Dr. Stefan Uttenthaler
ist Astronom und Skeptiker. Er studierte zunächst Physik mit Schwerpunkt
Quantenoptik an der Universität Wien und wandte sich dann dem Doktoratsstudium
der Astronomie zu, das er 2007 mit einer vom Wissenschaftsministerium preisgekrönten
Dissertation abschloss. Nach Forschungsaufenthalten im ESO-Hauptquartier in
Garching bei München und an der Universität Leuven (Belgien) ist er an die
Universität Wien zurückgekehrt und arbeitet dort seit Jänner 2011 am Institut für
Astrophysik. Als Skeptiker bewies er eiserne Nerven und tat sich den von der
Wirtschaftskammer ausgerichteten Tag
der Astrologie 2012
an. Hier ist sein Gastbeitrag:

 

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Eine ganz seltene
Konstellation

Wien, 21. März 2012, 18:15 Uhr, Festsaal der Österreichischen Akademie der Wissenschaften:
Etwa 200 Menschen haben sich versammelt, um Prof. Artie Hatzes von der
Thüringer Landessternwarte Tautenburg und der Universität Jena über
„Exoplaneten: Wo sind die anderen Erden?” vortragen zu hören. Zur selben
Uhrzeit, gerade einmal einen Kilometer Luftlinie entfernt, haben sich knapp 500
Interessierte im Gewerbehaus der Wiener Wirtschaftskammer eingefunden, um den Tag
der Astrologie 2012
zu begehen. Wenn eine so gut besuchte Astrologie- und
eine ebenfalls publikumswirksame Astronomie-Veranstaltung gleichzeitig in Wien
stattfinden, so ist das wahrlich eine besondere Konstellation!

Das Publikum setzt sich in der Mehrzahl aus Frauen im
reiferen Alter zusammen, aber Richard Lugner ist auch da. Aufgrund des Andrangs
müssen die Vorträge per Video-Link vom Wilhelm-Neusser-Saal im Erdgeschoß in
einen weiteren Saal im 8. Stock übertragen werden, in dem auch ich im
Halbdunkel sitze und wie verrückt Notizen mache, um etwas aus diesem (geistigen?)
Halbdunkel an das Licht der Öffentlichkeit zu bringen.

Das Motto der Veranstaltung lautet „Astrologie und
freier Wille”. Drei Vorträge stehen auf dem Programm, Karlheinz Dotter, Leiter
des Kepler-Instituts (!) Wien, leitet
mit seinem Vortrag in das Thema ein. Gerhard Höbert, seines Zeichens Astrologe,
Autor und Künstler, referiert über „Die Individualität des Menschen”, und
schließlich wagt Dr. Harald Thurnher, Astrologe und Journalist, einen astrologischen
Ausblick auf das Jahr 2012. Man darf also gespannt sein!

Das zweitälteste
Gewerbe der Welt

Gleich in der Einleitung kommt erstmals Schmunzeln auf,
als Peter Fraiss, ein Pionier der Wiener Astrologie, betont, dass die
Astrologie „immerhin das zweitälteste Gewerbe der Welt” sei. Nun aber zu den
Hauptvorträgen im Einzelnen.

Karlheinz Dotter referiert über das Menschenbild im
Laufe der Zeit und die Antworten, die verschiedene Kulturen auf die Frage nach
dem freien Willen gefunden haben. Determinismus und Fatalismus spielen hier
gegeneinander und Herr Dotter fragt, wie die Frage nach dem freien Willen in
die heutige Zeit passt, wobei er auch auf das „Ende
des Maya-Kalenders 2012
anspielt. Er berichtet auch über die Ergebnisse neurophysiologischer Forschungen,
die die Existenz eines freien Willens in Zweifel zu ziehen scheinen (z. B. das Libet-Experiment).
Hier bezieht er sich auf die Interpretation des Experiments durch Wolf Singer,
der die Willensfreiheit des Menschen in Frage stellt. Solche Ergebnisse, bzw.
vielmehr diese Interpretationen, scheinen den Astrologen gerade recht zu
kommen, da sie ja in der Diskussion Determinismus vs. Fatalismus auf der Seite
des Determinismus stehen. Ein autonomer und frei entscheidender Mensch stünde
ja im Widerspruch zur astrologischen Annahme, dass wir in irgendeiner Weise von
den Planeten gesteuert seien. Aus dem Geburtshoroskop könne man, so Herr
Dotter, wie aus der genetischen Disposition, ableiten, was „die Zeit für uns
bereithält”. Allerdings gibt er zu, dass der Ausspruch „Die Ursache am Himmel,
die Wirkung auf der Erde” nicht mehr zeitgemäß ist. Heute gelte vielmehr der
Leitspruch, dass „die Planeten anzeigen, widerspiegeln”, was auf Erden geschieht.
Laut C. G. Jung spreche man auch von einem „synchronen Zusammenhang”, was
bedeutet, dass „Schicksalsfragen nicht eindeutig geklärt” seien. Hier sieht er
eine Verbindung mit der Quantenverschränkung (!) und zeigt sich optimistisch,
dass sich einstmals eine quantenmechanische Erklärung für diese Art der
Verschränkung finden werde. Aber so genau wisse er das auch nicht. Jedenfalls
sei der „autonome und freie Mensch” illusorisch, da der Determinismus bzw. die
Kausalität „von oben” komme, und man sich nicht gegen die Planeten entscheiden
könne.

Kann man wollen,
was man will?

Es folgt eine eher langatmige Rückschau auf Beantwortung
der Frage des freien Willens in verschiedenen Kulturen, von der griechischen
und nordischen Mythologie, den Anfängen der Astrologie in Babylon, über
Hinduismus und Buddhismus, bis hin zu Freud und den modernen
neurophysiologischen Forschungen, die eine messbare neurologische
Vorentscheidung vor der eigentlich bewussten Äußerung einer Entscheidung
finden. Auf diesem Weg streift er auch den Determinismus der klassischen Physik
(Laplace’scher
Dämon
,), dem die Quantenmechanik durch die Unschärferelation widerspricht.
Dass es trotzdem in der klassischen Physik keinen
Determinismus gibt, auch ohne Unschärferelation (Stichwort Chaos), bleibt von
Herrn Dotter unerwähnt oder unerkannt. Hier begeht er insofern einen Fehler,
als er meint, dass der Lauf der Welt dennoch deterministisch sein könnte. Dabei
vergisst er darauf, dass es in der Quantenmechanik einen echten, objektiven
Zufall gibt, womit die Welt nicht deterministisch sein kann! Zum Schluss
geht er darauf ein, was die Astrologie zu dieser Frage zu sagen hat, nämlich
dass es laut populärer Sichtweise der Astrologie einen Zusammenhang zwischen „oben”
und „unten” gibt. Ein Zitat: „Keine andere Disziplin hat ein solches kosmisch
rückverbindendes Instrumentarium bereit”. Dem ist (fast) nichts mehr
hinzuzufügen. Außer dass Herr Dotter wiederum einschränkend festhält, dass der
Astrologe nur eine thematische Grundlage bieten kann, jedoch keine spezifischen
Vorhersagen. Das reduziert die Astrologie doch eher zu einem Teil der
Unterhaltungsbranche.

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Kommentare (21)

  1. #1 libertador
    10. April 2012

    Kleine Berichtigung:

    Die Chaostheorie lässt Determinismus zu, aber keine Vorhersagbarkeit. Die Anfangsbedingungen sind nur ungenau bestimmbar und damit ergibt sich ein unvorhersebarer Verlauf.

    Zu Determinismus und Quantenphysik: Die Beziehung ist komplizierter als im Mythos:
    http://plato.stanford.edu/entries/determinism-causal/#QuaMec

    Das verteidigt natürlich keinen astronomischen Determinismus 😉

  2. #2 Stefan Uttenthaler
    10. April 2012

    Danke libertador für die Berichtigung. Ich muss zugeben, dass ich bei solchen eher philosphischen Fragen (leider) zu wenig bewandert bin. Damit muss ich mich noch mehr beschäftigen.
    Ich denke, du meinst den “astroLogischen Determinismus”?!?!

  3. #3 Stephan
    10. April 2012

    @Stefan Uttenthaler

    Danke für den sachlichen Bericht. Ich leide mit dir, wenn ich mir vorstelle, welches irrationale Geschwurbel man dort ertragen musste.

    Erträglicher wäre es, wenn man sein Hirn ausschalten könnte und auf Durchzug stellen würde, also quasi die Standard-Einstellung bei all diesen Anhängern, aber das konntest du ja schlecht, da du zumindest dokumentieren musstest.

    Im Anschluss an die Vorträge hatte ich noch die Gelegenheit, mit dem einen oder anderen Besucher der Veranstaltung ins Gespräch zu kommen und dabei auch einige Missverständnisse in Bezug auf die Homöopathie aufzuklären. Mir wurde dabei so richtig offenbart, wie wenig manche Leute von der Welt verstehen, und wie schockierend schlecht es um unser Bildungssystem stehen muss.

    Ähm…ja, solche Gespräche mit DIESEM Publikum, stelle ich mir ziemlich ernüchternd und erschütternd vor.
    Aber mal ernsthaft, was hast du erwartet? Ich kenne nicht viele Menschen, die sich dafür interessieren, was die Welt im Innersten zusammenhält, die Zusammenhänge verstehen möchten, Erkenntnisse erlangen wollen etc.

    Da es sogar Naturwissenschaftler gibt, die zuwenig Interesse dafür haben, was denkst du, wie es bei Geisteswissenschaftlern, Künstlern oder Anhängern von einem supernaturalistischen Weltbild darum bestellt ist?

    Die meisten dieser Menschen erkennen nicht, wie wichtig kritisches, skeptisches Denken ist, ja wenigstens rationales Denken überhaupt. Leider gibt es, zumindest in Deutschland, kein eigenes Fach, welches erklärt, warum kritisches, skeptisches Denken wichtig ist und wie man es am besten praktisch umsetzt. Das ist wirklich ein Problem aus meiner Sicht.

    Möglicherweise bin ich ja als Neuling unter den Skeptikern noch nicht abgehärtet genug, um solche Dinge etwas gelassener zu sehen. Vielleicht hätte ich aber auch einfach nur zum Vortrag über die Exoplaneten gehen sollen…

    Ja, möglicherweise. Allerdings bin ich selbst auch noch nicht „gelassen“ genug. Mich schockiert es auch immer wieder, welche schlechten Argumente oder Scheinargumente Menschen zum Thema XYZ von sich geben. Manchmal denke ich mir wirklich: „Das hat er/sie jetzt nicht wirklich gesagt…Ich MUSS mich verhört haben…“

    Vielleicht hättest du…allerdings hätten wir dann auf deinen Beitrag hier verzichten müssen und du hättest diese interessante Begegnung mit Astologie-Anhängern nicht gehabt.

  4. #4 noch'n Flo
    10. April 2012

    Die Astrologie ist tatsächlich das zweitälteste Gewerbe der Welt. Es entstand, als klar wurde, das Huren für Geld eben doch nicht alles machen.

  5. #5 Guido
    10. April 2012

    @ noch’n Flo

    Richtig Flo, weil Ärzte gab es damals noch nicht die diese Aufgabe gerne übernommen hätten.

  6. #6 Guido
    10. April 2012

    Wenn es keine Sonne gäbe wären wir recht sicher in kurzer Zeit tot. Wenn ihre Strahlen in flachem Winkel auf die Erde treffen und die Tage kurz sind wächst fast nichts und man muss sich von dem ernähren, was man von der übrigen Zeit aufgespart hat. Also ist die Position der Sonne zur Erde für das Leben von entscheidender Bedeutung. Und damit beschäftigt sich die Astrologie.
    Das sollte auch für einen Wissenschaftler nicht zu hoch sein. Spezialisten beschäftigen sich dann auch mit anderen Himmelsköropern und schreiben ihnen ebebfalls einen Einfluss auf das Leben zu. Was ist daran so pervers.
    Dass in diesen Gewerbe auf einen Vernünftigen 10 Idioten kommen ist in der Medizin ud anderen Abteilungen ähnlich. Aber warum sollte man deswegen das Kind mit dem Bad ausschütten. Die Astrologie gibt es seit ein paar tausend Jahren und ich bin mir recht sicher, dass es sie noch geben wird wenn kein Hahn mehr nach diesen Wichtigtuern kräht, die glauben die Weisheit nmit Löffeln gefressen zu haben und
    deswegen darüber so apodiktisch urteilen zu können.

  7. #7 Ratiomania
    10. April 2012

    @ Guido

    Spezialisten beschäftigen sich dann auch mit anderen Himmelsköropern und schreiben ihnen ebebfalls einen Einfluss auf das Leben zu. Was ist daran so pervers.

    Das diese Hypothesen falsch sind und leichtgläubigen das Geld aus der Tasche gezogen wird.

  8. #8 para
    10. April 2012

    @Guido

    …blöd nur das “Vernüftige” dann Astronomen, Physiker und Personen verwandte Wissenschaften wären, ginge es wirklich nur um die Position der Sonne/Himmelskörper und deren Auswirkungen auf diesen Planeten ganz allgemein.
    Astrologen beziehen sich ja nun nicht oft mit ihren Vorhersagen auf Kreuzspinnen, Blautannen oder dem Wattenmmer…

    Die Astrologie gibt es seit ein paar tausend Jahren (…)

    …um hier mal despair.inc zu zitieren

    Just because you’ve always done it that way doesn’t mean it’s not incredibly stupid.

  9. #9 Bjoern
    10. April 2012

    @Guido: Ja, die Sonne hat diesen Einfluss auf das Leben. Aber: der Einfluss ist natürlich auf der Nord- und Südhalbkugel jeweils um ein halbes Jahr gegeneinander verschoben, und in der Gegend des Äquators praktisch nicht vorhanden. Die Astrologen behandeln Leute, egal, wo sie auf der Erde geboren wurden, aber völlig gleich… erklär’ das doch mal bitte!

  10. #10 JK
    10. April 2012

    Wenn es keine Sonne gäbe wären wir recht sicher in kurzer Zeit tot. Wenn ihre Strahlen in flachem Winkel auf die Erde treffen und die Tage kurz sind wächst fast nichts und man muss sich von dem ernähren, was man von der übrigen Zeit aufgespart hat. Also ist die Position der Sonne zur Erde für das Leben von entscheidender Bedeutung. Und damit beschäftigt sich die Astrologie.

    Die Astrologie beschäftigt sich mit den meteorologischen Folgen der Jahreszeiten, der Sonnenscheindauer und den Erntemengen? Das wusste ich nicht. Ich dachte immer, da werden Horoskope gestellt und so was.

  11. #11 libertador
    10. April 2012

    Entschuldigung für den Fehler in meinem ersten Beitrag.

    Soll natürlich “astrologischer Determinismus” heißen.

  12. #12 Stephan
    11. April 2012

    Also Leute,

    lasst den armen Guido in Ruhe. Stellt ihm doch nicht so viele Fragen, die sein peinliches Geschwurbel entlarven. Man soll doch nicht auf die kleinen losgehen, sondern sich mit Leuten anlegen, die noch etwas Hirn haben, deshalb lasst ihn in Frieden Nonsens blubbern.

    Er hat von nix eine Ahnung und versteht nicht, dass er ein Fundamentalist ist, weil er seine Meinung, dass Astrologie toll ist und funktioniert, niemals ändern wird, egal wie viele gute Argumente oder Belege dagegen sprechen.

    Mit Fundamentalisten diskutieren zu wollen ist in etwa so sinnvoll, wie zur eigenen Hand oder Wand zu reden.

    Don’t feed the AsTROLLogen!

  13. #13 Stephan
    11. April 2012

    Man könnte ja jetzt einmal fragen, zu welchen 25 % der liebe Guido gehört:

    http://www.scienceblogs.de/naklar/2012/04/warum-alle-sich-fur-toll-halten-der-dunningkrugereffekt.php

    Zitat:
    “Die besonders schlechten Teilnehmer allerdings konnten aus der zusätzlichen Information überhaupt keine neuen Schlüsse ziehen – ihre Selbsteinschätzung blieb weiterhin viel zu positiv, weit weg von ihrem tatsächlichen Testergebnis. Selbst die Konfrontation mit besseren Leistungen führte nicht zur Erkenntnis der eigenen Schwäche.”

  14. #14 noch'n Flo
    11. April 2012

    @ Guido:

    Richtig Flo, weil Ärzte gab es damals noch nicht die diese Aufgabe gerne übernommen hätten.

    Auch heute noch nicht.

  15. #15 Oliver Debus
    11. April 2012

    @ Guido

    Also ist die Position der Sonne zur Erde für das Leben von entscheidender Bedeutung. Und damit beschäftigt sich die Astrologie.

    Das Argument, dass eigentlich keins ist, ist so alt, so abgenutzt und so falsch. Die Astrologie und alle Astrologen sitzen bis heute einem tragischen Mißverständnis der Natur auf. Die Auswirkungen des Sonnenstandes sind regional unterschiedlich. Die Planeten bewirken gar nichts, zumindest nichts in der Art, wie es von den Astrologen behauptet wird.

  16. #16 Stefan Uttenthaler
    11. April 2012

    @GuidO: “Also ist die Position der Sonne zur Erde für das Leben von entscheidender Bedeutung.”
    Vielmehr ist die *Neigung der Erdachse* zur Sonne ausschalggebend dafür, wie viel Licht auf einen bestimmten Punkt der Erdoberfläche fällt und für das Leben nutzbar ist, nicht umgekehrt. Soviel zu den astronomischen Fakten.
    Ich schreib das ja auch nicht, weil ich “die Weisheit mit dem Löffel gefressen” habe, sondern weil es das beste Wissen ist, das die Menscheit in den vergangenen tausenden Jahren (OK., was die Astronomie betrifft in den vergangenen ca. 500 Jahren) zusammengetragen hat und hundertausendmal überprüft und noch mal geprüft wurde. Und nachdem es diesen Überprüfungen standgehalten hat, ist es eben unser bestes Wissen über das Sonnensystem. Das nennt man dan Wissenschaft. Es kann gerne jeder selber nachprüfen, aber es ist halt eine Heidenarbeit, das Rad neu zu erfinden…
    Astrologie hingegen ist keine Wissenschaft, weil sie ihre eigenen Aussagen ja nicht kritisch überprüft.

  17. #17 Christian Mai
    12. April 2012

    @ Markus Termin
    Ist schon interessant, wie treffend die Aussagen des Horoskopes zum Untergang der Titanic (“Titanic knallt auf den Eisberg 13.04.1912 23:40 vor Ort” Quelle: http://markustermin.wordpress.com/) sind.

    Es gibt nur ein kleines Problem, die Kollision war am 14.4.1912.

  18. #18 Christian Mai
    12. April 2012

    Pardon, obiger Post gehört hier hin (passt aber hier auch irgendwie)

    http://www.scienceblogs.de/naklar/2012/04/warum-alle-sich-fur-toll-halten-der-dunningkrugereffekt.php

  19. #19 Stephan
    12. April 2012

    @Christian Mai

    Den Link zum Dunning-Kruger-Effekt hatte ich doch nur 5 Beiträge vorher schon gepostet: siehe Stephan· 11.04.12 · 08:18 Uhr

    😉

  20. #20 Christian Mai
    12. April 2012

    Ja, ich habe mich nicht klar ausgedrückt. Ich hatte zuviele Tabs auf und bin etwas durcheinander gekommen (der Post sollte als Kommentar zum Dunning-Kruger-Effekt).

  21. #21 Bullet
    12. April 2012

    Dunning-Kruger-Effekt als Hinweis an Markus Termin?
    LOL. New Year, same shit. :)
    Wieviele Jahre in Folge wird ihm das nun schon auf allen möglichen Scienceblogs vorgehalten? Genützt hats indes nix. :)