Der alte Dies-und-Das ist bei fast 800 Beiträgen. Zeit, sich neuen Themen zu widmen.

Wissenschaftler, die Politik betreiben wollen, sollen das ruhig tun. Jeder kann und darf. Vielleicht sollten sich aber alle,  selbstgerechte Klimazwiebelianer und auch allzu überzeugte PIKardistas, dazu das Folgende einmal näher betrachten.

Aus dem groszen sozialpolitischen Klassiker “Politik als Beruf” von Max Weber :  “Auch die alten Christen wussten sehr genau, daß die Welt von Dämonen regiert sei und daß, wer mit den Mitteln der Politik, das heißt: mit Macht und Gewaltsamkeit als Mitteln, sich einlässt, mit diabolischen Mächten einen Pakt schließt, und daß für sein Handeln es nicht wahr ist, daß aus Gutem nur Gutes , aus Bösem nur Böses kommen könne, sondern oft das Gegenteil: Wer das nicht sieht, ist in der Tat politisch ein Kind.”

In diesem Sinne, frohes Diskutieren!

 

Kommentare (1.923)

  1. #1 shader
    Juni 13, 2014

    Dann ein plutonium- und brüterfreies Dies- und Das mit vielen Toren und Strafraumszenen.

  2. #2 Max der Erste
    Dresden
    Juni 13, 2014

    “”selbstgerechte Klimazwiebelianer
    allzu überzeugte PIKardistas””

    hui, so kritisch, fehlt noch:

    verwirrte Eikologen…

  3. #3 Hobbes
    Juni 13, 2014

    Dann stelle ich hier mal eines meiner mir am meist gehassten Zitate bezüglich Politik in den Raum:
    “Jedes Volk hat die Politiker die es Verdient”

  4. #4 shader
    Juni 13, 2014

    “Ick nehme mal an, das die Wettmafia schon längst den Sieger unter sich ausgewürfelt hat.”

    Yeah, so lieben wir unseren Onkel. Für jede Verschwörungstheorie braucht es immer einen, der sie ausspricht.

  5. #5 Joseph Kuhn
    Juni 13, 2014

    Dass man sich in der Politik die Finger schmutzig machen muss, verantwortungsethisch gesehen, da mag Weber wohl recht haben. Aber das gilt auch für die Wissenschaft als Beruf. “Unpolitische Wissenschaftler” gibt es nicht.

  6. #6 rolak
    Juni 13, 2014

    “Unpolitische Wissenschaftler” gibt es nicht

    Erstaunlich, ne? Andersrum, “also “unwissenschaftliche Politiker”, ist überhaupt kein Problem.

  7. #7 Georg Hoffmann
    Juni 13, 2014

    @Joseph
    Ich glaube in diesem Zitat geht es Weber nicht so sehr darum, dass Politiker sich halt eben mal die Finger schmutzig machen muessen, sondern um die inhaerente Nichtlinearitaet vieler politischer Entscheidungen. Er hat das 1919 nach dem ersten Weltkrieg geschrieben und sicher daran gedacht, wie der Krieg alle Intentionen irgendwann ab adsurdum fuehrt. Irgendwann bestimmen die Mittel die Ziele und das Geflecht der Konsequenzen wird voellig chaotisch.

    Aber damit muss man eben in der Politik leben und (da die Verbindung zur Klimapolitik) wer eben bei den Emissionen etwas erreichen, der muss a) das Spiel spielen und b) immer schauen, ob die Mittel im Verhaeltnis zu den Zielen stehen.

    @Max
    “verwirrte Eikologen…”
    Ich hab mich jetzt mal auf ernsthafte Diskutanten bezogen.

  8. #8 Joseph Kuhn
    Juni 13, 2014

    @ Georg: Ich kein Weberexperte, aber geht es Weber hier nicht gerade darum, dass die “Nichtlinearität” politischer Entscheidungen, wie Du es nennst, es unvermeidlich macht, sich gelegentlich auch aus bester Absicht heraus die Finger schmutzig zu machen? Das Zitat, das Du ausgewählt hast, steht ja mitten in der Diskussion um Gesinnungs- versus Verantwortungsethik. Zwei Seiten vorher sagt er z.B.:

    ‘Keine Ethik der Welt kommt um die Tatsache herum, daß die Erreichung “guter” Zwecke in zahlreichen Fällen daran gebunden ist, daß man sittlich bedenkliche oder mindestens gefährliche Mittel und die Möglichkeit oder auch die Wahrscheinlichkeit übler Nebenerfolge mit in den Kauf nimmt, und keine Ethik der Welt kann ergeben: wann und in welchem Umfang der ethisch gute Zweck die ethisch gefährlichen Mittel und Nebenerfolge “heiligt”.’

    @ rolak: Ja, komisch. Wobei es für Weber wohl gar keinen “wissenschaftlichen Politiker” geben kann, schließlich lässt sich nach ihm die ethisch richtige Abwägung von Mitteln und Zwecken nicht zweifelsfrei vorherbestimmen bzw. ausrechnen, der Politiker muss vielmehr unter Unsicherheit entscheiden und dafür Verantwortung übernehmen. Eigentlich nicht wirklich überraschend.

    Wenn man etwas über “Wissenschaftspolitik” bei und um Weber lernen will, ist übrigens das Buch “Max Webers unwiderlegbare Fehlkonstruktionen” von Heinz Steinert ganz aufschlussreich, auch wenn es dabei weniger um politische Moral als um die berühmte These der Geburt des Kapitalismus aus der protestantischen Ethik geht.

  9. #9 axel
    Juni 13, 2014

    Pah, Politik.

    Fußball regiert die Welt. Dazu ein Video zum Thema
    11 Großkreutze nun auch für Yogi

    https://tune.pk/video/1380791/a-team-of-11-kevin-grosskreutzes-what-would-happen

  10. #10 Joseph Kuhn
    Juni 13, 2014

    “Fußball regiert die Welt.”

    Vermutlich aufgrund des homöopathischen Ballgesetzes: Ein Ei gleicht dem andern (Simileprinzip) und das kleinere ist wirksamer als das große.

  11. #11 ups
    Juni 14, 2014

    Fußball regiert die Welt usw
    There goes … !

  12. #12 Dr. Webbaer
    Juni 14, 2014

    Ich kein Weberexperte, aber geht es Weber hier nicht gerade darum, dass die “Nichtlinearität” politischer Entscheidungen, wie Du es nennst, es unvermeidlich macht, sich gelegentlich auch aus bester Absicht heraus die Finger schmutzig zu machen?

    Darum sollte es Weber gegangen sein. – Das Verständnis des Zitats fiele leichter, wenn Webers Dämonen genau verstanden wären,
    MFG
    Dr. W (auch kein Weberologe)

  13. #13 Joseph Kuhn
    Juni 14, 2014

    “Das Verständnis des Zitats fiele leichter, wenn Webers Dämonen genau verstanden wären”

    Damit meint er Ereignisketten, Sachzwänge, vorherrschende Geisteshaltungen, Trends etc. – also Kräfte, die in der Welt wirken und die man sich nutzbar machen kann, in der noch nicht entzauberten Welt symbolisiert durch die “Dämonen”. Die Fußballmania gehört dazu, im Beschwörungsritual haben sich Sofa, Fernseher, Bier und adrenerg verstärkte Kommentierung des Spielverlaufs bewährt.

  14. #14 Dr. Webbaer
    Juni 14, 2014

    @ Dr. Kuhn :
    Dämonen meinen ja Geister, wenn also bspw. jemand von seinen Dämonen berichtet meint er metaphorisch bestimmte vielleicht auch konkurrierende Einstellungen oder Bedürfnislagen.
    Auf die Gesellschaften oder auf die Menge der real existierenden Gesellschaften bezogen klingt dies plausibel, blöd halt das Diabolische, das im WebLog-Zitat auch vorkam.
    MFG
    Dr. W

  15. #15 axel
    Juni 15, 2014

    Mal was anderes:

    Die japanische Gesellschaft, die Jugend in Zeiten der Stagnation.

    Jugend ohne Zukunft

    https://www.zeit.de/2014/24/japan-jugend-sex

  16. #16 Flotter Otto
    Juni 16, 2014
  17. #17 MJ
    Juni 16, 2014

    David Brat, der neue Tea-Party-Oekonom, der in den USA gegen Cantor gewonnen hat, ist also ein Anhaenger der Ideen Deirdre McCloskeys. Letztere ist eine marktliberale Oekonomin der Oesterrecihischen Schule, wie etwa Hayek. McCloskey hat auch eine Geschlechtsumwandlung vornehmen lassen, und darueber ein Buch geschrieben (war eine gratis Chicago University Press-Buch, das ich hier verlinkt habe). Brat ist natuerlich auch erzkonservativ, und rafft das offenbar nicht so ganz, bzw. geht es gegen sein Weltbild – und Toleranz ist wohl nur, wenn es einem passt. Weswegen er McCloskey offenbar auch “Donald-Diedre McCloskey” (sein Schreibfehler), nennt:

    https://download.desire1.org/t/the-philosophy-of-economics-a-history-of-science-method-and-ethics-w530/

    Via Tyler Cowen, der mehr zum Thema hat:

    https://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2014/06/from-the-comments-more-on-lbgt-as-deserving-of-respect.html

    Ich wuerde hinzufuegen, dass es in punkto Toleranz fuer echte oder eingebildete Unterschiede mE im Endeffekt keinen Mittelweg gibt. Ein Land, dass das auf die harte Tour gelernt hat, ist Suedafrika, das – obwohl vielleicht nicht die liberalste Bevoelkerung – nach Ende der Apartheid eine der liberalsten Verfassungen der Menschheitsgeschichte installiert hat.

  18. #18 axel
    Juni 16, 2014

    Oh-o-o-o-oh-oh. Oh-o-o-o-oh-oh.

  19. #19 Quentin Quencher
    Juni 16, 2014

    MJ

    „ …nach Ende der Apartheid eine der liberalsten Verfassungen der Menschheitsgeschichte installiert hat.“

    Ganz wichtiger Punkt: eine liberale Verfassung. Ein Rechtsrahmen der Minderheiten schützt und sich machmal feindlich gegenüberstehende Bevölkerungsgruppen voreinander schützt. In dem Punkt würde dann Liberalismus “Starker Staat” bedeuten. Eine Multikultigesellschaft entsteht aber deswegen nicht.
    https://glitzerwasser.blogspot.de/2013/12/der-traum-vom-regenbogen.html

  20. #20 Dr. Webbaer
    Juni 16, 2014

    In Südafrika gibt es staatlich unterstützten Rassismus gegen Weiße, die aber nach und nach auswandern…

  21. #21 MJ
    Juni 16, 2014

    @ Quentin Quencher

    Ich habe nicht “Multikulti” noch nich einmal erwaehnt, und weiss auch nicht, was das heissen soll, ausser, dass die Achse Jahr und Tag darueber schreibt. Scheint so ein deutsches Thema zu sein…

  22. #22 MJ
    Juni 16, 2014

    Das Match Deutschland-Portugal zeigt wieder einmal ganz deutlich wie wichtig der Atomausstieg ist, und dass die Energiewende, bei allem Problemen, grundsaetzlich der richtige Weg ist.

  23. #23 Georg Hoffmann
    Juni 16, 2014

    @MJ
    Das mit dem Atomaustieg ist offensichtlich, aber die Energiewende moechte ich dann doch noch anhand des zeifelhaften Elfmeters hergeleitet haben. Sorry. So leicht kann man es sich ja dann doch nicht machen.

  24. #24 shader
    Juni 16, 2014

    Nach dem Auftritt (https://www.science-skeptical.de/blog/plauderecke-9-roy-plaudert-aus-dem-naehkaestchen/0011986/#comment-586093) und der anschließend passenden Antwort von QQ können wir unseren Onkel von Pitbull in Pepe umtaufen lassen. ^^

  25. #25 Joseph Kuhn
    Juni 16, 2014

    @ Georg: Wo ist denn das Atom ausgestiegen? Und was macht es jetzt?

  26. #26 E-O
    Juni 16, 2014

    @Sörelinchen
    Hast Du pseudointellektuelles Weichei auch was zum Thema zu sagen…….oder hat Dir Mutti 1989 immer noch die Windeln gewechselt?
    Also….dann halt Dich gefälligst auch raus, wenn sich zwei erwachsene Menschen über die DDR-Geschichte streiten…….

    Onkel Heinz….immer diese Typen aus dem Tal der Ahnungslosen, tsss

  27. #27 shader
    Juni 17, 2014

    Oh, Pepe ist sauer.

  28. #28 E-O
    Juni 17, 2014

    Ach weißt Du Sören…..Deine notorischen Versuche die Diskussion von drüben hier unbedingt auch reinzutragen…..ist einach nur öde……weil es die wenigsten hier interessiert und die, die es interessiert…lesen eh mit.
    Das hat sowas petziges…..eine Nuance von Zuträgerschaft……so ein Geschmäckle von Wichtigtuerei…..das es schon langweilt.
    Haste auch nur einmal erlebt…das ich drüben darüber gelabert habe, was mir hier sauer aufgestoßen ist….bestimmt nicht, ich brauche nämlich für meine verbalen Zweikämpfe keine Grupies…..oder seelische Unterstützung…….denn ich bin schon erwachsen und kann meine Schnürsenkel auch alleine zubinden.
    Hihi……der Stachel des Ausgeschlossenseins sitzt tiefer als ich dachte……so tief, das ich jetzt sogar etwas Mitleid mit Dir heuchle.

    Lass gut sein…….guck Fussball…..da richteste wenigstens keinen Schaden an.
    E-O

  29. #29 shader
    Juni 17, 2014

    “Ach weißt Du Sören…..Deine notorischen Versuche die Diskussion von drüben hier unbedingt auch reinzutragen…..”

    …..scheinen zu funktionieren. ^^

    Grüssle

    P.S.: Du machst schon einen ziemlichen Aufstand, wenn man Dich ein bissel hops nehmen will.

  30. #30 E-O
    Juni 17, 2014

    @Sören
    Hops nehmen…..lach….sagste das immer noch, wenn ick bei Dir den Pepe machen würde?
    Lieber nicht….denn ick kann Männer nicht weinen sehen.

    E-O

  31. #31 shader
    Juni 17, 2014

    Hat auch etwas mit Politik zu tun, was ist wenn Interessensverbände wie beispielsweise der Schwarzwaldverein die bekannten Aktivisten Herrn Alt und Lüdecke einladen. Werden Sie mit offenen Armen empfangen, wenn sie von der Gefährlichkeit der Energiewende berichten, um Argumente gegen die Windenergie im Schwarzwald zu haben? Wie empfinden Zuhörer das? In einem Leserbrief der Badischen Zeitung kann man das nachlesen: https://www.badische-zeitung.de/denzlingen/leserbriefe-xw75kilix–86299430.html

    Und hier der offizielle Zeitungsbericht zu der Veranstaltung: https://www.badische-zeitung.de/denzlingen/harsche-kritik-an-der-energiewende–86259754.html

  32. #32 shader
    Juni 17, 2014

    Übrigens, dass viele von uns bei EIKE und ScSk immer weniger mitschreiben hat auch einen wesentlichen Vorteil. Die Leute müssen sich wieder mehr mit sich selbst und ihren Thesen auseinandersetzen. Und die Folge ist, sie fangen wieder an sich gegenseitig anzugiften, selbst diejenigen, die vorher noch beteuert haben, wegen der “Sache” zusammenhalten zu müssen, um gegen den gemeinsamen “Feind” anzutreten. Und das wiederum hat doch einen höheren Unterhaltungswert, als wenn man Skeptikern sachliche Nüchternheit entgegenbringt. ^^ Also, gefällt mir.

  33. #33 E.Teufel
    Juni 18, 2014

    Hier werden ja so gerne Links reingestellt. Da habe ich auch mal einen:
    https://www.belectric.com/de/

    Unsere Solarkraftwerke schaffen Lebensraum in mitten einer durch intensive Landwirtschaft geprägten Kulturlandschaft. Gesäumt von dichten Hecken verschwinden die Solarkraftwerke für das menschliche Auge nahezu komplett. Ein bunter Mix aus Naturgräsern und Wiesenbewuchs um die Anlagen und unter den Solarmodulen vervollständigt das Bild.

  34. #34 Bleyfuß
    Juni 18, 2014

    Nicht erst seit Yingli Bandenwerbung in Brasilien macht, gilt im Fußball wie im Leben, dass Solarstrom gewinnt. Nur Sigmar G. hat das nicht kapiert und will ihn bei uns besteuern. Ich bin fassungslos. Erst fördern wie blöd und wenn er zum Selbstläufer mutiert ist, ausbremsen. Zurück in den Ausbaukorridor, marsch marsch.

    Übrigens ist der Mai lauwarm laut GISS. Mein Knie lügt nicht.

  35. #35 axel
    Juni 18, 2014

    @ S. Hader

    Interessanter Link.

    “Lüdecke, der seine dreißig Minuten Redezeit nahezu auf das Doppelte ausdehnte, wehrte Zwischenrufe von Zuhörern wie “Wer hat Sie bezahlt” oder “Das ist eine Lüge” auch schon mal mit “Halten Sie doch die Klappe” ab.”

    Das nenne ich mal Höchststrafe, sowohl für die bedauernswerten Zuhörer als auch für Lüdecke.

    Es zeigt sich wieder mal: Selbst wenn man gegen Windkraft ist (der einladende Schwarzwaldverein ist es übrigens nicht), durch EIKE und Lüdecke schadet man seinem Anliegen.

  36. #36 axel
    Juni 18, 2014

    Was fehlt in diesem Bild?

  37. #37 ups
    Juni 18, 2014

    Der Tisch in der Mitte?
    Und jetzt erstmal das Spanienspiel.

  38. #38 Treverer
    Juni 18, 2014

    @shader

    aus dem zeitungsartikel: ” Er [lüdecke] rechnete vor, dass man, etwa um die Leistung des KKW Biblis mittels Windkraftanlagen zu erreichen, 250 000 Windräder errichten müsse[…]”

    kann tatsächlich immer noch nicht rechnen, der mann.

    mal neue wasserstandsmeldungen:

    eeg konto auch im mai ein leichtes plus, jetzt 2,2mill € mehr im topf als vor einem jahr. folglich: eeg-absenkung zum 1.1.15, verkündet im oktober 14, so rund um 0,5cent.

    https://www.netztransparenz.de/de/file/20140603_EEG-Konto_Finanzieller-HoBA_2014_Mai_Internetveroeffentlichung.pdf

    gleichzeitig, in den ersten fünf monaten stromprouktion: erneuerbare +8TWh, fossil: -14TWh gegenüber 2013.

    also: läuft doch. können alle unken und gabriel das eeg kaputt machen. zu spät! vor allem weltweit!

  39. #39 ups
    Juni 18, 2014

    Korrektur: “Global summit of women” – Eine Männerrunde?
    Chile führt 1:0. Jetzt wirds spannend.

  40. #40 MJ
    Juni 18, 2014

    “The Fox-ification of global warming and the war on coal”

    https://www.theguardian.com/environment/climate-consensus-97-per-cent/2014/jun/18/foxification-global-warming-war-on-coal

    Da bin ich ja heilfroh, dass Nuccitelli und Fans mit dem saudaemlichen Hiroshima-App rein gar nichts zur “Fox-ification” der ganzen Debatte beigetragen haben, ueber die sie sich aufgregen muessen.

    Qui sème le vent récolte le tempo.

  41. #41 E-O
    Juni 18, 2014

    @Oh man…die Additions-EE-Freunde ham die Hand am Puller und freuen sich, wenn Wind und Sonne mal irgendwat zur Stromversorgung beitragen…….aber, wo sind die Speicher, wenn die mal gelangweilt in der Gegend rumlungern?

    Ihr wisst nix, ihr könnt nix…..aber reist dat Maul uff, als ob ein Blauwal gerade ein riesen-Tintenfisch in 5 km Tiefe im Maul hätte.
    Wo annerscher denkt man darüber nach, wo die Abschaltung ganzer Regionen den wenigsten Schaden anrichtet….ich hoffe-….euch trifft es zuerst.
    Dumm, dümmer…EE-Beführworter.
    E-O

  42. #42 shader
    Juni 18, 2014

    Armes Spanien. Nachdem man gefühlte 50 Jahre bei Titelkämpfen nur Pech hatte, holte man nacheinander die letzten 3 Titel im Tiki-Taka-Stil. Und musste praktisch nie in Rückstand gehen. Diese WM war vermutlich eine Offenbarung für die spanischen Fußballer “ach, man kann das Spiel auch verlieren?”.

  43. #43 E-O
    Juni 18, 2014

    @Sören
    Lach..hätteste die Wett-Mafia vorher befragt, würdeste heute nich so blöde Kommentare abgeben.
    Un nein…der ADAC hat nie Abstimmungsergebnisse gefälscht und Armstrong war nie und nimmer gedopt……..und Ulrich ist die Unschuld vom Lande…und sowieso…..muss Deutschland die UN-Anti-Korruptionsrichtlinien nich umsetzten…denn so ehrlich, wie wir gucken….können wir ja nie und nimmer bescheißen.
    Willkommen im Märchenland…….und wenn sie nich gestorben sind, zeigen se Sören noch heute den Stinkefinger.
    E-O

  44. #44 shader
    Juni 18, 2014

    @axel: Man kann ja zu besagten Leuten und den Themen stehen wie man will. Aber wenn man für einen Vortrag 30 min Redezeit bekommt und überzieht es auf die doppelte Länge, dann ist man entweder ein blutiger Student, der keine Vortragserfahrung hat oder eine ziemliche Labertasche ohne Überblick. Und es spricht auch nicht für die Veranstalter, den Schwarzwaldverein, der rechtzeitig eingreifen muss (auch auf Zwischenrufe).

  45. #45 shader
    Juni 18, 2014

    Onkel, EE-Befürworter bitte schön.

  46. #46 E-O
    Juni 18, 2014

    @Sören
    “””””Onkel, EE-Befürworter bitte schön.””””
    Ups……so blöd hatte ich Dich nich eingeschätzt…..aber, schön zu sehen, was die jahrelange Indoktrination für geistigen Schäden anrichtet….mein herzlichstes Beileid.
    Kleiner Tip unter verfeindeten Freunden…kauf Dir Kerzen und Batterien…..und warme Merinoschafwoll-Decken……dann kannste auch Morgen noch den nachhaltigen Dummquassler geben…..wat ja als Eisblock nich so richtig funktioniert.
    Wer Visionen hat…sollte dringenst den Nerven-Arzt aufsuchen.

    Onkel Heinz…ein Stück weit Mitleid mit den Konsens-Süchtigen

  47. #47 shader
    Juni 18, 2014

    Onkel gepiekst, Onkel quietscht. 😉

  48. #48 E-O
    Juni 18, 2014

    @Sören
    Früher hab ick Frösche aufgeblasen…heute ärger ich kleine Sörensens…..Hauptsachen es macht Peng, wenn ick fertig bin.
    Und nein, der Typ muss erst noch geboren werden………der mir das Wasser reichen kann.
    N i m m Deine Schüttelfrisur und bettel wo annerscher um Mitleid.

    Ein Hader im Haus, erspart die Heilsarmee.
    E-O

  49. #49 shader
    Juni 19, 2014

    “Früher hab ick Frösche aufgeblasen…heute ärger ich kleine Sörensens…..”

    Onkel, mit was denn? Meinst Du, es ärgert mich, wenn Du zu mir sagst, ich weiß nix, ich kann nix? Du bist doch nun wirklich nicht der Maßstab, an dem ich mich orientiere. Es gibt eine Reihe von Leuten, auf deren Einschätzung ich wesentlich mehr Wert lege, weil sie wirklich was auf den Kasten haben und wirklich konstruktiv diskutieren können. Ich muss Dich hingegen nur auf einen Rechtschreibfehler hinweisen und schon machst Du das HB-Männchen.

    “Und nein, der Typ muss erst noch geboren werden………der mir das Wasser reichen kann.”

    Du hast es immer noch nicht verstanden. Es geht nicht um Ebenbürtigkeit. Es geht darum, dass man Dich, wie Pepe, den beinharten portugiesischen Abwehrspieler mit dünnem Nervenkostüm mit einfachsten Mitteln provozieren kann und dann vollkommen ausrastet. Deine Zündschnur ist unglaublich kurz. Nicht Du beherrscht Deine Emotionen, sondern Du bist unter absoluter Kontrolle der selbigen. Nicht Du entscheidest, wie Du auf einen Beitrag reagierst, sondern der Schreiber des Beitrages steuert es durch kleine Provokationen. Und es ist immer so vorhersehbar, was dann als nächstes kommt. Ich weiß schon jetzt wieder, dass Du mit einem “Ach Sörilein, Du hast ja sowas von keine Ahnung…” reagieren wirst.

    Das wird immer und immer wieder funktionieren, Onkel provozieren, Onkel bruddelt.

  50. #50 Leck Michdoch
    Juni 19, 2014

    Na, mit vornehmer Zurückhaltung wird man den NIE Wahnsinn nicht stoppen können. Da muss man schon gröber werden mit renitenten Zipfelmützen wie Lüdeckes Zwischenrufer oder Venneckes.

  51. #51 E-O
    Juni 19, 2014

    @Sören-Sandsack
    Na, machste wieder ein auf Hobbypsychologen?
    Ich glaube, Du verkennst hier etwas Deine Rolle im Spiel……denn es sind nicht Deine Worte, die ohnehin desöfteren nur einschläfernd wirken…..sondern bei Dir zählt die pure Anwesenheit, die mich animiert, Dir den Waschlappen um die Ohren zu hauen.
    Ätsch…..
    E-O

  52. #52 shader
    Juni 19, 2014

    “denn es sind nicht Deine Worte, die ohnehin desöfteren nur einschläfernd wirken”

    Seltsam, dass es bei Dir die genau gegenteilige Wirkung hat. 🙂

  53. #53 shader
    Juni 19, 2014

    Also wenn das jetzt vom Thema hier nicht reinpasst, dann weiß ich auch nicht. ^^ Am 16.Juni gab es ein sehr “buntes” Zusammentreffen im Umweltausschuss des Niedersächsischen Landtages. Herr Dr. Gero Hocker von der FDP, ehrenvoller Schmock-Preisträger hat seine Ankündigung wahr gemacht und wahre und vor allem neutrale Experten in Sachen Klimaentwicklung eingeladen, wie die Herren Klaus Ermecke, Karl Ewert und Michael Limburg. Wie es bei solchen öffentlichen Ausschusssitzungen üblich ist, wird es vermutlich ein schriftliches Protokoll geben, ich bin jetzt schon gespannt, auch wenn mir gerade etwas die Zeit zum Lesen fehlt:

    https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/klimaschutz-ja-bitte-oder-nein-danke-eine-anhoerung-vor-dem-umweltausschuss-im-niedersaechsischen-landtag/

  54. #54 E-O
    Juni 19, 2014

    Hach….weil damals Günni so vehement abgestritten hat, das Gabriel was von “völlig bekloppt” gesagt hat, als er die Einschätzungen des Auslands zur deutschen Energiewende wiedergegeben hat…….nun hat es wieder jemand gesagt….nämlich Hannelore Kraft….anlässlich der Eröffnungstagung der 21. Fachmesse “Energieeffizienz 2014” am 6. Mai dieses Jahres.
    Quelle…..die gedruckte “Euro HEAT&Power”, Ausgabe 6/14….Seite 21.

    “….und wie wichtig das ist, erlebe ich immer wieder bei meinen Besuchen im Ausland. Alle Welt schaut auf Deutschland und jeder hält uns wahlweise für völlig bekloppt, oder er guckt zumindest und ist neugierig und sagt “Naja, man könnte es ihnen zutrauen, dass sie das schaffen”……….”
    Zitat Ende

    Ätsch….nun muss auch Günni im Dreieck springen.
    Vorherrschende Emotion derzeit……..SCHADENFREUDE

    Onkel Heinz……..der Typ, die nie ein Magengeschür bekommen wird.

  55. #55 shader
    Juni 19, 2014

    Ach Onkel, Du kennst schon die Bedeutung von wahlweise? Das nicht jeder im Ausland zur deutschen Energiewende dieselbe Meinung hat, sollte wohl klar sein. Diese Meinungspluralität gibt es in allen Bereichen, keine wirklich neue Erkenntnis. Also zurück zur Tagesordnung.

  56. #56 E-O
    Juni 19, 2014

    @Sören
    Gähn……………….
    E-O

  57. #57 Bleyfuß
    Juni 19, 2014

    LMD
    [Na, mit vornehmer Zurückhaltung wird man den NIE Wahnsinn nicht stoppen können.]
    @EO
    Gratuliere, Sie haben die Dimension gut erfasst, auch wenn ich Ihre Evaluierung (“Wahnsinn”) nicht teile. Diese Entwicklung würde ich auch nich “stoppen” wollen, sondern weiter forcieren. Nehmen Sie den heutigen Tag als Beispiel, was Stromerzeugung betrifft: Der Anteil von “Wahnsinnsstrom” also dem aus erneuerbaren Quellen lag/liegt heute in D. zwischen 30% nach Mitternacht und 55% zur Mittagszeit. Solche Fakten können Sie verspotten und mit Häme überziehen, nur zu! Letzlich kaschieren Sie damit nur die eigene Lächerlichkeit. Sie sind nichts als ein missratener Komiker, der sich in seriöses Thema verirrt hat.

  58. #58 E-O
    Juni 19, 2014

    @Bleyfuß
    Na toll….Du willst mir also sagen, das der heutige Tag wieder mal verdammt teuer für die Stromkunden wird.
    Aber, bevor Dich Deine Euphorie endgültig ins Wolkenkuckuksheim schleudert…….hier mal eine kleien Unterrichtsrunde in Sachen Energieversorgung…..

    Gesicherte Leistung/Leistungskredit
    https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungskredit

    “”””Mit Leistungskredit wird in der Energiewirtschaft derjenige Anteil der Nennleistung eines Kraftwerks bezeichnet, der stochastisch gesichert in einem gegebenen Stromverbund zur Deckung der Höchstlast beitragen und damit ein anderes Kraftwerk ersetzen kann. Er gibt damit den Beitrag eines einzelnen Kraftwerks zur gesicherten Leistung im System an. Neben geplanten Nichtverfügbarkeiten wie z.B. Revisionen werden bei der Berechnung des Leistungskredits auch ungeplante Ausfälle durch Störfälle berücksichtigt. Ebenfalls berücksichtigt wird die schwankende Einspeisung von dargebotsabhängiger Stromerzeugung wie beispielsweise Wind- und Solarenergie. Für fossile und nukleare Kraftwerke beträgt der Leistungskredit etwa 90 %, bei der Windenergie beträgt er 5 % bis 9 %.

    Das bedeutet, dass ein fossiles Kraftwerks mit 500 MW Leistung stochastisch gesichert 450 MW der Höchstlast des Stromverbundes decken kann. Ein sehr großer Windpark mit 100 Windkraftanlagen mit jeweils 5 MW (insgesamt also auch 500 MW) kann hingegen statisch gesichert nur 25 MW bis 45 MW der Höchstlast decken”””””

    Und nun denke mal scharf nach…..was den weiteren Ausbau der NIE so mit sich bringen wird.
    Onkel Heinz…………..wahrscheinlich wieder vergebene Liebesmüh

  59. #59 E-O
    Juni 19, 2014

    Ach, weil ick gerade so schön dabei bin……hier was für Leute, die wirklich was lernen wollen.

    https://www.dena.de/presse-medien/pressemitteilungen/2050-stellen-fossile-kraftwerke-60-prozent-der-gesicherten-leistung.html

    “””dena-Studie: Integration von Wind- und Solarstrom erfordert langfristigen Umbau des Stromsystems

    – Ohne neues Marktdesign werden erneuerbare Energieträger zur Stromerzeugung auch 2050 nicht marktfähig sein
    – Europäische Kapazitätsmärkte und grundlegende EEG-Novelle erforderlich
    -Integration fluktuierender Leistung nur im europäischen Rahmen möglich
    -Deutschland wird vom Netto-Stromexporteur zum Netto-Stromimporteur
    -2050: 240 GW installierte Gesamtleistung, davon 170 GW erneuerbar und 61 GW fossil
    ………..
    Um eine sichere Versorgung zu gewährleisten, kann die installierte Leistung der konventionellen Kraftwerke bis 2030 nur um rund 14 Prozent auf 83 Gigawatt und bis 2050 nur um 37 Prozent auf 61 Gigawatt im Vergleich zu 2010 zurückgehen. Die erneuerbaren Energien werden zwar 2050 über 80 Prozent des Stroms liefern, aber nur knapp 24 Prozent der gesicherten Leistung stellen, Speichertechnologien stellen rund 9 Prozent der gesicherten Leistung. 7 Prozent des Bedarfs an gesicherter Leistung müssten nach dem berechneten Szenario durch weitere Kraftwerke, die Modernisierung älterer Anlagen oder auf Basis von verbindlichen Verträgen aus dem Ausland bereitgestellt werden. “”””””

    E-O

  60. #60 Bleyfuß
    Juni 19, 2014

    @EO
    “verdammt teuer”
    Wie so oft: Kraftausdrücke, wo Argumente fehlen. Also, relativ teuer sind in der Tat PV-Anlagen aus den Jahren 2004-2010. Die produzieren -grob- für gut 40 ct/kWh. Danach haben sich die bezweckten Scaling-Effekte eingestellt, -mit dem Ergebnis, dass ein weiterer Ausbau der PV praktisch keine Auswirkungen auf die Umlage hat. Die teuren Altanlagen sind insoweit eine Altlast. Aber nach wie vor sind Heimkinos mit 3D und Super HD und XXL-Diagonale und Privatsaunas usf. die Renner. Zudem ist das Umlagekonto derzeit prallvoll und gibt Anlass über die Senkung nachzudenken.
    Ein Windpark gibt keine gesicherte Leistung, oh Schmerz! Aber zum einen ergänzt sich die Stromerzeugung aus Wind sehr gut mit PV.
    Zur Verdeutlichung müssen Sie sich klar machen, dass es in D 33 GW Windleistung und 35 GW PV installiert sind, die jeweils schon mal über 25 GW ins Netz drücken. Eine Summe von 35 GW wurde (bisher) nicht eingespeist. Interessante Grfiken zum Thema spar ich mir jetzt mal.
    Der Ausgleich von “Dunkelflauten”, das Schreckgespenst schlechthin, ist zurzeit noch gar kein Thema, wird aber von interessierter Seite gerne problematisiert. Auch hierzu gibt es Studien vom Sachverständigenrat (SRU) und vom ISE, die sagen, dass man die Herausforderungen beherrschen kann, -mit heutiger Technik und auf Wunsch ohne Import und ohne wirtschaftliche Rückschläge. Außer vllt. für RWE usw.

    Zum Gruß

  61. #61 Treverer
    Juni 19, 2014

    @e-o

    dena & bdew: beides lobbyiesten für atom und fossil wirtschaft.

    na gut, kann ja sein, dass die studie dennoch richtig liegt. hmm, moment mal, eine studie von 2012, die behauptet, erneuerbare energien werden auch 2050 nicht markktfähig sein? das erinnert an die aussage der grossen energieerzeuger, regenerative energien könnten niemals mehr als 4% des strombedarfs decken. jo, sind ja in ein paar jahren tatsächlich auch “nur” 40%…

    eine studie, so glaubwürdig also wie jene, mit der merkel ihren ausstieg vom ausstieg begründete, OBWOHL auch da drin stand, das ein atomausstieg keinen nennenswerten ökonomischen nachteile hätte.

  62. #62 E-O
    Juni 19, 2014

    @Bleyfuß
    “””Der Ausgleich von “Dunkelflauten”, das Schreckgespenst schlechthin, ist zurzeit noch gar kein Thema, wird aber von interessierter Seite gerne problematisiert. Auch hierzu gibt es Studien vom Sachverständigenrat (SRU) und vom ISE, die sagen, dass man die Herausforderungen beherrschen kann, -mit heutiger Technik und auf Wunsch ohne Import und ohne wirtschaftliche Rückschläge.”””””

    Ach ja, der liebe Sachverständigenrat…..wollten die nicht den Norwegischen Speicher anzapfen?
    Oder dat Fraunhofer-Institut für Solare Energiesysteme……na klar, wat die schreiben, muss ja stimmen und wenn de mir jetzt noch mit Greenpeace Energy kommst, gibbet ne verbale Backpfeiffe.

    “”””….. dass ein weiterer Ausbau der PV praktisch keine Auswirkungen auf die Umlage hat……”””
    Ja nee is klar……solange die Einspeisepreise höher liegen als der Börsenpreis der konventionellen……muss es Auswirkungen auf die Umlage haben, kapische?
    Und nur so nebenbei…….wird die finanzielle Last der E-Wende zunehmend auf die Netzkosten umgelegt…..linke Tasche, rechte Tasche………der Endkunde wird Jahr für Jahr mehr abgezockt.
    Naja…….Eure Devise lautet halt…..”Viel hilft viel”……so seid ihr nun mal konditioniert worden…..so hat man es Euch jahrzehntelang eingebleut….da kann auch ick nix dagegen machen, ausser fassungslos zu gucken zu müssen..
    E-O

  63. #63 E-O
    Juni 19, 2014

    @Trever
    Kurze Frage……kann ein halbes Kraftwerk jemals “marktfähig” werden?

    E-O

  64. #64 Bleyfuß
    Juni 19, 2014

    E-O
    Argumentativ haben Sie die Wasseroberfläche noch nicht erreicht, aber ja, getaucht ein paar Verbalinjurien absondern, mag Ihnen genügen, viel Spaß damit.

  65. #65 gast
    Juni 19, 2014

    Find ich echt beschissen zu wissen, dass für den Sonnenschein heute ich in der nächsten Stromrechnung mein Betrag leisten muss. Nix mehr kann man unbeschwert genießen, noch nicht mal Sonne, dank depperter Planetenretter.
    So läuft es halt, wenn “Alte Denker” glauben uns den Weg weisen zu müssen und die Hamples auf den Zug ins Nichts springen.

  66. #66 Bleyfuß
    Juni 19, 2014

    @Gast
    Nehmen Sie’s leicht. Sie haben ja durchaus noch Freiheitsgerade. Hier meine Tipps:
    1. Einfach nicht dran denken.
    2. Bei schweren Gemütseintrübungen: Rolläden runterlassen oder in den Keller gehn.
    3. Auf die nächste Sofi warten
    4. Stromkonsum einstellen. Dann können Sie sicher sein, dass Sie keinen PV-Geier mitfinanzieren.

  67. #67 gast
    Juni 19, 2014

    @Bleyfuss
    Um die Ecke ist eine Eisdiele, der Laden boomt (Pkt. 1. scheitert). Wahrscheinlich ist den Leuten entgangen, dass sie Eiskugeln einsparen [Trittin] müssen um das Klima zu retten.
    Trittin hat wohl nicht nachgedacht als der Vorschlug den steigenden Temperaturen des Klimawandels durch Verzicht auf kühlendes Eis zu begegenen. Geistreich ist das nicht.
    (Gedankenabbruch)
    Ok, ich werde mir jetzt drei Eiskugel reinziehen. (Scheiß auf die Planetenrettung)

  68. #68 E-O
    Juni 19, 2014

    @Trever
    Naja….welchen Zweck soll es haben, einen Additionkünstler davon zu überzeugen, das der Strom dann hergestellt werden muss…wenn er auch gebraucht wird…….und das wenn möglich sekundengenau.
    Aber keine Angst…….der Gesetzgeber hat vorgesorgt……..indem man jetzt Stromkunden vertraglich gebunden hat……im Mangelfall abzuschalten.

    Sonne und Wind….hm, Nachts scheint die Sonne nicht…und Nachts schläft oft auch der Wind ein……tolle Ergänzung, muss ich schon sagen.

    Es gab Tage im April/Mai….da musste ich zum Schutz des Netzes (§13 EnWG) mehrfach am Tag meine Erzeugeranlagen abschalten………tolle Wurst……nur damit ihr euch im Wahn suhlen könnt, die EE würden ja supertoll unsere Nation mit Strom versorgen können.

    Lass gut sein, grüne Fanatiker sind eh Lernresistent.
    E-O

  69. #69 E-O
    Juni 19, 2014

    @Sorry Trever….der letzte Kommentar (#68) galt natürlich Bleyfuß.
    E-O

  70. #70 Bleyfuß
    Juni 19, 2014

    @Gast
    Sie sind echt arm dran, Sonnenschein bedrückt Sie und die Eisdiele erinnert Sie an den Trittin-Spruch, der damals vielleicht sogar zutreffend war, er hat sich zum Paradepferd der Grünen-Hasser entwickelt.
    Ich hoffe mal, Sie denken beim Atmen nicht ans CO2 oder an die teure Kohlekraftwerks-Entstickung, sonst mach ich mir echt Sorgen.
    Über die EEG-Umlage kann man lange diskutieren, was sie “richtig teuer” macht (schlechte Zeiten für Ballerspiel-junkies), ist ihr Umverteilungsmechanismus zugunsten der stromintensiven Industrie, die richtig gute Zeiten erlebt:
    1. Sie sind umlagebefreit
    2. Sie profitieren vom niedrigen Börsenpreis an der EEX. Der Preis ist in die Knie gegangen aufgrund der Zwangsvermarktung von EE-Strom.
    3. Sie zahlen kaum Netzentgelte.
    Sie werden von der Regierung gehätschelt, die sich gern als Verteidigerin der hiesigen Industrie geriert, ich vermute mal,Sie kennen den Herrn..
    Die Privilegien führten zB dazu, dass zum Beispiel niederländische Aluhütten dicht machen mussten, weil sie ihren Strom nicht so billig beziehen (konnten).

    Denken Sie mal daran, wenn Sie das nächste mal auf die Leiter steigen.

  71. #71 shader
    Juni 19, 2014

    @E-O, die DENA-Studie zeigt auch mal wieder eins, auf lange Sicht werden die EE zunehmen und die konventionellen Kraftwerke zurückgedrängt. Die Energiewende wird kommen. Die Frage ist nicht, ob, sondern wie und in welchem Tempo.

  72. #72 Flotter Otto
    Juni 19, 2014

    @ shader

    die DENA-Studie zeigt auch mal wieder eins, auf lange Sicht werden die EE zunehmen und die konventionellen Kraftwerke zurückgedrängt.

    Prust …. deshalb steigt die Braunkohleverstromung in Deutschland derzeit auch rapide an, auf den höchsten Wert seit 1990. Und nicht mehr wirtschalftliche Kohlekraftwerke dürfen nicht abgeschaltet werden, sondern müssen als Reserve – Dank dem EE-Zufallsstrom – vorgehalten werden.

    Und auch die EEG-Umlage sinkt nicht, wie es uns die Ökos schon seit Jahren versprechen, sondern steigt immer weiter an. Und das auf Kosten der Armen in Deutschland.

    Der Energieminister Gabriel spricht gar von den Bekloppten in Europa.

    Etliche Solarkonzerne sind in Deutschland schon pleite gegangen und einige Offshore-Windernergiekonzerne sind pleite, oder stehen vor der Pleite. Und auch Prokon ist pleite.

    Wann rafft ihr es endlich, dass die Energiewende vor die Wand gefahren ist.

    Auch der Ausbau der E-Mobile liegt weit, weit hinter den einstigen Vorstellungen der Bundesregierung zurück.

    Biogas ist Umweltschädlich und hat eine negative Klimabilanz. Das haben selbst die Grünen jetzt gemerkt. Lang hat es gedauert.

    E-10 ist auch ein Flop.

    Und es bilden sich immer mehr Bürgerinitiativen gegen Biogasanlagen, Windkraftanlagen und zusätzliche Starkstromtrassen für die EE und Stauseen im Schwarzwald.

    Wie kann man in Anbetracht dieser Tatsachen nur so verblendet sein, noch an einen Endsieg der EE zu glauben ……..

    Rafft es endlich, ihr wurdet als nützliche Idioten der EEG-Abzocker missbraucht …….

  73. #73 Flotter Otto
    Juni 19, 2014

    @ shader

    auf lange Sicht werden die EE zunehmen und die konventionellen Kraftwerke zurückgedrängt

    Diesen Wunsch würden ihnen die Energiekonzerne schon heute gerne erfüllen. Nur diese dürfen die – durch den Vorrang der EE – unwirtschaftlich gewordenen Alt-Kohlekraftwerke nicht abschalten. Zur Netzsicherheit müssen diese Kohlekraftwerk vorgehalten werden, da auch Neubauten von Kohlekraftwerken – durch den Vorrang der EE – nicht mehr stattfinden. ……. Was bleibt ist ein Netz mit Altkraftwerken das immer anfälliger wird….. Das begreift doch nun jeder Laie.

  74. #74 gast
    Juni 19, 2014

    @Bleyfuß
    Nicht schlecht was sie aus banalen Sätzen lesen. Seit fast 30 Jahren bin ich unfallfrei aber damals war es tatsächlich eine Leiter, nur die hinterließ keine Phobie, zu gering war der Schaden.
    Hass kenn ich nicht, worum es geht ist ganz einfach, die Leute sollten erkennen wer (unter den Politikern) ihnen ein angenehmes Leben gönnt und welche eher auf ihrem Rücken versuchen Pseudoprobleme zu lösen und zum Bestrafungsprinzip neigen. Ich mag es nicht, wenn geistige Inkompetenz durch Stimmungsmache es schafft die Herde den Berg rauf und runter zu treiben und ich arme Sau muss da mit laufen. Die Masse hat leider kein feeling für Pseudo-Fuzzies entwickelt und leben wir ständig in der Gefahr, dass einer daher kommt und uns die totale Klimarettung aufdrückt.

  75. #75 Günther Vennecke
    Juni 19, 2014

    @FO,

    Wie kann man in Anbetracht dieser Tatsachen nur so verblendet sein, noch an einen Endsieg der EE zu glauben ……..

    Genau da liegen Sie falsch. Ich frage mich schon seit langem, wie jemand so verblendet sein kann nicht zu sehen, dass es mittel- bis langfristig zu den EE überhaupt keine Alternatuve gibt.

    Das billige Öl wird von Tag zu Tag knapper, damit werden die Preise für fossile Energien in nächster Zeit scharf anziehen, während sich die Gestehungskosten für Sonne, Wind, Biogas, und andere EE laufend verbilligen.

    Neue AKWs sind schon lange nicht mehr konkurrenzfähig und die alten werden in den nächsten Jahren reihenweise abgeschaltet werden müssen, bzw. beim nächsten großen Unglück schlagartig.

    Wo wollen Sie denn dann noch die Energie herholen, wenn nicht von den EE?

    Dass eines fernen Tages die Fusion dann doch noch zum Durchbruch kommen wird, glauben doch nur Traumtänzer wie Sie, von den ach so tollen Brutreaktoren ganz zu schweigen. Ganz abgesehen davon, dass Atomkraft selbst im Idealfall nur das Potential hätte, im einstelligen Prozentbereich zur Energieversorgung beizutragen.

    Selbst wenn es Ihnen nicht passt, die EE werden laufend weiter an Bedeutung zuehmen, bis sie eines nicht allzu fernen Tages dann 100% der Energieversorgung bereitstellen.

  76. #76 Günther Vennecke
    Juni 19, 2014

    Ach E-O,

    Sie haben die dena-Studie ganz offensichtlich nicht zu Ende gelesen und in großen Teilen ja auch gar nicht verstanden – was allerdings zu erwarten war.

    Da Sie sowieso informationsresistent sind, hier nur zwei Punkte:

    Die Studie „Integration der erneuerbaren Energien in den deutsch-europäischen Strommarkt“ wurde von der dena im Auftrag der RWE AG

    Wie tönen Sie doch immer über Studien: wer die in Auftraggibt, bestimmt auch, was herauskommen soll. Sollte das jetzt plötzlich bei Ihnen anders sein? Komisch, komisch, komisch.

    Eine Senkung des Strombedarfs würde den Bedarf an Kraftwerkskapazitäten reduzieren. Deshalb sind Maßnahmen, die den Strombedarf senken, unbedingt zu befürworten.

    Die Studie geht also eher vom status quo aus und unterstellt, dass es davon kaum Abweichungen geben wird. Baut man eine Reihe von realistisch zu erwartenden technischen und Verhaltens-Änderungen ein, ist die Studie schon heute Makulatur – und Ihr dummes Gerede ebenfalls.

  77. #77 E-O
    Juni 19, 2014

    @Günni
    “””……zu erwartenden technischen und Verhaltens-Änderungen…..”””
    Joo, endlich gibst Du es zu, worauf es hinaus laufen soll.
    Umerziehung………damit sich der verblödete Deutsche dann an den Wettergott anpassen muss, damit ihr euer Traumgebilde dem Land überprügeln könnt.
    Nein Danke…….ohne mich.
    Habe die Ehre….und Tschüß
    E-O

  78. #78 Flotter Otto
    Juni 19, 2014

    @ Vennecke

    Genau da liegen Sie falsch. Ich frage mich schon seit langem, wie jemand so verblendet sein kann nicht zu sehen, dass es mittel- bis langfristig zu den EE überhaupt keine Alternatuve gibt.

    Das billige Öl wird von Tag zu Tag knapper, damit werden die Preise für fossile Energien in nächster Zeit scharf anziehen, während sich die Gestehungskosten für Sonne, Wind, Biogas, und andere EE laufend verbilligen.

    Neue AKWs sind schon lange nicht mehr konkurrenzfähig ….

    Herr Vennecke beten sie mal wieder ihr Mantra herunter?

    Nochmals, Öl und Gas gibt es noch kostengünstig für einige Jahrzehnte. Kohle sogar für noch einige Jahrhunderte. Aus Kohle kann man übrigens auch Treibstoff gewinnen, z.B. per Kohleverflüssigung. Und dabei geben wir der Atmosphäre noch das CO2 zurück – einen essentiellen Pflanzennährstoff für die Fotosynthese – welches im Laufe der letzten 500 Millionen Jahre der Atmosphäre entzogen wurde. Wir beleben den CO2-Kreislauf also neu.

    Bis dahin ist es überhaupt gar kein Problem sichere Kernreaktoren der IV Generation zu entwickeln und zu bauen. Die Endlagerungsprobleme fallen dann auch weg. Als weitere Alternative gibt es die Kernfusion. Der ITER ist schon im Bau. Man muss lediglich einmal in die Entwicklung dieser Technologien investieren. Dann kann man kostengünstig und effektiv nahezu unerschöpfliche Energie mit standardisierten Reaktoren produzieren. Und das ganz umweltfreundlich. Wie gesagt, die EE sind flächenintensiv, ressourcenintensiv und daher umweltschädlich.

    Schon mit der alten Atomtechnologie wäre es möglich die Welt mit Energie zu versorgen. Ich bevorzuge aber die neuen Reaktoren der IV Generation, wie auch ein James Hansen.

    Ich rechne ihnen das noch mal ganz einfach, auch für einen Laien verständlich, am Beispiel des Altreaktors/ Brutreaktors der Russen BN-350 vor.

    Der BN-350 erbrütet über 110 kg Plutonium pro Jahr. Er hat eine Leistung von 350 MWel. Die Brutrate, das Brutverhältnis liegt bei 1.5. D.h. 73 kg Brennmaterial benötigt der BN-350 pro Jahr und 110 kg erbrütet er. 37 kg beträgt der Brutüberschuss an Plutonium pro Jahr.

    So! War doch ganz einfach.

    Weiter im Text ……

    Im Jahr werden etwa 20 Tonnen (20.000 kg) Plutonium, überwiegend in Form des Isotops 239Pu, produziert. Das reicht alleine schon um 274 Reaktoren vom Typ BN-350 in Jahr mit Brennmaterial auszustatten. Und das Jahr für Jahr beim heutigen Stand der Plutoniumproduktion!

    Jeder Reaktor von Typ BN-350 produziert dabei einen Brutüberschuss 37 kg an Plutonium pro Jahr. Bei 274 Erstreaktoren ergibt das rund 10.000 kg Plutonium Brutüberschuss pro Jahr. Alleine mit diesen Brutüberschuss können sie 137 weitere Reaktoren von Typ BN-350 pro Jahr versorgen.

    So, haben sie es nun begriffen?

    Und noch eine Anmerkung. Was meinen sie woher all die zig Tonnen an Plutonium, die in Atomreaktoren und Atombomben stecken kommen? Die wurden in den letzten paar Jahrzehnten als Brennüberschuss in Kernreaktoren produziert. Denn in der Natur kommt Plutonium heute sogut wie nicht vor. Es sind so um die 20-70 kg an natürlichen Vorkommen in der Welt.

    Und stellen sie sich vor, den BN-350 mit den von mir genannten Daten gibt es wirklich und der hat seinen Beitrag zur Plutoniumproduktion geleistet.

  79. #79 Treverer
    Juni 19, 2014

    meine name ist der redaktion ja bekannt. wenn sich der herr hocker beschweren sollte ob meines urteils: ich stehe dazu!

    also, mein urteil, wenn ich folgendes lese:

    https://www.fdp-nds.de/inhalt/fdp-aktuell/news/newsdetail/artikel/gero-hocker-zeit-ist-reif-fuer-rationale-klimapolitik-umweltausschuss-beschliesst-expertenanhoe.html

    ein IDIOT! bedeutung: des klaren, logischen denkens nicht mächtig.

    die alternative: gekaufter lobbyist. wäre ja noch schlimmer. also, da ich wohlwollend auf die welt schaue: der typ ist einfach dumm.

  80. #80 Günther Vennecke
    Juni 20, 2014

    Und dabei geben wir der Atmosphäre noch das CO2 zurück – einen essentiellen Pflanzennährstoff für die Fotosynthese – welches im Laufe der letzten 500 Millionen Jahre der Atmosphäre entzogen wurde. Wir beleben den CO2-Kreislauf also neu.

    Bis dahin ist es überhaupt gar kein Problem sichere Kernreaktoren der IV Generation zu entwickeln und zu bauen. Die Endlagerungsprobleme fallen dann auch weg. Als weitere Alternative gibt es die Kernfusion. Der ITER ist schon im Bau. Man muss lediglich einmal in die Entwicklung dieser Technologien investieren. Dann kann man kostengünstig und effektiv nahezu unerschöpfliche Energie mit standardisierten Reaktoren produzieren. Und das ganz umweltfreundlich. Wie gesagt, die EE sind flächenintensiv, ressourcenintensiv und daher umweltschädlich.

    Schon mit der alten Atomtechnologie wäre es möglich die Welt mit Energie zu versorgen. Ich bevorzuge aber die neuen Reaktoren der IV Generation, wie auch ein James Hansen.

    Was für ein Idiot!

    Weiterer Kommentar dazu überflüssig.

  81. #81 Günther Vennecke
    Juni 20, 2014

    @Treverer,

    „Ich freue mich, dass sich zahlreiche prominente und renommierte Wissenschaftler unter den eingeladenen Experten befinden, wie etwa Prof. Karl-Friedrich Ewert von der Universität Paderborn oder Michael Limburg vom EIKE-Institut.

    Was für ein Idiot!

    Weiterer Kommentar dazu überflüssig.

  82. #82 Günther Vennecke
    Juni 20, 2014

    @E-O,

    Sie sind ein Idiot!

    Weiterer Kommentar dazu überflüssig.

  83. #83 shader
    Juni 20, 2014

    @fo: Sagt Ihnen der Ausdruck “auf lange Sicht” etwas? Es geht nicht um Entwicklungen, die innerhalb weniger Jahre passieren oder passiert sind.

  84. #84 shader
    Juni 20, 2014

    @fo: “Nochmals, Öl und Gas gibt es noch kostengünstig für einige Jahrzehnte.”

    Apropos kostengünstig, haben Sie sich mal Ihre Nebenkostenabrechnung der letzten 10-15 Jahre angeschaut? Gerade wenn man selbst knapp bei Kasse ist, sind Preissteigerung im Wärmebedarf, den man heutzutage meist mit Gas oder Öl deckt, sehr deutlich spürbar.

  85. #85 shader
    Juni 20, 2014

    Apropos, ich erinnere nochmal an meinen Wunsch aus #1 an “ein plutonium- und brüterfreies Dies- und Das”. ^^

  86. #86 shader
    Juni 20, 2014

    Kann eigentlich jemand hier ausreichend gut eikeanisch sprechen und übersetzen? Ich bin mit der folgenden Antwort sprichwörtlich überfordert: “Sie haben bestimmt noch nicht versucht, die THE-These auch auf den Mond anzuwenden. Wenn Sie das tun würden (könnten), werden Sie feststellen, dass dieser sich ganz anders verhält als die THE These für einen atmosphärelosen Planeten (Vergleich des MPI HH Erde ohne “-18°C” und mit “+15°C”) es vorhersagt.
    mfG
    Admin”
    (https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/klimaschutz-ja-bitte-oder-nein-danke-eine-anhoerung-vor-dem-umweltausschuss-im-niedersaechsischen-landtag/#comment_10)

  87. #87 Dr. Webbaer
    Juni 20, 2014

    Im ITER steckt natürlich insofern der Wurm, dass es sich um eine merkwürdige internationale Zusammenarbeit handelt und mit den Fröschen die Falschen an zentraler Stelle involviert sind.

    HTH
    Dr. W

  88. #88 Bleyfuß
    Juni 20, 2014

    @Axel, #36
    Was fehlt in diesem Bild?
    Die Flaschen mit Bourbon-Whiskey vor dem Herren mitte links. Die wurden garantiert wegretuschiert

  89. #89 Quentin Quencher
    Juni 20, 2014

    @ Webbaer
    Für die Chinesen ist der ITER klasse:
    https://glitzerwasser.blogspot.de/2012/07/iter-und-die-chinesen.html

  90. #90 MJ
    Juni 20, 2014

    Robert Pindyck hat ein neues NBER-Arbeitspaper

    https://www.nber.org/papers/w20215

    Das Thema ist nicht spezifisch Klimawandel. Aber schon der Abstract erinnert etwas an Weitzman, der eben spezifisch in bezug auf Klimawandel gezeigt hat, dass eine Kosten-Nutzen-Rechnung unter bestimmten Annahmen nicht moeglich ist. Das wurde von vielen – u.a. auch von Weitzman, wenn auch sehr vorsichtig – als Grund fuer die Anwendung eines “precautionary principles” gesehen: wenn erwarteter negativer Nutzen durch Klimawandel gegen unendlich geht (also eine Katastrophe zu erwarten ist), stellt sich nur noch die Frage, wie man diese Katastrophe abwenden kann, nicht, wie wir “optimal” Emissionen reduzieren sollten.

    Das Problem ist: Konkret heisst das natuerlich rein gar nichts. Konkret hat Weitzman daher auch vorgeschlagen, einfach eine auf den uebelichen IAMs basierende Emissionssteuer einzufuehren. Nordhaus, in seiner Antwort auf Weitzmans Dismal Theorem hat ausserdem darauf hingewiesen, dass die implizierte “precaution” – naemlich Katastrophen vermeiden – schnell zu schwer evaluierbaren Ideen fuehrt. Er bringt etwa das Beispiels eines katastrophalen Asteroiden-Einschlags: die Wahrscheinlichkeit dafuer ist winzig, aber nicht null – und mit unendlichen Schaden haben wir schnell eine neues Dismal Theorem:

    https://cowles.econ.yale.edu/P/cd/d16b/d1686.pdf

    Der andere Punkt, gebracht von Tol, war die Unvermeidbarkeit einer Kosten-Nutzen-Rechnung irgendeiner Art, selbst wenn das Dismal Theorem greift. Das Argument: eine Einstellung ‘ueber Nacht’ saemtlicher Emissionen (jetzt einmal nur Treibhausgaseffekte betrachtend) wuerde zu einem voelligen Zusammenbruch etwa von Transportketten und landwirtschaftlicher Produktion fuehren, die Konsequenzen katastrophal. Natuerlich kommt auf eine solche Idee ohnehin nicht, aber: wenn es nicht eine Einstellung von Emissionen ueber Nacht ist, andererseits ein “optimaler” Emissionsweg potentiell in die Katastrophe fuehrt (bzw. korrekter, es existiert kein optimaler Emissionsweg), dann muss es irgendwas dazwischen sein. Hier ein anderes Paper, das diesen “minmax regret”-Ansatz verfolgt:

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921800910001199

    Pindyck steht nun wiederum im Geiste der urspruenglichen Nordhaus-Kritik. Er hat ja schon zuvor IAMs heftig kritisiert:

    https://www.nber.org/papers/w19244

    Die Kritik im Resultat war mehr oder weniger eine Zusammenfassung bekannter Kritikpunkte, mit der Conclusion, dass SCC-Schaetzungenr willkuerlich sind. Wie allerdings auch Weitzman, hat er keine Alternative; und wie auch Weitzman schlaegt er daher eine IAM-basierte Emissionssteuer vor (denn den einen Punkt, den er gelten laesst, ist, dass IAM etablieren, das SCC positiv sind, und zwar alle). Das neue Paper geht also durch die Implikationen, wenn man multiple Katastrophen verhindern will (Klimawandel und, sagen wir, Pandemien, oder wiederum der Asteroideneinschlag) – und das koennen wir schlicht nicht erreichen.

    Das soll natuerlich kein Manifest zur Unmoeglichkeit von Mitigationsmassnahmen sein. Worum es geht ist, dass ein Katastrophen-Framework nicht die Kur ist, die sich Umweltschuetzer ‘gerne’ vorstellen, d.h. auf die potentielle Katastrophe hinweisen und sagen, das wir ‘sofort’ und ‘stringent’ handeln muessen. (Und zwar genau so, wie sich das Umweltschuetzer seit Jahrzehnten ohnehin vorstellen, mit oder ohne Katastrophe, etwa indem wir aus der Atomkraft aussteigen.)

    Und zumindest nach meiner Lesart ist es ein weiterer Hinweis darauf, dass ein ‘precautionary principle’, so weise es klingt, konkret einfach nichts heisst.

  91. #91 MJ
    Juni 20, 2014

    Es gibt auch eine neues Arbeitspaper von Dietz und Stern:

    https://www.lse.ac.uk/GranthamInstitute/wp-content/uploads/2014/06/Working-Paper-180-Dietz-and-Stern-2014.pdf

    Sie peppen Nordhaus DICE auf, vor allem in einer Art die katastrophale Konsequenzen mehr beachtet (Klimasensitivitaet!) und kommen dabei – unter Nordhaus-Doscounting, nicht Stern-Discounting! – auf wesentlich hoehere Kosten.

  92. #92 Leck Michdoch
    Juni 20, 2014

    Vennecke, Sie sind nicht nur ein ideologisch verbrämter Hassprediger (siehe oben) sondern auch ein lebensmüder Dekanzler. Gute Nacht Deutschland, wenn es sich solche Vollpfosten in Massen erlaubt. Lernen Sie mal als Erstes “Atomkraft” von “Kernkraft” zu unterscheiden.

  93. #93 E.Teufel
    Juni 20, 2014

    @LM

    Der Linguist Matthias Jung beschreibt diese Entwicklung [Atomkraft vs Kernkraft im Sprachgebrauch] so: „Die Befürworter scheinen ebenso wie die Gegner eine Form semantischen Verfolgungswahns zu entwickeln.

    Ich hoffe für Sie, es ist heilbar.

  94. #94 Flotter Otto
    Juni 20, 2014

    @ shader, Vennecke

    Öl ist noch viel zu billig, sagen selbst die Grünen. Und Gas ist noch billiger. Und erst Kohle. Und die Heizkosten werden bei mir, soweit angemessen, vom Sozialamt übernommen – als Kosten der Unterkunft. Nur die steigenden Stromkosten muss ich aus meinen Regelsatz von 392 € bezahlen, der nicht entsprechend erhöht wird.

    Und gerade bei ScSk gefunden ……

    Mit Kernenergie über den Wolken

    Da liegt die Zukunft.

    shader, Vennecke, was ich mich frage, was ist wenn ihre Energiewünsche Realität werden und die Welt durch flächenintensive und ressourcenintensive EE und daher unweltschädliche EE verschandelt wurde? Wollen sie an dieser rückwärtsgewandten Amish-Technologie bis in alle Ewigkeit festhalten?

  95. #95 Flotter Otto
    Juni 20, 2014

    @ Vennecke

    Schon mit der alten Atomtechnologie wäre es möglich die Welt mit Energie zu versorgen. Ich bevorzuge aber die neuen Reaktoren der IV Generation, wie auch ein James Hansen.

    Was für ein Idiot!

    Weiterer Kommentar dazu überflüssig.

    Gut das wir jetzt alle wissen, das sie James Hansen für einen Idioten halten ……

  96. #96 Günther Vennecke
    Juni 20, 2014

    @QQ,

    in der Fusionsforschung also alles wie gehabt: nach 2050 wird man möglicherwiese wissen, ob die Fusioi denn funktioniert. Dass dann aber ein eventuell funktionierender Brüter, der Strom nur unzuverlässig zu einem horrenden Preis liefern kann, völli güberflüssig sein wird, weiß man heute schon sicher.

    Wer weiß, wenn ich im Bereich der Fusionsforschung tätig wäre, würde ich auch immer behaupten, dass das alles schon funktioneren wird, schließlich will man den Job ja behalten und nur wenige Leute stellen sich selbst gern in Frage.

    “Endlichkeit der fossilen Energieträger diese Forschungen notwendig machen, wurde entgegnet, dass diese Endlichkeit bei weitem nicht so gesichert scheint wie noch vor einiger Zeit angenommen. Es scheint sich also die Erkenntnis durchzusetzen, dass Peak Oil und Peak Sonstwas, nur statistische Artefakte sind, wie auch schon bei der Enquete-Kommission Wachstum, Wohlstand, Lebensqualität deutlich angemerkt wurde.”

    Wie wäre es, wenn Sie sich erst einmal informieren, bevor Sie wieder einen Schwall von Worten über Ihre Leser ergehen lassen? Sie wissen ja gar nicht, was Peak Oil bedeutet.

    Peak Oil ist der Zeitpunkt, an dem die Ölförderung trotz wachsender Nachfrage nicht mehr gesteigert werden kann, und zwar deshalb, weil alle ergiebigen Ölfelder laufend weniger Öl abgeben und man eine Vielzahl an kleineren Ölfeldern (auch Offshore und sogar in der Tiefsee) nicht schnell genug zur Förderreife bringen kann. Peak Oil wird auftreten, Jahrzehnte bevor die Ölförderung insgesamt zum Erliegen kommt, nicht wie Sie meinen, weil das Öl plötzlich alle ist.

    Das Problem liegt halt darin, dass man heute schon jede Menge an neuen Ölfeldern auftun muss, nur um die schwindende Förderung aus den alten Feldern zu ersetzen, ohne auch nur einen einzigen Tropfen Öl mehr zu fördern.

    Eine Fördermenge von 100 mio b/d (Barrel pro Tag)oder gar 120 mio, wie die IEA noch vor wenigen Jahren prognostizierte, wird man wohl schwerlich erreichen und spätestens in 10 bis 20 Jahren wird die tägliche Ölförderung deutlich niedriger liegen als heute. Allerdings wird dieses wenige Öl trotzdem um ein Mehrfaches teurer sein als heute.

    Wir haben also mit der Schwierigkeit zu kämpfen, dass eine Weltwirtschaft, die einseitig auf billiges Öl ausgerichtet ist, mit immer weiter steigenden Ölpreisen zu kämpfen haben wird.

    Sie wären also gut beraten, evor Sie sich das nächste Mal an der Tastatur vergehen, erst einmal gründlich zu recherchieren, auch wenn es Ihnen mitunter gelingt, schlichte Gemüter mit Ihrem Wortgeklingel zu beeindrucken, m. a. W.: mehr Substanz, weniger Gesülze.

  97. #97 Günther Vennecke
    Juni 20, 2014

    @fo,

    wen ich für einen Idioten halte und wer objektiv betrachtet auch einer ist, geht aus meinem Posting eindeutig hervor.

    Daübrer hinaus halte ich Hansens Position zur Atomkraft für irrig. Ich werde Ihnen hier aber nicht den Gefallen tun, und mich wieder auf eine Diskussion zu dem Thema mit Ihnen einlassen, da das nur dazu führen würde, dass Sie Ihre alten kruden und falschen Behauptungen aus dem anderen Thread hier einfach hereinkopieren, ohne auch nur die Spur eines neuen Argumentes zu bringen. Was diese Thematik anbetrifft, sind und bleiben Sie halt ein Idiot.

    Falls Sie Ihre Atomkraftimmer noch so toll finden, dann fragen Sie sich doch mal, warum in diesem Jahr, das praktisch schon halb herum ist, noch kein neuer Leistungsreaktor in Bau gegangen ist.

  98. #98 Günther Vennecke
    Juni 20, 2014

    @LMD,

    Lernen Sie mal als Erstes “Atomkraft” von “Kernkraft” zu unterscheiden.

    Meine Güte, noch so ein ahnungsloser Schlaumeier. Es gibt zwischen den beiden Begriffen nur den Unterschied, das ersterer eher von den Gegnern und zweiterer eher von den Befürwortern benutzt wird. Wenn ich also Konsequent von Atomkraft spreche, dann wir dadurch sofort klar, dass ich nicht zu deren Befürwortern zähle.

    Fangen Sie jetzt bitte nicht mit dem Quatsch an, dass der Begriff “Atomkraft” falsch wäre, denn dann wäre es der andere nämlich auch. Einzig richtig wäre das Wortungetüm “Atomkernkraft”.

    Durch Ihren Einwand zeigen SIe wieder einmal, dass Sie von der eigentlichen Materie absolut nichts verstehen und nun versuchen, sich an banalen Kleinigkeiten aufzugeilen, weil Sie keine wirklichen Argumente haben. Zu mehr als dumm daherreden reicht es bei Ihnen nicht.

  99. #99 E.Teufel
    Juni 20, 2014

    @Herr Hader #86
    Keine Ahnung, was der Admin meint. Vielleicht sollte man noch einmal nachfragen. Herr Rahmstorf hat natürlich auch seine Sicht der Dinge erläutert:
    https://www.scilogs.de/klimalounge/der-anti-treibhauseffekt-herrn-ermecke/

    Und gerade bei dem Mondbeispiel finde ich es wieder krass, wie man die Fakten sehen kann. Die erste Erklärung die jeder verstehen kann ist eben, dass der Mond für eine Umdrehung 28 Tage braucht und es eben tagsüber (durch die längere Sonneneinstrahlung auch wärmer und nachts kälter wird als auf der Erde. Da braucht man noch nicht mal Atmosphäre oder einen THE zur Erklärung.

  100. #100 shader
    Juni 20, 2014

    #94: “Öl ist noch viel zu billig, sagen selbst die Grünen. Und Gas ist noch billiger. Und erst Kohle.”

    Also das man die Rohstoffe für zu billig hält, wäre mir neu.

    “Und die Heizkosten werden bei mir, soweit angemessen, vom Sozialamt übernommen – als Kosten der Unterkunft. Nur die steigenden Stromkosten muss ich aus meinen Regelsatz von 392 € bezahlen, der nicht entsprechend erhöht wird.”

    Achso verstehe. Wenn es nicht den eigenen Geldbeutel betrifft, dann dürfen die Preise ruhig weiter steigen. Sobald man sich aber selbst an den Kosten beteiligen muss, dann zählt plötzlich jeder Euro. Herr Otto, in den letzten Jahren sind die Preise für Öl und Gas für die Endverbraucher stärker gestiegen als für Strom, das ist die Realität für diejenigen, die alles aus der eigenen Kasse bezahlen müssen.

    “Wollen sie an dieser rückwärtsgewandten Amish-Technologie bis in alle Ewigkeit festhalten?”

    ^^

  101. #101 shader
    Juni 20, 2014

    @E.Teufel, ah Klasse und der Klimaschmock ist selbst für renommierte Klimaforscher zitierfähig. 😉

  102. #102 MJ
    Juni 20, 2014

    “And –despite the boring boring boring “growing anti-science sensibility” trope to the contrary– there’s no meaningful correlation between climate-change skepticism and disbelief in evolution and the perception that childhood vaccines endanger public health!”

    etc.

    “If you don’t believe this, you are misinformed, likely as a result of the sad vulnerability of people of all cultural and political outlooks to believe that people who don’t agree with them on (admittedly important!) questions about how to live are “stupid,” “closed-mined” etc.

    And by dragging science into your illiberal status competition with people whose cultural identity is different from yours, you are making it harder for all of us to converge on the best available evidence on matters that are critical to our collective decisinomaking.

    So please just shut up already.”

    https://www.culturalcognition.net/blog/2014/6/9/got-facts-the-boring-ignorant-anti-liberal-science-communica.html

  103. #103 MJ
    Juni 20, 2014

    Robert Stavins ueber Kosten und Nutzen der neuen US-Regulierungen bzgL Emissionsstandards:

    https://www.robertstavinsblog.org/2014/06/19/what-are-the-benefits-and-costs-of-epas-proposed-co2-regulation/

    Wobei: Die “benefits”, die da anderen Nationen zu Teil werden, sind z.T. verhinderte Kosten durch Schaeden infolge der US-(Grenz)Emissionen. Wenn die Entscheidung, mit seinen oekonomischen Taetigkeiten Dritten keine Schaeden zuzufuegen eine nie dagewesene Art der Eigenevaluierung ist, dann hoechste Zeit!

  104. #104 Flotter Otto
    Juni 20, 2014

    @ shader

    Herr Otto, in den letzten Jahren sind die Preise für Öl und Gas für die Endverbraucher stärker gestiegen als für Strom, das ist die Realität für diejenigen, die alles aus der eigenen Kasse bezahlen müssen.

    Dann schaffen Sie doch erst mal das Benzin-Auto ab. Ich fahre auch kein Auto. Zudem können Sie mit Fernwärme/ Kohle heizen, oder wie ich mit Strom.

    Zudem sind die Gehälter in den letzten Jahrzehnten auch stark angestiegen. Davon können Sie sich noch genügend Öl und Gas leisten.

    Ich zahle im Monat ca. 70 € für Heizung und 30 € für den Haushaltsstrom. Dürfte für Sie also kein Problem sein, als Informatiker mit guten Gehalt! Für mich schon, da die Strompreise stärker ansteigen als der Sozialhilferegelsatz von 392 €, aus dem ich den Haushaltsstrom bezahlen muss.

    Und Nahrungsmittel gibt es bei uns in Deutschland auch für einen Apfel und ein Ei, trotz steigender Energiepreise.

    shader, ja Sie sind wirklich arm dran, bei den ca. 5-10%, die Sie von ihren Gehalt an Energiekosten zahlen.

  105. #105 Flotter Otto
    Juni 20, 2014

    @ Vennecke

    Daübrer hinaus halte ich Hansens Position zur Atomkraft für irrig. Ich werde Ihnen hier aber nicht den Gefallen tun, und mich wieder auf eine Diskussion zu dem Thema mit Ihnen einlassen, da das nur dazu führen würde, dass Sie Ihre alten kruden und falschen Behauptungen aus dem anderen Thread hier einfach hereinkopieren, ohne auch nur die Spur eines neuen Argumentes zu bringen. Was diese Thematik anbetrifft, sind und bleiben Sie halt ein Idiot.

    Sagen sie, weil es ihnen an Argumenten mangelt …… Meine Argumente sind für sie erdrückend …… 1:0 für mich ……

  106. #106 shader
    Juni 20, 2014

    @Onkel, es ist Dein Leben, dass Du in der DDR gelebt hast. Ich weiß darüber nicht mehr als das, was Du im Internet darüber preisgegeben hast. Trotzdem halte ich Deine Darstellung im ScSk über die Rolle von DDR-Bürgern zu sehr schwarz-weiß gemalt.

    Natürlich gab es auch die Möglichkeit, dass man das System durchaus befürwortet hat, einfach aus dem damaligen Kenntnisstand, den man damals hatte und natürlich weil es gesellschaftlich positiv besetzt war und man sprichwörtlich auf der Schulbank der Werbung/Propaganda ausgesetzt war. Ich finde es aber irritierend, um es mal neutral auszudrücken, als Kandidat der SED so zu tun, als sei man doch quasi immer (versteckt) gegen das System gewesen und eigentlich hätte man gewusst, dass das mit der DDR kein gutes Ende nimmt. SED-Mitglied zu werden, bedeutete nun wirklich nicht, absolut kritisch gegenüber dem System zu sein. Für viele war es Bequemlichkeit und natürlich war es hier und dort mit Vorteilen verbunden. Aber die Mitgliedschaft war mit Sicherheit nicht zwingend notwendig, um in der DDR ein gutes Leben zu führen. Sie war auch nicht notwendig, um studieren zu können und schon gar nicht, um auf die Penne vorher zu gehen.

    Ganz ehrlich, mir sind Menschen persönlich lieber, die sagen, sie waren vom DDR-System weitgehend überzeugt und haben sich auch mit dem Herzen engagiert als solche, die hinterher so tun, als hätten sie sich nur durchgewurschtelt oder als hätten sie gewusst, dass das mit dem Sozialismus nichts wird. Es dürfte Dich nicht überraschen, dass ich viele Eigenheiten von Dir kritisch sehe, aber zumindest fand ich Deine Ehrlichkeit zu Deinem Lebensweg immer bemerkenswert. Aber auch das hat jetzt Risse bekommen.

  107. #107 Flotter Otto
    Juni 20, 2014

    @ shader

    Ihre Ausführungen zur DDR finde ich echt süß. Wenn ich richtig mitgelesen habe, haben sie doch direkt nach der Wende rüber gemacht in den Westen und nicht zum Aufbau Ost beigetragen.

    Und jetzt versuchen sie hier im Westen die sozialistische Energiewende voranzubringen. Staatlich und gesetzlich geförderte Bevorrangung der EE:

    Wenn das scheitert, wohin wandern sie denn aus?

    Besserwissende Drückeberger haben wir schon genug im Westen.

  108. #108 shader
    Juni 20, 2014

    “Ihre Ausführungen zur DDR finde ich echt süß. Wenn ich richtig mitgelesen habe, haben sie doch direkt nach der Wende rüber gemacht in den Westen und nicht zum Aufbau Ost beigetragen.”

    Ja fo, daran scheitert es ziemlich oft, am richtig mitlesen. Ich bin 10 Jahre nach der Wende in den Westen gezogen.

    “Besserwissende Drückeberger haben wir schon genug im Westen.”

    Drückeberger? Sie verwenden ausgesprochen viele Wörter, deren Bedeutung Sie nicht so richtig kennen. ^^

  109. #109 Günther Vennecke
    Juni 20, 2014

    @fo,

    Sagen sie, weil es ihnen an Argumenten mangelt …… Meine Argumente sind für sie erdrückend …… 1:0 für mich ……

    Wie ich schon sagte: Sie sind und bleiben ein Idiot!

  110. #110 Günther Vennecke
    Juni 20, 2014

    @shader,

    es ist doch wohlunglaublich, was für einen Schmarrn sich der Lügburg da bei eike zusammenfaselt. So viel dreiste Tatsachenverdrehung sucht nun wirklich seinesgleichen!

    Entweder sind für diesen Kerl Anstand undSkrupel totale Fremdwörter oder er ist so weit weggetreten, dass er besser in einer Klapse aufgehoben wäre.

    Meine Verachtung für solches Geschmeiß ist mit seiner letzten Entgleisung noch um ein paar Stufen größer geworden.

    Sein “Artikel” erinnert irgendwie an die übelste Propaganda totalitärer Systeme, so viel Schönfärberei und unverschämte Lügen finden sich nirgendwo anders.

    Nunja, eine Hoffnung bleibt: wenn in absehbarer Zeit eike in der Versenkung verschwindet, kann Lügburg sicher im nordkoreanischen “Wahrheitsminisrterium” einen lukrativen Posten bekommen.
    ;

  111. #111 MJ
    Juni 20, 2014

    Das Match Frankreich-Scwheiz zeigt wieder einmal ganz deutlich wie wichtig der Atomausstieg ist, und dass die Energiewende, bei allem Problemen, grundsaetzlich der richtige Weg ist.

  112. #112 E-O
    Juni 20, 2014

    @Sören
    Ja….am Anfang war ich überzeugt vom Weg……bis ich eine katholische Frau kennengelernt habe……und ab da änderte sich meine Einstellung, langsam aber sicher.

    Zur Penne….Du wirst lachen….meinen Traumberuf konnte ich erst erlernen, als ich mich freiwillig zu 25 Jahren Wehrdienst verpflichtet habe……mit anschließender Kanditatur zur SED……….ansonsten…….hätt ick wohl irgendwo den gammeligen Elektriker machen müssen.
    Dumm für die Partei war aber…das sie mich mit 16 Jahren ködern wollten……und der schnöde Geschlechtstrieb, der tollen Planung ein Strich durch die Rechnung gemacht hat.
    Joo…da war das Leben bis zum Tode schon vorgeplant…und dann kommen einem die Weiber dazwischen…….so kann es gehen, wenn man denkt, die 50 Jahresplanung is in Sack und Tüten.
    Naja…Du warst zur Wende noch niedliche 15 Jahre alt……deshalb sei Dir dahingehend verziehen.
    E-O

  113. #113 E.Teufel
    Juni 20, 2014

    @Herr Hader:
    SED-Mitglied zu werden hatte nicht immer was mit Vorteilen zu tun. Bzw. so ist es falsch formuliert. Es hatte eher was mit weniger Nachteilen zu tun. Es sind ja nicht alle aus freien Stücken der Partei beigetreten. Man hatte ja schon Angst, wenn man gefragt / aufgefordert wurde, einzutreten, was sagt man dann, wenn die nächste Frage “Warum nicht” heißt? Dabei ging es um die Propaganda für Kinder, über die Sie sprachen. Ich bin da froh nicht in der Situation gewesen zu sein. Aber mein Traumberuf war auch nicht Lehrer.

  114. #114 Flotter Otto
    Juni 20, 2014

    @ shader

    Eben, sie haben nach der Ausbildung in den Westen rüber gemacht. Ohne einen Beitrag an Aufbau Ost zu leisten. Und geben sie es doch zu, sie haben einst auch das FDJ-Fähnchen geschwungen an der kommunistischen Dr. Theodor Neubauer Schule in Schlotheim……

  115. #115 shader
    Juni 20, 2014

    @E.Teufel, wenn man gefragt wurde, dann musste man sich natürlich entscheiden, ob man das will oder nicht. Es wurde nicht jeder gefragt, von daher war es durchaus eine gesellschaftliche Wertschätzung, wenn man es so sehen will. Es gab aber viele gute Gründe, die man hätte bringen können und auch gebracht hat, wenn man kein Mitglied sein wollte. Es ist auch richtig, die Mitgliedschaft brachte nicht nur Vorteile. Angefangen von nicht gerade niedrigen Mitgliedsbeiträgen bis zu 3% des Lohnes, zeitraubende Parteiversammlungen, erwartenden Zuggeständnissen an den Staat usw. Von daher hat man sich das im Vorfeld schon überlegt, ob man das wirklich wollte. Im Gegensatz zu anderen gesellschaftlichen Organisationen wie FDJ, FDGB usw. war es keine Pflichtveranstaltung für die meisten DDR-Bürger.

  116. #116 shader
    Juni 20, 2014

    flotto, nach Ihrer Logik haben alle Menschen in den alten Bundesländer keinen Aufbau Ost geleistet, weil sie dort nicht gearbeitet haben. Vielleicht haben Sie es noch nicht mitbekommen, aber wir leben in einem einheitlichen und freien Land, mit freier Job- und Wohnortwahl. Man muss sich vor niemanden rechtfertigen, in welchem Bundesland man lebt.

    Und weil Sie auch ansonsten von einer Leseschwäche gezeichnet sind, nochmal mit Hervorhebung: “Ganz ehrlich, mir sind Menschen persönlich lieber, die sagen, sie waren vom DDR-System weitgehend überzeugt und haben sich auch mit dem Herzen engagiert als solche, die hinterher so tun, als hätten sie sich nur durchgewurschtelt oder als hätten sie gewusst, dass das mit dem Sozialismus nichts wird.”

  117. #117 shader
    Juni 20, 2014

    @Günther Vennecke, das Einzige was mich wirklich wundert, dass man diese Anhörung kaum medial ausgeschlachtet hat. Für eine Sendung wie Extra-3 oder heute-show hätte man fast nur die Wortbeiträge zusammenschneiden müssen. Vielleicht kommt das noch ^^, sind wohl jetzt auch in der Sommerpause. Aber in den restlichen Medien findet man darüber praktisch nichts. Dabei haben wir morgen Sommeranfang und außer Fußball-WM läuft nicht viel.

  118. #118 shader
    Juni 20, 2014

    Apropos, wann merkt man eigentlich, dass man sich zu viel in Klimaforen rumtreibt? Wenn man nach Mitternacht die Fußball-WM schaut und beim Anblick des honduranischen Spielers Bengtson sich denkt, hmmm, wird der nicht mit zwei s geschrieben?

  119. #119 shader
    Juni 21, 2014

    @Onkel, nach längerem Überlegen, die Bereitschaft sich für 25 Jahre NVA zu verpflichten ist nicht wirklich ein Ausdruck von Opportunismus und Durchwurschteln. Der Dienst in der NVA war nun wirklich kein Zuckerschlecken und Heimschläfer ein absolutes Fremdwort. Die Vorzüge sich für 25 Jahre zu verpflichten, waren eher bescheiden verglichen zum ganzen Aufwand.

  120. #120 Flotter Otto
    Juni 21, 2014

    Die Kommentare kommen irgendwie gerade nicht durch, also noch ein Versuch ……

    @ shader

    Und weil Sie auch ansonsten von einer Leseschwäche gezeichnet sind, nochmal mit Hervorhebung: “Ganz ehrlich, mir sind Menschen persönlich lieber, die sagen, sie waren vom DDR-System weitgehend überzeugt

    So ähnlich hatte ich mir das auch vorgestellt. Warum sie immer wieder auf der SED-Zugehörigkeit von E-O herumreiten ist mir daher schleierhaft. Sie waren doch selbst in diesen System mit eingebunden und haben bestimmt auch das FDJ-Fähnchen begeistert mit geschwungen. Nach der Ausbildung ging es dann ab in den Westen. Das Gehalt dürfte diese Entscheidung leicht gemacht haben. Man lebt doch viel besser im Westen. Und jetzt nörgeln sie ständig an denjenigen herum, die im Osten geblieben sind und zum Aufbau Ost beigetragen haben und noch beitragen und dort u.a. die Stromversorgung am Laufen halten.

    Mann, mann, es ist echt leicht sich in den Wohlstand zu verflüchtigen und dann auf Besserwisser zu machen. Vielleicht denken sie mal drüber nach……….

  121. #121 MJ
    Juni 21, 2014

    1. Petrub ge Mariasa a ╪an.
    2. Mariasab ge Petruba a ╪an.
    3. ╪An a Petrub ge Mariasa…

    Huh?

    Phantastische Handouts zu diesem Kolloquium:

    https://www.iaaw.hu-berlin.de/afrika/Allgemeine%20Termine/17.-juni-linguistisches-kolloquium-predicate-centered-focus-types-in-khoekhoegowab-a-preliminary-analysis

    nun ueber die Facebook-Gruppe “Khoekhoegowab Lexicon and Culture” erhaeltlich.

  122. #122 MJ
    Juni 21, 2014

    Brad Plumer bei Vox hat unter Punkt 1 sehr Deprimierendes:

    https://www.vox.com/2014/6/19/5821250/these-5-charts-show-why-the-world-is-still-failing-on-climate-change

    Roger Pielke jr stellt in dem Zusammenhang unsere konsistente Unfaehigkeit fest, von unserem hohen Kohle-Anteil runterzukommen:

    https://rogerpielkejr.blogspot.fr/2014/06/treading-water.html

    Zusammen mit den weiter oben zitierten Punkten von Löschel bezueglich der Notwendigkeit von CCS: Wir sollten wohl ueber Kohle reden und was wir da tun koennen, EE und Atomkraft sind in diesem Zusammenhang immer mehr ein Randthema.

  123. #123 E-O
    Juni 21, 2014

    @Sören
    Tja…..mit 15 war ich halt noch voll überzeugt vom System, als ich so alt war wie Du…….und dann wurde ick erwachsen, lernte ein Frau kennen….und schon kamen die Probleme.
    Wir ham frühzeitig geheiratet……um eher eine eigene Wohnung zugewiesen zu bekommen…..jahrelang mit Schwiegereltern 60 m2 Wohnung zu teilen is nich wirklich lustig……..dann kamen die Mängel in der Produktion zum Vorschein, wat unsere lieben Lehrer uns vorher nicht erzählt hatten……die Diskrepanz zwischen Propaganda und Wirklichkeit fiel zunehmend auf…….ein schleichendes Umdenken setzte ein………nur das ich nicht geflüchtet bin, sondern das beste aus den Gegebenheiten gemacht habe.
    Übrigens…..ich war nur Kandidat der SED…..und hab den Bonzen nach 9 Monaten die Papiere vor die Füsse geworfen……was mich auch ein Stück weit Karriere gekostet hat, aber egal, das würde hier zu weit führen.
    Ich bin fast 10 Jahre im Erfahrungsvorsprung, Dir gegenüber…..also maße ich mich auch an, besser (weil selbst erlebt) beurteilen zu können, was wirklich abging in der Endphase und im Umbruch….jedenfalls mehr als Du und Quentin.

    E-O

  124. #124 axel
    Juni 21, 2014
  125. #125 shader
    Juni 21, 2014

    @fo: “Sie waren doch selbst in diesen System mit eingebunden und haben bestimmt auch das FDJ-Fähnchen begeistert mit geschwungen.”

    Das ist der Punkt. Damals war ich von einer Organisation wie der FDJ überwiegend positiv gestimmt. Das gebe ich auch offen zu und es war kein Zeichen von Opportunismus. Dazu sollte man auch stehen. Darum geht es.

    @Onkel: War es denn nun aus Deiner Sicht ein Zeichen von Opportunismus, sich für 25 Jahre zu verpflichten? Es war ja nicht so, dass man als DDR-Bürger nur die Wahl hatte zwischen Ausreise und Langzeitverpflichtung.

  126. #126 Quentin Quencher
    Juni 21, 2014

    Lieber Heinz Eng,
    (ein Brief als Antwort auf unsere Diskussion im Science-Skeptical-Blog und bei Primaklima):
    https://glitzerwasser.blogspot.de/2014/06/lieber-heinz-eng.html

  127. #127 Günther Vennecke
    Juni 22, 2014

    QQ hat mal wieder weitgehend undifferenziertes Wortgeklingel abgelassen, das sich als der Versuch erweist, eine komplexe Situation in einfache Schwarz-Weiß-Skizzen zu pressen.

    Kinder, die den Krieg als “Normalität” erlebten, düfte es eher selten gegeben haben, denn die Kinder, die am Anfang des Krieges geboren wurden, waren an dessen Ende kaum alt genug für ein bewusstes Erleben, und wer älter war und dessen Kindheit dann teilweise in die Kriegsjahre fiel, hatte auch ganz andere Vergleichsmöglichkeiten.

    Eine Traumatisierung durch den Krieg auf Flüchtlingskinder beschränken zu wollen, ist ein total verfehlter Ansatz.

    Quencher ist ein völlig oberflächlicher Denker, der offensichtlich in seine eigenen Formulierungen verliebt ist und gar nicht merkt, dass der größte Teil seiner Ausführungen weitgehend an der Wirklichkeit vorbei gehendes Geschwafel ist.

    Insofern ist er bei den Klimaleugnern und Wissenschaftsfeinden von scsk ganz gut aufgehoben.

  128. #128 shader
    Juni 22, 2014

    “Quencher ist ein völlig oberflächlicher Denker”

    Das denke ich nicht, Herr Vennecke. Er ist mit Sicherheit jemand, mit dem man sich intellektuell reiben kann, aber er versucht eigene Kriterien und Ansprüche auch an den eigenen Argumenten anzulegen, was man (leider!) sehr selten in besagten Foren findet.

  129. #129 E-O
    Juni 22, 2014

    @Quentin
    Janz lieber Brief, den ick erstmal sacken lassen muss…….um ihn, den Anlass entsprechend, würdig beantworten zu können.
    Trotzdem, erstmal ein herzliches Dankeschön für Deine Mühe, Dich mit dem alten Kotzbrocken immer wieder rumzuärgern.

    @Sören
    Sach mal Du Knalltüte……Du raffst wohl garnix, was ick Dir zu Verklickern versucht habe?
    Die Verpflichtung habe ich im Alter von 15 Jahren unterschrieben……vor allem, weil ick dadurch meinen Wunschberuf erlernen konnte……die eigentliche Tragweite dieser Entscheidung KONNTE mir damals überhaupt nicht bewusst sein……..im Gegensatz zu Dir, der bis heute wohl geistig im Alter von 15 steckengeblieben ist.
    Übrigens……wer als Junge einen vernünftigen Studienplatz haben wollte……sollte sich schon mal für 3 Jahre NVA verpflichtet haben…….ansonsten war es im Regelfall sehr schwer, da ran zu kommen.
    Ausnahmen waren die Jungs, dessen Eltern zu den Privilegierten in der damaligen Gesellschaft gehörten.

    Ich bin, gerade durch die emotionale Diskussion mit Quentin, Günter und Dir immer noch dabei, meine Geschichte aufzuarbeiten…..Du dagegen bist irgendwo stehengeblieben……….wie man es ja ständig an Deine Kommentare erkennen kann.
    Schade….aus Dir hätte mal ein anständiger Kerl werden können.
    Onkel Heinz………dat grenzt ja fast an Seelestrip

  130. #130 shader
    Juni 22, 2014

    @Onkel: “die eigentliche Tragweite dieser Entscheidung KONNTE mir damals überhaupt nicht bewusst sein”

    Stimme ich Dir absolut zu. Es besteht kein Grund, sich dafür zu rechtfertigen, es ist halt wie es ist. Ich habe lediglich die Aussage getroffen, dass so eine tiefgreifende Entscheidung keine Zeichen von Opportunismus ist.

    “im Gegensatz zu Dir, der bis heute wohl geistig im Alter von 15 steckengeblieben ist.”

    Wie gut, das Deine Einschätzung nicht maßgebend ist, weder für mich noch für andere. 🙂

    “Übrigens……wer als Junge einen vernünftigen Studienplatz haben wollte……sollte sich schon mal für 3 Jahre NVA verpflichtet haben…….ansonsten war es im Regelfall sehr schwer, da ran zu kommen.”

    Ja, das war damals weitestgehend die Realität.

  131. #131 Dr. Webbaer
    Juni 22, 2014

    @ Dr. S. Hader :

    Ganz ehrlich, mir sind Menschen persönlich lieber, die sagen, sie waren vom DDR-System weitgehend überzeugt und haben sich auch mit dem Herzen engagiert als solche, die hinterher so tun, als hätten sie sich nur durchgewurschtelt oder als hätten sie gewusst, dass das mit dem Sozialismus nichts wird.

    Es gab wohl nicht so viele, die vom seinerzeit als real empfundenen Sozialismus
    überzeugt’ waren, die Masse war mitschwimmend und teilweise auch zynisch. Es gab immer gute Gründe letztlich pro forma dem System durch einschlägige Parteimitgliedschaft beizutreten und sei es nur deswegen, damit die Kinder studieren können oder zumindest nicht belästigt werden.

    Wir erinnern uns: Die SED konnte ohne besonderen Widerstand in eine Partei des demokratischen Sozialismus geändert werden, was bei einem großen Anteil von Überzeugungstätern nicht möglich gewesen wäre, und den demokratischen Sozialismus hält auch die SPD hoch.

    MFG
    Dr. W

  132. #132 shader
    Juni 22, 2014

    “Es gab immer gute Gründe letztlich pro forma dem System durch einschlägige Parteimitgliedschaft beizutreten und sei es nur deswegen, damit die Kinder studieren können oder zumindest nicht belästigt werden.”

    Baerchen, das ist wieder mal Wessi-Blablabla aufgrund fehlenden Wissens. Eine Parteimitgliedschaft der Eltern hat nicht dazu geführt, dass man einen Studienplatz bekam.

  133. #133 Günther Vennecke
    Juni 22, 2014

    @shader,

    was QQ betrifft, werden wir wohl unterschiedlicher Meinung bleiben, aber ich denke, ich habe ein ganz gutes Gespür dafür, wann jemand authentisch ist und zu originären Gedanken fähig oder ob jemand in erster Linie Unausgegorenes mit anspruchsvoll klingenden Worthülsen zum Ausdruck bringt. Letzteres ist m. E. bei QQ der Fall.

    Es ist ja nicht von ungefähr Autor bei scsk, wo des öfteren Meinungen zum Ausdruck kommen, die in krassem Widerspruch zur Wirklichkeit stehen.

    Und auch, was ich bei glitzerwasser von ihm gelesen habe, hat mich in diesem EIndruck bestärkt, also irgendwie doch nur eine Labertasche auf leicht – aber nur ganz leicht – erhöhtem Niveau.

  134. #134 Dr. Webbaer
    Juni 22, 2014

    Baerchen, das ist wieder mal Wessi-Blablabla aufgrund fehlenden Wissens. Eine Parteimitgliedschaft der Eltern hat nicht dazu geführt, dass man einen Studienplatz bekam.

    Webbaer ja kein “Wessie”, sondern die Datenlage vor 1989 und im Ostblock noch persönlich kennend, wenn auch seinerzeit kein Eingesperrter, korrekt. Es war zwar nicht zwingend erforderlich einschlägig parteilich beizutreten, aber oft angeraten.
    Sie sind doch hier der “Jungspund”.

    MFG
    Dr. W

  135. #135 Flotter Otto
    Juni 22, 2014
  136. #136 Günther Vennecke
    Juni 22, 2014

    @fo,

    und was wollen Sie mit Ihrem Link sagen.

    Eine Revision und auch eine Klärung von eventuellen Missständen sind doch gerade bei AKWs absolute Notwendigkeit:

    Dabei waren außer einem Defekt an einem Generator Schäden an Drosselkörpern entdeckt worden, die den Wasserfluss zur Kühlung der Brennelemente steuern.

    Denn wenn etwas schief geht, kann es katastrophale Folgen haben. Das wird früher oder später ja auch tatsächlich eintreten, in Frankreich, USA oder anderswo, wo die Kontrollen nicht so streng gehandhabt werden wie bei uns. Aber auch Deutschland ist dagegen nicht gefeit, wie etliche Beinahe-Katastrophen erschreckend belegen.

    Beruhigend zu wissen, dass auch die Tage von Grohnde schon gezählt sind. Wollen wir nur hoffen, dass in der Zwischenzeit nicht doch noch etwas Schlimmes passiert.

  137. #137 MJ
    Juni 22, 2014

    Jetzt ist mir Quentin Quenchers Kommentar wieder eingefallen, nachdem ich uebers Wochenende auf meinem Sofa “The Boer War: A History” von Judd/Surridge gelesen habe. Der Krieg stellt einen wichtigen Schnitt in der britischen Eroberungsgeschichte dar (es war der letzte explizite darunter), nachdem eine klassisch-liberale Tradition unter britischen Eliten nur sehr schwer mit der Idee zu vereinen war, dass man funktionierende Staaten angreift und erobert (anstatt mit ihnen Handel zum Vorteil aller zu betreiben, im Geiste Adam Smiths). In dem Sinne laesst sich auch verstehen, warum Buren und Briten nur widerwillig Gegner waren und die Fronten nicht immer klar (viele Ueberlaeufer, britische Offiziere, die gegen den Krieg waren etc.).

    Interessant auch was Buren und Briten geeint hat, obwohl sie sicherlich nicht kulturell einheitlich waren. Die Buren sind immerhin in Hannah Arendts “The Origins of Totalitarianism” ein Beispiel fuer ein von Europaeern abstammendes Volk, das sich voellig von jedweder europaeischen Kultur entfremdet hatte:

    “When the Boers, in their fright and misery, decided to use these savages [Anm.: sie meint die schwarze Bevoelkerung] as though they were just another form of animal life, they embarked upon a process which could only end with their own degeneration into a white race living beside and together with black races from whom in the end they would differ only in the color of their skin.”

    Quentin Quencher hat mir einen seiner Blogposten verlinkt, in dem er sagt, warum “Mulitkulturalismus” – oder, im garantiert wertneutralen Fachsprech offenbar “Multikulti” – nicht funktioniert, oder als Konzept sinnlos ist. Und zwar meinem Hinweis folgend, dass Suedafrikas Reaktion auf eine post-Apartheid-Welt nicht etwa nur das Einstellen von Rassentrennung war, sondern eine der liberalsten Verfassungen, die die Menschheit je gesehen hat (d.h. bei meinem obigen Thema spezifisch im Zusammenhang mit LGBT-Rechten, die mit Apartheid und deren Ende per se nichts zu tun haben):

    https://glitzerwasser.blogspot.de/2013/12/der-traum-vom-regenbogen.html

    Quentin Quencher will nun offenbar monieren, dass Mandelas und Tutus Traum einer “multikulturellen” Gesellschaft gescheitert ist. Woran macht er das fest? Erst einmal an rein gar nichts, er sagt es einfach nur: keines seiner konkreten Beispiele hat etwas mit Suedafrika zu tun. Dass Quentin Quencher nicht ganz bei Troste sein kann, zeigt sich daran, dass er diesen Satz bezuglich des Scheiterns von Mulitkulturalitaet in Suedafrika NACH Ende der Apartheid offenbar fuer sinnvoll haelt:

    “Wir sollten erst einmal einen Blick darauf werfen, was Multikulturalität eigentlich ist, nämlich genau das Gegenteil von Integration in eine Gesellschaft, es ist Separation.”

    Aber OK. Zurueck zu den Burenkriegen. Da haben wir also weisse Siedler, die sich kulturell derartig von Europa entfremdet haben, dass sie – so Arendt – nur noch die Hautfarbe von der schwarzen Bevoelkerung unterscheidet (sie sprechen auch nicht dieselbe Sprache wie die Briten). Aber da war eine einigende Kraft. Judd/Surridge weisen darauf hin, dass im Grunde von Anfang an, und ganz explizit in den Friedensverhandlungen eines klar war: die schwarze Bevoelkerung muss vom politischen Entscheidungsprozess ausgeschlossen werden. Es wurde auch stark darauf geachtet, dass der Friedensschluss keinerlei Repressalien fuer die Buren beinhaltet. Egal wie gross die kulturellen Unterschiede, die gemeinsame Hautfarbe hatte mehr Gewicht.

    Wie ist das mit der schwarzen Bevoelkerung? Dankbarerweise bringt Quentin Quencher den Begriff “Pluriethnizität” als haeufiges Synonym fuer “Multikulturalisms” ein. Die schwarze Bevoelkerung Suedafrikas ist wahrlich pluriethnisch. Aber dennoch scheint sie das nicht wirklich an einem halbwegs friedlichen Miteinander und einer gemeinsamen Identifikation zu hindern: Xhosa, Zulu und Nama etwa hauen sich nicht gegenseitig die Schaedel sein: Mandela und Mbeki waren beide respektierte Praesidenten. Gleichzeitig spielen ethnische Kategorien nach wie vor eine Rolle: die Idee, dass ein Zulu Praesident werden sollte, war relevant bei der Wahl Zumas (innerhalb des ANC und ueberhaupt). Aber nicht in der Form, dass das unueberwindbare Graeben aufgetan haette. Die regelmaessigen und teilweise sehr gewalttaetigen xenophoben Ausschreitungen etwa in Gauteng gegen Einwanderer aus Zimbabwe sind keine Zeichen ethnischer, sondern nationaler Identifikation (wen auch ein negatives).

    Was, also, ist da konkret gescheitert, laut Quentin Quencher? Es handelt in Suedafrika sich um eine “kulturell, religiös, ethnisch, sprachlich” stark variierende Gesellschaft, und dennoch bestehen zwischen den meisten Gruppen in der Regel keine unueberwundbaren Konflikte.

    Ich kann nicht fuer Quentin Quencher sprechen. Ich habe selbst ja selbet schon ein wenig ueber Mandelas Erbe gelaestert, hier (auch #212 im selben Fred):

    https://scienceblogs.de/primaklima/2013/11/16/dies-und-das-also-alles-tipptopp-mit-der-globalen-erwarmung/#comment-52194

    Warum? Die weisse Bevoelkerung Suedafrikas hat sich daran gewoehnt, in einem Land mit einem BIP/Kopf von aktuell etwa 7000 dollar wie in einem Land mit dem 5-6fachen BIP/Kopf (Vereinigtes Koenigreich, IMF-Quellen) zu leben. Das kann man machen, wenn ein grosser Teil der Bevoelkerung auf Subsistenz-Basis lebt. Eine Aenderung dieser Situation, die den tatsaechlichen Reichtum des Landes widerpsiegeln wuerde, wuerde bedeuten, dass ein wesentlich groesserer Teil der Weissen Suedafrikas in relativer Armut leben muesste. Das haben politische Akteure, die sich mit eben diesen Weissen kulturell identifizert haben, natuerlich nicht erlaubt: Reagan und Thatcher haben zum Apartheid-Regime gehalten, bis es wirklich nicht mehr anders ging. Sein Ende, und vor allem sein friedliches Ende, musste Mandela mit dem vorlaeufigen Festschreiben des Status quo erkaufen. Die Konsequenz: in punkto Landverteilung ist die Situation post-Apartheid im Grunde dieselbe wie waehrend der Apartheid; es ist offizielle Politik einen (hochqualifizierten) Sektor zu foerdern, fuer den die Arbeitskraefte fehlen (ablesbar an den hohen Einwanderungsquoten fuer Hochqualifizierte), waehrend ein brach liegender produzierender Sektor, fuer den Massen an Arbeitskraeften vorhanden waeren, keine Beachtung findet (siehe Rodrik-Paper). Man kann ja gut sehen, wie’s ansonsten laeuft: kein Schwein hat sich fuer Mugabes de facto-Diktatur oder seine ethnischen Saeuberungen interessiert (die Schwarze betroffen haben) – aber sobald er die forcierte Enteignung “weissen” Landes hat passieren lassen, war Schluss mit lustig und Sanktionen installiert, ruck-zuck.

    Deswegen stimme ich Quentin Quencher zu, aber aus anderen Gruenden: “Multikulturalismus” ist ein sinnloses Konzept. Ich weiss nicht genau, was es bedeutet, und es interessiert mich auch nicht sonderlich. Interessant ist, warum vor allem Kritiker davon besessen sind: hinter der Kritik koennen sie ungestoert ihrem Rassismus freien Lauf lassen. Das Problem in Suedafrika ist keines “multikulturelles”, sondern ein “rassisches”, und es ist kein gegenseitiges, sondern wurde von Weissen installiert. Wenn Quentin Quencher der Meinung ist, dass Mandelas Vision entlang dieser Bruchlinien gescheitert ist, dann kann er es ja klar und deutlich argumentieren ohne sich hinter einer Kritik an Multikulturalisms zu verstecken, die er am konkreten Beispiel noch nicht einmal argumentiert. Die Referenz zum Vergleich dazu ist allerdings nicht eine “integrierte” Gesellschaft, sondern Apartheid. Wenn er also meint, dass diese “Separierung” schlimmer ist als zu Zeiten der Apartheid (logische Folge, wenn sie “gescheitert” ist), dann sollte er es auch sagen – dann wissen wir wenigstens, was da gedanklich abgeht.

    Ich wuerde ja zynisch sagen, dass dieses spezifische Problem nicht bestehen wuerde, haetten Europaeer nicht immer darauf bestanden, ueberall, wo sie sich angesiedelt haben, eine rigorose Rassentrennung einzufuehren oder die indigene Bevoelkerung zu ermorden (wo ihnen nicht eingeschleppte Keime zuvorgekommen sind). Das ist kein Problem von Multikulturalisms, sondern ein spezifisches Problem und Erbe europaeischer Kulturgeschichte.

    Oder, um es wieder mit Hannah Arendt zu sagen, deren Interesse an den Buren ja nicht zufaellig ist:

    “(…) race, whether as a home-grown ideology in Europe or an emergency explanation for shattering experiences [Anm.: wie im Falle der Buren], has always attracted the worst elements in Western civilization (…)”

  138. #138 K.a.r.S.t.e.N
    Oxford
    Juni 22, 2014

    @axel:
    completely OT: Kannst Du mir evtl Deine email per email (siehe Staff OUCE) zukommen lassen. Bin kommenden WE in Deiner Ecke 😉 Merci!

  139. #139 E-O
    Juni 22, 2014

    @MJ
    Du machst es Dir zu einfach.
    E-O

  140. #140 E-O
    Juni 22, 2014

    @Günni
    Wann, einmal in Deinem belämmerten Leben…hältst Du einfach mal Dein ungewaschenes Maul, wenn es um Themen geht, wo Du nich den geringsten Schimmer hast.
    Gerade…..die Parallelen, die der alte DDR-Kommunismus und der heutige Ökologismus aufweisen…ist erschreckend…..aber, das schnallst Du blöder Fanatiker eh nie……also, was solls…..da kann man ja gleich ne Schrankwand anquatschen, dat hat, im Gegensatz zu Dir….zumindest a bisserl Erfolg.

    Ach, wenns doch nur ein Tonband wäre…..nöö, es is ein Günni, live und in Farbe, wie er lebt und leidet.
    PS…..das lässt sich nur mit Rammstein ertragen
    E-O

  141. #141 shader
    Juni 22, 2014

    “Webbaer ja kein “Wessie””

    Was ihn scheinbar nicht daran hindert, Wessi-Geschwätz von sich zu geben. ^^

    “Es war zwar nicht zwingend erforderlich einschlägig parteilich beizutreten, aber oft angeraten.”

    Das ist wirklich Quatsch mit Soße. Die Parteizugehörigkeit der Eltern hat nicht über die Delegation an einen Studiumsplatz entschieden. Andersrum wird ein Schuh draus, wenn man aus politischen Gründen jemanden einen Studienplatz verwehrte, dann weil die Person als unbequem galt oder aus einem religiösen/oppositionellen Umfeld kam oder man sich nicht zu einer bestimmten NVA-Dienstzeit verpflichtete. Dann hat auch die eigene SED-Mitgliedschaft oder der Eltern auch nicht weitergeholfen.

  142. #142 shader
    Juni 22, 2014

    @MJ: “Quentin Quencher will nun offenbar monieren, dass Mandelas und Tutus Traum einer “multikulturellen” Gesellschaft gescheitert ist. Woran macht er das fest?”

    Meinte nicht mal eine deutsche Kanzlerin, dass Multikulti gescheitert ist? Dabei ist Multikulti längst Realität, gerade wie in einer Wirtschaftsregion Stuttgart und Umland.

  143. #143 E-O
    Juni 22, 2014

    @Sören
    Du vergisst eines……ein paar blaue Scheinchen (Westmark) konnten viele Türen öffnen…..oder Sachen beschaffen, die es für Otto-Normalossi nich gab…..die Bonzen waren ganz schnöde und larifari…Käuflich.
    E-O

  144. #144 E-O
    Juni 22, 2014

    @Sören
    Multikulti………schon mal in der U-Bahn ins Koma getreten worden?
    Schon mal zwangsweise in der Moschee zum Beten gebeten worden?
    Schon mal im Multikulti-Kindergarten ein Schweineschnitzel bekommen?
    Wenn nich……..zieh einfach den Kopp ein und spiel mit den üblichen Murmeln.
    E-O

  145. #145 shader
    Juni 22, 2014

    @Onkel: “Du vergisst eines……ein paar blaue Scheinchen (Westmark) konnten viele Türen öffnen…..oder Sachen beschaffen, die es für Otto-Normalossi nich gab…..”

    Wohl aber kaum einen Studienplatz.

  146. #146 shader
    Juni 22, 2014

    @Onkel: “Multikulti………schon mal in der U-Bahn ins Koma getreten worden?”

    Du meinst in einen dieser NoGo-Areas im Osten bei einem Ausländer-Anteil um die 1 Prozent, vor denen uns einige Politiker gewarnt haben? ^^ Im Ernst jetzt, ich wäre mit diesen Vergleichen ala “Multikulti=brutale Gewalt im ÖVM” vorsichtig. Ob man mal von Skins zusammengeschlagen wird, ist einem dann letztlich auch egal. Ganz ehrlich, es gibt in West wie Ost Gegenden zu bestimmten Uhrzeiten, da gehe ich nicht freiwillig hin. Hingegen fühle ich in meiner jetzigen Umgebung relativ sicher, wenn man mal von schweren Körperverletzungen von Rockerbanden absieht, wo auch harmlose Passenden mit reingezogen werden.

    Wie sieht denn die Wirklichkeit aus? In einer Stadt wie Stuttgart beträgt der Migrationsanteil bei ca. 40 Prozent. Ohne diese Zuwanderung hätte die Stadt keine 500.000 Einwohner mehr. Schau Dir mal an, welche Nationalitäten in den Grundschule vorherrschen. Das ist die Realität und sie funktioniert.

  147. #147 MJ
    Juni 22, 2014

    @ E-O

    Wie gesagt, mich interessiert “Multikulturalismus” als Konzept nicht sonderlich – es handelt sich mE um ein Pseudo-Konzept, mit dem etliche Problemstellungen, die nicht das geringste miteinander zu tun haben, zwanghaft zusammenzufasst werden sollen, warum auch immer.

    Aber erst einmal muss man die Praemissen hinbekommen. Der Holocaust etwa war kein “multikulturelles” Problem, wo verschiedene “Kulturen” oder “Ethnien” miteinander nicht klargekommen sind – die Idee waere voellig absurd. Es war ein deutsches und oesterreichisches Verbrechen, und seine Wurzeln sind Teil einer real existierenden europaesischen Kulturgeschichte, in der Antisemetismus eine grosse Rolle spielt.

    In Suedafrika ist nicht das Problem, dass Weisse und Schwarze miteinander nicht klarkommen. Apartheid war ein Verbrechen von Weissen an Schwarzen, nicht umgekehrt, und auch nicht gegenseitig. Seine Wurzeln, die rassische Enteilung der Menschheit und die Entmenschlichkeit von Schwarzen sind Teil einer europaeischesn Kulturgeschichte. Und es ist ein Erbe, mit dem Suedafrika heute zurechtkommen muss. Wer sich damit beschaeftigen will, muss es sich schon konkret ansehen, und nicht irgendwas von gescheitertem “Multikulturalismus” in Kanada, am Balkan und hinsichtlich Einwanderung nach Europa schwadronieren ohne auch nur ein Wort ueber Suedafrika selbst zu verlieren.

    Es gibt hier eine nachvollziehbare historische Entwicklung, und der kulturelle Hintergrund ist in beiden Faellen kein Geheimnis. Es gibt keine Ausrede, da ein Pseudo-Konzept “Multukulturalismus” vorzuschieben, das angeblich gescheitert ist.

    Fuer jeden Holocaust-Relativierer, laut dem schon auch die Juden Schuld sind und heute in Israel ganz schlimme Dinge anstellen, gibt es natuerlich auch einen Apartheid-Relativierer: die Idee, dass sich Schwarze das in Suedafrika schon selbst eingebrockt haben und ja selber auch ganz schlimme Finger sind, ist schwer in Mode. Was soll man machen.

    Wenn Sie meinen, man sollte es sich nicht zu einfach machen, erzaehlen sie das Quentin Quencher: nicht ich glaube, mit ‘gescheitertem’ Multikulturalisums ein Universal-Konzept fuer alle Situationen zu haben, wo jemand einem anderen den Schaedel einschlaegt – das ist er.

  148. #148 MJ
    Juni 22, 2014

    @ E-O

    Und es ist uebrigens nicht im Geiste Godwins, dass ich hier den Holocaust einbringe: Warum Hannah Arendt sich mit dem Rassismus in Suedafrika auseinandergesetzt hat, ist jedem unmittelbar klar, der weiss, wer Hannah Arendt ist. Um den Link deutlicher zu machen: in den letzten Jahrzehnten besteht ein vermehrtes Interesse daran, Parallelen zwischen dem deutschen Voelkermord in Namibia un dem Holocaust zu finden – erstaunlicherweise genau in der Vorstellung naemlich, dass Deutsche da nicht koexistieren koennen mit anderen, und dass “Lebensraum” fuer Deutsche geschaffen werden muss, etc.

    Wie Arendt anmerkt: Wenn es irgendetwas gibt, was in der europaeischen Kulturgeschichte zu bis dahin unvorstellbaren Abscheulichkeiten gefuehrt hat, dann war es die Umsetzung diverser Ideen ueber “Rassen.” Das auf die Unmoeglichkeit gegenseitigen Miteinanders zurueckzufuehren und die damit einhergehende Verweigerung, die Verantworlichen klar zu benennen, ist Schoenrederei im harmlosesten Fall, ansonsten schlicht Geschichtsrevisionismus.

  149. #149 MJ
    Juni 23, 2014

    Heee… und da sehe ich auch wieder einen weiteren Punkt in Nuccitellis angeblicher Foxification des Klimadiskurses durch “conservative media outlets”, wegen “war on coal” und so. Hier, als Erinnerung:

    “Nelson Mandela’s Legacy for Climate Hawks: ‘It Always Seems Impossible Until It’s Done’”

    https://thinkprogress.org/climate/2013/12/06/3031231/nelson-mandelas-legacy-climate-hawks/

    Der Post ist nach wie vor online, d.h. Romm hat das offensichtlich nicht vollbetrunken fruehmorgens nach einer Sufftour online gestellt und sich dann dafuer geschaemt: climate hawks im Anti-Apartheid-Kampf, oder so.

    Moment, hat Joe Romm dann vielleicht auch etwas zu “Martin Luther King And The Call To Direct Action On Climate”?

    https://thinkprogress.org/climate/2013/04/14/1696191/martin-luther-kings-advice-to-climate-activists-2/

    Think Progress muss wohl ein “conservative media outlet” sein, anders kann ich mir das nicht erklaeren…

  150. #150 shader
    Juni 23, 2014

    Manchmal wäre es für einen Klimaskeptiker besser, an einer Diskussion anlässlich seiner Aussagen sich nicht zu äußern:

    https://www.scilogs.de/klimalounge/der-anti-treibhauseffekt-herrn-ermecke/#comment-51137

  151. #151 MJ
    Juni 23, 2014

    NYT op-ed zu Klimawandel(politik) von einem US-Republikaner:

    https://www.nytimes.com/2014/06/22/opinion/sunday/lessons-for-climate-change-in-the-2008-recession.html

    Paul Krugmans Antwort darauf:

    https://www.nytimes.com/2014/06/23/opinion/paul-krugman-conservatives-and-climate-change.html

    Und Tyler Cowen antwortet auf Krugman:

    https://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2014/06/how-good-a-climate-change-solution-do-we-need.html

    Krugman ist offenbar fix davon ueberzeugt, dass er Kohle in der Diskussion nicht erwaehnen muss. Auch China ist seiner Diskussion absent. Das sind genau die zwei Aspekte wo er neuerlich und erstaunlicherweise gegen RO jr baden gegangen ist.

  152. #152 MJ
    Juni 23, 2014

    *RP jr

  153. #153 Dr. Webbaer
    Juni 23, 2014

    @ Dr. S. Hader :

    Wie sieht denn die Wirklichkeit aus? In einer Stadt wie Stuttgart beträgt der Migrationsanteil bei ca. 40 Prozent. Ohne diese Zuwanderung hätte die Stadt keine 500.000 Einwohner mehr. Schau Dir mal an, welche Nationalitäten in den Grundschule vorherrschen. Das ist die Realität und sie funktioniert.

    Hier funktioniert es jedenfalls nicht:
    -> https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Trojan_Horse

    Wobei auch im Vereinigten Königreich lange Zeit behauptet worden ist, dass “es funktioniert”, weil weggeguckt worden ist.
    In D wird seit Langem weggeguckt und irgendwann, diese Prognose sei erlaubt, sie ist in etwa so sicher wie das Amen in der Kirche, wird festgestellt werden, dass es nicht funktioniert.

    Antiselektive Einwanderung, die gerade auch diejenigen einlädt, die zu “westlichen” (gemeint: diejenigen Systeme, die gesellschaftlich den Ideen und Werten der Aufklärung folgend implementiert haben) Werten diametral stehen, kann langfristig leider nicht ‘funktionieren’.

    Und so wie vor vielleicht zwei Jahren die Existenz von Zigtausenden Salafisten in D eingeräumt worden ist, wird eben auch dies festgestellt werden.

    MFG
    Dr. W (der übrigens auch den Arabischen Frühling in seinen jetzt klar allgemein erkennbaren Konsequenzen bei Ali Arbia vorhergesagt hat)

  154. #154 shader
    Juni 23, 2014

    Webbi, im Gegensatz zu vielen anderen Ländern leben wir in einer sehr starken und wehrhaften Demokratie. Mit anderen Worten, der Zuzug von zehntausenden Spinnern lässt unsere Gesellschaft nicht gleich umkippen. Anders sieht das schon in bürgerkriegsgebeutelten Ländern wie Syrien oder Irak aus. Unter deren wirtschaftlichen und politischen Verhältnissen führen solche Spinner zur weiteren Destabilisierung.

    Meine Aussage soll nicht dazu dienen, die Gefahren für unsere Gesellschaft runterzureden, sondern ganz allgemein auf deren Wehrhaftigkeit hinzuweisen. Das sollte man auch zu schätzen wissen.

  155. #155 Dr. Webbaer
    Juni 23, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Es gibt etwas, das als integrative Kraft der Demokratie benannt/bekannt ist, das lange Zeit funktioniert hat, viele eingebunden hat, das aber nicht funktionieren muss, wenn bestimmte dezidierte Feinde der FDGO hinzukommen.
    Nazis konnten so in der BRD nach 1945 eingearbeitet werden, es gab ja immer auch gute Nazis, Schindler ist hier bspw. zu nennen, und auch internationalistische Genossen, hießen sie nun Gysi oder Schabowski oder Modrow oder Krenz.

    Ehemalige RAF-Leute machen auch keine besonderen Probleme mehr und verglichen mit dem, was nun hinzukommt, sind Leute wie Christian Klar oder Verena Becker oder Inge Viett Gentleman oder Ladies allererster Güteklasse, die zudem intellektuelle Kapazitäten sind oder waren.

    Das wissen Sie vermutlich selbst, insofern bleiben Sie gebeten mit Ihrem “Es funktioniert.” sparsam zu sein, denn es wird bald nicht mehr ‘funktionieren’.

    MFG
    Dr. W

  156. #156 E.Teufel
    Juni 23, 2014

    @Herr Hader
    Wer ist dieser Klaus Ermcke? Er hat anscheinend eine 1-Mann-GmbH mit nur einem einzigen “Mitarbeiter” (er selbst). Aber er spricht von “wir haben herausgefunden/…” Verdient diese GmbH überhaupt etwas? Das sieht doch alles sehr seltsam aus.

  157. #157 E-O
    Juni 23, 2014

    @Sören
    ….”””Du meinst in einen dieser NoGo-Areas im Osten bei einem Ausländer-Anteil um die 1 Prozent”””….

    Ja nee is klar…….der Osten ist die Nazi-Hochburg…….damit es so bleibt für Euch, muss der Verfassungsschutz jede Menge V-Leute einsetzen……ansonsten würden die Idioten Mangels Masse aussterben…….boah eh, die traun sich ja kaum noch aus den Haus, bei soviel “Kampf gegen Rechts”.

    Mal ehrlich…..kriegste nich mit wat in Deiner Umwelt passiert….liest Du keine Nachrichten….oder gluckste nur im Netz rum, ersatzweise Fussball-WM?
    Ach ja…unserer Ausländer und Russlanddeutschen…..arbeiten meist fleißig, machen ihr Ding und alles läuft easy hier in der Provinz…….bis auf die Ausländer, die Bandenmäßig über die Ostgrenze kommen und hier klauen wie die Raben…….und gleichzeitig, Dank Polizeireform unsere Schutzmacht immer kleiner geworden ist.

    Ach ich vergass…Du bist ja jetzt auch Wessi und kennst dat hier nur aus den Medien oder vom Hörensagen.
    Man……gibbet bei Dir nich wenigstens eine Schraube, die noch nich locker ist?
    E-O

  158. #158 MJ
    Juni 23, 2014

    Ein Piketty-Review als NBER-Arbeitspaper, tendenziell negativ, was Pikettys Model zur Vermoegensakkumulation betrifft:

    https://www.nber.org/papers/w20232

  159. #159 MJ
    Juni 23, 2014

    “US exchange student rescued from giant stone vagina in Germany”

    https://rt.com/news/167684-stone-vagina-germany-rescue/

  160. #160 MJ
    Juni 23, 2014

    Pielke Derangement Syndrom – Eli plotted Energiekonsum nach Quelle, stellt fest, dass fallender Kohleanteil (und steigender danach) mit steigendem Atomanteil (bzw. fallendem danach) einhergeht, und kontrolliert nicht fuer Preise, als ob wir Energiequellen nach Gutduenken herumschieben wuerden:

    https://rabett.blogspot.fr/2014/06/ethon-rtfr-and-is-pleased.html

    Womit, trotz nomineller Kritik, Pielkes Argument nocht nicht einmal beruehrt ist. Aber darum geht es ja auch nicht.

  161. #161 Günther Vennecke
    Juni 23, 2014

    Ich war gerade bei der Klimalounge und habe mir den Bockmist zu Gemüte gerührt, den ein gewisser Ermecke dort ablässt.

    Der Typ besitzt sogar noch die Dreistigkeit, einen eigenen, völlig spinnerten Artikel über den Treibhauseffekt zu verlinken, in dem er sich zu der aberwitzigen und völlig irren These verrennt, dass die Treibhausgase KÜHLEN und nicht erwärmen!

    Wie bescheuert muss ein Mensch eigentlich sein, um so einen Nonsens von sich zu geben?

    Der Typ ist völlig außerstande, die Behauptungen anderer daraufhin zu überprüfen, ob sie Sinn ergeben oder nicht.

    Ermecke betet den abgrundtiefen Unsinn von Beck und Jaworowski nach, die in ihrer verlogenen Manier tatsäclich behauptet haben, dass in früheren Jahrzehnten die CO2-Konzentrationen schon deutlich höher gewesen seien als heute. Selbstredend, dass sie nicht in der Lage sind, einen halbwegs plausiblen Mechanismus für die von ihnen unterstellten ungeheuer großen Schwankungen zu benennen. Und der Schwachkopf Ermecke fällt auf die dreisten Lügen der beiden herein.

    Es ist mehr als ein Skandal, dass solche Vollidioten auch noch als “Experten” zu einer AUsschusssitzung im niedersächsischen Landtag geladen werden.

    Allerdings fällt die Überraschung ein wenig weniger groß aus, wenn man erfährt, dass die Einladung seitens eines FDP-Abgeordneten erfolgt ist, der schon in der Vergangenheit durch überaus dumme Behauptungen zur Klimaproblematik sein Ansehen ruiniert hat. Offensichtlich hat er nichts dazugelernt.

  162. #162 Flotter Otto
    Juni 23, 2014

    @ Vennecke

    Der Typ besitzt sogar noch die Dreistigkeit, einen eigenen, völlig spinnerten Artikel über den Treibhauseffekt zu verlinken, in dem er sich zu der aberwitzigen und völlig irren These verrennt, dass die Treibhausgase KÜHLEN und nicht erwärmen!

    So falsch liegt Ermecke da nicht, er vergisst nur einen Teil.

    In der Atmosphärenphysik spricht man von dem netto nach oben gerichteten Strahlungsfluss, oder der Kühlrate.

    Hier nachzulesen …. 4.10

    Den netto nach unten gerichteten Strahlungsfluss vergisst Herr Ermecke aber völlig.

    Herr Vennecke, ich hoffe bzgl. des kühlenden Beitrags der Treibhausgase konnte ich ihre Wissenslücke füllen …..

  163. #163 shader
    Juni 23, 2014

    “Ja nee is klar…….der Osten ist die Nazi-Hochburg…….”

    Verstehst Du das nicht Onkel, das ist genauso ein Klischee wie das in Orten mit hohem Ausländeranteil einen die Leute in der U-Bahn ständig krankenhausreif schlagen.

  164. #164 shader
    Juni 23, 2014

    “Wie bescheuert muss ein Mensch eigentlich sein, um so einen Nonsens von sich zu geben?”

    Ich glaube mehr blamiert haben sich in dem Fall die CDU und FDP in dem Ausschuss, die jemanden mit diesen Argumenten als Experten vorlädt und die tatsächlich glaubt, dass man mit solchen Ansichten punkten kann.

  165. #165 axel
    Juni 23, 2014

    @ MJ (#151)

    Schade, dass es nicht mehr von solchen Republikanern gibt.

    Oder präziser:
    So kann nur ein Republikaner reden, der sich nicht innerparteilichen Vorwahlen für höhere Ämter (Kongress, Senat) stellen muss.

    PS:
    Krugman sprach über die USA und Obamas Politik. Wenn Pielke meint, über China gesprochen zu haben, dann wäre hilfreich gewesen, er hätte in besagtem Artikel geschrieben, dass er über China schreibt.

  166. #166 MJ
    Juni 23, 2014

    @ axel

    Pielkes Artikel ist eine direkte Antwort auf einen FT-Artikel ueber ein von China angesprochenes Cap.

    Vielleicht sollte Pielke mit Buntstiften aufzeichnen, was er meint.

    Vielleicht sollten sich Krugman und Bunny auch einfach nicht konsequent bloede stelle.

  167. #167 Flotter Otto
    Juni 23, 2014

    @ shader

    Verstehst Du das nicht Onkel, das ist genauso ein Klischee wie das in Orten mit hohem Ausländeranteil einen die Leute in der U-Bahn ständig krankenhausreif schlagen.

    Grüne Fakten?

    Fakt ist, ca. 1/4 (rund 25%) aller Straftaten in Deutschland werden von Ausländern begangen, aber der Ausländeranteil in Deutschland beträgt nur knapp 10%.

    7,6 Millionen Ausländer leben in Deutschland und mehr als 1/2 Millionen ausländische Straftäter. Das entspricht einer Quote von knapp 7%.

    Rund 74 Millionen Deutsche leben in Deutschland und rund 1,5 Millionen deutsche Straftäter. Das entspricht einer Quote von 2%.

    shader, in was für einen grünen Welt leben sie denn? Gehen sie mal nach Neuköln, dort kommen sie bestimmt nicht bis zur nächsten U-Bahn …………….

  168. #168 MJ
    Juni 23, 2014

    @ axel

    Oder anders. Nach dem rituellen Hick-hack sich ewig zu beschweren, wie Pielke total missverstaendlich war, und das selbstverstaendlich aus purer Bosheit, muss man ja nicht in alle Ewigkeit tun als waere das Argument ein riesen Mysterium. Pielkes Punkt ist simpel, naemlich dass China kein Cap (oder kein nichttriviales Cap) ohne technische Innovationen einhalten kann – bzw nur unter enormen Kosten. Das ist mE so offensichtlich, dass es niemand bestreitet. Was er uebersehen hat war, dass ein Cap diese Innovation an sich herbeifuehren sollte, indem es Investitionen umleitet – Oekonomen versuchen halbwegs zu schaetzen in welchem Umfang.

    Erstaunlicherweise hat Krugman diesen Fehler nicht aufgegriffen, sondern so getan, als ob das eine Frage der Wahl zwischen existenten Technologien waere (noch dazu in den USA). Das ist eine recht spektakulaere Behauptung und geht gegen eine ganze Literatur zu induziertem Technologiewandel in dem Zusammenhang (und ganz nebenbei gegen das IPCC). Entweder Krugman kennt die Literatur nicht, oder er hat sie einfach vergessen in den letzten 15 Jahren irgendwo zu erwaehnen. Vielleicht hat er aber auch seinen eigenen Skeptizismus zur Leistbarkeit von alternativen Energiequellen vergessen:

    https://krugman.blogs.nytimes.com/2011/03/16/the-answer-my-friend-2/

    Was ist passiert? Ich verwette meinen Hintern, dass Krugman seine Informationen ueber Pielke von Doktor Grist und Think Progress und Co. hat (er macht kein Geheimnis daraus, dass das seine klimawandelrelevanten Quellen sind). Von da hat er natuerlich nur die Info, dass Pielke kaum von einem Betrueger zu unterscheiden ist, ohne zu wissen, was der eigentlich so tut. Dann meinte er eine gute Gelegenheit zu sehen, selber draufzulatschen, und hat sich prompt auf ein Thema geschmissen, das schwer empirisch ist, und mit dem er selbst sich im Gegensatz zu Pielke seit 40 Jahren nicht mehr professionell beschaeftigt hat – und blamiert sich mit irgendwelchem Geschwafel ueber die Substituierbarkeit von SUVs durch Hybridautos (was nicht weiter auffaellt, weil in klimawandelrelevanten Blogs kein Mensch einen Pielke-Kritiker exponieren wuerde).

    Dann kommt Bunny, findet das natuerlich amuesant, der Anlass, oder ob was dran ist, ist ja voellig egal. Und dann kommen solche Posts, wo Verbrauch gegen Quelle geplottet wird und die – Ueberraschung! – zumindest die Idee nahelegen, dass Atom durch Kohle technisch direkt und kurzfristig substituierbar ist (u.u.), aber relativ schlecht mit etwas anderem (Deutschland lernt das ja gerade auf die harte Tour). Das hat zwar mit Pielkes Argument, dass Kohle zur Zeit und vor allem kurzfristig _oekonomisch_ kaum substituierbar ist, genau gar nichts zu tun, aber whatever.

    Wenn man den ganzen Tag nichts anderes macht, als Deniern, Skeptikern und Contrarians durchs Internet nachzulaufen um ja keinen Moment zu verpassen, wenn einer von ihnen einen fahren laesst, um sich dann wochenlange darueber aufzuregen, wird man ab und an kraeftig danebenhauen – vor allem, wenn man permanent Felder beackert, fuer die man im Gegensatz zu den Kritisierten kein formales Training hat. Wenn das passiert, kann man ja einfach aufhoeren, darueber zu reden, wenn man es nicht zugeben will (wie’s ja Krugman im Endeffekt getan hat). Wenn einem vor lauter obsessiven Pseudo-Sarkasmus grundlegendste reading comprehension abhanden kommt, sollte man aber vielleicht auch ueberlegen eine Pause einzulegen.

  169. #169 Treverer
    Juni 23, 2014

    @flotter otto

    lassen sie doch endlich mal ihren skeptischen geist auch über ihre “fakten” reflektieren, wie sie es bei dem thema klima tun. oh, machen sie ja schon: immer nur glauben was passt – und niemals hinterfragen.

  170. #170 Treverer
    Juni 24, 2014

    @MJ

    hmm, ich weiß nicht, was die betitelung von multikulit als pseudo-konzept aussagen soll.

    m.e. sie sehen das viel zu intellektuell. und eben nicht politisch – wo es doch darum gehen soll in diesem thread 😉

    über den begriff bzw. den kampf gegen “multikulti” definier(t)en und sammel(te)n sich doch vorwiegend deren gegner: rassisten, völkische, populisten, sich als christen verstehende, weiße, enttäuschte männliche europäer. daher ja auch deren fixierung auf die beweise, dass multikulti gescheitert sei.

    zwei dinge scheinen mir da wichtig:

    1. wieso soll etwas gescheitert sein, was realität in der welt ist: multikulturelles leben, multireligiöses leben, vielfalt. es scheitert dort, wo totalitarismus herrscht: in den werten, den göttern, den religionen. multikulti ist da kein politisches konzept/ziel, sondern analyse und nahme der realität. die alternative ist: krieg, diskriminierung, ungleichheit. am ende, wenn man es durchzieht: ausschwitz.

    2. gerade weil der begriff “multikulti” ein politischer kampfbegriff ist, um (völker-)verständigung, frieden und gleichheit/gleichberechtigung zu diskreditieren, darf man ihn bzw. die inhaltliche füllung des begriffes nicht dem gegner überlassen. die klassifizierung als pseudo-konzept mag intellektuell korrekt sein – aber sie schwenkt bereits die weiße fahne auf einer festung, die es zu verteidigen gilt. es ist so wie mit dem begriff schwul: das ehemals diffamierend gemeint muss vereinnamt werden und mit positiven inhalt gefüllt werden. so dass am ende die bezeichnung “schul” keine beleidigung mehr ist, sondern ein ehrenabzeichen, da mit stolz selbst an die brust geheftet. man muss sich da (bei dem diffamierend gemeinten begriff “multikulti”) auch fragen, was kommt als nächstes? wird als nächstes, nachdem der konsens im volke besteht, das multikulti shice ist, inklusion diffamiert? minderwertiges leben – war nicht ohne grund vor 80 jahren der oberbegriff bei behinderten- wie eben auch rassefragen.

    um daher auf das bild der weißen fahne zurück zu kommen: ich betrachte die verteidigung der festung “multikulti” nicht als kampf um ein pseudo-konzept, sondern tatsächlich als die aktuelle front, wo klar wird, das die einen für die würde, freiheit und das lebensrecht jedes menschen eintreten, während die anderen unfreiheit, ungleichheit, herrenrasse wollen. also schwenke ich die fahne für multikulti – ohne zu vergessen, dass in anderen kulturen – undeutschen LOL – ebenfalls rassismus und angst und überheblichkeit grassiert.

    p.s.: natürlich nicht auf arabischen kunstinseln, die von unseren volxdeutschen öldollarn bezahlt wurden. 😉

  171. #171 MJ
    Juni 24, 2014

    @ Treverer

    Wenn ein Wort auf voellig verschiedene Phaenomene angewendet wird, dann ist es a) ein Wort mit verschiedenen Bedeutungen, b) ein Wort mit einer Pseudo-Bedeutung.

    Das Zusammenleben von Weissen und Schwarzen ist keine Frage von “Multikulturalismus” – wo es diesbezueglich Probleme gibt, ist es in der Regel eine Frage von “nicht rassistisch Sein” von seiten der weissen Bevoelkerung. Gerede ueber “Multikulturalismus” verwischt die Verantwortlichkeiten, indem so getan wird, als ob es keine Opfer und Taeter gaebe, sondern Leute nicht miteinander zurechtkommen – vor allem in einem so exemplarischen Fall wie Suedafrika. Weswegen es mich wundert, dass das aus Achse-freundlichem Dunstkreis kommt, die reagieren ansonsten recht allergisch auf so etwas.

    Das hat nichts mit der positiven/negativen Besetzung des Begriffes zu tun, sondern damit, dass die Praemisse hier schlicht falsch ist. Hautfarbe (oder “race”) ist nicht Kultur. Diese falsche Dichotomie positiv zu besetzen (im Sinne eines bunten, multikulturellen Miteinanders) aendert nichts daran, dass sie falsch ist.

    Rassismus ist Kultur, nicht Rasse. Rassismus schafft die kulturelle Dichotomie, nicht Rasse. Anhaltende kulturelle Unterschiede zwischen Schwarzen und Weissen in Suedafrika (und sonstwo) ist eine Folge von Rassismus, nicht Rasse.

    Ich schlage als Alternative zum Kampf ueber die Oberhoheit ueber sinnleere politische Kampfbegriffe vor, einfach konkret zu sagen was man meint.

  172. #172 shader
    Juni 24, 2014

    “Fakt ist, ca. 1/4 (rund 25%) aller Straftaten in Deutschland werden von Ausländern begangen, aber der Ausländeranteil in Deutschland beträgt nur knapp 10%.

    Lieber Sozialwissenschaftler Otto, 75% aller Straftaten in Deutschland werden von Männern verübt, welche Schlussfolgerungen ziehen Sie denn daraus?

  173. #173 Bleyfuß
    Juni 24, 2014

    FO
    [So falsch liegt Ermecke da nicht, er vergisst nur einen Teil.]

    Danke für den Hinweis! Ihre Differenzierung ehrt Sie.

    Geiles Konzept: Wer eine Bilanz aufstellt und “nur einen Teil vergisst”, und sich mit dem Ergebnis (!) zum Wissenschaftskritiker aufspielt, sollte sich nicht wundern, wenn ihm großes Hallo entgegenschlägt.

  174. #174 MJ
    Juni 24, 2014

    Juergen Schoenstein findet es total OK eine Falschmeldung nicht zu korrigieren, wenn er der Ansicht ist, sie passt generell ins Schema:

    https://scienceblogs.de/geograffitico/2014/06/05/warum-ich-mir-wuensche-dass-es-einen-gott-gibt/

    Hier im Diskussionsteil bei Andrew Gelman hat Norbert Hornstein (ein generativer Linguist) den wegen “scientific misconduct” aus Harvard entlassenen Professor Marc Hauser verteidigt. Seine Begruendung:

    “To repeat, all the disputed work replicated. There is nothing to retract. He was right. Not, he though he was, but from all we know right now, he was. For you this counts for nothing? Form over substance?”

    https://andrewgelman.com/2013/06/16/evilicious-why-we-evolved-a-taste-for-being-bad/

    Korinthenkacker diese Typen, die meinen, man sollte seine Fakten korrekt hinbekommen oder korrigieren, wenn sie sich als falsch herausstellen, Hauptsache die Story stimmt.

  175. #175 axel
    Juni 24, 2014

    Balotelli hat die Italien-Seite aus seinem Panini Album gepostet:

  176. #176 MJ
    Juni 24, 2014

    @ axel

    Llink funkt nicht, AAAAAAAAH!!!

  177. #177 Flotter Otto
    Juni 24, 2014

    @ sahder

    “Fakt ist, ca. 1/4 (rund 25%) aller Straftaten in Deutschland werden von Ausländern begangen, aber der Ausländeranteil in Deutschland beträgt nur knapp 10%.

    Lieber Sozialwissenschaftler Otto, 75% aller Straftaten in Deutschland werden von Männern verübt, welche Schlussfolgerungen ziehen Sie denn daraus?

    Die selbe wie sie. Männer sind straffälliger als Frauen und Kinder. Und Ausländer sind krimineller als Deutsche. Prozentual gesehen, am Bevölkerungsanteil, sind Ausländer mehr als dreimal so kriminell wei Deutsche. Benehmen sich so Gäste im unserem Land?

    Das Grüne Multikulti ist also reine Augenwischerei. Die meisten Ausländer wollen sich nicht integrieren, die halten an ihren eigenen Traditionen fest und umgeben sich mit ihren Landsleuten. Deutsche werden hingegen gering gewertschätzt. Das bekommen insbesondere die Deutschen Kinder in den Schulen von Neuköln, etc…… zu spüren. Mich als Rollstuhlfahrer bepöbeln auch ständig halbstarke Ausländer, wenn ich mich in entsprechende Viertel meiner Stadt begebe. Die suchen nur nach Opfern. In ihren Heimatländern dürften die sich nicht so benehmen. So sehen die Tatsachen aus und man darf sie in unseren Lande nicht mal aussprechen, sonst wird man von den Grünen und Linken als ausländerfeindlich, oder sogar als Nazi bezeichnet.

  178. #178 Georg Hoffmann
    Juni 24, 2014

    @MJ
    “Juergen Schoenstein findet es total OK eine Falschmeldung nicht zu korrigieren, wenn er der Ansicht ist, sie passt generell ins Schema:”

    Es gibt eine eigenartige Fixiertheit bei den Scienceblogs auf Kirche und Religion. Verbissen und entschlossen werden immer wieder die Schlachten der 80er geschlagen. Der 80er des 18ten Jhd wohlgemerkt.
    Ich frage mich auch (selbst wenn also die Nachricht wahr gewesen waere) ob denn das herzlose Verscharren von Kinderleichen das Schlimmste war, was zwischen 1922 und 1950 in Irland und Europa so passiert ist. Nur und insbesondere aber dafuer wuenscht man den mutmassslich oder moeglicherweise Verantwortlichen alle biblischen Plagen und das ewige Fegefeuer an den Hals. Haette ich zehn Schuesse frei, um 10 Schwerstverbrechern aus dieser Zeit die Verdamnis an den Hals zu wuenschen, mir waeren jetzt nicht unbedingt diese irischen Moenche und Nonnen eingefallen (wenn sie denn nun ueberhaupt das oder einen Teil dessen gemacht haben, was da vermutet wird).
    Aber nun ja.

  179. #179 Günther Vennecke
    Juni 24, 2014

    @MJ,

    ich verstehe Ihre Aufregung zu Tuam nicht. Welche Evidenz haben Sie denn, dass die Geschichte falsch ist?

    Tatsache ist doch, dass es nahezu 800 Totenscheine von Kindern gibt, die sich in der “Obhut” der Nonnen von Tuam befanden, aber niemand weiß, wo sich die dazugehörigen Gräber befinden sollen.

    Demgegenüber wurden bereits in den 70er Jahren zahlreiche Skelette in dem Abwassertank entdeckt.

    Zudem ist vielfach nachgewiesen, wie schäbig bis hin zu bewusster Vernachlässigung mit Todesfolge MItglieder der katholischen Kirche in Irland vermeintliche “Sünder” behandelt haben. Wollen Sie dies alles vergessen machen?

  180. #180 shader
    Juni 24, 2014

    @fo: “Die selbe wie sie. Männer sind straffälliger als Frauen und Kinder. Und Ausländer sind krimineller als Deutsche. Prozentual gesehen, am Bevölkerungsanteil, sind Ausländer mehr als dreimal so kriminell wei Deutsche. Benehmen sich so Gäste im unserem Land?”

    Und Männer sind dreimal so kriminell wie Frauen. Benimmt man sich so in unserem Land? ^^

  181. #181 MJ
    Juni 24, 2014

    @ Georg Hoffmann

    Ja, das mit der religionskritischen Ausrichtung der Scienceblogs ist mir auch schon aufgefallen. Aber OK, wenn einer meint Kirche und Religion kritisieren zu muessen, soll er es tun. Und bis zu einem gewissen Grad kann ich nachvolziehen, dass einem bei so einer Meldung die Galle hoch kommt und man aufs Gas steigt.

    Aber ich war einigermassen schockiert (OK, jetzt nicht so, dass mir das Bier durch die Nase gekommen waere), uber die Antwort auf den Hinweis, dass die AP die Meldung, die Anlass fuer den Blogpost war, quasi komplett zurueckgezogen hat. Zuerst der Hinweis, ich solle da quasi nicht so pampig sein, weil der “Kern” der Geschichte trotzdem stimmt. Nachdem dann offensichtlich ein Licht aufgegangen ist, dass das kein Grund ist, eine Falschmeldung stehen zu lassen und der angebliche der Kern der Geschichte inexistent war, die doube exit-Strategie: ploetzlich ist der Kern der Geschichte nicht mehr die Vergehen der katholischen Kirche in Irland, sondern die diabolischen (woertlich) Machenschaften von Menschen mit einem christlichen Gottesbild generell; kombiniert mit einer kompletten Missrepraesentation der AP-Korrektur, als haetten sie sich da nur mit einer Jahreszahl vertan. Das wird auch dann nicht besser, wenn sich alles als genau so herausstellt wie urspruenglich berichtet: die zitierte Historikerin hat klar gestellt, dass es keinerlei Hinweise fuer die Babyleichen im Abwassertank gibt, damit ist die Meldung a priori falsch, und keine noch so detaillierte Bestaetigung wird das aendern.

  182. #182 Günther Vennecke
    Juni 24, 2014

    @fo,

    Und Ausländer sind krimineller als Deutsche.

    Was für ein horrender Blödsinn! Sie vergleichen doch Äpfel mit Birnen, wenn Sie Immigranten und vielleicht auch bewusst ins Land geschleuste Ausländer (etwa aus Osteuropa) mit dem Durchschnitt der deutschen Bevölkerung gleichsetzen!

    Gehen Sie in einen sozialen Brennpunkt, untersuchen Sie dort die Kriminalitätsrate unter der “rein” deutschen Bevölkerung und ziehen Sie dann Ihre Vergleiche. Wetten, dass dann “die” Ausländer längst nicht mehr so schlecht abschneiden?

  183. #183 MJ
    Juni 24, 2014

    @ Günther Vennecke

    Es geht hier nicht um Evidenz, dass die Geschichte falsch ist, sondern dass es keinerlei Evidenz gibt, dass sie richtig ist. Das hat die Quelle dieser Geschichte selbst festgestellt. Was ist denn das fuer eine behaemmerte Methode auf die Richtigkeit einer evidenzlosen Geschichte zu bestehen bis sie als falsch herausgestellt ist. Ich dachte Sie seien Atheist?

    Das aendert sich nicht dadurch, dass irgendetwas anderes stimmt, dass auch schlimm ist. Wie gesagt: Zwei deutsche Voelkermorde rechtfertigen nicht Deutschland den Voelkermord in Ruanda umzuhaengen.

  184. #184 axel
    Juni 24, 2014

    “ploetzlich ist der Kern der Geschichte nicht mehr die Vergehen der katholischen Kirche in Irland, sondern die diabolischen (woertlich) Machenschaften von Menschen mit einem christlichen Gottesbild generell”

    Ziemlich pielkeesk 😉

  185. #186 shader
    Juni 24, 2014

    @E.Teufel: “Wer ist dieser Klaus Ermcke? Er hat anscheinend eine 1-Mann-GmbH mit nur einem einzigen “Mitarbeiter” (er selbst). Aber er spricht von “wir haben herausgefunden/…” Verdient diese GmbH überhaupt etwas? Das sieht doch alles sehr seltsam aus.”

    Schön hat mir folgende Aussage von ihm gefallen. “Ich darf Ihnen versichern, daß es inzwischen eine Menge Politiker gibt, die meine Ausführungen dazu keineswegs für ‘Scharlatanerie’ halten.”

    Na wenn das nicht eine Bomben-Werbung in eigener Sache ist. Da kann er auf seine Internetseite schreiben: Jetzt mit 20% weniger Scharlatanerie. oder Nur 8 von 10 Leuten finden unsere Arbeit Humbug.

  186. #187 Georg Hoffmann
    Juni 24, 2014

    @MJ
    “Ja, das mit der religionskritischen Ausrichtung der Scienceblogs ist mir auch schon aufgefallen. Aber OK, wenn einer meint Kirche und Religion kritisieren zu muessen, soll er es tun.”

    Religionskritik? Ich bin immer ganz verstoert, wenn ich entsprechende Artikel auf scienceblogs lese. Soll hier nicht so ein bisschen Avantgarde durch die Bude wehen? Und dann Religionskritik? Meistens gipfelt es darin, dass der Pfarrer, den man kannte scheisse war und dass es ueberhaupt nicht bewiesen ist, das Ding mit Gott.
    Das ist so als ob jmd mir sein topmodernes Flat im Zentrum NYs zeigt und insbesondere stolz darauf verweisst, er habe ein Wasserklo!
    Aber, stimmt schon, wer’s mag. Waere nur schoen, wenn die Anlaesse einigermaszen stimmen.

  187. #188 axel
    Juni 24, 2014

    Klar, im Dies-und-Das-Thread kann man auch über Ausländer und “Multikulti” salbadern, das wird man ja wohl noch sagen können.

    @ E-O, F-O
    Aber geht es nicht mit einem Mindestmaß an Intellektualität, Geist und Niveau? Eure “Argumente” passen intellektuell eher in einen hinterwäldlerischen CSU-Ortsverband, die WELT oder sogar die Junge Freiheit.

    @ FO
    “Mich als Rollstuhlfahrer bepöbeln auch ständig halbstarke Ausländer”

    Haben Sie sich zuvor ähnlich “tourettig” benommen wie damals hier als Gast in Georgs Bengtsson-Thread? Dann sind Sie mit bloßem Bepöbeln noch gut weggekommen, bei manchen Mitbürgern (deutsch oder nicht) gibt’s einfach einen Schlag in die Hackfresse.

    Ein paar Anregungen, wie man das Niveau steigern könnte:

    “sollen sich anpassen an deutsche Kultur”
    Welche bitte? Vom deutschen Neonazi über den Schlager liebenden Rentner über den homosexuellen Ex-Außenminister über den Punk über Gothics bis zu Autonomen gibt es da ein breites Spektrum an deutschen Kulturen.

    Warum werden Leute (Ausländer oder Deutsche) kriminell? Welche Gruppen sind besonders gefährdet?

    “Die Ausländer…”
    Bitte, geht’s noch hirnloser? Wir packen meinen iranischen Orthopäden, den Özil, den Niederländer Victor Venema in dieselbe Gruppe wie den berühmt-berüchtigten Mehmet?

    Wenn man mal das Hirn einschaltet (kostet keinen Strom, lieber F-O, können Sie also auch als “Sozialschmarotzer” sich leisten), dann wird man schnell feststellen, dass es keine so einfachen “Antworten” bzw. Parolen wie ihre gibt.

    Aber für Sie gilt wohl auch die Erfahrung von Homer Simpson:
    “Denken ist Träumen mit Kopfschmerzen”

  188. #189 axel
    Juni 24, 2014

    Das ist witzig:

    https://www.spiegel.de/politik/deutschland/holger-apfel-besuch-im-lokal-des-ex-npd-chefs-in-palma-de-mallorca-a-971143.html

    So richtig integrieren will er sich nicht, er will einfach seine Kultur beibehalten. Tss, tss, tss.

  189. #190 Flotter Otto
    Juni 24, 2014

    @ shader

    Und Männer sind dreimal so kriminell wie Frauen. Benimmt man sich so in unserem Land?

    Ich nicht. Fragen sie mal ihre Anhängerschaft vom Schwarzen Block. Aber nicht vile Linksradikale sind kriminell, sondern auch viele Rechtsradikale. Wobei die Linksradikalen die Mehrheit stellen. Darf man in diesem Land aber auch nicht sagen. Die Täter sind dort vor allem verblendete und fanatisierte Männer. Frauen neigen nun mal weniger zu Gewalt.

    @ Vennecke

    Was für ein horrender Blödsinn!

    Die Zahlen, welche ich benenne sind die offiziellen Zahlen. Können sie leicht durch gogglen nachvollziehen. Ist offenbar aber nicht erwünscht. ……

    @ axel

    Haben Sie sich zuvor ähnlich “tourettig” benommen wie damals hier als Gast in Georgs Bengtsson-Thread? Dann sind Sie mit bloßem Bepöbeln noch gut weggekommen, bei manchen Mitbürgern (deutsch oder nicht) gibt’s einfach einen Schlag in die Hackfresse.

    Ne, die halbwüchsigen Türken in meiner Stadt kennen idR kein Benehmen. Die pöbeln jeden an, außer ihre Landsleute. Das habe ich schon in der Schule vor fast 30 Jahren erlebt. Heute hat sich das noch weiter verschärft.

    axel, sie als Lehrer könnten doch selbst aktiv werden. Warum versetzen sie sich nicht einfach nach Neuköln? Oder möchten sie aus bestimmten Gründen doch lieber dort nicht hin?

  190. #191 Flotter Otto
    Juni 24, 2014

    Korrektur …. Aber nicht nur viele Linksradikale sind kriminell, sondern auch viele Rechtsradikale. Wobei die Linksradikalen die Mehrheit stellen. Darf man in diesem Land aber auch nicht sagen.

    Auf jeder Demo sieht man diese Typen….. schwarz gekleidet und auf Krawall gebürstet.

    @ axel

    “sollen sich anpassen an deutsche Kultur”

    Das Zitat ist hier nirgendwo gefallen. Das ist ihre Erfindung. Ausländer sollen sich nicht anpassen, sondern integrieren. D.h. sich unter Deutschen konstruktiv einbringen und nicht Klein Istanbule bilden.

  191. #192 Flotter Otto
    Juni 24, 2014

    Das ist die einzige Antwort, die sie verstehen …….

  192. #193 Flotter Otto
    Juni 24, 2014

    Einen habe ich noch ……

  193. #194 MJ
    Juni 24, 2014

    Ich hab’ auch einen, gibt’s das auch mit anderen Sprachen?

  194. #195 MJ
    Juni 24, 2014

    Là voilà, in einem anderen Kontext:

    “It is important to remember that American racism is a thing that was done, and a world where American racism is beaten back is not a world of “racial diversity” but a world without such terminology. Perhaps we can never actually get to that world. Perhaps we are just too far gone. But we should never forget that this world was “made.” Whiteness and blackness are not a fact of providence, but of policy—of slave codes, black codes, Jim Crow, redlining, GI Bills, housing covenants, New Deals, and mass incarcerations.”

    https://www.theatlantic.com/politics/archive/2014/06/the-case-for-reparations-a-narrative-bibliography/372000/

    Ein Zusammenleben von verschiedenen “Rassen”, ob jetzt positiv oder negativ, als Mulitkulturalismus darzustellen, geht von der Praemisse aus, dass “Rassen” eine Grundlage von Kultur sind – eine Praemisse, die implizit den Rassismus akzeptiert, gegen den sie vorgibt anzugehen.

  195. #196 axel
    Juni 24, 2014

    Chiellini al dente. Lecker?

  196. #197 shader
    Juni 24, 2014

    Zum Ausländer-Kriminellen-Radikalen-Gewäsch schreibe ich besser nix weiter. Ich halt’s für Zeitverschwendung und die ist mir für die WM zu kostbar.

  197. #198 Günther Vennecke
    Juni 25, 2014

    @fo,

    Die Zahlen, welche ich benenne sind die offiziellen Zahlen. Können sie leicht durch gogglen nachvollziehen. Ist offenbar aber nicht erwünscht. ……

    Was haben Statistik und Bikini gemeinsam? Nun, beide zeigen Interessantes und verbergen Wesentliches.

    In Ihrer Statistik sind z. B. so furchtbare kriminelle Vergehen von Asylbewerbern, die den ihnen zugewiesenen Bezirk verlassen, um Verwandte zu besuchen. Das taucht dann in der Statistik als Kriminalfall auf!

    Darf man in diesem Land aber auch nicht sagen.

    Sie haben es doch aber gesagt und können dafür bestenfalls kritisiert, höchstens beschimpft werden. In diesem, unseren Land darf man praktisch alles sagen, was nicht gerade den Straftabestand der Volksverhetzung erfüllt.

    Sie werden nicht allzu viele Länder auf der Erde finden, wo Sie so viel Meinungs- und Redefreiheit haben wie bei uns.

    Was soll also der Blödsinn? Fühlen Sie sich etwa schon verfolgt, nur weil Sie eine radikale Außenseitermeinung bei vielen Themen haben?

    Spielen Sie gern die Rolle des unschuldigen Opfers? Dabei sind Sie doch Täter, wenn es darum geht, Fakten zu verdrehen und Mitmenschen zu diffamieren.

  198. #199 Flotter Otto
    Juni 25, 2014

    @ Vennecke

    Spielen Sie gern die Rolle des unschuldigen Opfers? Dabei sind Sie doch Täter, wenn es darum geht, Fakten zu verdrehen und Mitmenschen zu diffamieren.

    Finde ich schon lustig, wie die Klimaschützer hier auch noch die Kriminalstatistiken verfälschen und herunterspielen, nur um ihn eigenes Weltbild von Multikulti zu retten …..

    Dogmen, wie der Klimawandel muss aufgehalten werden und der Menschen hat ihn verursacht, Atomkraft gehört abgeschaltet, Ausländer bereichern unsere Kultur und sind nicht krimineller, als Deutsche, …… scheinen zur Grundüberzeugung der Klimaretter zu gehören. …… Ich nenne sowas auch ideologische Verblendung.

  199. #200 E-O
    Juni 25, 2014

    @Sören
    “”””Zum Ausländer-Kriminellen-Radikalen-Gewäsch schreibe ich besser nix weiter. Ich halt’s für Zeitverschwendung und die ist mir für die WM zu kostbar.”””
    Wenn man die Augen ganz fest zumacht, muss man auch die offensichtlichen Mißstände in diesem Lande nicht sehen……Vogel Strauß ist Dein großes Vorbild…..willkommen im Traumland.

    @Günni
    “”” In diesem, unseren Land darf man praktisch alles sagen, was nicht gerade den Straftabestand der Volksverhetzung erfüllt. “””
    Dank “Antidiskriminierungsgesetze” kann jede Äusserung, die nicht ins Weltbild der Meinungsmacher passt…..sehr wohl als Volksverhetzung umgemünzt werden…….beim Aussprechen gewisser Realitäten wacht der Blockwart über uns (nich unbedingt Onkel Georg)………und schlägt erbarmungslos zu…..so siehts aus, in diesen unserem Lande.

    Achso…..inzwischen sollen wir uns hochoffiziell vor den Syrienheimkehrern der radikalen Sorte fürchten……die da drüben ja ganz prächtig das Töten geübt hatten.
    Ok…..das Thema ist unergiebig und reihum mit Fettnäpchen gespickt…..also halt auch ich das Maul und denk mir mein Teil…….denn das ist ja wohl noch nicht verboten, das Selberdenken.
    E-O

  200. #201 shader
    Juni 25, 2014

    Lieber Onkel, auf Mißstände hindeuten, okay. Zu behaupten, man wird ständig in U-Bahnen von Ausländern zusammengeschlagen ist jedoch genauso albern wie die Warnung vor NoGo-Areas im Osten des Landes. Mit Schwarz-Weiß-Darstellungen kommt man nicht weit. Es gibt wesentlich mehr Graustufen in unserer Gesellschaft. Vielleicht wirst Du das auf Deinem Urlaub fernab des Internets auch mal wieder lernen.

  201. #202 Dr. Webbaer
    Juni 25, 2014

    @ Herr Dr. Hoffmann :

    Religionskritik? Ich bin immer ganz verstoert, wenn ich entsprechende Artikel auf scienceblogs lese. Soll hier nicht so ein bisschen Avantgarde durch die Bude wehen? Und dann Religionskritik? Meistens gipfelt es darin, dass der Pfarrer, den man kannte scheisse war und dass es ueberhaupt nicht bewiesen ist, das Ding mit Gott.

    Da ist was dran, gelegentlich ist direkt die persönliche schlechte Erfahrung Einzelner herauszuspüren, wenn sich öffentlich am Christentum abgearbeitet wird.

    Nichtsdestotrotz ist die Religion dabei zum Knaller dieses Jahrhunderts zu werden, insofern ist ein politisch wichtiges Thema entstanden, das sich manchmal eher verschämt, manchmal aber auch sachnah in wissenschaftsnahen WebLog-Artikeln widerspiegelt; anderes wäre auch überraschend.

    Ihnen selbst ist nicht klar, was in den nächsten Jahrzehnten passieren wird, gell?!

    MFG
    Dr. W

  202. #203 Günther Vennecke
    Juni 25, 2014

    Originalkton E-O,

    Dank “Antidiskriminierungsgesetze” kann jede Äusserung, die nicht ins Weltbild der Meinungsmacher passt…..sehr wohl als Volksverhetzung umgemünzt werden…….beim Aussprechen gewisser Realitäten wacht der Blockwart über uns (nich unbedingt Onkel Georg)………und schlägt erbarmungslos zu…..so siehts aus, in diesen unserem Lande.

    Noch so ein Quatschkopp, der unter Verfolgunswahn leidet. Naja, passt somit ganz gut ins Bild seiner anderen Verschwörungstheorien:

    “Ogottogott, die ganze Welt hat sich verschworen, um mir, dem armen E-O das Leben schwer zu machen. Wie ist die Welt doch ungberecht, buhuhu!

    Hören Sie endlich auf zu jammern und kehren Sie in die Realität zurück, wenn Sie wollen, dass SIe hier und anderswo noch irgendwer ernst nimmt, der nicht selbst an der gleichen Krankheit leidet wie Sie.

  203. #204 Günther Vennecke
    Juni 25, 2014

    @E-O,

    denn das ist ja wohl noch nicht verboten, das Selberdenken. … E- O

    Das haben Sie schon ganz gut erkannt und dürfen jetzt auch gleich damit anfangen, auch wenn Sie bisher Angst davor hatten. Versuchen Sie es ruhig, ist gar nicht so schlimm, aber das, was Sie bis jetzt von sich gegeben haben, kann man nicht als Denken bezeichnen.

  204. #205 Günther Vennecke
    Juni 25, 2014

    Ach Baerchen,

    Ihnen selbst ist nicht klar, was in den nächsten Jahrzehnten passieren wird, gell?!

    Mir ist nur klar, dass derjenige, dem klar ist, was in den nächsten Jahrzehnten passieren wird, selbst nicht ganz klar (im Kopf) ist.

    Die Zukunft ist immer noch ein Buch mit 7 Siegeln und gerade im politisch-geistesgeschichtlichen Bereich völlig unvorhersagbar, schon gar nicht über Jahrzehnte.

    Wer hätte z. B. schon 1985 vorhersagen können, was in den nächsten Jahren im Ostblock alles passieren würde? Richtig: Niemand!

    Ich fürchte, Sie reden mal wieder kompletten Unfug.

  205. #206 E-O
    Juni 25, 2014

    @Günni
    Mir is natürlich völlig klar, das man mit einem fanatischen Tonband nicht über die Realität disskutieren kann.
    Aber….wie wir aus den Verhältnissen der alten DDR ganz gut lernen können……wenn man von Oben den Deckel mit aller Gewalt drauf halten muss…….kann es passieren, das die anschließende Explosion um so heftiger wird.

    Das aber, is Dir Knalltüte natürlich unbekannt……..dat gabs bei Deiner Konditionierung nich im Schulstoff…….und selber denken……schon garnich.
    Lass gut sein…….in Erdhöhlen ist das Niveau im Allgemeinen eh verdammt niedrig, dat musst Du uns also nich mehr beweisen.
    Winke winke…….Du Fanatiker.
    E-O

  206. #207 Günther Vennecke
    Juni 25, 2014

    @E-O,

    …….in Erdhöhlen ist das Niveau im Allgemeinen eh verdammt niedrig, dat musst Du uns also nich mehr beweisen.

    Das Sie sich mit ERdhöhlen und deren NIveau bestens auskennen, ist mir schon immer klar gewesen, schließlich sind SIe ja ein Klimaleugner, also jemand, dessen intellektuelles Niveau weit unterhalb der Oberfläche anzusiedeln ist.

    Es bleibt trotzdem eine selbst verschuldete Unwissenheit und Unmündigkeit.

    Sie teilen Ihre tumbe Arroganz mit den Bibel-Fritzen: fühlen sich hundert Mal schlauer als alle Wissenschaftler zusammen und sind trotzdem zu dumm zum Milchholen: haben Geld in der Kanne und lassen anschreiben!

  207. #208 Georg Hoffmann
    Juni 25, 2014

    Super. Während die Nationalhymne der ehemaligen DDR nur bei einem Schlagerkomponisten stahl (Goodbye Johnny), habe ich gestern bei der Hymne Uruguays mindestens 3 1/2 herausgehoert. Puccini, Verdi und irgendwas zwischen Wagner und Brahms.
    https://www.youtube.com/watch?v=ckrSkRqQpjo

    Wohlgemerkt Puccini zu den Worten

    Orientales, la gloria o la tumba

    Und dann noch die leicht Scientology angehauchte Fahne. Sauber!

  208. #209 E-O
    Juni 25, 2014

    @Günni
    Stimmt, unsere Erdhöhle nannte sich “Plattenbau”…..47m2 für 3 Personen, Durchgangswohnung komplett nach Westen ausgerichtet…und in so manch Sommer in den 80´ziger ne Hitzehölle……..
    Was denkst Du aaaaaaaaaaaaaa eigentlich, wem Du hier beeindruckst?
    Höchstens solche aaaaaaaaaaa, wie Du selber einer bist….ansonsten nimmt Dich hier eh keiner für voll….Du aaaaaaaaaaaaaa, ohne einen Schimmer von Mitmenschlichkeit und Gewissen.
    Du hast Dich früher mit den Bullen in Brockdorf geprügelt…..und hast seit dem nich eine Deut dazugelernt……Du bist der Typ Deutscher, den ich bei meinen Auslandsurlauben auf keinen Fall begegnen will…..Du bist die Abschreckung für all jene, die uns Deutsche immer noch für Vollidioten halten……Du bist das schwarze Schaf der Familie…..und wenn ich ganz ehrlich bin, nur noch zu bemitleiden.
    Ein Günni im Haus, erspart jeden Feind.
    E-O

  209. #210 E-O
    Juni 25, 2014

    Sorry Georg
    Es gibt Menschen wie Axel……und kleine Günnis.
    Mit dem einen kann man sich niveauvoll prügeln……der andere ist nur ein kompletter Vollidiot.
    Dann lieber 10 Stunden mit Axel im Keller eingesperrt……denn der hat wenigstens a bisserl Intellekt.

    Ansonsten…..lösch meinen emotionalen Ausbruch……Dein gutes Recht, ohne das ich gleich “Zensur” jammern werde.

    Onkel Heinz…….Idioten hab ick schon zu DDR-Zeiten den Marsch geblasen

    Heinz, so etwas kostet mich echt nur Zeit. Ich habe deinen Kommentar um die Kraftausdruecke gesaeubert. Bleibt jetzt aber ehrlichgesagt nicht ueber. Das muss nicht sein. Georg

  210. #211 Georg Hoffmann
    Juni 25, 2014

    @Webbaer
    “Nichtsdestotrotz ist die Religion dabei zum Knaller dieses Jahrhunderts zu werden, i”

    In den letzten 100 Jahren (in drei Tagen ist 100 Jahre Attentat in Sarajevo) war Religion bei allen groeszeren Konflikten voellig Irrelevant. Mal so aus dem Gedaechtnis die groeszten Katastrophen der letzten 100 Jahre:

    1 + 2 ter Weltkrieg, Koreakrieg, Vietnamkrieg, Kambodscha Buergerkrieg, Afghanistan, Buergerkriege Bangladesch, Sudan, Uganda – Keiner dieser Konflikte hatte wesentlich etwas mit Religion zu tun. In der Liste der Opferzahlen waere der erste Konflikt, der bis zu einem gewissen Grade solch einen Hintergrund zum Teil haben koennte ist der Iran-Irak Krieg. Aber auch das kann man bestreiten. Bei den meisten der obigen Konflikte ging es um weltanschauliche Differenzen, um Rassismus und insbesondere Nationalismus. Einige dieser Kriege wurden sogar als Einsatz fuer Freiheit und Menschenrechte deklariert. Ich weiss nicht so recht, wie es die Religion trotzdem immer unter die Top 3 der Kriegsgruende schafft. Der religioeseste Krieg war wahrscheinlich der beruehmte Fussballkrieg zwischen Honduras und San Salvador.

    “Ihnen selbst ist nicht klar, was in den nächsten Jahrzehnten passieren wird, gell?!”

    Nein. Es wird aber waermer werden. Immerhin etwas.

  211. #212 E-O
    Juni 25, 2014

    @Sören
    Ähmm…..es waren die Auslandsurlaube….die mein Denken verändert haben…..und das nicht immer zum Vorteil für uns Deutsche.
    Und ja…..ick genieße inzwischen mein Inselchen voller Erz-Katholiken…….weil die nich nur feste moralische Regeln haben…sondern auch verdammt freundlich und mitmenschlich sind.
    Ok….vorher war ich auch etwas Ausländerfeindlich angehaucht, einfach pure Erfahrungswerte……aber seid dem ich die Gnade hatte, normale Menschen kennenlernen zu dürfen…..hat sich einiges verändert…..sogar mein Verhältnis zu Onkel Georg, den ick jetzt viel besser verstehe.

    Nur…falls Du die primitive Absicht hast, mir den Neo-Nazi an die Backe nageln zu wollen.
    E-O

  212. #213 Dr. Webbaer
    Juni 25, 2014

    @ Herr Dr. Hoffmann :
    Ihnen mangelt es anscheinend an Wissen oder Erkenntiswillenb die neu erstarkende Religon betreffend, diesbezüglich wird es bald Bumm machen.
    Auch dort, wo es zurzeit nicht von allen erwartetet wird, die Ideenlehre ist klar, kann bspw. in der bekannten Online-Enzyklopädie recherchiert werden, und Ihr Kommentatorenfreund, der ein wenig älter ist, auch als Sie, gibt freundlich zu bedenken, was seinerzeit ca. 30 RAF-Leute mit ca. 30 Morden an sozialem Impact bewirken konnten.
    MFG
    Dr. W (der aber gerne diese Sache noch ein paar Jahre zurückstellen wird, sich bestmöglich selbst erhaltend und pflegend)

  213. #214 Flotter Otto
    Juni 25, 2014

    @ shader

    Zum Ausländer-Kriminellen-Radikalen-Gewäsch schreibe ich besser nix weiter. Ich halt’s für Zeitverschwendung und die ist mir für die WM zu kostbar.

    Nee, na klar?

    @ Vennecke

    In Ihrer Statistik sind z. B. so furchtbare kriminelle Vergehen von Asylbewerbern, die den ihnen zugewiesenen Bezirk verlassen, um Verwandte zu besuchen. Das taucht dann in der Statistik als Kriminalfall auf!

    Ja nee, na klar. Vielleicht sollten sie mal einen Knast in der nächsten Großstadt besuchen und sich von der Ausländerquote überzeugen.

    Nochmal die Daten.

    Fakt ist, ca. 1/4 (rund 25%) aller Straftaten in Deutschland werden von Ausländern begangen, aber der Ausländeranteil in Deutschland beträgt nur knapp 10%.

    7,6 Millionen Ausländer leben in Deutschland und mehr als 1/2 Millionen ausländische Straftäter. Das entspricht einer Quote von knapp 7%.

    Rund 74 Millionen Deutsche leben in Deutschland und rund 1,5 Millionen deutsche Straftäter. Das entspricht einer Quote von 2%.

    Prozentual gesehen, am Bevölkerungsanteil, sind Ausländer mehr als dreimal so kriminell wie Deutsche. Benehmen sich so Gäste im unserem Land?

  214. #215 E-O
    Juni 25, 2014

    @Georg…#210
    Ok…kein Problem……bei Günni seh ick einfach nur rot und vergess manchmal meine gute Kinderstube……..mach Dir wegen der “Bereinigung” kein Kopp……is ja Dein Blog.

    Onkel Heinz……Einsichtig

  215. #216 Klimarealist
    Juni 25, 2014

    @Georg
    vielleicht sollte man daran denken, auch mal den Vennecke “zu bereinigen”. Würde Deinem Blog echt guttun 😀

  216. #217 Dr. Webbaer
    Juni 25, 2014

    Wer Venneckel aushält, muss auch Fäkalsprache aushalten, Akif Pirincci (oder ‘Kai’ – einen Identität ist hier nicht behauptet worden) darf nicht für immer ausgesperrt bleiben!

  217. #218 Georg Hoffmann
    Juni 25, 2014

    @Webbaer

    “Ihnen mangelt es anscheinend an Wissen oder Erkenntiswillenb die neu erstarkende Religon betreffend, diesbezüglich wird es bald Bumm machen.”

    Waehrend in Ihren Augen also eine auf exzellent bekannter Physik beruhende Prognose des Klimageschehens eine bestenfalls psychologisch zu verstehende Angstobzession darstellt, muss man sich bei Ihren Katastrophenprognosen bzgl eines moeglichen Wiedererstarkens von Religionen auf ihre Lebenserfahrung verlassen. Man vergleiche mal die empirische Basis auf beiden Seiten dieser Prognosen und die jeweilige Ueberzeugung vor vermeintlich unueberwindlichen katastrophalen Problemen zu stehen. Das ist schon ziemlich drollig.

    Das mit Ihrer Lebenserfahrung ist wie gezeigt auch nicht besonders logisch. Es gab in den letzten 100 Jahren keine (so gut wie keine) religionsgetriebenen groeszeren Konflikte.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kriegen#Gro.C3.9Fe_Kriege_seit_dem_Zweiten_Weltkrieg_.28mit_Opferzahl.29

  218. #219 Dr. Webbaer
    Juni 25, 2014

    @ Herr Dr. Hoffmann :
    Mal auf gut Deutsch: Meinen Sie nicht, dass ein sittlich niedriges und stark politisch orientiertes Glaubenssystem, das in Einzelpunkten erkennbar verbrecherisch ist, das verboten wäre bis zum Geht-Nicht-Mehr, wenn es beispielsweise eine Sekte mit weniger als weltweit 10 Millionen Mitgliedern wäre, demnächst offen den Lumpi aus dem Sack holen wird?

    MFG
    Dr. W (der sich nun abär ausklinkt, es geht ja auch vom Thema ein wenig weg und man will ja noch ein paar Jahre seine Ruhe haben – Scheiß Islam btw!)

  219. #220 Günther Vennecke
    Juni 25, 2014

    @Baerchen,

    … dass ein sittlich niedriges und stark politisch orientiertes Glaubenssystem, das in Einzelpunkten erkennbar verbrecherisch ist, …

    Ich wussrte gar nicht, dass Sie so eine schlechte Meinung vom Katholizismus haben. BIsher nahm ich eher an, Sie gehörten selbst dazu. Aber man lernt ja nie aus.

  220. #221 shader
    Juni 25, 2014

    “……bei Günni seh ick einfach nur rot und vergess manchmal meine gute Kinderstube……..”

    …..und bei axel und bei shader und bei Evil Dude (noch jemanden vergessen)

    “mach Dir wegen der “Bereinigung” kein Kopp……is ja Dein Blog.

    Onkel Heinz……Einsichtig”

    Schleimer. ^^

    Hier könnte man wirklich von Opportunismus sprechen. Das war eine der wenigen Eigenschaften unter einigen ehemaligen DDR-Bürgern, die mir nicht gefallen haben; es gab sehr wohl Leute, die wie Onkel über alles und jeden gewettert haben. Unter Freunden, unter Arbeitskollegen, im Verein, in der Familie. Aber sobald sie dann vor ihrem beruflichen oder politischen Vorgesetzten standen, dann wurden sie immer sehr schnell kleinlaut und fingen noch an mit Schmeicheleien “ach, Sie machen das prima, lassen Sie sich nichts von anderen einreden”. Oder ganz toll gefallen haben mir Tipps von Leuten, die selbst schon seit Jahren aus dem Arbeitsprozess draußen waren und mir dann erzählten, du darfst nie, nie, nie deinen Chef kritisieren, Du musst ihm immer zustimmen, sonst bist Du weg vom Fenster. *augen roll* Das ist etwas, wo ich bei Onkel denke (und da bin ich jetzt mal echt gehässig), dass er auch vor seinen Chefs kaum den Mund aufmacht und gerade das anonyme Internet braucht, um seinen täglich angestauten Druck von der Arbeit mal loswerden kann. Auch da denke ich, egal welches Ziel dieses Forum überhaupt hat, als Ventilfunktion wirkt es alle mal.

  221. #222 E-O
    Juni 25, 2014

    @Günni
    Na Du alte Knalltüte……is ja toll, das Du auf die Katholiken einhackst……nur das die keine Fatwa zum Töten eines Religionsabgängigen erstellen…….und nur glauben, das unser Planet bloss 6000 Jahre alt ist.
    Ach ich vergass……da gibbet ja Typen, die denken, das Gott das Klima macht……und die willste am liebstens selber “Messer machen”…gelle.

    Joo, Du Hassprediger…Onkel Heinz hat sein Frieden gemacht mit allen Religionen…..denn wenn Menschen Gott brauchen, um ihren Seelenfrieden erhalten zu können…..oder in diesen Zeiten nach klaren Regeln leben zu wollen, dann lass sie doch.
    Und ja…..Katholiken/Evangelen und Muslime stellen global die Mehrheit…..mal abgesehen von Budda und seinen Anhängern…….sind wir Atheisten die Minderheit.
    Dein Haß vernebelt Dir Dein Hirn………mehr is dat nich, was Du hier jeden Tag zum besten gibst (ersatzweise “hinkotzt”).

    Lass den Religiösen gefälligst ihr Seelenheil…….oder biste nur schnöder “Diskriminierer”?
    E-O

  222. #223 E-O
    Juni 25, 2014

    @Sören
    Ok…Du wolltest es so haben…also kriegste es jetzt auch voll um die Ohren.

    Schleimer…….es gibt argumentative Gegner….vor denen ich trotzdem eine gehörige Portion Respekt habe……denn Onkel Georg hat bewiesen, das wissenschaftliches Denken auch genauso gut auf Themen anwendbar ist, wat nich direkt im eigenen Fachgebiet liegt.
    Und….dafür hatta dann hier auch stellenweise Prügel bekommen….von Leuten, wo man meinen könnte, das sie Ihm alles abkaufen, was er zur Diskussion stellt….von Leuten, die meinten……gewisse Themen dürfe er nicht ansprechen…und von Leuten, die meinten, das Beschneidung nur bei Juden böse wäre.

    Auch wenn ick jetzt von beiden Seiten Prügel bekomme……auf eine gewisse Art und Weise, die mir fast selbst unerklärlich erscheint…..mag ich den kleenen Kahlkopp……..der mir vor 5 Jahren noch das Leben zur Hölle gemacht hat. (sorry, Onkel Georg…echt nich bös gemeint).

    Du dagegen, Sörelinchen…….knautscht Dich nur durchs Netz, weil Du meinst…es würde irgendwen interessieren, wat Du in Deinem kindlichen Wahn meinst, verbreiten zu müssen.
    Janz ehrlich…..egal wie Günni auch is……er zeigt wenigstens eine konsequente Linie…..die man mögen kann oder auch komplett ablehnen muss…..Du dagegen, bist weder Fisch noch Fleisch…….ein Wackelpudding, der aus unappetitlichen Zutaten zusammengebrutzelt wurde……ein verwöhntes Papakind, das hier allermeist nur das wiedergibt….was er mal vom Papa eingetrichter bekommen hat.

    Bevor ein Onkel Heinz schleimt…..reißt der sich vorher lieber die Zunge aus den Rachen.

    E-O

  223. #224 Flotter Otto
    Juni 25, 2014

    @ shader #221

    Nana, Herr Hader. Was ist denn mit ihnen los?

    Und ich vermute dann auch mal drauf los. Ich will sie damit ja nicht alleine lassen. Macht mir auch ein bisschen Spaß …….

    Einst haben sie das FDJ-Fähnchen geschwungen an der kommunistischen Dr. Theodor Neubauer Schule in Schlotheim. Doch dann kam die Wende und weg war die kommunistische Zukunft. Und das mit 15 mitten in der Pubertät. Aus die Maus mit Kommunismus und Sozialismus. Was macht man also? Einfach umorientieren, wie die Kanzlerin. Also nach der Ausbildung in den Westen rüber machen, dort einen gutbezahlten Job annehmen und einen auf Neubesserwessi machen. Sozusagen als kommunistischer Schläfer. Die Wachzeiten durchlaufen sie dann am Computer und im Netz bis zur Reaktivierung beim kommunistischen Umschwung – die große Transformation. Doch der kommt und kommt nicht. Kann schon reichlich frustrierend sein. Und als Schachspieler ist es auch nichts geworden. Kleine Kinder schlagen sie schon am Brett und nicht nur dort. ……………………

  224. #225 axel
    Juni 25, 2014

    @ FO (#190)

    “Wobei die Linksradikalen die Mehrheit stellen. Darf man in diesem Land aber auch nicht sagen.

    Das von mir hervorgehobene zählt zu meinen Lieblingsdummsprüchen. Aber vielleicht irre ich ja, deshalb frage ich einfach mal nach:

    Sie haben das gesagt, was man nicht sagen darf. Und? Was ist passiert? Sind Schlägertrupps bei Ihnen aufgetaucht? Sind Sie hier gesperrt worden?

    Oder erkennen Sie an, dass Sie das hier problemlos sagen durften?

    PS:
    Und Sozialhilfeempfänger sind pauschal dann auch eben Sozialschmarotzer? Leugnen Sie bitte nicht, dass es da auch “Problemfälle” gibt. Fragen Sie den E-O, der liest auch die BILD. Oder sollten Sie jetzt auf einmal zu einer differenzierten Betrachtung neigen?

    Witzig, dass ihr Einkommen auch von den Steuern unserer arbeitenden ausländischen Mitbürgern bezahlt werden (und von AGWlern!). Wir zahlen ihre Stromkosten, nur so nebenbei 😉

    PPS:
    Apropos:
    Es gibt ja auch kriminelle Deutsche, z.B. alle Klimaforscher. Andererseits: Bei der WM werden so um die 95 Prozent der gelben und roten Karten an Ausländer vergeben, das soll auch nicht verschwiegen werden.

  225. #226 shader
    Juni 25, 2014

    @Onkel, Schleimereien konnte man schon immer sachlich begründen. ^^

    “Du dagegen, Sörelinchen…….knautscht Dich nur durchs Netz, weil Du meinst…es würde irgendwen interessieren, wat Du in Deinem kindlichen Wahn meinst, verbreiten zu müssen.”

    Ja, Dich. Seit mittlerweile über einem Jahr. 🙂 Aber gib bitte nicht mir die Schuld, dass Du glaubst, ständig meine Beiträge kommentieren zu müssen. Sei einfach mal Herr Deiner Handlungen und gib nicht immer anderen die Schuld, wie beispielsweise an Günther, wenn Du wieder Deine Kinderstube vergisst. Wenn Du schon nicht den Mut hast, unter Deinem realen Namen zu posten, damit so Typen mit sozialer Unterbeschäftigung dann nach Deinem Lebenslauf googeln können, dann hab doch zumindest etwas Respekt vor denen, die sich authentisch verhalten und offen im RL, im Beruf und im Netz zu wem auch immer sagen was sie denken, und dafür mit ihren Namen einstehen und es nebenbei auch schaffen ihre Kinderstube nicht für einen billigen Witz verkaufen und nicht irgendeine bescheuerte Pitbull-Rolle im Netz spielen müssen. Weil wenn Du das mal ansatzweise schafft, dann gewinnst Du ein stückweit Respekt von mir wieder zurück. Schauspieler landen bei mir auf lange Sicht auf die Ignorier-Schiene, egal ob im RL oder Netz.

  226. #227 E-O
    Juni 25, 2014

    @Axel
    Na, wieder am roten Sekt genascht?
    Wenn Wahlen etwas bewirken würden, wären se schon längst verboten….ersatzweise…..ist dat Internet das neuzeitliche Überdruckventiel, damit der Pöbel sich austoben kann, ohne gesellschaftlichen Schaden anzurichten.

    OK….kleiner Feldversuch für Dummies……(aus dem Film, Stirb langsam)…..zieh Dich aus und häng Dir dat Schild um den Hals, mit den Text…”ich hasse Türken”…..und renn damit durch Kreuzberg……und wenn Du dann endlich per Schnabeltasse Deine erste Nahrung zu Dir nehmen kannst, will ick einen Augenzeugenbericht von Dir.
    Es gibt wohl in Berlin ein paar libanesische “Familienclans” die sich ums deutsche Recht einen Scheiß kümmern……es gibt wohl im Großraum “Frankfurt/Mainz” kaum noch deutsche Banden, denn Prostitution, Schutzgelderpressung und Drogenhandel sind in fester Hand von Menschen…die vor ein paar Jahren als Bereicherung unser Land besiedelt haben.
    Wenn jemand seine Schulden nicht zahlt…….kann man schnell mal die Russen-Mafia anquatschen (natürlich wollen die Prozente vom Erwarteten abhaben), um der Forderung etwas Nachdruck zu verleihen……..sach mal, wie naiv bist Du Ausserirdischer eigentlich?
    Wer glaubt, nur unter Deutschen gibbet Idioten……hat immer noch die falschen Windeln an.
    E-O

  227. #228 axel
    Juni 25, 2014

    @ E-O

    Stimmt. Die ausländischen Klimaforscher sind noch viel krimineller.
    Apropos Selbstversuch: Misch dich mal mit einem Dortmund-Trikot in bestimmte Schalker Blöcke… Ausgang vorhersehbar. Und was haben wir jetzt gelernt?? Vermutlich, dass du dich besser integrieren solltest *grins*.

    PS:
    Wie findest du das von Blödotto?
    “Also nach der Ausbildung in den Westen rüber machen, dort einen gutbezahlten Job annehmen”
    Für mich klingt das so, als habe da einer immer noch eine Mauer im Kopf (oder ein Brett vorm Kopf).

  228. #229 E-O
    Juni 25, 2014

    @Sören
    Unter “Real-Namen” posten…….sorry…..wie blöd kann man eigentlich sein?
    Ok….nun kenn ick Dein Anblick und träume heute noch schlecht……dat will ick meinerseits dem Leser nicht antun……ausserdem, bist Du System-Irrelevant….ob man Deine Namen und Deinen Job kennt oder nich….es juckt keine Sau.
    Mir dagegen hat man schon offen gedroht….”wer mein Brötchengeber ist und ob der wisse, wat ick im Netz so treibe”……dem Betreiber von “Ökologismus.de” hat man dermassen zugesetzt, das er freiwillig das Handtuch geworfen hat……..also komm mir nich so….denn auch ein Axel und ein Günni wälzen sich anonym durchs Netz, ohne das Du ihnen an die Beene pinkelst.

    Sorry…nur weil Du so doof oder zu naiv bist…müssen es andere nicht sein…….also mach Deine Blödheit hier nich zur Heldentat……und ignorieren…kannste Onkel Heinz nich, dafür biste nich der Typ Besserwisser, der Allem und Jedem Seine Meinung aufpressen muss……das gehört einfach zu Deiner Agenda.

    Komm Du erstmal unter Papas Tisch vorgekrochen, bevor du hier den coolen Macker spielst…….der Du nie sein wirst, weil zu viel Pappmachee in Deiner Rüber rumwackelt…..Du bist der Allerletzte, den man hier uff´n Blog wirklich für voll nehmen kann….und dat is eine nüchterne Feststellung und keine Drohung.

    Dann lieber der offene Faustkampf mit Günni……..

    E-O

  229. #230 Flotter Otto
    Juni 25, 2014

    @ axel

    Und Sozialhilfeempfänger sind pauschal dann auch eben Sozialschmarotzer? Leugnen Sie bitte nicht, dass es da auch “Problemfälle” gibt. Fragen Sie den E-O, der liest auch die BILD. Oder sollten Sie jetzt auf einmal zu einer differenzierten Betrachtung neigen?

    Witzig, dass ihr Einkommen auch von den Steuern unserer arbeitenden ausländischen Mitbürgern bezahlt werden (und von AGWlern!). Wir zahlen ihre Stromkosten, nur so nebenbei

    Verstehe ich das jetzt richtig, ich als alleinstehender, schwerbehinderter und arbeitsunfähiger Sozialhilfeempfänger im Rollstuhl bin Sozialschmarotzer, weil ihnen meine Meinung nicht passt, die ganzen Ausländer, die Hartz4 beziehen und arbeiten können und deren Kinderschar aber nicht? Nana, sie sind mir aber einer. So sieht also die Solidarität der Klimaschützer aus?

    @ shader

    Wenn Du schon nicht den Mut hast, unter Deinem realen Namen zu posten, damit so Typen mit sozialer Unterbeschäftigung dann nach Deinem Lebenslauf googeln können, dann hab doch zumindest etwas Respekt vor denen, die sich authentisch verhalten und offen im RL, im Beruf und im Netz zu wem auch immer sagen was sie denken, und dafür mit ihren Namen einstehen und es nebenbei auch schaffen ihre Kinderstube nicht für einen billigen Witz verkaufen und nicht irgendeine bescheuerte Pitbull-Rolle im Netz spielen müssen.

    Nur Mut, sprechen sie es doch ganz offen aus wie axel, dass sie mich für ein Ar…loch halten, dem sie gerne in die Fresse schlagen würden ….. Ach ne, der axel sagte Hackfresse …… Und Behinderte schlägt man ja nicht. Das mit den auf die Tastatur kotzenden Klimaskeptikern hatten sie ja auch schon gebracht …….

  230. #231 E-O
    Juni 25, 2014

    @Axel
    “””Misch dich mal mit einem Dortmund-Trikot in bestimmte Schalker Blöcke”””
    Der Statistik Genüge zu tun, wäre zu testen, wie hoch der Anteil “Beutedeutscher” im Fanblock der Schalker ist……ätsch, nich so mein Freund, da krieg ich Dich immer am Sack.

    “””Wie findest du das von Blödotto?
    “Also nach der Ausbildung in den Westen rüber machen, dort einen gutbezahlten Job annehmen””””

    Genau dat, wat vielen Ost-Jugendlichen nach der Wende und dem Zusammenbruch der ostdeutschen Wirtschaft überhaupt noch übrig blieb…….schäbig.
    Dat nun dat Sörelinchen sein persönliches Wohlergehen auf den gesamten Osten ausbreiten will…..is ne ganz anersche Sache, fallste dat verstehst..oder…falls dat Deine ideologische Schuhbesohlung überhaupt zulässt.
    Ansonsten…..dat Onkelchen geht jetzt mal in die Heia……Ihr dürft mich Morgen wieder vollpöbeln…..ab jetzt aber, isses verlorene Liebesmühe.
    Jute Nacht….und heiße Klimaträume noch.
    E-O

  231. #232 axel
    Juni 25, 2014

    @ E-O

    Also, bei Universitätsabgängern ist es total normal, dass man sich so ziemlich überall im Lande bewirbt. Ist das im Osten anders? Hohes Einkommen, hoher Solidaritätszuschlag, irgendwer muss ja das Ganze bezahlen 😉

    @ F-O

    “Verstehe ich das jetzt richtig,”

    Anscheinend verstehen Sie nicht mal den Unterschied zwischen einer Frage und einer Aussage. Tipp für Sie, der des Deutschen nicht so mächtig ist (es gibt da Kurse zur Hilfe!): Das Satzzeichen am Ende hilft.

    “So sieht also die Solidarität der Klimaschützer aus?”

    Meine Solidarität mit Ihnen geht gegen Null. Ihre Kultur ist mir zu fremd.

    PS:
    Sie sind anonym im Netz, behaupten kann man so ja viel.
    Wenn Sie den Rolli-Bonus haben wollen (und da scheinen Sie ja viel Wert drauf zu legen), dann müssen Sie zuerst Beweise vorlegen. Bis dahin sind Sie einfach ein extrem unsympathischer Zeitgenosse. Danach sind Sie ein extrem unsympathischer Zeitgenosse im Rollstuhl, ob das mildernde Umstände gibt?

    PPS:
    “Stasi-Krüger/Müller ist nach eigenen Aussagen auch arbeitsunfähig. Ihr seid echt krank.

  232. #233 axel
    Juni 25, 2014

    Zum Fall Suarez

    Es war viel schlimmer, als es aussah, siehe
    https://i.huffpost.com/gen/1874796/thumbs/o-SUAREZ-CHIELLINI-BITE-WORLD-CUP-facebook.jpg

    Die folgenden Spiele nach der Sperre darf Suarez nur unter strengen Auflagen bestreiten:
    https://images.junkee.com/wp-content/uploads/2014/06/suarez-660×440.jpg

  233. #234 shader
    Juni 25, 2014

    @Onkel: “Mir dagegen hat man schon offen gedroht….”wer mein Brötchengeber ist und ob der wisse, wat ick im Netz so treibe”……”

    Denkst Du, das hat man zu mir nicht gesagt? Unter den Skeptikern gibt es genauso Knallköppe, die nichts besseres zu tun haben, entweder alle auffindbare Privatdaten zu posten, Familienmitglieder oder Kollegen zu beschimpfen oder zu kontaktieren oder zu drohen, sich an meinen Chef zu wenden. Diese Erfahrungen durfte ich nach ein paar Jahren in der “Klimaskeptikerszene” auch schon alle machen. Denen ist es egal, ob man “systemrelevant” ist oder nicht. Die langweilen sich schlichtweg und messen ihren Erfolg teilweise daran, inwieweit sie Einfluss auf das private Leben ausgewählter Feinde nehmen können. Es sind eindeutig Einzelfälle, die meisten Skeptiker sind im wahrsten Sinne harmlos. Aber es reichen ja ein paar Irrlichter (auf beiden Seiten), um oben genanntes zu erleben. Georg kann da sicher noch mehr solcher Geschichten erzählen, weil er an exponierterer Stelle sitzt und einige Spinner eben glauben, man müsse eine Privatfehde gegen alle Klimawissenschaftler führen. Ja mei, ist halt so. Jetzt steht mein Realname sowieso schon in den ganzen Caches und Datenbanken, da kann ich genauso weitermachen. *schulterzuck*

    “und ignorieren…kannste Onkel Heinz nich, dafür biste nich der Typ Besserwisser”

    Ignoriert habe ich Dich davor schon 1-2 Jahre, das ist jeder Zeit wiederholbar. 😉 Bei Typen wie Dr.Paul, M.Hofmann oder Meinhardt schreibe ich schon seit Ewigkeiten nix mehr, die kann ich kein bisschen ernst nehmen und der Informationsgehalt deren Beiträge gleichen denen eines esoterischen Taschenkalenders. Da fällt es echt nicht schwer, deren Postings zu ignorieren. Also es liegt einfach ganz bei Dir, welche Beiträge Du in Zukunft schreibt und ob sie noch interessant genug sind, darauf zu reagieren. ^^

    Gruss
    S.Hader

    P.S.: Axels Entscheidung, nicht unter seinem Realnamen zu posten, kann ich respektieren, denn er versucht hier keine aufgesetzte Rolle zu spielen und ist ein Typ, dem ich abnehme, dass er privat und im Beruf genauso seine Meinung vertritt. Er hält sich auch nicht für “systemrelevant” wie so manch andere Herren hier. ^^ Kurzum, er zieht hier keine Aufmerksamkeitsshow ab, in Sachen Bescheidenheit könnte ich eher noch was von ihm lernen. 😉 Und bei Günther finde ich einfach nur nervig, dass er zu Leuten und Themen schreibt, dass sie es nicht wert sind, noch irgendetwas zu schreiben und man sich denkt “na endlich” und dann doch wieder weitermacht. ^^

  234. #235 shader
    Juni 25, 2014

    @fo: “Nur Mut, sprechen sie es doch ganz offen aus wie axel, dass sie mich für ein Ar…loch halten, dem sie gerne in die Fresse schlagen würden ….. “

    Glaub mir, wen ich wirklich für ein Arschloch halte, der bekommt das über kurz oder lang von mir auch gesagt. Das war zum Glück nicht all zu oft nötig. Und im Erwachsenenalter habe ich bisher nicht das Verlangen verspürt, jemanden in die Fresse zu hauen.

    Wenn es eben Dein Hobby ist, alle möglichen Daten von Usern ausfindig zu machen, um sie dann zu posten, dann beschwer Dich nicht über den Spott, der dann gelegentlich über Dich ausgeleert wird. Oder wolltest Du ein Lob, wie gut Du mit Google umgehen kannst?

  235. #236 Günther Vennecke
    Juni 26, 2014

    @E-O,

    dem Betreiber von “Ökologismus.de” hat man dermassen zugesetzt, das er freiwillig das Handtuch geworfen hat……..

    So trägt man zur Legendenbildung bei. Alles, was Sie dafür an Beleg anführen können, ist die Behauptung des Betreibers selbst.

    Ich denke, der hatte einfach die Nase voll, weil er gemerkt hat, dass sein Blog nur Arbeit macht und die Wirkung nicht nur gegen Null tendierte, sondern wegen der vielen kranken Klimaleugner, die bei ihm aufschlugen und Blödsinn posteten, seiner “Sache”, also die Öffentlichkeit durch Miss-Information für dumm zu verkaufen eher schadeten. So wird ein Schuh draus.

    Ich denke, auch die Typen von eike und Ihr bei den Wissenschaftsfeinden von scsk werdet eines nicht mehr allzu fernen Tages das Handtuch werfen. Irgendwann gibt auch der größte Masochist einmal auf, wenn er merkt, dass er sich nur noch lächerlich mach, irgendwann wird jeder von der Realität eingeholt.

  236. #237 Quentin Quencher
    Juni 26, 2014

    Leute wie Vennecke benehmen sich wie Boxer im Ring, völlig auf den Gegner und seine Schwachstellen fixiert. Was drum herum passiert, bekommen die nicht mit. Nicht ob da erste Zuschauer die Ränge verlassen, oder die Fernsehsender sich aus der Übertragung ausklinken, und schon gar nicht welche Rolle der Kampf außerhalb des Veranstaltungsortes spielt. Spricht der Taxifahrer drüber etc..

    Es gibt nur Sieg oder Niederlage, ein Unentschieden ist nur eine Pause. Es kann nur eine Wahrheit geben.

    Eine Zeitlang ist das amüsant. Treffer werden beklatscht, mangelnde Verteidigung beklagt, der Ringrichter kritisiert. Irgendwann ist es aber mal genug, weil die Zuschauer wissen, dass dieser Kampf, bei dem es letztlich nur um Sieg oder Niederlage geht, keineswegs die Realität abbildet. In dieser nämlich, wird der gewinnen der auch auf seinen Gegner eingeht, Kompromisse mit ihm aushandelt. Da geht es darum andere Menschen für eine Sache, oder ein Produkt zu gewinnen, nicht sie zu besiegen.

    Und deswegen sind auch Venneckes Haßtiraden, wie die wahlweise anderer auch, nicht mehr von besonderer Aufmerksamkeit begleitet, sondern das Publikum wendet sich gelangweilt bis angewidert ab.

  237. #238 Dr. Webbaer
    Juni 26, 2014

    Leutz wie Vennecke sind schon OK, sie sind Teile des Volks oder der Bevölkerung, insofern ist es ebenfalls OK, wenn sie “alles rauslassen” dürfen.
    In bestimmten Feedbackbereichen werden sie gesperrt, was zweifelhaft ist; in diesem Feedbackbereich würde es z.B. aus Gründen der Meinungslenkung Sinn machen ihn zu sperren, weil er ein wesentlich schlechtere Verteidiger der klimatologistischen Leistung ist als der Schreiber dieser Zeilen, was aber nicht geschieht und für den hiesigen Inhaltegeber spricht.

    MFG
    Dr. W

  238. #239 Günther Vennecke
    Juni 26, 2014

    @QQ

    Es gibt nur Sieg oder Niederlage, ein Unentschieden ist nur eine Pause. Es kann nur eine Wahrheit geben.

    Schön, dass Sie das endlich einmal einsehen So besteht doch noch HOffnung, dass Sie sich eines Tages von Ihrem Irrweg abwenden.

    In der Tat gibt es in der Frage Globale Erwärmung nur die eine Wahrheit: entweder ist CVO2 ein Treibhausgas und seine ungebremste Anreicherung in der Atmosphäre hat für uns nachteilige Auswirkungen odeer das ist nicht der Fall. Tertium non datur.

    Aber als Klimaleugner gelingtr es Ihnen ja mühelos, mehrere, einander logisch ausschließende Meinungen gleichzeitig zhu vertreten. 🙂

    Da geht es darum andere Menschen für eine Sache, oder ein Produkt zu gewinnen, nicht sie zu besiegen.

    Sie sollten in Ihrem Alter eigentlich so viel Menschenkenntnis besitzen, um zu wissen, dass es Menschen gibt, die Argumenten überhaupt nicht mehr zugägnlich sind, die absolut informationsresistent sind, während andere so arrogant sind, dass Sie Gegenargumente, von denen sie widerlegt wewrden, niemals öffentlich anerkennen würden. Schaune Sie sich in Ihrem Kreis um, und Sie werden für beide Positionen reichlich Beispiele finden.

    Ich gebe ja durchaus zu, dass ich häufiger polemisch und überspitzt formuliere, aber bisher ist es keinem von Ihrer Seite gelungen, mir sachliche Fehler nachzuweisen, was bei Ihrer Wissenschaftsfeindlichkeit (science skeptical) auch schwer sein dürfte.

    Wie fühlt man sich eigentlich als wissenschaftlicher Geisterfahrer, dem ständig Hunderte von kompetnenten Fachleuten eklatante Mängel und Falschnehauptungen nachweisen und der trotzdem an seiner lächerlichen Position festhält?

    Wahrscheinlich ficht Sie als Meister der leeren Worthülsen das alles nicht an und es ist Ihnen letztendlich egal, worüber Sie Unsinn verbreiten, wenn Sie nur ein wenig Aufmerksamkeit auf sich lenken können. Nun gut, jedem nach sine Möge, wie man cumgangssprachlich sagt. Bei dem vielen Unsinn, dem man im Intgrnet begegnet, kommt es auf Ihr bisschen auch nicht mehr an.

  239. #240 shader
    Juni 26, 2014

    @Günther Vennecke: “Sie sollten in Ihrem Alter eigentlich so viel Menschenkenntnis besitzen, um zu wissen, dass es Menschen gibt, die Argumenten überhaupt nicht mehr zugägnlich sind, die absolut informationsresistent sind, während andere so arrogant sind, dass Sie Gegenargumente, von denen sie widerlegt wewrden, niemals öffentlich anerkennen würden”

    Wenn dem so ist, könnten wir auch die Diskussionen einstellen.

  240. #241 E-O
    Juni 26, 2014

    @Flotter Otto

    Ähmm…..die, ins persönliche Umfeld der User gehende Diskussion, is nich zielführend. Dat bringt nix……ausser Frust, wenn Du Axel und co. wirklich ans Zeug flicken willst….dann nimm ihre Argumente auseinander.
    Und mal ganz ehrlich……wer die Welt transformieren will…..kann sich nich um solche Kleinigkeiten wie Behinderte oder finanziell Minderbemittelte kümmern, denn das große Ziel steht stets und ständig vor den Augen, nun muss nur noch das Verhalten der Menschen an Wind und Sonne angepasst werden und schon freut sich der Warmaholic ein zweites Loch in den Arsch.

    Für Mitleid sind Sozialarbeiter zuständig………und von den Jungs hier, is garantiert keiner in diesen Berufszweig angesiedelt.
    Ein echter Klimaforscher und jede Menge Leute, die prima Papers zitieren können und die 97% Fahne in den Wind halten, mehr nicht.
    Im Gegenteil….die würden Dich noch fragen, wenn Du ein E-Rollstuhl hättest……ob Du den Akku auch klimagerecht mit Ökostrom ladest…..wenn nich, kriegste wieder den handbetriebenen Rolli.

    Und ja….das Gequassel ums CO2 ist doch eh verlorene Liebesmühe, weil in absehbarer Zeit die großen Nationen weiterhin alles an Kohlenstoff verbrutzeln, was irgendwie erreichbar ist.
    Wozu macht denn China Lieferverträge zwischen 20 und 30 Jahre für Gas, Öl und Kohle?
    Richtig, weil se das Zeuch auch weiterhin verbrauchen wollen.

    So sieht die Wirklichkeit aus…..da hilft das ganze Klimagejammer und das Einprügeln auf sogenannte “Klimaleugner” auch nichts mehr……wenn es so kommt, dann kommt es eben so……und wer sich anpasst wird überleben und wer meint, mit einer Sparfunzel in der Fassung die Welt retten zu können…….muss halt ersaufen.
    Die Menschheit hat die Eiszeit überlebt……also wird sie auch die Warmzeit überstehen…..ob wir uns hier streiten oder ick faul am Strand liegen werde……ist im Endeffekt eh wurscht.
    In Anbetracht des gewaltigen Waffenarsenals, das uff aller Welt rumlungert……dürfte wohl der “Klimawandel” unser geringstes Problem werden.
    E-O

  241. #242 Dr. Webbaer
    Juni 26, 2014

    In Anbetracht des gewaltigen Waffenarsenals, das uff aller Welt rumlungert……dürfte wohl der “Klimawandel” unser geringstes Problem werden.

    ‘Geringstes Problem’ war jetzt vielleicht von Dir etwas stark formuliert, aber es ist schon richtich: Dder Klimawandel ist ein Gegner, der nicht direkt beißt, der sich für die administrative Bearbeitung anbietet, nicht wegläuft, zudem ein dankbares Objekt postreligiöser Empfängnis.

    Mal so an Dich gefragt:
    Die sogenannte Klimasensitivität, das atmosphärische CO2 betreffend, die bei Verdoppelung eben dieses Gehalts eine Erwärmung der terrestrischen Oberflächentemperaturen im Spektrum + 1 K bis + 8 K bewirken soll, wie wird diese denn so bei Euch (“ScienceSceptical” oder so) eingeschätzt, oder von Quentin oder anderen dortigen Meinungskräften?

    MFG
    Dr. W

  242. #243 E.Teufel
    Juni 26, 2014

    Henzelmann

    und von den Jungs hier, is garantiert keiner in diesen Berufszweig angesiedelt.

    Wenn ich mich recht entsinne haben (mindestens)sowohl axel wie auch Georg eigene Kinder. Man nennt es nur nicht Sozialarbeit sondern Erziehung.

  243. #244 shader
    Juni 26, 2014

    Nochmal kurz zu Ost-West und wer wann später hingezogen. Im Grunde finde ich es ja die Äußerungen von flotto bumskomisch. 🙂 Ich habe viele Bekannte und einige Freunde, die noch im Osten leben und auch öfters besuche. In den 15 Jahren, die ich jetzt im Westen lebe, hat wirklich niemand ansatzweise etwas negatives über meine Lebensplanung gesagt. Im Gegenteil, viele waren eher erstaunt das ich noch so lange die Kontakte aufrecht erhalte bis hin zum örtlichen Sportverein. Da macht niemand dem anderen einen Vorwurf, wenn jemand woanders sein Leben (zeitweise) einrichten möchte und Beruf und Region nach eigenem Gusto auswählt. Wenn also jemand glaubt, er müsse sich nun im Netz über meine Lebensplanung beschweren, und die DDR-Vergangenheit sowieso nur aus BILD und Erzählungen kennt, dann soll er es einfach tun. Es sorgt zumindest für eine temporäre Erheiterung.

  244. #245 Dr. Webbaer
    Juni 26, 2014

    @ Shader :
    Danke für Ihre Nachricht, sehr nett.
    Beizeiten dürfen Sie gern über Ihre Befindlichkeit hinausgehende Nachricht verbreiten; dass Sie unseren behinderten Kommentatorenfreund nicht gut finden, kam ja schon hinlänglich heraus, aber lassen Sie mal hören, um was es Ihnen eigentlich geht.


    Die Ossi-Wessi-Problematik ist natürlich eher etwas für arme Säue, die international bewanderte Kraft kann, auch in Anbetracht des Zeitabstandes, es sind 25 Jahre, hier nur blass gucken.
    Bezogen auf den Osten Deutschlands ist es richtig angemerkt, dass die Guten wegzogen, gell?!

    MFG
    Dr. W

  245. #246 Günther Vennecke
    Juni 26, 2014

    @shader,

    Wenn dem so ist, könnten wir auch die Diskussionen einstellen.

    Vielleicht hätte ich zur besseren Klarstellung “auch Menschen gibt” sagen sollen, es sind ja beileibe nicht alle so. Aber für einen Teil triift das schon zu und die kann man mit ihren “Argumenten” eigentlich nur gegen die Wand fahren lassen, damit die unentschlossenen Beobachter merken, wie schwach die jeweilige Position ist.

    Zugegeben, nicht gerade diplomatisch, aber Diplomatie muss ja auch nicht immer das richtige Mittel der Wahl sein.

  246. #247 Günther Vennecke
    Juni 26, 2014

    @E-O,

    Die Menschheit hat die Eiszeit überlebt……also wird sie auch die Warmzeit überstehen…..

    EIn typischer Analogieschluss, wie er den wissenschaftlichen Laien auszeichnet. Bevor Sie solchen Quatsch ablassen, sollten Sie erst einmal Ihre Gedanken sortieren – sofern Sie überhaupt welche haben.

  247. #248 Günther Vennecke
    Juni 26, 2014

    @E-O,

    In Anbetracht des gewaltigen Waffenarsenals, das uff aller Welt rumlungert……dürfte wohl der “Klimawandel” unser geringstes Problem werden.

    Noch so ein Satz, der gedankenlos dahergeplappert ist.

    Könnte es nicht auch so sein, dass der immer weiter um sich greifende Klimawandel Ursache für internationale Konflikte sein kann, die dann mit Waffengewalt ausgetragen werden?

    Und wenn wir nicht auf Teufel komm raus WEGEN AGW von Öl, Kohle und Gas wegkommen, bietet deren Verknappung reichlich Potential für internationale Waffengänge. Wenn es also zu solchen kommt, kann es durchaus sei, dass Sie und Ihre Glaubensgenossen einen Teil dazu beigetragen haben.

  248. #249 Flotter Otto
    Juni 26, 2014

    @ shader

    Nochmal kurz zu Ost-West und wer wann später hingezogen. Im Grunde finde ich es ja die Äußerungen von flotto bumskomisch

    Nur mal zur Info, ich bin im Westen geboren habe aber einige Zeit in Thüringen gelebt. In der Kyffhäuserregion. Auch dort wandern immer mehr Menschen ab, in den Westen. Und das ist gar nicht gut für die Region, vor allen für die ländlichen Regionen. Die sterben aus und dort sagen sich Hase und Igel gute Nacht. Die Orte veralten immer mehr und junge Leute gibt es kaum noch. Zum Bedauern der dort lebenden Menschen ………….. Von daher rechne ich es E-O hoch an, dass er geblieben ist.

  249. #250 shader
    Juni 26, 2014

    @Günther Vennecke, ich finde, man muss sich entscheiden, für wen man seine Argumentation anbringt. Für den Mitdiskutanten oder für den aussenstehenden Leser? Wenn man den Mitdiskutanten für argumentationsresistent hält, will ihn aber weiterhin mit Argumenten bombardieren, macht das irgendwie keinen Sinn. Ich glaube soweit besteht Einigkeit.

  250. #251 shader
    Juni 26, 2014

    @flotto: “Nur mal zur Info, ich bin im Westen geboren habe aber einige Zeit in Thüringen gelebt. In der Kyffhäuserregion.”

    Das Erste, was mal für Sie spricht. ^^

    “Auch dort wandern immer mehr Menschen ab, in den Westen. Und das ist gar nicht gut für die Region, vor allen für die ländlichen Regionen. Die sterben aus und dort sagen sich Hase und Igel gute Nacht. Die Orte veralten immer mehr und junge Leute gibt es kaum noch. Zum Bedauern der dort lebenden Menschen …………..”

    In Netto betrachtet ist die Entwicklung nicht zum Vorteil des Ostens. Das Problem sehe ich aber nicht in den Abwanderungen. Die gibt es auch in NRW, Niedersachsen, Schleswig-Holstein, ja sogar in Ba-Wü und in Bayern genauso. Es ziehen Einheimische, sogar zahlenmässig vergleichbar viele, aus ihren jeweiligen Heimat-Bundesländern weg. Die Gründe sind verschieden. Das Problem liegt darin, dass so wenige von außerhalb in den Osten ziehen. Es ist leider oft aus wirtschaftlichen Gründen für junge Menschen nicht so attraktiv, ihre Lebensplanung dorthin zu verlegen.

    Was kann man da tun? Mit Sicherheit nicht innerländische Umzugsbeschränkungen aufstellen. Das hat ein Land inderselben Region schon mal versucht. ^^ Wir leben in einem freien Land, und deshalb muss man auch akzeptieren können, wenn einheimische Menschen die freie Job- und Wohnortwahl für sich nutzen wollen. Man muss etwas an den wirtschaftlichen Bedingungen ändern und man muss sich infrastrukturell auf einen Rückgang der Bevölkerung einstellen. Ich rechne es Onkel auch hoch an, dass er im Osten wohnt, genauso wer von außen zugezogen ist. Ich kann aber auch jeden verstehen, der woanders wohnt. Jeder wie er will.

  251. #252 E-O
    Juni 26, 2014

    @Günni
    Als ob Du wissenschaftlich denken würdest……..päh, dat wäre ja echt mal das erste mal, echt jetzt.
    Die Eiszeit war für die Menschheit eine schwere Prüfung und hätte fast zur Ausrottung geführt. Man bedenke auch die primitiven technischen Hilfsmittel, die den Menschen damals zur Verfügung standen……wohingehend wir heute im technischen Schlaraffenland leben.
    Ach so…..an manchen Ecken soll ja das Meer demnächst vor der Tür stehen……na und?
    Sören hat in #251 eindrucksvoll bewiesen…..das Menschen einfach mal so umziehen und das zahlenmäßig in nicht geringen Mengen……warum also, soll es so schlimm sein, wenn ein paar Küstenbewohner landeinwärts ziehen müssen?
    Bullshit…..und Angstmache……um den geneigten Pöbel Sachen aufzwingen zu können, die ihr für geeignet findet, den Klimawandel um 1 Jahr hinauszuzögern.
    Joo Günni…..Du biegst Dir alles so hin, das es janz toll ins Klimakorsett passt….knall Dir dat endlich mal ins Hirn…….euer Vermeidungsschwachsinn ist von Anfang an gescheitert……..Basta, alles andere wäre die Leugnung der globalen Realität.

    Übrigens….wir könnten ja die Holländer nach Meck-Pom umsiedeln……zum beidseitigen Vorteil.

    E-O

  252. #253 Günther Vennecke
    Juni 26, 2014

    @shader,

    ich finde, man muss sich entscheiden, für wen man seine Argumentation anbringt. Für den Mitdiskutanten oder für den aussenstehenden Leser?

    Im Prinzip Zustimmung. Aber da beide hier vertreten sind, ergibt sich nur die Frage, ob eine Differenzierung in der Formulierung notwendig ist?

    Ich halte den Mitleser (und ich denke, das tun Sie auch) für so kompetent, dass er auch hinter meiner Polemik die Sachargumente erkennen und bewerten kann. Es wäre irgendwie hölzern, wenn ich jeweils Postings einerseits für die Mitdiskutanden und andere Postings dann für eventuelle Mitleser, deren Existenz man ja nur vermuten kann, formulieren würde. Wem mein Stil nicht passt, da kann ja alle Postings, die mit “Günther Vennecke” überschrieben sind, einfach ignorieren.

  253. #254 E-O
    Juni 26, 2014

    @Bärchen
    Ups….müsste ick erstmal nachgucken……glaube aber gelesen zu haben….irgendwo zwischen 1- 2,5 Grad Erwärmung……wovon ja wohl schon knapp 0,8 Grad erfolgt sein müssten…..oder etwas weniger, je nach natürlichen Klimaschwankungen.
    Inzwischen tangiert mich die Gradzahl eher weniger……interessant dagegen ist der krampfhafte Versuch der Hiesigen, das irgendwie eindämmen zu wollen….mit gar lustigen Ideen, mit der Anbetung der Naturkräfte und mit der sinnlosen Verschleuderung unseres Volksvermögens.
    Ach so…..oder mit Besteuerung von Luft…..um den Ärmsten noch a bisserl mehr Knete aus den Taschen zu saugen…..damit den Staaten die Steuersäcke gefüllt werden und der Finanzindustrie noch a Stück weit mehr Spielgeld in die Hand geben zu können….als se ohnehin schon rumwerfen, wie wahnsinnige Zocker am einarmigen Banditen.

    Dat is alles so offensichtlich sinnlos…..das es schon wieder lustig wirkt.
    E-O

  254. #255 Günther Vennecke
    Juni 26, 2014

    @E-O,

    Ach so…..oder mit Besteuerung von Luft…..um den Ärmsten noch a bisserl mehr Knete aus den Taschen zu saugen…..damit den Staaten die Steuersäcke gefüllt werden und der Finanzindustrie noch a Stück weit mehr Spielgeld in die Hand geben zu können….als se ohnehin schon rumwerfen, wie wahnsinnige Zocker am einarmigen Banditen.

    Na, wenn das keine abgefahrene Verschwörungstheorie ist! Einmal mehr haben Sie Ihre Paranoia klar zur Schau gestellt.

  255. #256 Flotter Otto
    Juni 26, 2014

    @ sahader

    @flotto: “Nur mal zur Info, ich bin im Westen geboren habe aber einige Zeit in Thüringen gelebt. In der Kyffhäuserregion.”

    Das Erste, was mal für Sie spricht. ^^

    Na sehen sie mal. Ich habe in dem Ort mit dem schiefen Kirchturm gewohnt.

    @ axel

    Meine Solidarität mit Ihnen geht gegen Null. Ihre Kultur ist mir zu fremd.

    PS:
    Sie sind anonym im Netz, behaupten kann man so ja viel.
    Wenn Sie den Rolli-Bonus haben wollen (und da scheinen Sie ja viel Wert drauf zu legen), dann müssen Sie zuerst Beweise vorlegen. Bis dahin sind Sie einfach ein extrem unsympathischer Zeitgenosse. Danach sind Sie ein extrem unsympathischer Zeitgenosse im Rollstuhl, ob das mildernde Umstände gibt?

    Da bin ich.

    https://s1.directupload.net/images/140626/3rfq4fo9.jpg

    MfG

    Stefan Otto

  256. #257 axel
    Juni 26, 2014

    Bei Thilo gefunden: Fermats letzter Tweet:
    https://scienceblogs.de/mathlog/files/2014/06/fermats-last-tweet.png

    (@FO: Das Bild beweist’s: Der Tweet ist echt)

  257. #258 shader
    Juni 26, 2014

    @Onkel: “Ach so…..an manchen Ecken soll ja das Meer demnächst vor der Tür stehen……na und?
    Sören hat in #251 eindrucksvoll bewiesen…..das Menschen einfach mal so umziehen und das zahlenmäßig in nicht geringen Mengen……warum also, soll es so schlimm sein, wenn ein paar Küstenbewohner landeinwärts ziehen müssen?”

    Ehrlich gesagt bin ich sehr froh, dass ich nicht gezwungen war, meinen Wohnort zu wechseln, sondern das ich das aus freien Stücken machen konnte. Den Unterschied zwischen Freiwilligkeit und Zwang hat man im praktischen Leben in der DDR sehr schnell lernen müssen.

  258. #259 shader
    Juni 26, 2014

    Übrigens an den Reaktionen beim ScSk über die Ausführungen von Herrn Ermecke im Umwelt-Ausschuss kann man schon erkennen, dass man auf Seiten der “gemäßigten” Skeptiker not amused war. Es gab sogar unabhängig voneinander zwei Threads zu dem Thema. Die dort geäußerte Unzufriedenheit ist sicher keine Momentaufnahme gewesen. Aber weil mir das Wort so sehr gefällt, ich finde die ganze Situation bumskomisch. ^^

  259. #260 E-O
    Juni 27, 2014

    @Sören
    Bumskomisch ist besonders, weil uns Günni immer noch für miese Klimaleugner hält…..da drüben.

    E-O

  260. #261 MJ
    Juni 27, 2014

    Voellig uebersehen: Die April-Ausgabe von “Climatic Change” war ein Special Issue zu “The EMF27 Study on Global Technology and Climate Policy Strategies”, auch mit spezifischen Artikeln zur Rolle etwa von Massnahmen zur Energieeffizienz, Erneuerbaren etc. Ich bin nicht ueberall durch aber:

    – ohne CCS geht offenbar gar nichts mehr, wenn es um stringente Szenarien geht. Das hat nun auch schon damit zu tun, das CCS “negative Emissionen” erzeugen kann. (Es zeigt sich die Konsequenz, dass man die vergangenen zwei Jahrzehnte allerlei Albernheiten als “Klimapolitik” verkauft und auf Kohle vergessen hat, als ob sich das von selbst erledigen wuerde.)

    – Erneuerbare unter Klimapolitik (d.h. Emissionsreduktionszielen) steigen in allen Modellen, aber nicht alle gleich, und nicht alle unabhaengig von anderen Optionen. Biomasse ist sehr wichtig. Stehen Atomkraft und CCS zur Verfuegung, haben etwa Wind und Solar (ohne Biomasse) keinen positiven Effekt auf Mitigationskosten.

    – Aromkraft unter Klimapolitik steigt, allerdings unter den ueblichen Caveats bzgl. “fuel cycle”, Risikofaktoren, etc., natuerlich nicht in dem Ausmass wie Erneuerbare. Abhaengig von der Einschaetzung dieser Faktoren variiert der Anteil in den Models beachtlich.

    https://link.springer.com/journal/10584/123/3/page/1

  261. #262 MJ
    Juni 27, 2014

    Nature Climate Change sieht optimale Emissionssteuern sich verdoppeln, und schreiben in den Referenzen den Namen “Weitzman” nicht einmal, nicht zweimal, sondern drei Mal falsch als “Wietzman”. Aus irgendwelchen Gruenden nehmen sie nicht die aktuelle SCC-Schaetzung von Nordhaus als Referenz:

    https://www.nature.com/nclimate/journal/v4/n7/full/nclimate2288.html

  262. #263 MJ
    https://www.dallmayr.de/kaffee/
    Juni 27, 2014

    Aromkraft, die Kraft des Aromas.

  263. #264 Günther Vennecke
    Juni 27, 2014

    Ach E-O,

    Sie sind ein Armleuchter, wie er im Buche steht: Je weniger Ahung Sie von etwas haben, desto mehr reißen Sie Ihre Klappe auf:

    Die Eiszeit war für die Menschheit eine schwere Prüfung und hätte fast zur Ausrottung geführt.

    Was für ein Blödsinn! Ihre Behauptung ist gleich aus mehreren Gründen falsch:

    1. Die Vorfahren der Menschen kommen aus Afrika, wo die Eiszeit nur geringe uswirkungen hatte.

    2. Selbst zumHöhepunkt der letzten Eiszeit (und nur die ist relevant, weil es vorher keine Menschen auf der Erde gab)war der größte Teil der Landmasse eisfrei.

    3. Unsere Vorfahren und die Neanderthaler, die inzwischen bis nach Europa vorgedrungen waren, haben am Rande des Eispanzers gar nicht mal so schlecht gelebt, weil sie reichlich Großwild jagen konnten, das sich in den relativ milden Sommern von einer vergleichsweise üppigen Vegetation ernähren konnte. Sie konnten sich in der Regel besser durchs Leben schlagen als spätere Generationen von Ackerbauern, die häufig unter MIsserneten litten und dann reihenweise verhungerten.

    Es wäre besser für Sie, sie wurden sich mit Ihren Dummheit und Ihrem Bildungsmangel nicht so häufig aus dem Fenster lehnen, dann würden Sie nicht auch immer so grandios abstürzen.

  264. #265 axel
    Juni 27, 2014

    “Sören hat in #251 eindrucksvoll bewiesen…..das Menschen einfach mal so umziehen und das zahlenmäßig in nicht geringen Mengen……warum also, soll es so schlimm sein, wenn ein paar Küstenbewohner landeinwärts ziehen müssen?”

    Darüber könnte man reden. Ich würde auch sagen, so etwas kostet halt immense Summen, Wohlstandsverlust etc., aber die Geschichte hat da schon ganz andere Katastrophen in ihren Büchern stehen.

    Nur: Ich rede nicht mit Leuten darüber, die ein paar Euro wegen EEG für völlig unakzeptabel halten und gleichzeit es achselzuckend hinnehmen, dass andere Menschen so mal eben ihre ganze Existenzgrundlage verlieren.

    PS:
    Ich fordere den Ausstieg aus der Aromkraft.

  265. #266 Dr. Webbaer
    Juni 27, 2014

    @ E-Ossi :

    Ups….müsste ick erstmal nachgucken……glaube aber gelesen zu haben….irgendwo zwischen 1- 2,5 Grad Erwärmung (…)

    Die sogenannte Klimasensitivität vor dem Hintergrund des anthropogenen CO2-Ausstoßes ist schon ein wichtiger Topic; dem Schreiber dieser Zeilen gelingt es mühsam Datenlage und Theoretisierung bei einer Sensitivität von ca. + 1 K zusammenzuführen, wobei das angegebene Spektrum aber eben bei + 1 K bis + 8 K liegt.
    Hier wäre es gut, wenn Du sozusagen auf eine offizielle Meinung des Webbiotops verweisen könntest, in dem Du ansässig bist.

    MFG
    Dr. W

  266. #267 Klimarealist
    Juni 27, 2014

    @Shader #258

    Ehrlich gesagt bin ich sehr froh, dass ich nicht gezwungen war, meinen Wohnort zu wechseln, sondern das ich das aus freien Stücken machen konnte. Den Unterschied zwischen Freiwilligkeit und Zwang hat man im praktischen Leben in der DDR sehr schnell lernen müssen.

    Umsiedlung im Rheinland

    Umsiedlungen finden seit etwa 1948 im rheinischen Braunkohlenrevier statt

    Tagebau und Umsiedlung

  267. #268 shader
    Juni 27, 2014

    Jo Gans, die Anwohner empfanden das auch nicht als Akt der Freiwilligkeit, als sie umgezogen wurden. Von daher gab’s das nicht nur in der DDR.

  268. #269 E.Teufel
    Juni 27, 2014

    @Heinzelmann #254
    2 Fragen:

    1. Wie verschleudert man ein Volksvermögen, bei einem Volk das nach wie vor Export(vize?)Weltmeister ist?

    2. Wieso findest Du es schlimm, wenn Banker mit Ihrem eigenen (von mir aus durch die Energiewende) verdientem Geld rumzocken? Ich finde es schlimm, wenn die mit meinem in ihren Häusern geparkten Geld rumzocken. So gesehen, kann man es denen dann auch gleich geben.

  269. #270 shader
    Juni 27, 2014

    @Onkel: “……warum also, soll es so schlimm sein, wenn ein paar Küstenbewohner landeinwärts ziehen müssen?”

    Ehrlich gesagt kann ich nicht verstehen, wie Du die Situation bei der Immobilienrückgabe nach der DDR-Wende als Katastrophe bezeichnest (was es in den konkreten Fällen für die Leute, die aus den Häusern gehen mussten, tatsächlich auch war, einige nahmen sich sogar das Leben) und gleichzeitig lapidar so einen Satz wie oben hinschreibst. Ist es wieder mal das eigene Erleben, was Du über alles andere stellen willst? Unfreiwillig wegzuziehen ist für viele sicher keine schöne Situation. Egal ob durch Naturgewalten oder Gerichtsbeschlüssen.

  270. #271 Klimarealist
    Juni 27, 2014

    @Vennecke #264

    Es wäre besser für Sie, sie wurden sich mit Ihren Dummheit und Ihrem Bildungsmangel nicht so häufig aus dem Fenster lehnen, dann würden Sie nicht auch immer so grandios abstürzen.

    Na, diese Posting beweist, das Sie gerade einmal mehr ein Eigentor geschossen haben:

    2. Selbst zumHöhepunkt der letzten Eiszeit (und nur die ist relevant, weil es vorher keine Menschen auf der Erde gab)war der größte Teil der Landmasse eisfrei.

    Bisher gingen Experten davon aus, der anatomisch moderne Mensch – Homo sapiens – hätte erst vor etwa 60.000 Jahren Afrika verlassen und begonnen, auch andere Kontinente zu besiedeln. Die aktuellen Ergebnisse legen nun jedoch den Schluss nahe, dass unsere Vorfahren bereits vor etwa 125.000 Jahren über das Horn von Afrika auf die Arabische Halbinsel kamen und von hier aus nach und nach alle Teile der Welt eroberten.

    Homo sapiens verliess Afrika-früher

    Immer neue Hinweise bestätigen die These, dass die “Wiege der Menschheit” in Ostafrika liegt. Das Alter von zwei Fossilien der Art Homo sapiens, die bereits in den 1960er Jahren in Äthiopien gefunden worden waren, wurde nun rückdatiert. Demzufolge handelt es sich mit einem Alter von rund 200.000 Jahren um die ältesten Knochen des modernen Menschen.

    Homo sapiens 200.000 Jahre alt

    Wen man dann noch die Qesem Höhle in Israel detailliert betrachtet, dann geht es noch weiter zurück 😀

  271. #272 Klimarealist
    Juni 27, 2014

    @Vennecke #264
    Sie behaupten :

    3. Unsere Vorfahren und die Neanderthaler, die inzwischen bis nach Europa vorgedrungen waren, haben am Rande des Eispanzers gar nicht mal so schlecht gelebt, weil sie reichlich Großwild jagen konnten, das sich in den relativ milden Sommern von einer vergleichsweise üppigen Vegetation ernähren konnte.

    Die Wissenschaft sieht das nicht ganz so optimistisch.

    Die Forscher des an der Universität Köln angesiedelten Sonderforschungsbereiches “Our way to Europe” gehen davon aus, dass die Jäger- und Sammlerpopulationen der Neandertaler in Europa die meisten Kälteschwankungen der Eiszeit überlebt haben. Diese Temperaturunterschiede entstanden aufgrund so genannter Heinrich-Events. Sie wurden im Jahr 1988 erstmals von Hartmut Heinrich erwähnt.

    Studie: Eiszeit wurde dem Neandertaler zum Verhängnis (von 2010)
    womit bewiesen wäre, Sie hängen sehr weit aus dem Fenster, im Gegensatz zu E-O

  272. #273 Günther Vennecke
    Juni 27, 2014

    Ach Klima”realist”,

    Sie sind doch der Obertrottel vom Dienst. Machen Sie sich doch mal schlau, wann die letzte Eiszeit begonnen hat und dann behaupten Sie immer noch, dass es schon davor Menschen gab. 🙂 🙂 🙂

    Ihre zweite Meckerei ist auch nicht viel besser. Demnach war es ja nicht die Kälte, sondern es waren die extremen Schwankungen des Klimas, die den Ausschlag gaben.

    Wieder einmal Ihr altes Problem: Sie lesen von einem Artikel mal gerade die Überschrift, zitieren dann irgendetwas daraus, ohne des Rest verstanden zu haben und fühlen sich dann auch noch obenauf.

    Klarer Fall von zwei Eigentoren durch Sie! 🙂 🙂 🙂

    Ich fürchte, Sie sind wieder einmal aus dem Fenster gefallen und dieses Mal zusammen mit E-O. 🙂 🙂 🙂

  273. #274 Klimarealist
    Juni 27, 2014

    @Vennecke
    Sie schreiben in #264

    2. Selbst zumHöhepunkt der letzten Eiszeit (und nur die ist relevant, weil es vorher keine Menschen auf der Erde gab)war der größte Teil der Landmasse eisfrei.

    Und was finde ich da ?

    vor rund 18 000 Jahren:
    Höhepunkt der letzten Eiszeit (Würm/Weichseleiszeit)

    von hier
    Venneckes Fenstersturz 😀
    Oder lernen Sie, präzise zu definieren, aber so…

    Das haben Sie jetzt aber geflissentlich übersehen:
    Neanderthaler, 2. Link von #272

    Er beschreibt, wie Eisschilde von Nordamerika aus über den Atlantik trieben und so für einen Temperaturabfall und extreme Trockenphasen sorgten. Dadurch wurde die Lebensgrundlage der Neandertaler zerstört. Insgesamt gab es sechs solcher Heinrich-Events. Die Forschergruppe des Neanderthal Museums geht davon aus, dass die Neandertaler bereits während des vierten Heinrich-Events ausgestorben sind.

    Und was ist ein Heinrich Event ?

    Heinrich-Ereignisse wurden im Jahr 1988 erstmals von Hartmut Heinrich erwähnt und bisher nur für die letzte Kaltzeit nachgewiesen. Bei diesen Ereignissen brachen große Mengen an Eisbergen von den vorrückenden Gletschermassen ab und drifteten über den Nordatlantik.

    Die gehören ja wohl zum Sammelbegriff “Eiszeit”
    Allerdings “nur” Wiki, andernorts aber auch nicht anders beschrieben.
    Und Tschüß, grüß’ E-O beim Vorbeifall.

  274. #275 E-O
    Juni 27, 2014

    @Krishna
    Lach…..dat knallen wir jetzt einfach mal den Veganern um die Ohren, die meinten, die Menschheit is von Anfang an Gemüsefresser…..obwohl se sich in miesen Zeiten vom Gejagten ernährt haben……und Günni die Bratpfanne immer noch vor den Augen kleben hat.

    Und sowat…will uns das Klima erklären…….ich lach mich scheckig.

    PS. Vor zirka 6000 Jahren begann die Felderwirtschaft…….Ackerbau und solch langweiliges Zeuch…weil wohl dat Klima in der damaligen Türkei feuchter und besser war……..ups, hab ick in einer Doku in Phönix gesehen…….is bestimmt erlogen und erstunken.
    E-O
    E-O

  275. #276 MJ
    Juni 27, 2014

    @ E-O

    Rein zufaellig, und ich habe keine Ahnung, wie zuverlaessig die Info ist, weil ich die Quellen weder kenne noch einschaetzen kann. Aber ich lese gerade, auf meiner Couch, ein Buch ueber Religionssoziologie und -anthropologie, namens “Yves Lambert, La naissance des religions. De la préhistoire aux religions universalistes.” Lambert sieht sich unter anderem an, wie Religion so bei “Jaegern und Sammlern” aussieht, und ob es da generalisierbare Gemeinsamkeiten gibt (in dem Fall, laut seiner Einschaetzung, Schamenentum).

    OK, egal jetzt. Jedenfalls sagt er, dass laut neueren Erkenntnissen die ersten sesshaften Bewirtschaftungsformen (also Ackerbau und Viehzucht) schon um einiges frueher, so und zwar so um 9000 v.Chr.

  276. #277 MJ
    Juni 27, 2014

    Yves Lambert ist der Autor, nicht der Titel des Buches…

  277. #278 Günther Vennecke
    Juni 27, 2014

    @MJ,

    ja, das deckt sich auch mit meinen Informationen: Beginn des Ackerbaus von 10.000 bis 12.000 Jahren.

    Was der E-O der aufgeschnappt haben will, muss wohl mal wieder bei ihm im Zustand der Volltrunkenheit passiert sein:

    Erste Felderwirtschaft vor 6.000 Jahren, also erst 3.000 Jahre v. u. Z., da lachen ja die Hühner. Der Typ hat wirklich nicht die leiseste Ahnung, reißt aber wie immer sein dummes Maul auf.

    (Sorry für den letzten Ausdruck, aber so viel arrogante Dummheit hält ja keine Sau aus!)

  278. #279 Günther Vennecke
    Juni 27, 2014

    Ups, kleine Korrektur, muss natürlich heißen: 4.000 Jahr v. u. Z., macht aber keinen grundsätzlichen Unterschied.

  279. #280 MJ
    Juni 27, 2014

    @ Günther Vennecke

    Soviel ich verstanden habe, hat E-O das auf “Phönix” gehört, keine Ahnung, was das ist – aber ich wuesste nicht, warum er betrunken haette sein sollen, oder warum er sein “dummes Maul” nicht aufreissen haette sollen.

    Ich hoere von solchen Dingen ueberhaupt nie irgendetwas, und wenn, vergesse ich solce Daten, weil ich mich mit derlei Themen nicht auseinandersetze. Ich hab’ von dem Thema genau so viel Ahnung wie E-O (plus dem Wikipedia-Aritkel den ich eben zum Thema gelesen habe), aber Sie koennen uns ja aufklaeren, wenn Sie da Literatur zum Thema kennen. Hab nur just gestern diese Info in einem Buch zu einem an sich anderen Thema gelesen…

  280. #281 E-O
    Juni 27, 2014

    @MJ
    Sorry…..kann schon sein…das die Feldwirtschaft etwas vorher los ging…so genau hab ick bei der Doku nich aufgepasst…..kann auch sein, das die xxxx Jahre vor Christi gemeint haben……manchmal hau ick diese Tatsache immer noch durcheinander.
    Zumindest soll es im Gebiet der heutigen Türkei losgegangen sein….mit dem absichtlichen aussähe von Grassamen…..natürlich von unseren Frauen…denn wir Kerle waren ja wohl noch am Killen von Wildtieren.
    Übrigens…….der Abbau und die Erzeugung von Kupfer war wohl der erste Ansatz von Kapitalismus….oder so ähnlich.

    @Günni
    Geh nach Hause….
    E-O

  281. #282 E-O
    Juni 27, 2014

    @MJ
    Sorry….Phönix ist ein Sub-Sender vom ZDF….Doku-Kanal und oftmals BBC-Wiederkäuer…..aber sehr oft, sehr lehrreich für thematische Laien.
    Ich guck selten Fernsehen…..aber bei wissenschaftlichen Dokus, speziell zu Geschichte der menschlichen Entwicklung…bleib ick doch mal gebannt an der Flimmerscheibe hängen.
    MfG
    E-O

  282. #283 MJ
    Juni 27, 2014

    @ E-O

    Jetzt, wo ich mir das ueberlege, faellt mir ein, dass das Buch “Arm und Reich” (deutscher Titel) von Jared Diamond aber garantiert eine Diskussion der Literatur zum Thema hat – wenn Sie das interessiert. Aber ich hab’ alles vergessen.

    hmmm… “Kapitalismus”… in der Jungsteinzeit… hmmmm… hmmmmmmmm… Da hat Pharaoh sicher ordentlich geackert, das wieder los zu werden und ein paar Jahrtausende anders zu organisieren? Klingt ein bisschen wie die ‘freien und unbehinderten” oder so Maerkte von Heller, die ebenfalls Pharaohs Aufmerksamkeit entgangen sein muessen. Zu DEM Theme kenne ich ein wenig Literatur, “State and economy in Ancient Egypt” von Warburton waere ein genereller Ueberblick, der nicht allzu sehr in Details eingeht. Wenn da vorher Ansaetze von Kapitalismus waren, dann muessen sie nachher im Keim erstickt worden sein, fuer lange Zeit…

  283. #284 E-O
    Juni 27, 2014

    @MJ
    Beim Kupfer gings um die erste Klassenteilung….und sogar um die primitive Erstversion des Lieferscheins…….Handel…und privilegierte Menschen und Arbeiter, die eben malocht haben und wenig vom Erzeugnis “Kupfer” hatten.
    Und das Metall…..war wichtig, um den Gegner technologisch in der Kriegsführung zu schlagen…..anschließend war es wohl die Bronze…härter und stabiler als Kupfer….und eine Zeit später war es das Eisen…das alles geändert hat.
    Es war der Anbeginn des Bürokratismus….primitiv in Lehm gestempelt, aber als Lieferschein von allen anerkannt……..war echt interessant die Doku.

    OK…is eher Deine Passion…..aber auch Onkel Heinz hat extrem die Löffel gespitzt.
    MfG
    E-O

  284. #285 MJ
    Juni 27, 2014

    @ E-O

    Schon klar das das wichtig war und eine hierarchische Organisation mit Arbeitsteilung und all ihren Folgen erforderte. Aber wenn man jede Form von Handel, die irgendwie organisiert war, als Kapitalismus bezeichnet, dann war die Sowjetunion auch kapitalistisch…

  285. #286 MJ
    Juni 27, 2014

    @ E-O

    Womit ich sagen will, dass es sicher moeglich ist gewisse Konzepte dessen, was man heute als Kapitalismus versteht, auf die Jungsteinzeit anzuwenden. Aber es waere auch moeglich, die Maat als altaegyptische Version der Idee eines Wohlfahrtsstaates zu sehen. Sicher moeglich, aber was bringt es, einen modernen Begriff so weit ausserhalb des Kontextes anzuwenden? Verschleiert wohl eher als es erhellt, weil man dann anfaengt Dinge hineinzuinterpretieren, die nicht da waren?

    Die Maat:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Ma%27at

  286. #287 E-O
    Juni 27, 2014

    @MJ
    Ausnahmsweise…..ganz ohne Ideologie…….einfach der Anfang der menschlichen Gesellschaft…nach Ende der “Jäger und Sammler”.
    Hihi….gelegentlich bin ick neutral…bis die Eule quitscht.
    Man muss sich ja nich immer die Putzlappen um die Ohren hauen……ab und zu geht auch mal ganz artig…der Knicks vor dem höhergestellten Wisser, der darf ich auch mal.
    Nix für ungut….die Urlaubsstimmung mach mich extrem seelig.

    E-O

  287. #288 Klimarealist
    Juni 27, 2014

    @E-O

    So entdeckte der amerikanische Archäologe Fred Wendorf im oberägyptischen Niltal, unweit des Assuan-Staudammes, ausgehöhlte Mahlsteine und Überreste von Gerstenpflanzen, deren Alter auf 17000 Jahre datiert wurde. Mehr noch: Die Gerste unterschied sich schon eindeutig von der Wildform, hatte also schon einen Ausleseprozeß durchlaufen.
    [..]
    Der Übergang vom intensiven Sammeln bestimmter Feldfrüchte ohne vorherige Aussaat zum Ackerbau mit veredelten Pflanzen -bei dem ja ein Teil der Ernte als Saatgut zurückgehalten werden muß – war fließend: Er umfaßte vier oder fünf verschiedene Stadien, die überdies in verschiedenen Regionen der Erde zu verschiedenen Zeiten abliefen – obwohl die Wurzeln land- wirtschaftlicher Aktivitäten in den Kulturzentren der Erde alle zurück in die allerletzte Phase der Eiszeit reichen.

    Liegt der Vennecke nach meinen Informationen schlappe 5.000 Jahre daneben.

  288. #289 E-O
    Juni 27, 2014

    @Krishna
    Danke……….so ähnlich hatte ick dat auch in Erinnerung.
    Ursprung war wohl das Zweistromtal……..dat wohl damals noch etwas feuchter war als heute.

    E-O

  289. #290 MJ
    Juni 27, 2014

    OK, ich glaube, da besteht jetzt ein wenig Unschaerfe, wovon die Rede ist. Die 9000 v.Chr. die ich zitiert habe, beziehen sich auf Ackerbau im engeren Sinne. Soll heissen, eine sesshafte Bevoelkerung, die von Ackerbau (und domestizierten Tieren) gelebt hat. Um dass machen zu koennen, muss man natuerlich vorher schon eine Zeit lang Zucht betrieben haben – es wird sich keiner zur Feldwirtschaft niederlassen, um erst dann zu beginnen Getreide zu zuechten.

    Das stimmt im uebrigen auch so halbwegs mit dem ueberein, was der Link oben ueber Wendorf sagt. Diese fruehen Zuchtsorten haben noch nichts mit einer Agrarwirtschaft zu tun.

    Das ist ein Prozess, der auch Yves Lambert interessiert. Natuerlich kann er die Glaubenssysteme solcher vergangener Gesellschaften nicht direkt studieren, weil wir ja keine Schriftquellen haben. Aber dieser Uebergang, den Archaeologen gefunden haben, identifiziert er auch bei den Evenken in Russland, deren Glaubenssystem studiert wurde. Das erlaubt es ihm dann eben, eine Theorie ueber den Uebergang von typischen “Jaeger- und Sammler”-Religionen zu Religionen schriftloser, aber sesshafter Agrarvoelker zu entwickeln. Der Uebergang zeigt sich bei Teilen der Evenken, die nicht mehr “nur” Jaeger und Sammler sind (oder besser waren, heute), sondern teilweise sesshaft sind, aber bei denen die Jagd noch immer einen notwendigen Aspekt der Ernaehrung darstellt.

  290. #291 Klimarealist
    Juni 27, 2014

    @E-O
    habe mal irgendwo gelesen, dass Bier eines der ersten landwirtschaftlichen Erzeugnisse gewesen sein soll (Zweistromland)

  291. #292 E-O
    Juni 27, 2014

    @MJ
    Im Prinzip müssen wir uns nich um das Jahr X streiten, wo Teile der Erdbevölkerung anfingen, sesshaft zu werden……das Klima musste nur geeignet dazu gewesen sein……..Ackerbau betreiben zu können…und da waren wohl Eisbrocken vor der Haustür extrem ungeeignet.
    Es geht ums Klima…das wohl zu der Zeit, in diesen Regionen, supergut geeignet …….diese Aktivitäten überhaupt tätigen zu können.
    MfG
    E-O

  292. #293 Flotter Otto
    Juni 27, 2014

    @ Vennecke

    3. Unsere Vorfahren und die Neanderthaler, die inzwischen bis nach Europa vorgedrungen waren, haben am Rande des Eispanzers gar nicht mal so schlecht gelebt, weil sie reichlich Großwild jagen konnten, das sich in den relativ milden Sommern von einer vergleichsweise üppigen Vegetation ernähren konnte. Sie konnten sich in der Regel besser durchs Leben schlagen als spätere Generationen von Ackerbauern, die häufig unter MIsserneten litten und dann reihenweise verhungerten.

    Und was war im Winter? Haben unsere Vorfahren und die Neandertaler das erlegte Wild dafür im Sommer eingefroren? Oder hatten die Kühlschränke und Vorratshaltung?

    Im Winter macht es sich schwer Pflanzen zu sammeln, in den zugefrorenen Flüssen zu fischen, oder dem Wild im hohen Schnee nachzustellen. Zudem muss man noch mehr Brennmaterial für Feuer sammeln.

  293. #294 Quentin Quencher
    Juni 27, 2014

    Schiefenhöfel meint, nicht die neolithische Revolution hätte erste Formen der Sesshaftigkeit zur Folge gehabt, sondern religiöse Riten, die an bestimmten Orten statt fanden, und um diese Orte schon Sesshaftigkeit entstand. Also vor Ackerbau und Viehzucht. Mittlerweile gälte als gesichert, dass es schon vor der ersten Landwirtschaft so etwas wie Städte gegeben hätte.
    https://youtu.be/STyRitsexg4?t=44m35s

  294. #295 Quentin Quencher
    Juni 27, 2014

    Im Video ab 44:35 min

  295. #296 MJ
    Juni 28, 2014

    @ Quentin Quencher

    Es geht nicht um Sesshaftigkeit per se, sondern um eine Gesellschaft, die sesshaft Feldwritschaft (und/oder Viehwirtschaft) betreibt.

    Dazu gibt es eine Idee, deren weite Verbreitung vor allem Jared Diamond zu verdanken ist. Die Idee, einfach ausgedrueckt, ist: durch anfaenglich mehr oder weniger “trial and error” ist es dem Menschen in bestimmten, geeigneten Regionen gelungen, gewisse Zuchtsorten zu kreiren – das hat ihm erlaubt, einen Ueberschuss zu produzieren – das hat ihm Spezialisierung erlaubt, und damit die Grundlagen einer arbeitsteiligen Gesellschaft und letztendlich Wachstum.

    Das Modell, dass institutionelle Oekonomen bevorzugen, geht genau umgekehrt: aus irgendwelchen Gruenden ist es zu sozialen Veraenderungen gekommen, Menschen sind sesshaft geworden und haben zur Organisation einen gewissen institutionellen Rahmen erschaffen (Zentralisierung der Gewalt, Definition und Schutz von Privateigentum, etc.), welcher dann eben innovative Veraenderungen vorangetrieben hat. Der Ansatz scheint eher mit der archeologischen Evidenz uebereinzustimmenn, hier zwei der prominentesten Vertreter institutioneller Oekonomie zu dem Thema:

    https://whynationsfail.com/blog/2012/5/9/what-really-happened-during-the-neolithic-revolution.html

    Aber der Ansatz laesst die Triebfeder fuer den sozialen Wandel etwas im Dunkel, vor allem weil er erst recht nicht erkaleren kann, warum dass jetzt gerade vor, sagen wir, 12000 Jahren, und nicht vor 25000 Jahren passiert ist. Und da kommt dann wieder Diamonds Argument rein: irgendein Mix aus geeigneten klimatischen Bedingungen und dem Vorhandensein zur Zucht geeigneter Pflanzen- und Tierarten muss es wohl gewesen sein, der das ganze in manchen Teilen der Welt hat funktionieren lassen, in anderen nicht (oder nur sehr viel spaeter). Ob Menschen da jetzt vorher sesshaft geworden sind und erst dann mit Domestizierung und Zucht begonnen haben (Institutionalisten) oder umgekehrt (“Diamond”) ist eine andere Frage innerhalb dieser groesseren Frage.

    Vor allem aendert der eine oder der andere Ansatz nichts daran, dass sesshafte Feldwirtschaften offenbar nicht vor ungefaehr 10000 v.Chr. existiert haben, was auch immer dem an Entwicklung vorangegangen ist. Wie der Acemoglu-Link und auch Schiefenhövel, haben diese Siedlungen davor eben genau keine Landwirtschaft betrieben.

    Lambert schlaegt unter anderem vor, dass sich das Gottesbild bei halbsesshaften Gesellschaften vom unmittelbaren Naturbezug von Jaegern und Sammlern (Schamanismus) geloest hat, und ihn durch ein abstrakteres, exkluiveres ersetzt hat, das nicht mehr jedem so zugaenglich war, und wo bestimmte “Vermittler” eine wesentlich wichtigere Rolle haben als Schamanen. Obwohl Lambert – schliesslich betreibt er hier Forschung – einen strikten methodologischen Agnostizismus bewahrt, ist klar, dass er da auf eine soziale Funktion von Religion anspielt. OK, das ist jetzt nicht ganz neu. Aber spezifisch finde ich es hinsichtlich des institutionellen Charakters interessant, weil es den Gedanken nahelegt, dass die Abstraktion eines Gottesbild mit der Zentralisierung (und Monopolisierung) der politischen Gewalt einhergeht – die conditio sine qua non, ohne die noch nie irgendwo so etwas aehnliches wie eine moderne Wirtschaft gesehen wurde. Waehrend also schon lange bekannt ist, dass so fruehe Siedlungen irgendwie Kultstaedten waren, schlaegt Lambert (im Gegensatz zu Schiefenövel) eine konkrete Theorie vor, welche Funktion sie gehabt haben koennte, naemlich schlicht organisatorische.

  296. #297 Dr. Webbaer
    Juni 28, 2014

    Nur weil das mit dem hier zuletzt mehrfach erwähnten ‘Kapitalismus’ so grausam war:
    Der ‘Kapitalismus’ ist die Sicht der Sozialisten auf die Marktwirtschaft, es gibt ihn nicht für Liberale, Solterdijk spricht hier ganz richtig vom ‘Kapitalismus’ als Kampfwort im Munde der Verlierer.

    Üblicherweise gemeint ist mit dem ‘Kapitalismus’ diejenige Marktwirtschaft, die aufklärerische (“westliche”) Systeme implementiert haben, und die auf den Freiheitsrechten der Einzelnen basiert, die eben auch unternehmerischen Handeln erlauben. Weil diese Freiheit an sich schlecht kritisiert werden kann, haben Marx und andere den Begriff ‘Kapitalismus’ entwickelt, auch um herabzusetzen. Das freie unternehmerische Handeln ist aber weder kapital-zentriert, noch ein Ismus.

    Es macht keinen Sinn bspw. der UdSSR ‘Kapitalismus’ zu unterstellen – oder Gesellschaften der Jungsteinzeit, lol.

    HTH
    Dr. W

  297. #298 Dr. Webbaer
    Juni 28, 2014

    vgl. auch :
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Die_protestantische_Ethik_und_der_Geist_des_Kapitalismus (bezogen auf das Statement von Dr. Kuhn weiter oben)

  298. #299 Günther Vennecke
    Juni 28, 2014

    Ach Gans,

    Sie lernen es nie:

    Liegt der Vennecke nach meinen Informationen schlappe 5.000 Jahre daneben.

    Ich kann mich nicht erinnern, dass Sie JEMALS etwas verlinkt haben, mit dem Sie sich NICHT selbst
    widerlegt haben.

    Ich fürchte, die komplette Fußballgeschichte der Welt kennt nicht so vieleEigentore, wie Sie in demkrampfhaften Versuch, mir vor den Karren zu fahren, geschossen haben.

    Aus Ihrem Link:

    “Wann und wo freilich Steinzeitmenschen zum erstenmal bewußt Grassamen, Nüsse oder Schoten aussäten, weil sie erkannt hatten, dass daraus fruchttragende Pflanzen werden, ist noch umstritten. Sicher ist, dass vor rund 10.000 Jahren im »Fruchtbaren Halbmond« -dem nahöstlichen Gebiet, das sich von Palästina über Syrien bis ins Zweistromland und ins südliche Persien zieht bereits Weizen und Gerste angebaut wurden.

    Manche Jäger- und Sammler- Völker, wie etwa einige Stämme der heute noch in der Steinzeit lebenden australischen Ureinwohner, kultivierten sogar wichtige Pflanzen, ohne deshalb Bauern zu werden: Sie sorgten dafür, dass ihre wild wachsenden Nahrungsquellen ausreichend Wasser bekamen.

    Außerdem hat E-O ja inzwischen eingeräumt, dass er das mit den Daten nicht so wichtig nimmt und ihm da ein Fehler unterlaufen ist. Der hat wenigstens die Größe, einen Fehler einzugestehen. Davon sind Sie Hanswurst noch meilenweit entfernt.

  299. #300 Dr. Webbaer
    Juni 28, 2014

    Aber spezifisch finde ich es hinsichtlich des institutionellen Charakters interessant, weil es den Gedanken nahelegt, dass die Abstraktion eines Gottesbild mit der Zentralisierung (und Monopolisierung) der politischen Gewalt einhergeht – die conditio sine qua non, ohne die noch nie irgendwo so etwas aehnliches wie eine moderne Wirtschaft gesehen wurde.

    Ein wichtiges Leistungsmerkmal der Religion besteht sicherlich in der kulturellen Bündelung, insofern haben Herrscher, die auch auf Dynastien bedacht waren, andere Herrscher sind sozusagen aus der Evolution herausgeflogen, sicherlich derart ideologisch zu entwickeln versucht, vermutlich gerne auch das Gottkaisertum versuchend.

    Eine besondere Beleglage kann sich hier mangels Überlieferung kaum ergeben, aber die Ideen liegen auf der Hand und sind auch dazu in der Lage den grundsätzlichen zivilisatorischen Nutzen von Religion herauszustellen.

    Aber eben auch deren Ursprung im individuellen Bemühen zu herrschen, was nicht schlecht sein muss, jene zeitlichen Zustände annehmend; womöglich kann sich sogar unser Herr Vennecke mit dieser (aus sich heraus: spekulativen) Sicht auf die Anfänge der Zivilisation (“Bürgerwerdung”) anfreunden.

    MFG
    Dr. W

  300. #301 axel
    Juni 28, 2014
  301. #302 Klimarealist
    Juni 28, 2014

    @Vennecke #299

    Wann und wo freilich Steinzeitmenschen zum erstenmal bewußt Grassamen, Nüsse oder Schoten aussäten, weil sie erkannt hatten, dass daraus fruchttragende Pflanzen werden, ist noch umstritten. Sicher ist, dass vor rund 10.000 Jahren im »Fruchtbaren Halbmond« -dem nahöstlichen Gebiet, das sich von Palästina über Syrien bis ins Zweistromland und ins südliche Persien zieht bereits Weizen und Gerste angebaut wurden.

    vor 10.000 Jahren gilt als gesichert.
    Die vor 17.000 Jahren angebaute bereits gezüchtete Gerste belegt, dass die Anfänge der Landwirtschaft eben auch dort, wenn auch im kleineren Stil, quasi als Grundstein, zu suchen sind. Jeder fängt klein an, und es ist nicht zu erwarten, das die Landwirtschaft von heute auf morgen im großen Stil begann, es musste ja auch erst mal eine “botanische” Grundlage geschaffen werden, in Form von Saatgutauswahl und -verwendung. Aber das wissen Sie ja auch selber.
    Also kein Grund für Sie, den Dicken zu machen.
    Was das Anpinkeln angeht brauchen Sie mich nicht, das können Sie selber viel besser 😀

  302. #303 Klimarealist
    Juni 28, 2014

    @MJ
    Die Frage ist, ab wann man Religion als Religion bezeichnen kann.
    Immerhin hatten die Neandertaler zum Teil ihre Toten bereits bestattet, wenn auch rudimentär, und nicht generell.

    Göbekli Tepe z. B. zeigt die ersten Tempelanlagen:

    Die Entstehung der Anlage reicht mit 9500 v.Chr. in eine Zeit zurück, in der weder das Haustier und der Ackerbau noch die Töpferkunst erfunden war. Seine Erbauer zogen, so glaubt man, noch als nomadisierende Jäger und Sammler durch die nacheiszeitlichen Regionen des fruchtbaren Halbmonds Mesopotamiens
    [..]
    Insgesamt waren Sozialstrukturen notwendig welche zu so einem frühen Zeitpunkt der Menschheitsgeschichte nicht vermutet wurden. Damit schufen die Steinmetze von Göbekli Tepe die ältesten Tempel der Menschheit.

    Goebekli Tepe/

  303. #304 MJ
    Juni 28, 2014

    @ Klimarealist

    Ja, Danke, genau um Göbekli Tepe geht es ja in meinem link weiter oben…

    “… eine Organisation, die die Existenz einer super-empirischen Realitaet voraussetzt, mit der es moeglich ist ueber symbolische Mittel zu kommunizieren (Gebete, Riten, Meditation, etc.), um Kontrolle und Vollzug [einer Handlung] zu erlangen, die die Grenzen der objektiven Realitaet ueberschreitet.”

    Das ist Lamberts Arbeits-Definition fuer Religion (meine Uebersetzung).

    Ja, fuer nicht-literalisierte Gesellschaften gibt es natuerlich keine direkte Evidenz, deswegen greift er da ja auch auf die Evenken und Dogon zuruck.

    Seine Theorie basiert auf Ideen Webers. Aber wo Weber natuerlich kaum irgendwelche empirischen Befunde zur Verfuegung standen (man muss sich vor Augen halten, dass zu Webers Zeiten selbst heute so omnipraesente Dinge wie der altaegyptische Pantheon noch ein grosses Raetsel mit enormen Luecken war), hat Lambert eine ganze Fuelle davon. Entsprechend muss er auch einiges dieser alten Ideen abaendern, wie dieses ganze Lalala uber protestantische Arbeitsethik…

  304. #305 Günther Vennecke
    Juni 28, 2014

    @Klima”realist”,

    das tut ja beinahe schon weh, wie blöd Sie sind. Kaum haben Sie ein paar Eigentore geschossen, schon folgen die nächsten auf dem Fuß, Sie merken es nur nicht einmal, dass Sie sich laufend selbst widersprechen:

    “Die Entstehung der Anlage reicht mit 9500 v.Chr. in eine Zeit zurück, in der weder das Haustier und der Ackerbau noch die Töpferkunst erfunden war.”

    Ja, wat denn nu?

    Erst tröten Sie groß herum, dass “Ackerbau” schon seit 17.000 Jahren existieren soll und dann bringen Sie gleich darauf ein Zitat, in dem die Rede davon ist, dass vor ca. 11.500 Jahren von Ackerbau noch keine Rede sein kann.

    Aber lassen Sie es gut sein, ich bin es langsam leid, mich mit einem Obertrottel, wie Sie es nun einmal sind und es immer wieder unmissverständlich unter Beweis stellen, zu fetzen. Sie kriegen ja sowieso keinen Stich, den haben Sie nämlich schon und einen gewaltigen dazu und “shooting rats in a barrel” wird auf Dauer langweilig.

    In Zukunft also: IGNORE 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

  305. #306 BBG
    Juni 28, 2014

    Ich glaube langsam, der “Vennecke” ist von der Ölindustrie geschmiert um die Sache der Klimapaniker zu vergeigen. Der Kerl ist gar keine Propaganda für den politischen Klimaalarmismus.

  306. #307 Klimarealist
    Juni 28, 2014

    @Vennecke #305

    “Die Entstehung der Anlage reicht mit 9500 v.Chr. in eine Zeit zurück, in der weder das Haustier und der Ackerbau noch die Töpferkunst erfunden war.”

    Ach, wenn Sie doch lesen könnten, oder begreifen.
    Da geht es nicht um Ackerbau, sondern um Religion, Sie Dummdödel, in Ergänzung zu MJ.

    in dem die Rede davon ist, dass vor ca. 11.500 Jahren von Ackerbau noch keine Rede sein kann

    Ja, beim religiösen Zentrum Göbekli Tepe, verstehen Sie Zusammenhänge wenigstens Ansatzweise im Nachhinein ??

    “Zitat” Vennecke:
    “Zum Höhepunkt der letzten Eiszeit gab es keine Menschen auf der Erde” – Zitat Vennecke, und Sie plustern sich auf ?

  307. #308 Günther Vennecke
    Juni 28, 2014

    “Zitat” Vennecke:
    “Zum Höhepunkt der letzten Eiszeit gab es keine Menschen auf der Erde” – Zitat Vennecke, und Sie plustern sich auf ?

    Nun ist der Gans endgültig ins Lager der Irren, Bekloppten, Lügner, Betrüger und Quellenfälscher gewechselt. Was ich geschrieben habe in #264 ist Folgendes:

    “2. Selbst zumHöhepunkt der letzten Eiszeit (und nur die ist relevant, weil es vorher keine Menschen auf der Erde gab)war der größte Teil der Landmasse eisfrei.

    Meine Entscheidung, ihn künftig zu ignorieren, war richtig, denn mit geistig umnachteten Betrügern pflege ich keinen Umgang.

  308. #309 shader
    Juni 28, 2014

    @Günther Vennecke: “das tut ja beinahe schon weh, wie blöd Sie sind.”

    Nur mal fürs Protokoll, ich glaube kaum, dass Sie mit dieser Art der Argumentation Klimarealist oder einen neutralen Leser überzeugen können. Sie schreckt letztlich konstruktiv diskutierende Menschen ab, und zieht nur die an, die lieber Clash statt kluge Gedanken mögen.

  309. #310 shader
    Juni 28, 2014

    “Sie Dummdödel” trifft natürlich auch für Klimarealist zu, was ich schon zu Günther Vennecke schrieb. Nur will KR scheinbar niemanden wirklich überzeugen. ^^

  310. #311 Günther Vennecke
    Juni 28, 2014

    @shader,

    prinzipiell stimme ich Ihnen ja zu. Aber mit dem Tpen habe ich ein für alle Mal abgeschlossen.

    Wenn ich etwas hasse wie die Pest, sind es Quellenfälscher, die sich nicht zu schade sind, einem das Wort im Munde umzudrehen. Und diesem verlogenen Typ ist es offensichtlich auch egal, dass man ihn durch einfachen Verweis auf ein paar Postings früher überführen kann.

    Er scheint eben doch geistig umnachtet zu sein, total blöd also. Sorry, aber das musste raus, meine Verachtung für solch ein verlogenes Gesocks kennt keine Grenzen!

  311. #312 Klimarealist
    Juni 28, 2014

    @Vennecke #308
    Zum einen stand “Zitat” in “”, und was Sie tatsächlich gesagt haben, mit dem Zusatz “vorher”, tatsächlich ein marginaler Unterschied, wie weiter oben komplett zitiert, ist trotzdem horrender Blödsinn, da können Sie bellen, so viel Sie wollen.

    shader #310

    Nur will KR scheinbar niemanden wirklich überzeugen.

    Na, wenn Sie wissen, worum es geht, ist ja alles bestens 😀

  312. #313 MJ
    Juni 28, 2014

    Zitat des Tages:

    “Die immer gebrechlicheren Europäer werden die zu ihnen passenden Wege dann gemächlich und behutsam beschreiten; denn zornige junge Männer zum Vorantreiben oder gar Übertreiben der Dinge fehlen überall.”

    Europa braucht mehr zornige junge Maenner!

    Sagt immerhin ein Prof. Dr. Dr., also muss es stimmen.

    https://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/im_norden_geht_die_sonne_auf

  313. #314 MJ
    Juni 28, 2014

    Wobei… die weiter oben erwaehnten “Arabische Judenmörder “bis hinein nach Antwerpen” toeten klingen doch ziemlich nach jungen zornigen Maennern? Wir haben zu viele, gleichzeitig aber zu wenig, weshalb wir darauf setztzn muessen, dass uns der Norden mitschleppt?

    Ueber haupt eine Fundgrube. Hier ein Prachtexemplar aus der Kategorie ‘inhaltsfreie Saetze”, wie sie nur Menschen mit lebenslanger Erfahrung darin schreiben koennen, naemlich der zweite hier:

    “Flandern will weg davon, gibt mangels einer vielversprechenden Richtung aber auch Rückwärtsgewandten Auftrieb. Die wären heilbar, wenn eine realistische Perspektive das Eigenständige mit etwas Tragfähigem verbände.”

    Jaaaa, all unsere Probleme waeren geloest, wenn nur “eine realistische Perspektive das Eigenständige mit etwas Tragfähigem verbände”, nicht nur in Flandern.

    Anderes Beispiel:

    “Auf jeden Fall treten in der Alten Welt dann Aufbrüche verschiedener Geschwindigkeit an die Stelle der lähmenden Allgemeindepression.”

    Genau. “Aufbrueche verschiedener Geschwindigkeit!”

  314. #315 MJ
    Juni 28, 2014

    Ist dieser Tweet von Peter Gleick der duemmste biesher in 2014?

    https://twitter.com/PeterGleick/status/482276965169496065/photo/1

  315. #316 axel
    Juni 28, 2014

    @ MJ

    Von dem Heinsohn gibt es dazu doch diese Buch. Dieses hat mir ein Freund vor Jahren mal zum Lesen in die Hand gedrückt, habe tatsächlich das erste Kapitel fast zu Ende gelesen. Danach schnell zurückgegeben…

  316. #317 Stefan Otto
    Juni 28, 2014

    @ Vennecke

    Wenn ich etwas hasse wie die Pest, sind es Quellenfälscher, die sich nicht zu schade sind, einem das Wort im Munde umzudrehen. Und diesem verlogenen Typ ist es offensichtlich auch egal, dass man ihn durch einfachen Verweis auf ein paar Postings früher überführen kann.

    Er scheint eben doch geistig umnachtet zu sein, total blöd also. Sorry, aber das musste raus, meine Verachtung für solch ein verlogenes Gesocks kennt keine Grenzen!

    Wenn ich sie mal erinnern darf, waren es nicht sie, der Hansens Aussagen zu PRO Atomkraft umgedeutet und uminterpretiert haben?

    Waren es nicht sie, der Gabriels Aussage zu den Bekloppten in Europa uminterpretiert hat?

    Quellenfälschen, dass Wort im Munde umdrehen, ……………. tun doch sie auch. ………………………………

  317. #318 Günther Vennecke
    Juni 28, 2014

    @Stefan Otto,

    und wo sind die Belege dafür?

    Übrigens: Schlagen Sie Ihre Frau immer noch?

  318. #319 Frusty
    Juni 28, 2014

    Neymar kann die Massen begeistern im Unterschied zu
    Max Weber (keine 100 Leute würden gucken)
    GH sie haben daneben gegriffen
    Die Welt ist völlig in Ordnung, den katastrophalen Klimawandel können sich irgendwo hinstecken

  319. #320 Flotter Otto
    Juni 28, 2014

    @ Vennecke

    und wo sind die Belege dafür?

    Hier bei primaklima haben sie zu Hansen geschrieben ………..

    Ich unterstelle einmal, dass Hansen genau wie alle anderen informierten Menschen weiß, dass mit Atomkraft kein Klimaschutz zu erreichen ist.

    Aber warum sollte er sich zusätzliche Gegner schaffen, wo er mit den beknackten und verlogenen Klima-”Skeptikern” schon genug Ärger hat?

    Es könnte also sein, dass er aus rein taktischen Überlegungen heraus so tut, als hielte er die Atomkraft für einen Weg, Klimaschutz zu betreiben. Er richtet damit kaum einen Schaden an, denn er weiß genau um die prekäre Lage der Atomindustrie, die eh keinen Blumenpott mehr gewinnen kann.

    Selbst ein Hansen könnte den unvermeidlichen Untergang der Atomindustrie nur unwesentlich verzögern, schafft sich durch dieses taktische Manöver aber mehr Freiraum und nimmt viel Druck aus dem Kessel.

    Spinnerreien, denn Hansen ist von der Atomkraft für den Klimaschutz überzeugt und sieht keine Alternative zur Atomkraft. Herr Vennecke hier dichten sie Hansen also etwas an und verdrehen Worte und Sachverhalte wie es ihnen passt.

    Selbes mit Gabriel und seiner Aussage zu den Bekloppten in Europa bzgl. dem Deutschen EEG. U.a. belegt durch Anwesende bei dem Vortrag.

    Dazu gibt es sogar eine zweite Äußerung von Gabriel mit Videobeweis …….

    Ihre Version hier bei primaklima ……………….

    jau, das ist ein Beleg! 🙂 🙂 🙂

    Wenn ich mich recht entsinne, war damals die Behauptung, “das Ausland” würde uns für bekloppt halten. Nun scheinen es nur noch “die Polen” zu sein. Aber wenn man eine Ideologie wie die Ihre vertritt, nimmt man es mit Nuancen nicht so genau.

    Ganz abgesehen davon natürlich, dass eine rechts-konservative Regierung, die heute noch davon träumt Atomkraftwerke zu bauen, selber nicht alle Tassen im Schrank hat. Und aus Sicht eines Verrückten sind natürlich erst einmal alle anderen verrückt.

    Kurz gesagt, Sie bleiben weiterhin jeglichen Nachweis für die damals Gabriel unterstellte Äußerung schuldig.

    Selbst wenn Gabriel vom Wortlaut her etwas ähnliches gesagt haben sollte, bleibt immer noch offen, in welchem Zusammenhang und was er tatsächlich damit gemeint hat. Es könnte ja auch ironisch gemeint gewesen sein.

    Auch in diesem Interview hört man ja heraus, dass osteuropäische Regierungen mit ihrer Sicht der Dinge ein wenig hinter der Zeit hinterher hinken, weil sie Erfordernisse modernen Umweltschutzes und Energietechnik noch nicht einschätzen können und erst einmal stumpf auf bloßes Wirtschaftswachstum fixiert sind.

    Weitere Verdrehungen der Wahrheit. Die Quellen und Quellaussagen werden von ihnen verfälscht und die klaren Worte von Gabriel im Munde herumgedreht ……

    Was sie anderen unterstellen und nicht leiden können, betreiben sie also selbst ……. Nur um das mal festzuhalten.

  320. #321 Günther Vennecke
    Juni 28, 2014

    @fo,

    Lesen Sie einfach noch einmal in Ruhe durch, was ich wirklich geschrieben habe und was Sie versuchen, hier daraus zu machen, dann werden Sie selber erkennen, dass Sie irgendwie doch wieder daneben liegen.

  321. #322 BBG
    Juni 29, 2014

    Ist ja zum Lachen: Vennecke, das unfehibare, hœchst imtelligente Unschuldslamm, das immer recht hat. Vennecke ist Jesus Christus, der grosse Prophet. Er erleuchte uns weiter mit seiner unfehlbaren Weisheit.

    Heil Vennecke!

  322. #323 E.Teufel
    Juni 29, 2014

    @Heinzelmann

    @Sören
    Bumskomisch ist besonders, weil uns Günni immer noch für miese Klimaleugner hält…..da drüben.

    Die Frage ist nur, wer “uns” ist. Wenn man so den Verlauf der Disskussion verfolgt, kann man den Unterschoied zwischen Leugnern und Skeptikern gut erkennen.

  323. #324 Günther Vennecke
    Juni 29, 2014

    @BBG,

    jetzt wollte ich weniger ruppig und direkt sein und nun ist es auch wieder nicht recht.

    Und offensichtlich haben Sie auch nicht gemerkt, welchen himmelschreienden Schwachsinn der fo da von sich gibt.

    Totale Hilflosigkeit bei ihm. In dem untauglichen Versuch, Klima”realist” zur Seite zu stehen, hat er nur seine eigene Dummheit offenbart.

    Dass Klimaleugner nicht gerade für ihre Intelligenz bekannt sind, muss ich wohl nicht extra erwähnen, oder? Und SIe haben mit Ihren bsiherigen Postings auch nicht gerade den Eindruck erweckt, als hätten Sie das Schießpulver erfunden.

  324. #325 E-O
    Juni 29, 2014

    @Teufelchen
    Naja……wir ham Besuch…..und der gibt sich halt nicht zufrieden, mit dem was Micha geschrieben hat.
    Und ick…..komm einfach nich vom Wasser wech……das als wichtigster Klimafaktor immer nur dem tollen CO2 folgen soll.
    Naja….die Macke hatt ick schon immer, musste mir bitte verzeihen.

    E-O

  325. #326 axel
    Juni 29, 2014

    Ah, Thüne darf wieder mal bei EIKE ran. Ein paar Kostproben?

    “Seit „Klimaexperten“ den „natürlichen Treibhauseffekt“, der durch die angebliche „Gegenstrahlung“ der „Treibhausgase“ in der Atmosphäre, darunter insbesondere des bei jedweder kalten oder warmen Verbrennung des Kohlenstoffdioxids CO2 freigesetzt wird, wird über die Herkunft dieser Strahlungen wie ihrer Effekte gerätselt.”

    “Es gibt kein Atom im Universum, das keine Wärme abgibt.”

    “Es ist zu vermuten, dass bewegte Atome die Quelle aller elektromagnetischen Strahlung sind.”

    “Die Atome enthalten Wärme.”

    “chwerere Gasteilchen wie CO2 besitzen ob des größeren Molgewichts bei gleicher Temperatur eine wesentlich geringere Geschwindigkeit. Sie reduzieren die mittlere Geschwindigkeitsverteilung, wirken folglich kühlend.”

    und nach weiterem blablablablabla kulminiert das Geschwätz in der sensationellen conclusio:
    “In dem ganz entscheidenden Temperaturbereich mit Oberflächentemperaturen zwischen -50 und +100° Celsius ist die Atmosphäre transparent oder durchsichtig. Die Erde hat in dem Spektralbereich zwischen 8 und 12 Mikrometer ein „stets offenes Strahlungsfenster“, durch das ihre Wärmestrahlung ungehindert ins Weltall entweichen kann. Es gibt kein Zurück für sie! Keines der „Treibhausgase“ mit seinen stoffspezifischen Absorptionslinien kann dieses „Fenster“ schließen. Die Atmosphäre ist eine Gashülle und keine Glashülle, wie sie bei Gewächshäusern üblich ist. Letztere müssen aus Glas sein, weil zur Photosynthese Sonnenlicht unverzichtbar ist. Ebenso unverzichtbar ist auch das angebliche „Umweltgift“ CO2! “

    Fragen bleiben:

    Warum blamiert sich EIKE mit solchen Beiträgen freiwillig?

    Wie kann es sein, dass ein Meteorologie nur bruchstückhafte physikalische Kenntnisse besitzt? Ich dachte immer, ein Grundstudium Physik sei Bestandteil der Ausbildung.

  326. #327 shader
    Juni 29, 2014

    @axel, ich bin einfach mal auf die Reaktionen bespannt und werde mich bewusst aus dem Thread heraushalten. Und gespannt bin ich auch, ob Mitgliedern des Wissenschaftsrates wie Herrn Lüdecke mal endlich der Kragen platzt.

    P.S.: Wie bei allen Bestandteilen eines Studiums genügt es ja, sie mit einer 4,0 zu bestehen, oder in einer Art Bulimie-Lernaktion sich kurzzeitig das Wissen anzueignen.

  327. #328 axel
    Juni 29, 2014

    @ shader

    Was Wärme angeht, ist der gute Thüne inhaltlich jedenfalls nie weiter gekommen als der Wärmegehalt eines idealen Gases und die Maxwell-Boltzmann-Verteilung. Und was da wohl herauskommen kann, wenn man ein Treibhausgas als ideales Gas betrachtet? 😉

  328. #329 shader
    Juni 29, 2014

    Weil es schonmal angesprochen wurde, was macht eigentlich die “KE Research” bzw. “Klaus Ermecke GmbH”? Eine wirklich gute Frage. So richtig rausfinden kann man es als Internetuser nicht. Man kann zumindest über den Bundesanzeiger frei die Geschäftsberichte bis 2011 verfolgen. Dort findet man Umsatzzahlen die mal im kleinen fünfstelligen Bereich, mal im dreistelligen Bereich liegen. Man kann da wohl mit Fug und Recht von einem Privatvergnügen in GmbH-Form sprechen. Der Auftritt im Umweltausschuss zeigt ja eines auch sehr schön, da zählt nicht die Expertise, sondern die Beharrlichkeit, mit der man im Netz schon über Jahre seine Ansichten postet.

  329. #330 axel
    Juni 29, 2014

    Ganz einfach:
    Ein Skeptiker ist schon ein Research-Unternehmen.
    Treffen sich drei Skeptiker, dann ist das schon ein Institut.
    Ab 5 ist das schon ein Gegenstück zum IPCC und nennt sich NIPCC.

  330. #331 shader
    Juni 29, 2014

    Apropos Beharrlichkeit, wenn sich all die Dr.Paul, Zuber, Rassbach, HofmannM, Dr.House usw. vornehmen würden, das ScSk auf Dauer mit Anti-Treibhaus-Aussagen zu kapern (was sie seit einigen Tagen auch machen), dann schaffen die das auch. Dann war’s das mit dem Blog für gemäßigte Skeptiker und Realisten. ^^

  331. #332 Quentin Quencher
    Juni 29, 2014

    @ shader

    Die Pauls & Co. sind in meinen Augen keine Skeptiker. Die besudeln den Namen. Und nein, es wird ihnen nicht gelingen ScSk zu kapern.

  332. #333 shader
    Juni 29, 2014

    @QQ: “Die Pauls & Co. sind in meinen Augen keine Skeptiker.”

    Na damit rennen Sie hier offene Türen ein und braucht man hier niemanden extra zu überzeugen.

    “Und nein, es wird ihnen nicht gelingen ScSk zu kapern.”

    Also Popkorn und Cola halte ich schon mal bereit. 🙂

  333. #334 MJ
    Juni 29, 2014

    Folgende Passage stammt von:

    a) Hansen und Schmidt
    b) Nordhaus und Weitzman
    c) Maxeiner und Miersch?

    “Die Einsicht in die Beschränktheit des eigenen Durchblicks machte die Erklärer in der Regel kompromissbereiter.”

  334. #335 shader
    Juni 29, 2014

    Ergänzung, wenn ich das richtig mitbekommen habe, ist es aus Sicht der Stammblogger im ScSk wohl eine ziemlich verpasste Chance, was da im Umweltausschuss stattgefunden hat. Statt die Kritikpunkte an den Nachhaltigkeits- und Vorsorgegedanken anbringen zu
    können, ist nur noch die Rede vom Ermecke-Antitreibhaus. Da war man doch aus Skeptiker-Sicht schon mal wesentlich weiter (siehe Hellers Auftritt bei der Fraunhofer-Gesellschaft), oder? Es hilft ja auch wenig, wenn beispielsweise gesagt wird, das sind ja keine echten Skeptiker (sind sie aus meiner Sicht auch nicht), denn für den außenstehenden Leser kommt es so rüber, dass sie in der “Szene” tonangebend sind (dank Pauls & Co).

  335. #336 axel
    Juni 29, 2014

    @ MJ
    Maxeiner und Miersch, ganz klar.

    @ S. Hader
    Da man bei ScSk dazu eine ganz klare Meinung vertritt, kann man die Pauls, Houses etc. einfach Dampf ablassen lassen und es ignorieren. Wenn man keine eigene Meinung wie EIKE hat, dann ist es schwieriger. Vertreten die am Ende EIKE-Meinung?

  336. #337 MJ
    Juni 29, 2014

    @ axel

    Donnerwetter, ich dachte es waere viel viel schwerer.

    Als Pluspunkt ist der direkte Vorgaengerpost auf der Achse einer, den Benny Peiser gepostet hat, und derer unter anderem das hier enthaelt:

    “Dr Benny Peiser, director of the Global Warming Policy Foundation, which argues that the threat from climate change is overblown, said it seemed Media Action was ‘the campaigning arm of the BBC, [its] propaganda bureau’ and the survey is ‘a blatant abuse of the BBC charter’.”

    Das ist insofern vielleicht verstaendlich, als Peiser den M&M ja noch nicht kenne konnte.

  337. #338 Dr. Webbaer
    Juni 29, 2014

    BBC und auch die bundesdeutschen GEZ-Medien sind bekanntermaßen mehrheitlich Habitate linker Vögel, in D ist es zudem extra-peinlich wie die Kohle als explizite Nicht-Steuer per sogenannten Beitragsservice eingetrieben wird.

    Linke Vögel sind natürlich nicht nur im klimatologistischen Kontext verstärkt am werkeln, sondern handeln bspw. auch dementsprechend:
    -> https://www.spiegel.de/politik/ausland/bolivien-regierung-laesst-uhren-gegen-den-uhrzeigersinn-laufen-a-977663.html

    MFG + GN
    Dr. W

  338. #339 axel
    Juni 29, 2014

    @ MJ

    Schwerer wär’s gewesen, wenn Sie noch

    d) Webbaer

    angeboten hätten. M&M beherrschen auch Bärchendeutsch.

  339. #340 MJ
    Juni 29, 2014

    Im Parc de l’Orangerie in Strasbourg gibt es einen kleinen Buecher-Schuppen, wo man seine alten Buecher hinterlassen und vorhandene Buecher frei entnehmen kann (das existiert uebrigens auch am Hauptplatz in Kehl). Da habe ich gestern das Buch “Sang d’Afrique” (erschienen 1963) von Guy des Cars gefunden – einen Schreiber von Trivialliteratur (nach eigener Einschaetzung).

    Was fuer ein wunderbarer Schund.

    Es geht um Yolande, Tochter eines pensionierten Oberst, der in Gabun* stationiert war. Eines Sontags laedt sie einen Studienkollegen ein, sagt ihrem Vater aber nicht, dass er, huch, schwarz ist. Der Vater kann das nicht erlauben, Schwarze kommen ihm nicht ins Haus (nur an diesem einen Abend, um den totalen Eklat zu verhindern), er will die ganze Bagage nicht um sich herum haben etc.

    Die Tochter rekapituliert dann die letzten paar Jahre an der Uni in Paris. Es ist nicht ganz klar, ob sie selbst irgendwelche konkreten Ziele im Leben hat. Jedenfalls, im ersten Jahr ist sie ganz ueberheblich und ist in Gesellschaft zweier Soehne reicher Franzosen, die sie in ihrem Alpha Romeo und Jaguar herumkutschieren. Aber… aber… fuehlt sie Liebe? Nein! Also lassen die beiden sie fallen, denn fuer nichts gibt’s nichts. Im naechsten Jahr probiert Sie’s dann mit einem Paedagogie-Studenten, oder so, der die ganze Zeit davon schwafelt, wie er das ganze Bildungssystem reformieren wird. Sie wird schwanger von ihm, sie lassen geheim (und illegal) abtreiben, und er laesst sie stehen. Im Jahr danach ist sie dann ganz einsam, und da faellt ihr wieder “der Schwarze” auf, den sie bis dahin nur sehr fluechtig kannte. Jacques, “der Schwarze”, ist jetzt nicht irgendein dahergelaufener Schwarzer, sondern eine Mischung aus Lépolod Senghor, Patrice Evra, und Djimon Hounsou: intelligent, ein Poet, muskuloes, schoen, und ueberhaupt. Zarte Annaeherung – seine Gedichte verfhueren sie – und dann die Einladung zum Tanz, und was fuer einer.

    Nicht irgendwo, sondern in einer praktisch nur von Schwarzen frequentierten Bar in Montmartre oder so. Ah, all der afrikanische Rhythmus, die extatischen Bewegungen, all die schwarzen Muskeln mmmmmmmhhh, Yolande haelt es nicht mehr aus, und bittet ihn sie gnadenlos durchzuknallen, und gnadenlos knallt er sie durch, auf seinem Metallbett, unter all seinen Fetischen und Totems, zuerst tut es weh *lol* *wink wink*, aber dann uuuuuuh, vier mal, fuenf Mal, sechs Mal, WER WEISS?!? Und dann gehen sie wieder tanzen, obwohl sie kaum gehen kann (“Tu m’as brisé.”), und nun ist sie Teil des afrikanischen Kollektivs oder so, und fuehlt sich nicht mehr fremd.

    Ein wenig Zeit vergeht, dann passiert der Anfangs erwaehnte Besuch, die Beziehung geht weiter, und sie studieren fertig, heiraten (geheim) und fliegen beide ab nach Bangui (rueckblickend nicht die beste Adresse) wo Jacques eine Karriere als Anwalt/Politiker vorschwebt.

    Und da erfahren wir, dass Jacques vom dortigen Bischof (oder Chef-Missionar) erzogen wurde, nachdem ihm Jaeger (auch Europaeer) als Baby “im Busch” gefunden hat, zusammen mit Gertrud, einer elsaessischen Bischofs-Gehilfin, der die franzoesische Sprache wie allen Elsaessern wohl fuer immer fremd bleiben wird, die aber wie alle Elsaesser sehr gut kocht. Die kirchliche Heirat ist noch nicht durch, daher kein Sex unter seinem Dach etc. Werden die Weissen in Bangui zur Hochzeit stroemen und jubeln? Die Schwarzen? Wird die Heirat alle Probleme zwischen Schwarzen und Weissen, ueberall, fuer immer, loesen? WER WEISS? Der Bischof glaubt ja, der Jaeger hat Zweifel, ob die schwarze Seele so wriklich kompatibel ist…

    OK soweit die Geschichte nach knapp der Haelfte. Das wichtige sind natuerlich die Charakterentwicklungen und kulturellen Einschaetzungen. Was muss Yolande lernen? Etwa das (Uebersetzungen alle meine):

    “Die Freundschaft war noch zu neu, die Treffen zu kurz, als dass sie verstehen haette koennen, dass die Schwarzen [lit. der Schwarze] nicht als Individuum existiert, dass er, mehr als alles andere, Mitglied einer Gruppe ist und dass seine Handlungen keinen anderen Wert haben als den, den ihre Auswirkungen auf die Gemeinschaft ausueben: sowohl ein Klan, der den Traditionen treu ist als auch eine geheime Gesellschaft grausamer Rituale…”

    Voellig irrelevant fuer die Handlung – ODER NICHT?:

    “Maenner und Frauen, sie kamen von allen Horizonten Afrikas: von der Kueste Guineas, aus dem Congo, aus dem Sueden Afrikas, aus dem Obernil [steht da so], aus dem Sudan, aus dem Sambesi [steht da so]… Aber sie verstanden sich nicht alle in ihren sehr unterschiedlichen Dialekten und sie mussten die franzoesischer Sprache benutzen, fuer die sie endlose Distanzen ueberwinden mussten, um sie besser zu verstehen. Eine Sprache, deren Klarheit und Finesse fuer sie die sichersten Zeichen von Einheit waren. Undeutlich ahnten sie auch, dass der Tag kommen wuerde – wesentlich weniger weit entfernt als es die Diplomaten vermuteten – an dem es ihnen zum Dank waere, Dank ihrer immensen Zufuhr neuer menschlicher Masse, dass das Franzoesische wieder die universelle Sprache wuerde: die jungen Staaten Afrikas koennten sie in der Welt durchsetzen…”

    Etwas Rassenkunde:

    “Fulbe und Bororo, vom sehr effeminierten Typ, mit laenglichen und delikaten Zuegen, mit Mandelaugen, deren Wimpern wie aus Kajal ‘gemacht’ waren… wortgewandte und merkantilistische Haussa, eingepackt in ihren weiten Bubus, aehnlich enormen Saecken mit unerschoepflichen Taschen, aus denen sie jeden Schund der Welt herausholten… Fessanier von bernsteinfarbener Miene, Meister im Detailhandel, wahrhafte Reisegehilfen fuer die Wueste, mutig und geschickt, aber durchtrieben… asketische Fakis mit schoenen nachdenklichen Gesichtern, gravitaetisch und starr, Professoren der islamischen Schulen, die ihren Schuelern die Verse des Koran vorlesen liessen…”

    Sachen wie diese, ein echtes Fundstueck!

    * Da faellt mir ein, ich habe mich vor Jahren in Courbevoie furchtbar mit einem Sohn des (noch aktuellen?) Botschafters aus Gabun betrunken. Er hat sich beschwert, dass er nicht studieren will, aber auch nicht arbeiten durfte/wollte, aber sein Vater ihn trotz des Diplomatenpasses nicht Reisen quer durch Europa bezahlt wolle. Eine kleine Tragoedie! Helft Mustty, wie auch immer er wirklich heisst, bei der naechsten Klimawette geht alles an ihn!

  340. #341 MJ
    Juni 29, 2014

    @ axel

    Ja, aber ich musste ja Autoren-Teams suchen. Webbaer und wer? Webbaer und Quentin Quencher koennte funktionieren, denke ich…

  341. #342 Karl Mistelberger
    Juni 30, 2014

    Niedrige Börsenstrompreise bedeuten also für die Normalbürger keine gute, sondern eine schlechte Nachricht. Im vergangenen Jahr zahlten sie rund 13 Milliarden Euro für Ökostrom, der an der Börse gerade drei Milliarden Euro wert war. Zusammen mit Zinsen und einem Betrag, der aus dem Vorjahr offen geblieben, brachten die Verbraucher im vergangenen Jahr 20,6 Milliarden Euro für Grünstrom auf.

    https://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/wovon_die_gruenen_nicht_sprechen_wollen

  342. #343 shader
    Juni 30, 2014

    @QQ, zu Ihrem ScSk-Beitrag (https://www.science-skeptical.de/politik/wie-deutschland-sich-der-zukunft-verweigert/0012152/#comment-596803): “Doch in Deutschland haben sich Tabus etabliert, Kernkraftnutzung als Beispiel, oder Gentechnik. Obwohl sie eine Lösung aus dem Dilemma der alarmistischen Grundannahmen sein könnte, wird sie nicht einmal angedacht. Eine Äbwägung zwischen Risko und Nutzen findet nicht statt, das Tabu darf nicht angetastet werden und dieser Vorgang gleicht in meinen Augen den Ernährungsvorschriften in Religionen.”

    Nun, bei der Kernkraft kann man nicht sagen, dass man es in Deutschland nicht versucht hätte oder gar nicht angedacht war. Aber seit Ende der 80er Jahre war abzusehen, dass hier keine neue Generation von KKWs geben wird, nachdem auch die FDP das ablehnte.

    Im letzten Satz schwingt die Unterstellung mit, dass diejenigen, die sich gegen Kernkraft, Gentechnik usw. aussprechen, vorher keine Nutzen-Kosten-Abwägung gemacht haben, sondern das aus einem Tabu heraus tun. Damit unterstellen Sie, dass Gegner bestimmter Technologien irrational, und Befürworter stets rational urteilen. Mit diesem Vorurteil hat man dann auch immer in Diskussionsforen zu kämpfen, wenn man sich kritisch zu der einen oder anderen Technologie äußert. Schade. Mir ist schon bewusst, dass es immer Menschen geben wird, die die Marktwirtschaft als wahre moralische Legitimation ansehen und andere wiederum als vollkommen unmoralisch und verdorben. Diese Stimmen sind zudem in solchen Diskussionen oft unerträglich lautstark, ich hoffe aber auf die Beharrlichkeit der gemäßigten und konstruktiven Diskussionspartner, denn nur von denen kann man wirklich etwas lernen.

  343. #344 Quentin Quencher
    Juni 30, 2014

    @ shader

    ich habe Ihren Kommentar unter den entsprechenden Beitrag bei Glitzerwasser eingefefügt. Ich werde Ihnen dort antworten.
    https://glitzerwasser.blogspot.com/2014/06/mein-kommentar-zum-artikel-wie.html?showComment=1404123062537#c5154799375934910946

  344. #345 Georg Hoffmann
    Juni 30, 2014

    @MJ

    Wird gemacht. Naechste Klimawette zugunsten von in Europa ziellos herumlebenden Soehnen (Toechter leider nicht!) der afrikanischen Hautevolee mit leicht diktatorischen Einschlag. Meine Frau unterrichtet zB den Sohn eines marokanischen Ministers. Warum er dachte, dass Biologie nun besonders karrierefoerdernd ist, bleibt sein Geheimnis. Es ist ziemlich helle, sagt mein Weib, aber so faul, das es obzoen wirkt. Er scheint von einem Fahrer zur Uni gebracht zu werden. Papa ist anscheinend etwas groszzuegiger.

    Ich habe mich jetzt auch entschlossen den Piketty zu lesen. Egal. Hatten wir schon diese recht faire Kritik?

    Aus der print edition
    https://www.economist.com/news/finance-and-economics
    /21603022-latest-controversy-around-thomas-pikettys-blockbuster-book-concerns-its

    Und allgemein https://www.economist.com/topics/thomas-pikettyund insbesondere

  345. #346 MJ
    Juni 30, 2014

    @ Georg Hoffmann

    Aha, also vielleicht ein Einzelschicksal, diese Tragoedie. So weit ich das verstanden hatte, hat der Vater drauf bestanden, dass er zumindest eine Licence in irgendwas abschliesst, um einen Posten im Familienbetrieb zu bekommen. Wenn der Sohn selbst zu faul ist, sich seinen nepotistischen Posten auf Lebenszeit abzuholen, duerfte dieser erzieherische Ansatz aber zu spaet kommen…

    Diese Piketty-Kritik hatten wir schon. Piketty hat hier geantwortet und laesst absolut gar nichts gelten:

    https://piketty.pse.ens.fr/files/capital21c/en/Piketty2014TechnicalAppendixResponsetoFT.pdf

    Eher scheint Giles, der Kritiker, sloppy gewesen zu sein. Seither hat er seine Kritik von “Fehlern” und “Schlampigkeiten” auch auf mangelnde Dokumentation der Methodik reduziert.

  346. #347 Dr. Webbaer
    Juni 30, 2014

    @ Dr. Sören Hader :

    Im letzten Satz schwingt die Unterstellung mit, dass diejenigen, die sich gegen Kernkraft, Gentechnik usw. aussprechen, vorher keine Nutzen-Kosten-Abwägung gemacht haben, sondern das aus einem Tabu heraus tun. Damit unterstellen Sie, dass Gegner bestimmter Technologien irrational, und Befürworter stets rational urteilen.
    [Geseire]

    Es wird von Quentin Quencher dem Anschein nach deutlich eher unterstellt, dass es in D besondere Befindlichkeit gibt, die zu bestimmten Themata nur ungünstig moralisch aufgeladene Debatten erlauben. – Auf die viele dann kein Bock mehr haben, wegen den zwingend eintretenden Anschuldigungen und auch wegen einer gewissen Gewaltbereitschaft unter konträren doitschsprachigen Vertretern.

    Das Fachwort könnte hier idT das ‘Tabu’ sein, tabuisiert wird in also derart und dass bestimmte Diskussionen in D abgewürgt werden, können Sie auch daran erkennen, dass sie in anderen “westlichen” Ländern stattfinden.

    Tabus gibt es in D viele, bspw. bei der friedlichen Nutzung der Atomkraft, beim I, der angeblich zu D gehört, beim unzureichend skalierenden Euro-System, beim Genderismus, beim Ausdruck altbekannter liberaler Ideen und Werte und beim Verteidigen des Nationalstaats.

    HTH
    Dr. W

  347. #348 E-O
    Juni 30, 2014

    @Bärchen
    Zitat:
    “””Es wird von Quentin Quencher dem Anschein nach deutlich eher unterstellt, dass es in D besondere Befindlichkeit gibt, die zu bestimmten Themata nur ungünstig moralisch aufgeladene Debatten erlauben.”””

    Anscheinend dauert es 100 Jahre…..bis genug Generationen den Löffel abgegeben haben um die Geschichte etwas neutraler bewerten zu können.
    Jetzt…..im Jahre 2014 arbeiten wir gerade den 1. Weltkrieg auf….es wird wohl weitere 20 Jahre dauern, bis wir auch den 2. Weltkrieg….als fast direkte Folge des vorigen, verarbeiten können.

    Die Erbschuld hängt uns an der Backe…..wie ein Mühlstein um den Hals, so das wir Deutschen schon instinktiv besonders artig und gut sein wollen.
    Und nein…..ich will und werde nicht die Kriegsverbrechen damit entschuldigen……die im Auftrag von “Führer und Vaterland” geschehen sind.
    Was die heutige Generation immer noch im Innersten quält………ob diese Bestie immer noch in uns steckt……..oder wie es so weit kommen konnte.

    Technikfeindlichkeit……..könnte was mit der Demographie zu tun haben……denn die ältere Generation wächst….und gerade die Alten haben es sich gemütlich eingerichtet und mögen keine Veränderung mehr, zumindest, alles, was ihre Lebenserwartung verkürzen könnte.
    Natürlich färbt diese Stimmung auch auf die Jungen ab……..merkt man ja hier uff´n Blog ganz entschieden.

    Wie gesagt…..nur ne kleine These meinerseits…….ohne Anspruch auf Richtigkeit.

    MfG
    Onkel Heinz…………wird Zeit, das ich endlich in die Sonne komme

  348. #349 Dr. Webbaer
    Juni 30, 2014

    @ E-Ossi :
    Was in D das “Tausendjährige Reich” war, ist in anderen “westlichen” Ländern der Imperialismus und die Unterdrückung von Ureinwohnern, wobei all dies seit Längerem nicht mehr stattfindet, sondern antizivilisatorische Bemühung begründen soll, politisch und instrumentalisiert.

    Eine bessere Möglichkeit derartiger Vorhaltung auszuweichen, haben Länder, die selbst “erwischt” worden sind, vom ungünstigen Bestreben anderer Länder, Völker und Religionen.
    Insofern muss es nicht verkehrt sein beispielsweise gelegentlich auf Schweizer oder Slawen oder Ungarn zu hören; die Staaten des Balkan können sich hier auch grundsätzlich eingeladen fühlen.
    Die zurzeit festzustellende Blödheit der intellektuellen Menge findet dort deutlich weniger statt und dort kann weitgehend frei von bekannter ungünstiger Befindlichkeit diskutiert werden.

    Beispielsweise hat sich der sozialdemokratische tschechische Präsident vor Kurzem deutlich positioniert:
    -> https://www.praguepost.com/eu-news/39288-zeman-islam-is-to-blame-for-attack-on-jewish-museum-in-brussels

    Alt-Präsident Vaclav Klaus erklärt ebenso gerne gelegentlich zu modischen Erscheinungen.


    Was Dr. Sören Hader hier auftischt, Tabus oder angeblich nicht vorhandene Tabus betreffend, kann vor diesem Hintergrund, auch die Technikfeindlichkeit betreffend, am besten psychologisch betrachtet werden – was der Schreiber dieser Zeilen aber nicht vorhat.

    MFG
    Dr. W

  349. #350 shader
    Juni 30, 2014

    @Bärchen, fehlt ja nur noch das obligatorische “das wird man doch noch sagen dürfen”.

    @Onkel: “Die Erbschuld hängt uns an der Backe…..”

    Ich hab eigentlich nie verstanden, was das sein soll. Hab mal bei Wiki das Wort “Erbschuld” eingegeben und man kommt auf die Erbsünde im Christentum.

    “Was die heutige Generation immer noch im Innersten quält………ob diese Bestie immer noch in uns steckt……..oder wie es so weit kommen konnte.”

    Ich finde das in modernen Gesellschaften lohnenswerte Fragen, mit denen man sich beschäftigen kann. Das muss ja nicht mit zentnerweise Asche auf dem Haupt erfolgen, aber erstaunlich ist es doch, welche Zeiten damals noch existierten (oder auch vor 25 Jahren im östlichen Teil des Landes). Zumindest ist man danach nicht mehr ganz so blauäugig, dass alles automatisch besser wird, sondern auch was dafür tun muss. Kurzum, Beschäftigung mit der Vergangenheit und die Lehren ziehen ist empfehlenswert. Man muss deswegen nicht permanent ein schlechtes Gewissen haben, was ja eher ein Zeichen von Minderwertigkeitskomplexen ist.

    “Technikfeindlichkeit……..”

    Wo existiert sie? Sag jetzt nicht Kernkraft, Gentechnik und Co. Das man die Verwendung von Technologien an strengen Regeln knüpft, ist in meinen Augen kein Zeichen von Feindlichkeit. Man hatte zum Thema Sicherheit damals eine völlig andere Sichtweise. Fahren ohne Sicherheitsgurt war bis in die 80er Jahre normal, heute möchte fast niemand freiwillig darauf verzichten. Man ist ja auch nicht automatisch kinderfeindlich, wenn man ihnen zu Hause und draußen einige Sachen verbietet.

  350. #351 Dr. Webbaer
    Juni 30, 2014

    @ Dr. Sören Hader :

    Technikfeindlichkeit……..

    Wo existiert sie? Sag jetzt nicht Kernkraft, Gentechnik und Co.

    Sie steckt in der anzunehmenderweise postreligiös begründeten Ablehnung der friedlichen Nutzung der Kernkraft, in der Ablehnung sogenannter Stammzellenforschung und der Ablehnung der Gentechnologie, gut bemerkt!
    Risk Reward-Überlegungen finden nur untergeordnet statt, sie sind tabuisiert, und die grün-ökologistische Gesinnung kann auch als Esoterik zum Ausdruck kommen, wie bspw. von Barbara Steffens (diesbezüglich gerne im Web ein wenig recherchieren, es lohnt sich) vertreten.

    Es sind in Doitschland generell kaum größere Planungsvorhaben möglich, die ohne ökologistisch-rechtlichen Widerspruch auskommen.

    HTH
    Dr. W

  351. #352 shader
    Juni 30, 2014

    @Bärchen: “Sie steckt in der anzunehmenderweise postreligiös begründeten Ablehnung der friedlichen Nutzung der Kernkraft, in der Ablehnung sogenannter Stammzellenforschung und der Ablehnung der Gentechnologie, gut bemerkt!”

    Dann wären wir bei dem angekommen, was ich schon in #343 geschrieben habe.

    “Es sind in Doitschland generell kaum größere Planungsvorhaben möglich, die ohne ökologistisch-rechtlichen Widerspruch auskommen.”

    Ich würde mal sagen, das ist ein Merkmal einer offenen, pluralistischen Gesellschaft. Man kann zu einem öffentlichen Projekt Zuspruch und Widerspruch anmelden, letzteres auch gerichtlich. Was man halt nicht machen sollte ist, von Widerspruch auf Feindlichkeit automatisch zu folgern. Wer gegen Stuttgart 21 ist, ist nicht automatisch gegen das Bahnfahren und wer gegen den Berliner Flughafen protestiert auch kein Fluggegner.

    Rein beruflich wäre es auch ziemlich blöd für mich, “technikfeindlich” zu sein. Ich verdiene mit dem Wissen und der Anwendung von Technologien mein Geld. Trotzdem bin ich der Ansicht, dass die Technologien nicht zu allen Zeitpunkten und Situationen angebracht sind und man deren Handhabung auch begrenzen sollte, wenn es angebracht ist. Diese halbwegs differenzierte Sichtweise sollte man zumindest wahren und nicht die Welt binär in technikfreundlich und -feindlich unterteilen.

  352. #353 Dr. Webbaer
    Juni 30, 2014

    ‘Technikfeindlichkeit’ ist heutzutage auf D bezogen ein ‘Merkmal einer offenen, pluralistischen Gesellschaft’ ginge als Konsens, wobei das Rechtliche heutzutage in D auf eine ungünstige Art und Weise eingegossen scheint, die auch dem letzten Honk ermöglicht größere Planungsvorhaben auf dem Gerichtsweg stark zu behindern.

    Sie selbst werden übrigens vom Schreiber dieser Zeilen primär und auf dieses Thema bezogen als armselig und weitgehend frei von der einstmals geschätzten Risk-Return-Ratio betrachtet, mehr isses aber nicht, kinderlos, gell?
    MFG
    Dr. W

  353. #354 shader
    Juni 30, 2014

    @axel, was jetzt gerade im Thüme-Thread abgeht, würden vermutlich Mediziner als akute Autoimmunreaktion bezeichnen. Quasi alle atmosphärischen Treibhaus-Abstreiter haben sich gerade selbst in der Wolle bekommen. Nachdem sich die AGWler immer weiter zurückgezogen haben, fühlen sich einige erheblich unterfordert und wissen nicht wohin mit ihrer Aggressivität. Würde auch erklären, warum sie auch öfters bei ScSk vorbeischauen. Klasse. Ich finde das einfach unterhaltsam und werde in den fußballfreien Zeiten immer wieder mal dort hin schalten.

  354. #355 shader
    Juni 30, 2014

    “‘Technikfeindlichkeit’ ist heutzutage auf D bezogen ein ‘Merkmal einer offenen, pluralistischen Gesellschaft’ ginge als Konsens, wobei das Rechtliche heutzutage in D auf eine ungünstige Art und Weise eingegossen scheint, die auch dem letzten Honk ermöglicht größere Planungsvorhaben auf dem Gerichtsweg stark zu behindern.”

    Klar, in einem Land wie China oder auch Katar oder anderen arabischen Staaten ist es wesentlich einfacher, solche Riesenprojekte durchzupeitschen, ohne mit nennenswerter öffentlichen oder juristischen Gegenwehr rechnen zu müssen. Da haben autoritäre Staaten, wenn man nur nach diesem Gesichtspunkt geht, eindeutig Vorteile.

    “Sie selbst werden übrigens vom Schreiber dieser Zeilen primär und auf dieses Thema bezogen als armselig und weitgehend frei von der einstmals geschätzten Risk-Return-Ratio betrachtet, mehr isses aber nicht, kinderlos, gell?”

    Wie gesagt, wir leben in einer freien, pluralistischen Gesellschaft. ^^

  355. #356 E-O
    Juni 30, 2014

    @Sören
    Sorry……hab wohl das Wort nicht vollständig geschrieben…..was mir nach Abschicken der Nachricht leider zu spät aufgefallen ist…..

    Technologiefeindlich…….wie schon richtig vom Bärchen angesprochen wurde.

    Erbschuld……lässt sich einfach reduzieren auf….NAZI…..denn wenn man sich wagt einen Beutedeutschen zu kritisieren, weil er ne fiese Sau ist oder einfach nur unsympathisch…..dann ist man in DE augenblicklich ein “Rassist”….kritisierten man in selber Art und Weise einen weißen alten Deutschen…….dann hatta das eben verdient.
    Wenn ein Immigrant Prügel bezieht….geht man fast augenblicklich von “rechtsradikalen Hintergründen” aus……..auch wenn der nur meine Frau ungebührlich angebaggert hat und nach mehrmaliger Aufforderung davon weiterhin nicht ablassen wollte……..dann gabs in meiner Jugend halt mal einen auf die Fresse.
    Heutzutage aber…….würde mich dieses Verhalten sofortigst in die kackbraune Ecke drücken……..und genau da steckt das offizielle TABU der Unaussprechlichkeit der Wahrheit.
    Gewöhnlich heißt es dann offiziell……südländisch wirkender Deutscher.

    TABU…….Gentechnik aller Art, obwohl wir dann nicht mal den Diabeteskranken helfen könnten, wenn man bedenkt, wie heute hergestellt wird.

    TABU…..gabs da nich mal ne Magnetschwebebahn…. die dann doch nicht in DE gebaut wurde?

    TABU…..den Gender-Schwachsinn anzuprangern…..nur weil eine kleine Minderheit sexuell anders geartet ist…….samt staatlich verordneter dritter Toilette für Menschen, die gerade nicht wissen, welches Geschlecht se grad haben (Berlin).

    u.s.w.

    Sorry, man versucht ein Volk um zu erziehen…..ohne zu bedenken, das dies dazu führt, das man wieder offiziell die Klappe hält und sich sein Teil denkt……..die zwei Gesichter, die wir ja schon mal dem Staat gegenüber gezeigt haben.
    Wie brüchig diese Makulatur wirklich ist, ham uns die Griechen erst vor Kurzem gezeigt…….wenns ums Geld geht, hört die Freundschaft ganz schnell auf……ausser dem Selbstbetrug, den wir Deutschen uns leisten.

    Wie schon zu Bärchen geäussert…..dat ist meine ganz eigene These der Dinge, die hier und heute ablaufen, ick kann natürlich auch komplett falsch liegen und alles lebt in Friede, Freude und Eierkuchen.

    Ich muss wech…….ganz dringend……wieder mal unter normale Menschen sein…..damit sich die Seele endlich erholen kann.
    E-O

  356. #357 E-O
    Juni 30, 2014

    Ups…..da is mir irgendwie das Insulin abhanden gekommen….

    “””TABU…….Gentechnik aller Art, obwohl wir dann nicht mal den Diabeteskranken helfen könnten, wenn man bedenkt, wie heute INSULIN hergestellt wird.””””

    MfG
    E-O

  357. #358 MJ
    Juni 30, 2014

    @ E-O

    Sie verwechseln Tabu-Themen (oder TABU-Themen) mit solchen, die die Mehrheit ablehnt bzw. solchen, die schlicht wirtschaftlich gescheitert sind. Kein einziges Thema, dass Sie vorstellen, ist irgendwie tabuisiert.

    – Gentechnik: Deutsche lehnen gentechnisch veränderte Lebensmittel ab. Das kann man saudumm finden, man kann eventuell zeigen, dass die Ablehnung auf mangelnder Information beruht etc. Aber es ist kein Tabu-Thema, und niemand wird “umerzogen”: Deutsche wollen es nicht, das ist ihr Recht, ob es dumm ist oder nicht.

    – Magnetschwebebahn: Keine wollte sie am Ende finanzieren, weil sie enorme Kosten ohne klaren Nutzen brachte, es blieb ein Prestige-Projekt fuer Stoiber, dass kein privater und schon gar nicht der Markt finanzieren wollte – der geplante Bau in Deutschland war ein klassisches Staatsprojekt. Was hat denn das mit einem TABU-Thema zu tun?

    – Gender-Schwachsinn: Sie verwechseln Gender und sexuelle Orientierung. Das ist ein ziemlich klares Zeichen, dass Sie nicht wissen, wovon Sie hier reden. Ich verwette meinen Hintern, dass sie sich noch keine zwei Minuten zu dem Thema beschaeftigt haben. Nicht jedes Thema, dass Sie nervt und ueber das Sie sich nicht informieren wollen ist ein TABU-Thema.

    – Google findet zu “südländisch wirkender Deutsche” exakt null Treffer. Ich habe etwas ueber suedlaendisch wirkende Dachziegel gefunden. Aber Sie haben sicher gefuehlsmaeesig recht, der Rest ist ja irrelevant.

  358. #359 MJ
    Juni 30, 2014

    Wenn jetzt auch noch Algerien gewinnt, ist in Frankreich durchwachte Nacht…

  359. #360 E-O
    Juni 30, 2014

    @MJ
    Hmm…..Magnetschwebebahn…gab es da nich mengenweise Anträge von NGO…..die die arme Natur vor den Ständern schützen wollten?

    Genderschwachsinn…..mal so eben die deutsche Sprache verunglimpfen….nur um sämtliches männlich wirkendes Worttum auszurotten….oder die Macke, ein Kind wäre geschlechtslos geboren und nur durch die Gesellschaft zu Männchen und Weibchen verurteilt worden?

    “””südländisch wirkender Deutsche”””…….na gut, ich hab Google schon mal politisch korrekt vorgegriffen…..noch heißt es Südländer.

    Ansonsten…mehr Morgen…ich bin dann mal Off.
    E-O

  360. #361 MJ
    Juni 30, 2014

    @ E-O

    Kann schon sein, dass es Antraege von NGOs gegeben hat. Aber das Ding wurde ganz offiziell eingestellt, weil die Kosten eskaliert sind, und es ausser einer Dauererektion bei Stoiber nicht wirklich etwas gebracht haette. Der Transrapid in Deutschland ist ein Musterbeispiel einer unwirtschaftlichen Monstrositaet, die nur aus Gruenden staatlichen – und am Ende gar persoenlichen – Prestiges kuenstlich am Leben erhalten wurde. Es ist mir schleierhaft, wie man gegen die Energeiwende sein kann ohne gleichzeitig ueber das Ende dieses voellig unnoetigen Milliardengrabs zu jubeln. Noch schleierhafter ist mir, was das mit einem TABU zu tun haben sollte.

    Lassen Sie’s raus, wie Sie am maennlich Sein gehindert werden. Ich glaube, Sie werden einfach nur alt. Es ist nicht gleich ein Tabu, wenn man auch mal heftiger darauf hingewiesen wird, dass man sich grundlegende Infos zu einem Thema aneignen kann, bevor man darueber redet. Wie man 2014 Gender und sexuelle Orientierung durcheinanderbringen kann, ohne hinter dem Mond gelebt zu haben, ist mir ein Raetsel. Glauben Sie Lesbierinnen sind ueber ihr Gender “verwirrt”, wie Sie es sagen, oder haben Sie da einfach zu viele Lesben-Pornos gesehen, wo die Rollen klar verteilt waren? Man muss sich ja nicht fuer LGBT-Themen interessieren, man muss sich andererseits auch nicht dazu auessern. Wenn man dann aber Unsinn sagt und zurechtgewiesen wird, ist das nicht Zeichen eines TABUs, sondern schlicht der eigenen Ahnungslosigkeit.

    Zuletzt: schon klar, worauf Sie mit den Suedlaendern hinauswollen. Aber das klingt verdammt stark nach von der Achse perpetuierter Verschwoerungstheorie ueber linklinke, sozialdemokratisierte Medien, als irgendetwas, wofuer es eine klare Statistik gaebe. Aber ich lasse mich in dem Punkt belehren.

  361. #362 MJ
    Juni 30, 2014

    @ E-O

    Und ganz nebenher wuerde mich interessieren, ob Sie auch nur ein einziges Land auf dieser Welt benennen koennen, das sich NICHT in punkto LGBT-Rechten in den letzten Jahrzehnten geoeffnet hat, und gleichzeitig NICHT Lichtjahre im Rueckstand ist, was Toleranz, individuelle Freiheit und so nebenher wirtschaftliche Entwicklung betrifft.

  362. #363 E-O
    Juni 30, 2014

    @MJ
    jetzt enttäuscht Du mich etwas.
    Gender Mainstream……ist:
    “””Der englische Ausdruck Gender [ˈdʒɛndɚ] bezeichnet das soziale oder psychologische Geschlecht einer Person im Unterschied zu ihrem biologischen Geschlecht (engl. sex). Gender wird mithin als soziale Realität gesehen und nicht als natürlich gegebenes Faktum. Dieses Form der Geschlechtlichkeit entsteht und verändert sich gesellschaftlich, also in der Interaktion zwischen Individuum, Gruppe und Gesellschaft.”””
    https://de.wikipedia.org/wiki/Gender-Mainstreaming

    Gender als soziale Funktion….also muss ich Jungens nur lange genug mit der Barbie spielen lassen und schon isser ein Mädchen…Bullshit.
    Sorry……nach 3 Ehen weiß ick, wie Frauen ticken……also komm mir nich mit so ner Scheiße, da werd ick zum Macho.

    Sündländer…..ja ne is klar…warum nich gleich “PI-News”…….die ick schon seit ewigen Zeiten nich mehr mitlese.
    Fanatisierte Gruppen im Islam wollen die ganze Welt mit ihren Glauben beglücken…..und gerade Atheisten sind denen am deutlichsten ein Dorn im Auge….warum soll ick also den Idioten…die auch noch ihre Frauen in Säcke stülpen…irgendwelche Sympathie bekunden?

    Die Schizophrenie der heutigen deutschen Gesellschaft ist ja gerade dieser Schwachsinn……per Gender-Blödsinn die Frauenquote durchdrücken wollen und auf der anderen Seite die Vollkörpersäcke der Frauen rechtfertigen, nur weil ne Religion den Bullshit fordert…oder dessen religiöse Führer.
    Sorry…….bei offensichtlichen Schwachsinn regt sich mein Widerstand………und dat hat nix mit Schwulen und Lesben zu tun.
    Dat niedliche an Transvestiten is ja, das sie sich besser kleiden als Frauen und auch besser laufen können als ein Großteil unserer Damen.
    Und ja….ick habs bei den Chinesinnen gesehen….Jahrzehnte in flachen Schuhen und heute in Stöckel….gibt manchmal echt komische Bilder……weil halt die Übung fehlt.
    Und ja MJ…….Du scheinst auch kein Frau zu haben…ansonsten würdest Du wenigsten a bisserl von dem verstehen, wat ick erzähle……..und nein, deswegen beeinflusst dat nich mein positives Bild von den Frauen…man muss se halt nur so nehmen, wie se sind……und nich so, wie man denkt, sie sich hinbiegen zu müssen.
    Du musst noch ne Menge lernen………und dat ist echt positiv gemeint.
    MfG
    E-O

  363. #364 MJ
    Juni 30, 2014

    @ E-O

    Nein, Sie vergessen einfach, was Sie geschrieben haben:

    “TABU…..den Gender-Schwachsinn anzuprangern…..nur weil eine kleine Minderheit sexuell anders geartet ist”

    Gender hat ueberhaupt gar nichts mit Sexualitaet oder sexueller Orientierung zu tun. Und Verzeihung, drei Ehen sind jetzt wirklich kein Zeichen verstanden zu haben wie Frauen “ticken”, Sie Pappnase. Ich hoffe, der Scherz Ihrerseits war gewollt. Der beste Weg, die ganze Scheisse loszuwerden waere, dass Sie nicht andauernd soviel davon produzieren, sondern drei Sekunden darin investieren, einen nicht grenzdebilen Gedanken zu entwickeln, Sie fauler Sack.

    Was ist mit PI-news? Warum steht das da bei Ihnen? Wovon reden Sie. Schaffen Sie es ein einziges Mal auf etwas tatsaechlich Gesagtes einzugehen ohne gleich in eine TABU-Paranoia zu geraten?

    Ich weiss nicht, woran Sie ablesen, dass ich keine Frau habe, ausser dass Sie ein Arschloch sind, aber nachdem ich fuer Sie hier ohnehin nicht identifizierbar bin, ist das auch relativ irrelevant.

  364. #365 Günther Vennecke
    Juni 30, 2014

    @shader,

    aus Sicht von naiven Technikträumern wie baerchen und QQ wird alles, was sich irgendwie nach kritischer Distanz anhört, gleich zur Technikfeindlichkeit abgestempelt.

    Dabei ist ihnen nicht bewusst, dass sie an hoffnungslos veralteten und mittlerweile auch noch überteuerten Energietechniken wie der Atomtechnik festhalten, also in Wirklichkeit selbst die Technikfeinde sind.

    Für QQ ergibt das Sinn, denn er ist nicht nur Technikfeind, sondern als Autor bei scsk auch Wissenschaftsfeind.

    Fpr baerchen ergibt das auch Sinn, denn der redet eh nur ständig dummes Zeug.

    QQs Träumereien gipfeln dari, dass er bei der Atomtechnik mit die größten Probleme, nämlich SIcherheit im Betrieb und Abfalls-“Entsorgung” für gelöst hält. Damit “weiß” er mehr als alle unabhängigen Experten zusammen!

    Bearchen sieht bei gleicher Faktenlage natürlich schon wieder die roten Horden marschieren. Jeder der beiden bastelt sich seine Fantasiewelt so zusammen, wie es ihm am besten passt. Nur mit der Realität hat beides nicht das geringste zu tun.

  365. #366 MJ
    Juni 30, 2014

    Ach, was rede ich, es ist in jedem Fall voellig irrelevant. Nach solch verbloedeten Kriterien waere Josef Fritzl der groesste Frauenversteher ueberhaupt.

  366. #367 E-O
    Juni 30, 2014

    @Mj……verzeih mir Onkel Georg, hier brauch ich die gröbere Kelle

    “”””Gender hat ueberhaupt gar nichts mit Sexualitaet oder sexueller Orientierung zu tun.””””
    Wann, in Gottes Namen, begreifst Du Dünnbrettbohrer endlich, wat Gender-mainstream wirklich ist?

    “””Gender wird mithin als soziale Realität gesehen und nicht als natürlich gegebenes Faktum. “”””
    Ergo….Geschlecht ist anerzogen und nicht biologisch gewachsen, zumindest nach dieser bekloppten Theorie…..kapische…oder soll ick dat noch buchstabieren?..für Dich, den Paragraphenhengst und Paper-Widerkäuer?
    Sorry..bei derart Unverständnis des echten Lebens…..frag ich mich, ob Dein “CO-Steuer-Bullshit-Gebabbel” auch nur ne kleine Prise Realismus beinhaltet.
    Du bist weniger als Günni…….und weit aus weniger als Onkel Georg…..der sich mit Onkel Heinz nur unterhält…weil ihn das spanische Gebrabbel, bei vollgeschissener Windel seines Nachwuchses mehr anödet als Onkel Heinz sein geistiger Dünnschiss………

    Ich stehe fast 5 Jahrzehnte mitten im Leben…..was hast Du Jungspund aufzuweisen…….Gelerntes………..oder wat von Hörensagen?

    Onkel Georg is Familienvater und Papa….selbst Axel hat seine liebe Not mit vollgeschissenen Windeln, wenn er es auch vor mir nich zeigen mag……nur Du….schwebst irgendwo im kaufmännischen Himmel…….ohne jemals den Boden der Realität berührt zu haben………und ja…..Du hackst auf jeden rigoros ein, der nicht Deiner Phantasie der CO2 freien Welt folgen will.
    Ach so…..wie war die afrikanische Sprache noch mal, mit der Du hier die Leser langweilen willst?
    Man…..werd endlich erwachsen…
    Sorry…..zumindest hat Günni etwas mehr Lebenserfahrung als Du…….denn solch Schwachsinn hab ick nich mal von Ihn gelesen.
    E-O

  367. #368 MJ
    Juni 30, 2014

    @ E-O

    Sie sind einfach dumm, ich meine nicht nur ungebildet, sondern unintelligent. Was hat denn die Frage nach der sozialen Realitaet von Gender mit Sexualitaet zu tun – der Zusammenhang, den Sie oben hergestellt haben?

    CO2-Steuer, keine CO-Steuer.

    Sie haben nicht die geringste Ahnung wer ich bin und was ich tue, mit wem ich was im Bett tue, und wie viele Kinder ich habe oder nicht. Und es geht Sie auch nichts an.

    Die Sprache heisst Khoekhoegowab. Sie interessieren sich nicht fuer diese Sprache. Sie interessieren sich fuer ueberhaupt nichts, sie faules Aas.

    Sie sind seit 5 Jahrzehnten saudumm und offensichtlich haben Sie beschlossen saudumm zu sterben. Unglublich.

  368. #369 E-O
    Juni 30, 2014

    @MJ
    “””Was hat denn die Frage nach der sozialen Realitaet von Gender mit Sexualitaet zu tun”””

    So Du Knalltüte…Definition laut Wiki…
    “””Der englische Ausdruck Gender [ˈdʒɛndɚ] bezeichnet das soziale oder psychologische Geschlecht einer Person im Unterschied zu ihrem biologischen Geschlecht (engl. sex). “””

    Geschlecht….Geschlecht und nochmals …Geschlecht.
    Und wat is Sexualität?……..Geschlecht….oder, mit wem man es lieber treiben würde…….oder Bi…..weswegen so manch Lesbe ein eigenes Kind hat….weil sie sich dat mit der Zugehörigkeit meist später überlegt hatte.

    Mag sein, das ich ne dumme Sau bin…..wenns Dich beruhigt, gerne…..aber Denkfaul…….da liegste wohl im Traum der Irren, die denken…sie müssten nur die Hand in die Jacke stecken, um Napoleon spielen zu können.

    Du hast bisher nur eins bewiesen….ne These ansatzweise gehört zu haben, sie aber umso vehementer verteidigen zu müssen……ohne auch nur im geringsten die Realität beachten zu müssen……Theoretiker vom Feinsten…wie die Deutschjuden, die die Amis zum Bau der Atombombe getrieben haben, weil sie glaubten, die Nazis wäre schon so weit.

    Dann lieber mit den Zwölfpfündern gegen Günni…..der is in seiner Art wenigstens ehrlich.
    E-O

  369. #370 MJ
    Juni 30, 2014

    @ E-O

    OMG, dass Sie mich heute noch zum Lachen bringen, kommt doch einigermassen unvermutet. Sie lesen in einem Artikel das Wort “sex” als englische Ubersetzung von “biologisches Geschlecht”, und machen eine Assoziation mit “Sexualitaet.” Nur fuers Protokoll: Habe ich das richtig verstanden. Ist das hier Gedankengang? Selbst wenn ich dieser voellig verkorksten und inkoherenten Ausgeburt ihres Hirns folge, ergibt es keinen Sinn – “sex” ist ja eben genau NICHT “gender”, laut dieser Definition. Was geht bei Ihnen nur ab?

    E-O: Sie sind illiterat. Soll heissen: ein funktionaler Analphabet. Sie koennen ja versuchen nachzulesen, was es heisst. Ein Tipp: dass in “Analphabet” “anal” vorkommt, ist keine Anspeilung auf auf ihre Sexualpraktiken.

    “wie die Deutschjuden, die die Amis zum Bau der Atombombe getrieben haben, weil sie glaubten, die Nazis wäre schon so weit.”

    Genauuuuuuu…. der kommt jetzt auch irgendwie unerwartet, und so unmotiviert, aber gut zu wissen…

  370. #371 MJ
    Juni 30, 2014

    “da liegste wohl im Traum der Irren, die denken…sie müssten nur die Hand in die Jacke stecken, um Napoleon spielen zu können.”

    Und das funktioniert ja noch nicht einmal! Es reicht voellig, die Hand in die Jacke zu stecken um Napoleon zu spielen. Es reicht nicht, Napoleon zu sein. ajajaj…

  371. #372 E-O
    Juni 30, 2014

    @MJ
    Schwacher Versuch.
    Du meinst also….Gender-Mainstream wäre was positives…….und stampfst dabei demonstrativ mit deinen kleinen Füsschen umso mehr auf den Boden…..lass gut sein, hab schon besser gelacht.

    Das sexuelle Geschlecht ist nach “Gender Mainstream” lediglich eine Fata-Morgana……einzig eingeprägt durch die Erziehung unserer Eltern und der Gesellschaft….Bullshit.
    Sach mal, auf welchen Planeten lebst Du eigentlich?

    Und Ja..die “Deutsch-jüdischen-Wissenschafteler” waren eine “gestellte Falle ” für Dich……um zu testen, wie Du tickst…….denn wenn Du, im Angesicht eines Mikrometers…..Dich damit beschäftigst hättest…wer die Kernspaltung “erfunden” hat und dann in den Wirren den zweiten Weltkrieges in die USA ausgewandert ist……wäre Dir die kleine jüdische Analogie aufgefallen.

    Aber…Du zeigst genau die vorkonditionierten Verhaltensweisen, die ich erwartet hatte……..nich mehr..und leider…nich weniger.
    Möge Gaia Deiner Seele gnädig sein.
    E-O

  372. #373 MJ
    Juni 30, 2014

    @ E-O

    “denn wenn Du, im Angesicht eines Mikrometers…..Dich damit beschäftigst hättest…wer die Kernspaltung “erfunden” hat”

    mmmmhmmmm… wenn ueberhaupt, ergibt das zu viel Sinn! “im Angesicht eines Mirkometers”. So ist das. Im Angesicht eines Mirkometers beschaeftige ich mich damit, wer die Kernspaltung ‘erfunden’ hat. ODER NICHT?

    Waren es jetzt Deutschjuden generell, oder deutsch-juedische Wissenschafter, die die USA da gedraengt haben?

    Eine “gestellt Falle”, ja? Im Gegensatz zu nicht gestellten Fallen, ja? Die Anfuehrungszeichen “sind” “auch” super.

    Jetzt haben wir also nicht nur das “biologische” und das “soziale” Geschlacht, sondern auch noch das “sexuelle Geschlecht”?

    Ich habe ueberhaupt gar nichts zu “Gender Mainstreaming” gesagt. Ich habe davon – genau wie Sie – keine Ahnung (wenn Sie aus Wikipedia zitieren muessen, E-O, haben Sie keine Ahnung vom Thema). Meine Schlussfolgerung daraus ist, dass ich dazu die Klappe halte. Im Gegensatz daraus haben Sie wahre Meisterschaft darin erlangt sich zu Themen zu aeussern, von denen Sie keine Ahnung haben.

  373. #374 E-O
    Juni 30, 2014

    @MJ…..#373
    Ähm…was is dat denn für ein Schwall an sinnlosen Worten…….versuchste dadurch Deine argumentative Hilflosigkeit zu verdecken…oder weißte nur kein Ausweg?

    Ich zitiere lediglich aus Wikipedia..weil es ohnehin linksgrün durchsetzt ist, ergo von Euch Blindnieten prinzipiell nich kritisiert werden darf…..ansonsten hätte ick ganz andere Worte benutzt…aber ich musss ja auch auf die Empfindlichkeiten des hiesigen Admins Rücksicht nehmen….da die Wahrscheinlichkeit bei weiten höher ist gesperrt zu werden, als bei Euch Treibhausfanatikern.

    Um dat nochmal auf den Punkt zu bringen….das Geschlecht ist keine biologische Notwendigkeit,sondern wird dem Kleinkind nur anerzogen……das is “Gender-Mainstream”…….und nich, was Du im Dunst der Rauchschwaden so daherlaberst…….merk Dir dat, oder lass es bleiben…..denn wenn Du Papa wärst…….würdest Du ganz annerscher über die Sache denken….weswegen ich annehme……das auch Du nie Nachwuchs erzeugt und aufgezogen hast.

    Du bist ne intelligente Labertasche, ohne jemals das echte Leben kennenlernen zu müssen…..Du bist der Typ, vor dem meine Mutti immer meine Schwester gewarnt hat………nix auf Tasche, aber jede Menge schlauer Sprüche…auswendig gelernt.
    Sorry……..dann lieber mit den Dreizehnpfünder im direkten Clinch mit Günni….da weiß man wenigstens, was man hat.

    Onkel Heinz…….mit beiden Beinen fest im Leben

  374. #375 MJ
    Juni 30, 2014

    @ E-O

    Ich habe ueberhaupt nichts in “Rauchschwaden” dahergelabert. ich habe gesagt, dass ich davon keine Ahnung habe. Und auch Sie haben davon keine Ahnung.

    Und nochmals: Sie haben keine Ahnung, was ich beruflich mache, wie alt ich bin, ob ich Kinder und/oder eine Partnerin habe, etc. Und es geht Sie auch nichts an.

    Was ist denn jetzt das sexuelle Geschlecht?

    Haben Sie den antisemitischen Ausrutscher nun eigentlich zurueckgenommen, oder bleiben Sie bei der “gestellten Falle”?

    Was ist Ihrer Verteidigung von Zentralplanung in punkto Transrapid?

    Sie Sie wirklich ein saudummes Arschloch.

  375. #376 MJ
    Juni 30, 2014

    “Prof. Dr. Bjørn Lomborg”

    Prof. Dr., wirklich? Na, dann muss es ja stimmen.

    https://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/12_milliarden_arme_brauchen_billige_energie

  376. #377 MJ
    Juni 30, 2014

    Dieter Helm hat ein Arbeitspaper, in dem er die britische Energiepolitik kritisiert, mit ein paar allgemeineren Punkten, wie Energiepolitik durch multiple staatliche Eingriffe vor die Hunde gehen kann:

    https://gallery.mailchimp.com/073c2bda86/files/23105cc1-8ba9-42df-a66f-028a538e9e96.pdf

  377. #378 E-O
    Juni 30, 2014

    @MJ
    Lach…….ick und antisemitisch…..nu haste den Bogen aber völlig überspannt.

    Wenn man so ne Scheuklappe uff´n Kopp hat wie Du…..ist immer die erste Reaktion, den Anderem den Judenhasser um die Ohren zu kloppen….bloss blöd, wenn Wiki auch dagegen ein Rezept hat.

    Leó Szilárd
    https://de.wikipedia.org/wiki/Leó_Szilárd
    “”””Szilárd stammte aus einer Budapester großbürgerlichen jüdischen Familie, deren Vorfahren aus Galizien nach Ungarn eingewandert waren.[1] Die Familie trug väterlicherseits ursprünglich den Familienname Spitz, ließ diesen jedoch 1902 in das ungarischer klingende Szilárd (ungarisch für „fest“) ändern…..

    Drei andere am Manhattan-Projekt direkt oder indirekt beteiligte Personen hatten fast parallele Lebensläufe zu dem von Szilárd: Edward Teller, John von Neumann und Eugene Wigner. Alle stammten aus Budapester jüdischen Familien mit deutschem kulturellem Hintergrund. Alle waren aus Ungarn nach Deutschland emigriert, hatten dort studiert und intensiv wissenschaftlich gearbeitet, und alle hatten wegen des Nationalsozialismus 1933 erneut emigrieren müssen. Szilárd sprach aufgrund dieser Parallelen gelegentlich ironisch von einer „ungarischen Konspiration“. Die vier Ungarn wurden von ihren amerikanischen Kollegen aufgrund ihrer scheinbar „außerirdischen“ intellektuellen Fähigkeiten auch respektvoll Martians (Marsianer) genannt……

    Gemeinsam mit Enrico Fermi erzeugte Szilárd am 2. Dezember 1942 die erste Kettenreaktion in einem Reaktor und damit den ersten funktionierenden Atomreaktor. Die wichtigsten Ergebnisse wurden trotz Szilárds Drängen auf Geheimhaltung erst von Joliot und schließlich doch von allen Wissenschaftlern veröffentlicht. Seine Patentrechte an der Atomenergie musste Szilárd 1943 auf Druck der US-Regierung an diese verkaufen.””””

    So Du Schnelldenker……nun versuche nochmals mir den “Anti-Semiten” an die Backe zu nageln, Du Null-Wisser.
    Übrigens……Fritz Haber, der im ersten Weltkrieg das Chlor als Waffe erfunden und dessen ersten Einsatz überwacht hat…war zufällig auch Jude…..und Wissenschaftler mit Nobel-Preis……und dat is nur ne pure Feststellung und keine rassistische Anklage…….Du Scheuklappenträger.

    Und Du, der so ganrnix weiß von Geschichte…will uns wat von CO2 Handel/Steuer erklären……..da muss ich doch glatt mal den Pferden vor den Stall kotzen….janz ehrlich……wen willste eigentlich mit Deinen Märchen einlullen….Sören etwa……?

    Lass gut sein…..Du bist enttarnt…als Schaumschläger.
    E-O

  378. #379 MJ
    Juni 30, 2014

    @ E-O

    Oh nein, Sie haben mich enttarnt. Was soll ich jetzt tun?

    Leider kann ich Ihre Quelle nicht gelten lassen, denn Sie ist linkslink durchsetzt.

    Und machen Sie sich keine sorgen, als “MJ” will ich genau niemanden beeindrucken.

  379. #380 E-O
    Juni 30, 2014

    @MJ
    Aha…..zu faul oder zu feige Dich näher mit Leó Szilárd zu beschäftigen?
    Wenns eng wird…kann man ja immer noch die Quelle anpissen….gelle?
    Übrigens…..genau diese Tatsachen um die erste Atombombe….kam mal als Doku in einen öffentlich-rechtlichen Sender….oder willste auch die der Lüge bezichtigen?

    Boah eyh…Unwissenheit schützt vor Realismus……….oder….schnöde…”MJ”.
    Lach……Du kannst niemand beeindrucken…..Deine Aufgabe ist es lediglich….die Leser zu Tode zu langweilen.

    Was zu beweisen war.
    E-O

  380. #381 MJ
    Juni 30, 2014

    @ E-O

    Offen gesagt interessiert mich Szilárd wirklich nicht sonderlich. Ich habe auch keine Ahnung, warum wir ueber ihn reden. Sie haben das voellig unmotiviert als “gestellte Falle” eingebracht, die absolut nichts mit irgendeinem Thema zu tun hat, ueber das wir gesprochen haben?

    Ich bezichtige Sie nicht der Luge, sondern der intellektuellen Armut. Sie faseln irgendwas von “Deutschjuden”, dann verlinken Sie mir einen Artikel, der u.a; auf vier ungarisch-amerikanische, juedische Wissenschafter mit nicht naher geklaertem “deutsch-kulturellem” Hintergrund, von denen genau einer – Szilárd selbst – zeitweilig offenbar auch die deutsche Staatsbuergerschaft hatte. Das soll ihre Demonstration ueber die “Deutschjuden” sein, die die USA zum Bau der Atombombe gedraengt hat.

    Uebrigens, keiner von denen war bei der Erfindung der Kernspaltung beteiligt, wie Sie oben behauptet haben. Das waeren Hahn und Straßmann experimentell, und Meitner und frisch theoretisch, nicht?

    Im uebrigen ist der einzige Grund, warum wir ueber dieses Thema reden offenbar, dass Sie sich eine Doku angesehen haben und glaubten – voellig unmotiviert und ohne jedweden Bezug zum Thema – mir eins auswischen zu koennen. Sind Sie ein kleines Kind? Und selbst da ist die Haelfte von dem, was Sie sagen, noch falsch.

  381. #382 E-O
    Juni 30, 2014

    @MJ
    Ach Gottchen……

    “””Fermi erkannte die Möglichkeit einer kontrollierten Spaltungs-Kettenreaktion und führte mit seinem Team 1942 in Chicago das erste erfolgreiche Reaktorexperiment im Chicago Pile durch.””””
    https://de.wikipedia.org/wiki/Kernspaltung#Forschungsgeschichte

    Theorie und Praxis……..
    Szilard hatte expliziert Einstein gedrängt, die amerikanische Regierung zu animieren, die A-Bombe zu bauen…um den Nazis zuvor zu kommen…….dat hat nix mit Juden…oder sonstwas zu tun………sondern aus purer Angst.

    Dein krampfhafter Versuch…mir doch noch durch die Hintertür den Antisemiten an die Backe zu nageln…….zeigt nur Dein wahres Gesicht……..und Deine Absicht, Deine Gegner mit diesen Totschlagargumenten aus dem Ring zu werfen.
    Billig……sorry, soweit lässt sich nich mal Günni herab, wenn er mich platt machen will……Du musst echt schon aus dem letzten Loch pfeifen, wenn Du diese bescheuerte Keule rauskramen musst.

    PS. Nächstes Jahr will ick meinen Sommerurlaub in Israel verbringen…….umzingelt von Juden……..was sachste nu?

    E-O

  382. #383 MJ
    Juli 1, 2014

    @ E-O

    Bitte, eine kontrollierte Kettenreaktion ist nicht dasselbe wie die “Erfindung” der Kernspaltung, koennten Sie aufhoeren sich kuenstlich doof zu stellen. Wenn Sie mir voellig unmotiviert ein Bein stellen wollen, noch dazu bei einem Thema, wo ich ohnehin keine Ahnung habe, sollten Sie sich vorher schon ein bisschen mehr informieren als ein par Versatzstuecke aus einer Fernseh-Doku. Beim naechsten Mal vielleicht. Ich halte weiterhin fest, dass weder die vier vorher genannten “Deutschjuden” waren und sich offensichtlich selbst als Ungarn referenziert haben, und Fermi selbst natuerlich schon gar nicht. Und SIE haben die Juden eingebracht, also erklaeren Sie mir jetzt nicht wie das nichts damit zu tun hat, dass sie Juden sind – ich habe ueberhaupt nie irgendwas dazu gesagt.

    Es ist weiter symptomatisch wie unfaehig Sie sind simple Worte zu lesen und sich in einem permanenten Paranoia-Zustand gegen irgendwelche linkslinke Kraefte waehnen. Ich habe nicht gesagt, dass Sie ein Antisemit oder “Judenhasser” sind. Ich habe Ihnen einen antisemitischen Kommentar unterstellt. Vielleicht funkt’s mit einer Erklaerung:

    Da oben haben Sie mir kommentarweise an den Kopf geworfen wie ich ein lebensfremder Produzent heisser Luft bin – weil angeblich ohne Frau und Kinder, was Sie einen feuchten Dreck angeht und nicht wissen – und ganz offensichtlich war das negativ gemeint. Im selben Atemzug haben sie dieses negative Charakteristikum auf “Deutschjuden” bezogen – ohne jedweden Kontext (und weiterhin ohne das diese Deutschjuden wenigstens konkret existieren wuerden).

    Ich glaube Ihnen, dass Sie kein Antisemit sind, und habe Ihnen nicht vorgeworfen einer zu sein. Aber wenn Sie mich zuerst beleidigen und diese Beleidigung dann auf “Deutschjuden” ausweiten haben Sie einen antisemitischen Kommentar produziert. In dem Fall noch dazu voellig unmotiviert, einfach nur aus dem kindischen Motiv heraus, mir eins auszuwischen. In dem Fall koennen Sie ja einfach feststellen “Hoppla, so wie das da steht, habe ich das nicht gemeint. Mein Fehler, sorry.” anstatt sich da rauszuwieseln und mir Vorwuerfe unterzuschieben, die ich nicht getaetigt habe.

    Wie koennen Urlaub machen wo Sie wollen, keine Ahnung was Sie meinen, damit zu demonstrieren.

  383. #384 shader
    Juli 1, 2014

    @Onkel: “auch wenn der nur meine Frau ungebührlich angebaggert hat und nach mehrmaliger Aufforderung davon weiterhin nicht ablassen wollte……..dann gabs in meiner Jugend halt mal einen auf die Fresse.”

    Ja, so waren damals die archaischen Sitten, entsprungen aus dem Minderwertigkeitsgefühl, die eigene Frau könnte ja eventuell positiv auf die Anmache reagieren.

    “Heutzutage aber…….würde mich dieses Verhalten sofortigst in die kackbraune Ecke drücken”

    Mal davon abgesehen, dass Dich das eine Anzeige wegen Körperverletzung einbringt. Wenn Du Dir da jetzt mehr Sorgen machst, Dein Verhalten könnte Dich in die braune Ecke stellen, zeigt das, wie Du die Prioritäten setzt.

    “und genau da steckt das offizielle TABU der Unaussprechlichkeit der Wahrheit.”

    Im Ernst, wer hindert Dich daran, Deine Wahrheit auszusprechen? Nur weil Du Schiss hast, ein schlechtes Image dann abzubekommen, ach Gottchen. Um seine Meinung kundzutun, bedarf es Selbstsicherheit und Willensstärke. Wenn man dagegen mit Minderwertigkeitsgefühlen bepflastert ist, fällt das natürlich schwerer und man schützt sich mit Behauptungen, dass man in der Gesellschaft nicht mehr die Wahrheit sagen dürfe.

    “Sorry, man versucht ein Volk um zu erziehen…..ohne zu bedenken, das dies dazu führt, das man wieder offiziell die Klappe hält und sich sein Teil denkt”

    Du verwechselst die Bundesrepublik mit der ehemaligen DDR.

  384. #385 shader
    Juli 1, 2014

    @Onkel: “Ansonsten…mehr Morgen…ich bin dann mal Off.”

    Na ein Glück, dass Du Dich daran gehalten hast und nicht mit MJ weitere 20 Postings gezofft hast. ^^

  385. #386 Dr. Webbaer
    Juli 1, 2014

    Wenn jetzt auch noch Algerien gewinnt, ist in Frankreich durchwachte Nacht…

    Wenn Algerien gegen Doitschland gewonnen hätte, wäre jetzt und für die nächsten Tage in Fronkreich eine Art polizeilicher Notstand ausgerufen, gut angemerkt.

  386. #387 Günther Vennecke
    Juli 1, 2014

    @E-O,

    … aber ich musss ja auch auf die Empfindlichkeiten des hiesigen Admins Rücksicht nehmen….da die Wahrscheinlichkeit bei weiten höher ist gesperrt zu werden, als bei Euch Treibhausfanatikern. …

    Bitte stilisieren Sie sich nicht selbst zum potentiellen Opfer hoch und schon gar nicht so weit an der Wahrheit vorbei.

    GH hat eine ziemlich hohe Toleranzschwelle, was derbe Ausdrücke u. a. angeht. Da müsste schon eine Menge passieren, bevor jemand gesperrt wird. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass dabei dei ideologische Ausrichtung des Posters eine Rolle spielt, sondern ausschließlich die Art und Wiese, wie er sich hier verlauten lässt.

    Ganz im Gegensatz zu Seiten wie eike, ..trickszone oder scsk, wo schon so manches Posting einfach in der Verseknung verschwunden ist, nur weil die Blogbetreiber sich in ihrer eigenen Ideologie beschädigt sahen. Und wenn ihnen dann jemand zu oft mit unbesteitbaren Fakten in die Parade gefahren ist, folgte dann die komplette Sperrung.

    Leute wie GH haben es gar nicht nötig, Typen von der Gegenseite auszusperren, weil diese allein durch ihre Art der “Argumentation” schon häufig zu erkennen geben, dass Sie wenig bis gar keine Ahnung haben.

  387. #388 Dr. Webbaer
    Juli 1, 2014

    @ Venneckel :

    Und ich kann mir nicht vorstellen, dass dabei d[ie] ideologische Ausrichtung des Posters eine Rolle spielt, sondern ausschließlich die Art und Wiese, wie er sich hier verlauten lässt.

    Es soll einmal so beschrieben werden: Sie hätten genauso wie der mittlerweile legendäre ‘Kai’ gesperrt werden können wegen andauernder Pöbelei.
    Es mag so sein, dass Sie als immerhin streng “Klimatreuer” den von Ihnen möglicherweise verdienten finalen Ausschluss nicht erhalten haben.
    Ansonsten, also mal von good old ‘Kai’ abgesehen, erfolgt die Moderation hier weitgehend auf hoch verständigem Niveau, regelmäßig, wobei die Regel die Ausnahme einschließt.
    MFG
    Dr. W

  388. #389 Dr. Webbaer
    Juli 1, 2014

    PS @ Venneckel :
    Wenn Sie wenigstens gelegentlich im Schwall Ihrer Herabsetzungen Anderer andeuten könnten, dass auch Sie nur ein Subjekt sind, das sich um Erkenntnis bemüht, eine arme Sau sozusagen, wäre schon viel gewonnen.

  389. #390 Dr. Webbaer
    Juli 1, 2014

    Kleiner Gag am Rande:
    Die “Mittelmeerunion” scheint nach dem Abgang der sogenannten arabischen Frühlinge nun endgültig begraben oder eingeknastet:
    -> https://www.focus.de/politik/ausland/ermittlungsverfahren-frankreichs-frueherer-praesident-sarkozy-in-polizeigewahrsam_id_3958490.html

    MFG + nur als kleiner Schmunzler zwischendurch,
    Dr. W

  390. #391 MJ
    Juli 1, 2014

    Ein libertaerer Oekonom und ein “standup economist” wetten ueber ein ueber einen “Erwaermungsstopp” fuer 15 (!) weitere Jahre:

    https://www.env-econ.net/2014/06/bauman-climate-bet-bleg-bryan-caplan-econlog-library-of-economics-and-liberty-1.html

  391. #392 Günther Vennecke
    Juli 1, 2014

    @baerchen,

    Ansonsten, also mal von good old ‘Kai’ abgesehen, erfolgt die Moderation hier weitgehend auf hoch verständigem Niveau, regelmäßig, wobei die Regel die Ausnahme einschließt.

    Das haben Sie genau richtig erkannt, wobei Ihre verschnörkelte Art zu formulieren nicht unbedingt zur Verständ(l)ig/ch-keit beiträgt.

    Und wer hier wen sperrt, müssen Sie schon GH überlassen. Sie können sicher froh sein, dass Ihnen dieses Schicksal hier noch nicht widerfahren ist, z. B. wegen permanenter Dummschwätzerei.

  392. #394 shader
    Juli 1, 2014

    @QQ, ich habe eine Antwort unter Glitzerwasser gestellt. Keine Ahnung, ob er dort angekommen ist, deshalb hier das Original, was sie gerne bei sich reinstellen dürfen:

    “Hat die FDP dies wirklich? Aber egal.”

    Ja. Es gibt ja wirklich gute Sender wie BR alpha (seit letzter Woche ARD alpha), die bringen kurz nach Mitternacht die Tagesschau vor 25 Jahren. Für mich als interessierter Mensch auch in jüngerer Geschichte eine gute Gelegenheit, die jugendliche Erinnerung von damals mit Zeitzeugnissen abzugleichen. Ende der 80er Jahre war das Thema Kernkraft ziemlich en vogue in der alten Bundesrepublik. Alle damaligen relevanten Parteien waren sich zumindest dahin einig, dass neue Kernkraftwerke zumindest von staatlicher Seite nicht mehr in Frage kommen.

    “Die Disskussion in den 80ern hatte ja noch viele andere Aspekte. Da spielte der Kalte Krieg noch mit rein, und vieles mehr. Nur ist die Frage, kann man eine damilige Entscheidung heute noch genauso begründen? Ich glaube nein.”

    Auch wenn es eher eine rhetorische Frage war, ich finde das kommt auf die konkrete Entscheidung an. Politische Einschätzungen sind auch dem Wandel unterworfen, genauso die Relevanz von einzelnen Argumenten.

    “Dass heißt, Kernkraft oder Gentechnik wird abgehnt mit Begründungen aus der Vergangenheit, die aber heute nicht mehr gültig sind, die vielleicht auch nie rational waren.

    Dennoch hat die jetzige Disskussion um die Kernkraft Deutschland nicht erreicht, bis auf wenige Ausnahmen wird es als Tabuthema behandelt.”

    Sorry, aus Ihrer (und anderer) Sicht mag das durch plausibel klingen, mir gehen die Schlussfolgerungen ein bissel arg schnell. Zum einen müssen Argumente, die schon in der Vergangenheit angewendet wurden, nicht automatisch heute keine Gültigkeit haben. Zum anderen sehe ich nicht, dass man sich immer nur alter Argumente bedient. Fukushima ist ja an sich kein altes Argument, sondern eine neue Erfahrung mit einer eigentlich bekannten Technologie. Auch das ist eine typische Situation, die im Laufe der Zeit auftreten kann, dass neue Beobachtungen zu einem Prozess existieren, die man mit in neue Entscheidungen einfließen lässt. Beispiel: Acrylamid in der Essenszubereitung. Entstanden ist es schon immer, doch erst spät hat man festgestellt, dass auch eine erhöhte Acrylamiddosis im Blut zu finden ist, wenn man bestimmte Produkte häufiger isst und das mit den Produktionsprozessen zu tun hat.

    In der Regel ist es eher so, dass man technische Prozesse mit der Zeit kritischer sieht als früher und seltener umgedreht. Das hat auch etwas mit dem gestiegenen Sicherheitsbedürfnis moderner Gesellschaften zu tun.

    Und generell zum “Tabuthema”. Ich habe den Eindruck (kann mich auch täuschen), sobald über ein Thema in der Öffentlichkeit kaum oder gar nicht gesprochen wird (oder über eine bestimmte Einstellung zu einem Thema), dann ziehen Sie den Schluss, aha, es ist ein Tabuthema. Ich bin jetzt kein Geisteswissenschaftler, aber ein Tabu wird schon an schärferen Kriterien festgemacht. Ein wesentliches Merkmal ist aus meiner Sicht, das man keinerlei rationale Begründung für eine Entscheidung anführt. Das sehe ich bei genannten Beispielen nicht wirklich gegeben.

    Generell sehe ich es so, dass die mediale Öffentlichkeit immer nur wenige Themen im Brennpunkt für eine gewisse Zeit behandeln kann. Wenn ein Thema oder Ansicht nicht in diesen Fokus reinkommt, heißt das noch lange nicht, dass es sich um ein Tabu handelt. Im übrigen kann man nicht wirklich sagen, dass die Kernkraftwerke in den letzten Jahren so gar nicht Thema in der öffentlichen Wahrnehmung waren. Wie dem auch sei, es gibt eigentlich hunderte von Themen, von denen ich denke, dass sie unbedingt mehr öffentliche Aufmerksamkeit verdient würden. Aber man kann das nicht erzwingen. Ich sehe das sogar teilweise(!) als marktwirtschaftlichen Prozess. Welche Themen medial behandelt werden, ist zum großen Teil (nicht in allen Fällen) das Ergebnis aus Angebot und Nachfrage von Themen. Wenn das gesellschaftliche Interesse nicht sehr groß ist, ist es selbst mit starken medialen Push kaum möglich, daraus ein Riesenthema zu machen. Umgekehrt, wenn intrinsisch zu einer bestimmten Ansicht ein hohes gesellschaftliches Interesse besteht, dann fällt es den Medien schwer, auf Dauer an dem Thema vorbeizukommen.

    Ich erlebe es sehr häufig in Foren (nicht zwangsläufig über das Klima oder Energiepolitik), wo User oft nicht verstehen können, warum ihr Spezialthema so wenig Aufmerksamkeit in der Öffentlichkeit genießt, ja, sogar eher Außenseiterstatus hat. Da spielt wohl auch eine gewisse Betriebsblindheit mit. Auch ich muss mich immer vergegenwärtigen, dass nicht jeder die Klimadebatte in hoher Intensität mit dem aktuellsten Stand verfolgt, jeder hat so seine eigenen Themen, die er für wichtig hält.

    P.S.: Zum besseren Verständnis, ich verwende “Themen” und “Ansichten” hier als Synonyme, nicht das der Einwurf kommt, dass Themen nicht tabuisiert werden, aber bestimmte Ansichten schon.

  393. #395 Quentin Quencher
    Juli 1, 2014

    @shader

    ich verstehe nicht, warum manche Kommentare durch gehen, andere nicht. Ich habe jetzt auf Glitzerwasser die Moderationsfunktion abgeschaltet und auch die Sicherheitsabfrage. Hoffe mal dass nicht zu viel Spam rein kommt.

    Könnten Sie bitte den Kommentar noch mal posten. Wenn er bis morgen Mittag nicht erscheint, dann stelle ich ihn ein.

    Wie gesagt, ich verstehe es nicht, habe Tests von verschiedenen Rechnern und verschiedenen Betriebssystemen gemacht. Bei mir geht es.

  394. #396 gast
    Juli 1, 2014

    @ups #393

    wenn jemand einen Gott braucht dann sind das die Klimakatastrophiker, weil des Scheißprophezeihungen einfach nicht eintreten wollen.

  395. #397 axel
    Juli 1, 2014

    Wenn der Fußballgott existiert, dann ist er jedenfalls kein Schweizer oder Amerikaner. Auch logisch.

  396. #398 ups
    Juli 1, 2014

    Das Viertelfinale verspricht auf jeden Fall spannend zu werden.
    Vielleicht sollte Jogi Löw noch ein Opfer für den ominösen Fußballgott darbringen. Schaden kann es nach der Algerienmühsal nicht.

  397. #399 Günther Vennecke
    Juli 2, 2014

    shader,

    QQ sagt: “Die vermeintliche Klimakatastrophe könnte man viel besser mit neuen Generationen von Kernkraftwerken angehen

    Hört denn der Unsinn nie auf? Offensichtlich beherrscht QQ nicht einmal das kleine Eimaleins, denn sonst könnte er klar ausrechnen, dass man so viele AKWs z. B. bis MItte des Jahrhunderts gar nicht bauen kann, um auch nur einen marginalen Beitrag zur CO2-Einsparung zu leisten.

    Ganz abgesehen davon, dass die “neue” Geration von AKWs auch nicht besser ist als die alte, wie der EPR eindrucksvoll belegt.

    Den Todeststoß erhält die Atomkrft aber einfach dadurch, dass sie im Vergleich zu den regenrativen Alternativen einfach viel zu teuer ist – und die grundsätzlichen Probleme wie Entsorgung des Atommülls und der sichere Betrieb sind bestenfalls auf dem Papier gelöst.

    WIe heißt es doch so schön? Es wird nie so viel gelogen wie vor einer Wahl, nach einer Jagd und während der Anpreisung der “Vorteile” der Atomkraft.

    Die vermeintliche Lösung von Energieprobleme durch die Atomkraft ist ein ewiger Wunschtraum der Technik-Fanatasten [sic].

  398. #400 Günther Vennecke
    Juli 2, 2014

    Wie sieht denn die Bilanz 2014 für die vielbeschworene “Renaissance” der Atomkraft aus:

    EIN Reaktor wurde bisher neu in Dienst gestellt (China)

    EIN Neubau von sage und schreibe 25 MW wurde begonnen (Argentinien)
    https://www.iaea.org/pris/

    QQ liegt eindeutig meilenweit daneben, wenn er behauptet, die Atomkraft würde in Deutschland kleingeredet, bzw. tabuisiert. Auch weltweit siecht sie vor sich hin.

  399. #401 Dr. Webbaer
    Juli 2, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Und generell zum “Tabuthema”. Ich habe den Eindruck (kann mich auch täuschen), sobald über ein Thema in der Öffentlichkeit kaum oder gar nicht gesprochen wird (oder über eine bestimmte Einstellung zu einem Thema), dann ziehen Sie den Schluss, aha, es ist ein Tabuthema.

    Es gibt heutzutage keine echten Tabus, von der Leugnung der systematischen Judenvernichtung, die als Straftatbestand in Gesetze gegossen ist, einmal abgesehen.
    Wenn also Tabus festgestellt werden, dann im übertragenden Sinne, wenn Meinung vorliegt, mit der man sich massiv unbeliebt machen kann, wenn Meinung vorliegt, die dem Meinungsträger mit hoher Wahrscheinlichkeit persönlich schaden wird.
    Und für diese Art des Tabus gibt es leider Beispiele en masse und das sich daraus ergebende Problem ist auch noch, dass angemessene Meinungen “tabuisiert” werden, was den Gesellschaften gar nicht gut tut.
    Sicherlich ist in der BRD die friedliche Nutzung der Atomenergie (bzw. positive Meinungen hierzu) dank 35jähriger ökologistischer Arbeit ein Tabu dieser Art.

    MFG
    Dr. W

  400. #402 Dr. Webbaer
    Juli 2, 2014

    PS: Was ist eigentlich geil daran die offensichtliche Existenz von Tabus der oben beschriebenen Art zu leugnen? Ist es die politische Richtigkeit, die einerseits “Tabus” schafft, aber andererseits deren Existenz leugnet, die sich hier gesellschafts-dynamisch zu schaffen macht?

  401. #403 Günther Vennecke
    Juli 2, 2014

    Ach baerchen,

    Sicherlich ist in der BRD die friedliche Nutzung der Atomenergie (bzw. positive Meinungen hierzu) dank 35jähriger ökologistischer Arbeit ein Tabu dieser Art.

    MIt SIcherheit nicht! Dass die Atomkraf tauch bei uns so unbeliebt hat, hat mit Realitätssinn zu tun. Die meisten Menschen haben eben begriffen, dass die vielen Hoffnungen, die man einst in die Atomtechnik gesetzt hatte (“too cheap to meter”, “Wüsten zu blühenden Gärten” und dgl. Unsinn) sich eben nicht erfüllt haben und die Atomkraft eine Technik von gestern ist.

    Auch das modernste AKW kann eben nichts anderes als Wasser heiß machen und zwar mit Abstand auf die umständlichste Art. Nur Technikfeinde halten noch an dieser völlig überholten Technik fest.

    Anders als QQ glauben machen will, sind die Probleme der Atomtechnik in keiner Weise gelöst und die Wirtschaftlichkeit ist völlig dahin.

    Das haben auch im Ausland inzwischen die meisten Politiker begriffen und deshalb hat die Atomkraft kaum noch Zukunftsaussichten. Die vielbeschworene “Renaissance der Kernenergie” geistert seit ca. 20 Jahren als Schlagwort durch die Welt, nur gekommen ist bisher davon gar nichts und das wird sich wohl auch kaum noch ändern.

    Was heute an AKWs in Bau ist, reicht nicht einmal aus, den Abgang von alten ANlagen zu ersetzen, so dass wir in 10 Jahren absolut weniger Atomstrom haben werden als heute. Prozentual heute bereits im einstelligen Prozentbereich (nach dem Spitzenwert von 17% der Stromerzeugung weltweit vor etlichen Jahren), wird er in 10 bis 15 Jahren eher auf unter 5% gesunken sein als dass er jemals wieder zweistelligen Prozentwerte schaffen wird.

    Außer Ländern, die mit der Bombe liebäugeln, wird sich wohl kaum noch ein Land den Luxus von neuen Atomkraftwerken leisten wollen.

  402. #404 Dr. Webbaer
    Juli 2, 2014

    Außer Ländern, die mit der Bombe liebäugeln, wird sich wohl kaum noch ein Land den Luxus von neuen Atomkraftwerken leisten wollen.

    “Argumentationsleistungen” dieser Art sind halt weiter oben als “tabuisierend” angemängelt worden.

    LG
    Dr. W

  403. #405 Günther Vennecke
    Juli 2, 2014

    Ach baerchen,

    was soll der Quatsch?

    Sonst heißt es doch immer, “das Ausland” hält uns für verrückt. Und ausgerechnet ein Argument, das Sie selber für keines halten, soll dann sich “tabuisierend” auswirken? Mit Logik haben Sie es anscheinend nicht so.

    Außerdem ist das ganze Gerede von den gesellschaftlichen Tabus doch mehr oder weniger Unfug. Es gibt nur sehr wenige Bereiche, in denen man tatsächlich von Tabus sprechen kann. Außer dem bereits genannten wäre da vielleicht noch die Sterbehilfe zu nennen, aber auch das nur vielleicht. Ansonsten wüsste ich von kenem Thema, das nicht öffentlich diskutiert werden kann und in der Tat auch wird.

    Bei QQ ist es doch so, dass seine Meinung nicht zur Realität, die er vorfindet, passt und er sich deshalb irgendetwas zusammenreimt, um es wieder passend zu machen. Im Gründe genommen sagt es nicht anderes als: “Ich, Quentin Qunecher habe Recht und fast alle anderen sind zu blöd, das zu begreifen. Dabei brauchten sie doch nur meine gesammelten Worte zu lesen, um die Welt ebenfalls so zu sehen, wie ich sie mir zurechtbiege.”

    QQ ist ein hoffnungsloser Fall von Träumer ohne jeden Realitätssinn, der kramphaft nach einer Rationalisierung sucht. Und dann kommt eben besagter Unfug heraus.

  404. #406 shader
    Juli 2, 2014

    “Wenn also Tabus festgestellt werden, dann im übertragenden Sinne, wenn Meinung vorliegt, mit der man sich massiv unbeliebt machen kann, wenn Meinung vorliegt, die dem Meinungsträger mit hoher Wahrscheinlichkeit persönlich schaden wird.”

    Das ist wohl das Resultat dessen, dass wir alle Menschen nach ihrer Meinung bewerten. Wenn Sie beispielsweise in einem Klimaskeptikerforum auf physikalische Gegebenheiten wie den atmosphärischen Treibhauseffekt hinweisen, dann sind sie für die Mehrheit dort der AGWler, wenn nicht sogar ein Ökostalinist oder wahlweise -faschist. Wenn Sie in einem Rechtsradikalenforum schreiben, dass sie die meisten ausländischen Nachbarn ganz nett finden, dann werden sie auch wahlweise mit Tierarten, insbesondere Insekten gleichgesetzt oder deren Ausscheidungen. Beispiele lassen sich beliebige in alle Richtungen anführen. Ich halte das nicht mal für verwerflich, sondern für menschlich nachvollziehbar. Wer für seine Meinung keine negativen Worte von seinem Umfeld hören will, der muss sich in Watte packen lassen.

    “Was ist eigentlich geil daran die offensichtliche Existenz von Tabus der oben beschriebenen Art zu leugnen?”

    Der oben beschriebenen Art? Das ist nichts mit Tabus im herkömmlichen Sinne zu tun, sondern ist eine Neudefinition.

  405. #407 shader
    Juli 2, 2014

    Ein wesentliches Merkmal bei einem Tabu ist auch, wenn man zu einer Entscheidung oder Sichtweise keine Diskussion führen will, oder es für nicht nötig hält, sie zu begründen. Über Kernkraft und Gentechnik gab es immer wieder öffentliche und kontroverse Diskussionen über Entscheidungen und Sichtweisen und wird es sicher immer wieder geben.

  406. #408 Dr. Webbaer
    Juli 2, 2014

    Nur etymologisch bemüht angemerkt:
    -> https://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=tabu&searchmode=none

    Heutzutage wird der Begriff dankenswerterweise metaphorisch (doitsch: “im übertragenden Sinne”) genutzt.

    MFG
    Dr. W (der sich auf Diskussionen, ob es Tabus im übertragenden Sinne gibt, nicht einlassen kann)

  407. #409 E-O
    Juli 2, 2014

    @Günni
    Zur Kenntnisnahme.
    “”””Vor allem das neue Großmächte-Quartett (Brasilien, Russland, Indien und China) setzt massiv auf Atomenergie. In China sind nach Angaben der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA) derzeit 29 neue Kernkraftwerke im Bau. Russland hat mit der Errichtung von zehn neuen Atomkraftwerken begonnen, in Indien werden bald sechs neue Meiler installiert sein. Der frisch gewählte indische Premierminister Narendra Modi erklärt: „Kernkraft wird ein Eckstein der indischen Energieversorgung.“
    Doch nicht nur die aufstrebenden Wirtschaftsgroßmächte investieren massiv, immer mehr Länder entscheiden sich für den Neu-Einstieg, darunter die Türkei, Bangladesch, Ägypten, Jordanien, Nigeria und Vietnam. Selbst die Vereinigten Arabischen Emirate haben mit dem Bau eines Atomkraftwerks begonnen, ebenso Weißrussland und Finnland. Und rechtzeitig zur Fußball-WM meldet auch Argentinien den Spatenstich für ein neues Kernkraftwerk. Brasilien baut zwischen den Metropolen Rio de Janeiro und Sao Paolo die Anlage „Angra dos Reis“ am Atlantik. Auch die großen Bestände in Frankreich und den USA werden ausgeweitet.
    Der IAEA-Generaldirektor resümiert, die Kernenergie sei wieder ein globaler Wachstumsmarkt. Insgesamt seien weltweit 72 Kernkraftwerke neu im Bau; sie würden die bestehenden 435 Meiler massiv ergänzen……..”””””
    https://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/kurz-und-schmerzhaft/whats-right-die-kernenergie-ist-wieder-da/10116056.html

    “””””Die Inbetriebnahme eines neuen Kernreaktors ist für die deutschen Medien offenbar kein Thema. Na gut, ich schreibe ja normalerweise auch nichts darüber, wenn in China mal wieder ein neuer Reaktor ans Netz geht – oder höchstens auf Twitter und Facebook.

    Aber der Reaktor, um den es hier geht, ist etwas Besonderes.

    Der BN-800 im russischen Kernkraftwerk Beloyarsk ist nämlich ein sogenannter natriumgekühlter Schneller Reaktor, und er wurde am letzten Freitag (2014-06-27) erstmals kritisch, wie Russia Today meldet. »Kritisch« ist in diesem Zusammenhang etwas Gutes und bedeutet, daß der Reaktor eine sich selbst erhaltende Kettenreaktion erreicht hat………..””””
    https://nuklearia.de/2014/06/30/bn-800-wird-erstmals-kritisch/

    Kein weiteren Kommentar dazu………

    Onkel Heinz……..der Stachel musste jetzt sein

  408. #410 E-O
    Juli 2, 2014

    Ach weils so schön war….gleich noch ein hinterher…..

    “””””* Toshiba und GDF SUEZ schließen NuGen-Vertrag ab * Erster von drei Westinghouse-AP1000^(R)-Reaktoren soll 2024 in Betrieb gehen * Projekt zur Deckung von fast sieben Prozent des prognostizierten Energiebedarfs in Großbritannien
    * Projekt wird laut Prognose in Großbritannien zwischen 14.000 und 21.000 Arbeitsplätze schaffen.”””””

    https://www.financial.de/news/unternehmensnews/business-wire-news-toshiba-und-gdf-suez-schliesen-nugen-vertrag-ab-europas-grostes-neues-kernkraftprojekt/

    Viel Spass beim Abstreiten von Tatsachen. (wir werden bei sowas immer als Leugner beschimpft).
    E-O

  409. #411 axel
    Juli 2, 2014

    Ach, bei den “Tabuschwaflern” geht es doch nur darum, ein gewisses Welt- und Selbstbild aufzubauen:

    Da sind auf der einen Seite die Bösen, die Dinge zu einem Tabu erklären und Diskussionen unterdrücken. Und da gibt es das Häuflein der aufrechten “Mutigen”, die dieses Tabu brechen.

    Wenn sich die “Tabuler” damit besser fühlen: bitte schön, geschenkt. Gewisse Welt- und Selbstbilder lassen sich halt nur durch gewisse Verzerrungen der Realität aufrecht erhalten.

    PS:
    Kann man auch 1:1 auf die Verwendung von “Klimareligion” übertragen. Da die bösen religiösen Fundamentalisten, hier der Skeptiker als großartiger Galileo.

    Zeit für Bärchen, sich auszuklinken…

  410. #412 E-O
    Juli 2, 2014

    @Axel

    Chlorhühnchen……………..

    E-O

  411. #413 E-O
    Juli 2, 2014

    @Axel
    Kleiner Nachhilfeunterricht………für Klimafanatiker…also für Dich.

    “””””Ein Tabu beruht auf einem stillschweigend praktizierten gesellschaftlichen Regelwerk, auf einer kulturell überformten Übereinkunft, die Verhalten auf elementare Weise gebietet oder verbietet. Tabus sind unhinterfragt, strikt, bedingungslos, sie sind universell und ubiquitär, sie sind mithin Bestandteil einer funktionierenden menschlichen Gesellschaft. Dabei bleiben Tabus als soziale Normen unausgesprochen oder werden allenfalls durch indirekte Thematisierung (z. B. Ironie) oder beredtes Schweigen angedeutet: Insofern ist das mit Tabu Belegte jeglicher rationalen Begründung und Kritik entzogen. Gerade auf Grund ihres stillschweigenden, impliziten Charakters unterscheiden sich Tabus von den ausdrücklichen Verboten mit formalen Strafen aus dem Bereich kodifizierter Gesetze.[1] Nahezu alle Lebewesen, Gegenstände oder Situationen, die ins menschliche Blickfeld rücken, können tabuisiert werden. Tabus können sich beziehen auf Wörter, Dinge (z. B. Nahrungstabu), Handlungen (z. B. Inzesttabu), Konfliktpunkte/-themen, auf Pflanzen und Tiere, auf die Nutzung von Ressourcen (siehe Tapu), auf einzelne Menschen oder soziale Gruppen.

    Die Begriffe ‘Tabu’ und Political Correctness haben eine Schnittmenge; sie sind nicht leicht voneinander abzugrenzen.[2]””””””
    https://de.wikipedia.org/wiki/Tabu

    Na……muss dat Bärchen jetzt wirklich weinend von uns weichen……oder hat er nich mehr Menschenverstand im kleinen Finger als Du im ganzen Körper?
    Wenn Bärchen manchmal erst beim dritten Lesen verständlich wird……was ich durchaus mag………..streut er doch immer wieder Salz in Wunden…..die ihr beflissentlich oberflächlich mit einen Tuch abdeckt.

    Ich mag den “Wort-Artisten”……wenn er sich auch durch mich, bestimmt nicht geschmeichelt fühlt.
    E-O

  412. #414 E.Teufel
    Juli 2, 2014

    @Heinzelmann:
    Aha, das VK will also nun doch einen neuen Kernreaktor haben, 2024 soll er in Betrieb gehen mit 3,x GW. Wie wird der denn subventioniert? Gibt’s da schon Ideen?
    Und jetzt nimmt sich der kleine Strippenzieher mal Wikipedia zur Hand und schaut nach, wie viel KKW-Leistung bis 2024 im VR (nach derzeitiger Planung) abgeschaltet werden. Und jetzt addiert klein Heinzelmann die Zahlen. Oh….. nicht verzweifeln!

    —————-
    Der BN-800 ist also der neue Heilsbringer? Schön er kann den Atommüll den wir unseren Nachfahren übergeben reduzieren. Aber ist Dir schon mal aufgefallen, wer überhaupt noch Brüter baut/betreibt? Und warum das die anderen Länder nicht (mehr) machen? Bei EE freust Du Dich doch auch nen Loch in Bauch, wenn bspw. Spanien aus der Förderung aussteigt. Bei Brütern ist das egal. Zumal die Dinger ja weit weg in Russland stehen. Und in Russland (und dann noch in Asien) ist ein Leben eh nicht so viel Wert wie in Europa und Putin scheißt das Geld ja ausm Hintern. Dass die Russen mit dem BN-350 auch nur Probleme hatten. geschissen.
    Aber mal von den Sicherheitsbedenken abgesehen. Du bist doch so strompreisfixiert: Was kostet denn eine kWh aus einem Brüter mit MOX-Brennstäben? Na, doch lieber EEG-Umlage?

  413. #415 E-O
    Juli 2, 2014

    @Teufelchen

    Wenn es Dich als EE-Fan auch schmerzt…….ist die Kernkraft eben nicht Tod oder gerade am Absterben………mehr wollt ick nich andeuten…….den Rest wird eh wieder Günni in Sack und Asche quatschen…..da bin ich mir ganz sicher…..dat er mit hochroten Kopp alles zusammensucht, wat ihm Greenpeace an Gegenargumente zusammenschwindeln kann.

    Und ja……ick freu mir wie ein kleines Kind…….dem Onkel Vennecke wieder einen Streich gespielt zu haben………Klingelputzen auf Modern.

    Und ja…….wegen mir darfst auch Du jetzt wütend in die Teppichkante beissen……ich bin bald wech und seh das Elend für ne Weile nich mehr.

    Onkel Heinz……….fies bis in den letzten Knorpel

  414. #416 E.Teufel
    Juli 2, 2014

    Nein Heinzelmann, ich sehe es realistisch. im Vereinigten Königreich (VK) werden bis 2024 nahezu alle Reaktoren stillgelegt sein. Da ist ein Neubau (der noch mehr in den Kinderschuhen steckt als bspw. desertec) nur ein Tropfen auf den heißen Uran. Und zudem haben sich da grad mal zwei gefunden die die Absicht haben keine Mauer zu bauen.

    Also mal ganz ruhig bleiben. Das ist nicht Renaissance, das ist Wachkoma. Schau Dir Frankreich an! Was da bis 2025 vom Netz geht und einer ist im Bau. Das ist nicht mal mehr Wachkoma. Das wird GV nicht mal ansatzweise jucken.

    Die Brütertechnologie ist schweineteuer. Von den Sicherheitsbedenken mit Plutonium zu hantieren mal ganz zu schweigen.

    Ich will Dir nur mal die Augen öffnen! Mag sein, dass die eine oder andere Diktatur KKWe baut. Aber das beweist weder ökonomische noch politische Akzeptanz.

    Für alle anderen Länder gilt, dass die Kernkraft die Lösung für die Verknappung der fossilen Brennstoffe darstellt. Deswegen wurde in den letzten 60 Jahren da so viel investiert (subventioniert). Kernkraft ist nicht billig, verabschiede Dich mal von dem Gedanken! Aber irgendwann wird es billiger sein als fossiler Brennstoff. Darauf spekulieren die einen oder anderen Unternehmen (bis dahin bitte nicht ohne Subventionen). Aber spätestens, wenn wir dann auf Plutonium (also die ach so tollen Brüter) umsteigen (weil Uran alle; was wenn alle auf Kernkraft umsteigen ganz schnell passiert) wird KKW-Strom richtig teuer. Wenn wir jetzt nicht in die Entwicklung von EE investieren fehlt uns dann eine billige Alternative.

  415. #417 E-O
    Juli 2, 2014

    @Teufelchen
    Jaja…wenn man auf halbe Kraftwerke setzt….ist man am Ende doppelt der Gearschte.
    Will sagen……angedenk der Sicherheitsauflagen für die Kernenergie…..und nach Erfahrungen des japanischen Gaus….und die Beklopptheit, die Notstromaggregate in Keller zu packen, obwohl das Meer mal zu Besuch kommen könnte…..lernt man eben aus Fehlern…..und die Kosten steigen.
    Aber…….am Ende ist es der große Mix von Allem, der die Energieversorgung des Planeten sicherstellen wird……..ohne eine Lösung in den Himmel zu heben und die andere in die Hölle zu verdammen. (wat ja Dein Hobby is)

    Und nein….Deutschland ist nicht der Nabel der Welt……….damit müssen wir uns abfinden……oder in der eigenen Dekadenz und Überheblichkeit ersaufen.

    In diesem Sinne……ein paar schöne Tage, ohne Onkel Heinz !

    E-O

  416. #418 shader
    Juli 2, 2014

    “Wenn es Dich als EE-Fan auch schmerzt…….ist die Kernkraft eben nicht Tod oder gerade am Absterben………”

    Also ich bin da ziemlich schmerzbefreit. Wenn der Anteil ein paar Prozentpunkte bei der Primärenergie in den nächsten 1-2 Jahrzehnten hochgehen sollte, würde mich das zwar sehr überraschen, aber es bringt mich im wahrsten Sinne des Wortes nicht um. Es gibt einfach in meinen Augen mehr Anzeichen, die für eine Stagnation bzw. leichten Rückgang weltweit sprechen, statt für eine wirkliche Renaissance. Im weltweiten Einsatz ist die Kernenergie sprichwörtlich unhandlich, nicht in jeder Region geeignet und fast ausschliesslich kommt sie für die Stromproduktion zum Einsatz, die nur einen Teil unserer Primärenergie ausmacht. Auch preislich hinkt man den klassischen Kraftwerkstypen hinterher. Ich sehe aber auch keinen persönlichen Bedarf, wegen Atommüll und für ein früheres Abschalten auf die Straße zu gehen. Dieses langsame “Abklingen” in Deutschland in dem Bereich finde ich in Ordnung. Amüsant finde ich nur, dass Hardcore-Fans sich auf Kraftwerksneubauten, die auf dem Papier bestehen, berufen, gleichzeitig aber die Angaben über den EE-Ausbau in den kommenden Jahren für unseriös halten.

  417. #419 shader
    Juli 2, 2014

    “Aber…….am Ende ist es der große Mix von Allem, der die Energieversorgung des Planeten sicherstellen wird……..”

    Onkelchen, genau das denke ich ja auch.

    “ohne eine Lösung in den Himmel zu heben und die andere in die Hölle zu verdammen. (wat ja Dein Hobby is)”

    Na der war jetzt gut. 😀 Den Splitter im Auge von Herrn Teufel sehen wollen, aber nicht den Balken vor dem eigenen Auge. Ohne eine Lösung in die Hölle zu verdammen……hast Du ja noch nie gemacht. ^^

    “Und nein….Deutschland ist nicht der Nabel der Welt……….damit müssen wir uns abfinden……”

    Yepp. Ausserhalb von Deutschland wird anteilig Kernenergie noch weniger für die Primärenergie genutzt als noch hierzulande. Egal ob man nun strikter Ablehner oder glühender Befürworter ist, die wesentlichen Zahlen und absehbaren Trends sollte man zumindest mal zur Kenntnis nehmen. Schönen Urlaub.

  418. #420 E-O
    Juli 2, 2014

    @Sören
    Hmm…wie soll ich es dem Kinde sagen?

    Deutschland ist eben nicht der Nabel der Welt……..und jede Nation macht eben das, was sie für richtig empfindet, oder aus der Not (Energiemangel) heraus aus dem Boden stampft…..ohne das wir arroganten Deutschen nun meinen zu müssen, die Nase rümpfend mit den Stinkefinger auf andere zeigen zu müssen.

    Man Alder……..zieh endlich mal durch fremde Länder……ohne am Ballermann das übliche Wettsaufen zu veranstalten…sondern Dich alleine durchs unbekannte Land zu schlagen…….damit Du Deine Scheuklappen endlich mal ablegen kannst.

    Is ja nich zum Aushalten…Dein Tunnelblick.
    E-O

  419. #421 E-O
    Juli 2, 2014

    @Sörelinchen
    Im Gegensatz zu so einer Windmühle, is ein KKW ein vollwertiges Kraftwerk….mit allen Vor/Nachteilen…….daher sind meine Bedenken rein der Versorgungssicherheit geschuldet…….im Prinzip würde mir auch ein Kohlekraftwerk im Verbund mit Gaskraftwerken reichen……..denn mein primärer Blick gilt dem Kunden, der 365/24 mit Strom versorgt werden möchte.

    Und Danke, für die netten Urlaubswünsche.

    E-O

  420. #422 Quentin Quencher
    Juli 2, 2014

    Wie viel der Primärenergie stammt eigentlich aus Windkraftanlagen und Photovoltaik?

  421. #423 Günther Vennecke
    Juli 2, 2014

    Ach E-O,

    auf wen sind Sie denn beim Thema Atom hereingefallen:

    Wolfram Weimer: Der Journalist war Chefredakteur der Tageszeitung Die Welt, des Politikmagazins Cicero und des Focus. Er bezeichnet sich selbst als wertkonservativ.

    Haben Sie noch nicht gemerkt, dass diese Typen sich ihre “Wahrheit” selbst zusammenlügen?

    Was hier zu einem neuen “Boom” uminterpretiert wird, ist in Wirklichkeit ein Dahindümpeln seit vielen Jahren. “Massive Ergänzung”? Da lachen ja die Hühner. Bis diese 72 Reaktoren am Netz sind, ist mindestens genau so viel Kapazität der derzeit bestehenden AKWs wegen Altersschwäche vom Netz oder, was nicht einer gewissen Wahrscheinlichkeit entbehrt, der nächste größere Störfall bringt die Atomkraft so unter Druck, dass noch viel mehr abgeschaltet wird.

    ..etwa sieben Prozent des zukünftigen Energiebedarfs Großbritanniens decken wird. ”

    Haben Sie nicht gemerkt, dass der Autor dieses Berichts ein blutiger Laie ist, der nicht einmal Strom und Energie auseinanderhalten kann? Er ist also wieder einmal voll auf die Propaganda der Atommafia hereingefallen.

    Um was wollen wir wetten, dass die drei Reaktoren 2024 NICHT am Netz sein werden?

    “Vor der letzten Investitionsentscheidung, die voraussichtlich Ende 2018 getroffen wird, wird NuGen unterschiedlichste Vorbereitungen treffen, darunter Aktivitäten in Bezug auf behördliche Bestimmungen, Genehmigungen und kommerzielle Entscheidungen. Der Schwerpunkt des Führungsteams wird 2014 auf Standortuntersuchungen, Vorstudien für Ortsplanungen und Einbeziehung von Anteilseignern sowie auf Vorbereitungen für Anhörungen von Interessengruppen liegen.

    Soso, ENDE 2018 wird eine endgültige Investitionsentscheidung getroffen und dann sollen die AKWs schon 2024 am Netz sein?

    Hätte wirklich nicht gedacht, dass Sie so unglaublich naiv sind! 🙂 🙂 🙂

    Aber beim Thema Atom sind Sie offensichtlich blinder als selbst der blindeste Maulwurf.

  422. #424 Günther Vennecke
    Juli 2, 2014

    Ach E-O,

    Ihfre Naivität und die Arroganz Ihrer Dummheit kenne offenbar keine Grenzen:

    Wenn es Dich als EE-Fan auch schmerzt…….ist die Kernkraft eben nicht Tod oder gerade am Absterben………mehr wollt ick nich andeuten…….den Rest wird eh wieder Günni in Sack und Asche quatschen…..da bin ich mir ganz sicher…..dat er mit hochroten Kopp alles zusammensucht, wat ihm Greenpeace an Gegenargumente zusammenschwindeln kann.

    Und ja……ick freu mir wie ein kleines Kind…….dem Onkel Vennecke wieder einen Streich gespielt zu haben………Klingelputzen auf Modern.

    Kleiner Tipp: einfach mal informieren und nicht jeden Mist nachquatschen, den Ihnen die Atommafia zuflüstert, dann klappt’s auch wieder mit Ernest-genommen-werden. So aber wird das nichts. 🙂

  423. #425 E-O
    Juli 2, 2014

    @Onkel Vennecke……..bimmel..lach und.wegrenn.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Pumpspeicherwerk_Goldisthal

    1965 die ersten Überlegungen zum Bau……2003 dann endlich die Fertigstellung…..schlappe 38 Jahre.

    Und nun……vergleich dat nochmal mit den AKW…die im Ausland gebaut werden sollen.

    Ätschebätsche…bevor Du Deinen fetten Arsch bei der Haustür hast, bin ick längst über alle Berge….trotz Fahrstuhls.
    Lach…nimms nich so ernst…mir is heut einfach nur nach Klingelputzen.

    MfG
    E-O

  424. #426 Günther Vennecke
    Juli 2, 2014

    Der E-O glaubt tatsächlich glaubt tatsächlich, dass er mit seinem dummen Gelabere die Realität beseite wischen kann.

    Nun, sei’s drum, soll er halt weiter träumen. Ich habe mich zumindest köstlich über den Blödsinn zur Atomkraft, den er hier abgelassen hat, amüsiert. 🙂 🙂 🙂

  425. #427 Günther Vennecke
    Juli 2, 2014

    @QQ,

    Wie viel der Primärenergie stammt eigentlich aus Windkraftanlagen und Photovoltaik?

    Leider ist schon die Frage falsch gestellt und zeugt von massiver Unkenntnis der Materie:

    Da zumindest Sonne und Wind nicht die hohen Abwärmeverluste von Kohle, Uran und Co. haben, ist die Primärenergiebilanz der EE irreführend und genau aus diesem Grunde wird sie gern von konservativ ausgerichteten Kräften angeführt.

    Also, erst einmal über die Zusammenhänge schlau machen , dann sind sogar Sie vielleicht später einmal in der Lage, eine sinnvolle Frage zu formulieren, die nicht gleich Ihre Ahnungslosigkeit durchblicken lässt.

  426. #428 E-O
    Juli 2, 2014

    @Onkel Vennecke
    Nöö….wie vorhergesagt……biste viel zu spät an der Haustür angekommen……und dat Geblubber anschließend……weil Du die Klingelputzer wieder nich erwischen konntest…….ist dat, wat Du nun in hilfloser Ohnmacht zum Besten gibst.

    Lass gut sein….die bauen ihre Kernkraftwerke auch ohne Deine Hilfe und Du darfst auch ohne Zähne bei der nächsten Anti-AKW-Demo Deine Parolen blubbern.
    Zur Not…kann Dir ja Otto sein Rollstuhl pumpen….wir wollen ja nich, das die Demo ohne Dich anfängt…gelle.

    Ick bin der Pittbull…und Du der Rottweiler….der sich gerade in ein Stück Zuckerwatte verbissen hat…..und janz stolz drauf is, es dieser miesen Masse mal so richtig gezeigt zu haben……….
    Denk ans anschließende ZÄHNEPUTZEN….dat gibt nämlich fiese Löcher im Rest-Zähnebestand.

    Ätsch…..Du kriegst mich nich.
    E-O

  427. #429 shader
    Juli 2, 2014

    @Onkel: “Deutschland ist eben nicht der Nabel der Welt……..”

    Gut erkannt.

    “……..und jede Nation macht eben das, was sie für richtig empfindet, oder aus der Not (Energiemangel) heraus aus dem Boden stampft”

    Die Grundhaltung, kann mir ja egal sein, was die anderen da machen, hört spätestens dann auf, wenn deren Handeln starke Konsequenzen auf die eigene Situation hat. Das trifft genauso aus Sicht der Länder zu, die uns beobachten und sehen, dass wir pro Kopf immer nur einen hohen Emissionswert haben.

    “Man Alder……..zieh endlich mal durch fremde Länder……ohne am Ballermann das übliche Wettsaufen zu veranstalten…sondern Dich alleine durchs unbekannte Land zu schlagen…….damit Du Deine Scheuklappen endlich mal ablegen kannst.”

    Wie oft bist Du eigentlich im Leben schon umgezogen? Muss jetzt nicht mal ins Ausland sein. Nur mal zur Erinnerung, ich bin für einen Ossi in sehr exotische Länder mit fremden Riten und Lebensgewohnheiten gezogen, namentlich Bayern und Ba-Wü. ^^ In welchem Umkreis hat Dein bisherigen Leben denn stattgefunden?

    “Im Gegensatz zu so einer Windmühle, is ein KKW ein vollwertiges Kraftwerk….mit allen Vor/Nachteilen…….daher sind meine Bedenken rein der Versorgungssicherheit geschuldet…….”

    Und was machste, wenn Dein vollwertiges Kraftwerk in Revision geht oder ungeplant durch einen Störfall abgeschaltet werden muss? Dann müssen mal kurzfristig 1.000 MW oder mehr ersetzt werden, und nicht ein paar hundert wie bei einem großen Windpark.

  428. #430 E-O
    Juli 2, 2014

    @Sörelinchen
    Und wat machste….wenn grad Windstille ist und über 30.000 MW gelangweilt in der Gegend rumlungern?

    Ätsch….auch Du kriegst mich nich.
    E-O

  429. #431 shader
    Juli 2, 2014

    Mit einem Schlag sollen innerhalb von Minuten 30 GW Windenergie in Deutschland wegbrechen?

    Nee Onkel, beantworte lieber meine anderen Fragen, vielleicht kommt ja da etwas konstruktives heraus.

  430. #432 E-O
    Juli 2, 2014

    @Sören
    Für den Wegbruch von 1 GW Atomstrom ist gesorgt….solange wir noch genügend Reservekraftwerke haben……aber bei 30 GW…….auch wenn der Wegfall zeitlich etwas langsamer ausfällt…ist bald keine Kapazität mehr da…..man beachte bitte den europäischen Strommarkt.
    Ergo…werden seit Kurzem “Abschaltkunden” vertraglich gebunden…also der Mangel auch noch dem doofen Stromkunden finanziell in Rechnung gestellt.
    Sorry……wir nähern uns der DDR schneller…als Du Öko sagen kannst.
    Konstruktiv genug…….oder kann Dein Taschenrechner auch nur die “Addition”???

    10 Tage Hader-freie Zeit…ich werde die Abwesenheit von Bullshit genießen.
    E-O

  431. #433 Günther Vennecke
    Juli 2, 2014

    @E-O,

    10 Tage Hader-freie Zeit…ich werde die Abwesenheit von Bullshit genießen.

    Ich hoffe nur für SIe, dass Sie keine Selbstgespräche führen, sonst müssten Sie nämlich Ihren eigenen BS ertragen – und das wäre sicher hart für Sie.

    Trotz allem: schönen Urlaub, vielleicht kommen Sie ja geläutert wieder.

  432. #434 E-O
    Juli 2, 2014

    @Onkel Günni
    Ach…keine Sorge…..wenn man jede Menge netter Menschen um sich hat…..kommt man prinzipiell auf keine blöden Ideen.
    Und ja….das Schlimmste, wat mir dort passieren kann…is ein Sonnenbrand.

    Und auch Dir ein Dankeschön für die Urlaubsgrüsse.

    PS. Ick hab ein guten Freund dabei…..also endet dat immer in einen Dialog.

    MfG
    Onkel Heinz……Vorfreude, is die schönste Freude

  433. #435 E.Teufel
    Juli 2, 2014

    “Ergo…werden seit Kurzem “Abschaltkunden” vertraglich gebunden”
    Du meinst die Sache, dass jemand der mehr bezahlt später abgeschaltet wird?

    Das geistert ja jetzt so bei EE-Gegner herum. Als wenn das neu wäre. Derartiges gab es im kapitalistischen Ausland schon immer (also seit den 70igern). So wie es sich gehört, werden die besser Situierten eben bevorzugt.
    So eine Klassengesellschaft gabs natürlich bei uns im Ostblock nicht. Da wurde die Frequenz bei einem Engpass abgesenkt und jeder durfte sich gleichermaßen an der Leistungseinschränkung erfreuen. Der Sozialismus siegt! Haste schon alles vergessen, oder?

  434. #436 E-O
    Juli 2, 2014

    @Teufelchen
    Du nu wieder………
    Bei rein ohmschen Widerständen war die Absenkung der Frequenz nich weiter aufregend……aber heute, wo allerlei elektronischer Firlefanz eingebaut wird…is dat sehr wohl grenzwertig.

    Und nein, egal wie fanatisch man ausgerichtet ist…..kann man sich doch nie den letzten Scheiß so schön reden, um sich damit eine Schönheits- Farm sauber zu lügen.

    Wenn es vom Kopp her stinkt…nützt es nix…auf den Schwanz etwas Ode-cologne zu kippen.
    4711 war gestern….heute stinken wir mit echten Herrenduft gegen den Wahn an……oder wir nennen es E.Teufel.

    Oh…..ich hoffe aufrichtig, das Du kein Schlips an hast, auf den ich jetzt grade treten durfte.

    Bye, bye…….und nich zu lange auf drehende Windmühlen glotzen…denn das macht wirr im Kopf…gelle, Herr EE-Teufel?

    E-O

  435. #437 shader
    Juli 2, 2014

    Okay Onkel, ich sehe schon, vor den anderen Fragen willst Du Dich drücken.

    “ich werde die Abwesenheit von Bullshit genießen.”

    Seltsam, ich verbringe meine Zeit nicht mit Bullshit. ^^

    “Ach…keine Sorge…..wenn man jede Menge netter Menschen um sich hat…..kommt man prinzipiell auf keine blöden Ideen.”

    Also heißt das wohl, dass Du in den restlichen 350 Tage im Jahr sie nicht um Dich hast. Ich gebe schon jetzt die risikolose Vorhersage ab, dass Du in 11 Tagen wieder hier aufschlägst (oder zwischendurch mal), ohne das sich irgendwas geändert hat, weil Du so herrlich frei von Selbstdisziplin bist.

  436. #438 Leck Michdoch
    Juli 3, 2014

    Russland hat bald den BN-800 in operativem Betrieb und Opa Vennecke wird verrückt und verliert seine vierten Zähne vor Zorn, haha!

    Ja, Pech gehabt, Opa Vennecke, wenn man zu alt und verkalkt ist um mit dem Fortschritt mitzuhalten.

  437. #439 E.Teufel
    Juli 3, 2014

    @Heinzelmann:
    Du kannst mir nicht auf den Schlips treten, denn ich bin größer als Du Zwerg. So und jetzt spuck ich Dir mal gehörig auf den Kopf.

    Ja, der elektronische Firlefantz (also jetzt nicht das HandyLadegrät oder das Compouternetzteil) verlässt sich auf die 50 Hertz. Zu Hause ist es maximal die Zeitmessung am Radiowecker und der Mikrowelle. Aber in der Industrie gehen bei zu hohen Frequenzabweichungen ganze Produktionsstränge innen Arsch. Ja, schade, dass man dort sich auf 50 Hertz verlässt. Die Industrie hat sich leider an die strikte Einhaltung der Netzfreuqnz gewöhnt und erwartet dies jetzt auch. In Skandinavien sind z.B. 10 mal so viel Frequenzabweichung erlaubt, wie bei uns. Da haben wir uns in die eigenen Schuhe gepisst.

    Fazit: Damit einige Wenige den Komfort der strikten Frequenzeinhaltung haben, werden andere im Problemfall abgeschaltet. Yeah, es lebe der Kapitalismus.

  438. #440 E.Teufel
    Juli 3, 2014

    @LM
    Und, was bringt Ihnen der BN-800? Wenn Sie mal ein paar Posts zurückblättern, werden Sie sehen, dass wir darüber schon gesprochen haben. Tja, Pech gehabt!

  439. #441 shader
    Juli 3, 2014

    Ob wir auch mal darüber diskutieren sollten, an welcher Position Philipp Lahm spielt?

  440. #442 shader
    Juli 3, 2014

    Brandfrische Bilanz zum ersten Halbjahr, EE lieferten 81,1 TWh, Braunkohle 69,7 TWh. Auch Steinkohle und Gaskraftwerke sind rückläufig.
    https://www.handelsblatt.com/technologie/das-technologie-update/energie/strommix-erneuerbare-energien-ueberholen-braunkohle-/10143794.html

  441. #443 shader
    Juli 3, 2014

    Der EuGH hat entschieden, dass ein Land nicht gegen Wettbewerbsrecht verstößt, wenn er importierten Strom aus EE nicht fest vergütet. Begründung: “Es liege zwar eine Beschränkung des freien Warenverkehrs vor. Diese Beschränkung sei jedoch durch das im Allgemeininteresse liegende Ziel gerechtfertigt, “die Nutzung erneuerbarer Energiequellen zu fördern, um die Umwelt zu schützen und die Klimaänderungen zu bekämpfen”.”

    https://www.welt.de/wirtschaft/energie/article129646271/EU-Laender-muessen-auslaendischen-Oekostrom-nicht-foerdern.html

  442. #444 E.Teufel
    Juli 3, 2014

    Ob wir auch mal darüber diskutieren sollten, an welcher Position Philipp Lahm spielt?

    Ich denke die Spieler sollten sich eine PV-Zelle auf den Rücken schnallen, damit der Akku nicht so schnell leer ist.

  443. #445 E.Teufel
    Juli 3, 2014
  444. #446 E-O
    Juli 3, 2014

    Ach Sörelinchen……….lass gut sein……nun darfst Du mal unwidersprochen deinen Quark in den Äther brabbeln, ohne das ick Dir zurechstubsen kann….sei doch froh drüber, das ich gleich wech bin.

    @Teufelchen
    Boah eyh…….nu haste Dir aber voll selber ins Knie geschossen….anscheinend liegt dat wohl an der zunehmenden Senilität bei Dir.

    “”””Ja, schade, dass man dort sich auf 50 Hertz verlässt. Die Industrie hat sich leider an die strikte Einhaltung der Netzfreuqnz gewöhnt und erwartet dies jetzt auch.””””

    Man….ick hab ja schon ne Menge blöder Ausreden gehört um sich die Energiewende schön zu lügen……aber dat hier, schlägt alles um Längen.
    Naja……wenn schon die Politik unberechenbar geworden ist…kann es die Stromversorgung ruhig auch werden……..irgendwie müssen wir ja endlich diesen dämlichen “Exportweltmeister” los werden………Hartz 4 für alle oder…..ich schneid Dir die Haare (falls de überhaupt noch welche hast in Deinem Alter) und anschließend frisierst Du mich……und danach tauschen wir Naturalien……..die wir vorher mühsam per Muskelkraft hergestellt haben.

    Und wenn Mutti Natur gnädig zu uns ist, dürfen wir Mittags dann elektrisch unser karges Mahl zubereiten……wenn nich, bleibt die Küche eben kalt.

    Naja…….manche Dreiphasenkomiker ham anscheinend einmal zu oft in die Steckdose gefasst……oder sehen nur ganz schnöde, also typisch Kapitalist…..neue Geschäftsfelder….samt Dollarzeichen in den Augen.

    @Sören
    Verstehste nun meine Anspielung auf die “normalen Menschen”?

    Hach……wird Zeit, das der Flieger endlich geht.
    E-O

  445. #447 shader
    Juli 3, 2014

    Na ein Glück, dass überhaupt nix mit Hysterie zu tun hat, dass durch die Energiewende alle Menschen in Deutschland zu Hartz-IV-Fällen werden.

  446. #448 E.Teufel
    Juli 3, 2014

    @Heinzelmann,
    ich verstehe grad nicht, was Dein Gestammel mit meinem Beitrag zu tun hat. translate.google hilft da leider auch nicht.

  447. #449 Leck Michdoch
    Juli 3, 2014

    @Teufel, ganz richtig, der BN-800 ist ganz wichtich und kommt zur rechten Zeit. Sie wissen so wie ich, dass Obama grosse Hoffnungen darin setzt (hat ja auch 300 Millionen US$ gespendet dafür), damit Russland vereinbarungsgemäss Plutonium aus Atombomben verbrennt (bombs to electricity).

    Nur Urgrossonkel Vennecke weiss das alles nicht und spinnt sich seine Ökowelt zusammen. Wir sind da natürlich schon weiter als der Alte.

  448. #450 gast
    Juli 3, 2014

    Bei so viel Sonnenschein muss man einfach mal nachrechnen was uns eine Stunde Sonne kostet.
    Wir haben
    36 GW installierte PV -Nennleistung (2013)
    bei einem durchschnittlichen Subventionspries von 0,35 €/kWh
    macht das stolze 12,6 Millionen €/h(Sonnenschein)
    Und ein Sonnentag kommt wohl knapp an 100 Mill. Eiskugeln.
    Das ist nur eine grobe Schätzung.

  449. #451 Dr. Webbaer
    Juli 4, 2014

    @ gast :
    An richtig “fetten” Sonnentagen kann sich ausgerechnet werden wie viele ‘Kugel Eis’ der Spaß bzw. das EEG den Einzelnen kosten wird:
    -> https://www.bmub.bund.de/presse/pressemitteilungen/pm/artikel/erneuerbare-energien-gesetz-tritt-in-kraft/

  450. #452 shader
    Juli 4, 2014

    Gast, ja, eine sehr grobe Schätzung. Mittlerweile liegt die durchschnittliche Vergütung von PV bei 30 Cent. Bis 2016 rechnet man mit einer Reduzierung auf 20 Cent, weil viele preiswerte PV-Anlagen ans Netz kommen.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare-Energien-Gesetz#Zahlen_zum_EEG

  451. #453 E.Teufel
    Juli 4, 2014

    Teufel, ganz richtig, der BN-800 ist ganz wichtich und kommt zur rechten Zeit.

    Was ist für Sie die richtige Zeit. Also wenn es Ihnen um atomare Abrüstung geht, dann kommt er mindestens 25 Jahre zu spät. Oder meinen Sie mit zur rechten Zeit: besser spät als nie?
    Er ist einfach da und gut und dann sollen die da Ihre Waffen verheizen.

    Mich würde mal interessieren, wieviel kg an Plutonium und Uran man damit pro Jahr in nichtstrahlendes Material verbrennen kann. Und um das ins Verhältnis zu setzen, wie viel davon auf der Welt in End und Zwischenlagern und in den Pulverkammern rumsteht. Und dann ist natürlich noch wichtig, wie viel davon jährlich in LWR bebrütet werden.

  452. #454 gast
    Juli 4, 2014

    @shader
    “Bis 2016 rechnet man mit einer Reduzierung auf 20 Cent,”
    Rechnens mal vor wie sie das schaffen wollen.
    Dennoch
    Jeder Zubau von EE-Strom wird die Subventionskosten (total) weiter erhöhen. Der Anstieg ist allerdings geringer als in früheren Jahren.
    Eine Prognose: Wenn der Preis für PV-Strom unter 10 cent/kWh fällt, wird PV weltweit boomen.

  453. #455 shader
    Juli 4, 2014

    Das muss auch mal gesagt werden, Halbfinale Brasilien-Deutschland, geil.

  454. #456 shader
    Juli 4, 2014

    @gast, die 10 ct/kWh erreicht man in Deutschland schon mit größeren Anlagen, unter 10 ct ist man in Spanien schon seit einigen Jahren.

  455. #457 gast
    Juli 5, 2014

    @shader
    PV-Strom hat den Vorteil, dass er sich mit dezentralen Kleinanlagen gewinnen lässt. Er ist daher besonders für Selbstversorger geeignet. Doch, wenn der Selbstversorger eine Abgabe auf seinen Strom bezahlen muss, dann wird das mit unter 10 ct/kWh nix.
    Die Sonne gehört dem Staat und jeder bezahlt für sie, so wird es kommen.
    Im Übrigen beziehen sie sich mit Ihrem Hinweis auf die garantierten Einspeisevergütungen, die in den letzten Jahren tatsächlich schneller gefallen sind. (Auch ein Dummer lernt dazu)

  456. #458 axel
    Juli 5, 2014

    Fußball bereichert die Sprache. Wer kannte vor Jahren schon das Einlaufkind?

  457. #459 shader
    Juli 5, 2014

    @gast: “PV-Strom hat den Vorteil, dass er sich mit dezentralen Kleinanlagen gewinnen lässt. Er ist daher besonders für Selbstversorger geeignet. Doch, wenn der Selbstversorger eine Abgabe auf seinen Strom bezahlen muss, dann wird das mit unter 10 ct/kWh nix.”

    Zumindest im aktuellen Gesetzentwurf soll das für kleinere Anlagen vom Tisch sein.

    “Im Übrigen beziehen sie sich mit Ihrem Hinweis auf die garantierten Einspeisevergütungen, die in den letzten Jahren tatsächlich schneller gefallen sind. (Auch ein Dummer lernt dazu)”

    Die Einspeisevergütungen orientieren sich ja nach den Gestehungskosten. Die sind in den letzten paar Jahren massiv gefallen, entsprechend konnte man mit den Vergütungen erheblich runtergehen, teilweise im Monatstakt.

  458. #460 anonym
    Juli 5, 2014

    Ist der Bilck auf den Spieler gerichtet und nicht auf den Balll, dann dürfte klar sein wem die Attacke gilt

  459. #461 MJ
    Juli 5, 2014

    Die Erkenntnis, dass eine vermeintlich invasive Species in Wirklichkeit heimisch ist, ist fuer Umweltschuetzer

    a) voellig egal
    b) irgendwas mit Nazis
    c) als müsste die NPD erkennen, dass die germanischen Wälder einst von afrikanischen Juden bevölkert waren.

    https://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/nationale_schneckenplage

  460. #462 shader
    Juli 5, 2014

    Bemerkenswert bei EIKE, wo das Betrachten der durchschnittlichen Ausfallzeiten der Stromnetze, als Statistiktrick angesehen wird (https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/die-groko-macht-ernst-notfallvorsorge-fuer-den-selbst-verantworteten-und-gemachten-blackout-wird-bald-gesetz/#comment_1). “Doch wen interessieren durchschnittliche Ausfallzeiten?” Ja, scheinbar keinen, der nur die Botschaft “Das Netz wird unsicherer” rüberbringen will. Wie war das nochmal mit den Klimaalarmisten, die sich nicht für die Temperaturen der letzten 15 Jahre interessieren?

  461. #463 ups
    Juli 5, 2014

    Argentinien – Belgien. Franziskus ist gefordet.

  462. #464 ups
    Juli 5, 2014

    1:0 Argentinien. Franziskus ist zufrieden.
    Finale Deutschland – Argentinien wäre spannend .

  463. #465 Dr. Webbaer
    Juli 5, 2014

    Fußball ist das Spiel, das der deutschen Seele weitgehend entspricht, es ist vglw. einfach, benötigt systematisches Training, Hartnäckigkeit auf dem Platz und möglichst zweckdienliche Organisation.

  464. #466 Dr. Webbaer
    Juli 5, 2014

    Die Erkenntnis, dass eine vermeintlich invasive Species in Wirklichkeit heimisch ist, ist fuer Umweltschuetzer

    (…)
    c) als müsste die NPD erkennen, dass die germanischen Wälder einst von afrikanischen Juden bevölkert waren.

    Da mag was dran sein, Ökologisten sind struktur-konservativ und dem biologistischen Denken verpflichtet, dass sie auf das Politische bezogen im neomarxistischen Sinne progressiv sind, rundet das Bild ab.

  465. #467 E.Teufel
    Juli 5, 2014

    @webbaer: Und wieso gilt das nicht für andere Mannschaftssportarten, wie z.B. Handball, Curling oder gar American Football?

  466. #468 Dr. Webbaer
    Juli 5, 2014

    @ Teufel :
    D war 1978 Handball-Weltmeister, handballen geht auch “naturdoitsch”, no prob, andere Sportarten werden zu wenig geübt um nachweisen zu können, dass Sie mit Ihrem Einwand, was immer der auch besagen soll, recht hätten.

  467. #469 Dr. Webbaer
    Juli 5, 2014

    BTW, um mal auf eine andere doitsch-spezifische Besonderheit zu sprechen oder zu schreiben zu kommen:
    Auch die Traditionslinke ist klimatologistisch skeptisch, sie scheint zurzeit in der SED-Nachfolgepartei vielleicht am besten vertreten, der Schreiber dieser Zeilen scannt recht weitgehend und bei der Traditionslinken, die im Westen kaum noch vertreten scheint, dafür aber noch im Osten der BRD, ist man überraschend skeptisch und der Schreiber dieser Zeilen kann dort regelmäßig Verständigkeit feststellen, beispielsweise hier:
    -> https://www.neues-deutschland.de/artikel/937762.klimawandel-hilft-die-menschen-zu-verstehen.html

    HTH
    Dr. W

  468. #470 ups
    Juli 5, 2014

    @E.Teufel
    Was haben Fußball und der Webbär gemeinsam?

    Bei beiden braucht man Glück. Beim Fußball fürs Toreschießen und beim Webbären um ihn zu verstehen.

    Jetzt aber alle Konzentration auf Niederlande – Costa Rica.

  469. #471 Dr. Webbaer
    Juli 5, 2014

    * 1982

  470. #472 Dr. Webbaer
    Juli 5, 2014

    BTW, weil weiter oben von Juden und so die Rede war:
    -> https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/israel-sibylle-berg-ueber-antisemitismus-der-linken-a-978751.html

    Hier scheint sich Sybille Berg einmal günstig erhoben zu haben, Antizionismus oder “Antizionismus”, die Legitimität des bekannten jüdischen Staates meinend, ist heutzutage oder seit Längerem [1] ein primär linker Topic, der aber dennoch nicht ganz richtig beschrieben scheint, weil bestimmte Bücher hier überschreibend geworden sind.
    Rein praktisch und mengenmäßig sozusagen.

    Was natürlich weder linken noch rechten Antisemitismus überschreiben soll, aber vielleicht doch dazu anleiten könnte darüber nachzudenken, wer wen nun ganz besonders angreifen wird, auch demographische Änderungen meinend.

    MFG
    Dr. W

    [1] manche beobachten die diesbezügliche Veranstaltung seit 40 bis 50 Jahren

  471. #473 Dr. Webbaer
    Juli 5, 2014

    BTW, weil weiter oben von Juden und so die Rede war:
    -> https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/israel-sibylle-berg-ueber-antisemitismus-der-linken-a-978751.html

    Hier scheint sich Sybille Berg einmal günstig erhoben zu haben, Antizionismus oder “Antizionismus”, die Legitimität des bekannten jüdischen Staates meinend, ist heutzutage oder seit Längerem [1] ein primär linker Topic, der aber dennoch nicht ganz richtig beschrieben scheint, weil bestimmte Bücher hier überschreibend geworden sind.
    Rein praktisch und mengenmäßig sozusagen.

    Was natürlich weder linken noch rechten Antisemitismus überschreiben soll, aber vielleicht doch dazu anleiten könnte darüber nachzudenken, wer wen nun ganz besonders angreifen wird, auch demographische Änderungen meinend.

    MFG
    Dr. W

    [1] manche beobachten die diesbezügliche Veranstaltung seit 40 bis 50 Jahren

  472. #474 Dr. Webbaer
    Juli 5, 2014

    PS: Die Dublette war nicht beabsichtigt, Dubletten sollten zudem vom Publikationssystem ausgeschlossen sein.

  473. #475 shader
    Juli 5, 2014

    @Dirk Weißenborn, das hätte man sich denken können, dass Herr Limburg sich weigert, meine Antwort freizuschalten, wenn er schlecht dabei aussieht (https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/die-groko-macht-ernst-notfallvorsorge-fuer-den-selbst-verantworteten-und-gemachten-blackout-wird-bald-gesetz/):

    Sehr geehrter Herr Limburg, Sie schreiben: “Es ging im Artikel um die Notfallvorbereitung gegen ein selbst gemachtes Problem. Würde das Problem beseitigt, bräuchte es keine Notfallplanung.”

    Einen derartigen Notfallplan halte ich in einer modernen Gesellschaft, die sehr stark von der Verfügbarkeit des Stromnetzes abhängig ist, für unverzichtbar. Auch ohne Energiewende! Wenn es solche Pläne bisher nicht gab, sie ist es höchste Zeit, dass nachzuholen.

    Wenn Sie es für erwähnenswert halten, auf “reale Fakten” hinzuweisen, okay, dann gab es wohl nicht viel inhaltlichen Einspruch. Allerdings hätte ich noch einen anzumelden, die 15 Minuten durchschnittliche Netzausfallzeiten haben sich bis 2012 nicht wesentlich verändert und aktuellere Zahlen (von 2013) gibt es derzeit nicht.

    “Doch wen interessieren durchschnittliche Ausfallzeiten?”

    Scheinbar nicht diejenigen, die eine Botschaft rüberbringen wollen und die Fakten dann nur störend sind.

    “Reale Ausfälle sind es die uns Sorgen machen müssen, bzw. die immer geringer werdenden Möglichkeiten immer häufigere, größere und längere Ausfälle in den Griff zu bekommen. von 3-4 pro Jahr auf ca. 1000!”

    Sagen Sie doch bitte, woher Sie die Zahl von den angeblich 3-4 Störungen pro Jahr im gesamten Stromnetz haben? Aus dem Handelsblatt-Artikel scheinbar nicht.

    MfG
    S.Hader

  474. #476 shader
    Juli 5, 2014

    “Dubletten sollten zudem vom Publikationssystem ausgeschlossen sein.”

    Stimmt Bärchen, die ständigen Wiederholungen erkennt das System nicht, echt schwach.

  475. #477 gast
    Juli 5, 2014

    Noch ein Rätsel
    Fußballgott mit sechs Buchstaben

  476. #478 shader
    Juli 5, 2014

    Robben?

  477. #479 gast
    Juli 5, 2014

    noch hat er 20 Minuten Zeit, der Menschheit seine göttlichen Fähigkeiten vor Augen zu führen, über sein ungöttliches Aussehen könnte man bei drei Toren glatt hinwegsehen.

  478. #480 shader
    Juli 5, 2014

    Es gibt doch einen Fußballgott.

  479. #481 Bleyfuss
    Juli 6, 2014

    Falls es zum Finale gegen Deutschland kommt, wird ihm (A. R.) Hummels das Leben schwerer machen -hoffe ich. Zweiterer ist auch für ein Tor gut, so es denn gegeben wird, gell?
    Zum Verständnis: im DFB-Pokalfinale hat der Schiri weggeguckt, als Hummels rückwärts einköpfte. Da wünschte man sich die Torlinientechnik auch beim Pokalfinale!!!!

  480. #482 Dr. Webbaer
    Juli 6, 2014

    @ Dr. Hader :
    Nun haben Sie auf eine Polemik polemisch reagiert, nicht jedem Polemiker gefällt dies, vergleichend: der Schreiber dieser Zeilen wird bspw. selbst von Jürgen Schönstein personenspezifisch gesperrt, was nicht webtypisch ist, nichtsdestotrotz es aber auch nicht viel zu klagen gibt.

    Zumal derartig festzustellen: ‘Damit wird immer klarer, dass die deutsche Regierung mittels der Energiewende einen unerklärten Krieg gegen das eigene Volk führt.’ für sich selbst spricht.

    MFG
    Dr. W

  481. #483 Dr. Webbaer
    Juli 6, 2014

    Zu dieser Sache noch:
    -> https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/israel-sibylle-berg-ueber-antisemitismus-der-linken-a-978751.html

    Hier geht es natürlich direkt gegen Publizistenkollegen Jakob Augstein, der antizionistisch oder “antizionistisch” regelmäßig Tiefpunkte setzt.

    MFG
    Dr. W

    PS und falls es jemanden interessieren sollte: Jakob “Augstein” ist ganz vermutlich kein Antisemit, aber er schafft es nicht auf Israel bezogen angemessen einzuordnen, er hat auch in Podiumsdiskussionen mit islamischen Glaubensträgern eine geradezu unglaubliche Naivität nachgewiesen, als er diese zum Umdenken aufgefordert hat, was diesen aber qua Religion nicht möglich ist.
    Er stand in diesen Podiumsdiskussionen sozusagen wie die Sau auf dem Sofa.

  482. #484 shader
    Juli 6, 2014

    @Webbaer: “Zumal derartig festzustellen: ‘Damit wird immer klarer, dass die deutsche Regierung mittels der Energiewende einen unerklärten Krieg gegen das eigene Volk führt.’ für sich selbst spricht.”

    In der Tat. Bemerkenswert, in Sachen Stromausfall/Wirtschaft-Alarmismus hat man mittlerweile viel schrillere Töne als beispielsweise die PIK-Leute drauf und merkt es noch nicht mal.

  483. #485 Dr. Webbaer
    Juli 6, 2014

    @ Dr. Hader :
    Wahnsinn offenbart sich am besten, wenn man sprechen lässt.
    Ihr Kommentatorenfreund, der Webbaer, interessiert sich insofern ganz bevorzugt sozusagen für die intellektuelle Mittelschicht, die weder derart verlautbart, dass nur zugestimmt, noch, dass nur abgelehnt werden kann.

    Die PIK-Kollegen oder deren erweitertes Umfeld bleiben insofern bspw. interessant, Dr. Reimund Schwarze und insbesondere auch Dr. Reinhold Leinfelder wären hier zu nennen, unser Dr. Georg Hoffmann sowieso.

    Wichtich halt immer in gewissem Umfang und die (naturwissenschaftliche) Erkenntnis betreffend locker zu bleiben,
    MFG
    Dr. W

  484. #486 Treverer
    Juli 6, 2014

    eeg-konto juni: +1,57mill euro

    https://www.netztransparenz.de/de/file/2014-07-03_EEG-Konto_Finanziell
    er-HoBA_2014_Juni_Internetveroeffentlichung.pdf

    aber wichtiger noch als die absolute zahl von 1,57milliaren euro ist
    der vergleich mit dem vorjahr: da waren es minus 0,9milliarden euro.

    d.h. auf dem konto sind ende juni 2014 über 2,4mill euro mehr drauf
    als im juni 2013 (und diese differenz ist gegenüber mai sogar
    gestiegen).

    die absenkung der umlage im nächsten jahr rückt als immer näher –
    trotz steigendem ee anteils an der stromversorgung. wäre fein, die
    industriebefreigungen würden auch sinken…

    da das halbe jahr 2014 rum ist: eine verdoppelung der bisherigen
    beträge ergäbe für 2014 einnahmen in höhe von rund 25milliarden euro
    und
    ausgaben in höhe von rund 22millarden euro. die liquiditätsreserve
    wäre erstmals eingenommen, für nächstes jahr ein moderates wachstum
    der
    ausgaben auf 23mill angenommen bedeutet eine senkung der umlage um
    2,5milliarden euro im nächsten jahr: also mindestens minus 0,5cent
    pro kwh.

    da wird der eeg hasser aber dumm gucken, wenn er dies im oktober
    offiziell vernimmt 🙂

  485. #487 Günther Vennecke
    Juli 6, 2014

    @LMD,

    damit Russland vereinbarungsgemäss Plutonium aus Atombomben verbrennt (bombs to electricity).

    Ich wäre Ihnen dankbar, wenn SIe sich einmal entscheiden könnten, ob Schnelle Brüter nun Plutonium erzeugen oder vernichten?

    Bisher war ich der Meinung, dass in Brütern mehr Plutonium erzeugt werden soll, als durch den Betrieb selber verbraucht wird.

    Aber anscheinend wissen Sie es besser. Da Sie als Klima-“Skeptiker” ja auch über eine andere Physik verfügen, als allgemein üblich ist, wäre ich Ihnen für eine entsprechende Aufklärung dankbar.

    Ich gehe allerdings nach wie vor davon aus, dass die allgemeinen Gesetze der Logik auch bei Ihnen zur Anwendung kommen – obwohl: nach Ihrem letzten diesbezüglichen Posting habe ich da dann doch erhebliche Zweifel.

  486. #488 shader
    Juli 6, 2014

    Etwas zur geistigen Auflockerung:

  487. #489 MJ
    Juli 6, 2014

    GB kreiert einen Kapazitaetsmarkt und laesst bestehende AKWs daran teilnehmen? Offensichtlich:

    https://www.theguardian.com/business/2014/jul/06/edf-800m-windfall-subsidy-scheme-capacity-market-nuclear

  488. #490 E.Teufel
    Juli 7, 2014

    @Herr Hader:
    Mit dem Blackout-Artikel von Herrn Limburg lohnt es sich nicht wirklich auseinanderzusetzen. Der ist so durcheinander und vermengt Sachen, die nicht zusammengehören.
    Bspw redet er von Störungen im Netz. Das kann ja schon mal viel sein. Unter Energieversorgern sind das Netzfehler. Derer treten ca. 3000 pro Tag im gesamten Entso-e Netz auf. (die Zahl ist noch aus meinem Studium – als es noch UCTE hieß und auch kleiner war) Die meisten Störungen sind nicht versorgungsrelevant.
    Dazu gibt es SAIDI und SAIFI um das zu vergleichen. Und, wie Sie richtig bemerkt haben, daran hat sich zumindest bis 2012 nichts geändert. Ich nehme an, Sie kennen die CEER Benchmarking reports: https://tinyurl.com/qe4w82s
    Auf jeden Fall nimmt Herr Limburg diese Zahl und vergleicht Sie mit Netzeingriffen eines Netzbetreibers. Was auch immer damit gemeint ist? Redispatchmaßnahmen vermutet ein Kommentator.

    Hinzu kommt, dass Netzersatzanlagen (NEA) nichts untypisches sind. Die meisten Industriekomplexe haben so etwas. Und ich finde es nicht schlimm, wenn die Bundesregierung da mal in der Lebensmittelindustrie fragt, wie es damit aussieht.

    Und dann wäre noch der Grund von den vielen Redispatchmaßnahmen. Die liegen in der Liberalisierun des Strommarktes. Jeder(!) speist ins Netz ein, wann und wo er möchte. Das gilt nicht nur für EE, sondern auch für andere Kraftwerke. Deren Wetter wird an der Börse gemacht.

    mfg

  489. #491 Flotter Otto
    Juli 7, 2014

    @ Vennecke

    “damit Russland vereinbarungsgemäss Plutonium aus Atombomben verbrennt (bombs to electricity). ”

    Ich wäre Ihnen dankbar, wenn SIe sich einmal entscheiden könnten, ob Schnelle Brüter nun Plutonium erzeugen oder vernichten?

    Bisher war ich der Meinung, dass in Brütern mehr Plutonium erzeugt werden soll, als durch den Betrieb selber verbraucht wird.

    Das stimmt, der BN-800 ist ein Brutreaktor und erzeugt mehr Plutonium, als er verbraucht. Die Brutrate liegt bei 1,3 (siehe BN-600). Mit Sicherheit kann man den Reaktor aber auch so fahren, dass er mit einer Brutrate unter 1 arbeitet, also mehr waffenfähiges Plutonium verbraucht, als erbrütet.

  490. #492 Flotter Otto
    Juli 7, 2014

    @ Vennecke

    Wenn man den BN-800 mit weniger Uranoxid betreibt und mehr Plutoniumoxid verwendet, wird mehr Plutonium verbraucht, als erzeugt wird. Das geht.

  491. #493 shader
    Juli 7, 2014

    @E.Teufel: “Bspw redet er von Störungen im Netz. Das kann ja schon mal viel sein.”

    Ja eben, das gehört zu der Vermengung von Begrifflichkeiten und Bedeutungen dazu. Diese “Störungen” gehören mittlerweile zum Alltag in Stromnetzen dazu. Um die Auseinandersetzung, ob diese Störungen automatisch zu mehr Stromausfällen führen oder ob die Netzverfügbarkeit gar nicht davon betroffen ist, sondern man einen höheren Regelaufwand hat, der dann etwas mehr Geld kostet (< 1 Mrd. Euro), drückt sich der Autor. Das zeigt sehr schön, dass es ihm nicht um eine sachliche Aufarbeitung geht, sondern um eine Emotionaliserung des Themas. Die Leute sollen ähnlich wie beim Klimawandel in Angst versetzt werden.

    “Ich nehme an, Sie kennen die CEER Benchmarking reports: https://tinyurl.com/qe4w82s

    Im Groben kenne ich die Daten, aber so detailiert hatte ich sie auch noch nicht vorliegen, danke.

  492. #494 Dr. Webbaer
    Juli 7, 2014

    @ Dr. Hader :

    Die Leute sollen ähnlich wie beim Klimawandel in Angst versetzt werden.

    Uuh, sind es vielleicht doch derartige Absonderungen, K-Proben:
    -> https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/klimawandel-unsere-systeme-sind-erschreckend-verwundbar-1625744.html (“Das Klimasystem bebt.”)
    -> https://www.zeit.de/2009/14/DOS-Schellnhuber (“Manchmal möchte ich schreien”)

    …oder bestimmte Nachrichten (es gibt auch verständig erscheinende) aus dem Hause Rahmstorf, der Kritiker der zeitgenössischen Klimamodellierung und -prognostik durchgehend in Anführungszeichen schreibt?

    … die Sie Abstand nehmen lässt von bestimmter (und vor allem bundesdeutsch kommunizierter) Nachricht zum Klimawandel?

    MFG
    Dr. W (der Sie in diesem Falle als “in da House” betrachten würde)

  493. #495 shader
    Juli 7, 2014

    Tja, jetzt müsste ich Bärchensprache können.

  494. #496 shader
    Juli 7, 2014

    Das ist schon lustig, dass man sich in einem EIKE-Artikel (https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/koennen-kommunale-windparks-eine-neue-einnahmequelle-fuer-die-gemeinden-werden/) darüber beschwert, dass ein Windkraftrad für die Investoren keine risikolose Geldanlage ist. Das ist ungefähr so, als wenn man sich darüber beschwert, dass Aktienkurse an der Börse auch mal runtergehen können. Lustig auch dahingehend, dass man in vielen Artikeln zuvor private Anleger als Schmarotzer beschimpfte, die nur die EE-Subventionen abgreifen wollen, ohne etwas dafür zu tun.

  495. #497 Günther Vennecke
    Juli 7, 2014

    @shader,

    Tja, jetzt müsste ich Bärchensprache können.

    Das Lerner dieser Sprache wäre ein sinnloses Unterfangen, da gewisse baerchen in der Regel selber nicht wissen, was sie da faseln.

  496. #498 Dr. Webbaer
    Juli 7, 2014

    @ Dr. Sören Hader :
    Keine Ahnung wie es im bundesdeutschen EEG-Dschungel genau abläuft. wer hier an wem saugt, Vermutung: die Vermögenden an den anderen, aber es scheint schon so zu sein, wie Sie weiter oben klarzustellen wussten, dass mit der Angst hantiert wird:
    -> https://scienceblogs.de/primaklima/2014/06/13/politik-als-beruf-der-neue-dies-und-das/#comment-59498 (‘Die Leute sollen ähnlich wie beim Klimawandel in Angst versetzt werden.’)

    MFG
    Dr. W

  497. #499 Günther Vennecke
    Juli 7, 2014

    @fo,

    Wenn man den BN-800 mit weniger Uranoxid betreibt und mehr Plutoniumoxid verwendet, wird mehr Plutonium verbraucht, als erzeugt wird. Das geht.

    Mag ja sein, aber der “Sinn” des Brüters liegt doch gerade darin, MEHR waffenfähiges Plutonium zu erzeugen. Was soll also der Quatsch mit dem “Verbrennen” von Plutonium?

  498. #500 Flotter Otto
    Juli 7, 2014

    @ Vennecke

    Mag ja sein, aber der “Sinn” des Brüters liegt doch gerade darin, MEHR waffenfähiges Plutonium zu erzeugen. Was soll also der Quatsch mit dem “Verbrennen” von Plutonium?

    Nein, der neue Sinn des Brüters ist es Plutonium, auch auf Waffen, zu nutzen und neues Plutonium für weitere Reaktoren zu erbrüten. Betrachten sie das Plutonium aus Bomben einfach als Starter-Packet zur Errichtung weitere Reaktoren.

    Ich betrachte ihre Biogasanlagen ja auch nicht als chemische und Biowaffen. Was da erbrütet wird, außer Methan ??? Etliche Leute sind auch schon am Methan und Schwefelwasserstoff erstickt. Und was in den Anlagen für Keine erbrütet werden und Resistenzen sich bilden ??? Alles weitaus gefährlicher als Atomkraftwerke …….

  499. #501 shader
    Juli 7, 2014

    “Ich betrachte ihre Biogasanlagen ja auch nicht als chemische und Biowaffen. Was da erbrütet wird, außer Methan ??? Etliche Leute sind auch schon am Methan und Schwefelwasserstoff erstickt.”

    Noch viel mehr Menschen ertrinken durch zu viel Wasser in der Lunge. Deswegen ist Wasser noch lange kein biologischer Kampfstoff. Im Gegensatz beispielsweise zu Kohlenmonoxid führt Methan und Schwefelwasserstoff nicht zur dauerhaften Blockierung der Sauerstoffaufnahme im Blut. In der Gefahrenbewertung muss man schon differentiert vorgehen.

  500. #502 E.Teufel
    Juli 7, 2014

    Zum Thema Sicherheit:

    Zudem wurde bei einer Kontrolle im Kernkraftwerk Leibstadt festgestellt, dass die Halterungen für zwei Feuerlöscher mittels Bohrungen am Primärcontainment befestigt waren.

    @GV und FO:
    Es gibt prinzipiell Schnelle Reaktoren. Die zeichnen sich dadurch aus, dass die Neutronen sich schneller bewegen als im LWR, da sie nicht durch Waser abgebremst werden. Deswegen ist diese Technik auch schwerer beherrschbar. Wenn kein Wasser, muss man folgerichtig andere Kühlmittel verwenden (z.B. Natrium). Der Vorteil der schnellen Reaktoren, besteht darin, dass der vorhanden Brennstoff viel besser genutzt wird und deutlich weniger radioaktiver Müll übrig bleibt. Vielmehr kann man damit auch den Müll aus LWR weiternutzen. Man beachte dazu die Kosten und Gefahren der dafür nötigen Wiederaufbereitung. Ob der schnelle Reaktor auch gleichzeitig brüten kann, ist eine andere Frage. Dies ist kein Muss. Gerade der BN-800 und der noch nicht gebaute BN-1200 können meines Wissens nach nicht brüten. Im Gegensatz zum BN-350 der es hätte tun können, aber wohl nie gemacht hat.

  501. #503 Günther Vennecke
    Juli 7, 2014

    @E.Teufel,

    … und deutlich weniger radioaktiver Müll übrig bleibt.

    Ich habe da andere Informationen: Das Volumen des Atommülls, wenn man LLW, ILW und HLW betrachtet, wird durch Brüter deutlich vergrößert, da die Wiederaufbereitung die Müllmenge vervielfacht. Durch Schnelle Brüter macht man aus relativ wenig HLW eine ganze Menge LLW und ILW. Brüter sind keineeswegs die “Saubermänner” zu denen sie die Atompropaganda hochstilisiert.

  502. #504 MJ
    Juli 7, 2014

    Also, als jemand, der schon mal eine Schwefelwasserstoffvergiftung mit wochenlangen Atembeschwerden gehabt hat, moechte ich dem widersprechen. Schwefelwasserstofff ist neben Kohlenmonoxid und Cyanwasserstoff so das unangenehmste, was einem als gaengiges Gas passieren kann. Im Vergleich zu CO hat es den truegerischen Vorteil schon in sehr geringen Konzentration wahrnehmbar zu sein, allerdings bedtaeubt es die Geruchsrezeptoren – und damit nimmt man langsam steigende Konzentrationen nicht wahr. Bis es mich umgehauen hat und mich jemand aus der Gefahrenzone gezogen hat. Die letalen Konzentrationen und Expositionenszeiten fuer H2S sind wesentlich niedriger als fuer Kohlenmonoxid, es wurde enstprechend auch als Kampfstoff eignesetzt.

    Was das genau mit den Biogasanlagen zu tun haben soll, erschliesst sich mir natuerlich auch nicht.

    Das naechste mal gibt’s was zu meiner Quecksilbervergiftung.

  503. #505 E.Teufel
    Juli 7, 2014

    @GV Ich meine nicht Brüter, sondern Brenner. Sie dürfen nicht Schnelle Reaktoren mit Brütern verwechseln. Ein Brüter ist immer ein schneller Reaktor, aber nicht umgekehrt.
    Und der 800er ist m.W. ein Brenner.

    (Das ist mein Wissensstand, der keinesfalls sicher ist)

  504. #506 MJ
    Juli 7, 2014

    Kein Preis auf Emissionen macht Kohle gluecklich, was auch immer sonst so ab geht:

    https://www.iea.org/media/etp/etp2014/ETP14_factsheets_electricitybynumbers.pdf

    “Actually, the average global CO2 intensity of electricity generation was 536 g CO2/kWh in 2011 – the same as in 2001.”

  505. #507 Flotter Otto
    Juli 7, 2014

    @ Teufel

    Ob der schnelle Reaktor auch gleichzeitig brüten kann, ist eine andere Frage. Dies ist kein Muss. Gerade der BN-800 und der noch nicht gebaute BN-1200 können meines Wissens nach nicht brüten. Im Gegensatz zum BN-350 der es hätte tun können, aber wohl nie gemacht hat.

    Die Brutrate des BN-350 liegt bei 1,5 und er produzierte Bombenplutonium. Die Brutrate des BN-600 bei 1,3. Die des BN-1200 soll ebenfalls bei 1,3 liegen.

    Vielleicht doch besser vorher informieren……

  506. #508 Flotter Otto
    Juli 7, 2014

    @ Teufel

    Und auch die Brutrate des BN-800 liegt bei 1,3.

    Sodium cooled fast breder reactor
    Construction has started on Beloyarsk-4 which is the first BN-800, a new larger (880 MWe) FBR with improved features including fuel flexibility – U+Pu nitride, MOX, or metal, and with breeding ratio up to 1.3.

  507. #509 MJ
    Juli 7, 2014

    Als ich – vor Jahren? kann das sein? warum kommt der film erst jetzt in die Kinos? – zum ersten Mal einen Trailer zu “Snowpiercer” gesehen habe, habe ich die Idee voellig laecherlich gefunden. Aber er hat scheinbar gute bis hauptsaechlich hervorragende Reviews. Ein Perpetuum mobile-Zug auf einer Endlosschleife in einer durch Klimawandel bzw. Geoengineering zerstoerten Eiswelt, und in dem ein gewaltsamer Klassenkampf ausgetragen wird??

    Jetzt hat ihn auch Vox aufgegriffen:

    https://www.vox.com/2014/7/7/5875835/sci-fi-movie-snowpiercer-is-one-of-the-most-political-films-of-the

    Uebrigens, auf Roger Ebert habe ich gefunden, dass das Original angeblich “La transperceneige” heisst. Das scheint mir grammatikalisch nicht wirklich moeglich, und auch das Original heisst “Le transperceneige.” Ich haette es also einfach als einen Fehler abgetan, aber es findet sich als “La transperceneige” weit verbreitet ueber eine google-Suche, erstaunlicherweise auch in franzoesischsprachigen Quellen. Was verpasse ich? Ist es, dass es ein Kunstwort ist, und weil “neige” feminin ist, klinge es irgendwie nicht so falsch? Ich finde enstprechend auch oft “la chauffe-eau”, waehrend ich unter “la tirebouchon” gar nichts finde? Ist es einfach das?

    Krishna, helfen Sie, Sie schreiben Datif statt Dativ, weil Sie so franzoesisch denken, sie haben das im Gefuehl!

  508. #510 Bleyfuss
    Juli 7, 2014

    @wb
    [An richtig “fetten” Sonnentagen kann sich ausgerechnet werden wie viele ‘Kugel Eis’ der Spaß bzw. das EEG den Einzelnen kosten wird..]
    Och Wb, tun Sie mir den Gefallen und konzentrieren Sie sich auf Ihre Kernkompetenzen. Vermutlich Sie und auch ich werden wohl im Balletttanz nicht brillieren.

  509. #511 ups
    Juli 7, 2014

    @MJ
    Die Quelle allen Wissens gibt dazu Auskunft.
    Jetzt gehts aber erstmal ums WM-Halbfinale. Für alle NICHT-Fußballfans hier eine kleine Hilfe: Ein Mittel gegen Fußballallergie

  510. #512 Klimarealist
    Juli 7, 2014

    @MJ
    Transperce als Substantiv gibt es nicht, (sprach)gefühlsmäßig stehe ich hinter “Le transperceneige”.
    Hoffe geholfen zu haben.

  511. #513 Klimarealist
    Juli 7, 2014

    @MJ Nachtrag
    “La Transperceneige” kann aber im Sinne eines Eigennamens auch weiblich daherkommen ( siehe weibliche Schiffsnamen)
    Da es sich bei dem Zug um einen Mikrokosmos handelt, scheint ein Vergleich zu “La terre / une Arche de Nohé” nicht allzu schwer zu hinken.
    Der Untertitel im Teaser zu Film sprich aber von “Le”, dürfte also eher stimmen, “La” scheint sich evolutionär aus einer Nische heraus verselbstständigt zu haben, die durchaus aus dem englischsprachigen Raum heraus verbreitet hat, der nur einen Artikel kennt, weil es einfacher ist und man nicht nachdenken muß.

  512. #514 Klimarealist
    Juli 7, 2014

    Kaufe eine “sich”

  513. #515 MJ
    Juli 8, 2014

    @ Klimarealist

    Ja, so weit war ich schon. Romanische Sprachen im allgemeinen haben die Moeglichkeit ein Nomen zu bilden, das aus einem gebeugten transitiven Verb plus einem anderen Nomen besteht, auf das es sich bezieht. Der Begriff fuer Korkenzieher wird in frz, portugiesisch und spanisch aehnlich bis gleich gebildet (mit dem systematischen Unterschied, dass das Frz das Nomen im Singular hat, um eine Plural-Bildung des zusammengesetzten Wortes zu erlauben, obwohl das in aller Regel nur fuer die Rechtschreibung Relevanz hat): “le tirebouchon”, “el sacacorchos” oder “o saca-rolhas.”

    Diese Zusammensetzungen sind meines Wissens per Default maskulin, voellig unabhaengig davon, ob das direkte Objekt feminin oder maskulin ist. Der Dosenoeffner ist “un ouvre-boîte”, nicht “*une ouvre-boîte”, “el abrelatas”, nicht “*la abrelatas”, und “o abre-latas” nicht “*a abre-latas”, auch wenn “boîte” und “lata” (in beiden Faellen) feminine Woerter sind. Entsprechend gehorcht natuerlich auch eine Wortneuschopefung dieser Regel – ein Geraet zum Kaputtmachen von Fernsehgeraeten waere “un casse-télé”, nicht “une casse-télé”, Juan Zúñiga waere auf portugiesisch “o quebra-vértebra”, nicht “a quebra-vértebra.” Vielleicht ganz aehnlich wie im Deutschen nominalisierte Infinitive immer neutral sind, existent oder frei erfunden: “das Kaputtmachen”, nicht “der/die Kaputtmachen.”, “das Klomuscheltauchen”, nicht “der/die Klomuscheltauchen”, da kann die Klomuschel noch so feminin sein, etc.

    Jetzt finde ich aber per google haufenweise Beispiele selbst aus francophonen Quellen, in denen Dinge wie “la chauffe-eau” oder auch “une ouvre-boîte” geschrieben werden. Dahingegen finde ich gar keinen Text, der etwas wie “la tirebouchon” sagt. D.h. wo das Objekt feminin ist, wird mitunter das ganze Wort (falsch) als feminin identifiziert, aber nie, wenn das Objekt maennlich ist. Daher meine Vermutung, dass es sich hier einfach nur um eine haeufige “Fehlanwendung” des Artikels handelt, die sich nach dem Genus des Objekts richtet – daher auch “la transperceneige” in nicht wenigen frankophonen Quellen (manchmal abwechselnd mit “le” und “la” gebraucht).

    Es waere natuerlich interessant zu wissen ob das a) stimmt (also, die Vermutung, warum es zur Fehlanwendung des Artikels kommt) und b) wie sich das Phaenomen generell erklaert (d.h. es muss wohl etwas mehr als nur das feminine Objekt sein, ich denke etwa, niemand wuerde im Deutschen irrtuemlich “die Muscheltauchen” sagen). Nachdem die Regel empirisch quer durch die romanischen Sprachen (zumindest die paar, die ich kenne) existiert, bin ich zumindest optimistisch, dass es sich nicht um so eine “Académie française”-Regel handelt, die sich Giscard d’Estaing und Co beim letzten Suff ausgeschnappst haben, die keiner anwendet und niemanden interessiert. Dennoch scheint es relative viele Abweichungen zu geben. Wieso also?

  514. #516 Dr. Webbaer
    Juli 8, 2014

    Bundesdeutsche Ökologisten sind anscheinend nicht bösartig, sondern ausschließlich dumm:
    -> https://www.youtube.com/watch?v=XRNkVSuvNC4

  515. #517 shader
    Juli 8, 2014

    Also ich schreibe nur noch sporadisch bei EIKE, mal mehr und tage/wochenlang kaum etwas, je nach Lust und Laune. Nachdem ich Herrn Limburg auf seinem Blackout-Artikel scheinbar verärgert habe, ging am Wochenende kein Posting mehr durch. Hier eine kleine Auswahl (wen es nicht interessiert, einfach nicht lesen ^^)

    https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/standardabweichung-das-uebersehene-aber-essentielle-klima-statistikum/

    Oh, danke Herr Boettcher, dass Sie mich nochmal auf Ihren Text aufmerksam machen. Ich habe ihn in der Tat nicht in Gänze erfasst. Eine ‘unendliche Relevanz’ gibt es in der Statistik nicht. Jede Stichprobengröße besitzt eine Unsicherheit größer Null. Ehrlich gesagt verstehe ich ihre Aussage “was Sie da benennen, macht doch die statistischen Signifikanzeinschätzungen noch bis zu um den Faktor 10 schlimmer” nicht.

    https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/kapazitaetsmaerkte-markt-oder-planwirtschaft/

    #17: “Ich prophezeie Ihnen, dass die Spitzenlast von Wind- und Sonnenstrom durch die Decke gehen wird, wenn wir diesen Irrsinn nicht bald stoppen”

    Lieber Klaus Metzger, ich wette mal dagegen.

    “Und Windkraftwerke erreichen ihre Nennleistung nicht, wie sie sagen, erst bei Windstärke 7. Eine 2 Megawatt Vesta-Windturbine braucht dazu nur rund 12 m/s Windgeschwindigkeit. Betrieben werden kann sie aber bis 25 m/s, was ihre Leistung vervierfacht.”

    Moment, die vierfache Nennleistung, also 400%? Dann meinen Sie mit Nennleistung scheinbar etwas anderes als der Großteil der Diskutanten.

    https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/mathematik-brauche-ich-nicht-hat-mich-nie-interessiert/

    #9: “Jeder, der mal Versucht, in einer geselligen Runde naturwissenschaftliche Sachverhalte (von mathematischen Sachverhalten will ich erst garnicht anfangen) zu diskutieren, stellt immer wieder fest, die meisten Menschen “schmücken” sich sogar mit der Ignoranz gegenüber den Naturwissenschaften.”

    Sehr geehrter Ralf Neitzel, das dürfte sehr stark davon abhängen, wie sich die Runde zusammensetzt. In einer Gruppe von MINT-Absolventen sieht es wieder ganz anders aus. Zur Ehrenrettung muss man aber auch sagen, dass nicht wenige Naturwissenschaftler den Geisteswissenschaften gegenüber mit Argwohn reagieren, teilweise für “bäh” halten, was genauso wenig angebracht ist. Man sollte sich da bewusst machen, dass manche Geisteswissenschaftler vermutlich die Hände über den Kopf zusammenschlagen würden, wenn sie sehen, wie wir hier versuchen zu diskutieren und mit welcher Urteilskraft wir dabei vorgehen.

  516. #518 Karl Mistelberger
    Juli 8, 2014

    > #490 E.Teufel Juli 7, 2014
    > Hinzu kommt, dass Netzersatzanlagen (NEA) nichts untypisches sind.

    Solche Anlagen stehen in Delhi vor jedem Laden und rattern vor sich hin, wenn sich das Netz wieder einmal verabschiedet hat.

  517. #520 shader
    Juli 8, 2014

    okay, richtig schreiben sollte ich es schon ^^, “einfach ohne Worte”

  518. #521 BBG
    Juli 8, 2014

    shader

    Sie müssen auch ziemlich aufpassen, dass Sie nicht demnächst auf EIKE gesperrt werden wie axel und vennecke. EIKE will sich jetzt offenbar von alarmistischen Hofnarren trennen, da zu langweilig. Ich wette, dass nicobaecker auch bald fällig ist. Der spaziert ja ständig am Abgrund.

  519. #522 Flotter Otto
    Juli 8, 2014

    @ shader

    Da bandeln sie bei Eike mit Katrin Meinhardt an ….. Da fragt sich, wer hat in dieser Beziehung die Hosen an?

  520. #523 Günther Vennecke
    Juli 8, 2014

    @BBG,

    Sie müssen auch ziemlich aufpassen, dass Sie nicht demnächst auf EIKE gesperrt werden wie axel und vennecke.

    Wie sonst auch immer, liegen Sie diesmal schon wieder daneben. Ich bin keineswegs bei eike gesperrt, ich habe es nur vor längerer Zeit schon aufgegeben, bei diesem Chaotenhaufen zu posten und mich dann auch noch derer Zensur zu unterwerfen.

    Im Sinne der “Meinungsfreiheit” nimmt der admin von eike sich nämlich häufiger die Freiheit, ihm missliebige Kommentare einfach zu löschen. Und dazu ist mir meine Zeit dann zu schade, Postings nur für den apierkorb zu schreiben.

    Kann ich Ihrem Posting etwa entnehmen, dass Sie noch immer nicht gemerkt haben, mit was für Gehirnamputierten Sie es bei eike zu tun haben?

    Ich wette, dass nicobaecker auch bald fällig ist. Der spaziert ja ständig am Abgrund.

    Wer bei eike einen sinnvollen Kommentar postet, bewegt sich grundsätzlich am Abgrund, denn diese Irren lassen objektiv richtige Meinungen nicht gelten, sondern hofieren nur das, was in ihre verlogene Agenda passt.

    Man muss sich wirklich wundern, dass es noch Leute mit Professorentitel gibt, die bei diesem Schwachsinn mitmachen, der von ein paar durchgeknallten Psychopathen dort verbreitet wird.

  521. #524 Günther Vennecke
    Juli 8, 2014

    @fo,

    Da bandeln sie bei Eike mit Katrin Meinhardt an ….. Da fragt sich, wer hat in dieser Beziehung die Hosen an?

    Ich denke, die Meinhardt “bandelt” mit jedem an, der ihre chaotischen Ansichten nicht teilt. So wie die “Dame” schreibt und was bei ihr manchmal – wenn sie nicht gerade wireder völlig unverständlichen Mist in miserablem Deutsch schreibt – durchklingt, wäre sie auch besser in einer Zwangsjacke als in Hosen aufgehoben.

  522. #525 shader
    Juli 8, 2014

    @BBG: “EIKE will sich jetzt offenbar von alarmistischen Hofnarren trennen, da zu langweilig. Ich wette, dass nicobaecker auch bald fällig ist. Der spaziert ja ständig am Abgrund.”

    Und genau das sagt mehr über EIKE aus als über besagte Personen. Wenn man glaubt, man müsste unliebsame Antworten aus dem Forum fernhalten, dann signalisiert das Angst vor dem Kontrollverlust. Allein das man von den Usern verlangt, dass die vorher einreichen, was dann vielleicht freigeschaltet wird, ist ein Kontrollinstrument.

    Zudem kann ich da Ihre Einschätzung nicht ganz teilen, wenn ich dort poste, gibt es häufig kontroverse Reaktionen, was das unmittelbarste Zeichen für Interesse ist. Das trifft für die Beiträge von axel und nicobaecker genauso zu. Dinge, die einen nicht interessieren, auf die reagiert man nicht. Ich werde zumindest nicht anfangen, bewusst Beiträge zu schreiben, die das Wohlgefallen der Admins finden oder “weiße Elefanten” wie damals DDR-Kabarettisten für die SED-Zensoren schrieben, damit Letztere was zum streichen hatten und Erstere dafür ihr anderes Material durchbekamen.

    “Wer bei eike einen sinnvollen Kommentar postet, bewegt sich grundsätzlich am Abgrund”

    Das von Günther Vennecke gesagte, trifft es ziemlich gut.

  523. #526 axel
    Im Exil
    Juli 8, 2014

    Cool, seit Wochen mein erster Beitrag bei EIKE, und direkt dauerhaft gesperrt. Das trifft mich echt hart, ich weine gerade. Hier der Stein des Anstoßes:

    Und ewig grüßt das Murmeltier…

    Wir hatten das Thema doch schon die letzten Male:
    GRACE misst ausschließlich Massenänderungen, mit der gravimetrischen Methode wird also lediglich der Anteil des zusätzlichen Wassers (hauptsächlich Schmelzwasser von Gletschern und Eiskappen) gemessen. Nicht berücksichtigt wird die thermische Expansion, die momentan den Hauptanteil des Meeresspiegelanstiegs ausmacht.

    Zu den vermeintlichen Widersprüchen zwischen Pegel- und Satellitenmessungen: ein Blick in den AR5 hilft.

    Dass hier alte Fehler munter recycelt werden, legt den Verdacht nahe, dass es hier bei EIKE nicht um Erkenntnisgewinn und Wissenschaft, sondern um Propaganda und Irreführung der durchaus willigen Leserschaft geht. Einer der Gründe, warum ich mich hier weitgehend verabschiedet habe.

    PS:
    Die anderen Gründe hatte ich nicht genannt, ich reiche Sie mal hier bei Primaklima nach: Die Moderationspraxis und Kommentatoren, die nichts wissen (wollen) und nur beleidigen können.

  524. #527 axel
    Juli 8, 2014

    Wissenschaft braucht Diskussion, Propaganda benötigt Zensur.

    Nun aber zurück zum Fußball:
    Habe ein gutes Gefühl, sicheres Anzeichen für ein Ausscheiden. 😉 Verkehrte Welt: die Brasilianer spielen inzwischen wie Deutschland früher, Deutschland spielt wie Italien.

    Trotzdem: Vier mal nacheinander im Halbfinale, Respekt.

  525. #528 Klimarealist
    Juli 8, 2014

    @Shader #525

    Allein das man von den Usern verlangt, dass die vorher einreichen, was dann vielleicht freigeschaltet wird, ist ein Kontrollinstrument.

    Genauso geht’s bei Rahmstofs Blog auch zu 😀
    Freischalten kann Tage dauern, wenn überhaupt, kritisches wird selten, eher nie durchgelassen – who cares ?
    Nur zur Erinnerung: Splitter, Auge, Balken 😀

  526. #529 shader
    Juli 8, 2014

    @KR, ich halte Rahmstorfs Blog in Sachen Meinungsfreiheit, soweit ich das mitbekommen habe, für erheblich verbesserungswürdig, aber beileibe nicht gleichzusetzen mit EIKE.

  527. #530 axel
    Im Deutschland-Trikot
    Juli 8, 2014

    Warum postet jemand nicht mal einen Beitrag, der bei Rahmstorf nicht durchkam? Ich wäre neugierig. Aber vielleicht gibt es ja auch Gründe, es besser nicht zu tun…

  528. #531 shader
    Juli 8, 2014

    Wer hat Lust, die deutsche Aufstellung zu tippen (sind ja noch 6 Minuten bis zur Bekanntgabe ^^). Ich vermute mal, im Vergleich zu Frankreich wird statt Klose Götze spielen. Vielleicht ist so ein kleiner, flinker Typ gar nicht so schlecht gegen so viele körperliche, robuste Spieler.

  529. #532 MJ
    Juli 8, 2014

    Guardian berichtet ueber eine UN roadmap, um das 2°C-Ziel zu erreichen:

    https://www.theguardian.com/environment/2014/jul/08/un-roadmap-climate-change

    Der Artikel ist lalala, blablabla etc usw

    Aber vor allem steht Jeffrey Sachs im Mittelpunkt. Wenn es unter Oekonomen eine Rampensau ohne Vergleich gibt, dann ist das Sachs. Er ist Herz und Hirn hinter dem “Millennium Villages Project”, fuer dessen funktionieren es keinerlei Anzeichen gibt, wohl aber fuer sein Scheitern, zumindest wenn man die urspruenglichen Ziele beachtet:

    https://www.amazon.com/The-Idealist-Jeffrey-Sachs-Poverty/dp/0385525818

    Zusammen mit seiner teils wenig gedaempften Begeisterung fuer allerlei Deposten (weil sie die Wirtschaft voantreiben koennen, angeblich, ohne sich um Demokratie-Bremsen sorgen zu muessen), macht ihn das zu einer recht umstrittenen Figur. Mittlerweile scheint Sachs selbst seine Erwartungen fuer das Funktionieren des “Millenium Villages Projects” recht drastisch und ex post reduziert zu haben:

    https://www.foreignpolicy.com/articles/2014/01/23/aid_amnesia

    Und jetzt steht Sachs da und leitet ein “Pathways to Deep Decarbonisation Project”, dass sich nicht weniger vornimmt als eine Basis fuer UN-Verhandlungen zur Dekarbonisierung von Treibhausgasemissionen zu entwerfen. Sachs Publikations-Track ist nicht so leicht zu folgen, weil er sich nicht bei ideas/repec registriert hat – aber so viel ich sehe, sind seine Publikationen zum Thema Klimawandeloekonomie: 0. Das einzige was ich kenne, ist das Paper mit Hansen, Rahmstorf, Ackerman etc., das ausschliesslich auf Basis physikalischer Erwaegungen argumentiert. Dagegen will ich gar nichts einwenden, aber es ist ein Gebiet, auf dem Sachs einfach nicht qualifiziert ist, er ist einfach nur ein Feigenblatt. Ackerman hingegen publiziert sehr wohl zu dem Thema, aber Ackerman ist nicht zu bekannt wie Sachs, der ist nicht auf Du und Du mit ein paar Diktatoren. Geht es hier um irgendetwas anderes, als dass sich da ein begnadeter PR-Mann vorschiebt. Was macht das “Pathways to Deep Decarbonisation Project” eigentlich? Der Guardian:

    “The report acknowledges that the technologies it incorporates in its findings – including carbon capture – are not yet available on a widespread, commercial scale.

    It also makes no attempt to offer a cost-benefit analysis of the sweeping transformation that would be needed in all 15 countries to keep warming within 2C.

    Sachs said those aspects would be dealt with in a final report due next year.”

    D.h. naechstes Jahr kommt die Sache dann in den 90er Jahren an? Ist das wie Richard Mueller, nur ohne die skeptische Ausgangssituation?

    Und was ist das generell mit diesen universitaetsverbundenen Zentren und Projekten mit beruehmten Namen als Chefs? Dinge wie “Pathways to Deep Decarbonisation Project” und das “Grantham Institute” (von dem, sollte ich dazu sagen, wenigstens _auch8 ab und an Papers kommen), die viel in den Medien sind, aber meist wegen sehr medienwirksam praesentierter “Research”, die keinen peer review gesehen hat. Was koennen die dort, was man auf einem Uni-Institut nicht kann?

  530. #533 shader
    Juli 8, 2014

    Ach bin ich schlecht, natürlich spielt Klose zuerst. Einfach mal zur Einstimmung:

  531. #534 MJ
    Juli 8, 2014

    Und der Guardian muss wirklich weniger schlampig mit seinen Infos hantieren. Wenn Suedafrika als eine der 15 groessten Wirtschaften der Welt genannt wird, sollten die Alarmglocken schrillen (es ist neuerdings noch nicht einmal die groesste Afrikas, obwohl das in den offiziellen Listen noch nicht aufgenommen ist).

    Worum geht’s bei diesen 15 Laendern? Seite ‘vi’ im “Preface” des Berichts:

    “Currently, the DDPP comprises 15 Country Research Teams composed of leading researchers and research institutions from countries representing 70% of global GHG emissions and different stages of development: (…)”

    Wo hat der Guardian das mit “the world’s 15 biggest economies” her?

    Keine grosse Sache: die meisten stimmen ueberein, mit Suedafrika als einzigem starken Ausreisser. Aber angesichts der Tatsache, dass der Artikel bis auf ein paar Zitate von Sachs kaum faktische Infos aus dem Bericht enthaelt, koennte er die paar wenigstens hinbekommen.

  532. #535 gast
    Juli 8, 2014

    KLose ist flexibler im Fußballgeist, er blick eher durch und weiß dem Glück auf die Sprünge zu helfen.
    Na hoffentlich klappt das.

  533. #536 gast
    Juli 8, 2014

    äh, hier -> t ist das fehlnde t , damit es mit dem Durchblick klapp.

  534. #537 shader
    Juli 8, 2014

    1.Ecke, Kroos, Müller, Tor. Was geht denn da ab? Und Brasilien weiß sich momentan im Mittelfeld nicht anders zu helfen als mit langen Bällen.

  535. #538 shader
    Juli 8, 2014

    Wie geil ist das denn? 4:0 und noch keine 30 min gespielt. Und das 16.Tor für Klose. Und der Torhüter Julio Cesar erinnerte doch irgendwie an den Titan, als er 2002 im Finale den Ball abprallen ließ.

    Das einzige was mir noch Sorgen macht, dass Brasilien dieselben Trikots an hat wie die Schweden. ^^

    P.S.: Achso 5:0.

  536. #539 axel
    Juli 8, 2014

    Was geht denn hier ab?? Halbe Stunde vorbei, 0:5!!

    Jetzt warte ich mal ab, wann der erste Reportersatz mit “Schweden” fällt.

  537. #540 axel
    Juli 8, 2014

    Ach, das Stichwort “Schweden” fällt hier, bei Primaklima? Das kann ja nur vom Hader kommen 😉

  538. #542 MJ
    Juli 8, 2014

    Paper von David MacKay ueber Solar, Speicher und Transport:

    https://www.inference.phy.cam.ac.uk/sustainable/book/tex/RSsolar.pdf

  539. #543 axel
    Juli 8, 2014

    MJ,

    glauben Sie ernsthaft, ich würde jetzt ein Paper von David MacKay lesen??

  540. #544 gast
    Juli 8, 2014

    Die Frage drängt sich auf:
    Ist Neuer besser als Kahn, der sich als ZDF Schwätzer versucht.
    Elfmeterschießen dürfte wohl ausfallen.

  541. #545 MJ
    Juli 8, 2014

    @ axel

    Uhm… Sie muessen ja nicht, ich hab’s nur verlinkt, weil ich es interessant und vor allem klar fand. Es ist nicht ganz aktuell, aber ich kannte es noch nicht.

  542. #546 gast
    Juli 8, 2014

    Ein ähnliches Desaster könnten die KLimakatastophiker erleben, wenn sie gegen die Realität antreten

  543. #547 axel
    Juli 8, 2014

    Warum? Der Meeresspiegel steigt schneller als erwartet – die Tränen der Brasilianer…

  544. #549 gast
    Juli 8, 2014

    Die Realität ist Erbarmungslos, Gnade kennt sie nicht schon gar nicht mit irgendwelchen Phantasten, die auf dem Rücken der Mitmenschen den Wichtigtuer versuchen.

  545. #550 gast
    Juli 8, 2014

    Denk doch an die Kindheit, wer hat versucht zu spicken und hat es die Selben klüger gemacht?

  546. #551 Klimarealist
    Juli 8, 2014

    @axel #527

    Habe ein gutes Gefühl, sicheres Anzeichen für ein Ausscheiden

    Hätte eine Klimaprognose vom IPCC sein können 😀 – genauso unzutreffend.
    Es hätte ein r i c h t i g gutes Spiel sein können, zum Genießen, wäre da nicht dieser saudumme Bela Rethy gewesen.

  547. #552 axel
    Im Elysium
    Juli 8, 2014

    Zwei weitere Dinge, die mich verblüfft haben:

    1.
    Die brasilianischen Fans, die ihre Mannschaft, insbesondere Fred, ausgebuht haben und am Ende jeden deutschen Pass mit Ole-Rufen begleitet haben. Scolari hat gezeigt, wie man mit Würde verliert – die Fans sollten mal Nachhilfe in Dortmund nehmen.

    2.
    Scolaris Taktik. Können Scolari die deutschen Spiele gegen Argentinien und England bei der WM 2010 in Südafrika entgangen sein? Wenn die deutsche Mannschaft etwas kann, dann ist es kontern. Algerien hat gezeigt, was die deutsche Mannschaft nicht mag, die Niederländer können das auch, nur noch zwei Klassen besser (hoffentlich kommt Argentinien ins Endspiel). Wildes Angreifen, keine Ordnung, Marcelo entblößt mit seinen Vorstößen die ohnehin geschwächte Abwehr. Ist es mit dem brasilianischen Selbstverständnis unvereinbar, sich einfach mal hintenrein zu stellen und den Gegner kommen zu lassen??

  548. #553 gast
    Juli 8, 2014

    Fußball ist Begeisterung (Optimum)
    Insofern bin ich mir nicht sicher, ob die richtigen gewonnen haben.
    Ich hab mal die Begeisterung von axel vor Augen.

  549. #555 axel
    Juli 8, 2014

    Selfie von Belgiens Stürmer Lukaku während des Spiels:
    https://twitter.com/RomeluLukaku9/status/486607188845412352/photo/1

  550. #557 shader
    Juli 9, 2014

    Tja Klimarealist, sieht so aus, als wenn noch ganz andere Blogs ihre Meinungshoheit durch Zensor erzwingen wollen. 😉 Mittlerweile habe ich den Eindruck, dass man bald nur noch Primaklima (und Klimazwiebel, wenn die User sich auf deutsch unterhalten) hierzulande nutzen kann, wenn man mal ganz schnell und ungezwungen etwas über das Klima schreiben möchte, ohne von oben gegängelt zu werden. Eine ziemlich merkwürdige Entwicklung in einem angeblich so freien Medium.

  551. #558 axel
    Juli 9, 2014

    Sogar in den USA eine Reverenz an den deutschen Sieg:
    https://twitter.com/2014FifaWM/status/486774935378210816/photo/1

    Die besten Sprüche:

    “Julio Cesar möchte aus dem Bälleparadies abgeholt werden.”

    Brasilien wollte die Endspielniederlage 1950 gegen Uruguay vergessen machen. Das ist ihnen gelungen.

  552. #559 Klimarealist
    Juli 9, 2014

    @Shader #557

    sieht so aus, als wenn noch ganz andere Blogs ihre Meinungshoheit durch Zensor erzwingen wollen

    Das hat nichts mit dem Blog zu tun, das ist die “Überempfindlichkeit” eines Einzelnen.
    Es ging, nebenbei bemerkt, nicht um’s Klima 😀
    Sondern um Modelle im Allgemeinen.

  553. #560 shader
    Juli 9, 2014

    Schon klar, in Wirklichkeit ist bei EIKE auch nur Herr Limburg überempfindlich und alle anderen lieben die freie Meinungsäußerung. 😉

  554. #561 E.Teufel
    Juli 9, 2014

    @KR und Herrn Hader
    Ich würde es nicht (mehr; war da ja auch mal anderer Meinung) Zensur nennen. Denn das ist es eigentlich nicht (schließe mich da der Meinung von Herrn Freistetter an). Es wird ja nicht verhindert Herr Hader, dass Sie Ihre Meinung äußern dürfen. Sie dürfen dies generell, ob nun auf Primaklima oder in einem eigenen Blog oder per Zeitung etc. Zensur ist eine ganz andere Kategorie. Ich denke wir sollten aufpassen, dass wir nicht etwas Zensur nennen, was es nicht ist. Genauso, wie diverse Personen etwas Planwirtschaft oder Sozialismus nennen, was es nicht ist. Es sind alles nur Übertreibungen, die der Diskussion nicht gut tun.

    Der Hund liegt (bei EIKE) woanders begraben. Das Problem ist, dass wir aus einer Diskussion herausgenommen werden.
    Es darf zwar prinzipiell jeder antworten aber manche sind eben gleicher.
    Verschärft wird bei EIKE dieser Umgang durch die Tatsache, dass über das Löschen die anderen Diskutanten keinen Hinweis kriegen. Bei ScSk kommt bspw. dieser Hinweis (soweit ich das beobachtet habe). Das hatte z.B. bei dem Fred Müller den Eindruck hinterlassen, dass ich um eine Antwort gekniffen hab, bzw. diese nicht wusste.
    Und dafür ist Zensur der falsche Begriff (da schon anderweitig belegt). Wir brauchen etwas Neues.

  555. #562 Klimarealist
    Juli 9, 2014

    @Shader #560
    Ich spreche nicht über EIKE, sondern nahm an, Sie bezogen sich auf ScSk.

    @E.Teufel #561

    Es darf zwar prinzipiell jeder antworten

    Bei ScSk und bestimmten Autoren geht das gegen Personen, unabhängig vom Inhalt des Kommentars.

  556. #563 E.Teufel
    Juli 9, 2014

    @fo:
    1.

    Vielleicht doch besser vorher informieren……

    So einen Umgangston kann ich vielleicht leiden. Ich habe geschrieben, dass meine Informationen nicht sicher sind. Ich hätte gern gewusst, was GV dazu zu sagen hat, weil die Informationen im Netz sind diesbezüglich sehr widersprüchig. Und außerdem hänge ich nicht den ganzen Tag rum und kann ewig recherchieren.

    2. Sie informieren sich aus einem unvollständigen englischen Wikipediartikel? Toll! Hier mal was von den Befürwortern von Kernkraft: https://nuklearia.de/2013/12/30/schneller-reaktor-bn-800-wird-erstmals-angefahren/#more-2366

    Der BN-800 im KKW Beloyarsk ist als Schneller Brenner ausgeführt. Anders als ein Schneller Brüter verbraucht er mehr Plutonium, als er erzeugt.

    3.
    Der BN-350 hat natürlich Plutonium hergestellt. Macht ja so ziemlich jeder Reaktor auf dieser Welt, auch die thermischen.
    Und auch wenn er prinzipiell zum Brüten da war, wurde er nur mit HEU betrieben was zum brüten zu wenig war.

    4. Und bei meiner Recherche habe ich gefunden, dass für den Abbau allein des russischen Waffenarsenals an Plutonium im BN-800 wohl 30 Jahre benötigt werden. Das geht ja richtig flott und macht unsere Endlagersuche ja wirklich überflüssig.

  557. #564 E.Teufel
    Juli 9, 2014

    5. Sergey Boyarkin von Rosatom sagt auf die Frage “Könnten die damit [BN-800] nicht auch neues Plutonium produzieren?”
    Boyarkin: “Ich möchte aber noch einmal betonen, dass dieser Reaktor entwickelt wurde, um waffenfähiges Plutonium zu verbrennen. Das ist unser Hauptziel. ”
    Könnte jetzt natürlich auch diplomatische Formulierung sein.

  558. #565 shader
    Juli 9, 2014

    @E.Teufel, viele bringen Zensur mit Maßnahmen von totalitären Staaten in Verbindung, wo die Verbreitung von bestimmten Informationen generell unterdrückt wurde. Damit haben die Beispiele aus dem Internet natürlich nichts zu tun, da stimme ich Ihnen und Herrn Freistetter zu. Wenn man Zensur dagegen als Informationskontrolle in einem abgesteckten Bereich versteht, da kann man oben beschriebenes Verhalten durchaus so bezeichnen. Ich hänge aber nicht an dem Wort, man kann es auch gerne umschreiben.

    “Und dafür ist Zensur der falsche Begriff (da schon anderweitig belegt). Wir brauchen etwas Neues.”

    Vielleicht “einseitige Diskussionskontrolle”. Das klingt noch einigermaßen seriös. 😉

    Zu den restlichen Punkten kann ich Sie nur bestätigen. Nach außen hin hat es den Eindruck, als würden viele AGWler sich mitten in der Diskussion davonstehlen. Umgedreht denken viele EIKE-Anhänger sogar, dass im Blog jeder seine Meinung sagen kann, weil sie eben nur das sehen, was veröffentlicht wird, aber nicht was zurückgehalten wird.

  559. #566 shader
    Juli 9, 2014

    “Ich spreche nicht über EIKE, sondern nahm an, Sie bezogen sich auf ScSk.”

    Das tue ich auch, Klimarealist. Ich fand es nur lustig, dass Sie das Verhalten bei ScSk mit dem Einwurf relativieren wollten, dass ja nur ein Autor bei bestimmten Usern so überempfindlich reagieren würde. Das hätte man auch bei EIKE behaupten können. Die Realität sieht aber so aus, dass bei ScSk gegenüber bestimmten Usern ein genereller Bann ausgesprochen wurde. Da kann man nur wiederholen, Wissenschaft braucht Diskussion und der verweigert man sich immer dann, wenn man fürchtet, schlecht dazustehen.

  560. #567 Klimarealist
    Juli 9, 2014

    @Shader #566
    Man kann EIKE nicht und in keinsterweise mit ScSk vergleichen. EIKE ist ein Tollhaufen, wenn ich mir so die einzelnen Kommentatoren anschaue, und was da durchgeht und was nicht und von wem, entzieht sich der allgemeinen Erkenntnis. Bei ScSk muß man schon einiges auf dem “Kerbholz” haben, um generell gesperrt zu werden.
    Das darüber hinaus der eine oder andere Autor die Mimose gibt, ist eine andere Geschichte. Ich erinnere mich, das dort auch schon ganze Artikel gelöscht wurden, weil die Diskussion dazu andere als erwünschte Meinungen hervorbrachten.

  561. #568 Günther Vennecke
    Juli 9, 2014

    @Klima”realist”,

    EIKE ist ein Tollhaufen, wenn ich mir so die einzelnen Kommentatoren anschaue,

    Ich fürchte, eike ist auch ein Tollhaufen, wenn man sich einzelne Autoren ansieht:

    Thüne, Monckton, Montford, Watts et al. sind nun nicht gerade die Garanten für wahrheitsgemäße Berichterstattung.

  562. #569 shader
    Juli 9, 2014

    Okay KR, ich will da auch keine weiteren Vergleiche zwischen EIKE und ScSk anstellen, das führt zu nix. Wie wenig man auf dem Kerbholz haben muss, um bei ScSk dauerhaft gesperrt zu sein, die Erfahrung haben hier einige Leser auch machen können, das brauchen wir auch nicht weiter aufwärmen.

  563. #570 Klimarealist
    Juli 9, 2014

    @Vennecke #568
    Mal wieder am Thema vorbei, und der übliche diffamierende Schrott.
    Konstruktives ist Ihnen fremd, oder ?

  564. #571 shader
    Juli 9, 2014

    @Günther Vennecke: “Thüne, Monckton, Montford, Watts et al. sind nun nicht gerade die Garanten für wahrheitsgemäße Berichterstattung.”

    Hinzu kommt, dass der wiss. Beirat praktisch keine Arbeit leistet. Wenn EIKE wirklich ein höheres Ansehen in akademischen Kreisen erzielen wollte, dann müsste man nur mit all den urbanen Legenden und Mythen aufräumen, die unter Skeptikern kursieren. In den EIKE-Kommentaren schwingt immer die Behauptung mit, dass der Klimaalarmismus deshalb in Politik und Bevölkerung so erfolgreich ist, weil die Leute in den Naturwissenschaften so schlecht ausgebildet sind. Aber stattdessen die Leser mit mehr Wissen zu konfrontieren, hält man sie weiterhin unwissend. Selbst wenn mal ein Beiratsmitglied grundlegende Physik vermittelt, folgen fünf andere Artikel von absoluten Laien, die physikalischen Unsinn schreiben und nicht korrigiert werden, geschweige denn, sich jemand vom Beirat dazu äußert. Was wissenschaftliche Inhalte angeht, verfährt man nach dem Prinzip “Alles kann, nichts muss”, Hauptsache man findet die politischen Ziele von EIKE toll. Das ist die einzige Eintrittskarte in diesen Klub.

  565. #572 Günther Vennecke
    Juli 9, 2014

    @Klima”realist”,

    Mal wieder am Thema vorbei, und der übliche diffamierende Schrott.
    Konstruktives ist Ihnen fremd, oder ?

    Interessant: Wenn Sie etwas schreiben, gehört es zum Thema, äußere ich mich zur selben Sache, ist es für Sie selbstverständlich am Thema vorbei. Wirklich interessant.

    Warum werden Sie nicht Zensor bei eike? Die nötigen Voraussetzungen bringen Sie ja offensichtlich mit.

    “Konstruktives” fällt mir bei einem destruktiven Haufen wie den eike-Autoren tatsächlich nicht ein.

    Welche Vorschläge hätten Sie denn, um die Qualität der Beitrage dort zu verbessern?

    Meine Vorschlag wäre, den Laden ganz dicht zu machen, damit wäre allen gedient.

  566. #573 Klimarealist
    Juli 9, 2014

    @Vennecke #572

    Interessant: Wenn Sie etwas schreiben, gehört es zum Thema, äußere ich mich zur selben Sache

    Wenn Sie denn mal hätten.

    @Shader #569

    Wie wenig man auf dem Kerbholz haben muss, um bei ScSk dauerhaft gesperrt zu sein, die Erfahrung haben hier einige Leser auch machen können

    Aus Sicht der Betreiber, die ist maßgeblich.
    Der Gesperrte ist immer unschuldig, aus seiner Sicht 😀
    Ist wie beim Fußball, die heben auch unschuldig die Ärmchen, schon bevor sie zutreten, zerren oder sonst wie foulen.
    Ansonsten haben Sie recht, das (hier) weiter breit zu treten führt zu nichts.

  567. #574 Flotter Otto
    Juli 9, 2014

    @ Vennecke

    Wenn ich mir das so anschauen, dann sind sie Herr Vennecke doch das Gegenstück zu Dr. Paul. ……….. Und dieser Blog das Gegenstück zu Eike.

    Ich nenne mal Beispiele ……

    Hier wird an so unphysikalische Dingen wie den Mann-Hockeystick festgehalten, denn Hans v. Storch schon vor Jahren als Quatsch im Spiegel entlarvt hat. Michael Mann hat die MWP einfach verschwinden lassen, sein Verfahren nie offen gelegt und die letzten Jahrzehnte in seiner Temperaturrekonstruktion einfach abgeschnitten und durch Messwerte ersetzt, weil dort Messungen und Rekonstruktion nicht zusammenpassten. Neuere Rekonstruktionen zeigen zudem alle wieder eine MWP……………….

    Auch an den NASA-GISS Werten der Globaltemperatur wird hier festgehalten. Die GISS-Werte wurden im nachhinein so verändert, dass die Abkühlungsphase der 40er-70er Jahre völlig verschwunden ist……………….. So wird ein neuer Hockeystick geschaffen.

    Und auch die Rahmstorfschen Manipulationen zum Meeresspiegelanstieg der letzten Jahrhunderte – natürlich auch Richtung Hockeystick – werden hier nicht in Frage gestellt, obwohl Rahmstorfs Manipulation beim letzten Review entlarvt worden sind.

    Insofern ist Primaklima eine Anlaufstelle für linksgerichtete, dem klimaarlamismus zugewandte, Gutbürger. Also das perfekte Gegenstück zu Eike ……..

    Meine Vorschlag wäre, den Laden ganz dicht zu machen, damit wäre allen gedient.

    Trifft natürlich auch hier zu …………..

  568. #575 shader
    Juli 9, 2014

    “Ist wie beim Fußball, die heben auch unschuldig die Ärmchen, schon bevor sie zutreten, zerren oder sonst wie foulen.”

    Oder einer schießt ein Tor und der Schiedsrichter verweigert die Anerkennung, obwohl es objektiv gesehen, regulär war. Maßgebend ist der Schiedsrichter, klar, aber die Fußballwelt sieht es anders. ^^

  569. #576 shader
    Juli 9, 2014

    @fo: “Hier wird an so unphysikalische Dingen wie den Mann-Hockeystick festgehalten, denn Hans v. Storch schon vor Jahren als Quatsch im Spiegel entlarvt hat.”

    Interessant was Sie wieder alles vermuten, da der Hockeystick hier schon seit Ewigkeiten hier kein Thema mehr war (war es das mal?).

    @Günther Vennecke: “Meine Vorschlag wäre, den Laden ganz dicht zu machen, damit wäre allen gedient.”

    Sie nehmen mir auch jeden Spaß. ^^ Sie unterschätzen den Unterhaltungswert dieser Veranstaltung.

  570. #577 Günther Vennecke
    Juli 9, 2014

    Während unsere “Skeptiker”-“Freunde” immer wieder etwas von “Klimastillstand” oder sogar “Abkühlung” faseln, setzt die Wirklichkeitihre eigenen Maßstäbe:

    Der wärmste Mai und der zweitwärmste April seit Beginn der Aufzeichnungen:

    https://skepticalscience.com/Mercury-Rising-2014-Sees-Warmest-May-Ever-Recorded.html

    Auch die Entwicklung des arktischen See-Eises (vom Volumen* ganz zu schweigen!) spricht eine deutlich andere Sprache. Ich denke, diese Typen müssen sich bald einer anderen Verschwörungstheorie zuwenden, mit dem Klima-“Schwindel” wird es jedenfalls nichts mehr.

    *Sea Ice Volume: https://psc.apl.washington.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/BPIOMASIceVolumeAnomalyCurrentV2.1.png

  571. #578 Günther Vennecke
    Juli 9, 2014

    @shader,

    Sie nehmen mir auch jeden Spaß. ^^ Sie unterschätzen den Unterhaltungswert dieser Veranstaltung.

    Entschuldigung! Das ist natürlich nicht meine Absicht. Aber der Spaßfaktor hält sich bei mir bezüglich eike dann doch etwas in Grenzen, wegen der übergroßen Dummheit und Verlogenheit der ganzen Bande.

    Zugegeben, die Kommentatoren, die auf deren Mist hereinfallen, bieten reichlich Anlass zur Belustigung. Allerdings – was wäre denn deren Alternative, wenn eike dicht machen würde? Klar, die würden mehrheitlich zu scsk wechseln und wir könnten mit Freude beobachten, wie Heller, Kipp & Co. verzweifelt versuchen, sich der Chaoten zu erwehren, die plötzlich bei ihnen aufschlagen, die sie dann aber ncht allzu deutlich maßregeln dürfen, wenn sie sich selbst nicht infrage stellen lassen wollen.

    Das ist ja genau auch das Problem bei eike: deren überaus dumme Artikel rufen ebenso dumme Claqeure auf den Plan, die dann aber von den eike-Machern nicht verprellt werden dürfen, weil gescheite Leute den kruden eike-Themen niemals zustimmen würden.

  572. #579 Flotter Otto
    Juli 9, 2014

    @ Vennecke

    Der wärmste Mai und der zweitwärmste April seit Beginn der Aufzeichnungen:

    Nach NOAA und GISS, die u.a. die Abkühlungsphase der 40er-70er Jahre völlig verschwinden lassen haben …… So sieht das bei HadCRUT4 aus.

    https://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/HadCRUT4.png

    Das nennt sich auch STAGNATION …… Noch Fragen?

    Auch die Entwicklung des arktischen See-Eises (vom Volumen* ganz zu schweigen!) spricht eine deutlich andere Sprache. ….. *Sea Ice Volume: …………..

    PIOMAS lol…..

    Pan-Arctic Ice Ocean Modeling and Assimilation System. Das nordpolare Eisvolumen wird dort modelliert! …. Noch Fragen?

    Seit 2007 hat das Eis in der Arktis nicht mehr abgenommen ……

    https://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.arctic.png

    Und in der Antarktis hat die Fläche und Ausdehnung des Meereises die größten Werte seit Aufzeichnungsbeginn zu verzeichnen …….. Noch Fragen?

    https://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/HadCRUT4.png

  573. #580 Flotter Otto
    Juli 9, 2014

    Falscher Link am Ende. Hier der richtige ……

    Und in der Antarktis hat die Fläche und Ausdehnung des Meereises die größten Werte seit Aufzeichnungsbeginn zu verzeichnen …….. Noch Fragen?

    https://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.antarctic.png

  574. #581 axel
    Juli 9, 2014

    Klar gibt es Fragen:

    Warum zeigt das antarktische Seeeis ein so anderes Verhalten als das Eis der restlichen Welt?

    Was verursacht den Zuwachs des antarktischen Seeeises?

    Nun aber mal flott, Otto

  575. #583 ups
    Juli 9, 2014

    7:1 – Ein Quantum Deutschland für die (Fußball) Welt.
    Da hat bestimmt der Benedikt seine Hand im Spiel gehabt.

  576. #584 MJ
    Juli 9, 2014

    Werden sich Benedict XVI. und Franziskus das Finale gemeinsam anschauen? Ist das eine Moeglichkeit fuer Benedikt XVI. wieder Papst zu werden?

  577. #585 ups
    Juli 9, 2014

    Franziskus hält dagegen. Was für ein Finale!
    Fast wie in S… W…

  578. #586 E.Teufel
    Juli 9, 2014

    “Nach NOAA und GISS, die u.a. die Abkühlungsphase der 40er-70er Jahre völlig verschwinden lassen haben …”
    Völlig verschwinden lassen, ist ma wieder Untertreibung. Aber naja.

    Schön finde ich auch die Argumentationen, dass die Temperatur sich ja seit 15 Jahren nicht mehr erhöht Das ist so, wie mit unserem Bundeshaushalt. Da ist auch das Ziel, das keine neuen Schulden mehr gemacht werden sollen. Diese Maßnahme dient aber nicht dem Schuldenabbau. Ähnlich verhält es sich mit der Globaltemperatur. Man schafft es ein paar Mal keinen neuen Temperaturanstieg zu haben (ob nun durch Eigenleistung oder durch Zufall), nur um bei der nächsten Krise (El Ninno) wieder richtig zu zulangen.

    btw: Mein Auge sagt gerade bei HAD (wenn man die irritierenden Trendlinien weglässt), dass die Temperatur ansteigt: https://www.woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/mean:12

  579. #587 Günther Vennecke
    Juli 10, 2014

    @fo,

    Noch Fragen>?

    Aber ja doch: Wie können Sie aus den von Ihnen verlinkten Grafiken Ihre kruden Behauptungen herauslesen?

    Warum betreiben Sie einseitiges Cherry-Picking, obwohl Sie doch wissen müssten, dass Sie insbesondere hier damit nicht durchkommen?

    Wann nehmen Sie von Ihren wirklichkeitsfremden Thesen Abstand und kehren endlich auf den Boden der Tatsachen zurück – vorausgesetzt, sich haben sich jemals dort befunden?

    Sie sehen, Fragen gibt es reichlich, zumal Sie ständig versuchen, alle Klarheiten zu beseitigen. 🙂

  580. #588 shader
    Juli 10, 2014

    Pumpspeicherwerke sind prinzipiell auch unter Tage möglich. Eine alternative Variante, um in Deutschland Speicherkapazitäten zu bauen: https://www.energiezukunft.eu/umwelt/technik/stromspeicher-unter-tage-gn102303/

  581. #589 Günther Vennecke
    Juli 10, 2014

    @fo,

    hier ein Link für Sie, damit Sie Ihr Informationsdefizit hinsichtlich des antarktischen Eises ausgleichen können:

    https://skepticalscience.com/antarctica-gaining-ice.htm

  582. #591 Günther Vennecke
    Juli 10, 2014

    @shader,

    In der Tat gibt es eine breite Palette von Speichertechnologien, die im Laufe der Zeit zum Zuge kommen werden.

    Was wir im Augenblick dringend brauchen, ist ein Gesamtkonzept, wie sich die Strrom- resp. Energieversorgung in den nächsten Jahren entwickeln soll.

    Beim Strom müssen wir von den trägen Großkraftwerken herunterkommen, die ein Relikt der Vergangenheit sind und sie nach und nach durch flexible (Gasturbinen-)Kraftwerke ersetzen, die in Minutenschnelle an einen schwankenden Bedarf angepasst werden können. Es spricht auch nichts dagegen, solche Kraftwerke mit Biogas zu betreiben.

    Dieses Biogas könnte auch aus dem Ausland importiert werden. Einer Studie zufolge könnte Europa mit ausreichend Biogas versorgt werden, wenn z. B. ein ca. 50 km breiter Streifen längs der sibirischen Gaspipeline mit Energiepflanzen bestückt würde, deren Biomasse dann in Gas verwandelt in die Pipeline eingespeist wird.

    Unterstützt werden kann das Ganze durch Power-to-Gas, indem Überschusstrom ebenfalls zu Gas (Wasserstoff/Methan) umgesetzt wird.

    Was mich immer wieder erstaunt, ist der Umstand, dass die Gegener solcher Konzepte hier immer wieder unüberwindbare Schwierigkeiten sehen, aber bei den Problemen der herkömmlichen Energieträger, inkl. Atomkraft, alle Probleme für leicht lösbar halten.

    Dabei ist doch nun wirklich unübersehbar, dass eine Energieversorgung, die auf erschöpflichen Primärenergieträgern beruht, keine zukunftsfähige Lösung sein kann, für wie optimistisch auch immer deren Reichweite eingeschätzt wird.

    Völlig absurd wird deren Argumentation, wenn sie einerseits bemängeln, dass Sonne, Wind und Bioenergie erst auf großer Fläche eingesammelt werden müssen, andereseits aber keine Bedenken haben, fast den gesamten Globus umzuwühlen, um ein paar Gramm extrem fein vetrteilten Urans oder Thoriums heran zu kommen.

    Allerdings bin ich daran gewöhnt, dass Atomfreaks bei Ihtrer “Argumentation” die Logik außen vor lassen.

  583. #592 Flotter Otto
    Juli 10, 2014

    @ Vennecke

    Warum betreiben Sie einseitiges Cherry-Picking, obwohl Sie doch wissen müssten, dass Sie insbesondere hier damit nicht durchkommen?

    Wann nehmen Sie von Ihren wirklichkeitsfremden Thesen Abstand und kehren endlich auf den Boden der Tatsachen zurück – vorausgesetzt, sich haben sich jemals dort befunden?

    Das sind Tatsachen, welche von Klimaforschern ins Netz gestellt werden ……

    https://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/HadCRUT4.png

    https://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.arctic.png

    https://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.antarctic.png

    Herr Vennecke, wann realisieren sie das endlich?

    Der Klimawandel hat sich im letzten Jahrzehnt nicht beschleunigt, dass ist Fakt ………

    Völlig absurd wird deren Argumentation, wenn sie einerseits bemängeln, dass Sonne, Wind und Bioenergie erst auf großer Fläche eingesammelt werden müssen, andereseits aber keine Bedenken haben, fast den gesamten Globus umzuwühlen, um ein paar Gramm extrem fein vetrteilten Urans oder Thoriums heran zu kommen.

    Stimmt doch, EE sind flächenintensiv und ressourcenintensiv und daher umweltschädlich. Uran und Thorium können hingegen auch untertage gefördert werden. Zudem benötigen auch die EE, z.B. Windkraftanlagen und Emobile Seltene Erden, die zusammen mit Uran und Thorium vorkommen.

    Die Auswirkungen von Seltenen Erden auf Umwelt und Gesundheit ergeben sich durch ihr vergesellschaftetes Vorkommen mit radioaktivem Thorium und/oder Uran und dem hohen Trennungsaufwand (Energie- und Chemikalieneinsatz). Durch Eintrag in Böden und Gewässer können daher gravierende Umweltprobleme und durch Exposition am Arbeitsplatz und Kontamination von Nahrung ernsthafte Gesundheitsprobleme verursacht werden.

    Vielleicht überlegen sie erst mal Herr Vennecke, was sie dort in den Windparks und Emobilen und Akkus verbauen.

    Und ihr heißgeliebtes Biogas – die Biomasse im Allgemeinen – ist die fächenintensivste und umweltschädlichste aller EE. Flächen, die u.a. der Nahrungsmittelproduktion und dem Umweltschutz dienen werden zweckentfremdet. Biomasse erfordert den Einsatz von Pflanzenschutzmitteln und Dünger, dadurch werden Böden und Grundwasser belastet. Aber beim Fracking und der Atommüllendlagerung scheinen sie dort gerade auf! Das nennt sich auch verlogen.

    Der Anbau von Biomasse ist nicht mal klimafreundlich, denn dieser hat eine negative Klimabilanz aufgrund der Freisetzung von Lachgas, Stickoxiden, ….

    Schon heute werden aufgrund des Ausbaus der Biomasse u.a. die Wälder in Osteuropa ausgebeutet. Dort wird mehr gefällt und in den Westen exportiert, auch nach Deutschland, als nachwachsen kann. In Deutschland müssen die Milchbauern Heu importieren, da immer mehr Mais auf den einstigen Wiesen angebaut wird. Es werden tropische Regenwälder gerodet um Palmöl anzubauen. …………………..

    Hinzu kömmen die Biogasanlagen, dass sind Bioreaktoren, eine wahre Brutstätte für Keime. Wer weiß, was darin wächst und welche Resistenzen sich bilden ………. Mal von der Geruchsbelästigung der Anwohner ganz abgesehen.

    Und diese und andere Verbrechen an der Umwelt werden noch staatlich über das EEG gefördert.

    Na, da stauen sie Herr Vennecke ……..

  584. #593 Günther Vennecke
    Juli 10, 2014

    @fo,

    Biomasse erfordert den Einsatz von Pflanzenschutzmitteln und Dünger, dadurch werden Böden und Grundwasser belastet.

    So ein Quatsch! Von “erfordern” kann überhaupt keine Rede sein. Haben Sie schon einmal etwas von extensiver Landwirtschaft gehört? Damitz erübrigt sich auch ein Großteil desen, was Sie hier sonst zum besten geben.

    Na, da stauen sie Herr Vennecke ……..

    Ich staune in der Tat, wie es jemand wie Sie schafft, in so wenigen Zeilen so viele falsche Behauptungen unterzubringen. 🙂

  585. #594 Günther Vennecke
    Juli 10, 2014

    @fo,

    Das sind Tatsachen, welche von Klimaforschern ins Netz gestellt werden ……

    https://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/HadCRUT4.png

    https://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.arctic.png

    https://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.antarctic.png

    Schade nur, dass Sie die Grafiken überhaupt nicht richtig lesen können. Ihre “Tatsachen” sind mit diesen Grafiken überhaupt nicht in Einklang zu bringen.

    Eine gern versuchte Taktik der Klimaleugner, einfach eine Behauptung aufstellen, dann ein Link zu irgendeiner seriösen Seite schalten und frech behaupten, dass dieser Link die Behauptung untermauert.

    Klima”realist” ist mit so etwas immer wieder auf die Nase gefallen, anscheinend wollen Sie ihm den Rang streitig machen.

  586. #595 E.Teufel
    Juli 10, 2014

    Im neuesten Klimaartikel (“Lügen mit Statistik: Das National Climate Assessment bauscht fälschlich den Eisverlust in Grönland und der Antarktis auf”) auf EIKE wird bemängelt, dass man in Diagrammen wichtige Stellen heranzoomen kann bzw. dies macht. Das sind ja auch gemeine Trix der Übermenschen aus den Tiefen der Wissenschaften.

    So etwas kommt bei EIKE z.B. im Artikel “Neuer Meereis-Rekord in der Antarktis” niemals vor.

  587. #596 shader
    Juli 10, 2014

    @fo: “Stimmt doch, EE sind flächenintensiv und ressourcenintensiv und daher umweltschädlich. Uran und Thorium können hingegen auch untertage gefördert werden. Zudem benötigen auch die EE, z.B. Windkraftanlagen und Emobile Seltene Erden, die zusammen mit Uran und Thorium vorkommen. “

    Wo Herr Vennecke Recht hat, ist das man den Platz- und Ressourcenbedarf nicht aus dem Bauchgefühl heraus burteilen kann. Alle Technologien brauchen Platz und Ressourcen, aber in einer unterschiedlichen Qualität und Quantität.

    “Die Auswirkungen von Seltenen Erden auf Umwelt und Gesundheit ergeben sich durch ihr vergesellschaftetes Vorkommen mit radioaktivem Thorium und/oder Uran und dem hohen Trennungsaufwand (Energie- und Chemikalieneinsatz). Durch Eintrag in Böden und Gewässer können daher gravierende Umweltprobleme und durch Exposition am Arbeitsplatz und Kontamination von Nahrung ernsthafte Gesundheitsprobleme verursacht werden.”

    Hier wäre es übrigens ganz nett, wenn Sie die Originalquelle nennen und sich nicht mit fremden Federn schmücken. Es macht keinen besonderen Spaß, der seine Antworten nur zusammenkopiert, ohne das separat zu kennzeichnen.

    “Und ihr heißgeliebtes Biogas – die Biomasse im Allgemeinen – ist die fächenintensivste und umweltschädlichste aller EE. Flächen, die u.a. der Nahrungsmittelproduktion und dem Umweltschutz dienen werden zweckentfremdet.”

    Hier muss man ganz klar differentieren. Welche biologischen Stoffe werden verwendet, wie und wo werden sie angebaut, steht das in Konkurrenz zur Nahrungsmittelproduktion, müssen in erheblichen Maße Pflanzenschutzmittel verwendet werden oder lassen sich schon auf natürlichem Wege gute Erträge erzielen. Man kann die Erstellung von Biogas unglaublich schlecht und ineffizient anstellen oder durch Nutzung von biologischen Abfall- und Nebenprodukten Flächen schonen.

  588. #597 Flotter Otto
    Juli 10, 2014

    @ Vennecke

    So ein Quatsch! Von “erfordern” kann überhaupt keine Rede sein. Haben Sie schon einmal etwas von extensiver Landwirtschaft gehört?

    Wird nirgends gemacht. Zu teuer, zu geringe Erträge, zu personalintensiv, kostenintensiv, …… Vielleicht erst mal nachdenken ……

    @ shader

    Hier muss man ganz klar differentieren. Welche biologischen Stoffe werden verwendet, wie und wo werden sie angebaut, steht das in Konkurrenz zur Nahrungsmittelproduktion, müssen in erheblichen Maße Pflanzenschutzmittel verwendet werden oder lassen sich schon auf natürlichem Wege gute Erträge erzielen. Man kann die Erstellung von Biogas unglaublich schlecht und ineffizient anstellen oder durch Nutzung von biologischen Abfall- und Nebenprodukten Flächen schonen.

    Alice im Wunderland……… Ja man kann vieles besser machen vieles aber nicht, schon allein auf Kostengründen und weil die Ressourcen nicht reichen. Was meinen sie warum das bis heute nicht nach ihren Vorstellungen läuft?

    Ich sage nochmal was heute Realität ist ……………..

    Ihr heißgeliebtes Biogas – die Biomasse im Allgemeinen – ist die fächenintensivste und umweltschädlichste aller EE. Flächen, die u.a. der Nahrungsmittelproduktion und dem Umweltschutz dienen werden zweckentfremdet. Biomasse erfordert den Einsatz von Pflanzenschutzmitteln und Dünger, dadurch werden Böden und Grundwasser belastet. Aber beim Fracking und der Atommüllendlagerung schreien die Ökos beim Thema Grundwasser gerade auf! Das nennt sich auch verlogen.

    Der Anbau von Biomasse ist nicht mal klimafreundlich, denn dieser hat eine negative Klimabilanz aufgrund der Freisetzung von klimaschädlichen Lachgas, Ozonschicht schädigenden Stickoxiden, ….

    Schon heute werden aufgrund des Ausbaus der Biomasse u.a. die Wälder in Osteuropa ausgebeutet. Rumänien, Ukraine, Polen, … Dort wird mehr gefällt und in den Westen exportiert, auch nach Deutschland, als nachwachsen kann. In Deutschland müssen die Milchbauern Heu importieren, da immer mehr Mais auf den einstigen Wiesen angebaut wird. Wildscheine werden deshalb zur Plage und verursachen massive Schäden. Es werden tropische Regenwälder gerodet um Palmöl anzubauen. …………………..

    In Afrika werden landwirtschaftliche Nutzflächen von Chinesen im großen Stil aufgekauft und den Afrikanern zur Nahrungsmittelerzeugung weggenommen.

    Hinzu kömmen die Biogasanlagen, dass sind Bioreaktoren, eine wahre Brutstätte für Keime. Wer weiß, was darin wächst und welche Resistenzen sich bilden ………. Mal von der Geruchsbelästigung der Anwohner ganz abgesehen.

    Und diese und andere Verbrechen an der Umwelt werden noch staatlich über das EEG gefördert.

  589. #598 Flotter Otto
    Juli 10, 2014

    @ Vennecke

    Nochmals ………

    Das sind Tatsachen, welche von Klimaforschern ins Netz gestellt werden ……

    https://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/HadCRUT4.png

    https://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.arctic.png

    https://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.antarctic.png

    Herr Vennecke, wann realisieren sie das endlich?

    Der Klimawandel hat sich im letzten Jahrzehnt nicht beschleunigt, dass ist Fakt ………

    Die entscheidende Aussage habe ich fett hervorgehoben ………. Vermutlich verstehen sie es aber weiterhin nicht …………..

  590. #599 Quentin Quencher
    Juli 10, 2014

    @ Flotter Otto

    Die Zeit berichtet über die Bioenergie:
    https://www.zeit.de/2012/31/N-Bioenergie/seite-2

    Die Welt auch, wie ich schon in einer Notiz bemerkte:
    https://www.facebook.com/notes/quentin-quencher/biogas-der-wohl-dümmste-klimaschutz/682157231878310

    Den Vennecke brauchen Sie nicht ernst nehmen, tut keiner.

  591. #600 axel
    Juli 10, 2014

    Na ja, den Flotten Otto nimmt aber auch keiner ernst, oder tun Sie es etwa, Quentin? 😉

    Lieber Dünnfiff,

    eine Aussage fett zu markieren sieht ja optisch ganz gut aus, langweilt dann aber, wenn dann nichts hinterherkommt, was Sie daraus folgern, wie Sie das interpretieren.

    Sie können jetzt auch noch weitere Male mit Zahlen zum antarktischen Seeeis langweilen (für wen hier sollen die denn neu sein?)Skeptikerblogs schreiben gefühlt im Wochenrhythmus darüber. Ich ermuntere Sie, mal einen Schritt weiter zu denken als diese Blogs: Welche Schlussfolgerungen ziehen Sie aus diesen Zahlen?

    Nachdem Sie ja schon die Antwort auf die Frage nach den Gründen des Zuwachses verweigert haben, steht es Ihnen natürlich frei, auch hierzu einfach zu schweigen. Sie haben das Recht zu langweilen, ist schon klar. Genau wie Argentinien und die Niederlande das Recht hatten, so ein Halbfinale zu spielen. Gähn.

  592. #601 sowhat
    Juli 10, 2014

    @axel
    Da niemand auf ihre Frage bezüglich arktischen Meereis antwortet und ich das aber sehr interessant finde hier meine gegoogelten Erkenntnisse:

    Das arktische Meereis hat in der Vergangenheit rapide abgenommen. Die jetzt beobachtete Zunahme beruht auf Bildung von einjährigem Meereis. Dessen Bildung wird begünstigt durch die fehlende Eisdecke im Winter. Grund ist, daß ein eisbedecktes Meer im Winter eine Isolationsfunktion hat. Fehlt also Eis in dieser Periode wird die Eisbildung in den Wintermonaten begünstigt.
    Nachzulesen hier: https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/index.php/Arktisches_Meereis#Projektionen

    Ein weiterer Grund ist offenbar eine spezielle meteorlogische Situation, welche die Meereisbildung in der Arktis begünstigt: https://www.wetteronline.de/klimawandel/2013-09-20-ae

    Liege ich mit dieser Einschätzung richtig? Eine Antwort wäre nett.

    PS:
    “Welche Schlussfolgerungen ziehen Sie aus diesen Zahlen?”
    Also nach https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/index.php/Arktisches_Meereis#Projektionen bleibt die Frage offen.

  593. #602 MJ
    Juli 10, 2014

    Ein andere Artikel ueber Sachs’ “Pathways to Deep Decarbonization”-Projekt:

    https://arstechnica.com/science/2014/07/new-report-calls-for-deep-decarbonization-to-stay-within-2c-limit/

    OMG, ich hoffe, das ist besser als es klingt. “Deep Carbonization” klingt furchtbar nach Buzzwort. Und Weisheiten wie diese:

    “Robust economic growth and rising prosperity are consistent with the objective of deep decarbonization.”

    Hat irgendein Oekonom jemals irgendetwas anderes gesagt (also Oekonomen, die sich akademisch mit dem Thema auseinandersetzen, natuerlich)?

    “But the most important takeaways are the general lessons: every country will have to rely on technologies that aren’t yet fully developed.”

    Nein, wirklich! Hand aufs Herz: Wer, ausser vielleicht Krugman, glaubt etwas anderes?

    “All of these require some combination of further research and government incentives to get them up to scale as quickly as possible. The report is careful to argue that the incentives have to be focused on emissions reductions, rather than any particular technology for achieving them: “Directed technological change should not be conceived as picking winners, but as making sure the market has enough winners to pick from.”

    Ooooohhh, das ist ja eine ganz neue Erkenntnis, Hayek Anfang der 1940er, so ungefaehr? Und der letzt Satz klingt auch wieder so, als sollte er moeglichst oft im Fernsehen wiederholt werden.

  594. #603 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 11, 2014

    Oooh Argentina, der hauptberufliche Politiker,sollte immer mit der “Hand Gottes” rechnen,-selbiges hatte einst der ,der beschloß Politiker zu werden , nicht in Rechnung gestellt.
    Und, daß sich Klima allerorten täglich ändert, ist doch eine Binsenweisheit.
    Ein 7:1 oder 1:7, ist schließlich ein nicht tägliches Ereignis!

    Übrigens hat mich vor kurzem eine Stubenfliege, namens Sebastian, tüchtig geärgert.
    Ich habe die einfach in die Tasche gesteckt.
    Was aus der geworden ist, weiß ich natürlich nicht!

    Die Fliege will aber zunächst, mit List und Tücke, gefangen und festgesetzt sein.

    Ooooooh Deutschland!
    Tu keiner Fliege was zu leide!

  595. #604 Flotter Otto
    Juli 11, 2014

    @ axel

    Ihre Fragen sind überflüssig. Die Daten sprechen für sich…………

    https://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/HadCRUT4.png

    https://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.arctic.png

    https://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.antarctic.png

    Der Klimawandel hat sich im letzten Jahrzehnt nicht beschleunigt, dass ist Fakt ………
    Fast alle Klimaforscher sind aber von einer Beschleunigung ausgegangen. Vielleicht denken sie mal drüber nach …………………

  596. #605 Flotter Otto
    Juli 11, 2014
  597. #606 axel
    Juli 11, 2014

    Langweilig

    PS:
    Ihre fett markierte Aussage ist sinnfrei, solange Sie nicht eine Referenzperiode angeben. “Nicht beschleunigt” im Vergleich zum letzten Jahr, dem letzten Jahrzehnt? Oder den letzten 50 bzw. 100 Jahren? Ja nach Referenzzeitraum ist sehr wohl eine Beschleunigung zu beobachten.

  598. #607 Günther Vennecke
    Juli 11, 2014

    @QQ,

    “Den Vennecke brauchen Sie nicht ernst nehmen, tut keiner.”

    Ist doch immer wieder schön, wenn man auf Leute trifft, die so von sich überzeugt sind, dass sie meinen, für alle sprechen zu können.

    Peinlich nur, wenn ausgerechnet diese Leute unbegabte Schwätzer sind, die versuchen, die Welt dadurch zu “beglücken”, das sie Webpage um Webpage mit geistigem Dünnpfiff füllen und in letzter Zeit ihren gesammelten Schwachsinn sogar noch in Buchform herausbrigen.

    Aber allein dadurch, dass Sie sich mit einer NUllnummer wie “Flotter Otto” solidarisieren, verraten Sie Ihr geistiges Niveau. Ein geschwätziger Flachdenker vor dem Herrn, geradezu ideal fürs Lager der Klimaleugner.

    Falls es Sie beruhigt: SIE habe ich noch nie ernst genommen, wüsste auch nicht, wie ein denkender Mensch das könnte, bei dem Unsinn, den Sie auf allen Kanälen absondern.

  599. #608 Günther Vennecke
    Juli 11, 2014

    @fo,

    Roy Spencer?

    Glauben Sie im Ernst. dass man irgendetwas, was der Kreationist und Klimaleugner Spencer von sich gibt, für bare Münze nehmen kann?

  600. #609 Günther Vennecke
    Juli 11, 2014

    @fo,

    übrigens kleiner Tipp:

    Wenn Sie wissen wollen, wer mit die größten Ganoven in deer Klimaleugner-Szene sind, dann brauchen Sie nur auf die Homepage von Spencer zu gehen: er hat sie dort fast alle abgelichtet und eingestellt. 🙂 🙂 🙂

    Es war selten so einfach so schnell zu ermitteln, wem man in der Klimadebatte am besten NICHT glaubt.

  601. #610 Flotter Otto
    Juli 11, 2014

    @ Vennecke

    Wenn ihnen Spencer nicht gefällt – gegen seinen Graphen scheint ja nur zu sprechen, dass er von Spencer ist – nehmen sie einfach eine Darstellung des IPCC.

    https://skepticalswedishscientists.files.wordpress.com/2013/09/ipcc-ar5-black-observation-now-below-and-outside-all-38-climate-model-predictions.png

  602. #611 Flotter Otto
    Juli 11, 2014

    @ axel


    Der Klimawandel hat sich im letzten Jahrzehnt nicht beschleunigt, dass ist Fakt

    Ja nach Referenzzeitraum ist sehr wohl eine Beschleunigung zu beobachten.

    Ja wo denn, zeigen sie mir das mal anhand dieses Graphen am letzten Jahrzehnt …..

    https://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/HadCRUT4.png

  603. #612 axel
    Juli 11, 2014

    @ FO

    We need a better class of climate skeptics
    plus die ersten beiden Kommentare dort.

    Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

  604. #613 Günther Vennecke
    Juli 11, 2014

    @fo,

    “nehmen sie einfach eine Darstellung des IPCC”

    Und dann verlinken Sie zu einer Grafik, die ganz offensichtlich von Klimaleugnern manipuliert wurde? Mehr haben Sie nicht zu bieten?

    Auch der Link zu Hadcrut4 zeigt doch genau das Gegenteil von dem, was Sie glauben machen wollen. Wie blöd kann man eigentich sein? Oh, ich vergaß, Sie gehören ja auch zu den Klimaleugnern, das erklärt natürlich alles! 🙂 🙂 🙂

  605. #614 BBG
    Juli 11, 2014

    Vennecke, Ihr SED Proagandastil:

    “Roy Spencer? Glauben Sie im Ernst. dass man irgendetwas, was der Kreationist und Klimaleugner Spencer von sich gibt, für bare Münze nehmen kann?”

    demaskiert Sie als beispelhaften, parteiischen Dummkopf. Wenn Spencer an einen sonnigen Tag sagen würde: “es scheint die Sonne”, würden Sie ohne mit der Wimper zu zucken frech lügen, dass der wahnsinnige Klimaganove und Bibelhörige Evolutionsleugner Spencer wieder einmal gelogen hat, weil er immer lügt.

    Vennecke, Sie sind ein ganz kleines Lichtlein und Ihre einfältigen Sprechblasen sind ziemlich langweilig.

  606. #615 axel
    Juli 11, 2014

    Ohne jetzt Roy Spencer beschimpfen zu wollen: Ich würde mir aber doch wünschen, wenn es ihm gelänge, seine Glaubensangelegenheiten von der Klimawissenschaft und -politik zu trennen.

    Da gibt es die evangelikale und kreationistische Corwall Alliance, die glaubt, dass global warming kein Problem sei, weil der liebe Gott ja dafür sorgt, dass es keine Probleme geben kann. O-Ton aus einer Deklaration derselben Organisation:

    “We believe Earth and its ecosystems—created by God’s intelligent design and infinite power and sustained by His faithful providence —are robust, resilient, self-regulating, and self-correcting, admirably suited for human flourishing, and displaying His glory. Earth’s climate system is no exception. Recent global warming is one of many natural cycles of warming and cooling in geologic history.”

    Spencer hat diese Deklaration sogar unterschrieben, obwohl die Klimawissenschaft da ganz andere Ansichten hat bzw. man dort kein negatives “Gott-Feedback” kennt oder gemessen hat.

    Sogar WUWT-Kommentatoren hatten diese Tage so ihre Probleme damit, dass Spencer auf der Heartland-Konferenz einen Award der Cornwall Alliance erhalten und angenommen hat. Wissenschaft ist keine religiöse Angelegenheit, das sollte man trennen können.

  607. #616 MJ
    Juli 12, 2014

    “Sieh wie das Land auf das Massaker von Mineiraço reagiert hat” – mit (bayerischer?) Volksmusik, den Novos Baianos, dem Mozart-Reqiuem; Brasilianern, einem falschen Neymar, Deutschen, und ein paar Argentinern:

    https://tvuol.uol.com.br/video/veja-como-o-pais-reagiu-ao-massacre-do-mineiraco-0402CD1A3260C4895326

  608. #618 Günther Vennecke
    Juli 12, 2014

    @BBG,

    … dass der wahnsinnige Klimaganove und Bibelhörige Evolutionsleugner Spencer wieder einmal gelogen hat, weil er immer lügt.

    Nicht so ganz, aber wenn Spencer “Guten Tag” sagt, hat er schon zweimal gelogen:

    1. regnet’s und
    2. ist es Abend. 🙂 🙂 🙂

    Außerdem hat axel ja auch zur Genüge gezeigt, was für ein weltfremder Spinner der Spencer ist. Und Sie wollen so etwas auch noch verteidigen? Spricht nicht gerade für Ihre Intelligenz.

    Im Übrigen haben Sie mit Ihrem Zitat oben Spencer einigermaßen zutreffend charakterisiert.

  609. #619 Günther Vennecke
    Juli 12, 2014

    Ich habe gerade ein wenig bei der Cornwall Alliance herumgestöbert. Total durchgeknallt, diese Typen!

    Interessant, dass dort ein weiterer Klimaleugner als religiöser Spinner enttarnt wird: Ross McKitrick, der dort ebenfalls als Evangelikale verzeichnet ist. Mithin glaubt der also auch, dass Globale Erwärmung deshalb kein Problem sein kann, weil sein Gott das Klima macht. Armer Irrer!

  610. #620 Flotter Otto
    Juli 12, 2014

    @ Vennecke

    Anstatt sich über Skeptiker aufzuregen, sollen sie sich lieber über Klimawissenschaftler aufregen, die Wasser predigen und Wein saufen. Das tun so gut wie alle, ohne Ausnahme. Das sagt viel darüber aus, was die von ihren eigenen Klimaprojektionen halten………

    Und wenn ich mich recht entsinne sind auch die hier anwesenden Klimaschützer fast alle gut betucht und leben im Gegensatz zu mir in Saus und Braus……………

    Das sagt auch alles darüber aus, wie es die Klimaschützer mit dem Klimaschutz halten …….

    Wenn sie den Klimawandel als bedrohlich empfinden würden, dann müssten sie persönlich erst einmal mit dem Klimaschutz anfangen, aber Fehlanzeige …………….

  611. #621 Flotter Otto
    Juli 12, 2014

    @ Vennecke

    Ich habe gerade ein wenig bei ………… herumgestöbert.

    Das wundert mich nicht, dass sie jede Mülltonne durchstöbern, um Skeptiker persönlich zu denunzieren. Selbiges haben axel und shader ja schon beim “Überläufer” Bengtsson gemacht……………… Tja, wenn die Argumente fehlen ………………..

  612. #622 Flotter Otto
    Juli 12, 2014

    @ Vennecke

    Sie, axel und shader verhalten sich wie die wohlhabenden Sünder in Mittelalter. Die haben auch nicht das Sündigen gelassen, sondern sich mit Ablassbriefen von ihren Sünden freigekauft. Die Armen, die sich das nicht leisten konnten, sollen aber für ihre Sünden büßen. Siehe EEG-Umlage, die vor allem auf Kosten der Armen geht. Energieberater werden in die Wohnungen von Hartz4-Empfänger geschickt. Entwicklungsländer werden von Klimaschützern mit deren Visionen – CO2 neutral – beglückt. ……………………

  613. #623 Günther Vennecke
    Juli 12, 2014

    @fo,

    sollte aus Ihren Postings so etwas wie Sozialneid herausklingen?

    Dann fragen Sie mal Ihre evangelikalen Klimaleugner, wie die Ihre Situation einschätzen: Sie werden zu hören bekommen, dass Sie nicht hart genug gearbeitet hätten und an Ihrer Lage selber Schuld seien.

    So etwas lesen die nämlich aus der Bibel heraus, wie den anderen Unfug auch, den die glauben, Globale Erwärmung eingeschlossen.

    Übrigens, ein weiterer dieser Spinner ist Paul Driessen, der wiederum auch bei eike hofiert wird. So schließt sich der Kreis: Die Klimaleugner-Bande ist in Wirklichkeit ein relativ kleiner Zirkel von Leuten, die sich gegenseitig die Bälle zuspielen und unterneinander auf vielfältige Weise miteinander verwoben sind. Hinter allem findet man regelmäßig Geldgeber aus der Kohle- und Ölindustrie, die zudem eine rechtsgerichtete, d. h. arbeitnehmerfeindliche, Politik betreiben.

    Sie sollten sich gut überlegen, ob Sie als Hartz-IV-Empfänger – so Sie überhaupt einer sind, denn bisher haben wir nur Ihre diesbezügliche Behauptung – bei diesem Pack gut verteten werden.

  614. #624 Klimarealist
    Juli 12, 2014

    Venneckes Märchen aus tausendundeiner Nacht 😀

  615. #625 Günther Vennecke
    Juli 12, 2014

    Ein erhellendes Dokument, das zahlreiche Verbindungen aufzeigt – und damit auch Klima”realists” dummen Einwurf ins Reich der Legende verweist – findet sich hier:

    https://heartland.org/sites/default/files/a-call-to-truth-prudence-and-protection-of-the-poor.pdf

    Besonders interessant ist die Liste der Unterzeichner eines Briefes an den kanadischen Ministerpäsidenten ganz am Ende des Dokumentes. Da hat man nämlich praktisch ALLE Namen beeinander, die sich in der Klimaleugner-Szene die Klinke in die Hand geben.

    Wer also wissen will, wo die Ganoven Rosstäuscher, Lügner und Betürgefr in der Klimadebatte zu finden sind, braucht sich nur diese Liste anzusehen, sie ist nur noch stellenweise um ein paar wenige zu ergänzen.

    Das war’s dann auch schon: wie schon im letzten Posting erwähnt, sind die Klimaleugner ein relativ überschaubarer Haufen von Halunken, vom Fußvolk, das Blogs wie eike, no-tricks-zone, scsk, u. a. mit dummen bis saudummen Postings füllt, einmal abgesehen, obwohl deren Zahl auch überschaubar ist: man trifft dort immer wieder auf die gleichen Schwachköpfe, von denen sich ein paar gelegentlich auch hierher verirren, aber in aller Regel mit blutiger Nase wieder abziehen müssen.

  616. #626 E-O
    Juli 12, 2014

    @Günni

    “””””Das war’s dann auch schon: wie schon im letzten Posting erwähnt, sind die Klimaleugner ein relativ überschaubarer Haufen von Halunken, vom Fußvolk, das Blogs wie eike, no-tricks-zone, scsk, u. a. mit dummen bis saudummen Postings füllt, einmal abgesehen, obwohl deren Zahl auch überschaubar ist: man trifft dort immer wieder auf die gleichen Schwachköpfe, von denen sich ein paar gelegentlich auch hierher verirren, aber in aller Regel mit blutiger Nase wieder abziehen müssen.”””””””

    Hach herrlich, wenn Du hier wieder mal Deine eigene Biographie zum Besten gibst, da fühlt man sich doch gleich wieder heimisch……in der Klapsmühle.

    Bei Deiner verbalen Baseball-Keule kriegt man maximal ein Lachanfall…..was bei besonders empfindlichen Menschen sogar platzende Adern in der Nase auslösen kann……aber ansonsten……hast Du auch nach einer Woche Urlaub meinerseits, immer noch die selbe Platte laufen…….gähn, Du bist langweilig…….geh Solarzellen putzen, da machste wenigstens mal wat nützliches für die Gesellschaft.
    Ersatzweise……kippe Deinen geistigen Abfall gleich in die Biogasanlage…..da isser dann wenigstens gut aufgehoben, bei den sonstigen analen Ausscheidungsprodukten von Schwein und Rind.

    Schön…….das sich in der Woche meiner Abwesenheit in Deutschland rein garnix geändert hat…….die Bekloppten dürfen immer noch frei rumlaufen.

    Glückwunsch Günni………Du hast die “blechernde Schallplatte in kackbraun” gewonnen.
    Was würden wir nur ohne den Hassprediger machen………?
    Einer muss ja das Feindbild am Laufen halten…….sonst kommt noch jemand uff die blöde Idee, menschlich zu werden.

    E-Ooooooo

  617. #627 MJ
    Juli 12, 2014

    OMG, das Ausmass, in dem die russische politische Elite ein Rad ab hat ist atemberaubend:

    “Roman Khudyakov, a member of the Russian Duma, is gravely concerned about a moral threat to the country’s children: he recently discovered that youngsters are being exposed, on a daily basis, to a graphic image of male genitals. The object of Khudyakov’s outrage is the hundred-ruble note (worth a bit less than three dollars), which shows the façade of the Bolshoi Theatre, adorned with a world-famous sculpture of a chariot driven by the Greek god Apollo. It is Apollo’s intimate parts that, in Khudyakov’s opinion, pose a dire problem.”

    https://www.newyorker.com/online/blogs/newsdesk/2014/07/the-hundred-ruble-crusade.html

  618. #628 Flotter Otto
    Juli 12, 2014

    @ Vennecke

    Sie sollten sich gut überlegen, ob Sie als Hartz-IV-Empfänger – so Sie überhaupt einer sind, denn bisher haben wir nur Ihre diesbezügliche Behauptung – bei diesem Pack gut verteten werden.

    Ich bin kein Hartz4-Emfänger sondern Sozialhilfeempfänger, da ich nicht erwerbsfähig bin und im Rolli sitze. Das sollte sich mittlerweile rumgesprochen haben. Mein Beitrag zur Nachhaltigkeit, ich lebe von 392 € Regelsatz Sozialhilfe im Monat. Ich habe kein Haus, kein Auto, kein ausschweifenden Lebenswandel, ……………. ich bin also der prädestinierte Klimaschützer.

    Und wie sieht es bei ihnen aus Herr Vennecke? Von axel und shader wissen wir ja bereits, dass die wohlsituierte Akademiker sind und gegenüber mir in Saus und Braus leben. Herr Vennecke wie schränken sie sich ein, um das Klima zu schützen und nachhaltig zu leben?

    Bevor sie die Nase über irgendwelche Skeptiker rümpfen, sollten sie erst mal vor der eigenen Haustür kehren …………….

    Mal ganz abgesehen, was sie sich über Skeptiker zusammenspinnen. Ich erhalte kein Geld von der Öl-, Kohlelobby, ……, kenne auch keinen Skeptiker der solche Gelder erhält, oder aus unlauteren Motiven handelt, was sie ja immer wieder unterstellen und zusammenspinnen …..

  619. #629 Günther Vennecke
    Juli 12, 2014

    @E-O,

    da fühlt man sich doch gleich wieder heimisch……in der Klapsmühle.

    Könnte es sein, dass Sie gier unfreiwillig ihren liebstebn Aufenthaltsort (als Insasse) preisgegeben haben? 🙂 🙂 🙂

    Ich fühle mich jedenfalls woanders wohl, obwol ich natürlich zugeben muss dass ich das gar nicht vergleichen kann, denn ich war – offensichtlich im Gegensatz zu Ihnen – noch nie in einer Klapsmühle, aber als Klimaleugner werden Sie da so Ihre Erfahrungen haben.

  620. #630 Flotter Otto
    Juli 12, 2014

    @ E-O

    Ich tippe bei Herrn Vennecke mal stark auf Sonnenstich. Das ist heute zuviel Klimaerwärmung auf einmal für ihn………..

  621. #631 Klimarealist
    Juli 12, 2014

    @Vennecke #629

    denn ich war – offensichtlich im Gegensatz zu Ihnen – noch nie in einer Klapsmühle,

    Der Affe im Zoo denkt auch immer, er wäre “draußen”.
    Wann habe Sie wieder Freigang ?
    😀

  622. #632 Günther Vennecke
    Juli 12, 2014

    @fo,

    Konfuzius sagt: “Mann, der in Keller wohnt, tut gut daran, sich im Keller umzuziehen.”

    Wer von uns beiden den Sonnenstich hat, haben Sie durch Ihre bisherigen Postings zur Genüge belegt: nichts als dummes Gewäsch ohne jede Substanz.

    Ich denke, SIe wären bei den Vollpfosten von eike sehr viel besser aufgehoben als hier, denn gleich und gleich gesellt sich gern.

    Das hätte für Sie außerdem den Vorteil, dass Sie noch so dumme Postings ableifern können, Sie werden immer ein paar ebenso bekloppte Klaqeure finden, die Ihnen vorbehaltlos zustimmen, inkl. admin dort.

  623. #633 Flotter Otto
    Juli 12, 2014

    @ Vennecke

    Ich denke hier bin ich besser aufgehoben, als bei eike, um vielleicht doch noch den ein oder anderen Klimaschützer zum Nachdenken anzuregen. Das ist hier mein Anliegen. Welches ist ihrs ???

  624. #634 Günther Vennecke
    Juli 12, 2014

    @fo,

    Nun ich denke, die Klimaschützer haben – im Gegensatz zu den Klimaleugnern – bereits nachgedacht und sind zu einem eindeutigen Ergebnis gekommen:

    wir Menschen beeinflussen das Klima in einer Weise, die uns selber mittel- bis langfristig schadet und es ist pure Dummheit, diesen Sachverhalt zu leugnen.

    Die Klimaleugner erkennen nicht, dass sie von diversen Blog-Betreibern für dumm verkuaft werden.

    Werten Sie doch einfach mal die Informationen aus, die Sie heute von mir bekommen haben und dann stellen Sie sich die Frage, warum bei den Leugnern so viele Fäden zusammenlaufen, die dann fast unweigerlich bei “Big Oil” und “Big Coal” enden.

    Na, merken Sie jetzt endlich, wie diese Leute Sie die ganze Zeit über vera….t haben? Sie sind für die doch nichts weiter als ein nützlicher Idiot, dessen Aufgabe es ist, die Aufmerksamkeit und zeitliche Kapazität der Klimaschützer zu binden, damit Big Oil und Big Coal weiterhin Milliarden zum Schaden der gesamten Menschheit schefflen können.

    Wird ihnen aber trotzdem nicht gelingen, da der Zug bereits abgefahren ist und Leute wie Sie bestenfalls noch ein paar kleine Zweige auf die Schienen werfen können.

  625. #635 axel
    Juli 12, 2014

    Was hat Apollo in der Hand auf dem 100 Rubel-Schein?

  626. #636 E-O
    Juli 12, 2014

    @Günni
    Zugegeben…wenn ick Aktion will…..komm ick zu Onkel Georg……denn drüben wird das irgendwie so steril, wie ne Müllbinde in der Plastikhülle.
    Und ja…Du bist ne feste Größe im Spiel der Bekloppten…..man kann zu 108% drauf bauen…wie Deine Antwort lauten wird……ein beruhigendes Zeichen in diesen unsteten Zeiten.

    Und ja…….es würde mir etwas fehlen, wenn Du nich mehr da wärst.

    Schönes Finale noch……
    E-O

  627. #637 Flotter Otto
    Juli 12, 2014

    @ Vennecke

    Werten Sie doch einfach mal die Informationen aus, die Sie heute von mir bekommen haben und dann stellen Sie sich die Frage, warum bei den Leugnern so viele Fäden zusammenlaufen, die dann fast unweigerlich bei “Big Oil” und “Big Coal” enden.

    Sie fantasieren sich da etwas zusammen. Sogar die Climatic Research Unit CRU wird von BP, Shell ……………….. mit finanziert.

    https://www.cru.uea.ac.uk/about-cru/history

    Hängen Klimaforschungsinstitute wie die CRU jetzt auch mit drin in der Klimaverschwörung?

    Dennoch haben ihre Ausraster ein Gutes, sie führen axel und shader und anderen Klimaschützern vor, wie der Klimawahn im fortgeschrittenen Stadium enden kann ……………….

  628. #638 ups
    Juli 12, 2014

    Eine Kithara. Eine Affinität zu MJ? – ist MJ Appolon? Schon wieder ein Rätsel.

    Jetzt gehts aber mal wieder um Fußball – nicht wirklich spannend, aber zum Zeitvertreib bis zum (heiligen) Finale …

  629. #639 ups
    Juli 12, 2014

    @myself
    Apollon sollte es heißen.

  630. #640 Günther Vennecke
    Juli 12, 2014

    @fo,

    Sie fantasieren sich da etwas zusammen. Sogar die Climatic Research Unit CRU wird von BP, Shell ……………….. mit finanziert.

    Wie viel Prozent des Haushalts von CRU tragen die denn? Oder sind es nicht vielmehr Promille? Bin auf die Antwort ganz gespannt. 🙂 🙂 🙂

  631. #641 Flotter Otto
    Juli 12, 2014

    @ Vennecke

    “Sie fantasieren sich da etwas zusammen. Sogar die Climatic Research Unit CRU wird von BP, Shell ……………….. mit finanziert. ”

    Wie viel Prozent des Haushalts von CRU tragen die denn? Oder sind es nicht vielmehr Promille? Bin auf die Antwort ganz gespannt.

    “Big Oil” und “Big Coal” finanzieren auch Projekte von Klimaforschungsinstituten, wie bei der CRU. Auch das PIK erhält Forschungsgeldern aus der Großindustrie. Und jetzt tun sie nicht so, als sei das für sie neu ………….

    Und welche Schlussfolgerungen ziehen sie daraus?

  632. #642 axel
    Juli 12, 2014

    Er spielt doch eindeutig mit seinem Instrument (der Kithara). Und das kleine Zipfelchen kann so provozierend sein?

    Im SPIEGEL ein Interview über Strategien, mit Niederlagen umzugehen. Man erkennt: viele Skeptiker arbeiten sich gerade an den beschriebenen Coping-Mechanismen ab.

    Ach ja: ein entspannendes 0:2

  633. #644 Flotter Otto
    Juli 12, 2014

    @ Vennecke

    Das Postam Institut für Klimafolgenforschung PIK hat z.B. Gelder von Automobilherstellern wie BMW, VW, …. erhalten. Und welche Schlussfolgerungen ziehen sie daraus?

  634. #645 MJ
    Juli 12, 2014

    Also… Scolari hatte den Mut, eine potentiell revolutionaere Idee auszuprobieren: Kann man eine ganze WM ohne Verteidigung spielen?

    Die Antwort, ganz klar: ja!

    Aber man verliert halt…

  635. #646 MJ
    Juli 12, 2014

    @ axel #635

    Ganz klar einen Dildo, um Juneglinge zur Homosexualitaet zu locken, die Griechen haben das von langer Hand geplant, um den Westen zu zerstoeren, Russland hat es rechtzeitig gerafft und Gegenmassnahmen ergriffen…

  636. #647 Günther Vennecke
    Juli 12, 2014

    @fo,

    nun, zunächst schlussfolgere ich, dass Sie meiner Frage nach den Promillen, die die “Finanzierung” des CRU durch Shell und BP ausgewichen sind. Ist Ihnen wahrscheinlich zu peinlich, eingestehen zu müssen, dass Sie wieder einmal dummes Zeug geredet haben. 🙂 🙂 🙂

  637. #648 axel
    Juli 12, 2014

    Im Grunde spielte Scolari und Brasilien diesen Fußball schon beim Confed-Cup – und gewann. Wie damals, als Deutschland in England Europameister wurde. Gewinnen kann ein süßes Gift sein, das darüber hinwegtäuscht, wie es um die Qualität der brasilianischen Spieler bestellt war.

    Und dann schicken Medien und Öffentlichkeit diese limitierte Mannschaft mit dem eindeutigen Auftrag ins Turnier, Weltmeister zu werden. Weltmeister, ansonsten zählt nichts. Mir tun die Spieler leid.

  638. #649 axel
    Juli 12, 2014

    Nicht nur Klimaforscher tun sich schwer mit der kreativen Berichterstattung der Daily Fail:
    https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jul/12/george-clooney-versus-daily-mail-best-role

  639. #651 BBG
    Juli 13, 2014

    “… Weltmeister, ansonsten zählt nichts …”

    Ist ja beim deutschen Team auch so. Aber wenn Schweini mitspielt …

  640. #652 BBG
    Juli 13, 2014

    Schweini tut mir jetzt schon leid, er wird der neue Buhmann.

  641. #653 Klimarealist
    Juli 13, 2014

    @axel #6448

    Mir tun die Spieler leid.

    Die wurden total verheizt.
    Was ist nur aus Brasiliens Fußball geworden ? 🙁

  642. #654 Günther Vennecke
    Juli 13, 2014

    Was ist nur aus Brasiliens Fußball geworden ?

    Die sind genau so untergegangen wie die Klimaleugner. 🙂 🙂 🙂

  643. #655 Flotter Otto
    Juli 13, 2014

    @ Vennecke

    nun, zunächst schlussfolgere ich, dass Sie meiner Frage nach den Promillen, die die “Finanzierung” des CRU durch Shell und BP ausgewichen sind.

    Es sind Millionen, die die brittische CRU von BP, Shell und Co erhalten hat. Und das Postam Institut für Kliafolgenforschung hat hunderttausende von BMW, VW und Co erhalten. Herr Vennecke ihre Promillen sind eine Erfindung für die sie auch keine Belege haben ……………… Sie fantasieren sich ihre verquerte Welt zusammen ……………..

  644. #656 Dr. Webbaer
    Juli 13, 2014

    Der Webbaer erinnert beiläufig an diese, in diesem kommentarischen Beitragsstrang, geäußerte Einschätzung:
    ‘Fußball ist das Spiel, das der deutschen Seele weitgehend entspricht, es ist vglw. einfach, benötigt systematisches Training, Hartnäckigkeit auf dem Platz und möglichst zweckdienliche Organisation.’ (Quelle)

    … und wünscht den tapferen Teutonen im Finale viel Glück.

    MFG
    Dr. W

  645. #657 axel
    Juli 13, 2014

    @ FO

    “Das Postam Institut für Klimafolgenforschung PIK hat z.B. Gelder von Automobilherstellern wie BMW, VW, …. erhalten. Und welche Schlussfolgerungen ziehen sie daraus?”

    Ziehen Sie doch selbst mal welche. Sie können nicht erwarten, dass wir Ihnen jetzt auch noch das Nachdenken abnehmen.

    @ Bärchen

    Dämlichkeiten werden auch durch Wiederholung nicht weniger dämlich. Gilt ersatzweise auch für Peinlichkeiten.
    Na, dann hoffen wir mal, dass wir heute abend gegen diese kriminellen Ausländer aus Argentinien gewinnen werden…

    PS:
    So, und jetzt Schluss, ich muss noch das Trikot bügeln.
    Axel-Tipp: Niemals Trikots in den Wäschetrockner legen!

  646. #658 Dr. Webbaer
    Juli 13, 2014

    Anschlag auf Merkel? :
    -> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/rueckzug-von-merkel-kanzlerin-erwaegt-offenbar-freiwilligen-ruecktritt-a-980733.html

    Kommentar:
    Die für Merkel nicht unbedingt günstig erscheinende Nachrichtenlage kann durchgestochen sein, von “Parteifreunden” und in konkurrierender Absicht, wahrscheinlicher ist es aber, dass Merkel diese selbst generiet hat und so eine Ungebundenheit zum Amt vortäuschen (lassen) möchte, die faktisch nicht besteht, der Dicke hat es seit ca. 1994 ebenso gehalten, dass sie so auf Ihre Person innerparteilich bündeln möchte. Es bleibt auch die Möglichkeit, dass Merkel so ihre späteren Ansprüche auf den EU-Ratspräsidenten-Posten anzumelden möchte.
    Diese Nachrichtenlage wird nicht persistieren, sondern später nur in Erinnerung gerufen werden, wenn ein wichtiges Amt auf EU-Ebene frei wird.

    MFG
    Dr. W

  647. #659 Flotter Otto
    Juli 13, 2014

    @ axel

    So, und jetzt Schluss, ich muss noch das Trikot bügeln.

    Ach noch so ein Nationalist der sich ein Deutschlandtrikot überstreifen muss ……………

    Käme mir nie in den Sinn ein Deutschlandtrikot anzuziehen, denn für Deutschland, seine Energiewende auf Kosten der Armen und seine Agenda 2010 muss man sich nur schämen. Und die Kanzlerin reist eben mal klimafreundlich nach Brasilien an, anstatt sich um die Missstände in Deutschland zu kümmern, ohne das es einen stört.

    Und die Lemminge ziehen sich Deutschlandtrikot an, schwinden die Deutsche Fahne und schreien so Sinnreiches wie Ole-Ole, oder Sieg und Deutschland. Das hatten wir doch schon alles mal in der deutschen Geschichte ……………

  648. #660 Dr. Webbaer
    Juli 13, 2014

    Axel ist natürlich kein strenger Nationalist, sondern jemand vom Typus Fanboy. Auf sittliche Niedrigkeit wäre aus diesem Grund und auf jenes Subjekt bezogen also eher nicht zu schließen.
    Zudem wird der Nationalstaat zum Erhalt des Bürgertums bekanntlich benötigt, wenn es nicht in den Vielvölkerstaat gehen soll oder in einen Verbund, der unterschiedliche Kulturen beherbergen soll, die nicht miteinander kompatibel (“mitleidend”) sind. Derartige Systeme haben ihre Instabilität historisch vglw. überzeugend nachgewiesen.
    HTH
    Dr. W

  649. #661 axel
    Juli 13, 2014

    @ FO

    Sie können sich auch gar keines leisten, das können nur wohlsituierte linke Nationalisten. Ja, und die Fahne am Balkon ist natürlich auch ein muss.

    Und richtig: Das gab es schon in der deutschen Geschichte, 2006.

    PS:
    Und immer dran denken: Ohne die Leistungsträger, die etwas aus den Möglichkeiten, die unser wunderbares Land bietet, gemacht hätten, gäbe es nicht die Steuereinnahmen, auf denen unsere Sozialleistungen und ihr Einkommen stammen. Sie brauchen die wohlsituierten Leistungsträger 😉

  650. #662 Günther Vennecke
    Juli 13, 2014

    @axel,

    Ja, und die Fahne am Balkon ist natürlich auch ein muss.

    Wieso Balkon? Als gutsituierter Linker haben Sie doch sicherlich ein eigenes Grundstück mit Swimming-Pool und Terasse sowie einen ordentlichen Fahnenmast im Vorgarten.

  651. #663 E.Teufel
    Juli 13, 2014

    Als gutsituierter Linker haben Sie doch sicherlich ein eigenes Grundstück mit Swimming-Pool und Terasse sowie einen ordentlichen Fahnenmast im Vorgarten.

    Ich finde der Trend geht schon zum Zweit-Fahnenmast. Deswegen habe ich mir den jetzt zugelegt, Passt auch sehr gut zu dem neuen Westflügel meines Hauses, den ich mir von den Energiewendeeinträgen geleistet habe.

  652. #664 Flotter Otto
    Juli 13, 2014

    @ axel

    Schön finde ich ja, dass sie uns hier offenbaren, dass sie einen energieverschwenderischen Wäschetrockner besitzen, sich in China, oder Indien gefertigte Deutschlandtrikots und Deutschlandfahnen zulegen und anscheinend gegen den ganzen Fußballrummel rund um die WM nichts haben und dort auch noch fleißig mitmachen ……….

    Sie finden es also völlig OK, dass eigens für die Fußball WM zehntausende von Fans per Flugzeug nach Brasilien an und abreisen. In Brasilien Fußballstadien gebaut werden, anstatt die Missstände in der Krankenversorgung zu beseitigen (fehlende Betten in Krankenhäusern……) und die bittere Armut in den Favelas zu bekämpfen ……

    Weiter finden sie es also völlig OK, dass für ihr persönliches Konsumverhalten für sie und Ihresgleichen zur WM Trikots und Fahnen …………. in Entwicklungsländern und Schwellenländern unter widrigsten Bedingungen gefertigt werden ……….

    Ja, genauso stelle ich mir einen vorbildlichen Klimaschützer vor.

    Lassen sie mich raten, denn neusten Flachbild-TV zur WM und sonstige Konsumgüter wie Fähnchen fürs Auto, Überzieher für die Außenspielgel …….. haben sie sich natürlich auch zugelegt.

    Schön zu sehen, dass Herr Vennecke und Herrn Teufel das auch sehr beglückt ……………. und die gleich mit einstimmen …..

    Es zeigt sich, schon wenn Fußball WM ist, sind alle guten Vorsätze der Klimaschützer zum Klimaschutz vergessen. Mann lässt es sich gut gehen und feiert und konsumiert fleißig mit ……………

    Aber die Armen im Land will man zu Klimaschützern erziehen, schickt z.B. Energieberater zu Hartz4-Empfängern und will die Entwicklungsländer (über Klimaschutzprojekte in Afrika ….) zum Klimaschützern erziehen.

    Ja, genauso habe ich die Klimaschützer in den letzten Jahren kennen gelernt ………………….

  653. #665 axel
    Juli 13, 2014

    Eine Fahne musste ich wieder abhängen. Die hat doch tatsächlich einen Schatten auf die Photovoltaikanlage geworfen.

  654. #666 axel
    Juli 13, 2014

    Und das Panini-Album nicht zu vergessen. Uns fehlt immer noch der Klose.

  655. #667 Flotter Otto
    Juli 13, 2014

    @ axel

    Und immer dran denken: Ohne die Leistungsträger, die etwas aus den Möglichkeiten, die unser wunderbares Land bietet, gemacht hätten, gäbe es nicht die Steuereinnahmen, auf denen unsere Sozialleistungen und ihr Einkommen stammen. Sie brauchen die wohlsituierten Leistungsträger

    Schön, dass sie das so sehen und sozial soooooooo engagiert sind. Und vergessen sie nicht, für ihre Kinder erhalten sie Kindergeld und im Alter wird für sie und ihre Frau das Altersheim und die Pflege vermutlich auch zum Großteil vom Sozialstaat finanziert …………..

    Und gerade Ihresgleichen will doch die Unternehmen mit der EEG-Umlage belasten und die Kohle-, Atomkraft- und Stromkonzerne am besten des Landes verweisen. Also diesen Staat und die wichtigsten Steuerzahler für die Sozialsysteme ruinieren ……..

  656. #668 Flotter Otto
    Juli 13, 2014

    @ axel

    Eine Fahne musste ich wieder abhängen. Die hat doch tatsächlich einen Schatten auf die Photovoltaikanlage geworfen.

    Und das Panini-Album nicht zu vergessen. Uns fehlt immer noch der Klose.

    Schön, dass sie den Klimaschutz so ernst nehmen ………….

    Und nicht vergessen, wenn Deutschland gewinnt dem Autokorso anschließen und fleißig hupen ………….

  657. #669 BBG
    Juli 13, 2014

    Ich wette, dass Robben dem Schweini bei einem 100 Meter Sprint mindestens 30 Meter abnimmt, mindestens.

  658. #670 Klimarealist
    Juli 13, 2014

    BBG #669
    So ist das mit dem Schweinsgalopp 😀

    @Vennecke #654

    Was ist nur aus Brasiliens Fußball geworden ?”

    Die sind genau so untergegangen wie die Klimaleugner.

    Sie haben, natürlich, die rhetorische Frage nicht verstanden, weil Sie sich weder mit dem Einen noch mit dem Anderen auskennen, sondern nur Textbausteine zusammen stückeln, ohne Sinn und Verstand.

  659. #671 BBG
    Juli 13, 2014

    Dr. Webbär, wie definieren Sie sittliche Niedrigkeit?

    Eignen sich dafür möglicherweise Vennecke Einheiten? Zum Beispiel, ganz niedrig ist 7 Vennecke?

  660. #672 Flotter Otto
    Juli 13, 2014

    @ axel

    Einen habe ich noch ………

    Mit Deutschlandtrikotträgern verbinde ich Idioten wie diesen hier ……

    https://www.allmystery.de/i/tdJLbEo_2YgW7K_GrueerVonRostock.jpg?bc

    Schon alleine deshalb finde ich Deutschlandtrikotträger nur zum Fremdschämen ……

  661. #673 MJ
    Juli 13, 2014

    Mercedes-Benz bedankt sich im Namen der deutschen Nationalmannschaft bei Brasilien fuer den World Cup:

    https://agoranacopa.blogosfera.uol.com.br/2014/07/13/alemanha-divulga-video-de-agradecimento-ao-brasil/

  662. #674 axel
    Juli 13, 2014

    VW Caddy-Käufer, die statt 350€ Sofortrabatt lieber auf Deutschland setzten, freuen sich gleich doppelt:

    Rabatt fürs Sondermodell

    Bei VW sieht die Sache schon anders aus. Mit gerade einmal 15 Turniertoren der deutschen Elf wurde gerechnet, als sich die Nutzwagensparte des Unternehmens für ein besonderes Angebot zur WM entschied. Käufer des kleinen Kastenwagens namens Caddy Soccer zahlen 50 Euro weniger pro schwarz-rot-goldenem Tor. Also bisher immerhin schon 850 Euro.

    Die Zahl der Glücklichen wollte Konzernsprecher Günther Scherelis nicht nennen. Aber obwohl ab jetzt jedes weitere deutsche Tor den Golfhersteller zu ungeplanten Schenkungen zwingt, „vergüten wir natürlich gerne mehr als diese 15 Tore, wenn unsere Mannschaft dadurch den Weltmeistertitel erspielt“. Der Konzern wird den Verlust verkraften.

  663. #675 axel
    Juli 13, 2014
  664. #677 ups
    Juli 13, 2014

    Noch ne Überraschung:
    WM-Finale: Nordkorea – Portugal

  665. #679 ups
    Juli 13, 2014

    Schlechte Chancen für Argentinien:
    Jogis Geheimwaffe

  666. #680 axel
    Juli 13, 2014

    Kreist die La Ola-Welle auf der südlichen Hemisphere andersherum durchs Stadion?

  667. #681 gast
    Juli 13, 2014

    Einfach super wie der Gerd Götze den Ball reingebombt hat

  668. #682 axel
    Juli 13, 2014

    Langweilig. Keine Tore. Bin zur Halbzeit ins Bett gegangen.

  669. #683 axel
    Juli 13, 2014

    Respekt vor Argentinien. Stärkstes Spiel bei der WM, brillianter Messi. Ich hatte sie mir schwächer vorgestellt.

    Und bei uns ein superstarker Boateng.

  670. #684 ups
    Juli 13, 2014

    Spannend wars. Gratulation den Siegern.

    Frau Merkel genießt den Erfolg auf ihre weise.

  671. #686 Flotter Otto
    Juli 13, 2014

    @ axel

    Traurig, alleine mit Deutschlandtrikot das Spiel zu schauen und sich hier mitteilen zu müssen ……

    Zum Glück ist die WM jetzt vorbei.

    Merkel und Gauk sonnen sich mit im Ruhm und die Lemminge in Deutschland sind zufriedengestellt ……… So läufts.

  672. #687 axel
    Juli 13, 2014

    Gauck. Joachim Gauck.

  673. #688 Quentin Quencher
    Juli 14, 2014

    @axel #600

    das Wörtchen »auch« ist gut.

  674. #689 Dr. Webbaer
    Juli 14, 2014

    Glückwunsch zum Gewinn der Fußball-Weltmeisterschaft!

  675. #690 E.Teufel
    Juli 14, 2014

    Kreist die La Ola-Welle auf der südlichen Hemisphere andersherum durchs Stadion?

    Der ist gut?

    Und ich habe mich grad gefragt, ob ein Klimaleugner den Witz versteht.

  676. #691 E.Teufel
    Juli 14, 2014

    So ein Mist, Zeichensetzungsfehler:
    ? => !

  677. #692 shader
    Juli 14, 2014

    @fo: “Käme mir nie in den Sinn ein Deutschlandtrikot anzuziehen, denn für Deutschland, seine Energiewende auf Kosten der Armen und seine Agenda 2010 muss man sich nur schämen.”

    Okay, dann verstehe ich so manche Beiträge von Ihnen auch besser.

  678. #693 E.Teufel
    Juli 14, 2014

    @Herr Hader,
    wie verstehen? Hier ist jemand mit seinem Leben frustriert. Und so ein anonymes Forum ist ja ein schöner Platz um seine Aggressionen loszuwerden. Mal sehen, wann er nach den zuletzt sehr persönlichen Anfeindungen gegen Axel, von ihm oder GV wieder sachliche Argumente fordert.

  679. #694 shader
    Juli 14, 2014

    Ach, könnten doch nur alle 4 Jahre Weltmeisterschaften sein, moment mal, sind ja. *jubel, freu, hüpf* Dann muss man die Zeit nur noch mit sinnvollen Sachen füllen. ^^

  680. #695 Flotter Otto
    Juli 14, 2014

    @ shader

    Ach, könnten doch nur alle 4 Jahre Weltmeisterschaften sein, moment mal, sind ja. *jubel, freu, hüpf* Dann muss man die Zeit nur noch mit sinnvollen Sachen füllen. ^^

    Noch so einer …… Und der Klimawandel und die Missstände in Südafrika, Brasilien und Russland interessieren da nicht mehr ………

    Ja, so ticken sie die Klimaschützer und Lemminge in diesem Land. Der Fußballgott ruft und die Lemminge folgen, Merkel und Gauck sonnen sich in Ruhm und winken mal kurz ihre Diätenerhöhung durch und keinen interessierts …………………….

    Armes Deutschland.

  681. #696 Flotter Otto
    Juli 14, 2014

    @ Teufel

    wie verstehen? Hier ist jemand mit seinem Leben frustriert. Und so ein anonymes Forum ist ja ein schöner Platz um seine Aggressionen loszuwerden.

    Traurig, ja richtig traurig finde ich, dass in einem Klimablog der Klimawandel und die sozialen Probleme in unserer Gesellschaft und in Ländern wie Brasilien nicht mehr zählen, wenn Deutschland um die WM spielt. Und so gut wie alle Klimaschützer stimmen hier im Klimablog damit ein und konsumieren mit.

    Mache ich darauf aufmerksam, so schlägt mir auch noch Missgust entgegen ……….

    Armes Deutschland.

    Schon Napoleon wusste ……

    „Es gibt kein gutmütigeres, aber auch kein leichtgläubigeres Volk als das deutsche. Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden, die Deutschen glauben sie. Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgen sie ihre Landsleute mit größerer Erbitterung als ihre wirklichen Feinde.“

  682. #697 Dr. Webbaer
    Juli 14, 2014

    Am Rande notiert:
    Nappie war generell ein Dummschwatz [1]:

    Ich kenne die Menschen und ich sage Ihnen, dass Jesus kein Mensch ist. Oberflächliche Geister nehmen eine Ähnlichkeit zwischen Christus und den Begründern von Reichen und den Göttern anderer Religionen wahr. Diese Ähnlichkeit existiert nicht. Zwischen dem Christenglauben und welcher Religion auch immer liegt die Kluft der Unendlichkeit…
    Alles an Christus erstaunt mich. Sein Feuer beeindruckt mich tief und seine Willenskraft beschämt mich. Zwischen ihm und wem immer auf der Welt gibt es keinen Vergleich. Er ist wahrhaft einzig. Seine Gedanken, die Wahrheit, die er verkündet, seine Art zu überzeugen lassen sich weder durch menschliche Bildung noch durch die Natur der Dinge erklären.
    Je weiter ich mich nähere, je gründlicher ich forsche, desto schleierhafter wird mir alles; alles bleibt erhaben – von einer Erhabenheit, die überwältigt. Seine Religion ist die Offenbarung einer Intelligenz, die ganz sicher nicht die eines Menschen ist. Es gibt darin eine profunde Originalität, die eine Reihe von bis dahin unbekannten Worten und Maximen hervorgebracht hat. Jesus borgte nichts von unserem Wissen aus. Nirgendwo außer einzig in ihm selbst lässt sich die Nachahmung oder das Beispiel seines Lebens finden.
    Ich suche vergeblich in der Geschichte etwas, das Jesus gleich ist oder dem Evangelium nahe kommt. Weder Geschichte, noch Menschheit, noch die Jahrhunderte, noch die Natur bieten mir etwas dar, mit dem ich es vergleichen oder erklären kann. Alles hier ist außerordentlich. Je mehr ich das Evangelium bedenke, desto sicherer bin ich mir, dass es dort nichts gibt, das nicht jenseits des Gangs der Ereignisse und allen menschlichen Verstehens ist.

    …womit jetzt natürlich nicht gegen die Religion an sich agitiert werden sollte, sondern nur gegen jenes vergangene Subjekt.

    MFG
    Dr. W

    [1] Franzmann halt

  683. #698 shader
    Juli 14, 2014

    Also ich hab mir 3 Tage eine generelle Forumsruhe gegönnt. Manchmal glaube ich, es dient auch der geistigen Entschlackung. 😉 Wirklich amüsant, dass im ScSk man sich immer erst dann über Meinungseinschränkung und Beitragslöschung beschwert, wenn es a) sie selbst betrifft, oder b) Meinungen darunter leiden, die man gut findet. Aber auch allzu menschlich.

    MfG, weiter im Fußball-Himmel schwebend.

  684. #699 Flotter Otto
    Juli 14, 2014

    @ shader

    MfG, weiter im Fußball-Himmel schwebend.

    Gut so, so geht wenigstens der 5. Petersberger Klimadialog in Berlin, der heute startet völlig im WM-Jubel der Klimaschützer unter ………….

    https://www.neues-deutschland.de/artikel/939025.petersberger-klimadialog-startet.html

    Finde ich wirklich super, dass die Klimaschützer lieber den WM-Sieg feiern …..

  685. #700 shader
    Juli 14, 2014

    @fo: “Noch so einer …… Und der Klimawandel und die Missstände in Südafrika, Brasilien und Russland interessieren da nicht mehr ………”

    Ein Mathelehrer meinte zu uns öfters, Dienst ist Dienst und Schnaps ist Schnaps. Was das mit obigen zu tun hat? Es gibt für mich Zeiten, da möchte ich mich unterhalten, mich freuen, Dummheiten machen, Spaß haben, mit anderen etwas gemeinsam erleben. Und es gibt Zeiten, da bin ich sehr nachdenklich, habe Weltschmerz, ärgere mich über Dinge, möchte die Welt verbessern, oder wenigstens mein unmittelbares Umfeld. So möchte ich es auch weiterhin handhaben. Ich freue mich darüber, dass in Brasilien eine Fußball-WM stattfindet und ich kann verstehen, wenn brasilianische Bürger sich mehr Bildung und sich viele in den Stadträndern ordentliche Wohnungen wünschen. Man kann nicht alles zu jeder Zeit erfüllen, aber über die Zeit verteilt sollte man alle Ziele im Auge behalten. So sehe ich das.

  686. #701 shader
    Juli 14, 2014

    @fo: “Gut so, so geht wenigstens der 5. Petersberger Klimadialog in Berlin, der heute startet völlig im WM-Jubel der Klimaschützer unter ………….”

    Ich habe heute früh auf SWR2 einen Bericht gehört und wenn mir wieder danach ist und Zeit habe, werde ich mich auch damit intensiver beschäftigen. Eben alles zu seiner Zeit. ^^

  687. #703 E.Teufel
    Juli 14, 2014

    Also ich finde es auch gut, dass trotz Zappelstrom, schlechter Stromqualität, und Ausbeutung der armen (insbes. der armen Fußballer) Deutschland doch Weltmeister geworden ist. So gesehen, ist der Weg der Energiewende genau der Richtige. Wir haben es der Welt gezeigt, dass man auch mit 10 Jahren Energiewende noch Weltmeister werden kann. Das ist Überzeugungsarbeit.

  688. #704 E.Teufel
    Juli 14, 2014

    @webbaer:
    Na endlich mal ne Zeitung die über die Weltmeisterschaft berichtet. Ich hab schon das gesamte Internet durchsucht und nix gefunden.

  689. #705 axel
    Juli 14, 2014

    fo: “Noch so einer …… Und der Klimawandel und die Missstände in Südafrika, Brasilien und Russland interessieren da nicht mehr ………”

    So ticken halt die normalen Menschen, lieber FO. Sie können natürlich auch weiter nörgeln und jammern, es hilft aber keinem einzigen Menschen in Brasilien, Südafrika, Russland, Gaza/Israel oder anderswo.

    @ EO
    Und den großen Blackout während des Endspiels gab es natürlich auch nicht, lieber EO 😉

  690. #706 Dr. Webbaer
    Juli 14, 2014

    @ Teufel :
    Das können Sie sich vielleicht einmal merken, britisch (“Yellow Press”) ist man immer besser informiert und bebildert als im d-sprachigen Raum. (Was auch die Zensurierung betrifft, wenn einer mal was sagen möchte, das nicht allen gefällt.)
    MFG
    Dr. W (der sich nun langsam ausklinkt für heute)

  691. #707 axel
    Juli 14, 2014

    Und kein Skeptiker unter den Weltmeistern. Ohne die Skeptiker kann man ne Menge erreichen 😉

  692. #708 Günther Vennecke
    Juli 14, 2014

    Über Fußball kann man nun wirklich geteilter Meinung sein und ganz ketzerisch die Frage stellen, ob das, was da abläuft, noch mit Sport zu tun hat, insbesondere dann, wenn nach einem Sieg der “eigenen” Mannschaft der Alkohol in Strömen fließt.

    UNangenehm stößt auch auf, dass ein Land wie Bfrasilien, das nun wirklich genug Probleme hat, nach er WM wie ein begossener Pudel mit einem Haufen zusätzlicher Schulden und einer zum Teil völlig überflüssigen Infrastruktur (Riesenstadien, die kein Mensch mehr braucht) dasteht, sich die durch und durch korrupte FIFA aber mit mehreren Milliarden mehr in der Tasche davonstiehlt.

    Da ist eine ganze Menge faul im Lande des “Königs” Fußball. Wieso sich auch der einzelne Bundesbürger mit den kickenden Millionären, mit denen man sonst überhaupt gemain hat, identifizieren kann, erschließt sich mir überhaupt nicht. Für Geschäft anderer Leute interessiere ich mich nur ganz bedingt.

  693. #709 E.Teufel
    Juli 14, 2014

    @webbaer: Ich habe (wie immer) ihre Beiträge nicht verstanden. Und ich glaube, das liegt nicht an mir. Aber zum Thema Nachrichten zur WM hat Jakob Augstein wohl alle inkl. der britischen Boulevardpresse getoppt. Was ein Sch*** Darf sich jeder durchlesen, der einen WM-Text lesen möchte, in dem die Worte Schweinsteiger, Gauck, Front, Königsgrätz, Mörsergrante und natürlich Hitler drin vorkommen.

  694. #710 shader
    Juli 14, 2014

    @axel: “Und kein Skeptiker unter den Weltmeistern. Ohne die Skeptiker kann man ne Menge erreichen ;)”

    Dazu passend titelte die Washington Post (Übersetzung übernommen): “Als immer mehr Deutschland zu den Favoriten zählten, erfasste ein gewisser Optimismus eine notorisch skeptische Nation. Und das explodierte heute Nacht in etwas, was man sehr selten sieht seit dem Zweiten Weltkrieg: eine Welle deutschen Stolzes.”

    @Günther Vennecke: “Da ist eine ganze Menge faul im Lande des “Königs” Fußball.”

    Absolut, aber…

    “Wieso sich auch der einzelne Bundesbürger mit den kickenden Millionären, mit denen man sonst überhaupt gemain hat, identifizieren kann, erschließt sich mir überhaupt nicht. Für Geschäft anderer Leute interessiere ich mich nur ganz bedingt.”

    …wie erklärt man jemanden etwas, was man selbst als ganz natürlich ansieht. Das ist so, als wenn ich jemanden “Hunger” erklären müsste, der das nicht kennt oder warum es Freude macht, alte Meister auf Gemälde zu sehen. Viele haben schon versucht das Faszinosum Fußball zu erklären. Um mal zwei Punkte herauszugreifen, das Besondere ist, dass man vorher nie genau weiß, wie es ausgehen wird (ja, im Universum der Möglichkeiten gibt es Szenarien, wo Deutschland nicht Weltmeister wird ^^). Und noch wichtiger, es gibt ein eindeutiges Ergebnis, welche alle hinterher akzeptieren. Vergleich das mal mit einer Diskussion in einem Forum!

  695. #711 E-O
    Juli 14, 2014

    Mein lieber (un)flotter Otto

    Die vielen Jahre des Klimakampfes haben Dich zu einen verbitterten Menschen werden lassen……was mir wirklich leid tut.

    Natürlich gehört Fussball zum System “Brot und Spiele” fürs Volk…..na und?

    Wenn man auf seiner Lieblingsmittelmeerinsel in seinen Stamm-Pub sitzt……und beim Tontaubenschießen gegen Brasilien zusammen mit Australiern, Engländern, Spanien und wer weiß was noch für Nationalitäten………gemeinsam jedes einzelne Tor bejubelt, das das Inventar nur so gewackelt hat……..dann war das echte Freude…..und nix mit “dumpfen Nationalismus”…….wie Du gerne suggerieren willst…….es war ne geile Partie……und wir die einzigen beiden Deutschen in der Kneipe……..und am Ende haben uns viele lachend auf die Schulter geklopft……..sowas vergisst man sein Lebtag nicht mehr.
    Fussball verbindet eher die Völker als das dieses Spiel sie zu Feinden macht…….und denk mal an den Ursprung der olympischen Spiele……..welchen Grund die hatten.

    Im Prinzip kann ick ja nix mit Fussball anfangen……ich gucke lieber stundenlang “Snooker” und erfreu mich an den genialen Stößen………jedem sein Plessierchen…..Leben und Leben lassen.

    Ach so, die “Millionäre”…….sind oft mit 32-35 Jahren nur noch ausgebrannte körperliche Wracks……und wenn man gesehen hat, was das arme “Schweinchen” an Prügel einstecken musste…..dürfte sowas auf Dauer schwere körperliche Folgen haben………dann nützt die ganze tolle Knete auch nix mehr.

    Besonders krass äussert sich das übrigens bei den Profis im “american Football”…..wo die Selbstmordrate doppelt so hoch liegt wie beim Rest der Bevölkerung……..zu viel harte Schläge uff die Omme, macht irgendwann immer wirr im Kopp.

    Und ja…….lass doch den Fans einfach mal neidlos die kleine Freude über den Sieg………..ick seh da nix schlimmes dran.

    E-O (Milz)

  696. #712 E.Teufel
    Juli 14, 2014

    Die online Petition zu 100%KKW scheint ja ein voller Erfolg zu werden. Nur für wen?

    https://www.openpetition.de/petition/statistik/sauber-sicher-preiswert-kernenergie-aus-erlangen

  697. #713 shader
    Juli 14, 2014

    Eher für die, die sich schon immer über reine KKW-Anhänger lustig gemacht haben. ^^

  698. #714 Günther Vennecke
    Juli 14, 2014

    @E.Teufel,

    beeindruckend, wirklich beeindruckend!

    Wenn man jetzt noch von den rund 700 Unterschrfiten die doppelten abzieht, die dadurch entstanden sind, dass Leute mit ZUgang zu mehreren Rechnern wahrscheinlich auch dementsprechend oft “abgestimmt” haben, sowie die sowieso durchgeknallte Leserschaft von eike, die ja für die Unterzeichnung mächtig die Werbetrommel gerührt, haben, ergibt sich wahrlich eine erdrückende Mehrheit FÜR die Atomkraft. Oder habe ich da etwas falsch interpretiert?

  699. #715 Flotter Otto
    Juli 14, 2014

    @ Vennecke

    Über Fußball kann man nun wirklich geteilter Meinung sein und ganz ketzerisch die Frage stellen, ob das, was da abläuft, noch mit Sport zu tun hat, insbesondere dann, wenn nach einem Sieg der “eigenen” Mannschaft der Alkohol in Strömen fließt.

    UNangenehm stößt auch auf, dass ein Land wie Bfrasilien, das nun wirklich genug Probleme hat, nach er WM wie ein begossener Pudel mit einem Haufen zusätzlicher Schulden und einer zum Teil völlig überflüssigen Infrastruktur (Riesenstadien, die kein Mensch mehr braucht) dasteht, sich die durch und durch korrupte FIFA aber mit mehreren Milliarden mehr in der Tasche davonstiehlt.

    Da ist eine ganze Menge faul im Lande des “Königs” Fußball. Wieso sich auch der einzelne Bundesbürger mit den kickenden Millionären, mit denen man sonst überhaupt gemain hat, identifizieren kann, erschließt sich mir überhaupt nicht. Für Geschäft anderer Leute interessiere ich mich nur ganz bedingt.

    Herr Vennecke, ich bin überrascht. Dem stimme ich voll und ganz zu ……

    @ E-O

    Ihre Aussagen enttäuscht mich nur. Gerade in der DDR hat man den Sport und die Sportler dazu benutzt, um das Volk bei Laune zu halten. Doping, sportliche Sichtungen von Kindern und knallhartes Training für das Regim, ……. Erfolge mussten her, um das Volk bei Laune zu halten.

    Und wenn ich Merkel und Gauck im inniger Umarmung mit der Nationalmannschaft sehe, dann könnte ich nur noch kot….. kriegen. Zumal die sich gerade wieder selbst die Diäten erhöht haben …..

    Wenn ich dann noch sehe, dass die WM in Ländern wie Südafrika, Brasilien und Russland abgehalten wird, die weißgott ganz andere Probleme haben, als neue Stadien zu bauen, könnte ich gleich nochmal das Kot…. kriegen.

    Und dann stellt sich die Frage wem huldigt man dort? Mal ehrlich, in dieser Nationalmannschaft ist so ein oder andere, der mal in die Ecke einer Hotellobby pisst, herumpöbelt oder nicht mal einen richtigen Satz formulieren kann. Und die kriegen Millionenbeträge dafür gezahlt. Durch solche Leute fühle ich mich bestimmt nicht repräsentiert.

    Noch weniger verstehe ich, dass das Akademiker und Klimaschützer, die hier im Blog vertreten sind gut finden und mitfeiern und sich noch Trikots anziehen …… Ja sind wir den hier ein Karnevalsverein? Von Minderbemittelten kann man ein solches Verhalten ja noch erwarten, aber von erwachsenen und gebildeten Menschen ……

  700. #716 shader
    Juli 14, 2014

    @fo, Du vergisst, dass es bei den sportlichen Erfolgen in erster Linie um die Präsenz im Ausland ging, um gerade in der westlichen Welt anerkannt zu werden und um zumindest wirtschaftliche Ineffizienzen zu kaschieren (nach innen und nach außen). An sich spricht ja nichts dagegen, Kinder auf sportlichem Gebiet zu fördern, natürlich ohne Doping und innerhalb einer Demokratie.

  701. #717 MJ
    Juli 14, 2014

    Vladimir Putin war im V-VIP-Bereich des Finalspiels mit 20 persoenlichen Sicherheitsbeamten:

    https://www1.folha.uol.com.br/colunas/monicabergamo/2014/07/1485541-veja-quantos-argentinos-diz-angela-merkel-nervosa-no-maracana.shtml

    … falls ihn die Rousseff, Merkel, oder Gauck taetlich angreifen sollten, vermutlich. Berichte, nach denen er in der ersten Halbzeit sein Hemd vom Koerper gerissen und geschrien hat “Ich bin maechtiger als Justin Bieber!” haben sich beisher nicht bestaetigt. Offenbar hatte er dieses Mal auch nicht seine Kampfhunde dabei, die er jedes Mal bei einem Treffen mit Merkel mitnimmt, weil sie Angst vor Hunden hat.

  702. #718 axel
    Juli 14, 2014

    Angela Merkel hat sogar wieder mit Putin gesprochen. Der Guardian schreibt, sie hätte ihm auch die Nachteile des 4-4-2-Systems erläutert.

  703. #719 E-O
    Juli 14, 2014

    @F-O

    Ach weißt Du, langsam bin ich dran gewöhnt…..andere Menschen mit meiner eigenen Meinung zu “enttäuschen”……..ich hab es mir abgewöhnt die Welt ändern zu wollen……..also lass ich meinen herrlichen Urlaub und die netten Menschen, mit denen ich eine Woche verbringen durfte……noch ne Weile wirken zu lassen.

    Mein Aggressionspegel ist auf NULL zurückgesetzt……..und weder Günni noch Du können mich aus der Ruhe bringen.

    Is eben schade……das Du Dich durch das Klimagedöhns derart verbittern lassen hast.

    Und trotzdem…….das 7:1 gegen Brasilien redet mir niemand schlecht……das schafft hier keiner von der Meute.

    MfG
    E-O …….zwischen Leber und Milz, passt immer noch ein Pils

  704. #720 Klimarealist
    Juli 14, 2014

    @Flotter Otto #715

    Ja sind wir den hier ein Karnevalsverein?

    Es gibt nur einen Karnevalsverein, den selbsternannten: Mainz 05 – und auf den lasse ich nichts kommen !
    Du siehst das alles viel zu verbiestert. Bleib mal locker. Und gönn’ den Leuten auch mal ihren Spaß.
    Sicher gibt es überall viele Probleme, nur, die hätten wir auch ohne Fußball.
    Richtig blöde finde ich Formal 1, wo so ein paar Deppen ewig im Kreis rum fahren, Einzel”kämpfer”, wohingegen Fußball ein echter, auf Teamgeist basierender Mannschaftssport ist, die Jugend gefördert und von den Straßen geholt wird.

    oder nicht mal einen richtigen Satz formulieren kann

    Wenn du 90 Minuten volle Power hinter dir hast und so ein depperter Reporter dir die dämlichsten Fragen stellt, redest du sicher auch nicht immer gestochenes Hochdeutsch, zumal ja auch ab und zu der eine oder andere Ausländer dabei ist.
    Mach du mal in einem Rollstuhl ohne Motor ‘nen “Marathon”, mal sehen, was Du so von Dir gibst, wenn Du durchs Ziel rollst.
    Und hier die Neidschiene zu fahren führt zu nichts, es gibt auch viele andere Berufe, wo man für keine Arbeit Knete en Masse hinter geschmissen kriegst – ist zwar Schei*e, aber nicht zu ändern.
    Also, nimm’s locker, gönn’ den Leuten die ihn haben ihren Spaß.
    Miesepeterisch sein ist so ziemlich Deutsch und eigentlich den Venneckes dieser Welt vorbehalten, die dem Menschen Schuld an allem vorwerfen und Sühne fordern, alternativ einen Ablass verkaufen wollen.
    😀

  705. #722 Dr. Webbaer
    Juli 15, 2014

    @ F-O :

    Und dann stellt sich die Frage wem huldigt man dort? Mal ehrlich, in dieser Nationalmannschaft ist so ein oder andere, der mal in die Ecke einer Hotellobby pisst, herumpöbelt oder nicht mal einen richtigen Satz formulieren kann. Und die kriegen Millionenbeträge dafür gezahlt. Durch solche Leute fühle ich mich bestimmt nicht repräsentiert.

    LOL, aber schlau erkannt.

    MFG
    Dr. W

  706. #723 shader
    Juli 15, 2014

    Naja, die einen pissen und pöbeln in Hotellobbys rum und andere nutzen Internetforen, um diesen Tätigkeiten nachzugehen. Wobei man die Hinterlassenschaften noch Jahre später betrachten kann. Für beides habe ich nicht viel übrig.

  707. #724 E.Teufel
    Juli 15, 2014

    Mal (etwas nicht so) Überraschendes:

    Überraschend ist der nicht vorhandene rote Faden, der sich durch den Artikel zieht. Ich fasse mal kurz die Thesen in der Reihenfolge ihres Erscheinens zusammen:
    1. Personen, die sich Sorgen bzgl. des Klimawandels machen, verbrauchen mehr Strom
    2. Das liegt teilweise am Alter, da Rentner (>65) genrell weniger Strom verbrauchen und sich auch weniger Sorgen um den Klimawandel machen.
    3. Nimmt man die Rentner raus, ist kein Unterschied im Stromverbrauch von Besorgten und nicht Besorgten zu erkennen.
    4. Wir fanden heraus, dass der Stromverbrauch hauptsächlich mit dem Alter zusammenhängt
    5. Fazit: Um so mehr die Leute sich um den Klimawandel sorgen machen, um so weniger achten sie auf ihren Stromverbrauch

    ==> Ahaa! Toller Artikel. Achso, und untersucht worden 250 Familien.
    @Webbaer: Sie dürfen gerne noch den Report analysieren!

  708. #725 Dr. Webbaer
    Juli 15, 2014

    @ Teufel :
    Was so da schon groß angemerkt werden? – Es scheint so zu sein, dass dezidierte Befürworter des Sparens selbst genug auf der hohen Kante haben, um bei weiterhin hohem Verbrauch “ein wenig” mehr für die Stromkosten abzweigen zu können.

    Heuchelei würde Ihr Kommentatorenfreund nur bedingt feststellen wollen, der Kategorische Imperativ taugt ja nicht viel und es kann schon sein, dass sich welche ethisch im ökologistischen Sinne angemessen bemühen, die eher vermögend sind.
    An diesem Punkt ist so-o viel nicht auszusetzen.

    Man kennt ja bspw. auch Champagner-Kommunisten.

    MFG
    Dr. W

  709. #726 Günther Vennecke
    Juli 15, 2014

    Ach Baerchen,

    Sie haben den verlinkten Text ja wieder einmal nicht gelesen, rsp. nicht verstanden:

    “However, we found this was largely due to the effect of age, as older households were much more likely to agree with this statement, and also had lower energy consumption.

    “When we separated the pensioner households from the younger ones, there was no significant relationship between this statement and energy use in the pensioner group, and only a weak trend among younger households.”

    Wie war das doch gleich mit Statistik und Bikini?

  710. #727 Günther Vennecke
    Juli 15, 2014

    @Baerchen,

    Man kennt ja bspw. auch Champagner-Kommunisten.

    Und zur Genüge bekannt sind die Dummschwätzer, die hier mit allem möglichen Blödsinn (z. B. Links zum Telegraph, einem für seine “Zuverlässigkeit” bekannten Massenblatt) aufschlagen. 🙂 🙂 🙂

  711. #728 Dr. Webbaer
    Juli 15, 2014

    @ Venneckel :
    Bei Ihnen klang auch schon durch, dass Sie als ostdeutscher Pensionär (und zwar eher nicht des MI5) in einem sicherlich gut gedämmten Einfamilienhaus sitzen und beim gepflegten Rotkäppchen-Konsum kommentarisch belehrend wirken.

    Ihr Kommentatorenfreund wäre hier der Letzte, der die ersten Steine werfen würde, immerhin blieben Sie auch im Alter sozial bemüht,
    MFG
    Dr. W

  712. #729 E-O
    Juli 15, 2014

    @Krishna

    Recht haste….Fussball ist die beliebteste Sportart in Deutschland…..6 Millionen Deutsche, vom Knaben bis zum Senior….unsere Frauen natürlich nich vergessen, sind in Fussballvereinen organisiert…..das Endspiel haben knapp 35 Millionen Deutsche am Fernsehen mitverfolgt, das kann man nich einfach nur als verqueren Nationalismus abtun……besonders nicht von solchen Edel-Erb-Millionärs-Kommunisten wie der Augstein…..der in seiner Villa sitzt und über den Kapitalismus meckert.
    Und ja…..seien wir doch froh drüber, das unsere Jugend sich beim Training quält…….jetzt durch den WM-Sieg tolle Vorbilder vor Augen hat….und nich sinnlos am PC oder der Spielkonsole abgammelt…….und verfettet.

    Tja, das erklärte Ziel dieser Weltretter-Typen……ist der gleichgeschaltete, hirnlose Lohnsklave, der willenlos den Befehlen der “weisen” Regierung folgt und schön den Klimalemming macht…….dumm nur….daran sind schon die Nazis gescheitert und die Kommunisten sowieso……weil der Mensch eben so ist, wie er ist, und nicht so….wie diese Schmalspurdiktatoren es sich gerne wünschen würden.

    Wir ham nur dieses eine Leben……also sollten wir uns das durch diese Idioten nicht vermiesen lassen……….
    In diesen Sinne……einen wundervollen Tach noch.
    Onkel Heinz……………..Sonne im Herzen

  713. #730 E-O
    Juli 15, 2014

    @Krishna…..Nachtrag

    Reporter……und saudämlich Fragen….Gott sei Dank ham unsere Spieler auch da, dazu gelernt…

    “”””Sie fragte auf Englisch, wie es sich anfühle, den Titel als bester Torjäger der WM knapp verpasst zu haben. Müller legte auf Bayerisch richtig los: “Des intressiert mi ois ned, der Scheißdregg. Weltmeister samma – den Pott hamma. Den Scheißdregg ‘Goidna Schua’ konnst da hinda d’Ohrn schmiern.” Und ab ging Müller unter dem Gelächter der Umherstehenden.”””””
    https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mueller-und-schweinsteiger-veraeppeln-journalistin-a-981014.html

    E-O

  714. #731 Dr. Webbaer
    Juli 15, 2014

    @ E-Ossi :
    Hmja, da kommen Reminiszensen auf, der Schreiber dieser Zeilen, der nicht nur bei der Mondlandung live dabei war, sondern auch 1974, als es einen anderen ebenfalls recht trockenen Müller gab, kann hier nur beipflichten.

    Die Bayern sind ein recht urwüchsiges Volk, seinerzeit waren sie, also bei seinem ersten Besuch dort, gerne auch noch in traditioneller Kleidung und mit sogenannten Kröpfen unterwegs, nur teilweise natürlich und bevorzugt in oberbayerischen Regionen, der Tourismus ist dort Ende der Sechziger eingeführt worden; es muss kein Zufall sein, dass die besten Fußballspieler seit Längerem Bayern sind bzw. bayrisch gemanagt werden.

    MFG
    Dr. W

  715. #732 shader
    Juli 15, 2014

    “Ach so….Fussball…..Brot und Spiele fürs Volk, ick muss Dir leider mitteilen, das mir diese Art der Freizeitbeschäftigung völlig am Arsch vorbei geht…..”

    Okay, das hätte auch von fo stammen können, tut es aber nicht. 😉

    @Onkel: “Tja, das erklärte Ziel dieser Weltretter-Typen……ist der gleichgeschaltete, hirnlose Lohnsklave, der willenlos den Befehlen der “weisen” Regierung folgt und schön den Klimalemming macht”

    Da ich niemanden hier kenne, der sowas einfordert, muss sich da auch niemand angesprochen fühlen. ^^

  716. #733 E-O
    Juli 15, 2014

    @Bärchen

    Ich mag die Bayern, ganz im Gegensatz zu diesen Reporter-Plagen.

    Hätte diese Dame auch nur 10 Sekunden Zeit geopfert und in die leeren Augen im versteinerten Gesicht eines Messies geguckt, als man ihm den Trostpreis in die Hand drückte….hätte sie sich die dämlich Frage an Müller sparen können.
    Man konnte fast körperlich seine Gedanken in diesem Moment spüren…..”wat soll ick denn mit den Scheiß….ick will den Pokal”…..ganz im Gegensatz zu Neurer….als man ihm den goldenen Handschuh übergabe…..”is ja janz niedlich, aber nu macht mal hinne hier, ick will endlich den richtigen Preis in die Höhe recken”………

    Das einzige, was in diesem Moment gezählt hat………war der Sieg samt Pokal.
    E-O

  717. #734 Günther Vennecke
    Juli 15, 2014

    Ach Baerchen,

    dass Sie als ostdeutscher Pensionär …

    Ich weiß nicht, woher Sie Ihre “Weisheiten” beziehen, aber hier liegen Sie wieder einmal total daneben: ich bin weder das eine noch das andere.

    Gilt für Sie: speculatio, ergo sum? 🙂 🙂 🙂

  718. #735 E-O
    Juli 15, 2014

    @Sörelinchen
    Naaaa……suchste wieder das Haar in der Suppe?

    Gewöhnlich gucke ich kein Fussball……doch hat mich die Stimmung mitgerissen……und ick freu mir ehrlich für unserer Jungs, dat sie mit stolzgeschwellter Brust nach Hause zurückkehren durften, Basta.

    Klimalemminge…….ach nee und warum veranstaltet ihr hier immer so ein Brimborium um zehntel Grad und Vermeidung?
    Ach so……..zu feige, das anzusprechen….was wirklich nötig wäre, den CO2 Ausstoß massiv zu senken……..dat sollen gefälligst andere machen…..ihr wascht eure Hände ja in Unschuld.
    Lass gut sein…….spiel lieber weiter Schach.

    E-O

  719. #736 shader
    Juli 15, 2014

    Ach Onkel, sei doch nicht gleich wieder eingeschnappt, wenn man mal was sagt. Ich hab geschrieben, dass es niemanden hier gibt, der “gleichgeschaltete, hirnlose Lohnsklave, der willenlos den Befehlen der “weisen” Regierung folgt” will. Und das ist auch so. Hier streitet auch niemand über Zehntel Grad. Und was die Vermeidung angeht, so gibt es viele Beispiele, wie man bei Umweltfragen das in einer Demokratie lösen kann, FCKW, offene Müllhalden, Dünnsäureverklappung usw. Alles Beispiele, wo es nicht auf den Einsatz aller Individuen ankam, sondern eine politische Lösung gesucht wurde. Für all die Probleme gab es Ersatztechnologien bzw. wurden solche entwickelt, auch wenn das etwas gekostet hat.

  720. #737 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 15, 2014

    Der CO2 Ausstoß der Spieler auf dem Platz muß doch enorm sein!
    Da müssen die Klimaschützer ran den Schei… einzuschränken.
    Und da wird denen der Unsinn auch noch mit 300 000.-Euronen
    (Pro Nase)vergütet.-
    Wenn ich aber den Götze betrachte, der die Hand Gottes ersetzte (rächte der Götz doch diese) ,
    dann kann ich dessen gekonntes 1:0 nur bewundern und höher als 300 000.- Euronen einstufen!

  721. #738 Flotter Otto
    Juli 15, 2014

    Mal wieder Fußball und die Siegesfeier auf allen Programmen, ARD, ZDF, RTL …. und das sonstige Programm fällt aus ………

    Im Zuge der WM kam es sogar zu anarchistischen Ausschreitungen, Verletzten und Toten in Deutschland …… Selbiges in Argentinien …….

    https://www.mittelbayerische.de/sport/sportnachrichten/artikel/krawalle-in-argentinien/1092451/krawalle-in-argentinien.html#1092451

    Das ist doch nicht mehr normal. Bei Bundesligaspielen kommt es ja auch wöchentlich zu Ausschreitungen ….. Die haben doch alle eine an der Waffel ……..

  722. #739 shader
    Juli 15, 2014

    “Der CO2 Ausstoß der Spieler auf dem Platz muß doch enorm sein!
    Da müssen die Klimaschützer ran den Schei… einzuschränken.
    Und da wird denen der Unsinn auch noch mit 300 000.-Euronen
    (Pro Nase)vergütet.”

    Ja Herr Schuster, ich hab auch nie verstanden, warum ihre Beiträge nicht in gleicher Höhe vergütet werden. ^^

  723. #740 shader
    Juli 15, 2014

    @fo: “Mal wieder Fußball und die Siegesfeier auf allen Programmen, ARD, ZDF, RTL …. und das sonstige Programm fällt aus ………”

    Ja, schon ärgerlich, wenn man auf diese Art der Freizeitbeschäftigung angewiesen ist.

    “Die haben doch alle eine an der Waffel ……..”

    Genau, alles Deppen außer mich, sag ich mir auch immer.

  724. #741 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 15, 2014

    @shader Na Hallöoochen, meine Beiträge müssen aber nicht sooo hart erkämpft werden, wie die vom Herrn Schweinsteiger, dem steigen die doch mächtiglich auf die Füße.
    Ich krieg nur so manches Mal (harmlos)eins über die Waffel balbiert,von wem auch immer (shader?) schade,
    wer natürlich schön, wenn der Eine oder Andere “dafür” mich auch löhnen würde- müssen ja nicht gleich 300 000.- ronen sein!

  725. #742 E-O
    Juli 15, 2014

    @Sören
    Kein Angst….so schnell bin ick nich eingeschnappt.
    Aber….vllt hilft Dir kleine, naiven Dummerchen ein schönes Zitat:
    “””” „Uns interessiert allein die Macht als solche. Die Macht ist ein Endzweck. Die wirkliche Macht, um die wir kämpfen, ist die Macht über Menschen. Es gibt nichts, was wir nicht machen könnten. Die Naturgesetze machen wir.“”””””
    1984…O’Brien

    E-O

  726. #743 shader
    Juli 15, 2014

    Jo Onkel, Du zitierst eine Romanfigur, und was möchtest Du jetzt damit zeigen? Gibt es irgendjemanden in der Runde, der nach diesem Prinzip handelt?

  727. #744 E-O
    Juli 15, 2014

    @Sören
    Ach weißt Du………mir fallen da paar Ähnlichkeiten auf….

    “”””Die Proles, die Arbeiter, machen zwar 85 % der Bevölkerung aus, werden aber durch Armut und Medien bewusst dumm und passiv gehalten und stellen selbst beim offensichtlichen Charakter der Diktatur der Partei kein Risiko für deren Position dar. Dies wird erreicht, indem gewaltige wirtschaftliche Mittel nicht den Armen zugutekommen, sondern in einem permanenten Krieg vernichtet werden (z. B. Bau von „Schwimmenden Festungen“, engl. Floating Fortresses). Auch dient dieser Krieg als Begründung dafür, dass sich das Land ständig in einer Notlage befindet und sich gar keinen „Luxus“ wie Demokratie, Freiheit oder Armutsbekämpfung leisten kann. Dazu produziert der Staat ständig billige Schnulzenlieder, Groschenromane, Pornofilme und andere Dinge, die ausschließlich von den Proles konsumiert werden dürfen. Ebenfalls organisiert der Staat eine Lotterie, bei der die Großgewinner fiktiv sind – aber doch sind die Proles, mangels anderer Beschäftigung, von diesen einfältigen Tätigkeiten hingerissen. Sie haben keine Zeit oder keine Ambition, den Staat zu kritisieren, aber dennoch ist diese Kaste die einzige, die in der Lage wäre, einen Umsturz herbeizuführen”””””””

    “”””Im Roman erinnert sich Winston an einen Zeitpunkt, als eine Atombombe über Colchester abgeworfen wurde und eine Massenpanik ausgelöst hatte. Die drei Großmächte erkannten schließlich, dass die Vernichtung des Gegners nicht ohne die eigene Vernichtung möglich sei. Statt aber den Krieg zu beenden, beschlossen sie zunächst, um die Vormachtstellung in Afrika zu kämpfen, um anschließend, durch Ausbeutung der Rohstoffe und Menschen Afrikas, auch ihre Gegner besiegen zu können. Obwohl allen drei Seiten bewusst ist, dass dieser Plan niemals aufgehen kann, da, sobald eine Macht so etwas wie eine Vorherrschaft zu erringen droht, sich die anderen zwei Seiten gegen sie verbünden würden, halten sich alle Seiten an dieses Abkommen. Denn inzwischen haben sie erkannt, dass der ständige Krieg es ihnen erlaubt, die Bevölkerung in einem Zustand der ständigen Angst und Arbeitshetze zu halten, ohne je den Lebensstandard in ihren Ländern heben zu müssen, da die schwer erarbeiteten Güter immer wieder an der Front vernichtet werden könnten. Die Partei glaubt, dass eine Bevölkerung, die ständig damit beschäftigt ist, sich um die notwendigsten Dinge zum Leben zu sorgen, keine Zeit für kritische Gedanken habe und damit leicht zu kontrollieren und zu manipulieren sei.””””

    https://de.wikipedia.org/wiki/1984_%28Roman%29

    Viel Spass beim Denken.
    E-O

  728. #745 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 15, 2014

    @shader –wer,wär (wäre)! Allein dafür müßte ich redlich und gut bezahlt werden!

  729. #746 E-O
    Juli 15, 2014

    @Günni
    Mal wat zum Lachen für Dich……ich hatte gestern ne eigenartige Einladung im Briefkasten……..irgendwat mit “Weltregierung”…….und im Kleingedruckten fand sich schließlich der Name…..Zeugen Jehovas,.

    https://zeugen-jehovas.blog.de/2013/01/09/gott-weltregierung-schaffen-15411256/

    “”””Jesus hat große Macht und wird bald dafür sorgen, dass kein Mensch mehr unter einer ungerechten, korrupten Regierung leiden muss. Er hat einige seiner treuen Nachfolger dazu auserwählt, mit ihm vom Himmel aus als Könige über die Erde zu regieren. Unter seiner Herrschaft wird die Erde mit der Erkenntnis Jehovas erfüllt, und es wird ein Paradies geschaffen, wie es am Anfang der Menschheitsgeschichte bestand. “””””

    “”””Wird Jesus von allen als Herrscher angenommen werden? Nein, sondern nur von denen, die ein Herz für das Gute haben. Wer den von Jehova eingesetzten gerechten und liebevollen Herrscher ablehnt, wird von Gott beseitigt”””””

    Damit gehen die Typen grad auf Dummenfang………nun frag ich mich nur noch, wer von wem gelernt hat…..die Ökos von den Zeugen oder umgekehrt?
    Ups………dat gibt Ärger mit “Miniwahr”

    E-O

  730. #747 shader
    Juli 15, 2014

    Ach weißt Du………mir fallen da paar Ähnlichkeiten auf….

    Statt danach seitenweise zu zitieren, hättest Du auch einfach schreiben können, auf was konkret Du Dich beziehst. Eine reine Zitateschlacht ohne dazugehörige eigene Gedanken muss ich mir jetzt nicht antun, das könnte ich auch mit flotto haben. 😉 Wobei im Gegensatz zu Dir er es nicht für nötig hält, entsprechende fremde Zitate kenntlich zu machen.

  731. #748 shader
    Juli 15, 2014

    Naja, wenn man von den Zeugen Jehovas all die Jesus- und Gottesbezüge abzieht, dann bleibt auch nicht viel anderes übrig (“dass kein Mensch mehr unter einer ungerechten, korrupten Regierung leiden muss”) als was man in einem drittklassigen Verschwörungsforum lesen kann. Was mich verwundert, ist man mittlerweile von den Hausbesuchen und mündlichen Überredungsversuchen abgekommen? Vor 20 Jahren, kurz nach der Wende in den neuen Bundesländern, war das noch anders. Das waren schon interessante Begebenheiten und die ersten realen Berührungspunkte mit Kreationisten (im weitesten Sinne). Scheinbar bauen sie auch Personalkosten ab und vertrauen eher auf seelenloses Papier.^^

  732. #749 E-O
    Juli 15, 2014

    @Sören
    Zu den Zeugen…….gestern hatte zuvor eine Dame an der Wechselsprechanlage mit mir gequatscht…..hatte etwas von einer Veranstaltung zur “Eine Weltregierung” gelabert……..hatte aber beflissentlich verschwiegen, das sie von den Zeugen kam.
    Scheint wohl jetzt ne neue Masche dieser Rattenfänger zu sein……also nich wundern, wenn auch Du demnächst angequatscht wirst.

    Zitatquellen……..ist eigentlich ne Selbstverständlichkeit……Copyright und solchs Zeuchs schreiben dat vor……..und ick hab absolut kein Bock drauf, mir oder den jeweiligen Bloginhaber Ärger zu bereiten……..bin ja kein “Gutstenberch”.

    Zitatschlacht…….allermeist schreib ick ja meine eigenen Ansichten…..manchmal mit Zitaten unterlegt………das Dir dann die Möglichkeit gibt, mich mit allerlei rhetorischen Tricks auseinander zu nehmen.
    Nun aber…..dreh ick den Spieß mal um……ick hab Dir ein kleines Denkpuzzel vor die Füsse geworfen und will mal sehen, wat Du daraus so zusammenfummelst.

    Nix für ungut……sowas passiert schon mal, wenn ick gut druff bin.
    E-O

  733. #750 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 15, 2014

    EO , Au weiha Auu , Au , da genügt doch kein Orwell,
    da muß ab 1914 ein ………speare ran!
    Solange “Sein Kampf” verboten bleibt ,zählt mein Kampf
    nicht und selbst der “Große Bruder” ist nur ein Schatten,
    ein düsterer zwar, aber eben nur ein Schatten.

    Bitte Bitte E0 , eine leichtere Denkaufgabe stellen!

  734. #751 E-O
    Juli 15, 2014

    @Willi
    Hihi……ich hab ja nich gesagt, das es eine leichte Aufgabe wird…*grins.

    E-O

  735. #752 E-O
    Juli 15, 2014

    @Opa Willi

    Naja…so schlimm isses ja nich…uns gehts doch gut……sagen doch alle Online-Abstimmungen, oder?

    “”” Neue Snowden-Enthüllung: Britischer Geheimdienst manipuliert Online-Abstimmungen und Klickzahlen…
    .
    Der britische Geheimdienst GCHQ kann mit eigenen Programmen Inhalte im Internet beeinflussen. So besitze die Organisation etwa die Fähigkeiten, Online-Abstimmungen und Klickzahlen zu manipulieren, das Netz mit Propaganda zu fluten sowie Inhalte auf Videoplattformen zu zensieren. Das berichtet der US-Journalist Glenn Greenwald auf seiner Plattform “The Intercept” unter Berufung auf Unterlagen des Ex-NSA-Mitarbeiters Edward Snowden. “””””
    https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/gchq-manipuliert-laut-greenwald-internet-inhalte-a-981030.html

    Der “große Bruder” Anno 1984 war doch nur ein feuchter Treppenwitz….gegen das, was heute schon möglich ist.
    Ach so…….und das Bargeld soll auch schnellstmöglich abgeschafft werden……damit die Mafia keine Schwarzgelder mehr waschen kann….oder so…oder so ähnlich.

    Pssssst…….die Mafia dürfte inzwischen auch schon beim Online-Banking angekommen sein…….aber nich weiter sagen.

    E-O

  736. #753 E-O
    Juli 15, 2014

    Ups…..jetzt fällt es mir wie Schuppen von den Augen…….Günni ist Engländer………..Duck und wech.

    E-O

  737. #754 shader
    Juli 15, 2014

    @Onkel, da können wir wieder mal festhalten, niemand in der Runde hat Orwellsche Anwandlungen, aber es war mal wieder nett, an den alten George zu erinnern.

  738. #755 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 15, 2014

    @E0 Eines bleibt trotz allen “großen Brüdern” festzuhalten:
    Ich , ein Prolet Deutschlands,lebe relativ gut von der Rente, die Bismarck einst im rückständigen Kaiserreich,

    ( von dem nach 18 das Lied umging ” wirr wölle unsern olleen Kaiser Willem wieder ham”)

    eingeführt hat und die auch E0 für mich erarbeitet(Dank dafür),
    recht gut und brauche nicht hungern.

    Maulen kann ich auch, insoweit ich nicht die bekannten Tabu Themen anschneide, relativ offen!

    Was die Zukunft bringt?
    Dafür muß die “Junge Generation” ein empfindliches Ohr und Gespür haben.
    Ich gestehe,daß ich 1945 nicht erwartet habe ,daß es hierzulande, doch relativ bald wieder wirtschaftlich flott laufen wird.

    Erst 1950 war ich überzeugt, daß für die nächsten 20 Jahre alles OK sein wird.
    Allerdings unter der Vorraussetzung, daß wir, die Proleten, für wenig Geld, so hart werden arbeiten müssen ,daß uns die “Schwarte kracht”.

    Nun, wir sind denn doch mit relativem Wohlstand und mit 1989 beschenkt worden,natürlich für den Preis,daß fast ein Drittel unseres Landes abgeschrieben worden ist.

    Das 400.- Euro Gesetz stellt in Zukunft natürlich einiges in Frage und die Bestrebungen, die Rente total abzuschaffen
    und den Kapitalismus hier absolut einzuführen, wäre natürlich dem “Großen Bruder” zu Paß gekommen.
    “Die Rente ist sicher”! Dies Wort eines kleinen Ministers,
    wäre ums Haar fast Makulatur geworden!
    Der Prolet wäre absolut vom Kapital beherrschbar geworden.

    Die FDP bekam, hierzulande, ihre marktgerechte Quittung.

    Die eigentlichen Drahtzieher natürlich nicht!
    Die grauen Eminenzen sind selten in der Öffentlichkeit zu orten.

    Im übrigen ist es gut, daß ab und an, ein “Götze” ein geniales Tor schießt!

    NB.: Ich bete keine Götzen an!
    Lese aber ab und an den Prolog zu Faust!

  739. #756 E-O
    Juli 15, 2014

    @Sören
    Joo, der Orwell war schon ein vorrausschauender Mann…..

    “”””””””””” Es gibt nichts, was wir nicht machen könnten. Die Naturgesetze machen wir.””””””””””””

    Noch Fragen, Kienzle?

    E-O

  740. #757 shader
    Juli 15, 2014

    Lieber Onkel, auf wen willst Du denn nun den Satz “Die Naturgesetze machen wir.” übertragen? Auf die Klimaforscher, auf die Bundesregierung, auf die Illuminatis? Orwell hat sich in seinen Werken mit sehr starken Formen von Totalitarismus auseinandergesetzt. Er hat vor diesen Formen gewarnt, was in Anbetracht der ersten Hälfte des 20.Jahrhunderts mehr als verständlich war. Sein Buch 1984 ist aber keine Zukunftsvorhersage wissenschaftlicher Art sondern eine literarische Fiktion, was es keinesfalls weniger lesenswert macht.

    Mit Deiner Zitatwiederholung der Allmachtsphantasie aus dem Buch vermittelst Du gerade ein Eindruck, als wenn das aus Deiner Sicht eine reale Beschreibung der Gegenwart/nahen Zukunft darstellt. Um nochmal auf die Zeugen Jehovas zurückzukommen, die halten alles was in der Bibel steht für vollkommen wahr. Nicht nur im übertragenen Sinne sondern im wortwörtlichen. Und genau so eine Einstellung halte ich nicht für gesund. Man kann mit Sicherheit in der Bibel viele gute Geschichten und Gleichnisse finden, aber es ist kein wissenschaftliches Geschichtsbuch und sollte deren Aussagen nicht als Dogma auffassen. Pass deshalb lieber mal auf, dass es Dir mit “1984” nicht genauso geht, denn dafür ist das Werk wirklich zu schade.

    Im übrigen fand ich Schusters persönliche Darstellung der Nachkriegszeit sehr lesenswert und kann auch dazu dienen, die Sicht auf das Ganze ein bissel zu erden. Die Wahrheit findet man nicht in einzelnen Sätzen aus schlauem Büchern.

  741. #758 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 15, 2014

    @EO Es gibt nix cetera…:
    “Du glaubst Du schiebst -und wirst doch geschoben…”!

    Faust II: Der Kaiser führt Krieg……!

    Das Sprichwort sagt:
    “Niemandes Bäume wachsen in den Himmel.”

    Wir, “Deutsche” haben selbiges zu spüren bekommen.

    Auch ANDERE ….cetera!

    Binsen wachsen, hoffentlich auch noch in tausend Jahren, hierzulande!

  742. #759 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 15, 2014

    Zeitbetrachtung:

    Vor einigen Tagen betrachtete ich die Grundplatte eines Computers aus der Zeit um 90 / 95 .

    Schön anzuschauen und einwandfrei strukturiert war diese.

    Dann nahm ich mir ein Radiogerät von Phillips vor, das wahrscheinlich um 1950 gefertigt worden ist und stellte dieses zum Vergleich direkt daneben.

    Ich habe die Löterinnen bedauert , die die Bauteile fügen und verlöten mußten , was für ein Verhau,
    im Vergleich zum Computer!

    Der materielle und geistige “Fortschritt” will halt verarbeitet
    werden!

    Erstaunlich aber:Die relativ kurze Zeitspanne und welch eine Veränderung!

    Snowdon hin Snowden her!

  743. #760 Günther Vennecke
    Juli 15, 2014

    @E-O,

    Damit gehen die Typen grad auf Dummenfang………nun frag ich mich nur noch, wer von wem gelernt hat…..die Ökos von den Zeugen oder umgekehrt?

    Weder noch. Sie brauchen nur nach Amerika zu blicken. Dort verbindet Kreationisten und Klimaleugner eine unverbrüchliche Brüderschaft, wie man am besten am Beispiel von Roy Spencer (Kreationist UND Klimaleugner) belegen kann.

    Aber das haben wir hier schon alles diskutiert, Sie sind mal wieder hoffnungslos hinter der Zeit hinterher.

  744. #761 E-O
    Juli 15, 2014

    @Günni
    “””Wer den von Jehova eingesetzten gerechten und liebevollen Herrscher ablehnt, wird von Gott beseitigt””””

    Gabs da nich ein paar Öko-Extremisten, die die Todesstrafe für Klimaleugner gefordert haben?

    Ersetzt ihr Gott nicht einfach durch “Gaia” ?……um dann anschließend die Leugner an jeder möglichen oder unmöglichen Ecke zu treten , zu bepöbeln oder zu bespucken?

    Hast Du persönlich als Atheist, Dir nich selber eine Ersatzreligion geschaffen?…..zwar als Wissenschaft getarnt aber die Vehemenz, die Du oft an den Tag legst…….trifft man auch bei christlichen/islamistischen Fundamentalisten…….oder isses bloss wieder das “deutsche Gen”, was bei Dir durchschlägt?

    Ach übrigens……Dein “Leugner” übersetze ich intern mit “imperialistischer Konterrevolutionär”…….und schon fühl ick mich wie an alten Zeiten erinnert…..also blende ich diese Vokabel, in alter Ost-Manier, einfach geistig aus.
    Ich weiß ja, das Du dieses Wort liebst ……und es gerne als Provokation benutzt…….ich jedenfalls weiß es jetzt zu werten.

    DU GLAUBST……der Klimawandel wird uns alle dahinraffen…..und unsere Kinder und Kindeskinder…….also hast Du Deinen ganz persönlichen Kreuzzug gegen die verdammten Ungläubigen gestartet…….Amen…..
    oder wie sagt man bei euch Klimagläubigen jetzt?

    Möge die Kraft der Einbildung immer mit Dir sein……denn mehr bleibt Dir ja nicht mehr, Du armes Mensch.
    Onkel Heinz………pieks

  745. #762 Klimarealist
    Juli 15, 2014

    @Heinz
    Vennecke schreibt:

    Aber das haben wir hier schon alles diskutiert,

    Will heißen, wenn er, Vennecke, hier des öfteren seine Jauchegrube entleert, betrachtet er das bereits als “Diskussion” 😀
    Was raucht der ?

  746. #763 Günther Vennecke
    Juli 16, 2014

    @E-O,

    Gabs da nich ein paar Öko-Extremisten, die die Todesstrafe für Klimaleugner gefordert haben?”

    Sie müssen da was verwechseln, diejenigen, die für die Meinungsgegner härteste Bestrafung fordern, tummeln sich bei eike, trickszone und wuwt, usw., also bei den Klimaleugnern.

    … oder wie sagt man bei euch Klimagläubigen jetzt?

    Auch hier liegen Sie wieder falsch: “Gläubige” sind diejenigen, die, um ihren Glauben rechtfertigen zu können, da ja schließlich im Widerspruch zu den Erkenntnissen der Wissenschaft steht, der Wisseschaft Betrug und Täuschung vorwerfen. Nanu? Da sind wir ja schon wieder bei den Klimaleugnern gelandet.

    Ist das nicht merkwürdig? Immer, wenn Sie meinen, mir eins auswischen zu müssen, geht der Schuss nach hinten los. 🙂 🙂 🙂

    Ob Einbildung mit Nativität gepaart für Sie eine ratsame Mischung ist? Ich bin mir da nicht so sicher.

  747. #764 Dr. Webbaer
    Juli 16, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Jo Onkel, Du zitierst eine Romanfigur [“1984”], und was möchtest Du jetzt damit zeigen? Gibt es irgendjemanden in der Runde, der nach diesem Prinzip handelt?

    Onkel hat wohl derartige Dokumente vor Augen:
    -> https://www.wbgu.de/fileadmin/templates/dateien/veroeffentlichungen/hauptgutachten/jg2011/wbgu_jg2011.pdf
    -> https://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/libe/dv/11_revframework_statute_/11_revframework_statute_en.pdf

    … die hier im Kommentarbereich ebenfalls in persona vertreten werden, auch wenn den “harten” Elitisten und Neomarxisten hier, auch dank “Onkel”, wohl ein wenig die Freude am Austausch vergangen ist.

    Szientistisches, ökologistisches, elististisches und neomarxistisches Gedankengut sprießt im Zusammenhang mit dem Klimawandel und im Zusammenhang mit angeblicher Toleranz kräftig.

    MFG
    Dr. W

  748. #765 Dr. Webbaer
    Juli 16, 2014

    Hast Du [Onkel an Venneckel] persönlich als Atheist, Dir nich selber eine Ersatzreligion geschaffen?

    Das hat Venneckel offensichtlich, er “betet” hier im Kommentarbereich denn auch regelmäßig zu seinen neuen Göttern, was den Schreiber dieser Zeilen aber nicht sonderlich stört, jedem Tierchen sein Pläsierchen, jeder Jeck ist anders,
    MFG
    Dr. W

  749. #766 E-O
    Juli 16, 2014

    @Günni

    “”””””Auch hier liegen Sie wieder falsch: “Gläubige” sind diejenigen, die, um ihren Glauben rechtfertigen zu können, da ja schließlich im Widerspruch zu den Erkenntnissen der Wissenschaft steht, der Wisseschaft Betrug und Täuschung vorwerfen””””””

    Gläubiger in Deinem Falle……..ein Mensch, der an die Unfehlbarkeit seiner Klimafroschergötter glaubt und jede andere Meinung oder These als Blaspemie versteht, die mit aller Härte bekämpft werden muss.

    Ähnlich eines Christen oder Muslime zitierst Du eifrig Sätze aus der Klimabibel…..die unumstößlich, in Stein gemeißelt…die einzig wahre Wahrheit verkündet.
    Naja……da sind wir bei ScSk schon etwas weiter……da gehts inzwischen um Albedo und Wasserdampf………

    Ähmm……..gibbet eigentlich auch Prediger/Pfaffen/Missionare bei den Atheisten?…….wenn ja, dann machste echt ein guten Job, Günni.
    Trägt man dafür ne schwarze Robe………oder doch besser einen graubraunen Leinensack aus nachhaltigen Anbau?

    Onkel Heinz…………neugierig

  750. #767 E-O
    Juli 16, 2014

    @Bärchen
    “””””… die hier im Kommentarbereich ebenfalls in persona vertreten werden, auch wenn den “harten” Elitisten und Neomarxisten hier, auch dank “Onkel”, wohl ein wenig die Freude am Austausch vergangen ist.”””””

    Zuviel der Ehr…..ich nehme eher an, das die Bewussten sich klammheimlich per CO2-Flugdreckschleuder gen Süden verkrümelt haben um bei einen zünftigen Eimer Sangria darüber zu senieren, ob der Handel mit Luft besser wäre als die Besteuerung derselben…….nebenbei gar jämmerlich über den Turbokapitalismus und den Konsumwahn zu greinen……..um dann Nächtens sich im klimatisierten Hotel, in den Schlaf zu weinen……als Hauptlastträger des Weltenschmerzes……oder auch schlicht als Urlaub bekannt, für uns Minderbemittelte.

    Die kommen wieder, keine Frage…..so sicher wie das Amen in der Kirche……..werden sie den Kampf gegen uns Verstockte….mit neuem Mut, vehement ins Blögle tragen.

    Onkel Heinz……nich ganz Dicht (er)

  751. #768 E-O
    Juli 16, 2014

    @Opa Willi……#758

    So leid es mir auch tut…….irgendwie versteh ick grad nur Bahnhof…Bratkartoffel …..Regenschirm.
    Bitte um Nachschulung eines Unbekümmerten….Danke.

    E-O

  752. #769 E-O
    Juli 16, 2014

    @Sören

    Siehste……das überaus intellente Pelztier hat intuitiv erkannt…..was das Onkelchen Dir unter die Weste jubeln wollte, dat widerum…….erspart mir nun die weitschweifigen Erklärungsversuche.

    Einen wundervollen Tach noch……trotz #gauchogate
    Onkel Heinz………..

  753. #770 E.Teufel
    Juli 16, 2014

    Gabs da nich ein paar Öko-Extremisten, die die Todesstrafe für Klimaleugner gefordert haben?

    So oder so ähnlich:
    https://www.taz.de/!97258/

  754. #771 E-O
    Juli 16, 2014

    @Teufelchen

    Lass dat mal nich den Günni sehen…..der hüpft doch glatt wieder aus seinem Anzug…..ersatzweise graubraunen Leinensack.

    “””Im sonntaz-Gespräch erklärt der Klimatologe außerdem, wie Barack Obama mit seiner Umweltpolitik scheiterte, warum Arnold Schwarzenegger einer der letzten vernünftigen Republikaner ist und warum er zur Not auch Atomkraft für eine Option hält.”””””””

    Gut gemeint und doch wieder ein Schuss in den Ofen….hihi.
    Onkel Heinz……liest sogar die angebotenen Links/Rechts

  755. #772 E-O
    Juli 16, 2014

    “”””Wer Kondome ablehnt und den Klimawandel verneint, habe den Tod verdient. Das schrieb ein Musikprofessor auf der Webseite der Uni Graz und bescherte seiner Hochschule eine Flut von Protest-E-Mails. Die Rektorin erwägt dienstrechtliche Konsequenzen – der Autor bereut.”””

    https://www.spiegel.de/unispiegel/studium/radikaler-professor-todesstrafe-fuer-leugner-des-klimawandels-a-875802.html

    Ups…ich lehne auch Kondome ab…da in einer festen Beziehung……werd ick jetzt auch mit einen nassen Handtuch erschossen?

    Ätschbätsche……….Bekloppte aller Lager, vereinigt euch.
    E-O

  756. #773 shader
    Juli 16, 2014

    @Onkel: “Siehste……das überaus intellente Pelztier hat intuitiv erkannt…..”

    Du kannst Bärchensprache? Wow. Ich versteh da meist nur Bahnhof. Gratuliere.

  757. #774 E.Teufel
    Juli 16, 2014

    Gut gemeint und doch wieder ein Schuss in den Ofen

    Wieso? Wegen der Atomkraft? Für wie verbohrt hältst Du mich?

  758. #775 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 16, 2014

    @EoO! Ich bekloppter der mit dem Handtuch täglich sich abwischt damit er von Sünden rein werde, ist kein Lehrer!
    Er kann EO nur raten sich am eigenen Schopfe aus dem
    Günner Pfuhl zu erretten!

    Mir persönlich fehlen schon die Haare um mir derartiges zu ermöglichen!
    Ich muß mich derowegen von sumpfigem Gelände fernhalten!

  759. #776 Günther Vennecke
    Juli 16, 2014

    @E-O,

    Bei Ihnen sitzen die Scheuklappen jetzt aber besonders fest und engen die Sicht ungemein ein.

    Sie verwechsln jetzt schon Musikprofessoren mit Klimawissenschaftlern und haben natürlich den Artikel über Mann auch wieder in sein Gegenteil verkehrt:

    Der Klimaforscher Mann erhielt die Morddrohungen – nicht etwa umgekehrt!

    Ihre Neigung, sich die Realität zurecht zu lügen, nimmt so langsam Besorgnis erregende Dimensionen an. Vielleicht sollten Sie in dieser Sache doch mal einen Arzt konsultieren.

    Und vergessen Sie nicht: SIE und Ihre nicht mider beschränkten Freunde sind es schließlich, der sich gegen praktsich die gesamte Wissenschaft stellt, im Titel Ihres Blogs kommt das ja auch zum Ausdruck: science skeptical = misstrauisch gegenüber jeder Wissenschaft.

  760. #777 shader
    Juli 16, 2014

    “trotz #gauchogate”

    Ziemlich albern das Ganze. In jeglicher Hinsicht.

  761. #778 E-O
    Juli 16, 2014

    @Günni

    Hmm……Deine freie Übersetzung ist so nicht ganz richtig…..

    skeptical ……….kritisch, umstritten, skeptisch……..und nix von wegen misstrauisch.
    Am besten natürlich so…..to be skeptical……… Zweifel haben.

    Misstrauisch werde ich erst, wenn mir jemand das Ding vom Pferd auftischen will….also besonders Du…..und wenn dahinter die häßliche Fanatikerfratze hervorglotzt…….ist dat Wort “Misstrauen” schon fast ne Beschönigung.

    Sorry Günni…….Du hast da einen gewaltigen Anteil dran……das manche Skeptiker erst so geworden sind, wie sie heute sind……den Schuh musste Dir schon selber anziehen, da beisst die Maus kein Faden ab.

    Morddrohung……es sind die Fanatiker auf beiden Seiten, die die Klimadisskusion erst in diesen Niederungen der menschlichen Gefühlswelt gestoßenen haben…….ich hoffe, Du lernst was draus und besserst Dich dahingehend.
    E-O

  762. #779 E-O
    Juli 16, 2014

    @Sören
    “””Du kannst Bärchensprache? Wow. Ich versteh da meist nur Bahnhof. Gratuliere.””””

    Dat kleine Pelztier ist extrem multifunktional unterwegs…..und weil es bei vielen Themen Schnittstellen mit meiner Denkweise gibt……versteh ich zu 97,65% die Bärchensprache ganz gut…..und beim Rest, frag ich halt noch mal nach…..

    #gauchogate……..ein paar junge Männer führen einen (über Geschmack kann man streiten) Siegestanz auf…..und Spiegel, FAZ und WELT machen , dem vorauseilenden Gehorsam geschuldet, ein politisches Debakel allererster Sahne draus ……grins…….den Brasilianern hat dat übrigens prima gefallen…dat aber nur am Rande.
    Joo Sören…………das ist die andere Seite Deutschlands….die ich beständig zu versuche, zu kritisieren…wat Bärchen auch ganz gut erkannt hatte.

    E-O

  763. #780 E-O
    Juli 16, 2014

    @Opa Willi

    Ich weiß, das Du fest glaubst…….und ich lass Dich hiermit wissen, das ich das voll akzeptiere.

    Günner Pfuhl und Haare………woran ich mich nicht rausziehen brauche, weil ick NEBEN dem Pfuhl in der Hängematte liege und genüsslich beobachte, wie sich der Deliquent darin suhlt oder gelegentlich mit Schlamm um sich wirft………und wenn ick mal etwas abbekomme…..nehm ick einfach selber mal das Handtuch um die Spuren des Schmuddelkindes, an mir zu beseitigen.

    Würde Günni im Glashaus sitzen…..gäbe es wohl keine einzige heile Scheibe mehr……nur noch das eine Brett……..Du weißt schon wo…..grins.

    So Opa Willi…..geruhsames Mittagsschläfchen noch.
    E-O

  764. #781 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 16, 2014

    @EO, vom Mittagsschlaf mich aufgeschreckt:
    Auweia würden alle so fest glauben wie ich,
    würden Rom ,Mekka und Jerusalem (und sogar Moskau)
    “so IHRE allbekannten Schwierigkeiten” noch in erheblichem Umfang größer haben!

    Den von seiner Zeit getriebenen Wittenberger,
    laß ich mal außen vor,-hat unheimliches Glück gehabt, der Bursche,daß er nicht am Scheiterhaufen, der Welt, als Märtyrer
    zuwinken durfte, um dann in den Lohen seines Glaubens
    aufzugehen!

    Vor Kaiser und Reich stehend- und dann der Bauernkrieg mit dem nachfolgendem 30 Jährigem-
    irgendwie eine tragische Leistung!

    Und Rom hat überlebt, weil ER,der Zimmermann…gut gewerkelt hat…….cetera!

  765. #782 shader
    Juli 16, 2014

    @Onkel: “skeptical ……….kritisch, umstritten, skeptisch……..und nix von wegen misstrauisch.
    Am besten natürlich so…..to be skeptical……… Zweifel haben.”

    Leider viel zu selten bzgl. ureigene Positionen, aber das haben wir hier zu Genüge auch schon ausdiskutiert.

    Aber schön ist, dass sich das alte Ehepaar Günni und Onkel wieder zusammengefunden hat, nicht auszudenken, wenn wir nicht mehr die Szenen eurer Ehe miterleben dürften. ^^

  766. #783 Klimarealist
    Juli 16, 2014

    @Shader #782

    Leider viel zu selten bzgl. ureigene Positionen,

    Es ist alles eine Frage der Reihenfolge, die eigene Position hat sich ja erst nach skeptischen Revuepassieren herauskristallisiert, folglich muß man sie ja nicht 2 x oder 3 x die eigene Position prüfen.
    Das ist den Alarmisten also eher anzuraten. Und wenn sich mit Sicherheit einer nie selbst hinterfragt, dann sind das so Typen wie Vennecke.

  767. #784 shader
    Juli 16, 2014

    “Es ist alles eine Frage der Reihenfolge, die eigene Position hat sich ja erst nach skeptischen Revuepassieren herauskristallisiert”

    Gerade das sollte einen skeptisch stimmen, man ist gegen eine bestimmte Sache, weil der Mainstream dafür ist. Beispielweise gegen jede Art von Ideologie zu sein ist letztlich auch nichts anderes als eine (andere) Ideologie. Wenn z.B. sich die Grünen für eine massive Förderung der Kernfusion aussprechen würde und man anfängt, genau das zu kritisieren, sollte man spätestens mal darüber nachdenken. ^^

  768. #785 Klimarealist
    Juli 16, 2014

    @Shader #784

    man ist gegen eine bestimmte Sache, weil der Mainstream dafür ist. Beispielweise gegen jede Art von Ideologie zu sein ist letztlich auch nichts anderes als eine (andere) Ideologie

    Wie es den Anschein hat haben Sie das von Ihnen Zitierte nicht verstanden:

    die eigene Position hat sich ja erst nach skeptischem Revuepassieren herauskristallisiert

    Aber mal wieder dagegen sein, um des Dagegenseinwillens 😀
    Vergeblich sucht man bei Ihnen eine eigene Position, haben Sie überhaupt eine ?

  769. #786 shader
    Juli 16, 2014

    “Vergeblich sucht man bei Ihnen eine eigene Position, haben Sie überhaupt eine ?”

    Klimarealist, mich verwundert es nicht, dass Sie Schwierigkeiten haben, eine eigene Position herauszulesen. Es ist eben meine Art (und auch beruflich bedingt), dass ich versuche, die Dinge von verschiedenen Blickwinkeln zu betrachten und das “sowohl als auch” einer Sache zu erkennen. Das passt dann eben nicht in das simple Positionsschema, bist Du für oder gegen AGW. ^^ Deshalb findet man bei ScSk oder EIKE auch so selten wirklich wissenschaftlich arbeitende User, weil quasi alles auf politische Standpunkte reduziert wird, und darauf haben Wissenschaftler in der Regel keinen Bock.

  770. #787 Klimarealist
    Juli 16, 2014

    @Shader #786

    weil quasi alles auf politische Standpunkte reduziert wird, und darauf haben Wissenschaftler in der Regel keinen Bock.

    Krasse Ausnahmen bestätigen nicht immer eine Regel 😀

    dass ich versuche, die Dinge von verschiedenen Blickwinkeln zu betrachten und das “sowohl als auch” einer Sache zu erkennen

    Das nennt man in der Regel “rumeiern” 😀

  771. #788 E-O
    Juli 16, 2014

    @Sören

    “”””Das passt dann eben nicht in das simple Positionsschema, bist Du für oder gegen AGW. ^^ “””””

    Falsche Frage…….richtig wäre…..wird es nun global 1 grad Wärmer bis 2100…….oder alarmistische 6-8 Grad?

    -Welche politisch/wirtschaftlichen Entscheidungen wäre sinnvoll bei 1 Grad?
    -Welche Aussicht hat der Versuch, global alle Staaten unter einen Hut zu kriegen……um dann massiv CO2 zu reduzieren?

    -Oder….wie oft muss man mit der Omme eigentlich gegen die Wand rennen, bevor man endlich begreift……das Schwellenländer und Länder der dritten Welt……ein Kohlekraftwerk nach dem anderen bauen um den Wohlstand im eigenen Land anzuheben?

    Anschließend kann man noch die Sinnhaftigkeit des deutschen Sonderwegs diskutieren…..lustige Windrädchen quer durchs Land zu verteilen…..und jede Freifläche mit Solarspiegelchen und Energiemais vollzupappen.

    Und wer dann noch Lust hat in der Scheiße rumzustochern…..darf sich dann fragen, warum Hansen nun sein Hobby zum Beruf gemacht hat…..nämlich zum Klimaaktivisten zu mutieren.

    Das sind die wesentlichen Kernpunkte, die schon seit Jahren dazu führen, das wir kleinen, weltpolitisch unbedeutenden Popel uns fetzen wie die Kesselflicker………..obwohl das den selben Effekt aufs Klima hat, wie der Sack Reis, der in China vom Fahrrad fällt.

    Wir wollen ja, trotz aller Ehestreitigkeiten zweier robuster Herren…..nicht dat Wichtigste aus den Augen verlieren….nich wahr, Sören?

    Onkel Heinz………so, genug Hirnschmalz auslaufen lassen, reicht erstmal

  772. #789 shader
    Juli 16, 2014

    “Das nennt man in der Regel “rumeiern””

    Tja, Klimarealist, und in anderen Kreisen wird es als Versuch bezeichnet, eine Sache möglichst objektiv und als Ganzes zu betrachten. Und ehrlich gesagt bin ich ganz froh in meiner Arbeitswelt hauptsächlich Menschen anzutreffen, die auch so denken. 🙂

  773. #790 Dr. Webbaer
    Juli 16, 2014

    @ Dr. Hader :

    Es ist eben meine Art (und auch beruflich bedingt), dass ich versuche, die Dinge von verschiedenen Blickwinkeln zu betrachten und das “sowohl als auch” einer Sache zu erkennen. Das passt dann eben nicht in das simple Positionsschema, bist Du für oder gegen AGW. ^^

    Das ist übrigens sehr gut, das wollte Ihr Kommentatorenfreund (“Bärchen”) schon immer auf Ihre Person bezogen beizeiten angemerkt haben.
    Es ist möglich zu Fragen, die nicht zur Gänze verstanden werden, neben der bejahenden und verneinenden Position auch Mittelpositionen einzunehmen und, wenn kaum fachliche Kenntnis da, auch sich agnostisch zu stellen, im Sinne einer dreiwertigen Logik sozusagen.
    Leider scheinen Sie selbst, fachlich weitgehend unbeleckt, diesem Rat nicht immer zu folgen, was im Output als “nassforsch” ankommt, natürlich nur: gelegentlich.

    MFG
    Dr. W

  774. #791 shader
    Juli 16, 2014

    @Onkel: “Falsche Frage…….richtig wäre…..wird es nun global 1 grad Wärmer bis 2100…….oder alarmistische 6-8 Grad?”

    Das hängt zum großen Teil davon ab, wie wir uns in den kommenden Jahrzehnten verhalten werden und was entsprechend an Emissionen noch dazukommen. Und das vermag selbst ich nicht wirklich abzuschätzen. Aber allein, dass man diese Unsicherheiten erwähnt, gilt man in Deinen Kreisen schon als “Rumeierer”. 😉

    “-Welche politisch/wirtschaftlichen Entscheidungen wäre sinnvoll bei 1 Grad?
    -Welche Aussicht hat der Versuch, global alle Staaten unter einen Hut zu kriegen……um dann massiv CO2 zu reduzieren?
    -Oder….wie oft muss man mit der Omme eigentlich gegen die Wand rennen, bevor man endlich begreift……das Schwellenländer und Länder der dritten Welt……ein Kohlekraftwerk nach dem anderen bauen um den Wohlstand im eigenen Land anzuheben?”

    Okay, fange ich mal mit der letzten Frage an, selbst ein Land wie China hat verstanden, dass sie ihren Wohlstand nicht allein auf Kohlekraftwerke aufbauen kann, die zudem alter Machart sind und einen wesentlich schlechteren Wirkungsgrad haben als Kohlekraftwerke nach westlichen Standards. Durch den Zubau an Kohlekraftwerken muss so ein kohlereiches Land wie China den Rohstoff dazukaufen, weil es mit dem ineffizienten Bergbau nicht nachkommt. Hinzu kommt, dass selbst der Regierung in China die Luftverschmutzungen in den Großstädten nicht einerlei ist. Kurzum, es besteht ein erhebliches Interesse, den Energiehunger auf diversitären Wegen zu stillen und gleichzeitig starke Umweltverschmutzungen sich zum Wachstumshemmnis entwickeln.

    Zu dem “alle Staaten unter einen Hut” bekommen: Nun es würde schon was bringen, mit den G-8 oder G-20-Staaten mal anzufangen. Des Weiteren ist ein Land wie China nicht das eigentliche Problem. Wenn man alle Emissionen über die letzten 150 Jahre aufakkumuliert, hat China im Vergleich zu Deutschland oder andere Industriestaaten einen eher moderaten Anteil. Hinzu kommt, dass chinesische Importe letztlich unsere Emissionen sind. Die Verantwortung wird man also nicht so einfach auf China abschieben können.

    Eine moderate Erwärmung um 1°C wäre sicherlich einer um 6-8°C vorzuziehen, nur wird man das eben nicht zum Nulltarif bekommen. Selbst wenn die CO2-Klimasensitivität eher bei 1,5°C liegen sollte, so dürfte sich der CO2-Anteil bis 2100 nicht mehr verdoppeln, was auch schon schwierig wird, das einzuhalten.

    “Anschließend kann man noch die Sinnhaftigkeit des deutschen Sonderwegs diskutieren…..lustige Windrädchen quer durchs Land zu verteilen…..und jede Freifläche mit Solarspiegelchen und Energiemais vollzupappen.”

    Wenn man es auf das europäische Ausland bezieht, so sehe ich da nicht ein reines Alleinstellungsmerkmal, sondern viele Nachahmer. Selbst ein Land wie Großbritannien stellt sein Fördersystem auf feste Vergütungssätze um bis hin zur Kernenergie. Ich glaube auch ehrlich gesagt nicht, dass Deutschland, wenn es um die reine CO2-Emissionsreduzierung geht, der absolute Spitzenreiter ist, sondern man das eher als Argument nimmt, um nicht mehr ganz so viel zu machen.

    “Und wer dann noch Lust hat in der Scheiße rumzustochern…..darf sich dann fragen, warum Hansen nun sein Hobby zum Beruf gemacht hat…..nämlich zum Klimaaktivisten zu mutieren.”

    Das ist doch sein gutes Recht. Zudem hat einer seine wissenschaftliche Karriere beendet. Er vollzieht genau die Trennung zwischen Politik und Wissenschaft, die u.a. von Storch eingefordert wird.

    “Das sind die wesentlichen Kernpunkte, die schon seit Jahren dazu führen, das wir kleinen, weltpolitisch unbedeutenden Popel uns fetzen wie die Kesselflicker………..obwohl das den selben Effekt aufs Klima hat, wie der Sack Reis, der in China vom Fahrrad fällt.”

    Global gesehen sind die bisherigen politischen Fortschritte mehr als dürftig, da gibt es keinen Meinungsunterschied zwischen uns beiden.

  775. #792 E-O
    Juli 16, 2014

    @Sören

    Ick übersetz mal ins “Onkel-deutsch”.

    Öhh, wat ick Dir schon lange mal an Kopp knallen wollte……entweder redeste so lange um den heißen Brei rum bis der kalt geworden ist….oder Du versuchst uns selbigen als Sahneschnitzel zu verkaufen.

    Hoffe geholfen zu haben.
    Onkel Heinz…….Bärchen-Deutsch——Deutsch-Bärchen

  776. #793 Dr. Webbaer
    Juli 16, 2014

    +++ Wichtiche Durchsage:

    Dr. Rahmstorf erkennt in den Extremwetterereignissen zuvörderst Umstellungskosten.
    Auf Anfrage unserer Agentur konnte Herr Dr. Rahmstorf wie folgt mitteilen: ‘Wenn das Klima sich stark verändert gibt es mehr Extreme, egal in welche Richtung es sich ändert. Denn extrem ist ja das, was früher selten oder gar nicht vorkam. Darin besteht ja auch die negative Auswirkung auf Gesellschaft oder Ökosysteme, weil Ereignisse passieren, an die diese nicht angepasst sind.’ (Quelle)
    Der um Kommentierung gebetene bekannte Klimatologe Dr. Hoffmann ergänzt: ‘Ja, es ist schlimm, es könnte noch schlimmer werden, es gibt Anlass zur Sorge,’

    +++ Wichtiche Durchsage

  777. #794 Klimarealist
    Juli 16, 2014

    @Shader #791

    Das hängt zum großen Teil davon ab, wie wir uns in den kommenden Jahrzehnten verhalten werden und was entsprechend an Emissionen noch dazukommen.

    Man sollte sich zumindest mal versuchen klar zu machen, wie groß der Einfluss der Emissionen überhaupt einzuschätzen ist.
    Daraus resultieren ja die Unterschiede der Werte, die genannt wurden (6-8 Grad oder nur 1 Grad).
    Sie gehen, so entnehme ich es Ihrer Formulierung, eben eher von einem stärkerem Einfluss der Emissionen auf die Temperatur aus, demzufolge die Emissionen stark einzuschränken wären.
    Und das uns die Propeller einen niedrigeren Zuwachs der Temperatur bescheren würden.
    So gesehen nehmen Sie eben keine neutrale Position ein, sondern ziehen andere Meinungen rumeiernd in Zweifel.

    Das ist doch sein gutes Recht. Zudem hat einer seine wissenschaftliche Karriere beendet. Er vollzieht genau die Trennung zwischen Politik und Wissenschaft, die u.a. von Storch eingefordert wird

    Hat aber lange gedauert, schade, dass nicht noch mehr über die Maßen politisierte Wissenschaftler diesem Vorbild folgen.

  778. #795 MJ
    Juli 16, 2014

    @ shader

    “Wenn man alle Emissionen über die letzten 150 Jahre aufakkumuliert, hat China im Vergleich zu Deutschland oder andere Industriestaaten einen eher moderaten Anteil.”

    Ich glaube nicht, dass das stimmt:

    https://www.pbl.nl/en/infographic/total-global-cumulative-greenhouse-gas-emissions

    Wer, ausser GB, stellt bei irgendetwas anderem als “non-dispatchable” Energiequellen, auf feste Verguetungssaetze um?

  779. #796 Dr. Webbaer
    Juli 16, 2014

    @ Klimarealist :

    Man sollte sich zumindest mal versuchen klar zu machen, wie groß der Einfluss der Emissionen überhaupt einzuschätzen ist.
    Daraus resultieren ja die Unterschiede der Werte, die genannt wurden (6-8 Grad oder nur 1 Grad).

    Zum einen scheint auf die sogenannten klima-relevanten Gase bezogen eine allgemeine CO2-Fixiertheit vorzuliegen, zum anderen ist die Ergebnishöhe, die Prognostik meinend, nicht klar zu bestimmen, die Faustformel oder für Klimatologisten: eine Art Weltformel, scheint hier die sogenannte Klimasensitivität zu sein, die zur Vermutung oder zur Prädiktion anleitet, dass es in Abhängigkeit zur Verdoppelung des atmosphärischen CO2-Gehalts zu einer Zunahme der terrestrischen Oberflächentemperaturen im Bereich +1 K bis + 8 K kommt.

    Alleine diese Feststellung schließt (intellektuell/kognitiv) schon ca. 95 % der Bevölkerung von weiterer Erörterung aus.

    MFG
    Dr. W (der sich nun ausklinkt)

  780. #797 MJ
    Juli 16, 2014

    Unter den Argumenten, die die US-Republikaner damals vor dem US-Supreme Court gegen Obamas Gesundheitsreform vorgebracht hatten, war u.a. die recht offensichtliche Feststellung, das diese eine Steuer unter del “individual mandate” enthielt, die Obama und Co allerdings nicht als solche verkaufen wollten und daher auch nicht so genannt haben. Der Supreme Court hat entprechend festgestellt, dass es sich sehr wohl um eine Steuer handelt, allerdings um eine vergassungskonforme, weswegen der ACA aufrecht blieb.

    Die Episode hat sogar Jon Stewart fuer ein paar Lacher genutzt:

    https://www.youtube.com/watch?v=b57SgTbo7ZE

    Generell scheinen manche der Meinung zu sein, dass, wenn man ganz genau erklaert, wie eine Sache funktioniert, sie aufhoert diese Sache zu sein. Man nennt das “individual mandate” nicht Steuer, also ist sie keine, oder so aehnlich…

    Die deutsche Versionen dieser konzeptuellen Schmuggelware scheinen Einspeisetarife fuer EE zu sein. Heute wieder einmal in Detail eine Version der ewig gleichen Geschichte, wo Leute behaupten, Einspeisetarife seien keine Subventionen, weil sie bschreiben koennen, was sie tun:

    https://www.energypost.eu/get-germany-generous-subsidies-renewables/

    Mir entgeht der Sinn dieser Drueckebergerei auszusprechen was da los ist. Wie oben beim ACA offensichtlich, ist so eine Steuer ja noch nicht einmal unbedingt etwas Schlechtes. Ist es einfach, dass man den Begriff nicht mag?

  781. #798 shader
    Juli 16, 2014

    @KR: “Man sollte sich zumindest mal versuchen klar zu machen, wie groß der Einfluss der Emissionen überhaupt einzuschätzen ist.
    Daraus resultieren ja die Unterschiede der Werte, die genannt wurden (6-8 Grad oder nur 1 Grad).”

    Zum Teil. Unsicherheiten gibt es, wie viel Erwärmung bei einer konkreten Atmosphärenzusammensetzung dazu kommt. Aber genauso gibt es Unsicherheiten, wie viel durch Emissionen an CO2 und anderen Gasen in der Atmosphäre ankommen. Beides summiert sich auf. Daraus ergibt sich eine enorme Spannbreite an denkbaren Werten. Wenn ich mich recht entsinne, gibt es in den IPCC-Berichten sogar Szenarien, die eine Erwärmung von weniger als 1°C entsprechen würden.

    “Sie gehen, so entnehme ich es Ihrer Formulierung, eben eher von einem stärkerem Einfluss der Emissionen auf die Temperatur aus, demzufolge die Emissionen stark einzuschränken wären.”

    Ich gehe bei meiner Einschätzung so vor, dass ich erstmal schaue, was bewirkt beispielsweise eine Verdoppelung des CO2-Anteils im mittleren Erwartungswert und dann gucke, mit wie viel CO2-Anstieg man für die kommenden Jahrzehnten rechnen müsste, wenn man einfach so weiter macht, wie bisher. Das zusammen bringt mich zu der Einschätzung, dass ein “weiter so” uns vor erhebliche Probleme führen wird und in wenigen Jahrzehnten eine veränderte Welt vorfinden werden, die uns weniger gefallen wird als die heutige.

    “Und das uns die Propeller einen niedrigeren Zuwachs der Temperatur bescheren würden.
    So gesehen nehmen Sie eben keine neutrale Position ein, sondern ziehen andere Meinungen rumeiernd in Zweifel.”

    Ich habe nicht gesagt, dass ich eine neutrale Position einnehme (wie sollte die auch aussehen?). Mich interessiert das Problem als Ganzes und dafür muss ich erstmal schauen, was in der Welt der Wissenschaft gesagt wird. Und da können sehr wohl Ansichten auseinandergehen und das muss man entsprechend zur Kenntnis nehmen, genauso wie man darauf achten sollte, ob bestimmte Thesen selten oder häufig genannt werden.

  782. #799 shader
    Juli 16, 2014

    @MJ: “Ich glaube nicht, dass das stimmt:

    https://www.pbl.nl/en/infographic/total-global-cumulative-greenhouse-gas-emissions

    Wer, ausser GB, stellt bei irgendetwas anderem als “non-dispatchable” Energiequellen, auf feste Verguetungssaetze um?”

    Ja, in Anbetracht der Zahlen muss ich meine Aussage revidieren. Es sind nicht einzelne Industrieländer in Europa, die kumulativ vergleichbare Emissionen wie China erzeugt haben, sondern Gebiete wie Nordamerika und die EU. Und selbst nach der Prognose wird sich bis 2030 nicht viel daran ändern. Danke für die Datenquelle.

  783. #800 shader
    Juli 16, 2014

    @MJ, zu der letzten Frage, viele Staaten müssen nicht auf feste Vergütungssätze umstellen, weil sie sie schon längst haben. Vor Monaten hatte ich mal eine Länderauflistung über die Art der EE-Förderungen gefunden und sie hier auch veröffentlicht. Auf die Schnelle werde ich die nicht wiederfinden und auf die Suche würde ich mich nur dann begeben, wenn echtes Interesse für eine solche Auflistung besteht.

  784. #801 MJ
    Juli 16, 2014

    @ shader

    Das glaube ich schon, dass das bei EE so gemacht wird, aber ich denke, dass hier ist leicht missverstaendlich formuliert:

    “Selbst ein Land wie Großbritannien stellt sein Fördersystem auf feste Vergütungssätze um bis hin zur Kernenergie.”

    Es geht nicht um Laender “wie” GB, sondern um GB, Punkt (wenn auch aus anderen Laendern solche Forderungen kommen). Und es geht nicht um Verguetungssaetze “bis hin” zur Kernenergie, sondern abgesehen von Kernenergie in GB und EE um rein gar nichts – der Satz klingt, als ob da jetzt alles moegliche ueber fixe Verguetungssaetze subventioniert wuerde, “bis hin” zur Kernenergie.

    Und es handelt sich auch nicht um irgendeine Idee, die Deutschland irgendwie “erfunden” haette und andere “nachahmen”. Eine fixe Einspeiseverguetung ist ein klassischer Mindestpreis und damit das 0815-Instrument schlechthin ein Ueberangebot relativ zum Marktgleichgewicht zu verursachen, warum auch immer. Weswegen es ja auch ungern gesehen wird, wegen Wettbewerbsverzerrung – so viel ich weiss, wird es nur als Foerderung “neuer” Technologien erlaubt, und die EU ist recht ungleucklich mit dem britischen Vorstoss, das jetzt als Subvention fuer emissionsarme Quellen generell zu definieren – das Instrument dafuer waere eine Steuer.

  785. #802 Klimarealist
    Juli 16, 2014

    @Shader #798

    genauso wie man darauf achten sollte, ob bestimmte Thesen selten oder häufig genannt werden.

    Ach Hader, Sie wissen doch selber, dass das kein Argument ist. Nur wer die ausgefahrenen Wege verlässt findet neue Wege. Ansonsten suhlt man sich in den modernden Spurrinnen. Sich an “Mehrheiten” orientieren hat nicht das Geringste mit wissenschaftlichen Denken zu tun, das heißt, man denkt überhaupt nicht.

    in wenigen Jahrzehnten eine veränderte Welt vorfinden werden, die uns weniger gefallen wird als die heutige.

    Wenn man Angsttrompetern glaubt. 😀
    Warum muß sie schlechter sein ?
    Ich sehe keinen Nachteil darin, wenn die Wüsten wieder ergrünen
    Und wie sehr die Temperaturen “beschleunigt steigen” sehen wir seit fast 18 Jahren.
    Auch der Meeresspiegelanstieg dümpelt mehr oder weniger dahin. Es gibt für Katastrophenmeldungen eigentlich nur eine
    Quelle, in Potsdam, die ein ordentlicher Wissenschaftler wohl kaum noch ernst nehmen kann. Wer nimmt denn Dackelfalte noch für voll ?

    @WB #796
    Genau an der (Klimasensitivität) scheiden sich die Geister.
    Wie auch an den “katastrophalen” Folgen, oder eben keine.

  786. #803 shader
    Juli 17, 2014

    @MJ, wenn der eine Satz missverständlich rüberkam, so tut es mir leid. Im konkreten Fall kann man natürlich auch nachfragen, wie es eigentlich gemeint war.

    “Und es handelt sich auch nicht um irgendeine Idee, die Deutschland irgendwie “erfunden” haette und andere “nachahmen”.”

    Mein Nebensatz aus “Wenn man es auf das europäische Ausland bezieht, so sehe ich da nicht ein reines Alleinstellungsmerkmal, sondern viele Nachahmer.” war unpassend, weil es keine Nachahmer sind, sondern z.T. diese Art der Förderung ungefähr zur selben Zeit wie Deutschland einführten oder davor.

  787. #804 shader
    Juli 17, 2014

    @KR: “genauso wie man darauf achten sollte, ob bestimmte Thesen selten oder häufig genannt werden.

    Ach Hader, Sie wissen doch selber, dass das kein Argument ist. Nur wer die ausgefahrenen Wege verlässt findet neue Wege. Ansonsten suhlt man sich in den modernden Spurrinnen.”

    Es gehört zu jeder wissenschaftlichen Arbeit dazu, dass man sich im Vorfeld anschaut, was in der Wissenschaft zu dem Thema schon veröffentlicht wurde und einen Überblick darüber präsentiert. Keine Arbeit fängt bei Null an. Dazu gehört auch, dass man einen Eindruck vermitteln kann, ob es sich um häufige oder seltene, ältere oder neuere Thesen handelt. Das eine These seltener als eine andere veröffentlicht oder aufgegriffen wurde, sagt noch nichts über deren Wahrheitsgehalt aus, sondern dient zur Einordnung im Gesamtbild. Da Sie scheinbar noch keine wissenschaftliche Arbeit publiziert haben, ist die Unkenntnis dessen durchaus verzeihbar. ^^

    “Sich an “Mehrheiten” orientieren hat nicht das Geringste mit wissenschaftlichen Denken zu tun, das heißt, man denkt überhaupt nicht.”

    Es geht nicht um eine Orientierung oder gar Ausrichtung an der “Mehrheit”, sondern um die Darstellung eines Gesamtbildes.

    “Wenn man Angsttrompetern glaubt.
    Warum muß sie schlechter sein ?”

    Sie muss nicht schlechter sein, aber ich halte die Wahrscheinlichkeit hoch, dass sie es wird, wenn man bei einem “weiter so” bleibt.

    “Ich sehe keinen Nachteil darin, wenn die Wüsten wieder ergrünen
    Und wie sehr die Temperaturen “beschleunigt steigen” sehen wir seit fast 18 Jahren.
    Auch der Meeresspiegelanstieg dümpelt mehr oder weniger dahin.”

    Unter welchen Bedingungen wird die Wüste ergrünen? Ich glaube kaum, dass das beispielsweise bei einer 5°C-wärmeren Welt sein wird, sondern wenn überhaupt bei einer moderaten Erwärmung. Wenn Sie auf die letzten 18 Jahre verweisen, suggerieren Sie letztlich nur, dass diese ausschlaggebend für die Entwicklung bis 2100 ist. Auch da halte ich gegen, diese Datenbasis ist zu dünn, um sie einfach in die Zukunft zu extrapolieren. Eine Hauptaussage der Klimaforschung ist, dass das Klima immer Schwankungen innerhalb bestimmter Grenzen unterworfen ist, weshalb statistische Auswertungen kurzer Zeitabschnitte nur eine sehr begrenzte Aussagekraft haben. Und zu der Meeresspiegelsteigung ist zu sagen, dass sie im großen Maße an der Temperaturentwicklung gekoppelt ist. Deshalb ist eine starke Erwärmung und ein sehr moderater Meeresspiegelanstieg in Kombination eher unwahrscheinlich.

    “Es gibt für Katastrophenmeldungen eigentlich nur eine
    Quelle, in Potsdam, die ein ordentlicher Wissenschaftler wohl kaum noch ernst nehmen kann. Wer nimmt denn Dackelfalte noch für voll ?”

    Und genau hier zeigen Sie eindrucksvoll, dass Sie den aktuellen Forschungsstand im Überblick nicht erfasst haben. Sie geben das unrealistische Abbild über die Wissenschaft wieder, dass nur PIK-Veröffentlichungen von einer starken Erwärmung bei einem gegebenen CO2-Anstieg ausgehen. Hinzu kommt, dass man in den wissenschaftlichen Veröffentlichungen von PIK das Wort “Katastrophe” in dem Zusammenhang kaum finden wird. Ich erspare mir Ihnen an der Stelle die Frage, wie viele wissenschaftliche Publikationen Sie überhaupt zu dem Thema gelesen haben.

  788. #805 Günther Vennecke
    Juli 17, 2014

    @shader,

    Klima”realist” hat die Angewohnheit, seine Quellen nur zu überfliegen, bis er einen Satz findet, den er für seine Zwecke ausschlachten kann, den zitiert er dann (manchmal auch nur bruchstückhaft) und merkt dann gar nicht, dass der Rest der Quelle seine Interpretation in keiner Weise deckt.

    Damit ist er schon oft genug auf die Nase gefallen, aber er versucht es trotzdem immer wieder.

  789. #806 shader
    Juli 17, 2014

    Viele informieren sich über den Stand der Klimaforschung über die Massenmedien, sprich Hauptnachrichten und Zeitungsschlagzeilen. Das ist ja auch nicht weiter schlimm, wenn man in dem Moment nicht glauben würde, man erfahre dadurch alles Wesentliche zum Stand der Forschung.

  790. #807 E-O
    Juli 17, 2014

    @MJ………#801
    Aus der EU-Richtlinie 2009/28…Artikel 2-k

    “”””„Förderregelung“ ein Instrument, eine Regelung oder einen Mechanismus, das bzw. die bzw. der von einem Mitgliedstaat oder einer Gruppe von Mitgliedstaaten angewendet wird und die Nutzung von Energie aus erneuerbaren Quellen dadurch fördert, dass die Kosten dieser Energie gesenkt werden, ihr Verkaufspreis erhöht wird oder ihre Absatzmenge durch eine Verpflichtung zur Nutzung erneuerbarer Energie oder auf andere Weise gesteigert wird. Dazu zählen unter anderem Investitionsbeihilfen, Steuerbefreiungen oder erleichterungen, Steuererstattungen, Förderregelungen, die zur Nutzung erneuerbarer Energiequellen verpflichten, einschließlich solcher, bei denen grüne Zertifikate verwendet werden, sowie direkte Preisstützungssysteme einschließlich Einspeisetarife und Prämienzahlungen;””””””

    Richtlinie zur Förderung der Nutzung von Energie aus erneuerbaren Quellen und zur Änderung und anschließenden Aufhebung der Richtlinien 2001/77/EG und 2003/30/EG

    https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:140:0016:0062:DE:PDF

    Ohne weiteren Kommentar.
    E-O

  791. #808 E-O
    Juli 17, 2014

    Kleiner Nachsatz zur EU-Richtlinie 2009/28

    “””sehen die Mitgliedstaaten außerdem entweder einen vorrangigen Netzzugang oder einen garantierten Netzzugang für Elektrizität aus erneuerbaren Energiequellen vor;”””””

    Die EE/ÖKO-LOBBY/Mafia hat sich also auf EU-Ebene durchgesetzt…ich tippe mal, das Deutschland massiv seine Fingerchen mit drin hatte…..wat nun aber Spanien bald zu fühlen kriegt.

    “Spanien schafft Photovoltaik-Einspeisevergütung und Vorrang der erneuerbaren Energien ab”
    https://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelles/2014/kw24/spanien-schafft-photovoltaik-einspeiseverguetung-und-vorrang-der-erneuerbaren-energien-ab.html

    “”””Der spanische Ministerrat hat ein neues, rückwirkend gültiges Gesetz beschlossen, das die Einspeisevergütung ersetzen soll. Vertreter der Erneuerbaren-Energien-Branche in Spanien sagen, dies mache die Rechtslage noch unsicherer und schade der spanischen Photovoltaik-Industrie…..

    Dass das neue Gesetz den Einspeisevorrang für Erneuerbare in das Staatliche Stromnetz abschafft, verstoße zudem gegen die EU-Richtlinie 2009/28, betont UNEF. “”””

    Was juckt es die EE-Kriegsgewinnler, wenn Spanien Pleite ist…eine Jugendarbeitslosigkeit von 50% hat…….Dank EU-Richtlinie darf und kann sich jeder Popel ne Solaranlage hinpappen und dafür anständig Knete abfassen…….selbst wenn man diesen Strom temporal garnicht brauchten kann……..Hurra, die Verblödung hat einen ganzen Kontinent erfasst.

    E-O

  792. #809 Klimarealist
    Juli 17, 2014

    @Shader #806

    Viele informieren sich über den Stand der Klimaforschung über die Massenmedien, sprich Hauptnachrichten und Zeitungsschlagzeilen.

    Sie müssen nicht von sich auf andere schließen. 😀
    Die, die sich dafür interessieren mit Sicherheit nicht. Aber mal wieder ein paar Zeilen Blödsinn veröffentlicht, gell ? 😀
    Also Haber-Laber.

  793. #810 Klimarealist
    Juli 17, 2014

    Tausche “b” gegen “d” folglich Hader-Laber 😀

  794. #811 MJ
    Juli 17, 2014

    Heute im Reich der Denkfehler, wegen derer man in der Mittelschule durchfaellt, aber auf der Achse verlinkt wird:

    “Qatar is going to spend $200 billion over a 10 year period on amenities for soccer because it is hosting the World Cup in 2022. Yes, the World Cup is a very big deal. But did you know that NASA’s budget for 2012 was less than 20 billion dollars. In other words Qatar could create its own rival to NASA if it wanted.”

    https://axis-of-goodness.com/2014/07/16/soccer-the-final-frontier/

  795. #812 Dr. Webbaer
    Juli 17, 2014

    Das NASA-Budget schmilzt jedenfalls fleißig und die Möglichkeit, dass die Staaten i.p. Raumfahrt überholt werden, ist stellt sich so offen dar wie manch Scheunentor:
    -> https://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA#Annual_budget.2C_1958-2012

    MFG
    Dr. W (der’s nicht sonderlich gut findet; wer 1969 bei der Mondlandung live dabei war, vor bald 45 Jahren, guckt eher blass in Bezug darauf, was in der Zwischenzeit geleistet worden ist – Geld per NASA zu verbrennen ist wenigstens cool, die 1-2 Billionen Euro, die die BRD wegen ihrer sogenannten Energiewende verbrennen wird, darf hierzu in Relation gesetzt werden)

  796. #813 Dr. Webbaer
    Juli 17, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Ich gehe bei meiner Einschätzung so vor, dass ich erstmal schaue, was bewirkt beispielsweise eine Verdoppelung des CO2-Anteils im mittleren Erwartungswert und dann gucke, mit wie viel CO2-Anstieg man für die kommenden Jahrzehnten rechnen müsste, wenn man einfach so weiter macht, wie bisher.

    Wobei auf Projektionen zu glotzen wären, die bei einer Klimasensitivität das atmophärische CO2 meinend, dessen Gehalt, von ca. + 1 K bis 8 K, so ziemlich alles möglich scheint für die nächsten 100 Jahre, auch eine Abkühlung.
    Eine Abkühlung würde nicht einmal die klimatologistische Theoretisierung grundsätzlich in Frage stellen, denn sie ist empirisch unfalsifizierbar über diesen Zeitraum, aber auch über einen längeren.

    Das zusammen bringt mich zu der Einschätzung, dass ein “weiter so” uns vor erhebliche Probleme führen wird und in wenigen Jahrzehnten eine veränderte Welt vorfinden werden, die uns weniger gefallen wird als die heutige.

    Nichts tun muss gar nicht so blöde sein, denn einerseits verfestigt sich über die Zeit die Datenlage und andererseits werden die möglichen Gegenmittel immer greifbarer und, nun, möglicher, auch das sogenannte Terraforming (das Fachwort hier wohl: Geo-Engineering) betreffend. – Es darf in diesem Zusammenhang berücksichtigt werden, wie sich das Primatentum in den letzten Jahrhunderten zivilisatorisch und technologisch entwickelt hat.

    Es gibt Probleme, die aktuell unlösbar sind, die atmosphärische Belastung durch klimarelevante Gase scheint hier hinzuzugehören, aber auch die geringe Fertilitätsrate in einigen Ländern und der zunehmende religiöse Wahn (“Islam”).
    Viele denken, dass bei klarer Problemlage ad hoc etwas getan werden muss; dies ist nicht immer richtig.

    MFG
    Dr. W

  797. #814 Dr. Webbaer
    Juli 17, 2014

    * so ziemlich alles möglich scheinen lassen

  798. #815 shader
    Juli 17, 2014

    “Nichts tun muss gar nicht so blöde sein, denn einerseits verfestigt sich über die Zeit die Datenlage und andererseits werden die möglichen Gegenmittel immer greifbarer”

    Genau, weil die ja bekanntermaßen vom Himmel fallen.

  799. #816 Dr. Webbaer
    Juli 17, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Es war kommentarisch weiter oben, das Primatentum zitiert, das sich, wie Ihr Kommentatorenfreund findet, ganz vorzüglich in seinen Sichten und Möglichkeiten in den letzten Jahrhunderten entwickeln konnte, im aufklärerischen Rahmen ganz bevorzugt; selbst unser spezieller Kommentatorenfreund, ‘MJ’ oder so ähnlich benamt, könnte hier zustimmen wollen.

    Insofern bleiben auch Sie eingeladen zumindest die Handlungsvariante in Betracht zu ziehen: nichts zu tun.


    Wobei nicht gemeint war technologische Entwicklung grundsätzlich nicht unter dem bekannten klimatologistischen Vorbehalt zu verfolgen, sondern eben sich bewusst zu werden, als Erkenntnissubjekt, für Sie: als Mensch, für ihn: als Bär, kein Speziesismus bitte, dass es beizeiten kleine Brötchen zu backen gilt.

    MFG
    Dr. W (der sich nun ausklinkt, man liest sich)

  800. #817 shader
    Juli 17, 2014

    Okay, im Grunde kann ich es langsam auflösen. “Katrin Meinhardt” ist eine gute Freundin von mir. Sie ist Schriftstellerin und hat ein besonderes Faible für fantastische Geschichten und Persönlichkeiten, die normale Menschen vermutlich als intelligent aber leicht entrückt ansehen würden. Sie interessierte sich eines Abends was ich im Netz so alles mache. Ich zeigte ihr einiges und wir kamen auf die Klimaskeptikerszene zu sprechen. Sie sah es gleich vom Blickwinkel einer Schriftstellerin und erkannte Potential für eine neue Geschichte. Sie war bass erstaunt, als sie ins EIKE-Forum schaute und was da abging. Sie hatte schon seit längerer Zeit die Idee einer fiktiven weiblichen Person. Sie war religiös geprägt, ein sehr gutes Allgemeinwissen, hat in ihren einsamen Stunden viel aus Büchern aufgeschnappt, auf besondere Weise genial und doch abgekapselt von ihrer Umwelt. Eine ganze Flasche halbtrockenen Trollinger später hatten wir gemeinsam eine fast vollständige Rollenbeschreibung für diese Person erstellt, die sich zum Stammuser in diesem Forum mausern würde. So zu schreiben, wie sie es dort tut und in dieses Alter Ego zu schlüpfen, ist für sie sowas wie eine bessere Fingerübung, ich staune jedes Mal und liege oft unter dem Tisch, wenn ich ihre neuesten Postings lese, was sie sich wieder an wirre Tiraden hat einfallen lassen. ^^ Aber keine Sorge, in Wirklichkeit ist sie ganz anders.

    Sie war aber von Beginn an skeptisch, dass das von den meisten Lesern nicht als fiktive Schreiberin erkannt würde. Die müssten doch sofort erkennen, dass mit der Schreibweise etwas nicht stimmen könnte und gar nicht als Ihresgleichen akzeptiert wird, meinte sie zu mir. Ich entgegnete, Du, mach Dir mal keine Sorgen, solange im weitesten Sinne etwas steht, dass AGW blöd ist, wird denen nichts auffallen. Selbst dann nicht, wenn schon einzelne User sich im Forum über sie beschweren. Das Zusammengehörigkeitsgefühl und der Wunsch, immer die Dinge herauslesen zu wollen, die ins eigene Weltbild passen, wird jegliche Skepsis bei den Leuten lahm legen. Sie wollte es mir nicht glauben und war erstaunt, wie einfach es funktionierte. Selbst jetzt, wo ich sie hier oute (mit ihr natürlich abgesprochen), wird das deren Grundvertrauen nicht weiter erschüttern. Wir haben untereinander ausgemacht, dass sie im Gegenzug alle Fake-Vorwürfe abstreiten wird (auf ihre wohlbekannte Art) und wollen schauen, wie lange es dauert, ehe den EIKE-Admins dann doch mal ein Licht aufgeht. Wir haben auch schon Wetten laufen, wie lange es genau dauern wird. ^^

    So, jetzt noch abschicken und schauen was passiert.

    P.S.: Nein, mit Dr.Paul oder Bärchen hat sie nicht angefangen zu üben. 😉 Die sind echte Originale……oder andere Alter Egos von anderen Schriftstellern. ;))

  801. #818 Klimarealist
    Juli 17, 2014

    @Shader #817
    Na, da lag ich soo daneben ja nicht, was den Knall angeht, den sie rüberbringt.
    Letztendlich nicht weit entfernt von Ihnen, quasi sowas wie Ihr Alterego.
    Nein, ich gehe nicht petzen 😀

  802. #819 MJ
    Juli 18, 2014

    John Quiggin anlaesslich der Abschaffung der Emissionsbesteuerung in Australien:

    https://crookedtimber.org/2014/07/17/condemned-by-history-crosspost/

  803. #821 E.Teufel
    Juli 18, 2014

    Okay, im Grunde kann ich es langsam auflösen.
    Na, wo wir grad mal am Auflösen sind. Also ich spiele Dr. Paul und T. Heinzow.
    Wer spielt eigentlich diesen ulkigen E-O?

  804. #822 E-O
    Juli 18, 2014

    @Teufelchen

    Na höre mal Du alter Sack……..bzw,.. Dreiphasenkomiker mit dem Kurzen in der Hose……..”Energie-Ossi”…….ersatzweise “Onkel Heinz (Eng)”…….war, ist und wird es immer sein……nämlich das Original…..und dat nun schon seit 2007……als Du noch klimatisch unbeleckt, Deine unegalen Fingerchen in jede Steckdose stecken musstets…..um zu prüfen, ob da noch Saft drauf ist.

    Frag Günni…….meinen Lieblings-Erzfeind……der kann Dir bestätigen, das ick damals genauso bekloppt war wie heute….sowat kann man auf die Dauer nich simulieren……dazu muss man schon echt ein Rad abhaben…..wie Meinereiner.

    Aber Danke fürs “ulkig”……nehm ick mal als Kompliment mit ins Wochenende.
    Onkel Heinz………….der einzig wahre Pittbull im Lande der Bekloppten und Bescheuerten^^

  805. #823 E.Teufel
    Juli 18, 2014

    Na hör mal Heinzlemann, ich habe schon in “Foren” (die waren noch nicht auf Themen spezialisiert) über den Nutzen der Kernkraft debattiert, da hast du das Internet noch für ne Urlaubsregion im Malabar gehalten.
    Nur weil Du mich erst später hast kennen lernen dürfen, heißt das noch lange nicht, dass ich nicht auch schon vorher gelebt habe.

    Wusstest Du, dass selbst ein Pittbull nur ein degenerierter Wolf ist?

  806. #824 Dr. Webbaer
    Juli 18, 2014

    @ Teufel :

    (…) ich habe schon in “Foren” (…) über den Nutzen der Kernkraft debattiert (…)

    Sehr gut, was viele von den Befürwortern von “Energiewenden” abstößt, ist dass einerseits pessimistischen Klimaprognosen streng gefolgt wird und andererseits die Möglichkeit Energie weitgehend CO2-frei zu produzieren tabuisiert wird; Geo-Engineering geht für diese Kollegen übrigens in der Regel ebenfalls nicht.

    MFG
    Dr. W

  807. #825 Dr. Webbaer
    Juli 18, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Die Dame ist “Bärchen” auch schon aufgefallen, obwohl EIKE in der Regel nicht konsumiert wird, aber einige Hinweise von ‘axel’ und von Ihnen leiteten dazu an, sich die Chose einmal anzuschauen. – Die Dame ist übrigens keine ‘fiktive’ Kommentatorin, Sie meinen wohl sie sei eine Kunstfigur, gell?!

    MFG
    Dr. W

  808. #826 Günther Vennecke
    Juli 18, 2014

    @Baerchen,

    Sehr gut, was viele von den Befürwortern von “Energiewenden” abstößt, ist dass einerseits pessimistischen Klimaprognosen streng gefolgt wird und andererseits die Möglichkeit Energie weitgehend CO2-frei zu produzieren tabuisiert wird; Geo-Engineering geht für diese Kollegen übrigens in der Regel ebenfalls nicht.

    Atomkraft ist keineswegs CO2-frei, wie viele fälschlicherweise meinen und mit zunehmendem Gebrauch – von dem wir allerdings weit entfernt sind – würde der nuklear bedingte CO2-Ausstoss auch deutlich ansteigen.

    Geo-Engineering ist insofern Blödsinn, weil man hier versucht, die Folgen eines Problems zu beseitigen, anstatt das Problem selber in den Griff zu bekommen.

  809. #827 Günther Vennecke
    Juli 18, 2014

    @shader,

    nachdem ich mir einige der Postings von Frau Meinhardt genauer angesehen habe, bin ich durchaus geneigt, Ihnen zu glauben, denn für so beschränkt wie diese Frau halte ich nicht einmal die Klimaleugner, das KANN nur Satire sein.

    Und wirklich nicht schlecht gemacht, denn allein durch ihr durch und durch verquastes Deutsch entsteht bei jedem Leser, der mehr als Klippschul-Niveau hat, sofort der Eindruck, dass sie ausgesprochen dumm ist und dann passt natürlich ihre Haltung als Klimaleugnerin vortrefflich, gestützt durch den Umstand, dass man sie in deren Lager weitgehend gewähren lässt.

    Es steht nun allerdings zu befürchten – nachdem Sie die Katze aus dem Sack gelassen haben, dass Frau Meinhardt demnächst bei Eike gesperrt wird, denn irgendwann müsste auch dem Dümmsten dort – Lügburg? – auffallen, was für eine Laus da in ihrem Pelz sitzt.

    Wollen wir doch hoffen, dass das nicht so schnell geschieht, denn ihre Beiträge sind so herrlich sau-komisch, wenn man so tut, als wären sie echt, aber wie gesagt soooooo dumm, wie sie sich äußert, kann eigentlich nicht einmal ein Klimaleugner sein, obwohl dort schon reichlich schräge Vögel aufschlagen. 🙂 🙂 🙂

  810. #828 Dr. Webbaer
    Juli 18, 2014

    @ Venneckel :

    Geo-Engineering ist insofern Blödsinn, weil man hier versucht, die Folgen eines Problems zu beseitigen, anstatt das Problem selber in den Griff zu bekommen.

    Probleme können gelöst werden indem an die Ursachen gegangen wird oder dadurch, dass die Problemfolgen gemindert oder nivelliert bis “nihilisiert” werden.
    Das ist ein allgemeiner ingenieursmäßiger Ansatz, das Umgehen von ungewollten Folgen, von einigen auch Workaround genannt, hat zudem auch oft den Vorteil des sogenannten Single Point of Access, die Folgen einer Problemlage betreffend – was auf die absehbare Klimaerwärmung bezogen auch uni- oder multilaterales Vorgehen ermöglicht, so dass ein Welt-Konsens nicht unbedingt gesucht (und gefunden) werden muss.

    Das explizite nicht die Problemfolgen bearbeiten wollende Vorgehen hat bspw. diesen SciLogs-Blogger vor nicht allzu langer Zeit bewegt:
    -> https://www.scilogs.de/go-for-launch/der-philosoph-gegen-die-technotopische-vision/

    HTH
    Dr. W

  811. #829 E.Teufel
    Juli 18, 2014

    Was macht die Queen bei der holländischen Nationalmannschafft?
    https://d1.stern.de/bilder/stern_5/bilder_des_tages/bdt_2014/KW29/26-queen_maxsize_823_549.jpg

  812. #830 Dr. Webbaer
    Juli 18, 2014

    Die einen haben die Queen, die anderen Mutti, vgl. :
    -> https://www.youtube.com/watch?v=xHpsqaAsg4o (zu beachten hier auch der extra-peinlichen Claqueur Udo van Kampen vom Staatsfernsehen)

  813. #831 Günther Vennecke
    Juli 18, 2014

    Ach Baerchen,

    Probleme können gelöst werden indem an die Ursachen gegangen wird oder dadurch, dass die Problemfolgen gemindert oder nivelliert bis “nihilisiert” werden.

    Wieder einmal Probleme mit der Logik?

    Selbstverstänldich kann man Probleme NICHT dadurch lösen, dass man an den Folgen herumdoktert. Dadurch wird das Problem nicht beseitigt, also auch nicht gelöst.

    Wann hören Sie endlich auf, so zu tun, als hätten Sie die Weisheit mit Löffeln gefressen? Man kann von Ihnen wahrlich nicht einmal behaupten, dass Sie das Schießpulver erfunden hätten, wenn Sie wissen, was man mit dieser Redewendung andeuten möchte.

    Im Übrigen sollten Sie vielleicht doch einmal Ihre Diktion überdenken, denn wenn einer behauptet, er hätte Sie vetstanden, dann hat er Sie mit Sicherheit nicht verstanden (sofern es in Ihren Postings, die ja meist nur leeres Gelabere sind überhaupt etwas zu verstehen gibt).

  814. #832 Dr. Webbaer
    Juli 18, 2014

    @ Venneckel :

    Probleme können gelöst werden indem an die Ursachen gegangen wird oder dadurch, dass die Problemfolgen gemindert oder nivelliert bis “nihilisiert” werden. [Dr. Webbaer]

    Wieder einmal Probleme mit der Logik?

    Selbstverstän[dl]ich kann man Probleme NICHT dadurch lösen, dass man an den Folgen herumdoktert. Dadurch wird das Problem nicht beseitigt, also auch nicht gelöst.

    Ischt ein wichtiger Punkt, darum bemüht sich Ihr Kommentatorenfreund auch noch ein wenig um Sie, Probleme oder besondere Herausforderungen können dadurch zufriedenstellend bearbeitet (“gelöst”) werden, dass sie in Ursächlichkeit verschwinden oder in ihren Folgen.

    Sie gehen ja häuslich oder auf Ihr Umfeld bezogen ganz vermutlich auch nicht anders vor, die Politik, die “Realpolitik” kümmert sich ebenso ganz bevorzugt um Folgen, gar weniger um das Problem an sich, auch wenn dies oft wünschenswert erscheint.

    Diesbezüglich dürfen Sie gerne versuchen zu springen, was Ihnen nicht schlecht zu stehen kommen würde, wie Ihr Kommentatorenfreund findet.

    Der Weg ist das Ziel.

    MFG
    Dr. W

  815. #833 MJ
    Juli 18, 2014

    Oelkonzerne nehmen das 2°C-Ziel nicht ernst:

    “Shell says: “We do not see governments taking the steps now that are consistent with the 2°C scenario,” that is, constraining carbon emissions so as to limit the rise in global surface temperatures to 2°C above pre-industrial levels. Such steps would mean cutting emissions of climate-altering gases by 80% by 2050; and the prospect of that, says Exxon, lies outside “the reasonably-likely-to-occur range of planning assumptions”.”

    https://www.economist.com/news/business/21607838-managers-biggest-oil-firms-clash-investors-over-climate-change-elephant

  816. #834 MJ
    Juli 18, 2014

    Waehrend The Telegraph zumindest Delingpole losgeworden ist, schreibt jetzt offensichtlich Unilever als “Guardian Sustainable Business Partner” Artikel fuer den Guardian. Titel:”Ben & Jerry turn ice cream into energy” –

    https://www.theguardian.com/sustainable-business/2014/jul/18/ben-jerry-turn-ice-cream-into-energy

    Was sagen Mr Concerned, Chief Environmental Studies Executive von Friends of the Earth, Mrs. Worried, Environmental Science Overlord von Greenpeace, und Prof. Dr.Dr. Freakout von der Union of Concerned Scientists dazu?

  817. #835 Dr. Webbaer
    Juli 18, 2014

    Oelkonzerne nehmen das 2°C-Ziel nicht ernst:

    Es ist nicht klar wie zuverlässig derartige Datenlagen sind, es scheint aber klar, dass der Weltenergiebedarf ähnlich wie hier skizziert anwachsen wird:
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Weltenergiebedarf#Allgemeines (”Der Weltenergiebedarf steigt derzeit stark an. Bis 2030 wird eine Bedarfssteigerung um etwa die Hälfte auf 160.500 Mrd. kWh bis 2060 in etwa eine weitere Verdoppelung auf 321.000 Mrd. kWh prognostiziert.’)

    Insofern erübrigt es sich über CO2-Daten zu spekulieren, Keeling-Kurve und so, wenn es absehbarerweise weiter an die fossilen Reserven gehen wird, die bei weitem nicht wirtschaftlich abgeschöpft sind.

    Insofern bleibt zu hoffen, dass die sogenannte Klima-Sensitivität, das atmosphärische CO2 meinend, zu hoch angesetzt ist mit + 1K bis + 8K und dass sich hier ein (Real-)Wert von vielleicht + 1K ergeben könnte.

    MFG
    Dr. W

  818. #836 shader
    Juli 18, 2014

    “Insofern bleibt zu hoffen, dass die sogenannte Klima-Sensitivität, das atmosphärische CO2 meinend, zu hoch angesetzt ist mit + 1K bis + 8K und dass sich hier ein (Real-)Wert von vielleicht + 1K ergeben könnte.”

    Ja, wenn man schon global gesehen wenig für eine CO2-Emissionsreduktion tut, dann bleibt nur noch das Prinzip Hoffnung übrig, dass alles schon nicht so schlimm kommen wird wie befürchtet. Diese Situation werden Kettenraucher vermutlich gut kennen, die nicht die Kraft haben, mit dem Rauchen aufzuhören und sich nur noch auf die Hoffnung berufen können, gesundheitlich trotzdem einigermaßen über die Runden zu kommen.

  819. #837 Dr. Webbaer
    Juli 18, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Wobei die Datenlage auf eine Klimasensitivität im unteren Bereich des allgemein verlautbarten Spektrums hindeutet [1], dies soll ja nicht außer Acht gelassen werden:
    -> https://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Keeling-Kurve

    Letztlich sind und bleiben die Daten wichtich, die Datenlage, die sehr gerne auch mit der Theoretisierung, in diesem Fall: mit der klimatologistischen, harmonieren darf.

    Was sie seit Längerem nicht tut, eigentlich seit Ursprung der bekannten klimatologistischen Bemühung nicht.

    MFG
    Dr. W

    [1] auf +1 K die sogenannte Klimasensitivität betreffend könnte sich aber geeinigt werden, qua Datenlage

  820. #838 shader
    Juli 18, 2014

    Tja Webbaer, leider hast Du bis heute nicht gelernt, die Klimasensitivität aus Temperatur und Keeling-Kurve unter der Voraussetzung auszurechnen, dass alle anderen Faktoren in der Zeit unverändert blieben. Das wäre zwar nur ein ganz grober Richtwert für die tatsächliche Klimasensitivität, aber wenn man nicht mal diese mathematische Fingerfertigkeit besitzt…..^^

  821. #839 Flotter Otter
    Juli 18, 2014

    @ Vennecke

    nachdem ich mir einige der Postings von Frau Meinhardt genauer angesehen habe, bin ich durchaus geneigt, Ihnen zu glauben, denn für so beschränkt wie diese Frau halte ich nicht einmal die Klimaleugner, das KANN nur Satire sein.

    Bei eike bandelt sich was zwischen Vennecke/ Bäumer und Frau Meinhardt an. Die Frage ist, wer in der Beziehung die Hosen an hat?

  822. #840 Leck Michdoch
    Juli 18, 2014

    @836 shader: “Ja, wenn man schon global gesehen wenig für eine CO2-Emissionsreduktion tut, dann bleibt nur noch das Prinzip Hoffnung übrig, dass alles schon nicht so schlimm kommen wird wie befürchtet. Diese Situation werden Kettenraucher vermutlich gut kennen, die nicht die Kraft haben, mit dem Rauchen aufzuhören und sich nur noch auf die Hoffnung berufen können, gesundheitlich trotzdem einigermaßen über die Runden zu kommen.”

    Kettenraucher versus AGW Fanaten, eine interessante Beziehung.

  823. #841 MJ
    Juli 18, 2014

    Dass Putin abgesehen von homoerotischen Anwandlungen in seiner propagandistischen Selbstglorifizierung kaum etwas von Mugabe unterscheidet, ist ja nun schon laenger bekannt. Aber allein die Idee, dass sich zu seinem Neofaschismus er auch noch die unbeirrte Inkompetenz eines kleinen Kindes gesellen koennte, ist beunruhigend:

    https://talkingpointsmemo.com/edblog/game-changer–5

  824. #842 MJ
    Juli 18, 2014

    Und der “Deutschland subventioniert EE nicht”-Scherz war so gut, das er gleich noch einmal auf einer anderen Seite gepostet wird, damit alle das Memo bekommen:

    https://www.renewablesinternational.net/get-this-germany-does-not-have-generous-subsidies-for-renewables/150/537/80348/

    Leider verschiesst der Autor seine ganze Munition an Schenkelklopfern schon ganz zu Beginn, mit einer Version des breuehmten “Alles Geisterfahrer”-Witzes:

    “Many of us in Germany wonder why top EU experts not only still refuse to recognize the success of feed-in tariffs,…”

    Ja, eine Regierung setzt einen (komplexen) Mindestpreis auf ein Produkt an, das Angebot dafuer steigt – wie in einer Seminaraufgabe fuer erstsemestrige Wirtschaftsstudenten in ca. Woche 1 – und EU-Experten weigern sich, diesen Erfolg anzuerkennen. Pfff… die Welt steht Kopf!

  825. #843 Günther Vennecke
    Juli 18, 2014

    Der Witz des Jahrhunderts – ach was, des Jahrtausends, gerade gefunden bei eike:

    Objektive Information bekommt man mittlerweilen ausschliesslich von unabhängigen Webseiten wie EIKE oder science-skeptikal.

    Das ist in keinster Weise mehr zu toppen! 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

  826. #844 MJ
    Juli 18, 2014

    @ Günther Vennecke

    Ha! Ich reiche, wenig ueberraschend, “Germany does not have generous subsidies for renewables” ein!

  827. #845 MJ
    Juli 19, 2014

    Die Fussball-WM ist zu Ende, aber Dilma Rousseff hat als amtierende Praesidentin Brasiliens in ein paar Monaten eine Wahl zu schlagen. Gleichzeitig wird auch das Parlament neu gewaehlt.

    Heute hat Rousseff auf Facebook Fragen zum Programm Mais Médicos (“Mehr Aerzte”) beantwortet, ueber das die medizinische Versorgung (u.a. mit Aerzten) vor allem im Inneren Brasiliens verbessert werden soll. Das Programm ist u.a. dadurch beruechtigt, dass es haufenweise Mediziner aus Kuba importiert, was wiederum die Frage aufgeworfen hat, warum Kuba so viele Mediziner ausbildet.

    Jedenfalls, die Facebook-Runde zu Mais Médicos, mit meinen Uebersetzungen (F = Frage, R = Rousseff, oder wer auch immer das schreibt). Ein paar Profile sind offenbar aufgesetzt, mache Fragen ergeben einfach keinen Sinn, und generell ist dies natuerlich hauptsaechlich Wahlkampf-Werbung und Exposition des Programms – aber gleichzeitig ein Primer in ein zentrales Regierungsprogramm, das im Wahlkampf von grosser Bedeutung ist:

    https://www.facebook.com/SiteDilmaRousseff/posts/708940445826216?relevant_count=1

    F: Praesidentin, warum zahlt Brasilien nur 3000 Real fuer jeden kubanischen Arzt?
    R: Marcus Vicinius, es sind Beamte der kubanischen Regierung, sie behalten ihre Gehaelter und Rechte in Kuba bei und erhalten diesen von der brasilianischen Regierung bezahlten Wert als eine Hilfe fuer zusaetzliche Kosten. Darueber hinaus sind alle Kosten wie Wohnung, Nahrungsmittel und Transport zum Versorgungszentrum, in dem sie arbeiten, Verantwortung der Praefekturen, die [dem Programm] Mais Médicos beigetreten sind.

    F: Praesidentin, wie koennen neue, kuerzlich ausgebildete brasilianische Aerzte
    ins Programm eintreten?
    R: Ricardo, neue, kuerzlich in Brasilien ausgebildete Aerzte koennen ins Programm eintreten. Sie muessen sich nur dafuer entscheiden. Denn das Programm Mais Médicos wird den in Brasilien ausgebildeten Fachkraeften immer Prioritaet geben.

    F: Warum nicht mehr Aerzte in Sergipe stationieren?
    R: Jaco, in Sergipe wurden von 47 Gemeinden 157 Aerzte angefragt. Wir haben 100% dieser Anfrage erfuellt.

    F: Schoenen Abend, Frau Dilma, wir brauchen hier Aerzte fuer PALMEIRAS DE GOIÁS.
    R: Michell, es gibt keinen Eintrag fuer eine Anfrage von Aerzten durch die Praefektur Palmeiras de Goiás.

    F: Warum haben Sie Kubaner eingestellt? Warum ziehen Sie keine Arzneimittelsteuer ein?
    R: Mateus, Kuba ist das Land mit dem hoechsten Prozentsatz an Aerzten pro 1000 Einwohnern [sic!], um genau zu sein, 6 Aerzte pro 1000 Einwohner. Daher gibt es in Kuba ein Angebot an Aerzten mit guter Ausbildung, die auf qualifizierte und menschliche Art behandeln, und die Erfahrung in internationaler Kooperation mit verschiedenen Laendern haben.
    Was die Arzneimittel anbelangt will ich das Programm Saúde Não Tem Preço (“Gesundheit hat keinen Preis”) vorstellen. Dieses Programmm bietet kostenlose Arzneimittel fuer Bluthochdruck, Diabetes und Astma fuer 6,4 Millionen Patienten/Monat an, in mehr als 30400 Apotheken des Netzes “Aqui tem Farmácia Popular” (“Hier gibt es eine Volksapotheke”). Die Bundesregierung versichert allen Personen mit dieser Art chronischer Erkrankung kostenlosen Zugang zu Medikamenten an, die ihnen mehr Lebensqualitaet und Kontrolle ueber ihre Krankheit erlauben. Darueber hinaus, Mateus, mehr als 800 Arten von Medikamenten werden kostenlos durch das Netzwerk Sistema Único de Saúde [oeffentliches Gesundheitssystem Brasiliens] verteilt. Dazu kommt der Erlass von Steuern fuer 75% der Medikamente, die im Land verkauft werden. Im Juni waren 174 Substanzen (steuer)befreit, die zur Fabrikation von Medikamenten verwendet werden, was eine Reduktion von 12% des Preises dieser Medikamente erlaubt.

    F: Dilma, welche waren die Hauptergebnisse des Programms Mais Médicos?
    R: Rullyan, ich habe schon vorher ueber den Erfolg von Mais Médicos gesprochen. Ich moechte hervorheben, das es die Vermenschlichung der Behandlung, die menschliche Bindung ziwschen Arzt und Patient, ist was am meisten die sensibilisiert hat, die Zugang zu einer Behandlung durch Mais Médico haben. Leute wollen von einem Arzt untersucht werden, mit ihm sprechen, dass er ihre Krankheiten begleitet und sie mit Respekt und Fuersorge behandelt.

    F: Ich wuerde gerne wissen, ob es ausser Mais Médicos noch andere Resourcen in den Spitaelern gibt, damit die Aerzte arbeiten (koennen)?? Danke
    R: Ronald, ja. Wir helfen den Praefekturen 26 Gesundheitszentren zu konstruieren, reformieren und auszuweiten. Davon sind 7059 bereits fertiggestellt. Darueber hinaus werden zurzeit 1054 UPAs [Notfallszentren] konstruiert und ausgeweitet. Davon sind 333 fertig. Air investieren auch mehr als 4 Milliarden Real in Spezialservices und Spitaeler, um die gesamte Behandlung durch das Netzwerk des SUS [oeffentliches Gesundheitssystem Brasiliens] zu verbessern.

    F: Was haben Sie als Antwort zu den Kritiken des Programms durch Aécio Neves [Gegenkandidat Rousseffs bei der Praesidentschaftswahl von den Sozialdemokraten]?
    R: Evandro, fuer uns bedeuten die Kritiken des Senators keinen Vorschlag zur Verbesserung des Programms. In Wahrheit zeigen diese Kritiken einfach, dass der Senator gegen Mais Médicos ist, d.h. wie es die Position seiner Partei war waehrend des gesamten Zulassungsprozesses. Es ist gut sich daran zu erinnern, dass der Revalida [inetwa eine Zulassungspruefung fuer Aerzte] eine zu geringe Zahl an Aerzten zugelassen hat, um die Bevoelkerung zu behandeln, die es in Brasilien benoetigt [seltsame Formulierung im Original]. Im Jahr 2013 haben sie 109 von 1595 Teilnehmern zugelassen, d.h. 6,8% wurden zugelassen. Darueber hinaus muessen wir die Zahl der Aerzte, die eine Behandlung in Brasilien durchfuehren koennen, erhoehen, denn solange die Nachfrage nach Aerzten groesser ist als das Angebot, wird jemand, der den Revalida macht die reichsten Regionen bevorzugen. Ich werde dir ein paar Landkarten zeigen, die illustrieren wie die Verteilung durch Brasilien verzerrt und ungerecht war. Du kannst sehen, dass alle Aerzte die Kueste und die reichen Regionen der Staedte bevorzugten. Karte 1 zeigt, wohin die Aerzte gegangen sind die ein Diplom und Registrierung in Brasilien hatten, es sind 1846:

    https://www.facebook.com/SiteDilmaRousseff/photos/p.709054342481493/709054342481493/?type=1

    Karte 2 zeigt, wohin die brasilianischen Aerzte gegangen sind, die im Ausland ausgebildet wurden und ohne Registrierung, und auslaendische Aerzte, die individuell gekommen sind:

    https://www.facebook.com/SiteDilmaRousseff/photos/p.709059605814300/709059605814300/?type=1

    Karte 3 zeigt die Verteilung von auslaendischen Genossenschaftsaerzten, d.h. den 11429 kubanischen Aerzten. Beachte den Unterschied zwischen 1, 2 und jetzt 3. Je dunkler, desto hoeher der Prozentsatz der Bevoelkerung, die durch Mais Médicos erreicht wird:

    https://www.facebook.com/SiteDilmaRousseff/photos/p.709069822479945/709069822479945/?type=1

    Karte 4 ist die Summe der 3 Karten. Die hellen Gebiete entsprechen denen, die keine Aerzte angefragt haben:

    https://www.facebook.com/SiteDilmaRousseff/photos/p.709071475813113/709071475813113/?type=1

    F: Was passiert mit den Gemeinden, in denen die Praefektur die Gemeinde nicht in Mais Médicos eingeschrieben hat? Gibt es irgendeine Orientierung oder Beaufsichtigung gemeinsam mit den Praefekten, damit sie sich einschreiben? Gibt es Strafen fuer die Praefektur, die sich nicht einschreibt, selbst wenn die Stadt es benoetigt?
    R: Cleiton, wir haben das Programm unzaehlige Male den Gemeinden vorgestellt. Wir haben die Moeglichkeit zum Beitritt zum Programm geschaffen, wiederholt. Wir waren in allen Staaten, wir haben Versammlungen mit Gesundheitssekretaeren der brasilianischen Gemeinden abgehalten, und auch mit den Praefekten. Es geht nicht an zu behaupten, dass jemand das Programm nicht kennen wuerde und der Beweis ist, dass 3785 Praefekten beigetreten sind. Eine letzte Gelegenheit wurde im April gewaehrt, als128 Gemeinden, die nicht eingeschrieben waren, sich eingeschrieben haben. Ich hoffe, dass die Praefekten, die nicht Mais Médicos angefragt haben, dies getan haben, weil sie es nicht brauchten.

    F: Praesidentin, ist Mais Médicos befristet oder fuer immer?
    R: Caio, Mais Médicos ist befristet, ja, vorgegeben durchs Gesetz. Jeder Arzt kann drei Jahre bleiben und seinen Aufenthalt fuer weitere drei Jahr erneuern. Und zwar, weil wir ein Programm zur Ausweitung von Studienplaetzen an medizinischen Fakultaeten durchfuehren – oeffentlichen und privaten. Ziel ist 11500 Studienplaetze bis 2017 zu schaffen. Die Prioritaet liegt bei Staedten und Regionen, die keine Fakultaeten haben. Wir haben bereits 3363 autorisierte Stellen seit Beginn von Mais Médicos. Es ist gut sich zu erinnern, dass ein Drittel dieser Stellen im Nordosten geschaffen wurden.

    F: Was ist der Grund fuer, dass so viele Aerzte das Programm fluechten, und fuer den Versuch einiger, nach Kuba zurueckzukehren, mit der Behauptung, dass sie weniger als versprochen verdienen? Ist das die Wahrheit oder eine Erfindung der Medien?
    R: Reinaldo, es gibt keine bedeutende Flucht von Aerzten vor dem Programm. Nur 1,2% der Aerzte sind aus verschiedenen Gruenden zurueckgetreten. Von den 174, die gegangen sind, waren 144 Brasilianer. D.h. die grosse Mehrheit, 82%. Infolgedessen gibt es grosse Desinformation ueber diese Frage.

    F: Praesident, was bringt es auslaendische Aerzte zu bringen um im brasilianischen Gesundheitswesen zu arbeiten, wenn gleichzeitig viele von ihnen in unserem Land ankommen und auf einen Mangel an Struktur unserer Spitaeler stossen?
    R: Thayana, grundsaetzliche Zuwendung auf qualifizierte Weise loest ungefaher 80-85% der Probleme, die jemand mit sich bringt, der ein Gesundheitszentrum aufsucht. Und das passiert schon im ganzen Land. Daher hilft Mais Médicos Leute nahe ihrem Zuhause besser zu behandeln, aber auch die Behandlung in Notaufnahmen und Spitaelern zu entlasten, die sich nun auf die schwerwiegendsten Falle konzentrieren koennen.

    F: Praesidentin, ich moechte Sie zur Initiative des Programms Mais Médicos beglueckwuenschen und sagen, dass wir aus der Region Nord, in Pará und der Stadt Altamira gluecklich sind kubanische Aerzte zu empfangen. Zaehlen Sie auf mich und meine Familie fuer Ihre Wiederwahl.
    R: Lucenilda, vielen Dank.

    R: Lilynda [Frage und Profil inexistent oder geloescht], Mais Médico hat geklappt. Mehr noch, es hat rapide eines der grossen Probleme medizinischer Behandlung Brasiliens geloest. 22 Staaten hatten weniger als 1,8 Aerzte pro 1000 Einwohner. Was eine sehr niedrige Zahl ist. Damit du eine Idee hast, Lilynda, Argentinien hat 3,2 Aerzte pro 1000 Einwohner, Uruguay 3,7 Aerzte pro 1000 Einwohner. Fuenf Staaten, Lilynda, hatten weniger als einen Arzt pro 1000 Einwohner, und in einigen regionen des Landes gab es praktisch keinen Arzt. Daher haben wir die Moeglichkeit fuer alle Gemeinden geschaffen, die einen Arzt brauchten und anfragten. Und da haben 3758 Gemeinden und 34 indigene Sonderbezirke Aerzte angefragt. Und wir haben in weniger als 10 Monaten, diese gesamte Nachfrage erfuellt. Heute bieten 14462 Aerzte Dienste in der Peripherie der grossen Staedte an, im gesamten Inneren Brasiliens, im Norden und im Nordosten, wobei sie auch Quilombo [Niederlassungen der Nachfahren geflohener Sklaven] und indigene Bevoelkerungen in ganz Brasilien behandeln. Du sollst wissen, Lilynda, dass São Paulo, der reichste Staat des Landes, auch derjenige war, der am meisten Aerzte angefragt hat, 2187 um genau zu sein. Vale do Ribeira [das ist in São Paulo] etwa war eine extrem unversorgte Region was Aerzte anbelangt. Aber auch in den grossen Staedten, d.h. in der Peripherie der Metropolregionen wie der von São Paulo, von Campinas und der grossen Staedte im Landesinneren wie Ribeirão Preto, Bauru gab es einen tiefgreifenden Mangel and Aerzten. Daher, indem wir ein Problem dieser Tragweite und dieser Schwere in einer so kurzen Zeit geloest haben, sehen wir das Programm als Erfolg an.

    F: Praesidentin Dilma, Ihre Exzellenz hat meine Stimme, Glueckwuensche zum Programm; aber ich wuesste gerne, wie die Aufteilung dieser Aerzte des Programms in Verbindung mit den beduerftigsten Regionen wie dem Norden und Nordosten gemacht wurde, und diese Pogramme haetten schon lange geschaffen werden sollen wie es die PPA konzipiert, und ich wuerde gerne wissen, welche Ihre Plaene fuer jene beduerftigsten Regionen des Landes sind. Ich danke fuer die Aufmerksamkeit, Leonor.
    R: Leonor, wir haben die Moeglichkeit geschaffen, dass die Gemeinden, die Aerzte benoetigten, ihre Antraege stellen. Von da an erteilen wir den vulnerabelsten Gemeinden Prioritaet, sowohl hinsichtlich von IDH [Human Development Index] als auch hinsichtlich der Situation mangelnder medizinischer Versorgung, mit Prioritaet fuer die Regionen Norte und Nordeste. 47% aller Aerzte wurden in diesen beiden Regionen platziert, just die, die sie am meisten brauchen. Die Landkarte unten [im Link die oberste] evidenziiert diesen Aerztemangel in verschiedenen Regionen. Selbst in jenen Staaten, die eine hoehere Anzahl an Aerzten haben als der nationale Durchschnitt von 1,8, gab es in deren Inneren Regionen mit weniger als einem Arzt pro 1000 Einwohner. Aus diesem Grund haben wir Mais Médicos gemacht und enstprechend des Mangels und sozialen Fragilitaet jedes Ortes verteilt.

    F: Waere es nicht itneressant, wenn die Bundesregierung mehr Universitaeten um das Gebiet der Medizin schaffte?
    R: Vicinius, das ist genau was wir machen. Ausser neue Fakultaeten zu schaffen, erweitern wir auch die Stellen an den schon existenten Fakultaeten.

    F: Praesidentin glauben Sie nicht, dass die medizinische Fakultaet viel Zeit brauchen wird mit diesem Gesetz, dass 6 Jahre dauern kann?
    R: Lucas, die Ausbildung eines Arztes dauert zumindest neun Jahre, fuenf zur Graduierung und drei mehr zur Weiterbildung.

    F: Warum Aerzte aus Kuba und nicht brasilianische Aerzte, die in Bolivien, Argentinien und Paraguay ausgebildet werden?
    R: Gute Frage, Luiz. Brasilien ist Unterzeichner eines internationalen Vertrages, damit ein Land nicht Aerzte aus einer anderen Nation abzieht, die einen niedrigeren Durchschnitt an Aerzten hat als es selbst. Daher erlauben wir nicht, dass Aerzte, die in Laendern mit weniger als 1,8 Aerzten pro 1000 Einwohnern ausgebildet wurden, am Programm Mais Médicos teilnehmen koennen. Diese Regel gilt fuer Bolivien und Paraguay, aber nicht fuer Argentinien.

  828. #846 MJ
    Juli 19, 2014

    Kommentar in Moderation – an sich wurscht, aber der war so viel Arbeit, bitte!

  829. #847 Dr. Webbaer
    Juli 19, 2014

    @ LMD :
    “Shader” reagiert halt auf die einfache Benennung von Datenlagen mit Ablenkungsmanövern, keine Ahnung, warum er dies genau tut; er scheint aber grundsätzlich emotional gebunden in Sachfragen.

  830. #848 Dr. Webbaer
    Juli 19, 2014

    Dass Putin abgesehen von homoerotischen Anwandlungen in seiner propagandistischen Selbstglorifizierung kaum etwas von Mugabe unterscheidet, ist ja nun schon laenger bekannt.

    Datenlagen, gleich wird per Google Data Explorer eine Visualisierung angelegt, helfen oft vom uninformierten Gequatsche wegzukommen:
    -> (Google Data Explorer – Visualisierung)

    Putin führt vergleichsweise erfolgreich mit Russland eine Schein- oder Halbdemokratie oder eine Meritokratie, Mugabe auf desaströse Art und Weise ein kaputtes homosexuellenfeindliches wie rassistisches Land.

    HTH
    Dr. W

  831. #849 gast
    Juli 19, 2014

    Wo bleibt der Kommentar von MJ?

    MJ,
    notfalls das Ganze in drei Teilen posten.

    und
    b) was haltens von dem Moderator

  832. #850 Dr. Webbaer
    Juli 19, 2014

    @ Herr Dr. Mistelberger :

    A defining characteristic of modern journalism is a lack of judgment, an unwillingness — or inability — to disqualify anyone as a credible source on a subject no matter how thoroughly discredited they have been by reality. (Quelle)

    Grundsätzlich ist es so, dass sich ein Meinungsträger mit vorangegangener falscher Sicht oder falscher Meinung oder “falscher” Meinung nicht generell disqualifizieren kann. Insofern bleibt es möglich, dass neue Nachricht werthaltig ist, das allgemeine Fortkommen betreffend.
    Das nur nebenbei erläutert, der Schreiber dieser Zeilen würde bspw. nicht Nachricht von “progressiven” oder neomarxistischen Medien allein deshalb verdammen wollen, weil ihre Ausrichtung bekannt ist.
    MFG
    Dr. W (der demzufolge auch gerne mal schaut, was das Neue Deutschland oder die Junge Welt so zum Klimawandel aufzutischen vermag, oder was Sie zum Thema vermögen, Herr Dr. Mistelberger)

  833. #851 Dr. Webbaer
    Juli 19, 2014

    @ BBG :

    Dr. Webbär, wie definieren Sie sittliche Niedrigkeit?

    Eignen sich dafür möglicherweise Vennecke Einheiten? Zum Beispiel, ganz niedrig ist 7 Vennecke?

    Venneckel ist “nicht wirklich” sittlich niedrig, sollte sich der Schreiber dieser Zeilen mal ein wenig verbissen haben, so sei um Nachsicht gebeten.
    Kein Kommentator hier ist sittlich niedrig im Sinne von “Stufe 0”, die meisten sind sich nur uneinig in Bezug auf die zu erwartende Erwärmung, die als sogenannte Klima-Sensitivität das anthropogene CO2 meinend, das sozusagen zusätzlich ausgestoßene CO2 meinend, Erwärmung zwischen + 1 K und + 8 K meinend (sogenannte sich verstärkende Feedbacks eingeschlossen) bei einer Verdoppelung des atmosphärischen CO2-Gehalts, in der Theorie bereit steht.

    Venneckel wäre unter diesen Bedingungen wohl “Stufe 1”, wobei die durchschnittliche sittliche Niedrigkeit auf die Klimaproblematik bezogen in der Bevölkerung wohl bei ca. “Stufe 10” liegen könnte.

    ‘Axel’ ist etwas bei “Stufe 3” zu positionieren, “Shader” bei “Stufe 7”. – Wobei dies wahlfreie Werte sind, die je nach Sicht anders ausgelegt werden könnten.

    HTH
    Dr. W

  834. #852 MJ
    Juli 19, 2014

    OK, mein Kommentar bleibt offenbar in Moderation, also in ein paar Teilen.

    Die Fussball-WM ist zu Ende, aber Dilma Rousseff hat als amtierende Praesidentin Brasiliens in ein paar Monaten eine Wahl zu schlagen. Gleichzeitig wird auch das Parlament neu gewaehlt.

    Heute hat Rousseff auf Facebook Fragen zum Programm Mais Médicos (“Mehr Aerzte”) beantwortet, ueber das die medizinische Versorgung (u.a. mit Aerzten) vor allem im Inneren Brasiliens verbessert werden soll. Das Programm ist u.a. dadurch beruechtigt, dass es haufenweise Mediziner aus Kuba importiert, was wiederum die Frage aufgeworfen hat, warum Kuba so viele Mediziner ausbildet.

    Jedenfalls, die Facebook-Runde zu Mais Médicos, mit meinen Uebersetzungen (F = Frage, R = Rousseff, oder wer auch immer das schreibt). Ein paar Profile sind offensichtlich aufgesetzt, mache Fragen ergeben einfach keinen Sinn, und generell ist dies natuerlich hauptsaechlich Wahlkampf-Werbung und Exposition des Programms – aber gleichzeitig ein Primer fuer ein zentrales Regierungsprogramm, das im Wahlkampf von grosser Bedeutung ist:

    https://www.facebook.com/SiteDilmaRousseff/posts/708940445826216?relevant_count=1

  835. #853 MJ
    Juli 19, 2014

    Hier die Frage-Antwort Stunde:

    F: Praesidentin, warum zahlt Brasilien nur 3000 Real fuer jeden kubanischen Arzt?
    R: Marcus Vicinius, es sind Beamte der kubanischen Regierung, sie behalten ihre Gehaelter und Rechte in Kuba bei und erhalten diesen von der brasilianischen Regierung bezahlten Wert als eine Hilfe fuer zusaetzliche Kosten. Darueber hinaus sind alle Kosten wie Wohnung, Nahrungsmittel und Transport zum Versorgungszentrum, in dem sie arbeiten, Verantwortung der Praefekturen, die [dem Programm] Mais Médicos beigetreten sind.

    F: Praesidentin, wie koennen neue, kuerzlich ausgebildete brasilianische Aerzte
    ins Programm eintreten?
    R: Ricardo, neue, kuerzlich in Brasilien ausgebildete Aerzte koennen ins Programm eintreten. Sie muessen sich nur dafuer entscheiden. Denn das Programm Mais Médicos wird den in Brasilien ausgebildeten Fachkraeften immer Prioritaet geben.

    F: Warum nicht mehr Aerzte in Sergipe stationieren?
    R: Jaco, in Sergipe wurden von 47 Gemeinden 157 Aerzte angefragt. Wir haben 100% dieser Anfrage erfuellt.

    F: Schoenen Abend, Frau Dilma, wir brauchen hier Aerzte fuer PALMEIRAS DE GOIÁS.
    R: Michell, es gibt keinen Eintrag fuer eine Anfrage von Aerzten durch die Praefektur Palmeiras de Goiás.

    F: Warum haben Sie Kubaner eingestellt? Warum ziehen Sie keine Arzneimittelsteuer ein?
    R: Mateus, Kuba ist das Land mit dem hoechsten Prozentsatz an Aerzten pro 1000 Einwohnern [sic!], um genau zu sein, 6 Aerzte pro 1000 Einwohner. Daher gibt es in Kuba ein Angebot an Aerzten mit guter Ausbildung, die auf qualifizierte und menschliche Art behandeln, und die Erfahrung in internationaler Kooperation mit verschiedenen Laendern haben.
    Was die Arzneimittel anbelangt will ich das Programm Saúde Não Tem Preço (“Gesundheit hat keinen Preis”) vorstellen. Dieses Programmm bietet kostenlose Arzneimittel fuer Bluthochdruck, Diabetes und Astma fuer 6,4 Millionen Patienten/Monat an, in mehr als 30400 Apotheken des Netzes “Aqui tem Farmácia Popular” (“Hier gibt es eine Volksapotheke”). Die Bundesregierung versichert allen Personen mit dieser Art chronischer Erkrankung kostenlosen Zugang zu Medikamenten an, die ihnen mehr Lebensqualitaet und Kontrolle ueber ihre Krankheit erlauben. Darueber hinaus, Mateus, mehr als 800 Arten von Medikamenten werden kostenlos durch das Netzwerk Sistema Único de Saúde [oeffentliches Gesundheitssystem Brasiliens] verteilt. Dazu kommt der Erlass von Steuern fuer 75% der Medikamente, die im Land verkauft werden. Im Juni waren 174 Substanzen (steuer)befreit, die zur Fabrikation von Medikamenten verwendet werden, was eine Reduktion von 12% des Preises dieser Medikamente erlaubt.

    F: Dilma, welche waren die Hauptergebnisse des Programms Mais Médicos?
    R: Rullyan, ich habe schon vorher ueber den Erfolg von Mais Médicos gesprochen. Ich moechte hervorheben, das es die Vermenschlichung der Behandlung, die menschliche Bindung ziwschen Arzt und Patient, ist was am meisten die sensibilisiert hat, die Zugang zu einer Behandlung durch Mais Médico haben. Leute wollen von einem Arzt untersucht werden, mit ihm sprechen, dass er ihre Krankheiten begleitet und sie mit Respekt und Fuersorge behandelt.

    F: Ich wuerde gerne wissen, ob es ausser Mais Médicos noch andere Resourcen in den Spitaelern gibt, damit die Aerzte arbeiten (koennen)?? Danke
    R: Ronald, ja. Wir helfen den Praefekturen 26 Gesundheitszentren zu konstruieren, reformieren und auszuweiten. Davon sind 7059 bereits fertiggestellt. Darueber hinaus werden zurzeit 1054 UPAs [Notfallszentren] konstruiert und ausgeweitet. Davon sind 333 fertig. Air investieren auch mehr als 4 Milliarden Real in Spezialservices und Spitaeler, um die gesamte Behandlung durch das Netzwerk des SUS [oeffentliches Gesundheitssystem Brasiliens] zu verbessern.

    F: Was haben Sie als Antwort zu den Kritiken des Programms durch Aécio Neves [Gegenkandidat Rousseffs bei der Praesidentschaftswahl von den Sozialdemokraten]?
    R: Evandro, fuer uns bedeuten die Kritiken des Senators keinen Vorschlag zur Verbesserung des Programms. In Wahrheit zeigen diese Kritiken einfach, dass der Senator gegen Mais Médicos ist, d.h. wie es die Position seiner Partei war waehrend des gesamten Zulassungsprozesses. Es ist gut sich daran zu erinnern, dass der Revalida [inetwa eine Zulassungspruefung fuer Aerzte] eine zu geringe Zahl an Aerzten zugelassen hat, um die Bevoelkerung zu behandeln, die es in Brasilien benoetigt [seltsame Formulierung im Original]. Im Jahr 2013 haben sie 109 von 1595 Teilnehmern zugelassen, d.h. 6,8% wurden zugelassen. Darueber hinaus muessen wir die Zahl der Aerzte, die eine Behandlung in Brasilien durchfuehren koennen, erhoehen, denn solange die Nachfrage nach Aerzten groesser ist als das Angebot, wird jemand, der den Revalida macht die reichsten Regionen bevorzugen. Ich werde dir ein paar Landkarten zeigen, die illustrieren wie die Verteilung durch Brasilien verzerrt und ungerecht war. Du kannst sehen, dass alle Aerzte die Kueste und die reichen Regionen der Staedte bevorzugten. Karte 1 zeigt, wohin die Aerzte gegangen sind die ein Diplom und Registrierung in Brasilien hatten, es sind 1846:

    https://www.facebook.com/SiteDilmaRousseff/photos/p.709054342481493/709054342481493/?type=1

    Karte 2 zeigt, wohin die brasilianischen Aerzte gegangen sind, die im Ausland ausgebildet wurden und ohne Registrierung, und auslaendische Aerzte, die individuell gekommen sind:

    https://www.facebook.com/SiteDilmaRousseff/photos/p.709059605814300/709059605814300/?type=1

    Karte 3 zeigt die Verteilung von auslaendischen Genossenschaftsaerzten, d.h. den 11429 kubanischen Aerzten. Beachte den Unterschied zwischen 1, 2 und jetzt 3. Je dunkler, desto hoeher der Prozentsatz der Bevoelkerung, die durch Mais Médicos erreicht wird:

    https://www.facebook.com/SiteDilmaRousseff/photos/p.709069822479945/709069822479945/?type=1

    Karte 4 ist die Summe der 3 Karten. Die hellen Gebiete entsprechen denen, die keine Aerzte angefragt haben:

    https://www.facebook.com/SiteDilmaRousseff/photos/p.709071475813113/709071475813113/?type=1

    F: Was passiert mit den Gemeinden, in denen die Praefektur die Gemeinde nicht in Mais Médicos eingeschrieben hat? Gibt es irgendeine Orientierung oder Beaufsichtigung gemeinsam mit den Praefekten, damit sie sich einschreiben? Gibt es Strafen fuer die Praefektur, die sich nicht einschreibt, selbst wenn die Stadt es benoetigt?
    R: Cleiton, wir haben das Programm unzaehlige Male den Gemeinden vorgestellt. Wir haben die Moeglichkeit zum Beitritt zum Programm geschaffen, wiederholt. Wir waren in allen Staaten, wir haben Versammlungen mit Gesundheitssekretaeren der brasilianischen Gemeinden abgehalten, und auch mit den Praefekten. Es geht nicht an zu behaupten, dass jemand das Programm nicht kennen wuerde und der Beweis ist, dass 3785 Praefekten beigetreten sind. Eine letzte Gelegenheit wurde im April gewaehrt, als128 Gemeinden, die nicht eingeschrieben waren, sich eingeschrieben haben. Ich hoffe, dass die Praefekten, die nicht Mais Médicos angefragt haben, dies getan haben, weil sie es nicht brauchten.

    F: Praesidentin, ist Mais Médicos befristet oder fuer immer?
    R: Caio, Mais Médicos ist befristet, ja, vorgegeben durchs Gesetz. Jeder Arzt kann drei Jahre bleiben und seinen Aufenthalt fuer weitere drei Jahr erneuern. Und zwar, weil wir ein Programm zur Ausweitung von Studienplaetzen an medizinischen Fakultaeten durchfuehren – oeffentlichen und privaten. Ziel ist 11500 Studienplaetze bis 2017 zu schaffen. Die Prioritaet liegt bei Staedten und Regionen, die keine Fakultaeten haben. Wir haben bereits 3363 autorisierte Stellen seit Beginn von Mais Médicos. Es ist gut sich zu erinnern, dass ein Drittel dieser Stellen im Nordosten geschaffen wurden.

    F: Was ist der Grund fuer, dass so viele Aerzte das Programm fluechten, und fuer den Versuch einiger, nach Kuba zurueckzukehren, mit der Behauptung, dass sie weniger als versprochen verdienen? Ist das die Wahrheit oder eine Erfindung der Medien?
    R: Reinaldo, es gibt keine bedeutende Flucht von Aerzten vor dem Programm. Nur 1,2% der Aerzte sind aus verschiedenen Gruenden zurueckgetreten. Von den 174, die gegangen sind, waren 144 Brasilianer. D.h. die grosse Mehrheit, 82%. Infolgedessen gibt es grosse Desinformation ueber diese Frage.

    F: Praesident, was bringt es auslaendische Aerzte zu bringen um im brasilianischen Gesundheitswesen zu arbeiten, wenn gleichzeitig viele von ihnen in unserem Land ankommen und auf einen Mangel an Struktur unserer Spitaeler stossen?
    R: Thayana, grundsaetzliche Zuwendung auf qualifizierte Weise loest ungefaher 80-85% der Probleme, die jemand mit sich bringt, der ein Gesundheitszentrum aufsucht. Und das passiert schon im ganzen Land. Daher hilft Mais Médicos Leute nahe ihrem Zuhause besser zu behandeln, aber auch die Behandlung in Notaufnahmen und Spitaelern zu entlasten, die sich nun auf die schwerwiegendsten Falle konzentrieren koennen.

    F: Praesidentin, ich moechte Sie zur Initiative des Programms Mais Médicos beglueckwuenschen und sagen, dass wir aus der Region Nord, in Pará und der Stadt Altamira gluecklich sind kubanische Aerzte zu empfangen. Zaehlen Sie auf mich und meine Familie fuer Ihre Wiederwahl.
    R: Lucenilda, vielen Dank.

    R: Lilynda [Frage und Profil inexistent oder geloescht], Mais Médico hat geklappt. Mehr noch, es hat rapide eines der grossen Probleme medizinischer Behandlung Brasiliens geloest. 22 Staaten hatten weniger als 1,8 Aerzte pro 1000 Einwohner. Was eine sehr niedrige Zahl ist. Damit du eine Idee hast, Lilynda, Argentinien hat 3,2 Aerzte pro 1000 Einwohner, Uruguay 3,7 Aerzte pro 1000 Einwohner. Fuenf Staaten, Lilynda, hatten weniger als einen Arzt pro 1000 Einwohner, und in einigen regionen des Landes gab es praktisch keinen Arzt. Daher haben wir die Moeglichkeit fuer alle Gemeinden geschaffen, die einen Arzt brauchten und anfragten. Und da haben 3758 Gemeinden und 34 indigene Sonderbezirke Aerzte angefragt. Und wir haben in weniger als 10 Monaten, diese gesamte Nachfrage erfuellt. Heute bieten 14462 Aerzte Dienste in der Peripherie der grossen Staedte an, im gesamten Inneren Brasiliens, im Norden und im Nordosten, wobei sie auch Quilombo [Niederlassungen der Nachfahren geflohener Sklaven] und indigene Bevoelkerungen in ganz Brasilien behandeln. Du sollst wissen, Lilynda, dass São Paulo, der reichste Staat des Landes, auch derjenige war, der am meisten Aerzte angefragt hat, 2187 um genau zu sein. Vale do Ribeira [das ist in São Paulo] etwa war eine extrem unversorgte Region was Aerzte anbelangt. Aber auch in den grossen Staedten, d.h. in der Peripherie der Metropolregionen wie der von São Paulo, von Campinas und der grossen Staedte im Landesinneren wie Ribeirão Preto, Bauru gab es einen tiefgreifenden Mangel and Aerzten. Daher, indem wir ein Problem dieser Tragweite und dieser Schwere in einer so kurzen Zeit geloest haben, sehen wir das Programm als Erfolg an.

    F: Praesidentin Dilma, Ihre Exzellenz hat meine Stimme, Glueckwuensche zum Programm; aber ich wuesste gerne, wie die Aufteilung dieser Aerzte des Programms in Verbindung mit den beduerftigsten Regionen wie dem Norden und Nordosten gemacht wurde, und diese Pogramme haetten schon lange geschaffen werden sollen wie es die PPA konzipiert, und ich wuerde gerne wissen, welche Ihre Plaene fuer jene beduerftigsten Regionen des Landes sind. Ich danke fuer die Aufmerksamkeit, Leonor.
    R: Leonor, wir haben die Moeglichkeit geschaffen, dass die Gemeinden, die Aerzte benoetigten, ihre Antraege stellen. Von da an erteilen wir den vulnerabelsten Gemeinden Prioritaet, sowohl hinsichtlich von IDH [Human Development Index] als auch hinsichtlich der Situation mangelnder medizinischer Versorgung, mit Prioritaet fuer die Regionen Norte und Nordeste. 47% aller Aerzte wurden in diesen beiden Regionen platziert, just die, die sie am meisten brauchen. Die Landkarte unten [im Link die oberste] evidenziiert diesen Aerztemangel in verschiedenen Regionen. Selbst in jenen Staaten, die eine hoehere Anzahl an Aerzten haben als der nationale Durchschnitt von 1,8, gab es in deren Inneren Regionen mit weniger als einem Arzt pro 1000 Einwohner. Aus diesem Grund haben wir Mais Médicos gemacht und enstprechend des Mangels und sozialen Fragilitaet jedes Ortes verteilt.

    F: Waere es nicht itneressant, wenn die Bundesregierung mehr Universitaeten um das Gebiet der Medizin schaffte?
    R: Vicinius, das ist genau was wir machen. Ausser neue Fakultaeten zu schaffen, erweitern wir auch die Stellen an den schon existenten Fakultaeten.

    F: Praesidentin glauben Sie nicht, dass die medizinische Fakultaet viel Zeit brauchen wird mit diesem Gesetz, dass 6 Jahre dauern kann?
    R: Lucas, die Ausbildung eines Arztes dauert zumindest neun Jahre, fuenf zur Graduierung und drei mehr zur Weiterbildung.

    F: Warum Aerzte aus Kuba und nicht brasilianische Aerzte, die in Bolivien, Argentinien und Paraguay ausgebildet werden?
    R: Gute Frage, Luiz. Brasilien ist Unterzeichner eines internationalen Vertrages, damit ein Land nicht Aerzte aus einer anderen Nation abzieht, die einen niedrigeren Durchschnitt an Aerzten hat als es selbst. Daher erlauben wir nicht, dass Aerzte, die in Laendern mit weniger als 1,8 Aerzten pro 1000 Einwohnern ausgebildet wurden, am Programm Mais Médicos teilnehmen koennen. Diese Regel gilt fuer Bolivien und Paraguay, aber nicht fuer Argentinien.

  836. #854 MJ
    Juli 19, 2014

    Was mich schon laenger wurmt, auch in Bezug auf die Debatte um Emissionsreduktion: BIP und BIP/Kopf sind keine Wohlfahrtsindikatoren. Es ist ein Mass fuer die Gueter- und Service-Produktion in einer Region pro Zeiteinheit.

    In der Klimawandeldiskussion gibt es seit dem metzten IPCC-Report den talking point, dass das Erreichen des 2°C-Ziels das globale BIP kaum beeintraechtigen wuerde. Das mag sein, ist aber einzig ein Hinweis darauf, dass die globalen Produktionskapazitaeten leicht mit einer starken Reduktion in Treibhausgasemissionen vereinbar ist.

    Aber ein Euro mehr oder weniger fuer den durchschnittlichen Malier ist nicht dasselbe wie ein Euro mehr oder weniger fuer den durchschnittlichen Deutschen. Betraege, die fuer Bill Gates unter der Wahrnehmungsgrenze liegen, entscheiden in anderen Regionen buchstaeblich ueber Leben und tot. Das hat nichts mit der Frage ueber Fairness oder Gerechtigkeit zu tun, aber ein und derselbe Impact hat nicht ueberall dieselben Folgen. Was Oekonomen normalerweise annehmen, ist daher eine konkave, steigende Nutzenfunktion* etwa des Konsumlevels (typisch etwa log(C), vgl. die lognormale Einkommensverteilung, die da voll ins Konzept passt), das optimiert wird – nicht Konsum selbst. Es ist durchaus vertretbar, wenn Bill Gates ein paar Hundert Dollar weniger pro Jahr infolge von klimapolitischen Massnahmen einnimmt (oder ein paar Tausend, in dem Fall), gleichzeitig ist das ganz und gar unannehmbar fuer den durchschnittlichen Malier (und in dem Fall eventuell sogar unmoeglich, wenn man sich das BIP/Kopf ansieht).

    Obwoh, siehe hier Andrew Gelman gestern ueber die Geisternatur dieses Konzepts:

    https://andrewgelman.com/2014/07/18/differences-econometrics-statistics-varying-treatment-effects-utilities-economists-seem-like-models-fixed-stone-statisticians-tend-comfortable-w/

  837. #855 MJ
    Juli 19, 2014

    Ein Anfaengerfehler sind auch zwischenstaatliche Vergleiche auf Basis von BIP und BIP/Kopf. Das ist zudem ein Fehler, der durch das minimale intellektuelle Investment behoben werden koennte, ein Einfuehrungslehrbuch zu lesen – nicht lernen, nur lesen.

    Solche Vergleiche ergeben einen Sinn, wenn aehnliche Laender verglichen werden. Es hat aber etwa schlicht keinen Sinn Brasilien mit Libyen auf Basis des BIP/Kopf zu vergleichen. Es hat auch keinen Sinn festzustellen, dass Suedafrika auf derselben Basis etwa halb so reich wie Portugal ist (PPP): Suedafrika hat fast buchstaeblich zwei getrennte Realitaeten eines Drittweltlandes und eines Erstweltlandes. Ein naiver BIP/Kopf-Vergleich gaukelt Informationen vor, die einfach nicht sinnvoll die Realitaet widerspiegeln.

    BIP alleine ist nicht viel besser: Die Vorstellung Italien mit Russland auf dieser Basis vergleichen zu koennen, ist absurd. Hier ist ein “economic complexity”-Vergleich der beiden Laender:

    https://atlas.media.mit.edu/profile/country/rus/
    https://atlas.media.mit.edu/profile/country/ita/

    Russland, wenig ueberraschend, ist ein voellig unterentwickeltes Land, das hauptsaechlich von Rohstoffen und einfachen Industrieprodukten lebt (das Erschreckende ist, dass genau das offenbar politisch anvisiert worden ist). Von der Tatsache, dass Russland etwa nach dem Global Wealth Report 2013 das Land mit der extremsten Vermoegensverteilung ist einmal ganz zu schweigen.

    Anderes Beispiel: Was passiert, wenn man in einem Land mit extremer Vermoegensverteilung (d.h. Staaten wie Russland und Saudi-Arabien, nicht wie die USA) von reich nach arm umverteilt (ich sage nicht unbedingt, dass das gerecht waere)? Sofern dies eine Umverteilung von wirtschaftlich Produktiveren zu weniger Produktiven waere(das waere es nicht etwa in einer Landwirtschaft, die auf Sklavenarbeit beruht), waere die Folge ein Rueckgang in der Wirtschaftsleistung. Ist das ein sinnvoller Indikator fuer die Folgen in punkto Wohlfahrt? Wohl kaum, zumindest nicht ohne weiteres.

    Das alles ist insofern interessant, als in mehreren BRICS-Staaten und solchen, die es gerne waeren, extreme Vermoegens- (und Einkommens)Verteilungen eine grosse Rolle spielen, oft vererbt aus einer diktatorischen Vergangenheit. Ein Extremfall, aber einer, der mittlerweile recht intensiv studiert wird, fuer den letzten Punkt waere (weit von BRICS-Status entfernt) Zimbabwe. Zur Debatte stehen die Folgen der (moralisch wie auch immer zu bewertenden) erzwungenen Landumverteilung von sehr wenigen weissen Landwirten mit hoher Produktivitaet zu schwarzen mit sehr niedriger Produktivitaet, und als Konsequenz der (relative und absolute) BIP-Einbruch. D.h. (relativ) wenige Reiche haben alles verloren, viele Arme haben Substistenz gewonnen, mit Folgen, ueber die das BIP schlicht keine Auskunft gibt. In dem Zusammenhang wieder folgendes Paper zur “Landreform” in Zimbabwe (die moralische Dimension eines Despoten wie Mugabe, der die gewaltsame Enteignung von Land zuerst geduldet, dann fuer propagandistische Zwecke missbraucht hat, ist eine andere, hat aber nichts mit der wirtschaftlichen zu tun):

    https://www.yale.edu/agrarianstudies/colloqpapers/12scoones.pdf

    So oder so, alles das sind relevante Fragen, und es gibt einen Grund dafuer, warum jaherlich Baende and Fachbeitraegen ueber jede Volkswirtschaft geschrieben werden und nicht einfach BIPs verglichen werden. In Brasilien, als Land mit einer extremen Einkomensverteilung, steht eine Politik, die einige der groessten Sozialprogramme in der Geschichte des Landes installiert hat (zuerst mit Lula da Silva, nun mit Rousseff) im Oktober zur Wahl. Solche Fragen scheinen also relevant.

  838. #856 MJ
    Juli 19, 2014

    Morgen gibt’s dann hoffentlich die Parteitagsrede Rousseffs anlaesslich ihrer Wahl zur Kandidatin der Arbeiterpartei, und danach…hmmmm… wer weiss?

  839. #857 Dr. Webbaer
    Juli 20, 2014

    Was mich schon laenger wurmt, auch in Bezug auf die Debatte um Emissionsreduktion: BIP und BIP/Kopf sind keine Wohlfahrtsindikatoren. Es ist ein Mass fuer die Gueter- und Service-Produktion in einer Region pro Zeiteinheit.

    Hat ja auch niemand behauptet, es ging weiter oben darum die Leistung der anscheinend gleichgesetzten Herren Putin und Mugabe zu vergleichen, die Wirtschaft betreffend und die Jahre der Herrschaft.
    Hier noch mal der Webverweis:
    -> (Google Data Explorer – Visualisierung)

    MFG
    Dr. W

  840. #858 Dr. Webbaer
    Juli 20, 2014

    BTW, nur weil das Fachwort ‘Gini-Koeffizient’ hier nicht nicht gefallen ist, der die Einkommenverteilung (für einige: “soziale Gerechtigkeit”) meint eine kleine Visualisierung:
    -> https://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient#mediaviewer/File:2014_Gini_Index_World_Map,_income_inequality_distribution_by_country_per_World_Bank.svg

  841. #859 MJ
    Juli 20, 2014

    Dr. Webbaer

    Da lese ich einmal nach einer Ewigkeit einen Kommentar von Ihnen, und er ergibt keinen Sinn.

    Warum sagen sie das ja auch “niemand behauptet” hat, was ich da geschrieben habe? Ich lese mich zur Zeit zu Brasiliens Wirtschaft ein, und ich versichere Ihnen, dass solche Shortcuts quer durch die Bank existieren. Das ist Schade: ich finde, Korrespondenten, die ueber Wirtschaftsfragen berichten, sollten einen Hintegrund von zumindest 1-2 Semestern Fachstudium haben (also bevor es mathematisch gruselig wird). Das sollte machbar sein, aber man muss halt ein Jahr lang intellektuell investieren. Offenbar ist das vielen Journalisten unzumutbar, und dann kommen solhe Hinweise wie Brasilien bald GB BIp-maessig ueberholen wird, als ob sich dahinter irgendeine relevante Information versteckte, ausser, dass der Journalist faehig ist Zahlen miteinander zu vergleichen.

    Aber da Sie sich auf meinen Putin/Mugabe-Kommentar beziehen, der damit eigentlich gar nichts zu tun hat, gehe ich davon aus, dass Sie sich wieder in einem ausgedehnten Monolog mit mir befinden? Ja? Seltsam, normalerweise finde ich das “MJ” beim Drueberscrollen.

    Wenn so, schlaegt da ihr beruehmtes Leseunvermoegen durch. Ich habe nirgends Putin und Mugabe “die Wirtschaft betreffend und die Jahre der Herrschaft” verglichen. Ich habe Putin und Pugabe direkt verglichen: sie sind beide Despoten in Scheindemokratien, faelschen Wahlen, unterdruecken die Medien, unterdruecken die Opposition, wenn noetig gewaltsam, und lassen im Extremfall Opponenten mundtot machen. Um fair zu sein: fuer Mugabes Progrome gegen die Ndebele gibt es bei Putin vermutlich keine direkte Anaolgie. Dafuer unterstuetzt Mugabe auch keine Terroristen mit High-Tech Waffen, die Hunderte von voellig unschuldigen Zivilisten ermorden – aber das mag einfach daran liegen, dass er keine hat. Also ja, da gibt es Schwachpunkte: Vielleicht entspricht Putin eher einen Mischung aus dem Besten von Mugabe und Gaddafi? Whatever… das Feingefuehl in der Charakterisierung von Faschisten ueberlasse ich Ihnen, so viel Ehrerbietung kann ich nicht aufbringen.

    Das “Fachwort” Gini-Koeffizient ist “hier”, wenn “hier” = “bei mir”, nicht gefallen, weil ich weiss wovon ich rede. Der Gini-Koeffizient bezieht sich auf Einkommensverteilung, von der ich nur einmal in Klammer gesprochen habe – mein Thema war Vermoegensverteilung, die ja auch ganz generell das Thema der aktuellen wirtschaftspolitischen Diskussionen ist. Prinzipiell kann man auch fuer Vermoegen Lorenz-Kurven erstellen, aber das ist wesentlich komplizierter, weil viel weniger Daten vorhanden sind. So oder so: der Gini Koeffizient ist einfach der Quotient aus dem Integral der tatsaechlichen (kumulativen) Einkommensverteilung ueber eine hypothetische uniforme Verteilung desseben Einkommens (Definitionen variieren leicht). Dinge wie bimodale Verteilungen gehen also auch im Gini-Koeffizienten unter, weswegen er – wie BIP – wieder nur zum Vergleich zwischen Laendern mit aehnlicher Einkommensstruktur taugt. Und genau deswegen ist dieses “Fachwort” zumindest bei mir nicht vorgekommen, warum es “hier” nicht vorgekommen ist, weiss ich nicht, vermutlich weil keiner ein Thema gewaehlt hat, wo er relevatn waere.

  842. #860 axel
    Juli 20, 2014

    Abott und Australien kam ein wenig kurz hier. Ok, dass Abott die Carbon Tax abgeschafft hat, konnte man überall lesen. Aber sonst?

    Die alte Carbon Tax war doch einkommensneutral, oder? Falls ja, wurden dann jetzt auch die Steuersenkungen rückgängig gemacht?

    Gleichzeitig kündigt Abott an, das mickrige -5%-Reduktionsziel mit einem Programm namens “Direct Action” zu erreichen (Skepsis wird allenthalben geäußert), das einige Milliarden kosten wird.
    Am Ausbau der Erneuerbaren Energien wird festgehalten.

    Ergibt das ökonomisch Sinn? Mir scheint, da wird viel Geld verpulvert für etwas, was vermutlich nicht einmal erreicht wird, und was die alte Carbon Tax locker und preisgünstig bewerkstelligt hätte. Ideologie statt Pragmatismus?

    Eines kann man jedenfalls festhalten:
    Entgegen allem skeptischen und murdochschen Alarmismus hat die Carbon Tax zu keiner Deindustrialisierung in Australien geführt, es gab auch keine Verarmung der Australier. Die Australier selbst haben es wohl auch selbst gemerkt, in letzten Umfragen gab es erstmals eine Mehrheit für die Carbon Tax.

  843. #861 MJ
    Juli 20, 2014

    Gestern hat mich jemand darauf hingewiesen, dass Russlands riesen fossiler Sektor per se kein Problem darstellt – immerhin trifft das auch auf Laender wie Norwegen zu. Das stimmt, das muss spzeifizert werden.

    Der generelle Zweifel an dem Erfolg von resourcenreichen Laendern ist rein empirisch, so sehr, dass Oekonomen von einem “Resource curse” sprechen. Aber, wie gesagt, das ist nicht immer der Fall. Vergleiche zwischen Laendern sind schwierig, aber Acemoglu und Robinson haben Laender, die mit ihren Resourcen erfolgreich umgehen, als solche gefunden, die “inklusive” Instutionen haben, also klassisch solche, die Dine wie privates Unternehmertum foerdern – im Gegensatz zu Laendern mit “extraktiven” Institutionen, wo sich Kleptokraten bereichern. Das illustrieren sie insbesnondere anhand des Unterschieds zwischen Sierra Leone und Botswana mit ihrem Diamantenreichtum – ein Acemoglu/Robsinson/Johnsons Paper zu “An African Success Story: Botswana” waere hier (man merke gleich, dass sich die Diskussion nicht auf “hier ist das BIP” beschraenkt):

    https://scholar.harvard.edu/jrobinson/publications/african-success-story-botswana

    Allgemeiner haben sich die intitutionalen Voraussetzungen fuer den Fluch oder Segen von Ressourcenreichtum Boschini, Pettersson und Roine in “Resource Curse or Not: A Question of Appropriability”:

    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-9442.2007.00509.x/abstract

    Ein anderes Paper dazu waere “Institutions and the Resource Curse” von Mehlum und Co. (The Economic Journal, 116, 1–20).

    Wo steht Russland? Was macht Russland mit dem Geld, das aus dem Verkauf von Rohstoffen kommt? Erst einmal hat Russland eine negative Investitionsquote, siehe “Natural Resources: Curse or Blessing?”

    https://www.brookings.edu/research/articles/2005/11/russia-gaddy

    D.h. statt mit den Einnahmen irgendwie sinnvoll zu wirtschaften, werden sie entweder verprasst oder gehen sonstwie verloren – hier speilt vor allem die ueberbordende Korruption Russlands rein.

    Ist das institutionelle Umfeld in Russland ein gutes? Sicher nicht, Indikatoren wie “rule of law” und “ease of doing business” (Weltbank) sind einfach miserabel, und damit meine ich schlechter als Venezuela.

    Wie Gaddy und Ickes in mehreren Papers festhalten (etwa “Resource Rents and the Russion Economy”, “Russia after the Global Financial Crisis”), ist das Problem nicht so sehr die einseitige Einnahmequelle, sondern die voellige Abhaengigkeit davon: Russland ist unterentwickelt. Sie stellen wiederum fest, wie schlecht – oder gar nicht – Russland seine Einnahmen verwendet, um daran irgendetwas zu aendern: es geht alles an eine Clique von Kleptokraten, die dem Machterhalt dienen. Ausserdem, und beunruhigend, hat das hohe Wachstum 2000-2008 Ende der Neunziger infolge einer Privatisierungswelle und der Kontrolle der Inflation begonnen – und nicht mit Putin, wie es populaeres Wissen vorgibt. Letzteres ist interessant, weil Gaddy/Ickes auch feststellen, dass das kleptokratische Umfeld der Era Putin in den meisten Punkten ein Relikt aus Sowjet-Zeiten ist. (Ich weiss nicht, wo der Reflex herkommt zu meinen, Putin sei irgendwie marktorientiert – die gesamte Wirtschaft ist in staatlicher Abhaengigkeit oder direkt in Staatsbesitz – im Vergleich zu Putin ist Hollande ein Marktradikaler.)

    Summa: Die wirtschaftlichen Indikatoren fuer Russland sind traurig. Fachleute, die tatsaechlich etwas ueber Russland wissen, haben kein schmeichelndes Urteil ueber Russlands wirtschaftlichen Zustand. Bleibt also der Resourcen-Reichtum, und da ist es kein sonderliches Kunststueck damit viel Geld zu verdienen. Erstaunlicherweise ist Putin, dem dies oft als “Erfolg” seiner “Stabilitaetspolitik” (also politischer Repression) zugeschrieben wird, noch nicht einmal dafuer verantwortlich. Aber selbst wenn, ist es wirtschaftlich nicht gerade bewundernswert, etwas gemacht zu haben, was auch Staatsoberhaeupter wie der saudi-arabische Koenig durchgezogen haben. Mahlzeit.

  844. #862 axel
    Juli 20, 2014

    “Da lese ich einmal nach einer Ewigkeit einen Kommentar von Ihnen [dem Bären], und er ergibt keinen Sinn.”

    Sie haben wirklich lange Zeit keinen mehr gelesen. Mal anders herum gefragt: Wann gab es den letzten mit Sinn?

  845. #863 MJ
    Juli 20, 2014

    @ axel

    Gute Frage, das haette eigentlich keine Ueberraschung sein sollen. Hat mich irgendwie an damals erinnert, als er mit Excel eine Ausgleichsgerade durch irgendeinen Temperaturdatensatz gelegt hat, ohne dass er haette erklaeren koennen wozu. Vermutlich wollte er uns zeigen, dass er in Excel Diagramme machen kann. So ergibt auch sein neuester Post Sinn: jetzt kann er auch Googe Data Explorer bedienen, er hat also die Faehigkeiten eines 16jaehrigen. Ansonsten ist mir schleierhaft, was er meint mit einem BIP-Plot von ein paar Bloecken zeigen will – und ich gehe jetzt einmal nicht davon aus, dass er es ohne kryptisches Geschwafel erklaeren kann. Und der Link auf die Wiki-Liste mit Gini-Koeffizienten: er kann also auch Wikipedia bedienen. Er wird immer besser!

  846. #864 shader
    Juli 20, 2014

    Fürs Protokoll, in meinem Beitrag #817 erzählte ich davon, dass Katrin Meinhardt eine Kunstfigur einer Schriftstellerin sei. Die Geschichte habe ich selbst erfunden und entspricht nicht der Wahrheit. Ich wollte damit testen und zeigen, dass man jede Informationsquelle kritisch hinterfragen muss, auch wenn das Gesagte gut ins eigene Schema passt. Denn das was man erwartet, misstraut man weniger als andere Dinge. Schön das es u.a. E.Teufel mit Humor genommen hat. 😉

  847. #865 axel
    Juli 20, 2014

    Er hat BIP-Blöcke gezeigt? Ist mir entgangen, ich habe schon seit Ewigkeiten keinen Link vom Bärchen geklickt. Wozu auch?

  848. #866 MJ
    Juli 20, 2014

    @ axel

    Ja, er hat die rezentere BIP-Entwicklung fuer Zimbabwe, Russland und, ich glaube, die EU oder so geplottet. Ich vermute, er wollte damit zeigen, dass Putins Wirtschaftspolitik total super ist im Vergleich zu Mugabe (was sein kann, sich aber nicht so zeigen laesst, der Baer leidet wohl nach wie vor unter der Vorstellung, dass es sowas wie eine “Datenlage” gibt, auf die man nur draufschauen muss, und dann ist alles validiert, was man eh schon vorher geglaubt hat). Manche haben an Putin einen Narren gefressen, weil “starke Hand” und “echter Mann mit Fuehrungsqualitaeten” und “nicht so weibisch wie Europa” etc und reagieren dann etwas empfindlich auf den Hinweis, dass Putin einfach nur ein Neofaschist mit viel Rohstoffen ist.

  849. #867 axel
    Juli 20, 2014

    Vielleicht stehen die einfach auf homoerotische Putinfotos.

    Was produziert/exportiert Russland eigentlich außer Rohstoffen und Militärtechnik? Ein wirtschaftspolitisches Desaster. Die Austrahlungskraft des russischen Modells geht gegen null, siehe Ukraine.

    Man spricht viel über BRICS, aber inhomogener kann eine Gruppe kaum sein.

  850. #868 MJ
    Juli 20, 2014

    @ axel

    Genau das versuche ich zur Zeit anlaesslich der anstehenden Wahlen in Brasilien herauszufinden. Ich denke Teil des gemeinsamen Interesses ist einfach unabhaengiger von westlich dominierten Institutionen wie der Weltbank zu sein. Das ist, denke ich, halbwegs legitim, und spiegelt sich in der Gruendung der neuen Entwicklungsbank wider.

    Ansonsten scheinen sie tatsaechlich weder wirtschaftlich noch politisch noch kulturell viel gemeinsam zu haben.

    Russland: Rohstoffe, Militaertechnik, das war’s, ja. Fuer das eine kann keiner was, das Know-how fuers andere haben sie aus der Sowjetunion geerbt. Beeindruckende Leistung Putins!

  851. #869 shader
    Juli 20, 2014

    Oh je, Herr Heller ist in die Gottesexistenzfalle getappt. https://www.science-skeptical.de/blog/lasset-uns-plaudern-ueber-glaube-zweifel-und-naturwissenschaft/0012239/#comment-615742

    Auch ein Atheismus lässt sich nicht wissenschaftlich beweisen, so dass alles wieder auf Glauben, Vermutung und Überzeugung zurückfällt.

  852. #870 MJ
    Juli 21, 2014

    Hmmm… hier kommt die _wirkliche_ Kritik am BIP (via Krugman): Es ist ein keynesianischer Plot!!!!!

    Hier:

    “its [BIP] use conveniently leads to policies that reflect the thinking of a particular school of economic monetary and fiscal policy advocates.”

    Welche nur? SICHER NICHT HAYEK! Und hier:

    “The very act of measuring GDP as we do gives the high and easy intellectual ground to those of the Keynesian persuasion.”

    BIP wurde u.a. von Kuznets entwickelt, und wie Wikipedia sagt (allerdings nicht fett hervorgehoben wie im Artikel):

    “this work is credited with fueling the so-called Keynesian revolution.”

    Alles klar! Bitte, hier eine Breiseite gegen Keynes – uebrigens auch Ein Antisemit und Ein Eugeniker, sollte man in solch garantiert unpolitischen Debatten nie vergessen:

    “Keynes himself, on the other side of the Atlantic, was arguing for an extended role for statistical analysis in government planning.”

    “Statistica analysis”! Ist Keynes ueberhaupt noch von Stalin zu unterscheiden?? War Keynes nicht homosexuell? Und hat Gedichte gelesen, wie eine Maedchen? Und:

    “GDP statistics and Keynesian macroeconomic policy were mutually reinforcing.”

    Ich denke, das Bild ist nun klar… Link zum Artikel via Krugman:

    https://krugman.blogs.nytimes.com/2014/07/20/the-horror-the-horror

    Und ja, Newt Gingrich! Gut, dass wir Analysten mit so klaren Kopefen haben. Bei soviel Keynes in Makro-Modellen koennte man glatt den Eindruck haben, Keynes sei einfach ein relevanter Oekonom gewesen…

  853. #871 E.Teufel
    Juli 21, 2014

    Herr Frey hat den Artikel aus der dem Telegraph (https://scienceblogs.de/primaklima/2014/06/13/politik-als-beruf-der-neue-dies-und-das/#comment-59756)
    nun auch gefunden und mit einer absolut skeptischen Grundhaltung übersetzt. Und sich natürlich auch die Studie der Architekten gründlich durchgelesen.

    Ok, Spaß bei Seite. Auf EIKE gibt es dazu jetzt auch einen Text und die Kommentatoren werfen sich wie Schmeißfliegen drauf. Sie haben es ja schon immer gewusst.

  854. #872 Dr. Webbaer
    Juli 21, 2014

    Ich vermute, er wollte damit zeigen, dass Putins Wirtschaftspolitik total super ist im Vergleich zu Mugabe (was sein kann, sich aber nicht so zeigen laesst, der Baer leidet wohl nach wie vor unter der Vorstellung, dass es sowas wie eine “Datenlage” gibt, auf die man nur draufschauen muss, und dann ist alles validiert, was man eh schon vorher geglaubt hat).

    Datenlagen sind halt wichtig, Putin hat die Fehler des späten Jelzin korrigiert und kann nun auf eine vglw. solide Wirtschaftspolitik und Oligarchie verweisen.
    Vergleiche oder Gleichsetzungen mit Mugabe bieten sich aus Sicht des Schreibers dieser Zeilen ausdrücklich nicht an.
    MFG
    Dr. W (der bittet von persönlich gehaltenen Einschätzungen und Psychogrammisierungen bestmöglich abzusehen, der diese fast durchgehend nur spaßeshalber vornimmt)

  855. #873 Dr. Webbaer
    Juli 21, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Fürs Protokoll, in meinem Beitrag #817 erzählte ich davon, dass Katrin Meinhardt eine Kunstfigur einer Schriftstellerin sei. Die Geschichte habe ich selbst erfunden und entspricht nicht der Wahrheit.

    Danke für die Klarstellung, der Schreiber dieser Zeilen hält bezogen auf die EIKE-Kommentatorik mittlerweile sehr viel für möglich.
    MFG
    Dr. W

  856. #874 E.Teufel
    Juli 21, 2014

    Frank Grabitz fasst auf EIKE nochmal das Wesen eines EIKE-Kommentators zusammen:

    aber gut, das muss ich nicht wissen, zu viel schadet nur.

  857. #875 E.Teufel
    Juli 21, 2014

    @Wer ist Frau Meinhardt?
    Jetzt fordert diese Frau ahnungslose Skeptiker dazu auf ein Python-Script zu laden. Das sieht ja stark nach einer mathematischen Vorbelastung der Frau aus. Und bitte, wie soll ein Windows-Nutzer so ohne Weiteres ein Python-Script ausführen? Abgesehen davon, ist der Download natürlich in den AGBn von Youtube verboten

  858. #876 MJ
    Juli 21, 2014

    Webbaer

    Wenn Ihre beste Charakterisierung von Putin als jemand, der die Wirtschaft angeblich stabilisiert hat, eine ist, die genausogut auf Hitler zutrifft, verwechseln Sie vermutlich wieder inhaltsleeres Floskeldreschen mit einer Meinung. Letzteres scheint durchaus moeglich, ist doch “inhaltsleeres Floskeldreschen statt einer Meinung” eine nahezu perfekte Beschreibung Ihrer Webexistenz.

    Aber wie gesagt: ich bin da jetzt nicht wahnsinnig dogmatisch mit Mugabe, mir fehlt schlicht die Ihnen eigene Wertschaetzung von Neofaschisten in Kombination mit Ihren Orwellschen Sprachvergewaltigungen – wie Putins “solide Wirtschaftspolitik und Oligarchie” fuer Putins Repressionspolitik und Russlands Rohstoffabhaengigkeit und Kleptokratie.

  859. #877 Klimarealist
    Juli 21, 2014

    @E.Teufel 874
    Natürlich gibt es Python für Windows, kann man an x Plätzen runterladen.

  860. #878 Dr. Webbaer
    Juli 21, 2014

    @ ‘MJ’ :
    Sie müssen sich unbedingt einmal locker machen, wenn Ihr Kommentatorenfreund bspw. auf Putin bezogen wie folgt feststellt: ‘(…) eine vglw. solide Wirtschaftspolitik und Oligarchie (…)’, dann ist daraus nicht auf Zuneigung und Wohlwollen zu schließen, sondern auf Ablehnung.
    Allerdings gibt es weitere sittlich-politische Niederungen, die bspw. Mugabe betreffend, mit Verlaub, Ihr grundsätzliches Wohlwollen antizipierend & bei allem Respekt: als noch weit niedriger eingestuft werden als bspw. “Honk” Putin.
    MFG
    Dr. W (der hofft diesmal hinreichend klar kommentarisch vorgetragen zu haben; der nichts gegen Slawen hat btw)

  861. #879 E.Teufel
    Juli 21, 2014

    @KR: Man kann nicht ohne Weiteres Python ausführen.

  862. #880 axel
    Juli 21, 2014

    Doch, ohne weiteres möglich.

    Siehe z.B. https://code.google.com/p/pythonxy/

  863. #881 MJ
    Juli 21, 2014

    Leider habe fuer das oben von Rousseff exponierte Porgramm “Mais Médicos” keine (unabhaengige) Evaluierung gefunden. Hier ist ein Paper (portugiesisch), das sich zumindest ansieht, wodurch die Verteilung der Aerzte in Brasilien zustande kommt:

    https://www.scielosp.org/pdf/csp/v22n8/04.pdf

    Waehrend BIP/Kopf im jeweiligen Staat (Brasiliens) wenig ueberraschend ein Faktor ist, spielt auch das Vorhandensein von Ausbildungsplaetzen (heisst: Aerzte tendieren zu bleiben, wo sie ausgebildet zurden) und die Moeglichkeit des (Ehe)partners, ebenfalls einem medizinischen oder Pflegeberuf nachzugehen eine Rolle. Das sind keine Probleme, die durch “Mais Médicos” angegangen werden, das hauptsachlich dazu da ist, kurzfristig die Gesundheitsverbesserung zu versorgen. Rousseff erwaehnt zwar auch die Ausweitung von Ausbildungsplaetzen, aber das Programm dazu, falls es ein eigenes ist, kenne ich nicht.

  864. #882 axel
    Juli 21, 2014

    @ E. Teufel (#870)

    Ein witziges Detail der Studie war auch, dass es keinen signifikanten Zusammenhang zwischen dem gibt, was die Leute sagen, und dem, was sie tatsächlich tun.

    Ich frage mich, ob die Studie überhaupt übertragbar auf Deutschland ist: die Gewohnheiten und die Strompreise sind anders. Und vor allem: In Deutschland ist der Stromverbrauch für den CO2-Ausstoß zweitrangig. Erstrangig ist, welchen Stromanbieter man gewählt hat. Wer z.B. RWE als Stromanbieter hat, kann noch so viel sparen wie er will, er wird nie den CO2-Ausstoß eines Vielverbrauchers erreichen, der seinen Strom von einem Ökostromanbieter bezieht.

  865. #883 E-O
    Juli 21, 2014

    @Sören….#868

    HIhi……endlich mal wieder ne Diskussion…..die frei von Ideologie sein darf, was einen skeptischen Blog so kennzeichnet……..und ein Thema…..das es mir fast unmöglich macht…..dem hiesigen Pseudo-Geplänkel weiter zu folgen.

    Und nein……keine Esotheriker, keine Kreationisten…….einfach nur so,friedlich streiten…….ohne das ein Tropfen Blut fließt……..i love it…und auf Wiedersehen.

    MfG
    E-O

  866. #884 Dr. Webbaer
    Juli 21, 2014

    @ E-Ossi :

    Mein Glaube als Christ ist geprägt von der persönlichen Erfahrung, dass die Botschaft Jesu in sozialen Gruppen funktioniert. Mit meinem Glauben verbinde ich die Hoffnung, dass ich mich als Naturwissenschaftler irre und den Zweifel an meinem eigenen Weltbild.

    Gerade deshalb ist es für mich auch kein Widerspruch gläubiger Christ und gleichzeitig Naturwissenschaftler zu sein. Der Gegensatz der in den Medien ab und zu aufgebaut wird existiert für mich nicht. Im Gegenteil ich bin Skeptiker gerade weil ich Christ bin.

    Religiöser Glaube ist nicht wissenschaftlich zu packen, sofern sich dieser diesbezüglich unfalsifizierbar stellt, was meist der Fall ist.
    Sollte sich dieser Glaube insofern erheben, dass er sich aus der wissenschaftlichen Erkenntnis heraushält, gilt er als ethisches Modell wie bspw. der Sozialismus oder Liberalismus.
    Anders stellt sich die Sache dar, wenn er überschreibend wird, auch wissenschaftlich, dann hat er auf dieser Welt nichts mehr zu suchen, wie Ihr Kommentatorenfreund findet.
    MFG
    Dr. W

  867. #885 axel
    Juli 21, 2014

    Hihi. Bob Tisdale und A. Watts haben zwei Beiträge verfasst zum neuen Paper von Risbey et al. in Nature. Titel der beiden Beiträge:
    Ich verstehe ein Paper nicht, weiß aber, warum es falsch ist
    Siehe: https://wattsupwiththat.com/2014/07/20/lewandowsky-and-oreskes-are-co-authors-of-a-paper-about-enso-climate-models-and-sea-surface-temperature-trends-go-figure/

    Eines meiner Highlights von Tisdale:

    ‘Risbey et al. (2014) admitted that the models they selected for having the proper sequence of ENSO events did so by chance, not out of skill, which undermines the intent of their paper.”

  868. #886 MJ
    Juli 21, 2014

    Die Idee, dass Russland Terroristen unterstuetzt, die ein europaeisches Zivilflugzeug abgeschossen und damit Hunderte getoetet haben, kommt mir nach wie vor so ausserirdisch vor, dass ich auf den Twist in der Story warte, der das ganze komplizierter erscheinen laesst als es zur Zeit erscheint.

    In der Zwischenzeit gibt die Episode offenbar Einblick in eine russische Staatspropaganda, die die eigene Bevoekerung derartig mit Bloedheiten vollgestopft hat, dass die Herrschenden sie selbst nicht mehr unter Kontrolle haben – von der voelligen Unmoeglichkeit einer unabhaengigen Berichterstattung ganz zu schweigen:

    https://www.newrepublic.com/node/118782

  869. #887 MJ
    Juli 21, 2014

    @ axel

    OMG, haben Sie das alles gelesen? Das ist ja fast ein Buch!

  870. #888 BBG
    Juli 21, 2014

    Ein überflüssiges Windrad wurde abgebaut:

    https://www.badische-zeitung.de/traum-von-windkraft-unternehmer-ist-ausgetraeumt

    Die kleinen Bürgerwindparkspekulanten haben sich verzockt ud einen schmerzlichen Verlust eingefahren. Recht geschieht ihnen bei solch hanebüchener Dummheit in ein Windrad sein Geld zu vernichten.

    Wie ist es denn hier mir den Windenergie-Halluzinisten (vennecke, hader, axel, etc.)? Auch schon sauer verdientes oder Hartz 4 Geld mit Windquirlen verbrannt?

  871. #889 shader
    Juli 21, 2014

    @Onkel: “……keine Esotheriker, keine Kreationisten”

    Bist Du Dir bei Letzterem sicher? 😉 Ich hab Dir doch mal erzählt, wie kurz nach der Wende bei uns die Zeugen Jehovas rumgingen und über Gott sprechen wollten. ^^ Ich bekam da ein kleines blaues (oder rotes?) Büchlein geliehen, welches die Botschaft hatte, dass die Bibel das bessere Lehrbuch über die Entstehung der Arten sei, als das was man für die Schule bekommt. Die Argumente waren durchaus plausibel und klangen erstmal nicht verkehrt. Vieles von dem finde ich da auch in Deinen Beiträgen in ScSk wieder. Z.B. “Eine bekloppte Analogie………Mutter Natur hat es geschafft, einen Haufen von Ziegelsteinen zu produzieren….und nun müssen wir nur noch auf genügend Stürme warten um ein komplettes Haus vorzufinden.
    Nööö…….mein Zweifel bleibt.”

    In dem Zeugen-Büchlein hiess es auch, alles komplexe was man auf der Erde sieht, wurde von irgendjemanden geschaffen, Häuser, Kirchen, Maschinen usw. Es gab immer einen (oder mehrere) Schöpfer, die die Sachen gebaut haben. Warum sollen dann aber die ganzen Lebewesen durch Zufall entstanden sein? Mit solchen und anderen Analogien versucht man den Leser langsam und leise auf die Kreationisten-Schiene zu stemmen.

    Ich sehe es aber mal positiv, Du nimmst die Dinge nicht als gegeben hin und man könnte Deine Beiträge so auslegen, dass Du die entscheidenden Fragen stellen willst. z.B. wie die erste Zelle aus den Aminosäuren entstanden ist. Wissenschaft beinhaltet genau das, solche Fragen zu stellen. Aber ähnlich wie beim Klima bedarf es schon eines ganzen Hochschulstudiums, um nur ansatzweise zu verstehen, was die Wissenschaft über die Entstehung der Arten bisher rausgefunden hat.

  872. #890 shader
    Juli 21, 2014

    @BBG: “Wie ist es denn hier mir den Windenergie-Halluzinisten (vennecke, hader, axel, etc.)? Auch schon sauer verdientes oder Hartz 4 Geld mit Windquirlen verbrannt?”

    Nein, was das Geld anlegen angeht, bin ich ziemlich konservativ. 😉

  873. #891 axel
    Juli 21, 2014

    @ MJ

    Was ist an der Geschichte kompliziert? Was wäre wohl passiert, wenn man einem Neandertaler ein Maschinengewehr in die Hand gedrückt hätte?

    PS:
    Nee, mir war der Bericht zu langweilig, habe nur Passagen gelesen. Stichprobenanzahl zu gering für die wirklich interessanten Fragen.

  874. #892 E-O
    Juli 21, 2014

    @Bärchen
    Gegenfrage…..wäre es für Dich relevant…wenn Naturgesetze einfach so, rein aus Zufall entstanden wären……oder doch einen höheren Intellekt entsprungen sind?

    Oder…unser Universum ist seit dem Urknall wohl 13,8 Mrd. Jahre alt……ist dies eine einmalige Einmaligkeit……oder doch eher ein Zyklus…der sich beständig wiederholt?
    Was geschieht mit unserem Universum…wenn jeglicher Wasserstoff zu Helium fusioniert ist?…..derzeitiger Anteil…25% an der Gesamtmaterie des uns bekannten Universums.

    Zeit ist relativ….
    E-O

  875. #893 MJ
    Juli 21, 2014

    @ axel

    Gar nichts, das ist ja das Erschreckende. Bislang habe ich ja gedacht, Putin will aus Russland einfach so etwas wie Saudi-Arabien machen: eine durch Einnahmen aus Fossilen stinkreiche herrschende Schicht, waehrend er politische und individuelle Rechte unterdrueckt und mit massiver Propaganda die Bevoelkerung verbloedet. Aber dass jemand, der auf so einem Waffenarsenal sitzt, wie ein Idiot damit herumzuendelt, ich weiss nicht, mich haut das einfach vom Hocker, nach wie vor. Unvorstellbar, dass der noch vor ein paar Monaten als respektierter Staatschef bei Dingen wie G8-Treffen dabei war…

  876. #894 E-O
    Juli 21, 2014

    @Sören
    Nimm es mal so hin….Onkel Heinz kann sich mal schonungslos austoben…und ist dabei sogar so entspannt, wie es ein Flitzebogen nie sein könnte.

    In aller Ernsthaftigkeit der wissenschaftlichen Diskussion fehlt mir einfach die Fantasie…….oder mal schonungslos alles anzweifeln zu dürfen, wat bisher als Konsens die Physik im Zwinger gefangen hält.

    Und ja….GOTT ist für mich lediglich ein Konzept…das versucht, Tatsachen, die unser menschliches Gehirn überlasten würde……..dem Normalo beizubiegen.
    Und nochmals ja…ich verurteile niemanden…der an Gott glaubt…..denn das ist reine Privatsache…….und beeinflusst in den wenigsten Fällen die Sicht auf die Realität.

    Und nein…..warum muss ick ein Studium hinter mich bringen……wenn mir das Internet (selektiv) die Möglichkeit bietet, mich trotzdem weiterbilden zu können?
    Ist es euer Standesdünkel……der den Rest des Pöbels in die Idiotenecke steckt……oder versucht ihr nur, die Kritik an Euch……..in dieselbige zu drücken?

    PS. Unterschätze nie….wirklich nie, Deinen Gegner
    E-O

  877. #895 shader
    Juli 21, 2014

    @MJ: “Aber dass jemand, der auf so einem Waffenarsenal sitzt, wie ein Idiot damit herumzuendelt, ich weiss nicht, mich haut das einfach vom Hocker, nach wie vor.”

    Ich glaube nicht, dass Putin selbst etwas mit dem Abschuß zu tun hat, ja, halte es eigentlich für ausgeschlossen, weil so dumm ist er nicht. Aber es zeigt, wie wenig politischen Einfluss er auf die russischen Seperatisten tatsächlich hat. Da tut jeder was er will. Da gibt es genug Durchgeknallte die da meinen, ach komm, wie haben doch so tolle Raketen, die über 10 km in die Höhe gehen, schießen wir doch einfach mal so einen Flieger von ganz oben ab. Traurig, aber vermutlich Realität. Ich hoffe einfach, dass durch den Vorfall einige vorort richtig zur Besinnung kommen.

  878. #896 E.Teufel
    Juli 21, 2014

    @Axel:
    Mit “ohne Weiteres” meine ich die Fähigkeiten eines nicht versierten Computernutzers nach dem Download eines Python-Scriptes, dieses zu starten. Dass Du dann automatisch einen passenden Interpreter dazu installierst und den dann auch richtig bedienen kannst, glaub ich Dir ja. Aber man muss da halt noch etwas für tun.
    Hingegen bei Linux ist der Interpreter schon dabei und auch zum starten, braucht man das Script nur anklicken (sofern man die Rechte dazu besitzt). Ich habe nie gesagt, dass es nicht geht. Es dürfte nur eine gewisse Herausforderung darstellen. Ich wollte damit eigentlich nur betonen, dass Frau Meinhardt ziemlich viel von ihren “Skeptiker-Kollegen” verlangt.

    Das was Du und KR voraussetzt ist ähnlich wie die GEZ bei mir (vor etwa 10 Jahren). Damals wurde das analoge terrestrische Signal abgeschaltet. Das war die einzige Möglichkeit, wie ich in meiner Bude noch fernsehen konnte. Folgerichtig habe ich die GEZ informiert, dass ich von nun an nicht mehr bezahle (bzw. nur noch Radio), weil ich empfang ja nichts mehr. Dazu die GEZ: Na sie brauchen sich doch nur noch einen Receiver zu kaufen, ein Fernsehgerät (hieß immer noch Empfangsgerät) halte ich ja schon bereit.

  879. #897 MJ
    Juli 21, 2014

    @ shader

    Hab mich missverstaendlich ausgedrueckt: Mit Herumzuendeln meine ich, offenbar buchstaeblich betrunkenen Separatisten High-Tech-Waffen samt Training darin zur Verfuegung zu stellen; nicht dass Putin selbst den Abschuss durchfuehren haette lassen.

  880. #898 E.Teufel
    Juli 21, 2014

    @Axel, die zweite:
    Die Studie kommt auch zu ganz tollen Schlüssen (ich hab grad keine Lust mehr das Original zu zitieren): In Haushalten mit mehr Personen, wird auch mehr Strom verbraucht.
    Das ist doch genial. Darauf ist vorher noch niemand gekommen. Vor allem haben die das nicht in Verbindung mit der für EIKE relevanten Stelle korreliert. Die haben wirklich pro Haushalt überprüft, ob die vermeintlich “Grünen” auch weniger oder mehr Strom verbrauchen. Aber vielleicht waren unter den nicht so um die Zukunft besorgten Menschen einfach nur ein Personen-Haushalte (das dort ältere Generationen lebten, wurde ja schon gesagt; Kinder haben die selten noch im Haushalt). Das waren doch eh nur um die 10 Haushalte in Summe, oder?
    Dann steht für mich auch noch die Frage, ob die “Grünen” z.B. regelmäßig ihr E-Bike aufladen.
    So viel Ungereimtheiten, dass man aus der Studie bzgl. Umweltbelange nichts entnehmen kann.
    Worum es der Studie ja auch ging, waren mehr die Nutzung und die potentiellen Energiesparmöglichkeiten bei Licht, Kühschlrank, Waschmachine etc.

    Und wie bringt man dies jetzt dem EIKE-Leser bei? Oder lassen wir Sie dumm sterben und schauen uns das Schauspiel an?

    btw.: (noch zum vorigen) Ich habe auf Arbeit ein Windows, darauf ist ActivePython installiert, weil ich dies aktuell sehr häufig brauche)

  881. #899 Klimarealist
    Juli 21, 2014

    @E.Teufel
    Wenn ich nicht irre, gibt es einige 3D Simulationssoftware unter WIN, die Pythonscripte per beigefügter/m DLL / plug-in ausführen können. (Cinema 4D, viele 3D games, Poser, Maya, Blender )

  882. #900 axel
    Juli 21, 2014

    @ S. Hader

    Der Abschuss ändert in der russischen Bevölkerung rein gar nichts, ganz im Gegenteil. Ich verweise auf MJ’s Link in #885:
    https://www.newrepublic.com/node/118782

    Die Berichterstattung dort wirkt exakt so wie EIKE auf seine grenzdebile Leserschaft: “It’s notable in media metrics, and in conversations with people. They lose their sanity, they become paranoid and aggressive.”

    Kahan lässt grüßen. Keine Verschwörungstheorie ist zu dämlich, um nicht willig aufgenommen zu werden. Mein Highlight:

    Das abgeschossene Flugzeug ist identisch mit dem von vor 4 Monaten vermissten der Malaysia Airlines. Die Amerikaner haben es auf ihren Stützpunkt in Guam geschafft und dann:

    Then it was taken to Holland. On the necessary day and hour, it flew out, bound for Malaysia, but inside were not live people, but corpses. The plane was flown not by real pilots; it was on autopilot. Or take-off (a complicated procedure) was executed by live pilots, who then ejected on parachutes. Then the plane flew automatically. In the necessary spot, it was blown up, without even using a surface-to-air missile. Instead the plane was packed with a bomb, just like the CIA did on 9/11.

  883. #901 Dr. Webbaer
    Juli 21, 2014

    @ E-Ossi :

    Gegenfrage…..wäre es für Dich relevant…wenn Naturgesetze einfach so, rein aus Zufall entstanden wären……oder doch einen höheren Intellekt entsprungen sind?

    ‘Naturgesetze’ werden, wie der Name schon nahelegt, gesetzt, auf Seiten der Erkenntnissubjekte. ‘Naturgesetze’ meinen bestimmte physikalische Theoretisierung, die empirisch sozusagen besonders gut belegt sind,

    Soll jetzt aber nicht weiter stören, die meisten Kommentatoren hier sind ja in der Holzklasse unterwegs: “Holz” bleibt Holz.

    MFG
    Dr. W (der an dieser Stelle Leutz wie ‘MJ’ und so ausdrücklich ermutigt weiterzumachen, um zu sehen was geht – Venneckel muss hier aber zu Hause bleiben)

  884. #902 Dr. Webbaer
    Juli 21, 2014

    * die empirisch sozusagen besonders gut belegt ist.

  885. #903 Günther Vennecke
    Juli 21, 2014

    Ach Baerchen,

    Venneckel muss hier aber zu Hause bleiben

    Der Sitz ist gut! Fakt aber ist und bleibt: mit einem arroganten Dummschwätzer wie Ihnen, der seine Unwissenheit stets hinter verquasten Formulierungen zu verbergen versucht (bei anderen Mitlesern hier durchaus manchmal mit Erfolgt 🙁 ) nehme ich es noch lange auf. Sogar noch unausgeschlafen und vor dem Frühstück.

  886. #904 Günther Vennecke
    Juli 21, 2014

    Erratum: “Witz” statt “Sitz”

  887. #905 Klimarealist
    Juli 21, 2014

    @axel #899

    Das abgeschossene Flugzeug ist identisch mit dem von vor 4 Monaten vermissten der Malaysia Airlines. Die Amerikaner haben es auf ihren Stützpunkt in Guam geschafft

    So eine Aktion soll, Betonung auf soll, mal gegen Kuba geplant gewesen sein. Der Gedanke über solch eine Vorgehensweise ist also so neu nicht.

    Operation Northwoods war ein US-amerikanischer Geheimplan, der 1962 vom Generalstab des Verteidigungsministeriums der Vereinigten Staaten verfasst und am 13. März 1962 Präsident John F. Kennedy vorgelegt wurde. Neben Operation Mongoose sah dieser Plan vor, die verdeckte Kriegsführung der USA gegenüber Kuba weiter auszubauen. Durch inszenierte Terroranschläge unter falscher Flagge gegen den zivilen Luft- und Schifffahrtsverkehr innerhalb der USA, für die man im Nachhinein Fidel Castro verantwortlich machen wollte, sollte ein Vorwand zur Invasion Kubas geschaffen werden. Im Gegensatz zu Mongoose wurde Northwoods jedoch nicht umgesetzt, weil Kennedy seine Zustimmung verweigerte. Die Planungen wurden bereits unter Präsident Eisenhower vorgenommen. Unterzeichnet war das Dokument von allen Mitgliedern der Vereinigten Stabschefs, Lyman L. Lemnitzer, dem Vorsitzenden und späteren Oberkommandeur der NATO in Europa, sowie von Brigadier General William H. Craig.[2] Nach über dreißigjähriger Geheimhaltung kam der Geheimplan 1997/98 durch den Freedom of Information Act an die Öffentlichkeit.
    [..]
    Für den Angriff und Abschuss einer zivilen Chartermaschine sah man vor, ein genaues Duplikat eines tatsächlich registrierten Zivilflugzeuges der CIA anzufertigen. Vorgesehen war hierfür der Luftwaffenstützpunkt Eglin. Das Duplikat sollte durch ein Rendezvous beider Flugzeuge südlich von Florida ausgetauscht werden. Zuvor haben bereits Passagiere mit falschem Namen das tatsächlich registrierte Flugzeug betreten und fliegen auf Minimalhöhe zum vorgesehenen Luftwaffenstützpunkt Eglin zurück. Das Duplikat sollte als Drohne weiter Richtung Kuba fliegen und mit dem Notsignal „Mayday“ einen Angriff durch ein kubanisches Kampfflugzeug simulieren. Indem das Signal aufgefangen und der International Civil Aviation Organization gemeldet wird, würde der Vorfall von ganz allein genug Aufsehen erregen, ohne großes Zutun der US-Regierung

    Operation Northwoods

  888. #906 shader
    Juli 21, 2014

    @onkel, mir gefällt zum Beispiel das Prinzip von Yin und Yang recht gut. Das Vorhandensein einer Sache ist dann gut, wenn es nicht zu viel und nicht zu wenig vorkommt und in einem guten Verhältnis zu den anderen Dingen befindet. Zweifel haben ist im Grunde eine gute Sache, aber wenn es das Einzige ist, was man einer Aussage entgegenbringt, lernt man auch nichts dazu. Nur Zweifel gegenüber der Evolutionstheorie zu haben, ist letztlich nur dumm, wenn man aber seine Zweifel nutzt, ein paar wichtige (neue) Fragen zu stellen, kann das Antrieb für neue Forschungen sein.

    Das Gegenstück zum Zweifel ist Vertrauen. Ich finde, ohne dem kommt man auch in der Wissenschaft nicht weit. Man kommt oft in der Situation, wo man der Aussage eines anderen (vorläufig) vertrauen muss, um zu neuen Erkenntnissen zu gelangen. Wir haben einfach nicht die Zeit jede einzelne Aussage immer wieder nachzuprüfen und muss da Prioritäten setzen. Leider wird das Wechselspiel zwischen Vertrauen und Zweifel in den sogenannten Skeptikerforen kaum besprochen, dabei müsste es ja deren Leib- und Magenthema sein.

    “Und nein…..warum muss ick ein Studium hinter mich bringen……wenn mir das Internet (selektiv) die Möglichkeit bietet, mich trotzdem weiterbilden zu können?
    Ist es euer Standesdünkel……der den Rest des Pöbels in die Idiotenecke steckt……oder versucht ihr nur, die Kritik an Euch……..in dieselbige zu drücken?”

    Sorry, da hab ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Mir geht es nicht um Standesdünkel ala T.Heinzow. Ich möchte einfach die Botschaft rüberbringen, das zu Wissenschaft Demut, Geduld, Selbststudium, Zurückhaltung usw. gehört, um auch nur ansatzweise zu verstehen, worüber man in der Wissenschaft überhaupt diskutiert. Ein “Alles was man über die Evolutionstheorie wissen muss in 5 Minuten” wird hingegen immer scheitern. Gerade die Demut gegenüber der Komplexität des Sachverhalts vermisse ich in vielen EIKE- und ScSk-Diskussionen und bei viele Diskutanten. Sorry, es mag ganz lustig sein, beispielsweise über die Evolutionstheorie auf Stammtischniveau reden. Aber man muss eben den Unterschied zwischen dem und einer Diskussion zwischen Fachkollegen kennen. Man kann aber auch versuchen, Zwischenformen zu finden, ein gutes Beispiel wäre da Science-Slam.

  889. #907 shader
    Juli 21, 2014

    @MJ: “Hab mich missverstaendlich ausgedrueckt: Mit Herumzuendeln meine ich, offenbar buchstaeblich betrunkenen Separatisten High-Tech-Waffen samt Training darin zur Verfuegung zu stellen; nicht dass Putin selbst den Abschuss durchfuehren haette lassen.”

    Ja, das ist in der Tat hirnrissig. Vergleichbar mit der Ausbildung der zukünftigen Taliban, damit diese Terrorakte gegenüber dem Feind durchführen können.

  890. #908 MJ
    Juli 21, 2014

    So, ich bin noch nicht ganz fertig, komme aber gerade auch nicht wirklich dazu.

    Vor ein paar Monaten hat Dilma Rousseff am Parteitag der brasilianischen Arbeiterpartei (Partido dos Trabalhadores, PT) ihre Kanditaten-Rede gehalten, wo sie – natuerlich schwer politisch – ihre Philosophie, ihre bisherigen und zukuenftien Projekte bespricht:

    https://www.youtube.com/watch?v=58ZOGY8xI9U

    Die Textvorlage schwirrt verschiedenen Ortes im Internet herum, etwa hier:

    https://www.juniorpentecoste.com.br/2014/06/dilma-lula-e-rui-falcao-na-convencao-do.html

    Die eigentliche Rede weicht davon mal mehr, mal weniger ab. Mal stilistisch (sie spricht zwar von der grossen sozialen, politischen etc. Transformation, verwendet aber das Wort Revolution aus der Textvorlage nicht), mal thematisch (sie geht wesentlich staerker auf Frauenpolitik ein). Meine Transkription der Rede findet sich im naechsten Post (wenn sich das in einem ausgeht), und zwar bist dahin, wo ich sie uebersetzt habe, Ubersetzung dann im uebernaechsten Post. […] habe ich nicht verstanden.

  891. #909 MJ
    Juli 21, 2014

    Dilmas Rede:

    Agradeço, do fundo do meu coração, mais essa prova de confiança que vocês me deram há pouco. Sempre que isso aconteceu, por duas vezes e essa é a segunda, eu fico com a alma tomada da mais profunda gratidão e ao mesmo tempo uma sensação immensa de alegria. Quero transformar, mais uma vez, esses dois sentimentos, de gratidão e alegria, em compromisso e também em uma convocação. Por isso, eu digo para vocês: É a hora de seguir em frente, minhas queridas companheiras! É a hora de fazer mais mudanças, meus queridos companheiros! É a hora de construir mais futuro para nós e para o Brasil, queridos militantes e queridas militantes. É a hora para nós ampliarmos a extraordinária transformação pacífica – isso e importante: pacífica – que estamos fazendo há mais de uma década desde o início do governo Lula e agora no meu governo!

    Há quatro anos atrás nessa mesma convenção eu disse algo que eu vou repetir agora. Eu disse: Lula mudara o Brasil e que o Brasil queria continuar mudando. Eu disse que a continuidade que o Brasil deseja é a continuidade dessa mudança que começou quando Lula foi eleito. Eu, no meu discurso de posse depois da eleição, falei: Nos temos um desafio enorme porque o país é outro, porque mudou de patamar, e todo povo que muda de patamar quer sempre mais e sempre melhor. Não quer e não pode retroceder. Isso, naquela época. Hoje, olhando para atrás e vendo todo que aconteceu, a gente tem certeza estas palavras continuam muito atuais. Elas demonstram que nos sabiamos o que [acontecia?]. Elas demostram uma visão estratégica e trazem também uma forte sensação de dever cumprido porque na verdade nós e o Brasil seguimos mudando. E aí é importante que a gente entenda: O Brasil – nos temos certeza, eu tenho consiência de isso e eu sei que cada um de vocês pensa o mesmo – o Brasil quer seguir mudando, e quer seguir mudando pelas mãos daqueles que já provaram, que tem capacidade de transformar profundamente o País e melhorar a vida de nosso povo.

    Nós – o PT e os partidos aliados – tivemos competência de implantar, nos últimos 11 anos, o mais amplo e vigoroso processo de mudança da história do nosso país. Que, pela primeira vez, colocou o povo como protagonista; que retirou 36 milhões de brasileiros da miséria; que élevou 42 milhões para a classe média; que fez, em pouco mais de uma década, a maior redução da desigualdade social da nossa história. E nos sabemos isso não pode parar.

    Por isso, companheiras e companheiros, eu quero conversar com vocês sobre as grandes batalhas que nos vamos enfrentar – alias não paramos de enfrentar desde o día que eu tomei posse. Se na época, logo no início do nosso período, atrás em 2002 na eleição do presidente Lula, a esperança venceu o medo, nessa eleição a verdade deve vencer a mentira e a desinformação; a verdade deve vencer a mentira e a desinformação. O nosso projeto de futuro – e todas as nossas realizações – deve vencer aqueles cuja proposta é retornar ao passado.

    Presidente Lula: quando há 12 anos atrás, o Senhor assumiu a presidência, o Brasil era um. Quando o Senhor deixou a presidência, o Brasil era outro, completamente diferente – diferente e muito melhor do que tinha sido. De fato, ali durante todo o periodo e não só na campanha, a esperança realizada tinha, em definitivo, vencido o medo.
    Quando eu assumi o governo, o mundo era um. Pouco tempo depois, o mundo era outro. A verdade é que a crise econômica e financeira internacional ameaçou não apenas a estabilidade das maiores economias – das economias mais desenvolvidas – do mundo, mas boa parte também do sistema politico, ao aumentar o desemprego, ao abolir direitos, ao semear nesses países uma imensa, uma forte, uma avassaladora desesperança. Aqui no Brasil, porém, dessa vez – dessa vez! – o nosso país não se rendeu, não se abateu, nem se ajoelhou como fazía diante de todas a crises no passado. O Brasil soube defender, como poucos países, o que é mais importante: o emprego e o salário do trabalhador – e foi o País que melhor venceu esta batalha. Antes dos nossos governos, o Brasil se defendia das crises de uma forma extremamente perversa, arrochando os salários dos trabalhadores, aumentando as taxas de juros a níveis estratosféricos, aumentando o desemprego, diminuindo inteiramente o crescimento e vendendo patrimônio público.

    Com essa política desastrosa o que acontecia é que eles alienavam o nosso futuro. Eles não só enfrentaram a crise, eles alienavam o nosso futuro, o futuro do nosso País. A partir de nós, a partir do governo Lula e do meu governo, nos não fizemos isso. Nos não aceitamos que essa era a única saída. Enquanto, no resto do mundo, tinham devorado a partir do início da crise em 2008, 60 milhões de empregos, em todo o mundo – vejam bem: 60 milhões de empregos – aqui nos fizemos diferente, aqui nos criamos 11 milhões de postos de trabalho só nesse período da crise, só na período da crise. E eles devoraram 60 milhões de empregos. Nos não, nos criamos empregos, criamos só na período da crise 11 milhões.

    Nos mantivemos a política de valorização do salário mínimo. Nos reajustamos o benefício do Bolsa Família sempre acima da inflação. Fomos o país que mais venceu a luta contra a miséria. O país que consolidou o maior programa de habitação popular – o Minha Casa Minha Vida – e o que está realizando hoje algumas das maiores obras de infraestrutura e que vem realizando obras de infraestrutura desde o governo do presidente Lula. O país que fortaleceu a Petrobrás, e com isso conseguiu descobrir o pré-sal e implantou o modelo chamado o modelo de partilha. Este novo Brasil conseguiu implantar também uma maior programa de educação profissional de toda nossa história. Conseguiu ampliar as oportunidades para as mulheres, em todos os seus programas, da Bolsa Família no A Minha Casa Minha, em todos os programas, e agora no Pronatec. É bom saber que as mulheres tem o espaço imenso de no Pronatec – são mais do que a maioria. Expandiu também os oportunidads para os jovens e para os negros: estão ali a lei de quotas, tanto no serviço público como nas universidades.

    Levamos mais médicos aos municípios desse país, há quasi 4000 municípios. Melhoramos a qualidade do ensino em todos os níveis. E aceleramos todos os processos de criação, cada vez mais de escolas, hospitáis, estradas, aeroportos. E conseguimos fazer isso porque – por quê é nos conseguimos fazer isso? – porque nos nunca nos esquecemos daquilo que eram os nossos compromissos mais profundos. E quero contar uma coisa para vocês. Na vida de um presidente sempre há momentos difícieis . E sempre que as dificuldades aumentavam e o governo recebia pressões, eu repetia para mim mesma: Eu não fui eleita para trair a confiança do meu povo, eu não fui eleito para arrochar os salários do trabalhador. Esse não é a minha receita. Eu não fui eleita para vender o patrimônio público, como fizeram no passado, mendigar dinheiro do FMI, porque não precisou, e colocar, de novo, o país de joelhos, como fizeram. Eu fui eleita, sim, para governar de pé e com a cabeça erguida. Por isso, Companheiras e Companheiros, eu quero dizer: Nos fizemos muito, mas precisamos fazer muito mais, porque as necessidades do povo ainda são grandes.

    Por mais que a nossa década tenha vencido o legado perverso das décadas perdidas que nos herdamos, essa década não poderia ter resolvido todos os problemas que vem se arrastando ao longo dos séculos. Resolvemos muitos – muitos – mas sabemos que isso nos aprendemos até ao dizer [?]: O fim da miséria é só o começo. O povo quer sempre mais e merece mais e merece o melhor.

    Temos, agora, uma oportunidade rara na história, e eu queria que vocês prestassem atenção a isso. Qual é a oportunidade cara que nos temos? Nos criamos as condições para defender os grandes resultados que nos construímos, que nos realizamos num ciclo, e ao mesmo tempo acumulamos força, temos força para anunciar que um novo ciclo de desenvolvimento decorrendo daquele se inicia. Esse novo ciclo, ele manterá os dois pilares básicos do nosso modelo, iniciado lá em 2003: A solidez econômica e a amplitude das políticas sociais. E trará avanços ainda maiores na melhoria da infraestrutura e dos serviços públicos, e é importante isso na qualidade do emprego, no desenvolvimento tecnológico e no aumento da produtividade da nossa economia. Esse novo ciclo fará o ingresso decisivo do Brasil na sociedade do conhecimento, cujo pilar básico é a transformação da qualidade da educação. E não adianta a gente fica dando volta: a transformação da educação só se consolida com a plena valorização do professor – com melhores salários e melhor formação. Já começamos a fazer isso desde o governo do presidente Lula e vamos acelerar muito mais quando ingressarem os 75% dos royalties do petróleo e os 50% do excedente em óleo do pré-sal. Todos destinados à educação.

    Por isso, Companheiros e companheiras, nós, nos últimos onze anos, junto com o nosso país testemunhoamos o maior crescimento do emprego, a maior valorização do salário mínimo e a maior distribuição de renda da sua história. Isso deve nos orgulhar. Isso sustenta o fato de que nós hoje possamos reivindicar mais uma vez servos eleitos, esse projeto para governar o Brasil. No nosso período, nesses 11 anos, o salário do trabalhador cresceu 70% acima da inflação. Nos geramos – é sempre bom repetir isso, principalmente quando o mundo só desemprega – nós geramos mais de 20 milhões de trabalhadores e de oportunidade para esses trabalhadores terem a sua carteira assinada em um emprego formal. Foi também o período mais longo de inflação baixa da história brasileira. A gente não pode esquecer disso: no nosso período a inflação esteve nos melhores níveis comparado a qualquer outro período da história brasileira recente.
    No novo ciclo que nós vamos construir é necessário consolidar e aprofundar ainda mais todas as conquistas que realizamos. Devemos buscar um avanço importante, um avanço muito importante na qualidade do nosso emprego. E isso, para que isso ocorra é necessário melhor formação, técnico profissional, é necessário a novação, é necessário o desenvolvimento tecnicológico. A conseqüência disso para a nossa economia será um forte aumento da produtividade, um aumento da renda. E por isso eu digo: Para melhorar a formação dos trabalhadores nós tevemos muito nos orgulhar de termos implantado o maior programa de ensino técnico e qualificação de nossa história: O Pronatec. Até no final desse ano nós vamos formar 8 milhões de pessoas.

    Nós temos continuidade também à obra extraordinária, verdadeiramente gigantesca, realizada pelo presidente Lula. Nós consolidamos o Enem, ampliamos o Prouni e o FIES, criamos novas universidades e novas escolas técnicas. Com eu já disse: Implicamos a política de quotas, a ação afirmativa mais forte a favor da população negra do nosso país. Criamos também o Ciência sem Fronteiras, o maior programa que leva para exterior milhões de jovens para estudar nas melhores escolas. Quarta-feira passada eu anunciei o Pronatec – um feito e tanto que nós vamos continuar e que não vai parar nos 8 milhões. Então, um feito é tanto, e esse programa agora vai formar mais 12 milhões, somando com os 8 no final de 2008 nós teremos capacitado 20 milhões de brasileiras e brasileiros.

    Assim, Companheiros, nós sabemos que os desafios são muito amplos, e as propostas e as tarefas que temos, são também desafiadoras. Eu acredito que nós todos aqui, nós propomos a construir não apenas um novo ciclo de desenvolvimento, mais o que nós nos propomos desde o iníco foi construir, um novo ciclo histórico. Um novo ciclo histórico que se caracteriza também pelo fato de nos construirmos esse ciclo histórico junto com o povo brasileiro. Esse ciclo, ele pressupõe uma transformação educacional, uma verdadeira transformação tecnológica e também uma mudança radical no acesso digital, no acesso à internet e ao mundo digital. Pressupõe também que a gente faça cada vez e sempre a reforma dos serviços públicos, uma reforma urbana, essa que é a otra das grandes reformas que nós reivindicamos, a reforma política e uma reforma federativa.
    Esse novo ciclo já histórico, ele vem sendo gerado há muitos anos, desde o início do governo do presidente Lula, e nós continuamos esse processo. Em parte, eles se caracterizam pelos projetos que estão em andamento: o PAC, o Minha Casa Minha Vida, o Pronatec, e como eu já falei o Ciência sem Fronteiras também, os investimentos em infraestrutura, e todos os outros como o Mais Medicos. Eu agora falo para vocês como o Minha Casa Minha Vida é, na verdade, um vigoroso pilar de uma grande reforma urbana que é necessário implantar no país.

    Como também são pilares os projetos de mobilidade em execução nas principais cidades brasileiras, que somam recursos de 143 bilhões de reais. Eles falaram que nós estavamos fazendo esses projetos só para a Copa. Não é verdade. Esses projetos de mobilidade urbana, os metrôs, os […], todos os projetos, todo que nós fizemos e que está usado na Copa foi feito para o desenvolvimento do povo brasileiro. E isso é algo que nós temos certeza. Nos aeroportos em todas as áreas, além desse investimento em transpore público e mobilidade urbana, nos fomos os governos que mais investiram em saneamento básico – mais investiram. Quando nós chegamos no governo – – a àgua é vida, gente – – Eu lembro, quando nós chegamos no governo, antes do governo brasileiro do presidente Lula pagava o Fundo Monetário International, nós não pudemos investir em saneamento, pude apontar [?] muito poco dinheiro em saneamento. Uma vez inclusive entrou na minha sala um funcionário da fazenda e disse para mim: Nós conseguimos, se lembra disso Presidente, 500 milhões de reais para investir no Brasil inteiro. 500 milhões de reais. Então, o que aconteceu, depois que nós pagamos o Fundo Monetário Internacional, eu tenho orgulho de ter presenciado a esta cena e vivido esta cena com o presidente Lula – o que é que aconteceu? Nós passamos a escolher a […] gente colocava o dinheiro público. Por isso, nós, de fato, optamos […] fazendo todas as instalações de esgoto para não ver a cena trágica da mortalidade infantil. Reforma para então: assegurar condições de vida decente, abastecimento de água, principalmente em alguns locais desse país onde a água significou para sempre ter acesso à qualidade de vida e ao desenvolvimento – e eu me refiro ao Nordeste e hoje estranha realidade é que o Nordeste procura investir em segurança do abastecimento de água. Estados rico da Federação, como São Paulo, não fizeram o dever de casa.

    Nós, durante a campanha, vamos ter condições de debater e aprofundar, com a sociedade brasileira, todas estas questões, este verdadeiro plano de transformação nacional, e todo o conjunto de reformas que esse plano ira produzir garantiam o Brasil um novo salto de desenvolvimento para o Brasil.Uma peça importante desse novo plano de transformação é o programa Brasil Sem Burocracia. Brasil Sem Burocracia – eu queria dizer para vocês que nenhum país do mundo chegou ao desenvolvimento sem romper com as amarras antigas da burocracia. Presidente Lula sempre disse uma coisa: que no passado o que aconteceu foi aumentou muito a estrutura da fiscalização, e encurtaram muito as estruturas de realização do governo. Vejam vocês, vejam vocês que isso se deve ao fato que niguém investia, não precisava fazer estrada, não faziam estradas na quantidade necessária. Então a burocracia também distorceu as necessidades do estado brasileiro por mais de 50 anos. Para avançarmos, é necessário tornar o Estado brasileiro, não um estado mínimo como querem alguns, não um estado mínimo, mas um Estado eficiente, transparente e moderno – um estado à altura das necessidades que o nosso povo tem, de obras, de projetos, de programas, e de realizações simplificando a vida do citadão.

    Outro programa importantíssimo é o acesso à banda larga para todos, com esse programa nós vamos promover a universalização do acesso de todos os brasileiros a um serviço de internet barato, rápido e seguro. Esse programa pressupõe tanto a expansão da infraestrutura de redes de fibras óticas e equipamentos de última geração, como o uso da Internet como ferramenta de educação, lazer e instrumento de participação popular, em especial também nas decisões do governo. Quero aqui dizer que a lei, o novo marco regulatório da Internet, foi essencial para se democratisar o acesso à Internet. Quero dizer aqui também que nós temos o imenso passo a dar no sentido de garantir através da Internet uma participação popular citadã aqueles que muito consideram que nos não tevemos fazer. Aqueles que são contra a presença e a opinião do povo nas decisões do governo. A participação popular num país com 200 milões de habitantes tem também na Internet, no uso democratico da Internet, um instrumento de participação popular.
    A reforma urbana que nós imaginamos engloba não apenas a rediscussão do uso do espaço urbano – e a melhoria da oferta da casa própria para aqueles que não conseguem com os esquemas de mercado a acessar um casa própria e o saneamento básico que eu já falei, a mobilidade do transporte que eu já falei – mas também uma discussão muito forte a respeito da segurança pública. Porque a segurança pública é fundamental para […] as condições de vida nas grandes cidades brasileiras.

    Já a reforma dos serviços públicos vai dar uma atenção especial à melhoria da qualidade da saúde. Nós, desde o governo do presidente Lula, fizemos muito, fizemos o Samu, as Upas, os medicamentos gratuitos Aqui Tem Farmácia Popular, a Rede Cegonha e o Mais Médicos, um programa estratégico que fortalece o SUS e reforça a atenção básica de saúde. Nós temos nos esforçado muito, mas sabemos que os serviços de saúde precisam ainda uma transformação mais profunda para ficar à altura do próprio sistema único de saúde e portanto da necessidade dos brasileiros.

    Um plano de transformação nacional dessa envergadura, só pode se concretizar com uma ampla reforma, uma reforma capaz de redefinir os papéis dos entes federados, estados e municípios.
    Não é por acaso que alguns dos serviços públicos que apresentam mais deficiência são os que têm interface entre os governos federal, estaduais e municipais. É preciso reestudar e redefinir novos papéis e novas funções para os entes federados, porque a complexidade crescente dos nossos problemas exige essa mudança. É importante que a redefinição do pacto federativo integre o âmbito de uma grande reforma política que o Brasil necessita.

    Essa reforma é fundamental para melhorar a qualidade da política e da gestão pública.
    A transformação social produzida pelos nossos governos criou as bases para a promoção de uma grande transformação democrática e política no Brasil.
    Nossa missão, agora, é dar vida a esta transformação democrática e política, sem interromper, jamais, a marcha da grande transformação social em curso.”

  892. #910 MJ
    Juli 21, 2014

    Und die Uebersetzung (Fehler in der Transkription und Uebersetzung natuerlich alle meine):

    Ich danke vom Grunde meines Herzens fuer diesen Vertrauensbeweis, den ihr mir zugewiesen habt. Wann immer das geschehen ist, das sind zwei Mal und dieses ist das zweite, erfuellt es meine Seele mit der groessten Dankbarkeit und gleichzeitig mit einem immensen Gefuehl von Freude. Ich will diese beiden Gefuehlevon Dankrbarkeit und Freude erneut in eine Verpflichtung und eine Berufung transformieren. Daher sage ich euch : Dies ist die Stunde voranzuschreiten, meine geschaetzten Weggefaehrtinnen. Dies ist die Stunde weiter Veraenderungen herbeizufuehren, meine geschaetzten Weggefaehrten. Dies ist die Stunde, weiter Zukunft fuer uns und Brasilien zu konstruieren, geschaetzte Anhaenger und geschaetzte Anhaengerinnen. Dies ist die Stunde die aussergewoehnliche friedliche Transformation auszuweiten – das ist wichtig : friedlich! – die wir seit ueber einem Jahrzehnt, seit dem Beginn der Regierung Lula [da Silva] durchfuehren, und jetzt in meiner Regierung.

    Vor vier Jahren am selben Parteitag habe ich etwas gesagt, das ich nun wiederholen werde. ich habe gesagt : Lula hat Brasilien verwaendert und dass sich Brasilien weiterhin veraendern wird. Ich habe gesagt, dass die Kontinuitaet, die Brasilien wuenscht, die Kontinuitaet dieser Veraenderung ist, die begonnen hat, als Lula gewaehlt worden ist. In meiner Amtsantrittsrede habe ich gesagt: Wir stehen vor einer enormen Herausforderung, weil das Land ein anderes ist, da es einen Sprung vorwaerts gemacht hat, und jedes Volk, das einen Sprung vorwaerts gemacht hat will immer mehr und immer besseres. Es will und kann keine Kehrtwende machen. Das war damals. Heute, wenn wir zurueckblicken und sehen, was sich alles veraendert hat, sind wir sicher, dass diese Worte nach wie vor aktuell sind. Sie zeigen, dass wir wussten, was [passiert ist]. Sie zeigen eine strategische Sicht und bezeugen auch ein starkes Gefuehl erledigter Arbeit, den in Wirklichkeit veraendern wir und Brasilien sich nach wie vor. Und hier ist es wichtig, dass wir verstehen: Brasilien – da sind wir uns sicher, ich bin mir dessen bewusst und ich weiss, dass jeder einzlner von euch dasselbe denkt – Brasilien will sich weiterhin veraendern durch die Haende derjenigen, die (sich) schon bewiesen haben, die die Faehigkeit haben, das Land tiefgreifend zu veraendern und das Leben unseres Volkes zu verbessern.

    Wir – die Arbeiterpartei und die verbuendeten Parteien – haben die Kompetenz gehabt, in den letzten 11 Jahren, den weitreichendsten und staerksten Veraenderungsprozess in der Geschichte unseres Landes einzufueheren. Der, zum ersten Mal, das Volk als Protagonisten eingesetzt hat ; der 36 Millionen Brasilianer aus der Miserie gezogen hat; der 42 Millionen Brasilianer in die Mittelschicht gehoben hat; der, in wenig mehr als einem Jahrzehnt, die hoechste Reduktion sozialer Ungleichheit in unserer Gechichte verursacht hat. Und wir wissen, dass dies nicht aufhoeren kann.
    Daher, Weggefaehrtinnen und Weggefaehrten, will ich mit euch ueber die Grossen Schlachten sprechen, denen wir begegnen werden – denen wir im uebrigen seit dem Tag meiner Amtsuebernahme begegnen. Wenn damals, frueh zu Beginn unserer Amtsperiode, damals in 2002 bei der Wahl von President Lula, die Hoffnung die Angst besiegt hat, so muss in dieser Wahl die Wahrheit die Luege und Desinformation besiegen; die Wahrheit muss die Luege und die Desinformation besiegen. Unser Zukunftsprojekt – und alle unsere Erfolge – muss diejenigen besiegen, deren Vorschlaf es ist in die Vergangenheit zurueckzukehren.

    Praesident Lula : vor 12 Jahren, als Sie das Praesidentenamt uebernommen haben, war Brasilien eine Sache. Als Sie das Praesidentenamt verlassen haben, war Brasilien eine andere Sache, voellig verschieden – verschieden und viel besser als es davor war. Tatsaechlich, waehrend dieser gesamten Periode und nicht nur waehrend des Wahlkampfs, hat die verwirklichte Hoffnung endgueltig die Angst besiegt.

    Als ich die Regierung uebernommen habe, war die Welt eine Sache. Kurz danach, war die Welt eine andere. Die Wahrheit ist, dass die Wirtschafts- und Finanzkrise nicht nur die Stabilitaet der groessten Wirtschaften – der meistentwickelten Wirtschaften – der Welt bedroht hat, sondern auch einen Gutteil des politischen Systems, indem sie die Arbeitslosigkeit erhoeht hat, Rechte abgeschafft hat, indem sie in diesen Laendern eine immense, eine starke, eine ueberwaeltigende Hoffnungslosigkeit gesaet hat. Hier in Brasileien jedoch hat sich unser Land dieses Mal – dieses Mal! – nicht ergeben, hat sich nicht niedergeschlagen, ist nicht in die Knie gegangen wie es es vor jeder Krise in der Vergangenheit gemacht hat. Brasilien wusste wie wenige Laender zu verteidigen, was am wichtigsten ist: Arbeitsplaetze und die Gehaelter von Arbeitern – und es war das Land, dass dies Schlacht am besten gewonnen hat. Vor unseren Regierungen hat sich Brasilien auf extrem perverse Weise gegen Krisen verteidigt, indem es die Gehaelter von Arbeitern unter Druck gesetzt hat, indem es die Arbeitslosigkeit erhoeht hat, indem es das Wachstum komplett herbagesetzt hat und indem es oeffentliches Vermoegen verkauft hat.
    Was mit dieser oeffentlichen Politik passiert ist, ist, dass sie unsere Zukunft veraeussert haben. Sie sind nicht nur einer Krise begegnet, sie haben unsere Zukunft veraeussert, die Zukunft unseres Landes. Wir, von der Regierung Lula und meiner Regierung an, haben das nicht gemacht. Wir haben nicht akzeptiert, dass dies der einzige Ausweg ist. Waehrend sie im Rest der Welt, vom Beginn der Krise in 2008 an, 60 Millionen Arbeitsplaetze vernichtet haben, in der ganzen Welt – beachtet das : 60 Millionen Arbeitsplaetze – haben wir es hier anders gemacht, hier haben wir 11 Millionen Arbeitsplaetze geschaffen, nur in dieser Krisenzeit, nur in dieser Krisenzeit. Sie haben 60 Millionen Abreitsplaetze vernichtet. Wir nicht, wir haben Arbeitsplaetze geschaffen, wir haben nur in dieser Krisenzeit 11 Millionen geschaffen.

    Wir haben die Politik der Aufwertung des Mindestlohns beibehalten. Wir haben die Einnahmen aus der Bolsa Família [ein Programm zur finanziellen Stuetzung armer Familien, eine Art Grundeinkommen] immer ueber Inflation angepasst. Wir waren das Land, dass den Kampf gegen die Misere am meisten gewonnen hat. Das Land, dass das groesste Wohnbauprogramm ausgebaut hat – Minha Casa Minha Vida [Programm zum Bau billiger Haeuser, wiederum fuer Arme] – und das heute einige der groessten Infrastrukturprojekte durchfuehrt und das Infrastrukturprojekte seit der Regierung von Praesident Lula durchfuehrt. Das Land, das Petrobrás [brasilianischer Oelkonzern] gestaerkt hat und dadurch Pre-salt entdeckt hat und das Model, dass sich “modelo de partilha” [? ein industrieller Prozess? Konnte nichts dazu finden] nennt eingefuehrt hat. Dieses neue Brasilien hat es auch geschafft, eines der groessten Ausbildugnsprogramme der Geschichte unseres Landes einzufuehren. Es konnte die Chanden fuer Frauen ausweiten, in allen seinen Programmen, von der Bolsa Família bis zu A Minha Casa Minha, in allen Programmen, und nun im Pronatec [Name des Ausbildungsprogrammes]. Es ist gut zu wissen, dass Frauen immensen Raum habn im [Programm] Pronatec – sie sind mehr als die Mehrheit [sic!]. Es hat auch die die Chancen fuer Junge und Schwarze ausgeweitet: da gibt es das Quoten-Gesetz, sowohl im oeffentlichen Dienst als auch an den Universitaeten. Wir barachten mehr Miediziener in die Gemeinden dieses Landes, es gibt fast 4000 Gemeinden. Wir haben die Qualitaet der Lehre auc allen Niveaus erhoeht. Und wir haben die Konstruktionsprozesse beschleunigt, immer mehr Schulen, Spitaeler, Strasse, Flughaefen.
    Und wir konnte dies machen weil – warum konnten wir das machen? – weil wir niemals vergessen haben, was unsere tiefsten Verpflichtungen waren. Ich will euch eine Sache erzaehlen. Im Leben eines Praesidenten gibt es immer schwierige Momente. Und immer wenn die Schwierigkeiten zunahmen und die Regierung unter Druck stand, habe ich fuer mich dasselbe wiederholt: Ich bin nicht gewaehlt worden das Vertrauen meines Volkes zu betruegen, ich bin nicht gewaehlt worden, die Gehaelter der Arbeiter zur Disposition zu stellen. Das ist nicht mein Rezept. Ich bin nicht gewaehlt worden oeffentliches Eigentum zu verkaufen, wie sie es in der Vergangenheit getan haben, um Geld beim IWF zu betteln – weil ich es nicht benoetigte – und das Land erneut in die Knie zu zwingen, wie sie es getan haben. Ich bin sehr wohl gewaehlt worden um aufrecht und erhobenen Hauptes zu regieren. Daher, Weggefaehrtinnen und Weggefaehrten, moechte ich sagen: Wir haben viel gemacht, aber wir muessen viel mehr machen, weil die Notwendigkeiten fuer das Volk sind noch sehr gross.
    So sehr unser Jahrzehnt auch das perverse Vermaechtnis verlorener Jahrzehnte, das wir geerbt haben, besiegt hat, kann dieses Jahrzehnt nicht alles Probleme geloest haben, die sich im Zuge von Jahrhunderten eingeschleppt haben. Wir haben viele geloest – viele – aber wir wissen dass uns das auch gelehrt hat zu sagen: Das Ende der Miseria ist lediglich der Anfang. Das Volk will immer mehr und verdient mehr und besseres.
    Wir haben nun eine seltene Moeglichkeit in der Geschichte, und ich moechte, dass ihr dem Aufmerksamkeit schenkt. Welche ist die Meoglichkeit, die wir haben? Wir haben die Konditionen geschaffen um die grossen Resultate zu verteidigen, die wir erreicht haben, die wir in einem Zyklus verwirklicht haben, und gleichzeitig haben wir Kraft gesammelt, wir haben Kraft anzukuendigen, dass ein neuer Entwicklungszyklus beginnt, der sich von diesem [vorigen Zyklus] ableitet. Dieser neue Zyklus, er wird die beiden Grundsaeulen unseres Modells beibehalten, das 2003 iniziiert wurde: wirtschaftliche Soliditaet und die Bandbreite der Sozialpolitik. er wird noch groessere Fortschritte in der Verbesserung der Infrastruktur und der offentlichen Dienste bringen, und das ist wichtig fuer die Qualitaet der Arbeit(splaetze), der technologischen Entwicklung, und das Produktivitaetswachstums unserer Wirschaft. Dieser neue Zyklus wird die entscheidente Eintrittskarte Brasiliens in die Wissensgesellschaft sein, deren Grundpfeiler die Tranformation der Ausbildungsqualitaet ist. Und es bringt nichts, wenn wir straucheln: die Transformation der Ausbildung laesst sich nur durch die volle Aufwertung der Lehrer erreichen – mit besseren Loehnen und besserer Fachausbildung. Wir haben schon seit der Regierung von Praesident Lula begonnen dies zu tun und wir aerden werden es viel mehr beschleunigen, wenn 75% der Royalties aus Oel und 50% des Ueberhangs aus dem Oel aus Pre-Salt hinzukommen. Alles fuer Ausbildung.

    Daher, Weggefaehrtinnen und Weggefaehrten, waren wir in den letzten 11 Jahren gemeinsam mit unserem Land Zeugen des groessten Arbeitsplatzwachstums, der groessten Aufwertung des Mindestlohns und der groessten Einkommensverteilung der Geschichte. Daraus koennen wir stolz sein. Dies stuetzt die Tatsache das wir heute erneut Anspruch auf oeffentliche Aemter erheben koennen, dieses Projekt Brasilien zu regieren. In unserer Amtsperiode, in diesen 11 Jahren, ist das Gehalt des Arbeiters 70% ueber der Inflation gewachsen. Wir haben geschaffen – es ist immer gut dies zu wiederholen, vor allem, wenn die Welt nur Arbeitsplaetze verliert – mehr als 20 Millionen Arbeiter geschaffen und die Moeglichkeit, dass diese Arbeiter ein Arbeitsbuch in einer formalen Anstellung haben. Es war auch der laengste Zeitraum mit niedriger Inflation der brasilianischen Geschichte. Wir duerfen das nicht vergessen: in unserer Amtszeit war die Inflation auf den besten Niveaus verglichen mit jedweder anderen Periode der rezenten brasilianischen Geschichte. Im neuen Zyklus, den wir aufbauen werden, ist es noetig diese Errungenschaften, die wir verwirklicht haben, zu konsolidieren und zu vertiefen. Wir muessen grossen Fortschritt finden, einen sehr grossen Fortschritt in der Qualitaet unserer Arbeit(sverhaeltnisse).

    Und das, damit das passiert, ist bessere Ausbildung noetig, professionelle Fachmaenner, noetig, es ist Erneuerung noetig, es ist technologische Entwicklung noetig. Die Folge dessen fuer unsere Wirtschaft wir ein starkes Produktivitaetswachstu, ein Einkommenswachstum. Und daher sage ich: Um die Ausbildung der Arbeiter zu verbessern muessen wir sehr stolz darauf sein, das groesste Programm technischer Lehre und Qualifikation unserer Geschichte eingefuehrt zu haben: den Pronatec. Bis zum Ende dieses Jahres werden wir 8 Millionen Personen ausbilden.

    Wir haben auch Kontinuitaet des aussergewoehnlichen, wahrhaft gigantischen, Werkes, das Praesident Lula verwirklicht hat. Wir haben den Enem [Programm zur Ueberpruefung der schulischen Qualitaet von Mittelschuelern] ausgebaut, wir haben den Prouni [Programm zur finanziellen Unterstuetzung fuer Universitaets-Studenten] un den Fies [aehnlich Prouni] ausgebaut, wir haben neue Universitaeten und neue technische Hochschulen geschaffen. Wie ich schon gesagt habe: Wir haben die Quoten-Regelung eingefuehrt, die staerkste Affirmative Action zugunsten der schwarzen Bevoelkerung unseres Landes. Wir haben auch die Ciência sem Fronteiras [“Wissenschaft ohne grenzen”] geschaffen, das groesste Pgramm, das Millionen Junger ins Ausland bringt, um an den besten Schulen zu studieren. Vergangenen Mittwoch habe ich den Pronatec angekuendigt – ein wahrhafter Erfolg, den wir fortfuehren werden und der nicht bei den 8 Millionen aufhoeren wird. Dann, ein wahrhafter Erfolg, und dieses Programm wird nun 12 Millionen mehr ausbilden, gemeinsam mit den 8 Millionen Ende 2008 werden wir 20 Millionen Brasilianerinnen und Brasilianer ausgebildet haben.

    Somit, Weggefaehrten, wissen wir, dass die Herausforderungen sehr gross sind, und die Vorschlaege und Aufgaben, die wir haben, sind ebenfalls eine Herausforderung. Ich glaube dass wir alle hier, wir schlagen vor nicht nur einen neuen Entwicklungszyklus zu bilden, sondern dass das, was wir uns von Anfang an vorschlagen, war, einen neuen historischen Zyklus zu bilden. Ein neuer historischer Zyklus der sich auch durch die Tatsache charakterisiert, dass wir diesen historischen Zyklus gemeinsam mit dem brasilianischen Volk bilden. Dieser Zyklus, er setzt eine Transformation der Ausbildung voraus, eine wahrhafte technologische tranformation und auch eine radikale Veraenderung im digitalen Zugang, im Zugang zum Internet und zur digitalen Welt. Er setzt auch voraus das wir immer mehr die Reform des oeffentlichen Dienstes vorantreiben, eine Staedte-Reform, welche die andere grosse Reform ist, auf die wir Anspruch erheben, die politische Reform und eine foederative Reform.
    Dieser neue schon historische Zyklus, er wird schon seit seit vielen Jahren kreiert, seit dem Beginn der Regierung von Praesident Lula, und wir fuehren diesen Prozess fort. Zum Teil zeichnen sie sich durch Projekte aus, die im Gange sind: den PAC [ein Wachstumsprogramm], den Mina Casa [Mina Vida, s.o.], den Pronatec, und wie ich schon gesagt habe, auch den Ciência sem Fronteiras, die Investitionen in Infrastruktur, und all die anderen wie den Mais Medicos [Programm fuer mehr Mediziner vor allem im Landesinneren]. Ich spreche nun mit euch wie Minha Casa Minha Vida in Wirklichkeit ein starker Pfeiler einer grossen Staedte-Reform ist und noetig ist, im ganzen Land implementiert zu werden. Wie auch die Mobilitaetsprojekte, die in den wichtigsten brasilianischen Staedten durchgefuehrt werden, und die sich auf 146 Milliarden Real summieren, Pfeiler sind. Es wird gesagt, dass wir diese Projekte nur fuer die [Fussball-]Weltmeisterschaft gemacht haben. Das ist nicht wahr. Diese Projekte fuer urbane Mobilitaet, die U-Bahnen, […], alle Projekte, alles was wir gemacht haben und was fuer die Weltmeisterschaft verwendet wird, ist fuer die Entwicklung des brasilianischen Volkes gemacht worden. Dessen sind wir uns sicher. In Flughaefen, in allen Gebieten… ausser dieser Investition in oeffentlichen Transport und staedtische Mobilitaet, waren wir die Regierungen, die am meisten in die Abwasserversorgung investiert haben – am meisten. Als wir in der Regierung angekommen sind – – [Unterbrechung, trinkt Wasser] Wasser ist Leben, Leute – – ich erinnere mich, als wir in der Regierung angekommen sind, vor der brasilianischen Regierung des Praesidenten Lula zahlte der internationale Waehrungsfond, wir konnten nicht in die Abwasserversorgung investieren, konnten sehr wenig Geld fuer die Abwasserversorgung aufwenden. Einmal ist ein Finanzbeamter in mein Buero getreten und hat gesagt, wenn Sie sich erinnern Praesident [Lula], wir haben 500 Millionen Real bekommen um sie in ganz Brasilien zu investieren. Dann, was passiert ist nachdem wir den Internationalen Waehrungsfond bezahlt haben, ich bin stolz bei dieser Szene dabeigewesen zu sein und diese Szene mit Praesident Lula erlebt zu haben – was ist passiert? Daher haben wir uns dazu entschieden, alle Abwasserinstallationen durchzufuehren um die tragische Szene der Kindersterblichkeit nicht zu sehen. Eine Reform dafuer: um akzeptable Lebensbedingungen zu schaffen, Wasseversorgung, vor allem an einigen Orten dieses Landes, wo Wasser immer Zugang zu Lebensqualitaet und Entwicklung bedeutet – und ich beziehe mich auf den Norosten [Region] und die heute seltsame Realitaet ist, dass der Nordosten heute danach trachtet in die Sicherheit der Wassversorgung zu investieren. Reiche Bundesstaaten, wie São Paulo, haben ihre Hausaufgaben nicht gemacht.
    Wir werden waehrend des Wahlkampfes Konditionen zum Diskutieren und Vertiefen all dieser Fragen mit der brasilianischen Gesellschaft haben, dieses wahrhaften Plans nationaler Transformation, und die Gesamtheit der Reformen, die dieser Plan produzieren wird, garantieren Brasilien einen neuen Entwicklungssprung, fuer Brasilien.
    Ein wichtiges Stueck dieses neuen Planes zur Transformation ist das Programm Brasil Sem Burocracia [Brasilien ohne Bureaukratie]. Brasil Sem Burocracia – ich moechte euch sagen, dass kein Land der Welt sich entwickelt hat ohne mit den alten Tauen der Bureaukratie zu brechen. Praesident Lula hat immer eines gesagt: dass, was in der Verganganheit passiert ist, war die Aufsichtsstruktur stark angewachsen ist, und sie haben die Abwicklungen durch die Regierung stark beschnitten. Seht, seht dass das der Tatsache geschuldet war, dass niemand investiert hat, man musste keine Strassen bauen, sie bauten nicht Strassen in der noetigen Quantitaet. Dann hat die Buereaukratie auch die Notwendigkeiten des brasilianischen Staates fuer mehr als 50 Jahre verzerrt. Damit wir fortschreiten ist es noetig, den brasilianischen Staate mitzunehmen, nicht einen Minimalstaat wie ihn einige moechten, nicht einen Minimalstaat, sondern einen effizienten Staat, transparent und modern – ein Staat auf der Hoehe der Notwendigkeiten, die unser Land hat, der Werke, der Projekte, der Programme, von Abwicklungen, die das Leben des Buergers vereinfachen.
    Ein anderes sehr wichtiges Programm ist der Zugang zu Breitband fuer alle, mit diesem Programm werden wir den allgemeinen Zugang aller Brasilianer zu billigen, schnellen und sicheren Internet-Services vorantreiben. Dieses Programm setzt sowohl die Infrastruktur der Glasfaser-Netze und Equipments der neuesten Generation voraus, wie auch den Gebrauch des Internets als Mittel zur Ausbildung, Freizeit und als Mittel oeffentlicher Teilnahme, speziell auch an Regierungsentscheidungen. Ich moechte hier sagen, dass das Gesetz, der neue regulatorische Meilenstein des Internets, vor allem dazu gemacht wurde, um den Zugang zum Internet zu demokratisieren. Ich moechte hier auch sagen, dass wir einen enormen Schritt unternehmen muessen, um zu garantieren, das ueber das Internet eine offentliche Teinahme jenen zu garantieren, die ueberzeugt waren, dass wir es nicht machen wuerden. Jenen, die gegen die Gegenwart und Meinung des Volkes bei Regierungsentscheidungen sind. In einem Land mit 200 Millionen Einwohnern gibt es im Internet, im demokratischen Gebrauch des Internets, ein Instrument oeffentlicher Teilnahme.
    Die Staedte-Reform, die wir uns vorstellen, umfasst nicht nur eine Neudiskussion der Benutzung staeditschen Raumes – und der Verbesserung des Angebots von Eignentumshaeusern und Abwasserentsorgung, von der ich gesprochen habe, der Transportmobilitaet, von der ich gesprochen habe – sondern auch eine starke Diskussion bezueglich oeffentlicher Sicherheit. Den die oeffntliche Sicherheit ist fundamental, damit die Lebensbedingungen in den grossen brasilianischen Staedten […].
    Bereits die Reform des oeffentlichen Dienstes wird der Verbesserung Qualitaet der Gesundheit groesse Aufmerksamkeit spenden. Wir, seit der Regierung des Praesidenten Lula, haben viel gemacht, wir haben de Samu, die Upas, die kostenlosen Medikamente Aqui Tem Farmácia Popular, die Rede Cegonha und Mais Médicos gemacht, ein strategisches Programm, dass den SUS staerkt und die gesundheitliche Grundversorgung verstaerkt. Wir haben uns sehr angestrengt, aber wir wissen, dass die Gesundheits-Services noch grundlegender transformiert werden mussen, um auf der Hoehe des Systems SUS zui sein und damit der Notwendigkeit des brasilianischen Volkes.

    Ein Plan zur nationalen Transformation dieser Tragweite kann sich nur mit einer weitreichenden Reform konkretisieren, einer Reform, die faehig ist, die Rolle des foederativen Wesens zu redefinieren, Staaten und Gemeinden. Es ist nicht Zufall, dass einige der oeffentlichen Dienste, die die meuisten Maengel aufweisen, diejenigen sind, die eine Schnittstelle zwischen foederativer, staatlicher und Gemeindeverwaltung haben. Man muss neue Rollen und Funktionen fuer das foederative Wesen studieren und redefinieren, da die wachsende Komplexitaet unserer Probleme diese Veraenderungen erfordert. Es ist wichtig, dass die Redefinition des foederativen Pakts Teil einer grossen politischen Reform einbindet, die Brasilien benoetigt. Diese Reform ist fundamental, um die Qualitaet der Politik und der oeffentlichen Verwaltung zu verbessern. Die soziale Transformation, die unsere Regierungen produziert haben, hat die Basis fuer die Vorantreibung einer grossen demokratischen und politischen Reform geschaffen. Unsere Mission ist es nun, dieser demokratischen und politischen Reform Leben einzuhauchen, ohne jemals der grossen sozialen Transformation, die stattfindet, zu unterbrechen.

  893. #911 axel
    Juli 21, 2014

    Das Abschneiden bei Wahlen korreliert mit dem Abschneiden bei Fußballweltmeisterschaften, habe ich kürzlich irgendwo gelesen.

  894. #912 BBG
    Juli 21, 2014

    Schon wieder ein Windrad abgebrannt:

    https://www.volksstimme.de/nachrichten/lokal/wanzleben/1309552_Schon-wieder-ein-Windrad-in-Flammen.html

    “Seehausen (skr) l Innerhalb der Stadt Wanzleben – Börde ist innerhalb von nur neun Monaten bereits das zweite Windrad in Flammen aufgegangen. Das Serviceteam, das gestern während seiner Bereitschaft für Wartungsarbeiten an der rund 65 Meter hohen Anlage im Einsatz war, hatte laut Polizeiangaben den Brand um 17.47 Uhr gemeldet. Den Feuerwehrmännern blieb auch dieses Mal nichts anderes übrig, als die Gondel kontrolliert abbrennen zu lassen. Die Gefahr, von herunterfallenden Blättern getroffen zu werden, war einfach zu groß. Auch in diesem Fall geht der Schaden in die Millionen. Erst am 27. Oktober 2013 hatte ein Windrad nahe Klein Rodensleben gebrannt. Auch hier hatten die Einsatzkräfte aus der Ferne zusehen müssen, wie die 1,2 Millionen Euro teure Anlage (Bauwerkshöhe 123,5 Metern) wie eine Fackel loderte, die sie nicht löschen konnten. Für die Einsatztechnik der Wehren sind die Anlagen schier zu hoch”

    Weg mit diesem gefährlichen Unsinn!!

  895. #913 Bleyfuß
    Juli 21, 2014

    @BBG
    Brände an WKA folgen immer dem selben Drehbuch. Im beschriebenen Fall muss es um ein vergleichsweise antiquiertes Modell gegangen sein. Mit solchen Geschichten locken Sie keinen Hund mehr hinterm Ofen.

    [Weg mit diesem gefährlichen Unsinn!!]

    Jawoll! Gut so! Lassen Sie ihrem Gemüt mal freien Lauf. Und noch ein Helles!
    Vielleicht gefällt ihnen DAS besser -aus Wiwo Green:

    Einzelne Grüne-Energien-Projekte in den USA, die für sehr wenig Geld Strom liefern, sorgen schon länger für Aufsehen. Erst im März wurde eine Solaranlage in Texas in Auftrag gegeben, die Strom für 3,5 Eurocent pro Kilowattstunde erzeugt. Die niedrigen Kosten sind in den USA auch den Steuererleichterungen geschuldet, der starken Sonneneinstrahlung und den günstigen Preisen, um unfruchtbares, meist in sehr trockenen Gebieten gelegenes Land zu pachten.

    Zur Erläuterung: es geht in dem Fall um PV. ..Und die Reise geht weiter..

    Zum Gruß

  896. #914 MJ
    Juli 22, 2014

    @ axel

    Die Moeglichkeit, dass Brasilien bei den eigenen Praesidentschaftswahlen nur schlechter Vierter wird und Merkel brasilianische Praesidentin, ist zwar in vielerlei Hinsicht intellektuell herausfordernd, eroeffnet aber auch ganz neue Denkperspektiven.

  897. #915 MJ
    Juli 22, 2014

    Wouldn’t “fund science we think will be useful” have been more efficient than “send man to moon & hope we learn useful stuff along the way”?

    The real scandal isn’t that the moon landing was fake, but that it was real. We could have rented a soundstage so cheaply.

    Since some of you have brought up the Pyramids, I want to go on record that the Pyramids were also wasteful and should not have been built.

    So much enthusiasm in my feed for great bold space projects and their unforeseen dividends. Yet you all laughed at Newt’s moon base idea.

    https://twitter.com/jbarro

    Wollte ich schon lange wissen: Wozu zum Teufel soll bemannte Raumfahrt gut sein?

  898. #916 BBG
    Juli 22, 2014

    @Bleyfuss, Unsinn, alte und neue Windräder brennen massenweise ab. Hier eine Vestas 112:

    https://www.wz-net.de/wz_10_110002503-21-_Windrad-brennt-ab–Schaden-in-Millionenhoehe.html?WZID=b7eaf5b7ef9188a4ff34ca461e4873a2

    Sie können das nicht schönreden, obwohl Sie es aus ideologischen Zwangsvorstellungen probieren. Schrott bleibt Schrott und gefährdet das Leben von anständigen Feuerwehrleuten.

  899. #917 axel
    Juli 22, 2014

    Korrektur zu #910:

    Das Abschneiden der Regierenden bei Wahlen korreliert mit dem Abschneiden bei Fußballweltmeisterschaften, habe ich kürzlich irgendwo gelesen.

    Was haben die Leute eigentlich gegen Rousseff? Ich habe brasilianische Politik nicht so verfolgt. Dass man hohe Wachstumsraten nicht in einer globalen Finanzkrise fortsetzen kann, sollte klar sein.

    Und was will die Opposition? Die Reichen wieder reicher machen auf Kosten der Ärmeren?

  900. #918 axel
    Juli 22, 2014

    Was will man auch machen, wenn skeptische Separatisten mit russischen Raketen Windräder beschießen? Blöd gelaufen, das Land im Umkreis von 20 km wird über Jahrzehnte hinaus unbewohnbar sein.

  901. #919 axel
    Juli 22, 2014

    @ MJ

    “Wozu zum Teufel soll bemannte Raumfahrt gut sein?”

    Blöde Frage. Da können Sie auch fragen, wozu eine Fußballweltmeisterschaft oder ein dickes Auspuffrohr gut sein soll. Befraute Raumfahrt ist eine Mischung von Politk und Kultur.

  902. #920 Dr. Webbaer
    Juli 22, 2014

    Wollte ich schon lange wissen: Wozu zum Teufel soll bemannte Raumfahrt gut sein?

    Geo-Engineering? – Zudem ist der Primat immer dabei seine Grenzen auszuloten, btw: vorgestern jährte sich die Mondbesteigung zum 45. Mal, seitdem kam leider nicht mehr viel…

  903. #921 Dr. Webbaer
    Juli 22, 2014

    Praesident Lula : vor 12 Jahren, als Sie das Praesidentenamt uebernommen haben, war Brasilien eine Sache. Als Sie das Praesidentenamt verlassen haben, war Brasilien eine andere Sache, voellig verschieden – verschieden und viel besser als es davor war.

    Die Datenlage wirkt hier bestätigend:
    -> (Google Data Explorer – Visualisierung)

  904. #922 Dr. Webbaer
    Juli 22, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Gerade die Demut gegenüber der Komplexität des Sachverhalts vermisse ich in vielen EIKE- und ScSk-Diskussionen und bei viele Diskutanten.

    Die Herausforderung die terrestrischen Klimaverhältnisse betreffend ist immens, insofern ist der Schreiber dieser Zeilen auch Leutz wie Dr. von Storch außerordentlich dankbar, dass er versachlicht und Zweifeln Raum lässt oder gibt.
    Andererseits lassen es Klimatologisten, gerne auf vom PIK, an Demut missen, zumindest wenn sie in den Standardmedien feuilleton-artige, dramatisierende und “speckige” Texte verfassen.

    MFG
    Dr. W

  905. #923 shader
    Juli 22, 2014

    “Das Abschneiden der Regierenden bei Wahlen korreliert mit dem Abschneiden bei Fußballweltmeisterschaften, habe ich kürzlich irgendwo gelesen.”

    Für Deutschland gibt es da einige Beispiele, WM-Titel 1990 im Sommer und beeindruckender CDU-Sieg danach im Dezember, 1998 0:3 gegen Kroatien im Viertelfinale verloren und Kohl wurde einige Monate danach abgewählt. 2002 WM-Finale mit “es gibt nur ein Rudi Völler” und im September wird Schröder im Amt bestätigt. Liesse sich auch für die Fußball-EM fortführen, 1972 und 1980 je ein EM-Titel und im Herbst wurde die SPD in der Regierung bestätigt.

  906. #924 shader
    Juli 22, 2014

    @Webbi: “Andererseits lassen es Klimatologisten, gerne auf vom PIK, an Demut missen, zumindest wenn sie in den Standardmedien feuilleton-artige, dramatisierende und “speckige” Texte verfassen.”

    Nennen Sie mal ein Beispiel.

  907. #925 Dr. Webbaer
    Juli 22, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    -> Manchmal könnte ich schreien
    -> Das Klimasystem bebt
    -> Erderwärmung beschleunigt sich (war jetzt kein “Standardmedium”, aber R. stellte regelmäßig derartige Sicht dar, bei besonderem Bedarf wird eine Quelle der “Standardmedien” bemüht)

  908. #926 Dr. Webbaer
    Juli 22, 2014

    @ ‘axel’ :

    Befraute Raumfahrt ist eine Mischung von Politk und Kultur.

    Das war jetzt aber ein Klopper, war der originär von Ihnen?
    MFG
    Dr. W

  909. #927 shader
    Juli 22, 2014

    @Webbi, ich habe mir jetzt alle drei Artikel durchgelesen. Das Schellnhuber-Interview ist interessant zu lesen, auch wenn man seine Aussagen in der Absolutheit nicht teilen muss. Ich kann allerdings nicht erkennen, wo Herr Schellnhuber es an Demut bezüglich den komplexen Zusammenhängen vermissen läßt. Er hält einen eigenen Irrtum nicht für ausgeschlossen, ja, es würde sogar vieles aus seiner Sicht vereinfachen, wenn er falsch liegt: “Die Hoffnung, dass sich die Wissenschaftsgemeinschaft in der Klimafrage kollektiv geirrt hat. Das ist mein dickster Strohhalm. Vielleicht haben wir irgendetwas Entscheidendes übersehen, etwa dass es in der planetarischen Maschinerie irgendeinen Selbststabilisierungsmechanismus gibt, der plötzlich anspringt und alles doch noch gut werden lässt. Verstehen Sie mich richtig, es gibt keinerlei Anzeichen dafür. Aber es vergeht kein Tag, an dem man sich nicht fragt: Sind unsere Modelle zu einfach? Bedenken wir wirklich alles? Das unterscheidet uns übrigens von den “Klimaskeptikern”, die sich im Vollbesitz der wahren Welterklärung wähnen.” In der Tat würde man sich von den Skeptikern öfters wünschen, dass sie ein eigenes Irren im Bereich des Möglichen einstufen würden.

    Der 2.Artikel enthält keine Aussage eines Wissenschaftlers von PIK, sondern nur eigene, journalistische Interpretationen.

    Der dritte Artikel dürfte selbst Sie interessieren. Es beinhaltet ein Interview mit Phil Jones und räumt mit einigen Mythen der statistischen Temperaturauswertung auf, denen Sie ja auch gerne nachhängen. Auch da erkenne ich nicht, wo in dem Interview etwas dramatisiert wird.

  910. #928 Dr. Webbaer
    Juli 22, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Mögliche Dramatisierung liegt in den Augen des Beobachters, der eine wird sich sachlich beraten fühlen, wenn dramatisiert wird, der andere vielleicht Hustenanfälle bekommen.
    Der Schreiber dieser Zeilen kann hier aber nur “Speckigkeit” feststellen, “Wurstigkeit”, vielleicht hierzu noch kurz: ‘Auch da erkenne ich nicht, wo in dem Interview etwas dramatisiert wird.’ :
    ‘”Die Welt” ist die letzte große deutsche Tageszeitung, die noch regelmäßig mit diesem Typus von Desinformation [Hervorhebung: Dr. W] versucht, Stimmung [dito] gegen die Klimapolitik der EU und der Bundesregierung zu machen.’ (unter der Überschrift: ‘Erderwärmung beschleunigt sich’)

    Hier muss man nicht warm werden mit dem PIK-Klimatologisten, der sich tagespolitisch und gegen rein sachliche Feststellung wie ‘Die globale Temperatur stagniert seit 1999.’ äußert.

    MFG
    Dr. W

  911. #929 shader
    Juli 22, 2014

    “Mögliche Dramatisierung liegt in den Augen des Beobachters, der eine wird sich sachlich beraten fühlen, wenn dramatisiert wird, der andere vielleicht Hustenanfälle bekommen.”

    Wenn letzlich jeder das herausliest, was er für sich braucht, kann man sich natürlich solche Einschätzungen wie feuilletonartig, dramatisierend und speckig auch sparen. Dann handelt es sich lediglich um ein subjektives Bauchgefühl, welches nur von einer kleinen Gruppe geteilt wird, die sich wieso schon von öffentlichen Klimaaussagen genervt fühlen.

  912. #930 MJ
    Juli 22, 2014

    @ axel

    Ich bin mir nicht so sicher, ob Wachstum ueberhaupt so viel damit zu tun hat. Die Einkommensverteilung ist derartig extrem, dass das allein zumindest kurfristig nicht viele aus der Armut reissen wird. Ausserdem ist die Wirtschaftsleitung in Brasilien auch geograhisch extrem verteilt: das brasilianische Wachstum ist wohl eher so etwas wie das Wachstum von ein paar Metropolen, vor allem an der Kueste. Wiederum: BIP ist da nicht unbedingt ein guter Indikator, um sinnvoll eine Aussage ueber den Zustand der brasilianischen Wirtschaft zu machen – und es ist bezeichnend, dass Rousseff kein einziges Mal darauf anspielt (wie das auch schon Lula relativ egal war).

    Der Erfolg der Regierungen Lula bei der Waehlerschaft Lula ist vor allem dadurch zustandegekommen, dass er a) die Inflation unter Kontrolle gehalten hat (der Rueckgang passiert aber schon ein paar Jahre vor seinem Amtsantritt) b) der extremen Einkommensverteilung durch eine Reihe grosser Sozial- und Entwicklungsprogramme entgegengetreten ist. Vor allem fuer die Kontiuitaet letzteren steht Rousseff als politische Erbin Lulas.

    Ich habe keine Umfragen zu eventuellen Duellen in einer zweiten Runde der Wahlen zur Hand (der Praesident mus mit 50% gewaehlt zerdenm und die hat in der ersten Runde keiner), aber Rousseff fuehrt in saemtlichen Umfragen zur ersten Runde. Selbst am Hoehepunkt der Proteste ist der Vorpsrung nach Umfragen nie unter 16% gesunken. Die Proteste scheinen also – wenn auch naturgemaess mit Forderungen an die Regierenden verbunden – nicht prinzipiell Unzufriedenheit mit Rousseff auszudruecken. “Mehr Wachstum” war weniger die Forderung als dass sie das Geld fuer die Vorbereitungen der Weltmeisterschaft eher fuer Infrastrukturprojekte etc. ausgibt.

    Wikipedia hat eine Zusammenstallung der bisherigen Umfragen:

    https://pt.wikipedia.org/wiki/Elei%C3%A7%C3%A3o_presidencial_no_Brasil_em_2014

  913. #931 MJ
    Juli 22, 2014

    @ axel

    In punkto befraute Raumfahrt: ja, vermutlich. Trifft wohl auch auf die Pyramiden zu. Nur, dass sich bei den Pyramiden keiner hinstellt und sagt: ja, durch deren Bau haben sie viel ueber Schiffsbau durch den Materialtransport gelernt, deswegen war das eine super Investition. Hingegen hoere ich andauernd diese elende Geschichte wie uns Raumfahrt Teflon beschert hat – das wir sonst nie und nimmer gefunden haetten.

  914. #932 Dr. Webbaer
    Juli 22, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    ‘Kleine Gruppen’ der gemeinten Art sind weltweit und auch europaweit vertreten, stellen sogar Regierungen, wir wollen ja nicht germanozentristisch denken als Weltbürger.
    Ansonsten, also der Vorwurf gegenüber der Axel Springer-Presse ‘Desinformation’ zu betreiben, dabei ‘Stimmung’ zu machen, hatte schon etwas, oder?
    MFG
    Dr. W (dessen Einschätzung der “PIK-Gruppe” bzw. dessen Umfeld sich schon ins Positive geändert hat, nachdem er dort verständig erscheinende, zumindest für den Schreiber dieser Zeilen: nachvollziehbare, Antworten erhalten hat, bspw, von Herrn R. oder Herrn Schwarze oder Herrn Leinfelder)

  915. #933 Dr. Webbaer
    Juli 22, 2014

    @ ‘MJ’ :

    Der Erfolg der Regierungen Lula bei der Waehlerschaft Lula ist vor allem dadurch zustandegekommen, dass er a) die Inflation unter Kontrolle gehalten hat (der Rueckgang passiert aber schon ein paar Jahre vor seinem Amtsantritt) b) der extremen Einkommensverteilung durch eine Reihe grosser Sozial- und Entwicklungsprogramme entgegengetreten ist.

    Können Sie hier vielleicht noch näher erläutern? Irgendetwas muss ja auch die Wirtschaft “angeschmissen” haben.
    MFG
    Dr. W

  916. #934 MJ
    Juli 22, 2014

    Webbaer,

    Ich sehe keinerlei Hinweis, dass irgendwas die Wirtschaft ““angeschmissen” hat, die Wachstumsraten sind scheinen mehr eine Stabilisierung, mit nicht zirklich spektakulaerem Zuwachs, nach einer etwas fragilen Phase der 90er Jahre zu sein. Warum meinen sie, die brasilianische Wirtschaft sei unter Lula sonderlich “angeschmissen” worden (fuer ein Schwellenland, wohlgemerkt)?

  917. #935 Dr. Webbaer
    Juli 22, 2014

    @ ‘MJ’ :
    Die Datenlage den BIP Brasiliens betreffend ist relativ klar:
    -> (Datenlage, “Weltbank”, eine dem Google Data Explorer entnommene Visualisierung)

    … insofern hat Lula in seiner Amtszeit irgendetwas richtig gemacht, was nicht sozialistisch gewesen sein muss, Sie sind des Portugiesischen mächtig, Portugiese vielleicht oder eine Einfuhr aus Südamerika, der BIP ist kein Wohlstandsindikator, aber eine Messgröße oder Kennzahl, die weitergehender erläutert werden kann B betreffend und insgesamt funktionierende sozialistische [1] Vorhaben betreffend.
    Das hier Zitierte reicht nicht aus.

    MFG
    Dr. W

    [1] Sozialisten oder allgemeiner formuliert: Kollektivisten, sind nicht nur totalitär, sondern auch als Gegenpol zu den Liberalen die übliche Ergänzung im politischen Spektrum, die SPD bspw. bekennt sich auch heute noch zum “Demokratischen Sozialismus”, entschärft also an sich dulles Gedankengut freundlicherweise

  918. #936 Bleyfuß
    Juli 22, 2014

    @bbg
    [Unsinn, alte und neue Windräder brennen massenweise ab. Hier eine Vestas 112:]
    Könnten Sie vielleicht konkretisieren, was Sie mit “massenweise” meinen? Vielleicht noch quantifizieren, idealerweise die Anzahl derzu schaden gekommenen FWehrleute? Der Ruhm würde ewiglich an Ihrem Nick haften bleiben, alle Windräder des Kontinents würden Ihnen zu Ehre eine Runde extra drehn.

  919. #937 Bleyfuß
    Juli 22, 2014

    @BBG
    Die Frage nach den verunfallten Windrädern interessiert mich jetzt selbst. Wie so oft findet man Antwort auf alle Fragen in Wpedia.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Unf%C3%A4llen_an_Windkraftanlagen_in_Deutschland_und_%C3%96sterreich
    Beispielsweise ist in 2014 schon ein (1) Windrad zu Bruch gegangen. Für vorsichtige Zeitgenossen ein Grund darunter NICHT zu übernachten.

  920. #938 Dr. Webbaer
    Juli 22, 2014

    Um es einmal klar auszusprechen oder auszuschreiben:
    Das eigentliche Problem bei Windkraftanlagen ist, das sie nicht wirtschaftlich sind und zudem nicht hinreichend skalierbar (das Fachwort), Speicheranlagen wie diese leiden dementsprechend und insofern scheint es zuvörderst lustig, wenn zudem abgebrannt oder abgeraucht wird.

    Manche buchen’s als postreligiöses Bemühen fern von der Sinnhaftigkeit.
    Btw, zur politischen Lage in D:
    ‘Für mich ist immer wichtig, dass ich mir alle möglichen Entscheidungsoptionen, wie man es machen könnte, durchspiele, wie entwickelt sich das, und was würde das bedeuten, wer würde was dazu sagen, wer würde was vielleicht darüber schreiben, wer würde das kritisieren.’ [Angela Merkel]

    HTH
    Dr. W

  921. #939 shader
    Juli 22, 2014

    Irgendwie bezeichnet, dass BBG sich nicht vorneweg mal gefragt hat, was denn bei der Masse an bestehenden Windkrafträdern denn nun eine ungewöhnlich hohe Anzahl von Unfällen oder Bränden wäre und das mal mit anderen technischen Anlagen vergleicht. Nein, sein Motto lautet, jede brennende Windkraftanlage ist eine gute Windkraftanlage. Was interessieren da objektive Vergleiche und Urteilskraft?

  922. #940 shader
    Juli 22, 2014

    “Manche buchen’s als postreligiöses Bemühen fern von der Sinnhaftigkeit.
    Btw, zur politischen Lage in D:
    ‘Für mich ist immer wichtig, dass ich mir alle möglichen Entscheidungsoptionen, wie man es machen könnte, durchspiele, wie entwickelt sich das, und was würde das bedeuten, wer würde was dazu sagen, wer würde was vielleicht darüber schreiben, wer würde das kritisieren.’ [Angela Merkel]”

    Bemerkenswert, Webbi. Vorallem deshalb, weil der Deutschlandfunk eine andere Auffassung zu dem genauen Wortlaut des Merkel-Zitat besitzt (https://www.deutschlandfunk.de/angela-merkel-die-pragmatische-physikerin-wird-60.724.de.html?dram:article_id=292004): “Für mich ist immer wichtig, dass ich mir alle möglichen Entscheidungsoptionen, wie man’s machen könnte, durchspiele. Und zwar nicht nur wie so’n theoretisches Experiment, also einmal im Kopf, sondern auch versuche, damit zu leben.

  923. #941 Dr. Webbaer
    Juli 22, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Der Doitschlandfunk hat hier ungenau oder interpretatorisch zitiert, vgl. :
    -> https://www.youtube.com/watch?v=EaF59ZZoB7A (beginnend ab: 29:11)

    MFG
    Dr. W (der sich die von Ihnen gepflegte flapsige Anredeform zukünftig verbittet)

  924. #942 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 22, 2014

    Wie wichtig oder unwichtig flapsige Ausdrucksweisen sein
    können , konnte man beim Abgang des Trainers Hitzfeld von Bayern München beobachten.
    Mir scheint, der eingelochte Herr Hönes, fehlt den Bayern,
    derowegen, haben sie wahrscheinlich den Toni verloren.

    Der Uli und der Toni sich trennen?

    Für mich eigentlich undenkbar!

    Aber so ist halt Lebben!

  925. #943 MJ
    Juli 22, 2014

    Webbaer,

    Nein, BIP ist erstens einmal sicher keine Messgroesse, so wie Konzentration oder Stoffemengenanteil (im Gegensatz zur Aktivitaet) keine Messgroessen sind. Das eine sind reine Rechengroessen, das andere ist eine eine theromdynamische Groesse – dass eine kann man messen, das andere nicht. Womit wuerden Sie denn das BIP “messen”? Einem BIP-o-Meter? Ja, ich habe gesehen, dass das auf Wikipedia steht, aber ist Bloedsinn.

    Ja, es ist eine Kennzahl (sicher keine “Messgröße oder Kennzahl”). Wie bei jeder Kennzahl sollte man natuerlich wissen, wofuer und in welchem Rahmen sie sinnvoll ist. Der pH-Wert (aus der Hyrdoniumionenaktivitaet) in konzentrierter Schwefelsaeure etwa ist mit Sicherheit KEINE relevante Kennzahl fuer die Hydroniumionenkonzentration

    Sie haben auch nicht einfach BIP geplottet, sondern reales BIP/Kopf. Der Wert sagt Ihnen ueberhaupt nichts uber irgendetwas, wenn Sie sich nicht die zugrundeliegende Inflation und Bevoelkerungsdynamik ansehen.

    Ich gehe jetzt einfach einmal davon aus, dass Sie mit dem ‘Anschmeissen’ der Wirtschaft das BIP-Wachstum meinen? Das ist zwar voellig unmoeglich aus einem BIP/Kopf-Plot herauszulesen, aber OK, es ist auch das BIP real unter Lula gewachsen. Aber wenn sie auf das anspielen, sind Sie in eine mathematische Mittelschulfalle getappt: ein Anstieg des BIP hat nichts mit einem ‘Anschmeissen’ der Wirtschaft zu tun. Ein exponentieller Anstieg etwa ist schlicht die Folge einer konstanten Wachstumsrate – und letztere waere der relevante Wert, nicht BIP selbst, der eine Aussage ueber das Ausmasses des Erfolges einer Wirtschaftspolitik erlaubt. Und Brasilien unter Lula hatte – fuer ein Schwellenland zu erwartende – zwar keine schlechten, aber auch keine sonderlich herausragenden Wachstumsraten, und es gibt keinerlei Hinweis, das Lula da irgendetwas gemacht hat.

    Letztlich, ja, BIP ist kein Wohlfahrtsindikator. Aber das ist allein nicht der springende Punkt: es ist ausserhalb von industrialisierten Marktwirtschaften – fuer die das Konzept ja angelegt ist – auch nicht unbedingt ein guter Wirtschaftsindikator. BIP macht etwa keinerlei Aussage ueber Subsistenzwirtschaft – es sagt einem absolut gar nichts etwa ueber die Wirtschaft der Demokratischen Republik Kongo (abgesehen davon, dass es offenbar kein Industriestaat ist) – BIP als Wirtschaftsindikator fuer soche Staaten ist schlicht irrefuehrend, weswegen es auch kein Oekonoem in dem Fall hernehmen wuerde, um Aussagen ueber den Erfolg der Wirtschaft zu machen. Er zeigt industrielle Produktion an, nicht die “Wirtschaft.”

    Aber Sie haben BIP/Kopf geplottet, und das eine sehr beschraenkte Aussagekraft. Ich weiss wirklich nicht, was daran so schwer zu verstehen ist – das hat nichts mit BIP per se oder ‘Gerechtigkeit’ zu tun, sondern ist ein rein statistisches Problem. BIP/Kopf ist ein (arithmetischer) Durchschnittswert – Sie dividieren das gesamte Einkommen durch die Zahl der Bevoelkerung. Wenn Sie eine stark asymmetrische Verteilung haben, charakterisiert sie der Durchschnitt einfach nicht gut, ganz generell. Oder anders: plotten Sie sich eine Pareto-Verteilung, machen Sie irgendwo einen cut-off, und dann tragen Sie den Durchschnitt ein, und dann sagen Sie mir, ob Sie finden, dass er eine relevante Kennzahl ist. Oder eine bimodale Verteilung, und dann machen Sie dasselbe. Das soll jetzt nicht heissen, dass der Durchscnitt immer eine irrelevante Zahl ist, sobald eine Verteilung nicht symmetrisch ist. Aber wenn Sie eine relevante Schiefe haben, sagt Ihnen der Durchschnitt einfach nicht viel, und ist im Extremfall einfach irrefuehrend. Jetzt hat Brasilien einen Gini-Koeffizienten unter (oder eher ueber) aller Sau, Sie wissen ja, wo die zu finden sind. Was, Ihrer Meinung nach, soll Brasiliens BIP/Kopf genau aussagen? Sie koennen das Plotten bis zum Juengsten Gericht, es ist fuer sich genommen inhaltsleer im besten Falle, irrefuehrend im schlechtesten. Leute wie Nassim Taleb machen seit bald 20 Jahre Karriere, indem sie solche Irrtuemer in Populaerliteratur anprangern… Es hilft nichts, sich Mittelwerte anzusehen, ohne die Verteilung zu charakterisieren – und ein Anstieg des BIP/Kopf ist weder theoretisch noch praktisch ein Hinweis, dass irgendwer etwas richtig gemacht hat.

    Vielleicht ein Gedankenexperiment, um das alles zu kombinieren? Stellen Sie sich eine Funktion vor ueber einem Intervall [0, 2a], die von [0, a[ den Wert Null hat, und von ]a, 2a] den Wert 1. Was koennte das sein? Etwa ein Massepunkt, dessen relative Geschwindigkeit in den entsprechenden Zeitintervallen 0 bzw. 1 ist und der bei t = a instantan die Geschwindigkeit wechselt. Seine Durchschnittsgeschwindigkeit ist in dem Fall 1/2 – aber eine sinnvolle Zusammenfassung ist das nicht. Oder so: die etwas sperrige Funktion f(x) = 1/π*(π/2+arctan(x-a) + arctan(1/(x-a))), die dieses Verhalten aufweist, ist sicher nicht dadurch sinnvoll charakterisiert, dass ihr Integral ueber jedes endliche, positive, um a symmetrische Intervall a/2 ist – das gilt etwa auch fuer die Funktion g(x) = 1/2 im selben Intervall. Zwei voellig unterschiedliche Funktionen mit voellig unterschiedlichen Stammfunktionen haben also immer dasselbe bestimmte Integral ueber dasselbe Interval bestimmer Art.

    Was koennte diese Funktion noch darstellen. Wir koennten sie als kontinuierlich dargestellte Aufreihung der Bevoelkerung von 2a eines Landes sehen, von der die Bewohner [1,a] unter oder auf Substistenzbasis leben (also keinen Output produzieren), und die Bewohner [a+1, 2a] den uniformen Output von relativem Wert 1. Anders gesagt, die haetten ein Histogramm, in dem der Output von a Personen Null ist, fuer a andere Personen dagegen 1. Heisst, das Land hat ein BIP/Kopf von 1/2. Nur, letztere Info ist weder eine eindeutige Kennzahl, noch ist sie sonderlich informativ. Schafft es das Land etwa, dass die, die nicht einmal auf Subsistenzbasis leben koennen, auf diese anzuheben, ist das offensichtlich ein wirtschaftlicher Erfolg – aber das BIP/Kopf waere voellig unveraendert. Sterben hingegen etliche Subsistenzfarmer etwa wegen einer Duerre, STEIGT das BIP/Kopf perverser Weise. Etc. etc. Und das ist ein voellig gestyltes, primitives Beispiel, in dem die Komplexitaeten einer realen Wirtschaft nocht nicht einmal im Ansatz vorkommen.

    Warum also, genau, meinen Sie mit einem BIP/Kopf-Plot Brasiliens darstellen zu koennen, dass Lula entweder die Wirtschaft “angeschmissen” hat oder zumindest etwas richtig gemacht haben muss? Letzterem wuerde ich sogar zustimmen, aber es ist mir ein voelliges Raetsel, wie Sie das aus so einem Plot herauslesen koennen – koennten Sie das explizit erklaeren?

  926. #944 MJ
    Juli 22, 2014

    … Histogramm ist gut, bei zwei exakten Werten…

  927. #945 shader
    Juli 22, 2014

    @Webbaer, ich habe mir die Tagesthemen in der Mediathek schon vorher angeschaut. Auch Ihnen dürfte aufgefallen sein, dass das Zitat zusammengesetzt wurde. Ungefähr bei 29:18 min gibt es einen Kameraschnitt, genau zwischen “durchspiele” und “wie entwickelt sich das”.

  928. #946 axel
    Juli 22, 2014
  929. #947 MJ
    Juli 22, 2014

    @ Wilhelm Leonhard Schuster

    Hey! Sie wieder hier!! Das heutige brasilianische Lied nur fuer Sie:

  930. #948 axel
    Juli 22, 2014

    Schade, das lustige Lied ist in Deutschland leider nicht verfügbar.

    Bärchen-PS:
    Indien hat ziemlich viel falsch gemacht. Trotzdem wuchs das BIP ganz beachtlich.

  931. #949 Toleranti
    Juli 22, 2014

    #946
    Samba und wohlgeformte Frauen, den Rest (auch Fussball) kannst aber glatt vergesssen.
    Nicht mal auf dem Klo würd ich mir den Künstler antun, höchstens wenn es klemmt.

    Die Kennzahl für Lebensqualiät würde mich interessieren
    eine Erfindung der Sozis, nur ich find sie nirgends

  932. #950 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 22, 2014

    Na was hat mir da MJ antun wollen.
    Ich mag den eigentlich –
    will ihm aber nicht Folgen, wenn er ellenlange Kommentare schreibt, die ,wie ich annehme , kaum einer liest.

    Eine prägnante Schilderung der Präsidentin und deren tatsächlichen Ziele wäre wertvoller.

    Rede habe ich gescrollt und im wesentlichen Selbstbeweihräucherung feststellen können.

    Kurz:zu Lang!

  933. #951 Toleranti
    Juli 22, 2014

    einschleimen, das funktioniert nur bei Glucken

    MJ, eine Frage: wie lässt sich der persönliche BIP berechnen?
    also pro individuellem Kopf
    und wie hoch ist der bei Hatz IV

  934. #952 Bleyfuss
    Juli 22, 2014

    WB
    [Um es einmal klar auszusprechen oder auszuschreiben:
    Das eigentliche Problem bei Windkraftanlagen ist, das sie nicht wirtschaftlich sind und zudem nicht hinreichend skalierbar (das Fachwort), Speicheranlagen wie diese leiden dementsprechend und insofern scheint es zuvörderst lustig, wenn zudem abgebrannt oder abgeraucht wird.]
    Hmm so ein Konglomerat, noch dazu ein “klar ausgesprochenes”. WKA sind also weder wirtschaftlich noch hinreichend skalierbar. So eine Goldbären-Schlussfolgerung aus Gerüchteklumpen sehr fragwürdiger Provenienz.
    Also Windräder sind skalierbar zwischen dem Exemplar zum Betreiben einer Klingel durch Fahrtwind und der Offshore-Ausgabe mit 7,5 MW Nennleistung und über 150 m Rotordurchmesser.
    Dieser Durchmesser wird bei kräftigem WInd von 200 t/s Luft durchströmt, die dann auf ca. 40% der ursprünglichen Strömungsgeschwindigkeit abgebremst wird. Der Rest wird idealerweise zu elektrischer Energie. Wenn dann so ein Brand Ihr Gemüt aufheitert, dünkt mich, dass da irgendetwas in Ihrer Perzeption verrutscht sein muss. Was empfinden Sie eigentlich bei Verkehrsunfällen?
    Naja, ist auch nicht so wichtig, ersteres passiert ohnehin nicht so oft (s. Link in 936).

  935. #953 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 22, 2014

    Schleimen und Personen-
    Maybritt Illner hatte für das Gleiche Thema
    (Abhören-Geheimdienste)
    den Herrn Kornblum und (im Wochenabstand?)
    einen Amerikaner, dessen Namen ich vergessen habe, zu Gast.
    Kornblum ein Diplomat ,(Natürlich kein Schleimer)
    der Andere aber, brutaler Realist und absolut kein “Schleimer”.

    Man sollte sich beide Sendungen unmittelbar folgend ansehen!
    Es lohnt sich!
    (Ich bin immer noch der Links unfähig!)
    Ich persönlich empfehle den heute Regierenden bzw den Deutschen,die Eloquenz eines Adenauer ,dem es wurscht war abgehört zu werden.
    Was soll die lächerliche öffentliche Aufregung über “Selbstverständlichkeiten”?

  936. #954 Klimarealist
    Juli 22, 2014

    @WLS #952
    Wurde Adenauer in Sachen Eloquenz nicht noch von Heinrich Lübcke übertroffen ?

  937. #955 MJ
    Juli 23, 2014

    @ axel

    Unfassbar. Was wird denn eigentlich NICHT gesperrt?

    Das Lied waere “Alvorada” von Cartola gewesen.

  938. #956 axel
    Juli 23, 2014

    Ein Lied für WLS und übellaunige Skeptiker:

  939. #957 Dr. Webbaer
    Juli 23, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    @Webbaer, ich habe mir die Tagesthemen in der Mediathek schon vorher angeschaut. Auch Ihnen dürfte aufgefallen sein, dass das Zitat zusammengesetzt wurde. Ungefähr bei 29:18 min gibt es einen Kameraschnitt, genau zwischen “durchspiele” und “wie entwickelt sich das”.

    Den Schnitt hat der Webbaer übersehen, zudem wurde auch übersehen, dass es sich angeblich um Archivmaterial aus dem Jahr 2005 handelt. Schwierig. Dennoch steht die Dame für Aussagen wie diese:

    Für mich ist immer wichtig, dass ich mir alle möglichen Entscheidungsoptionen, wie man es machen könnte, durchspiele, [Und zwar nicht nur wie so’n theoretisches Experiment, also einmal im Kopf, sondern auch versuche, damit zu leben.] wie entwickelt sich das, und was würde das bedeuten, wer würde was dazu sagen, wer würde was vielleicht darüber schreiben, wer würde das kritisieren.’

    … Aussagen die weitgehend prinzipienlose Realpolitiker machen, die bereit sind politische Positionen gnadenlos zu räumen, wenn nur ihre eigene Position, das Amt, gewahrt bleibt. Der Webbaer mag solche Leutz nicht.

    Hier noch mal die zwei relevanten Webverweise:
    -> https://www.youtube.com/watch?v=EaF59ZZoB7A
    -> https://www.deutschlandfunk.de/angela-merkel-die-pragmatische-physikerin-wird-60.724.de.html?dram:article_id=292004

    MFG
    Dr. W

  940. #958 Dr. Webbaer
    Juli 23, 2014

    @ ‘MJ’ :

    Warum also, genau, meinen Sie mit einem BIP/Kopf-Plot Brasiliens darstellen zu koennen, dass Lula entweder die Wirtschaft “angeschmissen” hat oder zumindest etwas richtig gemacht haben muss?

    Wenn sich die Messgröße oder Kennzahl BIP/Kopf Brasiliens innerhalb der Amtszeit Lulas verdreifacht, muss Lula eigentlich Entscheidungen getroffen oder revidiert haben, die darauf eingewirkt haben. Finden Sie nicht? Das oder der BIP ist ein oder das Maß für die wirtschaftliche Leistung einer Volkswirtschaft.

    Was hat der Sozialist Lula denn während seiner Amtszeit als Staatspräsident so angestellt?
    Sie dürfen sich gerne dazu eingeladen sehen sozialistische Maßnahmen herauszustellen, die der Wirtschaft Brasiliens geholfen haben.

    MFG
    Dr. W (der um Verständnis bittet nicht ins ganz Kleine gehen zu wollen; dass Sie wirtschaftswissenschaftlich gebildet sind, wird Ihnen gerne abgenommen, es gilt sich aber nicht daran zu erregen, dass bspw. das oder der BIP als Messgröße oder Kennzahl bezeichnet worden ist)

  941. #959 shader
    Juli 23, 2014

    @Webbi: “… Aussagen die weitgehend prinzipienlose Realpolitiker machen, die bereit sind politische Positionen gnadenlos zu räumen, wenn nur ihre eigene Position, das Amt, gewahrt bleibt. “

    Ist dann der Ausdruck “prinzipienlos” nicht ein Widerspruch, denn obiges beinhaltet ja das Befolgen eines Prinzips (wenn die Aussage zutrifft). Aber ich will hier nicht die Zeit damit verbringen, Frau Merkel zu verteidigen. ^^

  942. #960 Dr. Webbaer
    Juli 23, 2014

    Ist dann der Ausdruck “prinzipienlos” nicht ein Widerspruch, denn obiges beinhaltet ja das Befolgen eines Prinzips (wenn die Aussage zutrifft).

    Die generelle Prinzipienlosigkeit ist ein Prinzip, in etwa so wie Relativismus, der alles in Frage stellt, eine Relation ist und der Nihilismus nicht Nichts ist.

    Insofern war weiter oben ja auch die ‘prinzipienlose Realpolitik’ zitiert, die (real-)politisch prinzipienlos ist, aber nicht in sich prinzipienlos.

    MFG
    Dr. W (der es goutiert, wenn auch philosophisch mitgedacht wird, hier in diesem gesondert gekennzeichneten Bereich – in der Folge aber auf eine angemessene Anredeform bestehen wird, ansonsten nicht auf weitere Nachricht gehofft werden darf)

  943. #961 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 23, 2014

    @ Dr. Webbaer Das mit den Merkelschen Prinzipien finde ich
    irgendwie Haarspalterei .
    Jeder, der ein Staatsamt ausübt, hat doch die Folgen und Reaktionen zu beachten,die seine Handlungen und Entscheidungen , in seiner Umgebung und auch bei den Staatsmännern anderer Länder, mit denen er zwangsläufig zu tun hat, auslösen.

    Eigeninteresse, wegen des Ansehens ,
    ist natürlich immer und überall gegeben.

    Allerdings kann man feststellen,daß das Amerikanische Prinzip der, von vornherein begrenzten Amtszeit ,etwas für sich hat.
    (Nach 8 Jahren nicht wieder wählbar!)

  944. #962 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 23, 2014

    @Klimarealist :Für Ihre Bemerkung stehen Ihnen natürlich 7 Lübke zu.
    So schlecht war der Mann aber auch nicht!
    Wenn ich da Wulf nehme, der den Sarrazin Amtsenthob und dafür selber hat ins Gras beißen müssen!
    Was waren das doch für Prinzipien!
    Aber ich will mir keine Klage einhandeln!

    Und der Neue..Schwamm drüber!

  945. #963 Dr. Webbaer
    Juli 23, 2014

    @ Herr Schuster :
    Ihr Kommentatorenfreund wittert bei Merkel oder: stellt fest, dass sich da u.a. auch mit Merkel ein (am Rande notiert: kinderloser) Politikertypus eingeschlichen hat, der eine Mischung aus Populismus und Elitismus zu repräsentieren scheint, der vor allem an sich selbst denkt.

    Willy, Schmidt (“NATO-Nachrüstungsbeschluss”) und Schröder (“Hartz”) haben neben linker Politik auch immer Charakter gezeigt, selbst der Dicke hatte helle Momente.

    Politiker sollen nicht als Administratoren auftreten, sondern für Meinungen stehen, für Meinungen, für die sie gewählt worden sind.

    MFG
    Dr. W (der sich bekanntlich nicht aufregen soll, auch über die personifizierte Luftnummer Westerwelle nicht, der 2009 bestens am Start schien und auch im Wahlkampf ein wenig Liberalismus geheuchelt hat; W. ist sicherlich der absolute Tiefpunkt im bundesdeutschen Politikerdasein)

  946. #964 Klimarealist
    Juli 23, 2014

    @WB

    W. ist sicherlich der absolute Tiefpunkt im bundesdeutschen Politikerdasein)

    Scharping vergessen ?

  947. #965 MJ
    Juli 23, 2014

    Das Paper zu fallenden Diskontsaetzen scheint offenbar eine Endversion gefunden zu haben:

    https://reep.oxfordjournals.org/content/early/2014/07/16/reep.reu008.abstract

  948. #966 MJ
    Juli 23, 2014

    Das Journal “Review of Political Economy” hat ein Sumposium ueber relevante Oekonomen libertaerer Ueberzeugung – voran Hayek, Milton Friedman, und Buchanan – und ihre Unterstuetzung bestimmter Diktatoren, am deutlichsten Pinochet.

    – Can a Dictator Turn a Constitution into a Can-opener? F.A. Hayek and the Alchemy of Transitional Dictatorship in Chile
    – Hayek, Friedman, and Buchanan: On Public Life, Chile, and the Relationship between Liberty and Democracy
    – Dictating Liberty
    – The Alchemy of the Can Opener: How an Austrian Economist Found Himself Supporting Dictatorial Imposition of a Liberal Order

    https://www.tandfonline.com/action/showAxaArticles?journalCode=crpe20#.U8_2L_l_tHV

    Das Thema hat eine lange Tradition – auch in Verbindung mit libertaeren Zirkeln wie der Mont Pelerin Society – vor allem bei Hayek, der sich in seinem spaeteren Leben ganz explizit politischer Philosophie gewidmet hat und unter anderem ein Primat wirtschaftlicher Freiheit gesehen hat, wenn noetig auf Kosten von Demokratie.

  949. #967 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 23, 2014

    Dr. Webbaer mit W haben Sie natürlich völlig recht –
    der Markt regelt natürlich alles .
    Daß man Schwule früher wegen der Seilschafterei aus dem öffentlichen Leben haben wollte,hatte irgendwie seine Berechtigung.
    Da gibt es doch einen Fluchhafen in Berlin.

    Ihre Andeutung die holde Weiblichkeit betreffend-
    Vor 80 Jahren hätte man in Deutschland von einem Flintenweib gesprochen-na ja wollen mal sehen ob >unere< "Verteitigungsministerin " cool bleibt!
    Die hat wenigsten viele Kinder geboren.(großgezogen)
    Merkels umfallen in der Kraftwerksfrage war natürlich peinlich und hat wahrhaft gezeigt, daß gesunde Planung für die Zukunft, einer offensichtlichen Angstpsychose weichen mußte.

    Wahrhaft kein Glanzstück deutscher Innenpolitik.

  950. #968 MJ
    Juli 23, 2014

    Wer weiss, ob ich einen eine Zulassungsbescheinigung fuer ein in Italien zugelassenes Auto in Deutschland erneuern lassen kann?

  951. #969 axel
    Juli 23, 2014

    Sollte heutzutage eigentlich kein Problem mehr sein. Alles mitnehmen und ab zur Zulassungsstelle.

  952. #970 axel
    Juli 23, 2014

    Apropos befraute Raumfahrt und ein Versuch, Georgs Blog auch für feministische Fragen zu öffnen:

    1961 gab es ein Women in Space-Projekt (nur blöde Machos denken jetzt an eine Serie in der Muppet-Show mit ganz ähnlichem Titel). Wurde aber schnell wieder eingestellt, weil einige Experten und Astronauten Frauen die grundsätzliche Eignung absprachen.

    Mehr dazu hier: https://www.huffingtonpost.com/martha-burk/it-shoulda-been-a-giant-s_b_5609910.html

    Wer war die erste Frau im Weltraum?
    Wer jetzt Laika antwortet, sollte im Artikel die richtige Lösung nachlesen.

  953. #971 michael
    Juli 23, 2014

    Laut Wiki

    In 2013 she offered to go on a one-way trip to Mars if the opportunity arose.

    Bärchen, das kann Er nicht zulassen! Eine Frau erreicht den Mars vor den Bären? Melde Er sich sofort bei mars one an!

  954. #972 Klimarealist
    Juli 23, 2014

    @WLS #966

    Die hat wenigsten viele Kinder geboren.(großgezogen)

    Deutschland braucht (eben) Soldaten – gut geplant 😀

  955. #973 axel
    Juli 24, 2014

    Schöner Artikel in der ZEIT über das Post-WM-Brasilien:

    “Der Fußball war unsere Brücke in die Moderne”, sagt Roberto da Matta. […]
    “Der Fußball gab uns Selbstbewusstsein und das Gefühl dazuzugehören.” Aber heute, das habe die WM gezeigt, sei die Sache komplexer. Denn Modernität, das Dazugehören, werde nicht auf dem Fußballplatz entschieden. “Modernität, das heißt auch: Rechtsstaat, Bildung, Krankenhäuser, Sicherheit.”
    Deswegen sei das 1:7 gut gewesen. In der Niederlage vergehen die Illusionen. Brasilien könne nicht mehr darauf hoffen, dass elf junge Männer es von seinen Sünden erlösten.

    Das unterscheidet die Brasilianer von den Russen:

    Erstere wollen in die Moderne, letztere zurück in die Vergangenheit.

  956. #974 E.Teufel
    Juli 24, 2014

    Endlich habe ich EIKE gefunden. Ich kann sogar an der Konferenz teilnehmen, da keine zwei Stunden mit dem Auto entfernt. Danke. Wird das Fernsehen anwesend sein?

    Eine kleine Selbstüberschätzung bei EIKE und auch der admin sieht hinter dem “Boykott” nur eine Verschwörung.

  957. #975 shader
    Juli 24, 2014

    Ein ganzes Dorf soll in Brandenburg der Braunkohle weichen (wie schon viele andere zuvor). Trotz oder gerade wegen der Energiewende? Ein Riss geht durch das gesamte Dorf: https://www.welt.de/politik/deutschland/article130498594/Wo-ein-Dorf-der-Braunkohle-geopfert-werden-soll.html

  958. #976 shader
    Juli 24, 2014

    @Teufel, das ist doch prima, wenn man den Medien für alles die Schuld geben kann, auch dafür, dass man so bedeutungslos ist. Selbiger User hat übrigens in EIKE eine “geniale” Begründung abgegeben, warum der Treibhauseffekt gar nicht zu höheren Temperaturen führt (https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/klimakatastrophe-abgesagt-widerlegung-des-noaa-klimaberichtes-punkt-fuer-punkt/#comment_13):
    “Für einen Mathematiker ist sofort klar, warum die Treibhaustheorie nicht stimmen kann. Wenn CO2 wirklich IR-Strahlen absorpiert, dann wird es auf der Erde kälter, wenn mehr CO2 dazukommt. Logisch. Es kommen weniger Sonnenstrahlen auf der Erde an.”

  959. #977 E.Teufel
    Juli 24, 2014

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/sonnensturm-2012-fast-katastrophe-auf-erde-plasma-verfehlt-planet-a-982652.html

    Der Sturm vor zwei Jahren hätte verheerende Auswirkungen gehabt, berichtet die Nasa: Stromausfälle auf der ganzen Welt hätten “alles lahmgelegt, dass an eine Steckdose angeschlossen ist”.

    Blos gut, sonst wär noch die Enegiewende ran Schld gewesen.

  960. #978 E.Teufel
    Juli 24, 2014

    @Herr Hader:
    Die “Genialen” sterben halt nie aus. Nicht wahr Heinzelmann. Weil Wasser ja ein heißes Rohr kühlt, muss es auch die Atmosphäre kühlen, gell?

  961. #979 E-O
    Juli 24, 2014

    @Teufelchen
    “””Weil Wasser ja ein heißes Rohr kühlt, muss es auch die Atmosphäre kühlen, gell?””””

    Nöööö……weil eine feuchte Isolierung den Wärmeverlust des Mediumrohres erhöht………es gibt auch Verbundrohrsysteme….wo zwischen Mediumrohr und Aussenrohr ein Vakuum erzeugt wird…..ähnlich Thermosflasche……um die Wärmeleitung und Konvektion zu verhindern……..ist aber technisch verdammt aufwendig.

    Eine nasse Straße heizt sich im Sommer langsamer auf als eine Trockene…..wenn es regnet, gehen schlagartig die Aussentemperaturen runter……feuchte Luft hat eine höhere Wärmespeicherkapazität als trockene…..und hohe Schuhe sind wärmer als braune.

    Sonst noch dumme Fragen?
    Onkel Heinz…….heißes Wasser hat mehr Energie, als heiße Luft

  962. #980 E-O
    Juli 24, 2014

    @Teufelchen
    Ähm……CO2 und Absorbtion……

    “””Für die Bewohnbarkeit der Erde ist neben der sichtbaren Strahlung und der Infrarotstrahlung die UV-Strahlung von größter Bedeutung (UV-Index). Integriert über das solare Strahlungsspektrum zwischen 0,2 und 5 μm ergibt sich grob abgeschätzt eine Strahlungsflussdichte am Rand der Erdatmosphäre von 1350 W/m 2.””””
    https://www.spektrum.de/lexikon/geographie/strahlungsspektrum/7704

    So weit, so gut……….und dann gucken wir uns mal die Absorbtionsspektren des CO2 an….
    https://www.zum.de/Faecher/Materialien/beck/bilder/image010.gif

    (sorry, war das erste Bild, das ick bei Gackel gefunden hatte)
    Und was sehen wir da so….zwischen 2-5 micrometern…….siehste……also absorbiert CO2 auch a bisserl Sonnenstrahlung.

    Also……ist der EIKE-Kommentar, über den Du Dich lustig machst…..nicht ganz falsch.

    Onkel Heinz……..und jetzt folgt, die Welle der Empörung

  963. #981 E.Teufel
    Juli 24, 2014

    @Heinzelmann

    Und was sehen wir da so….zwischen 2-5 micrometern…….siehste……also absorbiert CO2 auch a bisserl Sonnenstrahlung.

    Abgesehen davon, dass weder Herr Hader noch ich, noch Käpten Blaubär behaupteten, dass Sonnenstrahlung ungehindert durch die Atmosphäre kommt, hätte ich Dir jetzt fast gratuliert, dass Du der Erste bist, der das erkannt hat. Nur dann habe ich durch Zufall noch folgendes Bild von einem mir bis dahin völlig unbekannten Typen (Trend-Bart oder so) gefunden:
    https://www.klima-retter.de/images/Treibhauseffekt.jpg
    Was bloß diese 67 da bedeuten? Die hat wohl noch keiner bemerkt.

  964. #982 E.Teufel
    Juli 24, 2014

    @Heinzelmann again
    Und das ist das schöne an Euch Skeptikern, Ihr kommt immer mit einer der drei Argumentationslinien:
    1. Ihr glaubt etwas widerlegen zu müssen, was niemand gesagt hat
    2. Es wird versucht (bspw.) ein Modell zu widerlegen, in dem ihr glaubt, Grenzen des Modell zu finden würde reichen. Und ihr seid die ersten, die diese Grenzen gefunden haben und es hat sich natürlich noch nie, wirklich nie jemand darüber Gedanken gemacht.
    3. Und wenn das nicht klappt, gibt es eine neue Physik.

  965. #983 E.Teufel
    Juli 24, 2014

    @Heinzelmann #978
    Tja, das Wasser kann schon ne Menge Energie speichern, erst recht wenn es verdampft. Toll nicht? Und dann trägt es die Energie einfach so von dannen, z.B. wenn Du ausm Stechlinsee kommst und es Dir kurz bei 30° im Schatten fröstelt. Und genauso ist das mit dem Wasser der Atmosphäre. Das verdampft und macht sich dann von dannen Richtung Jupiter. Und weg ist die schöne Energie.

  966. #984 E.Teufel
    Juli 24, 2014

    In diesem Zusammenhang kannst Du mir vielleicht noch folgendes Zitat von Herrn House auf EIKE erklären:

    Da sollen die “Treibhausgase” die von der Erdoberfläche ausgehende IR-Strahlung abfangen und VERDOPPELT zurück zu der Erdoberfläche schicken

    Wo verdoppelt sich da was?

    Aber Herr House versucht es gerade auch noch bei Herrn Prof. Lüdecke mit Argumentationsrichtlinie 2: “Globaltemperatur kann man gar nicht messen.” Mal sehen, was bzw. ob Herr Lüdecke darauf antwortet.

  967. #985 E-O
    Juli 24, 2014

    @Teufelchen
    Guck mal…..da haste mir so ein schönes Bildchen geschickt…..und nun biste zu doof zu rechnen.

    Die Erdoberfläche absorbiert 168 W/m2 Sonnenstrahlung……..und dann kommt die ominöse “Gegenstrahlung und ballert uns doch glatt mit 324 W/m2 zu……ist doch fast “doppelt” oder?

    E-O

  968. #986 axel
    Juli 24, 2014

    Tja, da lechzen sie bei EIKE nach der Aufmerksamkeit der Presse, die sie ansonsten stets beschimpfen und verachten – angeblich 😉
    Und kommt tatsächlich mal einer vorbei wie Patrick Illinger von der SZ vor ein paar Jahren, dann wird er auch beschimpft, weil er nicht das schrieb, was sie gerne hätten.

    Ach ja, einer hat sich gerade die Heartland-Konferenz in Las Vegas angetan, hier sein Erfahrungsbericht:
    https://www.vice.com/en_uk/read/las-vegas-climate-change-denial-brendan-montague-101?utm_medium=referral&utm_source=t.co

    Ja, so viele Idioten, so wenig Skepsis. Warum haben diese Leute Einfluss in den USA? Weil es Medien wie Fox News und WSJ gibt, die es verbreiten. Davon kann EIKE hierzulande nur träumen, ohne Typen wie Murdoch läuft halt nichts.

  969. #987 axel
    Juli 24, 2014

    Apropos Monckton:

    Dass Monckton alle möglichen Leute schon zu verklagen gedroht hat, ist ja geläufig. Hat man während der Fußball-WM aber registriert, dass er nun bei WUWT den dortigen local heroes Svalgaard und Eschenbach gedroht hat?

    Diese alte Geschichte von Monckton über Wikipedia-Manipulation kannte ich noch gar nicht: https://www.monbiot.com/2007/10/03/did-lord-monckton-fabricate-a-claim-on-his-wikipedia-page/

  970. #988 Leck Michdoch
    Juli 24, 2014

    @981 Teufel:

    “@Heinzelmann again
    Und das ist das schöne an Euch Skeptikern, Ihr kommt immer mit einer der drei Argumentationslinien:
    1. Ihr glaubt etwas widerlegen zu müssen, was niemand gesagt hat
    2. Es wird versucht (bspw.) ein Modell zu widerlegen, in dem ihr glaubt, Grenzen des Modell zu finden würde reichen. Und ihr seid die ersten, die diese Grenzen gefunden haben und es hat sich natürlich noch nie, wirklich nie jemand darüber Gedanken gemacht.
    3. Und wenn das nicht klappt, gibt es eine neue Physik.”

    Blöder und falscher kann man diesen Unsinn nicht bringen. Nur strohdumm. Bravo, tolle Alarmistenleistung.

    Schon mal selbständig nachgedacht?

  971. #989 E.Teufel
    Juli 25, 2014

    @Heinzelmann,
    Boa krass, Alder. Da ist eine Zahl in dem Bild beinahe doppelt so groß wie eine Andere. Und was sagt uns das? Dir zumindest nix.

    Wenn ich täglich 100 Euro verdiene, kann ich Dir trotzdem jeden Tag morgens 250 Euro geben und Du gibst mir abends 200 Euro wieder zurück. Dann habe ich von Dir doppelt so viel Geld bekommen, wie ich durch Arbeit verdiene. Voll krass, oder? Und Du musst zugeben, dass können wir Jahrzehnte lang so weiter machen.
    Was Dich wahrscheinlich daran stört ist die Frage, wo nehme ich die 250 Ocken her, wenn ich nur 100 bekommen habe. Tja Jungschen. die habe ich gespart. Denn über was wir reden ist der eingeschwungene Zustand. Wenn ich also aus vergangenen Tagen mir irgendwie 150 Euro zusammengekratzt habe, dann funktioniert das. Und jeder von uns beiden hat 50 Euro am Tag zum ausgeben. Für die nächsten 5 Mrd. Jahre kann das so weiter gehen. Danach bekomme ich eine fette Lohnerhöhung, die ich wohl nicht verkraften werde.

    Wenn Du das verstanden hast (und auf das Bildchen auch übertragen kannst), dann klären wir noch wo die 150 Euro Startkapital herkamen.

  972. #991 shader
    Juli 25, 2014

    Klasse Teufel. 😀

  973. #992 shader
    Juli 25, 2014

    Ups, das hab ich erst jetzt gesehen, was neulich der EIKE-Admin meinte: “Leider übertreiben wir den SPAM Schutz nicht, denn täglich passieren dieses – schon für Menschen schwer lesbare Captcha- ca. 60 SPAM Kommentare. Mit steigender Tendenz.”

    Als ich das gelesen habe, lag ich kringelnd unterm Tisch. Glaubt er allen Ernstes, die Leser nehmen ihm ab, dass am Tag(!) 60(!) Spambeiträge bei EIKE landen, einer Seite mit äußerst begrenzter Leserschaft (zahlenmäßig versteht sich)? Und die alle durchlaufen die Captcha? Für wen hält der sich, glaubt er, er betreibt eine Justin Bieber-Fanseite, wo alle legalen und illegalen Werbefuzzis nichts besseres zu tun haben, um auf seine Page zu gelangen? Als EIKE-Leser würde ich beleidigt sein, so einen Bären aufgebunden zu bekommen. Kann aber auch sein, dass für die Admins alles SPAM ist, was unangenehm ist und der eigenen Ideologie widerspricht. Und die echten Fakes werden trotzdem durchgelassen. ^^

  974. #993 Dr. Webbaer
    Juli 25, 2014

    Kann aber auch sein, dass für die Admins alles SPAM ist, was unangenehm ist und der eigenen Ideologie widerspricht.

    Immer noch stark leidend, weil Ihrer durchgehend werthaltigen und polemikfreien kommentarischen Beiträge bei EIKE anscheinend: regelmäßig im SPAM-Filter landen, Herr Dr. Hader?

    MFG
    Dr. W

  975. #994 shader
    Juli 25, 2014

    @W: Ich sags mal so, EIKE schadet der Ruf der Einseitigkeit durch Rausfiltern von unangenehmen Aussagen mehr, als das ich mich über meine abgefangenen Posting ärgere.

  976. #995 Dr. Webbaer
    Juli 25, 2014

    @ Schuster :

    Die hat wenigsten viele Kinder geboren.(großgezogen)

    Von der Leyen ist dem Schreiber dieser Zeilen noch unsympathischer als Merkel, allerdings hatte er auch nie den Eindruck, dass ihn mit der Dame irgendetwas politisch verbindet, was bei Merkel früher einmal anders war.

    Merkels umfallen in der Kraftwerksfrage war natürlich peinlich und hat wahrhaft gezeigt, daß gesunde Planung für die Zukunft, einer offensichtlichen Angstpsychose weichen mußte.

    Merkel signalisierte ja lange Zeit brauchbare Meinung zur Nutzung der Kernenergie zwecks Energieerzeugung, leidet selbst an keiner diesbezüglichen ‘Angstpsychose’, sie macht aber gerne Politik auf Grund von Ängsten, für deren Erzeugung einstmals die ökologistischen Grünen das Alleinstellungsmerkmal innehatten.

    MFG
    Dr. W

  977. #996 Dr. Webbaer
    Juli 25, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Ich sags mal so, EIKE schadet der Ruf der Einseitigkeit durch Rausfiltern von unangenehmen Aussagen mehr, als das ich mich über meine abgefangenen Posting ärgere.

    Nicht unbedingt, wenn Sie durch beständige Nachricht zu diesem Topic nachweislich werden, dass es Sie doch über aller Maßen wurmt.
    Was natürlich erst recht für andere besonders “Klima-Treue” gilt, die gruppenbasiert menschenfeindlich sozusagen von EIKE ferngehalten werden.
    Sollte dies der Fall sein, wird der geschilderte Sachverhalt vielleicht zuvörderst lustig.


    Insgesamt, mal ganz unter uns angemerkt, ist der Schreiber dieser Zeilen lange Zeit nur in fachlichen oder zumindest global toleranten Foren oder Kanälen (das Fachwort) des Internets [1] unterwegs gewesen und die personenspezifische Zensurierung wurde erst vor einigen Jahren dank gewisser Herren im wissenschaftnahen Bereich kennengelernt, bspw. dank Herr Schönstein.

    MFG
    Dr. W (der hier aber nicht klagen will)

    [1] in früheren Zeiten der webbasierten Kommunikation galt die Zensurierung lange Zeit als sittlich niedrig und streng vermeidenswert

  978. #997 shader
    Juli 25, 2014

    “in früheren Zeiten der webbasierten Kommunikation galt die Zensurierung lange Zeit als sittlich niedrig und streng vermeidenswert”

    Ja, da hat sich in den letzten 15 Jahren einiges geändert. Waren es damals noch Idealisten, die die Möglichkeiten des Internets einfach ausloten wollten und nach neuen Wegen der Kommunikation suchten, sind heute viele Blogbetreiber zu Warlords mutiert, die nach dem Motto verfahren, mein Land, mein Gesetz, Userrechte auf Abruf und dabei knallhart ihre Botschaft rüberbringen wollen. Was der User darüber denkt, wird eher als störend empfunden (da schlecht kalkulierbar) und muss aus Sicht dieser Blogbetreiber kanalisiert werden.

    Vor 15 Jahren hießen Blogs noch Foren und die Betreiber wollten einfach von den Usern wissen, was sie denken. Heute hat man den Eindruck, dass eine Generation von Blogbetreibern auf der Matte stehen, die den Usern sagen wollen, was sie denken sollen.

  979. #998 Dr. Webbaer
    Juli 25, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Es war in früheren Zeiten jedem klar, dass sich über Proxies (“Stellvertreter”, teilweise auch “Socks” oder “Sockets” genannt) in jedem Kanal des Internets, gerne auch bei Änderung des sogenannten Nicks oder Handles oder allgemeiner: bei Änderung der HTTP-Request-Parameter, weiterhin “jeder Mist” abladen lässt.

    Der Schreiber dieser Zeilen war denn, wie Sie womöglich auch, nicht gewohnt, dass sich bestímmte (neu hinzugekommene) Inhalteträger des Webs insofern weiterentwickelten, dass sie, idR ohne Kenntnis der Grundlagen, anfingen Meinung oder gar meinungsträger-spezifisch zu zensurieren.


    Wobei diese Zensurierungsmaßgaben einerseits umgangen werden können, andererseits aber auch angenommen werden können, wie Ihr Kommentatorenfreund findet, um bestimmte Inhalte des Webs eben nicht mehr abzurufen.

    MFG
    Dr. W (der nicht viel mehr angemerkt haben wollte, außer vielleicht noch, dass Jürgen S. eben S. ist)

  980. #999 axel
    Juli 25, 2014

    Mal zur Abwechslung mal was zur Klimaforschung?

    Alle Anhänger des “Pause-Arguments” bzw. “Die-Modelle-sind-falsch-Arguments” sollten sich für Risbey et al. (Nature 2014) interessieren – tun sie aber nicht 😉

    Was haben Risbey et al untersucht?

    Mal angenommen, die Temperaturentwicklung auf kleinen Zeitskalen wird tatsächlich von natürlicher Variabilität in Form von El Nino dominiert. Dann könnte man sich ja mal die Läufe von Modellen anschauen, die zufälligerweise in einem 15-Jahres-Abschnitt den tatsächlichen El Nino-Verlauf widerspiegeln (für stets unwissende Skeptiker wie z.B. Bob Tisdale bei WUWT): Klimamodelle können natürliche Variabilität wie El Nino nicht vorhersagen, es wird quasi per Zufallsgenerator eingespeist).

    Genau das haben Risbey et al untersucht, die Läufe der jeweils 4 am besten zu El Nino 3.4 passenden Modelle pro 15-Jahresabschnitt ergaben das blaue Band in der hier gezeigten Graphik (linke Seite). Das rote Band ist der tatsächliche Temperaturverlauf.

    Aber das war ja auch schon bei Kosaka/Xie so: die, die am allerlautesten über die “Pause” schwadronieren, sind gleichzeitig auch diejenigen, die Paper wie Kosaka/Xie oder jetzt Risbey et al. ignorieren.

    PS:

    Die Graphik zeigt, dass die Modelle ganz gut funktionieren. In der rechten Abbildung erkennt man, welchen Temperaturverlauf man bei verstärkten ElNino-Effekten in den letzten 10-15 Jahren gehabt hätte.

    Ein Rätsel bleibt: Ist die letzte Dekade einfach ein ungewöhnlicher Zufall oder ist das Kippen in Richtung ElNina eine Folge der Erwärmung gewesen?

  981. #1000 Klimarealist
    Juli 25, 2014

    @Shader #996

    Vor 15 Jahren hießen Blogs noch Foren und die Betreiber wollten einfach von den Usern wissen, was sie denken

    Foren gibt es auch noch heute, sicher weniger, ok, dafür themenspezifisch ( Fußballverein, Wetter, Sat-Technik, DSLR, Videotechnik, DVD Technik, Spiele, Cheats etc,) – noch früher hießen sie “Brett” ( Fido Net, Mausnet z. B. [im Text / DOS Modus] etc. mit riesiger Themenauswahl)
    Foren und Bretter waren nur (!) eine Diskussionsplattform bzw. ein Platz, um Meinungen auszutauschen, die vom Sysop einer s.g. Mailbox gepackt und an die teilnehmenden User verteilt wurden, um dort wieder entpackt und in die einzelnen Threads veteilt zu werden. (“Bretter” – das war vor dem Internet)
    Die Forenbetreiber interessierten sich vordergründig nicht um die Meinung der User, bestenfalls um die Nettiquette.
    Und die Sysops der Mailboxen haben die Postings nur dann zu sehen bekommen, wenn sie aktiv an der Diskussion in einem Thread beteiligt waren, als User, der Rest lief automatisch über DOS – Batchs, entweder automatisch zeitgesteuert oder komplett automatisch.
    Die von mir zitierten Zeilen Ihres Postings stimmen so also nicht.

  982. #1001 Dr. Webbaer
    Juli 25, 2014

    @ ‘axel’ :

    Mal angenommen, die Temperaturentwicklung auf kleinen Zeitskalen wird tatsächlich von natürlicher Variabilität in Form von El Nino dominiert.

    Ein Rätsel bleibt: Ist die letzte Dekade einfach ein ungewöhnlicher Zufall oder ist das Kippen in Richtung ElNina eine Folge der Erwärmung gewesen?

    Ischt ein wichtiger Punkt, zu dem auch viel gegackelt wird:
    -> https://www.scilogs.de/klimalounge/kommt-ein-starker-el-nino-2014/
    -> https://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12170397/Wetterrekorde-sind-schuld-an-Extrem-Hochwasser.html (‘ Aber der Wechsel zwischen El Niño und La Niña ist ein zyklisches Phänomen, das alle drei bis sieben Jahre auftritt.’)

    Messtechnisch sozusagen könnte hier aber, wie Sie bereits angedeutet haben, oder: insgesamt: schlicht die natürliche Klimavariabilität gemeint sein.

    MFG
    Dr. W (der hier gerne ein paar Visualisierungen der Daten beigebracht hätte, früher waren sie in der Wikipedia verfügbar; der aber bei besonderem Bedarf noch forschen wird, diese (ehemalig verfügbaren) Datenlagen beizubringen)

  983. #1002 noah
    Juli 25, 2014

    @axel #998
    Bei Risbey et all kann es sich nur um eine Anfägertruppe handeln. Ein Forscher mit Reputation würde nicht versuchen einen erkennbaren Fehler im System mit windiger Statistik zu vertuschen. (Die Jungs wollen irgendeinem…. rein kriechen)

  984. #1003 axel
    Juli 25, 2014

    @ noah

    So viel Ignoranz macht mich sprachlos. Sie machen ja nicht einmal den Versuch, die Ergebnisse des Papers von Risbey zu diskutieren.

  985. #1004 noah
    Juli 25, 2014

    @axel #1002
    richtig erkannt
    Es ist das größte Vergehen in der Statistik, wenn sie durch Probieren den Zufall herausfordern (sprich, wenn sie sagen der Zufall macht es möglich). Deswegen halte ich es
    für überflüssig einen Risbey zu lesen. (Er verstößt gegen Regeln der Statistik)

  986. #1005 axel
    Juli 25, 2014

    @ Noah

    Ach, Sie wollen das Paper gar nicht lesen? Warum überrascht mich das nicht? Vermutlich, weil ich schon in #998 schrieb:

    die, die am allerlautesten über die “Pause” schwadronieren, sind gleichzeitig auch diejenigen, die Paper wie Kosaka/Xie oder jetzt Risbey et al. ignorieren.

    Es überrascht mich eher, wie Sie dann zu solchen Urteilen wie in #1001 kommen können. Und was Risbeys Paper mit Statistik zu tun hat, wird wohl immer ihr Geheimnis bleiben. Märchen aus 1001 Nacht halt.

    PS:
    Immer wieder verblüffend, wie Skeptiker wie Sie sich nach allen Kräften bemühen, ihren schlechten Ruf zu untermauern (siehe Teufels #987 oder https://andthentheresphysics.wordpress.com/2014/07/08/we-need-a-better-class-of-climate-skeptic/)

  987. #1006 noah
    Juli 25, 2014

    #1004 axel
    Nun gut, wo ist das Paper? was von Nature 2014 hab ich gelesen
    Abstract dürfte fürs Erste genügen

  988. #1007 axel
    Juli 25, 2014

    Heißt das, Sie finden das nicht alleine? Nicht einmal mit Google? So unselbständig?

    Vielleicht ist es doch besser, Sie warten mit einer eigenen Meinung erst mal ab, bis vielleicht doch mal ein Skeptikerblog “skeptisch” darüber berichtet.

  989. #1008 noah
    Juli 25, 2014

    axel
    ist es das?

    James S. Risbey, Stephan Lewandowsky, Clothilde Langlais, Didier P. Monselesan, Terence J. O’Kane
    & Naomi Oreskes
    : Well-estimated global surface warming in climate projections selected for ENSO phase

    vermutlich ja, ok ich lese

  990. #1009 noah
    Juli 25, 2014

    mit #1006 liegen sie richtig
    Abwarten bis ein Skeptikerblog die Bemühungen des Risbey zerlegt ist effizienter.
    Der Klimawandel dauert noch mindestens hundert Jahre, Eile bringt nix

  991. #1010 E.Teufel
    Juli 25, 2014

    @Heinzelmann
    Hier habe ich Dir mal ein Python-Script geschrieben, welches über GnuPlot Dir anzeigt wie sich die Temperaturen auf Grund der Strahlungsflüsse einstellen.

    Ich habe natürlich vieles vereinfacht. Aber man sieht sehr schön, dass es kein Problem ist mehr Gegenstrahlung als Sonnenstrahlung zu haben. Und man sieht auch, dass die Temperaturen konvergieren und nicht wie diverse Personen auf EIKE erzählen, sich die Erde bis ins Unendliche aufheizt auf Grund der Gegenstrahlung.

    https://speedy.sh/cFNST/Strahlung.py

  992. #1011 Dr. Webbaer
    Juli 26, 2014

    Nur ganz am Rande angemerkt, auch weil sich andere (‘MJ’ und so) gelegentlich hier zu reinen Wirtschaftsthemen erheben, ein Statement aus der bundesdeutschen Union:
    -> https://www.welt.de/debatte/kommentare/article130572127/Kein-Rabatt-fuer-rassistische-Migranten.html

    MFG
    Dr. W

  993. #1012 shader
    Juli 26, 2014

    @Klimarealist: “Foren und Bretter waren nur (!) eine Diskussionsplattform bzw. ein Platz, um Meinungen auszutauschen, die vom Sysop einer s.g. Mailbox gepackt und an die teilnehmenden User verteilt wurden, um dort wieder entpackt und in die einzelnen Threads veteilt zu werden. (“Bretter” – das war vor dem Internet)
    Die Forenbetreiber interessierten sich vordergründig nicht um die Meinung der User, bestenfalls um die Nettiquette.”

    Sie interessierten sich nicht vordergründig um die Meinungen der User klingt jetzt abwertend, aber Sie meinen es sicher anders. Denn dieses “nicht interessieren” kann man ja den neuen Blogbesitzern oft vorwerfen. Man kann es auch anders sagen, früher hat man ein großes Meinungsspektrum eher toleriert als heute. Heute sind viele Warlords (ich habe sie bewusst mal so bezeichnet) unterwegs, die meist eine politische Botschaft transportieren wollen. Da sind Meinungen und Aussagen, die diese Botschaft ziemlich schlecht aussehen lassen, natürlich nicht gerne gesehen. Früher hätte ein Forenbetreiber gesagt, lieber User, was denkt ihr über den Klimawandel, diskutiert mal darüber. Die Betreiber haben dann nicht so stark versucht, ihre eigene Meinung durchzudrücken, wie es heute oft der Fall ist.

  994. #1013 shader
    Juli 26, 2014

    @noah: “Es ist das größte Vergehen in der Statistik, wenn sie durch Probieren den Zufall herausfordern (sprich, wenn sie sagen der Zufall macht es möglich). Deswegen halte ich es
    für überflüssig einen Risbey zu lesen. (Er verstößt gegen Regeln der Statistik)”

    Häh, verstehe ich jetzt irgendwie nicht. In der Statistik stellt man sich bei Zeitreihen sehr oft die Frage, ist das ein Signal oder kann das einfach durch Zufall entstanden sein. Deshalb stehe ich bei Ihrer Aussage irgendwie auf dem Schlauch.

  995. #1014 axel
    Juli 26, 2014

    Und ich stehe auf dem Schlauch, weil der Statistikanteil im Risbey-Paper gegen null geht. Aber so was passiert halt, wenn man nichts über den Inhalt weiß, die Meinung aber schon feststeht.

  996. #1015 Dr. Webbaer
    Juli 26, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Früher hätte ein Forenbetreiber gesagt, lieber User, was denkt ihr über den Klimawandel, diskutiert mal darüber. Die Betreiber haben dann nicht so stark versucht, ihre eigene Meinung durchzudrücken, wie es heute oft der Fall ist.Früher war die Idee der Zensurierung im Web abwegig, weil eben die selbe Meinung auch anders parametrisiert wieder auftauchen kann, heute haben Feedback-Möglichkeiten oft den Sinn der Inhalte-Lenkung. [1]

    Überhaupt scheinen sich Web-Medien in Verlautbarungsmedien zu wandeln, was auch nicht wirklich überraschend ist, wenn der Print-Verkauf wegbricht.
    D.h. sie werden zunehmend meinungs-steuernd und nicht mehr von Verkaufszahlen, sondern von Inhaberverhältnissen abhängig.

    Witzig ist bspw. auch, dass die Taz.de bzw. ihre Internet-Repräsentanz ihre Besucher “trackt”, also auch Mausbewegungen oder Markierungen an den Besitzer meldet [2], was zu früheren Zeiten, wir erinnern uns an die Volkszählung 1987, die von links-ökologistisch-alternativen Medien auf das Schärfste bekämpft worden ist, undenkbar bis unfassbar war.

    MFG
    Dr. W

    [1] Feedback ist bspw. bei der Zeit.de oder der Welt.de in etwa so willkommen wie ein Fliegenpilz, wenn die Nachricht nicht stimmt, man wird dort mittlerweile auch belehrt wie und warum bestimmte Meinung falsch oder “falsch” war *
    [2] machen nicht alle, die Welt.de tut’s, die TAZ auch, die SB.de zurzeit noch nicht, lol – überprüfen können Sie dies, wenn Sie einen geeigneten “Browser” einsetzen mit entsprechender Konsole

  997. #1016 Dr. Webbaer
    Juli 26, 2014

    v2.0 @ Herr Dr. Hader :

    Früher hätte ein Forenbetreiber gesagt, lieber User, was denkt ihr über den Klimawandel, diskutiert mal darüber. Die Betreiber haben dann nicht so stark versucht, ihre eigene Meinung durchzudrücken, wie es heute oft der Fall ist.

    Früher war die Idee der Zensurierung im Web abwegig, weil eben die selbe Meinung auch anders parametrisiert wieder auftauchen kann, heute haben Feedback-Möglichkeiten oft den Sinn der Inhalte-Lenkung. [1]

    Überhaupt scheinen sich Web-Medien in Verlautbarungsmedien zu wandeln, was auch nicht wirklich überraschend ist, wenn der Print-Verkauf wegbricht.
    D.h. sie werden zunehmend meinungs-steuernd und nicht mehr von Verkaufszahlen, sondern von Inhaberverhältnissen abhängig.

    Witzig ist bspw. auch, dass die Taz.de bzw. ihre Internet-Repräsentanz ihre Besucher “trackt”, also auch Mausbewegungen oder Markierungen an den Besitzer meldet [2], was zu früheren Zeiten, wir erinnern uns an die Volkszählung 1987, die von links-ökologistisch-alternativen Medien auf das Schärfste bekämpft worden ist, undenkbar bis unfassbar war.

    MFG
    Dr. W

    [1] Feedback ist bspw. bei der Zeit.de oder der Welt.de in etwa so willkommen wie ein Fliegenpilz, wenn die Nachricht nicht stimmt, man wird dort mittlerweile auch belehrt wie und warum bestimmte Meinung falsch oder “falsch” war *
    [2] machen nicht alle, die Welt.de tut’s, die TAZ auch, die SB.de zurzeit noch nicht, lol – überprüfen können Sie dies, wenn Sie einen geeigneten “Browser” einsetzen mit entsprechender Konsole

    * es soll nicht der Eindruck entstehen, dass der Schreiber dieser Zeilen dort kommentiert, es wird nur gelegentlich geprüft

  998. #1017 Klimarealist
    Juli 26, 2014

    @Shader
    So sieht z.B das Wetter Online Forum aus.
    Die Threads werden von den Usern eröffnet, womit Ihre Aussage in #1011 wie ja auch die erste, wiederlgt ist.
    Auch in den Foren der Fußballvereine läuft es so ab, der User sollte registriert sein und schneidet Themen an, die diskutiert werden, oder auch nicht, wenn kein Interesse da ist.

  999. #1018 shader
    Juli 26, 2014

    Die Argumentation im ScSk-Glaubensthread wird auch immer merkwürdiger (https://www.science-skeptical.de/blog/lasset-uns-plaudern-ueber-glaube-zweifel-und-naturwissenschaft/0012239/#comment-621899):

    “Die Präampel des GG bezieht sich auf Gott. Also überwiegend auf den Gott der Christen.”

    Kann man Gott in seine Religionszugehörigkeit aufteilen? Also Gott ist zu 30% katholisch, 20% protestantisch, 25% islamisch usw.?

    Was die Frage nach den christlichen Werten in unserem Leben angeht, bin ich gespaltener Meinung. Die Einflussnahme ist nun wirklich nicht zu leugnen. Aber manche christliche Werte haben ihre Vorgänger oder sind Konsequenz im sozialen Miteinander. Ich bin Atheist und christliche Werte wurden in der DDR in vielen Haushalten nicht explizit gelehrt, auch wenn die Elterngeneration zum großen Teil noch getauft waren. Ich habe nicht den Eindruck, dass es mir geschadet hat. Im Gegenteil, manchmal komme ich mir im Miteinander christlicher vor als solche, die immer wieder betonen, dass sie einen christlichen Glauben haben.

  1000. #1019 shader
    Juli 26, 2014

    @Klimarealist, ich habe doch nirgendwo geschrieben, dass es Foren, wie sie damals sehr häufig existierten, nicht mehr gibt. Ich bin selbst Mitglied verschiedenster Foren dieser Art. Ich spreche hier von einer Tendenz.

  1001. #1020 Klimarealist
    Juli 26, 2014

    @Shader #1018

    Ich spreche hier von einer Tendenz.

    Verfolgen Sie das statistisch, oder geben Sie nur einen persönlichen Eindruck wieder, weil vielleicht mit Einführung von HTML 5 die Anzahl der Blogs zugenommen hat, zwangsläufig.

  1002. #1021 shader
    Juli 26, 2014

    Ich spreche von einem persönlichen Eindruck.

  1003. #1022 axel
    Juli 26, 2014

    Schon witzig, wenn gerade das eigene Haus eine Fassadendämmung erhält und man bei EIKE zu dem Thema mitliest. Ich habe das Gefühl, ich tue etwas ganz Böses und spiele sogar mit meinem Leben.

  1004. #1023 Klimarealist
    Juli 26, 2014

    @Shader #1020

    Ich spreche von einem persönlichen Eindruck.

    Alles andre hätte mich auch gewundert, schade, dass Sie das nicht gleich präzisiert haben, insgesamt differenzieren Sie nicht ausreichend.

    Sie interessierten sich nicht vordergründig um die Meinungen der User klingt jetzt abwertend, aber Sie meinen es sicher anders.

    War nicht abwertend gemeint, richtig, sondern dahingehend zu interpretieren, dass der Betreiber, der anders als in Blogs persönlich nicht zwingend bekannt war, nur ein meinungsoffenes Diskussionsportal / -forum zur Verfügung stellte und ggfs in Form von Mods auf die Nettiquette achtete und darauf drang, gewisse Regeln einzuhalten, unabhängig von der Meinung des Users.
    Daher schrieb ich auch “vordergründig”.

  1005. #1024 MJ
    Juli 26, 2014

    Der Economist eroeffnet zu Putin folgendermassen:

    “IN 1991, when Soviet Communism collapsed, it seemed as if the Russian people might at last have the chance to become citizens of a normal Western democracy. Vladimir Putin’s disastrous contribution to Russia’s history has been to set his country on a different path. And yet many around the world, through self-interest or self-deception, have been unwilling to see Mr Putin as he really is.”

    https://www.economist.com/news/leaders/21608645-vladimir-putins-epic-deceits-have-grave-consequences-his-people-and-outside-world-web

    Und einer, der Putins Umfeld im Detail kennt, ist nicht “unwilling”:

    https://www.newsweek.com/2014/08/01/behind-scenes-putins-court-private-habits-latter-day-dictator-260640.html

    Putin als “latter-day dictator” – ein selbstisolierter Paranoiker, der glaubt, Russland bricht zusammen, wenn er von der Macht laesst.

  1006. #1025 Klimarealist
    Juli 26, 2014

    @Shader #1017

    Warum diskutieren Sie dort nicht mit ?

    Selbst Vennecke ist dort fleißig am schreiben und wird toleriert. (die angebliche Sperrung ist also ein Märchen).

  1007. #1026 E-O
    Juli 26, 2014

    @Teufelchen…….#1009
    Habs geladen……aber irgendwie funktionopelt dat nich bei mir….

    “”””File “/System/Library/Frameworks/Python.framework/Versions/2.6/lib/python2.6/subprocess.py”, line 1106, in _execute_child
    OSError: [Errno 2] No such file or directory
    noname:Downloads…..””””

    Was mach ich falsch?
    E-O

  1008. #1027 MJ
    Juli 26, 2014

    Ein Vorteil, den dieser Artikel ueber BIP als keynesianischer Plot hatte, ist, dass ich mir den Wikipedia-Artikel zu Kuznets, den diese Geistesriesen verlinkt haben, durchgelesen habe. O-Ton Kuznets, als haette er sich ueber Russland oder Saudi-Arabien auessern wollen:

    “Distinctions must be kept in mind between quantity and quality of growth, between its costs and return, and between the short and the long term. Goals for more growth should specify more growth of what and for what.”

    Und wer ist heute begeistert von Russland und China, weil es um “Wachstum” und “wirtschaftliche Erfolge” geht? Viktor Orban, die naechste Gallionsfigur erfolgreicher Stabilitaets- und Wirtschaftspolitik:

    https://derstandard.at/2000003575731/Orban-erteilt-Liberalismus-eine-Absage-Lob-fuer-Russland-und-China

    Die Schnappsidee, dass eine Zahl die Wirtschaft repraesentiert – nicht einmal der Erfinder des Konzepts BIP hat das geglaubt. Ich gebe faulen Journalisten die Schuld.

  1009. #1028 Klimarealist
    Juli 26, 2014

    @MJ #1023

    Putin als “latter-day dictator” – ein selbstisolierter Paranoiker, der glaubt, Russland bricht zusammen, wenn er von der Macht laesst.

    Titow läßt grüßen.

  1010. #1029 noah
    Juli 26, 2014

    @shader #1012
    Es geht um Manipulation mit Hilfe der Statistik. Ben Goldacre ist das richtige Stichwort. Er hat sich mit gängigen Methoden der Forschung, bei der es zB. um Gesundheit geht*1), befasst und aufgezeigt, dass sich in Mehrfachstudienen – ich sag mal Dank Zufall – meist eine mit positivem Ergebnis (im Sinne des Auftraggebers) finden lässt. (natürlich wandert der Rest in die Tonne) (können sie unter Wikipedia Ben G. nachlesen)
    Ich hoffe sie erkennen jetzt was mit der obigen Aussage gemeint ist. (sorry leider kenne ich den Terminus dafür nicht, vielleicht sie?)

    Kurz zu Risbey et al,
    axel hat ja (in #998) anschaulich die Methode skizziert. Man suche in Klima-Simulationsverläufen (vermutlich 100 bis 200) jene heraus die ähnliche El Nino-Ereignisse wie die Realität im gleichen Zeitintervall zeigen.
    Es wird dann ein Auswahlkriterium gewählt, das jene Zeitverläufe herauspickt, die (darauf kommt es nun an) im Mittel dem realen Verlauf am ähnlichsten sind (maximale Korrelation). hmm
    Soweit meine Vermutung, die noch anhand des Papers zu überprüfen ist, das mir aber zu kostenpflichtig ist, deshalb muss ich abwarten bis es mal rein zufällig irgendwo in den wesentlichen Teilen erscheint.

    PS: Mir ist bislang nicht verständlich, warum der Vergleich in den (#998) verlinkten Grafiken anhand von Temperaturgradienten erfolgt.

    *1) sorry, die Vorsicht hat mitgeschrieben.

  1011. #1030 E-O
    Juli 26, 2014

    @Krishna

    Immer rinn in die Wunde……wo doch tatsächlich dat kleine Sörelinchen drüben gesperrt ist………im Gegensatz zu Günni und Team-Thorsten……

    Gelegentlich biste janz schön fies……..*grins
    E-O

  1012. #1031 Klimarealist
    Juli 26, 2014

    @E-O #1029

    Gelegentlich biste janz schön fies…

    Gelegentlich ?
    Wenn’s drauf ankommt, laufend 😀 , und ohne Rücksicht auf Verluste :d

  1013. #1032 E-O
    Juli 26, 2014

    @Krishna

    Du willst mir wohl den Rang als obersten Pittbull ablaufen?

    E-O

  1014. #1033 Klimarealist
    Juli 26, 2014

    @Heinz #1031

    Du willst mir wohl den Rang als obersten Pittbull ablaufen?

    Eigentlich nicht, zumindest nicht generell 😀
    Einzelfälle sind die Ausnahme, die die Regel bestätigen.

  1015. #1034 MJ
    Juli 26, 2014

    Fehlgeschlagener Wirtschaftsindikatoren-Redux, aus einer 60er-Jahre-Ausgabe von Samuelsons Wiwi-Einfuehrungsbuch (das wohl einflussreichste ueberhaupt, und Grundlage fuer so ziemlich jedes, das bis heute geschrieben wird):

    https://2378nh2nfow32gm3mb25krmuyy.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2010/01/samuelson.png

    Wenn ich diese Graphik richtig verstehe, hat die Sovietunion die USA heute wohl schon lange wirtschaftlich eingeholt bzw. zumindest de Abstand stark verringert.

    Ein klares Zeichen, dass Stalin und Chruschtschow wohl irgendwas richtig gemacht haben muessen, wie sonst sollte das moeglich sein?!?

  1016. #1035 MJ
    Juli 26, 2014

    Der Economist zitiert das Joskow-Paper ueber die Sinnlosigkeit, “levelized cost” einer Energiequelle heranzuziehen, wenn man “dispatchable” mit “intermittent” Quellen vergleicht – hey, und ich hab das Paper schon ein paar Mal hier zitiert, weswegen ich jetzt ein Bier bekomme:

    https://www.economist.com/news/finance-and-economics/21608646-wind-and-solar-power-are-even-more-expensive-commonly-thought-sun-wind-and

    Was auch immer man davon nun konkret haelt: Eine Kostenschaetzung, die Kapazitaetsfaktoren und die intermittente Natur von EE nicht einkalkuliert – also das, was wir in ca. 200% der Berichterstattung sehen – ergibt schlicht keinen Sinn, sie ist voellig aussagelos. Weswegen, da bin ich mir 300% sicher, wir diese Art von sinnfreier Berichterstattung ab sofort nie wieder sehen werden. Genausowenig wie “Aber das Land ist erfolgreich, weil das BIP ist gewachsen”-Analysen.

  1017. #1036 shader
    Juli 26, 2014

    @KR: “Warum diskutieren Sie dort nicht mit ?”

    Sie sind lustig. 😀 Dazu habe ich mich mehr als genug geäußert. Wenn Sie es ganz genau wissen wollen, fragen Sie einfach dort nach.

    “Selbst Vennecke ist dort fleißig am schreiben und wird toleriert. (die angebliche Sperrung ist also ein Märchen).”

    Das hat wohl auch keiner behauptet. Wobei das bei ScSk eher eine Frage der Zeit ist, dass Herrn Vennecke dasselbe Schicksal blüht.

  1018. #1037 Klimarealist
    Juli 26, 2014

    @Shader #1035

    Wobei das bei ScSk eher eine Frage der Zeit ist, dass Herrn Vennecke dasselbe Schicksal blüht.

    Warum, wenn er sich ordentlich benimmt 😀
    Ist Ihnen offensichtlich nicht gelungen 😀

  1019. #1038 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 27, 2014

    @1036 :Dem Kai hier auch nicht!
    Schade!

  1020. #1039 axel
    Juli 27, 2014

    Wer Wehmut nach Kais Kommentaren verspürt, sollte sich Kais Qualitätskommentar in Erinnerung rufen.

  1021. #1040 E-O
    Juli 27, 2014

    @Sören

    Günni is ein harter Brocken……und teilt dementsprechend auch aus…oder steckt ein……..zumindest hat der Gute ein feines Gespür dafür, wie weit er es treiben darf.
    Günter Heß hatte ihm an Anfang einen Kommentar moderiert, der in Teilen unter der Gürtellinie war…..na und, Günni hat nich gleich rumgejault….und zieht bis heute seine Agenda durch..ohne befürchten zu müssen, gesperrt zu werden.

    Bisweilen gebe ich Bärchen recht…….Günni ist zwar gelegentlich ein totaler Arsch……weiß sich aber trotzdem zu benehmen.

    Und ich glaube auch……die Mods drüben sind ein Stück weit lockerer geworden.
    Onkel Heinz………..gelegentliche Einflußphase, wenns nötig wird

  1022. #1041 sowhat
    Juli 27, 2014

    Danke für den Link. Habe mich schon immer gefragt, wer dieser legendäre Kai ist. Jetzt habe ich eine Vorstellung!

    PLONK PLINK PLUNK PLENK PLANK 🙂

  1023. #1042 E-O
    Juli 27, 2014

    @Sören
    Ach noch was……ich hätte nicht gedacht……..das die Diskussion um Glaube vs. Wissenschaft fast genauso hart geführt wird wie zum Klimawandel.
    Es scheinen mehr offene Jauchegruben in den Herzen unsere Mitmenschen da zu sein, als wir aufgeklärten Menschen uns bisher gedacht hatten…………nur vermiss ich da bisweilen heftigst….a Stück weit Gelassenheit, Mitmenschlichkeit und den Willen, die Argumente der Anderen zu akzeptieren. (ich schließe mich da nicht ganz aus)

    Und da, mein lieber Sören…….steckt wohl das Hauptproblem unserer Gesellschaft.

    E-O

  1024. #1043 shader
    Juli 27, 2014

    @Onkel: “Günni ist zwar gelegentlich ein totaler Arsch……”

    Warum, weil er Widerworte gibt?

  1025. #1044 Klimarealist
    Juli 27, 2014

    @Shader

    Warum, weil er Widerworte gibt?

    Nein, wie er sie “formuliert”

  1026. #1045 E-O
    Juli 27, 2014

    @Krishna
    “””Nein, wie er sie “formuliert””””

    Exakt…..

    E-O

  1027. #1046 BBG
    Juli 28, 2014

    So ein Wahnsinn, diese andauernd abbrennenden Windräder:

    https://www.soester-anzeiger.de/lokales/moehnesee/echtrop-windrad-geriet-flammen-3379549.html

    Schafft endlich diesen Schrott ab!

  1028. #1047 Klimarealist
    Juli 28, 2014

    Wird Zeit für einen neuen “Dies und Das”, für die mit schwachmatischen Computern 😀

  1029. #1048 E.Teufel
    Juli 28, 2014

    Wird Zeit für einen neuen “Dies und Das”, für die mit schwachmatischen Computern 😀

    Zuvor können wir mal wieder bei ScSK mitlesen. Da hat Herr Heller doch tatsächlich behauptet, dass es einen Treibhauseffekt gibt. Sicherlich ist das für Herrn Heller nix besonderes, aber für zahlrieche Skeptiker-Komparsen schon. Die ersten sind ja bereits aus Ihren Löchern (EIKE) gekrochen um den Fauxpas des Herrn Heller gerade zu rücken.

  1030. #1049 axel
    Juli 28, 2014

    Ja, wird Zeit. Wäre schade, wenn nicht jeder mitbekommt, dass wieder mal ein Windrad abgefackelt ist – im Februar 😉

    PS:
    Seither stürzen ständig Flugzeuge ab. Schafft die Schrottdinger endlich ab!!! Und der liebe Gott verschone ScSk vor den Pauls und Houses, so etwas hat niemand verdient.

  1031. #1050 shader
    Juli 28, 2014

    Mal ehrlich, der Kerl hat doch ‘nen Knall (https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/klimaaktivist-toralf-staud-und-misereor-eine-unheimliche-liaison/#comment_11): “Es wird niemand verunglimpft, wenn er Priester ist und den professionellen Heuchlern zugeordnet wird.”

    Manchmal frage ich mich, ob nicht Atheisten in Glaubensfragen manchmal die härteren Betonköpfe sind.

  1032. #1051 axel
    Juli 28, 2014

    Wie hätte das ausgesehen, wenn berühmte Wissenschaftler früher getwittert hätten? Vielleicht so:
    https://www.theguardian.com/science/brain-flapping/2014/jul/21/famous-science-history-twitter-humour

  1033. #1052 axel
    Juli 28, 2014

    Mensch, hätte mir einer der “EIKE-Experten” das doch vor der Dämmung gesagt:

    “Fazit: Außendämmung kühlt immer die Innenwandoberfläche ab, weil die tagsüber einstrahlende Solarenergie inkl. der erheblichen Umgebungsstrahlung abgekoppelt wird und die Dämmhäute obendrein bei der allnächtlichen Auskühlung geradezu abenteuerliche Tieftemperaturen und Taupunktunterschreitungen bis tief ins Material erleiden – was die ominösen Wärmebildaufnahmen von allnächtlich blauschwarzen Dämmoberflächen in völliger Verkennung der Tatsachen sogar preisend bejubeln – und damit das nächtliche Temperaturgefälle der Außenwand dramatisch vergrößern.”

    Manche leugnen einfach alles, was nicht ins Weltbild passt. Verrückt.

  1034. #1053 E.Teufel
    Juli 28, 2014

    @Axel:
    Ich habe bisher auch mit sehr unterschiedlicher Bausubstanz Erfahrung gemacht. Die größten Probleme (inkl. Schimmel) hatte ich bisher nur in völlig ungedämmten, kohlebefeuerten und entsprechend alten Häusern. Aktuell wohne ich in einem Styropor-Bunker mit kontrollierter Wohnraumlüftung und fühle mich da sehr wohl im Gegensatz zu irgendwelchen Pilzen. Insbes. wenn die Wohnraumlüftung die Luftfeuchtigkeit in Richtung 30% senkt, dürfte der Taupunkt durch die Toilette gespült sein.

  1035. #1054 E.Teufel
    Juli 28, 2014

    Auch spannend finde ich die Aussagen von Dr. Rasim in dem EIKE Thread, dass Heizkraftwerke die überschüssige Energie durch den Kühlturm schicken. Nun ja. Heizkraftwerke haben heute keine Kühltürme mehr. Vielleicht ist hier und da noch ein Kühlturm übrig. Denkmalschutz oder so. Aber die Gesetzeslage erfordert es, dass dieser nicht benutzt wird (ich bin mir allerdings über etwaige Ausnahmen nicht sicher).
    HKWe werden wärmegeführt betrieben. Strom ist nur Abfallprodukt. Und wenn keine Wärme gebraucht wird, steht das Werk eben still. Oder, das ist immer häufiger der Fall, es wird Kälte produziert (ich weiß “Kälte” klingt doof, naja). Es werden eben mit der Fernwärme Klimanalgen in Einkaufszentren oder Industriekomplexen betrieben.

  1036. #1055 axel
    Juli 28, 2014

    @ E. Teufel

    Ein automatisches Lüftungssystem fehlt bei mir, Baujahr 1975. Habe deshalb schon länger überlegt. Aber Schwarzschimmel hatte ich ohne Dämmung, bevorzugt um die ungedämmten Rolllädenkästen herum. Die sind jetzt aber alle weg.

  1037. #1056 shader
    Juli 28, 2014

    “Fazit: Außendämmung kühlt immer die Innenwandoberfläche ab…”

    Häh??? Verwechselt er öfters mal innen mit außen? Der gute Mann arbeitet doch in einem Architekturbüro und hält angeblich Vorträge vor Architektenkammern und anderen Institutionen. Hat ihn da noch niemand auf sein “Paradoxen” aufmerksam gemacht? Und von welchen “abenteuerliche Tieftemperaturen” spricht er da? Drinnen sind es 22°C und draußen 14°C und in der Dämmwand dann 6°C oder was meint er da? Fragen über Fragen. Schade das man bei EIKE diese Neugier nicht mehr stillen kann. ^^

  1038. #1057 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 28, 2014

    @sowhat
    Plink Plonk Plunk Plumk Plrunk Plrenk Plrank Plkrank ct.
    So einfach ist der Plhundling ” Kai ” denn doch nicht gestrickst.
    Wenn ich “Schade” sagte ,dann, wegen der vielen vernünftigen Kommentare von iak.
    Der hat halt offenbar viel Gosse erlebt,ist darin aufgewachsen
    und hat erkannt, daß sich damit (unter Umständen diverser Art) viel “Geld” machen läßt.

    Hier im Blog aber, ist er halt unbelehrbar, seines Tones halber gewesen, weil der eben tatsächlich, teils hanebüchen gossig und unverschämt gewesen ist.
    In der Sache, bei den behandelten Themen aber, hat man ihm Anerkennung, (ich wenigstens) , nicht versagen können.

    Irgendwie ,so hatte ich den Eindruck, spielt bei Kai ,
    Rache an der:
    “fein tuenden, nicht immer ganz ehrlichen Gesellschaft
    mit all ihren Tabus”
    unserer Tage” eine wesentliche Rolle.

    Aber Kritik kommt, beim “staatstragenden Publikum” eben besser an, wenn sie allenfalls nur mittels: “Am Rande der feinen Englichen Art” geäußert wird.

    Selbiges hat er absolut,trotz Warnung von allen Seiten, nicht einsehen wollen! ………Das ……………och!

  1039. #1058 E.Teufel
    Juli 28, 2014

    Ich verstehe auch immer noch nicht die Aussage des Dr. Schütte, dass WEA mehr CO2 produzieren als Kohlekraftwerke. In einem der sich immer widerkehrenden Artikel bei EIKE wird das ja wieder zur Tatsache erhoben.
    Dieses Kosten-Energie-Äquivalenz-Prinzip wird doch unterbrochen in dem in ein System (wie z.B. einer WEA) von außen Energie zugeführt wird. Und darum verstehe ich das nicht.

    Also, wenn ich eine WEA baue und es ist die erste WEA überhaupt, dann brauche ich dafür Energie. Von mir aus aus einem Kohlekraftwerk. Die Energie entspricht dem Wert von 1 Mill. Euro, die diese Anlage kostet. die zweite WEA kann ich genauso produzieren, oder ich nehme die Energie aus der ersten WEA. Der Erntefaktor einer WEA wird im Wiki zwischen 16 und 51 angegeben. Also kann ich jetzt mindestens 16 WEA bauen (abgesehen von Produktionsproblemen bei Flaute) ohne C02 aus einem Kohlekraftwerk zu benötigen. Im Prinzip brauch ich bis auf die erste Million keine Energie mehr aus fossilen Kraftwerken. Außerdem geht der Ausbau dann exponentiell von statten. Denn sobald ich die zweite WEA habe kann ich die Produktion verdoppeln usw. usf.

    Kann mir jemand meinen Denkfehler bitte erklären.

  1040. #1059 shader
    Juli 28, 2014

    @Schuster: “In der Sache, bei den behandelten Themen aber, hat man ihm Anerkennung, (ich wenigstens) , nicht versagen können.”

    Ihm das zu versagen, ist mir äußerst leicht gefallen. ^^

    “Aber Kritik kommt, beim “staatstragenden Publikum” eben besser an, wenn sie allenfalls nur mittels: “Am Rande der feinen Englichen Art” geäußert wird.”

    Man lacht auch über den Komiker, der im Restaurant alles mit den Händen isst, weil man von ihm annimmt, dass er die Spielregeln kennt und bewusst diese bricht. Man lacht auch über Gernot Hassknecht, weil man weiss, dass es gespielt ist. Der Wutausbruch eines echten Cholerikers erfüllt uns dagegen mit Abneigung und Fremdschämen.

    Das erklärt auch, warum dieser kai nicht wirklich gut angekommen ist, weil man mit der Zeit immer mehr den Eindruck gewann, dass seine Ausdrucksweise nicht mehr gespielt war sondern Ausdruck der Unbeholfenheit.

  1041. #1060 axel
    Juli 28, 2014

    Ideologie schaltet gesunden Menschenverstand und Fakten aus, siehe “Wärmedämmung kostet Energie”, “es gibt keinen Treibhauseffekt”. Und dann jammern, wenn die Medien einen weiten Bogen um die Anstalt (passt besser als “Institut”) machen.

  1042. #1061 shader
    Juli 28, 2014

    @E.Teufel: “Kann mir jemand meinen Denkfehler bitte erklären.”

    Ihrer oder der von Herrn Schütte? 😉 Bei letzteren habe ich mal nachgeschaut, wie viele Wissenschaftler sein Gesetz übernommen haben oder wenigstens prüften, Stand heute null. Eigentlich die Höchststrafe für einen Wissenschaftler, wenn er eine revolutionäre Idee in die Welt setzt und seine Kollegen es noch nicht mal für nötig halten, diese zu widerlegen. Kann man eigentlich die Widerlegung einer These hören, wenn kein Wissenschaftler im Wald ist?

    Zu den WEA (falls die Frage ernst gemeint war), rein theoretisch könnte man die von Generation zu Generation CO2 frei produzieren. Dafür müsste man aber isoliert die Energie (Strom, Wärme, Mobilität) durch CO2 freie Kraftwerke oder Energiequellen bereitstellen. Ökonomisch macht das aber wenig Sinn, beispielsweise für die eigene Produktion sich seinen eigenen Strom zu erzeugen, sondern wird sich am öffentlichen Stromnetz bedienen. Und dort schüttet man alles rein und entsprechend der CO2-Ausstoß ist dann irgendein Durchschnittswert.

    Der Krause-Artikel (von dem stammt ja der Beitrag in EIKE) ist trotzdem interessant, dann es zeigt ja, was passiert, wenn man eine Aussage wie das KEÄG verallgemeinert und dogmatisch auf alles anwendet. Aus etwas falschem kann man alles mögliche folgern. Sogar, dass für die CO2-Bilanz einer Anlage nicht dessen CO2 Ausstoß entscheidend ist, sondern wieviel Geld man für dessen Strom bezahlt. ^^

  1043. #1062 shader
    Juli 28, 2014

    @axel: “Ideologie schaltet gesunden Menschenverstand und Fakten aus, siehe “Wärmedämmung kostet Energie”, “es gibt keinen Treibhauseffekt”. Und dann jammern, wenn die Medien einen weiten Bogen um die Anstalt (passt besser als “Institut”) machen.”

    Das liegt aber auch daran, dass deren Unterhaltungswert für die breite Masse zu gering ist. Etwas spinnert sein reicht heutzutage nicht mehr aus. Wenn man dazu noch harmlos ist, nicht wirklich originell und auch noch ziemlich bieder daherkommt, sind das gute Voraussetzungen, um von den Medien in Ruhe gelassen zu werden. Mediale Aufmerksamkeit bekommt man dann, wenn man richtig was auf den Kasten hat (oder zumindest die anderen das behaupten) oder so richtig auf die Kacke haut. Da sehe ich sogar bessere Chancen bei einem Pressesprecher Stehlik oder Dr.Paul als jetzt. Wenn es beispielsweise immer wieder um die Mondlandung geht, dann zerrt man auch immer wieder denselben uralten Physiker (oder was der war), der in irgendeiner Baracke in der amerikanischen Wüste wohnt und dann irgendwas von einer wehenden Fahne auf dem Mond und nicht parallele Schatten erzählt. Jeder Mondlandungsskeptiker, der nur halbsoviel Dummheiten erzählt, ist für die Medien schon wieder uninteressant. Kurzum, will man mehr Aufmerksamkeit, muss man extrem in dem sein, was man tut und es professionell aufziehen. Und da trennen auch Heartland/GWPF und EIKE noch Welten. Und so wird EIKE-Bashing immer etwas für eine sehr kleine, exklusive Gruppe bleiben. Quasi ein Insider-Joke von wenigen dutzend Leuten. 😉

  1044. #1063 E.Teufel
    Juli 28, 2014

    Danke Herr Hader, ich wollte nur sicher stellen, nicht einmal selbst dem Dunning-Kruger-Effekt erlegen zu sein. Denn bekanntlich merkt man das ja selbst nicht, oder?

    Ansonsten teile ich Ihre Meinung, auch dass man den Strom nicht trennen kann, uneingeschränkt

    mfg

  1045. #1064 E.Teufel
    Juli 28, 2014

    Ui, Herr Heller fordert doch jetzt tatsächlich die Platin-Skeptics von Eike auf, seinen Text vollständig zu lesen. Na die haben doch schon im ersten Versuch spätestens beim Neutronensternvergleich aufgegeben. Ich hatte beim Lesen überlegt, ob Herr Heller durch diese lange Einführung hofft, dass die Spezies den Text nicht lesen wollen und ergo auch nicht kommentieren. Allerdings hat er dann nicht mit der Fähigkeit der Skeptiker gerechnet: Die können auch kommentieren ohne zu lesen. Die sehen ein Stichwort und bringen dann ihre kruden Thesen an den Start. *Popcorn nehm*

  1046. #1065 MJ
    Juli 28, 2014

    RP jr ist ein Opfer, die arme Sau, und Kloor ist schwer empathisch, und schreibt nicht mehr fuer 538:

    https://blogs.discovermagazine.com/collideascape/2014/07/28/roger-pielke-jr-fivethirtyeight-climate-critics

    Davon abgesehen: die Krugman-Episode hatte wirklich etwas Verstoerendes. Dass Krugman einen derartigen Nonsense von sich geben wuerde – fuer den er jeden, der in einem seiner Kurse sitzt, garantiert vor die Tuere setzen wuerde – und das alles aus dem offen zugestandenen Grund, dass Grist und Joe Romm Pielke nicht ausstehen koennen, hat was von WUWT-style echo chamber.

    Auch: Ich wuerde die perpamente Pielke-Kritik wesentlich ernster nehmen, wuerde Romm zumindest in derselben Art in die Mangel genommen. Wenn man das ganze nicht politiisieren will, sollte man vielleicht nicht dauernd so offensichtlich politisch motiviert agieren…

  1047. #1066 axel
    Juli 28, 2014

    Die ZEIT berichtet über eine Studie zum Betreuungsgeld:

    “Das Betreuungsgeld lasse sich “als besonderer Anreiz für sozial eher benachteiligte Familien identifizieren, kein Angebot an frühkindlicher Bildung, Betreuung und Erziehung zu nutzen”, schreibt die Autorin der Studie, die die Universität Dortmund gemeinsam mit dem Deutschen Jugendinstitut erstellt hat. Das Betreuungsgeld erweise sich als besonders attraktiv für Familien, “die eine geringe Erwerbsbeteiligung aufweisen, durch eine gewisse Bildungsferne gekennzeichnet sind und einen Migrationshintergrund haben”. Das Betreuungsgeld stelle sich als Mittel zur Förderung von Chancengerechtigkeit also als “kontraindiziert” heraus, zu deutsch: Dafür taugt es nicht, sondern schadet.”

    Überraschung? Nein, jeder wusste es vorher, niemand außer der CSU wollte es, und die CSU wollte es nur aus wahlkampftaktischen Gründen. Da gibt es bildungspolitische Studien en masse, dass besonders die Kinder aus Problemfamilien frühe Förderung benötigen. Es werden Gelder bereitgestellt, Kitas aufgebaut und und und. Und dann gibt man zeitgleich Geld dafür aus, dass diese Kinder zu Hause bleiben.

    Auf geht’s frohgemut zum nächsten Flop, der Maut für Ausländer.

  1048. #1068 axel
    Juli 28, 2014

    @ Quentin

    Glaube nicht, dass es da um dieselbe Studien geht. Dort werden schon Zahlen genannt, dass z.B. Migranten überproportional das Betreuungsgeld in Anspruch nehmen.

    Aber wie auch immer: Es ist schlicht absurd, dass man Kinder aus sozialen Brennpunkten früh fördern muss und will, und gleichzeitig um die CSU zu befrieden eine Prämie einführt, damit diese Kinder zu Hause bleiben. Ja, wir haben offenbar viel Geld zu verschenken.

    PS:
    In ein paar Monaten werde ich auch die Herdprämie mitnehmen. Wenn die CSU unbedingt Geld verschenken möchte, warum nicht an mich?

  1049. #1069 E-O
    Juli 28, 2014

    @Axel…#1048
    “”””Und der liebe Gott verschone ScSk vor den Pauls und Houses, so etwas hat niemand verdient.”””

    Grins…..hätte nie gedacht, das Du jemals ein doppeldeutigen Witz machen kannst…ohne bösartig zu werden……Glückwunsch, alter Recke.

    Und schade, bei der Gottes-Diskussion hätt ick Dich drüben auch gern dabei gehabt…….kannst Du Dich eventuell überwinden…..und Peter um Verzeihung bitten…..und bitte jetzt keine ewige Schuldfragen-Klärung……einfach nur so……damit ick Dich auch mal drüben fertig machen kann.
    Und glaub mir….auch unser Peter is inzwischen viel lockerer geworden……versuchs einfach nochmal…..wenn Dich Dein Stolz nich daran hindern sollte…….ja Axel, die ultimative Charakterfrage…..wie wirst Du Dich entscheiden?
    PS……uns Günni(GV) is Dir ein Schritt voraus…….ätsche-bätsche.

    E-O

  1050. #1070 kaihättedierichtigen Worte
    Juli 28, 2014

    Assis bemängeln den Missbrauch durch Assis
    Mir geht es auf den Keks, wenn Schwachbegabte ihren Schwachsinn den Menschen aufdrücken wollen.
    Mal alle Besserscheißer aufs Klo

  1051. #1071 sowhat
    Juli 28, 2014

    Gut gesprochen. 😉

    PLONK PLINK PLUNK PLENK PLANK *)

    *) Interpretiere ich als “Der Groschen ist gefallen” – auch eine schöne Metapher.

  1052. #1072 axel
    Juli 28, 2014

    @ E-O

    Nee, aus Gottesdiskussionen halte ich mich raus. Dann doch lieber Bilder von brennenden Windrädern.

  1053. #1073 axel
    Juli 28, 2014

    @ sowhat

    Keine Metapher, eher Onomatopoesie.

  1054. #1074 E-O
    Juli 28, 2014

    @Axel
    Ähm,kann es sein, das Dein Stolz übermächtig ist?
    Kann es sein…das Du im tiefsten Inneren Deiner Seele froh bist, drüben gesperrt zu sein?
    Kann es sein, das Du schlichtweg Angst hast….von echten Profis in den Sack gesteckt zu werden?

    Dann versteh ick natürlich Deine Reaktion…….man kann ja niemand zu seinem Glück zwingen……..wenn derjenige in seiner wohligen Klimablase hockt.

    Pieks………bis Du Mann oder Memme?
    E-O

  1055. #1075 sowhat
    Juli 28, 2014

    Onomatopoesie muß ich erst noch in meinen Wortschatz aufnehmen. Die Lautmalerei kannte ich schon.
    Gibt es eigentlich einen Oberbegriff, der sowohl Onomatopoesie und Metapher abdeckt? Vielleicht ist kai ein verkannter Poet?

  1056. #1076 ichFragnur
    Juli 28, 2014

    was macht Menschen klüger?
    wie sieht es aus mit dem Klimawandel, kann er ohne Bakschisch überleben (Tranformation)
    Nenn uns die Namen der Helden in 20 Jahren,

  1057. #1077 ichFragnur
    Juli 28, 2014

    sind wir deutschen wiklich die klügsten?
    Ein Glück, da gibt es noch die Frau Hedegaard aus Dänemark

  1058. #1078 shader
    Juli 28, 2014

    “Kann es sein, das Du schlichtweg Angst hast….von echten Profis in den Sack gesteckt zu werden?”

    Okay, nachdem wir alle darüber gelacht haben, mal echte Argumentationsprofis bei der Arbeit:

  1059. #1079 E.Teufel
    Juli 29, 2014
  1060. #1080 Wilhelm Leonhard Schuster
    Juli 29, 2014

    Backschiß ist immer und überall ein zentrales Problem.
    Frage an Dr Webbaer,der sich im Osten auszukennen scheint.
    Bis 1990 sind sämtliche Firmen in der UDSSR “Volkseigentum”.
    (Alle irgendwann in den 20 zigern enteignet worden).
    Nun,nach 1990, reißen sich Oligarchen,
    (bis dahin kommunistisch tätig)
    dieses Volkseigentum unter den Nagel und werden :
    “Staatstragend”.
    Ca 10 Jahre später versucht der Putin diese Leute
    die sich an Staatseigentum bereicherten, zu zähmen und
    locht sie teilweise ein .(Chodorkowski).
    Jetzt, wieder ca 10 Jahre später , will diese Gruppe vom Russischen Staat Milliarden für Enteignung von Firmen,die doch irgendwie 1990 dem Staat(der Allgemeinheit)
    gestohlen und unrechtmäßig angeeignet worden sind.

    Was kann man daraus lernen:
    Erst verstaatlichen und dann Privatisieren und dann wieder verstaatlichen und dann wieder Privatisieren ct
    ist doch ein provitables Geschäft!

    Der Putin , mittendrin, ist nicht zu beneiden!

  1061. #1081 axel
    Juli 29, 2014

    Ja, die ZEIT hat den Artikel zum Betreuungsgeld korrigiert: Eine falsche Zahl und jetzt auch mit Hinweis, dass die Befragung vor Einführung des Betreuungsgeldes war (https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-07/irrtum-studie-betreuungsgeld).

    Aber es ist ja so wie beim 97%-Paper von Cook: Egal, ob es methodisch einwandfrei ist oder nicht, irgendwo in den 90ern liegt sowieso die wahre Zahl. Oder zweifelt jemand, dass das Betreuungsgeld für das Prekariat den höchsten Anreiz stellt, auf frühkindliche Förderung zu verzichten?

  1062. #1082 axel
    Juli 29, 2014

    Da gab es doch die von Skeptikerblogs so gefeierte Untersuchung des AR5-WG1, durchgeführt von einem britischen Parlamentsausschuss. Mit Lindzen, Lewis und der Buchautorin Lamfromboise (!??) unter den geladenen Experten. Das Ergebnis ist jetzt raus: der AR5 repräsentiert die Wissenschaft und ist das beste, was derzeit verfügbar ist.

    Jammern und Anklagen jetzt z.B. bei Bishop-Hill. Bemerkenswert ist diese Passage:

    “the committee heard from Myles Allen, who eschews Bayesian approaches completely, and from Nic Lewis who says that if you use a Bayesian approach it has to be objective. How they then conclude that subjective Bayes is OK would be a mystery if we hadn’t already concluded that the inquiry was a bit of a pantomime.”

    Ja was haben die denn erwartet? Politiker sollen entscheiden, was die beste wissenschaftliche Methode ist?? Der ganze Ausschuss war doch vom Ansatz her doch ziemlich skurril.

  1063. #1083 shader
    Juli 29, 2014

    Interessant, deutsche Bevölkerung wünscht sich mehrheitlich mehr Einfluss der Wissenschaft auf die Politik!

    Es gab eine Umfrage im Auftrag von Wissenschaft im Dialog (WiD) zu verschiedenen Fragestellungen bzgl. Wissenschaft und Politik. Hier zusammengefasst einige Ergebnisse (aus https://www.pressebox.de/inaktiv/wissenschaft-im-dialog-ggmbh/Buerger-wollen-mehr-Beteiligung-an-Wissenschaft/boxid/692730):
    * ungefähr jeder zweite möchte, dass die Gesellschaft stärker in Entscheidungen über Wissenschaft und Forschung einbezogen wird
    * Jeder Fünfte meint, dass die Gesellschaft genügend eingebunden ist
    * Fast zwei Drittel der Befragten gaben an, dass sie manchmal oder oft Artikel zu wissenschaftlichen Themen lesen und 40 Prozent besuchten im vergangenen Jahr mindestens einmal ein Wissenschafts- oder Technikmuseum.
    * 52% finden den Einfluss der Wissenschaft auf politische Entscheidungen für eher gering oder viel zu gering
    * Mehr als die Hälfte der Befragten möchte trotz einer notwendigen Reduzierung der Staatsausgaben keine Kürzungen bei den Ausgaben für Forschung.
    * eine Mehrheit spricht sich für eine unbedingte oder eingeschränkte wissenschaftliche Erforschung von Fracking aus.

    Zum Vertrauen der Wissenschaft in der Bevölkerung sagt der stellvertretende Vorsitzende des WiD-Lenkungsausschusses Volker Meyer-Guckel: “Die Studie zeigt, dass das grundsätzliche Vertrauen der Deutschen in die Wissenschaft heute groß, aber in den jeweiligen Forschungsbereichen durchaus sehr unterschiedlich ausgeprägt ist: Das Vertrauen in die Aussagen von Wissenschaftlern ist beispielsweise bei Erneuerbaren Energien sehr viel größer als bei Grüner Gentechnik. Das liegt nicht an den Forschungsergebnissen sondern an der Kommunikation von Wissenschaft in die Öffentlichkeit.”

    Ich finde die Ergebnisse in mehrfacher Hinsicht bemerkenswert. Zum einen hat die Bevölkerung nicht das Gefühl, dass Wissenschaftler zu sehr Entscheidungen in der Politik diktieren. Im Gegenteil, sie wünschen sich mehr Einbeziehung der Wissenschaft in politische Entscheidungsprozesse (das passt auch sehr gut in das derzeitige Dies-und-Das-Thema). Aber noch mehr bemerkenswert finde ich die Aussage, dass sich Bürger mehr gesellschaftliche Einflussnahme in die Wissenschaft wünschen. D.h. die Idealvorstellung vergangener Jahrhunderte, dass die Wissenschaft weitab von gesellschaftlichen Bedürfnissen und Wünschen vor sich her forscht, ist in den Augen vieler kein Leitbild mehr für die Gegenwart und Zukunft. Kurzum, es soll das verstärkt erforscht werden, was eine breite Masse für wünschenswert hält. Inwieweit das im Konflikt zu “Wissenschaft ist frei” steht, was sogar im Grundgesetz verankert ist, muss man sich genauer anschauen.

  1064. #1084 shader
    Juli 29, 2014

    Nicht alles, was in einer sozialwissenschaftlichen Studie steht, muss stimmen (das trifft auch für andere Studien zu). Über Betrugsfälle an der Universität Tilburg: https://www.zeit.de/zeit-wissen/2014/04/hochstapler-betrug-wissenschaft

  1065. #1085 Dr. Webbaer
    Juli 29, 2014

    Hierzu ein kleiner Hinweis:

    Das Vertrauen in die Aussagen von Wissenschaftlern ist beispielsweise bei Erneuerbaren Energien sehr viel größer als bei Grüner Gentechnik. Das liegt nicht an den Forschungsergebnissen sondern an der Kommunikation von Wissenschaft in die Öffentlichkeit.

    Das liegt keineswegs nur daran, dass ‘Forschungsergebnisse’ Richtung Gesellschaft minder kommuniziert worden sind in dem einen oder anderen wissenschaftlichen oder wissenschaftsnahen Bereich, sondern daran, dass die Umsetzung im “Westen” [1] politisch begleitet wird.

    Die politische Bedeutung der Meinung der Bevölkerung oder des Volks wird gelegentlich unterschätzt von Wissenschaftlern wie von Wissenschaftssoziologen.

    HTH
    Dr. W (der derartigen Erhebungen demzufolge auch nicht den höchsten Wert zuspricht)

    [1] gemeint sind immer diejenigen Systeme, die den Ideen und Werten der Aufklärung folgend gesellschaftlich implementiert haben, die metaphorisch gerne genutzte Richtungsangabe ist ein wenig irreleitend

  1066. #1086 Dr. Webbaer
    Juli 29, 2014

    @ Herr Schuster :

    Ca 10 Jahre später versucht der Putin diese Leute
    die sich an Staatseigentum bereicherten, zu zähmen und
    locht sie teilweise ein .(Chodorkowski).

    Hierzu die Hintergrundinformation, dass es eine Vereinbarung zwischen der Oligarchie und den russischen Machthabern gab, dass sich Oligarchen nicht in die Politik direkt einmischen sollen, diese Vereinbarung ist – mit bekannten Konsequenzen – von Michail Borissowitsch Chodorkowski gebrochen worden.

    MFG
    Dr. W (dem es nicht leicht fällt die Übergabe der Staatsfirmen an Private den sogenannten Ostblock betreffend in wenigen Sätzen zu beschreiben)

  1067. #1087 MJ
    Juli 29, 2014

    @ shader

    Mich wuerde das auch interessieren: Geht’s da um grossangelegte Anstrengungen heruaszufinden, wo die wissenschaftliche Literaur zum Thema steht (wie diese Consensus-Studien zu Klimawandel, oder auch das IPCC), oder darum, was Wissenschafter dazu sagen? Was sagen denn Wissenschafter etwa ueber Erneuerbare, dem Deutsche Vertrauen schenken?

  1068. #1088 shader
    Juli 29, 2014

    @MJ, da müsste man genauer in die Ergebnisse schauen. Eine optisch aufbereitete Version gibt es hier: https://www.wissenschaft-im-dialog.de/fileadmin/redakteure/dokumente/Wissenschaftsbarometer/Wissenschaftsbarometer_web.pdf

    Die ursprüngliche Frage lautete (Seite 13/14): “Wie sehr vertrauen Sie den Aussagen von Wissenschaftlern zu folgenden Themen?”

    Befragt wurde nach “Erneuerbare Energien”, “Entstehung des Universums”, “Klimawandel” und “Grüne Gentechnik”.

  1069. #1089 MJ
    Juli 29, 2014

    @ shader

    Wenn das alles ist, scheint den Befragten einfach wirklich nur die Frage so gestellt worden zu sein. D.h. die Befragten sind mit tatsaechlichen Aussagen tatsaechlicher Wissenschafter (oder einer generellen Literatur-Position) ueberhaupt nicht konfroniert worden. Verstehe ich das falsch, oder kann diese Frage per Konstruktion nichts anderes wiedergeben als den Eindruck, den Deutsche von der Position von Wissenschaftern haben? Ich meine speziell diese Aussage aus Ihrem obigen Link:

    “Das Vertrauen in die Aussagen von Wissenschaftlern ist beispielsweise bei Erneuerbaren Energien sehr viel größer als bei Grüner Gentechnik. Das liegt nicht an den Forschungsergebnissen sondern an der Kommunikation von Wissenschaft in die Öffentlichkeit.”

    Woher wissen die das, wenn ueberhaupt keine Aussage eines Wissenschafters praesentiert worden ist? Oder sonst wie ueberprueft, ob das, was Deutsche fuer die Aussage von Wissenschaftern halten mit der Literatur zum Thema ueberein stimmt?

  1070. #1090 Dr. Webbaer
    Juli 29, 2014

    @ ‘MJ’ :

    Das Vertrauen in die Aussagen von Wissenschaftlern ist beispielsweise bei Erneuerbaren Energien sehr viel größer als bei Grüner Gentechnik. Das liegt nicht an den Forschungsergebnissen sondern an der Kommunikation von Wissenschaft in die Öffentlichkeit. [Zitat: Dr. Hader]

    Woher wissen die das, wenn ueberhaupt keine Aussage eines Wissenschafters praesentiert worden ist?

    Das “weiß” niemand, starke Vermutung: das wird auf Grund von Globalfragen, die genannte Erhebung betreffend, extrapoliert oder postuliert.

    MFG
    Dr. W

  1071. #1091 axel
    Juli 29, 2014

    @ S.Hader

    Ich finde ja auch schön, dass die Öffentlichkeit die Wissenschaft wertschätzt. Aber die Beziehung scheint recht oberflächlicher Natur zu sein…

    Warum gerade zu Erneuerbaren Energien??
    Ein Naturwissenschaftler kann dazu ja gar nichts sagen. Wie viele gebaut werden sollen und wie das finanziert wird, das ist eine Frage der Politik und der Ökonomie.

  1072. #1092 shader
    Juli 29, 2014

    @MJ, wie die Befragung im einzelnen erfolgt ist, weiß ich nicht, ich war nicht dabei. Daher ist jede Aussage meinerseits erstmal Mutmaßung und Spekulation. Meine Vermutung, man fragte die Leute nicht anhand konkreter Aussagen, sondern fragte allgemein, inwieweit sie Vertrauen bzgl. Wissenschaftleraussagen haben. Die Beantwortung erfolgt völlig unabhängig vom jeweiligen Wissensstand, was Wissenschaftler überhaupt zu einem Thema gesagt haben. Man könnte natürlich in einer zweiten Umfrage versuchen, den Zusammenhang zwischen Vertrauen bzgl. Wissenschaftleraussagen und eigenen Wissensstand herauszuarbeiten.

    @Webbi, es wäre nett, wenn Sie mir nicht die Urheberschaft des oben genannten Zitats unterjubeln würden. Ich habe da Herrn Volker Meyer-Guckel zitiert.

  1073. #1093 shader
    Juli 29, 2014

    @axel, das Interesse kann in der Tat ein oberflächlicher Natur sein. Aber ich finde es schon gut zu erfahren, was die Allgemeinheit über Wissenschaft denkt und welche Rolle sie für die Gesellschaft und umgekehrt haben sollte. Und es ist auch nicht so, dass zu 100% die Leute den Wissenschaftlern alles abnehmen. Das weiß man spätestens, seitdem es umfangreiche Befragungen zur Evolutionstheorie in der Bevölkerung gibt. Beim Klimawandel z.B. sagen in Summe 37%, dass sie mehr oder weniger den Aussagen der Wissenschaftler vertrauen. 27% misstrauen hingegen ihnen wenig bis viel (10% könnte man quasi als echte Klimaskeptiker bezeichnen).

    “Warum gerade zu Erneuerbaren Energien??
    Ein Naturwissenschaftler kann dazu ja gar nichts sagen. Wie viele gebaut werden sollen und wie das finanziert wird, das ist eine Frage der Politik und der Ökonomie.”

    Du meinst vermutlich die “Energiewende” und nicht die “Erneuerbaren Energien”. Das ist jetzt spitzfindig von mir, aber ich vermute, man bezog sich auf Aussagen von Wissenschaftlern, die sie im Bereich der Erneuerbaren Energien geäußert haben. Zugegeben, ob die Befragten da immer genau zwischen Aussagen aus der Politik und der Wissenschaft unterscheiden, sehe ich mal skeptisch.

  1074. #1094 Dr. Webbaer
    Juli 29, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Da stand ja gerade nicht [Dr. Hader], sondern [Zitat Dr. Hader].

    MFG
    Dr. W (der Sie weiterhin bittet von Anrede, wie sie vielleicht in bestimmten Milieus üblich ist, Abstand zu halten; auch nicht stören wollte)

  1075. #1095 axel
    Juli 29, 2014

    EU-Sanktionen gegen Rußland, darunter laut SPIEGEL:

    “Denn künftig soll beispielsweise keine Spitzentechnologie für die Förderung oder Erschließung von Erdölfeldern in der Tiefsee und in der Arktis mehr nach Russland geliefert werden.”

    Schön, wenn es dazu führt, dass nicht in der Arktis gebohrt wird. Gruselig, wenn man sich vorstellt, die Russen machen das trotzdem – mit eigener Technik.

    PS:
    Meine private Sanktionspolitik gegen Putin läuft weiter: seit einigen Tagen sind auch die beiden Solarkollektoren in Betrieb. Seitdem 0,000 m^3 Gas. Bin mir sicher, in Verbindung mit der Fassadendämmung wird das Putin in die Knie zwingen. Nur noch eine Sache von Tagen, bis er mir die Krim übergibt.

  1076. #1097 Karl Mistelberger
    Juli 30, 2014

    > axel Juli 29, 2014: Meine private Sanktionspolitik gegen Putin läuft weiter …

    Nichts ist so zuverlässig wie die Nachfrage nach russischen Rohstoffen. Und die sind momentan in der Hand von Putins Leuten.

  1077. #1098 Dr. Webbaer
    Juli 30, 2014

    Bin mir sicher, in Verbindung mit der Fassadendämmung wird das Putin in die Knie zwingen. Nur noch eine Sache von Tagen, bis er mir die Krim übergibt.

    Der vom Westen angestachelte Ukraine-Konflikt, die EU versuchte sich dort bekanntlich einzukaufen, wird absehbarerweise ein langfristiger werden.
    Gut gemacht, EU!

  1078. #1099 axel
    Juli 30, 2014

    @ Karl

    Das stimmt schon. Leider exportiert Russland fast nur Rohstoffe, die begehrt sind. Unbestreitbar ist aber, dass viele der Oligarchen um ihr Geschäft und ihre im Ausland angelegten Vermögen zittern und unüberhörbar unzufrieden sind. Und die jüngsten Sanktionen über die Finanzmärkte sind definitiv ein Wirkungstreffer.

    @ Bärchen

    Mein Eindruck ist eher, dass sich die EU in den letzten Jahren überhaupt nicht um die Ukraine gekümmert hat. Man hat sie einfach links (oder auf der Karte eher rechts) liegen lassen. Die Krise entstand doch erst, als die Ukraine die Abkommen mit der EU gekündigt hat und auf die Karte Russland und Putin gesetzt hat, was viele Menschen nicht mitmachen wollten (Majdan sagt Ihnen etwas?).

    Ich frage mich da eher, ob die EU die Ukraine (und Russland) nicht schon viel früher in irgendeiner Form hätte einbinden sollen. Es war doch eher ein Mangel an Politik und Verhandlungen (auch mit Russland), der zur Eskalation führte.

  1079. #1100 Dr. Webbaer
    Juli 30, 2014

    @ ‘axel’ :

    Mein Eindruck ist eher, dass sich die EU in den letzten Jahren überhaupt nicht um die Ukraine gekümmert hat.

    Naja, dieser Eindruck ist falsch, es wäre, nur zum Vergleich hinzugezogen, bspw. korrekt gewesen zu behaupten, dass sich die EU ‘in den letzten Jahren überhaupt nicht’ um Weißrussland ‘gekümmert hat’.

    So wurde bspw. auf die Ukraine bezogen ein EU-Assoziierungsabkommen angestrebt:
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Assoziierungsabkommen (nicht zu unterschätzen, zu beachten hier, insbesondere: auf D bezogen, bspw. die gesellschaftlichen Folgen des lange bereits abgeschlossenen Abkommens mit der Türkei betreffend)

    … und es wurden EU-seits Personen wie Tymoschenko oder Klitschko aufgebaut und Narrative geschaffen wie bspw. von der Orangen Revolution und vom Guten im Ukrainer und vom Schlechten anderswo.

    Die diesbezügliche Historie ist lang und soll an dieser Stelle nicht ausgebreitet werden, festzuhalten bleibt aber, dass die Bevölkerung in der Ukraine zu einem wesentlichen Teil aus “Kleinrussen” (bundesdeutsch: Ukrainern) und zu einem wesentlichen Teil (ca. 30%, sprachlich “bekennen” sich aber weit mehr zur russichen Sprache oder zu Russland) aus Russen besteht.

    Es handelt sich hier um Nachwirkungen der Auflösung der imperialistischen (sic, viele Linke sahen das natürlich vor 30 bis 40 Jahren ga-anz anders) UdSSR, Ihr Kommentatorenfreund würde diese Sache gerne als innerrussischen Konflikt verstehen wollen, der leider zuletzt in einen, vermutlich: langanhaltenden, Bürgerkrieg ausgeartet ist.

    Die Vorgehensweise der EU oder des “Westens” [1] allgemein scheint zerstörerisch gewesen zu sein, die Alternative hätte im Abwarten [2] bestanden.

    MFG
    Dr. W

    [1] gemeint immer diejenigen Systeme, die den Ideen und Werten der Aufklärung folgend gesellschaftlich implementiert haben, die Richtungsangabe scheint irreleitend zu sein
    [2] es gibt Herausforderungen, die mit zeitgenössischen Mitteln nicht zureichend bearbeitet werden können, an dieser Erkenntnis mangelt es aber leider regelmäßig Politikern des “Westens” *

    * der Schreiber dieser Zeilen ist natürlich im beschriebenen Sinne “westlich”, es soll auch nicht im Ansatz auf dbzgl. Opposition geschlossen werden

  1080. #1101 shader
    Juli 30, 2014

    So langsam mach ich mir Sorgen um Herrn Lüdecke. Er glaubt allen ernstes, er könne die Aussage, dass der Juni 2014 der wärmste Monat der Temperaturaufzeichnungen sei, mit einer lokalen Temperturkurve widerlegen: “Das ist grob falsch. Die längste Thermometerreihe weltweit ist die „Mittelenglische Reihe“, die bis 1659 zurückreicht. Sie wird im Internet vom MET Office Center (GB) in Form von Monatsmittelwerten zur Verfügung gestellt, der Juni-Wert von 2014 ist 15,1 °C. Davor liegen sage und schreibe 83 höhere Juniwerte, das Jahr 1846 mit 18,2 °C führt diese Vorgänger an.”

    Ohje, ohje, wenn schon der Vernünftigste in dieser Gruppe sowas schreibt, was kann man noch von dem Rest erwarten?

  1081. #1102 Leck Michdoch
    Juli 30, 2014

    @shader

    Ihre hinterfotzige Nörgelei gegen den Physikprofessor Lüdecke wirkt reichlich infantil, da ja jeder sofort merkt, dass sie ihm nicht einmal ein Glas Wasser reichen dürfen. Warum Sie sich selbst für so wahnsinnig intelligent halten, bleibt mir völlig unergründlich. Vielleicht ist es das gruppendynamische Phänomen, dass sich Halbstarke in einer Gruppe von Halbstarken besonders stark fühlen?

  1082. #1103 shader
    Juli 30, 2014

    Manche EIKE-Leser würden am liebsten immer wieder die FAZ abonnieren, damit sie gleich wieder aus Protest das Abonnement zurückgeben können. ^^ Ich frage mich ernsthaft, wie überhaupt eine Zeitung aussehen müsste, damit der EIKE-Leser mit ihr zufrieden ist. Schon während ich diese Frage formuliere, merke ich, das ich so eine Zeitung nicht haben möchte. Was will man mit einer Zeitung, die nur die ureigene Meinung wiedergibt und einen nie mit fremden Gedanken und Inhalten konfrontiert?

  1083. #1104 axel
    Juli 30, 2014

    @ Hader

    Die Junge Freiheit sollte bei vielen Gefallen finden.

    @ LeckDichSelbst

    Wenn sich Lüdecke absichtlich so dumm stellt, dann kann ihm praktisch jeder das Wasser reichen. Man schaue sich die CRU-Zeitreihe an und jederfrau wird feststellen, dass der Juni dort der wärmste Juni war.

    Für EIKE-Debile:
    Die mittelenglische Zeitreihe beginnt viel früher als die CRU-Zeitreihe. Weil diese aber lokal ist und es damals nur sehr wenige Temperaturaufzeichnungen gab, konnte für diese Zeiten keine globale instrumentelle Temperatur bestimmt werden. Ja, so einfach ist das, und Lüdecke weiß es natürlich. Wenn nicht, dann ist er ziemlich senil geworden.

  1084. #1105 axel
    Juli 30, 2014

    @ S. Hader

    Haben die bei EIKE nicht schon alle beim letzten Beitrag über die FAZ ihr (angebliches) Abonnement abbestellt? Und jetzt schon wieder?

  1085. #1106 shader
    Juli 30, 2014

    @axel, worin besteht da noch das Drohpotential? Und dann heimlich auf FAZ-Online die Artikel weiterhin lesen, wie konsequent. ^^

    Zu den mittelenglischen Daten, selbst die zeigen einen deutlichen Erwärmungstrend im 30-Jahres-Mittel, 1°C innerhalb der letzten 100 Jahre und 0,5°C von Ende der 70er bis Ende der 90er.

    @Onkel, na, wie war jetzt Deine Begegnung mit der Innenwelttheorie? Du hast wirklich geglaubt, der macht Spaß? *muahahaha* Siehste mal, so ging es mir vor Jahren das erste Mal in einem Politikforum, als mir jemand weiß machen wollte, dass das mit dem Treibhauseffekt alles nur Schwindel sei. Ich hab echt gedacht, aus welchem Pflaumenmustopf kommt denn der gekrochen. ^^ Vielleicht merkst Du jetzt, welch zum Teil physische Schmerzen Naturwissenschaftler bekommen können, wenn sie EIKE-Beiträge ala Stehlik und Thüne lesen.

  1086. #1107 ichschonwieder
    Juli 30, 2014

    #1096
    “Und die sind momentan in der Hand von Putins Leuten.”
    Welche Körperteile haben diesen Satz kreiert?

    Wunschdenken wird uns nicht weiterbringen

    und wenn der Arsch friert kommen dem Hirn ganz andere Gedanken

  1087. #1108 Klimarealist
    Juli 30, 2014

    @Shader #1105

    Ich hab echt gedacht, aus welchem Pflaumenmustopf kommt denn der gekrochen.

    Im gegensatz zu Ihnen ist er raus gekrochen – Sie sitzen noch immer tief drin 😀

  1088. #1109 E.Teufel
    Juli 30, 2014

    Im gegensatz zu Ihnen ist er raus gekrochen – Sie sitzen noch immer tief drin 😀

    Blöd grinsen hilft da nix. Mir ist neu, das Herr Hader gegen den Treibhauseffekt argumentiert. Außerdem kann er gar nicht im Pflaumenmustopf sitzen. Er fährt grad mit nem Tesla nach München.

  1089. #1110 shader
    Juli 30, 2014

    Übrigens, wer eine einseitige Sicht der Dinge hat, dem wird auch eine ausgewogene Berichterstattung der Dinge nicht gefallen. Denn sobald irgendwann ein Bericht auftaucht, der über die Gefahren eines Klimawandels spricht oder auf eine positive Sache über die Energiewende hinweist, ist das Gezeter wieder groß, egal ob es davor fünf Berichte mit kritischen Anmerkungen gab.

  1090. #1111 isw
    Juli 30, 2014

    @shader #1109
    Es gibt viele Dumpfbacken auf der Welt, die keinen richtigen Job machen, mithin auch solche die überall Gefahren wittern.
    Die Erfahrung zeigt uns doch, dass sich Alarmisten sehr oft bis fast immer irren
    Nun gut, in Sachen Klima ist es immerhin ein Gemisch aus Wissenschaftler und .. , dann auch Dumpfbacken……… und dem Rest
    Doch der Irrtum wird auch in diesem Fall mit jedem weiteren Jahr Temperaturstagnation augenfälliger.

    Ob zwei Russen ihre Wette auf fallende Temperaturen gewinnen, wissen wir aber schon im Jahr 2018
    https://www.gmuender-tagespost.de/10130373

  1091. #1112 Klimarealist
    Juli 30, 2014

    @E.Teufel #1108

    Mir ist neu, das Herr Hader gegen den Treibhauseffekt argumentiert.

    Na ja, würde er dagegen argumentieren, käme er raus gekrochen.
    Zeichnung machen ??
    😀

  1092. #1113 E-O
    Juli 31, 2014

    @Sören
    Ach weißt Du, wenn das Säbelrasseln so weiter geht, dürfte es wohl unser geringstes Problem sein, wer nun letztendlich Recht hat bei dem Klimagedöhns……..denn der folgende, nukleare Winter sorgt dann für ne kräftige Abkühlung.
    Und die kläglichen Reste der Menschheit, die diesen Wahnsinn überlebt hat….gibbed dann ganz andere Problemchen…….und wenn man dann noch solche Politiker hat wie Bärbel Höhn……dann geschieht uns das alles ganz recht.

    “””Unterdessen droht Russland mit einer Erhöhung der Energiepreise: Laut eines Nachrichtenberichtes auf http://www.spiegel.de bezeichnete das russische Außenministerium die Strafmaßnahmen als einen „unbedachten, unverantwortlichen Schritt“ und hat insbesondere für Europa höhere Energiepreise angedroht. Ob Russland seine Drohung wahr machen kann, wird sich zeigen: Beim Erdgas gebe es langfristige Lieferverträge mit verbindlichen Preisabsprachen, zitierte der Spiegel die Energieexpertin der Grünen-Fraktion Bärbel Höhn, ein Verstoß könne vor internationalen Schiedsgerichten teuer werden. Bei Erdöl könne die EU notfalls auf alternative Anbieter ausweichen.””””
    https://www.brennstoffspiegel.de/energiepolitik.html?newsid=18779&title=Gabriel%3A+Versch%C3%A4rfung+der+Sanktionen+gegen+Russland+n%C3%B6tig&start=0

    Wir überziehen Russland mit der dritten Strafmassnahme aber pochen darauf, das die dusseligen Typen sich weiterhin an ihre Verträge halten müssen.
    Die Bärbel is ja auch das Energiewendeexpertenvorzeigemaskottchen der Grünen, nun weißt Du auch…was Du von der E-Wende zu halten hast….wenn solche Leute da die Finger mit drin haben.

    Naja….genießen wir noch die paar ruhigen Tage, die uns noch bleiben werden…….
    E-O

  1093. #1114 E.Teufel
    Juli 31, 2014

    @E-O
    Ach, die “Grünen-Expertin”? Und alle anderen gehen davon aus, dass …? Eine Preiserhöhung logische Konsequenz ist? Nee, mein lieber. Jetzt zeigt es sich, wie abhängig wir wirklich sind.

  1094. #1115 E.Teufel
    Juli 31, 2014

    @KR
    Ihre Logik erschließt sich anscheinend nur einem Skeptiker.

  1095. #1116 E-O
    Juli 31, 2014

    @Teufelchen
    Logische Konsequenzen…….na dann denk endlich auch mal logisch….

    “”””Die EU hatte am Dienstag umfassende Wirtschaftssanktionen gegen Russland beschlossen, die sich auch gegen den Energiesektor des Landes richten. Kurz darauf verschärften auch die USA ihre Strafmaßnahmen gegen Moskau.

    “Indem man sich in eine Sanktionsorgie begibt, stellt Brüssel nach eigenem Willen Hürden für weitere Kooperationen in einem so wichtigen Feld wie der Energie auf”, hieß es in einer Erklärung des Ministeriums. Die Politik der EU stütze sich nicht auf “überprüfte Fakten”, sondern sei “von Washington diktiert”, hieß es weiter. Die “antirussischen Sanktionen” bezeugten die “Unfähigkeit” der EU, eine “eigenständige Rolle” in der Weltpolitik zu spielen.”””””

    https://www.spiegel.de/politik/ausland/sanktionen-russland-droht-europa-mit-hoeheren-energiepreisen-a-983698.html

    Wir beschließen Sanktionen die sich gegen den russischen Energiesektor richtet….verlangen aber weiterhin, das die fiesen Russen sich gefälligst an die Verträge halten sollen, die wir vor den Sanktionen mit ihnen abgeschlossen hatten……..

    Ich haue Dir dreimal eins in die Fresse….und wenn Du Dich wehrst…verklage ich Dich…..so siehts mal in Kurzform aus.

    Abhängigkeit im Zuge der Energiewende…..soll ich Dir die Studien zeigen….wonach die tollen Gaskraftwerke die fluktuierenden EE-Ströme so geil ausgleichen sollten?
    Atom is pfui…..Kohle ist oberpfui……..und ab jetzt……ist russisches Gas am iggitigitt-pfuiesten……wir Deutsche sind schon Helden, muss ick schon sagen.

    E-O

  1096. #1117 shader
    Juli 31, 2014

    Wo ist jetzt die Überraschung? Das Wirtschaftssanktionen nicht nur das Land gegenüber schadet, sondern auch denjenigen, der sie ausspricht? Was für eine Überraschung! ^^ Das wirtschaftliche Sanktionen kein Freibrief dafür sind, einseitig wirtschaftliche Verträge aufzukündigen, sollte eigentlich auch klar sein. Also wo ist jetzt der Witz?

  1097. #1118 E.Teufel
    Juli 31, 2014

    @E-O
    Siehste, schreibst es ja selber auf. Alle denken, dass das funktioniert. insbes die, die es beschließen, aber Du zitierst jemand von den Grünen, der den Unsinn auch noch ausspricht. Als ob es die anderen, nur weil sie es nicht sagen, nicht auch denken, oder hoffe, oder was weiß ich was.

    Ja, die Gaskraftwerke könnten ein Problem bekommen, Aber das bekämen sie auch ohne Energiewende. Wo ist da der Unterschied?
    Allerdings können die meisten Gaskraftwerke auch mit Heizöl betrieben werden. Nur Deine Gastherme zu Hause nicht.

  1098. #1119 E-O
    Juli 31, 2014

    @Teufelchen
    “”””Allerdings können die meisten Gaskraftwerke auch mit Heizöl betrieben werden. Nur Deine Gastherme zu Hause nicht.””””

    Ähm, sach mal Opa……Dir ist aber schon klar……wo wir das tolle Erdöl herkriegen?
    2012……waren es 36,2 %….die wir aus Russland bezogen haben.
    https://www.peak-oil.com/2013/07/deutschlands-lieferlaender-2012/
    2013……etwa 35%
    und im ersten Quartal 2014….stiegen die Ölimporte nochmals 10% über den vorjahreswert…..weil Libyien irgendwie gerade nich so toll liefern kann, nachdem man es in die Steinzeit gebombt hatte und jetzt die Einheimischen sich gegenseitig ausrotten.
    https://german.ruvr.ru/2014_05_07/Deutsche-Olimporte-aus-Russland-steigen-um-einen-Zehntel-4809/

    Weiterhin geht es ja nicht allein um Deutschland…….sonders es trifft besonders hart die EU-Länder aus dem Osten…….die zu 80% oder mehr am russischen Gashahn hängen.
    Die Amis dagegen sind fein raus……die fracken sich einfach selber ihr Gas…..was ja bei uns extrem verpönt ist…….also müssen wir mit den idiotischen Massnahmen leben……bis der Arzt den Totenschein ausstellt.

    E-O

  1099. #1120 E-O
    Juli 31, 2014

    @Sören
    “””Das wirtschaftliche Sanktionen kein Freibrief dafür sind, einseitig wirtschaftliche Verträge aufzukündigen, sollte eigentlich auch klar sein.”””

    Bevor ich einem Missverständnis aufsitze……..wen meinst Du mit -“einseitig Aufkündigen”- eigentlich?
    E-O

  1100. #1121 axel
    Juli 31, 2014

    Was soll denn das? Nur weil Putin mit höheren Gaspreisen “droht” (oh, ich krieg da echt Angst 😉 ), hätten wir besser auf Sanktionen verzichten sollen? Und ihm einfach die Krim und die Ostukraine überlassen sollen? Meinst du das, E-O? Falls ja, dann bist du echt ein Weichei.

    Die “Drohung” sollte sich Putin genau überlegen: Es wäre ein Grund mehr, sich noch schneller von russischem Öl und Gas unabhängig zu machen. Im Gegensatz zu den EU-Sanktionen dann unwiderruflich.

    PS:
    Habe in der letzten Woche ganze 0,2 m^3 russisches Gas verbraucht, mein Boykott zeigt langsam Wirkung bei Putin.

  1101. #1122 E.Teufel
    Juli 31, 2014

    E-O:
    Und ich dachte du bist selbst so schlau, deswegen habe ich nicht gleich geschrieben, was man leichter auf Importe aus anderen Ländern umstellen kann: Öl oder Gas?

    Maaaan, bei dir muss man auch jeden Furz aufschreiben, damit du es kapierst!

  1102. #1123 E-O
    Juli 31, 2014

    @Axel
    Ahh…….Propaganda hilft……Du bist das beste Beispiel dafür.
    Ok……machen wir es wie diese werte Dame….

    “””Es war ein Telefonat mit einem alten Freund, warum also hätte sich Julia Timoschenko zurückhalten sollen? Sie sei “bereit, eine Maschinenpistole in die Hand zu nehmen und diesem Drecksack in die Stirn zu schießen”, sagte die ukrainische Ex-Regierungschefin zu Nestor Schufritsch……

    Timoschenkos Tirade ging jedoch noch weiter. Man müssen zu den Waffen greifen und die Russen “fertig machen”, ihren “Anführer “gleich mit. Besonders brisant ist eine Äußerung Timoschenkos am Ende des Telefonats. Die 53-Jährige wird mit den Worten zitiert, dass es am besten sei, die acht Millionen Russen in der Ukraine mit “Atomwaffen zu töten”. “”””””
    https://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/4486118/julia-timoschenko-will-wladimir-putin–in-die-stirn-schiessen-.html

    Joo Axel…….wech mit dem Verbrecher……damit Exxon und co. endlich die Herrschaft über die russischen Rohstoffe kriegen……die se ja Dank des Suffkops Jelzin schon fast in den Griffeln hatten.

    Wo bleibt eigentlich der “Kampf gegen Rechts”….wenn man ihn mal brauch?
    E-O

  1103. #1124 E-O
    Juli 31, 2014

    @Teufelchen
    Liest Du Dir auch mal die Links durch, die ick Dir präsentiere?

    “”” Mit über einem Drittel “Marktanteil” war Putins Land 2012 mit Abstand der wichtigste Lieferant. Die Versorgung aus Russland erfolg hauptsächlich über Pipelines, die seit Jahrzehnten gewachsen eine sehr enge Verzahnung beider Länder darstellen. Wer hier von wem stärker abhängig ist, läßt sich kaum sagen: Deutschland braucht Russlands Öl, Russland braucht Deutschlands Geld.””””

    Ahh…..der Herr Opa will Schiffe sehen……viele Schiffe, die dann durch den Ozean schippern und die Luft noch mehr verpesten….ich dachte, Du sorgst Dich ums Klima……..aber jetzt, wo wir endlich wieder einen Erzfeind haben…….ist wohl der CO2-Ausstoß nich mehr so wichtig…gelle.

    Naja…….wat wir im 2. Weltkrieg nich geschafft haben…….holen wir halt jetzt endlich nach…….die Russen waren ja schon 1914 dem britischen Empire ein Dorn im Auge der Weltherrschaft……
    Ach egal…Geschichte wiederholt sich und die Menschheit brauch halt alle paar Jahrzehnte einen Weltkrieg…….Alzheimer in Perfektion…..und wir Deutschen wieder mal mitten Mang.
    E-O…bisweilen schäme ich mich für unser Volk

  1104. #1125 shader
    Juli 31, 2014

    Vor nicht mal 30 Jahren wollte man den gesamten Ostblock militärisch überrennen oder zumindest ein Bedrohungspotential aufbauen, was große Anteile des BIP jährlich kostete. Die Wirtschaftsbeziehungen zwischen den Blöcken war nur ein Bruchteil von heute, es gab Wirtschaftssanktionen noch und nöcher, CoCom, Einreisebeschränkungen auf beiden Seiten, usw. Und jetzt fürchtet man sich, dass durch die Krisen der Erdgaspreis etwas ansteigen könnte. ^^ Ach Gottchen.

  1105. #1126 Dr. Webbaer
    Juli 31, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Vor nicht mal 30 Jahren wollte man den gesamten Ostblock militärisch überrennen oder zumindest ein Bedrohungspotential aufbauen, was große Anteile des BIP jährlich kostete.

    Wo haben Sie denn dies gelernt?

    MFG
    Dr. W (der gerade eine Vorschau-Funktionalität bemerkt, nicht schlecht!)

  1106. #1127 MJ
    Juli 31, 2014

    Zwei Fragen an ein Panel von Oekonomen:

    “Because of the American Recovery and Reinvestment Act of 2009, the U.S. unemployment rate was lower at the end of 2010 than it would have been without the stimulus bill.”

    “Taking into account all of the ARRA’s economic consequences — including the economic costs of raising taxes to pay for the spending, its effects on future spending, and any other likely future effects — the benefits of the stimulus will end up exceeding its costs.”

    Die Antworten hier:

    https://www.igmchicago.org/igm-economic-experts-panel/poll-results?SurveyID=SV_5bfARfqluG9VYrP

  1107. #1128 MJ
    Juli 31, 2014

    Das war uebrigens via Krugman, der auch folgendes anzumerken hat:

    “What this says is that in practical terms the professional consensus doesn’t matter.”

    Klimawandel, Energiewende, CCS – so Themen hier, wo’s Verschiedenen voellig egal ist, was Stand des Wissens derer ist, die zum Thema Forschung betreiben… es gilt, was man sich selbst zusammenreimt.

  1108. #1129 E-O
    Juli 31, 2014

    @Sören
    “””Und jetzt fürchtet man sich, dass durch die Krisen der (Erdgas)preis etwas ansteigen könnte. ^^ Ach Gottchen.””””…….dann muss ick halt einen Rentner mehr ausrauben……sagte der Drogenabhängige, als ihm sein Dealer die neue Preisliste in die Hand drückte.

    Danke für die Bestätigung….all meiner Vorurteile…..

    E-O

  1109. #1130 Dr. Webbaer
    Juli 31, 2014

    Ein Problem beim Ukraine-Konflikt ist übrigens auch, dass der “Westen” hier, möglicherweise kompensierend, ein besonderes Auge drauf hat, während bspw. der NATO-Partner Türkei den ISIS oder den IS unterstützt und im Führungspersonal offen antisemitisch wird.

    MFG
    Dr. W

  1110. #1131 shader
    Juli 31, 2014

    @Onkel, wenn man die ganze Zeit darauf hinweist, dass langfristig wegen dem steigenden weltweiten Bedarf die Brennstoffpreise an den Märkten sich vervielfachen werden (was sie teilweise schon taten), da zuckt man mit den Schultern. Wenn wegen der Krise in der Ukraine und den politischen Aktionen kurzfristig der Erdgaspreis steigt, da wird kräftig auf die Tränendrüse gedrückt, dass das die armen Menschen nicht mehr bezahlen können. Onkel, kann es sein, dass Du auf einem Auge blind bist? Weist Du beispielsweise wie stark die Heizölpreise in den letzten 10-15 Jahren gestiegen sind, so ganz ohne EEG?

    Auf EIKE kann man ein weiteres Beispiel sehen, wie ein und derselbe Ausdruck einmal bäh und einmal sehr erwünscht ist: https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/deutschlands-experiment-mit-gruener-energie-eine-vollkommene-katastrophe/ Wenn von Klimakatastrophe die Rede ist, dann ist das übertriebener Klimaalarmismus, der den Leuten nur das Geld aus den Taschen ziehen soll. Wenn man aber sagt, die Energiewende ist eine Katastrophe, dann soll der Leser das sofort glauben. Auch an Dich die Frage, Onkel, wer betreibt denn nun Alarmismus? Die Wissenschaftler, die Politiker, die Skeptiker oder alle zusammen?

  1111. #1132 Leck Michdoch
    Juli 31, 2014

    Auf science skeptical mausert sich die Sylke Mayr langsam zum neuen Treibhausguru. Sogar der Heller gibt zu, nicht alles gewusst zu haben und dankt der Mayr. So ein Niveau kann der Vennecke, Hader, Axel etc. niemals erreichen.

  1112. #1133 Dr. Webbaer
    Juli 31, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Wei[ß]t Du beispielsweise wie stark die Heizölpreise in den letzten 10-15 Jahren gestiegen sind, so ganz ohne EEG?

    So:
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96lpreis#mediaviewer/Datei:Crude_oil_prices_since_1861.png

    Vgl. mit dem Gaspreis:
    -> https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas#mediaviewer/File:Henry_hub_NG_prices.svg
    -> https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas (Quelle)

    Wichtich bleibt die historisierende Sicht auf diese Sache; wer als älteres Haus schon das Gegackel um die seinerzeitige Ölkrise miterlebt hat, Club of Rome, “Ende des Wachstums”, steift hier schnell ab.

    In diesem Zusammenhang scheint nichts für die isolationistische Maßnahme EEG zu sprechen.

    MFG
    Dr. W

  1113. #1134 Quentin Quencher
    Juli 31, 2014

    Angesichts der Veränderungen die momentan im Energiemarkt anstehen, ist der Boykott für die europäische energieintensive Industrie das kleinste Problem. In Europa stehen wegen der niedrigen Energiepreise in den USA rund 30 Millionen Arbeitsplätze auf dem Spiel.
    https://www.facebook.com/notes/quentin-quencher/europa-droht-gigantischer-arbeitsplatzverlust/699722670121766

    Alles was hilft den Putin aus dem Amt zu jagen ist willkommen. Vielleicht merken die Oligarchen nun dass sie aufs falsche Pferd gesetzt haben.

  1114. #1135 Dr. Webbaer
    Juli 31, 2014

    @ Herr Quencher :

    Angesichts der Veränderungen die momentan im Energiemarkt anstehen, ist der Boykott für die europäische energieintensive Industrie das kleinste Problem. In Europa stehen wegen der niedrigen Energiepreise in den USA rund 30 Millionen Arbeitsplätze auf dem Spiel.

    Es ist nicht “ganz klar”, wie dieser Sachverhalt relativieren soll.

    Alles was hilft den Putin aus dem Amt zu jagen ist willkommen. Vielleicht merken die Oligarchen nun dass sie aufs falsche Pferd gesetzt haben.

    Hier bliebe zu erörtern welches ‘Pferd’ kommen und wie sich dies auswirken könnte. – Ablösungen sind nicht unbedingt die angemessene Reaktion auf Entwicklung oder Befindlichkeit.

    MFG
    Dr. W

  1115. #1136 E-O
    Juli 31, 2014

    Es ist schon interessant mit anzusehen…….wenn Milliardäre, die ihren Reichtum aus dem ehemaligen “Volkseigentum” geschöpft haben…..plötzlich von links bis rechts moralisch unterstützt werden…..nur weil man hofft, denn Hemmschuh der totalen Globalisierung aus den Weg zu räumen.
    Krokodilstränen……weil ein Mann nicht so will, wie sich die globalen Strategen die Ausbeutung der Welt so vorgestellt haben………und so manch Deutscher……..hofft sich endlich für die Schmach rächen zu können, die uns 1945 ereilt hat.

    Joo…..wir werden wieder freudig in den Krieg ziehen……der Rüstungsindustrie gehts nämlich gerade nich so gut……und irgendwie muss ja auch mal die Schuldenblase auf NULL zurückgesetzt werden, gelle.

    Bin mal gespannt……ob dann alle noch Hurra brüllen, wenn in ihrer Wohngegend die Raketenwerfer blind alles platt machen…..wie derzeit in der Ostukraine.

    Putin muss wech……und am besten gleich alle Russen mit, die ihn unterstützen……..zur Not geht ja ein kleiner nuklearer Sprengkopf als ultimative Endlösung der Russlandfrage……genug Bekloppte gibbed ja, die sofort so ein Ding starten würden.

    Hurra……..alle auf Einen……und im Hintergrund reiben sich wieder gewisse Damen und Herren ihre Fingerchen, in Erwartung unermesslicher Reichtümer, die in Russland nur darauf warten……abgeschöpft zu werden.

    Danke für die Aufmerksamkeit……….ich geh erstmal für ne Runde Revers-Eating am Zylinder vorbei.

    E-O…….Erschüttert

  1116. #1137 E-O
    Juli 31, 2014

    Achso……..um was gings ursprünglich dem einfachen Volk auf dem Maidan…….die korrupten Oligarchen aus den Amt zu jagen……..und nun, ham se wieder so ein Milliardär an der Backe….der völlig enthemmt und skrupellos…..das eigene Volk in die Steinzeit bombt.

    Aber diesen Typen gilt unsere Sympathie…….ja ne, is klar

    Würg und wech
    E-O

  1117. #1138 Dr. Webbaer
    Juli 31, 2014

    @ E-Ossi :
    Die Reaktion oder Aktion russische Maßnahme betreffend in der Ukraine ist derart fehlgeleitet, dass Dein Kommentatorenfreund nur blass gucken kann.

    Dass es sich bei Putin keineswegs um einen ‘lupenreinen’ (Zitat: G. Schröder) Demokraten handelt, wusste jeder.
    Die konträren Kollegen auf ukrainischer Seite müssen aber nicht besser stehen.

    MFG
    Dr. W (der hier, wie oben schon angedeutet, Maßgabe wie Maßnahme wittert, die kompensatorisch ausfällt)

  1118. #1139 E-O
    Juli 31, 2014

    @Bärchen
    Putin ist ein Pittbull…….den der weichgekochte Westen völlig unterschätzt hat……..und nun?

    Die Krim war ein kurzer schneller Schlag…….wer lässt sich schon gerne seinen Miltärstützpunkt von der Nato klauen…….aber, im Nachhinein….leben dort wenigstens noch alle.

    Wenn aber eine neue (ans Ruder geputschte ukr. Regierung als erste Amtshandlung die russische Sprache als zweite Amtssprache verbieten wollte……dürfte wohl klar sein, wer dem Oligarchen im Weg war.

    Und ja……ick will endlich mal handfeste Beweise sehen…..das die sogenannten Separatisten die malayische Maschine vom Himmel geholt haben…….aufgrund dessen die neuesten Strafmassnahmen der EU und USA beschlossen wurden.

    Wer ohne Schuld ist….werfe den ersten Stein.
    E-O….Aus und Ende

  1119. #1140 shader
    Juli 31, 2014

    @Onkel, nur mal so aus Interesse, wen meinst Du eigentlich in #1135?

  1120. #1141 Dr. Webbaer
    Juli 31, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Onkel meint anzunehmenderweise, dass die Datenlage nicht dazu einlädt in Schwarz-Weiß-Denken und klare sittliche Zuordnung zu verfallen, wenn es um die Ukraine geht.

    Insgesamt vielleicht ist auf die EU und den “Westen” (Erläuterung: s.o.) bezogen festzustellen, dass es i.p. Ukraine derart an Verständnis die Zusammenhänge betreffend mangelt, dass eben der eine oder andere blass zu gucken kommt,

    HTH
    Dr. W

  1121. #1142 shader
    Juli 31, 2014

    @Webbaer, wusste gar nicht, dass Sie der offizielle Sprecher vom Onkel sind. Jetzt antworten Sie mir heute schon das zweite Mal auf eine Frage, die an Onkel ging. Sie hätten doch ruhig vorher Ihre gemeinsame Liaison bekanntgeben können. ^^

  1122. #1143 shader
    Juli 31, 2014

    Manchmal stehe ich ja schon vor der Frage, schaue ich mir jetzt ein Katzenvideo auf Youtube an, oder gucke ich doch noch mal bei EIKE vorbei. Das ist ja beides irgendwie putzig. 🙂 Sie wie die folgende Antwort auf die Frage, ob man alle Beiträge freischaltet oder kritische Meinungen wegfallen (https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/die-qualitaet-der-faz-berichterstattung-im-freien-fall/#comment_42) “Wenn die Meinungen sachlich fundiert und Themen bezogen vorgetragen werden, dann wird hier jede Meinung veröffentlicht werden. MM´s Kommentare sind ein gutes Beispiel dafür.”

    Da sage ich mal in Sachen Putzigkeit für heute, EIKE – Katzen 1:0.
    P.S.: Ich bin schon jetzt auf die Antwort von Marvin Müller gespannt, die dann nicht freigeschaltet wird, oder nur wenn sie total weichgespült ist. ^^

  1123. #1144 MJ
    Juli 31, 2014

    Nassim Taleb reicht nun schon seit Monaten eine Art Paper von ihm selbst und ein paar anderen auf Twitter herum, das argumentiert, warum seiner Meinung nach Leute, die Dinge wie GMO und Geogenineering fuer eine akzeptable Idee halten einen voelligen Sockenschuss haben (das ist, bitte, extrem freundlich formuliert, wer Talebs Umgangston kennt) – und Leute, die Klimawandel nicht unter dem Aspekt katastrophalen Risikos betrachten sowieso.

    Also hab ich’s gelesen, und jetzt verlinke ich’s hier voilà:

    https://docs.google.com/file/d/0B8nhAlfIk3QIbGFzOXF5UUN3N2c/edit?pli=1

  1124. #1145 shader
    Juli 31, 2014

    Okay, der Fairness halber, heute gefunden:

    https://www.youtube.com/watch?v=HuJQxaplojQ

    EIKE – Katzen 1:1

  1125. #1146 E-O
    August 1, 2014

    @Sören
    “””@Onkel, nur mal so aus Interesse, wen meinst Du eigentlich in #1135?”””

    Jeden, der sich angesprochen fühlt.

    E-O

  1126. #1147 shader
    August 1, 2014

    Aber Du weißt doch, Onkel, bei solchen Geschichten fühlen sich immer die Falschen angesprochen.

  1127. #1148 E-O
    August 1, 2014

    @Sören

    Nun ja…..zumindest hat dat Bärchen geschnallt, wat ick wortreich dem hiesigen Volk zu verklickern versuchte…..besonders Dir, Axel, Quentin und dem Teufel persönlich.

    Als Vollblutskeptiker werde ick immer hellhörig, wenn Propagandaschlachten geschlagen werden…..ähnlich Fokushima im März 2011.
    Am Ende steht dann grundsätzlich die Frage im Raum……wem nutzt es…….
    Die vorläufige Antwort darauf……auf keinem Fall den bösen Putin.

    Bedauernswert sind die Zivilisten, die per abstürzenden Flieger sterben mussten…….damit wir “endlich” massiv gegen die Russen vorgehen können……ähnlich 9/11……..ham wir wieder einen moralischen Vorwand………für was?…….wird sich wohl in den nächsten Tagen und Wochen zeigen.

    Ist doch ein beruhigendes Gefühl….endlich……wieder ein anständiges Feindbild zu haben.
    Onkel Heinz………gelernter Agitations-Fachmann

  1128. #1149 E-O
    August 1, 2014

    Ach übrigens……erinnert sich noch jemand an Libyien?

    Da hieß es auch….Gaddafi muss wech……..und heute, liegt das Land in Trümmern.

    https://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5158958/libyen-versinkt-im-chaos.html

    “””Milzen, Stammesgruppen, Militärverbände: Mehrere Gruppen kämpfen in Libyen um die Macht. Drei Jahre nach dem Sturz von Muammar al-Gaddafi versinkt das Land im Chaos. Der Westen ist machtlos.”””””

    Hmm, hat wohl nicht so funktioniert, wie man es geplant hatte….irgendwie wollen die da unten nix von unserer Art von Demokratie wissen…….wo wir doch so schön dafür gesorgt haben, den Gaddafi wegzubomben.

    Und jetzt heißt es eben, Putin muss wech…….und wir dürfen alle mal raten, was aus Russland wird, wenn er wech wäre.
    Achso….was der Westen dem fiesen Putin ganz besonders nachträgt…..das er das tolle Entsorgen von ollen Bomben, in Syrien irgendwie verhindert hat….und der noch fiesere Diktator Assad (unsere Sicht) immer nach am Leben ist.

    Fette Jahre für die Rüstungsindustrie…..viel Arbeitsplätze im Westen gerettet…..da muss man auch mal bei den Kollateralschäden ein Auge zu drücken……man kann ja nich alles haben, was man sich wünscht.

    Hach……wir sind ja moralisch sooo gut….selber auf die Schultern klopf….

    Wer Ironie oder Zynismus findet….darfs behalten.
    E-O

  1129. #1150 shader
    August 1, 2014

    Dachte ich es mir doch: “Nun ja…..zumindest hat dat Bärchen geschnallt, wat ick wortreich dem hiesigen Volk zu verklickern versuchte…..besonders Dir, Axel, Quentin und dem Teufel persönlich.” Du wolltest u.a. mich damit ansprechen, ich fühlte mich davon nicht angesprochen. Warum auch? Habe ich an irgendeiner Stelle geschrieben, dass man Russland militärisch bedrohen soll? Habe ich irgendwo geschrieben, dass Putin gestürzt werden muss? Es ist mal wieder der Klassiker, Du keine Ahnung, welche Meinung ich zu dem Konflikt habe, aber das braucht man auch nicht, um Leute in denselben Topf zu werfen. Das ärgert mich auch nicht sonderlich, weil es letztlich wieder auf Dich zurückfällt.

    “Bedauernswert sind die Zivilisten, die per abstürzenden Flieger sterben mussten…….”

    Absolut.

    “damit wir “endlich” massiv gegen die Russen vorgehen können……ähnlich 9/11……..ham wir wieder einen moralischen Vorwand”

    Unsinn. Das Mindeste was man von allen(!) Beteiligten vorort erwarten kann, ist, dass sie die Experten ungehindert an die Absturzstellen lassen und ihre Arbeit machen können. Das ist das absolute Minimum, was selbst in anderen Krisengebieten immer funktioniert hat. Warum stellen sich die Separatisten quer? Wieso werden Leichen tagelang offen auf dem Feld gelassen? Ich finde das schon menschlich widerlich, was nach(!) dem Absturz dort passiert ist. Sowas sollte man auch klar benennen und kritisieren. Was vor(!) dem Absturz passiert, muss fachlich geklärt werden. Jeder der dabei die Ermittlungen behindert, muss klar zurückgewiesen werden und sei es auch durch wirtschaftliche Aktionen. Diese klare Aussage von Dir vermisse ich völlig. Du witterst nur Verschwörung und Betrug. Das aber Ermittlungsversuche von Anfang an vorort verhindert werden, scheinst Du in Ordnung zu finden. Also erspar mir Deine moralischen Keulen.

    By the way, der Einzige der sich hier für einen Sturz von Putin ausgesprochen hat, war Quentin Quencher. Und den kannst Du gerne in seinem Glitzerwasser oder in ScSk belatschern. Oder fehlen Dir dazu die Eier? ^^

  1130. #1151 E-O
    August 1, 2014

    @Sören
    Jooo…….Die Medienschlacht fordert ihre geistigen Opfer…..und Du bist einer von diesen bemitleidenswerten Menschlein…..

    Krieg der Bilder – und der Blick dahinter
    https://www.tagesanzeiger.ch/kultur/diverses/Krieg-der-Bilder–und-der-Blick-dahinter/story/24923539

    Ach ja…..die Lüge muss nur groß genug sein…..und schon kann man alles fordern.

    Übrigens…..im Zehnerpack, der ordentlich im Kühlschrank gebunkert ist…fehlen tatsächlich 3 Eier.
    Lass gut sein…..verkriech Dich wieder in Dein Schneckenhaus und träum von schönen Windrädchen……zu mehr, biste eh nich in der Lage.
    E-O

  1131. #1152 shader
    August 1, 2014

    Nenn mir einen Punkt aus 1149, der aus Deiner Sicht falsch ist. Und fehlen Dir die Eier, Quentin Quencher direkt anzusprechen, wenn Du ihn auch meinst?

  1132. #1153 Quentin Quencher
    August 1, 2014

    Ich verstehe ja, lieber Herr Hader, dass es Ihnen vielleicht langweilig ist, und nun Sie sich vielleicht ein wenig Kurzweil versprechen, wenn der Heinz auf mich los geht. Ich kann dies verstehen, es hat sicher Unterhaltungswert. Ich habe aber gerade wenig Zeit mich drum zu kümmern, es liegt viel Arbeit auf dem Schreibtisch. Aber vielleicht später.

  1133. #1154 Quentin Quencher
    August 1, 2014

    Soviel Zeit habe ich jetzt doch noch: Während die Spagetti ein bisschen abkühlen, habe ich eine Artikel in der FAZ gelesen, in dem es um die psychischen Störungen von US-Kriegsveteranen geht. Ziemlich interessant ist folgende Schlussfolgerung:

    „Doch die Familie reicht nicht aus zur Integration in ein Leben, in dem es keine kollektiv verbindlichen Ziele, keine Kommandos und keine klaren Weisungshierarchien gibt. Der Veteran fühlt sich von den vielen Möglichkeiten und der Erwartung, sich zu entscheiden, permanent überfordert. So kommt es, wie die Soziologen schreiben, zu dem paradoxen Effekt, dass die Soldaten im Gefühl leben, ihr Leben im Krieg mehr in der Hand gehabt zu haben als im Frieden; weil nämlich im Krieg die Entscheidungsspielräume viel kleiner waren und die Situationen viel klarer, weil sie von Sachfragen bestimmt schienen.“
    https://www.faz.net/aktuell/wissen/mensch-gene/soldaten-verlieren-den-halt-wenn-sie-aus-dem-krieg-zurueckkehren-13066415.html

    Mir fällt da natürlich auch gleich die DDR ein, und warum so viele DDRler solche teilweise nostalgischen Sichtweisen auf die DDR-Diktatur entwickeln und sich in der Freiheit nicht zurechtfinden.

  1134. #1155 Marvin Müller
    August 1, 2014

    #1142

    P.S.: Ich bin schon jetzt auf die Antwort von Marvin Müller gespannt, die dann nicht freigeschaltet wird, oder nur wenn sie total weichgespült ist. ^^

    Mein Kommentar:

    Kommentar: #42: Klaus Berserk sagte am Donnerstag, 31.07.2014, 20:29:
    === Zitat ===
    Hallo Marvin Müller, sie schreiben in #27

    “Da kann ich Sie aus eigener Erfahrung beruhigen, das wird bereits getan…”

    Sie meinen, hier werden keine kritische Lesermeinungen veröffentlicht? Das kann ich mir nicht vorstellen, es gibt jede Menge Leute mit Mainstreammeinungen, die hier schreiben.

    === Zitat Ende ===

    Ich kann verstehen, dass Sie sich das nicht vorstellen können. Man sieht ja nicht, dass Beiträge nicht veröffentlicht werden, die sind dann einfach nicht da. Ich kann ihnen daher nur meine Erfahrung schildern. Als ich hier noch intensiver mitdiskutiert hatte, gab es Zeiten, da ist jeder dritte Kommentar von mir unter den Tisch gefallen. Teilweise mußte ich meine Kommentare derart weichspülen, dass von meinem eigentlichen Anliegen nur noch zwischen den Zeilen etwas zu sehen war. Das tue ich mir nicht mehr an.
    Aber wenn Sie mal ein “aktuelles” Beispiel sehen wollen … Werfen Sie mal einen Blick auf den Artikel “Pro & Kontra Treibhauseffekt: Austausch von Argumenten – Spencer versus Postma”. Dort habe ich mindestens zwei Kommentare abgegeben – Sie werden nicht einen finden. Einer der Fachbeiräte — Lord Christopher Monckton — hatte sich auf WUWT zum Originalartikel geäußert. Da der Artikel hier eine Übersetzung war, dachte ich, ich übersetz den Kommentar auch mal, damit er auch denen zugänglich wird, die des Englischen nicht so mächtig sind. Der Kommentar wurde nicht veröffentlicht. Sie können ihn hier lesen: https://preview.tinyurl.com/kb8ol2k

    Nun noch warten auf das erscheinen …

  1135. #1156 shader
    August 1, 2014

    @Marvin Müller, weichgespült ist ihr Posting zumindest nicht. ^^

  1136. #1157 E.Teufel
    August 1, 2014

    @QQ
    Es ist tatsächlich so, dass das Entscheidungen treffen eine extrem anstrengende Aufgabe fürs Gehirn ist. Das ist nicht neu. Und ich kann mir gut vorstellen, das Veteranen damit enorme Probleme haben.

    PS: Die DDR war übrigens kein entscheidungsfreier Raum.

  1137. #1158 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 1, 2014

    Was mich wundert ist, daß der Jelzin damals als er schwankend auf dem Panzer stand, nicht runtergefallen ist.
    Da hat sich, wie mir scheint, jahrelanges Training ,was Alkoholkonsum anlangt, prächtiglich bezahlt gemacht.

    In der Folge, hat sich dann in Deutschland, eine “Hilfs-Mitleidsorgie” für das arme Rußland durchgesetzt.

    In deren Verlauf, kam dann auch die liebe Frau Smolina mit ihren Kindern per Asyl nach Deutschland.

    Diese Dame, hat den freien Westen, dann voll genossen,
    sich beschwert, daß ihre Kinder, bei deren Pflegefamilie zuwenig Obst bekämen,und hat sich ein Fahrrad besorgt(mindest Standard gegen den nichts einzuwenden ist) und ist bezeichnender Weise, mit:

    “Hammer und Sichel”,

    vorne am Lenkrad ,unangefochten durch Frankens Straßen gefahren.

    Die Dame hatte an der Uni zu Moskau studiert.

    Jetzt, unter Putin, kann ich mir vorstellen, daß sie eine einwandfreie Demokratin geworden ist und ihre Kinder, die perfekt Deutsch gelernt haben,
    einen Beitrag für gute Beziehungen zwischen unseren
    Ländern liefern könnten,-insoweit die Internationale (gleich welcher Art) selbiges zulassen wird.

    Den Schröder hat der böse Pitbull , Putin nennt man diesen,
    bisher offenbar nicht ins Bein gebissen.
    Der hängt eben doch an kräftiger Leine(der Pitbull, nicht der Schröder).

    Was aber in Rußlands Weiten gefährlicher sein könnte, sind die umher streunenden Wolfsrudel, die sich nicht bändigen lassen
    werden.

    Wie angeführt: Gaddafi läßt grüßen!

  1138. #1159 Dr. Webbaer
    August 1, 2014

    @ Herr Schuster :
    Es gibt zu Jelzin in russischen Kreisen die Sicht, dass er anfänglich gute Arbeit gemacht hat, trotz anzunehmenden Alkoholismus, dass er aber irgendwann nicht mehr ganz fit war, ein Schnäpschen zuviel getrunken hat sozusagen, Korsakow-Syndrom mal als zeitlich versetzte Ferndiagnose genannt.

    Ansonsten gilt der Russe natürlich zwar als hart und rustikal, aber nicht als böse.

    MFG
    Dr. W (der hier bewusst etwas pauschalisiert hat, dem hiesigen Niveau in diesem gesondert gekennzeichneten Bereich nicht unangemessen, vermutlich)

  1139. #1160 Dr. Webbaer
    August 1, 2014

    PS: Das außenpolitische Handeln Obamas ist eine Art Desaster, allerdings war schon Bush mit seinen Nation-Building-Ideen nicht bestens am Start.
    Hier mal eine Diagnose zu Kerry:
    -> https://www.welt.de/politik/ausland/article130615168/Kerry-veraergert-mit-seinem-Friedensplan-beide-Seiten.html

  1140. #1161 Dr. Webbaer
    August 1, 2014

    @ Herrn Quencher :

    Der Veteran fühlt sich von den vielen Möglichkeiten und der Erwartung, sich zu entscheiden, permanent überfordert. So kommt es, wie die Soziologen schreiben, zu dem paradoxen Effekt, dass die Soldaten im Gefühl leben, ihr Leben im Krieg mehr in der Hand gehabt zu haben als im Frieden; weil nämlich im Krieg die Entscheidungsspielräume viel kleiner waren und die Situationen viel klarer, weil sie von Sachfragen bestimmt schienen.

    Das ist halt Soziologengewäsch, witzig auch, dass gruppenbezogene Pauschalisierung wie ‘Der Veteran’ und ‘Die Soldaten’ auf einmal gehen, wenn es ideologisch passt.
    Da haben wohl zu viele Soziologen ‘Rambo I’ gesehen.

    HTH
    Dr. W

  1141. #1162 Klimarealist
    August 1, 2014

    @QQ

    Mir fällt da natürlich auch gleich die DDR ein, und warum so viele DDRler solche teilweise nostalgischen Sichtweisen auf die DDR-Diktatur entwickeln und sich in der Freiheit nicht zurechtfinden.

    Waren die DDR Bürger im Krieg ?? In welchem ??

  1142. #1163 axel
    August 1, 2014

    @ Marvin Müller, S. Hader

    “Wenn die Meinungen sachlich fundiert und Themen bezogen vorgetragen werden, dann wird hier jede Meinung veröffentlicht werden. MM´s Kommentare sind ein gutes Beispiel dafür.”

    Dreister kann man ja kaum noch lügen wie der EIKE-Admin. Wenn andere, normale Meinungen unerwünscht sind, dann kann an sie einetwegen nicht freischalten. Aber man sollte dann zu seiner Moderationspolitik stehen.

    Verblüffend, dass dies sogar bei den grenzdebilen EIKE-Kommentatoren durchgeht: Wer EIKE oder andere Blogs liest, der muss es einfach wissen.

    MM:

    Teilweise mußte ich meine Kommentare derart weichspülen, dass von meinem eigentlichen Anliegen nur noch zwischen den Zeilen etwas zu sehen war. Das tue ich mir nicht mehr an.

    Ja, geht mir auch so. Letztens wurde ein Kommentar von mir freigeschaltet, ein anderer antwortete, dann wurde mein Post eintfernt mit der Mitteilung, dass ich für immer nun gesperrt sei. Meinetwegen, mit den Grenzdebilen dort kann man eh nicht diskutieren. Aber zu behaupten, dass auch andere Meinungen freigeschaltet werden, hm, das ist dreist.

  1143. #1164 axel
    August 1, 2014

    @ E-O

    Wie kann es sein, dass jemand, der in der DDR groß geworden ist, teilnahmslos und folgenlos es hinnehmen will, dass Putin das Selbstbestimmungsrecht der ukrainischen Bürger missachtet und die Ukraine zu einem russischen Vasallenstaat machen möchte?

  1144. #1165 E-O
    August 1, 2014

    @Sören
    Quentin ist der Meinung, das Putin weg muss…….was wohl am Konsum deutscher Medien liegen mag…….aber das ist seine Meinung…..ich versuche lediglich die Sichtweise etwas zu korrigieren.

    “””Jeder der dabei die Ermittlungen behindert, muss klar zurückgewiesen werden und sei es auch durch wirtschaftliche Aktionen.””””
    Das angeblich die Rebellen die Ermittlungen behindern, die Leichen plündern, ersatzweise in der Sonne gammeln lassen….ist eine Geschichte, die massiv von den Medien und Gewinner dieser Tragöde verbreitet……aber lassen wir das erstmal.

    “””””„Jeder Mensch, der einer strafbaren Handlung beschuldigt wird, ist solange als unschuldig anzusehen, bis seine Schuld in einem öffentlichen Verfahren, in dem alle für seine Verteidigung nötigen Voraussetzungen gewährleistet waren, gemäß dem Gesetz nachgewiesen ist.“……

    „Jede Person, die einer Straftat angeklagt ist, gilt bis zum gesetzlichen Beweis ihrer Schuld als unschuldig.“”””””
    https://de.wikipedia.org/wiki/Unschuldsvermutung

    Nun sieht es aber so aus, als ob der “Westen” Russland/Putin/Rebellen die Schandtat vorwerfen…….und diese als Schuldige des Absturzes vorverurteilt haben……und Putin soll jetzt seine Unschuld beweisen…….
    Die dritte Sanktionswelle wurde losgetreten, ohne einen Beweis in der Hand zu haben, das Russland am Absturz Schuld ist.

    Aber……wo sind denn bitteschön die Beweise?…….das einzige was man von den Briten hört……das die Blackbox einen plötzlichen Druckabfall registriert hat……ansonsten totenstille……….zur fraglichen Zeit des Absturzes befand sich ein US-Spionagesatellit über die Position des Unglücks……..und, ham die Amis jetzt einen unschlagbaren Beweis geliefert….wo das Geschoß herkam…..auch nicht.
    Die Funkgespräche vom Tower zum Flieger……werden bis heute von den ukrainischen Behörden zurückgehalten…..warum?
    Einzig die Russen haben Daten ihrer Radarüberwachung der Weltöffentlichkeit präsentiert…….aber die werden wohl nicht akzeptiert.

    So siehts derzeit nämlich aus……

    “”””Die Auswertung der Flugschreiber durch internationale Ermittler habe ergeben, dass das Flugzeug von mehreren Raketensplittern getroffen worden sei, teilte ein Sprecher des ukrainischen Rats für Sicherheit und Verteidigung am Montag in Kiew mit. “Der Grund für die Zerstörung und den Absturz des Flugzeugs war ein massiver explosionsartiger Druckabfall, der durch die Durchlöcherung infolge einer Raketenexplosion entstand.””””””
    https://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-absturz-ukraine-nennt-druckabfall-nach-explosion-als-ursache-a-983235.html

    Ähm…..mich würde mal interessieren, wat der Voice-Recorder ausgespuckt hat……aber da ist dann auch wieder totenstille im Karton.

    Am Ende steht nur eine Frage im Raum…….wem nutzt dieser Absturz am meisten?
    Jaa Sören, nur weil Du was nicht verstehst, ist dat nich gleich ne Verschwörungstheorie………

    E-O

  1145. #1166 E-O
    August 1, 2014

    @Axel
    Du quatscht ein Scheiß zusammen, dat geht ja uff keine Kuhhaut.
    Selbstbestimmungsrecht der Ukraine……..wird den Ukrainern gerade vom neuen Oligarchen an der Regierungsspitze genommen….oder steht der Russe schon mit Panzern vor Kiew?
    Hab ick wat nich mitbekommen?
    Oder brabbelst Du auch nur hirnlos die Propaganda nach, die alle Medien, wie ein Dauerfeuer, dem deutschen Bürger um die Ohren ballern?

    Naja…..dann ist mir jetzt auch klar, das Du auch an eine künftige Überhitzung der Erde glaubst…….weil Du eben jeden Mist glaubst, den man Dir Mundgerecht vorkaut.
    Schlaf weiter…….Du Schaf
    E-O

  1146. #1167 Quentin Quencher
    August 1, 2014

    @ Heinz

    Du erzählst Quatsch mit Sosse. Eigentlich müsste Dir doch so langsam klar sein, dass ich gewohnt bin nach dem Kern der Dinge zu graben. Und das heißt in dem Fall, ich versuche Putin zu verstehen. Was ihn antreibt, welche Prinzipien er hat, von welcher Logik er sich leiten lässt. Und da komme ich zu dem Schluss, dass Putin ein demokratiefeindlicher Drecksack ist, der zum Teufel gejagt gehört. Das hat überhaupt nichts mit der Ukraine zu tun, jedenfalls nicht hauptsächlich.

  1147. #1168 E-O
    August 1, 2014

    @Sören
    Nachtrag…
    “”””“””Jeder der dabei die Ermittlungen behindert, muss klar zurückgewiesen werden und sei es auch durch wirtschaftliche Aktionen.””””

    Na denn mal los……..

    “”””Westliche Fachleute haben derweil weiter keinen Zugang zur Absturzstelle. Der russische Außenminister Sergej Lawrow sagte am Montag in Moskau, die internationale unbewaffnete Polizeigruppe könne nicht zum Trümmerfeld gebracht werden, da dort ukrainische Panzer aufgefahren seien. Ein niederländisch-australisches Team versucht seit Tagen zur Absturzstelle zu kommen. Wegen Kämpfen in der Region hatten die Polizisten am Sonntag nicht dorthin fahren können. In der Nacht wurden weitere heftige Gefechte gemeldet. Wichtige Beweisstücke könnten verloren gehen, falls die Kämpfe in der Region fortgesetzt würden, warnte der stellvertretende Vorsitzende der australischen Kommission für nationale Sicherheit, Andrew Colvin.””””
    https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/kiew-ursache-fuer-mh17-absturz-gefunden-13067957.html#aufmacherBildJumpTarget

    Hatte die ukrainische Regierung nicht versprochen…..im Umkreis der Absturzstelle die Kampfhandlungen auszusetzen?
    So….wann beginnen jetzt die Sanktionen gegen Kiew?

    E-O

  1148. #1169 E-O
    August 1, 2014

    @Quentin
    “”””Und da komme ich zu dem Schluss, dass Putin ein demokratiefeindlicher Drecksack ist, der zum Teufel gejagt gehört.””””

    Aha……und wer soll ihn Deiner Meinung nach ersetzen, der nächstbeste Oligarch?
    Putin wurde mit 65 % der Stimmen vom Volk gewählt……bei einer Wahlbeteiligung von 65 %…….wo liegt also Dein Problem?
    https://de.wikipedia.org/wiki/Präsidentschaftswahl_in_Russland_2012
    E-O

  1149. #1170 axel
    August 1, 2014

    @ QQ

    Ja, E-O erzählt wirklich Quatsch. Mir ist es scheißegal, ob die Russen ihren Putin behalten wollen oder nicht. Aber er muss sich an die Regeln halten.

    Und die sind recht einfach, Heinz: Man darf nicht fremde Gebiete annektieren. Man soll nicht einen Bürgerkrieg anfachen, nur weil einem die Westorientierung der demokratisch gewählten Regierung des Nachbarlandes nicht passt.

    Der Flugzeugabschuss mit russischen Raketen ist da nur das i-Tüpfelchen.

  1150. #1171 E-O
    August 1, 2014

    @Axel
    Ich seh schon……Politik überfordert Dich intellektuell etwas.

    “””””Nach den Regelungen der Charta der Vereinten Nationen ist ausschließlich der Sicherheitsrat befugt, militärische Zwangsmaßnahmen gegen einen Staat zu verhängen. Allerdings lag für den NATO-Einsatz kein Beschluss der Vereinten Nationen vor, da Russland einer militärischen Intervention nicht zustimmte. Viele Völkerrechtler sind der Ansicht, dass die NATO dem in Artikel 2 Abs. 4 der UN-Charta formulierten Gewaltverbot zuwidergehandelt habe und der Angriffskrieg gegen Jugoslawien völkerrechtswidrig gewesen sei……….

    Die NATO-Aktion sei sowohl völkerrechtlich als auch verfassungsrechtlich zulässig gewesen. Das ergebe sich aus einem notstandsähnlichen Recht auf humanitäre Intervention, das es gestatte, zur Abwendung einer humanitären Katastrophe nach Ausschöpfung aller anderen Mittel militärische Gewalt anzuwenden.”””””
    https://de.wikipedia.org/wiki/Kosovokrieg#NATO-Milit.C3.A4rintervention:_Folgen_und_Bewertung

    “”””Das Buk M1 (russisch Бук М1, „Buche“, NATO-Code SA-11 Gadfly, etwa: „Bremse“) ist ein in der Sowjetunion entwickeltes Flugabwehrraketensystem mit Feststoff-Antrieb und radargestützter Zielerfassung. Das System dient zur Abwehr von Kampfflugzeugen, Kampfhubschraubern sowie Marschflugkörpern.””””
    https://de.wikipedia.org/wiki/Buk-M1

    Im Prinzip ist dat System sowjetisch…….und die Ukraine besitzt 60 davon…….wie kommst Du jetzt auf den schmalen Ast und behauptest…..das es die Russen waren…..weißt Du mehr als der amerikanische Geheimdienst?

    Also wirklich……Pipi Langstrumpf hätte ihre wahre Freude an Dir…….
    E-O

  1151. #1172 E-O
    August 1, 2014

    Ach…..Kosovo……da war doch was……

    “”””Serbien verweigerte der Unabhängigkeit des Kosovos seine Zustimmung, am 15. August 2008 legte der serbische Außenminister Vuk Jeremić Beschwerde bei den Vereinten Nationen ein und äußerte den Wunsch nach einer Stellungnahme des internationalen Gerichtshofs.
    .
    Die Entscheidung wurde am 22. Juli 2010 von Hisashi Owada, dem Präsidenten des Gerichts, verkündet. Es stellte klar, dass die einseitige Unabhängigkeitserklärung des Kosovo nicht im Widerspruch zum Völkerrecht stehen würde, da dieses kein Verbot von Unabhängigkeitserklärungen beinhalten würde.”””””””
    https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsgutachten_zur_Gültigkeit_der_Unabhängigkeitserklärung_Kosovos

    Na, dämmert es hier einigen……welch Doppelsprech in der Ukraine abläuft?
    E-O

  1152. #1173 Klimarealist
    August 1, 2014

    @axel #1169

    nur weil einem die Westorientierung der demokratisch gewählten Regierung des Nachbarlandes nicht passt.

    Nun ist ja die Ukraine, wie auch Weißrussland sind in Sachen Wirtschaft und Verteidigung mit Russland mal ein Bündnis eingegangen, Initiative Weißrussland, und gekündigt wurde es nicht. Nichts desto Trotz hat die EU begonnen, die Ukraine in die EU zu locken, Zusammenarbeit angeboten inklusive Stationierung von Waffen / militärischer Zusammenarbeit.
    Wenn man dann noch weiß, dass der CIA Chef sich zugegebener Maßen in der Ukraine rum getrieben hat, sicher nicht um Ferien zu machen, kann man sich den Rest eigentlich denken.
    Wäre schön, wenn sich auch Quentin mal wirklich für die wahren Hintergründe interessieren würde, statt sich einseitig von seinem Hass blenden zu lassen, für den er durchaus berechtigte Gründe haben mag.

  1153. #1174 Klimarealist
    August 1, 2014

    @E-O #1164

    Aber……wo sind denn bitteschön die Beweise?……

    Gleich neben den Irakischen Chemiewaffen, ist doch klar 😀

  1154. #1175 E-O
    August 1, 2014

    @Krishna
    Lol…….gleich neben der Uranmunition…..
    https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/uranmunition-im-irak-das-strahlende-vermaechtnis-der-alliierten-a-278417.html

    Wir (der Westen) sind ja sowas von moralisch wertvoll……kaum mit Gold aufzuwiegen.

    E-O

  1155. #1176 Klimarealist
    August 1, 2014

    Nachtrag zu #1172

    Die Gemeinschaft Unabhängiger Staaten (GUS) wurde im Dezember 1991 durch eine Vereinbarung der Staatsoberhäupter Russlands, der Ukraine und Weißrusslands und durch den Beitritt von acht weiteren, kurz davor von der Sowjetunion unabhängig gewordenen, Sowjetrepubliken gegründet.

    Wiki

  1156. #1177 Klimarealist
    August 1, 2014

    E-O #1174
    Und die USA sind ein Musterbeispiel für Demokratie und insbesondere für Menschenrechte.

  1157. #1178 E-O
    August 1, 2014

    @Krishna
    Na hör mal…….darum ist doch Obama auch Friedensnobelpreisträger geworden……von nix, kommt nix.

    https://www.sueddeutsche.de/politik/us-militaerflughafen-in-deutschland-ramstein-ist-zentrum-im-us-drohnenkrieg-1.1928810

    “””””Dokumente des US-Militärs und die Aussage eines ehemaligen Drohnenpiloten legen nun aber nahe, dass auch Einsätze in Pakistan und in Jemen über Ramstein abgewickelt werden. In beiden Ländern sind nach Schätzung der Nichtregierungsorganisation Bureau of Investigative Journalism seit dem Jahr 2004 etwa 1000 Zivilisten bei Drohnenangriffen getötet worden.”””””

    Ups……..schnell mal in den Himmel gucken……
    E-O

  1158. #1179 MJ
    August 2, 2014

    Posner (Eric, nicht Richard) und Weyl sagen, Piketty liegt falsch, nepotische Veroogenshaltung ist Geschichte:

    https://www.newrepublic.com/article/118925/pikettys-capital-theory-misunderstands-inherited-wealth-today

  1159. #1180 Quentin Quencher
    August 2, 2014

    @axel

    was ich gut finde, an solchen Diskussionen wie über Putin, oder auch die Glaubensdiskussion bei ScSk, dass klar wird, dass die memetischen Wolken, wie dies Atomhörnchen im Blog der Nuklearia beschreibt, gedankliche Wohlfühlkonstrukte sind, die, wenn ein Lüftchen aus einer anderen Richtung als der gewohnten kommt, schnell zerstäuben. Auf einmal lösen sich gewohnte Fronten auf, ein simples Freund-Feind-Schema ist nicht mehr zu erkennen.

  1160. #1181 Gregor Mendel
    August 2, 2014

    Herr Frey übersetzt mal wieder ein echtes Highlight für EIKE, mit einer neuen Studie und offiziellen IPPC Daten (2001!) wird gezeigt dass nur 3.75 (oder 2.9?) % des CO2 anthropogen sind. Die entsprechende “Begutachtung” der Studie wurde inzwischen zurückgenommen, mal sehn wann es die EIKEaner merken.

    Btw weiß jemand etwas über diese Katrin Meinhardt? Den Namen gibt es ja tatsächlich an der Uni Jena, wäre ja ziemlich traurig wenn sie das wäre.

  1161. #1182 MJ
    August 2, 2014

    Ulli Kulke hat einen Artikel in der renommierten Wissenschaftszeitschrift “Science” gefunden! Wie bitte? Nein, wirklich! Nein, nein – er hat ihn sicher NICHT bei WUWT gefunden und linkt das jetzt durch, wie man das Skeptikern in linksgruenen Milieus boeswillig nachsagt. Kulke liest Jahr und Tag “Science”, und da ist ihm in punkto Klimawandel eben rein zufaellig dieser eine ins Auge gesprungen, der eben zufaellig “Skeptikern” in den Kram passt. Das hat er qua Qualifikation so entschieden: Diese ganzen Papers zu Klimawandel in “Science” und Co, die braucht man nicht erwaehnen. Aber dieser eine Report, der isses, hat Kulke nach eingehendem Studium von “Science” befunden, und reicht nicht einfach den naechstbesten Blogposten von WUWT mit Verweis auf eine “renommierte Wissenschaftszeitschrift” an seine deutschen Leser weiter!

    Jetzt ist es natuerlich moeglich, dass rein zufaellig WUWT “eine treffliche Kommentierung der Angelegenheit” (wir schreiben naemlich auch ein bisschen gestelzt, so inetwa wie Stefan Zweig) geschrieben hat (und jemand dort den Report verlinkt?). Das hat Kulke, nachdem er zuerst die ganze Ausgabe von “Science” grundlegend studiert hat, und danach zufaellig bei WUWT auf einen Beitrag zu diesem einen Artikel gestossen ist, so befunden: dass WUWT die Sache gut bespricht. Was sicher nicht stimmt, ist, dass Kulke voellig egal ist, was die Literatur so generell zum Thema sagt und sie auch nie, und schon gar nicht systematisch, liest, und nur WUWT durchreicht. Nein, bitte, sicher nicht.

    https://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/das_atoll_lebt._und_verschwindet_eben_nicht_im_ozean

  1162. #1183 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 2, 2014

    Was für ein guter Demokrat der Herr QQ ist kann man daran erkennen,daß er drüben den WLS hat sperren lassen!

    Daß er auch einen Putin sperren möchte, der “möglicher weise”
    ein besserer KGB Demokrat ist wie der Herr QQ , der wiederum “möglicher weise” dem CIA (oder wie der anner Laden auch heißen mag)freie, Hand allerorten gewähren mag,
    wundert mich schon ein wenig.

    Daß ich, überall gesperrt gehöre, ist übrigens ganz natürlich.

    Ich hatte nämlich, direkt nach 1945, als junger Mann die Denke:
    Alles, “was irgend jemand” >negatives< uns, den Deutschen
    in Zukunft antun will, das möge auf den Verursacher
    doppelt und dreifach "ohne unser Mittun" zurückfallen.

    Ob diese, meine Denke, demokratisch war oder ist, weiß ich bis zum heutigen Tage noch nicht.!

  1163. #1184 shader
    August 2, 2014

    @Onkel, wie oft hast Du die Unschuldsvermutung angewendet, wenn Du gegen jemanden argumentiert hast? Das ist nichts anderes, als wenn man Skeptisismus einfordert, aber das nicht bei eigenen Aussagen oder von solchen aus dem eigenen Lager anwendet. Das Separatisten die Experten nicht frei an die Absturzstelle gelassen haben, ist nichts, was man mit dem Label “das haben die westlichen Medien verbreitet” besetzen muss. Das ist ein Umstand, den man von verschiedensten Quellen entnehmen kann.

    Deine Argumentationslinie ist ziemlich simpel. Alles was gegen Deine Aussagen spricht, versiehst Du mit einem “das alles gar nicht sicher sei”. Und alles was für Deine Aussagen spricht, unterziehst Du keiner kritischen Betrachtung und hältst es für absolut wahr. Das ist ziemlich durchschaubar.

  1164. #1185 shader
    August 2, 2014

    @Onkel: “Hatte die ukrainische Regierung nicht versprochen…..im Umkreis der Absturzstelle die Kampfhandlungen auszusetzen?
    So….wann beginnen jetzt die Sanktionen gegen Kiew?

    Wenn die ukrainische Regierung die Untersuchung genauso behindert, dann ist genauso zu verurteilen. Klare Sache.

  1165. #1186 shader
    August 2, 2014

    @KR: “Nun ist ja die Ukraine, wie auch Weißrussland sind in Sachen Wirtschaft und Verteidigung mit Russland mal ein Bündnis eingegangen, Initiative Weißrussland, und gekündigt wurde es nicht. Nichts desto Trotz hat die EU begonnen, die Ukraine in die EU zu locken, Zusammenarbeit angeboten inklusive Stationierung von Waffen / militärischer Zusammenarbeit.
    Wenn man dann noch weiß, dass der CIA Chef sich zugegebener Maßen in der Ukraine rum getrieben hat, sicher nicht um Ferien zu machen, kann man sich den Rest eigentlich denken.”

    Was sind das für seltsame Argumentationen? Zum einen sollte es zum Selbstversständig freier Staaten gehören, dass sie sich ihre politischen Bündnisse selbst aussuchen dürfen. Die DDR war mal richtig tief im Ostblock verankert, schon vergessen. Wie hätten das alle gefunden, wenn damals Gorbi gesagt hätte, nö, das Bündnis mit Wahrschauer Pakt und RGW ist noch bindend, die dürfen da nicht raus?

    Und was soll das mit dem, der CIA-Chef hat dort Urlaub gemacht? Was soll das bitte aussagen?

  1166. #1187 Klimarealist
    August 2, 2014

    @Shader #1185
    Ich, wenn ich Russe wäre, würde es mir nicht antun, NATO Waffen in meinem Vorgarten zuzulassen.

    Und was soll das mit dem, der CIA-Chef hat dort Urlaub gemacht? Was soll das bitte aussagen?

    Außerdem sagte ich, der CIA Chef hätte eben keinen Urlaub gemacht, warum er da war, nun, wozu hat man Finger ? Sie zumindest zum Abzählen, vielleicht reicht Ihnen ja bereits eine Hand 😀

  1167. #1188 Klimarealist
    August 2, 2014

    @WLS #1182

    Was für ein guter Demokrat der Herr QQ ist kann man daran erkennen,daß er drüben den WLS hat sperren lassen!

    Mich bei seinem Artikel auch, weil ich es wohl gewagt habe, an seinem Lack zu kratzen und eine andere Meinung zu vertreten 😀
    Möchtegern Filosofen sind da, im Gegensatz zu Philosophen, etwas empfindlich, scheint mir. 😀

  1168. #1189 shader
    August 2, 2014

    @KR: “Ich, wenn ich Russe wäre, würde es mir nicht antun, NATO Waffen in meinem Vorgarten zuzulassen.”

    Und weil das so ist, dürfen Nachbarländer von Russland nicht in die NATO?

  1169. #1190 E-O
    August 2, 2014

    @Sören

    “”””Und weil das so ist, dürfen Nachbarländer von Russland nicht in die NATO?””””

    Tja……kurze Zeit später folgt dann die Raketenabwehr, die russische Atomraketen abfangen sollen…..damit die Russen sich nach dem Erstschlag nicht mehr wehren können.
    Sach mal….angeblich warst Du früher ja in diversen Polit-Foren unterwegs…..haste da nix gelernt……oder warste schon immer so naiv?

    Es geht um die fetten Recourcen……die auf russischen Boden liegen und Begehrlichkeiten wecken…..wenns halt mit Putsch nich klappt……dann eben mit der groben Kelle.

    Und ihr, die ihr naiv und Staatsgläubig seid……wollt mir das Ding von der Energiewende erzählen, wo ihr schon die einfachsten globalpolitischen Zusammenhänge nich mal in die Reihe kriegt.

    Na dann….gute Nacht, Deutschland.
    E-O

  1170. #1191 axel
    August 2, 2014

    E-O,

    für solche Sprüche schämt sich sogar schon der Stammtisch fremd.

    Aber bevor du gehst, erkläre uns bitte noch Klimapolitik. Ich nehme an, auch da geht es gar nicht ums Klima, sondern viel mehr. Richtig?

  1171. #1192 shader
    August 2, 2014

    @Onkel, meine Frage war eindeutig. Wie lautet Deine Antwort darauf?

  1172. #1193 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 2, 2014

    Das mit Rußland ist natürlich ein ganz großes Spiel um die Bodenschätze dieses Landes..
    Irgendwie, so scheint mir, haben die Russen Angst vor beiden möglichen Partnern:nämlich USA und China.
    (Beide sind heute schon weit mächtiger(besonders wirtschaftlich) denn Rußland.
    Wenn man den hohen Wodkakonsum in Rußland in Rechnung stellt, wird sich daran, im wesentlichen, auch nicht viel ändern.
    Der Putin ist, heutzutage, der Garant eigenständiger und damit einigermaßen unabhängiger Weltmachtpolitik in Rußland.

    Amerika sollte dies anerkennen.
    China kann, so Rußland total geschwächt wird ,(Putin weg und kein adäquater Nachfolger)
    ohne Krieg (als Freund), bis zur Wolga (Schutz vor den bösen Imperialisten oder ähnlich fadenscheiniges),seine Menschenmassen innert 50 Jahren vorschicken und die Bodenschätze Sibiriens für sich ausbeuten..

    Was für eine Wirtschaftsmacht wird China, bei seinen fleißigen, tüchtigen Menschen dann doch werden!

    Wenn der Stalin 1945 vernünftig gewesen wäre , hätte er den Deutschen Osten den Deutschen lassen sollen-
    (mindestens Grenzen von 1914)
    Das hätte ein nicht zu knackender Machtblock werden können.
    Deutschland und ein reformiertes Rußland, schon unter Stalin,
    der seine Morde hätte öffentlich bedauern müssen-
    er, der Stalin, gründet tatsächlich ein demokratisches
    freies Rußland,zusammen mit Wlassov.(Was für eine naive Vorstellung) .

  1173. #1194 Klimarealist
    August 3, 2014

    @Shader

    Und weil das so ist, dürfen Nachbarländer von Russland nicht in die NATO?

    Wenn es diesbezügliche Absprachen gibt, nein.

  1174. #1195 Klimarealist
    August 3, 2014

    Ich weiß nicht, was am Kommunismus dran ist, dass die USA derart panisch /manisch darauf reagieren, seit Jahrzehnten, meinen, ihn in der Form bekämpfen zu müssen, seit Jahrzehnten und jede Regierung versuchen zu destabilisieren, in der sich etwas soziales oder sozialistisches oder kommunistisches regt oder die Möglichkeit besteht, Russland zu schaden. Wenn der Kommunismus so schlecht ist wie propagiert, sollte man ihn sich doch einfach totlaufen lassen 😀

    @Shader #1188 – Nachtrag – Ihre politische Bildung läßt zu wünschen übrig:

    Russland, Rechtsnachfolger der Supermacht Sowjetunion, die Gegenpol zu den Vereinigten Staaten im Kalten Krieg war, äußerte stets große Bedenken gegen diese Erweiterung.
    Im Rahmen der Verhandlungen zur deutschen Wiedervereinigung im Frühjahr 1990 gab es nach Aussage Michail Gorbatschows Zusagen westlicher Außenminister, federführend von Hans-Dietrich Genscher, an die sowjetische Seite unter Michail Gorbatschow, wonach eine Erweiterung der NATO infolge der Wiedervereinigung nicht betrieben werde.[14] So sagte auch laut einem Aktenvermerk Genscher am 10. Februar 1990 zum sowjetischen Außenminister Schewardnadse: „BM (Bundesminister): Uns ist bewusst, dass die Zugehörigkeit eines vereinten Deutschlands zur Nato komplizierte Fragen aufwirft. Für uns steht aber fest: Die Nato wird sich nicht nach Osten ausdehnen.“ Genscher erinnerte sich, was 1956 beim Ungarn-Aufstand passiert war: Teile der Aufständischen hatten verkündet, sie wollten dem westlichen Bündnis beitreten, und hatten Moskau damit den Vorwand für ein militärisches Eingreifen geliefert. Da es vor allem um die DDR ging, fügte Genscher ausdrücklich hinzu: „Was im Übrigen die Nichtausdehnung der Nato anbetrifft, so gilt dieses ganz generell.“
    Die NATO-Osterweiterung wird bis heute auf russischer Seite in allen politischen Lagern als Vertragsbruch des Westens wahrgenommen, auch wenn sie auf Ersuchen der ehemaligen Sowjetrepubliken oder Vertragstaaten des Warschauer Paktes erfolgt.[15]

    Osterweiterung der NATO

  1175. #1196 Klimarealist
    August 3, 2014

    @WLS #1192
    Russland, Chian und ich glaube Indien sind sich doch wirtschaftlich längst einig und haben Abkommen geschlossen.

  1176. #1197 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 3, 2014

    1195 Dies ist schon richtig! Aber leider ist halt Rußland dabei der schwächste Partner-
    Seis drum ,warum soll es denen nicht genau so ergehen wie Deutschland (Die Zuwanderung betreffend.)

    Wie heißt denn dann eigentlich die neue Weltwährung?
    Ich habe mir weder den Namen der Indischen noch der Chinesischen Währung gemerkt.

    Dies ist jedoch irgendwie bezeichnend für unsere Berichterstattung, die allenfalls noch den Rubel rollen läßt.
    (Neben dem Schekel natürlich, ich meine so heißt irgendwo auch noch eine Währung)

  1177. #1198 shader
    August 3, 2014

    @KR: “Und weil das so ist, dürfen Nachbarländer von Russland nicht in die NATO?

    Wenn es diesbezügliche Absprachen gibt, nein.”

    Absprachen mit den jeweiligen Ländern? Ich sehe das anders. Die Interessen des Nachbarlandes kann man nicht höher bemessen als die Interessen des jeweiligen Landes selbst.

    Außerdem, wer spricht heute noch vom Kommunismus? ^^ Das ist wirklich Schnee von vorgestern.

    Ihr angeblicher Nachhilfeunterricht ändert nichts an der Sachlage. Unter welcher Grundlage haben Länder wie Russland und die USA das Recht, bestimmten Ländern den Zutritt zur NATO zu verweigern? Zwei Länder entscheiden über das Schicksal souveräner Staaten!? Es ist doch vollkommen illusorisch, dass ein Nachbarland auf Dauer die Zusage darüber erhält, welche Bündnisse die Nachbarn eingehen dürfen.

  1178. #1199 E-O
    August 3, 2014

    @Krishna

    Die NATO vor der Haustür zu haben……..bedeutet in Wirklichkeit…….der USA direkt gegenüber zu stehen, denn……….man gucke mal, wer den Oberbefehlshaber stellt.

    https://www.dw.de/neuer-nato-oberbefehlshaber-ernannt/a-16708655

    “”””US-Präsident Barack Obama ernannte den Luftwaffengeneral Philip Breedlove zum neuen Oberbefehlshaber der NATO-Einsätze. Das teilte US-Verteidigungsminister Chuck Hagel mit. Die Amtsübergabe soll im Frühling stattfinden, ein genauer Termin wurde nicht genannt.
    Breedlove wird als oberster Offizier des NATO-Bündnisses US-Admiral James Stavridis nachfolgen. Der militärische Spitzenposten wird seit Gründung des Bündnisses 1949 traditionell stets mit einem US-Offizier besetzt, den Generalsekretär der NATO stellen hingegen immer die Europäer.”””””

    Naja….wir sind die Guten…..wir dürfen alles……sogar fordern, das die Russen ihre Truppen auf dem eigenen grenznahen Staatsgebiet abziehen sollen.
    Ach so….wir sollten nich vergessen, das die USA im Pazifik eine ähnliche Schiene gegen China fährt.
    Das globale Muskelspiel wird uns eines schönen Tages wieder Krieg bescheren, irgendeinen Anlass werden wir schon konstruieren, da bin ich mir ganz sicher.

    E-O

  1179. #1200 E-O
    August 3, 2014

    Anlass konstruieren……

    “”””Der vermeintliche Beschuss der US-Marine im Golf von Tonkin 1964 durch Nordvietnamesen war reine Inszenierung. NSA-Offiziere manipulierten und verbreiteten gezielte Falschmeldungen. Die USA suchten einen Vorwand eine strategische Offensive zu beginnen: Südvietnam musste vor dem Kommunismus bewahrt werden.”””””

    https://www.deutschlandfunk.de/tonkin-zwischenfall-als-die-usa-in-den-vietnamkrieg.871.de.html?dram:article_id=293318

    “”””Gezielte Manipulation

    Am vierten August berichtete die US-Marine von weiteren Angriffen, eine gezielte Falschmeldung, wie sich später herausstellte. NSA-Offiziere manipulierten abgefangene Funksprüche der Nordvietnamesen, um vermeintliche Beweise für einen erneuten Beschuss der “Maddox” vorzulegen. Damit lieferte der Geheimdienst dem US-Präsidenten den Vorwand für Vergeltungsschläge, ein Vorgehen, das an die irreführenden Berichte über Massenvernichtungswaffen im Irakkrieg 2003 erinnert. Am nächsten Tag bombardierten amerikanische Flugzeuge nordvietnamesische Marinebasen und Treibstofflager.””””

    Und nun ist halt das russische Bollwerk dran……
    E-O

  1180. #1201 Dr. Webbaer
    August 3, 2014

    (…) dass ich gewohnt bin nach dem Kern der Dinge zu graben. Und das heißt in dem Fall, ich versuche Putin zu verstehen. Was ihn antreibt, welche Prinzipien er hat, von welcher Logik er sich leiten lässt. Und da komme ich zu dem Schluss, dass Putin ein demokratiefeindlicher Drecksack ist, der zum Teufel gejagt gehört. [Quentin Quencher]

    Was Jelzin und Putin für welche waren, ist eigentlich klar: Sie waren und sind teilweise noch meritokratisch unterwegs, wahren dabei den demokratischen Schein ein wenig und versuchen vor allem den Vielvölkerstaat Russland zusammenzuhalten. Mal so zur Info, Russland ist sehr groß und hat nicht viel mehr Personal als die BRD, zudem noch das riesengroße und schwach bevölkerte “Anhängsel” Sibirien, es liegt insgesamt ein Vielvölkerstaat vor, Russland und insbesondere auch die UdSSR waren bekanntlich imperialistisch.

    Das gilt es zu verstehen, auch für Herrn Quencher, die “westlichen” Politiker haben diese Gemengelage [1] lange Zeit verstanden und die Veranstaltung als demokratisch legitimiert verkauft, im “Westen” wohlgemerkt und auch international, weil ein Allgemeininteresse angenommen wurde, nämlich dass es besser wäre es nicht mit einem langsam zerfallenden Russland zu tun zu haben; insofern sind auch die besonderen Einflußgebiete Russlands, bspw. Weißrussland und die Ukraine lange Zeit von “westlichen” Einflüssen frei gehalten worden.

    Die “westliche” Diplomatie ist jedenfalls seit Jahren auf Konfrontation angelegt, wobei auch eine angebliche Schwulenproblematik hochgespielt worden ist, und zuletzt versuchte die EU sich mit einem Assoziierungsabkommen [1] vor den russischen Grenzen stark zu machen.
    Realpolitik sieht anders aus.

    HTH
    Dr. W (der also insbesondere auch von besonderer Emotionalisierung abrät, die als Hetze verstanden werden könnte)

    [1] hier zudem der kleine Hinweis, dass Demokratien im aufklärerischen Sinne Zivilisationsbedingungen kennen, da sie ansonsten nicht ausgeführt werden können
    [2] nicht zu unterschätzen so ein Ding, es gibt ja das A.Abkommen mit der Türkei mit den bekannten Folgen, insbesondere für die BRD

  1181. #1202 Dr. Webbaer
    August 3, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Unter welcher Grundlage haben Länder wie Russland und die USA das Recht, bestimmten Ländern den Zutritt zur NATO zu verweigern?

    Es kann realpolitisch nur um die Frage gehen, ob es sinnvoll (vgl. : ‘Recht’) ist Länder mit beträchtlichem Anteil an Russen an die NATO zu binden. Interessant wäre übrigens die Frage, ob Russland nicht selbst NATO-Mitglied werden sollte.

    Wobei man auch schnell bei Israel wäre, das umfänglich aufklärerisch gesellschaftlich implementiert hat, man hat hier aus gutem Grund, wieder: realpolitisch und wegen der Lage, davon abgesehen, wie Ihr Kommentatorenfreund findet. [1]

    HTH
    Dr. W

    [1] aus ähnlichem Grund ist übrigens die Türkei in die NATO sozusagen geraten, und wird, zurzeit zumindest jetzt noch, nicht “gekickt”

  1182. #1203 Dr. Webbaer
    August 3, 2014

    @ Herr Schuster :

    Was für ein guter Demokrat der Herr QQ ist kann man daran erkennen,daß er drüben den WLS hat sperren lassen!

    Womöglich sind Sie ein Idiot [1], aber nach allem, was der Schreiber dieser Zeilen von Ihnen gelesen hat, zumindest ein historisch oder empirisch Bewandeter.
    Insofern dürfen Sie nicht personenspezifisch besonders gehandhabt werden, wie Ihr Kommentatorenfreund findet.

    MFG
    Dr. W

    [1] ‘Idiot’ ist idiotischerweise in der BRD strafbar, als sogenannte Beleidigung, diese Maßnahme ist aber etymologisch und erkennbar falsch

  1183. #1204 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 3, 2014

    @Dr. Webbaer
    Nun das mit dem Idioten ist in der Tat hierzulande sehr komisch.
    Man kann sich selber vor allen Leuten als Idiot bezeichnen
    und lächelnd stimmen alle Zuhörer, ohne was zu sagen, zu .
    Wenn aber ….! ja dann dann schaut das schon ganz, ganz anders aus.

    Dostojewskij´s “Der Idiot” , hatte es mir als junger Mensch sehr angetan-vielleicht sollte ich das tragische Buch nochmal lesen!

    Ich gebe QQ nicht die Ehre,…..!

    Aber seine “Putinsche Aussage” ist schon unter aller Kanone .(S…!)
    Zeigt sie doch,daß er anderen Leuten, Scheuklappen fürs Auge verpassen möchte.
    Auf jeden Fall ist derartige “Gegenwarts-Geschichts-Betrachtung” Nordasien im Auge habend, reichlich naiv.

    Ob Putin, als KBG Mann, im Auftrage Stalins, den Trotzki umgebracht hätte, ist schließlich offen!
    (Ich weiß, das ist doch schon eine weit spätere Generation,
    aber KBG war nun mal KBG und in dessen Fänge, geriet man, zu jenen Zeiten, ungern in der “Sovjetunion.”)

  1184. #1205 axel
    August 3, 2014

    “I am concerned that phenomena similar to that of Kim Kardashian may also exist in the scientific community. I think it is possible that there are individuals who are famous for being famous”. [Neil Hall]

    Da habe ich spontan an J. Curry gedacht. Sie wohl auch: https://judithcurry.com/2014/08/03/kardashian-index/

  1185. #1206 axel
    August 3, 2014

    Aunt Judy über Neill Hall:

    “Neil Hall’s article reflects an elite senior white male academic attitude…”

    Schon klar. Und Currys Beitrag spiegelt die Haltung einer hässlichen weißen Frau wider, die nach Anerkennung und Erfolg in der Wissenschaft strebt, dort aber wenig zuwege bringt, unsicher ist, und die die Auftritte in den Medien und den Beifall in ihre Blog zur Kompensation braucht.

    Nach dem ad hominem-Start geht das Zitat weiter mit:

    “…– resentful of these ‘upstarts’ that are garnering attention (‘shallow popularity’) and influence without having ‘earned their bones’ and being blessed by the elite academics (‘the opinion of our peers’). This democratization of academic influence, enabled by social media, is challenging the power and influence of the elite (senior) academics.”

    Klappt doch wunderbar, Judith: Du hast einen populären Blog und bist in den Medien ähnlich präsent wie Hansen und andere Große. Frustriert, dass es innerhalb der Wissenschaft nicht so “demokratisch” abläuft? Dass das Wort eines der Großen viel mehr Gehör und Aufmerksamkeit findet als z.B. dein stadium waves-Gebrabbel? Frustriert, dass die Karriere momentan Rückschritte macht?

  1186. #1207 Leck Michdoch
    August 4, 2014

    Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum Leute wie Quencher, Hader, Vennecke oder Axel von sich selbst eine so hohe Meinung haben und halte Dr. Webbär oder WLS für wesentlich gebildeter und intelligenter. Meine Meinung.

  1187. #1208 shader
    August 4, 2014

    Also ich habe ehrlich gesagt keine besonders hohe Meinung von mir. Ehrlich nicht. Wer mich persönlich kennt, weiß das auch. Am liebsten mache ich Witze über mich selbst. Schließlich kenne ich meine eigenen Schwächen mit am besten. ^^ Wenn man im Netz allerdings versucht, eloquent seine Meinung zu sagen, wird man von anderen schnell man als eingebildet abgestempelt. Seltsamerweise zeigen dieselben Leute nie eine Form von Selbstironie. Apropos, kann mir jemand einen Klimaskeptiker nennen, der selbstironisch ist?

  1188. #1209 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 4, 2014

    Leck mich doch ! Ich fühle mich in der Tat bauchgepinselt-
    Dabei hat mir gestern jemand gesagt ,sowas (Bauchpinseln)gäbe es nur gegen Bezahlung.

    Ich, Pinsel, habe es daraufhin mit Selbigem auf sich beruhen lassen und Leine gezogen.

    Tiah so is halt Lebben!

  1189. #1210 E-O
    August 4, 2014

    @Sören
    “”” Apropos, kann mir jemand einen Klimaskeptiker nennen, der selbstironisch ist?”””

    Na hör mal……Onkel Heinz ist die Selbstironie in Persona……

    @Opa Willi
    Du bist kein Idiot…….einziges Handicap meinerseits….das ich manch Spruch von Dir nich verstehe, weil ich die entsprechenden historischen Hintergründe des Gesagten nich kenne…oder grad nich drauf komme.
    Aber….wenn wat unklar in der Ansprache des anderen is…..kann man ja nochmal nachfragen…….dat erspart einem, doch noch dumm sterben zu müssen.

    E-O

  1190. #1211 shader
    August 4, 2014

    Onkel, Du bist ja auch kein Klimaskeptiker. ^^

  1191. #1212 E-O
    August 4, 2014

    @Sören
    Wie kommste denn auf den schmalen Ast…..natürlich bin ich Klimaskeptiker……..denn bei einen derart großen Propagandaaufwand….klingeln immer meine Alarmglocken.

    H.E.

  1192. #1213 MJ
    August 4, 2014

    OMG, ist das bloed, Dick und Doof kleistern das Internet zu:

    https://www.rtcc.org/2014/08/04/tol-v-ackerman-debating-the-costs-of-climate-change/

  1193. #1214 MJ
    August 4, 2014

    Meh, und die dampfplaudernde Ulknudel vom Dienst latscht natuerlich voll drauf, irgendwer muss es wohl tun, sonst koennten wir ja sowas wie einen intelligenten Diskurs haben:

    https://rabett.blogspot.fr/2014/07/the-kzinti-lesson.html

  1194. #1215 MJ
    August 4, 2014
  1195. #1216 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 4, 2014

    @MJ Intelligenz und Klimawandel :
    Mir bibbert jetzt schon bei der Hitze( in Vorrausschau der kommenden Kälte im nächsten Winter)
    meine körperliche Oberfläche ,zu Gänsehaut.

    Frage:Ist diese Aussage nun wahrheits mäßig intelligent und eines Diskurses würdig?

    Wäre es nämlich ständig gleich warm, wie im Garten Eden, hätten wir keine Klimadiskussion (nötig) –
    und die hier geforderten Politiker (Dick und Doof) die Abhilfe für anstehende Probleme schaffen sollen,bräuchten sich, wegen unlösbarer Klimafragen, nicht den mehr oder weniger intelligenten Kopf gegeneinander zu hauen, um sich dann gegenseitig, wegen der erlittenen Beulen , weitere Beulen zu zufügen.

    So kriege ich halt auch mal die eine oder andere Beule ab!
    (Obwohl ich in Klimafragen, doch nur warm und kalt unterscheiden kann!)
    MJ,war dies nun intelligent genug für ihre Ansprüche?

  1196. #1217 MJ
    August 4, 2014

    @ Wilhelm Leonhard Schuster

    Klar, das war super!

    Im 1. Buch Moses kommt der Garten Eden nach Kapitel 3 nicht mehr vor, denke ich, aber spaetestens nach Kapitel 5 – dem Geschlechtsregister von Adam bis Noah – ist Schluss damit. In all diesen Kapiteln konnte ich nicht finden, dass im Garten Eden immer die gleiche Temperatur geherrscht haette. Im Gegenteil, nach dem Suendenfall spaziert der HERR im Garten Eden herum, und zwar so (Luther-Bibel):

    “Und sie hörten die Stimme Gottes des HERRN, der im Garten ging, da der Tag kühl geworden war.”

    Scheint also die Temperatur gewechselt zu haben dort.

  1197. #1218 Wilhelm Leonhard Schuster
    Beckenweiheralle 1 / 91522 Ansbach
    August 4, 2014

    MJ Respekt für ihre Bibelfestigkeit und Dank für den Hinweis-,
    aber … kühl ist es doch erst geworden bzw. hat es der
    “HERR”, es werden lassen, im Garten Eden, >nachdem< der Adam hat,:
    " sein wollen wie Gott".
    (So meine Logik)
    (Im Paradies kann es doch nie kalt werden!)
    (Nur in der Hölle ist es kalt! Ich war nur am Rande dieses Ortes.
    Es könne dort ja auch heiß hergehen, wie manche behaupten
    und viele bis 1945 ganz brutal erlebt haben.)
    Ich rate, wir schmunzeln nun Beide und lassen es gut sein-
    zur Hölle mit:" nutzlosem " Streitgeplänkel.

  1198. #1219 Dr. Webbaer
    August 4, 2014

    Also ich habe ehrlich gesagt keine besonders hohe Meinung von mir. Ehrlich nicht. Wer mich persönlich kennt, weiß das auch. Am liebsten mache ich Witze über mich selbst. Schließlich kenne ich meine eigenen Schwächen mit am besten.

    Die eigenen Schwächen kennt niemand ‘am besten’, das klang jetzt wieder ein wenig anmaßend, Herr Dr. Hader, für Selbstironie sind Sie zudem etwas zu doof, wie Ihr Kommentatorenfreund findet,
    MFG
    Dr. W

  1199. #1220 Dr. Webbaer
    August 4, 2014

    PS:
    Herr Schuster ist btw und zweifelsfrei der Erfahrenste hier,

  1200. #1221 Dr. Webbaer
    August 4, 2014

    @ Herr Schuster :

    Aber seine “Putinsche Aussage” ist schon unter aller Kanone .(S…!)
    Zeigt sie doch,daß er anderen Leuten, Scheuklappen fürs Auge verpassen möchte.
    Auf jeden Fall ist derartige “Gegenwarts-Geschichts-Betrachtung” Nordasien im Auge habend, reichlich naiv.

    Es gibt in diesem Zusammenhang gerade bemerkenswerte Webverweise:
    -> https://www.stefan-niggemeier.de/blog/18500/wie-der-spiegel-mit-dem-vorwurf-der-kriegshetze-umgeht/
    -> https://www.welt.de/politik/ausland/article130855895/Wladimir-Putin-provoziert-mit-einem-Grossmanoever.html
    -> https://www.focus.de/politik/ausland/kriegsspiele-im-europaeischen-luftraum-wie-ein-us-spionage-flugzeug-mit-einem-russischen-abfang-jet-katz-und-maus-spielte_id_4035264.html

    MFG
    Dr. W

  1201. #1222 shader
    August 4, 2014

    Es gibt durchaus eine Reihe von soziologischen Studien, die regelmäßig beobachten, wie hoch der Anteil an Menschen ist, die von einem menschengemachten Klimawandel ausgehen. Hier ein Beispiel: https://environment.yale.edu/climate-communication/article/public-understanding-v-scientific-consensus/

    Die Zustimmung der wissenschaftlichen Sichtweise hat weder gelitten, noch zugenommen. Ähnliches kennt man auch von Bevölkerungsbefragungen zur Evolutionstheorie. Vielleicht ist die Skepsis und Ablehnung von wissenschaftlichen Aussagen eine soziale Konstante in vielen Gesellschaften.

  1202. #1223 shader
    August 5, 2014
  1203. #1224 gast
    August 5, 2014

    sh #1221
    “Vielleicht ist die Skepsis und Ablehnung von wissenschaftlichen Aussagen eine soziale Konstante in vielen Gesellschaften.”
    Oder sie hängt einfach mit den kognitiven Fähigkeiten zusammen, die variieren auch von ganzen unten (einfache Dienste) bis oben (Universalgenie, zB.Politiker (I aus)) mit entsprechender Massenverteilung.
    Auch die Verteilung
    rationaler Intelligenz und gefühlter Intelligenz sollte in obiger Fragestellung mit untersucht werden.werden.

  1204. #1225 Karl Mistelberger
    August 5, 2014

    Das sind doch ganz normale Zustände für das Web. Im richtigen Leben ist die Situation wesentlich bedenklicher: Morbus Kreuzberg im fortgeschrittenen Stadium

  1205. #1226 MJ
    August 5, 2014

    @ shader

    Der Link zum Yale-Projekt ist mir nicht ganz klar. Fuer den Consensus zitieren die das Cook-Paper. Aber das Cook-Paper sieht sich “nur” den Consensus in der Literatur an, nich den Konsensus von Wissenschaftern. Das ist keine Kritik am Cook-Paper: das Cook-Paper behauptet gar nichts anderes, siehe etwa nur den Abstract:

    https://iopscience.iop.org/1748-9326/8/2/024024/article

    Interessanterweise sagt der Yale-Link zuerst, und voellig korrekt:

    “In the latest study investigating the degree of scientific consensus on climate change, Cook and colleagues (2013) examined nearly 12,000 peer-reviewed papers in the climate science literature and found that of those papers that stated a position on the reality of human-caused global warming, 97% said it is happening and at least partly human caused.”

    Und dann ist da das Torten-Diagramm, dessen Legende wieder inetwa das gleiche sagt, ebenfalls mit Referenz Cook-Paper (“Proportion of peer-reviwed papers…”). Aber der Titel des Tortendiagramms sagt “Climate Scientists say…” Warum?

    Das ist Unsinn und im Widerspruch zu dem, was sie selbst sagen: Weder sind die Papers im Cook-Survey alle von “climate scientists” geschrieben worden, noch haben die meisten dort ihre eigene Einschaetzung abgegeben (oder waeren ueberhaupt qualifiziert fuer Fragen der Attribution). Solche Surveys hat es auch gegeben, ebenfalls mit enormen Konsensus-Raten, siehe etwa hier:

    https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/

    Aber Cook gehoert – und zwar ganz offiziell – nicht dazu. Ausserdem ist “endorsement” bei Cook eben nicht so definiert, dass Klimawandel “mostly human caused” waere, im Gegensatz zu der Implikation des Titels zu den Tortendiagrammen.

    Das ist vielleicht nur eine Lappalie im breiteren Kontext, aber der Link geht zu einem Projekt, dass sich nennt “Yale Project on Climate Change Communication” – und hat ironischerweise offenbar selbst ein Kommunikationsproblem.

  1206. #1227 shader
    August 5, 2014

    Eigentlich bin ich kein großer Fan, die Zustimmung von wissenschaftlichen Aussagen allein aus kognitiven Fähigkeiten herleiten zu wollen. Es hat auch viel mit der inneren Einstellung zu tun. Es sind perse auch keine dummen Menschen, die die Evolutionslehre ablehnen. Manchmal braucht es sogar spezielle kognitive Fähigkeiten einen alternativen Erklärungsansatz zum Stand des Wissens zu finden. ^^

  1207. #1228 shader
    August 5, 2014

    @MJ: ” Aber das Cook-Paper sieht sich “nur” den Consensus in der Literatur an, nich den Konsensus von Wissenschaftern. Das ist keine Kritik am Cook-Paper: das Cook-Paper behauptet gar nichts anderes, siehe etwa nur den Abstract:”

    Das Cook-Paper verspricht nichts, was es nicht halten kann. Schon allein der Titel sagt es aus: “Quantifying the consensus on anthropogenic global warming in the scientific literature”. Die Auswertung von wissenschaftlicher Literatur ist zeitsparender und auch genauer als Umfragen zwischen Wissenschaftlern, wo immer nur ein Teil ihre Meinungen rückmelden.

    “Und dann ist da das Torten-Diagramm, dessen Legende wieder inetwa das gleiche sagt, ebenfalls mit Referenz Cook-Paper (“Proportion of peer-reviwed papers…”). Aber der Titel des Tortendiagramms sagt “Climate Scientists say…” Warum?”

    Das müssen Sie die Autoren fragen.

  1208. #1229 shader
    August 5, 2014

    Als “Entschuldigung” kann man zumindest sagen, dass man in einer Fußnote erwähnt hat, woher das “Climate Scientists say…” kommt.

  1209. #1230 E-O
    August 5, 2014

    @Sörelinchen

    “””soziale Konstante”””……….stimmt, die Mehrzahl lässt denken, bzw denkt garnich……..und eine Minderheit kann noch “Selberdenk”……….und mit denen habt ihr Warmaholics immer noch eure liebe Not.

    Duck und wech…..
    E-O

  1210. #1231 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 5, 2014

    Frage:Warum, wird im Deutschen Bundestag, denn nicht längst Englisch gesprochen?.

    Ein vernünftiger Deutscher Mann muß doch, wie im Mittelalter Latein, heutzutage ” perfekt ” Englisch sprechen.

    Auf die Art, hat sich das Volk, im Mittelalter, doch bestens von Kirche und Staat gängeln lassen.
    So etwas brauchen wir doch, Heutzutage, absolut auch!

    (Ich habe nichts gegen die all zu vielen “Papers”
    unter Fachleuten,aber nicht jeder kann Altgriechisch,Latein
    oder Koptisch/Altägyptisch, von “perfekt” Englisch ganz zu schweigen!)

    Als “Protestant” mag ich den Luther nicht besonders, weil er “nur” die > Wahrheiten der Bibel< gelten lassen wollte ,
    Eins aber lobe ich an ihm absolut und war SEINE gewaltige Leistung:Er,hat, den Deutschen,: "aufs Maul geschaut"!

    Sprich also Englisch und Du bist garantiert kein Troll
    der den Blog "vollscamt" (oder wie selbiges auch heißen mag!)

    NB. Für Kritiker ,die jetzt anführen es gehe hier im Blog um
    Klimafragen . Bei diesen haben eben auch die Politiker
    ob in Deutsch oder Englisch ein Wörtchen mitzureden.

    Und hier im Blog geht es um beides,Klima,Politiker und Dies und Das.

    "DAS" nur nebenbei!Damit Dies nicht auf der Strecke bleibe!

  1211. #1232 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 5, 2014

    z , in zwar, fehlt halt oben in meinem guten Deutsch oben.
    (Ich darf mich doch auch mal selbst beweihräuchern,
    was im Mittelalter, am Altar, ja nur unschuldige kleine Buben haben tun dürfen) (Derrsand derr fraast de soohle oo.!)

  1212. #1233 shader
    August 5, 2014

    @Onkel, der Punkt mit dem selber Denken ist ja der, würden wir unsere Erkenntnisse nur durch eigenständiges Denken herleiten wollen, ohne fremde Quellen zu nutzen, würden wir vermutlich die elementarsten physikalischen Zusammenhänge nicht kennen. Das wir überhaupt etwas über die Konzepte von Schwerkraft, Energie, elektrischen Strom wissen, kommt daher, dass wir uns an fremden Wissen bereichert haben. Kaum jemand würde etwas über Evolution wissen, wenn wir das im Unterricht nie erfahren hätten.

    Wir schicken Kinder zur Schule, weil das Konzept “alles selber ausdenken” im Leben nicht wirklich erfolgreich ist. Nun gibt es mind. zwei Möglichkeiten. Man hinterfragt alles was von der Schule kommt nicht oder man tut es doch, aber man sieht auch ein, dass wir nicht jede Aussage in Gänze nachprüfen kann. Ich habe mich für die zweite Variante entschieden.

  1213. #1234 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 5, 2014

    @shader
    Sie haben ja so recht und es ist Selbstverständlich was Sie sagen, aber wie ich oben bemerkte :
    Alles hat halt seine Grenzen!
    Ich habe schließlich nicht ohne Grund hier gemosert!

    Auf allseits freundliche Konversation! -WLS.

    (Auch wenns manchmal härter wird,-die ALTEN waren früher auch keine MIMOSEN!)

  1214. #1235 E-O
    August 5, 2014

    @Sören
    Spinat……Generationen von Eltern haben ganz fest daran geglaubt, das Spinat jede Menge Eisen hat……und deswegen den Gören zwangsweise in den Schlund gestopft werden musste.

    Bis dann endlich mal einer nachgerechnet hat……..
    Ergo…….glaub nich jeden Mist, den man in den Schulen lehrt……oder was als Gegeben hinzunehmen ist.
    Tja…..bei den Amis is ja auch Kreationismus Lehrstoff………wat nu?

    Bei mir sagt der Bauch……hier kann was nicht stimmen……also sucht das Hirn nach der Ursache……..und dazu muss es halt “Selberdenken”…..und nich schnöde….lies die Papers….akzeptieren.

    Wenn ick sehe, was uns per “Energiewende” als unumstößliche Wahrheiten der Forschung präsentiert wird, dann kommt mir nur noch das Kotzen.
    In diesen Sinne,……

    E-O

  1215. #1236 shader
    August 5, 2014

    @Onkel: “Ergo…….glaub nich jeden Mist, den man in den Schulen lehrt……oder was als Gegeben hinzunehmen ist.”

    Was ist der Unterschied zu meiner zweiten Variante?

    “Bei mir sagt der Bauch……hier kann was nicht stimmen……also sucht das Hirn nach der Ursache……..und dazu muss es halt “Selberdenken”…..und nich schnöde….lies die Papers….akzeptieren.”

    Auch hier, was ist der Unterschied zu meiner zweiten Variante? Du umschreibst etwas, was ich schon in #1232 beschrieben habe.

    “Wenn ick sehe, was uns per “Energiewende” als unumstößliche Wahrheiten der Forschung präsentiert wird”

    Häh? Die Energiewende als unumstößliche Wahrheit der Forschung??? Du bist mal wieder auf dem falschen Planeten. ^^

  1216. #1237 shader
    August 5, 2014

    Nochmal kurz zum Spinatbeispiel. Der Schaden, der sich durch übermässiges Spinatessen eingestellt hat, hielt sich in Grenzen. Anders sieht es beispielsweise aus, wenn man die bekannten Folgen von Kettenrauchen ignorierte oder kleinredete. Da ging schon mal im Schnitt ein ganzes Lebensjahrzehnt flöten.

    Aus solchen Beispielen kann man keine pragmatische Grundregel “glaube nichts was Dir in der Schule beigebracht wurde” oder “glaube alles” ableiten. Es ist kein Schwarz-Weiß-Problem. Man muss im Leben einen guten Kompromiss aus Vertrauen, Kontrolle, Nachdenken und Optimismus finden. Alles und jedes in Frage zu stellen, mag als philosophisches Konzept recht interessant sein, in alltäglichen Lebenssituationen mit immer wiederkehrenden Entscheidungen ist es völlig unbrauchbar. Man muss da Prioritäten setzen, wo und wann man nachprüft und wann man auch mal blind vertrauen muss/kann. Da sind die Verbotsregeln der Eltern, die wir als kleine Kinder bekommen haben, gar nicht mal so verkehrt, wenn man lebendig das Erwachsenenalter erreichen möchte. Grenzen austesten gehört aber genauso zum erfolgreichen Leben dazu. Was mir wiederum in Skeptikerforen auffällt, wirtschaftliches Scheitern wird dort als besonders schlimm angesehen. Man möchte da immer auf Nummer Sicher gehen, weshalb so viele in Energiefragen auch lieber beim Status Quo bleiben wollen und alles verabscheuen, was nicht von Anfang an ein klarer wirtschaftlicher Erfolg ist. Aber ich schweife ab…

  1217. #1238 E-O
    August 5, 2014

    @Sören
    “”””Häh? Die Energiewende als unumstößliche Wahrheit der Forschung??? Du bist mal wieder auf dem falschen Planeten. ^^”””

    Hach…die ganzen Machbarkeitsstudien aus diversen Ökoinstituten……von Wissenschaftlern berechnet……und von den deutschen Medien als die reine Wahrheit gehuldigt…..Deutschland scheint tatsächlich auf dem Mars angesiedelt zu sein.

    Und was mir hier vor Kurzem ganz sauer aufgestoßen ist……Axel, oder dessen billige Kopie…

    “””Schon klar. Und Currys Beitrag spiegelt die Haltung einer hässlichen weißen Frau wider, die nach Anerkennung und Erfolg in der Wissenschaft strebt, dort aber wenig zuwege bringt, unsicher ist, und die die Auftritte in den Medien und den Beifall in ihre Blog zur Kompensation braucht.
    .
    Frustriert, dass es innerhalb der Wissenschaft nicht so “demokratisch” abläuft? Dass das Wort eines der Großen viel mehr Gehör und Aufmerksamkeit findet als z.B. dein stadium waves-Gebrabbel? Frustriert, dass die Karriere momentan Rückschritte macht?”””””

    Selber keine große Ahnung aber den dicken Max nach aussen kehren…….den hündischen Blick zum Guru gerichtet, nimmt er sich das Recht raus……auf die Kleinen einhacken zu dürfen.

    Das entspricht exakt dem Niveau, das damals gegenüber Alfred Wegner geherrscht hatte.
    “””” Andere Kollegen sprachen eher von „Gedankenspielerei“, „Phantasiegebilden oder gar von „Fieberfantasien der von Krustendrehkrankheit und Polschubseuche schwer Befallenen“””””

    Und wieder, tun sich Deutsche besonders hervor…..nämlich, die “Großen”.
    “””In Deutschland war besonders die Ablehnung durch die damals maßgeblichen Geologen Hans Stille und Hans Cloos entscheidend.”””
    https://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Wegener

    Die typisch deutsche Obrigkeitshörigkeit……..und Axel hat se wieder mal eindrucksvoll bewiesen…….komm mir also bitte jetzt nicht mit der Allmacht der Wissenschaft…….oder, “the Science is settle”….denn dann wird mir erst recht übel.
    Es ist die Arroganz….die euch verrät.

    E-O

  1218. #1239 Dr. Webbaer
    August 5, 2014

    Was mir wiederum in Skeptikerforen auffällt, wirtschaftliches Scheitern wird dort als besonders schlimm angesehen.

    Wenn mit Steuergeld gefördertes Öko-Unternehmertum auffällig häufig wegbricht, weil trotz Subventionen die Geschäftsmodelle nicht tragfähig sind, ist das schlimm oder besonders schlimm, finden Sie nicht?

    MFG
    Dr. W

  1219. #1240 Dr. Webbaer
    August 5, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Nun gibt es mind. zwei Möglichkeiten. Man hinterfragt alles was von der Schule kommt nicht oder man tut es doch, aber man sieht auch ein, dass wir nicht jede Aussage in Gänze nachprüfen kann. Ich habe mich für die zweite Variante entschieden.

    Sehen Sie es mal so, Herr Dr. Hader, die Bildungsstätten könnten Faktenwissen berichten und Theorien schildern, sie leisten aber darüber hinausgehend indem sie Kommentare implizit in diese Schilderungen einpflegen.
    Hier gilt es für das aufgeklärte Subjekt unbedingt zu erkennen, wann Kommentatorik vorliegt.

    HTH
    Dr. W (der Ihnen ansonsten völlig recht gibt, jeder ist nicht nur fast überall Ausländer, sondern auch fast überall (bestenfalls: interessierter) Laie, Vertrauen ist für die Offene Gesellschaft wichtig (aber nicht Meinungen betreffend))

  1220. #1241 MJ
    August 5, 2014

    Dilma Rousseff ist jetzt auch auf Instagram:

    https://instagram.com/dilmarousseff

    Ihr Herausforderer Aécio Neves schon laenger:

    https://instagram.com/aecionevesoficial

    Dieser Wahlkampf zwischen der Arbeiterpartei (1.Platz), Sozialdemokraten (2. Platz) und Sozialisten (3. Platz) ist das Spannendste seit der Erfindung von abgestandenem Bier.

  1221. #1242 MJ
    August 5, 2014

    Dann… Geben brasilianische Eltern fuer die Ausbildung ihrer (eigenen) Kinder mit hellerer Hautfarbe mehr aus als fuer die mit duenklerer? (Ja.)

    https://faculty.ucr.edu/~jorgea/econ261/colorblind.pdf

  1222. #1243 shader
    August 5, 2014

    @Onkel, bei Machbarkeitsstudien geht es nicht um unumstößliche Wahrheiten. Wie der Name schon sagt, will man von der technologischen Seite herausfinden, ob eine Strategie, Maschine oder Verfahren möglich ist und welche Grundlagen dafür vorhanden sein müssen.

    “……und von den deutschen Medien als die reine Wahrheit gehuldigt…..”

    Die deutschen Medien berichten uns auch wer GNTM wird oder der nächste Junglekönig. Wer nicht verstanden, dass wissenschaftliche Studien nicht die Verkündigung der absoluten Wahrheit bedeuten, dem sind vermutlich auch deutsche Medien zu kompliziert.

    “Die typisch deutsche Obrigkeitshörigkeit……..und Axel hat se wieder mal eindrucksvoll bewiesen…….komm mir also bitte jetzt nicht mit der Allmacht der Wissenschaft…….oder, “the Science is settle”….denn dann wird mir erst recht übel.
    Es ist die Arroganz….die euch verrät.”

    Es ist in der Tat arrogant, was ich jetzt schreibe, aber sag doch mal selbst, wie soll man Dir die Wissenschaft näherbringen? Vorallem wenn Du mit aller Macht versuchst, auf BILD-Leserniveau zu bleiben. Keine guten Voraussetzungen, um sonderlich ernst genommen zu werden. Ich glaube allerdings auch kaum, dass hier mal jemand “the Science is settle” oder ähnliches geschrieben hat.

  1223. #1244 shader
    August 5, 2014

    @Webbaer, Subventionen sind im günstigsten Fall öffentliche Investitionen in zukünftige Technologien. Das die auch scheitern können, liegt in der Natur der Sache. In sowas zu investieren, bedeutet auch, bewusst Risiken einzugehen. Das mag sich für viele deutsche Bürger grotesk anhören, genauso wie sie immer wieder völlig überrascht sind, dass Geldanlagen auf Aktienbasis oder in einzelne Unternehmen auch verlustbehaftet sein können. Viele glauben scheinbar, Wirtschaft ist nichts anderes als ein festverzinstes Sparbuch.

    Im übrigen, was ist bitte “Steuergeld gefördertes Öko-Unternehmertum”? Was wurde denn konkret mit Steuergeld gefördert? Sie verwechseln Steuergeld mit einer Umlage.

    “Sehen Sie es mal so, Herr Dr. Hader, die Bildungsstätten könnten Faktenwissen berichten und Theorien schildern, sie leisten aber darüber hinausgehend indem sie Kommentare implizit in diese Schilderungen einpflegen.”

    Könnten Sie vielleicht diesen Satz von bärisch ins Deutsche übersetzen?

  1224. #1245 Dr. Webbaer
    August 5, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    @Webbaer, Subventionen sind im günstigsten Fall öffentliche Investitionen in zukünftige Technologien. Das die auch scheitern können, liegt in der Natur der Sache.

    Gemeinhin gelten Geschäftsmodelle als entscheidend minderleistend, wenn sie zuvörderst politisch oder kollektivistisch bestimmt sind, nicht in sich wirtschaftlich tragfähig, selbst Subventionen berücksichtigend. Selbstverständlich kann derartige Veranstaltung einige Jahre gut gehen und sie muss auch nicht darin enden, dass am Schluss welche am Zaun stehen und bspw. rufen: ‘Wir sind das Volk.’
    Angelegt scheint dies aber schon zu sein bei derartigen Vorhaben.

    Sehen Sie es mal so, Herr Dr. Hader, die Bildungsstätten könnten Faktenwissen berichten und Theorien schildern, sie leisten aber darüber hinausgehend indem sie Kommentare implizit in diese Schilderungen einpflegen. [Dr. Webbaer]

    Könnten Sie vielleicht diesen Satz von bärisch ins Deutsche übersetzen?

    Der Webbaer fragt hier mal lässig in die Runde, ob vielleicht andere inhaltlich folgen konnten. – Sollte dies der Fall sein, erübrigt sich möglicherweise weitergehende Erläuterung und der Fragende darf sich möglicherweise zuvörderst fitten; ansonsten wird natürlich – zeitversetzt – Rückmeldung wie Erläuterung folgen.

    MFG + GN
    Dr. W

  1225. #1246 shader
    August 5, 2014

    “Gemeinhin gelten Geschäftsmodelle als entscheidend minderleistend, wenn sie zuvörderst politisch oder kollektivistisch bestimmt sind, nicht in sich wirtschaftlich tragfähig, selbst Subventionen berücksichtigend.”

    Yepp, genauso wie bei der Atomkraft, Straßenbau, Forschung, Bildung, Rundfunk, Fernsehen, Flugzeugbau, Telekommunikation… Was die sich nur dabei gedacht haben.

  1226. #1247 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 5, 2014

    Shader, das ist wieder so ein ominöses Beispiel:
    “Sie haben “bärisch” (das nicht schwer zu verstehen ist)
    genau verstanden .
    Es geht darum daß U=RxI ist !
    Und Uri, ein Schlachtruf der Russen, wie der Herr Lehrer
    seinen Schülern so nebenbei erläutern kann!

    Und nun sollten wir schmunzeln und es gut sein lassen!

  1227. #1248 MJ
    August 5, 2014

    @ shader

    Sie zaehlen ausschliesslich entzeder natuerliche Monopole oder Aktivitaeten mit wohlbekannten positiven Externalitaeten auf – das sind wirtschaftstheoretisch schon lange genau die Punkte, wo ein staatliches Eingreifen gerechtftertigt ist. Die einzige Ausnahme in der Aufzaehlun ist Atomkraft, die weder das eine noch das andere ist, und die ist ja nun wirklich kein Erfolgsmodell – der einzige Grund, warum sie heute zur Debatte steht ist eben genau, dass sie eine negative Externaltiaet vermeiden wuerde.

    Abgesehen davon wuesste ich gerne ein Beispiel, wo der Staat die sache nicht vermurkst hat, im Vergleich zu Privaten. Die Externalitaet bei einer Subvention der Implementierung existenter Technologien (wie bei der Energiewende) waere was genau, ausser ein Haufen politischer talking points, die nirgends quantifiziert sind?

  1228. #1249 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 5, 2014

    Das mit den Subventionen ist natürlich immer eine heiße Sache. .
    Als Strauß die europäische Luftfahrt zusammenschweißte
    war nicht abzusehen, daß diese gegen die amerikanische Allmacht aufmucken könnte und sich so gut entwickelte, wie es nun mal heute ist.
    Ich habe am Growian mitgearbeitet und kenne die dabei vorherrschende Denke….! (War nicht genial, der Growian!)
    Kalkar , ach da kann man buttern , der Staat zahlt doch alles .

    Ich kenne die Kohle nicht , meine aber, daß die doch den Bergbau mit dem Kohlepfennig international, sicherer und wirtschaftlicher gemacht haben.

    Es kommt halt immer darauf an, ob in den Firmen ein genialer Kopf die Leitung hat, oder ein windiger Ellenbogen Karrierist,
    die allerdings in heutiger Zeit, überhand genommen haben.

    Gerade Srauß hat gezeigt, wie wichtig Verflechtung bei Subventionen sein kann.
    Ein Reuter dagegen, haut das Kapital seiner Firma in den Ofen, weil er übergroßes Machtstreben zeigt, Privatisieren will und den (die)Partner total verärgert.
    Aber das ist Industriegeschichte.
    Und wenn es um Milliarden, wie bei der Schickedanz Erbin geht, wird es immer schwierig…da zu helfen.!
    (Daß dabei tausende ihren geliebten Arbeitsplatz verlieren
    schert die Middelhoffs ct. wenig!)
    Aasgeier flattern a Maß in der Luft, so es was zu holen gibt.

  1229. #1250 E.Teufel
    August 5, 2014

    Die Deniers auf EIKE streiten jetzt sogar den Abwurf und damit die Gefährlichkeit von Atombomben ab. War damals alles wohl eine riesige Verschwörung von amerikanischem Militär und japanischer Bevölkerung um in Deutschland im Jahre 2000 die Energiewende einleiten zu können.

  1230. #1251 MJ
    August 5, 2014

    @ Wilhelm Leonhard Schuster

    Ich bin mir nicht ganz sicher, was dieser Strauß getan hat, aber prinzipiell gibt es da kein grosses Geheimnis: es gibt eine gewisse Kategorien volkswirtschaftliche Taetigkeiten, fuer die Subventionen gerechtfertigt sind. Es ist jetzt nicht so, dass da eine grosse Liste mit Projekten existiert, wo ein staatlicher Eingriff tolle Konsequenzen gehabt haette und die alle nichts miteinander zu tun haben. Der Punkt ist: Es ist ganz und gar nicht klar, dass die Energiewende irgendwas damit zu tun hat. Das faellt vielleicht auch unter die Frage, wie weit man Experten vertrauen soll, oben besprochen: das IPCC, die IEA, die EMF-27 (und davor die EMF-22) Studien, und jetzt offenbar auch das “Deep Decarbonization Pathways Project” haben sich das angesehen: und NIRGENDS kommt so etwas wie die Energiewende raus, was auch immer der Aspekt der Energieplanung ist.

    Aber manche Energiewende-Befuerworter sind glitschig wie ein Aal. Das 0815-Argument war immer, das es wegen der CO2-Reduktion ist. Nach Hinweis, dass das weder klar und ganz sicher das falsche Instrument dazu ist, kommt dann eine riesen Show mit Titel “Argumente verschieben.” Nein, nicht CO2-Reduktion, es ist als Innovationsantrieb. Wenn dafuer kein Anzeichen gefunden werden kann, dann ist es Energie-Autarkheit. Wenn das nicht funkt, dann ist es, dass Fossile teurer werden, und wir eine Umstellung antizipieren muessen, a.k.a. “Investition in die Zukunft.” – warum der Preismechanismus in der Hinsicht kaputt sein sollte, ist war ein grosses Raetsel, aber ist ja nicht so wichtig. Nichts davon ergibt Sinn, nichts davon ist quantifiziert – und im Endeffekt ist es dann ein schwammiges, nebuloeses Argument, dass das alles IRGENDwie reinspielt, Evidenz ist fuer Schwaechlinge.

  1231. #1252 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 6, 2014

    @MJ In Fragen die Sie oben angeschnitten haben, kann ich eigentlich nicht mitreden und betreffs Energiewende nur feststellen, daß die “Schnellschußentscheidungen” der Frau Merkel :
    >Atom sofort abschalten <
    ein Schuß in den Ofen ist, den der Verbraucher zahlen muß.

    Andererseits, erinnere ich mich an alte Zeiten, in denen das Energie Monopol "Strom betreffend " verbot , in meinem Garten selber Strom für mich und meine Nachbarn zu erzeugen.

    Grundsätzlich,kann und will ich in Energiefragen nicht mitreden, weil die Materie mir zugegebener maßen fremd ist.

    Ich habe Verständnis für Leute, die auf ihrem Haus- Dach Strom machen und dabei gut verdienen wollen.

    Kein Verständnis habe ich aber, wenn ICH dafür den doppelten Strompreis gegenüber früher zahlen soll.

    (Subvention die nicht der Staat oder Steuerzahler blecht ,
    sondern direkt ICH selber, durch Abgabe ala früher Notopfer Berlin .Daß die Herren und Damen Politiker von Adam Riese nie was gehört zu haben scheinen, da diese Abgaben ins uferlose wachsen und nicht mehr bezahlbar sind,haben diese Leute mittlerweile nun endlich begriffen.)

    Was die Kernfusion anlangt, stochert man offenbar immer noch im Nebel, obwohl dafür, über die Jahre, doch reichlich Steuergeld für diese aufgewendet worden ist.

    Ich würde mich schämen ,wenn ich ein ganzes Leben dafür arbeitete (für die Kernfusion)vom Staate reichlich Gehalt finanziert bekomme und praktisch Null Fortschritt vermelden könnte – allenfalls den Hinweis, wieder und wieder:
    "in 30-50 Jahren haben wir das geschafft."

    Den Leuten muß nicht nur ein gutes Gehalt bezahlt werden-
    nein die brauchen auch Pfeffer in den Hintern.
    Frei nach dem Sozialistischem Motto,
    das aber nichts gebracht hat,
    nämlich :Denk schneller Genosse!

  1232. #1253 shader
    August 6, 2014

    “Grundsätzlich,kann und will ich in Energiefragen nicht mitreden, weil die Materie mir zugegebener maßen fremd ist.”

    Herr Schuster, ohne Witz jetzt, diese Bescheidenheit ist in Internetforen äußerst selten anzutreffen.

    “Kein Verständnis habe ich aber, wenn ICH dafür den doppelten Strompreis gegenüber früher zahlen soll.”

    Wir bezahlen mittlerweile die doppelten Heizkosten. Auch beim Benzinpreis haben wir in den 90er Jahren mal knapp die Hälfte bezahlt. Es ist wie mit der gefühlten und der statistischen Inflation, in letzteres kommt alles in den Warenkorb und nicht nur das, worauf mein sein persönliches Augenmerk legt. Es soll jetzt nicht die Strompreissteigerungen kleinreden, aber zumindest mal in Relation zu anderen Energiepreisentwicklungen setzen.

    “Ich würde mich schämen ,wenn ich ein ganzes Leben dafür arbeitete (für die Kernfusion)vom Staate reichlich Gehalt finanziert bekomme und praktisch Null Fortschritt vermelden könnte – allenfalls den Hinweis, wieder und wieder:
    “in 30-50 Jahren haben wir das geschafft.””

    Warum soll sich jemand schämen, der nach besten Wissen und Gewissen seine Arbeit verrichtet? Das ist oft mehr, als man eigentlich erwarten kann. Diejenigen Entwickler können sich dem bewusst sein, dass man ihr Gehalt direkt vom Staat bezahlt bekommt und man auch eine gewisse Erhaltungshaltung bzgl. den Ergebnissen hat. Es ist aber oft in der Forschung so, dass man nie genau sagen kann, wieviel Return on Investment langfristig für die Gesellschaft herausspringt. Früher galt noch oft das Prinzip, Forschung um ihrer selbst willen. Heute will man immer gleich Ergebnisse sehen oder konkrete Zahlen, wieviel Geld das bringen wird. Dabei geht es um Menschen, die wie Du und ich von ihrer Arbeit leben wollen.

  1233. #1254 shader
    August 6, 2014

    Seitdem ich bei EIKE nicht mehr mitschreibe, bzw. nicht mitschreiben darf (so klar trennen lässt sich das nie, ähnlich wie bei axel), zerfleischen sich die Skeptiker mit Vorliebe jetzt gegenseitig. Schöne Beispiele geben die letzten Postings aus folgendem Thread ab: https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/wasser-ein-wahrhaft-himmlisches-wie-raetselhaftes-wetterelement

    So langsam beschleicht mich das Gefühl, dass wir AGWler eigentlich für das Gleichgewicht bei EIKE gesorgt haben. Solange wir mitmachten, waren die Fronten klar, gut/böse, Schwarz/Weiß, Osterhase/Weihnachtsmann. Selbst ein Skeptiker ohne Orientierungssinn wusste zur Not immer, auf wen er sich stürzen konnte. Jetzt, nachdem das selbst redseligen AGWlern zu dumm wird, suchen sich die Leute aus dem Gefühl der Überforderung heraus neue persönliche Angriffsziele. Ein ziemlich seltsames Gefühl im Nachgang, durch meine Beiträge in EIKE für einen gewissen Ausgleich und Ordnung gesorgt zu haben. ^^

  1234. #1255 MJ
    August 6, 2014

    @ Wilhelm Leonhard Schuster

    Oeffentliche Ausgaben fuer Forschung werden idR dadurch gerechtfertigt, dass sie eine positive Externalitaet abliefern, etwa Innovation. Effizienz und Innovation stellen einen lang bekannten “Konflikt” da: Maerkte haben einen inhaerenten Bias in bestehende Technologien zu investieren. Und von daher kommt wohl auch die Idee, die Energiewende als gigantisches Innovationsprojekt darzustellen.

    Wuerde die Energiewende Innovation abliefern, muesste sich das in irgendeinem Indikator zeigen. Bisher ist das wie die Suche nach Massenvernichtungswaffen im Irak: es finden sich keine, aber manche bleiben trotzdem dabei oder bestehen drauf, dass man da noch warten muss. Was soll man machen. Aber ganz davon abgesehen: Wenn man in R&D fuer Erneuerbare investieren will, sollte man in R&D investieren, Punkt.

    Was nicht heisst, dass man nicht einzelne Projekte hinterfragen kann. Was fuer wissenschaftlichen Nutzen Forschung zu Kernfusion hat, weiss ich nicht. Technisch bisher offenbar keinen.

  1235. #1256 shader
    August 6, 2014

    @MJ: “Wuerde die Energiewende Innovation abliefern, muesste sich das in irgendeinem Indikator zeigen. Bisher ist das wie die Suche nach Massenvernichtungswaffen im Irak: es finden sich keine, aber manche bleiben trotzdem dabei oder bestehen drauf, dass man da noch warten muss”

    Das klingt schon wie ein Denier-Argument. Man behauptet einfach, es gibt keinen solchen Indikator gibt, und fertig ist die Laube. Eigentlich sollte so ein Ergebnis am Ende und nicht am Anfang einer Argumentation stehen.

    “Was nicht heisst, dass man nicht einzelne Projekte hinterfragen kann. Was fuer wissenschaftlichen Nutzen Forschung zu Kernfusion hat, weiss ich nicht. Technisch bisher offenbar keinen.”

    Auch hier. Um überhaupt beurteilen zu können, ob ein Nutzen vorliegt, muss man entsprechende Kriterien heranziehen und sie auf die bisherige Entwicklung der Kernfusion anwenden. In Diskussionsforen ist man aber gerne dabei, vorschnell endgültige Urteile abzuliefern, ohne vorher die Sachlage eingehender betrachtet zu haben.

  1236. #1257 FL
    August 6, 2014

    @MJ/wer auch immer

    Aber manche Energiewende-Befuerworter sind glitschig wie ein Aal. Das 0815-Argument war immer, das es wegen der CO2-Reduktion ist. Nach Hinweis, dass das weder klar und ganz sicher das falsche Instrument dazu ist, kommt dann eine riesen Show mit Titel “Argumente verschieben.” Nein, nicht CO2-Reduktion, es ist als Innovationsantrieb. Wenn dafuer kein Anzeichen gefunden werden kann, dann ist es Energie-Autarkheit. Wenn das nicht funkt, dann ist es, dass Fossile teurer werden, und wir eine Umstellung antizipieren muessen, a.k.a. “Investition in die Zukunft.”

    Obwohl nun kein supergutmotivierter EEG-Einpeitscher, stehe ich dem Energiewendegedanken (bisher) offensichtlich etwas näher als Sie. Ich versichere aber, das keines der obigen Argumente wesentlich zu meiner Glitschigkeit führt*, sondern eigentlich ein anderer Punkt: Ist EW auch dann abzulehnen, wenn die Alternative heißt: Gar nix, nada, niente, buchstäblich?

    Das die unzweifelhaft bessere Wahl Abgaben/Zertifikathandel (hintenangestellt, in welcher Reihenfolge) wäre(n), müsste ich mindestens nach den Exkursionen hierher annehmen.

    Das ein wesentliches politisches Problem dabei darin besteht, das gesetzliche Rahmensetzungen nicht nur vor ihrer Implementierung, sondern insbesondere danach stark angreifbar sind, darauf könnte man sich vermutlich einigen.

    * Wobei ich bisher davon ausging, das die Wirkung von Einspeisevergütungen auf die Innovation durchaus nicht geklärt ist, da wage ich mit Rückgriff auf untigen Literaturüberblick den Einwand, das es da offenbar positive Effekte gibt.

    https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.426553.de/dp1318.pdf (Kap. 4)

  1237. #1258 MJ
    August 6, 2014

    @ shader

    Nein, das ist das Ergebnis des wissenschaftlichen Beirats der Bundesregierung: es zurde nach Indikatorien gesucht und das Ergebnis war negativ, die Papers dazu sind publiziert und hier schon verlinkt. Zu dem “Denier”: Machen Sie mal halblang, ich habe oben 4 unabhaengige grossangelegte Studien genannt, unter keinem Aspekt so etwas wie die Energiewende fuer sinnvoll befunden haetten – darunter der Bericht des IPCC, der sich die gesamte publizierte Literatur zu dem Thema angesehen hat. Zusammenfassung von Loeschel siehe ebenfalls oben. Den “denier” koennen Sie sich gleich einmal selbst umhaengen.

    Wenn Sie kein Sofa haben, um die Literatur zu lesen und sich auch nicht dazu durchringen koennen, die hier velrinkte zur Kenntnis zu nehmen, OK, ihre Entscheidung. Aber das sind dann Sie, die einen Informationsmangel habenm nicht ich.

    Technisch hat Kernfusion insofern keinen Nutzen, als das sie einfach nicht so umsetzbar ist (zur Stromerzeugung, von einer kommerziellen Anwendung einmal ganz zu schzeigen). Davon abgesehen meine ich was ich sage: ich weiss nicht was fuer wissenschaftlichen Nutzen Forschung zu Kernfusion hat. Das ist kein Euphemismus fuer “keinen Nutzen”.

  1238. #1259 MJ
    August 6, 2014

    @ FL

    Dankem, wenn’s publiziert ist, werde ich’s lesen.

  1239. #1260 FL
    August 6, 2014

    Das klingt schon wie ein Denier-Argument. Man behauptet einfach, es gibt keinen solchen Indikator gibt, und fertig ist die Laube. Eigentlich sollte so ein Ergebnis am Ende und nicht am Anfang einer Argumentation stehen.

    Letztes Jahr wurde das EEG anhand mangelhafter Patentausbeute verrissen ( https://www.e-fi.de/fileadmin/Gutachten_2014/EFI_Gutachten_2014.pdf ), ich würde Gefühlsmäßig in den Raum stellen, das Stromgestehungskosten wohl ein naheliegender Indikator wären.

    Ich weiß ja, das in einem Umfeld wie hier intuitionsgestützte Annahmen eigentlich pfui sind, aber mir will nicht recht in den Kopf, das die Lernkurve bei Wind einfach so ohne FIT’s trotzdem gekommen wäre. Der Emissionshandel war es nicht.

  1240. #1261 MJ
    August 6, 2014

    @ FL

    Moment, sind sie Jan und Freeman Lowell und etc. mit dem x-ten Pseudonym, weil dann koennen wir uns das gleich ersparen – die Mischung aus persoenlichem Dafuerhalten und der spezifischen Suche nach Papers, die dieses bestaetigen brauch ich nicht noch einmal.

  1241. #1262 FL
    August 6, 2014

    @MJ

    Danke, wenn’s publiziert ist, werde ich’s lesen.

    Sie wollen ein peer review für einen literature review?

    Es geht da um die zitierte publizierte Lit.

  1242. #1263 MJ
    August 6, 2014

    @ FL

    Ja, ich will peer review fuer einen literature review – GERADE fuer einen literature review. Literature Reviews sind von grosser Bedeutung und brauchen aus dem Grund normalerweise eine Ewigkeit, um akzeptiert zu werden: Literatur kann ubersehen werden, oder falsche Konklusionen daraus gezogen. Woher die Idee, dass das irgendwie seltsam waere, einen peer review dafuer zui wollen? Das da ist nicht einmal ein Arbeitspaper – es ist ein Diskussionspaper, und genau zu diesem Grund online gestellt.

  1243. #1264 shader
    August 6, 2014

    @MJ: “Aber manche Energiewende-Befuerworter sind glitschig wie ein Aal. Das 0815-Argument war immer, das es wegen der CO2-Reduktion ist. Nach Hinweis, dass das weder klar und ganz sicher das falsche Instrument dazu ist, kommt dann eine riesen Show mit Titel “Argumente verschieben.” Nein, nicht CO2-Reduktion, es ist als Innovationsantrieb. Wenn dafuer kein Anzeichen gefunden werden kann, dann ist es Energie-Autarkheit”

    Was halten Sie davon, dass die Argumente nicht mit einem Exklusiv-Oder verbunden sind, sondern mit einem Und? Die Argumente “CO2-Reduktion”, “Innovationsantrieb” und “Energie-Autarkheit” schliessen sich ja nicht gegenseitig aus, sondern haben alle ihre Berechtigung.

    “Nein, das ist das Ergebnis des wissenschaftlichen Beirats der Bundesregierung: es zurde nach Indikatorien gesucht und das Ergebnis war negativ, die Papers dazu sind publiziert und hier schon verlinkt”

    Ein Hinweis auf diese Ergebnisse hätten zum besseren Verständnis geführt. Allerdings kann ich dieses Paper in diesem Dies und Das und im letzten “Thou shall not ask questions in a seminar” nicht auf die Schnelle finden, für einen konkreten Link wäre ich Ihnen dankbar.

    “Machen Sie mal halblang, ich habe oben 4 unabhaengige grossangelegte Studien genannt, unter keinem Aspekt so etwas wie die Energiewende fuer sinnvoll befunden haetten – darunter der Bericht des IPCC, der sich die gesamte publizierte Literatur zu dem Thema angesehen hat.”

    Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber auch da wäre eine kurze Auflistung für das bessere Verständnis hilfreich. In diesem Thread stehen schon wieder über 1.200 Beiträge mit hunderten von Links. Man kann nicht wirklich erwarten, dass man deren Inhalte nach Tagen und Wochen noch im Gedächtnis hat bzw. im einzelnen durchgearbeitet hat. An die Diskussion über besagten IPCC-Bericht kann ich mich noch oberflächlich erinnern, aber auch da, kurze Verlinkung und es hilft dem allgemeinen Verständnis.

    “Technisch hat Kernfusion insofern keinen Nutzen, als das sie einfach nicht so umsetzbar ist (zur Stromerzeugung, von einer kommerziellen Anwendung einmal ganz zu schzeigen). “

    Sorry, aber ein “einfach nicht so umsetzbar” ist jetzt ein schwammiges Argument. Die Kernenergie war 1-2 Jahrzehnte nach der Entdeckung der Kernspaltung auch nicht so einfach umsetzbar und noch weit von einer kommerziellen Nutzung entfernt. Es brauchte schlichtweg Zeit, um wirtschaflich betrieben werden zu können. Diese benötigte Zeit kann man bei der Abschätzung des eigenen Potentials nicht unterschlagen. Man kann auch nicht das Argument bringen “Technologie XY ist heute noch nicht so weit, kommerziell genutzt zu werden, ergo wird sie niemals nutzbar sein”.

    “Davon abgesehen meine ich was ich sage: ich weiss nicht was fuer wissenschaftlichen Nutzen Forschung zu Kernfusion hat.”

    Mit dieser Aussage habe ich auch kein Problem, weil nicht wissen bedeutet in dem Fall nicht automatisch, dass es keinen Nutzen gibt.

  1244. #1265 MJ
    August 6, 2014

    Ha! Endlich, hier ein Paper zum Programm “Mais Médicos” (“Mehr Aerzte”) in Brasilien, das im momentanten Wahlkampf so wichtig ist – oder besser generell zu diesem Typ Programm. Aus der Conclusion:

    “Der Ueberblick ueber die internationale Literatur, die sich in den letzten Jahren entwickelt hat, erlaubt es eine theoretische Perpektive zu kreieren, die den Anstieg der Anzahl von Aerzten mit besseren Resultaten in den Gesundheitsindikatoren assoziiert. Die Existenz einiger inkonklusiver oder entgegengesetzter Resultate, kann diese dominante Erkenntnis nicht invalidieren.”

    “A revisão da literatura internacional desenvolvida sobre o tema nos últimos anos permitiu a construção de uma perspectiva teórica que associa o aumento do número de médicos a melhores resultados nos indicadores de saúde . A existência de alguns resultados inconclusivos ou em sentido contrário não chega a invalidar esse entendimento dominante.”

    https://bdm.bce.unb.br/handle/10483/7987

  1245. #1266 shader
    August 6, 2014

    @FL: “Letztes Jahr wurde das EEG anhand mangelhafter Patentausbeute verrissen ( https://www.e-fi.de/fileadmin/Gutachten_2014/EFI_Gutachten_2014.pdf ), ich würde Gefühlsmäßig in den Raum stellen, das Stromgestehungskosten wohl ein naheliegender Indikator wären.”

    Die Zahl der Patente und die Patentausbeute wären in der Tat naheliegende Indikatoren. Das wäre auch eine Diskussionsgrundlage, inwieweit das mittlerweile EEG neue Innovationen und Patente verhindert oder ausgebremst hat. Die momentanen Gestehungskosten halte ich hingegen für ungeeignete Indikatoren, weil nicht so sehr die EE-Gestehungskosten von 2010 oder heute eine wirtschaftliche Rolle spielen, sondern von 2020, 2030 und darüber hinaus.

    “Ich weiß ja, das in einem Umfeld wie hier intuitionsgestützte Annahmen eigentlich pfui sind, aber mir will nicht recht in den Kopf, das die Lernkurve bei Wind einfach so ohne FIT’s trotzdem gekommen wäre.”

    Sorry wenn ich dumm nachfrage, aber was ist mit FIT gemeint?

  1246. #1267 MJ
    August 6, 2014

    @ shader

    Das “Und” habe ich schon beachtet:

    “und im Endeffekt ist es dann ein schwammiges, nebuloeses Argument, dass das alles IRGENDwie reinspielt, Evidenz ist fuer Schwaechlinge.”

    Wenn es fuer die einzelnen Behauptungen keine Evidenz gibt, macht auch alles zusammen keinen Sinn.

    Nein, suchen Sie sich das selbst raus, ich bin ja nicht bloede. Da verlinke ich permanent alles, was ich finde, und jedes Mal, wenn Sie’s wieder nicht glauben wollen kommt die Aufforderung, dass ich Ihre Hausaufgaben machen soll.

    “Nicht umsetzbar” ist nicht schwammig: Entweder Strom kann durch Fusion erzeugt werden, oder nicht. Vielleicht haben Sie andere Neuigkeiten, aber letztens noch war das nicht moeglich. Was soll daran schwammig sein? Und was hat das mit Kernenergie zu tun?

    Moeglich, dass es bald funkt, ich habe keine Ahnung. Was ich da sage, ist jetzt wirklich nicht so schwer: Momentan geibt es keinen technischen Nutzen aus Fusion – ob es einen wissenschaftlichen gibt, weiss nicht – und daruber, ob es zukuenftig einen geben wird, habe ich schlicht nichts gesagt.

  1247. #1268 MJ
    August 6, 2014

    @ shader

    FIT ist ein feed-in tariff, also die Einspeiseverguetung.

  1248. #1269 FL
    August 6, 2014

    es ist ein Diskussionspaper, und genau zu diesem Grund online gestellt.

    OK. Der folgerichtige Schritt wäre nun, die zahlreichen zitierten Paper einzeln zu nehmen, was ein verständlicher Anspruch ist. Ich hoffe, es geht dennoch OK, zumindest anzunehmen, es gäbe sehr wohl hinweise auf Innovationsimpakte. Gesetzt, das ich zu faul bin, alles einzeln durchzugehen, müsste ich die gemachten Aussagen mit einer anderen nicht peerreviewten kontrastieren. Ihrer. Soll mir reichen.

    Moment, sind sie Jan und Freeman Lowell und etc. mit dem x-ten Pseudonym

    Halt mal bitte. Ich fand das Klima hier angemessen einen Nicknamen, das halte ich bis heute für nachvollziehbar. Zudem ist FL einfach nur die Kurzform, so wurde ich sowieso meist angesprochen. Zweitens zudem versichere ich Ihnen notfalls von Eides statt, das ich mich nie “etc.” genannt habe. Drittens zudem ist 3 nicht exakt “x-fach”.

    Wenn sie daraus eine bewußte Verschleierung konstruieren wollen wollen, dann bitte. Ich versichere Ihnen aber, ich habe nur auf ihren Text reagiert, ihre Namenszeile ist für mich völlig irrelevant, Indianerehrenwort.

    weil dann koennen wir uns das gleich ersparen

    Wobei mir gerade auffällt, das sie sich irgendwelche Bezüge zum Gesagten tatsächlich völlig erspart haben. Hätte ich jetzt fast gar nicht mitbekommen.

  1249. #1270 MJ
    August 6, 2014

    FL

    Jaja, bla bla bla, lassen sie stecken, alles weitere geht dann mit den Liebesbriefen vom Webbaer an meine Sekretaerin.

  1250. #1271 MJ
    August 6, 2014

    Aécio Neves, der Herausforderer Dilma Rousseffs, der laut Umfragen stetig auf Platz 2 steht, wuerde die zentralen Sozialprogramme der Regierungen Lula/Dilma beibehalten:

    “Der Praesidentschaftskandidat der PSDB [Sozialdemokratische Partei Brasiliens], Senator Aécio Neves (MG, Minas Gerais), sagte diesen Mittwoch (16), dass er, sofern gewaehlt, vorhabe die Sozialprogramme der Regierung der PT (Arbeiterpartei), die “klappen”, beizubehalten, wie Mais Médicos [Mehr Aerzte] und Bolsa Família [Familienboerse].”

    “O candidato à Presidência pelo PSDB, senador Aécio Neves (MG), disse nesta quarta-feira (16) que, se eleito, pretende manter os programas sociais do governo do PT que “dão certo”, como o Mais Médicos e o Bolsa Família.”

    https://eleicoes.uol.com.br/2014/noticias/2014/07/16/aecio-diz-que-ira-pagar-aos-cubanos-o-mesmo-que-os-outros-medicos.htm

    Die Homepage ist generell den Wahlen in Brasilien gewidmet und laut Impressum unabhaengig, aber andererseits kenne ich sie nicht wirklich gut…

  1251. #1272 shader
    August 6, 2014

    @MJ: “Wenn es fuer die einzelnen Behauptungen keine Evidenz gibt, macht auch alles zusammen keinen Sinn.”

    Das wäre in der Tat so, wenn bei keiner der gemachten Behauptungen eine Evidenz vorliegt. Aber gerade in dieser Einschätzung scheint es hier in der Runde sehr unterschiedliche Auffassungen zu geben.

    “Nein, suchen Sie sich das selbst raus, ich bin ja nicht bloede. Da verlinke ich permanent alles, was ich finde, und jedes Mal, wenn Sie’s wieder nicht glauben wollen kommt die Aufforderung, dass ich Ihre Hausaufgaben machen soll.”

    Nehmen Sie es mir nicht übel, aber permanent zu allen möglichen Themen Links reinzusetzen (zuletzt über Arztstellen in Brasilien), dient nicht wirklich dazu, den Überblick zu behalten. Eine gewisse Grundordnung schadet da sicherlich nicht. Ich denke mal, das Sie Ihre Arbeitskollegen auch nicht permanent mit allen möglichen Papern zuschütten, sondern sie gezielt zu einem Thema informieren, wenn diese nachfragen.

    ““Nicht umsetzbar” ist nicht schwammig: Entweder Strom kann durch Fusion erzeugt werden, oder nicht. Vielleicht haben Sie andere Neuigkeiten, aber letztens noch war das nicht moeglich. Was soll daran schwammig sein? Und was hat das mit Kernenergie zu tun?”

    Zu sagen, dass Stand heute kein Strom durch Kernfussion erzeugt wurden ist, ist nicht schwammig, sondern eine ziemlich klare Aussage. Schwammig wird es allerdings dann, wenn man daraus die Schlussfolgerung zieht “Technisch hat Kernfusion insofern keinen Nutzen” Bevor es noch keine Kernreaktoren gab, hätte man auch nicht sagen können, dass die Kernenergie keinen Nutzen hat. Genausowenig hätte man ausschliessen können, das Kernenergieforschung keinen Nutzen hat.

    Es geht ja letztendlich um die Frage, kann die Kernfusion in den kommenden Jahrzehnten kommerziell für die Stromerzeugung genutzt werden. Wenn die Möglichkeit besteht, dann bringt natürlich Forschung auf diesen Gebiet sehr wohl nutzen. Das kann man aber nicht monokausal aus den Umstand ableiten, das man heute noch keinen Strom erzeugen kann. Wichtig ist da mindestens genauso, wie weit man in der Entwicklung ist, welche technischen Probleme noch zu lösen sind, welchen Bedarf es überhaupt für diese Art der Stromerzeugung gibt, wie weit man im bisherigen Entwicklungsfahrplan ist, usw.. Wenn man all die Sachen beachtet, kann man ggf. eine Nutzenabschätzung betreiben, vorher nicht.

    “Momentan geibt es keinen technischen Nutzen aus Fusion – ob es einen wissenschaftlichen gibt, weiss nicht – und daruber, ob es zukuenftig einen geben wird, habe ich schlicht nichts gesagt.”

    Mit “ich weiss nicht”-Aussagen habe ich persönlich die wenigsten Probleme.

  1252. #1273 shader
    August 6, 2014

    Nur mal aus persönlichem Interesse, MJ, mit welchem Selbstverständnis erstellen Sie beispielsweise einen Beitrag wie #1270? Welche Erwartungen haben Sie, wenn Sie so einen Beitrag schreiben? Denken Sie wirklich, dass jemand in der Runde einen portugiesischsprachigen Artikel lesen wird? Verstehen Sie mich nicht falsch, es ist nicht mein Blog und von mir aus können sie fünfmal so viele solcher Artikel reinsetzen. Ich will einfach nur verstehen, warum Sie das machen.

  1253. #1274 MJ
    August 6, 2014

    @ shader

    Es geht um die anstehenden Wahlen in Brasilien, und ich finde sie relevant, weil es einer der demokratisch orientierten BRICS-Staaten ist. Das hier ist ein Dies-und-das-Thread, daher schreibe ich dazu. Ich habe keinerlei Erwartungen.

    Sie koenne lesen, was Sie wollen (google translator funktioniert fuer indogermansiche Sprachen im euebrigen schon hervorragend). Aber wenn Sie sich hier in ein paar Monaten hier reinstellen, irgendwelche voellig evidenzfreien Behauptungen ueber das brasilianische Gesundheitssystem aufstellen, und dann von mir verlangen, dass ich Ihnen persoenlich eine Link-Liste zusammenstelle, weil Sie zu faul waren, dem Thema, zu dem Sie sich auessern, zu folgen (oder weil Ihnen das mit den portugiesischen Quellen zu muesham war), dann werde ich Sie auch fragen, ob Sie ein wenig gaga sind, ja.

  1254. #1275 MJ
    August 6, 2014

    @ shader

    Und nein, es gibt hier in der Runde keine “sehr unterschiedlichen” Auffassungen. FL hat wie immer ein Diskussionspaper ausgegraben, dass seine Meinung bestaetigt – ein Dokument, das nicht die geringste Qualitaetskontrolle gesehen hat. Selbst wenn das die beste Evidenz ist, weise ich Sie darauf hin, dass Sie in dem Fall MEINER Meinung sind in punkto Innovation – siehe Ihren Kommentar 1265: genau in punkto Patentausbeute war das Urteil naemlich, dass die Energiewende genau gar nichts bringt… Wenn Sie meinen, das Diskussionspaper haette ueber die Energiewende wahnsinnig Positives zu sagen (in punkto Innovation) empfehle ich Ihnen seine Lektuere, insbesondere das referenzierte “seminal” Johnstone et al. (2009)-Paper…

  1255. #1276 shader
    August 6, 2014

    Okay, das Thema interessiert Sie. Aber warum interessiert es Sie nicht, ob die anderen den portugiesischen Originaltext lesen oder nicht? Wenn ich einen Link hier reinsetze, dann immer in der Hoffnung, dass sich wenigstens einer für den Inhalt interessiert und etwas damit anfangen kann. Für die Papierkorb-Ablage mag ich halt nicht posten. Im übrigen habe ich sie nicht gefragt, ob sie ein wenig gaga sind oder ähnliches behauptet. Ich wollte einfach nur wissen, warum sie das in #1270 tun. Irritiert Sie das?

  1256. #1277 shader
    August 6, 2014

    “Und nein, es gibt hier in der Runde keine “sehr unterschiedlichen” Auffassungen.”

    Achja, MJ? Ich finde, ich habe zu der Evidenz der genannten Argumente eine erheblich andere Auffassung als Sie.

    “Selbst wenn das die beste Evidenz ist, weise ich Sie darauf hin, dass Sie in dem Fall MEINER Meinung sind in punkto Innovation – siehe Ihren Kommentar 1265: genau in punkto Patentausbeute war das Urteil naemlich, dass die Energiewende genau gar nichts bringt…”

    Moment, da interepretieren meine Aussage auf ihre Weise. Ich habe geschrieben: “Die Zahl der Patente und die Patentausbeute wären in der Tat naheliegende Indikatoren. Das wäre auch eine Diskussionsgrundlage, inwieweit das mittlerweile EEG neue Innovationen und Patente verhindert oder ausgebremst hat.” Da steht aber nirgendwo, dass ich den Aussagen aus dem Gutachten zustimme oder widerspreche. Ich halte nur die Anzahl an Patenten und deren Ausbeute für denkbare Indikatoren, aber es sind auch nicht die einzigsten.

    “genau in punkto Patentausbeute war das Urteil naemlich, dass die Energiewende genau gar nichts bringt… “

    Das ist aber nicht mein Urteil.

  1257. #1278 MJ
    August 6, 2014

    @ shader

    Es gibt in europaesischen Medien kaum Berichterstattung ueber den brasilianischen Wahlkampf, schon gar nicht ueber spezifische Themen – was ich sehr Schade finden. Hetzt spreche ich zufaellig portugiesisch, was es mir erlaubt, brasilianische Medien und Literatur zu dem Thema zu durchforsten – was schwer moeglich ist, wenn man die Sprache nicht versteht. Weiter oben habe ich 3/4 einer Rede von Rousseff tanskribiert und uebersetzt – was irre aufwendig ist. Deswegen stelle ich jetzt nur noch Links rein, die mir relevant erscheinen und gebe ihre prinzipielle Aussage wieder – ein Absatz uebersetzt, vielleicht. Wen es interessiert, der kann einfach den Text in den google translator copy-pasten – das wird zwar keine aesthetische Freude, aber man sollte ihn verstehen. Das schafft heute jeder Teenager.

    Ich weiss, dass Sie nicht behauptet haben, dass ich gaga bin. Ich habe gesagt, dass ich Sie fragen wuerde, ob Sie gaga sind, wuerden Sie sich in ein paar Monaten hier herstellen und von mir verlangen, eine Linkliste zu Literatur zum brasilianischen Wahlkampf vorzulegen, sich selbst aber weder informiert haben, und bis dahin zu bequem warenm den Links zu folgen. DAS wuerde mich irritieren. Und wenn es um die Energiewende geht, tun Sie das JEDES Mal: den Papers, die ich verlinkte nicht folgen, und dann, wenn Sie Zweifel an meinen Aussagen zur Literatur haben, soll ich Ihnen eine persoenliche Linkliste zusammenstellen. Aber sonst geht’s noch.

  1258. #1279 MJ
    August 6, 2014

    @ shader

    Das ist doch albern: Ihr Urteil ist voellig irrelevant, wenn Sie nichts dazu publiziert haben, meines auch. Relevant ist die Fachliteratur zum Thema. Wenn Sie meinen, die sagt da etwas anderes als ich, sollten Sie sie vielleicht einmal lesen.

  1259. #1280 shader
    August 6, 2014

    “Hetzt spreche ich zufaellig portugiesisch, was es mir erlaubt, brasilianische Medien und Literatur zu dem Thema zu durchforsten – was schwer moeglich ist, wenn man die Sprache nicht versteht.”

    Das freut mich für Sie. Ehrlich. Aber genau aus dem Grund, dass die überwiegende Mehrzahl die Sprache nicht versteht, macht es außerordentlich schwierig, den Originalartikeln zu folgen. Da hielt ein Google-Übersetzer nicht wirklich. Wenn der Link allerdings nur der Vollständigkeit dienen sollte, dann habe ich die Intention falsch verstanden.

    Aber keine Sorge, mit Sicherheit werde ich nicht heute und in ein paar Monaten irgendwelche Fragen zum brasilianischen Wahlkampf hier stellen. Irrtum ausgeschlossen. 😉

    “Und wenn es um die Energiewende geht, tun Sie das JEDES Mal: den Papers, die ich verlinkte nicht folgen, und dann, wenn Sie Zweifel an meinen Aussagen zur Literatur haben, soll ich Ihnen eine persoenliche Linkliste zusammenstellen. Aber sonst geht’s noch.”

    Ich möchte das nochmal in aller Freundlichkeit klarstellen. Ich persönlich halte die Verwendung der Dies-und-Das-Threads, in denen jeden Monat über 1.000 Beiträge und mindestens 200 neue Links zusammenkommen und der Thread wegen Serverüberlastung immer wieder neu aufgesetzt werden muss, als Linksammlung für ziemlich ungeeignet. Mir fehlt schlichtweg die Zeit täglich diesen Thread mit all seinen Beiträgen und Links und Einzelheiten zu verfolgen und so geht es vermutlich den meisten Lesern hier. Ich habe auch leider kein sonderlich gutes Gedächtnis, mir über die Monate alle durchflogenen Abstracts inhaltlich merken zu können. Hätte ich dieses Gedächtnis, dann hätte ich im Schach bestimmt einige hundert DWZ-Punkte mehr.

    Um es noch mal freundlich, aber unmissverständlich zu sagen, wenn sie hier schreiben: “ich habe oben 4 unabhaengige grossangelegte Studien genannt, unter keinem Aspekt so etwas wie die Energiewende fuer sinnvoll befunden haetten” dann erwarten Sie bitte nicht, das jeder sofort weiß, was Sie damit meinen. Überdenken Sie wirklich mal Ihre Erwartungshaltung gegenüber Ihren Gesprächspartnern. Ich sage das wirklich nicht, um Ihnen einen reinzuwürgen, sondern um auf konkrete Kommunikationsschwierigkeiten hinzuweisen. Es liegt an Ihnen, ob Sie darauf eingehen wollen und ggf. mal einen Link nochmal reinsetzen, um zu einem besseren Verständnis ihrer Texte zu kommen oder halt denken, dass Sie das alles nicht nötig haben. Die Fähigkeit auf seine Zuhörerschaft eingehen zu können und sich verständlich auszudrücken hat der eigenen wissenschaftlichen Karriere sicher nicht geschadet.

  1260. #1281 shader
    August 6, 2014

    “Das ist doch albern: Ihr Urteil ist voellig irrelevant, wenn Sie nichts dazu publiziert haben, meines auch.”

    Nicht das ich eine besonders hohe Meinung zu meinem Urteil zu dem Thema habe. Aber worüber streiten wir hier eigentlich? Ich habe gesagt, dass wir zu dem Thema Energiewende unterschiedliche Auffassungen haben. Müssen wir jetzt darüber streiten, dass wir diese unterschiedlichen Auffassungen tatsächlich haben? Das wäre in der Tat albern.

    “Relevant ist die Fachliteratur zum Thema. Wenn Sie meinen, die sagt da etwas anderes als ich, sollten Sie sie vielleicht einmal lesen.”

    Sie sind da auf einem völlig falschem Dampfer. Ich habe hier überhaupt keinen Vergleich zwischen Fachliteratur und ihren Aussagen angestellt. Meine Aussage war ziemlich banal, vermutlich zu banal für Sie: Wir haben zu dem Thema Energiewende unterschiedliche Auffassungen, that’s all. ^^

  1261. #1282 MJ
    August 6, 2014

    @ shader

    Die vier Studien habe ich GESTERN in einem and Sie gerichteten Kommentar erwaehnt, nicht ueber Monate. Wenn Ihnen EMF-27, IPCC, der IEA-Energy Outlook, und das DDPP nicht gelaeufig sind, dann haben Sie einfach keine Ahnung zu dem Thema – voellig unabhaengig davon, wie suboptimal ich kommuniziere.

    Es geht nicht um UNSERE unterschiedlichen Auffassungen. Es geht darum, dass es eine Literaturauffasung zur Energiewende gibt, die ueberwiegend negativ ist. Sie sind jetzt dort angelangt, wofuer Sie E-O kritisieren: Fachliteratur hat eine Meinung zur Energiewende (eine schlechte), aber Sie sind da halt andere Meinung, so wie E-O bei AGW halt anderer Meinung ist. Sie haben ueberhaupt keine Auffassung zur Energiewendem weil Ihnen ganz offensichtlich die Fachliteratur zum Thema voellig unbekannt ist. Sie haben eine politisch Meinung dazu, wie E-O eine zu AGW hat.

    ^^ *grins* LOLOLOLOL

  1262. #1283 shader
    August 6, 2014

    @MJ: “Die vier Studien habe ich GESTERN in einem and Sie gerichteten Kommentar erwaehnt, nicht ueber Monate. Wenn Ihnen EMF-27, IPCC, der IEA-Energy Outlook, und das DDPP nicht gelaeufig sind, dann haben Sie einfach keine Ahnung zu dem Thema – voellig unabhaengig davon, wie suboptimal ich kommuniziere.”

    Sie haben diese Studien in einem Posting erwähnt, dass an Herrn Schuster gerichtet war und nicht an mich, siehe #1250.

  1263. #1284 MJ
    August 6, 2014

    @ shader

    OH MEIN GOTT ICH NEHME ALLES ZURUECK UND SIE HABEN RECHT WIE KONNTE ICH OMG OMG OMG

    Jetzt haben Sie’s ja gefunden, mit Blumenstraus und Zuckerguss oben drauf.

  1264. #1285 shader
    August 6, 2014

    Ich hätte eigentlich nur noch eine Frage, arbeiten sie eigentlich im richtigen Leben alleine oder in einem Arbeitsteam, MJ? Weil ehrlich gesagt kann ich mir kaum vorstellen, dass ihre Kollegen diese Art der Kommunikation gepaart mit Überheblichkeit sich das auf Dauer gefallen lassen würden.

  1265. #1286 Dr. Webbaer
    August 6, 2014

    Weil ehrlich gesagt kann ich mir kaum vorstellen, dass ihre Kollegen diese Art der Kommunikation gepaart mit Überheblichkeit sich das auf Dauer gefallen lassen würden.

    Psychologisierung als Rückzugslinie, Herr Dr. Hader? – Ansonsten: ‘MJ’ hat einige helle Momente, weil er aber auch düstere hat, hegt der Schreiber dieser Zeilen, den Anfangsverdacht des leichten Autismus; ‘MJ’ ist in diesem klar gekennzeichneten Bereich, auch ugs. ‘Idiotenecke’ genannt, sicherlich gut aufgehoben.
    ‘MJ’ könnte zudem im Ausdruck straffer, punktgenauer werden und im pers. Angriff ebenfalls.

    MFG
    Dr. W (der hier natürlich, ohne zu psychologisieren, nur persönlichen Eindruck wiedergibt)

  1266. #1287 shader
    August 6, 2014

    @Webbaer: “Psychologisierung als Rückzugslinie, Herr Dr. Hader? – Ansonsten: ‘MJ’ hat einige helle Momente, weil er aber auch düstere hat, hegt der Schreiber dieser Zeilen, den Anfangsverdacht des leichten Autismus”

    Soso, und Sie betreiben natürlich keine Psychologisierung. ^^

  1267. #1288 Dr. Webbaer
    August 6, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Wenn von persönlichen Eindrücken berichtet wird, die also falsch sein können, liegt indirekt Psychologisierung und manchmal sogar Pathologisierung vor, korrekt.
    Dennoch wird derartig eher spaßhaft Gemeintes nicht argumentatorisch verwendet, um so “irgendwie” Debatten zu gewinnen.
    Ansonsten: Gut aufgepasst, es lag ein dialektischer kommentarischer Beitrag vor, letztlich provokativ dull und vielleicht sogar Neomarxistisches imitierend.

    MFG
    Dr. W

  1268. #1289 Klimarealist
    August 6, 2014

    @Shader #1275

    Für die Papierkorb-Ablage mag ich halt nicht posten.

    Sie machen die ganze Zeit nichts anderes.

  1269. #1290 MJ
    August 6, 2014

    @ shader

    Yes baby, genau so isses. Letztes Mal hatten wir: Ihre permanente Faulheit, sich in Themen einzulesen, ueber die Sie sich dauernd auessern, war in Wirklichkeit meiner ueberbordenden Freizeit auf meiner Couch geschuldigt, und damit eigentlich mein Fehler. Und jetzt der Anwurf der Asozialitaet, weil Sie eine politische Meinung nicht von einer Meta-Studie unterscheiden koennen. Aber das Problem ist meine Ueberheblichkeit, nicht Ihre Versuche mich zu beleidigen, Sie Ulknudel.

  1270. #1291 shader
    August 6, 2014

    @KR, allein schon, wenn Sie meinen Beitrag kommentieren, war er nicht für den Papierkorb. 😀

  1271. #1292 Klimarealist
    August 6, 2014

    @Shader

    @KR, allein schon, wenn Sie meinen Beitrag kommentieren, war er nicht für den Papierkorb.

    Nur weil ich in den auch ab und zu einen Blick werfe ? 😀
    Nicht gleich überheblich werden 😀

  1272. #1293 shader
    August 6, 2014

    @MJ, nur ein Beispiel, ich habe in #1282 auf einen wirklich kleinen Fehler hingewiesen und Sie flippen in #1283 deswegen völlig aus. So etwas bin ich eigentlich nur von Hardcore-Klimaskeptikern im Netz gewohnt. Reflektieren Sie einfach mal selbst ihr Verhalten. Mehr werde ich dazu nicht schreiben.

  1273. #1294 shader
    August 6, 2014

    @KR, keine Sorge, Sie müssen nicht jedes Mal meinen Beitrag vor dem Papierkorb retten. In der Regel achte ich schon darauf, dass mindestens für 1-2 Stammleser meine Zeilen interessant sein könnten.

  1274. #1295 Dr. Webbaer
    August 6, 2014

    Vielleicht noch kurz zur bundesdeutschen “Energiewende” :
    Selbst wenn diese “irgendwie” effektiv oder effizient [1] sein sollte, gleicht sie doch dem Bemühen von vielleicht 17 Ameisen in einem Ameisenhaufen für Ordnung zu sorgen.
    Klar, es ist hier wohl letztlich der (doitsche, der für einige auch: d-typische) Kategorische Imperativ [2] bemüht, aber so geht es schlichtweg nicht, wenn wirklich etwas geändert werden soll. [3]

    HTH
    Dr. W

    [1] es gibt hier regelmäßig kleinere Debatten, welche Verwendung nun genau richtig ist und welche nicht, es handelt sich aber letztlich um linguistisches Feinschmeckertum, wie bspw. auch bei der feinen Unterscheidung zwischen ‘anscheinend’ und ‘scheinbar’
    [2] ein armseliges Konzept, das nicht funktionieren kann, vielleicht personifiziert im bundesdeutschen Horst-Eberhard Richter seine Vervollkommunung gefunden hat, das “Sich-An-Die-Eigene-Nase-Fassen”
    [3] die Alternative bestünde in der sachnahen Einschätzung der Weltlage und was sich realpolitisch (das Fachwort) womöglich machen liesse

  1275. #1296 MJ
    August 6, 2014

    @ shader

    Sie koennen mich mal kreuzweise.

  1276. #1297 shader
    August 6, 2014

    Apropos, für die deutsche Männermannschaft läuft es in Tromsö gar nicht gut. Gegen Katar gab es nur ein 2-2. Baramidze verlor gegen einen 2300+. Und die Ukraine musste schon die zweite Niederlange hinnehmen, diesmal gegen Usbekistan (1,5-2,5).

  1277. #1298 MJ
    August 6, 2014

    @ Webbaer

    Das glaube ich nicht, es geht um eine wohldefinierte, wirtschaftstheoretische Unterscheidung. Eine (kosten)effektiven Massnahme ist eine, die das angestrebte Ziel billigstmoeglich erreicht. Eine (kosten)effiziente ist eine, wo der dadurch erreichte Nutzen den Kosten enstpricht (es geht um ein Optimalitaetskriterium, genauer ist also von Grenzkosten die Rede). Fuer letzteres braucht man eine Kosten-Nutzen-Rechnung.

    Ein Beispiel waere: Es waere sehr einfach, den Obst- und Gemuesekonsum mit einer Steuer kosteneffektiv auf Null zu setzen. Eine Kosten-Nutzen-Rechnung wuerde wohl kaum ergeben, dass Obst und Gemuese gar nicht konsumiert werden soll zu Marktpreisen, daher waere die Massnahme zwar effektiv, aber nicht effizient.

    Die Diskussion ist ziemlich relevant fuer Mitigation: Wir sind uns nicht sicher, ob wir eine Kosten-Nutzen-Rechnung durchfuehren koennen (siehe Argumente wie bei Weitzman, ode rpopulaerer Taleb). D.h. in dem Fall wissen wir einfach nicht, wie hoch eine opitmale Steuer waere. Aber was auch immer das Ziel im Endeffekt ist, die effektive Massnahme waere eine Steuer (oder ein Cap).

    Das hat wirklich nichts mit linguistischem Feinschmeckertum zu tun.

  1278. #1299 E-O
    August 6, 2014

    @Bärchen

    Kluger Mann, dieser Richter……
    “”””Die Einbuße an Glaubenssicherheit wolle der Mensch mit einem auf die Naturwissenschaft gestützten Herrschaftswillen ersetzen – „Gott sein, statt Gott haben“. Im Schwanken zwischen Ohnmachtsangst und Allmachtswahn drohe der wissenschaftlich-technischen Revolution die ethische Kontrolle zu entgleiten.
    “”””

    Danke für den Tip……..muss cih gleich mal weiter verbreiten….*grins.

    Onkel Heinz……Atheist……..aber glaubensmitfühlend

  1279. #1300 E-O
    August 6, 2014

    @MJ
    …..temporär die weiße Flagge schwenk……..

    Ach weißt Du…unser Sörelinchen ist so ne Art Wackelpudding, der lässt sich nich an die Wand nageln, denn seine Standpunkte wabbeln ähnlich variabel durch die Gegend, wie der Wetterhahn beim Brummkreiseln.

    Von Hause aus Allesrelativierer……….anpassungsfähig wie ein Chamäleon, ist er argumentativ wie ein Sumpf……bevor man merkt was los ist, ist man schon drin ersoffen.

    Das mal als unselige Bemerkung zum “Heiligen der Beliebigkeit”……

    …so, die Kriegsbeile dürfen wieder ausgegraben werden.

    Onkel Heinz……….Gedanken eines Standpunktinhabers

  1280. #1301 Dr. Webbaer
    August 6, 2014

    @ ‘MJ’ :
    Statt volkswirtschaftlichem Gequatsche über die optimale Höhe von Steuern, die global und sogenannte klimarelevante Ausgasung betreffend zu erheben (“vollziehen”) seien, spricht deutlich eher etwas für uni- oder multilaterale Maßnahmen, die als sogenanntes Geo-Engineering bekannt, frei von allgemeinem Konsens durchgeführt werden könnte. [1]

    Zumal diese im Anthropozän ohnehin auf der Speisekarte stehen könnte, ganz unabhängig von der festzustellenden globalen Erwärmung.
    Weil per se wirtschaftlich.

    Der Primat ist von dieser Möglichkeit weit weniger entfernt, als allgemein verlautbart wird, es macht zudem mit den Anspruch der Raumfahrt (die seit “einigen” Jahrzehnten ein wenig stockt) [2] hier mal ein wenig nachzubohren.

    Wer, wie der Schreiber dieser Zeilen erlebt hat, wie sich die Raumfahrt quasi aus dem Nichts ergab, bleibt hier optimistisch, auch sogenannte Weltraumlifte oder Wirtschaft im Orbit betreffend.

    MFG + GN
    Dr. W

    [1] “Single Point of Access” hier ein Fachwort
    [2] Raumfahrt sollte erst einmal ein “orbitäres” Bemühen sein, wie der Schreiber dieser Zeilen, der “recht viel” technische und amerikanische SciFi der Sechziger zur Kenntnis genommen hat, zu berichten weiß – vgl. mit “Mars One”

  1281. #1302 MJ
    August 6, 2014

    Ganz dringende Frage: In Frankreich gibt es von Ferrero ein “Kinder délice”, siehe Photo hier:

    https://www.ferrero.fr/nos_marques/kinder/kinder_delice

    Aber was ist das in Deutschland?? Das naechste, das ich finden konnte, ist “Kinder Pingui”, aber das ist nicht dasselbe, und das gibt es hier auch.

    Zusatzfrage: Warum heisst Kinder Professorhino jetzt Choko Fresh? Bitte, das ist nach wie vor ein Nashorn oder Nilpferd (ich verwechsle die immer, welches ist das im Wasser? Ist “Rhino” Nashorn, oder Hippo, oder was?). JEDENFALLS: Nicht zufriedenstellende, unmotivierte Namensaenderung!

  1282. #1303 Dr. Webbaer
    August 6, 2014

    * könnten
    ** es macht zudem mit den Anspruch der Raumfahrt Sinn

  1283. #1304 MJ
    August 6, 2014

    @ Webbaer

    Das hat absolut nichts mit einer globalen Steuer zu tun. Eines ist Ergebnis einer Optimierung (mathematisch), das andere nicht. Daran aendert sich auch nichts, wenn Sie ein paar Absaetze anhaengen, die vom Thema ablenken. Es ist ein wohldefinierter Unterschied, und Sie lagen falsch, Punkt.

  1284. #1305 E-O
    August 6, 2014

    @MJ
    Unmotivierte Namensänderung…….da musste schon die Werbefuzzis fragen, die sich von Psychohirnis die neuesten Hirnwindungserweichenden Umfrageergebnisse zur kindlichen Naivität im Kuscheltierreich, liefern lassen.

    Guck einTag lang sämtliche Trickfilmchen für Kurzgeratene…..die Du erreichen kannst per Verblödungsstrahler……danach dürfte alles klar sein…..oder Dein Hirn nur noch Brabbelmus.

    Und Eisbären trinken Coke…….wer was anderes behauptet, den ersäuf ich in Pepsi.
    Unkle Heinz……..und trotzdem kein Ketchup-Reis-Mix

  1285. #1306 Dr. Webbaer
    August 6, 2014

    PS: Es heißt wohl ‘orbital’ und ‘geostationär’.

  1286. #1307 Dr. Webbaer
    August 6, 2014

    @ ‘MJ’ :
    Es gibt grundsätzlich die Möglichkeiten Herausforderungen zu bearbeiten indem A) die Ursache gelöst oder abgeschaltet [1] wird oder B) den Folgen entgegengewirkt wird (ein Fachwort: ‘Workaround’).

    MFG
    Dr. W (der sich nun aber abschaltet)

    [1] die klimatologistische “Szene”, insbesondere in D, es gibt dbzgl. Aussagen bspw. von Dr. Rahmstorf, setzt hier wohl auf industriellen Rück- oder Umbau

  1287. #1308 MJ
    August 6, 2014

    E-O

    Ja, aber das ist paedagogisch falsch/ Als Kind brauchte ich ungefaehr zehn Jahre, um ein Nashorn von einem Nilpferd unterscheiden zu koennen (ist mir mittlerweile wieder abhanden gekommen – das eine sollte wohl ein Horn haben, nicht?).

    Und jetzt gibt es da das ehemalige Kinder Proffessorino, das jetzt Choko Fresh heisst. Aber andererseits auch “Happy Hippo”. Das machen die absichtlich, sage ich Ihnen!

    Aber das Raetsel um “Kinder délice” habe ich geloest: Das wird offenbar nur in Frankreich produziert…

  1288. #1309 MJ
    August 6, 2014

    @ Webbaer

    Moeglich, aber nicht relevant in Bezug auf Ihren Fehler: Effektivitaet und Effizienz sind zwei unterschiedliche Konzepte, beide wohldefiniert, und das hatten Sie nicht verstanden. Ich habe Sie korrigiert. Sie duerfen Danke sagen.

  1289. #1310 E-O
    August 6, 2014

    @MJ

    Wärest Du Asiat…….hätteste kein Problem mit der Unterscheidung der Spezies…….das Horn des Nashorns lässt Dein Hörnchen wachsen…….dat andere Vieh hängt nur breitmäulig im Wasser rum.

    Ähm….und die Franzosen sind ja wohl als Feinschmecker weltweit bekannt……da muss dat Happipappi auch extraordinör verbalisiert werden.
    Köstlichkeit, Gaumenschmaus….drunter handelt der Franzmann nich……dem schnöden deutschen Einfaltspinsel reicht ein Viech auf der Packung, das mit übergroßen Kulleräuglein den zukünftigen Käufer (die Kurzen, die vor der Supermarktkasse immer den Epileptiker spielen) einlullt.
    Muss wohl so ne Fresskulturelle Sache sein ………nehm ick da mal an……blöd nur für Vegetarier in Deutschland……..tote Tiere, die vom Naschzeuch glotzen, dat geht ja nun mal garnich.

    Onkel Heinz…….mich giert nach Elefantenarsch in Büchsen

  1290. #1311 Dr. Webbaer
    August 6, 2014

    @ ‘MJ’ :

    Moeglich, aber nicht relevant in Bezug auf Ihren Fehler: Effektivitaet und Effizienz sind zwei unterschiedliche Konzepte, beide wohldefiniert, und das hatten Sie nicht verstanden. Ich habe Sie korrigiert. Sie duerfen Danke sagen.

    Vom rein Sprachlichen aus betrachtet (“etymologisch” [1]) nicht, darum war ja auch weiter oben schon vorbeugend die feine Unterscheidung zwischen ‘scheinbar’ und ‘anscheinend’ aufgeführt,
    wie dem auch sei, Ansprechbarkeit lässt sich nicht erzwingen,
    MFG
    Dr. W (der das Weggehen von an sich klug aufbereiteter Thematik feststellt, der jetzt aber nun wirklich…)

    [1] die Alternative besteht darin sich jeweils von Linguisten (der Name Anatol Stefanowitsch fällt hier spontan ein) oder “Linguisten” beraten zu lassen, was dieses oder jenes Wort zurzeit bedeutet, also Macht abzugeben

  1291. #1312 MJ
    August 6, 2014

    @ Webbaer

    Ethymologie wird da nicht viel helfen, weil es hier um den Gebrauch von Fachtermini geht, deren Bedeutung eindeutig und durch gezielte Konvention festgesetzt ist. Es hat auch keinen Sinn, sich die Ethymologie des Wortes “Komplex” anzusehen, wenn man wissen will, was Chemiker darunter verstehen. Das eine ist eine Frage von Sprachgebrauch, das andere betrifft eine festgelegte Definition eines Begriffes.

    Es ist richtig, dass man einfach weg gehen kann statt einfach einen Fehler einzugestehen, korrekt. Bis dann.

  1292. #1313 axel
    August 6, 2014

    Bla bla, so kennt man das Bärchen. Erstaunlich, dass er hin und wieder noch welche findet, die mit ihm reden.

  1293. #1314 MJ
    August 6, 2014

    @ E-O

    Ha! So sicher bin ich mir nicht mit dem franzoesischen Gaumenschmauss – hier im Elsass esse wir etwa das als klassisches Gericht:

    https://www.google.fr/search?q=choucroute+garnie&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=sIbiU_ipBsSb0QXVvoHQBw&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1920&bih=955

    Und das ist nocht gar nichts gegen diese intensiv stinkende Kraeuterwurst aus Lyon, die ich einmal essen musste und die ein bisschen dem aehnelte, was sie meinem Grossvater einmal von der Prostatat weggeschnitten haben…

  1294. #1315 E-O
    August 6, 2014

    @MJ
    Hmm…….beim Anblick Deiner Leibspeise……steigt unwiderstehlich eine Frage in meinen Gedärmen auf………warum zum Teufel, nennt man ausgerechnet uns Deutsche ständig “Krauts”?

    Ups……Tanta Wiki sagt grad……..der Elsass war wohl doch zu oft unter deutscher Fuchtel………ach daher.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Elsass
    E-O

  1295. #1316 Klimarealist
    August 6, 2014

    @MJ

    Aber das Raetsel um “Kinder délice” habe ich geloest: Das wird offenbar nur in Frankreich produziert…

    So sieht es aus, war auch mein Findling

  1296. #1317 Klimarealist
    August 6, 2014

    @MJ #1313
    ich mag speziell dieses deftige Essen sehr, ich wurde 1 Jahr lang von Elsässern bekocht, teilweise allerdings mit mediterranem Einschlag, habe es sehr genossen.
    Was Lyoner angeht, nun, bei jedem Metzger schmeckt sie anders, generell ist sie mir zu fade, sowohl hier als auch in Frankreich, hier allerdings sehr fade.
    Ich ziehe da eher was mit Chili oder Peperoni in der Wurst vor. Oder frz. Walnuss-Salami.
    Die Ungarn essen Gulasch mit Sauerkraut (Szegediner Gulasch) Sau Lecker.
    Bei uns Deutschen fällt mit nur Saumagen ein, was kein Mensch braucht, gut, Kohl hat sich bemüht einer zu sein, wenn auch Birne, na ja 😀

  1297. #1318 E-O
    August 6, 2014

    @Krishna
    Sauer macht lustig…….wenn diese Weisheit wahr währe, dann können die Deutschen dieses Zeuch unmöglich erfunden haben.
    E-O

  1298. #1319 Klimarealist
    August 6, 2014

    @MJ
    @E-O
    Ich lese ab und zu Krimis eines gew. Martin Walker, die in der Dordogne spielen.
    Es werden dort auch viele kleine Rezepte beschrieben, die zeigen was eigentlich die frz. Küche ausmacht, es sind nur Feinheiten, die die frz. Küche zu dem machen, wie sie ist – so gesehen ist E-O’s Bewertung schon richtig. Das Elsass ist nicht unbedingt ein Beispiel für frz. Küche, obwohl es dort auch leckere Sachen gibt (Flammkuchen, Quiche Lorraine [ich fasse hier mal Elsass und Lothringen zusammen])
    Die Elsässer Küche ist pfälzisch derb.

  1299. #1320 shader
    August 7, 2014

    Da sieht jemand im wahrsten Sinne des Wortes seine Bärenfelle davonschwimmen: https://www.science-skeptical.de/politik/sachsen-ist-nicht-berlin/0012299/#comment-633586

    Ende August steht eine Landtagswahl in Sachsen an. Zur Wahl steht auch die einzige Landtagsfraktion der FDP, die noch in Regierungsverantwortung ist. Wer die Skeptikerszene verfolgt hat, weiß, dass man viel von der Sachsen-FDP hält, weil sie sich sowohl mit klimaskeptischen Themen ins Gespräch hat, auch das Prinzip der Energiewende weitgehend ablehnt. Das Schöne an so einer Wahl ist, dass die Bürger genau diese Arbeit nun generell honorieren kann oder durch Nichtbeachtung abstraft. Die FDP liegt in Umfragen bei derzeit 3-4%. Es bestehen gute Chancen, dass viele ehemalige FDP-Wähler lieber der CDU zur Alleinmacht verhelfen werden. Ob beim Scheitern der Landes-FDP man dann endlich Ruhe vor den Mythos hat, dass eine Partei die sich gegen die Energiewende ausspricht, ein Riesenpotential hat? Ich fürchte nicht. Schon jetzt sucht man nach Ausreden, dass die Bundes-FDP die Landes-FDP runterzieht. Seltsam, dass das bei den Landtagswahlen in NRW und Schleswig-Holstein nicht der Fall war. Ich dachte immer, die Anhänger von ScSk haben sich dem Leistungsprinzip in Wirtschaft und Politik verschrieben? Warum soll dann eine FDP, die deutlich unter 5% bleibt, nicht schlichtweg schlechte Arbeit geliefert haben?

  1300. #1321 shader
    August 7, 2014

    Na Klimarealist, machst Du einen auf Michael Krüger und postest fleißig Curriculum Vitae anderer Poster? Das muss bei euch irgendwie ansteckend sein.

  1301. #1322 FL
    August 7, 2014

    @MJ, nur weil ich noch erwähnt wurde

    Und nein, es gibt hier in der Runde keine “sehr unterschiedlichen” Auffassungen. FL hat wie immer ein Diskussionspaper ausgegraben, dass seine Meinung bestaetigt

    Völlig bizarre Behauptung. Meine Meinung war, das die Aussage,

    “…kommt dann eine riesen Show mit Titel “Argumente verschieben.” Nein, nicht CO2-Reduktion, es ist als Innovationsantrieb. Wenn dafuer kein Anzeichen gefunden werden kann [MJ #1250]…”

    insofern bekloppt ist, als das Anzeichen davon überall, selbst beim WG3 gefunden werden können, ineins mit der Tatsache, dass das EEG tatsächlich von der “Ermöglichung ” von nachhaltiger E-Versorgung spricht, die “Weiterentwicklung von Technologien zur Erzeugung von Strom aus Erneuerbaren Energien” ist da gleich in Zeile 3 vermerkt. Da muss nix verschoben werden.

    Since AR4, a large number of countries and sub-national jurisdictions have introduced support policies for re
    newable energy such as FIT and RPS. These have promoted substantial diffusion and innovation of new energy technologies such as wind turbines and photovoltaic panels, but have raised questions about their economic efficiency, and introduced challenges for grid and market integration
    (7.12, 15.6)

    https://report.mitigation2014.org/drafts/final-draft-fgd/ipcc_wg3_ar5_final-draft_fgd_chapter15.pdf

    Vielleicht hat Ihre Sekretärin auf die Schnelle ja einen peer reviewten Hinweis, das die Größe eines Marktes keinen Einfluss auf seine Innovationskraft habe, Ich war ganz sicher, irgendwo gelesen zu haben, dass dies ganz bestimmt so wäre.

    Ob Sie es eher begrüßen würden, wenn dieser Markt besser durch Carbonprizing/ETS etc. gebildet wird, ist bestimmt total interessant irgendwie, hängt aber nicht ansatzweise mit dem zusammen, was ich sagte. Vielleicht findet in Ihrer Nähe ein Politologe, der das irre wichtig findet?

  1302. #1323 E-O
    August 7, 2014

    @Sören-Wackelpudding
    Na, wieder am rumwackeln?
    Die FDP als Marke……hat erstmal grundsätzlich verschissen….im Prinzip können se sich eigentlich gleich auflösen.
    Trotz aller Kritik, benötigt eine Demokratie auch Parteien, die andere Konzepte anbieten, damit der Wähler wenigstens noch den Anschein einer freien Auswahl hat. Derzeit sieht doch die Parteienlandschaft schon dem verdammt ähnlich, was wir glaubten, nach der Wende endlich losgeworden zu sein…….den Einheitsbrei.

    Guck nach Australien…..da ham die Klimaskeptiker die Wahl gewonnen, nur wir Deutschen mögen es irgendwie nicht, abseits des Mainstreams auch ne eigene Meinung haben zu können.
    Du offenbarst ein Demokratieverständnis……das erschreckend ist…..weil Du es liebst, mit der Masse gar kuschelig mitschwimmen zu dürfen…..muss der Rest der Nation natürlich auch in der selben Jauche mitpaddeln.

    Der Anspruch, der Welt zu zeigen wo der Frosch die Locken hat…….und zu behaupten, man sei als einziger im Besitz der reinen Wahrheit……hat unsere Nation schon mehrfach in den Abgrund geschubst……und Du, lieber Sören…..bist der beste Untertan, den sich eine Regierung je wünschen kann.

    E-O

  1303. #1324 Klimarealist
    August 7, 2014

    @Es Hader #1320
    Es muß Sie schon sehr wurmen, dass Sie bei ScSk nicht auch Ihre leeren Worthülsen loswerden dürfen, weswegen Sie versuchen, die dortige Diskussion immer wieder grundlos hier her zu verlegen. 😀
    Vielleicht sollten Sie sich da einfach raus halten, odr ?
    Ein weiteres Posting von Ihnen für die Ablage “P” 😀

  1304. #1325 shader
    August 7, 2014

    @Onkel, ich finde es gut, dass es eine Partei wie die Sachsen-FDP gibt. Ich finde es auch gut, dass es die AfD und andere gibt. Das ist das was Demokratie braucht, Auswahlmöglichkeiten. Damit erübricht sich auch der Mythos, dass keine Partei sich gegen die Energiewende ausspricht. Die gibt es. Wenn die allerdings kaum jemand wählt, dann das ja vielleicht etwas mit den jeweiligen Parteien zu tun.

    Putzig finde ich nur, dass man schon jetzt Ausreden hat, warum die Sachsen-FDP scheitern wird. Und ich dachte immer, man sei für das Leistungsprinzip. Onkel, schau Dir einfach mal die Landtagsergebnisse der FDP in den letzten Jahren an und wer da erfolgreich war und unter welchem Bundesvorsitzenden. Das waren die Landesverbände von NRW, SH und NDS. Der Bundesvorsitzende war Rösler und alle kamen über 8%, obwohl bundesweit man im Trend bei um die 4-5 % lag. Und wer waren die Spitzenkandidaten in NRW und SH?

    Das Lustige bei Dir ist in dem Zusammenhang, dass Du null verstanden hast, welches Demokratieverständnis ich habe, aber trotzdem drauflos plubberst. Unwissenheit schützt bei Dir vor Posting nicht. Ich bin für ein möglichst weites Parteienspektrum was zur Wahl steht und das jeder die freie Wahl zwischen verschiedenen Programmen zu wählen.

  1305. #1326 MJ
    August 7, 2014

    Nordhaus-Interview vom letzten Jahr, spezifisch ueber sein letztes Buch, und generell wie er die Mitigationsproblematik sieht:

    https://www.salon.com/2013/10/30/william_nordhaus_smoking_can_teach_us_about_climate_change/

  1306. #1327 MJ
    August 7, 2014

    Oben habe ich ein Paper verlinkt zu etwas, was man wohl strukturellen Rassismus nennen wuerde, in Brasilien. Auch Dilma Rousseff (s.o.) hat diese Frage zum Wahlkampfthema gemacht.

    Einen generellen Ueberblich ueber dieses Thema in Brasilien habe ich mir in den letzten Tagen ueber Telles’ “Race in Another America: The Significance of Skin Color in Brazil” verschafft. Das erste Kapitel des Buches kann hier gelesen werden:

    https://press.princeton.edu/titles/7846.html

  1307. #1328 shader
    August 7, 2014

    @KR, ablenken vom eigenen Verhalten. Reden wir doch einfach mal über ihr CV. Es wäre gegenüber Herrn Landvoigt nur mehr als fair, wenn Sie in derselben Weise ihre Ausbildungsstationen posten. Das dürfen Sie gerne auch bei ScSk machen. Oder gibt es da nicht viel zu berichten? 🙂

  1308. #1329 MJ
    August 7, 2014

    @ FL

    Das ist politisch inkorrekt und verletzt die Geschichte unseres Landes darüber macht man keine Witzte du kkeiner Junge.

  1309. #1330 MJ
    August 7, 2014

    Zu starke Diskontierung von Nutzen durch unvollkommene Information? Nicht ganz dasselbe wie in der Diskussion um den Diskontsatz in IAMs, aber das Thema klingt bekannt:

    https://www.env-econ.net/2014/08/a-controversary-surrounding-benefit-cost-analysis-of-graphic-warning-labels-on-tobacco.html

  1310. #1331 E-O
    August 7, 2014

    @Sören……….Heiliger der Beliebigkeit.

    Achso……und warum soll ich da meine Bärenfelle wegschwimmen sehen?
    Demokratie…….und wie hälst Du es mit der NPD und den Republikanern…..die, solange sie nicht verboten sind, das selbe Recht haben, sich in Deutschland zur Wahl zu stellen.

    Und ja…..dat kleine Röslein stand schon kurz vor dem Parteiinternen Abgang…..hatte aber durch die gewonnen Wahl im eigenen Bundesland dann doch wieder Oberwasser…..was dann einigen angehalfterten FDP-Alteisen, ziemlich sauer aufgestoßen ist.

    Die CDU ist inzwischen zur “One-Women-Show” verkommen, da alles Kritische rigeros weggelobt wurde……und die SPD…..macht unrealistische Wahlversprechen, die uns arbeitenden Menschen noch ne Menge Geld kosten wird.
    Na und der Klimawandel……geht wohl den meisten Deutschen komplett am Arsch vorbei…..die ham andere Sorgen, lediglich der Hass auf die Konzerne eint den Pöbel, weswegen der dann auch die Energiewende so toll findet.

    Und ja……unliebsame Parteien lässt man dann per gleichgeschalteten Medien in die rechte Ecke bugsieren, samt Störung der Wahlvorbereitung….ach ja, wir ham ja ne lupenreine Demokratie, ich vergess das immer so schnell, wenn ick aus dem Fenster gucke.

    Wenn Wahlen etwas bewirken würden, wäre se schon längst verboten.

    Lieber in Teilen unwissend….als so naiv zu sein, wie Sören.
    E-O

  1311. #1332 shader
    August 7, 2014

    “Achso……und warum soll ich da meine Bärenfelle wegschwimmen sehen?”

    Deine doch nicht, Onkel. Der Artikel stammt von Peter Heller, der mit dem Eisbärfell. 😉

    “Demokratie…….und wie hälst Du es mit der NPD und den Republikanern…..die, solange sie nicht verboten sind, das selbe Recht haben, sich in Deutschland zur Wahl zu stellen”

    Find ich absolut. Parteienverbote halte ich für Quatsch.

    “Na und der Klimawandel……geht wohl den meisten Deutschen komplett am Arsch vorbei…..die ham andere Sorgen, lediglich der Hass auf die Konzerne eint den Pöbel, weswegen der dann auch die Energiewende so toll findet.”

    Die meisten in der Bevölkerung wollen nachwievor die Energiewende haben. Muss man als Skeptiker nicht gut finden, aber im Gegensatz zur Klimaforschung ist das ein politischer Entscheidungsprozess.

    “Und ja……unliebsame Parteien lässt man dann per gleichgeschalteten Medien in die rechte Ecke bugsieren, samt Störung der Wahlvorbereitung….ach ja, wir ham ja ne lupenreine Demokratie, ich vergess das immer so schnell, wenn ick aus dem Fenster gucke.”

    Achja, da hätten wir sie wieder, die gleichgeschalteten Medien. ^^ Mit denen kann man alles erklären. Warum die CDU über 40% bekommen und die PdV im Promillebereich landen. Wahlverlierer haben im voraus die perfekte Ausrede, warum es nicht gereicht hat.

  1312. #1333 E-O
    August 7, 2014

    @Sören
    Das die meisten Deutschen die Energiewende gut finden, liegt a) an den tollen Medien und dessen Schönfärbungen, b) an der alternativlosen Politik in unseren Land, c) am technischen Unwissen großer Teile der Bevölkerung, d) der allgemeine Hass auf Konzerne……und der eigenen Gier.

    Sorry……bis heute weiß eigentlich keiner so richtig, was die Liberalisierung der Energiemärkte überhaupt ist und dessen Auswirkungen wir heute auszubaden haben…….
    Bezüglich Energiewende wehrt sich mein Fachwissen und Erfahrung gegen den Unsinn…..dazu muss man nicht mal Klimaskeptiker sein…..übrigens hat mich genau diese Energiewende erst zum Skeptiker werden lassen.

    Du machst es Dir zu einfach…..und redest Dir den Rest schön……Schade.
    E-O

  1313. #1334 FL
    August 7, 2014

    @EO/Hader
    ttp://www.pewresearch.org/fact-tank/2014/03/31/many-around-the-world-see-climate-change-as-a-major-threat/

    Sind die Befragten einfach mehr bearbeitet worden, wenn es um AGW geht?

    Man könnte, anstatt die Demokratie am Arsch zu sehen, nur weil min Fru nich wüll wie ick wohl will, den Leuten einfach mal zugestehen, das die sich Sorgen machen dürfen, über was die wollen. Ist ein freies Land.

  1314. #1335 shader
    August 7, 2014

    @Onkel, wenn abcd) zusammen stimmen sollten, in einem politischen Entscheidungsprozess ist das irrelevant, weshalb man sich für oder gegen etwas entscheidet. Deren Meinung ist da genauso relevant wie Deine.

    “Sorry……bis heute weiß eigentlich keiner so richtig, was die Liberalisierung der Energiemärkte überhaupt ist und dessen Auswirkungen wir heute auszubaden haben”

    Yepp, da stimme ich Dir sogar zu. Allerdings tragen EIKE und ScSk da auch nicht zur Wissensvermittlung bei. Woher soll’s auch kommen? Eigentlich wäre das Deine Chance auf diesen Plattformen wirklich Wissen auf dem Gebiet der Energiemärkte zu vermitteln. Aber Du hälst Dich lieber mit irgendwelchen Nebenthemen auf.

    @FL, danke für den Link: “Sind die Befragten einfach mehr bearbeitet worden, wenn es um AGW geht?”

    Für Leute, die sowieso denken, die Medien sind an allem Schuld, ist das die perfekte Erklärung (auch für alle anderen Sachen). 😉

    “Man könnte, anstatt die Demokratie am Arsch zu sehen, nur weil min Fru nich wüll wie ick wohl will, den Leuten einfach mal zugestehen, das die sich Sorgen machen dürfen, über was die wollen. Ist ein freies Land.”

    Yepp. Aber erzähl das mal jemanden, der Statistiken immer nur dann als seriös ansieht, wenn sie die eigene Meinung wiedergibt.

  1315. #1336 FL
    August 7, 2014

    @Hader

    Aber erzähl das mal jemanden, der Statistiken immer nur dann als seriös ansieht, wenn sie die eigene Meinung wiedergibt.

    Da ich vermute, das dahinter ungeachtet geflissentlicher Meinungsverschiedenheiten ein halbwegs geschlossenes Weltbild steckt, wüßte ich nicht direkt: Wie ansprechen?

    Vielleicht mit einer statistisch ausgeglichenen Debatte?

  1316. #1337 Dr. Webbaer
    August 7, 2014

    @ ‘MJ’ :
    Hier gibt es jedenfalls nichts zu nölen, Kollego:

    Vielleicht noch kurz zur bundesdeutschen “Energiewende” :
    Selbst wenn diese “irgendwie” effektiv oder effizient sein sollte, gleicht sie doch dem Bemühen von vielleicht 17 Ameisen in einem Ameisenhaufen für Ordnung zu sorgen. (Quelle)

    MFG
    Dr. W (der etymologisches Wissen auch Fachtermini betreffend für erforderlich hält, wobei die zeitgenössische Bedeutung von Fachtermini natürlich überschreibend wirken kann, korrekt)

  1317. #1338 Dr. Webbaer
    August 7, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Ist “ScSk” eigentlich halbwegs solid?
    MFG
    Dr. W

  1318. #1339 MJ
    August 7, 2014

    @ Webbaer

    Schaetzchen, es gibt hier zu noelen, dass Sie sich nicht auskennen, etwas ziemlich Albernes gesagt haben, und ich Sie korrigiert habe. Ein formelles Dankeschoen waere wohl eubertrieben, aber Sie koennten ruhig den Zaun bei mir streichen, oder so. Fauler Sack.

  1319. #1340 Dr. Webbaer
    August 7, 2014

    BTW, Prognose Sachsenwahl :
    -> https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/index.htm

    Sieht nach großer Koalition aus, weil AfD pfui und FDP weg.

  1320. #1341 Dr. Webbaer
    August 7, 2014

    @ ‘MJ’ :
    Ihr Kommentatorenfreund sieht jedenfalls nicht wie auf diese Einschätzung
    -> https://scienceblogs.de/primaklima/2014/06/13/politik-als-beruf-der-neue-dies-und-das/#comment-60349

    dies hier eine werthaltige Reaktion sein kann
    -> https://scienceblogs.de/primaklima/2014/06/13/politik-als-beruf-der-neue-dies-und-das/#comment-60352

    , die mehr leistet als den Laden aufzuhalten.

    MFG
    Dr. W

  1321. #1342 E-O
    August 7, 2014

    @Bärchen
    Ob ScSk halbwegs solid ist?……..hmm, in Anbetracht der Tatsache, das dat Onkelchen nich weiß, wat für Bärchen und Bären solid genug is……..darf ick folgende Empfehlung aussprechen:
    Guck doch einfach selber nach.
    https://www.science-skeptical.de/

    Aber nich erschrecken……uns Günni (GV) ist auch grad ganz dolle aktiv drüben…….

    Onkel Heinz……mag keine Eigenlob

  1322. #1343 MJ
    August 7, 2014

    @ Webbaer

    Das ist durchaus moeglich. Aber es aendert noch immer nichts daran, dass Sie einem Irrtum unterlegen sind, und ich ihn berichtigt habe. Sehen Sie’s so: Sie werden etwas weniger dumm sterben, ob Sie Ihren Irrtum nun offen zugeben, oder solchen Unsinn einfach nicht mehr wiederholen.

  1323. #1344 Dr. Webbaer
    August 7, 2014

    @ ‘MJ’ :

    Aber es aendert noch immer nichts daran, dass Sie einem Irrtum unterlegen sind, und ich ihn berichtigt habe.

    Nicht, wenn so wie vorgenommen formuliert worden ist und das doppelte Anführungszeichen eine Metaphorik ankündigte: [1]
    ‘Vielleicht noch kurz zur bundesdeutschen “Energiewende” :
    Selbst wenn diese “irgendwie” effektiv oder effizient sein sollte (…)’ (Quelle: siehe oben)

    Ziehen Sie doch bitte einmal in Betracht, dass der Webbaer mit dem jetzt mehrfach Zitierten ein wenig zum Nachdenken anregen wollte.

    MFG
    Dr. W

    [1] gilt ja auch für die Energiewende, die real existiert, also keiner (doppelten) Anführungszeichen bedurft hätte, weil sie aber nichts wendet, zumindest nicht global und problembezogen, erschienen aber doch die doppelten Anführungszeichen (wiederum um zum Nachdenken einzuladen)

  1324. #1345 Dr. Webbaer
    August 7, 2014

    @ E-Ossi :
    Dass “ScSk” ‘halbwegs solid’ ist, hat der Webbaer schon vorausgesetzt, angefragt blieb Herr Dr. Haders Einschätzung.

  1325. #1346 MJ
    August 7, 2014

    @ Webbaer

    Die Metaphorik ist nicht das Problem – mir ist das voellig egal, ob jemand diese Begriffe korrekt verwendet, wenn er ansonsten klar macht, was er meint. Das Problem ist, dass Sie den Unterschied voellig ueberfluessig als “linguistisches Feinschmeckertum” bezeichnet haben und das dann auch noch mit dem Unterschied zwischen “scheinbar” und “anscheinend” verwechselt haben. Damit haben Sie nicht nur Ihre Ahnungslosigkeit bezueglich der konrketen Begriffe offenbart, sondern auch generell, dass Sie nicht wissen, was eine Definition ist. Unmotiviert ins Fettnaepfchen steigen und dann noch drin herumsteigen ist schon eine Kunst.

    Aber ich wollt nichtso viel drauf rumhacken. Offensichtliche Fehler eingestehen ist schwierig, udn wir wissen ja, dass Sie da speziell benachteiligt sind – ich dachte ich mach’s Ihnen leichter, wenn ich nur auf einen hinweise…

  1326. #1347 Dr. Webbaer
    August 7, 2014

    Das Problem ist, dass Sie den Unterschied voellig ueberfluessig als “linguistisches Feinschmeckertum” bezeichnet haben und das dann auch noch mit dem Unterschied zwischen “scheinbar” und “anscheinend” verwechselt haben. [‘MJ’]

    Ja, gut, Sie meinten die Fußnote, es hätte noch deutlicher vorgetragen werden können. – Bewahren Sie sich aber bitte davor ‘Ahnungslosigkeit’ zu vermuten, denn dies ginge Richtung Psychologisierung und würde, Gustav Heinemann lässt grüßen, zuvörderst etwas über Sie selbst aussagen.

  1327. #1348 MJ
    August 7, 2014

    @ Webbaer

    Die Fussnote haette vor allem richtig vorgetragen werden koennen, korrekt. Dann waere Sie nicht falsch gewesen, logo.

  1328. #1349 MJ
    August 7, 2014

    Nachdem das gestern mit Kinderschokolade, Happy Hippo, Professorino, délice etc. so toll funktioniert hat, heute eine andere Frage ans Publikum:

    Ich suche eine gute, detaillierte (wenn moeglich akademische) Einfuehrung in die Fruehgeschichte und Vorgeschichte des Judentums, bevorzugt eine, die auch die (Nicht-)Historizitaet des Alten Testaments eingeht. Wenn moeglich etwas, was auch den institutionellen Rahmen bespricht. Religionswissenschaftliches im engeren Sinne nur, wenn es – wie in Aegypten etwa – von konstituierender Bedeutung fuer politische und wirtschaftliche Institutionen war (was ich einfach nicht weiss).

  1329. #1350 Dr. Webbaer
    August 7, 2014

    Abschließend zur Etymologie vielleicht noch:
    ‘Effizienz’ und ‘Effektivität’ stammen beide aus dem Altlatein, von ‘efficere’, und meinen das Heraus- oder Hervorbringen.
    Wenn etwas ‘effektiv’ ist, dann war es hervorbringend, wenn etwas ‘effizient’ ist, dann ist es dabei heraus- oder hervorzubringen.
    Maßnahmen können also effektiv, ‘wirksam’, sein, und an Hand der Effizienz, der ‘Wirksamkeit’, bemessen werden.

    MFG
    Dr. W (der in diesem Zusammenhang noch ein wenig webverweisen könnte, es ist so ähnlich, aber doch ein wenig anders wie mit dem ‘anscheinend’ und dem ‘scheinbar’, wobei hier lange Zeit beides synonym verwendet worden ist, heutzutage aber nur der Depp mit ‘scheinbar’ kommt, wenn ‘anscheinend’ gemeint sein müsste)

  1330. #1351 Klimarealist
    August 7, 2014

    @Bär #1344

    , angefragt blieb Herr Dr. Haders Einschätzung.

    Da der wegen seiner nichtssagenden Kommentare und Nullaussagen gesperrt ist, hat er wohl eine “differenzierte” Meinung….. 😀
    Nicht umsonst versucht er laufend, die dortige Diskussion hier her zu verlegen 😀
    Er würde dort gern seinen absolut unscharfen Senf dazu geben….

  1331. #1352 Dr. Webbaer
    August 7, 2014

    @ Klimarealist :
    Herr Dr. Hader scheint aber schon seit geraumer Zeit auf dem Weg der Besserung, ist dabei weniger über andere zu vermuten und dabei das Mindere bis Mindeste vorauszusetzen; eine Sozialprognose könnte also positiv ausfallen.
    Ein Dummerchen ist er ja nicht und hat zudem etwas zu sagen.

    Sperren gilt übrigens als eher uncool.

    MFG
    Dr. W

  1332. #1353 E-O
    August 7, 2014

    @Bärchen
    Normalerweise ist Sperren tatsächlich uncool……aber das feine Doktorchen wollte den Blogcheffe verklagen, wenn er gewisse Links nicht löscht, die ein neugieriger User, betreffs Sören-Face eingestellt hatte.
    Ich glaub aber….das hatte wir schon mal vor einer Weile ausgewertet….wenn Du Dich noch dran erinnern möchtest.

    Und……ich bin nur Anstands-Wauwau……die Entscheidung über die mögliche Anwesenheit, obliegt den Eigentümern.

    How……ich habe gebellt.
    E-O

  1333. #1354 E-O
    August 7, 2014

    @MJ
    “”””Nachdem das gestern mit Kinderschokolade, Happy Hippo, Professorino, délice etc. so toll funktioniert hat, heute eine andere Frage ans Publikum:…………..Judentum””””
    Sorry, bei diesen Thema muss ick mich wegen erwiesener historischer Unwissenheit, leider ausklinken.

    E-O

  1334. #1355 Dr. Webbaer
    August 7, 2014

    @ E-Ossi :

    Normalerweise ist Sperren tatsächlich uncool……aber das feine Doktorchen wollte den Blogcheffe verklagen, wenn er gewisse Links nicht löscht, die ein neugieriger User, betreffs Sören-Face eingestellt hatte.
    Ich glaub aber….das hatte wir schon mal vor einer Weile ausgewertet….wenn Du Dich noch dran erinnern möchtest.

    Aja, danke für die Info, nöh, das wusste Dein Kommentatorenfreund bisher nicht.

    MFG
    Dr. W (der Klageandrohungen uncool findet, wenn sich im Web vglw. zwangslos ausgetauscht wird)

  1335. #1356 E-O
    August 7, 2014

    @Bärchen
    Naja……die Lage hatte sich damals unnötig scharf aufgeschaukelt…..heute dagegen dürfte auf solch Kindereien, von Seitens der Bloggötter, höchstwahrscheinlich auch viel cooler reagiert werden.

    Man steckt halt nich drin, in so ein Bloggerhirn……
    E-O

  1336. #1357 Dr. Webbaer
    August 7, 2014

    @ E-Ossi :
    Hier gilt es womöglich die (insbesondere) nicht-pseudonym auftretende Kraft, gerade auch, wenn sich etwas ‘aufgeschaukelt’ hat, wieder in den Verbund aufzunehmen, Herr Dr. Hader ist bspw. für die hiesigen Verhältnisse, den hier klar gesondert gekennzeichneten Bereich meinend (“Idiotenecke”) sicherlich ein Hochleister und vglw. nett.

    MFG + GN
    Dr. W

  1337. #1358 axel
    August 7, 2014

    @ MJ

    Sorry, da muss ich auch passen. Aber wie hat es denn mit der Zulassung des Autos geklappt?

  1338. #1359 MJ
    August 7, 2014

    @ axel

    Leider gar nicht – Die Zulassung muss dort erlassen werden, wo das Auto gemeldet ist, also in Cremona in dem Fall, oder wo auch immer der offizielle Sitz der Behoerde dafuer ist…

  1339. #1360 MJ
    August 7, 2014

    Cremona, auch nicht schlecht! Ich meinte Camerino…

  1340. #1361 E-O
    August 7, 2014

    @Bärchen
    Kann es sein, das Du ihn loswerden willst?

    Ups…..
    E-O

  1341. #1362 MJ
    August 7, 2014

    Das Geheimnis von Cristiano Ronaldo:

  1342. #1363 MJ
    August 7, 2014

    Delong ueber Hayek, den genialen Mikrooekonomen; Hayek, den miserablen Makrooekonomen; und ueber Hayek, den politischen Oekonomen mit Hang zum Autoritaeren (siehe auch oben das Paper zur Hayek-Pinochet-Gang), und den breiteren Kontext:

    https://equitablegrowth.org/2014/08/07/making-sense-friedrich-von-hayek-focusthe-honest-broker-week-august-9-2014/

    Waehrend ich Hayek meist wegen letzterem vorbringe – d.h. sein Primat oekonomischer “Freiheit” vor Demokratie – weist Delong auch darauf hin, wie aussergewoehnlich Hayeks Einsichten und Analysen ueber kompetetive (im Gegensatz zu staatlich gelenkten) Maerkte fuer seine Zeit waren:

    “The Good Economist Hayek is the thinker who has mind-blowing insights into just why the competitive market system is such a marvelous societal device for coordinating our by now 7.2 billion-wide global division of labor. Few other economists imagined that Lenin’s centrally-planned economy behind the Iron Curtain was doomed to settle at a level of productivity 1/5 that of the capitalist industrial market economies outside. Hayek did so imagine. And Hayek had dazzling insights as to why. Explaining the thought of this Hayek requires not sociology or history of thought but rather appreciation, admiration, and respect for pure genius.”

  1343. #1364 shader
    August 7, 2014

    MJ, in Sachen Humor überraschen Sie selbst mich. 🙂

  1344. #1365 FL
    August 8, 2014

    As far as I can tell, there isn’t a well-organized phosphate denial campaign, insisting that runoff has nothing to do with algae blooms. But I’m sure one will arise as policy action grows nearer.

    https://krugman.blogs.nytimes.com/2014/08/05/phosphate-memories/?_php=true&_type=blogs&module=BlogPost-Title&version=Blog%20Main&contentCollection=Opinion&action=Click&pgtype=Blogs&region=Body&_r=0

    Was es alles gibt. Der finale Schulterschluss erfolgt, wenn EIKElogen spitzkriegen, dass so ein Teich ein Kipppunkt haben kann. Vermutlich mit Lagerkämpfen zwischen den Phosphatleugnern und den Eutrophierung-hat-es-schon-immer-gegeben-Afficionados.

  1345. #1366 FL
    August 8, 2014

    Eine auf Umfragen (von Investoren) gestützte Beurteilung von Tech-Push- und Market-Pull-Politiken (Fig. 2 u.3).

    https://infoscience.epfl.ch/record/159142/files/Burer+Wustenhagen+2009.pdf

    Ansichten der maker’n shaker sind ja eigentlich in einem Fred mit Max Weber drauf schon wieder on topic.

  1346. #1367 FL
    August 8, 2014

  1347. #1368 MJ
    August 8, 2014

    Der brasilianische Praesidentschaftskandidat Aécio Neves beschuldigt Prasidentin Rousseff, fuer eine Stagflation (also eine hohe Inflationsrate kombiniert mit einer niedrigen Wachstumsrate) in Brasilien verantwortlich zu sein. Rousseff geht in einer Gegenattacke darauf nicht direkt ein, besteht aber auf den Erfolg ihrer und Lulas Umverteilungsmassnahmen (namentlich Mais Médicos) und weist auf die “stratosphaerische” Inflation unter sozialdemokratischen Regierungen in Brasilien hin (Neves ist Kandidat der Sozialdemokraten)

    https://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/08/1497395-dilma-rebate-provocacao-de-aecio-e-garante-mais-medicos-sem-validade.shtml

    Ebenfalls heute meldet Folha, dass die Inflation auf den niedrigsten Stand seit 2010 angekommen ist. Gemeint ist spezifisch der IPCA, ein Verbraucherpreisindex, ueber 12 Monate liegt er bei 6.52 %:

    https://www1.folha.uol.com.br/infograficos/2013/09/78495-indicadores-evolucao-do-ipca.shtml

  1348. #1369 MJ
    August 8, 2014

    @ shader

    Ich habe keierlei Humor, von dem ich wuesste.

  1349. #1370 MJ
    August 8, 2014

    Wenn ich mir’s genau ueberlege, geht Rousseff vielleicht doch darauf ein, und was sie meint ist, dass sie auf etwas Wachstum verzichtet, um stattdessen eine gleichmaessigere Verteilung des Einkommens zu gewaehrleisten. Ich denke, das ist kompatibel mit ihrer und Lulas Philosophie. Aber es ist nichts, was sie so gesagt haette, sondern meine Interpretation.

  1350. #1371 shader
    August 8, 2014

    @Onkel, nochmal zur Landtagswahl, das Paradoxe ist, in ScSk findet wesentlich mehr und härteres FDP-Bashing statt als hier. Und warum das alles? Weil selbst die Sachsen-FDP nicht zu 100% die eigenen Vorstellungen entspricht. So wird es ja nie was mit der Weltrevolution der Klimaskeptiker, wenn man schon bei der kleinsten Unstimmigkeit vom Boot springt. ^^

  1351. #1372 E-O
    August 8, 2014

    @Sören
    Eigentlich hab ick keine Zeit für Dich…..muss Flöhe hüten.

    Kurzer Hinweis…..Skeptiker sind Individualisten….und ham ne eigene Meinung, die nicht unbedingt mit den restlichen Haufen übereinstimmen muss…….kannst Du als Kuschelkonsensvertreter natürlich nich verstehen, war ja klar.
    Was die FDP betrifft…….am besten auflösen und aus den Trümmern einen echten liberalen Neuanfang wagen……meine Meinung.

    Ich muss wech…..
    E-O

  1352. #1373 Dr. Webbaer
    August 8, 2014

    Skeptiker sind Individualisten

    ‘Skeptiker’ im übertragenden Sinne sind Skeptizisten, die die Suche nach (Natur-)Erkenntnis als nie enden könnenden Prozess betrachten, sie dabei die Erkenntnis in “n:m”-Beziehungen zwischen Erkenntnissubjekten und Sachen oder Sachverhalten verwaltet sehen.

    Sie folgen den Ideen und Werten der Aufklärung, die in ihrem sich praktisch als schlecht erwiesenen Zweig kollektivistisch angelegt ist und in ihrem in praxi guten humanistisch und (je)dem Einzelnen umfangreiche Rechte zugestehend.

    Skeptizisten müssen aber auf sich selbst bezogenen keine Individualisten (ugs. gemeint), gar Hedonisten (ugs. gemeint) sein.

    HTH
    Dr. W

  1353. #1374 Dr. Webbaer
    August 8, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    (…) das Paradoxe ist, in ScSk findet wesentlich mehr und härteres FDP-Bashing statt als hier. Und warum das alles?

    Der real existierende bundesdeutsche Parteiliberalismus hat nicht nur zwischen 1969 und 1982, zu beachten hier vielleicht auch die seinerzeitige linksradikale (!) Jugendorganisation ‘Jungdemokraten’, die 1982 mühsam abgestoßen werden musste, sondern zuletzt insbesondere auch zwischen 2009 und 2013 mit Ww derart enttäuscht, dass “echte Liberale” nur kotzen können.
    Zuletzt scheint sich die bundesdeutsche FDP wieder nach links hin zu orientieren, kA wie die sächsische FDP damit klar kommen wird, bald beim Wahltag.

    MFG
    Dr. W

  1354. #1375 Dr. Webbaer
    August 8, 2014

    @ E-Ossi :

    Kann es sein, das Du ihn [“Shader”] loswerden willst?

    Nicht wirklich, aber das spezielle “aufbauende” Lob, ein Stilmittel des Webbaeren, gilt schon allgemein als gefürchtet, korrekt.

  1355. #1376 E-O
    August 8, 2014

    @Bärchen

    Wenn Du nun noch dem Sören Dein vollstes Vertrauen aussprichst……weiß dat Onkelchen, Deine Anspielung in dat richtige Schubfach einzuordnen…..*grins.

    Hoch lebe unsere Mutti……
    E-O

  1356. #1377 shader
    August 8, 2014

    Eigentlich hab ick keine Zeit für Dich…..muss Flöhe hüten.

    Sprich Skeptiker. 😉

    “Kurzer Hinweis…..Skeptiker sind Individualisten….und ham ne eigene Meinung, die nicht unbedingt mit den restlichen Haufen übereinstimmen muss…….kannst Du als Kuschelkonsensvertreter natürlich nich verstehen, war ja klar.”

    Ja, wie hieß es beim Leben des Brian: “Ihr seid alle Individuen.” “Nein, ich nicht”.

    Das ist ja durchaus ehrenwert aus Sicht der Skeptiker, dass jeder etwas anders sein will. Aus politischer Sicht ist das allerdings der beste Weg sich unbedeutend zu machen, wenn selbst das Beharren auf klitzekleine Unterschiede vor den Gemeinsamkeiten steht. Das hat selbst ein Peter Heller erkannt.

    “Was die FDP betrifft…….am besten auflösen und aus den Trümmern einen echten liberalen Neuanfang wagen……meine Meinung.”

    Mal schauen, was nach der Sachsen-Wahl passieren wird. Es wäre nicht das erste Mal, dass in den neuen Ländern diese Partei auf bis zu 1% runterkracht. Ich wünsche ihr das aber nicht.

  1357. #1378 shader
    August 8, 2014

    Allerdings in einem Punkt muss man Herrn Heller deutlich widersprechen. Die AfD-Kandidatin Petry hatte keine Ökofirma. Die Firma beschäftigte sich mit Polyurethanen und sowas ist noch lange nicht Öko. Entweder Herr Heller hat eine seltsame Auffassung davon, was alles Öko ist oder eine ausgeprägte Ökophobie. ^^

  1358. #1379 Dr. Webbaer
    August 8, 2014

    Gut angemerkt:

    Was die FDP betrifft…….am besten auflösen und aus den Trümmern einen echten liberalen Neuanfang wagen……meine Meinung. [“ScSk”]

    Mal schauen, was nach der Sachsen-Wahl passieren wird.

    Es könnte wirklich dazu kommen, wie der Semi-Liberale Kubicki bereits 2011, als die Minder-, Mangel-, Fehl- und Minusleistungen der an der Regierung beteiligten FDP klar wurden, trocken festgestellt hat, nämlich, dass die FDP als Marke ‘generell verschissen’ hat (Quelle), dass die FDP sich umbenennt, die Marke ‘DVP’ wird wohl nicht angenommen werden, aber eben anders, und sich programmatisch umorientiert, so dass sie im linken bundesdeutschen Parteien-Regen ihren (unbedeutenden) Platz findet und endgültig verscheißt.

    MFG
    Dr. W

    PS: Die FDP als bessere oder schlechtere oder zumindest andere PIRATEN beispielsweise, lol.

  1359. #1380 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 8, 2014

    Mit Möllemann scheint,(so sehe ich DAS) die FDP in den Abgrund gesprungen worden zu sein.

    Dann, Theodor Heuß ,einer vom ANDEREN Ufer?, undenkbar!

    Was mich wundert ist, daß ein Genscher und der vom Adel ,
    die folgende Entwicklung nicht ausbremsen konnten.
    (Oder wollten?)Dabei hätten die doch sicher brüder(le)lich
    handeln können.
    Und so ist es dazu gekommen,daß ich mich fast schämen
    muß, heutzutage, daß ich einst, wegen des guten Tormannes die FDP gewählt habe.
    Lav Parade ahoi!
    (Lav ist von Laffe abgeleitet-zum besseren Verständnis für EO.)

  1360. #1381 Dr. Webbaer
    August 8, 2014

    Wichtich ist die real existierende bundesdeutsche liberale oder “liberale” Partei als das zu beschauen, was sie ist, als Kadaver bundesdeutschen Versuchs Liberalismus vorzugeben; kein dem Schreiber dieser Zeilen aus jenem Verbund Bekannter konnte sich im Sinne der Aufklärung zum Liberalismus bekennen und dementsprechend handeln. [1]

    MFG
    Dr. W

    [1] Wolfgang Gerhardt soll hier exemplarisch einmal ein wenig hervorgehoben werden, auch der Graf muss trotz oder wegen seiner Flexibilität nicht direkt verdammt werden, aber Möllies, Genschermen und Mischnicks * wirkten schon viele Jahre zuverlässig versauend – fairerweise sollte hier natürlich schon hervorgehoben werden, dass der Doitsche zuvörderst Kollektivist ist, nicht nur beide bekannte Sozialismen erfunden, sondern auch implementiert hat, es in der BRD anzunehmenderweise max. ein Prozent der Bevölkerung zum Liberalismus geführt hat, der Rest jeweils als Chancen- oder sog. Wechselwähler einzustufen ist – die FDP also womöglich schlicht utilitaristisch zu handeln glaubte, was abär falsch war

    * Walter Scheel scheint dem Schreiber dieser Zeilen der pseudo-liberale Spaßbock schlechthin zu sein

  1361. #1382 Dr. Webbaer
    August 8, 2014

    @ E-Ossi, Nachtrag :

    Nicht wirklich, aber das spezielle “aufbauende” Lob, ein Stilmittel des Webbaeren, gilt schon allgemein als gefürchtet, korrekt.

    Übrigens ist dies vermutlich der Grund, warum Nasen wie Florian Freistetter oder Jürgen Schönstein den an sich netten Webbaeren personenspezifisch zu zensurieren pflegen, fern vom allgemeinen wissenschaftlichen Usus.

    MFG
    Dr. W (viele sind’s aber nicht, die nette oder “nette” Nachricht nicht aushalten; der Webbbar war vor seinem Bemühen um wissenschaftsnahe WebLog-Einheiten ca. 25 Jahre im Bereich der netzwerkbasierten Kommunikation unterwegs ohne das sich dbzgl. je etwas ergeben hat)

  1362. #1383 E-O
    August 8, 2014

    @Bärchen
    “””Übrigens ist dies vermutlich der Grund, warum Nasen wie Florian Freistetter oder Jürgen Schönstein den an sich netten Webbaeren personenspezifisch zu zensurieren pflegen, fern vom allgemeinen wissenschaftlichen Usus.””””

    Tja….fehlender Liberalismus….was sonst.
    Wahrscheinlich ham die Dich gesperrt, weil Du ihre Kreise gestört hast…..oder sie Dich schlichtweg nicht verstanden haben.
    Ich mag Dein Stil……und im Gegensatz zu einigen Nasen hier….versteh ick sogar das Meiste.

    Dat einzige, wat ick noch zensurieren werde, sind persönliche Beleidigungen unter bekannte Gürtellinien…..der Rest darf, zur Empörung gutmenschlicher Besserwisser, gerne stehen bleiben.
    Aber…ich bin nur Hilfsadmin…..also ist meine Toleranz von Oben her begrenzt.
    Siehste……auch Pittbulls können von dicken noch Bären was lernen^^.

    Onkel Heinz……sanft wie ein Lamm….solange kein Wolf in der Nähe rumschleicht

  1363. #1384 E-O
    August 8, 2014

    @Bärchen
    Korrektur der verschrobenen Art….

    “Siehste……auch Pittbulls können von dicken Bären noch was lernen^^.”
    So….besser jetzt.
    E-O

  1364. #1385 axel
    August 8, 2014

    Wer die Qualität seines Blogs hoch halten will, der muss Laberer und Schwafler loswerden.

    PS:
    Wir hatten hier schon Einigkeit erzielt, dass Zensur der falsche Begriff ist. Sie haben doch Meinungsfreiheit, aber nicht das Recht, diese ständig in fremden Wohnzimmern von sich zu geben.

  1365. #1386 E-O
    August 8, 2014

    @Opa Will
    Danke für Deine vorausschauende Begriffstutzigkeitsverhinderungsmaßnahme……..Laffe……Lackaffe……oder noch genauer, bei der FDP ist der Lack schon lange ab.

    E-O

  1366. #1387 E-O
    August 8, 2014

    @Axel-Shirt-Nichtträger

    Falsch…….Randalierer sind in fremden Wohnzimmern unerwünscht.

    E-O

  1367. #1388 MJ
    August 8, 2014

    Das aktuelle “Energy Policy” hat eine special section zu China und Energie im Zuge seines 5-Jahresplanes:

    https://www.sciencedirect.com/science/journal/03014215

    Ausserdem in der Ausgabe ein Paper zum (laendlichen) Eliktirizierungsplan des Senegal – es geht um eine komplexe technologieneutrale Subvention, deren Ergebnisse sich das Paper ansieht. Aufgrund der Groessenordnung und der in Frage kommenden Technologien sicher nicht mit irgendetwas vergleichbar, was in Europa ablaeuft, in welcher Hinsicht auch immer. Senegal war erst unlaengst und hier velinkt im Journal: in den entlegendsten Regionen wird viel Werbung fuer Solarkocher gemacht wird – d.h. dort, wo so schnell keine Elektrizitaet hinkommen wird – da traditionelle Energiequellen einen ganz beachtlichen Anteil an weltweiten Emissionen darstellen (also nicht nur die des Senegal, natuerlich). Scheint eine gute Model-Region zu sein:

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421514003620

  1368. #1389 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 8, 2014

    Dr.Webbaer
    Eins aber, muß man den Doitschen als milderndem Umstand, >wegen mangelder Libertät<, zugestehen:

    Trotz relativer Libertät (in West) im Gegensatz zur DDR-
    beide Teile, genossen seid 1945, die

    "Segnungen ihrer jeweiligen Besatzungsmächte".

    Es braucht eben Zeit, sich davon zu erholen.
    Ob sich der Brei "Doitsch gewünscht wie Amerika"
    je erholen wird,steht in den Sternen!

    Karl der V. hat bekanntlich aufgegeben,damals!

  1369. #1390 MJ
    August 8, 2014

    Heute nach langer Pause wieder brasilianische Musik, kennt dieses mal jeder, der die WM geguckt hat. Ich uebersetze mal den gesamten Refrain, Fehler alle meine:

    “Tsche tscherere tsche tsche
    Tscherere tsche tsche
    Tscherere tsche tsche
    Tschereretsche
    Tsche, tsche, tsche
    Gusttavo Lima und du
    Gusttavo Lima und du”

  1370. #1391 Treverer
    August 8, 2014

    @MJ #1254

    zitat: “Wuerde die Energiewende Innovation abliefern, muesste sich das in irgendeinem Indikator zeigen. Bisher ist das wie die Suche nach Massenvernichtungswaffen im Irak: es finden sich keine, aber manche bleiben trotzdem dabei oder bestehen drauf, dass man da noch warten muss. Was soll man machen. Aber ganz davon abgesehen: Wenn man in R&D fuer Erneuerbare investieren will, sollte man in R&D investieren, Punkt.”

    ich denke, da gibt es auch noch andere untersuchungen, aber einfach so zu behaupten, dass sei wie im irak ist schon gewagt nachdem in den letzten jahren abermilliarden in den markt gepumpt werden. also, ab seite 62, vielleicht am schnellsten abbildung c-3 auf seite 66:

    „Potenziale und Hemmnisse von Unternehmensgründungen im Vollzug der Energiewende“

    https://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/Publikationen/Studien/potenziale-und-hemmnisse-von-unternehmensgruendungen-im-vollzug-der-energiewende,property=pdf,bereich=bmwi2012,sprache=de,rwb=true.pdf

    zitat aus dem text: “Es ist je‐
    doch zu beobachten, dass die Anzahl der Patentanmeldungen im Bereich Energie und Klima im Vergleich zu den Patentanmeldungen insgesamt wesentlich stärker gestiegen ist. Auch die Anzahl der Patente im Bereich Energie und
    Klima, die von jungen Unternehmen angemeldet werden, hat deutlich stärker zugenommen als die Patentanmeldungen insgesamt. Der Bereich Energie und
    Klima ist also ein Bereich, in dem überdurchschnittlich viele patentierbare Innovationen hervorgebracht werden”

  1371. #1392 Treverer
    August 8, 2014

    @FL #1259

    danke für den link, hatte die studie schon gesucht.

    da heißt es auf seite 52: “Die Expertenkommission kommt zu dem Schluss,
    dass das EEG weder ein kosteneffizientes Instrument für Klimaschutz ist noch eine messbare Innovationswirkung zu entfalten scheint. Aus diesen beiden Gründen ergibt sich deshalb keine Rechtfertigung für eine Fortführung des EEG.”

    warum?

    1. zitat: “Das Argument Klimaschutz, welches häufig als Rechtfertigung für das EEG angeführt wird, trägt nicht.

    In der EU sind die CO2-Emissionen für energieintensive Branchen durch ein Emissionshandelssystem gedeckelt, für das die Menge an Emissionsrechten festgeschrieben ist. Der vom EEG induzierte verstärkte Ausbau erneuerbarer Energien in der deutschen Stromversorgung vermeidet europaweit keine zusätzlichen CO2-Emissionen, sondern verlagert sie lediglich in andere Sektoren bzw. europäische Länder. Das EEG sorgt also nicht für mehr Klimaschutz, sondern macht ihn deutlich teurer.”

    sehe ich nicht so.. ist die argumenation von herrn sinn.

    2. zitat: “Da das Klimaschutzargument zur Legitimation des EEG ausscheidet, stellt sich die Frage, ob das EEG zumindest Innovationen stimuliert. Ein wichtiger Indikator für die Innovationstätigkeit eines Landes oder einzelner Branchen ist die Anzahl jährlicher Patentanmeldungen. Empirische Studien, welche auf dieser Basis die Innovationswirkung einer Absatzförderung von erneuerbaren Energien in Deutschland bewerten, zeichnen kein positives Bild.

    Eine empirische Untersuchung für den Zeitraum 1990 bis 2005 kann eine Innovationswirkung von Stromeinspeisevergütungen für erneuerbare Energien in Deutschland lediglich für Windenergie feststellen.

    Eine aktuelle Analyse, die speziell die Innovationswirkung der Einspeisevergütungen des EEG von 2000 bis 2009 technologiespezifisch untersucht, findet in keinem Technologiebereich einen positiven Zusammenhang.”

    lustig: 1990 bis 2005.

    und “belegt” wird die zweite ausage (2000 bis 2009) mit der fussnote 129, wo steht: “Eine steigende Nachfrage gemessen am gesamten Stromverbrauch sowie steigende Verbraucherpreise für Strom führen zu einem sehr viel deutlicheren Anstieg der Patentanmeldungen. Vgl. Böhringer
    et al. (2013).”

    kann mir jemand erklären, wie man dies als “beleg” verstehen soll: “führen zu einem sehr viel deutlicheren anstieg der patentanmeldung”. und wo finde ich “Böhringer et al. (2013)”

    ich denke, es gibt einen klaren weiteren indikator für die innovationen auf dem ee markt: die investitionskosten pro erzeugter kwh.

  1372. #1393 MJ
    August 8, 2014

    @ Treverer

    Und was genau, Ihrer Meinung nach, sagen Patent-Anmeldungen am Europaesischen Patentamt im Bereich “Klima und Umwelt” ueber Sinn und Unsinn der Energiewende aus? Ich frage, weil Ihr Link keinen Bezug herstellt.

    Davon abgesehen und nochmal: Ich velinke hier selbst ab und an Arbeitspapers, Drafts, etc. Aber die Suppe ist schon ziemlich duenn, wenn die einzige Referenz (abgesehen vom Patentamt) auf ein Arbeitspaper geht, wie in ihrem Link in bezug auf die von Ihnen beworbene Abbildung. Diese Referenz waere diese hier:

    https://www.cpb.nl/en/publication/directing-technical-change-fossil-fuel-renewable-energy-innovation-empirical-application

    Die Energiewende wird darin gar nicht erwaehnt, Deutschland einmal. Es gibt da also nicht “auch noch andere Untersuchungen” bzw. wenn so, haben Sie keine gefunden. Damit haben wir das hoffentlich besprochen.

    Das Lustige ist, dass Sie den Bezug offensichtlich selbst hergestellt haben – der Text macht ihn gar nicht. Er sagt einfach nur, dass die Patente in dem Bereich zugenommen haben – das implizite “wegen der Energiewende” haben Sie hineinphantasiert. Faellt Ihnen was auf?

    Wenn Sie sich fuer die Energiewende wegen Marktgroesseneffekten aussprechen, bitte: Bringen Sie Ihr Argument vor, ich wuerde das gerne sehen. Oder wo das Paper etwa fuer so etwas wie eine Einspeiseverguetung argumentiert…

    Und damit ein konsistentes Pseudo-Argument gleich aussen vor bleibt: Worum es hier geht ist die Suche nach “positiven” Effekten einer komplexen politischen Massnahme, die fuer all die Ziele, die angefuehrt werden, ein theoretisch miserables und empirisch bislang voellig ungeprueftes Instrument ist. Jetzt kann man sich hinstellen und sagen: Ja, OK, aber so ist das politische Umfeld, etwas Besseres kriegen wird nicht. Daher sollten wir uns anschauen, ob und wo positive Effekte sichtbar sind, und dort am Rande Verbesserungen herbeifuehren – waehrend wir langfristig darauf hinarbeiten, ein besseres Instrument hinzubekommen. Kein Problem, und natuerlich sollten wir das tun.

    Das ist aber nicht die Diskussion, die wir haben – stattdessen haben wir die felsenfeste Ueberzeugung, dass die Energiewende irgendetwas zwischen unentbehrlich und genial ist: nicht das fuenftbeste, extrem schwer zu evaluierende Instrument, das es ist, sondern das beste erdenkliche ueberhaupt. Genau vor diesem Hintergrund ist allein die Tatsache, dass das Vorhandensein ihrer Effekte ueberhaupt zur Diskussion steht, ein Armutszeugnis. Und genau letzteres ist es, was man aus Energiewendebefuerwoerten NIE herausbekommen wird. Stattdessen bekommt man dann diese bescheuerten Sophistereien, als ob das grundsaetzliche Armutszeugnis aufgehoben wuerde, wenn man nur irgendwelche Sekundaereffekte findet, oder ein Modell, mit dem man einen Effekt unter spezifischen Umstaenden herauskitzeln kann.

    Das Arbeitspaper, das die einzige Quelle fuer Ihren Link ist, erwaehnt Einspeisetarife im uebrigen einmal, in der Einleitung. Dabei beruft es sich selbst auf ein anderes Paper, naemlich das Johnstone-Paper, auf das sich schon das Diskussionpaper weiter oben von FL als “seminal” bezieht. Was haben wir da? Wieder nichts mit Energiewende in Deutschland – aber zumindest haben wir da einen Effekt von Einspeisetarifen ueber die ganze OECD in einzelnen Technologien- NICHT ueber alle EE. Schoen – oder nicht, je nachdem wie man solche rein statistischen, aber unverstandenen Effekte beurteilen soll, wenn es um eine politische Massnahme geht – aber dabei sollte wiederum die grundsaetzliche Einsicht nicht vergessen werden: Eindeutig und ueber alle EE (und nicht spezifische Effekt fuer einzelne, fuer andere nicht) sind die signifikanten Instrumente erstbest, auch nach Johnstone (und natuerlich auch einfach Verpflichtungen, duh).

    Wenn wir also so weit sind zuzugeben, dass die Energiewende “the best of the worst” ist, aber dagegen und fuer bessere Instrumente argumentiert werden sollte, koennen wir weiterreden.

  1373. #1394 MJ
    August 8, 2014

    @ Treverer

    “ich denke, es gibt einen klaren weiteren indikator für die innovationen auf dem ee markt: die investitionskosten pro erzeugter kwh.”

    Und ich denke, das ist die beste Idee ueberhaupt bisher: Jeder “denkt” sich selbst seinen eigenen Lieblingsindikator aus, am besten einen, der keinen Sinn ergibt.

  1374. #1395 MJ
    August 9, 2014

    Um noch einmal klar zu machen, was mir hier als Positivum an der Energiewende verkauft wird. Was das Johnstone-Paper, auf das offenbar alle konvergieren, vornimmt, ist eine OLG-Regression der Patent-Anmeldungen (NICHT deutsche) ueber verschiedene Instrumente. Was garantierte Einspeiseverguetungen betrifft, findet er etweder keinen signifikanten oder negative Zusammenhaenge, mit der einzigen Ausnahme Solar – mit der Konsequenz, dass der Effekt ueber alle EE entweder statistisch nicht vorhanden oder sogar negativ ist.

    Ganz wirklich laesst sich daraus eine Verbesserung der Massnahme ableiten: dass man Einpeisetarife, wenn es um Innovation geht, auf Solar beschraenken sollte.

    Natuerlich laesst sich daraus ein “differenziertes” Bild malen, wenn man schwer einen ab hat. Aber er verschleiert vor allem das Offensichtliche: dass die Effekte im Vergleich zu quantitativen, technologieneutralen Instrumenten (Cap and Trade) und R&D quantitativ verblassen und ueber alle EE-Technologien (etwas abhaengig von der Model-Spezifikation) vielleicht auch noch negativ sind.

    Was Innovation anbelangt, reden wir bzgl der Energiewende um die Verbesserung einer wirklich miserablen Massnahme. Vielleicht ist es die beste, die Deutschland zur Zeit hinbekommt – aber dann sollte man das auch so sagen.

    Das ist das letztz Mal, dass ich mich durch Papers lese, die mir andere verlinken, die sie nicht gelesen haben.

  1375. #1396 MJ
    August 9, 2014

    OLG… ordinary least glares a.k.a. eine Taschenlampe.

  1376. #1397 Treverer
    August 9, 2014

    @MJ

    selber nachdenken werde ich wohl noch dürfen.
    erneut zeigt sich ihre verbissenheit, wenn sie mal eine position eingenommen haben. kenne ich auch von mir…

    aber erst eine frage aufwerfen – nämlich die nach den innovation durch die energiewende, #1254 -, dabei bestreiten dass es sie gibt – und dann, bei gegenteiligem “beleg” BESTREITEN, dass patente etwas damit zu tun haben? respekt…nee, kein respekt…

    okay, dann hat es eben in den letzten 15 jahren keine innovationsschübe gegeben auf dem ee sektor. nur: wo dann? win98 auf win 8.1? fusion? akw?
    apple?

    p.s.: das efi papier war ja bereits bei herausgabe in der kritik. haben sie doch sicher mit bekommen? ist die kritik vollkommen unberechtigt?

  1377. #1398 Dr. Webbaer
    August 9, 2014

    @ ‘axel’ :

    Wir hatten hier schon Einigkeit erzielt, dass Zensur der falsche Begriff ist. Sie haben doch Meinungsfreiheit, aber nicht das Recht, diese ständig in fremden Wohnzimmern von sich zu geben.

    Zur Etymologie:
    -> https://www.duden.de/rechtschreibung/Zensur
    -> https://www.frag-caesar.de/lateinwoerterbuch/censere-uebersetzung.html

    Es liegt also auch dann Einschätzung oder Zensur(urteil) vor, wenn Privatpersonen Inhalte abschneiden.
    Auch und gerade im übertragenden Sinne, so sind z.B. die Sittlichkeit und die “Politische Richtigkeit” soziodynamische Zensurmittel.

    Der Vergleich mit dem ‘Wohnzimmer’ war übrigens sehr schlecht, es sei denn Sie wohnen in einem Haus ohne Türen und mit durchsichtigen Wänden.

    Es handelt sich bei Feedback-Einheiten des Internets wie dieser um einen öffentlich zugänglichen Kanal, der vielleicht am besten mit einem öffentlichen Raum verglichen werden kann, der einem Veranstalter zugewiesen worden ist.
    Dieser hat dann die Möglichkeit und teilweise auch die Pflicht zu zens(ur)ieren.

    BTW, wenn Sie in einem Raum wie diesen nicht willkommen sind, ist dies oft ein deutlicher Hinweis darauf, dass Sie die angebotenen Inhalte nicht interessiert oder nicht interessieren sollte.

    HTH
    Dr. W (der gelernt hat, dass “Onkel” wohl bei “ScSk” einer der Verwalter ist)

  1378. #1399 Dr. Webbaer
    August 9, 2014

    @ Herr Schuster :
    Da mögen Sie recht haben, die Freiheiten haben sich in der BRD nicht so-o gut entwickeln können, weil die Doitschen klein gehalten werden sollten, was aber auch nicht ganz unverständlich ist.

    Vgl. :
    ‘Das Ziel, “die Russen draußen, die Amerikaner drinnen und die Deutschen unten zu halten”, wie es der erste Nato-Generalsekretär Lord Ismay formulierte, ist spätestens mit dem Fall der Berliner Mauer obsolet geworden.’ (Quelle)

    Hier liegt wohl ein Ideenfehler vor, man sieht es jetzt auch an der Behandlung der Russischen Föderation.

    MFG
    Dr. W

  1379. #1400 E-O
    August 9, 2014

    @Bärchen
    “””(der gelernt hat, dass “Onkel” wohl bei “ScSk” einer der Verwalter ist)””””

    Ich korrigiere mal……..-Aushilfs-Verwalter-……auf Dauer is der Job einfach zu stressig, aber als Freundschaftsdienst zum Wohle des Blog, einfach nötig.
    Danke für die Aufmerksamkeit

    Onkel Heinz……selber Pöbeln macht viel mehr Spass

  1380. #1401 FL
    August 9, 2014

    @MJ

    Das ist aber nicht die Diskussion, die wir haben – stattdessen haben wir die felsenfeste Ueberzeugung, dass die Energiewende irgendetwas zwischen unentbehrlich und genial ist: nicht das fuenftbeste, extrem schwer zu evaluierende Instrument, das es ist, sondern das beste erdenkliche ueberhaupt.

    Haben wir die? Wenn wir die haben, dann sollte es ja möglich sein, irgendeinen Hinweis darauf zu finden. Sie finden aber keine, weil da keine sind. Gar keine.

    Was Innovation anbelangt, reden wir bzgl der Energiewende um die Verbesserung einer wirklich miserablen Massnahme. Vielleicht ist es die beste, die Deutschland zur Zeit hinbekommt – aber dann sollte man das auch so sagen.

    So sage ich das die ganze Zeit schon.

    Man könnte auch aus politischen Erwägungen zu dem Schluss kommen, das gegenwärtig zumindest in D die Vertreter einer im Prinzip richtigen marktorientierteren Vorgehensweise auf der politischen Bühne damit keineswegs den richtigeren Pfad einschlagen wollen, sondern auf diese weise bequem in die Lage versetzt werden, das Ganze nach belieben völlig zu torpedieren, bzw. komplett still zu legen. So wurde es bei der FDP (selbstredend abzüglich unerlässlicher Vergütung für offshore) oder programatisch bei AfD gefordert. Man müsste damit natürlich nicht richtig liegen, aber man könnte sich den ETS oder den australischen Salto rückwärts anschauen und etwas misstrauisch werden.

    @Treverer

    das efi papier war ja bereits bei herausgabe in der kritik. haben sie doch sicher mit bekommen? ist die kritik vollkommen unberechtigt?

    Eher verfangen würde der Hinweis, dass das EFI-Gutachten überhaupt kein Review durchlaufen hat. eigentlich unvorstellbar, aber auf so einer luschigen Grundlage wird tatsächlich richtig-reale Politik gemacht. Scheint aber manchmal OK.

  1381. #1402 shader
    August 9, 2014

    @MJ: “Das ist aber nicht die Diskussion, die wir haben – stattdessen haben wir die felsenfeste Ueberzeugung, dass die Energiewende irgendetwas zwischen unentbehrlich und genial ist:”

    Sorry, aber das ist jetzt Quatsch. Es gibt genügend Kritik von allen Seiten. Man sollte bei der Energiewende aber nicht nur das Positive oder nur das Negative sehen. Ich vermisse sehr oft die Betrachtung von positiven und negativen Aspekten der aktuellen Energiewende. Das Schwarz-Weiß-Denken sollte man doch eher denen überlassen, die es von ihrer geistigen Konstitution nötiger haben. 😉

  1382. #1403 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 9, 2014

    Dr. Webbaer Ein Ideenfehler ! Ich sehe das auch so .
    Man muß den Amerikanern aber zugute halten , daß die im und wegen
    “Kalten Krieg Denken ” s (verständlich),
    noch stark befangen sind.
    Und natürlich wollen die immer die 1. Geige spielen und mit niemandem die Vormacht teilen.
    (Und mit den Russen Macht teilen?
    Sowas ist doch nur möglich, wenn es gegen die Krauts geht !)

    Je nu, die “NEUEN ANNERN”, sind halt nicht die läppischen KRAUTS, “DIE” , sind ein wesentlich anderes Kaliber.

  1383. #1404 Dr. Webbaer
    August 9, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Das Schwarz-Weiß-Denken sollte man doch eher denen überlassen, die es von ihrer geistigen Konstitution nötiger haben.

    Wenn eine Sache oder Unternehmung wie das bundesdeutsche EEG allgemein oder international so festgestellt wird, wie es festgestellt wird, scheint der Appell an das allgemeine Differenzierungsvermögen, das sich u.a. in Ihren letzten Fettmarkierungen zum Ausdruck bringt, deutlich fehlgeleitet.
    Selbst eine kluge Maus wie ‘MJ’, die ansonsten auch neomarxistischer Argumentation folgen kann, der Schreiber dieser Zeilen kann dies nicht, hat sich hier eindeutig erklären können, wirtschaftswissenschaftlich,
    Wobei sich aus den Subtext ergeben müsste, dass hier kein Argumentum ab Auctoritatem vorliegen kann.

    MFG
    Dr. W

  1384. #1405 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 9, 2014

    Ein positives (und nur eines) hat die Energiewende schon.
    Die, gegen idiotische Anschläge (irgendwelcher geisteskranker) empfindlichen Kernkraftwerke, gibt es hierzulande nicht mehr.

  1385. #1406 MJ
    August 9, 2014

    @ Treverer

    Nein, sagen Sie mal, koennen Sie Worte lesen? Sie haben ueberhaupt keinen Belege gebracht, der zum Gegenteil gereichen wuerde. Es gibt Null Evidenz, dass die Energiewende irgendwelche Innovation abgeworfen hat. Ihr Link bezieht sich diesbezueglich nicht auf die Energiewende – und, nochmals: Ihr eigener Link sagt auch ueberhaupt nirgends, dass die Energiewende etwas damit zu tun hat. Das ist ausschliesslich in Ihrem Kopf.

    Ich habe nie bestritten, dass Patente etwas mit Innovation zu tun haben.

    Ja, das “stand in der Kritik”, har har, sehr lustig.

  1386. #1407 MJ
    August 9, 2014

    @ FL

    Naja, deine Antwort war auch nicht nett. Was machst du denn gerade?

  1387. #1408 FL
    August 9, 2014

    Naja, deine Antwort war auch nicht nett. Was machst du denn gerade?

    Ich schaue Frau Lowell bei der Gartenarbeit zu und gebe vor, wichtige Mails zu bearbeiten, das ist fast schon eine Schattenexistenz.

  1388. #1409 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 9, 2014

    Ja schluckt denn die Frau Lowell tatsächlich diese “Schattenexistenz”? Die nicht “Unkraut”jätet, (!) sondern, bzw. vorgibt, selbiges am Computer zu tun?

  1389. #1410 Dr. Webbaer
    August 9, 2014

    @ Herr Schuster :
    Verteidigungsbündnisse wie die NATO sollten natürlich frei von rassischem oder ethnischen Denken diejenigen Kräfte bündeln, die den Ideen und Werten der Aufklärung folgen.
    Sie selbst mögen intellektuell eine arme Sau sein, Ihr Kommentatorenfreund folgt diesem Anfangsverdacht explizit nicht, auch weil Sie weitgängig zu erkennen vermögen…

    Äh, …, …, …, wo war Ihr Kommentatorenfreund stehen geblieben, …, …., …, ach ja, der Doitsche mag in sich illiberal sein, aber die heutige Veranstaltung Russland betreffend zu ergreifen vermögen, insofern könnte es so sein, dass Ersatzhandlung vorliegt, die zeitgenössische Entwicklung in einem bestimmten Kluturkreis überschreiben soll, eben kompensatorisch.

    So ähnlich wie manche gegen Wände rennen, um nicht nach draußen blicken zu müssen.

    MFG
    Dr. W

  1390. #1411 FL
    August 9, 2014

    @Schuster

    Ja schluckt denn die Frau Lowell tatsächlich diese “Schattenexistenz”? Die nicht “Unkraut”jätet, (!) sondern, bzw. vorgibt, selbiges am Computer zu tun?

    Man muss dabei einfach unablässig über doofe Kollegen, uneinsichtige Kunden und (gaaanz wichtig) inkompetente Politiker rumnölen. Weltwirtschaftskrise tut es auch. Werden sie praktisch des Platzes verwiesen.

  1391. #1412 FL
    August 9, 2014

    @MJ

    Ja, das “stand in der Kritik”, har har, sehr lustig.

    Das war unabhängig vom Beklopptheitsgrad einiger Kritiker auch völlig berechtigt.

    Die Frage, ob EEG was taugt oder nicht, hängt jedenfalls von mehr ab, als das man Oz hübscher findet als Kansas.

    Anders würden sich offensichtlich widersprüchliche Aussagen wie in diesem Bereich kaum nachvollziehen lassen:

    Feed-in tariffs1 are increasingly considered the most effective policy at stimulating the rapid development of renewable energy sources (RES) and are currently implemented in 63 jurisdictions worldwide (Klein et aI., 2008; Ernst and Young, 2008; Mendon~a, 2007; lEA, 2008; European Commission, 2008; REN21, 2009). They have consistently delivered new renewable energy (RE) supply more effectively, and at lower cost, than alternative policy mechanisms (Menanteau et aI., 2003; Ragwitz et aI., 2007; Stern, 2006; Lipp, 2007: Butler and Neuhoff, 2008; de Jagr and Rathmann, 2008: Fouquet and johansson, 2008 lEA, 2008).

    https://www.mresearch.com/pdfs/docket4185/NG11/doc15.pdf (mit Stempel)

    Anbei: Eine Entwicklung, die die Gestehungskosten/kwh konstant nach unten drückt, nicht als “Innovation” zu bezeichnen, erscheint mir kindisch.

  1392. #1413 FL
    August 9, 2014

    Äh, …, …, …, wo war Ihr Kommentatorenfreund stehen geblieben, …, …., …, ach ja, der Doitsche mag in sich illiberal sein

    Eigentlich glaube ich nicht, das der Bär tatsächlich stehen bleiben kann. Es mäandriert einfach immer weiter.

    Es wäre interessant zu erfahren, welche Veranstaltung in Russland betreffend zu ergreifen vermögend der iliberale Doitsche kompensatorisch ersatzhandelt.

  1393. #1414 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 9, 2014

    Dr.Webbaer Die arme Sau, die ich bin, hat sich soeben mit den Aussagen des Herrn Putin bei seinem Polenbesuch beschäftigt.

    Der Herr Putin, hat sich darum bemüht, aufzudröseln wie es zum 2. Weltkrieg kam.Er hat selbiges gut gemacht.
    Einen zentralen Punkt aber hat er nicht angeschnitten,
    nämlich: Die irre Situation und das Wollen in der UDSSR
    die Weltrevolution betreffend.
    Sowie die Abermillionen (russischen) Opfer Stalinscher Machtgier zwischen den Kriegen.
    Ich, die arme Sau, bzw die Generation meiner Eltern,
    hat sich, tragischerweise, verpflichtet gefühlt, Europa und eben auch Deutschland, vor der roten Flut, dem Stalinschem Terror (natürlich bei hohem Eigeninteresse) zu retten.

    Die damaligen Historischen Vorgänge zeigen,
    daß Planungen der kleinen Mittelmächte vom Willen der
    gaaanz GROßEN einflußreichen abgebürstet werden.

    Von Liberalität, damals ,auf ALLEN Seiten: NULL!

  1394. #1415 MJ
    August 9, 2014

    Endlich, eine Replik auf einen Streit, der seit nun bald einem Jahrzehnt bezueglich Entwicklunsoekonomie herrscht.

    Vor ueber einem Jahrzehnt naemlich haben Acemoglu und Co. ihre Paper “The Colonial Origins of Comparative Development: An Empirical Investigation” publiziert:

    https://ideas.repec.org/a/aea/aecrev/v91y2001i5p1369-1401.html

    Das Paper produziert seither permenent Kommentare (und Antworten der Autoren) und hat sogar eine spanische Uebersetzung und Neu-Veroeffentlichung in einem spanischen Journal geschafft. Das ist ganz erstaunlich fuer ein Paper.

    Worum geht’s also? Acemoglu und Co haben ein Instrument (Siedlersterblichkeit in Kolonien) fuer die Extraktivitaet/Inklusivitaet kolonialer Institutionen angewandt (gemessen an einem “risk of expropriation index”), und dein eine stufeinweise OLS-Analyse auf heutige komparative Entwicklung durchgefuehrt. Das erstaunliche: Ohne eine einzige Ausnahme, werden darin saemtliche “traditionelle” Erklaerung statistisch insignifikant: Geographie, Entfernung vom Aeuqator, rechtlices System (britisch vs. franzoesisch), ethnolinguistische Zergliederung, Kultur- und Kontinent-Dummies verschwinden. Und das ist schon erstaunlich: beim ersten Versuch einer rigorosen Quantifizierung gibt er keinerlei Hinweis auf bis dahin rhetorisch zufriedenstellende Erklaerungen. Das ganze haben sie spaeter mit einem anderem Instrument (Bevoelkerungsdichte der indigenen Bevoelkerung) wiederholt. D.h. in diesem Rahmen sind Institutionen der einzige unterliegende Faktor der Unterschiede in der komparativen Entwicklung erklaert (in ehemaligen Kolonien).

    Ein spezifischer Kritikpunkt betrifft Humankapital. Etwa in Form von William Easterly, der hier weniger Instutionen als Erklaerung gesehen hat, sondern Humankapital. Er argumentiert das in einem Paper (noch nicht publiziert, so weit ich sehe), das schon vom Titel her – wenn auch nominell kein Kommentar – ein offensichtlicer Angriff auf Acemoglus Position ist:”The European Origins of Economic Development”:

    https://ideas.repec.org/p/nbr/nberwo/18162.html

    Das ist sehr spannend und ich habe Acemoglu geemailt, er moege doch bitte fuer mich Easterly entkraeftigen. Hat er nicht getan, unglaublicherweise, aber mir mitgeteil, dass er das Paper, “perhaps unsurprisingly”, nicht sehr schaetzt und eine Replik in Vorbereitung sei. Und genau die scheint nun erschienen zu sein (eigentlich schon vor ein paar Monaten, ist mir aber entgangen), als NBER-Arbeitspaper “INSTITUTIONS, HUMAN CAPITAL AND DEVELOPMENT”:

    https://www.nber.org/papers/w19933.pdf

    Wen das also interessiert, das ist der Stand der Diskussion. Die Replik ist recht technisch und hat mit der Endogenitaet der Variablen (Humankapital, Institutionen) zu tun, die bei einer OLS-Regression zu schwer interpretierbaren bis nichtssagenden Ergebnissen fuehrt (also genau der Grund, warum Acemmoglue und Co. ueberhaupt ein Instrument gesucht haben).

  1395. #1416 MJ
    August 9, 2014

    @ FL

    I didn’t call you an AI, I called you Al, which is your name.

  1396. #1417 MJ
    August 9, 2014

    Nach den letzten Wahlen musste sich Dilma Rousseff Kritiken aus den Reihen ihrer Unterstuetzer anhoeren, weil sie sich die Unterstueztung kirchlicher Organisationen durch eine Verschaerfung des Abtreibungsrechts “erkauft” hatte.

    Auch dieses Mal setzt Rousseff stark auf die Unterstuetzung vor allem evangelikaler Organisationen, die – so der folgende Artikel aus dem Estadão – in Brasilien 40 Millionen Menschen umfassen. Sie steht zum laizistischen Staat, hat aber folgendes bei einer Veranstalgung vor Evangelikalen zu sagen:

    “Alle Machthaber dieses Landes haengen von der Wahl durch das Volk und der Gnade Gottes ab, auch ich.”

    “Wir [die Regierung] haben unseren Teil geleistet, Gott sei Dank. Aber in diesen ersten vier Jahren haben wir gesehen, dass eine Aufgabe in Partnerschaft sehr viel einfacher ist. Keine Regierung, Alleine, ohne diese Entitaeten, diese Institutiunen, wie es der Fall mit Ciben [evangelikale Frauenorganisation] ist, ohne euch machen wir die Arbeit nicht alleine. Man muss die Demut haben das zuzugestehen.”

    “Ich erkenne die Autoritaet und Qualitaet der Arbeit, die die evangelikale Kirche Assembleia de Deus [Versammlung Gottes] im Laufe ihrer 103 Jahre geleistet hat, in allen Staaten, in allen Ecken, in den isoliertesten Gebieten, in den Peripherien der grossen Staedte, im Inneren.”

    Sie hat sich dann auch auf der Buehne segnen lassen. Diese offene Werbung von seiten der Amtsinhaberin ist neu, wie die Evanglikalen anmerken, und nichts, was etwa Lula getan haette.

    https://politica.estadao.com.br/noticias/eleicoes,a-evangelicos-dilma-diz-que-todo-dirigente-depende-da-graca-de-deus,1540932

    Die Praesidentin hat auch frueher diese Woche bei der Eroeffnung des Templo de Salomão in São Paulo teilgenommen – ein Riesenprojekt einer brasilianischen Pfingstkirche, Hintergruende hier auf Wikipedia (englisch):

    https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Church_of_the_Kingdom_of_God

  1397. #1418 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 9, 2014

    @FL
    ………”Werden sie praktisch des Platzes verwiesen!”………..

    Ui, ist die Frau Lowell so grantig, daß Sie auch mal die Rote Karte zieht?

    Ich,selbst, muß doch tatsächlich deswegen darüber nachdenken ,
    selber im Garten Unkraut zu jäten, anstatt hier unfein rumzunölen und einen Platzverweis zu riskieren.

    Wie hat doch EO empfohlen:

    Die Nerven eines Admin nicht unnötig zu strapazieren.
    Auch luftige Wohnzimmer können durch “unliebsames”
    unbewohnbar gemacht werden -.
    So, ein durchaus zu beherzigendes,- Argument!

  1398. #1419 shader
    August 9, 2014

    Sensation in Tromsö, Arkadij Naiditsch hat bei der Schacholympiade mit Schwarz den norwegischen Weltmeister Magnus Carlsen bezwungen. Lange Zeit hatte der Weltmeister einen gesunden Mehrbauern, aber scheinbar hatte er sich vor der 1.Zeitkontrolle irgendwie verrechnet, so dass der deutsche GM in ein günstiges Springer-Läuferendspiel mit einem Mehrbauern abwickeln konnte. Da alle anderen drei Partien unentschieden ausgingen, hat Deutschland gegen Norwegen 2,5-1,5 gewonnen. Russland hingegen musste sich gegen Tschechien 1-3 geschlagen geben und wird es schwer haben, in den letzten vier Runden wieder bis zur Spitze zu kommen. Spannende Livepartien.

  1399. #1420 FL
    August 10, 2014

    Spiegel tippt sofort auf AGW-Link, wobei mir völlig neu war, das “in den letzten 20 Jahren in 20m Tiefe eine Erwärmung um 2°C ” ablief.

    Aber die Fotos sind schon spektakulär:

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/krater-in-sibirien-methan-soll-loch-in-die-erde-gerissen-haben-a-984317.html

    Etwas widersprüchlich fand ich andere Meldungen, die einerseits sagen, das Loch wäre schon mehrere Jahre alt bzw. wäre möglicherweise eine Folge des Sommers 2013. Interessant dabei wäre aber: Wenn es schon mehrere Jahre alt ist, woher weiß man dann, wieviele es davon noch gibt?

  1400. #1421 E-O
    August 10, 2014

    @Opa Willi
    Ich glaub, Du hast FL falsch verstanden…….er meinte mit dem “Platz verwiesen” sich selbst….und nicht Dich.

    Übrigens…..die Taktik, die FL so schön beschrieben hat…..nutze ich auch oft…..besonders wenn meine Angetraute wieder irgendwelchen Schrott im Fernsehen guckt……dann lästere ick derart laut rum……das se dann am Ende froh ist, das ich mich endlich im mein Spielzimmer verkrümel.

    Hach, wie sich Schicksale doch ähneln…..*grins.
    Onkel Heinz…….trotzdem glücklich verehelicht

  1401. #1422 Dr. Webbaer
    August 10, 2014

    Spiegel tippt sofort auf AGW-Link, wobei mir völlig neu war, das “in den letzten 20 Jahren in 20m Tiefe eine Erwärmung um 2°C ” ablief.

    Der SpOn agitiert regelmäßig im AGW-Sinne, es scheint kaum etwas zu geben, das nicht mit der Erderwärmung korreliert.

    Etwas widersprüchlich fand ich andere Meldungen, die einerseits sagen, das Loch wäre schon mehrere Jahre alt bzw. wäre möglicherweise eine Folge des Sommers 2013. Interessant dabei wäre aber: Wenn es schon mehrere Jahre alt ist, woher weiß man dann, wieviele es davon noch gibt?

    Das ‘Loch’ könnte an Hand dessen Tiefe und Befüllung mit Wasser und der Niederschlagsmenge in der “gelöcherten” Region möglicherweise schon ganz gut auf sein Alter geschätzt werden.

    MFG
    Dr. W

    PS: Ist ‘FL’ der, der früher hier ‘Freeman Lowell’ war?

  1402. #1423 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 10, 2014

    EO Ich habe sehr wohl verstanden, daß es um Probleme des glücklichen Paares FL und nicht um mich handelte.

    Ich habe nur auf mich rückgekoppelt, wegen des von mir angeschnittenen Putin Themas, auf das sogar auch der liebe Webbaer nicht eingehen mag.
    Und das will doch schon was heißen.
    Aber da werden wir ab 1917 gerechnet, 150 Jahre warten müssen, um uns in einer Runde “geschichts korrekt” unterhalten zu können.

  1403. #1424 Dr. Webbaer
    August 10, 2014

    Mal einen “kleinen” Tiefpunkt bei der WELT anmerkend:
    -> https://www.welt.de/debatte/kommentare/article131055572/Was-wir-gegen-die-Irren-im-Internet-tun-koennen.html

    Da ist einer, wie Posener, der die Burka als Tragemittel verteidigt, sich aber gegen angeblich anonyme (vs. ‘pseusodyme’) Nachricht aus dem Web verwahrt, und da ist ein anderer, der ihm im letzten Punkt grob zustimmt.

    MFG
    Dr. W (der das mal als positiv als Folklore unter Juden abhandeln möchte, dennoch enttäuscht ist, dass derart verlautbart worden ist; der pers. geprägt noch anmerkt, dass Broder oft recht zu haben scheint, als geborener Rechthaber [1])

    [1] exkludieren will sich der Schreiber dieser Zeilen von dieser Forderung aber auch nicht, auch deshalb nicht, weil er (Broder) meist recht hat *

    * ohne selbst einschlägig und geburtsabhängig veranlagt zu sein

  1404. #1425 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 10, 2014

    Dr Webbaer Die “selbst einschlägig und geburtsabhängig”
    veranlagten,sehen im Internet natürlicherweise ihre Vormachtstellung, die sie sich , seit über mehr als einem Jahrhundert, mittels traditioneller Presse aufgebaut haben,bedroht.

    Das Internet ist eben nicht mehr soo leicht gleichzuschalten, wie es vor den großen Kriegen, mittels Presse Magnaten,
    mit der öffentlichen Meinung international gelungen ist.

    Als Beispiel führte ich die Vorgänge um den Kriegseintritt der USA 1917 an.(Autor darüber :Benjamin Freedman.)
    Der Einfluß eines Murdoch zum Beispiel,ist heutzutage
    dagegen , wie ich meine,Dank Internet, bereits marginal.

    Offenes Visier wäre mir natürlich auch lieber-aber die Kampfdrohnen werden in naher Zukunft wohl Jedermann
    ohne “Kollateralschaden “eliminieren ” können.

  1405. #1426 FL
    August 10, 2014

    @WB

    PS: Ist ‘FL’ der, der früher hier ‘Freeman Lowell’ war?

    Da das offenbar relevant ist: Ja. Ich hatte mir nix dabei gedacht. Es war wirklich nur die Abkürzung.

    Der SpOn agitiert regelmäßig im AGW-Sinne, es scheint kaum etwas zu geben, das nicht mit der Erderwärmung korreliert.

    Mir fiel das deshalb auf, weil normalerweise der Spiegel eher den Bedürfnissen des Trollkommentariats zu entsprechen scheint. Bojanowski macht eigentlich keinen Unterschied zum WELT-Output.

    Da ist einer, wie Posener, der die Burka als Tragemittel verteidigt, sich aber gegen angeblich anonyme (vs. ‘pseusodyme’) Nachricht aus dem Web verwahrt,

    Und wollen Sie uns auch mitteilen, was daran so tiefpunktig ist? Das er Burkaverbot ablehnt oder Nicks ablehnt oder beides? Kann man jetzt so nicht sagen.

  1406. #1427 FL
    August 10, 2014

    @Schuster

    Als Beispiel führte ich die Vorgänge um den Kriegseintritt der USA 1917 an.(Autor darüber :Benjamin Freedman.)

    Also kurz draufgeschaut: https://www.kaiserkurier.de/kurier041/eine_rede_von_benjamin_freedman.html

    Dank dem Internet können wir uns demnach endlich darüber informieren, das WWI nur deshalb so blutig war, weil die Juden den Engländern versprochen haben, die eigentlich pro-deutschen Amis in den Krieg zu ziehen, wenn die Engländer den Juden dafür Palästina abtreten, was genaugenommen genauso berechtigt war, wie den Iren Japan anzudrehen. Und er hatte alle Beweise zusammen, ganz bestimmt.

    Ich würde mir das doch eher noch mal bestätigen lassen.

  1407. #1428 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 10, 2014

    @FL Das mit dem Bestätigen ist so,
    Beispiel : Solange ein Putin öffentlich, unwidersprochen,
    in Danzig erklärt ,

    “bei der Befreiung Danzigs”

    oder Gdanks hätten 53 000 Soldaten der Roten Armee
    ihr Leben gelassen, ist das mit dem Bestätigen so eine Sache.

    Danzig war zwischen den Kriegen eine polnisch beherrschte Freie Stadt, die mit Sicherheit nicht von der Roten Armee befreit werden wollte.
    Warum sagt der Putin auf der Westerplatte nicht neutral :Bei der Besetzung und Eroberung Danzigs haben 53 000 unserer Leute ihr Leben verloren, damit Polen wieder frei werde.

    Dann könnte man sagen OK seis drum,Genehmigt, das ist historisch einigermaßen korrekt!
    Gleichzeitig die Forderung” an ALLE aufstellen” :
    Geschichte korrekt zu betrachten, ist schon bei diesem lächerlichen Verstoß ……….-eben unglaubwürdiger Putin,
    da der sofort gegen seine eigene Forderung verstößt,
    in dem Augenblick indem er diese selber stellt!.

    FL dies nur ein Beispiel.

  1408. #1429 FL
    August 11, 2014

    Ein älterer Artikel mit einem überaus lustigen Namen mit bezug auf die Stern-Report-Rezeption, das einige Kritikpunkte aufgreift. Demnach wäre der Vorwurf, es handele sich um ein politisch ambitioniertes Projekt irreführend, weil das bei der Sparte nunmal inhärent sei; Ethik und Werte seien Politik, und bei Politikberatung zwangsläufig.

    Den Diskontsatz bei Stern halten sie für zumindest zu rechtfertigen, und viel schlimmer: Non-market-Effekte sehen sie bei Stern unterbewertet, weil relative Preise einen Einfluss auf die spätere willingness-to-pay haben. Sie geben an, das eine korrekte Bewertung den climate damage selbst dann stärker als bei Stern ausfallen lässt, wenn der Diskonts. im Sinne der Kritiker verwendet wird.

    Begründen tun sie das mit der Unterschätzung relativer Preise im Sternreview, mit einem sehr griffigen Beispiel: Dass der Agrarsektor 24% des globalen Wirtschaftsproduktes ausmacht, heißt ja nicht, das man 24% rausrechnen müsste, wenn das flachviele, da ohne Nahrungsmittel naheliegenderweise so etwa, also nährungsweise, 100% des globalen GDP ausfallen. Ihren Angaben zufolge beruhe diese Verzerrung auf einer überschätzten Substituierbarkeit von Wirtschaftsgütern, speziell im Fall von AGW. Es wird im Artikel nicht direkt thematisiert, aber das folgt programmatisch ein bischen dem Diskurs starker vs. schwacher Nachhaltigfkeit (die, glaube ich, im deutschen Sprachraum früher mal erbitterter geführt wurde).

    Lustigerweise wird ein Punkt erwähnt, den sie bei Stern für irrführend halten: Den möglichen Preisanstieg bei Fossilen Energieträgern. Dieser sei ein sogar wichtigerer Grund für die Zurverfügungstellung nonfossiler Energie als Klimawandel-Schlimawandel, sie schreiben:

    The most obvious prices that need to change dramatically are the relative prices of fossil fuels themselves (see Sterner 2007). Conventional price elasticities (1 for income and − .65 for fossil fuels) and the Stern Review ’s estimates of emissions falling 1 to 5 percent per year as incomes grow at 2 percent imply real price increases of 5 to 10 percent per year! Still, we do not believe that the need for increases in energy prices comes across clearly enough in the Stern Review. The report appears to be banking on rapid technical progress to lower the future costs of nonfossil technologies. This may indeed happen, but it would be unwise to persuade people that climate change is important if it is done at the cost of making them believe that fossil fuel and energy prices do not need to rise very much. In fact, the rising price of fossil fuels is the most important motivating factor for the research and implementation of other technologies that are needed.

    https://gul.gu.se/public/pp/public_courses/course42669/published/1292004676459/resourceId/16167612/content/REEP%20Even%20Sterner%2061.pdf

    Es ist aber auch ein seltsamer Widerspruch: Wenn Fossile leicht zu substituieren wären, wäre es kaum anzunehmen, das ihr Preis höllisch ansteigen würde, wenn sie aber schwer zu substituieren wären, müsste sich das unschön auf mitigation cost auswirken, die Stern eher niedrig beziffert.

    Vielleicht sollte ich anmerken, das ich gar kein Ökonom bin, der Artikel nur ein Artikel ist und ich selbstredend davon ausgehe, das ähnliches und Besseres hier schon verlinkt wurde. Ich fand den Namen aber so witzig.

  1409. #1430 FL
    August 11, 2014

    Das ist eine Soap von epischem Ausmass, JJ Abrahams dürfte die Filmrechte schon gesichert haben:

    https://andthentheresphysics.wordpress.com/2014/04/07/the-tolgate-saga/

    ATTP antwortet Tol:

    “Richard,

    We thanked him.

    Come one, let’s not go into the realms of fantasy here.

    There are two problems with Ward’s behavior.

    Okay, in the interests of civility, I won’t say anything.

    The parallel with Cook is a false one. ”

    Gesprächsverläufe wie dieser können durchaus mit sowas wie “fick deine mudder” weitergehen.

  1410. #1431 MJ
    August 11, 2014

    Ha! Es gibt Neuigkeiten, oder “Neuigkeiten”, auf der Khoekhoegowab-Front. Also nicht, dass ich seit Januar einen neuen Posten auf meinem Blog geschrieben haette, den dennoch alle anklicken sollten, damit ich Millarden verdiene:

    https://xammi22.tumblr.com/

    Aber abgesehen von diesem akademischen Schweinkram ist es traurige Realitaet, dass normalerwiese Lehrmaterialien kaum zugaenglich sind – abgesehen von Olpps Nama Grammatika, die den leichten Nachteil hat auf Afrikaans zu sein, keine Toene zu behandeln und seine Uebungen aus dem groessten niedergeschriebenen literarischen Werk auf Khoekhoegowab zu nehmen: der Bibel – was auf Dauer etwas langweilig wird.

    Jetzt hat es schon bisher die youtube-Videos mit einer kurzen Sprachvorstellung mit Gabriel ǀKhoeseb, Thusnelda Dausas und Ernst ǀNanub gegeben. Etwa hier (leider mit nicht in Standard-Orthographie):

    https://www.youtube.com/watch?v=OWS_33tTWXk

    ABER. Jetzt kommt’s. Es laesst sich jetzt ein schon aelterer Video-Einfuehrungskurs finden, Nama-Dialekt, hier der erste Teil:

    https://www.youtube.com/watch?v=Yf_-DgcysBM

    Das Irre ist, dass ist schon seit 2009 online, aber ich habe das bisher nicht gefunden – und ich habe gesucht! – bin nur kuerzlich ueber die Gruppe “Khoekhoegowab Lexicon and Culture” darauf aufmerksam geworden. Die Videos sind auch auf Afrikaans, aber das sollte kein Problem sein – als Deutsch Sprechende sollten wir idR in der Lage sein Niederlaendisch und Afrikaans zu folgen (vor allem, wenn alles transkribiert ist). Weiter Teile ueber das youtube-Konto (und ja, es gibt auch noch anderes als die Versuche, Schnalzlaute zu produzieren).

    Andere Neuigkeit: Im Video scheint die Adresse von ksaag auf, das war der Internet-Auftritt der “Khoi and San active awarness group”, der dann irgendwann vor ein paar Jahren verschwunden ist. Nun ist er wieder als wordpress aufgetaucht, mit Archiv, aber offenbar kaum upgedated, aber immerhin:

    https://ksaag.wordpress.com/

    Und zu guter Letzt: Wilfried Haackes Khoekhoegowab-English-Woerterbuch, das vergriffen ist und auch unglaublich teuer, ist nun vie google auffindbar – aber illegal, daher kein Link.

  1411. #1432 FL
    August 11, 2014

    Das Layout sah in der Vorschau anders aus, das Qoute stammt vom comment um 7:40 am.

    Die Nicht-so-gerne-Tol-Fraktion ist sich im übrigen einig, das die Reaktion des IPCC einen “remarkeble marker” ist (sagt der Eli), da normalerweise Tol (und Pilke, dem wegen dem Nate-silver-Blogpost eingeschenkt wurde) wegen der Heftigkeit ihrer öffentlichen auftritte niemand (offizielles?) entgegentreten möchte.

    Wobei ich persönlich nicht den Eindruck habe, das IPCC hätte seine Reaktion auf Vorwürfe hier ganz anders gestaltet.

  1412. #1433 Dr. Webbaer
    August 11, 2014

    Bonsoir!

    Stefan Mross und Schärfegrade von Chili:
    -> https://www.bild.de/unterhaltung/tv/stefan-mross/zu-scharf-fuers-tv-37184544.bild.html
    -> https://www.youtube.com/watch?v=fzByv6MY2lQ (was wirklich geschah, S. Mross kein Chili-Kenner, greift angeschlagen als fünftes zu “Stufe 10”)

    FYI
    Dr. W

  1413. #1434 Dr. Webbaer
    August 11, 2014

    @ “FL” :

    Und wollen Sie uns auch mitteilen, was daran so tiefpunktig ist? Das er Burkaverbot ablehnt oder Nicks ablehnt oder beides? Kann man jetzt so nicht sagen.

    War ja schon alles weiter oben webverwiesen.

    Alan Posener schafft es das Burka-Verbot abzulehnen, weil es angeblich ‘Frauen’ in ihren ‘Rechten’ beschneidet, und ein paar Jahre später (faktisch) die Totalüberwachung des Internets zu verlangen, weil Web-Pseudonyme für ihn Burkas sind, die verboten werden müssen.
    Und Broder wirkt zumindest teilweise zustimmend.

    HTH
    Dr. W (der nichts gegen die WELT-Burschen hat, Broder hat meist recht und Posener ist zumindest talentiert (bei gelegentlich dummen bis bösartigen Artikeln))

  1414. #1435 Dr. Webbaer
    August 11, 2014

    @ Schuster :

    Dr Webbaer Die “selbst einschlägig und geburtsabhängig”
    veranlagten,sehen im Internet natürlicherweise ihre Vormachtstellung, die sie sich , seit über mehr als einem Jahrhundert, mittels traditioneller Presse aufgebaut haben,bedroht.

    Hmja, vielleicht, vielleicht auch eher nicht, die WELT ist für bundesdeutsche Verhältnisse schon ganz OK, von diesem Doppel-Lapsus oder Doppel-Klops einmal abgesehen.

    Der Zeitungsbetrieb leidet zunehmend, vgl. auch:
    -> https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/zeitungen-in-der-krise-medienwandel-und-internet-13089556.html (eine hervorrragende Analyse, wie Ihr Kommentatorenfreund findet)

    MFG
    Dr. W

  1415. #1436 MJ
    August 11, 2014

    @ Dr. Webbaer

    Was fuer ein Feigling. Hier einer, der gleich in Alkohol aufgeloestes Capsaicin zu sich nimmt (bekannt auch vom Kondome-durch-die-Nase-Ziehen) – und, P.S., Abstand vor dem Ausrufezeichen im Franzoesischen:

    https://lafenix.com.br/videos/series/desafio-nao-salvo-9a-temporada/provando-cristais-de-capsaicina-desafio-nao-salvo-9a-temporada/

  1416. #1437 Dr. Webbaer
    August 11, 2014

    @ ‘MJ’ :
    Der Schreiber dieser Zeilen will sich nicht auch noch als Chili-Kenner outen, aber das mit der Diskrepanz zwischen dem oben webverwiesenen BILD-Artikel und dem, was tatsächlich geschah ist angekommen?

    Ähnlich fehlerhaft berichteten auch andere “Standardmedien”, zumindest anfänglich.

    Mross hat sich übrigens aus Sicht des Schreibers dieser Zeilen bestens geschlagen, konnte sogar noch abmoderieren.

    MFG
    Dr. W

    PS: Capsaicin war der Wirkstoff, korrekt; sich reines Capsaicin reinzuziehen, war hier bisher kein Thema.
    Scoville ist hier die Einheit, die Schärfegrade eins bis zehn sind aber auch üblich, die heutige Chili-Szene betreffend.
    Mross hatte hier erkennbar keine Ahnung und auch keinen Respekt vor der Herausforderung, der Sangesbruder, der Name wurde vergessen, hat ihn aber auch böse auflaufen lassen.

  1417. #1438 MJ
    August 11, 2014

    @ Webbaer

    Achso, nein, das ist nicht angekommen. Ich verschwende ja permanent meine Zeit (siehe La Fênix), aber so weit ist es nocht nicht gekommen, dass ich mir einen BILD-Artikel zu Mross durchlese – die Photos mit Legende muessen es schon machen…

  1418. #1439 Dr. Webbaer
    August 11, 2014

    @ ‘MJ’ und womöglich zulässige Sicht :
    Es könnte sich hier um eine Art Anschlag auf Stefan Mross gehandelt haben, vorgenommen von Sangesbruder Marc Pircher, geduldet oder begünstigt von Chili-Kenner Frank Spieß und einem Chili-Verzehrweltmeister, hier noch mal das Vid:
    -> https://www.youtube.com/watch?v=fzByv6MY2lQ

  1419. #1440 MJ
    August 11, 2014

    @ Webbaer

    Urgergrzxcgs, lassen Sie’s gut sein, ich habe keine Ahnung wer MRoss oder Pricher oder Spieß ist, ich werde mir das Video ansehen, wenn ich tot bin.

  1420. #1441 MJ
    August 11, 2014

    Via Gavin Schmidt, ein neuer Servey ueber AGW-Konensus unter Klimawissenschaftern (Paper im Link):

    https://ourchangingclimate.wordpress.com/2014/08/11/survey-confirms-scientific-consensus-on-human-caused-global-warming/

  1421. #1442 MJ
    August 11, 2014

    Servei? Server?

  1422. #1443 Klimarealist
    August 11, 2014

    @MJ #1140/1
    Survey ! Steht auch im Link !

  1423. #1444 MJ
    August 11, 2014

    @ Klimarealist

    Nein, wirklich !

  1424. #1445 shader
    August 11, 2014

    Mal an Frau Sylke Mayr bzgl. https://www.science-skeptical.de/politik/sachsen-ist-nicht-berlin/0012299/#comment-638178

    Sie darüber wirklich überrascht? Es dürfte doch klar sein, dass vielen Ihre sachlichen Beiträge bei ScSk ein Dorn im Auge sein, weil Sie auch ganz gerne mal physikalische Nullen mit dem Lattenrost verhauen, und das auf wirklich eindrucksvolle Art. Sie sind eine Frau, sie halten das Meiste aus der Wissenschaft nicht für Quatsch, kein Wunder das man Ihnen gegenüber sehr misstrauisch ist. Da hilft das Bekenntnis, Klimaschutz für ziemlichen Unsinn zu halten, nur bedingt etwas.

  1425. #1446 FL
    August 11, 2014

    Prognos und Brookings:

    https://www.prognos.com/uploads/tx_atwpubdb/140417_Prognos_Agora_Analysis_Decarbonisationtechnologies_EN.pdf

    https://www.brookings.edu/~/media/research/files/papers/2014/05/19%20low%20carbon%20future%20wind%20solar%20power%20frank/net%20benefits%20final.pdf

    Prognos vergleicht FIT-Regime in UK und D, wonach das deutsche System günstiger sei sowie, das ein Wind/SolarGas (-back up)-System 20% overall günstiger wäre als Gas/Nuklear.

    Brookings vergleicht Wind/Solar mit Hydro/Nuclear/Gas combined und stellt fest, das letzteres erheblich günstiger ist (unter der Annahme eines gesetzten Gaspreises sowie ((Emissions-))Vermeidungskosten von 50$/Tonne, Hope hatte glaube ich etwa 100$ für old europe vorgeschlagen, keine Ahnung, ob das eine Role spielt).

    Ist aber working paper, oder schlimmeres! Was immer die sich denken mögen. Ich habe das auch nicht gelesen, nur so headlines.

  1426. #1447 MJ
    August 11, 2014

    Physicists create water tractor beam:

    https://news.anu.edu.au/2014/08/11/physicists-create-water-tractor-beam/

    Ich denke, der Weg dahin ist noch weiter, als sich viele vorstellen. Wirkliche Traktor-Strahlen haben viele Eigenschaften, von denen wir nur traeumen koennen. Etwa

    https://www.youtube.com/watch?v=xkrlJB87AL8&list=PLTJ2Hge7WhGT7jg0ENyY0NeIzPYSq0YKs

    Wie man hier deutlich sieht, geht der Traktorstrahl offenbar vom gezogenen Objekt aus auf eine Pressspahnplatte mit einem Lego-Ueberbau (daran sehen wir, dass die Wikipedia-Definition empirisch klar unvollstaendig ist!!). Was hier bitte klar sein muss: die Emission des Traktorstrahles hebt offenbar auch Schwerkraft auf. Bzw. es hebt ueberhaupt “Kraft” auf: a) Fähnrich Krascher (mit Gruessen an Arno Schmidt) ist trotz Kopplung ans Objekt offenbar voellig von dessen Gewicht (das ja herschen muss, da es am Schiff eine kuenstliche Schwerkraft gibt) unbeeintraechtigt, d.h. er traegt es nicht, es muss “schweben”; b) Obwohl das Objekt offenbar beschleunigt wird – es wirkt Kraft in Form eines Traktorstrahls auf es/von ihm – scheint Fähnrich Krascher, in Verletzung irgendeines Newtonschen Axioms, keinerlei Kraftwirklung auf sich selbst zu spueren, trotz Kopplung: d.h. wiederum, dass Fauteuil muss entweder masselos sein, oder der Traktorstrahl hebt Kraefte auf. (Das waere nicht uberraschend, die Art von kraftaufhebender Technologie ist bekannt: Oft werden etwa Leute von einem Phaser getroffen und fliegen dann mehrere Meter in Richtung des Phaserstrahls durch die Luft – dennoch scheint der Phaser keinerlei Rueckstoss auf den Schuetzen auszuueben. Aehnlich ist es moeglich, in genau dieser Episode, einen Asteroiden oder so, der wesentlich groesser ist als das Schiff, mit einem zu einem Repulsor-Strahl umgewandelten Traktorstrahl “wegzuschieben”, wobei das Schiff selbst offenbar seine Position nicht veraendert -d.h. wiederum wirkt die Kraft nur in EINE Richtung, oder das Schiff ist auf bisher noch nicht verstandene Weise fest in Raumzeit verankert.)

    Beispiel 2 (ab Minute 6:00):

    https://www.youtube.com/watch?v=lNyHb8tHJ0E

    Die Borg haben also einen gruenen Traktorstrahl, und einen kleineren weissen, ich vermute der gruene ist mehr ein Festhaltestrahl, der die relative Position fixiert. Wie deutlich zu sehen ist, geht hier der Traktorstrahl vom Borg-Schiff in Richtung des gezogenen Objekts, was die Zugwirkung umso erstaunlicher macht, Trekkies haben sicher eine ganz hervorragende Erklaerung fuer das Phaenomen. Wie man dann im naechsten Video sehen kann, haben die Borg spaeter vergessen, dass das ein Traktor-Strahl ist, und verwenden ihn als Phaser (nein, und das ist NICHT einfach ein Phaser der halt auch gruen ist, Vollnase, verbloedete – im Gegensatz zu einem Phaser ist dieser Strahl naemlich deutlich nicht paralel; und nein, das ist nicht nur zum Modulieren der Schildfrequenzen, sonst wuerden die nicht dauernd explodieren), hahahaha, bloede Borg:

  1427. #1448 FL
    August 11, 2014

    Bzw. es hebt ueberhaupt “Kraft” auf: a) Fähnrich Krascher (mit Gruessen an Arno Schmidt) ist trotz Kopplung ans Objekt offenbar voellig von dessen Gewicht (das ja herschen muss, da es am Schiff eine kuenstliche Schwerkraft gibt) unbeeintraechtigt, d.h. er traegt es nicht, es muss “schweben”;

    Dabei kann es sich nur um eine Art Hollywood-badibilding drehen, denn wie Sie wissen, schafft Crusher genau in derselben Folge einen Druckimpuls, mittels dessen die Enterprise von einem sich nähenden Meteor wefggepusht wird, in dem sie sich selbst von einem Sternenflottenschiff abstößt, welches in der Folge mit dem Meteor kollidiert.

    Allerdings scheint dieser Anwendungsbereich des Tracktorstrahls allen total neu vor zu kommen, zumal alle an Bord total breit waren, inklusive Crusher, der mit der im Vid anzusehende Maschine mal eben völlig zu die Weltherrschaft übernehmen möchte.

    Ich habe es gern geguckt, aber seit “die dreibeinigen Herrscher” war nix mehr wirklich lustig.

  1428. #1449 FL
    August 12, 2014

    Der 538-Blog zum derzeitigen Cap’nTrade-Modell RGGI in den US, denen 9 Staaten angehören. Miner findet, das die EPA-Regulations wohl wirkungsvoller, da federal sind. Die Caps sind nicht effektiv gesetzt, aber seid 2014, so Miner, gilt tatsächlich ein Cap, das in den Bereich der Spürbarkeit durchdringt. Well done!

    https://fivethirtyeight.com/features/the-cap-matters-most-in-cap-and-trade-markets/

    Musings of a numbercrusher II: Eine Auswertungen von Erwähnungen climate change vs. global warming, und zwar Dems vs. Reps bzw. liberaler Medien vs. konservativer Medien. Mit dem erstaunlichen Befund, das Dems stärker zu climate change neigen. Erstaunlich deshalb, weil die Festlegung auf ein climate change wording angeblich Teil der GOP-Agenda ist, es klingt harmloser. Aber der Autor kommt zu einer Konklusio: Möglicherweise benutzen Dems climate change deshalb lieber, weil der Begriff ein breiteres Folgenspektrum abdeckt. Wenn man das als Paper aufhübscht, wird es vlt. am Ende sogar vom IPGW beachtet?

    Donnerlüttchen. Das hört sich exakt nach der Art von News an, die die Klimazwiebelianer elektrisieren.

    https://fivethirtyeight.com/datalab/the-political-rhetoric-around-climate-change-er-global-warming/

  1429. #1450 shader
    August 12, 2014

    Im Netz kann man jede Menge Paradoxon finden. Das folgende möchte ich nach dem Erstautoren benennen, das Rudolf Kipp-Paradoxon. Es äußert sich dadurch, dass der Autor in ein und demselben Posting schreibt:

    “Ohne gigantische Speicher läuft da nichts, für diese aber gibt es bis heute keine belastbaren Konzepte, ja nicht mal Ansätze von wirtschaftlich vertretbaren Lösungen. “

    und

    “Wobei man als gesichert ansehen kann, dass der Menschheit in dieser Zeit noch ganz andere Wege einfallen, die wir heute noch nciht einmal in der Lage sind zu denken. Jeder Blick in die Zukunft, der über mehr als 50 Jahre geht, ist daher ziemlich unsinnig.”

    Man kann es auch verkürzt ausdrücken, das Kipp-Paradoxon schließt große Stromspeicher aus, obwohl man gar nicht sagen kann, welche Technologien wir mal in 50 Jahren haben werden. Dieses ist übrigens verwandt mit einem ebenfalls aus der Skeptikerszene bekannten Paradoxon, bei dem man behauptet, dass man die Zukunft nicht vorhersagen kann, gleichzeitig aber weiß, dass die Energiewende zu einem wirtschaftlichen Zusammenbruch führen wird.

  1430. #1451 FL
    August 12, 2014

    Ich habe zwar keine ausgeprägten Sympathien für Celebrities, aber mit Robin Williams ist das doch anders. Es fallen einem nach und nach die ganzen Filme ein, die ploppen einfach ins Bewußtsein. Und am Ende merkt man, in wievielen Filmen der eigentlich mitgespielt hat. Fisherking war ein echt prägendes Teil.

    Von mir ein gerührtes letztes Nanonano.

  1431. #1452 FL
    August 12, 2014

    @Hader

    Dieses ist übrigens verwandt mit einem ebenfalls aus der Skeptikerszene bekannten Paradoxon, bei dem man behauptet, dass man die Zukunft nicht vorhersagen kann, gleichzeitig aber weiß, dass die Energiewende zu einem wirtschaftlichen Zusammenbruch führen wird.

    Etwas anders mal von Krugman formuliert: Die Vorstellung, das Märkte zwar jedwede Folge eines potenziellen Klimawandels lässig bewältigen können, aber bei Mitigation brechen die sofort zusammen, die Märkte.

    Hier im Forum entspricht das Kipp*-Paradoxon der webbärischen Haltung: Das solche Monsterprojekte wie Emissionsvermeidung unweigerlich den Tod durch Sozialismus nach sich zieht, aber das wir, falls nötig, uns einfach an die Hände fassen und die gigalomanischen Sonnenprotektoren einfach mit unserem Weltraumfahrstuhl in den Orbit bringen.

    *Es muss ihn doch würmen, das der Schellnhuber immer von “Kippmomenten” spricht.

  1432. #1453 shader
    August 12, 2014

    Ja ebenfalls Nanonano. Obwohl ich schon zu der Generation gehöre, die das nicht mehr mitbekommen hat. Dafür war ich zu dem Zeitpunkt Abiturient als der Klub der toten Dichter herauskam und mich cineastisch sozialisierte. Ich hoffe einfach, dass irgendwann Zeit des Erwachens mal wieder im Fernsehen gezeigt wird.

    Noch ergänzend zu den Kipp-Momenten. Das Folgende ist jetzt kein Paradoxon.

    “Die bereits vorhandenen Technologien reichen für 100+ Jahre. Und das vor allem, weil es kein “weiter so!” ist, sondern stetige Weiterentwicklung, etwa bei der Kraftwerkstechnik oder den Explorationsmethoden.”

    Yepp, selbiges konnte man auch über die Pferdemobilitätstechnologie sagen. Eigentlich mehr noch, denn biologisch hätten wir bestimmt noch Millionen Jahre auf diese Tierart zurückgreifen können. Die wesentlichen Mobilitätsbedürfnisse insbesondere der einfachen Bevölkerung auf dem Land konnte damit wunderbar abgedeckt werden. Und es ist auch vollkommen richtig, was Herr Kipp sagt, es gibt ständige Weiterentwicklungen, die besser als die ursprüngliche Technik sind. Was er aber dabei völlig vergißt, diese Weiterentwicklungen können fernab der bestehenden Technologie entstehen. Je nachdem wie gutmütig man ist, kann man das Auto als Weiterentwicklung der Pferdekutsche ansehen (die ersten Fahrzeuge hatten sogar eine verdammt ähnliche Grundform wie eine Kutsche), wo man lediglich den Antriebsmotor ausgetauscht hat, oder als komplette Neuentwicklung.

    Wenn man also schon an den Fortschritt der Technologien fast schon inständig glaubt, dann versteht man nicht wirklich, warum dieselben Leute profane technologische Herausforderungen für alle Zeit unlösbar halten.

  1433. #1454 FL
    August 12, 2014

    @Hader

    Zeit des Erwachens war ebenfalls so ein Film für die Ewigkeit. Ich denke mal, in Kürze werden ältere Schinken von ihm öfters laufen. Insomnia war vor nicht allzulanger Zeit dran, auch sehr nett.

    es gibt ständige Weiterentwicklungen, die besser als die ursprüngliche Technik sind. Was er aber dabei völlig vergißt, diese Weiterentwicklungen können fernab der bestehenden Technologie entstehen.

    Vor allem kann man es auch erstmal wertfrei sehen, das diese Entwicklungen dabei auch von Entscheidungskorridoren geprägt sind, die man sich nicht frei aussucht, sondern an denen entlang man das Optimum sucht. Das wäre in anderen Feldern auch nur völlig normal.

    Ich frage mich, wie die Betreffenden meinetwegen die Einspeisevergütung bei dem Hinkley-Point-Deal sehen*? Wenig information, ein Kommentator verlinkte zustimmend auf: https://www.nuklearforum.ch/de/aktuell/e-bulletin/grossbritannien-kernenergie-gehoert-zu-den-guenstigsten-clean-energies

    Vermutlich wird das positiv betrachtet, abzüglich allenfalls das Misstrauen, das die Regierung im UK den Leuten das Geld u.A. mit dem Argument aus der Tasche zieht, das Nuklear sich AGW-technisch gut macht. Tatsächlich ist die Möglichkeit der Vergütung bei Atom eine direkte Folge der AGW-Sorgen.

    Konsequenterweise müsste man zumindest bekritteln, das es tricky ist, 45 Jahre in die Zukunft zu schauen (Laufzeit 35 J. + 10 Jahre Bauzeit.), aber ich vermute, hier würde eher die erhabene Weitsichtigkeit gelobpreist.

    Ich verstehe das alles nicht.

    *Bezogen auf die Laufzeit lt. Bsp-Rechnung Wiki 159Pfund/MWh.

  1434. #1455 shader
    August 12, 2014

    @FL: “Vor allem kann man es auch erstmal wertfrei sehen, das diese Entwicklungen dabei auch von Entscheidungskorridoren geprägt sind, die man sich nicht frei aussucht, sondern an denen entlang man das Optimum sucht. Das wäre in anderen Feldern auch nur völlig normal.”

    Das ist ein ziemlich guter Hinweis. Denn viele anfangs gute Ideen (z.B. um Grundfläche zu sparen, werden wir nur noch Superhochhäuser bauen) sind nur bedingt umgesetzt wurden, weil die Randbedingungen sich änderten oder nicht so entwickelten wie vermutet (es ist durchaus günstiger, neues Bauland zu nutzen, statt nur in die Höhe zu bauen).

    “Ich verstehe das alles nicht.”

    Ich glaube da oft, dass psychologische statt naturwissenschaftliche Fachkenntnisse von nöten sind, um bestimmte Denkweisen zu verstehen.

  1435. #1456 FL
    August 12, 2014

    @Hader

    Dennoch sind viele von denen ja nicht dämlich. Es wird wohl ein politisches Symbolthema sein, aber davon böten sich noch viele andere, für die man nicht so ein Rumgeweazel abziehen muss. Die könnten ja auch die Führerscheinpflicht als sozialistische Ausgeburt niedermachen oder einfach heftig Ayan-Rand-Folklore pflegen. “eigentümlich frei” würde wohl auch ohne Thüne ausreichend Inhalt zusammenkratzen.

  1436. #1457 Dr. Webbaer
    August 12, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Dieses ist übrigens verwandt mit einem ebenfalls aus der Skeptikerszene bekannten Paradoxon, bei dem man behauptet, dass man die Zukunft nicht vorhersagen kann, gleichzeitig aber weiß, dass die Energiewende zu einem wirtschaftlichen Zusammenbruch führen wird.

    Erstens lässt sich die Zukunft – praktisch, deutlich weniger erkenntnistheoretisch – ausschnittsartig und näherungsweise vorhersagen, das Erkenntnissubjekt zehrt seit Urzeiten davon, dass Theorien beschreiben, erklären und die Vorhersage erlauben können, und zweitens überschreibt die Schwierigkeit der Vorhersage nicht die Ratio, die das bundesdeutsche, soz. germanozentristische EEG bedeutet.

    Zum EEG gibt es mittlerweile auch eine empirische Lage und angesehene, gegenrednerische Beurteilung:
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare-Energien-Gesetz#Negativ

    MFG
    Dr. W

  1437. #1458 Quentin Quencher
    August 12, 2014

    Nun, in der Pataphysik ist alles Zufall, insbesondere in der Zukunft. Doch vor allem: Imagination. Das betrifft insbesondere Klimawandel und Klimawissenschaft.
    https://glitzerwasser.blogspot.de/2014/08/konig-ubu-pataphysik-und-die.html

  1438. #1459 MJ
    August 12, 2014

    @ Quentin Quencher

    Abgesehen von endlosem Meta-Schwadronieren und ganz erkleckich-eklektischen Gedanken ohne irgendeinen konkreten Bezug zum Thema, bei denen sicherlich gar Sesemi Weichbrodt gekichert haette: Gibt’s irgendeinen konkreten Kritikpunkt an Klimawissenschaften Ihrerseits, oder ist es mit holdem, wald-und-wiesen-philosophischem Gedankengewirr rund um eine Default-Opposition schon erschoepft?

    Mich hat das schon oben bei Ihrem Urteil zu Suedafrika ueberrascht, dass Sie Aussagen zu einem Thema treffen koennen, ohne in Wirklichkeit auch nur ein Wort dazu zu sagen.

  1439. #1460 Dr. Webbaer
    August 12, 2014

    Herr Quencher scheint hier verstanden zu haben, dass es neben der evidenzbasierten Wissenschaftlichkeit noch eine Wissenschaft des Wollens gibt, dass neomarxistische Kräfte in der Lage sind Begriffe bis zu ihrer Unkenntlichkeit aufzulösen, vom Sinn der Sprache weggehend, die immer eine bestimmte Systemgranularität [1] meint, ansonsten fällt es zumindest einigen schwer mit deratigem Text warm zu werden.

    MFG
    Dr. W (der anrät sich immer auch gegen den Relativismus abzufeimen)

    [1] die Sprache ist ein Instrument der Erkenntnissubjekte, die Realität beschreibt, aber nur in bestimmten Schichten der Welt (sinngemäß: Dr. Honerkamp) als “Realität” funktioniert, vgl. mit dieser kleinen NASA-Visualisierung :
    -> https://apod.nasa.gov/apod/ap120312.html

  1440. #1461 MJ
    August 12, 2014

    @ Webbaer

    Blaaaa blaaaa. Im Link setzt der Klimawissenschaften mit einer Pseudowissenschaft gleich – das ist der Redux: die lange Version setzt sie ganz verzueckt im Zuge intellektueller Gemuetsergoetzigung in einen schwammigen Kontext zu einem Nonsense-Konzept: Dinge, die ihm das Grinsen in der Fresse gefrieren lassen. Darueber braucht man nicht den Quasselreaktor anwerfen, das kann man klar argumentieren. Meine Vermutung ist ja, dass er ein paar ziemlich, uhm… “simple” “Konzepte” mit aller Gewalt auf Themen anwendet, zu denen er wenig bis gar nicht informiert ist, und sich dann einredet, damit etwas erkannt zu haben. Aber ich lasse mich ueberzeugen (behaupte ich, ist gelogen).

  1441. #1462 Dr. Webbaer
    August 12, 2014

    @ ‘MJ’ :

    Im Link setzt der Klimawissenschaften mit einer Pseudowissenschaft gleich (…)

    Das ist der schlimme Verdacht, lol, Ihr Kommentatorenfreund geht aber nie vom Minderen bis Mindesten bei anderen aus, psychologisiert ausschließlich spaßeshalber.

    Sie selbst dürfen sich natürlich auch deutlich näher zur Sache bemühen.

    MFG
    Dr. W

  1442. #1463 MJ
    August 12, 2014

    @ Webbaer

    Uninformiertheit ist eine Unterstellung, aber keine “Psychologisierung.” Die Unterstellung hat ausserdem den Vorteil, relativ leicht erhaertet zu werden: wenn der Gegenueber weder gute Quellen, noch eine kohaerente Begruendung hat, sondern nur inhaltsbefreite Blablaismen gekoppelt mit so einem Gefuehl und persoenlichen Dafuerhalten, worauf es wirklich ankommt – dann weiss er idR nicht, wovon er redet.

  1443. #1464 Dr. Webbaer
    August 12, 2014

    @ ‘MJ’ :
    Ihr Kommentatorenfreund, der es an dieser Stelle aber nicht in Einzelbetreuung ausarten lassen wird, weist freundlich darauf hin, dass Feststellungen die Informiertheit einer Person betreffend oder deren Gemütslage (in D, in der EU allegemein und in den Staaten ist man ja auch am ‘Hass’ am werkeln, der einigen sogar legislativ zu unterstellen ist) Psychologisierung sind.

    Man kann halt nicht hinein schauen und sollte dies, wie der Schreiber dieser Zeilen findet, auch nicht versuchen.

    Nöh, ansonsten, zur weiter oben webverwiesenen Sache kann hier vielleicht konform gegangen werden, np.

    MFG
    Dr. W

  1444. #1465 MJ
    August 12, 2014

    @ Webbaer

    Mit dem Risiko dieser Fehleinschaetzung kann ich leben. Da kann mich dann jemand in eine Falle tapsen lassen, stellen Sie sich das Mea Culpa meinerseits vor!

  1445. #1466 Klimarealist
    August 12, 2014

    Ich stelle fest, es gibt auch Patakommentatoren, das scheint nicht nur auf die Physik beschränkt. 😀

  1446. #1467 MJ
    August 12, 2014

    Hmmmm… in Ermangelung einer Idee fuer ein brasilianisches Lied, hier ein Photo eines Haipferd/Pfai von Mobute, mittlerweile sehr selten:

    https://twitter.com/Mobute/status/486016801089007616/photo/1

  1447. #1468 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 13, 2014

    Und, daß ich mich, im Salzbad zu Bad Windsheim” pada “fühle,
    ist für mich eine völlig neue Erkenntnis.

    So schwerelos sich fühlen wie ….!
    Und dann steigt man aus dem Salzwasser —-,
    die Erdenschwere packt den Körper unsanft an und nix is mehr mit “Pata”.

  1448. #1469 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 13, 2014

    @Klimarealist Und, daß ich mich, im Salzbad zu Bad Windsheim” pada “fühle,
    ist für mich eine völlig neue Erkenntnis.

    So schwerelos sich fühlen wie ….!
    Und dann steigt man aus dem Salzwasser —-,
    die Erdenschwere packt den Körper unsanft an und nix is mehr mit “Pata”.

  1449. #1470 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 13, 2014

    Das war jetzt mit Sicherheit Pata, nämlich: daß mein Kommentar oben, doppelt veröffentlicht worden ist!

  1450. #1471 FL
    August 13, 2014

    Via Blog von QQ:

    https://nuklearia.de/2014/07/22/die-memetische-wolke/

    Das ist auf seine Weise schon wieder literarischer Genuss. Man findet, wenn man es durchgehalten hat, auch gar nicht mehr überraschend, das die kostbare Unruhe der Sexualität, der SDS, der Urozean in unseren Adern, ein Film, in dem Freunde der Nukleartechnik gar nicht aussehen wie “stiernackengrimmige, PI-News lesende, Sarrazin-anbetende, Frauen-in-die-Küche-zurückwünschende Neuteutonen”, ein Glounenfeld, elektromagnetische Katapulte und der positive Extropismus uvm. alle offenbar durch ein selbsterklärendes kosmisches Band miteinanderverküpft.

    Für grüne Neonazis sowie einer kulturgeschichtlichen Exegese von Phöneziern bis Aufklärung war auch noch Zeit.. Es ist, als hätte einer versucht, die Otherland-Reihe in einem Tweet zu erklären.

  1451. #1472 MJ
    August 13, 2014

    @ Wilhelm Leonhard Schuster

    Ich habe so ein Gefuehl, dass Sie bereit sind, bei Glitzerwasser Gastkommentare zu schreiben.

  1452. #1473 MJ
    August 13, 2014

    Mathlog ueber die heurigen Gewinner der Fiels-Medaille:

    https://scienceblogs.de/mathlog/2014/08/13/fieldsmedaillen-fuer-avila-bhargava-hairer-mirzakhani/

    Vox weist darauf hin, dass es die erste ueberhaupt fuer eine Frau ist:

    https://www.vox.com/2014/8/13/5997369/finally-a-woman-wins-the-fields-medal-maryam-mirzakhani

    Und Gewinner Artur Ávila hofft, dass Wissenschaft in Brasilien dadurch in hoeheres Ansehen gelangt, und dass Wissenschaft auf hohem Niveau – seiner Ansicht nach durchaus existent – staerker beachtet wird. Ausserdem, so Folha, wir der naechste Internationaler Mathematikerkongress in Rio de Janeiro stattfinden, zum ersten Mal in der Suedhalbkugel:

    https://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2014/08/1499595-premio-e-reconhecimento-a-pesquisa-de-alto-nivel-no-brasil-diz-artur-avila.shtml

  1453. #1474 MJ
    August 13, 2014

    Biite hier das Photo, das Ávila auf seine offizielle Instituts-Homepage gestellt hat:

    https://w3.impa.br/~avila/me.jpg

  1454. #1475 MJ
    August 13, 2014

    Wien Quentin Quencher sagen wuerde, Multikutluralismus ist gescheitert:

    https://www.complex.com/pop-culture/2014/08/ferguson-gallery

  1455. #1476 shader
    August 13, 2014

    Die Fields-Medaille ist wirklich eine sehr hohe Auszeichnung in der Wissenschaft. Eigentlich mindestens so wertvoll wie der Nobelpreis, da nur alle 4 Jahre verliehen wird, auch wenn es dann bis zu vier Titelträger gibt. Nur leider weniger beachtet. Wer kann schon sagen, welche Leistungen auf dem Gebiet der Mathematik die Titelträger geleistet haben. Schön das nach der Fußball-WM und den Olympischen Spielen Rio de Janeiro zum weltlichen Zentrum der Matthematik wird. Vorher wird 2017 noch die IMO in Brasilien stattfinden, der genaue Austragungsort steht aber noch nicht fest. Bei der diesjährigen IMO gewann China vor USA und Taiwan, klingt irgendwie nicht überraschend. Deutschland wurde 16., noch hinter Niederlande und Nordkorea. Brasilien wurde übrigens 34.

  1456. #1477 MJ
    August 13, 2014

    Mit einer leicht einzusehenden Quelle nochmals die voellige Sinnlosigkeit – oder besser: der implizite Geschichtsrevisionismus – die Probleme Suedafrikas auf so etwas wie gescheiterten Mulitkulturalismus zurueckzufuehren. 2009 wurde eine Masterarbeit ueber die extrem schwierige ethnolinguistische Klassifizierung von Khoesan-Dialekten in Suedafrika publiziert. Im historischen Hintergrund liefert er ein paar direkte Zitate, was da abgegangen ist. Erstens, ein Tagebuch-Eintrag Jan van Riebeecks, eines niederlaendischen Kolonialverwalters:

    ““They strongly insisted that we had been appropriating more and more of their land which had been theirs all these centuries… They asked if they would be allowed to do such a thing supposing they went to Holland, and they added: ‘It would be of little consequence if you people stayed at the fort, but you come right into the interior and select the best land for yourselves …”

    Was hier stattgefunden hatm waren keine Handelsbeziehungen, sondern gewaltsame Enteignung. Aus dem Zitat sichtbar ist die implizite moralphilosophische Position des zitierten Khoe-Fuehrers: er geht davon aus, dass hier Menschen mit Menschen interagieren. Aber das war nicht die Position der Europaeer: Khoe und Saan waren aus ihrer Sicht biologische Kuriositaeten, an denen anatomische Studien durchgefuehrt wurden, oder die man in Ausstellungen vorfuehrte. Wenn ueberhaupt Menschen – und das wurde nicht selbstverstaendlich so verstanden – dann schaedliche, heimtueckische, auszurottende. Dass die Vorgaenge waehrend der Besiedlung nicht als Genozid eingestuft werden, liegt wohl abgesehen von historischer Distanz hauptsaechlich an der fehlenden Organisation. Gruendlich war es allemal – und die Konolisatoren waren sich dessen voll bewusst. Henry Bryden 1893:

    “The tiny aboriginal Bushmen [gemeint hier vermutlich spezifisch die Saan] are now very scarce; they have been exterminated or driven by the ancient system of Boer commandos almost completely from the old colony, and although they here and there are still to be found along the Orange River or in the lower portions of the Kalahari, another hundred years will probably witness their final extinction.”

    Noch 1936 (!) – als die Rassensegregation mit Reservaten als Vorspiel zur gesetzlichen Apartheid schon voll im Gange war, d.h. fuer die, die noch nicht ausgerotten waren – findet sich diese Einschaetzung vom britischen Resident Commissioner als Antwort auf eine Anfrage von Anthropologen:

    “In the first place I saw no reason whatsoever for preserving Bushmen. I can
    conceive no useful object to the world in spending money and energy in
    preserving a decadent and dying race, which is perfectly useless from any
    point of view, merely to enable a few theorists to carry out anthropological
    investigations and make money by writing misleading books which lead
    nowhere.”

    Der weitere Verlauf der Konsequenzen europaeischen Rassentheorien (nicht nur in Bezug auf Khoesaan) ist ja kein Geheimnis. All das ist kein Geheimnis.

    Und doch scheinen es manche fuer eine sinnvolle Analyse zu halten, die heutigen Probleme etwa in Suedafrika als Folge eines gescheiterten “Multikulturalismus” zu sehen, als ob hier irgendeine Reziprozitaet herrschte. Oder als ob Enteignungen von Weissen vor diesem Hintergrund einen “Revers-Rassismus” und einen Rachefeldzug darstellen, der unsere besondere Beachtung finden sollte.

    Ich frage mich, wann die ersten Theorien auftauchen, wonach der Holocaust einfach nur eine Konsequenz der Tatsache war, dass “Arier” und Juden halt nicht miteinander konnten. Und dass die Rueckgabe von Nazi-Raubgut darauf hinweist, dass juedischer Rassismus gegen nicht-juedische Deutsche das eigentliche Problem ist. Aber vermutlich sind wir davon gar nicht so weit entfernt, wenn ich mir die Rhetorik ansehe, der etwa Simon Wiesenthal Zeit seines Lebens ausgesetzt war und die permamenten Versuche darzustellen, wie schlimme Finger Juden heute nicht sind,

    Die Masterarbeit findet sich hier:

    https://tuhat.halvi.helsinki.fi/portal/files/11760815/Khoemana_and_the_Griqua.pdf

    Eine gruendlichere Einfuehrung in die (Sozial-)Geschichte der Khoesan findet sich in Anthony Traills Buchkapitel in Mestrhies “Language in South Africa.”

  1457. #1478 Dr. Webbaer
    August 13, 2014

    Sup!

    Wie [ein] Quentin Quencher sagen wuerde, Multikutluralismus ist gescheitert (…)

    Hat aber auch schon Mutti gesagt:
    -> https://www.welt.de/politik/deutschland/article10337575/Kanzlerin-Merkel-erklaert-Multikulti-fuer-gescheitert.html

    Wobei es jedem klar sein könnte, dass sich der Multikultural-Ismus an der niedrigst gegebenen Kultur zu orientieren hat, scheitern muss, wenn diese bspw. diametral zu den Ideen und Werten der Aufklärung steht, Menschenklassen unterschiedlichen Wertes kennt und die Gewaltanwendung in mehreren Konzepten als Gottesdienst pflegt.

    MFG
    Dr. W

  1458. #1479 Dr. Webbaer
    August 13, 2014

    @ ‘MJ’ :

    Aber vermutlich sind wir davon gar nicht so weit entfernt, wenn ich mir die Rhetorik ansehe, der etwa Simon Wiesenthal Zeit seines Lebens ausgesetzt war (…)

    Hier lohnt es sich vielleicht auch seinerzeitigen Konflikt Wiesenthals mit Bruno Kreisky zur Kenntnis zu nehmen und näher zu beleuchten, denn dieser ist recht anschaulich, was die Querfront zwischen Neomarxisten und sogenannten Islamisten betrifft, gerade wenn es gegen Israel geht.

    Interessant auch die Unterstützung, die Khomeini aus jenem Lager erfahren hat (wobei die Linken dann im Iran in praxi recht schnell ausgedünnt worden sind, was aber medial und in der Bundesrepublik weit weniger Beachtung gefunden hat als die Abfuhr des Reza Pahlavi).

  1459. #1480 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 13, 2014

    @MJ Ich in Glitzerwasser schreiben?
    Da bade ich doch lieber, unentwegt, in den glitzernden Wassern unter der sonnendurchfluteten Kuppel des Salzbades zu Bad Windsheim.
    Außerdem, ist QQ doch der Meinung, daß ich s e i n
    “Glitzerwasser”,
    zu einem Sumpf machen würde, so ich es wagte, mit meinem “rechten” kleinen Zeh, das selbige, zu berühren!

    Dabei würde der kleine Wellenschlag, der dadurch eventuell in QQ´ s Glitzerwasser ausgelöst werden würde,dieses mit Sicherheit reiner, natürlicher und nicht so
    “Memeschisch-wolkig”
    unnatürlich glitzernd, erscheinen lassen.

  1460. #1481 Dr. Webbaer
    August 13, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Die Fields-Medaille ist wirklich eine sehr hohe Auszeichnung in der Wissenschaft. Eigentlich mindestens so wertvoll wie der Nobelpreis, da nur alle 4 Jahre verliehen wird, auch wenn es dann bis zu vier Titelträger gibt.

    Ein wenig uncool an diesem guten Stück verbleibt womöglich, dass sie Ältere als 39-Jährige ausschließt, diskriminierend in ihren Grundfesten ist.
    MFG
    Dr. W

  1461. #1482 MJ
    August 13, 2014

    @ Webbaer

    Die Mutti kann sagen was sie will, hat ausserdem mit dem Thema nichts zu tun. Ich verteidige hier nicht ein Konzept Multikulturalismus, sondern halte es fuer ein weiteres Peudo-Konzept mit dem intellektuell Unbedarfte hausieren gehen, indem sie grazioes und garantiert blasebalgig ueber dieses von jedwedem konkreten Kontext befreite Thema philosophieren, anstatt auch nur eine einzige konkrete Aussage vorzubringen. Sollte Ihnen eigentlich liegen, das Thema. Multikulturalismus, so wie er von Quentin Quencher vorgebracht wird ist nichtssagend, ob jetzt jemand dafuer der dagegen ist voellig irrelevant.

  1462. #1483 MJ
    August 13, 2014

    Nummer drei mit 8% nach Umfragen im brasilianischen Praesidentschaftswahlkampf, Eduardo Campos (Sozialistische Partei) ist bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen:

    https://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/08/1499718-presidenciavel-eduardo-campos-morre-em-acidente-aereo-em-santos-sp.shtml

    Rousseff und Neves (Arbeiterpartei bzw. Sozialdemokraten) haben ihre Wahlkampftermine vorerst abgesagt, eine Kandidaten-Debatte ist verschoben worden. Die Sozialisten haben 10 Tage, um eventuell einen Kandidaten nachzunominieren.

  1463. #1484 MJ
    August 13, 2014

    Und hier Umfragen bis zum Juli ueber eventuelle Paarungen in einer Stichwahl in der zweiten Runde, die Graphiken sind ohne weiteres zu verstehen:

    https://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/07/1487627-dilma-lidera-com-36-mas-empata-com-aecio-no-2-turno-diz-datafolha.shtml

    D.h. obwohl Rousseffs Vorsprung in der ersten Runde bisher schrumpfend, aber haushoch war, ist das in der zweiten Runde ganz und gar nicht klar und im Juli bereits nahe einem Unentschieden.

    Wie das jetzt mit dem Tod Campos’ aussieht bleibt abzuwarten…

  1464. #1485 shader
    August 14, 2014

    “Nummer drei mit 8% nach Umfragen im brasilianischen Praesidentschaftswahlkampf, Eduardo Campos (Sozialistische Partei) ist bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen:”

    Auch wenn mich der brasilianische Wahlkampf bisher nicht interessiert, so finde ich dieses Ereignis menschlich sehr dramatisch. Ich hoffe auf ein friedlichen Ausgang der Wahlen.

  1465. #1486 shader
    August 14, 2014

    Aus der überhitzten ScSk-Diskussion: “Günter Vennecke ist hier der Spaltpilz”

    Nee Onkel, nicht GV ist der Spaltpilz, sondern jedes vernünftige Argument. Denn die gemäßigten Klimaskeptiker haben keinen Bock darauf, nur aus irgendwelchen Solidaritätsgedanken heraus jedem noch so widersinnigen Argument zustimmen zu müssen.

    Nebenbei bemerkt, wenn Du QQ Zensurmaßnahmen vorwirfst, ist das ziemlich lächerlich, weil Du dieselben Maßnahmen selbst befürwortest.

  1466. #1487 Klimarealist
    August 14, 2014

    @Es Hader #1485

    Nebenbei bemerkt, wenn Du QQ Zensurmaßnahmen vorwirfst, ist das ziemlich lächerlich, weil Du dieselben Maßnahmen selbst befürwortest.

    “Ach dürfte ich doch den Senftopf bemühen !” mögen Ihre Gedanken sein, aber die zitierte Aussage kann falscher nicht sein.

  1467. #1488 FL
    August 14, 2014

    @Hader

    Einen pathetic fueled generator könnte man mit den aktuellen scsk-Post zu glühen bringen. Besonders witzig, das die tatsächlich wegen Vennecke darauf kommen, sich Elitarismus vorzuwerfen oder Entschuldigungen zu verlangen.

    Lustig QQ’s Ratschluss in dem von KG verlinkten Fred, das scsk vor die Hunde ginge. Der Kreis der regulars ist ja nun nicht sooo riesig, da mag es auch gut angehen, das gerade die von solchen Debatten angeturnt sind. Zumal es da ein überproportionales Bedürfnis gibt, die DDR-Vergangenheit zu thematisieren (für ein Klima-/Energiepolitikblog, meine ich).

  1468. #1489 E-O
    August 14, 2014

    @Sören
    “””Nebenbei bemerkt, wenn Du QQ Zensurmaßnahmen vorwirfst, ist das ziemlich lächerlich, weil Du dieselben Maßnahmen selbst befürwortest.”””

    Halt Dich da raus Du Pappnase, denn es macht einen Unterschied….einzelne Passagen eines Kommentares zu zensieren….oder einen User komplett auszusperren, was in Falle von Krishna passiert ist.
    Geh lieber Schach spielen……………
    E-O

  1469. #1490 shader
    August 14, 2014

    Na Onkel, angepisst? ^^ Du befürwortest genauso die Aussperrung von Usern. Ob die nun Krishna, Schuster, axel, shader oder in Zukunft GV heißen, ist doch völlig Conchita. Steh doch einfach zu Deinem Wunsch, User aus bestimmten Foren fernzuhalten. Bist doch sonst nicht so scheinheilig.

  1470. #1491 FL
    August 14, 2014

    Via Naked Capitalism:

    Four out of five people indicated they were prepared to change their lifestyle – even in the US and China, the world’s two biggest emitters of carbon dioxide.

    Opinion was split over tax rises on oil and coal – 44% against, 50% in favour.

    Support would rise if the cash was used to boost efficiency and find new energy sources, the poll suggested.

    BBC environment reporter Matt McGrath says the poll suggests that in many countries people are more willing than their governments to contemplate serious changes to their lifestyles to combat global warming.

    Overall, 83% of respondents throughout the world agreed that individuals would definitely or probably have to make lifestyle changes to reduce the amount of climate-changing gases they produce.

    In almost all countries in Europe, and in the US, most people said they believed the cost of fuels that contribute most to climate change would have to increase.

    The only exceptions were Italy and Russia, where significant numbers of people believed that increases in the price of energy would not be needed.

    The pollsters suggested that high energy costs in both countries could have put people off the idea of increasing prices even further.

    Attitudes to rising energy costs in Asia and Africa were more varied.

    Large majorities in China said higher energy costs were necessary – although the BBC’s Dan Griffiths, in Beijing, pointed out that people interviewed over the telephone were unlikely to contradict official policy.

    In South Korea and India, the majorities in favour of higher prices were much smaller.

    And in Nigeria, 52% of the respondents said they did not think higher fuel costs would be necessary to combat global warming.

    Opinions were divided on proposals to increase taxes on fossil fuels.

    Worldwide, 50% are in favour and 44% are opposed.

    The Chinese are the most enthusiastic when it comes to energy taxes – 85% of those polled saying they were in favour, 24 percentage points more than in the next most-supportive countries.

    In the rest of the world, narrow majorities – and sometimes minorities – favoured higher energy taxes.

    However, when people opposed to energy taxes were asked whether their opinion would change if the revenue from the taxes were used to increase energy efficiency or develop cleaner fuel, large majorities in every country were in favour of higher taxes.

    And when those opposed to higher taxes were asked whether they would change their minds if other taxes were reduced in order to keep their total tax burden the same, the survey again discovered large majorities in every country in favoured of higher green taxes.

    “This poll clearly shows that people are much more ready to endure their share of the burden than most politicians grant,” said Doug Miller, director of Globescan, the polling company that conducted the survey on behalf of the BBC.

    https://www.nakedcapitalism.com/2007/11/bbc-people-willing-to-sacrifice-to.html und bezieht sich auf: https://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/02_11_07bbcclimatesurvey.pdf

    Wertungsfrei, aber (grob) übereinstimmend mit dem kürzlich verlinkten Pew-Survey. Mich würde mal interessieren, ob es eigentlich irgendwelche Lorrelationen zwischen Zustimmungswerten und Altersverteilung gibt.

    Interessanterweise ist die geringe Bereitschaft in Italien, höhere Energiepreise zu zahlen lt. dem Bericht deshalb außerordentlich gering, weil wegen deren Abnlehnung der Kernkraft die Energiepreise als zu hoch empfunden werden.

  1471. #1492 FL
    August 14, 2014

    “irgendwelche Lorrelationen”

    Ich kann das nur mit der frivolen Nähe zwischen der L- und der K-Taste erklären. Alternativ ist möglicherweise das Internet kaputt, das sollte mal jemand prüfen, der da was von versteht.

  1472. #1493 FL
    August 14, 2014

    Das sollte möglicherweise Pieke jr. einpflegen: Ein Block (von dreien) des größten AKW in den USA musste runtergefahren werden, da das Kühlwasser nicht mehr kalt genug war. Offenbar ein Präzedenzfall, ob es aber AGW war? Der Autor erlaubt sich noch den etwas erratischen Hinweis, das Dürren der Wasserkraftnutzung nicht dienlich sind.

    https://www.nakedcapitalism.com/2007/08/global-warming-fallout-nuclear-reactor.html

    Kommt zusammen mit der Meldung, das AGW Katzen dazu bringen könnte, von Frühlingspaarung auf Ganzjahrespaarung umzustellen, Ergo: Mehr global warming = mehr Katzen. Ob das auch mehr global warming = weniger Mäuse heißt, wird nicht angegeben.

    https://www.nbcnews.com/id/19077356/#.U-yTy2NNnIU

  1473. #1494 axel
    August 14, 2014

    Wir können ja herzlich darüber lachen, aber die Australier…

    “The Abbott government’s chief business adviser, Maurice Newman, has warned that Australia is ill prepared for global cooling owing to widespread “warming propaganda” in his latest critique of mainstream climate science.”

    Quelle: https://www.theguardian.com/environment/2014/aug/14/tony-abbott-adviser-warns-of-threat-of-global-cooling

  1474. #1495 MJ
    August 14, 2014

    Via Gavin Schmidt, realclimate ueber die sibirischen Methanleaks aus den spektakulaeren Loechern im Kontext:

    https://www.realclimate.org/index.php/archives/2014/08/how-much-methane-came-out-of-that-hole-in-siberia

  1475. #1496 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 14, 2014

    Internet — Ich habe noch Windows xp
    seit einiger Zeit kann ich mich vor Würmern nicht mehr retten.
    die mir Geld (wegen Verbesserung meines Compis)
    abnehmen wollen.
    Katzen vertilgen keine Würmer und ein Star mag nicht bis zu meinem Compi fliegen.
    Selbst für diese Nachricht habe ich Sende und Schreibschwierigkeiten.
    Wie krieg ich die Würmer denn blos los?

    .

  1476. #1498 sowhat
    August 14, 2014

    @Wilhelm Leonhard Schuster
    Bei massiven Virenbefall hilft nur mehr professionelle Hilfe, sprich das Fachgeschäft. Die lassen MEHRERE Anti-Viren-Programme drüberlaufen. Kostet ca 80 Euronen.
    Im Extremfall muß sogar das Betriebssystem neu aufgesetzt werden – was bei XP eh nicht schlecht wäre – oder bei einem alten PC, na ja …

  1477. #1499 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 14, 2014

    @sowat,Danke, ich habe ein Angebot für 100.- Euro mir das
    Windows 7 installieren zu lassen .(8 geht angeblich nicht).
    Das scheint dann einigermaßen günstig zu sein.
    Da werd ich zugreifen müssen (eh es teurer wird.)
    (Der Laden kennt meinen Compi).

  1478. #1500 MJ
    August 14, 2014

    OMG, wenn das simmt, wird der Gouverneur von Missouri die Kreis-Polizei entweder von der Bundespolizei oder vom FBI abloesen, Obama soll in Kuerze ein Statement abgeben:

    https://twitter.com/dwallbank

    Hier Bilder und Vines von dem Wahnsinn, der da abgeht, IN DEN USA, die Russen sind ganz begeistert.:

    https://rt.com/usa/180168-ferguson-protesters-swat-standoff/

  1479. #1502 MJ
    August 15, 2014

    Diskussion bei Michel Tobis ueber was man als “non-market goods/ersvices” bezeichnen wuerde, angeregt von Monbiot: Gueter, oder “Gueter”, die klar einen Wert haben, der aber nicht leicht (oder gar nicht, das ist drueben die Diskussion) monetarisierbar ist, eben genau, weil sie nicht gehandelt werden und daher keinen Marktpreis haben. Sind Sie dennoch in oekonomische Prozesse involviert, ist die Antwort von Oekonomen idR einen Markt dafuer zu schaffen (was passiert, wenn man eine Steuer darauf einfuehrt oder ein Cap ansetzt). Aber das kommt natuerlich wieder aufs Problem zurueck, dass man dazu einen Preis etablieren muss, weil es ja keinen gibt etc etc.

    Ich will jetzt einmal nicht auf die Merkbefreiten eingehen, die es fuer eine sensible Option halten, sich ueber Oekonomie nicht in einschlaegiger Literatur zu informieren, sondern bei David Graeber (obwohl “Debt” zu lesen sicher nicht falsch ist): Die Libelingsbeschaeftigung von Oekonomiekritikern scheint zu sein, sich nicht ueber das Ding an sich zu informieren, sondern ueber Kritik daran. Aber OK, das ist nicht neu.

    Tobis meint folgendes ueber eine Emissionssteuer als politisches Instrument:

    “For instance, a carbon tax remains a very good idea. However, the amount of that tax should not be set so as to balance externalities under the usual discount. It should be set so as to eliminate net emissions altogether – that is, as an instrument of deliberate policy, not as an instrument of repairing externalities.”

    Hier, wie auch beim Anrufen eines “precautionary principle” von anderen, verstehe ich, was er meint und stimme ihm zu – aber wie auch beim “precautionary principle” hat es keinerlei Konsequenzen in Form einer politischen Massnahme. Was soll das heissen “an instrument of deliberate policy”? KIar sollte Politik das letzte Wort haben, nicht wirtschaftstheoretische Erwaegungen, aber wie hoch, konkret, soll diese Steuer sein? Sie soll Emissionen komplett eliminieren. OK, aber das ist voellig nichtssagend: Jedes Emissionsteuerkonzept mit konvexen Schaeden fuehrt letztendlich zu einem Stopp von Emissionen (bzw. genauer der Stabilisierung von CO2-Levels), von Nordhaus bis Hope. Also muss er etwas anderes meinen, vermutlich, dass die Steuer hoeher angesetzt sein sollte als die gaengigen Optimierungs-Modelle ausspucken (und ihm wuerden vielen Oekonomen zustimmen). Aber die “deliberate policy” muss am Ende des Tages konkret formuliert werden: “wir muessen jetzt sofort und stringent handeln” oder “wir muessen ein als precautionary principle anwenden, nicht fadenscheinige Kosten-Nutzen-Rechnungen durchfuehren” ist einfach nichts, was man implementieren kann. An der Stelle ist es vermutlich wieder angebracht, Weitzmans prinzipielles Ergebnis aus seinem “Dismal Theorem” zu wiederholen: unter bestimmten Voraussetzungen ist eine Optimierung eines intergenerationellen Wachstumsmodells nicht moeglich – uns FEHLT ein Entscheidungskriterion. Diese Einsicht permanent zu wiederholen ist kein Ersatz dafuer, eine alternative Massnahme konkret auszuformulieren und zu rechtfertigen.

    Das Erstaunliche ist, dass er einen Absatz weiter oben selbst zustimmt, dass Monbiot keine kohaerente Alternative anbietet.

  1480. #1504 MJ
    August 15, 2014

    Um das noch zu illustrieren, hier ein Post von Tobis von vor einem Monat:

    https://planet3.org/2014/07/04/10155/

    Das ist, auf seine Art, eine einfache Demonstration, wie schwierig das Konzept hinter der Idee eines 2°C-Ziels ist. D.h. wenn diese Schranke wirklich ernst gemeint ist als etwas, das wir nicht ueberschreiten wollen, ist das derzeit formulierte Ziel einfach laecherlich. Und wenn wir auch nur halbwegs sicher gehen wollen, dann haben wir entweder bereits Pech gehabt, oder wir sind zurueck auf einer nichtssagenden Formel, nach der wie Emissionen “so schnell wie moeglich” einstellen muessten. Nachdem das sensiblerweise nicht “ueber Nacht” heissen kann, muss eine alternative Massnahme her – und die muss auf irgendwas basieren. Mitigationskosten werden eine Rolle spielen, aber sie koennen gegen nichts abgewogen werden, weil, wie gesagt, kein Nutzen der Massnahme feststellbar ist unter einem “precautionary priniple”.

  1481. #1505 shader
    August 15, 2014

    Wer sagt denn, dass man das Klima nicht vorhersagen kann? Ganz im Gegenteil, man kann sogar den Beginn einer kommenden Eiszeit aufs Jahr genau datieren: “Russische Wissenschaftler sehen eine sogar noch dramatischere Entwicklung kommen. Sie sagen voraus, dass eine Kleine Eiszeit bereits in diesem Jahr 2014 beginnen wird”

    https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/ist-es-doch-die-sonne/

    Frei nach Olaf Schubert, albanische Studien haben bewiesen, dass es heute abend nicht regnen wird.

  1482. #1506 axel
    August 15, 2014

    Ban Ki Moon lädt zum Klimagipfel der UN im September ein und alle Großen kommen: Obama, Chinas Chef (dessen Namen ich mir nicht merken kann), Hollande, etc.

    Oh, fast alle kommen, Merkel hat nämlich abgesagt, weil sie einen Termin beim BDI hat. Was soll dieser Affront der Ex-Klimakanzlerin bedeuten? Versteht das jemand? Ich kann mir da überhaupt keinen Reim drauf machen.

    PS:
    Wenn in Blogs oder der Boulevardpresse ein Satz zum Klimawandel mit Russische Wissenschaftler beginnt, ist dies ein sicheres Zeichen für Klimaskeptikerblödsinn. Schade für die zahlreichen seriösen russischen Klimaforscher, die dort stets ungenannt bleiben.

  1483. #1508 Dr. Webbaer
    August 15, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Wer sagt denn, dass man das Klima nicht vorhersagen kann?

    Das sagen und schreiben wohl die meisten, wobei der hiesige Inhaltegeber einen gewissen Optimismus die sogenannte Dekadische Prognostik, also die Vorhersage in Jahrzehnten betreffend, pflegt.
    Insofern sucht man den grundsätzlichen und näherungsweisen Trend, der dann in stochastische Modelle einfließt und als Rückgabewert sogenannte Konfidenzintervalle kennt, die sich auf viele Jahrzehnte bis mehrere Jahrhunderte beziehen – mit denen weder der Otto-Normalverbraucher noch der Politiker sonderlich viel anfangen kann, wegen zu geringem Planungshorizont.

    MFG
    Dr. W (der sich wohlgemerkt nicht gegen das Vorhaben der Klimatologie ausspricht)

  1484. #1509 MJ
    August 15, 2014

    Krugman sagt, alle muessen dieses (gratis) e-book ueber stagnationistische (? stagnationaere? stagnatione?) Theorien lesen:

    https://www.voxeu.org/article/secular-stagnation-facts-causes-and-cures-new-vox-ebook

  1485. #1510 gast
    August 15, 2014

    #1504 shader
    “Sie sagen voraus, dass eine Kleine Eiszeit bereits in diesem Jahr 2014 beginnen wird”

    Reines Wunschdenken; in der Hoffnung auf steigende Gaspreise.

    Die Quizfrage lautet:
    In welchem Jahr wird die CO2-Klimawandeltheorie wie ein Kartenhaus in sich zusammenbrechen

    (Ich glaube unsere Kanzlerin hat für sowas einen Riecher, siehe axle 1505 2. Abs.)

  1486. #1511 Dr. Webbaer
    August 15, 2014

    @ gast :

    In welchem Jahr wird die CO2-Klimawandeltheorie wie ein Kartenhaus in sich zusammenbrechen

    Derartige Modelle können kaum in sich ‘zusammenbrechen’ [1], denn einerseits liefern die Klimamodelle letztlich sogenannte Konfidenzintervalle die absehbare Entwicklung und Erwärmung betreffend und andererseits sind die Klimatologisten erkennbar keine Idioten.


    Was sich herausstellen könnte, wäre dass die sogenannte Klimasensitivität das anthropogene, “zusätzliche” CO2 betreffend, so hoch oder zu hoch angesetzt worden ist, dass andere Entwicklung überschreibend wirken könnte.
    Ihr Kommentatorenfreund rät nicht zu dieser Annahme, im Moment zumindest ganz sicher nicht.

    MFG
    Dr. W

    [1] lustig wäre natürlich eine kräftige globale Abkühlung; selbst wenn diese durch die aktuellen Klimamodelle mit ihren Klimamodulen, die die Vorhersage erlauben, stochastisch und allgemein: (natur-)wissenschaftlich abgesichert wäre, würde der Schreiber dieser Zeilen dann doch gerne nicht in der Haut des klimatologischen Personals sitzen wollen, scnr

  1487. #1512 gast
    August 15, 2014

    #1510 Dr.W
    “andererseits sind die Klimatologisten erkennbar keine Idioten”
    Einverstanden
    Doch in ihrem Übereifer könnten sie etwas Banales übersehen haben.
    Beim Anblick der Klimarealität müssten jedem klar werden, dass die Theorie nicht stimmen kann.
    Im gloablen Trend nicht und schon gar nicht in den Feinheiten.

  1488. #1513 MJ
    August 15, 2014

    Attributionsstudie zu Gletscherschwund:

    https://www.sciencemag.org/content/early/2014/08/13/science.1254702

    Wer weiss was?

  1489. #1514 gast
    August 15, 2014

    @1512 MJ
    Der größte Feind der Gletscher ist die Sonne. Fehlt auch nur ein bisschen Bewölkung. dann kriegen die Gletscher das voll ab.
    (Das Problem: Zu,viele Halbdenker glauben sie machen Wissenschaft)

  1490. #1515 sowhat
    August 15, 2014

    @MJ
    “Wer weiss was?”
    Bei ihnen bin ich mir nie ganz sicher, ob eine Frage auch wirklich eine “Frage” ist. Falls doch, dann hier Näheres (auf populärwissenschaftlichen Niveau) – bezieht sich auf ihre verlinkte Studie.
    Mensch lässt Gletscher schneller schmelzen

  1491. #1516 Dr. Webbaer
    August 15, 2014

    @ ‘gast’ :

    andererseits sind die Klimatologisten erkennbar keine Idioten (Dr. W)

    Einverstanden
    Doch in ihrem Übereifer könnten sie etwas Banales übersehen haben.
    Beim Anblick der Klimarealität müssten jedem klar werden, dass die Theorie nicht stimmen kann.
    Im glo[ba]len Trend nicht und schon gar nicht in den Feinheiten.

    Es gibt eine Erwärmungslage, wie hier von einem NASA-nahen Institut abgebildet – https://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt – und es gibt bezogen auf den atmosphärischen CO2-Gehalt Daten:
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Keeling-Kurve

    Insofern steht jedem frei, der den Mond als kühler als die Erde einschätzt, über das Wesen der Atmosphäre und dessen Wirken nachzudenken.

    MFG
    Dr. W (der anregt, im Einzelfall, mal ein wenig abzusteifen und sich zumindest grundsätzlich der zeitgenössisch gepflegten Wissenschaftlichkeit im Grundsatz anzuschließen)

  1492. #1517 gast
    August 15, 2014

    @Dr. W
    Die Klimawissenschaft hat es versäumt, die angedachte Theorie anhand von Beobachtung abzusichern (zu verifizieren). Jetzt im Nachhinein zeigen sich zunehmend Widersprüche, das ganz sieht aus wie eine Kloake.

  1493. #1518 Dr. Webbaer
    August 15, 2014

    @ ‘gast’ :
    Derartig theoretisierend lässt es sich leider nicht “abschließend” ‘ab(zu)sichern’.

    Nehmen Sie bspw. Lennart Bengtsson, der zurzeit ausgestoßen (“GWPF“) in Interviews wie folgt verlautbart hat:
    -> ‘I have always tried to follow the philosophy of Karl Popper. I also believe that most scientists are potentially worried because of the long residence time of many greenhouse gases in the atmosphere.’
    -> ‘Here I intend to stick to Karl Popper in highlighting the need for proper validation.’
    (jeweilige Quelle)

    Es gibt heutzutage keine klimatologistische Validierung im Sinne Poppers das bekannte Vorhaben betreffend und es kann sie nicht geben.

    MFG
    Dr. W (der sich hier aber keineswegs auf eine Seite schlagen will, nur die Lage der neuartigen Theoretisierung die zeitgenössische Klimatologie betreffend ein wenig kommentiert; sich nun auch ausklinkt bis denne und so)

  1494. #1519 MJ
    August 15, 2014

    Etwas verspaetet zum Feiertag (Mariae Himmelfahrt? Warum?), Madonna, zur Abwechslung:

  1495. #1520 MJ
    August 16, 2014

    Und gar nicht verspaetet, wer hat heute Geburtstag??? OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOHHH!! Was ist das beste Video von ihr? Herr Schuster, Sie haben das Alter und den Ueberblick (und nein, das ist NICHT Nina Hagen)! Vieleicht DAS DA?

  1496. #1521 axel
    August 16, 2014

    Glückwunsch, Madonna!

    Und neidvoll blicken wir auf WLS, der als junger Bursche schon die ersten Nr.1-Hits miterleben durfte.

  1497. #1522 FL
    August 16, 2014

    Und gar nicht verspaetet, wer hat heute Geburtstag??? OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOHHH!! Was ist das beste Video von ihr?

    Es muss auf jeden Fall ein Video sein, die Liveacts stehen unter einem schon sicherheitsgefährdenden Vorbehalt:

  1498. #1523 FL
    August 16, 2014

    Vielleicht wäre Basejumping doch die bessere Alternative gewesen?

    https://www.spiegel.de/panorama/schach-olympiade-in-norwegen-zwei-teilnehmer-sterben-a-986421.html

  1499. #1524 FL
    August 16, 2014

    MJ

    Aus Ihrem voxeu-Link:

    Koo is not very optimistic that the most troubled part of the world economy, Europe, will succeed in a policy change: “On the political front, the unfortunate fact is that democracies are ill-equipped to handle such recessions. For a democracy to function properly, people must act based on a strong sense of personal responsibility and self-reliance. But this principle runs counter to the use of fiscal stimulus, which involves depending on ‘big government’ and waiting for a recovery.” Whether one likes Koo’s argument or not, it helps to explain why Europe is having difficulty dropping policies that are widely disapproved among economists. However, the EU has shown a remarkable capacity to re-emerge from deep crises. Hence, we might follow the OECD and favour hope over experience.

    Etwas niederschmetternd, dass zumindest Koo uns schon mehr oder minder abgeschrieben hat.

  1500. #1525 shader
    August 16, 2014

    @gast: “Der größte Feind der Gletscher ist die Sonne. Fehlt auch nur ein bisschen Bewölkung. dann kriegen die Gletscher das voll ab.”

    Denk doch mal selbst über die Plausibilität Deiner Aussage nach. Würdest Du denn sagen, dass an Wintertagen der Schnee in unseren Breiten genau dann schmilzt, wenn keine Wolken da sind?

  1501. #1526 shader
    August 16, 2014

    Internet Explorer benötigt für den Aufbau dieser Seite über 500 MB Hauptspeicher. Vielleicht wird es doch an der Zeit für ein neues Dies-und-Das.

    @FL: “Vielleicht wäre Basejumping doch die bessere Alternative gewesen?

    https://www.spiegel.de/panorama/schach-olympiade-in-norwegen-zwei-teilnehmer-sterben-a-986421.html

    Eigentlich gehört der Spiegel zu den wenigen deutschen Leitmedien, die regelmäßig über den Schachsport berichten, was ich persönlich prinzipiell als positiv ansehe. Aber dieser Artikel empfinde ich schon als pure Desinformation. Weder wird darüber berichtet, wer die zwei Teilnehmer wirklich waren, die gestorben sind noch wird gesagt, ob es sich um Schachspieler, Betreuer, Funktionäre oder Zuschauer handelte. Ich habe die Schacholympiade eigentlich täglich verfolgt, teilweise live, mir ist aber nicht bekannt gewesen, dass die Spiele wegen dem vermuteten terroristischen Angriff mit einem Defi ^^ stundenlang unterbrochen wurden.

  1502. #1527 FL
    August 16, 2014

    Via https://zielonygrzyb.wordpress.com/2014/03/19/emissions-trading-and-feed-in-tariffs-do-we-need-both/

    zu

    https://www.ufz.de/export/data/global/46496_5%202013%20Gawel_et%20al_Public%20Choice%20View_gesamt.pdf

    Diskutiert wird der Sinn von RES unter verschiedenen Bedingungen/Motiven des Zustandekommens eines ETS-Designs, also “ETS hat alleinig en Zweck, Emissionen zu senken” vs. andere Zwecke, die den Erwartungen/Zielen der beteiligten Akteure entsprechen. Demnach ist es fragwürdig, ob eine gut organisierte Interessensgruppe (mit denen ETS ausgehandelt werden muss), überhaupt bereit wären, die Kosten innerhalb eines Klimaschutzmodells zu übernehmen, bzw., ob politische Akteure diesen “verkaufen” müssen.

    Es geht weitergefasst um die Frage, inwiefern sich RES und ETS widersprechen, ausgehend von der Lehrbuchmäßigen Funktionsweise eines solchen Klimaschutzmechanismus.

  1503. #1528 gast
    August 16, 2014

    @shader 1524
    Schon mal was von Eis-Albedo-Rückkopplung gehört?

    (es geht um Gletscher nicht um einen Schneemann)
    Heß bei Science Skeptical lesen

  1504. #1529 FL
    August 16, 2014

    @Hader

    Ich muss gestehen, die Schacholympiade ging an mir weitgehend vorbei, ich hatte so wichtige Dinge wie das Damen-Hammerwerfen gestern im Kopf, aber der Guardian gibt die Betroffenen (soweit möglich) an:

    “Hundreds of spectators attending the 41st Chess Olympiad in Tromsø, Norway, and countless others watching live TV coverage on Norway’s state broadcaster, reacted with shock after Kurt Meier, 67, a Swiss-born member of the Seychelles team, collapsed on Thursday afternoon, during his final match of the marathon two-week contest. Despite immediate medical attention at the scene he died later in hospital.”

    https://www.theguardian.com/sport/2014/aug/15/deaths-world-chess-olympiad-norway

    Ulkiger weise mit demselben Symbolfoto. Es wäre schon unwahrscheinlich, wenn einer am Brett hinfort scheidet, und alle Besucher fänden das nicht weiter erwähnenswert, da würde ich von einem gewissen Trubel schon ausgehen.

  1505. #1530 FL
    August 16, 2014

    @Gast

    Heß bei Science Skeptical lesen

    Ach so. Wobei ich bereit bin zu konzidieren, das die scsk-crowd tatsächlich nicht so völlig überkandidelt ist wie die EIKE-Truppe. Gibt natürlich ausnahmen.

  1506. #1531 FL
    August 16, 2014

    Der Guardian unterstellt ein Szenario, in dem Klimawandelleugnung den Markt schlägt: Steigende Immobilienpreise in Florida:

    https://www.theguardian.com/world/2014/jul/11/miami-drowning-climate-change-deniers-sea-levels-rising

    Die Zustandsbeschreibung ist allerdings auch hoch gegriffen:

    Miami and its surroundings are facing a calamity worthy of the Old Testament. It is an astonishing story.

  1507. #1532 FL
    August 16, 2014

    In dem Guardian-Artikel fiel der Name Bush, das brachte einen Klassiker in Erinnerung:

  1508. #1533 BBG
    August 16, 2014

    Das grösste Problem der Bayern heisst Schweinsteiger. Schweini ist zu langsam, technisch zu unbeholfen, spielt immer zur Seite oder zurück und hat den permanenten Zwang, herumzufuchteln und seine Mitspieler anzuschreien. Der Schweini ist überflüssig, schadet dem Spiel und sollte zurücktreten.

  1509. #1534 shader
    August 16, 2014

    @gast, schon mal was vom Schäfermatt gehört? Das hat mit dem Beitrag #1524 genau so viel zu tun wie die Eis-Albedo-Rückkopplung. Letzter beschreibt einen Zusammenhang mit dem globalen Klima, nicht mit dem lokalen. Zudem sagt die Rückkopplung nichts darüber aus, wann nun der Gletscher schmilzt.

  1510. #1535 shader
    August 16, 2014

    @FL, danke für die Infos. Mittlerweile hat es Chessbase auch berichtet: https://de.chessbase.com/post/todesfaelle-ueberschatten-olympiade

    Unter Schachspielern ist es eigentlich kein Geheimnis, dass eine Reihe von Spielern während einer Turnierpartie oder beim Trainingsabend verstorben sind (oder auf dem Weg zum Spiel, unabhängig ob Spitzen- oder Freizeitspieler). Es stellt nun mal eine besondere Herausforderung für das Herz-Kreislauf-System. Nicht nur der Puls geht hoch, sondern auch phasenweise der Blutdruck.

    Trotzdem wundert es mich, dass Spiegel-Online mit quasi Nullinformationen eine Nachricht draus macht. Es war in der Tat eine Nachricht wert, aber dann muss man schon mit etwas mehr kommen als das was Spiegel anbot.

  1511. #1536 shader
    August 16, 2014

    @BBG, das werden vermutlich die Bayern selbst am besten wissen. Weil die müssen ihm im Jahr an die 10 Millionen bezahlen.

  1512. #1537 FL
    August 16, 2014

    Hader

    Spon hat alle Essentials drinne: Tod und Finalthrill und bestürzte Allgemeinheit. Wer interessiert sich da schon für Details?

    Mir war aber nicht klar, das Gevatter Tod bei Schachveranstaltungen häufiger mal vorbeischaut. Wegen der Gesunde-Körper-gesunder-Geist-Kiste stell ich mir vor, das ausgebuffte Profis auch in Fitness machen.

  1513. #1538 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 16, 2014

    @MJ Da ich die Hagen,immer mit der Madonna verwechsle, kann ich über Madonna nur sagen ,daß ich mich zu jener Zeit eher mit Assoziationen über
    Hagen von Tronje
    beschäftigt habe .(Ich war nie “up to date”)
    Der “finstere Hagen” wird nüchternen Umgang mit seiner “Madonna” gehabt haben.
    Wahrscheinlich ist er dieserhalb von der grimmen Hild geköpft worden.
    Sonderbarerweise, kann ich mich nicht erinnern , im “Liede”,
    von einem Umgang Hagens mit einer Hagena gehört zu haben.

    Die Madonna (die mit dem Kinde)obwohl ich ev. –
    und die Frau als solche …..?
    nun, ich habe Frauen nicht immer richtig eingeschätzt und erinnere mich der Aussage einen damaligen tüchtigen Lehrerin,
    die bedauerte (1955),daß sich viele “unserer Mädchen”
    falsch entwickelten.
    (Die Lehrerin war nicht von gestern!)

  1514. #1539 gast
    August 16, 2014

    @shader
    “die Eis-Albedo-Rückkopplung. Letzter beschreibt einen Zusammenhang mit dem globalen Klima, nicht mit dem lokalen”
    Die Rückkopplung tritt lokal an der Gletscherperipherie auf.
    Auf der NH führt sie in der Summe zu einer erkennbaren Erwärmung nicht aber in SH. Ihr global war also ein Fehlgriff.
    (alles nur einzügig)

  1515. #1540 shader
    August 16, 2014

    Lieber Gast, worauf wollen Sie nun hinaus? Findet nun ein Rückgang des Eises und ein Rückgang der direkten Rückstrahlung statt oder nicht?

  1516. #1541 shader
    August 16, 2014

    @FL, man darf natürlich nicht vergessen, dass man Schach auf einem sehr hohen Niveau noch bis ins hohe Alter betreiben kann. Aber genau in dem Alter passieren nun mal viele Herzinfarkte und Schlaganfälle. Viele Profispieler sind schon in einer körperlich guten Verfassung, es betrifft eher einen kleinen Prozentbereich. Während einer Partie bekommt man schon mal den systolischen Blutdruck auf 180-200 mmHg und wegen der körperlichen Inaktivität geht der nicht so leicht runter.

    Ich habe übrigens gehört, das jährlich auf den Golfplätzen angeblich tausende Menschen sterben, allerdings auch deshalb, weil viele vom Blitz getroffen werden. Aber auch viele Herzinfarkte sollen dabei sein.

  1517. #1542 MJ
    August 16, 2014

    @ Wilhelm Leonhard Schuster

    Hmmm, da ich nicht verstehe, was Sie sagen, kann ich Ihnen weder zustimmen nocht widersprechen, aber im Zweifel stimme ich zu…..?

    Schauen Sie mal, Nicht-Nina-Hagen Madonna hat heute ein Geburtstagsphoto online gestellt (Sie koennen sich gluecklich schaetzen, dass ich Madonna und dem Pontifex auf Twitter folge, damit ich solche Higlights nicht verpasse). Wussen Sie et was schon, dass Madonna eine blendend funkelnden Brustwarze hat? Nein, wirklich:

    https://instagram.com/p/rwOmRXGEQr/

    Irgendwas sagt mir aber, dass das kein aktuelles Photo ist…

  1518. #1543 MJ
    August 16, 2014

    @ FL

    The meaning of life may not have anything to do with the most interesting thing that’s happened.

  1519. #1544 MJ
    August 16, 2014

    Die nachste Ausgabe von “Energy Economics” sieht auch schon voll aus, hier die Accepted Manuscripts (die auch demnaechst erscheinen werden):

    https://www.sciencedirect.com/science/journal/aip/01409883

    Mein Lieblingstitel ist eindeutig “A time consistent risk averse three-stage stochastic mixed integer optimization model for power generation capacity expansion.” Aber den wollte ich mir nicht durch Lesen des Artikels verderben, vor allem, weil mein Interess an “time consistent risk averse three-stage stochastic mixed integer optimization model(s)” ganz generell begrenzt ist.

    Soll heissen, ich finde da wenig, das mich interessieren wuerde. Am ehesten vielleicht noch “Optimally Differentiated Carbon Prices for Unilateral Climate Policy” und ein Review-Artikel “Measuring climatic impacts on energy consumption: A review of the empirical literature.” Vielleicht interessiert jemanden “Climate change, sea level rise, and coastal disasters. A review of modeling practices”, ich persoenlich kenne mich da nicht aus.

    Dahingegen gibt es in Climatic Change mehreres, das mich interessiert:

    https://link.springer.com/journal/10584/onlineFirst/page/1

    Man sollte sich vielleicht nicht gleich vom ersten Titel – “Spring thermal resources for grapevine in Kőszeg (Hungary) deduced from a very long pictorial time series (1740–2009)” – entmutigen lassen.

    Ein Paper beschaeftigt sich mit Adaptationsmassnahmen im brasilianischen Sertão (einer semiariden Region im Nordosten), u.a. Wasserversorgung und Viehfuetterung betreffend (open access):

    https://link.springer.com/article/10.1007/s10584-014-1186-0

    Ein anderes mit Vulnerabilitaet im Norden Ghanas (Savannengebiet), vor allem in Bezug auf die wichtige Produktion von Hirse und Sorghum. Das Problem besteht im schlechten soziooekonomischen Faktoren, die einem voraussichtlichen Abfall von Regenfallen und Ansteig der Temperaturen gegenuberstellen, aiuf die diese Sorten empfindlich reagieren. Kombiniert mit schlechter Ausbildung, einer hohen Analphabetenrate, und geringen finanziellen Resourcen macht das die Regionen (potentiell) sehr vulnerabel (gated):

    https://link.springer.com/article/10.1007/s10584-014-1195-z

  1520. #1545 MJ
    August 16, 2014

    Beste live (playback) Darbietung von Vogue – – das hier:

  1521. #1546 MJ
    August 16, 2014

    Oder das hier:

  1522. #1547 MJ
    August 16, 2014

    Oder ueberhaupt die voellig abgedrehte Superbowl-Version?

  1523. #1548 BBG
    August 16, 2014

    Die nächste Grossschwäche von Bayern ist der am Fuss völlig unbegabte Dante. Der Streuwinkel seiner Pässe ist ca. 190 Grad.

  1524. #1549 axel
    August 16, 2014

    Noch ein paar nette Worte über Scholl-Latour?

  1525. #1550 Quentin Quencher
    August 16, 2014

    Hamed Abdel-Samad auf Facebook:

    „R.I.P. Peter Scholl-Latour!
    Wir sahen uns zuletzt bei Maybrit Illner vor einem Jahr und debattierten heftig über die Muslimbrüder. Er meinte wir im Westen sollten uns in der arabischen Welt nicht einmischen und ich warf ihm vor, dass sein Wissen über die arabische Welt im kalten Krieg stecken geblieben war. Nach der Sendung dachte ich dass er auf mich sehr sauer sein wird, aber er kam auf mich zu und sagte lächelnd “Wir sollten unbedingt unseren kalten Krieg fortzusetzen!” Ich antwortete “Auch wenn ich nicht Ihrer Meinung bin, bleiben Sie ein Idol für mich und es würde mich freuen, mit Ihnen ein zweites Mal zu streiten!” Illner war sehr erleichtert als sie das hörte.
    Es kam nicht mehr zu einer zweiten Diskussion! Vielleicht war es auch gut so!“
    https://www.facebook.com/hamed.abdelsamad/posts/10152611677785979

  1526. #1551 Quentin Quencher
    August 16, 2014

    Stecken Alarmisten und Skeptiker auch noch in einem speziellen kalten Krieg fest, der aber von Wirklichkeit überrollt wird?

  1527. #1552 MJ
    August 16, 2014

    @ axel

    Sie sagen das, als meinten Sie es ironisch. Aber ich frage Sie: Wer wird uns nun Afrika in Termen von Rassentheorien aus dem 18./19. Jahrhundert erklaeren? WER? Ja, da schauen Sie jetzt.

    In Zukunft muss dann das deutsche oeffentliche Fernsehen bei brennenden Fragen zu, sagen wir, Namibia, eventuell gar auf jemanden zurueckgreifen, der sich auf etwas mehr als seine Erinnerungen an einen zweiwoechigen Aufenthalt vor 30 Jahren beruft, als ihm Pieter Willem Botha beim Sektfruehstuck erklaert hat, wie gluecklich nicht alle mit der Rassen-Segregation sind, vor allem Schwarze…

    Solche Experten bringt die Welt heute einfach nicht mehr hervor. Zu seinen Ehren hier eine Zusammenfassung von Scholl-Latours intellektuellem Beitrag zu dieser Welt:

  1528. #1553 MJ
    August 16, 2014

    @ Quentin Quencher

    Ich befuerchte, dass hauptsaechlich Sie selbst in einem kalten Krieg feststecken, bis zum Kopf – und zwar nicht in irgendeinem speziellen, sondern in dem, der vor zweieinhalb Jahrzehnten geendet hat.

  1529. #1554 Krishna Gans
    August 16, 2014

    @MJ #1552
    Sehr gut erkannt, chapeau !

  1530. #1555 MJ
    August 17, 2014

    Und aus irgendwelchen Gruenden steckt Madonna ihren Sohn dauernd in Smokings mit Hut:

    https://instagram.com/p/rxUs3imERY/

    So, und von jetzt an wieder zu Wichtigerem, wie die Frage, ob Praseidentin Rousseff auf diesem Photo auf einen karioesen Zahn gebissen hat oder eher jemanden anschreien will:

    https://www.facebook.com/UOL/photos/a.358573608238.135189.21539158238/10152010748878239/?type=1&theater

    Interpretationshilfe:

    https://static4.businessinsider.com/image/4e49467fecad04747a000009/michele-bachmann-corndog.jpg

  1531. #1556 Karl Mistelberger
    August 17, 2014

    > #1525, shader, August 16, 2014
    > Internet Explorer benötigt für den Aufbau dieser Seite über 500 MB Hauptspeicher. Vielleicht wird es doch an der Zeit für ein neues Dies-und-Das.

    Diese Seite kann ich nur mit Chrome vernünftig angucken. Beim Start von Chrome belegt dieser 500 MB Speicher ohne dass eine Seite geöffnet ist. Wenn ich Dies und Das öffne sind es auch kein Byte mehr. Übrigens beträgt die Gesamtgröße der Seite gerade mal knapp 6 MB.

    Ein Problem sind die vielen eingebundenen Server, die allen möglichen Zwecken dienen. 🙂 Bei Spektrum der Wissenschaft war es z.B. der sogenannte YouTube-Teaser, der das Surfen verleidete. Nach einem energischen Protest wurde dieser abgeschaltet und Carsten Könneker selber gelobte, mich damit nicht länger zu ärgern.

    Bei den Scienceblogs scheue ich den Aufwand, zumal diese mit ihren Lesern eher rüde umgehen. Primaklima ist leider auf dem absteigenden Ast. Es tauchte lange Zeit beim Googlen nach scienceblogs an prominenter Stelle auf, ist aber dort momentan nicht zu sehen. Der subjektive Eindruck täuscht also nicht.

  1532. #1557 FL
    August 17, 2014

    @MJ

    The meaning of life may not have anything to do with the most interesting thing that’s happened.

    Vielleicht ja, vielleicht nein, weiß ich nicht. Playback stört mich auch nicht wirklich, aber die Musik muss gut sein (Show ist natürlich auch wichtig): https://www.youtube.com/watch?v=Uwdm17XNr9M

    @Axel

    Es gibt da 2 Dinge: PSL’s seinerzeitige Verblüffung darüber, das jemand in den Irak einmarschieren wollte, das gäbe im Anschluss doch sicher jede Menge Stress, und wieso das den keiner Einsehen wolle, wenn das doch so völlig absehbar wäre? Und ein Interview über christliche Erziehung bei Illner (glaube ich), bei dem Janosch anwesend war. PSL hat überhaupt nix verstanden und beherzt drauf los geplappert, das er immer noch latainisch bete bzw. was Protestanten doch für Weicheier wären, als Janosch seine Traumata wegen der katholischen Prägung schilderte. Das war eine debattentechnisch geniale Strategie: Janosch hatte nicht nur keine Chance bei PSL, sondern im Gegenteil: Je weinerlicher er wurde, desto mehr prallte er am Stumpf-sein von PSL ab. So was findet man ja auch bei anderen Diskursen.

    @BBG

    So wird das nie was mit den Bayern!

  1533. #1558 Dr. Webbaer
    August 17, 2014

    @ QQ :

    Er [PSL] meinte wir im Westen sollten uns in der arabischen Welt nicht einmischen und ich warf ihm vor, dass sein Wissen über die arabische Welt im kalten Krieg stecken geblieben war. Nach der Sendung dachte ich dass er auf mich sehr sauer sein wird, aber er kam auf mich zu und sagte lächelnd “Wir sollten unbedingt unseren kalten Krieg fortzusetzen!” Ich antwortete “Auch wenn ich nicht Ihrer Meinung bin, bleiben Sie ein Idol für mich und es würde mich freuen, mit Ihnen ein zweites Mal zu streiten!” [Hamed Abdel-Samad]

    Peter Scholl-Latour war zwar immer anklägerisch gegenüber dem “Westen”, insbesonderer gegenüber den USA, konnte aber debattieren und andere Meinungen aushalten. Auch aus diesem Grund war er ein großer Experte im positiv konnotierten Wortsinne.

    MFG
    Dr. W

  1534. #1559 axel
    August 17, 2014

    https://www.spiegel.de/politik/ausland/klimagipfel-merkel-veraegert-uno-generalsekretaer-mit-absage-a-986555.html

    Meine Bezeichnung als “Affront” war also nicht übertrieben. Interessantes Detail:

    Merkel wird in New York von Umweltministerin Barbara Hendricks (SPD) vertreten. An der eigentlichen Gipfelkonferenz von Ban Ki Moon darf die Ministerin allerdings nicht teilnehmen.

    Aha, Deutschland wird an den entscheidenden Gesprächen über den zukünftigen Klimavertrag also nicht einmal anwesend sein. Und das nur, weil eine Höflichkeitsrede beim DWD wichtiger sein soll? Das glaubt doch kein Mensch.

    Warum also die Nichtteilnahme? Ideen?

  1535. #1560 axel
    August 17, 2014

    @ MJ

    Ihr Nachruf auf PSL war der, der die Wahrheit wohl am ehesten traf. Das kam den Profis bei den Leitmedien natürlich nicht über die Lippen, nil nisi bene de mortui.

    PS:
    “Daktari-Journalismus” ist echt gut. Ich habe als kind übrigens jede Folge von Daktari geschaut und mich nicht eine Sekunde gewundert, dass die Schwarzen sozusagen immer die Diener waren. Judy und Clarence hatten die tragenden Rollen.

  1536. #1561 MJ
    August 17, 2014

    @ axel

    Scholl-Latour ist so das, was sich Vollidioten unter einem Experten vorstellen, siehe Webbaers Kommentar als Bestaetigung.

    Vor ein paar Monaten habe ich ja dieses Buch “Bulu der afrikanische Wunderhund” gesehen, aber leider nicht gekauft – aber ich denke, darin lebt die Tradition von Daktari – afrikanische Tiere die Hauptattraktion im Leben aufrichtiger Weisser und mit Schwarzen als Statisten – weiter, “im positiv konnotierten Wortsinne”, wie mental Stigmatisierte sagen wuerden.

  1537. #1562 axel
    August 17, 2014

    Ja, Liebhaber einfacher und schneller “Erklärungen” werden an PSL ihre Freude gehabt haben. Webbaer, WLS und auch der E-O standen auf meiner Liste potenzieller Fans weit oben.

    PS:
    Kennt jemand den Film “Herr Wichmann von der CDU”? Dann kann er hier nachlesen, was Herr Wichmann heute so macht:
    https://www.zeit.de/2014/34/henryk-wichmann-cdu-brandenburg/komplettansicht

  1538. #1563 MJ
    August 17, 2014

    Hier ist ein laengerer Beitrag von Charles C. Mann, den ich, zu meiner Ueberraschung, fuer entweder schlecht recherchiert oder irrefuehrend dargestellt halte:

    https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2014/09/how-to-talk-about-climate-change-so-people-will-listen/375067/

    Erstens einmal ist die Einleitung mit Ehrlich und Simon als Archetypen der heutigen Umwelt-Debatte mittlerweile etwas abgelutscht.

    Zweitens ist es mit einer Darsellung von McKibben, denke ich, nicht getan, wenn es um die Positionen von Klimawissenschaftern geht, als waeren sie alle 350 ppm-Advokaten, die keinen Kompromiss sehen und die Menschheit zurueck zur Subsistenzwirtschaft fuehren wollen. (Ich bin mir noch nicht einmal sicher, ob viele unter Ihnen der Art Aktivismus wie ihn McKibben und Hansen betreiben, sehr positiv gegenueber stehen).

    Drittens, nein, wirklich nicht: die Annahme katastrophalen Risikos wird in Kosten-Nutzen-Rechnungen nicht quasi ignoriert, indem einfach angenoomen wird, dass die Gesellschaft das akzeptiert. Im Gegenteil, eine Kosten-Nutzen-Rechnung bricht entweder zusammen, oder der “Nutzen”-Anteil (also die Kosten von Nicht-Handeln) steigen unter diversen ad-hoc-Annahmen fuer katastrophale Schaeden (staerker konvexe Schaeden, ECS als rechtslastige Verteilung inkorporiert, “risk-adjusted gamma discounting” etc) stark an. Davon mag man halten, was man will, ignoriert wird es nicht. Und wie bei McKibben ist Nordhaus nicht der alleinige Repraesentant von Klimawandeloekonomie, schon gar nicht, wenn’s um den von Mann eingebrachten Diskontsatz geht.

    Viertens, Feynman in den Artikel reinzupressen ist schon ein kleines Kunststueck. Vor allem, wenn das Ergebnis dieser Aktion – entgegen der utopischen Vorstellungen von McKibben und Nordhaus – so lautet, dass man sich auf Kohle konzentrieren sollte. Das ist naemlich natuerlich exakt Nordhaus’ Vorschlag, wenn das erstbeste Instrument (global harmonisierte Emissionssteuer) nicht zugaenglich ist, siehe auch hier wieder das NYT-Profil der Brueder William und Robert Nordhaus:

    https://www.nytimes.com/2014/05/11/us/brothers-work-different-angles-in-taking-on-climate-change.html?_r=0

    Dazu gehoert auch, dass Nordhaus und Co. AER-Paper ueber Kohle-Externalitaeten das Paper schlechthin ist, das Kohle als den Haupttaeter weit ueber seine Treibhausgasemissionen hinaus quantifiziert, und damit Argumente fuer politische Massnahmen zur indirekten Regulierung von Treibhausgasemissionen liefert (wie die von Obama implementierten).

    Und was die Geoengineering-Warnung angeht, beanspruche ich folgende Idee fuer mich: die Demokratische Republik Kongo (oder ein anderes stark vulnerables und von Impacts betroffenes Land) sollte zu Beginn des naechsten Klimagipfels (wo es ohnehin nichts zu sagen hat), beginnen Schwefel in rauen Massen unter freiem Himmel katalytisch zu verbrennen und erst wieder damit aufhoeren, wenn die Beteiligten mit einer Loesung antanzen, ein bisschen wie ein invertiertes Konklave.

  1539. #1564 Quentin Quencher
    August 18, 2014

    @ axel,

    Die Merkel hat einfach gemerkt dass sich der Wind gedreht hat.
    https://www.facebook.com/notes/quentin-quencher/umweltministerin-hendricks-als-s%C3%BCndenbock/692037737556926

    Siehe auch gestrige ttt-Sendung dazu.

  1540. #1565 E-O
    August 18, 2014

    @Axel-Leichtdenker
    “””Ja, Liebhaber einfacher und schneller “Erklärungen” werden an PSL ihre Freude gehabt haben. Webbaer, WLS und auch der E-O standen auf meiner Liste potenzieller Fans weit oben”””

    Tja, wieder ein Mensch mehr, dem Du nicht im geringsten das Wasser reichen könntest…..zumal es jetzt eh zu spät dafür ist.

    “””„Der Westen sollte sich bei seiner Politik nicht von Träumereien leiten lassen. Das führt im Nahen Osten ins Verderben.“ (2012)”””

    “””„Der Arabische Frühling war eine Illusion. Die eigentliche Auseinandersetzung kommt noch.“ (2012)””””

    “”””„In der arabischen Staatenwelt gibt es wohl nur die Wahl zwischen einem islamischen Gottesstaat und einer Militärdiktatur.“ (2014)””””
    https://www.bild.de/politik/inland/peter-scholl-latour/die-10-kluegsten-saetze-von-peter-scholl-latour-37287772.bild.html

    Ich schätze mal, das Du Axel……ein ganz großer Fan von Jakob Augstein bist.
    E-O

  1541. #1566 MJ
    August 18, 2014

    @ E-O

    Mit Verlaub, aber diese “kluegsten Saetze” haetten Sie auch selber hervorbringen koennen. Vermutlich halten Sie sie sogar genau deswegen fuer klug, weil sie da genau lesen, was sie ohnehin selbst denken…

  1542. #1567 MJ
    August 18, 2014

    Die Achse verlinkt einen Artikel von Matt Ridley, der von einem ““Anglo-Saxon” model of economic management” spricht:

    https://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/dismal_europe_must_embrace_free_enterprise

    Dann beruft er sich auf Deirdre McCloskey, die in einer Reihe von Buechern den Wert von Ueternehmertum betont. Genauer: McCloskey bestreitet nun schon seit langem, dass neoklassische oder marginalistische Wachstumsmodelle die enormen Zuwaechse der letzten 200 Jahre zufriedenstellend erklaeren koennen. Aber das erfaehrt man bei Ridley nicht, den er gebraucht sie als rhetorisches Beiwerk, nicht um ein tatsaechliches Argument zu machen.

    Was aber interessanter ist: Ridley als libertaerer Wirtschaftsguru ist ganz offensichtlich nicht in der Lage zwischen Konjunkturzyklen und langfristigen Wachstumstrends zu unterscheiden. D.h. ihm geht Erstsemestrigen-Wissen ab, wenn’s um Wirtschaftsbelange geht.

    Ich finde ja auch, dass Hayek, Friedman und Smith zu lesen eine gute Idee waere – ich wuerde aber Ridley darauf hinweisen, dass Hayek kein Angelsachse war. Aber ich weiss jemanden, der Angelsachse war: Keynes naemlich, der war ein Angelsachse.

    Vielleicht sollte also Ridley seine Vorurteile gegen Angelsachsen aufgeben, und Keynes lesen. Nach Lektuere von “The General Theory of Employment, Interest and Money” haut’s dann auch mit der Unterscheidung von “long run” und “short run” etc. hin und Ridley erspart sich in Zukunft derartige Peinlichkeiten. Danach koennte er, seinen eigenen Empfehlungen folgend Hayek lesen und feststellen, dass er vor allem ein Preistheoretiker war, kein Markooekonem (seine Beitraege in der Hinsicht waren derartig falsch, das Hayek selbst waehrend der letzten 40 Jahre seines Lebens nicht mehr darueber gesprochen hat). Und dann koennte er Friedman lesen, und feststellen, dass er in Wirtschaftskrisen wie der jetzigen empfohlen haette massenhaft “quantitative easing” durchzufuehren, also “Gelddrucken.” – ich glaube kaum, dass das Ridleys Geschmack enspricht Und dann koennte er Adam Smith lesen und feststellen, dass er zu Krisen wie der heutigen ueberhaupt gar nichts zu sagen hat, weil Smith noch keinerlei Konzepte fuer Krisen dieser Art hatte.

  1543. #1568 E-O
    August 18, 2014

    @MJ….#1565
    Nun ja……..und wie beurteilst Du die klugen Sätze?
    Stimmen sie….oder eher nicht…….müssen wir differenzieren bis der Arzt kommt, großkopfig den Pseudoexperten raushängen lassen……relativieren, bis alles ein grauer Einheitsmeinungsbreit ist?………was meinst Du?

    E-O

  1544. #1569 MJ
    August 18, 2014

    @ E-O

    Das hat nichts damit zu tun, ob ich den Pseudo-Experten raushaengen lasse (obwohl das schon lustig ist, im Zusammenhang mit Scholl-Latour jemanden den Pseudo-Experten vorzuwerfen – der Typ hat Dinge wie die Hamitentheorie vertreten! Ich meine, geht’s noch!), sondern mit der voelligen Inthaltsfreiheit der klugen Saetze, die Sie da zitieren.

    “Der Westen sollte sich bei seiner Politik nicht von Träumereien leiten lassen. Das führt im Nahen Osten ins Verderben.”

    Der Satz ist voellig nichtssagend. Unter den Traeumereien kann sich jeder vorstellen, was der Gegenueber findet; unter “Verderben” dann folgerichtig ebenso. Nachdem es so schnell nicht bergauf gehen wird, kann sichd er Satz dank seiner nichtssagenden Allgemeinheit nur bestaetigen. Selbes mit folgendem:

    “Der Arabische Frühling war eine Illusion. Die eigentliche Auseinandersetzung kommt noch.”

    Ja, nachdem sich mittelfristig die Lage nicht beruhigen wird und Friede, Freude, Eierkuchen eintreten wird, darf sich ein jeder vorstellen, dass die naechste Episode die “eigentliche Auseinandersetwung” ist. Ha, ha, heisse Luft.

    Und das sind schon die “kluegsten” – die haetten Sie auch von meiner Grossmuter haben koennen. Wie sieht der Rest dann erst aus?

    Ein bisschen wie die Versionen um das Orakel, das vor dem Krieg befragt wurde und antwortet, eine Seite werde den Krieg gewinnen. Na nee, wirklich. Dazu brauchen wir weder Orakel noch Scholl-Latour, eine Plattituden-Sanmlung tut’s auch. Ohne jedweden Inhalt, jeder kann reinlesen was er will und kommt sich dabei klug vor, wie ein kleines Kind…

  1545. #1570 MJ
    August 18, 2014

    Und damit nicht jemand sagt, das ist posthume Verleumdung, wenn ich sage, Scholl-Latour haengte Dingen wie der Hamitentheorie nach – hier ein paar andere kluge Saetze:

    “Der heutige Staatschef Yoweri Museveni, so erklärte mir mein ortskundiger Mentor, gehört dem nilotischen Hamiten-Stamm der Banyankole an.”

    “Nicht nur durch ihren hohen Wuchs und ihre Faciès verrieten
    sich diese Hamiten.” (gemeint sind Tutsi und Banyamulenge)

    “Unter Führung ihres Häuptlings Samuel Maharero hatte sich diese stolze, hochgewachsene Krieger- und Viehzüchter-Rasse, die mir trotz der immensen geographischen Entfernung wie Verwandte der Tutsi und anderer »Hamiten« vorkamen, 1904 gegen die wilhelminische Kolonialherrschaft erhoben und zahlreiche weiße Farmer massakriert.” (gemeint sind die Herero, die als Hamiten laut dieser spezifischen Ausgeburt einer Rassentheorien “semitischen” Nama ueberlegen sind)

    aus: Afrikanische Totenklage

    For the record: Ich werfe Scholl-Latour nicht vor, Nazi-Gedankengut nachgehangen zu haben. Ich werfe ihm vor, ein voellig geistloser Mensch gewesen zu sein, bis ueber beide Ohren voll mit irgendwelchen duemmlichen Mythen und Anekdoten. Manchmal voellig harmlos, manch;al Rassentheorien aus finsteren Zeiten europaeischer Kulturgeschichte – und in diesen Fall glatt Gedoens, das selbst die Nazis gut fanden.

    Das Erstaunliche ist nur: All das ist kein Geheimnis. Jedem, der solche Dinge liest, ist die Seichtigkeit seines Geseiers offensichtlich. Sache ist, kein Mensch hat diese Dinge gelesen, stattdessen werden nichtssagende Bonmots herumgereicht. Und die, die es lesen, interessieren sich eher fuer nette Geschichtchen. Genauso funktionieren Poseure.

  1546. #1571 MJ
    August 18, 2014

    Ha, und bitte hier, nur ein einzelner Satz unter einem Schwall von Worten, ebenfalls aus “Afrikanische Totenklage”

    “Bisher hatte man Lumumba zu Recht vorgeworfen, vor lauter Außenpolitik und Pressekonferenzen vernachlässige er völlig den inneren Aufbau seiner jungen Republik. ”

    Also, das wollen wir uns einmal vergegenwaertigen: Lumuba wurde am 25.05.1960 zum kongolesischen Ministerpraesidenten gewaehlt, am 14.09.1960 wurde er von Mobutu nach einem Putsch unter Hausarrest gestellt (und im Jaennder darauf ermordet). In dieser Zeit hatte er eine von Belgien (der Kolonialmacht) unterstuetzte Sezessionsbewegung am Halse, der belgische Koenig wollte ihn liquidiert sehen (Belgien hat sich dafur mittlerzeile entschuldigt). Gleichzeitig wollte ihn auch der CIA ermorden, vermutlich auf Befehl des US-Praesidenten. Nein, kein Scheiss. Wenn jemand eine reale Geschichte haben will, die zu absurd und verschwoerungstheoretisch vermurkst fuer Hollywood waere: die Ermordung Lumumbas ist es.

    So, und Scholl-Latour meint also, diese knapp vier Monate Regierungszeit, in denen ihn das belgische Koneigshaus, der CIA, und der eigene Praesident ermorden lassen wollten (letzterer war dann am schnellsten) und Belgien und die USA offen gegen seine Regierung agitiert haben – diese knapp vier Monate stellen also einen Zeitraum dar, innerhalb der eine Aussage wie “Bisher hatte man Lumumba zu Recht vorgeworfen, vor lauter Außenpolitik und Pressekonferenzen vernachlässige er völlig den inneren Aufbau seiner jungen Republik” Sinn ergeben soll.

  1547. #1572 E-O
    August 18, 2014

    @MJ
    Jaul…….so klingt es, wenn man einer Katze auf den Schwanz gelatscht ist…..und genau so klingst auch Du jetzt.

    ……..der arabische Frühling hat genau was gebracht?
    Libyen liegt in Schutt und Asche…….Ägypten …nach Kurzauftritt der Moslembrüder …..hat wieder so´ne Art Militärdiktatur……olle Assad hält sich trotz (fremder) Bemühungen immer noch im Amt…..na und von der mordlustigen Wandertruppe……will ick garnich erst anfangen.

    Im Gegensatz zu Dir Sesselpupser……war dieser Mann an den kriegerischen Brennpunkten……was Du Dir mühsam in Büchern zusammenklauben musst….hat er selbst erlebt…..ergo ist der Mann für mich auch authentischer als Du je sein könntest.

    Ein guter Lehrer kann selbst den kompliziertesten Sachverhalt in einfachen Worten erklären………Du dagegen verkomlizierst für Dein Leben gerne……..hat halt jeder seine Stärken und Schwächen.

    Apropos abwegige Thesen…….ähhmm, Du glaubst ja auch, das man CO2 nur dolle genug besteuern/einpreisen muss……damit sich der arme Planet wieder erholen kann…….
    Jedem Tierchen sein Pläsierchen, schönen Tach auch.
    E-O

  1548. #1573 axel
    August 18, 2014

    @ E-O

    Diese Beispiele “kluger” Sätze sind nichts als Allgemeinplätze, wie sie jeder von uns hätte sagen können.

    Als Beispiel mal deine letzten beiden Zitate:

    Die intellektuelle Diskussion beginnt an der Stelle, wo an sich überlegt, wie die westliche Politik als Reaktion auf den arabischen Frühling aussehen sollte. Gab es eine?

    Oder: Wie kann man es unterstützen, dass es mittelfristig stabile arabische Demokratien gibt?

    Möchtest du ein paar kluge Allgeeinplätze von uns (PSL kann ja nicht mehr) zur Krimkrise hören?

    Ich schlage mal vor:
    Die Reaktion der westlichen Staaten muss immer die geopolitischen Folgen mitdenken: Führt der Weg zu eine neuen kalten Krieg oder kann man Putin und Russland als Partner des Westens einbinden?

  1549. #1574 MJ
    August 18, 2014

    @ E-O

    Nein, versuchen Sie doch einmal Worte gerade herunterzulessen, und nicht dauernd reflexartig in irgendwelches Gequassel zu verfallen. Der Typ war ein Blasebalg, der ohne Unterbrechung Plattitueden hervorgebracht hat. Es geht da gar nicht um “richtig oder falsch”, sondern darum, dass da schlicht kein Inhalt ist. Da kann er gewesen sein, wo er will: Keines dieser Zitate beinhaltet irgendeine relevante Information, die nicht via Wikipedia jedem Idioten zugaenglich waere. Es sind Bonmots, der Art, die auch mein Hund ab und zu hervorbringt, rein zufaellig, wenn er Laute produziert. Was hilft mir seine Authentizitaet, wenn alles, was er an Infos hat, in einer Minute ergooglet werden kann – und der Rest heisse Luft ist?

    Und glauben Sie, Sie koennten Ihr Schulfhof-Gezicke so nebenher einmal bleiben lassen. Ganz ernst, Sie sollten aus der Pubertaet langsam heraussen sein, Sie koennten dann einmal aufhoeren sich wie ein kleines Maedchen zu verhalten.

    *grins* lolololololololol *wink wink* JAUUUUUL 🙂

  1550. #1575 Klimarealist
    August 18, 2014

    @axel #1572

    Die intellektuelle Diskussion beginnt an der Stelle, wo an sich überlegt, wie die westliche Politik als Reaktion auf den arabischen Frühling aussehen sollte. Gab es eine?
    Oder: Wie kann man es unterstützen, dass es mittelfristig stabile arabische Demokratien gibt?

    Man Ländern wie den arabischen, die in ihren Stammestraditionen seit Jahrhunderten verhaftet sind und mit s. g. westlichen Gedankengut traditionsgemäß nicht das Geringste am Hut haben nicht per Dictum eine “westliche” Demokratie überstülpen. Davon abgesehen sind die Erfahrungen, die sie mit unseren westlichen Demokratien ja nicht gerade die, die es angenehm erscheinen lassen, sich diesem Denken anzupassen, ganz im Gegenteil.

  1551. #1576 E-O
    August 18, 2014

    @MJ
    Grins….wenn ick Dich mit der “kleinen-Mädchen-Masche” uff die Palme bringe…….dann ist genau das auch so gewollt.

    Joo…….vom Sessel aus das Internet nach Wissen durchforsten, ist dat eine……selber im Bombenhagel zu stehen, dat andere……dat scheint einen Menschen doch etwas anders zu formen……weswegen ich Deine Einlassungen gegenüber diesen Mannes…..einfach nur Geschmacklos halte.
    Das ist die Arroganz des Besserwissers…..der von oben herab meint, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben (ebenso Axel)……hat aber nix mit der grausamen Realität in der echten Welt zu tun.
    In den USA haben wir wieder handfeste Rassenunruhen…..obwohl ja der Rassismus offiziell garnicht mehr existiert…….in Europa fürchtet man sich zunehmend vor Anschlägen der ISIS…….in der Ukraine ist die EU-Osterweiterung irgendwie voll in die Hosen gegangen……im nahen Osten knallt es an allen Ecken und Enden………..und ihr meint immer noch, man müsse den Leuten da nur anständig die Demokratie beibringen (dat Dingens, wo uns die Finanzoligarchen den letzten Cent aus der Tasche klauen).

    Krishna hat in #1574 die Sache eigentlich voll auf des Pudels Kern gebracht……die Herr Latour in einfachen Sätzen, den gegenderten Multikulitfans immer wieder um die Ohren geballert hat…..und dat schmeckt euch garnich.

    Wenn ick etwas hasse…..dann die Überheblichkeit der selbsternannten deutschen Intellektuellen-Elite.
    Ihr werdet der Untergang der Demokratie sein.
    E-O……….ätschebätsche…….Stinkefinger zeig

  1552. #1577 axel
    August 18, 2014

    @ Krishna

    Wenn das jetzt eine Scholl-Latour-Persiflage war, dann Respekt und ein *lol*. Ja, genau so schlicht und eindimensional war er, der Gute.

    Wenn das deine Meinung war, dann mein Beileid. In deiner Denke ist kein Platz dafür, dass arabische Gesellschaften vielschichtig sind. Da gibt es bei dir nur ein “So isser halt, der Araber”. Und wie praktisch, weil er halt so ist, hat es auch keinen Sinn sich Gedanken zu machen, wie wir bestimmte Strömungen stärken können.

    Eindimensional, flach, wie dein letzter Autorenbeitrag bei ScSk. Alle Medien, überall in der Wissenschaft wird die Relativitätstheorie als Standard beschrieben. Und das genügt um zu begründen, dass wir skeptische Blogs brauchen, die diese bestreiten? Mag sein, dass es Leute gibt, die so etwas für ihr Weltbild brauchen, aber der Normalsterbliche braucht es nicht. Da ist also eine Lücke in deiner Argumentation, die Frage bleibt: Wer und warum und wozu braucht klimaskeptische Blogs?

    PS:
    China hat auch überhaupt keine demokratische Tradition, unsere Ossis hatten auch praktisch keine.

  1553. #1578 E-O
    August 18, 2014

    @Axel-Schwafelbacke
    Die “vielschichtigen Araber” fliehen gerade gemeinsam vor dem absolut Bösen……das es in Deiner kruden, pseudohumanistischen Ausrichtung garnicht gibt…..ob Schiiten, Juden, Christen…..und wie sie alle heißen……sie werden einen Kopf kürzer gemacht, wenn sie diese Steinzeitreligion NICHT annehmen.
    Und die Suniten….schließen sich teils freiwillig an…….ne Frau im Sack, verhindert halt effizient den Besitzverlust.
    Die schiere Mordlust…..lässt Dein Gebabbel zur Nichtigkeit verkommen……..nur das Du das nie schnallen wirst.

    Übrigens……ich hab jetzt die Hälfte meines Lebens in der Diktatur und die andere Hälfte in der so-genannten Demokratie verbracht…..ich darf mir also ein Urteil erlauben.
    Euch dagegen ist anscheinend die Demokratie zu Kopf gestiegen, sonst würdet ihr nicht jetzt versuchen, sie wieder abzuschaffen.
    Somit möchte ich mit einem Zitat von PSL enden…..

    “”””„Ich fürchte nicht die Stärke des Islam, sondern die Schwäche des Abendlandes“ (2012)””””

    E-O

  1554. #1579 axel
    August 18, 2014

    Klar, wer die Hälfte seines Lebens in der Diktatur gelebt hat, der kennt sich aus. Am besten kennen sich die aus, die diese Diktatur aktiv mitgestaltet haben, hören wir doch am besten auf dies. Und wenn unser WLS den Krieg noch miterlebt hat, dann sagt er mit Abstand die allerklügsten Dinge.

    Diktatur funktioniert nur, wenn alle mitmachen.

    [Harald Schmidt]

  1555. #1580 Q
    August 18, 2014

    axel ist ein borderliner. Er hat Mitleid und Hilfe verdient. Zu einem kultivierten Diskurs ist er einfach nicht fähig. Warum also sich über seine Kommentare, sei es PSL oder Klima, aufregen?
    BTW: Wo bleibt Vennecke? Hoffentlich nur auf Urlaub. Schade wenn ihm etwas passiert wäre. Trolle muß man schützen.

    Q hat gesprochen 🙂
    Und nun weiter mit weitestgehend sinnfreien Kommentaren von MJ, axel, Webbären und dem Rest der leicht Verrückten.

  1556. #1581 Klimarealist
    August 18, 2014

    @axel #1576 #1578
    So eine Schwafelbacke wie Dich gibt es kaum ein zweites mal.
    Weiter als Dein Arm lang ist kannst Du nicht denken, vielleicht nicht mal das.

    China hat auch überhaupt keine demokratische Tradition

    Aber jetzt sind sie Volldemokraten, von denen wir noch was lernen können ? 😀

    Du meinst im Turm zu sitzen, tatsächlich ist ein tiefes Loch. 😀

  1557. #1582 MJ
    August 19, 2014

    @ E-O

    Erstens einmal bin ich nicht Deutscher (und im uebrigen auch ein Oesterreicher, wie mal ein anderer hier meinte) und war auch nie einer. Ich weiss auch nicht, wer “wir” sind, die die Demokratie abschaffen wollen, ich persoenlich habe nichts dergleichen vor. Sind Sie betrunken?

    Zweitens: Wenn Sie den Scholl-Latour so super finden, dann lesen Sie ihn doch einfach mal – kritisch wie immer, hoffe ich. Ich weis nicht, was Sie sich genau vorstellen, wie seine “authentischen Erfahrungen” genau ausgehen haben. Eine typische Episode sieht so aus: er ist irgendwo, sagen wir in Caprivi. Er spricht aber weder Afrikaans noch Oshivambo, also kann er sich mit niemandem unterhalten. Mit wem redet er also? Genau: mit einem Militaer-Repraesentanten des Praesidenten, wie jeder dahergelaufene TV-Moderator, der ein solches Interview per Satellit von Tuebingen aus fuehrt. Die Hintergrundinformationen hat er woher? Genau: Scholl-Latour liest dann einfach selbst die Zeitung oder ein Buch von jemandem, der sich tatsaechlich in der Region auskennt – waere er juenger gewesen, haette er das Internet “durchforstet”. UNd das isses, das ganze Geheimnis um Scholl-Latour: es gibt keines.

    Ich weiss mich, was ich Ihrer Meinung nach nicht schnallen werde: zum Thema, das Sie da anschneiden, habe ich kein Wort verloren – ich weiss dazu einfach nichts. Hat scholl-Latour diesbezueglich recht gehabt? Woher wissen Sie das? Das, was Sie in Ihrem letzten Kommentar vorgebracht haben beinhaltet schon Welten mehr Informationan als all die “kuegsten” BILD-Zitate von Scholl-Latour zusammen. Ich weiss auch nicht, was “meine” “vielschichtigen Araber” sein sollen. Sie beziehen sich auf nichts, was ich gesagt haette, sondern auf irgendwelche Augeburten Ihrer Phantasie, die Sie mir zuschreiben.

    Nochmals: Sie sind ein erwachsener Mensch und sollten des Lesens einfacher Saetze faehig sein. Lesen Sie einfach, was da steht. Kein Grund, permanent irgendwelchen Unsinn zu erfinden.

  1558. #1583 Quentin Quencher
    August 19, 2014

    Ja axel. welches Publikum könnte schöner applaudieren?
    Natürlich das hier:
    https://video.huffingtonpost.de/video/entertainment/musikalische-kuehe-farmer-spielt-ein-posaunenkonzert-fuer-seine-kuehe_vid_44381.html

    Wem ich damit meine, erstens natürlich die die sich angesprochen fühlen, siehe hier:
    https://www.science-skeptical.de/blog/kernkraft-und-energiewende-pro-und-contra/0012316/#comment-640313

  1559. #1584 Quentin Quencher
    August 19, 2014

    @axel #1578

    „Klar, wer die Hälfte seines Lebens in der Diktatur gelebt hat, der kennt sich aus. Am besten kennen sich die aus, die diese Diktatur aktiv mitgestaltet haben, hören wir doch am besten auf dies.“

    Ganz genau so sehe ich das auch. Heinz hat keinen blassen Schimmer von Demokratie, was es bedeutet, was die Voraussetzungen dafür sind. Und Gans gleich mit, der gehört genauso in die Kategorie »merkbefreit« durch seine USAphobie.

    Wir haben mit dem Grundgesetz die allerbesten Voraussetzungen für eine Demokratie und dass sie funktioniert zeigt sich auch darin, dass Parteien kommen und gehen. Dass die Grünen entstanden sind, ist ein Zeichen dafür, ebenso dass die FDP nun verschwindet. Beides mag man Scheiße finden (ich beispielsweise), aber dieser Vorgang ist eben ein Zeichen, dass die Demokratie funktioniert.

  1560. #1585 shader
    August 19, 2014

    @KR, Jesses , wenn es argumentativ nicht mehr reicht, einfach User beschimpfen. Hat sich schon immer bewehrt.

  1561. #1586 E-O
    August 19, 2014

    Haititaiti……und jetzt fassen wir uns alle an den Händen und bilden einen Kuschelkreis um die Segnungen der Demokratie zu feiern.

    Krawalle in Ferguson: US-Polizei nimmt deutsche Journalisten fest
    https://www.spiegel.de/panorama/proteste-in-ferguson-us-polizei-nimmt-zwei-deutsche-journalisten-fest-a-986815.html
    “”””Auch Graw vertritt diese Einschätzung. “Die Polizei wollte verhindern, dass wir unseren Auftrag, über die Vorgänge in Ferguson zu recherchieren, erfüllen können”, zitiert ihn die Zeitung. “Das ist eine eklatante Verletzung der Pressefreiheit.” Die Polizei in Ferguson ist für eine Stellungnahme bislang nicht zu erreichen. “””””

    Jo, der getötete Afroamerikaner war wohl 2 Meter groß und soll 150kg gewogen haben…….da braucht es schon mal 6 Schüsse aus der Dienstwaffe……diesen Verbrecher zu stoppen.
    Ach ja…..knapp 47 Millionen Amerikaner leben von Lebensmittelkarten….nur mals so nebenbei.

    Das Ende der Bürgerrechte: Geheimdienste haben Internet weltweit im Griff
    https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/19/das-ende-der-buergerrechte-geheimdienste-haben-internet-weltweit-im-griff/

    “”””Dokumente über amerikanische, britische und kanadische Geheimdienste belegen, wie die Ausspähung ganzer Länder funktioniert. Ein Team aus Wissenschaftlern und Journalisten hat ausgewertet, wie die Spione das Internet systematisch kartieren und manipulieren. Sie sprechen von einer „Kolonialisierung des Netzes.“ “”””

    Ich weiß ja nicht, wie es euch so geht……wenn Ihr das Zeitgeschehen beobachtet…….aber versucht einfach mal die rosarote Brille abzusetzen, könnte vielleicht beim Erkenntnisgewinn helfen.
    E-O

  1562. #1587 E-O
    August 19, 2014

    @MJ
    Dir eine besondere Widmung……

    Der Islamische Staat und die Ästhetik des Wahnsinns
    https://www.welt.de/kultur/article131344626/Der-Islamische-Staat-und-die-Aesthetik-des-Wahnsinns.html

    “”””Es ist zum Wahnsinnigwerden. Oder ist man selbst der Wahnsinnige? Immerhin sitzt man ganz allein vor dem Computer, flankiert nur von der eigenen Fassungslosigkeit. Auf der anderen Seite des Bildschirms sind so viele. Nach dem Bad im Euphrat werden sie wieder ausschwärmen, Christen und Jesiden abschlachten. Oder auch Muslime, die sich auf die Frage, ob sie nicht vielleicht Schiiten sind, verplappern. Nach der Eroberung von ar-Raqqa im März letzten Jahres schnitten die Kämpfer – die sich damals, vor dem prägnanten Rebranding in IS noch ISIS nannten – fünfzehn syrischen Soldaten die Köpfe ab und spießten sie auf Zaunpfähle. Als hätten sie “Game of Thrones” geguckt, und wer weiß, vielleicht haben sie ja.””””””

    “””””Es ist die Erhebung von Menschen mit bloßen Händen, die den ungeheuren Druck aufheben wollen, der auf uns allen lastet. Es handelt sich vielleicht um die erste große Erhebung gegen die globalen Systeme, die modernste und die verrückteste Form der Revolte.”””””

    So….nun die ganz einfache Frage an Dich…….wie willst Du diesen Menschschlag demokratisieren?
    E-O

  1563. #1588 E-O
    August 19, 2014

    @Quentin
    Da Du ja das Grundgesetz wie ne Fackel der Freiheit vor Dich hin schleppst……dieses Grundgesetz wurde seit 1951 bereits 52 mal verändert…..und kann, wenn CDU und SPD es wünschen…….auch dieses mal wieder vermurkst werden.
    https://grundgesetz.wordpress.com/2008/01/13/die-grundgesetzanderungen-seit-1949/

    Ich erinnere……Klimaschutz ins Grundgesetz……Kinderschutz ins Grundgesetz…..oder was es sonst noch an lustigen Ideen von gelangweiten Politikern geben sollte.
    EU-Recht übertrifft Nationalrecht…….80% aller neuen deutschen Gesetze sind Umsetzungen von EU-Richtlinien…..und werden oft in Minutentakt durchs deutsche Parlament gedrückt.

    Damals zur Hessenwahl….als Ypsilanti blitzartig ihre Wahlversprechen brechen wollte…..wurden die 4 SPD Mitglieder, die nein gesagt hatten…..als Abweichler und Schlimmeres bezeichnet.
    Was hat Fraktionszwang mit Demokratie zu tun?

    Naja….manche lieben halt die knallbunte Fassade, die sich ja wohl irgendwie….Demokratie nennt……..deswegen ham wa ja auch die janz tolle Energiewende uff´n Hals.
    Ein Vorteil ham die Amis wenigstens………nach 8 Jahren ist Schluss mit “Präsident”….dann darf er nicht mehr antreten……..wir dagegen, werden Mutti wohl solange als Kanzlerin haben….bis sie endlich von selber abtritt.
    No Bailout………manche Gesetze werden schneller von Demokraten gebrochen, als sie mittels Tinte zu Papier gebracht wurden.

    Kauf Dir endlich ne Brille, Quentin.
    E-O

  1564. #1589 shader
    August 19, 2014

    Cool, EIKE will es mal mit Beiträgen ohne Kommentare probieren.

    Noch etwas zu Peter Scholl-Latour, er ist nun mal ein Kind seiner Zeit gewesen. Seine Lebensgeschichte liest sich wie ein Abenteuerroman, nicht wissend ob er den zweiten Weltkrieg in Gefangenschaft und Scheinhinrichtungen überlebt. Um es gleich zu sagen, ich halte ihn weder für einen journalistischen Gott noch für einen Scharlatan. Er wurde mal in den 90er Jahren gefragt, in welchen Ländern der Erde er noch nicht war, die konnte man mit zwei Händen beinahe aufzählen. Aber das zeigt auch das Problem eines Weltenbummlers, er ist nirgend und überall, aber vielleicht auf eine etwas oberflächliche Art. Trotzdem denke ich hatte er viele Kontakte auch zu wirklich bedeutenden Menschen beispielsweise in der arabischen Welt. Viele mochten seine “antiquierte” Sicht der Dinge nicht, weil es scheinbar nicht in unser modernes Menschenbild passt, die Blut und Eisen-Metaphern, das völkische usw. Aber man darf nicht vergessen, in vielen Bereichen der Erde hat das alles noch Relevanz. Von daher würde ich seine ganzen Berichte immer als eine mögliche Sicht der Welt interpretieren.

  1565. #1590 E-O
    August 19, 2014

    @Sören …#1588
    Dieses mal haste meine volle Zustimmung.
    Wenn einige Herren hier pietätslos auf einen Menschen einprügeln, der erst kürzlich verstorben ist….weckt das grundsätzlich meinen Widerspruchsgeist……

    So bin ick nun mal…..
    E-O

  1566. #1591 Quentin Quencher
    August 19, 2014

    Du prangerst Missstände an, Heinz, nutzt also ein die Möglichkeit der freien Meinungsäußerung und willst damit die Demokratie kritisieren, weil nicht getan wird was Dir deine Vernunft als richtig empfiehlt. Damit offenbarst Du ein entsetzliches Demokratieverständnis. Und mit Logik scheinst Du auch überfordert. Wenn schon Missstände in einer demokratischen Gesellschaft existieren, wie ist es dann erst in einer Diktatur in der es nicht die Möglichkeit der freien Meinungsäußerung gibt? Es gibt nur zwei Alternativen zur Demokratie: Diktatur und Anarchie, da sind auch die Übergänge fließend, wie wir an so manchem Krisenherd zur Zeit sehen können. Was aber wiederum daran liegt, dass sich in diesen Ländern keine demokratischen Strukturen herausbilden konnten. Und das lag nicht am Westen, wie der merkbefreite Gans immer so daherschwafelt, sondern an den kulturellen Strukturen, vor allem der Religion, sprich Islam. Es gibt weitere.

    Deine Bemerkung:
    „wie willst Du diesen Menschschlag demokratisieren?”
    ist im Grunde rassistisch. Es geht nicht darum Menschen zu demokratisieren, was immer das auch sein mag, sondern eine Rechtsrahmen zu schaffen, der den Pluralismus und den Liberalismus schützt. Erst wenn die Gesellschaft dies verinnerlicht hat, kann man demokratische Strukturen aufbauen.
    https://glitzerwasser.blogspot.de/2014/03/vernunftige-unfreiheit.html

  1567. #1592 shader
    August 19, 2014

    Demokratie bedeutet ja auch, dass die absolute Macht eines Einzelnen begrenzt wird. Ein Einzelner soll nicht zu viel Macht über einen anderen Menschen oder über den gesamten Staat erhalten. Selbst die mächtigsten Politiker im Staat bekommen Gegengewichte gestellt, die ihre Macht wieder einschränken. Es mag paradox klingen, aber erst durch die Einschränkung der Macht des Einzelnen werden Auswüchse wie Diktaturen verhindert. Soweit die Theorie.

    Die Schriftstellerin Juli Zeh hat es mal schön umschrieben, man kann das Zitat auch in Wikipedia wiederfinden: “Demokratie ist kein Verfahren, um wirklich ein gutes Ziel zu erreichen. […] Demokratie ist nicht die Methode zum Ermitteln des besten Ergebnisses, sondern nur eine Methode, um Macht zu zerstreuen.”

  1568. #1593 axel
    August 19, 2014

    Kriishna (#1580),

    neben deinen völlig undifferenzierten Betrachtung stelle ich auch eine Neigung fest, alles zu versuchen, den Gegenüber NICHT zu verstehen.

    War es wirklich so schwer, mein Beispiel China in den vorangegangenen Kontext einzuordnen? Chinas Gesellschaft differenziert sich zunehmend aus, und es kann dir nicht eintgangen sein, dass es da z.B. mal eine Bewegung gab, die auf dem Platz des Himmlichen Friedens ein blutiges Ende fand. Man sollte also nicht alle Einwohner in PSL-Manier über einen Kamm scheren. Differenzierte Betrachtung tut not.

    Und jemandem “Demokratie überstülpen” zu wollen, habe ich auch nirgends geschrieben, das ist deiner Phantasie entsprungen.

    PS:
    Gib doch mal Beispiele für Skeptikerblogs, die in vernünftiger Art und Weise ohne Tricks und Verzerrungen präsentieren. Da bleibst du sehr wolkig und schwammig. In dem Moment, wo es da konkret wird, wirst du merken, dass es sehr sehr schwierig ist, für dein gezeichnetes Bild guter Skeptikerblogs konkrete Beispiele zu finden.

    Hier mal ein Beispiel dafür, was eher so dem Alltag von Skeptikerblogs entspricht: https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/flecken-im-auge/

    “18 Jahre ohne Erwärmung”
    Ja, kennen wir. Das hat er von Monckton bei WUWT übernommen, diese Aussage findet man in der Wissenschaft nicht.

    Dann schreibt der Baer, dass die natürlichen Einflüsse größer sind, die menschlichen geringer – und bezieht sich auch hier nicht auf Wissenschaft, sondern beruft sich auf das Buch von Vahrenholt.

    Ja, das ist so meine Erfahrung mit Skeptikerblogs: hier die skeptischen Meinungen, dort auf der anderen Seite die Wissenschaft. Rahmstorf sieht das in deinen zitierten Passagen offensichtlich ähnlich. Du kannst jetzt einprügeln auf ihn wie du willst, es ändert aber nichts dran, dass das eben typisch für Skeptikerblogs ist. Wenn du es anders siehst, dann bitte mal konkrete Beispiele für solche Blogs.

  1569. #1594 E-O
    August 19, 2014

    @Quentin
    Die Tatsache, das ich mich auf ein paar kleinen, gesellschaftlich unbedeutenden Blog auskotzen kann, bedeutet im Sinne der Meinungsfreiheit genau was?
    Als Gegenbeispiel könnte ick jetzt SPON anführen, die damals jeden zweiten Kommentar von mir einbehalten hatten…..und glaub mir, ich hatte mir redlich Mühe gegeben, weder Fäkalien noch Beleidigungen zu benutzen….nur Tatsachen.

    Du brabbelst von kleinen Mißständen…….ich von einen ausgewachsenen Systemfehler.
    Seit 9/11 hat sich die Welt grundlegend verändert….dem Kampf gegen den Terrorismus muss sich alles und jeder unterordnen…..wer einmal durch die Flughafenkontrolle musste, weiß, wat ick meine…..oder was wollen die Amis mit meinen Kontodaten, die se per SWIFT frei Haus geliefert bekommen?

    Derzeit gibt es global entscheidende Umwälzungen und Machtverschiebungen….»Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit« (SOZ) oder BRIGS….die jetzt auch noch durch die aggressiven Vorgänge in und um die Ukraine ans Tageslicht kommen, einschließlich der Sanktionen gegen Russland…..die diesen Organisationen noch schneller zusammenschweißt.

    Weißt Du……mit der Logik ist dat so´ne Sache……der eine lügt sich die Demokratie selbst dann noch schön, wenn Gasgranaten und Gummigeschosse das verarmte Volk am Demonstrieren hindern sollen…….andere betrachten den Sachverhalt eben eher aus den neutralen Blickwinkel…….nun ja, so neutral wie möglich, denn ganz ohne subjektive Eindrücke wird wohl kein Mensch analysieren können.

    “”””Deine Bemerkung:
    „wie willst Du diesen Menschschlag demokratisieren?”
    ist im Grunde rassistisch.””””””

    Jaja, wenn Du argumentativ nich mehr weiter kommst……..geht immer noch ne Rassismus-Keule ………schäm Dich, das ist unter Deiner Würde.
    Seit wann bitteschön……hat eine Religion was mit Rasse zu tun, quasselst Du neuerding nun schon jeden Schwachsinn nach, den Dir die Leit(d)medien vorkauen?
    Zu Deiner Information……..da unten killen, köpfen und vergewaltigen sich auch Deutsche, Belgier, Franzosen u.v.a Europäer durch die Christen, Schiiten, Jesiden….bis das Blut nur so spritzt…..die ham längst einen “Rechtsrahmen”……und der nennt sich….KORAN.

    Naivität is ja was Feines…….aber weltpolitisch…..tödlich.
    Schönen sonnigen Tach noch….
    E-O

  1570. #1595 axel
    August 19, 2014

    Deine Bemerkung: „wie willst Du diesen Menschschlag demokratisieren?” ist im Grunde rassistisch.

    Ja, das ist rassistisch, auch wenn es natürlich nicht so gemeint war und Krishna mit Sicherheit kein Rassist ist. Im Grunde hätte das auch ein US-Amerikaner nach dem 2. Weltkrieg über uns Deutsche sagen können. Und in Krishna-Manier noch hinzufügen, dass es keine demokratische Tradition gab und man daher nichts überstülpen kann.

    Und siehe da: Überstülpen ist problematisch, aber bei uns (und unseren Ossis) hat es ja geklappt. Warum? Die Antwort verrät, wie man nach dem arabischen Frühling ünterstützend aktiv hätte werden können.

    Und wenn an schon von Traditionen spricht, es gibt auch eine historische: ist der Wohlstand gekommen, dann wollen schon bald die Bürger mehr, nämlich politische Teilhabe. Siehe Geschichtsbücher zu den letzten 100 oder 200 Jahren, siehe mal, was sich in China unter der Oberfläche langsam entwickelt.

    Ich wüsste keinen “Menschenschlag”, Kultur oder Rasse, für die dies nicht ähnlich gelten sollte.

  1571. #1596 E-O
    August 19, 2014

    @Sören
    “”” Demokratie ist nicht die Methode zum Ermitteln des besten Ergebnisses, sondern nur eine Methode, um Macht zu zerstreuen.””””

    Tja…..man darf nur nicht genauer hingucken. Unsere Mutti hat sich jede Menge Macht angeeignet……indem sie Parteintern sämtlich Kritiker über kurz oder lang “weggelobt” hat.
    Guck nach Ungarn und dem Herren Orban…….guck in die Ukraine un den derzeit amtierenden Oligarchen……guck zu Obama, die mit allerlei Tricks die Umweltgesetzgebung durchprügelt.
    Oder…..guck nach China……da sitzen Tausende im “Parlament”, nur das am Ende doch nur die “Partei” entscheidet.
    Guck in die Türkei und Erdogan…..unser NATO-Partner und Rebellenunterstützer……guck nach Saudi-Arabien…..wo bis vor Kurzem noch 100 deutsche Panzer hin verkauft werden sollten…..wo aber der Besitz der Bibel strafbar ist und wo autofahrende Frauen ausgepeitscht werden.
    Irgendwie komm ick bei den ganzen Wahnsinn aus den Tritt……wo sitzen denn nun die GUTEN….und wo hausen die BÖSEN?

    E-O

  1572. #1597 E-O
    August 19, 2014

    @Axel
    Menschenschlag……..Menschen in einer Region, bei denen besondere Eigenschaften auffallen

    In diesem Falle ist die Eigenschaft……besonders blutrünstig zu sein.

    Bei Rassismus wirds schon schwieriger……welch Definition hättens denn gerne?
    https://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus

    “””Der Rassismus ist von Formen kultureller oder religiöser Intoleranz abzugrenzen, die auf der Basis der gleichen psychologischen Mechanismen ebenfalls zu Ablehnung und Unterdrückung anderer Menschengruppen führen. Anders als beim Rassismus wird die Differenz zur eigenen Gruppe in diesen Fällen aber nicht als erblich und unveränderbar angesehen. Durch die religiöse Konversion oder die Annahme einer anderen kulturellen Identität ist eine Integration unterschiedlicher Bevölkerungsgruppen grundsätzlich möglich.”””””

    Deswegen plädiere ich bei Meinungsverschiedenheiten…..einfach den abgeschmackten Kaugummi Namens “Rassismus” tunlichst zu unterlassen…..es besteht nämlich der berechtigte Verdacht, das der Verwendende…..damit die Diskussion totschlagen will.
    Naja….wer derart primitive Mittel nötig hat…..hat eh nich mehr uff´n Kasten.

    E-O

  1573. #1598 shader
    August 19, 2014

    Vielleicht hat die Kommentarlosigkeit von EIKE was gutes. 🙂 Man könnte zum Beispiel auf sachlicher Ebene sich einzelner Artikel nähern. Zum Beispiel https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/beeinflusst-die-globale-viehwirtschaft-das-klima/ welches ich gerade mal durchgelesen habe.

    Der Autor stellt dort die These auf, dass der Anstieg der Methankonzentration auch natürliche Ursachen haben kann. Okay, vielleicht lohnt es sich die Thematik genauer anzuschauen, allerdings erinnert der logische Aufbau doch sehr stark an die Behauptungen, dass der CO2-Anstieg der letzten Jahrzehnte doch nur vulkanischen Urspungs sei. Aber gut, mich hat es wirklich mal interessiert, wie eigentlich der Methangehalt sich in den letzten Jahrzehnten und Jahrhunderten entwickelt hat. Man findet dazu verschiedenste Zeitreihen und Diagramme, die im Grunde alle einen ähnlichen Verlauf nehmen wie: https://www.deutsches-klima-konsortium.de/fileadmin/user_upload/pics/faq/111208dt-FAQ2.1_Fig1_FINAL.jpg

    Man stellt fest, der Methananstieg ist sogar relativ stärker als beim CO2, auch wenn in absoluten Zahlen Methan wesentlich seltener vorkommt als Kohlendioxid. Man hat schon jetzt mehr als die doppelte Konzentration im Vergleich zur Vorindustrialisierung erreicht. Ein Indiz, was erstmal nicht für einen natürlichen Effekt spricht.

    Kommen wir mal zu einzelnen Aussagen des Autors. Eine These lautet: “Weder bei der von Satelliten gemessenen geographischen Verteilung der Methankonzentration in der Atmosphäre noch bei ihrer historischen Entwicklung ist ein Haustiersignal erkennbar. Zum Beispiel hat zwischen 1990 und 2007 der Weltbestand an Rindern um über 115 Millionen Kopf zugenommen während der Anstieg der Methankonzentration in der Atmosphäre auf null abfiel.”

    Okay, wenn man eine zeitlich hochaufgelöste Meßreihe nimmt wie z.B. https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/upload/thumb/CH4_1987-2012.jpg/500px-CH4_1987-2012.jpg sieht man in der Tat kein “Haustiersignal”. Man müsste sich aber auch vorher fragen, wie ein solches Signal überhaupt aussehen müsste. Erstaunlicher ist allerdings die Behauptung von 1990 bis 2007 hätte es praktisch keine Methanzunahme gegeben. Das steht deutlich im Widerspruch zu den realen Daten.

    Ich hatte mir bisher noch nicht die Zeit genommen, die zwei veröffentlichten Papers des Autors anzuschauen. Vielleicht hat ja einer von den hiesigen Experten Lust und Zeit dazu. 🙂

  1574. #1599 shader
    August 19, 2014

    @axel: “Gib doch mal Beispiele für Skeptikerblogs, die in vernünftiger Art und Weise ohne Tricks und Verzerrungen präsentieren.”

    Oder einfach nur Skeptikerblogs, die ein weites Spektrum an Meinungen und Usern zulässt. Es ist schon gar nicht so einfach, ein solches unter den Nicht-Klimaskeptiker-Blogs zu finden. Mittlerweile habe ich den Eindruck, dass man im deutschsprachigen Raum nur noch in Primaklima und der Klimazwiebel frei schreiben kann, ohne wegen seiner persönlichen Meinung rausgefiltert zu werden. Finde ich schon eine bedenkliche Entwicklung. Die staatliche Meinungsfreiheit steht deswegen nicht Gefahr, aber das ist schon ein kümmerlicher Zustand im Netz, wenn viele Blogbetreiber User nach ihren Meinungen aussieben.

  1575. #1600 shader
    August 19, 2014

    In der Tat, Onkel, parteipolitisch hat sie eine Menge Macht. Da sehe ich aber ehrlich gesagt nicht als das große Problem an. Es gab immer Macher und Mächtige, die innerhalb von Partei- oder Vereinsorganisationen sehr viel informelle Macht angehäuft haben. In so einem Fall denke ich mir immer, das dass die Mitglieder unter sich selbst ausmachen müssen. Vielleicht möchten sie intern genau so eine Machtkonstellation, sie hat ja für die Mitglieder durchaus auch Vorzüge. Bei staatlicher Macht ist das schon was anderes, da gibt es viele Begrenzungen durch das Grundgesetz und das ist eigentlich ein Stärke unseres Systems. Und eines muss man auch sagen, man kann nicht der CDU-Basis den Vorwurf machen, dass sie nicht genügend Oppositionsarbeit machen. Das ist in erster Linie Aufgabe der Parteien und Kräfte, die tatsächlich in Opposition sind.

    “Guck nach Ungarn und dem Herren Orban…….guck in die Ukraine un den derzeit amtierenden Oligarchen……guck zu Obama, die mit allerlei Tricks die Umweltgesetzgebung durchprügelt.”

    Und schau Dir mal an, wieviel staatliche Macht die jeweiligen Verfassungen dort einer einzelnen Person zugestehen. Und dann vergleiche das mal mit den Machtbefugnissen eines deutschen Kanzlers. Da kann man schon prinzipielle Unterschiede erkennen. Auch beim vergleich mit dem amerikanischen Präsidenten. Du hattest lobend die Begrenzung der Amtszeit erwähnt. Durchaus eine nachdenkenswerte Sache auch für unsere Institutionen. Allerdings, ein amerikanischer Präsident, der mal gewählt wurde, ist innerhalb der 4 Jahre sehr fest im Sattel. Es gibt zwar das Instrument der Amtsenthebung, was soviel ich weiß, bisher noch nicht erfolgreich zur Anwendung kam und an vielen Bedingungen geknüpft sind. Die eigenen Parteifreunde werden nicht so einfach ihren eigenen Präsidenten los, selbst wenn sie es wollen.

    Und in Deutschland? Da reicht alleine ein Misstrauensantrag im Bundestag aus, der von den eigenen Parteileuten gestellt werden kann. Hinzu kommt, ein amerikanischer Präsident kann die wichtigsten Leute in den wichtigsten Institutionen berufen, von der Nationalbank, CIA, höchste Gerichte um mal einige Beispiele zu nennen. Solche Benennungen kann in Deutschland in den seltensten Fällen eine Person umsetzen, dazu bedarf es oft das Parlament.

    Also ich sehe so da schon strukturelle Unterschiede in den genannten Ländern, da lohnt sich durchaus ein Blick in die jeweiligen Verfassungen.

    “Oder…..guck nach China……da sitzen Tausende im “Parlament”, nur das am Ende doch nur die “Partei” entscheidet.”

    Die Diktator einer einzelnen Partei und das in der Verfassung verankert, haben wir beide ja nun selbst erlebt. 😉

    “Guck in die Türkei und Erdogan…..unser NATO-Partner und Rebellenunterstützer……guck nach Saudi-Arabien…..”

    Yepp, und guck in deren Verfassungen.

    “Irgendwie komm ick bei den ganzen Wahnsinn aus den Tritt……wo sitzen denn nun die GUTEN….und wo hausen die BÖSEN?”

    Ach darum geht es Dir. 😉 Ja, eine Welt wie diese, wo man nicht mehr trennscharf sagen kann, dass sind die Guten und das die Bösen, die mag in der Tat recht verwirrend für Dich sein. Da war es in der real existierenden DDR wesentlich einfacher. Da hat Dir der Lehrer und später der Genosse Major oder Politoffizier sehr genau sagen können, wer gut ist und wer böse.

  1576. #1601 Klimarealist
    August 19, 2014

    @QQ
    Im Gegensatz zu Deiner unqualifizierten Äußerung leide ich nicht unter einer Amerika Phobie, nur weil ich kein Fan der Amerikanischen Politik, insbesondere der Außenpolitik bin.
    Weil ich Deine Meinung nicht gutheiße oder gar übernehme bin ich deshalb nicht merkbefreit, Du musst lernen, mit konträren Meinung umzugehen, statt User / Kommentatoren zu sperren.

    Du prangerst Missstände an, Heinz, nutzt also ein die Möglichkeit der freien Meinungsäußerung

    Wie die bei Dir funktioniert wissen wir hinlänglich, nämlich überhaupt nicht.
    Im Gegensatz zu Dir kann ich mich beruhigt zurück lehnen und zufrieden auf mein bisheriges Leben zurückblicken, kann mit dem Erreichten zufrieden sein, familiär und beruflich.

    Und das lag nicht am Westen, wie der merkbefreite Gans immer so daherschwafelt, sondern an den kulturellen Strukturen, vor allem der Religion, sprich Islam.

    Und genau hier liegt die Differenz, die westliche, meinetwegen die arabische, die asiatische. Die “westliche” unterscheidet sich fundamental von den anderen, daher kann ich ohne Probleme vom “Westen” sprechen, was Du merkbefreiter wohl nicht verstehst oder verstehen willst.
    Auch kann man nicht den Islam pauschal in der von Dir genannten Art über einen Kamm scheren. Ich sage nur Kurden / Türken, falls Dir der Hinweis genügt.
    Amerikaner wie Europäer sind Christen, ich spreche jetzt hier von den Protestenten, und, merkst Du den Unterschied ?
    So, das sind genug der Worte an Dich, eigentlich schon viel zu viel.

  1577. #1602 Quentin Quencher
    August 19, 2014

    Ich verstehe tatsächlich nicht was Gans in #1600 sagen will. Na ja, egal.

    @ Hader #1599

    Die Beispiele sind gut, sie zeigen verschiedene Variationen der Zuteilung von Macht in Demokratien an. Jede Demokratie hat ihre Fehler, oder wie Churchill sagte: „No one pretends that democracy is perfect or all-wise.“

  1578. #1603 axel
    August 19, 2014

    Vielleicht lesen ja ein paar AfD-Kenner mit. Ich jedenfalls bin kläglich gescheitert bei folgendem Quiz, wo man Zitate der AfD oder der NPD zuordnen soll: https://afdodernpd.de/

  1579. #1604 E-O
    August 19, 2014

    @Sören
    Ach gottchen…….
    “””Ja, eine Welt wie diese, wo man nicht mehr trennscharf sagen kann, dass sind die Guten und das die Bösen, die mag in der Tat recht verwirrend für Dich sein. “”””

    Für wie blöd hältst Du mich eigentlich?
    Mag ja bei Dir so sein…und bei Quentin……ich dagegen zapfe alle erdenklichen Quellen an und versuche mir ein eigenes Bild zu machen……Du weißt, dat Dingens mit dem “Selberdenk”.

    Für Euch ist die Welt in Ordnung…hier und da ne kleine Korrektur…und schon klappt dat mit der Demokratie….und Menschen sind ja von Grund aus lieb…und gut……..und man müsse nur täglich dreimal kuscheln und die Probleme sind wie weggeblasen.
    Jo Sören……..Nachdenken kann Schmerzen bereiten, weswegen einige es lieber lassen……und einfachhalber das Wiederkäuen, wat ihnen Herr Professor, Politiker und die Medien vorseiern.

    Eins will aber einfach nicht in euern Schädel rein…….das es Menschen gibt, die Dir ohne mit der Wimper zu zucken, die Kehle durchschneiden…..versuch den mal mit Deinem Relativierungsgewäsch vom Gegenteil zu überzeugen……dat nützt Dir garnix, wenn Du Ungläubiger bist oder der falschen Religion angehörst.

    Die Welt steht vor dem Abgrund……nicht zuletzt auch deswegen……weil wir der Welt unsere Vorstellung von Demokratie überhelfen wollen……wo am Ende doch nur wieder der schnöde Mammon regiert.
    E-O

  1580. #1605 E-O
    August 19, 2014

    Ach…..einmal muss ick doch noch nachtreten……

    Zum Stand der Meinungs- und Redefreiheit in Deutschland
    https://www.danisch.de/blog/2014/03/02/zum-stand-der-meinungs-und-redefreiheit-in-deutschland/

    “”””Der hoch umstrittene Ex-Politiker und Buchautor Thilo Sarrazin sollte am Sonntag in Berlin aus seinem neuen Buch lesen. Gar nicht mal als direkte Propaganda-Veranstaltung, sondern im Gegenteil: Das Magazin „Cicero” störte sich an Sarrazin und seinem Buch und wollte es daher zu einer Diskussion kommen lassen……..

    Wie allerdings durch die Presse ging, wurde die Veranstaltung durch ungeladene Störer vereitelt. Dritte, die sich einfach marodierend in fremde Veranstaltungen mischen und niedermachen, was ihrer Meinung nach nicht gesagt werden darf. Eine gewaltsame Zensur, denn es war ja nicht deren Veranstaltung……….

    Sarrazin-Kritiker Alexander Marguier, stellvertretender Chefredakteur von Cicero, zeigte sich enttäuscht: „Die Demonstranten haben mit ihrem Verhalten die Tugendterror-These von Thilo Sarrazin bestätigt.“

    Wenn nicht mal in der Bundeshauptstadt die Redefreiheit gewährleistet ist, wie sieht es dann in anderen Teilen Deutschlands aus?””””””””

    Mal als kleinen Denkanstoß…..zur angeblichen Meinungsfreiheit in Deutschland……..
    E-O

  1581. #1606 Quentin Quencher
    August 19, 2014

    Ich habe gerade versucht beim Heinz in #1603 eine Linie in der Argumentation zu finden. Als erstes betont er die Eigenständigkeit seines Denkens (Selberdenk). Das ist ja noch ok. Doch dann gehen schon wieder die Unterstellungen los und es wird konfus:

    „Für Euch ist die Welt in Ordnung…hier und da ne kleine Korrektur…und schon klappt dat mit der Demokratie….und Menschen sind ja von Grund aus lieb…und gut……..und man müsse nur täglich dreimal kuscheln und die Probleme sind wie weggeblasen.“

    Völliges Durcheinander. Wieso soll die Welt in Ordnung sein? Angesichts der Kriege reihum, die ihre Gründe unter anderem im Nichtvorhandensein von Liberalismus oder Pluralismus haben. Der Voraussetzungen von Demokratie.

    Aber das hier ist der Hammer:

    „Die Welt steht vor dem Abgrund……nicht zuletzt auch deswegen……weil wir der Welt unsere Vorstellung von Demokratie überhelfen wollen……wo am Ende doch nur wieder der schnöde Mammon regiert.“

    Hier unterstellt Heinz, Demokratien wären letztlich nur Erfüllungsgehilfen eines ungezügelten Kapitalismus. Dies ist klassisches ultralinkes Denken und genau das Gegenteil von Liberalismus und Selbstbestimmung. Denn dort wo die Menschen wählen können, in freien und pluralistischen Gesellschaften, dann wählen sie die Demokratie und den Kapitalismus.

  1582. #1607 E-O
    August 19, 2014

    @Quentin
    Nix gegen Kapitalismus………..nun die einfache Denksportaufgabe für Dich…

    Was hat 2008 die weltweite Finanzkrise ausgelöst…….und welche Folgen sind in der EU noch heute zu spüren.
    Wer hat maßgeblich die Krise in Griechenland verursacht…….bzw, mit welchen Tricks ist Griechenland in den Euroverbund aufgenommen worden.

    Und….warum ist heute meine Lebensversicherung so gut wie wertlos.

    Noch eine Frage……..welche Lobbyisten haben die EEG maßgeblich beeinflusst und wer war hauptsächlich dafür verantwortlich und welche maßgeblichen Einflüsse sind dahingehend von den Medien ausgegangen…….wie auch zur Fukushima-Katastrophe.

    Welchen Einfluss habe ich auf das Wahlergebnis….und wie gehen anschließend die Politiker mit meinem Votum um?
    Dürfte erstmal reichen…….
    E-O

  1583. #1608 Klimarealist
    August 19, 2014

    @axel
    Wenn ich mir diese Karte so betrachte sehe ich Grenzen wie auf dem Reißtisch gezogen, was sie ja auch sind. Teile und herrsche, die Grenzen trennen Völker, Stämme, Religionsgruppierungen, Ethnien, vollkommen willkürlich, ohne Rücksicht auf Verluste, so war es von den (westlichen) Kolonialherren gewollt, nicht in Absprache natürlich, egal ob Frankreich, Italien, England oder auch Deutschland. “Unser” Interesse ist doch nicht einem Land zu helfen, wirklich zu helfen, sondern auf den höchstmöglichen Nutzen zu schielen. Da ist Demokratie in diesen Ländern wohl eher ein Hindernis, oder ?

    @Heinz
    QQ in #1605 mit seinem Standard Satzanfang:

    Ich habe gerade versucht

    Tja, ist eben “stets bemüht”, daher reicht es einmal mehr nicht zum Verstehen, QQ in #1601
    😀

  1584. #1609 Klimarealist
    August 19, 2014

    @axel #1952

    Gib doch mal Beispiele für Skeptikerblogs, die in vernünftiger Art und Weise ohne Tricks und Verzerrungen präsentieren. Da bleibst du sehr wolkig und schwammig. In dem Moment, wo es da konkret wird, wirst du merken, dass es sehr sehr schwierig ist, für dein gezeichnetes Bild guter Skeptikerblogs konkrete Beispiele zu finden.

    Wie ich sehe, hast Du das Geschrieben nicht verstanden, wenn Du es überhaupt komplett gelesen hast, oder Du blendest es mal eben aus, weil sonst Dein Kommentar nicht greifen würde und Deine Polemik fehl am Platze. Die Kommentare hast Du offenbar auch nicht zur Kenntnis genommen.

  1585. #1610 shader
    August 19, 2014

    @Onkel: “Für wie blöd hältst Du mich eigentlich?”

    Vorsicht mit so direkten Fragen, man bekommt leicht eine Antwort, die man so gar nicht hören wollte. 😉 Aber im Ernst jetzt, ich halte Dich überhaupt nicht für blöd.

    “Mag ja bei Dir so sein…und bei Quentin……ich dagegen zapfe alle erdenklichen Quellen an und versuche mir ein eigenes Bild zu machen……Du weißt, dat Dingens mit dem “Selberdenk”.”

    Dann hast Du wohl meine Aussage nicht verstanden. Es ging nicht darum, wie jemand auf eine bestimmte Meinung kommt und wie viel er selbst dabei nachgedacht hat. Es ging um eine Unterscheidung in gut und böse, die Du laut #1595 nötig hast. Darin unterscheiden wir uns.

    “Die Welt steht vor dem Abgrund……nicht zuletzt auch deswegen……weil wir der Welt unsere Vorstellung von Demokratie überhelfen wollen……wo am Ende doch nur wieder der schnöde Mammon regiert.”

    Naja, wenn ich Deiner Meinung nach Relativierungsgewäsch verbreite, dann muss das wohl Katastrophengewäsch sein. Und das Lustige bei euch Klimaskeptikern ist ja, wenn irgendein Öko genau denselben Satz “Die Welt steht vor dem Abgrund” geschrieben hätte, dann hätte es sofort Alarmismus und Angstmache getönt. ^^

    Was mich allerdings wirklich erstaunt ist Deine Geschichtsvergesslichkeit. Vor gut 25 Jahren warst Du selber Augenzeuge eines noch viel größeren Konflikts, dem kalten Krieg. Die Bedrohung eines nuklearen Infernos war real, da sind die heutigen Konflikte in der Ostukraine mit Verlaub gesagt Kindergarten. Weißt Du noch, was die Aufgabe der NVA im Falle eines Falles gewesen wäre? 24 Stunden im Aufreibungskampf durchzuhalten, bis dann die rote Armee gekommen wäre. Das war alles andere als ein Spaß und Du weißt das ziemlich genau, welche Entbehrungen Soldaten in der NVA hatten und wie viele Lebensjahre sie opferten, damit sie wenigstens einen vernünftigen Studienplatz bekamen.

    25 Jahre Nachwendezeit macht viele Menschen vergesslich was reale kriegerische Bedrohungen tatsächlich sind und was sie für die Einzelnen und Familien bedeuten. In dem Punkt muss man PSL Recht geben, wenn er immer wieder darauf hinwies, was für eine Ausnahme und Glücksfall über 60 Jahre Friedenszeit in Mitteleuropa in der Weltgeschichte ist.

    Achja und wenn Du hier nochmal mit dem Thema Meinungs- und Redefreiheit kommst, dann überlege doch mal, welchen altbackenen Standpunkt Du im Kleinen, in der Internetwelt, einnimmst. In puncto unangenehme Meinungen zulassen bis Du nicht besser oder schlechter als Quentin Quencher. Nein, im Grunde bist Du da ein Schisser, der sich nicht mal traut in ScSk oder in Glitzerwasser QQ anzukläffen, sondern dafür ein Forum brauchst, dass Dir die freie Meinungsäußerung quasi garantiert. Was für ein Irrsinn. ^^

  1586. #1611 axel
    August 19, 2014

    @ Krishna, Heinz

    Ich beende die Diskussion hier. Ich nehme mal aus der Diskussion (in der ihr nie auf meine Ansichten eingehen wollte) als Erkenntnisgewinn mit, dass uns deutlich mehr trennt als unterschiedliche Ansichten zu Klimafragen.

    Wäre schön, wenn diese Diskussion bei ScSk fortgesetzt werden könnte, mir wird’s langsam etwas peinlich, so ein Geschwafel gerade hier zu sehen. Alternativ gibt es auch Kommentarforen bei BILD, da passt das besser hin.

    @ all \(Krishna; Heinz)

    Da denke ich lieber nach, warum Merkel den UN-Gipfel abgesagt hat. Ich präsentiere folgende Hypothese:

    Merkel weiß, dass die deutschen Ziele für 2020 zu scheitern drohen. Sie ahnt, dass ein Kompromiss mit zusätzlichen EU-Reduktionen verbunden sein wird. Gleichzeitig meint sie, dass schon die bestehende Energiewende den Erfolg beim Wähler und die Wirtschaft gefährdet. Nicht umsonst wurde ja praktisch jede geplante Effizienzmaßnahme der EU torpediert.

    Merkels Lösung: Wenn ich nicht hingehe, dann komme ich nicht in die Situation, etwas anbieten zu müssen bzw. Kompromissangebote abzulehnen. Praktisch? Oder peinlich?

    Plausibel?

  1587. #1612 MJ
    August 19, 2014

    @ Quentin Quencher

    Wo haben Sie das nur immer her? Erfinden Sie das, oder schnappen Sie das irgendwo zwischen Himmel und Erde auf? Weiter oben ist eine ganze Ausgabe eines Journals modernen Denkern des Kapitalismus gewidmet (Hayek, Friedman, Buchanan etc.), und das eine, dass sie allesamt zwar fuer neet, aber auch voellig entbehrlich hielten, war: Demokratie.

    Uber die Frage, ob Kommunismus oder Kapitalismus besser ist, wird ja wohl kaum noch einer stellen. Und ehrlich, langsam koennten wir darueber hinwegkommen.

    Aber mal an Sie die Frage: Woe genau ist denn jemals einem Volk der Kapialismus zur Wahl vorgelegt worden? So weit ich ich weiss, hat etwa Pinochet mit grosser Unterstueztung von Kapitalisten gegen Allende geputscht, der demokratisch abgesegnet den Kurs zum Sozialismus eingeschlagen hat…

  1588. #1613 Klimarealist
    August 19, 2014

    @axel #1610

    Praktisch? Oder peinlich?

    beides 😀

    @Es Hader #1609

    Nein, im Grunde bist Du da ein Schisser, der sich nicht mal traut in ScSk oder in Glitzerwasser QQ anzukläffen

    In Bezug auf ScSk sind Sie aber sehr schlecht informiert, Sie reden wie ein Blinder von der Farbe, was nicht neu ist.

    @MJ

    So weit ich ich weiss, hat etwa Pinochet mit grosser Unterstueztung von Kapitalisten gegen Allende geputscht, der demokratisch abgesegnet den Kurs zum Sozialismus eingeschlagen hat

    Vorsicht, Ihnen wird gleich Amerika Phobie attestiert. 😀

  1589. #1614 axel
    August 19, 2014

    @ Krishna

    Wie ich sehe, hast Du das Geschrieben nicht verstanden,…

    Klar, das ist natürlich möglich. War auch schwierig, im Gewusel der Zitate den roten Faden im Text zu verfolgen. Solche Missverständnisse lassen sich glücklicherweise leicht durch Nachfragen auflösen:

    Kannst du bitte in 3-5 Sätzen prägnant zusammenfassen, warum nun klimaskeptische Seiten notwendig sind?

    PS:
    Du musst ja beim Schreiben ein gewisses Bild von klimaskeptischen Seiten vor Augen gehabt haben. Das Spektrum dort ist groß. Ein oder mehrere Beispiele würden das Verständnis erleichtern, dann wüsste man ungefähr, von was du überhaupt sprichst.

  1590. #1615 shader
    August 19, 2014

    @KR, #1607: Du versuchst gerade die Imperialinteressen des 19.Jahrhunderts gleichzusetzen mit den heutigen Interessen westlicher Demokratien. Nicht das es da keine Parallelen gibt, aber wer nicht die Unterschiede erkennt, der sollte vielleicht nochmal nachdenken. Im übrigen, die deutschen Interessen in Afrika und dem Nahen Osten speisen sich hauptsächlich aus den Interessen der deutschen Bevölkerung. Wenn der Bürger nun mal will, dass Afrika und der Nahe Osten billige Rohstoffe und Grundgüter liefern soll, weil es als Konsument eben so ganz bequem ist, dann werden sich die deutschen Regierungen genau dafür einsetzen, mit all den Konsequenzen für die jeweiligen Länder. Letztlich bekommen wir die Außenpolitik, die wir durch unsere Kauf- und Wahlentscheidungen vorantreiben.

  1591. #1616 Quentin Quencher
    August 19, 2014

    @MJ

    „Woe genau ist denn jemals einem Volk der Kapialismus zur Wahl vorgelegt worden?“

    Gesamter Ostblock, nachdem das sowjetische Imperium zusammengebrochen ist, da haben die Menschen gewählt. Eine besondere Situation war noch die DDR, die die Abstimmung mit den Füßen durch den Bau der Mauer unterbinden musste.

    @ axel

    „Merkels Lösung: Wenn ich nicht hingehe, dann komme ich nicht in die Situation, etwas anbieten zu müssen bzw. Kompromissangebote abzulehnen. Praktisch? Oder peinlich?“

    Sie duckt sich bei dem Thema weg, weil die Aussicht auf Erfolg minimal ist. Loserthemen wie Klimaschutz werden weiter gereicht. Es ist beides: Praktisch und peinlich. Praktisch in Hinblick auf Machterhalt, peinlich weil sie sich in der Vergangenheit so weit aus dem Fenster gelehnt hat. Natürlich wird Klimaschutz weiter als Worthülse verwendet, so ähnlich wie Nachhaltigkeit, irgendwie sind alle dafür, ist ja was gutes.

  1592. #1617 Quentin Quencher
    August 19, 2014

    @ axel

    „dass uns deutlich mehr trennt als unterschiedliche Ansichten zu Klimafragen.“

    Ich finde dies als Ergebnis gar nicht schlecht. Wir hatten ja auf ScSk auch bei der Glaubensdebatte beobachten können, wie auf einmal die gewohnten Fronten aufgebrochen wurden. Sogar Peter Heller fand sich auf ein mal den Postitionen von Günter Vennecke nahe.

    Ich finde solche Diskussionen wichtig, weil sie aus dem Schubladendenken heraus führen.

  1593. #1618 axel
    August 19, 2014

    @ Quentin

    Die USA haben sich bewegt, China hat signalisiert, unter gewissen Umständen ebenfalls uzu Bewegung bereit zu sein. Die Chancen auf einen Erfolg bei Klimaverhandlungen sind im Steigen.

    Aber mir ist klar, dass Sie “Erfolg” anders verstehen, und viel Erfolg bei Wahlen ist bei einem Erfolg von Klimaverhandlungen nicht zu ernten. Ob Merkel den Erfolg momentan überhaupt möchte? Vermutlich ja, aber höchstens einen in einer Art von ganz butterweichem Vertrag.

    PS:
    Mit “peinlich” dachte ich eher an das Ansehen Deutschlands.

  1594. #1619 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 19, 2014

    EO -alles recht und gut —
    aber–
    der Kapitalismus (die Demokratie)läßt Existenzminimum bei relativer Freiheit.
    Die Kommunisten dagegen, haben, vor allem Anfangs,
    (ab 1917) in Rußland und China gezeigt, welch Blutbad sie “amtlich” anrichten .
    (Und willst Du nicht mein Bruder sein, so schlag ich DIR den Schädel ein).(Die Annern lassen halt ev.nur verhungern, das is doch eleganter!)
    Das gleichgeschaltete, zunächst wirtschaftlich erfolgreiche
    1000 jährige Deutschland,hat nur eine Menschengruppe
    (anfangs auf mehr oder weniger elegante Art)los haben wollen.

    Oligarchen sind damals an “die Ethik und Parteikette” gebunden worden-
    was diese Leute gar nicht so tragisch fanden.

    Ähnlich scheint heutzutage China zu handeln-wie sagte doch der Scholl Latour :
    “Wenn dann mal EINER zu aufmüpfig wird ,dann hängen die halt mal EINEN zur Abschreckung auf.”

    In der Masse werden die Chinesen zu klug sein,
    demokratische Aufstände a la :
    “Platz des himmlischen Friedens”,
    anzuzetten.
    ( So dumm, werden die mit Sicherheit nicht mehr sein. )

  1595. #1620 shader
    August 19, 2014

    @axel, nicht nur, dass die Erfolgsaussichten bei der Konferenz eher lau sind, ich denke wesentlich mehr dürfte der Umstand eine Rolle spielen, dass Frau Merkel auch mal liefern muss. 2020 ist nicht mehr lange hin und man kann schon jetzt absehen, wie weit Deutschland von selbst gesteckten Zielen entfernt ist. Es könnte auch sein, dass Fragen kommen, warum Frau Merkel EU-intern durch ihre Vetos gemeinsame Emissionspolitik ausbremste, Beispiel Abgasnormen. Kurzum, sie müsste sich kritische Nachfragen nicht von Journalisten, sondern von Berufskollegen aus den anderen Ländern anhören und das schmerzt nachhaltig. 😉

  1596. #1621 MJ
    August 19, 2014

    @ Quentin Quencher

  1597. #1622 MJ
    August 19, 2014

    Ha…. mein letzter Kommentar fast es eigentlich ganz gut zusammen…

  1598. #1623 axel
    August 19, 2014

    @ S. Hader

    Ja, lau. Aber es bewegt sich momentan etwas nach all den Jahren des Stillstands. Merkel verzichtet darauf, zur Bewegung beizutragen, was ich für einen großen Fehler halte.

    @ MJ

    Fast.

  1599. #1624 E-O
    August 20, 2014

    @Opa Willi
    Ich glaube, da sind wir uns alle einig……das der Kommunismus eine gewaltige Anzahl an Menschenleben vernichtet hat, keine Frage.
    China…..1,3 Mrd. Menschen…..die irgendwie zusammengehalten werden müssen……inzwischen toben wohl auch schon die Islamisten bombend durch die Gegend…….hat aber in den letzten 20 Jahren eine Entwicklung hingelegt, die einem dem Atem stocken lässt.
    Man muss es mit eigenen Augen gesehen haben……Wiki hilft da echt nich weiter.
    Bisher war das Reich der Mitte ja gut genug, als Werkbank der Welt zu dienen….inzwischen hat das Land damit so viel Geld gescheffelt, das so manchen Westler Angst und Bange wird……früher mussten se die Patente noch klauen……heute kaufen se sich einfach gleich die ganze Firma…..samt Patent.

    Und ja…..China hat ein Problem……Smog, der besonders durch die Kohlekraftwerke ausgelöst weird (oder die Wüste Gobi kommt wieder vorbei)……..wenn die also sagen, wir wollen da was machen…..gehts den nicht wirklich ums Klima…..sondern um die Luftqualität.
    Will sagen…..wenn wir alles nur durch unsere westlich geprägte Brille betrachten…….sehen wir nicht immer die Wahrheit.
    E-O

  1600. #1625 E-O
    August 20, 2014

    @Axel-Optimist
    “”””Die USA haben sich bewegt, China hat signalisiert, unter gewissen Umständen ebenfalls uzu Bewegung bereit zu sein. Die Chancen auf einen Erfolg bei Klimaverhandlungen sind im Steigen.””””

    Ähm, schon vergessen, das Australien vor Kurzem den Klima-Stecker gezogen hat……und das Japan vorerst auch kein Bock auf irgendwelche Beschränkungen hat?
    Kanada……mag auch nich so richtig ran…….und Obama hat auch nur das große Maul, weil er mit gefrackten Gas……die phöse Kohle ersetzen kann.

    Und mal ehrlich….wenn wir jetzt auch noch unseren größten Gaslieferanten vors Schienenbein treten……bleibt ja nur noch Kohle übrig…….die wir lustigerweise, verstärkt aus den USA importieren…..warum soll sich Mutti da noch zum Obst machen…..den Klimaquark interessiert doch eh keine Sau mehr wirklich.
    Schade um die Flug-Kosten.
    E-O

  1601. #1626 Klimarealist
    August 20, 2014

    @Es Hader #1614

    Du versuchst gerade die Imperialinteressen des 19.Jahrhunderts gleichzusetzen mit den heutigen Interessen westlicher Demokratien. Nicht das es da keine Parallelen gibt, aber wer nicht die Unterschiede erkennt, der sollte vielleicht nochmal nachdenken

    Falsch, ich habe auf die Grenzziehungen hingewiesen und auf die sich daraus ergebenden Probleme der willkürlichen Teilung von Ethnien etc, wie beschrieben. An den Problemen knabbert man eben heute noch.
    Jetzt verstanden ?

  1602. #1627 Klimarealist
    August 20, 2014

    @axel
    Menschenrechte in China, und Dein Spruch, ich ginge nicht auf Argumente ein – welche sollen das gewesen sein ?
    Wer will die einfordern ? Merkel, die EU, gar die USA ?
    Merkel und EU werden da nicht ernst genommen, und die USA werden sich hüten, aus strategischer wie aus wirtschaftspolitischer Sicht.

    Dann hatten wir den s.g. “Frühling” in Tunesien. Was hat Tunesien zu bieten ? Harissa und Datteln. Und dann “staunt” man, dass man dort islamistisch wird.
    Welches Interesse haben welche Großmächte oder meinetwegen “westliche Demokratien” an Ägypten ?
    Der “ägyptische Frühling” hat zuerst auch nur Islamisten hervorgebracht….. Gut, damit waren die Ägypter dann doch nicht so zufrieden, schaun ‘mer mal, nöch ?

  1603. #1628 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 20, 2014

    @EO Prima Klima in China. -Diese Aussage nur, weil sie sich so schön reimt .
    Ich habe im Augenblick, Goole Earth, nicht genau in meiner Vorstellung , glaube aber, mich erinnern zu können,daß
    im Raum der Mongolei und Nord Chinas ,die Gobi mit großer Fläche, ca 30 Meter unter dem Meeresspiegel liegt.
    Man sollte international die Gedanken Chinas und des nicht Chinafreundlichen Mongolenlandes , darauf richten ,
    diese Gegend zu fluten.Es dürfte doch heutzutage kein Problem mehr sein, den Nordchinesischen Strom im, bzw. kurz nach den Gebirgen anzuzapfen und in die Gobi zu leiten.
    Dies würde Peking von Sandstürmen entlasten und den Meeresspiegel um geringfügigstes senken.

    Und China wäre 20 Jahre lang mit einem nützlichen Projekt,voll beschäftigt.

    Sozusagen eine nützliche “Chinesische Wasser Mauer” im Norden!

  1604. #1629 E-O
    August 20, 2014

    @Opa Willi
    Naja…..wässern wär auch ne Lösung…….aber die Chinesen versuchen es erstmal mit Bäumen.
    Ich habe live und in Farbe……gewaltige Aufforstungsmassnahmen gesehen……die Leutchens sind da rumgekrabbelt wie Ameisen….auch Berghänge und andere Flächen wurden bebaumt……vor allem um Staub einzufangen.Gerade Peking liegt geologisch etwas Scheiße….so das bei bestimmten Wetterlagen…..der Dreck nich nur von Kraftwerken kommt, sondern auch aus der Wüste.
    Dat sind die Spätfolgen vom Raubbau am Holz……ähnlich großer Gebiete in Spanien……die heute stark unter “Verwüstung” leiden.

    Nun ja…..wat wir Europäer Dank Umweltschutz schon hinter uns haben…..ham die Chinesen noch vor sich…..aber die “Partei” is schon kräftig dabei….diese Umweltsünden an den Kragen zu gehen……da wern halt auch mal kurzerhand “Drecksfirmen” geschlossen…..zumal die Einheimischen auch immer mehr Wert auf eine saubere Umwelt legen.

    Haha…..und Nachts fahren Spülwagen durch die Stadt…..und putzen die Blätter der Alleebäume (Entstaubung mittels Wasserstrahl)……die hams da mit ihrem Grünzeuch…..echt jetzt.
    E-O

  1605. #1630 Dr. Webbaer
    August 20, 2014

    @ E-Ossi :

    China…..1,3 Mrd. Menschen…..die irgendwie zusammengehalten werden müssen (…) hat aber in den letzten 20 Jahren eine Entwicklung hingelegt, die einem dem Atem stocken lässt.

    Wieder klug bemerkt, der “Kommunismus” bzw. das Einparteiensystem wird in China genutzt um Abweichung zu konditionieren. Eine Demokratie im Sinne der Aufklärung würde mit anzunehmender Sicherheit das Ende des Vielvölkerstaates China bedeuten, in dem vielen fernost-asiatische Völker am Start sind, die übrigens auch über die Schrift gebunden werden. [1]

    Schön ist dies nicht, aber im Moment wohl angeraten. Wobei diese Beobachtung auch für Russland gilt. Leider, leider funktionieren nur Nationalstaaten langfristig und demokratisch im Sinne der Aufklärung zuverlässig, also ohne Segregation.

    MFG
    Dr. W (der insofern auch für Südamerika “mildernde Umstände” sieht bei den dort oft vorhandenen Semi-Demokratien im beschriebenen Sinne)

    [1] d.h. rein sprachlich die Intonation betreffend versteht man sich nur teilweise oder gar nicht

  1606. #1631 Dr. Webbaer
    August 20, 2014

    @ ‘MJ’ :

    [D]ie Frage, ob Kommunismus oder Kapitalismus besser ist, wird ja wohl kaum noch einer stellen. Und ehrlich, langsam koennten wir darueber hinwegkommen.

    Irgendwer hat Ihnen in diesem Beitragsstrang ja schon halbwegs angemessen antworten können; der Schreiber dieser Zeilen hat zudem die Jahrzehntwende 196/197 in der BRD erlebt und dort stellte sich die Frage auch.
    Wobei die revolutionären Gedanken dann dankenswerterweise entscheidend ab vielleicht ca. 1971 und abschließend ab 1984 aufgehört haben, als Frage gestellt zu werden, korrekt.
    1984 ist der SPIEGEL [1] zahm geworden und hörte auf Revolutionäres zu publizieren, dankenswerterweise.

    Dennoch ist diese Frage nicht so-o relevant, relevant ist die Frage, wie sich aufklärerische Gesellschaftssysteme gesellschaftlich zu stellen haben, die Menschenrechte betreffend und deren Vertretung.
    Dass es zwischen Liberalen und “domestizierten” Sozialisten hier Auseinandersetzungen geben muss und gibt, liegt in der Natur der Sache und ist gut so.

    Die Herausforderung dieses Jahrhunderts wird darin bestehen den [2] Wahnsinn draußen zu halten.

    HTH
    Dr. W

    [1] der SPIEGEL hat in den Siebzigern auch Texte publiziert, die aus heutiger Sicht, zumindest aus Sicht des Schreibers dieser Zeilen pädophil waren
    [2] importierten

  1607. #1632 MJ
    August 20, 2014

    @ Webbaer

    Ja, blaaa blaa, die 100ste. Weiss auch nicht, was micht da geritten hat drauf einzusteigen: Wenn es irgendein Zeichen gibt, dass jemand nichts Konkretes vorzubringen hat sondern ueber irgendwelche Themen schwadronieren will, die sich vom einen zu anderen Ende des Universums dehnen lassen – dann ist es, dass er von Dingen wir Kapitalismus und Multikulturalismus redet. Deswegen kommen die Themen so gut an: Nicht, weil Sie jemand ernst nehmen wuerde, sondern weil jeder, der sich beim Nasenbohren nicht selbst verletzt irgendwie mitreden kann.

  1608. #1633 Dr. Webbaer
    August 20, 2014

    @ ‘MJ’ :
    Immerhin psychologisiert Ihr Kommentatorenfreund nicht (und sagt damit auch nichts über sich selbst aus, vgl. mit Gustav Heinemann [1])
    Gehen Sie gerne ein wenig aus sich heraus, am besten zur Sache.

    MFG
    Dr. W (der seine Beobachtungen gar nicht so irrelevant findet, wie (indirekt) angeworfen)

    [1]
    -> https://de.wikiquote.org/wiki/Gustav_Heinemann (‘Wer mit dem Zeigefinger allgemeiner Vorwürfe auf den oder die vermeintlichen Anstifter oder Drahtzieher zeigt, sollte daran denken, daß in der Hand mit dem ausgestreckten Zeigefinger zugleich drei andere Finger auf ihn selbst zurückweisen.’ – etwas plump formuliert, wie der Schreiber dieser Zeilen findet, aber sachlich korrekt)

  1609. #1634 MJ
    August 20, 2014

    @ Webbaer

    Offen gesagt ist es mir voellig egal, ob Sie psychologieren oder nicht, oder was Sie davon halten. Bleiben Sie da wieder mal auf so einem Trip haengen, wo Sie irgendeinen Unsinn ueber Monate permanent wiederholen, ohne ersichtlichen Grund? Ich bin mir nicht ganz sicher, ob mir Ihre Ansichten ueber Psychologieren mehr egal sind oder was Gustav Heinemann, wer immer das ist (nein, interessiert mich nicht), gesagt hat.

    Sie koennen sich ja eine Tafel Milka kaufen dafuer, weniger “psychologierend” zu sein, Sie Pappnase.

  1610. #1635 Dr. Webbaer
    August 20, 2014

    @ Herr Quentin Quencher :
    Um diese Nachricht mal auf Beine zu stellen:

    Die Welt steht vor dem Abgrund……nicht zuletzt auch deswegen……weil wir der Welt unsere Vorstellung von Demokratie überhelfen wollen……wo am Ende doch nur wieder der schnöde Mammon regiert. [E-Ossi]

    Hier unterstellt Heinz, Demokratien wären letztlich nur Erfüllungsgehilfen eines ungezügelten Kapitalismus. [QQ]

    Es gibt keinen Kapitalismus; die Gesellschaftssysteme, die den Ideen und Werten der Aufklärung folgend implementiert haben, sind aufklärerische Systeme, die wegen der Freiheit des Subjekts die Schwarmintelligenz freisetzten, so besonderen Mehrwert zu generieren halfen, und insofern die Marktwirtschaft kennen, mit oder ohne Attribut, wie Vaclav Klaus anzumerken wusste.

    Der “Kapitalismus” ist die Sicht der Kollektivisten auf diese Art von System, das sie herabzusetzen suchen.
    Auch weil es kollektivistisch nicht so-o gut geklappt hat, der Doitsche hat ja nicht nur beide bekannte Kollektivismen entwerfen, sondern auch implementieren können.
    Etwas auf, dass man nicht so-o stolz sein kann, wie Ihr Kommentatorenfreund findet; immerhin haben die Juden lange Zeit eine Heimat in D gefunden, sie sprechen denn auch oft heute noch jiddisch. [1]

    Der “Kapitalismus” ist die Sicht der Verlierer (“Loser”) auf das freie Handeln und auf das freie Gewerbe.


    Korrekt bleibt, dass Interessen der Wirtschaft nicht den Interessen der aufgeklärten Gesellschaft folgen müssen – und dass sich hier durchaus ein Interessen-Geflecht zwischen internationalistischen Neomarxisten (die Traditionslinke bliebt hier außen vor) und Wirtschaftsinteressen ergeben kann.
    Die Bertelsmann-Stiftung sei an dieser Stelle exemplarisch genannt.

    HTH
    Dr. W

    [1] Nein, Old Wb kein Jude, auch keine Bezugspunkte, auch keine “Achtel” oder sonstwas: er war immer dort unterwegs, wo es keine Arierzeugnisse gab, stellvertretend für die Prädezessoren geschrieben sozusagen.

  1611. #1636 E-O
    August 21, 2014

    @Bärchen
    Passsend zu meinem vorherigen Gelaber “das Böse”…gibbet einen tollen Artikel bei der FAZ.

    https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/die-barbarei-der-dschihadisten-im-namen-des-schwertes-13106443.html

    “”””Die IS-Kämpfer verkörpern all das, was im Laufe der Zivilisation kanalisiert wurde: die sexuellen und destruktiven Energien junger Männer. Der Dschihad kann, wie wir jetzt sehen, diesen Prozess umkehren und die Energien und Bedürfnisse, die junge Männer in einer zivilisierten Gesellschaft unterdrücken müssen, neu fokussieren.”””””

    Im Grunde genommen sind wir immer noch Bestien….notdürftig gezügelt, aber wehe wenn die Zwangsjacke abgelegt werden kann…….dann ham wa sowas und die allesrelativierenden Bessermenschen gucken blöd aus der Wäsche, weil sie das “Böse” im Menschen…..einfach geistig ausgesperrt haben oder dessen Existenz verleugnen.

    “””””In der heutigen westlichen Welt wird schon im Kindergarten jede Form von Aggression unmittelbar sanktioniert. Unsere Söhne müssen wie friedfertige Mädchen heranwachsen und können ihre (sexuelle) Energie nur im Sport und bei aggressiven Computerspielen ausagieren, bei denen sie Tag für Tag Dutzende virtueller Feinde töten. Der Dschihad erlöst junge Männer von diesen Beschränkungen, und ebendeswegen ist er auch im Westen für junge Männer so attraktiv.”””””””

    Trotz jahrzehntelanger Versuche der gendermäßigen Umerziehung……ist der Trieb…..oder der Instinkt, nicht wegzubügeln….wenn Aggressionen nicht im Kleinen ausgelebt werden dürfen…….staut sich im Kessel über die Zeit ein derartig gewalter Druck auf…..das dann sowas bei raus kommt.

    Ick hab dafür mein Pittbull……der regelmäßig dafür sorgt, das wieder Druck vom Kessel genommen wird…….andere dagegen schlucken es runter, bis sie dran verrecken…..oder andere verrecken lassen.

    Die Menschheit hat noch einen weiten Weg vor sich……um wirklich zivilisiert zu werden……ich hoffe, sie wird bis dahin überleben.
    E-O

  1612. #1637 MJ
    August 21, 2014

    Via TC, Acemoglu und Robinson haben einen Paper-Draft ueber Pikettys “Capital in the 21st century” heraussen:

    https://economics.mit.edu/files/9834

    Wenig ueberraschend sehen sie sich das in einem institutionellen Rahmen an. Spezifisch betrachten sie dazu Suedafrika und Schweden und finden, dass Pikettys klassischer Rahmen falsch ist.

  1613. #1638 MJ
    August 21, 2014

    Ebenfalls auf marginal revolution sieht sich Tabarrok in einem Blogposten die Hintergruende der Vorgaenge in Ferguson an und sieht in systematischen Strafen fuer Pseudo-Vergehen ein Wiederaufkommen des Konzepts von Schuldgefängnissen:

    https://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2014/08/ferguson-and-the-debtors-prison.html

  1614. #1639 E-O
    August 21, 2014

    @MJ
    https://de.statista.com/statistik/daten/studie/3212/umfrage/laender-mit-den-meisten-gefangenen-im-jahr-2007/
    (Stand 2014)
    Deshalb hat wohl die größte Demokratie im Universum…..auch 2,23 Millionen Gefangene……gefolgt von China mit 1,7 Mille….und Russland mit 0,675 Mille Knastis…..wenn man diese Zahlen noch ins Verhältnis zur Einwohnerzahl setzt, siehts noch a bisserl düsterer aus…..mit unseren großen Bruder……ähm Freund……ähm…..ach lassen wir das lieber.

    Zahlen können ja so grausam sein.
    E-O

  1615. #1640 E-O
    August 21, 2014

    Nachtrag:
    USA: Ein Viertel aller Gefangenen weltweit!
    https://www.seite3.ch/USA+Ein+Viertel+aller+Gefangenen+weltweit+/610433/detail.html

    “””””Nicht, dass dort bösere Menschen leben würden. Aber seit die Gefängnisse an der Börse sind, sind die Gefangnenzahlen förmlich explodiert, während gleichzeitig die Kosten pro Gefangenen gesunken sind, die Kosten dagegen gestiegen. Über 40 Prozent mehr Leute sitzen seit 2001 im Knast als vorher, obwohl die Gewaltverbrechen gegenüber der 80er Jahre um 57 zurückgegangen sind.

    Seit den neuen Gesetzen, die im Zuge des „Krieges gegen den Terror“ eingeführt wurden, kam es zu einem massiven Anstieg von „Straftaten“, vor allem im Bereich von Drogenmissbrauch, die den grössten Anteil an Strafgefangenen stellen.””””

    Ergo, sind amerikanische Knast-Aktien ne gute Wertanlage…..oder?
    E-O

  1616. #1641 Flotter Otto
    August 21, 2014

    @ axel, shader

    Da bin ich wieder, frisch zurück aus der Reha.

    Ich habe mir gerade einen Eiseimer über den Kopf gegossen und nominiere jetzt axel und shader.

  1617. #1642 Günther Vennecke
    August 21, 2014

    Stichwort Belgien Atomkaft:

    Belgien bringt gerade den Beweis, dass eine zu starke Abhängigkeit von der Atomkraft die Versorgungssicherheit gefährdet.

    Viele Belgier haben jetzt schon Angst vor dem WInter, weil sie nicht wissen, ob sie sich nicht den Hintern abfrieren werden, weil ihre ahc so tollen und sicheren AKWs sich im Nachhinein als durch und durch marode herausstellen.

    Und die “gute” Nachricht: auch außerhalb Belgiens könnten eine ganze Reihe europäischer AKWs vom selben Herstellungsfehler betroffen sein, einschließlich noch laufender deutscher Anlagen.

    Deshalb mein Vorschlag: weg mit dem Sch…., bevor etwas wirklich Schlimmes passiert.

  1618. #1643 Flotter Otto
    August 21, 2014

    @ Vennecke

    Machen sie sich mal locker altes Haus Vennecke. Zur Abkühlung nominiere ich sie für den nächsten Eiskübel.

    Da wünschen sie den Belgiern doch tatsächlich einen Schadensfall, oder Unglück, damit sie das als Niedergang der Atomindustrie abfeiern können. Gehts noch? ……….

    Das kann nur einen Atomhassfanaten einfallen. Solche Leute laufen auch gerade im Irak oder Syrien, oder den Gasastreifen rum………………. Herr Vennecke sie sind ja bald schlimmer als die Kopfabschläger in Arabien.

  1619. #1644 MJ
    August 21, 2014

    Ah… jetzt gehen dann wohl nach einer Sommerpause die richtig intelligenten Debatten weiter…

  1620. #1645 Günther Vennecke
    August 22, 2014

    @FO,

    was unterstellen Sie mir da? So ein Quatsch!

    Sie sind es doch, der mit dazu beitragen möchte (allerdings sollten Sie ihren “Einfluss” dabei nicht überschätzen!), dass es früher oder später zu einem größeren Unglück kommt.

    Ich will die Sch….-Dinger weghaben, so wollen Sie so lange am Netz lassen, bis es wieder einmal richtig rummst!

    Damit sind Sie schlimmer als die IS-Terroristen, denn die können schlimmstenfalls ein paar Tausend Menschen umbringen, während Sie es kaltlächelnd in Kauf nehmen, dass u. U. Millionen elendig verrecken.

  1621. #1646 Dr. Webbaer
    August 22, 2014

    @ E-Ossi :
    Wird mit absehbarer Sicherheit der Knaller dieses Jahrhunderts werden, zurzeit traut man sich politischerseits und auch medial noch nicht so recht den (übrigens: nicht neuen) Gegebenheiten ins Auge zu schauen, belügt noch die eigenen Leutz.

    MFG
    Dr. W

  1622. #1647 Flotter Otto
    August 22, 2014

    @ Vennecke

    Ich will die Sch….-Dinger weghaben, so wollen Sie so lange am Netz lassen, bis es wieder einmal richtig rummst!

    Dann sollten sie schnellsten dafür sorgen, dass die alten Reaktoren durch neue sichere Reaktoren der IV Generation entwickelt und ersetzt werden können und das nicht ständig mit behindern.

  1623. #1648 Dr. Webbaer
    August 22, 2014

    Zum Bestand oder abzusehenderweise zum: Bestandserhalt des (bekanntlich: unzureichend sklierenden (das Fachwort)) EURO-System eine kleine Visualisierung :
    -> https://img.welt.de/img/wirtschaft/origs131464447/7079722949-w900-h600/DWO-WI-Euro-Jugendarbeitslosigkeit-db-Aufm.jpg

    MFG
    Dr. W (der sich nun ausklinkt, allgemein oder bundesdeutsch schon einmal ein schönes Wochenende wünscht)

  1624. #1649 MJ
    August 22, 2014

    Auf Franzoesisch heisst der Fachausdruck “sklieren” uebrigens “echeler”, wie im dem FACHsprech nachempfundenen Satz: “Un EURO-espace inguider, fait sa oui pas puisque sa echelle pas putain de merde !”, inetwa “Der EURO -Raum war eine schlechte Idee.”

    Voilà.

  1625. #1650 MJ
    August 22, 2014

    Hier eine dadaistisch-provokative Kunstaktion, “Sehr alter Mann bringt weniger, aber auch sehr altem Mann ein Rauchopfer dar.” Beide geben auf Kommando des anwesenden Dompteurs Laute von sich, es duerfte sich um eine kuenstlerische Nachempfindung des menschlichen Urlautes handeln:

  1626. #1651 Günther Vennecke
    August 22, 2014

    @FO,

    Dann sollten sie schnellsten dafür sorgen, dass die alten Reaktoren durch neue sichere Reaktoren der IV Generation entwickelt und ersetzt werden können und das nicht ständig mit behindern.

    Immer wieder dieselbe alte und falsche Leier. G IV-Reaktoren existieren zum größten Teil nur auf dem Papier und es würde Jahrzehnte, die wir nicht mehr haben, dauern, bis eine größere Zahl von ihnen zum Einsatz kommen könnte, ganz abgesehen davon, dass diese Reaktoren, insbesondere die Brüter unter ihnen, noch unsicherer sind, als die jetzigen AKWs. Sie wollen also den in unverantwortlicher Weise den Teufel mit Beelezbub austreiben.

    Auch Ihre Weigerung, die EE zu unterstützen, kostet Menschleben, denn die arabischen Terroristen werden überwiegend mitEinnahmen aus dem Ölgeschäft finanziert.

    M.a.W.: Sie sind ein Menschen verachtender Heuchler.

  1627. #1652 FL
    August 22, 2014

    @Vennecke/FO

    Ich schätze, “IS” bringt es noch zu so einer lustigen Godwin-Regel.

  1628. #1653 Flotter Otto
    August 22, 2014

    @ Vennecke

    Sie sind derjenige, der den Belgiern und anderen Ländern am liebsten die Atomkraftwerke abschalten würde und somit auch den Strom abstellen würde.

    Diese können zeitnah nur durch konventionelle Kraftwerke ersetzt werden, welche sie mit verhindern!

    Selbst ihr Klimaidol James Hansen sagt …….

    Die Risiken der Kernenergie seien jedoch “erheblich kleiner” als die fossiler Energien, widerspricht Hansen. Abgesehen von den zu erwartenden Schäden durch den Klimawandel seien die Abgase von Kohlekraftwerken schon heute für Tausende Tote im Jahr verantwortlich. Studien zufolge kommt es allein in der EU im Jahr zu mehr als 18.000 vorzeitigen Todesfällen durch die Schmutzluft; global könnten Millionen betroffen sein.

    Kernkraft sichert also unsere Grundversorgung mit Strom und schützt dazu noch ihr Klima, was EE nicht tun. Die schädigen Umwelt und Klima durch die negative Klimabilanz……………

  1629. #1654 FL
    August 22, 2014

    Lamberts gibt zu bedenken, das Wissenschaftskommunikation gerade nicht klimazwiebelisiert werden sollte; vielmehr sollten die tribes in den climate wars als solche anerkannt und identifiziert werden, weiß man auch viel besser, wem verbal in die Fresse. Hernach ignoriert man die crackpots, gar nicht erst versuchen, ein Energieossiversteher zu werden, klappt eh nicht. Inklusive Zweck-heiligt-Mittel-Zitation, gewagt. Fakten haben wir längst genug, wir brauchen Meinungen. Mehr Meinungen.

    If there’s one thing decades of advertising, public relations, psychology research and science communication have taught us, it’s that throwing facts at opposing opinions with the hope of changing people’s minds is like playing golf with a pineapple: it’s not just useless, it’s actively counterproductive.

    At best, presenting people with facts to counter their beliefs makes them ignore you; at worst, it drives them further away. How much more evidence do you need than the singular failure of scientific facts to convince deniers that humans are buggering up the climate?

    It’s a bit like this classic caricature of old-school British colonialism:

    Lord Ponsonby: “How do you speak to the natives?

    Lord Snot: “In English, of course”

    Lord Ponsonby: “What if they don’t understand?”

    Lord Snot: “I speak louder”

    Mit Anbeilink wegen Piketty, der irgendwas zu den Nordhaus/Stern-Wars vermittelt. Von Piketty unabhängig aber unglücklicherweise mit Bezug auf Mirowski wird ETS angesprochen, bzw. dessen Wirkungslosigkeit. Mirowski meint (in einem Populärschmöker), das es nicht wirkt, weil es dazu nicht gemacht ist.: https://theconversation.com/thomas-piketty-climate-change-and-discounting-our-future-30157

  1630. #1655 axel
    August 22, 2014

    @ FL

    haben Sie zu Lamberts auch einen Link?
    Klingt interessant.

  1631. #1657 FL
    August 22, 2014

    @axel

    Passend auch, das der Lambertsartikel als Starter eine Flannery-Veranstaltung hernimmt. Eben der hatte sich vor ein paar Jahren mit einem Buch ( https://www.amazon.de/Wettermacher-Menschen-Klima-ver%C3%A4ndern-bedeutet/dp/310021109X ) bei Real Climate voll zum Affen gemacht, weil es tatsächlich einige Typos bzw. falsche Zahlen gab. Über deren Korrektur brauchte es keinen Streit, und das Buch war eben auch wegen seiner Thematischen Vielseitigkeit (insgesamt ging es mehr um Klimafolgen) zumindest mMn. ziemlich gut, sehr anschaulich. Aber die RC-Crowd hat, so interpretiere ich das, das Teil trotz im Grunde kleiner (und keineswegs systematischer) Schwächen trotzdem verrissen, weil man eben auf der Hut sein muss. Lamberts hätte wohl gesagt “geiles Buch, unbedingt lesen, und wegen des Typos auf S. 123 geh halt heulen, du Sau”.

    Als der Mojib Latif in seiner Mini-Klima-Einführungsschwarte am Ende mal eben Atomkraft für obsolet erklärte, ging darüber (eine wohl politisch verortete Aussage) niemand mit ihm ins Gericht.

  1632. #1658 Dr. Webbaer
    August 23, 2014

    @ ‘MJ’ :
    Ja, darauf muss man erst mal kommen, dass das starre Euro-System in einigen Ländern die Arbeit zu teuer macht und die traditionellen Abwertungen gerade auch südeuropäischer Länder verunmöglicht. – Der bundesdeutsche Dicke war aber hinreichend von wirtschaftswissenschaftlicher Seite vorgewarnt, wollte aber unbedingt ein Vereinigtes Europa.

    MFG
    Dr. W

  1633. #1659 MJ
    August 23, 2014

    @ Webbaer

    Ja, alles moeglich. ? Der springende Punkt war, sich ueber Sie lustig zu machen.

  1634. #1660 Dr. Webbaer
    August 23, 2014

    @ ‘MJ’ :
    Wichtich ist, dass Sie erreichbar und zerebral fit bleiben; der Webbaer, der Sie als zähen (vs. ‘autistischen’) Nachrichtenträger kennt, hätte demzufolge nichts gegen weitere kommentarische Nachricht von Ihnen, die auch ein wenig auflösen darf.


    Traditionslinke [1] Meinung bspw. gilt in den “westlichen” [2] Systemen demzufolge als notwendig oder unabdingbar, wenn um Sachen und Sachverhalte gestritten wird.
    Das Fachwort hier: Sozialdemokratie.
    Aber, finden’S doch auch: Zurzeit sieht’s im Euro-System und die Lage der Angestellten und Arbeitenden betreffend ein wenig mau aus, gell?!

    MFG
    Dr. W

    [1] vs. ‘neomarxistische’
    [2] gemeint sind wie immer diejenigen Systeme, die den Ideen und Werten der Aufklärung folgend gesellschaftlich implementiert haben; die Richtungsangabe ist hier irreleitend

  1635. #1661 MJ
    August 23, 2014

    @ Webbaer

    Schon gut, ich anerkenne vollkommen, dass all diese Worte aus Ihnen stroemen. Der relevante Part meinerseits ist, dass ich ausschliesslich daran interessiert war, mich ueber Sie lustig zu machen. Ansonsten interessiert mich das Nuesse.

  1636. #1662 MJ
    August 24, 2014

    Gestern war ich also wieder einmal in Kehl und habe da auch bei der Buchhandlung Baumgärtner vorbeigeschaut. Da habe ich Tomáš Sedláčeks “Die Ökonomie von Gut und Böse” gefunden. Das Buch ist ein Bestseller und wurde von Oxford University Press (aus dem Tschechischen) uebersetzt. Der Buchumschlag verraet mir etwa:

    “Die Entstehungsgeschichte der Ökonomie wird von Sedláček großartig präsentiert und analysiert. Nach der Lektüre wird jeder Außenstehende verstehen, dass die Wirtschaftslehre keineszegs eine trockene Materie ist und nicht Zahlen, sondern der Mensch im Mittelpunkt steht.” Die Literarische Welt

    “Tomáš Sedláček »legt die verschüttete Moral unter dem Zahlengewirr der Ökonomen frei.«” DER SPIEGEL

    Zahlengewirr!

    Das Vowort ist von Václav Havel.

    OK, also drei Punkte nach hundert Seiten. Der dritte stoert mich am meisten:

    1) Gleich zu Beginn erklaert Sedláček, warum er in alten Texten wie dem Gilgamesch-Epos nach den Grundlagen der normativen Oekonomie von heute sucht. In der Einleitung zitiert Sedláček Paul Feyerabend als Motto mit (seufz):”Kein Gedanke ist so alt oder absurd, daß er nicht unser Wissen verbessern könnte. Anything goes …” Seufz, weil er – wie er im Text noch einmal klar macht – dies als zu bejahende Aussage auffasst. Feyerabend hat das in einer Polemik (“Against Method”) geschrieben, wo er eine ‘reductio ad absurdum’ gegen den Kritischen Rationalismus Poppers vornimmt: Wenn man, so Feyerabend, den Kritischen Rationalismus zu Ende denkt, kommt man in einem voelligen Relativismus an (“anything goes…”). “Anything goes” war eben NICHT ein Motto Feyerabends, es war eine Kritik! Feyerabend selbst dazu in einer spaeteren Ausgabe von “Against Method”:

    “anything goes’ is not a ‘principle’ I hold – I do not think that principles can be used and frutifully discussed outside the concrete research situation they are supposed to affect – but the terrified exclamation of a rationalist who takes a closer look at history.”

    Das Schlimme ist, das kann man mittlerweile schon auf Wikipedia finden! Wer das Prinzip “anything goes” als Prinzip anbringen will, kann nicht Feyerabend dazu zitieren… unmoeglich…

    2) Fussnote seite 85:”In beiden Geschichten, dem Giglgamesch-Epos wie in der Genesis, raubt eine Schlange der Menschheit die Unsterblichkeit. Sie stiehlt und frisst Gilgameschs Blume, das Elixier der Jugend; in der Geschichte von Eden verführt sie Eva dazu, die Frucht des Baums der Erkenntnis von Gut un Böse zu essen.”

    Das scheint mir doppelt falsch. Erstens, wie er selbst sagt, geht’s bei der Geschichte mit der Schlange um den Baum der Erkenntnis von Gut und Böse. Von ihm zu essen, erlaubt es Adam und Eva – wie der Baumname sagt – Gut und Böse voneinander zu unterscheiden – mit dem ewigen Leben hat das erst einmal gar nichts zu tun. Der Grund, warum wir das so sicher wissen, ist das es da auch noch den Baum des Lebens gibt – und von dem zu essen verleiht ewiges Leben. Und das will der HERR verhindern, deshalb die Vertreibung aus dem Paradis. Wohlgemerkt: Niemand wurde durch die Schlange des ewigen Lebens beraubt: Adam und Eva war von Anfang an keines bestimmt – die Frucht BEIDER Baeume war ihnen verboten – und nur um sicher zu gehen der Rausschmiss. Aus der Luther-Uebersetzung (Genesis):

    “Und Gott der HERR sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie unsereiner und weiß, was gut und böse ist. Nun aber, dass er nur nicht ausstrecke seine Hand und breche auch von dem Baum des Lebens und esse und lebe ewiglich! Da wies ihn Gott der HERR aus dem Garten Eden, dass er die Erde bebaute, von der er genommen war. Und er trieb den Menschen hinaus und ließ lagern vor dem Garten Eden die Cherubim mit dem flammenden, blitzenden Schwert, zu bewachen den Weg zu dem Baum des Lebens.”

    So schaut’s aus: Weder verlieren Adam und Eva das ewige Leben durch Essen von der Frucht (das ist ein anderer Baum), noch entzieht Er ihnen ewiges Leben zur Strafe – es war nie vorgesehen. Gut, ist die Torah, muss man nicht wissen, ich bin selbst furchtbar schlecht darin. Aber wenn sich einer nach den Grundfesten oekonomischen Denkens GENAU DARIN sucht, sollte er schon halbwegs “bibelfest” sein, oder? Den Baum der Erkenntnis von Gut und Böse mit dem Baum des Lebens verwechseln, oder Gottes Strafe falsch hinkriegen…?

    3) Ebenfalls in der Genesis entdeckt Sedláček Keynesianische Konjunkturzyklen. Wirklich, naemlich in der Josefsgeschichte, mit der Prophezeihung der sieben fetten und der sieben dürren Jahre. Waehrend der ersten soll Pharaoh nach Josefs Rat bekanntlich durch eine Art Abgabe die Getreidespeicher fuellen, damit dann waehrend der zweiten genug da ist (und so ist es dann auch in der Geschichte). Sedláček: “Darin erkennen wir eindeutig die spätere keynesianische Fiskalpolitik.”

    OK, OK, was? Es gibt tatsaechlich eine Mittelschul-Version keynesianischer kontrazyklischer Massnahmen, nach denen der Staat in guten Jahren sparen, in schlechten Jahren ausgeben soll. Aber jetzt ehrlich, das ist eine Arbeit mit akademischen Anspruch. Die Prophezeihung Josefs bezieht sich auf ertragsreicht und ertragsarme Jahre (deswegen ja auch die Kuehe und Aehren). Was hier passiert, ist, dass das Abgebot ausbleibt und buchstaeblich nicht genug da ist (zu essen, es geht um eine prophezeihte Hungersnot). Und wo Josef nicht Rat gegeben hat, etwa in Kanaan, wo Jakob und Josefs Brueder verweilen, haben Leute ja dann auch nichts zu essen (und werden dann bei Pharao vorstellig). Das ist das glatte Gegenteil von Keynes: bei ihm geht es um einen Nachfrageeinbruch. Wenn alle gleichzeitig beginnen zu sparen, und keiner mehr Dinge kauft oder investiert, bricht die Wirtschaft ein (das ist Keynes’ “paradox of thrift”). Und wenn das passiert, soll der Staat einspringen und diesen Angebotsausfall ausgleichen, etwa indem er Infrastrukturprojekte startet – er kann es tun, ohne “negativ” in die Wirtschaft einzugreifen weil ohnehin Kapazitaeten brachliegen. Er tut es NICHT, um wie Pharao Gueter zu verteilen, weil die Wirtschaft nicht genuegend produzieren kann – bzw. wenn er es taete, waere es, weil er diese Gueter ja selbst von jemandem kauft, der sie dann produziert (natuerlich gibt es auch ein rein menschliches Argument, das man Menschen etwa nicht verhungern lassen sollte, aber das ist eben ein menschliches Argument, kein kontrazyklisches).

    Ich rede hier nicht ueber Details einer Keynes-Exegese: Der ganze Clue Keynesianischer Wirtschaftstheorie ist der nachfragebestimmte “short run”, so wie’s jeder von Rudi Dornbuschs Makro-Einfuehrungslehrbuch aufwaerts lernt. Das kann einem Oekonomen mit akademischen Training nicht entgangen sein.

    Das scheint mir eine eklatante Fehl-Interpretation, die sich sogar mit dem wenigen, das die Torah dazu hergibt, relativ eindeutig zeigen laesst. Was geht hier ab? Ich denke, zweierlei. Erstens, was PZ Myers einmal in Bezug auf Behauptungen gesagt hat, der Koran beinhalte quasi Details ueber Embyologie:

    https://freethoughtblogs.com/pharyngula/2011/11/23/islamic-embryology-overblown-balderdash/

    Tut er natuerlich nicht. Alles ist so allgemein und schemenhaft, dass man es aber hineininterpretieren kann. Das scheint mit der Josefsgeschichte auch zu funktionieren: Ist es eine Warnung fuer kleine Kinder, dass sie spaeter keine Suessigkeiten mehr haben, wenn sie gleich alls aufessen? Eine Warnung, dass man die Vorzuege, die man geniesst, nicht fuer slebstverstaendlich nehmen soll? Keynesianische Wirtschaftstheorie? Wirklich? Aber nur; wenn man sowohl das eine, als auch das andere von allen spezifischen Infos befreit und auf eine Ein-Satz-Formel reduziert. Ich weiss nicht, bei Hungersnoeten haette ich eher an Leute wie Amartya Sen gedacht, nicht Keynes – wahrscheinlich passt Sen genausogut auf die Josefsgeschichte (aber dann waeren ihm die Konjunkturzyklen ganz baden gegangen).

    Zweitens, was Krugman vor ein paar Tagen sagt:

    https://krugman.blogs.nytimes.com/2014/08/20/ancient-atlases/

    Da geht’s zwar um tatsaechliche Geschichte, aber ich denke es passt ganz gut, um einen aehnlichen Punkt zu machen. Es ist mit Sicherheit interessant zu schauen, wo die Grundlagen unseres oekonomischen Denken sind, schliesslich geht es um normative Elemente, nicht unumstoessliche Wahrheiten. Aber so Episoden aus der Bibel, die – obwohl recht bekannt – oft noch nicht einmal eine ganze Seite umfassen, sind vor allem deswegen interessant fuer derlei Unternehmungen, weil sie keinerlei Spezifika enthalten.

    Aber insgesamt: Was tun mit so einem Buch? Feyerabend und Genesis: Ich bin weder da noch dort uebermaessig beschlagen, aber das ist selbst mir aufgefallen. Ich kenne das Gilgamesch-Epos nicht, das das Thema des ganzen ersten Kapitels liefert. Kann ich dem Autor vertrauen, bei solchen Fehltritten, die mir schon bei Themen auffallen, zu denen ich nur so ein bisschen etwas weiss? Wer hat das fuer Oxford University Press gereviewed?

  1637. #1663 MJ
    August 24, 2014

    Nochwas zu dem Sedláček-Buch: Ich habe ein paar Kritiken gefunden, und fast alle besprechen ihn positiv – etwa John Quiggin:

    https://chronicle.com/article/article-content/127580/

    Aber all diesen Kritiken ist gemeinsam, das sie voellig an der Frage der Qualitaet des Buches als akademische Arbeit vorbeigehen. Quiggin mag durchwegs mit Sedláčeks grundsaetzlichen Kritik an modernem oekonomischen Denken uebereinstimmen etc. etc. Aber dann haette Sedláček vielleicht genau dieses Buchs schreiben sollen: eine Kritik am modernen oekonomischem “Mainstream.”

    Aber wenn jemand vorgibt, diese Kritik u.a. aus einer Analyse alter Epen und Geschichten wie dem Gilgamesch-Epos oder der Torah zu ziehen, ist die Frage, ob er mit mir einer Meinung ist, was den heutigen oekonomischen Mainstrem betrifft, voellig irrelevant.

    Wie ich ebenfalls sehen konnte, macht das Buch so unterschiedliche Leute wie Quiggin (Postkeynesianer) und Deirdre McCloskey (Oesterreichische Schule) zu Fans. Worauf es hier anzukommen scheint ist hauptsaechlich die Kritik am Mainstream, nicht, ob die Analyse des Buches irgendetwas taugt.

    Wer was dazu hat, bitte her damit.

  1638. #1664 BBG
    August 24, 2014

    MJ, was sind Sie doch für ein sonderbares Subjekt? Ihre Selbstgespräche interessieren ja offenbar hier gar niemanden. Was bezwecken Sie mit Ihrer Präsenz hier? Reine Langeweile?

  1639. #1665 Dr. Webbaer
    August 24, 2014

    An ‘MJ’ ist offensichtlich ein Blogger verloren gegangen,
    MFG
    Dr. W (selbst eher Feedback-Geber und Kritiker)

  1640. #1666 Dr. Webbaer
    August 24, 2014

    PS + aber nicht schlecht formuliert:

    Feyerabend hat das in einer Polemik (“Against Method”) geschrieben, wo er eine ‘reductio ad absurdum’ gegen den Kritischen Rationalismus Poppers vornimmt: Wenn man, so Feyerabend, den Kritischen Rationalismus zu Ende denkt, kommt man in einem voelligen Relativismus an (“anything goes…”). “Anything goes” war eben NICHT ein Motto Feyerabends, es war eine Kritik! Feyerabend selbst dazu in einer spaeteren Ausgabe von “Against Method”:

  1641. #1667 FL
    August 24, 2014

    Aber all diesen Kritiken ist gemeinsam, das sie voellig an der Frage der Qualitaet des Buches als akademische Arbeit vorbeigehen.

    Der akademische Apparat als solcher hat ja funktioniert, das Buch ist ja im Grunde eine abgelehnte Doktotarbeit. Ich fand es einfach zu anekdotisch. Das ein französischer Satiriker der Urvater der Ökonomie wäre, oder alle den Smith total falsch verstanden haben, das ist wie ein 1000-Posting-Fred darüber, das Mises fand, der Mill wär Sozialist gewesen.

    Andererseits sind populäre Wirtschaftsbücher wohl auch eine Herausforderung.

  1642. #1668 shader
    August 24, 2014

    Wenn ich #1635 lese, dann frage ich mich wieder mal, ob der gute Onkel eigentlich selber weiß, was er damit ausdrücken wollte. ^^

  1643. #1669 shader
    August 24, 2014

    @flotto “Da bin ich wieder, frisch zurück aus der Reha.”

    Das freut mich in der Tat für Sie.

  1644. #1670 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 24, 2014

    OK , ich habe wirtschaftlich persönlich versagt,
    wohl weil ich nie ein derartiges kluges “Wirtschaftsbuch” gelesen habe.
    Ich meine, die großen Oligarchen in aller Welt, wären nie
    selbige geworden, hätten sie sich mit “Theorien” lange aufgehalten!
    Vieleicht sagt ein Soros, ein Rothschild, ein Rockefeller, ein Chdorkowskie, oder wie die auch heißen mögen, etwas zu diesem Proplem?

  1645. #1671 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 24, 2014

    Das ” p ” statt des weicheren “b” drückt aus, daß es sich um eine, in der Tat, schwierige Sache handelt!

  1646. #1672 shader
    August 24, 2014

    @Onkel, jetzt wirklich nur um Dich zu ärgern ;), kommt Dir das bekannt vor?

    “Don´t feed the Troll.”

    “Jut…….Ende und Aus……ich bin jetzt wirklich raus.”

    “Nich weiter beachten, der kann nix.”

    “Wie gesagt, Du bist die Mühe nicht wert……”

    Wäre es nicht einfacher für Dich zu sagen, sorry Jungs, ich bin nunmal ein willensschwacher Mensch, ich schreibe zwar immer mich aus der Diskussion herauszuhalten will, aber schaffe es einfach nicht.

    Die Leute wüssten dann, woran sie an Dir sind. Stattdessen schreibst Du, Dich ab sofort aus der Diskussion zu verabschieden (quasi Webbaer-like) und tauchst dann keine paar Stunden später wieder auf. Nur mal aus persönlichem Interesse gefragt, fällt Dir das selbst nicht auf?

  1647. #1673 E-O
    August 24, 2014

    @Sören
    #1667…..hmm, alle anderen ham es verstanden.

    #1671……die blanke Sucht……ich gebs wenigstens zu.

    E-O

  1648. #1674 shader
    August 24, 2014

    “hmm, alle anderen ham es verstanden.”

    Weil alle anderen nicht darauf eingegangen sind? 😉

    “die blanke Sucht……ich gebs wenigstens zu.”

    Der erste Schritt zur Einsicht? Ich bin mal verhalten positiv überrascht.

  1649. #1675 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 24, 2014

    shader zu 1635
    gäbe es viel zu sagen-
    aber:
    man ist irgendwie wegen eines
    Verzweiflungs Schreies
    seltsam berührt,
    weil er eben,
    blanke Wahrheiten ,
    ausspricht ,
    die,
    “uff ich habe gesprochen”
    nicht in unsere
    nicht Wahrheiten hörend wollende Zeit
    passen zu scheinen, –
    anrühren ,
    den verbliebenen,
    ehrlichen Geist und Hirn !
    (So solcher noch vorhanden!)

  1650. #1676 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 24, 2014

    shader zu 1635
    gäbe es viel zu sagen-
    aber:
    man ist irgendwie wegen eines
    Verzweiflungs Schreies
    seltsam berührt,
    weil er eben,
    blanke Wahrheiten ,
    ausspricht ,
    die,
    “uff ich habe gesprochen”
    nicht in unsere
    nicht Wahrheiten hörend wollende Zeit
    passen zu scheinen, –
    anrühren ,
    den verbliebenen,
    ehrlichen Geist und Hirn !
    (So solcher noch vorhanden!)

    Ist der Kommentar hier so
    unzulässig weil er nicht durchzukriegen ist?

    3. Versuch ! Ich habe nämlich im Kommentar geschriebenes
    noch nie gesagt!

  1651. #1677 E-O
    August 24, 2014

    @Opa Willi
    Bisweilen rührst Du mich auch an….denn Du erinnerst mich an meinen seeligen Papa…….von dem ich anscheinend auch die Ehrlichkeit geerbt habe.
    Die Weisheit des Alters….ist durch kein Buch der Welt zu ersetzen.

    Danke, alter Freund.

    Onkel Heinz……temporal zu rührseelig

  1652. #1678 Dr. Webbaer
    August 26, 2014

    Eine gute Idee wäre vielleicht hier, in diesem klar gesondert gekennzeichneten Bereich (ugs. und fälschlicherweise Idiotenecke genannt), eine Altersgrenze einzuführen: nach unten.
    Beispiel: Nur wer nicht mehr die Fields-Medaille gewinnen kann, soll hier (vorab unmoderiert) beitragen dürfen.

    HTH
    Dr. W

  1653. #1679 axel
    August 26, 2014

    Foto der Polarstern am Nordpol:
    https://pbs.twimg.com/media/Bv-CN75CIAE0at2.jpg:large

    Und hier einer der dümmsten Artikel bei EIKE:
    https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/antarktis-schmelz-alarm-vom-awi-bei-minus-93-grad/

    Was mich daran erinnert, dass Krishna sich einfach mal geweigert hat, auf #1613 einzugehen und die von ihm propagierte These der Notwendigkeit skeptischer Blogs zu erläutern. Fällte auch schwer bei solchen skeptischen Beiträgen…

  1654. #1680 axel
    August 26, 2014

    @ Bärchen,

    der Begriff “Idiotenecke” entstand während ihrer Präsenz. Von einer Kausalität dieser Koinzidenz ist hierbei [1] auszugehen [2].

    [1] Der Verfasser dieser Zeilen weist präventiv darauf hin, dass Koninzidenz natürlich nicht immer mit Kausalität einhergehen.

    [2] Der Autor bedient sich hier ausnahmsweise der Bärchenspräche, um exemplarisch herauszustellen, dass Bärchenspräche leicht ist, bescheuert klingt und nicht darüber hinwegtäuschen kann, dass sie nur zur Verpackung für selten dämliche und sinnentleerte Inhalte dient.

  1655. #1681 Dr. Webbaer
    August 26, 2014

    @ ‘axel’ :
    Altersgrenzen könnten jedenfalls, auch Ihre aktuelle Nachricht zugrunde gelegt, mandatorisch sein, insgesamt, und hier wirkt auch Ihr Getollpatsche anweisend, würde sich naturgemäß die Pflicht des Altersnachweises ergeben, die im Web per se unerreichbar ist und leider auch sein muss.

    Nett wäre so eine Altersgrenze nach unten abär schon, um die Cookies, Greenies, Freshmen oder, auf gut deutsch, Juniortüten entsprechend anzuweisen oder vorzubereiten, wenn aus sich heraus erfahrene oder werthaltige Kräfte wie “Onkel”, Herr Schuster oder eben der Schreiber dieser Zeilen kommentarisch beitragen tun.

    MFG + noch eine schöne Rest-Woche,
    Dr. W

  1656. #1682 axel
    August 26, 2014

    Tja, die Blogosphäre ist halt undankbar: da bringen Sie ihre Altersweisheit in zahllose Blogs ein und nirgends wird sie geschätzt (oder irre ich mich und Sie haben ein Gegenbeispiel?)

    Würde Georg ihre Beiträge hier entfernen, dann könnte der WLS it seinem altersweisen Rechner diese Seite wesentlich schneller aufrufen, und es wäre noch nicht mal Inhalt verloren gegangen.

  1657. #1683 axel
    August 26, 2014

    Anlass des unsagbar dämliichen EIKE-Beitrages (siehe #1678) war diese Presseerklärung des AWI.
    Alarmistischer geht’s doch kaum noch , oder? *sarc*
    Ich dagegen sehe da nur Zahlen und Daten. Ich würde anmerken, dass die Zielgruppe Journalisten und über diese die Öffentlichkeit ist. Da wäre es sicherlich nicht verkehrt gewesen, nicht nur dauernd von Hunderten von Gt zu reden, sondern auch mal ein paar Verknüpfungen herzustellen:

    Wie viel Gt entsprechen 1mm Meeresspiegelanstieg?

    In welchem Verhältnis stehen die gemessenen Eisverlusten zu denjenigen, die in die Projektionen zum Meeresspiegelanstieg eingegangen sind?

    Aber vielleicht vertue ich mich ja und die Öffentlichkeit interessiert sich mehr für abstrakte Gt-Angaben. Oder es gibt einfach guten Journalismus und recherchierende Journalisten, die die Kontexte selbst herstellen, wer weiß?

  1658. #1684 Klimarealist
    August 26, 2014

    @axel #1678

    Was mich daran erinnert, dass Krishna sich einfach mal geweigert hat, auf #1613 einzugehen und die von ihm propagierte These der Notwendigkeit skeptischer Blogs zu erläutern. Fällte auch schwer bei solchen skeptischen Beiträgen…

    Ich habe mich nicht verweigert sondern empfohlen einfach mal richtig zu lesen – die Zitate kann man ja überlesen,wenn es ansonsten zu kompliziert ist – da sind alle Fragen, die Du hattest beantwortet.

    #1681

    Würde Georg ihre Beiträge hier entfernen, dann könnte der WLS it seinem altersweisen Rechner diese Seite wesentlich schneller aufrufen, und es wäre noch nicht mal Inhalt verloren gegangen.

    Das Fehlen der Deinen würde auch keiner bemerken, steht sowieso kaum was anderes als irgend eine Polemik drin. Vermissen würde sie auch keiner 😀

  1659. #1685 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 27, 2014

    Na ja, seid halt friedlich -obwohl das “Hörnerabstoßen” ja irgend eine Notendigkeit ist und auch nicht schädlich.

    Ich halt aber jetzt den Schnabel sonst kommt der Vorwurf …
    ….. usw.

  1660. #1686 FL
    August 27, 2014

    Einfach so: https://250words.com/2014/06/top-11-funniest-papers-in-the-history-of-economics/

    @Krishna

    Das Fehlen der Deinen würde auch keiner bemerken, steht sowieso kaum was anderes als irgend eine Polemik drin.

    Es ist selbstredend nur eine persönliche Einschätzung, aber: Dafür, das er nix sagt, muss er erstaunlich oft stummgeschaltet werden. Auf den entsprechenden Internetpräsenzen, meine ich.

  1661. #1687 shader
    August 27, 2014

    Immer wieder lustig, wenn man zum 50.Mal zu hören bekommt, dass die eigenen Postings so uninteressant sind und dieselben Leute nichts anderes zu tun haben, auf all die uninteressanten Beiträge immer wieder zu antworten. Fehlt es vielleicht schlicht an der Kenntnis des Wortes “Interesse”?

  1662. #1688 Klimarealist
    August 27, 2014

    @FL #1685

    Dafür, das er nix sagt, muss er erstaunlich oft stummgeschaltet werden. Auf den entsprechenden Internetpräsenzen, meine ich.

    Ich sprach nicht von “nix” sondern von “Polemik.”

    @Es Hader #1686
    Vielleicht möchte man nur provozieren, mal was sinnvolles in die Tasten zu hauen ?

  1663. #1689 shader
    August 27, 2014

    @KR und das 50.Mal? Irgendwann nutzt sich jede Provokation durch Wiederholung ab.

  1664. #1690 FL
    August 27, 2014

    Die Glücklichen. Ich hätte mir auch ein Bein ausgerissen, um dabei sein zu können:

    https://www.theguardian.com/music/gallery/2014/aug/27/kate-bush-back-on-stage-after-35-years-in-pictures

    In the face, Tori Amos, in the face.

  1665. #1691 Klimarealist
    August 27, 2014

    @Es Hader

    @KR und das 50.Mal?

    Wo das denn genau ? Belege ?
    Und hier in diesem Thread von vorgestern bis heite sprach ich über axels Komentare, aber wenn sie sich angesprochen fühlen ? 😀

  1666. #1692 axel
    August 27, 2014

    @ FL

    Vielleicht ist das “nichts sagen” ja gerade das Problem? Wenn ein Blogbetreiber eine qualitativ hochwertige Diskussion wünscht, dann erhöht das Entfernen inhaltsloser trolliger Kommentare diese Qualität. Aber gesperrt werden wegen “schreibt viel, sagt aber nichts”, das ist schon höchste webbärsche Kunst, das schafft nicht jeder.

  1667. #1693 axel
    August 27, 2014

    @ Krishna,

    tut mir leid, aber auch beim 2. Lesen habe ich deinen Blogbeitrag beis ScSk nicht anders verstehen können. Wenn es dir nun egal ist, ob Missverständnisse ausgeräumt werden oder nicht, wenn es dir zu viel Mühe bereitet, in 2-3 Sätzen die Kernargumentation deines Artikels (Warum sind Sekptikerblogs notwendig?) hier zu erläutern, dann schätze ich, dass dir dein Artikel bei ScSk und deine Gedanken nicht besonders wichtig erscheinen. Auch ein Ergebnis.

    PS:
    Hab mal in den Kommentaren geschaut, wie deine Leser dort es verstanden haben. Hm, wird ja gar nicht diskutiert!?! Stattdessen lieber Diskussionen, ob es einen Treibhauseffekt gibt oder nicht. Mein Beileid.

    Aber wenn es doch diese von dir beschriebenen Skeptikerblogs gibt (du weigerst dich weiter beharrlich, auch nur ein einziges Beispiel zu nennen), wo man Wissenschaft diskutiert, dann überrascht es schon, wo diese ganzen Kommentatoren herkommen, die wissenschaftliche Basics leugnen. Da scheint ja etwas mächtig schief zu laufen bei der Vermittlung gesunden skeptischen Gedankenguts.Die guten Blogs (die du nicht nennen kannst) scheinen verdammt wenig Einfluss bei der Vermittlung zu haben.

    Euer Problem, hehe 😉

  1668. #1694 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 27, 2014

    @axel der Dr. Webbaer würde jetzt in seinem scharfen amüsantem, treffsicherem Deutsch sagen:
    Ein trolliges Kind macht seinen Eltern Freude –
    ein trolliger Kommentar seinen Lesern!

    Daß die Qualität der :”webbäersche(n) Kunst” nicht Jederman
    schafft, dürfte offensichtlich sein!

  1669. #1695 axel
    August 27, 2014

    Überschrift bei EIKE:

    Hans-Joachim Schellnhuber hofft auf Klima-Gandhis, die unpopuläre Klimaschutzmaßnahmen gegen den Volkswillen durchknüppeln

    Klar, Gandhi steht geradezu für “durchknüppeln” und “gegen den Volkswillen”, oder hat da jemand womöglich Ghandi mit PolPot verwechselt?

    Oder anders formuliert: Schreiben bei EIKE auch Leute mit Hirn?

  1670. #1696 Dr. Webbaer
    August 27, 2014

    @ ‘axel’ :

    Tja, die Blogosphäre ist halt undankbar: da bringen Sie ihre Altersweisheit in zahllose Blogs ein und nirgends wird sie geschätzt (oder irre ich mich und Sie haben ein Gegenbeispiel?)

    In den WebLog-Einheiten als Kommentatore ‘geschätzt’ zu werden ist wohl auch kein Ziel, es geht eher um sinnhafte Beiträge (die auch schon mal purer Nonsense sein dürfen, wie die letzten beiden des Schreibers dieser Zeilen in dieser Kommentatorik), um Stil und um Entertainment.

    HTH
    Dr. W (der insofern mit Ihrem Output nicht seine höchste persönliche Empfängerzufriedenheit erreicht sieht)

  1671. #1697 shader
    August 27, 2014

    @FL, wirklich toll. Ich hatte ja gehofft, das sie vor zwei Jahr zu den Sommerspielen in London auftreten würde. Aber so war es sicher schön für ihre eigenen Fans.

    @axel, ja, obwohl so viele alten Menschen bei EIKE mitschreiben, ist es mit dem Geschichtswissen und -bewusstsein nicht sehr weit her.

  1672. #1698 Quentin Quencher
    August 27, 2014

    @ axel #1692

    Also wenn ich mir die letzten Beiträge von Günter Heß oder Michael Krüger anschaue, dann wird schon deutlich, wie wichtig Skeptikerseiten wie ScSk sind. Auch Gans, sonst ja nicht unbedingt ein Freund von mir, hat sich bei diesen Beiträgen in bester skeptischer Manier eingebracht.

  1673. #1699 MJ
    August 27, 2014

    Neue SCC-Schaetzung mit DICE-2013R – Updates in physikalischen Parametern, Allgemeines Gleichgewicht mit endogenem Wachstum, Zinssatz etc.:

    https://ideas.repec.org/a/ucp/jaerec/doi10.1086-676035.html

    Uebliche Caveats: Katastrophaler Verlauf/tipping points, regulatorische Unischerheiten (Steuer-Hramonisierung, “carbon leakage”), Diskontsatz.

  1674. #1700 axel
    August 27, 2014

    @ Quentin

    Sicher? Wenn ich mir die Diskussion in diesen Beiträgen anschaue, läuft ihr Argument ja darauf hinaus, dass man Skeptikerblogs wie ScSk deshalb braucht, um andere Skeptiker von wissenschaftlichen basics zu überzeugen. Weil sie an irgendwelchen Müll glauben, den sie in anderen Skeptikerblogs bedauerlicherweise aufgesogen haben.

    Ziehmlich zirkulär:Man braucht gute Skeptikerblogs, weil es schlechte gibt. Ob Krishna das gemeint hat?

    Hätte ich mitdiskutiert, dann hätte ich die meines Erachtens spannendere Frage aufgeworfen: WER braucht Skeptikerblogs?

    Günter Heß diskutiert gerade Dinge, die der Normalsterbliche sowieso weiß oder ihm einfach egal sind. Wer braucht also ScSk? Wenn ich mir Beiträge und Kommentare betrachte, dann würde ich sagen, das sind häufig Leute, die ihre politischen Vorstellungen (z.B. zu Klimapolitik) bei den etablierten Parteien und in den Medien nicht mehr vertreten sehen. Leute, die dort quasi heimatlos geworden sind und in Skeptikerblogs eine Nische unter Geleichgesinnten gefunden haben.

  1675. #1701 FL
    August 27, 2014

    @axel

    Aber gesperrt werden wegen “schreibt viel, sagt aber nichts”, das ist schon höchste webbärsche Kunst, das schafft nicht jeder.

    Ich finde es ja auch OK, wenn Blogbetreiber von ihrem Recht gebrauch machen und Leute sperren. Aber in der Skeptikerszene beziehen Sie sich nie auf Ihren eigenen Kosmos, sondern installieren eine Gegenwelt.

    Hoffmann könnte ganz ohne Schmock auch rein über Wolkenalbedos, Absorbtionsbänder oder Eisbohrkernforschung schreiben. Es bräuchte keine Bezugnahmen zur Twighlightzone, das ist offenkundig mehr so ein Spaßding. Würde er dann konsquent alle Lunatics rauswerfen, hätte er vermutlich einen Klimablog, der wohl etwas öder, aber ansonsten völlig funktional wäre.

    Bei Skeptikers dagegen muss man sich immer zu an einem Gegner abarbeiten, das muss politisch oder weltbildmäßig gesehen werden. Selbst eher technische Veranstaltung (ich sage mal: i.e. Kalte Sonne) müssen immer den Bezug zu “den Anderen” herstellen.

    Insofern sehe ich da eine gewisse Asymmetrie: Den anderen ans Bein pinkeln wollen, die dann aber sofort raus zu werfen st ein wenig inkonsequent.

    Eine Gegenüberstellung der verschiedenen Blogfraktionen wäre nachvollziehbarer, wenn es nur um Klimapolitik ginge, aber gerade das ist ja der Punkt: Das Skeptiker ihre Klimapolitik begründen möchten mit offenkundig idiotischen Stellungnahmen zum Klima selbst ist ja eigentlich ein selbstgemachtes Problem.

  1676. #1702 Klimarealist
    August 27, 2014

    @axel
    Wenn es denn nun wirklich nicht anders geht und um Deiner armen Seele Frieden zu bringen:

    Da setzt nun die Notwendigkeit der beschimpften klimaskeptischen Seiten ein. Auf diesen werden, von Ausnahmen abgesehen, seriöse, begutachtete Studien veröffentlicht, besprochen und diskutiert. Die Besprechungen mögen nicht immer bester Qualität sein, zugegeben, man erhält aber einen Blick auf die Studien, die in der Regel verlinkt sind, aus seriösen wissenschaftlichen Publikationen stammen, und nicht grundsätzliche den Anspruch erheben, gegen das IPCC gerichtet zu sein. In der Regel beschäftigen sie sich mit natürlichen Faktoren, die das Klima beeinflussen und zu Ergebnissen kommen, die darauf schließen lassen, dass eben nicht nur oder überwiegend CO2 einen Einfluss auf die Temperatur der Erde hat, sondern eben diesen Einfluss reduzieren und den anthropogenen Einfluss relativieren und auf einen eher marginalen Effekt hindeuten

    Wer sich wie dieser Studien bedient ist sicher von Fall zu Fall verschieden.
    Welche Blogs nun, hier von mir hervorgehoben, davon betroffen sind kann sich jeder an X Fingern abzählen. Ich werde keine Blogs namentlich erwähnen, das gehört sich nicht. Ich werde es auch nicht kommentieren

  1677. #1703 Klimarealist
    August 27, 2014

    @axel #1699
    Eigentlich gibt es ja nur 3 Kommentatoren die die Grundlagen in Zweifel ziehen, 2 extrem, 1 in Details.

  1678. #1704 Dr. Webbaer
    August 27, 2014

    @ ‘FL’ :

    Ich finde es ja auch OK, wenn Blogbetreiber von ihrem Recht gebrauch machen und Leute sperren.

    So ganz OK ist dies natürlich nicht, denn einerseits ist das personenspezifische Sperren technisch nicht umsetzbar, dass heißt ähnliche oder selbe Meinung kann zu Webzeiten jederzeit wieder hochkommen, und zudem ist die Annahme, dass eine Person auf Grund ihrer bisheriger kommentarischer Leistung auch zukünftig nicht sinnhaft beitragen kann oder wird, allgemein kulturell antisozial. [1]

    KA, wie das auf ScienceSkeptical genau gehandhabt wird, aber im Bereich der netzwerkbasierten Kommunikation, der Schreiber dieser Zeilen ist deutlich mehr als 30 Jahre derart unterwegs, ist ein solches Vorgehen nicht typisch und deutet eher auf Inhaltslenkung hin. [2]

    Insofern kann der Schreibär dieser Zeilen schon Herrn Dr. Hader und seinem Homunculus ‘axel’ schon ein wenig folgen, wenn sich webbiotop-fremd beklagt, gejammert & gejault wird.

    MFG
    Dr. W

    [1] gerade auch die weiter oben genannten “Juniortüten” betreffend, die oft gerade erst in späteren Jahren anfangen eigenständig und die einst angenommenen Vorgaben der Bildungsstätten umgehend zu denken
    [2] es gibt Störer, die einem Inhaltsangebot des Webs bewusst oder unbewusst schaden wollen, diese müssen leider moderiert werden, draußen bleiben; sie sind sehr selten, meist dem kollektivistischen strengen linken oder rechten Lager zuzuordnen – auf ‘Kritisch gedacht’, einem WebLog dieses Verbundes gab es vor einiger Zeit einen derartigen Fall, der national-sozialistisches zwanghaft hervorzubringen wusste

  1679. #1705 Dr. Webbaer
    August 27, 2014

    * auf Grund bisheriger kommentarischer Leistung

  1680. #1706 Dr. Webbaer
    August 27, 2014

    ** National-Sozialistisches

  1681. #1707 axel
    August 27, 2014

    Danke, Krishna, aber das habe ich so ja schon 2x wortwörtlich bei ScSk gelesen.

    Mal Klartext: Rahmstorf, ich, alle AGWler, fast alle Medien und Journalisten haben aber einen anderen Eindruck gewonnen: Man liest praktisch ständig Artikel, die die Paper von Klimaforschern verzerren. Seht; Leute, alles natürliche Variabilität, der Effekt von CO2 ist sehr klein. Scheißqualität also, wie oft haben die Autoren nicht schon selbst gegen Verzerrungen in Sekptikerblogs Stellung genommen und protestiert? Wie viele Beispiele möchtest du?

    Sorry, aber das was du puddingweich Ausnahmen nennst, das ist die Regel.

    Kleine Hilfe: normale Argumentation würde jetzt so weitergehen, dass du sagst, meine These stit nicht, siehe als Beleg Blog X, Y oder Z. Mir erschließt sich auch nicht, was daran ungehörig sein soll, X,Y oder Z als positive Beispiele zu nennen, über Kompliente freut sich jeder Blogbetreiber. Dein Schweigen spricht Bände über die Qualität skeptischer Blogs. Der Verdacht leigt nahe, dass das, was du beschreibst, gar nicht existiert.

    Aber nehmen wir mal an, es gäbe solche Blogs. Es wird dann immer noch nicht klar, warum man solche Blogs braucht. Warum soll ich etwas über ein Paper in einem Blog lesen, wo “die Besprechungen nicht immer bester Qualität” sind (übersetzt in Klardeutsch: Sie sind meist grottenschlecht)? Dann lese ich doch lieber über dasselbe Paper in einem Blog eines Klimaforschers, im IPCC-Bericht oder sonstwo, in der Regel erhalte ich dort gute Qualität.

    Deine These ergibt ja nur Sinn, wenn du davon ausgehst, dass es einen Teil der Klimaforschung gibt, der von den Klimaforschern und den Medien bewusst totgeschwiegen wird.

    Eine kühne Annahme, da würde ich gerne Beispiele sehen.

    Du siehst, dein Beitrag ist interessant, ein gutes Thema, das zum Diskutieren geradezu einlädt. Schade, dass die Lust zum Diskutieren unter deinen Kommentatoren sehr begrenzt und überschaubar war. So, wie du es geschrieben hast, ist die These der Notwendigkeit nicht belegt, da sind Argumentationslücken.

  1682. #1708 Dr. Webbaer
    August 27, 2014

    @ ‘axel’ :

    Deine These ergibt ja nur Sinn, wenn du davon ausgehst, dass es einen Teil der Klimaforschung gibt, der von den Klimaforschern und den Medien bewusst totgeschwiegen wird.

    Eine kühne Annahme, da würde ich gerne Beispiele sehen.

    Beispiel, Lennart Bengtsson betreffend:
    -> https://www.theguardian.com/environment/2014/may/16/rejected-climate-science-paper-environmental-research-letters (‘Environmental Research Letters’ betreffend, womöglich weil die sog. Climate Sensitivity eher bei + 1K angesetzt war)
    -> https://en.wikipedia.org/wiki/Lennart_Bengtsson (‘rejected’)
    -> https://www.met.reading.ac.uk/users/users/1788
    -> https://centaur.reading.ac.uk/33753/

    HTH
    Dr. W

  1683. #1709 FL
    August 27, 2014

    @WB

    So ganz OK ist dies natürlich nicht, denn einerseits ist das personenspezifische Sperren technisch nicht umsetzbar

    Einvernehmen zwischen Betreiber und User natütlich vorausgesetzt.

    und zudem ist die Annahme, dass eine Person auf Grund ihrer bisheriger kommentarischer Leistung auch zukünftig nicht sinnhaft beitragen kann oder wird, allgemein kulturell antisozial.

    Allgemeine kulturelle Asozialität ist ja als solche nicht strafbewehrt. Das hält der Betreiber wie er will. Insofern ist das Nölen über Zensur wohlfeil. Oder schlimmer, antilibertär. Im Angesicht der gegebenen eigentumsrechtlichen Situation, das ist ja die Crux, zeugt das Insistieren auf bestimmte artikulatorische Freiheiten selbst von einem gestörten Verhältnis zum selbstbestimmten Umgang mit Eigentum.

    Ich würde sogar soweit gehen, das die Löschung von Beiträgen, die Sperrung von Accounts oder die Hinauskomplementierung von Gästen, die man eigentlich für völlig fehl am Platz hält, ein erstaunlich selten gewähltes Verfahren ist.

    KA, wie das auf ScienceSkeptical genau gehandhabt wird, aber im Bereich der netzwerkbasierten Kommunikation, der Schreiber dieser Zeilen ist deutlich mehr als 30 Jahre derart unterwegs, ist ein solches Vorgehen nicht typisch und deutet eher auf Inhaltslenkung hin

    Dann wäre anzunehmen, das die Attraktivität unter solchen Lenkungen leidet, der Betreiber schießt sich dann selbst ins Knie. Was aber, digital zumindest, auch gestattet sein muss.

    Das gibt es ja auch prominent und seitenverkehrt, wenn bspw. Tamino Pielke Jr. rauswirft, ganz einfach, weil er keinen Bock mehr auf ihn hat. Ich würde Pielke Jr. nun nicht als Forentroll oder Stalker betrachten, aber offenbar gab es keine Gesprächsbasis, zudem wurde gegenseitiges intendiertes Missverstehen unterstellt. In einer solchen Situation spielt es eigentlich auch keine Rolle mehr, wer den Abbruch verantwortet.

    Insofern kann der Schreibär dieser Zeilen schon Herrn Dr. Hader und seinem Homunculus ‘axel’ schon ein wenig folgen, wenn sich webbiotop-fremd beklagt, gejammert & gejault wird

    Es besteht keine Notwendigkeit für Gänsefüßchen. Ich würde beide, soweit ich Freds mitbekommen habe, auch nicht völlig gleichsetzen. Es ist, Blogbetreiberzustimmung vorausgesetzt, ja auch legitim, einen Fred zu bevölkern, wohl wissend, das der Sinn des Freds in der mehrheitlichen Selbstvergewisserung oder gegenseitigen Anerkennung in Bezug auf bestimmte einigende Attitüden besteht, die man aber nicht teilt. Worauf Hader und axel mMn. zu recht hinweisen, ist aber, das die Löschung ihrer Kommentare regulär durch Leute erfolgt, die sich permanent, und nicht nur bezogen auf Freds, über die unverhältnismäßige Unterdrückung ihrer Standpunkte beklagt. Was ja in der Tat als ironisch durchgehen könnte. Das Jammern und Jaulen wäre da besser als “Schmunzeln” beschrieben. Soweit ich das mitbekomme.

  1684. #1710 Dr. Webbaer
    August 27, 2014

    @ ‘FL’ :
    Wichtich ist natürlich hintergründig die Webkultur, die offen ist oder einstmals war, der Schreiber dieser Zeilen hat bspw. die (personenspezifische) Zensurierung wegen “falscher Meinung” erst in wissenschaftsnahen Einheiten des Webs kennengelernt, bspw. bei Jürgen Schönstein, der anzunehmenderweise gelegentlich geäußerte Islam-Kritik nicht so toll fand und bei Florian Freistetter, dem seitens des Schreibers dieser Zeilen außerhalb der Wissenschaftlichkeit, speziell: philosophisch, eine gewisse Fluffigkeit vorgehalten worden ist.

    Grundsätzlich sollte es aber schon so sein, dass Gegenrede nicht den Ausschluss bedeuten darf; das hier bspw. kann aus Sicht des Schreibers dieser Zeilen und die Webkultur betreffend nur als Tiefpunkt eingeordnet werden:
    -> https://www.diewahrheit.at/video/poster-haben-keine-rechte

    MFG
    Dr. W (der sich natürlich grundsätzlich der Inhaltslenkung, für die einige auch bezahlt werden, bewusst ist)

    PS: Dennoch sollten, wie der Schreiber dieser Zeilen findet, Dr. S. Hader und ‘axel’ freigeschaltet bleiben, wo auch immer. – Über Herr Schuster, >:-> , darf natürlich debattiert werden.

  1685. #1711 axel
    August 27, 2014

    @ Bärchen,

    konnten Sie der Diskussion intellektuell folgen? Bleiben wir mal bei ihrem Beispiel Bengtsson und benutzen Krishnas implizite Annahme:
    Dann sollte es doch einen Skeptikerblog geben, wo über Bengtssons zurückgewiesenes Paper berichtet wird oder wo Bengtsson vielleicht sogar selbst seine “unterdrückten” Ansichten vorbringt. Oh, gibt es nicht. Das Beispiel taugt also nicht zur Begründung, dass Skeptikerblogs notwendig sind.

    Nächstes Mal einfach mitdenken, Bärchen. Denken, Sie wissen schon, das ist Träumen mit Kopfschmerzen.

  1686. #1712 axel
    August 27, 2014

    @ Dummbär

    “Insofern kann der Schreibär dieser Zeilen schon Herrn Dr. Hader und seinem Homunculus ‘axel’ schon ein wenig folgen, wenn sich webbiotop-fremd beklagt, gejammert & gejault wird”

    Es wäre schön, wenn Sie meinen Namen raushalten könnten unter all dem Unsinn, den Sie hier absondern. Hatte ich nicht versucht, Ihnen etwas zu erläutern?

    Sperren ist keine Zensur. Wenn Sie oder ich eines Blogs verwiesen werden, dann ist das so, als würde uns ein Gastgeber seines Hauses verweisen. Das darf er, er muss sich auch nicht rechtfertigen. Meine Meinungsfreiheit wird in keiner Weise eingeschränkt, ich kann ja meine Meinung frei sagen, überall, halt nur nicht dort.

    Und das tue ich dann auch gelegentlich, ich poste meine Meinung dann einfach hier. Seltsam, dass gerade Sie dann regelmäßig diese Akte der Meinungsäußerung kritisieren oder als Jammern, Klagen oder Maulen abtun. Haben Sie ein Problem damit, dass man seine freie Meinungsäußerung hier auslebt? Oder kapiert Blödbär wieder einmal gar nichts?

  1687. #1713 MJ
    August 27, 2014

    Buchclub mit Ta-Nehisi Coates ueber “The New Jim Crow: Mass Incarceration in the Age of Color Blindness” ab Mitte September (vermutlich):

    https://www.theatlantic.com/personal/archive/2014/08/books-for-the-horde-a-reading-group/379186/

  1688. #1714 axel
    August 27, 2014

    @ Quentin

    FL bringt es auf den Punkt:

    “Dass Skeptiker ihre Klimapolitik begründen möchten mit offenkundig idiotischen Stellungnahmen zum Klima [zur Klimawissenschaft] selbst ist ja eigentlich ein selbstgemachtes Problem.”

    Ja, man hat es sich hart erarbeitet, dass Gesellschaft und Journalisten Skeptikerblogs meist als Vereinigung von Spinnern betrachten. Da verstehe ich es ganz gut, dass man bei ScSk in den von dir genannten Beiträgen versucht, sich von den allergrößten Spinnern zu distanzieren.

    Wenn ich sehe, dass Artikel von ScSk aber auch bei EIKE publiziert werden, dann erscheint mir dieser Versuch aber arg halbherzig geraten zu sein.

    @ Krishna

    Nehmen wir mal an, dass mein Eindruck stimmt: Skeptikerblogs verzerren regelmäßig Wissenschaft anstatt ihre Leser über Wissenschaft zu informieren. Klimaforscher werden regelmäßig diffamiert.

    Mir erscheinen unter dieser Annahme (die sich mit meiner Erfahrung deckt) die Zitate Rahmstorf logisch und überzeugend, z.B.:

    “Ich empfehle generell, sich an seriöse wissenschaftliche Quellen zu halten und seine Zeit nicht mit den reflexhaften Gegenreaktionen der “Klimaskeptiker”-Websites a la Tisdale gegen alle unbequemen Ergebnisse der Klimaforschung zu verschwenden…”

    Ich schätze, Tisdales Blog gehört zu deinen “Ausnahmen”

    “Ein Wissenschaftler muss dagegen gleichermaßen die Argumente würdigen, die für ebenso wie gegen seine Lieblingsthese sprechen. (Abschreckende Beispiele des Gegenteils findet man zuhauf bei den „Klimaskeptikern“, die jeden Artikel bejubeln, der den Klimawandel verharmlost, und sei er auch noch so methodisch unsinnig.)”

    Ein Beispiel? Salbys absurde Thesen. Ich kenne nicht einen Skeptikerblog, der diese Thesen als das bezeichnet hätte, was Sie sind: absurder Blödsinn.

    “Das ist wieder einer der Fälle wo Sie entweder eine hochtechnische Diskussion im Detail verstehen müssen, oder sich entscheiden müssen, ob Sie eher der Wissenschaft und der begutachteten Fachliteratur glauben wollen oder einem Skeptikerblog von jemandem aus der Bergbauindustrie. Diese Entscheidung kann Ihnen niemand abnehmen”

    Da nützt es jetzt nichts, wenn du etwas faselst von “Deutungshoheit des IPCC” verteidigen oder was auch immer. Rahmstorf, ich und viele andere lesen Skeptikerblogs und irgendwie scheinen wir Pech gehabt zu haben, wir haben nämlich immer nur das gefunden, was bei dir die “Ausnahmen” sind. Die Zitate sind die logische Konsequenz aus diesen Erfahrungen.

    Vielleicht bist du ja zufrieden damit, dass du bei ScSk alle überzeugt hast, die vorher schon überzeugt waren. Wenn dir das genügt, bitte. Wenn du andere überzeugen möchtest, dann musst du deine Argumentationslücken füllen. Aus deiner Unwilligkeit schließe ich, dass dir deine skeptische Wagenburg genügt.

  1689. #1715 gast
    August 27, 2014

    Vielleicht kann Kate die Stimmung bisschen heben

    https://www.youtube.com/watch?v=BW3gKKiTvjs

    PS: 1979 begann der Klimawandel

  1690. #1716 Klimarealist
    August 28, 2014

    @axel
    Deine ganze Argumentationskette ist reinster Bullshit, sorry.
    wie ich sagte sind die wichtigsten
    Quellen die Paper, die man auf den skeptischen Seiten findet, die bei Rahmstorf und Komplizen nicht erscheinen, die die Klimaforschung um andere Aspekte bereichern und so die Einseitigkeit der offiziösen “Klimaforschung” durchbrechen. Einige wenige Beispiele an Studien habe ich verlinkt und zitiert. Und es definitiv nicht ein Herr Rahmstorf der beurteilt oder zu beurteilen hat, ob eine Studie, die zu anderen Aussagen kommt wie er sie vertritt seriös ist oder nicht. Leider ist das sein Tenor, damit verliert er seine Glaubwürdigkeit und seine Seriosität als Wissenschaftler.

  1691. #1717 axel
    August 28, 2014

    Krishna,

    so funktioniert eine Diskussion nicht, und ich vermute, du weißt das. Bei funktionierenden Diskussionen entgegnet man mit Argumenten, “bullshit” ist definitiv keines.

    Ohne Beispiele kommen wir nicht weiter:
    Präsentiert man dir Beispiele für schlechte skeptische Blogs, ziehst du dich puddinggleich auf das Wort “Ausnahmen” in deinem Text zurück. Gleichzeitig weigerst du dich, Beispiele für gute Blogs zu nennen (die es meiner Erfahrung nach nicht gibt). Ich kenne auch keine Paper einer “alternativen” Wissenschaft, über die ich nicht auch in AGW-Blogs oder im IPCC-Bericht lesen könnte, auch hier verweigerst du die Nennung von Beispielen.

    Ok, lassen wir es halt. Es genügt dir, deine Kommentatoren unter den Skeptikern zu überzeugen, bleib halt in deiner Wagenburg.

    Aber so kennen wir dich (und die allermeisten Skeptiker):
    Sie verzichten darauf, Andersdenkenden argumentativ zu begegnen. Schlägt einer wie du mal in einem AGW-Blog auf, dann nur, um zu provozieren oder zu trollen.

    Auch über das Thema deines Beitrags finde ich eine weitaus bessere Diskussion in einem AGW-Blog. Ich weiß, jemand hat es schon bei ScSk verlinkt, du hast es nicht gewürdigt:

    https://andthentheresphysics.wordpress.com/2014/07/08/we-need-a-better-class-of-climate-skeptic/

    So schreibt einer, der sich in diversen Skeptikerblogs herumgetrieben hat, und es deckt sich meinen Erfahrungen, Rahmstorfs (dessen Zitate dann konsequent und logisch sind) und mit denen aller AGWler dort und hier. Und im Unterschied zu eurem Blog reden die Leute bei ATTP nicht über Emissionsbanden und den THE, sondern diskutieren das Thema. Und stell dir vor, dort findest du dann auch ein paar Vorschläge für guten, konstruktiven Skeptizismus. Ihr verweigert lieber den Blick auf eure Szene.

    Ja, eure Szene wird dominiert von den “crackpots”, ihr habt euch euren Ruf wirklich verdient. Du kannst natürlich den Kopf in den Sand stecken und dir/euch einreden, es gibt kein Problem, die meisten skeptischen Blogs sind doch prima und wichtig.Ändern wirst du so aber nichts, ihr bleibt im selben Boot in den Augen der Öffentlichkeit mit den Spinnern.

    Aber brechen wir die Diskussion ruhig ab. Du und jeder halbwegs intelligente Skeptiker wisst das schon längst. Schweigt euch ruhig weiter aus, mir egal, es ist eurer Problem.

    PS:
    Du warst früher ja ein regelmäßiger Leser bei WUWT, dem einflussreichsten und populärsten Skeptikerblog. Daher mal ein Beispiel von dort, welches mich besonders erheitert hat:
    https://wattsupwiththat.com/2014/08/19/quote-of-the-week-the-numerology-of-dialing-in-climate-science/
    Der Trend scheint dahin zu gehen, dass man die Leser gar nicht mehr über die Inhalte des Papers informiert. Zeitverschwendung offenbar, warum sich nicht diesen Umweg sparen und direkt zum eigentlichen Ziel kommen, dem ad-hominem-Argument?

    PPS:
    Noch’n Tipp: Schau dir deine Überschrift an. Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod, leider. Nächstes Mal besser mit Genitiv, klingt eleganter.

  1692. #1718 axel
    August 28, 2014

    @ Krishna

    Leider ist das sein Tenor, damit verliert er seine Glaubwürdigkeit und seine Seriosität als Wissenschaftler.

    Das bringt mich auf ein neues Diskussionsthema. Wenn sich ein Wissenschaftler in den Nahkampf mit Skeptikern begibt, dann ist das wie wrestling mit Schweinen: man ist hinterher selbst voller Schlamm und Dreck.

    Die Gefahr des Verlusts von Seriosität ist durchaus real. Müssen wir aber nicht diskutieren, dazu ist schon alles gesagt worden, z.B. in der Klimazwiebel.

    Neu: Ist aufgefallen, dass die Zahl der Beiträge bei Rahmstorf oder bei RealClimate stark abgenommen hat in der letzten Zeit? Dass die AGW-Blogger immer weniger machen?
    Was sind die Gründe:

    Innerhalb der skeptischen Wagenburg wird es sofort heißen: Die wissen, dass sie verloren haben.

    Ich stelle mal eine Gegenthese in den Raum:
    Die wissen, dass die Diskussion um die Grundlagen von AGW gewonnen ist. Jetzt läuft die Diskussion über Klimapolitik, wir haben fertig.

    Alternativ oder ergänzend:
    Die Skeptiker haben ganze Arbeit geleistet und sich in der Öffentlichkeit so was von unglaubwürdig gemacht. Die schaffen das alleine, dafür muss man als Kliaforscher nicht in den Schlamm gehen.

  1693. #1719 FL
    August 28, 2014

    @WB

    Wichtich ist natürlich hintergründig die Webkultur, die offen ist oder einstmals war, der Schreiber dieser Zeilen hat bspw. die (personenspezifische) Zensurierung wegen “falscher Meinung” erst in wissenschaftsnahen Einheiten des Webs kennengelernt, bspw. bei Jürgen Schönstein

    Ich erinnere mich an Usenetzeiten, bei der jeder Versuch, selbst offenkundigste Idioten auszuschließen, regelmässig in sinnlosen Debatten über das Wesen der Demokratie an und für sich mündeten. Da würde ich schon von einem Fortschritt reden.

    der anzunehmenderweise gelegentlich geäußerte Islam-Kritik nicht so toll fand

    Nun würde ich Islam, wie auch Klima oder Gutmenschentum bzw. einige andere Reizthemen (you name it) zu den Themen zählen, bei denen ein sehr bemühtes digitales Engagement besteht, auch mit crossover-Effekten innerhalb bestimmter Themenkreise (bspw. AGWler ist Sozialist und Islam viel gefährlicher, solche Kontexte sind Alltag auf diversen Blogpräsenzen). Das Problem besteht darin, das die Betreffenden (bspw. achgut, sksc etc.) nicht nachvollziehen, das die gefühlten Opponenten nicht dagegenan-argumentieren wollen.

    Mir scheint, das es die Protagonisten dieser tatsächlich beeindruckenden Internetkultur sehr überrascht, wenn sie feststellen, das man als nicht-Betroffener von dieser Attitüde schnell genervt ist.

    Ich muss allerdings gestehen, das ich zwar bestimmte Reizthemen hier ausmachen würde, aber keinerlei Ahnung habe, nach welchen Kriterien diese ausgesucht werden.

    Grundsätzlich sollte es aber schon so sein, dass Gegenrede nicht den Ausschluss bedeuten darf

    Vielleicht unterschätzen Sie die Befürchtung Ihrer Opponenten, das Sie möglicherweise nicht “gegenreden”, sondern über etwas ganz anderes reden. Das Sie gar nicht über ein konkretes Thema diskutieren, sondern eher (sage ich mal so) ein bestimmtes Weltbild bestätigen möchten. Und dann wird es natürlich schwierig, denn Ihr Weltbild will Ihnen ja keiner nehmen.

    Die wollen womöglich einfach keine völlig unproduktiven Gespräche führen, bzw. empfinden womöglich sogar als störend, bspw. eine GISS-Datenreihe im Kontext zur neomarxistischen Brüsseler Diktatur zu diskutieren.

  1694. #1720 Quentin Quencher
    August 28, 2014

    Es stimmt axel, weite Teil der Skeptiker haben sich auf ganzer Linie ins Abseits geschossen, mit einer dämlichen Argumentation, wie sie gerade bei EIKE weit verbreitet ist. Aber ich muss auch zugeben, außer bei ScSk und Klimazwiebel lese ich nirgendwo regelmäßig mit. Weder EIKE noch Klimalounge noch was es sonst noch gibt. Es ist einfach öde und langweilig geworden.

    Der Klimawandel-Alarmismus verabschiedet sich ganz ohne Zutun der Skeptiker von den Titelseiten. Zum einen wohl wegen anderer aktueller Probleme, andererseits weil sich überzogener Alarmismus auch irgendwann abnutzt. Der Krauss hat ja jetzt einen lustigen Artikel über Bruno Latour gebracht, der die alte Gaia wieder raus holt. Auch ein alter Hut, interessiert keinen. Alle hoffen jetzt auf die nächste große Klimakonferenz, die einen weil dann internationaler Klimaschutz als endgültig beerdigt betrachtet werden darf, die anderen erhoffen sich eine Neubelebung dessen.

    Ich lehne mich da nur noch zurück und betrachte das Vorgehen mehr aus einer alten Gewohnheit heraus, denn aus wirklichem Interesse.

  1695. #1721 axel
    August 28, 2014

    Ich bin ganz froh, dass das Thema von den Titelseiten verschwunden ist. Die ständige Aufregung war der Politik nicht förderlich.

    ScSk passt nicht in Krishnas Blaupause für einen notwendigen Skeptikerblog. Kann mich nicht erinnern, wann dort zuletzt ein Paper besprochen worden wäre, welches “Ramhstorf und Komplizen” (O-Ton Krishna) unterdrücken wollten.

    ScSk wirkt moderner. Die Vorstellung, es gäbe eine Verschwörung von Wissenschaftlern, die die Ergebnisse bzw. die Kommunikation ihrer Ergebnisse manipulieren, hat sich ja sehr, sehr abgenutzt. Heute diskutiert die Öffentlichkeit über Klima- und Energiepolitik, und ScSk diskutiert mit teils dezidiert anderen Positionen mit. Sich einbringen in die öffentliche Diskussion, das ist eine demokratische Tugend, diese Art von Einmischung ist notwendig, da muss man gar nicht drüber diskutieren.

    Da war unser Krishna noch so in den alten Klimakriegen (Skeptiker bekämpfen Wissenschaft) gefangen, dass er vor lauter Wald ((bl)öde Skeptikerblogs) den eigenen Baum (ScSk) gar nicht gesehen hat.

    Eigentlich ist es leicht, ein moderner und guter Skeptikerblog (nach meinem Verständnis, s.o.) zu sein. Schwieriger ist es, die skeptischen Leser mitzunehmen, denen jahrelang eingetrichtert wurde, wie korrupt und böse Klimawissenschaftler sind. Nicht nur die Pauls etc., nein, auch ein Krishna tut sich schwer, sich von alter Propaganda zu lösen.

    PS:
    Womöglich war der Latour-Artikel in der ZEIT hochinteressant. Mein Problem war, dass ich die Sprache der Soziologen nicht verstehe.

  1696. #1722 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 28, 2014

    @Dr.Webbaer Sprache verstehen!
    Ich lese: >:-<

    "Ärgerlich ,verärgert, wütend"

    Im großen altem Buche steht: Der Zorn Gottes lag auf ihm ..
    (Der Herr ist nicht wütend,denn Wut ist gedankenloses Treiben.

    Der Zorn (Gottes) dagegen handelt zielbewußt.

    Resümee :Unsere Mitkommentatoren sind also allenfalls zornig auf mich und nicht wütend!

  1697. #1723 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 28, 2014

    @Dr.Webbaer Sprache verstehen!
    Ich lese: >:-<

    "Ärgerlich ,verärgert, wütend"

    Im großen altem Buche steht: Der Zorn Gottes lag auf ihm ..
    (Der Herr ist nicht wütend,denn Wut ist gedankenloses Treiben.

    Der Zorn (Gottes) dagegen handelt zielbewußt.

    Resümee :Unsere Mitkommentatoren sind also allenfalls zornig auf mich und nicht wütend!
    Sonderbar, ich krieg keinen Kommentar mehr durch-
    soll ich nun zornig, oder "wütend sein dürfen".
    (Frei nach dem seeligem Valentin)!

  1698. #1724 BBG
    August 29, 2014

    Leider ist “Klimaforschung” degeneriert zu einer links-grünen Jammerveranstaltung auf schwammigem wissenschaftlichen Boden ohne erhärtete Fakten. Basta.

  1699. #1725 Quentin Quencher
    August 29, 2014

    @ axel

    So schwer ist der Latour eigentlich nicht zu verstehen:

    „„Kann das Soziale neu versammelt werden?“ Dabei geht es ihm um Konfrontation zu der bisherigen Begründung der „Soziologie des Sozialen“ und eine Rechtfertigung seiner „Soziologie der Assoziationen“, seiner „Akteur-Netzwerk-Theorie“, die er künftig als Abkürzung ANT benutzt.“
    https://www.berlinerliteraturkritik.de/detailseite/artikel/bruno-latours-akteur-netzwerk-theorie-ant.html

    Letztlich beschreibt er das was ich auch schon lange sage, und in vielen Beiträgen beschrieben habe, nicht irgendwelche Fakten, so sie denn überhaupt als gesichert gelten, sondern die Assoziationen bestimmen das Handeln. Die Verwendung von Gaia ist da nur konsequent. Mythen werden aufgebaut, Pseudoreligionen geschaffen, könnte man überspitzt sagen. Skeptiker haben dies ja schon lange behauptet, Latour bestätigt es.

  1700. #1726 Wilhelm Leonhard Schuster
    August 29, 2014

    Soziologen Sprachgewäsch !
    Ich meine ein vernünftiger Mensch versucht, in der ihn umgebenden Gesellschaft normalerweise einen nicht krimminellen Platz einzunehmen und sich irgendwie durchs Leben zu schlagen. .(so er nichts ererbt hat)
    Die große Zeit der Soziologen und ihres Sprachgewäsches ist
    glücklicherweise vorbei.Nachwehen ausgenommen!

    Praktische Soziologie ist :
    Zur Zeit wird mir, für ein Asylantenheim, das von der Stadt, bei hohen Kosten, errichtet werden muß, die bisherige herrliche Aussicht auf ein grünes Tal genommen!

    Des einen Freud, des Andern Leid!
    Dies ist “Soziologie”!

  1701. #1727 shader
    August 29, 2014

    @Quentin Quencher, es fällt mir immer wieder auf, dass Sie das zeitweise Abtauchen des Klimawandels in den Top-News als Erfolg feiern. Glauben Sie wirklich, dass das ein Indikator für die Relevanz eines globalen Themas ist? Glauben Sie, das die Energiewende gestoppt wird, wenn der Klimawandel eine zeit lang nicht auf den ersten Seiten der Tageszeitungen erscheinen. Falls ja, haben Sie eine bemerkenswerte Auffassung von politischen und auch technischen Prozessen. Gerade bei letzteren ist die Medienpräsenz ohne größere Bedeutung.

    @Axel, in der Tat wirkt ScSk im Vergleich zu anderen Skeptikerblogs recht modern. Allerdings ist mein Eindruck, dass man lediglich auf eine öffentliche Diskussion aufspringt und nicht mitgestaltet oder wirklich wahrgenommen wird. Denn etwas wesentliches unterscheidet all die Kritiker an der konkreten Energiewende von ScSk. Erstere streiten nicht die Sinnhaftigkeit von Veränderungen des Status Quo ab. Es geht eher um die konkrete Umsetzung. Zudem hängt ScSk ziemlich isoliert bestimmten Thesen nach, wie beispielsweise die Unendlichkeit natürlicher Ressourcen.

  1702. #1728 shader
    August 29, 2014

    @BBG: Basta

    Ja, das klingt natürlich sehr überzeugend.

  1703. #1729 shader
    August 29, 2014

    Mal was völlig anderes, in weile gerade an einem Schachturnier, aber der Beginn läuft gerade sehr katastrophal für mich, oder um es positiv auszudrücken, sehr lehrreich. 😉 In der Eröffnung spiele ich zur Zeit wie ein Stümper und wurde schon zweimal auseinandergenommen. Eine kleine Kostprobe und ein Beweis, dass man als Weißer auch mit d2-d4 und einem ruhigen Anfang schnell zum Erfolg kommt (insbesondere wenn ich der Gegner bin).

    1.Sf3 d5 2.d4 e6 3.e3 Sf6 4.Ld3 Le7 5.Sbd2 0-0 6.0-0 Sbd7 7.De2 c6 (hier ist das aktivere c5 angesagt) 8.e4 dxe4 9.Sxe4 (Weiß steht schon klar besser) Dc7 10.Seg5 h6?? 11.Sxe6!

    Es droht entweder Qualitätsverlust oder beim Zurückschlagen Bauernverluste mit jeder Menge Felderschwächen, insbesondere auf g6. Da hätte ich schon aufgeben können, aber nachdem man so früh aufgestanden ist, möchte man sich nicht die Blöße geben und noch etwas kämpfen. Ich opferte die Qualität, aber wesentlich verlängert wurde die Partie damit nicht. Das Schöne am Schach im Vergleich zu Internetforen ist, die Wahrheit liegt auf dem Brett und man kann sich dort nie rausreden. 😀

  1704. #1730 axel
    August 29, 2014

    @ shader

    Autsch, so was tut weh. Und dann noch gegen den weißen Rentneraufbau.

  1705. #1731 BBG
    August 29, 2014

    @1727: Missverständnis Ihrerseits: ich wollte niemanden überzeugen und kapieren werden Sie “Klimaleugner” sowieso nie. Ideologisch motivierte “Wissenschaft” (Grünideologie, linke Parteizugehörigkeit, Greenpeace, WWF Aktivismus, etc. der meisten Klimatologen) macht die IPCC Klimatologie fundamental unglaubwürdig und unseriös, jedenfalls nicht ernst zu nehmen, und alle Epigonen, wie den unsagbar einfältigen axel und andere Klimaschreier, zu lächerlich arroganten Dummköpfen.

  1706. #1732 BBG
    August 29, 2014

    @1726, Sie Witzbold, der sich an so blöden eigenen Sätzen aufgeilt wie: “Unendlichkeit natürlicher Ressourcen… bla bla bla

    Rechnen Sie doch das Energieäquivalent der Masse der Felsen eines Berges mal aus, oder trauen der Kreativität der gescheiten Wissenschaftler und Techniker in der Kernenergieforschung wenigstens nur ein klein bischen etwas zu, dann müsste Ihnen doch der Dummspruch von der “Begrenztheit der Resourcen” sogar Ihnen auf die Nerven gehen.

  1707. #1733 Dr. Webbaer
    August 29, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Das Schöne am Schach im Vergleich zu Internetforen ist, die Wahrheit liegt auf dem Brett und man kann sich dort nie rausreden.

    Nun sind Sie natürlich, dem Anschein nach zumindest, ein Könner höchster Güteklasse, das Schachspiel betreffend, mithalten oder übertreffen kann hier wohl nur, wiederum dem Anschein entsprechend, Ihr Homunculus ‘axel’.
    Abär, aus erkenntnistheoretischer Sicht sieht es gerade das Schachspiel betreffend mau aus, die Spitzensportler, die einschlägig Besten der Besten der Besten betreffend, denn jeder bessere Taschenrechner spielt besser als diese.
    Zur ‘Wahrheit’, die ‘auf dem Brett’ liegen soll, noch kurz:
    Die Sieben-Steine-Endspiele sind wohl gerade per Retroanalyse CPU-seitig verstanden, folgen kann hier kein Primat, egal wie gut er Schach spielt, mehr; aber auch einfache Endspiele, Vier-Steiner, überfordern bereits jeden, zumindest wenn es um das optimale Spiel geht.

    Insofern könnte vor der Erkenntnis oder Scientia ein wenig demütig vorgetragen werden, wenn es schon am Schachspiel hapert, wenn nicht bekannt ist, wohin im Eröffnungsspiel das Pferd gesetzt werden soll, Pb1-c3 oder Pb1-d2 beispielsweise meinend.

    HTH
    Dr. W (der insofern den gesunden Menschenverstand (“Common Sense”) gar nicht so blöd findet, auch größere bis größte wissenschaftliche Vorhaben betreffend, die Klimamodellierung inklusive Prognostikmodul ist hier wohl die Spitze; Herr Dr. Hoffmann und Herr Schuster sind an dieser Stelle ebenfalls gegrüßt)

  1708. #1734 shader
    August 29, 2014

    Webbi, Webbi, Webbi: “Nun sind Sie natürlich, dem Anschein nach zumindest, ein Könner höchster Güteklasse, das Schachspiel betreffend, mithalten oder übertreffen kann hier wohl nur, wiederum dem Anschein entsprechend, Ihr Homunculus ‘axel’.”

    Textverständnis Null. Mein Beitrag hat ziemlich deutlich gezeigt, dass ich häufig ein ziemlicher Patzer unter dem Schachhimmel bin. ^^

  1709. #1735 Dr. Webbaer
    August 29, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Ihre pers. hier eingestandene Doofheit ist gerade Ihre Chance großen und größten (wissenschaftlichen, was sonst?) Forschungsvorhaben gewohnt niederrangig, in diesem hier klar gekennzeichneten Webbiotop, ugs. wie fälschliicherweise auch Idiotenecke genannt, beizustehen.

    MFG
    Dr. W (der sich nun ins WE verabschiedet, allen noch alles Gute wünscht)

  1710. #1736 axel
    August 29, 2014

    @ shader

    Hab gerade mal nach der DWZ gegoogelt. Da ist noch Luft nach oben 😉

  1711. #1737 Dr. Webbaer
    August 30, 2014

    @ ‘axel’ :
    So ist es, Herr Dr. Hader mag eine schachliche Spitzenkraft sein, in seiner näheren Umgebung das einschlägige Nonplusultra, der Stern am Firmament, derjenige, über den in 1.000 Jahren noch die Kinder singen werden, aber es gibt immer Bessere, auf ein Fachgebiet bezogen.

    MFG
    Dr. W

  1712. #1738 shader
    August 30, 2014

    @axel, absolut. 😉 Heute lief es nach all den Eröffnungskatastrophen recht gut. Zuerst konnte ich ausnahmsweise gegen einen 1700er mit der Cambridge-Springs-Variante mit Schwarz gewinnen. Völlig verrückt war dann die zweite Partie. Gegen einen 1800er versuchte eine Gambit und bekam anfangs etwas Kompensation. Aber irgendwann ging das alles flöten und verlor noch weitere Bauern. In Zeitnot auf beiden Seiten hatte ich mit Weiß folgende Stellung: wKd4,Ld8,Se3,Bb3 – sKb4,Le4,Lf4,Ba5,f5,g5,h5. Die Straße war für die schwarzen Freibauern mit einem roten Teppich ausgelegt. In extremer Zeitnot war mir schon alles egal und spielte Kamikaze: 1.Lxa5+ Kxa5 2.b4+ Kxb4 3.Sg4

    Mein Gegenspieler schien überhaupt nichts böses zu ahnen und fand es scheinbar völlig normal, dass ich im Höchsttempo meine Figuren opferte und spielte tatsächlich 3. … hxg4 Patt!!! Im Schnell- oder Blitzschach passiert das gelegentlich mal, aber im Turnierschach habe ich das noch nie hinbekommen. Selbst Sekunden später war ihm nicht bewusst, dass ich keinen Zug mehr machen konnte und nicht im Schach stand. Ein Patt mitten auf dem Schachbrett. So langsam kommt mein Blutdruck wieder im Normalbereich an.

  1713. #1739 MJ
    August 30, 2014

    Zum gestrigen Todestag von Michael Jackson etwas ganz Besonderes:

  1714. #1740 axel
    August 30, 2014

    @ shader

    Glückwunsch, hübsch. Ich hätte so was nicht erlebt wegen Aufgabe schon vor 10 Zügen ;-).
    Wie bahnt man so ein Patt an im Turnierschach? Resignierender Gesichtsausdruck, nicht mehr mitschreiben, Sg4 noch mit einem kleinen Lachen versehen und die Hand schon mal langsam zum Händedruck erheben?

    So was gibt’ts halt nur, wenn man gegen Menschen spielt. Schach gegen Maschinen bedeutet, immer den besten Zug zu spielen. Schach gegen Menschen ist mehr, die psychologische Situtation, die Zeit, das sind gleichrangige Aspekte, was unser Bärchen nie begreifen wird.

  1715. #1741 MJ
    August 30, 2014

    “Then while you are fucking, your sexual lover might say, “I like your Fuck-Torches,” and you can say, “Thank you. They were not expensive.””

    Genau.

    https://www.clickhole.com/article/5-tips-fuck-good-823

  1716. #1742 Dr. Webbaer
    August 31, 2014

    Jungs, Ihr werdet doch hier keine Schach-Ecke, gar einen Club aufmachen wollen?
    MFG + schönen Tag des Herrn noch,
    Dr. W (der natürlich auch Schach-Experte ist, wenn auch gemäßigter; sein Lieblingsproblem (das verstanden worden ist, wegen oder trotz seiner Einfachheit) ist übrigens W: Kc2, Bb2 S: Kf6, Ba4 – Lösung: 1. Kc2-b1 (statt 1. Kc2-c3 remis) gewinnt)

  1717. #1743 shader
    August 31, 2014

    @axel, ich geb zu, bei Sg4 habe ich nicht ganz sportmenslike einen Stöhner gemacht, so nach dem Motto, “hach, das hab ich ja völlig übersehen, eigentlich kann ich ja die Partie aufgeben”. Es stimmte ja auch, bei jedem anderen Zug außer hxg4 hätte ich sofort aufgegeben. 😉 Das sind natürlich die kleinen Tricksereien, die ich selbst schon bei Gegenspielern erlebt habe. Das Entscheidende ist, Nerven bewahren und nix auf die Reaktionen des Gegners geben (weil der kann sich genauso irren).

    @Webbaer, genau, wer das Bauernendspiel nicht ehrt, der nicht des Schachspiels wert. 😀 Schon Capablanca gab seinen Freunden den Rat, schaut euch die Endspiele an und nicht die Unmengen an Eröffnungstheorien.

  1718. #1744 Dr. Webbaer
    August 31, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    @Webbaer, genau, wer das Bauernendspiel nicht ehrt, der nicht des Schachspiels wert.

    Die Lösung des oben genannten Schachproblems (‘W: Kc2, Bb2 S: Kf6, Ba4 – Lösung: 1. Kc2-b1 (statt 1. Kc2-c3 remis) gewinnt’) bleibt geil. gelle? – Also nach 1. Kc2-b1 Ba4-a3 2. Bb2-b3.

    MFG + schönen Tag des Herrn noch,
    Dr. W

  1719. #1745 axel
    August 31, 2014

    FDP-Sachsen:
    Auch ein erstmalig in Deutschland klimawissenschaftsfeindliches (nota bene:die AfD opponiert gegen die derzeitige Klimapolitik) Profil konnte den Niedergang nicht stoppen. Mein Mitgefühl hält sich in engen Grenzen.

    @ Bärchen
    Nicht mein Lieblingsproblem, da elementares Standardwissen, wie es in jedem Lehrbuch über Endspiele steht. Randbauer ist remis, also ist schwarzes a3 eine Drohung. Selbst ohne jede weitere Berechnung ist jedem Praktiker in Zeitnot klar, dass Kb1 die einzige Chance ist. Bei Kf6 reichts zum Sieg, bei Ke6 halt nur remis.

  1720. #1746 MJ
    August 31, 2014
  1721. #1747 MJ
    August 31, 2014

    Und vorsichtig poisitive Beurteilung afrikanischen Wachstums in juengster Zeit, via TC:

    https://www.voxeu.org/article/what-driving-african-growth-miracle

  1722. #1748 Dr. Webbaer
    August 31, 2014

    Nach einem Machtwort von CDU-Generalsekretär Peter Tauber äußerte Tillich sich in der ARD aber deutlich: “Wir werden uns einen Koalitionspartner suchen, mit dem wir auch gemeinsam für das Land etwas erreichen können”, sagte Tillich. “Und mit Sicherheit zählt dazu die AfD nicht.”

    Tauber hatte im ZDF gesagt: “Wir haben immer klar gesagt, mit der AfD gibt es keine inhaltlichen Gemeinsamkeiten. Deswegen kann es da aus Sicht der Bundespartei keine Zusammenarbeit geben.” (a href=”https://www.welt.de/politik/deutschland/article131773774/CDU-staerkste-Partei-AfD-zieht-in-den-Landtag-ein.html”>Quelle)

    Die AfD steht für Positionen, für die früher Union und FDP standen, insofern irritiert es den Schreiber dieser Zeilen schon ein wenig, was aus der CDU für eine Scheißpartei geworden ist.

    MFG
    Dr. W

  1723. #1749 Dr. Webbaer
    August 31, 2014

    v2.0 :

    Nach einem Machtwort von CDU-Generalsekretär Peter Tauber äußerte Tillich sich in der ARD aber deutlich: “Wir werden uns einen Koalitionspartner suchen, mit dem wir auch gemeinsam für das Land etwas erreichen können”, sagte Tillich. “Und mit Sicherheit zählt dazu die AfD nicht.”

    Tauber hatte im ZDF gesagt: “Wir haben immer klar gesagt, mit der AfD gibt es keine inhaltlichen Gemeinsamkeiten. Deswegen kann es da aus Sicht der Bundespartei keine Zusammenarbeit geben.” Quelle)

    Die AfD steht für Positionen, für die früher Union und FDP standen, insofern irritiert es den Schreiber dieser Zeilen schon ein wenig, was aus der CDU für eine Scheißpartei geworden ist.

    MFG
    Dr. W

  1724. #1750 shader
    August 31, 2014

    Mit der Sachsenwahl ist hoffentlich ein Mythos beendet.
    Eine klimaskeptische Partei oder eine solche, die damit liebäugelt, hat deutlich auf die Mütze bekommen. Die Behauptung, es gebe keine politische Alternative zum klimaskeptischen Konzens stimmt immer noch nicht. Diese Alternativen werden nur nicht in Anspruch genommen, so einfach ist manchmal Demokratie.

  1725. #1751 axel
    August 31, 2014

    @ Bärchen

    Nur die WELT-Leser sind dieselben wie früher geblieben.
    We BILD zu dünn ist… 😉

    PS:
    Aber vielleicht sind die anderen Ressorts ja qualitativ besser als das Wissen-Ressort, wer weiß?

  1726. #1752 axel
    August 31, 2014

    Zitat David Rose (Daily Fail):

    Judith Curry, professor of earth and atmospheric sciences at Georgia Institute of Technology in Atlanta, said last night: ‘The Arctic sea ice spiral of death seems to have reversed.’

    Entweder macht Curry sich jetzt vollends lächerlich oder David Rose hat sie falsch zitiert. Da er im selben Artikel (https://archive.today/4HNPh#selection-1459.0-1459.182) auch Al Gore falsch zitiert hat, mag ich die zweite Möglichkeit nicht auschließen, die erste ist aber auch nicht unwahrscheinlich.

  1727. #1753 axel
    August 31, 2014

    Vor wenigen Tagen erst schrieb Curry:

    a) Warming since 1950 is predominantly (more than 50%) caused by humans.
    b) Warming since 1950 is predominantly caused by natural processes.
    When faced with a choice between a) and b), I respond: ‘I can’t choose, since i think the most likely split between natural and anthropogenic causes to recent global warming is about 50-50′.

    Tiefer kann man kaum noch Sinken im Ansehen der Kollegen. Nein, nicht wegen der Zahl 50:50. Sondern wegen völligen Fehlens wissenschaftlicher Methodik. Sie nennt und hat keine Paper, auf denen ihre Wert basiert. Sie glaubt einfach 50:50.

    Und die größte Todsünde unter Wissenschaftlern: Curry beweist, dass sie sich in der Materie überhaupt nicht auskennt.

    Da gibt’s dann auch gleich eine verachtungsvolle Replik von Gavin Schmidt: https://www.realclimate.org/index.php/archives/2014/08/ipcc-attribution-statements-redux-a-response-to-judith-curry/

    Vielleicht hat Gavin sie nicht überall richtig verstanden. Es fällt aber durchaus auf, dass Gavin Fachkunde zeigt, Curry nicht.

  1728. #1754 axel
    September 1, 2014

    Das Ende unserer Kultur und Werte – äh – des stromfressenden Staubsaugers ist da 😉

    Und da sich bald viele Herren, die das Gerät nur vom Anblick ihrer Frau her kennen, empören werden, sei prophylaktisch auf Stiftung warentest verwiesen: https://www.test.de/Energielabel-fuer-Staubsauger-Keine-Angst-vor-wenig-Watt-4745765-0/

    PS:
    Einer der Testsieger von Februar 2014 arbeitet mit 870 W. So viel also dazu, die Schwelle von 900W in einigen Jahren sei unerreichbar. Dyson findet die ab heute geltende Grenze von 1600 W als zu hoch angesetzt.

  1729. #1755 Dr. Webbaer
    September 1, 2014

    @ ‘axel’ :
    Es fällt jedenfalls auf, dass die AfD klassische Unions- und FDP-Überzeugungen vertritt, die wohl auch heute noch nicht zuverlässig (wie oben webverwiesen) vom peinlichen [1] CDU-Generalsekretär Peter Tauber und von Sachsen-MP Tillich weggehüstelt werden können.

    Zumal mit den Ökologisten und den Sozialdemkraten (die schon mal eine Mitgliederbefragung angekündigt, was ein Déjà-vu bedeutet) harte bis härteste Koalitionsverhandlungen anstehen.

    MFG
    Dr. W

    [1] Einschätzung aus der Ferne, ein Soz als CDU-General?

  1730. #1756 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 1, 2014

    Eins jedenfalls: … Die AfD wird bald die 18 %
    der seeligen (Schwulen?)FDP erreicht haben und bei weiter anhaltenden
    “Merkelschen Regierungserklärungsmeinungsaussagen”
    (Beispiel heute)
    Deutsche Schuldeinseitigkeitserklärungen betreffend,
    in Kürze berechtigterweise an die 30% herankommen!
    Wenn es dann soweit ist ,sollte die AfD eine
    Gedenk “Love Party” veranstalten, um auf die Verrücktheiten vergangener Tage besonders hinzuweisen!

  1731. #1757 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 1, 2014

    Eins jedenfalls: … Die AfD wird bald die 18 %
    der seeligen (Schwulen?)FDP erreicht haben und bei weiter anhaltenden
    “Merkelschen Regierungserklärungsmeinungsaussagen”
    (Beispiel heute)
    Deutsche Schuldeinseitigkeitserklärungen betreffend,
    in Kürze berechtigterweise an die 30% herankommen!
    Wenn es dann soweit ist ,sollte die AfD eine
    Gedenk “Love Party” veranstalten, um auf die Verrücktheiten vergangener Tage besonders hinzuweisen!

    3.Test, durchzukommen und meinen:
    “gefährlichen Kommentar” der Allgemeinheit zugänglich zu machen.
    Man verzeihe mir,wenn DER, nun, wie schon einige Male, doppelt erscheint

  1732. #1758 Dr. Webbaer
    September 1, 2014

    @ Herr Schuster :
    Es gab jedenfalls kürzlich schon Wahl-Ergebnisse im Vereinigten Königreich, die UKIP betreffend, die hier visualisiert sind:
    -> https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/1/590x/secondary/162975.jpg (Quelle)

    Die AfD scheint jedenfalls, bundesdeutsch und sofern der Schreiber dieser Zeilen dies aus der Ferne einschätzen kann, die zurzeit vernünftigste Partei zu sein; hauptsächlich natürlich deshalb, weil die Union und insbesondere die FDP so abbauen.

    MFG
    Dr. W (der anregt die Vorschaufunktion, gleich unter dem was Sie so einhacken, zu nutzen)

  1733. #1759 Dr. Webbaer
    September 1, 2014

    @ ‘axel’ :

    Nicht mein Lieblingsproblem, da elementares Standardwissen, wie es in jedem Lehrbuch über Endspiele steht. Randbauer ist remis, also ist schwarzes a3 eine Drohung. Selbst ohne jede weitere Berechnung ist jedem Praktiker in Zeitnot klar, dass Kb1 die einzige Chance ist. Bei Kf6 reichts zum Sieg, bei Ke6 halt nur remis.

    Es mag schon so sein, dass hier letztlich (für einige) ‘elementares Standardwissen’ vorliegt, bei diesem minimalistischen schachlichen Problem:
    ‘(‘W: Kc2, Bb2 S: Kf6, Ba4 – Lösung: 1. Kc2-b1 (statt 1. Kc2-c3 remis) gewinnt)’

    … nichtsdestotrotz scheint dieses Problem – metaphorisch, im übertragenden Sinne, Sie ahnen, was gemeint ist – einen soz. gesellschaftlichen Nutzen zu haben, was den Grund ausmacht, dass der Schreiber dieser Zeilen dieses neben nur wenigen anderen gespeichert hat.

    HTH
    Dr. W (der sich natürlich auch anders beraten lassen würde, in einem derjenigen vielen Gebiete, in denen er kein Experte ist)

  1734. #1760 shader
    September 1, 2014

    Ein dritter und letzter Teil von meinem Sommerturnier. Nicht das noch der Eindruck entsteht, ich habe da nur schrottig in der Eröffnung gespielt oder nur mit mehr Glück als Verstand halbe Punkte gerettet. ^^ In der letzten Runde hatte ich sowohl Erfolg und die Ruhe, den entscheidenden taktischen Schlag zu finden. Das gelingt mir gerade in letzten Turnierrunden vermutlich aus Müdigkeit oder fehlendem Durchblick oft nicht.

    Die Stellung war: wKg1,Dd3,Td1,Tf1,Ld5,Sg5,Ba3,c4,e3,g2,h2 – sKg8,Dc7,Tb2,Tf8,Lg4,Lg7,Bb7,c5,f7,g6,h7 (Weiß am Zug). Meine Bauernstellung sah schon recht früh so löchrig aus, weshalb ich mich hauptsächlich auf mein Figurenspiel konzentrierte, damit alle aktiv gegen den König stehen. Schwarz spielte zuletzt Lc8-g4 und glaubte noch genügend Zeit zu haben, um meinen Turm anzugreifen und ggf. auf e2 weiter einzudringen. Es ist klar, das nun der vorbereitete Einschlag auf f7 kommen muss, aber mit welcher Figur? Eine alte Lehrregel besagt, immer zuerst mit der niedrigsten Figur loszuschlagen. Allerdings ist das hier nicht wirklich attraktiv. Nach 1.Lxf7+ verzieht sich der schwarze König in die Ecke und man kommt nicht mehr schnell genug ran. 1.Sxf7 droht zwar ein Abzugsschach, aber das bringt auch nicht viel ein. Ohne wirklich alle Kombinationen durchrechnen zu können, spielte ich 1.Txf7, was erstmal simpel die Dame bedroht bzw. die Öffnung der Königsstellung. Es folgte:

    1.Txf7 Txf7 2.Lxf7+ Kf8 (Die Fluchtfelder des schwarzen Königs sind abgeschnitten). Hier gab es eine kritische Stellung, das einfache 3.Dd8+ Dxd8 4.Txd8 führt nicht weiter und ich muss sogar aufpassen, dass der schwarze König auf f6 eindringt und sich eine Figur holt. Also lieber weiterhin Drohungen aufstellen: 3.De4 (ein stiller Zug, der Matt auf e8 droht) Dc8 (auch Ld7 rettet nichts mehr) 4.Le6 Lxe6 5.Td8+ (Okay, Fritz fand 5.Sxe6+ Kf7 6.Sd8+ genialer) Dxd8 6.Sxe7 mit Springergabel auf König und Dame. Das Endspiel Dame gegen Turm und Läufer mit Mehrbauern konnte ich innerhalb der Zeit gewinnen. Beim Schach soll man ja nicht überheblich sein, aber es hat mir echt gefallen, dass ich die Kombination mal richtig einschätzte.

  1735. #1761 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 1, 2014

    Beim Schach gibt es wenigstens nicht nur das totale “Matt”!

  1736. #1762 MJ
    September 1, 2014

    Heute Praesidenten-Debatte in Brasilien zwischen Rousseff (Arbeiterpartei), Silva (Sozialisten) und Neves (Sozialdemokraten):

    https://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/09/1508913-presidenciaveis-participam-de-debate-hoje.shtml

    Die letzten paar Umfragen von Datafolha (von Folha de S. Paulo) und Ibope (inetwa Brasilianisches Statistikamt) zeigen in der erten Runde Dilma entweder vor Silva, oder Dilma und Silva gleichauf. Im Gegensatz zum Wahlkampf vor Campos’ (Sozialisten) Tod, hat sich also die relative Position zwischen Zweit- und Drittplatzierten glatt umgekehrt, und Neves ist nun ziemlich abgeschlagen auf dem dritten Platz (ohne Ibope-Daten):

    https://www1.folha.uol.com.br/especial/2014/eleicoes/pesquisadatafolha/index.shtml

    In der zweiten Runde sehen – im Falle eines Duells Rousseff-Silva – alle drei Silva auf dem ersten Platz, wenn auch nicht immer signifikant. D.h. das war offenbar nicht nur eine Reaktion auf Campos’ Tod, wie anfangs teilweise vermutet wurde.

    Thematisch hat sich der Wahlkampf nach Campos’ Tod nicht gerade toll entwickelt: waehrend es zuvor ein thematisch geordneter Angriff auf die diversen Regierungsprogramme der Aera Lula/Rousseff war, fliegt jetzt der Schlamm (es geht jetzt um so Dinge wie ‘politische Erfahrung’ und ‘politische Neuerung’ und aehnlichen nichtssagenden Bloedsinn zwischen Rousseff und Silva).

    So oder so, es wird wohl wieder eine Frau werden, wenn die Umfragen halten und nicht wieder etwas Drastisches passiert.

  1737. #1763 Dr. Webbaer
    September 1, 2014

    @ ‘MJ’ :

    Heute Praesidenten-Debatte in Brasilien zwischen Rousseff (Arbeiterpartei), Silva (Sozialisten) und Neves (Sozialdemokraten)

    Als Intro eines kommentatorischen Beitrags schon ein sehr guter Gag.
    Aber so isses in semi-demokratischer Umgebung, gell, und es muss so auch bleiben. [1]

    MFG + GN
    Dr. W

    [1] an dieser Erkenntnis hatten viele zu nagen, bspw. wenn es um “Nation-Building” ging – und die Leutz nicht fit waren

  1738. #1764 MJ
    September 1, 2014

    @ Webbaer

    Ich bin mir nicht ganz sicher, was Sie meinen. Die Lage ist an sich nicht wahsinnig kompliziert: Es sollte eine Debatte zwischen der Amtsinhaberin und ihrem – nach Umfragen – vermutlichen direkten Herausforderer (also im zweiten Wahlgang) stattfinden. Bis zu Campos’ Tod was das Neves, da Campos nach Umfragen praktisch immer auf Platz 3 (im ersten Durchgang) lag. Seit Campos Tod ist es vermutlich seine Nachfolgerin Silva. Aber das alles ist sehr kurzfristig, daher hat sich nun zur zweiten Debatte (eine erste zwischen Rousseff und Silva hat schon stattgefunden) auch Neves angemeldet.

    Kurz: Das ist nicht wirklich ein grosser Unterschied zu den US-Praesidentschaftsdebatten: die aussichtsreichsten Kandidaten (msit zwei) werden von TV-Stationen zu oeffentlichen Debatten eingeladen, nicht alle. Das keine andere Partei einen Kandidaten hat, der nach Umfragen auch nur in die Naehe eines zweiten Durchgangs kommen wuerde, ist – sofern sie nicht konsistent an die 20 Prozentpunkte danebenliegen – schlicht Erkenntnis der Umfragen: der naechste Kandidat ist von der der Mitte-Rechts-Partei PSC und liegt bei etwa 2 %, Tendenz fallend, Link zu Graphik oben. Mit einer ‘semi-demokratischen Umgebung’ hat das was genau zu tun?

  1739. #1765 Dr. Webbaer
    September 1, 2014

    Wie gestört muss man eigentlich sein als bundesdeutscher Journalist, um so etwas herausquetschen zu können?:
    -> https://www.welt.de/debatte/kommentare/article131813787/Highway-to-Hell-Putin-wird-untergehen.html (K-Probe: ‘Zu Beginn der Krise konnte man die Politik des russischen Präsidenten noch nachvollziehen. Heute erinnert sein Kurs an alte völkisch-slawophile Konzepte.’)

    MFG + GN
    Dr. W (der sich bei ‘MJ’ erläuternd zu späterem Zeitpunkt rückmelden wird)

  1740. #1766 shader
    September 1, 2014

    Für unseren Schach-Experten Webbaer mal ein kleine Übungsaufgabe. Auf dem Brett sind nur noch die beiden Könige und sieben weiße Bauern. Gibt es eine regelkonforme Stellung mit diesen Figuren, wo Weiß am Zug nicht mehr gewinnen kann?

  1741. #1767 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 1, 2014

    Mal ein spezielles Thema :
    Normalerweise sind Beamte Menschen, die von Jugend an, ein sicheres Leben, bei relativ gutem Gehalt, hinter sich bringen wollen.

    Unternehmerisches Denken, ist, bei dieser Menschengruppe,
    (so meine Sicht), nicht gefordert und die große Ausnahme.

    Die Haderthauer ´s haben bewiesen, daß man durchaus auch als Beamter unternehmerisch tätig werden kann.

    Sie, die Haderthauer´s, haben dabei niemanden geschädigt!
    (Allerdings, so könnte man natürlich auch sagen,:die Lage nicht freier Menschen schamlos ausgenützt.)
    Sie haben dabei jedoch, so meine ich, aber sogar irgendwie auch eine
    “Art soziale Ader”
    gezeigt und einem grausamen Herrn S, und anderen eingesperrten Insassen des Ansbacher Beziksklinikums,
    denen ich bei Nacht und Nebel nicht alleine hätte Begegnen mögen,großzügige Rehabilitation bzw. interesannte Arbeit geboten.
    Dies ist grundsätzlich Christenpflicht!
    (Der S scheint sich übrigens ziemlich zahm in der Anstalt gezeigt zu haben).

    Und nun muß der Staatsanwalt,
    (der berühmte Beamtenschimmel) ran,
    die vielen beamtenrechtlichen Verstöße der Haderthauer´s auf zu klamüsern.

    Die Gesetzeslage vermag ich nicht zu beurteilen.

    Daß da nun Beamtenrecht ct.staatsanwaltschaftlich
    bemüht wird, ist in diesem Falle jedoch, mit Sicherheit ein:
    “mehr oder weniger >großes Politikum<".

    Soziales und Recht!
    Ein Fall:
    Eine über achzig Jahre alte Frau, mit schönem Anwesen,
    wird in das Altersheim gebracht, weil sie sich nicht mehr selber versorgen kann und ihre Tochter wegen Bertruges inhaftiert ist.
    Eine staatliche bezahlte Frau übernimmt die Vormundschaft
    der alten Dame.
    Die Kosten für das Heim werden bezahlt, indem das Anwesen monatlich mit hohem Betrag belastet wird.
    Da bald die max. Belastungsgrenze erreicht ist, verkauft (die)
    der Vormund das Anwesen, ohne die inhaftierte Tochter zu verständigen, die ja nicht Eigentümerin des Anwesens ist.

    Die Tochter wird auf Bewährung freigelassen,will zu ihrer Mutter in das Heimathaus und findet dieses verschlossen vor.
    Sie ist gezwungen, die nächsten Nächte im Obdachlosenasyl zu verbringen.
    Nun beginnt für die Tochter der Kampf um ihr Heimathaus.
    (Die Tochter ist übrigens möglicherweise durch eigenes Fehlverhalten (Alkohol?)stark psychisch angeschlagen.

    Die Tochter versucht vergeblich ihre Mutter in das Heimathaus heimzuholen (um das Erbe nicht total zu verlieren) was natürlich der Gesetzgeber verhindert.

    (In meinen Augen hätte der Gestzgeber sich sagen können:
    Die Frau ist über achzig und wenn die Tochter unbedingt will ,
    dann lassen wir die Zwei in ihrem Hause recht und schlecht kampieren, das ist deren Sache – und übergeben der Tochter
    die Vormundschaft über die Mutter, die eh nur noch eine geringe Lebenszeit (wie abzusehen war)vor sich hat.

    Der Gesetzgeber handelt nicht also.

    Die Tochter ist Führerscheinlos und will ihre Mutter mittels Auto möglichst oft nach Hause holen-was ihr vom Heim zugestanden wird.

    Die Tochter wird von der Polizei erwischt ,sagt aus sie habe an die 58 Mal die Mutter nach
    Hause gefahren und hat damit ihre Bewährung verwirkt.

    Sie müßte ca 1o Monate absitzen.
    Da während dieser Zeit ihr Haus, das sie als Erbe nach dem Tote der Mutter, nun strittig zunächst, zugesprochen bekam,
    endgültig (unter Wert!) verkauft werden würde, hat sich die Tochter dem Gesetz entzogen und ist untergetaucht, um die laufenden Kosten für ihr Haus erarbeiten zu können.

    (Es handelt sich übrigens um ca 6000 Quatradmeter Grund
    mit Haus, wobei der Grund mit Sicherheit in ca 2 Jahren Bauland sein wird,da das bisherige Bauhindernis, nämlich fehlendes Wasser, dann vorhanden sein wird –
    und dies alles ist für ca 80 000 Euro verkauft worden und nun mit ca 50 000 Euro, wegen Heimkosten, belastet.)

    Gnadengesuche für die Tochter werden abgelehnt –

    und der Amtsschimmel wiehert!

    Ein Fall Haderthauser ist da natürlich viel, viel interessanter!

  1742. #1768 MJ
    September 1, 2014

    Folha hat auch eine Zusammenfassung von Marina Silvas Programm, das ich noch weiter zusammenfasse:

    – Wirtschaft: Weniger Staat, freier Handel, Kontrolle der Inflation, Unabhaengigkeit der Zentralbank.

    – Politische Reform: Beschraenkung auf ein Mandat von fuenf Jahren.

    – Umwelt: Ausbau der aufgeforsteten Flaechen, Regulierung von Treibhausgasemissionen (mit zwei neuen Aemtern fuer klimarelevante Themen), umweltorientierte Ausbildung von Beamten, Foerderung emissionsaermerer Landwirtschaft.

    – oeffentliche Aemter: Karrieren von Beamten sollen sich an ihrer Produktivitaet orientieren (nicht an den uebliche Automatismen).

    – Steuern: Verteilung von Steuereinnahmen zwischen Bund, Staaten und Gemeinden soll neu ausgelegt werden (mehr fuer letztere). Steuersenkungen sollen an Investitionen in emissionsarme Aktivitaeten gebunden werden.

    – Energie: Foerderung vor allem von Solar, darunter etwa die Konstruktion energieautarker Haeuser. Ein eigenes Programm zu diesem Zweck soll geschaffen werden.

    – Landwirtschaft: Ein Versicherungssystem soll neben Naturkatastrophen (bereits enthalten) auch vor Unsicherheiten des Marktes schuetzen. Neben einer Vereinfachung der Bureaukratie soll es auch eine Ausweitung des Handels ausserhalb der Mercosuls (auf Suedamerika beschraenkt) geben, etwa mit der EU.

    – Bildung: 10 % des BIP sollen in Bildung fliessen, allem voran Grundausbildung, auch soll die Erziehung im fruehen Kindesalter (4-5 Jahre) generalisiert werden. Internetzugang soll verbessert werden, Oeleinnahmen in R&D investiert, und der Zugang zu hoeheren Studien ausgeweitet werden.

    – Kultur: Mehr Mittel fuers Kulturministerium, und die Einfuehrung der Schaetzung eines “Kultur-BIPs”. Foerderung der Filmindustrie, und auch die Verbilligung von Buechern.

    – Frauen: Abtreibung bleibt (wie aktuell) ein Verbrechen, ausser in Ausnahmefaellen (Gefaehrdung des Lebens der Schwangeren etc.). Massnahmen gegen die Diskriminierung von Frauen sollen ergriffen werden (welche konkret verstehe ich nicht ganz). Die Ungleichheit von Frauen und Maennern soll ins Unterrichtsmaterial aufgenommen werden. Auf Gemeindeebene sollen Spezial-Aemter zur Meldung und Abwicklung von Gewalt gegen Frauen geschaffen werden.

    – R&D: Mittel sollen auf 2 % des BIP aufgestockt werden. Internetzugang soll ein “essentielles Service” werden.

    – Sozialpolitik: Eine dritte Welle von Sozialprogrammen (nicht naeher ausgefuehrt) soll geschaffen werden. Die Bolsa Família (Unterstuetzung fuer arme Familien) soll vom Bund- auf Staats-Ebene verlagert werden.

    – Wohnungen: 4 Millionen Bleiben sollen ueber das (schon existente) Programm “Minha Casa Minha Vida” (“Mein Haus Mein Leben”) geschaffen werden.

    – sanitaere Infrastruktur: Partnerschaften zwischen Staat und Industrie sollen den Ausbau der Infrastruktur schnell vorantreiben. Muelltrennung soll ueberall moeglich sein, und 10 % des Muells recyclet werden.

    – Staedtische Mobilitaet: Ausbau von Schienen- und Busnetzen in allen grossen Staedten.

    – Metropolregionen: Regionale Entwicklungsaemter sollen geschaffen werden und ein Bundesamt mit eigener Finanzierung zur Foerderung von Programmen. Steuer- und Kredit-Anreize sollen Arbeitsplaetze in der Peripherie schaffen.

    – Oeffentliche Sicherheit: Der Nationalfonds fuer oeffentliche Sicherheit soll mehr Mittel erhalten (bis zu 10 Mal mehr), ein “Nationaler Plan zur Reduktion von Morddelikten” soll erstellt werden. Die Bundespolizei soll ausgeweitet werden und mehr Kompetenzen erhalten (etwa in der Grenzsicherung, bisher unter Militaerkontrolle).

    – Menschenrechte: Eine Datenbank zur Erfassung von Deifiziten bzgl Menschenrechte soll geschaffen werden, um spezifische Massnahmen ergreifen zu koennen. Massnahmen gegen Kinderarbeit sollen ergriffen werden, und ein Paragraph zur Sklavenarbeit verschaerft bzw “praezisiert” werden. Alles Eigentum, dass durch Sklavenarbeit zustande kommt soll konfisziert werden.

    – LGBT: Gleichgeschlechtiche Partnerschaften sollen Rechte in Form einer Zivilunion (nicht Heirat) erhalten, und Kinder in gleichgeschlechtlichen Partnerschaften die gleichen (d.h. familiaeren) Rechte wie solche in heterosexuellen. (Sie ist seither in diesem Punkt etwas zurueckgerudert – wie auch Rousseff steht sie unter Druck der durchaus relevanten Kirche, siehe auch ihre Position zu Abtreibung).

    – Menschen mit Beeintraechtigungen: Sollen u.a. ueber ein Quotenprogramm mehr in den Arbeitsmarkt integriert werden, enstprechend ihrer Faehigkeiten. Mehr Mittel sollen fuer Rehabilitationszentren bereitgestellt werden.

    https://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/08/1508327-confira-o-programa-de-governo-de-marina-silva-ponto-a-ponto.shtml

  1743. #1769 MJ
    September 1, 2014

    @ Webbaer

    Ja, und wenn Sie sich vor der “erlaeuternden” Rueckmeldung sozusagen als Praemiere zumindest rudimentaer zu dem Thema informieren koennten, zu dem Sie erlaeutern, das waere ganz nett.

  1744. #1770 MJ
    September 1, 2014

    Der Estado de S. Paulo berichtet heute, dass die PSDB (Sozialdemokraten, die Neves’ Kandidatur stuetzen) im Falle eines Ausscheidens Neves im zweiten Wahlgang Marina Silva unterstuezten koennten – gegen das “groessere Uebel PT (Arbeiterpartei, die Rousseff stuetzt)”:

    https://politica.estadao.com.br/noticias/eleicoes,coordenador-da-campanha-de-aecio-sinaliza-apoio-a-marina-no-2-turno,1553042

    Zur oben von Silva im Programm angedachten Ausweitung des landwirtschaftlichen Handels ausserhalb des Mercosul (etwa mit er EU) hat ebenfalls der Estado de S. Paulo einen Hintergrundartikel, der die (innen)politische Dimension des Mercosul betrachtet:

    https://politica.estadao.com.br/noticias/eleicoes,mercosul-emparedado,1551951

    Kurz: Der Mercosur ist ein Projekt, fuer das sich Rousseffs stark eingesetzt hat. Sie hat ihn stark auf Handel (weniger auf politische Integration) ausgelegt. Zur Zeit gibt es grosse Spannungen im Mercosul (die u.a. damit zusammenhanegen, dass Rousseff Venezuela gegen den Widerstand Paraguays in den Mercosul gebracht hat) – u.a. mit dem Vorwurf des Imperialismus gegen Brasilien, Handelsstreitigkeiten zwischen Argentininen und Paraguay etc.

  1745. #1771 axel
    September 1, 2014

    Sorry, kann grad nicht antworten. Habe noch schnell 10 Stück 2000W-Staubsauger gekauft. Hat bei den Glühbirnen auch funktioniert.

  1746. #1772 Dr. Webbaer
    September 2, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Gibt es eine regelkonforme Stellung mit diesen Figuren, wo Weiß am Zug nicht mehr gewinnen kann?

    Irgendein Patt-Gequetsche? – W: Kb6, Ba7, Ba6, Ba5, Ba4, Bb5, Bc5, Bc6, S: Ka8 ? (So geht’s nicht, aber als Idee vielleicht brauchbar)

    MFG
    Dr. W

  1747. #1773 Dr. Webbaer
    September 2, 2014

    @ ‘MJ’ :
    Es ist halt nicht mehr davon auszugehen, dass ein wie einst angedachten und im angestrebten Sinne pluralistisches demokratisches System vorliegt, wenn Arbeiterpartei, Sozialen (Kommunisten?) und Sozialdemokraten bestimmend werden, Südamerika halt, Bezug: ‘Heute Praesidenten-Debatte in Brasilien zwischen Rousseff (Arbeiterpartei), Silva (Sozialisten) und Neves (Sozialdemokraten)’ (Ihr Zitat)

    MFG
    Dr. W (der sich aber gerne belehren lässt zu jener Region)

  1748. #1774 shader
    September 2, 2014

    Schon mal nah dran, Webbaer, wobei Weiß am Zug dem schwarzen König immer wieder mal ein Luftloch verschaffen kann.

  1749. #1775 Dr. Webbaer
    September 2, 2014

    * dass ein wie einst im angedachten und angestrebten Sinne
    ** Sozialisten (Kommunisten?)

    Dr. W (der die Möpse natürlich sofort nach Versand gesehen hat, aber leider nicht der (womöglich: doch etwas provisorischen, JS-basierten?) Vorschau traut, zumindest: noch nicht)

  1750. #1776 axel
    September 2, 2014

    Ich schlage vor:

    Weiß: Ka5, Bauern auf a4, b2, b3, bis b6,b7
    Schwarz: Kb8

    Blöd nur: es wird zwar wie von Hader gewünscht nur patt, aber was soll der letzte schwarze Zug gewesen sein? Also nicht regelkonform.

  1751. #1777 axel
    September 2, 2014

    Ach so:

    Weiß: Ka6, Bauern a5, b6, b5, b4, b3, b2
    Schwarz: Ka8

    remis.
    Aber der verflixte Hader will noch einen weiteren Bauern haben. Mit Ba4 ist die Stellung aber nicht mehr regelkonform.

  1752. #1778 shader
    September 2, 2014

    Interessante Lösungsansätze. Die Aufgabe habe ich jetzt aus keinem Buch ausgewählt, sondern selbst ausgedacht. Allerdings merke ich, dass man “regelkonforme Stellung” unterschiedlich auffassen kann. Zum einen kann damit gemeint sein, dass Weiß am Zug einen legalen Zug machen kann, ohne dabei den gegnerischen König schlagen zu können. In dem Sinne wäre die Lösung von axel mit Bauer a4 korrekt. Es kann aber auch gemeint sein, dass man von der Ausgangsstellung mit 32 Figuren mit legalen Zügen auf genau diese Stellung kommt. Soweit ich das überblicke, gibt es mindestens eine Lösung (bzw. zwei durch Spiegelsymmetrie und bestimmt gibt es mehrere weitere legale Lösungen), bei der das der Fall ist. Man muss dabei beachten, dass ein Bauer mit jedem Schlagzug seine Linie um genau ein Feld nach links oder rechts verschieben kann. Insgesamt sind 15 Schlagzüge für die weißen Bauern möglich.

  1753. #1779 axel
    September 2, 2014

    Heureka, ich korrigiere die Stellung aus #1776:

    Statt Bb6 einen Bauern nach c6 (damit kann sich dieser Bauer theoretisch von g2 nach c6 durchgefressen haben, damit ist die Stellung regelkonform). Zusätzlich noch eine schwarze Dame nach b7.

    Weiß muss daher 1. c6xb7+ spielen mit der Folge 1….Kb8, worauf 2. Kb6 oder 2.b6 jeweils patt ergibt.

  1754. #1780 shader
    September 2, 2014

    Ja, es gibt wohl mehr Lösungen als ich dachte. Gratulation an axel. Im Vergleich dazu erscheint die Aufgabe mit 6 Bauern leicht, man stapelt die Bauern am Rand von der 2. bis 7.Reihe, um ein möglichst unnützes Bauernkonglomerat zu bilden. Aber wo setzt man den 7.Bauern hin, um ebenfalls wertlos zu sein? Man kann natürlich neben Lösungen, wo der schwarze König zwangsweise Patt gesetzt wird, auch überlegen, ob man genauso gut den weißen König Patt setzen kann. In Bauernendspielen keine Seltenheit.

    Eine mögliche Lösung: wKa8, Ba7, a6, c2, c3, c4, c5, c6 – sKc8. Die weißen c-Bauern marschieren schnurstracks Richtung schwarzer Fressmaschine, der sich König nennt, der mit der Pendelbewegung c7-c8-c7 alles abgrast und den weißen König nicht aus der Ecke lässt.

  1755. #1781 MJ
    September 2, 2014

    @ Webbaer

    Erstens habe ich mich geirrt, und das auch noch nach meiner pampigen Erklaerung, warum nur die aussichtsreichsten Kandidaten bei der Diskussion teilnehmen: ALLE sieben Kandidaten haben teilgenommen. Ich schaeme mich. Es aendert natuerlich nichts daran, dass die einzigen aussichtsreichen Parteien die Arbeiterpartei, die Sozialdemokraten, und die Sozialisten sind, mit dem naechstfolgenden Kandidaten bei 2 %.

    Zweitens: Ihre permanente Assoziation von Sozialisten mit Kommunisten beruht auf einem Reflex, nicht auf Information. Marina Silva ist eine Umweltpolitikerin, die die Zentralbank unabhaengig machen will, die Staatsquote verringern und freies Unternehmertum ausbauen will, und die auch tiefreligioes und von der Kirche gestuetzt ist. Also was ist das jetzt? Das ist es: ein weiterer Hinweis, dass Diskussionen in Termen von luftigen Konzepten genauso inhaltsleer sind, wie die Konzepte ohne Konkretisierung dehnbar. Silva und die brasilianischen Sozialisten haben ein politisches Programm (siehe oben), ueber das man ganz konkret reden kann, ohne dass man irgendwelche schwindeligen Inferenzen ziehen muss, die auf einer Wald-und-Wiesen-politischen Philosophie beruehen (also auf genau gar nichts). (“Suedamerika halt” waere auch so eine bloedsinnige Feststellung, die vor allem dann Sinn hat, wenn man sich den ganzen Subkontinent, ohne davon irgendwas zu wissen, als vage Entitaet vorstellt: das “Wissen” der Ignoranten – also Ihnen – die nichts wissen und die nichts wissen wollen.)

    Drittens: Nein, ich glaube das ist grenzdebil – einem Souverain, der sich demokratisch konsistent fuer Parteien links der Mitte (wenn es so einfach waere, s.o.) entscheidet mangelnde Demokratie vorzuwerfen ist schwer meschugge. Die Beurteilung der Demokratisierung eines politischen Systems ist sicherlich von einigen Faktoren abhaengig – davon, ob Parteien Ihrer politischen Praeferenz in dem System Beachtung in einem Ausmass finden, das Sie persoenlich – oder sonstwer – fuer angebracht hielten (oder ueberhaupt), ist voellig irrelevant. Der Souverain entscheidet in einer Demokratie, nicht externe Faktoren, durch die Forderungen basierend auf normativen Vorstellungen aufgestllt werden – genau darum geht’s ja, sonst haette die Sache keinen Sinn.

  1756. #1782 MJ
    September 2, 2014

    Bisher hat die GWPF ziemlich gut verschleiert, dass sie keinen “campaigning arm” hat. Wuerde Peiser nicht feststellen, dass sie ab jetzt einen hat, ich haette es gar nicht bemerkt:

    https://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/global_warming_policy_forum

  1757. #1784 axel
    September 2, 2014

    @ MJ

    Ja, und der campaigning arm heißt “global warming policy forum”, abgekürzt GWPF. Zu finden bei gwpf.com, das andere ist gwpf.org, Chef ist jeweils Benny Peiser. Verwechslungen wohl ausdrücklich erwünscht.

    Ach ja, und zwei weitere Spender sind enttarnt. Lawson betonte ja immer, dass nichts mit Öl usw. dabei sei. Hm, war wohl geschwindelt. Oder es stimmt, wenn man feinsinnig unterscheidet, dass eine Spende von Tebartz van Elst ja keine Spende der katholischen Kirche ist,

  1758. #1785 shader
    September 3, 2014

    Jetzt ist es offiziell, weltweit wird mit EE genauso viel Energie erzeugt wie mit Erdgas. Nämlich 22% des gesamtes Bedarfs.

    https://www.trendsderzukunft.de/erneuerbare-energien-22-des-weltweiten-energie-bedarfs-wird-von-erneuerbaren-energien-generiert/2014/09/02/

  1759. #1786 Dr. Webbaer
    September 3, 2014

    @ ‘MJ’ :
    Drei Anmerkungen:
    1.) Sie dürfen gerne Ihre Erfahrungen und Einsichten Südamerika betreffend, gerade auch die pol. Lage betreffend, berichten, Sie stoßen auf Interesse (sofern nicht allzu sehr theoretisiert wird in einem wirtschaftswissenschaftlichen Sinne, den der Webbaer ablehnt.
    2.) Der Sozialismus als Idee bildet ganz unterschiedliche Ausprägungen und Merkmale aus, so gibt es bspw. die marxschen Urideen, Lenin und seine Bolschewisten, die den Terror dieser Idee zuführten, womöglich damit sie als Herrschaftsform funktioniert, von Stalin dann sozusagen perfektioniert worden sind, dann gibt es den Trotzkismus, den Maoismus und die Frankfurter Schule mit ihren Neomarxisten.
    Die Sozialdemokraten entschärften frühzeitig marxsches Ideengut und machten als Gegenposition zum Liberalismus (vs. Konservativismus, dieser ist relativ zu bestimmter historischer Gegebenheit, er ist innen hohl) die sozusagen natürliche Ergänzung zum Liberalismus im Parteispektrum, mit den üblichen Zielen: mehr Staat, mehr Umverteilung, mehr Anleitung des Volks bzw. der Bevölkerung.
    Sozialisten sind aber von der Idee her Kommunisten, sie sind explizit nicht den sozialdemokratischen Weg gegangen; im Ostblock seinerzeit gab es denn auch Sozialisten (vs. Kommunisten), die marxistisch-leninistisch und in Einzelfällen stalinistisch waren.
    3.) Für Demokratien gilt: Sie müssen erst einmal nicht den Ideen und Werten der Aufklärung folgend gesellschaftlich implementiert haben.
    Sie sind dann oft aus liberaler Sicht wertlos, bspw. war die DDR im Selbstverständnis höchst demokratisch, Nord-Korea ist es heute noch, andere Beispiele drängen sich auf.
    Dass heißt, dass es aus liberaler Sicht letztlich nicht darum geht, dass gewählt wird, sondern dass die o.g. Ideen und Werte berücksichtigt werden.
    Und dafür ist man nicht überall in der Lage, typische und pol. wichtige Beispiele zurzeit die Ukraine und Russland, die Türkei und einige südamerikanische Staaten.
    BTW, Bush W. hat das seinerzeit auch nicht verstanden, das mit dem Nation-Building, Gesellschaften und Kulturen müssen vorab fit sein, damit Demokratien im Sinne der Aufklärung an den Start gebracht werden können.

    MFG
    Dr. W

  1760. #1787 E-O
    September 3, 2014

    @Sörelinchen…#1784
    Bevor Du Dich gleich vor lauter Freude ins Höschen machst……rate mal, wat der Hauptbatzen dieser Jubelmeldung ausmacht…

    Wasserkraft…..mit knapp 3.800 TWh……..von insgesamt 5.000 TWh Jubel-EE-Strom……..immer schön die Originalquellen besorgen, gelle.
    Ok…ick helf Dir mal weiter….
    https://www.iea.org/media/speeches/140828_MTREMR_Slides.pdf

    E-O

  1761. #1788 MJ
    September 3, 2014

    @ Webbaer

    Ich bitte Sie, ersparen Sie mir doch ein einziges mal dieses elendige Geplappere.

    1) Blah.

    2) Ein wahres Blah-Gewitter: Die brasilianischen Sozialisten haben ein Parteiprogramm. Sie werden es lesen muessen, wenn Sie ihre Positionen kennen wollen, ein Schwall von faktenfreiem Meta-Gedoens wird Ihnen nicht weiterhelfen.

    3) Voellig irrelevant, was Sie “aus liberaler Sicht” fuer wertlos halten oder nicht. Eine “liberale Sicht” ist – bei allen Argumenten – eine normative. Der Souverain ist keinen normativen Kriterien unterworfen, sonst waere er kein Souverain, und nicht in einer Demokratie. Sie koennen seine Entscheidungen fuer dumm halten, und vielleicht aus gutem Grund (aber dazu muessten Sie sie erst einmal kennen).

    Das mit der liberalen Sicht ist natuerlich in einem traditionellen Sinne richtig, siehe oben Friedman, Hayek, Buchanan: Aus Angst vor den ‘schlechten’ (sprich: linken) Entscheidungen des Souverains haben Liberale schon ab und an fuer die Installation einer Diktatur agitiert, wie bei Pinochet. Dieser Strang liberaler Tradition ist offen demokratiefeindlich und Gottseidank nicht, womit sich alle Liberalen identifizieren. Wenn Sie damit uebereinstimmen, sollten wir allerdings festhalten, wovon wir reden: nicht vom ‘semi-demokratischen’ Brasilien, sondern vom antidemokratischen Webbaeren mit Hang zu faschistischen “Loesungen.”

  1762. #1789 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 3, 2014

    Dr.Webbaer , ich kenne die Marxschen Schriften zwar nicht
    im Detail , meine aber,schon der Marx war für den Terror
    im “Sozialismus” verantwortlich.
    So jedenfalls ist aus der Lebensgeschichte diese Mannes zu erkennen, der freudevoll zur Kenntnis nahm und anstachelte wo es Arbeiterunruhen oder Streiks gegeben hat.

    (Natürlich verständlich, wenn man sich vor Augen führt, daß in jenen Zeiten, das Militär gegen Arbeiter eingesetzt worden ist.)
    (Späteres härtestes Beispiel: Odessa!)

  1763. #1790 MJ
    September 3, 2014

    @ Webbaer

    Nur, um die Abwanderung in voellig themenfremde Gebiete zu vermeiden, mit der Sie immer Diskussionen vernebeln: Ihr ‘semi-demokratisch’ bezog sicht weder auf anti-liberale noch auf-anti-aufklaererische Zuege in Brasilien, sondern auf die Tatsache, dass die einzigen Parteien mit politischen Chancen die Arbeiterpartei, die Sozialdemokraten und die Sozialisten Brasiliens sind. Es war eine pure Reflex-Haltung, und Sie koennen es nun zuruecknehmen, etwa so:

    “Ich bin politisch rechts, verbinge aber lieber den ganzen Tag damit, die angeblichen politischen Positionen anderer zu erlaeutern. Wenn ich irgendwo etwas mit “Sozi-” lese aktiviert sich bei mir sofort ein Programm: ich denke an Kommunismus und beginne ohne jedweden Bezug zum konkreten Thema von “Aufklaerung” und “Liberalismus” zu faseln. Dass so ein Zusammenhang auf Brasiliens Parteienlandschaft zutrifft, weiss ich natuerlich nicht, aber ich konnte mir nicht helfen und MUSSTE einfach etwas wie ‘semi-demokratisch’ rauslassen. Das nehme ich hiermit zurueck.”

  1764. #1791 Dr. Webbaer
    September 3, 2014

    @ Herr Schuster :

    (…) ich kenne die Marxschen Schriften zwar nicht im Detail, meine aber,schon der Marx war für den Terror
    im “Sozialismus” verantwortlich.

    Karl Marx hat ein Ideen- und Lehrgebäude geschaffen, das zuvor aus guten Gründen, wie der Schreiber dieser Zeilen findet, undenkbar war. [1]
    Er war wohl auch privat eine Stink-Kartoffel, aber hat eben eine ideologische Basis des Neides geschaffen, die auch heute noch zuverlässig und international der Vermögensabgabe dient, um leben zu können, als Abgebender.

    Zeitgenössische liberale Ideen gehen in diesem Zusammenhang zum Bedingungslosen Grundeinkommen, gerade auch um keine parasitären Apparat entstehen zu lassen, aber auch gerade deshalb, dass Bedürftigkeit nicht unbearbeitet werden bleiben soll.

    Der Liberale, zumindest der zeitgenössische ist um das allgemeine Fortkommen bemüht und kann Bedürftigkeit keinem Privat-Apparat (“Wohlfahrt”) anvertrauen.

    MFG und schon mal einen schönen Donnerstag,
    Dr. W

    [1] es hat auch nie “gefunzt”, deshalb musste der leninistische Terror und der stalinistische beigeführt werden

  1765. #1792 shader
    September 3, 2014
  1766. #1793 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 3, 2014

    @MJ Ich habe Zeitlebens, “mit und unter Sozialisten” leben müssen und die “Antifaschistenkeule” zur Genüge kennengelernt.

    Mir ist erklärt worden:Jetzt haben wir mal zum Übergang den Schmidt, dann aber, nach dem Schmidt, haben wir das Endziel,
    nämlich den Sozialismus erreicht.

    In der Zwischenzeit, ist mir schon mal passiert, daß ich eine Eisenstange beim Gehen zwischen die Beine geworfen bekommen habe.
    (Ich war lediglich kleiner Angestellter).

    Nun, nicht nur der Schmidt, ist in jenen Kreisen einigermaßen vernünftig geblieben und der Lafontaine,sah dann den Ausweg: die “Linke” zu erschaffen !
    (Eigentlich, trotz der SED- Erfahrung, ein Rückschritt in der “Sozialistischen Entwicklung” hierzulande!)

  1767. #1794 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 3, 2014

    Dr.Webbaer , ich kenne die Marxschen Schriften zwar nicht
    im Detail , meine aber,schon der Marx war für den Terror
    im “Sozialismus” verantwortlich.
    So jedenfalls ist aus der Lebensgeschichte diese Mannes zu erkennen, der freudevoll zur Kenntnis nahm und anstachelte wo es Arbeiterunruhen oder Streiks gegeben hat.

    (Und wieder :Doppelter Kommentar -Test!)
    (Natürlich verständlich, wenn man sich vor Augen führt, daß in jenen Zeiten, das Militär gegen Arbeiter eingesetzt worden ist.)
    (Späteres härtestes Beispiel: Odessa!)

  1768. #1795 MJ
    September 3, 2014

    @ Wilhelm Leonhard Schuster

    Ich kann Ihnen nicht helfen, wenn Sie sich weigern, simple Saetze zu lesen. Ich lasse mich nicht auf eine Diskussion ueber “Sozialismus” ein: ohne konkreten Bezug ist das sinnlos. Und Ihre konkreter Bezug ist offenbar die DDR, auch wenn sie es nicht sagen. Sie reden nicht ueber “Sozialismus” im allgemeinen, sondern was er in einem ganz konkreten Kontext bedeutet. Und hier geht es um ein konkretes Thema, naemlich die Sozialistische Partei Brasiliens und die Praesidentschafts-Kandidatin, die sie unterstuetzen. Es ist schlicht nicht moeglich, irgendwelche Rueckschlusse auf die Sozilaisten Brasiliens zu ziehen, indem man sich die Sozialisten der DDR ansieht.

    Die “Antifaschismuskeule” habe ich ganz konkret angebracht: Der Webbaer meinte, eine Demokratie, in der der Souverain nicht seinen “liberalen” Ueberzeugungen folgt, sei wertlos. Das ist eine ganz explizit antidemokratische Haltung, keine “Keule.” Sie koennen es ja einfach nachlesen bei ihm.

    P.S.: Ich schlage ein neues Konzept vor – die Anti-Keule-Keule.

  1769. #1796 MJ
    September 3, 2014

    @ Wilhelm Leonhard Schuster

    Ich moechte hinzufuegen, dass ich gegenwaertig unter Sozialisten lebe: naemlich unter Président Hollande und dem Parti socialiste, der zurzeit die Regierung stellt.

    Nein, beides nicht meine Wahl. Aber weder fuehle ich mich in einer “Semi-Demokratie”, noch glaube ich, dass irgendein Vergleich mit der DDR oder sinnbefreites Gefasel ueber ein faktenloses Gebilde “Sozialismus” etwas bringt – noch glaube ich, dass hier irgendetwas “illilberal” ablaeuft, d.h. mehr als es traditionell in Frankreich der Fall ist oder in einem Ausmass, das irgendjemandem abseits von ein paar libertaeren Vollnasen beunruihgen wuerde. D.h. natuerlich gibt es dezidiert illiberale Tendenzen mit Chancen auf Macht: Aber die kommen von Marine Le Pen und ihren Unterstuezern, nicht von “Sozialisten.”

  1770. #1797 axel
    September 3, 2014

    @ S. Hader

    lol, rofl, lach mich schlapp,…

    Aus der AfD-Ankündigung:

    “Prof. Michael Limburg (https://www.eike-klima-energie.eu) spricht in Stülpe,

    Nun, da ML ja schon am “Seniorendoktortitel” gescheitert ist, fragt man sich, wie es zu dieser Falschmeldung kommen konnte. Bitte eine der folgenden Möglichkeiten ankreuzen:

    a) Ein AfD-Mitarbeiter hat den Prof. eigenmächtig vorangestellt, da bei der AfD ja praktisch jeder Professor ist.

    b) Limburg ist ein Aufschneider und Angeber und sich mal schnell selbst den Titel bei der Af’D verliehen

    c) Ein Mitarbeiter wusste, dass Limburg für ein Institut arbeitet (die Anführungsstriche beim “Institut” EIKE sind bei der AFD unbekannt). Daraus schlussfolgerte er, dass ML wohl Professor ist.

    Tja, irgendwann wird die AfD erwachsen und man wird feststellen, dass Leute wie “Professor” Liburg peinlich für das Ansehen sind…und weg damit. Erinnerungen an Jutta Ditfurth bei den Anfangsgrünen werden wach.

    PS:
    Bei EIKE werden ja Fehler mit t gegen unendlich korrigiert. Ist die AfD fixer?

  1771. #1798 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 3, 2014

    @MJ Ich bin mit der “Keulen Anti Keule” einverstanden,
    weiß ich doch, (genau wie Sie auch),daß immer die “Annern” die “Annern” sind und ein Gmäckle haben.

    Grundsätzlich ist mir egal, wie sich andere Länder regieren,
    so es dorten, einigermaßen friedlich zugeht und nicht
    UDSSR Zustände wie nach 1917 herrschen.

    Was Brasilien anlangt, so wünsche ich dem, doch im Grunde gesegnetem unendlich reichem Lande (vom Potential her gesehen) eine glückliche Entwicklung für die Zukunft,
    gleichgültig welche Gruppierung dort regieren wird.

    Beide wissen wir doch, daß das Paradies auf Erden zwar versprochen, aber von Niemandem Verwirklicht werden kann.
    (Beispiel: Deutsche Sozialgestzgebung und der, von mir vor geschilderte, tragische Fall Mutter/Tochter)
    Für mich will eine Frau Marine Le Pen grundsätzlich
    mit Sicherheit nicht den Untergang Frankreichs.
    Und jeder andere echte Franke in Frankreich
    (wie z. B. Hollande)will selbiges auch nicht.

    Ich weiß, meine Rede grenzt an “Allgemein-Gewäsch”
    aber selbst aus der blutigen Fr.Revolution ist Napoleons
    “Code Civil” oder wie das Dingens auch heißen mag,
    hervorgegangen.
    (Soll heißen: Nur Blutrünstig, kann jeweils allenfalls kurzfristig und nicht für “alle Ewigkeit” ein Staat regiert werden.)

    Auch der Islam wird zum Chrislam werden müssen , so er langfristig überleben will.

  1772. #1799 MJ
    September 3, 2014

    @ Wilhelm Leonhard Schuster

    Natuerlich will Le Pen nicht, dass Frankreich untergeht. Welcher Politiker tritt schon an mit dem Wunsch, dass sein Land untergeht. Aber an der Stelle will ich gleich einmal Godwinen: Auch Hitler wollte nicht, dass das Reich untergeht. (Nein, Le Pen ist nicht Hitler.)

    Generell ist mir bei dieser Sozialismus-Debatte die intellektuelle Mogelpackung zuwider. Leute, die einfach gewoehnliche Reaktionaere wie der Webbaer sind, formulieren die Ideen so um, als waeren sie die Verteidiger des Liberalismus. Aus Xenophobie wird ein “Keine Toleranz den Intoleranten (Einwanderern)”-Blabla, aus Rassismus ein “Der eigentliche Rassimus ist gegen Weisse”-Gewaesch etc. Gleichzeitig ist es mit dem angeblichen Liberalismus nicht weit her, wenn es darum geht festzustellen, dass die wirtschaftlichen Interessen der einen vielleicht anderen schaden koennten und daher reguliert werden sollten (Stichwort Klimawandel), oder etwa das es vielleicht durchaus angebrachte feministische Themen gibt (Nein! Damit werden nur Maenner unterdrueckt! Liberalismus!!). Sprich: Es ist eine Mogelpackung, in der sich Reaktionaere als Liberale ausgeben. Und wenn die Proponenten selbst das Spiel nicht durchschauen, dann kommt das Programm raus, das die Achse Tag fuer Tag runterspult: ein Haufen Paranoider, die so viel von Liberalismus reden, dass ihnen der eigene politische Standpunkt entgeht, und die daher ueberall nur lauter Linke und Linkslinke sehen, die ihre Freiheit einschraenken – was sich vor allem darin zeigt, dass nicht jeder so bloed ist und sie entsprechend keine politische Repraesentation finden. Gefolgt von permanentem Jammern ueber linke Meinstreammedien, sozialdemokratisierte Parteienlandschaften, und ein linksgruen durchsetzten Forschungswesen: ueberall nur Geisterfahrer. Das ist die Konsequenz eines rhetorischen Shticks, der zum Selbstlaeufer geworden ist und damit die Evaluierung der eigenen politischen Position, die einfach kein Schwein mehr interessiert, unmoeglich macht: Aus dem offensichtlichen “Ich vertrete eine rechte Nischenposition” wird ein Lamentieren ueber die illiberale Einschranekung individueller Rechte – Typen, die die Show, die sie selber aufgesetzt haben, nicht durchschauen.

  1773. #1800 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 3, 2014

    @MJe nu, so einfach “getsrickst” ist der Webbaer nun auch wieder nicht.
    Und wenn Sie ehrlich in sich gehen, könnte man Ihnen die gleichen Vorwürfe machen, die Sie gegen den WB aussprechen.

    Ich persönlich erinnere mich an die “Eisenstange” und das intolerante ” Niederbrüllen -Gehabe der Linken”, Andersdenkenden Leuten gegenüber,
    die nicht in den Chor der Internationalen einstimmen wollen!

  1774. #1801 MJ
    September 3, 2014

    @ Wilhelm Leonhard Schuster

    Nein, den Vorwurf kann man mir nicht machen, weil hier keine symmetrische Position vorliegt: Ich verteidige nicht “linke” Positionen. Ich spreche mich lediglich dagegen aus, Positionen nur deshalb abzukanzeln, weil man sie mit einem Label “Sozialismus” versehen hat, ohne die Position konkret zu erfassen und ebenso zu kritisieren (oder eben nicht). Ebensowenig geht es mir um eine Fundamental-Kritik an konservativen Positionen (wohl aber an reaktionaeren) – was mir auf die Eier geht ist diese Positionen durch pseudo-liberale Nebelgranaten zu verschleiern. Letzteres ist besonders problematisch, wenn die Trickser den eienen Trick nicht kapieren und glauben, es sei in Angriff auf ein aufgeklaertes Erbe und irgendwelche Freiheiten, wenn sie keine politische Unterstueztung erfahren – und nicht einfach nur, dass sie eine politische Meinung vertreten, die halt einfach kein Schwein interessiert. Dass der Webbaer reaktionaer ist, tja, tut mir leid, da muessen Sie wohl durch, wenn Ihnen das noch nicht aufgefallen ist. Und wir sehen auch perfekt das Programm ablaufen: voellig unfaehig zu auch nur der geringsten Selbstreflexion sieht er permanent und ueberall Linke, Sozialisten, Neomarxisten etc. etc., wie eine exemplarische Parodie dieses Typs von Pseudo-Liberalen.

  1775. #1802 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 3, 2014

    Standpunkt und Bewegung:
    Ich kann mich dunkel erinnern,daß beim Marsche der Pimpfe und Hitlerjungen durch das Städtchen, auch ich mitgerufen habe:

    Links, Links, Links, dreimal :Links, Links, Links, usw.
    Da nicht nur das linke Bein sondern auch das Rechte
    in Bewegung war,
    hat sich also auch bei mir, deshalb, der:
    Links – (Rechts) >Reaktionär in Bewegung<, tief eingeprägt!

    Daß die damalige Rotfront, zusammen mit Balfour,
    "für klar denkende Deutsche,"
    ein unauslöschlicher Fakt sind , dürfte klar sein.
    "Und Wilson war ein ehrenhafter Mann"!
    (Frei nach der Rede des Antonius, vor dem Forum Romanum, zu Rom).
    (Dies zu,:Leuten die (in Deutschland) an allen Ecken rot sehen!)

  1776. #1803 MJ
    September 3, 2014

    @ Wilhelm Leonhard Schuster

    So allgemein meine ich das eben gar nicht. Eine gute Illustration waere der oben verlinkte Artikel von Matt Ridley: Ich zweifle etwa nicht daran, dass es einen Antiamerikanismus in Europa gibt. Aber das Typische an der Achse ist, dass sie daneben ihren eigenen Amerika-Fetischismus nicht sehen und folgerichtig eine grotesk verzerrte Auffassung von Antiamerikanismus konstruieren. Ridleys Artikel ist ein Musterbeispiel:

    Beim ihm kommt der Amerika-Fetischismus in seiner Auspraegung als Anglosphaeren-Fetischismus daher. Wie schlimm ist es? Sehr schlimm: erst macht er Hayek zu einem Vertreter einer angeblich angeslsaechsischen Denkschule. Das ist grotesk: Hayek ist Vertreter einer Denkschule, die sich nicht zufaellig “Oesterreichische Schule” nennt. Neben Hayek ist sie unter anderem mit Menger und von Mises tief in Oesterreich (bzw. genauer Wien) verwurzelt, und mit Leuten wie Boehm-Bawerk teilweise in Deutschland. Wenn es irgendein Beispiel fuer eine kontinentale Auspraegung wirtschaftlichen Denkens gibt, das ist es die Oesterreichische Schule. Dann “vergisst” er Keynes, was ebenfalls grotesk ist. Nicht, weil ich Keynes so super finden wuerde, sondern weil Keynes DER praegende Oekonom des 20. Jahrhunderts schlechthin ist (das betrifft auch die Person selbst, wie Umfrage um Umfrage unter Oekonomen zeigt). Die “Mainstream”-Schule par excellence, die praktisch ueberall – allen voran den fuehrenden Unis in den USA und GB – als Grundlage dient, beruht auf Samuelsons “neoklassischer Synthese”: das ist neoklassische Mikrooekonomie plus Keynesianische Makrooekonomie. So zu tun, als waere Keynesianismus eine Art linke politische Philosophie, ist einfach gaga und zeugt von krassem Unwissen, was moderne Wirtschaftstheorie anbelangt. Hayek zu einem angelsaechsischen Phaenomen zu machen und Keynes einfach auszulassen ist inetwa wie von Deutschlands praegendstem post-WKII-Kanzler de Gaulle zu reden und Adenauer oder Kohl nicht zu erwaehnen. Wiederum: keine Bewunderung der beiden (oder des ersten) impliziert, aber muss schon eine krass entgleiste Wahrnehmung der Realitaet haben, wenn man glaubt etwa Deutschlands politische Nachkriegsgeschichte erzahlen zu koennen ohne Adenauer zu erwaehnen.

    Das ganze ist derartig absurd bloede, dass ich zuerst nur zwei Moeglichkeiten gesehen habe: entweder ist Ridley wirklich dumm, oder er luegt. Aber da ist auch noch die dritte: ein Fetischismus fuer die “Anglosphaere”, die er als ein Schlaraffenland fuer ein bestimmtes politisches Modell sieht, auf das er steht. Da ihm aber jedwede (Selbst)-Reflexion abgeht, kommt ihm gar nicht in den Sinn, dass er hier eine politische Meinung vertritt. Nein, es muss “wirtschaftlich” stimmen. Und dann faselt er eben so einen Unsinn zusammen, wo ein Oesterreicher zum Exonenten eines angelsaechsischen Modells wird, und der in so vieler Hinsicht dominante Angelsachse Keynes ignoriert wird. Und dieser Quatsch identifiziert sich dann als “liberal” und muss folgerichtig jeden, der auf die offensichtliche Verdrehung von Tatsachen und die zentrale Figur Keynes hinweist als “socialist” identifizieren. Und damit, und das ist bitte kein Scherz, Keynesianische Wirtschaftstheorie als “socialism.” Das daraus konruierte “Vorurteil” gegen den angelsaechsischen Raum ist entpsrechend einfach nur die fehlende Befuerwortung einer absoluten Phantasiewelt, die sich Ridley zusammengereimt hat. Das sind auch kein intellektueller Ausrutscher: Sie koennen sich das Achse-Archiv ansehen, oder hier nachlesen, was der Webbaer zu Leuten wie Krugman zu sagen hat. Der intellektuelle Verfall ist da Programm, kein Unfall: mit einer fest einbetonierten politischen Ueberzeugung, deren Natur als solche sie nicht sehen, geht die Weigerung einher, sich Informationen ueber die Welt zu beschaffen. Und so kommt es zu der spektakulaeren Halluzination, dass die gesamte (etwa deutsche) Gesellschaft links(link)/sozialistisch/neomarxistisch aufgestellt ist, waehrend man selbst angeblich “liberalen” Ideen und Argumenten nachhaengt – und nicht etwa selbst einfach nur rechts ist. Und das glauben sie wirklich.

  1777. #1804 MJ
    September 4, 2014

    Nochmals zum kuerzlichen Geburtstag von Michael Jackson (Refrain!):

  1778. #1805 Dr. Webbaer
    September 4, 2014

    @ Herr ‘MJ’ :
    Nur mal zur Erinnerung Ihr Zitat:

    Heute Praesidenten-Debatte in Brasilien zwischen Rousseff (Arbeiterpartei), Silva (Sozialisten) und Neves (Sozialdemokraten) (Quelle)

    … woraufhin sich Ihr Kommentatorenfreund ein wenig amüsiert hat, Sie Ihn fragten warum, und er dann das Wesen der Demokratie, insbes. der aufklärerischen, und das Wesen des Sozialismus erklärt hat.
    Dass man o.g. Demokratien auch kaputt bekommen kann, wie es sich u.a. in Russland, der Ukraine und der Türkei zeigt. [1]

    Mehr ist nicht geschehen. Dass sich Liberale und Kollektivisten, ausgenommen: Sozialdemokraten, diametral stellen, sozusagen naturgemäß, muss nicht aufregen.

    MFG
    Dr. W (der von Anwürfen und Psychologisierungen weiterhin abrät, sie ergänzen auch nicht an sich sinnhafte Kommentare wie bspw. die # 1862)

    [1] sie müssen wehrhaft sein, typischerweise gegenüber Rechts- und Linksradikalen wie Islamisten, die Scharia darf z.B. nicht gewählt werden, egal wie viele sie in einer bestimmten Region oder generell gut finden, denn dann ist Sense

  1779. #1806 Dr. Webbaer
    September 4, 2014

    PS:

    Sie koennen sich das Achse-Archiv ansehen, oder hier nachlesen, was der Webbaer zu Leuten wie Krugman zu sagen hat.

    Es soll jetzt aber nicht der Eindruck entstehen, dass Dr. Webbaer bei der Achse des Guten liest oder kommentiert?!

  1780. #1807 shader
    September 4, 2014

    War mir nicht so bewusst, im Bereich der elktrochemischen Speicher liegen Entwicklungen auf Lithium-Basis immer noch im Trend. Das zeigt sich auch in der Anzahl der Patentanmeldungen. Wobei Asien da die Nase klar vorn hat: https://www.motorvision.de/news/lithium-batterien-liegen-rennen-elektrochemischer-speicher-vorn-200733.html

  1781. #1808 shader
    September 4, 2014

    Fracking in Deutschland – Irgendwie verstehe ich die ganzen Diskussionen in den Foren nicht. Es wird dort immer so getan, als wenn alle möglichen Unternehmen nur darauf warten würden, sofort mit dem Fracking zur Förderung von Schiefergas anzufangen und nur die böse Politik das jetzt verhindern will und damit Arbeitsplätze gefährdet. In Wirklichkeit gab es im Laufe der letzten Jahrzehnte ein paar Probebohrungen von ExxonMobil auf deutschem Gebiet. Kann man alles u.a. hier nachlesen: https://www.erdgassuche-in-deutschland.de/index.html

    Wenn die Förderung von Schiefergas mit Fracking in Deutschland angeblich so lukrativ ist, wieso besteht von Seiten der Industrie so wenig Interesse? Die wirtschaftlichen Aktivitäten auf dem Gebiet sind ziemlich lau, so dass man auch nicht von einem anstehenden Fracking-Boom ausgehen kann, wenn es keine bundesdeutschen Verbotsbemühungen geben würde. Da sollte man einfach mal die Kirche im Dorf lassen. Und was viele von den schwarzweißdenkenden Frackingbefürwortern nicht verstanden haben, Angaben über technisch gewinnbare Erdgasmengen sagen überhaupt nichts darüber aus, ob das auch wirtschaftlich lukrativ ist. Und was die Verbotsbemühungen angeht, da geht es letztlich um eine Technikfolgenabschätzung, mit anderen Worten, wie viel sind wir als Gesellschaft bereit in Kauf zu nehmen, um unkonv. Schiefergas-Lagerstätten mit Fracking-Methoden zu fördern.

  1782. #1809 shader
    September 4, 2014

    Ohje, Herr Heller, man könnte ja meinen so eine Schreibpause beflügelt einen hinterher noch mehr dazu, etwas kluges zu schreiben. Stattdessen kommt dieses heraus (aus https://www.science-skeptical.de/energieerzeugung/fracking-warum-der-boom-der-oel-und-gasfoerderung-weitergeht/0012555/#comment-669840): “Technisch gesehen sind PV und Windenergie (im Gegensatz zu Biomasse, Geothermie und Wasserkraft) allerdings ein Irrweg. Weil man bei diesen Energie aus einem Energiefluß abzweigt, den man nicht steuern kann. Es gilt stattdessen, ein energetisches Potential aufzubauen, um dieses geregelt anzapfen zu können. Gravitation (Wasser), Kernkräfte (Spaltung, Fusion, Geothermie) und chemische Bindungsenergie (Kohlenwasserstoffe, Kohlenhydrate (Biomasse)) stellen solche Potentiale kostenlos bereit. Wind und Sonne zu nutzen, um diese erst zu produzieren (Power-to-Gas) ist daher im Prinzip immer unwirtschaftlich. Ein Einsatz lohnt sich daher nur in bestimmten Nischen. Und dies wird dauerhaft so bleiben.”

    Egal was für einen Urlaub da Herr Heller genossen hat, ein Bildungsurlaub war es scheinbar nicht. ^^ Okay, mal auf der Sachebene, eine kostenlose Bereitstellung von Potentialen (oder Energien, oder Rohstoffen oder was auch immer) existiert im ökonomischen Sinne nicht. Selbst wenn das Zeug sprichwörtlich auf dem Boden liegt, es bedarf zusätzlicher Energien, Infrastrukturen, Arbeitskräfte, Logistik, Vertrieb usw., um das alles nutzbar zu machen. Die Höhe der anfallenden Kosten kann der sehr unterschiedlich ausfallen und entscheidet darüber maßgebend, ob es ein wirtschaftlicher Erfolg wird. Aber da von “kostenlos” zu sprechen, ist an der Sache vorbei. Von bestimmten Technologien zu behaupten, sie seien für alle Zeiten unwirtschaftlich, ist schon mehr als gewagt. Das würde ich nicht mal bei Technologien der Kernkraft oder der Kernfusion sagen. Zudem erinnern solche Vorhersagen (von dem nebenbei Herr Heller immer behauptet hat, dass sie eigentlich nicht möglich sind) an all die alten Unkenrufe bzgl. heute dominierender Technologien. Nein, solche Aussagen könnten genauso gut aus der Küche von Herrn Heinzow stammen, und das soll schon was heißen.

    “Mein Ziel als Autor von Science Skeptical ist, das “Miesmachen” von Technologien grundsätzlich zu bekämpfen. Optionen sollten realistisch eingeschätzt werden.”

    Dann würde ich mal sagen, hat er seine Aufgabe als Autor ziemlich verfehlt. ^^

  1783. #1810 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 4, 2014

    “Verbotsbemühungen”!
    Wie lange würde wohl Rußland brauchen,
    seine Energie, gutbezahlt, (Gas und Öl), komplett nach Süd- und Ostasien zu umzuleiten?
    Und wir gucken in Schröders Gasprom Röhre?

  1784. #1811 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 4, 2014

    “Verbotsbemühungen”!
    Wie lange würde wohl Rußland brauchen,
    seine Energie, gutbezahlt, (Gas und Öl), komplett nach Süd- und Ostasien zu umzuleiten?
    Und wir gucken in Schröders Gasprom Röhre?
    Test ob Schrieb durchgeht!
    Habe ich Kommentarverbot von irgendwo ganz oben?

  1785. #1812 shader
    September 4, 2014

    Sagt’ mal, ist heute bei ScSk Thementag mit dem Motto, wie schaffe ich es mich selbst mit einem Satz ad absurdum zu führen?

    Rudolf Kipp: “Ich bin grundsätzlich der Meinung, daß hier jeder mit diskutieren darf und soll.” (https://www.science-skeptical.de/blog/off-topic-arena/0012574/#comment-669869)

    Mich würde ja nur mal interessieren, ob er tatsächlich das glaubt, was er da sagt.

  1786. #1813 shader
    September 4, 2014

    Herr Schuster, wenn Russland das wirklich für so lukraktiv hält, ihr gesamtes Gas und Öl nach Süd- und Ostasien zu liefern und dort zu verkaufen, hätten die das längst gemacht. Es hindert sie niemand daran. Es ist aus deren Sicht gewinnbringender, als verlässlicher Partner in mehreren Richtungen aufzutreten. Die wirtschaftlichen Abhängigkeiten zwischen Käufer und Verkäufer sind nie einseitig. Nicht nur wir profitieren durch russisches Gas und Öl, sondern auch Russland hat ein Interesse daran, diese Rohstoffe an uns zu verkaufen, um Einnahmen zu generieren, die man durch eigene Wirtschaftsleistungen nicht in den Maßen erzielt. Zudem macht es von russischer Seite wenig Sinn zig Milliarden in neue Leitungssysteme nach Europa zu stecken, um dann den Handel einzustellen.

  1787. #1814 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 4, 2014

    @Shader
    Zur Zeit scheinen sich die Embargos gegenseitig jedenfalls hochzuschaukeln .
    Dabei könnte eine vernünftige Lösung die allen Seiten
    einigermaßen ohne Gesichtsverlust gerecht wird ,
    folgendermaßen aussehen:
    1.Die Ostukraine wird innerhalb der Ukraine völlig autark.
    2.Die Ukraine wird in die EU aufgenommen.
    3.Die Ukraine und Rußland handeln völlig zollfrei.
    4.Damit hat Rußland, jederzeit den Fuß zum Zugang in Europa in der Tür.
    5.Rußland und die Ukraine tritt der Nato voll bei und keiner braucht sich vor dem Anderen mehr zu fürchten.
    &. nun ist allseits Frohlocken und Eierkuchen Essen.
    6.Rußland kann jederzeit Natobeschlüssen nicht folgen müssen,
    darf aber dann nicht gegen die Nato in solchen Fällen arbeiten.
    (Da Rußlands Interessen in Asien nicht die Interessen der Nato sein müssen.)
    Rußland darf aber auch die Nato nicht wegen seiner Interessen in Schwierigkeiten bringen.
    Dies Alles, müsste ein Schwur unter Eidgenossen sein
    und so verinnerlicht,daß diese Vereinbarungen, den ehemaligen “Nichtangriffspakten” niemals angenähert werden.

  1788. #1815 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 4, 2014

    @Shader
    Zur Zeit scheinen sich die Embargos gegenseitig jedenfalls hochzuschaukeln .
    Dabei könnte eine vernünftige Lösung die allen Seiten
    einigermaßen ohne Gesichtsverlust gerecht wird ,
    folgendermaßen aussehen:
    1.Die Ostukraine wird innerhalb der Ukraine völlig autark.
    2.Die Ukraine wird in die EU aufgenommen.
    3.Die Ukraine und Rußland handeln völlig zollfrei.
    4.Damit hat Rußland, jederzeit den Fuß zum Zugang in Europa in der Tür.
    5.Rußland und die Ukraine tritt der Nato voll bei und keiner braucht sich vor dem Anderen mehr zu fürchten.
    &. nun ist allseits Frohlocken und Eierkuchen Essen.
    6.Rußland kann jederzeit Natobeschlüssen nicht folgen müssen,
    darf aber dann nicht gegen die Nato in solchen Fällen arbeiten.
    (Da Rußlands Interessen in Asien nicht die Interessen der Nato sein müssen.)
    Rußland darf aber auch die Nato nicht wegen seiner Interessen in Schwierigkeiten bringen.
    Dies Alles, müsste ein Schwur unter Eidgenossen sein
    und so verinnerlicht,daß diese Vereinbarungen, den ehemaligen “Nichtangriffspakten” niemals angenähert werden.
    Test!

  1789. #1816 BBG
    September 5, 2014

    Bezüglich Klimaschutz bleibt folgendes festzuhalten:

    Sie können der Sache auf den Grund gehen, wenn Sie ideologiefrei fragen und argumentieren. Andere benötigen für ihre Ideologie einen Treibhauseffekt, egal wie falsch er begründet wird. Wiederum andere wollen dem Klimaschutzunsinn den Nährboden entziehen, indem jeglicher Einfluss des CO2 abgelehnt wird.

    Folgendes bleibt festzuhalten:
    – Mit Strahlungstransfermodellen wie MODTRAN oder ähnlichen Modellen kann man einen erwärmenden CO2-Einfluss theoretisch zeigen.

    – Die Modelle sind keineswegs simpel und nur numerisch lösbar.

    – Einfache Erklärungen (für den Kindergarten) sind in der Regel falsch.

    – Der Output der Modellrechnungen ist nicht mit der Realität zu verwechseln. Sie können allenfalls zum Verständnis dienen und den Einfluß sehr grob abschätzen

    – Allen Modellen gemein ist, dass der Einfluss von CO2 sehr gering ist. Mehr als 1K pro CO2-Verdopplung (dauert 140 Jahre) kommt nicht heraus.

    – Die sehr viel höheren Werte der “Weltuntergangsforscher” basieren auf aberteuerlichen Rückkopplungsannahmen, die auf Wunsch der Politik in nicht verifizierbare (und damit sinnlose und untaugliche) Modelle eingebaut wurden.

    Ich gehe davon aus, dass die Natur solche kleinen Störungen (wie eine CO2-Verdopplung) locker wegsteckt und vermutlich durch negative Rückkopplungen noch dämpft oder gar kompensiert. Ein Grund zur Panik besteht in keinem Fall. Die Idee durch politische Beschlüsse wie das EEG-Gesetz das zukünftige Wetter vorherbestimmen zu wollen zeugt von Größenwahnsinn.

  1790. #1817 Dr. Webbaer
    September 5, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Und was viele von den schwarzweißdenkenden Frackingbefürwortern nicht verstanden haben, Angaben über technisch gewinnbare Erdgasmengen sagen überhaupt nichts darüber aus, ob das auch wirtschaftlich lukrativ ist.

    “Fracking” könnte bei hohen Gas- und Ölpreisen wirtschaftlich sein. Das gilt es erst einmal zu begreifen.

    Dass es in D hier ökologistischen Widerspruch gibt und geben muss, die Mentalität der aussterbenden Bevölkerung berücksichtigend, ist natürlich in etwa so klar wie ein Lämmchen mit dem Schwanz wackelt.

    Ein bundesdeutsches “Fracking”-Verbot, vielleicht Hand in Hand gehend mit der Kündigung der Energieverträge mit Russland, würde zusammen mit dem sog. Atomausstieg und dem Gesetz für den Ausbau erneuerbarer Energien die bundesdeutsche Energiepolitik auf das Beste abrunden, wie Ihr Kommentatorenfreund findet.

    MFG + ein schönes Wochenende schon einmal,
    Dr. W

  1791. #1818 Dr. Webbaer
    September 5, 2014

    PS und um nett zu sein, das hier:
    -> https://scienceblogs.de/primaklima/2014/06/13/politik-als-beruf-der-neue-dies-und-das/#comment-60879 (K-Probe: ‘Die wirtschaftlichen Abhängigkeiten zwischen Käufer und Verkäufer sind nie einseitig.’)

    …scheint sehr solid angemerkt, der Kunde ist B2B (vs. B2C) nie König.

  1792. #1819 Dr. Webbaer
    September 5, 2014

    +++ Dr. Latif im Jahr 2000 – ‘Winter mit starkem Frost und viel Schnee wie noch vor zwanzig Jahren wird es in unseren Breiten nicht mehr geben’ – revisited, in 2014 +++

    -> https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/winter-ade-nie-wieder-schnee-a-71456.html (Quelle)
    -> https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2012-02/mojib-latif-klimaskepsis-interview (Korrektur: ‘Ich habe das damals so nicht gesagt. Insofern gehe ich mit der Kritik gelassen um. Der Spiegel hat mich damals falsch zitiert. Meine Prognose bezog sich nicht auf das Jahr 2010, sondern auf die Zeitspanne zwischen 2050 und 2100 sowie auf den Fall, dass keine Maßnahmen zum Klimaschutz ergriffen werden.’)
    -> https://www.scilogs.de/klimalounge/hitzewellen-weltweit/#comment-52809 (Dr. Rahmstorf hierzu bestätigend, dass Dr. Latif für den genannten Zeitraum 2050 bis 2100 richtig liegt mit seinen Wintereinschätzungen)

    +++ Dr. Latif im Jahr 2000 – ‘Winter mit starkem Frost und viel Schnee wie noch vor zwanzig Jahren wird es in unseren Breiten nicht mehr geben’ – revisited, in 2014 +++

  1793. #1820 Dr. Webbaer
    September 5, 2014

    @ ‘BBG’ :

    Allen Modellen gemein ist, dass der Einfluss von CO2 sehr gering ist. Mehr als 1K pro CO2-Verdopplung (dauert 140 Jahre) kommt nicht heraus.

    Ohne Ihnen nicht zustimmen zu wollen, die genannten Werte für die Klimasensitivität, das atmosphärische CO2 meinend und dessen Verdoppelung, liegen zwischen + 1 K und + 8 K, wobei typischerweise Werte im Bereich + 2,5 K und + 4,5 K genannt werden, offiziös sozusagen und die sog. IPCC-Sachstandsberichte betreffend.

    Die Datenlage, bspw. diese NASA-Datenlage [1], belegt eher Werte im Bereich + 1 K, korrekt.

    Lennart Bengtsson bspw. hat hier auch ein wenig geforscht und kommt auch eher auf Werte wie + 1 K, was gar nicht gut ankam, dbzgl. aber gerne selbst ein wenig im Web recherchieren, wobei auf besonderen Wunsch Ihr Kommentatorenfreund zur Hand gehen wird.

    MFG + ein schönes Wochenende schon einmal,
    Dr. W

    [1] Visualisierungen sind im Web verfügbar, können aber auch auf besonderen Wunsch vom Schreiber dieser Zeilen beigebracht werden

  1794. #1821 Dr. Webbaer
    September 5, 2014

    @ Herr Schuster :

    1.Die Ostukraine wird innerhalb der Ukraine völlig autark.
    2.Die Ukraine wird in die EU aufgenommen.
    3.Die Ukraine und Rußland handeln völlig zollfrei.
    4.Damit hat Rußland, jederzeit den Fuß zum Zugang in Europa in der Tür.
    5.Rußland und die Ukraine tritt der Nato voll bei und keiner braucht sich vor dem Anderen mehr zu fürchten.
    &. nun ist allseits Frohlocken und Eierkuchen Essen.
    6.Rußland kann jederzeit Natobeschlüssen nicht folgen müssen,
    darf aber dann nicht gegen die Nato in solchen Fällen arbeiten.

    Das klingt gar nicht so-o blöde, Sie haben Fantasie, Erfahrung und Einsicht, das wäre vor einigen Jahren ein denkbares und brauchbares Szenario gewesen.
    Nun ist es aber verhunzt, weil die EU die Ukraine assoziieren wollte, was Bär Russland nicht gefallen hat und womöglich auch nicht gefallen konnte.
    Realpolitisch wäre derart auf “westlicher” Seite zu antizipieren gewesen.

    Punkt 2 ist verhunzt, weil Russland die Krim hat.
    Punkt 6 wäre einstmals denkbar gewesen, in etwa so wie sich Frankreich unter de Gaulle 1966 in der NATO isoliert hat.

    MFG
    Dr. W

  1795. #1822 Dr. Webbaer
    September 5, 2014

    PS:
    Hier hat ein Psychologe und Mediziner wissenschaftsnah eine brauchbare und informierte Russland Analyse geliefert, wie der Schreiber dieser Zeilen findet:
    -> https://www.scilogs.de/gedankenwerkstatt/eine-analyse-der-russischen-weltsicht/

  1796. #1823 E.Teufel
    September 5, 2014

    * – * – * – * – * Breaking News * – * – * – * – *

    Die Ökoumlage für Verbraucher steigt um 2 ct je kWh.

    Die von den Verbrauchern zu zahlende Ökostromumlage wird aller Voraussicht nach weiter steigen. Grund ist ein Milliardenloch auf dem Umlage-Konto. Dieses stieg bis Anfang September auf rund 1,5 Milliarden Euro, wegen hoher Ausgaben für Solar- und Windstrom. Da die Umlage für das nächste Jahr auf Basis des Kontostands Ende September berechnet wird, gilt ein Steigen der Umlage als sicher. Damit können Verbraucher auf neue Rekorde ihrer in den Vorjahren bereits stark gestiegenen Stromkosten hoffen. In diesem Jahr fielen bisher rund 14,7 Milliarden Euro Förderkosten an.

  1797. #1824 E-O
    September 5, 2014

    @Teufelchen

    Hihi…..hatten wir nich noch vor ein paar Monaten das Thema…..als das Umlagenkonto noch prall gefüllt war?
    Tja….so schnell kanns gehen, mit dem Wetter…..grins*

    E-O

  1798. #1825 shader
    September 5, 2014

    Ach Onkelchen, Dich kann man ja ziemlich leicht hinter die Fichte führen. Lies doch mal selbst die aktuellen Meldungen zur EEG-Umlage. Man geht von einer Senkung der Umlage für das Jahr 2015 aus. Das ist eben das Problem, wenn man sich nur noch in Internet-Foren informiert und nicht mal mehr einen Blick in die Zeitung wirft. ^^

  1799. #1826 axel
    September 5, 2014

    @ BBG

    “- Die sehr viel höheren Werte der “Weltuntergangsforscher” basieren auf aberteuerlichen Rückkopplungsannahmen, die auf Wunsch der Politik in nicht verifizierbare (und damit sinnlose und untaugliche) Modelle eingebaut wurden.”

    *lol*
    Nette Verschwörungstheorie. Der typische Verlauf der “Diskussion” mit Skeptikern wie Ihnen folgt dem bekannten Muster:
    AGWler fragt: “Können Sie ein Beispiel für eine dieser “abentauerlichen Rückkopplungsannahmen” nennen”?
    Der typische Skeptiker taucht ab.

    @ Bärchen

    “Lennart Bengtsson bspw. hat hier auch ein wenig geforscht und kommt auch eher auf Werte wie + 1 K,…

    Ach? Ich hatte damals im Bengtsson-Thread ein Paper von LB verlinkt, in dem er die IPCC–Angabe aus dem AR4 (2-4,5°C) bestätigt. Ist uns ein Paper von LB entgangen, wo dieser auf niedrigere Werte kommt?

    [Typischer Verlauf von Bärchendiskussionen folgen diesem Muster: Von Bärchen kommt jetzt viel hohles blabla, aber selbstverständlich kein Lin zu einem Paper. Selbstverständlich wird Bärchen auch niemals klar anerkennen, dass es kein solches Paper gibt.]

    Zusamenfassend:
    We need a better class of skeptiks. Uns würden ja schon welche reichen, die zur Abwechslung mal diskutieren können.

  1800. #1827 MJ
    September 5, 2014

    Der brasilianische Wahlkampf ist nun endgueltig in der Phase, wo politische Themen keine Rolle mehr spielen:

    Die Sozialisten haben ein Programm, das angeblich in einer intensiven Mitgliederdebatte enstanden ist, offenbar teilweise quasi-autoplagiiert – naemlich aus Reden ihrer aktuellen Kandidatin Silva und des verstorbenen Kandidaten Campos:

    https://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/09/1511261-programa-de-marina-recicla-fala-de-2010.shtml

    Ex-Praesident Lula (von der Arbeiterpartei, Unterstuetzer Rousseffs) hat inzwischen den Ex-Praesidenten der Zentralbank und Sprachrohr der Finanzindustrie vorerst davon ueberzeugt, keine Empfehlung fuer Marina Silva abzugeben (die die Zentralbank unabhaengig machen will, was der Finanz sehr recht waere):

    https://www1.folha.uol.com.br/colunas/monicabergamo/2014/09/1510922-lula-e-chamado-para-tenta-evitar-apoio-de-henrique-meirelles-a-marina-silva.shtml

    Das sind so momentan Themen, die durch die Medien schwirren – und es ist noch ein Monat hin…

    Die neuen Umfragen dieser Woche sagen nicht viel Neues. Im ersten Durchgang sind Rousseff und Silva gleichauf, Neves abgeschlagen mit knapp 20 Prozentpunkten dahinter. Im zweiten Durchgang ist Silva gegen Rousseff voran, aber nicht signifikant. Rousseffs groesstes Problem sind in dem Szenario die Stimmen Neves’, die etwa 2:1 zu Silva wandern wuerden. Vor dem Hintergrund ist auch die Aufregung der letzten Tage zu lesen, dass die Sozialdemokraten (Kandidat Neves) in einem zweiten Durchgang Silva unterstuezten koennten, was aber bisher nicht offiziell ist (und auch Silva auessert sich nicht dazu):

    https://datafolha.folha.uol.com.br/eleicoes/2014/09/1510763-marina-silva-para-de-crescer-e-disputa-pela-presidencia-tem-cenario-estavel.shtml

    Eine Umfrage von Ibope zeigt inetwa das gleiche Bild.

    Was den generellen Hintergrund der Schwierigkeiten der Arbeiterpartei (Kandidatin Praesidentin Rousseff) anbelangt, hat Folha einen Artikel ueber die Desillusionierung der Favelas (vor allem wegen der persistent hohen Arbeitslosigkeit), die einst die Geburtsstaette von Lula da Silvas phaenomenalem Aufstieg waren:

    https://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/09/1511323-painel-do-eleitor-com-dilma-continua-a-bandalheira.shtml

  1801. #1828 Dr. Webbaer
    September 5, 2014

    @ Üble-Nachrede-‘axel’ :
    Selbst in der Wikipedia findet sich das Gemeinte:
    -> https://en.wikipedia.org/wiki/Lennart_Bengtsson#Environmental_Research_Letters

  1802. #1829 Dr. Webbaer
    September 5, 2014

    @ ‘MJ’ :
    Sie können den portugiesisch(sprachig)en wie spanisch(sprachig)en Markt überblicken, korrekt?

  1803. #1830 MJ
    September 5, 2014

    @ Webbaer

    Nein, kann ich nicht: auch wenn ich mir nicht ganz sicher bin, was Sie mit “Markt” meinen, er waere ziemlich sicher viel zu umfangreich, sowohl der portugiesischsprachige als auch der spanischsprachige, von beiden zusammen gar nicht zu reden…

  1804. #1831 Dr. Webbaer
    September 5, 2014

    @ ‘MJ’ :
    Aja, danke, ‘Markt’ meint immer das allgemeine Treiben, das durch Austausch bestimmt ist.
    Sie haben sicherlich durch Ihre Sprachkenntnisse bedingt hier eine ganz bemerkenswerte Option zum Wesen Südamerikas (auch: Portugals natürlich >:-> ) ein wenig beizutragen.
    Derartiges, auf Brasilien bezogen, möchten Sie nicht beizeiten leisten?
    Oder haben Sie schon dementsprechend geleistet?, bloggen Sie beispielsweise?

    MFG
    Dr. W

  1805. #1832 BBG
    September 5, 2014

    axel, ausser appeal to authority und dummen Sprüchen haben Sie nackter Laie null zu bieten. Echt mühsam hier mit den einfältigen AGWlern.

  1806. #1833 MJ
    September 5, 2014

    @ Webbaer

    Wenn Sie wissen wollen, ob ich spanisch und portugiesisch verstehe, warum fragen Sie nicht einfach genau das?

    Ich habe einen Blog – bzw einen tumblr – er ist hier und bis Anfang Oktober nocht vernachlaessigt, und ueber Brasilien wird sich auch dann nichts dort finden:

    https://xammi22.tumblr.com/

    Ich habe nicht vor mir anzumassen, eine Analyse der “brasilianischen Weltsicht” durchzufuehren, was auch immer das heissen sollte (in EINEM Blogpost!?!). Wenn Sie damit eine Ansammlung von Allgemeinposten meinen, ohne bezug auf Literatur von Leuten, die tatsaechlich Expertise haben, und die jeder aufmerksamere Spiegel-Leser zusammenruehren koennte, wir drueben, dann nein: dazu habe ich keine Lust und ich halte es auch nicht fuer sehr zielfuehrend.

  1807. #1834 Dr. Webbaer
    September 5, 2014

    @ ‘MJ’ :
    Es ging halt um das ‘Überblicken’, MFG, Dr. W (der für die Auskunft dankt)

  1808. #1835 MJ
    September 5, 2014

    @ Webbaer

    Ah, naja, dann ist es noch einfacher: Ich habe mit Sicherheit keinen ‘Ueberblick’ ueber Brasilien. Ich bin schon mit Kehl ueberfordert.

  1809. #1836 axel
    September 5, 2014

    Mensch, jetzt hat BBG mich in #1825 doch glatt widerlegt.
    Meine These war ja, dass BBG Beispiele für “abenteuerliche Rückkopplungsmechanismen” verweigern und abtauchen wird. Nein, falsch, BBG verweigert Beispiele und beschimpft stattdessen mich. Ist aber ebenfalls typisch für skeptische “Diskussions”kultur.

    @ Bärchen

    Wow, jetzt haben Sie es mir aber echt gegeben. Zwar keinen Link zu einem Paper (wie propezeit), stattdessen aber Wikipedia (welch Ironie, Conolley, wissen Sie nicht?). Ok, ihr Link verweist auf einen zurückgewiesenen Draft von Bengtsson, der laut ihrer eigenen Quelle nur so vor Fehlern strotzt. Das ist alles, was Sie haben?

  1810. #1837 Dr. Webbaer
    September 5, 2014
  1811. #1838 axel
    September 5, 2014

    Ah, die webbaersche Dauerschlaufe beginnt. Einfach nochmals dasselbe zurückgewiesene Paper verlinken? Oder haben Sie einen zweiten zurückgewiesenen, fehlerhaften Draft gefunden?
    Mehr haben Sie nicht?

    Ja, genau, schönes Wochenende.

  1812. #1839 BBG
    September 5, 2014

    Wir brauchen hier bessere Alarmisten, keine Verschwörungstheoretiker wie axel, echt dämlich seine Beiträge, Selbstbeweihräucherung bei schwacher Ich-Stärke und ungezügeltem Hang zum Stänkern.

  1813. #1840 Dr. Webbaer
    September 5, 2014

    @ Üble-Nachrede-’axel’ :
    Was war denn noch unverständlich? – Fordern Sie nun ernsthaft, dass das zurückgewiesene Paper Lennart Bengtssons nun von Ihrem Kommentatorenfreund beigebracht wird?

  1814. #1841 axel
    September 5, 2014

    QED 😉

  1815. #1842 MJ
    September 5, 2014

    @ axel, webbaer

    Also ich haette gerne das Bengtsson-Paper vom Webbaeren beigebracht. Meine Physik-Kenntnisse reichen ja leider nicht aus, um etwa den sicherlich vorhandenen Zusammenhang zwischen Sozialismus, Neomarxismus, Islamisums und der Bengtsson-Affaere zu verstehen.

  1816. #1843 axel
    September 5, 2014

    Ob der Webbaer Ihnen etwas beibringt?

  1817. #1844 MJ
    September 5, 2014

    @ axel

    Davon bin ich voll und ganz ueberzeugt.

  1818. #1845 Dr. Webbaer
    September 6, 2014

    Gaa, es ging nicht um Edukation, sondern die Duden-Bedeutung 4 war natürlich gemeint:
    -> https://www.duden.de/rechtschreibung/beibringen

    MFG
    Dr. W

  1819. #1846 axel
    September 6, 2014

    Dann bin ich mir sicher, dass der Webbaer uns noch viel beibringen wird – nach Duden-Bedeutung 4 natürlich.

  1820. #1847 Dr. Webbaer
    September 6, 2014
  1821. #1848 MJ
    September 7, 2014

    Ich pesoenlich finde das ja sehr aufdringlich von Jesus – und wie wir muessen?:

    https://twitter.com/Pontifex/status/505618441303109632

  1822. #1849 MJ
    September 7, 2014

    Brasilien hat eine eigentuemliche Sexualmoral (und eine sehr lockere).

    Da war der Usprung des heutigen Brasilien in der Kolonialzeit, mit ihrem notorischen Maennerueberschuss (bis zu 90% Maenner unter den Siedlern in manchen Regionen, vor allem im Sueden). Polyandrie war weit verbreitet, und andererseits kam es zu einer Durchmischung mit der indigenen Bevoelkerung und den afrobrasilianischen Sklaven. Beides hat die Kirche nicht gerne gesehen, nicht zuletzt weil dadurch die strikte Sexualmoral der Kirche untergraben wurde – direkt (etwa durch Polyandrie) und indirekt (etwa weil unter Indigenen Homosexualitaet offen toleriert wurde). Ironischerweise hat die Kirche dem gegengesteuert, indem sie etwa von der portugiescischen Krone den Import (nach Brasilien) von Prostituierten gefordert hat, um den Frauenmangel wenigstens etwas zu mindern.

    So oder so, das alles hat dazu gefuehrt, dass es immer schon recht locker zugegangen ist, was das Thema anbelangt – und einen Homosexuellen (oder “Sodomie”)-Paragraphen gibt es in Brasilien schon seit 1830 nicht mehr.

    Und vielleicht ist es genau dieses Spannungsfeld zwischen Religiositaet und Freizuegigkeit, warum Marina Silvas relativ unspektakulaere Aeusserungen ueber gleichgeschlechtliche Partnerschaften so hohe Wellen schlagen (sie will eine zivile Partnerschaft, aber keine gleichgeschlechtliche Ehe). Dennoch, sich explizit gegen die Ehe ausgeprochen zu haben, bietet offenbar eine Chance fuer Praesidentin Rousseff, die nun offenbar in der LGBT-Community und unter denen, denen solche Themen ein Anliegen sind, nach Stimmen fischt, indem sie die Kriminalisierung von Homophobie in den Raum stellt:

    https://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/09/1509610-criminalizar-homofobia-nao-esta-relacionado-a-religiao-diz-dilma.shtml

    Aber das Thema geht etwas weiter als nur die Frage, ob gleichgeschlechtliche Paare nun heiraten duerfen sollen, oder ob Homophobie kriminalisiert werden soll. Praesidentin Rousseff stellt sich naemlich auf den Standpunkt, dass dies eine Domaene des Staats ist, der gegen Homophobie auftreten soll:

    “Das hat nichts mit religioesem Glauben oder Partei-Zugehoerigkeit zu tun. Es ist meines Erachtens eine Frage des Staates. Es ist keine Frage der Regierung. Man kann nicht eine der groessten Demokratien der Welt machen ohne zwei Dinge zu respektieren: Menschen- und Zivilrechte.”

    Auch bei Rousseff sollte man dazusagen, dass sie keinen spektakulaeren Standpunkt vertritt: es geht da nicht um die Kriminalisierung von homophoben Gefuehlen per se, sondern von Dingen wie homophoben Gewalttagen – also so etwas wie Verbrechen aus Hass.

    D.h. ganz direkt geht es wohl nur um eines: Marina Silva hat durch ein paar widerpsruechliche Aussagen unnoetig die Aufmerksamkeit auf ein Thema gelenkt, bei dem sie nicht voellig liberal ist – und sie taktiert wohl auch wegen des Einflusses der Kirchen, die sie politisch stuetzen – und Rousseff schlachtet das aus. Dahinter steckt aber eine ganz prinzipielle Diskussion zwischen Zivilrechten in einem Land, in welchem diese in diesem Fall gegen den Einfluss der religioesen Gemeinschaften gewaehrt werden muessten.

  1823. #1850 MJ
    September 7, 2014

    Andere Sache im brasilianischen Wahlkampf:

    Brasilien ist technisch in einer Rezession. Das sind natuerlich schlechte Nachrichten fuer die kanditierende Praesidenten Rousseff – und obwohl die Wirtschaft schon laenger schwaechelt, verschaerft eine Rezession schwarz auf weiss natuerlich die Optik. Das und die hohe Inflation (obwohl nichts im Vergleich zu den 90ern) fuehrt nun dazu, dass Rousseff – selbst von Ausbildung Oekonomin – langsam Zichen gibt, Veraenderungen in ihrem Wirtschaftsprogramm fuer den zweiten Wahldruchgang zu machen – wenn auch nichts Konkretes verlautbart ist, ausser Personalveraenderungen im Finanzministerium inklusive Finanzminister Mantega selbst:

    https://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/09/1511981-analise-rumo-na-economia-depende-mais-do-carimbo-da-presidente.shtml

    Allerdings ist es nicht so, dass Rousseff da ganz blind hineingeraten waere: Wie sit immer wieder betont (wie auch oben in der Parteitagsrede zu ihrer Nominierung) hat sie den Ansteig der Inflation (und wohl auch die Reduktion im Wachstum) akzeptiert, um die Arbeitslosigkeit niedrig zu halten. Worum es hier also geht, ist dass sie so viel Selbstkritik betreibt einzugestehen, dass sie entlang dieser Bruchlinie einen bessere Weg haette finden koennen.

  1824. #1851 MJ
    September 7, 2014

    Und es gibt auch einen Korruptionsskandal in Brasilien, dessen Relevanz aber im momentenen Wahlkampf-Umfeld schwer einzuschaetzen ist – bisher sind “nur” Voruntersuchungen eingeleitet worden. Spezifisch geht es um Schmiergeldzahlungen von Petrobras (eines der groessten Unternehmen der Suedhalbkugel) an hochrangige Politiker – darunter kursiert auch der Name des verstorbenen Kandidaten der Sozialisten, Campos, in seiner Zeit als Minister in der Regierung Lula:

    https://politica.estadao.com.br/noticias/geral,nao-queremos-ver-o-eduardo-morrer-duas-vezes-diz-marina,1555944

    Das bringt natuerlich seine Nachfolgerin Silva etwas in Bedraengnis, die vorerst einmal darauf besteht, keine Vorverurteilungen vorzunehmen. Auch Praesidentin Rousseff will sich bislang nicht dezidiert aeussern, vermutlich nicht zuletzt, weil der Skandal auch Regierungskreise in ihrem Umfeld betreffen koennte (und im zur Frage stehenden Zeitraum war Campos ja mit ihr unter Lula in der Regierung). Allerdings erwartet Rousseffs Wahlkampfkomitee, das die Sache – sollten sich die Vorwuerfe als richtig herausstellen – vor allem auch Silva abfaerben wuerde:

    https://politica.estadao.com.br/noticias/geral,tomarei-providencias-com-base-em-informacoes-oficiais-diz-dilma,1555925

    Generall ist Petrobras ein wichtiges Thema im Wahlkampf, vor allem wenn es um die Frage geht, was mit den Oel-Aussnahmen aus den Pre-salt-Schichten passieren soll (Silva will sie etwa vor allem fuer Gesundheitsausgaben verwenden).

  1825. #1852 MJ
    September 7, 2014

    Als letztes: Ein hoffnungsvoll-tragisch mit Brasilien Verbundener war Stefan Zweig, bekannt etwa durch sein sehr oft zitiertes Buch “Die Welt von Gestern” – vor allem wenn es um die Darstellung von Jahrhundertwende-Wien und seine juedische Kulturszene geht (zitiert auch im hier im Blog empfohlenen “The Sleepwalkers” ueber die Hintergruende des Ausbruchs des Ersten WK).

    Zweig war Halbjude und hat seine letzte Zuflucht nach langen (und fuer ihn psychologisch ruinoesen Wanderjahren* nach der Flucht vor den Nazis aus Oesttereich) in Brasilien, und zwar in Petrópolis bei Rio de Janeiro gefunden. Seine Impressionen ueber das Land (plus eine Geschichte Brasiliens) hat er in Form des Buchs “Brasilien: Ein Land der Zukunft” hinterlasseen. Das war der hoffnungsvolle Teil seiner Verbundenheit: Waehrend sich sich in Europa zuerst zum zweiten Mal die Nationen gegenseitig vernichteten (plus dem um sich greifenden Antisemitismus), hat Zweig in Brasilien einen (von ihm wohl etwas idealisierten) Typ von offener Gesellschaft gesehen, in der ethnische und rassische “Unterschiede” ueberwunden wurden – die Art von Gesellschaft, die er sich auch fuer Europa ertraeumt haette. Das Buch ist (finde ich) weniger wegen seiner Charakterisierung Brasiliens interessant als wegen der (indirekten) Darstellung dessen, was Zweig in Europa untergehen hat sehen. Der tragische Teil ist, dass Zweig 1942 in Petrópolis mit seiner Frau Selbstmord begangen hat.

    Jedenfalls ist sein Wohnhaus in Petrópolis in ein Museum und Kulturzentrum umgewandelt worden, die “Casa Stefan Zweig”, mit allerlei Infos und Aktuellem rund um Zweig. Und wie ich sehe, ist die Homepage auch auf Deutsch abrufbar:

    https://www.casastefanzweig.org/index.php?language=de

    Eine der fuer mich eindringlichsten Schilderungen in “Die Welt von Gestern” betrifft Reisepaesse: Zweig konnte vor dem Ersten WK ganze Weltreisen (etwa in die USA oder nach Indien) ohne jedwedes Dokument unternehmen (und ohne Identifizierung sogar Jobs in den USA bekommen). Die Tatsache, dass innerhalb von ein paar Jahren absolut gar nichts mehr ohne persoenliche Dokumente ging, war fuer in Sympton einer neuen Weltordnung, gepraegt durch scharfe nationale Grenzen, die ihm so verhasst war.

  1826. #1853 axel
    September 7, 2014

    Habe mich immer gefragt, warum die brasilianische Gesellschaft so durchmischt ist. Auf Mangel an Frauen plus notgeile Siedler wäre ich jetzt nicht gekommen.

  1827. #1854 Dr. Webbaer
    September 7, 2014

    Überraschung! – Der wenig sprachgewandte bundesdeutsche Hosenanzug hat kaum persönlichen politische Überzeugungen:
    -> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-meinungsforscher-beeinflussen-arbeit-der-kanzlerin-a-990231.html

  1828. #1855 Dr. Webbaer
    September 7, 2014

    Ergänzend:

    In der 2013 zu Ende gegangenen Wahlperiode gab das Bundespresseamt dem Bericht zufolge etwa 600 Befragungen in Auftrag, für zwei Millionen Euro im Jahr. Die Ergebnisse der Umfragen waren bislang unveröffentlicht.

    Demnach sollte das Institut Emnid vor der Klimakonferenz in Kopenhagen im Jahr 2009 herausfinden, welche Klimapolitik von den Bürgern gewünscht wird. Einige Aussagen der Studie tauchten dem Bericht zufolge später fast wortgleich in einer Regierungserklärung auf, die die Kanzlerin im Bundestag hielt.

    Unklar bleibt, ob Merkel das exklusive und umfangreiche Wissen über die Einstellungen der Deutschen nur für ihr Handeln als Kanzlerin oder auch im Wahlkampf genutzt hat. (Quelle jeweils dieser SZ-Artikel)

    …wobei natürlich gerade nicht ‘unklar bleibt’, ob die Umfragergebnisse vom demoskopischen Großkunden, nämlich von der Merkel-Regierung, anders als politisch und wahlkämpferisch genutzt worden sind

  1829. #1856 E.Teufel
    September 7, 2014

    @Heinzelmann #1823
    Da hab ich was für Dich:
    https://www.der-postillon.com/2013/11/amerikanische-wissenschaftler.html
    Hilft Dir auch auf allen “Skeptiker” Seiten!

    mfg

  1830. #1857 MJ
    September 7, 2014

    Datafolha schluesselt den Gleichstand nach Umfragen in einem zweiten Wahldurchgang zwischen Praseidentin-Kandidatin Rousseff (Arbeiterpartei) und Kandidatin Silva (Sozialisten) auf:

    https://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/09/1512201-centro-direita-sustenta-lideranca-de-marina-no-2-turno-diz-datafolha.shtml

    Demnach wuerde Silva vor allem durch die Unterstuetzung von Mitte-Rechts- und Rechts-Waehlern profitieren. Bei Linken ist Rousseff mit etwa 7 Porzentpunkten voran.

  1831. #1858 MJ
    September 7, 2014

    @ axel

    Ja, aber man sollte es nicht uebertreiben. Auch in Brasilien hat es um die Jahrhundertwende – vor allem in der Elite – stark sozialdarwinistische Tendenzen gegeben, und die Idee einer “weissen” Elite gegenueber eines durchmischten Proletariats ist auch heute nicht verschwunden. Ein zentraler Bestandteil der “Demokratie” war etwa das Wahlverbot fuer Analphabeten (und Frauen), ohne gleichzeitige Alphabetisierungspolitik. Mit der nicht zufaelligen Konsequenz, dass die, denen jedwede Bildung permanent vorenthalten wurden – Sklaven – einerseits nach der Abolition einerseits nicht waehlen konnten, und sich genau durch diesen fehlenden Einfluss ihr Analphabetentum festgeschrieben war, wodurch wiederum ihre Nachfahren nicht waehlen konnten usw. usw. Das hat zu absurden Wahlen gefuehrt, in denen um die Jahrhundertwende zwischen 1-5% der Bevoelkerung gewahlt haben…

    Das Konzept eines durchmischten, offenen Brasilien steht dem gegenueber und ist spaeter unter Praesident/Diktator Getúlio Vargas ideologisches Nationalprogramm geworden. Unter ihm sind Dinge wie Samba, Karneval, Capoeira und Feijoada (zuvor mit afrobrasilianischen Sklaven identifiziert) und auch Fussball zur ostentativen Zurschaustellung der “rassischen Demokratie” benutzt worden. Ideologisch geholfen haben Leute wie Gilberto Freyre: Einerseits hat er auf den historischen Beitrag der Schwarzen zur brasilianischen Gesellschaft gepocht (was wohl seine Relevanz hat, angesichts der Tatsache, dass zeitweise 2/3 der Gesellscahft Schwarze waren); andererseits hat er eine Phantasiegeschichte entwickelt, laut der Portugiesen infolge ihrer frueheren Durchmischung mit (islamischen) “Mohren” quasi keinen Rassismus kennen – entgegen der, in diesem Bild, rassistischen britischen Kolonisatoren. Wie immer in faschistischen Bewegungen, hat sich diese Ideologisierung teilweise auf ein tatsaechliches soziales Selbstbild gestuetzt, teilweise hat es dieses Bild entstellt, fetischisiert und zu Propaganda-Zwecken missbraucht. Es war genau in der Era von Vargas’ “Novo Estado”, dass etwa Zweig in Brasilien war und die Propaganda vom offenen Brasilien, indem rassische und ethnische Gegensaetze nicht existieren, dankbar aufgenommen hat.

    Es ist auch erstaunlich, wie sehr das zur der Zeit kreierte Nationalbild auch heute noch das Aussenbild Brasiliens bestimmt: Karneval, Samba, Fussball, Capoeira, Feijoada – fehlt noch was?

  1832. #1859 MJ
    September 7, 2014

    Der Economist hat einen Review ueber ein Buch ueber Sklaverei gschrieben, der u.a. diese Auffassung vertritt:

    “Mr Baptist has not written an objective history of slavery. Almost all the blacks in his book are victims, almost all the whites villains.”

    Das ist, wie der Autor des Buches selbst feststellt, eine gar nicht so selten anzutreffende Auffassung:

    https://talkingpointsmemo.com/livewire/ed-baptist-responds-economist-review-slavery-book

    Die Vorstellung ist normalerweise der erste Schritt in Richtung der reaktionaeren Idee, dass wir heute insbesondere unter einem “Revers”-Rassismus leiden – d.h. Schwarze sind die Rassisten, die ihre ohnehin nicht sooo schlechte Geschichte von Sklaverei/Apartheid/etc. ausnutzen, gegen Weisse mobil zu machen, die die eigentlichen Opfer dieses Revers-Rassismus sind, in den USA, in Suedafrika, und ganz besonders in Zimbabwe. Ein Beispiel fuer diese reaktionaere Position waere der Webbaer etwa hier im Fred.

    Das ganze hat auch in bezug auf Brasilien grosse Relevanz, wo die ganze tragikomische Tragweite dieser Position zum Vorschein kommt. Wie schon angemerkt, hat die extrem abreitsintensive Zuckergewinnung in der vorindustriellen Kolonialzeit u.a. zu einem massenweisen Transfer von afrikanischen Sklaven nach Brasilien gefuhert – so sehr, dass Sklaven bisweilen die Mehrheit der Bevoelkerung stellten. Aus Angst vor Rache und Vergeltung und aus Schutz der oeffentlichen Ordnung, so ein Argument, konnte man Sklaverei bei einem solchen Verhaeltnis nicht abschaffen (in aehnliches Argument war auch in Apartheid-Suedafrika praesent). D.h. Rassismus von Schwarzen gegen Weisse verlangt, dass Schwarze versklavt werden – oder spaeter: kein Wahlrecht bekommen. Also wirklich schwarzer Rassismus zwingt Weisse rassistisch zu sein, oder so – wohingegen der schwarze “Opferstatus” eine (meist wieder “links” verortete) Uebertreibung ist, um Weissen Schuldgefuehle einzureden und fett abzusahnen (Geld, Wohlfahrt, Quoten, etc.).

    Der Economist hatte im uebrigen zumindest den Anstand, sich fuer den Review zu entschuldien:

    https://www.economist.com/news/books-and-arts/21615482-how-slaves-built-american-capitalism-blood-cotton

  1833. #1860 shader
    September 8, 2014

    Auch hier gibt es einen Wahlkampf, in drei östlichen Bundesländern. Eine Wahl fand schon statt. Was mich erstaunt, was finden eigentlich Pseudoskeptiker in den Klimaforen so toll an der AfD? Okay, klar, ihre klimaskeptischen Statements im Wahlprogramm und deren Kritik am EEG sprechen da für sich. Aber zieht man das mal ab, was bleibt dann noch Attraktives übrig? Im Wahlprogramm findet man viele Dinge, die eher an eine Bevormundungspartei erinnern. Da fordert man eine Quote für deutschsprachige Musiktitel in Radiosendern (kommt mir als ehemaliger DDR-Bürger irgendwie bekannt vor ^^). Oder die 3-Kind-Familie als gesellschaftliches Idealbild. Kurz gesagt, für mich ist die AfD keine rechtspopulistische Partei sondern eine Ansammlung von Spießern, die die Welt, so der O-Ton von Oliver Welke bei der heute-show, wieder so haben wollen, wie sie vorher nie war.

  1834. #1861 Dr. Webbaer
    September 8, 2014

    Eiszeit. – Kann eine kleine Eiszeit kommen, fragt man sich beim Focus:
    -> https://www.focus.de/wissen/klima/klimaerwaermung/wissen-sonne-auf-spar-flamme_id_4080266.html

    MFG
    Dr. W (der Herrn Dr. Hader für den Begriff ‘Pseudoskeptiker’ dankt)

  1835. #1862 shader
    September 8, 2014

    Man lobt ja immer wieder die hohe Fachlichkeit der ScSk-Beiträge, selbst hier. Aber Zweifel sind durchaus erlaubt, wie dieser Kommentar zeigt (https://www.science-skeptical.de/blog/der-anthropogene-treibhauseffekt-in-der-mittleren-atmosphaere/0012580/#comment-673455): “Ich hatte es ja schon mal erklärt. Ein paar Tropfen Tinte in ein Aquarium getropft reichen, um das Wasser undurchsichtig zu machen. Schüttet man immer mehr Tinte dazu, bringt das nur noch wenig. Das Wasser ist ja schon undurchsichtig.”

    Hat Herr Krüger noch nie etwas vom Transmissionsgrad gehört?

  1836. #1863 shader
    September 8, 2014

    Warum der Klimawandel eine kurze Pause machte, ein medialer Erklärungsansatz von der ETH Zürich: https://www.ethz.ch/de/news-und-veranstaltungen/eth-news/news/2014/08/warum-die-klimaerwaermung-pause-macht.html

  1837. #1864 axel
    September 8, 2014

    Apropos Landtagswahlen:

    Im schwedischen Wahlkapf scheint der ostdeutsche Braunkohleabbau ein größeres Thema zu sein als in den deutschen Wahlkämpfen:
    https://www.theguardian.com/environment/2014/sep/05/swedish-parties-promise-to-ban-new-vattenfall-coal-mine-plans
    Den Schweden ist die deutsche Braunkohleverbrennung peinlicher als den Deutschen selbst, so tief ist Klimadeutschland schon gesunken.

    Ich interpretiere das mal so:
    Vattenfall wird bald den deutschen Zweig veräußern.
    (Vielleicht hat RWE ja Lust und Kohle? 😉 )

  1838. #1865 shader
    September 8, 2014

    Da zahlt sich mal aus, dass Vattenfall ein schwedisches Staatsunternehmen ist und die schwedische Gesellschaft einen durchaus unmittelbaren Einfluss auf deren Geschäftspolitik hat. Bemerkenswert ist das schon, wie unkritisch man vergleichsweise hierzulande über die Braunkohlenutzung denkt.

  1839. #1866 Dr. Webbaer
    September 8, 2014

    Schlauschweinchen Heiner Keupp sieht Parallelen zwischen jungen AfD-Wählern und Islamisten:
    -> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/is-islamischer-staat-sozialpsychologe-keupp-ueber-deutsche-in-syrien-a-989790.html

    MFG
    Dr. W (der natürlich versteht, dass die Sache nichts mit dem Islam zu tun haben kann für den Emeritus, der sich von dem Mist, den er 50 Jahre publiziert hat im Alter natürlich nicht mehr distanzieren kann)

  1840. #1867 Dr. Webbaer
    September 8, 2014

    Ein Web-Design, das schmerzt:
    -> https://www.bayernkurier.de/

  1841. #1868 shader
    September 9, 2014

    Im Grunde genommen ist es relativ einfach. Vielleicht ist es so banal, dass es viele gar nicht explizit hinschreiben wollen. Wenn man die Durchschnittstemperatur der gesamten Erdoberfläche betrachtet, hat man nichts anderes als eine Zeitreihe. Diese wird durch eine Überlagerung verschiedenster Eingangsgrößen beeinflusst. Viele Größen verhalten sich periodisch oder sind hochfrequent, manche haben eine kurzzeitige, aber deutliche Auswirkung wie die El Ninos, treten aber nur sporadisch und nicht wirklich periodisch auf. Dann gibt es wieder Größen, die sich sehr langsam, aber kontinuierlich in eine Richtung verändern. Deren Auswirkung wird erst in langen Zeiträumen identifizierbar, nimmt aber immer weiter zu. Eine Vielzahl an selbsternannten Klimaskeptikern sind nun im Glauben, dass eine stetig steigende Temperaturkurve eine zwingend notwendige Bedingung für eine Klimaerwärmung ist. Was die brauchen ist keine politische Agitation, sondern die Beibringung der mathematischen Basics. Kurze Zeitabschnitte (< 30 Jahre) werden von diesen hochfrequenten und sporadischen Einflussgrößen dominiert, entsprechend wackelig sind auch die resultierenden Trendgeraden. Das jemanden fachlich zu erklären würde an der Schule oder Uni vielleicht einen halben Nachmittag kosten. Das Internet hingegen erlaubt den selbsternannten Klimaskeptikern eine Mauer des Nichtverstehenwollens aufzubauen, die im realen Leben kaum lange aufrecht zu erhalten wäre. Man ignoriert einfach mathematische Basics, teilweise mit der Begründung, man sei ja nur ein Laie. ^^

    Ich bin dafür, Diskussionen mit selbsternannten Klimaskeptikern trotzdem auf der fachlichen Grundlage der Mathematik und Naturwissenschaften zu führen. Zeitreihenanalysen ist eigentlich häufig in der Arbeitswelt anzutreffen. Wenn man diese einigermaßen versteht, sind die Erkenntnisse aus den Klimawissenschaften auch kein Buch mit sieben Siegeln mehr.

  1842. #1869 Dr. Webbaer
    September 9, 2014

    Nunja, Herr Dr. Hader, Sie selbst sind ja ein selbsternannter Kritiker sog. selbsternannter Klimaskeptiker.

    Insofern könnte, wenn es nicht explizit um die formale Qualifikation geht, die es hier bei diesen naturwissenschaftlich-politischen Fragen nicht geben kann, jetzt auch Ihnen klar geworden sein, dass Sie, wie weiter oben (‘Pseudoskeptiker’), wieder auf Dummsprech anderer reingefallen sind.

    BTW, die Datenanalyse, ihr Wesen betreffend, wird für jetzt und für alle Zeit den Ausschluss der meisten bedeuten.
    Die Klimatologie, das zurzeit klar erkennbar größte Forschungsvorhaben, ist weit mehr als Datenanalyse.

    MFG
    Dr. W (der im Abgang noch einmal konstatiert, dass auch exponierte, bekannte Klimakräfte hier einige Probleme haben gelegentlich – wobei insbes. die Rechtfertigung der unautorisierten Zitation ausgesprochen lustig ist)

  1843. #1870 Dr. Webbaer
    September 9, 2014

    * der im Abgang noch einmal

    >:->

  1844. #1871 shader
    September 9, 2014

    @Webbaer, ich gebe gerne zu, dass ich auf bestimmte verwendete Klassifikationen und Bezeichnungen nicht gerade stolz bin. Nur wer völlig frei davon ist, darf auch gerne den ersten Stein werfen. Ich muss schon sagen, dass ich den selbsternannten Skeptizismus in den Bloggs sehr häufig als Pseudoskeptizismus erlebe, weil das kritische Hinterfragen von Aussagen nur in eine Richtung stattfindet.

    “BTW, die Datenanalyse, ihr Wesen betreffend, wird für jetzt und für alle Zeit den Ausschluss der meisten bedeuten.”

    Es muss den Leuten einfach klar werden, wer keinen Zugang zur Datenanalyse findet, der wird die Ergebnisse der Klimaforschung nicht verstehen können. So einfach ist das manchmal, wer sich inhaltlich mit der Materie nicht beschäftigen will, der schließt sich selbst aus den fachbezogenen Diskussionen aus.

    “Die Klimatologie, das zurzeit klar erkennbar größte Forschungsvorhaben, ist weit mehr als Datenanalyse.”

    Ja. Doch wer die Basics nicht versteht und dazu gehört nunmal die Datenanalyse, der wird auch die komplexeren Zusammenhänge nicht wirklich verstehen.

  1845. #1872 axel
    September 9, 2014

    Pseudoskeptiker passt doch ganz gut auf die allermeisten. Klar, Bärchen, es gibt auch manche, die ehrlich und blöde sind. Wobei ich nicht richtig weiß, ob das nicht die schlimmere Beleidigung ist.

    Ironisch: Häufig sind es dann dieselben Leute, die glauben, die Klimawissenschaft würde natürliche Einflüsse vernachlässigen. Und selbst negieren sie den Einfluss, wie von Hader oben dargelegt. Einfach nur ehrlich blöde? Oder stellt man sich blöder, als man ist?

    In beiden Fällen halte ich Diskussionen für nicht zielführend. Warum sollte sich jemand nach ein paar Arguenten plötzlich nicht mehr blöd stellen? Und wenn er blöd ist, kapiert er die Argumente nicht einmal.

    PS:
    Wer anderer Ansicht ist, kann ja hier gerne die “Webbaersche Vermutung” diskutieren. Ich verfolge dann, ob es Früchte bringt[1].

    [1] Wobei der Verfasser dieser Zeilen gerne konzediert, dass der Webbaer sich nicht absichtlich blöde stellt.

  1846. #1873 Dr. Webbaer
    September 9, 2014

    Herr Dr. Hader,
    Nur für die Illetristen und funktionale Analphabeten hier vorsichtshalber angemerkt:

    Die Datenanalyse ist soz. ihrem Wesen nach so schwer zu verstehen, dass sie nicht Voraussetzung für sinnhafte Klimatologie-Kritik sein kann.

    Insofen ist ja auch mit der Latif-Rahmstorf-Affäre, siehe oben, ein Beispiel genannt worden. – Weitere Beispiele sinnhafter Kritik an der zeitgenössischen Klimatologie, die ohne dem näheren Verständnis des Wesens der Datenanalyse auskommen, könnten genannt werden,
    MFG
    Dr. W

  1847. #1874 shader
    September 9, 2014

    “Die Datenanalyse ist soz. ihrem Wesen nach so schwer zu verstehen, dass sie nicht Voraussetzung für sinnhafte Klimatologie-Kritik sein kann.”

    Okay, Webbaer, Ihre Ansicht, nicht meine. Aus meiner Sicht genügen schon wesentliche Basics, wie die Überlagerung mehrere Einflussgrößen und was sie bewirken können, und über die Stabilität von Regressionsgeraden bei verrauschten Daten und welche Stützstellen den größten Einfluss auf die Steilheit der Regressionsgeraden haben und man hätte einen Einstieg in die gesamte Temperaturthematik. Für Leute mit mathematischer Grundausbildung kein Hexenwerk, aber für das Verständnis der Klimawissenschaften nun mal notwendig.

    “Insofen ist ja auch mit der Latif-Rahmstorf-Affäre, siehe oben, ein Beispiel genannt worden.”

    Ja, ein wirklich interessantes Beispiel. Wenn jemand sagt, es wird in Deutschland kaum noch harte Winter geben, dann dürfte völlig frei vom Bildungsgrad angekommen sein, dass sich das nicht auf die Gegenwart, sondern auf die Zukunft bezieht. Allein schon “es wird” dürfte das signalisieren. Wenn Herr Latif mit “Winter mit starkem Frost und viel Schnee wie noch vor zwanzig Jahren wird es in unseren Breiten nicht mehr geben” zitiert wird, dann kann man daraus folgern, dass es sich auf die Zukunft bezieht, aber sagt nix über den konkreten Zeitraum aus, wann diese Aussage zutrifft. Mich hat immer wieder erstaunt, welche unterschiedliche Interpretationen es zu diesem konkreten Zitat schon gab. Wenn man sich damit schon schwer tut, wie glaubt man auch nur ansatzweise den Inhalt von z.B. https://sciences.blogs.liberation.fr/files/climat-2009-2019-2.pdf zu verstehen?

  1848. #1875 Dr. Webbaer
    September 9, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Ziehen Sie sich gerne noch mal diese ganz bemerkenswerten Vorgang, die Latif-Rahmstorf-Affäre, rein:
    -> https://scienceblogs.de/primaklima/2014/06/13/politik-als-beruf-der-neue-dies-und-das/#comment-60885

    Da sagte also unser Dr. Latif in einem von ihm nicht explizit gegengezeichneten, Fachwort: autorisierten, Interview und im Jahr 2000:

    Winter mit starkem Frost und viel Schnee wie noch vor zwanzig Jahren [RR: wie 1980] wird es in unseren Breiten nicht mehr geben.

    Was ja blödsinnig ist, durch und durch, selbst wenn es bspw. in D bis 2100 um 5 K wärmer wird, wird es dort noch bitterkalte Winter geben. – Insofern hat der Schreiber dieser Zeilen die Sache auch nie skandalisiert, zumal es ein (zaghaftes) Abrücken Latifs von dieser Aussage gab.

    Nun sagte Latif aber im Jahr 2012, dass er die Aussagen des 2000er-Interviews wohl getätigt und ernst gemeint habe, aber den Zeitraum 2050 bis 2100 meinte!

    Und das geht natürlich nicht mehr wissenschaftlich zu rechtfertigen. – Abgerundet wurde dann diese Nussigkeit durch das Beispringen unseres Dr. Rahmstorfs, der keine Probleme mit der “Korrektur” oder Verdummbesserung Latifs zu haben scheint, heute, im Jahr 2014.

    MFG
    Dr. W (der sich frühestens vielleicht heute abend wieder melden kann)

  1849. #1876 shader
    September 9, 2014

    @Webbaer, wenn von kalten Wintern die Rede ist, dann sind damit sicher nicht 2 Wochen mit Schnee in den höheren Lagen gemeint, sondern es bezieht sich auf eine ganze Jahreszeit, die sich drei Monate erstreckt. Wenn man diesen Zeitraum nimmt (Dez-Feb.), dann kann man in den DWD-Daten die entsprechenden Winter der letzten Jahre miteinander vergleichen. Nimmt man den kältesten Winter der letzten 30 Jahre, dann war das 1985 mit einer Durchschnittstemperatur von -2,47°C. Wenn man das um 5 K anhebt, sind wir bei +2,5°C, was vergleichbar mit unseren heutigen wärmsten Wintern ist. Letztlich werden sich Klimazonen verschieben und entsprechend werden wir die Winter in südlicheren Regionen bei vergleichbarer Höhe bekommen.

    “Insofern hat der Schreiber dieser Zeilen die Sache auch nie skandalisiert, zumal es ein (zaghaftes) Abrücken Latifs von dieser Aussage gab.”

    Okay, sagen wir renitent genervt. 😉

    “Nun sagte Latif aber im Jahr 2012, dass er die Aussagen des 2000er-Interviews wohl getätigt und ernst gemeint habe, aber den Zeitraum 2050 bis 2100 meinte!”

    Damit ist die Aussage vollständig, könnte man damit jetzt das Thema für längere Zeit abhaken?

    “Und das geht natürlich nicht mehr wissenschaftlich zu rechtfertigen. – Abgerundet wurde dann diese Nussigkeit durch das Beispringen unseres Dr. Rahmstorfs, der keine Probleme mit der “Korrektur” oder Verdummbesserung Latifs zu haben scheint, heute, im Jahr 2014.”

    Sagen Sie doch einfach, welche Probleme sie mit der Aussage haben. Statt immer und immer wieder dieselben Zitate zu wiederholen, hätten sie doch einfach sagen können, was sie denn nun konkret stört.

  1850. #1877 Dr. Webbaer
    September 9, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Statt immer und immer wieder dieselben Zitate zu wiederholen, hätten sie doch einfach sagen können, was sie denn nun konkret stört.

    Es soll einfach einmal ein Beispiel genommen werden:
    Der Kurort Baden-Baden gilt als deutlich wärmer als andere bundesdeutsche Regionen ‘in unseren Breiten’ (Dr. Latif), es ist dort bis zu ca. 5 K wärmer als anderswo (gerne Jahres-Klimadiagramme heraussuchen). – Nichtsdestotrotz hat der Schreiber dieser Zeilen vor etwas mehr als 10 Jahren einen bitteren Winter dort erlaubt, mit wochenlang liegen bleibendem Schnee.

    So viel zu der “Extreme-Marketing”-Aussage des Dr. Latif für den Zeitraum 2050 bis 2100, im Jahr 2012 zuletzt erneuert, von Dr. Rahmstorf in 2014/09 bestätigt:

    Winter mit starkem Frost und viel Schnee wie noch vor zwanzig Jahren [RR: wie 1980] wird es in unseren Breiten nicht mehr geben.

    Sowas stört halt mitdenkende, den Klimawandel und die Klimatologie skeptisch Begleitende “ein wenig”.


    Insofern, um auf Ihre Wertschätzung des Verständnisses der Datenanalyse zurückzukommen, die Ihr Kommentatorenfreund teilt, gibt es viele Möglichkeiten begründet skeptisch die große Herausforderung der Klimatologie zu begleiten.
    Ein anderer offensichtlicher Kritikpunkt wäre bspw. dieses WBGU-“Gut”-Achten:
    -> https://www.wbgu.de/fileadmin/templates/dateien/veroeffentlichungen/hauptgutachten/jg2011/wbgu_jg2011.pdf (‘große Transformation’, ein erkennbar szientistisches (“expertokratisches”) Unterfangen, das die Demokratie direkt angreift)

    MFG
    Dr. W (der gerne noch weitere Beispiele auftischen könnte, die der die Datenanalyse nicht verstehen könnende “Pöbel” sinnhaft aufgreifen kann, um an der Klimatologie und ihren Ideen und Vorhaben Kritik zu üben – finden Sie nicht?)

  1851. #1878 Dr. Webbaer
    September 9, 2014

    Es heißt wohl:
    * einen bitteren Winter dort erlebt

  1852. #1879 shader
    September 9, 2014

    @Webbaer: “Es soll einfach einmal ein Beispiel genommen werden:
    Der Kurort Baden-Baden gilt als deutlich wärmer als andere bundesdeutsche Regionen ‘in unseren Breiten’ (Dr. Latif), es ist dort bis zu ca. 5 K wärmer als anderswo (gerne Jahres-Klimadiagramme heraussuchen).”

    Baden-Baden hat eine Jahresdurchschnittstemperatur von 9,5°C (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Klimadiagramm-metrisch-deutsch-BadenBadenGeroldsau-Deutschland-1961-1990.png), die von Deutschland beträgt über den Daumen gepeilt 8-9°C. Die Prämisse, dass Baden-Baden 5 K wärmer als der Rest des Landes ist, ist schon mal nicht erfüllt.

    “Ein anderer offensichtlicher Kritikpunkt wäre bspw. dieses WBGU-”Gut”-Achten:
    -> https://www.wbgu.de/fileadmin/templates/dateien/veroeffentlichungen/hauptgutachten/jg2011/wbgu_jg2011.pdf (‘große Transformation’, ein erkennbar szientistisches (“expertokratisches”) Unterfangen, das die Demokratie direkt angreift)”

    Da verweisen Sie auf eine über 400 Seite dicke Arbeit, ohne konkret zu sagen, was sie da stört, außer dem Wort “große Transformation”. Wissen Sie, wer verstanden werden möchte, sollte sich in der Sache deutlich ausdrücken können. Ich mach mir noch die Mühe, bei Ihnen nachzufragen, was Sie mit ihren Beitragen eigentlich sagen wollen, andere mögen dazu keine Lust mehr haben.

    “der gerne noch weitere Beispiele auftischen könnte, die der die Datenanalyse nicht verstehen könnende “Pöbel” sinnhaft aufgreifen kann, um an der Klimatologie und ihren Ideen und Vorhaben Kritik zu üben – finden Sie nicht?

    Nein. Bringen Sie doch für den Anfang mal ein Beispiel, bei dem auch die Prämissen stimmen und nicht schon beim ersten scharfen Angucken auseinander fällt.

  1853. #1880 Dr. Webbaer
    September 9, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Dann nehmen Sie eben, wenn Sie kein Interesse an den bekanntermaßen milden Wintern in Baden-Baden haben, freundlicherweise diese grafische Anschauung:
    -> https://www.wetterkontor.de/de/deutschland_monatswerte.asp?y=2014&m=13&p=0&b=2

    MFG
    Dr. W (der kommentarische Hinweise gibt, hier nicht wissenschaftlich (vs. wissenschaftnah) leisten wird – auch das offensichtlich demokratisch höchst zweifelhafte und oben webverwiesene WBGU-Gutachten nicht en dé­tail zerpflücken wird)

  1854. #1881 shader
    September 9, 2014

    @Webbaer, mal zwei Schritte zurück, was wollen Sie eigentlich mit der Karte zum Ausdruck bringen. Wenn die Durchschnittstemperatur in unseren Breiten um 5 K steigt, dann ist es ziemlich plausibel, dass es in den meisten Regionen nur noch wenige Schneetage geben wird, dazu muss man kein Wissenschaftler sein. In Mitteldeutschland hätte mein ein Klima vergleichsweise wie Marseille oder Rom. Wie deren Winter aussehen, dürfte wohl bekannt sein.

  1855. #1882 Dr. Webbaer
    September 9, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Das eine oder andere mag dem einen oder anderen ‘in den hiesigen Breiten’ theoretisch ‘plausibel’ erscheinen, anderen wiederum nicht, vielen aber auch nicht.

    Wir beachten in diesem Zusammenhang die Datenlage:
    -> https://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt (GISS, also “NASA”, zwischen 1880/01 und 2014/07 ca. + 0,8 K insgesamt, also ca. + 0,055 K / Dekade)

    MFG
    Dr. W (der hier im Abgang aber nicht die Webbaersche Vermutung hervorholen wird, es darf dbzgl. natürlich im Web recherchiert werden np)

  1856. #1883 shader
    September 9, 2014

    @Webbaer, bleiben wir doch einfach beim selben Thema, statt wieder neue Baustellen aufzumachen. 🙂 Latif hat seine ursprüngliche Aussage auf den Zeitraum 2050 bis 2100 bezogen, wenn man nicht die Emissionen reduziert, 5 Grad höhere Durchschnittstemperaturen bedeuten für Deutschland Winter wie in Südfrankreich oder Mittelitalien und Baden-Baden ist nicht 5 Grad wärmer als der Rest vom Land. Also lieber Webbaer, was bleibt von Ihrer wiederholten Aussage zum Spiegel-Interview noch bestehen?

  1857. #1884 shader
    September 10, 2014

    Man kann nicht gerade sagen, dass die deutschen Medien das Thema Treibhausgas-Emissionen vergessen haben. Es lodert immer wieder mal auf, wie hier zum Beispiel: https://www.focus.de/wissen/klima/klimaerwaermung/bedenklicher-rekord-co2-konzentration-ueberschritt-einen-monat-lang-kritischen-wert_id_3885902.html

  1858. #1885 Dr. Webbaer
    September 10, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    So etwas kann selbst dann nicht seriös behauptet werden, wenn es bis 2050 um 5 K wärmer wird – denn es gibt ja, genau das hat Ihr Kommentatorenfreund versucht zu erklären, eine natürliche Klimavariabilität, die auch im Falle einer drastischen Erwärmung für etliche Schneetage sorgen wird:Winter mit starkem Frost und viel Schnee wie noch vor zwanzig Jahren [RR: wie 1980] wird es in unseren Breiten nicht mehr geben. (Dr. Latif, im Jahr 2000)MFG
    Dr. W (der ‘in unseren Breiten’ schon Winter erlebt hat, in denen – 20 K tagelang anzutreffen waren, der sich immer noch fragt, wie Dr. Rahmstorf zu dieser Aussage beispringend werden konnte)

  1859. #1886 Dr. Webbaer
    September 10, 2014

    @ Herr Dr. Hader, v2.0 :
    So etwas kann selbst dann nicht seriös behauptet werden, wenn es bis 2050 um 5 K wärmer wird – denn es gibt ja, genau das hat Ihr Kommentatorenfreund versucht zu erklären, eine natürliche Klimavariabilität, die auch im Falle einer drastischen Erwärmung für etliche Schneetage sorgen wird:

    Winter mit starkem Frost und viel Schnee wie noch vor zwanzig Jahren [RR: wie 1980] wird es in unseren Breiten nicht mehr geben. (Dr. Latif, im Jahr 2000)

    MFG
    Dr. W (der ‘in unseren Breiten’ schon Winter erlebt hat, in denen – 20 K tagelang anzutreffen waren, der sich immer noch fragt, wie Dr. Rahmstorf zu dieser Aussage beispringend werden konnte)

  1860. #1887 shader
    September 10, 2014

    Bei einem Winter mit einer Durchschnittstemperatur von über +2,5°C kann man nicht wirklich mit “etlichen Schneetagen” rechnen. Das wäre vergleichbar mit den Wintern, die wir 2007 (+4,38°C) und 2008 (+2,99°C) hatten. An die kann ich mich besonders gut erinnern, weil ich, typisch schwäbische Kehrwoche, für den Räumdienst zugeteilt war und ich an beiden Jahren nur ein einziges Mal den Weg räumen musste, nachdem dann einige Stunden später alles wegtaute.

    “der ‘in unseren Breiten’ schon Winter erlebt hat, in denen – 20 K tagelang anzutreffen waren, der sich immer noch fragt, wie Dr. Rahmstorf zu dieser Aussage beispringend werden konnte”

    Und was hat das bitte schön mit Latifs Aussage zu tun, die sich auf einen Zeitraum von 2050-2100 bezieht und eben nicht auf 2000? Das haben wir hier doch schon mehrfach durchgekaut. Wo ist da die neue Erkenntnis? Sie wiederholen stumpf Zitate, die hier und andernorts schon umfangreich erläutert wurden. Ich frage da deshalb nochmal, wenn es schon am Verständnis solcher einfacher Aussagen scheitert, wie wollen Sie die Inhalte aus den Klimawissenschaften verstehen können?

  1861. #1888 E.Teufel
    September 10, 2014

    Bei den Energiewendekritikern und Klimaleugnern sind ja hauptsächlich diese linksgrünen Mainstream-Medien daran Schuld, dass der doofe Deutsche diese Märchen glaubt. Na dann schauen wir uns diese linken Medien einmal von ganz weit links an:
    https://www.scharf-links.de/42.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=46844&tx_ttnews%5BbackPid%5D=15&cHash=700ece1bac
    Dieser Perspektivenwechsel hat auch was:

    Verharmlosung der Frackinggefahren durch den neuen Staatssender ARD

    Und wo ich grad so am Link setzen bin: BildBlog hat auch etwas über die AFD in Sachsen gefunden:
    https://www.bildblog.de/60433/schutzwesten-gegen-asylbewerber/
    Der Facebookeintrag ist nach über 1700 Kommentaren gelöscht wurden. (Der Google Cache hat ihn aber noch)

  1862. #1889 E.Teufel
    September 10, 2014

    Oh, aus dem ersten Link hat WordPress die eckigen Klammern entfernt (in der Vorschau sind sie dabei). Mal sehen, ob es jetzt besser klappt:
    Achtung! Linke Propagandaseite

  1863. #1890 shader
    September 10, 2014

    Ja, Teufel. Wer im Meinungsspektrum am Rande steht (egal in welcher Richtung), der wird auch einen ausgewogenen Bericht als einseitig empfinden, weil die eigene Ansicht viel zu schlecht weggekommen ist. Aus Sicht der ganz Linken sind doch die öffentlich-rechtlichen Sender ausschliesslich in der Hand der Lobbyisten, Großindustrie und Kriegstreiber. Was wär man bloss ohne seine Feindbilder. ^^

    P.S.: Achja, nachträglich noch Alles Gute zum 75. 😉 Als ich ins Ländle kam, warst Du ja quasi mein Landesvater, und im Nachgang betrachtet gar kein so schlechter, der mehr Ähnlichkeit zum jetzigen Landesvater hat, als zu den Nachfolgern dazwischen. 😀

  1864. #1891 gast
    September 10, 2014

    “Und was hat das bitte schön mit Latifs Aussage zu tun, die sich auf einen Zeitraum von 2050-2100 bezieht und eben nicht auf 2000?”
    @shader
    dies Kurve kriegen sie nicht glaubwürdig hin. (Soweit ich mich erinnere hat er nichts von 2050 gesagt)
    Um sowas nun im Nachhinein hinzubiegen müsste
    Ihr Latif erklären, dass er damals schon ein Scheitern der politschen Bemühungen zur CO2 Reduktion erkannte, also ein Versagen auf der ganzen Linie, weil nur dann ist 2050 vielleicht mit nennenswert höheren Tempearturen zu rechnen.
    Aber auch sowas hat er wahrscheinlich damals auch nicht gesagt.
    Ich glaube eher er hört sich gern reden.

  1865. #1892 MJ
    September 10, 2014

    Jeffrey Sachs ueber Matt Ridley, Murdoch und das WSJ:

    https://www.huffingtonpost.com/jeffrey-sachs/the-wall-street-journal-p_b_5776558.html?utm_hp_ref=tw

    Ridley ist schwer aufgebracht und das WSJ hat eine Antwort von ihm gepostet. Dann wiederum ist Ridley ein Vollidiot, deswegen erspare ich mir den Link.

  1866. #1893 shader
    September 10, 2014

    @gast, lesen Sie einfach #1874. Oder noch besser das Original, das Zeit-Interview: https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2012-02/mojib-latif-klimaskepsis-interview

  1867. #1894 MJ
    September 10, 2014

    Neue Ibope-Umfrage zu den Praesidentschaftswahlen in Brasilien:

    Praesidentin Dilma Rousseff ist in Rio de Janeiro (Staat, nicht Stadt), dem drittgroessten Wahlkreis, auf Gleichstand mit Silva, Marina Silva in São Paulo (Staat), dem groessten Wahlkreis, voran. In beiden Staaten hat Rousseff etwas dazugewonnen im Vergleich zur letzten Ibope-Umfrage, Silva leicht verloren (Rio) bzw stagniert (S. Paulo).

    In einem zweiten Wahldurchgang zwischen Rousseff und Silva sind beide auf Bundesebene technisch gleichauf.

    https://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/09/1513761-dilma-cresce-cinco-pontos-no-rio-e-empata-com-marina-que-lidera-em-sp.shtml

  1868. #1895 axel
    September 10, 2014

    @ MJ

    Schöner Link. Der Kern reduziert sich auf

    The Journal runs one absurd op-ed after another purporting to unmask climate change science, but only succeeds in unmasking the crudeness and ignorance of Murdoch’s henchmen. Yesterday’s (September 5) op-ed by Matt Ridley is a case in point.

    Und die Ignoranz eines Matt Ridley möchte ich noch ergänzen. Was Ridley und das WSJ jetzt inhaltlich so an Blödsinn verzapfen und warum es Blödsinn ist, ist nur schmückendes Beiwerk. Wer Spaß daran hat, kann ergänzend noch dies lesen: https://andthentheresphysics.wordpress.com/2014/09/09/matt-ridley-you-seem-a-little-too-certain/

    Und über was regt sich Ridley nun auf? Er acht sich öffentlich zum Idioten und jemand konstatiert diesen Umstand öffentlich. So what?

  1869. #1896 BBG
    September 11, 2014

    ich habe überhaupt keine Lust, mit shader und axel über das Klima zu diskutieren, da es sich bei diesen Individuen um unbeinflussbare, lernunwillige Ideologen mit links-grünem Hintergrund handelt. Diese Typen werden noch von der Klinaverschmorung reden, auch wenn schon alle erfroren unter den Eis liegen.

  1870. #1897 Dr. Webbaer
    September 11, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    (…) der ‘in unseren Breiten’ schon Winter erlebt hat, in denen – 20 K tagelang anzutreffen waren, der sich immer noch fragt, wie Dr. Rahmstorf zu dieser Aussage beispringend werden konnte (…) [Dr. Webbaer]

    Und was hat das bitte schön mit Latifs Aussage zu tun, die sich auf einen Zeitraum von 2050-2100 bezieht und eben nicht auf 2000?

    Na, was wohl, Herr Dr. Hader? – Dass die – 20 K nicht durch eine Erwärmung von ein paar Grad K wegzukriegen sind? Dass es in jedem Fall weitere schwere Winter geben muss, auch und gerade zwischen 2050 und 2100, selbst wenn es ganz dolle wärmer werden sollte?

    Dass Dr. Latif und der sich 14 Jahre später inhaltlich anschließende Dr. Rahmstorf (s.o.) mit dieser Aussage [1] Agitation betreiben bzw. betrieben?

    MFG
    Dr. W

    [1] ‘Winter mit starkem Frost und viel Schnee wie noch vor zwanzig Jahren [RR: wie 1980] wird es in unseren Breiten nicht mehr geben.’ (Dr. Latif, im Jahr 2000)

  1871. #1898 shader
    September 11, 2014

    @Webbear, letztlich zeigen Sie damit, dass Sie nur eine andere Auffassung von “schweren Wintern” haben als andere, insbesondere das für Sie vereinzelte kalte Tage schon als hinreichende Bedingung genügt.

  1872. #1899 Dr. Webbaer
    September 11, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Die ‘schweren’ Winter, die dankenswerterweise von Dr. Latuf mit ‘starkem Frost und viel Schnee’ konkretisiert und soz. spezifiziert worden sind, lassen sich nicht relativieren und wegquatschen…

    Diese wird es in jedem Fall, in ‘unseren Breiten’ (Dr. Latif), bis mindestens 2200 geben, fast egal welche dekadische Erwärmung der Oberflächentemperatur hier angesetzt wird.
    Bei vielleicht + 0,2 K / Dekade kann es auch 500 Jahre dauern bis es so weit ist.

    Oder sehen Sie das anders? [1]

    MFG
    Dr. W

    [1] nur zu, schließen Sie sich den bekannten bundesdeutschen Klimatologisten an, ganz zwanglos und faktenfrei. in diesem gesondert gekennzeichneten kommentatorischen Bereich

  1873. #1900 E.Teufel
    September 11, 2014

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/erneuerbare-energien-china-ueberholt-spitzenreiter-deutschland-a-990915.html

    War nicht immer Deutschland einsamer Spitzenreiter? Die Energiewendekritiker müssten ja jetzt voll aus den Latschen kippen. Das ist ja Überholen ohne Einzuholen.

    Doch China liefert sich – mit knapp 30 Prozent [Anteil der EE an der Stromerzeugung] im vergangenen Jahr – ein Kopf-an-Kopf-Rennen mit Deutschland.

    Das meiste ist davon allerdings Wasserkraft.

    Die nackten Zahlen unterstützen diese Sicht. So installierte China im vergangenen Jahr im Bereich der Erneuerbaren erstmals mehr Kraftwerksleistung als bei nuklear und fossil betriebenen Anlagen

  1874. #1901 shader
    September 11, 2014

    @Webbaer, es ist doch der Klassiker, man nennt einen umgangssprachlichen Begriff “schwere Winter” und nun streitet man sich über deren Existenz und genaue Auslegung, weil es keine gemeinsame Definition dazu gibt. Auch Erklärungen wie “starker Frost” und “viel Schnee” ändern nur bedingt etwas daran, denn jeder hat da eine andere Vorstellung davon. Hinzu kommt, dass man überhaupt nichts über die Häufigkeit sagt, wie oft das innerhalb des Winters auftreten muss. Von daher lasse ich mich auf die Art von Streits gar nicht mehr ein, sondern halte mal kurz fest, dass rein umgangssprachlich die meisten Menschen hierzulande eine andere Vorstellung von schweren Wintern haben. Der Winter 2014 war für die allermeisten in Deutschland kein schwerer.

    Aus all den Gründen versuchen Wissenschaften wie die Meteorologie selbst umgangssprachliche Ausdrücke wie “Sommertag” eindeutig zu definieren (Tag mit einer Höchsttemperatur >= 25°C).

  1875. #1902 E.Teufel
    September 11, 2014

    Ach, ähm, shader. Auch wenn die Initialen stimmen. Ministerpräsident war ich nie.

  1876. #1903 shader
    September 11, 2014

    Ich weiß ;), aber es war ein schöner Gedanke.

  1877. #1904 E.Teufel
    September 11, 2014

    Hey, ein ganz neues “Argument” gegen “grünen Irrsinn”. Ich bin begeistert. Ich wiederhole nochmal:
    – Waldsterben hat es nie gegeben, die Wälder sehen doch heute super aus.
    – Das Ozonloch ist auch nie so große geworden wie befürchtet.

    Und jetzt – tamtaratam – In Pripyat etc. sind mehr Menschen durch Heimatverlust (per Suizid) nach der Evakuierung gestorben, als durch Strahlenkrankheiten: Ergo: Man hätte die Menschen einfach mal im Ort wohnen lassen sollen. Diese doofen Russen….

  1878. #1905 E.Teufel
    September 11, 2014

    Aber über Tschernobyl brauchen wir gar nicht mehr reden. Wir können regelrecht froh sein, dass dieses KKW still gelegt wurde (auch auf Druck der EU). Nicht was ihr jetzt denkt, wegen Radioaktivität und so. Nein, die mit Abstand größte Gefahr ging vom Staudamm aus, der gebaut wurde um das KKW zu kühlen. Genau der Staudamm. Lest mal nach bei Fred Müller auf EIKE!

  1879. #1906 Dr. Webbaer
    September 11, 2014

    Herr Hader, es fällt Ihnen sichtlich schwer hierzu bspw. festzustellen: ‘Das war nichts!”

    Ansonsten, zu Latif kann Ihnen Ihr Kommentatorenfreund nicht viel sagen oder schreiben, er fällt halt öfters mal auf, lol, Rahmstorf ist dem Schreiber dieser Zeilen zuletzt aber auch positiv aufgefallen, er hat z.B. zum Verhältnis Wissenschaft und Wahrheit (oder “Wahrheit”) solid vorgetragen, wie der Schreiber dieser Zeilen findet (müsste sich schnell im Web finden lassen).

    MFG
    Dr. W

  1880. #1907 Dr. Webbaer
    September 11, 2014

    @ Herrn Teufel :

    Ich wiederhole nochmal:
    – Waldsterben hat es nie gegeben, die Wälder sehen doch heute super aus.
    – Das Ozonloch ist auch nie so groß[] geworden wie befürchtet.

    Die Datenlage zum sog. Ozonloch ist jedenfalls alles andere als klar, die Maßgaben berücksichtigend, wie sie sich seit längerer Zeit in Umsetzung zu befinden scheinen:
    -> https://en.wikipedia.org/wiki/Ozone_depletion#mediaviewer/File:Min_ozone.jpg (Quelle)

    Das sog. Waldsterben gab es natürlich, fast ausschließlich in der BRD, wie auch in der bekannten Online-Enzyklopädie der Mangel an anderssprachigem Material als des D-sprachigen zu belegen in der Lage sein könnte:
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Waldsterben

    Schwierig, derartige Sachen soziokulturell einzuordnen, wegen ihrer Dynamik, die insbesondere bundesdeutsch viele zu erfassen schien, auch wegen ihrer ökologistischen Dynamik.
    Festgehalten werden darf vielleicht, dass sich bestimmte Strukturen, NGOs und auch wissenschaftliche, in dieser Zeit, in den Achtzigern, gebildet haben, von denen auch heute noch gezehrt wird, auch soziokulturell und derart dynamisch, durchaus aus bestimmter Sicht: germanozentrisch.

    MFG
    Dr. W

  1881. #1908 Günther Vennecke
    September 11, 2014

    Ist ja sensationell: In diesem Jahr sind schon 3 AKWs neu ans Netz gegangen.

    Und tatsächlich ist immerhin schon 1 AKW mit gigantischen 25 MW Leistung neu in Bau gegangen. Na, wenn das kein rasanter Ausbau ist! 🙂 🙂 🙂

  1882. #1909 Dr. Webbaer
    September 11, 2014

    Hierzu vielleicht noch:

    Warum werden Warnungen der Wissenschaft vor derart schwerwiegenden Bedrohungen jahrzehntelang kaum ernst genommen, bis es zu spät ist? [Quelle]

    Was den Schreiber dieser Zeilen hier stark zu irritieren hat, ist der Begriff des Kipppunkts (“Tipping Point”) [1]:
    Es handelt sich hier um einen Begriff der Soziologie, dem der Schreiber dieser Zeilen zwar nicht dezidiert abgeneigt gegenüber steht, der aber, wie gefunden wird, nichts im Klimatologistischen zu suchen hat.

    Der Schreiber dieser Zeilen würde also, auch derartige Zitation zugrunde gelegt: ‘Seit dem Frühjahr 2014 wissen wir: der Westantarktische Eisschild ist höchstwahrscheinlich instabil geworden und damit gewissermaßen im freien Fall. „Der Planet ist in eine neue Ära eingetreten“ ‘ [Quelle]’

    … eher ungeil werden müssen, derartige Nachricht betreffend.

    Wie wird derartige Bewerbung hier so gesehen?, in diesem gesondert gekennzeichneten Webbiotop?, springt man hier an, im Sinne von “Das isses, so brauch ich es”, oder kommt man vielleicht doch auf die Idee, dass hier eine Art Agitation und wie auf das Wirtschaftliche bezogen, um eine Art Charttechnik [2] handelt?

    MFG
    Dr. W

    [1] die drei P gehen hier wohl dudennah, wenn auch nicht gesamtsprachlich, der Duden ist nicht gesamtsprachlich bestimmend, in Ordnung

    [2]
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Technische_Analyse (‘Ob man mit Hilfe der technischen Analyse tatsächlich Aussagen über den weiteren Kursverlauf eines Wertpapiers machen kann, ist wissenschaftlich nicht erwiesen und umstritten.’)

  1883. #1910 Dr. Webbaer
    September 11, 2014

    * dass sich hier um eine Art Agitation

  1884. #1911 Dr. Webbaer
    September 11, 2014

    BTW, sowas dringt bei Stefan Rahmstorf kommentarisch durch:

    Zumindest für Europäer, Nordamerikaner und all jene, die im qualitativ und quantitativ expandierenden Weltsystem (Immanuel Wallerstein) inzwischen dazu gestoßen sind, bedeutet es die Umwertung aller Werte. Das aber führt zum Kollaps des Systems, so oder so: Durch die Folgen des Klimawandels oder durch die Einsicht in die Vulnerabilität des Erdsystems und die daraus folgende Anpassung. Menschliches Weltsystem und Erdsystem sind so weit auseinander gedriftet, dass sich ein erheblicher Teil menschlicher Kultur (en) neu erfinden müsste. [Hervorherbung: Dr. W] [Quelle]

    …während andere bei fortwährend netter oder “netter” Nachricht oder Feedback nicht mehr durchdringen.

    Hier müsst Ihr in D vielleicht mal zusammenhalten, auch vielleicht in diesem explizit klar gesondert gekennzeichneten Bereich.

    MFG
    Dr. W

  1885. #1912 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 11, 2014

    @Dr. Webbaer :
    Buddh ta o chrislam frei adheist” ,- was wär das doch für ein Test,
    sozusagen:
    Was für eine “Idoidologie”.!
    Zu hohes Ideal und Forderung für “gebrannte Kinder ” und Leute in D, derartigen “Saustall des Agias! auszumisten!.

  1886. #1913 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 11, 2014

    Nachtrag: Soll oben heißen :
    …was für ein Klima Test!…

  1887. #1914 shader
    September 12, 2014

    Ich hab schon lange nicht mehr bei EIKE vorbeigeschaut. Was aktuell gerade auffällt, man wettert jetzt nicht nur über Politik und Fernsehen, jetzt sind auch die Museen dran. Beispiel Ozeaneum in Stralsund. Und warum? Weil die Aussteller sich erlauben darauf hinzuweisen, dass die Menschen massiv in dieses Ökosystem eingreifen.
    https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/wenn-die-schollen-trauer-tragen/

    Wie war nochmal der Wahlspruch von EIKE? Umweltschutz: Ja! Klimaschutz: Nein. Ja sicher doch. ^^

  1888. #1915 shader
    September 12, 2014

    Auch nicht schlecht, Herr Heller glaubt tatsächlich die statistische Reichweite von Rohstoffen auf der Erde sei entscheidend für deren Bewertung. Ist doch auch ganz einfach, den Masseanteil in der Erdkruste bestimmen, durch die heutige Jahresproduktion teilen und schon weiß man, wie lange wir die Rohstoffe nutzen können (https://www.science-skeptical.de/energieerzeugung/im-zeitalter-der-verengten-perspektiven/). Genial. ^^ So stellt sich eben ein Astrophysiker Bergbau und Wirtschaft vor. Zwei Zahlen nehmen, dividieren und von der Zehnerpotenz beeindruckt sein. 😮 In welcher Konzentration die Stoffe in welcher chemischen Form und in welcher Tiefe vorliegen, Infrastruktur, Abbaukosten, Preisentwicklung, wer muss das schon wissen? Achja, wurde schon gesagt, besagter Autor ist auch Zukunftsforscher und Trendscout.

  1889. #1916 axel
    September 12, 2014

    Jetzt habe ich doch glatt gelesen “Wenn die Schotten Trauer tragen”.

    Apropos: Wer hat eigentlich dieses selten dämliche Referendum initiiert?

  1890. #1917 Dr. Webbaer
    September 12, 2014

    @ Herr Dr. Hader :

    Auch nicht schlecht, Herr Heller glaubt tatsächlich die statistische Reichweite von Rohstoffen auf der Erde sei entscheidend für deren Bewertung.

    Wo steht das mit dem ‘entscheidend’ im Artikel (aus dem Sie die Beschreibung ‘tatsächlich’ herleiten konnten)?

    MFG
    Dr. W (der hier ahnt, dass Sie womöglich wieder von einem Anderen das Mindeste annehmen, die axelsche Web-Krankheit sozusagen, mit der man sich so richtig unbeliebt machen kann)

  1891. #1918 shader
    September 12, 2014

    @axel, die Schwaben? Nein, ich weiß es nicht. Aber faszinierend das man bis zuletzt in London keinen Plan hat, falls die Mehrheit doch ja sagt.

    Ich komme nochmal auf den Heller-Artikel “Im Zeitalter der verengten Perspektiven” zurück. Das muss man immerhin sagen, er regt zum nachdenken an. Zumindest bei mir. Aus dem Text zitiert: “Auch gehe ich mit Professor Faulstich überein, wenn er die industrielle Wertschöpfung als Basis für unser Gemeinwesen hervorhebt und insgesamt auf weiter wachsenden Wohlstand setzt. Der Versuch allerdings, auf diese Weise Innovation und Ökologismus miteinander zu verheiraten, ist zum Scheitern verurteilt. Denn Fortschritt entsteht nicht, weil man Grenzen erfindet, in denen man sich zu bewegen habe. Die Zukunft gewinnt nur, wer gegenwärtige Grenzen hinausschiebt.”

    Ökologiekritik verwundert auf so einer Plattform nicht wirklich. Aber mal als Denkansatz, Ökologie ist letztlich eine Sichtweise, dass es Grenzen aufgrund der natürlichen Gegebenheiten gibt. Man kann das jetzt doof finden, dass man immerzu auf diese ökologischen Grenzen hinweist. Täte man es nicht, würde man nur die Existenz eines Teils unserer Realität abstreiten. Genau da habe ich den Eindruck, dass viele Menschen das tatsächlich für eine gute Methode halten, um in der Zukunft besser dazustehen.

    Und wenn man dann noch bei der Zukunftsforschung sind, ich denke mal gute Forschung zeichnet sich in dem Bereich dadurch aus, dass man gerade auf Grenzen zukunftsnaher Entwicklungen untersucht und auf sie hinweist und auch mal sagt, was innerhalb der nächsten Generationen kein realistisches Szenario und nicht einfach nur behauptet, dass in der Zukunft technologisch alles möglich sein wird. Um auf das Zitat zurückzukommen, aus meiner Sicht entsteht Fortschritt dadurch, dass man neue Grenzen entdeckt und sie nicht verleugnet und entsprechende Strategien entwickelt, mit ihnen umzugehen.

  1892. #1919 axel
    September 12, 2014

    Quatsch, Bärchen, ich nehme an, ihr Kommentar war inetwa das Hächste, was Sie zu schreiben imstande sind. Großartig!

    PS:
    Was ist mit Georg los? Hat er etwa aufgrund des kurz bevorstehenden Zusammenbruchs der Klimaforschung Asyl in Tuvalu beantragt?

  1893. #1920 shader
    September 12, 2014

    @Webbaer, ich könnte jetzt sagen, lesen Sie einfach den Artikel von Herr Heller, aber vermutlich würde Ihnen das jetzt nicht weiterhelfen.

  1894. #1921 Dr. Webbaer
    September 12, 2014

    @ Herr Dr. Hader :
    Das war jetzt aber nicht die erwartete Antwort auf die oben gestellte recht einfache Frage.

    MFG
    Dr. W

  1895. #1922 shader
    September 13, 2014

    Was ich heute das erste Mal las, es gibt Bestrebungen von ehemaligen FDP-Mitgliedern eine neue Partei zu gründen. Und zwar keine mit radikalen Marktliberalismus sondern mit sozialliberaler Ausrichtung! Eine wirklich interessante Entwicklung. https://www.welt.de/politik/deutschland/article132204306/Neue-liberale-Partei-will-Maximaldistanz-zur-FDP.html

    Vielleicht könnte wie in vielen anderen europäischen Ländern auch hier mal wieder eine Partei mit sozialliberaler Philosophie Fuß fassen. Ich bin gespannt.

  1896. #1923 Wilhelm Leonhard Schuster
    September 16, 2014

    @shader
    Kommt da also eine neue ” Westerwelle”-
    damit die Welt was zu lachen hat ?
    “Flove Dparty Party” sozusagen!
    Mit jährlichem großen “Parteiumzug” statt einem Parteitag?
    Das wär doch ein tolles, völlig neues Programm!