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Video: Der Ursprung von Verschwörungstheorien

Von / 23. August 2010 / 68 Kommentare
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Meine Ärztin hat mir heute nahegelegt, mich für ne Woche ins Bett zu legen und meine Krankheit ordentlich auszukurieren. Jetzt ist es im Bett aber nicht ganz so spannend und das vormittägliche Fernsehprogramm ist auch eher nicht so toll – aber es gibt ja noch YouTube! Und jetzt hab ich endlich Zeit, mir die ganzen Folgen von Supernova anzusehen, die ich verpasst habe. Und im YouTube-Kanal von Supernova findet man noch jede Menge andere interessante Sachen. Zum Beispiel ein Interview mit dem Historiker Erwin Giedenbacher über den Ursprung von Verschwörungstheorien:

Und wenn euch Verschwörungstheorien nicht interessieren, könnt ihr in den Kommentaren ja ein paar Artikelwünsche deponieren. Ich hab diese Woche ja jetzt sonst nichts zu tun – mal sehen, was sich machen lässt 😉

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Kommentare (68)

  1. #1 Mithos
    23. August 2010

    Vielleicht ein Artikel über die kalten Klumpen von SpOn?
    https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,712499,00.html

    Wobei wir dann schon bei der Frage wären, woher unser Wasser eigentlich kommt. Da hattest du aber schon mal etwas zu geschrieben, afaik.

  2. #2 Dierk
    23. August 2010

    Ach, ich dachte, da sitzen ein paar graue Eminenzen hinter verschlossenen Türen, so außerirdische Freimaurer, die denken sich niedliche Verschwörungstheorien aus, damit wir nicht merken, wie sie in jede Falte unseres armseligen Lebens eindringen, alles bestimmen – die Diana Spencer-Windsor z.B. umbringen. Oder mit Hilfe von Erdbeben und Tsunamis ganze Küstenstreifen entmenschen. Oder …

    DIE SIND HINTER UNS HER. ALLE!!!!!!!!

    Wo ist meine Unterhose, muss ich auf Kopf setzen …

  3. #3 Lars Fischer
    23. August 2010

    Da winkt doch schon gleich die nächste Verschwörungstheorie: Wenn die jetzt gezeigt haben, dass der Eisklumpen von einem Flugzeug stammt, andere Eisklumpen aber nicht von Flugzeugen kommen können, dann… Naaa? *g*

  4. #4 Bullet
    23. August 2010

    offtopic:
    Gute Besserung!

  5. #5 JerseyRyan
    23. August 2010

    Wie wäre es mit einem Artikel über “Orbiter 2010” und ein paar seiner interessanten Addons?

    https://orbit.medphys.ucl.ac.uk/home.php

  6. #6 Marcus
    23. August 2010

    Wie wärs hiermit:
    https://www.energetix.tv/home/catalogue/catalog/1
    Besonders toll ist der Wasser-Magnetstab. Wer braucht da noch Grander-Wasser…

  7. #7 Lämpchen
    23. August 2010

    Gute Besserung!
    Ich hoffe, Du hast auch die richtigen Glaubuli parat, weil, was die Ärzte so verschreiben ist nur Gift und hilft sowieso nicht.

    Falls auch die Glaubulie nicht helfen, gäbe es noch MMS, Hamer, Rath und Co. Da wird man ganz bestimmt allein vor Schreck wieder gesund.

    Hilft das alles nix – hier noch etwas, was eine echte Atomphysikerin empfiehlt:
    https://forum.esowatch.com/index.php?topic=4284.0

    Meine Großmutter hat immer frische, selbstgemacht Hühnerbrühe verordnet – das hilft ganz ohne Verdünnung, aufschlagen und andere Mätzchen wirklich gegen alles. Versprochen. 😉

  8. #8 MartinS
    23. August 2010

    @Florian
    HAllo Florian, leider funktioniert meine Mail nicht – deshalb die Anfrage auf diesem Weg:
    “Der Erdtrabant bekommt immer mehr Risse auf der Oberfläche. Anhand dieser Falten wiesen Forscher nach, dass der Mond in relativ kurzer Zeit um 100 Meter geschrumpft ist. https://www.ftd.de/wissen/natur/:astronomie-der-mond-nimmt-ab/50159210.html ”
    Klar, Obst schrumpelt, wenn es verdorrt (es verliert Feuchtigkeit), aber der Mond verliert ja wohl kein ‘Wasser’ – oder etwa doch?

  9. #9 Philipp Schober
    23. August 2010

    Ein Gedanke:
    Sind nicht Verschwörungstheoretiker die eigentlichen Verschwörer? Gerade, dass sie sich im Internet zusammenrotten, wie am Anfang des Videos gesagt wird, spricht dafür. Nur fehlt ihnen die Macht, aus ihren Fantasien reale Konsequenzen folgen zu lassen.

  10. #10 rudimens
    23. August 2010

    Bezieht sich auf Politik und Wirtschaft:
    “Verschwörung!” schreien die, die etwas erkennen.
    “VerschwörungsTheorie!” schreien die Erkannten.
    “Wir wollen nur Dein Bestes” sagen beide.
    Ist Misstrauen gegenüber Regierungserklärungen schon VerschwörungsTheorie?
    Manche “Zufälle” sind zu offensichtlich. zB. https://www.netzpolitik.org/2010/wikileaks-grunder-wegen-belastigungvergewaltigung-angezeigt/ oder https://de.wikipedia.org/wiki/Begründung_für_den_Irakkrieg
    Setzt ein solcher Blog https://www.lobbycontrol.de/blog/ nicht eine VerschwörungsTheorie voraus?

    Belege gibt es in ca.50? Jahren, wenn die Akten freigegeben werden oder manchmal aus doch veröffentlichten geheimen Quellen.

    @ Florian: Gute Besserung!

  11. #11 rudimens
    23. August 2010

    Edit: @Florian: Ich meine natürlich Deinen körperlichen Zustand, nicht Deinen geistigen. (Nur damit keine unnötigen Unterstellungen unnötig Platz brauchen ; ))

  12. #12 order_by_rand
    23. August 2010

    Sehr hörenswert – Vortrag vom 22C3: Entschwörungstheorie
    https://chaosradio.ccc.de/22c3_mp3-426.html

  13. #13 Suzie
    23. August 2010

    Hallo Florian,

    erstmal “Gute Besserung!”

    Ich hätte da eine Idee:
    Meine Nachbarin war auf einer Kaffeefahrt und hat sich dort Q10 für schlappe 199,– Euronen andrehen lassen. Es handele sich dabei nicht um irgendein Q10, sondern um das! Q10 aus den USA, welches von vielen Professoren entwickelt wurde.
    Da auch diverse andere Produkte aus dem Bereich Esoterik auf Kaffeefahrten vertickert werden, z.B. Quadranten-Scheiben, (ist das sowas wie Stretchmaster-Scheiben? *grübel*) und angeblich echtes Mondgestein, (nicht zu verwechseln mit Mondsteinen aus Indien, Sri Lanka oder so), wäre das evtl. mal was zum bloggen. Habe bei der Gelegenheit mal nach echtem Mondgestein gegoogelt und fand diese Seite, die auch noch “echte Sternschnuppen” anbietet. 😉
    https://www.sternpate.de/xist4c/web/Sternschnuppen-Meteoriten-Mondgestein-als-Geschenk_id_661_.htm

    Achso…Meine Frage, warum sie überhaupt mitgefahren war, beantwortete sie mit den Worten: “Da kommt man endlich mal raus, trifft andere Menschen, sieht ein wenig von Deutschland. Wenn auch nur durchs Fenster vom Bus.

  15. #15 S.S.T.
    23. August 2010

    @Suzie

    Echtes Meteoritengestein halte ich schon für plausibel, fällt ja genug herunter, was andererseits Fälschungen nicht ausschließt. Würde ich mir aber nur kaufen, wenn ich es selbst untersucht hätte. Es gibt sogar professionelle Meteoriten-‘Jäger’, die gezielt nach so einem Material suchen.

    Bei Mondgestein, also via Apollo vom Mond (!), wäre ich wesentlich skeptischer. Soweit ich weiß, wurde das Material sehr kritisch verteilt, in Privathände gelangten wohl nur kleine Mengen. Aber nat. gibt es auch Mond-Meteorite, die allerdings mit dem Apollo-Material nur begrenzt etwas zu tun haben.

    Im National Air and Space Museum (Smithsonian, Washington D.C.) kann man am Eingang ein kleines Stück Mond anfassen. Ich hab es zwar nicht besonders damit, aber ein gewisses Kribbeln überkam mich schon dabei; ja, ja das menschliche Hirn, die menschliche Fantasie.

  16. #16 Suzie
    23. August 2010

    @S.S.T

    Es ist schwer abzuschätzen, wieviele Menschen als Geschenkidee auf Mondgestein und Sternschnuppen kommen. Also von welcher Menge da überhaupt auzugehen ist, bzw. was da täglich verkauft/versendet wird.
    Ich habe große Probleme mir vorzustellen, wie man mal eben “echte Sternschnuppen” sucht und sie auch findet, und wie groß der Aufwand ist, diese dann so günstig anzubieten. “Sternschnuppe Pallas”, für 45.90 Euro, (günstigstes Angebot, wenn ich mich nicht verguckt habe ). Und die Echtheitszertifikate… das ist auch so ein Ding…. wie kann Otto-Normalverbraucher das überprüfen?
    Ich kenne mich damit überhaupt nicht aus…finde das aber sehr ..ähm…originell.

    Nur, echtes Mondgestein als Schnäppchen auf ner Kaffeefahrt…das kann nur absoluter Beschiss sein…

  17. #17 Florian Freistetter
    23. August 2010

    @Suzie: Ja, Mondgestein auf der Kaffeefahrt ist definitiv Unsinn. Aber Meteoriten kann man schon kaufen; hab auch ein paar zuhause. Aber die besorgt man sich am besten bei seriösen Stein/Mineraliensammlern und nicht einfach irgendwo übers Internet.

  18. #18 S.S.T.
    23. August 2010

    @Suzie

    Betrug ist ein ganz großes Problem. Ich kenne auch 50g-Goldbarren der Credit Swisse, echt mit allen Prägungen u.s.w. Wiegen aber leider nur rund 30 g, weil vergoldetes Messing eben bei gleichem Volumen deutlich leichter als Gold ist. Hat man sie übrigens in der Hand, wirken auch die Fakes ziemlich ‘goldig’ schwer.

    Sofern man keine “seriösen Stein/Mineraliensammler” kennt, wie F.F. schrieb, Finger weg von so einem Kram, also auch von alten Meistern und Orientteppichen, es sei denn, man versteht wirklich etwas davon (tun übrigens noch nicht einmal unbedingt sog. ausgewiesene Fachleute).

  19. #19 deepsouth
    24. August 2010

    “…wenn euch Verschwörungstheorien nicht interessieren,…”
    doch doch!
    Schließlich erhält man auf diese Weise richtig gute Gegenbeweise.
    Aber es ist halt fast unmöglich, mit den Anhängern zu kommunizieren oder gar zu diskutieren. Das funktioniert nicht einmal, wenn man sich menschlich näher steht (habe mich vor ein paar Wochen von einer Chemtrail-besessenen Frau getrennt, weil einfach kein vernüftiges Gespräch mehr möglich war), …wie soll das dann erst im www funktionieren? Hoffnungslos.
    …
    Wie es sich anhört, hast du gerade etwas Zeit übrig.
    Kennst Du Pr. Lech’s Sendereihe “lechs’s Kosmos”? (ja bestimmt kennst du sie)
    Und kennst Du auch die ZDF-Mediathek? (ja, bestimmt auch die *g)
    Aber auf der Suche nach einem Thema könnte dir “Harry” in einer seiner Folgen bestimmt Anstöße geben.
    …
    Alle Folgen hier:
    https://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/925180#/kanaluebersicht/925180
    …
    Mich persönlich faszinieren die Themen am meisten, die die Physik des Allerkleinsten mit der Physik des Allergrößten in Einklang bringen,
    und natürlich die Rätsel…
    Das Prinzip der Verschränkung (z.B.)
    Leider fällt das nicht wirklich in deine Fachrichtung.
    …
    Videos dazu:
    (Vom Doppelspaltversuch bis zum Prinzip der Verschränkung, 3-teilig)

    Gruß aus Bayern
    deepsouth

  20. #20 kexter
    24. August 2010

    Hallo Florian,

    erstmal ein Lob an dich und deinen Blog, der mich verschiedentlich interessiert. Habe zum Beispiel wegen dieser 2012-Geschichte ganz schön suchen müssen und halte deine Faktensammlung dazu für sehr wertvoll – vielleicht fängst du doch noch an ein Buch zu schreiben?
    Dann zu diesen Videos: Ich finde die Aussagen des Herrn Giedenbacher recht treffend, möchte jedoch auch ein Fragezeichen dahintersetzen. rudimens hat schon ein paar entsprechende Hinweise gegeben, siehe Irak-Krieg etwa oder Anschlag von Bologna – wenn eine Regierung ein Verbrechen begeht, das jemand zu erkennen glaubt, verschwindet der Stempel “Verschwörungstheorie” erst in dem Moment, in dem die Regierung es zugibt, Akten auftauchen oder sie anderweitig überführt wird – von (bis dato) “Verschwörungstheoretikern”.

    Schließlich zum 11. September 2001:
    – Dass eine “jüdische Weltverschwörung” zwei Türme aus Geldgier in die Luft jagt, würde ich jetzt mal unter der Rubrik VT ablegen.
    – Dass Osama und seine 40 Räuber in einer Höhle einen Plan ausgeheckt haben und sich dann auf ihre abenteuerliche Reise gemacht haben, gehört in die gleiche Kategorie. Nie ist uns diese “Theorie” wissenschaftlich belegt worden (z.B. keine Identifikation/veröffentlichte Obduktion der Piloten-/ Entführerleichen), es war immer eine Behauptung ähnlich zu Saddams Massenvernichtungswaffen.
    – Mal ganz von allen Erklärungsversuchen abgesehen, die es bisher gab, sollte man sich deshalb _wissenschaftlich_ fragen: Was ist hier passiert? Vier Flugzeuge in den USA entführt, in zwei riesige Hochhäuser gesteuert und ins Pentagon, unter Umgehung und Nichtaktivierung der Luftabwehr/Flugsicherung. Wer kann sowas?

    Blindes Vertrauen in die Ehrlichkeit und Gesetzestreue von Regierungen ist unvernünftig, reflexartiges Abwehren kritischer Fragen zeugt von Angst vor Kontrollverlust. Sicher muss man sich nicht mit jeder Verschwörungstheorie beschäftigen, aber 09/11 ist eine eigene, wissenschaftlich begründete und vorbehaltlose Prüfung wert. Obwohl auch einiger Mist dabei ist (etwa die Behauptung von Sprengungen von WTC7), empfehle ich als Denkanstoß den folgenden Film: https://www.youtube.com/watch?v=YH1q_aUaW4w

    Nimm es als unterhaltsame YouTube-Begegnung im Genesungsprozess, und vielleicht erscheinen dir ein paar Aspekte bedenkenswert. Und wenn du magst, schreib nochmal was dazu.

  21. #21 Ronny
    24. August 2010

    Erstmal: gute Besserung !

    Ich rate zur Genesungshilfe immer um 21:47 nackt um ein totes Huhn zu tanzen. Wirkt bei mir genausogut wie jedes Glaubuli.

    Ein Thema für dich ? Ich habe mir einige ausgedacht und danach gesucht; musste aber leider immer feststellen, dass du die schon mal behandelt hast 🙂

    Gabs schon mal was über die Messung von Distanzen ? Stichwort Cepheiden ? oder überhaupt Cepheiden ? Doppelsterne ? Planetenbewegungen (warum ‘rollt’ Uranus) ? Fusionsabläufe in den Sonnen ? Bildung schwerer Elemente ?

  22. #22 Apophis
    24. August 2010

    @kexter

    Vier Flugzeuge in den USA entführt, in zwei riesige Hochhäuser gesteuert und ins Pentagon, unter Umgehung und Nichtaktivierung der Luftabwehr/Flugsicherung. Wer kann sowas?

    Die Terroristen?
    Flugsicherung und Luftraumverteidigung waren mit einem solchen Fall offenbar schlichtweg überfordert.

  23. #23 S.S.T.
    24. August 2010

    @kexter

    Wirf mal einen Blick auf die Seite https://www.mosaik911.de/html/mosaiksteinchen.html
    Dort findest Du eine Menge Antworten auf Deine Fragen, inklusive Belegen.

    Ansonsten schau Dir die Diskussionen bei allmyster.de an, die mehrere hundert Seiten umfassen.

  24. #24 Blaubart
    24. August 2010

    @Florian
    Auch ich wünsche dir eine schnelle Genesung

    @kexter

    Gerade das ist ja der angesprochene Punkt in dem Video, denn offensichtlich “glaubst” du nicht an die veröffentlichen Dokumente, unabhängig davon wie viele Belege man dir vorlegt. Gerade die Personen die den Anschlag durchgeführt haben sind ja nun wirklich bis ins letzte Detail bekannt und selbst wenn man die Verbindungen an ein internationales Netzwerk bestreiten möchte, ändert das ja nichts an deren Identität.

  25. #25 Blaubart
    24. August 2010

    Nachtrag @kexter

    Der große Unterschied zwischen dem Irak Krieg und den Verschwörungstheorien im Allgemeinen ist doch gerade der Umstand, dass es nur ein paar Tage gedauert hat bis heraus kam, dass die Informationen falsch waren und das dieser Umstand auch sofort aufgegriffen worden ist. Dabei reicht es, zumindest in der Theorie, weniger als ein halbes dutzend Menschen als Helfer zu haben.
    Für einen Anschlag wie 9/11 braucht es dagegen tausende Helfer und das von denen noch nicht einer etwas gesagt haben soll, oder das nicht ein klarer Hinweis auf eine Manipulation gefunden wurde zeigt schon, wie wahrscheinlich das Ganze im Vergleich ist. Gleiches gilt natürlich auch für Bologna, auch dort wurde, obwohl es kein Internet gab und sich dafür kaum jemand ausserhalb Italiens für interessiert hat, alles relativ schnell öffentlich. Ganz im Gegensatz zu anderen Vorfällen, bei denen immer noch nach einem (sic!) deutlichen Hinweis auf eine Verschwörung gesucht wird.

  26. #26 Florian Freistetter
    24. August 2010

    @Ronny: Cepheiden und Uranus hatte ich schon: https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/02/astronomie-in-der-schule-wie-weit-ist-die-andromedagalaxie-entfernt.php und https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/01/wer-hat-uranus-umgeworfen.php

    @kexter: “Und wenn du magst, schreib nochmal was dazu.”

    Danke – aber zu diesem ganzen Truther-Kram werd ich sicher nix schreiben; das ist mir zu unsinnig. https://amphibol.blogspot.com/2010/02/video-wie-die-911-verschworungstheoreti.html

  27. #27 Gluecypher
    24. August 2010

    @Florian

    Das ist der Beweis! Gott hasst Atheisten. Erst muss PZ sich einer Bypass-Operation unterziehen, jetzt wird auch der deutsche SB-Oberatheist krank!

    @kexter

    Naja, der Hauptbeleg, dass 9/11 kein Regierungs-Job gesen sein kann, ist der Fakt, dass es funktioniert hat! Oder haben Bush und seine Croonies jemals etwas zustande gebracht? Siehste!

    Und was die oh-soooo-überlegene Luftraumüberwachung der USA angeht: um sich gegen etwas wehren zu können, muss man es erst mal für möglich halten. Und die Jungs um DabbYa und seinen Ölminister haben es eben nicht für möglich gehalten, dass ein paar Spinner irr genug sein könnten, vier Flugzeuge zu entführen und damit in Gebäude zu krachen. Zivile Kleinmaschinen, die oberhalb einer gewissen Höhe fliegen, müssen zwar auch einen Transponder dabei haben, aber wenn mal einer mit einer Erlaubnis bis 3000 Fuß sich überhalb bewegt, was willst Du dann machen? Immer sofort abschiessen? Mit dem Kentnisstand vor dem 11.09.2001. Und auf dem Radarschirm kannst Du ein Kleinflugzeug kaum von einem Passagierjet unterscheiden, jedenfalls nicht ohne eben diesen Transponder, den die Atta-Boys wohlweislich abgeschaltet haben. Miltärische Jets haben zwar ein FFI (friend-foe-identification), aber die kannst Du in diesem Fall auch knicken, denn damit wird nur als Freund erkannt, wer auch solch ein Gerät mit sich führt. D.h. Alles was nicht “Freund” is’ wird bekämpft. Und Zivile Luftfahrzeuge haben keine FFI, wären also automatisch “Feind”. Des weitern sind die Alarm-Staffel, die zu Zeiten des Kalten Krieges immer auf Standby waren, ziemlich eingeschränkt worden. Viel Spass dabei, vier Flugzeuge unter ein paar tausend, die zu dem Zeitpunkt an der Ostküste unterwegs waren, zu finden. Und BTW, ich weiss nicht, ob Du dich an Matthias Rust erinnern kannst. Der is’ Ende der 1980er mit ‘ner popeligen Cessna bis zum Roten Platz gekommen, gegen eines der angeblich besten Luftüberwachungssysteme. Und damals war der Kalte Krieg noch ziemlich heiss.

  28. #28 uim
    24. August 2010

    Na ja, hassen ist ein hartes Wort. Aber besonders mögen wird er sie nicht.
    Wobei ich aber schon länger vermute, dass der Florian ein Apologet des Teufels ist. Anders ist sein Verhalten kaum zu erklären.

  29. #29 Bullet
    24. August 2010

    @uim:
    “Apologet”? lol

  30. #30 kexter
    24. August 2010

    Guten Morgen!

    Ich bin hier kein 911-Missionar, “Truther”, irgendwie fundamentalreligiös oder sonstwas. Ich denke nur, dass die Einschätzung vieler, sich für unvoreingenommen und offen zu halten, mitunter an der Realität etwas vorbeigeht. An den Antworten, die hier kamen, gibt es definitiv und nachweislich einige Fehler und Schwachstellen, einiges stimmt natürlich auch, siehe unten.
    Ich distanziere mich hier ausdrücklich von Alex Jones, Wisnewski und all den anderen, die meinen, sie wüssten, was passiert ist. Ich weiß gar nichts, habe auch keine Theorie zu Täterschaft und Beweggründen. Aber so wie ihr berechtigte Einwände gegen Mondlandungsleugnern erhebt, widerspreche ich der offiziellen Verschwörungstheorie der Bush-Regierung. Für mich ist 911 eindeutig ein Verbrechen. Ein Verbrechen muss untersucht werden, Verbrecher müssen vor einem Gericht verurteilt werden und die Opfer müssen, soweit möglich, entschädigt werden. Eine gerichtliche Aufarbeitung dieses Verbrechens hat aber nicht stattgefunden (obgleich schon zwei riesige Angriffskriege als Antwort geführt wurden) und die “Beweise”, die die Bush-Administration für ihre Verschwörungstheorie vorlegt, sind unglaubwürdig (auch @Blaubart):
    – ein arabischer Pass, der im Flug aus dem Flugzeug zu Boden flattert und sich so auf den Schutt des Gebäudes legt, dass ihn ein Geheimdienstler am nächsten Tag finden konnte
    – irrelevante Überwachungskamera-Fotos von unwichtigen Orten mit unterschiedlichen Datumsangaben, also scheinbar nicht echt
    – insgesamt Nennung der vermeintlichen Täter zu einem irre frühen Zeitpunkt, aber an keiner Stelle Identifizierung der Leichen oder sonstige Beweisführung.
    .
    Zunächst zur Luftraumverteidigung:
    @Apophis: Die Terroristen, genau. Denn 911 war Terror. Aber wer sind die Terroristen? Du schreibst: “Flugsicherung und Luftraumverteidigung waren mit einem solchen Fall offenbar schlichtweg überfordert”. Dazu auch @Gluecypher: “Und die Jungs um DabbYa und seinen Ölminister haben es eben nicht für möglich gehalten, dass ein paar Spinner irr genug sein könnten, vier Flugzeuge zu entführen und damit in Gebäude zu krachen”
    Letzteres ist falsch. Nach offiziellen Angaben wurden genau solche Szenarien im Rahmen des Trainings der Landesverteidigung durchgespielt, siehe zur Info https://www.youtube.com/watch?v=YH1q_aUaW4w#t=26m01s
    Weiter @Gluecypher: “aber wenn mal einer mit einer Erlaubnis bis 3000 Fuß sich überhalb bewegt, was willst Du dann machen? Immer sofort abschiessen?” Das ist eine romantisch-naive Vorstellung vom zivilen Luftverkehr, wie ich sie zugegeben auch erst hatte. Aber was denkst du, was passiert, wenn ein Pilot auf einmal vom Weg abkommt, ein anderer dann auch noch? Die könnten in der Luft kollidieren, da kann nicht jeder rumfliegen, wie er will. Wenn dann auch noch der Funkkontakt ausfällt, ist höchste Alarmstufe. Natürlich werden die nicht gleich abgeknallt, das wäre Wahnsinn, aber genau dafür gibt es Abfangjäger, und genau die haben ihren Job nicht getan. Außerdem hat der Fluglotse keinen Alarm ausgelöst sondern eine Viertelstunde lang [!!!] versucht den Piloten zu kontaktieren – das ist doch völlig absurd!
    Was deine weiteren Ausführungen angeht, mag da richtiges dabei sein, ich bin kein Experte und für Matthias Rust bin ich wahrscheinlich zu jung. Ich nehme aber mal an, dass sich die Technik nach 30 Jahren ein wenig verbessert hat. Ich halte es für absolut unvorstellbar und verantwortungslos, dass das bloße Abschalten des Transponders den freien Flug durch New York ermöglichen könnte, ohne dass einen die Luftrauüberwachung innerhalb von anderthalb Stunden findet. Woher hast du diese Informationen? Schließlich schreibst du: “Des weitern sind die Alarm-Staffel, die zu Zeiten des Kalten Krieges immer auf Standby waren, ziemlich eingeschränkt worden.” Die “Alarm-Staffel” ist immer noch auf “Standby”, und zwar auf dem gesamten Gebiet der NATO, rund um die Uhr. Die zuständigen Abfanjäger auf Andrews Airforce Base hätten in 5-10 Minuten vor Ort sein können. Zu deinem Kommentar “der Hauptbeleg, dass 9/11 kein Regierungs-Job gesen sein kann, ist der Fakt, dass es funktioniert hat” bekommst du meine Zustimmung. Daran nage ich auch noch 😉
    .
    @Blaubart: “Für einen Anschlag wie 9/11 braucht es dagegen tausende Helfer”. Also das bezweifle ich nun. Abgesehen davon, dass nicht jeder, der hilft, alles wissen muss, was insbesondere bei militärischen Vorgängen ja äußerst unüblich wäre – wie bringst du deine Behauptung mit der offiziellen Verschwörungstheorie zusammen, dass 19 arabische Räuber das Ding durchgezogen haben sollen? Warum braucht es tausende Helfer, um die eigene Luftverteidigung lahmzulegen und nur 19 plus x, wenn man das bei einer fremden Luftverteidigung machen will?
    .
    @Florian: OK, dann schreib nix. Obwohl das 2012-Thema wesentlich unsinniger ist und trotzdem deine Beiträge wert. Mit den Behauptungen in dem von dir verlinkten Video habe ich nichts zu tun. Ich frage nur, stelle keine Theorien auf. Aber die Musik von Philip Glass ist toll! :o)

  31. #31 aloha
    24. August 2010

    @kexter
    Falls Sie es immer noch nicht wissen, 9/11 ist durch eine Zusammenarbeit von CIA und Mossad entstanden. Zugehörige Literatur mit Erklärungen und Beweisen können Sie leicht im Internet finden.

  32. #32 kexter
    24. August 2010

    @aloha: sehr wissenschaftlich, der Kommentar. Wirklich. Danke für den Hinweis.

  33. #33 Gluecypher
    24. August 2010

    @kexter

    Außerdem hat der Fluglotse keinen Alarm ausgelöst sondern eine Viertelstunde lang [!!!] versucht den Piloten zu kontaktieren – das ist doch völlig absurd!

    Nur wenn man davon ausgeht, dass jede Maschine, zu der man den Kontakt verloren hat, auch wirklich entführt wurde. Und zuerst nimmt man an, dass es simple Probleme mit der Kommunikation gibt. Als Ende der 1990er ein Profi-Golfer wegen technischer Probleme mit seiner Privatmaschine abgestürzt ist, hat man auch etwa 10-15 Minuten versucht, diese zu kontaktieren, bevor man Alarm ausgelöst hat. Dann geht der Alarm in der Befehlskette schön nach Vorschrift nach unten, bis man dann nach Rückversicherung und Befolgung aller Regeln dann nach ca. 20-30 Minuten soweit ist, dass die Alarmrotten mal aufsteigen können. Das plus die Zeit, die die Jäger brauchen, bis sie vor Ort sind und wir sind dann schon mal bei einer kanppen dreiviertel Stunde.

    Was die Anzahl angeht: es gibt ungefähr 4 Alarmstaffeln, die für die gesamte USA verantwortlich sind. Ganz schön großer Schluck aus der Pulle. Jede Staffel besteht aus 2 Jägern, die immer zusammenbleiben. Und wenn man dann 4 Flugzeuge überwachen muss, dann hat man ein Problem. Wie gesagt, man kann die 4 Flugzeuge dann überwachen, aber man kann immer noch sehr wenig tun, um sie zur Landung zu zwingen. Ausser abschiesssen oder zu warten, bis das Kerosin ausgeht. Ausserdem gibt es ja “die Luftraumüberwachung” gar nicht. Es gibt die unmittelbar Überwachung im Bereich der Flughäfen, aber wenn ein Flugzeug dann gestartet ist, wird es an die jeweiligen zuständigen Überwachungsstellen in der Fläche übergeben. Und da gibt es nicht alle paar Minuten Funkkontakt mit den Piloten, sonder normalerweise nur bei Kursänderungen oder ähnlichem. Und da kann es schonmal vorkommen, dass man nur alle 30 Minuten mit dem Piloten spricht. Und ohne Transponder kann der Lotse nur den derzeitigen Längen- und Breitengrad der Maschine bestimmen. Kurs, Geschwindigkeit und Höhe werden durch den Transponder übermittelt. Also fehlen schon mal die Hälte aller Daten, die man normalerweise erhält.

    Und unglücklicherweise verwenden Militär und Zivilluftfahrt nicht immer dasselbe System. Auch ein Problem, wenn man sich einigen muss, wo sich welches Flugzeug zu welcher Zeit aufhält.

    Was die Anzahl der Helfer angeht: ich denke zwar nicht, dass da tausende am Werk sein müssten, aber ein paar hundert muss man schon einweihen, wenn man vertuschen will, dass CIA, FBI, NSA oder einer der anderen 17 Geheimdienste einen Inside-Job durchgezogen haben. Denn wenn man 9/11 als Vorwand für einen Feldzug braucht, wäre es ganz schön blöde, wenn ruaskommt, dass das Ganze nur Fake war.

    Im Gegesatz dazu stehen 20 Durchgeknallte, die wollen, dass man sieht, wozu der überlegene Islam fähig ist, und die dabei fest davon ausgehen, dass sie im nächsten Augenblick sowieso bei Allah sitzen und zur Belohnung noch Ypsen-wieviel Jungfrauen zum knattern kriegen.

  34. #34 Blaubart
    24. August 2010

    @kexter

    Genau die Argumentation von Gluecypher wäre jetzt auch von mir gekommen.
    Eine Verschwörung zu einem Attentat benötigt nun einmal viel mehr Mitwisser als ein Attentat selber, alleine schon um es vorzubereiten.
    Beispiel:
    Wenn ich eine Bombe bauen will, dann benötige ich nur mich und das Internet(als Anleitung) plus die Rohmaterialien. Wenn ich dann alles richtig mache, habe ich eine schöne Bombe um damit einen Anschlag zu verüben.
    Wenn jetzt Mr. X eine Bombe bauen will und mir das in die Schuhe schieben will, dann ist der Aufwand dafür um ein vielfaches Höher, insbesondere wenn ich bei der Explosion auch noch umkommen soll.

    @Gluecypher
    In Anbetracht der Tatsache wie viele Menschen alleine in Deutschland darin eingeweiht gewesen sein müssten, um alle Spuren in Hamburg so zu legen dürfte man mit ein paar Hundert kaum hinkommen 😉

  35. #35 Florian Freistetter
    24. August 2010

    @kexter, Blaubart, Gluecypher: Es ist ja auch absurd anzunehmen, die USA würden jetzt mal eben so ein paar tausend Landsleute umbringen und sowas kompliziertes wie 911 als Attentat inszenieren, nur um Afghanistan angreifen zu dürfen. Das sie das auch mit viel weniger Aufwand hinbekommen haben sie ja beim Irak gezeigt. Wenn die USA wo einmarschieren wollen, dann tun sie das auch – da müssen sie nicht vorher erst Flugzeuge in Hochhäuser fliegen…

  36. #36 kexter
    24. August 2010

    Wie gesagt, ich weiß gar nichts. Mir erscheint die Gemütlichkeit beim Flug eines Learjets mit vielleicht 10 Insassen über der ländlichen Gegend von Stewarts Flug unangebracht bei einer vollbesetzten Boeing an der Ostküste. Auch die Entfernungen der Militärbasen sind am 11.9., soweit ich weiß, viel geringer als bei Stewarts Flug. Außerdem: Wenn der Funkkontakt zum Piloten abbricht, der Transponder ausfällt UND der Flieger den Kurs ändert, dann ist es egal, ob hier eine Entführungstattfindet oder der Pilot besoffen ist – die Abfangjäger müssten schon zum Schutz der Passagiere dern Flieger zu Boden eskortieren.

    In der Summe muss man doch festhalten, dass dem amerikanischen Militär die Möglichkeit, dass ein Zivilflugzeug als Waffe benutzt werden könnte, bewusst war, schon vor 9/11. Irgendwie erwarte ich da, dass die Mechanismen besser funktionieren. Laut wiki kann selbst der Primärradar Ort, Richtung und Geschwindigkeit ausmachen. “Kurs, Geschwindigkeit und Höhe werden durch den Transponder übermittelt” (@Gluecypher) wäre also nicht zutreffend.

    Insgesamt stinkt die Geschichte von vorn bis hinten. Es kann ja sein, dass die USA völlig überrascht gewesen sind (was momentan nicht mein Eindruck ist), aber dann sieht zumindest die Aufklärung völlig manipuliert aus (Pass, Testament, Identifikation…)

    Was ihr hinsichtlich des “Verschwörer-Personals” schreibt, ist sicher richtig. Ich sage auch nicht, dass alles ein großer Fake ist. Für die Anweisung an zentrale Personen, im Angriffsfall nichts zu unternehmen, braucht es aber schon weit weniger Personal.

    Mir ist bei der ganzen Sache auch unwohl, und als Wissenschaftler will ich nicht einfach irgendeine Version glauben müssen. Ich erhebe Anspruch darauf, meinen eigenen Verstand nutzen zu können. 😉

  37. #37 Felix H
    24. August 2010

    Seit ich vor ein paar Monaten das letzte Mal hier war wuseln hier so viele Felixe rum, dass ich mich in Zukunft wohl genauer identifizieren muss…

    Wie auch immer, was mich beim Thema Verschwörungstheorien fast am meisten interessiert sind die psychologischen Aspekte. Beispielsweise die Überzeugung, dass “grosse” Ereignisse nicht von “kleinen” Dingen ausgelöst werden könnten (Eine Handvoll Fanatiker können doch nicht sowas wie 9/11 durchziehen! Eine Überfigur wie Lady Di kann doch nicht einfach bei einem gewöhnlichen Verkehrsunfall sterben!), oder die im Interview kurz angesprochene Idee, dass ganz spezifisch jemand schuld sein muss, wenn mir Schlechtes widerfährt.

    Kennt jemand gute Literatur zu dem Thema?

  38. #38 Volker
    24. August 2010

    Zu den groß angelegten Verschwörungstheorien gehört ja dazu, dass tausende, zehntausende oder z.T. Millionen von Leuten völlig dicht halten müssen. Und dass über Jahrzehnte. Ok, die Leute, die geplaudert haben, sind natürlich plötzlich verstorben, verschwunden usw. Aber wenn sich diese Story bei der 10-tausendsten Verschwörung wiederholt, sollten auch Leute, die von sich behaupten, kritisch zu denken und über den Tellerrand hinausschauen, ins Grübeln kpmmen.

    Man halte dagegen, dass es nicht einmal gelingt, ein paar Daten von Kunden geheim zu halten, die Ihr Geld mit höchsten Geheimhaltungsmitteln illegal bei Banken deponieren ließen. Ganz zu schweigen von den geheimsten Unterlagen, die bei Wikileaks auftauchen. Oder geheime Filmprojekte, deren Ergebnis schon im Internet zu sehen sind, obwohl es noch keinen offiziellen Trailer gibt.

    Obwohl … hat jemand Bielefeld wirklich mit eigenen Augen gesehen? 😉

  39. #39 Sebastian E.
    24. August 2010

    @ Felix H.

    Among the maxims on Lord Naoshige’s wall there was this one: ”Matters of’ great concern should be treated lightly.” Master lttei commented, “Matters of small concern should be treated seriously.”

    – Hagakure –

  40. #40 Blaubart
    24. August 2010

    @Volker
    Ich! Aber ich werde nie verraten wo es liegt 😉

    @Florian
    Eben, aber das scheint ja gerade das zu sein was @kexter unterstellt.
    Gerade in dem letzten Kommentar “Für die Anweisung an zentrale Personen, im Angriffsfall nichts zu unternehmen, braucht es aber schon weit weniger Personal.”
    Eben nicht, denn spätestens wenn der Überwachungsoffizier den Start der Abfangjäger nicht genehmigt bekommen hätte, wäre das Ganze nicht mehr zu verheimlichen Gewesen.

    Im übrigen verweise ich mal auf den BGH, denn selbst wenn die VTler den USA nichts glauben, hier aus unserem Land gibts ja auch ein paar schöne Kommentare zu dem Thema. Siehe auch SPON Forum für Quellen.

  41. #41 Lämpchen
    25. August 2010

    Ein Schmankerl gegen die Langeweile:

    https://www.esoterik-blog.pc-tipps.net/esoterisch/ein-astrologe-zeigt-beruhmten-skeptiker-sein-konnen/

    Haaa….Astrologen haben immer Recht. 😀 😀 😀

  42. #42 TheBug
    25. August 2010

    @kexter: Eine 767 fliegt mit ca. 80 t Kerosin an Bord mit über 500km/h in ein hohes Gebäude das in der Folge einstürzt und Du identifizierst Leichen? Tolle Leistung.

    Auch immer wieder spannend die Theorien zum Abfangen von Flugzeugen. Erst mal lag das WTC nicht innerhalb einer Flugverbotszone, sondern nahe am örtlichen Flughafen. Ist etwa so sinnvoll wie die Flugverbotszone in Berlin, ein Tegel oder Schönefeld anfliegendes Flugzeug müsste nur einen Umweg von 1-2 Minuten machen um den Reichstag zu treffen, fang das mal ab. Abgesehen davon lösen sich abgeschossene Flugzeuge nicht wie im Videospiel auf, sondern fallen runter, auch nicht spaßig, wenn das über einer Stadt passiert.

  43. #43 Cindy
    25. August 2010

    Lang nix mehr geschrieben, sorry 🙁

    Ich glaube von diesem Mann hab ich die Woche etwas im ZDF gesehen, bin mir aber nicht sicher. Da ging es auch um den Ursprung, war im Halbschlaf echt interessant.

    offtopic! Na liegst auch im Bett und ruhst dich aus 😉 ?! Gute Besserung 🙂

  44. #44 Stulker
    25. August 2010

    Southpark: Episode 10 – Folge 9 klärt die Umstände warum es die 9/11 Verschwörungstheorie gibt. =) (Zu sehen auf https://www.southpark.de/). Sehr sehenswert!

  45. #45 Anonymous
    25. August 2010

    Manchmal kommt es mir so vor als wolle man mir unbedingt glauben machen, so etwas wie Verschwörungen würden gar nicht existieren. Dabei gibt es allein im politischen Bereich unzählige Verschwörungen, die nach vielen Jahren oder Jahrzehnten ans Licht kommen, kurz in der Öffentlichkeit erscheinen und dann wieder in den Schubladen verschwinden. Dazu zählen diverse CIA-Operationen wie MKULTRA zur Mind Control. Hier einige politische Verschwörungen, die definitiv stattfanden:
    https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/List_of_conspiracies_(political)

    Florian schrieb:

    Es ist ja auch absurd anzunehmen, die USA würden jetzt mal eben so ein paar tausend Landsleute umbringen und sowas kompliziertes wie 911 als Attentat inszenieren, nur um Afghanistan angreifen zu dürfen

    Nimmt man Geheimdienste oder andere USA-interne Organisationen als Drahtzieher für die Anschläge an, können die Gründe viel weiter liegen als nur in der Rechtfertigung des Einsatzes in Afghanistan. Es könnten andere wirtschaftliche Interessen dahinterstecken, die so erfüllt werden sollten. Und einige umstrittene Gesetze wurden auf der Grundlage der Anschläge erlassen etc. pp.

  46. #46 Bullet
    25. August 2010

    Dabei gibt es allein im politischen Bereich unzählige Verschwörungen, die nach vielen Jahren oder Jahrzehnten ans Licht kommen, kurz in der Öffentlichkeit erscheinen und dann wieder in den Schubladen verschwinden. Dazu zählen diverse CIA-Operationen wie MKULTRA zur Mind Control.

    Sicher. Du solltest dazu erwähnen, daß dieses Projekt grandios scheiterte. Was heißt “in den Schubladen verschwinden”? Ist das hier eine Schublade?
    Und was ist nochmal eine Verschwörung?

  47. #47 Mirko
    27. August 2010

    Religion = Verschwörungstheorien

    Meiner Meinung nach ersetzen Verschwörungstheorien dem Ungläubigen die Religion.

    Beide haben nämlich ein Problem/Grundgedanken:

    Das Leben ist gesteuert von einer höheren Macht. Bei den Gläubigen ist das Gott und bei den Verschwörungstheoretikern ist es die Regierung o. ä. und somit haben beide jemanden dem sie die Verantwortung in die Schuhe schieben können (im übertragenen Sinn) bzw. sich die Freizeit vertreiben können.

    Der Mensch neigt nämlich dazu, immer jedem Ereignis einen Sinn bzw. eine Grundlage geben zu müssen.

    Ich will mich jetzt aber nicht zu sehr vertiefen, man weiß jan nie wer das hier alles liest. 😉

    @Florian: Klasse Blog

  48. #48 esprimo
    27. August 2010

    kexter:
    () Ich erhebe Anspruch darauf, meinen eigenen Verstand nutzen zu können. 😉

    @kexter
    unbesehen, aber,
    können wir unserem verstand tatsächlich immer vertrauen?

    wie geht unser verstand um mit diesem, allseits bekanntem, reim, den kinder in der 2. klasse auswendig lernen?

    ‘ im osten geht die sonne auf im..’

  49. #49 Bullet
    27. August 2010

    @Mirko: ja, so ähnlich hab ich mir das auch schon mal ausgetüftelt.

  50. #50 Basilius
    27. August 2010

    @Mirko
    Auch meine Zustimmung.
    Zumindest für einen Teil der Menschen erscheint mir diese Gleichung durchaus richtig zu sein. Ich nenne die Betroffenen immer gerne “Suchende”. Das klingt nicht so abwertend. Meint einfach Menschen, die sich äußerst ungern damit abfinden mögen, daß es so etwas wie puren Zufall geben könnte. Auch, daß “Die Natur” als solches vielleicht gar nicht in Form einer Entität existiert und es “Ihr” deshalb schnurzegal ist, was wir so machen, bereitet manchen Mitmenschen ja unbehagen. Sie suchen halt noch den Sinn des Lebens.

    (Obwohl der doch ganz am Ende des gleichnamigen Films wirklich gut erklärt wird, oder?)

  51. #51 rolak
    28. August 2010

    Hi Florian, mal ganz abgesehen von meinem durchaus vorhandenen, wenn auch fast immer von Kopfschütteln bis facepalm begleiteten Interesse an Verschwörungstheorien fiel mir, gerade noch rechtzeitig vor dem für Dich Kranken erfreulich, für mich Themenvorschlagenden unangenehm nahen Ende Deiner Zwangsruhepause, ein offener Punkt zu einem astronomischen Aspekt ein:

    Des öfteren habe ich gelesen (z.B.) und bisher ohne weiter drüber nachzudenken abgenickt, daß die Achslage der Erde durch den großen Mond stabilisiert werde, ohne ihn ein Eiern zu erwarten wäre. Nun gibt es ja in diesem Sonnensystem durchaus Planeten, die von recht/relativ wenig Masse umkreist werden, wie sieht es denn mit deren Achsstabilität aus?

  52. #52 Florian Freistetter
    28. August 2010

    @rolak: Ich hab vor Jahren mal das hier geschriebem: https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2008/05/kein-leben-ohne-mond.php Bei Mars z.B. schwankt es schon ordentlich…

  53. #53 data
    3. September 2010

    In einem “Faltblatt der portugiesischen Regierung zur Vorbereitung der Bevölkerung” heißt es in Kernsätzen:

    “Stellen Sie sich einen Katastrophenfall vor, der Sie daran hindert ihr Haus zu verlassen oder bei dem ihr Haus der sicherste Zufluchtsort ist. Gehen sie davon aus, dass die Wasserlieferung unterbrochen ist oder das Wasser für den menschlichen Genuss nicht mehr geeignet ist, dass das Licht, das Gas und die Kommunikationskanäle unterbrochen sind und zwar für einen längeren Zeitraum. Ihr Überleben und das Ihrer Familie hängt von Ihnen ab! Bilden Sie eine Lebensmittel-und Wasserreserve ausreichend für einen Zeitraum von ein bis zwei Wochen. Eine Trinkwasserreseve hat allergrößte Priorität. Bedenken Sie , dass der Mensch einige Zeit ohne essen, aber nicht ohne trinken überleben kann. Kinder, ältere Menschen und Kranke haben zusätzliche Bedürfnisse. Schaffen Sie eine Wasserreserve ausreichend für eine bis zwei Wochen an. Wenn Sie das Haus verlassen können, weil es keine chemische oder radioaktive Verseuchung gibt, können Sie auch Regenwasser, Quellwasser, das Wasser aus Flüssen Teichen und Seen, sowie aus Brunnen und Stauseen verwenden, aber vermeiden sie Wasser in dem Gegenstände treiben, das riecht oder von anormaler Farbe ist.”

  54. #54 Bullet
    3. September 2010

    Fein von des Broers’ Seite kopiert.
    Auch hier gilt wieder: erst Hirn an, dann quatschen.
    Auf seiner Blogseite sagt Sync-Didi:

    Vor wenigen Tagen erreichte mich eine Nachricht aus Portugal. Sollte Sie stimmen – woran ich nicht zweifel – dann werden zumindest die Portugiesen auf ein sehr großes Ereignis vorbereitet.

    Und dann kommt der von Data hier reinkopierte Müll.
    Aber vielleicht sollte man einfach mal nach
    “Informativo do Governo Português para a preparação da população”
    suchen – denn wenn die portugiesische Regierung wirklich etwas Faltblattiges herausgegeben hat, dann sollte man erwarten, daß sie dies auf Portugiesisch tut, und nicht auf Deutsch.
    Überflüssig zu erwähnen, daß eine solche suche keine verwertbaren Ergebnisse bringt. Wie man es von diesem Laberkopp gewöhnt ist.

  55. #55 rolak
    3. September 2010

    Aber bullet, tststs, das wird im DBblog doch mit einem clip aus der Tube ein-deu-tig belegt, mit Titel der Broschüre. Dummerweise ist mein Portugiesisch extrem fragmentarisch (sei ε«1 ..) so daß ich eher nichts vom dort Vorgelesenen verstehe. Erfreulicherweise wird in den zugehörigen Kommentaren von Gleichwertigem aus good old Germany geraunt (wenn randomYTuser bloß sinnvolle urls posten würden^^) und plötzlich wurde mir klar, warum mir das Faltblatt trotz der mir unverständlichen Sprache so bekannt vor kam: Damals beim Katastrophenschutz…
    Das “Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe” verbreitet Ähnliches, direkt neben den weltuntergangswichtigen Tips für den nächsten Stromausfall.

    Was bleibt noch zu bemerken?

    1. Wie schräg muß man gucken, um in Fällen wie diesem an der Bedeutung vorbeizupeilen?
    2. Wie abgedreht muß man sein, um zu glauben, diese Untermauerung der eigenen Weltsicht würde auch nur das nächste Ausatmen überstehen?
    3. Welcher Psychologe könnte mir mal bitte eine Anfängererklärung dafür abgeben (tiefergehend als ‘kommt halt vor’) daß ein derartiges Denken den Kontakt mit der Realität z.B. des nächsten Einkaufens übersteht?
    4. hi data, bitte geh mal heim zu Papi Soong und laß Dich überholen, es scheint einige Jahre überfällig
  56. #56 Bullet
    3. September 2010

    (sei ε«1 ..)

    So wie es sich für ein gutes ε gehört. 🙂
    Aber zum Thema:

    Nee, oder? Ich muß mal noch nach den Richtlinien für das Verhalten bei Betriebsstörungen suchen, die auf allen Bahnhöfen der Metro Lisboa aushängen (herausgegeben von der EPE). Da findet sich bestimmt auch weltuntergangsbedeutsames.
    Okay, Asche auf meinen beuligen Schädel – SO verquer hab ich nicht gedacht. Ich hab echt nach etwas neuem und einem aktuellen Anlaß folgend gesucht.

  57. #57 Lämpchen
    3. September 2010

    Ich war ja nur zu faul zum Suchen gewesen im www – aber mein (durch Alzheimer schon stark in Mitleidenschaft gezogenes) Blondinenhirn hatte beim Lesen dieses Katastrophenfalltextes ein kleines Dejavu.
    Meine Kids sind mit so etwas mal nach Hause gekommen – wurde in der Schule verteilt im Zuge des “Gemeinschafts-/Heimatkundeunterrichts” (3. oder 4. Klasse).

    So ein drastischer Text wie der da oben war es meiner Erinnerung nach nicht, aber doch die (gut gemeinte?) Empfehlung irgendwo ein bißchen Wasser, Konserven, Decken etc. zu lagern – und sei es nur für den Fall, da der nächstgelegene Fluss mal über die Ufer tritt.
    Ich hatte mich damals nur gefragt: Was bringen die Reserven in besagtem Keller trocken und kühl gelagert, wenn der dann unter Wasser steht? Aber wie gesagt: Blond + Alzheimer. 😀

  58. #58 cimddwc
    3. September 2010

    Für “Verhalten bei Betriebsstörungen”-Hinweise muss man nicht nach Portugal, die finden sich auch in deutschen U- und S-Bahnen. Würde mich mal interessieren, was DB & Co. aus “Bei Brand im Tunnel Einfahrt in den nächsten Bahnhof abwarten” für ihre intelligenztunnelnden Szenarien so alles herauslesen…

  59. #59 Florian Freistetter
    3. September 2010

    @data: “In einem “Faltblatt der portugiesischen Regierung zur Vorbereitung der Bevölkerung” heißt es in Kernsätzen:”

    Ja, ich wusste, dass dieses Portugiesen-Ding irgendwann auch hier auftauchen wird. Gibts denn da auch einen Beleg dafür, dass dieses “Faltblatt” tatsächlich existiert? Nur weils der Dieter in seinem Blog schreibt oder ein Typ das bei Youtube muss es ja noch lang nicht stimmen. Abgesehen davon: Nur weil eine Zivilschutz/Katastrophenschutzbehörde ein Flugblatt rausgibt, ist das noch kein Beleg für irgendwas. Hier gibts das Faltblatt als pdf: https://www.zeitdiagnose.de/youtube/previna-se.pdf

    Wenn jemand portugiesisch kann oder sonstwie Informationen hat, dann her damit. Ich fürchte, diese Flugblatt wird hier noch öfter auftauchen…

  60. #60 rolak
    3. September 2010

    Also großartig gedacht habe ich zugegebenermaßen auch nicht, bullet, mir nur gestern den aktuellen DBText zu Gemüte geführt – inkl linkification 5 (in Worten fünnef) links, für dieses blog eine geradezu erschlagende Querverweisfülle. Nach etwas Neuem zu suchen ist meiner Erfahrung nach allerdings nicht besonders gewinnbringend im Dunstkreis der VTn, da ja gerade das unermüdliche Umrühren der längst bekannten Zutaten die Gewöhnung selbst an derart abstruse Bilder ermöglicht. Aber hier geht es ja um den Ursprung von, nicht die Erhaltung.
    Aber Lämpchen, stell doch Dein Licht nicht derart weit unter den Scheffel – mein erster Gedanke beim Kontakt mit derartigen (im Falle eines Falles evtl tatsächlich wichtigen) Informationen ist das alte ‘Duck and Cover’. Es bringts ehrlich wirklich tatsächlich, sich an solchen Orten unter den Tisch zurückzuziehen.

  61. #61 rolak
    3. September 2010

    Also der Text des Blättchens ist ziemlich gleichlautend zu den entsprechenden hiesigen, soweit ich das mit Wörterbuch und Schmalspanisch korrekt übersetzen kann: Wie gestalte ich meine Vorräte und mein Verhalten, wenn es gilt eine bis zu zweiwöchige Versorgungslücke zu überbrücken. Klingt aber recht entspannt:

    Preparare uma mochila para cada membro

    Für jeden einen Mojito bereithalten 🙂 (ok, es ist ein Rucksack…)

  62. #62 Bullet
    3. September 2010

    Schmalspanisch

    WTF?

  63. #63 rolak
    3. September 2010

    Das ist meine Einschätzung meiner Spanisch-Kenntnisse (das ε ist etwas größer). Da nun portugiesisch und spanisch für mich als weit, weit Außenstehenden leicht ähnlich sind, helfen sie mir, den Sinn dieses Faltblattes zu erfassen, wenn ich mir unbekannte Einzelheiten nachschlage (von denen es einige gab).

  64. #64 Slammer
    3. September 2010

    Ich müsste notfalls zuhause nochmal suchen, aber solche Zettel gab es hierzulande definitiv schon in den 70ern – einerseits für den Fall, dass Rot- und Blauland auf die Idee kommen, sich gegenseitig die Köpfe einzuschlagen, und andererseits vom THW für das Verhalten z.B. nach Reaktor- oder Chemieunfällen bzw Naturkatastrophen. Da ist es eher bedenklich, wenn (was ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann) Portugal wirklich erst heute daran denken würde, die Bevölkerung darauf hinzuweisen, daß die Welt nicht immer rosarot und voller Blümchen ist. Wobei ich eher glaube, dass da beim Einscannen die Zeile mit dem portugiesischen Äquivalent von “38. Auflage” auf der Strecke geblieben ist oder es einfach niemand für notwendig gehalten hat, auf Selbstverständlichkeiten hinzuweisen.

    @Mirko: +1

    @cimddwc:

    Würde mich mal interessieren, was DB & Co. aus “Bei Brand im Tunnel Einfahrt in den nächsten Bahnhof abwarten” für ihre intelligenztunnelnden Szenarien so alles herauslesen…

    Ganz einfach: dass der Zug heimlich in den norwegischen Bunker umgeleitet wird. Finster ist es draußen ja eh’, und der subtile Hinweis mit dem Abwarten soll dafür sorgen, dass die Leute im Zug nicht unruhig werden, wenn die Fahrt vom Ku’damm bis Berlin Mitte plötzlich ein paar Minuten (der Transrapid wurde ja nur deswegen schlechtgeredet, damit niemand merkt, daß der TR-Umbau der U-Bahn-Strecken zwecks schneller Evakuierung nach NO längst in vollem Gange ist) länger dauert. Clever, das.

  65. #65 Lämpchen
    3. September 2010

    Na ja, aber immerhin hat man durch dieses tolle Beispiel einen Hinweis, wie man die VTler locker austricksen kann.

    Man nehme eine Mainstream-/wissenschaftlichen Text, verpacke ihn in eine anonyme e-mail, sende sie mit entsprechendem Vorgeblubber an die entsprechenden Gläubigen und Vortänzer et voilá sie wird als geheime, hoch brisante und absolut ernst zu nehmende Geheimbotschaft eingeweihter Erwachter weiterverbreitet und der Inhalt als “Stein der Weisen” angesehen.

    Finde ich eigentlich toll. 😀

    Ach ja, habe da heute ein tolles Beispiel zu gesehen. Nehmt ordentlich Vitamin D und ihr bekommt keine Grippe (verbreitet der Kopp-Verlag). Da wird auch mal wieder fleißig (unter besagtem Deckmäntelchen “freie, erwachte Presse für bewusste Bürger ohne übliche Mainstream- und BRD-GmbH/Regierungs-/Wissenschaftslügen) für die pöööhse “Pharmalobby” (die ja bekanntlich nur aus Reptos, Bilderbergern, Illuminati, Freimaurern etc. besteht) die Werbetrommel gerührt. Einfach köstlich. 😀 😀

  66. #66 S.S.T.
    3. September 2010

    @Slammer

    Ich müsste notfalls zuhause nochmal suchen, aber solche Zettel gab es hierzulande definitiv schon in den 70ern – einerseits für den Fall, dass Rot- und Blauland auf die Idee kommen, sich gegenseitig die Köpfe einzuschlagen,

    Damals wurde ja auch der private Bunkerbau propargiert. Immerhin heutzutage wieder bei 2012-Hypern aktuell. Augenscheinlich braucht der Mensch halt stets seine ‘Roten’, ob die nun Indianer, Kommis oder Nibiru heißen.

  67. #67 Slammer
    3. September 2010

    @S.S.T:
    Ja, Bunker kommen scheinbar nie aus der Mode – ich ärgere mich immer wieder, mein nicht vorhandenes Vermögen nicht großmaßstäblich in Betonfirmen investiert zu haben. Wobei mich immer wieder der Optimismus der “schaffe, schaffe, Bunker baue”-Fraktion amüsiert, die offenbar davon ausgehen, daß es nach ‘ner Alien-Invasion oder einem Atomkrieg reicht, mal kurz ‘ne Woche den Deckel zuzumachen, und anschließend ist wieder Bambi-Style bis zum Horizont… Aber egal, alles muß ich eh’ nicht kapieren.

    BTW: Damals war ich einer von den ‘Roten’ – daher kommt höchstwahrscheinlich auch meine Ideologie-Allergie… 😉

  68. #68 Sterntaufe
    Deutschland
    19. November 2017

    Also, ich bin ja recht spät dran mit diesem Kommentar 😉 Wollte nur darauf hinweisen, dass es (thread-Anfang) durchaus möglich ist, echtes #Mondgestein zu kaufen. Z.B. in Museumsshops des Deutschen Museums in München. Oder auch hier: https://sternpate.de/meteoriten-shop/
    Da wird auch erklärt, wo das Mondgestein herkommt und wie es auf die Erde gelangt ist. Viel Spaß!