Ich war heute mal wieder im Biomarkt. Und was ich dort gefunden hab, macht mich immer noch sprachlos ­čśë Die Zeitschrift “Elexier – Magazin f├╝r die neue Zeit“. Sie war kostenlos, also hab ich ein Exemplar mit nach Hause genommen.

Dieses Heft ist echt fantastisch! Auf 50 Seiten findet sich so gut wie jedes Klischee ├╝ber Esoterik best├Ątigt. Schon auf der ersten Seite, im Editorial wird der Unsinn von der scheibenf├Ârmigen Erde aufgew├Ąrmt und nat├╝rlich hat auch Galileo Galiei seinen Auftritt (nur das Shakespeare-Zitat hab ich vermi├čt).

Aber es wurde noch viel besser…

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Die Pyramiden und Atlantis

Der erste Artikel stammt von einer gewissen Hadeswintha Schr├Âer. Sie ist Journalistin, Redakteurin und “Channel f├╝r aufgestiegene Meister”. Sie schreibt ├╝ber ├ägypten und die Pyramiden:

Unerm├╝dlich r├Ątseln kluge K├Âpfe seit Jahrhunderten ├╝ber die Entstehung und wahren Hintergr├╝nde der Pyramiden. Da ist immer noch von Grabst├Ątten f├╝r ausbeuterische Pharaonen die Rede, obwohl l├Ąngst klar ist, da├č es sich um Einweihungsst├Ątten h├Âchster Initiationsgrade handelt.

Na super! Dann brauchen die klugen K├Âpfe ja nicht mehr weiterr├Ątseln! Aber nat├╝rlich wollen die “Professoren” wieder mal nicht zugeben, dass sie sich geirrt haben. Auch die Pyramidologie darf im Artikel nicht fehlen – und Frau Schr├Âer wei├č noch mehr:

Nicht zu unterdr├╝cken sind auch Ger├╝chte ├╝ber unentdeckt Geheimkammern, in denen entweder Wissen aus Atlantis verborgen sein soll oder gleich der gesamte Erfahrungsschatz deer Menschheit von Anbeginn. Was bedeutet: vor Millionen von Jahren! Und nicht erst seit einigen Jahrtausenden, wie man uns es glauben machen will…

Ger├╝chte! Na dann kann es ja nur richtig sein!

Mayanische Kosmovision

Von den ├ägyptern geht es weiter zu den Maya. ├ťber die schreibt Omrael Norbert Muigg. Der hatte n├Ąmlich eine “Einweihung in die Kosmovision Maya”. Und die ist was ganz tolles:

Die KOSMOVISION MAYA verbindet den Menschen mit den feinstofflichen Welten und mit dem unsichtbaren Meisterrat, dem CONSEJO INVISIBILE.

├äh – ja… So ganz hab ich das immer noch nicht verstanden – aber es d├╝rfte sich wohl um so ne Art feinstoffliches Handynetz handeln (irgendwie muss man ja mit den unsichtbaren Meistern reden k├Ânnen). Aber wer mehr wissen will, kann sich ja eines der vielen Seminare von Omrael antun, dort wird man das wohl genau erfahren.

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Die Dimensionstore von Avalon

Weiter gehts nach Stonehenge! Oder besser: Avalon. Dort gibts ein “Dimensionstor” (ich dachte, das w├Ąre in CERN?). Und alles ├╝ber dieses Dimensionstor wissen Corina Ti’Arana und Ronald Toras G├╝ndel. Die sind “Lichtpioniere des Golden-Blauen Lichtes” (was es alles gibt…)

Wie auch immer. Jedenfalls gibt es anscheinend auf der Erde verschiedene “Zeitepochen” – und die “verbinden sich in der Jetzt-Zeit” miteinander. Und Avalon ist eine dieser Zeitepochen.

Kann mir noch jemand folgen? Ich bin jedenfalls schon verwirrt… Aber es geht noch weiter:

Die Dimensionstore von Avalon wurden vor gut drei Jahren ge├Âffnet. Die verschiedenen Zeitepochen fliessen energetisch immer mehr ineinander und so werden durchaus lebendige Erinnerungen an die vielen Inkarnationen in Avalon geweckt (…)

Ok – genug davon – ich kann nicht mehr ­čśë

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Der magnetische Meister

Ganz hohen Besuch bekommen wir im n├Ąchsten Artikel. Hier channelt Isabelle Adamea Thuillard den magnetischen Meister Elias. Und das ist nicht irgendein dahergelaufener magnetischer Meister! Neihein…

Elias ist ein magnetischer Meister und stammt aus Quadril V, dem magnetischen Universum. Elias war zust├Ąndig, die magnetischen Begebenheiten unseres Universums zu ├╝berwachen und beim Aufbau desselben behilflich zu sein.

Ein ganz hohes Tier also! Und auch Frau Thuillard ist nicht irgendwer:

Ich heisse Isabelle. Der Ursprung meiner Seele liegt im magnetischen Universum und von daher bin ich seit der Aussendung meines Lichtes Adamea (die rote Priesterin). Ich bin eine Lichtpionierin der Frequenz des Golden-Blauen Lichtes, dass bedeutet, dass ich seit Anbeginn der Zeiten hier auf dieser wundervollen Erde dem Licht und dem Wachstum der Seelen diene.

Aha! Eine Kollegin von den Avalonleuten also. Wie auch immer – jedenfalls ist sie auch eine lemurische Priesterin und Elias ist neben den Magneten auch f├╝r Lemuria zust├Ąndig – also wird heute ├╝ber Lemuria gechannelt.

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Kommentare (150)

  1. #1 Schlotti
    8. September 2009

    Hadeswintha, Omrael, Adamea und Ashtar…

    Warum hei├čen diese Freaks eigentlich nie Hubert oder Lieselotte (oder Florian ­čśë )?

    DAS MUSS DOCH WAS BEDEUTEN!

    LOL!

  2. #2 Ute
    8. September 2009

    Elohim? La├č das keinen Juden h├Âren, da├č ein menschliches Individuum – noch dazu eine Frau, sich biblisch-althebr├Ąisch “Der Herr” nennt. *LOL*

  3. #3 Rose
    8. September 2009

    Was f├╝r Zeug verkaufen die eigentlich in dem Biomarkt?
    Seltsame Kr├Ąuter? Rauschpilze aus oranischem Anbau?

    Wenn ich mir vorstelle, dass unter uns Menschen weilen, die sich f├╝r die “Elohim-Gotteskundschafterin der Lichtwelten” halten und das wirklich ernst meinen, wird mir schon ein bisschen anders…:-)

  4. #4 cimddwc
    8. September 2009

    Solltest du daran zweifeln, dass eine ganze Engelsschar durch gedruckte Worte zu dir kommt, dann glaube mir, dass der Klang dieser Worte mit unserer Liebe durchtr├Ąnkt ist.

    Gedruckte Worte haben keinen Klang, also kann es mit der Liebe auch nicht so weit her sein.

    Auf jeden Fall ein “gro├čartiges” Sammelsurium, das du da aufgetan hast, Florian…

  5. #5 S.S.T.
    8. September 2009

    Vielsagendes Bild von Ashtar Sheran; Heiligenschein, Blickkontakt, Uniform-Dress, Orden und eine gewisse Handhaltung. Was soll damit wohl zum Ausdruck gebtacht werden?

  6. #6 Benjamin S.
    8. September 2009

    Wahnsinn was sich Leute so alles ausdenken bzw. als Hobby haben.Ich meine es gibt bestimmt noch vieles zwischen Himmel und Erde von dem wir nichts wissen oder wahrnehmen. Aber das was man da anscheinend zu lesen bekommt ist ja echt der oberwahnsinn an Bullshit.

  7. #7 Benjamin S.
    8. September 2009

    Wobei die Sache mit den ├Ągyptischen Tempeln und Pyramiden sollte man vielleicht nicht untersch├Ątzen…

    http://www.newscientist.com/article/mg20327243.000-egyptian-temples-followed-heavenly-plans.html

  8. #8 Florian Freistetter
    8. September 2009

    @Benjamin S.: Hurra! Da ist ja das Shakespeare-Zitat.

    Und nur weil ├Ągyptische Tempel nach dem Himmel ausgerichtet sind, muss das noch lange nicht irgendwas mystisches Belegen. Die Kirchen und Sternwarten sind ja z.B. auch nach Himmelsrichtungen ausgerichtet…

  9. #9 Hook
    8. September 2009

    > Und nen coolen Titel will ich auch! Gibts irgendwelche Vorschl├Ąge?

    F├╝hrer durch die Sternenwelt. Hmm, klingt irgendwie nicht so richtig esom├Ą├čig.
    Lichtf├╝hrer zu den Sternen. Schon besser.
    Juhend Valgustatus (Lichtf├╝hrer auf die Schnelle mit Google ins Estnische ├╝bersetzt, vermutlich etwas rumpelig die ├ťbersetzung) … klingt gut.

    Juhend Valgustatus Florian ‘Famiel’ Freistetter

  10. #10 Benjamin S.
    8. September 2009

    @Florian: Jetzt sei doch nicht gleich so! Ich wollte doch nichts belegen!
    ­čśë

  11. #11 Benjamin S.
    8. September 2009

    Aber dennoch eine Interessante 3 teilige Doku kann man hier dazu sehen:

    http://nuoviso.tv/forschung/10500-bc.html

    W├╝rde mich ja schonmal interessieren was du davon h├Ąllst Florian ­čśë

  12. #12 Benjamin S.
    8. September 2009

    Aber dennoch eine interessante 3 teilige Doku kann man hier dazu sehen:

    http://nuoviso.tv/forschung/10500-bc.html

    W├╝rde mich ja schonmal interessieren was du davon h├Ąllst Florian ­čśë

  13. #13 Frank Quednau
    8. September 2009

    Wo kommt eigentlich das mit Lemuria her? Als alter Perry Rhodan-Leser wei├č ich, dass dort der Begriff Lemuria aufgegriffen wurde…das war wohl so ca. 1966. Ich denke doch mal, dass die das irgendwo anders aufgegriffen haben, das w├Ąre sonst zu ulkig…

  14. #14 Florian Freistetter
    8. September 2009

    @Frank: Das hat sich die Madame Blavatsky ausgedacht… Aber es gibt auch ne fr├╝here, wissenschaftliche Verwendung des Begriffs. Da wars der Name f├╝r irgendeinen nicht mehr existente Landbr├╝cke, glaub ich.

  15. #15 Thomas Alois
    8. September 2009

    Warum macht Ihr Euch dar├╝ber lustig?

    Also mich ├╝berzeugt das schon!

    Wenn man sich die Website dieses Magazins anschaut und sich die Reklame durchliest, findet man gaaanz tolle Sachen!

    Zum Beispiel kann man bei Natur Welten Feen und Elfen erwerben.

    F├╝r nur 69 ÔéČ gibt es eine Fee zu kaufen:

    Best.Nr. 04738 apricot

    H 30 x 21 cm

    Bedauerlicherweise zuz├╝glich 6,90ÔéČ Versandkosten.

    Ich gestehe, dass mich die Versandkosten denn doch ein wenig haben zweifeln lassen.

    Aber dann habe ich mir ├╝berlegt, dass die Feen Gr├╝nde haben werden, nicht selbst zum K├Ąufer zu fliegen. Es herrscht ja schlie├člich ein ganz sch├Ânes Gedr├Ąnge da oben. All die verstorbenen Mayas, ├ägypter, Atlanter und sonstigen h├Âherstehenden Wesen. Unf├Ąlle sind ja quasi vorprogrammiert! Und dann schwirren da auch noch die Jungs von Nibiru herum. Da w├╝rde ich als kleine Fee auch nicht selber fliegen wollen.

    Nee, dann doch lieber mit der Post!

  16. #16 wolfgang
    8. September 2009

    Ist hier eigentlich niemand psychiatrisch vorgebildet- und k├Ânnte das mal fachlich kommentieren.

    Da gibt es doch sicher Tabletten dagegen?

  17. #17 Sephira
    8. September 2009

    Anscheinend wurde Lemuria Ende des 19. Jahrhunderts von Philip Sclater erfunden
    http://de.wikipedia.org/wiki/Lemuria
    K├Ânnte auch sein das der den Namen einfach von den R├Âmern ├╝bernommen hat als ein Klangvoller Name f├╝r einen hypothetischen Kontinent gesucht wurde.

  18. #18 christian hauck
    8. September 2009

    vorsicht mit dem neuen mittleren Namen! Erst mal numerologisch testen ober er auch gut ist. Oder am besten auspendeln.

  19. #19 Christian Weihs
    9. September 2009

    Na Moment mal! Die aus Lemurien, sind das nicht die hier ?

  20. #20 ali
    9. September 2009

    feinstoffliches Handynetz

    Schon mal was von The Force geh├Ârt?

    Aber mit den filmischen Referenzen kann es wohl eh nicht weit her sein, sonst h├Ąttest du nat├╝rlich auch gleich gemerkt, dass Ashtar Sheran eigentlich Orlando Bloom in der Rolle des Legolas ist. Vielleicht solltest du mehr fernsehen und wenig in Biol├Ąden rumh├Ąngen. ­čÖé

    Anderseits irgendwie gef├Ąllt mir die Handynetz Idee. Gibt dem Konzept von Netlock eine v├Âllig neue Dimension.

  21. #21 Sim
    9. September 2009

    Dieser Ashtar Sheran sieht aus wie ein gerupfter Jesus. Spooky~

  22. #22 S├Âren
    9. September 2009

    Mist. Nach der Lekt├╝re dieses Artikels habe ich total Lust bekommen Wow zu spielen. Da gibts auch so lustige Namen und Licht und so.

    Vielen Dank auch^^

  23. #23 rolak
    9. September 2009

    Das (auf Platte bzw Positiv) abgedeckte Photo ist ja schon nett – aber bei dem Portr├Ąt der channel-Quelle hatte ich sofort ein altes Atlan-Cover vor Augen. Nach ein wenig Bl├Ąttern bei perrypedia mu├č ich wohl vorsichtiger formulieren, ‘entspricht meinem Eindruck von’, aber egal.

    Abgesehen von der bekannten Schmalbandigkeit dieser Informationskan├Ąle (pa├čt nur Feinstoffliches durch, alles realit├Ątsbezogene Praktische klemmt) – erreicht man diesen Zustand vielleicht leichter mittels intensivem Schn├╝ffeln an Chanel #5?

    Leider d├╝rfte dieses Megawerbemagazin relativ lokal verteilt werden, aber ich geh trotzdem nachher mal schauen…

  24. #24 AlteWeser
    9. September 2009

    @rolak

    …ttels intensivem Schn├╝ffeln an Chanel #5?…

    Welch herrliches Wortspiel: Chan(n)el#5 , danke ­čśë

  25. #25 kereng
    9. September 2009

    Und nen coolen Titel will ich auch! Gibts irgendwelche Vorschl├Ąge?

    Botschafter der Zahl Pi

  26. #26 Stefan
    9. September 2009

    Ich finde das passt doch alles wunderbar zusammen:
    http://www.heise.de/tp/blogs/6/145036
    Mir ist jedenfalls eher zum heulen, als das ich lachen k├Ânnte!

  27. #27 dertrop
    9. September 2009

    Heilige Makaroni, Batman!
    Meine Fresse, was Menschen alles f├╝r Zeug verzapfen k├Ânnen.

  28. #28 Ronny
    9. September 2009

    S├Âren hat es erkannt. Das Ganze ist ein Auszug aus einem Spieltag bei World of Warcraft (WOW). Wenn man da die passende Gilde erwischt, dann klingt das im Teamspeak oder Ventrilo ├Ąhnlich. Nur, bei WOW spielen Leute miteinander und leben ihre Fantasie aus, hier halten das manche f├╝r echt. K├Ânnte eine Art Minderwertigkeitskomplex sein mit dem man sich selbst versucht wichtig zu machen ohne etwas wirklich gro├čes geleistet zu haben.

    Ich frage mich immer nur eins: Warum brauchen hohe Lichtwesen diesen schn├Âden Mammon ­čÖé oder nach den Worten von George Carlin:
    All mighty, all good, all perfect, all big cheese but it seems they can’t handle money ?

    Cooler Titel f├╝r Florian ?
    H├╝ter der 11 Dimensionen
    Lichtbringer des Urklatsch
    Omnipr├Ąsenter intergalaktischer Urgeist der Astronomie
    Schl├Ąchter der Gerechten Realisten
    Vernichter der Verd├╝nner
    Reichsverweser der ├Ątherischen Intermodulation
    Urfrequenz der schwingenden Lebenskraft (mein Favorit ­čÖé

    Andererseits, wenn ich dann Leute sehe mit Titeln wie:
    Mag. pharm. Dr. phil. hab.wup zack ……
    Dann f├Ąllt mir da schon eine gewisse ├ähnlichkeit auf ­čśë

  29. #29 Michael Khan
    9. September 2009

    Moment mal, “Elexier”? Hei├čt das nicht “Elixier”? In der Tat, es hei├čt.

    http://de.wiktionary.org/wiki/Elixier

    Nat├╝rlich ist es heutzutage ganz pfui, sich ├╝ber Rechtschreibung zu mokieren. Sowas mache ich normalerweise auch nicht, ehrlich. Nur noch dieses eine Mal. Denn es ist schon etwas anderes, ob sich jemand in einem Blog-Artikel oder Usenet-Posting vertippt oder ob die Macher einer gedruckten Zeitschrift schon beim Namen ihres Produkts ins Klo greifen.

    Da k├Ânnte man ja glatt auf die Idee kommen, das ganze Blatt sei nur eben so zusammengehauen, ohne viel Aufwand, ohne Recherche, ohne Lektorat, ohne Nachdenken.

    Aber so eine Schlussfolgerung w├Ąre doch bestimmt ganz ungerechtfertigt …..

  30. #30 Fischer
    9. September 2009

    Es muss ├╝brigens korrekt “Elixier” hei├čen – mit i. Die Bratzen k├Ânnen noch nicht mal ordentlich schreiben.

  31. #31 Arnd
    9. September 2009

    Hi Florian! Bez├╝glich Titel kann ich dir ein paar anbieten, alle von dieser Website: http://www.consultingdigital.com/doktortitel.php

    Wie w├Ąrs mit einem “Doctor of spiritual healing”? Damit biste dann automatisch Fachmann! Und das ganze gibts f├╝r schlappe 59 Euronen!

  32. #32 miesepeter3
    9. September 2009

    Wo, bitte sch├Ân,
    soll denn eine Lichtbringerin sonst arbeiten? Bei Bosch in der Abteilung Autoscheinwerfer? Und kann sich jemand den “Master of the Universe” vorstellen, wie er bei Obi Schrauben verkauft? Die meisten Politiker haben schon einen Astrologen, der zu astronomischen Honoraren ( der Zusammenhang war jetzt rein zuf├Ąllig) den richtigen politischen Kurs berechnet.
    Nein, nein, die m├╝sen schon einen gewissen Rahmen haben, in dem sie wirken k├Ânnen. Das macht man dann eben auf M├Ąrkten und Messen. Das haben ganz fr├╝her die ├ärzte auch so gemacht, ist also durchaus in einer gewissen tradition zu sehen.
    Nun, wer in einem Luftschlo├č leben m├Âchte, der braucht jemanden, der ihm so ein Ding auch verkauft. Es gibt Menschen, die sich alle zwei Jahre die neueste Superstereoanlage zulegen. Die geben dann auch Frequenzbereiche wieder, die ein menschliches Ohrr schon lange nicht mehr wahrnehmen kann. Das ist den Freaks v├Âllig egal, Hauptsache die Anlage kann das. Das ist zwar wissenschaftlich und technisch ok, aber ansonsten genauso bescheuert, wie die Buchung einer Reise in die 12. Dimension. Jeder macht sich auf seine Weise zum Bl├Âdmann.

  33. #33 Nic
    9. September 2009

    wenn Du diese Art “Literatur” magst ­čśë dann empfehle ich Dir sehr die “SEIN” (liegt im Biomarkt gleich neben der Elexier… da las ich letztens ├╝ber eine Quante, die sich nicht entscheiden konnte, ob sie nach links oder nach rechts h├╝pfen soll. Und was man tun kann, ihr die Entscheidung abzunehmen (vermutlich irgend ein St├╝ck vergoldetes Metall um Mitternacht vergraben).

  34. #34 Cptz
    9. September 2009

    Die Artikel habe ich mir noch nicht angeschaut, aber im zweiten Absatz schreibst du vom “Unsinn der scheibenf├Ârmigen Erde”.
    Wenn ich mir das Editorial allerdings durchlese, verstehe ich es so, da├č die Autoren die Idee der scheibenf├Ârmigen Erde ebenfalls f├╝r Unsinn halten und Herrn Galilei (er schreibt sich ├╝brigens mit zwei “l”) sozusagen als Vordenker seines Zeitalters betrachten.

    Ich bezweifle nicht, da├č der Rest des Heftes vor Unsinn nur so strotzt, aber wenn man schon beim Editorial mit dem Meckern anf├Ąngt, sollte man es sich evtl. genau durchlesen ­čśë

  35. #35 GeMa
    9. September 2009

    Zu behaupten es w├Ąre g├Ąngige Lehrmeinung gewesen, dass die Erde eine Scheibe ist, ist nun mal Unsinn. Das ist das genauso sterotyper Eso-Unsinn wie die M├Ąr von der Verbrennung “weiser Frauen” als Hexen durch die Kirche.

  36. #36 Fabio Valeri
    9. September 2009

    Mir geht es emetional vermutlich wie Florian und vielen Teilnehmern im Blog. Es ist unglaublich, an was Leute alles glauben und mir wird es dabei nicht selten mulmig, wenn ich denke, dass es nicht wenige sind, die an irgend eine Absurdit├Ąt h├Ąngen. Ich habe nach Antworten gesucht f├╝r die Gr├╝nde (http://www.gutefrage.net/frage/warum-glauben-leute-an-homoeopathie) und nichts gefunden. Ich frage mich, was der Anteil der Exponenten dieser Esoterik-Szene ist, die daran wirklich glauben, was sie schreiben und verkaufen, resp. wie gross der Anteil ist, der nicht daran glaubt und einfach Geld machen will, was ich rational noch verstehe. Ich habe mich auch gefragt, ob es einen Unterschied gibt zwischen dieser Art von Esoterik-Szene und Beispielsweise meinen SP-Genossen in der CH, die sich f├╝r die Komplement├Ąrmedizin engagierten. Beide Szenen haben sich vom Primat der Wissenschaft verabschiedet. Ich nehme an, dass die soziale Zusammensetzung zwischen diesen beiden Gruppen verschieden ist. Kann es sein, dass die Schulbildung versagt? Lauter Fragen, keine Antworten.

  37. #37 Ben
    9. September 2009

    Michael,

    das heisst nicht Elexier oder Elixier, sondern Elsevier!
    http://scholarlykitchen.sspnet.org/?s=el+naschie

    Ben.

  38. #38 Florian Freistetter
    9. September 2009

    @Cptz: Ich hab das Editorial schon richtig verstanden – aber vermutlich hier im Blog zu verk├╝rzt widergegeben. Mit “Unsinn der scheinenf├Ârmigen Erde” meinte ich das spezielle unsinnige Argument das man von Esoteriker immer wieder h├Ârt: “Fr├╝her haben die Menschen ja auch geglaubt, die Erde w├Ąre eine Scheibe!” Damit wollen sie wohl belegen, dass wir uns unseres Wissens nicht zu sicher sein d├╝rfen. Das ist aber nat├╝rlich kein vern├╝nftiges Argument u.a. deswegen weil in den letzten dreitausend Jahren nie irgendjemand mit ein bisschen Ahnung ernsthaft an eine scheibenf├Ârmige Erde geglaubt haben.

    @Ronny: Fantastische Titel! Ich kann mich jetzt nur nicht entscheiden ­čśë Vernichter der Verd├╝nner ist aber sehr sch├Ân ­čśë

  39. #39 Florian Freistetter
    9. September 2009

    @Thomas Alois: Was macht man denn dann mit so ner Elfe? Ich k├Ânnte ein wenig Hilfe im B├╝ro und bei der Hausarbeit brauchen – machen die sowas? Oder nur den ├╝blichen spirituellen Kram ­čśë

    @S├Âren: Also die Sache mit World of Warcraft ist nicht so weit hergeholt. Die Leuten spielen das sicher auch unter anderem deswegen, weil sie damit ihre langweiligen “normalen” Alltagsleben ein bisschen entkommen k├Ânnen. Aber den meisten ist bewusst, dass es sich nur ein Spiel und Fiktion handelt. Wenn jemand auch im echten Leben behaupten w├╝rde, er w├Ąre ein m├Ąchtiger Krieger aus Kalimdor der unterwegs ist, um den b├Âsen Drachenk├Ânig zu besiegen, dann w├╝rde man sich zu recht sorgen machen und ├Ąrztliche Hilfe suchen.

    Aber in der Esoterik-Szene machen die Leute ja auch nix anderes, als sich irgendwelche coolen Geschichten ├╝ber Atlantis, Engel, Lichtwesen, etc auszudenken und darin “mitzuspielen” – z.b. eben als “Elohim Gotteskundschafterin” oder “rote Priesterin”. Dann ist das eigene langweilige Leben gleich viel interessanter…

    Wer es schafft, kann sich ja hier die gechannelte Geschichte von Elias durchlesen. Zuerst war da Lemuria, der Superplanet mit den Kristallst├Ątten und dem ganzen Wissen des Universums. Gott und die hohen Lichtwesen wohnten da – bis sich dann Luzifer abgespalten hat, wodurch Lemuria zerst├Ârt wurde und die ganzen Teile, Kristalle und Lichtwesen auf die Erde gekracht sind. Und nun muss der ganze Schlamassel wieder in Ordnung gebracht werden – und was f├╝r ein Gl├╝ck wenn man dann pl├Âtzlich merkt, das man kein langweiliger Mensch wie du und ich ist! Sondern eine Priesterin aus Lemuria die nun per Lichtarbeit daf├╝r sorgen muss, dass das die Lichtwelt der G├Âtter wieder ganz wird….

    Wie gesagt – also Computerspiel w├Ąr das sicher ne nette Sache. Nur nehmen die Leute das dann eben leider ernst.

  40. #40 GeMa
    9. September 2009

    Ach was, Elias spinnt doch. Lemuria war da, wo heute Hawaii ist. *schw├Âr*

  41. #41 Ronny
    9. September 2009

    @Fabio
    Ich vermute mehrere Gr├╝nde warum Menschen esoterisch sind:

    1) Geld
    = einfach zu machen, denn das zu verkaufende Produkt kann alles versprechen und muss nichts beweisen, Widerspruch wird entweder mit dem Argument ‘du verstehst das nicht’ oder mit Verklagen verhindert.

    2) Selbstwertgef├╝hl
    = wie schon Florian erw├Ąhnte lebt es sich leichter wenn man ein Engel ist und nicht ein kleines nichts irgendwo unter Millionen

    3) Paranoia
    = wenn man lange genug fest an etwas glaubt, dann wird es auch so. Kann man selbst beobachten wenn man lange zur├╝ckliegende Dinge aufarbeitet und dann draufkommt, dass die eigene Erinnerung ‘optimiert’ wurde.

    4) Glaube
    = Wenn jemand an etwas glaubt, dann z├Ąhlen Fakten nicht mehr. Frau ist einfach ├╝berzeugt, dass es ‘da noch was geben muss’.

    5) Unbekanntes
    = Vieles kann die WIssenschaft noch nicht erkl├Ąren und da bleibt nat├╝rlich viel f├╝r die Fantasie ├╝brig. Selbst dann, wenn es erkl├Ąrt wurde, beharrt man auf seiner Festlegung. Au├čerdem funktioniert die eigene Erkl├Ąrung doch auch !

    Pers├Ânlich sehe ich auch keinen Unterschied zwischen Esoterik, Religion und alternativer Medizin. Alle basieren IMO auf den obgenannten Punkten.

  42. #42 redi
    9. September 2009

    Ich bin zutiefst betr├╝bt, dass diese Zeitschrift in meinem Bioladen nicht ausliegt. Hielt ich doch bisher schon Schrot&Korn f├╝r ziemlich unterhaltsam, speziell die Kleinanzeigen. So kann man sich t├Ąuschen!

  43. #43 Flashback007
    9. September 2009

    “Wahnsinn was sich Leute so alles ausdenken bzw. als Hobby haben.Ich meine es gibt bestimmt noch vieles zwischen Himmel und Erde von dem wir nichts wissen oder wahrnehmen.” Jepp, that┬┤s it! Ich bin auch nicht grade ein Esotherik- Freak, aber ich bin der Meinung, da gibt es noch WAS…http://loom.tv/channel.php?c=19914

  44. #44 Flashback007
    9. September 2009

    Jepp, that┬┤s it! Ich bin auch nicht gerade ein Esoterik- Freak, aber ich bin der Meinung, da gibt es noch WAS…http://loom.tv/channel.php?c=19914

  45. #45 Ronny
    9. September 2009

    @Flashback
    Da gibt es sicher noch was, zum Beispiel die Erkl├Ąrung wie Raum und Zeit jetzt wirklich aufgebaut ist, oder global formuliert: Es gibt noch vieles, dass wir nicht genau wissen, das darf aber den derzeitigen Gesetzen und Beobachtungen NICHT widersprechen.

    Eine neue Definition von Raum und Zeit muss die Gesetze Newtons f├╝r niedrige Geschwindigkeiten beinhalten, die Maxwellschen Gleichungen f├╝r elektromagnetische Wellen, die Fallgesetze, die Gasgesetze usw.

    Esoterische Ans├Ątze zeichnen sich vor allem dadurch aus, dass sie den derzeit g├╝ltigen Gesetzen widersprechen.

  46. #46 miesepeter3
    9. September 2009

    @Ronny

    “Esoterische Ans├Ątze zeichnen sich vor allem dadurch aus, dass sie den derzeit g├╝ltigen Gesetzen widersprechen. ”

    Das w├Ąre nicht das schlimmste, auch die Wissenschaft schmei├čt so dann und wann eins ihrer Gesetze um.
    Viel schlimmer ist, dass die esoterischen Ans├Ątze fortschrittsfeindlich sind nach dem Motto : Brauchen wir nicht zu untersuchen, das haben die alten Weisen/ Au├čerirdischen oder Erleuchteten schon richtig erkannt, wir brauchen nicht schlauer sein als die.
    Die vielen rassistischen Ansichten und die absolute Intoleranz gegen├╝ber Andersdenkenden, die ins ewige Feuer kommen oder zumindestens nicht mit d├╝rfen in die neue, sch├Ânere Welt kann einem schon Angst machen. Aber bei genauerem Hinsehen stellt man fest, diese Typen gibt es auch in allen Religionen und eben auch im Wissenschaftsbetrieb. Ist irre sein menschlich?

  47. #47 Ronny
    9. September 2009

    Zitat miesepeter: Ist irre sein menschlich ?

    Gute Frage, nur die Antwort hat schon ein Problem damit, was man als ‘irre’ bezeichnet ?
    Das ist genau das Problem warum ich Religionen, Nationalit├Ąten, Kulturen usw. nicht besonders sch├Ątze, da diese immer versuchen eine bestimmte Gruppe (die eigene) besser dastehen zu lassen als andere und zwar vollkommen ohne einen Hintergrund. Damit erzeugt man automatisch feindliche Emotionen und sch├╝rt Hass. Der positive Effekt, dass Menschen sozial sind und einander helfen wird hier total pervertiert.

  48. #48 beka
    9. September 2009

    Was liegen bleibt, verkauft sich nicht. Und was sich nicht verkauft, wird aus dem Programm genommen. Aber der Herr Freistetter nimmt gleich ein Heft mit, um den Inhalt der ganzen Welt zu verk├╝nden. So billig kann Werbung sein.

    Wenn es mindestens eine Person auf der Welt gibt, die ein solches Heft aus einem Markt mitnimmt und auch noch toll findet, dann haben Sie jetzt mindestens 10 weitere ├╝ber das Internet erreicht. Sie sind echt ein Held.

    Da w├╝nsche ich auch weiterhin viel Erfolg.

    P.S.: Wenn ich mich etwas wissenschaftlich bet├Ątigen m├Âchte, dann schreibe ich kein Pamphlet ├╝ber Esoterik, sondern klemme mich vor mein Teleskop und sehe mir ab 22h00 Jupiter und seine Monde im S├╝dosten an. Im April waren Saturn und Titan f├Ąllig. In der Hinsicht kommt von Ihnen extrem wenig.

  49. #49 Florian Freistetter
    9. September 2009

    @beka: “Sie sind echt ein Held”

    Danke! Wenn du mir deine Adresse gibst, schick ich dir auch gern ein Autogramm!

    “Wenn ich mich etwas wissenschaftlich bet├Ątigen m├Âchte, dann schreibe ich kein Pamphlet ├╝ber Esoterik, sondern klemme mich vor mein Teleskop und sehe mir ab 22h00 Jupiter und seine Monde im S├╝dosten an. Im April waren Saturn und Titan f├Ąllig. In der Hinsicht kommt von Ihnen extrem wenig.”

    Ach – Saturn, Titan, Jupiter. Hab ich doch schon alles verbloggt… Aber wenn sie mehr ├╝ber beobachtende bzw. Amateurastronomie wissen wollen, dann gibt es dazu sicher auch spezielle Blogs, die nur das bringen.

  50. #50 OLLE
    9. September 2009

    Ich hatte fr├╝her (bevor ich auf scienceblogs gestossen war) den ganzen Esoterik- Verschw├Ârungs- und Mystik-Kram f├╝r eine Randerscheinung gehalten die eine Minderheit von “‘Sonderlingen” anspricht.
    Je mehr ich jedoch dar├╝ber lese desto mehr bekomme ich den Eindruck das sich da Abgr├╝nde auftun.
    Ich finde es unfassbar.
    Besonders erschreckend finde ich u.a. auch das diese kostenlosen Druckwerke wahrscheinlich auch Kindern und Jugendlichen frei zug├Ąnglich sind.
    (Ich vermute es steht keine Altersbeschr├Ąnkung aufgedruckt)
    Gru├č
    O

  51. #51 Roland
    9. September 2009

    …besser als solche Zeitschriften ist nur, wenn man mal einen Esoterikercon besucht. Da kommen Gedanken in einem hoch…

    Aber seither wei├č ich, dass man nicht unter Cheimtrails durchfahren darf, da man sonst Alzheimer bekommt.

  52. #52 risti
    9. September 2009

    wow … mir bleibt die spucke weg. Und da sage noch einmal jemand, es g├Ąbe keine parallelwelten, du hast mir definitiv einen einblick in eine solche gew├Ąhrt … und dieser einblick ist erschreckend.

  53. #53 Gluecypher
    9. September 2009

    @Roland

    …besser als solche Zeitschriften ist nur, wenn man mal einen Esoterikercon besucht. Da kommen Gedanken in einem hoch…

    Naja, das hatte ich ja am WE vom 19.09 bis 20.09 vor. Aber zum selben Zeitpunkt feiert ein guter Bekannter ein Fest in meiner alten Heimat mit Federweissem und Zwiebelkuchen. Und da hat der Federweisse gewonnen. So macht Gehirnzellen-Killen wesentlich mehr Spass ­čśë

  54. #54 Ronny
    10. September 2009

    …besser als solche Zeitschriften ist nur, wenn man mal einen Esoterikercon besucht

    Ja, das ist erschreckend und zum totlachen gleichzeitig. Wenn man sieht wie erwachsene Menschen jeden M├╝ll ernst nehmen wenn er nur gut pr├Ąsentiert wird und alles ungefragt hinnehmen.

    Besonders am├╝sieren mich immer diese ganzen Mondkalender. Wenn da riesige Einfl├╝sse auf uns postuliert werden, nur weil der Mond von einer anderen Seite angeleuchtet wird.

    Da gibts dann die Theorie dass es mehr Geburten gibt oder mehr Todesf├Ąlle oder mehr Morde. Leider sagt die Statistik das Gegenteil, aber egal, was wei├č schon die Statistik wenns um Mystik geht. Der einzige Unterschied ist, dass es heller ist, ungef├Ąhr so wie mit einer Kerze in 3m Entfernung. Wenn das manche zur Schlaflosigkeit oder erh├Âhter Aggresivit├Ąt treibt, dann sollten sie mal einen Arzt konsultieren.

    Mir f├Ąllt nur immer der ├ťberhang an Frauen auf. Gibts bei denen ein spezielles Esoterik-Gen ?

  55. #55 Andrea N.D.
    10. September 2009

    @Ronny:

    “Mir f├Ąllt nur immer der ├ťberhang an Frauen auf. Gibts bei denen ein spezielles Esoterik-Gen ?”

    Ich denke, das ist wie mit Mathe: Kaum redet man den Frauen 150 Jahre lang ein, sie seien irrational, schwups, schon gibt es ein Gen. Ich sch├Ątze einmal, dass es in ca. 50-100 Jahren ein “Schlechteinparkgen und Schuhekaufgen” geben wird. Und: Was sollen die Frauen denn machen, wenn sie sich zu Hause langweilen? Genau: Gedanken ├╝ber den Sinn des Lebens und die Kr├Ąfte, die da sonst noch so wirken und sie davon abhalten zu 50 Prozent an der Welt zu partizipieren.

  56. #56 Ronny
    10. September 2009

    @Andrea
    Hmm, dein Posting bringt mich ins Gr├╝beln.
    Ist das jetzt:
    1) blanker Sarkasmus ?
    2) ehrlich gemeint ? (ich hoffe nicht)
    3) ein versteckter Vorwurf ?

    “Gen” war jetzt auch nicht medizinisch sondern eher symbolisch gemeint. Nennen wir es “Neigung”. Ich finde es einfach interessant, dass bei solchen Veranstaltungen ein Gro├čteil Frauen, ABER die Verk├Ąufer oft m├Ąnnlich sind. Woher kommt das ?

    ├ťbrigens: Frauen parken nicht schlechter oder besser als M├Ąnner ein. Mir f├Ąllt nur auf, dass M├Ąnner verschiedene Man├Âver versuchen um einzuparken. Frauen scheinen immer dieselbe Taktik zu verwenden und hoffen dann, dass es irgendwie schon mal klappen wird ­čÖé

    Ich sehe in meiner n├Ąheren Umgebung auch einen Unterschied wie mit dem Thema Esoterik umgegangen wird. M├Ąnner versuchen zu verstehen wie das fukntionieren sollen und ├╝berlegen sich wie man damit Geld macht, w├Ąhrend Frauen scheinbar damit zufrieden sind, dass die Resultate f├╝r sie passen.

    Sie sind dann auch immun gegen Erkl├Ąrungsversuche. Es funktioniert bei mir. Punkt. Egal ob es unm├Âglich ist. Au├čerdem ist das alles sch├Ân, lieb, gut und nicht so steril wie deine Placeboeffekte, Immunreaktionen, Beleuchtungen des Mondes, geschichtliche Tatsachen, statistische Aussagen und Pr├╝fungen….

  57. #57 hic fuit
    10. September 2009

    Leider ist es ganz und gar nicht ohne gesellschaftliche Konsequenzen, diesem Quark einen Platz einzur├Ąumen:
    – Gibt es z.B. Widerspruch gegen die Behauptung, dass es schwierig ist, eine esoterikfreie Hebamme aufzutreiben (also auch hom├Âopathiefrei, anthroposophiefrei)?
    – Was hat eine Schamanin an einer Grundschule zu suchen? Siehe http://forum.esowatch.com/index.php?topic=2107.0
    – Kann sich jemand ├╝berhaupt noch eine Gesellschaft vorstellen, in der “pflanzlicher Wirkstoff” nicht automatisch mit “nebenwirkungsfrei” assoziiert wird?

    Da offenbar auch der/die D├╝mmste, Bildungsfernste und Gerissenste es in der Esoterikszene zu gro├čem Ansehen bringen kann und sich diese irrationale Antigesellschaft an (psychisch/physisch) hilflosen Opfern m├Ąstet und noch dazu verbreitet, sie w├╝rde f├╝r das Gute stehen, sind die Gefahren f├╝r den Einzelnen und die Gesellschaft ganz und gar nicht zu vernachl├Ąssigen.

  58. #58 Stefan
    10. September 2009

    Wenn ich mir die Kommentare bisher so anschaue, denke ich, sollte auch mal wieder daran erinnert werden, dass es keinen einfachen Zusammenhang zwischen Esoterik/Religionsglaube und Bildungsferne gibt. Zeitschriften lesen schlie├člich nur diejenigen Leute, die ├╝berhaupt lesen. Hom├Âopathen sind ausgebildete ├ärzte, auch Hebammen sind ja nicht bildungsfern. Es mangelt nicht an formaler Bildung, sondern daran, dass aufkl├Ąrerische Kritik nicht einge├╝bt wird. Die Leute fressen, was man ihnen vorsetzt – null Medienkompetenz.

    OLLE bringt einen, wie ich finde sehr wichtigen Punkt zur Sprache: “Besonders erschreckend finde ich u.a. auch das diese kostenlosen Druckwerke wahrscheinlich auch Kindern und Jugendlichen frei zug├Ąnglich sind.” Unsere Gesellschaft gibt sich so einigerma├čen M├╝he, Kinder vor Alkohol, Zigarretten und Pornographie zu sch├╝tzen. Wir sch├╝tzen sie aber nicht vor Esoterik und Religion. Ich finde schon die Kindstaufe sollte aus Jugendschutzgr├╝nden verboten werden. Kein Kind darf zu einer Weltanschauung, die nicht auf aufkl├Ąrererische Rationalit├Ąt beruht, gezwungen werden.

  59. #59 Andrea N.D.
    10. September 2009

    @Ronny:
    Erst dachte ich an eine gewisse Unbedachtheit Deinerseits, aber Dein letzter Absatz bringt mich jetzt auch ins Gr├╝beln …
    Also vielleicht doch eine “weibliche” “Neigung” (?!) zur Irrationalit├Ąt gegen die “m├Ąnnliche Rationalit├Ąt” (= … nicht so steril wie …)?
    Sorry, aber ich lehne geschlechtliche Verallgemeinerungen generell ab. Dies m├╝ssen wir aber nicht weiter disktuieren, weil dies hier erstens nicht Thema ist und zweitens eines meiner Fachgebiete ist und mich da schon genug frustriert (insofern, als dass weibliche Stereotype, d. h. (angeblich) biologische Eigenschaften, die dann in den weiblichen Charakter als typisch weibliche Wesensmerkmale (Neigung!) verlegt/konstruiert wurden, nach wie vor wirkungsm├Ąchtig sind, wie Du sehr sch├Ân demonstrierst).

    z.B. “Frauen scheinen immer dieselbe Taktik zu verwenden und hoffen dann, dass es irgendwie schon mal klappen wird :)” – nicht verallgemeinerbar, klassisches Stereotyp, so lange beschworen, bis es sich tats├Ąchlich in der Realit├Ąt zu best├Ątigen scheint, dann zur Neigung als Geschlechtsmerkmal konstruiert wird und schlie├člich auch noch vererbbar ist. Das ist kein Vorwurf, es soll nur ein bisschen zum Nachdenken anregen, bevor Du das n├Ąchste Mal klassische Stereotype auf die H├Ąlfte der Weltbev├Âlkerung anwendest.

  60. #60 Andrea N.D.
    10. September 2009

    @Stefan:
    Ich habe auch schon viel ├╝ber “Religion” nachgedacht und gepostet. Es ist immer wieder ein “Wunder”, warum die staatlich anerkannten Religionen ├Âffentlich unterst├╝tzt im Gro├čen so agieren “d├╝rfen” wie die Esoteriksplittergruppen (wie es hier vorgestellt wurde) im Kleinen.
    Mittlerweile bin ich zu dem Schluss gekommen, dass einerseits sehr viele Menschen diese “Irrationalit├Ąt” in ihrem Leben brauchen und die Folgen einer kompletten Aufkl├Ąrung vermutlich gar nicht tragbar w├Ąren bzw. negative gesellschaftliche Konsequenzen h├Ątten. Andererseits, um auf Deinen Beitrag zur├╝ckzukommen, sind Kinder eben kein staatlich-gesellschaftliches Allgemeingut, das zu ihrem und unserem Wohl bestm├Âglich gef├Ârdert werden soll/kann/muss, sondern prim├Ąr die Kinder ihrer Eltern und unterliegen insofern auch deren Einfluss was esoterische/religi├Âse Erziehung angeht.

  61. #61 adenosine
    10. September 2009

    In der Pr├Ąambel, dem Vorspruch zum Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland vom 23.Mai 1949, hei├čt es: ÔÇťIm Bewu├čtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen … hat sich das Deutsche Volk … dieses Grundgesetz gegebenÔÇŁ.
    Bundesverfassungsrichter Professor Dr. Dr. Udo Di Fabio sagt dazu: ÔÇ×Der Gottesbezug ist eine bewusste Geste der Demut, ein Gegengewicht gegen jede Hybris einer Selbstverg├Âtterung menschlicher Vernunft. Dies gewollte Gegenwicht gegen die menschlicher Vernunft wird ad├Ąquat eben auch von vom Esoterik-Overkill geleistet.

  62. #62 Stefan
    10. September 2009

    @Andrea: Klar, prim├Ąr “geh├Âren” Kinder ihren Eltern und es w├Ąre auch fatal, Eltern mit Misstrauen zu begegnen, sie sogar zu kriminalisieren. Aber der Staat nimmt sich ja sonst durchaus das Recht heraus, bei drohender Verwahrlosung einzugreifen und die Jugend zumindest in der ├ľffentlichkeit zu sch├╝tzen. Die Kindstaufe ist f├╝r mich ein Punkt, wo der Anspruch der Gesellschaft auf Schutz der Jugend h├Âher wiegt, als das Glaubensbekenntnis der Eltern. Klar, Eltern entscheiden auch f├╝r die Kinder, in welchen Sportverein sie gehen, ob sie wandern gehen m├╝ssen oder Nachts in die Sterne schauen d├╝rfen. Das ist auch richtig so, die Kinder leben ja im sozialen Umfeld der Eltern. Aber all diese Dinge beschr├Ąnken das Kind nicht in der Entwicklung einer eigenen kritischen Meinung. Ich habe gar nichts gegen M├Ąrchen und Fantasy, ich lese sehr gerne Sciencefiction. Kinder sollen auch nicht Darwin lesen, sondern spannende, phantasievolle Geschichten. Aber Kindstaufe ist f├╝r mich einfach nicht mehr, als ein Anfixen mit einer Droge, das Einimpfen eines lebenslangen schlechten Gewissens. Ich finde das unanst├Ąndig.

  63. #63 Stefan
    10. September 2009

    @adenosine: Ich halte es nicht f├╝r notwendig, ein Gegengewicht gegen die menschliche Vernunft aufzubauen, denn meiner Meinung nach neigt der Mensch von Natur aus zu einem Verhalten, das nicht einfach der Rationalit├Ąt entspringt. Das ist eigentlich sogar evolutionsbiologisch verst├Ąndlich, denn die Natur hat ja nicht das Ziel, eine m├Âglichst intelligente Art zu entwickeln. Der Art Mensch geht es einfach nur ums ├╝berleben und daf├╝r benutzen wir in der Regel unser Bauchgef├╝hl. Vernunft ist also nicht etwas, was ├╝ber die Ma├čen vorhanden w├Ąre, sondern was immerwieder eingefordert werden muss. Diesen Hybris-Verdacht, bzw. diese Pr├Ąambel halte ich daher f├╝r antiquiert.

  64. #64 OLLE
    10. September 2009

    @Stefan @Andrea
    Es hat, meines Wissens, schon F├Ąlle gegeben in denen Kindern z.B. medizinische Hilfe versagt blieb aufgrund der religi├Âsen Weltanschauung der Eltern.
    Aber, m├╝ssen denn nicht irgendwo auch mal Grenzen gezogen werden?

    Jede Religion hat mal klein angefangen. Welchen Stellenwert haben dann Leute, wie die von Florian im Artikel vorgestellten, in 200 oder 300 Jahren?
    Gibt es dann Eso-Kirchen und die Menschen beten zu Omrael Norbert Muigg?
    Gru├č
    O

  65. #65 Andrea N.D.
    10. September 2009

    @Stefan:
    Ich stimme Dir vollkommen zu, aber ich habe in diesem Punkt resigniert. Was Deinen ersten Kommentar angeht, finden sich die Religionsvertreter vermutlich überhaupt nicht angesprochen, wenn Du Esoterik und Religionsglaube in einem Atemzug nennst. Sie sehen diese Ähnlichkeit einfach nicht.
    Daneben wollte ich auch ansprechen, dass eben nicht alles vom Staat geregelt werden kann. Aber ich stimme Dir auch hier zu. Wenn unsere “Christen” in andere L├Ąnder blicken, finden sie die kindliche Indoktrination verwerflich, w├Ąhrend sie hier nichts anderes betreiben.

  66. #66 klauszwingenberger
    10. September 2009

    @OLLE

    “Gibt es dann Eso-Kirchen und die Menschen beten zu Omrael Norbert Muigg?”

    Eher nein; in der Szene quakt ja alles wild durcheinander, jeder wei├č einen anderen Unfug. Das kommt ├╝ber ein Sektenstadium nicht hinaus. Ein gemeinsamer Gegner – das naturwissenschaftlich-materialistische Weltbild – ersetzt alleine keine gemeinsame Ideologie.

  67. #67 Ronny
    10. September 2009

    @Andrea
    Du hast recht. Ich habe eine Beobachtung zu einer allgemeinen Situation erhoben, obwohl dies nicht korrekt ist (wie auch Florian ├Âfter sagt :).

    Du musst mir aber zugestehen, dass es eben schwer ist nicht zu verallgemeinern, wenn man 5 Frauen beobachtet und dann 5 M├Ąnner und dabei ein gewisses Verhalten erkennt.

    Aber wie w├╝rdest du das erkl├Ąren, dass Frauen eher zu Esoterik tendieren ?
    Ok, wieder eine Verallgemeinerung, aber wenn ich eine Esoterikmesse besuche und einen hohen Frauenanteil sehe, dann frage ich mich: Warum ?

  68. #68 petra
    10. September 2009

    @ronny:
    es gibt ein tolles bild in dem wird das gehirn eines mannes bildlich mit “zahnr├Ądern und mechanik” dargestellt und das der frau mit “garten -tauben-etc.” vielleicht erkl├Ąrt es dir so..
    kennst du das buch: “warum m├Ąnner nicht zuh├Âren und frauen schlecht einparken”
    ist ein echt unterhaltsames buch ├╝ber die denkweise von m├Ąnnlein und weiblein…

  69. #69 Andrea N.D.
    10. September 2009

    @Ronny:
    Dazu w├Ąren umfassende Untersuchungen zur Differenzierung notwendig. Wie viele der Frauen, die die Esoterikmesse besuchen, arbeiten? Welchen Bildungsstand haben sie? Welche Altersklassen sind vertreten? Kann man von diesen Angaben darauf schlie├čen, dass Frauen generell weniger einer lohnvermittelten Arbeit nachgehen und dass Frauen generell einen niedrigeren Bildungsstand haben? Kann man daraus schlie├čen, dass Menschen mit einem geringeren Bildungsstand, die keiner lohnvermittelten T├Ątigkeit nachgehen, anf├Ąlliger sind f├╝r Esoterik? Wo gibt es noch hohe Frauenanteile? Kann man Gemeinsamkeiten zur Esoterikmesse finden? Welches sind die Beweggr├╝nde f├╝r den Besuch der Esoterikmesse? Wird es als “Kulturveranstaltung” gesehen, Neugier? Sind die Besucherinnen wirklich davon ├╝berzeugt? Haben sie mehr Zeit? Stellen Frauen sich eher eine Art Sinnfrage, da sie von der Gesellschaft per Geschlechtsdefinition zur Pflege von Babys, Kindern, ├Ąlteren und sterbenden Menschen herangezogen werden? Ist ihnen dieses Sozialverhalten, so wie das von Stefan genannte schlechte Gewissen, von Kindheit an vielleicht so eingeimpft worden, dass sie gar nicht weiterdenken oder anders k├Ânnen? F├╝hlen sie sich deshalb zust├Ąndig f├╝r die spirituelle Seite der Welt? Zum Erkennen besonders d├Ąmlicher Stereotype empfehle ich immer den imaginierten Geschlechtswechsel. Wenn ein Mann in der T├Ątigkeit einer Frau gezeigt wird und das ganze pl├Âtzlich sehr komisch wird, bleibt mir nicht nur das Lachen im Hals stecken sondern es zeigt auch dass die Frau da wohl diskriminiert wird.

    Zum Verhalten und Einparken nur zwei Dinge, weil ich dieses Klischee nicht mehr h├Âren kann: 1. Vollkommen egal ob m├Ąnnlich oder weiblich, Parkplatzsuche in der Gro├čstadt t├Ąglich lehrt das Einparken. 2. Wenn einer Dreij├Ąhrigen eine Barbie geschenkt wird und Mami schminkend vorm Spiegel steht, w├Ąhrend Papi das Familienauto lenkt und Sohnemann sein Bobbycar 1 Million Mal in die Garage und wieder hinausrangiert, wer wird dann wohl sp├Ąter besser einparken k├Ânnen?

    ├ťber den Bezug der Stereotype in der heutigen Zeit auf die Steinzeit (Mann fokusiert auf die Jagd, deshalb nur zu einer Sache gleichzeitig f├Ąhig, Frau Sammlerin und Feuerh├╝terin etc.), hat sich Precht in: Liebe: ein unordentliches Gef├╝hl, popul├Ąrwissenschaftlich sehr sch├Ân dazu ge├Ąu├čert. Kann es wirklich sein, dass sich unser Gehirn in 10000nden von Jahren oder mehr nicht weiterentwickelt hat?

    http://www.amazon.de/Liebe-unordentliches-Richard-David-Precht/dp/3442311845/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1252579149&sr=1-2

  70. #70 Andrea N.D.
    10. September 2009

    @Petra:
    …. und sich (Precht) mit dieser d├Ąmlichen “Schlechtzuh├Ârundnichteinparkthese” besch├Ąftigt hat.
    Das spannende an dieser schlechten Literatur auf unterem Niveau ist, dass sie offensichtlich ein Grundbed├╝rfnis von vielen Menschen befriedigt und hier …

    @Ronny:
    … k├Ânnen wir auch den Bogen zur Esoterikmesse spannen. Offensichtlich besteht bei Frauen ein gr├Â├čeres Bed├╝rfnis nach Trost und Hoffnung in der Esoterik als bei M├Ąnnern. Eine Spekulation dar├╝ber f├Ąllt mir sofort ein: Werden hier Kan├Ąle gesucht, die die fehlende berufliche oder gesellschaftliche Anerkennung ausgleichen sollen? Aber das ist reine Spekulation.

  71. #71 Petra
    10. September 2009

    @andrea:
    hab ich richtig verstanden, dass deiner meinung nach das interesse an esoterik von niedrigem bildungsstand abh├Ąngt?

    ├Ąhm sorry, dass ich einen so “schlechte literatur auf unterstem niviau” empfohlen habe!
    ich wollte nur andeuten wie die seelen von frauen und m├Ąnnern unterschiedlich ticken:
    ich habe keine niedrige bildung (bin zwar kein hochschulprofessor oder dr. -irgendwas) und interessiere mich trotzdem f├╝r dinge zwischen himmel und erde, die man nicht berechnen kann (((ich verabscheue das wort esoterik weil es alles in einen topf haut ))
    ich kann sehr gut einparken (vielleicht besser als mancher m├Ąnnliche autofahrer kollege) und habe in meiner kindheit sowohl mit autos als auch mit puppen gespielt. nix von klischee und so! und trotzdem stehe ich zu meiner rolle als frau, die eben die kinder versorgt, haushalt macht und essen kocht und ich tu es gerne,… bin trotzdem berufst├Ątig und habe auch noch andere interessen als hausm├╝tterchen sein…was mir zu denken gibt ist die klischeehafte rolle der “taffen” frau die im tollen designerkost├╝m kotzende und schreiende kinder am arm h├Ąlt und in den t├Âpfen r├╝hrt, w├Ąhrend sie das handy am ohr klemmen hat – und das ganze auch noch mit einem strahlenden l├Ącheln und perfektem make-up!
    DAS ist klischee der frau in der heutigen zeit…
    ich denke sehr wohl, dass sich mann und frau weiterentwickelt hat, aber die “wurzeln” sind immer da und warum auch nicht?

  72. #72 Ronny
    10. September 2009

    Zitat Andrea: Kann es wirklich sein, dass sich unser Gehirn in 10000nden von Jahren oder mehr nicht weiterentwickelt hat?

    Naja, wenn man sich die d├╝nne “Zivilisationsschale” so ansieht k├Ânnte man schon auf den Gedanken kommen, dass sich in den letzten Millionen Jahren kaum etwas ge├Ąndert hat . Es geht doch noch immer prim├Ąr um Macht und Sex und wir sind doch immer nur einen kleinen Sprung von Kriegen entfernt.

    Ich war fr├╝her ein starker Verfechter der Steinzeittheorie (die passt sooo gut), aber nach einigen Diskussion mit einem Evolutionsbiologen bin ich auch eher davon abgekommen und denke mittlerweile, dass hier das Umfeld auch eine gro├če Rolle spielt. Man sieht ja in seinen Kindern oft sich selbst wieder und da stellt sich mir auch die Frage: ist das jetzt genetisch bedingt oder parodiert mich der kleine Sack ­čśÇ

    Werden hier Kan├Ąle gesucht, die die fehlende berufliche oder gesellschaftliche Anerkennung ausgleichen sollen?
    Ich frage mich nur, was hat Anerkennung mit Esoterik zu tun ? Ich verstehe es ja, dass man sich als Engel bedeutender f├╝hlt, aber ein Glaube z.B: an Hom├Âopathie ist damit nicht erkl├Ąrbar. Denkst du, dass dieses “ja nicht hinterfragen wollen” auch anerzogen ist ?

  73. #73 Andrea N.D.
    10. September 2009

    @Petra:
    “Wurzeln” sind mir zu ungenau. Wenn biologische Unterschiede behauptet werden, die bis in die heutige Einparkzeit reichen sollen oder nicht und die Geschlechtscharaktere definieren sollen, m├╝sste das schon ein bisschen genauer begr├╝ndet werden. “Seelen” und “unterschiedlich ticken” finde ich auch zu schwammig – darauf kann ich keine Aussage begr├╝nden.
    Zum Zusammenhang Bildungsstand und Esoterik habe ich m├Âgliche Fragen aufgezeigt, keine Meinung gebracht.
    Mit dem Wort Esoterik stimme ich Dir zu, das m├╝sste spezifiziert werden, aber das ist mir zu m├╝hsam und ich kenne die Szene nicht genau genug.
    Ob Du nun den Hausm├╝tterchen-Stereotyp bem├╝hst oder die karrieregeile Mutter ist doch einerlei – hast Du Dir nie Gedanken dar├╝ber gemacht, dass es diese Stereotypen bei M├Ąnnern nicht gibt? Wichtig ist, dass es Dir mit Deiner Wahl gut geht und dar├╝ber freue ich mich.

  74. #74 wolfgang
    10. September 2009

    stefan schreibt”Aber Kindstaufe ist f├╝r mich einfach nicht mehr, als ein Anfixen mit einer Droge, das Einimpfen eines lebenslangen schlechten Gewissens. Ich finde das unanst├Ąndig.”

    Deswegen sind meine Kinder ungetauft, aber voll geimpft ­čÖé

  75. #75 napp├Ş
    10. September 2009

    ich frage mich ob es wohl einmal m├Âglich ist mit dem, der keine ahnung hat und gefangen ist in dem gleichen netz… aber es nicht sieht mal “pers├Ânlich” ein paar worte wechseln “zu d├╝rfen” – w├Ąre ja mal was. esoterik trifft auf wissenschaft von “heute”.
    (ernst gemeint)
    oder kostet deine zeit was? nen euro die stunde kann ich dir schon geben ­čśë

  76. #76 Andrea N.D.
    10. September 2009

    @ Ronny:
    “Denkst du, dass dieses “ja nicht hinterfragen wollen” auch anerzogen ist ?”
    Klar, geht auch prima ├╝ber Generationen hinweg.
    Aber das war nur eine m├Âgliche Spekulation, warum sich mehr Frauen als M├Ąnner auf einer Esomesse herumtreiben.
    Was Hom├Âopathie, Naturheilkunde, Soft Skills, ein “Mehr an Emotionalit├Ąt” zum Ausgleich der harten, rationalen, an Gewinn orientierten “M├Ąnnerwelt” angeht: Dieses Gegenbild wurde ebenfalls entworfen, in der Kurzfassung etwa so: Irgendwie musste ja nach der Aufkl├Ąrung (alle Menschen = vern├╝nftige Wesen) rational begr├╝ndet werden, warum man die H├Ąlfte der Menschheit von den Aufkl├Ąrungspostulaten (Menschenrechte, Eigentumsrechte, politischen Rechte etc.) ausschlie├čt. Eine Begr├╝ndung war die angebliche Emotionalit├Ąt der Frauen (im Kinderkriegen begr├╝ndet, perversiert dadurch, dass Frauen auch ohne Kinder angeblich emotionaler als M├Ąnner sind), zu der die angebliche Rationalit├Ąt der M├Ąnner passend zugeschnitten wurde (genauso konstruiert). Als die Frauen begannen, sich dagegen aufzulehnen, wurden sie, vor allem was Bildungsrechte und politische Rechte anging, von den M├Ąnnern abgeschmettert, und zwar durch alle Schichten. Also bem├╝hten sie sich um eine andere L├Âsung: sie akzeptierten ihre angeblichen, aus der Biologie stammenden, Charaktereigenschaften und machten diese zu ihrer Kulturaufgabe: Harmonie, Ausgleich der harten M├Ąnnerwelt, Minderung der Folgen des Kapitalismus und der Industrialisierung durch die weibliche sanfte Hand, Pflege, Krankenschwester, Erziehung. M├╝tterliche Eigenschaften waren dabei nicht an eigene Kinder gebunden sondern jeder Frau eigen. Frauen waren von praktisch allen ├Âffentlichen Bereichen ausgeschlossen au├čer Dienst am Menschen (Krankenschwester, Armenpflege, Kinderbetreuung, Dienstm├Ądchen) und in der Religion, was oft Hand in Hand ging und wo sie sich auch eigene Freir├Ąume schufen. Dieses Bild wurde den Leuten jetzt fast 200 Jahre eingetrichtert, unterbrochen von 2 Weltkriegen, nach denen die Frauen begeistert (verst├Ąndlicherweise) wieder am Herd und Waschtopf standen und darin r├╝hrten. Traditionell (zumindest f├╝r die letzten gut 100 Jahre) besteht aus verschiedenen Gr├╝nden ein (konstruierter) Hang der Frauen zur Esoterik / Religion / Spiritualit├Ąt. Und dieser wird immer ausgepackt, wenn das Leben zu hart und angeblich “m├Ąnnlich” erscheint. Das ist aber auch wieder nur eine m├Âgliche Erkl├Ąrung. Um genauere Angaben machen zu k├Ânnen, m├╝sste man repr├Ąsentative Interviews auf einer Esomesse f├╝hren.

  77. #77 petra
    10. September 2009

    @andrea n.d.
    ich denke diese stereotypen gibt es bei m├Ąnnern genauso!
    m├Ąnnliche klischees gibt es auch gen├╝gend: der patriarch, der softy, etc.
    jeder muss sich das was f├╝r ihn passt selber raussuchen und ich glaube menschen (ob weibl. oder m├Ąnnl.) die wirklich 100% das typischen klischee verk├Ârpern gibt es sowieso nicht.

    tja “wurzeln”:
    ich meinte, der grundgedanke, oder das grundger├╝st der menschen. von mir aus: jage, sammeln, werben…
    wir sind zivilisierter geworden und haben uns technisch entwickelt, aber der grundgedanke ist in vielem noch der selbe…

    –ich wollte nur andeuten wie die seelen von frauen und m├Ąnnern unterschiedlich ticken:—
    vielleicht kannst du den beitrag von ludmilla lesen:
    “”5.Juhu! Verdammt! Kommentar zum untergehenden Exoplaneten WASP-18b””
    nicht WAS sie gschrieben hat sondern WIE!!.. NEIN kein klischeedenken bitte! aber es zeigt wie frauen emfpinden und wie m├Ąnner…vielleicht hiflt dir das weiter was ich gemeint habe..ich habs sch├Ân gefunden…

    ├╝brigens jetzt bist du mir ein bissl “sanfter” r├╝bergekommen, danke!

  78. #78 Andrea N.D.
    10. September 2009

    @Petra:
    Da habe ich mich mit den Stereotypen unklar ausgedr├╝ckt. Selbstverst├Ąndlich gibt es genauso konstruierte Stereotypen / M├Ąnnlichkeitsbilder. Ich meinte “diese” gibt es nicht: Es wird kein Mann angemacht, weil er arbeitet und wagt, Kinder in die Welt zu setzten. Keiner w├╝rde sagen, er habe zu Hause zu bleiben und sich um sie zu k├╝mmern. Keiner w├╝rde fordern, dass sich ein Mann zwischen Beruf und Kind entscheidet, das w├╝rde als absurd angesehen. Es w├╝rde auch nie jemand sagen, dass ein Mann sich selbst verwirklicht, wenn er seinem Beruf nachgeht. Frauen arbeiten nicht, sie verwirklichen sich selbst etc. etc. etc. etc.
    Ludmila ist f├╝r mich eigentlich ein Beispiel f├╝r eine Person, die zu einem ziemlich hohen Prozentsatz die doofen weiblichen Stereotypen nicht erf├╝llt – DAS finde ich gut.
    Und ihre Begeisterung w├╝rde ich nicht als ein Mehr der weiblichen Emotionalit├Ąt, die unsere Gesellschaft bereichern k├Ânnte (Soft Skills) interpretieren. Das ist definitiv eine Sackgasse (siehe mein Kommentar an Ronny ├╝ber die “organisierte M├╝tterlichkeit”). Ihre Begeisterung geh├Ârt f├╝r mich zur Person, dem Menschen Ludmila, unabh├Ąngig vom Geschlecht, und die Tatsache, dass sie diese Begeisterung hier so darstellen kann bedeutet, dass auf SB zumindest es keine Rolle spielt ob ein Mann oder eine Frau schreiben (gilt nicht f├╝r alle Kommentatoren, ich wei├č).

  79. #79 Ludmila
    10. September 2009

    @petra:

    aber es zeigt wie frauen emfpinden

    Witzig und letztens wurde mir von anderer Seite “verm├Ąnnlichte” Sprache vorgeworfen. Und jetzt auf einmal soll ich dann doch typisch Frau sein? ;-P

    Von daher: Einspruch! Ich w├╝rde mir nie, niemals anma├čen f├╝r “die Frauen” sprechen zu wollen. Meine Texte sind Ausdruck meiner Pers├Ânlichkeit. Und ich hoffe doch sehr, dass meine Pers├Ânlichkeit durch mehr Dinge gepr├Ągt werden als meine Br├╝ste und meine Vagina.

    Ich w├╝rde mir vor allem w├╝nschen, dass die Leute endlich aufh├Âren w├╝rden, in typisch Mann und typisch Frau zu unterscheiden. Da gibt es so viele Facetten, die durch das “typisch” schlicht erschlagen werden. Und das find ich schade. Sogar sehr schade.

  80. #80 petra
    10. September 2009

    @ludmilla
    bitte entschuldige! das wollte ich auf keinen fall! ich kenn dich ja leider nicht und du hast das v├Âllig falsch verstanden! ich habe ja auch ausdr├╝cklich geschrieben: kein klischee!!!
    ich habe deinen beitrag einfach super gefunden mit welcher freude und ausgelassenheit du ihn geschrieben hast und das fand ich einfach sehr sch├Ân und mit weiblich meinte ich auf keinen fall dieses typische klischee denken sondern diese besonderheit, die vielleicht in uns frauen ruht – eine klare – helle freude (ich kanns leider nicht anders audr├╝cken) und hat mit deinen br├╝sten oder deiner vagina nix zu tun! sonder mit deinem denken und deiner pers├Ânlichkeit ist schon klar!
    wenn ich dich irgendwie br├╝skiert habe tut es mir leid!
    ich wollte eigentlich ausdr├╝cken, dass wir frauen auf unsere art zu f├╝hlen und uns ausdr├╝cken doch auch stolz sein k├Ânnen – auf diese feine, zarte fr├Âhlichkeit…

  81. #81 petra
    10. September 2009

    @andrea n.d.
    Ich meinte “diese” gibt es nicht:

    da muss ich dir leider recht geben!

  82. #82 Rose
    10. September 2009

    @ petra:

    Ich finde diese Diskussion auch spannend – was mir jetzt beim Lesen aufst├Â├čt, obwohl es mich nicht direkt betrifft: Warum ist es angenehmer, wenn Andrea N.D. “sanfter r├╝berkommt”? Hast du dich von ihr pers├Ânlich angegriffen gef├╝hlt? Ich finde, sie argumentiert sehr exakt und sachbezogen – ist das “unsanft” und wenn ja, was soll daran schlecht sein? Ich will hier nicht auf Kleinigkeiten herumreiten – aber mir f├Ąllt auf, dass M├Ąnner, die einen diskursiven Stil so wie Andrea N.D. pflegen, meiner Beobachtung nach mit allgemeiner Bewunderung f├╝r ihren messerscharfen Intellekt rechnen k├Ânnen, w├Ąhrend Andrea – z. B. in anderen Blogs – regelm├Ą├čig als Spa├čbremse oder ├ähnliches gebasht wird. Und das gibt mir schon zu denken.

    Eine meiner Lieblingsthesen zu den Motiven hinter Esoterik-Neigungen ist die Annahme, dass es vorrangig um narzisstische und symbiotische Bed├╝rfnisse geht: Der Wunsch nach einer bedeutungsvollen Identit├Ąt, Allmachtsfantasien, hinter denen sich Ohnmachts├Ąngste verbergen, Sehnsucht nach dem Einssein mit “Mutter Erde” oder gleich dem ganzen Kosmos…all das steht nat├╝rlich eng im Zusammenhang mit dem Br├Âckeln traditioneller sozialer Bindungen und Rollen und der wachsenden Entfremdung des Einzelnen in unserer sp├Ątkapitalistischen Gesellschaft.

    Dass viele Frauen mangelnde gesellschaftliche Teilhabe ├╝ber “spirituelles Selbstbewusstsein” kompensieren, indem sie sich als “in Wahrheit” ├╝berlegenes Geschlecht w├Ąhnen, erscheint mir auch plausibel.

    Au├čerdem besch├Ąftigt mich die Frage der Konstruktion von Identit├Ąten und welche Aufgabe dieselbe hat. M├Ąnner- und Frauenklischees sind nat├╝rlich konstruiert, genauso wie “Nation” ein gedankliches Konstrukt ist. Ersatz f├╝r echte, aus eigener Lebenspraxis entwickelte Lebensformen oder dann doch auch wieder f├╝rs ├ťberleben notwendige Vorurteile, die bei der Partnerwahl und folglich der Arterhaltung zweckm├Ą├čig sein k├Ânnten?

    Hilfe, ich krieg einen Kn├Âdel im Kopf…

    Aus meiner eigenen Biographie und vielen Beobachtungen in meinem Umfeld w├╝rde ich auch meinen, dass die Esoterik-Neigung vieler Frauen ein Produkt der Erziehung ist: Ich bin gro├č geworden mit einer Vielzahl von Botschaften, dass Intuition, Fantasie, seelenvolles, spirituelles Raunen erstrebenswerte F├Ąhigkeiten sind, f├╝r die es Komplimente, Anerkennung, Wangent├Ątscheln gibt. (Blo├č keine “toughe” Frau sein…) N├╝chterne Analyse, kritisches Hinterfragen, auch die Weigerung, f├╝rsorgliche Aufgaben f├╝r andere wahrzunehmen, gilt dagegen als unattraktiv, egoistisch, unsexy und was wei├č ich…Nur meine beschr├Ąnkte Beobachtung, aber immerhin durch ein einigerma├čen repr├Ąsentatives Sample quer durch l├Ąndliche Gro├čfamilien ├╝ber Studentenmilieus bis hin zu beruflichen Hierarchien.

    Dass Intuition und Fantasie ├╝brigens keineswegs die nat├╝rlichen Feinde rationaler Kritikf├Ąhigkeit sein m├╝ssen, hab ich auch erst vor einigen Jahren begriffen – und deshalb sch├Ątze ich auch dieses Forum hier so! ­čÖé

  83. #83 Ludmila
    10. September 2009

    @petra: Seltsamerweise gibt es aber auch in der angeblich ach so sanften weiblichen Esoszene, was sie ja teilweise selbst f├╝r sich in Anspruch nehmen, recht viele M├Ąnner auf den F├╝hrungsebenen. Oder nicht? So als Guru taugen dann M├Ąnner auf einmal recht viel und die Frauen wieder nicht. Schon mal jemand einen weiblichen indischen Guru gesehen? Oder einen weiblichen buddhistischen F├╝hrer?

    Ist doch komisch, oder?

  84. #84 petra
    10. September 2009

    @ludmilla:
    Seltsamerweise gibt es aber auch in der angeblich ach so sanften weiblichen Esoszene, was sie ja teilweise selbst f├╝r sich in Anspruch nehmen, recht viele M├Ąnner auf den F├╝hrungsebenen.

    meine ausf├╝hrung hatte ich nicht im geringsten an die esoszene bezogen und verstehe daher auch den zusammenhang deiner argumentation nicht ganz…

    @rose:
    danke f├╝r deine ausf├╝hrung (ich hab auch einen kn├Âdel im kopf)

    Warum ist es angenehmer, wenn Andrea N.D. “sanfter r├╝berkommt”? Hast du dich von ihr pers├Ânlich angegriffen gef├╝hlt?

    ja! im ersten moment schon -muss ich zugeben…(ich bin hier auf das forum gestossen und finde die beitr├Ąge hier einfach spannend, bin aber oft echt gefordert “mitzukommen” und im erten moment f├╝hlte ich mich, ehrlich gesagt, zwischen den zeilen als nicht recht helle eso-g├Âre abgestempelt…meine ehrliche antwort. darum auch darauf meinen reaktion…
    ich kann viele dinge weder wissenschaftlich erkl├Ąren noch belegen, ich bin ein absoluter gef├╝hlsmensch und aus dem heraus reagiere ich oft. und daher fehlen mir auch oft die worte dazu.. aber ich muss auch sagen, dass ich durch die diskussionen im positiven sinn auch gefordert werde..
    zum rest deines textes werde ich mich morgen ├Ąussern— der “kn├Âdel im kopf”:….

  85. #85 Rose
    10. September 2009

    @ petra:

    Danke f├╝r deine sympathisch ehrliche Antwort! F├╝r heute reicht’s auch wirklich…:-) Bis morgen und liebe Gr├╝├če
    Rose

  86. #86 petra
    10. September 2009

    ich krieg die krise – der text ist weg… gut dann noch mal:

    @rose:
    was deine theorie anbelangt kann ich dir in vielem beipflichten
    ich denke es sind im moment viele menschen auf der suche und tappen dabei in die eso-falle – wie es auch mir gegangen ist! mit eso-szene meine ich allerdings wirklich die hard-core version dieser (alle die irgendwo in den telefonzellen der welt erleuchtet wurden – hat ein bekannter tats├Ąchlich gesagt! oder alle die hinter jedem rosa w├Âlkchen chemtrails oder sonstige verschw├Ârung vermuten) ..

    ich distaniere mich von “esoterik” sehr weit, obwohl ich selber energiearbeit mache im sinne von bachbl├╝ten, energie├╝bertragung und naturheilkunde – das sind f├╝r mich alte werte die wieder aufleben und f├╝r mich auch die erhaltung der natur und deren ressourchen beinhaltet!

    was die erziehung betrifft musss ich dir leider widersprechen weil ich es v├Âllig anders erlebt habe: ich wurde mit meiner kindlichen- spirituellen fantasie alleine gelassen und nicht geh├Ârt… ich habe aber meinen weg gefunden und ich w├╝rde trotz meines “denkens” in diese richtung keinem guru der welt folgen oder h├Âren, weil ich nur auf meine gef├╝hl h├Âre!
    (f├╝r alle nachkommenden fragen die m├Âglicherweise auftauchen: f├╝r mich ist spirituell sein – dinge wahrzunehmen und zu f├╝hlen, die ich mir auch nicht erkl├Ąren kann, die aber f├╝r mich der realit├Ąt entsprechen und sich auch bewarheiten -anders kann ich es nicht erkl├Ąren)

    Danke f├╝r deine sympathisch ehrliche Antwort!

    danke auch – grins—-

  87. #87 petra
    10. September 2009

    @rose
    aber mir f├Ąllt auf, dass M├Ąnner, die einen diskursiven Stil so wie Andrea N.D. pflegen, meiner Beobachtung nach mit allgemeiner Bewunderung f├╝r ihren messerscharfen Intellekt rechnen k├Ânnen, w├Ąhrend Andrea – z. B. in anderen Blogs – regelm├Ą├čig als Spa├čbremse oder ├ähnliches gebasht wird. Und das gibt mir schon zu denken.

    nein! finde ich nicht!
    mir geht der ├╝berhebliche, teils zynische kommentar mancher m├Ąnner auch auf den geist, und hat mit sachlichkeit im geringsten nichts zu tun! guter umgangston hat f├╝r mich mit geschlecht nichts zu tun!

  88. #88 GeMa
    10. September 2009

    Ich stand letztens unter der aufgedrehten Dusche. Da ich mich aber sehr weit von jeglicher Form von N├Ąsse distanziere, nachgeradezu etwas gegen Wasser habe, kam ich trocken aus der Dusche.

  89. #89 Hardy
    11. September 2009

    In Sachen Titel sollte sich Florian an diesen Botschafter orientieren:

    “Christ Michael ~ Souver├Ąn (oberster Sch├Âpfer) von Nebadon (unseres Universums; 1 von 700.000) Meister-Sch├Âpfersohn dieses Universums, alias Gyorgos Ceres Hatonn, alias Aton vom Ashtar-Kommando (GFdL); Chefkommandant des Projekts Erd├╝bergang; Flottenkommando des Plejadischen Sektors; Flotte der Intergalaktischen F├Âderation, Repr├Ąsentant der Erde im Kosmischen Rat und des Rates der Intergalaktischen F├Âderation f├╝r den Erd├╝bergang. mindestens 1 Inkarnation zur Zeit in Deutschland”

    Schaut mal vorbei bei den Botschaftern der galaktischen F├Âderation des Lichtes (GFdL):
    http://www.xinos.net/gfdl-botschaften-%C3%BCbersicht/
    Da ist auch ein Ashtar mit selben Passbild zu finden, allerdings soll man den nicht mit Ashter Sheran verwechseln, der Gute scheint wohl ├Âfters die Inkarnation zu wechseln….

    Der Rest der Website ist auch sehr interesant, aber vorsicht! Bullshit-Detektor vorher ausschalten, der ist dort garantiert ├╝berlastet … ­čśë

    Ich f├╝hle mich schon viel, viel sicherer, wo ich jetzt weiss, wer wirklich f├╝r die Sicherheit unseres Planeten, des Uniersums und des ganzen Restes verantwortlich ist!

  90. #90 petra
    11. September 2009

    @GeMa
    Ich stand letztens unter der aufgedrehten Dusche. Da ich mich aber sehr weit von jeglicher Form von N├Ąsse distanziere, nachgeradezu etwas gegen Wasser habe, kam ich trocken aus der Dusche.

    im ersten moment dachte ich – super ein zyniker – im zweiten moment musste ich grinsen! du hast recht, nach dem wie ich es geschrieben kommt es tats├Ąchlich so r├╝ber!
    ich versuche es anders: ich dusche gerne und hab kein problem mit wasser ich w├╝rde aber nicht in einer stinkenden, dreckigen und versauten br├╝he baden!

    dr. bach – der endecker der bachbl├╝ten war ein angesehener und renomierter arzt und kein esoteriker. alte leute die seit generationen ihr wissen ├╝ber heilkr├Ąuter usw. weitergeben stufe ich nicht in diese liga ein (hademar bankhofer ist auch kein esoteriker).
    so als w├╝rde ich sagen, jeder der irgendwas gescheites daher redet ist wissenschafter. w├╝rden die wissensachfter hier drinnen sich allen ernstes mit den “wissenschafter” -siehe hardy beitrag in einen topf hauen??? denke ich nicht!
    und so sehe ich diesen bescheuerten ausdruck “esoterik”.

  91. #91 Sarah
    11. September 2009

    Nein, jeder der wissenschaftlich arbeitet ist ein Wissenschaftler.
    Jeder, der behauptet, irgendetwas w├╝rde funktionieren, obwohl man durch wissenschaftliches Untersuchen bereits festgestellt hat, dass dem nicht so ist, ist ein Esoteriker.
    Die Wirkung von Bachbl├╝ten wurde wissenschaftlich untersucht- nicht nur einmal- und das Zeug wirkt nicht.
    Solange diese Untersuchungen nicht stattgefunden haben, kann man den Anwendern und Leuten, die dieses Zeug verkauft haben, nicht Esoterik vorwerfen. Mag sein, dass Dr. Bach ein ganz kluger Mann war, der nur ne seltsame Idee hatte.
    Aber wenn man heute noch an Bachbl├╝ten glaubt, dann ist man der Esoterik auf den Leim gegangen. Da gibts nichts herumzudeuten.
    Das ist nichts, was einem peinlich sein muss- das passiert vielen, auch vielen sehr klugen Menschen. Peinlich muss es einem sein, wenn man, nachdem man sich informiert hat, nachdem die Wissenschaft mehrfach die Unwirksamkeit bewiesen hat, immer noch daran glaubt. Dann outet man sich als Esoteriker, der lieber glaubt als wei├č.

    Aber das ist eh grad modern. So gesehen…

  92. #92 Sim
    11. September 2009

    @ petra

    Du hast schon recht, in der Hinsicht, dass nicht alles was unwissenschaftlich ist mit Esoterik gleichzusetzen ist. Aber daf├╝r bleibt es immer noch unwissenschaftlich. Insbesondere die Bach-Bl├╝tentherapie. Denn mit wissenschaftlicher Methodik (In diesem Fall eine/mehrere randomisierte, doppeltverblindete, placebokontrollierte klinische Studie(n)) l├Ąsst sich zeigen, dass es keine Wirksamkeit die ├╝ber den Placeboeffekt hinausgehen w├╝rde, gibt. Um die Ergebnisse abzulehnen, m├╝sste man schon die wissenschaftliche Methodik ablehnen (oder behaupten die Studien w├Ąren unsauber durchgef├╝hrt oder gef├Ąlscht wurden). Aber das w├Ąre nat├╝rlich unwissenschaftlich. Man kann sich auch nicht auf Autorit├Ąten berufen wie einen Dr. Bach. Denn in der Wissenschaft gibt es keine Autorit├Ąten wie es so sch├Ân hei├čt. Das Autorit├Ątsargument ist sowieso ein Fehlschlu├č, denn auch Genies k├Ânnen irren.

    ~Sim

  93. #93 petra
    11. September 2009

    @sarah
    gut, dann bin ich ein “gl├Ąubiger” – ist mir aber nicht peinlich..
    f├╝r mich ist es besser, wenn ich statt der chemischen keule naturheilkunde anwende!

    dann darf ich mich halt jetzt esoteriker nennen, allerdings ist mir “peinlich” vielleicht im selben atemzug in eine reihe gestellt zu werden mit leuten, die z.b. menschen mit “nibiru-geschichte” angst machen, gurus die sich ihre anh├Ąnger “kaufen” mit mitteln die mehr schaden zuf├╝gen, etc., die scharlatane und betr├╝ger sind, weil sie die leute abzocken und nur ihren eigenen profit im auge haben…

    ├╝brigens ich glaub auch an gott….wem schadets? (nicht an die !)

  94. #94 Sim
    11. September 2009

    Aber petra. Was ist denn der Unterschied zwischen ‘chemischer Keule’ und ‘Naturheilkunde’? In beiden F├Ąllen bestehen die Medikamente aus Atomen. Obgleich es in der Natur, Pflanzen gibt die nachwei├člich eine gew├╝nschte Wirkung auf den Menschen haben, kann man nicht dazu ausgehen, dass es so etwas wie eine nat├╝rliche Apotheke gibt. Zu den Hilfreichen Stoffen in den Pflanzen kommen auch einige die die Wirkung hemmen oder Nebenwirkung hervorrufen k├Ânnen. Jedenfalls wurden ja moderne Medikamente oft aus pflanzlichem Vorbild gewonnen indem man den Wirkstoff isoliert und vielleicht verbessert hat. So zum Beispiel wurde aus dem Wirkstoff der Weidenrinde, das Silicin, sp├Ąter die Acetylsalicyls├Ąure – Aspirin. Und nat├╝rlich kann am Ende immer nur der Goldstandard der Medizin der randomisierte, doppeltverblindete, placebokontrollierte klinische Versuch ├╝ber die Wirksamkeit eines Pr├Ąparats entscheiden.

    ~Sim

  95. #95 petra
    11. September 2009

    @sim
    stimmt schon…
    ich ├╝berlege die l├Ąngste zeit, was mich eigentlich so aufregt:
    ich denke es ist einfach dieses wort “esoterik”, dass automatisch verwendet wird, wenn man etwas f├╝r bl├Âdsinn abstuft.
    ich m├Âchte nur sagen, dass, dann soll es von mir aus placeboeffekt sein, trotzdem helfen, weil m├Âglicherweise der glaube daran berge versetzen kann.
    es ist doch 100mal gscheiter einem weinenden kind, dass sich das knie aufgeschlagen hat, die h├Ąnde drauf zu legen, ein buntes pflaster mit einer bachbl├╝ten salbe draufzu schmieren, dass es sich beruhigt..
    vielleicht geht es bei dieser eso-suche die die menschen zur zeit betreiben einfach nur um zuwendung generell, um die eigenen zuwendung in einer welt in der es nur mehr schnell und laut ist sich auf das eigene f├╝hlen und denken zu konzentrieren.
    Ich denke der mensch besteht aus mehr als messbaren daten…
    kanns nicht anders sagen…bin auch kein wissenschafter sonder esoteriker

  96. #96 petra
    11. September 2009

    sim, vielleicht ist es generelles umdenken von mir in den letzen monaten, das sich nicht nur auf medikamente bezieht. sondern auch auf ein bewu├čteres leben generell, was ich an mich “heranlasse” in jeder beziehung (von der ern├Ąhrung angefangen bis zu den menschen die mir nicht gut tun).
    bewu├čter zu schauen was kauf ich und h├Âren in mir was mir gut tut..
    ich wei├č, dass meine kommentare nicht besonder wissenschaftlich sind, aber ich lebe es aus der ├╝berzeugung heraus.
    ich k├Ânnte z.b. die bachbl├╝ten in den m├╝ll schmeissen nach deiner ausf├╝hrung – die ich interessant finde, von dieser seite hab ich die dinge noch nicht betrachtet – ich tu es aber trotzdem nicht, weil in mir noch diese ├╝berzeugung und dieses gef├╝hl ist, dass aber was dran sein muss – f├╝r mich—
    danke f├╝r deine bereitschaft mit mir dr├╝ber zu disskutieren, hier bekomm ich n├Ąmlich die m├Âglichkeit dazu sich mal auch von einer anderen seite damit auseinander zu setzen

  97. #97 Selene
    11. September 2009

    Ich bezweifele vehement, dass es sinnvoll ist, einem Kind nutzlose Bachbl├╝tensalbe aufs Knie zu schmieren. Auch Kinder k├Ânnen lernen, dass Dinge ohne Medizin wieder weggehen.
    Diese Schmiererei und Kugelchenschluckerei ist nichts weiter als eine unn├Âtige Konditionierung der Kinder. Nutzlose Medikalisierung. Das Kind lernt von klein auf, dass es f├╝r jedwede Befindlichkeitsst├Ârung ein Mittelchen gibt.
    Und sp├Ąter soll es in der Lage sein, nicht bei jeder Befindlichkeitsst├Ârung zu einer “Droge” zu greifen?
    Man legt genau mit sowas Grundsteine f├╝r Suchtkarrieren. Im Kleinkindgehirn werden diese Verbindungen fr├╝h gekn├╝pft.
    Zuspruch und Liebe und W├Ąrme sollte das Kind mit dem Aufgekratzen Knie bekommen, eventuell einen Waschlappen und ein buntes Pflaster, aber keine unn├╝tze Salbe, keine Notfalltropfen oder Notfallbonbons und keine Arnicak├╝gelchen.
    Bei banalen Verletzungen ist TLC die richtige Medizin (tender loving care)

  98. #98 petra
    11. September 2009

    @selene
    ich glaube nicht, dass ich mit bachbl├╝ten salbe suchtkarriere anerziehe, grunsteine f├╝r suchtpotenzial wird mit sicherheit wo anders gelegt…
    aber mit der zuwendung das hab ich im eigentlichen sinne gemeint, da geb ich dir recht…aber dann solltest du das pflaster auch, dass geht auch in den medizinischen bereich und k├Ânnte ├Ąhnliche effekte hervorrufen…

  99. #99 Selene
    11. September 2009

    Nun, die Kinder- und Jugendpsychiater sehen das anders.
    Du solltest die Thematik mal bei pubmed recherchieren. Da bekommst du eine ├ťbersicht der internationalen Literatur dazu. Die Grundsteine liegen genau da, im Vorleben. Egal, ob es die trinkenden Eltern oder die medikalisierenden Eltern sind, das Prinzip ist dasselbe.

  100. #100 petra
    11. September 2009

    ich denke wir sollten auf “der erde” und “normal” bleiben und ├╝bertreiben kann man mit sicherheit alles!
    mit kleinen pflaster und hie und da ein paar tropfen von bachbl├╝ten und ein bussl auf die verletzung wird noch kein kind s├╝chtig machen, wenn ich dem kind ansonsten einen verantwortungsvollen umgang vorlebe.
    ich sehe mich noch nich als medikamentens├╝chtig weil ich manchmal ein aspirin (ja ich verwende auch “chemische keulen” nehme oder andere heilmittel anwende.
    die eigenverantwort und wie du sagst, das vorleben sind wichtig.
    und im ├╝brigen kann ich wegen jedem sch… ein kind zum psychiater schicken und der wird irgendeine seelischen anomalie feststellen k├Ânnen, wenn er will.
    man sollte einfach den kindern mehr zuh├Âren und zeit widmen, dann gebe es einige “suchtprobleme” m├Âglicherweise gar nicht…

  101. #101 Sarah
    11. September 2009

    @ Petra: f├╝r mich ist es besser, wenn ich statt der chemischen keule naturheilkunde anwende!

    erstens: bachbl├╝ten sind keine naturheilkunde
    zweitens: auch in der erforschten Medizin werden Substanzen aus der Natur angewandt.
    drittens: F├╝r das, wogegen Bachbl├╝ten “helfen” ist die beste M├Âglichkeit, einfach gar nichts zu nehmen, sondern sich und seinem K├Ârper selber vertrauen. (zur Not mit ein bissi Bettruhe, Tee, Zuspruch durch geliebte Menschen u├ä unterst├╝tzt- je nachdem, worums geht)

    (ich hoffe, das html Zeugs funktioniert)

  102. #102 Sarah
    11. September 2009

    Zuir sucht: es geht nicht darum, dass irgendjemand in der Familie abh├Ąngig ist.
    Es geht vor allen darum, dass man bei seelischen Problemen (Stress, Angst, Nervosit├Ąt,Heimweh, Liebeskummer…) den Kindern irgendwelche “Medikamente” gibt. Das Kind unterscheidet nicht zwischen echten und falschen Mitteln. Das Kind lernt, dass es mit solchen Problemen besser umgehen kann, wenn es “chemische” Unterst├╝tzung bekommt.
    Und sp├Ąter.. sicher, nicht jedes Kind wird dann abh├Ąngig, aber viele Erwachsene meinen bei Stress Schokolade essen zu m├╝ssen, Alkohol trinken.. irgendwelche Schlaftabletten nehmen m├╝ssen.. das Vertrauen in den eigenen K├Ârper, das eigene Selbstbewusstsein fehlt.

    (Und Aspirin ist eines der ├Ąltesten NATURheilmittel, das es ├╝berhaupt gibt)

  103. #103 petra
    11. September 2009

    danke sarah,
    ich geb dir recht…
    es kommt einfach auch auf die dosis an (paracelsus) in jeder beziehung.
    und alle menschen sind verschieden und reagieren auf substanzen oder gef├╝hle des gegen├╝ber anders, drum kann man auch nichts was den menschen betrifft generalisieren.
    es ist so einfach und doch so kompliziert!

    (trotzdem bin ich der ├╝berzeugung, dass es dinge gibt die man nicht erforschen, berechnen kann und trotzdem sind sie da – bitte fallt nicht ├╝ber mich her wegen dieser aussage!)

  104. #104 GeMa
    11. September 2009

    @Petra
    Wusstest Du, dass die Hersteller von Bachbl├╝ten selbst verzweifelt vor Gerichten argumentiert haben, dass ihre Tropfen keine Arzneimittel, sondern Lebensmittel sind?

    “Bach hat exakt 38 Pflanzen benannt, die jeweils ein bestimmtes Motto tragen (z.B. Heckenrose: “Mir steht alles Gl├╝ck der Erde zu”) und 38 Seelenzust├Ąnden des Menschen entsprechen sollen.” (esowatch Wiki)

    Das ist ganz ganz schlichte, magisch-religi├Âse Denke. Zugegebenerma├čen sehr romantisch, kuschelig, leicht zug├Ąnglich. Im Jahr 2009 sollte man nachdenken, ob es nicht doch langsam an der Zeit w├Ąre, dar├╝ber hinaus zu kommen.

    In Afrika rieb man sich fr├╝her als pubertierender Knabe mit Kigelia ein, um sp├Ąter einen gro├čen Pillermann zu bekommen. Eben weil die Frucht so aussah. Wir grinsen dar├╝ber. Bachbl├╝ten ist aber nichts anderes.
    W├Ąhrend die Afrikaner (wo Kigelia w├Ąchst), damit aufgeh├Ârt haben, weil a) die Pillermanngeschichte laaange beobachtet und als letztendlich wirkungslos wahrgenommen wurde und b) nebenbei Beobachtungen ganz anderer Art auf die Existenz echter, bestimmter Wirkstoffe hinwiesen (im Gegensatz zu verd├╝nnter Bl├╝ten”information). Mittlerweile ist das Zeug deshalb – wegen b)! – ein begehrter Rohstoff f├╝r den Export geworden. Weil Frauen dort f├╝r die Ernte und Verarbeitung zust├Ąndig sind, darf kein Mann mehr f├╝r magisch-religi├Âse Einreibungen da ran und etwa die Erntemenge f├╝r wirkungslosen Pillepalle verknappen. Er w├Ąre sich nicht nur der genauen Beobachtung sicher ;-), sondern letztendlich w├╝rde er sich zum Dorfdepp machen, wenn┬┤s wieder nicht klappt.

    Das ist ein Beispiel f├╝r Weiterentwicklung – in Europa wird dagegen flei├čig an schlichten magischen Denkmodellen und Analogiezauber ohne Wirkstoff festgehalten. So, als wollte man heute noch hirnorganische Erkrankungen mit Waln├╝ssen (oder Walnu├činformation) heilen, weil die Kerne entfernt wie ein Gehirn aussehen.

    “Die Wirkung der Essenzen soll angeblich darin bestehen, dass sich das Quellwasser mit dem jeweiligen “Schwingungsmuster” der Pflanze anreichere ” http://www.esowatch.com/index.php?title=Bachbl%C3%BCten

    Warum reichert sich das Wasser nur mit Bl├╝teninformationen an? Ich h├Ątte ja Bedenken, dass es sich auch mit Informationen der Sch├╝ssel anreichert. Oder irgendwo jemand in den Bach gespuckt/gepinkelt hat – auch ganz miese Infos.

    Also ich kann da nur empfehlen, sich mal ein paar Sch├Âllkrautbachbl├╝ten einzutun. Die sollen den Geist sch├Ąrfen, den Austausch von Informationen f├Ârdern und sollen gut sein f├╝r Menschen, die voreingenommen sind, nicht zuh├Âren oder sich nur kurze Zeit konzentrieren k├Ânnen. (lt. Anne McIntyre).

    http://www.bachblueten-shop.com/bachblueten/cremes/firstaidcreme5ml.php Wenn man das mal quer liest, na Hallo. (Die rescue Bonbons erst)

    Wenn ein Kind sich das Knie aufschl├Ągt, hat es also suizidale Tendenzen, lehnt sich selbst ab und ist auf einen besch├Ąmenden Aspekt seiner selbst fixiert, hat kein Interesse an der Umwelt, bem├╝ht sich wenig im Alltag, ist panisch und hysterisch, befindet sich in gro├čer Verzweiflung. (das sind die g├Ąngigen bachschen Zuschreibungen der verwendeten Pflanzen, die freundlicherweise im Shop nicht erw├Ąhnt werden). Das ist keine Naturheilkunde, sondern ein d├Ąmlicher Mist.

    @Petra
    Wenn Du auf Naturheilkunde stehst, gibt es andere Alternativen. Bspw. sind einige von Omas alten Hausrezepten wesentlich sinnvoller. Nicht ! die warmen Zwiebels├Ącke auf dem Ohr von Kindern, sondern eher die verschiedenen Haustees, Salben (auch f├╝r aufgesch├╝rfte Knie, wenn┬┤s sein mu├č ;-).
    Ist auch ein sch├Ânes Hobby, sich damit mehr oder weniger intensiv zu befassen und kommt vlt. auch Deinen Vorlieben entgegen. Dann kannst Du auch selbst Pflanzenausz├╝ge herstellen – es gibt mittlerweile genug Anleitungen. Moderne Frauen sind auf mittelalterlichen Analogie-Signaturenquack ├╝berhaupt nicht angewiesen ­čśë

  105. #105 Ronny
    11. September 2009

    @Selene
    100% Zustimmung ! Diese Konditionierung zum Pillenschlucken f├╝r Kinder halte ich auch h├Âchst bedenklich, egal ob es sich um Antibiotika oder Glaubulis handelt.

    @Petra
    Wozu brauchst du die Bachbl├╝ten ? Warum nicht die Wunde einfach reinigen und danach das Kind tr├Âsten und ihm sagen, dass sein K├Ârper stark genug ist mit sowas fertigzuwerden. Damit steigerst du sein/ihr (bitte ja keinen Unterschied machen bei Sohn/Tochter) Selbstbewusstsein und die Unabh├Ąngigkeit.
    ├ťbringens, Esoterik IST alles was man nicht belegen kann und woran man einfach glauben muss. Ist so wie mit alternativer Medizin. Dazu eine Frage:

    Wie nennt man alternative Medizin die wirkt ?

    Medizin.

  106. #106 risti
    11. September 2009

    “gut, dann bin ich ein “gl├Ąubiger” – ist mir aber nicht peinlich..
    f├╝r mich ist es besser, wenn ich statt der chemischen keule naturheilkunde anwende!”

    Mensch, chemische Keule – das ist auch so ein alternativer quatsch. Alles, was heute in der medizin verwendet wird, hat seinen ursprung in der natur – wird aber unter kontrollierten, gleichbleibenden bedingungen hergestellt … hei jei jei aba nochmal.

  107. #107 Chartinael
    11. September 2009

    es ist doch 100mal gscheiter einem weinenden kind, dass sich das knie aufgeschlagen hat, die h├Ąnde drauf zu legen, ein buntes pflaster mit einer bachbl├╝ten salbe draufzu schmieren, dass es sich beruhigt.

    ———————————————————–

    Es ist am sinnvollsten, einem Kind, das sich das Knie aufgeschlagen hat, mit Trost zu begegnen und es nicht darauf zu konditionieren, da├č es f├╝r alles eine Heileheilemittelchen gibt. Da reicht auch ein einfaches buntes Pflaster, Mutzusprache und ein Ku├č.

    Gibt’s ja gar nicht. Bachbl├╝tensalbe auf Kratzer.

  108. #108 klauszwingenberger
    11. September 2009

    @Chartinael

    Es gibt sogar Bachbl├╝ten-Lutschbonbons zum Abnehmen. Ungelogen.

  109. #109 petra
    11. September 2009

    @alle
    ich habe den eindruck, dass hier niemand auch nur ann├Ąhernd versucht zu verstehen was ich die ganze zeit geschrieben habe..
    es versteift sich wohl jeder auf das thema bachbl├╝ten! gut soll mir recht sein, aber es wird ja dann wirklich alles in dem bereich ausgelotet und auch wirklich nur das rausgholt, was wichtig ist um die “esotante” in die knie zu zwingen.

    esoterik hei├čt auch “nach innen geerichtet sein” …
    vielleicht geht es genau um dieses, in (wie schon mal oben geschrieben) dieser hektischen zeit… die menschen sind auf der suchen, m├Âglicher weise nach allen m├Âglichkeiten, die sie wieder zu sich selber f├╝hren – aber vor allem nach jemand der ihnen zuh├Ârt und sich zeit nimmt! (drum ist ja auch hochsaison f├╝r allerlei scharlatane und co.)

    ich war lange genug im medizinischen bereich t├Ątig und ich wei├č, dass “zeit” mangelware ist und lieber wie der husitnettenb├Ąr mit medikamenten gefurwerkt wird anstatt sich der menschen wirklich anzunehmen..

    ich wei├č auch sehr gut wie man kinder erzieht, wobei das ja wieder eine sehr subjektive angelegenheit ist (aber jeder muss mit seinen kindern selbern leben).
    ich bin mir der verantwortung sehr, sehr bewu├čt, wenn es darum geht mit menschen zu arbeiten – v├Âllig wurscht jetzt in welcher form – ob energetisch – im mediz. bereich- oder sonst in welchem job: das oberste gebot sollte immer “die achtung vorm menschen und vor dem leben” sein.

    hier drinnen hab ich moment nur den eindruck, dass der der den zynischten oder wissenschaftlichsten beitrag schreibt, wohl v├Âllig vergessenden ob auf der anderen seite ein mensch sitzt, ist der weltmeister.
    ich bin eine ganz “normale” mutter, hier hab ich aber gerade den eindruck bekommen ich f├Ârdere mit meinem hang zur verwendung von bachbl├╝ten einen junky! muss ich echt noch mal dr├╝ber nachdenken…und mir gut ├╝berlegen, was ich das n├Ąchste mal mit aufgeschlagenen knien mache… ist es mir ├╝berhaupt m├Âglich psychologisch wertvoll und ohne nachhaltig negativ in die zukunft meines kindes einzugreifen, verletzungen zu versorgen oder —hilfe—-kann ich ├╝berhaupt ein kind erziehen —ich bin doch “esoterisch”””””….

    vielleicht sollte man die geschichte mit dem aufgeschlagenen kinderknie ├╝berhaupt neu ├╝berdenken: f├╝r alle superm├╝tter:
    keine bachbl├╝ten oder sonstwelche medizin = f├Ârdert das suchtpotenzial im heranwachsenden…
    keine k├╝sse auf wunden = wenn man bedenkt, wieviele bakterien sich im speichel tummeln w├Ąre es nicht auszudenken, wenn die in die wunde kommen – wo das hinf├╝hren k├Ânnte….

    DAS ist der ton, der hier herrscht… na wenn das wissenschaftlich ist…dann hab ich genug von wissenschaft!
    ich mag florians artikel, finde sie sehr interessant und informativ und lese sie gerne, drum bin hier.
    und ich gestehe vielen meinungen und ihren schreibern da oben auch ihre richtigkeit zu! rein wissenschaftlich gesehen haben einige v├Âllig recht, aber der ton macht die musik! und keiner hat wohl auch versucht es vielleicht ein bisschen von der “anderen” seite zu sehen…

    aber den schmarrn hab ich mir eh selber eingetreten,weil ich einfach meinen meinung kundgetan habe! sorry…passiert sicher nicht mehr

    (((PS wieder so einen “esofreak” in die knie gezwungen – muss doch eine genugtuung sein f├╝r manche hier drinnen – schade)

  110. #110 Selene
    11. September 2009

    Sorry, aber leider hast du nicht ansatzweise begriffen, was man dir sagen wolltest und bist nicht in der Lage, sinnerfasend zu lesen und zu differenzieren. Wer Bachbl├╝ten und A ntibiotika beim Thema “nutzlose bis sch├Ądliche Konditionierung durch Medikalisierung” in einen Topf wirft, diskreditiert sich selber.
    e.o.d.
    Selene (auch Mutter)

  111. #111 GeMa
    11. September 2009

    Das ist etwas ungerecht, Petra. Versuche es mal nicht als bashing zu werten, sondern als Anregung, – unvoreingenommen ­čśë – dar├╝ber nachzudenken. Gerade Selenes Hinweis mit der Konditionierung und die Frage, ob man nicht mal selbstkritisch ├╝berdenken kann, hier -am Beispiel Kinderknie/Bagatellbeschwerden – Kindern eine recht ungl├╝ckliche Problembew├Ąltigungsstrategien zu vermitteln.

    Naja, was hei├čt der Ton macht die Musik? Es geht eben nicht allerorten nur stuhlkreiskompatibel zu, um nur ja niemanden aufzuschrecken. Und zynisch (und wirklich erschreckend) finde ich allenfalls die Charakterbeschreibungen f├╝r Kinder, von denen sie Bachbl├╝tenrescue geheilt werden sollen.

    Von “Energie””arbeit” braucht man da nicht erst anfangen. Auch noch medizinisch.

    Der Hauptpunkt ist einfach mal : Medizin und auch der b├Âse Medizinbetrieb ist kein Ersatz f├╝r soziale Kontakte. Die kann man weder kaufen, noch per ├ťberweisung oder Rezept erhalten. Es w├Ąre zu sch├Ân, wenn das endlich mal wieder zur Kenntnis genommen wird.
    Dahinter steckt nichts anderes, als Konsumdenken. Weil aber diese Konsumforderung nicht erf├╝llt wird, wendet man sich entt├Ąuscht ab, schimpft auf die Hustinettenb├Ąren und sucht die n├Ąchste Dienstleistung, die es einem verspricht. Zeit und Gef├╝hl, echte oder vermeintliche Zuwendung gegen Geld.

    (Und auch auf die Gefahr hin, dass jetzt alle emp├Ârt aufschreien – das hat nicht ganz zuf├Ąllig und nicht von ungef├Ąhr ├ähnlichkeit mit einem anderen sehr alten Gewerbe. Sowohl auf der Anbieter-, als auch der Nachfrageseite.)

  112. #112 GeMa
    11. September 2009
  113. #113 petra
    11. September 2009

    @selene:
    Sorry, aber leider hast du nicht ansatzweise begriffen, was man dir sagen wolltest und bist nicht in der Lage, sinnerfasend zu lesen und zu differenzieren.

    danke, das muss ich leider zur├╝ckgeben…und das ist nicht ungerecht?

    Wer Bachbl├╝ten und A ntibiotika beim Thema “nutzlose bis sch├Ądliche Konditionierung durch Medikalisierung” in einen Topf wirft..

    …wo bitte hab ich das getan?? im ernst, zeigs mir, vielleicht hab ich’s echt ├╝bersehen…

    @GeMa
    +das ist etwas ungerecht, Petra. Versuche es mal nicht als bashing zu werten, sondern als Anregung, – unvoreingenommen ­čśë – dar├╝ber nachzudenken. Gerade Selenes Hinweis mit der Konditionierung und die Frage, ob man nicht mal selbstkritisch ├╝berdenken kann, hier -am Beispiel Kinderknie/Bagatellbeschwerden – Kindern eine recht ungl├╝ckliche Problembew├Ąltigungsstrategien zu vermitteln.

    das hab ich sehr wohl verstanden und auch sehr wohl dr├╝ber nachgedacht und euch auch im ansatz sehr wohl recht gegeben…also bitte das auch zu werten und nicht sagen ich ├╝bergehe alles und will es nicht annehmen…
    warum ist dieser problembew├Ąltigungsstrategie sooo ungl├╝cklich? ich versteh es nicht…

    +a, was hei├čt der Ton macht die Musik? Es geht eben nicht allerorten nur stuhlkreiskompatibel zu, um nur ja niemanden aufzuschrecken.

    hab ich auch verstanden und nicht erwartet!!! ich erwarte mir eine diskussion, aber ich habe nicht den eindruck, dass auch nur einer MEINE meinung “ansatzweise zu begreifen versucht”…mit samthandschuhen angegriffen zu werden will ich ja gar nicht.

    +Und zynisch (und wirklich erschreckend) finde ich allenfalls die
    Charakterbeschreibungen f├╝r Kinder, von denen sie Bachbl├╝tenrescue geheilt werden sollen.

    das hab ich ├╝brigens gemeint, mit rauspicken von anteilen, die man sich zurecht machen kann…das finde ich erschreckend….(“rescue sind notfalltropfe – mittel zur ersten hilfe in allen seelischen und k├Ârperlichen notituationen) -h├Ârt sich schon weniger erschreckend an die beschreibung oder?

    ich habe nicht vom b├Âsen medizinbetrieb gesprochen. die medizinische entwicklung ist gut und wichtig! was mich st├Ârt ist, dass NUR der k├Ârper behandelt wird und nicht der ganze mensch..manche mediziner sehen sich eben als “mechaniker des menschl. k├Ârpers und fertig”…(MANCHE nicht alle…mein hausartzt nimmt sich sehr viel zeit und da nehm ich auch in kauf l├Ąnger zu warten, weil er die zeit f├╝r alle nimmt….)

    +Zeit und Gef├╝hl, echte oder vermeintliche Zuwendung gegen Geld.

    es liegt denke ich selber an jedem wie er damit umgeht, manche machen “dienst nach vorschrift” andere gehen weit dr├╝ber hinaus…eine geschichte aus meiner schulschwesternzeit dich ich nicht vergessen werde: wenn im krankenhaus eine alte frau v├Âllig alleine stirbt und offensichtlich schon l├Ąnger tot ist, die schwester sitzt rauchend und kaffeetrinkend draussen als man sie drauf aufmerksam macht und ihr einziger kommentar dazu: “wiss’ ma eh” – – -dienst nach vorschrift! menschlich?

    ich m├Âchte drauf hinaus, dass wenn ich mit menschen zu tun habe, ich mir auch der verantwortung bewu├čt sein sollte,.. nein wir sind keine heiligen, aber…

  114. #114 petra
    11. September 2009

    @GeMa
    danke f├╝r den hinweis, hab ihn gelesen und vieles stimmt auch sehr nachdenklich darin…

  115. #115 petra
    11. September 2009

    @alle…danke f├╝r eure kommentare und ausf├╝hrungen, ich habe trotz alle dem einiges gelernt f├╝r mich (auch im wissenschaftlichen bereich).
    aber ich bin jetzt echt an meine momentanen grenzen gesto├čen. ich kann das thema nicht wissenschaftlich erl├Ąutern, erkl├Ąren oder sonst was und in einem wissenschaftsblog seh ich da alt aus! gut nehm ich f├╝r mich zur kenntnis.
    nix f├╝r ungut f├╝r meine ausf├╝hrungen, vielleicht hat doch der eine oder andere es versucht zu verstehen,
    ich zieh mich aus der diskussion zur├╝ck danke euch!

  116. #116 MartinB
    11. September 2009

    Hallo Petra,

    habe die Diskussion interessiert gelesen und mische mich jetzt auch mal ein.
    Du schreibst
    “esoterik hei├čt auch “nach innen geerichtet sein” …
    vielleicht geht es genau um dieses, in (wie schon mal oben geschrieben) dieser hektischen zeit… ”
    Wenn Du dieses Wort so verstehst, dann wird keiner etwas dagegen haben. Auch Naturwissenschaftler d├╝rfen meditieren oder sich nach innen kehren und dar├╝ber nachdenken, ob es noch Dinge au├čerhalb unserer Welt gibt.

    Problematisch (und meist esoterisch) wird es dann, wenn man aus diesen Gedanken Folgerungen ableitet, die man in den Alltag und in die Erkl├Ąrung der Au├čenwelt ├╝bertr├Ągt. Wenn ich aus meinem meditativem Gef├╝hl, die Welt k├Ânne mehr sein als Ursache und Wirkung, oder einem Gef├╝hl des Einsseins mit der Welt dann ableite, dass solche Dinge wie Bachbl├╝ten, feinstoffliches irgendwas oder sonstiges Zeug reale, in der Welt messbare Ergebnisse bewirken k├Ânnen, dann mache ich den Sprung zur Esoterik. Ich glaube, dieser Schritt ist es, der hier massiv kritisiert wird.

    Auch der harte Naturwissenschaftler denkt beim Verliebtsein nicht an Oxytocin oder ├╝berlegt, wie gerade die Synapsen toben – aber wenn er objektiv dr├╝ber nachdenkt, dann wei├č er eben doch, dass es genau das ist, was gerade passiert. Dass es sich trotzdem toll anf├╝hlt, wird dadurch ja nicht geschm├Ąlert. Dvoraks Neunte h├Ârt sich auch dann gut an wenn ich genau wei├č, dass eigentlich ja nur ein paar Luftdruckschwankungen in meinem Innenohr ankommen, nicht mehr.

    Und du schreibst auch
    “trotzdem bin ich der ├╝berzeugung, dass es dinge gibt die man nicht erforschen, berechnen kann und trotzdem sind sie da ”
    Das ist eine Art Satz, bei der ich immer zweifle, ob sie zu Ende gedacht wirklich funktionieren k├Ânnen. Wenn diese Dinge da sind, aber *├╝berhaupt keine* Auswirkung auf die Welt haben, ja, dann kann man sie nicht erforschen, aber dann erf├╝llen sie auch alle denkbaren Kriterien daf├╝r, eben nicht da zu
    sein.
    Wenn Du aber meinst, diese Dinge kann man nur subjektiv f├╝hlen, dann haben sie eine messbare Auswirkung auf die Welt – sie ver├Ąndern Deine Art zu denken, zu sprechen und zu handeln. Wenn das so ist, dann kann ich sie auch erforschen – ich kann n├Ąmlich versuchen, herauszubekommen, wann und wie Menschen diese Wahrnehmung haben, ob es vielleicht doch etwas git, das sie ausl├Âst, ob ich die Wahrnehmungen vielleicht verst├Ąrken kann, wenn ich Alkohol trinke, viel schlafe oder sonst etwas. Alles was eine Auswirkung auf die Welt hat, selbst eine subjektive, kann man erforschen. (Bei Dan Dennett hei├čt das Stichwort dazu “heteophenomenology”.)

    Ich hoffe, du siehst diesen Post nicht auch als einen Versuch, einen “esofreak” in die Knie zu zwingen.

    PS: Was die Bachbl├╝ten aufs Knie angeht – ich find’s auch nicht notwendig (meine Mutter hat mir immer ein Lied vorgesungen), aber auch nicht ├╝berm├Ąssig schlimm – fehlerfreie Eltern gibt’s eh nicht, jeder macht seine eigenen Fehler. Und dass Du schreibst, Du willst dr├╝ber nachdenken, zeichnet dich auf jeden Fall aus.

  117. #117 GeMa
    11. September 2009

    Nein Petra, sorry, aber ich ├╝bergehe Deine Einw├Ąnde nicht. Au├čerdem wei├č ich sehr gut, was dahintersteckt, wenn jemand schreibt, er w├Ąre einige Zeit im medizinischen Betrieb t├Ątig und so einiges f├Ąnde er da sehr unbefriedigend.

    Die jetzige Geschichte mit der alten Frau, die kommt wirklich ├╝berall vor. Das hat prim├Ąr nichts mit dem “unpers├Ânlichen” med. Betrieb zu tun, sondern damit, dass es Menschen sind, die dort arbeiten. Das gibt Fehler, das gibt geh├Ârige und auch mal sehr emp├Ârende “Unsch├Ąrfen” und ja, so irre es sich anh├Ârt : das ist alles zutiefst menschlich.

    Vergessen wir bitte nicht, wie schlecht wir auf die Konfrontation mit Krankheit und Tod vorbereitet sind, der Umgang damit, das Aushalten und das ist f├╝r in der Medizin T├Ątige genauso schwierig. Das sind alles nur Menschen. Zudem auch sehr oft mit dem Problem allein gelassen (schlimm, dass wir das ├╝berhaupt immer noch als “Problem” bezeichnen, das zeigt den gesellschaftlichen/kulturellen Umgang mit Krankheit, evt. nicht m├Âgliche Heilung/Linderung und Tod).

    Dienst nach Vorschrift ist da auch unter dem Aspekt Bew├Ąltigungsstrategien und nicht unter Unmenschlichkeit und unpers├Ânlicher medizinbetreib per se einmal zu betrachten. Nur mit simplen Schuldzuweisungen statt Ursachenforschung ist noch niemals eine ├änderung hin zu humaneren Zust├Ąnden, noch nie eine wirksame Pr├Ąvention erfolgt.
    Es gibt nat├╝rlich auch simple, g├╝ltige Hintergr├╝nde daf├╝r – das mu├č man gar nicht verschweigen : f├╝r den Beruf ungeeignete Menschen (auch, wenn es sich manchmal sp├Ąt herausstellt) – wie in jedem anderen Beruf.
    Auch Pflegeberufe (selbst der Arztberuf) nicht davon ausgenommen, hierf├╝r ungeeignete Pers├Ânlichkeiten anzuziehen. Stichwort Helfersyndrom. Egal, welche Auspr├Ągung. Das gibt eine Palette an Frust, Entt├Ąuschung, inad├Ąquaten Handlungsmustern. Menschlich eben. G├Ąnzlich unabh├Ąngig davon stimmt es nicht besonders fr├Âhlich, wenn man nicht helfen kann. Man hat die M├Âglichkeit, sich dann einen ordentlich in die Tasche zu l├╝gen und sich ziemlich verqueren Heilalternativen a l├í “alles schwingt” zuzuwenden und/oder kritik-/fehlerimmun zum strahlendsten Kittel unter der Sonne mutieren oder man hat den Arsch in der Hose, es auszuhalten und trotzdem jeden Tag aufzustehen und vern├╝nftig weiterzumachen. Als “Mechaniker” sehen sich allerdings die wenigsten Mediziner. Die Zeiten sind l├Ąngst vorbei.

    Man k├Ânnte jetzt den werbewirksamen Slogan hinklatschen : mehr Geld, mehr Personal und bessere Ausbildung … blahfaseldr├Âhn – aber wir sind hier nicht bei W├╝nsch Dir was, die Realit├Ąt sieht anders aus. Wei├č jeder. Kosteng├╝nstig ist einfach, die Leute sollen mehr Eigenverantwortung ├╝bernehmen, vulgo: zahlt mal sch├Ân eure HP Gespr├Ąchszuwendung, eure Blockadel├Âsung, eure Licht-/Schatten-/Energiearbeit, bezahlt sch├Ân f├╝r das Zuquetschen nichtexistenter Sch├Ądel├Âffnungen, kauft Rescue mit Schwingungsmusike und zahlt nebenbei noch KVBeitr├Ąge, damit sowohl die Pharmabranche, als auch die Heilversprecherersatzbranche ihr geregeltes Auskommen hat. Und alle sind┬┤s zufrieden ;-).

    Nur die Oma bleibt zwischenzeitlich immer noch auf der Strecke. Pech.

    “das hab ich ├╝brigens gemeint, mit rauspicken von anteilen, die man sich zurecht machen kann…das finde ich erschreckend….(“rescue sind notfalltropfe – mittel zur ersten hilfe in allen seelischen und k├Ârperlichen notituationen) -h├Ârt sich schon weniger erschreckend an die beschreibung oder?”

    Du pickst gerade ­čśë

  118. #118 Selene
    11. September 2009

    Petra, wo du evidenzbasierte Medizin, von mit stellvertretend als Antibiose deklariert und Bachbl├╝ten in einen Topf wirfst, ist in diesem deinen Zitat:
    f├╝r alle superm├╝tter:
    keine bachbl├╝ten oder sonstwelche medizin = f├Ârdert das suchtpotenzial im heranwachsenden…
    Zitat Ende.

    bitte was, wenn nicht Wissenschaftsmedizin soll ich unter “sonstwelche Medizin” subsummieren?

  119. #119 MartinB
    11. September 2009

    @GeMa,

    meist finde ich deine Kommentare sehr gelungen, aber mir scheint, dass du gerade deinen Frust ├╝ber die Medizin oder ├╝ber ihre Darstellung in den Medien an Petra ausl├Ąsst. Sie hat den Mangel an menschlicher Zuwendung im Medizinbetrieb festgestellt und kritisiert – dass der da ist, scheinst Du ja auch nicht abzustreiten.
    Und dass dieser Mangel der Scharlatanerie T├╝r und Tor ├Âffnet, hat Petra selbst gesagt.

    @Selene
    Ja, in dem Zitat wird beides in einen Topf geworfen, und zu recht – nach dem etwas ├╝berhysterischen Aufschrei “Oh wie furchtbar – Bachbl├╝tensalbe auf dem Kniekratzer macht Kinder Drogenabh├Ąngig” war das als Antwort auch angemessen – ob genauso geschrieen worden w├Ąre, wenn Petra ihrem Kind Lanolin auf die Wunde geschmiert h├Ątte oder sonst irgendeine Creme?

    PS: Nein, ich bin mit Petra nicht verwandt oder verschw├Ągert und kenne sie auch nicht – aber ich finde die Art, wie hier mit jemandem umgegangen wird, der ein wenig in Richtung Esoterik tendiert, dies aber offensichtlich auch kritisch zu hinterfragen bereit ist, doch ziemlich aggressiv – spart Euch das doch f├╝r die unbelehrbaren Oberesoteriker aus der 8. Dimension auf.

  120. #120 Rose
    11. September 2009

    @MartinB:
    Ich teile dein Unbehagen.
    Zum einen ist es nat├╝rlich schon numerisch nicht einfach, als Einzelne gegen so viele kritische Stimmen zu argumentieren.

    Zum anderen kommt mir vor, dass hier ein Grundproblem solcher Diskussionen sichtbar wird, und zwar speziell dann, wenn jemand wie Petra nicht hochm├╝tig mit einer dogmatischen Lehre daherkommt, sondern einen Teil ihrer Wahrnehmung und ihres Empfindens gegen rationale Entzauberung (und die damit offenbar vermutete Abwertung) verteidigen m├Âchte. Das ist nur zu verst├Ąndlich und dieses emotionale Sch├╝tzenwollen von zentralen Werten und Lebensinhalten gilt es auch in einer kontroversen Debatte zun├Ąchst zu achten und zu sch├Ątzen. Daher sind auch die sachlich berechtigten Einw├Ąnde vermutlich ins Leere gegangen. Im Gegensatz zu Markus Termins arrogantem Dozieren habe ich bei Petra ehrliches und auch selbstkritisches Nachdenken erlebt. Schade, wenn dann eine Diskussion mit solchen Verletzungen endet.

    Ich wei├č schon, das ist eben kein Kuschelsesselkreis, aber was mich besch├Ąftigt, ist schon auch die Frage: Was ist n├Âtig, um Menschen f├╝r eine kritische Emanzipation von irrationalen Weltbildern zu gewinnen? Und ich vermute, dass es wichtig sein k├Ânnte, die zugrundeliegenden Bed├╝rfnisse und ├ängste wahrzunehmen und wertzusch├Ątzen. Es ist einfach eine Binsenweisheit, aber wahr: Bei fehlendem Vertrauen in das Wohlwollen des Gespr├Ąchspartners kommt auch keine noch so korrekte Sachinformation durch.

    Schade, Petra, dass du dich zur├╝ckziehst. Ich finde, die Diskussion mit dir war eine Bereicherung – vielleicht magst du ja wiederkommen?

  121. #121 GeMa
    11. September 2009

    @MartinB

    Oha, das war ausnahmsweise ­čśë gar nicht meine Absicht. Ganz im Gegenteil. Gut, dann habe ich das Ziel wohl ganz gediegen verfehlt. Ich mu├č dann in der Tat noch einmal an Petras goodwill apellieren, das nicht als abb├╝rsten oder bashing zu verstehen.

    O.k. anders formuliert – es gibt m├Ąchtige Probleme im Medizinbetrieb. Viele kleine und gro├če Fehler und Unzul├Ąnglichkeiten summieren sich nun mal und einzelne Fehler, vom Einzelnen erlebt, sind meist eben auch keine Kleinigkeit f├╝r den Betroffenen, die man einfach mal so wegwischen/niederdiskutieren kann. Da n├╝tzen keine Statistiken.
    Die Sache ist allerdings die, dass sich am urs├Ąchlichen Problem gar nichts ├Ąndern wird, solange den Leuten ├╝berall vorgegaukelt wird, man mu├č entweder a) nur mehr Geld reinpumpen oder sich b) irgendwelchen magischen Alternativmedizinen zuwenden. M.E. ist beides falsch und solange sich die Diskussionen immer nur darum drehen, bzw. wir uns eine solche regelrechte Diskussionslenkung _auch_ seitens der Politik, der Medien und der Standesvertreter aller coleur aufzwingen lassen, wird sich daran nichts ├Ąndern. Man kann nur immer wieder auffordern, dass die Leute anfangen, nachzudenken und nicht einfach nur den Weg des geringsten (Denk)widerstandes zu gehen – direkt in die Arme des n├Ąchsten Problems.

    ” das hab ich sehr wohl verstanden und auch sehr wohl dr├╝ber nachgedacht und euch auch im ansatz sehr wohl recht gegeben…also bitte das auch zu werten und nicht sagen ich ├╝bergehe alles und will es nicht annehmen…
    warum ist dieser problembew├Ąltigungsstrategie sooo ungl├╝cklich? ich versteh es nicht… ”

    O.k. das h├Ątte man auch beantworten sollen/k├Ânnen ohne gleich die Lesekompetenz anzweifeln zu m├╝ssen.

    Die Problembew├Ąltigungsstrategie ist ungl├╝cklich, weil – auch ganz ohne jeden wissenschaftlichen ├ťberbau verst├Ąndlich – man dem Kind die M├Âglichkeit (ab)nimmt, die F├Ąhigkeit zu erwerben, zu “trainieren”, zu entwickeln, unangenehme Dinge selbst zu bew├Ąltigen. Wenn f├╝r jede Bagatelle sofort Tropfen, K├╝gelchen, what ever gez├╝ckt werden, verliert man doch leichter das Zutrauen auch zum eigenen K├Ârper und dessen erstaunliche F├Ąhigkeiten.
    Nat├╝rlich ist ein aufgeschlagenes Knie erst mal richtig schlimm und so einen gottserb├Ąrmlich schluchzenden Knirps mu├č man auch erst mal aushalten und tr├Âsten k├Ânnen. Positiver Nebeneffekt ist aber eben auch, das Zutrauen und Vertrauen von Knirpsi in Hilfe (sozialer Halt und Bindung) wird nicht etwa abgel├Âst durch das Zutrauen in Trost und Hilfe von Ersatz : Schoki oder Globuli. Es gibt eben nicht f├╝r jeden unangenehmen Zustand _sofort_ Entspannung und Aufl├Âsung jedes Problems.

    Knie und Bachbl├╝tensalbe war ja auch nur ein Beispiel und an dem wurde halt exemplarisch herumdiskutiert.

    Gegen Lanolin h├Ątte ich nichts ;-D – ist von der chemischen = nat├╝rlichen Zusammensetzung doch ganz hervorragend f├╝r Knie geeignet. Ich meinte den Hinweis an Petra schon ganz ernst. Wer sich mit Naturheilkunde privat befassen und das nutzen will : nur zu. Das ist gerade f├╝r interessierte Laien eh viel spannender und lohnenswerter, als die gesammelte Quackpalette je anbieten k├Ânnte und was diese Fraktion als angebliche Naturheilkunde anbietet.

  122. #122 petra
    12. September 2009

    @rose und martin b.

    im ersten moment einmal nur danke! (nein keine verschw├Ągerung oder sonst ein beziehungsverh├Ąltnis)…
    habe gerade sehr “menschlich-emotional” reagiert

    @GeMa
    danke auch dir, f├╝r dein “auseinandersetzung mit dem thema”

    jetzt geh ich mich mal schneuzen….

  123. #123 MartinB
    12. September 2009

    @GeMa
    “Gegen Lanolin h├Ątte ich nichts ”
    ?
    ???
    ??????
    Also die BAchbl├╝tensalbe ist ein Drama, weil dem Kind suggeriert wird, dass es gegen jedes Wehwehjechen das richtige Mittelchen gibt, aber Lanolin ist o.k, weil die chemische Zusammensetzung ja sinnvoll ist.
    Entweder deine Kinder studieren im Kindergartenalter schon Chemie und lesen gewohnheitsm├Ąssig Beipackzettel, oder hier passt was nicht zusammen.

  124. #124 Dietmar
    12. September 2009

    Guten Samstag!

    ..ich wei├č schon, warum ich so gerne hier bin. Man wird mit unglaublichen Erkenntnissen konfrontiert:

    1. M├Ąnner haben es viel, viel leichter Mann zu sein, als Frauen Frau!

    2. Man kann nicht so ohne weiteres behaupten, dass mehr M├Ąnner “Bundesliga” gucken, als Frauen.

    Und 3. gibt’s offensichtlich ‘ne Methode zu duschen, ohne nass zu werden.

    Das alles wirft letztlich die Frage auf, ob es nicht doch ein Leben vor dem Tod gibt, oder?

    Gru├č
    Dietmar

    PS.: Als Ex-Hardcore-ESO habe ich etwa 6 Jahre lang die Erfahrung gemacht, dass WESENTLICH mehr Frauen ESO-kontaminiert sind!

  125. #125 sil
    12. September 2009

    Lanolin ist ne feine Sache.
    Sehr preiswert, ungiftig (wird zum Beispiel zur Brustwarzenpflege bei Stillenden angewendet) und es hat den riesengro├čen Vorteil, dass es f├╝r die Eltern als Plazebo erkennbar ist.
    Lanolin ist nicht mystisch.
    Die alten Hausmittel Tr├Âsten, Spucke und Pusten kann man bei Bedarf nat├╝rlich auch anwenden.

  126. #126 petra
    12. September 2009

    @GeMa
    Es gibt eben nicht f├╝r jeden unangenehmen Zustand _sofort_ Entspannung und Aufl├Âsung jedes Problems.

    wenn es in meiner macht steht werde ich sehr wohl versuchen bei einem kind “sofort enspannung und linderung” des problemes herbei zu f├╝hren…und sowieso bei solchen bagatellen…(das nicht alles sofort zu l├Âsen ist wird ein kind im laufe seiner entwicklung noch fr├╝h genug lernen mit ganz anderen echten problemen)..was ist da ein aufgeschlagenes knie? und ich werde es auch mit anderen mitteln versuchen – von mir aus auch mit lanolin…wenn es die nerven der anderen wieder glattb├╝gelt…

    @selene:
    Petra, wo du evidenzbasierte Medizin, von mit stellvertretend als Antibiose deklariert und Bachbl├╝ten in einen Topf wirfst, ist in diesem deinen Zitat:
    f├╝r alle superm├╝tter:
    keine bachbl├╝ten oder sonstwelche medizin = f├Ârdert das suchtpotenzial im heranwachsenden…
    Zitat Ende.
    Wer Bachbl├╝ten und A ntibiotika beim Thema “nutzlose bis sch├Ądliche Konditionierung durch Medikalisierung” in einen Topf wirft, diskreditiert sich selber.

    bitte was, wenn nicht Wissenschaftsmedizin soll ich unter “sonstwelche Medizin” subsummieren?

    DAS ist auch “picken”…
    ich meinte das generelle handeln ausserhalb von “kuss -liebe und co”. von mir aus auch draufpinkeln…

    was mich auch erschreckt ist, dass ich scheinbar mit jeder kleine handlung vorher ├╝berlegen muss ob ich mein kind nicht nachhaltig in seiner entwicklung sch├Ądige oder sonst eine st├Ârung hervorrufe…

    was ich mir seit gestern wirklich ernsthaft ├╝berlege ist: wie w├Ąre die diskussion wohl auasgefallen, wenn wir alle bei einem kaffe zusammen gesessen w├Ąren und jeder h├Ątte sein argumentationspartner vor sich gehabt. …seine gesten, mimik und audruck gesp├╝rt.. vielleicht w├Ąren die wogen nicht so hoch gegangen..
    das ist leider der nachteil von chat, blog und co., dass ich einen bildschirm vor mir habe und nicht das menschlich wesen hinter dem geschriebenen…
    (@dietmar hast du diese denkans├Ątzte gemeint
    ZITAT:M├Ąnner haben es viel, viel leichter Mann zu sein, als Frauen Frau!ZITAT ENDE)

    @dietmar:
    Und 3. gibt’s offensichtlich ‘ne Methode zu duschen, ohne nass zu werden.

    die da w├Ąre???

  127. #127 Dietmar
    12. September 2009

    Hi Petra,

    hm, Du bist doch jetzt auch schon den ganzen Thread hier?!
    Hast Du (als ESO-Angehauchte, oder geht das zu weit??) denn nicht aufgepasst?

    Na, dann:
    Um in den Genuss der Wirkung einer Substanz zu gelangen, ben├Âtigt man keineswegs die “wirkungstragenden” Elemente, sondern nur die Information dar├╝ber!
    Also: Duschkabine betreten, Augen schlie├čen, Armatur ber├╝hren und den Rest visualisieren…..”Abtrocknen, fertig! Die Information “nass” wird, analog zur Bach-Bl├╝ten-Annahme auf die Haut ├╝bertragen.

    Vielleicht hast Du aber auch jemanden im Bekanntenkreis, der ├╝ber den 2. REIKI-Grad verf├╝gt. Der kann Dir per “Fern-Reiki” die K├Ârperreinigung gewisserma├čen senden.

    Schlie├člich darf man keinesfalls vergessen, dass jeder der Sch├Âpfer seiner eigenen Realit├Ąt ist und insofern selber souver├Ąn ├╝ber “schmutzig” und “sauber” entscheidet! Und das funktioniert selbstverst├Ąndlich ebenfalls ohne Wasser!

    Gru├č
    Dietmar

    Schlie├člich

  128. #128 MartinB
    12. September 2009

    @Petra
    “was mich auch erschreckt ist, dass ich scheinbar mit jeder kleine handlung vorher ├╝berlegen muss ob ich mein kind nicht nachhaltig in seiner entwicklung sch├Ądige oder sonst eine st├Ârung hervorrufe…”
    Klar, das wird doch im Moment Eltern ├╝berall suggeriert. Babies m├╝ssen gef├Ârdert werden (wie, was, kein p├Ądagogisches Hand-Auge-koordinationsf├Ârderndes Holzspielzeug, das die Kombinationsgabe schult und die Farbwahrnehmung und Sozialkompetenz st├Ąrkt? Du kannst Dein Kind doch nicht einfach so spielen lassen…), schmierst Du ne Salbe aufs Knie, wird’s Drogenabh├Ąngig, kannst Du mal gerade keine Grenzen setzen und gibst nach, wird aus deinem Kind nen Tyrann usw.
    Klar, es ist wichtig, ├╝ber Erziehung nachzudenken und sich selbst zu beobachten, aber man kann’s auch ├╝bertreiben und soviel Panik machen, dass Eltern total verunsichert werden, das ist im Moment glaube ich in gewissen Kreisen sehr in…

  129. #129 MartinB
    12. September 2009

    @sil
    Na klar, Lanolin ist prima. Wenn’s aber um die Frage geht, ob ein Kind den Eindruck bekommt, wenn ich was habe, gibt’s nen Mittel dagegen, dann ist egal, ob die Eltern wissen, wie die Salbe funktioniert. Von daher ist f├╝r das Kind Lanolin genauso mystisch wie Bachbl├╝ten (oder du hast ein verdammt intelligentes Kind…). Das war, was mich st├Ârt – dass hier Placebos mit zweierlei Mass gemessen werden.

  130. #130 sil
    12. September 2009

    @ Martin:
    Was war an
    “f├╝r die Eltern als Plazebo erkennbar”
    missverst├Ąndlich?

  131. #131 petra
    12. September 2009

    @dietman:
    1. m├Âglichkeit: du verarscht mich! – ich hab dich auch lieb!
    2. m├Âglichkeit: du meinst es ernst, dann kriegst du eine antwort!

  132. #132 petra
    12. September 2009

    sorry – dietmaR…
    ├Ąhm noch eine frage: wieso kennst du dich mit reiki so gut aus???
    Als Ex-Hardcore-ESO —deswege??
    und wie wird man EX-ESO???

  133. #133 GeMa
    12. September 2009

    Ach komm, @MartinB – das ;-D hast Du doch gesehen? Aber gut, bei so vielen ? :

    Lanolin meinte schlicht Hautpflege ;-). Rauhe Ellenbogen, schupperige Knie, im Winter Knirpsis B├Ąckchen. Das schmiert man nicht auf offene/blutende (Sch├╝rf)Wunden. Also auch nicht auf frisch aufgeschlagene Knie. Ich bin davon ausgegangen, dass das eigentlich klar ist und w├Ąre nicht drauf gekommen, dass man das als Placebo/Ersatz f├╝r Bachbl├╝tencreme in Erw├Ągung ziegen k├Ânnte. Mein Fehler.

    Allerdings wollte ich Petra noch ein wenig umgarnen ;-), denn alle ihre vorgetragenen Einw├Ąnde kann ich ernst nehmen und warum soll ich dann nichts zu einer – m├Âglichen – Alternative sagen d├╝rfen?
    Fr├╝her habe ich mal den einen o. anderen Kurs f├╝r interessierte Laien (ja, meist Damen) gegeben. Diese ganzen Einw├Ąnde und Hoffnungen in diese W├Ąsser und Zucker habe ich in der Form schon x mal geh├Ârt. Selbst von PTAs ­čśë

    Und zur Bemerkung Chemie, Kindergarten, Beipackzettel – r├╝ttelt es hoffentlich nicht zu heftig am Weltbild, dass meine Kinder tats├Ąchlich schon im Kindergartenalter begonnen hatten, Chemie zu lernen. (o.k. ich gebe zu, dass meine Kinder nie “wichtige” Antworten bekommen ;-P ) Eine meiner liebsten Besch├Ąftigungen war auch, in den Kitas mit Kindern zu experimentieren. Warum bspw. Blumen verschiedene Farben haben, kann man mit Gott oder Mutta Gaia beantworten. Mu├č man aber nicht.
    Also der j├╝ngste meiner Bande wird bald 8 und auch der kann ┬┤ne einfache Destillationsvorrichtung mit 2 T├Âpfen, Erlenmeyer, R├Âhrchen, gebohrten Stopfen und primitiver K├╝hlfalle im Eisw├╝rfelbeh├Ąlter ohne Probleme aufbauen. Eine simple alkalische Hydrolyse legt Dir ohne Weiteres jeder 7 J├Ąhrige locker hin – man mu├č es ihnen nur zeigen und sie machen lassen.

    @Petra
    “was mich auch erschreckt ist, dass ich scheinbar mit jeder kleine handlung vorher ├╝berlegen muss ob ich mein kind nicht nachhaltig in seiner entwicklung sch├Ądige oder sonst eine st├Ârung hervorrufe…”

    Sowas sollte man sich nicht einreden lassen. Ist aber wieder ein anderes Thema. Auf diesem Eltern-schlechtes-Gewissen-Einrede-Markt tummelt sich auch alles, was es bei 3 nicht auf den Baum geschafft hat.

    Ich pl├Ądiere ja massiv f├╝r Entspannungspolitik, was dem Umgang mit dem Nachwuchs betrifft. Damit meine ich aber auch, dass nicht jede Malaise und alles was (angeblich!) schief l├Ąuft oder zu sp├Ąt, mit Mittelchen repariert werden sollten. Eltern d├╝rfen sich und ihren Kindern sehr wohl einiges zutrauen. Ist zwar schlecht f├╝r den Reparatur-/Seminar-/Tropfen-/Ratgeberbuch-/Voodoomarkt – aber das mu├č einem ja nicht unbedingt Herzdr├╝cken verursachen ­čśë

  134. #134 Dietmar
    12. September 2009

    @Petra,

    DietmaR hei├čter, nicht DietmaN ­čśë

    …nein, nein, da gibt’s schon noch mehr als 2 M├Âglichkeiten! Daher logge ich jetzt mal “3” ein und sage als Ex-ESO; “ja, ich hab’s zynisch gemeint, und NEIN, ich wollte Dich NICHT verarschen, sondern aufzeigen, dass mittels theoretischer Zerpfl├╝ckung eines Sachverhaltes, selbiger immer “unpraktischer” wird.
    Daher rate ich Dir dringend Deinen Kindern weiterhin Rescue-Salbe auf’s Knie zu schmieren, weil die Diskusion dar├╝ber v├Âlliger Schwachsinn ist. Schwachsinn ist aber eben auch, den angeblich enthaltenen Informationen ein Wirkung zuzuschreiben. Was da wirkt ist die Zuwendung und das Vertrauen zu den Eltern. Und DAS ist OK!

    ______________________________________________________________________________

    Aber “4” logge ich auch noch ein und stelle damit fest, dass in der Esoterik – ungeachtet jedweder wissenschaftlicher Erkenntnis – offensichtlich alles m├Âglich ist. So werden wir u.a. am 21.12.2012 so mir nix/dir nix schwuppdiwupp die Dimension wechseln. Und “trocken” duschen ist – wie oben beschrieben – ebenfalls m├Âglich. Genauso wie Lichtessen und Heilen mit Kristallen, Astralwandern und, und und.

    So, und zwischen “3” und “4” hab’ ich absichtlich ‘ne Linie eingezeichnet. Die Linie ist ganz, ganz schmal und der Abstand zu ihr ist winzig………

    Ich w├╝rde mich ├╝ber eine Antwort von Dir wirklich und wahrhaftig sehr freuen! Ich unterdr├╝ck’ auch meinen Zynismus. Ich versuch’s…;-)

    Gru├č
    DietmaR

    @Rose! Sch├Ân mal wieder was von Dir zu lesen!

  135. #135 petra
    12. September 2009

    @dietmaR(hab mich eh ausgebessert)
    erstmal danke f├╝r deine ehrlichkeit (moment wieder schneuzen – diemal sinds aber lach-kuller-tropferl)

    vielleicht hast du es einfach auf den punkt gebracht und mich in meinem lebens-leitsatz noch mehr best├Ąrkt: “leben und leben lassen” – sofern’s keinem anderem schadet…
    der unterschied von mir “eso-ligth” ist vielleicht der, dass ich eben punkt 3.und4. nix abgewinnen kann….wir leben nun mal HIER AUF DER ERDE – punkt! obwohl (ja jetzt kommt mein gnadenloses outing und auch auf die gefahr hin, dass ich hier bei popo und genick rausgeworfen werde) ich auch reiki 2 habe, gehe ich immer noch v├Âllig normal unter der dusche MIT wasser duschen.
    man kann alles ├╝bertreiben….
    (…aber man k├Ânnte einiges damit machen wenn man gewift genug ist: so wie der bierbrauer, der nackt bier braut, weil dann die errogenisierenden inhalte bereits im bier sind – auf feinstofflicher ebene – na dann prost) was sind da dagegen bachbl├╝ten??

  136. #136 Ludmila
    12. September 2009

    @Petra:

    so wie der bierbrauer, der nackt bier braut, weil dann die errogenisierenden inhalte bereits im bier sind – auf feinstofflicher ebene – na dann prost

    Garrrrrgh. Fieses, fieses Bild. Arrgh. Ich leb hier in K├Âlle und hier gibt es ja einige Bierbrauer und wenn ich die mir nackt..Arggh

    Na wie gut, dass ich kein Bier mag -nein auch kein K├Âlsch. Dann bleibt mir das erspart.

  137. #137 Chartinael
    12. September 2009

    Lanolin w├Ąre f├╝r mich ebenso unakzeptable. Es gibt Situationen, da├č ist Medizin angebracht, und solche, wo nicht.

  138. #138 Dietmar
    12. September 2009

    @Petra,

    ich geb’ Dir nur den von Herzen kommenden Rat: Pass gut auf Dich auf!! Bei mir hat’s genauso (Reiki) angefangen und ich hab’ meine pers├Ânliche H├Âlle kennen gelernt! Du kannst es in den beiden 2012-Threads nachlesen. Wenn Du m├Âchtest…

    Gru├č
    Dietmar

  139. #139 GeMa
    12. September 2009

    @Chartinael
    Ich dreh gleich am Rad ­čśë Ich hab es doch erkennbar klargestellt. Das ” ;-D ” kann doch nicht derart zu ├╝bersehen gewesen sein?
    Nein, es ist kein Medikament. Es ist ein pupsiges Hautpflegemittel, kein Heilmittel.
    Und nein, es ist schon als Placebo ungeeignet, weil es eben nicht auf frische Sch├╝rfwunden geh├Ârt. Da geh├Ârt gar nichts drauf, au├čer Luft&Liebe.

    – und an meine Haut lass ich nur Wasser und Ren├ę ;-P

  140. #140 petra
    12. September 2009

    @ludmilla
    vor allem schaut der typ eher sehr behaart “marke waschb├Ąrbauch” aus.. ich mag gott sei dank auch lieber wein…

    @dietmar
    vielen dank f├╝r deinen ernst gemeinten rat! ich wei├č was du meinst.. ich habe alles ziemlich hinter mir und bin ja auch hier um mich schon kritisch damit auseinander zu setzen und mir eben raus zu holen, was f├╝r mich passt. aber da muss ich nicht gleich ALLES hinter mir lassen. ich bin ein sehr kritischer mensch und auch ein gro├čer zweifler und stelle schon gerne auch mal alles in frage…und der grundsatz f├╝r mich war auch IMMER: ich muss hier am boden bleiben – auch wenn es mir nicht immer gelungen ist in meiner entwicklung…

    @GeMa
    Und nein, es ist schon als Placebo ungeeignet, weil es eben nicht auf frische Sch├╝rfwunden geh├Ârt.

    aber auf “zu tode gestillte – aufgenuckelten brustwarzen” macht es sich auch nicht schlecht – aber das verstehen m├Ąnner nicht so gut”

    ..und ja ich werde es gerne nachlesen…

  141. #141 Dummkopf
    12. September 2009

    Habe einen oder mehrere zutreffende “geniale/n” Vorschlag/schl├Ąge…..^^ f├╝r einen Titel f├╝r Hernn Freistetter…
    Florian “Lucifer” Freistetter,
    FloHrian “Idiot” Freist├ätter.
    Florian “Der Gro├če” Freistetter,
    Florian “Ohne Titel, Da Er Keinen Braucht, Weil Er Keine Fantasie Hat” Freistetter?
    Florian “Lunaface” Freistetter..
    Florian “Freefall” Freistetter.

  142. #142 Rose
    12. September 2009

    @dietmar:

    Danke, gleichfalls! ­čÖé

  143. #143 Florian Freistetter
    12. September 2009

    @Dummkopf: Danke – ich glaube ich nehme Florian “Der Gro├če” Freisetetter. Das gef├Ąllt mir gut ­čśë

    Und ansonsten: Wenn du konstruktive Kritik vorbringen kannst/willst – dann tu das bitte. Wenn du nur rump├Âbeln und beleidigen willst, dann such dir nen anderen Platz; das Internet ist gro├č genug.

  144. #144 Flipp
    13. September 2009

    Hallo Florian,
    nimm doch einfach “Hoschi” als Mittelname. ­čśë Oder auch “voll-der-Hoschi”…

    Bei diesem ganzen Licht-Ged├Âns frage ich mich immer:
    Man wird doch blind, wenn man zu lange ins Licht schaut, oder?
    Diese ganzen Licht-Botschafter wie “Noreia’Lunava” sollten das doch wissen…
    “Komm in das Licht!” – “N├Â, mag ich nicht, ist mir zu hell da…”

    Gruss vom Flipp

  145. #145 cimddwc
    17. Oktober 2009

    (Besser sp├Ąt als nie… )

    Namensgenerator gef├Ąllig?
    http://agyon.de/namensgenerator/
    ­čśë

  146. #146 hoergratinean
    5. November 2009

    wie w├Ąre es mit dem titel “florian der f├╝hrer der strahlenden ├╝bermenschenlichtrasse (alle blond und blau├Ąugig wie der herren- ├Ąh ich meine lichtmensch auf dem bild oben)
    von freistetter.
    ob ashtar sheran wohl arischen ├Ąthers ist (blut haben lichtwesen ja vermutlich nicht…)?

  147. #147 Adent
    8. Dezember 2011

    Wow,
    nach ├╝ber zwei Jahren noch ein Kommentar. Hat bei mir dazu gef├╝hrt den alten Blog mal durchzugehen, wie gehts dir denn jetzt Petra als Eso-Light? Soll keine Ironie sein, ich fand den Begriff sehr sch├Ân!

  148. #148 Kack Norris
    9. M├Ąrz 2012

    Also wenn ich mich hart mit Crystalmeth und LSD zudonnern w├╝rde, k├Ânnte ich sicher die lustigeren Scifi-Heftchen f├╝r den Bioladen schreiben. Als Informatiker k├Ânnte man noch einige neue Begriffe einwerfen um die Birkenstocktr├Ąger zu beeindrucken. Und nebenbei erw├Ąhnen der einzige Weg lebend durch 2012 zu kommen sei auf der k├╝rzest m├Âglichen Route alle D├Ârfer Deutschlands zu besuchen exakt einmal zu besuchen und sich zum Schluss wieder am Ausgangspunkt zu befinden.
    Morgen geh ich in den Bioladen, ist ja fast geiler als Perry Rhodan ­čśŤ

  149. #149 Chris
    9. M├Ąrz 2012

    Moin,

    na so harte Drogen brauchts da sicher nicht zu. Au├čerdem ist das ja Chemie! Dat geht ja gar nicht. ­čśë

    Die Natur welten vom Anfang des Kommentarstrangs sind ja lustig:

    Der Energieausgleich betr├Ągt jeweils 25.- Eur (zzgl. 3.- Eur Versand)

    Ich vergess jedes mal das es ja gar nicht um Geld geht bei den Esoterikern…
    Jedenfalls 25ÔéČ f├╝r ne CD ist nicht schlecht, wenn man nicht allein davon leben muss oder genug verkauft.

  150. #150 Olaf aus HH
    16. November 2012

    Wie w├Ąre es mit “Florian Framohil [wahlweise:] Astrologominensis/ Astronomologiensis Freestetterorus de Domini” ? Von mir aus auch Framolinus oder so (wegen “Framus”).
    Free klingt doch gut, “Freestetterorus” verweist auf das alte Latein und Deine astronomische Ausbildung ist das gelungene Ergebnis einer von den Feinstofflichen von Anfang an geplanten subversiven Ausbildung im Lager des weltlichen Gegners, der nichts von alledem wirklichen Feinstofflichen versteht, daf├╝r fachkundig das Grobstoffliche verdammen kann, weil er darum wei├č.
    Wie w├Ąre es, Framolinus ? ­čśë