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Diskussionsthread Homöopathie/Akupunktur

Von / 1. June 2009 / 163 Kommentare
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Ich fasse einmal die Diskussionen zu Akupunktur und Homöopathie hier zusammen.
Aber es gibt Regeln:
Hier geht es um die Diskussion des wissenschaftlichen Nachweises, dass weder Homöopathie noch Akupunktur etwas anderes sind als ein Placebo.
Ich möchte KEINE Diskussionen mit Argumenten durch Autorität oder sonstige logische Trugschlüsse. Findet das doch statt, werde ich entsprechend moderieren.
Knock yourself out.

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Kommentare (163)

  1. #1 Patrick II
    06/01/2009

    Was möchten Sie genau, dass wir bloss die Studien der EBMs kommentieren?
    Was HP und AkP betrifft, die Antwort ist einfach, sie finden laufend eine immer grösere Akzeptanz und werden in manchen Länder, per gesetz, mit der Allopathie gleich oder höher gestellt. In indien z.B. und in der Schweiz, auf Grund ihrer Effektivität.
    Wenn das nicht ein “wissenschaftlicher Nachweiss” ist, welche Tatsachen kann man noch hier einbringen?

  2. #2 Christian A.
    06/01/2009

    Die Diskussionthreads werden ja zur Mode hier 😉
    Patrick:

    Impliziert aber automatisch dass es irgendsowas wie “Qi” n i c h t geben sollte bzw. könnte?
    Ihre Fragestellung errinert mich an eine andere Aussage:
    “Es gibt keine Beweisse für ein Leben nach dem Tod”
    …aber das ist nur die Hälfte der Aussage weil…
    “Es gibt auch keine Beweisse für k e i n Leben nach dem Tod”

    Na ja, dass die klassische Physik an ihre Grenzen stößt, wenn man Vorgänge auf sehr kleinen Skalen beschreiben möchte, heißt nun mal nicht, dass es “Qi” gibt. Es heißt nur, dass man eine andere Physik braucht. Und die existiert schon.
    Alles in allem eine klassische falsche Zweiheit.
    Davon mal abgesehen wurden in dem Text von pacem dem Qi ganz tolle Eigenschaften zugeschrieben, die es aber leider komplett nutzlos, weil ziemlich wechselwirkungsfrei machen.

  3. #3 JörgR
    06/01/2009

    @Patrick II: Wenn das tatsächlich Ihre Idee ist, was ein wissenschaftlicher Nachweis ist, würden Sie gut daran tun hier nicht mehr zu posten, denn dann haben sie aber so richtig aggressiv keinerlei Ahnung von dem, was Sie daherschwätzen.

  4. #4 Patrick II
    06/01/2009

    Jörg:
    Wenn das tatsächlich Ihre Idee ist, was ein wissenschaftlicher Nachweis ist,….

    Darum habe ich Sie gefragt ob hier bloss EBM Studien kommentiert werden dürfen. Dann wäre dieser Thread eine Art “Geschlossener Gesellschaft”. Ich habe damit keine Probleme.
    Ich wäre Ihnen übrigens sehr dankbar wenn Sie mir gegenüber diese Stammtischrethorik nicht brauchen würden. Sie können auch anständig Ihre Wünsche mitteilen bzw. Ihre Urteile.

  5. #5 erich egermann
    06/01/2009

    PATRICK 2: Die Abstimmung in der Schweiz ( Akzeptanz in der Bevölkerung ) hat nix mit Wissenschaftlichkeit zu tun, sondern mit MassenPsychologischen Phänomenen und Gruppendynamik nach zeitgeistig manipulativer medialer Aufbereitung.
    Aufgefallen ist mir auch, daß Sie auf die Aufforderung ( im vorherigen Discussionsthread ) TBC-Bakterien zu inhalieren und die Infektion danach mit den so super wirksamen Homöopathika zu bekämpfen nie eingegangen sind.

  6. #6 JörgR
    06/01/2009

    Ich wäre auch sehr dankbar wenn Leute, die keinen Dunst von wissenschaftlicher Arbeit haben, sich erst darüber informieren und dann überlegen, ob sie noch immer ihre Nebelkerzen werfen wollen. Welche andere wissenschaftliche Methode als evidenzbasierte soll es geben? Göttliche Erleuchtung? Verordnung durch den Propheten?
    Ja ich will tatsächlich dass in Wissenschaftsblog nur über evidenzbasierte Medizin gesprochen wird. Sogar nur über wissenschaftsbasierte! Wenn Sie sich dadurch ausgegrenzt fühlen, Glückwunsch, dann haben Sie ja wenigstens die Grenzen Ihres Verstands bemerkt.

  7. #7 Patrick II
    06/01/2009

    Jörg sagte:
    Ja ich will tatsächlich dass in Wissenschaftsblog nur über evidenzbasierte Medizin gesprochen wird. Sogar nur über wissenschaftsbasierte!

    Prima! Das hätten Sie von anfang an sagen können und Sie hätten sich eine Menge Ärger erspart.
    Ich kann gut damit leben. Ich bin nicht derjenige der sich für eine Medizin einsetzt die Menschen gesundheitlich ruiniert. Das tun Sie und mit grossem Getöse.
    Dafür sind Sie entweder krank, oder Sie wissen bloss nicht was in der Welt tatsächlich passiert. Beim letzteren wären Sie sogar zu entschuldigen, aber nur bis heute.
    Erst recht krass wird es werden, wenn Sie Ihre eigenen Kindern einmal in die Brüche schicken würden um Ihre Überzeugung aufrechtzuerhalten.
    Damit müssen Sie leben und mit Ihren verbrecherischen Sicht der Dinge.
    Hier die Trommel hauen um die Glaubwürdigkeit einer “ruinöse” EBM zu retten auf Kosten vom Menschenleben?
    Nein Danke.

  8. #8 JörgR
    06/01/2009

    Patrick II: Nehmen Sie Ihr zutiefst dummes, menschenverachtendes Geschwafel und verschwinden Sie aus meinem Blog. Sie sind hier nicht erwünscht und brauchen nicht versuchen, nochmal zu posten. Jeder weitere Post wird gelöscht.

  9. #9 Geoman
    06/02/2009

    Soweit ich informiert bin, besteht inzwischen ein weitgehender wissenschaftsgeschichtlicher Konsenz darin, dass auch die harten Naturwissenschaften ihre Geburt oder Entstehung kulturellem Erfahrungswissen verdanken. Sie sind also nicht vom Himmel gefallen, sondern schlicht von dieser Welt.

    Was die Homöopathie betrifft, liege ich in einem ständigen ‘Streit’ mit meiner Nachbarin. Immer wenn eins ihrer Kinder über seine Füße, mit dem Roller oder mit dem Fahrrad stürzt, rate ich ihr die Aufschlagstelle mit einer Kaltkompresse (die ich immer in meinem Kühlschrank habe) zu kühlen, damit es zu keinem Bluterguss kommt. Sie lehnt jedesmal mein Hilfsangebot dankend ab und gibt dem jeweils betroffenen Kind ein paar von diesen, ich glaube Arnika-Globuli. Und zu meiner völligen Irritation muss ich eingestehen, dass ich noch nie ein Beule bei den Kindern gesehen habe. Auf mich wirkt dieses nachbarschaftliche Erfahrungswissen wie ein Wunder, zumal ich für mich die Erfahrung gemacht habe, dass ich immun gegen jeglicher Art von Globuli bin.

  10. #10 Erik
    06/02/2009

    erich egermann·:
    Die Abstimmung in der Schweiz ( Akzeptanz in der Bevölkerung ) hat nix mit Wissenschaftlichkeit zu tun, sondern mit MassenPsychologischen Phänomenen und Gruppendynamik nach zeitgeistig manipulativer medialer Aufbereitung.

    Bitti Bitti, kein Verschwörungstheoriengeschwurbel.

  11. #11 sil
    06/02/2009

    @ Geoman

    Wie oft kommt es denn nach Stürzen von Kindern zu Schwellungen? Fast nie.
    Das ist nicht irritierend, wenn man seine Wahrnehmung mal an der Realität justiert.
    Ich finde es schlimm, wenn Mütter ihre Kinder mit Glaubuli zum permanenten Medikamentengebrauch erziehen. Normalerweise reichen bei kleineren Stürzen Trösten und Pusten.

  12. #12 Robert
    06/02/2009

    arnica montana ist ein wunderbares Mittel bei Traumata von Stürzen etc. Ich habe das des öfteren erlebt und es wirkt zuverlässig. Nur mit pusten und Trösten ist bei schwereren Sachen nicht geholfen. Man kann es auch nach Operationen, Zahnentfernung, etc. nehmen, die ja auch nichts anderes sind als kontrollierte Traumata. Die Wirkung im Organismus ist Cumarin ähnlich, das von der Schulmedizin verwendet wird.

  13. #13 radicchio
    06/02/2009

    »Ich habe das des öfteren erlebt und es wirkt zuverlässig.«

    was sie erleben in allen ehren. aber ob etwas wirkt, weiß man erst wenn man 2 gleiche fälle einmal mit und einmal ohne globuli (oder ein mal »echten« und einmal mit falschen globuli) betrachtet. das können sie als einzelperson gar nicht leisten, denn sie wissen nicht, wie das trauma ohne globuli verlaufen wäre. das können sie allenfalls annehmen.

  14. #14 Ronny
    06/02/2009

    @Sil
    Ich frag mich auch immer wie ich ohne Homöopathie überhaupt bis jetzt überleben konnte.

    @all
    Die ganze Diskussion ist aber IMO trotzdem eine Glaubensfrage. Wem glaube ich eher ? Dem Nachbarn, der ‘sehr gute Erfahrungen’ mit Homöopathie gemacht hat, oder einer Studie die von mir unbekannten Menschen durchgeführt wurde ?
    Der Durchschnitt tendiert hier eben zu ersterem, da das Gegenargument zumindest genauso diffus ist wie das Pro-Argument.

    Weiters kommt der Effekt zum Tragen, dass es ja tatsächlich eine sichtbare Wirkung gibt. Die Tatsache, dass sich die HÖ mit fremden Federn schmückt ist den meisten Menschen egal. Denkt man über die HÖ mal genauer nach sieht man, dass sie sich teilweise selbst widerspricht und somit sich selbst ad absurdum führt. Dies interessiert aber die/den typischen Anwender nicht.

    Wie man an der Religion schon sieht, kann man einen Gläubigen nicht mit Fakten überzeugen. Es ist also hier sehr schwer durchzukommen, wobei ich prinzipiell nur zwei Probleme mit HÖ sehe.

    1) Das Vorenthalten von wirksamer Medizin bei Kindern und Behinderten

    Da müssten jetzt schon geltende Gesetze strenger gehandhabt werden. So in dem Sinne, dass es härter bestraft wird, wenn man seinem Kind eine ärztliche Behandlung vorenthält. Wenn ich heutzutage mein Kind im Auto nicht anschnalle bekomme ich (zu Recht) eine Strafe. Lasse ich es mit einer Krankheit sinnlos leiden, dann ist das ok ?

    2) Sinnlose Verschwendung von Steuermitteln wenn große Krankenkassen die HÖ übernehmen.

    Wenn sich Erwachsene Menschen mit dem Zeug behandeln wollen und sich dies auch selbst bezahlen, dann von mir aus, aber ich würde es absolut nicht einsehen dass ich Medizin bezahlen soll die nicht nachweisen kann ob und warum sie funktioniert. Das Gesundheitssystem steht jetzt schon auf der Kippe, eine zusätzliche Belastung durch nichtwirksame Medikamente würde das System vielleicht kollabieren lassen, vor allem wenn man sich mal ansieht was so ein Arzt verlangt im Vergleich zum Homöopathen.

  15. #15 Robert
    06/02/2009

    @ radicchio

    Das wird in der Literatur überall beschrieben und es funktioniert. Und hat schon tausendmal funktioniert. Ich weiss nicht welchen Beweis sie noch wünschen. Mehr als gesund werden kann man mit Homöopathie nicht.

  16. #16 aetiology
    06/02/2009

    @ Robert:
    Wie sie vielleicht gelesen haben, bin ich ein Freund von praktischen Versuchen.
    Könnte ich Ihnen einen Zahn ziehen und dabei arnica montana als Schmerzmittel verwenden? Wenn Sie da nicht schreien/ohnmächtig werden, glaub ich Ihnen

  17. #17 Robert
    06/02/2009

    @ Ronny

    In Wirklichkeit ist es umgekehrt. Die jetztige Medizin wwerden wir uns bald nicht mehr leisten können, da sie nur noch mehr Krankheit produziert.
    Homöopathie ist deswegen billig weil die Heilung im Regelfall schnell geht und sie danach nichts mehr brauchen.

  18. #18 Robert
    06/02/2009

    @ aetiology

    Ich verwende das seit langer Zeit. Beim nächsten Mal sage ich es ihnen, wen es so weit ist. Doch sie verwechseln hier was. Arnica ist gegen das Wundtrauma, nicht gegen den Schmerz. Da heist es ein Analgeticum einspritzen oder die Zähne zusammenbeissen.

  19. #19 JörgR
    06/02/2009

    @Ronny:
    Und
    3. Die Beliebigkeit der Homöopathie verwäscht die Bemühungen, Sinn und Art der wissenschaftlichen Methode zu verbreiten.

    @Robert:
    Für Sie gilt das gleiche wie für Patrick. Ich habe um Besprechung der wissenschaftlichen Apsekte gebeten, Sie haben keinen blassen Dunst was die wissenschaftliche Methode ist und erzählen rabiat dummen Mist. Die Medizin produziert Krankheit, oh Gott. Gehen Sie woanders hin oder informieren Sie sich.

  20. #20 radicchio
    06/02/2009

    »Das wird in der Literatur überall beschrieben und es funktioniert. Und hat schon tausendmal funktioniert. Ich weiss nicht welchen Beweis sie noch wünschen.«

    sehen sie mal., robert … ich gehe jeden morgen, wenns noch dunkel ist, raus auf den balkon und führe einen magischen tanz auf. und was soll ich ihnen sagen??? jedes mal geht danach die sonne auf! das hat schon tausende male funktioniert. welchen beweis wollen sie noch?

  21. #21 Robert
    06/02/2009

    @ radicchio

    Die Sonne würde auch so aufgehen, aber wenn sie arnica nicht verwenden, haben sie bei Schlag und Quetschwunden einen heftigen Bluterguss, und mit arnica nicht. Ich das nicht begreiflich.

  22. #22 Robert
    06/02/2009

    JörgR

    Ich kenne einige Opfer der sogenannten wissenschaftlichen Medizin. Das wird auch
    gar nicht bestritten, wenn sie die Beipackzettel sorgfältig lesen oder mit Ärzten die längere Erfahrung haben sprechen. Auch die Medizingeschichte ist voll mit solchen Fällen. Heute “state of the art” und morgen Kunstfehler. Und die Liste ist lang.
    Quecksilber,Aderlass, Chinin, Lobotomie, Contergan, Vioxx um nur Einige der Bekanntesten zu nennen. Das wurde alles getestet und geprüft und stellte sich dann doch als verderblich raus. Das ist simple Tatsache.

  23. #23 JörgR
    06/02/2009

    @Robert: Gut, dann nehmen Sie Ihre einfache Tatsache, stellen Sie in den Schrank und bewundern Sie still. Betonung auf still und nicht in meinem Blog.

  24. #24 Robert
    06/02/2009

    JörgR

    Um genau bei ihrem geforderten Thema zu bleiben. Die wissenschaftliche Medizin testet ihre Medikamente vorwiegend bei Tieren. Doch es gibt Stoffe von denen ein Milligramm für den Menschen tödlich ist und ein Hund ein halbes Kilogramm fressen kann ohne Schaden. Und umgekehrt. Darum ist der Tierversuch kaum was wert.
    Die wirklichen Langzeitstudien mit Medikamenten werden in der Praxis gemacht am Menschen und da kann es leicht zu spät sein, wenn das Medikament unerwartete Wirkungen zeigt. Die rein chemische und physikalische Prüfung reicht lange nicht aus, da der Mesch ein lebendiges Wesen ist und keine Maschine.

  25. #25 tcm-akupunktur.blogspot
    06/02/2009

    @Jörg

    Natürlich erzeugt die westliche MEdizin neue Krankheiten – wenn ich nach einer Antibiotika-Therapie auf einmal ein Magengeschwür bekomme was soll dass den sonnst sein als eine neue Krankheit! Und für dieses Magengeschwür bekomme ich ein mittel, dass mir wieder einen niereninsuffizienz oder was einbringt usw! Ein Teufelskreis der immer mehr und mehr geld in die kassen spült!

    Trotzdem können wir auf die schulmedizin nicht verzichten, jedoch sollte sie in der Grudnversorgung abgewichtet werden – menschen werden wegen kleinigkeiten mit chemischen Keulen behandelt wo es doch das Kraut aus Omas Garten mindestens genauso gut kann! Die Kräutermedizin ist der Ursprung der Schulmedizin – genauso wie die Spagirik des Paracelsus usw – aber irgendwie fühlt man sich in Wissenschaftlichen Kreisen als die Schöpfer alles Guten auf diese Welt.

    Mich nervt eigentlich nicht, dass sie die westliche Medizin loben, sondern nur die Art und Weise wie sie sich als die Retter der Welt geben – und Menschen davor “bewahren” wollen auf die eigenen Selbstheilungskräfte zu vertrauen. Heilung passiert immer durch den Körper wir können ihn nur dazu anregen oder nicht.

  26. #26 Robert
    06/02/2009

    @ tcm-akupunktur.blogspot

    Ja, Heilung passiert immer durch den Arzt im Menschen. Der Arzt ausserhalb leistet nur Hilfestellung. Das war ein Leitsatz von Paracelsus und der ist richtig.
    Auf einige Awendungen der Schulmedizin kann nicht verzichtet werden, vor allem auf die Chirurgie, die grosse Fortschritte gemacht hat, aber eine dritte Disziplin ist und nicht zur Heilkunde gehört, wie Hippokrates schon richtig feststellte.

  27. #27 JörgR
    06/02/2009

    https://colbertsheroes.org/lolberts/Headdesk_macro_400px.png

    Etwas anderes lässt sich echt nicht mehr sagen…

  28. #28 Georg Hoffmann
    06/02/2009

    @tcm

    Natürlich erzeugt die westliche MEdizin neue Krankheiten – wenn ich nach einer Antibiotika-Therapie auf einmal ein Magengeschwür bekomme was soll dass den sonnst sein als eine neue Krankheit!

    Bad luck?
    Magengeschwuere stellen sich hingegen niiiiieeemals nicht nach einer Akupunktur ein (Int.Jour.of.Vodoo.Sci,63b,2009).

    Trotzdem können wir auf die schulmedizin nicht verzichten,

    Och komm jetzt. Was man mit ner Nadel in den Fussballen ncht wegkriegt, kriegt die Schulmedizin auch nicht weg. Klar koennen wir darauf verzichten. Du faengst an, ok?

    Spagirik des Paracelsus

    Die Spagirik? Also wenn Lachen heilt (da gibts bestimmt ne Studie drueber), dann hat mich diese Spagirik gerade ein fuer allemal von der Schweinegrippe befreit. You made my day.

  29. #29 Robert
    06/02/2009

    @ JörgR

    Das Ende ist immer der Anfang etwas von Etwas Neuem, jedenfalls solange wir leben.
    Lernen ist immer der Vorstoss in unbekanntes Gebiet, und da muss man schon manschmal die eigenen Überzeugungen prüfen und gegebenenfalls verwerfen. Es gibt keinen Grund den Kopf hängen zu lassen. Ich war vor 20 Jahren genauso wie sie.
    Habe geglaubt fast alles zu wissen und musste feststellen das ich kaum was wusste.

  30. #30 sil
    06/02/2009

    Magengeschwüre werden durch Bakterien ausgelöst. Die moderne Tripeltherapie (zwei Antibiotika, ein Protonenpumpenhemmer) führen zum Ausheilen.
    Dafür gab es einen Nobelpreis.
    https://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?id=48558

    Was ist denn “westliche Medizin”? Ein neuer Verdummungskampfbegriff?
    Da fällt mir doch glatt das zehnte Ökologismusgebot ein (Satire):
    Zehntes Gebot:
    Wisse, die Schuld ist weiß, männlich, christlich und westlich!
    Die Unschuld ist eine Urwaldindianerin.

  31. #31 sil
    06/02/2009

    https://fisch-blog.blog.de/2009/06/01/lujo-virus-pandemien-keim-erstickt-6213323/

    Dagegen können die Scharlatane mit ihren Stecknadeln oder magischen Zuckerkugeln doch einfach nur einpacken.

  32. #32 Robert
    06/02/2009

    @ sil

    Ich bin mir ziemlich sicher, dass Protonenpumpenhemmer noch schwer ins Gerede kommen werden. Die ersten Langzeitszudien gibt es schon. Mit vernichtenden Resultaten.
    Osteoporose, Lungenentzündungen, Herzbeschwerden als Nebenwirkungen.
    (Studie über 16 Jahre mit 150000 Patienten)
    Sie werden den Weg alles sterblichen gehen und grossen Schaden hinterlassen.
    Und an ihren Früchten könnt ihr sie erkennen.

  33. #33 sil
    06/02/2009

    @ Robert:
    Link?

  34. #34 Robert
    06/02/2009

    @ sil

    Auf die Schnelle habe ich den gefunden, es gibt aber viele mehr.
    https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/osteoporose/news/osteoporose_aid_121642.html

  35. #35 JörgR
    06/02/2009

    . Ich war vor 20 Jahren genauso wie sie.
    Habe geglaubt fast alles zu wissen und musste feststellen das ich kaum was wusste.

    Sparen Sie sich Ihre peinlichen Unterstellungen. Das wäre eine armselige Einstellung, als Physiker nicht vor allem zu wissen was man alles nicht weiß. Schade dass es vor 20 Jahren schon so um Sie beschieden war, scheint aber auch nicht aufwärts gegangen zu sein stattdessen.

  36. #36 Georg Hoffmann
    06/02/2009

    @Robert

    Sie werden den Weg alles sterblichen gehen und grossen Schaden hinterlassen.
    Und an ihren Früchten könnt ihr sie erkennen.

    Pflaumen zB. Wenn ich es mit wissenschaftlichen Pflaumen zu tun habe, dann verwette ich immer gleich einen ganzen Koffer voll mit AntiBiotika darauf, dass gleich ein falsches Bibelzitat kommen wird und ein duesteres “mene tekel uphasim” an die Wand gepinslt wird.

  37. #37 Robert
    06/02/2009

    @ Georg Hoffmann

    Es ist aber so. Ich nehme nur die Wette nicht an, was soll ich mit dem Zeug.

  38. #38 JörgR
    06/02/2009

    Und an ihren Früchten könnt ihr sie erkennen.

    An den Früchten der Wissenschaftler hängen vor allem viele viele Schmarotzer, die ohne die Erkenntnis der wissenschaftlichen Methode vermutlich nie aus dem Säuglingsalter herausgekommen wären, aber sich dann berufen fühlen hart arbeitende Menschen, die einen unvergleichlichen Maßstab an ihre Arbeit anlegen, als Mörder zu beschimpfen. Da bleibt einem die Mahlzeit im Hals stecken.

  39. #39 sil
    06/02/2009

    @Robert:
    Ich lese da nur etwas von Nebenwirkungen, was bei wirksamen Medikamenten nicht ungewöhnlich ist.

  40. #40 Robert
    06/02/2009

    JörgR

    Ich kann mich an keine Situation erinnern, wo die wissenschaftlichen Erkenntnisse für mich lebensrettend gewesen wären, beim besten Willen nicht.,
    Die Meisten der Wissenschaftler sind von ihrer Arbeit so überzeugt, dass man ihnen keine moralische Schuld geben kann. Sie glauben einfach an ihre Arbeit.
    Doch für die Wirkung tut das grausamerweise Nichts zur Sache. Die ist gleich.
    Ob der Arzt ihnen das Kortison gibt weil er glaubt Bestes zu tun oder mit dem Wissen, dass das für sie verderblich sein kann, ändert die Wirkung nicht, das ist eine rein moralische Kategorie.

  41. #41 Georg Hoffmann
    06/02/2009

    @Robert

    Es ist aber so. Ich nehme nur die Wette nicht an, was soll ich mit dem Zeug.

    Na, wenn Sie zB eine Lungenentzuendung haben, dann koennen sie die Plectasin Tabletten nehmen und so kleine Kreise auf die Haut markieren, wo dann die Nadeln reingestekt werden. Falls es dann ernst wird, koennen Sie ja heimlich eine schlucken und spaeter einfach sagen, dass es die Nadel war.

  42. #42 Hulk
    06/02/2009

    ++sil·
    Ich lese da nur etwas von Nebenwirkungen, was bei wirksamen Medikamenten nicht ungewöhnlich ist.++

    Kaputt machen um zu reparieren.
    Dummes gerede.

  43. #43 Robert
    06/02/2009

    @ sil

    Dann nehmen sie sie, wenn sie gerne weiche Knochen haben, niemand hindert sie daran.

  44. #44 JörgR
    06/02/2009

    Ich kann mich an keine Situation erinnern, wo die wissenschaftlichen Erkenntnisse für mich lebensrettend gewesen wären, beim besten Willen nicht.,

    Dann hat Ihre Mutter Sie in einer Höhle auf einen Haufen Stroh herausgepresst?

  45. #45 Robert
    06/02/2009

    @ Georg Hoffmann

    Lungenentzündung bekämpfe ich mit aconitum napellus und sulfur.
    Schnell, sicher und sanft. Habe ich auch schon bei Freunden gemacht, die lange mit Antibiotika herumgetan haben ohne Erfolg. Und wenn dann noch eine besonderer Schwächezustand auftritt gibt es carbo vegetabilis. Das hebt diesen Zustand auf.
    Es ist eine tiefe Befriedigung, dabei zuzusehen wie der Patient gesundet.

  46. #46 Robert
    06/02/2009

    @ JörgR

    Geburt und Tod sind natürlliche Vorgänge und gehören N I C H T in ein Krankenhaus.
    Dass es heute in Geburtstationen gemacht wird ist vernünftig, sollte aber hauptsächlich von Hebammen begletet werden und der Arzt nur hinzugezogen werden, falls es zu Problemen kommt oder diese absehbar sind.
    Eine Sectio-Rate von 30 % ist pervers.

  47. #47 Ronny
    06/02/2009

    Zitat Robert: Die Sonne würde auch so aufgehen, aber wenn sie arnica nicht verwenden, haben sie bei Schlag und Quetschwunden einen heftigen Bluterguss, und mit arnica nicht. Ich das nicht begreiflich.

    Ich würde das mal als Eigentor bezeichnen. Ein Bluterguss entsteht durch einen heftigen Schlag worauf eine oder mehrere Adern platzen und Blut in das umliegende Gewebe strömt. Wie soll hier ein Mittel welcher Art auch immer helfen ?
    Das Blut zurückpumpen ? Bleichmittel ? Schnellabbau ? Zurückschwingen ?
    Man kann vielleicht die Heftigkeit des Blutergusses und den Abbau verändern, aber sicher nicht die Entstehung. Außerdem bezweifle ich, dass sie jemals eine Gegenprobe gemacht haben, da sie ja sicher reflexartig ein Glaubuli einwerfen.

    Bei mir hilft gegen Bluterguss immer nackt um tote Hühner tanzen. Spätestens nach 5 Tagen ist er weg. Faszinierend. Falls sie jetzt denken: Der will mich verarschen dann haben sie in etwa das selbe Gefühl welches ich habe wenn mir jemand mit Homöopathie und Schwingungen kommt.

    Zitat TCM: Heilung passiert immer durch den Körper wir können ihn nur dazu anregen oder nicht.
    Sehr gut erkannt, nur was hat das mit Pro-Homöopathie zu tun ? Für mich stellt sich das so dar:
    1) Kleine Unpässlichkeiten (Schnupfen, grippaler Infekt, kleine Wunden usw.)
    Kein Problem für den Körper, also wozu lange mit Glaubulis herumspielen.
    2) Starke Krankheiten (Virus, Bakterien)
    Unterstützung des Immunsystems durch chemische Substanzen die die Fähigkeiten des Immunsystems erweitern, auch kein Platz für Glaubulis da diese ja nur das derzeit implementierte Immunsystem unterstützen
    3) Altersbedingte Ausfälle (Diabetes, Krebs, Gefäßprobleme, Bluthochdruck usw.)
    Ersetzen der körpereigenen Substanzen durch externe die mit mehr oder weniger Erfolg versuchen die Körperfunktionen aufrecht zu erhalten. Da ist IMO für Glaubulis auch kein Platz, denn man braucht um Zucker abzubauen einfach mal schnödes Insulin.

    Ergo: WOZU DAS GANZE ? Um mich bei Schnupfen besser zu fühlen weil ich ja ein Medikament genommen habe ? So dachte ich das letzte mal als Kind.

    Zitat Robert: Die rein chemische und physikalische Prüfung reicht lange nicht aus, da der Mensch ein lebendiges Wesen ist und keine Maschine.

    Das ist eine nicht bewiesene und kaum belegbare Hypothese ! Die Chemie des Menschen ist sehr komplex und wir verstehen sie derzeit nur teilweise aber ich bin sicher, dass wir es einmal ganz verstanden haben.

  48. #48 aetiology
    06/02/2009

    @ Robert:
    Nun, das ihre Freunde eine Lugenentzündung nicht mit Antibiotika wegbekommen haben, das nehme ich ihnen nicht so recht ab. Außer natürlich Sie haben die Lugenentzündung diagnostiziert.

    Aber wir reden hier wiederum viel zu viel: Wie wärs, ich puste Ihnen eine Kultur S. pneumoniae in die Lungen und sobald sie eitrigen auswurf und Fieber haben, dürfen Sie sich mit aconitum napellus und schwefel behandeln.

  49. #49 Gluecypher
    06/02/2009

    @Robert

    Ich kann mich an keine Situation erinnern, wo die wissenschaftlichen Erkenntnisse für mich lebensrettend gewesen wären, beim besten Willen nicht.

    Ummmmmmm….zum Beispiel durch eine vermiedene Lebensmittelvergiftung auf Grund mangelnder Kühlung? Oder durch Verfahren zur Haltbarmachung von Lebensmitteln durch ..ummmmmm…..wie hieß das nochmal….ach ja, Pasteurisierung? Durch nicht entstandene Amöbenruhr durch die Tatsache, dass bei Ihnen Wasser in angemessener Qualität aus der Wand kommt? Durch Impfungen, ohne die Sie vielleicht nicht mal aus dem Kindesalter ‘rausgekommen wären (Polio, Pocken, Diphterie, Keuchhusten)?

    Achtung, für alle, die es nicht merken würden, jetzt kommt ein ironischer Einschub
    Neeiiiiiiiinnnn, das haben wir alles dem überragenden Wirken und Erkenntnissen von Homöopathen, Akupunkturisten und sonstigen Geistesgrössen zu verdanken, nicht den Arbeiten der Herren Linde, Semmelweiss, Jenner, Pasteur und Anderen.
    Und jetzt wieder im Normalmodus.

    Natürlich kann man sich seine Welt zurechtignorieren wie es einem gefällt, aber wahrer wird der Senf dadurch auch nicht. Ich für meinen Teil injiziere sehr gerne ein Protein, das mein Körper nicht mehr selbst herstellen kann täglich 4 bis 5-mal subkutan, statt innerhalb weniger Monate abzunippeln.

  50. #50 Ronny
    06/02/2009

    Mal eine Frage: Ich bräuchte für ein paar Selbstversuche und Vorführungen ein starkes homöopathisches Schlafmittel. Was könnte man denn da so nehmen ?

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