Eine Geschichte über MACHOs und geklaute Sterne

Kommentare (22)

1. #1 Alexander

   5. November 2012

   Hab jetzt ein kleines Verständnisproblem. Warum müssen die Sterne der Brücke Magnitude 34 haben? Die Sterne in der GMW und KMW sind ja auch heller, oder nicht?
   Und ein zweites: wie können die Sterne der Brücke zwischen den MWn denn überhaupt einen Mikrolinseneffekt bei Sternen in den Wolken auslösen, mal so rein von der Betrachtungsgeometrie her? Diese Sterne müssten sich ja zwischen den Wolken und uns befinden, oder nicht?

2. #2 Ingo Hattendorf

   Nienburg

   5. November 2012

   So weit ich mich erinnere wurde die Brücke zwischen KMW und GMW schon in den 300er Perry-Rhodan-Romanen beschrieben, also so ca. 1968. So neu kann das dann doch nicht sein?

3. #3 Alderamin

   5. November 2012

   @Alexander

   Wahrscheinlich geht es um rote Zwergsterne, die machen über 3/4 aller Sterne aus. Proxima Centauri ist so einer, und hat schon aus 4,24 Lichtjahren nur 11. Größe. Bei 160000 bzw. 200000 Lichtjahren Entfernung zu den Magellanschen Wolken, also 40000 mal weiter oder (40000)^2 mal lichtschwächer macht das dann ca. 2*log(40000)/log 2,5 = 23 Größenklassen mehr, macht in Summe mit der 11. Größe 34. Magnitude.

   Deine zweite Frage ist allerdings berechtigt, so weit ich verstanden habe, muss ein ordentlicher Abstand zwischen dem Vordergrundstern und dem gelinsten Stern bestehen, aber die 40000 Lichtjahre Entfernungsdifferenz zwischen den Magellanschen Wolken reichen anscheinend aus.

4. #4 Bullet

   5. November 2012

   @Alexander:
   Sterne von der ungefähren Größenordnung unserer Sonne sind in dieser Entfernung nun einmal nicht heller. Es macht aber einen deutlichen Unterschied, ob da 1 Stern pro 10 Kubiklichtjahre steht oder 50 Sterne im selben Volumen. Denn von hier aus sieht das erstmal wie ein gleichmäßig leuchtender Nebel aus – der aber umso heller erscheint, je dichter die Sternkonzentration dort ist.
   Die weit entfernten Galaxien in 2 – 5 Mrd. LJ Entfernung sind ja auch sichtbar, obwohl ein einzelner Stern in dieser Distanz nicht im Leben jemals aufzulösen wäre. Es macht dann die Gesamtlauchtkraft von vielen Milliarden Sternen den entscheidenden Unterschied.
   Zur Frage, welche Sterne heller sind: ‘türlich gibt es Sterne wie Alnitak, die 10 000 mal so hell leuchten wie unsere Sonne. Aber solche Sterne sind auch selten. Und leuchten nur “kurz”. Was man in den Magellanschen Wolken sieht, sind integrated flux, also die kombinierten Helligkeiten vieler vieler Sterne und ein paar Riesen zwischendurch. Wenn ausgerechnet solche Riesensterne im Strom fehlen, weil dort das Gas eben nicht durch Schockfronten verdichtet werden kann sondern sehr weit auseinandergezogen wird, dann entstehen – wenn überhaupt – nur kleinere Sterne.

5. #5 Bullet

   5. November 2012

   … und Alderamin ist mit seiner Rechnung mal wieder janz vorne. 🙂

6. #6 Alexander

   5. November 2012

   Danke Alderamin und Bullet.
   Ich denke es ist vermutlich wirklich ein Problem der Häufigkeit, oder der Tatsache dass bisher noch keiner genau in den Bereich zwischen den Wolken hingesehen hat.
   An Bullet aber ncoh die Anmerkung: ich denke beim Versuch Microlensing in den MWn zz beobachten wurden ja einzelne Sterne anvisiert und nicht die Wolke als Ganzes? FF schreibt zumindest von: “wurden eine Menge Sterne” beobachtet, was ich zumindest so interpretiere, dass viele EInzelsterne beobachtet wurden und nicht eine “Menge Sterne” als Ganzes.
   Habe jetzt auch mal das Abstract des Papers gelesen. Danach soll es eine Gruppe ehemaliger Sterne der KMW sein, die hinter Teilen der GMW liegt. Das würde das Geometrieproblem lösen.

7. #7 Wurgl

   5. November 2012

   Wenn man die KMW oder GMW beobachtet, dann hat man doch automatisch „eine Menge Sterne”, oder nicht?

8. #8 Florian Freistetter

   5. November 2012

   @Wurgl: So ist es.

   @Alderamin: Danke fürs Rechnen!

9. #9 Alderamin

   5. November 2012

   @Alexander

   Man lichtet wie beim Satelliten Kepler wiederholt ein bestimmtes Hintergrundfeld ab und vermisst darauf automatisch die Helligkeit aller Sterne heller als x. Größenklasse (erledigen heute Computer), bei OGLE z.B. 5,5 Millionen (bei Kepler sind es nur rund 150000). Ab und zu hat dann einer von denen ein Lensing-Event.

10. #10 tina

    5. November 2012

    “Das passiert nur sehr, sehr langsam. Die beiden Wolken bewegen sich mit circa 55 Kilometer pro Sekunde auf die Milchstraße zu und es wird noch ein wenig dauern, bis sie angekommen sind.”
    Hmm, mit knapp 200 000 Kilometern pro Stunde haben die aber schon einen ganz schönen Zacken drauf… Das macht mal wieder deutlich, wie unfassbar weit weg all die Objekte sind, die in astronomischen Maßstäben sozusagen nebenan sind. Aber das ist ja hier nicht das Thema, trotzdem immer wieder interessant.
    Gibt es eigentlich schon Abschätzungen / Simulationen darüber, wieviele Dunkle Objekte, die keine WIMPS sind, sondern eben Planeten oder schwach leuchtende Sterne es innerhalb der Milchstrasse zwischen den einzelnen Sonnensystemen gibt und wieviele es im Verhältnis dazu zwischen den einzelnen Galaxien gibt? Oder ist das alles noch zu wenig erforscht?

11. #11 Alderamin

    5. November 2012

    Ich hätte gerne einen Link auf die OGLE-Seite mit den Bildfeldern gesetzt, aber irgendwie mag WordPress diesen Link nicht (und ist clever, ihn auch ohne http-Tag zu erkennen).

    Hier der für die Homepage:
    https://ogle.astrouw.edu.pl

    Dann links in der Leiste unter “**Sky Coverage” auf “OGLE III Fields” klicken.

12. #12 Edith

    Bündner Berge

    5. November 2012

    Zu viele, um genau zu sein. Wenn da wirklich nur MACHOs wären, dann hätte man mit weniger Ereignissen gerechnet.

    Wie weiss man denn, wieviele dieser MACHOs es geben soll, wenn man die Dinger noch nicht mal richtig kennt? Könnte es nicht sein, dass es halt doch mehr sind, als man angenommen hat?

13. #13 Dark_Tigger

    5. November 2012

    (Wissenschaftler tun alles für ein passendes Akronym…)

    Irgendwie könnte ich mir das richtig gut als pointe in einem XKCD- oder SMBC-Comic vorstellen. 😀
    Zwei fragen intressieren mich:
    1.) Kann diese “Sternenbrücke” zu dem Effekt den wir Dunkle Materie nennen beitragen, oder sind das zu wenige?
    2) Warum das “Halo” in MACHO? Soll das Wort den Linseneffekt beschreiben?

14. #14 Alderamin

    5. November 2012

    @Dark_Tigger

    Zu 1): aus der Baryogenese während des Urknalls folgt, dass nicht genug baryonische Materie (“normale” Materie aus Protonen & Neutronen) entstanden sein kann, um den Faktor 4 an überzähliger Masse in den Galaxien und im Weltall insgesamt zu erklären. Natürlich tragen die MACHOs zur Gesamtmasse bei, aber sie zählen nur auf Seiten der baryonischen Materie. Die Dunkle Materie überwiegt um den Faktor 4.

    zu 2) Mit Halo ist der Halo der Milchstraße gemeint. Man dachte anfangs, als MACHOs noch Kandidaten der dunklen Materie waren, sie würden einen weiten, kugelförmigen Bereich um die Galaxien umschließen (eben den Halo) und so für die beobachteten Rotationskurven verantwortlich sein. Man hat im Milchstraßenhalo aber nichts nennenswertes gefunden. Insgesamt fand man viel weniger MACHOs, als zur Erklärung der dunklen Materie nötig wäre.

    Nur der Name ist geblieben. Ist ja auch ein schöner Gegensatz zu den WIMPs (engl. für “Schwächling”), den zur Zeit diskutierten, nichtbaryonischen Kandidatenteilchen der dunklen Materie, nach denen man derzeit unter anderem im LHC im CERN sucht.

15. #15 Florian Freistetter

    5. November 2012

    @Dark Tigger: “Kann diese “Sternenbrücke” zu dem Effekt den wir Dunkle Materie nennen beitragen, oder sind das zu wenige?”

    Das sind viel zu wenige.

    “Warum das “Halo” in MACHO? Soll das Wort den Linseneffekt beschreiben?”

    Weil man davon ausgeht, dass die Dinger sich in einer Halo um die Galaxien befinden. Man weiß ja aus Messungen, dass die dunkle Materie die Galaxien wolkenförmig umgibt.

16. #16 Alderamin

    5. November 2012

    @Edith

    In der Lücke zwischen den Magellanschen Wolken sollte ja eigentlich fast gar nichts sein – dazwischen liegen immerhin 75000 Lichtjahre.

    Was ansonsten in der Milchstraße herumschwirrt, weiß man aus Vergleichsmessungen. OGLE schaut z.B. auch in Richtung Milchstraßenzentrum und kann so die Dichte der MACHOs in der Milchstraßenscheibe messen. Man weiß also um die zu erwartenden Dichte von MACHOs per sichtbarer Sternendichte.

17. #17 Florian Freistetter

    5. November 2012

    @Edith: “Wie weiss man denn, wieviele dieser MACHOs es geben soll, wenn man die Dinger noch nicht mal richtig kennt? Könnte es nicht sein, dass es halt doch mehr sind, als man angenommen hat?”

    Naja, zu viele MACHOs können da auch nicht sein, sonst würde man sie auf andere Art und Weise bemerken – z.B. über die Bewegung der Sterne, die dann gestört werden.

18. #18 tina

    5. November 2012

    Also ist das Gebiet noch zu wenig erforscht, um konkretere Aussagen machen zu können?

19. #19 Alderamin

    5. November 2012

    @tina

    Um diese Forschung geht es ja genau. In dem von Florian oben verlinkten Paper steht etwas von der Diskrepanz der Messungen von OGLE (0,33 Events pro Jahr) und MACHO (hier ist das ein Projektname: 1,75 pro Jahr). In diesem Paper ist auch die Rede davon, dass OGLE von 1997 bis 2006 ganze 3 Events gesehen hat, während MACHO 17 in 5,7 Jahren gesehen hat.

    3 OGLE Events wäre konsistent damit, dass es gar keine MACHOs im Milchstraßen-Halo gibt, steht im 2. Paper, sondern dass die Events nur innerhalb der Magellanschen Wolken statt finden. Die MACHO-Projekt-Events erklärt das hier zitierte Paper über die Sterne in der angenommenen Brücke zwischen den Magellanschen Wolken. So werden die unterschiedlichen Messungen der Projekte erklärt. Wenn ich das alles richtig verstanden habe.

20. #20 tina

    5. November 2012

    @Alderamin
    Vielen Dank für die Erläuterung. Sind ja doch recht wenige Events. Also gibt es auch eher wenige Dunkle Objekte zwischen den Galaxien? Meine Frage zielte ja darauf ab, ob man aufgrund der Beobachtungen und Simulationen konkrete Zahlen nennen kann. So in der Art, dass es z.B. zwischen der Milchstraße und den Magellanschen Wolken ca. so und soviel Dunkle Objekte (Planten und schwach leuchtende Sterne gibt), die da sozusagen frei herumvagabundieren.

21. #21 Tim

    6. November 2012

    Wegen solcher Artikel(und seiner tollen User) besuche ich diese Seite fast jeden Tag. Vielen Dank!

22. #22 Edith

    Bündner Berge

    7. November 2012

    Alderamin, Florian, vielen Dank für die Aufklärung. Ist jetzt klar 🙂