corax [Besucher]

08.02.08 @ 21:20

Ich möchte Sachverhalte so erklärt bekommen, (als sei ich 5 Jahre alt)* dass ich sie weitestgehend nachvollziehen kann ohne über eine entsprechende Ausbildung in dem Fachbereich zu verfügen. Dabei hätte ich auch noch gerne eine grobe Dreiteilung in:
Was sind unbestrittene Fakten, was sind Indizien für Pro und was spricht eventuell für contra. Persönliche Meinungen des Autors hätte ich gerne gekennzeichnet bzw. es soll deutlich werden wenn etwas „Meinung“ ist.
Witze und andere Auflockerungen lese ich gerne.
Ich lese hier seit ein paar Wochen und nebenan bei Scienceblogs.
Hier gelandet bin ich über Herrn Stefanowitsch vom Bremer Sprachblog.
Hier werden eigentlich zumeist immer alle Kriterien erfüllt.

Artikel aber wie gerade nebenan: „Studie belegt!!!: Schulform und Schulerfolg hängen nicht zusammen“ oder „Väter einer bestimmten Kinderanzahl haben öfter Prostatakrebs“ von vor ein paar Wochen, gehören imo in die Tonne getreten.**
Sie sind vollkommen subjektiv, einseitig, undifferenziert und schwachsinnig.
Wer mir weismachen will, man könnte sein Kind getrost auf die Hauptschule schicken, das ändert nichts an der Wahrscheinlichkeit eines Medizinstudiums und den 4-zeiler lediglich mit Links versieht, der hat bei „Science“ nichts verloren, der kann auch für die Welt am Sonntag schreiben.
Ebenso wenn jemand unreflektiert behauptet, die Anzahl der „bekannten“ Nachkömmlinge eines Mannes! gibt Aufschluss über Prostatakrebsrisiken.

Glück auf!

*kleiner Scherz
** kein Scherz

Monika [Besucher]
https://neuropaedagogik.de
09.02.08 @ 08:48

Hallo “Corax”,
Ich habe auf Ihr aufschlußreiches Kommentar im Blog: https://wissenschaftsblogs.blogspot.com/ hingewiesen.Interessant finde ich Ihre Kritik zu meinem letzten -zugegebenermaßen etwas kurzen und “schnell” geschriebenen Post: Studie belegt…Schulerfolg…
Eigentlich war ich persönlich nicht der Auffassung, dass das Ganze zu sehr an der Oberfläche liegt, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren ;-)) Haben Sie die Links gelesen? Oder liest man als Blogbesucher die Links lieber nicht?

Wo liegt in diesem Artikel die Einseitigkeit, Subjektivität und Undifferenziertheit ? Ist es hier die Präsentation? Die Studie selbst ist ja eher nicht subjektiv und einseitig. Denn Fend war ein starker Verfechter einer “Gesamtschule” und musste anhand seiner Studie zu seiner eigenen Überraschung feststellen, dass die PISA-Leistungsunterschiede nicht auf die Schulform zurückzuführen waren….
Ich selbst – so glaubte ich 😉 – habe eigentlich nur über eine Studie berichtet, ohne Stellung zu beziehen. Sie sehen das aber anders? Warum?

corax [Besucher]

09.02.08 @ 20:59

Frau Armand,

Zunächst: Die von Ihnen verlinkte Adresse führt mein Kaspersky als Phischingseite.

„Ich selbst habe eigentlich nur über eine Studie berichtet, ohne Stellung zu beziehen. Sie sehen das aber anders? Warum?“

Zitat: „Studie belegt …“
Das ist eine Überschrift im BLÖD-Stil. Eine Studie beweist gar nichts, erst recht nicht bei so einem komplexen Thema. Wozu sollte man sonst nach einer Studie weitere durchführen?
Da werd ich schon sauer.
Dann dazu im blog ca. 70 Wörter Text zu schreiben und den Rest zu verlinken, da kann ich mir auch nen Newsfeed abonnieren.
Eine kurze Beschreibung und Aufarbeitung im Artikel wär doch wohl das mindeste.
Aus den zusätzlichen Infos lese ich jetzt, dass die Schulform (also wohl Hauptschule, Realschule, Gymnasium, Gesamtschule etc.) nicht ausschlaggebend ist, sondern die Art des Unterrichts.
Täusch ich mich da, oder gibt es da nicht momentan einen direkten Zusammenhang?
In der Hauptschule muss doch in der Regel ein Lehrer 20 Schüler unterrichten und der Unterricht beträgt ca. 30 Wochenstunden, so dass bloß für die Regelfächer Zeit bleibt.
Zeit für Hausaufgabenbetreuung, Zusätzliche Fächer, weiterführende Unterstützung für langsame Schüler ist nicht vorhanden. Es sei denn Lehrer engagierten sich zusätzlich freiwillig unentgeltlich. Würde das Angebot trotzdem entsprechend ausgebaut wäre es doch so etwas wie eine Gesamtschule bzw. Ganztagesschule an der „Hauptschule“ dransteht.
Aaargh, ich hab jetzt den Zeitartikel gelesen.
Das ist ja noch schlimmer. Alles wird durcheinandergeworfen.
Das Eltern aus besseren Verhältnissen eher aufs Abitur und Studium drängen und deren Kinder häufiger entsprechende Abschlüsse machen ist doch eine Binse, dafür brauch ich keine Studie. Und im Artikel wird die Gesamtschule weiterhin befürwortet also quasi das Gegenteil von dem was Sie in Ihrem Artikel suggerierten.
Ich bin jetzt echt sauer, Ihr Artikel ist echt „Waste of Time“
Und Stellung haben Sie sehr wohl bezogen indem Sie die Aussage der Studie fast ins Gegenteil verkehrt haben. Vielen Dank auch.

Monika [Besucher]
https://neuropaedagogik.de]
10.02.08 @ 09:58

@ Corax
Ich kann nicht entdecken, wo genau ich den Artikel ins Gegenteil verkehrt haben soll? Auch Ihren inhaltlichen Beschwerden welche Sie an meinem Text monieren, kann ich so nicht folgen ?? Eine solche Kritik hilft mir leider nicht weiter, sie ist sehr allgemein und unkonkret…eigentlich genau das, was Sie kritisieren ;-)) Mich wundert auch, warum Sie dann nicht dort kommentieren, wo der Artikel steht? Schade….eine konstruktive Kritik ist das in meinen Augen nicht. Auf diese Weise können Sie alles und jedes “zerlegen”. Liegt es vielleicht daran, dass Sie selbst ein “heißer” Schulformverfechter sind und Ihnen nur die Ergebnisse der Studie nicht passen? Für jemanden der den Schulbetrieb von “innen” kennt, der weiß, dass eine Schülerförderung nur “in” einer Schule und nicht “durch” einer bestimmte Schulform stattfinden kann. Und er weiß auch, dass der größte Anteil des angeblich stattgefundenen Förderunterrichts “nur” statistisch und nicht real stattgefunden hat. So gesehen eigentlich auch eine “Binsenweisheit”…..Insofern wird es noch viele Studien mit “Binsenweisheiten” geben. In den Erziehungswissenschaften und einigen Bereichen der Psychologie sind solche “Binsen”-Ergebnisse aus der Forschung leider Alltag…
P.S.: Übrigens bin ich weder eine Verfechterin von Gesamtschulen, noch eine Verfechterin eines mehrgliedrigen Schulsystems..das ganze geht mir – wie man sieht – viel zu sehr in eine ideologische Debatte hinein..

corax [Besucher]

10.02.08 @ 15:30

Frau Armand,

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