Verfassen Sie einen Werbetext, der bei oberflächlicher Betrachtung so aussieht, als würde er über positive Resultate zu einer neuartigen komplementärmedizinischen Therapie, der “augmentierten Akupunktur”, berichten.

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Erklären Sie akribisch, dass dabei an genau vermessenen
“Akupunkturpunkten” am “Blasenmeridian” zwei Akupunkturnadeln gesetzt
werden, durch die ein kurzer Stromimpuls geschickt wird.

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Streuen Sie ein, dass durch diese Methode etwa 70% der Patienten eine deutliche Besserung ihrer Beschwerden erzielt hätten.

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Weisen Sie darauf hin, dass diese Behandlung jetzt am Uni-Zentrum Naturheilkunde der Uniklinik Freiburg angeboten wird.

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Schalten Sie keinesfalls eine Annonce in einer Tageszeitung, sondern
verschicken Sie den Werbetext als Pressemitteilung und hoffen Sie
darauf, dass überlastete oder naive Medizinjournalisten die
Pressemitteilung ohne Recherche wörtlich übernehmen.

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Mit ein wenig Glück wird Ihr Werbetext in der Ärzte Zeitung online gestellt.

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Mit noch ein wenig mehr Glück wird Ihr Werbetext im online-Standard übernommen.

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Verschweigen Sie, dass die 10minütige Behandlung € 50 kostet.

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Verschweigen Sie, dass Sie bereits vor ein paar Jahren eine wissenschaftliche Studie zu dieser Behandlungsform veranlasst haben.

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Verschweigen Sie, dass die Ergebnisse dieser Studie bereits seit 2008 bekannt sind.

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Verschweigen Sie, dass die Studie ergeben hat, dass Ihre
Behandlungsmethode nicht besser wirkt als eine Scheinakupunktur ohne
Stromreiz an willkürlich gewählten Punkten. Verschweigen Sie außerdem, dass die Studie weiters ergeben hat, dass Ihre
Behandlungsmethode nicht einmal besser wirkt als in der Wartegruppe zu
sitzen und zu warten. Verschweigen Sie unbedingt, dass Ihre Studie zum Resultat geführt hat, dass Ihre Methode unwirksam ist.

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Verschweigen Sie bitte auch, dass Ihre Studie zum Resultat geführt hat, dass die
meisten Patienten für Ihre unwirksame Methode trotzdem € 50 zahlen
würden.

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Und dann kassieren Sie!

Kommentare (146)

  1. #1 Dr. Glukose
    12. Februar 2010

    WOW! Super aufgedeckt!

  2. #2 Dr. E. Berndt
    12. Februar 2010

    Das Bemerkenswerte ist die Faktenresistenz auf allen Gebieten der CAM. Egal was passiert, es ist ohne Bedeutung auf beiden Seiten. Weder die Behandelnden noch die Behandelten sehen sich auch nur andeutungsweise veranlaßt ihr Tun zu überdenken. Warum auch?
    Der Zeitgeist läßt ihnen alles wahrscheinlich erscheinen.
    Hexenverbrennen war auch mehrere Jahrhunderte logisch. Aderlassen Jahrtausende logisch! Das Bisserl Aufklärung und läppische 200 – 250 Jahre sind eben zu wenig, um sich der psychologischen, wahrnehmungstechnischen und sonstigen Mechanismen, die hinter der zwanghaften Sucht jenseits der Fakten um jeden Preis etwas erlösendes zu finden, gewahr zu werden.

  3. #3 michael
    12. Februar 2010

    Ich verstehe das Gejammere über die blöden Patienten nicht. Jemand, der erkrankt ist, will, dass es ihm besser geht und es ist ihm letztendlich völlig egal, ob es durch überprüfbare wissenschaftiche Methoden oder durch Hokuspokus geschieht. Und wenn, wie bei Heuschnupfen oder Rheuma oder was auch immer die klassische Medizin nichts zu bieten hat, dann probiert man eben anderes. Mir erscheint dies Vorgehen völlig rational.

    Nun weiss ich natürlich nicht, ob die Klinik hier nicht sogar eine strafbare Handlung begeht, da sie ein Dienstleistung anbietet, deren Unwirksamkeit sie selber vorher nachgewiesen hat. Jurist muesste man sein.

  4. #4 Jürgen Bolt
    13. Februar 2010

    Der angegebene Link führt nur zur Inhaltsangabe.. Hier gibts den Fulltext kostenlos als pdf:

    https://www.freidok.uni-freiburg.de/volltexte/6177/

    Ansonsten gratuliere ich zu diesem Meisterstück des investigativen Journalismus.

  5. #5 Jürgen Bolt
    13. Februar 2010

    Der angegebene Link führt nur zur Inhaltsangabe.. Hier gibts den Fulltext kostenlos als pdf:

    https://www.freidok.uni-freiburg.de/volltexte/6177/

    Ansonsten gratuliere ich zu diesem Meisterstück des investigativen Journalismus.

  6. #6 Jürgen Bolt
    13. Februar 2010

    Der angegebene Link führt nur zur Inhaltsangabe.. Hier gibts den Fulltext kostenlos als pdf:

    https://www.freidok.uni-freiburg.de/volltexte/6177/

    Ansonsten gratuliere ich zu diesem Meisterstück des investigativen Journalismus.

  7. #7 Ulrich Berger
    13. Februar 2010

    @ Jürgen Bolt: Danke, ist korrigiert!

  8. #8 Spyder
    13. Februar 2010

    Hervorragend recherchiert. Kann man das der Fakultät bzw dem Klinikums-Vorstand zukommen lassen? Oder die örtliche Presse?
    Es ist schon ein Skandal, dass ein “Universitäts”-Klinikum so einen Mumpitz überhaupt einsetzt.
    Wenn dann auch noch die Widerlegung im eigenen Haus, nein in der eigenen Abteilung stattgefunden hat, dann ist das eigentlich Betrug, oder?

  9. #9 Jörg
    13. Februar 2010

    Hmm, bei 70% Verbesserung nach 6-8 Wochen, daraus würde ich dann grob schätzen dass die Heuschnupfen-Saison 2-3 Monate dauert?

  10. #10 Jörg
    13. Februar 2010

    Hmm, bei 70% Verbesserung nach 6-8 Wochen, daraus würde ich dann grob schätzen dass die Heuschnupfen-Saison 2-3 Monate dauert?

  11. #11 Jörg
    13. Februar 2010

    Hmm, bei 70% Verbesserung nach 6-8 Wochen, daraus würde ich dann grob schätzen dass die Heuschnupfen-Saison 2-3 Monate dauert?

  12. #12 Ulrich Berger
    13. Februar 2010

    @ Spyder & michael: Strafrechtlich ist es sicher kein Betrug, moralisch auf jeden Fall.

    @ Jörg: Das wäre eine zusätzliche Pointe, aber die Behauptung ist, dass der Erfolg umittelbar einsetzt und 6-8 Wochen lang anhält.

  13. #13 Gluecypher
    13. Februar 2010

    @michael

    Und wenn, wie bei Heuschnupfen oder Rheuma oder was auch immer die klassische Medizin nichts zu bieten hat, dann probiert man eben anderes. Mir erscheint dies Vorgehen völlig rational.

    Schon mal was von Hypo-Sensibilisierung gehört? Funktioniert zwar nicht bei jedem, aber immer noch besser als irgendwelche Hokus-Po-Kuss Firlefanz-Methoden.

  14. #14 Dr. E. Berndt
    13. Februar 2010

    @Michael
    Hier in diesem Blog wurde noch nicht über den blöden Patienten gesprochen. Keine Frage, daß dies oft der Fall ist und die jenseits aller möglichen realen Vorstellungen unternommenen Anstrengungen sind natürlich auch, so traurig es ist, zum Lachen.
    Womit wir beim Punkt sind, Gelacht wird nämlich, weil ein Verhalten gesetzt wird, das so neben den als gültig und gängigen Vorstellungen bezüglich einer Wirksamkeit liegt, daß eben diese Verrücktheit den Reiz zum Lachen auslöst. Es ist so verrückt, daß es witzig wird.
    Ob etwas als wirksam oder möglich wirksam angesehen wird oder nicht, ist im allgemeinen keine Frage der Erweisbarkeit und die Evidenz spielt keine Rolle.
    Wichtig ist nur, daß es geglaubt werden kann und darf. Dieses dürfen und können liegt im Zeitgeist, der wiederum das Bauchgefühl speist. Und solange es im Zeitgeist liegt, wird die Mehrheit das ganz normal finden, daß z. B. Homöopathie wirkt. Und auch Handauflegen wirkt spätestens dann, wenn es einen klingenden englischen Namen wie pranic healing bekommt. Mit diesem Namen ist es modern und wirksam.
    Früher war das Wallfahren wirksam. Es war allgemein anerkannt und jeder hatte gehört und auch erlebt, daß Hilfe dadurch zustande kam. Daß es heute nicht mehr wirkt, liegt nur daran, daß Wallfahren out ist.
    Wenn heute Wallfahren so wie Homöopathie vermarktet werden könnten, dann würde es auch wirken. Und wir haben ja das Beispiel Granderwasser. Hier gibt es jede Menge Wirkbezeugungen, die widerlegt werden könnten, aber das wollen die Betroffenen nicht, denn sie haben ihr spezifisches Aha-Erlebnis, das eine Widerlegungsarbeit ausschließt. Es ist weniger Risiko weiter zu glauben, als sich eine Unwirksamkeit einzugestehen. Ein Fall für die Wahrnehmungspsychologie.

    Das prekäre an der Situation ist, daß es offenbar im Gesundheitswesen keine Regeln gibt, in den geregelt wird was gemacht werden darf und was nicht bezüglich Wirksamkeit. Und wenn eben keine Regeln da sind, gibt es auch keine Verstöße und dem Übervorteilen von gutgemeinten Gratisratschlägen angefangen bis zum Anbieten Therapien und Mitteln, die mit einem ausgereizten Werbetratra an Mann und Frau in Not verkauft werden können, ist Tür und Tor geöffnet. Hilfts nix so schadts nix ist nicht nur eine volkstümliche Rechtfertigung.
    Abgerundet wird diese Therapiefreiheit durch das simultane Anbieten in einer Ordination und einer Apotheke. Womit dem mündigen Patienten eine Gleichwertigkeit der Mittel und Therapien vorgegaukelt wird, und ohne dieser vorgegaukelten Gleichwertigkeit würde dieses Geschäft sehr leiden. Daher ist bei allen alternativen Methoden Trittbrettfahren angesagt. Sie es, daß unter dem gleichen Dach gewerkt wird oder konventionelle Medizin schlecht gemacht wird.

  15. #15 Thomas J
    13. Februar 2010

    @Dr. E. Berndt

    “Und solange es im Zeitgeist liegt, wird die Mehrheit das ganz normal finden, daß z. B. Homöopathie wirkt”

    Wie ist dieser Zeitgeist zu verstehen? Ist es nicht zutiefst menschlich, diese Phänomen des “bei mir hats geholfen”?
    Also sozusagen zeitlos?

  16. #16 Dr. E. Berndt
    13. Februar 2010

    @Thomas J.

    Der Betrug liegt darin, daß wir eben heute mehr wissen und mehr verstehen als gestern. Dieses Faktum zurückzuhalten, geht letztlich nicht, wenn man ehrlich sein will. Bequem mag es ja sein, und es ist ja auch einfach, jeden unrealistischen Wunsch, natürlich mit gewissen Einschränkungen aber immer gegen Entgelt, zu erfüllen, und manchmal, aber niemand weiß, wann und wo das sein wird, weil es immer selten und mehr oder weniger geheim ist, mag es ja wirken. Aber, wie wir es heute wissen, wenn es wirkt, dann aus anderen Ursachen heraus und nicht ursächlich.

    Das heißt, wenn wir das wissentlich tun, also erwiesenermaßen unwirksame Methoden und Mittel anwenden usw., machen wir nichts anderes als den Verkauf von „therapeutischen“ Lotterielosen an Ahnungslose zu forcieren.

    Und jetzt sind wir wieder beim Zeitgeist. Er veranstaltet eine Werbeveranstaltung in Permanenz. Ununterbrochen wird jeden der es hören will, erklärt, er werde gewinnen, er werde geheilt, auch wenn es total unwahrscheinlich ist.

    Stellen Sie sich vor, daß sie ein unbedarfter Laie sind. Wollen sie ehrlich bedient werden, oder wollen sie nach Zufall bedient werden. Heute ist es so, daß Sie dank medialer Konditionierung alles für richtig halten, aber das kann es nicht sein.

    Das ist keine echte ehrliche Zuwendung und keine echte ehrliche Hilfe, aber Geld kann man damit verdienen.
    Jetzt müssen Sie sich entscheiden ob sie an diesem meschlichen Phänomen, das ein Phänomen der Wahrnehmung ist, einfach verdienen wollen, oder nicht.

  17. #17 radicchio
    13. Februar 2010

    Ist es nicht zutiefst menschlich, diese Phänomen des “bei mir hats geholfen”?

    heutzutage leben wir in einer aufgeklärten informationsgesellschaft. da sollten die fragen »hilft es zuverlässig? also bei anderen auch? ist das getestet?« die nächsten sein.

    sind sie aber nicht. bei vielen.

  18. #18 Thomas J
    13. Februar 2010

    Diese aufgeklärte Gesellschaft gibts meiner Meinung nach eben gar nicht. Haben wir sowas in der Schule gelernt?
    Ich bin ja selbst auch nur durch mein hobbymässiges Interesse an Naturwisenschaft auf das kritische Denken gestossen.

    Den Zeitgeist, den Sie Herr Berndt erklären, kann ich so schon nachvollziehen, ist aber nur die eine Seite.
    Es gibt ja immernoch die Ärzte, die alternative Methoden anbieten und das mit Überzeugung, d.h., ohne bösen Absichten dahinter.

    Das ist das, was mich einerseits beunruhigt und andererseits wohl einfach als menschlich betrachtet werden muss, dass gewisse Hirne wohl nicht so rational funktionieren, wie sie könnten.

    Diskussionen mit Gläubigen jedwelcher Art hat wohl jeder hier schon geführt und musste einsehen, dass es zu oft nichts bringt.

  19. #19 Marius
    14. Februar 2010

    Die Studie ist wunderbar – nicht nur, weil keine Wirkung der Therapie gezeigt werden konnte, sondern vielmehr wegen der Abschlussbetrachtung über die Patienten, die trotzdem dankbar waren (“Briefe mit Danksagungen an die Studienärzte”!) und gar nicht warten konnten, mehr Geld dafür auszugeben.

  20. #20 Daniel
    14. Februar 2010

    @Ulrich Berger

    Bezüglich ihrer Antwort:

    @ Spyder & michael: Strafrechtlich ist es sicher kein Betrug, moralisch auf jeden Fall.

    SIe haben ja viel Erfahrung damit und daher wollte ich nachfragen um es richtig zu verstehen.
    Betrug ist duch wenn ich WISSENTLICH ein etwas verkaufe das nicht die versprochenen Eigenschaften hat. Solange ich selber GLAUBE das mein Produkt genau diese Eigenschaften hat, ist es kein Betrug. Ich hofe soweit habe ich es verstanden.

    Doch warum soll dann (ganz allegmein gesprochen) wenn ich selber WEISS das mein Produkt NICHT die versprochenen Eigenschaften besitzt dann bin ich doch zumindest an der Grenze daran.

  21. #21 Bad Robot
    14. Februar 2010

    Super Recherche, danke.

    Aber wie typisch, die negative Studie unter den Tisch fallen lassen und locker weitermachen mit dem Sch…

  22. #22 Dr. E. Berndt
    14. Februar 2010

    Wer weiß etwas über Medizinethik?

    Die Medizinethik, soweit ich da durchblicke, nimmt in Anspruch, daß buchstäblich alles versucht werden darf und muß, um den Patienten zu helfen. Natürlich mit der Einschränkung nicht zu schaden.
    Die Medizinethik schließt einen nicht erwartbaren und zufälligen Heileffekt nicht aus, weil es könnte ja doch sein, daß es hilft, und wie es hilft, ist nicht von Belang.
    Daher ist jede Hilfe zuläßig.
    Daß z. B. Homöopathie nicht wirkt, ist nur eine, wenn auch sehr wahrscheinliche Annahme. Nachweisen läßt sich das direkt nicht, weil ich keinen Negativbeweis durchführen kann. Dieses “Restrisiko” einer „Dochwirkung“ berechtigt im Ernstfall, wenn sonst nichts mehr geht, doch homöopathisch zu behandeln.
    Ich denke, daß Homöopathie ebensowenig wie Religion verboten werden kann.
    Aber es wäre meines Erachtens wünschenswert die Mediziner von den Homöopathen zu trennen.
    Wenn die simultane Behandlung nach homöopathischen Gesichtspunkten und konventioneller Medizin sowohl durch eine Person und in ein und derselben Ordination verboten wäre, wäre viel
    Luft aus dem Placebogeschäft draußen.
    Der Patient müßte dann von einem konventionellen Arzt zum Homöopathen überwiesen werden und umgekehrt. Das bedingt Kontrolle und Bewertung des “Erfolges”. Und zumindest die Zusatzbehandlerei, das Doppeltmoppeln, hätte ein Ende. ‘Eine derartige Trennung, Gewaltenteilung, Funktionsspaltung etc. hat sich in vielen Bereichen des Zusammenlebens mehr als bewährt.
    Außerdem kann dann der Arzt dem Homöopathen und umgekehrt auf die Finger klopfen.

  23. #23 Ulrich Berger
    14. Februar 2010

    @ Daniel:

    Alles was die Uniklinik macht, ist eine negative Studie zu verschweigen. Das ist nicht strafbar. In der Pressemitteilung steht ja bei genauer Betrachtung auch nichts explizit unwahres drin. Sie schreiben von “Erfahrungen” und bieten eine Dienstleistung an. Eine eher kleine negative Studie ist auch, wie Dr. Berndt schon sagte, kein Beweis der Unwirksamkeit – so etwas ist methodisch unmöglich. Jeder Arzt kann sich auf den Standpunkt zurückziehen “Nach meiner Erfahrung hilft es vielen Patienten”. Juristisch ist da vermutlich maximal “irreführende Werbung” oder was ähnliches drin, und wahrscheinlich nicht einmal das.

  24. #24 Ronny
    15. Februar 2010

    @Ulrich
    Was ich aber nicht verstehe: Wenn ein Arzt einem Patienten nach besten Wissen und Gewissen ein Placebo verschreibt, kann dieser ihn doch wegen Irreführung oder Falschbehandlung verklagen, oder ?

    Warum dürfen das Alternativmediziner die oft sogar eine med. Ausbildung haben ?

  25. #25 Ulrich Berger
    15. Februar 2010

    @ Ronny:

    Soviel ich weiß, kann der Arzt im Rahmen der Therapiefreiheit alles tun, was er will. Er muss nur die Einwilligung des (darüber aufgeklärten) Patienten haben und darf keine notwendige Behandlung absetzen oder übergehen. Bei Heuschnupfen ist das sowieso kein Thema.

  26. #26 Daniel
    15. Februar 2010

    @Ulrich Berger

    Danke für die Antwort

    Mir kommt es aber trotzdem so vor, als ob jemand nachgewiesen hat das ein Auto zu 1% nach 1000 km defekt wird.
    Dann verkauft er es mit den Worten Dutzende Kunden haben 1000e km zurückgelegt und waren sehr zufrieden damit.
    Punkt 1 stimmt. Punkt 2 stimmt auch.
    Trotzdem hat er bewußt ein defektes Ding verkauft bei dem der Fehler uU genausowenig zu finden ist wie nachzuweisen ist das Homöopathie nicht wirkt.

  27. #27 Marius
    15. Februar 2010

    Das ist mir erst gar nicht aufgefallen: “Eine wichtige Voraussetzung für den Behandlungserfolg ist, dass der Patient zum Zeitpunkt der Behandlung unter starken allergischen Symptomen leidet.” (aus der Einschaltung in der Ärztezeitung)

    Großartig – selten hat man so explizit gesehen, dass ein Placeboverfahren genau auf den natürlichen Krankheitsverlauf optimiert eingesetzt wird. Jeder mit einem Funken von Hausverstand oder gar Erfahrung in der klinischen Forschung weiß, dass mit dieser Ausgangslage ein positiver Verlauf praktisch garantiert ist, völlig egal was man tut.

    Herr, lass Hirn vom Himmel regnen.

  28. #28 Dirk
    15. Februar 2010

    bezugnehmend auf die Frage “dürfen die das” möchte ich die Frage aufwerfen, in wie weit Ärzte an ihre Berufsordnung gebunden sind. Ich zitiere aus §11 der “Berufsordnung für die Ärzte Bayerns”:

    (1) Mit Übernahme der Behandlung verpflichtet sich der Arzt dem Patienten gegenüber zur gewissenhaften Versorgung mit geeigneten Untersuchungs- und Behandlungsmethoden.

    (2) Der ärztliche Berufsauftrag verbietet es, diagnostische oder therapeutische Methoden unter mißbräuchlicher Ausnutzung des Vertrauens, der Unwissenheit, der Leichtgläubigkeit oder der Hilflosigkeit von Patienten anzuwenden. Unzulässig ist es auch, Heilerfolge, insbesondere bei nicht heilbaren Krankheiten, als gewiß zuzusichern.

    (Zitat Ende)

    Dummerweise verstehen sich die Ärztekammern mehr als Ärztegewerkschaft denn als Standesvertretung. Beschwerden werden zwar freundlich beantwortet, unternommen wegen wird i.d.R. nichts. Helfen da mehr offene Briefe?

  29. #29 Spyder
    15. Februar 2010

    Na ja, wenn juristisch nicht Betrug, dann ist das doch zumindest ein “schönes” Beispiel von Dreistigkeit.

    Warum hat die Freiburger Sportmedizin eigentliich nicht mit der tollen Akupunkturmaschine gedopt? Dann hätten sie sich auf die Unwirksamkeit rausreden können.

  30. #30 Daniel
    16. Februar 2010

    @Spyder

    Wäre jedenfalls sinnvoll gewesen. Vorallem da ja angeblich nach eicher Studie Plazebodoping genauso gut ist wie echtes Doping. Vielleicht die einzig sinnvolle Anwendung von Plazebomedizin?

  31. #31 Gwendolan
    16. Februar 2010

    Unfassbar – gut recherchiert! Danke für die Mühe!

  32. #32 nashorn
    17. Februar 2010

    Sehr guter Artikel!

    Als Freiburger habe ich gleich einen Link an die lokale Presse geschickt.
    Ich bin gespannt, ob das Thema aufgegriffen wird (keine Ahnung, wie die Chancen stehen).

  33. #33 michael
    17. Februar 2010

    @ Dr. E. Berndt

    > Früher war das Wallfahren wirksam < Das ist auch heut noch wirksam! Viel Bewegung über mehrere Tage, frische Luft, wenig Essen und kein Stress und kein Alkohol, soll gut tun, siehe 'Johann Peter Hebel: Der geheilte Patient'. > Hier in diesem Blog wurde noch nicht über den blöden Patienten gesprochen. < Vielleicht hab ich es überspitzt formuliert. Ich bezog mich hierrauf: "Das Bemerkenswerte ist die Faktenresistenz auf allen Gebieten der CAM. Egal was passiert, es ist ohne Bedeutung auf beiden Seiten. Weder die Behandelnden noch die Behandelten sehen sich auch nur andeutungsweise veranlaßt ihr Tun zu überdenken." Was ich sagen wollte war, dass ein Teil der Behandelten sehr wohl eine rationale Strategie benutzt, nämlich zuerst die Behandlung zu wählen, die am ehesten erfolgreich zu sein scheint, und dann (wenn die gewählte Behandlung versagt) die nächstbeste probiert. usw. - ja ich weiss, die Art wie die Bewertung erfolgt (eigene Erfahrung, Erfahrung anderer,...), ist sehr subjektiv, aber nicht unbedingt schlecht. > Außerdem kann dann der Arzt dem Homöopathen und umgekehrt auf die Finger klopfen. < Die werden wohl eher gemeinsame Sache machen, da kein finanzielles Interesse besteht, sich gegenseitig zu kontrollieren. @ Gluecypher >schon mal was von Hypo-Sensibilisierung gehört?< Gehört schon, kenne aber keinen, bei dem das gewirkt hat (was aber nix besagt).

  34. #34 Jazzpirate
    18. Februar 2011

    Waaaaaah, ich bin an der Uni Freiburg. Ich schäm mich so 🙁

  35. #35 eva Dornecker
    4. April 2011

    Sehr interessant, wie hier sowohl über alternative Heilmethoden wie auch über die doofen Patienten hergefallen wird. Da ich einer der doofen Patienten bin, der sich jahrzentelang den Untiefen der Schulmedizien anvertraut hat, ein Beitrag von dieser Seite:

    Desensibilisierung schon gemacht nix genütz.

    Heuschnupfen hat sich inzwischen zum Asthma ausgewachsen, Bindehautablösung gabs auch schon und zwar alles unter schulmedizinischer Mediaktion. Ein wirksames Schulmedizinisches Gegenmittel konnte mir bisher keiner der vielen Schulmedizinier bieten, so schlaue Ratschläge wie nicht nach draußen gehen – kann man sich bei einer Heuschnupfensaison von 4 – 5 Monaten schlichtweg sparen.

    Glauben tue ich übrigens gar nicht es sei denn es wirkt . Ich stand dem ganzen skeptisch gegenüber- habe vor 2 Tagen eine Behandlung mit augmentierter Akupunktur durchführen lassen und bin nun nahezu Symptomfrei- wärend Freunde gestern nurn noch sterben wollten.

    Mit freundlichen Grüßen und viel Spaß bei eurer Lobbyseite

  36. #36 Kuchlbacher Rudolf
    4. April 2011

    @eva Dornecker

    …Heuschnupfensaison von 4 – 5 Monaten…

    …habe vor 2 Tagen eine Behandlung mit augmentierter Akupunktur durchführen lassen und bin nun nahezu Symptomfrei…

    Am besten sie melden sich nochmal in ein paar Monaten…

  37. #37 Dr. E. Berndt
    4. April 2011

    @ Eva Dornecker

    DIe Ursachen für eine Besserung der Symptomatik sind gerade bei Heuschnupfen zahlreicher als gemeinhin angenommen wird. So ist es in den nächsten Tage das Wetter, das Abhilfe schafft usw. usw.

    Die Medizin kennt heute die verzerrte Wahrnehmung, die alternativen, komplementären und ganzheitlichen Methoden nicht!

    Die Auseinandersetzung zwischen Medizin und ihren so genannten “alternativen” Mit und Gegenspielern wird zwischen oder um die Begriffe Beliebigkeit und Spezifität ausgetragen.

    Alternative, komplementäre und ganzheitliche Methoden haben bevorzugt nur beliebige Wirkungen. Beliebig heißt, dass die Wirkung dem eingesetzten Agens, der jeweiligen homöopathischen Potenz des Mittels XY, der ausgewählten Fussreflexzone, dem ausgesuchten Meridian etc. etc. nach allen uns mittlerweile zur Verfügung stehenden Studien und Erkenntnissen nicht zugeordnet werden kann.

    Das Wahrnehmen, also wie objektivierend festgestellt wird und vor allem dass festgestellt wird, ob etwas spezifisch wirkt oder nicht, war ein langer und mit vielen Irrtümern und tödlichen Zwischenfällen gepflasterter Weg.

    Die Erfahrungen aus der Geschichte der Medizin zeigen sehr eindrucksvoll, wie umfangreich und mächtig unspezifische “Wirkungen” sein können, denen letztlich nur die Erwartungshaltung und Hoffnung von Patienten und Behandlern, die Interpretationen aus der jeweiligen Zeit, dem Wissenstand und der betroffenen Behandler und Erkrankten, die Spontanheilung, der Zufall und vieles andere mehr zugrunde liegen.

    Niemand leugnet, dass es ihnen besser geht oder besser gehen kann, aber trotzdem ist die Medizin nur deshalb vorangekommen, weil man gelernt hatte, herauszufinden, was spezifisch wirkt und was nicht.

    Dies alles und noch mehr verbirgt sich hinter dem Begriff „Placebo“. Unter dem Placeboeffekt ist die Gesamtwirkung einschließlich der Beobachtung durch Dritte minus einer spezifischen Arzneiwirkung zu verstehen. Die alles kann sich auch gegenteilig im Sinne des Noceboeffektes auswirken.

    Jeder Behandler, der sich dieser Thematik nicht stellt, betrügt sich und seine Patienten, wenn er diesen gesicherten Umständen, die die Wahrnehmung verzerren, nicht Rechnung trägt.

    Die Homöopathen und die TCMler weigern sich, alle diese ohne jeden Zweifel vorhanden Faktoren, welche die Wahrnehmung zwangsläufig verzerren, worin ja die Subjektivität liegt, in ihre Überlegungen mit einzubeziehen. Sie verweigern sich bewusst wider besseres Wissen der wissenschaftlichen Objektivierung des Beobachtens zuzustimmen.

    Diese ist notwendig, um eine spezifische Wirkung behaupten zu können.

  38. #38 Dr. E. Berndt
    4. April 2011

    @ Eva Dornecker

    DIe Ursachen für eine Besserung der Symptomatik sind gerade bei Heuschnupfen zahlreicher als gemeinhin angenommen wird. So ist es in den nächsten Tage das Wetter, das Abhilfe schafft usw. usw.

    Die Medizin kennt heute die verzerrte Wahrnehmung, die alternativen, komplementären und ganzheitlichen Methoden nicht!

    Die Auseinandersetzung zwischen Medizin und ihren so genannten “alternativen” Mit und Gegenspielern wird zwischen oder um die Begriffe Beliebigkeit und Spezifität ausgetragen.

    Alternative, komplementäre und ganzheitliche Methoden haben bevorzugt nur beliebige Wirkungen. Beliebig heißt, dass die Wirkung dem eingesetzten Agens, der jeweiligen homöopathischen Potenz des Mittels XY, der ausgewählten Fussreflexzone, dem ausgesuchten Meridian etc. etc. nach allen uns mittlerweile zur Verfügung stehenden Studien und Erkenntnissen nicht zugeordnet werden kann.

    Das Wahrnehmen, also wie objektivierend festgestellt wird und vor allem dass festgestellt wird, ob etwas spezifisch wirkt oder nicht, war ein langer und mit vielen Irrtümern und tödlichen Zwischenfällen gepflasterter Weg.

    Die Erfahrungen aus der Geschichte der Medizin zeigen sehr eindrucksvoll, wie umfangreich und mächtig unspezifische “Wirkungen” sein können, denen letztlich nur die Erwartungshaltung und Hoffnung von Patienten und Behandlern, die Interpretationen aus der jeweiligen Zeit, dem Wissenstand und der betroffenen Behandler und Erkrankten, die Spontanheilung, der Zufall und vieles andere mehr zugrunde liegen.

    Niemand leugnet, dass es ihnen besser geht oder besser gehen kann, aber trotzdem ist die Medizin nur deshalb vorangekommen, weil man gelernt hatte, herauszufinden, was spezifisch wirkt und was nicht.

    Dies alles und noch mehr verbirgt sich hinter dem Begriff „Placebo“. Unter dem Placeboeffekt ist die Gesamtwirkung einschließlich der Beobachtung durch Dritte minus einer spezifischen Arzneiwirkung zu verstehen. Die alles kann sich auch gegenteilig im Sinne des Noceboeffektes auswirken.

    Jeder Behandler, der sich dieser Thematik nicht stellt, betrügt sich und seine Patienten, wenn er diesen gesicherten Umständen, die die Wahrnehmung verzerren, nicht Rechnung trägt.

    Die Homöopathen und die TCMler weigern sich, alle diese ohne jeden Zweifel vorhanden Faktoren, welche die Wahrnehmung zwangsläufig verzerren, worin ja die Subjektivität liegt, in ihre Überlegungen mit einzubeziehen. Sie verweigern sich bewusst wider besseres Wissen der wissenschaftlichen Objektivierung des Beobachtens zuzustimmen.

    Diese ist notwendig, um eine spezifische Wirkung behaupten zu können.

  39. #39 Dornecker
    4. April 2011

    zum ersten Kommentar:

    Es wurde ganz klar kommuniziert, dass die Wirkung nur 2 Monate anhält – das reicht mir dann auch um die schlimmste Zeit zu überstehen. Ein erfahrenen Allergigiker weiß aus Erfahrung, das er den rest der Zeit relativ gut rumkriegt wenn die allergischen Reaktionen in der Schlimmsten Zeit beherrschabr sind. Ansonsten reicht eine Polle um ihn wieder auf 180 zu bringen.

    Zur verzerrten Wahrnehmung: Ich gebe zu dass meine Grundlagen im medizinischen Bereich mehr wie mangelhaft sind. Ich bin jedoch selbst in einem Bereich tätig in dem Forschung betrieben wird und war schon als Teilnehmer an einer medizinischen Studie beteiligt. Diese von der Charitee durchgeführte Studie fand ich allerdings von der Qualiät mehr als beschähmend – frei nach dem Moto glaube keiner Statisik die Du nicht selbst gefälscht hast. Wenn solche Studien Grundlage Ihrere Beurteilung sind – na ja!

    Zu den Argumenten von Dr. Bernd: Sie können sicher sein, dass ich nach 35 Jahren Heuschnupfen mehr wie genau weiß wie meine Krankheit um diese Jahrezeit normalerweise verläuft – sie können auch sicher sein, dass ich die Wetterabhängigkeit seit Jahren beobachte und dass sie so deutlich wie Sie sie beschrieben beim besten Willen nicht ist, da die Pollen überall in den Räumen hängen. Interessant finde ich auch – dass Sie die unspezifische Wirkung nur der alternativen Medizin unterstellen – während jeder Heuschnupfengeplagte und auch jeder gute Allergologe weiß, dass es nicht nachvollziehbar warum das einzelne Medikament beim jeweiligen Patienten wirkt – das ist wohl auch ein Fall von verzerrter Wahrnehmung?

    Dass Sie dem Patienten – der brav jedes Schulmedizinische Mittelchen im festen Glauben dass es ihm morgen besser geht probiert hat nun Leichtgläugigkeit unterstellen ist meiner Meinung nach verwerflich und nicht frei von einem gesetzten Maß an Arroganz.

    Ansonsten hat man die Wahl zwischen Mitteln die nächstes Jahr wegen Nebenwirkungen vom Markt genommen werden, und bei denen mich die behandelnde Internisten ausdrücklich gebeten hat sie nur im absoluten Notfall zu nehmen – und im Extremfall 40 ° Fieber . Wenn dass in Ihren Augen ein Placebo ist von mir aus.

    Das es interessant wäre herauszufnden warum es bei den einzelnen Patienten zur Besserung kommt – da sind wir einer Meinung – dann ran an die Forschung wir warten alle sehnsüchtig. Diese Wirkung aber in Abrede zu stellen – nur weil Sie sie noch nicht verstehen – das ist mittelalerlich und lässt Angst vermuten.

    In diesem Sinne wünsche ich Ihnene ein Allergiefreies Leben und hoffe, dass Sie nie darauf angeweisen sind hier und da auch mal rumzuprobieren.

  40. #40 Dr. E. Berndt
    4. April 2011

    @Dornecker
    Ich denke schon, dass ich sehr differenziert geschrieben habe und versucht habe, das breite Spektrum anzudeuten, welches für das wahrnehmen verantwortlich ist und einer objektiven Beurteilung entgegen steht.
    Sie schreiben sehr allgemein und pauschalierend:
    Ansonsten hat man die Wahl zwischen Mitteln die nächstes Jahr wegen Nebenwirkungen vom Markt genommen werden, und bei denen mich die behandelnde Internisten ausdrücklich gebeten hat sie nur im absoluten Notfall zu nehmen – und im Extremfall 40 ° Fieber . Wenn dass in Ihren Augen ein Placebo ist von mir aus.

    und bitte welche Mittel sind das, die da jährlich auftauchen und vom Markt genommen werden?

  41. #41 Dr. E. Berndt
    4. April 2011

    @Dornecker
    Ich denke schon, dass ich sehr differenziert geschrieben habe und versucht habe, das breite Spektrum anzudeuten, welches für das wahrnehmen verantwortlich ist und einer objektiven Beurteilung entgegen steht.
    Sie schreiben sehr allgemein und pauschalierend:
    Ansonsten hat man die Wahl zwischen Mitteln die nächstes Jahr wegen Nebenwirkungen vom Markt genommen werden, und bei denen mich die behandelnde Internisten ausdrücklich gebeten hat sie nur im absoluten Notfall zu nehmen – und im Extremfall 40 ° Fieber . Wenn dass in Ihren Augen ein Placebo ist von mir aus.

    und bitte welche Mittel sind das, die da jährlich auftauchen und vom Markt genommen werden?

  42. #42 Kuchlbacher Rudolf
    5. April 2011

    @Dornecker

    …Es wurde ganz klar kommuniziert, dass die Wirkung nur 2 Monate anhält…

    Erstens wurde das zwar vielleicht ihnen gegenüber so kommuniziert – ihr erster Beitrag hat sich allerdings so gelesen als ob die gesamte Pollensaison nun damit abgedeckt sei – und zweitens bleib ich trotzdem dabei:
    Am besten sie melden sich in ein paar (oder meinethalben in zwei) Monaten nochmal…

  43. #43 Dr. E. Berndt
    5. April 2011

    @Dornecker
    Das es interessant wäre herauszufnden warum es bei den einzelnen Patienten zur Besserung kommt – da sind wir einer Meinung – dann ran an die Forschung wir warten alle sehnsüchtig. Diese Wirkung aber in Abrede zu stellen – nur weil Sie sie noch nicht verstehen – das ist mittelalerlich und lässt Angst vermuten
    Die moderne Medizin bietet eine Reihe von guten und schlüssigen Erklärungen an, warum es bei einzelnen Menschen zu einer Besserung kommt. Sie beschränkt sich nicht nur auf scheinbare, vorübergehende Besserungen sondern zieht auch in Betracht, dass echte Besserung eintritt. Das ist Teil der Placeboforschung. Ungeheure Anstrengungen werden unternommen, um festzustellen, ob irgend etwas kraft seiner chemisch physikalischen Eigenschaften so in Wechselwirkung mit dem Organsimus tritt, dass von einer spezifischen Wirkung zu sprechen ist.
    Wenn Sie in eine Apotheke gehen und ein Medikament kaufen, dann wollen Sie doch etwas haben, dass kraft seiner chem. physiklaischen Eigenschaften wirkt. Anders herum, Sie wollen doch nicht etwas kaufen, dass kraft seiner spirituellen, übernatürlichen Eigenschaften wirkt. Würden Sie sich eine Hasenpfote kaufen?
    So wie Sie auf ihr Methode “schwören”, schwören nicht wenige Mütter auf das Bernsteinhalsketterl las wirksames Mittel beim Zahnen der Kinder. UNd stellen Sie sich vor: Beides wirkt gleich!!! Sie werden in beiden Fällen eine bestimmte Rate an positiven Ergebnissenerhalten. Nur weren Sie diese “positive Rate” mit allen möglichen und unmöglichen Prozeduren ebenfalls bekommen, weil eben immer eine bestimmte positive Rate bei bestimmen Krankheiten herauskommt bzw. zu erwarten ist.
    Sie hinterlegen dieser ihrer Wirkung ihre Methode als ursächlich. Das tun Sie, weil für Sie das “Danach” ein echte “Weil” ist. Aber “Danach” ist noch lange keine Kausalität, auch wenn es so ausschaut und selbstverständlich gefühlt wird.
    Und wenn wo schlampige Studien fabriziert werden, heißt das nicht, dass das Erstellen von entsprechenden Studien ein Blödsinn ist und das automatisch alle Forscher Fälscher sind.

  44. #44 kunderbunt
    6. April 2011

    Wenn Sie in eine Apotheke gehen und ein Medikament kaufen, dann wollen Sie doch etwas haben, dass kraft seiner chem. physiklaischen Eigenschaften wirkt. Anders herum, Sie wollen doch nicht etwas kaufen, dass kraft seiner spirituellen, übernatürlichen Eigenschaften wirkt. Würden Sie sich eine Hasenpfote kaufen?

    Der Kauf von Medikamenten gegen Allergien gleicht bekanntermaßen dem Kauf von Hasenpfoten – bisher konnte mir kein Arzt sicher sagen, dass das empfohlenen Medikament bei mir wirken wird – erfahrungsgemaß tut es bisher von den vielen versuchten Medikamenten auch nur eines und das auch nur in befriedigender Weise den “normalen” Zeiten.

    So wie Sie auf ihr Methode “schwören”, schwören nicht wenige Mütter auf das Bernsteinhalsketterl las wirksames Mittel beim Zahnen der Kinder. UNd stellen Sie sich vor: Beides wirkt gleich!!! Sie werden in beiden Fällen eine bestimmte Rate an positiven Ergebnissenerhalten. Nur weren Sie diese “positive Rate” mit allen möglichen und unmöglichen Prozeduren ebenfalls bekommen, weil eben immer eine bestimmte positive Rate bei bestimmen Krankheiten herauskommt bzw. zu erwarten ist.
    Sie hinterlegen dieser ihrer Wirkung ihre Methode als ursächlich. Das tun Sie, weil für Sie das “Danach” ein echte “Weil” ist. Aber “Danach” ist noch lange keine Kausalität, auch wenn es so ausschaut und selbstverständlich gefühlt wird.

    In keinster Weise urde hier Wirkung mit Ursache verwechselt. Da jedoch die Schulmedizinischen Methoden einschlieslich der Mediaktion nur unzureichende Wirkung zeigt, freut sich jeder Patient über überhaupt eine Wirkung. Wenn diese Wirkung – im Gegensatz zur bisherigen Behandlungen – dann auch vorhanden ist. – ist es natürlich wichtig herauszufinden warum diese Wirkung auftritt – nichts desto trotz halte ich es für Vermessen die Wirkung zu beatreiten – nur weil man sie noch nicht versteht. Genau so wie wohl die Hasenpfote auch bei einigen Menschen eine “Wirkung ” verusacht.

  45. #45 Ulrich Berger
    6. April 2011

    Die entscheidende Frage ist doch: Wenn ich schon seit vier Tagen einen Schnupfen habe, und dann esse ich ein Wiener Schnitzel und trinke dazu ein Cola, und drei Tage später ist der Schnupfen weg – hat dann das Schnitzel gewirkt, oder das Cola, oder gar beides??

  46. #46 Bullet
    7. April 2011

    Nach sieben Tagen also insgesamt? *g*

  47. #47 Dr. E. Berndt
    7. April 2011

    @kunderbunt
    i>In keinster Weise Wurde hier Wirkung mit Ursache verwechselt.
    Es wurde nicht Ursache mit Wirkung verwechselt. Es wurden einfach alle anderen Ursachen ausgeblendet und nur die scheinbar schlüssigste in Betracht gezogen. Und um das aufrecht zu halten, wird der Klassiker an Scheinargument ausgespielt: Es wird nicht verstanden und in Zukunft noch bewiesen werden.
    Und wenn Sie schon kopieren, dann sollten Sie auch die Zeilen davor und danach kopieren, denn die gehören dazu!

  48. #48 Dr. E. Berndt
    7. April 2011

    @kunderbunt
    i>In keinster Weise Wurde hier Wirkung mit Ursache verwechselt.
    Es wurde nicht Ursache mit Wirkung verwechselt. Es wurden einfach alle anderen Ursachen ausgeblendet und nur die scheinbar schlüssigste in Betracht gezogen. Und um das aufrecht zu halten, wird der Klassiker an Scheinargument ausgespielt: Es wird nicht verstanden und in Zukunft noch bewiesen werden.
    Und wenn Sie schon kopieren, dann sollten Sie auch die Zeilen davor und danach kopieren, denn die gehören dazu!

  49. #49 klunu
    21. Januar 2012

    Ich leide seit fast 40 Jahre unter Heuschnupfen und wurde 2 mal 3 Jahre (als Kind und als Erwachsene) desensibilisiert. Herkömmliche Akupunktur, Bioresonanz, Tabletten, homöopathische Mischungen…nichts hat geholfen. Nach einem Tipp einer anderen Heuschnupfengeplagten, fuhr ich von Stuttgart nach Konstanz zu Dr. C. zur Augementierten Akup.! Zwei Tage später war ich Beschwerdefrei (meine Heuschnupfenleidenszeit reicht von April bis September). Und zwar die ganze Pollensaison über. Und mir ist es egal, ob es sich um einen Placeboeffekt handelt, hauptsache mir ist geholfen. Ich war übrigens auch schon bei Heilpraktikern/Ärtzen, die meinten, Sie beherrschen diese der augmentierten Akup. nach Dr. C. auch, aber nach diesen Sitzungen hatte ich keinerlei Linderung verspürt. Auch der Ablauf der Akupunktur war ganz anders. Komisch, dass da der Placebo-Effekt nicht gegriffen hat.

  50. #50 noch'n Flo
    21. Januar 2012

    @ klunu:

    Tja, der Placeboeffekt ist eben nicht kalkulierbar. Deshalb kann er auch nicht in der Medizin eingesetzt werden – und alle Verfahren, die auf ihm beruhen, sind unseriös.

  51. #51 Peter Körner
    Sindelfingen
    26. Juni 2013

    Guten Tag,

    wir machen diese Methode seit über 5 Jahren und können bestätigen daß sie wirkt. Wie bei allen medizinischen Methoden auch keine 100 %. Aber: die Patienten die jedes Jahr wieder kommen zeigen am Erfolg daß diese Methode wirkt.
    Wir bekommen ja hautnah die Rückmeldungen.
    Placebo alleine wäre zu wenig, denn dann wäre die Erfolgsquote nicht so groß.

  52. #52 rolak
    26. Juni 2013

    und können bestätigen daß sie wirkt

    Na dann mal los mit dem Bestätigen und Daten auf den Tisch des Haues, Peter – bloß keine falsche Bescheidenheit, es winken Nobelpreise!

  53. #53 rolak
    26. Juni 2013

    Sorry: ‘Tisch des Hauses’ selbstverständlich.

  54. #54 Adent
    27. Juni 2013

    @rolak
    Ach Rolak, du weißt doch ALLE erfolgreichen, öhm, ja wie nenne ich sie jetzt, äh Schamananen, nee Heiler ist besser, machen das allein aus Altruismus, was interessiert die denn ein Nobelpreis bitteschön?
    Oder irre ich mich Peter Körner haben sie schon was eingereicht, ich meine jetzt ausser sowas wie die oben zerrissene Studie?

  55. #55 noch'n Flo
    Schoggiland
    27. Juni 2013

    Tja, wieder ein perfektes Beispiel, wie man sich systematisch selber bescheissen kann, nur um nicht zugeben zu müssen, dass man sein Geld mit Müll verdient.

  56. #56 M.Sicheneder
    9. Juli 2013

    Erfahrungsbericht:
    ebenso wie der Forumsuser “Dornecker” leide ich seit langer Zeit unter schwerer Pollenallergie. Konservative Behandlungen waren u.a. Antihistaminikum und Desensibilisierung. Die wirksamste Methode war aber bisher die augmentierte Akupunktur durch Dr.[Name entfernt] (bei Ihm selbst). Korrekt ist, dass die Methode nur wenige Wochen hält. Korrekt ist auch, dass es wohl nicht bei jedem hilft.

    Im Vergleich zu anderen alternativen Methoden (Eigenurin, Eigenblut, etc.) gibt es aber ein (relativ) plausibles Erklärungsmodell fernab von “Energiefeldern” o.ä.: Unterdrückung der körpereigenen Allergiereaktion durch Erhöhung des Cortisol und Adrenalinspiegels durch Reizung der Nebenniere.

    Dr.[Name entfernt] muss man zugute halten, dass er Patienten auch wegschickt, wenn die Erfolgsaussichten aus seiner Sicht nicht gegeben ist. Er sagt den Patienten auch klar, dass sie nicht wiederkommen brauchen, wenn die Wirkung nicht einsetzt. Würde er kaum machen, wenn es nur um das schnelle Geld geht.

    Zugegebenermaßen lädt die Behandlung leider zu Missbrauch ein: viele “Heilpraktiker” bieten die Behandlung an, ohne dass es wirkt. Das ist Schade und grenzt an Scharlantanismus.

    Habe mich immer gefragt, warum die Methode nicht wirksam breiter eingesetzt wird. Wenn ich aber die verkopften Kommentare hier lese, dann wird es mir klar.

    Ich selbst bin Akademiker und sehr rational. Ich würde keine Behandlung durchführen, die seltsame Wunderdinge verspricht. Ich würde keine Behandlung zweimal machen, wenn die Wirkung nicht einsetzt.

    Ebenso wie Forist “Dornecker” bin ich der Meinung, dass ein Allergiker seinen Körper und die Reaktionen auf die Allergene über die Jahre sehr gut beurteilen kann. Die augmentierte Akupunktur hat bei mir eine Verbesserung der Lebensqualität geführt wie keine andere Behandlung. Ich schließe ein Placebo für mich hier klar aus.

    Zur Desensibilisierung, die hier so angepriesen wird, kann ich nur sagen, dass z.B. vor ca. 10 Jahren ein “neues” Medikament ebenfalls ohne klinische Studien und Langzeitbeobachtung eingeführt wurde (“Pollinex Quattro”). Extrem hohe Allergenbelastung bei nur rudimentärer gestesteten Inhaltsstoffen, intramuskulär gespritzt. Hat bei mir in der letzten Sitzung zu einem allerg. Schock geführt. Seltsamerweise unterstellt hier niemanden der Pharmaindustrie “schnelle Geldmacherrei” oder Fahrlässigkeit. Da teste ich lieber eine risikoärmere Methode. Klassische Desensibilisierung habe ich mit gutem Erfolg auch getestet, aber die Symptome waren nie so stark unterdrückt wie bei der augmentierten Akupunktur.

    Ich wünsche keinem der hier schreibenden Theoretikern, dass Sie jemals so eine massive Beeinträchtigung der Lebensqualität bekommen, wie es ein starker Allergiker hat. Symptome wie Augenjucken und Rhinitis sind dabei ja nur kleine, fast nebensächliche Symptome. Schweres Asthma oder extremste Müdigkeit lassen jeden Tag zur Tortur werden.

    Leider praktiziert Dr.[Name entfernt] nicht mehr. Ich werde dieses Jahr zum ersten Mal das Klinikum Freiburg testen und hoffe auf ähnlichen Erfolg.

    Schade, dass so eine gute Methode so zerredet wird.

  57. #57 Bullet
    9. Juli 2013

    @M. Sicheneder:

    Wenn ich aber die verkopften Kommentare hier lese, dann wird es mir klar.

    Die was?
    Und:

    Ich selbst bin Akademiker und sehr rational.

    vs.

    Die augmentierte Akupunktur hat bei mir eine Verbesserung der Lebensqualität geführt wie keine andere Behandlung. Ich schließe ein Placebo für mich hier klar aus.

    (Für den Fall, daß du nicht weißt, was ich meine: eine subjektiv empfundene “Verbesserung der Lebensqualität” ist quasi die Kernkompetenz des Placebos.)
    Zusätzlich kannst du dich zwar einfach hinstellen und Placebos für nicht zuständig erklären, aber du darfst dich dann nicht über Gelächter wundern.

  58. #58 stillerleser
    9. Juli 2013

    Ich schließe ein Placebo für mich hier klar aus.

    Wie willst du das ausschliessen? Die Sätze davor sind kein Argument für einen Ausschluss.

    Ich wünsche keinem der hier schreibenden Theoretikern,…

    Woher willst du wissen dass hier Theoretiker schreiben? Wen der hier anwesenden Kommentatoren kennst du persönlich bzw. aus anderen Internetquellen wo diese(r) sich über seine/ihre Qualifikation ausgelassen hat?

  59. #59 s.s.t.
    9. Juli 2013

    @M.Sicheneder

    Herzlichen Glückwunsch, dass es Dir geholfen hat und das ist sehr ernst gemeint. Ich kenne genügend Leute, die an chronischen Krankheiten leiden, und da kann ich jede Heilung/Besserung nur positiv sehen.

    Ich kenne auch Jemanden sehr gut, die jahrelang unter heftigsten Rückenproblemen litt (bis hin zu Selbstmordgedanken), aber dank Magnetfeld-Therapie weitestgehend beschwerdefrei ist.

    Aber jetzt kommt meine Kritik:

    – Einzelfälle bilden keine Statistik. D.h. man aus ihnen nur Einzelfälle ableiten, aber keine Aussagen über ein großes Kollektiv ableiten. Das ist einfach nur die schwarze Katze von rechts nach links.

    – Wenn ein Methode besser ist als Placebo, dann kann man das auch (nahezu) immer feststellen (Beim Einzelfall ist das egal, wenn eine Placebo-Wirkung eintritt, dann hat man halt ein Gewinn-Los gezogen).

    – Warum muss eigentlich immer ein Wissenschaftsbashing mit einem positiven Bericht über eine alternative Anwendung verbunden werden? Denkst Du nicht, dass gerade forschende Wissenschaftler allen möglichen Alternativen hinter her hecheln, dem leichtesten Weg Weltruhm zu erlangen? Verrückten Ideen, Luftschlössern u.s.w.? War jedenfalls zu meiner Zeit damals so und ich gäbe wohl auch immer noch meine rechte Hand, könnte ich die Wirksamkeit von HP (jenseits Placebo) nachweisen, denn ein Denkmal + Nobelpreis ist doch etwas feines 😉 Nur, die verrückten Ideen und Luftschlösser waren i.d.R. eben genau dasselbe, auch wenn die Ideengeber mit anderen Ideen wesentlich besser lagen. Forschung (NaWi) besteht mitunter zu 100% aus Sackgassen (manchmal aber auch nur zu 99,999%).

    Fazit: Nach einer Akkupunktur verschwand Deine Allergie, schön und gut, insbesondere für Dich (nochmals Glückwunsch). Leider ist es absurd, daraus etwas Allgemeines ableiten zu wollen. Man könnte aus dieser und meiner Kasuistik (mit Weiterungen immerhin n=3) evtl. Forschungsbedarf fordern, damit diese Methoden nicht nicht mehr ‘alternativ’ sind, sondern ‘schulmedizinisch’ werden, aber das steht auf einem anderen Blatt.

  60. #60 HofRob
    10. Juli 2013

    Ich versuche das Ganze mal fein säuberlich auseinander zu nehmen 🙂

    Die wirksamste Methode war aber bisher die augmentierte Akupunktur durch Dr.[Name entfernt] (bei Ihm selbst).

    Das ist schön. Wissenschaft funktioniert aber leider nicht so. “Bei mir hat’s funktioniert!” ist nur ein Messpunkt in einer Statistik.

    Korrekt ist, dass die Methode nur wenige Wochen hält. Korrekt ist auch, dass es wohl nicht bei jedem hilft.

    Wertlose Aussage die man über jedes x-beliebige Medikament machen kann.

    Im Vergleich zu anderen alternativen Methoden (Eigenurin, Eigenblut, etc.) gibt es aber ein (relativ) plausibles Erklärungsmodell fernab von “Energiefeldern” o.ä.

    Und? Plausibel war auch Geschwindigkeit = Weg / Zeit. Bis Einstein. (Ich entschuldige mich jetzt schon mal bei allen Physikern für eine vielleicht schlecht gewählte Analogie :-D)

    Unterdrückung der körpereigenen Allergiereaktion durch Erhöhung des Cortisol und Adrenalinspiegels durch Reizung der Nebenniere.

    Die wie genau nachgewiesen wurde? Methoden? Experimente? Papers?

    Dr.[Name entfernt] muss man zugute halten, dass er Patienten auch wegschickt, wenn die Erfolgsaussichten aus seiner Sicht nicht gegeben ist. Er sagt den Patienten auch klar, dass sie nicht wiederkommen brauchen, wenn die Wirkung nicht einsetzt. Würde er kaum machen, wenn es nur um das schnelle Geld geht.

    Wieso soll das ein Argument für Magie sein? Jemand schickt einen Anteil an Patienten X weg. Den Rest behandelt er weiter. Wo schließen Sie daraus, dass daraus nachgewiesen wird, dass die Behandlung funktioniert?

    Zugegebenermaßen lädt die Behandlung leider zu Missbrauch ein: viele “Heilpraktiker” bieten die Behandlung an, ohne dass es wirkt. Das ist Schade und grenzt an Scharlantanismus.

    Wie sieht dieser “Missbrauch” aus? Wird die Methode falsch angewendet? Worin liegt der Unterschied? Warum macht es Hr. C richtig? Wieso machen es andere falsch? Gibt es dazu Daten?

    Habe mich immer gefragt, warum die Methode nicht wirksam breiter eingesetzt wird. Wenn ich aber die verkopften Kommentare hier lese, dann wird es mir klar.

    “verkopfte Kommentare” verhindern, dass eine revolutionäre Methode, ein wissenschaftlicher Durchbruch, eine allen bisherigen Erkenntnissen widersprechende Behandlung nicht “breiter eingesetzt wird”?

    Ich selbst bin Akademiker und sehr rational. Ich würde keine Behandlung durchführen, die seltsame Wunderdinge verspricht.

    Nadeln in Mediane stecken und damit Krankheiten heilen sind keine “Wunderdinge”?

    Ich würde keine Behandlung zweimal machen, wenn die Wirkung nicht einsetzt.

    Anekdotische Evidenz.

    Ebenso wie Forist “Dornecker” bin ich der Meinung, dass ein Allergiker seinen Körper und die Reaktionen auf die Allergene über die Jahre sehr gut beurteilen kann.

    Ebenso wie übrigens alle Ärzte (und wahrscheinlich viele andere Leute) die sich ernsthaft mit dem menschlichen Körper und all seinen Wehwehchen auseinander gesetzt haben.

    Die augmentierte Akupunktur hat bei mir eine Verbesserung der Lebensqualität geführt wie keine andere Behandlung.

    Anekdotische Evidenz.

    Ich schließe ein Placebo für mich hier klar aus.

    Wieso?

    Zur Desensibilisierung, die hier so angepriesen wird, kann ich nur sagen, dass z.B. vor ca. 10 Jahren ein “neues” Medikament ebenfalls ohne klinische Studien und Langzeitbeobachtung eingeführt wurde (“Pollinex Quattro”). Extrem hohe Allergenbelastung bei nur rudimentärer gestesteten Inhaltsstoffen, intramuskulär gespritzt. Hat bei mir in der letzten Sitzung zu einem allerg. Schock geführt. Seltsamerweise unterstellt hier niemanden der Pharmaindustrie “schnelle Geldmacherrei” oder Fahrlässigkeit.

    Ist kein Argument dafür, dass Akupunktur funktioniert.

    Da teste ich lieber eine risikoärmere Methode.

    Logisch.

    Klassische Desensibilisierung habe ich mit gutem Erfolg auch getestet, aber die Symptome waren nie so stark unterdrückt wie bei der augmentierten Akupunktur.

    Anekdotische Evidenz.

    Ich wünsche keinem der hier schreibenden Theoretikern, dass Sie jemals so eine massive Beeinträchtigung der Lebensqualität bekommen, wie es ein starker Allergiker hat.

    Herablassend, aber offenbar gut gemeint. Danke, dass Sie mir (und anderen) das nicht wünschen. (Woher auch immer Sie wissen mögen, dass ich und andere hier nicht betroffen sind)

    Symptome wie Augenjucken und Rhinitis sind dabei ja nur kleine, fast nebensächliche Symptome. Schweres Asthma oder extremste Müdigkeit lassen jeden Tag zur Tortur werden.

    Das stand nicht zur Diskussion.

    Leider praktiziert Dr.[Name entfernt] nicht mehr. Ich werde dieses Jahr zum ersten Mal das Klinikum Freiburg testen und hoffe auf ähnlichen Erfolg.

    Darf ich ihnen bitte eine “anti-Hai” Behandlung anbieten? 🙂 Drei Monate Garantie. Kostet nur 1597€. Einzige Bedingung ist, dass Sie sich weiterhin in Binnenländern aufhalten (Dänemark ausgenommen).

    Schade, dass so eine gute Methode so zerredet wird.

    Definieren Sie “gute Methode”. Funktioniert Sie? Gibt es Daten? Wie oft konnte das Ergebnis reproduziert werden? Wieso und von wem wurde sie “zerredet”? Wurden Daten zerredet? Wenn ja, wie wurde das angestellt?

    Ich hoffe ich hab jetzt nichts verkopft zerredet.

  61. #61 Bullet
    10. Juli 2013

    Mich würde außerdem interessieren, was dieses “verkopft” zum Geier eigentlich sein soll.

  62. #62 rolak
    10. Juli 2013

    Guckst Du, Bullet. Zuerst kam es mir unter als Kampfansage gegen praxisfernes Theoretisieren, als bashing gegen Philosophie insbesondere, doch mittlerweile ist es von der anti-aufklärerischen Fraktion geradezu inhaliert worden. Weißt schon, Denken, vor allem die Unterscheidung zwischen objektiv und subjektiv, ist verpönt. Schon deswegen, weil es eine patriarchalische Unterdrückungsstrategie ist.

  63. #63 Bullet
    11. Juli 2013

    Ah, … danke, rolak.
    Der Duden-Link offenbart bereits die Widersinnigkeit des Wortes: als Beispiel wurde “verkopftes Denken” genannt. Ich weiß ja nicht, ob ich wissen will, womit die Leute denken, die dieses Wort so mal eben verwenden, aber ich bin mir sicher, daß sie mit ihrer Taktik nicht weit kommen.
    Und:

    Schon deswegen, weil es eine patriarchalische Unterdrückungsstrategie ist.

    Aber natürlich, Frau Werlhof. 🙂
    Aber schön, diese Zusammenfassung (nochmal eingedampft durch mich):

    Denken […] ist verpönt.

  64. #64 Christian Wiedenmann
    Kötz
    2. April 2014

    Hallo,

    ich kann mich der Äüßerung von M. Sicheneder nur anschließen:
    “Schade, dass so eine gute Methode so zerredet wird.”

    Ich leide schon seit 32 Jahren unter extremem Heuschnupfen und Asthma.
    Durch 3 Desensibilisierungen (die letzte davon über einen Zeitraum von 5 Jahren!) und auch einige Eigenblutbehandlungen erfuhr ich leider nicht den Hauch einer Linderung.

    Durch einen Tipp versuchte ich es auch mit augmentierter Akupunktur und zwar bei Frau Dr. Seelig in Überlingen.
    Sie behandelte mich von 2011 bis 2013 ca. 6 mal und ausnahmslos waren jedes mal am nächsten Tag sämtliche Symptome zu 100 % verschwunden, kein Heuschnupfen mehr und auch kein Asthma mehr.
    Frau Dr. Seelig war mein “rettender Engel” und machte die Jahre 2011 bis 2013 für mich wieder lebenswert.
    Herr Sicheneder weiß mit Sicherheit, was ich meine, wenn ich von einer fast 100-prozentigen Steigerung der Lebensqualität spreche, wenn ich beschwerdefrei war.

    Doch mein “Engel” praktiziert in diesem Jahr leider nicht mehr.
    Auf der Suche nach einer Alternative machte ich leider die gleichen negativen Erfahrungen wie M. Sicheneder oder klunu.

    Ich war jetzt innerhalb weniger Wochen schon 3 mal bei anderen Ärtzten (auch ein Heilpraktiker), die die gleiche Methode anwenden und verspürte leider keine Linderung.

    Es wäre sehr nett, wenn sich ein paar “Leidensgenossen” bei mir melden könnten, um Erfahrungen auszutauschen oder mir jemanden nennen könnten, bei dem diese Methode immer hilft, wie z. B. bei Dr. [Name entfernt] oder Dr. [Name entfernt].

    Ich bin zu erreichen unter christian at wiedenmann-koetz punkt de.

    Ich würde mich auch sehr über eine Nachricht von M. Sicheneder freuen (War die Behandlung im Klinikum Freiburg erfolgreich?) oder über eine Nachricht von klunu (Wo gehen Sie jetzt hin?).

  65. #65 Bullet
    2. April 2014

    Nun ja … die Behandlungen sind bestimmt teuer, oder? Kleiner Tip: hier läßt sich Sprit und damit Geld sparen:
    https://scienceblogs.de/kritisch-gedacht/2011/11/20/befuelsaver-kritisch-gedacht-hilft-new-generation-bio/

    • #66 Christian Wiedenmann
      2. April 2014

      Als Unbetroffener kann man sich natürlich leicht darüber lustig machen. Trotzdem wünsche ich diese Beschwerden keinem, auch Dir nicht.

  66. #67 IchGlaubeAnPlacebo
    2. April 2014

    Tja Bullet, wer sich beide Einträge genau durchliest, hat eigentlich klassische Placebo-Erfolge vor sich – sogar bestätigte, denn seltsamerweise hilfts mal und mal nicht. Aber das ist das perfide am Placebo – er ist eben nicht vorhersehbar. Und wenn er an Personen hängt – dann ist es ganz höllisch. Bloss erklär das mal dem gläubigen Volk, denen es “egal ist warum das hilft” …

    • #68 Christian Wiedenmann
      2. April 2014

      Du hast vermutlich keinen Schimmer über die Behandlungen von Dr. Seelig oder Dr. [Name entfernt], darum sind Deine Bemerkungen oder klugen Feststellungen hier nicht angebracht.
      Wenn ich mich innerhalb 3 Jahren 6 mal behandeln lasse und jedes mal einen 100-pozentigen Erfolg damit habe, hat es mit Placebo sicherlich nichts zu tun.
      Und wenn es nun dieses Jahr bei anderen Anwendern dieser Technik nicht geholfen hat, liegt es meiner Meinung daran, dass diese Technik nicht jeder beherrscht.
      Frau Dr. Seelig und Dr. [Name entfernt] haben mit dieser Technik bestimmt schon tausende (vermutlich sogar zigtausende) Patienten erfolgreich behandelt, die auch jedes Jahr wiederkommen.
      Und dabei soll es sich dann um Placebo-Erfolge handeln?
      Tut mir leid, aber das ist absolut lächerlich.

  67. #69 noch'n Flo
    Schoggiland
    2. April 2014

    Entweder das war jetzt Satire, oder hier ist schon wieder eion Fake-Bullet unterwegs…

    @ C. Wiedenmann:

    Tja, und es gibt Dir gar nicht zu denken, dass die Methode nur bei bestimmten Therapeuten hilft, bei anderen aber nicht? Spricht nicht gerade für die “Therapie”.

  68. #70 HofRob
    2. April 2014

    Es gab nie einen fake Bullet :-). Und das hier ist auch der Echte!

  69. #71 noch'n Flo
    Schoggiland
    2. April 2014

    @ C.Wiedenmann:

    Als Unbetroffener kann man sich natürlich leicht darüber lustig machen. Trotzdem wünsche ich diese Beschwerden keinem, auch Dir nicht.

    Ich bin selber betroffen, bei mir sind es Hausstaubmilben und Schimmelpilze. Ich weiss also durchaus, wovon ich rede. Und in meiner Hausarztpraxis betreue ich auch eine ganze Reihe Allergiker – ist gerade wieder Hochsaison.

    Wenn ich mich innerhalb 3 Jahren 6 mal behandeln lasse und jedes mal einen 100-pozentigen Erfolg damit habe, hat es mit Placebo sicherlich nichts zu tun.

    Du unterschätzt den Placebo-Effekt. Der kann sehr mächtig sein.

    Frau Dr. [Name entfernt] und Dr. [Name entfernt] haben mit dieser Technik bestimmt schon tausende (vermutlich sogar zigtausende) Patienten erfolgreich behandelt, die auch jedes Jahr wiederkommen.

    Und wo sind dann die randomisierten, doppelt verblindeten Studien, die die Wirksamkeit dieser Behandlung belegen? Sorry, aber Beobachtungen alleine reichen einfach nicht als Beweis.

    Und dabei soll es sich dann um Placebo-Erfolge handeln?
    Tut mir leid, aber das ist absolut lächerlich.

    Lass mich raten: Du hast Dich bislang nicht wirklich mit dem Placeboeffekt beschäftigt, oder? Warum wohl schwören Millionen von Menschen allein in Deutschland auf die Homöopathie, obwohl es sich dabei auch um ein (wenn auch geschickt vermarktetes) Placebo handelt?

  70. #72 Bullet
    3. April 2014

    @HofRob: wohl dem, der IPs lesen kann. 🙂
    @nnF: ich bin auch bei FF nie gefakt worden. Sowas macht hier erstaunlicherweise keiner. Nicht daß das schlecht wäre, aber…
    … außerdem: wo bleibt dein Gespür? Selbst CW hat den Hieb verstanden …

  71. #73 gdk68
    Black Forrest
    8. April 2014

    Hallo
    ich bin etwas verwundert dass hier offensichtlich nichts bekannt ist über das Ermittlungsverfahren das gegen Dr. [Name entfernt] seit Mitte 13 läuft. Sachstand ist das letzes Jahr gegen Ihn Anklage wegen Körperverletzung erhoben wurde, da er dem Erfolg der Akkupunktur mit einem cortisonhaltigen Medikament nachgeholfen haben soll. Ich war selbst einer der Zeugen (=letzten Kunden) die gebeten wurden eine Urinprobe abzugeben, Ergebnis positiv. Bin auch lange Jahre hingegangen, Erfolg war immer super und definitiv keine Einbildung. 2012 habe ich die “[Name entfernt] Methode” dann mal bei einem anderen Doc getestet, Resultat negativ. 2013 wieder in Konstanz, super Ergebnis!
    Grüße
    GDK

    • #74 Christian Wiedenmann
      8. April 2014

      Hallo GDK,
      Du sprichst von einem cortisonhaltigen Medikament.
      Wurde es in die 2 Punkte im Nacken gespritzt?
      Weißt Du etwas über die Dosis des Cortisons? (Hat man ja evt. durch die Urinprobe feststellen können, oder?)
      Also mich würde es auch nicht stören, wenn bei dieser Behandlung Cortison verabreicht werden würde, Hauptsache es hilft. Wenn ich mich nicht durch diese Methode behandeln lasse, muss ich ja auch 2 bis 3 Mal täglich einen Cortisonspray nehmen, um wieder Luft zu bekommen.
      Was mich noch interessieren würde:
      Kennst oder warst Du bei jemand anderem (außer Dr. [Name entfernt]), bei dem die Behandlung genauso erfolgt wie bei Dr. [Name entfernt], also mit Verabreichung von Cortison?
      Beste Grüße
      Christian

  72. #75 gdk68
    8. April 2014

    Hey Christian
    Zitat aus dem Schreiben der Kripo ” es konnte das körperfremde Glucocorticoid Triamcinolonacetonid (Wirkstoff) in einer Konzentration von 1,7 ng/ml nachgewiesen werden. Der Nachweis dieses Stoffes im Körper setzt eine vorausgegangene Zufuhr von aussen voraus. Der Wirkstoff wird in verschiedenen verschreibungspflichtigen Corticosteroidpräparaten verwendet”
    Die Konzentration wurde ca. 2-3 Wochen nach Behandlung festgestellt.
    Ja, der Vorwurf ist ja das er es ohne Info in den Nacken gespritzt hat, ich hab das auch nie wahrgenommen, kann also m.E. auch nur eine geringe Menge gewesen sein. Einen anderen “wirksamen” Arzt hab ich bisher nicht aufgesucht, war ja erst letztes Jahr und da ich ein eher leichter Fall bin war ich bishe auch nur ein mal pro Jahr.
    Vielleicht noch eine letzte Info: ich hab mit meinem Hausarzt drüber gesprochen, er hat das mit dem Cortison gleich für Plausibel gehalten. Er meint ich soll kommen wenn es akut wird, dann bekomme ich von Ihm etwas “gleichartiges” verschrieben.
    Grüsse
    Gerd

    • #76 Christian Wiedenmann
      9. April 2014

      Hi Gerd,
      herzlichen Dank für Deine Infos.
      Ich denke, wenn Du das Medikament von Deinem Hausarzt verschrieben oder gespritzt bekommst, wird das vermutlich nicht so wirken wie bei Dr. [Name entfernt].
      Wahrscheinlich bringt das Medikament nur in Verbindung mit der augmentierten Akupunktur den gewünschten Erfolg.
      Beste Grüße
      Christian

  73. #77 noch 'ne Flo
    Schoggiland
    8. April 2014

    @ C. Wiedenmann:

    Also mich würde es auch nicht stören, wenn bei dieser Behandlung Cortison verabreicht werden würde, Hauptsache es hilft.

    Es stört Dich also nicht, wenn Dir ohne vorherige Information ein Medikament verabreicht wird, welches im schlimmsten Fall massive Nebenwirkungen (bis hin zum Tod durch allergischen Schock) haben kann?

    Na sowas…

  74. #78 Bullet
    9. April 2014

    Ist Cortison tatsächlich so ein Hammer? Ich kenn es nur vom Hörensagen bzw. von einem Grundschulkollegen, der nach monatelanger Behandlung eine Glatze hatte (mit 9 Jahren), aber so tief bin ich in die Materie nie eingestiegen.

  75. #79 noch 'ne Flo
    Schoggiland
    9. April 2014

    @ Bullet:

    Ist Cortison tatsächlich so ein Hammer?

    Nein, Cortison ist besser als sein Ruf. (Das muss ich auch immer wieder meinen Patienten erklären.) Und man muss vor allem ganz dringend unterscheiden zwischen der lokalen Applikation (z.B. als Salbe) und der systemischen Gabe (z.B. in Tablettenform). Da reden wir über völlig unterschiedliche Wirkstoff-Spiegel im Blut.

    Worum es mir in meinem Kommentar ging war, dass es leider auch eine kleine Anzahl Patienten gibt, die auf Cortison allergisch reagieren. Und wenn man diesen ungefragt Cortison appliziert, kann dies durchaus fatale Folgen haben.

  76. #80 Bullet
    10. April 2014

    Äh, jo. Das ist wohl bei allen Allergien so.

  77. #81 Adent
    10. April 2014

    @Bullet
    Genau und damit ist jedwedes Vorgehen, jemandem etwas wirksames (HP darf man gern spritzen ;-)) zu spritzen oder oral zu verabreichen ohne ihn vorher zu informieren, in meinen Augen kriminell.

  78. #82 noch'n Flo
    Schoggiland
    10. April 2014

    Es müssen ja nicht einmal Medikamente sein, um einem Patienten zu schaden:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Fall_des_%C2%ABHeilers_von_Bern%C2%BB

  79. #83 Antje
    Kernen
    14. April 2014

    Seit 25 Jahren war ich bis zu dreimal pro Jahr bei Dr. [Name entfernt] oder bei Frau Dr, [Name entfernt]. Es hat immer sofort geholfen für 6 – 8 Wochen. Schöne Sommer! Jetzt praktizieren beide nicht mehr. Ich habe verschiedene Ärzte und Heilpraktiker ausprobiert. Keiner konnte es, aber kassiert haben sie. Der letzte hat mir den Stromstoss neben die betäubte Stelle gesetzt. Jetzt hab’ich erstmal keinen Mut mehr zu neuen Versuchen, Dabei fängt meine schlimmste Zeit erst
    an. Ich erinnere mich, dass Dr. [Name entfernt] einen Nachfolger hatte,der mir damals versicherte, diese Methode schon viele Jahre zu üben bevor er sich getraute Geld zu nehmen.Er sprach damals schon von den Dollarzeichen in den Augen derer, die es im Schnellverfahren meinen lernen zu können. Leider ist dieser Dr, Hitzinger jung gestorben. – Frage, wo sind denn jetzt alle die vielen Patienten von Dr, [Name entfernt] und Dr. [Name entfernt] unterwegs? – Übrigens wurde auch meinen Kindern (40 und 34) immer zuverlässig von Dr, [Name entfernt] und Dr, [Name entfernt] geholfen.

  80. #84 noch'n Flo
    Schoggiland
    14. April 2014

    @ Antje:

    Kommt Dir bei Deiner Schilderung denn gar nicht in den Sinn, dass Herr [Name entfernt] und Frau [Name entfernt] getrickst haben könnten? Ich meine: wenn ihre “Methode” so toll ist, warum kann sie keiner nachmachen?

    Das ist eben das Problem mit der Pseudomedizin – sie liefert keine reproduzierbaren Ergebnisse. Im Gegensatz zur evidenzbasierten Medizin, deren Erfolge sich immer und immer wiederholen.

  81. #85 Adent
    15. April 2014

    @Christian W

    Ich denke, wenn Du das Medikament von Deinem Hausarzt verschrieben oder gespritzt bekommst, wird das vermutlich nicht so wirken wie bei Dr. [Name entfernt].

    Und genauso entstehen Mythen und Akkupunktur-Heilmärchen. Ich denke hingegen das allein auf Grund des Cortisons die [Name entfernt]-Methode eine Wirkung gezeigt hat.
    Das gilt auch für dich Antje, lass dir doch mal Cortison geben und bevor du jetzt schreist um Gottes willen, nichts anderes hat der [Name entfernt] (und [Name entfernt]) offensichtlich gemacht.

  82. #86 Antje
    Kernen
    27. April 2014

    Vielen Dan; Bevor ich vor 25 Jahren zu Dr. [Name entfernt] kam hatte ich schreckliche Sommer hinter mir. teilweise bis zu 20 mg Cortison täglich, Ich wurde unleidlich und agressiv. Noch eher gab es die Volon A 40 Spritzen. Die hielten bei mir grade ein Woche (m,it hochrotem Kopf). Alles andere habe ich ausprobiert zwischen 1960 und 1970 als man noch über “Heuschnupfen” lachte. Dessensibilisierung 3 Jahre (mit zweimal anaphylaktischem Schock). Eigenblut, Propolis, später Zyrtec mit erheblichen Nebenwirkungen. Der erste der mir in akuter Situation half war Dr. Dinkel mit einer normalen Akkupunktur, allerdings bis zu 40 Nadeln verteilt. Nach 6 Sitzungen war das mein erster schöner Sommer. Dann erfuhr ich von Dr. [Name entfernt]. Ich habe jetzt natürlich hin und her überlegt, warum Corision “heimlich” gespritzt worden sein soll. Ich glaube einfach, das ganze ist eine Kampangne und dahinter steckt die Pharma-Industrie. Was ich diesen Sommer schon für Livocab und Tempotücher ausgegeben habe erreicht leicht 2 Behandlungen bei Dr. [Name entfernt]. Ich suche immer “wem nützt es”. und ich hatte schon seit Jahren den Verdacht, dass kein Interesse an der Verbreitung der Konstanzer Methode bestand. Ich bin auch niemand, der Cortison verteufelt. Ich weiss was für ein Segen es sein kann. Ich bin 68, mache viel Sport, auch Zumba, und möchte aber meinen Knochen nicht drei Monate lang Cortison zumuten.

  83. #87 noch'n Flo
    Schoggiland
    27. April 2014

    @ Antje:

    Ich glaube einfach, das ganze ist eine Kampangne und dahinter steckt die Pharma-Industrie.

    Und ich glaube einfach, dass Deine “Allergie” psychogen ist.

  84. #88 Antje
    28. April 2014

    Auf dem Behandlungsformular von Dr. [Name entfernt] stand viele Jahre, dass “Heuschnupfen bzw. Allergie keine Krankheit sondern nur ein “unangenehmer Zustand” ist.
    Ich glaube, du hast keine Ahnung wie schlimm richtiger Heuschnupfen wirklich sein kann und deshalb werde ich nicht mehr auf deine unqualifizierten Äusserungen eingehen.Cheerio

  85. #89 noch'n Flo
    Schoggiland
    28. April 2014

    @ Antje:

    1. Ich bin selber Allergiker (Hausstaub, Schimmel)
    2. Ich bin Arzt

    Somit weiss ich durchaus, wie schlimm Heuschnupfen sein kann. Ich weiss aber auch, dass solche Reaktionen auch psychogen entstehen können. Was bei Dir nicht unwahrscheinlich ist, denn bei Dir waren unwirksame Pseudotherapien erfolgreicher als evidenzbasierte Medizin, ausserdem offenbarst Du eine gewisse Geisteshaltung durch das Verbreiten von Verschwörungstheorien.

    Würde beispielsweise zu einer histrionischen Störung passen.

  86. #90 Antje
    30. April 2014

    Bingo – aber es ist doch völlig wurscht ob meine Allergie psychogen ist und aufgrund meiner hysterischen Persönlichkeit oder meiner histrionischen Störung oder weil ich als Kind vom Wicxkeltisch gefallen bin oder weil ich im England der 60er Jahre sozialisiert wurde mir unangenehme Zustände bereitet. Dann passt es ja, dass der Placebo-Effekt hilt. Warum aber nur das Placebo von Dr.[Name entfernt] und Dr. [Name entfernt]? Ich habe oft genug zugeschaut wie meine Kinder behandelt wurden. Wie da das Cortison zugespritzt worden sein soll…?
    Frage, wer bekommt denn von der Kripo im Zuge eines “Verfahrens” Auskunft. Meinst Du, ich könnte mal bei der Konstanze5r Kripo anrufen?

  87. #91 HofRob
    1. Mai 2014

    Also mal ehrlich, das ist doch nur Werbungsspam was die hier macht. Immer wieder geht’s um den Guru, immer und immer wieder ist er der Heilige der ihr den Segen gibt/gegen hat. Eine dumme Frage nach der anderen (Trollen).

    Ich halte solche Debatten wirklich für komplett sinnlos. Manche haben einfach die Denkfabrik abgeschalten und sind bildungsresistent. Und anstatt sich mit ihren Sektenkollegen zu freuen, posten sie hier ihren Stuss.

    Also als erstes, werde ich jetzt mal die Namen dieser Sektengurus einfach aus den Posts entfernen. Bin aber eigentlich generell dafür diese wertlosen, fruchtlosen Diskussionen möglichst früh einzudämmen.

  88. #92 noch'n Flo
    Schoggiland
    1. Mai 2014

    @ Antje:

    Dann passt es ja, dass der Placebo-Effekt hilt.

    Das Problem mit dem Placebo-Effekt ist aber, dass man sein Auftreten nicht vorhersagen kann.

    Warum aber nur das Placebo von Dr.[Name entfernt] und Dr. [Name entfernt]?

    s.o.

  89. #93 A_Steroid
    2. Mai 2014

    Zitat: “Also bevor ich mich von Ärzten wie den Flöhen behandeln lassen würde, würde ich mir lieber einen Kopfschuss verpassen” – Schade, das echte Nutzer sowas zu selten machen. Stattdessen sitze ich z.B. beim Zahnarzt und höre das ein Heilpraktiker neben mir erzählt, das er schon XY gemacht hat und der Zahnarzt jetzt “nur noch kontrolliert” – HÄ???? Sicher wünschen Sie sich auch die Zeiten zurück, wo der Bader einmal im Monat auf dem Marktplatz “behandelte” oder die Kräuterhexe gern mal was alternatives eingeflösst hat – wird schon helfen… Leute wie Sie gehörten im Fall einer Krankheit eigentlich von jeglicher evidenzbasierter Medizin ausgeschlossen…. Auch wenn das im Ernstfall den Tod bedeuten würde – aber das lässt der hipp. Eid leider nicht zu.

  90. #94 Rumplstilzchen
    8. Juli 2014

    …ach wie gut, dass niemand mehr auf diese Seite kommt,
    der nach Dr.C oder Dr. S sucht

  91. #95 Rhinomann
    München
    27. März 2015

    Ich hab diesen alten Artikel hier gefunden, weil ich auf der Suche nach den Covic bin und jetzt erzähle ich Euch mal was . Ich leide seit über 30 Jahren an Heuschnupfen, der in seiner Ausprägung bei mir schon mehrfach zu einem Anaphylaktischen Schock geführt hat. Ich habe 9 Jahre lang desensibilisiert und viele Sommer meiner Kindheit im Keller verbracht. Mein Vater ist Schul-Mediziner und absolut Pharma-gläubig und darum habe ich das auch schon mit der Muttermilch aufgenommen. Er hat mir 2 mal das Leben gerettet, weil er mir Cortison verabreichte bevor ich erstickt bin. Ich glaube nicht an den 1000sten Teil vom 1000sten Teil einer Potenz in Kügelchen und auch nicht an energetische Felder in meinem Körper. Allerdings war ich mit meiner Allergie so verzweifelt, dass ich vor 5 Jahren dem Sohn von dem “Erfinder” Covic sogar 65,- Eur in den Rachen geworfen habe, weil mir ein Kollege das empfohlen hat. Bei den ersten Stomimpulsen dachte ich ich “zimmere” diesem Scharlatan gleich eine. Ich habe wütend seine Praxis verlassen und …. war den gesamten Sommer nahezu beschwerdefrei !!!!! Gut, dachte ich-Zufall- war ein Sommer in dem das Wetter den Pollenflug unterdrückt haben muss. Also ging ich im nächsten Jahr auch hin….und war wieder fast ohne Allergie. 4 Jahre habe ich mein Geld da verdammt gerne hingetragen, den ich war das erste mal in meinem Legen über eine frisch gemähte Wiese zu laufen und habe voller Lust den Duft der Gräser eingesaugt. Dann wurden letztes Jahr alle Praxen dicht gemacht. Ich finde nicht raus wieso und ich habe im letzten Jahr Heuschnupfen gehabt wie selten zuvor.
    Mir ist es scheiß egal, was Ihr hier recherchiert habt und mir ist es sogar fast völlig egal, was der Covic (angeblich Cortison = völliger Quatsch) mit mir gemacht hat, denn mein Leben war 4 Sommer lang lebenswert. Würde der Sohn heute seine Praxis in München wieder öffnen, wäre ich einer seiner ersten Patienten und würde er 1000 Euro für einen Sommer ohne (oder jedenfalls mit erheblich weniger) Heuschnupfen verlangen, würde ich das vermutlich bezahlen. Denn wer den Unterschied erlebt hat wie ich der will die Unbeschwertheit haben. Egal wie. Ich glaube immer noch an Kliniktests und Tierversuche und dieses ganze Zeug, was unsere Pharmaindustrie so treibt und ich glaube immer noch nicht an diesen Hokuspokus, den ich bei manchem Heilpraktiker gesehen habe, aber das ist egal, denn bei mir war die Wirkung da obwohl ich überhaupt nicht daran glaube.

  92. #96 Bullet
    27. März 2015

    ahm ja.

  93. #97 noch'n Flo
    Schoggiland
    27. März 2015

    Komisch: keiner glaubt daran, aber alle machen dafür Werbung.

  94. #98 Dr. E. Berndt
    27. März 2015

    Nachdem man den Besucher des berühmten Seefahrwallfahrtsortes die zighundert Votivtafeln und vielen großzügigen Geschenke gezeigt hatte, die von den Seefahrern gespendet wurden, weil sie nach Anrufung hochheiliger Hilfe aus aussichtsloser Seenot gerettet wurden, fragte dieser: Und wo bitte sind die Gaben derer, die ertrunken sind?

  95. #99 Karl
    27. März 2015

    Rhinomann, zu doof zum googeln? Wieviele Covicanbieter brauchst du denn? So schlimm kann dein Leiden ja nicht sein, wenn du nicht in derLage bist, die einzige dir helfendeTherapie zu suchen. Oder wolltest du nur ein bisschen Werbung machen, Herr Covic?

  96. #100 HofRob
    28. März 2015

    @Karl

    Geht’s normal auch? Ähnlich wertlose Meldung wie von den HokusPokus-Trollen.

  97. #101 Hubert Klinger
    19. April 2015

    Hier unterhalten Sie die meisten Personen über Dinge, die Sie nicht kennen. Stattdessen werden theoretische Spekulationen über die Wirksamkeit angestellt. Wie soll da etwas vernünftiges dabei heraus kommen? Es ist ganz einfach: Man probierts aus, und dann kann man mitreden. Wie immer in der Medizin. Oder wollt ihr etwa behaupten, dass ihr von den theoretischen Wirkungsmechanismen der Pharmaka gesund werdet? Die Theorie ist scheissegal, Hauptsache es wirkt. Was viele Leute nicht wissen: von den meisten pharmakologischen Arzneimittel der Schulmedizin ist der Wirkmechanismus unbekannt oder es wird eine theoretisch Vermutung darüber angestellt. Also was soll die Diskussion?

  98. #102 noch'n Flo
    19. April 2015

    @ H. Klinger:

    Man probierts aus, und dann kann man mitreden.

    Dummfug! Ich muss keinen grünen Knollenblätterpilz probieren, um über dessen tödliche Wirkung mitreden zu können.

    Wie immer in der Medizin. Oder wollt ihr etwa behaupten, dass ihr von den theoretischen Wirkungsmechanismen der Pharmaka gesund werdet?

    Wenn ich eine Tablette nehme, die aufgrund dieses Wissens hergestellt wurde: ja.

    Die Theorie ist scheissegal, Hauptsache es wirkt.

    Eben. Evidenzbasierte Medizin wirkt. Esoterik und Scharlatanerie nicht. Das wird einem nur eingeredet, dass es wirkt. Was aber die Wissenschaft glücklicherweise schon herausgefunden hat.

    Was viele Leute nicht wissen: von den meisten pharmakologischen Arzneimittel der Schulmedizin ist der Wirkmechanismus unbekannt oder es wird eine theoretisch Vermutung darüber angestellt.

    Das ist zwar schon einmal grundfalsch, aber selbst wenn es wahr wäre, könnte man auch ohne Kenntnis des Wirkmechanismus immer noch eine Wirksamkeit beweisen. Und daran scheitern die ganzen unwissenschaftlichen Verfahren bereits.

  99. #103 Spritkopf
    19. April 2015

    @Hubert Klinger

    Die Theorie ist scheissegal, Hauptsache es wirkt. Was viele Leute nicht wissen: von den meisten pharmakologischen Arzneimittel der Schulmedizin ist der Wirkmechanismus unbekannt oder es wird eine theoretisch Vermutung darüber angestellt.

    Wird es den esoterischen Ignoranten eigentlich nie langweilig, mit ihrem Blödsinn der Sorte “wir wissen nix und das ist auch gut so” um die Ecke zu kommen?

    Nee, ihr wisst nix, aber deswegen wird euer Fehlschluss “die anderen wissen auch nix” nicht wahrer.

  100. #104 Kopf
    Ense
    7. Juni 2015

    An alle die sich über die Methode welcher Form auch immer sei folgendes, einer sehr leidenden Person gesagt.

    Seit ich mich zurück erinnern kann leide ich sehr stark an Heuschnupfen. Ich kann gar nicht aufzählen bei wie vielen Ärzten wär. Wie viele Methoden ich angewendet habe, unzählige Test unterzogen wurde. Nichts hat auch nur ansatzweise geholfen um ungehindert die Natur genießen zu können. Höchstens hinter verschlossenen Türen es erträglich zu machen.
    Vor Jahren habe ich in Konstanz von der Methode des Dr. [Werbung] gehört, und natürlich versucht. Und siehe da, tatsächlich könnte ich am nächsten Tag zum ersten mal in meinem Leben beschwerdefrei den Sommer genießen. Ich mach das nun schon seit Jahren. Einzig negativ ist, dass ich aus Berufsgründen vom Bodensee ins Sauerland gezogen bin. Die ersten Jahre bin ich für die Methode immer noch an Bodensee gefahren. Warum, weil es verdammt nochmal das einzigste ist, was mir Lebensqualität im Sommer bereitet. Und dabei ist es mir scheißegal ob ich 50, 100 oder auch 200 € dafür bezahle und 600 km fahren muss. Warum, weil von euch Kritikern keiner in der Lage ist, was besseres zu erfinden. Also haltet einfach die Klappe zügelt euren Neid und sorgt besser dafür dass die Methode in Deutschland verbreitet wird. Seit drei Jahren gibt es einen in Mainz. Aber da geht noch mehr.
    Und übrigens, 50 € haben früher nicht mal ansatzweise ausgereicht für Heuschnupfentropfen-, pillen, nasenspray etc…was am Ende nicht mal ansatzweise geholfen hat.

  101. #105 noch'n Flo
    Schoggiland
    7. Juni 2015

    @ Kopf:

    Ich wäre sofort dabei, mit Dir gemeinsam die Werbetrommel fürDr. Covic zu rühren, wenn Du eine kleine Bedingung erfüllen kannst: beweise, dass sein “Verfahren” Dir geholfen hat und nichts anderes. Sollte doch nicht allzu schwer sein.

    Obwohl es noch keiner von Deinen Kollegen, die hier regelmässig erbung für ihren Guru machen, geschafft hat, diese Bedingung zu erfüllen. Immer nach dem Schema: grosse Klappe aber nichts dahinter.

  102. #106 Bullet
    8. Juni 2015

    Seit ich mich zurück erinnern kann leide ich sehr stark an Heuschnupfen.

    Wau! die am leichtesten überprüfbare Aussage aller Zeiten. Jetzt können die “Skeptiker” einpacken.

  103. #107 zur Gerichtsverhandlung Geladene
    1. Oktober 2015

    Letzte Woche war die Gerichtsverhandlung im Verfahren gegen Frau S. Auch ich gehöre zu den Menschen, die 10 Jahre die Behandlung bei ihr oder Herrn C. in Anspruch genommen haben. Nach meiner letzen Behandlung bekam ich ein Schreiben der Kripo Friedrichshafen, wurde von einem Beamten befragt und im Blut und Urin konnte nachgewiesen werden, dass mir körperfremdes Kortison zugeführt wurde. Ich war sehr enttäuscht, weil ich dachte ich hätte eine natürliche Methode gefunden die mir hilft und durch die ich kein Kortison mehr benötige. Allerdings habe ich mich auch gewundert warum mir die Methode bei meiner Studienteilnahme in Freiburg nicht geholfen hatte. Herrn C. darauf angesprochen, hat nur gemeint, dass sie dann wohl die Akupunkturpunkte nicht richtig erwischt hätten.
    Ich war also letzten Donnerstag als Zeugin für die Gerichtsverhandlung geladen, habe aber am Mittwoch einen Telefonanruf bekommen, dass es bereits einen Verhandlungstag gegeben hätte, bei dem bereits eine Entscheidung getroffen werden konnte. Jetzt habe ich einen Antrag gestellt, damit ich das Verhandlungsergebnis erfahre. Ich bin mal gespannt.

  104. #108 heathrow london taxi
    26. Februar 2016

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  105. #109 czmec
    Deggenhausertal
    4. April 2016

    Hallo “zur Gerichtsverhandlung Geladene”

    … haben Sie das Verhandlungsergebnis erfahren ? Ich bin ebenfalls ein langjähriger Heuschnupfen-Geplagter, dem die Behandlung bei Fr. Dr. S. immer hervorragend geholfen hatte. Nachdem Sie nicht mehr praktiziert, habe ich das Verfahren bei anderen Ärzten ausprobiert, hier aber keine Besserung erfahren. Letztlich habe ich mir dann immer Volon A40 spritzen lassen.

    In diesem Blog habe ich nun zum ersten Mal von dem Verdacht gelesen, das bei dem Verfahren von Dr. C. und Fr. Dr. S. heimlich Cortision eingesetzt wurde. Nun ja, bei dem tollen Erfolg der Behandlung hätte ich diese wahrscheinlich trotzdem durchführen lassen – nur hätte ich eben zuvor gern gewusst, was da gespritzt wird.

    Mittlerweile bietet eine Praxis in Friedrichshafen ein modifiziertes Verfahren nach Dr. C. an, bei dem ganz offiziell Kortison eingesetzt wird. Hat einer der Betroffenen vielleicht damit schon Erfahrungen?

    Vielen Dank für die Rückmeldungen.

  106. #110 noch'n Flo
    Schoggiland
    4. April 2016

    @ czmec:

    Was soll denn an diesem Verfahren so toll sein, wenn da jetzt ganz offiziell mit Cortison geschummelt wird? Ich verstehe nicht, wie man sich so hereinlegen lassen konnte und trotzdem sagt: “Mehr! Gibs mir nochmal! Ich will mich nochmal abzocken lassen.”

  107. #111 czmec
    4. April 2016

    … weil es in meiner 25-jährigen Allergiker-Karriere das einzige war, das mir richtig geholfen hat .. weil ich die Lebensqualität im Frühling wieder haben möchte … weil ich mit meinen Kindern mal wieder draußen spielen möchte … weil 55 EUR für die Behandlung ein Witz sind gegenüber den Ausgaben für Reactine, Zyrtec, Cromoglycin etc. …

    Gruß
    Carsten

  108. #112 noch'n Flo
    Schoggiland
    4. April 2016

    @ czmec:

    Aber wenn Du nun weisst, dass bei Deiner Behandlung Cortison im Spiel war, warum willst Du dann etwas über eine weitere Scharlatan-Praxis wissen (die auch mit Cortison arbeitet), anstatt Dir Cortison beim Hausarzt zu besorgen? Dürfte billiger kommen und ganz ohne Hokuspokus.

    • #113 czmec
      4. April 2016

      Die Behandlung mit dem Depotkortison Volon A40 hat bei mir bei weitem keine so guten Ergebnisse gebracht wie die Elektro-Akupunktur. Erst zusammen mit Augentropfen, Nasenspray und einer halbe Zyrtec/Tag war die Allergie einigermassen in den Griff zu bekommen. Bei der Elektro-Akkupunktur war ich beim Verlassen der Praxis praktisch beschwerdefrei für die Saison.

      Weiterhin sind 40 mg kristallines Kortison, dass in den Muskel appliziert wird auch kein Vergnügen. Ich habe an der Injektionsstelle (hinterer Oberschenkel) in den Wochen danach, immer Schwellungen und Muskelschmerzen (ähnlich wie starker Muskelkater) bekommen. Im Anschluß daran hat sich diese Schwellung dann aufgelöst und es entstand eine Art “Loch” im Muskel, das auch noch ein halbes Jahr später deutlich zu ertasten war. Weitere Nebenwirkungen waren Hitzewallungen, hochroter Kopf, hoher Blutdruck und Gewichtszunahme.

      Bitte nicht falsch verstehen. Ich halte nach wie vor viel von Volon A und im Vergleich zu meiner Allergie waren die Nebenwirkungen ein Witz. Aber die andere Behandlung war eben wesentlich effektiver und auch nebenwirkungsfrei. Ich vermute, wenn den beiden Procain-Injektionen am Rücken Cortison zugesetzt war, dann war die Menge wesentlich geringer und die verstärkte Wirkung trat evtl. durch die Elektro-Stimulation auf. Warum das den Patienten allerdings verschwiegen wurde bleibt mir ein Rätsel.

      Billiger war die Kortison Behandlung bei mir dann auch nicht, den die Kosten für Volon A40, die Injektion, sowie die weiteren Medikamente summieren sich auf mehr als 55 Euro. Und das ist auch gar nicht der Punkt. Wer – so wie ich – jedes Jahr für 2-3 Monate praktisch außer Gefecht gesetzt ist, für den spielen die Kosten erstmal eine untergeordnete Rolle. Viel wichtiger ist es, das ich meinem Beruf wieder nachgehen und mit meiner Familie die Freizeit aktiv gestalten kann, ohne entweder permanent Müde zu sein oder vor Nießanfällen und Augenjucken fast verrückt zu werden.

      Gruß
      Carsten

  109. #114 noch'n Flo
    Schoggiland
    4. April 2016

    Wieso willst Du Dir das Cortison in den Muskel applizieren? Oral und als Nasenspray, bei Bedarf auch als Bronchialspray, aber doch nicht intramuskulär…
    *kopfschüttel*

    • #115 czmec
      4. April 2016

      Also ich bin ja kein Arzt so wie Du, aber zur systemischen Anwendung bei schwerer Pollenallergie wird Volon A40 Kristallsuspension immer intramuskulär gespritzt. Dies ist die typische Anwendung laut Hersteller und das wurde auch von verschiedenen Ärzten die die Injektion bei mir gemacht haben so gehandhabt.

      So langsam kommen mir hier Zweifel, ob Du mit der Materie wirklich vertraut bist. Ich hoffe einer der anderen Betroffenen, kann noch was Substanzielles zu meiner Ausgangsfrage beitragen.

  110. #116 noch'n Flo
    Schoggiland
    4. April 2016

    @ czmec:

    Keine Ahnung, bei welchen ärtlichen KollegInnen Du da in Behandlung warst/bist, aber Triamcinolonacetonid (der Wirkstoff von “Volon”™) intramuskulär ist schon lange nicht mehr State-of-the-Art bei Allergien. Auch nicht bei schweren Verlaufsformen!

    Allenfalls kann es noch oral angewendet werden:

    In der Allergologie wird orales Triamcinolon zur kurzfristigen Behandlung von schweren Verlaufsformen der allergischen Rhinitis eingesetzt, wenn andere Therapiealternativen, einschließlich topischer Glucocorticoide, wie Betamethason-Ester und Triamcinolonacetonid, keinen Erfolg brachten.

    (Hervorhebung von mir, Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Triamcinolon#Anwendungsgebiete_.28Indikationen.29 )

    Ansonsten ist die i.m.-Gabe derzeit vor allem der Rheumatologie vorbehalten.

    Ich wende in meiner Hausarztpraxis nun schon im dritten Jahr sehr erfolgreich die sog. “saisonalen Kurz-Desensibilisierungen” bei multiplen Pollen-Allergien an. Das sind im Regelfall zwischen 6 und 10 Spritzen (je nach Allergen) subcutan, beginnend (ebenfalls je nach Allergen) irgendwann zwischen Mitte Januar und Anfang April eines Jahres, von da an im Rhythmus von 1-2 Wochen.

    Im ersten Jahr hatte ich zwei Patienten in dieser Therapie. Beide berichteten im Verlauf der Pollensaison einen deutlichen Rückgang der Beschwerden.

    Im zweiten Jahr hatte ich neben den 2 Patienten vom Vorjahr noch 4 weitere. Erstgenannte waren in der Pollensaison praktisch beschwerdefrei (weswegen sie im aktuellen Jahr auch keine Auffrischung nehmen werden). Von den anderen 4 war ein Patient in der Saison komplett (!) beschwerdefrei (und nimmt deshalb in diesem Jahr auch keine Auffrischung), die anderen 3 berichteten einen massiven Symptomenrückgang (2 von ihnen machen trotzdem aktuell die Auffrischung, die dritte Patientin will es in diesem Jahr erstmal ohne versuchen).

    Aktuell habe ich für diese Therapie 3 neue Patienten, die allesamt Allergien auf Frühblüher haben – bislang sind alle drei oligosymptomatisch.

    Und das alles
    a) ohne Cortison und
    b) ohne irgendwelche suspekten Pseudotherapien.

    Kann es eventuell sein, dass Du bislang den falschen Ärzten/Heilpraktikern vertraut hast?

  111. #117 noch'n Flo
    Schoggiland
    4. April 2016

    Kleiner Nachtrag:

    Leider haben die meisten Krankenversicherungen hier in der Schweiz bislang die Vorteile dieser neuen Behandlung noch nicht erkannt (und machen deshalb bei der Übernahme der Kosten gerne mal Probleme) – umso froher bin ich darum, dass ich a) in Persona meiner Ehefrau (ebenfalls Ärztin und sehr versiert in Pneumologie) und b) durch eine sehr fortschrittliche Allergologin im Nachbarort zwei Kolleginnen in Kooperation habe, die mir die Mühe abnehmen, die sehr komplexen Antragsformulare für die Kostengutsprache dieser Behandlungen gegenüber den Kassen auszufüllen. Infolgedessen ist bislang keiner meiner genannten Patienten auf den Kosten für die Behandlung sitzengeblieben. 🙂

  112. #118 Juergen Messerer
    Schoggiland
    5. April 2016

    Also ich habe als Allergiker schon etliche Methoden versucht/durchgemacht und muss sagen, dass die Methode von Covic bei mir funktioniert hatte. Wenn ich die übliche Cortison Variante mit der von Covic vergleiche, dann muss ich sagen, dass die Variante von Covic nicht die schlechten Nebenwirkungen, wie ständige Müdigkeit oder ständiges Hungergefühl hervorgerufen hat.
    Ich glaube nicht, dass er Cortison verwendet hat, da ich sonst sicher auch diese Nebenwirkungen erfahren hätte.

    Es ist natürlich jedem selber überlassen, ob er dran glaubt oder nicht. Jedenfalls meiner Frau und mir hat es geholfen.

  113. #119 czmec
    5. April 2016

    Habe heute morgen nun die Elektro-Akkupunktur mit minimaler Cortison-Dosis in Friedrichshafen durchführen lassen. Dazu habe ich seit gestern morgen alle Antiallergika (Reactine, Zyrtec, Cromoglycin) abgesetzt – die Symptome sollen zum Zeitpunkt der Behandlung ja möglichst stark ausgeprägt sein. Das waren sie dann auch 🙂 Konnte heute morgen kaum mit dem Auto in die Praxis fahren.

    Die Behandlung lief wie gewohnt ab. Akkupunkte links und recht des HWS markieren, kleine Injektion der Punkte (Lokal-Anesthetikum+Cortison), Akkunadeln setzen, Elektroden in die Hand und Stromstoß.

    Und … 10 Minuten später war mir schon klar, auch das war wieder nichts. Bei meinen früheren Behandlungen bei Dr. S. waren die Symptome praktisch sofort weg. Davon war leider nichts zu spüren. Bis Mittag habe ich ohne Medikamente ausgehalten, dann habe ich wieder das komplette Programm Antiallergika eingeworfen.

    Im Flyer der Praxis heisst es zwar, Wirkung setzt innerhalb der nächsten 48 Stunden ein. Aus Erfahrung weiss ich aber, entweder es wirkt sofort oder gar nicht. Ich könnte mich jetzt noch bis zu 4 mal kostenlos nachbehandeln lassen, aber das hat die letzten Male auch nichts gebracht.

    Schade, ich hatte wirklich gehofft eine Alternative zu der früheren Behandlung zu finden.

  114. #120 nb
    Schoggiland
    5. April 2016

    @noch’n Flo
    Wo ist deine Praxis. Ich würde gerne deine Behandlungmethode ausprobieren.

  115. #121 noch'n Flo
    Schoggiland
    5. April 2016

    @ Juergen Messerer:

    Es ist natürlich jedem selber überlassen, ob er dran glaubt oder nicht.

    Vor allem, solange es einem egal ist, nichts zu wissen. Und kein Problem damit hat, übers Ohr gehauen zu werden.

  116. #122 noch'n Flo
    Schoggiland
    5. April 2016

    @ nb:

    Da musst Du nicht extra zu mir kommen. Ich arbeite mit folgendem Präparat: https://allergovit.luniapps.com/wp-content/uploads/2015/07/Fachinformation-Allergovit.pdf

    Frag einfach den HNO oder Allergologen Deines Vertrauens nach dieser oder einer vergleichbaren Behandlung eines anderen Herstellers. Besondere Schulungen sind für die Durchführung der Therapie seitens des Arztes nicht erforderlich.

  117. #123 TomTom
    11. April 2016

    @noch’n Flo
    Jetzt wird’s aber haarig. Du sprichst von Allergoiden und bezeichnet sie als Allergene. Das ist grob fahrlässige (wenn man es noch positiv umschreibt) Falschaufklärung. Du solltest Deine Patienten besser Aufklären, dass es sich nicht um natürliche Allergene, sondern um polymerisierte Allergene handelt. Dabei werden Allergene mit Gluthar- oder Formaldehyd polymerisiert. In dem von Dir genannten Produkt sogar mit Phenol. Alles hochtoxische Stoffe und zwar im chemischen Sinn und nicht aus Sicht von “Naturheilern”.

    Im Vergleich zu Impfstoffen werden die genannten Aldehyde nicht zum Auswaschen des Allergens verwendet, sondern in die Struktur eingebracht. Ziel: das Aldehyd blockiert einen Rezeptor der Immunzellen und nur am anderen dockt das Allergen an. Es können höhere Dosen gespritzt werden und das Anaphylaxerisiko reduziert. Der Zeitaufwand für den Behandler wird geringer. Effizienz. Gleichzeitig ist das Allergoid teurer, mit besseren Margen.

    Mind. ein Hersteller hat bis heute (seit 2004) noch keine Zulassung in D erhalten, weil es keine ausreichenden Studien zur Ungefährlichkeit gibt. Obwohl er seit 10 Jahren ankündigt, diese Zulassung “bald” zu bekommen. Ich weiß gar nicht, ob es überhaupt eine Zulassung für ein Allergoid in D gibt. Hatte eine rege Kommunikation mit dem Hersteller und es kamen lapidare Aussagen wie, “ja, die Auflagen für eine Zulassung sind hoch…extrem teuer … Blabla”

    Gleichzeitig ist die bessere Wirkung von Allergoiden in dazu stattgefunden Studien nie nachgewiesen worden. Wenn schon Hypo, dann mit Allergenen. Ist wesentlich risikoärmer.

    Mein Allergologe hat mir auch ein Allergoid als “rein natürlichen Stoff” angeboten, habe es dann aber aufgrund der Sachlage abgelehnt. Kann nur jedem abraten sich einen solchen Pharmacocktail zu spritzen, wenn es nach Studienlage keine bessere Wirkung hat als Allergene. In diesem Fall bist Du wohl derjenige, der an Placebo glaubt.

    Aber als allmächtiger Hausarzt glaubt mal wohl jedem Pharmavertreter, der einem mehr Durchsatz bei gleicher Wirkung verspricht …

  118. #124 noch'n Flo
    Schoggiland
    11. April 2016

    @ Tom Tom:

    Du sprichst von Allergoiden und bezeichnet sie als Allergene.

    Wo habe ich das getan?

    (Im Übrigen: ein Allegoid ist immer noch ein Allergen – aber nicht jedes Allergen ist auch gleichzeitig ein Allergoid. Soweit klar?)

    Das ist grob fahrlässige (wenn man es noch positiv umschreibt) Falschaufklärung.

    ROFL! Verklag mich doch!

    Ich weiß gar nicht, ob es überhaupt eine Zulassung für ein Allergoid in D gibt.

    Beispielsweise das von mir verlinkte Präparat.

    In diesem Fall bist Du wohl derjenige, der an Placebo glaubt.

    Du, das tue ich tatsächlich. Aber nicht in diesem Fall.

    Aber als allmächtiger Hausarzt glaubt mal wohl jedem Pharmavertreter, der einem mehr Durchsatz bei gleicher Wirkung verspricht …

    1. Ich sehe mich nicht als “allmächtig”, wie kommst Du auf so einen Dummfug?
    2. Ich glaube keinem Pharmavertreter, ich überprüfe deren Aussage stets kritisch, bevor ich ein Medikament neu einsetze. Schon seit meiner Assistenzarztzeit bin ich bei Pharmavertretern berüchtigt, weil ich sehr gezielte Nachfragen stelle und so manchen schönen Hochglanzprosekt inner weniger Minuten argumentativ total auseinandernehmen kann.
    3. Wie soll mit ein Allergoid höheren Durchsatz bescheren? Verstehe ich nicht.

    Vor allem aber:

    Es können höhere Dosen gespritzt werden und das Anaphylaxerisiko reduziert.

    steht in krassem Widerspruch zu

    Wenn schon Hypo, dann mit Allergenen. Ist wesentlich risikoärmer.

    Also: was soll das Geblubber?

  119. #125 TomTom
    12. April 2016

    @noch’n’flo

    “Wo habe ich das getan”
    Zitat: “Ich wende in meiner Hausarztpraxis […] Das sind im Regelfall zwischen 6 und 10 Spritzen (je nach Allergen)”

    Ein Allergoid ist ein chemisch modifiziertes Allergen. Es als Allergen zu verkaufen hat was von Gebrauchtwarenhändler.

    “Du, das tue ich tatsächlich. Aber nicht in diesem Fall.”
    Bitte eine unabhängige Studie, die eine höhere Wirkung von Allergoiden ggü. Allergenen nachweist.

    Allergoide waren mal ne fixe Idee aus den 70ern und werden jetzt teuer als bessere Hypo verkauft (von Dir z.B.). Wieso musste man so lange warten, um endlich zu erkennen, dass das Verfahren so wahnsinnig überlegen ist?

    Nachweis einer besseren Wirkung wurde in keiner unabhängigen Studie nachgewiesen … im Gegenteil. Es gibt keinen Vorteil.

    Nur eine Studie, gibt mehrere:
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17430354

    “… a clear reduction in immunogenicity was observed for all allergoid products compared with the intact allergen vaccine, and the commercial allergoids tested therefore do not fulfil the allergic concept”

    Kommt neben dem üblichen Trollismus von Dir auch mal ein Argument warum man Allergoide einsetzen sollte? Du schreibst das zwei Patienten von einer “deutlichen Verbesserung” berichten. Wow. Die Erfahrungswerte sind ja gleichwertig zu den Elektroakkupunkturberichten.

    Im Gegensatz zu persönlichen Erfahrungsberichten (“ich fühlte mich sooo gut”) wurde in den Vergleichsstudien die Immunantwort gemessen.

    Risiko: muss jeder selber wissen, ob er sich Formaldehyd oder Phenol spritzen muss, wenn es (bessere!) Alternativen gibt.

    Ach ja, zu Durchsatz erhöhen. Gemeint war in gleicher Zeit mehr unterschiedliche Patienten behandeln können. Lukrativer wird es auch sein. Stelle doch mal bitte dar, was Deine Hausarztpraxis für Allergoide abrechnen kann und was für eine klassische Hypo und welchen Aufwand pro Patient Du in dem einen und in dem anderen Fall hast. Dann weißt Du was ich meine.

  120. #126 noch'n Flo
    Schoggiland
    13. April 2016

    @ Tom Tom:

    “Wo habe ich das getan”
    Zitat: “Ich wende in meiner Hausarztpraxis […] Das sind im Regelfall zwischen 6 und 10 Spritzen (je nach Allergen)”

    Ein Allergoid ist ein chemisch modifiziertes Allergen. Es als Allergen zu verkaufen hat was von Gebrauchtwarenhändler.

    Das “je nach Allergen” bezog sich auf das Allergen, auf das der Patient reagiert. Verstehendes Lesen ist wohl nicht so Deins?

    Es gibt keinen Vorteil.

    Sind weniger anaphylaktische Komplikationen etwa kein Vorteil? Oder eine kürzere Dauer, bis der Behandlungserfolg eintritt?

    Im Gegensatz zu persönlichen Erfahrungsberichten (“ich fühlte mich sooo gut”) wurde in den Vergleichsstudien die Immunantwort gemessen.

    Und warum hat man nicht den Umfang der Symptome gemessen? Was der Immunassay auswirft kann dem Patienten doch wohl egal sein, wenn der oligosymptomatischer wird.

    Und ja: natürlich sind die Berichte meiner Patienten Anekdoten, dessen bin ich mir bewusst. Aber wenn ich ich eine kürzere Gesamtbehandlungsdauer zu niedrigeren Gesamtkosten bei gleichzeitig weniger Risiken, einem besseren subjektiven Empfinden der Patienten und einem zumindest nicht schlechteren laborchemischen Ergebnis habe, warum soll ich mich dann nicht für diese Behandlungsmethode entscheiden?

    Ach ja, zu Durchsatz erhöhen. Gemeint war in gleicher Zeit mehr unterschiedliche Patienten behandeln können. Lukrativer wird es auch sein. Stelle doch mal bitte dar, was Deine Hausarztpraxis für Allergoide abrechnen kann und was für eine klassische Hypo und welchen Aufwand pro Patient Du in dem einen und in dem anderen Fall hast.

    Also erstens bleibt der Zeitaufwand pro Sitzung der Gleiche, ich kann also mitnichten mehr Patienten durchschleusen, da hierzulande nach Minuten abgerechnet wird (und nicht, wie bei Euch in Deutschland, pauschal).

    Und jetzt vergleichen wir mal klassische und beschleunigte Desens: bei ersterer kommt der Patient 3-5 Jahre lang im Schnitt alle 4 Wochen. Gehen wir mal von durchschnittlich 4 Behandlungsjahren aus, dann kommen wir auf ca. 52 Behandlungstermine. Beim neuen Verfahren braucht es im Schnitt 9 Sitzungen pro Durchgang. Gehen wir mal davon aus, dass nach den ersten 2 Jahren der Patient erstmal für 5 Jahre Ruhe hat, so dauert es mindestens 22 Jahre, bis ich auf dieselbe Anzahl von Behandlungen komme, wie bei der klassischen Methode (sofern die neue Methode nicht sogar noch einen nachhaltigeren Effekt hat). Und da meine eigene Gewinnspanne bei den zu injizierenden Lösungen annähernd gleich ist, dürfte das monetäre Argument damit endgültig vom Tisch sein.

    Also hör auf mit der Dummschwätzerei. Was hast Du eigentlich gegen die neue Methode, dass Du anscheinend regelrecht einen Privatkrieg führst? Im Gegensatz zu dem im Artikel berschriebenen Verfahren ist diese Methode ja wenigstens nachgewiesenermassen wirksam. Was genau ist also Deine Motivation? Bist wohl selber ein Anbieter von einem dieser Scharlatan-Verfahren. Oder wirst von einem bezahlt, was?

  121. #127 TomTom
    13. April 2016

    Habe leider keine Zitat Funktion.

    “Das “je nach Allergen” bezog sich auf das Allergen, auf das der Patient reagiert”
    Wie auch immer, kann man so und so lesen. Aber Verstanden, was Du meinst.

    “Sind weniger anaphylaktische Komplikationen etwa kein Vorteil”
    Das ist eine Behauptung und nicht nachgewiesen. Es werden ja auch deutlich höhere Dosen gespritzt. Gibt es eine Statistik, die das geringere Risiko in der Praxis darstellt?

    “Und warum hat man nicht den Umfang der Symptome gemessen?”
    K.A. ich habe sie nicht gemacht. Vielleicht weil es eine objektive messbare Immunantwort ist. Der Grundmechanismus auf dem die Hypo beruht?

    “nicht schlechteren laborchemischen Ergebnis”
    verstehe ich nicht. Die “laborchemische” Immunantwort ist doch schlechter. Du scheinst was anderes zu meinen.

    “und nicht, wie bei Euch in Deutschland, pauschal”
    Das war tatsächlich der Punkt auf den ich zielte. Gut, in deinem Fall dann hinfällig.

    “sofern die neue Methode nicht sogar noch einen nachhaltigeren Effekt hat”
    Wilde Spekulation.

    “eigene Gewinnspanne bei den zu injizierenden Lösungen annähernd gleich ist”
    Zumindest für den Hersteller ist es lukrativ. Hinweise auf eine enge Verflechtung von Pharma mit Medizinwesen wären spekulativ und unfair, treten aber zumindest in D immer wieder an die Öffentlichkeit.

    “Also hör auf mit der Dummschwätzerei”
    Sehr fachlich fundierte und sachliche Argumentation.

    “Was hast Du eigentlich gegen die neue Methode”
    Ist nicht neu, habe ich bereits geschrieben. Von Moore et al 1970 ins Feld geführt.
    Frei nach dem Motto “kritisch Gedacht”, dem Motto dieser Seite, hinterfrage ich den Nutzen dieser “revolutionären” Methoden. Kritischen Verstand scheinst Du selektiv anzuwenden.

    Was ich dagegen habe: wollte nicht, dass mir mein Pneumologe Glutharaldehyd, Phenol o.ä. auf die T-Zellen klatscht. Ganz einfach. Aufklärung bei dieser “neuen” Methode kommt zu kurz und wird verharmlost.

    “Bist wohl selber ein Anbieter von einem dieser Scharlatan-Verfahren. Oder wirst von einem bezahlt, was?”
    Mitnichten. Plädiere ja für die klassische Hypo. Geld verdiene ich als Ingenieur.

    So long. Dein Avatar Logo des Trolls ist Programm. Von mir die letzte Rückmeldung. Mir ist klar, dass von Dir immer das letzte Wort kommen wird.

  122. #128 noch'n Flo
    Schoggiland
    14. April 2016

    Mir ist klar, dass von Dir immer das letzte Wort kommen wird.

    Allein der Versuch, die Diskussion mit jemand anderem mit einer solchen Formulierung abzuwürgen (im Regelfall, wenn einem die Argumente ausgehen), ist bereits unredlich. Von daher: so long, kleiner Troll. (nebenbei: Shrek ist kein Troll, sondern ein Oger; grosser Unterschied)

  123. #129 Ursula
    14. April 2016

    Passt nicht wirklich zum Thema, aber irgendwo muss ich’s los werden. Eine Apotheke in Wien sucht Personal. Muss gut gehen dieser Laden.!

    “Ihre Top-Apotheke, speziell wenn es um Homöopathie, Ayurveda, Blütenessenzen, Gemmotherapie, Orthomolekulare Medizin, Regena-Therapie, Schüßler Salze, Spagyrik oder TCM geht sucht zwecks Erweiterung unseres erfolgreichen Teams
    8 Pharmazeutisch-kaufmännische Assistent(en)innen .”

  124. #130 Dietmar
    16. April 2016

    Avatar-Witze? Cool!

    Da hat das TomTom wohl die Orientierung verloren … ☺

  125. #131 Wienerin
    16. April 2016

    @Ursula

    Das könnte die Apotheke “Kaiserkrone” sein. In der Tat wohl eine der gut laufendsten Apotheken in Österreich. Haarstreubend, was dort alles angeboten wird, und dass das überhaupt erlaubt ist und sich keine Apothekerkammer dazu einschaltet.

  126. #132 Ursula
    16. April 2016

    @ Wienerin
    Richtig, die ist es!

  127. #133 Unbelehrbar
    Stuttgart
    30. Mai 2016

    Ich war vor 4 Wochen bei Dr. Kees in Friedrichhafen und habe mich mit der Methode Dr.C plus Cortison behandeln lassen. Es hat 100% funktioniert.Ebenso bei meinem Sohn. Da Dr. Kees noch nicht so alt ist, sehe ich den nächsten Sommern entspannt entgegen.

  128. #134 noch'n Flo
    Schoggiland
    30. Mai 2016

    @ Unbelehrbar:

    Und warum habt Ihr nicht einfach so Cortison eingenommen? Wäre billiger gewesen…

  129. #135 noch'n Flo
    Schoggiland
    7. Juni 2016

    Keine Angst, Deine Werbung wird in Kürze sachgerecht entsorgt.

  130. #136 Antje
    Kernen
    31. August 2016

    Die Frage vom 30.05.2016 war doch wohl nicht ernst gemeint. Wenn man den Blogg einigermassen genau durchliest sind alle Argumente gegen Cortison z.B. Volon A 40 ausreichend geschildert. Ich hatte einen schönen Sommer dank Dr. K aus F und übrigens Frau Dr. S in Ü praktiziert auch wieder und ich sehe dem nächsten Sommer gelassen entgegen.

  131. #137 noch'n Flo
    Schoggiland
    31. August 2016

    Na, wenn die modifizierte Methode wirklich so gut funktioniert, sollten ihre Anwender wohl nichts dagegen haben, wenn ihr Verfahren nochmal in einer randomisierten, doppelt verblindeten Studie überprüft wird.

  132. #138 Alex
    München
    14. Oktober 2016

    Der hier vorgestellte Text und besagte Doktorarbeit sind keinesfalls wissenschaftlicher als die Studie der Universität Freiburg,. Sie sind ebenfalls nicht aussagekräftiger als die naturheilkundliche Erfahrungs Heilkunde.
    Wir leben in einer Gesellschaft der Wissenschafts Gläubigkeit, wobei der Begriff Wissenschaftlichkeit mit Wahrheit verwechselt wird.
    Schon ein Blick in den Duden würde schnell zur Ernüchterung führen.
    Nicht selten werden Patienten, deren Beschwerden nach naturwissenschaftlchen Methoden nicht erklärt werden können in psychotherapeutische Maßnahmen überführt. Viele pharmazeutische Unternehmen führen Ihre Studien in Indien durch, um besser manipulieren zu können.
    Die Beurteilung von Therapie Verfahren mit pseudowissenschaftlchen Texten wie hier, ohne jegliche eigene Erfahrung, mit dem Ziel die eigenen Glaubensätze zu untermauern, sind im Internet weit verbreitet und finden großen Zuspruch.
    “Studium ohne Arbeit ist nutzlos und Arbeit ohne Studium gefährlich”

  133. #139 noch'n Flo
    Schoggiland
    14. Oktober 2016

    @ Alex:

    Ein Arzt muss sich nicht selber ein Bein gebrochen haben, um so etwas bei einem Patienten korekt behandeln zu können. Deine Forderung nach mehr Erfahrungs-Heilkunde (mit unnötigen Neben-Kriegsschauplätzen) ist somit völlig belanglos.

    Nebenbei: Wissen ist das absolute Gegenteil von Glauben, somit die (von Eso-Trollen wie Dir immer wieder gern gebrachte) Wortschöpfung “Wissenschafts-Gläubigkeit” ein Widerspruch in sich und somit Blödsinn.

  134. #140 Verwundert
    3. April 2017

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    [Und wir alle glauben Dir natürlich sofort, dass Du hier völlig unvoreingenommen und neutral aufgeschlagen bist. Hältst Du uns eigentlich wirklich für so blöd? Allein dafür hast Du Dir die Devokalisierung bereits redlich verdient! /nnF]

    br nn zr Std: W st s dnn mglch, dss sch hr s vl vn nr Dss ns Zhnrzts mt 90 Tlnhmrn s lcht brzgn lssn? Dnn ht dr drs 3 Grppn gmcht – hßt 30 Tstprsnn zr Mthd: ds st dch gr nx!!!! Vllcht n rsts ndz – br snst nchts!! nd wr wß dnn w gt r ds gmcht ht nd w vl Mh dhntr stckt..

    ls n ll, d s grn br lls ltrntv schmpfn nd sch lls, ws ncht n hr ngstrng nd dmt “psdrtnl” Schtws psst mt Plcb rklrn: Blbt dch nfch ml fr nd bjktv!! hr knnt ds Vrfhrn drch ds ntdckt schrlch krtsch n Frg stlln, ds st j bstmmt ch snnvll, br hr wsst, wnn hr ml hrlch brlgt, nch gr nchts schr. Knnt nchwvr n ntrssnt Mthd sn, hr glbt s nr ncht. Dhr sht hr ch flschlch drch d bn ngfhrtn Pnkt sfrt bsttgt. br glbn st ncht wssn!

    [Und es folgen gleich noch inhaltliche Inkompetenz und die üblichen Beleidigungen. Spätestens hier war die Devokalisierung absolut zwingend. Weitere Kommentare dieser Art verschwinden ohne weitere Vorwarnung im Internet-Orkus. /nnF]

  135. #141 Angewendet
    8. April 2018

    Meine Erfahrung als Patient: dieses Verfahren hat mir jetzt schon mehrere Jahre lang, also wiederholt geholfen, einen absolut beschwerdelosen Sommer zu erleben, und mein Heuschnupfen ist recht ausgeprägt mit Sympromen bis hin zum Asthma.

    Das ist etwas, das alle anderen Mittel nicht erreichen konnten, Histamine wirken nur bedingt und gegen einen kleinen Teil der Symptome, derjenige der sagte, man solle doch einfach Cortison nehmen, schaut besser noch mal in die (Neben-, Langzeit-)Wirkungen davon. Eine langfristige Einnahme verbietet sich also.

    Übrigens zahlt man die Histamine auch selbst, und das ist über die Saison hinweg sogar teuer als 50EUR.

  136. #142 noch'n Flo
    Schoggiland
    8. April 2018

    @ Angewendet:

    Kannst Du auch beweisen, dass es das Therapieverfahren war, was Dir die Linderung gebracht hat?

    Nebenbei: man behandelt Allergien mit Antihistaminika, nicht mit Histaminen. Da haste leider falsch den Blödsinn aus Deinem Eso-Forum abgeschrieben. Und bei Cortison kommt es immer auf die Applikationsform an – ob Salbe, Augentropfen, Nasenspray oder Tabletten macht einen Riiiiesenunterschied. Ein echter Allergiker weiss das. Du aber nicht. Was schliessen wir daraus?

  137. #143 Angewendet
    8. April 2018

    * Antihistminika: ja, so ist es richtig und gemeint
    * abgeschrieben: ist nix
    * Was schliessen wir daraus: Gar nix, außer dass ich hier nicht länger ausführen wollte

    Der Ton in deinem Post ist echt übel und ein persönlicher Angriff.
    Denk mal über deine Umgangsformen nach.
    Die persönlichen Angriffe (auch auf andere Poster hier, ich habe mal etwas den langen Thread hier gelesen) sollen wohl deine Inhalte als einzig richtig hinstellen.
    Du darfst natürlich alle Menschen, auch mich, für Idioten halten. Aber glaube nicht, dass so noch weiter diskutiert wird. In diesem Sinne: Viel Spaß mit deiner Meinung. EOD

  138. #144 noch'n Flo
    Schoggiland
    8. April 2018

    @ Angewendet:

    Oh, da habe ich wohl einen Nerv getroffen. Nota bene: wer mit seinem Kommentar so auffällig uninformiert daherkommt, muss sich nicht wundern, wenn er gleich mal eben zerlegt wird. Wenn Du das als “übel und ein persönlicher Angriff” empfindest, ist das allein Dein Problem.

    Im Übrigen: ich stelle meine Inhalte sicherlich nicht “als einzig richtig” dar, aber wenn jemand schon wissenschaftliche Erkenntnisse (wobei meine persönliche “Meinung” völlig irrelevant ist!) als falsch darstellen möchte, sollte er schon ein wenig mehr zu bieten haben. Hattest Du aber nicht. Und Deine Unkenntnis der medizinischen Hintergründe und Details sowie Deine Unfähigkeit, Deine steilen Behauptungen in irgendeiner Weise zu belegen (eine Minimalanforderung auf einem Wissenschaftsblog), bleibt weiterhin bestehen.

    Insofern ist es sicherlich nicht schade, wenn Du hier nicht weiter in Erscheinung trittst. Ciao!

  139. #145 Bullet
    10. April 2018

    Verschweigen Sie, dass die Ergebnisse dieser Studie bereits seit 2008 bekannt sind.

    Verschweigen Sie, dass die Studie ergeben hat, dass Ihre Behandlungsmethode nicht besser wirkt als eine Scheinakupunktur ohne Stromreiz an willkürlich gewählten Punkten.
    Verschweigen Sie außerdem, dass die Studie weiters ergeben hat, dass Ihre Behandlungsmethode nicht einmal besser wirkt als in der Wartegruppe zu sitzen und zu warten.
    Verschweigen Sie unbedingt, dass Ihre Studie zum Resultat geführt hat, dass Ihre Methode unwirksam ist.

    Und dann kommt eine/r an und erzählt behauptet, daß diese Methode bei ihm/ihr doch wirkt. Na sowas. Wie denn? Ist hier jemand mit einem nichtmenschlichen Körper unterwegs? Keine Muskeln, sondern Heuballen? Keine Knochen, sondern Carbonfaser? Kein Hirn, sondern eingeweichtes Brötchen? Kann doch sein.

  140. #146 Monika
    18. März 2020

    Aus Verzweiflung und weil ich Medikamente nicht sogut vertrage (u.a. Gastroparese, Histaminintoleranz)
    Habe ich die Therapie nach C. durchführen lassen.
    Die Behandlung war allerdings komisch. Ich bekam 3 Spritzen, es hieß es sei Procain, was ich wegen Hit schon nicht gut vertrage…. Danach wurde ich unter Strom gestellt und das viel länger als überall zu lesen ist. Es tat auch weh und der Behandler hörte immer erst auf, als ich schrie.
    Später, zu Hause nach dem Essen, bekam ich heftige Darmkrämpfe. Das ging eine Woche so, dann wurde es langsam besser. Die Heuschnupfensymptome wurden weniger. Doch ein paar Tage später waren die Darmprobleme wieder zurück und auch der Heuschnupfen.
    Das geht jetzt die ganze Zeit so hin und her. Ich quäle mich rum und der Arzt sagt, die Symptome könnten keine Nebenwirkung der Behandlung sein. Doch es fing direkt danach an…..wenn ich hier was von Cortison lese, dann wäre das ja Täuschung. (Falls angewendet)

    Jedenfalls frage ich mich, ob mein Darm so spinnt wegen eventueller Kortisongaben ?