Was ist wirklich das Problem “arabischer” Frauen in der Wissenschaft?

Kommentare (11)

1. #1 Thilo

   08/07/2020

   Wenn sie denn mit “arabisch” eigentlich “muslimisch” meint, hätte es eigentlich nahegelegen, neben Malaysia vor allem den Iran als Positivbeispiel zu bringen. Mädchenschulen im Iran haben ein sehr hohes Niveau und iranische Frauen sind in der Wissenschaft sehr erfolgreich.

2. #2 rolak

   08/07/2020

   Determinanten

   ..vermutete ich beim Lesen als Thilos Kommentar-Anlass – fälschlicherweise. Trotzdem bleibts ein falscher Freund: ‘the strongest determinants’ sind ‘die bestimmendsten Faktoren’ oder von mir aus auch ‘die am stärksten bestimmenden Faktoren’. Zumindest scheint mir ‘Determinante’ außerhalb der Mathematik eher unüblich zu sein.
   Das Editorial zeigte sich übrigens dort hinten deutlich zugänglicher, oben die url erzeugte nur timeouts. Doch auch im vollen Kontext erschließt sich auch mir nicht die beabsichtigte Bedeutung des schwammigen ‘arab people’ – doch es klingt nach arab diaspora, insbesondere, weil ‘arab nation’ nicht gleichsortierend verwendet wird.

   Eher üblich erachte ich die überpositive Darstellung des eigenen Wirkungsbereiches unter Politiker*n; und (moin Thilo) sehr naheliegend das Unterbleiben einer positiven Erwähnung des Iran in einer USamerikanischen Publikation (ist ja ‘bloß’ das Editorial, keine wiss.Arbeit). Immerhin wird der postkoloniale (postMRPahlavi) Iran als Erzfeind und Angstfaktor auf/ausgebaut und hochgehalten.

   Geheimnis

   Aus lauter Neugier, Cornelius: wie hast Du aus den drölfzig bereits bei der editorialSuche auftauchenden Schreibweisen des AutorinnenNamens ‘Deine’ Variante ausgewürfelt?

3. #3 Erdinger

   08/07/2020

   Das klingt nach einem sehr grossen falschen Schotten. Natürlich kann jemand sagen, das Christentum habe nichts mit patriachalen Strukturen und Dingen wie dem 30-jährigen krieg zu tun, weil so etwas dem Christentum im eigenen Verständnis nicht intrinsisch sei. Dann definiert man aber ein persönliches Christentum, welches sich von dem der jeweiligen Mitmenschen unterscheidet. Das kann man machen, wenn man INNERHALB einer Glaubensgemeinschaft über die “richtige” Auslegung streitet. Für jemanden außerhalb einer Glaubensgemeinschaft gibt es da aber natürlich keine richtige Auslegung (sonst wäre man ja Teil der Glaubensgemeinschaft).
   Es ist also unerheblich, was nach Ansicht von Frau Hassan wirklich Islamisch ist. Für Außenstehende zählt nur, ob Dinge basierend auf irgendeiner Auslegung einer Religion getan werden oder nicht. Und dass die untergeordnete Stellung der Frau (übrigens auch im Iran) religiös begründet wird, sollte unstrittig sein. Oder anders gesagt: Wenn Frau Hassan schon über “den” Islam schreibt, darf Sie als Argument nicht nur “ihren” Islam heranziehen….

4. #4 libertador

   08/07/2020

   Akademisch habe ich mit KollegInnen aus Marocko, Tuniesien und Indonesien zusammengearbeitet und sehe da sehr große kulturelle Unterschiede zwischen diesen Ländern, die alle einen sehr großen Anteil Muslime haben.

   In allen drei Ländern sind Frauen im Bildungwesen durchaus repräsentiert, auch teilweise auf professoraler Ebene.

   In Tuniesien ist das Bildungssystem stark französisch geprägt und dementsprechend säkular aufgestellt. Auch wenn es von islamistischer Seite immer mal wieder Begehrlichkeiten gibt.

   Wenn ich mir die Situation in diesen drei Ländern anschaue, dann ist der Verweis auf die wirtschaftliche Situation allerdings durchaus angebracht. Innerhalb der Länder spielt die wirtschaftliche Situation durchaus eine Hauptrolle beim Zugang zu Bildung auch für Frauen. Innerhalb der Staaten erscheint mir die Perspektivverschiebung auf die wirtschaftliche Situation deswegen durchaus angebracht.

   Welcher Aspekt eine wichtigere Rolle einnimmt kann sich dann von Staat zu Staat und auch innerhalb eines Staates durchaus unterscheiden.

   Insbesondere die Aussichten auf eine Karriere hängen dann ja auch wieder von der jeweiligen Kultur ab. Welche Rollen werden von Frauen nach der formalen Bildung erwarten, u. a.

5. #5 Cornelius Courts

   08/07/2020

   @rolak: “deutlich zugänglicher,”

   Check. Ist repariert, danke.

   “Zumindest scheint mir ‘Determinante’ außerhalb der Mathematik eher unüblich zu sein.”

   och nö, eigentlich nicht.
   D. ist einfach der “bestimmende Faktor” (das ist sogar die erstgenannte Bedeutung: https://www.duden.de/suchen/dudenonline/determinante ); passt hier also genau

   “Deine’ Variante ausgewürfelt”

   guckstu: https://de.wikipedia.org/wiki/Sumaya_bint_al-Hassan

6. #6 rolak

   08/07/2020

   erstgenannte

   ‘bildungssprachlich’ – dieser Teil der SprachBildung ist offensichtlich an mir vorbeigegangen…

   guckstu:

   Daß diese Variante genutzt wird, war während der Suche bereits aufgefallen, die Neugier bezog sich auf Deine Motivation, genau jene Variante auszuwählen.

7. #7 Detlef Schulze

   09/07/2020

   Der Iran als positives Beispiel wurde schon genannt. Aber auch in der arabischen Welt ist der Anteil von Frauen an Universitaetsabschluessen in STEM Fächern im Vergleich zur westlichen Welt extrem hoch und geht zum Teil weit über die 50% hinaus.

   https://files.eric.ed.gov/fulltext/EJ1162654.pdf

   Möglicherweise hat des mit den besseren Chancen auf dem Arbeitsmarkt zu tun.

8. #8 Erdinger

   09/07/2020

   Mit den Chancen auf dem Arbeitsmarkt ist das sone Sache. Aus der gleichen Studie:
   “Graduate women attempt to pursue career or postgraduate degrees are often excluded on bases of their gender and marginalized therefore much less apt to enter and remain in the job, few achieve leadership positions.”
   Ob man zur Uni geht ist oft eher eine Frage des Geldbeutels. Was man dann mit seiner Bildung anfangen kann ist – mehr als z.B. in Europa – eine Frage des Geschlechtes.
   Übrigens würde sich der Persische Teil meiner Familie mit Händen und Füssen und unter lautem Fluchen dagegen wehren, Araber zu sein 🙂

9. #9 Detlef Schulze

   09/07/2020

   @Erdinger

   Wenn die Chancen auf dem Arbeitsmarkt schlecht sind, ist es noch ein größeres Mysterium, warum der Frauen-Anteil bei den STEM-Faechern so hoch ist. Bei uns gibt es unzaehlige Massnahmen die darauf abzielen mehr Frauen und Maedchen für STEM zu begeistern, die recht wenig nützen, wogegen gerade dort wo Frauen eher wenig Macht ausüben können, sie ein großes Intersse an STEM entwickeln. Ist das nur scheinbar eine Korrelation oder gibt es einen kausalen Zusammenhang?

   “Übrigens würde sich der Persische Teil meiner Familie mit Händen und Füssen und unter lautem Fluchen dagegen wehren, Araber zu sein”

   Zu Recht. Deswegen hatte ich geschrieben, dass neben dem Iran “auch in der arabischen Welt” der Frauenanteil höher ist 😉

10. #10 Erdinger

    09/07/2020

    sehr löblich 🙂

    Ich kann da jetzt nur für den Iran (also eigentlich nur für die Mittelschicht in Teheran) sprechen. Und da ist Bildung unglaublich angesehen und ein ziemliches Statussymbol. Und nur die “harten” Fächer werden von vielen ernst genommen (sorry an alle Germanisten – ich kann nix dafür). Also Arzt oder Ingenieur – vielleicht noch Lehrer. Wenn es nach Mama geht kann Sohnemann werden was er will – Hauptsache Arzt. Also finden es auch alle Eltern ganz toll, wenn die Tochter Mathe oder Chemie studieren will. Ich habe da auch nie gehört, dass die Töchter eigentlich lieber was mit Sozialwissenschaften machen wollen. Vielleicht ein interessantes Beispiel dafür, wie solche Präferenzen anerzogen sind. In der Ehe wird dann natürlich erwartet, dass die Frau im Zweifel zurücksteckt. Ich kenne da zwar auch viele Doppelverdiener – aber sonst ist es schlimmer als hier in den 70ern – die Frau bleibt zu Hause und der Mann ist der Chef (in der Tendenz)…

11. #11 RPGNo1

    02/09/2020

    Passend zum Prozessbeginn gegen die Attentäter auf “Charlie Hebdo”

    https://www.spiegel.de/politik/ausland/praesident-macron-verteidigt-recht-auf-blasphemie-in-frankreich-a-84e39bf4-3aa7-4f9e-9306-b5a3a70ffefc

    Die Zeitschrift wird die Mohammedkarikaturen erneut veröffentlichen. Präsident Macron verteidigt das Recht auf blasphemische Äußerungen und Darstellungen.