Penicillin gegen Globuli – was heilt besser?

Von Ulrich Berger / 6. Dezember 2013 / 217 Kommentare

Nur eine kurze Meldung aus gegebenem Anlass:

Penicillin gegen Globuli – was heilt besser? war der Titel eines pro/contra-Talks, der am 11. November auf PULS 4 ausgestrahlt wurde. Heinz Oberhummer, Krista Federspiel und Michael Freissmuth vertraten die Stimme der Vernunft, Michael Frass und Micha Bitschnau die Homöopathie. Einigen konnten sich die Talkgäste naturgemäß nicht.

Beantwortet wurde die Titelfrage 11 Tage später in Calgary:

A Calgary mother is facing charges […] in connection with the death of her seven-year-old son […] According to police, the boy was bedridden for 10 days before his death, however, the mother declined to seek medical treatment, relying instead on homeopathic remedies […] An autopsy concluded he had a Group A streptococcal infection that could have been treated with penicillin.

Zweifelt eigentlich noch jemand daran, dass die “Homöopathen ohne Grenzen” das Goldene Brett 2013 verdient haben?

(via Ratgeber-News-Blog)

Kommentare (217)

#1 MartinB
6. Dezember 2013

“Beantwortet wurde die Titelfrage 11 Tage später in Calgary:”
Anekdoten sind keine Daten…?
Nicht, dass du nicht recht hättest, aber bestehen wir nicht immer darauf, dass man aus Einzelfällen keine Schlüsse ziehen darf?
#2 Ulrich Berger
6. Dezember 2013

@ MartinB: Den entsprechenden Schluss hatte ich ja schon vorher aus den Daten gezogen. Das hier ist nur eine Illustration anhand eines aktuellen Falles.
#3 noch'n Flo
Schoggiland
6. Dezember 2013

@ MartinB:

Naja, die HPler stehen auch drauf, also warum nicht mal mit der einen oder anderen Anekdote dem ewigen “Mir hat es aber gehplfen” kontern.

Kürzlich hatten wir auch eine Diskussion mit einem Troll (sorry, weiss nicht mehr genau, welcher Blog), der wollte von uns “nur einen einzigen Fall, wo jemand durch HP zu Tode gekommen ist” – in solchen Situationen ist der o.g. Fall doch recht passend.
#4 Bullet
6. Dezember 2013

@nnf: ich glaube ja, das war keine Absicht, aber
“also warum nicht mal mit der einen oder anderen Anekdote dem ewigen ‘Mir hat es aber gehplfen‘ kontern.”
ist schon schön. So rein formulierungstechnisch.
#5 s.s.t.
6. Dezember 2013

@MartinB

Nicht, dass du nicht recht hättest, aber bestehen wir nicht immer darauf, dass man aus Einzelfällen keine Schlüsse ziehen darf?

Anderseits kann ein Einzelfall durchaus eine Theorie (hier: Hypothese) falsifizieren, insbesondere wenn er reproduzierbar ist. Versuchskaninchen anyone?
#6 Stefan Uttenthaler
Wien
6. Dezember 2013

Die Anekdoten der Homöopathie-Anhänger sind ja immer nach dem Schema: Mein/e Freund/in/Tante/Onkel/ich… hatte Kopfweh/Halsweh/Rückenschmerzen/…, ihr/ihm/mir hat es auch geholfen. Weder der Zustand davor oder danach wurde medizinisch überprüft und bestätigt. In diesem Fall ist der Zustand danach medizinisch eindeutig belegt…
#7 noch'n Flo
Schoggiland
6. Dezember 2013

@ Bulli:

ich glaube ja, das war keine Absicht, aber
“also warum nicht mal mit der einen oder anderen Anekdote dem ewigen ‘Mir hat es aber gehplfen‘ kontern.”
ist schon schön. So rein formulierungstechnisch.

Wenn Du es schaffst, “gehplfen” 3x laut auszusprechen, ohne einen Knoten in der Zunge zu bekommen, kannste das Copyright für den Satz haben.
#8 Theres
6. Dezember 2013

Vor allem, Einzelfälle oder Geschichten sprechen genau das an, was die Homöopathie ebenfalls anspricht, das Gefühl.
Mit Fakten gegen das “fühlt sich irgendwie gut und richtig an” zu diskutieren, ist sinnlos bis fragwürdig, und die Geschichte und ihr Wahrheitsgehalt sind schließlich mit Studien zu untermauern, inklusive Bildchen des entsprechenden Erregers.
Gab es auf dem Nachbarblog nicht was dazu, wie man Starrköpfe überzeugt?
Im Privaten klappt das prima 😉
( https://scienceblogs.de/gesundheits-check/2013/09/15/starrkopfe-uberzeugen )
#9 MartinB
6. Dezember 2013

@Ulrich
Der Satz
“Beantwortet wurde die Titelfrage 11 Tage später in Calgary:”
liest sich aber schon so, als wäre der Fall in Calgary entscheidend, nicht bloß eine Illustration.
Wie gesagt, in der Sache hast du offensichtlich recht, ich denke nur, man sollte hier sehr vorsichtig formulieren, um sich nicht angreifbar zu machen.
#10 Theres
6. Dezember 2013

Stimmt, @MartinB,
liest sich auch laut vorgelesen im Kontext eigentümlich.
““Beantwortet wurde die Titelfrage 11 Tage später in Calgary” durch die örtlichen Gerichte.” ?
Mit einer Ergänzung klänge es besser.
#11 Basilius
BTOOOM!
6. Dezember 2013

@Theres

Vor allem, Einzelfälle oder Geschichten sprechen genau das an, was die Homöopathie ebenfalls anspricht, das Gefühl.
Mit Fakten gegen das “fühlt sich irgendwie gut und richtig an” zu diskutieren, ist sinnlos bis fragwürdig

Genau das ist eine der Kernaussagen aus besagtem Buch.
Und ich bin inzwischen ziemlich davon überzeugt ( Erwähnte ich hier schon, daß ich das Buch sehr lesenswert fand?). Die harten Fakten und die Datenmengen, welche wir für die sauberen Statistiken brauchen sind etwas, mit dem man nur wissenschaftlich ausgebildete Menschen überzeugen kann. Das interessiert einen “normalen” Menschen nicht die Bohne. Vielleicht weil er den Gehalt von so etwas nicht versteht, weil es zu abstrakt erscheint oder sonstwas. Das einzige was irgendwie besagte Mitmenschen erreichen kann, das sind die berühmten (und oft genug geschmähten) herzerweichenden Geschichten.
Im Buch mit dem Überzeugen der Starrköpfe wird aber noch ein anderer Aspekt beleuchtet. Und das ist noch viel hinderlicher für das hehre Ziel der Aufklärung:
Die herzerweichenden Geschhichten müssen auch noch vom Empfänger als glaubhaft und vorstellbar empfunden werden. Sonst würde ein so ein Beispielfall ja tatsächlich schon ausreichen können. Aber da die Grundhaltung ja schon mal eher so ist, daß alle echten Medikamente die gefährlichen mit den bösen Nebenwirkungen sind und die Homöopathischen ja die mit dem Sanft und Natur und so hat man es nochmals sehr schwer da durch zu dringen.
Aber aufgeben gilt nicht. Ich mache jedenfalls in meinem Umfeld weiter und werde je nach Gesprächspartner auf gefühlvolle Geschichten oder eben auf Daten, Fakten und Statistik setzen.
Jedem das seine.
^_^

(…und mir zum Wintersonnwendfest bitte am allermeisten…)
#12 Hobbes
6. Dezember 2013

“Jedem das seine.”
Ein Ausdruck den viele Esos gerne Benutzen. Wenn man an keiner produktiven Diskussion mehr interessiert ist, kann man dem Verwender des Satzes erstmal erklären, dass der Satz über Eingang des KZs Buchenwald hängt. (Natürlich unredlich, so vor zu gehen. Aber gerade in der esoterischen Szene kann man sehr viel erreichen wenn man deren “Wohlfühlsätze” als “böse” hinstellt)
#13 Hanno
6. Dezember 2013

Bin ich der einzgie der sich schon an der Überschrift/Fragestellung stört?
Die Antwort lautet natürlich “kommt drauf an”. Bekanntlich werden Antibiotika – dazu gehört Penicillin – viel zu viel verschrieben und viele Mediziner machen sich große Sorgen um immer mehr Antibiotikaresistenzen.

In vielen Fällen ist das verschreiben eines wirkungslosen Placebos insofern tatsächlich besser. Es “heilt” dann natürlich immer noch nicht und “noch besser” wäre es, dem Patienten zu sagen dass er kein Medikament braucht.

Das ist etwas was mir bei der Homöopathie-Debatte schon öfters aufgefallen ist und oftmals eine erstaunliche Pillenfixierung der Homöopathiefreunde offenbart: Oft ist schon die Fragestellung schräg – die simple Möglichkeit, dass in vielen Situationen “kein Medikament” die sinnvollste Lösung wäre scheint garnicht erwägenswert.
#14 noch'n Flo
Schoggiland
6. Dezember 2013

@ Hanno:

In vielen Fällen ist das verschreiben eines wirkungslosen Placebos insofern tatsächlich besser.

Da hast Du im Prinzip nicht einmal unrecht, leider gibt es zwei grundlegende Probleme:

1.
In Deutschland können die Ärzte im Regelfall nicht unterscheiden, ob es sich um einen Virusinfekt handelt (bei dem Antibiotika keinen Sinn machen) oder um eine bakterielle Infektion (bei der AB sehr sinnvoll sein können). Dafür müssten sie aber noch in Ihrer Praxis die Aktivität des C-reaktiven Proteins (CRP) bestimmen können. Mangels Praxislabors müssen die Ärzte aber die Blutprobe erst einmal in ein Fremdlabor schicken – bis das Ergebnis eintrifft vergehen 2-3 Tage. Tage, die entscheidend für den Verlauf der Infektion sein können.

Also geben viele Ärzte lieber einmal zuviel AB, um kein Risiko einzugehen. Es gibt zum Glück in D manche Kollegen, die sich entsprechende Laborgeräte angeschafft haben und diese Untersuchung auf eigene Kosten durchführen. Aber das erfordert wiederum eine Menge Idealismus, denn jede Untersuchung kostet den Arzt rund 6-7 Euro, die ihm keine Kasse erstattet.

Viel besser ist die Situation hier in der Schweiz, wo das Praxislabor beim Hausarzt noch absolut gängig ist (worüber ich auch sehr froh bin).

2.
Nicht jeder baktierielle Infekt erfordert zwingend eine Antibiose – manchmal wird der Körper des Patienten auch so mit der Infektion fertig. Das Problem ist, dass es absolut unmöglich ist vorherzusagen, bei welchem Patienten dies der Fall sein wird. Deshalb gebe ich grundsätzlich jedem Patienten mit einem CRP >30U/l Antibiotika – alles andere wäre auf lange Sicht juristischer Selbstmord für mich und meine Praxis (dank der zunehmenden Klagewütigkeit der Patienten).

Du siehst – man könnte es anders machen. Aber dafür musst Du erst einmal das gesamte System (und die Patienten gleich mit) ändern.
#15 s.s.t.
6. Dezember 2013

@Hanno

Bekanntlich werden Antibiotika – dazu gehört Penicillin – viel zu viel verschrieben

Wann und wo? Konkret bitte. Mein letztes Peniscillin et. al. war rund 20 Jahre vorher; falsifiziert ggf. gegenteilige Anekdoten deinerseits.

In vielen Fällen ist das verschreiben eines wirkungslosen Placebos insofern tatsächlich besser.

In welchen bitteschön? Konkret bitte. Alle meine Krankheiten der letzten 20 Jahre habe ich symptomatisch behandelt (Aspirin, Diclo-Salbe, heißes Bad, etc.), es waren aber keine Placebos dabei; und nu?

Meine Anekdoten widersprechen den Deinigen. Welche sind wertvoller?
#16 Adent
6. Dezember 2013

@Hanno
Im Gegenteil, die simple Empfehlung kein Medikament wird sehr oft erwähnt (zumindest von mir und den Kommentatoren die ich kenne) in den Fällen, wo es sich um ganz normale Krankheiten wie eine Erkältung, Kopfschmerzen oder sonstiges handelt. Das ist auch vollkomen logisch, da Glaubuli ja nichts anderes sind als “kein Medikament”, nur sind leider schon sehr viele auf dem Dampfer, lieber HP als gar kein Medikament, schaden kann es ja in keinem Falle. Was wiederum stimmt, es kann nicht schaden in Bezug auf eine eventuelle Wirkung, es kann aber sehr wohl zu einer Art Sucht werden bei jedem Pipifax erstmal Glaubuli einzuwerfen.
#17 Adent
6. Dezember 2013

Oh, ich vermisse ein m, hat jemand eins über?
#18 Basilius
BTOOOM!
6. Dezember 2013

@Hanno
Bekanntlich ist es ein weit verbreiteter Irrtum, daß von den Ärzten immer noch viel zu viel verschrieben werden. das kommt daher, daß die Mediziner sich schon lange große Sorgen um immer mehr Antibiotikaresistenzen machen.
Ich habe übrigens in meinem ganzen Leben erst einmal Antibiotika bekommen. Sonst noch nie.
(Allerdings war es damals so akut, daß ich die gleich intravenös verabreicht bekam. Hat aber super geholfen, war quasi über Nacht weitgehend genesen)
#19 rolak
6. Dezember 2013

eins über?

Laß mich überlegen, Adent – emmmmmmhh, nö, jetzt nicht mehr.

kein Medikament

ist üblicherweise selten, da das Gros der nicht routinemäßig eintreffenden Patienten in der Praxis aufschlägt weil aktuelle Symptome zu lästig werden. Gemeinhin gibt es zur Linderung eine angemessene Hilfestellung – die aber durchaus auch aus dem weiten Feld der Hausmittelchen kommen kann.
Letztes Beispiel: Bei der mittlerweile endlich von dannen gegangenen Erkältung pestete mich Leicht-Asthmatiker anfänglich ein derartiger Hustenreiz, daß nicht einmal Schlaf Erholung brachte, weil der spätestens alle 2 Stunden gröblichst unterbrochen wurde. Dagegen gabs Capval – was ich allerdings überhaupt nicht genommen habe, da mir bei der Ankunft zuhause mit der durch die Hoffnung auf Besserung schon um ca 1‰ gesteigerten Auffassungsgabe das noch ca eine Woche haltbare Codein ins Auge fiel, welches genau ein Jahr davor letztlich nicht verbraucht wurde (Mahnmal Old Death & ungustiöse Nebenwirkungen psychischer Art, doch in der aktuellen Situation: Egal, zwei, drei Tropfen mehr und ratzfatz ratzen).

Das in der Retrospektive AB zu viel verschrieben werden mag ja durchaus zutreffen (durch die von nnF schon erwähnte Prophylaxe bedingt), Resistenzen werden allerdings erst durch unsachgemäßes Einnehmen verursacht, liegen also im Verantwortungsbereich des Patienten, nicht dem des Arztes (falls der, wie anzunehmen, alles erklärt hat).
#20 bernd
Augsburg
6. Dezember 2013

@noch’n Flo:

” Dafür müssten sie aber noch in Ihrer Praxis die Aktivität des C-reaktiven Proteins (CRP) bestimmen können. Mangels Praxislabors müssen die Ärzte aber die Blutprobe erst einmal in ein Fremdlabor schicken – bis das Ergebnis eintrifft vergehen 2-3 Tage. ”

Ich will keine ärztliche Fachdiskussion entfachen, aber CRP ist ein unspezifischer Entzündungsmarker.

Die sichere Unterscheidung zwischen viraler und bakterieller Infektion würde ich mit einer Procalcitonin-Bestimmung im Serum vornehmen.

Zumindest bei “meinem” Labordienstleister ist beides keine Sache von mehreren Tagen, sondern overnight.
#21 bayle
6. Dezember 2013

@MartinB

Anekdoten sind keine Daten…?

Das gilt für Wirkungen; für Nebenwirkungen/Komplikationen gelten andere Maßstäbe. Außerdem ist die kontrollierte Untersuchung zwar der Goldstandard, aber nicht für alle Fragestellungen geeignet. Niemand wird die akute Blinddarm-Entzündung mit einer Schein-Operation behandeln wollen, um den Nutzen der richtigen Operation nachzuweisen.
#22 bayle
6. Dezember 2013

@bernd

Die sichere Unterscheidung zwischen viraler und bakterieller Infektion würde ich mit einer Procalcitonin-Bestimmung im Serum vornehmen

Neumodischer Sch… 😉
#23 Dietmar
6. Dezember 2013

Die Anekdoten der Homöopathie-Anhänger sind ja immer nach dem Schema: Mein/e Freund/in/Tante/Onkel/ich… hatte Kopfweh/Halsweh/Rückenschmerzen/…, ihr/ihm/mir hat es auch geholfen.

Warzen. In den Diskussionen, die ich durchmachen musste, waren es meistens Warzen, die nur durch HP zum Verschwinden gebracht worden sind. Besonders toll wirkte sie bei Vollmond. (Ich wünschte, das wäre jetzt ein Scherz von mir.)
#24 rolak
6. Dezember 2013

meistens Warzen

Kein Wunder, Dietmar, hat doch dank einer hohen Selbstheilungsquote auch die obskurste Quackerei eine (scheinbar) hohe Heilungsquote. Dieselbe Musterbildung führt dann auch zu dem Nichtscherz.
#25 “Hochschule C200″: Protest gegen die Homöo-Akademie in Traunstein @ gwup | die skeptiker
6. Dezember 2013

[…] Kritisch gedacht knüpft an unser Posting “Penicillin gegen Globuli: Diskussion bei Puls 4” an und beantwortet die in besagter TV-Sendung aufgeworfene Frage “Was heilt besser?” völlig unzweideutig. […]
#26 Basilius
BTOOOM!
7. Dezember 2013

@Adent
Tröste Dich. Mir ist ein ganzes “Antibiotika” da oben im Gulli verschwunden. Der Satz war ursprünglich so geplant gewesen:

Bekanntlich ist es ein weit verbreiteter Irrtum, daß von den Ärzten immer noch viel zu viel Antibiotika verschrieben werden.

(._.)
#27 Melanie
7. Dezember 2013

@ Hanno

Die Überschrift ist mir auch als allererstes aufgestoßen, da sind gleich mehrere Irrtümer drin.
1. Globuli heilen natürlich nie, deshalb sind sie
2. mit Medikamenten gar nicht vergleichbar und daher gibt es
3. auch kein besser und kein schlechter.
4. Außerdem kann man über ein einziges spezifisches Medikament (hier: Penicillin) nicht sagen, ob es heilt oder nicht, ohne dine Indikation zu benennen.

Das Thema wäre längst passé, wenn die Berichterstattung nicht immer auf ein vages “es ist alles irgendwie möglich” hinaus laufen würde.

Außerdem würde mich interessieren, wieviel Anteil an Antibiotikaresistenzen der Patient hat. Ohne jetzt jemanden die Schuld zu schieben zu wollen, gibt es doch genug Fälle, in denen ärztlich verordnete Medikamente (nicht nur Antibiotika) nicht/nicht lange genug/zur falschen Zeit/in der falschen Dosis eingenommen werden.

Kurz, ich vermute stark, dass hier der Patient auch gern mal schludert – gibts dazu Unersuchungen?
#28 JolietJake
7. Dezember 2013

@Anekdoten:
Vor einigen Wochen hat, ich glaube drüben bei F. Freistetter, ein Kommentator erzählt, Jemand hätte Dank einer h. Behandlung seine Hepathitis C-Virenlast unter die Nachweisgrenze gebracht.
Liest sich ja vlt. erst mal recht eindrucksvoll, so man es glaubt, und könnte als Anekdote pro Homöopathie herhalten.

Ich wollte erst mit einer eigenen Anekdote antworten, unterließ es aber aus oben genannten Gründen. Sie hätte wohl auch als direkte Entgegnung zu sehr erfunden geklungen.
Ich hätte aber etwa das folgende geschrieben und es entspricht absolut der Wahrheit (ich schreibe es in diesem Thread, weil es eben keine Replik auf einen Homöopathie-Verteidiger sein soll und ich hier niemanden “überzeugen” muß. Im Großen und Ganzen sind hier ja alle einer Meinung) :

Ich habe einen guten Freund, der sich vor ca. 20 Jahren im Laufe seines Drogenkonsums mit dem HCV angesteckt hat. Das hielt ihn aber auch die nächsten Jahre nicht von weiterem Heroin-Konsum ab. Mittlerweile ist er seit Jahren “nur noch” Alkoholiker und starker Raucher und läßt sich nur noch selten draußen blicken.
Anfang des Jahres wurde er mal wieder in einen klinischen Entzug verbracht. Dort wurden natürlich schlechte Leberwerte gemessen, aber auch, dass die HC-Virenlast unter die Nachweisgrenze gefallen war.
Ich habe seine Entlassungspapiere gesehen und gelesen und könnte diese wohl auch, natürlich geschwärzt, per Mail als Scan nachreichen.

Nach Anekdoten-Glaube läßt das doch nur den Schluß zu, dass neben Homöopathie ein beinahe maximal ungesunder Lebenswandel, wenig Bewegung, viel Wodka und Nikotin, Hepathitis C “heilt”?!

@Noch’n Flo (Edit: und @Bernd):
Mich würde interessieren, ob du dazu vlt eine Meinung hast?
Spontanheilung, nur temporär, Messfehler?
#29 noch'n Flo
Schoggiland
7. Dezember 2013

@ bernd:

Die sichere Unterscheidung zwischen viraler und bakterieller Infektion würde ich mit einer Procalcitonin-Bestimmung im Serum vornehmen.

Um wieviel “sicherer” soll die denn bitteschön sein?

Zumindest bei “meinem” Labordienstleister ist beides keine Sache von mehreren Tagen, sondern overnight.

Und Dir zahlen alle KK auch sicher den “Overnight”-Zuschlag?

Nebenbei: Hast Du schon einmal geschaut, wie teuer diese Bestimmung ist und wie ich mir hier in CH ein solches Gerät leisten soll?

@ bayle:

Neumodischer Sch… 😉

Selten genug kommt dies vor, aber hier sind wir beide mal wirklich einer Meinung…
#30 noch'n Flo
Schoggiland
7. Dezember 2013

@ Jake:

Spontanheilung, nur temporär, Messfehler?

Viren mögen keinen Alk?

Nee, aber mal ernsthaft: wenn Du Deinen Restbestand an Leberzellen noch weiter mit C2H5OH niederknüppelst, bleibt für die HepC-Viren weniger Platz zum fröhlichen Rudelbums. Das wird selbstverständlich irgendwann einmal zur einer verringerten Viruslast führen – nur: um welchen Preis?
#31 Adent
7. Dezember 2013

@Dietmar
Warzen sind ideal für die Homöopathie, besonders bei Kindern. Jetzt also auch eine Aneldote von mir:
Mein SOhn hatte an beiden Füßen sehr viele Warzen und anfangs behandelten wir die mit einpinseln etc. und meist gingen sie auch nach ein paar Wochen des salbens oder pinselns weg, kamen jedoch kurz darauf wieder.
Nach geschätzten 1-2 Jahren dieser Zyklen gingen wir rein zufällig zu einem neuen Kinderarzt und zeigten ihm die zu der Zeit ca. 30 Warzen an beiden Füßen mit der Vorgeschichte und fragten nach seinem Rat. Er sagte uns dann ganz trocken, die kann man ausbrennen mit Veresiung und so, weiterhin einpinseln, man kann aber auch noch ca. 1-2 Jahre warten und gar nichts tun (wenn sie nicht beim laufen stören), dann gehen sie von alleine weg. Wir befolgten dann letzteren Rat und voila, ab einer wie auch immer gearteten Hormonumstellung im kindlichen Körper (es war noch vor er Pubertät) verschwanden die Warzen von allein.
Weisst du da genaueres drüber nFlo?
Jeder HPler hätte sich das doch flugs auf die Fahnen geschrieben als eindeutige HP-Wirkung.
#32 rolak
7. Dezember 2013

eine Aneldote von mir

Na gut, Adent, dann aus dem Globalen ins Lokale, mit einem kleinen da capo: Vor so 30 Jahren, auf der Geburtstags~~orgie~~feier seines Vaters, so ca 2 Uhr morgens, die Betriebstemperatur in vorher ungeahnten Höhen, klagte mir ein Cousin sein Leid. Eine (nach seiner Auskunft, hab das Teil nie gesehen) häßliche Warze seitlich oben auf dem Spann, würde zusätzlich zur fatalen Optik auch noch des öfteren beim Gehen in Schuhen piesacken. Aus einer -wortwörtlich- Schnapslaune heraus deklamierte ich mit Grabes-Flüster-Stimme eine Anleitung: Aus der Kirche eine geweihte Kerze klauen, bei Vollmond um Mitternacht aufs Klo schleichen (der war damals ~11), Kerze anzünden – und auf die Warze pinkeln etc etc. Er solle froh sein, daß die nicht auf dem Rücken wäre.

Drei Wochen später kam er angedackelt – das mit der Kerze täte nicht funktionieren. Nu ja, er hat sich halt nicht getraut, so ein Riesentrumm rauszutragen und hat nen Stumpen eingesackt – nicht wissend, daß die Dochte unten imprägniert sind zum rechtzeitigen Zwangsverlöschen. Ok, hab ich ihm aus einem passend devoten Shop etwas Angemessenes mitgebracht. Und die ganze Sache vergessen.

In den nächsten Semesterferien bin ich wieder mal daheimn, wir treffen uns eher zufällig und er berichtet freudestrahlend, daß schon ein paar Tage nach der -äh- Behandlung der Störenfried verschwunden war. Da siehstema, hätte eine vergoldete Karriere als Wunderheiler vor mir gehabt…
Und ja, er hat ziemlich gegrinst nachdem das magische Prinzip verraten war.
#33 bernd
7. Dezember 2013

@noch’n Flo:

“Um wieviel “sicherer” soll die denn bitteschön sein?”

Da bin ich doch gerne behilflich:

CRP führt unter Zytokineinfluss u.a. zur Aktivierung des Komplementsystems und anderer proinflammatorischer Prozesse. Ein hoher CRP-Wert ist also kein eindeutiges Zeichen für eine bakterielle Infektion (Schüttrumpf et al., Clin Infect Dis 2006; 43:468-473).

Es gibt eine Metaanalyse von zwölf Studien, bei der sich der Procalcitonin-Wert als sensitiver (88% vs. 75%) und als spezifischer (81% vs. 67%) erwies als der CRP-Wert, um zwischen bakteriellen Infektionen und nicht infektiösen Ursachen einer Entzündung zu unterscheiden (Simon et al., Clin Infect Dis 2004; 39: 206-217).

Weiterer Grund:

PCT-Werte sind bei nicht infektiösen Ursachen einer Entzündung kaum verändert. Bei bakterieller Ursache steigt der Wert allerdings binnen zwei bis sechs Stunden an und erreicht nach 12-24 Stunden ein Maximum (Meisner et al., Uni-Med 2012). Im Vergleich dazu erreicht CRP das Maximum an Konzentration erst nach 24 bis 48 Stunden ( Krueger S, Intensivmedizin, 2010).

Also ich kenne das Schweizer Gesundheitssystem nicht – in Deutschland ist es üblich, dass Laborproben bis zu dreimal täglich in der Praxis abgeholt werden und die Ergebnisse sofort nach Evaluierung online in die Praxis gehen – ohne irgendwelche “Zuschläge”.
#34 Statistiker
7. Dezember 2013

Hab mal eben 300 € an ÄoG gspendet…… die brauchen das……
#35 JolietJake
7. Dezember 2013

@noch’n Flo:

Nee, aber mal ernsthaft: wenn Du Deinen Restbestand an Leberzellen noch weiter mit C2H5OH niederknüppelst, bleibt für die HepC-Viren weniger Platz zum fröhlichen Rudelbums. Das wird selbstverständlich irgendwann einmal zur einer verringerten Viruslast führen – nur: um welchen Preis?

Hm, das klingt plausibel.
Dann kann ich ihn aus seiner Vorstellung, ein medizinisches Wunder zu sein, ja angemessen unsaft reißen.
Danke.
#36 JolietJake
7. Dezember 2013

*unsanft* natürlich…
#37 noch'n Flo
Schoggiland
7. Dezember 2013

@ bernd:

Also ich kenne das Schweizer Gesundheitssystem nicht – in Deutschland ist es üblich, dass Laborproben bis zu dreimal täglich in der Praxis abgeholt werden und die Ergebnisse sofort nach Evaluierung online in die Praxis gehen – ohne irgendwelche “Zuschläge”.

Was aber bedeutet, dass der Patient nochmal wiederkommen muss, um das Ergebnis zu besprechen und sich ggf. sein Rezept abzuholen. Bei mir liegt nach 5 Minuten das Ergebnis vor – und das Antibiotikum bekommt der Patient dann direkt aus meiner praxisinternen Apotheke.

Damit fahre ich sehr gut.
#38 Martin
7. Dezember 2013

Ich nehme an, dass das goldene Brett nun irgendetwas mystisches an sich haben wird und den Reichtum seines neuen Besitzers bis ins unermessliche potenzieren wird.
#39 rolak
7. Dezember 2013

tausende von Fallgeschichten aufspüren

Kann nicht zählen, keine Ahnung von Statistik, weiß nicht, was ‘heilen’ bedeutet

Aber sich vollmundig ein Urteil anmaßen.
#40 noch'n Flo
Schoggiland
7. Dezember 2013

Doch darf man halt nicht mit wissenschaftlichen Scheuklappen durch Leben gehen.

Jawoll! Lasst uns alle Prinzipien, auf denen unser modernes und sehr bequemes Leben aufbaut, über Bord werfen, und wieder in die Höhlen zurückkehren, aus denen wir gekrochen sind. Das Leben dort (welches üblicherweise nur 20-30 Jahre währte) war ja wirklich besser – so voller Krankheiten, ohne gesicherte Nahrungszufuhr und natürlich auch ohne Internet.
#41 Basilius
BTOOOM!
8. Dezember 2013

@noch’n Flo

Jawoll! Lasst uns alle Prinzipien, auf denen unser modernes und sehr bequemes Leben aufbaut, über Bord werfen, und wieder in die Höhlen zurückkehren,

Unsinn!
Du bist viel zu wenig reaktionär. Pfff! Höhlen!
Schon das Wasser zu verlassen war ein trockener Holzweg.
^_^
#42 REALM
8. Dezember 2013

@noch’n Flo
…der wollte von uns “nur einen einzigen Fall, wo jemand durch HP zu Tode gekommen ist”

Durch HP ist noch niemand zu Tode gekommen, eher durch unterlassene medizinische Behandlung.
Daher wird es nicht möglich sein, diese Frage mit Ja zu beantworten.
#43 Dr. Webbaer
8. Dezember 2013

Wer offen ‘Globuli’ als Wirkstoffe bewirbt, wie es die Homöopathen tun, hat schon sprachlich klar gestellt, womit man es bei dieser “Heillehre” zu tun hat.

MFG
Dr. W (der leider dem Talk nicht im Detail folgen konnte, weil: “Video in diesem Land nicht verfügbar”)
#44 alabere
8. Dezember 2013

Wir wissen schon vor der Diskussion dass wir recht haben doch weil es modern ist diskutieren wir, nur müssen wir alle konträre Meinung wegzensurieren. Armselig so etwas.
#45 noch'n Flo
Schoggiland
8. Dezember 2013

@ alabere:

Wo wird zensiert?
#46 HofRob
8. Dezember 2013

Don’t feed the troll! 🙂

Ist der übliche dumme Mist. Nur unter verschiedenen Nicks.
#47 SwA
8. Dezember 2013

@REALM
Durch HP ist noch niemand zu Tode gekommen?

Da: https://whatstheharm.net/

Und das zynische missinterpretieren von “zu Tode kommen durch HP” kannst du dir gleich sparen. Tatsache ist: Ohne HP hätte es einige Tote weniger gegeben.
#48 Hans Wurst
9. Dezember 2013

@Bernd

Was bitte ist eine “nicht infektiöse Ursache einer Entzündung”?

Gruß
#49 noch'n Flo
Schoggiland
9. Dezember 2013

@ Hans Wurst:

Eine Wunde? Eine mechanische Überlastung? Eine Stoffwechselstörung (e.g. Hyperuricämie)?
#50 Randifan
9. Dezember 2013

Ich habe bislang keinen Homoöpathen gesehen, der die Schulmedizin herausfordert, indem er Globuli im Selbstversuch gegen wirklich tödliche Krankheiten wie Pest und Ebola ausprobiert. Dies sollte mehr zu denken geben, als alle Studien und Erfahrungen zusammen.
#51 Bullet
10. Dezember 2013

@Randifan: zumindest hat du von solchen Herausforderungen noch nicht gehört.
Das könnte daran liegen, daß die HP’ler, die dies versuchen, das Ergebnis erleben und sich dann – erstaunlicherweise – leider nicht an die Öffentlichkeit wenden und auch ihre Hinterbliebenen davon abhalten können, das zu tun. Denn das würde ja der HP schaden, nech?
Solche Verhaltensweisen kennen wir doch vom anderen großen Glaubenssystem: der Kirche.
#52 WolfgangM
10. Dezember 2013

Randifan schreibt Ich habe bislang keinen Homoöpathen gesehen, der die Schulmedizin herausfordert, indem er Globuli im Selbstversuch gegen wirklich tödliche Krankheiten wie Pest und Ebola ausprobiert. Dies sollte mehr zu denken geben, als alle Studien und Erfahrungen zusammen.

Na ja zu Pest bzw Pestflöhen oder Ebola Viren da kommt ein Homöopath ja nicht dran,

aber HIV, HCV, HBV gibts bei einer Menge IVD usern gratis in jeder größeren Stadt. Also das holen und gleich wegglobulisieren.
Das Problem wird aber quasi unlösbar wenn die Homöopathen behaupten, es gäbe keine humanpathogenen Viren sie brauchen sie die zu Beweiszwecken daher auch gar nicht holen- was es nicht gibt kann man sich ja nicht holen.
Dann ist der Wahn wieder geschlossen.
#53 noch'n Flo
Schoggiland
10. Dezember 2013

@ WolfgangM:

Das ist doch das Schöne an der Eso-Medizin: sie liefert ihre eigene Begründung gleich mit, und Widerlegungen sind erst recht eine Begründung. Zur Not ist der Kritiker dann einer von IHNEN, was wiederum beweist, dass da etwas vertuscht werden soll.

Gib es zu – Du bekommst doch auch jeden Monat einen dicken, fetten Scheck von IHNEN.
#54 Hans Wurst
11. Dezember 2013

@noch’n Flo

Sicher, aber es geht doch um die Unterscheidung von bakterieller und viraler Infektion, was hätte da eine nichtinfektiöse Ursache in der Diskussion zu suchen?
#55 Evelyne Huber
Wien
16. Dezember 2013

Hallo Herr Berger,

zwar noch immer nicht für ein Interview getroffen, aber dafür wieder ein Statement:
Journalist David Snell hat die Einnahme von Penicillin noch überlebt, wäre aber beinahe gestorben (Quelle: https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46409308.html). Ein Einzelfall? Und zu lange her? Na gut dann ein weiterer Artikel von 2006, erschienen im deutschen Ärzteblatt: “Die Wirksamkeit von Penicillin schwindet” (Quelle: http://www.aerzteblatt.de/pdf/103/1/a5.pdf). Auch ein Einzelfall und zu alt? Na gut dann noch ein Neuerer aus dem Jahr 2012 in der “Welt”: “Die Schäden, die der unangemessen häufige Einsatz von Antibiotika bei Tieren und bei Menschen mit sich bringt, hat das Europäische Seuchenkontrollzentrum geschätzt: 25.000 Menschen sterben jährlich daran! Die Behandlungskosten und Produktionsverluste von Kliniken liegen bei über 1,5 Milliarden Euro.” (Quelle: https://www.welt.de/wissenschaft/article109383224/Wieso-Antibiotika-uns-in-die-Krise-treiben.html)
Auch nicht gut? Also noch aktueller, aus dem Jahr 2013 aus der Reihe “über:morgen” – Das Zukunftsmagazin: “Penicilin & Co: In der EU sterben jährlich 25.000 Menschen an Infektionen durch resistente Keime. Die Krankheitserreger haben Resistenzen entwickelt. (Quelle: https://www.3sat.de/page/?source=/orf/uebermorgen/168533/index.html)

Sie sind weit entfernt von einem seriösen, gut recherchierten, wissenschaftlichen Blogeintrag. Auch wenn Sie kein Journalist sind, so tragen Sie dennoch für Ihre Veröffentlichungen Verantwortung!
- #56 Ulrich Berger
  19. Februar 2014
  
  Frau Huber, ich habe keine Ahnung, was Sie mir damit mitteilen wollen. Etwa, dass Penicillin wegen resistenter Keime immer schlechter wirkt? Oder dass man darauf allergisch sein kann? Das sind altbekannte Tatsachen. Folgt daraus, dass Globuli wirken?
#57 Theres
17. Dezember 2013

@Zenon
Bist du etwa ein Mikroorganismus, weil diese Antwort so grummelig klang? 😉
Es gibt auch nicht nur ein Antibiotikum und des einen Zellgift ist des anderen Heilung. Weiteres hier:
https://flexikon.doccheck.com/de/Antibiotikum
#58 noch'n Flo
Schoggiland
17. Dezember 2013

@ Zenon:

Und trotzdem rettet es jeden Tag Menschenleben.
#59 Orci
17. Dezember 2013

Manchmal habe ich das Gefühl, dass genau das die Quelle für so viel Glauben an dämliche Ideen ist…
#60 noch'n Flo
Schoggiland
17. Dezember 2013

@ Xenon:

Du redest wirr. Sag doch mal klar, worauf Du eigentlich hinauswillst.
#61 Bullet
17. Dezember 2013

Ein Zellgift ist deshalb kein Heilmittel

Das ist Quark. Wenn die Heilung darin besteht, (bestimmte) Zellen zu töten, dann ist ein Zellgift mitunter doch ein Heilmittel. Hängt eben von der genauenIst- und Soll-Situation ab.
#62 Bullet
17. Dezember 2013

Und folglich ist natürlich deine Folgerung “unsinnig” unsinnig.
#63 Xenon
17. Dezember 2013

**Das ist Quark. Wenn die Heilung darin besteht, (bestimmte) Zellen zu töten, dann ist ein Zellgift mitunter doch ein Heilmittel.**

Du hast von Heilkunst offensichtlich keine Ahnung. Es geht nicht darum Begriffe zu arrangieren damit du recht bekommen kannst, es geht darum einen Menschen zu Heilen. Mag sein dass AB “Leben retten”, wenn man nichts anderes brauchen will, aber heilen tun diese Zellgifte nicht. Eine korrekte Anamnese würde dies bestätigen, dass die vergiftung der Pathogenen lange keine Heilug für den Patienten bedeutet.
#64 noch'n Flo
Schoggiland
17. Dezember 2013

Mist, Formatierung versemmelt (ich will die Kommentarvorschu zurück!!!). Also nochmal:

@ Xenon:

Du setzt “leben retten” mit “Heilung” gleich und das ist bloss nicht wahr.

Wo tue ich das?

Rettungsschwimmer retten Leben auch jeden Tag, die geretteten werden aber nicht von ihren krankheiten geheilt deswegen.

‘N dümmeres Argument ist Dir jetzt wohl nicht eingefallen? Strohmann!

Das gewisse Pathogenen nicht mehr nachweisbar sind heisst nicht dass der Kranke von seinen Beschwerden “geheilt” wurde.

Natürlich dauert das etwas länger – aber erstmal müssen die Bakterien weg, dann kann der Körper sich regenerieren. Ohne AB wird das oftmals schwierig.

Eine korrekte Anamnese würde dies bestätigen.

Nö.

Ein Zellgift ist deshalb kein Heilmittel ud folglich ist die Frage
*Penicillin gegen Globuli – was heilt besser?*
eine unsinnige Fangfrage.

“Heilmittel” sind vom Gesetzgeber definiert als “Mittel, die die Heilung fördern” – also sind AB sehr wohl Heilmittel. Im Gegensatz zu Glaubuli: die tun nämlich gar nichts.
#65 Xenon
17. Dezember 2013

**“Heilmittel” sind vom Gesetzgeber definiert als “Mittel, die die Heilung fördern” – also sind AB sehr wohl Heilmittel. Im Gegensatz zu Glaubuli: die tun nämlich gar nichts.**

Aha. Behandlung nach dem Gesetzbuch. Da reden wir aneinander vorbei denn.
Was die Globuli betrifft, ich zweifle sehr dass du es selber ausprobiert hast in der Praxis um zu diesen Schluss zu kommen.
#66 noch'n Flo
Schoggiland
17. Dezember 2013

@ Xenon:

Aha. Behandlung nach dem Gesetzbuch. Da reden wir aneinander vorbei denn.

Nö, nach dem Lehrbuch.

Was die Globuli betrifft, ich zweifle sehr dass du es selber ausprobiert hast in der Praxis um zu diesen Schluss zu kommen.

Hab’s mehrfach probiert, hat nie funktioniert.
#67 Ksenon
17. Dezember 2013

//Nö, nach dem Lehrbuch.//

Also, entscheide dich, weil der Gesetzgeber, den du erwähnt hast, schreibt die Gesetzesbücher und keine Lehrbücher.

//Hab’s mehrfach probiert, hat nie funktioniert.//

Verstehe. Nachdem du dir die Zeit genommen hast die passende Ausbildung zu absolvieren.
#68 noch'n Flo
Schoggiland
17. Dezember 2013

@ Ksenon:

Also, entscheide dich, weil der Gesetzgeber, den du erwähnt hast, schreibt die Gesetzesbücher und keine Lehrbücher.

Sach mal, haste ‘n Rad ab? Ich habe nie behauptet, nach dem Gesetzbuch zu therapieren, sondern lediglich Deinen falschen Gebrauch des Begriffes “Heilmittel” korrigiert. Alles andere halluzinierst Du Dir gerade zusammen.

Verstehe. Nachdem du dir die Zeit genommen hast die passende Ausbildung zu absolvieren.

Denk mal, da reicht sogar mein Medizinstudium (in dem man uns diesen Dummfug auch schon verkaufen wollte) vollkommen aus. Was war eigentlich gleich nochmal Deine Qualifikation?
#69 noch'n Flo
Schoggiland
17. Dezember 2013

@ Ksenon:

HP hat, im Unterschied zu den Schulmedizin, eine theoretische Grundlage für die Anwendung.

LOL! Absoluter Brüller. Das, was Du als “theoretische Grundlage” bezeichnest ist schon seit 170 widerlegt. Wenn diese sogenannte “theoretische Grundlage” tatsächlich funktionieren würde, würden einige fundamentale Naturgesetze verletzt. Das hätte Konsequenzen: so würden grosse Teile der Computertechnik heute nicht funktionieren, ebenso die chemische Industrie, Verbrennungsmotoren uvm. Da aber all dies sehr gut in dieser Welt funktioniert, muss wohl doch etwas mit Deinen sogenannten “theoretischen Grundlagen” nicht stimmen.

Erfahrung

Jau, und die sagt natürlich viel mehr als wissenschaftliche Forschung und Logik, is klar. Meine Güte, warum seid ihr Voodoo-Mediziner eigentlich immer so überheblich?

Sage ich ja. Du definierst die sog. Heilmittel, die du für deinen Patienten gebrauchst, über dem Gesetzbuch. Dir ist offensichtig die heilkundige definition eines heilmittels sonst unbekannt. (sonst hättest du dich darauf berufen)

Na, dann definiere mal schön – ich bin gespannt (kommt ja eh’ nur Müll, aber die Chance, mich zu amüsieren, gebe ich Dir trotzdem).
#70 noch'n Flo
Schoggiland
17. Dezember 2013

Im ersten Absatz musste es natürlich heissen “ist schon seit 170 Jahren widerlegt”.
#71 JaJoHa
17. Dezember 2013

@Ksenon

HP hat, im Unterschied zu den Schulmedizin, eine theoretische Grundlage für die Anwendung.

Du meinst ein etwa 200 Jahre altes Buch? Ein Buch, deren Grundannahmen bereits fehlerhaft sind (Informationen werden in Wasser nicht lange “gespeichert”, Lebensdauer würde <<1s sein bei $T\approx 300K$ ) und das so ziemlich jeder der aktuellen Theorien in Physik, Chemie und Biologie wiederspricht.
Klar, ich kann jede, beliebig merkwürdige Theorie und Behauptung aufstellen, z.B. die Monddrehung oder Gravitation leugnen, eine völlig falsche “Alternative” zur Relativitätstheorie oder eben auch Homöopathie. Damit kannst du auch schnell, hart und mutig “arbeiten” (schnell gegen die Wand rennen, hart abprallen und mutig nochmal probieren).

Aber wenn es funktionieren soll, dann würde ich es sehr empfehlen die Theorie erstmal zu testen und falls sie nicht funktioniert zu überarbeiten oder sie zu entsorgen. Im Falle von Homöopathie könnte man mal schauen ob hier ( https://de.wikipedia.org/wiki/Untertagedeponie_Herfa-Neurode ) noch ein hübsches Plätzchen frei ist.

Übrigens, mit ad hominem und Beleidigungen kommst du nicht weiter. Außer deine gesamte “Argumentationsstrategie” basiert auf der “Ich armer Mehrtürer!”-Karte.

@noch’n Flo
Kann es sein das du den “mutierenden Namen” mal kurz den Dunning-Kruger erklären solltest? 😉
#72 noch'n Flo
Schoggiland
17. Dezember 2013

@ JaJoHa:

Kann es sein das du den “mutierenden Namen” mal kurz den Dunning-Kruger erklären solltest?

Alter vor Schönheit.
#73 Bullet
17. Dezember 2013

Hö?

Schwer zu glauben. HP hat, im Unterschied zu den Schulmedizin, eine theoretische Grundlage für die Anwendung.

Und die wäre? Wir reden hier immerhin von einer “theoretischen Grundlage”, die von Atomen nichts wissen will.
#74 noch'n Flo
Schoggiland
17. Dezember 2013

@ wenon:

Also, du weiss es nicht. Kannst es auch kurz machen.

Nö, ich möchte einfach nur Deine Definition hören.

Ja LOL, als Tesla sein Wechselstromgenerator bauen wollte leute wie du haben auch laut gelacht und kritisiert dass Teslas Idee fundamentale Naturgesetze verletzt. Er hat es trotzdem gebaut und du kannst noch heute dein PC betreiben um genau den gleichen Unsinn weiter zu erzählen über “fundamentale Naturgesetze”

Und ein Galileo-Gambit. Gähn!

Erfahrung IST wissenschaftliche Forschung und Logik.

Ist sie nicht. Aber schön zu wissen, dass Du von wissenschaftlicher Methodik keine Ahnung hast. Warum überrascht mich das jetzt nicht?

HP kann auch in Potenzen verschrieben werden die immer noch eine Menge Atome der Urtinktur enthalten.

Das ist aber keine HP im Sinne der Hahnemannschen Lehre. Abgesehen davon: wie soll denn Deiner Meinung nach eine D6-Potenz funktionieren?

was die Funktionsweise jenseits des Avogadrozahls betrifft ich muss immer auf erfindungen zurückgreiffen die ihrer Zeit auch “unmöglich” gewesen sein sollten weil sie irgendwelche unantastbare Neturgesetze widersprochen haben.

Nochmal: die HP ist nicht mit den (bestens belegten) Naturgesetzen vereinbar. Da wird sich auch in 500 Jahren nichts dran ändern. Genauso, wie auch in ferner Zukunft Gegenstände auf diesem Planeten niemals nach oben fallen werden. Ja, das können wir tatsächlich bereits heute definitiv ausschliessen.

Die Sturheit der sog. Skeptiker muss sich genetisch übertragen, weil sonst gibt es genug Beweise schon dass Sachen auch funktionieren können BEVOR man die Funktionsweise herausgefunden hat.

Das ist korrekt, aber man konnte wenigstens nachweisen, dass sie funktionieren. Aber die HP scheitert ja bereits an dieser Höhe. Wozu also nach einer Erklärung für eine Funktionsweise suchen, wenn etwas von vornherein gar nicht funktioniert?
#75 noch'n Flo
Schoggiland
17. Dezember 2013

@ wenon:

Wo wir schon einmal dabei sind – ich hätte gerne Deine fachkundige Meinung hierzu:

https://www.gesund.ch/index.html?info?/meth/koerbler.htm
#76 s.s.t.
17. Dezember 2013

@wenon

Ja LOL, als Tesla sein Wechselstromgenerator bauen wollte leute wie du haben auch laut gelacht und kritisiert dass Teslas Idee fundamentale Naturgesetze verletzt.

Inwiefern wurde Tesla verlacht? Im Gegenteil, er hatte einen mächtigen Geldgeber; s. “Stromkrieg”
#77 rolak
17. Dezember 2013

Im Gegenteil

..und ganz abgesehen davon hat Tesla selbstverständlich den ACGenerator nicht erfunden, bestenfalls marktfreundlicher gemacht. Klassischer VT-Marker, dieser Spruch, s.s.t..
#78 noch'n Flo
Schoggiland
17. Dezember 2013

@ wenon:

Du lieferst ein Beweis nach dem anderen dass du mit HP absolut nichts zu tun hattest in deinem ganzen Leben und nur von Hörensagen urteilst und verurteilst.
Keiner der HP nach der Regeln der Kunst angewandt hat kann sagen dass er absolut kein Resultat hatte.

Tja, leider ist die persönliche Wahrnehmung aber sowas von fehleranfällig. Möchtest Du denn gar keine objektiven Ergebnisse haben? Nur Deine eigene kleine Wahrnehmungswelt?

Meine Güte, schau doch endlich mal über Deinen Tellerrand!

Wie du es nennst ändert gar nicht an der Tatsache dass neue Erfindungen immer gebremst wurden unter Berufung auf irgendwelche ominöse “Naturgesetze”…es fallen keine Steine vom Himmel…nichts was schwerer ist als Luft kann fliegen…uussww. Und du bemühst dich nach Kräften die Tradition weiter zu führen.

Wo wurden denn neue Erfindungen gebremst? Und von wem?

Was funktioniert (nachweislich) hat sich auch stets durchgesetzt. Aber was erzähle ich das jemandem, der von Wissenschaft und Forschung nicht die Bohne einer Ahnung hat…

An deiner Stelle würde ich nicht solche wilde Behauptungen aufstellen, nicht bevor du genau weisst was die Ursache der Schwerekraft ist.

q.e.d.

Ich muss übrigens die Ursache der Schwerkraft gar nicht kennen, um ihre Wirkung beschreiben zu können.

Wir sollten uns darauf einigen dass eine Sache ist die traditionelle HP nach Hahnemann und eine ganz andere was sonst irgendwelche crackpots daraus machen.

Wir einigen uns auf gar nichts. Abgesehen davon: Du hast die Niederpotenzen ins Spiel gebracht. Und die entsprechen nun einmal definitiv nicht der Hahnemannschen Lehre!
#79 noch'n Flo
Schoggiland
17. Dezember 2013

@ all:

Ist es nicht immer wieder niedlich, wie sich die Hahnemann-Jünger regelmässig selber durch Unkenntnis ihrer eigenen Lehre zerlegen? (Und ich weiss auch schon ganz genau, welche “Argumente” als nächstes kommen – ist eh’ immer derselbe längst widerlegte Kram.)

Ich hab’ Spass…
#80 Theres
18. Dezember 2013

@wenon
Du hast das was missverstanden, beziehungsweise, du solltest eventuell mal richtige Quellen lesen.
Allein die Wikipedia wär schon hilfreich – und das klingt wirklich nicht nach Verlacht werden.
“Auszeichnungen und Ehrendoktorwürden

Für seine Leistungen wurde Tesla 1916 die AIEE Edison Medal verliehen. In den 1930er-Jahren wurde er mit insgesamt zwölf Ehrendoktorwürden bedacht,[46] unter anderem von der Universität Prag, im Jahr 1937 von der Technischen Hochschule Graz[47] und den Universitäten in Brünn, Bukarest und Paris. Allein in den USA konnte er in etwa 50 Berufsjahren 112 Patente anmelden.”

Belege doch auch mal deine, reichlich eigentümlichen Aussagen, ja?
Außer persönlich zu werden, hast du leider wenig gebracht bisher.
#81 JaJoHa
18. Dezember 2013

@wenon

Und es widerspricht auch nicht die Tatsache dass erneuerungen sich immer gegen die etablierte Wissenschanft behaupten mussten, die mit allen Mitteln versucht hat den Fortschritt zu bremsen.

https://www.psiram.com/ge/index.php/Donner-Bericht_zur_Hom%C3%B6opathie#Der_Bericht_.C3.BCber_die_Ergebnisse_der_Untersuchungen_des_RGA
Intressant ist dabei, das der “Deutsche Zentralverein homöopathischer Ärzte” die Veröffentlichung verhindern wollte, obwohl sie die Untersuchungen von Homöopathen durchgeführt wurde.
Was für eine Ironie.
Dann noch viel Spass beim blamieren und Namen mutieren lassen 😈
#82 Theres
18. Dezember 2013

@wenon
Er hat seinen Geldgeber belogen, der nämlich etwas ganz anderes bauen wollte – und da war doch was mit Verträgen und dass man sich an sie hält. Das ist ja wohl was anderes.
Und die Zeit an welcher Universität meinst du?
Er hat eine Weile lang das Studium schleifen lassen, sich woanders eingeschrieben, aber da scheint er nicht aufgetaucht zu sein. Und er war längere Zeit ein Mitglied der Highsociety, also nicht gerade das, was ich mir so unter einem einsamen Kämpfer vorstelle.
#83 Theres
18. Dezember 2013

@wenon
“Mit Hilfe der Investition von J. P. Morgan konnte Tesla 1901 beginnen, den nicht vollendeten und nie in Betrieb gegangenen Wardenclyffe Tower am Nordufer von Long Island zu bauen. Im Verlauf des Projektes kam es zu Diskrepanzen mit seinem Geldgeber, unter anderem weil Tesla gegenüber J. P. Morgan das Projekt als Hochleistungs-Funksender zur Nachrichtenübertragung darstellte, er in Wirklichkeit aber mit dem Turm seinen Traum von der weltweiten drahtlosen Energieübertragung realisieren wollte. Morgan hatte Interesse an einem Konkurrenzfunksystem zu Marconi, um damit beispielsweise Börsennachrichten aus Europa schneller verfügbar zu haben. Als Tesla J. P. Morgan über die eigentliche Aufgabe des Wardenclyffe Tower im September 1902 informierte, stieg dieser aus dem Projekt aus. Die geschäftliche Beziehung zu J. P. Morgan zerbrach 1904 endgültig.”

In dem Fall die Wikipedia, weil ich keine Lust habe, ne alte Hausarbeit hier abzutippen. (Ja, es gab eine Zeit vor dem Computer und ich kenne sie 🙂 )
Wenn ich es richtig verstand, stammt die Info aus ” Michael Krause: Wie Nikola Tesla das 20. Jahrhundert erfand. 1. Auflage. Wiley, 2010, ISBN 978-3-527-50431-2, S. 262-267.”

Falls du das meintest. Wie wäre es, wenn du deine Behauptungen bezüglich der Homöopathie mal belegst, hm?

Nikola Tesla ist ein reiner Nebenschauplatz und tragisch ist, dass du dich anscheinend nie wirklich für diesen Erfinder und sein Leben interessiert hast. Er hatte einiges auf dem Kasten, war aber auch kein leichter Zeitgenosse …
Es geht mir allmählich auf die Nerven, dass er von der Esoterikfraktion so vereinnahmt wurde.

Wenigstens hier mal lesen? https://www.tesla-info.de/
#84 Theres
18. Dezember 2013

Okay, ich ziehe den obigen Link zurück und wollt deshalb noch korrigeren:
Ebenfalls Wiki:
“. Im März 1901 meldete er sein Patent für einen Apparat zum Gebrauch von Strahlungsenergie mit US-Pat Nr. 685.957 an, der „Raumenergie“ auffangen und in elektrische Energie umwandeln soll.[5][6] Jedoch findet sich im Patent selbst kein Hinweis auf „freie Energie“, Tesla schreibt im Gegenteil:

„The apparatus being arranged as shown, it will be found that when the radiations of the sun or of any other source capable of producing the effects before described fall upon the plate P an accumulation of electrical energy in the condenser C will result.“
– US-Patentschrift 685.957, S.2, Z.44ff.[5]

(dt. Es zeigt sich, dass mit dem dargestellten Aufbau des Apparates die Strahlung, welche von der Sonne oder von einer beliebigen anderen Quelle, die die zuvor beschriebenen Effekte aufzuweisen in der Lage ist, stammt, beim Auftreffen auf die Platte P eine Akkumulation elektrischer Energie im Kondensator C bewirkt.). Nach Tesla würde also keine Energie erzeugt, sondern lediglich elektromagnetische Strahlung in elektrische Energie umgewandelt.”

Damit das einmal aus der Welt ist!
#85 rolak
18. Dezember 2013

Damit das einmal aus der Welt ist!

moin Theres, höchstwahrscheinlich hast Du vergessen die rosa Brille des wunderbaren Wunschdenkens abzusetzen. Das wird nämlich genausowenig aus den Köpfen der Gläubigen bzw Glaubenwollenden verschwinden wie (siehe auch oben und um nur bei Tesla zu bleiben) die ACGenerator-Erfindung, Erdbebengenerator, KillerStrahlenwaffe, Teleportation und insbesondere die Unterdrückung durch finstere Machenschaften.
#86 Theres
18. Dezember 2013

@rolak
Nun lass mir doch die Träume 🙂 Haarp hast du noch vergessen,… Finstere Machenschaften sehe ich aber ein 😀
#87 Orci
18. Dezember 2013

Tesla war mit Sicherheit ein guter Ingenieur. Der richtige Mann, um in den USA die bessere Technik zu propagieren. Ein talentierter Erfinder. Aber die gradezu mystische Verehrung, die ihm manchmal zu Teil wird, ist bei Licht besehen unbegründet. In seiner Person möchten viele gerne alle großen Erfindungen der modernen Elektrotechnik verdichtet sehen, aber so einfach ist es nicht. Experimente mit Wechselstrom gab es lange vor ihm, den amerikanischen Stromkrieg gab es in Europa in dieser Form überhaupt nicht, weil für die “richtige” Energieübetragung von Anfang an auf Wechselstrom gesetzt wurde (Lauffen-Frankfurt). Sein Wechselstrommotor ist dem von Dolivo-Dobrovolski schon prinzipiell unterlegen (Drehmoment proportional zum Radius bei Tesla, Proportional zum Läufervolumen bei Dolivo-Dobrovolski, sonst sehr ähnlich), die prinzipielle Überlegenheit des dreiphasigen, symmetrisch phasenverschobenen Wechselstroms der Europäer hat er lange nicht verstanden und war selbst bei der Errichtung des Kraftwerks an den Niagra-Fällen der Meinung, es wäre Verschwendung an Zeit und Geld für die aufwändigeren Maschinen, da ein zweiphasiger Wechselstrom reichen würde, und so weiter…

Ich denke, heute erinnert man sich vor allem an ihn, weil er eben eine außergewöhnliche Persönlichkeit war, um die sich auch außerhalb der Technik viele Legenden ranken: Dass er sich ständig die Hände wusch, dass die Tauben zu ihm kamen, der Spaziergang im Park und die Vision von der Drehfeldmaschine – nicht zuletzt natürlich J.P. Morgan, ebenso legendär, als sein Mephisto. Auch die Kürze seiner Wirkmacht in den USA – nach 1900 hat er praktisch nichts mehr auf seinem Feld gemacht – obwohl grade Mitte 40, in den besten Jahren.
#88 Orci
18. Dezember 2013

Aber auch das ist etwas, was man eigentlich nur so sehen mag, wenn man etwas tiefer drin steckt. Und liegt vielleicht auch daran, dass sich die Anekdoten zu sehr gleichen (von den Lehrern ausgelacht, etc.), wenn man einige etwas exaltiertere Persönlichkeiten kennengelernt hat.

Natürlich macht das Tesla nicht zu einem Hahnemann – im Gegensatz zu diesem, hatte jener ja wirklich was drauf, aber ich finde, er ist ein schönes Beispiel dafür, dass vor (in meinen Augen nicht gerechtfertigter) Heldenverehrung auch vernünftige Leute nicht gefeit sind.
#89 noch'n Flo
Schoggiland
18. Dezember 2013

@ wenon:

Ein Artikel aus eine Verleumdungsseite

Tja, wer Euch Deppen als das darstellt, was Ihr seid (nämlich Betrüger!), ist für Euch dann gleich ein Verleumder. Astreine Projektion.
#90 wenon
18. Dezember 2013

@Theres
// Morgan hatte Interesse an einem Konkurrenzfunksystem zu Marconi, um damit beispielsweise Börsennachrichten aus Europa schneller verfügbar zu haben. Als Tesla J. P. Morgan über die eigentliche Aufgabe des Wardenclyffe Tower im September 1902 informierte, stieg dieser aus dem Projekt aus. Die geschäftliche Beziehung zu J. P. Morgan zerbrach 1904 endgültig.” //

Du frisst offensichtlich was man dir in den Trog wirft, ohne zu fragen.

JP Morgan hatte die Unterstützung verweigert weil, bei eine weltweite drahtlose Übertragung von Elektrizität er keine Gebühren hätte kassieren können.
Der Beweis dafür ist die Stromrechnung die du monatlich begleichen muss, was du offensichtlich mit grössten Vergnügen machst.
Die Sache mit Marconi ist eine Lüge, schon deshalb weil, bei einer drahtlose Übertragung von Energie absolut kein Problem gewesen wäre auch Nachrichten zu übermitteln.
Danke sonst für die Infos.
#91 noch'n Flo
Schoggiland
18. Dezember 2013

Ach ja, Tesla, der Rächer der Armen und Waisen. Wetten, als nächstes kommt irgendsoein Freie-Energie-Kram? Die wird ja auch immer noch von den Mächtigen unterdrückt…

@ wenon:

Du bist so ein richtig typisches Systemschaf im Land der Eso-Spinner – jeden Müll nachplappern, Hauptsache, er ist nicht Mainstream. Dazu jede Menge herumphantasieren und ständig Kritikern die eigenen Fehler vorwerfen. Ein Fall, wie aus dem Lehrbuch (in diesem Fall dem für Psychiatrie).
#92 wenon
18. Dezember 2013

// noch’n Flo
Du bist so ein richtig typisches Systemschaf im Land der Eso-Spinner –………//

Ach ja?…

Ich glaube du bist ein wenig irritiert seitdem du dich selbst als streng gläubiger Mensch entlarvt hast.
Nämlich hier:
………§§
// Tja, leider ist die persönliche Wahrnehmung aber sowas von fehleranfällig. Möchtest Du denn gar keine objektiven Ergebnisse haben? Nur Deine eigene kleine Wahrnehmungswelt?//

Na gut, du treibst es gerne auf die Spitze.
Wie weisst du denn dass diese Objektive Ergebnisse “Objektiv” sind? -(du meinst hier sicherlich die Ergebnisse die von der Wissenschaft geliefert werden)- Ich meine, unabhängig davon ob sie es sind oder nicht, du kannst es nicht bestätigen weil dein einziger Weg dies zu tun über deine eigene kleine Wahrnehmungswelt geht…und schon ist das nicht mehr vertrauenswürdig.
Also, es folgt, dass deine einzige Möglichkeit diese Ergebnisse als “Objektiv” zu akzeptieren der “Glaube” ist. Du “glaubst” dass sie objektiv sind.
Du bist ein Gläubiger und daher ein Pseudowissenschaftler. Wie du es eigentlich selber bestätigt hast. §§

Glaube lässt sich bekantlich nicht belegen, sonst wäre kein Glaube . Gell?

Und genau deswegen ist meine Diskussion mit dir beendet.
#93 noch'n Flo
Schoggiland
18. Dezember 2013

Wow, also das nenne ich mal eine Wahrnehmungsstörung.

@ HofRob:

Kannst Du bitte mal den Müll rausbringen? Substanzielles kommt da eh’ nicht mehr.
Firma dankt!
#94 wenon
18. Dezember 2013

//noch’n Flo
18. Dezember 2013
Wow, also das nenne ich mal eine Wahrnehmungsstörung.//

Nä. Glauben ist keine Wahrnehmungsstörung. An Sachen glauben die man noch nicht gesehen hat ist nicht verwerflich.
Es wird zur Störung sobald man glaubt dass der eigener Glaube eine “Wissenschaft” ist.
Da wird es ernst.
Leb Wohl!
#95 Theres
18. Dezember 2013

@wenon
Ihr mit eurem Verschwörungsmüll solltet wenigstens mal was über die Leute lesen, die ihr als große Helden verehrt.
Es ist wirklich eine Schande, wie ungeprüft du dämliches Zeugs glaubst, dabei gibt es Biografien, erhaltene Briefwechsel und das Tesla- Museum ist ebenfalls online vertreten. Vermutlich gibt es auch die meisten damaligen Zeitungsberichte irgendwo online!
Du hättest ja mal nachlesen können, ehrlich! Es wäre ja so einfach, mal was zu überprüfen – aber nein, mit Beleidigungen um sich werfen … keine Argumente haben … und bevor ich es vergesse :
Bingo!
#96 noch'n Flo
Schoggiland
18. Dezember 2013

@ Theres:

Bingo!

Mist, mir fehlte noch der Dogmatismus der Wissenschaften.
#97 Bullet
18. Dezember 2013

Ich klink mich erst heute wieder ein.
@wenon, #75, 76:

wenon: Schwer zu glauben. HP hat, im Unterschied zu den Schulmedizin, eine theoretische Grundlage für die Anwendung.
Bullet: Und die wäre? Wir reden hier immerhin von einer “theoretischen Grundlage”, die von Atomen nichts wissen will.
Wenon: HP kann auch in Potenzen verschrieben werden die immer noch eine Menge Atome der Urtinktur enthalten.

Kann. Muß aber nicht. Damit ist deine Entgegnung invalid. Und wie noch’n Flo schon anmerkte, ist eine D6 in der Homöopathie lediglich eine Vorkochstufe. Denn wer will schon ein unwirksames “Medikament”? Gerade weil Potenzierung angeblich die “Wirkung” verstärken solle, ist D6 gar nichts. Behauptest du jetzt also schon, daß schwächere “Wirkung” bessere, stärkere “Wirkung” sein soll?
#98 JolietJake
18. Dezember 2013

@wenon:
Gibt es für deine Entgegnungen bezüglich Tesla auch Quellen, oder soll uns “ist eine Lüge” reichen? Womöglich, weil deine Augen, äh Finger, nicht lügen können?

Eigentlich finde ich dein “Argument” der “unterdrückten neuen Erfindungen” aka Tesla wirklich lustig. Die Homöopathie ist so “neu” wie die Dampflokomotive. Aber womöglich denkst du in längeren Zeiträumen als ich…

Außerdem ist es ein Witz zu behaupten, die H. würde “unterdrückt” werden. Jede Apotheke (muß) sie anbieten können und sie besitzt mit der Carstens-Stiftung in Deutschland ebenso finanzstarke wie einflußreiche Lobbyisten..

Deine Darstellung der H. als (noch) unverstandene und gegen Widerstände kämpfende Innovation entbehrt jeder Grundlage.
#99 Basilius
Rinne no Lagrange
18. Dezember 2013

@Zenon
Ich war vor einigen Jahren auf einer der kanarischen Inseln von einer sehr ernsten Magen-Darm-Infektion geplagt. Hatte Fieber bei 40 °C, welches trotz guter alter Hausmittel wie z.B. Wadenwickel nicht abklingen wollte. Im Krankenhaus hatte ich eine Untersuchung, welche eine ernste Darmentzündung feststellte. Eine Blutuntersuchung bestätigte eine Bakterieninfektion. Die Therapie wurde sofort mit einem passenden Antibiotika intravenös verabreicht. Dasselbe Spiel am Abend nochmal. Am nächsten Morgen dann noch einmal und zur Untersuchung.
Das Ergebnis war sehr überzeugend. Ich hatte praktisch über Nacht das Fieber verloren und mir ging es insgesamt umwerfend viel besser. Danach noch eine Schachtel für die weitere Versorgung mit Antibiotika bis zum Therapieende bekommen und diese natürlich auch brav genommen.
Keine Problem mehr und der Rest vom Urlaub war gerettet.
Für mich waren die Antibiotika ein wunderbares Heilmittel.
Ich habe auch schon ein paar Mal Globuli von einer Heilpraktikerin bekommen. Obwohl ich in diesen Fällen nie wirklich schlimm erkrankt war haben die mir noch nicht mal da jemals geholfen.
Das ist rausgeschmissenes Geld nur für Zuckerkügelchen mit nix drin. Immerhin war die Heilpraktikerin sehr nett, aber davon bin ich auch nicht gesund geworden. Und die Ärzte in der Klinik konnten mir nicht nur schnell helfen, die waren auch total freundlich und ernsthaft um mich bemüht. Die machten auf mich auch tatsächlich den Eindruck, als ob die wüssten, was die da tun. Den Eindruck hatte ich bei meiner Heilpraktikerin nicht.
#100 wenon
18. Dezember 2013

//Basilius
Keine Problem mehr und der Rest vom Urlaub war gerettet.
Für mich waren die Antibiotika ein wunderbares Heilmittel.//

Ok. Das war eine Rettungsaktion. Die rede ist hier aber von ABa als Heilmittel. Es sind zwei verschiedene Sachen.
#101 wenon
18. Dezember 2013

// Theres
Ihr mit eurem Verschwörungsmüll solltet wenigstens mal was über die Leute lesen, die ihr als große Helden verehrt.
Es ist wirklich eine Schande, wie ungeprüft du dämliches Zeugs glaubst, //

Das tust du auch. Sogar aller Beweise zum trotz.
Was Tesla betrifft, er war kein Held, er war ein aussergewöhnlicher Wissenschaftler. Und im Unterschied zu dir wusste er dass mit dee drahtlose Übertragung von Energie auch Nachrichten hätten gesendet werden können.
Du weisst das nicht und deswegen kann man dir jede Story verkaufen.
#102 Basilius
18. Dezember 2013

@the wenon formerly known as Ksenon, or zenon, or Xenon, or whatsoever…
Hast Du jetzt eigentlich schon mal erklärt, was Du unter einem Heilmittel verstehst?
Gefragt worden bist Du schon öfter, aber falls Du schon geantwortet hast, so habe ich das überlesen.
#103 noch'n Flo
Schoggiland
18. Dezember 2013

@ wenon:

Wenn die niedere Potenzen unwirksam gewesen wären dann hätte Hahnemann keine HP entwickeln können.

Okay, von der Entstehung der HP hast Du also auch keine Ahnung.

Ok. Das war eine Rettungsaktion. Die rede ist hier aber von ABa als Heilmittel. Es sind zwei verschiedene Sachen.

Du hast ja immer noch nicht definiert, was für Dich ein Heilmittel ist.
Nebenbei: warum kommt es dann immer wieder zu (teilweise lebensbedrohlichen und mitunter sogar tödlichen) Komplikationen, weil Patienten statt mit einer wirksamen Therapie mit HP behandelt werden?

Also, dann kannst du mir bestimmt erklären wie HP funktioniert und anschliessend auch erklären wieso immer diese dauerhafte Aufregung um die HP wenn es keine Widerstände dagegen gibt.

Weil sie nachweislich unwirksam ist und der fortgesetzte Vertrieb ein riesiger Betrug, der nur aufrechterhalten werden kann, weil eine mächtige HP-Lobby dafür kämpft. Warum soll man gegen organisierten Betrug keinen Widerstand leisten?

Und im Unterschied zu dir wusste er dass mit dee drahtlose Übertragung von Energie auch Nachrichten hätten gesendet werden können.

Dieser Satz ergibt in dem Kontekt keinen Sinn.

Du weisst das nicht und deswegen kann man dir jede Story verkaufen.

Du bist doch derjenige, der hier mit Unwissen glänzt, wissenschaftliche Methodik als Glauben bezeichnet und haufenweise Müll von Eso-Seiten runterbetet, der jeglicher Grundlage entbehrt.

Mannmannmann! Strunzendumm und auch noch stolz darauf.
#104 Theres
18. Dezember 2013

@wenon
Du lieferst aber keine Beweise, nicht mal die Spur eines Beleges kam von dir. Entweder kapierst du es wirklich nicht und verstehst auch “?” nicht zu deuten, oder aber du trollst hier nur rum. Du redest und redest, ignorierst alle Fragen und alles nur um dein Weltbild zu retten. Fein, du kannst ja glauben, was du willst, aber hier geht es um Wissen.

Belege mal, was Tesla so dachte – Auszüge aus Briefen, einer Biografie und so weiter … wie wäre es?
Beantworte endlich die Fragen – wieso soll HP wirken? Aus welchem Grund? Links bitte …
Was tut ein Heilmittel nach deiner Ansicht.
(Von Definitionen wage ich ja nicht mehr zu träumen!)
#105 noch'n Flo
Schoggiland
18. Dezember 2013

@ Theres:

Glaubst Du wirklich, von wenon auch nur eine einzige Antwort zu bekommen? Wenn es für ihn eng wird, macht der doch sofort einen neuen Nebenkriegsschauplatz auf.
#106 noch'n Flo
Schoggiland
18. Dezember 2013

Kleines Gedankenexperiment für alle Anhänger unwissenschaftlicher “Heilverfahren”:

Nehmen wir mal an, Ihr wollt in Urlaub fliegen. Ihr habt dafür 2 Fluggesellschaften zur Auswahl.

Fluggesellschaft A lässt ihre Flugzeuge regelmässig von ausgebildeten Technikern und Ingenieuren warten, nach Standards, die durch jahrelange Forschung festgelegt und wiederholt in ihrer Effizienz bestätigt wurden.

Fluggesellschaft B glaubt nicht an “schul-ingenieurstechnische” Wartungen und Reparaturen. Die Wartungen werden von Laien, die von Avionik keine Ahnung haben und sich in Abendschulkursen selber “weitergebildet” haben, durchgeführt. Dabei untersuchen sie gar nicht die Technik der Flugzeuge, geschweige denn, dass sie auch mal defekte Teile austauschen. Stattdessen klopfen sie nach einem vom Präsidenten der Fluggesellschaft höchstpersönlich erdachten Schema an verschiedenen Stellen gegen das Flugzeug und horchen auf den Klang. Ist der irgendwie seltsam, so legen sie dem Flugzeug ihre Hände auf uns lassen ihre eigene “positive Energie” fliessen – damit wird sofort das “Energieungleichgewicht” in den Maschinenteilen beseitigt (denn “Defekte” an den Systemen sind ja nur eine Erfindung der gierigen Flugzeughersteller-Lobby). Es hat zwar schon ein paar spektakuläre Unfälle und Abstürze infolge des Versagens kritischer Systeme gegeben, aber die waren ja nur die Folge des Umstandes, dass die Passagiere nicht ausreichend daran geglaubt haben, dass das Flugzeug fliegen kann.

Naaa? Mit welcher Fluggesellschaft fliegt Ihr nun in Urlaub?
#107 Theres
18. Dezember 2013

@noch’n Flo
Ich fürchte, auf Antworten können wir lange warten.
Mehr als “ich hab aber recht” und “ihr seid so begrenzt”, wird es kaum geben. Muss mal nachgucken, ob es auf Allmystery (wo ich solche Leute erwarten würde) grad langweilig ist … Halt, stopp – nein! Auf keinen Fall.
#108 noch'n Flo
Schoggiland
19. Dezember 2013

@ wenon:

ich weiss was er gemacht hat oder machen wollte.
Er wollte gebührenfreien Strom um den Erdball schicken damit sogar Leute wie du gratis Energie zur Verfügung hätten haben können.

Und woher weisst Du das nun?

Wenn die fette und überteuerte Stromrechnung die du monatlich begleichen muss, um deine Grütze kochen zu können, nicht genug Beweis ist. Welche “Beweise” willst du denn sehen?

Das ist kein Beweis. So etwas nennt man “Wahnvorstellung”.
#109 Theres
19. Dezember 2013

@wenon
Toller Beleg.
ich weiß aber ganz genau, dass er das nicht konnte noch ist das seinen Patenten zu entnehmen. Geträumt hat er wohl davon, doch bedenke, wie wenig die Leute damals wussten, im Gegensatz zu den meisten hier. Du vielleicht nicht so ganz – in Physik hast du jedenfalls nicht aufgepasst, wenn du an freie Energie glaubst. In Chemie auch nicht, wenn du an Glaubuli glaubst.
Schade.
Liest du hier und finde mir mal die Belege für deine Behauptungen: https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?locale=de_EP&CC=US&NR=685957

oder Ebenfalls Wiki:
“. Im März 1901 meldete er sein Patent für einen Apparat zum Gebrauch von Strahlungsenergie mit US-Pat Nr. 685.957 an, der „Raumenergie“ auffangen und in elektrische Energie umwandeln soll.[5][6] Jedoch findet sich im Patent selbst kein Hinweis auf „freie Energie“, Tesla schreibt im Gegenteil:

„The apparatus being arranged as shown, it will be found that when the radiations of the sun or of any other source capable of producing the effects before described fall upon the plate P an accumulation of electrical energy in the condenser C will result.“
– US-Patentschrift 685.957, S.2, Z.44ff.[5]

(dt. Es zeigt sich, dass mit dem dargestellten Aufbau des Apparates die Strahlung, welche von der Sonne oder von einer beliebigen anderen Quelle, die die zuvor beschriebenen Effekte aufzuweisen in der Lage ist, stammt, beim Auftreffen auf die Platte P eine Akkumulation elektrischer Energie im Kondensator C bewirkt.). Nach Tesla würde also keine Energie erzeugt, sondern lediglich elektromagnetische Strahlung in elektrische Energie umgewandelt.”

Damit das endlich aus der Welt ist!
#110 noch'n Flo
Schoggiland
19. Dezember 2013

@ Theres:

Lass mal gut sein, das wird nix mehr. In diese Redundanz kommst Du nicht rein:

Der Punkt ist, dass diejenige die dir die Stromrechnug monatlich verpassen ihn dabei gehindert haben schon nur zu versuchen, kostenloser Strom weltweit zu senden. Also, damit der dümmste auch versteht: ob er das konnte oder nicht spielt keine Rolle, man hätte ihm sowieso daran gehindert in der Sache weiter zu kommen. Und deswegen bezahlst du heute solch horrende Preise für Strom und Treibstoff, aber das willst du nicht in deinen Schädel rein lassen.

Das ist ein in sich geschlossenes Wahnsystem – alles, was Du an Argumenten dagegen anbringst, ist für wenon nur ein weiterer Beweis, dass er recht hat. Keine Chance, bei so einem kranken Verstand einzuhaken.
#111 Spritkopf
19. Dezember 2013

Komisch, dass diejenigen, die lauthals ein System von wissenschaftlich nicht belegbarem Esoschmarrn verkünden, auch eine Affinität zu anderem Esoschmonzes haben. Wie hier unser Herr wenon/xenon, der nicht nur an Bioresonanz glaubt, sondern auch an Homöopathie, an freie Energie und an den drahtlosen Energietransport weit über physikalische Grenzen hinaus. Und ich wette, dass er uns auch viel über ein Auto zu erzählen hätte, welches allein mit Wasser als Treibstoff fährt, sollte man den Fehler begehen und ihn danach fragen (nein, xenon/wenon, das war jetzt keine Frage).

Seltsamerweise ist das Einzige, was diese Herrschaften stets für unmöglich erklären, das, was sich in Experimenten und Studien für jedermann nachvollziehbar reproduzieren lässt.
#112 Spritkopf
19. Dezember 2013

Oha, das mit der Bioresonanz habe ich mit einem anderen Thread verwechselt. Obwohl – es würde mich nicht wundern, wenn…
#113 noch'n Flo
Schoggiland
19. Dezember 2013

@ Spritkopf:

Und ich wette, dass er uns auch viel über ein Auto zu erzählen hätte, welches allein mit Wasser als Treibstoff fährt

Quatsch, das braucht mittlerweile gar keinen Kraftstoff mehr, seit er so einen komischen Wunder-Metallstift in den Tank geworfen hat.
#114 JaJoHa
19. Dezember 2013

@wenon
Gratuliere, Goodwins law und dem plumpen Versuch mit der Nazi-Keule zu kommen.
Kleine Erinnerung: Eine Studie ist nicht dann korrekt, wenn dir die Ergebnisse gefallen. Sondern dann, wenn sie korrekt durchgeführt wurde. In den Links wird übrigens auch auf derartige Studien verwiesen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6opathie#Der_erste_Doppelblindversuch_der_Medizingeschichte_im_Jahr_1835
und de.wikipedia.org/wiki/Homöopathie#Kein_Nachweis_der_Wirksamkeit
Da bisher nicht ein Wirkmechanismus oder ein Nachweis der Wirkung (der geht auch ohne den Mechanismus zu kennen) für HP geliefert werden konnte, dafür aber genügen Experimente die sie wiederlegen kann man sie getrost auf das Abstellgleis der falschen Theorien stellen.
Übrigens sollte man stets testen, ob man grade den Dunning-Kruger Effekt unterliegt (Google/Wiki)

Eine ganz intressante Information noch: In den Maxwell-Gleichungen ist die Energieerhaltung fest eingebaut. Kann man z.B. im “Lehrbuch der theoretischen Physik” von Georg Joos ab Seite 315 sehen. Da wird mit relativ einfachen Mitteln (vorallem Energiedichten für Felder, Pointing-Vektor und Gaußscher Satz) gezeigt, das aus diesen wenigen Forderungen sowie der Forderung der Superposition und dem elektrischen Widerstand.
Den Versuch mit den Maxwellgleichungen die Energieerhaltung auszutricksen kannst du dir also getrost sparen. Mit Mechanik übrigens auch und jeder anderen Theorie, die mit Lagrange-Formalismus funktioniert.
Damit sollte dieser Nebenschauplatz geklärt sein.
#115 Orci
19. Dezember 2013

Außerdem ist es ja nun nicht grade so, dass sich die Elektrotechnik in den letzten 120 Jahren nicht doch ein Stückchen weiterbewegt hätte. Viele Effekte, auf denen Teslas Ideen aufbauen (Er unterscheidet nicht zwischen Fernfeld und Nahfeld, kennt natürlich nicht den theoretischen Hintergrund des Photoelektrischen Effekts, wusste nichts – wie hätt er auch – von der Ionosphäre etc.) findenen in der Wirklichkeit in dieser Form einfach nicht statt.
#116 Bullet
19. Dezember 2013

@wenon: du beschwerst dich über logische Fehler, kannst sie aber nicht benennen? Lustig.

Wenn die niedere Potenzen unwirksam gewesen wären dann hätte Hahnemann keine HP entwickeln können.

Wenn niedere Potenzen “wirksam” gewesen wären, hätte Hahnemann keine Notwendigkeit gesehen, HP entwickeln zu wollen.
#117 Bullet
19. Dezember 2013

Und, hoppla: du schriebst an Theres:

Welche Fächer hast du denn verpasst, dass du hier HP im Bereich der Chemie setzen willst?

Na laß uns doch mal überlegen: es geht auch bei der HP um Substanzen. Also Chemie. Dann geht es um Konzentrationen. Also Chemie. Okay, dann geht es noch um Rituale (Magie) und Glauben (Religion). HP setzt sich also aus 50% Chemie und 50% Betrug zusammen. Den Betrug muß man nicht untersuchen, bleibt also Chemie übrig.
Noch Fragen?
#118 noch'n Flo
Schoggiland
19. Dezember 2013

@ Orci:

Was ich auch nicht ganz verstehe: selbst wenn es irgendwie möglich sein sollte, Strom drahtlos zu versenden, warum sollte der dann kostenlos sein? Ich meine: irgendjemand muss ja den Strom überhaupt erst auf den Weg schicken. Das wird mutmasslich derjenige sein, der ihn auch erzeugt. Dafür hat derjenige natürlich auch Kosten. Also warum um alles in der Welt sollte der nun seinen Strom verschenken?

Anders ausgedrückt: warum sollte eine Technologie, die lediglich die kabelfreie Energieübertragung möglich macht, automatisch zu Gratis-Strom führen?
#119 noch'n Flo
Schoggiland
19. Dezember 2013

@ Bulli:

Naja, streng genommen hat wenon schon recht: HP gehört nicht in den Bereich der Chemie, sondern der Magie.
#120 Orci
19. Dezember 2013

@Flo: Fein bemerkt. Außerdem würde man nicht an Umrichterstationen (ob klein oder groß), fähigem Personal, Planung, Netzführung, etc. sparen können – was einen Großteil der Kosten ausmacht. Das Netz besteht ja aus mehr als dem Abstand von Erzeuger und Verbraucher.

Ich denke, dass oft nicht nur einfach der Wunsch Vater des Gedanken ist, sondern eine tief empfundene Abneigung gegen die Naturwissenschaft (vielleicht, weil sie uns die Grenzen zeigt?)
#121 noch'n Flo
Schoggiland
19. Dezember 2013

@ wenon:

Der guter Maxwell hat nämlich übersehen dass wir bereits in einem Perpetuum Mobile existieren.

WTF?!?

Darf ich raten: auch hierfür wirst Du keine nähere Erklärung abgeben, korrekt?
#122 rolak
19. Dezember 2013

WTF?!?

Altbekanntes Phänomen.
#123 Bullet
19. Dezember 2013

Wenon::

Wan bringst du was neues?

Wenn du eine vernünftige, nachvollziehbare Antwort deinem halbgaren Gewäsch den Vorzug gibst. Letztes, sehr plakatives Beispiel:

Der guter Maxwell hat nämlich übersehen dass wir bereits in einem Perpetuum Mobile existieren. (haste auch nicht gemerkt gäll?)

mit dem Nachsatz nach der unvermeidlichen Frage “WTF”:

Ich habe mich auf jedem Fall bemüht.

Nein. Hast du nicht. Und es ist eine Frechheit, Gegenteiliges zu behaupten, wo doch jeder sieht, daß das gelogen ist.
#124 Bullet
19. Dezember 2013

@Flo2:

HP gehört nicht in den Bereich der Chemie, sondern der Magie.

Das Ärgerliche daran ist, daß die HP-Fuzzis das nciht bemerken und immer wieder mit der Chemie kommen. Leider zeigt die Chemie denen den Mittelfinger. Das wollen sie aber nicht sehen und tun deshalb so, als wäre der ausgestreckte Finger der erhobene Zeigefinger.
#125 noch'n Flo
Schoggiland
19. Dezember 2013

@ Bulli:

wenon wollte ja unbedingt hochintelligent sein, da hat er halt seinen Verstand solange ~~potenziert~~verdünnt, bis nichts mehr davon übrig war. Von dem Moment an konnte er nur noch beleidigen und Schwachsinn nachplappern. Aber selbst als Papagei ist er bestenfalls Mittelmass.
#126 Theres
19. Dezember 2013

@wenon
Deine Beiträge sind die Begründung.
Ehrlich … Du plapperst ja nur.

Aber … einen hab ich immer noch: Begründe: Der guter Maxwell hat nämlich übersehen dass wir bereits in einem Perpetuum Mobile existieren …

Das war es aber jetzt. Ich verschwende meine Zeit nicht länger mit dir.

@Bullet
Chemie ist manchmal auch Zufall 😀

@noch’n Flo
Ich kann deinen Ton ja oft genug nicht leiden, aber … der komische wenon kann ja auch nicht anders.
#127 Theres
19. Dezember 2013

@wenon
Ich bin für meine unglaubliche Konsequnez bekannt.
Das mit der Chemie war in einem Nebensatz.
Es ist so symptomatisch, dass du dich daran hochziehst, aber die Hauptsätze wie die Fragesätze beharrlich ignorierst. Zu denen fällt dir wohl nichts ein.

Und “Das ist aber wieder eine Meinung die, wie ich schon sagte, du haben darfst aber weiter nichts zu bedeuten hat.”
Der ist schön:)
Deine hat so dermaßen nichts zu bedeuten … 😀
#128 Theres
19. Dezember 2013

https://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2012/06/25/das-kleine-trollhandbuch-2/
Üb erst mal noch ein bisschen.
#129 Bullet
19. Dezember 2013

Ohne eine Begründung das ist nur eine Meinung, die du natürlich haben kannst.

Genau. Belege deine sog. “Bemühung”. Ich hab alles kopiert und zitiert, was du dazu gesagt hast. Und das war kein Beleg. Nur zwei Sätze lauwarme Luft. Das hat jeder gesehen, der mitliest. du hast dich also nicht bemüht und somit gegenteiliges behauptet. Vulgo: gelogen.
Lies mal das Trollhandbuch. Steht alles drin.
#130 JaJoHa
19. Dezember 2013

@wenon
Faszinierend. Es ist also automatisch eine Nazikeule, wenn die betreffende Forschung zwischen 1933 und 1945 in Deutschland stattfand. Hätte besagter Report aber eine Wirkung der HP gesehen oder zumindest behauptet, dann währe das sofort völlig in Ordnung. Da allerdings auch spätere Studien zu vergleichbaren Ergebnissen kommen, was sagt uns das?

Nochmal zur Erinnerung, wenn du etwas behauptest, dann solltest du es auch belegen können.

Also, wo bitteschön existiert ein Perpetuum Mobile? Nenn doch einfach mal ein Beispiel (und nein, die Erde/Leben/Sonne ist keines). Bisher hat niemand eine Idee geliefert die auch nur die geringste Chance hat zu funktionieren.
#131 Schlotti
19. Dezember 2013

@wenon:

Vor vier hundert Jahren, beim anblick eines CD- Players hättest du dich bekreuzigt und das ding für “wissenschaftlich unmöglich” erklärt.

Diese Aussage zeigt wieder einmal wunderbar, dass Sie nicht wissen wie Wissenschaft funktioniert (nicht das das nicht schon vorher klar war…).

Würde ein Wissenschaftler vor 400 Jahren ein Gerät gesehen haben, welches auf unerklärliche Weise Musik abspielt, hätte sich dieser Wissenschaftler wohl nicht erklären können, wie dieses Gerät funktioniert. Aber er hätte dieses, vor seinen Augen stehende, Gerät sicher nicht für unmöglich erklärt!

Es ist nun mal ein Unterschied, ob man etwas schlicht nicht versteht, oder ob etwas nicht existiert. In Ihrem Beispiel existiert der CD-Player nun mal. Ein Wissenschaftler würde selbstverständlich diese Tatsache zur Kenntnis nehmen und versuchen herauszufinden, wie dieses Gerät funktioniert.

Ein Wissenschaftler würde also ein offensichtlich existierendes Phänomen – wie den CD-Player – untersuchen. Möglicherweise würde es zu dem Zeitpunkt (vor 400 Jahren) mit den zur Verfügung stehenden Mitteln nicht möglich sein, ein Ergebnis zu erzielen; Gleichwohl wäre die Fragestellung jedenfalls sinnvoll.

Jedoch ist es m.E. nicht sinnvoll und nicht Aufgabe der Wissenschaft, etwa Forschung darüber zu betreiben, ob Drachen etwa rote oder vielleicht doch eher grüne Flügel haben. Weil Drachen nämlich nicht existieren.

Auf Ihre ~~Argumente~~ Sätze bezogen bedeutet dies, dass Sie ganz offensichtlich nicht den Hauch einer Ahnung davon haben, worum es in der Wissenschaft geht. Weil Sie nicht verstanden haben, dass es nicht nötig ist, sich auch noch mit den allerdümmsten Gedanken, die sich irgendwelche Spinner ausgedacht haben, zu beschäftigen.

Sie verteidigen hier Unfug mit dem “Pepeargument”.
Ich halte so lange die Luft an, bis ich bekomme, was ich will

Sie vermeiden offensichtlich konsequent, auf Aussagen der hier diskutierenden Mitmenschen einzugehen.
Sie beantworten Fragen nicht.
Wenn Sie sich doch mal dazu herablassen, einzelne Sätze zu zitieren, dann sind Ihre Entgegnungen lediglich Belege dafür, dass Sie die zitierten Texte nicht verstehen können oder wollen.

Sie blamieren sich hier, in aller Öffenlichkeit, bis auf die Knochen und merken es noch nicht einmal.

Sie würden mir leid tun, wenn Sie nicht so ein unangenehm großkotziges Gehabe an den Tag legen würden.
#132 noch'n Flo
Schoggiland
19. Dezember 2013

@ Schlotti:

Sie würden mir leid tun, wenn Sie nicht so ein unangenehm großkotziges Gehabe an den Tag legen würden.

Er ist es halt gewohnt, mit dummen Menschen zu verkehren, die ihn für seine grossartigen Erkenntnisse hoffieren. Und wenn er dort mal Gegenwind zu spüren bekommt, regelt er das mit wohldosierter Arroganz. Umso mehr fuchst es ihn nun, dass er mit dieser Taktik hier permanent gegen die Wand läuft.
#133 Schlotti
19. Dezember 2013

@noch’n Flo:

Er ist es halt gewohnt, mit dummen Menschen zu verkehren, …

Dies würde mich bei “wenon” nicht weiter verwundern…
#134 Schlotti
20. Dezember 2013

@wenon:

Würde ein Wissenschaftler vor 400 Jahren ein Gerät gesehen haben, welches auf unerklärliche Weise Musik abspielt, hätte sich dieser Wissenschaftler wohl nicht erklären können, wie dieses Gerät funktioniert. Aber er hätte dieses, vor seinen Augen stehende, Gerät sicher nicht für unmöglich erklärt!//

Gut…dann hat sich diese Gewohnheit erst vor etwa 250 j. entwickelt.
-bloss die Zahlen umtauschen-

Dieser Beitrag ergibt auch dann keinen Sinn wenn man die beiden einzigen Zahlen, die in Ihrem Beitrag vorkommen, vertauscht.

Falls Sie jetzt etwa versuchen sollten, mit irgendwelchen kryptischen, bedeutungsschwangeren Sätzen womöglich, bei den Leserinnen und Lesern Erfurcht vor Ihrem überragenden Intellekt zu erzeugen:

Nö, das wird nicht klappen!
#135 Bullet
20. Dezember 2013

Ein Heilmittel tut eben “heilen”.

Nur weil du das glaubst, wird es nicht automatisch wahr. So etwas wie “Heil” gibt es nicht.
#136 noch'n Flo
Schoggiland
20. Dezember 2013

@ wenon:

Kann man nicht sagen. Man muss immer sehen unter welchen Bedingungen diese Studien stattgefunden haben. Bei Fanatikern muss man immer vorsichtig sein, bei denen die dafür und bei dene die dagegen sind. Keine vom beiden sind ausgewogen in ihren Urteil.

Hier war es aber so, dass ausgesprochene Befürworter der HP feststellen mussten, dass sie unwirksam ist, so dass die Studie abgebrochen wurde, Gibt Dir das nicht zu denken?

Das ganze Universum ist ein Perpetuum Mobile.

Blödfug! Im Universum wird ständig Energie verbraucht, bis irgendwann einmal keine mehr da ist. Dann werden die letzten Sterne sterben. Und noch seeeeehr viel später werden irgendwann die Bindungen der Atome aufbrechen. Schliesslich vergehen die subatomaren Teilchen. Das war’s dann.

Wo ist da das Perpetuum mobile?

Ein Heilmittel tut eben “heilen”. Es stärkt dein Wesen, reinigt dich von allerlei Pathogenen indem es deine eigene Abwehrfunktionen stärkt und fordert deine eigene regenerative Kräfte. Hauptsächlich aber schaft den nötigen Physilogischen Gleichgewicht in deinem Körper und Psyche damit du nicht ein Nährboden für Pathogene Keime bist.

Du widersprichst Dir gerade selber: auf der einen Seite sagst Du, dass ein Heilmittel selber heilt, im nächsten Satz dann aber, dass es den Körper bei seiner Heilung unterstützt (genauso, wie ein AB). Was denn nu?

Was tut aber ein Zellgift wie ein AB?
Er killt die Pathogene Keime aber schwächt dich gleichzeitig ab. Fordert den Evolutionsprozes der Keime damit sie Resistenzen entwickeln können und bremst deinen Evolutionsprozess indem es dich schwach zurück lässt und anfällig für weitere und noch gravierende Krankheiten. In anderen worten es lässt dich tatsächlich als fruchtbarer Nährboden für Pathogene Keime zurück.

Okay, von Evolution hast Du auch keine Ahnung. Meine Güte, Du schwafelst so viel Müll, das braucht schon eine eigene Deponie.

Ergo, ein Antibiotikum ist kein Heilmittel.

HP aber auch nicht (gemäss Deiner eigenen Definition!).

Tatsächliche Heilmittel wirken genau so wie ich beschrieben habe und nicht anderes. Wenn man dir was anderes erzählt hat dann hat man dich angelogen.

Ach ja, und Du bist der totale Checker?

Jetzt hör mal zu, Freundchen: Du bist ein Nichts! Du weisst nichts, Du kannst nichts und Du verstehst nicht im Geringsten, was um Dich herum passiert. Was Du Dir da zusammenreimst, sind Wahnvorstellungen. Du definierst einfach alle möglichen Begriffe für Dich um, wie es Dir gerade passt, und kommst Dir unglaublich toll vor. Das bist Du jedoch nicht. Ganz im Gegenteil: Du bist hier gerade die grosse Lachnummer! Und das bist Du in Deinem normalen Leben sehr wahrscheinlich auch – ein Sonderling, zu dem man “ja, ja” sagt, um seine Ruhe zu haben, und den keiner wirklich leiden kann.

Mein Tip: geh zu einem Arzt (einem richtigen), der kann Dir helfen, die Wahnvorstellungen und Halluzinationen loszuwerden und wieder ein normales, produktives Leben zu führen. Ansonsten bleibst Du nämlich eine miese kleine Zecke, die vom Wohlstandsstaat durchgefüttert und mitgeschleift wird.
#137 Adent
20. Dezember 2013

Wow, das Wenon klingt ja schon fast wie diese komische Esotante, die nach drei Sätzen anfängt die anderen zu beleidigen Joycelin irgendwas.
Aber großes Kino Wenon, von nichts ne Ahnung und davon überreichlich.
#138 Basilius
Ichiban Ushiro no Dai Maō
20. Dezember 2013

@the wenon formerly known as Ksenon, or zenon, or Xenon, or whatsoever…
Okay, Du hast jetzt so ungefähr versucht zu erklären, was Du unter einem Heilmittel verstehst.
Danke dafür.
Kannst Du jetzt noch ein Beispiel dafür bringen, was denn konkret ein Heilmittel wäre und warum?
Globuli aus der Homöopathie können es ja leider nicht sein, weil diese in Deine Definition nicht rein passen.
Also was und warum?
#139 noch'n Flo
Schoggiland
20. Dezember 2013

@ wenon:

Ein Heilmittel ist genau das was ich beschrieben habe und muss genau diese Eigenschaften besitzen um ein Heilmittel zu sein.

Und Du kannst kein Beispiel nennen?

Ende der Diskussion.

Das hättest Du wohl gerne. Aber es zeigt sehr gut, wie Du mit anderen umgehst: Du bestimmst einfach, wie die Dinge sind, und verweigerst jegliche Diskussion darüber, vor allem, wenn es für Dich eng wird.

Wie schon gesagt: armselig.
#140 Dietmar
20. Dezember 2013

Beispiel: “Einzelfall, der zufällig aus einer Menge genommen wurde, der als Erklärung oder Nachweis dient
Einzelfall, der besonders und deshalb vorbildlich ist.” (https://www.wortbedeutung.info/Beispiel/)

Danach wurdest Du gefragt, @wenon. Kannst Du liefern?
#141 noch'n Flo
Schoggiland
20. Dezember 2013

@ wenon:

Sie muss nämlich imstande sein ein Gleichgewicht beim Patienten zu halten damit Pathogene Faktoren jeglicher Art nicht gedeihen können

Sowas nennt man “gesunde Lebensweise”.

und nicht wie in der “evidenz basierte Medizin” aka “Schulmedizin” wo nur der Evolutionsprozess der Pathogenen Keime gefördert wird und der des Patienten beeinträchtigt.

Ich sage es ja: keine Ahnung – aber darauf mächtig stolz. Komm: absolviere erstmal ein Medizinstudium, damit Du weisst, wie Medizin wirklich funktioniert, dann komm wieder.

So ein widerlicher kleiner Krakeeler!
#142 noch'n Flo
Schoggiland
20. Dezember 2013

Darüber gibt es auch nichts zu diskutieren.

Jawoll! Die Welt ist so, wie wenon sagt, dass sie ist! Jeder, der anderer Meinung ist, hat unrecht! Selbst wenn er Beweise hat! Die sind falsch! Oder gefälscht! Wenon braucht keine Beweise! Wenon ist vonn der Checker! Der sagt Euch, wie die Welt wirklich ist! Wenon in Frage zu stellen, ist Hochverrat! Wenon weiss alles!! Wenon kann alles!!! Eins11!!!

(P.S.: Seine ~~Speichellecker~~Freunde nennen ihn auch liebevoll “Klein-Kim-Jong-un”.)
#143 Basilius
Ichiban Ushiro no Dai Maō
20. Dezember 2013

@the wenon formerly known as Ksenon, or zenon, or Xenon, or whatsoever…

Hm…., das sieht also so aus, wie wenn Du kein Beispiel dafür bringen kannst oder magst. Das finde ich recht Schade. Es spricht aber nicht gerade besonders für Dein Anliegen oder Deine Aufrichtigkeit wenn da nichts mehr kommt außer solche Sätze:

Darüber gibt es auch nichts zu diskutieren.

Da stellt sich dann doch die Frage, warum Du eigentlich hier bist? In den Kommentarteilen ist es üblich, daß man sich austauscht und unterschiedliche Ansichten miteinander diskutiert. Du scheinst das nicht machen zu wollen. Du machst auf mich den Eindruck, wie wenn Du nur Deine einzige Wahre™ Heilslehre™ verkünden willst und alle anderen das einfach zu fressen haben.
So läuft das hier aber nicht.
Wenn Du eine Behauptung aufstellst, dann wollen die meisten hier, daß diese gut begründet und wenn möglich mit Belegen hinterfüttert wird. Wer das nicht macht oder gar nicht kann, der wird hier nicht ernst genommen. Da bleibt dann der Eindruck von einem sehr starrköpfigen Menschen hängen, der für gar nichts offen ist. Dabei ist das Erweitern des eigenen Horizonts eine sehr schöne Sache. Du scheinst daran aber kein Interesse zu haben.
Schade für Dich. Du tust mir leid.
#144 Bullet
20. Dezember 2013

Wow.

Tatsächliche Heilmittel wirken genau so wie ich beschrieben habe und nicht anderes. Wenn man dir was anderes erzählt hat dann hat man dich angelogen.
Du willst aber, aus deiner Unwissenheit heraus die Welt neu erfinden? Bitte.

Ein Heilmittel ist genau das was ich beschrieben habe und muss genau diese Eigenschaften besitzen um ein Heilmittel zu sein.

Eine Heilmethode muss natürlich auch diese Eigenschaften besitzen um eine wahre Heilmethode zu sein.

Und du glaubst wirklich, was du hier erzählst? Der Oberchecker, der Weltversteher, der neue Gott?
Tja, du bist auch nur irgendeine Wurst vor einem Rechner, genau wie wir alle. Und nur weil du das, was ich hier in den Zitaten noch einmal verdeutlicht habe, glaubst, wird es nicht automatisch wahr.
Dazu kommt natürlich noch, daß du nicht im entferntesten begriffen hast, was du über deine “Pathogene” erzählst. Denn das ist alles Bullshit.
“Heil” gibt es nicht. Die Trennung, die du einführst, ist willkürlich. Deine Ausführungen sind ein Paradebeispiel für das, was ich im Kommentar zur Bioresonanz erwähnte:

Das Problem, das sich speziell bei medizinischen Themen ergibt, ist nämlich, daß extrem viele Leute eine sehr … sagen wir: anthropozentrische Sicht der Biologie haben. Sowas wie “der natürliche Zustand des Körpers ist die Gesundheit (oder noch schlimmer: das Heil)” oder ähnliches zeigen das recht deutlich. Wer so an das Thema herangeht, ist bereits gefährdet, an Heilversprechen zu glauben. Nur: so funktioniert das alles nicht. Das ganze große Spiel geht so:
wenn du nicht kaputt genug bist, daß du stirbst, bevor du dich vermehren kannst, vermehrst du dich. Deine Nachkommen werden dasselbe versuchen und dabei möglicherweise einen Teil deiner Eigenschaften mitbekommen haben. Vielleicht nutzt ihnen das. Vielleicht aber auch nicht.
Das wars. Mehr ist nicht. “Heil” ist eine romantische menschliche Vorstellung. Wenn du dich mal umsiehst, wirst du feststellen, daß die Gesamtheit der Pflanzen und Tiere so [viele verschiedene Ausprägungen aufweist], daß es den geistigen Rahmen sprengt. Aber was du heute siehst, ist nur der Rest, der noch nicht ausgestorben ist.

Denk mal drüber nach.
#145 Adent
20. Dezember 2013

Was sagt man da?

Also ich würde dazu sagen (nicht zu Bullet sondern zu Wenon): Typisches Geschwafel ohne Bildungshintergrund (merkt man auch an der saumäßigen Grammatik), falsche Verwendung von medizinischen Begriffen und ideologisch verbrämter Unsinn über ganzheitliche Heilmethodik, ja was sagt man dazu, wie wäre es mit Bullshit a la Wenon?
#146 noch'n Flo
Schoggiland
20. Dezember 2013

@ wenon:

Das Wesen eines Petienten im Gleichgewicht zu halten damit keine Pathogene Faktoren gedeihen können ist kein “Versprechen” .

Und ist auf die Dauer unmöglich.

Es ist der Einsatz von richtigen Heilmitteln und der richtige Heilmethode, es ist ein dynamischer Prozess ud hat mit deine Plakative Vor- und Verstellungen gar nihts zu tun.

Jaja, und man kann die Leute so richtig schön an sich binden, damit sie auch kommen, wenn sie gar kein Wehwehchen haben. Sehr geschickt, wenn man die Opfer kontinuierlich melken will.

Du willst über mein Verstand urteilen und kannst nicht einemal richtig verstehen was ich schreibe.
Was sagt man da?.

Dass Du einen veritablen Dachschaden hast. Da ist es immer schwierig, sich einzufühlen. And vice versa.
#147 noch'n Flo
Schoggiland
20. Dezember 2013

nochmal die Bitte @ HofRob:

Kannst Du bitte mal die psychotische geistige Dünnsäure entsorgen?
#148 rolak
20. Dezember 2013

der Weltversteher, der neue Gott?

Nu werd ma nich pampich, Bullet, das heißt ‘der alte und neue Gott’. Soviel Zeit muß sein!
#149 Basilius
Ichiban Ushiro no Dai Maō
20. Dezember 2013

@@the wenon formerly known as Ksenon, or zenon, or Xenon, or whatsoever…

Wie du es dann verdrehst interessiert mich nicht.

Okay, dann war es letztlich also doch völlig überflüssig sich überhaupt mit Dir zu beschäftigen.
Gehab’ Dich wohl.
-_-
#150 Basilius
Ichiban Ushiro no Dai Maō
20. Dezember 2013

@noch’n Flo
Jetzt lass’ doch mal den Hausmeister in Ruhe.
Wieso sollte man die Ansichten von w/x/ks/yz-enon extra löschen?
Du weißt genauso wie die meisten anderen hier, daß das nur leere Behauptungen mit überhaupt nix dahinter sind.
Da ist nichts drin, was so schlimm wäre, daß man das tun müsste. Damit würdest Du der Sache viel mehr Aufmerksamkeit widmen, als sie wirklich wert ist. Am Ende glaubt der doch wieder nur, daß er dann ein armer aufrechter Unterdrückter wäre und wähnt sich weiterhin noch mehr bestätigt in seinen Überzeugungen. Das wird er zwar sowieso tun, aber Du musst ihm dazu ja nicht auch noch einen vermeintlichen Grund liefern, oder?
Es dient jedoch der Nachwelt ganz wunderbar als ein Musterbeispiel für eine arme verirrte Seele, welche in einer kleinen Phantasiewelt lebt und dort auch auf jeden Fall bleiben möchte. Man kann hier auch sehr schön sehen, wie solche Mitmenschen nicht in der Lage sind ein vernünftiges Gespräch zu führen, sondern nur Ihre Gebetsmühlen brummen lassen können.
Ich bleibe dabei:
Mir tut er leid.
#151 noch'n Flo
Schoggiland
20. Dezember 2013

@ wenon:

Jede Heilmethode, die den Namen verdient, ist “ganzheitlich”.

HP ist es jedenfalls nicht. Die stürzt sich immer nur auf einzelne Symptome.

Wie war es mit dem “Bildungshintergrund”?

Ja genau, wenon, wo ist Deiner nur geblieben?
#152 noch'n Flo
Schoggiland
20. Dezember 2013

Aaaah, die Putzkolonne war da. Firma dankt!

(einen klitzekleinen Kommentar hast Du aber noch übersehen)
#153 HofRob
20. Dezember 2013

Also ich hab mir jetzt gedacht ich schaue mal zu wie das verläuft. Dass es sehr oft die selben drei schwindligen Leute sind ist euch hoffentlich bewusst ;-).

Ich denk mir da halt, dass es mehr fruchtet mit Menschen zu sprechen die nicht bereits komplett in die Welt des Voodoo abgedriftet sind. Die 3 mitteilungsbedürftigen die dieses Forum allzu oft frequentieren fallen nämlich leider genau in diese Gruppe. Denen ist einfach nicht mehr zu helfen.

Und man merkt es auch an dem Stil wie diskutiert wird. Das ist eine Einbahnstraße. Also ich kann nur vorschlagen die zu ignorieren. Kommt ja nix mehr dabei raus :-).
#154 noch'n Flo
Schoggiland
20. Dezember 2013

@ HofRob:

Also war w/x/zenon schon unter anderem Nick hier?
#155 JaJoHa
20. Dezember 2013

@wenon
Ähm, die Aussage “das ganze Universum ist ein perpetuum mobile” ist Blödsinn und falsch. Gedankenexperiment: Ich lege um eine Galaxie eine “Hülle” und jage den Gaußschen Satz drüber:
Der Energiefluß durch die Fläche ist gleich der im umdschlossenen Bereich erzeugten Energie. Klingt logisch, aber: Die erzeugte Energie stammt aus der potentiellen Energie der Massenverteilung, kinetischer Energie der bewegten Massen oder auch aus der Freisetzung von Bindungsenergie infolge von chemischen oder physikalischen Prozessen (welche ist völlig egal). Ich entziehe also der Galaxie Energie. Die Energieerhaltung ist dabei zu keinem Zeitpunkt verletzt.

Auch für das ganze Universum wird die Energie erhalten sein und nur zwischen verschiedenen Formen umgewandelt. Ein perpetuum mobile soll Energie “aus dem nichts” herbeizaubern, da dies im Universum nicht der Fall ist ist ihr Beispiel falsch

Ganz ehrlich, ich hatte auf einen etwas besseren Versuch gehofft. Das war irgendwie zu einfach.

@noch’n Flo
Was in der ganz fernen Zukunft passiert ist so ne Sache, Protonen haben eine Lebensdauer von mindestens $\tau=2.1*10^{29}$ Jahren bei 90% CL (die Zahlen stammen von der particle data group und sind für dan Fall das sie in “invisible” zerfallen), da kann man nicht sagen ob sie auf viel längeren Zeitskalen doch zerfallen
Nur nimmt die Entropie immer weiter zu, und irgendwann hast du keine “nutzbare” Energie mehr. Die Gesamtenergie sollte aber immer noch erhalten sein.
#156 HofRob
20. Dezember 2013

Hab jetzt ein bisschen das Archiv durchstöbert und da hab ich mich wohl getäuscht. Soweit ich in die Vergangenheit schauen konnte war es offenbar doch alles eine Person “_enon”. Vielleicht liegts daran, dass die alle die selbe Gehirnwaschung hinter sich haben und deswegen alle gleich auftreten 😀
#157 Basilius
Ichiban Ushiro no Dai Maō
20. Dezember 2013

@HofRob
Also irgendwie verstehe ich jetzt Deine Aussage überhaupt nicht mehr. Worin hast Du Dich getäuscht?
Hast Du erst gemeint, daß alles, was hier auf xyz-enon endet mehr als eine Person sei?
Also besagte drei Mitteilungbedürftige? Und die waren nach dem Nachkucken doch nur ein -enon ganz allein?
Ich bin ganz verwirrt. Kann mir jemand vom Schlauch runterhelfen?
Grundsätzlich finde ich es schon auffällig, daß ein Nickwechsel ein geradezu todsicheres Anzeichen für einen Honk ist. Jeder, der wirklich ernst genommen werden möchte tut das nicht und hat das auch gar nicht nötig. Wobei ich immer nicht ganz verstehe, was die Motivation für so ein Nickamäleon ist?
Sind die wirklich so naiv zu glauben, daß man das nicht ziemlich bald merkt?

Was den (Un-)Sinn einer Diskussion mit Menschen wie XYZ-enon betrifft kann ich Dir nur Recht geben. Ich sehe es genau so, daß das völlig fruchtlos bleibt. Deswegen habe ich auch abgebrochen (jajaja, ich weiß, das hätte man schon viel früher…aber ich bin halt so gestrickt, daß ich immer an die Gutmenschen glaube und die Hoffnung nie verlieren möchte…). Ich finde aber Deine Löschaktion ziemlich unbefriedigend. So, wie jetzt gelöscht sind praktisch alle Kommentare komplett für die Tonne. Der letzte, den man noch verstehen kann dürfte der #100 sein. Und das liegt sicher nicht daran, daß der so wertvoll wäre, weil den zufälligerweise ich geschrieben habe. Wenn schon löschen (warum eigentlich?), dann bitte ich doch darum, daß Du auch konsequent alle Antworten auf den gelöschten Kommentator entsorgst. So macht doch der ganze Kommentarthread gar keinen Sinn mehr und in ein paar Monaten hält man uns für arme Irre die Selbstgespräche führten.
^_^
#158 noch'n Flo
Schoggiland
20. Dezember 2013

@ Basi:

Nee, HofRob hat lediglich angenommen, dass ein früher hier aufgetauchter Kommentator namens “_enon” mit w/x/y/zenon identisch wäre, was sich dann aber als falsch herausgestellt hat.
#159 HofRob
20. Dezember 2013

Sorry, blöd ausgedrückt. Also ich dachte dass die _enons schon früher mit anderen Nicks hier unterwegs waren. Hab aber jetzt auf die Schnelle nix gefunden (Im ersten Moment hätte ich sogar auf den thiesto Typen getippt).

Das mit dem Löschen tut mir echt leid, bin da auch in einer Zwickmühle. Die Antworten in denen zitiert wird, sind aber noch lesbar oder? 🙂 Jedenfalls muss man diesen Tinfoilhats hier meiner Meinung nach kein Forum bieten, deswegen würde ich es auch weiterhin löschen (wenn es so jenseitig wird wie mit besagtem _enon).
#160 Adent
20. Dezember 2013

@HofRob
Du meintest wahrscheinlich Thiassos, der wars aber eher nicht.
#161 noch'n Flo
Schoggiland
20. Dezember 2013

@ Adent:

Stimmt, thiassos/Guido/Wilfert ist (noch) nicht ganz so abgedreht.
#162 Basilius
Ichiban Ushiro no Dai Maō
20. Dezember 2013

@HofRob
Ok, jetzt habe ich es verstanden. Danke für die Erklärung.
Ich verstehe zwar immer noch nicht welche vernünftigen Gründe es geben könnte Nickamäleon zu spielen, aber Du machst sowas ja auch nicht und die, die sowas machen tun immer so als würden sie nicht, bzw. antworten auf direkte Fragen nie oder nur ausweichend.

Zu den Löschereien:
Das bedeutet für mich letztlich aber auch, daß ich noch strenger darauf achten sollte auch jedesmal den angesprochenen Text zu zitieren wenn ich verständlich bleiben will, weil ich ja immer Gefahr laufe, daß meinem Text der Bezugspunkt weggezogen wird.
Aber wenn ich das konsequent zu Ende denke, dann wäre ich schon fast versucht einfach den kompletten Text von so einem A-non zu zitieren. Dann ist man auf der sicheren Seite.
Wenn sich das dann schön langsam bei allen anderen auch noch einbürgert, dann wird durch diese Vorgehensweise dummerweise aber Deine ganze Löschaktion ad absurdum geführt.

Was machen wir denn da dann bloß?
^_^
#163 Theres
20. Dezember 2013

@Basilius
@HofRob
Na, nur die offensichtlichen Troll- und Dummkommentare wie den da oben löschen.
Pöbeln und nicht beim Thema bleiben und dann noch jammern. Typisch …
#164 noch'n Flo
Schoggiland
20. Dezember 2013

‘Nuff said!
#165 noch'n Flo
Schoggiland
21. Dezember 2013

Jetzt zeigt enon sein wahres Gesicht: intolerant und bösartig.
#166 noch'n Flo
Schoggiland
21. Dezember 2013

Aber immer wieder faszinierend: auf der einen Seite jede Diskussion abwürgen mit “das ist so, darüber diskutiere ich nicht”, aber auf den anderen Seite anderen Dogmatismus und einen “Nordkoreanischen Führungsstil” vorwerfen.

“Ein Geisterfahrer? Hunderte!”
#167 Adent
21. Dezember 2013

@nFlo
Wie du mir selber mal vor langer Zeit geraten hast, diskutiere nicht mit Idioten, sie ziehen dich auf dein Niveau herunter und dort haben sie sehr viel mehr Erfahrung 😉
Also ich finde es gut so einen w-Dreck nach dem Löschen nicht mehr lesen zu müssen, eine stringente Hygiene bezüglich solch geistigen Unrats ist prima.
#168 Adent
21. Dezember 2013

Lol, es muss natürlich ihr Niveau heissen, eieieiei 😉
#169 Basilius
Weiß gerade nich was als nächstes kommt.
21. Dezember 2013

@Adent
Was ist ein “w-Dreck”?
0_0
#170 Adent
22. Dezember 2013

@Basilius
Naja, der geistige Dreck, den ein gewisser User mit dem Nicknamen we… hinterläßt.
#171 Basilus
Inzwischen bin ich bei Maken-Ki gelandet. Das ist aber bis jetzt nich so dolle
22. Dezember 2013

@Adent
Ach so.
Sorry und danke für die Aufklärung. War auf’m Schlauch und habe viel zu kompliziert gedacht.
O_o
#172 Basilus
Maken-Ki
22. Dezember 2013

Ui!
Da ging einiges mit meine Angaben schief. Das kommt davon, wenn man sich darauf verlässt, daß die restlichen Felder eh immer schon richtig vorbefüllt sind.
#173 Hans Wurst
26. Dezember 2013

Hallo,

wer mit dem Satz ‘Wer heilt, hat recht!’ die Homöopathie rechtfertigen will, der sollte wenigstens konkret sagen, welche Krankheit(en) die Hom. jemals geheilt hat.

M. E. ist die Hom. sehr gut geignet, gesunde Kranke zu heilen, aber nicht Krankheiten.
#174 Spritkopf
27. Dezember 2013

HP kann keine “krankheiten” heilen weil es keine Krankheiten gibt aber nur kranke Menschen mit ihren individuelen Krankheitsbild.

… sprach der ungebildete Heilquacksalber und schlug im Hahnemann nach, welche wirkstofffreien Zuckerpillen bei den gegebenen Symptomen seines ~~unglückseligen Opfers~~ Patienten zu verabreichen seien.
#175 Basilius
Kami nomi zo Shiru Sekai
27. Dezember 2013

@w_non.

HP kann keine “krankheiten” heilen weil es keine Krankheiten gibt aber nur kranke Menschen mit ihren individuelen Krankheitsbild.

Entschuldigung, aber das verstehe ich jetzt gerade nicht so gut. Damit gibt man dem Kind doch nur einen anderen Namen, es bleibt aber dasselbe. Im Organon stehen halt die gesammelten Symptome dann drin. Was ist denn da dann der wirkliche Unterschied?
#176 rolak
27. Dezember 2013

Erstaunlich – da hat doch der Klopfer dummer Sprüche tatsächlich den an ihn gerichteten Text korrekt übersetzt und sogar verstanden^^
#177 noch'n Flo
Schoggiland
27. Dezember 2013

@ w_non.:

Kapiere es endlich: nur weil Du den Dingen einfach andere Namen gibst, werden Deine abstrusen Behauptungen dadurch nicht besser. Du kommst Dir zwar toll vor, weil in Deinen Augen andere als unwissend darstehen, aber in Wirklichkeit machst Du Dich nur selber zum Horst, wenn du zum 10. Mal in Folge darauf bestehst, dass blau rot sei.

Ist zwar eine beliebte Tatik bei Esos und Pseudowissenschaftlern, funktioniert aber auf Dauer nicht.
#178 Spritkopf
27. Dezember 2013

Schon allein die Behauptung, es gäbe keine Krankheiten, sondern nur individuelle Krankheitsbilder, zeugt davon, dass da einer alles ignoriert, was in den vergangenen 150 Jahren an medizinischem Fortschritt die durchschnittliche Lebenserwartung der Menschen mehr als verdoppelt hat. Stattdessen vertritt er ein rückwärtsgewandtes und mystisches Weltbild, in dem biologische und medizinische Erkenntnisse nicht möglich seien und lediglich mittels ritualisierter Handlungen an Krankheitssymptomen herumgepfuscht wird.

Der Herr mag sich aufgrund seines gefühlten Geheimwissens überlegen wähnen, aber für mich ist er Sinnbild der erbärmlichen Dummheit und Ignoranz, die die heutige Komplementär”medizin” zu einem großen Teil auszeichnet. Ein wandelnder Dunning-Kruger-Effekt auf zwei Beinen, der zu dumm ist zu kapieren, wie wenig er von der Realität weiß und wie viel er noch zu lernen hätte.
#179 noch'n Flo
Schoggiland
27. Dezember 2013

@ Spritkopf:

+1
#180 noch'n Flo
Schoggiland
27. Dezember 2013

@ w-Spinner:

Die Existenz von Krankheitskeimen als Auslöser von Krankheiten beim Menschen ist bestens belegt. Wenn Du sie also in Frage stellen willst, komm rüber mit Beweisen oder halte gefälligst die Klappe!

Und: AB-resistente Keime haben wir nicht, weil es Antibiotika gibt, sondern weil Vollidioten wie Du sie falsch anwenden (weil sie meinen, sich und anderen damit etwas Gutes zu tun).

Aber Spritkopf hat schon recht: Dunning Kruger in Reinkultur.
#181 Spritkopf
27. Dezember 2013

@w_non

Du bist sicher einer von denen die an die Keimtheorie der Krankheiten felsenfest glaubt und dazu beigetragen hat, dass wir heute furchterregende AB-resistente Keime haben.

Vielen Dank für die Deutlichkeit, mit der du deine überragende Dummheit offenlegst. Wer sonst als ein merkbefreiter Schwachkopf würde einerseits leugnen, dass es Krankheiten gibt und dass für eine Vielzahl von ihnen Keime verantwortlich sind, aber andererseits davon reden, dass Keime zu fürchten seien.

Falls du nicht verstehen solltest, warum das einen Widerspruch darstellt, lass es dir von jemandem erklären, der intelligenter ist als du (eine solche Person sollte nicht schwer zu finden sein).

Warum hälst du nicht dem Mund denn? So als eine Art schweigeminute für all denen die dank dieser Theorie die Gesundheit und das Leben verloren haben.

Du bist nicht nur wirklich dämlich, sondern hast auch keine Ahnung, WARUM wir AB-resistente Keime haben: Weil wir Keime mit Antibiotika bekämpfen und es, wie von noch’n Flo geschrieben, Menschen gibt, die bei der Anwendung von Antibiotika Fehler machen. Hätten wir keine AB eingesetzt, würden wir zwar auch keine dagegen resistenten Keime haben, aber dafür Abermillionen Menschen, die an Krankheiten gestorben wären, die sie dank Antibiotika überlebt haben.

Solltest du auch diesen Zusammenhang nicht kapieren (wovon ich allen Grund habe auszugehen), frag deinen Erklärbär von oben.
#182 stone1
28. Dezember 2013

Es gibt Aussagen, die wären zum Lachen, wären sie nicht zum Weinen. Selten einen Kommentar gelesen, in dem mehrere davon so kompakt niedergeschrieben waren. Na denn, gute Nacht.
#183 Basilius
IS <Infinite Stratos> 2
28. Dezember 2013

@w
Willst Du hier ernst genommen werden oder soll jeder einfach nur mit der Schulter zucken wenn er Deine Kommentare liest?
Alles was Du bringst lässt sich zusammenfassen mit:
“Die sind alle blöd und ich habe RECHT!!!!!!!”

Der noch’n Flo (so schreibt man das. Alles andere ist unhöflich) zum Beispiel schreibt zwar auch, daß Du nur Blöd wärst und es wäre mir lieber, wenn er so einen Kindergarten lassen würde, aber er bringt wenigstens tatsächlich zwischen drin auch mal Argumente mit denen man sich auseinandersetzen kann.
Jedenfalls, wenn man überhaupt zu einem Gespräch bereit ist.
Bist Du zu einem Gespräch bereit, oder willst Du nur trotziges Kind spielen?
#184 noch'n Flo
Schoggiland
28. Dezember 2013

@ w:

Aufgrund der hervorragende Keimtheorie wurden sie entwickelt um den Evolutionsprozess der Keime zu beschleunigen und um den des Menschen zu bremsen.

Was beweist, dass Du nicht einmal weisst, wie der Mensch überhaupt auf den Dreh mit den Antibiotika gekommen ist – das war nämlich eine Laborpanne. (1)
Antibiotika selber gibt es bereits so lange, wie es Bakterien gibt. Die wurden nämlich von anderen Mikroorganismen entwickelt, damit diese nicht von Bakterien verfrühstückt werden. Und dabei haben sich im Laufe der Jahrmillionen auch immer wieder Resistenzen entwickelt, ist ein völlig normaler Vorgang. Woraufhin andere antibiotisch wirksame Substanzen auftauchten.

Und mit diesen theoretischen Totgeburt behauptest du die Menscheit wurde gerettet?

Vor vielen Infektionskrankheiten, ja. Vor 100 Jahren betrug beispielsweise die Sterbewahrscheinlichkeit bei einer Lungenentzündung noch rund 20-35%. Heute liegt sie bei 0.1%. Dank Antibiotika. Entkräfte dieses Argument mal.

Ach ja, ich vergass: Du antwortest ja nicht auf Fragen, das ist ja unter Deiner Würde. Du stellst nur immer mehr Deine grenzenlose Ignoranz und Dummheit zur Schau. Nur zu: ich lache gerne noch eine weitere Runde.

(1)
Auszug aus dem Wikipedia-Eintrag zu Sir Alexander Fleming:
“Er bemerkte zufällig am 28. September 1928 im Labor in eine seiner Staphylokokken-Kulturen hineingeratene Schimmelpilze der Gattung Penicillium, die eine keimtötende Wirkung hatten. Weitere Untersuchungen führten später zum Antibiotikum Penicillin.”
#185 noch'n Flo
Schoggiland
28. Dezember 2013

@ w:

Dass AB so beschaffen sind dass sie sowieso Resistenzen förden?
Ist das etwa falsch?

Ja, denn es unterstellt, dass Evolution ein gerichteter Prozess wäre. Ist sie aber nicht. Sie ergibt sich aus der Summe vieler zufälliger Mutationen, von denen einige wenige dem Organismus einen (zumindest vorübergehenden) Vorteil verschaffen. Insofern kann da nichts “gefördert” werden.

Die grössten “Förderer” der Resistenzbildung bei Bakterien bleibt der Mensch, der die AB falsch anwendet: zum Beispiel, indem er sagt: “Mir geht es ja schon besser, scheissegal, ob der Arzt sagt, ich soll das Medikament bis zum Ende nehmen, der hat ja keine Ahnung, ich weiss am besten, was gut für mich ist.” (so wie Idioten wie Du halt denken) Schon ist das AB zu früh abgesetzt, einzelne Schadbakterien haben im Patienten überlebt, vermehren sich erneut, haben dabei aber genügend Zeit, die Informationen aus dem AB-Kontakt in eine Resistenz umzusetzen. Es reicht, wenn dies bei einem von zehntausend Patienten passiert, und wir haben ein Problem.
#186 stillerleser
28. Dezember 2013

Wer nur Spuren von Gehirn in den Schädel hat wird daraus verstehen dass man den Menschen Substanzen verabreichen müsste die ihnen helfen ihren eigenen antibiotischen Stoffen zu produzieren, wie z.B. MgCl2.

Hm, geistert jetzt pobeliges Magnesiumchlorid als neues Wundermittel durch die Szene der pseudomedizinischen Spinner? Oder war das schon immer so?
Erinnert mich an diese MMS-Spinner die Chlorbleiche als Heilmittel empfehlen.
#187 stone1
28. Dezember 2013

Öhm, mein Kommentar #180 bezieht sich auf ein Posting, dass über Nacht von hier verschwunden ist, und nicht auf den Blogartikel oder Kommentar #179 von Spritkopf, nur dass da jetzt keine Missverständnisse entstehen.
#188 stone1
28. Dezember 2013

Oh, sorry für Doppelpost, aber ich sehe grad dass mein #180 unter #185 und #186 eigentlich auch ganz gut passt, mit Abstrichen bei der Kompaktheit, anscheinend wird unter anderem Pseudonym weiter das Blaue vom Himmel herbeifantasiert… 😉
#189 Spritkopf
28. Dezember 2013

@stillerleser

Erinnert mich an diese MMS-Spinner die Chlorbleiche als Heilmittel empfehlen.

Guck an. Da wollte ich schreiben, dass der Herr schon so viel von jeglicher Bildung unbeleckten Schwachsinn von sich gegeben hat, dass mich nicht wundern würde, wenn er auch auf den MMS-Quatsch abfahren würde. Kaum gedacht, bestätigt er es selber.
#190 stone1
28. Dezember 2013

@Spritkopf:
MMS?? Ich benütz das zwar nie aber ich dachte es handelt sich um ein Multimedia-Kurznachrichten-Versandsystem welches in meinem Mobilfon verbaut ist. Heutzutage zwar veraltet, aber als schwachsinnigen Quatsch würde ich das dennoch nicht bezeichnen.
#191 Spritkopf
28. Dezember 2013

@wenon
Darf ich dich mal fragen, ob du dir diese Weisheiten nur zum Privatvergnügen angeeignet hast oder ob du auch als Heilpraktiker tätig bist? Und welches sind die Quellen, aus denen du dein “Wissen” schöpfst?
#192 Spritkopf
28. Dezember 2013

@stone1

ich dachte es handelt sich um ein Multimedia-Kurznachrichten-Versandsystem

In diesem Falle leider nicht. Hätte ich auch nicht für möglich gehalten, dass jemand auf solch einen Gedanken kommen könnte, aber man lernt immer wieder dazu.
#193 Spritkopf
28. Dezember 2013

@stone1

ich dachte es handelt sich um ein Multimedia-Kurznachrichten-Versandsystem

In diesem Falle leider nicht. Hätte ich auch nicht für möglich gehalten, dass jemand auf solch einen Gedanken kommen könnte, aber man lernt immer wieder dazu.
#194 noch'n Flo
Schoggiland
28. Dezember 2013

Jau, HP-Anhänger, MMS-Verbreiter und auch noch Impfgegner. Das passt wieder einmal wunderbar zusammen.

@ w-non:

Bist Du Dir eigentlich darüber im Klaren, dass Du es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit den von Dir verteufelten AB und Impfungen verdankst, dass Du hier und heute überhaupt solchen Mist schreiben kannst?

MgCl2 ist schon seit 100Jahren in seiner Wirkung bekannt und heilt gleichermassen Bakterielle wie Virale Erkrankungen.

Und soooo harmlos, dass sein therapeutischer Einsatz praktisch weltweit mittlerweile verboten ist. Ach nee – das ist ja nur passiert, weil SIE die pöhse Pharmafia schützen müssen.

Es ist eine Quelle die für dich mit sieben Siegel verschlossen ist: Die Realität und die Erfahrung die man darin machen kann.

Sagt der Vollhonk, der in einer paranoiden Scheinwelt lebt. Ja nee, is klar!
#195 Spritkopf
28. Dezember 2013

@wenon

Öffentlich habe ich nichts mehr zu tun. Bin nicht mal im Telefonbuch.

Es wird schon seinen Grund haben, dass du der Frage ausweichst.

// Und welches sind die Quellen, aus denen du dein “Wissen” schöpfst? //
Es ist eine Quelle die für dich mit sieben Siegel verschlossen ist: Die Realität und die Erfahrung die man darin machen kann.

Auch hier wundert es mich nicht, dass du dich nicht näher äußern willst. Schließlich habe ich bisher noch keinen Verschwörungsspinner getroffen, der nicht fürchten würde, dass die Art und Weise, wie er zu seinen Privatweisheiten gelangt, genauer unter die Lupe genommen wird.
#196 stone1
28. Dezember 2013

@Spritkopf:
Danke, also etwa das was im wilden Westen als Wundertinktur für oder gegen eh alles den Leichtgläubigen angedreht wurde.

Danke, ich bin hier raus, Marketing ist mir zuwider, vor allem wenn es so plump wie von w-emauchimmer betrieben wird. Außerdem besteht doch ein allgemeines Fütterungsverbot für solche Spezis, oder nicht?
#197 noch'n Flo
Schoggiland
28. Dezember 2013

@ Spritkopf:

Die Realität und die Erfahrung die man darin machen kann.

Auch hier wundert es mich nicht, dass du dich nicht näher äußern willst. Schließlich habe ich bisher noch keinen Verschwörungsspinner getroffen, der nicht fürchten würde, dass die Art und Weise, wie er zu seinen Privatweisheiten gelangt, genauer unter die Lupe genommen wird.

Wobei ja “echte” Esos relativ auskunftsfreudig sind – auch wenn dabei substanziell eher wenig herumkommt. Hier haben wir es aber entweder mit einem Ignoranten aus Überzeugung und mit einem grossen Minderwertigkeitskomplex gegenüber Ärzten zu tun, der sein Tun einzig damit rechtfertigen kann, indem der Medizin und Ärzteschaft als niederwertig einstuft, oder mit einem reinrassigen Psychotiker, der tatsächlich Angst hat, man könne sein grosses Geheimnis entdecken und ihn dafür einsperren (was bei diesem Exemplar anscheinend sogar gar nicht so falsch wäre). Auf alle Fälle ein gefährlicher Irrer.
#198 stillerleser
28. Dezember 2013

Entschuldige wenn ich das so sage “w”, aber du hast wirklich keine Ahnung von Physik, Chemie und Biologie. Und aus dieser Ahnungslosigkeit heraus bastelst du dir Erklärungsmodelle die so absurd sind dass selbst ein ca. 12-jähriges Kind nur noch mit dem Kopf schütteln kann.

Das hier ist ein Brüller:

Was ClO2 betrifft, ist das Stärkste Desinfektionsmittel überhaupt. Das im Gegensatz zum ABa, die Keime durch einer ELEKTRISCHE ENTLADUNG vernichtet und dadurch jegliche Resistenz Bildung verunmöglicht.

Bitte besuche einmal eine einführende Chemiestunde in der Haupt- oder Realschule in welcher das Thema “Reduktion/Oxidation” durchgenommen wird. Oder bilde dich beispielsweise per Wikipedia weiter.
Einem Oxidationsmittel wie NaClO2 ist es doch völlig wurscht welche organischen Verbindungen es auf dem Weg durch unseren Verdauungstrakt aus dem Weg räumt, da wird oxidiert was in Reichweite ist. Und in den Blutkreislauf und die inneren Organe (wo Bakterien/Viren sitzen) kommt es sowieso nicht, es sei denn es ätzt sich durch sämtliche Gewebe.
Das ist so trivial, das müsste doch jedem halbwegs logisch denkenden Menschen sofort einleuchten.

Aber wir kommen vom Thema ab. Viel interessanter ist das hier:

MgCl2 ist schon seit 100Jahren in seiner Wirkung bekannt und heilt gleichermassen Bakterielle wie Virale Erkrankungen.

D.h. also in Zukunft bei obigen Krankheiten ein paar Liter Mineralwasser trinken (oder ein paar Magnesiumtabletten einwerfen) und alles ist gut. Müsste also auch AIDS heilen. Oder gibt es AIDS deiner Meinung nach gar nicht “w”?
Wobei: Viel trinken ist im Krankheitsfall immer ein guter Tip. 😉
Vor allem bei Durchfall ist Zufuhr von Elektrolyten wichtig.
#199 noch'n Flo
Schoggiland
28. Dezember 2013

nochmal @ w-non:

Ach ja, wenn Du schon so schlau bist, dann hätte ich mal eine Frage. Du schreibst:

MgCl2 ist schon seit 100Jahren in seiner Wirkung bekannt und heilt gleichermassen Bakterielle wie Virale Erkrankungen.

Mal abgesehen davon, dass Du noch vor kurzem in Frage gestellt hast, dass Bakterien Krankheiten hervorrufen können – sind Dir eigentlich die entscheidenden Unterschiede zwischen Bakterien und Viren klar? Falls ja, kannst Du uns doch mit sicherheit erklären, warum ein- und dasselbe Medikament unmöglich sowohl gegen Bakterien als auch gegen Viren wirksam sein kann, oder?
#200 noch'n Flo
Schoggiland
28. Dezember 2013

@ stillerleser:

Wow, die elektrische Entladung habe ich in w-nons Verbaldiarrhoe ja völlig übersehen; Danke, dass Du mich auf diese Perle aufmerksam gemacht hast. ROFL.

Übrigens: mit so harmlosen Konzentrationen, wie in Mineralwasser, halten sich echte MgCl2-Fans gar nicht erst auf. Je purer, desto besser. Auch wenn der Patient sich die Seele aus dem Leib kotzt – das ist nur die Erstverschlimmerung.

Es gibt ein Video im Netz (nein, das verlinke ich jetzt nicht), wo eine Mami in den USA versucht, ihren autistischen Sohn mit oral verabreichten Chlorverbindungen zu heilen versucht. Dabei gibt sie auch sehr viele Tips, wie man das Kind am besten hält, dass es sich nicht gegen das Schlucken wehren kann und dass Kotze des Kindes nicht die eigene Kleidung verunreinigt. Das ganze Video deckt einen Zeitraum von mehreren Monaten ab. Abartig – aber ein sehr eindringlicher Beweis, warum man solchem Dummfug mit aller Entschlossenheit entgegentreten muss.
#201 noch'n Flo
Schoggiland
28. Dezember 2013

Ich habe mich aber ziemliche genau geäussert, nur dass für dich die “Realität” kein Begriff ist mit dem du was hättest anfangen können

und

Die Weisheiten liegen offen vor dir, deine Lupe ist aber nicht gross genug. Offensichtlich.

= typische Art eines Psychotikers, zu antworten, wenn es für ihn eng wird.
#202 Hans Wurst
28. Dezember 2013

Vermutlich will er euch alle auf den Arm nehmen, und ihr regt euch plangemäß auf. So blöd kann ein Einzelner gar nicht sein.
#203 Hans Wurst
28. Dezember 2013

Ich hab grad ein paar Seiten zu MgCl2 gelesen, das ist ja ein grauenhafter Blödsinn.
#204 Adent
28. Dezember 2013

Lustig, die geistigen Absonderungen des hirnlosen W sind schon wieder alle gelöscht, so ist es recht, einen solch offensichtlichen teilweise gesundheitsgefährdenden Schwachsinn muss man wirklich nicht lang hier stehen lassen.
@nFlo
Ja die Chlorbleiche-Fanatiker wurden und werden drüben bei “Respectful Insolence” immer mal wieder sauber von Orac (dem Blogbetreiber, sehr zu empfehlen) abgebügelt, solche irrsinnigen Fanatiker scheint es in Europa seltener zu geben (zum Glück)
#205 Hans Wurst
28. Dezember 2013

#202

vielen Dank für “Respectful Insolence”
#206 Adent
28. Dezember 2013

Gern, was da so in Amerika abgeht ist wirklich kaum zu begreifen, Respectful Insolence gibt da einen guten Überblick.
#207 noch'n Flo
Schoggiland
29. Dezember 2013

@ Adent:

solche irrsinnigen Fanatiker scheint es in Europa seltener zu geben (zum Glück)

Da hoffst Du leider vergebens…. die gibt es hierzulande leider zur Genüge…
#208 Basilius
IS 2
29. Dezember 2013

Und immer wenn das Thema auf MMS zu sprechen kommt dann verlinke ich doch gerne innerhalb der Scienceblogs auf einen sehr schönen Artikel vom leider viel zu früh eingestellten Blog Mutterwitz:

Chlorbleiche trinken ist ungesund!

Dort ist alles Nötige geschrieben und die anschließende lange Kommentarschlacht zeigt eigentlich alle typischen Muster, welche in diesen Diskussionen immer wieder kommen. Was existentiell Neues hat es seitdem meines Wissens nicht mehr gegeben.
#209 Messen halt
19. Februar 2014

Am besten wirkt ein gesundes, starkes Immunsystem. Das heilt. Für Notfälle unentbehrliches Penizillin und andere Antibiotika sollten niemals vorbeugend eingenommen werden – sie töten Keime, die nicht resistent sind und schaffen somit Platz für Viren, Pilze, und resistente Bakterien, die in der Regel auch “böse” sind. Ganz wichtig: Sofort nach der Behandlung die Darmbesiedelung wieder durchführen (Probiotika).
Die gute Nachricht: Ein gesundes, starkes Immunsystem kann man durch Ernährung und Bewegung erreichen und wenn’s dann noch immer nicht ganz passt ein paar NEM’s dazu. Globuli, was ist das? Ich brauch’s nicht, möchte aber niemanden da dreinreden.
#210 Sabine
24. Juni 2015

Ich finde immer man sollte erst die Homoeopathie einsetzen und dann irgendwelche starke Medeizin verabreichen. Meist hilft die Homoeopathie schon so gut, dass man Tabletten gar nicht mehr braucht. Selbst meinen Tieren gebe ihc zuerst Globulli!
Klar das gesunde Immunsystem sollte immer an erster Stelle stehen, denn das bekommen wir eigentlich geschenkt, doch durch falsche Ernährung zu wenig Bewegung oder falsche Kleidung bei kaltem Wetter versauen wir uns es selbst !

Achtet auf euch ! 🙂
#211 HofRob
24. Juni 2015

Homöopathie heißt das. Und es ist wirkungslos. Klar kann man immer irgendwelche Zuckerpillen einwerfen. Effekt darf man sich nur keinen erwarten.

Definiere “starke Medizin”. Es gibt Medizin die auf eine gewisse Wirkung getestet wurde und besser wirkt als Placebo. Das ist Medizin. Homöopathie ist das gar nicht. Es ist auch keine schwache Medizin. Es ist gar keine Medizin (auch wenn das der Gesetzgeber in Österreich nicht wahrhaben will).

Durch kaltes Wetter versauen wir unser Immunsystem? Darf ich fragen wer sowas behauptet? Ganz im Gegenteil, Abwechslung – egal ob bei Essen, Wetter oder Bewegung – trainiert das Immunsystem.
#212 nomos
24. Juni 2015

>durch falsche Kleidung bei kaltem Wetter versauen wir uns es selbst !
>Durch kaltes Wetter versauen wir unser Immunsystem?

Wenn ich bei -5°C mit einem T-Shirt herumlaufe dann werde ich mich, außer ich bin extrem abgehärtet, wahrscheinlich erkälten.
Wenn ich bei -5°C mit einem dicken Anorak herumlaufe, werde ich mich wahrscheinlich nicht erkälten, es sei denn ich bin ein extremes Weichei, das nur plus Grade verträgt. Wie der Zusammenhang zwischen Immunsystem und Kälte aber wirklich funktioniert wird uns sicherlich unser Schweizer Bergdoktor noch genau erklären.
#213 HofRob
24. Juni 2015

wahrscheinlich erkälten

Ist ein Irrglaube, dass Temperatur dafür ausschlaggebend ist.
#214 Dr. E. Berndt
24. Juni 2015

Was in keinem der zahlreichen Homöpathieratgeber und den vielen Schriften über die Wirkungsweise der Homöopathie zu lesen ist, dass es viele Möglichkeiten gibt wie “unwirksame” Mittel und Methoden wirken können und dass dies seit Jahrzehnten darüber eindeutige Belege vorliegen. Es beginnt mit der Autosuggestion und den vielen Wehwehchen die ohne von selbst heilen. Placebo. und Noceboeffekte sind längst gut beforscht. Und was Studien zu Wirksamkeit anbelangt, so können ehr genau evaluieren, wo und wie Ergebnisse nach Wunsch getrimmt werden. Wir können heute durchaus schlüssig und ohne unbekannte Kräfte etc, zu postulieren, wie und auf welche Weise hier scheinbare Effekte und Heilungen zustande kommen. Niemand bestreit, dass es den Betroffenen, je nach Umständen echt besser geht. Wir wissen heute welche “neuronalen” Zusammenhänge und Mechanismen dahinter stehen.
Dass dem so ist, mag dass Beispiel zeigen, dass “deklarierte” Placebos auch mehr Effekt als keine Medikation haben, weil Placebo sich so einen guten Ruf erworben hat.
Aber von all dem ist in den bunten Ratgebern und Postillen nichts zu lesen.
#215 s.s.t.
27. Juni 2015

@Sabine

Meist hilft die Homoeopathie schon so gut, dass man Tabletten gar nicht mehr braucht.

HP hilft nicht (jedenfalls nicht jenseits von Placebo) und die weitaus meisten Krankheiten, die man sich so im Leben einfängt, gehen auch ohne Pillen von dannen. Ggf. ist eine symptomatische Medikation hilfreich: Z.B. etwas gegen Gliederschmerzen/Abgeschlagenheit oder gegen Hustenanfälle. Da ist dann etwas sog. Mildes wie ASS oder Dextromethorphan angesagt.

Hat man sich allerdings etwas ‘Ernstes’ eingefangen, dann sollte man sofort mit dem ‘Hammer’ draufhauen, denn erst ein paar Tage mit Zuckerpillen verschwenden, könnte evtl. sogar eine finale Lösung aller Probleme bedeuten.

@nomos

Wenn ich bei -5°C mit einem T-Shirt herumlaufe dann werde ich mich, außer ich bin extrem abgehärtet, wahrscheinlich erkälten.

Du musst Dich schon infizieren; Kälte allein reicht nicht, hat auch nix mit Abhärtung zu tun. Mein Rat: Falls Du mal an einem heißen Sommertag im T-Shirt von einem Schneesturm überrascht wirst, nimm ein (kochend) heißes Bad.
#216 s.s.t.
28. Juni 2015

Wie bedenklich eine falsche oder im Sinne des Arguments keine Therapie sein kann, zeigt z.B. dieser Artikel:
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/infektion-in-der-niere-raetselhafter-patient-a-1039343.html
Der Patient wurde zunächst mit einem Antibiotikum behandelt, bevor man die Pilzinfektion erkannte und man erfolgreich ein Antimykotikum einsetzte. Diese Infektion ist lebensbedrohlich:

Ohne eine schnelle Diagnose und eine aggressive Therapie ist die die Erkrankung “fast immer tödlich”, schreiben auch die Ärzte um Saroj Sinha im Fachmagazin “The Lancet”.

Mitunter ist eben ein Zeitverlust aufgrund unwirksamer Substanzen (egal ob generell oder ob in dem speziellen Fall) eine mehr als ernste Angelegenheit.
#217 Fletcher Tahu
23. Dezember 2015

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