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Wie man die Raumzeit krümmt. Teil III Negative Krümmung und ein Tipp zum Pizza-Essen

Von / 30. Januar 2011 / 17 Kommentare / Seite 3 von 3 / Auf einer Seite lesen
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Dahinter steckt ein Geheimnis der Relativitätstheorie: Egal wie kompliziert die Schwerefelder (und damit die Raumkrümmung) an einem Raumzeitpunkt sind, für hinreichend kleine Abstände und hinreichend kurze Zeiten sieht man von der Krümmung nichts und die Umgebung des aktuellen Raumzeitpunktes erscheint flach, genau so, wie man auf einem Stadtplan nichts von der Krümmung der Erdoberfläche merkt.

Eigentlich wollte ich in dieser Miniserie ja nur die Krümmung erklären und warum man einen gekrümmten Raum nicht unbedingt in einen Hyperraum einbetten muss, sondern ihn vollständig mit einer Metrik (den Landkarten) beschreiben kann. Aber nachdem ich in den letzten Tagen noch einiges gelesen und verstanden habe, wird es wohl noch einen vierten (und fünften??) Teil geben…

Hier ein Überblick über die ganze Serie:

Wie man die Raumzeit krümmt. Teil I: Spielereien mit Landkarten

Wie man die Raumzeit krümmt. Teil II: Warum der Sonnenradius “zu groß” ist

Wie man die Raumzeit krümmt. Teil III Negative Krümmung und ein Tipp zum Pizza-Essen

Wie man die Raumzeit krümmt. Teil IV: Raumzeit – was ist das eigentlich?

Wie man die Raumzeit krümmt. Teil V Warum es keine Schwerkraft gibt

Wie man die Raumzeit krümmt. Teil VI: Metrik Reloaded

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Kommentare (17)

  1. #1 Christian A.
    30. Januar 2011

    Eh-hehehe. “Wenn man was verstehen will, ein Buch darüber schreiben oder eine Vorlesung halten”. Hast du selber irgendwo geschrieben, und ist doch cool! Zack, auf einmal ergibt das Verständnis wieder Stoff für mehr. Schöne Serie!

  2. #2 MartinB
    30. Januar 2011

    @ChristianA
    Ja, so ist das – wie oft habe ich schon gedacht, ich hätte irgendwas verstanden, und dann beim Erklären gemerkt, dass es doch noch irgendwo hakt. Beim Erklären merkt man halt am besten, wo man ins Schleudern kommt.

  3. #3 binE
    30. Januar 2011

    Ich will mich ja nicht beschweren, aber Pizzabäckerinnen? Soll das andeuten, daß die meisten Pizzabäcker ihre Pizza MIT Koordinatensystem servieren 😉

    Hihi, danke für die wunderbar anschauliche Lehrstunde!

  4. #4 MartinB
    30. Januar 2011

    @binE
    Mal die weibliche Form zu wählen, ist halt so eine Marotte von mir…

  5. #5 binE
    30. Januar 2011

    Stimmt! Bei dir kommen ja auch mal Physikerinnen vor. Hatte ich ganz vergessen…

  6. #6 erik
    31. Januar 2011

    @MB
    „Der richtige Weg, um die Krümmung eines Raums festzustellen, ist, eine der folgenden Methoden anzuwenden: . . . „
    und
    als Überschrift von Teil III.“Wie man RaumZeit krümmt.“

    Ich warte auf die Fortsetzung! Bald müssten wir auf folgendes stossen:
    RaumZeit-Krümmung
    „Die Krümmung von Raum und Zeit wird durch jede Form von Energie, wie etwa Masse, Strahlung oder Druck, verursacht. Diese Größen bilden zusammen den Energie-Impuls-Tensor und gehen in die Einsteingleichungen als Quelle des Gravitationsfeldes ein. Die daraus resultierende krummlinige Bewegung von kräftefreien Körpern entlang von Geodäten wird der Gravitationsbeschleunigung zugeschrieben – in diesem Modell existiert so etwas wie eine Gravitationskraft nicht mehr. In einem infinitesimalen Raumabschnitt (lokale Karte) besitzt das erzeugte Gravitationsfeld stets die flache Metrik der speziellen Relativitätstheorie. Dies wird durch eine konstante Raumkrümmung mit dem Faktor g/c2 beschrieben. Die Krümmung der Weltlinien (Bewegungskurven in der Raumzeit) aller kräftefreien Körper in diesem Raumabschnitt ist gleich.“ (wikipedia)

    Dann müsste folgen:
    “Wie man RaumZeit krümmt.“: Indem „WIR“ Einfluss auf den Energie-Impuls-Tensor nehmen und somit das Gravitationsfeld verändern.
    Warum nur fällt mir folgendes dazu ein?: Lasst uns Nachdenken, wie wir Einfluss auf den Energie-Impuls-Tensor nehmen und das Gravitationsfeld beinflussen können?
    Ist das nicht verantwortungsloses Denken? Schwub-di-wub und Materie ist einfach so weg! Aber nur wenn ich die RaumZeit-Krümmung wieder glattbügle.
    Solch ein Bügeleisen hat aber keiner, nicht war?

  7. #7 LeChiffre
    Düsseldorf Germany
    21. Februar 2019

    @ erik
    Zu ” die Krümmung von Raum u Zeit (das ist schonmal falsch. Das gehört zusammen; Raumzeit, heisst es) wird durch jedwede Form von Energie wie Masse, Strahlung od. Druck verursacht” (druck ist falsch. Druck kann die Raumzeit nicht krümmen. Es ist eig. eine Gegenkraft zu Gravitation. Es kann wie im Sternen aber der Gravitation entgegenwirken so dass der Stern stabilität Gewinnt und nicht unter sein eigenes Gewicht kollabiert.)Das was danach folgt ergibt keinen sinn! Du bringst einiges durcheinander.Eine Geodäte ist die linie in einer Kugel, die 2 punkte verbindet.

  8. #8 MartinB
    22. Februar 2019

    @LeChiffre
    “druck ist falsch. Druck kann die Raumzeit nicht krümmen”
    Doch, natürlich. Das ist ein ganz wichtiger Effekt:
    https://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2018/12/31/warum-schwarze-loecher-unausweichlich-sind/

    Ansonsten ergeben Eriks Texte nie einen Sinn…

  9. #9 Quanteder
    22. Februar 2019

    . . . .. ach die guten alten Zeiten (seufz)

    Es war und ist immer noch schwer meine Kommentare richtig zu dechiffrieren 🙂
    Manchmal denke ich („Nachdenken“ in #6), das ich in einer Geodätischen Kuppel sitze und meine Blicke den Geodäten auf der Kuppeloberfläche folgen.
    Siehe auch https://de.m.wikipedia.org/wiki/Geodätische_Kuppel

    . . . .. Könnte auch sein ich befinde mich in meinem Denken in einer Geodätischen Sphäre. Plötzlich erscheinst du, lieber LeChiffre, irgendwo auf der Oberfläche meiner Geodätischen Sphäre und aktivierst meine Sinne irgendwo im Inneren dieses Raumes. Du fällst irgendwie aus der Zeit und setzt eine [1] auf die GeoSphäre und ich muss einem inneren Zwang folgen und dieser Erschütterung der Dunklen Macht ein Gleiches entgegensetzen . . . .. eine [1]

    Wundere dich nicht, wenn meine [1] andere Eigenschaften besitzt als die deinige . . . .. und beide zu addieren bringt mir Erkenntnis und dir Nichts 🙂

    L||NL
    1||1

  10. #10 Quanteder
    22. Februar 2019

    #8
    Gilt ihre Aussage auch für einen Quanteder?
    Wenn ja, dann biete ich ihnen und allen „Zuhörerern“ auf diesem Blog einen „Macht Sinn – macht keinen Sinn“ – Wettbewerb an.
    Thema: Warum – Wieso – Wahrscheinlichkeitsamplitude 1 ???

    Zum Beispiel: Nimmt eine Wahrscheinlichkeitsamplitude 1 Bezug auf Lokaliät || Nichtlokalität ? . . . .. L||NL . . . .. 1||1 ??
    • macht Sinn?
    • macht keinen Sinn?

    Das führen wir solange fort, bis „WIR“ eine wissenschaftliche Aussage formuliert haben!

  11. #11 MartinB
    22. Februar 2019

    @Quanteder
    Nein, das tun “wir” nicht. Das könnt ihr gern irgendwo anders tun, wenn ihr das wollt, aber nicht auf meinem Blog.

    Im übrigen gibt es hier keine alten Kommentare von dir, es sei denn, du hast den Nickname gewechselt – was von mir generell nicht so gern gesehen ist.

  12. #12 Quanteder
    22. Februar 2019

    . . . .. so soll es sein

  13. #13 Studer Dominik
    Niederbipp BE
    17. Februar 2021

    Raumzeit existiert nur in der Theorie. Den eigentlichen Raum kann man nicht berechnen. Den Raum den wir meinen berechnen zu können ist ein rein geistiges Gebilde, eine Vorstellung in unserem Kopf. Wir müssen erst fiktive Punkte setzen und diese miteinander verbinden. Dann kann man Länge, Breite, Höhe messen. In der Realität (Wirklichkeit) ist dort jedoch NICHTS.
    Der Raum an sich ist LEERE und NICHTS.
    Erst wenn wir den Raum AUSFÜLLEN würden mit ETWAS, könnte man allerhöchstens dieses ETWAS krümmen, doch den Raum kann man NICHT krümmen, da Raum NICHTS ist.
    Dieses Denken von Raum und Zeit ist dienlich um etwas zu berechnen, um ein Haus zu bauen oder sonst etwas.
    Gravitation ist auch völlig falsch definiert. Einstein durfte die Entdeckung der Schwerelosigkeit im All nicht mehr miterleben, er ist 1955 gestorben. Die SCHWERE-LOSIGKEIT im All wurde erst 1961 entdeckt. Gravitation aus dem Latein von gravis = SCHWER, Gravitation existiert daher im Vakuum des Alls NICHT, da dort SCHWERE-LOSIGKEIT herrscht. Der Begriff Gravitation wurde von Menschen geprägt, welche NICHTS von einem SCHWERE-LOSEN Vakuum ausserhalb der Erde wussten. Die Menschen GLAUBTEN und nahmen an bis Juri Gagarin die SCHWERELOSIGKEIT entdeckte, man könne durchs Universum fliegen wie durch die Luft und auf dem Mond spazieren wie auf der Erde, ohne Atemgerät. So stellten sich die Menschen damals Flüge durch den Raum vor. Das sieht man deutlich in Filmen von jener Zeit.
    Die Kraft welche uns auf Erden hält, ist eigentlich der Magnetismus und NICHT die Gravitation.
    Gravitation ist eigentlich ein überflüssiger Begriff und nicht mehr zeitgemäss. Dieser Begriff ergibt nur so lange Sinn wie man sich auf der Erde befindet, in der SCHWERELOSIGKEIT ist SCHWER-Kraft (Gravitation) bedeutungslos und somit SINNLOS.
    Ihr dürft Euch aber sehr gerne weiter einreden und daran GLAUBEN NICHTS krümmen zu können, viel Spass.

  14. #14 rolak
    18. Februar 2021

    kann man nicht berechnen

    Dieser ganze Sermon ist nicht nur geklaut, sondern darüber hinaus auch noch grottenschlecht geklaut. Dave Brock & Michael Moorcock are not amused!

  15. #15 MartinB
    18. Februar 2021

    @Studer Dominik
    Ich hoffe, das war jetzt eine Parodie auf die wirren gedankengänge mancher Menschen.
    Denn so vollkommen merkbefreit zu glauben, vor Gagarin hätte man nichts von der Schwerelosigkeit gewusst (wie hätte man denn dann die Bahnen der Raumfahrzeuge richtig berechnen sollen) kann doch einfach niemand sein.
    Hoffe ich.

  16. #16 Spritkopf
    18. Februar 2021

    Die Hoffnung stirbt zuletzt.

  17. #17 MartinB
    18. Februar 2021

    …aber sie stirbt.

    (pflegte eine Kollegin immer zu sagen.)