Wonach die Leute suchen #4

Kommentare (55)

1. #1 RPGNo1

   25/07/2018

   ich liebe dich in allen sprachen / Awwwww :)) (keine Ahnung, wie man damit hierherkommt, aber ich find’s schön :))

   Tante Google zeigt mir auf den ersten beiden Seiten keinen Treffer bei blooDNAcid an. Vielleicht derjenige/diejenige eine obskure ansonsten längst vergessene Suchmaschine benutzt? 🙂

2. #2 Kieler

   Kiel

   26/07/2018

   au weia! Ich habe gerade den verlinkten Artikel zu Nr. 4 gelesen. Unglaublich, was die Leute so alles anstellen. Über Ihre Antwort zu Nr. 8 muß ich noch mal gründlich nachdenken…

3. #3 Mars

   26/07/2018

   … #8 … idiosynkratische Partikularabneigung

   da regst du mich an, auch erst mal google zu fragen.
   du wirfst da mit worten herum, die ich in dieser kombi noch nicht gehört hab
   schmunzel

4. #4 stone1

   26/07/2018

   Ad #6: Die beste ‘Art’ von Revolver ist mE übrigens diese während mir die üblichen gestohlen bleiben können.
   Diese Serie ist übrigens leiwand für einen B’N’A-‘Spätberufenen’ wie mich, um überaus lesenswerte Artikel nachzuholen.

5. #5 rolak

   26/07/2018

   Die beste .. die üblichen gestohlen bleiben können

   Bei mir rangiert das da deutlich höher, stone1. Wann ist Dir die Platte geklaut worden, btw?

6. #6 stone1

   26/07/2018

   deutlich höher

   Muss wohl am generation gap liegen, rolak. Vielleicht kann man sich darauf einigen, dass beides über der samtenen Variante rangiert, es gibt eben Supergroups und Supergroups die auch supere Songs haben.

7. #7 rolak

   26/07/2018

   Vielleicht kann man sich darauf einigen

   Keinesfalls, stone1.

   Außer in dem Spezialfall, daß entschieden werden soll, was als nächstes an Musik aufgelegt wird, doch generell: Geschmack ist nicht nur nicht diskussionsfähig, es besteht überhaupt kein Grund, nur aus irgendeinem EinigungsWahn seinen Geschmack hintan zu stellen.

   Übrigens sind so Ranglisten á la ‘was sind Deine drei Lieblings-Bands/Lieder/<name it>’ eindeutig weit jenseits meines Geschmacks. Nicht nur, daß ich keinen Sinn darin sehe und überhaupt: ‘gefällt mir mindestens so gut wie’ bestenfalls eine Quasiordnung ist, nein, darüber hinaus ist es nicht selten, daß ein mir vorgelegter <Dingens>Set zwar durchaus als verschieden angesehen wird, jedoch nicht sortiert werden kann.
   Im Gegenzug ist bisher jedes (unvorsichtigerweise) geäußertes ‘<Überbegriff> mag ich überhaupt nicht’ irgendwann durch ein Gegenbeispiel gekippt worden – daher wird schon seit langem auch typischerweise “..ist nicht so mein Ding’ formuliert.

8. #8 stone1

   26/07/2018

   Okay, rolak, einigen wir uns darauf dass kein Einigungsbedarf besteht. ; )
   Aber Du hast ja mit dem rangieren angefangen, und die Beatles waren eben in meiner Jugend schon irgendwie von gestern, nichtsdestotrotz Evergreens…

9. #9 rolak

   26/07/2018

   mit dem rangieren angefangen

   Ja sicher doch, stone1, jedoch nur lokal (zeitlich und personenbezogen), des öfteren geht das ruckzuck. Doch wie Du schon sagtest: interpersonell besteht kein Einigungsbedarf; Meinungsaustausch-Spaß allerdings schon.

10. #10 zimtspinne

    26/07/2018

    oha, rolak ist heute auch dezent auf Krawall gebürstet…. 😀

    Ich war ja anfangs nicht so ganz begeistert von dieser Serie, man fühlt sich so ertappt und überlegt gleich fieberhaft, ob man schonmal…..
    doch inzwischen hab ich mich damit angefreundet und diesen Teil finde ich sogar bisher am besten, weil mal positiv angeditscht. Ja, ich brauche heute was fürs Gemüt…. 😉

    Diese vielen Unterarten der Nekrophilie sind ja auch Futter fürs Gemüt…. dabei hatte ich mich schon mal etwas damit befasst, weil ich so jemanden mal kannte.
    Dass es so viele Subgenres (oder wie man das nennt) davon gibt, war mir jetzt aber neu.

    Das Inzestthema ist ein heißes Eisen, dazu hab ich vorerst mal keine Meinung.
    Aus dem Bauch raus tendenziell seit jeher eher dafür, dass kein Theater darum gemacht wird, wenn Brücherchen und Schwesterchen….
    bis mir dann aber auf die Füße fällt, das das konsequenterweise auch für Vater und (volljährige?) Tochter gilt, Mutter und einwilligenden Sohn, Opa und alt genugen Enkel…. irgendwie ist das doch ziemlich windig, weils so viele Missbrauchsfälle innerhalb der Famlien gibt und da weiß ich nicht, ob man mit einer kompletten Inzestfreigabe nicht eher Täter schützt und deckt und ermutigt?

    Nuja, es ist wie es ist.

    mein Fav sind:
    Nr. 6
    Nr. 9

11. #11 Cornelius Courts

    27/07/2018

    @stone1: “leiwand”

    eh urleiwand von Dir, daß Du eins meiner liebsten österreichischen Wörter benutzt hast 🙂

    @zimtspinne: “Aus dem Bauch raus tendenziell seit jeher eher dafür, dass kein Theater darum gemacht wird, wenn Brücherchen und Schwesterchen…”

    guter Bauch.

12. #12 rolak

    27/07/2018

    ob man mit einer kompletten Inzestfreigabe nicht eher Täter schützt

    Ein Fallenlassen der ‘Inzest’-Begründung fürs ‘ist justiziabel’ bedeutet doch keineswegs das gleichzeitige Wegfallen aller anderen Begründungen wie ua ‘mit Minderjährigen’, ‘mit Abhängigen’ und dergleichen, zimtspinne.

    Haarpflege

    nebenan

    eh urleiwand von Dir

    Es ist immer wieder erfrischend, Cornelius, wenn beides drin ist: eher sauber strukturiert mit mainstreamKarte und eher geschrieben wie gedacht mit RegionalKolorit(en). Passt ja auch beides nicht gleichmäßig gut zu jedem Thema.

    guter Bauch

    Aufgrund der desolaten Datenlage kann ich mich dieser Aussage nur in ihrer übertragenen Bedeutung anschließen. :·P
    ~ • ~
    Uuund eine Frage zu einem der Themen, geht ja wohl, heißt immerhin ‘wonach die Leute suchen’, also ich, hier und nach “Haben die Liebhaber* der Nekrophilie sowas wie eine TippSammlung zum Umgang mit dem -äh- Hautgout?”

13. #13 noch'n Flo

    in der tiefsten Schwyyzzer Provinz

    27/07/2018

    @ zimti:

    Da ich hier bei uns auf dem Land regelmässig live vorgeführt bekomme, wohin jahrzehnte- bis -hundertelanger Inzest führen kann, komme ich nicht umhin, da einen extrem kritischen Standpunkt einzunehmen. Gegen manche der Ergebnisse ist Forrest Gump ein echtes Jahrhundertgenie.

    Man kann das recht anschaulich an den Nachnamen der Dorfbevölkerung nachvollziehen: da machen nur 10 Nachnamen einen Grossteil der Bevölkerung aus. Und da es bis in die frühen Nuller-Jahre hierzulande Usus war, dass bei einer Hochzeit beide Heiratenden standardmässig (per Gesetz) einen Doppelnamen, gebildet aus den Nachnamen von Ehemann und Ehefrau (in dieser Reihenfolge), annahmen, finden sich diese 10 häufigsten Nachnamen bei über 3/4 unserer Patienten als Erst- oder Zweitnachname. Bei einer Reihe von Leuten sogar an beiden Positionen.

    Es mag auf den ersten Blick nicht so schwerwiegend erscheinen, wenn Verwandte 2. oder 3. Grades untereinander heiraten. Wenn das jedoch über einen sehr langen Zeitraum immer wieder passiert (und wenig “frisches Genmaterial” in den Genpool der Dorfgemeinschaften kommt), können sich genetische Fehler dennoch potenzieren und zu geistigen wie körperlichen Behinderungen führen.

    Von daher von mir ein uneingeschränkter “Daumen runter” zum Inzest. Auch wenn beide dabei Spass haben sollten.

    Was die “Einwilligungsfähigkeit” angeht (also mal ganz allgemein, nota bene nicht bei sexuellen Beziehungen innerhalb einer Familie): da muss man ganz klar unterscheiden zwischen Jugendlichen (die aus meiner Sicht derzeit leider immer noch viel zu sehr kriminalisiert werden (rein theoretisch kann da nämlich in Deutschland ein 14jähriger, der mit einer 13jährigen ins Bett geht (was durchaus nicht selten ist und angesichts der immer früher einsetzenden Pubertät auch nicht verwunderlich ist) vor Gericht landen, wenn die Eltern der 13jährigen damit ein Problem haben)) und Beziehungen zwischen jungen Erwachsenen und frühen Pubertierenden. Oder zwischen einem Mittvierziger und einer 17jährigen. Auch da mag natürlich Einwilligungsfähigkeit bestehen. Aber gesunde Zweifel sind da durchaus erst einmal angebracht.

    Das gilt dann natürlich umso mehr in den Familien.

    just my €0.02

    —————————————————————-

    Addendum zur “Einwilligungsfähigkeit”:

    Ich habe übrigens vor langer Zeit mal ein digitales Exemplar des (seinerzeit tatsächlich noch im Surface-Net kursierenden, inzwischen aber höchstwahrscheinlich allenfalls noch im Darknet zu findenden) “Paedophile’s Handbook” bekommen (ein echter Klassiker der Pädo-Szene).

    Keine Sorge, es wurde bereits kurz nach Lektüre wieder von mir gelöscht – damals war mein… äääh… nennen wir es mal vorsichtig (und nichtsdestotrotz völlig inkorrekt (aber mir fehlt dafür schlichtweg eine passendere Vokabel)) “Interesse”… vor allem forensisch-psychiatrischer Natur, da ich zu diesem Zeitpunkt als Assistenzarzt bei einem Gutachten meines damaligen Oberarztes (welcher mir eine CD mit der entsprechenden Datei zum Studium übergeben hatte) bei einem entsprechenden Patienten mitgeholfen habe.

    Was mich – neben dem allgemeinen (und sicherlich verständlichen!) Ekel – vor allem entsetzt hat, war die Art, wie dort die angebliche “Einwilligungsfähigkeit” von Kindern herbeifantasiert und als universelle Entschuldigung für alle möglichen Gräueltaten an ihnen instrumentalisiert wurde.

    Der besagte Patient wurde übrigens seinerzeit – auch aufgrund des Gutachtens – zu 8 Jahren und 4 Monaten Bau verurteilt (auch wegen diverser anderer Anklagepunkte). Hätte m.E. auch gerne 10x soviel werden können!

    Und mit der Erinnerung an dieses unsägliche Machwerk muss ich bis heute leben. Meinen höchsten Respekt an dieser Stelle an diejenigen, die sich mit solchen Themen tagtäglich beruflich auseinandersetzen müssen!

14. #14 Onkel Michael

    https://onkelmichael.wordpress.com

    28/07/2018

    Ich wollte eigentlich ein ziemlich brillantes Wortspiel mit der bayerischen Staatsregierung und Inzest bringen, aber das lasse ich mal lieber.
    Aber in ländlichen Gegenden (und nicht nur da) sah man über Generationen hinweg kein Problem in nahen familiären Verbindungen. Es gab hier ein treffendes Sprichwort: “Heiratest über’n Mist, weißte wer Du bist.”
    Gerade im bäuerlichen Milieu wurden Hochzeiten im nahen Familienverhältnis durchaus favorisiert, um den Besitz “zusammen” zu halten.
    Jedenfalls war die Ankunft der Ostflüchtlinge nach dem Zweiten Weltkrieg eine willkommene Auffrischung des Genpools.

15. #15 zimtspinne

    29/07/2018

    @ Michael
    Ich bin auch in einem Kleckerdorf innerhalb vieler weiterer Kleckerdörfer aufgewachsen, einmal von einem Kuhdorf (etwas größer und bäuerlicher geprägt) zu einem anderen umgezogen und kann diese Verwandteneher absolut nicht bestätigen!!
    Zumindest bei uns gabs das nicht, unsere Neuzugänge wurden meist auswärts aufgegabelt (durch Studium, Beruf, Internat etc), was auch immer neue Dialekte oder sogar Sprachen (bayerisch :D) einkreuzte.

    @ Flo
    Was genau meinst du mit “Ergebnisse”?

    Ich habe gerade mal endlich das verlinkte lange Inzesthema durchgelesen.
    CC erklärt dort ja, Inzest (sogar unter Verwandten 1. Grades, wie ich es verstehe) sei in der Summe nicht weiter problematisch (Details lasse ich mal weg, kann ja jeder nachlesen).
    Siehst du das Problem jetzt eher bei solchen kleinen und isolierten Dorfgemeinschaften und das potenziert sich dann nochmal über viele Generationen hinweg?
    Als Einmalereignis, vielleicht auch einer Verkettung unglücklicher Umstände (Geschwister lernen sich erst später kennen oder wissen sogar erstmal gar nichts von ihrer Verwandtschaftsbeziehung) wäre dies nicht so dramatisch?
    Die Amish sind da noch ein gutes Beispiel….
    Sorry, aber gerade musste ich bei der Beschreibung deiner Landpatienten an die Amischen denken…. ich verstehe das nicht, wie es in der heutigen globalisierten Zeit noch solche Populationen geben kann. Da weißt doch auch jeder, dass sich die Frequenz nicht nur von Erbkrankheiten erhöhen MUSS, auch andere Gesundheitsprobleme.
    Ich komme zum Ergebnis, Landbevölkerung ist nicht gleich Landbevölkerung. Bäuerliche Familiensysteme zB funktionieren auch heute noch anders…..
    oder das fällt bei unserer Dorfbevölkerung nicht so auf mangels entspr. Namensvergabe.

16. #16 noch'n Flo

    Schoggiland

    30/07/2018

    @ zimti:

    Was genau meinst du mit “Ergebnisse”?

    Den Nachwuchs, der aus dem Inzest entsteht.

17. #17 zimtspinne

    30/07/2018

    und was bedeutet das jetzt genau?
    weit verbreitete Segelohren und Sommersprossen oder gehts da um ernsthaftere Dinge wie kognitive Defizite/Häufung gesundheitlicher Probleme oder um schwerwiegende Erbkrankheiten?

    Und unter welchen Drücken wird da überhaupt so eng verwandt noch immer geheiratet, ihr habt doch dort keine abgeschotteten Religionsgemeinschaften und Hochadel schließe ich auch mal aus….. es sollte solche endogamen Verbindungen gar nicht mehr geben.

18. #18 tomtoo

    30/07/2018

    @zimti
    Die Amish werden alt und das meist recht gesund. Keine Ahnung wie es bei denen bzgl. Inzest wirklich steht, aber zumindest oberflächlich scheint es nicht zu gehäuften gesundheitsproblemen in der Gesellschaft zu führen.
    Ja und Sommersprossen?
    https://m.youtube.com/watch?v=iJhz7NjApzY

19. #19 zimtspinne

    30/07/2018

    naja, wenn das Inzestverhalten sich so richtig etabliert, werden natürlich auch gewisse (natürliche^^) Korrekturmaßnahmen wirksam…..
    Säuglinge mit schwerwiegenden Gendefekten überleben dann eben einfach gar nicht erst lange und geistige Behinderungen werden in der sozialen Gemeinschaft toleriert und integriert.

20. #20 zimtspinne

    30/07/2018

    übrigens soll ja Cleopatra auch einer Geschwisterehe entsprungen sein……

21. #21 zimtspinne

    30/07/2018

    Nachtrag:
    ich kann auch CCs Position in der Inzestsache sehr gut nachvollziehen….
    wenn man es sich mal genauer überlegt, müsste das menschliche Genom eigentlich sehr gut mit Inzest umgehen können, da es quer durch unsere stammesgeschichtliche Entwicklung immer wieder kleinere Gruppen oder versprengte/isoliert lebende Gruppen gegeben haben muss, die ohne Inzeststrategien gar nicht überlebt hätten.
    Dann gab es halt eine gnadenlose Selektion…. hop oder top.
    Aber ob wir das heute noch so wollen und akzeptieren würden…. ? bis sich so eine Inzuchtdepression mal von selbst auflöst? Ich denke eher nicht….
    und dann kommt eben Flo mit seinen Erfahrungen in seiner ländlich geprägten Umgebung und das sollte man sich dann ja auch anhören und nicht einfach darüber hinweggehen.

22. #22 Spritkopf

    30/07/2018

    @tomtoo

    aber zumindest oberflächlich scheint es nicht zu gehäuften gesundheitsproblemen in der Gesellschaft zu führen.

    Hm, anscheinend doch.

23. #23 tomtoo

    30/07/2018

    @Spritkopf
    Danke hatte ich nicht gelesen. Aber overall scheint sich die Abgrenzung zum üblichen way of Live, zumindest die Lebenserwartung betreffenden, trotz genetischer Problematik positiv auszuwirken. Daraus könnte man ja schliesen das diese Inzest bedingten Gendefeckte im Vergleich zu Lebensgewohnheiten eher als sekundär zu betrachten sind?

24. #24 tomtoo

    30/07/2018

    Hatte bzgl. der Amish das gelesen.
    https://m.spiegel.de/wissenschaft/mensch/dna-analyse-was-amische-gesund-altern-laesst-a-727105.html
    Da gehts halt dann doch auch um Gene und nicht nur Lebensgewohnheiten, muss gestehen ich bin verwirrt.

25. #25 zimtspinne

    31/07/2018

    @ tomtoo

    Ist das eine Vermutung von dir, die Lebenserwartung, weil die ja so naturverbunden leben, oder hattest du das recherchiert?
    Dass einige sehr alt werden, sagt ja noch nichts über die amische Gesamtbevölkerung aus.
    Und auch nicht über den Gesundheitsstatus, denn Lebensspanne und Gesundheitsspanne können auch noch mal unterschiedliche Dinge sein.

    Denn allein das hier aus deinem Artikel:

    “……Die Amischen verzichten meist auf moderne Technik, leben weitgehend isoliert – und sind im hohen Alter oft erstaunlich fit.”

    trifft so ziemlich auf alle blue zones zu……
    Das Geheimnis wird wohl viel unspektakulärer sein als angenommen, auch wenn immer wieder versucht wird, es mit besonderen super foods, besonderen Lebenseinstellungen oder besonderen Genen zu erklären.

    Die bewegen sich täglich intensiv, ernähren sich eher restriktiv überwiegend von eigenen Produkten, das nun mal Gemüse/Fleisch/Fisch-Ernten aus eigenem Anbau sind, rauchen und saufen eher selten aufgrund ihrer religiösen Einstellungen und verleiben sich auch nicht bei jedem Hüstler ein Kilo Pillen ein.

    Mehr Geheimnis wirds dazu sehr wahrscheinlich nicht geben!
    Stecke sie zwei, drei Generationen mitten in unsere Hektik-Bewegungsarmut-junkfood-Gemeinde und sie haben genauso abenteuerliche Zivilisationskrankheitsverhältnisse wie wir und werden dann bestenfalls noch alt mit ensprechend medizinischer Rundumversorgung.

26. #26 zimtspinne

    31/07/2018

    …. und weil dort explizit auf den Mitchochondrien rumgeritten wird…..
    angebliche Supermitochondrien: Was Mitochondrien vor allem aktiviert und neue “anbaut” ist Aktivität, also Bewegung, Sport, möglichst beides an der frischen Luft, kalte Duschen (Wechselduschen), ausreichend Ruhe & Schlaf zur Regeneration und alles, was der hiesige Couchpotato strikt vermeidet.

27. #27 zimtspinne

    31/07/2018

    edit/ Mitochondrien

28. #28 Cornelius Courts

    31/07/2018

    @zimtspinne: und ein wichtiger Punkt ist eben auch der: selbst wenn die Gefahr, genetisch beeinträchtigten Nachwuchs zu bekommen, deutlich erhöht wäre, wäre auch das kein Grund, die Zeugung zu verbieten. Stichwort: Rechtsgüterabwägung. (Es ist ja auch nicht verboten, als Frau während der Schwangerschaft Alkohol zu trinken.) Dann müßte man es auch z.B. durch eine Erbkrankheit Behinderten/Kranken, die mit, sagen wir, 25 oder sogar 50% selbst auch wieder ein behindertes Kind zur Welt bringen werden, verbieten und dann können wir gleich zwei SS-Runen aufs Grundgesetz drucken und den Bums hier zusperren.
    Mal abgesehen davon, daß die Zeugung selbst ja auch gar nicht verboten ist ,was ja in einem annähernd als Rechtsstaat durchgehenden Land wie D eh nicht geht (wie soll das auch funktionieren? Eine Mutter kriegt einen Strafzettel nach Geburt und DNA-Test?), sondern ausschließlich der penil-vaginale Verkehr (!) zwischen Verwandten. D.h. z.B., daß Vater und Sohn, Mutter und Tochter etc. miteinander machen können, was sie wollen. Übrigens auch Mutter und Adoptivsohn und Vater und Adoptivtochter (wodurch mithin das soziale Pseudoargument entfällt). Und selbstverständlich kann man auch ohne penil-vaginalen Verkehr eine Frau schwängern, wenn man es drauf anlegt.
    Ich sage es nochmal deutlich: was zwei einwilligungsfähige, einwilligende Erwachsene miteinander und mit ihren Genitalien veranstalten, geht einen Staat einen absoluten Scheißdreck an!!

    Nein, es gibt da wirklich kein taugliches Gegenargument: die Gesetzeslage ist wieder einmal unsinnig, absurd, ideologisch kontaminiert und menschenrechtswidrig in diesem an unsinnigen, absurden, ideologisch kontaminierten und menschenrechtswidrigen Gesetzen nicht armen Land >:-(

29. #29 RPGNo1

    31/07/2018

    @CC

    Vater und Adoptivtochter

    Ich dachte hier spontan an das Paar Woody Allen und Soon-Yi Previn, habe dann aber gelesen, dass Allen nie Previn adoptiert hat.

30. #30 rolak

    31/07/2018

    zwei SS-Runen

    Wonach ich zwar nicht suche, was ich jedoch immer wieder gerne finde, sind solche (~TippFehler-)Schmunzler – schönen Dank, Cornelius!

31. #31 noch'n Flo

    Backofen

    01/08/2018

    @ CC:

    Ich sage es nochmal deutlich: was zwei einwilligungsfähige, einwilligende Erwachsene miteinander und mit ihren Genitalien veranstalten, geht einen Staat einen absoluten Scheißdreck an!!

    Einspruch, Euer Ehren! Ich fände es wichtig, wenn der Staat einschritte, täten sie es vor meinen Kindern. Ausser beim Pimmelfechten, das haben meine Jungs auch schon mit grossem Spass gemacht.

32. #32 Cornelius Courts

    02/08/2018

    @noch’n Flo: “Einspruch, Euer Ehren! Ich fände es wichtig, wenn der Staat einschritte, täten sie es vor meinen Kindern.”

    na, das implizite “ohne anderen zu schaden” hatte ich elliptisch-Cptn.Obvious-ig weggelassen. Ich würde es auch nicht begrüßen, wenn sie das, was sie tun auf dem Kontrollpult eines Atomreaktors oder in einem S4-Labor ohne nachher zu duschen tun würden 😉

33. #33 zimtspinne

    02/08/2018

    @ Cornelius

    planst du denn auch, deine besten Suchsprüche als T-Shirt zu vermarkten?
    “warum wird incest verurteilt wenn es beiden spaß macht ?” würde ich mir sofort kauen und an Tagen, wo ich Aufmerksamkeit brauche tragen 😉

    tjatja, wenn es nur zwei einwilligungsfähige Erwachsene beträfe, aber falls die Nachwuchs zusammen haben und der hat dann zufällig in der Genlotterie ins Klo gegriffen?
    Ich würde mich schon bedanken, wenn meine zwei Geschwister-Eltern wissentlich und bewusst eine Erbkrankheit vermacht hätten, zB als CF-Merkmalsträger oder noch schlimmer, einer davon sogar erkrankt.
    Wenn sie verantwortungsvoll damit umgehen, eben dann PID im Ausland, wäre es für mich hingegen i.O.

    Das ist für mich jetzt auch etwas paradox, dass du einerseits größtmögliche Freiheit und Entfaltung forderst mit den damit einhergehenden Risiken und Konsequenzen (eben auch für Dritte), andererseits aber doch auch Erbkrankheiten gerne ausrotten würdest per Gentherapie (hab ich zumindest so im Hinterkopf).

    ist das nicht auch eine Art künstliche Auslese und “Menschenzüchtung”?
    Zumindest Keimbahn-Gentherapie, die sich ja auf die Nachfolgegenerationen auswirkt.

34. #34 Cornelius Courts

    02/08/2018

    @zimtspinne: “planst du denn auch, deine besten Suchsprüche als T-Shirt zu vermarkten?
    “warum wird incest verurteilt wenn es beiden spaß macht ?” würde ich mir sofort kauen und an Tagen, wo ich Aufmerksamkeit brauche tragen ”

    😀 wenn ich das mache, kriegst Du Tantiemen 😉

    “Ich würde mich schon bedanken, wenn meine zwei Geschwister-Eltern wissentlich und bewusst eine Erbkrankheit vermacht hätten, zB als CF-Merkmalsträger oder noch schlimmer, einer davon sogar erkrankt.”

    Klar ist das nicht cool. Btw.: was würdest Du sagen, wenn Du fehgebildet wärest, weil Deine Mutter sich in der Schwangerschaft einen gepichelt hätte und plädierst Du dafür, Alkoholkonsum in der Schwangerschaft zu verbieten?
    So oder so, und darum geht es, ist das dennoch kein Grund, Inzest/Inzucht zu verbieten und zwar weder den Sexualakt, der den Staat nichts angeht und, wie oben gesagt, ja unabhängig von der Zeugung ist, noch die Zeugung, denn das ist nicht möglich und wo willst Du da auch die Grenze ziehen?

    “Das ist für mich jetzt auch etwas paradox, dass du einerseits größtmögliche Freiheit und Entfaltung forderst […] andererseits aber doch auch Erbkrankheiten gerne ausrotten würdest per Gentherapie”

    Ist nicht paradox und auch kein Widerspruch. Ich möchte nicht, daß Menschen mit Erbkrankheiten geboren werden und leben müssen und ich möchte, daß Menschen frei entscheiden können, was sie mit wem tun, solange sie keinem schaden. Aber genauso, wie ich mit der motorisierten Mobilität in Kauf nehme, daß ein Autofahrer, wenn er einsteigt und losfährt, versehentlich ein Kind totfahren kann und das tut er mit Wahrscheinlichkeit X, nehme ich in Kauf, daß bei der Zeugung (und zwar bei jeder Zeugung, ist nur eine Frage der Wahrscheinlichkeit) etwas schiefgehen und ein krankes/behindertes Kind entstehen kann.
    Die gentherapeutische Verhinderung von Erbkrankheiten durch Behandlung des Embryos ist da dann doch gerade ein wunderbares Mittel, um beides zu erreichen, Gesundheit und Handlungsfreiheit: also selbst WENN durch eine Inzestbeziehung (oder auch durch puren Zufall) ein erbgeschädigtes Kind erzeugt würde, könnte dieses, noch vor Geburt, gentherapeutisch geheilt und der Erbdefekt dann sogar aus der Keimbahn entfernt werden. Wo ist das Problem?

    “ist das nicht auch eine Art künstliche Auslese und “Menschenzüchtung”?”

    Nein, das ist keine Auslese, das ist Therapie. Auslese wäre, wenn man Behinderte/Kranke (oder Verwandte?) davon abhält, Kinder zu zeugen. Durch Verbote, Sterilisation oder Mord. Bei Tieren passsiert das duch natürliche Auslese (kranke Tiere überleben nicht lange genug, um sich fortzupflanzen und tragen nicht mehr zum Genpool bei) und die Nazis haben das aus ideologischen Gründen mit Menschen gemacht. Also genau das, was ich NICHT will. Ich will immer und grundsätzlich Leid minimieren und möchste daher, daß möglichst gesunde Kinder geboren werden, im Sinne der Eltern UND im Sinne der Kinder.
    Das kann man Menschenzüchtung nennen, wenn man zynisch ist und menschenfreundliche pränatale Medizin, wenn man nicht zynisch ist.

35. #35 rolak

    02/08/2018

    Man sollte übrigens aufpassen: eine InZest-Zeugung kann auch heutzutage schon völlig straffrei sein – dafür aber eher unbequem…

36. #36 Marta_M

    Gemany

    05/08/2022

    Manchmal sind Sie erstaunt über Suchanfragen in Suchmaschinen)) Ich wollte das letzte Mal eine EnglishPapa-Schule finden https://englishpapa.com/ und ich habe andere Ergebnisse erhalten)

37. #37 robert

    bei einem Espresso

    05/08/2022

    Cornelius Courts #34
    Mit Ihrer Meinung zum Inszest stellen Sie sich außerhalb des Gesetzes.
    “Das Inzest-Verbot ist in Paragraf 173 des Strafgesetzbuchs festgeschrieben. Bestraft werden danach leibliche Verwandte und leibliche Geschwister, “die miteinander den Beischlaf vollziehen”

    Ihre Sichtweise vom Wohle des Individuums ist konsequent. Genauso konsequent ist die Gesellschaft mit ihrem Strafgesetzbuch. Auch die röm.-kath. Kirche ist konsequent wenn sie die Abtreibung verbietet, auch wenn das noch ungeborene Kind aus einer Inszestbeziehung hervorgeht.
    Konsequenz ist nicht der einzige Maßstab für eine Beurteilung. Der Begriff “Tabu” umschreibt diesen Sachverhalt, wenn nicht rechtliche Bedenken im Vordergrund stehen, sondern kulturelle Bedenken.

38. #38 Jolly

    05/08/2022

    @robert

    Nach was haben Sie gesucht, um auf diesen Artikel zu stoßen? Immerhin schön, dass Sie nach 4 Jahren fündig wurden.

    Mit Ihrer Meinung zum Inszest stellen Sie sich außerhalb des Gesetzes.

    Das stimmt, so wie z.B. auch all dijenigen, die ein generelles Tempolimit fordern, sich mit ihrer Meinung außerhalb des Gesetzes stellen, solange wir keines haben.

    So wie der ganze Bundestag außerhalb des Gesetzes steht, weil die ständig Änderungen an bestehenden oder gar neue Gesetze fordern und diskutieren.

    Alle mit einem Bein im Gefängnis.

39. #39 Cornelius Courts

    05/08/2022

    @robert: Zunächst mal: ich teile Jolly Verwirrung, daß Sie jetzt mit diesem Thema hier anfangen. WTF, Dude?

    Der richtige Ort wäre hier:
    https://scienceblogs.de/bloodnacid/2012/04/12/ist-inzest-ein-menschenrecht/

    “Mit Ihrer Meinung zum Inszest stellen Sie sich außerhalb des Gesetzes.”

    1. Ja und? Wenn ein Gesetz kacke und menschrechtswidrig ist, sollte man sich auch dagegenstellen. Genau genommen hat man sogar ein Recht auf Widerstand gegen Angriffe auf die Verfassung (GG Art. 20) und wenn ein Gesetz verfassungswidrig ist, so wie das Inzestverbot, sollte man vielleicht mal wenigstens drüber sprechen.

    2. Deutschland stellt sich mit diesem Gesetz außerhalb der Menschenrechte. Im o.a. Artikel begründe ich ausufernd, warum.

    3. “Konsequenz ist nicht der einzige Maßstab für eine Beurteilung.”; Konsequenz ist überhaupt kein Maßstab sondern ein Werkzeug. Wenn wir von unverhandelbaren Menschenrechten ausgehen, die auch und besonders vor ideologisch motivierten Übergriffen durch Minderheitenvereine wie die christlichen Kirchen, die Menschenrechte ja nur so ab und zu anerkennen, geschützt werden müssen, dann folgt, daß das deutsche Gesetz in Teilen menschenrechtswidrig ist. Aber das wissen wir ja schon lange.

    4. “Tabus” können mich mal kreuzweise. Solange eine Handlung niemandem schadet und von allen einwilligungsfähigen Teilnehmern gewünscht wird, gibt es ABSOLUT KEINEN GRUND UND KEIN ARGUMENT, diese Handlung zu verbieten. Leute wie Sie würden nach der gleichen “Tabu-Logik” sicher gerne auch Homosexualität wieder verbieten (weil Jesus dann weint oder so). Ich halt nicht.

40. #40 robert

    05/08/2022

    Cornelius Courts
    Meinungsfreiheit ist mir auch „heilig“
    Ich finde es auch richtig, dass Sie mutig Ihren Standpunkt vertreten. Wer macht das schon noch, von hto mal abgesehen. Und die positive Seite dabei, über so ein Randthema wird nachgedacht.
    Ihnen geht es um Menschenrechte. O.K. Ihnen geht es um die Freiheit des Individuums.

    Bei „Inszest“ musste ich schlucken, denn dabei geht es nicht nur um die beiden Betroffenen, es geht auch um die Meinung der Mehrheit der Bevölkerung. Und die ist für das Inszestverbot.
    Logisch lassen sich Gründe herbeiführen, die Bevökerung urteilt aber nach Gefühl und das Gefühl sagt, Stopp !
    Sogar bei Naturvölkern ist der Inszest zwar nicht verboten, aber die Betroffenen werden als dumm betrachtet. Inszest fällt unter ein Tabu, das wird nur noch getoppt vom Verbot des Kannibalismus.
    Menschen zu essen, fällt unter ein Tabu.

    Um das mit den Homosexuellen klar zu stellen, ich bin für mehr Rechte der Homosexuellen. Kein Mensch kann sich seinen Körper aussuchen Und um das mit den Gesetzen klar zu stellen, ich habe bewußt scharf formuliert, um hier Gegenrede zu bekommen.
    Herr Courts, ich fürchte, .für ihren Standpunkt werden sie nur wenige Gleichgesinnte finden.

41. #41 Cornelius Courts

    05/08/2022

    @robert: das ist jetzt mein letzter Kommentar hier, denn es ist dazu alles gesagt. Aber das hier ist schon ein ganz übler Satz: “es geht auch um die Meinung der Mehrheit der Bevölkerung.”

    Nein. NEIN! Eben NICHT. Wenn die Mehrheit der Bevölkerung meinen würde, daß Homosexualität irgendwie schlecht oder “tabu” wäre, dann dürfte ein Staat, der die Menschenrechte achtet, H. dennoch nicht verbieten, sondern müßte die Menschenrechte, auf deren Grundlage H. stattfinden und ausagiert werden kann, umso mehr schützen. Für Inzest gilt das gleiche.

    “Herr Courts, ich fürchte, .für ihren Standpunkt werden sie nur wenige Gleichgesinnte finden.”

    Das mag sein, aber nur, weil viele Leute nie darüber nachgedacht haben. (ganz analog übrigens zu Homöopathie: ganz viele Leute wissen nicht, was das wirklich ist und halten das für “etwas sanftes”, “pflanzliches” oder “ohne Schemieh” – wenn man dann über die rein esoterische Grundlage aufklärt, sind viele völlig verdattert und können nicht fassen, daß sowas im deutschen Medizinbereich überhaupt möglich ist)
    Ich nutze dieses Thema und den Argumentationsraum darum herum jedenfalls inzwischen als Lackmus-Test, um die moralische Konsistenz aber auch die Fähigkeit von Leuten zu erfassen (#partykracher), in Anbetracht von Evidenz und besserer Argumente eine (auch sehr stark vertretene) Position aufzugeben und ihnen (häufig) zu verdeutlichen, daß sie keine echten Argumente gegen Inzest haben, sondern bloß glauben WOLLEN (weil sie selber es eben unappetitlich finden), daß es verboten sein sollte und daß es ganz normal sei, das so zu finden.

    Das ist ein hochinteressantes Experiment und spannend, zu beobachten, wie die Leute sich erst winden, dann die Standardausflüchte versuchen und schließlich, wenn man sie in die Ecke drängt, argumentativ in sich zusammenbrechen und am Ende (diskursiv) nackt dastehen und sich eingestehen müssen, daß sie eine persönliche idiosynkratische Abneigung zur Grundlage eines menschenrechtswidrigen Gesetzes machen würden. Leute, die das Gespräch dann mit “Trotzdem!” beenden, haben sich dann als weiterer Beachtung unwürdig erwiesen.

42. #42 zimtspinne

    05/08/2022

    Wie bewähren sich Inzest-Beziehungen denn in der knallharten Realität?

    Abneigung kann ja auch berechtigt und deren Beseitigung muss nicht immer erstrebenswert sein.

    So ist meine Abneigung besonders groß, wenn es sich um generationsübergreifenden Inzest oder gar dabei noch Inzucht (also angestrebte Fortpflanzung) geht.

    Auch Volljährigkeit ändert daran nicht viel, da immer ein Abhängigkeitsverhältnis besteht und auch gewisse Machtgefälle.

    Wer fände es superklasse, wenn Großväterchen 80+ mit Urenkelin 18 vor den Traualtar tritt und die beiden mit den Fruchtbarkeitssprüchen der Katholen beglückt werden?
    Na gut, das Thema dürfte sich mit der Zeit von selbst erledigt haben, mit 80+ geht da nicht mehr allzu viel… 😉

    Bei Geschwistern hält sich meine Abneigung eigentlich in Grenzen – wenns wirklich die ganz große Liebe ist? Warum nicht. Am besten aber nicht im kleinen Ort in Bayern realisieren.

    Ansonsten könnte man auch befürworten, dass Geschwister einfach mal häufiger Sex miteinander und untereinander haben, egal in welchen Kombis (auch gleichgesschlechtlich) – dabei können sie eine Menge lernen und von ihrer Verwandtschaft profitieren…. da kann man auch die Risiken für sexuell übertragbare Krankheiten besser abschätzen und eingrenzen. Man hat ja eh Kontakt im gemeinsamen Umfeld….

    hier mal was für CCs Position (als Arguement GEGEN inzestuöse Beziehungen wird ja oft das Tierreich gebracht):

    https://www.nature.com/articles/s41559-021-01453-9

43. #43 robert

    nach einem Curryhuhn

    05/08/2022

    Cornelius Courts,
    Sie sind ein Weltverbesserer, sogar Jesus hätte seine Freude an ihnen gehabt.
    Zur Meinung der Mehrheit, das war eine Metapher, ich hätte besser sagen sollen, “wenn die Zeit reif dafür ist”.
    Das ist der Dreh und Angelpunkt jeder erfolgreichen Politik. Wenn man nicht die Mehrheit hat, dann verdrehen sich die guten Absichten in das Gegenteil. Das ist doch das, was sie noch’n Flo ankreiden. Das war auch der Grund warum ich mich gemeldet hatte. Ich wollte mir ein Bild davon machen, wer der Glaubwürdigere bezüglich der Transsexualität ist.
    Mein Fazit: Sie haben beide gute Argumente, mit einem Vorteil für den Basler, denn der ist ein Betroffener /eine Betroffene.

44. #44 stone1

    05/08/2022

    Das ist so typisch, robert nickhopper lässt sich durch einen Werbespamkommentar (#36) triggern, seinen undurchdachten Senf weit jenseits des MHDs bei einem 4 Jahre alten Spassartikel abzudrücken.

    Vielleicht bringts ja wenigstens unseren viel beschäftigten Blogmaster, his Courtness Cornelius, auf die naheliegende Idee, mal einen neuen ‘Wonach die Leute suchen’-Artikel zusammen zu stellen… Aye?

45. #45 zimtspinne

    05/08/2022

    @ stoni

    du alter Grantler und Banause!

    Die Inzestdiskussion war nur Spaß? Hab ich dann komplett übersehen.
    So tolle (interessante) Diskussionen hatten wir früher mal – mittlerweile ist hier nur noch Blablah……

46. #46 robert

    05/08/2022

    ZSpinne,
    in der Realität zeigt sich der große Irrtum, der von allen so empfunden wird.
    Wenn der Vater seine Tochter mißbraucht. (Extremfall) Geschlechtliche Beziehungen zwischen Verwandten sind falsch.
    Auch sexuelle Beziehungen von Geschwistern untereinander sind falsch. Da irrt der große Gelehrte in seinem Selbstbestimmungsdrang.

47. #47 stone1

    05/08/2022

    @zimtspinne

    Inzestdiskussion war nur Spaß?

    Das habe ich nicht gesagt, ich weiß ja auch gar nicht genau, was Dir so Spass macht.

    Was ich gemeint habe ist, dass robert seine Platitüden im falschen Thread gepostet hat, worauf ihn CC ja auch hingewiesen hat.
    Dieser Thread hier ist ein Spass-Thread, nicht der ‘Ist Inzest ein Menschenrecht’-Thread. Klar soweit?

    Manchmal bist Du beinahe so dusselig wie ein gewisser Typ, der sich seinen Nick meist nicht lange merken kann.

    Und nenn mich nicht Banause, Du Gurke. 😉

48. #48 zimtspinne

    05/08/2022

    das liegt daran, dass ich zuerst mal gar nicht das Überthema gesehen hatte…. Hitze und so…

    aber selbst wenn, wir sind keine Roboter oder auf Nützlichkeit programmierte KI.

    Oder gehst du im RL auch so vor, dass streng beim Thema, mit dem gestartet wurde, geblieben werden muss?

    Nicht, dass ich Gehoppe immer gut finde und Roberts Eigenart schon gar nicht.
    Aber müßt ihr heute so streng sein, wo ich keiner mehr auf irgendwas konzentrieren kann?

    Kann man die ZÜgel auch mal lockerlassen. Du Lockenaufwickler!

49. #49 stone1

    05/08/2022

    Die Zügel schleifen zu lassen überall Dich hinbringen wird, nur nicht an dein Ziel.

    Noch viel lernen Du musst, junge Padawanin. 😉

50. #50 robert

    nach einem Kaffee

    05/08/2022

    ZSpinne,
    ist Dir klar, dass du der Stein des Anstoßes mit #42 bist.
    Und nicht nur damit, du baust mit RPG und CC eine Frontlinie zu noch’n Flo auf. Das hat er nicht verdient.
    Zum Nickhoppen, wie oft wechselst du deine Bluse ?
    Bei mir hat jeder Nick eine Bedeutung. robert ist synonym für Ernsthaftigkeit, lioninoil ist der Philosof und fauv ist der Mann für alle Fälle.
    Die anderen Nicks sind beim Sperrmüll.
    Für heute Abend empfehle ich einen kalten Kartoffelsalat ,mit sauren Gurken einem Spiegelei und dazu noch baked beans. Als Getränk ,Sekt verdünnt mit Sprudel.

51. #51 zimtspinne

    05/08/2022

    Recht hast du stoni, wo du recht hast. Hier aber wollen wir ja kein Ziel erreichen, sondern uns über Meinungen und Moralvorstellungen austauschen. Ohne Zank bitteschön.

    Falls es das Thema gesondert gibt, würde ich dorthin wechseln.

    Ansonsten hängt es ausschließlich vom Einzelfall ab, ob Inzest mit Fortpflanzung für ein Geschwisterpaar eher Vor- oder Nachteile hat und wie die Gewichtung dabei ist.

    Sie sollten angehalten werden, sich bei Kinderwunsch beim Humangenetiker vorzustellen und auf Herz und Nieren prüfen zu lassen. Alles, was die Medizin hergibt.

    Was spricht dagegen?
    Wird ja auch bei Erbkrankheiten oder sogar familärer Häufung bestimmter (Hoch)Risiko’gene’ so gehandhabt.
    Einschließlich besonderer Angebote für Früherkennungsprogramme.

    Beispiel gynäkologische Krebsarten bei mehrfachem Vorkommen in bestimmten Altersgruppen….
    die BRCAs, Chek, Palb und wie sie alle heißen, die Nettigkeiten mit Hochrisiko für Brust- und Eierstockkrebs.
    Bei echten Erbkrankheiten gilt das noch viel mehr.

    Ich würde hier eben strikt zwischen Inzest und Inzucht unterscheiden und das Ganze nur auf Geschwisterebene anwenden.

    Es tut mir leid, aber ich finde Inzest über Generationen hinweg einfach grundsätzlich unappetitlich, weil anfällig für Missbrauch und Täterschutz.
    Das gilt dann auch für Konstellationen, wo gar keine genetische Verwandtschaft besteht, zB Adoptiveltern und ihre adoptierten Kinder.
    Stiefeltern und ihre Stiefkinder.
    Auch angeheiratete Personen fallen darunter, zB der Mann der Tante (Onkel) und Nichten.

    In diesen Konstellationen findet üblicherweise sexueller Missbrauch statt und daher sollte bei so einer Beziehung/Heiratseruchen erstmal ein Psychiater auf seine Couch bitten, um abzuklären, dass dort keine Leichen im Keller liegen.
    Einvernehmlich heißt nicht viel in solchen Fällen.
    Da gibts so kaputte Abhängigkeiten, die sich ein Normalsterblicher gar nicht ausdenken kann.
    Natascha Kampusch lässt grüßen^^

    Bei Geschwistern sehe ich die Gefahr zwar grundsätzlich auch ein wenig, aber weit weniger.
    Jedenfalls müssen die sich einer Prüfung unterziehen, falls sie heiraten möchten, ob es sich tatsächlich um eine vollumgänglich freiwillige Entscheidung Erwachsener handelt OHNE eine strafrechtlich relevante Hintergrundgeschichte.
    Und zur humangenetischen Beratung würde ich sie auch gleich schicken.

    Wo wir grade weiter oben beim Tierreich waren, auch dort spielt die Hintergrundmusik die entscheidende Rolle:

    Ob Inzucht zum Problem wird, hängt neben den Umweltbedingungen auch von den Genen der Gründertiere einer Population ab. Manchmal braucht es nur einen einzigen vitalen Neuankömmling, um einer dahinsiechenden Population neues Leben einzuhauchen. In Skandinavien stammen sämtliche Wölfe von nur drei Vorfahren ab, die dort einwanderten, nachdem die Raubtiere in Schweden und Norwegen bereits ausgerottet waren. Den Anfang machte ein Paar am Anfang der 1980er-Jahre, das ein einzelnes Rudel gründete. 1991 tauchte wie aus dem Nichts ein einzelner Wolfsrüde auf, der den fast 1000 Kilometer langen Weg von den finnisch-russischen Wolfsgebieten zurückgelegt hatte. Ohne besondere Schutzmaßnahmen seitens des Menschen gründeten die Nachkommen des Rüden von da an neue Rudel. So stammt jeder der heute lebenden Wölfe von dem einsamen Wanderer ab. Doch gibt es erste Anzeichen, dass die Wurfzahlen kleiner werden und leichte Anomalien wie Zahnfehlstellungen auftreten.

52. #52 zimtspinne

    05/08/2022

    Robert,

    ich baue eine Frontlinie gegen Flo auf? Hä?

53. #53 robert

    05/08/2022

    ZSpinne,
    wenn du es nicht so siehst, o.k. .
    zu #51,
    Respekt zu der differenzierten Sichtweise. Unser Kulturkreis hat sich zu einer einfachen Sichtweise durchgerungen , wie du es ja treffend als unappetitlich charakterisierst.
    Ähnlich empfindlich reagiert die Gesellschaft, wenn zwei mit Down Syndrom heiraten wollen. Vor einigen Jahren ging ein Fall in Irland durch die Medien.
    Die öffentliche Diskussion endete abrupt, seitdem haben wir nichts Neues über diesen Fall erfahren.

54. #54 zimtspinne

    05/08/2022

    Heiraten ist ja nicht das Problem; Kinderkriegen (mit dem Partner) ist es.

    Hm, ist auch schwierig, gibt ja viele weitere Situationen, wo es hochgradig verantwortungslos ist, Kinder zu zeugen und auszutragen.

    Wenn Drogenabhängigkeit im Spiel ist oder Medikamentenmissbrauch zB.
    Ich selbst würde in diesem Fall strinkt auf Empfängnisverhütung setzen. bzw schnellstmöglich die Kurve kratzen.
    Nie nie nie im Leben würde ich mit einem Junkie, Alkie etc Familienplanung betreiben.
    Nicht, weil ich ihn verachte, sondern weil das hochgradig verantwortungslos wäre.
    Nicht nur wegen der Risiken für Missbildungen, sondern auch weil ich es keinem Kind zumuten wollen würde, in solche Gegebenheiten hineingeboren zu werden und aufzuwachsen.
    Bei Vorkommen schwerer Erbkrankheiten und auch jener bereits identifizierten Hochrisikogene würde ich bestmöglich vorher Klarheit über die Wahrscheinlichkeiten erlangen wollen und im Fall der Fälle auch auf Nachwuchs verzichten (und stattdessen andere Möglichkeiten nutzen).

    Manche Menschen sind da eben brutal egoistisch und ziehen ihre eigenen Wünsche durch. Oder denken gar nicht drüber nach.

    Ja, man kann nicht alle Eventualitäten eliminieren.
    Aber sehr offensichtliche Risiken und Wahrscheinlichkeiten kann und sollte man beachten und auch mal Verantwortung übernehmen, statt den Egotripp zu fahren.

55. #55 noch'n Flo

    Schoggiland

    05/08/2022

    @ CC:

    Danke! Du konntest Dich wirklich nicht besser selber dekonstruieren!

    Respekt!