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Wie schnell bis zum anderen Ende der Welt?

Von / 4. Mai 2015 / 26 Kommentare / Seite 2 von 2 / Auf einer Seite lesen
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In diesem Sinne: Kommt man schneller ans andere Ende der Welt als ein Raumschiff? Ja. Aber auch das hat seine Grenzen.

P.S.: Ich weiß schon. Ich habe kein Wort davon geschrieben, wie man den Zug beschleunigt oder abbremst. Natürlich wären die Kräfte dabei viel größer und die Fahrt wäre insgesamt langsamer. Man könnte niemals das andere Ende der Welt in den Zeiten erreichen, die hier in dem Blog stehen. Aber darum ging es nicht. Es ging um Fliehkräfte und darum, warum Raumschiffe nicht schneller um die Erde fliegen können.

P.P.S.: Wem meine Postings gefallen oder glaubt, sie könnten besser werden: Bitte schreibt es in den Kommentaren, sagt es weiter und/oder schaut euch mal den Flattr-Button an. Alles wäre hilfreich.

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Kommentare (26)

  1. #1 Turi
    4. Mai 2015

    Die Postings in diesem Blog erinnern mich ein wenig an die What IF Serie von XKCD, nur mit, bisher, weniger zerstörten Planeten. Ich finde das toll, die Beiträge sind gut zu lesen und sehr informativ. Weiter so :)

    • #2 wasgeht
      4. Mai 2015

      Danke. :)

      Das ganz genau Konzept von dem Blog kenne ich auch noch nicht, es entsteht gerade und du hast etwas dabei mitgeholfen. :)

  2. #3 schlappohr
    4. Mai 2015

    (Im Absatz mit der SR71 fehlt am Ende etwas.)

    Du gehst von einer gebogenen Bahn aus. Man könnte sich vielleicht auch eine abschnittsweise gerade Bahn vorstellen, wobei an den Übergangsstellen abgebremst und neu beschleunigt wird. Die Frage ist, ob im Durchschnitt eine höhere Geschwindigkeit herauskommt.
    Ich stelle mir allerdings gerade die Frage, wie eine Bahn durch das Gravitationsfeld eines Planeten aussehen müsste, sodass beim durchfliegen mit einer bestimmten Geschwindigkeit keine Kräfte wirken. Gibt es so etwas?

    • #4 wasgeht
      4. Mai 2015

      Der Absatz ist ergänzt. Da war ich mit den Gedanken schon weiter als ich hätte sein sollen.

      Die Bahnen, auf denen man das Gravitationsfeld eines Körpers ohne Kräfte durchfliegt, gibt es. Es sind genau die Bahnen, auf denen sich Monde, Satelliten, Kometen und alles andere bewegt, das keinen Antrieb hat. Genau genommen sind es die Kegelschnitte: https://de.wikipedia.org/wiki/Kegelschnitt

      Das können Ellipsen und Kreise sein, oder Hyperbeln (wenn das Raumschiff zu schnell fliegt).

      Wer jetzt anmerkt, dass die Bahnen wegen der allgemeinen Relativitätstheorie gar keine echte Ellipsen und Hyperbeln sind, hat vollkommen recht, aber die Spielregeln nicht verstanden. ;)

      Abschnittsweise gerade Bahnen kann es nicht geben, ohne dass man ständig mit den Triebwerken gegen die Gravitation gegenhält. In der Himmelsmechanik sind krumme Bahnen nunmal die natürlicheren. Und tatsächlich könnte man zwei Bahnen finden die sich schneiden und zusammen schneller sind. Zum Beispiel der erdnächste Punkt von zwei Hyperbeln oder langgestreckten Ellipsen. Das Problem liegt im Übergang zwischen den beiden. Das Bremsen und Beschleunigen versaut einem hier die Bilanz. Die Kreisbahn, bei der man das Raumschiff mit den Triebwerken auf der Bahn hält, kann auf jeden Fall schneller sein als das – zumal es dir ja offensichtlich nicht auf die Optimierung des Treibstoffverbrauchs ankommt. ;)

      Ganz abgesehen davon: Ich bin kein Himmelsmechaniker. Frag doch den Florian. :)

  3. #5 pelau
    4. Mai 2015

    Dann wäre da noch der senkrechte Schacht durch den Erdmittelpunkt…

    • #6 wasgeht
      4. Mai 2015

      Ja, aber ein Loch durch die Erde zu bohren ist deutlich schwerer, als einen Zug zu bauen der in einer Röhre oder einem Tunnel um die Erde fährt. Vor allem wäre letzteres mit der Technik die wir haben wenigsten theoretisch Möglich (wenn auch wahnwitzig).

  4. #7 bruno
    4. Mai 2015

    …ich finde den blog gut. interessante themen und gut lesbar geschrieben. grosses lob von mir!
    …(aber) schauen wir mal in 5-6 jahren, die “latte” liegt recht hoch ;)

    • #8 wasgeht
      4. Mai 2015

      In der Tat. Die Latte liegt ganz da oben und ich bin ganz hier unten …

      Die meisten Leute, die so einen Blog längere Zeit schreiben sagen, dass die Themen von allein kommen. Scheinbar geht das. Es könnte also sein, dass die ultimative Frage von “Was geht?” sein wird, ob ich so einen Blog schreiben kann. :)

  5. #9 Hobbes
    4. Mai 2015

    Mir gefällt der Blog auch sehr gut, viele interessante Gedankengänge. Man könnte ja auch noch überlegen wie weit man das Spiel mit Druckanzügen treiben könnte.

    “Es ging um Fliehkräfte und darum, warum Raumschiffe nicht schneller um die Erde fliegen können.”
    Ganz streng genommen passt das ja auch nur bedingt. Jede Kreisbewegung ist ja eine Beschleunigung. ;-)

  6. #10 bruno
    4. Mai 2015

    ….wenn dir bei “was geht?” die themen ausgehen machst du einfach einen neuen blog mit “passt schon!” … :)

    • #11 wasgeht
      4. Mai 2015

      Werd den Vorschlag mal im Hinterkopf behalten. :)

  7. #12 bruno
    4. Mai 2015

    …ausserdem finde ich dich definitiv nicht “ganz unten”, war ja auch die aussage. ich finde dich ganz weit oben. die frage ist halt, ob du (auf dauer) auch dort bleibst…
    ich würde es mir (und dir) so wünschen!

  8. #13 A-P-O
    4. Mai 2015

    Mir gefällt der neue Blog. Frisch, eine Bereicherung.
    Weiter so!

  9. #14 PDP10
    4. Mai 2015

    @wasgeht:

    “Es könnte also sein, dass die ultimative Frage von “Was geht?” sein wird, ob ich so einen Blog schreiben kann. :) “

    Nö. Dass du das kannst, hast du inzwischen hinreichend bewiesen.

    Natürlich ist das nur meine bescheidene Meinung als äusserst kompetenter und erfahrener (hier noch mehr beliebige Superlative einsetzen) Wissenschaftsblogleser, der die meisten (aber nicht alle) deiner Beiträge hier gelesen hat. … ;-)

    Weiter so bitte.

    PS: Nein im Ernst:

    1. Es ist wirklich nicht nötig, die Schreibfrequenz eines Florian Freistetters zu toppen. ;-)

    2. Deine Artikel sind wirklich interessant und können gut für sich stehen.

    • #15 wasgeht
      4. Mai 2015

      Naja. Ich blicke so in die Zukunft und daran denke, dass ich davon möglichst bald leben möchte (um nicht zu sagen: muss). Deswegen ist Punkt 1 vielleicht nicht notwendig, aber möglichweise wäre ein gleichziehen hilfreich.

  10. #16 PDP10
    4. Mai 2015

    @wasgeht:

    “Naja. Ich blicke so in die Zukunft und daran denke, dass ich davon möglichst bald leben möchte (um nicht zu sagen: muss).”

    Öhm … ich möchte nicht despektierlich sein, aber ich glaube, dass kannst du knicken …

    Florian hat da schon so einiges drüber geschrieben. Der lebt auch nicht vom Bloggen, sondern von den Büchern die er schreibt und den Vorträgen, die er hält usw.

    Ich wünsche dir trotzdem viel Glück – nicht zuletzt, weil mir dein Blog bis hier her sehr gut gefällt!

    • #17 wasgeht
      4. Mai 2015

      Es geht nicht ums bloggen, sondern ums schreiben. In dem Fall: Für jemanden schreiben. So habe ich wenigstens etwas vorzuweisen, was ich bisher noch nicht hatte.

      So ein Blog schreibt sich im Prinzip von allein, wenn man motiviert ist. Aber Motivation kommt nicht vom schreiben, sondern vom Lesen – vom Lesen der Leser.

      In der letzten Woche hatte dieser Blog halb so viele pageviews wie mein letzter Blog in 4 Jahren hatte. Entsprechend sah es früher mit der Motivation aus und entsprechend sahen es auch Leute, denen ich das alte Blog als Referenz vorlegte.

      Also sagen wir mal: Jetzt ist in fast jeder Hinsicht alles anders.

  11. #18 PDP10
    4. Mai 2015

    “Es geht nicht ums bloggen, sondern ums schreiben. In dem Fall: Für jemanden schreiben. So habe ich wenigstens etwas vorzuweisen, was ich bisher noch nicht hatte. “

    Ah, ok. Verstehe …

    “In der letzten Woche hatte dieser Blog halb so viele pageviews wie mein letzter Blog in 4 Jahren hatte. “

    Das ist allerdings ein Argument :-)

    Also viel Erfolg, bei was immer du auch vor hast und ich hoffe, wir lesen trotzdem hier noch oft von dir, egal, was dann demnächst passiert :-)

  12. #19 Kosta(s)
    5. Mai 2015

    wenn wir schon in der Theorie leben kannst ja die Schwerkraft erhöhen :) so könnte man schneller fahren.

    Als ich klein war hab ich bei “was ist was” gelesen das wenn man auf einem Neutrinostern(?!) ist theoretisch sein Hinterkopf sehen kann weil die Anziehung das Licht um den Stern fliegt.
    Wie plausibel das ist mag ich nicht beurteilen, aber mit 7-8 Jahren fand ich das extrem cool.

    • #20 wasgeht
      5. Mai 2015

      Der Witz bei solchen Diskussionen ist, dass man möglichst immer nur einzelne Elemente aus der Realität heraus nimmt und dann nach und nach wieder hinzu fügt. (Wie z.B. die Coriolis-Kraft) Wenn man stattdessen immer mehr hinaus nimmt, kommt man mit beliebiger Geschwindigkeit in Teufels Küche. Ich kann den Drang dazu aber gut nachvollziehen. :)

  13. #21 Christian
    5. Mai 2015

    Ist das andere Ende der Welt (= Erde) nicht… hinter einem? ;-)

  14. #22 MartinB
    5. Mai 2015

    Was passiert denn mit deinem Zug auf Grund der Coriolis-Kraft? Die dürfte auch ziemlich heftig werden, wenn du nicht genau am Äquator fährst…

  15. #23 UMa
    5. Mai 2015

    “Wenn man mit dieser Geschwindigkeit um eine Kurve mit einem Radius von 6400km fliegt (das Flugzeug ist etwas tiefer), dann erlebt man eine Fliehkraft von 0,016g. Eine Waage die im Flugzeug vor dem Start noch 100kg angezeigt hat, hätte im Flug mit dieser Geschwindigkeit also 99,84kg angezeigt. Das ist messbar, aber kaum spürbar. Die Geschwindigkeit geht aber mit dem Quadrat der Geschwindigkeit in die Rechnung ein. In einem vier mal so schnellen Flugzeug wäre der Effekt also 16 mal so groß. Und schon würde die Waage im Flug nicht mehr 99,84kg anzeigen, sondern 74,5 kg!”
    Das stimmt was nicht. Bei 0,016g weniger als 1g, wiegen 100kg nur noch so viel wie 98,4 kg

    • #24 wasgeht
      5. Mai 2015

      Ich und Kommastellen. Eine lange Geschichte.

  16. #25 Was Ging? Der Rückblick. – Was geht?
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    […] Zu guter Letzt gab es noch Artikel, die hier nirgends rein passen. Der Artikel über die Hyperloop zum Beispiel, in dem steht, warum das gar keine so gewagte Idee ist. Nun ist Hyperloop ganz schön schnell, aber wie schnell geht es überhaupt, wenn man einen Menschen wohl behalten von auf der Erde von A nach B bringen will? Das habe ich auch mal diskutiert. […]

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