Es ist mal wieder Zeit für einen neuen Dies und Das. Die Zahl von 1000 Kommentaren wurde im alten abermals deutlich überschritten.

Vielleicht ein kleiner Appetitanreger zur Diskussion hier? Ich wollte immer mal einen richtigen Artikel über Naturwissenschaftler in der Politik schreiben. Schneiden sie eigentlich besser, schlechter oder gleich schlecht ab als die notorischen Juristen und Ökonomen. Thilo hatte mal eine schöne Statistik gefunden, die die Politikerzusammensetzung in verschiedenen Teilen der Erde auflistet. Die Chinesen trauen Ingenieuren und die Amerikaner liebhassen Rechtsanwälte und geben ihnen Ihre Stimmen (respektive mauscheln sich, wie in China, die Posten zu).

Erst jüngst erinnerte ich mich erneut an dieses Thema, als ich mich etwas näher mit der gerade in Spanien auftauchenden Anti-System-Partei “Podemos” (Wir können) beschäftigte. Sie ist erst ein Jahr alt, liegt in Umfragen mitlerweile bei über 25%, trägt nirgendwo in Spanien politische Verantwortung und hat aus dem Stand 8% bei den letzten Europawahlen geholt. Das allein macht Podemos als Protestpartei aber noch nicht interessant. Sie ist in ihrer Führungsspitze zu fast 100% universitär. Zwar gibt es bei Podemos auch reichlich Naturwissenschaftler, das eigentliche Zentralkomittee (ok, der war billig) besteht auf fünf akkreditierten Professoren der politischen Wissenschaften einer einzigen Universität (Universidad Complutense Madrid). Kann das gut gehen? Wahlen sind hier in ca. 8 Monaten.

170px-Pierre-Simon-Laplace_(1749-1827)

 

Bild 1: Pierre-Simon Laplace (1749-1827), begnadeter Geometer und lausiger Politiker. Der den Esprit des infiniment petits in die Politik brachte. Das kann natürlich nicht gut gehen.

 

Napoleon beorderte, befeuert vom Geist der Aufklärung, Pierre-Simon Laplace auf den Job des Innenministers. Nach nur sechs Wochen ging ihn der berühmte Mathematiker schon dermaszen auf den Geist, dass er ihn durch seinen Bruder ersetzen liess. Begründung:”Géomètre de premier rang, Laplace ne tarda pas à se montrer administrateur plus que médiocre; dès son premier travail nous reconnûmes que nous nous étions trompé. Laplace ne saisissait aucune question sous son véritable point de vue: il cherchait des subtilités partout, n’avait que des idées problématiques, et portait enfin l’esprit des ‘infiniment petits’ jusque dans l’administration.” (Laplace, ein Geometer von hervorragendem Ruf, zögerte nicht, sich als mehr als mittelmäßiger Verwalter zu zeigen. Schon von seiner ersten Entscheidung an erkannten wir, dass wir uns wohl in ihm getäuscht haben. Laplace ging nicht ein einzige Frage von seiner wahren Problematik aus an: Er suchte überall Kleinigkeiten, hatte nur höchst umstrittene Idee, und brachte schliesslich den Geist des unendlich Kleinen [ Anspielung auf die Infinitesimalrechnung GH] in die Verwaltung.)

Kommentare (1.340)

  1. #1 axel
    Februar 11, 2015

    “Zwar gibt es bei Podemos auch reichlich Naturwissenschaftler, das eigentliche Zentralkomittee (ok, der war billig) besteht auf fünf akkreditierten Professoren der politischen Wissenschaften einer einzigen Universität (Universidad Complutense Madrid). Kann das gut gehen?”

    Natürlich, aber nur so lange, wie man Oppositionspartei ist.
    Für regieren gilt auch heute noch das, was ´Napoleon oben ganz ähnlich sagt: ohne Erfahrung des Politikbetriebs, des Verwaltungsprozederes, der Kunst der gelungenen Intrige etc. geht da nichts.

    Kurz: Dringend auch ein paar Macchiavellis aufnehmen 😉

  2. #2 axel
    Februar 11, 2015

    PS:

    Es heißt, Podemos (yes we can) führt gerade in den Meinungsumfragen. Syriza in Griechenland und bald Podemos in Spanien. Ach ja, und bald die gemäßigte Muslimpartei in Frankreich, fast vergessen.

  3. #3 Georg Hoffmann
    Februar 11, 2015

    @axel
    “Podemos (yes we can) führt gerade in den Meinungsumfragen.”
    Doch, doch, das tun sie. Ich glaube aber, es gibt einen brutalen Gap zwischen Wahlabsicht und den Moment der Wahrheit. Es ist eine Sache, den oben einen auswischen zu wollen, und eine andere Sache, ein in Teilen voellig verruecktes Programm an die Regierung zu bringen.
    Ich habe die Europaliste von Podemos einmal durchgearbeitet. Von 54 Kandidaten (soweit ich mich erinnere) waren 42 an der Universitaet angestellte Akademiker. Ist das die Partei der Arbeiterschaft ?

  4. #4 Jürgen Schönstein
    Februar 11, 2015

    “Akademische Proletarier aller Laender…” Ich arbeite auch an einer Uni, verdiene aber weniger als ein/e Kassierer/in bei der Supermarktkette Trader Joe’s, und der Gedanke an den Grad der Ausbeutung des akademischen Prolet- und Prekariats haette wahrscheinlich selbst Karl Marx noch schweissgebadete Naechte bereitet… (SCNR)

  5. #5 Jürgen Schönstein
    Februar 11, 2015

    (muss mich korrigieren: die KassiererInnen bei TJ sind alle Teilzeit-beschaeftigt. Aber ich verdiene weniger als eine regulaere Vollzeitkraft bei dieser Supermarktkette…)

  6. #6 Georg Hoffmann
    Februar 11, 2015

    @Juergen
    “Ich arbeite auch an einer Uni, verdiene aber weniger als ein/e Kassierer/in bei der Supermarktkette Trader Joe’s,”

    Zur Klassenzugehoerigkeit gehoeren eben doch ein paar ideologische Extras.
    Trotzdem ist da etwas sehr Wahres dran, an dem was du sagst. Der spektakulaere Erfolg von Podemos hat genau damit zu tun, dass eine ganze Generation von Akademikern geopfert und in die Emigration (ich bin ja ab und an in anderen europaeischen Unistaedten. Die ueblichen Bars sind voll mit dem akademischen Proletariat Suedeuropas) oder eben an das Aequivalent der TJ Kasse in Spanien getrieben. Das sind natuerlich ungleich erbittertere und besser organisiebare Gegner. Unter “normalen” Unstaenden waere sie alle irgendwo im oeffentlichen Dienst verschwunden, jetzt lesen sie Gramsci und fahren nach Venezuela um die Revolution zu lernen. Das kann noch lustig werden.
    Die alten Parteien fangen aber gerade an sie ernst zu nehmen und schiessen jetzt aus allen Rohren. Es wird im Persoenlichen der Podemos Politiker rumgeschnueffelt und alle Verfehlungen der letzten 20 Jahre aufgedeckt. Und irgendeine Suende findet sich ja immer.

  7. #7 Georg Hoffmann
    Februar 11, 2015

    Der Atheismus hat ja schon viele Schritte zur Angleichung an die anderen Religionen unternommen. Freundlich laechelnde und hohe Repraesentanten vor bedruckten Bussen:
    Einerseits
    https://media.salon.com/2013/07/AP120702122892-620×412.jpg
    Andererseits
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Ariane_Sherine_and_Richard_Dawkins_at_the_Atheist_Bus_Campaign_launch.jpg

    (Wie Margaret Atwood sehr richtig sagte:”That’s religion! Once you’re paying money to put slogans on things, well it’s either a product you’re selling, a political party or religion”)

    und die Sonntag morgens Messe

    Jetzt gibt es anscheinend sogar den religionstypischen “wahnsinnigen Andersglaeubigenabknaller” bei den Atheisten.
    https://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-mord-an-muslimen-in-chapel-hill-north-carolina-a-1017954.html

    Ich kann nicht mal sagen, dass die Musik besser ist.

  8. #8 axel
    Februar 11, 2015

    Apropos Geld: Geldgieriger Klimaforscher bereichert sich auf Kosten von armen, aufrichtigen Skeptikern, siehe

    https://www.desmog.ca/2015/02/06/climate-scientists-andrew-weaver-wins-50-000-defamation-suit-against-national-post-terence-corcoran

    Zur Nachahmung empfohlen.

  9. #9 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 12, 2015

    Ich habe irgendwann, etwas von einem Manne gehört,
    der Ortega i.. G oder so ähnlich hieß und ein Buch geschrieben haben soll:
    “Der Aufstand der Massen”.
    Sind wir jetzt allgemein, ohne “Steineschmeißereien”, soweit?
    Bedarf es dann eines (Euro) “Naperl´s”?

  10. #10 DasKleineTeilchen
    Februar 12, 2015

    @georg: ich seh schon diese nummer als zukünftiges totschlagargument gegenüber atheisten. langsam sickert bei mir die erkenntnis durch, daß nicht wenige atheismus mit nihilismus “verwechseln”.

    kotz.

    btw: “Es wird im Persoenlichen der Podemos Politiker rumgeschnueffelt und alle Verfehlungen der letzten 20 Jahre aufgedeckt. Und irgendeine Suende findet sich ja immer.”

    es wird auch fleissig behauptet, einfach ma so, ohne grundlage; lies sich ja die letzten wochen schön exemplarisch am beispiel athen in der dtsch presse nachvollziehen. whatever. ich mach mir nicht erst seit gestern ganz schön sorgen über die weitere entwicklung in europa und ihrer menschen. lustig ist was anderes. “lösungen” hab ich keine, dazu ist die realsatire -jedenfalls mir- schon lange zu absurd.

  11. #11 Christian
    Februar 12, 2015

    @ Georg #7

    Richtig, die Abstinenz von Glauben kann man auch als Glauben verstehen. Da ist Atheismus auch betroffen von… deshalb schreibe ich auf die Frage auch immer, dass ich nicht an Gott glaube und ich mich in mein religiösen Gefühlen verletzt fühle, wenn Christen, Moslems etc. Gott als exestent darstellen. Das tut halt irgendwie weh…

    Spaß beiseite, ich find allgemein sehr peinlich, wenn Menschen sich wegen ihres Glaubens beleidigt fühlen und vorallem zeigt das, dass diese Menschen gar nicht wirklich glauben, den ein wahrhaft Gläubiger, den ist das Jacke wie Hose ob jemand an Gott oder nicht glaubt, sich lustig macht oder ihn beleidigt. Ich für meinen Teil kann darüber stehen, wenn mich jemand bekehren will, dann kommt immer Absatz 1. in Gebrauch 🙂

    Gruss

  12. #12 Thilo
    https://scienceblogs.de/mathlog
    Februar 12, 2015

    Das deutsche Analogon (aus der entgegengesetzten politischen Richtung) zu den sudeuropaischen Akademikerbewegungen ist wohl die AfD, jedenfalls deren westdeutscher Teil mit den vielen Wirtschaftswissenschaftsprofessoren, die jetzt endlich mal mit ihren Theorien auch Politik machen wollen. In der Sache geht es naturlich um das Gegenteil von Syriza und Podemos, die deutschen Professoren wollen gerade “wissenschaftliche” Rechtfertigungen dafur finden, dass Deutschland anderen Landern nichts zahlen (aber trotzdem vom Handel mit ihnen profitieren) sollte. Jedenfalls ist, was man von diesen Leuten gelegentlich liest, von einer beeindruckenden Naivitat und man fragt sich, warum es solch ein langes Studium nebst wissenschaftlicher Tatigkeit braucht, wenn am Ende doch nur solche Platituden herauskommen.

  13. #13 Georg Hoffmann
    Februar 12, 2015

    @Thilo
    Die EURO Rettung, ein groszes Akademikerringen zwischen Nord und Sueduniversitaeten.

    Wer einmal bei einer Projektbesprechung eines DFG oder EU Projekts war, der weiss, dass es schlecht um Europa steht.

  14. #14 DasKleineTeilchen
    Februar 12, 2015

    “…warum es solch ein langes Studium nebst wissenschaftlicher Tatigkeit braucht, wenn am Ende doch nur solche Platituden herauskommen…”

    auch neoliberalismus ist glauben, mit “wissenschaft” hat das nur rudimentär zu tun. war jetzt polemisch, weiss ich, aber mir langst einfach.

  15. #15 shader
    Februar 12, 2015

    Sorry für den Themenwechsel, aber ich finde es ziemlich “bemerkenswert”, was unser “Lord” Monckton so von sich gibt und was er u.a. mit der Menschheit vorhat. Aus einem öffentlichen Brief (bei EIKE veröffentlicht, ich setze mal das Original und nicht die Freysche Übersetzung rein): “Secondly, the allegation that I am against homosexuals and those with HIV. On the contrary: in 1986 I argued that there should be worldwide testing to identify those with HIV and that the usual public-health protocol for a new, fatal infection was to isolate all carriers. However, I said, modern western sensibilities would not allow this course, and I was sorry that millions would die. Since then, 36 million have died. Most of them could have been saved. I grieve for them.”

    Dieser gute Mann hält es also für angebracht, einen flächendeckenden HIV-Test durchzuführen, der die Konsequenz hätte, dass millionenfach false positives Ergebnisse entstehen und diese Menschen vom öffentlichen Leben ausgeschlossen und stigmatisiert werden. Und dieser Mann glaubt ernsthaft, dass ein EEG unsere Freiheit bedroht??? Herr Monckton wollte eigentlich den schlechten Eindruck revidieren, der durch einen SZ-Artikel entstanden ist. Ist ihm ja bestens gelungen. ^^ Aber zu seiner Verteidigung kann man sagen, dass selbst eine bayrische Volkspartei in den 80ern ähnliche Ideen bzgl. massenhafte HIV-Tests hatte.

  16. #16 Georg Hoffmann
    Februar 12, 2015

    @soeren
    “Und dieser Mann glaubt ernsthaft, dass ein EEG unsere Freiheit bedroht??? ”

    Der ist nicht schlecht. HIV-Lagerkommandant und energischer
    Bekaempfer der Doppelverglasung wg. Freiheit. Pas mal!

  17. #17 Flotter Otto
    Februar 12, 2015

    @ shader

    “shader, sie doch auch? Schon wer Grün wählt unterstützt die Linken Krawallmacher ……………”

    Woher wollen Sie wissen, was ich wähle? Sie bedienen sich hier bei bestimmten Klischeebildern und interessiert es überhaupt nicht, ob sie zutreffen. Warum sollte ich mich weiterhin mit jemanden unterhalten, der mir Dinge unterstellt und der gar nicht wissen will, was ich denke?…..und jetzt schaue ich ins neue Dies und Das

    shader, sie verweisen doch immer auf das Wahlprogramm der Grünen, oder nicht? ……….

    Soweit ich das im letzten Jahr erfahren habe, sind alle Klimaschützer bei Primaklima links, grün …………. Ich sehe Klimaschutz daher als politische Haltung und Ideologie der Linken und Grünen an ……….. und nicht als wissenschaftliche Grundhaltung.

  18. #18 shader
    Februar 12, 2015

    “shader, sie verweisen doch immer auf das Wahlprogramm der Grünen, oder nicht? ……….”

    Immer? Und das Lesen von Wahlprogrammen beweist, dass man auch dessen Partei wählt? Dann müsste ich auch AfD-Wähler sein.

    “Soweit ich das im letzten Jahr erfahren habe, sind alle Klimaschützer bei Primaklima links, grün ………….”

    Erfahren? Lieber Flotto, eigene freie Spekulationen und Unterstellungen sind etwas anderes, als wenn man etwas “erfahren hat”.

    “Ich sehe Klimaschutz daher als politische Haltung und Ideologie der Linken und Grünen an ……….. “

    Schön für Sie.

  19. #19 Flotter Otto
    Februar 12, 2015

    @ shader

    Es ist doch so, kein Grüner würde zugeben, dass Klimaschutz in Deutschland Unsinn ist ……. Habe gerade an die Grünen in Niedersachsen (Umweltministerium) geschrieben und denen vorgerechnet, dass der Klimaschutz dort nicht mal 1/1000°C bringen würde …………. Anstatt darauf einzugehen verweisen die mich einfach weiter ………….

    Das habe ich auch schon mal bei den Initiatoren eines VEGI-Days zum Klimaschutz gemacht ………… Die Leute sind faktenresistent und folgen einer links, grünen Ideologie ………..

    Ich sehe Klimaschutz daher als politische Haltung und Ideologie der Linken und Grünen an ……….

    Herr Hader und jetzt erzählen sie mir nicht, sie wären kein Grüner …….. und die Fans von Primaklima wären nicht links, grün ……..

  20. #20 DasKleineTeilchen
    Februar 12, 2015

    “Ich sehe Klimaschutz daher als politische Haltung und Ideologie der Linken und Grünen an..”

    sache ma, @flotto, kennst du eigentlich kein anderes lied? aber vernagel dir den blick selbst nur schön weiter mit deiner beschränkten sichtweise.

  21. #21 shader
    Februar 12, 2015

    “Es ist doch so, kein Grüner würde zugeben, dass Klimaschutz in Deutschland Unsinn ist “

    Nach der Definition wäre 80-90% der gesamten Bevölkerung Grüne.

    Ansonsten klinke ich mich aus Ihrem Unterstellungs-Spekulations-Thread einfach mal aus und wünsche Ihnen viel Spaß mit sich selbst im Blog.

  22. #22 Georg Hoffmann
    Februar 12, 2015

    @FO
    Das ist sogar noch laecherlicher als der Rest den Sie so verzapfen. Die Gruenen sind so ziemlich die letzte Partei (von den im Bundestag sitzenden Parteien), die ich waehlen wuerde, obwohl “die Linken” allem Anschein nach auch schwere Wahrnehmungsstoerungen haben (“meine” Linken Abgeordnete Dagdelem schiesst dabei locker den Vogel ab). Bleiben also noch zwei Parteien im Bundestag fuer mich uebrig und es kann natuerlich sein, dass die fuer jmd wie Sie beide linke Parteien sind.

  23. #23 shader
    Februar 12, 2015

    Mich hat jetzt spaßeshalber interessiert, wie eigentlich andere freiheitsliebende Klimaskeptiker über Moncktons Quarantänephantasien denken, schließlich tut er diese nicht erst seit gestern sondern schon über 25 Jahre kund. Man findet nicht wirklich viele Äußerungen dazu, aber einige sind ziemlich bemerkenswert, wie z.B. in https://www.science-skeptical.de/blog/monckton-schlagt-zuruck/002826/ Ein gewisser Peter Heller hält die Quarantäneidee für die effektivste Methode: “Was wäre denn Ihrer Meinung nach […] der beste Weg, die Verbreitung von AIDS zu stoppen, solange noch keine Therapie zur Verfügung steht? Wenn Sie einen effektiveren Vorschlag als Monckton unterbreiten können, her damit (obwohl Gesundheitspolitik hier nicht unser Thema ist).” Dazu kam noch: “Monckton hat niemals gefordert, einen solchen Weg auch einzuschlagen.” Ähm!? Wieso redet er von diesen Maßnahmen und bewertet sie als richtig, wenn er sie angeblich gar nicht einfordert. Ich würde mal sage, eine typische Verdrängungsstrategie, wenn es politisch passt, dann legt selbst jemand mit einem großen Freiheitsbedürfnis seine Prinzipien an der Garderobe ab. Okay, die Äußerung ist knapp 5 Jahre alt, aber ich fürchte, dass sich da keine kritische Sichtweise bei Herrn Heller eingestellt hat. Wer sich so verhält, muss sich nicht wundern das er selbst als gemäßigter Klimaskeptiker von der Fachwelt ignoriert wird.

  24. #24 axel
    Februar 12, 2015

    Ich dachte immer, das “Ökodiktatur”-Argument bedeutet, dass CDU-SPD-FDP-GRÜNE allesamt grün sind und es daher keine Alternative gibt. FO meint dagegen nun nicht z.B. CDU-grün, sondern grün-grün. Aha. Vielleicht diskutiert er das besser mal auf einem Skeptikerblog aus, mir wird’s zu abstrus.

  25. #25 Dr. Webbaer
    Februar 12, 2015

    Grundsätzlich zieht die Politik Leute an, das passive Wahlrecht ist gemeint, die nicht zur allgemeinen Wertschöpfung beitragen; das liegt wohl in der Natur der Sache, derjenige, der selbst nicht derart leistet, eben wertschöpferisch, könnte, gesellschaftspsychologisch betrachtet, eher den Hang entwickeln zu herrschen.

    Sascha Lobo hat in diesem Zusammenhang gerade etwas geschrieben:
    -> https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/sascha-lobo-vorsicht-vor-der-administrokratie-a-1017856.html

    MFG
    Dr. W (der beizeiten gerne zahlen, noch ein Schippchen drauflegen wird, no prob)

  26. #26 axel
    Februar 12, 2015

    Ja, unsere Politiker, man höre mal hier:

  27. #27 shader
    Februar 12, 2015

    Axel, es sei mir hoffentlich verziehen, den folgenden Unsinn hier reinzukopieren: “#62: Herr Norbert Fischer, Sie sind Täter (!) und kein Opfer. Ihre Immunisierung ist wieder einmal fehlgeschlagen und wieso immunisieren Sie sich überhaupt? Sie wissen nicht, über was Sie immer wieder stolpern? Dem Leser fällt es auf. Natürlich. Als ob Sie die Art der Diskussion erfunden hätten?

    Sie schaden sich nur selbst.”

    Die Frau hat doch echt einen Sockenschuss (nicht unsere Kanzlerin, die macht ihren Job). Hin und wieder muss man die Sachen beim Namen nennen. Kriegt die im realen Leben überhaupt was gebacken? Redet die unter realen Menschen auch so wirres Zeug?

  28. #28 axel
    Februar 12, 2015

    Wo stand das denn?

    Und nee. Merkel ist schon ok, Versprecher passieren jedem. Das schallende Gelächter brach bei mir aus, als das Parlament geschlossen applaudierte. Hört da eigentlich noch einer aufmerksam zu? 😉

  29. #29 Dr. Webbaer
    Februar 12, 2015

    Frau Dr. Merkel ist anzunehmenderweise nicht sonderlich verständig und eine schlechte Rednerin.

    Sie scheint dem Schreiber dieser Zeilen in der BRD der erste Bundeskanzler [1] zu sein, der nicht anzuecken vermochte.

    MFG
    Dr. W

    [1]
    Der Genus meint im Deutschen nicht den Sexus.

  30. #30 Dr. Webbaer
    Februar 12, 2015

    * Das Genus
    >:->

  31. #31 Dr. Webbaer
    Februar 12, 2015

    @ Thilo Küssner :

    In der Sache geht es naturlich um das Gegenteil von Syriza und Podemos, die deutschen Professoren wollen gerade “wissenschaftliche” Rechtfertigungen daf[ü]r finden, dass Deutschland anderen L[ä]ndern nichts zahlen (aber trotzdem vom Handel mit ihnen profitieren) sollte. Jedenfalls ist, was man von diesen Leuten gelegentlich liest, von einer beeindruckenden Naivit[ä]t und man fragt sich (…)

    Deutschland soll natürlich so viel einzahlen ins Euro-System oder allgemein in die EU, wie möglich.
    Unfroh reagieren aber auch andere Euro-Länder, wie bspw. die Slowakei, wenn sie ein Land wie G zu subventionieren haben, das zivilisatorisch sozusagen höher zu stehen scheint, bemessen am BIP / pro Kopf.

    Insgesamt, und hier werden Sie vielleicht zustimmen können, skaliert das Euro-System unzureichend und ist auch dazu in der Lage Armut und Arbeitslosigkeit zu schaffen.

    Václav Klaus beispielsweise, aber auch der sozialdemokratische Miloš Zeman, jeweils Staatspräsidenten, wussten hierzu bereits anzumerken; vglw. :
    eindeutig.

    HTH
    Dr. W

  32. #32 Berossos
    Februar 12, 2015

    Peter Heller hat in der “Klimalounge” vor einigen Wochen einen geradezu klassischen Ausspruch getätigt:

    “Für “uns” Klimaskeptiker ist die Idee, aus der Klimawirkung des Kohlendioxids (und anderen anthropogenen Forcings) die Notwendigkeit von Klimaschutzmaßnahmen abzuleiten, völlig irrational, absolut unverständlich und total unwissenschaftlich.”

    Im Umkehrschluss wäre also das Verhalten, ungebremst und gigatonnenweise CO2 in die Atmosphäre zu blasen, völlig logisch, absolut nachvollziehbar, total wissenschaftskonform und am Ende wahrscheinlich auch noch sozialverträglich.

    Sc ist ja bekannt dafür, dass dort schon immer auf die Schnelle einige Synapsen durchgeschmort sind, aber in letzter Zeit scheint das dort ein Dauerzustand zu werden.

  33. #33 Quentin Quencher
    Februar 13, 2015

    @ Georg Hoffmann #6

    „jetzt lesen sie Gramsci und fahren nach Venezuela um die Revolution zu lernen. Das kann noch lustig werden.“

    Pankraz schrieb zu Gramsci:

    „Antonio Gramsci (1891–1937), der Großideologe der italienischen KP, ein buckliger Zwerg mit einem ewigen Kindergesicht, erfand die Theorie von der „kulturellen Hegemonie“ – und erwies sich damit als ein fast genialer Vorwegnehmer unseres heutigen medialen Zeitalters. Entscheidend für den Sieg im Klassenkampf, so lehrte er, sei die Besetzung der „Schaltstellen“ in den großen Zeitungen und Radiosendern mit eigenen Leuten. Darauf müsse sich alle „fortschrittliche“ Politik konzentrieren.“

    Interessant auch, für diejenigen die meinen, solche Ideologen wie Gramsci hätten keine Bedeutung mehr, ein Beitrag in den Stimmen der Kulturwissenschaften.

    Meine These ist, die Ökobewegung wäre nie so erfolgreich gewesen, wenn sie nicht die Strategien, wie sie beispielsweise bei Gramsci zu finden sind, kopiert hätte. Das war möglich, weil es eine Vermischung zwischen Linken und Ökos gegeben hat.

    Aber hat es diese Vermischung aus Linken und Ökos auch außerhalb Deutschlands in nennenswertem Umfang gegeben? Ich weiß es nicht. Und was bedeutet es, wenn die Ökos sich nun, in Deutschland, wieder mit den Konservativen vermischen und sie damit zu ihren Wurzeln zurück kehren?

    Wir haben es zur Zeit mit einer komplizierten Gemengelage zu tun. Fronten brechen auf, neue Zuordnungen entstehen. Hauptsächlich hervorgerufen durch Eurokrise (im weiten Umfang) und dem Aufkommen von nationalistischen Bewegungen, sowie dem Krieg in der Ukraine oder Probleme mit dem Islam. Es ist spannend dies zu beobachten.

  34. #34 Georg Hoffmann
    Februar 13, 2015

    @Berossos
    ““Für “uns” Klimaskeptiker ist die Idee, aus der Klimawirkung des Kohlendioxids (und anderen anthropogenen Forcings) die Notwendigkeit von Klimaschutzmaßnahmen abzuleiten, völlig irrational, absolut unverständlich und total unwissenschaftlich.”

    Der Peter Heller haelt es auch fuer rational, beim Fall aus dem Hochhaus noch einen Leasingvertrag fuer ein Auto abzuschliessen.
    Freiheit ohne Gasausstoss ist einfach undenkbar. Verglichen mit den in Stahl gegossenen Wahn von Hellers Ueberzeugungen ist das vatikanische Konzil in Sachen Jungfrauengeburt und Wiederauferstehung geradezu verhandlungsbereit.

  35. #35 axel
    Februar 13, 2015

    Martenstein zur Integrationsdebatte:

    Ich finde, man muss differenzieren. Die meisten Kapitalisten halten sich an unserre Gesetze, leben unauffällig und respektieren unsere Sitten. Es gibt eine winzige Minderheit, die Ärger macht, die skrupellos ausbeutet, unsere Freiheit missbraucht, ich nenne die einfach mal Erzkapitalisten. Und wegen dieser Handvoll Erzkapitalisten, deren Verhalten mit der ursprünglichen Lehre, wie Adam Smith sie formuliert hat, nicht das Geringste zu tun hat, wird der Kapitalismus pauschal heruntergemacht.

  36. #36 axel
    Februar 13, 2015

    Skeptiker verdienen auch Differenzierung 😉

  37. #37 Flotter Otto
    Februar 13, 2015

    @ Hoffmann

    Bleiben also noch zwei Parteien im Bundestag fuer mich uebrig und es kann natuerlich sein, dass die fuer jmd wie Sie beide linke Parteien sind.

    Ich würde sagen, sie sind ein alter Sozi ………….. mit Hang zu den gutgläubigen Linken ……….

    shader ist eindeutig links-grün, axel auch, treverer auch, Vennecke auch, ………

    Nicht ein unpolitischer Klimaschützer hier ………. Ich bin unpolitisch und weder rechts noch links …………. Klimaschutz ist hier im Blog eine politische Grundhaltung/ Ideologie ………

  38. #38 shader
    Februar 13, 2015

    “Ich bin unpolitisch und weder rechts noch links …………. “

    …..und ein bissel nervig. Viel Spaß noch im weiteren Leben.

  39. #39 Christian
    Februar 13, 2015

    Flotto,

    Nochmals, man kann sich selbst nicht einschätzen, meiner Meinung nach sind sie ziemlich rechts außen und ihr hang alles in die Linke Ecke zu stellen, zeigt, dass du dich selbst mittig siehst aber rechts stehts, weswegen alles was mittig ist schon latent Links ist, ähnlich bei der Antifa, die sind so weit Links, dass alles latent Rechts ist was in der Mitte steht.

    Gleiches gilt für mich auch, für Axel, Hoffmann und Rest.

  40. #40 DasKleineTeilchen
    Februar 13, 2015

    @Berossos#32: ha, dasja geil! wie kommt man bloss auf so was?!?

    @flotto: “..Ich bin unpolitisch und weder rechts noch links…”. HA! ich lache hart!

  41. #41 Dr. Webbaer
    Februar 13, 2015

    Wer unpolitisch ist, kann vermutlich gar nicht politisch einordnen…

  42. #42 axel
    Februar 13, 2015

    ““Ich bin unpolitisch…”

    Sagt’s und schreibt die ganze Zeit über Hartz4, Grüne etc. 😉

    Wir sind übrigens nicht unpolitisch, wir sind an Fortschritten in der Klimapolitik interessiert. Gott sei Dank ist das hierzulande keine Frage zwischen links und rechts, das ist ja in den USA bedauerlicherweise anders.

  43. #43 shader
    Februar 13, 2015

    “Nochmals, man kann sich selbst nicht einschätzen”

    @Christian, yepp. Vermutlich kann man das politische Koordinatensystem eines Menschen am ehesten mit seiner persönlichen Eingruppierung von bestehenden Parteien kalibrieren. Wenn jemand die FDP für eine sozialdemokratische Partei hält oder die CDU als links-grün oder die MLPD für nicht linksradikal genug hält, sagt das wesentlich mehr über die Person und weniger über die Parteien aus.

  44. #44 Dr. Webbaer
    Februar 13, 2015

    Noch ein paar Jahre Merkel und die CDU ist komplett ‘links-grün’?

    MFG
    Dr. W (der diese prinzipienlose Dame gar nicht schätzt, Brandt, Schmidt, Kohl & Schröder haben jeweils zumindest gelegentlich Charakter gezeigt, aber diese Dame…)

  45. #45 Christian
    Februar 13, 2015

    Shader,

    Richtig, genau darauf wollte ich hinaus. Ich finde, dass sieht man gut bei Flotto, welcher immer versucht zu relativieren. Wenn Axel beispielweise mal wieder berichtet, dass ein Klimaforscher von der Tea-Party eine Morddrohung bekommen, muss er sofort recht relativieren und Links manifestieren, so als wenn er glauben würde, dass Axel oder die Lesen nicht Wissen, dass es auch Links-Extreme-Gewalt gäbe. Das entspringt halt dem Ansinnen, selber weit rechts zu stehen und sich verteidigend zu müssen, während die meisten Menschen einfach schlichtweg wissen, dass sowohl zwischen Linker und Rechter Gewalt gar nicht so viel Unterschied (außer der Idiologische) ist. Meines Wissens für die meisten eine Selbstverständlichkeit.

    So kommt es nun dazu (ob gewollt oder nicht), dass Flotto ein Ungleichgewicht erzeugt, da er durch die Relativierung der Rechten Gewalt durch Linke Gewalt, eine Aufwertung der Rechten Gewalt erzeugt. Ähnliche Muster laufen bei Pegida ab, die denken wirklich, dass sie das Volk sind und ihre Einstellung eher der Mitte und der Mehrheit entspricht, weswegen auch in ihren Standpunkt alles Links/Lügenpresse ist, was diskonform mit ihnen ist.

    Gruss

  46. #46 Georg Hoffmann
    Februar 13, 2015
  47. #47 Christian
    Februar 13, 2015

    Hallo Georg,

    Siehe auch hier: https://www.wzforum.de/forum2/read.php?9,2967467,2967467#msg-2967467

    Es ist so, dass beides der Fall ist, sowohl für Recht-Wähler und Linkswähler gilt ein inverser Zusammenhang zur der dortigen Ausländerquote.

    Interresant ist auch die Aufschlüsselung nach der Arbeitslosenquote, scheinbar fördert diese ein linkes Wahlverhalten, siehe auch: https://www.wzforum.de/forum2/read.php?9,2967467,2968056#msg-2968056

    Gruss

  48. #48 Christian
    Februar 13, 2015

    Kleiner Zusatz:

    Ich habe das ganze auch ein wenig weiter gemacht als in den Links und habe mittels Multiple Regressionsanalyse mit Ausländerzahl/Arbeitslosenquote vs. Wahlverhalten festgestellt, dass Links-Wahlverhalten tendenziell und signifkant mit der Arbeitlosenquote Zusammenhängt, während Rechts-Wahlverhalten eher den Mangel an AUsländern angelastet werden kann, ebenso signifkant.

    Gruss

  49. #49 Berossos
    Februar 13, 2015

    @DasKleineTeilchen

    Wie man auf so etwas kommt, weiß ich leider auch nicht. Muss aber, wie von mir vermutet, mit einer Synapsen-Störung zu tun haben.

    Hier die Quelle dazu, Kommentarbeitrag von Peter Heller vom 14. Januar.

    https://www.scilogs.de/klimalounge/eine-fragwuerdige-blogwahl/#comments

    @Allgemein:

    Inzwischen gibt es bereits einzelne Personen, die glauben, dass sie “das Volk” sind.

  50. #50 Georg Hoffmann
    Februar 13, 2015

    @Christian
    Klasse.
    Es gibt aber noch mehr Korrelationen, die Angst machen:

    https://www.kilomaths.com/wp-content/uploads/2009/11/carteFN.gif

  51. #51 Christian
    Februar 13, 2015

    @ Hoffmann

    Ja, das Problem bleibt halt immer die Kausalität, beispielweise würde ich “linkes Wahlverhalten” in den neuen Bundesländern eher als Nostaligie sehen (die schönen Zeiten als es noch Arbeit gab). Würde das in den alten Bundesländern nicht erwarten, zumindestens nicht in dieser Stärke.

    Für Abstinenz von Ausländern von höhen Wahlquoten für Rechts würde ich jedoch nicht so einfach verwerfen

    Gruss

  52. #52 Jan P Perlwitz
    NYC
    Februar 13, 2015

    Was den hier erwaehnten Monckton betrifft. Der hat es ja nun geschafft, tatsaechlich ein paper in einem Journal mit peer review zu veroeffentlichen (doi:10.1007/s11434-014-0699-2). Wobei mir noch nicht klar ist, wie dieses trash paper es durch den peer-review-Prozess geschafft hat. Die Reviewers koennen nicht vom Fach gewesen sein. Oder jemand an der chinesischen Akademie der Wissenschaften versucht, Politik zu machen.

    Ich hatte das paper kommentiert und Monckton hoeflicherweise die Gelegenheit gegeben, das paper in meinem blog zu verteidigen. Was dieser dann auch tat, bis dann sein Sekretaer fuer ihn einsprang. Was dabei herauskam, kann man hier lesen (Ich weiss, das ist jetzt hemmungslose Selbstwerbung):

    https://climateconomysociety.blogspot.com/2015/01/monckton-soon-legates-and-briggs.html

    Und hier kann man studieren, was seine freiheitsliebende Lordschaft sich so fuer die Kritiker seines papers vorstellt. Man beachte auch das von ihm gewaehlte Vokabular:

    https://www.climatedepot.com/2015/01/25/monckton-fires-back-point-by-point-rebuttal-at-warmist-critics-of-new-peer-reviewed-study-shoddy-rent-a-quote-scientists/

  53. #53 Georg Hoffmann
    Februar 13, 2015

    Hallo Jan

    lange ist es her!

    Ich konnte nicht alle Kommentare seiner Lordschaft sichten, aber hat er etwas zum Plagiatsvorwurf gesagt?

    Und hat seine Lordschaft dich schon zum Duell gefordert? Nebel, ein Schuss, 10 Schritte?

    Grusz
    Georg

    • #54 Jan P Perlwitz
      NYC
      Februar 13, 2015

      Hallo Georg,

      Indeed, long time no see!

      Ja, er hat angefangen, Nebelkerzen zu werfen. Der folgende Kommentar von ihm ist dafuer beispielhaft:

      https://climateconomysociety.blogspot.com/2015/01/monckton-soon-legates-and-briggs.html#comment-1803512506

      Man vergleiche, was er behauptet, das ich gesagt haette, mit meinen Aussagen in den letzten beiden Absaetzen direkt ueber “Update, 01/20/2015” in meinem posting.

      Und so ging das dann immer weiter bzgl. dieser Frage. Er wiederholt diese Misrepresentation meiner Aussagen dann ja auch in seinem “rebuttal”.

  54. #55 axel
    Februar 13, 2015

    Hallo Jan,

    wenigstens eine Klageandrohung erhalten? Ohne diesen Ritterschlag bist du nur Mittelmaß 😉

    EIKE brachte vor wenigen Tagen eine Verlautbarung Moncktons

    Furthermore, our paper (in the current issue at http://www.scibull.com) was accepted on the advice of three anonymous but knowledgeable reviewers, and had been read by numerous eminent scientists on both sides of the debate before it was submitted. One of these, who had previously accepted the “official” estimate of 3.2 Celsius degrees of global warming per CO2 doubling, now joins us in expecting less than 1 degree.

    Ja, ja, schon klar 😉

    • #56 Jan P Perlwitz
      NYC
      Februar 13, 2015

      Hallo axel,

      “wenigstens eine Klageandrohung erhalten? Ohne diesen Ritterschlag bist du nur Mittelmaß”

      Seltsamerweise hat Monckton dieses mal keinem der Kritiker mit Klage gedroht, soweit ich das mitbekommen habe. Es kam von ihm “nur” die allgemeine Forderung in seinem “rebuttal”, alle zu entlassen und diese Kriminellen ins Gefaengnis zu werfen.

      Aber wenn die Klagedrohung der Ritterschlag ist, den habe ich schon for fast drei Jahren erhalten:

      https://wattsupwiththat.com/2012/04/20/the-illogic-of-climate-hysteria/#comment-963994

      Selbstredend, seiner Forderung, meine Aussagen zurueckzuziehen, war ich nicht gefolgt. Und ich habe nie mehr von ihm in der Angelegenheit gehoert.

      Das ging wie in irgendeinem Film (weiss nicht mehr, welcher) sinngemaess:

      A: “Das nehmen Sie sofort zurueck!”

      B: (Schweigen)

      A: “OK. Dann ist die Sache fuer micht erledigt.”

      “EIKE brachte vor wenigen Tagen eine Verlautbarung Moncktons”

      Ja, “appeal to authority” betreibt er auch gerne. All die anonymen Eminenzen, die ihm angeblich zustimmen wuerden und die er ueberzeugt haette. Das hat er auch in seinen Kommentaren unter meinem blog-post betrieben. Komischerweise kommen dann keine konkreten Namen von ihm, wer das denn sein soll.

  55. #57 Flotter Otto
    Februar 13, 2015

    @ Christian, axel, shader

    Ich habe doch schon mal erzählt, dass ich einmal gewählt habe, 1990 bei der Bundestagswahl ……… Dort habe ich die Grünen gewählt ………. Zudem war ich einige Jahre Mitglied in einem links-grünen Umweltschutzverband …………. Seither bin ich unpolitisch und ganz bestimmt nicht rechts …………. Solche Unterstellungen kommen immer von den links-grünen, …………, kenne ich aus meiner zeit als aktiver Umweltschützer und prangere das deshalb an ………..

  56. #58 Flotter Otto
    Februar 13, 2015

    Nachtrag …………

    Abtrünningen und Ehemaligen unterstellen die links-grünen immer ins rechte Lager abgewandert zu sein ………… Ist für mich also nichts Neues und bestätigt meine Auffassung, dass dieser Blog ein Blog für links-grüne ist ………..

  57. #59 axel
    Februar 13, 2015

    Jan,

    Respekt vor deinem Engagement. Aber muss man sich um Monckton überhaupt noch kümmern?

    Außer SZ hat in Deutschland niemand über sein “Paper” berichtet, und was in der SZ stand, hat ihm nicht gefallen. Mir scheint, dass er auch im eher skeptischen Teil der britischen oder amerikanischen Presse nicht mehr prominent erscheint. Die Gefahr scheint zu groß, dass man sich durch eine Verbindung mit Monckton selbst zur Lachnummer macht (denn was sonst ist Monckton heute noch?).

    Die Ridleys (I believe in global warming, but…) scheinen momentan en vogue zu sein.

  58. #60 Dr. Webbaer
    Februar 13, 2015

    Also Sind Sie politisch neutral sozusagen, nicht rechts, nicht links, nicht liberal, nicht ökologistisch und erst recht nicht “bärtig”, Flotter Otto?

  59. #61 Leck Michdoch
    Februar 13, 2015

    Schweini und Alonso zusammen geht nicht, denn Schweini kann sich dem weitaus Besseren nicht unterordnen, ausserdem ist er unheimlich langsam, körperlich wie auch geistig, und stört den von Pep geforderten Spielfluss, weil er immer langsame Rückpässe und unpräzise Querpässe spielt. Nur für den Kopfball ist er einigermassen geeignet, da er einen relativ steifen Nacken und Rücken hat. Insgesam jedoch ist das Bayernspiel mit Schweini aber viel schwächer als ohne ihn.

  60. #62 shader
    Februar 13, 2015

    Was passiert eigentlich, wenn ein technikinteressierter Normalo bei ScSk auf Skeptiker trifft? Nach 3 Tagen sehen diese ihre heile Gedankenwelt gefährdet und markieren ihr selbstgewähltes Ghetto neu. https://www.science-skeptical.de/energieerzeugung/haben-erneuerbare-uns-vor-einem-strompreis-schock-bewahrt/0013436/#comment-1011423 Das zeigt eindrucksvoll, wie wichtig solche Online-Reservate sind. Wer weiß was sie machen würden, wenn es diese Möglichkeiten nicht gebe. Sie müssten sich mit Menschen mit Mainstreamansichten treffen oder noch schlimmer, mit ihnen unterhalten.

  61. #63 Leck Michdoch
    Februar 13, 2015

    shader, ja sehr durchsichtig mit Ihnen: Sie verkraften es ja gar nicht, dass Sie der Heller schon zweimal hinausgeworfen hat. Den axel hat er ja auch schon hinausgeschmissen. Über diese narzistische Kränkung kommt ihr nicht hinweg.

    Auf den “Mainstream” braucht ihr auch euch gar nichts einzubilden, denn das ist der 0815 tumbe Massendurchschnitt, der von gar nichts viel weiss, generell recht ungebildet, dafür aber ungemein eingebildet ist. Es sagt schon sehr viel aus, dass Sie sich DAZU hinzuzählen.

  62. #64 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 13, 2015

    Gäbe es Dies und Das nicht ?
    Irgendwie wär das doch bedauerlich!
    Man könnte doch den Pep nicht darauf aufmerksam machen, daß der Schweini einen steifen Rücken hat und der Alonso doch sooviel besser ist! Und der EC Bayern würde untergehen!

  63. #65 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 13, 2015

    Nachtrag :Obwohl er(der FC Bayern) doch ein wetterfestes
    Stadion hat!

  64. #66 axel
    Februar 13, 2015

    @ S. Hader, Marvin Müller

    Und was passiert, wenn ein Forist bei EIKE, der kürzlich noch vehement die Möglichkeit der Zensur dort abstritt, nun von EIKE höchstpersönlich demonstriert wird, das es das sehr wohl gibt?
    Merkt er, dass er verarscht wird (von EIKE, nicht von mir natürlich 😉 )

    Ich tippe mal darauf, dass er kommentarlos abtaucht. Oder mein Kommentar wieder auf-. Doch, es stimmt: EIKE sorgt für gute Unterhaltung

  65. #67 axel
    Februar 13, 2015

    Und noch eine Petition:

    “Skeptiker” sollen von Medien nicht Skeptiker genannt werden: https://act.forecastthefacts.org/sign/skeptics/

  66. #68 MJ
    Februar 13, 2015

    @ axel

    Ich dachte, das sei schon durch die Anführungszeichen gelöst worden. Denn ansonsten ist der Zug da schon abgefahren, oder würden sich Klimawissenschafter wirklich gern als Klimaskepiker bezeichnen lassen, nur weil Skeptizismus da nach irgendeiner Wald- und Wiesen-Wissenschaftstheorie wissenschaftlich ist?

  67. #69 axel
    Februar 13, 2015

    Ja, “Klimaskeptiker” ist eindeutig. Was aber, wenn in Pressemeldungen einfach von “skeptisch” die Rede ist?

    Prüfen Sie selbst: Meint Lennart Bengtsson, er sei “Klimaskeptiker” oder meint er, er sei ein “skeptischer Wissenschaftler”? https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/klimawandel-meteorologe-lennart-bengtsson-wird-klimaskeptiker-a-967602.html Heillose Verwirrung.

    Nein, ich fordere klare Abgrenzungen. Ab sofort sollen Skeptiker einfach als Klimaleugner, Klimaleugner als “Klimadeppen” und Monckton einfach als “Clown”.

    Apropos Monckton:
    Ist bekannt, dass die UN den Sturz der Regierung Kanadas und Australiens betreibt? Bürger, steht zusammen, die Demokratie ist bedroht! Wo geht’s zur Petition?

  68. #70 Karl Mistelberger
    Februar 14, 2015

    > Laplace ging nicht ein einzige Frage von seiner [ihrer] wahren Problematik aus an: Er suchte überall Kleinigkeiten, hatte nur höchst umstrittene Idee[n], und brachte schliesslich den Geist des unendlich Kleinen [ Anspielung auf die Infinitesimalrechnung GH] in die Verwaltung.

    Ob das damals (1799) wirklich zutraf ist nicht mehr feststellbar. Aber heute (2015) gehören sinngemäß ganz ähnliche Äußerungen zum Standardrepertoire, wenn es darum geht, jemanden aus welchen Gründen auch immer, los zu werden.

  69. #71 Karl Mistelberger
    Februar 14, 2015

    > #4 Jürgen Schönstein, Februar 11, 2015
    > “Akademische Proletarier aller Laender…” Ich arbeite auch an einer Uni, verdiene aber weniger als ein/e Kassierer/in bei der Supermarktkette Trader Joe’s

    Sier ERHALTEN weniger als, VERDIENEN tun sie das Wenige meiner bescheiden Einschätzung nach eher nicht. SCNR

  70. #72 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 14, 2015

    Ich bin skeptisch, darüber ob die “Skeptiker” je begreifen werden, daß sie das Dudenwort skeptisch und Skeptiker irgendwie
    mißbrauchen und falsch anwenden.
    Was ist beispielshalber überhaupt ein “Klimaskeptiker”?
    Zweifelt der darüber ob es überhaupt ein Klima gibt?
    Zur “Kirba” ist bei uns das Schnaderhüpferl zu hören:
    Hans gib acht, du waast ja nit wias Weether werd,
    Hans gib acht du waast ja nit wias werd!
    Hier zeigen sich(ob die Sonne morgen wohl scheinen wird?), echte Skeptiker!(Wie ich meine)!

  71. #73 shader
    Februar 14, 2015

    @LMD: “Auf den “Mainstream” braucht ihr auch euch gar nichts einzubilden, denn das ist der 0815 tumbe Massendurchschnitt, der von gar nichts viel weiss, generell recht ungebildet, dafür aber ungemein eingebildet ist.”

    Und trotzdem schafft es dieser tumbe Massendurchschnitt, wie ein Schreckgespenst in Skeptikerforen zu wirken. Für mich ist das ein Zeichen, wie abgeschottet man dort am liebsten diskutieren möchte. Am besten nur noch unter Seinesgleichen, man möchte nicht mit Mainstreamansichten behelligt werden. Es fällt auf, dass selbst gemäßigte, wissenschaftsaffine Skeptiker wie Heller, Quencher, Heß immer weniger in Nicht-Skeptiker-Foren gehen und dort was schreiben. Eine weit vorangeschrittene Ghettorisierung der Forenlandschaft. Der AGWler hingegen hat sich hingegen daran gewöhnt, dass es den Skeptiker gibt und sucht die inhaltliche Auseinandersetzung mit ihm, während viele von denen sich genervt fühlen. Oder wie sehen Sie das? ^^

  72. #74 shader
    Februar 14, 2015

    @axel, dass es keine große Meinungsfreiheit bei EIKE gibt, dürfte eigentlich schon jeder mitbekommen haben. Aber wer gegen AGW und Energiewende ist, wird das nicht großartig ansprechen, sondern ggf. sich noch schönreden (wie unser Onkelchen). Vielleicht spielt da auch die Furcht mit, beim Ansprechen dieser Thematik als AGWler-Sympathisant zu gelten und ebenfalls Probleme zu bekommen, immer seine Beiträge durchzubekommen.

  73. #75 Dr. Webbaer
    Februar 14, 2015

    Anti-Film-Empfehlung:
    -> https://en.wikipedia.org/wiki/John_Wick_%28film%29 (hat gute Kritiken bekommen, war an den Kinokassen erfolgreich, eine Fortsetzung droht, Handlung: ein Netter ermordet vielleicht 50 Böse)

  74. #76 shader
    Februar 14, 2015

    Apropos Meinungsfreiheit und Monckton, nachdem ein zweiter Kommentar von mir schon längst freigeschaltet wurde (Freitag, 9:56 Uhr), ist er anscheinend nachträglich wieder herausgenommen. Man erkennt es auch daran, dass nachfolgende Postingverweise nicht mehr stimmen (#20,#22,#23, usw.) Na, welchem Admin hat da wieder der Finger gejuckt? Hat er es nicht vertragen, dass ich auf die richtige Schreibweise des Beiratmitglieds Monckton hinwies? ^^

    “#14: “Wie üblich verdrehen Sie die Fakten. Es geht einzig und allein um die Unterstellung des C. Schrader Lord Monkton sei schwulenfeindlich und ebenso gegenüber den HIV Infizierten. Nichts davon ist wahr. Das allein belegt seine Aussage.”

    Wenn schon, dann bitte Monckton, den Namen sollte man schon richtig schreiben, egal ob bei Freund oder Feind. Ja, Herr Monckton, wollte widerlegen, dass er feindlich gegenüber HIV Infizierten eingestellt ist. Er belegt das damit, dass er eine weltweite Quarantäne für alle Infizierte einforderte, dass diese nicht mehr in Kontakt mit gesunden Menschen kommen. Ähm, was für ein Verständnis von Freiheit ist das bitte schön? Hier muss man keine Fakten verdrehen, sondern einfach das lesen, was er im Original geschrieben hat und mal überlegen, was das in letzter Konsequenz bedeutet.”

    Ich erinnere nochmal daran:

    “Zensur gibt es nur auf den Alarmisten-Blogs.”

  75. #77 Flotter Otto
    Februar 14, 2015

    @ shader

    Sich für Randgruppen wie Schwule und HIV-Infizierte einzusetzen ist auch Anliegen der Grünen …………. Anstatt sich um die Millionen verarmten Kinder und Leute in Deutschland zu kümmern ………. Ein Grund warum ich die Grünen nicht mehr wähle …………

    Die meisten HIV-Infizierten haben zudem selbst Schuld, wenn sie kein Kondom benutzen …………. werden von den Grünen aber, als arme arme diskreminierte Gruppe dargestellt ………. anstatt an die Millionen Sozialhilfeempfänger, die behindert sind und in Armut leben müssen zu denken …………

  76. #78 Christian
    Februar 14, 2015

    Flotto,

    Ja, die meisten HIV-Infizierten haben selbst schuld, genauso wie die Sozialhilfe-Empfänger, die müsste ja das Sozial-Geld nicht annehmen und könnten sich mit Minijobs davor schützen.

    Hach wäre das schön, wenn die Welt so leicht wäre

  77. #79 Christian
    Februar 14, 2015

    PS: Und keiner muss Behindert leben, man kann auch ein Selbstmord begehen. Siehst du, du bist doch selber Schuld.. 🙂

    Danke übringens, deine Logik gefällt mir immer mehr 🙂

  78. #80 Flotter Otto
    Februar 14, 2015

    Nachtrag …..

    Bei mir um die Ecke vergnügen die Schwulen sich in Naturschutzgebieten und Landschaftsschutzgebieten ………… Nennt sich Cruising-Areas ……….. Dort werden Büsche platt getreten, dass NSG vermüllt und die geschützten Tiere gestört …….. Ich habe daraufhin den grünen Lokalpolitiker meiner Region darauf aufmerksam gemacht ………. Der hat eine Ortsbegehung gemacht und mir mitgeteilt wie arm dran die in den Büschen hockenden Männer wären ……… So sieht Naturschutz bei den Grünen aus ………..

  79. #81 Flotter Otto
    Februar 14, 2015

    @ Christian

    die müsste ja das Sozial-Geld nicht annehmen und könnten sich mit Minijobs davor schützen.

    Typische Antwort eines gutsituierten Grünwählers ………..

    Sozialhilfeempfänger nach dem SGB XII sind nicht mehr arbeitsfähig ……… können in der Regel also keinen Minijob ausüben und sind auf staatliche Zuwendungen angewiesen ….

    Das sie dafür kein Geld geben wollen, sondern lieber irgendwelche Randgruppen und Klimaschutzprojekte unterstützen wollen ist typisch Grün .

  80. #82 Christian
    Februar 14, 2015

    Spaß beiseite:

    Hat sich jemand von euch schonmal angeschaut, wie schwer es eigentlich ist, sich mit HIV zu infizieren? Bei Vaginaverkehr ist die Chance sogar weit unter 1%(0.05%) wenn man ungeschützten Verkehr mit einer Person mit HIV hat.

    In Deutschland haben offiziell rund 80.000 Menschen HIV, rund 3.000 Neuinfektion pro Jahr. Die hohe Steigerungsrate ist für mich ein Hinweiß, dass die Dunkelziffer enorm sein muss, vielleicht leben mehrere 100.000 Menschen mit HIV ohne es bisher zu wissen und schleppen dies in ihre festen/ehelichen Beziehungen.

  81. #83 Flotter Otto
    Februar 14, 2015

    @ Christian

    Und keiner muss Behindert leben, man kann auch ein Selbstmord begehen. Siehst du, du bist doch selber Schuld.

    Mir hat auch schon mal einer an der Bushaltestelle erzählte unter Adolf hätte es Menschen wie mich nicht gegeben …….. Linke und Rechte sind da gleich, deshalb habe ich gegen beide Lager eine Abneigung ………….

  82. #84 Christian
    Februar 14, 2015

    @ Flotto

    Nein, haben sie nicht gemerkt, dass dies eine absichtlich überspitzte Formulierung auf ihrer Aussage zu HIV war, sind sie wirklich so minderbegabt? Außerdem wäre die Aussage auch nicht grün, sondern eher neoliberal

    Außerdem:

    “Sozialhilfeempfänger nach dem SGB XII sind nicht mehr arbeitsfähig ……… können in der Regel also keinen Minijob ausüben und sind auf staatliche Zuwendungen angewiesen ….”

    Völliger Nonesens, da es Induviduell ist, wie gesagt, habe ein Rolli bei mir in der Arbeit, der Verdient ordentlichen Geld und kann trotz seiner Behinderung adiquat qualitativ arbeiten. Sie dürfen halt nicht immer von sich auf andere schließen

  83. #85 DasKleineTeilchen
    Februar 14, 2015

    och flotto, können sie ihr grünen-trauma, das sie anscheinend seit den ’80gern mit sich rumtragen, nicht woanders therapieren lassen? ja, die grünen haben schon lange ihre ideale verraten, ist nichts neues.

  84. #86 Christian
    Februar 14, 2015

    @ Flotto

    Ihr Problem ist, sie erkennen nicht, wann wer sich einen Stil-Mittel von Überspitzung, Sakasmus oder Ironie bedient, ihre Verblendung sorgt immer dafür, dass sie in radikalen Strukturen einordnen.

  85. #87 Flotter Otto
    Februar 14, 2015

    @ Christian

    In Deutschland haben offiziell rund 80.000 Menschen HIV

    Ja genau, eine Randgruppe. Denn in Deutschland ist ca. jedes 4. Kind arm und jeder 5. Erwachsene. ………. Und es gibt Millionen von benachteiligten, erwerbsunfähigen Sozialhilfeempfänger, die in Armut leben müssen Dank der Hartz-Reformen durch rot-grün ………..

    Anstatt das wieder gut zu machen, stecken rot-grüne Landesregierungen behinderte Menschen lieber in Behindertenwerkstätten, wo für Airbus, Mercedes, ….. für einen Hungerlohn gearbeitet werden muss ………. Habe ich selbst erlebt ……….

    Die Grünen kümmern sich lieber um Randgruppen wie HIV-Infizierte, die zum größten Teil an ihrer Infektion selbst Schuld haben ……….

  86. #88 Flotter Otto
    Februar 14, 2015

    @ Christian

    “Sozialhilfeempfänger nach dem SGB XII sind nicht mehr arbeitsfähig ……… können in der Regel also keinen Minijob ausüben und sind auf staatliche Zuwendungen angewiesen ….”

    Völliger Nonesens, da es Induviduell ist, wie gesagt, habe ein Rolli bei mir in der Arbeit, der Verdient ordentlichen Geld und kann trotz seiner Behinderung adiquat qualitativ arbeiten. Sie dürfen halt nicht immer von sich auf andere schließen

    Nein, ist so……… Sozialhilfeempfänger nach dem SGB XII sind nicht mehr arbeitsfähig und können und nicht mehr auf den 1. Arbeitsmarkt arbeiten ……… Daher bekommen sie auch Sozialhilfe ………. Vielleicht doch vorher besser informieren ……

    Sozialhilfe nach dem SGB XII ist für die da, die erwerbsunfähig sind, also Leute wie mich …………. Mich haben zwei Gutachter dazu begutachtet und das festgestellt ………..

  87. #89 Dr. Webbaer
    Februar 14, 2015

    Sehr witzig, durchaus glaubhaft und mögliche Realsatire:
    -> https://scienceblogs.de/primaklima/2015/02/11/der-neue-dies-und-das-esprit-des-infiniment-petits/#comment-64543

    @ Herr Schuster :
    ‘Klimaskeptiker’ gibt es natürlich nicht, denn bezüglich des Klimas ist niemand skeptisch, also dass es sich beizeiten ändert; insofern ist ‘Klimaskeptiker’ auch meist herabsetzend gemeint.

    Um das noch herauszustellen, schreiben manche, wie bspw. der bekannte ubiquitäre Dr. Rahmstorf, Klimaskeptiker gerne in Anführungszeichen.
    Vielleicht, weil es aus ihrer Sicht Skeptiker der zeitgenössischen Klimatheoretisierung, der Klimamodellierung & der diesbezüglichen Prognostik, gar nicht geben kann…

    MFG
    Dr. W

  88. #90 Christian
    Februar 14, 2015

    @ Flotto

    Eine offizielle Randgruppe, mit starker Dunkenziffer und erheblichen Wachstumspotenzial, bei der jetzigen Wachstumrate (rund 4% pro Jahr). Ist also mal gar nicht zu vernachlässigen.

    Und erzählen sie doch kein Unsinn von “selber Schuld” da viele Infektionen in festen Beziehungen vorkommen, weil der Partner sich irgendwo mal angesteckt hatte und nicht darüber bescheid weiß, den HIV ist verdammt heimtückisch. Ihrer Logik muss man auch nach der Heirat verhüten und Kinder dürften nur via Regenzglas gezeugt werden.

    Und zu den Sozial-Bla.

    Das ist Jammern auf hohen Niveau, wenns ihn nicht paßt gehen sie doch in andere Staaten welche sicher ein besser Sozialsystem haben!

  89. #91 Berossos
    Februar 14, 2015

    @Webbaer

    “… wie bspw. der bekannte ubiquitäre Dr. Rahmstorf…”

    Nun, im Hinblick auf den internationalen Bekanntheitsgrad und den hohen Impaktfaktor seiner veröffentlichten Paper ist der Terminus “ubiquitär” durchaus zutreffend.

  90. #92 Christian
    Februar 14, 2015

    @ Flotto

    Also sitzt mein Arbeitskollege aus Spaß im Rollstuhl oder wie. Soll ich mein Unternehmen nun zur Anzeige bringen weil es einen Behinderten im Rollstuhl beschäftigt oder wie?

  91. #93 Christian
    Februar 14, 2015

    PS:

    Ich habe nochmal nachgesehen und muss sie darauf hinweisen, dass es genauso dort steht wie ich gesagt habe, es ist Induviduell und nicht verallgemeinert wie sie es darstellen. Sie haben einen Anspruch auf Leistungen, aber es ist kein Zwang diese Leistungen auch anzunehmen, wenn man es schafft selber seinen Unterhalt zu beschreiten, schauen sie dazu auch (SGB) Zwölftes Buch (XII) § 54 Leistungen der Eingliederungshilfe

    Da stehen dann auch so Sätze wie:

    “Hilfe zur Ausbildung für eine sonstige angemessene Tätigkeit,”

    “nachgehende Hilfe zur Sicherung der Wirksamkeit der ärztlichen und ärztlich verordneten Leistungen und zur Sicherung der Teilhabe der behinderten Menschen am Arbeitsleben.”

    Nichts zu lesen war davon, dass unter Behinderung ein Arbeitsverbot herrscht.

  92. #94 Christian
    Februar 14, 2015

    @ Flotto

    Ums nochmal auf den Punkt zu bringen:

    Du kannst hier schreiben, dass heißte, deine Hände besitzen Motorik, du kannst scheinbar auch Denken, damit liegt auch keine geistige Behinderung vor. Das würde bei uns im Unternehmen leicht für Vormontage ausreichen, da die Tätigkeit im Sitzen wäre und das Material dir vor die Hände gebracht wird.(bzw im Umkreis von 5m um die herum läge) Wären rund 1.600 Euro Netto im Monat die du verdienen könntest. So macht das unser Rolli halt auch…

  93. #95 axel
    Februar 14, 2015

    Aber die Teamfähigkeit geht gegen null. Wer will schon freiwillig einen Dauernörgler und Stänkerer im Betrieb haben? Und wenn mal etwas schief geht, dann sind grundsätzlich die anderen dran schuld….

  94. #96 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 14, 2015

    Wie ist denn das mit dem Herrn Bundesfinanzminister?
    Hätte der zähe Mann denn eigentlich Anspruch auf Sozialhilfe?

  95. #97 Christian
    Februar 14, 2015

    @ Wilhelm

    Der könnte auch Zuhause bleiben und von Sozialgeld leben. Bin ja auch kein Gegener davon, persönlich finde ich den sozial Abbau immer unerträglicher und würde auch gern mehr Steuern dafür zahlen, aber nicht mal das würde was bringen, weil das Finanzsystem das Geld wahrscheinlich ebenso wegfressen würde. An dieser Stelle möchte ich auch mal anmerken, dass ich mich priviligiert fühle in einen Land zu leben, dass noch eine soziale Ausrichtung hat und noch nicht ganz im blanken kalten Kapitalismus untergegangen ist. Und umso mehr ärgern mich Leute wie Flotto, die dann völlig destruktiv gegen alles sind, was auf lange Sicht den Druck auf die Sozialkassen nehmen kann, beispielweise Green-Energy, würde man dies ordentlich betreiben und vorallem das Versorgungsnetz dezentralisieren wäre allen geholfen, stattdessen sind solche Leute für weitere Abhängigkeit von Öl. (oder die teure Atom-Energie, wo die richtigen kosten erst bei der “Entsorgung” anfallen)Für mich gehören, Nahverkehr, Wasser, Strom einfach in die staatliche Hand und nicht in die Unternehmerische, hat auch wenig mit Links zu tun, sondern mit der Tatsache geschuldet, dass ein Staat und ein Unternehmen unterschiedlich wirtschaften können, wozu Privatisierung des Wasser führen kann, haben ja die Franzosen schon zu spüren bekommen.

  96. #98 Christian
    Februar 14, 2015

    @ Axel

    Verstehe ich irgendwie nicht, ich denke mal das war auf Flotto gemünzt? Nunja, wir kennen Flotto nur von hier aber nur weil er sich hier wie ein gestörter Aufführt, heißt dies nicht, dass er es im realen Leben ebenso ist, könnte mir sogar vorstellen, dass der persönlich sogar ganz “chillig” sein kann. Ansonsten hast du natürlich im Subtext recht, Nörgler ziehen die Motivation schon ordentlich runter, haben da auch so einen, aber der leidet sehr an seinen Kleinwuchs, weswegen er so ein richtiger Choleriker ist, viele nervt das zwar aber ich hab immer mein Spaß dabei, wenn er sich aufführt wie die Axt im Walde 🙂

  97. #99 Dr. Webbaer
    Februar 14, 2015

    @ Christian :
    Ihr Kollektivismus in allen Ehren, auch Ihre anzunehmenderweise doitsche Herkunft betreffend, gut wäre aber schon, wenn Sie Rechtschreibfehler meiden könnten, wie auch für dieses hier klar gekennzeichnete Webbiotop angemessen erscheinend.

    FO, Schuster und so mögen dull sein, allerdings sehen Sie den Balken in Ihrem Auge nicht.

    HTH
    Dr. W

  98. #100 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 14, 2015

    @Christian Das mit dem “Privatisieren” treibt die sonderbarsten Blüten bei Post und Bahn.
    Wer da für was zuständig ist ? Ich meine: reif fürs Irrenhaus!
    Neuestes: Die Nürnberger S Bahn wird einem englischem Unternehmen zugeschustert, das die S Bahn mit Tschechischem Material betreiben wird.
    Und dies bei MAN in Nürnberg!
    (Die Arbeitslosigkeit in Nürnberg Stadt ist relativ hoch!)

  99. #101 shader
    Februar 14, 2015

    @DasKleineTeilchen: “och flotto, können sie ihr grünen-trauma, das sie anscheinend seit den ’80gern mit sich rumtragen, nicht woanders therapieren lassen? ja, die grünen haben schon lange ihre ideale verraten, ist nichts neues.”

    Ja, nichts schmerzt stärker als eine verschmähte Liebe. *seufz*

  100. #102 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 14, 2015

    FO, Schuster und so mögen dull sein.

    @ Herr Dr Webbaer ,Sie haben das mangelnde “Doisch” des Herrn Christian kritisiert.-

    Der sicherlich vorhandene Balken in meinem Auge,
    kann bei bestem Willen (um den ich mich,(” ehrlich “!) in allen meinen Kommentaren bemühe, nicht klar erkennen,
    was Sie mit oben angeführtem Satze aussagen wollen.
    Bei “dull” werde ich Wicki befragen!

    Sie wissen sicherlich, daß Sie eine eigene Nase haben.
    Übrigens schade, daß wir unsere Nasen, spaßeshalber nicht mal gegenseitig “realiter” zu fassen kriegen.-
    lol

  101. #103 MJ
    Februar 14, 2015

    @ WLS

    Er heißt Wickie, nicht Wicki.

  102. #104 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 14, 2015

    @MJ Ok Danke für den Hinweis!
    @Dr Webbaer der “Wikie” hat doch immer eine Lösung .
    Im “dull” Fall aber -au weh, au weih, was gibt es da doch für unheimlich viele Lösungen, da blickt doch keiner mehr durch!
    Von Ihnen bin ich doch klare Definitionen gewohnt ,warum hier
    so undurchsichtig?
    Oder bin ich tatsächlich sooo vielseitig daß da “aaleess” auf mich zutrifft?
    “lol”

  103. #105 Christian
    Februar 14, 2015

    @ Webbar

    Der Ursprung geht eher Richtung Kaliningrad, das Recht an der richtigen Schreibung weise ich als Legasteniker entschieden zurück, mit bedauern.

    Den letzten Satz verstehe ich nicht.

  104. #106 Christian
    Februar 14, 2015

    @ Wilhelm

    Jo, danke schönes Beispiel. Ich muss auch sagen, dass ich nicht finde, dass öffentliche Verkehrmittel oder Güter wie Strom und Wasser zum Zwang Gewinn abwerfen müssen, vielmehr sollte es die Grundversorgung der Menschen abdecken, nämlich auch so, dass Leute wie Flotto nicht überfordert werden.

    Gruss

  105. #107 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 14, 2015

    Das und daß ist halt schon ein schwerwiegendes Problem
    und die Leute die selbiges geändert haben , haben ..!
    Ach, Herr schmeiß Hirn vom Himmel!

  106. #108 Flotter Otto
    Februar 14, 2015

    @ Christian

    Nochmals zu ihren Kollegen im Rolli. Der ist nicht voll erwerbsgemindert wie ich. Ich hatte zwei Gutachten, eines bei der Agentur für Arbeit (Ärztlicher Dienst) und eines bei einem Gutachter der Deutschen Rentenversicherung (Klinikleiter). Beide haben mich als voll erwerbsgemindert eingestuft, dem ist die Rentenversicherung auch nachgekommen und verlängert meine Rente immer weiter ……………

    Voll erwerbsgemindert sind Renten-Versicherte, die wegen Krankheit oder Behinderung auf nicht absehbare Zeit außerstande sind, unter den üblichen Bedingungen des allgemeinen Arbeitsmarktes mindestens drei Stunden täglich erwerbstätig zu sein. Dazu zählen auch behinderte Menschen, die in einer Werkstatt für behinderte Menschen oder einer Blindenwerkstätte tätig oder in einer Einrichtung untergebracht sind und dort bestimmte Arbeits- oder Dienstleistungen erbringen. Siehe Wikipedia ………..

    Das ist bei mir der Fall, aber nicht bei ihren Kollegen im Rolli ……… Verstanden? Und weil das bei mir der Fall ist erhalte ich 399 € “Sozialhilfe” nach dem SGB XII, um meinen Lebensunterhalt bestreiten zu können und ihr Kollege nicht! …………

    Ich hatte schon mal erzählt, dass ich eine Ausbildung zum PhyTA gemacht habe und an einer Uni auf einer halben, befristeten Stelle für Behinderte gearbeitet habe…… Die rot-grüne Landesregierung meinte aber Jobs an der Uni aus Spargründen streichen zu müssen …………. So wurde mein Vertrag nicht verlängert ……….. Stellen gab es dann nur noch in Behindertenwerkstätten für mich ……….. Dort habe ich eine Zeit lang Werks-Fahrräder für einen großen Automobilhersteller für 1€ Stundenlohn repariert ……….. Alles unter rot-grün, ……….. Die streichen Jobs für Behinderte und beute diese anschließend in Behindertenwerkstätten aus ……….. Letztendlich bekommt man dann Sozialhilfe von 399€ in Monat, um seinen Lebensunterhalt zu bestreiten, …….. So siehts aus ………

    Nochmals, es gibt weder ausreichend Jobs für Behinderte und voll erwerbsgeminderte sind nicht in der Lage auf den 1. Arbeitsmarkt zu arbeiten ……. Das stellen in der Regel immer 2 Gutachter und die Rentenversicherung fest ……. und nicht ich selbst. Zuvor wird man auch noch zur Reha geschickt, die bei mir auch nichts gebracht hat ………..

    Also lieber Christian, sie haben keine Ahnung und kümmern sich lieber um Randgruppen wie HIV-Positive, oder um den Klimaschutz ……… Typisch Grün……

  107. #109 Flotter Otto
    Februar 14, 2015

    Nachtrag …………

    Und lieber Christian, dass es fast eine Teilzeit-Jobs für Schwerbehinderte gibt außer in Behindertenwerkstätten, wo die Behinderten ausgebeutet werden, ist Politik von rot-grün ………. Das nannte man früher Internierung. Aber über die Internierung von HIV-Infizierten, die ihre Infektion oft selbst verschuldet haben und weiter verbreiten, regen sich die Grünen auf ………..

  108. #110 Dr. Webbaer
    Februar 14, 2015

    Wer wie hier wie folgt kommentieren kann, ist natürlich nicht derart minder-gewerbs-fähig, als dass er nicht bspw. in einem Vertrieb oder Call-Center arbeiten könnte.
    Dies mal nur am Rande angemerkt.
    Selbstverständlich darf derart auch bundesdeutsch versorgt werden, also bspw. mit €400 per Monat auf die Hand, Miete, Krankenversicherung und “lack auf die käsch” sozusagen.

    Der Schreiber dieser Zeilen ist ein großer Freund des bedingungslosen Grundeinkommens und würde auch vielen der hier Kommentierenden derart wünschen.

    MFG
    Dr. W (liberal, sozialliberal im besten Sinne sozusagen, nicht zu verwechseln mit dem “Sozialliberalen” der FDP zwischen 1969 und 1982, sondern eben liberal im Sozialen)

  109. #111 Dr. Webbaer
    Februar 14, 2015

    * vorgesorgt werden

  110. #112 Flotter Otto
    Februar 14, 2015

    @ Webbaer

    Wer wie hier wie folgt kommentieren kann, ist natürlich nicht derart minder-gewerbs-fähig, als dass er nicht bspw. in einem Vertrieb oder Call-Center arbeiten könnte.

    Ich bin für alle Jobs auf dem 1. Arbeitsmarkt voll erwerbsgemindert ……… Laut Gutachten der Arbeitsagentur und Rentenversicherung ……. Glauben sie mir, dass gibts und ist so und auch Gesetz in diesem Land………. Ein Call-Center-Job ist mir nicht möglich, da ich dort nicht alleine hin komme und keine behindertengerechte Ausstattung habe und nicht in der Lage bin 3 Stunden am Tag zu arbeiten. Wurde alles zweifach gutachterlich festgestellt ……

    Dafür gibt es dann Sozialhilfe 399€, wenn man anders seinen Lebensunterhalt nicht bestreiten kann …………

  111. #113 Flotter Otto
    Februar 14, 2015

    Nachtrag …………

    Es ist doch wirklich erschreckend, wie wenig das Bildungsbürgertum hier im Blog über unser Sozialsystem weiß …… Aber dann Grün wählen ………..

  112. #114 Christian
    Februar 14, 2015

    @ Flotto

    Es führt zu nix, sie verstehen überhaupt nicht die Aussage meiner Beiträge

    @ Webbar #110

    Zum ersten Teil, Zustimmung wie ich schon vorher geschrieben habe, scheint sein geistige sowie motorische Fähigkeit intakt, vielleicht mag er untauglich bescheinigt sein, aber das muss kein Hindernis sein es dennoch zu probieren.

    Zum anderen:

    Grundeinkommen klares Nein, Grundversorgung (Wasser, Heizung, öffentlicher Vekehr, …) ja

  113. #115 Christian
    Februar 14, 2015

    @ Flotto

    Ich hab mich mit meinen Eltern zerstritten und bin mit 15 daheim ausgezogen, ich hatte 470 Euro, musste davon Miete, Strom etc alles selbst zahlen, hat immer gereicht und konnte ab und an mal auch ein mit Freunden in die Kneipe gehen und auch mal mehr als 20 Euro lassen.

    Also unmöglich ist das nicht, ist zwar unschön aber reicht leicht zum Überleben.

  114. #116 Christian
    Februar 14, 2015

    @ Flotto

    Es gibt auch Homeoffice und sie sind hier oft anzutreffen mit teils längeren Beiträgen, vielleicht mögen sie auf den Papier nicht mehr als 3h belastbar sein, aber ich denke, dass sie es in Wirklichkeit sind.

  115. #117 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 14, 2015

    Ich meine schon, daß wir hier niemanden (unterschwellig)
    als arbeitsscheu bezeichnen sollten.
    Festzustellen ist aber, wie alle meinen, daß “Groß Otto ”
    doch Einiges drauf hat und nicht gleich Ermüdungserscheinungen zeigt.

    Im Arbeitsmarkt unterzukommen (wenn man schon mal draußen ist) ist selbst für kerngesunde arbeitswillige nicht einfach.
    Ich bin als Selbständiger (ca ab 53 ) gescheitert, bei vorher guten Anstellungen und stand dann mit 0 Kapital und Hilfe
    auf der Straße.
    Ich hätte Sch….häuser ausgeräumt um zu Geld zu kommen!
    Wenn ich irgendwo vorsprach :
    “Ach das können wir Ihnen doch nicht zumuten, bei

    “IHRER QUALIFIKATION” !

    Ein guter Schulfreund, der “Fritz” hat mich für Arbeiten in seiner Firma dann kurzzeitig über Wasser gehalten und dann hatte ich doch noch das Glück, wieder in das Sozialsystem zu rutschen,
    indem ich eine sehr gut bezahlte Anstellung, allerdings nur per Jahresvertrag erhalten habe.

    Ab 45 wird es für alle Arbeitnehmer lausig, so sie ihren Arbeitsplatz verlieren.
    (Höchste Qulifikation und gute Beziehungen natürlich die Ausnahme)

  116. #118 Flotter Otto
    Februar 14, 2015

    @ Christian

    scheint sein geistige sowie motorische Fähigkeit intakt, vielleicht mag er untauglich bescheinigt sein, aber das muss kein Hindernis sein es dennoch zu probieren.

    Nur mal zur Information, die rot-grüne Landespolitik hat mich aus dem Arbeitsmarkt aussortiert nicht ich ……… Es gibt für Leute für mich nur noch Jobs mit Hungerlohn in Behindertenwerkstätten, eine Folge von rot-grün ……… Ich habe sogar vom Amtsgericht einen Berufsbetreuer gestellt bekommen, Rechtsanwalt für Sozialrecht, da mir die grüne Sozialbehörde ständig zustehende Mittel verweigert ……………. Der muss ständig für mich die Mittel einklagen …………. welche mir die Behörde vorsätzlich verweigert …… Schauen sie sich mal die Sozialklagen vor den Landesgerichten an, die Sozialhilfeempfänger werden regelmäßig betrogen und bekommen vor Gericht in über 50% der Klagen Recht.

    Daher kann ich meinen Beruf als PhyTA nicht mehr ausüben. Ich hatte eine behindertengerechte Stelle an der Uni, die wurde von rot-grün wegrationalisiert.

    Jetzt habe ich einen schwulen Sozialamtsleiter (rot-grün), der das Geld lieber in Schwulenprojekte investiert, u.a. wöchentliche Treffen von Schwulen im Amt, als seine Sozialhilfeempfänger zu unterstützen…………

    Das ist grüne Politik. Behinderte werden in Behindertenwerkstätten interniert und zustehende Leistungen verweigert. Statt dessen werden Projekte von Minderheiten unterstützt …….

  117. #119 Flotter Otto
    Februar 14, 2015

    @ Christian

    vielleicht mögen sie auf den Papier nicht mehr als 3h belastbar sein, aber ich denke, dass sie es in Wirklichkeit sind.

    Wie gesagt zwei Gutachter, ein Amtsarzt von der Bundesagentur für Arbeit und ein Gutachter der Deutschen Rentenversicherung/ Klinikleiter eines Krankenhauses haben mich untersucht und befunden, dass ich nicht arbeitsfähig bin ………… Die Rentenversicherung hat das bestätigt und auch das Amt für Soziale Dienste …….. Aufgrund meiner Überlastung mit Behördenangelegenheiten habe ich vom Amtsgericht sogar einen Berufsbetreuer, Rechtsanwalt für Sozialrecht, gestellt bekommen, um mich zu entlasten ………… Aber sie wissen es besser……… Typisch grün …………… Nur weil ich aus dem Bett schreiben kann, erklären sie mich für arbeitsfähig ……………… Ja so sind sie die Grünen………..

  118. #120 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 14, 2015

    @Otto ,
    Frage: In welchem Bundesland leben Sie denn?

  119. #121 Simon Forster
    Februar 14, 2015

    —————–Eilmeldung——————–

    Erinnert sich noch wer an die unsägliche Lüdecke et al. Climate of the Past Geschichte?
    Kurze Zusammenfassung: Lüdecke et al. haben ein Curve Fitting Paper in CPD veröffentlicht, das im Review nach allen Regeln der Kunst von A bis Z auseinander genommen wurde. Den Editor Eduardo Zorita interessierte das aber nicht die Bohne und die Arbeit wurde in CP veröffentlicht.

    Motiviert von diesem Erfolg, haben Lüdecke et al. ein neues Curve Fitting Paper in CPD eingestellt:

    https://www.clim-past-discuss.net/11/279/2015/cpd-11-279-2015.html

    Das Highlight des neuen Papers ist wohl die Vorhersage, dass die Temperaturen von heute bis 2080 fallen werden (siehe drollige Figure 9)….Hoch Lebe das Curve Fitting!

  120. #122 Dr. Webbaer
    Februar 14, 2015

    Ich hab mich mit meinen Eltern zerstritten und bin mit 15 daheim ausgezogen, ich hatte 470 Euro, musste davon Miete (…)

    Wenn hier alle bekloppt sind, selbstverständlich: im Positiven, erübrigen sich natürlich Debatten darüber, wer mehr oder weniger bekloppt ist.


    Ansonsten, um dies einmal klar auszusprechen oder auszuschreiben:
    ‘Axel’ ist ganz unten, ansonsten fällt dem Schreibe dieser Zeilen diesbezüglich nichts ein., klar, Shader bspw. ist auch nicht “die Backe vor dem Herrn”, nichtsdestotrotz würde der Schreiber dieser Zeilen doch insistieren wollen, wenn andere derart herabzusetzen wären. bspw. der dulle Vennecke.

    ‘Axel’ wäre hier schon nach allgemeinem Verständnis: niederstehender.
    Wobei der Schreiber dieser Zeilen Niedrigkeit oder Pennertum schon vor mehreren Jahrzehnten im Positiven geplegt hat, wenn auch nicht dbzgl. geheiratet hat,
    abär: Jeder so gut er kann, jeder nach seiner Fa­çon. jeder, so gut er kann und jedem das Seine.

    MFG + GN
    Dr. W

  121. #123 Dr. Webbaer
    Februar 14, 2015

    * dem Schreibe[r] dieser Zeilen

  122. #124 Dr. Webbaer
    Februar 14, 2015

    * gep[f]legt hat

  123. #125 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 14, 2015

    Ich wollte übrigens als Selbständiger die Berufswelt
    revolutionieren in dem ich per Gerät Leuten wie
    “Otto dem Großen”
    und allen Sekretärinnen im bequemen Liegestuhl liegend,
    ihre Arbeit hätte erleichtern wollen.

    Dies hat sich natürlich nicht durchsetzen lassen, weil man
    (Frau) eben auch mal nicht nur am Compi sitzend Arbeiten erledigen muß!
    Ich hatte mir eingebildet: Lehrer, Richter, Buchhalter,
    Vorzimmerdamen ,sowie Millimonäre die nur Ihre Konten überwachen ct., würden sich:” Nur so auf mein Gerät stürzen”.
    Scheibenkleister!

    Thia, wenn der Herr Schäuble sich mit diesem Gerät gezeigt hätte, wäre die Sache geritzt gewesen.
    Aber, der darf mich ja nicht begünstigen und Werbung treiben!

  124. #126 Dr. Webbaer
    Februar 14, 2015

    @ Herr Schuster :
    Sie sind eben auch, wie der Schreiber dieser Zeilen, eher: Hardliner, und haben in Deutschland die Kriegszeiten verpasst.
    Ansonsten wäre womöglich aus Ihnen etwas geworden.

    MFG
    Dr. W

  125. #127 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 14, 2015

    Dr.Webbaer ,ich bin beleidigt de dulle Willem kommt in der Aufzählung nich einmal mal vor! Der muß also dulle dulle sein!
    “lol”

  126. #128 shader
    Februar 14, 2015

    “und nicht in der Lage bin 3 Stunden am Tag zu arbeiten.”

    Jetzt bin ich wirklich erstaunt. Für 5 Stunden am Tag nerven und allen Leuten ein pseudoschlechtes Gewissen einreden reicht es, aber nicht für 3 Stunden Arbeit? Jetzt begreife ich erst, wie lebensnotwendig das Internet wirklich ist. Manche würden keinen Sinn mehr im Leben sehen, wenn es nicht das virtuelle Fensterkissen gebe, von dem sie grimmig in die Welt schauen könnten: https://images.fotocommunity.de/bilder/archiv-monatsthema-2011/06-juni-fenster/mein-fenster-mein-kissen-mein-95dbe28c-e441-42c8-8d9f-7de9dde415f4.jpg

  127. #129 axel
    Februar 14, 2015

    @ Simon Forster (#121)

    Bin etwas enttäuscht. Wo ist der sonst so obligatorische Teil, dass damit bewiesen sein, dass es kein anthropogenes global warming gibt?

    Sieht beim Überfliegen so aus wie ein stinknormales Paper der tödlich langweiligen Art.

  128. #130 shader
    Februar 14, 2015

    @Simon Forster, juhu, die nächste rein datengetriebene Extrapolation ohne Vorwissen, die uns die Zukunft vorhersagt. Wozu braucht man eigentlich noch Wissenschaftler, wenn man blind ein paar Tools aus Matlab, R oder für ältere Mitmenschen Excel schnappen kann, die Daten reinsteckt (wohlgemerkt nur Rohdaten ohne Ansehen auf Herkunft und Messmethodik) und nach ein paar periodischen Komponenten sucht. Nur was ist an dem gesamten Artikel klimaskeptisch? Was hat man herausgefunden, was in der Wissenschaftswelt nicht schon bekannt war und ganz normale AGWler schon rausgefunden haben?

  129. #131 Christian
    Februar 14, 2015

    @ Webbär

    Als Schüler hat man ja auch kaum mehr Geld und neben der Schule Vollzeit arbeiten ginge da auch nicht so ganz. Ob nun Flotto bock auf Arbeit hat oder nicht ist ohnehin nicht von belang, da das Sozialgeld im rechtlich zusteht.

  130. #132 shader
    Februar 14, 2015

    @Webbi: “Shader bspw. ist auch nicht “die Backe vor dem Herrn””

    Nicht die Backe, aber die kahle Platte vor dem Herrn. (:-)

  131. #133 axel
    Februar 14, 2015

    Nee, diesmal ohne Extrapolation und Vorhersage der Zukunft.
    Das ist die Deutung, die dann dem EIKE-Blog vorbehalten ist.

  132. #134 shader
    Februar 14, 2015

    Ich frage mich, wie viele Stunden Arbeitsfähigkeit man eigentlich Stephen Hawking attestiert hätte, dessen Ärzte ihm nach Ausbruch seiner Muskelkrankheit eine Lebenserwartung von noch zwei Jahren eingeräumt hatten.

  133. #135 shader
    Februar 14, 2015

    “Nee, diesmal ohne Extrapolation und Vorhersage der Zukunft.
    Das ist die Deutung, die dann dem EIKE-Blog vorbehalten ist.”

    Yepp und bestimmt wird irgendjemand wieder die Frage stellen, warum keiner in der Klimawissenschaft vorher auf die Idee gekommen ist, die Temperaturen nach periodischen Komponenten zu suchen. ^^

  134. #136 Dr. Webbaer
    Februar 14, 2015

    Das Hardlinertum wird allgemein unterschätzt, die dbzgl, Sittlichkeit ist eigentlich gar nicht so übel,
    MFG
    Dr. W (der hier natürlich nicht ernsthaft FO, Shadie, Herrn Schuster & Christian vor den Kopf stoßen wollte; ‘axel’ könnte natürlich schon eine Spur besser werden)

  135. #137 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 14, 2015

    @shader Das mit dem Stephen ist allerdings schon bewunderungswürdig – aber wahrscheinlich steckt da nicht nur Geistes- sondern auch Realvermögen dahinter.

  136. #138 Leck Michdoch
    Februar 14, 2015

    Ich pflege ja folgende Grade der Sittigkeit zu unterscheiden:

    1) Mitglied des WGBU
    2) Römisch-katholischer Bischof
    3) Grüne Flasche
    4) Moralisch undicht
    5) Unethischer Knecht
    6) Moralisch verwahrlost
    7) Moralisch komplett unzurechnungsfähig

    und vergebe nach diesem Schema folgende Bewertung für AGW-Fanatiker:

    a: Axel: 3 Punkte
    b: shader: 4 Punkte
    c: Christian: 2 Punkte
    d: Vennecke: 1.5 Punkte
    e: Mendel : 12 Punkte

  137. #139 Christian
    Februar 15, 2015

    GISS übringens im Januar mit Platz 2: https://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt

    Aber nicht verwunderlich, da Januar 07 wird wohl auch erstmal länger bestand halten. Dennoch mit 0.75K schonmal ein guter Einstand ins neue Jahr. Februar kann bisher nur besser (wärmer) werden.

  138. #140 inkognito
    Februar 15, 2015

    Der große Denker der U.N. ist eine kleine Frau
    https://news.investors.com/ibd-editorials/021015-738779-climate-change-scare-tool-to-destroy-capitalism.htm

    Ja hallo, ihr Alarmisten, was haltet ihr von den Ideen der Frau Figueres (MJ ist nun im Besonderen gefragt)
    (Ein Glück, dass dieses Ansinnen nicht von deutschem Boden ausgeht, oder doch?)

    PS: “””If you look at Ms. Figueres’ Wikipedia page,” notes Cato economist Dan Mitchell: Making the world look at their right hand while they choke developed economies with their left.””

  139. #141 axel
    Februar 15, 2015

    Tja, die größte und einzige Denkleistung von “inkognito” bestand offensichtlich darin, sich einen neuen Namen auszudenken.

  140. #142 inkognito
    Februar 15, 2015

    Der kleine axel ähnelt im Denken sehr dem großen Laplace. Klein axel wurde aber 200 Jahre zu spät geboren, das infinit Kleine ist bereits durchdacht und so wirken seine Pseudo-Ideen als peinliche Wiederholung von längst Bekanntem.
    Nun müssen wir halt Geduld haben und abwarten bis MJ aufwacht.

  141. #143 Dr. Webbaer
    Februar 15, 2015

    ‘axel’ hat irgendwann vor vielleicht annähernd zwei Monaten einen guten Gag gebracht, selbst entwickelt oder zitiert, ansonsten fällt dem Schreiber dieser Zeilen zu jener Person nichts Positives ein.
    Vennecke spielte ohnehin außer Konkurrenz in einer anderen Liga…

  142. #144 Dr. Webbaer
    Februar 15, 2015

    Auf jeden Fall eine fette 75, Christian:
    -> https://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt

    Ketzerisch gefragt:
    Hat eigentlich jemand mal bspw. die GISS-Daten, die sich zu verfestigen scheinen, i.p. Variabilität geprüft?, mit statistischen Mitteln, klimawissenschafts-soziologisch sozusagen, die Streuung scheint abzunehmen, darauf, ob die natürliche Klimavariabilität (die nicht abnehmen sollte) abnimmt und es Richtung self-fullfilling prophecy gehen könnte?

  143. #145 shader
    Februar 15, 2015

    @inkognito, meinen Sie etwa das: “Dies ist das erste Mal in der Geschichte der Menschheit, dass wir es uns absichtlich zur Aufgabe gemacht haben, innerhalb einer festgelegten Zeitspanne das seit der industriellen Revolution für mindestens 150 Jahren vorherrschende Leitbild zur wirtschaftlichen Entwicklung zu ändern.”?

    Eike macht daraus gleich die Überschrift, dass die UN den Kapitalismus zerstören will. Schon klar, wenn man etwas ändern will, will man es in Wirklichkeit nur zerstören. Die soziale Marktwirtschaft war vermutlich auch nur eine Erfindung, den Kapitalismus zu vernichten und weil das nicht gelungen ist, führt man ökologische Rahmenbedingungen ein, um ihn endgültig den Garaus machen. So wird es wohl sein. ^^

  144. #146 Christian
    Februar 15, 2015

    @ Webbar

    Nunja, 0.75K ist noch nicht so viel, schaut man sich das Bild derzeit an, könnte der Februar ein wenig wärmer werden, da in Gegensatz zu letzten Jahr, keine WACCy-Lage war und nicht in Aussicht steht

  145. #147 axel
    Februar 15, 2015

    Hier ist der Verhandlungstext der soeben zu Ende gegangenen Runde in Genf: https://unfccc.int/files/bodies/awg/application/pdf/negotiating_text_12022015@2200.pdf

    “Abschaffung des Kapitalismus” findet sich direkt auf S.3 unten. Was die Staaten der Welt so alles vorhaben für Paris, man staunt.

    Aber man merkt wieder: Je dämlicher ein Text, umso größer ist seine Chance, von EIKE publiziert zu werden. Und da EIKE bekanntermaßen die dümmlichsten Leser hat, wird es auch keiner kritisieren.

  146. #148 Flotter Otto
    Februar 15, 2015

    @ shader

    Ich frage mich, wie viele Stunden Arbeitsfähigkeit man eigentlich Stephen Hawking attestiert hätte, dessen Ärzte ihm nach Ausbruch seiner Muskelkrankheit eine Lebenserwartung von noch zwei Jahren eingeräumt hatten.

    Ja sehr lustig, sich über die Opfer von rot-grün noch als Grünwähler lustig zu machen ………

    Nur mal zur Information, die rot-grüne Landespolitik hat mich aus dem Arbeitsmarkt aussortiert nicht ich ……… Es gibt für Leute für mich nur noch Jobs mit Hungerlohn in Behindertenwerkstätten, eine Folge von rot-grün ……… Ich habe sogar vom Amtsgericht einen Berufsbetreuer gestellt bekommen, Rechtsanwalt für Sozialrecht, da mir die grüne Sozialbehörde ständig zustehende Mittel verweigert ……………. Der muss ständig für mich die Mittel einklagen …………. welche mir die Behörde vorsätzlich verweigert …… Schauen sie sich mal die Sozialklagen vor den Landesgerichten an, die Sozialhilfeempfänger werden regelmäßig betrogen und bekommen vor Gericht in über 50% der Klagen Recht. Eine Folge der Hartz-Reformen von rot-grün.

    Daher kann ich meinen Beruf als PhyTA nicht mehr ausüben. Ich hatte eine behindertengerechte Stelle an der Uni, die wurde von rot-grün wegrationalisiert.

    Jetzt habe ich einen schwulen Sozialamtsleiter (rot-grün), der das Geld lieber in Schwulenprojekte investiert, u.a. wöchentliche Treffen von Schwulen im Amt, als seine Sozialhilfeempfänger zu unterstützen…………

    Das ist grüne Politik. Behinderte werden in Behindertenwerkstätten interniert und zustehende Leistungen verweigert. Statt dessen werden Projekte von Minderheiten unterstützt …….

    Und ein shader und andere grünlastige Kommentatoren machen sich darüber noch lustig……. Das ist das Gesicht der Grünen, welches ich tagtäglich zu spüren bekomme ……

  147. #149 inkognito
    Februar 15, 2015

    @shader, um Folgendes geht es

    “Während einer Pressekonferenz letzte Woche in Brüssel, räumte Christiana Figueres (Präsidentin der UN-Rahmenkonvention zum Klimawandel UNFCC) ein,

    das Ziel der Umweltaktivisten sei es nicht, die Welt vor einer ökologischen Katastrophe zu retten,

    sondern den Kapitalismus zu zerstören.”

    ( ich muss einräumen, ich habe nur die eine Quelle (oben))

    Meiner Meinung nach distanziert sich darin Frau F. von euch Alarmisten. Für das wirkliche Ziel seid ihr nur Mittel zum Zweck.

  148. #150 Flotter Otto
    Februar 15, 2015

    @ shader

    Und nur mal zur Information. Es werden tagtäglich immer mehr voll erwerbsgeminderte in unseren Land die auf Sozialhilfe nach den SGB XII angewiesen sind …….. Durch Burnout, Überlastung in Zeitarbeit/ Niedriglohnarbeit, alles Folge der Hartz-Reformen von rot-grün …….., welche die Zeitarbeit und Niedriglohnarbeit, menschenunwürdige Arbeit zum Aufblühen gebracht haben ……… In meinen Bekanntenkreis habe ich alleine 3 voll erwerbsgeminderte und 2, die einen Antrag auf volle Erwerbsminderung stellen mussten ……….. Und es werden immer mehr.

    shader, vielleicht gehen sie doch mal lieber raus in die reale Welt und schauen sich das an ……..

  149. #151 axel
    Februar 15, 2015

    Aufruf an alle Skeptiker hier:

    Vahrenholt hat Probleme, sich Bücher etc. leisten zu können. Bitte unterstützt ihn und seinen wertvollen Blog, ihr seid als großzügige Spender ja schon desöfteren in Erscheinung getreten.

    Bankverbindung hier:
    https://kaltesonne.de/guter-klimarealismus-braucht-forderer-unterstutzer-fur-das-kalte-sonne-blog-gesucht/

    Vielen Dank!

  150. #152 Christian
    Februar 15, 2015

    Hallo Inkognito,

    Das macht die Alarmisten irgendwie sympatisch, ich bin ernsthaft angetran, vielleicht sollte ich doch nun ein Ökö werden und meine Redbull-Dosen nicht mehr im Badesee versenken 🙂 Glaubst du nicht? Hab sogar nen Foto davon gemacht, ist aber schon von Winter 2009/2010

    Siehe: https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10599691_792781564129349_5659777401028253389_n.jpg?oh=6f261320c8080f74a279165b1f97f65f&oe=55586673&__gda__=1431622594_5bdd538abae5e58ea70a7c6a4fd01faf

    Oh Gott, da muss der “Skeptiker” zusammenbrechen, jemand der von hoher globaler Erwärmung spricht aber die Umwelt mit Redbull-Dosen verschmutzt hihi

  151. #153 inkognito
    Februar 15, 2015

    Mann Flotto, sie und all die anderen fallen alle aus der Arbeitslosenstatistik, damit kann sich die amtierende Regierung brüsten
    Damals als diese Gesetze entstanden sind war das wohl der Leitgedanke.
    Nicht bedacht war damals aber, dass bei einem Regierungswechsel die Wirkung der Gesetze die gleiche bleibt.
    Den Rest können sie sich selbst ausdenken.

  152. #154 inkognito
    Februar 15, 2015

    @Christian
    Was meinst denn mit: “Das macht die Alarmisten irgendwie sympatisch”
    Vorab:
    Es wäre dumm, das Nützliche einfach über Bord zu werfen.

  153. #155 Christian
    Februar 15, 2015

    Hallo Inkognito,

    Naja, bisher wurde immer gesagt, dass Alarmisten Ökospinner sind, da konnt ich mich nicht mit anfreunden, weil ich Öko ziemlich öde finde. Jetzt aber wo sie gesagt haben, dass es eigentliche um die Abschaffung des ungezügelten Kapitalismus geht, kann ich mich mehr damit anfreunden.

    Wo kann man eingentlich ein Antrag zum Beitritt für “Alarmismus” stellen? 🙂

  154. #156 shader
    Februar 15, 2015

    “ich muss einräumen, ich habe nur die eine Quelle (oben)”

    Oh Mann, inkognito, das Zitat stammt aus dem EIKE-Artikel. Wie leichtgläubig sind Sie denn drauf?

  155. #157 inkognito
    Februar 15, 2015

    #155 dacht ich mir schon,
    aber
    “never change a running system” (kennst wohl)
    Um etwas in deinem Sinne zu ändern und trotzdem nicht den erreichten Wohlstand zu gefährden bedarf es begabter Systemdenker die alle Wechselwirkungen mit ins Kalkül einbeziehen. Alle Pfeifen, die nur mit Gerechtigkeit oder sonstwas argumenieren werden das System verstimmen und platt machen. Danach sehen wir uns dann im Oktober auf dem Kartoffelacker um eine Wintervorrat anzulegen.

  156. #158 shader
    Februar 15, 2015

    @flotter otto, mal in aller Ernsthaftigkeit, die soziale Gesetzgebung und die Situation vieler körperbehindeter Arbeitnehmer ist mehr als verbesserungswürdig. Es gebe da eine Menge zu tun und ja, da haben sich Parteien, die das soziale voranstellen, nicht mit Ruhm bekleckert.

    Nur was erwartest Du hier? Du trittst seit Monaten wie ein Kotzbrocken auf. Dieses vordergründige schlechte Gewissen einreden, der mit nix zufrieden ist, erinnert an einen PETA-Fanatiker und stellt in seiner blinden Verbissenheit den Großteil der Klimaschützer in den Schatten. Hast Du eine Ahnung, wie Deine ganze Art bei Außenstehenden rüber kommt? Verständnisloses Kopfschütteln und Mitleid ist das Maximale, was Du damit erreichst. Ist es das, was Du erreichen willst, oder ist Dir in Deinem Leben mittlerweile schon alles egal?

  157. #159 Simon Forster
    Februar 15, 2015

    axel und shader:

    Lüdecke et al. machen es recht geschickt und halten sich zurück mit klaren klimaskeptischen Behauptungen. Dennoch stimme ich mit dener Einschätzung, axel, nicht überein.

    Z:b. schreiben sie im Abstract

    “The sine wave character of the climate oscillations permits an approximate prediction of the near future climate.”

    “It gives correctly the 1850–1900 temperature minimum and shows a temperature drop from present to ~AD 2080, the latter comparable with the minimum of 1870, as already predicted in the studies”

    Entschärfend erwähnen Lüdecke et al., dass dies nur gilt, falls keine anderen Forcings wirken. Laut Figure 9 lässt sich aber sehr viel der beobachteten Erwärmung durch ihren 200 Jahres Zyklus erklären und folglich wären anthropogene Ursachen unwichtig . So werden sie ihr Ergebnis später verkaufen…

  158. #160 Simon Forster
    Februar 15, 2015

    Dieses Video von einem Vortrag von Lüdecke sollte wohl die Intention des Papers etwas klarer machen…..

    https://www.youtube.com/watch?v=-FBYnKPmmHs

    Ab Minute 6 geht es glaube ich los mit den Sachen aus dem CPD Paper.

  159. #161 shader
    Februar 15, 2015

    Nun, der lieber Herr Vahrenholt könnte ja als vertrauensbildende Maßnahme mal sagen, weil alles als ehrenamtliche Schreiber für seinen Blog tätig ist. Wenn jemand schon um Internetkosten und Fachbücher betteln muss, der mal Vorstandsvorsitzender eines Unternehmens mit einem Jahresumsatz von mehr als 1000 Millionen Euro war, der vermittelt eher den Eindruck, dass er unheimlich geizig ist, oder einfach nicht mit Geld umgehen kann.

  160. #162 Christian
    Februar 15, 2015

    @ Simon

    Ist doch egal, dass Paper wird halt wieder durchgewunken, hoffe nur, dass sich andere dazu entscheiden, dass Paper im Review nicht zu kommentieren und seine Bedeutung wie schon beim letzten mal künstlich aufzuwerten.

  161. #163 shader
    Februar 15, 2015

    @Simon Foster Lüdecke et al. machen es recht geschickt und halten sich zurück mit klaren klimaskeptischen Behauptungen.

    Ja, dumm sind sie natürlich nicht, weil die historischen Klimadaten nicht wirklich klimaskeptische Behauptungen kräftigen. Es sei denn, man fängt wieder damit an, dass Klimaschwankungen auch ohne CO2-Änderungen möglich sind, nur das weiß ja nun wirklich jeder.

  162. #164 Christian
    Februar 15, 2015

    Nachtrag:

    Man brauch doch nur die Comments zu den alten Papern lesen, vorallem von Haunstein und Muldensee, eigentlich dachte man schon. Wirft halt auch ein ordentlich schlechtes Licht auf das Journal, was auch dieses mal wieder den gleichen Sums durchgehen lässt.

  163. #165 Simon Forster
    Februar 15, 2015

    Christian,

    Finde es persönlich nicht egal, da das Journal durch sowas stark an Reputation verliert. Bereits nach dem letzten Lüdecke Paper weiss ich von einigen Kollegen, dass sie CP jetzt meiden und keine Artikel mehr dort einreichen.

  164. #166 Simon Forster
    Februar 15, 2015

    Gerade gefunden. Es gibt bereits einen interessanten (technischen) Kommentar zu Lüdecke et al. von Richard Telford:

    https://quantpalaeo.wordpress.com/2015/02/13/have-ludecke-et-al-made-a-solar-cycle-generator/

  165. #167 Christian
    Februar 15, 2015

    Hallo Simon,

    #165

    Jep, siehe Kommentar #164. Ich meine ja nicht, dass es egal fürs Journal seine sollte, da die ihre Reputation ordentlich zerschiessen, aber uns sollte es letztenendes egal sein, jedes Wort zu den Paper ist eine künstliche Aufwertung seiner nicht vorhanden Bedeutung. Diesmal werde ich mich jedenfalls nicht weiter dazu äußern, da ich qualitativ schlechte Wissenschaft nicht unterstüzen werde.

    Gruss

  166. #168 shader
    Februar 15, 2015

    @Christian, ich sehe da kein großes Problem darin, wenn das Paper allein durch Kommentare “aufgewertet” wird. Vielleicht stehe ich damit allein da, aber das Paper enthält nicht wirklich neues, was man nicht schon längst weiß. Andersrum kann man die Frage stellen, welchen Nutzen für den Klimaskeptismus dieses Paper überhaupt haben kann. Mal abgesehen davon, dass Herr Lüdecke einen zusätzlichen Fleißpunkt für seine seine Publikationsstatistik erhält.

  167. #169 shader
    Februar 15, 2015

    @Christian, wenn Du es so nimmst, sind wir sowieso schon in einem “Dilemma”. Wenn man über solche Paper öffentlich schweigt, heißt es sofort wieder, diese AGWler und Mainstream-Medien ignorieren die Erkenntnisse von Klimaskeptikern, die es in ein Peer-Review-Journal schaffen, also man betreibe negative Diskriminierung. Und wenn man sich öfters über solche Papers in Blogs unterhält, dann kommt der Vorwurf von der anderen Seite, man würde diese Arbeiten allein schon durch die Kommentierung aufwerten, sprich positive Diskriminierung betreiben. Es ist egal wie man es macht, jeder hat was zu meckern. Deshalb mache ich es so, wie ich es für richtig halte, basta. 🙂 Wenn man schon Angst hat, harmlose, langweilige Papers zu zitieren und genauer anzuschauen, was dort drin steht, führt man auch kein weitgehend freies Netzleben mehr. Lassen Sie die Leute einfach schreiben. Solange es inhaltlich ohne grobe Fehler ist, ist es okay, ansonsten kann man durch Gegenargumente regulieren. Sie werden es nicht schaffen, die öffentliche Diskussion in irgendeine Richtung lenken zu können. Das gehört einfach zu den Dingen, mit der man viel Zeit verschwenden würde, ohne wirklich einen Nutzen oder wenigstens Spaß ziehen zu können. ^^

  168. #170 shader
    Februar 15, 2015

    Das ist doch toll, Richard Telford hat das gemacht, was ein kritischer Geist häufig macht. Er hat sich angeschaut, auf was die in Luedecke et. al. beschriebene Methode noch alles sensitiv reagiert. Z.B auf eine Zeitreihe von 2000 (Jahres-)Werten, die nur aus weißen Rauschen besteht. Und die Methode entdeckt ebenfalls markante Perioden. Ups. Was ist da passiert, schlechte Methode oder schlechter Pseudozufallsgenerator?

  169. #171 Christian
    Februar 15, 2015

    Hi Shader,

    “Wenn man über solche Paper öffentlich schweigt, heißt es sofort wieder, diese AGWler und Mainstream-Medien ignorieren die Erkenntnisse von Klimaskeptikern, die es in ein Peer-Review-Journal schaffen, also man betreibe negative Diskriminierung.”

    Sehe ich anders, Aufgabe der Wissenschaft sollte nicht sein, dass Kindermädchen der “Skeptiker” zu spielen, so das sie sich ja zufrieden und angenommen fühlen, sondern die Forschung voranzutreiben. Eine inhaltliche öffentliche Auseindersetzung, rein zur Zurfriedestellung der Skeptiker-Szene ist reine Resssurcenverschwendung, dass heißt nicht, dass man solche Papers unkommentiert sein lassen sollte, aber einfach kühl analytisch ohne sich von der Skeptiker-Szene in eine emozionale Ebene der Diskussion einbinden zu lassen.

    PS: Hab mir das Paper grad mal angesehen, ich würde es schon daher ablehnen, da es überhaupt nix neues zeigt und keine konkreten Aussagen hat, es ist für mich wissenschaftlich Wertlos und wurde auch an dessen Mangel rausfliegen, weil nix neues darin steht, dass ist so als reicht jemand ein Paper mit leicht modifizierten Datensätzen von Foster&Rahmstorf 2012 (beispielse anstatt die AOD, direkt Vulkan-Forcing), auch das wäre so belanglos, weil die Ergebnisse so ziemlich die selben sind.

    Gruss

  170. #172 Christian
    Februar 15, 2015

    Shader,

    Das Problem, mit Fourier findet man so ziemlich alles was man will, man denke an den Geist, der die letzten Jahre mit Fourier-Amalyse zeigt, dass Pluto und Quoar das Weltklima bestimmen.

  171. #173 axel
    Februar 15, 2015

    @ Simon Forster

    Dann hoffen wir mal, dass die Reviewer aufmerksamer lesen als wir. Und wenn das Paper durchgeht, was soll’s? Im letzten Paper erfahren wir etwas über einen deutlichen Temperatursturz bis 2020. Wir haben jetzt 2015 und lachen heute schon über diese “Vorhersage”.

    Was wird spannend?

    Eigentlich nur, ob Eduardo Zorita etwas aus der Geschichte damals gelernt hat. Wenn er registriert hat, dass der Ruf von COP Schaden genommen hat, dann ist das ja schon etwas. Wenn….

  172. #174 axel
    Februar 15, 2015

    Korrektur: “Dann hoffen wir mal, dass die Reviewer aufmerksamer lesen als wir.”

    “als ich” war natürlich gemeint.

    Ok, also doch nicht ein weiteres dieser Paper, die es gefühlt schon hundertfach gibt. Telfords Beitrag ist interessant.

  173. #175 axel
    Februar 15, 2015

    @ Christian (#171)

    Ja, das war auch mein Gedanke. Im Grunde ein netter “Paper-Generator”. Jedes Mal dieselbe Methode mit anderen Daten, kann man bis zur Pensionierung so machen (und darüber hinaus).

  174. #176 Flotter Otto
    Februar 15, 2015

    @ shader

    Dieses vordergründige schlechte Gewissen einreden, der mit nix zufrieden ist, erinnert an einen PETA-Fanatiker und stellt in seiner blinden Verbissenheit den Großteil der Klimaschützer in den Schatten.

    Anders kappiert ihr es ja nicht, dass es wesentlich wichtigere Probleme in unserer Gesellschaft gibt, als den Klimaschutz und das zu Lasten der sozial Schwachen ………. Beseitigt erst mal die soziale Spaltung unserer Gesellschaft durch rot-grüne Politik auf Basis der Agenda 2010, danach könnt ihr gerne das Klima schützen ……….. Aber nein, statt dessen werden sozial Schwache immer mehr durch EEG, unbezahlbaren Wohnraum aufgrund von staatlich verordneter Dämmung, …………. belastet ………. Deshalb mein Rat, geht mal raus in die reale Welt und schaut euch die Brennpunkte an …………..

    Mein Vorschlag Herr Hader, suchen sie mal die nächstgelegene Behindertenwerkstatt auf und fragen dort nach was die Behinderten dort verdienen und warum für die keine behindertengerechten Arbeitsplätze im öffentlichen Dienst geschaffen werden …… und Behinderte in Armut leben müssen ……… Statt dessen werden Gelder für VEGI-Days und nutzlose Klimaschutzprojekte zum Fenster raus geworfen ……

  175. #177 axel
    Februar 15, 2015

    @ Flotto

    Wir würden ihnen ja gerne helfen, die Gesetze nach ihrem Sinne zu ändern. Leider sind wir nur ein recht machtloser Klimablog. Sie haben das mit der “Ökodiktatur” womöglich falsch verstanden.

    Und nun Arsch huh, zäng ussenanner.

  176. #178 Flotter Otto
    Februar 15, 2015

    Nachtrag …..

    Und Behinderte sind nur ein Beispiel. In unserem Land ist jedes 4. Kind arm und jeder 5. Erwachsene durch Hartz…. Die psychosomatischen Erkrankungen sind durch die Arbeitsbelastung und fehlende Perspektive infolge der Hartz-Reformen stark gestiegen und steigen weiter …….. Strom wird durch die EE zum Luxusgut, ebenso Sozialwohnungen durch Dämmmaßnahmen und fehlenden Zubau ………..Das Krankensystem wird ebenfalls immer schlechter und man darf immer mehr zubezahlen …….. Löst erst mal diese Probleme, bevor ihr Geld in den Klimaschutz steckt ………..

  177. #179 axel
    Februar 15, 2015

    Der britische Finanzminister George Osborne hat für den Fall einer Wiederwahl der Konservativen angekündigt, den Sozialetat um zwölf Milliarden Pfund zu kürzen. Damit soll das erhebliche Haushaltsdefizit des Landes bekämpft werden.

    So herzlos sind die halt, die rotgrünen Kommunisten.

  178. #180 Flotter Otto
    Februar 15, 2015

    @ axel

    Sie sind doch einer derjenigen, der den Klimawandel als eines der dringlichsten Probleme unserer Gesellschaft ansehen und Jugendliche an der Schule zum Klimaschutz anhalten ……

    Mein Rat an sie, gehen sie raus in die reale Welt und in die Brennpunkte in Deutschland ………

  179. #181 axel
    Februar 15, 2015

    Klar, mach ich jeden Tag. Ich hab ja keine Arbeit, die mich davon abhalten könnte. Ich kauf mir übrigens auch kein Bier an der Tankstelle.

  180. #182 shader
    Februar 15, 2015

    Übrigens, heute hat man bei EIKE einen AGW-freien Tag eingerichtet. D.h. das Forum bleibt frei von AGWlern. Dafür gibt es die 365-Beleidigungs-Aktionstage im Jahr (in Schaltjahren sogar mit Bonustag), beleidige als Skeptiker einen anderen und Du bekommst einen netten unverbindlichen “Bitte mäßigen.”-Aufkleber geschenkt.

  181. #183 shader
    Februar 15, 2015

    @Christian: “Sehe ich anders, Aufgabe der Wissenschaft sollte nicht sein, dass Kindermädchen der “Skeptiker” zu spielen, so das sie sich ja zufrieden und angenommen fühlen, sondern die Forschung voranzutreiben.”

    Aufgabe der Wissenschaft sollte doch sein, im Eigeninteresse Qualitätsmanagement zu betreiben und dazu gehört eben das Reviewen von Artikeln. Kann aber auch sein, dass ich Ihren Einwurf völlig falsch verstehe, weil ich jetzt nicht genau weiß, wenn Sie mit “Wissenschaft” meinen.

    “Eine inhaltliche öffentliche Auseindersetzung, rein zur Zurfriedestellung der Skeptiker-Szene ist reine Resssurcenverschwendung, dass heißt nicht, dass man solche Papers unkommentiert sein lassen sollte, aber einfach kühl analytisch ohne sich von der Skeptiker-Szene in eine emozionale Ebene der Diskussion einbinden zu lassen.”

    Okay. Da gibt es sicher keinen Dissens hier, oder?

  182. #184 E.Teufel
    Februar 15, 2015

    @shader:
    Du hattest einen Beitrag im UN-Thread bei EIKE. Der muss kurz da gewesen sein, denn er war in der Liste der neuesten Einträge. Als ich aber draufklickte kam ich nur zu Beitrag #3 von Herrn Uhlemann und du warst in der Liste rechts nirgends mehr zu finden und auch kein Beitrag mehr von dir zu sehen.

  183. #185 E.Teufel
    Februar 15, 2015

    ..und Nico Baeckers Beitrag bei Monckten (auf den sich Heinzow und Paul ja noch beziehen) habe ich auch noch gelesen.

  184. #186 Christian
    Februar 15, 2015

    @ Flotto #178

    Hat aber wenig mit der Politik(im Sinne von Links/Grün), sondern mit den ausufernden Kapitalismus zu tun, auch hat das nix mit Klimaschutz zu tun (lol welcher Schutz den, bisher ist eigentlich gar nix passiert, außer bissel solar hier bischen solar da, also alles halbscherig). Wir können auch gar kein Klimaschutz betreiben, trozdem dürfte die Armut in Deutschland zunehmen, wir sind nunmal ein Exportland bzw. DAS Exportland und in einen Exportland, hat der Arbeiter nunmal billig zu sein um gegenüber anderen Staaten wettbewerbfähig zu bleiben. Das ganz schlimme ist einfach, dass Lebensmittel und andere Sachen in Deutschland so verdammt billig sind aber die Löhne auch verdammt niedrig und ich weiß das, ich mache jährlich 2x in Finland Urlaub, kostet ein bischen anders als hier, wenn man im Pub schon 12 Euro fürn Bier zahlen muss.

    Untern Strich labern sie einfach Müll, da die Politik letztenendes querr durch die Bank zum Teil den wirtschaftlichen Interessen dienen muss, gerade in so einen Land wie Deutschland, dass so abhängig von seinen Exporten ist. Der einzige wirkliche Unterschied besteht darin, wie schnell und unreflektiert die Politik die Unternehmenvorschläge umsetzt und da sind die konservativen und liberalen etwas schneller und SPD/Linke etwas langsamer, Grüne möchte ich ausklammern, weil diese an sich nicht mehr exestieren, sondern eher eine FDP mit Grünen Anstrich sind.

  185. #187 shader
    Februar 15, 2015

    @flotto: “Anders kappiert ihr es ja nicht”

    Hat ja wunderbar geklappt. Man hält Dich hier für einen Arsch und das Mitleid für körperbehinderte Arbeitslose, die auf Sozialhilfe angewiesen sind, befindet dank Deines Geschreie auf einem gefühlten Tiefpunkt, weil man sich langsam fragt, ob noch mehr Leute genauso wie Du drauf sind. Du bist ‘ne echte Hilfe für Deinesgleichen.

  186. #188 shader
    Februar 15, 2015

    Ah danke E.Teufel für die Info. Ja, ab und zu gibt es Lücken im Maschendrahtzaun, aber im großen und ganzen funktioniert die Zensur. ^^

  187. #189 E.Teufel
    Februar 15, 2015

    Ist ja ganz schön viel passiert, wenn man mal eine Woche weg ist.
    Ich möchte noch was zum Thema Pegida sagen. So ne kleine These von mir. Wenn ich mir vorstelle (was schon recht schwierig ist), ich sei ein Bürger der politischen Mitte, etwa 50 Jahre alt und islamkritisch, ausländerfeindlich, aber keineswegs rechts. Wie würde ich mich in den verschiedenen Bundesländern verhalten? Also im Land der “Wir sind doch nicht das Sozialamt der Welt” – Einheitspartei wüsste ich gar keinen Grund, weswegen ich gegen Ausländer auf die Straße gehen müsste. Meine Regierungspartei fährt ja komplett mit meinen Stammtischparolen Politik ein. Da würde ich vor allem im Winter doch nicht den Mutantenstadl wegen so ner blöden Demo verpassen wollen. Aber in Sachsen rufen die Regierungschefs und OBs zu Amnti-Pegida Demos für Weltoffenheit und Internationalität auf. Was macht man da, wenn einem mutmaßlich der Arbeitsplatz von Ausländern weggenommen wurde?

  188. #190 MJ
    Februar 15, 2015

    Ich finde ja diesen Kommentar von Acemoglu und Robinson zum Thema Kapitalismus nach wie vor recht simpel und erhellend:

    “Were Egypt’s economic institutions during the presidency of Hosni Mubarak — after he liberalized the economy and reduced the role of the state — capitalistic? Most people refer to this as “crony capitalism,” but perhaps this is all part of capitalist economics? Or consider the long dictatorship of Porfirio Diaz in Mexico in the 19th century, which eradicated many of the remaining restrictions of the Spanish colonial system, established an economy based on private enterprise (especially of his cronies), and “freed” markets (including the creation of the market for coerced labor). Was that capitalistic? What about South Africa under apartheid, based on private enterprise by whites, but disempowering and exploiting the majority blacks? Perhaps Gates himself should have more carefully defined his terms.

    The concept of capitalism doesn’t feature in our book for good reason. It muddies the waters. Our point, by which we stand strongly, is that what distinguishes societies isn’t whether they are centrally planned or capitalist, but whether they are extractive or inclusive. Though centrally planned economies are by their nature extractive, so are many “capitalist” economies.”

    Wenn Leute über Kapitalismus reden, dann handelt es sich meist um politische Debatten, denen mit einem gleichzeitig alles- und nichtssagenden Wort der Anstrich von Fachlichkeit gegeben werden soll. Und als reines anti-Konzept zu “irgendwas mit Kommunismus” hat der Begriff nun wirklich langsam ausgedient…

  189. #191 MJ
    Februar 15, 2015

    Und wer der nach wie vor anhaltenden Debatte rund um Piketty folgt, wird vielleicht diesen Beitrag von Branko Milanovic zur Rolle (des Begriffes von) Humankapital interessant finden:

    https://america.aljazeera.com/opinions/2015/2/junk-the-phrase-human-capital.html?utm_&&&

  190. #192 Christian
    Februar 15, 2015

    @ Shader

    “Aufgabe der Wissenschaft sollte doch sein, im Eigeninteresse Qualitätsmanagement zu betreiben und dazu gehört eben das Reviewen von Artikeln.”

    Das stimmt auch soweit, nur kann man nicht das Mädchen für jedes Journal sein, es gibt nunmal stärkere und schwächere Journale und auch in stärkeren Journalen wird mal Mist publiziert. Das ist ja nicht das Problem, das Problem liegt darin, sich mit solchen Kram großartig aufzuhalten, die Wissenschaft muss und soll auch schlechte Paper vertragen und ertragen könne, ohne das extra nochmal Ressurcen aufgebracht werden müssen, um extra ein Rebuttal zu schreiben. Den es ist doch so, nimmt das letzte Ludecke Paper, wer baut den darauf auf? Keiner, außer vielleicht die Skeptiker selbst. Wen hilfts? Der Wissenschaft nicht und was außerhalb damit getrieben wird ist wieder ein anderer Schuh.

    Das was man machen kann ist das Journal abzustrafen indem man dort einfach nicht mehr publiziert, dass kann dazu führen das solche “Gefälligkeits-Studien” und deren review überdacht wird. Bin mir sicher, dass auch dieses Paper publiziert wird und das obwohl überhaupt keine Erweiterung der wiss. Erkenntnis davon ausgeht!

    Gruss

  191. #193 Christian
    Februar 15, 2015

    MJ,

    Ich meine Kapitalismus wirklich sehr unpolitisch, der Kapitalismus an sich, dürfte das beste Model einer Wirtschaft für den Menschen sein, dass Problem ist die Verwerfung durch Minderheiten innerhalb solche Gesellschaften ensteht und diese wiederum haben durch ihreren höheren Machteinfluss einen größeren Hebel. Das wiederum schadet den angedachten Kapitalismus, da Machtkonzentration zur Wettbewerbverzerrung führt- Ähnlich war es nach der Lehman-Pleite, die hohe Machtkonzentration im Kapitalmarkt sorgte dafür, dass dieser Sektor nicht mehr nach den Prinzip(Rentabel ist, wer keine Steuergelder frisst) des freien Marktes gesund schrumpfen durfte.

    Wie du siehst ist nicht der Kapitalismus das Problem, sondern der falsche Umgang mit ihm.

  192. #194 shader
    Februar 15, 2015

    @Christian: “Das stimmt auch soweit, nur kann man nicht das Mädchen für jedes Journal sein, es gibt nunmal stärkere und schwächere Journale und auch in stärkeren Journalen wird mal Mist publiziert. Das ist ja nicht das Problem, das Problem liegt darin, sich mit solchen Kram großartig aufzuhalten, die Wissenschaft muss und soll auch schlechte Paper vertragen und ertragen könne, ohne das extra nochmal Ressurcen aufgebracht werden müssen, um extra ein Rebuttal zu schreiben.”

    Dem ersten Teil stimme ausgesprochen zu. Beim zweiten Teil denke ich mir, dass das zur Freiheit der Wissenschaft gehört. Wenn zum Beispiel jemand meint, er müsse aus seiner Arbeit heraus ein Rebuttal schreiben, dann soll er das machen. Wenn jemand meint, er solle über Gehirnvorgänge forschen, die beim Betrachten von Jesus auf einem Toastbrot vorgehen oder ob auf dem Mond Menschen über Wasser gehen könnten, wenn beides vorhanden ist, ist das auch okay. Damit konnte man immerhin jeweils einen Ig-Nobelpreis erringen.

    “Den es ist doch so, nimmt das letzte Ludecke Paper, wer baut den darauf auf? Keiner, außer vielleicht die Skeptiker selbst.”

    Also ich hab heute extra auf Google-Scholar geschaut, die 2013er-Arbeit wurde 10 mal zitiert. Ich kann aber echt nicht sagen, dass das alles Skeptikerarbeiten waren, ich glaubs eher nicht. Wie schon gesagt, Lüdeckes Arbeiten eigentlich eigentlich kaum, um AGW-Thesen zu widerlegen und nüchtern betrachtet wirken sie auch nicht wie G&T-Smashing-Titel. Egal wie es kommt, die Wissenschaft wird überleben und was ich am tollsten finde, selbst in total totalitären Staaten funktioniert Wissenschaft (bis auf bekannte Ausnahmen) immer noch recht gut. Also wird Wissenschaft auch sowas überstehen.

  193. #195 MJ
    Februar 15, 2015

    @ Christian

    Ich verstehe das nicht ganz, das ist ja mehr oder weniger der Inhalt der zitierten Passage. Der Begriff Kapitalismus ist derartig dehnbar, dass, wenn einmal regulatorische Mechanismen in Kraft sind, ihn zum Nutzen aller zu verwerten, es überhaupt keinen Grund mehr gibt, mit so einem schwammigen Konzept hausieren zu gehen. Warum nicht gleich den Rahmen genau definieren? Was soll der “Kapitalismus an sich” sein?

    Der freie Markt ist kein ‘prinzip’, sondern ein Model, nützlich für manche Arten von wirtschaftlichen Aktivitäten, unnütz für andere – sonst hätten wir ja keine Debatte über natürliche Monopole, Allmende, oder eben im Zusammenhang mit AGW marktversagen.

  194. #196 shader
    Februar 15, 2015

    Kapitalismus ist in meinen Augen eine Methodik, wie man wirtschaftliches Leben organisiert (mal ganz laienhaft ausgesprochen, ich bin ja auch einer). Genauso wie Marktwirtschaft. Aber mit einer einzigen Methodik kann man keine komplexen Ziele erreichen. In einer mechanischen oder elektrischen Maschine stecken auch mehr als ein Wirkprinzip drin. Und ich kenne auch keinen Menschen, der erfolgreich in seinem Leben war, sich nur nach eine Methode bedient hat. Eigentlich würde jeder “nur Kapitalismus” oder “100% Kapitalismus” ablehnen, aber wer das tut, lehnt ja das Grundprinzip des Kapitalismus in den allermeisten Fällen nicht ab. Nur Dogmatiker mit Minderwertigkeitskomplexen sehen beispielsweise in den Äußerungen von Christiana Figueres die Abschaffung des Kapitalismus.

  195. #197 MJ
    Februar 15, 2015

    @ shader

    Welche Methodik wäre das?

    Der Begriff Marktwirtschaft hat eine recht einleuchtende Bedeutung: eine Wirtschaft, die durch Transaktionen an Märkten (für die ein menge Modelle zur Verfügung stehen) organisiert ist. Im Gegensatz etwa durch zentralisierte Wirtschaftsplanung, oder eine Distributionswirtschaft (wie das alte Ägypten), Lenkung durch staatliche Monopsone (man denke an Kolonien), oder oder Sklavereigesellschaften.

    Aber was ist die Methodik, die hinter dem Begriff Kapitalismus steht?

  196. #198 Christian
    Februar 15, 2015

    Hi Shader,

    ” Wenn zum Beispiel jemand meint, er müsse aus seiner Arbeit heraus ein Rebuttal schreiben, dann soll er das machen. Wenn jemand meint, er solle über Gehirnvorgänge forschen, die beim Betrachten von Jesus auf einem Toastbrot vorgehen oder ob auf dem Mond Menschen über Wasser gehen könnten, wenn beides vorhanden ist, ist das auch okay. Damit konnte man immerhin jeweils einen Ig-Nobelpreis erringen.”

    Möchte ich so nicht widersprechen, war von mir eher dahingehend angedacht, dass man sich nicht genötigt fühlt, ein Rebuttal zu schreiben, sondern weil man es will. Insofern soory für den ungenauen Ausdruck! Wer natürlich machen will, solls machen, da Stimme ich komplett zu.

    “Also ich hab heute extra auf Google-Scholar geschaut, die 2013er-Arbeit wurde 10 mal zitiert. Ich kann aber echt nicht sagen, dass das alles Skeptikerarbeiten waren, ich glaubs eher nicht. Wie schon gesagt, Lüdeckes Arbeiten eigentlich eigentlich kaum, um AGW-Thesen zu widerlegen und nüchtern betrachtet wirken sie auch nicht wie G&T-Smashing-Titel. Egal wie es kommt, die Wissenschaft wird überleben und was ich am tollsten finde, selbst in total totalitären Staaten funktioniert Wissenschaft (bis auf bekannte Ausnahmen) immer noch recht gut. Also wird Wissenschaft auch sowas überstehen.”

    Laut CP-Metics sinds nur 5x Zitationen:

    Davon 3 in völlig (mir) unbekannten Jounalen, einmal von C.Loehle (also eine Arbeit dies selbst schon wiederlegt wurde) und ein in Science-direct. Soweit ich das im Überblick habe auch alles Autoren die den Skeptischen Spektrum zugeorndet werden können.

    Ingesamt zeigt aber die Häufigkeit der Zitation, dass das Paper wie schon gesagt, sehr unbedeutend ist

  197. #199 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 15, 2015

    Wie gesagt: das und daß und dem und den und denn und
    wen und wenn und dergleichen, falsch angewendet, stören den Lesefluß , denn Lesefluß ist ein anderer Fall!

    Auch Absätze wären manchmal zweckmäßig, lockern
    irgendwie “Sagen wollendes” auf .

    Und verhindern, daß ein langer,
    eventuell sogar sehr guter Schrieb, ungelesen bleibt!

  198. #200 axel
    Februar 15, 2015

    Geoengineering ist “barking mad”, meint Pierrehumbert immer noch: https://www.slate.com/articles/health_and_science/science/2015/02/nrc_geoengineering_report_climate_hacking_is_dangerous_and_barking_mad.html

    Wäre auch mal ein Thema wert in einem Klimablog.

  199. #201 Karl Mistelberger
    Februar 16, 2015

    > #100 Wilhelm Leonhard Schuster, Februar 14, 2015
    > Das mit dem “Privatisieren” treibt die sonderbarsten Blüten bei Post und Bahn. Wer da für was zuständig ist? Ich meine: reif fürs Irrenhaus! Neuestes: Die Nürnberger S Bahn wird einem englischem Unternehmen zugeschustert, das die S Bahn mit Tschechischem Material betreiben wird. Und dies bei MAN in Nürnberg!

    Vor ca. 40 Jahren waren deutsche Firmen auf vielen Gebieten konkurrenzlos. In Erinnerung geblieben ist mir die Auskunft von OSRAM, die auf meine Anfrage hin, ob eine gewisse Spektrallampe nicht auch schneller geliefert werden könnte, ganz lapidar lautete: “Unter sechs Woche machet mer nix” (Stuttgarter Niederlassung).

    Seither hat sich die Welt gewandelt. Es gibt Konkurrenz und wenn diese preisgünstiger und schneller ist kommt sie zum Zug.

    Mit der S-Bahn Baustelle vor der Haustüre kann ich mich davon überzeugen, dass hier kein weiterer Berliner Flughafen droht, sondern dass die Gelder möglichst sinnvoll eingesetzt werden. Den Burgbergtunnel bohren nicht irgendwelche Nürnberger sondern Spezialisten, die mit möglichst geringem Aufwand vorgehen: sbahnbau.bxf.de/

    Auch sonst macht sich, wohin man auch guckt, der Wandel bemerkbar. Bei der Sanierung des Dechsendorfer Weihers sind zwar auch ortsansässige Firmen beteiligt. Das Gros der Baumaschinen trägt allerdings Saalfelder Kennzeichen. Da sind die Ossies eben günstiger gewesen. Die hundert oder zweihundert Kilometer Anfahrt spielen keine Rolle. Wenn in den ausgedehnten Wäldern Holz gemacht wird sind es auch nicht unbedingt die Einheimischen, sondern häufig Leute aus den Neuen Bundesländern.

    Mit Loewe und Metz mussten zwei heimische Produzenten von Fernsehgeräten zusperren. Woanders wird preisgünstiger produziert. Solange Mittelfranken da nicht mitziehen kann wird es die Arbeitslosenstatistik in Bayern anführen.

    Reif für’s Irrenhaus sind nur die, die das nicht kapieren.

  200. #202 Dr. Webbaer
    Februar 16, 2015

    Kapitalismus ist in meinen Augen eine Methodik, wie man wirtschaftliches Leben organisiert (mal ganz laienhaft ausgesprochen, ich bin ja auch einer). Genauso wie Marktwirtschaft.

    Der Kapitalismus ist die linke Sicht auf die Marktwirtschaft.

    Aber mit einer einzigen Methodik kann man keine komplexen Ziele erreichen.

    Die Marktwirtschaft hat keine Ziele, sie dient institutionalisiert als Zweck die Freiheit des Einzelnen, zu dem auch das freie Handeln gehört.
    Die (gerne auch: demokratisch legitimierte) Politik wäre in diesem Sinne die entscheidende ‘Methodik’.

    Eigentlich würde jeder “nur Kapitalismus” oder “100% Kapitalismus” ablehnen, aber wer das tut, lehnt ja das Grundprinzip des Kapitalismus in den allermeisten Fällen nicht ab.

    Es ist Aufgabe des Gesetzgebers dem freien Handeln Einzelner und dem von Unternehmen Rahmen zu setzen.

    Nur Dogmatiker mit Minderwertigkeitskomplexen sehen beispielsweise in den Äußerungen von Christiana Figueres die Abschaffung des Kapitalismus.

    Da müsste mal ganz genau geschaut werden, was die Dame genau abgesetzt hat.
    Besonderes Interesse daran, besteht beim Schreiber dieser Zeilen nicht.

    MFG
    Dr. W

  201. #203 Dr. Webbaer
    Februar 16, 2015
  202. #204 Dr. Webbaer
    Februar 16, 2015

    * sie dient institutionalisiert als Zweck der Freiheit des Einzelnen (heißt es wohl, lol)

  203. #205 shader
    Februar 16, 2015

    @MJ, Kapitalismus als Methodik zu bezeichnen, mag von mir nicht passend formuliert sein. Ich hätte auch “Modell” sagen können. Ich meinte damit, das Kapital als wesentliches Fundament des Wirtschaftssystems anzusehen unter der Voraussetzung, dass es keine offizielle Leibeigenschaft oder Sklaventum gibt, sonst müsste man den Feudalismus auch als kapitalistisches System verstehen. Sorry wenn ich das alles so laienhaft ausdrücken muss, mir fehlen da einfach die VWL-Basics.

  204. #206 shader
    Februar 16, 2015

    @Webbaer: “Die Marktwirtschaft hat keine Ziele”

    Hat auch keiner behauptet. Die Marktwirtschaft ist ein Instrument oder Werkzeug. Aber mit einem Werkzeug alleine wird es schwer, ein komfortables Haus zu bauen.

    “Es ist Aufgabe des Gesetzgebers dem freien Handeln Einzelner und dem von Unternehmen Rahmen zu setzen.”

    Sehe ich auch so. Aber genau diesen Eingriff sehen Dogmatiker schon als Angriff auf die Marktwirtschaft und glauben, es könne nur Verschlechterungen bringen. Genau auf diesen Dogmatismus stößt man dann auf Skeptikerforen, wenn man ernsthaft über Möglichkeiten zur Emissionsreduzierung sprechen möchte.

  205. #207 Dr. Webbaer
    Februar 16, 2015

    @ Shadie :
    Es ist weiter oben bevorzugt ergänzt worden.
    MFG
    Dr. W

  206. #208 MJ
    Februar 16, 2015

    @ shader

    Das war ganz ehrlich keine Fangfrage oder Kritik and laienhafter Formulierung. Es ist mir auch relativ egal, ob Kapitalismus nun Model oder Methodik genannt wird, nur: in beiden Fällen muss ja irgendwie feststellbar sein, was dieses Model und diese Methodik sind.

    Wenn es nur Marktwirtschaft hieße, wozu es dann Kapitalismus nennen? Ich glaube auch nicht, dass etwa Sklavereigesellschaften per se ausgenommen sind, schließlich war die Basis der Wirtschaft etwa der USA als mittlerweile schon kassischem kapitalistischen System lange Zeit Sklavenarbeit.

    Natürlich kann man jetzt nach dem ausschlussprinzip vorgehen und sagen, dass das mit Sklaven etc. nicht wirklich kapitalistisch war. Aber erstens wird das der historischen Identifikation nicht gerecht (und das geht weit über die USA hinaus: Alter Hut, aber ich erinnere daran, dass etwa Mobutu im Vergleich zu Lumumba tolerierbar war, weil letzterer ein “Sozialist” war, Mobutu hingegen mit Reagan als alter Kapitalist beim Sektfrühstück war). Und zweitens kommt man, wenn man das durchexerziert hat, dann ohnehin bei einem Prinzip wie Acemoglus “Inklusivität” an? Also wozu dauernd die Diskussion mit einem Begriff vernebeln, den keiner klar darstellen kann und der dauernd nur in einem Kontext vorkommt, in dem es darum geht, einem politischen Punkt zu machen?

    Aber prinzipiell sind mir Begriffe egal: ob man es nur Kapitalismus oder Hudriwudri nennt, ist ja gleich. Aber was soll der Begriff konkret heißen, und wenn er dann einmal abgegrenzt ist, welchen Nutzen gegenüber anderen, die schon da sind?

  207. #209 Georg Hoffmann
    Februar 16, 2015

    Moechte an dieser Stelle auch nochmal den Spendenaufruf des Kaltesonne-Teams Vahrenholt und Luening weitergeben:

    Kontoinhaber: Prof. Dr. Fritz Vahrenholt
    Konto Nr. 1280579069
    BLZ 20050550
    Hamburger Sparkasse
    IBAN DE93200505501280579069
    BIC HASPDEHHXXX
    Verwendungszweck: Kaltesonne

    Siehe auch https://kaltesonne.de/guter-klimarealismus-braucht-forderer-unterstutzer-fur-das-kalte-sonne-blog-gesucht/

    Es ist einem Vorstandsmitglied bei RWE und eine promovierten Geologen einfach nicht zuzumuten, die finanzielle Last, die so eine Webseite darstellt (4.50 monatlicher Internetzugang) alleine zu tragen. Jede Spende wird langfristig angelegt und von den Ueberschuessen ein Kohlekraftwerk OHNE Filter (a must have) in Indien unterstuetzt. Spendet bitte grosszuegig und zahlreich.

  208. #210 Georg Hoffmann
    Februar 16, 2015

    @MJ
    Kapitalismus ist, wenn es nicht deutsch ist (sonst hoechstens rheinischer Kapitalismus) und wenn es Opfer gibt. Marktwirtschaft ist, wenn die Sache einigermaszen zivilisiert abgeht.
    Kannst du das mit dem inklusiv und dem exklusiv irgendwie erklaeren?

  209. #211 inkognito
    Februar 16, 2015

    Anmerkung: Hab mit Ökonmie nix am Hut
    Erst ist mal zu klären was wir darunter verstehen.
    Aus Wiki
    Allgemein wird unter Kapitalismus eine Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung verstanden, die auf Privateigentum an den Produktionsmitteln und einer Steuerung von Produktion und Konsum über den Markt beruht.[1]
    Was ist daran so fürchterlich?
    Nicht dumpfbackene Apparatschik’s entscheiden was wann konsumiert wird(Veggieday) sondern das macht jeder selbst.

    [1] Karl Bachinger, Herbert Matis: Sozioökonomische Entwicklung: Konzeptionen und Analysen von Adam Smith bis Amartya K. Sen. Band 3074, UTB 2008, ISBN 978-3-8252-3074-6, Seite 75-76

  210. #212 DasKleineTeilchen
    Februar 16, 2015

    @bärchn#110: schön, endlich mal klare ansagen; kann der schreiber derer zeilen ruhig öfter machen, ist nämlich auch besser zu lesen als rethorisch verschwurbelte, leicht ins bizarre abdriftende kommentare, zu denen der schreiber derer zeilen leider ausgesprochen oft neigt.

  211. #213 shader
    Februar 16, 2015

    “Was ist daran so fürchterlich?”

    Hat das jemand als fürchterlich bezeichnet? Man darf Kritik an Teilen der kapitalistischen Idee nicht mit einer Fundamentalkritik gleichsetzen. Genauso sollte man stressfrei diskutieren können, wie gesellschaftliches Eigentum (was es im Kapitalismus genauso gibt) zu Privateigentum steht und in welchen Bereichen ersteres mehr Vorteile als Nachteile bietet.

  212. #214 shader
    Februar 16, 2015

    @Christian: “Möchte ich so nicht widersprechen, war von mir eher dahingehend angedacht, dass man sich nicht genötigt fühlt, ein Rebuttal zu schreiben, sondern weil man es will. Insofern soory für den ungenauen Ausdruck! Wer natürlich machen will, solls machen, da Stimme ich komplett zu.”

    Ich bin mal davon ausgegangen, dass solche Rebuttal aus freien Stücken geschrieben werden. Es sei denn, man wird vom Chef am Institut oder Uni dazu verdonnert. 😉

  213. #215 DasKleineTeilchen
    Februar 16, 2015

    @bärchn:

    “Der Kapitalismus ist die linke Sicht auf die Marktwirtschaft.”

    du glaubst das wirklich? okok, ich frag nich weiter und werd dir zukünftig nicht mehr mit irgendwelchen bemerkungen meinerseits auf die nüsse gehen. bringt ja nix, nur eine allerdings noch; du hältst dich wahrscheinlich für nen freigeist, isses das?

  214. #216 Dr. Webbaer
    Februar 16, 2015

    @ “DasKleineTeilchen” :
    Es gibt unter Liberalen den Ansatz [1], den der Schreiber dieser Zeilen streng ablehnt, dass die Entfaltungsmöglichkeit des Individuums nicht gesellschaftlich zu betrachten ist, dass sozusagen durch die massive Überhöhung des Einzelnen – es gebe kein Gemeinwohl, wird bspw. in diesem Zusammenhang behauptet – erst der liberale Staat entsteht und dass insofern Schluss sein könnte die politische allgemeine Erörterung oder den Diskurs betreffend, das Soziale meinend.

    Ihr Kommentatorenfreund geht davon aus, dass der Liberalismus durch und durch sozial ist und ähnlich wie die bekannten Kollektivismen gerade das Gemeinwohl im Auge hat, abär im Speziellen auch den Einzelnen. [2]

    MFG
    Dr. W

    [1]
    Viele sind’s aber nicht. – Es müsste schon bei den sogenannte Libertären geschaut werden, und auch dort gesucht werden.

    [2]
    Deshalb u.a. auch “bedingungsloses Grundeinkommen” und so, die hintergründige Idee besteht darin den Sozialapparat selbst wegzuhauen, der ist ein Problem, die Versorgung des Einzelnen sollte in jedem Fall, insbesondere auch: heutige zivilisatorische Lagen annehmend, das allgemeine Vermögen meinend, sichergestellt werden.
    Ginge auch Richtung “Fördern und Fordern”, >:->

  215. #217 DasKleineTeilchen
    Februar 16, 2015

    @georg: ich werf mich weg! aus dem spendenaufruf, erster(!) satz:

    “…aus einer klimarealistischen Suchtweise…”

    oh, the irony. the pain, the PAIN! *kicher*

    oh, auch sehr schön, wie sie statt von “gesunden menschenverstand” den anglizismus “common sense” verwenden, liest sich gleich seriöser. omann.

  216. #218 DasKleineTeilchen
    Februar 16, 2015

    @dottore: zu [2]:

    “Ginge auch Richtung “Fördern und Fordern””

    dann ists kein “bedingungloses” grundeinkommen. du latscht dir mal wieder auf deine schnürsenkel, alter und checkst deine eigenen facts zum wiederholten male nicht. thats just LAZY! zum ernstnehmen reichts nicht, da du offensichtlich nur laberst! so, jenuch.

  217. #219 Dr. Webbaer
    Februar 16, 2015

    @ “DasKleineTeilchen” :
    Pennerhaftigkeit festzustellen, muss erlaubt bleiben, bspw. soll einmal dieser Proto-Punk hier angeführt werden, sehr solide Gitarrenführung btw.
    Herausgefordert werden darf.

    MFG
    Dr. W

  218. #220 MJ
    Februar 16, 2015

    @ Georg Hoffmann

    Das mit inklusiv und extraktiv ist eigentlich recht simpel, und ich denke, es ist ungefähr das, was viele ohnehin meinen, die von Kapitalismus reden. Aber die Tatsache, dass es in letzteren hineininterpretiert werden muss ist auch ein Zeichen, dass es zwar simpel, aber offenbar nicht ganz offensichtlich ist.

    Die Begriffe beziehen sich auf einen institutionellen Rahmen, mit dem die Autoren (d.h. in dem Falle Acemoglu und Robinson, aber institutionelle Ökonomen generell) empirisch ein nachhaltiges Wachstum identifizieren. Damit soll ein Unterschied gemacht werden zwischen extraktivem Wachstum (etwa bei der Industrialisierung der Sowjetunion, bei der manche Ökonomen bis in die 80er gefürchtet haben, sie würde wachstumsmäßig die USA übernehmen), und einem Wachstum wie etwa in Europa oder den USA (es geht dabei um langfristiges Wachstum). Das Wachstum der UdSSR war spektakulär, aber nicht nachhaltig; das Wachstum von Ressourcen-reichen Staaten ist nett, aber oft extraktivl extraktiv (heißt: spielt in die Hände weniger Akteure), und damit nicht nachhaltig: siehe Russland, oder einige Staaten in Südamerika.

    Was wäre ein Set solcher Insitutionen? Acemoglu/Robinson gehen darauf genauer in ihrem Buch “Why Nations Fail” ein, aber hier ist etwa eine Liste:

    “Inclusive economic institutions: Secure property rights, law and
    order, markets and state support (public services and regulation) for
    markets; open to relatively free entry of new businesses; uphold
    contracts; access to education and opportunity for the great majority
    of citizens,
    i.e., create incentives for investment and innovation and a level playing
    …eld.
    Extractive economic institutions: Designed by the politically
    powerful elites to extract resources from the rest of society.”

    https://economics.mit.edu/files/7850

    Da befindet sich einiges, was manche wohl unmittelbar mit “Kapitalismus” identifizieren können. Aber eben auch einiges, zu dem “Kapitalismus” rein gar nichts zu sagen hat (etwa Bildungszugang). Und auch einiges, wogegen gemeinhin als kapitalistisch angesehene Wirtschaften arbeiten: etwa die Entwicklung von Monopolen, die Wettbewerb und den Markteintritt neuer Unternehmen vermeiden (nicht von ungefähr gehen die beiden im weiter oben verlinkten Artikel auf Bill Gates ein: sein positives Image hin oder her, unter Gates hätte Microsoft ganz gern ein quasi-Monopol gehabt, und es waren nicht “kapitalistische” Kräfte oder der freie Markt, sondern “antitrust law” und generel Wettbewerbs recht, die dem entgegengewirkt hätten – d.h. “inklusive” Institutionen, die eben nicht der Markt zur Verfügung stellt, im Gegenteil).

    Ein anderes Beispiel wären die “too big to fail”-Banken, die Christian oben angeführt hat. Der Begriff “too big to fail” kommt ja nicht von irgendwo: es handelte sich um Banken, deren Zusammenbruch einen riesigen systematischen Schaden im Finanzsektor und in der Folge der Wirtschaft allgemein verursacht hätte. Hier die reinigende Kraft der freien Märkte wirken zu lassen, klingt gut im Abstrakten, hätte aber enorme soziale Kosten verursacht. Nach A/R könnte man sagen, es handelt sich hier um ein Fehlen eines institutionellen Rahmens: Banken verdienten massenhaft Geld bei Risikos, die sie nicht finanzieren konnten, sobald sie schlagen wurden. Da sie aber gleichzeitig “Systembanken” waren, musste der Risikoeintritt sozialisiert werden: private Gewinne, den Schaden trägt die Gesellschaft. Die Lösung hier ist nicht, auf ein “kapitalistisches” Prinzip zu beharren, sondern einen ordentlichen regulatorischen Rahmen zu schaffen, der die Entstehung solcher “too big to fail”-Privater zu verhindern. (Das geht übrigens auch in die Arbeit von Jean Tirole: der richtige Umgang mit Sektoren, die zur Monopolisierung neigen, oder wo Akteure zumindest einiges an Marktmacht ausüben, ist eine ordentliche Regulierung, nicht der “freie Markt”).

    Jetzt gibt es natürlich auch zu diesem institutionellen Rahmen Diskussionen und Kritik. Der springende Punkt ist, dass damit identifiziert werden soll, was Staaten ausmacht, die erstens nachhaltig wachsen, und zweitens alle ökonomische Agenten davon profitieren können. “Kapitalismus” schweigt zu beidem bzw. ist es so eine Begriffshülse, in die alle einfüllen, was sie als wünschenswert betrachten, und das ist es dann, was für mich die Frage aufwirft, wozu wir den Begriff überhaupt brauchen.

  219. #221 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 16, 2015

    @Karl Mistelberger, Sie haben sicherlich Recht bei Ihrem
    Osram Beispiel, sowas gabs natürlich.
    Ich erinnere mich: Um 1960 wollte ich, als “kleiner Angeber” und Angestellter, der auch zu den “cabbitalisten ” hat gehören wollen, ein Konto bei der Commerz Bank eröffnen.

    Man hat mir erkärt (heutige Ausdrucksweise):
    Mit Pea Nuts gebe man sich nicht ab, ich solle zur Sparkasse oder Raiffeisen Bank gehen.
    Heute kriegt einer Geld, wenn er sich herabläßt, bei denen ein Konto zu eröffnen!

    Grundsätzlich aber liegen Sie, was das Konkurrenz Problem anlangt, arg daneben!
    Ich habe in meinem Berufsleben leider 2 mal,
    die “falsche Sparte” gewählt, in der Meinung, die ist bombensicher und nichts kann die umwerfen.
    Scheibenkleister! Wenn wir(beispielsweise) bei Grundig glaubten, bei 6000 Stück Kleinmotoren täglich, konkurrenzlos und preisgünstigst sein zu können, so wurden wir binnem kurzer Zeit eines Anderen belehrt.
    In Japan bzw. China schafften (und verkauften) “DIE”,
    60 000 Tausend (und mehr)pro Tag!
    Ähnlich ist es der Agfa ergangen,von der Uhrenindustrie gar nicht zu reden.
    Sicher: Mir ist heute auch lieber für “mei Hemertla” statt 30 bis 50 Euro auszugeben , nur um die 5 Euro oder gar weniger zu berappen zu müssen!
    (Aber brutale Ausbeutung der Arbeitskraft andernorts!)
    (Allerdings spielen “Währungsrelationen” sicherlich auch eine Rolle).
    Die S Bahn aber! Ich habe gerade in diesem Falle Ärger mit den zuständigen Gleis bzw. Bahnhofsplanern.
    Die Haltestelle Leutershausen/Wiedersbach ist schon vor langer Zeit stillgelegt worden und soll neu an anderem Ort eröffnet werden.
    In meinem Augen ist dies ein Projekt, das für die dortige Umgebung ein Jahrhundert Objekt ist und entsprechend
    geplant und gebaut werden sollte.
    Ich habe dafür:

    “Holzmühle bis Brücke Leutershausen Rauenbuch”

    vorgeschlagen, weil hier die Haltestelle optimal von gesamter Umgebung sehr gut erreichbar ist. (Kann ergoogelt werden) !

    Nein ! Die Zuständige Behörde beharrt darauf, die Haltestelle
    an total verwinkelter Stelle ca 500 m westlich des bisherigen Bahnhofes zu errichten!
    Hier gibt es sicherlich ein stures “Planungsmonopol”!
    Möglicherweise (oder ganz sicher?) würde “ein Privater” sich in solchem Falle konzilianter zeigen!
    Grundsätzlich aber, ist die getroffene Entscheidung, die S Bahn privat an die Englische Gesellschaft zu vergeben, als für das “Gemeinwohl des Nürnberger Raumes” schädlich zu betrachten!
    Im übrigen wäre mir auch lieber gewesen, “man” hätte bereits seit den sechziger Jahren, “das Kapital und Wissen”, welches in Folge nach Japan und Ostasien floß, im südlichen Europa und Balkan investieren können.
    Dann sähe es im heutigen südlichem Europa und überhaupt in Europa vielleicht etwas positiver aus!

    Wie geschehen aber, wird auch Deutschland immer weiter in den Sumpf gezogen werden!

  220. #222 MJ
    Februar 16, 2015

    @ inkognito

    Die Definition ist, wie Wiki ja sagt “allgemein” und ununterscheidbar von Marktwirtschaft.

    Aber abgesehen von der Redundanz: freie Märkte sind noch nicht einmal theoretisch effizient, dazu bräuchte es kompetetive Märkte. Das ist einer von vielen Unterschieden, die in den politischen Diskussionen des Kalten Krieges untergegangen ist: freie Märkte neigen zu Monopolisierung; Marktversagen bleiben unkorrigiert (CO2-Emissionen!) – und das wird nicht besser durch die empirisch völlig unhaltbare Position, dass es so etwas in freien Märkten nicht gibt, stimmt aber noch nicht einmal theoretisch; das Problem “asymmetrischer Informationen” (siehe Wiki) ist in freien Märkten ungelöst. Etc.

    Abgesehen davon ignoriert die Definition, wie gesagt, was wir als Real Existierende Kapitalismus sehen können. Der Begriff wird ja nicht nur auf Europa, Japan und die USA nach ca. 1960 angewandt, sondern hat eine Wirtschaftsorganisation zum Thema, die nun auch schon ein paar Hundert Jahre auf dem Buckel hat. Es ist zwar gut, dass wir uns heute einig sind, dass Menschen keine Ware sein können, die auf dem Markt gehandelt wird – aber deswegen kann mach nicht ignorieren, dass dies lange Zeit Teil kapitalistischer Gesellschaften war; oder Rassentrennung bis in die jüngste Vergangenheit mitsamt entsprechender wirtschaftlicher Diskriminierung. Dann wurde der Begriff auch lange als anti-Begriff zu einer kommunistischen Wirtschaftsorganisation benutzt (von manchen, die etwas im Kalten Krieg stecken geblieben sind, noch heute). Das mag politisch seinen Nutzen gehabt haben, aber ehrlich jetzt: die Schlacht ist jetzt schon lange geschlagen, und wenn alles, was man zugunsten des Begriffes Kapitalismus vorzubringen kann, ist, dass er besser als Kommunismus ist, dann liegt die Messlatte extrem niedrig. Ich würde weiterhin empfehlen, sich anzusehen, was da vor allem außerhalb Europas alles als “kapitalistisch” (lies: anti-kommunistisch) gestützt wurde, Mobutu und diverse Apartheid-Regimes gegen so unmögliche Kommunisten wie etwa Mandela sind nur zwei Beispiele.

  221. #223 axel
    Februar 16, 2015
  222. #224 Dr. Webbaer
    Februar 16, 2015

    @ MJ :
    Nun nutzen Sie bitte mal die wirtschaftliche und politische Ahnungslosigkeit des hiesigen geschätzten Inhaltegebers nicht über die Maße aus, lol,
    MFG
    Dr. W

  223. #225 MJ
    Februar 16, 2015

    @ inkognito

    Übrigens auch in Südamerika: der klassische westlich unterstützte Staatsstreich, applaudiert von Liberalen (wie auch das nachfolgende Regime), ist der Sturz Allendes zugunsten Pinochets. Aber auch die Militärdiktatur Brasiliens sollte vor allem die Installation einer kapitalistischen Wirtschaftsordnung dienen, weil die Demokratie zu sehr “sozialistisch” angedeutet hat: oder zumindest war das ein Grund, warum der Sturz der Demokratie von den USA unterstützt wurde:

    https://en.wikipedia.org/wiki/1964_Brazilian_coup_d%27état#Operation_Brother_Sam

    Das alles ist eigentlich dokumentiert (wenn auch teilweise unter Verschluss), und man muss hier keinen neomarxistischen Theorien nachhängen oder sonstwie irgendwelche obskuren “neoimperialistischen” Tendenzen am Werk sehen. Und wie gesagt: schön, wenn wir uns heute einig sind (vermutlich), dass das, sagen wir, suboptimal war. Aber das ist keine Ausrede, was alles im Namen des Kapitalismus durchgeführt wurde, als würde das alles nur im Abstrakten existieren.

  224. #226 MJ
    Februar 16, 2015

    @ Dr. Webbaer

    Ich weiß darüber nichts, aber dafür ziemlich sicher, dass Sie selbst wirtschaftlich zur Gänze unbeschlagen sind, und ihre politischen Überzeugungen von wirtschaftlichen Argumenten nicht auseinanderhalten können.

    gtfo,
    MJ

  225. #227 Dr. Webbaer
    Februar 16, 2015

    @ MJ :
    Mutmaßungen über Unbekannte sind auch daneben.
    MFG
    Dr. W

  226. #228 MJ
    Februar 16, 2015

    @ Dr. Webbaer

    Dass sie eine ziemlich dumme Flasche ist, ist wohl weniger Mutmaßung als schlichte Feststellung.

  227. #229 MJ
    Februar 16, 2015

    ahaha, @ MJ, Sie sind auch nicht besser:

    “Dass sie eine ziemlich dumme Flasche ist”

  228. #230 Dr. Webbaer
    Februar 16, 2015

    @ MJ :
    Das Problem sind nicht Sie, Ihr Kommentorenkollege amüsiert sich darüber, dass der werte hiesige Inhaltegeber, Herr Dr. Georg Hoffmann, Sie als wirtschaftspolitischen Ratgeber zu schätzen scheint.
    MFG
    Dr. W

  229. #231 axel
    Februar 16, 2015

    “dumme Flasche”

    Na, na. Vielleicht gibt es ja doch irgendwo ein Thema, wo sich Bärchen ein klein wenig auskennt. Sie haben nur nicht ausführlich genug gesucht.

  230. #232 MJ
    Februar 16, 2015

    @ Dr. Webbaer

    Wie gesagt, das weiß ich alles nicht, so viel ich mitbekommen habe, wollte er wissen, was ich mit (wirtschaftlicher) Inklusivität oder so meine, weil ich den Begriff nun mal verwendet habe. Und ich meine damit, was Acemoglu/Robinson damit meinen, was wenig mit meiner Beschlagenheit zu tun hat.

    Ich wollte davon unabhängig festhalten, dass Sie ganz offensichtlich nicht nur ziemlich ungebildet und ideologisch angetrieben, sondern auch rehct dumm sind, nicht das abgesehen von den Flottos dieser Kommentar-Freds jemals jemand einen anderen Eindruck gehabt hätte.

  231. #233 MJ
    Februar 16, 2015

    @ axel

    Da gebe ich Ihnen recht: Ich lese nicht alle Kommentare des Baeren, denn dazu müsste ich offenbar eine ganze Menge Freds permanent durchforsten, der Typ lebt ja mehr oder weniger Vollzeit in Kommentarteilen. Daher meine volle Entschuldigung: Vielleicht gibt es irgendwo ein Thema, vielleicht Gärtnern oder so, wo er etwas anderes macht als seine politische Überzeugung mit Pseudo-Jargon als informierte Meinung auszugeben.

  232. #234 Dr. Webbaer
    Februar 16, 2015

    @ MJ :
    Lassen Sie gerne alles raus; dem Schreiber dieser Zeilen wird es dadurch nicht schwerer gemacht zu eruieren, was der werte hiesige Gasfgeber, Herr Dr. Georg Hoffmann, an Ihnen findet oder finden könnte.
    MFG und bis bald!
    Dr. W

  233. #235 axel
    Februar 16, 2015

    Vielleicht kochen?

  234. #236 Dr. Webbaer
    Februar 16, 2015

    * Gastgeber (Gasgeber war wohl eher der Opa, lol)

  235. #237 MJ
    Februar 16, 2015

    @ axel

    Möglich, obwohl “Kochen” klingt auch irgendwie nach linksgrüner Betätigung, wenn es nicht Webbaerinnen machen.

  236. #238 shader
    Februar 16, 2015

    …und das macht Webbi traurig. 🙁

  237. #239 Leck Michdoch
    Februar 16, 2015

    @223

    Hervorragender Artikel von Peter Heller, der den dummdreisten grünen Zeitgeist wieder einmal im allerdümmsten Licht erscheinen lässt: keine Solarenergie nach wenigen Minuten nach der Landung des Satelliten wegen eines Kniefalls vor den Technikfeinden und Fortschrittshassern. Dass das dem “axel” Bauchschmerzem bereitet spricht wieder einmal für sich.

  238. #240 shader
    Februar 16, 2015

    @LMD, wieso schreibst Du das nicht in Achgut oder ScSk an den Autoren? Oder hast Du dort Hausverbot? 😀

  239. #241 shader
    Februar 16, 2015

    Übrigens, wir hatten lange keinen Politiker, dessen Titel aufgrund von Plagiaten aberkannt wurde. Damit unsere selektive Wahrnehmung weiter funktioniert: der hessische Sozial-Staatssekretär Wolfgang Dippel (CDU) verliert seinen Titel an der Uni Kassel.

    https://www.fnp.de/rhein-main/Staatssekretaer-Dippel-verliert-Doktortitel-Einspruch-angekuendigt;art1491,1267338

  240. #242 E.Teufel
    Februar 16, 2015

    Tja, da hat der Peter Heller aber einen tollen geheimen Kontakt (sein Drogenhändler?), der ihm sagte, dass man bei Philae (nicht bei Rosetta, wie manche Kommentatoren auf ScSk schreiben) aus politischen Gründen auf RTG verzichtete.
    Da bin ich jetzt hin und her gerissen, ob ich jetzt dem Florian Freistetter glaube. Der hat sich in seinem Blog einst dem Thema Solar-Zelle vs RTG angenommen. Oder soll ich der dubiosen Bekanntschaft eines Skeptikers trauen. Hmmm.?

  241. #243 shader
    Februar 16, 2015

    Ach naja, ich glaube schon, dass ihm jemand aus der Beraterszene das erzählt hat. Nur ich weiß auch, dass man in solchen Kreisen aus einem Gerücht gerne mal ein Fakt macht. Gerade da kann man sich ja als Skeptiker beweisen und solche Aussagen kritisch hinterfragen. 🙂

  242. #244 axel
    Februar 16, 2015

    Von Philae zu den Grünen, auf diese Verbindung muss man erst mal kommen…

    Apropos Rosetta: 50 Shades of Grey ist angelaufen, zwei Drittel der Besucher sind weiblich, in katholischen Lädern wie Spanien oder Polen läuft er besonders gut.

  243. #245 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 17, 2015

    Unser hiesiger Kapitalismus Streit und das Gasgeben des Opa!

    Scholl Latour hat einst argumentiert:

    “Wenn in China mal einer der “Kapitalisten”, die in China ja heutzutage relativ frei wirtschaften dürfen, was das Gemeinwohl anlangt, zu stark über die Stränge schlägt, dann wird der halt zur Abschreckung eliminiert.
    Ein Grund läßt sich immer finden”.
    (Frei zitiert aus der Erinnerung)

    Ich meine, China hat die Verhältnisse im Deutschland
    der 30er Jahre des vorigen Jahrhunderts, sehr gut studiert und
    handelt entsprechend beispielgebend und vorsichtig!

    Die Hoffnungen, auf Vorgänge, auf dem

    “Platz des himmlischen Friedens”,

    wie schon gehabt,
    so scheint mir, sind vergeblich!

    Fazit : China wird den “Kapitalismus der Zukunft” entscheident
    (egoistisch) mitprägen.
    Die Zeit in der dort die Vorgabe galt :” Es ist unwürdig des
    Menschen, Maschinen zur Arbeitserleicherung zu nutzen,”
    ist längst vorbei!
    Der weise Herr Konfuzius, so beliebt dieser in China sonst sein mag, hat in diesem Falle der harten Marxschen Realität zu weichen!

    (Eigentlich, hätte ich ganz gerne, die Entwicklung während der nächsten 60 Jahre miterlebt. – Ich hoffe, es gibt nur wirtschaftlich ein Hauen und Stechen.)

  244. #246 Georg Hoffmann
    Februar 17, 2015

    @MJ
    Danke.
    Ich haette etwas mehr von den beiden Begriffen erhofft, einfach weil solche Begriffe wie “nachhaltig” etwas schwammig sind. Die Gesamtheit der Begriffe hinter inklusiv/exklusiv ist am Ende fast Substitute fuer Gut und Boese. Ich hatte auf soetwas gehofft wie: Inklusiv ist wenn die Staatsquote mehr als x prozent des BIP betragt (oder irgendetwas praezises in der Art). Wie kann man eigentlich die Unterschiede zwischen einer Marktwirtschaft a la Schweden und a la USA unterscheiden. Inklusiv sind ja anscheinend beide. Und wenn auch Chinas Wirtschaft sehr exklusiv erscheint, so kann es sehr gut ein Beispiel sein, dass ein mit zahlreichen teil-diktatorischen Mitteln betriebene Oligarchie durchaus inklusiv und nachhaltig in seinem Wachstum ist. Ist das nicht ein Widerspruch? SInd die Bergreiffe inklusiv/exklusiv nicht ein bisschen Begriffe die ex post eingefuehrt wurden um die erfolgreichen Oekonomien von den anderen zu unterscheiden?
    Sollte ich nicht vielleicht das Buch(failed states) lesen statt hier rumzustaenkern? Wahrscheinlich. Habe aber den Piketty da liegen und kann mich einfach nicht aufraffen. Was kann ich da tun?

  245. #247 Georg Hoffmann
    Februar 17, 2015

    Wenn einen nichts mehr ueberraschen kann, dann kommt so was: Endlich ist sie da. Wiki auf Latein.
    la.wikipaedia.org
    Mit dem Motto quaerere apud vicipaediam

    Ein sehr schoener Beitrag hier zu Paris Hilton
    https://la.wikipedia.org/wiki/Paris_Hilton
    So liest sich beispielsweise Paris Erfahrungen zum Drehen vom Sexfilmchen mit ihrem Freund Ricardo

    Anno 2003 magna fama orta est Paridi Hilton propter pelliculam in interrete vulgatam de coitu Paridis cum Ricardo Salomon amico habito

    Ist schon laengst nicht mehr so schlimm, oder?

  246. #248 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 17, 2015

    Der Vortrag des H. Heller und das Paris Bild sind zu loben!
    Wenn die Leute, ein Gerät hätten bauen sollen, das die edlen
    Paris Kurven hätte erkunden sollen
    (in super miniature versteht sich),
    dann wäre Denen, das “Batterie Problem” mit Sicherheit nicht passiert!

  247. #249 Berossos
    Februar 17, 2015

    Zu Paris Hilton passend, aber nur scheinbar: der Coitus antarcticus.

    https://la.wikipedia.org/wiki/Coitus_Antarcticus

    Das Ganze tendiert doch mehr in Richtung Klimatologie und Geografie … leider?

  248. #250 E.Teufel
    Februar 17, 2015

    Zu den RTGs bzw. Solarzellen von Philae gibts schöne Kommentare auf heise:
    https://www.heise.de/newsticker/foren/S-RTG-an-alle-Moechtegern-Sonden-Designer-und-sonstigen-Naseweise/forum-288336/msg-26088736/read/
    Viel Spass beim Lesen!

  249. #252 E.Teufel
    Februar 17, 2015

    Wenn man das bei ScSk so liest, denkt man die stellen sich eine RTG wie eine R6-Batterie vor, die man nur einfach in einen ungenutzten Zwischenraum legen muss.

  250. #253 E.Teufel
    Februar 17, 2015

    Und Curiosity ist natürlich das Vorbild. Schon ein Größenvergleich zwischen dem Auto (mit hinten, außen angehängter RTG) und einem koffergroßen Würfel namens Philae verbietet einen Vergleich. Es bringt ja auch nix in nen Trabbi einen V8-Motor einzubauen.

  251. #254 E.Teufel
    Februar 17, 2015

    Ui, genialer Zirkelschluss bei QQ auf ScSK. Es gibt ja nun verschiedene Blogeinträge von Leuten, die jemanden kennen, der etwas gehört hat, usw usf….
    Also auf ScSK glaubt der geneigte Leser zu wissen, dass RTG allein aus politischen Gründen (dabei sind “anti-atom-polititsche” Gründe gemeint) für Philae ausgeschlossen wurden. Da es diesbezüglich keine belastbaren Quellen (also Aussagen von bspw. ESA -Mitarbeitern) gibt, ist das eine reine Verschwörungstheorie. Man könnte auch behaupten, Philae steht nach wie vor in Babelsberg.
    Auf jeden Fall ist festzuhalten, dass es keine belastbare Quelle gibt, weil die Aussage, dass RTG rein aus politischen Gründen abgelehnt wurde, völliger Quatsch ist. Oder man ist Skeptiker und behauptet, dass ca 2000 Mitarbeiter in diesem Projekt einer großen Verschwörung angehören und nix ausplaudern, weil sie sonst entlassen oder wahlweise ins KZ kommen. Gratulation Herr Quencher. Das ist doch mal best practice scepticism.

    Übrigens: “ESA und DLR feiern eine Sonde, der nach wenigen Minuten der Strom ausgeht. ” so Peter Heller. Ja, dass kann man feiern. Es war der erste Versuch und der ist auch geglückt, Wie viele Versuche hat man denn bei Mars und Venus gebraucht, bis das erste Auto gelandet ist? Außerdem hat man erfolgreich Experimente durchgeführt. Hinterher klugscheißen kann jeder.

  252. #255 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 17, 2015

    Je nu, der Herr Heller und natürlich ich, haben sich das mit der Batterie halt einfacher vorgestellt.(Man kann ja sofort nicht alles recherchieren, da hilft einem dann schon der Teufel auf die Sprünge, wenn man total falsch liegt.(Danke)

    Das ist wie mit der Paris, wenn man die Bilder 2006 und 2009 anschaut, dann lohnt sich für Bild 2009 keine Millionen Ausgabe und Forschung für eine Superbatterie!(Nur 3 Jahre!)

    (Ui ich will keine Beleidigungsklage an den Hals kriegen –
    älter werden wir halt alle,Paris!)

  253. #256 Leck Michdoch
    Februar 17, 2015

    Der Teufel versteht aber gar keinen Spass, wenn es gegen seine grünen Zeitgeistgenossen geht, und er würde auch sofort seinen Lieblingsfussballklub gegen jeden belebigen abderen wechseln, wenn er draufkommen würde dass Quencher, Heller oder irgend ein anderer Klimakrimineller Anhänger seines, des Teufels Klub ist. Genauso würde natürlich auch shader, christian oder axel handleln (das orakelt mir so mein Klimasimulatiionsprogramm).

    Wenn also Heller oder Quencher am Dienstag sagen “heute ist Dienstag”, was sagt dann der Teufel: “Heller spinnt schon wieder, hat seine Mediamente noch nicht genommen, etc.”

  254. #257 Karl Mistelberger
    Februar 18, 2015

    > #251 axel, Februar 17, 2015
    > Der Teufel steckt im Detail, ich reiche mal einen Link nach:
    https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2014/12/01/warum-verwendet-nicht-jede-raumsonde-eine-radionuklidbatterie-als-energiequelle/

    Freistetter geht eben NICHT ins Detail, denn er diskutiert eine Lösung des Problems, die im selbst gesteckten Rahmen der Konstrukteure nicht sinnvoll ist. Es war schon immer eine beliebte Taktik, irgendetwas zu demonstrieren, in dem man in solcher Weise vorgeht.

    Was Freistetter nicht diskutiert, in der vorliegenden Situation aber durchaus hilfreich gewesen wäre ist die nukleare Beheizung der Sonde mit einigen Gramm Radioisotopen. Diese wäre durchaus möglich, sinnvoll und höchst wahrscheinlich zielführend gewesen. Man hat sie aber aus hinreichend bekannten Gründen dennoch unterlassen.

  255. #258 E.Teufel
    Februar 18, 2015

    sinnvoll und höchst wahrscheinlich zielführend gewesen.

    Wenn etwas zielführend sein soll, muss man doch erst einmal wissen, was das Ziel ist. Und ich denke, hier überschätzen so einige die Raumfahrt. Dazu sollte man sich bei Herrn Freistetter (andere Blogeinträge) mal informieren, was das Ziel der Mission war bzw, was im speziellen das Ziel und der Grund für die Existenz von Philae ist. Man darf sich dazu auch gerne nochmal vor Augen führen, was die ersten “Lander” auf Mars und Venus vollbracht haben, und was deren Aufgabe war. Im Vergleich dazu ist Philae Meilensteine voraus. Er hatte genügend Strom um seine Experimente durchzuführen und in ein paar Monaten geht er eh hopps, ob nun mit oder ohne RTG bzw. Isotopenheizung.

  256. #259 axel
    Februar 18, 2015

    Zur Radionuklidbatterie: https://de.wikipedia.org/wiki/Radionuklidbatterie

    Am 21. April 1964 versagte die Able-Star-Oberstufe einer Thor-DSV2A Able-Star[25]-Trägerrakete, die die Satelliten Transit 5BN-3 und Transit 5E-3 in den Weltraum bringen sollte. Die Satelliten traten wieder in die Erdatmosphäre ein, wobei in etwa 50 km Höhe die SNAP-9A-Radionuklidbatterie von Transit 5BN-3 verglühte und das 238Pu mit einer Aktivität von 629 TBq (17.000 Curie) freigesetzt wurde.[26] Es ist bis heute weltweit messbar.

    Natürlich hat dies auch eine politische Dimension. Raumfahrt kostet viel Geld, und das fließt ohne öffentliche Akzeptanz eben nicht. Man stelle sich vor, so etwas wäre beim Start von Rosetta/Philae passiert bei einer Mission, wo es keine zwingenden Gründe für den Einsatz eines RTG gab. Der Imageschaden wäre irreparabel. Die Klugscheißer haben leicht reden, sie werden bei einem solchen Fehlschlag auch nicht gefeuert.

  257. #260 axel
    Februar 18, 2015

    Öffentlicher Vortrag von C-O Weiß, vermutlich über das neue Paper, man lese und staune (siehe Vorankündigung):

    Prof. Carl-Otto Weiss zeigt in seinem Vortrag, dass Spektralanalyse und Rekonstruktion historischer Temperaturen aus Proxy-Temperaturdaten der letzten 2500 Jahre nur periodische Komponenten zeigen. Das schließt insbesondere einen wesentlichen Einfluss des (nichtperiodischen) CO2 Anstiegs in der Atmosphäre seit Beginn der Industrialisierung aus.

    Ja, das steht im Draft bei CoP zwar nicht drin, wir ergänzen das aber mal nonchalant in unserer “Öffentlichkeitsarbeit”. Wie zuvor von uns vermutet.

    Als hätte es nie einen Review-Prozess zum letzten Paper gegeben, man stellt sich mal gaanz dumm.

    (Quelle: https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/einladung-zum-essener-klimagespraech/ )

  258. #261 Fotter Otto
    Februar 18, 2015

    @ axel

    Es ist bis heute weltweit messbar.

    Nicht ihr Ernst? ………….. Nur weil Leute wie axel unberechtigte Angst vor der Radionuklidbatterie in einer Rakete haben, wird diese auf Druck der Ökolobby nicht verwendet ………… Traurig, soweit ist es in Deutschland schon gekommen …….. axel, was wird denn aus Angst der Ökolobby als nächstes Verboten? Das Fliegen? Das Autofahren?

    Und der radioaktive Dreck, der freigesetzt wird für eure Seltenen Erden zum Bau von Windkraftanlagen, E-Motoren und Akkus ist natürlich nicht gefährlich? ………….

  259. #262 Karl Mistelberger
    Februar 18, 2015

    > #258 E.Teufel, Februar 18, 2015
    > Wenn etwas zielführend sein soll, muss man doch erst einmal wissen, was das Ziel ist.

    Ziel war unter anderem eine Einsatzdauer von ein bis sechs Wochen:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Philae_%28spacecraft%29

    Tatsächlich war nach gut zwei Tagen der Ofen aus durch Entleerung der primären Batterie. Die sekundäre, wiederaufladbare Batterie konnte mangels Heizung nicht einmal das wenige einfallende Sonnenlicht in Strom umwandeln.

    > Man darf sich dazu auch gerne nochmal vor Augen führen, was die ersten “Lander” auf Mars und Venus vollbracht haben, und was deren Aufgabe war.

    Besser ist es, Sonden gleichen Alters zu betrachten: Spirit und Opportunity.

    With a planned 90 sol (Martian days) duration of activity, Spirit functioned until getting stuck in 2009 and ceased communications in 2010, while Opportunity remains active as of 2015, having already exceeded its operating plan by 10 years, 298 days (in Earth time).

    Bei den beiden war und ist der Strom auch knapp, ihre Überlebenschancen wurden durch eine adäquate Isotopenheizung deutlich verbessert.

  260. #263 axel
    Februar 18, 2015

    Und wieder einmal stellen Lüdecke et al. zu ihrer eigenen Überraschung fest, dass die Fourierzerlegung in periodische Funktionen als Ergebnis periodische Komponenten besitzt.

    Wollen die ihr Publikum für dämlich verkaufen oder sind sie es selbst? Ich meine, so dämlich kann man nicht sein, wenn man ein Minimum an mathematischer Grundbildung besitzt, aber ich kann natürlich irren.

  261. #264 axel
    Februar 18, 2015

    @ Fotter Otto

    Lesen, einfach mal lesen lernen. Wo habe ich geschrieben, dass ICH Angst vor etwas habe? Verstehendes Lesen ist eine elementare Grundkompetenz, wer’s nicht kann, ist blöde.

  262. #265 Karl Mistelberger
    Februar 18, 2015

    > #259 axel, Februar 18, 2015
    > Am 21. April 1964 versagte die Able-Star-Oberstufe einer Thor-DSV2A Able-Star[25]-Trägerrakete, die die Satelliten Transit 5BN-3 und Transit 5E-3 in den Weltraum bringen sollte. Die Satelliten traten wieder in die Erdatmosphäre ein, wobei in etwa 50 km Höhe die SNAP-9A-Radionuklidbatterie von Transit 5BN-3 verglühte und das 238Pu mit einer Aktivität von 629 TBq (17.000 Curie) freigesetzt wurde.[26] Es ist bis heute weltweit messbar.
    > Man stelle sich vor, so etwas wäre beim Start von Rosetta/Philae passiert bei einer Mission, wo es keine zwingenden Gründe für den Einsatz eines RTG gab. Der Imageschaden wäre irreparabel. Die Klugscheißer haben leicht reden, sie werden bei einem solchen Fehlschlag auch nicht gefeuert.

    Für diesen Fall kann ich empfehlen, unterhalb des obigen Zitats einige Zeilen weiter zu lesen. Dort steht:

    “Alle RTGs werden seitdem für einen Wiedereintritt und ein Explodieren der Rakete auf der Startrampe ausgelegt.”

    Da beschimpft einer andere Leute als Klugscheisser, ist aber selbst definitiv einer.

  263. #266 Fotter Otto
    Februar 18, 2015

    @ axel

    Welcher Arbeit gehen sie eigentlich nach, dass sie hier um 13 Uhr so aktiv sein können und bei eike rumstöbern können? …………… Und natürlich haben sie vor jedem Kern, der sich spalten könnte Angst …… und können eike und scsk nicht ausstehen und lästern hier deshalb ständig, anstatt zu arbeiten …… Wie gesagt, gehen sie mal raus in die reale Welt und schauen sich die realen sozialen Brennpunkte an, anstatt den Klimawandel als größte Bedrohung für die Menschheit zu sehen …….

  264. #267 Fotter Otto
    Februar 18, 2015

    Da beschimpft einer andere Leute als Klugscheisser, ist aber selbst definitiv einer.

    Schön, dass einer mal die Dinge beim Namen nennt ……..

  265. #268 E.Teufel
    Februar 18, 2015

    Hallo Herr Mistelberger,

    der englischen Wikipedia fehlen da leider Quellenangaben bzgl. der Einsatzdauer. Denn geplant war etwas um die 50 Stunden.

    wiederaufladbare Batterie konnte mangels Heizung nicht einmal das wenige einfallende Sonnenlicht in Strom umwandeln.

    Der Satz bedarf einer Überarbeitung.

    Besser ist es, Sonden gleichen Alters zu betrachten: Spirit und Opportunity.

    Haben Sie mal einen Größenvergleich gemacht? Warum wollen Sie so einen großen Rover auf dem kleinen Kometen absetzen, auf dem Sie zudem noch nie eine Landung geübt haben. Die Marsrover wurden auch erst mit der Zeit größer und bekamen entsprechende Technik mit. Außerdem kann der Marsrover auch 10 Jahre lang über den Planeten fahren. Was will man damit auf einem Kometen, der viel zu dicht an der Sonne vorbei fliegt?

  266. #269 axel
    Februar 18, 2015

    @ Karl

    Warum so unfreundlich? Natürlich habe ich das gelesen.
    Ist damit das Risiko null? Ich meine, ich hätte mal gehört, dass Kernkraftwerke auch dafür ausgelegt sind, nicht zu explodieren.

    Mehr noch: Diese Sicherheit kostet etwas, in diesem Falle Gewicht. Damit erhält Florians Argument Gewicht, dass man dann die gesamte Mission hätte anders auslegen und konzipieren müssen. Es wäre teurer geworden.

    Im Grunde geht’s doch wieder einmal darum, dass sich gewisse Skeptiker dadurch auszeichnen, von der Materie zwar keine Ahnung zu haben, aber gleichzeitig zu 100% überzeugt sind, sie hätten die Wahrheit gepachtet. Ich sehe das als Außenstehender entspannter: Es sind Experten, die die Mission geplant haben. Und die werden wahrscheinlich schon mit dem verfügbaren Budget ungefähr das Bestmögliche rausgeholt haben.

    PS: Wo kauft man so ein RTG?

  267. #270 axel
    Februar 18, 2015

    Und dann noch den Bogen zu spannen von der Stromversorgung von Philae hin zur “grünen Ideologie”, das grenzt schon an (politischen) Wahnvorstellungen.

    PS: @ Karl
    Mit “Klugscheißer” war der Heller gemeint, nicht Sie. Also bitte wieder entspannen.

  268. #271 axel
    Februar 18, 2015

    Der arme Hubert Lamb.

    Sein Name geistert momentan durch sämtliche Skeptikerblogs und er wird als einer der ihren dort gefeiert. Blöd, dass er verstorben ist, so entfällt die Möglichkeit eines Widerspruchs. Wenn man schon kaum lebende findet, muss man dann tote skeptische Wissenschaftler erfinden?

    Lamb ist 1997 verstorben, 2001 wurde im TAR erstmals der menschliche Einfluss festgestellt. Wissenschaftler sind im guten Sinne des Wortes skeptisch, und damals gab es viele. Die entscheidende Frage ist: Was würde Lamb heute denken angesichts der rasanten Erkenntnisfortschritte? Leider kann man ihn nicht befragen.

    PS:
    Und wenn man jemanden wie Lamb schon ehrt, dann gehört es sich aber gar nicht, seine Arbeit zu verzerren und verfälschen. Ich erinnere mal an die in Skeptikerkreisen berühmte Lamb-Skizze…

  269. #272 MJ
    Februar 18, 2015

    @ Georg Hoffmann

    Was das Argument extraktiven Wachstums in China angeht, kann ich es mir leicht machen, weil Acemoglu und Robinson selbst darauf geantwortet haben:

    https://whynationsfail.com/blog/2012/4/10/extractive-growth-response-to-matt-yglesias.html

    Zu Schweden und den USA habe ich nicht viel zu sagen, außer dass es, denke ich, ein Fehler ist, BIP als Wohlfahrtaindikator anzusehen. Die Entscheidung, schlicht weniger arbeiten zu wollen und die Reduktion sozialer Kosten durch staatliche Einrichtungen, spielen hier wohl eine Rolle, siehe etwa einfach die Graphiken hier:

    https://www.cepr.net/index.php/blogs/cepr-blog/the-u-s-a-as-number-1

    Das soll jetzt keine Präferenz meinerseits von Wohlfahrtsstaaten gegenüber den USA ausdrücken, sondern lediglich, dass geringeres (langfristiges) Wachstum nicht unbedingt immer auf einem Fehler basieren muss, sondern eine politische Entscheidung sein kann und man bei pro-Kopf-Einkommen etwa auch auf soziale Kosten (etwa Gesundheitsausgaben) sehen muss, um auf einen relevanteren netto-Wert zu kommen.

    Dass der inklusix/extraktiv-Rahmen ex post aufgestellt ist, ist wohl richtig, aber das ist generell ein Ökonomie-Problem: nachdem keine “Experimente” durchführbar sind, muss man sich seinen theoretischen Rahmen eben so zusammenschustern und dann reltiv lange warten, bis hier irgendeine Evidenz pro/contra halbwegs eindeutig zum Vorschein kommt.

    Mein prinzipieller Punkt war aber weniger, dass der Acemoglu/Robinsons-Rahmen jetzt das Gelbe vom Ei ist, sondern was sie versuchen zu tun: einen (wenn auch nur auf lange Sicht) prüfbaren Rahmen für die Evidenz (so inkonklusiv sie auch ist) zu suchen, die da ist. Das sehe ich mit dem Begriff Kapitalismus überhaupt nicht, da sehe ich auf die Schnelle folgende Anwendungen:

    a) Eine zirkuläre: Kapitalistisch ist, was wir als erfolgreiche Wirtschaften sehen, und erfolgreiche Wirtschaften sind entsprechend kapitalistisch. Ich habe nicht grundsätzlich ein Problem mit der Herangehensweise, wenn damit gemeint ist, dass damit nur das “Begriffsfeld” Kapitalismus festgelegt ist, und die zugrundeliegenden Faktoren eben Gegenstand von Forschung sein sollen. Aber in dieser Anwendung ist dann eben auch schwer zu verstehen, warum China nicht kapitalistisch sein soll – eine Idee, die etwa der späte Ronald Coase (sein Buch “How China Became Capitalist”) zustimmte. Aber mit der Verteidigung von Kapialismus als das absolute Nonplusultra wird es dann mit so einem Club schon wesentlich schwieriger.

    b) Was mich an der ersten “Definition” stört, ist, dass es die politische Dimension völlig außer Acht lässt. Ich habe schon oben erwähnt, was da alles teilweise unter kapitalistischem Ideal akzeptiert worden ist. Um hier nicht den Anschein permanenten Liberalen-Bashings zu erwecken, will ich hier einmal anfügen, dass sich etwa Politiker wie Margaret Thatcher (nicht gerade eine Antikapitalistin) der Problematik mit dem ökonomischen “Primat” (basierend auf “perönlicher Entscheidungsfreiheit”, und überhaupt “Aufklärung” und was noch) voll bewusst war – im Gegensatz etwa zu Hayek, siehe diesen kurzen Brief von Thatcher an Hayek:

    https://fc95d419f4478b3b6e5f-3f71d0fe2b653c4f00f32175760e96e7.r87.cf1.rackcdn.com/3D5798D9C38443C6BD10B1AB166D3CBF.pdf

    Aber dennoch, solche Episoden wie der Hype um Pinochet und anderes sind unbestreitbare Episoden im Denken zentraler kapitalistischer Denker, und ich denke, dass so etwas nicht dauernd unter den Tisch gekehrt werden sollte.

    c) In dem Zusammenhang hat sich unter Liberalen (womit ich “libertarians” meine) die persistente Selbsttäuschung durchgesetzt, dass sie eine im Grunde apolitische Gruppe sind, die nur auf “Vernunft” bauen, auf “Aufklärung”, und “individuelle Freiheit” etc., und der freie Markt ist mehr oder weniger die Folge daraus, wie eine Gesellschaft organisiert sein soll. Der empirisch völlig eindeutige Fakt, dass Märkte weder perfekt sind und buchstäblich “versagen” können, ist ipso facto ein Angriff auf all das: Aufklärung, individuelle Freiheit etc. Das erachte ich mittlerweile als echtes Problem, weil das Ganze schlicht zu einer die Fakten verweigernden oder herunterspielenden Faktion geworden ist: Es wird nicht mehr (nur) bestritten, dass der Staat eine Lösung bei Marktversagen spielen kann, sondern dass letzte überhaupt existieren. Und daher, denke ich, kommen auch diese paranoiden Phantasien, dass etwa AGW so eine Art kollektivistischer Plot, Grüner Wahn und Angriff auf die offene Gesellschaft ist.

    Acemoglu/Robinson hin oder her: es ist ein institutioneller Rahmen, der nicht so tut, als wäre die Organisation einer Volkswirtschaft ein ein apolitischer Prozess ohne soziale Dimension, weil letztere ja nur aus individuelle Entscheidung am freien Markt entsteht. Dass Bildungszugang eine Rolle spielt, ist bei A/R etwa nicht so sehr eine Frage sozialer Fairness, sondern eine Frage langfristigen Wachstums. Und Märkte stellen so etwas einfach nicht zur Verfügung: so langfristige Faktoren werden einfach diskontiert. D.h. Bildung(szugang) ist eine positive Externalität, eine Gesellschaft sollte darin investieren, der Markt versagt hier: und das ist übrigens nicht irgend eine sonderlich neue Theorie – jedes Einführungsbuch in die Wiwi bringt Bildung als Paradebeispiel einer positiven Externalität. Im institutionellen Rahmen von A/R heißt das, dass eine Gesellschaft, die so organisiert ist, dass sie möglichst breiten Bildungszugang bietet, hat bessere Wachstumsaussichten als so eine, in der er “vererbt” oder durch soziale Stratifizierung geregelt ist – und es gibt nicht den geringsten Grund, theoretisch oder praktisch, warum “freie Märkte” so etwas zur Verfügung stellen, eher im Gegenteil. D.h. sie versuchen der Tatsache Rechnung zu tragen, dass Organisation auf gesellschaftlicher Ebene ihre Relevanz hat, und nicht irgendwie ausschließlich individuelle Entscheidungen basierend auf Selbstinteresse über die unsichtbare Hand des freien Marktes zum Wohl aller und der Wirtschaft Wunder wirkt.

  270. #273 Bleyfuß
    Februar 18, 2015

    @FO
    [Und der radioaktive Dreck, der freigesetzt wird für eure Seltenen Erden zum Bau von Windkraftanlagen, E-Motoren und Akkus ist natürlich nicht gefährlich? ………….]
    Klar ist der Abbau von seltenen Erden, die in Generatoren verbaut werden umweltgefährlich, man könnte meinen, Sie kennen sich aus. Aber als Folgerung daraus exklusiv die Windräder an den Pranger zu stellen, finde ich dann schona bisserl unfair. Das “Problem” ist hauptsächlich, dass der Erzabbau in China stattfindet, wo Umweltvorschriften bekanntermaßen nicht so die große Rolle spielen. Aber wenn Sie die Umweltbelastung durch seltene Metalle (hauptsächlich Neodym) kritisieren, müssen sie auch jeden Radfahrer anklagen, sofern er einen Dynamo zum Licht erzeugen benutzt. Oder jeden Büroangestellten, der sich seine Termine mit ebenden Magneten an die Wand heftet und und und.

    Gegner der Energiewende sind eben findig, das muss man ihnen zugestehen, und mit solchen “Argumenten” kann man wunderbar das Image der Energiewende in den Dreck ziehen, -mission accomplished.

  271. #274 axel
    Februar 18, 2015

    Man kann Bergbau auch im eigenen Garten betreiben, siehe Matt Ridley. Foto hier: https://www.desmog.uk/2015/02/16/economic-quirk-brought-millions-climate-denier

  272. #275 shader
    Februar 18, 2015

    Es ist vollbracht, Manz, Heinzow, Paul, Keks, Stehlik und Limburg im Hintergrund haben endlich die Kontrolle auf EIKE übernommen. Nur noch deren Beiträge sind maßgebend. Mission completed!!! Danke Jungs, darauf haben wir alle lange hingearbeitet. Der seriöse, gemäßigte Klimaskeptizismus wurde erfolgreich verjagt.

  273. #276 Georg Hoffmann
    Februar 18, 2015

    @MJ
    Danke, super.
    “In dem Zusammenhang hat sich unter Liberalen (womit ich “libertarians” meine) die persistente Selbsttäuschung durchgesetzt, dass sie eine im Grunde apolitische Gruppe sind, die nur auf “Vernunft” bauen, auf “Aufklärung”, und “individuelle Freiheit” etc., und der freie Markt ist mehr oder weniger die Folge daraus, ”
    Es gibt ja nun seit Weber noch viele andere, die diesen Glauben, dass im freien Markt sich die Vernunft mit unsichtbarer Hand zeigt, bearbeitet haben. Ich stimme zu, dass dies zu den zumindest momentan staerksten ideologischen Ueberzeugungen gehoert.
    Eine Variation des Themas versucht eine Erklaerung ebenfalls in England, aber eher allgemein geschichtlich. Nach den Schrecken des lang anhaltenden Buergerkrieges in England (Cromwell, glorious revolution) war man der puritanischen Ideen muede, ohne sie jedoch losgeworden zu sein. Der entstehende klassische Kapitalismus als eine Art sich in der Welt auslebende Wille Gottes. Der Hollaender Bernard Mandeville schrieb das schoene Gedicht

    Thus every part was full of Vice
    Yet the whole Mass a Paradise

    Man kann da sicher beliebig lang schwadronieren, aber eine gewisse Zeugung aus den religioesen Konflikten des 17/18ten Jhd sehe ich schon im Kapitalismus. Puritaner/Dissendents und ihr politischer Fluegel, die Whigs, transformierten sich von Generation zu Generation von religioesen Extremisten zu radikalen Anhaengern des Marktes. Die Seele des Einzelnen ist verloren, aber das Ganze ist dann doch noch von reiner goettlichen Schoenheit, solange man es nicht anruehrt. Menschgemacht ist der Markt und sein Wirken jedenfalls nicht. In dem Sinne ist dann ein Emissionsgesetz so etwas wie Blasphemie.

  274. #277 Dr. Webbaer
    Februar 18, 2015

    Hier ein sehr guter bundesdeutscher Gag, diesmal der Springer-Presse:
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Zapfen_%28Auge%29 (gleich im Intro: ‘Saman Naseem soll wegen “Feindschaft zu Gott” hängen Ein junger Iraner ist zum Tode verurteilt worden, am Donnerstag soll das Urteil vollstreckt werden. Der eigentliche Skandal: Er war zum Zeitpunkt seiner “Straftaten” minderjährig.

    MFG
    Dr. W

  275. #278 Dr. Webbaer
    Februar 18, 2015

    * die abschließende runde Klammer fehlte

    Aber der war gu-ut, oder?

  276. #279 Flotter Otto
    Februar 18, 2015

    @ shader

    Es ist vollbracht, Manz, Heinzow, Paul, Keks, Stehlik und Limburg im Hintergrund haben endlich die Kontrolle auf EIKE übernommen. Nur noch deren Beiträge sind maßgebend. Mission completed!!! Danke Jungs, darauf haben wir alle lange hingearbeitet. Der seriöse, gemäßigte Klimaskeptizismus wurde erfolgreich verjagt.

    Wieso das? …………… Ist Herr Lüdecke jetzt weg? Verstorben?

    @ axel

    Haben sie keine Freunde, dass sie hier den ganzen Tag über Nonsens einstellen müssen? …………

  277. #280 Dr. Webbaer
    Februar 19, 2015
  278. #281 Karl Mistelberger
    Februar 19, 2015

    > E.Teufel, Februar 18, 2015
    > der englischen Wikipedia fehlen da leider Quellenangaben bzgl. der Einsatzdauer. Denn geplant war etwas um die 50 Stunden.

    Wären tatsächlich nur 50 Stunden geplant gewesen, hätte die Primärbatterie für diese Zeitspanne ausgereicht. Man wollte aber länger forschen und hat deshalb die Möglichkeit einer Energieversorgung durch die aufladbare Sekundärbatterie vorgesehen.

    > “wiederaufladbare Batterie konnte mangels Heizung nicht einmal das wenige einfallende Sonnenlicht in Strom umwandeln.” Der Satz bedarf einer Überarbeitung.

    Wie lautet Ihr Vorschlag?

    > “Besser ist es, Sonden gleichen Alters zu betrachten: Spirit und Opportunity.” Haben Sie mal einen Größenvergleich gemacht? Warum wollen Sie so einen großen Rover auf dem kleinen Kometen absetzen, auf dem Sie zudem noch nie eine Landung geübt haben.

    Die Massen habe ich verglichen: Philae 100 kg, Spirit/Opportunity 185 kg. Die Marsrover sind tatsächlich etwas schwerer. Philae hockt aber bloß da und fährt nicht umher. Daher tut es auch eine kleinere Batterie und eine kleinere Heizung.

  279. #282 Dr. Webbaer
    Februar 19, 2015

    @ Herr Dr. Mistelberger :
    Aja, vielen Dank für Ihre Erläuterungen,
    MFG
    Dr. W

  280. #283 shader
    Februar 19, 2015

    “Wären tatsächlich nur 50 Stunden geplant gewesen, hätte die Primärbatterie für diese Zeitspanne ausgereicht.”

    Hat sie das nicht? Nach meinen Erinnerungen ging die Batterie erst am 3.Tag leer.

  281. #284 Karl Mistelberger
    Februar 19, 2015

    > #269 axel, Februar 18, 2015
    > @ Karl Warum so unfreundlich?
    Ich bin nicht unfreundlich. Ich habe nur Ihre eigenen Formulierungen recyclet.

    > Natürlich habe ich das gelesen. Ist damit das Risiko null? Ich meine, ich hätte mal gehört, dass Kernkraftwerke auch dafür ausgelegt sind, nicht zu explodieren.

    Ein Risiko ist niemals null, denn sonst wäre es kein Risiko. Kernkraftwerke sind individuell ausgelegt.

    Tschernobyl sollte nach den 1986 in der BRD verfügbaren Information eigentlich nicht explodieren, ein Kollege im Büro nebenan hatte das interessehalber auch verifiziert. Doch die Kreativität russischer Ingenieure wird meist unterschätzt. Um bei den Anreicherungskosten zu sparen hatten sie ein axiales Blanket eingebaut. Das reduzierte die notwendige Brennstoffkonzentration um mehr als ein Drittel. Mit diesem Blanket verlief die durchgeführte Nachrechnung genau so wie in der Realität.

    In Fukushima gab es keine Explosion des Kernbrennstoffs. Diese ist auch ausgeschlossen. Die Möglichkeit einer Knallgasexplosion ist bei Anlagen diesen Typs immer gegeben. Die Notkühlung, die eine Kernschmelze verhindern sollte war vierfach ausgelegt. Diese Redundanz war allerdings nur eine scheinbare, denn alle deren Aggregate waren nur unzureichend gegen Flutwellen geschützt.

    > Mehr noch: Diese Sicherheit kostet etwas, in diesem Falle Gewicht. Damit erhält Florians Argument Gewicht, dass man dann die gesamte Mission hätte anders auslegen und konzipieren müssen. Es wäre teurer geworden.

    Da muss ich widersprechen. Freistetters Beitrag schlägt über die Stränge: “Eine Radionuklidbatterie hätte vermutlich annähernd so viel gewogen wie Philae selbst” [100kg]. Selbst dieser an den Haaren herbeigezogene Vorschlag , der gar nicht zur Debatte stand, weil er den Charakter der Mission deutlich verändert hätte ist maßlos übertrieben. Für Cassini, eine Sonde von 2523 kg Startmasse wird das Gewicht des RTG mit 3x 56 kg angegeben bei 855 Watt Leistung. Sonnenzellen hätten 1337 kg gewogen. Bei dem wesentlich geringeren Leistungsbedarf von Philae wären im Fall der Verwendung von RTGs entsprechend kleinere Exemplare verwendet worden. Wenn die Radionuklide anstatt zur Stromproduktion nur zur Heizung der solar aufgeladenen Batterien verendet werden kann die erforderliche Masse nochmals deutlich reduziert werden.

    Freistetters Artikel schweift vom eigentlichen Problem in jeder Beziehung in deutlich vorgegebener Richtung ab und übertreibt maßlos. Das ist ein klares Anzeichen für das Vorliegen einer Agenda. Eine kleines Beispiel aus einem ganz anderen Gebiet verdeutlicht die Vorgangsweise: Die Wahlen im Landkreis Straubing-Bogen mussten wiederholt werden, da von 480 Erntehelfern 280 den Wahlzettel nicht selbst ausgefüllt hatten und weitere 85 nicht wahlberechtigt waren. Aus 365 Personen werden bei der Süddeutschen “fast 500”.

    > Es sind Experten, die die Mission geplant haben. Und die werden wahrscheinlich schon mit dem verfügbaren Budget ungefähr das Bestmögliche raus geholt haben.

    Das habe sie in vieler Hinsicht getan und in mancher Hinsicht wäre mehr möglich gewesen.

    > PS: Wo kauft man so ein RTG?

    Bei Amazon sind die Dinger nicht im Angebot. Doch deren Bau ist keine Raketenwissenschaft: https://large.stanford.edu/courses/2013/ph241/jiang1/ sondern eine nette Aufgabe für den ambitionierten, allerdings gut betuchten Hobbyingenieur, denn die erforderlichen Isotope sind teuer. Eine interessante Quelle ist der Bericht der Monsanto Research Corporation aus dem Jahre 1962 https://large.stanford.edu/courses/2013/ph241/jiang1/docs/4807049.pdf Heute stehen ungleich ausgefeiltere Methoden zur Optimierung der Auslegung zur Verfügung, doch sie alle sind auf einem 08/15 PC für ein paar hundert Euro lauffähig, das heißt eine virtuelle Lösung kann sich jeder leisten.

  282. #285 Bleyfuß
    Februar 19, 2015

    Der neue Volkssport Grünen Bashing
    Wer hat noch nicht, wer will noch mal?
    Und das Sturmgeschütz ist prompt wieder aufgefahren:
    (fairerweise sei hinzugefügt, nicht nur dieses)
    https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-127307918.html

    Vergleichsweise seriöse Gestalten sind auch dabei: Schmidt-Bleek Chemiker und ehem. Vize des Wuppertal-Instituts hat in seiner Altersweisheit zum finalen Keulenschlag ausgeholt:
    “Grüne Lügen”
    “Nichts für die Umwelt, alles fürs Geschäft – wie Politik und Wirtschaft die Welt zugrunde richten.”
    ..und keiner wird verschont: Elektroautos, Gebäudedämmung, Fotovoltaik, alles Technologien die man also unter dem Stickwort subsumieren könne. Da kapiert ein Jeder, was die Stunde geschlagen hat.
    Ein paar Wochen später ist eine Rezension erschienen, die es in sich hat:

    https://www.klimaretter.info/politik/hintergrund/18178-tonnenschwere-fehlschluesse

    Lektüre anempfohlen.

  283. #286 E.Teufel
    Februar 19, 2015

    An Herrn Mistelberger,

    Wären tatsächlich nur 50 Stunden geplant gewesen, hätte die Primärbatterie für diese Zeitspanne ausgereicht. Man wollte aber länger forschen und hat deshalb die Möglichkeit einer Energieversorgung durch die aufladbare Sekundärbatterie vorgesehen.

    Oder eine redundante Energieversorgung? Abgesehen davon, funktioniert die vielleicht auch noch. Es wird ja auf Tschuri demnächst deutlich wärmer. Und wenn man 10 Jahre gewartet hat, sind weitere 4 Monate locker drin.

    Wie lautet Ihr Vorschlag?

    Ich bin mir eben nicht ganz sicher, was Sie sagen wollten. Batterien können jedoch kein Sonnenlicht umwandeln, wie Sie schrieben.

    Daher tut es auch eine kleinere Batterie und eine kleinere Heizung.

    Und ein redundantes System einer Primärbatterie hätten Sie dann weggelassen? Die Sekundärbatterie ist bereits deutlich kleiner.
    Und wieso eine kleinere Heizung als auf dem Mars. Der Mars ist keine 2AE von der Sonne weg. Tschuri ist derzeit vielleicht noch bei 3AE. (Strahlungsleistung und Sonnenabstand haben keinen linearen Zusammenhang!!) Da müsste man sicherlich deutlich mehr heizen. Zudem fehlt auf Tschuri komplett der Treibhauseffekt, der auf dem Mars (wenn auch gering) noch vorhanden ist. Und was machen Sie dann mit der zusätzlichen Heizleistung, wenn Sie zu nah an die Sonne kommen? Sieht so aus, als ob Sie mit Ihrer Heizung vielleicht eher (also bereits heute) mit weiteren Experimenten hätten anfangen können, aber Sie müssten auch eher aufhören, weil’s zu warm wird. Die Wärmeleistung bekommen sie im All nur über Strahlung weg, dazu bedarf es auch entsprechender Vorrichtungen. Ergo ist das Aufwand für keine längere Nutzungsdauer, nur früher. Ich finde, dass klingt nicht sinnvoll.

    Abschließend dazu möchte ich sagen, dass man sich bei der ESA sicher darüber ausreichend Gedanken gemach hat. Und man könnte bei jeder Mission im Weltall mehr machen oder Dinge anders machen, als was man gemacht hat (auch bei allen bisherigen erfolgreichen Mars-Missionen). Aber hätte, hätte, Fahrradkette bzw, hinterher ist man immer schlauer.
    Zwischen Fotos mit Hubble schießen und mit einem bemannten Raumschiff hinfliegen, gibt es viele Optionen. Rosetta + Philae liegt genau irgendwo dazwischen.
    Und das Philae überhaupt landet war auch recht ungewiss (siehe dazu japanische Asteroiden Mission).

  284. #287 E.Teufel
    Februar 19, 2015

    @Bleyfuss
    Den Klimaretter Beitrag wollte ich gestern auch schon verlinken. Der ist sehr schön.

    Der Artikel hat mich auch über folgendes nachdenken lassen:
    E-Autos benötigen ja Neodym. Das ist ja der Horror für Skeptiker. Sicherlich nicht zu Unrecht. Aber der Abbau von Platin ist um 3 bis 4 Größenordungen!! (bei diesen Indexen) schlechter als Neodym. Platin benötigt man für den Fahrzeugkatalysator und ist wohl auch nicht zu recyclen(?).
    Aber wahrscheinlich hätte ein Skeptiker wie das Heinzelchen keine Probleme damit den Kat weg zu lassen. Früher ging auch ohne, und früher war ja alles besser, nicht nur in der Energieversorgung.

  285. #288 E.Teufel
    Februar 19, 2015

    @Herr Mistelberger:

    gewogen. Bei dem wesentlich geringeren Leistungsbedarf von Philae wären im Fall der Verwendung von RTGs entsprechend kleinere Exemplare verwendet worden

    Ja, etwa das was Herr Freistetter an Kosten und Gewicht annahm. Sieht so aus wie auf Curiosity (110W). Dazu können Se sich auch Bilder ansehen (Achtung!. Wenn Menschen auf dem Bild zu sehen sind, ist die Batterie noch nicht installiert). Die Batterie ist der dicke Auspuff der hinten schräg nach oben absteht. Das an Philae (wegen Kühlung und Abschirmung wohl auch draußen dran montiert), hätte Aussehen Gewichtsverteilug und natürlich Gewicht deutlich verändert.

  286. #289 shader
    Februar 19, 2015

    Wow, diese glasklare Verbindung zwischen der Cassini-Sonde und den Wahlen im Landkreis Straubing-Bogen, wieso sind wir nicht selbst darauf gekommen. 😉

  287. #290 shader
    Februar 19, 2015

    Also die Argumentation von Herrn Heller ist schon bemerkenswert: “Wenn ich mich aber in den oben verlinkten Blogs so umschaue, finde ich eine Menge technische Argumente, die bei näherem Hinsehen nicht haltbar sind (Masse, Volumen, Kosten, Verfügbarkeit). Hier wird eben auch der Versuch unternommen, etwas spekulativ zu rechtfertigen.” Fassen wir mal kurz zusammen, Herr Heller beruft sich auf die Aussage eines DLR-Mitarbeiters. Der Leser erfährt nicht, wer es ist, welche Funktion er inne hat, welche Aufgaben er beim ESA-Projekt hatte und wie nahe er generell an der Projektplanung war. Das einzige was man als Leser tun kann, ist zu vertrauen, dass Herr Heller das nicht frei erfunden hat. Ist das keine Form der Spekulation, die er da betreibt? Aber genau das wirft er denjenigen vor, die erstmal prüfen, wie plausibel die Entscheidung für die einfache Batterienlösung war.

    Was schrieb Herr Heller über seine Quelle und worauf er eigentlich hinaus will: “Nein, ich werde meine Quelle nicht nennen (sonst erzählt der Mann mir nie wieder etwas). Und nein, ich werde auch nicht weiter recherchieren. Ich habe nicht die Zeit dafür und nicht die Ressourcen. Ich bin kein investigativer Journalist. Es gab sicher andere Erwägungen, insbesondere technischer Natur, die ebenfalls in die Entscheidung über Rosettas und Philaes Energiesysteme eingeflossen sind. Wichtig ist aus meiner Sicht ein anderer Punkt. Denn Sie, liebe Leser, sind durch die mediale Berichterstattung in keiner Weise auf diese Frage hingewiesen worden. Warum hat Philae keine Radionuklidbatterie an Bord?”

    Aha. Also die Kritik gegenüber den Medien besteht darin, dass diese nicht alle möglichen und denkbaren Spekulationen zum Nicht-Einsatz der Radionuklidbatterie dem Leser präsentiert hat. Und das alles fällt dann unter den Begriff: Ignoranzpresse! Das ist also die neue Form der Medienkritik, sobald etwas nicht von den Hauptmedien berichtet wird, wirft man ihr Ignoranz vor, egal wie unbedeutend die Meldung war. Das funktioniert immer.

  288. #291 Dr. Webbaer
    Februar 19, 2015

    @ Herr Dr. Sören Hader :
    Der Verdacht, dass eine Weltraum-Sonde nicht zweckmäßig zum Einsatz kam, andere hier in dieser Kommentatorik Ergänzende konnten dbzgl. eher bestätigen, bleibt natürlich höchst amüsant, unabhängig davon wie dieser Verdacht als solcher abgelehnt wird, auch unter Einsatz von Gackeln.

    MFG
    Dr. W

  289. #292 E.Teufel
    Februar 19, 2015

    andere hier in dieser Kommentatorik Ergänzende konnten dbzgl. eher bestätigen

    …sprach Gott und es wurde Licht.

  290. #293 Berossos
    Februar 19, 2015

    “…sprach Gott und es wurde Licht.”

    Aber nur, wenn die Batterie funktioniert.!

    Stichwort Licht: Der Herr Heller ist schon ein besonders kleines.

  291. #294 shader
    Februar 19, 2015

    Nana, Berossos, bitte keine öffentlichen Licht- und Batterienvergleiche hier im Blog. Es könnten auch Kinder und Jugendliche mitlesen. 😉

  292. #295 axel
    Februar 19, 2015

    Oh Mann.

    Hätte die ESA RTGs gehabt, dann hätte man sicherlich darüber diskutiert, welche Stromversorgung die bessere ist. Hätte hätte Fahrradkette.

    Aber darum geht’s doch gar nicht. Das Absurde ist doch, Philaes Stromversorgung mit einer Kritik am “grünen Zeitgeist” oder “grüner Politik” zu verknüpfen. Das taugt vielleicht für den politischen Aschermittwoch, an anderen Tagen grenzt das an Debilität.

    Ein anderer Debiler macht die Grünen für seine soziale Situation verantwortlich, mir fehlt jetzt nur noch, dass Erektionsstörungen am grünen Feminus fest- bzw. weichgemacht werden.

    Apropos Erektionsstörungen: Krieg macht impotent, siehe https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/viagra-fuer-us-soldaten-kriegsveteranen-leiden-an-erektionsstoerungen-a-1019223.html

    (Schlusspointe: Siehe Satz am Ende des Artikels, mit dem der SPIEGEL auf einen anderen Artikel verweist *lol*)

    Houellebecq ist ja auch schon sauer auf den Zeitgeist (“touche pas à ma pute”). War das eigentlich Sarkozy oder Hollande? Oder die französische grüne Partei? Oder die islamistische Regierung? Ach, die Welt ist kompliziert…

  293. #296 shader
    Februar 19, 2015

    @Bleyfuß, Lektüre fand ich wirklich lesenswert. Schade das man in der Skeptikerszene nicht die Frage nach dem persönlichen Bias des Buchautoren aufwirft.

  294. #297 axel
    Februar 19, 2015

    Eine Frage (auf die ich keine Antwort weiß) ist natürlich auch:

    Hätte es sich / lohnt es sich für Europa überhaupt, einen eigenen RTG zu entwickeln? Für welche weiteren europäischen Missionen braucht man eines?

    Gerade mal schnell für Philae ein RTG zusammenschrauben, so einfach ist es natürlich nicht. Deutschland hat z.B. keine Möglichkeiten, Plutonium- oder Americium im kg-Bereich herzustellen, mir fallen da höchstens F oder GB ein. Ob die in den WAAs aber eine saubere Isotopentrennung in großen Mengen hinkriegen? So einfach geht das alles nicht, wie vielleicht manche denken. Und Kapazitäten aufbauen, kostet Geld. Geld, das bei der ESA knapp ist, und für das man statt RTGs einen neuen Satelliten bauen könnte.

  295. #298 shader
    Februar 19, 2015

    @axel, all diese Punkte und Überlegungen zeigen ja, die Entscheidung pro oder gegen RTG war relativ komplex und bestimmt gab es da zig vorangegangene Projektbesprechungen auf den verschiedensten Ebenen zu der Frage. Noch viel umfangreicher werden Fragen nach dem Raketenantrieb besprochen und es laufen da zigerlei theoretische Simulations- und reale Tests. Seit 50 Jahren macht das Institut für Raumfahrtantriebe in Lampoldshausen bei Heilbronn nichts anderes alle möglichen Sachen an den Raketen zu testen und prüfen und es ging auch mal schief (Absturz der ersten Ariane 5-Plus, 2002).

    Wenn Außenstehende nach einer einfachen Erklärung für eine komplexe Entscheidung pro oder contra RTG suchen, dann ist das menschlich allzu verständlich. Es zeigt aber auch typische Züge, wenn man nur einfache Erklärungen zulässt und sich gar nicht auf die Komplexität des Themas einlässt. Dann finde ich Äußerungen von Heller &. co. schon wieder soziologisch spannend, wie man mit solchen Themen umgeht. Herr Heller macht es ja ganz geschickt, er sagt ja nicht, dass seine Version stimmen muss, aber er beschwert sich darüber, dass sie in den Medien gar nicht vorkommt oder unterrepräsentiert ist. Die Schlussfolgerung (aus seiner Sicht), in den Medien werden bestimmte politische Richtungen oder Denkweisen unterdrückt. In seiner Gedankenwelt ist das durchaus plausibel.

  296. #299 shader
    Februar 19, 2015

    Ergänzend, scheinbar ist die Frage RTG – ja oder nein? nur ein Politikum in der Bloggerszene gewesen, die sich pro Kernkraft aussprechen. Bevor Philae landete, hatte es niemanden interessiert, ob das Ding Sonnensegel hat oder nicht. Bei der Klimaforschung beschwert man sich, dass Wissenschaft zu sehr politisiert wird. Aber da hat man kein Problem, hinter technischen Sachfragen einen politischen Hintergrund zu mutmaßen und beschwert sich dann bei den Medien darüber, wenn diese ihre Spekulationen nicht aufgreifen. ^^

  297. #300 axel
    Februar 19, 2015

    Kurz: Eine geistige Erektionsstörung. Es mangelt an Aufrichtigkeit.

  298. #301 Flotter Otto
    Februar 19, 2015

    @ axel, shader

    Wie kann man nur so verblendet sein? ………. Die Voyager-Sonden sammeln seit 1977 Daten und sind mit Radionuklidbatterien ausgestattet ……… Philae steht im Schatten, sendet nicht und ist verschollen, unauffindbar………….

    Ein anderer Debiler macht die Grünen für seine soziale Situation verantwortlich,

    Und rot-grün haben nie die Agenda 2010 eingeführt und die Hartz-Reformen und den sozialen Niedergang und die soziale Umverteilung damit befördert ….. und nie das EEG eingeführt das gerade Arme mit tragen dürfen genau wie die staatlich verordnete Dämmung, die Sozialwohnungen unbezahlbar macht ……..

    Ihr seit mir vielleicht Pappnasen, ……. Vielleicht doch einfach mal raus gehen und sich die reale Welt und die sozialen Brennpunkte anschauen, als vorm PC abzuhängen und vorm Schachbrett ……….. und sich nur mit gutsittuierten Grünwählern zu umgeben, deren Hauptangst der Klimawandel ist ……….

  299. #302 Flotter Otto
    Februar 19, 2015

    @ axel, shader

    Übrigens, Merkel ist sozial gesehen nicht besser als die Grünen ………. Die verordnet doch Griechenland glatt, dass die weiter die Sozialleistungen einschränken sollen und keine Rentenerhöhungen umsetzen sollen ……….. Der Unterschied, von den Schwarzen darf man keine Sozialpolitik erwarten, von Roten und Grünen aber sehr wohl, die reißen dort immer groß ihr Mundwerk auf, befördern dann aber die Umverteilung von Arm nach reich ……. Aber euch Wohlstandsgrüne interessiert das ja nicht ………… Denn der Klimawandel ist die größte Bedrohung, die ihr seht …………

  300. #303 shader
    Februar 19, 2015

    @flotto: “Wie kann man nur so verblendet sein? ………. Die Voyager-Sonden sammeln seit 1977 Daten und sind mit Radionuklidbatterien ausgestattet ……… Philae steht im Schatten, sendet nicht und ist verschollen, unauffindbar………….”

    Ich sags ja, komplexe Zusammenhänge und der unbändige Wunsch, einfach(st)e Antworten zu finden. Die Entscheidung pro und contra RTG kann man nicht an 1-2 Kriterien festmachen. Wer glaubt, es trotzdem zu können, wird in seiner einfachen Welt gefangen bleiben.

  301. #304 axel
    Februar 19, 2015

    @ Fotter Otto

    Eine Voyager-Mission kann man auch nicht mit Solarstrom machen. Immer, wenn es zu den äußeren Planeten geht oder darüber hinaus, dann eben mit RTG oder gar nicht.

    Hätten Sie das kapiert, dann hätten Sie bemerkt, dass ich daher in #297 die Frage aufwarf, ob die ESA solche Missionen überhaupt plant. Hätte hätte Fahrradkette.

    PS:
    Ich finde, wir müssen die Leistungsträger stärken. Schade, dass die FDP damit keine 5% erreichte. Wählen Sie doch auch die, die finden nebenbei bemerkt Klimapolitik doof.

    Was verspricht die AfD den Nichtleistungsträgern wie Ihnen? Viagra und Bordellbesuche auf Steuerkosten?

  302. #305 Klimarealist
    Februar 19, 2015

    @axel @ Es Hader
    Ihr 2 seid so ungefähr das arroganteste Paar, das mir je untergekommen ist.
    Ihr könnt es nicht im mindesten raffen, dass es Leute gibt, die anders denken, andere Schlussfolgerungen ziehen, bedingt durch Ausbildung, Lebenserfahrung oder sonstige Umstände, und zu 100 % davon ausgehen, dass diese zwangsläufig der falsche Weg sind, weil ihr anderer Meinung seid, und ihr davon überzeugt seid, dass nur eure rudimentären Hirnwindungen die einzig Richtigen sind, die Welt zu sehen und zu erklären.
    Und Ihr werft gewissermaßen den “Skeptikern” Schablonen Denken und Scheuklappen-Sicht vor.
    Das ist an Erbärmlichkeit kaum zu übertreffen.

  303. #306 Klimarealist
    Februar 19, 2015

    @axel :304

    Eine Voyager-Mission kann man auch nicht mit Solarstrom machen. Immer, wenn es zu den äußeren Planeten geht oder darüber hinaus, dann eben mit RTG oder gar nicht.

    Also für Philae zwangsläufig RTG, danke für die Bestätigung. 😀

  304. #307 axel
    Februar 19, 2015

    @ Krishna

    Was soll ich machen? Im Vergleich zu einem Grenzdebilen wirkt fast jeder hoffnungslos überlegen und arrogant. We need a better class of skeptics.

    PS:
    Eine Info vermisse ich: Bin ich mehr oder weniger arrogant als Heller?

  305. #308 Klimarealist
    Februar 19, 2015

    @axel #307
    das ist ja nicht die Frage, die Frage ist, warum meinst Du, mehr “recht” zu haben als Heller ?
    Bloß weil er anders denkt ?
    Die Arroganz beruht in dem Glauben, “besser” zu sein als Heller, oder “mehr recht” zu haben.

  306. #309 axel
    Februar 19, 2015

    @ Krishna

    Soll jetzt wirklich nicht arrogant rüberkommen, aber dein #306 bestätigt wieder mal alles. Lies einfach nochmal und melde dich dann ggf. bei Rückfragen.

  307. #310 Klimarealist
    Februar 19, 2015

    @axel 307 –

    Im Vergleich zu einem Grenzdebilen wirkt fast jeder hoffnungslos überlegen und arrogant

    Dann darf ich mich ja Dir gegenüber mehr als überlegen fühlen 😀

  308. #311 axel
    Februar 19, 2015

    @ Krishna (#308)

    Auch hier gilt: Meine Frage war in glasklarem Deutsch formuliert.

  309. #312 Klimarealist
    Februar 19, 2015

    @axel #311
    Wenn Du es genau wissen willst, Du komst um Welten arroganter rüber 😀
    zu meiner #306
    alternativ eben: “oder gar nicht.”

  310. #313 Klimarealist
    Februar 19, 2015

    @axel #311
    scheint, mein Kommentar ist im Nirwana verschwunden
    Wenn Du es genau wissen willst, kommst Du um Welten arroganter rüber.
    Zu meiner #306
    dann eben alternativ: ” oder gar nicht.”

  311. #314 axel
    Februar 19, 2015

    @ Krishna (#310)

    Natürlich darfst du das, es gibt Gefühlfreiheit.

    Mal ernsthaft:
    Krishna, sorry, aber Unterhaltungen mit dir bringen nichts. Du schlägst hier regelmäßig auf, um dich zu streiten. In seltenen Fällen gibt’s auch mal was zum Thema, dann aber i.d.R. nur einen Link, zu dem du keine eigene Meinung hast.

    Du willst (oder kannst?) hier nicht diskutieren. Du willst dich lieber im Schlamm suhlen. Vielleicht kommt es arrogant rüber, aber es hat eben nicht jeder Lust, mit dir (oder dem FO) im Schlamm zu baden. Ja, in diesem Sinne bin ich etwas Besseres, da bin ich dir haushoch überlegen. Das ist jetzt arrogant – oder einfach eine Tatsache. Kann jeder selbst entscheiden.

  312. #315 Klimarealist
    Februar 19, 2015

    @axel #314
    wenn dir die Argumente ausgehen, dann kommt so eine #314 😀
    geh’ doch einfach mal auf meine Punkte ein – da Du das nicht konkret kannst, kommt die Verleumdung im axel-Stil.
    Das ist nicht arrogant, sondern überaus primitiv.

  313. #316 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 19, 2015

    1. Bild des Philae auf den Kometen.(Bei Wikipedia zu sehen!)
    (Ich kann “Das mit den Links” leider immer noch nicht und werd das auch nimmer lernen.)
    Das könnte besser nicht sein und erklärt warum die Menschheit vor den Kometen pure Angst hat.

    Bitte das Bild aufmerksam betrachten. Da ist ein Wüterich zu sehen, der mit aufgerissenem Maule, die rechte Hand
    behandschuht zum Wurfe gestreckt hält. Ziel?

    Ein Künstler hätte die Angst vor Kometen nicht besser darstellen können! Einfach ein geniales Photo!

  314. #317 shader
    Februar 19, 2015

    @KR: “Ihr 2 seid so ungefähr das arroganteste Paar, das mir je untergekommen ist.”

    Dann sind Ihnen scheinbar in Ihrem Leben noch nicht viele Menschen begegnet. 🙂

    “Ihr könnt es nicht im mindesten raffen, dass es Leute gibt, die anders denken, andere Schlussfolgerungen ziehen, bedingt durch Ausbildung, Lebenserfahrung oder sonstige Umstände, und zu 100 % davon ausgehen, dass diese zwangsläufig der falsche Weg sind, weil ihr anderer Meinung seid, und ihr davon überzeugt seid, dass nur eure rudimentären Hirnwindungen die einzig Richtigen sind, die Welt zu sehen und zu erklären.”

    Da ich scheinbar mehr Kontakt zu Menschen habe als Sie, ist es für mich überhaupt nichts neues, Menschen zu treffen, die in einer Sache eine ganz andere Sichtweise haben, wie ich. Und auch an der Arbeit ist es völlig normal, zu Sachfragen unterschiedliche Meinungen zu besitzen. Das was die Situation zu einem Blog völlig unterscheidet, an der Arbeit versucht man konstruktiv gemeinsame Lösungen zu finden und sucht nach dem größten gemeinsamen Nenner. Und es ist auch völlig normal, dass man in der Sache hart streitet und jeder im Vorfeld erstmal von seiner eigenen Ansicht überzeugt ist. Sowas legt niemand als Arroganz aus. Viele Skeptiker (insbesondere diejenigen, die nur unter Skeptikern sein wollen) haben hingegen ein Problem, wenn man ihnen offen widerspricht. Allein schon mit einem “nein, sehe ich nicht so” bringt man sie in Rage.

    “Und Ihr werft gewissermaßen den “Skeptikern” Schablonen Denken und Scheuklappen-Sicht vor.”

    Ja, ich werfe das vielen Skeptikern vor, nicht allen. Leider geraten die Skeptiker, die wirklich kritisch denken können und offen sind, zahlen- und vor allem lautstärkemäßig immer mehr ins Hintertreffen (siehe EIKE). Ein Gunnar Innerhofer meldet sich gar nicht mehr zu Wort und Günter Heß kaum noch. Glauben Sie mir, die sind nicht wegen den AGWler genervt. ^^

    “das ist ja nicht die Frage, die Frage ist, warum meinst Du, mehr “recht” zu haben als Heller ?”

    Machen wir uns doch nichts vor, jeder glaubt erstmal in einer Sache mehr Recht zu haben als sein Gegenüber, bis er vom Gegenteil überzeugt ist.

    “Dann darf ich mich ja Dir gegenüber mehr als überlegen fühlen :D”

    Bestätigt meine Aussage. 😀

  315. #318 Klimarealist
    Februar 19, 2015

    @Es Hader #317

    Dann sind Ihnen scheinbar in Ihrem Leben noch nicht viele Menschen begegnet.

    Mehr als genug, nur nicht solche Typen wie Sie und axel hier geballt 😀

    Und es ist auch völlig normal, dass man in der Sache hart streitet

    Wenn’s nur das wäre, no Problem.

    Sowas legt niemand als Arroganz aus.

    Nee, die Arroganz tritt dort zum Vorschein, wo man den Anderen auf Grund der eigenen Überzeugung für einen schlechteren Menschen hält.

    Viele Skeptiker (insbesondere diejenigen, die nur unter Skeptikern sein wollen) haben hingegen ein Problem, wenn man ihnen offen widerspricht.

    Wenn es sachlich ist, no Problem, nur wenn deswegen der Gegenüber abqualifiziert wird, wie es von Ihnen und axel über die Maßen betrieben wird.

    (siehe EIKE). Ein Gunnar Innerhofer meldet sich gar nicht mehr zu Wort und Günter Heß kaum noch.

    Habe ich bei den zum Teil bei EIKE vertretenen Deppen vollstes Verständnis für 😀

    “Dann darf ich mich ja Dir gegenüber mehr als überlegen fühlen :D”

    Bestätigt meine Aussage

    Smiley übersehen ? 😀

  316. #319 Klimarealist
    Februar 19, 2015
  317. #320 Klimarealist
    Februar 19, 2015

    @axel #314
    Keine Ahnung, ob Du Physik auf Diplom studiert hast oder Lehramt, dich mit Schülern auseinander zu setzen scheint Dich geistig nicht genug zu fordern, weshalb ich annehme, Du mit Deinem Dipl-Phys als Lehrer an Deine Grenzen gestoßen bist.
    Diesen Frust haust Du hier bis zum Erbrechen raus, in dem Du Dich als was darstellst, was Du bei Weitem nicht erreicht hast, nicht hast erreichen können. Dich wurmt Deine berufliche Erfolgslosigkeit und diesen Frust lässt Du an jedem aus, der Dir das Wasser reichen könnte, nur nicht in dem Gefäß. dass Du Dir vorstellst. Und dann fänst Du an zu beißen 😀
    ‘nen bisschen Küchenpsychologie für Dummies dieses Blogs.
    😀

  318. #321 Flotter Otto
    Februar 19, 2015

    @ axel

    Ich finde, wir müssen die Leistungsträger stärken. Schade, dass die FDP damit keine 5% erreichte. Wählen Sie doch auch die, die finden nebenbei bemerkt Klimapolitik doof.

    Was verspricht die AfD den Nichtleistungsträgern wie Ihnen? Viagra und Bordellbesuche auf Steuerkosten?

    Ich sagte doch schon mal, früher war ich Grünwähler ……… FDP und AfD kommen für mich als Parteien des gutsittuierten Mittelstands und der sozialen Ungerechtigkeit nicht in Frage ……….

    Es gibt in Deutschland keine sozialfreundlichen Parteien die nicht durch Linksextremisten und Grüne beeinflusst sind ………….

    Eine bürgerliche Partei, die eine sozialfreundliche Politik und Umweltschutz – nicht Klimaschutz – betreibt wäre meine Wahl ….

    Eine Voyager-Mission kann man auch nicht mit Solarstrom machen. Immer, wenn es zu den äußeren Planeten geht oder darüber hinaus, dann eben mit RTG oder gar nicht.

    So, Philae steht im Schatten, sendet nicht und ist verschollen, unauffindbar…………. Kam selbst im TV in Niedersachsen ……. Und der für die Datenauswertung zuständige Physiker hat Schwierigkeiten die empfangenen Daten zu interpretieren. Hat er selbst gesagt …………. Rosetta musste Mangels Energie stillgelegt werden und per Modemtechnik aufgeweckt und gesteuert werden …… Philaes Harpunen haben nicht funktioniert und er ist mehrfach unkontrolliert rumgehüpft ………… Jetzt ist er verschollen ……….. und sendet keinen Ton ……. Jedes Smartphone kann heute mehr ………… Nur Ökos werten das als Erfolg ………..

  319. #322 Flotter Otto
    Februar 19, 2015

    @ axel

    Frag mal Michio Kaku dazu was der von Philae und Rosetta hält …… Der lacht sich vermutlich über die Technik tot ……..

  320. #323 Klimarealist
    Februar 19, 2015

    @FO #321
    Als das Ding gestartet wurde, gab es noch keine Smartphones,

  321. #324 axel
    Februar 19, 2015

    @ Krishna

    Du bist doch der Meister der Verleumdung, siehe #320.

    Du glaubst, ich verleumde dich? Meine Aussage war, dass du dich an inhaltlichen Diskussionen hier praktisch nicht beteiligst.

    Ich bin gerne bereit, meine Meinung als Irrtum einzusehen. Verlinke doch einfach mal deinen letzten Kommentar, wo du zu einem von Georgs Artikeln inhaltlich und konstruktiv Stellung genommen hast.

    Wetten, dass da nichts kommt oder wir recht weit in die Vergangenheit zurückgehen müssen? Vielleicht ist es ja doch keine Verleumdung sondern einfach Fakt? Schaun mer mal…

  322. #325 Klimarealist
    Februar 19, 2015

    @Es Hader #317

    Dann sind Ihnen scheinbar in Ihrem Leben noch nicht viele Menschen begegnet.

    Das trieft geradezu von Arroganz 😀

  323. #326 shader
    Februar 19, 2015

    @KR: “Nee, die Arroganz tritt dort zum Vorschein, wo man den Anderen auf Grund der eigenen Überzeugung für einen schlechteren Menschen hält.”

    Okay, das kann ich unterschreiben, weil ich niemanden meiner Gesprächspartner für einen schlechteren Menschen halte.

    “Wenn es sachlich ist, no Problem, nur wenn deswegen der Gegenüber abqualifiziert wird, wie es von Ihnen und axel über die Maßen betrieben wird.”

    Wo qualifiziere ich jemanden ab, mal abgesehen von solchen Vollhonks wie Dr.Paul oder Frau Meinhardt? Aber mit denen wollen selbst normale Skeptiker nichts zu tun haben. Nennen Sie doch einfach mal ein konkretes Beispiel bei mir.

    “Smiley übersehen ? :D”

    Nö, aber scheinbar meines. 😀

  324. #327 E.Teufel
    Februar 19, 2015

    Als das Ding gestartet wurde, gab es noch keine Smartphones,
    Die Frage ist vor allem, was kann ein Smartphone, nachdem es 10 Jahre durchs All geflogen ist und die nächste UMTS-Antenne (sowie Ladestation) 30 Lichtminuten entfernt ist.
    Naja, dumme Flotto-Logik eben. Manchmal wirds nur extrem lustig.
    Und da soll ich mich nicht überlegen fühlen, KR?

  325. #328 axel
    Februar 19, 2015

    @ Fotter Otto

    Es heißt situiert. Wir – nicht Sie – sind wohlsituierte Leistungsträger.

    PS:
    Eine Bekannte von mir arbeitete jahrelang im Sozialamt. Den Mitmenschen helfen, das war ihr ideal. Schnell hat sie gelernt, dass die hilfsbedürftige, nette Witwe häufig zu stolz ist, dort Hilfe in Anspruch zu nehmen. Großkotzig auftretende Arschlöcher waren der Normalfall. Hat es nicht lange ausgehalten. Versetzungsantrag – anderes Amt. Eine wahre Geschichte, an die Sie mich immer wieder erinnern.

    Ach ja, und Behinderte kenne ich auch. Die sind aber anders, die wollen kein Mitleid, sondern ganz im Gegenteil als Gleichwertige behandelt werden. Internetforen sind da ein ideales Medium. Aber die sind halt krank im Körper, nicht im Kopf.

  326. #329 E.Teufel
    Februar 19, 2015

    @KR(306). Rosetta hat es nicht ganz bis zu einem äußeren Planeten geschafft. Vor allem war dort nicht das Ziel. Aber dazu gibt es ja auch kein Gesetz
    Zu RTG wurde genug beschrieben. Erklär doch erstmal (damit ich mich nicht überlegen fühlen muss), was man alles an der Mission hätte ändern müssen, um Philae mit RTG auszustatten, und was man dabei gewonnen hätte (und was man dabei hätte verlieren können).

  327. #330 axel
    Februar 19, 2015

    @ S. Hader

    Ich dagegen halte Leute wie FO oder Krishna für “schlechtere” Menschen. Schlecht in dem Sinne, dass Sie hier im Blog nichts Konstruktives beitragen, sondern nur rumstänkern.

    Und ja: Da fühle ich mich nicht nur überlegen, da bin ich überlegen.

    Wo ist das Problem? Für manche ist es Arroganz, für andere Tatsachenbeschreibung.

  328. #331 shader
    Februar 19, 2015

    @flotto: “Ich sagte doch schon mal, früher war ich Grünwähler ………”

    Und dann quarzen Sie mich ständig voll, von wegen Grünwähler? Ich habe die Grünen bei allen Bundes- und Landtagswahlen nur ein einziges Mal gewählt. Ich kann doch nichts dafür, dass ihre ehemalige Liebe sie soooooo enttäuscht hat. Sie waren vermutlich früher so tiefgrün, wie ich es in meinem Leben nie sein werde und nerven nur noch rum.

  329. #332 shader
    Februar 19, 2015

    @KR, #325, ich sprach von scheinbar, Irrtum mit eingerechnet. Weil mir im Leben schon jede Menge arrogante Menschen begegnet sind, da kann es wohl nicht so schwer sein, solche “Leichtmatrosen” wie uns begegnet zu sein. 🙂

  330. #333 shader
    Februar 19, 2015

    @axel: “Ich dagegen halte Leute wie FO oder Krishna für “schlechtere” Menschen.”

    Na gut, jeden was ihn glücklich macht. 😉 Auf mich trifft das nicht zu (bin halt so ein Menschenfreund *g*), auch wenn ich die Einschätzung, dass sie nichts zur inhaltlichen Diskussion beitragen, voll teile.

  331. #334 Klimarealist
    Februar 19, 2015

    @axel 324
    Wer sprach von Verleumdung, ich habe in #320 Vermutungen geäußert, die zu dem Profil, das Du hier abgibst passen könnte.
    Und richtig, ich habe mich hier lange nicht mehr geäußert, ab und zu schaue ich hier aber mal vorbei und stelle fest, nichts hat sich geändert. An Diskussionen bist Du am wenigsten interessiert, kommt es mal zu einem “Gespräch”, holst Du irgendwann irgend eine Keule vor und knallst einem die vor den Latz, selbst und gerade wenn man in einer bis dahin sachlichen Diskussion vertieft war.
    Dein primäres Ziel ist es doch, jeden, der nicht Deiner Meinung ist, grobmöglichst in die Pfanne zu hauen. Sieht man an Deinen unsäglichen Unflätigkeiten vs, FO.
    Du bist nicht im geringsten daran interessiert, seine Argumente zu verstehen, ach was, zur Kenntnis zu nehmen, die durchaus Hand und Fuß haben, wenn vielleicht auch nicht alle. Nur, was Du hier in der Regel los lässt hat mit Argumenten aber mal überhaupt nichts zu tun. Du kommst einfach nur bösartig rüber.
    Womit ich wieder bei #320 gelandet bin.

  332. #335 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 19, 2015

    @ KR @Teufel Das sind nicht die Photos von denen ich sprach.
    Vielleicht findet jemand selbiges.
    Auf Wikipedia wird allerdings behauptet so um die 80 % sei die Mission erfolgreich gewesen.
    Oder irre ich da?
    Da muß doch der Teufel ran!
    (Bewußtes Photo zu suchen, das dem (einem)Teufel so ähnelt!)

  333. #336 Klimarealist
    Februar 19, 2015

    @axel #330
    Ich suche Deine “kostruktiven” Beiträge 😀
    (Nicht die, die Skeptiker Bashing beinhalten) oder andere in der einen oder anderen Form nieder machen.

  334. #337 axel
    Februar 19, 2015

    @ Krishna

    Na prima, dann sehe ich mich bestätigt.

    “Sieht man an Deinen unsäglichen Unflätigkeiten vs, FO.”

    Hast du den Überblick verloren? Gibt es hier überhaupt jemanden, der hier vom guten FO noch nicht beleidigt oder belästigt worden ist, selbst der herzensgute Georg war schon ziemlich genervt.

    Meist ignoriere ich solche Typen. Aber dass jemand, der sich regelmäßig wie ein Arschloch verhält, mal zwischendurch als solches behandelt wird, ist wenig überraschend. Bin ja auch nur Mensch, kein Heiliger.

    Aber du hast recht, komplett ignorieren wäre die bessere Lösung.

  335. #338 axel
    Februar 19, 2015

    Echt, Krishna? Du hast im letzten Themenbeitrag (“Klimawette 2014”) nichts Konstruktives zum Thema von mir gefunden? Das enttäuscht mich jetzt ehrlich. Dann muss ich wohl noch besser werden. 😉

  336. #339 Klimarealist
    Februar 19, 2015

    @axel #337

    Gibt es hier überhaupt jemanden, der hier vom guten FO noch nicht beleidigt oder belästigt worden ist

    Wald rein, Wald raus. Ihr habt doch von Anfang an versucht ihn platt zu machen. Und gerade Du wunderst Dich dann ? Schreitest Du doch da munter voran.
    Mich hat er noch nicht angemacht, obwohl ich ihm bei seiner Butter-Kalkulation widersprochen habe.

    der sich regelmäßig wie ein Arschloch verhält,

    Noch’n Sprichwort in abr.
    Balken, Auge 😀

  337. #340 shader
    Februar 19, 2015

    @KR, apropos inhaltliche Diskussion, wissen Sie nun mittlerweile unter welchen physikalischen Bedingungen die Meere CO2 abgeben und wann sie welches aufnehmen?

  338. #341 Flotter Otto
    Februar 19, 2015

    @ Klimarealist

    Als das Ding gestartet wurde, gab es noch keine Smartphones,

    Smartphones gibt es seit 1994.

    Aber volle Zustimmung, axel und shader sind weltentfremdete Besserwisser, ohne Bezug zur realen Welt. Die leben in Parallelwelten ………….. PC und Schachbrett ………

  339. #342 shader
    Februar 19, 2015

    Und wie siehts mit der Beantwortung von #326 aus? Wo habe ich in Beiträgen jemanden abqualifiziert?

  340. #343 axel
    Februar 19, 2015

    Nö. Jeder, der hier mit normalen Umgangsformen auftritt, wird von mir auch höflich behandelt. Schau doch z.B. einfach mal, wie es war, als Rudolf Kipp vor einiger Zeit mal hier vorbeischaute. Oder C-O Weiss damals im Lüdecke-Paper-Thread.

    Jeder hat die Wahl, wie er hier auftreten will und wie er von mir behandelt werden will. Rüpel und Deppen werden von mir allermeist einfach ignoriert.

    Wenn’s ich tröstet: Rüpel gibt es auf allen Seiten. Niemand hat dem Verschwinden von Vennecke hinterhergetrauert, das war ein Gewinn. Auch dein Fernbleiben war jedes Mal mit einem Qualtitätsgewinn hier verbunden – mehr Sache, weniger Streit.

  341. #344 Dr. Webbaer
    Februar 19, 2015

    Axel und Shader als Dick und Doof hier bei Primaklima, ja, das klingt nachvollziehbar…

  342. #345 axel
    Februar 19, 2015

    @ Shader

    Na, jetzt aber bitte nicht scheinheilig werden. Wir wissen doch, dass bei EIKE Beiträge nur dann gesperrt werden, wenn sie Beleidigungen enthalten. So, jetzt zählen Sie einfach mal ihre nicht erschienenen Beiträge. Ups.

  343. #346 Flotter Otto
    Februar 19, 2015

    @ axel

    Eine Bekannte von mir arbeitete jahrelang im Sozialamt. Den Mitmenschen helfen, das war ihr ideal. Schnell hat sie gelernt, dass die hilfsbedürftige, nette Witwe häufig zu stolz ist, dort Hilfe in Anspruch zu nehmen. Großkotzig auftretende Arschlöcher waren der Normalfall. Hat es nicht lange ausgehalten. Versetzungsantrag – anderes Amt. Eine wahre Geschichte, an die Sie mich immer wieder erinnern.

    Nochmals zum Mitschreiben, in rund 50% der Klagen vor den Sozialgerichten bekommen die Hilfeempfänger Recht. Viele Benachteiligte klagen dabei nicht einmal ………. Das ist die Realität.

    Auch die hohe “Fehlerquote” der jobcenter und Sozialämter ist gut belegt…………..

    Ich verweise mal auf Inge Hannemann …………

    Ich sage doch axel, gehen sie mal selbst in die sozialen Brennpunkte und informieren sich persönlich ……………

    Meist ignoriere ich solche Typen. Aber dass jemand, der sich regelmäßig wie ein Arschloch verhält, mal zwischendurch als solches behandelt wird, ist wenig überraschend. Bin ja auch nur Mensch, kein Heiliger.

    Sie verhalten sich nicht nur überheblich sondern stempeln Sozialhilfeempfänger wie mich noch als Arschlöcher ab, nur weil ich die Realität kenne und eine andere Meinung vertrete …….

    @ shader

    Und dann quarzen Sie mich ständig voll, von wegen Grünwähler? Ich habe die Grünen bei allen Bundes- und Landtagswahlen nur ein einziges Mal gewählt. Ich kann doch nichts dafür, dass ihre ehemalige Liebe sie soooooo enttäuscht hat. Sie waren vermutlich früher so tiefgrün, wie ich es in meinem Leben nie sein werde und nerven nur noch rum.

    Kaufe ich ihnen nicht ab, bei eike wurden sie sogar als Mitglied der Grünen enttarnt ………..

  344. #347 Flotter Otto
    Februar 19, 2015

    @ axel

    Niemand hat dem Verschwinden von Vennecke hinterhergetrauert, das war ein Gewinn.

    Der wird in der Klapse geendet sein……….. Das steht noch vielen Klimaschützern bevor………… Oder er ist verstorben, war ja auch nicht mehr der Jüngste ………. Also nicht zum fanatischen Klimaschützer werden ……..

  345. #348 axel
    Februar 19, 2015

    @ F-O

    Nö, Klagen waren überhaupt nicht das Problem. Der Ton macht die Musik. Alltag auf dem Amt waren Beleidigungen, Beschimpfungen und teilweise sogar Bedrohungen.

    “Ich sage doch axel, gehen sie mal selbst in die sozialen Brennpunkte und informieren sich persönlich ……………”
    Ah, Sie wissen wieder mal Bescheid? Sogar über meinen Bekanntenkreis? Hatte ich nicht einmal von einer guten Freundin von mir erzählt? Alleinerziehende Mutter, Hartz 4. Und ob Sie’s glauben oder nicht: Die spendet sogar Geld.

    “Sie verhalten sich nicht nur überheblich sondern stempeln Sozialhilfeempfänger wie mich noch als Arschlöcher ab,”
    Keine Ahnung, was man Ihnen abkaufen soll. Das einzige, was man sicher weiß, das sind ihre Visitenkarten, die Sie hier hinterlassen. Ihre Posts hier sind ihre Stempel. Darauf beruhen die Eindrücke und Urteile. Sie haben sich ihren Ruf hier hart erarbeitet. Keiner hier hat etwas gegen Behinderte oder Sozialhilfeempfänger, ich schätze, praktisch jeder hat welche in seinem Bekannten- oder Freundeskreis. Aber viele hier haben etwas gegen diesen unbekannten anonymen Typen, der hier so sein Gift verspritzt. Und ja, ich denke,einige von denen halten diesen Typen für ein Arschloch. Aber die soll’s ja in allen Schichten geben, auch bei den “Gutsittuierten”.

  346. #349 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 19, 2015

    Da der Teufel sich offenbar soeben in die Hölle verkrochen
    und hat KR anderweits beschäftigt ist:
    Vielleicht kann FO , dem ich mal unterstellt habe er könne
    schon Einiges, wie er hier im Blog ja beweise, leisten,

    den “Kometenteufel ” der wirklich phantastisch anzusehen ist ,
    per Link, hier zitieren, da ich dazu nicht fähig bin!

    Beleidigt hat mich FO nie . Obwohl auch ich meine,
    er habe sein persönliches Schiksal, das ich niemanden
    wünsche , genügend abgehandelt hat.
    Verstehen kann FO nur Derjenige voll, der mal, wegen Beinschadens kurzzeitig im Rolli saß!
    Ein erbärmlicher Zustand !

  347. #350 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 19, 2015

    Ich frag mich manchmal, wie meine Fehler denn zustande kommen.
    Wenn ich Probe lese, (bild ich mir ein) sind die noch nicht da. (hat)( und ) ct!

  348. #351 axel
    Februar 19, 2015

    Zurück zum Lüdecke et al. Discussion-Paper. Man lese mal ganz genau diese Stelle:

    Disregarding other conceivable forcings e.g. anthropogenic influences, an approximate prediction of the climate for the next 100 years suggests itself. Figure 9 shows the Tsine representation from AD1800 to AD2100 derived from the …

    Ja, stimmt. Vernachlässigt man diesen auf geologischen Zeitskalen noch sehr jungen anthropogenen Einfluss, dann kann man in erster Näherung davon ausgehen, dass das Klima sich ungefähr so verhalten wird wie zuvor. Vielleicht etwas naiv, aber sicherlich nicht grundfalsch. Höchstens Skeptiker bei EIKE könnten einwenden, dass Klima doch völlig chaotisch sei und überhaupt nicht berechenbar, aber das werten wir mal als noise im signal.

    Und nun EIKE in der Vortragsankündigung des Koautors Weiß:

    Das schließt insbesondere einen wesentlichen Einfluss des (nichtperiodischen) CO2 Anstiegs in der Atmosphäre seit Beginn der Industrialisierung aus.

    Unterschied bemerkt? Während im Paper implizit der anthropogene Einfluss anerkannt wird, wird dieser in der Vortragsankündigung ausgeschlossen.

    Also, da würde ich ja gerne mal nachfragen bei EIKE. Ach ja, geht nicht, erscheint ja nicht. Möchte jemand anderes es mal probieren mit der Anfrage?

    (Beleidigungen sind hierbei unbedingt zu vermeiden. Man beachte, dass die Frage alleine schon als Beleidigung aufgefasst werden kann.)

  349. #352 axel
    Februar 19, 2015

    Davon abgesehen habe ich im Paper nicht eine einzige Stelle gefunden, die überhaupt die Fragestellung nach dem anthropogenen Einfluss untersucht.
    Aber das kennen wir schon vom letzten Paper: Was konkret im Paper drinsteht und was die Autoren so hineininterpretieren wurde in den Vorträgen zum Paper nie getrennt. Einerseits Stolz, ein peer-review überstanden zu haben, andererseits Schweigen darüber, was im peer-review als unzulässig und falsch weggefallen ist. Im Grunde haben sie immer über den Draft berichtet, nie über das Paper.

  350. #353 Klimarealist
    Februar 19, 2015

    @Es Hader #340 / #342

    Wo habe ich in Beiträgen jemanden abqualifiziert?

    Allein diese Frage:

    apropos inhaltliche Diskussion, wissen Sie nun mittlerweile unter welchen physikalischen Bedingungen die Meere CO2 abgeben und wann sie welches aufnehmen?

    zielt auf Abqualifizierung ab, in dem Sie so tun, als hätte ich ihnen das nicht schon beantwortet / würde ich es nicht wissen.
    Fakt ist, das Ihre Frage zum x-ten Mal von Ihnen gestellt wird, obwohl Sie meine (stimmige) Antwort erhalten und registriert haben. Der Rest ist Provokation, eine Ihrer weiteren “Stärken”.
    Und da Sie generell bei bestimmten Personen, die nicht zu Ihrer Denkweise (Skeptiker o. ä.) passen nicht dessen Botschaft hinterfragen sondern grundsätzlich den Überbringer in Frage stellen betrachte ich auch das als “Abqualifizieren”.
    So, das reicht jetzt für Sie.

  351. #354 Klimarealist
    Februar 20, 2015

    @F-O #341
    Sorry, stimmt, Rosetta war ja bloß 10 Jahre unterwegs, aber anders gefragt, was will man auf Philae mit einem Touchscreen anfagen ? 😀
    Und ‘nen Smartphone mit Forth*) als Betriebssystem und Programmiersprache ist mir auch nicht geläufig.
    *) Wurde ursprünglich zur Steuerung von Teleskopen entwickelt. (Ende 60iger / Anfang 70iger).

  352. #355 shader
    Februar 20, 2015

    @axel, “Wir wissen doch, dass bei EIKE Beiträge nur dann gesperrt werden, wenn sie Beleidigungen enthalten. So, jetzt zählen Sie einfach mal ihre nicht erschienenen Beiträge. Ups.”

    d’oh

    “Also, da würde ich ja gerne mal nachfragen bei EIKE. Ach ja, geht nicht, erscheint ja nicht. Möchte jemand anderes es mal probieren mit der Anfrage?”

    Ich finde, Klimarealist könnte sich mal opfern.

  353. #356 shader
    Februar 20, 2015

    @flotto “Kaufe ich ihnen nicht ab, bei eike wurden sie sogar als Mitglied der Grünen enttarnt ………..”

    Sie meinen so enttarnt wie die Erdwärme als eigentliche Ursache für den Klimawandel?

    @KR: “Allein diese Frage:

    apropos inhaltliche Diskussion, wissen Sie nun mittlerweile unter welchen physikalischen Bedingungen die Meere CO2 abgeben und wann sie welches aufnehmen?

    zielt auf Abqualifizierung ab, in dem Sie so tun, als hätte ich ihnen das nicht schon beantwortet / würde ich es nicht wissen.”

    Ähm, weil ich Ihnen eine sachliche Frage stelle, sehen Sie das als Abqualifizierung an? Okay, das lässt irgendwie tief blicken. Wie dem auch sei, ich hab konkret nachgeschaut, aber explizit die physikalischen Bedingungen genannt, wann CO2 ins Meer übergeht und wann es ausgegast wird, haben Sie nicht.

    “Fakt ist, das Ihre Frage zum x-ten Mal von Ihnen gestellt wird, obwohl Sie meine (stimmige) Antwort erhalten und registriert haben. Der Rest ist Provokation, eine Ihrer weiteren “Stärken”.”

    Soso, Provokation. Wir scheinen ziemlich unterschiedliche Auffassungen von stimmigen Antworten zu haben. Dann dürfte es Ihnen ja nicht schwer fallen, die Postingnummer zu zitieren.

  354. #357 Dr. Webbaer
    Februar 20, 2015

    @ Shader :
    Es bringt nichts in einem WebLog, wenn die dort vertretenen Sichten fast umfänglich nicht geteilt werden, durch konstante und sich wiederholende Gegenrede zu stören.
    Der Schreiber dieser Zeilen stellt hier bewusst das Stören fest, wenn sich wiederholt und wiederholt wird, besonders kreativ sind Sie ja nicht mit Ihren Argumentationen.
    Sie würden nämlich dann eine Art Blog in Blog betreiben, was als unziemlich gilt.

    MFG
    Dr. W (der u.a. auch deshalb kreativ ist)

  355. #358 Karl Mistelberger
    Februar 20, 2015

    > #268 E.Teufel, Februar 18, 2015
    > Hallo Herr Mistelberger, der englischen Wikipedia fehlen da leider Quellenangaben bzgl. der Einsatzdauer. Denn geplant war etwas um die 50 Stunden.

    Ein kleiner Nachtrag zu Ihrer trolligen Anmerkung:

    “The minimum mission target for scientific observations is one week, but surface operations may continue for many months”.

    Ihre Beiträge in diesem Forum haben nichts gebracht. Einzig der Nebeneffekt war erfreulich: Ich habe es endlich geschafft, mich mit Rosetta zu beschäftigen.

  356. #359 shader
    Februar 20, 2015

    @Webbaer, stellt es eigentlich eine kreative Eigenleistung dar, wenn man auf dieselben Fragen immer ausweicht?

  357. #360 Karl Mistelberger
    Februar 20, 2015

    > #289 shader, Februar 19, 2015
    > Wow, diese glasklare Verbindung zwischen der Cassini-Sonde und den Wahlen im Landkreis Straubing-Bogen, wieso sind wir nicht selbst darauf gekommen.

    Diese Anmerkung ging wohl etwas daneben. Eine Verbindung zwischen Cassini-Sonde und Wahlen im Landkreis Straubing-Bogen ist mir nicht bekannt.

    Allerdings haben der Artikel von Freistetter zum Einsatz von RTGs und die Berichterstattung der SZ zu den Wahlen eines gemeinsam:

    Sie erwecken auf den ersten Blick den Anschein, dass eine unvoreingenommene Berichterstattung vorliegt. Beim genaueren Hingucken stellt sich schnell heraus, dass dieses eben nicht der Fall ist.

    Grobe Fehler oder Unwahrheiten lässt eine solche Vorgangsweise nicht zu. Die braucht es allerdings auch nicht, um die beabsichtigte Wirkung zu erzielen. Es reicht, mehrere kleine Effekte zu kombinieren, z.B. großzügiges Runden in zweckdienlicher Richtung.

  358. #361 Dr. Webbaer
    Februar 20, 2015

    Freistetter hat eine Agenda, korrekt.
    Schönstein aber auch, lol.

    @ Shader :
    Das Web ist nicht dafür da sich permanent gegenseitig die Stimmung zu versauen, der Schreiber dieser Zeilen, der Webbaer, hat bspw. vor längerer Zeit, nicht lang nach Publikwerden des ARPA-Nets, streng rechte, streng linke und “bärtige” Inhalteeinheiten des Webs mit Feedbackmöglichkeit geprüft, u.a. herausgefunden, dass mit streng (“sozialistischen”) Rechten kaum, mit Bärtigen erst recht nicht, diskutiert werden kann, hat aber dort keine Störung verursacht.

    MFG
    Dr. W

  359. #362 Klimarealist
    Februar 20, 2015

    @Es Hader #359

    , stellt es eigentlich eine kreative Eigenleistung dar, wenn man auf dieselben Fragen immer ausweicht?

    Letztmalig:
    Diese Ihre dumme Frage war im Vorfeld, vor ihrer Formulierung, bereits hinreichend er-/geklärt.
    Ihr, nicht mein Problem, wenn Sie es noch immer nicht verstanden haben oder nicht verstehen wollen.

    Ähm, weil ich Ihnen eine sachliche Frage stelle, sehen Sie das als Abqualifizierung an?

    Wenn sie wegen bereits vorhandener Klärung in dieser, eher diskriminierenden Weise gestellt wird, ja.
    Und Tschüß, Es Hader.

  360. #363 shader
    Februar 20, 2015

    axel, Du hattest Recht.

  361. #364 Klimarealist
    Februar 20, 2015

    @Karl Mistelberger
    Ich finde es amüsant, wieviel geographische Gemeindamkeiten haben.
    Nahe Straubing-Bogen war ich als jugendlicher mehrmals in der Donau zum Schwimmen, der Dechsendorfer Weiher über einige Jahre mein bevorzugter Badesee und Ausflugsziel mit der Familie. Den Schweizer Keller in Forchheim-Reuth kennen Sie ja glaube ich auch, oder ?

  362. #365 E.Teufel
    Februar 20, 2015

    @Herr Mistelberger:

    The Rosetta lander, called Philae, will touch down on the comet’s surface on 12 November 2014. The science observations will start immediately. During the first 2.5 days the first series of scientific measurements will be completed. During this phase the lander will operate on primary battery power. In a second phase that may last up to three months, a secondary set of observations will be conducted, using backup batteries that will be recharged by the energy from the solar cells on the lander. However, no one knows precisely how long the lander will survive on the comet.

    Quelle: Rosetta FAQ von ESA
    Ich denke, das bringt die verschiedenen Informationen zusammen.
    Und die zweite Phase soll in ca. 4 Monaten (“leider” etwas verspätet) beginnen.

  363. #366 E.Teufel
    Februar 20, 2015

    @Herr Schuster
    Meinten Sie mit

    Da der Teufel sich offenbar soeben in die Hölle verkrochen

    mich?
    Also die Hölle nenn ich in dem Fall wohl eher Schlafgemach, aber egal. Und wo war die Frage?

  364. #367 Dr. Webbaer
    Februar 20, 2015

    @ Herr Schuster :

    Ich frag mich manchmal, wie meine Fehler denn zustande kommen.

    Schalten Sie im sogenannten Browser die Rechtschreibhilfe oder Rechtschreibfunktion zu!

    Ansonsten:
    Es bleibt natürlich “ein wenig” uncool, wenn hier, bei den ScienceBlogs.de, keine Korrekturmöglichkeit bereit steht, früher abgesetztes Feedback betreffend, gerne auch eine zeitlich begrenzte, wenn zudem auch die Vorschaufunktion (siehe unten) leidet bzw. nicht umfänglich funktioniert.

    Insofern herrscht hier für Kommentatoren und mögliche Kommentatoren eine Art Mittelalter, korrekt.
    Ganz böse angenommen, könnte dies sogar von verantwortlichen Nasenbären *irgendwie*, auch: unbewusst, angestrebt sein.

    Die technischen Möglichkeiten betreffend, wäre, wie diesbezüglich angeregt, zu implementieren ein “Klacks”.

    MFG
    Dr. W

  365. #368 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 20, 2015

    @ E. Teufel Na aus Klappe raus?
    UI; MICH HATS DA LETZTE TAGE, WEGEN HÖLLISCHER GRIPPE AUCH ERWISCHT.
    Frage war,der von Phylae besuchte Comet.
    Da gibt es, bei Wiki ein wunderschönes 1. Bild vom
    Cometen (nicht in der Esa Reihe, da ist er rund als Kugel zu sehen)
    Nein, ich meine den weit das Maul aureißenden Wüterich der mit Behandschuhter ausgestreckter Hand, durch die Gegend rast.
    Eine von Philae angeblich gemachtes 1. Bild auf dem Cometen, von diesem. Wie ich meine, eine geniale Aufnahme, die kein Künstler hätte treffender arrangieren können.
    Dank, wenn Sie das Dingens linken können.
    Leider bin Ich linkunfähig.

  366. #369 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 20, 2015

    Der ist sogar auch noch Hermaphrodit, in der 2. kleinen
    Kopfhälfte ist (mit wenig Phantasie) sogar Dante Alighieri zu sehen!

  367. #370 Klimarealist
    Februar 20, 2015

    @WLS #368
    Das ?

    oder eher das ?</a

  368. #371 Christian
    Februar 20, 2015

    @ Klimarealist

    Hauptsache du warst ned am Scheißheisel-Weiher, ansonsten ist die Region top um zum Radeln oder laufen gehen, vorallem die Gegend gen Falkenstein

  369. #372 Klimarealist
    Februar 20, 2015

    Ist zwar nur Wetter:
    Niagarafälle zugefroren, Rekordkälte in New York

    Die Kältewelle in den USA hat der Stadt New York einen Kälterekord beschert: Minus 17 Grad an Freitagmorgen, bei eisigen Böen betrug die gefühlte Temperatur sogar minus 25 Grad.
    Das ist Meteorologen zufolge der kälteste 20. Februar seit Beginn der Wetteraufzeichnungen.

    aber eben verdammt kaltes.

  370. #373 axel
    Februar 20, 2015
  371. #374 Christian
    Februar 20, 2015

    @ Klimarealist

    Joar, so ist Wetter, manchmal ne richtige Bitch, sodass gleichzeitig die NH im Februar rund 0.8K wärmer als das Mittel aus 1981-2010 ist. Siehe auch: https://www.karstenhaustein.com/reanalysis/gfs0p5/ANOM2m_mollw/ANOM2m_pastMTH_mollw.html

    Das sieht man immer wieder schon, wie ein Gitterpunkt im Gitter nichtmal eine Aussage über das Wetter zulässt^^

  372. #375 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 20, 2015

    @Klimarealist , weder das Eine noch das Andere.
    Weitaufgerissnes Maul, Augen und rechte Hand mit großen Handschuhen zum Wurf angewinkelt , sowie der kleinere “Dante”
    sind eindeutig und unverwechselbar zu erkennen.

  373. #376 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 20, 2015

    Ich beschreibe umständlich wie man das Ding findet!
    1. Bei Wiki anklikken : Philae Sonde.
    2. Ganz unten zu finden :
    3. Erstes Bild auf der Oberfläche des Kometen.
    4. Titel des Bildes :Willkommen in einem Kometen.
    5. (Veröffentlicht bzw.aufgenommen)13/11/2014 / 10 Uhr 39

  374. #378 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 20, 2015

    E.Teufel ,Danke. Genau der isses. An der Stirn kann man übrigens auch den Goethe (ganz klein) erkennen -und ideal schwebt rechts der Schiller in den Lüften.
    Ui, ich irre, da oben gibsts ja keine Luft!
    Na ja, vielleicht schwebt sichs ohne Luft noch vieeel besser.

    Frage: Wie ist das übrigens mit den Flügeln der Engel-die haben selbige extra für den Anflug zur Erde vom Herrn bekommen?

    Da muß sich doch endlich die Wissenschaft drum kümmern!

    Man sieht: Philae ist absolut für was nütze!

  375. #379 Flotter Otto
    Februar 20, 2015

    Philae ist verschollen und unauffindbar und die empfangenden Daten sind schwer zu interpretieren …… sagt selbst der ältere Physiker der die Daten auszuwerten hat …….

    https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/Was-macht-eigentlich-die-Sonde-Philae,hallonds25212.html

    Veraltete Technik und veraltete Wissenschaftler, da kann mein Smartphone selbst mehr ………

  376. #380 Flotter Otto
    Februar 20, 2015

    Mann schließt nach für nach einem Blödsinn nach den anreden aus, sagt der Zausel, der die Daten auswertet ………..

    Video ab 4 min……

    https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/Was-macht-eigentlich-die-Sonde-Philae,hallonds25212.html

    Und anscheinend ist es lustig, dass man Philae nicht finden kann und mindestens bis Mai Sendepause herrscht ………..

    Was soll man auch andres erwarten bei Ökos und Zausels, die solch eine Sonde und die Landeeinheit mit Solarpanelen und Urlattechnik ausstatten?

  377. #381 Flotter Otto
    Februar 20, 2015

    Nachtrag………

    Aktueller Datensatz 3,3 Mio. Zahlen ………….. Lol …… und auf dem Bildschirm erscheinen ein paar Spitzen …………. in roter Balkendarstellung ………….

    Nicht mal die Fotos von Rosetta wurden live rausgegeben, wie es die NASA tut …………. Sondern nur nach und nach ………….

    Mann, Mann, ……… wirklich ein Erfolg.

  378. #382 Dr. Webbaer
    Februar 21, 2015
  379. #383 Karl Mistelberger
    Februar 21, 2015

    > #364 Klimarealist, Februar 20, 2015
    > Nahe Straubing-Bogen war ich als jugendlicher mehrmals in der Donau zum Schwimmen, der Dechsendorfer Weiher über einige Jahre mein bevorzugter Badesee und Ausflugsziel mit der Familie. Den Schweizer Keller in Forchheim-Reuth kennen Sie ja glaube ich auch, oder?

    Vor einigen Jahren gab es dort beim Vorbeiradeln eine Halbe Freibier. Das hatte uns so beeindruckt, dass wir noch eine zweite gekauft hatten.

    Mit Straubing habe ich nicht viel zu tun. An dem Tag, als Kohl das erste mal zum Bundeskanzler gewählt wurde bin ich dort auf der B8 (dieA3 war damals ziemlich lückenhaft) geblitzt worden. Die Kosten waren damals eher im homöopathischen Bereich.

    Auslöser für mein Interesse an den Wahlen war ein unterirdisches Interview des CSU-Kandidaten für das Bürgermeisteramt in Geiselhöring während der Abendschau: Bei einem ursprünglichen Ergebnis von 52 zu 48% und einem Anteil von 10% fragwürdiger Stimmen seien die Chancen auf einen erneuten Erfolg angesichts der skandalösen Vorgänge in der Stadt wohl ungefähr gleich null. Wozu er denn überhaupt noch anträte?

    Der als Depp hingestellte Kandidat durfte sich ca. zwei Sekunden lang äußern: “Also ich rechne mir durchaus Chancen aus”.

    Fazit aus der Passauer Neuen Presse: “Bei der Bürgermeisterwahl in Geiselhöring hatte sich dagegen der CSU-Kandidat durchgesetzt. Herbert Lichtinger erhielt 2312 Stimmen. Der bisherige Amtsinhaber Bernhard Krempl von den Freien Wählern kam auf 1448 Stimmen.”

    In Prozenten: 61 zu 39%

  380. #384 DasKleineTeilchen
    Februar 21, 2015

    @flotto: MANN! können sie mit ihrer selbstgerechten ignoranz abnerven!

    “Veraltete Technik und veraltete Wissenschaftler, da kann mein Smartphone selbst mehr ”

    AAAARRRRGGGG!!! die mission wurde ab 1992 in die wege geleitet. gestartet 2004. SEIT WANN GENAU EXISTIEREN DIE SOGENANNTEN SAMRTPHONES?!?

    GET A FU**ING LIFE! FOR FU**S SAKE!

  381. #385 Berossos
    Februar 21, 2015

    @DasKleineTeilchen

    Man könnte zu Otto auch sagen (Vorsicht – Kalauer!): Bei dem Ausmaß Ihrer permanenten Kläfferei müssten Sie eigentlich Hundesteuer bezahlen!

  382. #386 Flotter Otto
    Februar 21, 2015

    @ DasKleineTeilchen

    AAAARRRRGGGG!!! die mission wurde ab 1992 in die wege geleitet. gestartet 2004. SEIT WANN GENAU EXISTIEREN DIE SOGENANNTEN SAMRTPHONES?!?

    Na seit 1994 sagte ich bereits……………. Steht selbst in grünen Wikipedia ………..

  383. #387 Flotter Otto
    Februar 21, 2015

    Mal ne Frage an die Ökos hier…………..

    Warum wird ein Atom-U-Boot mit einem Kernreaktor ausgestattet und nicht mit Solarpanels? ………………

    Warum wurden die Voyager-Sonden mit Radionuklidbatterien ausgestattet, die seit 1977 Daten sammeln und nicht mit Solarpanels? …….

    Ob Star Wars, oder Star Trek, nirgendwo gibt es Solarpanels ….

    Archimedische Spiegel gab es schon in der Antike, genau wie Windräder …………. rückwärtsgewandte Technologie in der Raumfahrt zu verwenden, darauf kommen nur Ökos …….

    Hab mir mal ein Puma-Sagem Smartphone mit Solarpanls aus den Internet zugelegt …………. Was für ein Schrott, dazu braucht es im Hochsommer bei vollen Sonnenschein Tage, um den Akku aufzuladen ………

    Das weiß jeder halbwegs begabte Techniker und würde deshalb Sonden und Landeeinheiten, die so weit von der Sonne operieren nie mit Solarpanles ausstatten …….

  384. #388 DasKleineTeilchen
    Februar 22, 2015

    komm alter; nimm deine pillen und lass das saufen.

  385. #389 Karl Mistelberger
    Februar 22, 2015

    > #387 Flotter Otto, Februar 21, 2015
    > Hab mir mal ein Puma-Sagem Smartphone mit Solarpanels aus den Internet zugelegt. Was für ein Schrott, dazu braucht es im Hochsommer bei vollen Sonnenschein Tage, um den Akku aufzuladen.

    Seit einigen Jahren habe ich Kontakt zu einem “Flotten Otto”. Der ist 42 und in einer ähnlich misslichen Lage. Für ihn wäre der längere Aufenthalt in einer Umgebung, wie sie Primaklima darstellt, vermutlich disaströs.

    Positiv reagiert er auf etwas Zuwendung. Als sein acht Jahre alter Windows XP-PC schlapp machte, hatte er sich mit einem Abstieg auf Windows 98 bereits abgefunden und fragte mich nach Treibern für das Uraltgerät, da er selbst das Internet fürchtet.

    Den defekten PC hatte er noch herum stehen. So habe ich ihn kurzerhand mitgenommen, für 11 € eine Sockel 462-Hauptplatine erstanden und eingebaut. Das Geld für die Platine zuzüglich 4 € Versandkosten hat er mit großer Freunde im Tausch gegen das funktionierende Gerät heraus gerückt und noch spontan ein paar Euros drauf gelegt.

    Mit Ihren Gejammere über den Sozialstaat mehrt sich Ihr verfügbares Einkommen um keinen einzigen Cent und Sie ändern damit nichts an Ihrer Situation.

  386. #390 Christian
    Februar 22, 2015

    Hallo Flotto,

    “Mal ne Frage an die Ökos hier…………..

    Warum wird ein Atom-U-Boot mit einem Kernreaktor ausgestattet und nicht mit Solarpanels? ”

    Na, weil sonst würde es Solar-U-Boot heißen, ganz logisch oder? Wobei natürlich die Frage ist, wie die Sonne “2000m Meilen untern Meer” auf die Kollektoren scheinen soll, aber gut, dass ist die Flotsche Logik halt

    “Warum wurden die Voyager-Sonden mit Radionuklidbatterien ausgestattet, die seit 1977 Daten sammeln und nicht mit Solarpanels?”

    Warum kann jemand in ein öffentliches Forum schreiben, der staatlich ausgezeichnet wurde, nicht über ein paar Stunden belastungsfähig zu sein?

    “Ob Star Wars, oder Star Trek, nirgendwo gibt es Solarpanels ….”

    Genau, ich habe aber auch nicht sehen können, dass deren Antriebe und Schutzschilde auf Öl, Gas, Schiefer oder Atom laufen….

    “Archimedische Spiegel gab es schon in der Antike, genau wie Windräder …………. rückwärtsgewandte Technologie in der Raumfahrt zu verwenden, darauf kommen nur Ökos ”

    Hmm, Fossile Energieträger gibts schon Millionen von Jahren, nicht Ökos scheinen also noch rückwärtsgewandter zu sein als Ökos^^

    “Hab mir mal ein Puma-Sagem Smartphone mit Solarpanls aus den Internet zugelegt …………. Was für ein Schrott, dazu braucht es im Hochsommer bei vollen Sonnenschein Tage, um den Akku aufzuladen ……”

    Also ich hab nen Taschenrechner der mit solar einwandfrei funktioniert und das seid weit über 10 Jahren, was merken wir, ob eine Technologie sinnvoll genutzt wird liegt am Ende am “Konsument” selbst, wer so blöd ist ein solar Smartspöne zu kaufen, der ist halt selbst schuld.

    “Das weiß jeder halbwegs begabte Techniker..”

    Naja, du wusstest es scheinbar nicht, weil du dir den Schrott ja gekauft hast, damit wissen wir, dass du ein halbwegs unbegabter Techniker bist.. 🙂

  387. #391 shader
    Februar 22, 2015

    @Karl Mistelberger, mit anderen Worten, es ist keine Schande arm und krank zu sein, man sollte sich aber zu helfen wissen. Und Menschen haben, die einen helfen können und diese nicht ständig vor dem Kopf stößt.

  388. #392 Flotter Otto
    Februar 22, 2015

    @ Mistelberger

    Den defekten PC hatte er noch herum stehen. So habe ich ihn kurzerhand mitgenommen, für 11 € eine Sockel 462-Hauptplatine erstanden und eingebaut. Das Geld für die Platine zuzüglich 4 € Versandkosten hat er mit großer Freunde im Tausch gegen das funktionierende Gerät heraus gerückt und noch spontan ein paar Euros drauf gelegt.

    Ach sie waren das? ……….

    Solarpanel auf dem Puma-Handy
    Doch der Reihe nach: Schon rein äußerlich unterscheidet sich das Sagem Puma Phone von 99 Prozent der Mobiltelefone auf dem Markt. Auf der Rückseite hat Handyhersteller Sagem nämlich ein Solarpanel integriert. Es sorgt dafür, dass das Handy nicht so häufig an die Steckdose muss. Um einen fast leeren Handy-Akku wieder aufzuladen, eignet es sich jedoch nicht, da die Leistung der Solarzellen zu schwach ist. In unserem Test wurden binnen drei Stunden bei voller Sonnenbestrahlung auf einem Südbalkon gerade mal sieben Prozent regeneriert.

    In den letzten Jahren habe ich mir auch ein paar Solarleuchten mit LED zugelegt. Funktionieren im Winter auch nur ein paar Minuten, oder gar nicht ………….

    Das nur zu den Solarpanels ……..

  389. #393 Random
    Februar 22, 2015

    CLIMATEGATE !!1!!11

    https://www.nytimes.com/2015/02/22/us/ties-to-corporate-cash-for-climate-change-researcher-Wei-Hock-Soon.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&module=first-column-region&region=top-news&WT.nav=top-news&_r=0

    Ach so – das ist einer der bezahlten Abstreiter der Öl- und Kohleindustrie und die Dokumente wurden auf legale Weise veröffentlicht.

    Ja dann ist das selbstverständlich nicht interessant… 😉

  390. #394 Dr. Webbaer
    Februar 22, 2015

    Es ist auch keine ‘Schande’ ‘arm und krank zu sein’ und sich nicht ‘zu helfen wissen’.
    Was aber “nicht so gut kommt”, ist, wenn der Leistungsempfänger das umgebende Sozial- und Gesellschaftssystem verdammt; zumal es ja eher die Linken und Ökologisten sind, die den Sozialapparat auf einem hohen Niveau gefahren sehen wollen.

    Dass Linke und Ökologisten generell eine Wirtschafts- und Vermögensbremse sind, ist natürlich auch wieder richtig.

    MFG
    Dr. W

  391. #395 shader
    Februar 22, 2015

    “Es ist auch keine ‘Schande’ ‘arm und krank zu sein’ und sich nicht ‘zu helfen wissen’.”

    Doch, ich finde schon. Es kommt einer Selbstaufgabe gleich, das Wegwerfen von eigenen Handlungsmöglichkeiten.

    “Dass Linke und Ökologisten generell eine Wirtschafts- und Vermögensbremse sind, ist natürlich auch wieder richtig.”

    Das ist ehrlich gesagt Altherren-Konservatismus-Gerede aus den 70er und 80er Jahren, als man die Bedeutung der Ökologie nicht wahrhaben wollte. Heute haben fast alle erwachsenen Menschen *) die Vorstellung, dass ein Wirtschaften vorbei an den ökologischen Grundbedingungen auf Dauer nicht funktioniert. Der Ostblock ist auch an der ungeheuren Verschwendung an Ressourcen und den Umweltverschmutzungen zu Grunde gegangen. Und auch die nachhaltige Umweltzerstörung in China ist langfristig ein Bremsklotz in der Wirtschaft und nicht mehr dessen Motor. Übrigens das konservative Regierungen besser mit dem volkswirtschaftlichen Vermögen umgehen können als Mitte-Links-Regierungen, ist ja auch ein schöner Mythos, der empirischen Studien nicht standhält.

    *) Internetforen bieten natürlich sehr gute Voraussetzungen um ein Biotop für Menschen bereitzustellen, die genau dieser Ansicht nicht sind. Und das Öko-System des Internets hält sogar Web-Bären aus. 🙂

  392. #396 Dr. Webbaer
    Februar 22, 2015

    Es ist auch keine ‘Schande’ ‘arm und krank zu sein’ und sich nicht ‘zu helfen wissen’. (Dr. Webbaer)

    Doch, ich finde schon. Es kommt einer Selbstaufgabe gleich, das Wegwerfen von eigenen Handlungsmöglichkeiten.

    Ischt schon ein wichtiger Punkt, Herr Dr. Hader: Einige können sich nicht selbst zu helfen wissen, wenn sie behindert oder anderweitig zurückgestellt sind.
    Daraus einen Vorwurf zu machen, scheint Ihrem Kommentatorenfreund deutlich unangemessen.

    BTW: Der “Ostblock” ist daran ‘zugrunde gegangen’, dass er trotz angemessenem Humankapitals i.p. Wertschöpfung sogenannten westlichen [1] Systemen zu unterliegen hatte.

    MFG
    Dr. W

    [1]
    ‘Westlich’ meint, wie immer, diejenigen Systeme, die den Ideen und Werten der Aufklärung folgend, gesellschaftlich implementieren konnten; die Richtungsangabe dieser Metaphorik ist erkennbar irreleitend.

  393. #397 axel
    Februar 22, 2015

    @ Random

    Ui, das ist ja ein Hammer. Korrupte Klimaforscher…

    The documents show that Dr. Soon, in correspondence with his corporate funders, described many of his scientific papers as “deliverables” that he completed in exchange for their money. He used the same term to describe testimony he prepared for Congress.

  394. #398 shader
    Februar 22, 2015

    “Ischt schon ein wichtiger Punkt, Herr Dr. Hader: Einige können sich nicht selbst zu helfen wissen, wenn sie behindert oder anderweitig zurückgestellt sind.”

    Webbaer, es geht darum, ob man ein Minimum an machbaren Dingen tut, ob man das, was man tun kann auch wirklich umsetzt und den Willen dazu hat. Um mal unseren ersten Bundespräsidenten zu zitieren: “Es ist keine Schande hinzufallen, aber es ist eine Schande, einfach liegenzubleiben.”

    “BTW: Der “Ostblock” ist daran ‘zugrunde gegangen’, dass er trotz angemessenem Humankapitals i.p. Wertschöpfung sogenannten westlichen [1] Systemen zu unterliegen hatte.”

    Diese Wertschöpfung wurde durch Umweltzerstörungen verkleinert.

  395. #399 Christian
    Februar 22, 2015

    Random u. Axel

    Das ganze geht noch viel weiter, den viel Skandalöser ist:

    Klima-Alarmisten” rechnen die Erwärmung klein

    Dazu siehe hier: [variable-variability.blogspot.de]

    Entgegengesetzt der von “Skeptiker” verbreiteten Meinung, man würde die Erde “warm” rechnen durch die sog. “Adjustments” (Also das Anpassen oder korrigieren von Messfehlern) ist das Gegenteil der Fall und Netto wird die Erde “kühler” gerechnet, also wenn man die “blanken” Messwerte nimmt.

    Das ist Skandalös, dass muss man sich mal vorstellen, viele Arbeiten basieren auf “Adjusted Data” und verfälschen damit die Klimasensvität, pfui, die Alarmisten rechnen die Klimasenivität als mit Vorsatz geringer als sie eigentlich ist. Wo bleibt eigentlich der Aufschrei auf der Kalten-Sonne oder WUWT, dass das ja nicht sein kann, dass die Alarmisten die Klimasensvität mit Absicht erniedrigen!

  396. #400 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 22, 2015

    @FO ” Ach Sie waren das..”
    Irgendwie schon bezeichnend…..!
    Ein klares, einfaches nachträgliches ” Danke ” , wäre hier gegenüber Herrn Karl Mistelberger angebracht gewesen.

    @ Alle/ Mein xp ärgert mich zunehmend und Regclean Pro ,
    will mir “kostenlos” helfen.
    Dies ist aber eine ganz brutale Lüge,denn wenn ich klikke,
    wollen die Anmeldung und Geld!
    Die sind einfach nicht abzuschütteln und es braucht Minuten bis ich Internet erreiche.Und noch Einer möchte “Mitmischen”.
    Der ist genau so lästig .
    (Auch höre ich deren ” Hilfe” sei Sense!)
    Selber kann ich nicht auf Windows 7 oder 10 umstellen.
    (8 sei ungut höre ich.Was denken sich die Leute, Mist anbieten und dann kurz darauf W10 folgen lassen !)
    Ein Spezialist will mir, bei Umstellung auf W 7, für 100 bis 200 Euronen, helfen.
    Frage : Preiswerter wirds wohl nicht abgehen?

  397. #401 Flotter Otto
    Februar 22, 2015

    @ shader

    Webbaer, es geht darum, ob man ein Minimum an machbaren Dingen tut, ob man das, was man tun kann auch wirklich umsetzt und den Willen dazu hat. Um mal unseren ersten Bundespräsidenten zu zitieren:

    Nochmal zum Mitschreiben. Nur mal zur Information, die rot-grüne Landespolitik hat mich aus dem Arbeitsmarkt aussortiert nicht ich ……… Es gibt für Leute für mich nur noch Jobs mit Hungerlohn in Behindertenwerkstätten, eine Folge von rot-grün ……… Ich habe sogar vom Amtsgericht einen Berufsbetreuer gestellt bekommen, Rechtsanwalt für Sozialrecht, da mir die grüne Sozialbehörde ständig zustehende Mittel verweigert ……………. Der muss ständig für mich die Mittel einklagen …………. welche mir die Behörde vorsätzlich verweigert …… Schauen sie sich mal die Sozialklagen vor den Landesgerichten an, die Sozialhilfeempfänger werden regelmäßig betrogen und bekommen vor Gericht in über 50% der Klagen Recht.

    Daher kann ich meinen Beruf als PhyTA nicht mehr ausüben. Ich hatte eine behindertengerechte Stelle an der Uni, die wurde von rot-grün wegrationalisiert. Danach habe ich auf eigene Initiative in einer Behindertenwerkstatt gearbeitet, wo ich ausgebeutet und schikaniert wurde. Für 1€ die Stunde habe ich Betriebs-Fahrräder eines großen Automobilherstellers reparieren müssen, bis ich nicht mehr konnte……

    Jetzt habe ich einen schwulen Sozialamtsleiter (rot-grün), der das Geld lieber in Schwulenprojekte investiert, u.a. wöchentliche Treffen von Schwulen im Amt, als seine Sozialhilfeempfänger zu unterstützen…………

    Das ist grüne Politik. Behinderte werden in Behindertenwerkstätten interniert und zustehende Leistungen verweigert. Statt dessen werden Projekte von Minderheiten unterstützt …….

    Und jetzt erzählen sie mir nicht ich hätte nicht alles versucht …..

    Ich habe das Integrationsamt angerufen, die vermitteln mich nicht, da ich schwerbehindert und auf dem 1. Arbeitsmarkt nicht vermittelbar bin. ……. Die Deutsche Rentenversicherung billigt mir keine Umschulung zu, da ich über 42 bin ………. Alles basierend auf rot-grünen Gesetzen, für die ich nicht kann …………. Behinderte werden in dieser Gesellschaft ausgegrenzt und aus den Arbeitsmarkt gedrängt………

    Herr Hader, ich weiß sie werden es eh nie begreifen, da sie sich nicht in die Situation anderer versetzen können und eh nicht raus gehen und sich die Realität anschauen, also z.B. in einer Behindertenwerkstatt selbst informieren, warum die Behinderten dort arbeiten müssen und was sie dort verdienen …… lieber leben sie in ihrer eigenen grünen Parallelwelt …….

  398. #402 Flotter Otto
    Februar 22, 2015

    Nachtrag …………

    An den Integrationsfachdienst habe ich mich auch gewandt, der unterstützt nur in Arbeit befindliche Behinderte ………

    Fazit ………… Weder jobcenter, noch Sozialamt noch Rentenversicherung noch Integrationsamt noch Integrationsfachdienst vermitteln mir einen behindertgerechten job in Teilzeit bis 15 Stunden die Woche, den ich mit meiner Behinderung noch ausüben könnte ………..

    Herr Hader und wenn sie es nicht glauben, dann informieren sie sich mal lieber selbst bei diesen Ämtern in ihrer Nähe …. Aber das machen sie lieber nicht, sondern leben besser in ihrer Parallelwelt ……..

    Und weiter zur ihrer Information, daher bin ich ehrenamtlich tätig, ohne Bezahlung und Förderung ……..

  399. #403 shader
    Februar 22, 2015

    Lieber flotto, zum einen, Sie müssen hier nicht Wort für Wort genau denselben Text hinschreiben, der schon unter #118 und #148 steht. Ein einfacher Link genügt.

    Zum Inhalt: “Es gibt für Leute für mich nur noch Jobs mit Hungerlohn in Behindertenwerkstätten, eine Folge von rot-grün” Was bitte schön spricht dagegen, die wenige arbeitsfähige Zeit zu nutzen, um einer Tätigkeit nachzugehen? Es ist schon verständlicher, dass es bequemer ist, den ganzen Tag zu Hause zu bleiben. Aber das ist genau das was ich vorher meinte mit, sich nicht zu helfen wissen. Ich habe auch einige ehrenamtliche Tätigkeiten, für die ich kein Geld bekomme, aber ich tue sie, weil sie mir Spaß machen und meiner Umgebung nützlich zu sein. Übrigens in ihrem Fall macht es sich für Bewerbungen wesentlich besser, wenn sie nachweisen könnten, in Abwesenheit vom 1.Arbeitsmarkt aktiv geblieben zu sein.

    “Daher kann ich meinen Beruf als PhyTA nicht mehr ausüben.”

    Sie beschweren sich immer, dass ihnen soziale Leistungen nicht zugestanden werden. Aber was hat das damit zu tun, dass sie den Beruf als PhyTA nicht ausüben können? Natürlich können Sie diesen weiter ausüben, es verbietet Ihnen keiner. Was tun Sie persönlich, um wieder eine Anstellung als PhyTA zu bekommen? Wie viele Bewerbungen haben Sie dieses Jahr schon verschickt? Es sind nicht nur die Universitäten, die physikalisch-technische Assistenten einstellen. Es gibt jede Menge Unternehmen im technischen Bereich, die PhyTAs beschäftigen.

    “Fazit ………… Weder jobcenter, noch Sozialamt noch Rentenversicherung noch Integrationsamt noch Integrationsfachdienst vermitteln mir einen behindertgerechten job in Teilzeit bis 15 Stunden die Woche, den ich mit meiner Behinderung noch ausüben könnte “

    Entschuldigung, aber denken Sie, wir alle haben unsere Jobs über das Arbeitsamt oder irgendeine Agentur vermittelt bekommen? Gerade im akademischen Bereich nehmen die Bewerber die Stellenangebote selbst in die Hand und schicken u.a. Initiativbewerbungen ab und kümmern sich selbst darum. Nur ein kleiner Teil der offenen Stellen werden letztendlich über Arbeitsagenturen vermittelt und in Zeiten des Internet und Jobbörsen wird dieser Anteil auch nicht mehr steigen. Scheinbar gibt es selbst im Westen noch die Vorstellung, dass der Staat sich um den Erwerb und die Vermittlung von Jobs kümmern soll. Obwohl Sie im Westen aufgewachsen sind, scheinen Sie noch nicht mitbekommen zu haben, dass wir in einer Marktwirtschaft leben und staatliche Zuteilung von Arbeitsplätzen im anderen Teil Deutschlands maßgebend war.

    “Und weiter zur ihrer Information, daher bin ich ehrenamtlich tätig”

    Das ist ja schön für Sie. Nur als kurzer Hinweis, Leute in Internetbloggs nerven wird im allgemeinen nicht als ehrenamtliche Tätigkeit angesehen.

  400. #404 E.Teufel
    Februar 22, 2015

    Florian Freistetter hat das Thema Rosetta nochmal schön zusammengefasst, wie ich finde:

    Wir sind in der Lage, Bilder von der Oberfläche eines Kometen zu machen, der irgendwo weit hinter der Bahn des Mars durchs Weltall fliegt und diese Bilder zeigen die gleichen Details, als würden wir hier auf der Erde mal eben aus dem Fenster fotografieren! Wenn das nicht beeindruckend ist, dann wüsste ich nicht, was es sein sollte…

  401. #405 E.Teufel
    Februar 22, 2015

    @Herr Schuster:
    Preiswerter wohl kaum, Sie benötigen ja eine W7 Lizenz.

    Außer:
    Sie können ja mal mit der Idee spielen, auf Linux zu wechseln. Ich weiß ja nicht, für was Sie Windows benötigen. Aber falls sie einfach mal schnuppern wollen, ohne etwas auf Ihrem Rechner ändern zu müssen, gibt es seit Jahren Knoppix (kostenlos). Das ist eine gepackte Linux-Distribution mit einer Vielzahl von Programmen drauf. Die Festplatte wird dabei nicht angefasst. Allerdings verschwinden Dateien und Einstellungen, die Sie nicht auf USB-Stick speichern nach dem Herunterfahren ins Daten-Nirvana.

    Zum Ausprobieren, einfach ein Knoppix-Image herunterladen: DVD (besser) oder CD und mit einem üblichen Brennprogramm auf DVD/CD brennen.
    Danach DVD in Rechner legen und Rechner neustarten.
    Beim booten muss man evtl. F12 fürs Bootmenu drücken um das DVD-Laufwerk auszuwählen.
    Und wenn es nicht gefällt, kann man nachher Linux wieder runterfahren und Windows wieder starten.
    Oder bei gefallen eine Linux-Distributuion mit Long-Term-Support installieren (z.B. Linux-Mint Rebecca)

  402. #406 Flotter Otto
    Februar 22, 2015

    @ shader

    Sie haben ja gar keine Ahnung, nicht mal einen Hauch davon ………
    Habe ich ja alles schon erzählt, wird aber nie zu ihnen vordringen …… Ich hatte zwei Gutachten, eines bei der Agentur für Arbeit (Ärztlicher Dienst) und eines bei einem Gutachter der Deutschen Rentenversicherung (Klinikleiter). Beide haben mich als voll erwerbsgemindert eingestuft, dem ist die Rentenversicherung auch nachgekommen und verlängert meine Rente immer weiter ……………weil ich auf dem 1. Arbeitsmarkt nicht vermittelbar bin …………….. Das wird immer und immer wieder überprüft von diversen Stellen ………. Rentenversicherung, Gutachtern, Versorgungsamt, ………..

    Sie stempeln aber genau wie axel Arbeitslose und Sozialhilfeempfänger als arbeitsunwillig und Schmarotzer ab ……

    Weder jobcenter, noch Sozialamt noch Rentenversicherung noch Integrationsamt noch Integrationsfachdienst vermitteln mir einen behindertgerechten job in Teilzeit bis 15 Stunden die Woche, den ich mit meiner Behinderung noch ausüben könnte ………..

    Es gibt zig Tausende von Arbeitslosen und Behinderten in Deutschland, die gerne einen 1€ Job hätten, es gibt aber mehr Bewerber als 1€-Jobs……………

    Und natürlich habe ich mich beworben, hundertfach ………… Es heißt ja so schön, behinderte Bewerber wird Vorrang gegeben ………… Nie, nie wurde ich zu einem Vorstellungsgespräch eingeladen und wenn ich initiativ vorbeigefahren bin haben die mich nur mit abwertenden Blicken gewürdigt und nach Hause geschickt …………. Ja in welcher Welt leben sie eigentliche Herr Hader, dass sie das alles nicht wissen und als Besserwisser hier auftreten? ………

    Zudem gibt es in Deutschland Hundertteusende von voll Erwerbsgeminderten, die gerne arbeiten würden aber nicht mehr können, oder nicht mehr in den 1. Arbeitsmarkt vermittelbar sind, wie es so schön von Amtswegen heißt …….

    Herr Hader, sie wissen ja nicht einmal, dass ihrer Heimatregion in Thürigen, wo ich wie gesagt einige Zeit gelebt habe noch zahlreiche Plattenbauten für Arme Leute existieren ………….

    Und sie haben wirklich geglaubt, dass ich von 399 € Sozialhilfe im Monat noch was zu spenden hätte …………..

    Wie gesagt, sie leben in einer Parallelwelt am Computer und vor den Schachbrett ……..

    Und ein treverer, der hier im Suff Kommentare von sich gibt und seit Jahren Hartz4 bezieht und voll erwerbstätig ist wird hier noch unterstützt…………. Und was ist mit all den arbeitsunwilligen Linksextremisten, die Hartz4 beziehen und keiner Arbeit nachgehen? ……………. Da sagt hier keiner was…… Das Schweigen im Walde …………….

    Ich wollte das Thema hier nicht ausweiten, ich war gerade zu den Solarpanels von Philae und Rosetta zu sprechen gekommen, sie müssen aber ständig auf meine Arbeitslosigkeit und mich als “Sozialschmarotzer”, wofür ich nichts kann herum hacken ……….

    Was soll das?

    Ich arbeite ehrenamtlich mit in einem Verein für Behinderte, in dem ich Mitglied bin! Ich erhalte dafür weder Geld noch Förderung! …………

  403. #407 shader
    Februar 22, 2015

    Lieber flotto, erzählen Sie doch nicht ständig, was wir schon wissen. Sie haben offizielle Gutachten, dass Sie voll erwerbsgemindert eingestuft sind und nur 15 Stunden in der Woche maximal arbeiten können. Wissen wir! Sie bekommen eine Reihe von sozialen Leistungen nicht ausgezahlt, obwohl Sie Ihnen zustehen. Es ist traurig und ungerecht. Wissen wir!

    Aber wie sieht es mit Ihren Anstrengungen aus, irgendwie wieder wirtschaftlich einigermaßen Fuß zu fassen? Das es in Ihrer Situation nicht leicht auf dem Arbeitsmarkt ist, wissen wir! Aber was machen Sie!? Es verbietet Ihnen niemanden sich für den Arbeitsmarkt zu bewerben und eine Tätigkeit anzunehmen, die Sie schon früher hatten. Darum ging es in meinen Beitrag.

    “Sie stempeln aber genau wie axel Arbeitslose und Sozialhilfeempfänger als arbeitsunwillig und Schmarotzer ab ……”

    Nein, ich stempele die als Nixmacher ab, die nichts tun und nur rumjammern.

    “Weder jobcenter, noch Sozialamt noch Rentenversicherung noch Integrationsamt noch Integrationsfachdienst vermitteln mir einen behindertgerechten job in Teilzeit bis 15 Stunden die Woche, den ich mit meiner Behinderung noch ausüben könnte ………..”

    Sie fangen schon wieder an, und kommen nur mit den staatlichen Agenturen, die doch bitteschön einen Job für Sie vermitteln sollen. In der Wirtschaft gibt es natürlich behindertengerechte Arbeitsplätze mit 15 und weniger Stunden in der Woche. Selbst in unserer Firma gibt es Arbeitnehmer, auf die es zutrifft. Solche Stellen bekommt aber kaum, wenn man ständig die Hände aufhält. Sondern da ist Eigeninitiative gefragt. Da las ich bisher nie etwas in ihren Beiträgen. Wenn Sie glaubwürdig sagen, dass Sie sich schon hunderte Male beworben haben, dann bringt Ihnen das mal Respekt und nicht Mitleid ein.

    “Es gibt zig Tausende von Arbeitslosen und Behinderten in Deutschland, die gerne einen 1€ Job hätten, es gibt aber mehr Bewerber als 1€-Jobs……………”

    Ich denke, Sie wollen so einen Job nicht mehr annehmen?

    “Ja in welcher Welt leben sie eigentliche Herr Hader, dass sie das alles nicht wissen und als Besserwisser hier auftreten?”

    Ich lebe zumindest in einer Welt, wo ich nicht nur erwarte, dass was für mich getan wird, sondern ich auch selbst für mein Glück zuständig bin und nicht meine Eigenverantwortung für mein Leben irgendwo im Internet ablege. Denken Sie, ich habe akademische Abschlüsse und gute Jobs nur dadurch bekommen, weil ich mich auf meine Hände gesetzt habe oder vom Himmel fiel? Sie wollen sich über die lustig machen, die Erfolg im Berufsleben haben und übersehen dabei, dass dahinter Eigeninitiative und Verzicht auf das schnelle Vergnügen steht.

    “Herr Hader, sie wissen ja nicht einmal, dass ihrer Heimatregion in Thürigen, wo ich wie gesagt einige Zeit gelebt habe noch zahlreiche Plattenbauten für Arme Leute existieren “

    Das weiß ich sehr wohl und da sind auch einige, die gerne jammern, aber so jemanden wie sie bin ich da nicht begegnet.

    “Und sie haben wirklich geglaubt, dass ich von 399 € Sozialhilfe im Monat noch was zu spenden hätte …………..”

    Ich dachte Sie machen ehrenamtliche Arbeit? Das ist auch eine Art, sich für die Gesellschaft einzusetzen. Jeder nach seinen Möglichkeiten.

    “Und ein treverer, der hier im Suff Kommentare von sich gibt und seit Jahren Hartz4 bezieht und voll erwerbstätig ist wird hier noch unterstützt………….”

    Ich wüsste nicht, dass er sich über seine soziale Situation beschwert hat.

    “sie müssen aber ständig auf meine Arbeitslosigkeit und mich als “Sozialschmarotzer”, wofür ich nichts kann herum hacken ……….”

    Wo habe ich Sie als Sozialschmarotzer bezeichnet?

  404. #408 axel
    Februar 22, 2015

    Willie Soon und einer seiner Geldgeber:

    As further consideration to SCS [Southern Company Services], Smithsonian shall provide SCS an advance written copy of proposed publications regarding the deliverables for comment and input, if any, from SCS

    Wow. Da hat man endlich mal einen korrupten Klimaforscher, und kein Skeptiker will drüber reden…

  405. #409 shader
    Februar 22, 2015

    Was muss man eigentlich dafür tun, um die Verhältnisse in Deutschland und in der Welt zu kennen? Sozial- oder Politikwissenschaften studiert haben? Nein. Im regen Austausch mit Menschen aller Art und Schichten stehen? Gar nicht notwendig. Anwalt für die kleinen Leute sein? Ach das bringt doch nichts. Wir erfahren es hier (https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/einladung-zum-essener-klimagespraech/#comment_11): “In 30 Jahren Berufsleben als Physikochemiker in einem großen Chemiekonzern kenne ich die Verhältnisse in Deutschland und der Welt ganz gut.”

    Genau, ein Arbeitsplatz in der chemischen Industrie, meist im Labor verbracht, völlig ausreichend. Und das tolle ist, es befähigt auch gleichzeitig in der Wissenschaftswelt zur Aussage, dass CO2 kühlt. Ich fürchte nur, dass er von all dem genauso viel versteht wie Sheldon Cooper von zwischenmenschlichen Beziehungen.

    Ach übrigens @flotto. Dieser Herr dort schreibt ziemlich viel Unsinn, aber er jammert nicht nur. Er tut etliches, um diesen Unsinn überall zu verbreiten und gründet sogar einen eigenen Verein. Selbst mir fordert das Respekt ab.

  406. #410 shader
    Februar 22, 2015

    Interessant finde ich es, wenn Skeptiker sich auf Wissenschaftler aus der Öffentlichkeit einschießen, die nur das sagen, was in der Wissenschaft völlig usus ist. Die Kritik tut dann immer so, als wenn die anderen Wissenschaftler gar nicht vom Treibhauseffekt und Klimaerwärmung ausgehen, aber wegen den öffentlichen Aussagen eines Ranga Yogeshwar oder Harald Lesch sich das nicht mehr zu sagen trauen.

    Letzterer wurde übrigens ein ganzer Artikel in ScSk gewidmet. Geschrieben von Michael Krüger. Ich glaube, er durfte diesen Artikel schreiben, weil er sich mit dem Sammeln von persönlichen Daten und Dossiers so gut auskennt, oder so ähnlich.

    https://www.science-skeptical.de/blog/harald-lesch-wie-hat-der-1-weltkrieg-den-oekologismus-gepraegt/0013512/#comment-1023110

    Naja, eigentlich gibt es bei dem Artikel nicht viel zu lesen, sondern er besteht eigentlich aus einem Youtube-Link, der auf eine Moderation von Prof.Lesch zeigt. Bemerkenswert ist dabei der Zusammenhang zwischen Inhalt der Moderation und der gewählten Überschrift “Wie hat der 1. Weltkrieg den Ökologismus geprägt?” Das hat schon EIKE-Niveau. ^^

    Bemerkenswert die Kommentare, u.a. Günter Heß: “Nun das ist die Strategie des Konjunktivs. Galadriels Spiegel aus Herr der Ringe sozusagen.
    Lesch behauptet einfach, dass der 1.Weltkrieg seine Wunschwelt verhindert hat, obwohl das nur eine Spekulation von ihm ist die niemand beweisen oder belegen oder widerlegen kann.”
    Natürlich ist es kein Konjunktiv, wenn man die Behauptung aufstellt, dass es der Welt langfristig besser gehen würde, wenn man sich nicht an CO2-Ziele hält. Ich würde mal sagen, Blogs wie ScSk müssten zumachen, wenn man keinen Konjunktiv verwenden dürfte.

    Und putzig wie krampfhaft Herr Krüger die These verteidigt, welch tollen Errungenschaften die Weltkriege hervorgebracht haben. Und Herr Heller glaubt, dass der zeitliche Verlust für Entwicklungen und Innovationen nur aus den 4 Jahren besteht. Schon erstaunlich, wie man sich selbst Zukunftsforscher nennen kann, wenn man schon mit der Vergangenheit solche Interpretationsschwierigkeiten hat. Wir erfahren also, Weltkriege, ach naja, nicht ganz so schlecht als ihr Ruf, aber bitte nicht vergessen, doppeltverglaste Fenster gefährden unsere Freiheit.

    Nur Quentin Quencher scheint nicht ganz auf dem Trip zu sein, dass alles was Prof.Lesch sagt, nur links-grüne Ideologie ist. Das muss man auch mal erwähnen.

  407. #411 Karl Mistelberger
    Februar 23, 2015

    > #392 Flotter Otto, Februar 22, 2015
    > In den letzten Jahren habe ich mir auch ein paar Solarleuchten mit LED zugelegt. Funktionieren im Winter auch nur ein paar Minuten, oder gar nicht. Das nur zu den Solarpanels …

    Es kommt immer darauf, wie man sich oder es anstellt: The trouble with the iPhone is that it gobbles up power and particularly when your using the GPS and it’s impossible to get more than a few hours use from the battery.

  408. #412 Karl Mistelberger
    Februar 23, 2015

    > #400 Wilhelm Leonhard Schuster, Februar 22, 2015
    > @ Alle/ Mein xp ärgert mich zunehmend und Regclean Pro, will mir “kostenlos” helfen.
    Das Leben eines gewöhlichen Sterblichen ist viel zu kurz, um sich mit der Windows Registry zu beschäftigen.

    In Anlehnung an Loriot: Ein Leben ohne Windows ist nicht nur möglich, sondern auch sinnvoll: https://de.opensuse.org/Hauptseite Zum Ausprobieren reicht ein 08/15 USB-Stick. Es ist auch seniorentauglich (getestet bis 88 Jahre).

  409. #413 Flotter Otto
    Februar 23, 2015

    @ shader

    Abschließend zu diesen Thema ………

    ich hatte geschrieben …………. Und natürlich habe ich mich beworben, hundertfach ………… Es heißt ja so schön, behinderte Bewerber wird Vorrang gegeben ………… Nie, nie wurde ich zu einem Vorstellungsgespräch eingeladen und wenn ich initiativ vorbeigefahren bin haben die mich nur mit abwertenden Blicken gewürdigt und nach Hause geschickt …………. Ein Call-Center-Job ist mir nicht möglich, da ich dort nicht alleine hin komme und keine behindertengerechte Ausstattung habe und nicht in der Lage bin 3 Stunden am Tag zu arbeiten. Wurde alles zweifach gutachterlich festgestellt ……

    Punkt ………. Arbeitgebern ist es einfach zu teuer einen behindertengerechten Arbeitsplatz für Schwerbehinderte einzurichten, die aufgrund der Behinderung nur bis 15 Stunden die Woche arbeiten können ………….. Macht kein Arbeitgeber, auch nicht im öffentlichen Dienst. …….. Mein bestehender Arbeitsplatz wurde aus Kostengründen daher wegrationalisiert ……

    Schon alte Arbeitnehmer werden aufgrund des Alters und ihrer Einschränkungen und der damit verbundenen Kosten nicht mehr neu eingestellt ……….. Wissen sie anscheinend auch nicht. Gehen sie also in ihr nächstes jobcenter und informieren sich mal persönlich ………

    Wir haben daher eine stetig steigende Frühverentung und Altersarmut …….. Können sie überall nachschlagen …………

    Einen voll erwerbsgeminderten Frühverrententen kann man ebenso wenig als arbeitsfähig erklären wie einen altersbedingten Rentner. Dann könnten sie auch gleich wieder alle altersbedingten Rentner als arbeitsfähig und unmotiviert erklären …………..

    Wer voll arbeitsfähig ist und nicht will sind viele Linksautonome, gehen sie mal in die Rote Flora in Hamburg, oder viele Migrantenkinder, gehen sie mal nach Berlin Neuköln, oder Drogenkonsumenten und Drogendealer, gehen sie mal nach Bahnhof-Zoo, ……………. Oder auf eine der No-Pegida Demo, dort tummeln sich voll Erwärbsfähige rum, die Hartz4 beziehen und nicht arbeiten wollen ………. Diese Leute verdienen zurecht den Stempel Sozialschmarotzer, aber nicht voll Erwerbsgeminderte ….. Eine volle Erwerbsminderung und Schwerbehinderung wird alle 2-3 Jahre von der Rentenversicherung, Gutachtern und dem Sozialamt und Versorgungsamt überprüft. Eine Betreuung wird alle 3 Jahre vom Amtsgericht und Gutachtern überprüft……… Da gibt es keinen Sozialbetrug, diese Leute sind wirklich krank und nicht in der Lage voll zu arbeiten ……… was sie mir aber ständig unterstellen ……

    Einfach nur traurig und erschreckend, wie wenig Leute die sich ums Klima kümmern über unseren Sozialstaat wissen ……. Als ob es keine anderen Probleme gebe als das Klima ………

  410. #414 shader
    Februar 23, 2015

    Lieber flotto, Sie müssen nicht ständig wiederholen, was Sie schon Wort für Wort geschrieben haben. Ciao.

  411. #415 Flotter Otto
    Februar 23, 2015

    @ shader

    Die ganze Debatte hätte ich mir hier auch sparen können …………

    Meine grundlegende Frage ist, warum die Klimaschützer in diesem Blog glauben, dass der Klimawandel eines unserer grundlegensten Probleme ist?

    Wie kommt ihr auf diese Idee? Darauf läuft alles hinaus…. Gibt es keine anderen Probleme in euren Umfeld? Kann man das Geld nicht besser anders investieren? ……..

  412. #416 shader
    Februar 23, 2015

    “Meine grundlegende Frage ist, warum die Klimaschützer in diesem Blog glauben, dass der Klimawandel eines unserer grundlegensten Probleme ist?”

    Ich finde die Frage nach dem grundlegendsten Problem für nebensächlich. Das klingt ja immer so danach, als wenn man beim 2. und 3.wichtigsten Problem nicht mehr ganz so viel Energie in die Lösung stecken muss. Ich finde, es gibt viele globale Probleme, die für uns wichtig sind, Bekämpfung der Armut, Krankheiten besiegen, Bildungschancen wahren, Umweltschutz und das Vermeiden einer zu starken Klimaerwärmung gehört auch dazu.

    “Gibt es keine anderen Probleme in euren Umfeld? Kann man das Geld nicht besser anders investieren?”

    Natürlich gibt es noch andere Probleme. Aber es käme niemand auf die Idee zu sagen, man kann nur ein einziges Problem lösen und alle anderen müssen jetzt liegenbleiben. Was die Geldinvestition angeht, ist es letztlich eine Kosten-Nutzen-Abwägung. Welche Optionen gibt es, was ist der Aufwand, was ist der wahrscheinliche Nutzen. Als Sie früher Schach gespielt haben, haben Sie bestimmt auch geschaut, welcher regulärer Zug nicht im nächsten Zug den größten Gewinn verspricht, sondern langfristig. Okay, Schach ist ein Nullsummenspiel und lässt sich nicht 1:1 auf unsere Wirklichkeit übertragen. Aber es vermittelt zumindest ein Gefühl für kurz- und langfristige Ziele und obwohl man praktisch nicht alles bis zum Ende mit letzter Sicherheit durchrechnen kann, sich schlechte von guten Entscheidungen unterscheiden.

  413. #417 Dr. Webbaer
    Februar 23, 2015

    Meine grundlegende Frage ist, warum die Klimaschützer in diesem Blog glauben, dass der Klimawandel eines unserer grundlegensten Probleme ist?

    Es ist wohl so, dass der Anthropozän sozusagen ausgebrochen ist und hier das terrestrische Klima zu steuern, um nichts anderes geht es, nicht nur ein Problem ist, sondern auch eine Herausforderung, die Chancen bietet.

    Es ist aber erkennbar nicht das wichtigste Problem, wie bspw. Obama behauptet, es muss nur in die Ukraine, nach Weißrussland oder in den islamischen Raum (der bereits zu Deutschland zu “gehören” scheint, wie immer dies von Nasenbären auch genau gemeint war) geschaut werden…

    Zudem kann nicht viel gemacht werden gegen die absehbare Erwärmung, die aber niedriger ausfallen wird, wie prognostiziert – so prognostiziert der Webbaer jedenfalls, und vielleicht macht genau dies, auch sogenannte Ersatzhandlungen betreffend, das Problem oder “Problem” so sexy für einige.

    MFG
    Dr. W

  414. #418 Dr. Webbaer
    Februar 23, 2015

    Na!, wenn da nicht bei Ihnen, Herr Dr. Hader, ein wenig Ostalgie im Spiel war:

    BTW: Der “Ostblock” ist daran ‘zugrunde gegangen’, dass er trotz angemessenem Humankapitals i.p. Wertschöpfung sogenannten westlichen [1 – siehe oben] Systemen zu unterliegen hatte. (Dr. Webbaer)

    Diese Wertschöpfung wurde durch Umweltzerstörungen verkleinert.

    Nicht, wenn Sie die ‘Umweltzerstörungen’ im sogenannten Ostblock einrechnen würden.
    Der Webbaer war vor Ort die Umweltzerstörungen fingen schon in Stadt und Dorf an.

    MFG
    Dr. W

  415. #419 Dr. Webbaer
    Februar 23, 2015

    Nur Quentin Quencher scheint nicht ganz auf dem Trip zu sein, dass alles was Prof.Lesch sagt, nur links-grüne Ideologie ist.

    Herr Lesch ist sicherlich eine Spitzenkraft i.p. Wissenschaftskommunikation, aber was er politisch und philosophisch abseilt, muss nicht bei jedem gut ankommen, vgl. :
    -> https://www.youtube.com/watch?v=Ejlc73CvvRg

    Der Webbaer fand diesen unseligen Vortrag zu dem auch mal ein Transkript verfasst hat, sprachlich und inhaltlich arm, aber auch ungünstig diskriminierend und billig.
    Protestantische zeitgenössische Ethik sozusagen, die Protestanten waren früher mal deutlich sittlich besser aufgestellt…

    MFG
    Dr. W

  416. #420 E.Teufel
    Februar 23, 2015

    Meine grundlegende Frage ist, warum die Klimaschützer in diesem Blog glauben, dass der Klimawandel eines unserer grundlegensten Probleme ist?

    Die Frage ist nicht Dein Ernst?
    Ich bin schon seit Äonen in diversen Programmierforen unterwegs. Und Du wirst es kaum glauben. Dort werden so “dringende” Probleme wie die Lösung diverser Algorithmen erklärt. Und das egal ob in der Ukraine, im Irak oder im Kosovo Krieg war/ist. Auch auf Arbeit schlage ich mich mit Problemen rum die vielleicht nicht in Deiner Welt als grundlegendstes Problem angesehen werden und trotzdem verlangen sie nach einer Lösung und sind mir jetzt wichtiger als der Hunger in Afrika.

    Und in einem Klimablog ist es durchaus zu erwarten, dass da übers Klima bzw. Klimaänderungen etc. geredet wird. Wenn Du nicht übers Klima reden willst, dann gehe halt zurück in Dein WoW-Forum und löse dort die Konflikte der Welt!

  417. #421 shader
    Februar 23, 2015

    Sorry Webbear, #418 verstehe ich gerade gar nicht.

  418. #422 Dr. Webbaer
    Februar 23, 2015

    @ Herr Dr. Hader :
    Die Webbaersche These war, dass der sogenannte Ostblock abzudanken hatte, weil dort die allgemeine Wertschöpfung niedriger auszufallen hatte, als dort wo die Produktionsverhältnisse nicht verstaatlicht waren.

    Sie entgegneten mit dem Hinweis auf die Umweltzerstörung, die in den sogenannten westlichen Gesellschaftsystemen die allgemeine Wertschöpfung minderten, was richtig ist.
    Abär es wäre eben beim Vergleich “Ostblock-Westen” auch die Umweltzerstörung im sogenannten Ostblock heranzuziehen – und dann würde wiederum die Waagschale zugunsten des sogenannten Westens neigen.

    HTH
    Dr. W

  419. #423 Dr. Webbaer
    Februar 23, 2015

    @ Teufel :

    Meine grundlegende Frage ist, warum die Klimaschützer in diesem Blog glauben, dass der Klimawandel eines unserer grundlegensten Probleme ist?

    Und in einem Klimablog ist es durchaus zu erwarten, dass da übers Klima bzw. Klimaänderungen etc. geredet wird.

    Das war erkennbar keine treffende Antwort.

    MFG
    Dr. W (der hofft, dass Sie in Fachforen nicht ähnlich herumgeigen)

  420. #424 E.Teufel
    Februar 23, 2015

    Dr. W (der hofft, dass Sie in Fachforen nicht ähnlich herumgeigen)

    Wieso, haben Sie darauf ein Copyright?
    Aber keine Sorge, ich verletze Ihr Copyright in diesem, wie auch in anderen Fachforen nicht. Und wenn Sie etwas nicht erkennen, kann das auch an Fehlfunktionen in des Schreibers Verarbeitungskette liegen.

  421. #425 Dr. Webbaer
    Februar 23, 2015

    @ Teufel :
    Gerne mal ganz kurz bereit stellen, was Sie i.p. Softwareentwicklung so treiben, weil Interesse besteht,
    MFG
    Dr. W

  422. #426 Flotter Otto
    Februar 23, 2015

    Lomborg hat das doch schon lange veröffentlicht, dass der Klimawandel kein vordringliches Problem darstellt ………

    Demnach gilt es erst mal die dringlicheren Probleme zu Lösen, wie Armut, Krankheiten, soziale Ungerechtigkeit, Arbeitslosigkeit …………

    Ganz am Ende steht der Klimawandel ………… Hier in Deutschland verpufft aber im Klimaschutz enorm Geld, ohne dass man damit eine Wirkung erzielt ……….. Schon gar nicht auf das Weltklima ……..

    Statt dessen werden sozial Schwache immer mehr durch EEG, unbezahlbaren Wohnraum aufgrund von staatlich verordneter Dämmung, …………. belastet ………

    Das ist mein Punkt………… Ich kann nicht nachvollziehen dass Geld dort verschwendet wird, wo an allen Ecken und Enden Geld im Sozialstaat fehlt und eine soziale Umverteilung von Arm nach Reich unter dem Klimaschutz geschieht …….. und dabei wird noch ein Großteil unserer Umwelt zerstört, durch große Windparks-, Solarparks-, Energiepflanzenanbau ……..

    Nicht nachzuvollziehen, dass das in einem Klimablog kein Thema sein soll ……..

  423. #427 Dr. Webbaer
    Februar 23, 2015

    Ich kann nicht nachvollziehen dass Geld dort verschwendet wird, wo an allen Ecken und Enden Geld im Sozialstaat fehlt und eine soziale Umverteilung von Arm nach Reich unter dem Klimaschutz geschieht

    Es folgt der Webbaer-Faktencheck:
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialhaushalt#Sozialhaushalt_und_Sozialbudget

    Sieht so-o mau nicht aus, 30% sind schon eine “Stange”, zudem sind in der BRD viele Leistungsempfänger besser versorgt als Arbeitende in Nachbarländern.

    MFG
    Dr. W

  424. #428 shader
    Februar 23, 2015

    @Webbaer: “Sie entgegneten mit dem Hinweis auf die Umweltzerstörung, die in den sogenannten westlichen Gesellschaftsystemen die allgemeine Wertschöpfung minderten, was richtig ist.”

    Sorry, dann habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Das mit der Umweltzerstörung bezog sich auf den Ostblock.

  425. #429 shader
    Februar 23, 2015

    “Lomborg hat das doch schon lange veröffentlicht, dass der Klimawandel kein vordringliches Problem darstellt ………”

    @flotto, schönes Beispiel für cherry-picking. Sie greifen sich den Publizisten heraus, der es nicht für ein vordringliches Problem hält, während es eine große Anzahl von Fachleuten gibt, die das anders sehen.

    “Hier in Deutschland verpufft aber im Klimaschutz enorm Geld, ohne dass man damit eine Wirkung erzielt ……….. Schon gar nicht auf das Weltklima ……..”

    Über die Effizienz der deutschen Bemühungen können wir gerne hier diskutieren. Sie sind herzlich eingeladen, sich an den entsprechenden Diskussionen sachlich zu beteiligen.

  426. #430 shader
    Februar 23, 2015

    Auch bemerkenswert, laut einer Umfrage des infratest dimap halten 60% der Deutschen Deutschland für keine wirkliche Demokratie. Hauptgrund, der Einfluss der Wirtschaft ist zu stark. (https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/studie-60-prozent-der-deutschen-zweifeln-an-demokratie/11412198.html)

  427. #431 Flotter Otto
    Februar 23, 2015

    @ shader

    “Lomborg hat das doch schon lange veröffentlicht, dass der Klimawandel kein vordringliches Problem darstellt ………”

    @flotto, schönes Beispiel für cherry-picking.

    Ich bin halt Lomborg Fan………….. Er ist zudem links und Homosexuellenerechtler ………… also ein Vorzeigebeispiel der Linken ……….. Nur mal um mit dem Klischee aufzuräumen, dass ich rechts wäre ………….

    Nichts, rein gar nichts spricht dafür, dass Deutschland einen Alleingang in Klimaschutz zu Lasten der Armen betreibt ………

    Das Geld aus dem EEG fließt u.a. von armen Stromzahlern direkt zu den Betreibern von EEG-Anlagen ……..

    Für den globalen Klimaschutz bringt das nichts, rein gar nichts ……….

    Die Vermieter können Dank staatlich verordneter Dammung Wucherpreise verlangen und sozialer Wohnraum wird knapp ……

    Wir haben in Deutschland mit die höchsten Strompreise in der Welt und die Sozial-Regelsätze der Armen werden nicht entsprechend angepasst ………

    Das ist durch nichts zu rechtfertigen …………. und bringt nichts fürs Weltklima.

    Es ist für mich unverständlich, dass das nicht in den Kopf von studierten Leuten geht ………. und der Grünen.

    Mit den Geldern das ihr in EEG, Dämmung, Veggi-Days, Klimatagungen, ……………. steckt könnten etliche Arme und Behinderte in Arbeit gebracht werden, Armut beseitigt werden, die Krankenversorgung verbessert werden, ……….., aber nein, Klimaschutz ist ja wichtig…………….

    Und in Spanien und Griechenland, also nicht allzu weit entfernt von uns herrscht Massenarbeitslosigkeit, gerade unter jungen Leuten ………. Was meinen sie, was sie von Investitionen in den Klimaschutz halten ……….

    Klimaschutz ist ein Wohlstandsproblem …………

  428. #432 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 23, 2015

    Shader, Umfragen hin Umfragen her , Demokkratie hin Demokratie her, Professor Lesch Vortrag hin oder her,
    Dr Webbaers Meinung dazu hin oder her.
    Die Deutschen, “müssen” sich ganz einfach: “irgendwie” durch die Zeitläufte manövrieren!
    Bei allen Opfern (die sie 1945 erlitten haben), ist das einigermaßen seit 1945 gelungen.
    Man kann sich darauf einigen, daß dies sowohl für West- und Mitteldeutschland gilt!- Was hatten beide denn für eine Wahl?
    Beide wollten nicht wie, Ostdeutschland, total untergehen!
    Eine “relative Freiheit” im europäischen Verbund, haben sich die “deutschen Länder” erarbeiten und erhalten können!
    Grundlage dafür war ohne Zweifel :
    Das Arbeiten der Westdeutschen für einen Hungerlohn
    zumindest bis 1955!
    Obwohl die Masse des erarbeiteten Kapitals in Fort Knox deponiert worden ist , blieb doch ein guter Rest für die heimischen “Kapitalisten” , die sich mit diesem Gelde im internatiolen Handel festkrallen konnten und damit
    trotz aller Reparationen und Morgenthauischer Planung
    (Deutschland reiner Agrarstaat) auch mit Hilfe des “Marshallplanes” und frühzeitiger, günstigerer, US Politik Deutschland gegenüber , durchsetzten.
    @Dr. Webbaer , jenseits aller “Sittigkeit” und
    “Protestantentum” meine ich, daß Professor Lesch, durchaus treffend, die Auswüchse und Grenzen des Kapitalismus
    aufzeigt .
    Wir alle wollen als Folge von “ausuferndem Kapitalismus” keine 2. Weltrevolution ala Lenin, Stalin und Konsorten.
    In den 60 ziger Jahren des vergangenen Jahrhunderts war ich der Meinung in ca 30 Jahren würden sich die “Systeme” weitgehend friedlich angleichen.
    Ein bißchen was davon, ist doch ohne Zweifel auch eingetreten.
    Die, fast unvermeitlichen Auswüchse,
    auf beiden Seiten natürlich, ausgenommen)

    Demokratie hin , Demokratie her! Ist angesichts der “kapitalen” Machtverhältnisse fast sekundär.

    Hauptsache bleibt: Die persönlichen Freiheiten bleiben
    “einigermaßen” unangetastet!
    (Vor allem, die immer wieder, an allen Ecken und Enden der Welt, stark beschnittene “Meinungsfreiheit”.)/
    (Insofern sie einigermaßen “sittig” ist!)

  429. #433 Georg Hoffmann
    Februar 24, 2015

    Bojanowski in Hoechstform. Wenn ich mal jemanden so richtig in die Scheisse reiten wollte, er waere mein Mann. In einem Artkel, der nun nicht gerade neue Nachricht behandelt, dass Willie Soon von der Industrie gekauft ist (what else?), behandelt er abschliessend die anderen Klimaforscher, die von der UNO und von den Universitaeten, bei denen das nur noch nicht rausgekommen sei mit der Korruption:
    “Dass aber die Finanzierung einzelner Studien durch Umweltverbände verheimlicht worden wäre, wurde bislang nicht bekannt.”

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/klimaforscher-willie-soon-vorwuerfe-wegen-finanzierung-a-1020094.html

    Genial.

    Auch nicht schlecht unser Lord, der, hoert hoert, mal wieder mit dem Anwalt droht (Nahallamarsch):
    “Monckton gibt sich kämpferisch: “Die Anschuldigungen, die von klima-kommunistischen Journalisten gemacht werden, werden von Anwälten untersucht.” Es handelte sich um eine “kriminelle Verschwörung”, die den Ruf Willie Soons zerstören solle.”

    Klimakommunisten aller Laender, erwaermt euch.

  430. #434 Bleyfuß
    Februar 24, 2015

    @GH
    “Klimaforscher unter Verdacht”
    Ja, ist doch klar, die ganze Zunft taugt nix und ist für zeitarme Überschriftenleser nur Instrument von obskuren Wirtschafts- oder Eigeninteressen. Die Mehrdeutigkeit der (dt.) Sprache bietet immer noch Raum für Verdrehungen, auch wenn der Sachverhalt ziemlich evident ist.

  431. #435 E.Teufel
    Februar 24, 2015

    @wb
    Habe jahrelang Desktopentwicklung betrieben und gehe seit einiger Zeit auf Rich Internet Applications (also JavaScript) über. warum?

  432. #436 E.Teufel
    Februar 24, 2015

    Die Verwicklung von Lobbygruppen in die Klimaforschung ist ein altes Problem. Bereits in den Neunzigerjahren finanzierte die Industrielobby Kampagnen. 1991 wandte sich das “Information Council on the Environment” an “weniger gebildete Menschen”, wie es in einem Strategiepapier hieß: Eine Kampagne sollte demnach “die globale Erwärmung als realitätsfern erscheinen lassen”.

    Und jetzt sind die alle bei EIKE.

  433. #437 Berossos
    Februar 24, 2015

    Ok, ich wage mal eine Zukunftsprognose.

    Die Ausgangslage; Es gibt ein Buch mit dem Titel “Einsteins Gegner. Die Kontroverse um die Relativitätstheorie zwischen 1920 und 1930” (in Deutschland). Damals bemühten sich diverse Gruppen (darunter Oberförster, Wasserbautechniker, Gymnasiallehrer und Gutsbesitzer) die Spezielle und Allgemeine Relativitätstheorie zu “widerlegen”, und zwar mit physikalischen Argumenten, die aus heutiger Sicht so hanebüchen sind, dass sich einem die Zehennägel aufrollen. Damals jedoch war das eine durchaus breit angelegte gesellschaftliche Debatte, die frappante Ähnlichkeiten mit der gegenwärtigen Klimadiskussion aufweist. Das RT-Thema ist seit längerer Zeit “durch” (was einige Cranks in den einschlägigen Foren natürlich noch nicht mitbekommen haben).

    Und jetzt zur Zukunftsprognose: Irgendwann zwischen 2080 und 2100, wenn auch der letzte Vollpfosten merkt, dass die Klimaerwärmung so langsam voll durchschlägt, wird es ebenfalls eine Reihe von Büchern, Untersuchungen und Dissertationen geben, in denen die Statements der Sleptiker von heute fein säuberlich aufgezählt sind. Dann werden alle den Kopf schütteln und sich fragen, wie soviel geballte Ignoranz und Wissensdefizite überhaupt möglich waren. Und ganz oben bei den “Citations” wird dann sicher der Herr Bojanowski stehen, als abschreckendes Beispiel für eine üble Medienkampagne.

  434. #438 Georg Hoffmann
    Februar 24, 2015

    @Bleyfuss
    Ach, die Ueberschrift habe ich gar nicht richtig gewuerdigt. Kein Bojanowski ohne irrefuehrende Ueberschrift. Chapeau!

  435. #439 shader
    Februar 24, 2015

    @flotto: “Nichts, rein gar nichts spricht dafür, dass Deutschland einen Alleingang in Klimaschutz zu Lasten der Armen betreibt ………”

    Es ist kein Alleingang. Viele Länder haben ebenfalls ein EE-Gesetz und bezahlen den Erzeugern festgelegte Einspeisevergütungen. Andere Länder haben wiederum Quotenregelungen, wo in Summe festgelegt ist, wieviel Prozent EE-Strom sein muss.

    “Das Geld aus dem EEG fließt u.a. von armen Stromzahlern direkt zu den Betreibern von EEG-Anlagen …….. “

    Ich persönlich fände es gut, wenn man diese Stromzahler finanziell unterstützt oder einen Teil der EE-Finanzierung über Steuern bewerkstelligt.

    “Die Vermieter können Dank staatlich verordneter Dammung Wucherpreise verlangen und sozialer Wohnraum wird knapp ……”

    Das sozialer Wohnraum so knapp ist, ist leider politisch teilweise gewollt. Kommunale Wohnungsträger, die verkauft werden, Vorfahrt für private Investoren, höhere Auflagen beim Hausbau, die das Bauen generell teurer machen usw. Das hat aber nichts mit der Hausdämmung zu tun.

    “Wir haben in Deutschland mit die höchsten Strompreise in der Welt und die Sozial-Regelsätze der Armen werden nicht entsprechend angepasst ………

    Das ist durch nichts zu rechtfertigen …………. und bringt nichts fürs Weltklima.”

    flotto, Sie können ja gerne der Meinung sein, dass nur die Probleme des Sozialstaates wichtig sind und sonst nix. Aber viele sehen das eben anders und es gibt viele weitere Probleme, die bedient werden wollen.

    “Und in Spanien und Griechenland, also nicht allzu weit entfernt von uns herrscht Massenarbeitslosigkeit, gerade unter jungen Leuten ………. Was meinen sie, was sie von Investitionen in den Klimaschutz halten ……….”

    Aha, jetzt interessiert Sie Spanien und deren soziale Situation, während Sie sich vor ein paar Wochen darüber beschwerten, dass für spanische Kinder Geld gespendet wurde. Nun, was halten diese südlichen Länder von Investitionen in EE? Ich denke viel. Sie haben viel bessere geographische Bedingungen für PV, Wind an Küstengebieten und Solarthermie als wir. Sie wären unabhängiger von Brennstoffimporten und könnten beim Ausbau der Stromnetze verstärkt Strom exportieren.

    “Klimaschutz ist ein Wohlstandsproblem …………”

    Absolut richtig! Starke Klimaveränderungen sind ein noch größeres Wohlstandsproblem. Für was hätten Sie sich damals als Schachspieler entschieden, für ein kleines Übel, für ein größeres Übel oder fürs aufgeben?

  436. #440 shader
    Februar 24, 2015

    @Berossos: “Und jetzt zur Zukunftsprognose: Irgendwann zwischen 2080 und 2100, wenn auch der letzte Vollpfosten merkt, dass die Klimaerwärmung so langsam voll durchschlägt, wird es ebenfalls eine Reihe von Büchern, Untersuchungen und Dissertationen geben, in denen die Statements der Sleptiker von heute fein säuberlich aufgezählt sind. Dann werden alle den Kopf schütteln und sich fragen, wie soviel geballte Ignoranz und Wissensdefizite überhaupt möglich waren.”

    So kann es kommen. Der Unterschied zu Einsteins Zeiten, diesmal werden Ignoranz und Wissensdefizite haarklein dokumentiert sein und Generationen von angehenden Geisteswissenschaftlern werden es analysieren und ein nüchternes Urteil abgeben.

  437. #441 E.Teufel
    Februar 24, 2015

    Ich hatte letzten zwei Kosmos (Handweiser für Naturfreunde) Bücher in der Hand (von 1920 und von 1921). Ein Heft davon (soweit ich mich erinnere Heft 11 von 1920) befasste sich komplett mit Einsteins Relativitätstheorie. Da gab es u.a. einen Artikel, dass jetzt neuerdings auch die Franzosen Einstein akzeptieren. Und dann gab es einen Artikel, der sich mit Skeptikern und befasste. Da hat ich auch ans Thema Klima gedacht.

  438. #442 shader
    Februar 24, 2015

    Ich werde auch manchmal von ScSk positiv überrascht. Klimaschutz als Risikomanagement zu sehen, passiert auch dort (https://www.science-skeptical.de/klimawandel/naomi-klein-im-spiegel-wie-recht-sie-hat/0013517/). Dort heißt es: “Es geht einzig um den verantwortbaren Umgang mit Risiken. Darf man ein potentielles Risiko (die Klimakatastrophe) durch eine reale Gefahr (die umfassende Abkehr von der Marktwirtschaft) ersetzen?”

    Immerhin, das Wort Risiko kommt zweimal vor. Allerdings auch der Begriff “reale Gefahr”. Was nun der Unterschied zwischen beiden aus Sicht des Autors ist, als Leser kann man da nur spekulieren, weil nicht weiter darauf eingegangen wird. Vielleicht soll “reale Gefahr” sowas wie eine Art Steigerung zu “potentielles Risiko” bedeuten, so nach dem Motto, dass eine ist real, dass andere fiktiv. Im allgemeinen Sprachgebrauch wird aber unter einer Gefahr nicht ein garantiert eintreffender Schadensfall verstanden, sondern (mal ganz zitierfaul aus Wiki): “eine Situation oder ein Sachverhalt, der zu einer negativen Auswirkung führen kann.” Also auch nichts anderes, als ein potentieller Schadensfall oder Risiko.

    Ich finde es faszinierend, wie schwer sich viele Skeptiker in puncto Verständnis für Wahrscheinlichkeiten und Risikomanagement tun. Zudem kommt das Schreckgespenst, Klimaschutz führe zur Abschaffung der Marktwirtschaft. Und zwar nicht nur im Energiesektor, sondern in allen Bereichen. Warum das so sein soll, erfährt man nicht. Genauso wenig erfährt man, wie nun eigentlich verantwortungsvoller Umgang mit Risiken in Sachen Klimaänderung aussehen könnte. Schade.

  439. #443 Flotter Otto
    Februar 24, 2015

    Und jetzt zur Zukunftsprognose: Irgendwann zwischen 2080 und 2100, wenn auch der letzte Vollpfosten merkt, dass die Klimaerwärmung so langsam voll durchschlägt, wird es ebenfalls eine Reihe von Büchern, Untersuchungen und Dissertationen geben, in denen die Statements der Sleptiker von heute fein säuberlich aufgezählt sind. Dann werden alle den Kopf schütteln und sich fragen, wie soviel geballte Ignoranz und Wissensdefizite überhaupt möglich waren.”

    So kann es kommen.

    Ich gaulb das nicht, die Klimaschützer halten Computer-Szenarien tatsächlich für Realität ……….. Schon Hansens Szenarien von 1988 sind alle falsch ………….

    https://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2013/03/hansen88.jpg

    Ebenso die der letzten Jahre ……….

    https://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/CMIP5-90-models-global-Tsfc-vs-obs-thru-2013.png

  440. #444 Bleyfuß
    Februar 24, 2015

    Hallo Floto,
    warum langweilen Sie uns mit Ihren “Beweisen”? Die hören alle auf, bevor die Globaltemperatur wieder Kurs nach oben genommen hat. “Actual” bleibt halt “actual”, und Brautkleid bleibt Brautkleid. Und Hadcrut klammert die Arktis aus, die sich am stärksten erwärmt. Im Übrigen macht der Vergleich nicht sehr optimistisch für die nähere Zukunft.
    Der Januar 2015 hat schon mal gut vorgelegt, nur getoppt von Jan. 2005.
    https://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt

  441. #445 Bleyfuß
    Februar 24, 2015

    sry 2007.

  442. #446 shader
    Februar 24, 2015

    @Georg, bestimmt hatte ich es schon gesagt, ich halte Leute, denen man permanent wegen Geld hinterherrennen muss (das können auch Bezahlschulden in einer Bar oder beim Rauslegen für andere Gelegenheiten sein) für ziemliche Deppen. Erstaunlicherweise immer anzutreffen in Kombination mit einer unfassbaren Redseligkeit. Für mich auch kein Wunder, wer hier bisher die Wettschulden noch nicht bezahlt hat. In so einem Fall könnte man vielleicht über eine zeitweise Aufhebung der Schreibrechte nachdenken.

  443. #447 shader
    Februar 24, 2015

    Nochmal zu dem Heller-Artikel, was halt auffällt, es wird sehr viel mit Behauptungen argumentiert. Die Behauptungen werden so formuliert, dass sie den Eindruck vermitteln, dass kein gesonderter Nachweis für deren Richtigkeit nötig ist:

    “Denn in einer wettbewerbsorientierten Marktwirtschaft, in einer liberalen Freihandelsökonomie kann Klimaschutz prinzipbedingt nicht etabliert werden.”

    “Der Treibhauseffekt ist eine physikalische Wahrheit. Auf dessen Grundlage aber die Entwicklung des Klimas für Jahrzehnte oder gar Jahrhunderte vorhersagen zu wollen, ist nicht mehr Physik, sondern Astrologie.”

    “Die physikalische Wahrheit können wir nicht verändern – und deswegen kann man eben ein Stromnetz nicht auf Basis volatiler Quellen geringer Energiedichte betreiben, ohne die Versorgungssicherheit zu minimieren – bei gleichzeitigen Kostensteigerungen.”

    Da würde mich schon mal interessieren, was MJ und E.Teufel zu diesen Behauptungen denken.

  444. #448 shader
    Februar 24, 2015

    @flotto: “So kann es kommen.

    Ich gaulb das nicht, die Klimaschützer halten Computer-Szenarien tatsächlich für Realität”

    Was verstehen Sie bitte schön an dem Wort kann nicht?

  445. #449 axel
    Februar 24, 2015

    @ Berrosos

    Interessant. War mir gar nicht bekannt, dass es außerhalb der Physik auch Gegner von Einsteins Theorie gab.
    Warum aber? Im Unterschied zum Klimagedöns ist die Relativitätstheorie gesellschaftlich kaum relevant – und definitiv nicht politikrelevant.

  446. #450 axel
    Februar 24, 2015

    @ Flotto

    Sie sind Lomborg-Fan? Dann darf ich sicherlich auch mal den Lomborg machen:

    Sie finden, Leute wie Sie bekommen zu wenig Geld? Schön, berechtigtes Anliegen. Bedenken Sie aber, dass anderswo die Kinder verhungern und es Leute ganz ohne Energieanschluss gibt. Bitte haben Sie Verständnis, dass wir uns vorrangig den existenziellen, lebensbedrohenden Problemen widmen sollten.

    Klingt furchtbar logisch, oder?

    Das “Mach-den-Lomborg” ist im politischen Betrieb immer dann gerne genutzt, wenn man das Portemonnaie zuhält, die wahren Gründe dafür aber nicht nennen möchte. Praktisch 😉

  447. #451 axel
    Februar 24, 2015

    @ Georg

    Widerspruch. Dass Zahlungen an Soon es schon immer gab, ist in der Tat lange bekannt. Neu ist jetzt, dass mit einer FOIA-Anfrage viele neue Details bekannt geworden sind.

    Zu Bojanowski:
    Typisch ist, dass er Dinge, die außerhalb der Blogosphäre niemanden interessieren, zu Sensationen aufbläst. Tröstlich ist, dass er auch Dinge gegen Skeptiker thematisiert.

    Was mir neu war:
    Soon hat seinen Doktor als Weltraumingenieur gemacht, nicht als Naturwissenschaftler. Und er ist kein Havard-Angestellter. Er ist bei Smithsonian, aber selbst da eher so eine Art freier Mitarbeiter, sprich: er muss selbst sich um seine Gelder/Finanzierung kümmern.

  448. #452 Bleyfuß
    Februar 24, 2015

    It’s the sun, stupid!
    Von wem auch das Zitat stammen möge (F. Vahrenholt gar?), hinsichtlich der Stromerzeugung könnte man damit richtig liegen. PV-Stromgestehungskosten sinken noch stärker als angenommen.
    https://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/photovoltaik-stromgestehungskosten-weiter-im-sinkflug_100018269/
    Interessanterweise hält man inzwischen den PV -Ausbau in D klein (Stichwort: Sonnensteuer). Wo kämen wir denn hin?

  449. #453 axel
    Februar 24, 2015

    Auf der anderen Seite haben zahlreiche führende Klimaforscher für Umweltverbände gearbeitet;…

    Ja und? Manche engagieren sich in Gewerkschaften, andere in Politik, manche bei Umweltverbänden, andere in Kirchen. Nichts davon ist verboten. Manche mögen das ein oder andere nicht, aber mal ehrlich: Wir reden hier nicht über Mafiabanden, Drogenhändlern, Schleuser oder Zwangsprostitution.

    Vergleichen wir es doch mal ganz konkret mit Willie Soon:
    Gibt es Fälle, wo Klimaforscher “deliverments” mit Umweltverbänden abgerechnet haben? So etwas wie: Wir hätten gerne ein Paper mit Klimasensitivität von mehr als 6°. Dafür gibt es Geld. Vor Einreichung bei einem Journal muss der Draft der Umweltschutzorganisation vorgelegt werden.

    Ja, das wäre ein echter Skandal, diese Umweltorganisation handelt im Raum zwischen unethisch bis kriminell.

    Aber solche Fälle sind nicht bekannt. Das gibt’s nur bei Leuten wie Willie Soon, Exxon, Tobacco etc.

  450. #454 shader
    Februar 24, 2015

    Nachtrag von Herrn Heller: “Im zweiten Schritt kann man nun analysieren, was der Einsatz volatiler Quellen in flächiger Verteilung unter diesen Rahmenbedingungen bedeutet. Die Beobachtungen (Kostenanstieg, mehr Regelbedarf, deutliche Erhöhung kurzzeitiger Stromausfälle, deutliche Erhöhungen in Anzahl und Ausmaß bei Schwankungen in Netzspannung und -Frequenz, mehr CO2-Ausstoß bei der Grundlast) bestätigen meine Analyse vollumfänglich. Wollen Sie dem widersprechen?”

    Ich würde dem widersprechen (darf es aber dort nicht ^^). Ob volatile Quellen teurer als konventionelle Kraftwerke sind, hängt sehr stark von den Kosten der fossilen Brennstoffe ab. Es ist logisch, dass diese Preissteigerungen den konventionellen Kraftwerken mehr zu schaffen machen als bei Wind- und PV-Anlagen inklusive Speichersysteme. Irgendwie gibt es eine Kostengrenze, ab der dann letztere günstiger als konv. Kraftwerke sind. Hinzu kommt, dass durch größere Stückzahlen Wind- und PV-Anlagen günstiger werden und der Entwicklungsrückstand in Richtung technische Ausgereiftheit gegenüber konventionellen Anlagen abnimmt. Diese dynamische Komponente klammert Herr Heller völlig aus.

    Die angebliche Erhöhung kurzzeitiger Stromausfälle lässt in Deutschland trotz EE-Ausbau immer noch auf sich warten, weil man dieses technische Problem gut im Griff hat. Es gibt auch keine empirische Studie, die nachweist, dass mehr volatilen Stromquellen zu mehr Stromausfällen führen. Im Gegenteil, Länder wie Deutschland und Dänemark mit hohen volatilen Anteilen haben die nachweislich geringsten Ausfallzeiten. Genauso sucht man im Artikel vergebens nach Belege für einen Anstieg von Schwankungen der Netzspannung und der Frequenz. Heutige Geräte haben außerdem kein Problem damit, weil die Spannung nach IEC +/-10% schwanken darf. Die Frequenz von 50 Hz darf +/- 0,5 Hz schwanken. In der Praxis liegt der Wert meistens zwischen 49,9 und 50,1 Hz.

    Echt schade, dass Herr Heller der Mut fehlt, solche Argumente in seinem Blog zuzulassen.

  451. #455 Berossos
    Februar 24, 2015

    @axel

    Politisch relevant war die RT sicher nie, das stimmt. Gesellschaftliche Relevanz bestand jedoch schon, wenn auch aus Gründen, die heuzutage nur schwer nachzuvollziehen sind. Dabei darf man nicht vergessen, dass wir (also Sie und ich) mit der RT als etabliertes und weithin anerkanntes Modell gewissermaßen von Kindesbeinen an aufgewachsen sind.

    Damals waren die Verhältnisse ein wenig anders. Einsteins Vorstellungen bedeuteten einen Bruch mit der Newtonschen Mechanik und der damaligen Kosmologie sowie mit allem, was man mit “gesundem Menschenverstand” assoziierte. Einsteins Ideen gingen nur schwer in die Köpfe hinein, zumal sich eine möglichst anschauliche und fassbare Darstellung der RT nur sehr allmählich herauskristallisierte.

    Erschwerend kam hinzu, dass Einstein Jude war. In einem einem Land, das zunehmend deutschnational dachte und in dem antisemitische Ressentiments an der Tagesordnung waren, wurden Einsteins Gedankengänge von vielen als heimtückischer Anschlag auf das sog. “gesunde Volksempfinden” begriffen und führten später zu dem Ansatz, eine “arische Physik” zu etablieren (was natürlich vollkommen schief ging).

  452. #456 Dr. Webbaer
    Februar 24, 2015

    @ Herr Dr. Hader :

    Auch bemerkenswert, laut einer Umfrage des infratest dimap halten 60% der Deutschen Deutschland für keine wirkliche Demokratie. Hauptgrund, der Einfluss der Wirtschaft ist zu stark.

    In der Tat nicht unköstlich, hier gibt es einen längeren Text aus originäre Quelle:
    -> https://www.faz.net/aktuell/politik/die-gegenwart/studie-zum-linksextremismus-13443452.html

    … zum kollektivistischen Drall Bundesdeutscher, Herr Schröder zeichnet sich für die Studie verantwortlich.
    Erinnert werden darf an dieser Stelle vielleicht daran, dass die zwei großen Kollektivismen des letzten Jahrhunderts nicht nur von D ausgehend entwickelt, sondern auch gesellschaftlich implementiert werden konnten.
    Auch wenn bspw. verlautbart wird, dass die Unterwerfung zu D gehöre, klingt hier, zumindest für einige, dunkle Vergangenheit durch.

    MFG
    Dr. W

  453. #457 Dr. Webbaer
    Februar 24, 2015

    @ Teufel :

    Habe jahrelang Desktopentwicklung betrieben und gehe seit einiger Zeit auf Rich Internet Applications (also JavaScript) über. warum?

    Front-End-Developer?
    Datenseitig, Systementwicklung, “Back-End”, RDBMSe und so, war auch was los?

    MFG
    Dr. W

  454. #458 Dr. Webbaer
    Februar 24, 2015

    @ Berossos :

    Politisch relevant war die RT sicher nie, das stimmt. Gesellschaftliche Relevanz bestand jedoch schon (…)

    Ganz richtig, die RT hat zusammen mit bestimmten Effekten, bspw. zusammen mit der sogenannten Verschränkung, gesellschaftlich einiges unterstützt, und zwar konkret bspw. die Frankfurter Schule oder allgemeiner den Neomarxismus und Konstruktivismus.
    “Kompakte” Aussagen zur Gesellschaft, wie sie sich bspw. in Aussagen wie ‘Man wird nicht als Frau geboren…’, “Es gibt nicht den Islam’ & ‘Im Deutschen gibt es kein generisches Maskulinum und die „generische“ Verwendung maskuliner Formen bringt keinen praktischen Vorteil mit sich.’ (Quelle) hätten bei einem realistischen und sozusagen stabilen physikalischen Weltbild anzunehmerweise eine geringere Verbreitung erfahren.

    MFG
    Dr. W (btw: Konstruktivist, aber kein Neomarxist)

  455. #459 Dr. Webbaer
    Februar 24, 2015

    * finden, hätten bei einem realistischen und sozusagen stabilen …

  456. #460 gevert
    Februar 24, 2015

    @shader
    “Ich finde es faszinierend, wie schwer sich viele Skeptiker in puncto Verständnis für Wahrscheinlichkeiten und Risikomanagement tun”.

    Erstaunlich, wenn nicht befremdend ist es aber auch, wie Klimawissenschaftler mit Wahrscheinlichkeiten umgehen. Wenn in IPCC-Berichten Konfidenzintervalle angegeben werden, sagen wir, von 95%, so wird das immer wieder so interpretiert, dass mit einer Wahrscheinlichkeit von 95% die Temperatur in der Realität in einer bestimmten Zeit um einen bestimmten Wert ansteigt.. M.E. beziehen sich die Konfidenzintervalle, die der IPCC angibt, aber auf die Häufigkeitsverteilung der Ergebnisse unterschiedlicher Computersimulationen mit unterschiedlichen Parametern und sagen nicht wirklich etwas aus über das Eintreten dieser Ergebnisse in der Realtät.

    • #461 Jan P Perlwitz
      NYC
      Februar 24, 2015

      @gevert:

      “Erstaunlich, wenn nicht befremdend ist es aber auch, wie Klimawissenschaftler mit Wahrscheinlichkeiten umgehen. Wenn in IPCC-Berichten Konfidenzintervalle angegeben werden, sagen wir, von 95%, so wird das immer wieder so interpretiert, dass mit einer Wahrscheinlichkeit von 95% die Temperatur in der Realität in einer bestimmten Zeit um einen bestimmten Wert ansteigt..”

      Wer sind die Klimawissenschaftler, die das “immer wieder” so interpretieren? Konkrete Namen? Wuerden Sie mal bitte Beispiele mit Zitaten und Quellenangaben bringen?

      Danke.

  457. #462 axel
    Februar 24, 2015

    @ Berrosos

    Danke. Jude hatte ich im Kopf, dachte aber, dass das erst in den 30er Jahren hochkam. Gab es damals schon Boulevardpresse? Ich stelle mir gerade Schlagzeilen vor wie

    Jüdischer Physiker verrückt geworden? Theorie von gesundem Menschenverstand widerlegt!

    @ Bärchen

    “Verschränkung ist ein Begriff aus der Quantenmechanik. Der kam erst viel, viel später in der Physik vor. Richtig ist: Damit hatte der Quantenphysik-Skeptiker Einstein so seine Probleme, siehe Einstein-Podolsky-Rosen (EPR-Paradoxon).
    Hoffentlich habe ich den mittleren Namen richtig im Kopf, seit dem kölschen Prinz Poldi tue ich mich damit schwer.

  458. #463 shader
    Februar 24, 2015

    @gevert: “Wenn in IPCC-Berichten Konfidenzintervalle angegeben werden, sagen wir, von 95%, so wird das immer wieder so interpretiert, dass mit einer Wahrscheinlichkeit von 95% die Temperatur in der Realität in einer bestimmten Zeit um einen bestimmten Wert ansteigt..”

    Es kommt immer darauf an, wer es “so interpretiert”. Es ist klar, dass solche Wahrscheinlichkeitsaussagen immer unter konkreten Festlegungen zu sehen sind. Wir haben nun mal nicht zig tausende baugleiche Erden, wo man experimentell die Änderungen durchprobieren und messen könnte. Unter bestimmten Randbedingungen sind die beiden 95% durchaus identisch, wenn die Modelle und Konfigurationen eine repräsentative Auswahl der Wirklichkeit wiedergeben.

    …und sagen nicht wirklich etwas aus über das Eintreten dieser Ergebnisse in der Realtät.

    Das möchte ich so nicht unterschreiben. Natürlich enthalten all diese Überlegungen eine Reihe von Randbedingungen, die in der Exaktheit so nicht vorhanden sind. Aber sie geben uns eine Ahnung, in welche Richtung die Reise geht, wenn man den CO2-Hahn weiter offen lässt. Von daher sagt es schon etwas über die Realität aus, mit all seinen Unsicherheiten. Wenn es um Vorhersagen geht, so ist es nicht sinnvoll, Systeme in “vorhersagbar” und “nicht vorhersagbar” zu unterteilen. Vorhersagen werden meist über skalare Werte gemacht und da macht eine Einteilung in Treffer und Nichttreffer wenig Sinn, sondern mit welcher Abweichung man rechnen muss. Oft genügt es schon, die Änderung einer Größe mit einer Zehnerpotenz genau anzugeben. Welche Zentelstelle beispielsweise der IPCC-Bericht angibt, ist für die politischen Entscheidungsträger irrrelevant. Ihnen genügt oft schon der ungefähre Korridor.

  459. #464 Dr. Webbaer
    Februar 24, 2015

    M.E. beziehen sich die Konfidenzintervalle, die der IPCC angibt, aber auf die Häufigkeitsverteilung der Ergebnisse unterschiedlicher Computersimulationen mit unterschiedlichen Parametern und sagen nicht wirklich etwas aus über das Eintreten dieser Ergebnisse in der Realtät.

    Ganz genau.
    Es geht hier um sogenannte Läufe, die variabel parametrisiert sind, ansonsten blieben Resultate gleich, lol, und nur der Stochastiker, der ohnehin letztlich davon überzeugt ist, dass seine Arbeit günstig mit dem Weltgeschehen korrelieren wird, aber i.p. Wahrheit exakt nichts aussagt, weiß Genaues,
    vgl. mit bspw. :
    -> https://www.ipcc.ch/pdf/supporting-material/uncertainty-guidance-note.pdf
    -> https://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch1s1-6.html

    Besonders köstlich ist hier sozusagen, dass für den Stochastiker eher ungewohnt mit der Datenprobe der Größe Eins gearbeitet werden muss, jedenfalls post festum und Entwicklungen betreffend, die Nachschau; Versuche dieser Größenordnung können bekanntlich nicht wiederholt werden.

    MFG
    Dr. W

  460. #465 shader
    Februar 24, 2015

    Nochmal von meinem Lieblingsautoren: “Ein freier wettbewerblich orientierter Markt induziert Innovationen und damit neue Wertschöpfungsmöglichkeiten, die es gestatten, staatliche Schulen zu errichten und Kinderarbeit zu verbieten, ohne daß dadurch Familien in Existenznot geraten.”

    Okay, ich bin nicht in einen freien wettbewerblich orientierten Markt hineingeboren worden. Trotzdem konnte ich in eine staatliche Schule gehen, die Familie hatte keine Existenznot und Kinderarbeit musste ich auch nicht verrichten. Ich weiß nicht, ob das ein hervorstechendes Merkmal einer Marktwirtschaft sein soll.

  461. #466 gevert
    Februar 24, 2015

    @Jan P Perlwitz

    “Wer sind die Klimawissenschaftler, die das “immer wieder” so interpretieren? Konkrete Namen? Wuerden Sie mal bitte Beispiele mit Zitaten und Quellenangaben bringen?”

    Das möchte ich mir eigentlich gern ersparen. Finden Sie denn nicht, dass in der Diskussion um Klimaveränderungen immer wieder (vielleicht meinetwegen nicht gerade von ausgewiesenen Wissenschaftlern, wohl aber von Anhängern der Theorie des anthropogen verursachten Temperaturanstiegs) suggeriert wird, dass man auf der Grundlage von Computermodellen Wahrscheinlichkeitsaussagen machen kann?

  462. #467 Georg Hoffmann
    Februar 24, 2015

    @gevervt
    Natuerlich kann man mit Hilfe von Klimamodellen Wahrscheinlichkeitsaussagen treffen. Was soll das denn jetzt wieder?

  463. #468 Christian
    Februar 24, 2015

    Gott werfe Hirn hinab, ich bin mir sicher, dass Leute wie “gevert” mit kommerziellen Flugverkehr reisen, toll diese Doppeldeutigkeit, sein Leben gedankenlos (teilweise stark auf Model-Anahmen) auf Spiel setzen, aber bei Klimamodellen den Skeptiker machen.

    PS:

  464. #469 Christian
    Februar 24, 2015

    Es gibt keine Theorie des anthropogen verursachten Temperaturanstiegs, sondern ist ein physikalisches Resultat, dass nicht negierbar ist, weil eine Subjekte meinen, dass Physik sich demokratisch verhandeln lässt

  465. #470 Dr. Webbaer
    Februar 24, 2015

    @ Herr Dr. Hoffmann :

    Natuerlich kann man mit Hilfe von Klimamodellen Wahrscheinlichkeitsaussagen treffen. Was soll das denn jetzt wieder?

    Weiter oben wurde wie folgt geschrieben:

    Computersimulationen mit unterschiedlichen Parametern und sagen nicht wirklich etwas aus über das Eintreten dieser Ergebnisse in der Realtät.

    … und dies ist unzweifelhaft richtig, auch wenn der Schreiber dieser Zeilen die ‘Realität’ hier gerne durch die Welt ersetzt sehen möchte.

    Die Stochastik oder der Stochastiker bewähren sich in praxi oft in der Welt, sie sind insofern wertvoll, aber auch sie erkennen die Welt nur ausschnittsartig, näherungsweise und an Interessen gebunden.

    MFG
    Dr. W

  466. #471 Berossos
    Februar 24, 2015

    @axel

    Mit Ihrer fiktiven Schlagzeile sind Sie voll dabei. Nachfolgend ein paar besonders schöne Beispiele (aus damaligen Büchern, Broschüren, Zeitschriften u.ä.):

    “Die Massensuggestion der Relativitätstheorie”

    Die Lehre Einsteins stürzt!
    Hermann Fricke’s Kampf:
    Die im Innern erdähnliche Sonne

    Wohin führt die Relativitätstheorie?
    Eine allgemeinverständliche Verteidigung
    des gesunden Menschenverstandes
    gegen die Angriffe Einsteins

    Die Gravitationslehre –
    ein Irrtum!

    Das Relativitätsprinzip als jüngste
    Modenarrheit der Wissenschaft

    “Das Ding an sich”
    Das Ende der sog. Relativitätstheorie

  467. #472 Christian
    Februar 24, 2015

    @ Webaer

    Das ist doch alles trival, da ein Model immer nur die Nährungsweise Abbildung der Realität ist, sonst wäre es auch kein Model. Zu fordern, die Modelle müssten die Realität liefern, ist neben dreist auch noch ziemlich dumm, weil ein Model immer nur eine Nährungsabbildung davon ist.

    Also was für ne Unnutze Diskussion über solche Trivialitäten!

  468. #473 Dr. Webbaer
    Februar 24, 2015

    @ Christian :
    Es war nicht der Webbaer, sondern der werte hiesige Inhaltegeber, der “gefragt gehabt hat”.

    MFG
    Dr. W

  469. #474 gast
    Februar 24, 2015

    hmm, da begeben sich wieder einige aufs Eis, das kann ja noch interessant werden
    mal ein Literaturhinweis:
    https://www2.meteo.uni-bonn.de/staff/pfrie/klimdyn_SS11Mai.pdf

  470. #475 gevert
    Februar 24, 2015

    @Georg Hoffmann

  471. #476 gevert
    Februar 24, 2015

    @Geirg Hoffmann

    “Natuerlich kann man mit Hilfe von Klimamodellen Wahrscheinlichkeitsaussagen treffen.”

    … über das Eintreten von Ergebnissen in Computer-Ensemble-Läufen.

  472. #477 gevert
    Februar 24, 2015

    @Christian

    “Gott werfe Hirn hinab”

    … und dann wollen wir hoffen, dass Sie etwas davon abbekommen. (Diese Vorlage konnte ich einfach nicht auslassen.)

  473. #478 shader
    Februar 24, 2015

    @gevert, mal folgendes Gedankenexperiment. Ich halte einen Würfel in der Hand, den ich 100 Mal werfen werde. Die Frage, kann man mit einem Konfidenzintervall angeben, wie oft die 4 gewürfelt wird? Die Antwort darauf wird dann meist mit einem “Das kommt darauf an…” beginnen. Und bei Wahrscheinlichkeitsaussagen ist es wichtig, dass dieses “kommt darauf an” nicht unter dem Tisch fällt. Obwohl niemand etwas über die Beschaffenheit des Würfels in meiner Hand weiß, ist es ein durchaus sinnvolles Vorgehen, von einer Gleichverteilung der Würfelzahlen von 1 bis 6 auszugehen. Die sich daraus ergebende Verteilung nach 100 Würfen für eine Zahl ist dann trivial und soll nicht weiter Gegenstand der Diskussion sein.

  474. #479 gast
    Februar 24, 2015

    und schon meldet sich der Trivialstatistiker

    Ihr Würfel hat kein Gedächtnis, der Begriff Stochastik ist unangemessen.

  475. #480 gevert
    Februar 24, 2015

    @shader

    “Obwohl niemand etwas über die Beschaffenheit des Würfels in meiner Hand weiß, ist es ein durchaus sinnvolles Vorgehen, von einer Gleichverteilung der Würfelzahlen von 1 bis 6 auszugehen”

    Ja, da stimme ich Ihnen ja zu. Was mich stört, ist die häufig gedankenlose – ohne “das hängt davon ab” – Übertragung von Computerwahrscheinlichkeiten auf die Realität oder (Webbaer) “die Welt”.

  476. #481 shader
    Februar 24, 2015

    @gast, schließen Zufallsereignisse ohne Gedächtnis die Methoden der Stochastik aus? Das wäre mir neu.

  477. #482 shader
    Februar 24, 2015

    @gevert, gedankenlose Übertragung stört mich genauso. Da sind wir uns schon einig.

    Verwundern tut mich aber die Aussage, warum man angeblich mit Computermodellen keine Wahrscheinlichkeitsaussagen machen kann.

  478. #483 gast
    Februar 24, 2015

    @shader
    nun gut, Würfeln wäre in der Tat der trivale Fall im stochastischen Prozess, da jeder Versuch von bisherigen Ereignissen unabhängig ist
    Aber wo haben sie im Klimasystem einen Würfel entdeckt?
    Das hat Ihnen doch dieser Mann aus Kiel suggeriert.

  479. #484 shader
    Februar 24, 2015

    @gast, der Würfel ist bei mir nicht das Klima. Es ging darum zu zeigen, dass Aussagen über die Wirklichkeit sehr wohl gemacht werden können, wenn man bestimmte Randbedingungen annimmt und diese auch einigermaßen zur Realität passen.

  480. #485 gevert
    Februar 24, 2015

    @shader

    “Verwundern tut mich aber die Aussage, warum man angeblich mit Computermodellen keine Wahrscheinlichkeitsaussagen machen kann.”

    Gut, im Prinzip kann man das wohl, so wie man auch mit Planetenmodellen Aussagen über Planetenbewegungen machen kann. Aber ich denke, man kann sie nicht mit (hohen) Wahrscheinlichkeiten belegen, die nur für die Computerergebnisse gelten.

  481. #486 gast
    Februar 24, 2015

    shader #478
    ” Ich halte einen Würfel in der Hand, den ich 100 Mal werfen werde. Die Frage, kann man mit einem Konfidenzintervall angeben, wie oft die 4 gewürfelt wird?”
    (idealer Würfel vorausgesetzt)
    klar können sie das, Begabte schaffen sowas ohne jegliche Kenntnisse in Wahrscheinlichkeitstheorie

  482. #487 shader
    Februar 24, 2015

    Okay, ich frage mal ganz dumm, warum nicht? Man darf nicht vergessen, Wahrscheinlichkeiten sind nicht real, sondern eine Modellbeschreibung von Zufälligkeiten. Das ist eben unsere Methode, Zufälle sich überhaupt vorzustellen.

  483. #488 Dr. Webbaer
    Februar 24, 2015

    Ich halte einen Würfel in der Hand, den ich 100 Mal werfen werde. Die Frage, kann man mit einem Konfidenzintervall angeben, wie oft die 4 gewürfelt wird? Die Antwort darauf wird dann meist mit einem “Das kommt darauf an…” beginnen.

    Negativ, es wird ein Intervall angegeben werden.

    Mathematisch, statistisch & stochastisch, also die Ratelehre betreffend.

    Grundsätzlich stellen Sie, werter Herr Dr. Hader, schon die richtigen Fragen, no prob here,
    MFG
    Dr. W

  484. #489 shader
    Februar 24, 2015

    #487 bezog sich auf #485

    Vielleicht mal generell an alle, die sehr skeptisch gegenüber Computermodelle beim Klima sind. Auch hier mal ein Gedankenexperiment. Was würde die Klimawissenschaft über die Wirksamkeit über CO2 auf unser Klima wissen, wenn es nie Computersimulationen gegeben hätte? Der atmosphärische Treibhauseffekt war schon lange vorher bekannt und man weiß auch, welchen Einfluss das auf die Strahlenbilanz in der Atmosphäre hat, wenn mehr Treibhausgase hinzukommen. Vermutlich können begabte Physiker mit Papier und Bleistift die Auswirkung in W/m² berechnen, wenn man den CO2-Anteil verdoppelt. Diesem Wert kann man dann einer Temperaturerhöhung zuordnen und man würde da auf einen Wert um die 1 Kelvin kommen. Man weiß aber auch ohne Simulationen, dass so ein Anstieg wiederum Auswirkungen auf die Eisdecke an den Polen hat, deren Veränderung wieder das Albedo verändert und zusätzliche Energie in das System kommt. Man weiß auch, dass eine wärmere Atmosphäre mehr Wasserdampf aufnimmt und das ebenfalls den Treibhaus verstärkt. Wenn man keine Computer zur Verfügung hat, wird es schwer fallen, genaue Berechnungen durchzuführen, aber man würde beim Auflisten der verstärkenden und der hemmenden Faktoren vermutlich auf den Schluss kommen, dass Erstere quantitativ überwiegen. D.h. zu dem 1 Kelvin kommt noch was drauf. Keine Ahnung zu welchen Werten man ohne Computersimulationen käme, aber die Abschätzung der Klimasensitivität würde vermutlich nicht viel anderes aussehen als die heutigen 1,5…..4,5 Kelvin. Computersimulationen haben in der Klimawissenschaften nicht das gesamte Wissen auf den Kopf gestellt. So weit ich das mitbekommen habe, geht es mehr um die Nachbildung zeitlicher und geographisch lokaler Effekte und Dynamiken. Das große Ganze ist geblieben.

  485. #490 Christian
    Februar 24, 2015

    Shader,

    Meine mich zu errinern, die die erste Arbeit mit Klimasensvität (etwas geringer als Momentan) irgendwann 1930-1940 erschienen ist, muss mich aber wirklich mal wieder auf die Suche begeben.

  486. #491 axel
    Februar 24, 2015

    “Konfidenz” sei allesamt auf Modellen basiert?? Sorry, aber das ist so was von daneben. Was schreibt das IPCC? Das:

    The degree of certainty in key findings in this assessment is based on the author teams’ evaluations of underlying scientific understanding and is expressed as a qualitative level of confidence (from very low to very high) and, when possible, probabilistically with a quantified likelihood (from exceptionally unlikely to virtually certain). Confidence in the validity of a finding is based on the type, amount, quality, and consistency of evidence (e.g., data, mechanistic understanding, theory, models, expert judgment) and the degree of agreement. Probabilistic estimates of quantified measures of uncertainty in a finding are based on statistical analysis of observations or model results, or both, and expert judgment. Where appropriate, findings are also formulated as statements of fact without using uncertainty qualifiers.

  487. #492 Berossos
    Februar 24, 2015

    @Christian

    In dem Link (übrigens ein interssanter Artikel) steht auch etwas zu einer frühen (aus den 1950er Jahren) Berechnung der Klimasensitivität.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Forschungsgeschichte_des_Klimawandels#Das_gr.C3.B6.C3.9Fte_Experiment_der_Menschheitsgeschichte.3F

  488. #493 Dr. Webbaer
    Februar 24, 2015

    @ ‘axel’ :
    Sie sind halt ein Donk.
    KA, wie oder warum Sie in diesem Zusammenhang derart zitierend beitragen wollen, das Zitierte ist erkennbar niedrig und eine Art Autoritätsargument.
    Wo haben’S her?

    MFG
    Dr. W

  489. #494 Christian
    Februar 24, 2015

    @ Berossos

    Finde das Paper einfach grad nicht, aber da gibts was, nicht uninterresant und indirekte Aussage zur Klimasensvität macht Callendar, G.S. (1938), wenn Inhaltlich noch bischen dürftig zu der Zeit, aber Tabelle 6 ist recht interresant, Callendar geht im 22. Jahrundert und rechnet mit eine dT= 0.5K bei dCo2 (p) von 2.82 auf 3.6 dass würde nach heutiger Vorstellung eine Sensvität um rund 2K entsprächen.

    Gruss

  490. #495 Dr. Webbaer
    Februar 24, 2015
  491. #496 Dr. Webbaer
    Februar 24, 2015
  492. #497 gast
    Februar 24, 2015

    Ich geb mal ein Stichwort:
    Präzession den Klimasystems
    Man betrachte die Milanković-Zyklen und die rekonstruierten Temperaturzyklen.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Milankovi%C4%87-Zyklen
    Die Frage ist nun: wie gut ist die globale (Mittel-) Temperatur durch äußere Antriebsvariation determiniert?
    Und warum liefern Computermodelle exterme Streuungen?

  493. #498 gast
    Februar 24, 2015

    Ok das muss ich korrigieren
    Präzision des Klimasystems
    sorry

  494. #499 Berossos
    Februar 24, 2015

    @gast

    Seit längerem sind in allen Computermodellen, die das Paläoklima der letzten Eiszeit rekonstruieren, die Milankovic-Zyklen parametrisiert (zusamrnen mit der Eis-Albedo-Rückopplung, der Treibhausgas-Konzentration, der Vegetationsbedeckung, dem Wasserdampf-Anteil usw.). Auf dieser Grundlage läßt sich der typische Verlauf der Quartären Eiszeit recht gut nachbilden. Eine extreme Streuung der Daten bzw. Resultate ist dabei nicht zu beobachten.

    Allerdings sind die Milankov-Zyklen nur ein Faktor von einem guten Dutzend und zudem ein sehr langfristiger, sich überlappender Prozess, der in seiner kürzesten Ausprägung 25.800 Jahre und in seiner längsten Amplitude 400.000 Jahre umfasst. Zusätzlich besteht die begründete Annahme, dass ein relativ hoher CO2-Gehalt im Bereich von 350 bis 400 ppm aufwärts die Klimawirksamkeit der Zyklen nachhaltig abpuffert – die Zyklen sind zwar paläoklimatologisch nachweisbar, haben jedoch keine signifikanten Klimawandel-Ereignisse bewirkt.

    Über Zeiträume von Millionen Jahren kommen zusätzlich noch andere Faktoren ins Spiel, zum Beispiel die Anordnung der Kontinente und ihr Einfluss auf die thermohaline Zirkulation, die in fernerer Vergangenheit deutlich geringere Strahlungsleistung der Sonne sowie eine möglicherweise größere Schwankungsbreite der Erdachse, das alles verbunden mit stark wechselnden CO2- und Methan-Konzentrationen, die innerhalb geologisch kurzer Zeiträume an diversen Klimazuständen von einer ausgeprägten Eiszeit bis hin zum Supertreibhaus inkl. Massenaussterben direkt beteiligt waren.

  495. #500 gast
    Februar 24, 2015

    @Berossos
    Schön habens die Erkenntnisse in kompakter Form beschrieben, auch shader in #489.
    Doch es sind halt nur Indizien, die in ihrer Gesamtheit für mich gefühlt nicht stimmig sind. Wenn mir was Neues einfällt melde ich mich wieder.

  496. #501 shader
    Februar 25, 2015

    @gast: “…die in ihrer Gesamtheit für mich gefühlt nicht stimmig sind.”

    Nur mal aus Interesse, was genau finden Sie nicht stimmig?

  497. #502 E.Teufel
    Februar 25, 2015

    Front-End-Developer?

    Beides. Ich war bisher immer auf mich allein gestellt.

    Datenseitig, Systementwicklung, “Back-End”, RDBMSe und so, war auch was los?

    Bekommst Du auch ganze Sätze hin? Wenn ich es richtig verstehe, ist es ja oben beantwortet.

  498. #503 Georg Hoffmann
    Februar 25, 2015

    @gevervt
    “… über das Eintreten von Ergebnissen in Computer-Ensemble-Läufen.”
    Genau. Sie haben also oben Mist erzaehlt.

    Wenn man dann noch nachschaut wie sehr das jeweilige Ereignis (Extremsommer, Hurrikans, etc) in den Modellen repraesentiert ist, dann hat man eben etwas ueber moegliche (wahrscheinliche unwahrscheinliche) Aenderungen des Ereignis in der Zukunft gelernt. Wo ist das Problem?

  499. #504 gevert
    Februar 25, 2015

    @ Georg Hoffmann

    “Genau. Sie haben also oben Mist erzaehlt. ”

    Ich wüsste nicht, wieso. Aber wenn Sie das sagen, großer Meister.

  500. #505 Karl Mistelberger
    Februar 25, 2015

    Informatik ist keine Naturwissenschaft, aber offensichtlich bewährt sich ein Informatiker in der Politik: Ein besonderer Bürgermeister

  501. #506 shader
    Februar 25, 2015

    @Georg, Du machst ja Sachen, unseren Onkel mit seinen eigenen Aussagen konfrontieren. Also ich hab gerade viel Spaß am Lesen des Naomi Klein-Threads, danke.

  502. #507 Georg Hoffmann
    Februar 25, 2015

    @gevervt
    “Ich wüsste nicht, wieso. Aber wenn Sie das sagen, großer Meister.”

    Na, ich glaube die Klimamodellierer haben schon verdient, dass man ihre Aussagen liesst, ev auch mal ein Paper, was denn da zu Wahrscheinlichkeitsaussagen steht. etc. Muss man natuerlich nicht. Geht anscheinend auch ohne.

  503. #508 Georg Hoffmann
    Februar 25, 2015

    So hier wie versprochen ein Foto der Scheckuebergabe und ein Dankesschreiben von Javier Vega, der sich um Spenden fuer das Centro de Estimulacion kuemmert:
    https://scienceblogs.de/primaklima/?attachment_id=2126
    (man beachte wie der Umschlag quasi untenrum weitergereicht wird)

    250 Euro sind von allen Mitwettern eingegangen. Einige haben wie gesagt deutlich mehr als den Wetteinsatz gesetzt, meine 100 sind auch dabei. Vielen Dank an alle!

    Querido Georg

    Acuso recibo al donativo que has hecho llegar al CENTRO DE ESTIMULACIÓN PRECOZ CRISTO DEL BUEN FIN por importe de DOSCIENTOS CINCUENTA EUROS (250,00 €)
    ofrecido por los lectores de PRIMAKLIMA.

    Te ruego hagas llegar a dicho colectivo nuestro agradecimiento por esta colaboración que, como todas las que nos llegan, significan para nosotros no solo una ayuda para mantener en funcionamiento esta obra social que atiende de forma gratuita a 350 menores nacidos con discapacidad, sino también un aliciente para continuar trabajando ya que nos vemos respaldados por colectivos e instituciones de todo tipo.

    Reiterándote nuestro agradecimiento a todos los participantes en esta acción, recibe un fuerte abrazo

    – – – – – – – – –
    Javier Vega de la Peña
    Director
    Centro de Estimulación Precoz
    Cristo del Buen Fin

  504. #509 Georg Hoffmann
    Februar 25, 2015

    Meinen besonderen Dank gilt aber den beiden Klimaskeptikern, die bei der Wette mitgemacht haben, unser Dr Webbaer und Heinz Eng. Dr Webbaer sagte nach AUfforderung, dass eines Tages er bestimmt noch seine Wette bezahlt. Heinz Eng weigert sich zu zahlen, weil Schellnhuber in einem Text mal “grosse transformation” geschrieben hat (WTF) und weil er Sorge hat, dass ich durch seine Ueberweisung seine wahre Identitaet erfahren wuerde.
    Beiden Skeptikern also nochmals Anerkennung und Dank fuer wahre Groesze und Sportsgeist. Vorbildlich!

  505. #510 shader
    Februar 25, 2015

    Freut mich einfach, dass die Übergabe geklappt hat und schönes Foto. 🙂

  506. #511 gevert
    Februar 25, 2015

    @ Georg Hoffmann
    “Na, ich glaube die Klimamodellierer haben schon verdient, dass man ihre Aussagen liesst”

    Also lesen wir mal in dem von Webbaer freundlicherweise verlinkten AR%-Report: https://www.ipcc.ch/pdf/supporting-material/uncertainty-guidance-note.pdf

    “The AR5 will rely on two metrics for communicating the degree of certainty in key findings:
    • Confidence in the validity of a finding, based on the type, amount, quality, and consistency of evidence (e.g., mechanistic understanding, theory, data, models, expert judgment) and the degree of agreement. Confidence is expressed qualitatively.
    • Quantified measures of uncertainty in a finding expressed probabilistically (based on statistical analysis of observations or model results, or expert judgment).

    Ich hatte mich in dem von mir – wie Sie es belieben zu nennen – “erzählten Mist” auf das zweite quantitative Maß bezogen. Gern gelesen habe ich nun in dem AR5-Report aber auch:

    “The AR4 guidance (paragraph 13) presented quantitatively calibrated levels of confidence intended to characterize uncertainty based on expert judgment regarding the correctness of a model, analysis or statement. The AR5 guidance (paragraph 9) retains these terms, but no longer defines them quantitatively. Instead, levels of confidence are intended to synthesize author teams’ judgments about the validity of findings as determined through their evaluation of evidence and agreement, and to communicate their relative level of confidence qualitatively.”

    Der IPCC ist also offenbar im Umgang mit dem quantitativen Begriff der Wahrscheinlichkeit vorsichtiger geworden.

  507. #512 shader
    Februar 25, 2015

    Ich würde gerne den Buchtitel von Naomi Kleins “This Changes Everything: Capitalism vs. The Climate” kurz zu der Frage aufgreifen, ist Klimaschutz mit Kapitalismus/Marktwirtschaft nicht vereinbar? Ich denke schon, dass das eine umsetzbar ist, ohne das andere auszusetzen. Die Marktwirtschaft ist nicht zu Grunde gegangen oder abgeschafft wurden, als ein Großteil der Länder sich darauf einigte, zukünftig auf FCKW zu verzichten. In einer Marktwirtschaft ist es auch nicht verboten, gesellschaftliche Kosten bei der Herstellung von Produkten in Form von Steuern auszugleichen. Selbst ein Verbot oder Rationierung von fossilen Brennstoffen (was ich nicht befürworte) würde den Kapitalismus nicht abschaffen. Das gab es in der Geschichte schon immer (z.B. nach dem 2.Weltkrieg). Ich frage mich nur, ob es Sinn macht, mit Leuten darüber zu diskutieren, die doppeltverglaste Fenster als Bedrohung ihrer persönlichen Freiheit sehen.

  508. #513 axel
    Februar 25, 2015

    @ Georg

    Schönes Foto!

    Hat ein bisschen was von Mafia: Oberhalb der Tischplatte werden die Hände geschüttelt, unsichtbar unter der Platte die Geldscheine überreicht.

    Skeptische Interpretation:
    Klimaforscher leistet Ablasszahlung zum Ausgleich seines sündhaften CO2-lastigen Lebensstils.

  509. #514 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 25, 2015

    Einfach verglaste Fenster, regen, durch ihre Eisblumen , sehr stark die Phantasie an.
    Logig : Doppeltverglaste Fenster sorgen für mehr Öde im täglichen Leben, aber, ” aber ” eben auch für mehr Wärme.

    Meine Blumen hätten, bei Einfachglas, weniger persönliche Freiheit, dicht angeschmiegt an das Glas, sich prächtiglich zu entwickeln. Sie würden elendiglich erfrieren.
    Hat halt jeglich Ding,(Klima) seine Sonnen und Schattenseiten.

    Eine Bedrohung “MEINER” persönlichen Freiheit sind doppeltverglaste Fenster aber dennoch nicht!

    Da Philae und der Bad Kissinger Gradierbau (Inhalation),
    für reichlich Ersatz an Phantasie sorgen können!

  510. #515 Klimarealist
    Februar 25, 2015

    @Es Hader

    . Ich frage mich nur, ob es Sinn macht, mit Leuten darüber zu diskutieren, die doppeltverglaste Fenster als Bedrohung ihrer persönlichen Freiheit sehen.

    Da werden Sie wohl niemanden finden, also reines Gewäsch von Ihnen.

  511. #516 axel
    Februar 25, 2015

    @ Krishna

    Länger nichts mehr von Monckton gelesen?

  512. #517 axel
    Februar 25, 2015

    EIKE ist natürlich gewohnt unterhaltsam, siehe diesen Post:
    https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/zweierlei-mass/#comment_5

    Frage: Wer wirkt ent- bzw. verrückter? Der Kommentator oder der Moderator? Es heißt, Hunde ähneln ihren Besitzern. Das läuft bei EIKE ganz ähnlich ab.

  513. #518 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 25, 2015

    Übrigens der Heinz Eng der Schlawiner , hat, wie mir scheint, guten Grund von wegen: Identität!
    Au, duck und wech!
    Auf Verdacht nix weitersoogn, wegen der allgemein geforderten
    na wia haasten des Ding bloas ?
    Also Heinzi , i griaß di amooal ganz speziell!
    Mit Dir kommer do no readen, im Gegnsatz zum Annern!

  514. #519 shader
    Februar 25, 2015

    Okay, vermutet hatte ich es schon länger (https://www.science-skeptical.de/klimawandel/naomi-klein-im-spiegel-wie-recht-sie-hat/0013517/#comment-1026712):
    “Mein Kriterium ist: Was schafft Wachstum und Wohlstand im Hier und Jetzt?” Nun, wenn der eigene Planungshorizont bis “Jetzt” reicht, erklärt das auch seine Waka Waka-Auffassung zum Klimawandel wunderbar. Klar, wer nur heute Wohlstand haben will, der braucht sich echt nicht um Klimaveränderungen sorgen. Im Grunde könnte man nach dem Hellerschen Kriterium auch so viele Kredite wie möglich nehmen und damit versuchen, Wachstum zu generieren. Das Dumme ist nur, ganze Politiker-Riegen machen das tatsächlich. Deren Planungshorizont reicht 4-5 Jahre, also nicht wesentlich länger als das Hellersche Jetzt.

    “Neben billiger Energie (möglichst zum Nulltarif nach einem vergleichbaren Muster wie der Umsonst-Ökonomie des Internets) wäre also der Abbau aller Handelsschranken die zweite wichtige Maßnahme.”

    Aaaaaahhhhhh, das hat mir echt gefehlt, das Gerede von der Billigenergie zum Nulltarif. Und es gibt einen neuen Ausdruck noch dazu: Umsonst-Ökonomie des Internets. Genau, viele glauben ja auch, Privatfernsehen sei umsonst und vergessen dabei, dass sie mit jedem Einkauf auch wieder ein Stückchen Privatfernsehen-Gebühren zurückzahlen.

    “Wenn Sie recht haben, wäre die Erde dann in 100 Jahren um vier Grad (plusminus) wärmer. Es würde aber niemanden mehr interessieren.”

    Das ist sooooo genial. Problem gelöst.

    “Die Energiewende lehne ich ab, weil (Gründe nach Bedeutung aufgelistet):
    a)…
    b)…
    c)…
    d)…

    Das hätte er doch viel kürzer haben können: Die Energiewende lehne ich ab, weil es heute meinen Geldbeutel belastet.

    Um es mit einer Metapher zusammenzufassen, Herr Heller ist wie ein Schachspieler mit einem Planungshorizont von einem Zug, der sich für genial hält und Probleme, die sich aus schlechten vorangegangenen Zügen ergeben, glaubt er durch Anpassung lösen zu können.

  515. #520 E.Teufel
    Februar 25, 2015

    EIKE ist natürlich gewohnt unterhaltsam, siehe diesen Post:

    Ich empfehle diesbezüglich auch diverse Kommentare um Grünbuch:
    https://www.bmwi.de/DE/Themen/Energie/Strommarkt-der-Zukunft/Gruenbuch/stellungnahmen-gruenbuch.html?

  516. #521 shader
    Februar 25, 2015

    @axel: “Schönes Foto!”

    Ich glaube, das ist das erste Foto hier, wo man Georg lächeln sieht. 😀

  517. #522 Klimarealist
    Februar 25, 2015

    @axel #516

  518. #523 Klimarealist
    Februar 25, 2015

    @axel #517
    nicht alles was wackelt ist ein Dackel.

  519. #524 axel
    Februar 25, 2015

    @ Krishna

    Dachte ich mir. Also in Kurzform:

    In GB (man glaubt es kaum) sind Einfachverglasungen noch weit verbreitet und gelten als typisch britisch. Es gibt nun Leute, die meinen, Doppelverglasungen zum Klimaschutz bedrohen die britische Traditionen. Klimaschutz ist halt Kommunismus oder wahlweise Faschismus, der das Land zerstört.

  520. #525 Dr. Webbaer
    Februar 25, 2015

    (…) ist Klimaschutz mit Kapitalismus/Marktwirtschaft nicht vereinbar?

    Ist schwierig, zackige Fünfjahrespläne wären hier wohl in der Tat günstiger für den sogenannten Klimaschutz.
    Zumindest in der Theorie, auch Erfolgsmeldungen betreffend, die Marktwirtschaft mit oder ohne Attribut tendiert von selbst bekanntlich nicht zum sogenannten Klimaschutz, so dass intensiv Rahmen gesetzt werden müssten um sogenannte Klimaziele zuverlässig zu erreichen, was wiederum ein Mehr an Sozialismus bedeutet.
    Der Ordoliberalismus sieht jedenfalls den sogenannten Klimaschutz nicht konzeptuell vor, setzt auf die Nationalökonomie.

    MFG
    Dr. W

  521. #526 MJ
    Februar 25, 2015

    … sonst würde es ja Wackel heißen!

  522. #527 Klimarealist
    Februar 25, 2015

    @axel #524
    Dann soll Es Hader eben mit einem Britten diskutieren, statt hier wieder pauschal Skeptiker mit seinen dümmlichen und falschen Vergleichen zu überziehen. Meinetwegen ruhig mit Monckton. 😀

  523. #528 Dr. Webbaer
    Februar 25, 2015

    @ Dr. Hoffmann :
    Es wird, wie bereits mehrfach geschrieben, bedingunglos gezahlt werden, mit einem Schippchen obendrauf, es gibt einige Gründe, warum bisher nicht gezahlt worden ist.
    Unter alten Freunden kann der bereits mehrfach geäußerten Bitte den Betrag in Höhe von 10,- EUR vorzustrecken und die 10,- EUR so dem guten Zweck zuzuführen doch entgegengekommen werden, oder?

    MFG
    Dr. W (der davon ausgeht, dass dies geschehen ist)

  524. #529 Flotter Otto
    Februar 25, 2015

    Ja echt toll 250€ für 350 behinderte Kinder …………….. Und Hoffmann produziert sich groß, großes Kino ……

    Und die Umverteilung von Arm nach Reich geht Dank den Ausbau der EE, den ihr Klimaschützer befördert, weiter ……….. Denn auch in Spanien wird Strom aus Erneuerbaren bezuschusst …. Die Anlagenbetreiber machen den Reibach und bezahlen dürfen das u.a. die Armen über die Strompreise und steigenden Lebenshaltungskosten …..

  525. #530 Dr. Webbaer
    Februar 25, 2015

    Informatik ist keine Naturwissenschaft, aber offensichtlich bewährt sich ein Informatiker in der Politik: Ein besonderer Bürgermeister

    Beides richtig, Herr Dr. Mistelberger, Informatik wie Informationstechnologie lösen bekanntlich keine sozialen Probleme.

    MFG
    Dr. W (der hier nichts gegen die übliche klimatologische Vorgehensweise vorgebracht hat)

  526. #531 Flotter Otto
    Februar 25, 2015

    ………….. Gelockt von großzügigen Staatshilfen hatten internationale Geldgeber zu Boomzeiten mehr als 13 Milliarden in Erneuerbare Energien in Spanien gesteckt. …….. Und wer darf es bezahlen?

  527. #532 shader
    Februar 25, 2015

    “Ist schwierig, zackige Fünfjahrespläne wären hier wohl in der Tat günstiger für den sogenannten Klimaschutz.”

    Ganz ehrlich, ich weiß nicht, was besser wäre, auch wenn ich die marktwirtschaftliche Lösung eindeutig bevorzuge. Pläne sind geduldig, solange dahinter keine Verbindlichkeit steht. Aber um es mal realistisch zu sehen, Reformen an der Marktwirtschaft sind hundertmal einfacher umzusetzen, statt ein zweites Mal Oktoberrevolution zu spielen.

  528. #533 shader
    Februar 25, 2015

    @Webbaer: “Unter alten Freunden kann der bereits mehrfach geäußerten Bitte den Betrag in Höhe von 10,- EUR vorzustrecken und die 10,- EUR so dem guten Zweck zuzuführen doch entgegengekommen werden, oder?”

    Spätestens da weiß man, warum bei Geld die Freundschaft aufhört.

  529. #534 Dr. Webbaer
    Februar 25, 2015

    @ Dr. Hader :
    Bei den ‘zackigen Fünfjahresplänen’ ist auch zu berücksichtigen, dass die sogenannten Kosmonauten (vs. Astronauten) auf Grund russischer Ingenieurskunst viel geleistet haben, dass es aber für die Mondmission nicht gereicht hat.
    Insofern besteht aus Sicht Ihres Kommentatorenfreundes in der Tat sozusagen die einzige Chance darin es mit dem von Linken sogenannten Kapitalismus zu versuchen, d.h. Frau Klein liegt falsch, hatte aber wohl ohnehin Primärinteresse am Verbreiten ihrer Agenda.

    MFG
    Dr. W (den am an sich sinnvollen Unterfangen der zeitgenössischen Klimatologie, nämlich das Klima zu steuern, am meisten die Ideologen mit sozialistischer oder biozentristischer (! – auch dies gibt es mittlerweile) Ausrichtung stören)

  530. #535 Christian
    Februar 25, 2015

    @ Flotto

    250 Euro, ich glaube, dass ist eine Summe die ihr Konto überfordert, wenn sie auf Auszahlen drücken, aber immerhin haben sie 0 Euro für 350 Kinder gespendet, dagegen sind die 250 Euro aus der Klimawette natürlich ein Witz gegen, aber Hallo. Das ist wie mit der Sozialhilfe, paar Euros für Millionen Menschen und der Sozialstaat produziert sich noch groß, dass ist so wenig Geld, dass man die Sozialhilfe streichen kann, da es eh keinen Hilft 🙂

  531. #536 Dr. Webbaer
    Februar 25, 2015

    @ Dr. Hader :
    Die Sache mit dem Zehnie muss ja nicht weiter ausgeschlachtet werden, der kommt (zusammen mit einem kleinen Extra); hoffentlich ist der bei Zahlung für den guten Zweck schon dabei – sonst eben für die nächste Wette.

    MFG
    Dr. W (der im Übrigen nicht der Ansicht ist, dass bei Geld Freundschaft aufhört, ganz im Gegenteil)

  532. #537 Christian
    Februar 25, 2015

    @ Webbaer

    Ich habe nicht gewettet, aber 20 Euro gespendet. Sie haben gewettet und nicht gespendet. Probieren sie es doch mal wie ich, wetten sie nicht und spenden sie einfach.

    Gruss

  533. #538 shader
    Februar 25, 2015

    @Webbaer: “der im Übrigen nicht der Ansicht ist, dass bei Geld Freundschaft aufhört, ganz im Gegenteil”

    ich vermute mal, Sie mussten noch nie jemanden wegen Ihres Geldes hinterherrennen und wurden auch nicht ständig auf nächstes mal vertröstet

  534. #539 Flotter Otto
    Februar 25, 2015

    @ Christian

    Ich habe nicht gewettet, aber 20 Euro gespendet.

    und sicherlich auch ne große PV-Anlage auf dem Dach, die die armen Stromzahler mit bezahlen dürfen ………. Oder Anteile an einer WKA ….. die die armen Stromzahler mit bezahlen dürfen

    Und die Spende setzten sie doch sicher von der Steuer ab ……..

  535. #540 Flotter Otto
    Februar 25, 2015

    Nachtrag ………..

    Wenn ich Größverdiener,wie die hier anwesenden Klimaschützer außer treverer wäre, dann würde ich auch spenden ……

    https://www.smart-rechner.de/spenden/rechner.php

  536. #541 Dr. Webbaer
    Februar 25, 2015

    @ Herr Dr. Hader :

    Webbaer: “der im Übrigen nicht der Ansicht ist, dass bei Geld Freundschaft aufhört, ganz im Gegenteil”

    ich vermute mal, Sie mussten noch nie jemanden wegen Ihres Geldes hinterherrennen und wurden auch nicht ständig auf nächstes mal vertröstet

    Wirtschaftliches Handeln oder das Handeln in der Wirtschaft als Verantwortlicher bedingt Vertrauen (das Fachwort, das hier einmal spaßeshalber als Synonym für ‘Freundschaft’ genommen werden soll), Vertrauen ist sozusagen das Schmiermittel, das das wirtschaftliche Handeln möglich macht, unter Freunden oder unter “Freunden” oder unter “Gegnern”, die aber doch irgendwie, im Sinne der gemeinsamen Generierung von Mehrwert, abschließen wollen, auch sogenannte Verträge meinend und deren in der Folge nicht absehbaren Brüchigkeit.

    Insofern ist diese Aussage – ‘Bei Geld hört die Freundschaft auf.’ – “Bull” und etwas für die anderen.

    HTH
    Dr. W

  537. #542 Christian
    Februar 25, 2015

    @ Flotto

    Ich bin 26 Jahre, habe keine Frau, kein Haus, kein Kind, wozu brauch ich ne Schrott PV-Anlage? Wenn überhaupt, kommt mal ein kleines Windrad aufs Dach + Solar für Brauchwasser.

    Wieso soll ich das von der Steuer absetzen? Ich muss keine machen, also warum sollte ich wegen 20 Euro (das ist meine täglich Grundversorgung für mich alleine pro Tag) eine schreiben, lohnt doch gar nicht, bevor da nicht paar Hunderter in Aussicht stehen, bin ich zu faul für ne Steuererklärung und paar Euro die der Staat mehr bekommt, habe ich mehr Freizeit weil ich mich nicht mit der Steuerscheiß rumschlagen muss. Insofern Win/Win, ich gewinne Freizeit, der Staat Geld.

  538. #543 Christian
    Februar 25, 2015

    PS: Keine Frau = Kein Eheähnliches Verhältnis, exklusiv feste Freundin

  539. #544 Dr. Webbaer
    Februar 25, 2015

    ’27 Jahre’ wäre hier, in dieser fälschlicherweise als Idiotenecke bekannten Inhalte- und Kommentareinheit das wohl angemessene Mindestalter, sofern die U30er hier überhaupt beitragen können sollen dürfen.

    50 und so wäre natürlich auch OK.

    Denn es geht, nicht nur hintergründig, schon um wichtige politische und politisch-wissenschaftliche Inhalte oder Vorhaben; da sollte nicht jeder kommen können.

    MFG
    Dr. W (der sich darüber bewusst ist, dass in der real existierenden BRD, diese scheint hier zuvörderst adressiert, Kinderlose mit eher geringem Planungshorizont unterwegs sind – insofern wäre die zwingend erfolgende Halbierung der gemeinten Bevölkerungsschicht, je zwei Generationen, womöglich am besten mehrfach abzuwarten – wobei der werte hiesige Inhaltegeber hier, wie auch andere, natürlich steif und Obacht gebend unterwegs geblieben ist, no prob)

  540. #545 Bleyfuß
    Februar 25, 2015

    [In GB (man glaubt es kaum) sind Einfachverglasungen noch weit verbreitet und gelten als typisch britisch.]

    Jaa, das stimmt und ich wollte es erst nicht glauben. Unbeschreibliche Zustände zb wie beim Sturmgeschütz:

    https://www.spiegel.de/panorama/grossbritannien-2500-kaeltetote-in-einer-woche-a-279665.html

    und mit Eisblumen. Nein, dass ich sowas noch erlebe.
    Merke Flotto: Schlimmer geht immer 😉

    Aber einen hab ich noch: den ultimativen Heiztipp für arme von der daily mail:

    [Video reveals how to heat your home using just TEALIGHTS and FLOWERPOTS – and it costs just 8p a day

    Read more: https://www.dailymail.co.uk/sciencetech…]

    Na, neugierig geworden? Googelt mal..

  541. #546 Christian
    Februar 25, 2015

    @ Webbaer

    Was willst den planen? Gegen die Planlosigkeit der Zentralbanken mit ihren quantitative easing ist meine Planlosigkeit schon wieder Planvoll. Fragt sich, wann die Menschen endlich kapieren, dass Geld nix wert ist, auch für mich ein Grund gewesen meine Lebensversichrung (seid Dank schon vor 2008) zu kündigen und alle immer ordentlich in Aktien zu buttern, solange die Idioten der Zentralbanken den Markt mit Geld fluten, werde ich mir das rausnehmen, was ich für meine Urlaube und sonst was brauch.

    Ist doch der beste Plan überhaupt, die Dummheit der Zentralbanken zu nutzen.

  542. #547 Dr. Webbaer
    Februar 25, 2015

    @ Christian :
    Die Vermögensanlage in Wertpapiere war natürlich schlau oder klug; hierzu – ‘wann die Menschen endlich kapieren, dass Geld nix wert ist’ – fällt Ihrem Kommentatorenkollegen abär nicht viel ein.
    Wenn Sie verstanden haben, dass die Geldwirtschaft im Euro-System entscheidend leidet, besonders Investierende wie Sie natürlich ausgenommen, der Schreiber dieser Zeilen hat diesbezügliche Entwicklung allerdings auch vorhergesehen, hüstel, dann könnte oder müsste zeitgenössische Entwicklung des terrestrischen Klimas doch auch von Ihnen als eher nachrangig eingestuft worden sein.

    BTW, beim hiesigen werten Inhaltegeber, der bei Kleinschulden schon mal ein wenig nickelig (das Fachwort) werden kann, ist natürlich auch nicht davon auszugehen, dass das Vermögen auf einem bundesdeutschen sogenannten Sparbuch gehalten wird.

    MFG
    Dr. W

  543. #548 Christian
    Februar 25, 2015

    @ Webbaer

    ” ‘wann die Menschen endlich kapieren, dass Geld nix wert ist’

    Naja, dass ist Grundvorrausetzung um mit Aktien zu spielen, man darf auch keine Scheu haben mal was zu verlieren, dass Geld muss einen Praktisch egal sein, den sonst ist man viel zu ängstlich, ich habe auch schon Spekulationen gemacht wo ich mal gleich 5K versenkt habe, aber Netto gehts untern Strich immer positiv für mich aus, auch wenn es zwischenzeitlich mal mies aussieht, man darf sich halt nicht irre machen und immer schön piano sein, auch wenn man mal 5k verliert.

    Das freizügige Geldsystem schadet nicht nur der EU,. sondern ist realtiv Global induziert. Problem ist ja, dass man sich Denkt, Banken die Kapitalflüsse in die Wirtschaft zu erleichtern, nur machen die Banken das eben nicht, anstatt das man dann hergeht und sagt, hey die Geldflut kommt in der Realen Wirtschaft nicht richtig an, lass mal was anders machen, macht man lieber die Tore weiter auf, praktisch wie beim tropfenden Wasserschlauch, einfach die Durchflussmenge erhöhen, statt das Loch zu flicken.

    Sie verstehen mich falsch, es ist doch kein Widerspruch was von Physik zu kapieren und kein Green-Horn zu sein. Wenn es um meine persönliche Meinung geht, ist der Klimawandel derzeit noch überhaupt kein Problem, bietet aber durchaus das Potenzial für Probleme.. wird sich halt zeigen, man kann ja auch abwarten (was ich persönlich sogar spannender finde) was passiert, einfach Klimaschutz sein lassen und mal auf lucky guess zu hoffen, dass kein großer Schaden entsteht.

    Gruss

  544. #549 Christian
    Februar 25, 2015

    PS:

    Bedänklich stimmt mich eher, der europaische “Außenruck” (Weg von der Poltischen Mitte gen. Links und Rechts). Scheinbar ist es mal wieder soweit, die Demokratie wird nicht mehr ordentlich wahr genommen und mit Füßen getreten, wahrscheinlich brauchs mal wieder nen Krieg mitten in Europa um das Demokratie-Bedürfniss der Menschen zu schärfen.

  545. #550 shader
    Februar 25, 2015

    “Wirtschaftliches Handeln oder das Handeln in der Wirtschaft als Verantwortlicher bedingt Vertrauen (das Fachwort, das hier einmal spaßeshalber als Synonym für ‘Freundschaft’ genommen werden soll), Vertrauen ist sozusagen das Schmiermittel, das das wirtschaftliche Handeln möglich macht”

    Tja Webbi, dann sagt das wohl eine Menge über das Vertrauen aus, was Sie hier im Blog genießen, wenn man Ihnen nicht mal 10 Euro auslegen will.

  546. #551 Dr. Webbaer
    Februar 25, 2015

    Ischt, an Christian und Dr. Sören Hader gerichtet, nur schwer zu bearbeiten, Naomi Klein und so könnten sittlich eher unten stehen, sozusagen bei Marx, Lenin & Followern; warum der hiesige Inhaltegeber um den geschuldeten “Zehnie” so rummacht, weiß der Schreiber dieser Zeilen auch nicht so recht und bei FO, MJ und wie die eher als niederrangig einzustufenden kommentarischen Beiträger so heißen, weiß Ihr Kommentatorenfreund auch nicht so recht.

    MFG
    Dr. W

  547. #552 MJ
    Februar 25, 2015

    Das Interessanteste ist die taxonomische Überschneidung, die hier zu sehen ist: dass der Webbaer gleichzeitig auch ein Charakterschwein ist.

  548. #553 Dr. Webbaer
    Februar 25, 2015

    Ein ‘Schwein’ gegenüber dem Dreck, korrekt, der Webbaer ist Hardilner, auch bzgl. zunehmend bestimmender religiöser Entwicklung.

    Ihr Kommentatorenkollege würde dennoch gerne den Bär, Ihr Einverständnis vorausgesetzt, herausstellen wollen, nicht das ‘Schwein’,
    MFG
    Dr. W

  549. #554 MJ
    Februar 25, 2015

    Nein, Dreck ist ihr Nährboden, so einfach ist das: Sie sind ein Charakterschwein im einfachsten Sinne.

  550. #555 Karl Mistelberger
    Februar 25, 2015

    > #530, Dr. Webbaer, Februar 25, 2015
    > “Informatik ist keine Naturwissenschaft, aber offensichtlich bewährt sich ein Informatiker in der Politik: Ein besonderer Bürgermeister” Beides richtig, Herr Dr. Mistelberger, Informatik wie Informationstechnologie lösen bekanntlich keine sozialen Probleme.

    Was auch immer das bedeuten mag, Deutschland braucht weniger Wowereits und mehr Barkats.

  551. #556 shader
    Februar 25, 2015

    @MJ: “Das Interessanteste ist die taxonomische Überschneidung, die hier zu sehen ist: dass der Webbaer gleichzeitig auch ein Charakterschwein ist.”

    Okay, ich würde eher sagen, unheimlich verpeilt. Aber habe mich jetzt genug auf Kosten von Webbi lustig gemacht. Würde sagen, mindestens für 10 Euro. ^^

  552. #557 Dr. Webbaer
    Februar 25, 2015

    @ ‘MJ’ :
    Ihr Kommenatorenfreund findet Sie schon “ganz OK”, klar, Sie hantieren u.a. i.p. Antizionismus und finden die sogenannte Islamophobie ganz schlimm, nichtsdestotrotz schätzt Sie Ihr Kommentatorenfreund,
    MFG
    Dr. W (“als vernünftig” – dies wäre hier die mögliche Maßgabe; sich bespringen werden muss sich dbzgl. aber nicht – Old Webbaer ist ohnehin i.p. Alter jenseits des Vorstellbaren [1])

    [1]
    “Honk” Schuster ausgenommen.

  553. #558 Dr. Webbaer
    Februar 25, 2015

    * Kommentatorenfreund
    ** sich beispringend werdend

  554. #559 MJ
    Februar 25, 2015

    Webbaer,

    Nein, zu “Antizionismus” habe ich mich, glaube ich, überhaupt noch nicht geäußert, d.h. Sie haben vermutlich gelogen. Und die “so genannte Islamophobie” finde ich eben dann schlimm, wenn sie eben nicht nur “so genannt” ist, und wie bei Ihnen nur ganz gewöhnliche Xenophobie verbirgt. Aber Sie lenken damit ab, was zwei Punkte schön illustriert: a) Sie sind ein Charakterschwein, b) wie alle Reaktionäre meinen Sie gegen den Dreck zu sein, in dem Sie sich suhlen.

  555. #560 Dr. Webbaer
    Februar 25, 2015

    @ ‘MJ’ :
    Sicherlich ist der Schreiber dieser Zeilen ein ‘Schwein und Affe’, wenn er den Islam Scheiße findet.
    MFG
    Dr. W

  556. #561 MJ
    Februar 25, 2015

    @

    Allerdings!

  557. #562 Flotter Otto
    Februar 25, 2015

    @ all

    Stört sich denn keiner hier daran, dass Herr Hoffmann sich gönnerhaft in Pose setzt und 350 behinderten Kindern 250€ in einer überfrachteten Kirche symbolisch dem Javier Vega de la Peña überreicht? ……………

    https://scienceblogs.de/primaklima/?attachment_id=2126

    Das nennt man auch Selbstinszenierung …………..

    @ Christian

    Ich bin 26 Jahre, habe keine Frau, kein Haus, kein Kind,

    .. und der Porsche steht auch schon vor der Haustür?

    PS: Keine Frau = Kein Eheähnliches Verhältnis, exklusiv feste Freundin

    Das lässt tief blicken ……….. wechselnde Frauen, oder auch ……

  558. #563 Dr. Webbaer
    Februar 25, 2015

    Das hier ist vglw. cool, hier in diesem “Dies und das”, wenn Peter, Paul & Mary weggestorben sind, also dies hier:
    -> https://www.youtube.com/watch?v=UIVe-rZBcm4
    -> https://www.youtube.com/watch?v=2bQZ6l_cq5Y

    Cool,. gell?

    MFG
    Dr. W (der einräumt im gitarrenlastigen Spektrum seinerzeit unterwegs gewesen zu sein, abär weniger mit Drogen und so hatte)

  559. #564 MJ
    Februar 25, 2015

    Hier ist ein Arbeitspaper von Martin Weitzman, das schon länger online ist, ich aber irgendwie verpasst (oder vergessen habe), wen die Details zur Thematik “Diskontsatz” im Zusammenhang mit “fat tails” interessiert (ungated):

    https://scholar.harvard.edu/files/weitzman/files/raredisasterstailhedgedinvestments_0_0.pdf

    Natürlich auch relevant für Kosten-Nutzen-Rechnungen bzgl. Klimawandel.

    Und hier das “free e-book” des Monates der University of Chicago Press über die Geschichte von Ambra. Wenn ich mich richtig erinnere, ist dem Thema ein Teil von Moby Dick gewidmet, den ich als besonders langweilig empfunden habe. Da klingt “Rare Disasters, Tail-Hedged Investments, and Risk-Adjusted Discount Rates” dagegen richtig interessant, aber bitte:

    https://www.press.uchicago.edu/books/freeEbook.html

  560. #565 Dr. Webbaer
    Februar 25, 2015

    Weiter oben sollte eigntlich die Abschiedsvorstellung der Gruppe webverwiesen werden, also so:
    -> https://www.youtube.com/watch?v=pA7V68w5hiA

    Insofern, die Kollegen sind leider R.I.P. mitllerweile, die Zombies bspw. leben aber sozusagen anti-intuitiv noch, nicht uncool vielleicht:
    -> https://www.youtube.com/watch?v=mWr1YovPECw

    MFG
    Dr. W (der gerade diese Band liebt)

  561. #566 Christian
    Februar 25, 2015

    Flotto

    1. Ich hab kein Auto, brauch ich nicht, wenn ich eins brauch (Urlaub) leih ich mir schnell eins.
    2. Mit Logik haben sie es nicht, ich schrieb, dass mit keiner Frau, kein eheliches Verhältnis gemeint ist, es schließt aber auch keine feste Freundin aus, deshalb exklusiv feste Freundin, hätte ich keine feste Beziehung hätte inklusiv feste Freundin geschrieben

  562. #567 Christian
    Februar 25, 2015

    Flotto,

    Nö, stört uns nicht, anstatt zu lächeln, hatte Herr Hoffmann auch eine Deutschland-Fahne in die Luft halten können. Hätte zumindestens ihnen besser gefallen, gell?

  563. #568 Christian
    Februar 25, 2015

    PS:

    Bevor sie jetzt brüllen ich wäre ein Grüner, weil ich kein Auto habe, nein! Ich habe 11km in die Arbeit und fahre sie mit dem Rad und zwar nur aus einen Grund, nämlich Zeiteffizienz oder wie kann man zeitgünstiger sein taglich Sport machen? Ob ihn nun wie mit 19 Jahren mit den Auto 15-20 min in die Arbeit fahre oder rund 40-50 mins mit den Rad ist zeitmäßig unerheblich, aber habe ich mein täglich Sport und während andere dann laufen gehen, bin ich schon fertig 🙂

  564. #569 MJ
    Februar 25, 2015

    Nach einer der verheerendsten Dürren letztes Jahr nun plötzliche Überschwemmungen wegen Starkregens in São Paulo, wobei das noch kein saisonal unübliches Maßerreicht, glaube ich:

    https://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2015/02/1594677-arvore-cai-e-mata-motorista-que-teve-o-carro-atingido-por-fiacao-em-sp.shtml

    Was mich zu einer Frage bringt: Kennt irgendjemand Impact-Studien von AGW für Brasilien, vielleicht sogar spezifisch auf die Küstenregionen bezogen, oder noch spezifischer: die Infrastruktur-Herausforderungen, die das eventuell an Mega-Städte wie S. Paulo oder Rio stellt?

  565. #570 Christian
    Februar 25, 2015

    Flotto,

    PPS:

    Bevor sie sich jetzt mukieren, dass ich so lange für 11km fahren muss, dass liegt daran, dass ich in einer größeren Stadt lebe und leider viele Ampeln auf mein Arbeitsweg habe.

  566. #571 Flotter Otto
    Februar 25, 2015

    @ Christian

    Nö, stört uns nicht, anstatt zu lächeln, hatte Herr Hoffmann auch eine Deutschland-Fahne in die Luft halten können.

    Und noch ein Kind mit Down-Syndrom in Hintergrunbd kommt gut, kenne ich aus der Behindertenwerkstatt in der ich für 1€ Werks-Fahrräder für einen großen Automobilhersteller repariert habe ……….

    Bevor sie jetzt brüllen ich wäre ein Grüner, weil ich kein Auto habe, nein! Ich habe 11km in die Arbeit und fahre sie mit dem Rad und zwar nur aus einen Grund, nämlich Zeiteffizienz oder wie kann man zeitgünstiger sein taglich Sport machen?

    Lol und das im Winter mit Schnee und Eis und im Dunklen………….. Wo wohnen sie noch mal? ……

  567. #572 Flotter Otto
    Februar 25, 2015

    @ Christian

    Ob ihn nun wie mit 19 Jahren mit den Auto 15-20 min in die Arbeit fahre oder rund 40-50 mins mit den Rad ist zeitmäßig unerheblich

    Ich bin 26 Jahre, habe keine Frau, kein Haus, kein Kind,

    Watt denn nun, 19 Jahre oder 26 Jahre, oder doch nur ein Fake? ……………

    Bevor sie sich jetzt mukieren, dass ich so lange für 11km fahren muss, dass liegt daran, dass ich in einer größeren Stadt lebe und leider viele Ampeln auf mein Arbeitsweg habe.

    Für 11 km brauchen sie also 40-50 mins? Fahre ich selbst mit meinen Handbike …………… Lol. Und das mir 19 oder 26 Jahren …… Wie gesagt Lügen haben kürze Nasen und lange Beine …………

  568. #573 Flotter Otto
    Februar 25, 2015

    Nachtrag……….

    Natürlich umgekehrt…… Wie gesagt Lügen haben lange Nasen und kurze Beine

  569. #574 shader
    Februar 25, 2015

    @flotto: “Stört sich denn keiner hier daran…”

    Nö. Nächste Frage!?

  570. #575 axel
    Februar 25, 2015

    @ MJ

    Sorry, da hab ich nichts zu bieten. Bekannt ist mir nur, dass der Regenwald trockener werden könnte.

  571. #576 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 25, 2015

    @ Herrn Georg Hoffmann
    Ist da jetzt meine Ode den “Weebbaer” betreffend gelöscht worden?
    Ich bin das hier doch absolut nicht gewohnt!
    Oder habe ich Kommentar drücken vergessen?
    Wenn “Honk Schuster ” hier nicht erwünscht ist ,
    mir dies bitte mitteilen.

  572. #577 axel
    Februar 25, 2015

    @ Flotto

    Der Hass zerfrisst Sie. Da Sie das mögen, war’s insgesamt wieder ein zufriedenstellender Tag heute bei uns.

  573. #578 shader
    Februar 25, 2015

    Und wieder etwas betreutes Lesen für flotto, was könnte der Schreiber mit den Zeilen “Ob ihn nun wie mit 19 Jahren mit den Auto…” gemeint haben?

    A) Mit 19 Jahren ist er Auto gefahren, aber heute nicht mehr.

    B) Er fährt Auto und ist 19 Jahre alt.

    Die Lösung steht auf der Rückseite dieses Threads.

  574. #579 Karl Mistelberger
    Februar 26, 2015

    Boston liegt ja ziemlich weit südlich, wie Rom etwa. Dort gibt es einen neuen Volkssport: https://www.youtube.com/watch?v=yLTI4R2H_9U

  575. #580 Christian
    Februar 26, 2015

    @ Shader

    Ich weiß auch nicht 🙂 Aber so langsam verstehe ich, warum Flotto nicht für den Arbeitmarkt tauglich Erklärt wurde, er scheint sich wirklich nicht lange konzentrieren zu können, ich muss sagen er tut mir wirklich leid.

  576. #581 gast
    Februar 26, 2015
  577. #582 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 26, 2015

    @Herrn Georg Hoffmann- ich muß mich entschuldigen !
    Ich habe die Ode “Weebaer” bei :
    “Kommentar zur Bluttat in Chapel Hill” des Cornelius
    veröffentlicht!

  578. #583 Berossos
    Februar 26, 2015

    Zur Abwechslung wieder etwas Klimatologisches. Und zwar kommt neuerdings die Quantenphysik bei paläoklimatologischen Datierungsmethoden zum Einsatz. Seit im Jahr 2011 die Krypton-Isotopen-Analyse auf Basis der Atom Trap Trace Analysis erstmals in der Praxis angewendet wurde, ist nun auch der Durchbruch beim Argon39-Isotop gelungen.

    Einsatzgebiete sind zum Beispiel die Untersuchung von Gletschereis und ozeanischem Tiefenwasser. Der Clou an der Sache: Unter einer Biliarde normaler Argon-Atome gibt es im Durchschnitt nur ein einziges Ar39-Isotop. Diese Isotope können nun gezielt “eingekreist” und einzeln(!) bestimmt werden. Die neue Methode übertrifft an Präzision alle vorhergehenden bzw. vergleichbaren Verfahren erheblich.

  579. #584 Leck Michdoch
    Februar 26, 2015

    Christian, du kannst ja gleich zugeben, dass deine Stadt Potsdam heisst und du beim PIK angestellt bist, um mit GCMs herumzuspielen, gelle

  580. #585 Flotter Otto
    Februar 26, 2015

    @ Leck Michdoch

    Fährt nicht auch der Rahmstorf mit Rad zur Arbeit? …….. Aber der hat sich doch ein E-Bike zugelegt und braucht keine 40-50 Minuten für 11 km……….

  581. #586 E.Teufel
    Februar 26, 2015

    und braucht keine 40-50 Minuten für 11 km……….

    Da Du dich ja nie mit dem Rad im Berufsverkehr bewegst, solltest du mal vorsichtig mit solchen Bemerkungen sein. Christians Angabe ist sehr realistisch. Aber sich nicht auskennen und trotzdem seinen Senf dazugeben, sind wir ja von Klimaleugnern gewöhnt.

  582. #587 E.Teufel
    Februar 26, 2015

    Übrigens für alle Blackout-Fanatiker (Also die, die sich schon sehnlichst einen Blackout auf Grund von EE herbeiwünschen): Der 20. März wäre mal so ein Zeitpunkt.

  583. #588 shader
    Februar 26, 2015

    Yeah, partielle Sonnenfinsternis. Gab sogar schon kleinere Zeitungsberichte, die auf die Auswirkung fürs Stromnetz hinwiesen, weil die PV-Kapazitäten in Deutschland erheblich zugenommen haben. Gibt sogar eine Studie von der Hochschule für Technik und Wirtschaft in Berlin (https://pvspeicher.htw-berlin.de/wp-content/uploads/2014/10/HTW-Berlin-Studie-Einfluss-der-Sonnenfinsternis-im-M%C3%A4rz-2015-auf-die-Solarstromerzeugung-in-Deutschland.pdf). An einem komplett wolkenlosen Tag kann es im Maximum einen An-/Abstieg von ca. 300 MW/min der Gesamteinspeisung geben. Aber das ist kein Grund zur Panik, die Netze sind für solche Schwankungen ausgelegt. Aber wer wie Zeugen Jehovas quasi auf den Weltuntergangstag in puncto Energiewende freudvoll wartet, sollte den Tag im Kalender rot einrahmen. 🙂

  584. #589 Klimarealist
    Februar 26, 2015

    @Es Hader #588

    Aber wer wie Zeugen Jehovas quasi auf den Weltuntergangstag in puncto Energiewende freudvoll wartet, sollte den Tag im Kalender rot einrahmen

    Wo genau ist der Unterschied zum Warten und Wetten auf ‘nen neuen Hitzerekord ? Eben, gehören Sie selbst dazu, </spöttel>

  585. #590 Christian
    Februar 26, 2015

    @ E_Teufel

    Ist eigentlich ne ziemlich easy Denksport-Aufgabe. Mein Arbeitwegs ist relativ systemtrisch, 5km Stadt, 6km Land. Für ersteres brauche ich rund doppelt so lang wie letzteres.

    Aber woran kann das liegen, doch nicht wohl an Ampeln?^^ Und gerade die hauen rein, bei Grüner Welle biste rund ne halbe Stunde unterwegs, bei roter Welle kommst gleich mal gegen ne Stunde und beziehst du noch nicht altägliche Ereignisse rein, wie Sturm, dann (mir passiert) kann der Heimweg auch mal knapp 25 min dauern oder aber auch weit über ne Stunde. Natürlich sei angemerkt, dass ich kein Rennrad fahre, sondern Mountain-Bike, hat den Grund weil ich im Sommer oft im Bayerwald reinfahre.

    Das Flotto natürlich keine Ahnung hat ist wohl fehlender Logik zu verdanken, er hat die Sozialhilfe tatsächlich bitter nötig.

  586. #591 Christian
    Februar 26, 2015

    @ Leck mich doch

    Ne, dass Dingsbums hieß früher mal “Castra Regina”

  587. #592 Berossos
    Februar 26, 2015

    “Ne, dass Dingsbums hieß früher mal “Castra Regina””

    Das heißt, Du bist bayerischer Legionär (mit Fahrrad)

  588. #593 shader
    Februar 26, 2015

    @KR: “Wo genau ist der Unterschied zum Warten und Wetten auf ‘nen neuen Hitzerekord ?”

    Im Gegensatz zu den Zeugen Jehovas freuen wir uns, wenn das gewettete Ereignis nicht eintritt.

  589. #594 Klimarealist
    Februar 26, 2015

    Frei umgetitel: Ja,er ist mit’m Radl da.

  590. #595 Klimarealist
    Februar 26, 2015

    @Es Hader

    Im Gegensatz zu den Zeugen Jehovas freuen wir uns, wenn das gewettete Ereignis nicht eintritt.

    So ? :’D
    Georg Hoffmann:

    Jetzt gilt es erstmal zu feiern, bzw die Knete für den guten Zweck einzusammeln.

    Und wer ist “Zeuge Jehovas” ?
    Übliches, diffamierendes Dummgeschwätz, was sonst.

  591. #596 shader
    Februar 26, 2015

    @KR, wo steht #595 im Widerspruch zu meiner Aussage?

  592. #597 axel
    Februar 26, 2015

    Wer wird nächster IPCC-Chef?

    Ich bin für Prince Charles

    Begründung:
    1. Queen Mum ist zu alt
    2. Er kriegt ja sonst kein Amt

    Anbei seine offizielle Bewerbungsrede: https://www.theguardian.com/environment/2015/feb/26/planet-earth-is-a-sick-patient-due-to-climate-change-says-prince-charles

  593. #598 Dr. Webbaer
    Februar 26, 2015

    Ist eigentlich ne ziemlich easy Denksport-Aufgabe. Mein Arbeitweg[] ist relativ sy[mm]e[]trisch, 5km Stadt, 6km Land. Für ersteres brauche ich rund doppelt so lang wie [für] letzteres.

    Aber woran kann das liegen [?]

    Tja, das ist eine interessante Frage, die der Schreiber dieser Zeilen, der Webbaer, gerne wissenschaftstheoretisch beleuchtet.

    Es kann sozusagen an allem liegen und es gibt genau eine unendlich große Anzahl von Erklärungen (“Sichtenbildungen”, “Sichten”, “Theoretisierungen”, “Theorien”), die mehr oder auch weniger taugen.

    Die Frage dient genau der Feststellung der modernen Naturwissenschaftlichkeit. Es liegt eine Datenlage vor und diese gilt es zu verallgemeinern. So ist es in der Naturwissenschaft immer. Es wird Erkenntnis (vs. Wissen) gesucht. Vom Primaten (vs. Bären), der immer nur ausschnittsartig, näherungsweise und an Interessen gebunden erfasst wie theoretisiert.

    HTH
    Dr. W

  594. #599 Dr. Webbaer
    Februar 26, 2015

    Der war gut, lol:
    -> ‘Queen Mum ist zu alt’

  595. #600 DasKleineTeilchen
    Februar 26, 2015

    AB hat wieder zugeschlagen. und es ist traumhaft; er kommt nicht mehr klar, die ersten sätze sind stilblüten seiner inneren dissonanz, ungeachtet des titels, der sowieso wieder in seiner merkwürdigen ungenauigkeit ein volltreffer ist. einen seiner mittlerweile zum standardsatz gewordenen stilblüten kann er sich einfach nicht klemmen:

    “Doch nun rätseln sie: Warum ist die Lufttemperatur in den letzten Jahren nicht mehr gestiegen?”

    im letzten artikel wies AB noch explizit auf die fehlende lufttemperatur in den messungen bezüglich arktis/antarktis hin. selbstverständlich auch kein wort zu der temperatur *über land*. gleichzeitig wird im artikel aus

    “…Lufttemperatur…nicht mehr gestiegen”

    7 absätze weiter wundersamerweise

    “…die Luft…kaum mehr wärmer geworden…”

    whatever. insgesamt -ich wiederhole mich- hat ers offenbar akzeptiert:

    “Jetzt aber bestätigen Beobachtungen aus elf Jahren, dass sich der Treibhauseffekt der Erde tatsächlich verstärkt, weil sich zunehmend Kohlendioxid (CO2) in der Luft sammelt”

    kann mich nicht erinnern, jemals ein statement in solcher unmissverständlicher klarheit von ihm gelesen zu haben. ist doch schon mal was.

  596. #601 Klimarealist
    Februar 26, 2015

    @Es Hader #596

    wo steht #595 im Widerspruch zu meiner Aussage?

    Feiern soll wohl ausdrücken, dass man sich n i c h t freut, wenn die Wette gewonnen wird ?
    Haders verquere Welt, einmal mehr demonstrativ von ihm selbst herausgearbeitet.

  597. #602 Klimarealist
    Februar 26, 2015

    @Dr. WB #598
    Wenn man jetzt wüsste, ob der Weg zur Uni als 6km “Land” bezeichnet werden kann wüsste man mehr.

  598. #603 DasKleineTeilchen
    Februar 26, 2015

    aber sein publikum will nicht recht mitmachen bei seinem erkenntnisprozess, die kommentare sind der knaller, zb:

    “Die globale Temperatur ist seit 35 Jahren konstant”

    wow.

  599. #604 shader
    Februar 26, 2015

    @KR: “Feiern soll wohl ausdrücken, dass man sich n i c h t freut, wenn die Wette gewonnen wird ?
    Haders verquere Welt, einmal mehr demonstrativ von ihm selbst herausgearbeitet.”

    Nee, verquer ist gerade, dass Sie aus einem “wir freuen uns, wenn wird die Wette nicht gewinnen” ein “wir freuen uns nicht, wenn wird die Wette gewinnen” machen. Einfache Aussagelogik, aus wenn A dann B folgt nicht, wenn Nicht-A dann Nicht-B.

  600. #605 Flotter Otto
    Februar 26, 2015

    @ Christian

    Bevor sie sich jetzt mukieren, dass ich so lange für 11km fahren muss, dass liegt daran, dass ich in einer größeren Stadt lebe und leider viele Ampeln auf mein Arbeitsweg habe.

    Ist eigentlich ne ziemlich easy Denksport-Aufgabe. Mein Arbeitwegs ist relativ systemtrisch, 5km Stadt, 6km Land. Für ersteres brauche ich rund doppelt so lang wie letzteres.

    Watt denn nu, wohnen sie in der Großstadt, oder außerhalb auf dem Land? …… Oder liegt die Arbeit auf dem Land? Landwirt?

    Aus den wirren Schilderungen werde ich jedenfalls nicht klug ……..

  601. #606 shader
    Februar 26, 2015

    Oh nein, nicht schon wieder. flotto, können Sie sich überhaupt nicht vorstellen, dass große Städte an Landschaften grenzen? Ich meine, brauchen Sie ‘ne Zeichnung oder was? Ich werde auch nicht ewig leben und Ihnen nicht immer wieder erklären können, wenn Sie mit einfachen Aussagesätzen nicht zurande kommen.

  602. #607 Dr. Webbaer
    Februar 26, 2015

    @ ‘DasKleineTeilchen’ :
    Gerne bestmöglich, Ihre Nachrichten betreffend, belegfähig werden, Sie meinten diesen SpOn-Artikel:
    -> https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/treibhauseffekt-messungen-zeigen-klimawandel-durch-co2-a-1020528.html

    “AB” bspw. neigt zu Webverweisen, was nicht schlecht sein muss.

    MFG
    Dr. W

  603. #608 Flotter Otto
    Februar 26, 2015

    ………… Kann ja nur so sein, der Christian arbeitet also auf dem Land 6km weg von der großen Stadt …………

  604. #609 Dr. Webbaer
    Februar 26, 2015

    @ Herr Dr. Sören Hader :

    Oh nein, nicht schon wieder. flotto, können Sie sich überhaupt nicht vorstellen, dass große Städte an Landschaften grenzen?

    ‘Flotter Otto’ oder ‘FO’ oder ‘das Flöt‘ muss hier nicht falsch liegen, wenn er skeptisch geblieben ist.

    Unbegründete Annahmen sind eine beständige Gefahr der Wissenschaftlichkeit, auch als Bestätigungsfehler oder Confirmation Bias bekannt: Besser natürlich dull (und skeptisch), als halbschlau und befangen.

    MFG
    Dr. W

  605. #610 Flotter Otto
    Februar 26, 2015

    können Sie sich überhaupt nicht vorstellen, dass große Städte an Landschaften grenzen?

    Und wieder ein neuer Arbeitsweg? Sie wohnen in der großen Stadt, fahren über Land und zurück in die Stadt zur Arbeit? Das wären dann aber drei Teilstrecken ……. Ihrer Schilderung zufolge liegt die Arbeit aber auf dem Land ……

  606. #611 Christian
    Februar 26, 2015

    Flotto,

    Nur weil ich übers Land fahre, arbeite ich nicht auf den Land, streng genommen, fahre ich von einer größeren Stadt (80km^2) zu einer kleineren Stadt(12km^2), der Weg außerhalb der größeren Stadt und zwischen der kleinere Stadt ist ländlich, da mein Arbeitsplatz aber am Stadtrand der kleinen Stadt liegt, fahre ich direkt von Land in die Arbeit ohne in der kleinen Stadt wirklich städtisch zu sein.

  607. #612 Christian
    Februar 26, 2015

    Und streng genommen ist ländlich auch nicht Land, da ich zwischen der großen und der kleinen Stadt, kleinere Ortschaften durchquerre.

  608. #613 DasKleineTeilchen
    Februar 26, 2015

    flotto, du trollst. eindeutig.

  609. #614 DasKleineTeilchen
    Februar 26, 2015

    @bärchen#107: ist sogar sehr löblich, zumal beim SPEICHEL links innerhalb von artikeln normalerweise anscheinend eher als unnötiger ballast klassifiziert sind und somit idr nicht vorhanden.

  610. #615 DasKleineTeilchen
    Februar 26, 2015

    607 latürnich. ich hatte wohl die ‘sechs’ vor ‘hundert’ mental nicht auf dem schirm. gute nacht.

  611. #616 Flotter Otto
    Februar 26, 2015

    @ Christian

    Nur weil ich übers Land fahre, arbeite ich nicht auf den Land, streng genommen, fahre ich von einer größeren Stadt (80km^2) zu einer kleineren Stadt(12km^2)

    Lol

    Das kann dann nur München sein ………..

  612. #617 axel
    Februar 26, 2015

    Ui. Lange nichts mehr drüben bei ScSk gelesen, bis heute. Heller meint, bei uns hier würden auch Faschisten schreiben. Wen meint er damit?

    Ich verwahre mich entschieden gegen diesen Eindruck. Ok, bei manchen lässt sich eine gewisse Nähe zu Pegida etc. feststellen, aber das sind doch längst nicht alles Faschisten. Nein, Heller, so tickt unser Bärchen nun wirklich nicht.

  613. #618 axel
    Februar 26, 2015

    @ Kleines Teilchen

    Oh nein, eigentlich wollte ich ja nichts mehr schreiben über Axel B. Aber das ist wirklich ziemlich wirr, auch für AB.

    1. Sensationelle Neuigkeit: CO2 ist Treibhausgas, da muss man unbedingt drüber schreiben. Ganz wichtig dabei: Das, was man ohne jedes Klimamodell mit dem Taschenrechner gemäß 5,36*ln(390ppm/280ppm) ausrechnen kann, wurde jetzt experimentell bestätigt. Sensationell, damit konnte niemand rechnen *sarc*

    2.Und jetzt wird’s ganz konfus: Das, was im Paper steht, hat nullkommanix mit Klimasensitivität oder der Temperaturentwicklung der letzten Jahre zu tun. Weiß jeder, außer AB, der nun kühn und kreativ einen Zusammenhang konstruiert:

    Die neuen Messungen aus den USA scheinen auf den ersten Blick zu zeigen, dass die Folgen eines verstärkten Treibhauseffekts sich in Grenzen halten, die Klimasensitivität mithin erfreulich niedrig liegen könnte. Äh, wie das? US-Forscher bestätigen einen Wert, den man schon immer wusste. Aber sagt AB das überhaupt? Ähnlich wie Krishna (“Hab ich doch gar nicht gesagt, da stand doch mein Standardsmiley”) wird sich Bojanowski hinterher mit dem Wörtchen “scheinen” herausreden wollen, ein clever eingebautes Hintertürchen, das Raum für eine Klarstellung in drei Monaten lässt.

    Schließlich gab es trotz der höheren Strahlung seit der Jahrtausendwende keine nennenswerte Erwärmung.

    Muss man AB wirklich erklären, dass Temperaturentwicklung insbesondere bei kurzen Zeiträumen von mehr abhängt als CO2? Er hat doch selbst schon darüber geschrieben…

    Auch die gesamte Erwärmung seit Beginn der Industrialisierung 1750 deutet lediglich auf eine Klimasensitivität von rund 1,6 Grad, berichteten Forscher [Lewis und Curry] kürzlich.

    Wenn in der Werbung nur von Kinderüberraschung erzählt wird, dann vergisst mancher, dass es auch andere Schokoladeneier gibt. Nic Lewis wird von der GWPF und Murdoch-Medien offensiv promoted, AB scheint diese Quellen für glaubwürdiger zu halten als der Klimawissenschaftsmainstream oder das IPCC.

  614. #619 Christian
    Februar 26, 2015

    Flotto,

    Nein, es hieß Castra Regina oder heute auch Regensburg genannt. Welche wiederum mit einer größe von 80,76km^´2 ausgeben wird (google), München hingegen mit 310k,4m^2

  615. #620 Christian
    Februar 26, 2015

    310k,4m^2 ist natürlich inkorrekt, sollte km^2 heißen

  616. #621 axel
    Februar 26, 2015

    Aber klar, weitaus interessanter ist fraglos die Frage, wie Christian zur Arbeit fährt. Ich freue mich auf die nächsten 200 Kommentare, die dieses komplexe Thema weiter diskutieren.

  617. #622 axel
    Februar 26, 2015

    Psst, nicht weitersagen…

    [Vielleicht ist das von Axel B. zitierte Paper ja doch eine Sensation. Natürlich nicht für uns, aber bei vielen EIKEanern würde es wie eine Bombe einschlagen, dass man die CO2-Backradiation am Boden gemessen hat. Das ist er, der Beweis!!!]

  618. #623 Klimarealist
    Februar 26, 2015

    @FO #616

    Das kann dann nur München sein

    Du kannst doch google, oder ?
    Was hat Christian in #594 geschrieben ? “Castra Regina”
    Und was sagt Dir das ?
    Mir sagt es “Regensburg”.

    @Es Hader #604
    Einmal mehr dummes Zeug, was Sie da schwafeln, ich habe nicht behauptet, sondern, erkenntlich am Fragezeichen, eine Frage gestellt, die man simpel mt “Ja” oder “nein beantworten kann.
    Aber offensichtlich ist Ihnen der Gedankengang zu kompliziert ?
    (Sie: wir freuen uns, wenn das gewettete Ereignis nicht eintritt
    Georg: Jetzt gilt es erstmal zu feiern [wohlgemerkt, weil das gewettete Ereignis eingetreten ist])

  619. #624 Christian
    Februar 26, 2015

    @ Axel

    Soory, irgendwie bin ich wohl damit ne Rampensau geworden 🙂 Ist wohl für manche nicht verkraftbar, dass jemand nicht aus Grünen-Gedanken kein Auto hat, sondern weil er einfach kein Bock auf Auto hat. Pfui ich sollte mich schämen, ich werde morgen der Autolobby, als auch der Öl-Lobby eine ordentliche Entschuldigung schreiben 🙂

  620. #625 Christian
    Februar 26, 2015

    @ Klimarealist

    Flotto ist hoffnungslos, ich beweifel, dass er die Exestens von Ampeln im Verkehrsystem anerkennen kann, dass dürfte ein harten Brocken für ihn sein. Wie kannst du da erwarten, dass er Castra Regina in google eingeben kann, vermutlich bezweifelt er auch die Exestens des römisches Reiches, ergo kanns mich gar nicht geben, zumindestens nicht in Castra Regina, da es keine Römer gab, achja leben wir nicht alle in der Matrix?^^

  621. #626 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 26, 2015

    @axel Ist doch Klar! Der Herr Heller hat einen Schuh in den Ring geworfen!

  622. #627 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 26, 2015

    –Und will uns herrlichen Zeiten entgegenführen -.
    So ähnlich hat er sich, (nach meiner Erinnerung) irgenwann
    geäußert!

  623. #628 axel
    Februar 26, 2015

    @ Christian

    Sie habe ich doch gar nicht gemeint. Ich dachte, das wäre offensichtlich 😉

  624. #629 axel
    Februar 26, 2015

    @ Krishna

    Wo du gerade hier bist, eine Frage:

    Wenn ein Klimaforscher wie z.B. unser Georg in alltäglicher Konversation folgenden Satz von sich gibt, was ist wohl gemeint?

    Das jetzt freigesetzte CO2 wird einige 1000 Jahre, vielleicht sogar 10000 Jahre in der Luft bleiben.

    A) Die CO2-Konzentration wird für einige Tausend Jahre deutlich über vorindustriellen Werten erhöht bleiben.

    B) Ein CO2-Molekül, was in einem Autoauspuff in die Atmosphäre entlassen wurde, wird für einige Jahrtausende dort bleiben und never never durch ein anderes CO2-Molekül ausgetauscht werden.

    PS:
    Man muss schon selten dämlich sein, wenn man von B ausgeht. Oh, ich sehe gerade, du bist ja so selten dämlich. Und jetzt rede dich nicht raus, du hast deinen Standardsmiley nicht gesetzt.

  625. #630 axel
    Februar 26, 2015

    @ WLS

    Vielleicht meint der Heller ja auch, Sie wären der Faschist. Oder er meint mich. Jedenfalls steht fest: Zieht er seine Linie bei ScSk in Sachen Nazivergleiche durch, muss er sich jetzt selbst sperren dort 😉

  626. #631 Klimarealist
    Februar 26, 2015

    @Christian #625

    ergo kanns mich gar nicht geben

    Dann müsstest Du ja aus Bielefeld kommen 😀

  627. #632 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 26, 2015

    Und das mit “Castra Regina” ist doch ein “dicker Hund”-
    warum Herr Heller?
    Weil die Bajuwaren diese Erzfaschisten und Nazis,
    das Land in der Gegend des alt ehrwürdigen “Castra Regina”
    überrannt und ” Bajuwarisiert” haben..(Von Castra Regina nur noch einge dicke Mauern vorhanden-selbst den Namen ausgetauscht haben die -kein Wunder, daß die in Wroclaw Kaliningrad ct. das in der Neuzeit abgeguckt und nachgemacht haben!)
    Wie gründlich das gelungen ist zeigt FO, der von diesen Vorgängen offenbar O Ahnung hat!

  628. #633 Klimarealist
    Februar 26, 2015

    @axel #629
    Wenn Georg die Passage einleitet mit:

    Ich koennte jetzt den klimatischen Teil noch etwas praezisieren.

    gehe ich “gerne” von “B” aus.
    “A” wäre reine Spekulation, darüber hinaus kann Georg keine “alltägliche Konversation” bei ScSk.

  629. #634 axel
    Februar 26, 2015

    Klar, Krishna. Reine Spekulation, ob ein Klimaforscher von seinem Fachgebiet Ahnung hat. Und für dich steht “B” so was von fest, dass du nicht einmal vorher rückgefragt hast, was gemeint ist?

    Sorry, aber da bleibt für mich nur folgende Frage offen:

    Ist Krishna Gans
    A) böswillig (weil absichtlich missverstehend)
    B) selten dämlich (weil gar nichts verstehend)

    Ich tendiere zu B. Und du?

  630. #635 Berossos
    Februar 26, 2015

    Man tut Flotto hier bitter unrecht. Natürlich könnte man “Castra Regina” bei Google eingeben und nachgucken, was dabei herauskommt.

    Aber ich nehme an (und vielleicht wird er es bestätigen), dass Google auf seinem Rechner gar nicht installiert ist.

  631. #636 axel
    Februar 26, 2015

    Na und? Im Unterschied zu mir besitzt der bettelarme FO ein Smartphone.

    Andererseits: Latein kann doch jeder: Die kastrierte Regina, dafür muss man nicht googlen.

  632. #637 axel
    Februar 26, 2015

    Wie wär’s mit einer neuen Wette?

    Ist Pachauri schuldig oder unschuldig?

    Ich mache mal den Anfang und setze 50€ auf schuldig.

    Warum ich das vermute? Nein, nicht weil Misshandlungen von Frauen indische Tradition ist, sondern weil

    Pachauri dementiert die Vorwürfe der 29-jährigen Forscherin. Er gibt an, sein Handy und sein E-Mail-Konto seien gehackt worden.

    einfach zu unwahrscheinlich klingt. Die Forscherin hat offensichtlich Emails von Pachauri zur Untermauerung. Ob die Gerichte Pachauris Version Glauben schenken werden?

    Verwendungszweck der Wettgelder:
    Irgendein Verein, der sich für Frauen als Gewaltopfer engagiert.

  633. #638 Klimarealist
    Februar 26, 2015

    @axel #634
    absichtlich missverstehend ist eine böswillige Unterstellung, also nicht A
    weil garnichts verstehend ist ebenso eine böswillige Unterstellung, also nicht B

    Reine Spekulation, ob ein Klimaforscher von seinem Fachgebiet Ahnung hat.

    Klar, einige 1000 Jahre oder 10000 Jahre, das ist klimaforsche Argumentation.
    Aber laut Deiner Einschätzung war es ja “nur” eine alltägliche Konversation. Na, was denn nun ?
    Wenn’s Dir nur um’s Anscheißen geht weiterhin viel Spaß, viel anderes geht bei Dir ja sowieso nicht, Dein Job scheint Dich mehr als zu frusten, wenn Du immer wieder nach einem Blitzableiter suchen mußt. Könntest mir fast, aber nur fast leid tun 😀

  634. #639 Leck Michdoch
    Februar 26, 2015

    Jetzt steht es fest, der Stern von Schweini ist im Sinken. Pep vertraut auf Schabi und Schweini will sich dem Schabi nicht unterordnen, kann sich nicht unterordnen, da er denkt, er sei selbst mehr als ein Chefchen und besser als Schabi. Wenn Thiago, Lahm und Martinez bald wieder auf dem Platz stehen, sitzt Herr Schweinsteiger nur noch auf der Ersatzbank.

  635. #640 axel
    Februar 26, 2015

    Dann vielleicht das?

    C) Krishna ist so nett, einem Klimaforscher, der von elementaren Dingen seines Fachgebiets keine Ahnung hat, mit ein wenig Nachhilfe auf die Sprünge zu helfen.

    Tja, dann nehme ich alles zurück. Danke, Krishna, die Klimaforschung braucht mehr von deiner Sorte.

  636. #641 axel
    Februar 26, 2015

    Und nochmals Respekt:
    Du bist dir bei C so sicher, du musstest nicht mal vorher nachfragen.

    Und jetzt: Immer noch so sicher? Frag doch jetzt mal nach bei ScSk?

  637. #642 Klimarealist
    Februar 27, 2015

    @axel #640/1
    Wovon kann / muß ich ausgehen, wenn ein so respektierter forscher Klimaforscher vom CO2 Verbleib in der Luft spricht, von irgendwelchen axelesken, dümmlichen Allgemeinplätzen ?
    Hätte er beispielsweise vom CO2 Verbleib in der Biosphäre gesprochen wäre das kein weiteres Gesprächsthema geworden. Btw ist Georgs Äußerung in der Form nicht mir allein aufgestoßen, die darfst Du Dir dann im Anschluss vornehmen, viel Spaß, musst Du aber hier machen, bei ScSk darfst Du ja nicht 😀
    Muss wohl was mit Deiner Ausdrucksweise zu tun haben, oder so.

  638. #643 Klimarealist
    Februar 27, 2015

    @axel Nachtrag #641

    Frag doch jetzt mal nach bei ScSk

    Ich meine, Georg ist forsch und Manns genug selbst darauf einzugehen, wenn nicht, ist es ihm wohl zu unwichtig, wobei es Dir ja sehr unter den Nägeln zu brennen scheint 😀
    Siehe Stichwort “anscheißen”.

  639. #644 E.Teufel
    Februar 27, 2015

    @KR: Wenn der CO2-Gehalt in der Biosphäre ansteigt, in welchem Teil der Biosphäre wird dies dann wohl passieren?

  640. #645 axel
    Februar 27, 2015

    @ Krishna

    Wovon kann / muß ich ausgehen, wenn ein so respektierter forscher Klimaforscher vom CO2 Verbleib in der Luft spricht, von irgendwelchen axelesken, dümmlichen Allgemeinplätzen ?

    Mein Vorschlag war ja: Gehe einfach von gesundem Menschenverstand plus einem Minimum an Sachkenntnis aus. Beides hast du ignoriert.

    Ich meine, Georg ist forsch und Manns genug selbst darauf einzugehen,

    Natürlich. Aber ich weiß nicht, ob Georg überhaupt bemerkt hat, dass man seine Äußerung missverstehen kann. Ich hab auch etwas länger gebraucht (mein erster Gedanke war: Krishna mal wieder im Trollmodus).

    Btw ist Georgs Äußerung in der Form nicht mir allein aufgestoßen,…

    Stimmt. Ich möchte aber nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass jedem dieser anderen klar ist, dass die CO2-Konzentration noch über Jahrtausende auf hohem Level verbleiben wird. Du?

    bei ScSk darfst Du ja nicht. Muss wohl was mit Deiner Ausdrucksweise zu tun haben, oder so.

    Eher mit und so Heinz regte ja unlängst an, dass man das wieder hinbiegen könnte und ich dann auch wieder bei ScSk schreiben könnte. Ich habe dankend abgelehnt.

  641. #646 Flotter Otto
    Februar 27, 2015

    @ axel

    Ui. Lange nichts mehr drüben bei ScSk gelesen, bis heute. Heller meint, bei uns hier würden auch Faschisten schreiben. Wen meint er damit?

    Ich verwahre mich entschieden gegen diesen Eindruck. Ok, bei manchen lässt sich eine gewisse Nähe zu Pegida etc. feststellen,

    Es soll auch linken Faschismus geben, Ökofaschismus …….. u.a. bei No-Pegida ………….. Ich würde da als erstes an den Vennecke denken, der sich völlig verrannt hat und nun in der Klapse gelandet ist, oder einen Herzinfarkt erlitten hat …….. Ich glaube Vennecke hatte auch nichts gegen die Internierung und Umerziehung von Skeptikern, insbesondere Kernkraftbetreibern und Kohlekraftbetreibern ……….. Für ihn waren das alles Verbrecher ………. Selbst dem Fred Singer 90 Jahre, wollte er an die Wäsche gehen …… und sehnte sein Ableben herbei, soweit ich das hier mitbekommen habe……… An der Umerziehung/ Klimaerziehung von Kindern hat er ja auch mitgewirkt ……..

  642. #647 Flotter Otto
    Februar 27, 2015

    Nachtrag ……………

    Den Klimaschwindelfilm wollte der Vennecke auch verbieten lassen und bezeichnete die mitwirkenden Klimawissenschaftler als verlogen, Halunken, Gauner, …………. oder Limburg bei eike als Lügburg und Thüne als durch und durch verlogen mit erschwindelten Dr.Titel ………… Alles bezahlte Gauner und Halunken der Atommafia und Ölmafia ……

  643. #648 Leck Michdoch
    Februar 27, 2015

    Ich wage jetzt mal eine gewagte Prognose:

    Bayern fliegt gegen Schachtara Donezk aus der Champions League. Ende der Karriere vom Schweini.

  644. #649 axel
    Februar 27, 2015

    @ FO

    Vorsicht, FO. In dem Moment, wo Sie hier hier jemanden namentlich als “Faschisten” bezeichnen, sind Klagen gegen Sie möglich. (Ob man als Mittelloser einen Freifahrtschein hat, können Sie dann testen.)

  645. #650 Flotter Otto
    Februar 27, 2015

    @ axel

    Ich sagte ich würde bzgl. ihrer Äußerung als erstes an den Vennecke denken …….

    Das hier irgendein Skeptiker, oder Klimaschützer ein Faschist ist, dass kann ich nicht beurteilen, denn ich kenne die Leute ja nicht persönlich ……..

    Das der große Sprung nach vor, die große Transformation hier angestrebt wird ist hingegen eindeutig ……. Wie man das auch immer bezeichnen will …….

  646. #651 E.Teufel
    Februar 27, 2015

    Bei ScSK (wie auch immer wieder bei EIKE) steht

    Was manche Klimafanatiker vielleicht nachdenklich machen könnte, wäre ein mindestens einwöchiger großflächiger Stromausfall, so wie im Roman “Blackout” beschrieben oder vom wisenschaftlichen Dienst des deutschen Bundestages im April 2011 (fast zeitgleich mit Fukushima, aber Leute wie Frau Merkel lesen so etwas ja nicht, weil sie alles schon wissen) zusammengestellt, der eindeutig auf zuviel ungesteuerte EEG-Einspeisung in das deutsche Netz zurückgeführt werden kann. Das würde viele Illusionen, leider auch viele Menschenleben, kosten und uns auf Jahre zurück werfen, aber der Effekt wäre hoffentlich “nachhaltig”.

    Nun, Leute (wie ich), die mal ne gute Woche auf Grund eines Naturereignisses (Flut) ohne Strom dastanden, können mal zurückblicken, wie es war. Ich erinnere mich an viel Nachbarschaftshilfe, aber ich erinnere mich an keine Todesopfer (außer Opfer der Wassermassen selbst) oder chaotische Zustände. Nun war der Blackout nicht so flächendeckend, ok. Wenn man konnte, ist man ein paar km raus gefahren und hatte bspw. Einkaufsmöglichkeiten (hauptsächlich Wasser und Nahrung). Und die braucht man bei einem so langen Stromausfall.

    Aber wird ein Blackout auf Grund von EE so lange dauern? Niemals, solange wir noch genügend fossile Kraftwerke haben. Wenn ich an November 2006 denke. Da war der Auslöser zwar ein Boot, aber die Art des Zusammenbruchs ist wohl ähnlich, wie bei Stromausfällen auf Grund von EE. Es geht nix kaputt. Man kann das Netz schrittweise wieder hochfahren. Dauert ein paar Stunden. Ist nicht schön, aber für Europa locker verkraftbar.

  647. #652 Christian
    Februar 27, 2015

    @ E_Teufel

    Hmm, mal nachdenken. Nein. Irgendwie ist der von ihnen zitierte Kommentar mit erheblichen Blonden Potenzial verbunden. Ich Frage mich woher der Stromausfall den kommen soll? Der Grundstock der Energie wird über Old Shool gefahren, die sog. Reg. Energien und deren ausbleiben, können dank Europaischen Netz , von allen Himmelsrichtungen nachgekauft werden. Zu Deutsch, mit der richtigen Logistik und guten Verteilersystem flackert das Licht mal eben kurz, falls alle regenerativen Energien ausfallen. Ohnehin zeweifelhaft ob wir überhaupt Strom brauchen, da wir deutschen den Strom-Markt eh mit Überschüssen durchfluten

  648. #653 Christian
    Februar 27, 2015

    Man brauch nur mal in die USA schauen, der maroden Verteilersystem sorgt jährlich dafür, dass viele Orte wochenlang kein Strom haben (voallem nach Hurrikans), nur stört das niemanden, da jeder nen Diselgenerator rumstehen hat.

  649. #654 Flotter Otto
    Februar 27, 2015

    @ Teufel

    Ampeln fallen aus, Fahrstühle bleiben stehen, die Straßenbeleuchtung fällt aus, U-, S-Bahnen und die DB bleiben stehen, in Krankenhäusern und Altenheimen gibt es keinen Strom mehr, in Supermärkten funktionieren die Kassen nicht mehr, das Fernwärmenetz bricht zusammen durch Druckschwankungen, Heizungen funktionieren nicht mehr………… aber nö, keine großen Probleme.

    Nachtrag ……. und Spock ist tot ………… RIP

  650. #655 axel
    Februar 27, 2015

    Flottos Internet geht nicht mehr…

  651. #656 Berossos
    Februar 27, 2015

    #654:

    Erinnert mich an die Zeugen Jehovas –

    das Ende ist nahe!!!

  652. #657 Jan P Perlwitz
    NYC
    Februar 27, 2015

    @Berossos:

    “das Ende ist nahe!!!”

    Na und? Ich bin auf die post-apokalyptische Zeit vorbereitet. Ich bleibe einfach zu Hause und bestelle alles ueber das Internet.

  653. #658 Flotter Otto
    Februar 27, 2015

    Ich habe jedenfalls einen vollen Akku bei mir stehen mit 230V-Wandler …………. einen gasbetriebenen und spiritiusbetriebenen Kocher und reichlich Konserven und Wasserflaschen………….. Und man glaubt es kaum ein Solarmodul zum Aufladen des Akkus ……. Denn ich habe vor nicht allzu langer Zeit erlebt, dass bei mir der Strom in Viertel ausgefallen war, selbst die Kassen an den Supermärkten haben nicht funktioniert ……. 1 Woche ohne Strom und hier in Deutschland bricht das Chaos aus ……… Dann ziehen die Massen durch die Gegend und bei den Ökos wird vermutlich zuerst geplündert……… Gab es ja schon in anderen Ländern.

  654. #660 gast
    Februar 27, 2015

    https://meta.tagesschau.de/id/95727/berlin-mindestlohn-kommission-tritt-zusammen
    das foto passt,
    Frage : Gibt es ein Foto der 2 grad-Ziel – Kommission

  655. #661 Berossos
    Februar 27, 2015

    … und Spock ist tot!

    Faszinierend!

  656. #662 E.Teufel
    Februar 27, 2015

    Live long and prosper

  657. #663 treverer
    Februar 27, 2015

    nochmals zum thema computersimulation. ich hatte es schonmal ausführlicher dargestellt, mache es jetzt aber kürzer: solange skeptiker und kritiker von computer modellen nicht mal das ergebnis einer simulation des ziegenproblems als richtig akzeptieren, solange braucht man mit ihnen nicht über die qualität und `richtigkeit` solcher modelle diskutieren.

  658. #664 Berossos
    Februar 27, 2015

    Und hier der passende Link zum Ziegenproblem

    https://de.wikipedia.org/wiki/Ziegenproblem

    Vor allem für jene geeignet, die an Schlaflosigkeit leiden und die Nacht mit etwas Sinnvollem verbringen wollen
    (oder für jene, die aufgrund häuslicher Krisenstimmung die Nacht auf der Couch verbringen müssen)

  659. #665 OMG
    Februar 28, 2015

    @treverer
    Das Ziegenproblem haben sie offensichtlich nicht richtig verstanden. Der Moderator ist da aktiver Mitspieler mit einer klaren Zielsetzung.
    Ein Schelm wer böses dabei denkt – seis der Moderator oder die Modellentwickler.

  660. #666 treverer
    Februar 28, 2015

    @omg

    wenn es, wie sie sagen, `offensichtlich`wäre, würde ich wissen, was sie meinen.

    also, was habe ich nicht verstanden?

    oder meinen sie, man könne das problem nicht programmieren, weil der moderator aktiver mitspieler mit klarer zielsetzung ist? der aktive kandidat hat auch eine klare zielsetzung: zu gewinnen. in beiden fällen ist dies aber völlig irrelevant, d.h. es bleibt ein probem der wahrscheinlichkeitsrechnung.

    aber wir können die debatte vielleicht abkürzen: die umsetzung des problems als simulation bestätigt die mathematik, zu wechseln erhöht die wahrscheinlichkeit auf 2/3. bezweifeln sie dies?

  661. #667 OMG
    Februar 28, 2015

    Die Wahrscheinlichkeiten bezweifle ich nicht – wenngleich das Problem erstaunlich vielschichtig ist. Ich mache aber darauf aufmerksam, daß der Moderator auf subtile Weise den Spieler zu beinflußen versucht. Mit einer klaren Zielsetzung, nicht die richtige Tür zu wählen.

    Ich sagte ja schon: Ein Schelm wer böses dabei denkt.

  662. #668 gast
    Februar 28, 2015

    @treverer
    erklär mal die Lösung des Ziegenproblems, weil nur daran lässt sich dein IQ erkennen

  663. #669 shader
    Februar 28, 2015

    @OMG: “Ich mache aber darauf aufmerksam, daß der Moderator auf subtile Weise den Spieler zu beinflußen versucht. Mit einer klaren Zielsetzung, nicht die richtige Tür zu wählen.”

    Am Anfang hat man eine 1/3-Chance, die richtige Tür zu treffen. Durch die Information des Moderators hat man anschließend eine 2/3-Chance. Man muss sie aber zu nutzen wissen. Mit Subtilität hat das nichts zu tun, wenn man sich dem bewusst ist.

  664. #670 shader
    Februar 28, 2015

    Im Fernsehen und in Zeitungen gab es häufig die Rubrik “Was macht eigentlich…?”. Ehemalige Prominente wurden interviewt oder über sie und ihre neuen Projekte geschrieben. Bei so manch einen Klimaskeptiker, die zwar immer wieder im Netz auftauchen, aber sich sonst rar machen, wäre eine solche Rubrik auch interessant.

    So auch die Frage, was macht eigentlich Sebastian Lüning, Mitglied des kongenialen Paares Vahrenholt&Lüning? Man könnte ihn auch den Art Garfunkel des Klimaskeptizismus nennen. Er betonte immer, dass er nach 2012 aus dem Energiekonzern RWE Dea ausgestiegen ist. Aber was kam dann? Eine lange Phase der Arbeitslosigkeit und der Perspektivlosigkeit? Sollte ihm die Berufswelt verschlossen bleiben, weil er mutig seine Meinung zur Klimawissenschaft sagte? Man dachte unter den AGWlern schon über Spendenaktionen und Benefizveranstaltungen nach. Mit Sorge vernahmen wir auch zeitnah den privaten Spendenaufruf von Herrn Vahrenholt (siehe #209). Wie arg musste es mit der finanziellen Situation beider Buchautoren aussehen, dass man sich bald keine Fachbücher mehr leisten könnte.

    Ich glaube an der Stelle kann leise Entwarnung gegeben werden. Herr Lüning muss wohl weder am Hunger- noch an anderen Tüchern nagen. Ohne einen Monat Verzug fand er ab August 2012 die Anstellung als “New Ventures Chief Geologist” bei der portugiesischen Galp Energia (https://de.linkedin.com/pub/sebastian-luening/52/348/b68). Gesamtumsatz des Unternehmens 16 Mrd. Euro. Schwerpunkte Erdöl und Erdgas. Ja, da passt natürlich das eigene Hobby (Klimaerwärmung abstreiten aufgrund von CO2-Anstieg) und Beruf (mehr fossilen Kohlenstoff finden) gut zusammen. Ich bin erleichtert. ^^

  665. #671 OMG
    Februar 28, 2015

    Was die TV-Show betrifft: Offenbar waren sich die Kandidaten des Sachverhaltes nicht bewust und gut möglich auch die Verantwortlichen der Show selbst nicht.
    Den Konnex zur Klimadiskussion kann man da leicht herstellen.

    Dabei ist das Ziegenproblem leicht zu verstehen:
    Das ganze läuft in 3 Phasen ab:
    Phase 1. Der Kandidat wählt eine Tür. 3 Möglichkeiten, alle gleich wahrscheinlich
    1) Auto – bleiben 2 Ziegen
    2) Ziege #1 – bleibt Ziege#2 und Auto
    3) Ziege #2 – bleibt Ziege#1 und Auto

    Phase 2: Moderator öffnet Türe mit einer Ziege. Also folgende Möglichkeiten:
    1) Auto – Ziege bleibt
    2) Ziege #1 – Auto bleibt
    3) Ziege #2 – Auto bleibt

    Phase 3: Der Kandidat muß wählen. Wie klar ersichtlich ist hat er eine 2/3 Chanze beim Wechsel der Tür.

    Was treverer hier simulieren will ist mir nicht klar.

  666. #672 Georg Hoffmann
    Februar 28, 2015

    @shader
    “Ja, da passt natürlich das eigene Hobby (Klimaerwärmung abstreiten aufgrund von CO2-Anstieg) und Beruf (mehr fossilen Kohlenstoff finden) gut zusammen. Ich bin erleichtert. ”

    It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.

    Trotz dieser eher entspannten Gehaltssituation bitten die beiden Verteidiger des Fossilen allen Ernstes um Spenden um die Kalte Sonne Webseite zu betreiben. Man kann sich nur wundern.

  667. #673 Christian
    Februar 28, 2015

    @ Shader,

    Ich glaube wir verstehen einfach einige “Skeptiker” nicht. Sie müssen neu denken, es ist gar schon logisch in der Öl-Industrie zu arbeiten. Das ist empirie. Da man ja nicht glauben kann, dass Co2 erwärmend wirkt, versucht man natürlich die Emissionen hochzutreiben, um dann sehen zu können, ob vielleicht doch ein wahrer Kern dran ist oder nicht. Bleibt zu hoffen, dass manche “Skeptiker” nicht zweifeln, dass man sich durch Erhängen selbst töten kann, gut den Bestatter mags freuen, uns nicht.

  668. #674 Christian
    Februar 28, 2015

    @ Georg

    Geld ist nie verkehrt und wenn sich paar doowies finden, welche für den täglichen Blödsinn zahlen wollen, warum nicht? Wer ich Varenholt würde ich die Webside mit einen Pay-Account versehen, praktisch 12-Monatsabo, 5 Euro oder so.

    Gruss

  669. #675 Berossos
    Februar 28, 2015

    @shader #670

    Wie sagte schon Luis Walter Alvarez, der Mit-Entdecker des Krreide-Tertiär-Einschlags, über die Geologen-Zunft, als diese sich lange Zeit beharrlich weigerte, seine Forschungsresultate zu akzeptieren:

    “Die sind alle bescheuert!”

    Ok, ich will’s nicht verallgemeinern, aber auffällig ist schon, dass in den Geowissenschaften gerade die Geologen diejenigen sind, die am hartnäckigsten auf veraltete Vorstellungen fixiert sind und wie festgeklebt darauf verharren.

  670. #676 Jonas Schimke
    Februar 28, 2015

    Kann mir jemand weiterhelfen?

    Ich habe ein paar Tagen lang bei Eike gepostet und denen ordentlich Kontra gegeben, aber seit Donnerstag veröffentlichen die kein Posting mehr von mir.

    Läuft das bei Eike eigentlich immer so: Kaum wird man mit seinen Argumenten und Quellen unbequem, wird man gesperrt?

    Wundern täte es mich nicht, denn nichts ist für die Klimaskeptiker (die ja gr keine Skeptiker sind) peinlicher als Fakten.

  671. #677 Berossos
    Februar 28, 2015

    Das läuft bei EIKE immer so. Man kann ruhig Krawall machen und schimpfen auf alles, was sich bewegt, solange man sich dem Mainstream der dortigen Skeptikernasen anpasst.

    Aber wehe, man postet etwas Intelligentes oder faktisch Belegtes. Dann wird die Leitung abgedreht.

  672. #678 axel
    Februar 28, 2015

    @ Jonas Schimke

    Das läuft dort immer so. Bei mir werden seit Wochen ca. 90% aller Beiträge gesperrt.

    Einfach akzeptieren und seine Zeit dort nicht verplempern. Die wollen ein Biotop der Verrücktheit sein, das durch keinen Funken von Vernunft in Unordnung gebracht werden darf. Dann lassen wir sie halt.

  673. #679 Jonas Schimke
    Februar 28, 2015

    @Berossos

    Toll, der adin bei Eike hat sich geäußert:

    “Nein, Sie werden nur gesperrt, weil Sie immer denselben Unsinn erzählen (das tun andere auch) und dabei auch noch oft agressiv sind und ausfallend bzw. beleidigend werden. Wie jetzt auch wieder.”

    Ist wohl so, wie Sie sagen, Leute wie Dr. Paul und T. Heinzow (und viele andere) können wie wild um sich schlagen, aber wehe, es kommt jemand, der nicht ins selbe Horn tutet, dann ist es aus mit der Geduld!

    Lässt eigentlich tief blicken, wie es mit der Selbstsicherheit der Klimaskeptiker (die jetzt erst recht gar keine Skeptiker sind) bestellt ist.

  674. #680 shader
    Februar 28, 2015

    @Jonas Schimke: “Ich habe ein paar Tagen lang bei Eike gepostet und denen ordentlich Kontra gegeben, aber seit Donnerstag veröffentlichen die kein Posting mehr von mir.”

    Willkommen im Klub. 🙂 Ganz ehrlich, wessen Beiträge bei EIKE noch nie zurückgehalten worden, der schreibt nur harmloses Zeug.

    “Läuft das bei Eike eigentlich immer so: Kaum wird man mit seinen Argumenten und Quellen unbequem, wird man gesperrt?”

    Yepp. Und auf den naiven EIKE-Leser wirkt es jetzt so, aha, der Herr Schimke schreibt nicht mehr, weil er eingesehen hat, wie dumms eine Beiträge sind und hat den Schwanz eingezogen (sorry für die Ausdrucksweise *g*).

    Aber vergessen wir nicht, was der große EIKE-Admin sagte:
    “Zensur gibt es nur auf den Alarmisten-Blogs.”

  675. #681 shader
    Februar 28, 2015

    P.S: Aber irgendwann fällt es natürlich schon auf, wenn keine Normalos mehr mitschreiben. Ebel und NicoBaecker sind quasi die Quoten-AGWler, die wissenschaftlichen Feigenblätter, die der Veranstaltung noch ein bissel Seriosität verleihen sollen.

  676. #682 Christian
    Februar 28, 2015

    @ Axel, Shader und Schimke,

    Schämt ihr euch nicht, ein solch undeutenden Verein mit eurer Anwesenweit aufzuwerten. Nochmal man schreibt über EIKE aber nicht bei EIKE.

    Bei mir passiert das meist vorm Schlafen gehen, da stell ich mir dann noch die Frage, schnell nen lustiges Youtube-Clip oder Real-Satire auf EIKE, mehr Unterhaltungspotenzial bietet EIKE jedoch, könnt mich jedesmal so wegschmeißen, vorallem weil die das noch ernst meinen 🙂

  677. #683 Christian
    Februar 28, 2015

    Jeder kennt doch die süßen “Bilder” mit ” Liebe ist…. gemäß dessen:

    EIKE ist……

    …. wie ein schlechter Porno, neben keiner Handlung auch kein ansehnlichen Darsteller/in

  678. #684 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 28, 2015

    Pfui auch, das Klima , oder war es das Wetter?, haben mir heute Morgen (nachts um 3) einen üblen Streich gespielt.

    Mein Klappy
    (Golf II Bauj.1989 und seit 2005 mein treuer Diener)
    warnte mich vor und hat bei der Autobahn Ausfahrt total gestreikt.
    Der Böse, hat das Bleioxid seiner Batterie
    so stark quellen lassen, daß ich in Ihm,dem Klappy, völlig im Dunkeln saß und “der” das Rollen auf der Straße verweigerte.

    Ich habe sofort Kontakt mit seinem Kontakt aufgenommen,
    und das Bleioxid an der Batterieverschraubung, streichelnd entfernt.
    Er dankte mirs sofort, mit Weiterfahrt und Licht!

    Oh hätt er doch ein klein wenig länger gestreikt!

    Denn 3 Km später hatte er, bei einem Berganstieg (ich aus dem Tal kommrnd) mit sehr leichtem punktuellem Schneematsch und Eis zu kämpfen.-(Es hat leicht geschneit, im Tal aber eher geregnet).
    Ich habe selbiges leider, bei mäßiger Geschwindigkeit,
    (ca 80), zu spät gemerkt und leider kurz abbremsen wollen.

    Oh hätt ich doch, dem guten Klappy statt dessen nur die Sporen fühlen lassen, er hätte mir sicher gehorcht und hätte sich nicht wild gedreht, um sich dann von der ungeliebten Straße
    “umkugelnd” die Böschung (ca 2 m ) hinabzu trollen.

    Mein lieber Klappy, ich bedaure Deinen Totalheimgang außerordentlich. Vor allem deshalb, weil ich mich meiner Bubenzeit erinnert habe, in der ich am 1. März “endlich” im Freien barfuß habe gehen können.

    Ich selber , habe meinen Totalheimgang vermeiden können.
    Nur mein Kopf ist, durch einen Minimalkratzer, daran erinnert worden, daß ich mit Klappy, in diesem Falle, die Gefahr besser durch derbe Entschlossenheit (Gas geben) wahrscheinlich hätte bannen können.

    Wer aber ist an meinem Erlebnis am kalten März Anfang mehr Schuld?
    Das Wetter das Klima oder Ich ?
    Nun, es dürfte nicht schwer fallen den “Schuldigen” zu orten.
    Die Polizei jedenfalls hat, da mich “Bußgeld” erwartet,
    den Schuldigen sofort erkannt!

    Wer den Schaden hat, braucht für…. muß eben büßen!

  679. #685 shader
    Februar 28, 2015

    @Christian: “Schämt ihr euch nicht, ein solch undeutenden Verein mit eurer Anwesenweit aufzuwerten. Nochmal man schreibt über EIKE aber nicht bei EIKE.”

    EIKE habe ich vor ca. 4-5 Jahren entdeckt. Am Anfang konnte ich echt nicht glauben, was dort geschrieben wurde. Ja, ich hielt den Verein sogar für gefährlich, bis ich irgendwann verstand, welche katastrophale Außendarstellung sie auf die Normalbevölkerung tatsächlich hat. Seit dem sehe ich das ganze als Belustigung an. Ab und zu muss man als Akademiker und Normalbürger auch da rein gehen und sagen “der Kaiser ist nackt”.

  680. #686 Flotter Otto
    Februar 28, 2015

    Am Anfang konnte ich echt nicht glauben, was dort geschrieben wurde. Ja, ich hielt den Verein sogar für gefährlich, bis ich irgendwann verstand, welche katastrophale Außendarstellung sie auf die Normalbevölkerung tatsächlich hat. Seit dem sehe ich das ganze als Belustigung an.

    Trifft auch auf primaklima zu, ein Biotop von selbsternannten Weltrettern ………… die kein anderes Problem haben, als das Klima. Wohlstandsproblem ………… Was würde ihr eigentlich ohne Klima machen?

  681. #687 Jonas Schimke
    Februar 28, 2015

    Na toll, jetzt habe ich die Metherstandenode von Eike endgütlig verstanden: Man lässt eine Weile kritische Anmerkungen zu den Inhalten scheinbar zu und wenn es dann zu eng wird für die Klimaskeptiker wird systematisch alles gelöscht, was irgendwie zum Beleg für deren Irttümer dienen könnte.

    Anschließend lässt man dann ein paar Postings bringen, in denen zum Ausdruck kommt, man hätte nur leere Behauptungen aufgestellt und weigere sich, diese zu belegen. Kunststück, wenn die immer gleich gelöscht werden!

    Das “Wahrheitsministerium” bei Orwells “1984” hätte nicht perfider arbeiten können!

    Ich habe von solchen Typen die Nase voll!

  682. #688 shader
    Februar 28, 2015

    ” Was würde ihr eigentlich ohne Klima machen?”

    Was ich auch sonst machen würde. Über Langeweile kann ich nicht klagen.

  683. #689 axel
    Februar 28, 2015

    Ein Mantra bei ScSk lautet ja:

    Skeptiker haben jedenfalls keine Angst vor neuen Techniken wie Kernkraft (IV-Generation), Kernfusion, Großraumflugzeugen, Großen-Containerschiffen, großen Autos, etc.

    Wir auch nicht. Und mehr noch: Wir haben auch keine Angst vor neuen Technologien zur Stromerzeugung. Da sind die drüben ja richtige Weicheier.

  684. #690 shader
    Februar 28, 2015

    @Jonas Schimke: “Ich habe von solchen Typen die Nase voll!”

    Ja, ist leider so. Ich lasse das persönlich nicht mehr an mich ran. Ab und zu braucht es den Rufer “der Kaiser ist nackt” und alles andere ist Deppen-Unterhaltung. 😀

  685. #691 Jonas Schimke
    Februar 28, 2015

    Korrektur:

    ‘Tschuldigung! Muss natürlich heißen: Methode und nicht “Metherstandenode”

  686. #692 Jonas Schimke
    Februar 28, 2015

    Sehr geehrter Herr Hader,

    “Was ich auch sonst machen würde. Über Langeweile kann ich nicht klagen.”

    Geht mir genau so! Das Leben hat schließlich viel mehr zu bieten, als sich mit einer Horde minderbemittelter Klimaskeptiker herumzuschlagen, auch wenn dies zugegebenerweise bisweilen ganz lustig ist.

    Bei Eike steht bei mir auch der Spaßfaktor ganz im Vordergrund, obwohl ich das Inhaltliche natürlich ernst meine. Schade, dass der admin mich rausgekegelt hat.

  687. #693 axel
    Februar 28, 2015

    Wie nett soll man sein zu Denialists? Paul Krugmann ist nicht immer nett.
    https://krugman.blogs.nytimes.com//2015/02/27/the-closed-minds-problem/

  688. #694 shader
    Februar 28, 2015

    @axel, das ist eben Skeptikerlogik, alle Anti-Windkraft, -Biomasse, -Wasserkraft, -Photovoltaik-Beiträge im Kopf ausblenden, dann passt das schon.

  689. #695 Flotter Otto
    Februar 28, 2015

    Ein Klassentreffen der Verflossenen von eike ………… Hihi

    Was würde ihr nur ohne eike machen?

    als sich mit einer Horde minderbemittelter Klimaskeptiker herumzuschlagen

    Kleine Anmerkung ……Bei der Einstellung muss man sich nicht wundern, dass man gesperrt wird …………

    Ich frage mich, warum die Klimaschützer stets davon ausgehen, dass Skeptiker “minderbemittelt” sind und missioniert werden müssen?

    Gerade so haben früher die Rechten, Braunen gedacht …………

    Habt ihr keine anderen Sorgen und Nöte? Wohlstandsprobleme?

  690. #696 axel
    Februar 28, 2015

    Jemand neugierig auf Pachauris SMS? Ich schon. Wer sich nun Selfies a la Anthony Weiner erhofft (aber wer würde das? 😉 ), wird enttäuscht werden. Irgendwie anders.
    https://epaper.mailtoday.in/443860/mt/Mail-Today-February-21-2015#page/2/2

  691. #697 Jonas Schimke
    Februar 28, 2015

    Sehr geehrter “Flotter Otto”

    “warum die Klimaschützer stets davon ausgehen, dass Skeptiker “minderbemittelt” sind und missioniert werden müssen?”

    Ich gehe keineswegs davon aus, dass Skeptiker minderbemittlelt sind. Das trifft jedoch für Klimaskeptiker zu, die ja gar keine wirklichen Skeptiker sind und die aber auch keine Klimaskeptiker wären, es sei denn, sie sind minderbemittelt.

    Jemand, der bei klarem Verstand ist und sich einen kritischen Geist bewahrt (also ein echter Skepitker), kann doch gar nicht auf den vielen Unsinn, die Tatsachenverdrehungen und die platten Lügen, zu denen sich die Klimaskeptiker regelmäßig hinreißen lassen, hereinfallen.

  692. #698 E.Teufel
    Februar 28, 2015

    Habt ihr keine anderen Sorgen und Nöte

    Nö, wir sitzen den ganzen Tag vorm Rechner und warten bis hier jemand wie Du einen neuen sinnfreien Kommentar erstellt hat. Ein richtiges Leben kenne ich nicht mehr.

  693. #699 Berossos
    Februar 28, 2015

    Ich bin auf verschiedenen Plattformen (die nicht alle mit Klima zu tun haben) relativ viel unterwegs, unter wechselnden Pseudonymen, aber mit gleichbleibender Geschlechtszuordnung. Dabei bin ich immer wieder auf sog. Klimaskeptiker getroffen, deren Dummheit geradezu himmelschreiend war. Beispiel-Zitat (aus der Süddeutschen):

    “Ob der CO2-Anteil 0,4 Prozent, 4,0 Prozent oder 100 Prozent beträgt, macht physikalisch überhaupt keinen Unterschied.”

    Für diesen Stuss ist die Bezeichnung “Vollpfosten” noch ein Kompliment. Es gibt noch mehr Beispiele dieser Sorte, zwar nicht ganz so krass wie das eben geschilderte, aber doch aufschlussreich genug, um feststellen zu können: Der durchschnittliche Klima-Denialist hat die Weisheit nicht gerade mit Löffeln gefressen und lebt vor allem von dem, was er in den diversen Schmuddelecken des Web findet und aufklaubt.

  694. #700 E.Teufel
    Februar 28, 2015

    Fahrstühle bleiben stehen

    Oh, nein. Dann müssen wir alle die Treppe nutzen!
    Und ohne Ampeln bricht der Verkehr zusammen, weil Autofahrer ja nie §1 StVo beachten können.

  695. #701 Berossos
    Februar 28, 2015

    Nachtrag: Ich frage mich gelegentlich bei übergroßem Unfug, das heißt bei elementaren Wissensdefiziten auf dem naturwissenschaftlichen Sektor: Haben diese Leute eigentlich in der Schule nichts gelernt? Oder durchgehend gepennt? Oder alles Gelernte verdrängt und vergessen?

  696. #702 Jonas Schimke
    Februar 28, 2015

    Berossos,

    ” Haben diese Leute eigentlich in der Schule nichts gelernt?”

    Interessante Fragestellung. Wie wäre es mit dieser Erklärung:

    Die meisten Klimaskeptiker sind wohl im fortgeschrittenen Rentenalter, die zu einer Zeit die Schule besucht haben, als naturwissenschaftlicher Unterricht noch in den Kinderschuhen steckte (auch in den Gymnasien gab es überwiegend die so genannte “humanistinische Ausrichtung mit Latein und Griechisch als Schwerpunkt), so dass diese Leute auf dem Gebiet Klimaforschung fast ausschließlich blanke Laien sind.

    In der Zwischenzeit haben sie sich natürlich fortgeBILDet, mit dem bekannten Ergebnis, dass sie nun alles glauben, was sie glauben möchten. Und ausgerechnet die nennen sich nun “Skeptiker”. Welch ein Hohn!

  697. #703 Klimarealist
    Februar 28, 2015

    Hat hier nicht letztens jemand nach dem Verbleib von Vennecke gefragt, im Zusammenhang mit der Klimawette ?

  698. #704 Berossos
    Februar 28, 2015

    @Jonas

    Ja, die Erklärung könnte zutreffen. Zumindest bei EIKE ist bei den aktiven Mitgliedern der Anteil von Rentnern und Pensionären auffällig hoch.

  699. #705 axel
    Februar 28, 2015

    @ Krishna

    Nö, niemand hat nach ihm gefragt. Ich hatte nur angemerkt, dass er nicht vermisst wird. Dich würde auch niemand vermissen.

  700. #706 Flotter Otto
    Februar 28, 2015

    @ Jonas Schimke

    Ich gehe keineswegs davon aus, dass Skeptiker minderbemittlelt sind. Das trifft jedoch für Klimaskeptiker zu, die ja gar keine wirklichen Skeptiker sind und die aber auch keine Klimaskeptiker wären, es sei denn, sie sind minderbemittelt.

    Jemand, der bei klarem Verstand ist und sich einen kritischen Geist bewahrt (also ein echter Skepitker), kann doch gar nicht auf den vielen Unsinn, die Tatsachenverdrehungen und die platten Lügen, zu denen sich die Klimaskeptiker regelmäßig hinreißen lassen, hereinfallen.

    Ja genau, der Hockeystick von Mann wurde als “Quatsch” entlarvt………….(ua Hans v. Storch im Spiegel) ……….. Climategate ist an ihnen vorbeigegangen………….. Das mit den Abschneiden der Klimakurven am Ende? …………….. Hide the decline ………. Himalaya-Schmelze bis 2035 …. Klare doch alles nichts gewusst ……………,

  701. #707 treverer
    Februar 28, 2015

    @omg#671

    wie, sie verstehen nicht, was ich bzw. was man das simulieren kann mit hilfe eines programmes? haben sie schon mal programmiert?

    das ziegenproblem ist wunderbar geeignet für programmierkurse. und wird spannend, wenn zuvor personen eine fifty fifty chance annahmen.

    glauben sie etwa ernsthaft, dass ihre darlegung, warum es 2/3 chance nach dem wechsel ist, tatsächlich jene überzeugt, die bis heute für ihre 50% kämpfen? und, klar, auch eine computersimulation wird diese nicht überzeugen.

    und sie? erst werfen sie ein, da gebe es aktive, zielgerichtete spieler – ohne bisher zu erklären, was die folge sein soll. dann wissen sie auf einmal nicht, was simuliert werden soll? man könnte ja auch mensch ärgere dich nicht oder kniffel per programm simulieren.z.b. um zu sehen, dass alle spieler im schnitt gleich häufig siegen oder wieviele züge im schnitt nötig sind. also nochmals: natürlich lässt sich das ziegenproblem simulieren und dabei manches lernen.

  702. #708 Flotter Otto
    Februar 28, 2015

    @ Jonas Schimke

    Die meisten Klimaskeptiker sind wohl im fortgeschrittenen Rentenalter

    Lol, Heller, Kipp, Heß, Krüger, Eng, Quentin Quencher, Lüning, Maxeiner & Miersch sind wohl kaum Rentner …………

  703. #709 Flotter Otto
    Februar 28, 2015

    @ treverer

    Da sie schon mal da sind, verraten sie uns mal, warum sie noch keinen Job, nach Jahren der Arbeitslosigkeit nachgehen und immer noch Hartz4 beziehen? ……………. Oder hat sich da kürzlich etwas verändert? Wohl möglich hat sie einer ihrer Klimaschutzfreunde in Arbeit gebracht? ……….. Bei der Qualifikation ……

  704. #710 Beobachter
    Februar 28, 2015

    @Mastermind Jonas Schimke

    Das ist ja fürwahr reiner Intellekt. Es zieht mir die Löcher in den Socken zusammen.

  705. #711 Klimarealist
    Februar 28, 2015

    @axel #705
    Also verleugnest Du den Blogbetreiber Georg Hoffmann ?

    Guenther Venneke – genau wie Axel. 50 Euro auf Rekord, sonst 100 Euro.
    [..]
    Einige auf der Liste sind hier nicht mehr so aktiv (wo ist eigentlich der Günther Venneke?),

    Kann im (G)Eifer untergehen, gell, axel ?

  706. #712 Berossos
    Februar 28, 2015

    Ich erspare mir, flottos Anklage-Sermon Punkt für Punkt zu widerlegen und zu besprechen. Aber dieser Beitrag zeigt genau das auf, wovon vorher die Rede war: keine Ahnung, keine Recherche, kein Wissen, sondern nur ein Nachgeplappere dessen, was vorgesagt wird.

    Nur als Beispiel der berühmte Zahlendreher zu den Himalajagletschern, dessen Geschichte flotto selbst herausfinden hätte können, wenn ihm seine Vorurteile nicht das cerebrale Zentrum vernebeln würden.

    Also: Im IPCC-Report von 2007 Band 1 (physikalische Grundlagen) war das Jahr 2350 von Anfang an richtig verzeichnet (beruhend auf grauer Literatur und als solche verzeichnet). Der Zahlendreher 2035 schlich sich in eine spätere Zusammenfassung ein.

    Entdeckt und öffentlich darauf aufmerksam gemacht hat ihn jedoch nicht irgendein Skeptiker, sondern der österreichische Glaziologe Georg Kaser, seines Zeichens damals einer der Hauptautoren der Working Group I.

    Soviel zur Seriosität des Flotten Ottos, dessen übrige Scheinargumente auf ähnlich brüchiger Basis stehen.

    Übrigens: Maxeiner und Miersch sind Jahrgang 1953 und 1951. So langsam wird es Zeit für deren Rentenantrag …

    .

  707. #713 gast
    Februar 28, 2015

    Vielleicht sollte mal erwähnt werden:
    Es ist das Klima selbst das den Phantasien der Pseudos widerspricht.

  708. #714 Jonas Schimke
    März 1, 2015

    Sehr geehrter gast,

    das sehe ich auch so. Letzten Endes ist es eine Frage der Zeit, bis auch der letzte Klimaskeptiker von der Realität in die Schranken gezwungen wird.

    Mit der Zeit wird der Abstand zur Wikrlichkeit bei diesen Leuten immer größer und bei Eike ist es sehr gut zu beobachten, wie sich diese Schere immer weiter öffnet und die Klimmzüge, wenigstens den Anschein von Bezug zur Realitäöt herzustellen immer verzweifelter und aberwitziger werden. “science-skeptical” folgt dem dann mit einem gewissen Abstand.

  709. #715 gevert
    März 1, 2015

    @Berossos

    “Also: Im IPCC-Report von 2007 Band 1 (physikalische Grundlagen) war das Jahr 2350 von Anfang an richtig verzeichnet (beruhend auf grauer Literatur und als solche verzeichnet). Der Zahlendreher 2035 schlich sich in eine spätere Zusammenfassung ein.”

    Überbagatellisieren Sie jetzt nicht vielleicht ein wenig? Die Geschichte des 2035-Fehlers kann man hier nachlesen:
    https://www.zeit.de/2010/05/U-IPCC-Kasten

    Ich finde nichts darüber, dass ” im IPCC-Report von 2007 Band 1 (physikalische Grundlagen) .. das Jahr 2350 von Anfang an richtig verzeichnet ” war.

  710. #716 Karl Mistelberger
    März 1, 2015

    > #715, gevert, März 1, 2015
    > Überbagatellisieren Sie jetzt nicht vielleicht ein wenig? Die Geschichte des 2035-Fehlers kann man hier nachlesen: https://www.zeit.de/2010/05/U-IPCC-Kasten

    Wer es genauer wissen will, liest nicht bei der Zeit nach sondern hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_the_IPCC_Fourth_Assessment_Report#Projected_date_of_melting_of_Himalayan_glaciers und bei den dort angegebenen Verweisen.

    The error does not compromise the IPCC Fourth Assessment, which for the most part was well reviewed and is highly accurate.

  711. #717 Wilhelm Leonhard Schuster
    März 1, 2015

    Ich habe mir Heute meinen Klappy kurz angeschaut und festfestellt, daß sein Untergestell eigentlich noch ganz gut
    erhalten ist. Was sagt der TÜV dazu: Wenn ich aus dem Klappy einen Kastenwagen machte, würde der selbiges genehmigen?
    Hinter dem Führerhaus eine dicke Holzwand eingezogen,
    den Kasten dann mit Plane abgedeckt.
    Mit der Flex kann man “das beschädigte Hinterteil” ohne Problem abtrennen.
    TÜV habe ich ja in der Nachbarschaft, muß damal vorsprechen.
    Hat jemand hier Erfahrung?

  712. #718 gevert
    März 1, 2015

    @Karl Mistelberger

    “Wer es genauer wissen will, liest nicht bei der Zeit nach sondern hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_the_IPCC_Fourth_Assessment_Report#Projected_date_of_melting_of_Himalayan_glaciers und bei den dort angegebenen Verweisen.”

    Auch da finde ich aber nichts darüber, dass ” im IPCC-Report von 2007 Band 1 (physikalische Grundlagen) .. das Jahr 2350 von Anfang an richtig verzeichnet ” war, wie von Berossos behauptet.

  713. #719 Jonas Schimke
    März 1, 2015

    Ich habe gerade endgültig mit Eike abgeschlossen. Die haben nicht die geringste Berechtigung, sich zu Klimafragen überhaupt zu äußern, da sie in ihrem Beirat Leute dulden und häufig zu Wort kommen lassen, die ausgesprochene Hochstapler und notorische Lügner sind: namentlich einen gewissen “Lord” Monckton, der sich wiederholt als Mitglied des House of Lords bezeichnet hat (und dies immer noch tut?), obwohl ihm dies vom Britischen Parlament ausdrücklich untersagt wurde.

    Dazu gibt es zahlreiche Artikel von anerkannten Wissenschaftlern, die dem Klimalaien Monckton eine extrem hohe Zahl von Irrtümern, falschen Behauptungen und sogar bewussten Fälschungen von Grafiken nachweisen.

    Siehe hier

    und viele, viele andere Quellen!

    Und so etwas wird bei Eike hofiert!

    Wie heißt es doch so schön: Der Fisch stinkt vom Kopf her und bei Eike stinkt es gewaltig. Es ist also nicht weiter verwunderlich, wenn ein gewisser admin ganz willkürlich Postings löscht, die für diesen Verein peinlich sind.

    Wer dagegen bei Eike in deren Sinn positiv postet, kann nur noch als nützlicher Idiot angesehen werden.

  714. #720 Klimarealist
    März 1, 2015

    @Georg Hoffmann
    Wollten Sie nicht von einem gewissen Vennecke Wettschulden einfordern ?

  715. #721 Karl Mistelberger
    März 1, 2015

    > #718 gevert, März 1, 2015
    > Auch da finde ich aber nichts darüber, dass ” im IPCC-Report von 2007 Band 1 (physikalische Grundlagen) .. das Jahr 2350 von Anfang an richtig verzeichnet ” war, wie von Berossos behauptet.

    Ich weiss nicht in welcher Hinsicht die Behauptung von Berossos relevant ist. Vielleicht wissen Sie es? Oder haben Sie vielleicht der Darstellung in der Wikipedia etwas hinzuzufügen?

  716. #722 Karl Mistelberger
    März 1, 2015

    > #720 Klimarealist, März 1, 2015
    > @Georg Hoffmann: Wollten Sie nicht von einem gewissen Vennecke Wettschulden einfordern?
    Daraus wird ganz gewiss nichts mehr.

  717. #723 Klimarealist
    März 1, 2015

    @Karl Mistelberger #722
    Ich denke, derzeit segelt er hier unter falscher Flagge, daher mein Link zum Kandidaten.

  718. #724 gevert
    März 1, 2015

    @Karl Mistelberger

    “Ich weiss nicht in welcher Hinsicht die Behauptung von Berossos relevant ist. Vielleicht wissen Sie es?”

    Vielleicht ist die Behauptung ganz einfach falsch?

  719. #725 axel
    März 1, 2015

    @ Krishna

    Etwas Greifbares lieferbar oder wieder mal nur wilde Spekulationen und Verdächtigungen?

  720. #726 axel
    März 1, 2015

    @ gevert

    Nö, die “Behauptung” stimmt. Wenn es Sie interessiert, werden Sie es schon selbst herausfinden können. Aber warum sollte der Fehler heute noch relevant sein? Es ist (fast allen 😉 ) alles bekannt. Relevant höchstens noch im Zuge von Pachauris Rücktritt. Sein Umgang mit den Fehlern war seine schwächste Phase als IPCC-Chef.

  721. #727 axel
    März 1, 2015

    @ Marvin Müller

    Ah, das “Global Cooling” mal wieder? Ich dachte, das hätten wir schon zig-mal durchgekaut.

    PS:
    Alles, was Sie sich dazu fragen, ist längst beantwortet:
    https://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/2008BAMS2370.1

  722. #728 Jonas Schimke
    März 1, 2015

    @#69, axel,

    habe ich gerad e rst gelesen. Ja, “Klimadeppen” statt “Klimaskeptiker” gefällt mir gut, denn jeder denkende Mensch weiß ja, dass die kine Skeptiker sind. Und der Oberdeppen-Clown Monckton ist einfach nur der Brüller!

    #727
    Bei den Eike-Deppen ist die angebliche Global Cooling Diskussion aus den 70ern immer noch Thema. Habe ich selber leidvoll erfahren müssen – reine Zeitverschwendung. Denen kann man die Fakten 100 Mal unter die Nase reiben, die behaupten immer noch das Gegenteil.

  723. #729 gevert
    März 1, 2015

    @axel

    “Nö, die “Behauptung” stimmt. Wenn es Sie interessiert, werden Sie es schon selbst herausfinden können.”

    Das kann ich nicht und will es auch gar nicht erst versuchen. Zu beweisen, dass in dem fast 100seitigen IPCC-Bericht eine Aussage nicht enthalten ist, ist beschwerlich. Die Beweislast läge dann wohl bei dem, der behauptet hat, dass diese Aussage in dem Bericht existiert.

    “Aber warum sollte der Fehler heute noch relevant sein?”

    Der Fehler vielleicht nicht so sehr. Aber ist es denn in Ordnung, einen Fehler ohne Not klein zu reden?

  724. #730 gevert
    März 1, 2015

    1000-seitigen Bericht

  725. #731 axel
    März 1, 2015
  726. #732 Flotter Otto
    März 1, 2015

    @ Jonas Schimke

    Was würden sie eigentlich ohne eike machen? …………. Weicheier jammern und klagen über Nöte die gar keine sind …… Freun sie sich doch ihres Lebens und ihrer Wohlstandsprobleme, die sie haben ………… Mann hätte ich ihre Probleme …………

  727. #733 Flotter Otto
    März 1, 2015

    Mal ne grundlegende Frage, die ich in den Raum werfen möchte ….. Wird primaklima jetzt zum Asyl für Jundgrüne, die von den Eltern die neuste Playstation und das neuste Smartphone hinterher geschmissen bekommen und bei eike eine Abfuhr kassiert haben? ……….. Aber von sich behaupten, eike, denen habe ich es gezeigt? ……….. und dann hier herum jammern und anscheinend keine anderen Probleme in Leben haben?

    Das Asyl der eike-Ausgestoßenen ist hier ja schon für links-grüne Gutverdiener eröffnet ………. die ebenfalls keine anderen Probleme als eike und Klima haben ……….

    Das es im Leben ganz andere Prioritäten und Probleme gibt habe ich doch schon oft genug erzählt, dass ist auch der Grund warum ich hier kommentiere, um auf diese realen Probleme aufmerksam zu machen, damit endlich kein Geld mehr für unnützen Klimaschutz verschwendet wird und sozial benachteiligte endlich zum Zug kommen ……… Mann, wacht doch endlich mal auf ………. Geht raus in die reale Welt und erfreut euch des Lebens als Gutverdiener und Bessergestellte ………. tut Gutes für die Armen und Kranken in der Welt …….. Meinetwegen gönnt euch auch mal ne Fahrt im Porsche ……….. und lasst mal dort Dampf ab.

  728. #734 Marvin Müller
    März 2, 2015

    axel

    Axel schrieb am März 1, 2015

    @ Marvin Müller

    Alles, was Sie sich dazu fragen, ist längst beantwortet:
    https://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/2008BAMS2370.1

    Hatte ich gelesen und auch zitiert. Denken Sie, eine andere, vielleicht prominentere Art des Zitierens hätte mehr gewirkt?

  729. #735 axel
    März 2, 2015

    @ Marvin Müller

    Sorry, hatte ich nicht gesehen. Dann frage ich mich allerdings, über was Krüger/Müller noch diskutieren will. Aber das weiß nur er selbst 😉

  730. #736 E.Teufel
    März 2, 2015

    @Marvin Müller:
    Herr Krüger schreibt ja auch richtig (in #40):

    Dann haben Sie nicht in die Veröffentlichungen geschaut. In fast allen dieser Veröffentlichungen jener Zeit wird zwischen Erwärmung durch CO2 und Abkühlung durch Aerosole abgewogen. Das Ergebnis jener Zeit: Die Aerosole stellen für die nächsten Dekaden den entscheidenden Faktor dar.

    Ich hatte keine Lust bzw. Zeit den Artikel von Herrn Krüger vollständig zu lesen. Aber wenn das seine Quintessenz ist, dann ist doch alles ok, oder? Aerosole waren damals ein Problem, dass man heute weitestgehend in den Griff bekommen hat (genauso wie Waldsterben und Ozonloch). Fehlt jetzt noch der CO2 Ausstoss.

  731. #737 gevert
    März 2, 2015

    # 733 Flotter Otto

    Gut gebrüllt, Löwe …äh Otto!!!

  732. #738 axel
    März 2, 2015

    @ E. Teufel

    Ja, genau. Wo ist das Problem?

    Schneider/Rasool hatten die kühlende Wirkung von Aerosolen überschätzt (und sich übrigens schon 1975 selbst korrigiert). Hinzu kommt, dass sich der Aerosolausstoß eben nicht vervierfacht hat, sondern heute im Vergleich zu den 70ern sogar deutlich niedriger ist (zumindest bei uns, nicht in China 😉 )

    Ja, die erwärmende Wirkung von CO2 war immer schon klar, so what? Und nebenbei: Ein riesiger plötzlicher Aerosolpuls war damals gar nicht so abwegig, man erinnere sich an die Gefahr eines globalen Atomkrieges…

    PS:
    Ich habe Krügers Artikel und die Kommentare daher auch nicht gelesen, nur kurz überflogen. Entschuldigung an Marvin nochmals.

  733. #739 axel
    März 2, 2015

    Krüger widerspricht sich ja selbst. Vielleicht sollte er zuerst mal seine Gedanken sortieren, bevor er schreibt oder diskutiert?

    Überschrift: Der Abkühlungskonsens der 60-70er Jahre

    Dagegen am Ende:

    Mein Fazit: Wie die Klimadebatte der vergangenen und heutigen Tage zeigt, gab es zu keiner Zeit einen wissenschaftlichen Konsens.

    Watt denn nu? Dabei ist es doch so einfach: In der Tat gab es Anfang der 70er keinen Konsens darüber, wie es mit den globalen Temperaturen weitergehen wird, die Aerosolwirkung war umstritten. Was macht man in solch einem Fall? Ganz einfach, weiterforschen und forschen undf forschen. Und irgendwann war alles so weit geklärt, bis der heutige Konsens stand: Es wird wärmer werden.

    (Um wie viel? Ist noch nicht klar. Aber wir wissen ja, wie die Wissenschaft in solchen Fällen arbeitet: Forschen, forschen,…. In diesem Fall sehe ich aber auch in Jahrzehnten noch keiner Konsens, das Problem ist ganz schön knackig.)

  734. #740 Jonas Schimke
    März 2, 2015

    Ja, ich denke auch, dass derätte Krüger ziemlich viel dummes Zeug redet.

    Bei science-skeptical will er seinen Lesern doch glatt weismachen, es hätte zu seiner Schulzeit, die in den 80er Jahren gelegen haben soll, regelmäßig Probe-Fliegerarlarm (Atomarlarm)-Übungen gegeben. Das ist doch völliger Schwachsinn.

    Soweit ich weiß, liegt der Sinn solcher Übungen, die tatsächlich regelmäßig durchgeführt werden, einzig und allein darin, den Schülern und Lehrern beizubringen, wie sie sich im Brandfall oder wenn das Gebäude aus einem anderen Grund geräumt werden muss, zu verhalten haben.

    Sich ausgerechnet bei einem Atomalarm ins Freie zu begeben, wäre höchst widersinnig – es sei denn, man setzt sich gleich Richtung Friedhof in Marsch. 🙂

    Mein Gott, was quatscht der Kerl für einen Blödsinn!

  735. #741 Christian
    März 2, 2015

    Was haben die Leute eigentlich immer für ne Sülze im Hirn? Man kann das Paper ja mal lesen, schon im “abctract” wird sichtbar, dass selbst diese Studie überhaupt nicht erzählt, es drohe eine Abkühlung, sagen, wenn sie der Aerosole vervierfachen, dann gibt halt Cooling, falls.. das einzige is, axel richtig anmerkte, dass der Response zu hoch war..

    Gott lass Hirn hinab fallen, ist mal wieder typisch, dass solch trivale Erkentnis (das Aersole kühlend wirken) wieder aufgebauscht wird. Was kommt als nächstes? Die Eiszeit, weil jemand das Forcing der Sonne verdreißigfacht?

  736. #742 E.Teufel
    März 2, 2015

    @Marvin Müller:
    Ihr letzter, in Klammern stehender, Absatz in #50 fast wohl die Intention Krügers sehr gut zusammen. Zumindest für die, die zwischen den Zeilen lesen können.

  737. #743 gevert
    März 2, 2015

    #741 Christian

    “Gott lass Hirn hinab fallen”

    … und Mäßigung auf die Eingebildten.

  738. #744 Christian
    März 2, 2015

    gevert, ich bilde mir gar nix ein, ich halte mich selbst nicht mal für klug, umso schockierender für mich, dass bei manchen selbst da noch Abwärtspotenzial besteht.

    Keine Ahnung, ich verstehe halt die Reaktion von manchen Menschen nicht, die Arbeit spricht explizit davon, falls sich die Aerosole-Konzentration vervierfachen sollte, könnte es..

    Das ist so, als wenn ich sage, falls ich 4x so viel Bier trinken könnte wie ich möchte, dann würde es mich auch wohl mehr Geld kosten. Das Kuriose, bei “Skeptiker” würde daraus: Ich trinke 4x mal mehr Bier und deswegen kostet es mich mehr.

  739. #745 gevert
    März 2, 2015

    #744 Christian

    Aber Sie werden doch mitbekommen haben (wenn wohl auch nicht miterlebt haben), dass es bei der Diskussion um eine Abkühlung um mehr als eine “Wenn/Dann-Analyse” ging. Und warum müssen Sie Leute mit anderer – vielleicht ja sogar falscher Auffasung – als Dummköpfe “mit Sülze im Hirn” hinstellen. Das ist schwer erträglich.

  740. #746 Christian
    März 2, 2015

    @ gevert

    Es ist immer schon eine “Wenn/Dann-Analyse” gewesen, bedienen sie sich mal “google scholar” und beschränken sie mal die suche auf 1960-1970, da finden sie zu hauf Papers über Papers mit der Aussage das es weiter wärmer wird, weil die GHGs die Aersole langfristig überspielen, außer wenn die Aersol-Emission weiter angestiegen wäre, wie es mal da Fall war.

    Das was “drüber” produziert wird ist halt nunmal Sülze, wenn wir ab heute kein Co2 mehr austoßen, dass sind die Temperatur-Szenarien auch fürn Eimer, aber dann geht der “Skeptiker” her und sagt rotz frech, aber ich habt doch Jahre lang gesagt, bla bla etc. Es tut mir auch leid, dass sie mich nicht ertragen, aber ich ertrage halt sowas nicht.

  741. #747 axel
    März 2, 2015

    @ Christian

    Ganz so einfach und linear zum Ziel führend war es dann doch nicht.

    Man fand heraus, dass zur Entstehung der Eiszeiten ursächlich ein überraschend kleines Forcing (Milankovic-Zyklen) verantwortlich war, das Klima war labiler als gedacht. Daher war es (damals) naheliegend zu diskutieren, ob nicht auch ein kleines anthropogenes Forcing ausreichen könnte, das Klima in eine neue Eiszeit “zu kippen”. CO2 schön und gut, aber was, wenn wir in eine Feedback-Schleife Richtung Eiszeit rutschen?

    Ist natürlich falsch aus heutiger Sicht, aber es ist ganz normal, dass Wissenschaft sich entwickelt, wozu auch Irrtümer und Fehlannahmen beitragen.

    Was findet Krüger dann bemerkenswert?

    Man kann in sein Hirn nicht reingucken, aber ich vermute folgendes: Die Ökos bzw. die Wissenschaftler (da geht’s auch etwas konfus zu in Krügers Artikel) befeuern stets irgendwelche Untergangsphantasien, um dann ihre Politik (oder ihre Forschungsgelder) durchdrücken zu können.

    So hat Stephen Schneider seine Erkenntnisse nicht einfach fortentwickelt, er hat wie ein Politikerwendehals mal so eben “die Seite gewechselt” (O-Ton Krüger).

    Und die Medienleute durchschauen das alles nicht, sondern lassen sich eben manipulieren (oder gehören sie gar mit zu diesem Ökokartell, äh, Ökodiktatur?

    Verstehe Skeptiker, wer will (wenn er es überhaupt kann) 😉
    ————————————————————————–

    Fakt ist, dass die Medien in ihrer Sensationslust tatsächlich viel über die drohende Eiszeit geschrieben haben und erst in den 80er Jahren das Thema “global warming” richtig hochkam.

    Um daraus jetzt eine reißerische Story zu machen, bedarf es allerdings jeder Menge “skeptischer” Phantasie und Kreativität.

  742. #748 Christian
    März 2, 2015

    @ Axel

    Das war jetzt auch nicht allgemein gedacht, sondern strickt um das Topic “Globale Abkühlung” und im nachhinein redet man sich immer leicht. Ich fand das sogar gerade interresant, dass du mit Milankovic-Zyklen anfängst,. weil es gibt noch viel lustigere Sachen, wie plotzliche Sußwasser-Influx (wird reden von gigantischen Mengen)in den Nordatlantik (soll ja im Holocence vorgekommen sein). welches mal eben das atlantische Wärmeförderband zu stehen gebraucht hat, mit der Folge = Snow/Ice-Feedback > Wärmestau im Ozean

    Zum Rest:

    Öh keine Ahnung, im Grunde interresiert mich das ganze auch nicht, ist halt typisches Schwätzertum, da habe ich keine Zeit für (leider).

  743. #749 Jonas Schimke
    März 2, 2015

    @axel,

    “Fakt ist, dass die Medien in ihrer Sensationslust tatsächlich viel über die drohende Eiszeit geschrieben haben und erst in den 80er Jahren das Thema “global warming” richtig hochkam.”

    Sehe ich auch so, aber eben nur die Medien, während es unter den entsprechenden Wissenschaftlern keine solchen Befürchtungen gab, es ei denn, dass die anthropogenen Prämissen (erhöhte Aerosole) tatsächlich eintreten würden.

    “Um daraus jetzt eine reißerische Story zu machen, bedarf es allerdings jeder Menge “skeptischer” Phantasie und Kreativität.”

    Und genau das ist die Absicht. Man will gezielt die Tatsachen verdrehen, um der Klimawissenschaft mal wieder vor den Karren zu fahren.

  744. #750 Flotter Otto
    März 2, 2015

    @ Christian

    Ähm, waren es nicht sie, der die Aerosole für eine weiter gehende Erwärmung noch heute verantwortlich macht, wenn die Freisetzung der Treibhausgase ab heute unterbunden wird ………..

    Na egal, was interessiert schon der Mi…. den sie noch gestern erzählt haben ……..

  745. #751 Flotter Otto
    März 2, 2015

    @ Jonas

    Mal ne Frage, haben sie die Geschichtslehrer und Eltern nicht über den kalten Krieg und Geschehnisse in der BRD aufgeklärt? ……. oder lernt man das auf der Waldorfschule nicht mehr?

  746. #752 Jonas Schimke
    März 2, 2015

    @Flotter Otto,

    warum sollte ich die Geschichtslehrer und Eltern über irgendetwas aufklären? Und überhaupt: auf der Waldorfschule war ich auch nicht.

    Abgesegen davon: Krüger sprach über die 80er Jahre, da war der kalte Krieg schon lange vorbei und die Entspannungspolitik voll im Gange. Ich sagte doch schon: Krüger redet Unsinn.

    Wollen Sie etwa diesen Blödmann verteidigen?

  747. #753 Christian
    März 2, 2015

    @ Flotto

    Sie kennen schon den Unterschied zwischen keinen Anstieg und 0? Machen wir es ihnen auf den Niveau das sie brauchen.

    Oder sehen wie hier: https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/upload/SO2_emissionen_global.jpg

    Ich kann nicht erkennen, dass die Schwefelemission = 0 ist, können sie das etwa?

  748. #754 Christian
    März 2, 2015

    @ Flotto

    Und bitte zitieren sie mich richtig, den:

    “wenn die Freisetzung der Treibhausgase ab heute unterbunden wird ”

    Habe ich nie gesagt, ich habe mich darauf bezogen, dass alle menschlichen Emissionen gestopt werden, also auch die der Aerosole. Also bitte ich sie erst zu denken, dann zu schreiben.

  749. #755 Flotter Otto
    März 2, 2015

    @ Jonas

    über die 80er Jahre, da war der kalte Krieg schon lange vorbei

    Ja ne, na klar ……….. nix von Able Archer gehört? Oder Reagan, SDI, Krieg der Sterne ………

    Da sollten gerade ihre Eltern und Lehrer aktiv gewesen sein … und demonstriert haben.

    @ Christian

    Sie sagten …………

    Wenn wir von heute auf morgen, keine fossilen Energieträger + sog. Co2-Neutrale (Bäume) nutzen würden, dann gäbe es mit hoher Wahrscheinlichkeit einen sprunghaften Temperaturanstieg. … Die Nutzung bzw. Verbrennung von fossilen Rohstoffen, verursacht nicht nur eine Emission von Co2, es verursacht auch Co-Emission, wie beispielweise Ruß oder Schwefel. Lezteres ist der wichtige Punkt ….

    Alles klar, Ruß und Schwefel ist der wichtige Punkt ……. Habe ich schon verstanden ……….. Und jetzt soll das auf gar keinen Fall so sein?

  750. #756 Flotter Otto
    März 2, 2015

    Nachtrag ……

    @ Jonas

    Und Leonid Iljitsch Breschnew war bis 1982 Parteichef der KPdSU, Staatschef und vierfacher Held der Sowjetunion. Seine Aufmärsche mit Atomraketen auf dem roten Platz im Moskau waren legendär und wurden auch in der Tagesschau gezeigt ……… Gorbatschow kam erst 1985 ……….. Und Rambo hat in den 80er Jahren auch nie gegen die Russen gekämpft. (Rambo III, 1988) …..

  751. #757 Klimarealist
    März 2, 2015

    @Jonas Schimke #752

    Abgesegen davon: Krüger sprach über die 80er Jahre, da war der kalte Krieg schon lange vorbei

    Der war 89 vorbei, wie man eigentlich wissen sollte, Sie wohl eher nicht.

  752. #758 Christian
    März 2, 2015

    Flotto,

    Sie sind doch wieder völlig mit den Thematik überfordert. Ich beschreibe die physikalische Reaktion auf das ausbleiben jeglichen Emissionen, währendessen Schneider/Rasool mit dem Szenario einer Vervierfachung der Aerosol-Emission spielen.

    Ihnen muss doch auffallen, das beides eher in die andere Richtung geht. Also steht die Frage im Raum, was wollten sie mit ihren Spam bezwecken?

    Gruss

  753. #759 Jonas Schimke
    März 2, 2015

    ok, ok!

    Zugegeben, da habe ich mich vertan, die 80er Jahre waren wohl eher die Übergangszeit, ich verbinde damit hauptsächlich Glasnost und Perestroika und hatte eben auch Willy Brandts Entspannungspolitik im Hinterkopf. Krüger sprach ja auch von “Ende der 80er Jahre”.

    Jedenfalls bleibt Krügers Behauptung von Flieger-Alarm Unfug. Macht ja eben auch keinen Sinn, sich bei Flieger-Alarm auf dem Schulhof zu versammeln, egal ob ahrmit oder ohne Atombombengefahr.

  754. #760 Flotter Otto
    März 2, 2015

    @ Jonas

    Aus dem Schulhandbuch ……..

    ABC-Alarm ist der Alarm, der gegeben wird, wenn eine Bedrohung durch

    Atomare
    Biologische oder
    Chemische

    Waffen oder Störfälle eingetreten ist.

    Verhalten bei Alarm

    Begeben Sie sich bei Alarm sofort zu nächsten öffentlichen Schutzraum, in dem Ihnen ein Platz zugewiesen wurde, oder suchen Sie einen geeigneten, von der Behörde abgenommenen Kellerraum auf.

    https://www.kgh.snbh.schule-bw.de/HP/Projekt-Wolke/Themen/ABC-Alarm.htm

    Dazu müssen sich die Schulkinder nun mal vorher versammeln, bevor man den Schutzraum aufsuchen kann ……… Oder sollen die im Schulgebäude bleiben und abwarten was geschieht? ……….. Oder welches wäre ihr Vorgehen? …. Nur mal damit ich mir das genauer vorstellen kann, wie sie denken ………..

    Oder was haben die Leute im zweiten Weltkrieg gemacht? Sind die in ihren Häusern geblieben, oder zum Bunker, oder nächsten Schutzraum gerannt? ……….. Wow, was für Bildungsdefizite ……

  755. #761 Jonas Schimke
    März 2, 2015

    @Flotter Otto,

    von wegen “Schulhandbuch”. Dieses Mal sind Sie hereingefallen. Die von Ihnen verlinkte Seite (wie Sie unschwer aus dem Link hätten erkennen können) entstammt einem Projekt über Gudurn Pausewangs Buch “Die Wolke”, bei dem es um einen Atomunfall geht.

    Es ist mitnichten eine Anordnung der Schule zu etwaigem Verhalten im ABC-Fall.

    Und um auf Ihr völlig untaugliches Argument einzugehen: im obigen Fall müsste natürlich auch und insbesondere das Aufsuchen des und Verhalten im Schutzraum geübt werden. Wo ist denn das der Fall?

    Machen Sie sich doch nicht lächerlich!

    Warum versuchen Sie eigentlich auf Teufel komm raus diesen Blödmann Krüger zu verteidigen?

  756. #762 treverer
    März 2, 2015

    @jonas schimke

    sie haben doch gerade gelernt, dass es sich nicht lohnt auf eike zu diskutieren.

    wenn sie zeit sparen wollen, glauben sie mir: hier gibt es einen rolli-trolli-trottel, da lohnt es sich auch nicht.

    aber ich schaue mir gerne an, wie sie sich abmühen und irgendwann aufgeben. 🙂

  757. #763 DasKleineTeilchen
    März 2, 2015

    @christian#758:

    “Sie sind doch wieder völlig mit den Thematik überfordert.”

    flotto ist scheints mit so ziemlich jeder thematik überfordert.

    “Ihnen muss doch auffallen…”

    dem fällt nichts auf. das sieht nur manchmal so aus.

    ” Also steht die Frage im Raum, was wollten sie mit ihren Spam bezwecken?”

    genau garnix ausser sich aufspulen. klassischer fall von “alle scheisse ausser mutti”.

  758. #764 treverer
    März 2, 2015

    eigentlich sind hier doch alle alt genug, um sich zu erinnern: in der brd gab es regelmäßig testalarme, um die funktionalität der sirenen zu testen. ich habe aber nicht einmal erlebt oder gehört, dass die bevölkerung eingespannt war bei den alarmen, ähnlich den erdbeben übungen in japan. das maximale waren infos über die bedeutung der verschiedenen signalfolgen. ich wage zu vermuten, im klima der damaligen tyranei der friedensbewegung (aka heute: ökodiktatur) wären regelmässige übungen zum atomtod contraproduktiv gewesen. 🙂

  759. #765 Flotter Otto
    März 2, 2015

    @ Jonas

    von wegen “Schulhandbuch”. Dieses Mal sind Sie hereingefallen. Die von Ihnen verlinkte Seite (wie Sie unschwer aus dem Link hätten erkennen können) entstammt einem Projekt über Gudurn Pausewangs Buch “Die Wolke”, bei dem es um einen Atomunfall geht.

    Na sehen sie mal an…………… Und die hat Unrecht? ………… Ihr seit mir vielleicht für welche ………… Jetzt wollen sie auch noch Gudurn Pausewang widersprechen? …….. Hihi

  760. #766 Flotter Otto
    März 2, 2015

    Mal ne Frage … will sich den keiner der erprobten Klimaschützer sich Jonas annehmen um den mal aufzuklären über Friedensmärsche, Anti-AKW-Bewegung, den kalten Krieg, ………. Zumindest die Wolke scheint er in der Schule behandelt zu haben…..

  761. #767 Jonas Schimke
    März 2, 2015

    @treverer,

    vielen Dank, dass Sie ebenfalls bestätigen, dass Krüger ein Blödmann ist, der nur Unsinn erzählt.

    @Flotter Otto,

    “Na sehen sie mal an…………… Und die hat Unrecht? ………… Ihr seit mir vielleicht für welche ………… Jetzt wollen sie auch noch Gudurn Pausewang widersprechen? …….. Hihi”

    Sie sind ein Vollidiot!

  762. #768 DasKleineTeilchen
    März 2, 2015

    exemplarisch für flottos unfähigkeit, zusammnhänge zu erkennen, scheint dieses:

    “damit endlich kein Geld mehr für unnützen Klimaschutz verschwendet wird und sozial benachteiligte endlich zum Zug kommen”

    schon klar, flotto. weil ja die gelder für erforschung des klimawandels und gegenmassnahmen auch zb den militärhaushalt des planeten weit übersteigen (mal von ab, daß klima’schutz’ wie angedacht ALLEN zugute kommt, horst!). da frag ich mal ganz unverschämt: hast du auch nur den blassesten schimmer, wie diese illusion, gemeinhin “geld” genannt, tatsächlich funktioniert? die sozial benachteiligten leben jedenfalls nicht deswegen so scheisse, weil die böse, böse klimaforschung ihnen was wegnimmt. du scheinst genau der typischer vertreter der schwachmatenfraktion zu sein, die lauthals rumbrüllt, die ‘ausländer’ würden den doitschen die arbeitsplätze wegnehmen um im gleichen atemzug die faulheit dieser jener ausländer/asylanten/flüchtlinge zu beklagen, die sowieso nur auf doitsche sozialgelder scharf sind.

  763. #769 Flotter Otto
    März 2, 2015

    @ Jonas

    Was kann ich dafür, dass sie nicht merken, wann man sie vorführt? ……… Sie haben es bei eike versucht, nun erlaube ich mir mal den Spaß …….. So ist das nun mal, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht …. War mir jedenfalls ein Spaß …………..

  764. #770 axel
    März 2, 2015

    Er kapiert nicht mal, dass er sich nur selbst vorführt. Hoffnungslos.

  765. #771 Flotter Otto
    März 2, 2015

    @ Teilchen

    die sozial benachteiligten leben jedenfalls nicht deswegen so scheisse, weil die böse, böse klimaforschung ihnen was wegnimmt.

    Habe ich doch schon einige male erklärt ……….. Strom wird durch Klimaschutz, die EE und EEG-Umlage zum Luxusgut, ebenso Sozialwohnungen durch Dämmmaßnahmen und fehlenden Zubau ………..Das Krankensystem wird ebenfalls immer schlechter und man darf immer mehr zubezahlen …….. Löst erst mal diese Probleme, bevor ihr Geld in den Klimaschutz steckt ………..

    Mein Vorschlag …….. EEG-Umlage weg, zurück zum billigen Kohlestrom, wenn Wohnungen gedämmt werden den armen Mietern Zuschüsse zahlen, …………. Kein Geld für Klimakongresse in Deutschland sowie etliche überflüssige Klimainstitute, kein Geld für überflüssige Klimaschutzmaßnahmen, statt dessen Geld in Deicherhöhungen …….. und in Überschwemmungsgebiete ……… und Renaturierung der durch Klimaschutz geschändeten Landschaften …….Die Energiewende koste uns letztendlich Billionen ………… Steckt das Geld in die Bekämpfung von Armut und Krankheit und soziale Ungerechtigkeit ……. So einfach ist das……..

  766. #772 Flotter Otto
    März 2, 2015

    @ axel

    Also wird das nichts mit der Aufklärung mit ihnen und Jonas? ….. Ich dachte als Lehrer wären sie dafür prädestiniert? Na, habe mich da wohl getäuscht ……..

  767. #773 E.Teufel
    März 2, 2015

    Ähm, um ‘Thema Alarm: Es gibt Gemeinden, da wird die Sirene wieder eingeführt sogar mit zusätzlicher Lautsprecherdurchsage.

  768. #774 DasKleineTeilchen
    März 2, 2015

    @flotto: du verstehst tatsächlich garnichts. null. nada. du gehst *scheinbar* auf einen meiner sätze ein, spulst dein standardprogramm runter (gewöhn dir WENIGSTENS ab, deine halbsätze durch durch … optisch zu einem zusammenzufassen. sieht nämlich nicht nur scheisse *aus*), daß dann zu allem überfluss deine ahnungslosigkeit zu meinem anderen punkten nur bestätigt. *billiger* kohlestrom, aua! tut.das.weh!

  769. #775 axel
    März 2, 2015

    Lehrer? Lieber nicht, Dummköpfe gibt’s hier schon genug. Wäre auch schwer, sich als solcher finanziell zu verbessern, sechsstellig sollte es schon sein.

    Geht das Jammern wieder los? Tut mir leid, Flotto, wir würden ihnen ja gerne finanziell helfen. Es ist nur so, dass die Infrastruktur verbessert werden muss, in der 3. Welt Kinder verhungern etc. Sie müssen sich gedulden (oder selbst etwas tun).

  770. #776 axel
    März 2, 2015

    @ Teufel (#773)

    Funktionieren die Sirenen auch beim Blackout im März? 😉

    Dass man bei ScSk nun lieber über Atombunker redet, deute ich mal dahingehend, dass die Diskussion um global cooling gelaufen ist. Übersprungshandlung.

  771. #777 E.Teufel
    März 2, 2015

    Die Sirenen werden handgepustet.

  772. #778 Klimarealist
    März 2, 2015

    An Grundschulen in Hessen werden seit Jahren regelmäßig Probe-Feueralarme durchgeführt, bei denen die Schüler diszipliniert auf den Schulhof geführt werden. Auch in Betrieben, auch solchen ohne Produktion, werden diese Proben durchgezogen, Feuertüren schließen kurz nach dem Alarm und das Personal geht zu einem vorgegebenen Sammelpunkt. (natürlich bevor die Schutztüren schließen). Sirenenübungen gibt’s 2 x im Jahr, wenn ich richtig informiert bin, werden in der Presse vorher aber angekündigt. Also scheint hier wohl jemand ein Problem mit Fakten zu haben.

  773. #779 Klimarealist
    März 2, 2015

    @E.Teufel #777

    Die Sirenen werden handgepustet

    Geht auch anders, wie man sieht Stichwort Kurbelsirene

  774. #780 treverer
    März 3, 2015

    @778 klimarealist

    häh? es ging um abc alarm!

    feueralarme wurden und werden an schulen, an denen ich war, schon mindestens seit den 70ern durchgeführt. ich schätze, in hessen auch. wird hier jeder wissen.

    also, echt lustige, voll relevante fakten…

  775. #781 Karl Mistelberger
    März 3, 2015

    > #723 Klimarealist, März 1, 2015
    > @Karl Mistelberger #722 Ich denke, derzeit segelt er hier unter falscher Flagge, daher mein Link zum Kandidaten.

    Das Niveau bei der Matrix hat stark nachgelassen. Offensichtlich ist hier schon wieder mal was schief gegangen. Irgendwie erinnert die ganze Misere stark an Microsoft Code Monkeys.

  776. #782 Klimarealist
    März 3, 2015

    @treverer #780
    Anscheinend sind die anderen wohl alle blöd, oder ? Nur der treverer weiß Bescheid. 😀
    Wenn die damals die Sirenen durchprobiert haben, dann gern die ganze Klangfolge.

  777. #783 Klimarealist
    März 3, 2015

    @treverer Nachtrag:
    Siehe auch hier, Antwort Steffi588

  778. #784 Klimarealist
    März 3, 2015

    @treverer Nachtrag 2
    IG Warndienste und Sirenen Und siehe da, mit Ende des “Kalten Krieges” war’s vorbei mit den großen Proben.

  779. #785 E.Teufel
    März 3, 2015

    @KR: Willst Du den goldenen Google-User-Pokal erwerben, oder was veranstaltest Du hier?

  780. #786 Flotter Otto
    März 3, 2015

    Oje jetzt ist der KR auf einmal der Prügelknabe, nur weil er die Tatsachen darlegt ……. Eines können Klimaschützer nun gar nicht vertragen, die Wahrheit …………

    Mal schaun, ich werde mir einen neuen Klimaschutzblog suchen und die Klimaschützer dort mit der Realität konfrontieren, mal sehen, wie die sich verhalten, ich habe das aber wenig Hoffnung ….. Hier bringt das eh nichts mehr ……

  781. #787 axel
    März 3, 2015

    Krügers Artikel nun auch bei EIKE. Ich wundere mich. Da distanziert sich Krüger einerseits glasklar von den EIKE-Leugnern des Treibhauseffekts, der Ozeanversauerung bzw. von so ziemlich allem, andererseits hat er kein Problem, wenn sein Name als Autor in diesem Leugnerforum erscheint. Er als Skeptiker macht nun plötzlich gemeinsame Sache mit den Leugnern.

    Ich meine, man ruiniert sich dadurch seinen Ruf als halbwegs seriöser Skeptiker. Krüger sieht es anders. Mir aber auch egal, es geht ja um seinen Ruf.

  782. #788 Klimarealist
    März 3, 2015

    @treverer #785

    oder was veranstaltest Du hier?

    Dir Deine Lücken in Sachen ABC Alarm aufzeigen.

  783. #789 E.Teufel
    März 3, 2015

    @KR: Na bzgl Deiner Lücken ist Phantasien ja eine grundsolide Landschaft. Ähm, der Einzige der hier über Alarm heute und früher “diskutiert” bist wohl Du. Wir anderen erfreuen uns nur über die Sitcom.

  784. #790 E.Teufel
    März 3, 2015

    Mal sehen, wie lange Marvin Müller noch in dem Krüger Artikel schreiben darf….

  785. #791 Klimarealist
    März 3, 2015

    @treverer
    Ob treverer, Teufel oder Schimke, ist eh alles die selbe Mischpoke. Wer schreibt, Krüger schreibt quatsch in Sachen ABC Probealarm, der irrt eben, darum ging’s. Von mir aus kann das Thema als abgeschlossen betrachtet werden.

  786. #792 Jonas Schimke
    März 3, 2015

    @axel,

    “Ich meine, man ruiniert sich dadurch seinen Ruf als halbwegs seriöser Skeptiker. Krüger sieht es anders. Mir aber auch egal, es geht ja um seinen Ruf.”

    Frei nach Wilhelm Busch: Ist der Ruf erst ruiniert, lebt’s sich gänzlich ungeniert.

    Ich denke, der Krüger (irgendwo kursiert auch der Name “Stasi-Krüger”) hat seinen Ruf schon vor geraumer Zeit in den Orkus geworfen.

  787. #793 gevert
    März 4, 2015

    #792 Jonas Schimke

    “(irgendwo kursiert auch der Name “Stasi-Krüger”) ”

    Oh, oh, das so ohne Belege beiläufig ins Spiel gebracht, grenzt nach meiner Meinung an Rufmord.

  788. #794 Jonas Schimke
    März 4, 2015

    Und wenn du glaubst, dümmer geht’s nicht mehr, kommt auf Eike dann die Kathrin Meinhardt her.

    Die Dame ist immer gut für einen Brüller. Egal, wie verrückt die einzelnen Leute bei Eike posten, die Meinhardt stellt alle in den Schatten und setzt immer noch einen drauf. Irgendwie ist sie dabei sogar unterhaltsam, vorausgesetzt, man hat eine Ader für schrägen Humor.

    Würde man die Tussi ernst nehmen, wäre sie jedoch ein echtes Ärgernis. Als ich noch bei Eike posten konnte, habe ich sie konsequent keiner Antwort gewürdigt. Wer tatsächlich ernsthaft auf ihre total bekloppten Postings eingeht, sieht sich dann einer Flut von Schimpftiraden ausgesetzt, alle mehr oder weniger (meist weniger) verständlich.

    Ihre jüngste Entgleisung: sie verortet bei Eike tatsächlich “Fachleute”. Wo sollen die denn so plötzlich herkommen?

  789. #795 Jonas Schimke
    März 4, 2015

    @gevert,

    bei Krüger liegt ein Fall von Ruf-Selbstmord vor. Ich weiß allerdings nicht, ob das strafrechtlich relevant ist.

    Belege für seine quasi-Stasi-Aktionen gibt es im Internet zuhauf, mit wenig Aufwand dürften Sie selber fündig werden.

  790. #796 Klimarealist
    März 4, 2015

    @Jonas Schimke #792 / #795
    Für einen “Frischling” hier im Blog kennen Sie sich meiner Meinung ein wenig zu gut aus. Auch bei EIKE / ScSk sind Sie ja gerade erst aufgeschlagen und haben bereits “Insiderwissen” durchscheinen lassen.
    Vielleicht sollte Georg doch mal versuchen, die Wettschulden bei Ihnen einzufordern.

  791. #797 shader
    März 4, 2015

    @E.Teufel: “Mal sehen, wie lange Marvin Müller noch in dem Krüger Artikel schreiben darf….”

    Meinst Du in EIKE oder in ScSk?

  792. #798 E.Teufel
    März 4, 2015

    Ich meine ScSk. Gestern gab’s ja von ihm noch keinen Beitrag auf EIKE.

    Auf EIKE sieht man gleich, was Marvin auf ScSk befürchtet bzw. was Krüger mutmaßlich beabsichtigte: “Die Wissenschaftler sagen heute dies und morgen das”, sind die Kommentare.

    Schön auch:
    Man kreidet an, dass es früher keinen Konsens bzgl. der Temperaturentwicklung gab. Und wenn NicoBaecker sagt, dass es früher schon eine Art Konsens gab, wird behauptet, das Konsens keine Wissenschaft sei. Na was denn nun?

  793. #799 E.Teufel
    März 4, 2015

    Auf SPON gibt es eine schöne Debatte zum Thema Subvention für KKW Hinkley Point. Die einen wundern sich, warum gerade Greenpeace gegen die EU-Kommission (also gegen die Subventionierung) klagt, wo sie doch selber von Subventionen im Energiesektor profitieren.
    Und die anderen fragen sich, warum man überhaupt Subventionen benötigt, wo doch Kernkraft so billig ist?

  794. #800 Jonas Schimke
    März 4, 2015

    Sehr geehrter Klimarealist,

    wie lange ich in Foren mitlese, bevor ich mich selbst zu Wort melde, können Sie getrost mir überlassen.

    Darüber hinaus ist es ja nun wirklich nicht schwer zu erkennen, welche Spinner sich bei Eike und ScSk tummeln.

    Ich halte nun einmal nicht viel von den Klimadeppen und habe keine Hemmungen, dies auch zum Ausdruck zu bringen.

  795. #801 gevert
    März 4, 2015

    #795 Jonas Schimke

    “Belege für seine quasi-Stasi-Aktionen gibt es im Internet zuhauf, mit wenig Aufwand dürften Sie selber fündig werden.”

    Über “Stasi-Krüger” finde ich nichts. Sie meinten nicht “AWI-Krüger”? Darüber gibt es was.

  796. #802 Jonas Schimke
    März 4, 2015

    @E.Teufel,

    nicht nur die Erzeugung von Kernkraft ist schon teuer, mindesten ebenso teuer wird das große Aufräumen werden, wenn demnächst mehr und mehr Anlagen vom Netz gehen müssen.

    In Sellafield sind die Kosten fürs Ausräumen mal eben um rund 6 Mrd. € in einem Jahr gestiegen, auf inzwischen über 60 Mrd. €.

    Ich denke, allein in Europa wird das atomare Abenteuer für den Steuerzahlen mehr als eine Billion Euro kosten, und für den Fall, dass es zu einem Störfall kommt, möglicherweise sogar ein Vielfaches davon.

  797. #803 axel
    März 4, 2015

    @ gevert

    Sie sind neu in den “climate wars”? Krüger ist bekannt dafür, dass er gerne in der Privatsphäre anonymer Poster herumschnüffelt. Kürzlich vermeldete er, “Dr. Paul” geoutet zu haben. Nur um das letzte Beispiel mal zu nennen.

    Die Stasi hätte an solchen Mitarbeitern ihre helle Freude gehabt…

  798. #804 Flotter Otto
    März 4, 2015

    Das endet immer so …………. Klimaschützer suchen Skeptikerblogs auf, um Skeptiker vorzuführen …………. dann werden sie selbst vorgeführt und verabschieden sich aus den Skeptikerblogs, oder werden da sie keine Argumente mehr haben und nur noch beleidigen dort gesperrt ….. Dann wird ein Klimaschutzblog aufgesucht, wo man sich “ausheulen” kann und sein Leid teilen kann ………… Asyl der Leidensgenossen ……. Dort wird dann den Aggressionen freien Lauf gelassen ……… Am Ende landet man wie der Vennecke in der Klapse, oder die Frau verlässt diese Leute wegen Klimafanatismus …… aber die Leute radikalisieren sich noch mehr …… Nennt sich auch Klimasucht ………..

  799. #805 axel
    März 4, 2015

    @ Krishna (#796)

    Die Frage stellt sich bei vielen, auch z.B. bei FO, “Gast”, LMD.

    Die Frage ist nur, ob du der richtige bist, diese überhaupt zu stellen. War unser Krishna Gans hier nicht plötzlich weg, worauf kurze Zeit später ein Klimarealist auftauchte? Da hättest du ruhig mal erwähnen kiönnen, dass du der alte Krishna unter neuem Namen bist.

    Was war der Grund für den Wechsel? Schlechtes Benehmen besser unter Pseudonym?

  800. #806 Klimarealist
    März 4, 2015

    @Vennecke
    Wie lange Sie hier oder auch dort mitlesen oder schreiben ist mir bestens bekannt, und wie Sie schreiben desgleichen 😀

  801. #807 Flotter Otto
    März 4, 2015

    Nachtrag …….

    Den Klimasüchtigen darf man auch auf gar keinen Fall ihre Droge nehmen ………….Das hat schwere Entzugserscheinungen zur Folge ………. Selbst bei trockenen Klimasüchtigen besteht lebenslange Rückfallgefahr ……… Helfen kann nur eine Verhaltenstherapie und konsequente Abstinenz ……. Das halten die meisten Klimasüchtigen aber nicht durch, viele sind therapieresistent und uneinsichtig und begeben sich nie in Therapie, auch wenn das soziale Umfeld längst schon zusammengebrochen ist ……….

  802. #808 Klimarealist
    März 4, 2015

    #805
    Fragt axel, Norber Fischer, Andreas…..
    zum Warum… weil ich vorher woanders schon unter Klimarealist postete. Nur muß ich keine Wette löhnen, im Gegensatz zu Vennecke, von daher ist es wurscht.

  803. #809 axel
    März 4, 2015

    @ FO

    Es sind doch Sie, der keine Freunde und keine Frau hat. Aber ich fürchte, da hilft auch keine Therapie.

    Und immer dran denken: Wir sind die besserverdienenden Gutmenschen, wir haben alles, wovon Sie nur träumen können…

  804. #810 axel
    März 4, 2015

    @ Krishna

    Na, na. Mal ganz langsam. Im Unterschied zu dir gehe ich mit meinen verschiedenen Pseudonymen sehr transparent um, ich habe das schon selbst offengelegt.

  805. #811 Jonas Schimke
    März 4, 2015

    @Flotter Otto,

    “Den Klimasüchtigen darf man auch auf gar keinen Fall ihre Droge nehmen ………….Das hat schwere Entzugserscheinungen zur Folge ………. Selbst bei trockenen Klimasüchtigen besteht lebenslange Rückfallgefahr ……… Helfen kann nur eine Verhaltenstherapie und konsequente Abstinenz ……. Das halten die meisten Klimasüchtigen aber nicht durch, viele sind therapieresistent und uneinsichtig und begeben sich nie in Therapie, auch wenn das soziale Umfeld längst schon zusammengebrochen ist ……….”

    Wie es scheint, sprechen Sie da aus Erfahrung. Sollen wir Sie jetzt bemitleiden, oder weshalb outen Sie sich?

  806. #812 Klimarealist
    März 4, 2015

    @axel
    das kann ja wohl jeder handhaben wie er will, oder nicht ?

  807. #813 axel
    März 4, 2015

    Krishna

    Ach? Jetzt plötzlich? Das klang vorhin, als Sie das Thema aufwarfen, aber noch ganz anders.

    Und noch etwas: Mehrfachidentitäten im gleichen Blog gelten überall als verpönt.Schlechter Stil, schlechtes Benehmen. Aber sicher, auch dafür gilt: kann sich jeder selbst aussuchen.

  808. #814 Christian
    März 4, 2015

    Gosh, Kiddos reißt euch mal zusammen, das gejaule geht mir seid Tagen aufn Senkel, einer heult wegen Mehrfachnicks, der andere wegen fehlender Schreibrechte bei EIKE (lol, sehr erstrebenswert), ein anderen (FO) lebt in einer Matrix , ein wiederum andere (Thats me) ist einfach nur genervt von solchen Bullblock.

    Also @ all

    Who cares about EIKE?
    Who cares about “Mehrfachnicks”?
    Who cares about “Stasi-Methoden”?

    Das ist wirklich einer der Hauptunterschiede zwischen Deutschen und Englischen Blogs, während man im Deutschen “Hau den Lukas” (was ja ab und an ganz amüsant ist) hast du in Englischen Blogs, entweder ein EIKE-Niveau oder ein grundlegend Wissenschaft orientiertes Niveau.

    Lange Rede kurzer Sinn:

    Das Leben ist zu kurz und es gibt zuviel zu lernen um sein Hirn dauerhaft mit so ein Unsinn zu bestrafen

  809. #815 Jonas Schimke
    März 4, 2015

    @Christian,

    so ganz Unrecht haben Sie sicherlich nicht.

    Andererseits, so lange es Deppen gibt, die auf die betrügerischen Artikel von Eike hereinfallen, sollte man m. E. schon gegensteuern und das ein wenig richtig stellen.

  810. #816 Christian
    März 4, 2015

    Hi Jonas,

    “Andererseits, so lange es Deppen gibt, die auf die betrügerischen Artikel von Eike hereinfallen, sollte man m. E. schon gegensteuern und das ein wenig richtig stellen.”

    So dachte ich auch mal, aber man lernt mit der Zeit, dass Menschen mit Idiologischen Schranken nicht zu helfen ist.. eher das Gegenteil, ihr Gegenschreiben wird sie noch in ihren Wahn bestärken. Auch wenns unfein ist, manchmal ist es besser von oben herab zu schauen (was ich beispielweise auf EIKE, Kalte Sonne und sk) tue.

  811. #817 shader
    März 4, 2015

    @flotto: “Klimaschützer suchen Skeptikerblogs auf, um Skeptiker vorzuführen …………. dann werden sie selbst vorgeführt und verabschieden sich aus den Skeptikerblogs, oder werden da sie keine Argumente mehr haben und nur noch beleidigen dort gesperrt ….. “

    Mir wurde bei EIKE nie ein Regelverstoß vorgeworfen, trotzdem wurden meine Beiträge häufig nicht veröffentlicht. Ich hätte kein Problem damit, weiter bei EIKE zu schreiben, wenn man sich an selbst aufgestellte Regeln hält. Nur für den Papierkorb oder unter Gnaden eines Admins, der nach persönlicher Laune Beiträge freischaltet, brauche ich nicht schreiben.

    Mir ist schon klar, dass Du, flotto, das nicht nachvollziehen kannst, weil Du das Glück hast, einen ausgesprochen toleranten Admin hier vorzufinden.

    “aber die Leute radikalisieren sich noch mehr …… Nennt sich auch Klimasucht ………..”

    Wenn sich das so nennt, wieso findet sich dieser Begriff nirgends?

  812. #818 gast
    März 4, 2015

    Schaut euch mal das Video an, damit ihr lernt die eigenen kognitiven Fähigkeiten richtig einzuordnen
    https://www.youtube.com/watch?v=gGJ2arqgZeo
    Wenn eine Nation das Klimaproblem lösen und den Planeten retten kann, dann dürfte das wohl China sein.

  813. #819 Jonas Schimke
    März 4, 2015

    @Christian.

    “So dachte ich auch mal, aber man lernt mit der Zeit, dass Menschen mit Idiologischen Schranken nicht zu helfen ist..”

    Dem stimme ich voll zu. Aber was ist mit den Leuten, die sich noch keine qualifizierte Meinung in der Klimadiskussion bilden konnten und nun auf der Suche nach Informationen zufällig über Eike stolpern? Soll man die ganz allein lassen? Die müssen doch auch mitbekommen, was für ein schräger Haufen die Leute bei Eike (und natürlich auch Kalte Sonne und ScSk) sind.

    Deshalb denke ich schon, dass man zumindest ab und zu hier mal ein paar passende Bemerkungen dazu anbringen sollte.

    Zwar werden die intelligenteren unter den Neulingen schnell merken, was sie da vor sich haben, aber offensichtlich gibt es eben doch immer wieder Mitmenschen, die das Pulver nicht erfunden haben und sich dann von anderen Minderbemittelten blenden lassen.

    Eike und ScSk sind doch ein gutes Beispiel dafür, während die Macher von kalte Sonne wohlweislich auf die Kommentarfunktion verzichten. Bei deren vita (aus dem Stall eines großen Stromversorgers kommend) und als 2-Mann-Club hätten die anderenfalls wohl einen extrem schweren Stand.

    Also, ich für meinen Teil werde durchaus ab und zu weiter die Genannten durch den Kakao, den sie sich selber aufgießen, ziehen. Ist ja bisweilen auch ganz unterhaltsam.

  814. #820 Flotter Otto
    März 4, 2015

    @ Jonas Schimke

    Ist das wahr ….. Sie haben ihre Wettschulden hier nicht gelöhnt? …….. Ich glaube der KR hat da Recht …………. Ich habe nicht mal an der Wette teil genommen, aber shader und axel haben freundlicher weise für mich gelöhnt ………… Vielleicht springen die auch noch für sie ein?

    @ shader

    Klimasucht trifft nun mal den Nagel auf den Kopf ………… Wenn man keine anderen Probleme als das Weltklima hat, Tag ein und Tag aus und nicht davon lassen kann andere zu missionieren und das Weltklima zu retten …….. und das noch während der Arbeitszeit und auf Reisen ………… und seine Familie und Freunde vernachlässigt ……….. Ich habe hingegen ganz andere, reale Probleme und ein Leben fern ab vom Weltklima……. Das ist nicht mal Thema bei mir im Umfeld, der Familie und im Freundeskreis ……..

  815. #821 shader
    März 4, 2015

    @gast, die eigenen kognitiven Fähigkeiten einzuschätzen, macht man jeden Tag und es bleibt jeden selbst überlassen, wie viel Eigenbetrug und Selbstschutz dabei ist. In dem konkreten Fall geht es um die Kombination aus Kognition und Motorik. Oder man baut und programmiert eine Maschine, die das kann 🙂 https://www.youtube.com/watch?v=cO5DLbpp3-M (Demonstration ab 1:35 min)

  816. #822 Bleyfuß
    März 4, 2015

    @ Wenn eine Nation das Klimaproblem lösen und den Planeten retten kann, dann dürfte das wohl China sein.

    Wieso denn? Ausgerechnet die. Fahrnse mal hin aber vergessen Sie den Mundschutz nicht.
    Im Ernst: die Attitüde “auf uns kommts nicht an” lähmt jedweden Klimaschutz, überall.

  817. #823 Flotter Otto
    März 4, 2015

    @ Jonas Schimke

    Aber was ist mit den Leuten, die sich noch keine qualifizierte Meinung in der Klimadiskussion bilden konnten und nun auf der Suche nach Informationen zufällig über Eike stolpern? Soll man die ganz allein lassen? Die müssen doch auch mitbekommen, was für ein schräger Haufen die Leute bei Eike (und natürlich auch Kalte Sonne und ScSk) sind.

    Völlig belanglos ………….. Der schräge Haufen ist der, der trotz täglicher Medienbeschallung mit dem Klimanonsens noch versucht die Leute, die das nicht mehr hören können und anderer Meinung sind zu missionieren …….. Jeder hat das Recht sich eine eigene Meinung zu bilden. Und meine Meinung ist, aufhören das Geld für unnützen Klimaschutz raus zu schmeißen und die realen, dringlichen Probleme wie Armut, Krankheit und soziale Ungerechtigkeit angehen ……. Nicht mal das können Klimasüchtige akzeptieren …….

  818. #824 Jonas Schimke
    März 4, 2015

    @Flotter Otto,

    “Jeder hat das Recht sich eine eigene Meinung zu bilden.”

    Das Recht macht Ihnen hier im Gegensatz zu Eike und den anderen Genannten sowie deren Sympathieträgern, die auch hier bisweilen posten auch niemand streitig. Allerdings sollten Sie sich Ihre Meinung aufgrund objektiv vorliegender Informationen bilden und nicht danach gehen, was Sie hören möchten und was nicht.

    Da Sie offensichtlich zu den Leuten gehören, “die das nicht mehr hören können”, ist wohl davon auszugehen, dass Sie gewisse Informationen gar nicht mehr an sich heranlassen und lieber auf Durchzug schalten.

    Komisch finde ich, dass zum Beispiel in den USA Armut, Krankheit und soziale Ungerechtigkeit gerade von den Kräften aufrecht erhalten werden, die auch gegen Klimaschutzmaßnahmen zu Felde ziehen.

    Irgendwo steckt in Ihrer Ideologie ein gewaltiger Denkfehler.

    Abgesehen davon IST das Klimaproblem ein “reales, dringliches Problem”. Je länger wir warten, bevor wir Maßnahmen ergreifen, es in den Griff zu bekommen, desto teurer und aussichtsloser wird es sein, noch etwas dagegen zu unternehmen.

    Es dürfte aber zwecklos sein, Ihnen diese Zusammenhänge zu erklären, Sie würden es doch nicht kapieren.

  819. #825 E.Teufel
    März 4, 2015

    Mal schaun, ich werde mir einen neuen Klimaschutzblog suchen und die Klimaschützer dort mit der Realität konfrontieren, mal sehen, wie die sich verhalten, ich habe das aber wenig Hoffnung ….. Hier bringt das eh nichts mehr ……

    Und ich dachte damit wären wir den Troll los.

  820. #826 Dr. Webbaer
    März 4, 2015

    @ Jonas Schimke :

    -> ‘Ich habe ein paar Tagen lang bei Eike gepostet und denen ordentlich Kontra gegeben, aber seit Donnerstag veröffentlichen die kein Posting mehr von mir.’

    Status? K-Proben?

    MFG
    Dr. W (der EIKE auch für problematisch hält, nur mal so nachfragen wollte)

  821. #827 Flotter Otto
    März 4, 2015

    @ Jonas Schimke

    Mich interessiert nicht was in den USA geschieht und ob sich das Weltklima um 1/100°C in diesem Jahr erwärmt hat, sondern was vor meiner Haustür geschieht ………… Die Probleme vor meiner Haustür sind vorrangig, …………. Und ich habe mich zuerst über das Klimathema informiert über “The Great Global Warming Swindle”, EG Beck, ………. Dann habe ich in die Blogs der Klimaschützer geschaut und mir gedacht, was für ein Irrsinn betreiben die eigentlich dort, haben die keinen anderen Probleme? ………… Eine Erwärmung von einigen Zehntel Grad global in einem Jahrhundert und in Deutschland wird da zum Problem aufgebauscht, obwohl es in den letzten 10.000 Jahren schon etliche Male wärmer war als heute ……… Hallo, alleine zwischen Tag zu Nacht haben wir Temperaturschwankungen von bis zu 20°C und im Jahr von bis zu 40°C………… Und Warmzeiten werden nicht umsonst als Klimaoptimum bezeichnet ……… Wenn ich es mir leisten könnte, würde ich direkt ans Mittelmeer ziehen …….. Für mich alles kein Problem ….. und nur ein Wohlstandsproblem.

  822. #828 Flotter Otto
    März 4, 2015

    @ Jonas Schimke

    Abgesehen davon IST das Klimaproblem ein “reales, dringliches Problem”. Je länger wir warten, bevor wir Maßnahmen ergreifen, es in den Griff zu bekommen, desto teurer und aussichtsloser wird es sein, noch etwas dagegen zu unternehmen.

    Ja und der nächste Meteoriteneinschlag ist auch ein reales, dringliches Problem …….. Je länger wir warten ein Abwehrsystem zu errichten, desto gefährlicher und Aussichtsloser wird das Überleben der Menschheit ………. Ist mir sch…egal ….. Das löst meine Probleme vor der eigenen Haustür nicht ……… Das Risiko gehe ich gerne ein, genau wie einen Klimawandel von wenigen Grad ………… Für mich stellt das weder ein Problem, noch eine vordergründige Bedrohung dar ……….

  823. #829 Wilhelm Leonhard Schuster
    März 4, 2015

    In China brauchen die eben auch “die Zeit”, die wir hier brauchten
    um zum Beispiel die Ruhr oder eine Großstadt wie Nürnberg oder die ehemaligen DDR Länder nötig hatten , um einigermaßen saubere Luft zu haben.
    Dabei ging das in Mitteldeutchland, bei großer Hilfe des Westens relativ schnell.
    Ich erinnere mich des gewaltigen Gestanks aus der Tschechei
    der nicht nur in grenznahen Gebieten zu verspüren war .
    Heute ist davon nichts mehr zu spüren.
    Auf Dauer, wollen die in Peking auch nicht mehr, mit nassem Tuch vor dem Munde, bei schlechter Sicht, rumstolpern.

    Auch der Gobi werden die auf den Pelz rücken,
    um weniger Sandsturm in Peking zu bekommen!
    Viele Leute haben die beim Bau ihrer Mauer einst abgestellt, die werden selbiges heutzutage auch gegen den “Sandfeind” aus dem Norden tun.(So sie vernünftig sind!)

  824. #830 E.Teufel
    März 4, 2015

    Wow, flotto. So viele Fehler in einem Beitrag. Aber endlich bringen Sie mal Ihre Argumente. Na mal sehen, wie lange Sie jetzt durchhalten.

  825. #831 E.Teufel
    März 4, 2015

    ging an #827

  826. #832 Dr. Webbaer
    März 4, 2015

    @ Flotter Otto :

    Mich interessiert nicht was in den USA geschieht und ob sich das Weltklima um 1/100°C in diesem Jahr erwärmt hat, sondern was vor meiner Haustür geschieht (…)

    Ist halt “NIMBY” und nicht die in wissenschaftsnahen WebLogs üblicherweise gepflegte Sicht auf die Dinge und Entwicklungen.

    Dass Sie der Anthropozän (der Schreiber dieser Zeilen bevorzugt diesen Fachbegriff statt etwa ‘Klimaerwärmung’ oder ‘Klimawandel’) nicht interessiert, ist nun bemerkt worden, er könnte aber interessieren.

    MFG
    Dr. W

  827. #833 Jonas Schimke
    März 4, 2015

    @Flotter Otto,

    “Ist mir sch…egal …”

    Ja, genau. Das spricht praktisch aus allen Ihren Postings. Sie haben nur Ihre eigene, armselige Existenz im Blick und alles andere berührt Sie nicht.

    Ist praktisch auch die Grundeinstellung der anderen Klimadeppen.

  828. #834 shader
    März 4, 2015

    “Ja, genau. Das spricht praktisch aus allen Ihren Postings. Sie haben nur Ihre eigene, armselige Existenz im Blick und alles andere berührt Sie nicht.”

    Yepp.

  829. #835 flotterotto
    März 4, 2015

    @ Jonas Schimke, shader

    Ich würde eher sagen, die Probleme, die mich betreffen, betreffen Millionen von Menschen in Deutschland, ………… nicht umsonst liegt die Zahl der Nichtwähler inzwischen bei 40-50% …… Die Grünen haben hingegen gerade mal 10+% ……..

  830. #836 Dr. Webbaer
    März 4, 2015

    Cooler wäre natürlich schon gewesen derart zu konstatieren:

    Sie haben nur Ihre eigene Existenz im Blick und alles andere berührt Sie nicht.

    Das mit der Adjektivierung einer angenommenen Armseligkeit spricht, siehe auch Gustav Heinemann [1], nur gegen den hier seit Kurzem beitragend Gewordenen.

    Dass Herr Dr. Sören Hader hier mit einem “Ich schließe mich der Meinung des Vorredners an!” [2] vorstellig werden konnte, ebenso.

    MFG
    Dr. W

    [1]
    ‘Wer mit dem Zeigefinger allgemeiner Vorwürfe auf den oder die vermeintlichen Anstifter oder Drahtzieher zeigt, sollte bedenken, dass in der Hand mit dem ausgestreckten Zeigefinger zugleich drei andere Finger auf ihn selbst zurückweisen.’

    [2]
    So etwas gilt als absolutes “No-Go” im Rahmen gepflegter netzwerkbasierter Kommunikation, aber nice, dass es auch heutzutage noch vorkommen kann – in den Anfangszeiten der Popularisierung der netzwerkbasierten Kommunikation kam dies aber regelmäßig (und erfahrene Kräfte blass werden lassend) vor, korrekt.

  831. #837 Jonas Schimke
    März 4, 2015

    Sehr geehrter Herr Dr. Webbaer,

    durch Ihre gestelzte und weitestgehend unverständlcihe Ausdrucksweise wollen Sie doch sicherlich zum Ausdruck bringen, dass Sie in Wirklichkeit nichts zu sagen haben, oder sollte ich mich da täuschen?

  832. #838 shader
    März 4, 2015

    Also ein Finger auf Jonas Schimke, drei Finger auf Webbaer.

  833. #839 Flotter Otto
    März 4, 2015

    Hab mir jetzt auch einen neuen Finger zugelegt ……

  834. #840 Dr. Webbaer
    März 4, 2015

    Herr Schinke, it depend’s, viel hängt von Ihrem Textverständnis ab.
    MFG
    Dr. W (der weit davon entfernt ist bei Ihnen bspw. Armseligkeit, Jämmmerlichkeit oder mangelhafte Auffassungsgabe zu unterstellen, abär Ihre hier erfolgte Einordnung hier kommentarisch Beitragender nicht so-o gut fand, dies auch kurz zum Ausdruck brachte [1])

    [1]
    Klar, bspw. bei “Flotter Otto”, “Shader”, “axel”, Herrn Schuster nicht zu vergessen, wird nicht so genau gewusst, wie gefrühstückt worden ist, welche sozialen Rahmen vorliegen; es wird privatim im Üblen geahnt, aber hier bspw. Krötenhaftigkeit festzustellen müsste auf Grund der Daten- oder Verlautbarungslage verfehlt sein, insofern verzichtet Ihr Kommentatorenkollege auch auf dbzgl. Einordung (außer natürlich: spaßeshalber))

  835. #841 Dr. Webbaer
    März 4, 2015

    * Herr Schimke

  836. #842 Jonas Schimke
    März 4, 2015

    Sehr geehrter Herr Dr. Webbaer,

    “viel hängt von Ihrem Textverständnis ab.”

    Aus einem sinnleeren Text kann man auch mit viel Textverständnis nichts herauslesen, es sei denn, man möchte etwas finden, was dort gar nicht steht. Aber das ist ja eine Spezialität der Klimadeppen.

  837. #843 Dr. Webbaer
    März 4, 2015

    @ Herr Jonas Schinke :
    Statt zu proklamieren oder zu pruckeln (hier liegt eine Kölsche sogenannte Verballhornung vor), wäre es womöglich schon besser, wenn Sie heraus lassen könnten, welchen obigen Aussagen genau Ihrerseits bisher nicht gefolgt werden konnten.

    Einfach mal in die Tasten hauen und nachfragen, möglichst: punktgenau.


    Insgesamt sieht Sie Ihr Kommentatorenkollege schon auf der richtigen Seite, also dbzgl. meinend, dass mit dem Anthropozän (s.o.) ein Problem oder eine Herausforderung vorliegt, an dem oder an der zu arbeiten ist.
    Auch und insbesondere auch von nicht direkt Beteiligten, politisch auch von Nicht-Fachkräften.

    MFG
    Dr. W

  838. #844 Dr. Webbaer
    März 4, 2015

    * @ Herr Jonas Schimke (sr. – kommt nicht wieder vor)

  839. #845 Dr. Webbaer
    März 4, 2015

    +++ Wichtige Durchsage +++ BREAKING NEWS +++ Wichtige Durchsage +++

    Helmut Schmidt (96) berichtet Promiskuität, vom Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung wurde hierzu verlautbart: ‘Hätte ich jetzt nicht direkt gedacht.’ (Dr. Stefan Rahmstorf), der bekannte Klimatologe Dr. Georg Hoffmann ergänzt: ‘Ich kann mich hier nur anschließen.’

    +++ Wichtige Durchsage +++ BREAKING NEWS +++ Wichtige Durchsage +++

  840. #846 Christian
    März 4, 2015

    Nicht unerheblich mag die Tiefe sein, freilich mag schon mancher auch im flachen Wasser ersoffen sein, doch ist die Tiefe wirklich das was sie scheint oder beschreibt sie doch nur die Höhe von unten? Gemäß dessen, sei hiermit gefragt, ob die Tiefe des Dr. Webbear, in Wirklichkeit das fehlen seiner Höhe ausdrückt.

    Mit Verlaub, sind sie den wirklich auf der Höhe?

    Es grüßt ein Nasenbär

  841. #847 Dr. Webbaer
    März 4, 2015

    Schwierig, Christian, denjenigen, die die Zombies für eine der besten Bands aller Zeiten halten, ist sicherlich mit einem gewissen Misstrauen entgegenzutreten.


    Bemerkt werden darf aber vielleicht doch, dass der Schreiber dieser Zeilen, der Webbaer, auf, Seiten der Erkenntnis und somit auch auf Seiten der Wissenschaftlichkeit stehen bleibt.

    Insofern lag weiter oben denn auch nur ein wenig Distraktion mit geeignet Scheinenden vor.
    Amüsement.
    Auch, um weiterhin zu Volksnähe zu zeigen.

    MFG
    Dr. W

  842. #848 Dr. Webbaer
    März 4, 2015

    * auf [] Seiten
    ** um weiterhin [] Volksnähe zu zeigen

  843. #849 Wilhelm Leonhard Schuster
    März 5, 2015

    Dr. Webbaer zeigt schon allein dadurch Volksnähe ,
    indem er mir Worte wie “Distriktion” nahe bringt, die “ich” im “Doitschen>” meines bisherigen Leben´s nie vernommen habe.
    Ich habe also brav im Duden nachgeguckt!

    Im übrigen, verweise ich auf meine Ode an Dr. Webbaer!

    Außerdem: Was sollte an der Beurteilung, auch des sozialen,
    im Zusammenhang mit dem Bau der chinesischen Mauer falsch sein?
    Zeit ist immer ein wichtiger Faktor !
    Die Doitschen vorheriger Zeiten haben dies bitter erfahren müssen, weil sie dies nicht beachteten!

  844. #850 Wilhelm Leonhard Schuster
    März 5, 2015

    Ich bin ein wenig “zerstreut” weil es eine “Diskrition ” natürlich nicht gibt sondern nur eine “Diskration”.
    Und nur davon hat der Dr. W. gesprochen.
    Huck, ich habe gesprochen!

  845. #851 Wilhelm Leonhard Schuster
    März 5, 2015

    Ui, Ui, das mit der zerstreuenden “Distraktion” ist neu und eben schwierig für mich!

  846. #852 Wilhelm Leonhard Schuster
    März 5, 2015

    Es scheint , daß ich mit Distriktion ein neues Wort mit unbekannter Bedeutung erschaffen habe .
    Ich gliedere also auf: 1. “dis” etwa: gegensätzlich.
    …………………………….2. “trik” etwa geschickt etwas vollbracht.
    …………………………….3. “tion” hat was mit Funktin Aktion Lektion
    ………………………………….zu tun .

    Somit ergäbe sich die Bedeutung für “Distriktion”:

    So, wie Schuster Wilhelm Leonhard manchmal :
    völlig (trikreich) in der Sache danebenliegend!

    Und nun soll mich ein Doitscher Sprachwissenschaftler
    (Dr. Wb.?) widerlegen!

  847. #853 E.Teufel
    März 5, 2015

    Da fehlt noch ganz unten: Signifikanz bei Skeptikern –
    https://xkcd.com/1478/

    (Hab ich das schon mal gebracht?)

  848. #854 Flotter Otto
    März 5, 2015

    Eilmeldung : Das IPCC und der Lustgreis …..

    IPCC-Chef Rajendra Pachauri sei zurückgetreten, rasselte es am 24. Februar 2015 aus allen Nachrichtentickern. So schrieb Spiegel Online:

    Neuer IPCC-Präsident: Vorsitzender des Uno-Klimarats tritt zurück

    Rajendra Pachauri, Chef des Uno-Klimarats IPCC, ist zurückgetreten. Sein Amt übernimmt ein Sudanese.

    Der Uno-Klimarat IPCC hat einen neuen Vorsitzenden. Der Sudanese Ismail El Gizouli, bisher Vizechef des IPCC, übernimmt zumindest vorläufig den Vorsitz. Die endgültige Entscheidung über die Nachfolge von Rajendra Pachauri solle im Oktober fallen, teilt der IPCC mit. Pachauri stand dem IPCC 13 Jahre vor und ist am Dienstag zurückgetreten.

    Auslöser war eine Pressemitteilung des IPCC vom gleichen Tag, in welcher der Wechsel an der Spitze der UN-Klimabehörde mitgeteilt wurde. Über die Gründe des Rücktritts verlor der IPCC kein Wort. Auch Spiegel Online druckste im ersten Teil seiner Meldung in ungewohnter Weise umständlich herum, bis er den wahren Kern der Geschichte enthüllt:

    Gegen ihn hatten Angestellte Vorwürfe wegen Belästigung erhoben haben. Eine Forscherin von Pachauris Institut Teri wirft dem 74-jährigen Inder vor, sich wiederholt unangemessen verhalten zu haben, unter anderem mit anzüglichen E-Mails und Kurznachrichten.

    Pfui Teufel. Der oberste Hüter des Klimagrals, Garant für die Sauberkeit der Klimaforschung wird plötzlich beim Falschspielen ertappt? ……………..

  849. #855 Wilhelm Leonhard Schuster
    März 5, 2015

    Zur “Distriktion”:
    genannter Herr hat sich halt “distriktiv ”
    zum “menschlichen Klima” verhalten.

  850. #856 Jonas Schimke
    März 5, 2015

    @WLS,

    könnte man in diesem speziellen Fall nicht “distriktiv” auch einfach mit “bescheuert” übersetzen.

    Im übrigen fände ich es gut, wenn Sie und andere sich von der permanenten Frequentierung fachspezifischer Termini distanzieren würden.

  851. #857 Wilhelm Leonhard Schuster
    März 5, 2015

    Ich weiß doch, daß es das bescheuerte Wort “distriktiv” bisher nicht gibt!
    Aber neue “Wortschöpfer” hat es schon seit Beginn der Menschheit gegeben .- Wie sonst, wäre es zu einem reichhaltigem Wortschatz in allen Sprachen gekommen!

    Dr. Webbaer spitzt, da ihm ganz banales Doitsch manchmal langweilig erscheint, eben lustigerweise humorig Sachlagen
    in seinem Doitsch nicht ungekonnt , zu!

    Manchmal muß man halt auch knobeln – und das ist der Einprägsamkeit angeschnittener Themen durchaus nicht abträglich!
    Falsch aber, liegt er sehr sehr selten!
    (Er meidet halt kritische Geschichts- Ostfragen, was verständlich ist!)

  852. #858 shader
    März 5, 2015

    Übrigens, die Bruttostromerzeugung ging in Deutschland von 2013 mit 633,2 TWh auf 2014 mit 610,4 TWh (https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Wirtschaftsbereiche/Energie/Erzeugung/Tabellen/Bruttostromerzeugung.html) um 3,6% zurück. Gleichzeitig wuchs die Wirtschaftskraft im selben Zeitraum um 1,6%. Schon erstaunlich, was im Kapitalismus so möglich ist.

  853. #859 gast
    März 5, 2015

    @shader
    In 2014 hatten wir einen milden Winter.
    Als Ursachenforscher sind’s wohl ungeeignet.

  854. #860 Dr. Webbaer
    März 5, 2015

    @ Flotter Otto :
    “Geilon” weg, korrekt, hat hier bei unseren Klimafreunden kaum Resonanz gefunden, komisch, oder?
    Vgl. :
    -> https://scienceblogs.de/primaklima/2015/02/11/der-neue-dies-und-das-esprit-des-infiniment-petits/#comment-64968

  855. #861 shader
    März 5, 2015

    @gast: Ja, den hatten wir in der Tat.

  856. #862 Dr. Webbaer
    März 5, 2015
  857. #863 Flotter Otto
    März 5, 2015

    @ Flotter Otto :
    “Geilon” weg, korrekt, hat hier bei unseren Klimafreunden kaum Resonanz gefunden, komisch, oder?

    Ups, da war ich spät dran ………… Aber hier die ersten Bilder vom Tathergang ……….

    https://images.dangerousminds.net/uploads/images/neanderthalfghfjgfjyfk_thumb.jpg

  858. #864 shader
    März 5, 2015

    In Großbritannien gibt es einen erstaunlichen Konsens. Nämlich der drei großen Parteien, aus der Kohleverstromung auszusteigen (https://www.deutschlandfunk.de/grossbritannien-parteichefs-versprechen-kohleausstieg.697.de.html?dram:article_id=311865). Zeitpläne dafür gibt es aber noch nicht.

  859. #865 gast
    März 5, 2015

    Eine Empfehlung:
    Energiewende-Index von McKinsey
    https://www.mckinsey.de/energiewendeindex
    ” Im vergangenen September ließen neun der insgesamt 15 untersuchten Indikatoren kein Erreichen der Energiewendeziele 2020 erwarten. Im aktuellen Index ist dies noch für sieben Indikatoren der Fall.”

  860. #866 Dr. Webbaer
    März 5, 2015

    @ Herr Dr. Hader:

    Im UK wird am 7. Mai dieses Jahres, also: bald, gewählt, die sogenannten Generalelektionen stehen an, vgl. :
    -> https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_general_election,_2015
    -> https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2015_United_Kingdom_general_election

    UKIP würde gerne bei der Kohle bleiben:
    -> https://www.ukipworcester.org.uk/userfiles/downloads/sys/UKIP-Energy-Policy.pdf

    HTH
    Dr. W

  861. #867 axel
    März 5, 2015

    @ shader

    Respekt. GB wird das Vorbild für die Welt werden. Dagegen sieht die deutsche Energiewende verdammt alt aus.

    @ FO
    Eilmeldung? Viele Tage zu spät, wir hatten das schon. Sie finden sogar einen Link zu einigen Pachauri-SMS.

  862. #868 Flotter Otto
    März 5, 2015

    @ axel

    @ FO
    Eilmeldung? Viele Tage zu spät, wir hatten das schon. Sie finden sogar einen Link zu einigen Pachauri-SMS.

    Da ich hier nicht ständig anwesend bin ist mir das entgangen …….. Schön, das sie die Zeit haben alle Kommentare zu verfolgen …….. Ich bin nun mal auch im realen Leben aktiv ……… fern ab von der Klimadiskussion.

  863. #869 Dr. Webbaer
    März 5, 2015

    Sportsfreund ‘axel’ ist stark klimatologisch interessiert, hat es eher nicht so mit anderen Politika oder anderen Entwicklungen generell, korrekt.

    Eigentlich wäre Rajendra Kumar Pachauri hier mit einigen seiner Zitate würdig zu verabschieden gewesen, da waren ja so einige Klöpse dabei, hier hätte das hiesige Webbiotop, ugs. wie fälschlicherweise auch “Idiotenecke” genannt, durchaus ein wenig aufsteifen können, wie der Schreiber dieser Zeilen findet.

    MFG
    Dr. W

  864. #870 axel
    März 5, 2015

    @ FO

    Na ja. Eine Meldung, die ca. 10 Tage zurückliegt, als Eilmeldung zu posten. Hm, das ist ziemlich peinlich, auch ohne die Kommentare verfolgt zu haben.

    PS:
    ———————————————————–
    Eilmeldung: Mensch betritt den Mond!!
    ———————————————————

    @ Bärchen

    Dann würdigen Sie doch mal Pachauri mit ein paar Kommentaren.

  865. #871 Leck Michdoch
    März 5, 2015

    Bezüglich sexuellen Fehlverhaltens lehne ich jede Vorverurteilung Pachuris ab. Auch er hat das Recht auf ein gerechtes Verfahren. Vielleicht habn ja die Frauen gelogen, soll ja vorkommen.

  866. #872 Leck Michdoch
    März 5, 2015

    Klimasensitivität nur 0.03 Grad? Interssanter Artikel auf EIKE, lesen!

  867. #873 Dr. Webbaer
    März 5, 2015

    @ ‘axel’ :
    Der Schreiber dieser Zeilen, der Webbaer, lässt hier – ohne sich umfänglich die Einschätzungen anderer zu eigen zu machen, wohlgemerkt – mangels pers. Interesse sprechen:
    -> https://climatequotes.wordpress.com/scientists/rajendra-pachauri/ (“Quotes”)
    -> https://www.telegraph.co.uk/comment/11441697/Dr-Rajendra-Pachauri-the-clown-of-climate-change-has-gone.html

    MFG
    Dr. W (der aber auch nur solange froh bleibt, solange kein “Besserer” gekommen ist)

  868. #874 axel
    März 5, 2015

    @ LMD

    Ich habe eine Wette auf den Ausgang des Pachauri-Verfahrens hier angeboten. 50€ auf schuldig. Leider will niemand dagegen wetten.

    Klimasensitivität nur 0.03 Grad? Interssanter Artikel auf EIKE, lesen!

    *lol*

  869. #875 axel
    März 5, 2015

    Danke, Bärchen. Eine Woche früher und ich hätte vielleicht einen der LInks geklickt. Sie interessiert’s nicht, mich auch nicht. Trotzdem danke, Sie geben ihr bestes.

  870. #876 Dr. Webbaer
    März 5, 2015

    Dann aber auch nicht fragen, ‘axel’.

  871. #877 Flotter Otto
    März 5, 2015

    @ axel

    Nö, peinlich ist das nun wirklich nicht …………

    Höchstens das ………….

  872. #878 axel
    März 5, 2015

    FO, Bärchen

    Wie wärs, wenn ihr euch einfach über das Pachauri-Thema unterhaltet?

    PS:
    Bärchen, ich habe Sie nichts gefragt. Wie käme ich auch dazu, ich bin ja nicht blöde.

  873. #879 axel
    März 5, 2015

    Judith Curry for IPCC-Chairwoman. Hier geht’s zur Petition:

    https://petitions.whitehouse.gov/petition/nominate-judith-curry-next-chair-intergovernmental-panel-climate-change/2PYxtyQF

    Ich rate zur Vorsicht: Der letzte Fall, wo ein Kandidat von Skeptikern durchgedrückt wurde, hieß Pachauri.

  874. #880 Dr. Webbaer
    März 5, 2015

    Auch eine Anfrage ist eine Frage, ‘axel’.
    MFG
    Dr. W (der, weil Sie es sind, natürlich nicht verstimmt wird, immmerhin ist ja dankenswerterweise Günter Vennecke verstummt, Sie werden hier durchaus im Bereich +10 Venneckel eingestuft [1])

    [1] dbzgl. aber bitte nicht allzu stolz werden, Shader liegt bspw. bei etwa 30, Flotter Otto ein wenig darunter und LMD mindestens bei 50

  875. #881 Dr. Webbaer
    März 5, 2015

    * Günther Vennecke

  876. #882 Flotter Otto
    März 5, 2015

    Scheint eine Krankheit der Klimagurus zu sein ….. Nach dem Climategate-Skandal hat sich Phil Jones ins Krankenhaus einliefern lassen und nach Pachaurigate der Pachauri ………. Die sollten mal nur einen Tag mit mir tauschen …………. Diese Leute leben im Luxus und können sich jeden Therapeuten und Arzt der Welt leisten und jammern und wehklagen, wenn deren Machenschaften mal in der Presse aufgedeckt werden ………….. Und dann treten die auch nur widerwillig von ihren Ämtern zurück anstatt gleich alles zuzugeben…….. Typisch………… Und wie der Herr, so dass Gescherr……….

  877. #883 Flotter Otto
    März 5, 2015

    Oje, was für ein Stalker ………..

    https://www.liveindia.in/Read-Pachauri%E2%80%99s-full-love-text-send-to-the-girl#.VO-A58aLb2Q.twitter

    Größenwahn…………….. Und das mit 75 und mit dem Spiegelbild ……….. Und den Nobelpreis muss er selbstverständlich nicht zurückgeben ……….. Lustgreis + Viagra ………

  878. #884 Wilhelm Leonhard Schuster
    März 6, 2015

    “Das” im Lande Buddhas und Gandhis.
    Ich bin nun mal boshaft :
    Ist halt ein Nachwehen der “Feinen Englischen Art!”
    (Wie DER schon aussieht! Au weihaa!)

  879. #885 Karl Mistelberger
    März 6, 2015

    > #858 shader, März 5, 2015
    > Übrigens, die Bruttostromerzeugung ging in Deutschland von 2013 mit 633,2 TWh auf 2014 mit 610,4 TWh um 3,6% zurück. Gleichzeitig wuchs die Wirtschaftskraft im selben Zeitraum um 1,6%. Schon erstaunlich, was im Kapitalismus so möglich ist.

    Rosinen picken ist im Kapitalismus durchaus möglich.

    Der Stromverbrauch war nach ersten BDEW-Schätzungen ebenfalls rückläufig. Er ging im Vergleich zu den ersten neun Monaten des Vorjahres um vier Prozent auf 396 Mrd. kWh (412 Mrd. kWh) zurück. Hauptgründe sind die schwache Konjunktur energieintensiver Industrien und die im Vergleich zu 2013 insgesamt mildere Witterung. Hinzu kommen Sparmaßnahmen bei den Verbrauchern sowie Effizienzsteigerungen.

    https://www.bdew.de/internet.nsf/id/20141023-pi-strom-und-gasverbrauch-ruecklaeufig-de

  880. #886 Dr. Webbaer
    März 6, 2015

    @ Flotter Otto :
    Das Schweigen im bundesdeutschen Blätterwald zu Rajendra Kumar Pachauris Zurückgetreten-Werden ist und bleibt höchst erstaunlich,
    danke auch für diesen Webverweis!

    MFG
    Dr. W

  881. #887 Jonas Schimke
    März 6, 2015

    @Flooter Otto,

    “Scheint eine Krankheit der Klimagurus zu sein ….”

    Sieht eher wie eine Krankheit der Klimadeppen aus, dass Sie aus zwei Beispielen, die zudem noch nicht einmal etwas miteinander zu tun haben, gleich eine Regel entwickeln wollen.

    Wildes Spekulieren ohne vernünftige Datenbasis ist das Grundleiden ALLER Klimadeppen, wofür Sie hier einen eindeutigen Beweis abliefern.

  882. #888 Dr. Webbaer
    März 6, 2015

    @ Herr Schimke :
    Die ‘Klimagurus’ und die ‘Klimadeppen’ sozusagen in einem Boot.

    MFG
    Dr. W

  883. #889 Jonas Schimke
    März 6, 2015

    @Dr. Webbaer,

    wie kommen Sie denn darauf?

    Die Klimadeppen sind doch eine Spezies für sich und haben mit normalen Menschen so gar nichts gemein.

  884. #890 Dr. Webbaer
    März 6, 2015

    @ Herr Schimke :

    Mit ‘Klimaguru’ ist Al-Gore-Mäßíges gemeint, Verkäufertypen, Fachfremde, die aufspringend geworden sind und dem klimatologischen Bemühen abträglich sind.

    Diejenigen, die Ihrer Oma auch nachgesungene Beatles-Platten verkaufen, oder diese gar selbst nachsingen und dann verkaufen.

    MFG
    Dr. W

  885. #891 Klimarealist
    März 6, 2015

    @Jonas Schimke

    Die Klimadeppen sind doch eine Spezies für sich und haben mit normalen Menschen so gar nichts gemein.

    Na, dann sind Sie definitiv ein Klimadepp, denn mit einem normalen Menschen haben Sie, wie sie ständig argumentativ demonstrieren, nichts gemeinsam.

  886. #892 Flotter Otto
    März 6, 2015

    Das war auch nicht der erste “Ausrutscher” von Pachauri ………. Ich erinnere nur daran, wie mit wem er Lomborg verglichen hat ………

    Aber neue Eilmeldung: Niedergang der Gaskraftwerke dank Energiewende ……

    https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/irsching-eon-und-partner-wollen-hochmodernes-gaskraftwerk-stilllegen/11466284.html

  887. #893 shader
    März 6, 2015

    Aha Klimarealist, nur mal so aus Neugier, was befähigt Sie dazu, die Normalität von Menschen einschätzen zu können? Sind das dieselben Fähigkeiten, die beispielsweise Sheldon Cooper bei der Interpretation von sozialen Interaktionen besitzt?

  888. #894 Flotter Otto
    März 6, 2015

    Die Sachlage verdichtet sich …….. Pachauri ein notorischer Stalker und “Triebgesteuerter” ….

  889. #895 shader
    März 6, 2015

    Tja, in UK gibt es den politischen Willen aus Kohlekraftwerken auszusteigen, in Deutschland gibt es diesen kaum. So haben es Gaskraftwerke natürlich schwer, sich im schrumpfenden Marktanteil der konventionellen Kraftwerke gegen die alteingesessenen Kohlekraftwerke, die kaum CO2-Abgaben zahlen müssen, durchzusetzen. Das würde wesentlich anders aussehen, wenn man mit der CO2-Steuer ernst machen würde.

  890. #896 Jonas Schimke
    örse
    März 6, 2015

    Es wird sicher Zeit, dass sich hier etwas tut.

    Strom wird dank erneuerbarer Energien an der Börse immer billiger, was zu der absurden Konsequenz führt, dass dadurch die EEG-Umlage steigt.

    Was ist da denn los? Ganz einfach: unser gesamtes Erzeugungssystem gehört auf den Prüfstand, die Dinosaurier unter den Kraftwerken müssen endlich aussterben, damit die Stromerzeugung fit für die Zukunft wird.

    Die Knalltüten bei ScSk dagegen meinen, dass Solar- und Windstrom unnütz sei, weil er nicht gebraucht würde. Sie sind zu blind um zu sehen, dass Strom immer gebraucht wird und das Problem bei den Kraftwerken liegt, die nicht in der Lage sind, auf die Schwankungen von Angebot und Nachfrage zeitnah zu reagieren.

    Ein weiteres Problem liegt darin, dass etliche Politiker eine ungesunde Nähe zu Energiekonzernen aufweisen und deshalb im Sinne der Verbraucher notwendige Entscheidungen verhindert oder zumindest verzögert werden.

  891. #897 Klimarealist
    März 6, 2015

    @Es Hader #893

    was befähigt Sie dazu, die Normalität von Menschen einschätzen zu können?

    Sie dürfen die selbe Frage an Schimke richten.
    Aber um Ihre unberechtigte einseitige Frage zu beantworten:
    Wer in der Form wie in #889 Menschen wegen ihrer Meinung klassifiziert deklassiert sich erst einmal selbst und stellt sich abseits dessen, was man ein normales menschliches Miteinander nennt, trotz unterschiedlicher Meinungen.
    Sie denken da sicher anders drüber.

  892. #898 Klimarealist
    März 6, 2015

    Sie sind zu blind um zu sehen, dass Strom immer gebraucht wird und das Problem bei den Kraftwerken liegt, die nicht in der Lage sind, auf die Schwankungen von Angebot und Nachfrage zeitnah zu reagieren.

    Wind und Sonne können das 😀

  893. #899 axel
    März 6, 2015

    @ FO

    Pachauri kann und darf den Nobelpreis gar nicht zurückgeben. Einfacher Grund: Es ist nicht seiner, sondern der des IPCC. Sie verstehen? Auch ohne weitere Hilfe? Sorry, aber das war ja wieder mal so was von saudumm…

  894. #900 axel
    März 6, 2015

    ********Eilmeldung********************************************

    Raumsonde Dawn erreicht den Zwergplaneten Ceres

    ******************************************************************

    Hatten wir da nicht kürzlichz eine Diskussion? Mal schauen, wie die Stromversorgung am Rande unseres Planetensystems sichergestellt wird

    Oh; Überraschung. Die Amerikaner haben ja RTGs, ihre Sonde Dawn ist aber mit Solarpaneelen ausgestattet, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Dawn_%28Raumsonde%29 .

    An dieser Stelle jetzt mal an unsere Klugscheißer aus der Philae-Diskussion:

    Warum hat man auf ein RTG verzichtet?
    Halten Sie das für eine gute oder schlechte Idee?

    Kennzeichen unserer Dummschwätzer ist ja, dass sie sich immer erst hinterher zu Wort melden, egal ob es um einen möglichen Temperaturrekord oder Philae geht.

    Wie sieht’s aus, FO? Jetzt haben Sie mal die Chance zu zeigen, dass Sie auch vorher etwas einschätzen können. Ich bin gespannt.

  895. #901 axel
    März 6, 2015

    Neuer Artikel bei EIKE, der Beginn lautet:

    Sind Klimamodellierer Wissenschaftler?
    Pat Frank

    Seit nunmehr zwei Jahren, habe ich versucht, ein Manuskript, das die Zuverlässigkeit der Klimamodellrechnungen kritisch beurteilt, zu veröffentlichen. Das Manuskript wurde bei zwei führenden Klimazeitschriften eingereicht und je zweimal abgelehnt, also insgesamt vier Ablehnungen. Alle auf den Rat von neun von zehn Rezensenten. Mehr dazu weiter unten.

    Ok, ich habe schallend gelacht und mit dem Lesen an dieser Stelle aufgehört. Wer Lust hat, kann ja drüben mehr lesen. 😉

  896. #902 shader
    März 6, 2015

    “was befähigt Sie dazu, die Normalität von Menschen einschätzen zu können?

    Sie dürfen die selbe Frage an Schimke richten.”

    Kann ich gerne machen, Klimarealist. Ich glaube sogar, dass ich eher eine Antwort von Herrn Schimke erhalte als von Ihnen.

    “Aber um Ihre unberechtigte einseitige Frage zu beantworten:
    Wer in der Form wie in #889 Menschen wegen ihrer Meinung klassifiziert deklassiert sich erst einmal selbst und stellt sich abseits dessen, was man ein normales menschliches Miteinander nennt, trotz unterschiedlicher Meinungen.
    Sie denken da sicher anders drüber.”

    Ich denke vor allem darüber nach, warum Sie am Anfang sagen, sie wollen die Frage beantworten und am Ende tun sie es doch nicht. Aber ich merk schon, Sie haben es nicht so mit der Beantwortung von expliziten Fragen, sondern sind eher spezialisiert im formulieren von sprachlichen Beiwerk in der Hoffnung, dass man die Nicht-Beantwortung nicht sofort merkt.

  897. #903 Flotter Otto
    März 6, 2015

    @ shader

    Das würde wesentlich anders aussehen, wenn man mit der CO2-Steuer ernst machen würde.

    Also die verfehlte Marktregelung durch das EEG mit weiteren Marktregelungen wieder gut machen ………… Natürlich alles Belastungen, welche den Strompreis weiter steigen lassen und die armen Stromkunden noch mehr belasten ……… Zurück zum Sozialismus und zur Planwirtschaft ……….. Das ist schon einmal schief gegangen ……… Haben sie doch selbst miterlebt. DDR 2.0?

    @ Schimke

    Strom wird dank erneuerbarer Energien an der Börse immer billiger, was zu der absurden Konsequenz führt, dass dadurch die EEG-Umlage steigt.

    Richtig erkannt ……… Darf alles der arme Stromkunde mit bezahlen …… Die Besitzer der EE-Anlagen machen den Reibach …….. Umverteilung von Arm nach Reich, Dank Planwirtschaft ………

    Sie sind zu blind um zu sehen, dass Strom immer gebraucht wird und das Problem bei den Kraftwerken liegt, die nicht in der Lage sind, auf die Schwankungen von Angebot und Nachfrage zeitnah zu reagieren.

    Aber Zufallsstrom aus EE kann das? …………….. EE lösen das Problem aus ………..

    @ axel

    Dawn agiert im Asteroidengürtel und nicht fern ab der Sonne und im Schatten………… Rosetta passierte den Asteroidengürtel und Philae steht im Schatten …… Da funktionieren Solarpanels besonders gut …….

  898. #904 shader
    März 6, 2015

    @axel, tja, das unterscheidet mich scheinbar von einen Pat Frank. Wenn ich vier Mal beim Peer Review gescheitert wäre, würde ich das nicht so an die große Glocke hängen, weil das eben nicht für die Qualität meiner wissenschaftlicher Arbeit spricht. Ein Skeptiker hingegen sieht das scheinbar als Auszeichnung an, wenn er viermal bei führenden Klimazeitschriften abgelehnt wurde.

  899. #905 axel
    März 6, 2015

    Also eine gute Idee, Solarpaneele für Dawn zu verwenden? Habe ich es richtig verstanden? Nur so für den Fall, dass in den nächsten Tagen etwas nicht richtig funktionieren wird, Sie verstehen 😉

  900. #906 axel
    März 6, 2015

    @ shader

    Und: Wenn Pat Frank schon aus den Gutachten zitiert, warum veröffentlicht er dann nicht die gesamten Gutachten? (rhetorische Frage, die Antwort liegt auf der Hand)

    PS:
    Mal sehen, ob in den Kommentaren ein einziger Leser auftaucht, der weiter gelesen hat als ich. Bisher sieht’s so aus, als hätte jeder bei der Überschrift schon aufgehört. Das verspricht, spaßig zu werden.

  901. #907 shader
    März 6, 2015

    @Jonas Schimke: “Die Knalltüten bei ScSk dagegen meinen, dass Solar- und Windstrom unnütz sei, weil er nicht gebraucht würde. Sie sind zu blind um zu sehen, dass Strom immer gebraucht wird und das Problem bei den Kraftwerken liegt, die nicht in der Lage sind, auf die Schwankungen von Angebot und Nachfrage zeitnah zu reagieren.”

    Was man auch übersieht, als Endkunde schließen wir keine Einzelverträge mit einzelnen Kraftwerken ab. Von daher ist es irrelevant, welches Kraftwerk konkret zu welchen Zeitpunkt den Strom liefert. Nicht der einzelne Erzeuger muss den gesamten Bedarf abdecken, sondern das gesamte System an Einzelerzeugern. Die Unterscheidung in Strom, der gebraucht wird und solcher, der nicht gebraucht wird ist albern. Es gibt zu jedem Zeitpunkt ein Bedarfskontingent, welches im Stromnetz bedient werden muss und um den konkurrieren die verschiedenen Kraftwerke. Selbst wenn es keine Vorrangeinspeisung nach EEG gebe, würde derjenige den Zuschlag erhalten, der zum richtigen Zeitpunkt zum passenden Preis den Strom anbietet und das ist dann auch Wind und Sonne.

  902. #908 shader
    März 6, 2015

    @flotto: “Dawn agiert im Asteroidengürtel und nicht fern ab der Sonne und im Schatten………… “

    Ceres ist im Schnitt 2,7 mal weiter von der Sonne entfernt als die Erde zur Sonne. Jetzt die Preisfrage, wie viel Sonnenstrahlen bekommt man bei Ceres pro Flächeneinheit im Verhältnis zur Erde zusammen?

    “Also die verfehlte Marktregelung durch das EEG mit weiteren Marktregelungen wieder gut machen ………… “

    Ja, vor allem die Marktregulierung auf gesunde Füße stellen.

    “Natürlich alles Belastungen, welche den Strompreis weiter steigen lassen und die armen Stromkunden noch mehr belasten ……… “

    Es geht nicht um mehr Belastung, sondern um eine andere Verteilung.

    “Zurück zum Sozialismus und zur Planwirtschaft ……….. Das ist schon einmal schief gegangen ……… Haben sie doch selbst miterlebt. DDR 2.0?”

    Natürlich, im Gegensatz zu Ihnen. Nur was haben Marktregulierungen und Steuersätze mit Sozialismus und Planwirtschaft zu tun? Das sind die Instrumente, die kapitalistische Gesellschaften schon seit Jahrhunderten einsetzen. Es verbietet uns niemand, diese Instrumente vernünftig zu benutzen.

  903. #909 shader
    März 6, 2015

    @axel, sich mit wissenschaftlichen Inhalten befassen, ist doch was für Langweiler. Nur Leute, die zu viel Zeit haben, lesen mehr als die Überschrift. ^^

  904. #910 Leck Michdoch
    März 6, 2015

    Schimke, welche Leute meinen Sie eigentlich mit “Klimadeppen”

    a) Leutes Ihresgleichen?

    b) Klimaleugner?

    c) irgendwelche anderen?

    Antwort erforderlich!

  905. #911 Leck Michdoch
    März 6, 2015

    shader, wären Sie gelegentlich geneigt zuzugeben, dass Sie KEIN Wissenschaftler sind, sondern einer anderen Art von Arbeit nachgehen?

  906. #912 shader
    März 6, 2015

    “shader, wären Sie gelegentlich geneigt zuzugeben, dass Sie KEIN Wissenschaftler sind, sondern einer anderen Art von Arbeit nachgehen?”

    LMD, ich muss nicht mal geneigt dazu sein, zuzugeben, kein Wissenschaftler zu sein. ^^ Ich muss aber auch nicht verschweigen, dass ich als Wissenschaftler gearbeitet habe und das Funktionsprinzip von Peer Review kenne. Zudem arbeite ich in der industriellen Forschung und Entwicklung, habe da viel mit wissenschaftlichen Fragestellungen zu tun, arbeite an verschiedenen Forschungsprojekten anderen Unternehmen, Unis und Instituten mit und muss mich in meinen Fachbieten stets auf den neusten Wissensstand bringen. Ich will mich jetzt aber keinen Begriffsstreit anfangen, ob diese Forschungsarbeiten in der Industrie mich zum Wissenschaftler im klassischen Sinne machen oder nicht. 😀

  907. #913 axel
    März 6, 2015

    Wer sich einer tadellosen Ausdrucksweise befleißigt, der werfe bitte den ersten Stein.

    @ LMD
    Sie gehören definitiv nicht dazu. Ein Recht auf Antwort gibt es übrigens auch nicht.

  908. #914 Jonas Schimke
    März 6, 2015

    @LMD,

    um Ihre Frage zu beantworten, zitiere ich einfach axel aus #69:

    “Ab sofort sollen Skeptiker einfach als Klimaleugner, Klimaleugner als “Klimadeppen” und Monckton einfach als “Clown” [bezeichnet werden].”

    Dem habe ich mich angeschlossen. “Leugner” hören diese Leute ja nicht so gerne, weil es angeblich an Holocaust-Leugner erinnert. Hingegen wäre “Skeptiker” auch völlig daneben, weil es sich eben nun einmal nicht um Skeptiker handelt sondern um gläubige Deppen, die besonders absurden Unsinn glauben.

    Ich finde axels Benennung also ganz passend. Und dass es sich bis auf die wenigen Aussnahmen, denen alle hinterherlaufen, ausnahmlos um Deppen handelt, kann jeder, der will, bei den Blogs von Eike und ScSk nachlesen.

  909. #915 Klimarealist
    März 6, 2015

    @Es Hader #902

    Ich denke vor allem darüber nach, warum Sie am Anfang sagen, sie wollen die Frage beantworten und am Ende tun sie es doch nicht.

    Mein von Ihnen moniertes Posting (angeblich keine Antwort, #897) ist doch Antwort genug.
    Wenn Sie, um zu einer ähnlichen Erkenntnis zu gelangen eine spezielle Befähigung benötigen, nun, dann sind Sie ja noch ärmer dran als ich dachte.
    Aber wenn Sie es “detaillierter” brauchen, eine gewisse erworbene Lebenserfahrung und Menschenkenntnis ist sicher nicht schädlich. für den Alltag im allgemeinen und Schimke im besonderen sind diese allemal ausreichend. Und sie helfen auch, Ihre absolut einseitige Betrachtungsweise zu erkennen, was auf eine sehr eingeschränkte Wahrnehmungsfähigkeit hinweist.

  910. #916 axel
    März 6, 2015

    @ Jonas Schminke

    Sie sind neu und kennen mich nicht. Ironie und Sarkasmus gehen in Schriftform häufig verloren.

    Natürlich rufe ich nicht dazu auf, sich hier gegenseitig mit Kampfausdrücken zu bekriegen. Der Kontext war eine Petition an Medien, den Begriff “Skeptiker” zu vermeiden. Was fehlte, war ein Vorschlag für einen alternativen Begriff. Diese Lücke habe ich dann überspitzt polemisierend gefüllt.

    Die ernsthafte Diskussion hat Gillis in der NYT geführt (irgendwo auch verlinkt von mir).

  911. #917 Leck Michdoch
    März 6, 2015

    #913 Qualitativ minderwertig:

    “Wer sich einer tadellosen Ausdrucksweise befleißigt, der werfe bitte den ersten Stein.

    @ LMD
    Sie gehören definitiv nicht dazu. Ein Recht auf Antwort gibt es übrigens auch nicht.”

    Der erste Satz lässt keinen Rückschluss darauf dazu, worauf sich der sinnlose Satz bezieht.

    Der zweite Satz ist ebenfalls idiotisch, da diese Frage gestellt war. Ich erspare es dem Klimahysteriker ‘axel’, die in einer Alterntinnomenklatur zu den Universaltrotzeln gerechnet werden können, auf die Frage zu antworten, ob er denn ein Wissenschaftler sei, denn er ist ebensowenig einer wie shader. weder ein Wissenschaftler an sich, und schon gar kein Klimawissenschaftler, obwohl sich diese beiden Typen immer sehr gerne als solche aufspielen, vor allem in der schützenden Gruppe der Beistandsgenossen.

  912. #918 axel
    März 6, 2015

    So, genug gespielt, es gibt etwas Hochinteressantes:

    Der scheidende Guardian-Chefredakteur Alan Rusbridger schreibt über sein Vermächtnis. Zentraler Punkt ist die Klimaberichterstattung.

    Wie tickt so ein Medienprofi? Was treibt ihn an? Rusbridger berichtet freimütig über Versäumnisse, advocacy uvm:

    https://www.theguardian.com/environment/2015/mar/06/climate-change-guardian-threat-to-earth-alan-rusbridger

    Von Sekptikern hält er wenig überraschend nichts. Sie verschwendeten ihre Zeit und es wäre Zeit für den Guardian, diese zu ignorieren und die wirklich wichtigen Themen stärker zu betonen, nämlich Klimapolitik.

    Überraschend für mich: der Einfluss von Bill McKibben. Im Unterschied zu den Skeptikern scheint es ihm zu gelingen, einen Nerv zu treffen. Es klingt geradewegs so, als würde Rusbridger mehr wollen als z.B. Berichterstattung über Klimawissenschaft. Zeit für campaigning.

    PS:
    Wunderbar wäre es natürlich, wenn wir als Kontrast etwas ähnliches vom Chefredakteur des WSJ hören könnten. Können wir aber leider nicht.

  913. #919 Flotter Otto
    März 6, 2015

    @ axel

    Also eine gute Idee, Solarpaneele für Dawn zu verwenden? Habe ich es richtig verstanden? Nur so für den Fall, dass in den nächsten Tagen etwas nicht richtig funktionieren wird, Sie verstehen

    Keine gute Idee für einen Langzeitbetrieb ……… Damit hält er nie fast 40 Jahre durch wie die Voyager-Sonden ….. War wohl kostengünstiger als mit Radionuklidbatterien ……. Zudem können weniger Messgeräte in der Sonde betrieben werden ………. da maximal 200 Watt pro Quadratmeter Sonneneinstrahlung zur Verfügung stehen ……Solarpanels haben einen Wirkungsgrad von 10-20% …

    @ shader

    Ceres ist im Schnitt 2,7 mal weiter von der Sonne entfernt als die Erde zur Sonne. Jetzt die Preisfrage, wie viel Sonnenstrahlen bekommt man bei Ceres pro Flächeneinheit im Verhältnis zur Erde zusammen?

    Dort haben sie um 200 Watt pro Quadratmeter Sonneneinstrahlung ………….. Das haben sie in Deutschland im Sommer als Tagesmittel …………. Nur zum Vergleich …

  914. #920 Flotter Otto
    März 6, 2015

    Nachtrag ……………

    Und was bedeutet das? ……… Dawn muss mit ganz, ganz wenig Strom auskommen …………..bei 36 m2 Solarpanelen und maximal 200 Watt Sonneneinstrahlung pro m2 und Wirkungsgrad von maximal 20%…. Kann man gerade einen Staubsauger mit betreiben …………. und im Schatten von Ceres gibt es keine Sonne und keinen Strom ……..

  915. #921 axel
    März 6, 2015

    …aber jede Menge Staub!

    So, jetzt wieder Interessantes:

    E-ON mag sein modernes Gaskraftwerk in Irsching nicht, das Aus könnte kommen. Seehofer möchte weniger neue Leitungen und mehr Gaskraftwerke, da passt etwas nicht zusammen, was zusammen gehört. https://www.sueddeutsche.de/bayern/energiewende-warum-das-modernste-gaskraftwerk-im-land-keinen-strom-produziert-1.2380795

    Gleichzeitig geht mit Hamburg-Moorburg ein Kohlekraftwerk ans Netz, was sich niemals rentieren wird: https://www.zeit.de/2015/05/kohlekraftwerk-moorburg-energiepolitik

    Zwei Symbole dafür, was an der deutschen Energiewende nicht stimmt. Irsching und Moorburg, Irrsinn und Humbug.

  916. #922 Flotter Otto
    März 6, 2015

    @ shader

    Zudem arbeite ich in der industriellen Forschung und Entwicklung, habe da viel mit wissenschaftlichen Fragestellungen zu tun, arbeite an verschiedenen Forschungsprojekten anderen Unternehmen, Unis und Instituten mit und muss mich in meinen Fachbieten stets auf den neusten Wissensstand bringen.

    Dabei kommt dann sowas raus wie Rosetta und Philae, der im Schatten steht, unaufindbar ist, nur wenige Stunden Strom hatte und nur 3,3 Mio. Zahlen senden konnte, wobei man einen Blödsinn nach den anderen ausschließen muss ….. da man die Zahlen nicht richtig deuten kann ……

  917. #923 Klimarealist
    März 6, 2015

    @FO #99/20
    Zur Info von der NASA Seite:

    The electrical power system provides power for all onboard systems, including the ion propulsion system when thrusting. Each of the two solar arrays is 27 feet (8.3 meters) long by 7.4 feet (2.3 meters) wide. On the front side, 18 square meters (21.5 square yards) of each array is covered with 5,740 individual photovoltaic cells. The cells can convert about 28 percent of the solar energy that hits them into electricity. On Earth, the two wings combined could generate over 10,000 watts. The arrays are mounted on opposite sides of the spacecraft, with a gimbaled connection that allows them to be turned at any angle to face the sun.
    A nickel-hydrogen battery and associated charging electronics provided power during launch and continues to provide power at any time the solar arrays are directed away from the sun.

  918. #924 Flotter Otto
    März 6, 2015

    Der Grüne Frontmann Hermann Ott retweete 2013 diese Nachricht …………

    Yeah! RT @CFigueres: Voyager 1 leaves solar system powered by battery w 88 yr life. Breakthroughs are not just possible, they are happening.

    Zur Information, es handelt sich um eine Radionuklidbatterie ……. Aber Solarpanels, sollen Laut axel und shader ja der Forstschritt sein …….. die weder in Schatten, noch weit entfernt von der Erde/ Sonne Strom erzeugen können ………… Deshalb kommen bei Star Trek und Star Wars auch Solarpanls zum Einsatz ………..

  919. #925 Flotter Otto
    März 6, 2015

    @ Klimarealist

    Dawn, 36.4 m2 planar array area, 1.3 kW at 3 AU (-88 °C), bei Cerres-Entfernung 2.8 AU (astronomical units)

    Dawn bringt also maximal 1.3 kW bei maximal 200 Watt Sonneneinstrahlung pro m2 und mit 36.4 m2 Solarpanels ………… Macht maximal 18% Wirkungsgrad der Solarpanels ………… Die Lügen wie gedruckt ………

  920. #926 axel
    März 6, 2015

    Süß. Man drückt ein Knöpfchen und schon springen und tanzen sie wie geplant. Nettes Spielzeug, auf Dauer aber eintönig, da zu berechenbar und zu eindimensional.

  921. #927 Flotter Otto
    März 6, 2015

    Und zum Nachrechnen…………..

    Im Aphel ist Ceres 2,99 AU von der Sonne entfernt und erhält 153 W/m2 und im Perihel ist Ceres 2,55 AU entfernt und erhält 210 W/m2. …………..

    Die NASA gibt an …….Dawn, 36.4 m2 planar array area, 1.3 kW at 3 AU (-88 °C) …………

    Also 1300 Watt maximal von 36.4 m2 Solarpanels, also maximal 36 Watt pro m2, bei maximal 210 Watt pro m2 Sonneneinstrahlung…………Macht sogar maximal nur 17%-Wirkungsgrad der Solarpanels ………

  922. #928 Jonas Schimke
    März 6, 2015

    Ganz aktuell: Die Verquickung von Politik und Energiewirtschaft:

    “Die schwarzgelbe Bundesregierung hat der Atomindustrie offenbar zu Millionen-Klagen verholfen. Das geht aus einem bisher unveröffentlichten Briefwechsel hervor, über den MONITOR heute berichtet. Darin bittet der damalige RWE-Vorstandsvorsitzende, Jürgen Großmann, den hessischen Ministerpräsidenten Volker Bouffier ausdrücklich um ein Schreiben, das heute als wesentliche Grundlage für Schadensersatzklagen der Atomkonzerne dient. Vorausgegangen war offenbar eine Vereinbarung mit dem damaligen Kanzleramtsminister Ronald Pofalla. ”
    Quelle:https://www1.wdr.de/daserste/monitor/extras/monitorpresse-atomkonzerne100.html

  923. #929 Flotter Otto
    März 6, 2015

    @ axel

    Süß. Man drückt ein Knöpfchen und schon springen und tanzen sie wie geplant. Nettes Spielzeug, auf Dauer aber eintönig, da zu berechenbar und zu eindimensional.

    Genau, Danke das sie mir die Vorlage gegeben haben, so dass ich die falschen Angaben den NASA überprüfen konnte …………. Von wegen 28%-Wirkungsgrad der Solarpanels, es sind maximal 17%…………

  924. #930 Flotter Otto
    März 6, 2015

    @ Jonas Schimke

    Die Frage ist nur, wann sie endlich ihre Wettschulden begleichen, Herr Vennecke ………..?

  925. #931 axel
    März 6, 2015

    Mit Verlaub: Das ist Sache der Wettteilnehmer. Und typisch: Verdächtigungen als Tatsachenbehauptungen. Zeugt von niedrigem Charakter, Prolprekariat.

  926. #933 Bleyfuß
    März 7, 2015

    @shader, #864
    Der Parteikonens scheint mit der ökonomiswchen Sichtweise einher zu gehen:
    https://www.theguardian.com/environment/2014/dec/01/bank-of-england-investigating-risk-of-carbon-bubble

    Demnach rät die britische Zentralbank von Investitionen in Kohlekraftwerke ab und die Parteien orientieren sich daran, echt vernünftig, ey.

    Bei uns sind sie noch nicht soweit, guckt man sich den wohlgenährten Wirtschaftsminister an.

  927. #934 shader
    März 7, 2015

    Prof.Lüdecke schreibt in seinem letzten EIKE-Artikel: “ORDENTLICHE Wissenschaft (nicht nur Klimawissenschaft) wird prinzipiell und immer NUR von SKEPTIKERN betrieben.”

    Sehr richtig. Vielleicht gibt es ernsthafte Bestrebungen unter Klimaskeptiker sich in Zukunft nicht mehr so zu nennen.

    “Um nicht missverstanden zu werden: aus physikalischen Gründen muss es einen anthropogenen Klimaeinfluss geben, er ist aber so schwach, dass er bis heute messtechnisch aus dem natürlichen Klimarauschen nicht herausfilterbar ist”

    Wenn man den atmosphärischen Treibhauseffekt als Realität anerkennt und gleichzeitig eine Wirkung allein durch eine Verdoppelung des CO2-Gehalts von ca. 1,0°C annimmt, dann ist die bewirkte Temperatursteigerung, die von 280 ppm auf 400 ppm CO2 indiziert wurde, natürlich auch messtechnisch herausfilterbar. Warum streitet man die Existenz einer Wirkung ab, die sich als logische Schlussfolgerung der genannten Aussagen ergibt?

  928. #935 Leck Michdoch
    März 7, 2015

    shader, Sie haben Lüdecke natürlich wieder einmal NICHT verstanden, denn Sie, präpotenzaxel, Teufel, etc. sind KEINE Skeptiker, sondern Klimajubelperser.

  929. #936 Jonas Schimke
    März 7, 2015

    @shader,

    warum sollte Lüdecke weniger Unsinn schreiben als die anderen Leute, mit denen er sich auf Eike verbrüdert hat?

    Er formuliert vielleicht ein wenig vorsichtiger, aber im Endeffekt erzählt er den gleichen Mist wie ein Limburg, Thüne oder wie die anderen Spinner alle heißen, getoppt nur noch von den kranken Übersetzungen des Herrn Frey, der sich vor allem dadurch auszeichnet, dass er den größt möglichen Schwachsinn aus englischsprachigen Websites zusammenklaubt.

    Dass sich die Klimadeppen immer noch als “Skeptiker” bezeichnen, ist ein geschmackloser Witz, wie er am besten in Orwells “1984” gepasst hätte: dort gibt sich eine Propaganda-Abteilung der Regierung, deren einzige Aufgabe darin besteht, Lügengeschichten zu erfinden, den Namen “Wahrheitsmisterium”.

    Eike könnte glatt eine Zweigstelle dieses Betriebes sein, vielleicht mit dem kleinen Unterschied, dass das “Volk” bei Eike die Lügengeschichten nicht nur mitträgt sondern selber kräftig ausschmückt.

  930. #937 Jonas Schimke
    März 7, 2015

    @LMD,

    jeder, der den Klimadeppen skeptisch gegenübersteht, ist im Gegensatz zu jenen ein Skeptiker.

    Wer sich selbst aber “Klimaskeptiker” nennt, betreibt einen dreisten Etikettenschwindel, denn Skepsis ist diesen Leuten absolut fremd, sie tricksen und täuschen, was das Zeug hält und sind sich nicht zu schade, die unglaublichsten Lügenmärchen aufzutischen, siehe zum Beispiel Eike-Beiratsmitglied Monckton, der ein geradezu krankhafter Lügner ist.

  931. #938 Jonas Schimke
    März 7, 2015

    ” „Will man den Wahrheitsgehalt einer Aussage beurteilen, sollte man sich zuerst die Methoden des Aussagenden ansehen“.

    Da hat Lüdecke ausnahmsweise mal etwas Wahres von sich gegeben. Peinlich nur für ihn, dass dieser Satz, auf Eike angewendet, diesen spotan den Wahrheitsgehalt Null zuweisen muss.

    Wer einen Moncktopn und Thüne (u. a.) bei sich zu Wort kommen lässt, gibt damit automatisch zu erkennen, dass er an der Wahrheit nicht die Bohne interessiert ist.

  932. #939 Flotter Otto
    März 7, 2015

    Jetzt ist es amtlich ………….. und ich bei youtube …………

    https://www.youtube.com/watch?v=vimZ4CkiEnU

    Die 20 Uhr Tagesschau berichtete am 07.03.2015 endlich über die Defizite bei der “Inklusion” von Behinderten in Deutschland. Höchst überfällig. Mit Einführung der Harzt4-Reformen und der Agenda 2010 durch SPD und Bündnis 90/Die Grünen im Jahre 2005 wurde die alte Sozialgesetzgebung abgeschafft. Die alte Arbeitslosenhilfe und Sozialhilfe/ das Bundessozialhilfegesetz (BSHG) wurden unter der schwarzen Regierung unter Adenauer eingeführt und unter der rot-grünen Regierung von Schröder, Müntefering, Fischer und Trittin im Jahr 2005 endgültig abgeschafft. An Stelle dessen traten die neuen Sozialgesetzbücher. Das SGB II für erwerbsfähige Arbeitslose und das SGB XII für erwerbsunfähige Personen. Erwerbsfähige Arbeitslose erhalten heute Grundsicherung nach dem SGB II, das sog. ALG II, erwerbsunfähige Personen erhalten Grundsicherung nach dem SGB XII, bzw. Hilfe zum Lebensunterhalt nach dem SGB XII. Der Regelsatz betrug mit Einführung im Jahre 2005 345 € pro Monat, heute (2015) beträgt er 399 € pro Monat. Stromkosten gehen davon noch ab. Zudem fielen etliche Sozialleistungen und Unterstützungen mit der Zusammenführung von Arbeitslosen- und Sozialhilfe im Jahre 2005 durch rot-grün weg. Behinderte und Arbeitslose sind dadurch heute schlechter gestellt als unter der alten Gesetzgebung, die noch unter Adenauer um 1960 eingeführt wurde. Das hat mittlerweile auch die UN und Tagesschau bemerkt und berichtet über die Benachteiligung von Behinderten im “Sozialstaat” Deutschland. Hinzu kommt, Strom wird durch das Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG, eingeführt von Trittin im Jahre 2000) zum Luxusgut, denn die EEG-Umlage wird auch auf die hilfebedürftigen Stromkunden umgelegt. Neben Dänemark haben wir in Deutschland durch das EEG inzwischen die höchsten Strompreise der Welt. Sozialwohnungen wurden durch Dämmmaßnahmen, verschärft unter rot-grün durch die Energiesparverordnungen von Trittin von 2001 und fehlenden Zubau ebenso zum Luxusgut. Alles das geht zu Lasten von hilfebedürftigen Behinderten und Arbeitslosen. Ausgrenzung von Behinderten und Arbeitslosen ist seitdem Alltag im “Sozialstaat” Deutschland. Behindertengerechte Arbeitsplätze werden aus “Kostengründen” nicht geschaffen und statt dessen werden Behinderte in sog. “Behindertenwerkstätten” abgeschoben. Dort dürfen sie für ein geringes Endgeld monotone Arbeiten verrichten u.a. für Großunternehmen wie Airbus und Mercedes Zuarbeiten verrichten. Darüber berichtet die Tagesschau natürlich nicht. …………..

  933. #940 Flotter Otto
    März 7, 2015

    @ Jonas Schimke

    Die Frage ist immer noch, wann sie endlich ihre Wettschulden begleichen, Herr Vennecke ………..?

  934. #941 Klimarealist
    März 7, 2015

    Joo, die Wirkung des anfänglichen Kreidefraßes lässt schnell nach, der Schimke lässt die Katze, äh.. den Vennecke mehr und mehr aus dem Sack.

  935. #942 Jonas Schimke
    März 7, 2015

    Ein Kliamadepp (Frey) über andere Klimadeppen:

    “Anstatt gegen Wahrheit und Schönheit zu arbeiten, steht Hollywood jetzt auf der Seite der wirklich Rechtschaffenen. ”

    Aha, jetzt wissen wir also, wo sich die “wirklich Rechtschaffenen” aufhalten: bei Eike.

    Das ist wirklich der Witz des Tages!

    Bisher dachte ich jedenfalls, als “Rechtschaffene” bezeichneten sich nur religiöse Spinner, jetzt gehören die Klimadeppen also auch dazu, jedenfalls nach eigenem Bekunden. Für Außernstehende war das eigentlich schon immer klar.

  936. #943 Jonas Schimke
    März 7, 2015

    Armer Lüdecke!

    Entweder ist er jetzt total senil geworden oder seine Mittäter haben ihn zienlich unter Druck gesetzt, damit er so einen Unsinn schreibt.

    Wie auch immer, die Glaubwürdigkeit von Eike ist mit der jüngsten Entgleisung von Lüdecke in den höheren zweistelligen Minusbereich gerückt.

    Bisher hat die Anwesenheit von Lüdecke Eike wenigstens von Ferne noch den Anschein von Unterstützung durch einzelne Wissenschaftler verliehen, jetzt ist mit Lüdeckes neuestem Bekenntnis auch diese Illusion unwiederbringlich zerstört.

    Limburg, Thüne, Lüdecke, etwaig bisher wahrgenommene Unterschiede sind nun zur Unkenntlichkeit geschrumpft. Lüdecke ist nichts besser als die anderen Spinner, die schon immer mit der Wahrhaftigkeit Schindluder getrieben haben.

  937. #944 Leck Michdoch
    März 8, 2015

    Die Wächter der kanonischen Klimawahrheit hier unterliegen dem Irrtum, dass das Nachäffen einseitiger Parolen wie “mein Fussbalclub ist besser als deiner” schon ein Ausdruck wissenschaftlicher Korrektheit ist.

    Der intellektuelle Gehalt der Ergüsse eines Dummkopfs wie Schimke ist niederschmetternd.

  938. #945 Jonas Schimke
    März 8, 2015

    @LMD,

    allein die Tatsache, dass Sie sich zu den Klimadeppen rechnen, belegt doch, dass Ihre Dummheit schwerlich zu überbieten ist.

  939. #946 Jonas Schimke
    März 8, 2015

    Man lese und staune:

    “…dass vulkanische Zyklen auf dem Festland große Mengen Kohlendioxid freisetzen, die das Klima beeinflussen könnten …”

    ” Sie [die Vulkane] stoßen CO2 aus, das zu mehr Erwärmung führt, welche mehr Eis schmelzen lässt. So entsteht ein sich selbst verstärkender Prozess, der die Erde auf einmal in eine Warmzeit führt.”

    “Gibt es dabei einen Punkt, an dem ein zunehmender CO2-Ausstoß von untermeerischen Vulkanen die Erwärmung beginnen lässt, was die die Festlandsvulkane bedeckenden Eiskappen schmelzen lässt?*

    Gefunden bei Eike. Offensichtlich glauben die ihren eigenen Unsinn inzwischen auch nicht mehr und suchen jetzt eine Möglichkeit, noch die Kurve zu kriegen, ohne als die ganz großen Trottel dastehen zu müssen, die sie in Wirklichkeit aber doch sind.

  940. #947 shader
    März 8, 2015

    Meine derzeitige EIKE-Zensurquote liegt momentan bei 67%. 3 Beiträge losgeschickt (im Thread https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/selber-denken-nicht-erwuenscht-der-niedergang-der-faz/) und 2 nicht veröffentlicht:

    Sehr geehrter Herr Langer, ich verfälsche keine Aussagen, sondern bringe eigene Aussagen hier ein. Sie können sich davon anregen lassen, darüber zu reflektieren oder es einfach sein lassen.

    “Und diese Strohmänner garnieren Sie noch mit der Aussage, dass es ja logisch sei, dass man bei dem nichtlinearen und chaotischen System Klima Annahmen ohne jegliche Beachtung von Rückkopplungen (Erwärmung um 1°C bei CO2-Verdoppelung) in der Realität „messtechnisch herausfiltern“ kann.”

    Okay, vielleicht kam meine Aussage missverständlich rüber. Ich wollte damit ausdrücken, dass bei bestimmten Grundannahmen, die u.a. vom Wissenschaftsbeirat anerkannt werden, der anthropogene Klimaeinfluss eine Größenordnung erreicht hat, die über das Rauschen der Klimadaten hinausgeht. Insbesondere weil der chaotische Charakter der Wetterereignisse in einem langjährigen Durchschnitt der Globaltemperaturen (über 30 Jahre) zum großen Teil verloren geht.

    “Oftmals weiß man ja bei Argumentationen von Vertretern des AGW-Kultes nicht, ob diese Personen selbst so dumm sind oder ob sie nur Dumme suchen. Bei Ihnen bin ich mir da zu 97% sicher! Man könnte es auch als „Haderniveau“ definieren.”

    Mit letzteren kann ich ganz gut leben. 🙂

    und

    “Vermutlich halten mindestens 90% der seriösen Wissenschaftler wenig bis nichts vom Tanz um den goldenen Klimaschutz. Es darf nur niemand in der Öffentlichkeit so laut sagen, sonst bekommt er den Zorn der totalitär agierenden Klimaschutzstaffel zu spüren.”

    Sehr geehrter Herr Kuhnle, damit stellen Sie eine Aussage auf, die sich nur schwer falsifizieren lässt. Denn jeden Wissenschaftler, der doch etwas von Klimaschutz hält, unterstellen sie, dass er das so sagen müsse, um eben keinen Ärger zu bekommen.

    “Die Idee eine dubiose Hypothese zum Glaubenssatz auszuloben und Zweifler auszugrenzen und zu mobben, ist reine Anti-Wissenschaft.”

    Karl Popper hielt Wissenschaft immer für spekulativ. Aber er sah darin die Möglichkeit, über das spekulative Denken zu Theorien zu gelangen, die aber kritisch geprüft werden müssen. Wissenschaftliche Theorien als Glaubenssätze zu bezeichnen ist vielleicht gar nicht mal so verkehrt, weil sie in der Wissenschaftswelt so lange anerkannt werden, bis diese widerlegt worden. Keiner kann mit absoluter Gewissheit sagen, ob entdeckte Naturgesetze in allen Zeiten und Orten zutreffen werden. Oft haben wissenschaftliche Aussagen den Status eines besseren Glaubens.

    “Der Niedergang der FAZ ist nur ein unbedeutendes Detail des Niedergangs unserer ganzen Gesellschaft.”

    Das Lustige ist, obwohl ich AGWler bin, sehe ich keinen Niedergang unserer Gesellschaft. Selbst dann nicht, wenn es zu erhöhten Globaltemperaturen von einigen Grad kommen sollte. Ich sehe die Zukunft im Großen und Ganzen positiv, weil die heutige Zeit wesentlich mehr Problemlösungsstrategien bereit hält als noch vor 50 oder 100 Jahren. Hingegen scheinen eine Reihe von Skeptikern eine regelrechte Sehnsucht bzgl. eines Zusammenbruchs der Gesellschaft zu verspüren. Herr Kuhnle, Sie sprechen vom Untergang und glauben nicht an das Eintreten der Klimaerwärmung, ich hingegen glaube daran, sehe aber keinen Untergang deswegen. Finden Sie das nicht kurios? Ich schon. 🙂

    Zur Erinnerung das Zitat des EIKE-Admins: “Zensur gibt es nur auf den Alarmisten-Blogs.”

  941. #948 shader
    März 8, 2015

    @Flotter Otto und Klimarealist, ist das Eure Art Schlussfolgerung zu ziehen? Spekulationen und Unterstellungen werden zu Fakten? Wo sind Eure Belege? Wenn ihr auf dieselbe Art zu eurem Klimawissen kommt, dann wundert mich nichts mehr.

  942. #949 Klimarealist
    März 8, 2015

    @Es Hader #948
    Da Sie weder Willens noch in der Lage sind, eigene Schlüsse zu ziehen, nutzt Ihnen auch keine Hilfestellung in Form einer Antwort, wie auch immer sie geartet sein mag, weil Ihre Gedankengänge in einer Einbahnstraße gefangen sind, einer Einbahnstraße übrigens, die in einer Sackgasse endet.

  943. #950 shader
    März 8, 2015

    Ach Sie meinen, jede Form von Schlüsse ziehen, und seien sie noch so unsinnig, seien besser als sich mal zurückzunehmen?

  944. #951 Klimarealist
    März 8, 2015

    @Es Hader #950
    Unsinnig oder nicht liegt im Auge des Betrachters, und wo Sie Ihren Blinden Fleck haben, demonstrieren Sie hier ja immer auf das Ausführlichste.

  945. #952 shader
    März 8, 2015

    Wo habe ich einen blinden Fleck, wenn ich darauf hinweise, dass ich Spekulationen über eine angebliche Zweitidentität eines Users, ohne das sie belegt wurde, für ziemlich daneben halte?

  946. #953 Flotter Otto
    März 8, 2015

    @ shader

    Ich denke KR liegt mit seiner Schlussfolgerung gar nicht so falsch ………… ist letztendlich aber auch egal …..bei dem was Jonas so schreibt …….. ein eike-Hasser …. und Skeptiker-Hasser ………… und das nicht seit gestern ….

  947. #954 shader
    März 8, 2015

    @flotto: “Ich denke KR liegt mit seiner Schlussfolgerung gar nicht so falsch”

    Wenn es um die Aussage geht, dass zwei User dieselbe Identität haben, dann ist das entweder falsch oder richtig. Es gibt dafür nicht die Kategorie “gar nicht so falsch”. Was soll das bitte sein?

    Wenn man seine Aussage nicht belegen kann, sondern Sie dazu nutzen will, den anderen zu diskreditieren, dann sollte man sich über die Kritik darüber nicht wundern.

  948. #955 Jonas Schimke
    März 8, 2015

    @Flotter Otto,

    ich möchte ausdrücklich darauf hinweisen, dass ich kein Eike- oder sonst irgendetwas Hasser bin.

    Ich sehe nur eine gewisse Verpflichtung darin, auf die vielfältigen Verfehlungen von Eike hinzuweisen, damit auch die weniger denkenden Menschen wie Sie endlich auf den Trichter kommen, dass Eike eine Narrenveranstaltung ist. Jeder, der seinen Verstand beisammen hat, merkt das von allein, aber bei den Mitläufern der Klimadeppen hat sich das noch nicht genügend herumgesprochen.

    Außerdem weise ich entschieden darauf hin, dass ich KEIN Skeptiker-Hasser bin! Gnaz im Gegenteil, ich bin selber Skeptiker im guten wissenschaftlichen Sinn.

    Die Klimadeppen bei Eike und ScSk haben nicht das geringste Recht, sich Skeptiker zu nennen, bestenfalls kann man Klimaskeptiker g

  949. #956 Klimarealist
    März 8, 2015

    @Es Hader #954

    , sondern Sie dazu nutzen will, den anderen zu diskreditieren

    Dazu braucht es mich nicht und auch keinen Flotten Otto, das kann Schimke, höchstwahrscheilich alias Vennecke, doch selbst am allerbesten. Und ihre “Hilfe” braucht er sicher auch nicht.
    Nebenbei, Schimke belegt sich doch laufend selbst.

  950. #957 Jonas Schimke
    März 8, 2015

    Fortsetzung:

    gelten lassen. Der Unterschied wäre dann so wie zwischen einem Pferd und einem Schaukelpferd, das ja auch gar kein richtiges Pferd ist.

    Ein Klimaskeptiker oder besser Klimadepp ist doch jemand, der wider alle Fakten die absurdesten Sachen für wahr hält und dann bedingungslos irgendwelchen Gurus auf den Leim geht, die selbst den allergrößten Unsinn zusammenfaseln, siehe Monckton, Limburg, Thüne, usw.

    Nur jemand, der ein ganz dickes Brett vor dem Kopf hat und nicht für fünf Cent logisch denken kann, fällt auf diese Leute herein. Sie offensichtlich wohl.

  951. #958 shader
    März 8, 2015

    “Ich sehe nur eine gewisse Verpflichtung darin, auf die vielfältigen Verfehlungen von Eike hinzuweisen, damit auch die weniger denkenden Menschen wie Sie endlich auf den Trichter kommen, dass Eike eine Narrenveranstaltung ist.”

    Hallo Herr Schimke, auch ich finde es wichtig, dass man auf die Verfehlungen hinweist. Allerdings glaube ich nicht, dass man damit “weniger denkende” Mitmenschen erreichen kann, sondern man kann eher denjenigen eine Orientierungshilfe geben, die sich nicht tagtäglich mit Fragen aus der Klimawissenschaften beschäftigen können, aber zumindest ein Basiswissen aus den MINT-Fächern besitzen.

  952. #959 shader
    März 8, 2015

    @KR, Dir ist aber schon klar, dass man Dich beispielsweise von ScSk schmeißen würde, würdest im selben Maße einem User wiederholt eine Zweitidentität unterstellen, ohne Belege vorzuweisen. Das Du das hier schreiben kannst, hat etwas mit der Gutmütigkeit von Georg zu tun, der Dir immer noch einen Platz anbieten würde, wenn man Dich bei ScSk vom Hof gejagt hat. Hat ja in vergangenen Zeiten nicht viel dazu gefehlt. ^^

  953. #960 Flotter Otto
    März 8, 2015

    @ shader

    Diese Hasstiraden kenne ich sonst nur vom Vennecke …………. Selbst axel war froh, dass der weg war ………… Ist mir egal, ob das Vennecke ist, oder sein Bot ….. Herr Mistelberger würde sagen Günni-Bot ………… Ob da nun ein Mensch, oder ein Bot sitzt, es macht keinen Unterschied ……… Sie können sich ja noch mit dem unterhalten, wenn es ihnen Spaß macht …………

  954. #961 Flotter Otto
    März 8, 2015

    ..tut ein Mann im Moor dir winken, …..lass ihn sinken ………..

  955. #962 gevert
    März 8, 2015

    Über den Umgang mit Skeptikern.

    Ich muss es jtzt mal loswerden. Ich ärgere mich über das gebetsmühlenartige Geplapper von „Jonas Schimke“ über „Klimadeppen“. Es gibt nicht d i e Klimaskeptiker und des halb schon gar nicht die Klimadeppen.

    Ich bin selbst skeptisch in bezug auf die Klimawissenschaft. Ich bin dies aus zwei Gründen:

    1. Ich liebe zwar (mathematische) Modelle; aber ich bin skeptisch, dass man sie auf die Realität – Webbaer würde sagen: auf die Welt – übertragen kann. Eins zu eins wird das sowieso niemand für möglich halten. Aber ich meine auch, dass selbst eine Abschätzung des Grades der Unsicherheit wegen der komplexen klimatischen Zusammenhänge schier aussichtslos ist.

    2. Ich bin, wie hier schon angemerkt, irritiert darüber, dass aus den Häufigkeitsverteilungen der Ergebnisse von Computerläufen Wahrscheinlichkeitsaussagen über reale Temperaturerhöhungen infolge von verstärkten CO2-Emissionen abgeleitet werden. Vielleicht nicht (mehr) so direkt im IPCC-Bericht, aber doch immer wieder – und dann durchweg von Klimawissenschaftlern unwidersprochen – in der klimapolitischen Diskussion.

  956. #963 Christian
    März 8, 2015

    @ gevert

    Das irritiert mich doch, bei Co2 sagen die meisten sie seien skeptisch das es sich nicht auf die Realität übertragen ließe, aber bei allen anderen Dingen (beispielweise Aerodynamische Modelle) gibts keine Zweifel oder wie? Ist für mich komisch, legen wir doch oft unser Leben auf Spiel aufgrund Berechnungen von Modellen, aber zweifeln dann an den Klimamodellen.

    Keine Ahnung, entweder zweifelt man ganz oder gar nicht.

  957. #964 Christian
    März 8, 2015

    PS:

    ” Aber ich meine auch, dass selbst eine Abschätzung des Grades der Unsicherheit wegen der komplexen klimatischen Zusammenhänge schier aussichtslos ist.”

    Das ist ein kognitver Bias, sie urteilen aus ihreren eigenen Können und übertragen auf die Gesamtheit. Gleiches müsste ich an anderer Stelle schon über das erstellen einer Regressionsgerade hören.

    Davon ab ist es eine ziemlich dämliche Aussrede, so frei nach, ist ja eh zu schwer also lassen wir es. Könnte man bei der Krebsforschung, etc auch sagen, aber wo kommen wir da hin? Richtig, Stillstand. Ihre Aussage sagt mir, dass sie Stillstand für den besseren Weg halten! Probleme sind auch nicht die Erwärmung durch Co2 zu berechnen, dass ist ziemlich easy, schwieriger wirds dann bei aplifizierenden Effekten und erst wenn sie wissen wollen wie das Klima an einen beliebigen Punkt zu einer beliebigen Zeit ist, dann kommen wir an der derzeitigen Grenzen

  958. #965 gevert
    März 8, 2015

    #963 Christian

    “…entweder zweifelt man ganz oder gar nicht”

    Ich zweifle manchmal so gut wie gar nicht, manchmal schon etwas mehr und manchmal doch etwas stärker. So gut wie gar nicht bei interstellaren Modellen (obwohl Meteoriteneinschäge auch nicht vorhersagbar sind). Schon etwas mehr bei aerodynaischen Modellen, da manchmal Flugzeuge auch abstürzen, weil nicht alle aerodynamischen Möglichkeiten im Modell abgebildet sind. Und noch stärker eben bei Computermodellen wegen der extremen Komplexität der klimatischen Zusammenhänge.

  959. #966 gevert
    März 8, 2015

    #964

    “ist ja eh zu schwer also lassen wir es.”

    Ist nicht meine Meinung. Ich mag ja Modelle, und ich finde auch, dass sie nützlich sind, um komplizierte Zusammenhänge in einer “Wenn, dann”-Analyse herausuzufinden. Was mich stört, ist die vertrauensselige Übertragung auf die Realität.

  960. #967 Christian
    März 8, 2015

    @ gevert

    #965

    Dann wäre ja gut, aber sie bringen das irgendwie nicht rüber, für mich klangen sie bisher er so, als würden sie pauschal ein Klimamodell verteufeln, weil es ein Modell ist. Infolge dessen bleibt ihnen nix anders möglich als mir zuzustimmen, dass Modelle (mit Eingrenzung der örtlichen und zeitlichen Unschärfe) durchaus in der Lage sind eine mögliche Klimaentwicklung konfident einzuschätzen

    #966

    Nunja, kann ich so nicht wiedergeben, ich finde oft genug den Hinweiß in den Arbeiten auf die Schwächen oder Limitation der Modelle. Einen Vertraunseeligen Umgang kann ich insofern nicht bestätigen. Allerdings außerhalb der Wissenschaft, kann ich mir schon vorstellen, dass die in den Arbeiten veröffentlichen Limitationen untern Tisch fallen, aber das wiederum ist ja nicht ein Problem der Wissenschaft, sondern wie sie im öffentlichen Raum kommuniziert wird. Gerade deswegen nervt mich extrem die Fixierung auf den IPCC und seine Berichte, die ja nicht die Wissenschaft per se darstellt, sondern eine kommunikative Brücke zwischen Wissenschaft und Politik. Das dort dann vorallem in den SPMs die Unsicherheiten weniger komuniziert werden ist irgendwo verständlich, da ein Politiker die Tragweite gar nicht ermessen kann und in den meisten Fällen dazu gewählt wurde, einen möglichen Schaden von seinen Volk abzuwenden (was der AGW sein kann).

    Ich weiß nicht, dass nervt mich halt, viele meinen die SPM zu lesen und dann voll bescheid zu wissen, da sag ich nur, ein Scheiß wissen die!

  961. #968 Jonas Schimke
    März 8, 2015

    @gevert,

    ” Es gibt nicht d i e Klimaskeptiker und des halb schon gar nicht die Klimadeppen.”

    Das gestehe ich Ihnen gerne zu. Sicherlich kann man da differenzieren.

    Sogar ich bin der Meinung, dass wir bei der Quantifzierung der Wirkung von CO2 (Klimasensitivität) es noch mit Unsicherheiten zu tun haben. Nur ist das praktisch jedem Vertreter des AGW klar.

    Dagegen lautet die “Logik” der Klimadeppen: Man weiß nicht genau, wie groß die Wirkung des CO2 ist, ALSO hat es gar keine, Deppen eben. So oder ähnlich formuliert bei fast allen Eikerianern und auch bei großen Teilen der ScSkisten.

    Dass die ungebremste Freisetzung von CO2 in die Atmosphäre zu ungewünschten und für lange Zeiträume unumkehrbaren Veränderungen des Klimas führt, lässt sich m. E. wissenschaftlich nicht bestreiten. Wer es dennoch tut, ist ein Depp, denn Argumente außerhalb von Glaubenssätzen gibt es dafür nicht.

    Wenn es Sie ärgert, dass ich gegen so etwas angehe, dann kann ich Ihnen im Gegenzug sagen, dass es mich ärgert, wenn man von den Klimadeppen immer wieder die gleichen dummen, schon Tausend Mal widerlegten Behauptungen aufgetischt bekommt und diese von den Leuten, die es besser wissen müssten, nämlich den Blogbetreibern bei Eike und ScSk nicht richtiggestellt werden.

    Das tun diese deshalb nicht, weil sie sonst weit über 90% ihrer Anhänger, nämlich die Klimadeppen, verlieren würden und damit ihr Blog praktisch erledigt wäre.

    Also, auch wenn es Sie ärgert, ich werde dabei bleiben, Leute wie Flotter Otto und Klimarealist, die hier ohne den Schimmer einer Ahnung von seriöser Wissenschaft zu haben, den Blog vollmüllen, als Klimadeppen zu bezeichnen.

    Ob Sie sich auch angesprochen fühlen, ist einzig und allein Ihr Problem.

  962. #969 gevert
    März 8, 2015

    #967 Christian

    “… durchaus in der Lage sind eine mögliche Klimaentwicklung konfident einzuschätzen”

    Ja, einverstanden. Mit der Einschränkung allerdings, dass der Grad der Konfidenz schwer zu bestimmen ist.

  963. #970 Klimarealist
    März 8, 2015

    @gevert
    Mich würde mal ehrlich interessieren, wie viel Ahnung Schimke von seriöser Wissenschaft hat, insbesondere praktische.
    Für ihn ist das Erstellen von Klima-Modellen wie es aussieht “seriöse Wissenschaft”.

  964. #971 gevert
    März 8, 2015

    #968 Jonas Schimke

    Ich finde es, gelinde gesagt, ziemlich kindisch, immer wieder “Klimadeppen” zu sagen.

  965. #972 gevert
    März 8, 2015

    #970 Klimarealist

    “Für ihn ist das Erstellen von Klima-Modellen wie es aussieht “seriöse Wissenschaft”.”

    Zur seriösen Wissenschaft dazugehören tut es aber schon.

  966. #973 Klimarealist
    März 8, 2015

    @gevert #972
    Dazu gehören ja, die Seriosität endet, wenn man sich darauf verlässt, die Ergebnisse für “Fakten” hält und denkt, man hätte jetzt damit das Klima erklärt.

  967. #974 Jonas Schimke
    März 8, 2015

    @gevert,

    ich sag’s ja: Klimarealist hat keine Ahnung davon, was seriöse Wissenschaft ist und hat sich durch seine Äußerung mal wieder als Klimadepp zu erkennen gegeben.

    Wenn Sie es kindisch finden, dann schlagen Sie gerne eine gangbare Alternative vor. “Skeptiker” jedenfalls, geht gar nicht. Das wäre eine Beleidigung jedes seriösen Wissenschaftlers, wenn man diese Deppen als Skeptiker bezeichnen würde.

  968. #975 gevert
    März 8, 2015

    #974 Jonas Schimke

    “Wenn Sie es kindisch finden, dann schlagen Sie gerne eine gangbare Alternative vor. “Skeptiker” jedenfalls, geht gar nicht. Das wäre eine Beleidigung jedes seriösen Wissenschaftlers, wenn man diese Deppen als Skeptiker bezeichnen würde.”

    Sie haben sich das eingebrockt, also finden Sie selbst heraus (wenn Sie es wollen).

  969. #976 Christian
    März 8, 2015

    @ Klimarealist #973

    Puh, da haben sie grad noch die Kurve gekriegt. Anbei, sie können ja mal eine Arbeit posten, welche behauptet sie könnte das Klima in allen seinen Facetten erklären und bitte ohne Zusätze wie “may” oder “could” “should” “likly”.

    Viel Spaß beim suchen 🙂

  970. #977 Christian
    März 8, 2015

    @ Schimke

    Für substanzlosen und fragwüridigen Klimadünschiss gibt es eine vernürftige Bezeichunung: “Flat Earther ” welches ziemlich banal den Glaubensanskept trifft

  971. #978 gevert
    März 8, 2015

    #976 Christian

    “sie können ja mal eine Arbeit posten, welche behauptet sie könnte das Klima in allen seinen Facetten erklären und bitte ohne Zusätze wie “may” oder “could” “should” “likly”.”

    Ich habe ja nie gesagt, dass so etwas behauptet wird. Ich habe immer nur eine Aussage der folgenden Art gemeint: “Wenn die CO2-Emissionen um x Prozent zunehmen, dann wird mit einer Wahrscheinlichkeit von y Prozent in z Jahren die Temperatur um w Prozent steigen.”

  972. #979 Christian
    März 8, 2015

    gevert, ich wusste nicht, dass sie der User “Klimarealist” sind?!

  973. #980 Flotter Otto
    März 8, 2015

    Um es nochmal mit meinen Worten zu sagen, der Klimasensitivitätsfaktor liegt bei 0,3, aktuell und in den vergangenen Dekaden ……. Eine CO2-verdopplung bringt somit nicht mehr als +1°C global ……… Negative Rückkopplungen über mehr Wolken und weniger Wasserdampf, wie in den letzten Jahren, seit ca. 2000, beobachtet, könnten sogar zu einer Abkühlung führen …….

    https://www.climate4you.com/images/CloudCoverTotalObservationsSince1983.gif

    https://www.climate4you.com/images/TotalColumnWaterVapourDifferentAltitudesObservationsSince1983.gif

    All diejenigen, die das nicht begreifen, sind die Klimadeppen ..

  974. #981 gevert
    März 8, 2015

    #979 Christian

    Auf “substanzlosen und fragwüridigen Klimadünschiss ” gehe ich gar nicht erst ein.

  975. #982 Klimarealist
    März 8, 2015

    @christian #976
    Nun, wer sich hinstellt und “may not”, shouldn’t” oder 2unlikely ” sagt landet eben in Schimkes Scheinwelt.

  976. #983 Christian
    März 8, 2015

    @ Flotto

    Ja, Amen. Ich habe ihr Institutionelles anliegen schon verstanden. Sie brauchen nicht ständig wiederholen, dass ihre Angaben zu den Sensivitäten nicht in der Lage sind die Beobachtungen auch nur im Ansatz zu erklären

  977. #984 Christian
    März 8, 2015

    gevert,

    “Wenn die CO2-Emissionen um x Prozent zunehmen, dann wird mit einer Wahrscheinlichkeit von y Prozent in z Jahren die Temperatur um w Prozent steigen.”

    Führen sie das mal genauer aus, die Aussage hat min. eine zeitliche Unschärfe.

  978. #985 gevert
    März 8, 2015

    #984

    “… die Aussage hat min. eine zeitliche Unschärfe”

    Ja, das ist richtig. Ich habe vergessen, “in t Jahren ” einzufügen.

  979. #986 Flotter Otto
    März 8, 2015

    …………. Es ist doch so, Leute wie Vennecke und Schimke sind aus dem selben Holz gestrickt und werden das nie begreifen ……………. Ich kann in mein Klimamodell mehr CO2 eingeben und eine Zunahme der Wolken und eine Abnahme des Wasserdampfs dadurch herbeiführen und so eine geringere, oder negative Klimasensitivität …. also Temperaturabnahme……….. Diese Szenarien gibt es tatsächlich, nur tauschen die nicht in den IPCC-Berichten auf ………

  980. #987 Christian
    März 8, 2015

    #982

    Verstehe die Verbindung ihrer Aussage zuvor damit nicht, die Negation von “may” “could” etc erklärt nicht warum sie schreiben, mancher würde behaupten man hätte jetzt damit das Klima erklärt?! Eine Antwort ihrerseids wäre also recht hilfreich..

    Davon ab:

    Wer in welches Weltbild paßt ist mir ziemlich schnurz, die negierten Begriffe die sie dort schreiben, findet man aber nicht in der Skeptiker-Szene. Ich warte immer noch darauf, dass ein Paper* erscheint, dass das 20/21.jhd (sowohl in Temperatur/Energiebilanz und Cyrosphere) darstellt und das ohne Hilfe von Co2-Emissionen und als Conclusion anführt: “Our Paper has shown, that Co2 may not be an important driver of Global Climate”

    * Gemeint sind Papers, welche eine alternative physikalische Erklärung anführen kann, damit sind keine Fourier-Zerlegungen gemeint, dessen physikalischer Nennwert gegen 0 geht

  981. #988 Christian
    März 8, 2015

    @ Flotto

    ” Ich kann in mein Klimamodell mehr CO2 eingeben und eine Zunahme der Wolken und eine Abnahme des Wasserdampfs dadurch herbeiführen und so eine geringere, oder negative Klimasensitivität …”

    Auch das zeigt wieder, dass sie keinen blasen Schimmer von Klimamodellierung haben, sowie auch Defizite im Verständnis.

    Es ist ein Trauerspiel mit ihnen, da bin ich froh, dass es solche wie gevert oder Klimarealist gibt, mit welchen man zwar nicht immer einer Meinung ist, aber sind die zumindestens nicht bar jeglicher Realität

  982. #989 Flotter Otto
    März 8, 2015

    @ Christian

    ” Ich kann in mein Klimamodell mehr CO2 eingeben und eine Zunahme der Wolken und eine Abnahme des Wasserdampfs dadurch herbeiführen und so eine geringere, oder negative Klimasensitivität …”

    Auch das zeigt wieder, dass sie keinen blasen Schimmer von Klimamodellierung haben, sowie auch Defizite im Verständnis.

    Nur ein Beispiel ……………

    https://img4.fotos-hochladen.net/uploads/gcm8a5yh7deq3.gif

    Christian, warum haben sie das wohl nicht gewusst? ……. Sie haben dringend Nachhilfe nötig ……….

  983. #990 Flotter Otto
    März 8, 2015

    @ Christian

    Wenn sie demonstrieren wollten, dass sie von Klimamodellen keine Ahnung haben, dann haben sie das mit ihrer letzten Aussage getan …………..

  984. #991 Georg Hoffmann
    März 8, 2015

    @Flotter Otto

    Was glauben Sie denn auf dieser Animation mit den NCAR und GFDL Modellen zu sehen und was soll daran ueberraschen?

  985. #992 Flotter Otto
    März 8, 2015

    @ Christian

    …………. und nochmal in Groß …….

    https://img4.fotos-hochladen.net/uploads/hartmann200316owzrg3vd.jpg

  986. #993 Flotter Otto
    März 8, 2015

    @ Hoffmann

    Was sehen und lesen sie? ………

    https://img4.fotos-hochladen.net/uploads/hartmann200316owzrg3vd.jpg

  987. #994 Georg Hoffmann
    März 8, 2015

    @Flotter Otto
    Ich habe hier mehrere lange Artikel zum Wolkenfeedback geschrieben und wir haben gerade zwei Artikel dazu im Review. Nehmen wir also mal fuers Erste an, dass ich ungefaehr weiss worum es geht.
    Ich frage mich halt, was jmd wie Sie da glaubt zu sehen. Sagen Sie es doch noch mal mit eigenen Worten. Warum finden Sie das interessant, ueberraschend oder was auch immer?

  988. #995 Jonas Schimke
    März 8, 2015

    “Was glauben Sie denn auf dieser Animation mit den NCAR und GFDL Modellen zu sehen und was soll daran ueberraschen?”

    Das weiß er selber nicht, aber dafür sind die Bilder doch soooo schön bunt.

  989. #996 Flotter Otto
    März 8, 2015

    @ Hoffmann, Christian

    Habe ich doch dick und fett mehrfach geschrieben ………….. “Ich kann in mein Klimamodell mehr CO2 eingeben und eine Zunahme der Wolken … dadurch herbeiführen und so eine geringere, oder negative Klimasensitivität”

    Im unteren Teil der Abbildung wird gezeigt, eine CO2-Verdopplung bringt eine Zunahme der niedrigen Wolken übern Meer um einige Prozent und damit eine geringere Klimasensitivität und damit eine geringere Erwärmung ……..

    https://img4.fotos-hochladen.net/uploads/hartmann200316owzrg3vd.jpg

    Einige Szenarien zeigen sogar eine Abkühlung, in den ersten Jahrzehnten, wie sie selbst wissen sollten ……… Hatte ich bereits verlinkt ………….

  990. #997 Georg Hoffmann
    März 8, 2015

    @Flotter Otto
    Das ist es? Dass der Wolkenfeedback von leicht negativ zu mittel positiv variiert? Das ist die Neuigkeit?

    https://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/fig/figure-8-14-l.png

    https://scienceblogs.de/primaklima/2014/11/18/verfluchte-wolken-teil-i/

    Sie habe also entdeckt, dass die Modelle nicht genau die gleiche Erwaermung bei Anstieg des CO2 berechnen und das die Wolken dabei eine Rolle spielen. Na das ist ja man ein Ding.

  991. #998 Jonas Schimke
    März 8, 2015

    @Flotter Otto,

    da Sie so sehr auf nette Bilder stehen, was sagen Sie denn hierzu:

    https://nsidc.org/arcticseaicenews/

    Sie sehen, man kann Sie kinderleicht mit Ihren eigenen “Waffen” schlagen.

  992. #999 Jonas Schimke
    März 8, 2015

    Wenn es bei Eike einen Preis für den größtmöglichen Schwachsinn unter den Postern gäbe, dann würden die Plätze wohl so vergeben werden:

    1. Kathrin Meinhardt
    2. S. Bernd
    3. Dr. Paul

    Bei den Autoren sähe es so aus:

    Platz 1 bis 3: Christopher Monckton

  993. #1000 shader
    März 9, 2015

    @gevert: “Ich muss es jtzt mal loswerden. Ich ärgere mich über das gebetsmühlenartige Geplapper von „Jonas Schimke“ über „Klimadeppen“. Es gibt nicht d i e Klimaskeptiker und des halb schon gar nicht die Klimadeppen.”

    Es mag nicht die Klimaskeptiker geben und auch nicht die Klimadeppen. Aber es gibt Klimadeppen, auf die die Beschreibung passt, ganz eindeutig.

    “1. Ich liebe zwar (mathematische) Modelle; aber ich bin skeptisch, dass man sie auf die Realität – Webbaer würde sagen: auf die Welt – übertragen kann. Eins zu eins wird das sowieso niemand für möglich halten. Aber ich meine auch, dass selbst eine Abschätzung des Grades der Unsicherheit wegen der komplexen klimatischen Zusammenhänge schier aussichtslos ist.”

    Modelle sind nie 1:1 Übertragungen der Realität. Sie dienen uns Menschen aber, bestimmte Sachverhalte und Beobachtungen zu verstehen. Warum beispielsweise ein Lichtstrahl auf einem fahrenden Zug nicht schneller als die Lichtgeschwindigkeit ist. Dazu braucht es diverser Modellvorstellungen von der Wirklichkeit, die von der Physik stammen. Ich verstehe nicht, wie man da denken kann, dass Modelle so gar nichts über die Wirklichkeit aussagen können. Die Abschätzung der Unsicherheit von Klimaaussagen gibt es sehr wohl, sie beruhen auf einigen Grundannahmen. Das Thema hatten wir ja schon mal andiskutiert.

    “2. Ich bin, wie hier schon angemerkt, irritiert darüber, dass aus den Häufigkeitsverteilungen der Ergebnisse von Computerläufen Wahrscheinlichkeitsaussagen über reale Temperaturerhöhungen infolge von verstärkten CO2-Emissionen abgeleitet werden. “

    Das Thema hatten wir hier schon diskutiert. Was war dann von damals unklar geblieben?

  994. #1001 shader
    März 9, 2015

    “Ich mag ja Modelle, und ich finde auch, dass sie nützlich sind, um komplizierte Zusammenhänge in einer “Wenn, dann”-Analyse herausuzufinden. Was mich stört, ist die vertrauensselige Übertragung auf die Realität.”

    @gevert, aber nichts anders machen Klimamodelle, sie spielen “Wenn”-Situationen durch, um abzuschätzen, wie das “dann” aussieht. Das man diese Ergebnisse auf die Realität übertragt, ist letztlich sinnvoll, denn warum sollte man solche Modelle sonst aufstellen, wenn sie keine Aussage über die Wirklichkeit liefern würden? Ich kann ehrlich gesagt nichts mit dem Wort “vertrauensselig” anfangen. Auf wen trifft das denn zu, auf die Wissenschaft, auf die Politik, auf die Medien?

  995. #1002 shader
    März 9, 2015

    @LMD: “shader, Sie haben Lüdecke natürlich wieder einmal NICHT verstanden”

    Sie dürfen hier gerne eine eigene Interpretation des Lüdecke-Artikels bringen.

  996. #1003 Christian
    März 9, 2015

    Flotto,

    . “Ich kann in mein Klimamodell mehr CO2 eingeben und eine Zunahme der Wolken … dadurch herbeiführen und so eine geringere, oder negative Klimasensitivität”

    Ist und bleibt falsch. Da sie anscheindend nicht verstehen warum, gerne die Aufklärung:

    Die Reaktion der Wolkendecke ist eine Antwort eines Klimamodells und keine Eingabe davon. Auch die Eingabe von Co2 hilft ihnen da nicht, da die Strahlungsbilanz intern in Model ensteht, deswegen unterscheiden sich bei gleichen Szenario, die Surface-Up wie Downwelling radiation in den Modellen.

  997. #1004 Georg Hoffmann
    März 9, 2015

    @Christian,Flotter Otto
    “Ich kann in mein Klimamodell mehr CO2 eingeben und eine Zunahme der Wolken … dadurch herbeiführen und so eine geringere, oder negative Klimasensitivität”

    Habe ich gar nicht richtig gelesen. Tatsaechlich voelliger Quatsch. Die Klimasensitivitaet ist immer und in allen Modellen positiv. Der Wolkenfeedback ist in einigen Modellen negativ.

  998. #1005 Karl Mistelberger
    März 9, 2015

    #921 axel, März 6, 2015
    > https://www.sueddeutsche.de/bayern/energiewende-warum-das-modernste-gaskraftwerk-im-land-keinen-strom-produziert-1.2380795 Gleichzeitig geht mit Hamburg-Moorburg ein Kohlekraftwerk ans Netz, was sich niemals rentieren wird: https://www.zeit.de/2015/05/kohlekraftwerk-moorburg-energiepolitik Zwei Symbole dafür, was an der deutschen Energiewende nicht stimmt. Irsching und Moorburg, Irrsinn und Humbug.

    Der Irrsinn und Humbug beginnt bei den Biografien der Verantwortlichen, exemplarisch:

    Nach dem Abitur 1973 am Ulrich-von-Hutten-Gymnasium in Berlin-Lichtenrade begann Wowereit ein Studium der Rechtswissenschaft an der Freien Universität Berlin, das er 1979 mit dem Ersten juristischen Staatsexamen abschloss. Er wurde Rechtsreferendar, unter anderem im Amtsgericht Tempelhof-Kreuzberg, und legte 1981 sein Zweites juristisches Staatsexamen ab. Danach war Wowereit Regierungsrat zur Anstellung beim Senator für Inneres in Berlin.

    Die “deutsche Energiewende” sieht dann so aus: Die Aufwendungen für den an der Börse gehandelten Strom aus regenerativen Quellen betragen ein Mehrfaches des erzielten Ertrages und erreichen zur Zeit zirka ein Drittel der Ausgaben für Tourismus.

  999. #1006 gast
    März 9, 2015

    “Der Wolkenfeedback ist in einigen Modellen negativ.” von G. Hoffmann
    Eine vorteilhafte Eigenschaft von Modellen ist,
    es lassen sich die partiellen Sensitivitäten bei vorgegebenem Systemzustand berechnen.
    Und deine Liste dieser charakterisiert das Modell.
    Doch wo sind diese Listen zu finden?

  1000. #1007 gast
    März 9, 2015

    Mistelberger, sie wissen wohl auch aus welchen Hirnies diese Zukunftvisionen kommen und warum
    jeder EnergiewendeFuzzy uns in den Garten Eden kacken darf.

  1001. #1008 E.Teufel
    März 9, 2015

    Gleichzeitig geht mit Hamburg-Moorburg ein Kohlekraftwerk ans Netz, was sich niemals rentieren wird: https://www.zeit.de/2015/05/kohlekraftwerk-moorburg-energiepolitik Zwei Symbole dafür, was an der deutschen Energiewende nicht stimmt. Irsching und Moorburg, Irrsinn und Humbug.

    Warum ist das, was in jeder anderen Branche Usus ist, bei der Energieversorgung Irrsinn?

  1002. #1009 axel
    März 9, 2015

    @ Gast (#1006)
    Was meinen Sie mit “partiellen Sensitivitäten”?

    @ Karl (#1005)
    Wowereit? Moorburg ist in Hamburg, Irsching in Bayern, Wowereit aber in Berlin. Was möchten Sie mit mitteilen?

  1003. #1010 gevert
    März 9, 2015

    #1001 shader

    “Ich kann ehrlich gesagt nichts mit dem Wort “vertrauensselig” anfangen. Auf wen trifft das denn zu, auf die Wissenschaft, auf die Politik, auf die Medien?”

    Mehr oder weniger auf alle, finde ich. Vielleicht auf die Wissenschaftler am wenigstens. Aber auch da wird z.B. der Öffentlichkeit suggeriert, dass man mit einer (sehr teuren) Erweiterung der Rechenkapazität der Computer zu sicheren Prognosen kommen könne. Und das kann man eben nicht.

  1004. #1011 axel
    März 9, 2015

    @ E. Teufel

    Warum das Irrsinn ist? Ich dachte immer, Ziel der Energiewende sei es, mittelfristig den Kohleausstieg zu schaffen und Kohle durch EE zu ersetzen. Es hieß immer, Gaskraftwerke seien dazu besonders gut geeignet.

    Irrsinnig ist es, gegenwärtig ein Anreizsystem geschaffen zu haben, welches das Gegenteil der mittel- und langfristigen Planungen bewirkt. Von Karl durften wir lernen, dass Wowereit der Schuldige ist.

  1005. #1012 E.Teufel
    März 9, 2015

    @Axel
    Das Ziel der Energiewende muss aber nicht zwingend das Ziel jedes Marktteilnehmers sein. (Und vor 100 Jahren sah das eh alles noch anders aus). Und jeder kann ein Kraftwerk aufs Feld setzen und deren Anschluss verlangen (gilt ja nicht nur für EE), nur die Abnahmebedingungen für den Strom sind zu Gunsten der EE verschoben worden. Und so wie in jedem anderen Markt gibt es Investitionen (z.B. aktuell bei Fernbusunternehmen), die sich im Endeffekt nicht gelohnt haben. Und dass ist kein Irrsinn. Das ist leider normal. Man kann natürlich das ganze System Marktwirtschaft als Irrsinn bezeichnen.
    Denn: wie viel Lebensmittel landen täglich im Müll? Ist es besser, wenn jetzt täglich bei mir 6 Postboten an meiner Haustür vorbeifahren. Wir haben Überproduktion, wohl auch bei Kraftwerken.

  1006. #1013 E.Teufel
    März 9, 2015

    upps, die 100 ist eine 10, sorry

  1007. #1014 axel
    März 9, 2015

    Klar, jeder darf Fehler machen und Milliarden im Schornstein verbrennen. Und irgendwo ist das durchaus “normal”, weil es eben so häufig passiert. Wir sollten uns aber an diese Art von Normalität besser nicht gewöhnen. Fakt ist, dass Moorburg nie im Leben 50 Jahre am Netz bleiben wird, Fakt ist, dass es schon heute völlig überdimensioniert ist und nicht ausgelastet sein wird. Fakt ist, dass man die investierten Gelder niemals rausholen wird aus dieser Investitionsruine.

  1008. #1015 E.Teufel
    März 9, 2015

    Ich habe grad kurz gesucht, ob es Zahlen zu den Lebensmitteln gibt, die wir täglich wegschmeißen. Die erste Zahl stammt aus dem Fokus und sagt 235 Euro pro Kopf und Jahr. Macht also insgesamt 18,8 Mrd Euro im Jahr für alle. Wenn man das gegen ein Kraftwerk, welches über mehrere Jahre gebaut wird, rechnet, sieht das Kraftwerk gar nicht so schlimm aus.

    Aber bzgl. der Energiewende, wäre ich mir z.B. auch nicht sicher, ob die HGÜ-Leitungen quer durch Deutschland im Endeffekt sinnvoll sind. Also, was sagen wir in 10 Jahren darüber. Das ist ja auch der Zeithorizont für den Bau des Kraftwerkes. Es könnte z.B. sein, dass die P2G-Methode deutlich effizienter wird (es gibt ja auch schon Solarzellen, die mit Hilfe von Sonnenenergie direkt H2 herstellen), dann brauchen wir Gaskraftwerke und evtl. Leitungen. Dann wären die HGÜ überflüssig und Irsching der Volltreffer.

  1009. #1016 shader
    März 9, 2015

    @gevert: “Mehr oder weniger auf alle, finde ich. Vielleicht auf die Wissenschaftler am wenigstens. Aber auch da wird z.B. der Öffentlichkeit suggeriert, dass man mit einer (sehr teuren) Erweiterung der Rechenkapazität der Computer zu sicheren Prognosen kommen könne. Und das kann man eben nicht.”

    Sie sprechen einmal von Wissenschaftlern und von der Öffentlichkeit. Das sind zwei völlig verschiedene Dinge. Was die Wissenschaftler angeht, kann ich aus meiner Berufserfahrung bzgl. Vorhersagesysteme, Modellierung und Klassifikationssystemen sagen, dass sie die Computerprogramme nicht mit der Wirklichkeit verwechseln. In den Medien sieht das wieder ganz anders aus, aber da schaffen ungeprüfte Eilmeldungen auch zur weltweiten Verbreitung.

  1010. #1017 gevert
    März 9, 2015

    #1016 shader
    “Sie sprechen einmal von Wissenschaftlern und von der Öffentlichkeit. Das sind zwei völlig verschiedene Dinge”

    Klar, aber es gibt eine Beziehung. Und die hatte ich gemeint, als ich schrieb: “Aber auch da wird z.B. der Öffentlichkeit suggeriert”

  1011. #1018 Georg Hoffmann
    März 9, 2015

    @gevert,shader

    Unabhaengig ob nun Wissenschaft oder Oeffentlichkeit, halte ich die Aussage
    “dass man mit einer (sehr teuren) Erweiterung der Rechenkapazität der Computer zu sicheren Prognosen kommen könne. Und das kann man eben nicht.”

    fuer falsch. Hoehere Rechenleistung bedeutet hoehere Aufloesung. Der naechste und wahrscheinlich letzte groeszere Durchbruch in der Klimamodellierung wird die kleinskalige, sogar nicht hydrostatische Modellierung der Wolken sein. Natuerlich wird das die Vorhersagekraft der Modelle noch weiter erhoehen. Es gibt eh kein Argument dafuer, dass Klimamodelle nicht Vorhersagen machen koennten. Es bleibt allerdings ein schwieriges Thema, nur bedeutet schwierig nicht unmoeglich.

  1012. #1019 Karl Mistelberger
    März 9, 2015

    > #1011 axel, März 9, 2015
    >Von Karl durften wir lernen, dass Wowereit der Schuldige ist.

    Wowereit ist nicht Schuldiger sondern Prototyp. Schuld an der Misere ist der Wähler. In der Schweiz wird das nicht so leicht passieren:

    Die GLP wollte mit ihrer Initiative «Energie- statt Mehrwertsteuer» die Energiewende einläuten. Doch sie hatte keine Chance: 92,0 Prozent der Schweizer Stimmbürger legten ein Nein in die Urne. Nur gerade 8,0 Prozent stimmten Ja. Auch alle Kantone waren dagegen.

    https://www.srf.ch/news/schweiz/abstimmungen/abstimmungen/energiesteuer-initiative/volk-schmettert-energiesteuer-initiative-ab

  1013. #1020 gevert
    März 9, 2015

    @ Georg Hoffmann

    Also gut, Ihr Vertrauen in die Vorhersagekraft von Klimamodellen ist also größer als meines. Darüber will ich nicht weiter streiten. Ich hatte damit ja auch nur angefangen, weil hier von einigen Nutzern Skeptiker, zu denen ich mich zähle, als Deppen oder Interessenvertreter hingestellt wurden.

  1014. #1021 shader
    März 9, 2015

    @gevert, ihr Kritik klang am Anfang recht pauschal. Nach dem Motto, alle würden die Modelle zu vertrauensselig auf die Realität übertragen. Daraufhin habe ich nachgeharkt. Ich denke, dass ich deutlich gemacht habe, dass Wissenschaftler in der Übertragbarkeit von Ergebnissen auf die Realität eher vorsichtig sind.

  1015. #1022 Karl Mistelberger
    März 9, 2015

    > #1018 Georg Hoffmann, März 9, 2015
    > Es bleibt allerdings ein schwieriges Thema, nur bedeutet schwierig nicht unmöglich.

    So ist es: https://www.ted.com/talks/gavin_schmidt_the_emergent_patterns_of_climate_change

  1016. #1023 gevert
    März 9, 2015

    #1019 Karl Mistelberger

    Wowereit Prototyp eines Energiepolitikers??? Überhaupt verstehe ich Ihre Welt nicht mehr. Sie preisen die Schweizer, die eine Energiewende abgelehnt haben?

  1017. #1024 Georg Hoffmann
    März 9, 2015

    @gevert
    “Also gut, Ihr Vertrauen in die Vorhersagekraft von Klimamodellen ist also größer als meines. ”

    Das Wichtigste ist zuerst mal, zu erkennen, dass es kein grundsaetzlich keinen Grund gibt, dass die Modelle keine Vorhersagen machen koennten. Der Rest ist dann eben Stand der Technik. Es mag so sein, dass Saisonvorhersagen in mittleren Breiten irgendwann und abschliessend als unmöglich erkannt werden. Das sagt nichts ueber dekadische und multiidekadische Vorhersagen aus.
    Das sehe ich tatsaechlich mittelfristig sehr optimistisch:

    https://scienceblogs.de/primaklima/2013/04/05/dekadische-klimavorhersagen-kann-man-die-temperaturtrends-der-nachsten-jahre-vorausberechnen/

  1018. #1025 MJ
    März 9, 2015

    Ich folge deutscher Regionalpolitik kaum. Wofür ist Wowereit Prototyp? Wer kann mir das ohne ätzendes Gehabe und kryptische Anspielungen erklären?

  1019. #1026 Flotter Otto
    März 9, 2015

    @ Hoffmann, Christian

    “Der Wolkenfeedback ist in einigen Modellen negativ.” von G. Hoffmann

    Führt zu einer geringeren Klimasensitivität und Erwärmung ….. Eine negative Klimasensitivität und Abkühlung zeigen diese Modelle, untere Szenarien in den ersten ca. zwei Jahrzehnten ………..

    https://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/CMIP5-90-models-global-Tsfc-vs-obs-thru-2013.png

    Also stellen sie beide sich nicht dümmer dar, als sie sind ………

    Zudem werden die Modellläufe der verschiedenen Modelle und Institute aneinander angepasst und die “schlechten Läufe” aussortiert . Ich sage nur Climategate und Hans v. Storchs Modellläufe …

  1020. #1027 shader
    März 9, 2015

    @Karl Mistelberger: “Wowereit ist nicht Schuldiger sondern Prototyp. Schuld an der Misere ist der Wähler.”

    Politiker müssen Generalisten sein und keine Spezialisten in Energiewirtschaft. Wenn es wieder um ganz andere Entscheidungen geht, hilft deren Spezialwissen dann auch nicht weiter.

  1021. #1028 Georg Hoffmann
    März 9, 2015

    @Flotter Otto
    “Eine negative Klimasensitivität und Abkühlung zeigen diese Modelle, untere Szenarien in den ersten ca. zwei Jahrzehnten ………..”

    Sie benutzen diese Begriffe wie ein Papagei. Es gibt keine negative Klimasensitivitaet fuer zwei Jahrzehnte.

    “Zudem werden die Modellläufe der verschiedenen Modelle und Institute aneinander angepasst und die “schlechten Läufe” aussortiert . ”
    Nur noch gaga. Sie reden von Sachen, die Sie nicht verstehen und von denen Sie nichtmals oberflaechlich je gehoert haben.

    Halten wir also fest, es gibt Modelle mit negativem Wolkenfeedback, alle Modelle haben eine positive Klimasensitivitaet.

  1022. #1029 E.Teufel
    März 9, 2015

    @flotto: Können Sie zu dem Bild von Roy Spencer erklären, warum 1983 alle Simulationen und die beiden Messungen exakt übereinstimmten?

  1023. #1030 Leck Michdoch
    März 9, 2015

    @1018

    “Voraussagen” für anno 2100 und danach sind wertlos, wenn sie nicht überprüft werden können, da dann keiner der heutigen Klimapropheten mehr lebt. Da kann man dann auch das exakte Gegenteil voraussagen und dies kann auch von den heute Lebenden nicht überprüft werden. Gescheitere Leute unter den Zeitgenossen (natürlich nicht die Vennecks, Schimkes etc) verstehen das natürlich ganz leicht und verachten deshalb das aufgeregte Getue der Klimaalarmisten wie Rahmstorf etc. um angebliche Temperaturen um 2100 und danach.

  1024. #1031 Flotter Otto
    März 9, 2015

    @ Hoffmann

    Sie streiten also ab, dass es Modelläufe in denen sich eine negative Klimasensitivität und Abkühlung ergibt gibt und diese aussortiert werden?………. und das die Modellläufe der verschiedenen Modelle und Institute aneinander angepasst werden ………….. Wirklich? …………. Noch mal nachgefragt, bleiben sie bei dieser Behauptung?

  1025. #1032 Wilhelm Leonhard Schuster
    März 9, 2015

    Energie sparen! Ich kann mich dunkel, zu Beginn des Baues von Atomkraftwerken in Deutschland erinnern,
    daß damals. eifrigst für Elektro-speicher- heizungen geworben worden ist,
    weil Atomstrom doch so preisgünstig in Zukunft sein werde.
    Ich bin völliger Laie in Preisfragen, könnte mir aber vorstellen,
    daß Strom für 7 Cent /Kilowatt Stunde, ganz Deutschland beheizen könnte.”Kohle +AKW” könnten dies leisten!? Weniger “risikoreiches Rußlandgas” müßte eingeführt werden. Der “Volkshaushalt” könnte wesentlich entlastet werden”.
    Die seit 30 Jahren anhaltende Schuldenmacherei könnte mit Sicherheit beendet werden.
    Die Stadtwerke, die teils “Blutsauger”der Bürger sind, sollten wieder ihre dienende Funktion dem Bürger gegenüber übernehmen.
    Eine neue ” Energiewende ” so scheint mir, ist notwendig.
    Zum Teufel mit den einseitigen “diktatorischen” Gewaltsubventionen zu Lasten sämtlicher Bürger!

  1026. #1033 gevert
    März 9, 2015

    #1024 Georg Hoffmann

    Ich war bei diesem Thread

    https://scienceblogs.de/primaklima/2013/04/05/dekadische-klimavorhersagen-kann-man-die-temperaturtrends-der-nachsten-jahre-vorausberechnen/

    noch nicht dabei. Kann nun verstehen, dass Ihnen das Thema ein bisschen zum Hals raushängt. Aber Sie werden sich schon gefallen lassen müssen, immer mal wieder damit konfrontiert zu werden.

  1027. #1034 shader
    März 9, 2015

    @LMD: ““Voraussagen” für anno 2100 und danach sind wertlos, wenn sie nicht überprüft werden können, da dann keiner der heutigen Klimapropheten mehr lebt.”

    Hingegen sind Wenn-dann-Vorhersagen sinnvoll, weil man damit Handlungsperspektiven abschätzen kann. Wenn ich A mache und B passiert, dann kann ich diese Situation bewerten und mir überlegen, mit wie viel Aufwand welches Ergebnis erzielen kann. Durchaus brauchbar für politische Entscheidungsträger.

  1028. #1035 axel
    März 9, 2015

    #1026

    Führt zu einer geringeren Klimasensitivität und Erwärmung ….. Eine negative Klimasensitivität und Abkühlung zeigen diese Modelle, untere Szenarien in den ersten ca. zwei Jahrzehnten ………..

    Jetzt müsste einer wohl dem Flotten Otto erklären, was man unter Klimasensitivität überhaupt versteht. Ich tu’s definitiv nicht.

  1029. #1036 Wilhelm Leonhard Schuster
    März 9, 2015

    @MJ Prototyp Wowereit ist Schwuler- und selbiges ist doch “modern- oder doch nicht ?
    Erzähle mir keiner, daß dieser Tatbestand keinen Einfluß
    auf politische und wirtschaftliche Entscheidungen eines derart veranlagten Mannes hat! Clice um den Berliner Flughafen wäre zu untersuchen . (Nur als trauriges teures Beispiel!)(Aber da traut sich sicherlich keiner unserer modernen tüchtigen Herren Soziologen ran, “den Fakt” zu beleuchten!)

  1030. #1037 Georg Hoffmann
    März 9, 2015

    @gevert
    “Aber Sie werden sich schon gefallen lassen müssen, immer mal wieder damit konfrontiert zu werden.”

    Mach ich. Lass mir gefallen.

    @Flotter Otto

    “Sie streiten also ab, dass es Modelläufe in denen sich eine negative Klimasensitivität und Abkühlung ergibt gibt und diese aussortiert werden?………. und das die Modellläufe der verschiedenen Modelle und Institute aneinander angepasst werden ………….. Wirklich? …………. Noch mal nachgefragt, bleiben sie bei dieser Behauptung?”

    Nur noch gaga. Es werden keine Laeufe “aussortiert”, es gibt kein Klimamodell mit einer negativen Klimasensitivitaet. Lesen Sie doch wenigstens erstmal die Wiki Artikel zum Thema.

  1031. #1038 shader
    März 9, 2015

    Wenn selbst der BDI-Chef den Ministerpräsidenten von Bayern warnt, dass ohne Netzausbau der Strom teurer wird, ist das schon erwähnenswert: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Energiewende-Betreiber-warnen-vor-Strom-Teuerung-im-Sueden-ohne-neue-Trassen-2570960.html?wt_mc=rss.ho.beitrag.rdf
    Stattdessen meint der Bayernchef, dass der BDI-Chef “ganz offenkundig unzureichend informiert über die Energiewende” ist. Wie lautet eigentlich die genaue Definition von Beratungsresistenz?

  1032. #1039 Flotter Otto
    März 9, 2015

    @ Hoffmann

    Es werden keine Laeufe “aussortiert”

    Nur ein Beispiel ….. Hans v. Storchs Läufe sollten aussortiert werden im IPCC-Bericht von 2007 …………

    https://www.ecowho.com/foia.php?file=4174.txt&search=rahmstorf

    Die Abgleiche der Modellläufe finden unter den verschiedenen modeling intercomparison projects statt …….. AMIP (atmospheric modeling intercomparison project), OCMIP (ocean …), CMIP (coupled …),
    PMIP (paleo …)………..

    es gibt kein Klimamodell mit einer negativen Klimasensitivitaet

    Modellläufe, die eine Abkühlung zeigen, haben einen negativen Klimasensitivitätsfaktor und/ oder Strahlungsantrieb …..

    Temperaturänderung = Klimasensitivitätsfaktor x Strahlungsantrieb

    Also stellen sie sich nicht dümmer, als sie sind ……….. Das wissen sie alles …..

  1033. #1040 axel
    März 9, 2015

    @ Flotter Otto

    Hans von Storch betreibt einen eigenen Blog namens Klimazwiebel. Fragen Sie doch einfach mal dort nach, uns hier glauben Sie ja sowieso nichts.

    Also stellen sie sich nicht dümmer, als sie sind ……….. Das wissen sie alles …..

    Natürlich wissen wir das alles. Und noch viele basics mehr, die an Ihnen irgendwie spurlos vorübergegangen sind. Sorry, in ihren Aussagen findet sich nichts skpetisches, sondern nur deppertes.

  1034. #1041 Flotter Otto
    März 9, 2015

    ……………….
    Modellläufe, die eine Abkühlung zeigen, haben einen negativen Klimasensitivitätsfaktor und/ oder Strahlungsantrieb …..

    Temperaturänderung = Klimasensitivitätsfaktor x Strahlungsantrieb

    ………….. Der Klimasensitivitätsfaktor verringert sich dabei mit einer Zunahme der Wolkenbedeckung und auch der Strahlungsantrieb ………. Selbes für eine Abnahme beim Wasserdampf und einer Zunahme der Albedo ….

  1035. #1042 Flotter Otto
    März 9, 2015

    @ axel

    Natürlich wissen wir das alles.

    Ach nee, aber Christian und Hoffmann stellen es als gaga dar …….. Schön das sie sich auf “meine Seite” schlagen ……

  1036. #1043 axel
    März 9, 2015

    Nein, tu ich nicht, ich bin doch nicht deppert 😉

    PS:
    Was ist der Kontext ihrer “clmategate”-Mail? Ist es dieser?
    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-0870.2005.00133.x/abstract
    Dann wäre auch ihre Interpretation der Mail ziemlich gaga.

  1037. #1044 Flotter Otto
    März 9, 2015

    @ axel

    Hans von Storch betreibt einen eigenen Blog namens Klimazwiebel. Fragen Sie doch einfach mal dort nach, uns hier glauben Sie ja sowieso nichts.

    Hans v. Storch hat das sogar im TV erzählt …………..

  1038. #1045 axel
    März 9, 2015

    Die Frage war ganz einfach: Ist der Kontext das von mir verlinkte Paper? Ja oder nein? (“Weiß nicht” geht auch, spräche dann aber Bände).

    Und noch eine ganz einfache Frage:
    Sind Sie dieser durchgeknallte Rainer Hoffmann? Ich stelle gewisse Parallelen fest.

  1039. #1046 axel
    März 9, 2015

    @ Georg

    Wie wär’s mit einem neuen Dies-und-Das-Thread? Ich schlage als Titel vor:
    Dies und das – Flotter Otto erklärt uns seine Welt

    PS:
    Ihre Behauptung war:

    @ Hoffmann

    Sie streiten also ab, dass es Modelläufe in denen sich eine negative Klimasensitivität und Abkühlung ergibt gibt und diese aussortiert werden?………. und das die Modellläufe der verschiedenen Modelle und Institute aneinander angepasst werden ………….. Wirklich? …………. Noch mal nachgefragt, bleiben sie bei dieser Behauptung?

    Und jetzt gucken Sie sich noch einmal ihren Filmausschnitt an. Vorsicht, manche Medikamente zeigen in Kombination seltene Nebenwirkungen.

  1040. #1048 Christian
    März 9, 2015

    @ Hoffmann,

    Ja, aua, bei manchen Beiträgen ist man einfach sprachlos, da sieht man immer wieder, dass viele von etwas reden wovon sie keine Ahnung haben. Auf der anderen Seite, sehr amüsant..

  1041. #1049 E.Teufel
    März 9, 2015

    Die Stellungnahmen zum Grünbuch sind schon an sich kurios. Z.B., weil es dabei nicht darum geht, ob EEG oder nicht. Dennoch meinen viele Mitbürger (oder BI gegen Windkraft)) genau das mitteilen zu müssen. Ganz toll ist es, wenn zahlreiche Eingaben denselben Wortlaut besitzen um schließlich auf eine Website (vernunftkraft.de) zu verlinken. Ich denke, die Leute im BMWi haben ihre Freude daran.

  1042. #1050 MJ
    März 9, 2015

    @ WLS

    Ja, das ist so ungefähr die Art Standpunkt, die ich hinter solchen Andeutungen wie oben vermute…

  1043. #1051 Dr. Webbaer
    März 9, 2015

    @ Herr Dr. Hader :

    Ich liebe zwar (mathematische) Modelle; aber ich bin skeptisch, dass man sie auf die Realität – Webbaer würde sagen: auf die Welt – übertragen kann. Eins zu eins wird das sowieso niemand für möglich halten. Aber ich meine auch, dass selbst eine Abschätzung des Grades der Unsicherheit wegen der komplexen klimatischen Zusammenhänge schier aussichtslos ist. (gevert)

    Modelle sind nie 1:1 Übertragungen der Realität. Sie dienen uns Menschen aber, bestimmte Sachverhalte und Beobachtungen zu verstehen.

    Sichtenbildungen (“Theoretisierungen”), Sichten (“Theorien”) & Muster oder Nachbauten (“Modelle”) sind das Bemühen der sich um Erkenntnis (vs. Wissen) bemühenden Subjekte.

    Die Mathematik ist als “Kunst des Lernens” persistierter Ausdruck dieses Bemühens.

    Mathematische Ergebnisse auf die Natur bezogen (wichtich) sind Provisorien, es könnte, abhängig von den Subjekten und ihrer Umgebung, auch andere Mathematiken und Sprachlichkeiten (“Logiken”) geben.

    Erkenntnissubjekte bemühen sich ausschnittsartig, näherungsweise und an Interessen gebunden um die Welt oder um ihre Welt.

    MFG
    Dr. W (der auch hofft so die Notwendigkeit des grundsätzlichen Skeptizismus ein wenig näher gebracht zu haben, einigen)

  1044. #1052 Dr. Webbaer
    März 9, 2015

    @ Herr Dr. Hoffmann :

    Also gut, Ihr Vertrauen in die Vorhersagekraft von Klimamodellen ist also größer als meines. (gevert)

    Das Wichtigste ist zuerst mal, zu erkennen, dass es [] grundsaetzlich keinen Grund gibt, dass die Modelle keine Vorhersagen machen koenn[]en. Der Rest ist dann eben Stand der Technik.

    Janz genau, es ist sogar noch “schlimmer”, es ist sicher oder “sicher”, dass Modelle (die hier einmal Mathematiken und Logiken und Theoretisierungen einschließen sollen) über die Zukunft aussagen.

    Ansonsten wären bspw. kleine niederrangige Debatten wie diese nicht möglich.

    D.h. die Welt funktioniert zumindest in Teilen deterministisch und es kann über sie ausgesagt werden, auch mit Hilfe von “Modellen”.

    Auch nicht schlecht das mit der ‘Technik’, die Fähigkeiten meinend,
    MFG
    Dr. W (der sich diese Woche bei Ihnen per E-Mail melden wird und wenn er dies nicht schafft einstweilen, auch um sich zu zwingen, hier verschwinden wird – grundsätzlich gute Arbeit!, btw, auch und gerade in der Kommentatorik)

  1045. #1053 Wilhelm Leonhard Schuster
    März 9, 2015

    MJ Es zeigt sich mmer wieder, jeder ist von seinem (r)Chef (in)
    abhängig.
    Ich habe selbiges auch erfahren müssen, als ich dereinst
    den Amerikanischen Präsidenten unvorsichtigerweise (intern) als :”Zigarettenbürschla” bezeichnet habe.(1963)
    (Der ” Ich bin ein Berliner Spruch” allerdings war politisch klug und OK!)
    Heute mosert man über Putin der DEN soll… !
    Den K. Mord damals und seine Ermittlungen,- au weia.- au weia!
    Also, bevor dümmliche Plärrerei, vor der eignen Haustüre kehren.
    Eine Diskussion, wie bei Jauch, läßt tiefe Einblicke zu!
    Wie der “Jelzin Mitarbeiter” wohl zu seinem Vermögen gekommen sein mag ?
    Bei derartigen “Umwälzungen ” gab es sicherlich gewaltige Rivalitäten die später noch so manches Opfer fordern-und der KGB-Putin ist dann an allem Schuld!

  1046. #1054 gast
    März 9, 2015

    @axel 1009
    “Was meinen Sie mit “partiellen Sensitivitäten”?”
    In dem betrachteten Fall, die (partiellen) Beiträge der einzelnen Feedbackkomponenten zur Temperaturänderung (ist Definitionssache)
    Beispiel
    T(F) mit dF = sum dFi; KS = dT/dF, dTi = KS dFi

    Auch die Sensitivität zur Wolkenbildung abhängig von dT oder die Änderung des Forcings vom Wolkenbedeckungsgrad lässt sich durch Sensitivitätswerte beschreiben.
    Solche Kennwerte sind für den Modellvergleich geeignet.
    Wenn sich die Effekte im realen System separieren lassen, dann können sie damit auch die Güte der Modelle in Bezug auf das reale System bewerten.

  1047. #1055 Georg Hoffmann
    März 9, 2015

    @Flotter Otto
    Jedes Wort ein neuer Hoehepunkt des Schwachsinns.

    1) Was normalerweise Klimasensitivitaet genannt wird ist die GLEICHGEWICHTSREAKTION des Klimas auf eine Aenderung des Forcings (Sonnenaktivitaet, Vulkane (aber nur deren mittlere Aktivitaet), GHGs). Sie kann in einer Modellsimulation erst nach mindestens ˜100 Jahren abgelesen werden. Ideal aber waeren 1000 Jahre. Erst dann naehert der Ozean sich dem Gleichgewicht.

    2) Was Sie vielleicht meinen (glaube eigentlich nicht, dass Sie das selber wissen) ist die transiente Klimasensitivitaet. Hier die einmal die Definition:
    “Um den Einfluss des Menschen auf das Klima zu quantifizieren, ist die Transient Climate Response besser geeignet. Diese ist definiert als der Temperaturanstieg, der zum Zeitpunkt einer Verdoppelung der CO2-Konzentration in einem Szenario beobachtet wird, bei dem diese pro Jahr um 1% anwächst.[5] Der wahrscheinlichste Wert für die TCS liegt bei ca. 2 Grad nach 70 Jahren.[6]”

    Also auch da an sich keine Chance durch eine Dekade der Abkuehlung auf negative transiente Klimasensitivitaeten zu kommen. Aber nicht nur das. Fuer die transiente Klimasensitivitaet sind die Oberflaechentemperaturen eher drittrangig (ob nun negativer oder positiver Trend). Es gilt dafuer den Waermeinhalt des Gesamtsystems zu bestimmen, also insbesondere den des Ozeans. So war etwa die Dekade nach 1998 durch quasi null Erwaermung (an der Oberflaeche) gekennzeichnet, der Ozean erwaermte sich weiter, die Abschaetzungen der transiente Klimasensitivitaet (mit Ozeanmessungen) aenderten sich kaum.

    Man kann es also drehen und wenden wie man will, sie reden kenntisfreien Mist.
    Es gibt kein Klimamodell und keine Simulation, die auf eine negative Klimasensitivitaet kaeme (ob nun transient oder Gleichgewicht).

    PS Hans von Storch wiederum redet in dem Interview vom Hockeystick und den Paleorekonstruktionen des letzten Millenium. Mit Klimasensitivitaet und vor allem mit Modellen oder mit ihrer Behauptung, es gaebe verheimlichte Modelllaeufe, hat das Interview rein gar nichts zu tun.
    PPS Mit FJS gesprochen: Sind Sie ueberhaupt Abitur?

  1048. #1056 Karl Mistelberger
    März 9, 2015

    > #1027 shader, März 9, 2015
    > Politiker müssen Generalisten sein und keine Spezialisten in Energiewirtschaft. Wenn es wieder um ganz andere Entscheidungen geht, hilft deren Spezialwissen dann auch nicht weiter.

    Der sogenannte Generalist zeichnet sind dadurch aus, dass er absolut kein Problem damit hat, Geldbeträge beliebiger Höhe aus beliebiger Quelle beliebig schnell in einem schwarzen Loch verschwinden zu lassen. Und mit einem Lächeln erklärt er dem Wähler: “Und das ist auch gut so”. Insofern ist Wowereit als Generalist eine Idealbesetzung.

  1049. #1057 Dr. Webbaer
    März 9, 2015

    @ Herr Dr. Mistelberger :
    Der Schreiber dieser Zeilen ist oder war bspw. ein tauglicher Generalist.
    Wobei es dort, wo er tätig war, weniger um das Verbrennen von Geld ging, um Wählerstimmen zu generieren, sondern um den Erfolg einer Gruppe.

    Dilbert’s CEO ist insofern nur eine Karikatur, es muss nicht jeder Entscheider umfänglich dull und egozentrisch sein.
    Bis zu Frau Merkel wiesen zudem die fünf bundesdeutschen sogenannten Kanzler Überzeugungen auf.

    MFG
    Dr. W

  1050. #1058 Karl Mistelberger
    März 9, 2015

    > #1023 gevert, März 9, 2015
    > Wowereit Prototyp eines Energiepolitikers?

    Energiepolitik ist nur eine Möglichkeit, Geld sinnlos zu verbrennen. Der Berliner Wähler hat überhaupt kein Problem damit, dass Wowereit anderer Leute Geld zu Fenster hinaus wirft. Er muss den Unsinn ja nicht bezahlen.

    > Überhaupt verstehe ich Ihre Welt nicht mehr. Sie preisen die Schweizer, die eine Energiewende abgelehnt haben?

    Die Schweizer haben nicht eine Energiewende abgelehnt. Sie haben einen unsinnigen Vorschlag zum Teufel geschickt. Es würde Ihnen nicht schaden, den verlinkten Artikel durchzulesen.

  1051. #1059 gevert
    März 9, 2015

    #1058 Karl Mistelberger

    Ich habe den Artikel so verstanden, dass die Schweizer eine Energiesteuer als Lenkungsabgabe abgelehnt haben. Und zwar Lenkung in die Energiewende.

  1052. #1060 Flotter Otto
    März 9, 2015

    @ Hoffmann

    1) Was normalerweise Klimasensitivitaet genannt wird ist die GLEICHGEWICHTSREAKTION des Klimas auf eine Aenderung des Forcings (Sonnenaktivitaet, Vulkane (aber nur deren mittlere Aktivitaet), GHGs). Sie kann in einer Modellsimulation erst nach mindestens ˜100 Jahren abgelesen werden. Ideal aber waeren 1000 Jahre. Erst dann naehert der Ozean sich dem Gleichgewicht.

    Herr Hoffmann, ich will sie mal aufklären ….

    Die Temperaturerhöhung errechnet sich nach ……………

    Temperaturerhöhung = Klimasensitivitätsparameter x Strahlungsantrieb

    Der Klimasensitivitätsparameter beträgt 1 / (4 x 5,67E-8 x 255^3) = 0,27, geht direkt aus der einfachsten Strahlungsbilanz hervor ……….

    Der Klimasensitivitätsparameter verändert sich, wenn die Wolkenbedeckung, der Wasserdampfgehalt, die Albedo, Lapse-Rate/ Temperaturgradient, ……….. sind ändern. Er wird damit kleiner, oder größer …. Ebenso ändert sich damit der Strahlungsantrieb, dieser kann sogar negativ werden und damit eine Temperaturabnahme herbeiführen …..

    Der Strahlungsantrieb für eine CO2-Verdopplung ergibt sich gemäß IPCC zu 5,35 x ln(2) = 3,7 W/m2 ………….

    Daraus ergibt sich im einfachsten Fall ……

    Temperaturerhöhung = 0,27 x 3,7 = 1°C

    Zwischen 1880 und heute beobachten wir eine Temperaturerhöhung um 0,8°C und eine Änderung im Strahlungsantrieb von 2,3 W/m2. Somit errechnet sich ………

    Klimasensitivitätsparameter = 0,8 /2,3 = ~0,3

    Das alles gilt natürlich für Gleichgewichtsreaktionen …….. im neuen Gleichgewicht.

    Wie lange dauert es nun, bis sich ein neues Gleichgewicht eingestellt hat? Die Response-Time können sie ganz einfach über die Wärmekapazität der Atmosphäre und Ozeane errechnen …………. Für die Atmosphäre beträgt diese 90 Tage, für den oberen Ozean 10 Jahre ………… und keine 100, oder 1000 Jahre……..

    2) Was Sie vielleicht meinen (glaube eigentlich nicht, dass Sie das selber wissen) ist die transiente Klimasensitivitaet.

    Bingo ….. Es handelt sich um ein transientes System, mit transienten Klimasensitivitätsparameter mit transienten Stralungsantrieb und einer transienten Temperaturveränderung ………..

    Zeigen Modellläufe nun eine Abkühlung über bis zu einige Dekaden, also eine Temperaturabnahme ist das auf eine Änderung im Klimasensitivitätsparameter und im Strahlungsantrieb zurückzuführen ……. der Strahlungsantrieb wird dabei u.a. negativ. Z.B. durch eine Zunahme der Wolken, oder Abnahme im Wasserdampf, wie diese seit etwa dem Jahr 2000 beobachtet wird……….. verlinkt hatte ich das ja schon.

    PS Hans von Storch wiederum redet in dem Interview vom Hockeystick

    Hans von Storch bezieht sich im von mir verlinkten Video auf Climategate und auf die von mir verlinkte Mail von Rahmstorf in der man diskutierte seine Ergebnisse/ den Modelllauf aus dem IPCC-Bericht von 2007 raus zu halten ……..

    Und zum Abgleich der Modellläufe zwischen den Instituten hatte ich schon gesagt ………….. Die Abgleiche der Modellläufe finden unter den verschiedenen modeling intercomparison projects statt …….. AMIP (atmospheric modeling intercomparison project), OCMIP (ocean …), CMIP (coupled …), PMIP (paleo …)………..

    So und wer das alles nicht kappiert, wie Christian und axel und auch ein Herr Hoffmann, für den wäre das Wort Klimadepp angebracht …

  1053. #1061 treverer
    März 9, 2015

    florida hat das problem bereits gelöst:

    https://www.miamiherald.com/news/state/florida/article12983720.html

    also kann der blog geschlossen werden.

  1054. #1062 axel
    März 9, 2015

    # 1060

    Er schmeißt wieder alles durcheinander. Und das, obwohl wir es ihm schon einmal geduldig im letzten oder vorletzten Dies-und-Das erklärt hatten. Hoffnungslos, lass ihn einfach, Georg.

  1055. #1063 shader
    März 9, 2015

    @Karl Mistelberger, mir ist es ziemlich schnuppe, ob sie auf Wowereit rumhacken wollen oder nicht. Ich finde es nur seltsam, dass man Politikern vorwirft, keine Energietechniker oder ähnliches zu sein und trotzdem Entscheidungen über die Energiewende treffen. Das ist nun mal der Lauf der Dinge, dass Ministerpräsidenten und Minister kein Spezialstudium über die einzelnen Politikfelder abgelegt haben. Oder wünschen Sie sich, dass nur noch Wissenschaftler und Techniker in politische Ämter kommen? Dann hätten wir wieder nach über 1000 Beiträgen den Kreis zur Überschrift geschlossen. 🙂

  1056. #1064 Christian
    März 9, 2015

    @ Axel

    Das ist schon so daneben, dass es einfach kracht. An einigen Stellen weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll. Das ist schon so flach, dass man gar nicht Kommentieren mag.

    @ Flotto

    Es gibt keine negativen Klimasensvitäten, da ist auch irgendwie unlogisch, da dann positive Imbalancen zu einer negativen Temperatur führen und negative (wie Vulkanausbruche) zu einer positiven Temperatur.

    Das ist Def. ziemlich simpel, dass eine Klimasensivität nicht negativ sein kann. Nehmen wir ihre peinliche 0.3K/Wm^2

    Bei einer negativen Klimasensivität hieße das: -0.3K/Wm^2

    Bricht nur ein Vulkan(sagen wir mal mit -1,5W/m^2 aus und wie würden nach ihren Angaben die “Klimasensvität” errechnen käme folgendes raus

    Klimasensvität * Strahlungsantrieb = dT

    -0.3K/Wm^2 *-1.5Wm^ = +0.45K

    Ja Flotto, damit haben sie die ganze Klimawissenschaft wiederlegt, den Vulkane führen zu einer Temperaturerhöhung. Da kann man sich nur vor ihnen verneigen

  1057. #1065 Christian
    März 9, 2015

    @ Flotto

    Beim Rest stellen sich einen die Haare am Nacken auf, wir haben ein gekoppeltes Klimasystem, die Atmosphäre kann nicht ins Gleichgewicht gehen, da sie mit dem Ozean gekoppelt ist. Das sind so Elementare Dinge die sie nicht verstehen, warum sie auch mit der Def. der TCR und ECS nicht klar kommen

  1058. #1066 Jonas Schimke
    März 9, 2015

    @treverer,

    ““It’s beyond ludicrous to deny using the term climate change,” Wanless said. “It’s criminal at this point.””

    Ja, ich denke auch, dass unsere Klimadepppen dabei sind, die Grenze von der lächerlichen zur kriminellen Realitätsverweigerung zu überschreiten.

    Was bei denen abläuft, ist mit bloßer Dummheit nicht mehr zu erklären.

  1059. #1067 Flotter Otto
    März 9, 2015

    @ Christian

    Der Klimasensitivitätsparameter berechnet sich wie folgt ………………

    1/Klimasensitivitätsparameter = 1/Klimasensitivitätsparameter (Ausstrahlung) – 1/Klimasensitivitätsparameter (Sonenneinstrahlung) – 1/Klimasensitivitätsparameter(Rückstrahlung)

    Bei einer zunehmenden Sonneneinstrahlung erhalten sie z.B. also einen negativen Klimasensitivitätsparameter, oder bei einer zunehmenden Rückstrahlung………… bis sich ein neues Gleichgewicht mit der Ausstrahlung eingestellt hat.

    Entscheidend ist aber der negative Strahlungsantrieb … Der kann in Abhängigkeit von Wolkenbedeckung, Wasserdampfgehalt, Albedo, Lapse-Rate/ Temperaturgradient, negativ werden. Somit erhalten sie eine Temperaturabnahme und eine negative “Klimasensitivität”.

    Also ich kann nichts dafür, wenn die Klimaschützer die Begriffe nicht verstehen, vor allem den der Klimasensitivität. …………

  1060. #1068 axel
    März 9, 2015

    Also ich kann nichts dafür, wenn die Klimaschützer die Begriffe nicht verstehen, …

    Genau, daran wird’s liegen
    *rofl*

  1061. #1069 Flotter Otto
    März 9, 2015

    @ Christian

    Beim Rest stellen sich einen die Haare am Nacken auf, wir haben ein gekoppeltes Klimasystem, die Atmosphäre kann nicht ins Gleichgewicht gehen, da sie mit dem Ozean gekoppelt ist.

    Christian, auch dass lässt sich leicht berechnen…………..

    Die Response-Time des Klimasystems ergibt sich wie folgt ..

    Response-Time = Klimasensitivitätsparameter x Wärmekapazität

    Ich kann ihnen die Werte gerne noch verlinken, daraus ergibt sich 90 Tage für die Atmosphäre und 10 Jahre für den oberen Ozean …. mit einem Klimasensitivitätsparameter von 0,75 der ihnen zusagen dürfte und 35 Tage für die Atmosphäre und 4 Jahre für den oberen Ozean………….. mit einem Klimasensitivitätsparameter von 0,3, wie er derzeit vorherrscht … Mann, dass sind einfachste Rechenaufgaben ohnen Integrale und alles …….

  1062. #1070 Christian
    März 9, 2015

    @ Flotto

    Lassen sie es, es wird nur noch schlimmer. Mit ihren rudimentären Verständnis wundert mich freilich nicht mehr, warum sie denken, alle anderen wären die Geisterfahrer.

  1063. #1071 Christian
    März 9, 2015

    @ Flotto

    Ja, gut gemacht. Setzen 6, Aua. Das tut einfach weh, seien sie froh, dass sie nicht in meiner oder Hoffmanns Position sind.

  1064. #1072 Flotter Otto
    März 9, 2015

    @ Christian

    Übrigens, dass ist nicht auf meinen Mist gewachsen, ich habe das direkt den Lehrbüchern und Lehrveranstaltungen der klimaschützenden Klimaforscher entnommen …… Also lassen sie mal gut sein, denn sie können das alles eh nicht nachrechnen ….

  1065. #1073 Flotter Otto
    März 9, 2015

    ………………………….

    Und was lernen wir daraus? …………… Klimaschützer können nicht rechnen und nachrechnen ……. sondern bevorzugen das Dissen und Nachplappern der Aussagen ihrer Klimaidole …………

  1066. #1074 gast
    März 9, 2015

    @Flotter Otto
    Schön habens das vorgerechnet. Die 35 Tage passen auch sehr gut zum Jahresgang der “Landtemperatur”, spricht Temperaturmax- und Minima werden ca. 30-35 Tage nach der Sonnenwende erreicht.
    https://www.google.de/imgres?imgurl=https://icdc.zmaw.de/uploads/pics/T2M_seasonal_cycle_03.png&imgrefurl=https://icdc.zmaw.de/dwd_station.html&h=900&w=1200&tbnid=MJVgiA2jwNGcbM:&zoom=1&tbnh=96&tbnw=128&usg=__fIWK7efqdiMiaK18eFIw5i0Ilw8=&docid=ttGqt5Uw8xt7TM&sa=X&ei=thr-VKriMMroaJzYgMgM&ved=0CDQQ9QEwAw
    Hab ich vor dem Kommentar 1072 geschrieben.

  1067. #1075 Flotter Otto
    März 9, 2015

    @ gast

    Die 35 Tage passen auch sehr gut zum Jahresgang der “Landtemperatur”, spricht Temperaturmax- und Minima werden ca. 30-35 Tage nach der Sonnenwende erreicht.

    Richtig…………..

    Auch die Outgoing Longwave Radiation folgt dem Jahresgang der Solarkonstanten …………..

    https://www.climate4you.com/images/OLR%20Global%20NOAA.gif

  1068. #1076 Christian
    März 10, 2015

    Flotto, Gast

    Was sind beschreiben ist eine transiente Reaktion, da durch den Jahresgang das Klima sich nie voll ins Gleichgewicht setzen kann. Deshalb scheitern sie beide dran.

    Aber ist egal, dass verstehen sie einfach nicht

  1069. #1077 shader
    März 10, 2015

    Was haltet ihr eigentlich von der Stellungnahme von Soon, EIKE brachte eine deutsche Übersetzung raus: https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/hexenjagd-auf-klimaskeptiker-betroffene-wehren-sich/

  1070. #1078 shader
    März 10, 2015

    “Deswegen gehe ich davon aus, daß uns Treibstoffe auf Erdöl- oder Erdgasbasis auf ewig begleiten werden. Es ist auch eine Frage der Physik. Fossile Kohlenwasserstoffe sind der einzige von der Natur in ausreichenden Mengen bereitgestellte Energieträger, der unsere Mobilitätsbedarfe erfüllen kann. Ein neues technisches Paradigma ist hier nicht in Sicht und daher reine Spekulation ohne praktische Relevanz.”
    Peter Heller (2015)

    “Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung.”
    Wilhelm II (vermutlich gegen 1903, als die ersten Autos in den kaiserlichen Marstall kamen)

  1071. #1079 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    Flotter Otto weiß Bescheid.

  1072. #1080 Karl Mistelberger
    März 10, 2015

    > #1063 shader, März 9, 2015
    > Das ist nun mal der Lauf der Dinge, dass Ministerpräsidenten und Minister kein Spezialstudium über die einzelnen Politikfelder abgelegt haben.

    Ich wiederhole:

    Der Irrsinn und Humbug beginnt bei den Biografien der Verantwortlichen, exemplarisch: Nach dem Abitur 1973 am Ulrich-von-Hutten-Gymnasium in Berlin-Lichtenrade begann Wowereit ein Studium der Rechtswissenschaft an der Freien Universität Berlin, das er 1979 mit dem Ersten juristischen Staatsexamen abschloss. Er wurde Rechtsreferendar, unter anderem im Amtsgericht Tempelhof-Kreuzberg, und legte 1981 sein Zweites juristisches Staatsexamen ab. Danach war Wowereit Regierungsrat zur Anstellung beim Senator für Inneres in Berlin.

    Regierungsrat zur Anstellung qualifiziert nicht zum Vorsitzenden des Aufsichtsrats eines Großprojekts. Ich hätte von ihm erwartet, dass er das nicht selber macht, sondern geeignete Leute einsetzt. Doch bei seinem beschränkten Horizont hat es gerade einmal zum Problembären gereicht.

  1073. #1081 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    Eine kreative, wenn auch etwas schweinische Art und Weise sich um eine Praktikantenstelle zu bewerben:
    -> https://www.spiegel.de/unispiegel/studium/vergewaltigungen-professorin-lehnt-indischen-studenten-ab-a-1022560.html

  1074. #1082 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    Sind Sie ueberhaupt Abitur?

    Vermutlich hat FJS gefragt: ‘Sind Sie überhaupt abituriert?’, hat die letzte Silbe verschluckt oder jemand hat nicht richtig zugehört.

  1075. #1083 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    Q: Gab es eine bemerkenswerte Leistung Wowis?
    A: Ja, er hat Sarrazin als Finanzsenator geholt.

  1076. #1084 shader
    März 10, 2015

    @Karl Mistelberger, Sie brauchen keine Biographien wiederholen, ich habe sie schon beim ersten Mal gelesen.

    “Regierungsrat zur Anstellung qualifiziert nicht zum Vorsitzenden des Aufsichtsrats eines Großprojekts. Ich hätte von ihm erwartet, dass er das nicht selber macht, sondern geeignete Leute einsetzt.”

    Sie können ja gerne sagen, wen Sie als geeignete Leute ansehen.

  1077. #1085 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    Q: Gibt es bemerkenswerte Wowi-Zitate?
    A: Zwei, das eine lautet: ‘Ich bin schwul und das ist auch gut so.’, das andere: ‘Berlin ist arm, aber sexy.’

  1078. #1086 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    Sie können ja gerne sagen, wen Sie als geeignete Leute ansehen.

    Da holt man üblicherweise Leute aus der Wirtschaft oder Staatsbedienstete, die schon Großprojekte beaufsichtigt haben.

  1079. #1087 Flotter Otto
    März 10, 2015

    Wowis bemerkenswerteste Leistung war, dass er Berlin sozial herabgewirtschaftet hat … und selbst Party gemacht hat CSD, etc .. Macht der Leiter bei mir im Sozialamt auch …… Wöchentliche Schwulentreffen im Amt und sich selbst als Opfer von Ausgrenzung und Diskriminierung darstellen ………. Ich habe nichts gegen deren privater Vorlieben, nur dass sie das im Amt ausleben und sich um nichts anderes, ihre eigentlichen Aufgaben kümmern ……. Der Ole in Hamburg war da anders ……..

  1080. #1088 Flotter Otto
    März 10, 2015
  1081. #1089 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    Ergänzend:
    -> https://www.haushaltssteuerung.de/verschuldung-land-berlin.html (zu beachten der “Schuldenaufschwung” nach Wowis Machtübernahme)
    -> https://www.haushaltssteuerung.de/weblog-pro-kopf-schulden-der-bundeslaender-2012-im-vergleich.html (zu beachten auch, dass üblicherweise Kollektivisten Stadtstaaten führen, das Fachwort hier: Ochlokratie)

  1082. #1090 Flotter Otto
    März 10, 2015

    @ Christian

    Am peinlichsten ist, dass sie behaupten, dass es geologische Zeitskalen benötigt, bis sich ein Gleichgewichtszustand eingestellt hat ……. Herr Hoffmann setzt ja nur 100 -1000 Jahre dafür an ..

    Nochmal … Die Response-Time des Klimasystems ergibt sich wie folgt ..

    Response-Time = Klimasensitivitätsparameter x Wärmekapazität

    Daraus ergibt sich 35 Tage für die Atmosphäre und 4 Jahre für den oberen Ozean………….. mit einem Klimasensitivitätsparameter von 0,3, wie er derzeit vorherrscht ……..

    Also gilt in guter Näherung ….. Zwischen 1880 und heute beobachten wir eine Temperaturerhöhung um 0,8°C und eine Änderung im Strahlungsantrieb von 2,3 W/m2. Somit errechnet sich ………

    Klimasensitivitätsparameter = 0,8 /2,3 = ~0,3

    . und eine “Klimasensitivität” bei einer CO2-Verdopplung von 0,3 x 3,7 W/m2 = ~1°C

  1083. #1091 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    Es gilt eine sozusagen technische Klimasensitivät, den CO2-atmosphärischen Gehalt meinend, von + 1,2 K
    Die von Flotter Otto verwiesene empirische Datenlage geht ebenfalls in diese Richtung.

    Das ist “nicht so der Knaller”, wenn der Klimawandel politisch genutzt werden soll, bei zurzeit ca. + 20 ppm CO2 / Dekade und jetzt ca. 400 ppm atmosphärisches CO2 würde sich in den nächsten Jahrhunderten i.p. Erwärmung nicht viel tun.

    Vielleicht deswegen wird mit angeblich sich verstärkenden Feedbacks theoretisiert.

    MFG
    Dr. W

  1084. #1092 shader
    März 10, 2015

    @Webbaer: “Das ist “nicht so der Knaller”, wenn der Klimawandel politisch genutzt werden soll, bei zurzeit ca. + 20 ppm CO2 / Dekade und jetzt ca. 400 ppm atmosphärisches CO2 würde sich in den nächsten Jahrhunderten i.p. Erwärmung nicht viel tun.”

    Wenn es bei den 20 ppm CO2 pro Dekade bliebe, wäre das fast schon ein angenehmes Szenario, weil es dann noch ca. 80 Jahre bräuchte, um bei 560 ppm anzulangen, das Doppelte vom vorindustriellem Zustand (280 ppm). Allerdings wenn dann die wahrscheinlichsten Erwartungen aus der Klimawissenschaft zutreffen, wären wir bei ca. 3°C Unterschied zum vorindustriellem Zustand bzw. 2°C im Vergleich zu heute und das hätte gravierende Auswirkungen. Wie gesagt, bei 20 ppm pro Dekade bleiben, wäre fast schon ein Erfolg, weil man eher mit einem beschleunigten Abbau und Verbrennen der fossilen Kohlenstoffe rechnen muss. Dann könnten 30 oder 40 ppm pro Dekade normal sein. Die Frage ist auch, ob der Ozean noch die Funktion im vollen Umfang als CO2-Senke ausfüllen kann.

    Von daher sehe ich es als Fortschritt an, wenn die CO2-Emissionsmenge in naher Zukunft wenigstens nicht zunimmt, was sie leider noch weltweit tut.

  1085. #1093 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    @ Herr Dr. Hader :
    Ganz wichtig bleibt jedenfalls aus wissenschaftsfreundlicher wie “klimaskeptischer” Sicht klimatologisch Bemühten nicht unbedingt zu glauben, wenn diese “sich verstärkende Feedbacks” postulieren, denn es muss nicht so sein, dass, wenn es wärmer wird, sozusagen noch wärmer wird, wegen sogenannter Feedbacks, es könnte auch sein, dass die Feedbacks die terrestrischen Oberflächentemperaturen betreffend abschwächend wirken.

    Auch weil es nicht so viel wärmer wird, wie einige klimatologisch Bemühte erwarten bis erhoffen, wird dann mit sogenannten Klimasenken (das Fachwort, das aber sprachlich verräterisch ist) hantiert, gemeint sind natürlich: abschwächende Feedbacks.
    Die sollen aber anscheinend nicht so genannt werden.

    HTH
    Dr. W

  1086. #1094 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    > das Doppelte vom vorindustriellem Zustand (280 ppm)

    Auch ein interessanter Punkt, in prähistorischer Zeit, ist noch gar nicht so lange her, lag der atmosphärische CO2-Gehalt bei etwa 180 ppm.
    Ist es seitdem um 3-4 K wärmer geworden?

  1087. #1095 Flotter Otto
    März 10, 2015

    Gerade noch als Ergänzung gefunden ……

    With regard to the atmosphere, the response time of the troposphere is relatively short, from days to weeks, whereas the stratosphere comes into equilibrium on a time-scale of typically a few months.

    … IPCC WG I

  1088. #1096 shader
    März 10, 2015

    @Webbaer: “Ganz wichtig bleibt jedenfalls aus wissenschaftsfreundlicher wie “klimaskeptischer” Sicht klimatologisch Bemühten nicht unbedingt zu glauben, wenn diese “sich verstärkende Feedbacks” postulieren, denn es muss nicht so sein, dass, wenn es wärmer wird, sozusagen noch wärmer wird, wegen sogenannter Feedbacks, es könnte auch sein, dass die Feedbacks die terrestrischen Oberflächentemperaturen betreffend abschwächend wirken.”

    Was für ein starkes Argument! ^^ Nach dem Motto, es muss ja nicht so kommen, wie es die meisten Wissenschaftler annehmen. Beruht darauf ihre gesamte Strategie? Prinzip Hoffnung? Wer weiß, vielleicht ist ja auch das Rauchen gesundheitlich nicht so schädlich, wie man immer annimmt. Wie sonst sollte Helmut Schmidt auch so alt werden? Und vielleicht führt das Schnüffeln von Lösungsmitteln doch nicht zu kognitiven Aussetzern. Vielleicht sollten wir parallel zur Klimapolitik auch unsere gesamten medizinischen Präventionsstrategien überdenken, denn wir sollten mehr auf das Prinzip Hoffnung setzen.

    “…wird dann mit sogenannten Klimasenken (das Fachwort, das aber sprachlich verräterisch ist) hantiert…”

    Ich muss Sie da leider enttäuschen, Klimasenke ist kein richtiges Fachwort.

    “Auch ein interessanter Punkt, in prähistorischer Zeit, ist noch gar nicht so lange her, lag der atmosphärische CO2-Gehalt bei etwa 180 ppm.
    Ist es seitdem um 3-4 K wärmer geworden?”

    Ich denke mal, dass Sie selbst die Antwort ergoogeln können, aber da Sie ja zur latenten Faulheit neigen und ich zum latenten Helfersyndrom: https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffdioxid_in_der_Erdatmosph%C3%A4re#Neogen_und_Quart.C3.A4r In den letzten 1 Million Jahren betrug der CO2-Anteil genau dann 180 ppm, als auf der Erde die Eiszeiten herrschten, die als groben Daumenwert 5°C kälter als heute waren.

  1089. #1097 MJ
    März 10, 2015

    Logarithmus ist Trumpf.

  1090. #1098 Flotter Otto
    März 10, 2015

    Noch eine Ergänzung……………

    In 1. Näherung kann man die Klimasensitivität auch so abschätzen ………

    Die Response-Time der Troposphäre beträgt ca. 1 Monat (2592000 sec) und die Wärmekapazität der Troposhäre ca. 1E-7 J/(m2 x K) ………..

    Klimasensitivitätsparameter = Response-Time / Wärmekapazität = 2592000 / 1E7 = ~ 0,3

    Bei CO2-Verdopplung ergibt sich eine “Klimasensitivität” von ……. Temperaturerhöhung = Klimasensitivitätsparameter x Strahlungsantrieb = 0,3 x 3,7 W/m2 = ~1°C

    Werden shader, Christian und axel aber eh nie begreifen ……….

  1091. #1099 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    @ Herr Dr. Hader :
    Es gibt halt einen physikalischen Sachverhalt, der angenommen werden könnte, nämlich dass die Atmosphäre in ihrer Zusammensetzung wärmt, zum Vergleich darf auf den Erdtrabanten geschaut werden, und eine weitergehende physikalische Theoretisierung, die von sich verstärkenden Feedbacks ausgeht, von den sogenannten Klimasenken [1] einmal abgesehen, die davon ausgeht, dass wenn es wärmer wird, es noch wärmer wird, weil es wärmer geworden ist.

    Hier ist es wert, bezogen auf das hochkomplexe (“chaotische”) terrestrische Klimasystem, auf den Unterschied hinzuweisen.

    Wirkt auch nicht unbedingt intuitiv diese Postulierung.

    MFG + weiterhin Ohren steif halten!
    Dr. W

    [1]
    Herr Dr. Rahmstorf bspw. hantiert mit dem Begriff der Senke, wird auch auf besonderen Wunsch gerne webverwiesen.

  1092. #1100 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    @ Herr Dr. Hader :

    > Ich denke mal, dass Sie selbst die Antwort ergoogeln können, aber da Sie ja zur latenten Faulheit neigen und ich zum latenten Helfersyndrom: https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffdioxid_in_der_Erdatmosph%C3%A4re#Neogen_und_Quart.C3.A4r In den letzten 1 Million Jahren betrug der CO2-Anteil genau dann 180 ppm, als auf der Erde die Eiszeiten herrschten, die als groben Daumenwert 5°C kälter als heute waren.

    Blöd halt, wenn Sie (durchaus: dankenswerterweise) derart webverweisen, die letzten terrestrischen Kalt- oder Eiszeiten meinend, wenn der atmosphärische CO2-Gehalt, wie von Ihnen belegt, in den letzten 400.000 Jahren zwischen 180 ppm und 280 ppm schwankte.

    Was keineswegs mit den Temperaturunterscheiden im möglicherweise gemeinten Sinne korreliert.

    BTW, ‘latent’ heißt ‘versteckt’.

    MFG
    Dr. W

  1093. #1101 E.Teufel
    März 10, 2015

    dass wenn es wärmer wird, es noch wärmer wird, weil es wärmer geworden ist.

    Ich verstehe den webbaren ja nie, aber ist das jetzt die Theorie, dass bei positiven Feedbacks die Temperatur immer zwangsläufig unendlich groß werden muss. Damit wären wir jetzt bei dem Niveau von Dr. Paul angekommen (Die Frage ist nur: von welcher Seite aus).

  1094. #1102 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    @ Teufel :

    Ich verstehe den webbaren ja nie, aber ist das jetzt die Theorie, dass bei positiven Feedbacks die Temperatur immer zwangsläufig unendlich groß werden muss.

    Das stand weiter oben nicht, das könnte oder müsste Projektion gewesen sein, Ihrige, ansonsten:
    Gerne mal versuchen zu verstehen, und wenn es mit “dem Nachbarn” nicht klappt, einfach mal nachfragen.

    MFG
    Dr. W

  1095. #1103 axel
    März 10, 2015

    @ shader

    Was haltet ihr eigentlich von der Stellungnahme von Soon?

    Defensiv, wie zu erwarten war, es laufen ja derzeit die Ermittlungen. Daher natürlich auch kein Schuldeingeständnis, dass er gegen conflict-of-interest (CoI)-Vorgaben einiger Journale verstoßen hat. Seine Behauptung, diese seien nicht klar formuliert und andere würden das ja auch so handhaben, ist natürlich blabla bis tralala, damit wird er nicht durchkommen.

    PS:
    Aber interessant zu sehen, dass das, was jahrelang für normale Wissenschaftler Alltag war, in Skeptikerblogs nun plötzlich als “Hexenjagd” oder “Inquisition” bezeichnet wird.
    Da ist sie wieder, diese typisch “skeptische” Form der Wehleidigkeit. Heult doch, möchte man Ihnen zurufen.

  1096. #1104 shader
    März 10, 2015

    @Webbaer, erstmal zum Begriff “Klimasenke”. Rahmstorf und andere Wissenschaftler verwenden die Begriffe “Kohlenstoffsenke” oder nur “Senke”, womit eigentlich dasselbe gemeint ist.

    Ich verstehe auch nicht so ganz, welche Verständnisschwierigkeiten Sie bei “verstärkenden Feedbacks” haben, aber ich lass es mal auf sich beruhen.

    “Blöd halt, wenn Sie (durchaus: dankenswerterweise) derart webverweisen, die letzten terrestrischen Kalt- oder Eiszeiten meinend, wenn der atmosphärische CO2-Gehalt, wie von Ihnen belegt, in den letzten 400.000 Jahren zwischen 180 ppm und 280 ppm schwankte.

    Was keineswegs mit den Temperaturunterscheiden im möglicherweise gemeinten Sinne korreliert.”

    Ach Herr Webbaer, Sie geben sich ja gar keine Mühe. Das sehe ich gar nicht so gerne. Die Übereinanderlegung der Temperatur- und CO2-Kurve der letzten 400.000 Jahre finden Sie überall, selbst auf Primaklima. https://scienceblogs.de/primaklima/wp-content/blogs.dir/29/files/2012/06/i-cad72777f93794a069dc1bb73696960c-research-programmes-ANZICE-vostok-cycles.jpg

    “BTW, ‘latent’ heißt ‘versteckt’.”

    Passt ja.

  1097. #1105 axel
    März 10, 2015

    Oh je, jetzt schnappt der FO ja völlig über.

    Gefallen hat mir z.B. das:

    Jahresgang der Solarkonstanten

    😉

    ‘Besonders bitter: Letztens war ich noch so nett und habe ihm erklärt, dass das Erreichen der Gleichgewichtstemperatur maßgeblich von der Durchmischung mit ozeanischem Tiefenwasser abhängt. Nun schreibt er über alles (sogar die Stratosphäre), nur nichts über Tiefenwasser. Das schmerzt, das ist bitter. Beratungsresistent. Ein weiteres Beispiel für Beratungsresistenz? Bitte schön, folgt sofort im Versuch am lebenden Objekt:

    @ FO:
    Der Link zum besten Lehrbuch hilft nix, wenn Sie nicht verstehen, was da geschrieben steht. Die Solarkonstante ist eine Konstante (steht dort übrigens auch, kann man sich aber auch vom Namen herleiten).

    PS:
    Die Frage in #1043 und #1045 haben Sie nicht beantwortet. Womit für mich klar ist, dass Sie nicht den blassesten Schimmer von den Inhalten haben, die Sie verlinken. Dabei taucht noch nicht mal ein Logarithmus auf.

  1098. #1106 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    @ Teufel :
    Sie sind halt keine systemnahe Kraft, ansonsten könnten Sie wissen, dass wenn begründet Kausalität (vs. Korrelation) behauptet wird, dies zur Folgefrage anleitet, ob sich da irgendetwas verstärken oder abschwächen wird, den Trend meinend.

    Verstärkungen von Trends sind a priori oder “ex ante” schwer zu “verargumentieren”.
    Denn es wird ja nicht gewusst, was gewusst werden wird.


    Schauen Sie gerne noch einmal hier:
    -> https://scienceblogs.de/primaklima/2015/02/11/der-neue-dies-und-das-esprit-des-infiniment-petits/#comment-65586

    Kollege Hader hat’s wohl nicht gerafft, wie es in Deutsch gelegentlich heißt, bei Ihrem Webverweis weiß Ihr Kommentatorenkollege auch nicht so recht.

    Sind wichtige Punkte.

    MFG
    Dr. W (der sich nun einstweilen auszuklinken hat)

  1099. #1107 axel
    März 10, 2015

    @ E. Teufel

    Um Gottes Willen, auf keinen Fall nachfragen!!!
    Man beachte, dass es auch natürliche Intelligenzsenken gibt.

  1100. #1108 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    PS:
    Upps, sr. Herr Teufel, Dr. Sören Hader hat die Nachricht abgesetzt, auf die Ihr Kommentatorenfreund reagierte.
    Ist überlesen worden, auch weil Herrn Dr. Hader derartiger Mist nicht zum Versand zugetraut worden ist.

  1101. #1109 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    @ Dr. Hader :
    Die von Ihnen webverwiesene Datenlage bestätigt ausdrücklich nicht die Klimasensitivität, sondern legt im Gegenteil nahe, dass ein Symptom (das Fachwort [1]) als Ursache erkannt worden ist,
    von Ihnen.

    MFG
    Dr. W (der nun aber wirklich…)

    [1]
    Ischt eigentlich immer eine wichtige Frage, ist etwas Symptom oder Ursache; dass in Warmzeiten die Biosphäre, also das tierische Leben, mehr CO2 generiert, könnte vermutet werden.
    Ansonsten darf sozusagen die (unvermampft geblieben) Pflanze ran.
    >:->

  1102. #1110 Dr. Webbaer
    März 10, 2015

    Nicht unwitzig, das Doofe und Dumme [1] bleibt:
    -> https://www.welt.de/politik/deutschland/article138249483/Deutschlands-Talente-verlassen-in-Scharen-das-Land.html

    [1]
    ‘Doof’ meint die Harthörigkeit, ‘dumm’ die mangelnde Fähigkeit zum Ausdruck.

  1103. #1111 Leck Michdoch
    März 10, 2015

    @1105 bot “axel” meint “Die Solarkonstante ist eine Konstante (steht dort übrigens auch, kann man sich aber auch vom Namen herleiten).”

    Quatsch, das ist keine Konstante, da sich der Wert über die Jahre verändert.

    Sie wissen ja wirklich nichts.

  1104. #1112 Leck Michdoch
    März 10, 2015

    Nachhilfe für Axel zur Sonnenstrahlung:

    1) Die Sonne strahlt keineswegs konstant

    2) Die Erdbahn um die Sonne ändert sich auch

    Daher ist die solare Strahlung nicht KONSTANT, kapiert?

  1105. #1113 Christian
    März 10, 2015

    @ Leck Michdoch,

    Schön, dass sie uns wieder mit ihren Unwissen ehren. Nur mal so am Rande, die Solarkonstante ist auf 1AU berechnet

  1106. #1114 axel
    März 10, 2015

    Tja, dann steht im Buch, welches der FO verlinkt hat, etwas Falsches. Oder Sie irren sich. Ach ja, Wikipedia meint auch, dass Sie sich irren.

    Zum Thema verstehendes Lesen:

    Auch wenn die Solarkonstante einen festen Wert hat, bedeutet das natürlich nicht, dass die solare Einstrahlung auf die Erde konstant ist. Aber diese begriffliche Unterscheidung überfordert unsere Skeptiker hier schon intellektuell. Natürliche Intelligenzsenken.

  1107. #1115 Leck Michdoch
    März 10, 2015

    Christian und axel: schön wieder einmal zu sehen, dass ausgerechnet die präpotentesten Hysteriker gleichzeitig auch die dümmsten sind: verstehendes Lesen bei Ihnen? Ich gebe es auf mit Ihnen. Rechthaberei aus zwangsneurotischem Prinzip. Eingeständnis der eigenen Idiotie: Fehlanzeige bei Angehörigen der Klimakirche, man erquickt sich stattdessen an grössenwahnsinnigen Ideen von Welterlösertum.

  1108. #1116 Flotter Otto
    März 10, 2015

    @ axel, Christian

    Das mit der “Solarkonstanten” hatte ich hier auch schon verlinkt …..

    https://img4.fotos-hochladen.net/uploads/solarkonstante3ah41pevuf7.jpg

    Diese ist natürlich nicht konstant …

  1109. #1117 Christian
    März 10, 2015

    Leck Michdoch,

    Na wo man recht hat, hat man halt recht, die Solarkonstante ist immer auf ein 1AU berechnet, alles andere ist keine solare Konstante, beispielweise durchlaufen wir Perihel (0.98 AU) im Nordwinter und Aphel (1.02 AU) im Nordsommer.

    Gerechnet ist die TSI also die Solarkonstante auf 1 AU also wo ist ihr Problem?

  1110. #1118 Klimarealist
    März 10, 2015

    Solarify – Die Sonne als Wandelstern: Strahlungsstärke schwankt…

  1111. #1119 Christian
    März 10, 2015

    @ Flotto

    Das die solare Einstrahlung ein Jahreszyklus hat ist klar, die herkommliche Art der solaren Konstante ist der Jahreswert bzw. der Mittelwert auf 1 AU gerechnet. Was absolut sinnvoll ist,

  1112. #1120 Christian
    März 10, 2015

    @ Klimarealist

    Eigentlich hier schon alles angesprochen, dass einzige was an der solaren Schwankungen wirklich interresant (alles andere ist ziemlich insignifkant) ist die UVI. Hier könnte tatsächlich mal wirklich was relevantes vorliegen, quasi ein Strato-Tropo-Feedback, welches wiederum hinreichend belegt aber qualitiativ noch gut belegt ist. Wir reden dann von einer Größenordnung von rund 0.1K(Global) aus einen secular Trends der UVI.

  1113. #1121 Flotter Otto
    März 10, 2015

    @ axel, Christian

    Anleitung zum Selbstnachrechen, der von mir gezeigten Berechnungen ..

    https://img4.fotos-hochladen.net/uploads/climatesensiti4mq17c3uio.jpg

  1114. #1122 axel
    März 10, 2015

    @ Christian

    Wie schrieb ich in #1105?

    Beratungsresistent. Ein weiteres Beispiel für Beratungsresistenz? Bitte schön, folgt sofort im Versuch am lebenden Objekt:

    Schließen wir es also ab mit einem qed. 😉

    Besonders köstlich: FO hat in #1075 ein Buch verlinkt, wo es richtig erklärt wird. Was soll man davon halten, wenn einer Bücher verlinkt, denen er dann vehement widerspricht? Wenig.

  1115. #1123 Christian
    März 10, 2015

    Wahnsinn Flotto,

    Who cares? Ein 2x Layer-Model mit einen Ozeanlayer mit d=100m. Schönes Beispiel ist es ja, aber nur nicht für die Reale Welt relevant, der Ozean is nen bsichen Tiefer als 100m, empirsch aus den OHC-Daten in 0-2000m alleine schon rund 90 Jahre Reaktionsverzögerung. (validiert via Box-Model an Levitus et al. 2012)

    Auch wenn ich Zweifel habe, dass du es verstehst, der Ozean betreibt vertikale Difussion, Energie wird weit unter den Mixed-Layer geschoben, fehlt oben, kommt weiter von oben nach (da nicht im Gleichgewicht).

  1116. #1124 Flotter Otto
    März 10, 2015

    @ Christian

    Der untere Ozean spielt für die Strahlungsbilanz keine große Rolle ……….. der steht nicht im Kontakt mit der Oberfläche …… Sollte man eigentlich wissen …….. Zudem gibt es eine Zweitteilung im Ozean, zwischen oberer Warmwassersphäre, die wird in den Berechnungen berücksichtigt und der unteren Kaltwassersphäre, welche ohne große Bedeutung in den Berechnungen ist ……… Das Wasser der Kaltwassersphäre tauscht sich nur jenseits der Polarfronten mit der Oberfläche aus und an den Auftriebsgebieten vor Küsten ….. Ansonsten sind beide Sphären getrennt ………. Aber woher soll ein Klimalaie wie sie es auch wissen ……

  1117. #1125 shader
    März 10, 2015

    @Webbaer, wie oft wollen Sie das Spiel noch spielen. Erst behaupten Sie, dass es zu Zeiten mit geringem CO2-Anteil (weniger 200ppm) vor 400.000 Jahren nicht wesentlich kälter war als heute und wenn man die Temperatur- und CO2-Kurve für Sie übereinanderlegt heißt es dann, das würde gar nix bedeuten. Wenn Sie die These vom Sockel stoßen wollen, dass die verstärkenden Feedbacks ihre Wirkung entfalten, dann müssen Sie auch etwas bringen, was gegen diese These spricht und nicht mit Platzpatronen schießen.

  1118. #1126 Flotter Otto
    März 10, 2015

    @ Christian

    Kaltwassersphäre ; Bereich der Ozeane mit Wassertemperaturen unter 10 ºC, umfasst etwa 75 % des Volumens des Weltmeeres. Die Kaltwassersphäre wird durch die Hauptsprungschicht von der darüber liegenden Warmwassersphäre getrennt. In den höheren Breiten reicht sie bis an die Meeresoberfläche.

    https://universal_lexikon.deacademic.com/258008/Kaltwassersph%C3%A4re

  1119. #1127 Christian
    März 10, 2015

    Flotto,

    Ein letztes mal, wenn dann nicht klappt, muss ich mir eingestehen, dass bei ihnen eine geistige Rückstandigkeit vorliegt.

    ” The 700–2000 m ocean layer accountedfor approximately one-third of the warming of the 0–2000 mlayer of the World Ocean. ”

    Quelle: Levitus et al (2012)

    Komisch, Flotto, die Energie fehlt im oberen Ozean. Das heißt nix anders, dass 1/3 der Strahlungsbilanz unterhalb 700m gelandet ist, mit keinen Kontakt zur Oberfläche, dass heißt die Temperatur wäre in 0-700m rund 1/3 höher als sie jetzt ist und damit die globale Erwärmung stärker verlaufen, das die Meeresoberflächentemperatur min. 1/3 stärker angestiegen wären als sie es taten.

    Wenn sie das immer noch nicht kapieren, dann schreiben sie mir bitte nicht

  1120. #1128 Christian
    März 10, 2015

    @ Axel

    Alter, ich hab noch nie sowiel Dummheit auf einmal gelesen, ich werde in Zukunft wieder einfach den Mist ignorieren, ist echt die Zeit zu schade dafür.

  1121. #1129 Christian
    März 10, 2015

    Korrektur:

    “min. 1/3 stärker angestiegen wären als sie es taten.”

    Da 1/3 von 2/3 die Hälfte ist, muss es natürlich heißen min. 50% wärmer

  1122. #1130 axel
    März 10, 2015

    Alles, was FO vorbrachte, bestätigt im Grunde nur, dass es verdammt lange dauert, bis die tiefen Ozeanschichten das neue thermische Gleichgewicht erreichen. Würde FO auch einsehen, wenn er verstünde, was er liest.

    Fazit: Georg hat recht, FO lag falsch

    Jemand überrascht?
    ‘gähn’

  1123. #1131 sowhat
    März 10, 2015

    Wenn man die Diskussion hier verfolgt kann man über den Duktus der Diskutanten nur staunen.

    Wobei ich es dem FO noch eher nachsehe. Bei ihm muß/kann man positiv vermerken, daß er sich offensichtlich bemüht sich in die Thematik einzuarbeiten. Wissens- und Verständnislücken sind da ganz normal. Der agressive und (unangebracht) herablassende bis beleidigende Tonfall natürlich nicht.

    Bei den professionellen Klimaexperten (Hoffmann, Christian) aber fehlt mir das Verständnis. Souveräne Diskussion (auch mit schwierigen Personen) sieht anders aus. Und Argumente wie “man paßt sich nur dem Gegenüber an” sind wohl nicht angebracht. Entweder hat man Stil oder nicht.

  1124. #1132 Christian
    März 10, 2015

    sowhat,

    Nochmal zur Errinerung, ich bin kein professioneller Klimaexperte, ich arbeite nicht mal Ansatzweise in diesen Bereich, wäre ich einer, würde ich nicht mal auf Flotto eingehen, daher auch meine Bewunderung für Hoffmann, ich könnts nicht, weil solche ständigen Agressionen von Flotto usw. dazu verleiten selber unsachlich zu werden und man seine Repuation damit beschädigen kann. Gut, aber diese Barriere habe ich nicht.

    Der agressive und (unangebracht) herablassende bis beleidigende Tonfall geht aber auch vom gegenüber aus, beispiel:

    “So und wer das alles nicht kappiert, wie Christian und axel und auch ein Herr Hoffmann, für den wäre das Wort Klimadepp angebracht …”

    Zu finden unter #1060

    Du schreibst:

    “Wissens- und Verständnislücken sind da ganz normal.”

    Das ist richtig, aber ich bitte dich, so schwer ist das auch nicht und einfach esseziell, ohne sowas brauch man sich gar nicht mit der Thematik auseindersetzen, da man sofort kausale Fehlrückschlüsse zieht. Zumal hinzukommt, dass er selber seinen eigenen Quellen wiederspricht bzw. inkorrekt wiedergibt.

    Insofern, ich bleib dabei, es muss eine kognitive Schranke vorhanden sein, sonst hätte es längst “klick” gemacht

  1125. #1133 gast
    März 10, 2015

    Wie soll die Klima-Katastrohen-Theorie den Kapitalismus besiegen wenn solch läppische Argumente ins Feld geführt werden. Also bitte Alarmistenfront gebt euch mehr Mühe.

  1126. #1134 Christian
    März 10, 2015

    @ Gast

    “Alarm”

    Zufrieden?

  1127. #1135 axel
    März 10, 2015

    #1133

    Eine ernsthafte Bewerbung um den dümmsten Kommentar des Threads, da will jemand dem FO Konkurrenz machen.

    @ sowhat

    Probieren Sie es selbst, dem FO ein paar basics beizubringen. Ich bin auf ihre Erfahrungen gespannt.

    PS:
    Hier müffelts nach Sockenpuppen.

  1128. #1136 Flotter Otto
    März 10, 2015
  1129. #1137 Flotter Otto
    März 10, 2015

    @ Christian, axel

    ……….. Und meine/ die Berechnungen, welche ich übernommen habe stammen vom Institut für Umweltphysik der UNI Heidelberg ……. wird dort so unterrichtet ……………. Wer mir etwas beibringen will, sollte sich also zunächst an das Institut für Umweltphysik der UNI Heidelberg wenden und denen erklären, dass die Idioten sind ….

    Aber nichts für ungut Christian und axel ……………

  1130. #1138 Christian
    März 10, 2015

    @ Axel

    Naja, Flotto ist nix beizubringen, ich belasse es nun dabei, Patient tot.

    Schönen Nabend noch

  1131. #1139 Flotter Otto
    März 10, 2015

    @ Christian, axel

    und vielleicht sollten sie sich noch den Aufbau der Warmwassersphäre zu Gemüte führen ………

    https://img4.fotos-hochladen.net/uploads/warmwassersphae5v1dwzpfse.jpg

    Die Termokline liegt im Bereich von im Mittel 300 m und trennt die Wamrwassersphäre von der Kaltwassersphäre ……… Die Tropische-Suptropische-Sprung-/Grenzschicht liegt im Mittel sogar nur bei 100 m Tiefe als Trennungsschicht ………. Können sie beide im Dietrich von 1975 nachlesen ……. Immer diese Amateure, die sich als Experten aufspielen ……..

  1132. #1140 Flotter Otto
    März 10, 2015

    @ Christian

    Naja, Flotto ist nix beizubringen, ich belasse es nun dabei, Patient tot.

    Schönen Nabend noch

    Tja, wenn die Argumente fehlen und man merkt, dass man nicht mich, sondern das Institut für Umweltphysik der UNI Heidelberg die ganze Zeit angegangen ist …………… Wie gesagt ich verlinke nur auf Quellen von Klimaschützern …….. Sie haben sich also sozusagen zum Vollhorst gemacht ………..

  1133. #1141 axel
    März 10, 2015

    Ja, schönen Abend.
    2:2 in Madrid.

  1134. #1142 shader
    März 10, 2015

    Ich glaube, flotto möchte uns den Heinzow machen.

  1135. #1143 axel
    März 10, 2015

    3:3

  1136. #1144 Flotter Otto
    März 10, 2015

    @ Christain

    Komisch, Flotto, die Energie fehlt im oberen Ozean. Das heißt nix anders, dass 1/3 der Strahlungsbilanz unterhalb 700m gelandet ist, mit keinen Kontakt zur Oberfläche

    Vielleicht einfach mal einen Blick darauf werfen, wo das anthropogene CO2 bisher im Ozean gelandet ist? …………

    https://www.seafriends.org.nz/issues/global/oceanph1.jpg

    Nur im oberen Ozean …….. Genauso verhält es sich mit dem Wärmeeintrag …………..

    Und jetzt mal eine Frage, an den wer kann sie beantworten kann, wie lange ist die Umwälzzeit der Kaltwassersphäre? Gab es da schon anthropogenes CO2?………….

  1137. #1145 Jonas Schimke
    März 10, 2015

    @shader,

    finde ich auch. aber der flotte Otto ist authentisch dumm, bei Heinzow ist es wohl eher ein übersteigertes
    Geltungsbedürfnis.

    Wen will der flotte Otto hier eigentlich beeindrucken?

    Aus irgendwelchen Lehrbüchern, die es zuhauf im Netz gibt, zitieren kann doch schließlich jeder und mit einem ganz kleinem bisschen Geschick, kann man es sogar so aneinanderreihen, dass es sich gescheit anhört, auch wenn der flotte Otto nicht im geringsten verstanden hat, was er da eigentlich zitiert.

    Damit kann er bestenfalls die wahren Klimadeppen bei Eike hinters Licht führen, hier klappt das nicht.

  1138. #1146 Flotter Otto
    März 10, 2015

    Ach herrje, jetzt sind wieder all de Klimaschützer zusammen, die dem Klima, der Sucht nachgehen müssen, gegen einen Flotten Otto …….. der sich auf Aussagen der Klimaschützer stützt …………… Kollektives drauf ein dreschen …………….. nennt sich auch Shitstorm ……….

  1139. #1147 Flotter Otto
    März 10, 2015

    Gerade in den Weltbildern gesehen …. Es ist eine alte Tradition der Maoisten und Stalinisten den Gegner Mundtod zu machen, herabzuwürdigen und zu denunzieren …………..

  1140. #1148 shader
    März 11, 2015

    @flotto, nee, mundtod würde bedeuten, dass Sie hier nicht mehr schreiben könnten, sprich der Ton abgedreht wird. Der Gefahr sind Sie hier nicht ausgesetzt, da sie Welpen-, Skeptiker-, Rolli-, Beleidigungs- und Gagaschutz gleichzeitig genießen dürfen. Denunzieren, ja mit was denn (außer dem was Sie selber hier schreiben)? Und herabwürdigen, okay, da kriegen Sie zugegebenermaßen eine Menge Shit ab. Aber ist nicht viel anders als im LK Mathe oder Physiker-Seminar, wenn sich da jemand als Depp erweist.

  1141. #1149 shader
    März 11, 2015

    4:3 für Schalke, was ist denn da passiert? Und in der Bundesliga hat man sich in den letzten Wochen nicht mal in den gegnerischen Strafraum getraut.

  1142. #1150 Karl Mistelberger
    März 11, 2015

    > #1084 shader, März 10, 2015
    > Sie brauchen keine Biographien wiederholen, ich habe sie schon beim ersten Mal gelesen.

    Gelesen mögen sie schon haben, doch Ihre Antwort hat mich veranlasst, sie darauf hinzuweisen, dass sie sie besser noch einmal lesen.

    > “Regierungsrat zur Anstellung qualifiziert nicht zum Vorsitzenden des Aufsichtsrats eines Großprojekts. Ich hätte von ihm erwartet, dass er das nicht selber macht, sondern geeignete Leute einsetzt.” Sie können ja gerne sagen, wen Sie als geeignete Leute ansehen.

    Erstmal scheiden Tintenkleckser und Sesselfurzer aus. Es gibt genügend Nachwuchs in der Wirtschaft, der sich bereits in einschlägigen Projekten bewährt hat und der auch neue Herausforderungen gerne annimmt.

    Natürlich haben auch diese Leute keine Chance, wenn sich die Trolle aus der Verwaltung quer legen. Doch ihre Aussicht auf Erfolg ist größer als bei den 100%ig Ahnungslosen.

  1143. #1152 Flotter Otto
    März 11, 2015

    Da haben wir den Salat ………..

    Whoops! Study shows huge basic errors found in CMIP5 climate models

    Jaja, die komplexen Klimamodelle sind ja viel besser und genauer als die Überschlagsrechnungen des Instituts für Umweltphysik der UNI Heidelberg, die ich hier demonstriert habe ………..

  1144. #1153 axel
    März 11, 2015

    @ Flotto

    Uni Heidelberg, schön und gut. Aber was nützt der schönste Text, wenn Sie den Inhalt nicht begreifen? Rechnungen für einen schwarzen oder grauen Körper oder ein 2-Layer-Modell sind ja ganz nett, uns interessiert aber die Klimasensitivität der Erde. Dass das nicht dasselbe ist, sollte man auch als FO begreifen können (zumal es ja auch explizit im letzten Satz ihres Links angesprochen wurde!!).

    Habe ich Sie jetzt wieder in Stalinisten- oder Maoistenmanier (warum fehlen die Nazis?) mundtot gemacht? Falls ja, sorry.
    Und wie Hader schon sagte: Wer dummes Zeug schwätzt, wird halt irgendwann auch Dummkopf genannt. Mitleid und Höflichkeit verhindern häufig die offene Ansprache, ihre Art und Weise fordert Offenheit förmlich heraus.

  1145. #1154 Flotter Otto
    März 11, 2015

    @ shader

    @flotto, nee, mundtod würde bedeuten, dass Sie hier nicht mehr schreiben könnten,

    Hat axel hier mehrfach eingefordert, genau wie Christian (durch die Blume) ……….

    Wer Skeptiker wie mich beleidigt, übrigens Herr Vennecke hat damit hier angefangen, der muss sich nicht wundern, dass ich mir das nicht gefallen lasse, …………… Das hat letztendlich dazu geführt das alle Klimaschützer hier kollektiv auf mich eindreschen ……… Meine Argumente werden als gaga, kognitiv eingeschränkt, Klimadepp, ……………, herabgewürdigt, obwohl ich mich ausschließlich bei den Berechnungen auf Quellen der Klimaschützer und anerkannter Klimainstitute beziehe ………..

    Nochmals, selbst das IPCC WG I bestätigt, die Response-Time der Troposphäre liegt bei Tagen bis Wochen, über die Wärmekapazität ergeben sich 35 Tage …………… die des oberen Ozeans liegt bei 4 Jahren (Quelle ..Instituts für Umweltphysik der UNI Heidelberg) …

    Der untere, tiefe Ozean spielt keine Rolle, denn er wird durch die Thermokline abgeschottet …. Der anthropogene CO2-Eintrag und Wärmeeintrag der letzten Jahrhunderte hat gerade mal die obersten Huntert Meter im Ozean erreicht ………..

    https://www.seafriends.org.nz/issues/global/oceanph1.jpg

    Also gilt in guter Näherung ….. Zwischen 1880 und heute beobachten wir eine Temperaturerhöhung um 0,8°C und eine Änderung im Strahlungsantrieb von 2,3 W/m2. Somit errechnet sich ………

    Klimasensitivitätsparameter = 0,8 /2,3 = ~0,3

    Temperaturerhöhung = Klimasensitivitätsparameter x Strahlungsantrieb(CO2-Verdopplung) = 0,3 x 3,7 W/m2 = ~1°C

    Das ist eure sogenannte “Klimasensitivität”…….

    Auch diese Berechnung stützt sich auf den Lehrbuch-Berechnungen der Klimaschützer und anerkannte Klimainstitute ……….

    Nur in der Annahme, dass in Zukunft etliche positive Rückkopplungen dazu kommen, die man derzeit nicht beobachtet, kann es zu einer größeren Erwärmung kommen. Auch das ist Lehrstoff ua des Instituts für Umweltphysik der UNI Heidelberg …………

    In der Wolkenbedeckung beobachtet man gar eine leichte Zunahme ab ca. 2000 und im Wasserdampf eine leichte Abnahme seit ca. 2000………… was zu einer geringeren Erwärmung führt ………… Auch Modellläufe zeigen bei CO2-Zunahme eine Zunahme der Wolken ………. und dadurch eine geringere Erwärmung ….

    Und wer das nicht kappiert, der kann sich gerne aus der Diskussion verabschieden, mich beleidigen und mit Missachtung strafen ……

    Das ist nicht mein Problem ………. Mein Problem ist nur, dass für diesen Quatsch unnütz Geld verschwendet wird und es die Armen mit bezahlen dürfen ……… ihr aber an eurer Ideologie festhalten wollt ……

  1146. #1155 axel
    März 11, 2015

    @ FO

    Sie sind hier aufgetaucht und haben in kürzester Zeit so ziemlich jeden beeidigt. Und jetzt jammern Sie, dass man nicht nett zu Ihnen ist??

    Und wer das nicht kappiert, der kann sich gerne aus der Diskussion verabschieden, mich beleidigen und mit Missachtung strafen ……

    Längst passiert.

    Übrigens:
    Sie schreiben ständig kappiert. Bei ‘Eike macht dies der berühmte “Dr. Paul”. Zufälle gibt’s.

  1147. #1156 Flotter Otto
    März 11, 2015

    @ axel

    Uni Heidelberg, schön und gut. Aber was nützt der schönste Text, wenn Sie den Inhalt nicht begreifen? Rechnungen für einen schwarzen oder grauen Körper oder ein 2-Layer-Modell sind ja ganz nett, uns interessiert aber die Klimasensitivität der Erde.

    Wird dort berechnet. Das Kapitel des IUP der Uni Heidelberg nennt sich auch “Climate Sensitivity” ……..

    https://img4.fotos-hochladen.net/uploads/climatesensiti4mq17c3uio.jpg

    Ohne Feedbacks haben sie 1,1°C als Klimasensitivität .. Mit den ganzen positiven Feedbacks die das IPCC ansetzt und die derzeit nicht beobachtet werden haben sie 3°C Klimasensitivität ……..

    https://img4.fotos-hochladen.net/uploads/feedbacksuejph8931l.jpg

    1. CO2-Verdopplung bringt ohne positive Feedbacks, die man derzeit so nicht beobachtet, +1,1°C Klimasensitivität ..

    2. CO2-Verdopplung bringt nur mit all den positiven Feedbacks, die das IPCC ansetzt, die derzeit aber nicht beobachtet werden, +3°C Klimasensitivität ..

    3. Eine Zunahme der Wolken und Abnahme im Wasserdampf, wie sie seit ca. dem Jahr 2000 beobachtet wird, führt zu einer geringeren Klimasensitivität als +1,1°C bei CO2-Verdopplung, im Extremfall sogar zu einer Temperaturabnahme ……..

    Alles das ist Lehrstoff ……………

  1148. #1157 shader
    März 11, 2015

    @flotto, nee, mundtod würde bedeuten, dass Sie hier nicht mehr schreiben könnten,

    Hat axel hier mehrfach eingefordert

    Das wäre mir neu.

    “Wer Skeptiker wie mich beleidigt, übrigens Herr Vennecke hat damit hier angefangen, der muss sich nicht wundern, dass ich mir das nicht gefallen lasse, ……………

    Mich wundert das überhaupt nicht. Dieses Verhalten kann man hundertfach in den verschiedensten Diskussionsforen beobachten. Es ist immer dasselbe Spiel.

  1149. #1158 shader
    März 11, 2015

    “2. CO2-Verdopplung bringt nur mit all den positiven Feedbacks, die das IPCC ansetzt, die derzeit aber nicht beobachtet werden, +3°C Klimasensitivität ..”

    Was meinen Sie mit derzeit? Auf welchen Zeitraum bezieht sich das?

  1150. #1159 axel
    März 11, 2015

    Google entwickelt einen Algorithmus, der Webseiten von faktisch meist richtig vs. faktisch meist falsch zu unterscheiden vermag.

    Willard Anthony Watts wird nervös:

    “I worry about this issue greatly… My site gets a significant portion of its daily traffic from Google,”

    Auch Republikaner reagieren beunruhigt, z.B. dieser:

    He cited a 2013 study by George Mason University researchers, which found that fact-checking site Politifact declared 52% of Republican claims it looked at to be false, but did the same to just 24% of Democratic claims.

    Da liegt die Forderung nahe, dass jeder neue Algorithmus als Grundvoraussetzung balanced sein muss 😉

  1151. #1160 Flotter Otto
    März 11, 2015

    @ axel, shader

    Ich habe nun wieder reichlich Fachargumente eingebracht, anscheinend bevorzugen sie beide aber weiter die Diskussion, wer hat wen zuerst angegriffen? …….. und was bin ich doch für ein schlimmer Mensch ……. Mein Rat… bildet euch erst mal weiter ………….. und überprüft die Aussagen euer Klimaidole und glaubt nicht alles das, was in die Klimaideologie passt …….. nur weil ihr so gerne daran glauben möchtet und es Teil eures Lebensinhaltes und euer Lebenseinstellung ist ………

  1152. #1161 Flotter Otto
    März 11, 2015

    @ shader

    “2. CO2-Verdopplung bringt nur mit all den positiven Feedbacks, die das IPCC ansetzt, die derzeit aber nicht beobachtet werden, +3°C Klimasensitivität ..”

    Was meinen Sie mit derzeit? Auf welchen Zeitraum bezieht sich das?

    Wird derzeit nicht beobachtet da ………

    Zwischen 1880 und heute beobachten wir eine Temperaturerhöhung um 0,8°C und eine Änderung im Strahlungsantrieb von 2,3 W/m2. Somit errechnet sich ………

    Klimasensitivitätsparameter = 0,8 /2,3 = ~0,3

    Temperaturerhöhung = Klimasensitivitätsparameter x Strahlungsantrieb(CO2-Verdopplung) = 0,3 x 3,7 W/m2 = ~1°C

    Und ..

    Die Response-Time der Troposphäre beträgt ca. 1 Monat (2592000 sec) und die Wärmekapazität der Troposhäre ca. 1E-7 J/(m2 x K) ………..

    Klimasensitivitätsparameter = Response-Time / Wärmekapazität = 2592000 / 1E7 = ~ 0,3

    Bei CO2-Verdopplung ergibt sich eine “Klimasensitivität” von ……. Temperaturerhöhung = Klimasensitivitätsparameter x Strahlungsantrieb (CO2-Verdopplung)= 0,3 x 3,7 W/m2 = ~1°C

  1153. #1162 E.Teufel
    März 11, 2015

    @flotto
    Nicht jeder hier sitzt wie Sie faul zu Hause rum und kann sich ständig mit neuen wirren “Fakten” Ihrerseits beschäftigen.

  1154. #1163 shader
    März 11, 2015

    @flotto: “anscheinend bevorzugen sie beide aber weiter die Diskussion, wer hat wen zuerst angegriffen?”

    Mir ist das sowas von egal.

    Zu den Detailpunkten, in der Kürze der Zeit mal die Frage, warum berechnen Sie einen Quotienten zwischen Temperaturanstieg und Strahlungsantrieb? Es sollte eigentlich klar sein, dass zwischen den beiden Größen kein linearer Zusammenhang besteht.

  1155. #1165 shader
    März 11, 2015

    Übrigens geht man heute von einem Strahlungsantrieb allein durch CO2 von 1,8 bis 1,9 W/m² aus und nicht 2,1. Wenn man das in Ihre wundersame Formal steckt, kommt man nicht bei 1°C raus sondern 1,6°C.

  1156. #1166 Flotter Otto
    März 11, 2015

    @ Teufel

    Nicht jeder hier sitzt wie Sie faul zu Hause rum und kann sich ständig mit neuen wirren “Fakten” Ihrerseits beschäftigen.

    Wirr? …………. Nö hier beleidigt mich ja keiner …………….

  1157. #1167 shader
    März 11, 2015

    @flotto, sind Sie in der Lage, Sachfragen mit eigenen Worten zu beantworten? Weil das ist das was man in der heutigen Arbeitswelt erwartet. Da wollen Chefs und Kollegen nicht irgendeine kopierte DIN-A4 Seite sehen, sondern eine Herleitung mit eigenen Worten. Daran erkennt man auch, ob der Vortragende das Thema durchdrungen hat.

  1158. #1168 Flotter Otto
    März 11, 2015

    @ shader

    Temperaturerhöhung = Klimasensitivitätsparameter x Strahlungsantrieb (shader)= 0,3 x 1,85 W/m2 = ~ 0,6°C

    …………. Hoffnungslos

    Christian hat auch schon diesbezüglich nicht drei Zahlen multiplizieren können ..

  1159. #1169 Flotter Otto
    März 11, 2015

    @ shader

    @flotto, sind Sie in der Lage, Sachfragen mit eigenen Worten zu beantworten?

    Das soll ich ihnen noch erklären? …………..

    https://img4.fotos-hochladen.net/uploads/climatesensiti4mq17c3uio.jpg

    Steht alles da, sogar mit Abbildungen ………

  1160. #1170 Wilhelm Leonhard Schuster
    März 11, 2015

    Man wundert sich, daß der Wowereit nicht schon längst unter der Wucht seiner täglichen Aufgaben zusammengebrochen ist.
    Die gezeigte Bilderserie über seinen Alltag ist einfach überwältigend und hat mich an ein Lied erinnert, das in Kindertagen bei uns gesungen worden ist:
    Du bist verrückt mein Kind Du g´hörst nach Berlin, dort wo die verrückten sind, da gehörst Du hin.—–!
    Keiner hat bisher, wie mir scheint, besser zu diesem Rufe
    beigetragen.

  1161. #1171 shader
    März 11, 2015

    @flotto: Ganz ehrlich, ich ahne nur, was Sie da zusammenrechnen, aber zumindest die Zahlenwerte sollte man in den eigenen Formeln richtig eintragen.

    Klimasensitivitätsparameter nicht 0,8 /2,3 sondern 0,8/1,85= 0,43 und nicht 0,3. Dann Temperaturerhöhung = Klimasensitivitätsparameter x Strahlungsantrieb (shader)= nicht 0,3 x 1,85 W/m2 = ~ 0,6°C sondern Temperaturerhöhung = Klimasensitivitätsparameter x Strahlungsantrieb(CO2-Verdopplung) = 0,43 x 3,7 W/m2 =1,6°C

    Das sind Ihre Formeln, also kann man auch wenigstens die Zahlen richtig einsetzen.

    Und noch mal die Frage, warum bestimmen Sie die Quotienten zwischen zwei Größen Temperaturanstieg und Strahlungsantrieb, die keinen linearen Zusammenhang haben? Können Sie diese Frage mit eigenen Worten beantworten, ja oder nein?

  1162. #1172 axel
    März 11, 2015

    @ S. Hader

    Lassen Sie es gut sein, Christian und ich hatten das alles schon dem FO erklärt.

    Natürlich kann man mit der Formel Delta_T = k * Delta_F den Klimasensitivitätsparameter k prinzipiell ausreichnen. Delta_T ist in der Formel aber die neue Gleichgewichtstemperatur, die sich aufgrund eines Forcings ernstellt.

    Christian (geduldiger als ich) wies darauf hin, dass FO nicht die Gleichgewichtstemperatur, sondern die transiente Temperatur einsetzt. “Sein” Wert (Anführungsstriche, weil er selbst ja gar nichts rechnen kann, er gibt nur gefundene Fragmente wieder, deren Inhalt er nicht begreift) entspricht also ungefähr der transienten Klimasensitivität (genauer geht’s, wenn man Delta-Q der Ozeane mitberücksichtigt, siehe z.B. Nic Lewis), und sein Ergebnis deckt sich angesichts einiger grober Näherungen und Annahmen überraschend gut mit einem ECS-Wert von um die 3°C.

    PS:
    Warum kann man das reine CO2-Forcing einsetzen? Wenn man grob nähernd davon ausgeht, dass das Forcing der übrigen GHGs sich mit dem Forcing der Aerosole aufhebt.

    Warum kann man für Delta_T einfach die Temperaturzunahme seit anno xxxx einsetzen? Man könnte begründend einwenden, dass der Anteil von CO2 an der bisherigen Erwärmung bei 110% seinen wahrscheinlichsten Wert hat. Angesichts der riesigen Unsicherheiten hierbei würde ich dringend empfehlen, hier das im AR5 gegebene Unsicherheitsintervall zu verwenden.

    Warum tun das die Leute nicht, von denen FO seine Rechnung hat? Damals hatte er als Quelle ein Buch verlinkt und dort wurden lediglich ein paar Beispiele durchgerechnet als Überschläge. Niemand dort hatte jemals vorgegeben, damit die Klimasensitivität zu berechnen.

    Bitte: Lassen Sie es dabei bewenden. Sie sehen ja selbst, welchen Effekt die damalige Beratung auf FO hatte…

  1163. #1173 axel
    März 11, 2015

    FO brachte seinen letzten Link (#1169) schon mehrmals. Der letzte Satz dort lautet

    Simple Model: If the effective heat capacity and the response time of the climate system were known, climate sensitivity could be determined.

    Und darauf beruft sich FO bei seiner Interpretation einer “Berechnung” der Klimasensitivität. Seine eigene Quelle sagt doch schon, dass es so einfach nicht geht.

    Anmerkung von mir:
    Selbst wenn man beide Werte kennen würde, ist man damit leider immer noch nicht am Ziel. Man geht bei dieser Methode von einer Linearität der Feedback aus und beachtet nicht den Einfluss der globalen Verteilung von Forcings und Feedbacks. Auch dieses Ergebnis wäre nur eine Approximation, wenngleich eine deutlich verbesserte.

  1164. #1174 shader
    März 11, 2015

    okay, danke axel, ich hab das vorher nicht so verfolgt.

  1165. #1175 shader
    März 11, 2015

    Der EIKE-Chefübersetzer Frey ist in meinen Augen ein echtes Phänomen. Er gab ja bis heute nicht zu, dass er Meteorologie studiert hat und bis zuletzt beim DWD arbeitete. Er behauptet auch gerne, dass er ja nur ein Laie sei und sein Wissen nur aus seinen Übersetzungen habe. ^^ Lustig, ja fast schon lesenswert, fand ich seinen Erfahrungsbericht auf den Energietagen, wo er mit nebensächlichen Fragen irgendwelche Leute auf den Ständen malträtierte. https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/energietage-ein-ueberaus-frustrierendes-erlebnis/

    “Wie gerne wäre ich mit einem Fachmann wie Herrn Limburg oder Herrn Mueller oder Dr. Keil über diese „Ausstellung“ gegangen!”

    Wie gerne würde ich da nicht nur Mäuschen spielen. ^^

  1166. #1176 Flotter Otto
    März 11, 2015

    @ shader

    Klimasensitivitätsparameter nicht 0,8 /2,3 sondern 0,8/1,85= 0,43 und nicht 0,3. Dann Temperaturerhöhung = Klimasensitivitätsparameter x Strahlungsantrieb (shader)= nicht 0,3 x 1,85 W/m2 = ~ 0,6°C sondern Temperaturerhöhung = Klimasensitivitätsparameter x Strahlungsantrieb(CO2-Verdopplung) = 0,43 x 3,7 W/m2 =1,6°C

    Richtig wäre ………….

    Temperaturerhöhung(shader) = Klimasensitivitätsparameter x Strahlungsantrieb (shader)= nicht 0,3 x 1,85 W/m2 = ~ 0,6°C

    Und

    Klimasensitivitätsparameter = Temperaturerhöhung(shader) / Strahlungsantrieb(shader) = 0,6 / 1,85 = ~ 0,3

    Denn der Klimasensitivitätsparameter ist bei 0,3 ohne Feedbacks …………

    Wird hier hergeleitet …….

    https://img4.fotos-hochladen.net/uploads/climatesensiti4mq17c3uio.jpg

    Und axel klatscht den Fehlern von shader noch Beifall ………..

    Die Klimaschützer kriegen nicht mal einfachste Überschlagsrechnungen hin, oder versuchen es erst gar nicht …….. wissen nicht was die Klimasensitivität ist und wie die sich bestimmt …………..pochen aber auf 3°C ……. Ich bin fassungslos …

  1167. #1177 Flotter Otto
    März 11, 2015

    ………………. in der 1. Gleichung das “nicht” streichen ..

  1168. #1178 Flotter Otto
    März 11, 2015

    @ shader

    Temperaturerhöhung(shader) = Klimasensitivitätsparameter x Strahlungsantrieb(CO2-shader)= 0,3 x 1,85 W/m2 = ~ 0,6°C

    Damit haben sie übrigens wunderbar erklärt das ca. 0,5 bis 0,6°C der 0,8°C Erwärmung seit 1880 durch CO2 begründet sind ……..

    Habe ich schon etliche Male erklärt, aber die Klimaschützer mit Diplom und Dr-Titel kappieren es einfach nicht …….. ein Trauerspiel ..

  1169. #1179 Flotter Otto
    März 11, 2015

    @ axel

    Natürlich kann man mit der Formel Delta_T = k * Delta_F den Klimasensitivitätsparameter k prinzipiell ausreichnen. Delta_T ist in der Formel aber die neue Gleichgewichtstemperatur, die sich aufgrund eines Forcings ernstellt.

    Das Gleichgewicht in der Atmosphäre stellt sich nach 30 Tagen ein, das im oberen Ozean nach 4 Jahren ………. Also kann man die Formel getrost für den heutigen Zeitpunkt anwenden ….. Oder glauben sie ernsthaft die Temperatur und der Strahlungsantrieb (Jahresmittelwerte) ändert sich großartig in 30 Tagen, oder 4 Jahren ………..

    Habe ich auch schon etliche Male erklärt, aber die Klimaschützer mit Diplom und Dr-Titel kappieren es einfach nicht …….. ein Trauerspiel ..

  1170. #1180 axel
    März 11, 2015

    @ S. Hader (#1175)

    Ich wäre gerne dabei gewesen, als Chris Frey auf einem Kongress über Energie mit seinem 1m^2 großem Plakat herumläuft und dieses an Ständen vorzeigt (“Seht, der Anteil von CO2 entspricht dem kleinen, schwarzen Quadratzentimeter links unten!”). Thema verfehlt, muss recht skurril ausgesehen haben.

  1171. #1181 Christian
    März 11, 2015

    @ Axel #1172/1173

    Im Grunde braucht man nur ein Heatuptake-Model. Validiert hab ich jenes an den NCDC-OHC-Daten in 0-2000m.(Pendentals).Gefunden habe ich eine Zeitkonstante (Tau) von circa 70 Jahren. Hierbei wird ein 2xCo2-Szenario simmuliert.

    Man kann das ganze als “Antwort” wiedergeben:

    https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10390224_806203876120451_5992742226903962472_n.jpg?oh=e82c05cf73e1820227e4dd8043de2b6a&oe=55B7F401&__gda__=1433823673_3e0c1f60a7f45b8639c454f716616f4b

    Zur Erläuterung:

    Das Diagramm beschreib (y-Achse) die den Heatuptake auf der fortlaufenden Zeitachse (x-Achse). Beim erreichen des Wertes 1 auf der y-Achse befinden sich Ozean der Ozean im Gleichgewicht.

    Dazu paar wichtige Kenndaten:

    Gleichgewicht: nach 320 Jahre (erreichen von 0.99 als Schellenwert)
    80%: nach 112 Jahren
    50%: nach 49 Jahren
    20%: nach 16 Jahren

    Validiert ist das Modell im Zeitraum 1957-2010 in 0-2000m als 5y running mean. Dazu kann man den Anstieg im Model und Observation vergleichen ( 2010 minus 1957)

    Model: 24,2*10^22 Joule +- 1,8*10^22 Joule
    Observation: 25,9*10^22 Joule

    Mit rund 300 Jahren zum Gleichgewicht performed das Model die Observation!

    Gruss

  1172. #1182 axel
    März 11, 2015

    @ Christian

    Klingt ganz plausibel. Auf welcher Differenzialgleichung beruht ihr Modell?

  1173. #1183 Jonas Schimke
    März 11, 2015

    @axel,

    “Seht, der Anteil von CO2 entspricht dem kleinen, schwarzen Quadratzentimeter links unten!”)

    Folgt man Freys “Logik”, dann müsste man auch sämtliche Urteile gegen Alkoholsünder aufheben. Wenn 0,4 Promille (= 0,04% flotter Otto, damit Sie nicht wieder irre Theorien aufstellen) CO2 in der Luft angeblich keine Wirkung haben, dann kann minimal mehr an Alkohol auch nichts bewirken.

    Oder war Frey mal wieder voll stramm, als er sein Plakat zusammengeschmiert hat?

  1174. #1184 Christian
    März 11, 2015

    PS: Das ganze wird unter den Begriff “thermal inertia” (Wärmeträgheit) geführt. Dieser Wert schwankt natürlich je nach Bestimmungsmethode, so findet man Tau irgendwo zwischen 30 Jahren und 100 Jahren und das nur für den Ozean, bei der den Eischildern wirds noch länger.

    Das ist ja der Grund, warum die Erde erst nach großer Trägheit im Holozän seine Maximum-Temperatur fand (Tausende Jahre später)

    Vergleiche auch:

    Insolation Holozän: https://31.media.tumblr.com/c4310d7d4c37f3df09c6ee08be6bfbe3/tumblr_mx3ggkL9vr1t4esr2o1_1280.jpg

    Temperatur Holozän: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Holocene_Temperature_Variations.png/300px-Holocene_Temperature_Variations.png

    Liegen rund 2.000 Jahre dazwischen

  1175. #1185 Jonas Schimke
    März 11, 2015

    Herr Freys “Bericht” enthält tatsächlich einen wahren Satz:

    “Zumindest wenn ich in meiner Umgebung darüber rede, kann man das wohl so sagen – oder besser, die Anderen wissen [über Energie ] noch weniger als ich. ”

    Und das wenige, was er zu wissen glaubt, erweist sich dann auch noch als falsch.

    Ist von einem Eike-Jünger aber auch nicht anders zu erwarten.

  1176. #1186 Christian
    März 11, 2015

    @ Axel

    Das Forcing ist im Grunde nur expondenziell verzögert, damit validiere ich die Zeitkonstante (Tau) indem ich Tau solange anhebe bis das Forcing den realen gemessen Heat-Uptake entspricht der Trainingsperiode entspricht.

    Die Methode hat halt den Vorteil, dass es ziemlich easy geht (kein großer Zeitaufwand) aber sehr grobschnittig und da sehr an den Messwerten valierdiert natürlich auch so simpel, da ein konst. Heat-Exchange vorraus gesetzt ist. Also nicht perfekt aber wenns schnell gehen soll eine nette Annährung.

    Gruss

  1177. #1187 Flotter Otto
    März 11, 2015

    @ Christian

    Im Grunde braucht man nur ein Heatuptake-Model. Validiert hab ich jenes an den NCDC-OHC-Daten in 0-2000m.(Pendentals).

    Jau, genau das widerlegt die Berechnungen des IUP der UNI Heidelberg ……………. 35 Tage Gleichgewichtszustand für die Atmosphäre und 4 Jahre für den oberen Ozean ………

    Und sie haben immer noch nicht die Thermokline begriffen ………
    Der untere, tiefe Ozean spielt keine Rolle, denn er wird durch die Thermokline abgeschottet …. Der anthropogene CO2-Eintrag und Wärmeeintrag der letzten Jahrhunderte hat gerade mal die obersten huntert Meter im Ozean erreicht ……….. sehen sie selbst

    https://www.seafriends.org.nz/issues/global/oceanph1.jpg

    Und axel klatscht mal wieder Beifall für die Fehler ……………..

    Nur zur Info, die Thermokline finden sie selbst in Badeseen …….

  1178. #1188 Christian
    März 11, 2015

    PS:

    Nicht zu vergessen, dass Ausgangsforcing zu reduzieren (rund 10%) da der Ozean zwar die Hauptsenke ist aber die Eisschilde ebenso Energie fressen.

    Ich hab das Model vor einiger Zeit mal in ein Full-System-Heatuptake umgeschrieben, sodass die IPCC-AR5-Werte performed werden können.

    Sieht dann so aus:
    https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/11025646_806252062782299_2819164213317436342_n.jpg?oh=cccb103764f8ccccc63215d5e437ad8d&oe=558ADFCC&__gda__=1438320072_117c7bf6e6da38b995eba58a710fcbc5

    Gruss

  1179. #1189 Flotter Otto
    März 11, 2015

    @ Christian

    https://www.seafriends.org.nz/oceano/oceanph1.jpg

    Haben wir es jetzt? Anthropoges CO2 der letzten 1000 Jahre, im oberen Ozean bis maximal einige hundert Meter Tiefe………. ebenso anthropogener Wärmeeintrag …………. Unterer Ozean spielt keine Rolle …

  1180. #1190 Jonas Schimke
    März 11, 2015

    Habe gerade noch einmal über Chris Freys Aufsätze nachgedacht. Dabei drängt sich mir unweigerlich die Frage auf:

    Lügt der Typ eigentlich bewusst oder ist er wirklich so dumm?

  1181. #1191 Flotter Otto
    März 11, 2015

    @ Christian

    Sie sagen ………

    Nochmal zur Errinerung, ich bin kein professioneller Klimaexperte, ich arbeite nicht mal Ansatzweise in diesen Bereich

    Und jetzt …………….

    Ich hab das Model vor einiger Zeit mal in ein Full-System-Heatuptake umgeschrieben, sodass die IPCC-AR5-Werte performed werden können.

    Wirklich? ………

    Und ich berufe mich nur auf harte Fakten und Tatsachen der Klimaforschungsinstitute ………

  1182. #1192 Flotter Otto
    März 11, 2015
  1183. #1193 shader
    März 12, 2015

    Psychologisch ist das schon interessant zu beobachten, was passiert, wenn jemand einen oder mehrere Fehler bei der Anwendung von Lehrbuchwissen macht, aber den Fehler nicht bei sich suchen will. Ich bin jedes Mal aufs Neue erstaunt.

    P.S.: PSG kämpft sich ausgerechnet dann in London gegen Chelsea durch, nachdem Ibrahimovic mit Rot vom Platz fliegt. Das spricht Bände.

  1184. #1194 Karl Mistelberger
    März 12, 2015

    Gerald Meehl, a senior scientist at the National Centre for Atmospheric Research in the US, along with the Centre for Australian Weather and Climate Research in Melbourne, decided to challenge the assumption that no climate model could have foreseen the hiatus.

    https://www.theguardian.com/environment/2014/sep/09/research-global-warming-hiatus

  1185. #1195 E.Teufel
    März 12, 2015

    Was hat eigentlich der Heinzelmann die ganzen Jahre hier auf Primaklima gemacht. In dem Beitrag auf ScSk, den Herr Heller vom Postillion geklaut – oder kopiert – hat, sagt das Heinzelmännchen, dass Grüne und Ökos humorbefreit wären. Er hat wohl die ganzen lustigen Beiträge vom Bloginhaber Hoffmann überlesen oder einfach nicht für lustig befunden (wer da wohl humorbefreit ist?). Dabei stöbere ich so gerne in alten humoristischen Beiträgen hier. Ich bin ja auch recht verspätet hier dazu gestoßen und muss noch nachholen. Btw.: Hat Herr Hoffmann nicht bei der Übergabe des Preises zum Wissenschaftsblog des Jahres 2014 feierlich mehr humoristische Wissenschaft versprochen?

    Ich frage mich grad noch, ob unser Heinzelmann sowas hier verstehen würde: https://www.xkcd.com/1489/

  1186. #1196 E.Teufel
    März 12, 2015

    @Herr shader (#1175)
    Seit ich den Beitrag von Herrn Frey gelesen und mir das Bild nochmal genauer angesehen habe, verwende ich jetzt zum Abwaschen immer 1 Tropfen Wasser und 15 Liter Spüli. Andersrum kann das ja nix werden.

  1187. #1197 E.Teufel
    März 12, 2015

    Gott, bin ich heute wieder humorbefreit.

  1188. #1198 E.Teufel
    März 12, 2015

    Da hilft nur noch ein paar Beiträge von flotto lesen. Aber die findet das Heinzelmännchen ganz bestimmt nicht so lustig wie ich.

  1189. #1199 Flotter Otto
    März 12, 2015

    @ Christian

    Psychologisch ist das schon interessant zu beobachten, was passiert, wenn jemand einen oder mehrere Fehler bei der Anwendung von Lehrbuchwissen macht, aber den Fehler nicht bei sich suchen will. Ich bin jedes Mal aufs Neue erstaunt.

    Ich auch ……….. kann ich zurückgeben

    Nur noch mal zur Info, auch die unteren Modellläufe des IPCC arbeiten mit einem Klimasensitivitätsparameter von ~ 0,3, wie er derzeit vorherrscht ………….. Für CO2-Verdopplung ergeben sich somit auch ca. 0,3 x 3,7W/m2 = ~1°C Erwärmung (Klimasensitivität) ………….

    Und der Ozean kann sich nicht bis in 2000 m Tiefe so einfach durchmischen, da die Thermokline die obere gut durchmischte Schicht (Mixed Layer) nach unter hin abschottet ……….

    Die Oberflächenzirkulation (bis in einige hundert Meter Tiefe) ist windgetrieben und von der Tiefenzirkulation die thermohalin getrieben ist abgetrennt ……….. Der starke Temperaturgradient zwischen warmen Oberflächenwasser und kalten Tiefenwasser verhindert eine Durchmischung, da warmes Wasser eine geringere Dichte hat und leichter ist und kaltes Wasser eine größere Dichte hat und schwerer ist ……. Grundlagen der Physik …………. Das können sie auch in Badeseen im Sommer beobachten ………….. Oben um den Kopf haben sie das warme Wasser und unten an den Füßen, oder beim Tauchen das kalte Wasser ……

    Einfachste physikalische Grundlagen werden hier aber nicht begriffen ………. und einfachste Rechnungen nicht nachvollzogen ………..

  1190. #1200 shader
    März 12, 2015

    Tja, E.Teufel (#1196), hätten wir nicht nur unsere drei Farbrezeptoren zwischen 400 und 700 nm, sondern auch noch einen bei ungefähr 15 µm, dann müsste man niemanden von der Wirksamkeit von CO2 überzeugen. Man würde sie sprichwörtlich sehen. Aber wenn man zukünftig EIKE immer mit den Leuten mit dem zusammengeklebten Millimeterpapier assoziiert, soll es mir auch recht sein. ^^

  1191. #1201 shader
    März 12, 2015

    nana flotto, hier keine Zitate anderen Leuten zuordnen. Soweit geht die Freundschaft mit Christian nicht. ^^

    Wir haben jetzt 400 ppm und vorindustriell 280 ppm. Auf der logarithmischen Skale macht das grob gesagt die Hälfte einer Verdoppelung aus. Also ca. 0,5°C im Gegensatz zu den bisher beobachteten 0,8°C. Aber das sind höchstens Anhaltspunkte, weil man alle anderen Faktoren in dieser Betrachtung ignoriert.

  1192. #1202 Flotter Otto
    März 12, 2015

    @ axel

    Sorry, den Namen verwechselt ……….

    Wir haben jetzt 400 ppm und vorindustriell 280 ppm. Auf der logarithmischen Skale macht das grob gesagt die Hälfte einer Verdoppelung aus. Also ca. 0,5°C im Gegensatz zu den bisher beobachteten 0,8°C. Aber das sind höchstens Anhaltspunkte, weil man alle anderen Faktoren in dieser Betrachtung ignoriert.

    Nö, sie haben mal wieder meine Berechnung ignoriert, mehrfach …….

    Z.B. #1178

    Temperaturerhöhung(shader) = Klimasensitivitätsparameter x Strahlungsantrieb(CO2-shader)= 0,3 x 1,85 W/m2 = ~ 0,6°C

    Damit haben sie übrigens wunderbar erklärt das ca. 0,5 bis 0,6°C der 0,8°C Erwärmung seit 1880 durch CO2 begründet sind ……..

    Habe ich schon etliche Male erklärt, aber die Klimaschützer mit Diplom und Dr-Titel kappieren es einfach nicht …….. ein Trauerspiel ..

  1193. #1203 Flotter Otto
    März 12, 2015

    @ axel

    Ich hatte schon diverse Male meine Abschätzung hier eingestellt ……………..

    Meine Abschätzung aufgrund der Werte für den Strahlungsantrieb des IPCC ist ……..

    Für CO2 ……. 0,27 x 5,35 x ln (395 ppm / 280 ppm) = 0,5°C
    Für alle Aerosole ………….. 0,27 x -1W/m2 = -0,27°C
    Für Sulphate daruter ………. 0,27 x -0,4W/m2 = -0,1°C
    Für Treibhausgase wie Methan, Lachgas, FCKWs, Ozon …… 0,27 x 1,5 W/m2 = 0,4°C

    Seit 1880 ist die Globaltemperatur um 0,8°C angestiegen, wobei wir 1880 schon etliche Aerosole in der Luft hatten, so dass deren Einfluss auf ca. -0,1°C einzuschätzen ist. In der Summe komme ich mit den obigen Berechnungen also auf genau 0,8°C mit dem Klima Sensitivitäts Faktor (Parameter) 0,27, ohne weitere Rückkopplungen “Feedbacks” ………….

    https://scienceblogs.de/primaklima/2014/11/04/der-neue-dies-und-das-was-wissen-wir-eigentlich-ueber-die-menschliche-psyche/#comment-63609

    Ihr schaut euch das ja nicht mal an ………………

  1194. #1204 E.Teufel
    März 12, 2015

    @shader #1200
    Der beste Vergleich wäre wohl eine Taschenlampe an die eine Seite des Zimmers und dann schauen wie viel davon am anderen Ende ankommt, wenn man ein bisschen Papier (japanische weiße Papierwände) oder ein bisschen mehr Papier (schwarz 120g/m²) als Trennwand legt. Noch bei 1m gesamte Wegstrecke ist ein 80g Papier dünner als das CO2 in der Luft. (Hab ich das jetzt richtig erklärt?)

  1195. #1205 axel
    März 12, 2015

    Blackout am 20. März? Die Netzbetreiber geben sich gut vorbereitet. Mehr dazu samt lesenswerter Links und Gutachten findet der geneigte Leser hier:
    https://www.spektrum.de/news/finstere-minuten-fuer-stromversorger/1337059?utm_source=zon&utm_medium=teaser&utm_content=feature&utm_campaign=ZON_KOOP

  1196. #1206 E.Teufel
    März 12, 2015

    Wahrscheinlich wird es eh bewölkt sein….

  1197. #1207 axel
    März 12, 2015

    Ach, nicht so pessimistisch. Wir als gewohnt gute Voyereure hoffen natürlich, einer mittleren Katastrophe beiwohnen zu dürfen. Oder wenigstens einem Kataströfchen. Alles andere wäre langweilig.

  1198. #1208 shader
    März 12, 2015

    wie 1999 auf dem Ulmer Münsterplatz 🙁

  1199. #1209 axel
    März 12, 2015

    Außerdem glaube ich, dass der Onkel Heinz schon für 3 Wochen Vorräte und ein Notstromaggregat besorgt hat. Soll das denn umsonst gewesen sein? Nicht zu vergessen, dass jeder ein Recht darauf hat zu sagen Seht ihr. Ich hab’s ja schon immer gesagt

    Wir haben das Gefühl des Triumphes des Rechthabens ja ständig bei jedem neuen Klimarekord, gönnen wir dem Onkel Heinz auch mal seinen Tag. 😉

  1200. #1210 axel
    März 12, 2015

    Man könnte den Effekt der SoFi auch graphisch veranschaulichen: Man nehme 1m^2 weißes Papier und pinsele davon 8.000 cm^2-Kästchen schwarz an. Das muss doch eine Wirkung haben, oder Herr Freuer?

  1201. #1211 E.Teufel
    März 12, 2015

    @axel:
    Das Problem wird aber sein, dass EE-Kritiker immer eine komplette Woche Blackout vorhersagen mit zahlreichen Toten und weitreichenden wirtschaftlichen Folgen. Und das wird schwer.

  1202. #1212 shader
    März 12, 2015

    Man kann schon fast von einer Sehnsucht nach einem mehrtägigen Blackout sprechen und das finde ich echt krass. Ich wünsche mir schließlich auch keine 4-5°C wärmere Welt mit all seinen negativen Folgen herbei, sondern würde die Sektkorken knallen lassen, wenn ich wüsste, dass bis 2050 und darüber hinaus alles soweit glimpflich abläuft.

  1203. #1213 E.Teufel
    März 12, 2015

    Ach shader, die Temperaturentwicklung sehen wir viel zu verkrampft. Was sind schon 2°C. Zwischen Tag und Nacht schwankt es um bis zu 20° (Zitat flotto).

  1204. #1214 axel
    März 12, 2015

    Spannender ist da schon die Frage, wie die Politik auf einen (mehrstündigen) Blackout reagieren würde. Seehofer z.B.: Dann doch lieber neue Netze? Oder die Wende von der Energiewende?

  1205. #1215 Leck Michdoch
    März 12, 2015

    @shader “sondern würde die Sektkorken knallen lassen, wenn ich wüsste, dass bis 2050 und darüber hinaus alles soweit glimpflich abläuft”

    Das glaube ich Ihnen jetzt überhaupt nicht: Sie würden sich freuen, wenn die Menschheit ungebremst CO2 in die Atmosphäre pustet und bis 2050 temperaturmässig nichts Schlimmes passieren würde. Würde Sie dann auch zugeben, dass die gesamte Wärmephobie der Hysteriker reiner Blödsinn war? Sie würden also dann die Sektkorken knallen lassen?

  1206. #1216 Flotter Otto
    März 12, 2015

    @ shader

    Ich wünsche mir schließlich auch keine 4-5°C wärmere Welt mit all seinen negativen Folgen herbei, sondern würde die Sektkorken knallen lassen, wenn ich wüsste, dass bis 2050 und darüber hinaus alles soweit glimpflich abläuft.

    Da sind sie schon im Altersheim, voll klimatisiert mit Klimaanlage, wenn die denn nicht ausfällt wegen Stromsperre, da die EE mal wieder keine Energie liefern …………….

  1207. #1217 axel
    März 12, 2015

    Karls Link in #1194 sollte nicht untergehen. Es geht um dieses Paper von Meehl et al

    Modelle für Decadal Predictions, denen Georg großes Potenzial bescheinigt, sagen den Hiatus voraus, wenn man sie mit den damaligen Klimadaten initialisiert. Beeeindruckend. Und wieder einmal landet man bei den Ozeanen als Verursacher des Hiatus.

    Es drängt sich natürlich die Frage auf, was dieselben Modelle für die nächsten Jahre verhießen, wenn man sie mit heutigen Werten initialisiert. Zeit für ein Update von Georgs Artikel.

  1208. #1218 Jonas Schimke
    März 12, 2015

    @Flotter Otto,

    da Sie ja so gerne “wissenschaftlich” argumentieren, was sagen Sie denn zur Entwicklung des arktisches Eises?

    Droht immerhin die niedrigste Ausdehnung im zuende gehenden Winterhalbjahr zu werden.

    Bestimmt haben Sie doch eine Erklärung dafür oder ist Ihnen die Antwort peinlich? Vor ein paar Tagen haben Sie es jedenfalls vermieden, darauf ein zu gehen.

  1209. #1219 Christian
    März 12, 2015

    Hallo Axel #1217

    Naja der Ozean ist stark mit der Atmosphäre gekoppelt, dekadische Variabilität z.b eine Veränderung des Exchanges zwischen Tieferen Wasserschichten und oberen (beispielweise ENSO, PDO ) dürften Problemlos immer wieder zu “Pausen” führen.

    Wie stark dieser Effekt der Kopplung ist sieht man in den sog. “Fixed SST”- Simmulationen. Als Beispiel nenn ich hier mal GISSModelE

    Szenario: 2xCo2

    100y_Response: +1.95K
    Fixed SST: +0.22K

    Sprich die Erwärmung bei “festgehaltenden SST” entsprich rund 1/10 der Gesamterwärmung. Daher ist es nicht recht wunderlich, dass wenn der Ozean an der Oberfläche “Pause” macht, dass trotz positiver Imbalance kein nennenswerter Anstieg stattfindet.

    Gruss

  1210. #1220 gevert
    März 12, 2015

    Mit #216 hat “Flotter Otto” aber einen Treffer gelandet, der seinem Namen Ehre macht.

  1211. #1221 Christian
    März 12, 2015

    @ Jonas

    Die Extent-Werte sind relativ egal (natürlich äußert sich der Mangel gerade daher, dass die Erde wärmer geworden ist) da ziemlich vom Wind getrieben. Es ist also, wenn man recht kurzfristig rangeht, die Reaktion auf die Zirkulationsmuster der NH. Diesen Winter ist die Einfläche stark konvergiert, zusammegeschoben und abstransportiert (Fram-Transport) worden. Entsprechenden ist die Eisfläche gering, die Eisdecke der Eurasischen Seite ausgedünnt und die vor der Amerikanischen verstärkt.

    Ist auch weniger wichtig fürs Minimum, dass ist vorallem Wetter und Volumen gesteuert. Mal sehen was passiert, jedenfalls ist die NH derzeit stark erwärmt, die Schneeflächen weit unterdurchschnittlich. Spricht vieles für ein richtiges Hitze-Jahr auf der NH.

  1212. #1222 Flotter Otto
    März 12, 2015

    @ Jonas

    Zur Meereisschmelze in der Arktis ……………..

    https://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.arctic.png

    Seit 2006 kein Rückgang in der Anomalie …………….

    Ich lese hier nicht ständig mit und kann nicht alles kommentieren, ich habe auch noch ein Privatleben ………

    @ Cristian

    (beispielweise ENSO, PDO )

    Über die Auftriebszonen vor den Küsten hatte ich sie schon aufgeklärt……………. Stichwort Upwelling? #1124

  1213. #1223 Flotter Otto
    März 12, 2015

    @ Christian

    Und vielleicht mal selbst rechnen und nicht in Simulationen und Modellen schwelgen ? ……………….. Fachfloskeln werten die Kommentare nicht auf, sondern kunden von Unsicherheit und Selbstüberschätzung und Ankennungsbedürfnis ………….

  1214. #1224 shader
    März 12, 2015

    @LMD: “Das glaube ich Ihnen jetzt überhaupt nicht:”

    Das wundert mich jetzt gar nicht, weil Sie schon öfters angedeutet haben, hinter den Usernamen Klischeebilder zu vermuten und nicht wirklich merken, wie die Leute hier gestrickt sind.

    “Sie würden sich freuen, wenn die Menschheit ungebremst CO2 in die Atmosphäre pustet und bis 2050 temperaturmässig nichts Schlimmes passieren würde.”

    Ich würde mich nicht freuen, wenn man ungebremst CO2 raus haut, weil das aus meiner Sicht nicht vernünftig ist, genauso wenig, wie ich mich nicht freue, wenn ein guter Freund oder Freundin jeden Tag 20 Zigaretten raucht. Wenn das für ihn oder sie ohne größere gesundheitliche Schäden abläuft, bin ich froh und so auch, wenn wir global mit einem blauen Auge davon kommen. Aber das ist nichts anderes, als auf eine Menge Dusel zu hoffen.

    “Würde Sie dann auch zugeben, dass die gesamte Wärmephobie der Hysteriker reiner Blödsinn war? Sie würden also dann die Sektkorken knallen lassen?”

    Natürlich würde ich es zugeben, was dann sonst?

  1215. #1225 Klimarealist
    März 12, 2015

    @AGW Front
    Zusammenfassung des APS Workshop on Climate Change inklusive des komplettes Transkripts
    Irgendwie kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass vom A des AGW einiges den Bach runter geht, insbesondere kriegen die IPCC Modelle ihr Fett weg. Habe das Transkript aber noch nicht vollständig gelesen.
    Viel Spaß bei der Lektüre.

  1216. #1226 Leck Michdoch
    März 13, 2015

    Höchst interessant: gerade auf EIKE gelesen:

    “Prof. Weiss belegt auch, wie die Temperatur der letzten 300 Jahre von nur 2 Zyklen bestimmt wird. Langfristig dominierend ist der ~200 Jahre Zyklus als der bekannte De Vries Zyklus der Sonnenaktivität. Diesem überlagert ist die bekannte, kurzfristigere irdische AMO/PDO- Oszillation mit ~65 Jahren Periode. Der zyklische Charakter des Klimas erlaubt als Voraussage Abkühlung bis ca. 2080”

    Wenn das stimmt, kann der ganze Klimawahnsinnsverein einpacken und sich schämen gehen.

  1217. #1227 shader
    März 13, 2015

    @LMD, Prof.Weiss sucht in den Zeitreihen nach den stärksten periodischen Anteilen, die es in der jüngeren Klimageschichte auch tatsächlich gibt. Wenn die Bedingungen auf der Erde gleich bleiben, dann setzt sich diese Periodizität weitgehend fort. Logisch. Wenn man die Bedingungen hingegen verändert, wie eben mit dem Anstieg des CO2-Anteils, dann sind deren Auswirkungen irgendwann stärker als die ursprünglichen Perioden. Auch logisch.

    Wirklich erstaunlich ist doch, dass viele Skeptiker das Mantra aussprechen, man könne das Klima nicht vorhersagen und das man nun jemanden zujubelt, der allein durch Extrapolation der periodischen Anteile, wofür ich in Matlab einen halben Tag bräuchte, eine Vorhersage bis 2080 machen will. Finden Sie das nicht auch seltsam?

  1218. #1228 Klimarealist
    März 13, 2015

    @Es Hader #1227
    Wegen dieses Kommentars empfehle ich Ihnen dringend, das Transkript zu lesen ( #1225)
    😀

  1219. #1229 shader
    März 13, 2015

    Von unserem Fan Michael Krüger (https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/energietage-ein-ueberaus-frustrierendes-erlebnis/#comment_28):

    “Die “Klimaschützer” haben mittlerweile herausgefunden, wo Sie arbeiten, wohnen und wo Sie sich privat einsetzen. Wird in zumindest einem Klimaschutzblog heiß diskutiert.”

    Zuviel der Ehre. Rausfinden, wo die Leute wohnen, das ist ja Krügers Spezialität. Oder hat er Angst, dass man ihm seine Tätigkeiten wegnimmt. Mich interessiert es nicht, wo Herr Frey wohnt. Wozu auch? Und wofür er sich privat einsetzt, das kann man auf seiner Homepage nachlesen, für die er Werbung macht.

    Bemerkenswert ist aber, dass Krüger Herrn Frey zur Offenheit auffordert: “Ich halte es daher für sinnvoll, dass Sie dazu klare Worte finden.”

  1220. #1230 shader
    März 13, 2015

    @KR, was hat das Transkript mit dem heutigen Vortrag von Prof.Weiss zu tun?

  1221. #1231 Klimarealist
    März 13, 2015

    @Es Hader #1230
    Ich sprach von Ihrem Kommentar – nicht vom Weiss Vortrag – in dem Sie schreiben:

    …wie eben mit dem Anstieg des CO2-Anteils, dann sind deren Auswirkungen irgendwann stärker als die ursprünglichen Perioden. Auch logisch.
    Wirklich erstaunlich ist doch, dass viele Skeptiker das Mantra aussprechen, man könne das Klima nicht vorhersagen…

    Jetzt verstanden ?

  1222. #1232 shader
    März 13, 2015

    Nicht wirklich, KR. In meinem Kommentar sprach ich von dem Vortrag von Prof.Weiss. Sagen Sie einfach, was Sie an dem Zitat falsch halten, und man kann darüber diskutieren.

  1223. #1233 Klimarealist
    März 13, 2015

    @Es hader #1232
    Sie erkennen Ihre – zitierte – Aussage- nicht wieder, auf die ich mich bezogen habe ?

  1224. #1234 shader
    März 13, 2015

    Nein KR, ich kann keine Gedanken lesen und weiß deshalb nicht, was Sie mit dem Zitat von mir ausdrücken wollten. Evolutionär hat sich die Sprache vermutlich vor 100.000 bis 300.000 Jahren ausgebildet. Die ersten Schriftzeichen gab es vor ca. 8000 Jahren. KR, nutzen Sie einfach den evolutionären Vorteil der Schriftsprache in der Kommunikation und schreiben Sie einfach dazu, was Sie eigentlich ausdrücken wollten. Danke.

  1225. #1235 Klimarealist
    März 13, 2015

    @Es Hader #1234

    Evolutionär hat sich die Sprache vermutlich vor 100.000 bis 300.000 Jahren ausgebildet

    Sie knabbern noch heute daran.

    ich kann keine Gedanken lesen

    Brauchen Sie auch nicht, siehe hier.

  1226. #1236 Jonas Schimke
    März 13, 2015

    @Flotter Otto,

    “Seit 2006 kein Rückgang in der Anomalie …………….”

    So etwas nennt man wohl cherry-picking.

    Ich lese daraus einen deutlichen Abwärtstrend seit über 30 Jahren.

    Ihre “Argumentation” ist äußerst schwach!

  1227. #1237 shader
    März 13, 2015

    @KR: Depp (ohne Klima)

  1228. #1238 Klimarealist
    März 13, 2015

    @Es Hader #1237
    Wer hier der wirkliche Depp ist haben sie durch Ihre Äußerungen ja glasklar belegt, da liege ich nur auf dem 2. Platz nach Ihnen, mit deutlichem Abstand allerdings.

  1229. #1239 Bleyfuß
    März 13, 2015

    @Axel 2014
    axel
    März 12, 2015

    [Spannender ist da schon die Frage, wie die Politik auf einen (mehrstündigen) Blackout reagieren würde. Seehofer z.B.: Dann doch lieber neue Netze? Oder die Wende von der Energiewende?]

    Solche Gedankenexperimente sind immer spannend, allein werden sie Gedankenexperiment bleiben, oder ich poste hier garnix mehr. Inzwischen hat schon das Sturmgeschütz das Thema entdeckt, und nachvollziehbarer weise das Hervorkommen der Sonne nach der Finsternis als Problem ausgemacht, denn das würde um die Mittagszeit stattfinden und deshalb einen stärkere Auswirkungen haben.

    Inzwischen zittert das Land vor einem solaren Overkill, negativen Preisen usw.. Mich erinnert das voll an die
    “Y 2k-Diskussion”, als man sich sorgte ob die Computer die Umstellung auf’s neue Millenium hinbekommen. Naja, vielleicht sind die neuesten Atomraketen solar angetrieben, das wär doch ein sichtbares Signal -neben der Earth hour.

  1230. #1240 axel
    März 13, 2015

    @ Krishna

    Sorry, aber ich werde wie die meisten anderen das Transkript nicht lesen, die Dinger sind meist recht lang. Wenn dir etwas aufgefallen ist, dann teile es uns einfach in ein paar Sätzen mit. Wenn dir das zu viel Mühe macht, dann lassen wir’s einfach.

    PS:
    Wie oft kam es schon vor, dass dein Link von WUWT o.ä. stammte und die angebliche Sensation sich beim Lesen als ganz normale wissenschaftliche Arbeit entpuppt hat? Irgendwann fühlt man sich von diesen Blogs halt nur noch verarscht, man hat zu oft “Wolf, Wolf” gerufen.

    Prüf also am besten erst selbst, ob es sich wieder mal nur um heiße Luft eines skeptischen Pupsers handelt. Ich habe schon zu oft Zeit damit verschwendet…

  1231. #1241 axel
    März 13, 2015

    @ Bleyfuß

    Ja, ich muss auch an Y2k denken.

    Ich biete mal eine Wette an:

    50 €, dass es keinen Blackout geben wird

    Wettet ein Energiewendeskeptiker dagegen? Onkel Heinz?

  1232. #1242 shader
    März 13, 2015

    Mit Onkel Heinz wetten? ^^ Da könnte man auch mit dem Vatikan wetten, dass es keinen Gott gibt. Aber im Gegensatz zu unserem Onkel spendet der Vatikan ab und zu mal was für Kinder.

  1233. #1243 axel
    März 13, 2015

    @ S. Hader

    “Die “Klimaschützer” haben mittlerweile herausgefunden, wo Sie arbeiten, wohnen und wo Sie sich privat einsetzen. Wird in zumindest einem Klimaschutzblog heiß diskutiert.”

    Ausgerechnet Stasi-Krüger, da bleibt die Spucke weg. Welchen Blog meint er? Hier interessiert sich niemand dafür, wo Frey wohnt oder was er privat so tut.

    Mir scheint, Krüger geht einfach seiner Lieblingstätigkeit des Schnüffelns nach und schiebt andere vor.

    @ Krüger

    Sie haben ja offensichtlich einen Sprung in der Schüssel, ich versuche dennoch, es Ihnen mal zu erklären: Was jemand privat so macht und wo jemand wohnt, das ist Privatsache. Es hat nullkommanix mit dem Klimathema zu tun. Jeder, der so etwas öffentlich macht, ist ein Arschloch.

    Relevant für die Klimadebatte insbesondere bei EIKE ist eines Erachtens etwas anderes: Wenn Chris Frey dort behauptet, er sei ein Laie und habe von nichts eine Ahnung, er aber in Wirklichkeit als Meteorologe arbeitet oder gearbeitet hat, dann spielt dort jemand mit falschen Karten. Und ja, das ist dann sehr wohl von Interesse.

    Aber den Unterschied werden Sie kaum verstehen. Ihr Outing von Herrn Paul war an Schäbigkeit kaum zu überbieten, Sie ekeln mich an.

  1234. #1244 shader
    März 13, 2015

    @axel:“Mir scheint, Krüger geht einfach seiner Lieblingstätigkeit des Schnüffelns nach und schiebt andere vor.”

    Kein schlechter Trick. Auf die Art breiten sich auch Gerüchte in den Medien aus, man behauptet etwas, tut aber so, als wenn das jemand anderer herausgefunden hat. So nach dem Motto: “Herr Krüger, die Klimaskeptiker haben mittlerweile herausgefunden, dass Sie auf Spielplätzen Süßigkeiten von den Kindern stehlen. Wird in einem Blog heiß diskutiert. Äußern Sie sich bitte dazu.”

  1235. #1245 E.Teufel
    März 13, 2015

    “Süßigkeiten von Kindern stehlen”. Das haut nach Edathy ja nun keinen mehr vom Hocker.

  1236. #1246 Jonas Schimke
    März 13, 2015

    @axel,

    “Wenn Chris Frey dort behauptet, er sei ein Laie und habe von nichts eine Ahnung, er aber in Wirklichkeit als Meteorologe arbeitet oder gearbeitet hat,…”

    Wieso, wenn jemand Meteorologe ist und TROTZDEM zu den Klimadeppen gehört, dann ist er doch Laie und HAT keine Ahnung.

    Ich hatte vor ein paar Tagen die Frage gestellt, ob Frey nur so blöd tut oder ob er bewusst lügt. Hm, ist immer noch nicht ganz klar für mich.

    @shader,

    Betr.: Krüger
    Schlägt der seine Frau eigentlich immer noch?

  1237. #1247 Klimarealist
    März 13, 2015

    @Vennecke
    Wie oft im Jahr lassen Sie eigentlich Ihre Kinder aus dem Keller, 1x, 2x ?

  1238. #1248 E.Teufel
    März 13, 2015

    @KR Na immerhin tun wir Ökos noch was für die gesetzliche Rentenversicherung. Ihr CDU-Wähler habt doch selbst schon Angst vorm GV: “Bloß keine Experimente”.

  1239. #1249 E.Teufel
    März 13, 2015

    @Axel: Die ersten Wetterberechnungen sagen ausreichend Bewölkung vorraus. So ein Pech aber auch.

    Muss eigentlich für das Eintreffen eines Blackouts Gesamtdeutschland ohne Strom sein, oder reicht schon Westdeutschland ohne Berlin?

  1240. #1250 Dr. Webbaer
    März 13, 2015

    Frage @ hiesige Klimatologen :

    Dr. Hader kommt weiter oben mit dieser Visualisierung, will die Korrelation des atmosphärischen CO2-Gehalts und des terrestrischen Klimas so festgestellt sehen.
    Im Sinne einer Kausalität, ganz anscheinend, um die Klimasensitivität so belegt zu sehen.

    Ist das nicht irre, weil die gezeigten und eher geringen CO2-Schwankungen dies gerade nicht belegen?

    MFG + schönes WE schon einmal,
    Dr. W (der bei den Kalt- oder Eiszeiten von Dr. Hoffmann bspw. die Argumentation mit den Milanković-Zyklen gewohnt ist)

  1241. #1251 Klimarealist
    März 13, 2015

    @E.Teufel #1248
    Habe im Leben noch nie die CDU gewählt und werde es auch in zukünftig nicht mal in Erwägung ziehen. Als es den Grünen noch um echten, reinen Umweltschutz ging, waren die meine Wahl 😀
    Rechts von einer Mitte gibt es bei mir kein Kreuz auf dem Wahlzettel. Hat es nicht und wird es nicht.
    Was den GV ( Generationenvertrag ?) angeht, unsere 2 Kinder sind mittlerweile erwachsen und machen ihr Studium in absehbarer Zeit fertig.
    Sonst noch irgendwelche kruden Vorurteile ?

  1242. #1252 Dr. Webbaer
    März 13, 2015

    Die Kopftuchlehrer mögen kommen:
    -> https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/karlsruher-beschluss-kopftuch-na-und-13481717.html

    Die bundesdeutsche Presse freut sich.

    Bemerkenswerte Aspekte:
    – Der Islam scheint dem Christen- und Judentum nunmehr gleichgestellt zu werden in der BRD.
    – Das Kopftuch wird offiziell als relig. Symbol anerkannt, denn sonst wäre dieses Urteil nicht möglich.
    – Das Verfassungsgericht stellt die Religionsausübung von Lehrern über das Recht von Schülern von relig. Symbolik im Unterricht verschont zu bleiben, vgl. auch mit den Urteilen zum Abhängen des Kruzifixes.

    MFG
    Dr. W

  1243. #1253 E.Teufel
    März 13, 2015

    @KR: Siehste, nur zwei Kinder, hab ichs doch gewusst, CDU-Wähler!
    Was GV ist? Ich habe diese Abkürzung gewählt, weil ich annahm, dass alle anderen Begriffe mit derselben Bedeutung den SPAM-Filter nicht passieren. Das V steht für Verkehr und das G für den Unterschied zwischen Mann und Frau. Kennste aber als CDU-Wähler wieder mal nicht. Wobei jetzt die neue Generation an Ökos durch die ganze Gender-Erziehungssache den Unterschied zwischen Mann und Frau auch nicht mehr kennenlernen dürfen. Shit happens.

  1244. #1254 E.Teufel
    März 13, 2015

    Ähm KR:

    Als es den Grünen noch um echten, reinen Umweltschutz ging

    Wann genau war das? An dem Tag muss ich krank gewesen sein. Oder willst Du uns mit diesem Satz einen Bären aufbinden?

  1245. #1255 Flotter Otto
    März 13, 2015

    Ein Plädoyer an die Klimaretter gegen das Mobbing von eike, scsk und Klimaskeptikern ………………..

  1246. #1256 axel
    März 13, 2015

    @ E. Teufel

    Muss schon was Größeres in Westdeutschland sein, mindestens die Fläche von Hessen. Ostdeutschland zählt nicht.

    GV stand wohl nicht für Günther Vennecke, richtig?
    Und wofür steht FO?

  1247. #1257 shader
    März 13, 2015

    @Webbaer: “Dr. Hader kommt weiter oben mit dieser Visualisierung, will die Korrelation des atmosphärischen CO2-Gehalts und des terrestrischen Klimas so festgestellt sehen.
    Im Sinne einer Kausalität, ganz anscheinend, um die Klimasensitivität so belegt zu sehen.”

    Aus einer Korrelation kann man keine Kausalität folgern.

  1248. #1258 Dr. Webbaer
    März 13, 2015

    Jonas Schimke = Günther Vennecke ?

    MFG
    Dr. W

  1249. #1259 Dr. Webbaer
    März 13, 2015

    @ Dr. Hader :

    Aus einer Korrelation kann man keine Kausalität folgern.

    Aber: ‘belegt sehen’ (s.o.)
    Kausalität wird letztlich wahlfrei, am besten: an Hand fester Datenlagen, seitens des Erkenntnissubjekts bestimmt, korrekt.

    Zu dieser Nachricht etwas weiter oben waren aber zurzeit vielleicht hier verfügbare Klimatologisten gebeten Stellung zu beziehen, also – bei aller pers. Wertschätzung – nicht Sie:
    -> https://scienceblogs.de/primaklima/2015/02/11/der-neue-dies-und-das-esprit-des-infiniment-petits/#comment-65739

    MFG
    Dr. W

  1250. #1260 Klimarealist
    März 13, 2015

    @E.Teufel #1253/4
    “Gesetzliche Rentenversicherung” und “GV” hat mich nun mal an “Generationenvertrag” denken lassen. Nix CDU Wähler, was soll die stupide Wiederholung ?

    Wann genau war das? An dem Tag muss ich krank gewesen sein

    “Gründerjahre” …
    Joschka Fischer in Hessen in Turnschuhen vorm Landtagspräsidenten, das war mal was, mein Kreuz hat mit geholfen 😀
    Bei “Gender” amüsiert es mich immer wieder, insbesondere wenn es “Grüne” immer so schön betonen, wenn aus dem Neutrum “Mitglied” “Liebe Mitgliederinnen und Mitglieder” werden. Dumpfbacken-Deutsch hoch 3.

  1251. #1261 Dr. Webbaer
    März 13, 2015

    @ Teufel :
    ‘Weibliche Freundinnen’, die Freundinnen trotz ihrer Markierung (das Fachwort, die Suffix ‘in’ markiert hier den Sexus oder das biologische Geschlecht) als Generisches Femininum, wäre nurdie logische Konsequenz der Genderei, vgl. :
    -> https://www.welt.de/kultur/article138071415/Die-weiblichen-Freundinnen-des-Gruenen-Hofreiter.html

  1252. #1262 Klimarealist
    März 13, 2015

    @Es Hader #1257

    Aus einer Korrelation kann man keine Kausalität folgern.

    Insbesondere dann nicht, wenn die Korrelation sich gerade umgekehrt darstellt 😀
    Erst Temperatur, dann CO2 Anstieg.
    Haders verkehrte Welt, immer wieder von Ihnen hier verbreitet 😀

  1253. #1263 Dr. Webbaer
    März 13, 2015

    @ “Klimarealist” :

    Insbesondere dann nicht, wenn die Korrelation sich gerade umgekehrt darstellt 😀
    Erst Temperatur, dann CO2 Anstieg.

    Hüstel.
    Das spielt bei der Feststellung einer Korrelation (und dessen Faktor) keine Rolle, das wäre Interpretation und eben “Kausalität”.

    HTH
    Dr. W

  1254. #1264 shader
    März 13, 2015

    “Aber: ‘belegt sehen’ (s.o.)”

    Nein, auch nicht “belegt sehen”.

    “Kausalität wird letztlich wahlfrei, am besten: an Hand fester Datenlagen, seitens des Erkenntnissubjekts bestimmt, korrekt.”

    Nochmal nein. Man kann Kausalität nicht rein datengetrieben feststellen. Dazu braucht es Wissen über die inneren Abläufe und Zusammenhänge im System.

    “Zu dieser Nachricht etwas weiter oben waren aber zurzeit vielleicht hier verfügbare Klimatologisten gebeten Stellung zu beziehen”

    Ich fürchte, die Mühe werden sich weder Klimatologisten, Klimatismusanten noch Klimarologen machen. 🙁

  1255. #1265 Dr. Webbaer
    März 13, 2015

    @ Dr. Hader :
    Ist ja nicht falsch, was Sie so schreiben, kA, warum Sie widersprechen, wenn derart – ‘Kausalität wird letztlich wahlfrei, am besten: an Hand fester Datenlagen, seitens des Erkenntnissubjekts bestimmt, korrekt.’ – festgestellt wird, aber das ist Ihre Sache.

    MFG
    Dr. W

  1256. #1266 shader
    März 13, 2015

    @KR: “Insbesondere dann nicht, wenn die Korrelation sich gerade umgekehrt darstellt 😀
    Erst Temperatur, dann CO2 Anstieg.”

    Seit wann gibt es bei einer Korrelation eine zeitliche Reihenfolge?

  1257. #1267 shader
    März 13, 2015

    @Webbaer: …kA…

    Ja, das beschreibt es ziemlich gut.

  1258. #1268 shader
    März 13, 2015

    Die Welt ist schlecht. Und sie wird schlechter. Das wissen wir doch, es wird doch jeden Tag in den Medien berichtet. Hmm, wissen wir wirklich, wie die Welt ist? Hans Rosling, ein schwedischer Professor für internationale Gesundheit hat das genauer untersucht und wollte wissen, wie gut wissen die Menschen über die medizinische Situation auf der Welt Bescheid und noch mehr? Erstaunliches kam heraus: https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/hans-roslings-ignoranz-test-kennen-sie-die-lage-der-welt-a-990473.html

    “Da saßen lauter Vertreter der schwedischen Elite im Hörsaal, und sie hatten keine Ahnung”

  1259. #1269 axel
    März 13, 2015

    Der erste Review zum Lüdecke-Draft ist da:

    https://www.clim-past-discuss.net/11/C96/2015/cpd-11-C96-2015.pdf

    The topic is very interesting however, I think that the manuscript is not publishable in its present form.

    Wird Eduardo Zorita es dieses Mal auch wieder durchdrücken? Ich glaube nicht.

  1260. #1270 Dr. Webbaer
    März 13, 2015

    Vely cool, btw, die Brüder haben seinerzeits wirklich gespielt, Old Webbaer war dabei, ab 19:15 taucht auch die Visage von Jimi auf, die Käseglocken im Publikum müssen an dieser Stelle nicht stören:
    -> https://www.youtube.com/watch?v=4NPdjV_eT7c

    Hope you enjoy,
    Dr. W

  1261. #1272 Jonas Schimke
    März 13, 2015

    @shader,

    Rosling hat eine Reihe von interessanten Vorträgen bei TED:

    https://www.ted.com/speakers/hans_rosling

    Sollte den Klimadeppen zu denken geben.

  1262. #1273 treverer
    März 13, 2015

    so, die aktuellsten daten zu energie-,stromverbrauch, erneuerbaren etc.pp. vom 10.märz 2015 über das jahr 2014:

    https://www.ag-energiebilanzen.de/index.php?article_id=29&fileName=ageb_jahresbericht2014.pdf

    ich denke, wir kommen dem untergang deutschlands näher 😉

  1263. #1274 Karl Mistelberger
    März 14, 2015

    > #1225 Klimarealist, März 12, 2015
    > Zusammenfassung des APS Workshop on Climate Change inklusive des komplettes Transkripts. Irgendwie kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass vom A des AGW einiges den Bach runter geht, insbesondere kriegen die IPCC Modelle ihr Fett weg.

    Es gibt mehr Ding im Himmel und auf Erden: https://scienceblogs.com/gregladen/2015/03/11/climatology-versus-pseudoscience-exposing-the-failed-predictions-of-global-warming-skeptics/

  1264. #1275 Leck Michdoch
    März 14, 2015

    @1269

    Ihr bevorzugtes Hobby ist es ja anscheinend über Ihre Feinde herzugeifern.

    Wo ist denn einer Ihrer Drafts, die Sie der Öffentlichkeit zur Diskussion vorstellen? Ah, gibt es nicht? Sehr billiges Verhalten

  1265. #1276 shader
    März 14, 2015

    @LMD, ähm, kann es vielleicht sein, dass Sie das Prinzip von Peer Review nicht ganz verstanden haben?

  1266. #1277 shader
    März 14, 2015

    @Jonas Schimke: “Ich hatte vor ein paar Tagen die Frage gestellt, ob Frey nur so blöd tut oder ob er bewusst lügt. Hm, ist immer noch nicht ganz klar für mich.”

    Ich bin immer davon ausgegangen, das keines von beiden zutrifft. Dazu halte ich ihn für intelligent genug. Trotzdem gibt es dann immer wieder Aussagen, die dann in die Kategorie “putzig” fallen. Wie zuletzt:

    “Es geht niemanden etwas an, was ich privat mache oder nicht mache. Googeln Sie sich von mir aus die Seele aus den Fingern! Aber: Ich arbeite NICHT beim DWD!”

    Wer erklärt ihm mal den Unterschied zwischen privat und dienstlich. Und es ist ja auch nicht gelogen, dass er nicht beim DWD arbeitet. Er ist in den Ruhestand gegangen, hat er ja selbst mehrfach in EIKE erklärt. Aber warum er immer noch dieses Versteckspiel betreibt, was er studiert hat und wo er gearbeitet hatte, keine Ahnung.

  1267. #1278 Jonas Schimke
    März 14, 2015

    @LMD,

    wenn man die Botschaft nicht bemängeln kann, drischt man halt auf den Boten ein.

    Tatsache ist doch, dass bei Eike keine ernst zu nehmenden Wissenschaftler zu finden sind. Die haben allesamt, aus welchem Grund auch immer (non olet?), ihre wissenschaftliche Qualifikation an der Garderobe abgegeben. Wenn die jetzt noch etwas veröffentlichen, ist es in aller Regel Müll und hält keiner wissenschaftlichen Überprüfung Stand.

    Das ist schließlich auch der Sinn von Peer Review: die Spreu vom Weizen zu trennen. Zweit- und Drittplatzierte haben dann nur noch die Möglichkeit bei “Energy & Environment” oder ähnlich schrägen Magazinen zu veröffentlichen.

  1268. #1279 Jonas Schimke
    März 14, 2015

    @shader,

    Sorry, meine Formulierung war etwas schief: muss natürlich sinngemäß heißen: tut er nur blöd oder ist er es tatsächlich?

    Sein Quadratmeter Papier mit den 4 cm2, die CO2 repräsentieren sollen, wirft doch diese Frage perfekt auf:

    Wenn er wirklich meint, dass die 0,4 Promille CO” in der Luft nichts bewirken können, ist er völlig unqualifiziert, sich überhaupt zum Thema Klima zu äußern und sei es als Übersetzer (auch die sollten wissen, was sie da eigentlich schreiben), ist es ihm jedoch bewusst, ist er nichts anderes als ein mieser Rosstäuscher, wie viele seiner Mitstreiter bei Eike auch.

  1269. #1280 Jonas Schimke
    März 14, 2015

    CO” = CO2

  1270. #1281 Jonas Schimke
    März 14, 2015

    Hier taucht immer wieder das Problem auf, dass die Klimadeppen aus Unkenntnis oder Böswilligkeit Behauptungen aufstellen, die schon seit Jahren in die Mottenkiste der Falschmeldungen gehören.

    Um dem ein für alle Mal entgegen zu wirken, hier ein Link, der mit den schlimmsten Fehlschüssen der Klimadeppen aufräumt:

    176 KIlima-Mythen und ihre Widerlegung

  1271. #1282 axel
    März 14, 2015

    shader schreibt:

    @LMD, ähm, kann es vielleicht sein, dass Sie das Prinzip von Peer Review nicht ganz verstanden haben?

    Schlimmer noch: Er hat das Prinzip von open Peer Review nicht verstanden. Übrigens scheint auch Lüdecke so seine Probleme damit zu haben. Damals beim letzten Paper hat er sogar einen einfachen Link zu den open Peer Reviews bei EIKE gesperrt. Monckton dagegen hatte keines, er hat letztens ja dann auch schöne Märchen über Reviewer erzählen können.

  1272. #1283 gevert
    März 14, 2015

    #1281 Jonas Schimke

    Um dem ein für alle Mal entgegen zu wirken, hier ein Link, der mit den schlimmsten Fehlschüssen der Klimadeppen aufräumt:

    Ich habe da mal reingeschaut. In der Regel wird einer Behauptung nur eine Gegenbehauptung gegenübergestellt. Sie können doch nicht im Ernst meinen, dass da mit Fehlschüssen aufgeräumt wird.

  1273. #1284 Dr. Webbaer
    März 14, 2015

    @ gevert :

    Jaja, infantil:
    -> https://www.skepticalscience.com/argument.php

    Sie sind hier einer der Vernünftigeren, können Sie vielleicht freundlicherweise hierzu eine Meinung bereitstellen? :
    -> https://scienceblogs.de/primaklima/2015/02/11/der-neue-dies-und-das-esprit-des-infiniment-petits/#comment-65739

    MFG
    Dr. W

  1274. #1285 Flotter Otto
    März 14, 2015

    NEWTOPIA-NEWS …………..

    Seit 3 Wochen läuft in Sat1 das Projekt für Aussteiger und Ökos, Newtopia, die eine neue Gesellschaft aus dem Nichts/ Heustall aufbauen sollen …………………

    Sehe das gerade zum ersten Mal …….. Nach 2 Wochen sind 2.000€ von den 5.000€ Startkapital aufgebraucht ….. Die Ökos gehen sich gegenseitig an die Wäsche, die sie im Waschzuber waschen müssen, es kommt kein Geld durch Zuverdienste rein, der Gruppenautonome diskutiert und schläft lieber, als zu arbeiten und pinkelt in die Ecke unter Protest der Frauen wegen Wildpinkelns ………. Der Gruppenvegetarier streitet sich über den Milchkonsum ……………… Die Gruppe kommt zum Entschluss Jutetüten zu produzieren um so Geld zu verdienen ……….. Erste Gruppenteilnehmer steigen aus, wegen psychischer Labilität ………………

    Genau das wird auch auf die Klimaschützer zukommen, wenn die Energiewende und Transformation der Gesellschaft umgesetzt wird ………….. Zieht schon mal in Newtopia ein und übt den Erstfall ….

  1275. #1286 Flotter Otto
    März 14, 2015

    @ treverer

    Aus ihrem Link …..

    Dank milder Witterung kräftiger Rückgang des Energieverbrauchs im Jahr 2014

    treverer ist übrigens ein Magazin der Grünen ………… Haben ihre grünen Genossen sie mittlerweile eigentlich aus Hatz4 heraus geholt und in Arbeit gebracht? …………….

  1276. #1287 gevert
    März 14, 2015

    #1250 und 1284
    “Dr. Hader kommt weiter oben mit dieser Visualisierung, will die Korrelation des atmosphärischen CO2-Gehalts und des terrestrischen Klimas so festgestellt sehen.
    Im Sinne einer Kausalität, ganz anscheinend, um die Klimasensitivität so belegt zu sehen.”

    Natürlich kann man aus einer Korrelation allein, und sei sie auch noch so eng, nicht auf eine Kausaltät schließen.

  1277. #1288 Jonas Schimke
    März 14, 2015

    @gevert,

    wie von einem Klimadeppen nicht anders zu erwarten, liegen Sie auch diesmal wieder daneben.

    Jeder einzelne Punkt Ihrer so genannten “Gegenbehauptung” ist ein Link zu einer ausführlichen Information zu dem jeweiligen Thema.

    Da können Sie sogar wählen, in welcher Tiefe Sie informiert werden möchten: basic, intermediate und oft auch advanced.

    Für Sie genügt natürlich erst einmal “basic”, denn alles andere würde Sie gewaltig überfordern.

    Warum Dr. Webbaer ausgerechnet Sie zu den “Vernünftigen” zählen will, kann ich nicht nachvollziehen. Denn ein “vernünftiger Klimadepp” hat die gleiche Qualität wie ein “schwarzer Schimmel(Pferd)” oder “leichtes Blei”.

  1278. #1289 Jonas Schimke
    März 14, 2015

    @Dr. Webbaer,

    “Ist das nicht irre, weil die gezeigten und eher geringen CO2-Schwankungen dies gerade nicht belegen?”

    Ich denke, CO2-Schwankungen von 40% und mehr, wie sie die von Ihnen verlinkte Grafik zeigt, als “eher gering” zu bezeichnen, ist eine recht eigenwillige Interpretation. Oder sollte es besser heißen: wirklich irre?

  1279. #1290 Dr. Webbaer
    März 14, 2015

    Der Schreiber dieser Zeilen, der bekanntlich kein Klimatologe, sondern freundlich-skeptischer Beobachter der bekannten wissenschaftlichen Bemühung ist und bleibt, benötigt schon substanzielles Feedback zu den ‘CO2-Schwankungen von 40% und mehr’, vgl. auch Al Gore’s Vortrag seinerzeit, die ganz und gar nicht zur Klimasensitivität passen:
    -> https://scienceblogs.de/primaklima/2015/02/11/der-neue-dies-und-das-esprit-des-infiniment-petits/#comment-65739

    Oder ist irgendetwas unklar geblieben bei dieser Fragestellung?

    MFG
    Dr. W

  1280. #1291 Dr. Webbaer
    März 14, 2015

    @ gevert :

    Natürlich kann man aus einer Korrelation allein, und sei sie auch noch so eng, nicht auf eine Kausaltät schließen.

    Man kann schon, so funktioniert die zeitgenössische skeptizistische Wissenschaftlichkeit, anders gehts auch nicht.
    Man muss nur nicht.
    Wichtich natürlich möglichst stabile Beleg- oder Datenlagen und fundierte Theoretisierung, Dr. Hader bspw. wies darauf weiter auch oben darauf hin.

    Kausalität im naturwissenschaftlichen Sinne festzustellen ist die vornehme Aufgabe der Erkenntnissubjekte.

    MFG
    Dr. W

  1281. #1292 Bleyfuß
    März 14, 2015

    Mist, wieder daneben! Der Februar 2015 war der zweitwärmste bisher gemessene -lt. GIS-Tempindex. Nur der verrückte Feb. 1998 war demnach noch wärmer. Inzwischen ist zu hören, dass ein El-Nino konstatiert wird. Ich würde wieder 20 € auf einen neuen Temperaturrekord 2015 setzen, wenn jemand dagegen halten würde. Wie sieht’s denn aus?

  1282. #1293 gevert
    März 14, 2015

    #1288 Jonas Schimke
    “Jeder einzelne Punkt Ihrer so genannten “Gegenbehauptung” ist ein Link zu einer ausführlichen Information zu dem jeweiligen Thema.”

    Ich habe das tatsächlich übersehen. Aber was ist das für eine kindische Reaktion von Ihnen! Wie alt sind Sie eigentlich?

  1283. #1294 Dr. Webbaer
    März 14, 2015

    @ gevert :

    Jeder einzelne Punkt Ihrer so genannten “Gegenbehauptung” ist ein Link zu einer ausführlichen Information zu dem jeweiligen Thema. (Schimke)

    Ich habe das tatsächlich übersehen.

    Huch, ernsthaft?

    Fehler dieser Art sollten in keinem Fall zugegeben werden. Dass Sie dies doch tun, spricht natürlich schon für Sie, irgendwie.

    MFG
    Dr. W (der schon “Klickie” gemacht hat, aber das Vorgefundene nicht gut, sondern flach fand, auch nicht wissenschaftlich – da haben irgendwelche Unbekannte irgendwelche Meinung aggregiert)

  1284. #1295 Jonas Schimke
    März 14, 2015

    @gevert,

    Sie zeigen tatsächlich Charakterstärke, indem Sie einen Fehler auch zugeben. Vielleicht kann ja doch noch etwas aus Ihnen werden.

    Wahrscheinlich habe ich in Ihrem speziellen Fall auch übereagiert, aber es nervt schon ein wenig, wenn die Klimadeppen nicht einmal die einfachsten Tatsachen zur Kenntnis nehmen, weil sie jede Informationsquelle sofort mit ihren Vorurteilen zumüllen. Das trifft auf Sie möglicherweise nicht zu.

    Jetzt müssten Sie nur noch nachvollziehen können, warum die Klimadeppen eben Deppen sind, im Gegensatz zu Klimaskeptikern, die nun wahrlich keine Skeptiker (wie sie sich selbst gerne nennen) sind.

    Dass Dr. Webbaer mit der Lektüre der diesbezüglichen Website seine Probleme hat und einer weiteren Fehleinschätzung unterliegt, ergibt sich aus der Natur der Sache, weil es dort um belastbare Fakten geht und nicht um gestelztes Geschwafel, wobei letzteres seine ureigene Domäne ist.

  1285. #1296 Dr. Webbaer
    März 14, 2015

    Die bundesdeutsche BILD extra-stolz darauf, dass ein Interview mit einem griechischen rechten Vogel international Beachtung finden konnte:
    -> https://www.bild.de/politik/ausland/griechenland/bild-interview-macht-europaweit-schlagzeilen-40155348.bild.html

  1286. #1297 Wilhelm Leonhard Schuster
    März 14, 2015

    Frage:
    Zipfelmütze , Krone , Thiara, Etzelwanger Turbo Helm ,
    Kippa, Turban ,altdeutsches Kopftuch (so wie es meine Mutter trug), Sack mit Vollschleier und Augen schlitz der Muslima,oder nur deren Kopftuch,
    Nonnen Gewand ( mit entsprechender Kopfbedeckung zur Verschleierung der sündigen Haare)
    Kampfhelme jeglicher Art, und Hüte,Hüte die Menge, die hüten sollen was unter ihnen vorgeht-
    darf ich all den Trägern und -(innen) eigentlich “Heil” wünschen?
    (Dies zum Kopftuchurteil unserer, ach sooo weisen, Bundesrichter.)

  1287. #1298 Flotter Otto
    März 14, 2015

    Newtopia, oder wenn Ökos eine neue Welt aufbauen wollen ……

    https://www.youtube.com/watch?v=EhnynXNq0Ow

    Nur mal ein kleiner Eindruck von dem, was uns erwartet ………….. wenn wir diese Leute ran lassen ……… Energiewende 2.0

  1288. #1299 Jonas Schimke
    März 14, 2015

    @Flotter Otto,

    da sind Sie doch wieder voll auf die systemerhaltende Propaganda eines Privatsenders hereingefallen. Klar, dass die die “Alternativen” so abschreckend darstellen, es soll ja alles so bleiben, wie es ist, nur so lässt sich weiter dem tumben Volk das Werbegeld aus der Tasche ziehen.

    Wie sagte Gernod Hassknechjt doch neulich so treffend: “Wenn man 10 Minuten SAT1 guckt, dann sterben mehr Gehirnzellen ab, als wenn man sich 3 Stunden lang mit dem Hammer auf den Kopf haut.”

    Ich fürchte, Sie haben den Sender so lange geguckt, bis auch nicht mehr eine einzige Gehirnzelle bei Ihnen übrig geblieben ist.

  1289. #1300 Flotter Otto
    März 14, 2015

    @ Jonas

    Den autonomen Candy find ich super …………..

    https://bbfun.de/wp-content/uploads/2015/03/Newtopia-Candy-diskutiert-mit-den-Pionieren.jpg

    Habe ich heute zum ersten Mal im TV gesehen und das verlinkte Video direkt gefunden ……. andere sind noch lustiger……………

    Der autonome Candy will doch glatt die Führungsrolle im Staat Newtopia übernehmen und den Ratten und Wildpinkeln freien Lauf lassen ………. die katholische Kirche zu seinem Glauben bekehren ……………. ungelogen ……………

  1290. #1301 Flotter Otto
    März 14, 2015

    @ Jonas

    Ich lach mich schlapp ….

    Bei Newtopia wurden mittlerweile bereits zarte Intimitäten ausgetauscht, bei diesem Herrn hier (Candy) dürfte man aber wohl noch länger darauf warten, dass er seine Zuneigung zu den anderen Pionieren gesteht: Candy hat offensichtlich ziemlich wenig Lust auf den Rest der Runde und treibt seine Abspaltungs-Ambitionen immer weiter auf die Spitze! Jetzt hat er sich gar daran gemacht, seinen eigenen “Freistaat” zu gründen – auch, weil er eine ganz spezielle Sache machen möchte…

    “Er führt sich auf, als wäre er schizophren. Der fühlt sich wohl in seiner Außenseiterrolle”, so zum Beispiel das unerbittliche Urteil Diellzas über den alternativen Politikwissenschaftler. Tatsächlich aber geht es Candy nicht nur darum, komplett autark zu leben, “denn niemand will einen neuen Staat aufbauen, ist ja alles Schwachsinn, sieht man ja”. Nein, er möchte vor allen Dingen auch seinen männlichen Trieben in absoluter Ruhe und mit der nötigen Hingabe nachgehen können: “Wenn ich mir einen runterholen will, dann hol’ ich mir einen runter! Jeder von uns befriedigt sich doch einmal in der Woche selbst!”

    Candy (44) ist Politikwissenschaftler…………..

    Solche Leute sind unter euch und warten nur darauf destruktiv tätig zu sein und das Ruder zu übernehmen, falls sie es noch nicht gemerkt haben lieber Jonas ……………..

  1291. #1302 Flotter Otto
    März 14, 2015

    Und brand aktuell ………………

    Und wieder heißt es: Candy gegen den Rest. Der passionierte Aussteiger ist der Meinung, dass seine Wünsche nicht respektiert werden. Außerdem werden viele Dinge, wie die Anschaffung des Ofens, ohne seine Zustimmung beschlossen.

    Bin gespannt, wenn der Kühlschrank angeschafft werden soll ……….

  1292. #1303 Jonas Schimke
    März 14, 2015

    @Flotter Otto,

    ich sag’s ja: Ihre Gehirnzellen haben sich auf Nimmerwiedersehen verabschiedet.

    Da lach’ ich mich schief!

  1293. #1304 Jonas Schimke
    März 14, 2015

    Ich denke, die Klimadeppen werden jetzt Himmel und Hölle in Bewegung setzen, um abzustreiten, dass der jüngste Wirbelsturm im Pazifik (einer der stärksten je gemessenen) irgend etwas mit der Globalen Erwärmung zu tun haben.

  1294. #1305 Leck Michdoch
    März 15, 2015

    @Schimke

    Sie führen sich auf als wären Sie Klimaforscher. Sind Sie ein Klimaforscher?

  1295. #1306 Jonas Schimke
    März 15, 2015

    @LMD,

    wie führt sich denn ein Klimaforscher auf?

  1296. #1307 Leck Michdoch
    März 15, 2015

    @Schimke

    Sie weichen der Frage aus, Ihr gutes Recht. Ich versuche es aber trotzdem nochmals: sind Sie ein Klimaforscher?

  1297. #1308 shader
    März 15, 2015

    @LMD, haben Sie mittlerweile das Prinzip von open Peer Review verstanden?

  1298. #1309 Dr. Webbaer
    März 15, 2015

    @ Herr Schuster :
    ‘Heil!’ geht rechtlich wohl noch, vgl. :
    -> https://www.wienerzeitung.at/meinungen/glossen/286587_Ist-Heil-ein-harmloser-Gruss.html

  1299. #1310 Dr. Webbaer
    März 15, 2015

    BTW, Herr Schimke ist natürlich kein Klimatologe (und ganz vermutlich auch) kein Naturwissenschaftler.

  1300. #1311 Dr. Webbaer
    März 15, 2015

    Also zu dieser dankenswerterweise von Kommentatorenfreund Herrn Dr. Hader beigebrachten Visualisierung, die i.p. atmosphärischem CO2-Gehalt und Erdtemperatur korreliert, i.p. Klimasensitivität aber gar nicht passt, fällt hier niemandem etwas ein, korrekt? :
    -> https://scienceblogs.de/primaklima/wp-content/blogs.dir/29/files/2012/06/i-cad72777f93794a069dc1bb73696960c-research-programmes-ANZICE-vostok-cycles.jpg

    MFG
    Dr. W

  1301. #1312 Leck Michdoch
    März 15, 2015

    @1308 shader

    Nein, als Klimadepp kann man das ja per definitionem nicht verstehen. Interessiert mich auch nicht, da hier irrelevant.

    Gegenfrage an Sie, wenn axel mit einer Anrwort kneift, der Feigling: haben Sie – wie Lüdecke – einen Draft einer wissenschaftlichen Publikation eingereicht?

  1302. #1313 Dr. Webbaer
    März 15, 2015

    @ LMD :
    Ihnen fällt hierzu auch nichts ein, gell?!

    MFG
    Dr. W

  1303. #1314 Leck Michdoch
    März 15, 2015

    @ Dr. Webbär

    Zur verlinkten Graphik fällt mir Folgendes ein:

    1) Soferne die Zeitskala stimmt (ein normal wissenschaftlich geschulter Mensch will natürlich auch das genau wissen) sieht man in der Graphik Peaks der drei Parameter vor ca. 325000 Jahren, vor ca. 240000 Jahren , vor ca. 125000 Jahren, und etwa jetzt.

    2) Die Abstände zwischen den Peaks sind nicht ganz regelmässig (nicht genau 100000 Jahre auseinander): warum? keine Ahnung (vielleicht ein Problem der Jahresdatierung des Eiskerns)

    3) Die Peaks (und auch die übrigen Diagrammteile der Werte) von CO2, Methan und Temperatur erscheinen in der Graphik praktisch zeitgleich auf der Skala, und beinahe perfekt korreliert zueinander, was auf ene gemeinsame Ursache der Kurvenverläufe schliessen lässt

    4) Menschen waren für die früheren CO2, Methan und Temperaturpeaks und den Rest der Kurvenverläufe in die Eiszeiten hinein garantiert nicht verantwortlich (das werden vermutlich die Klimahysteriker an dieser Stelle jetzt nicht mehr verstehen)

    Diskussion: Durch periodische Änderungen der solaren Einstrahlung auf die Erde kam es ca. alle 100000 Jahre zu einer Spitzenerwärmung der Erdoberfläche, insbesondere der Ozeane und der damit zusammenhängenden Ausgasung von CO2 aus dem Meerwasser. Aus der Graphik lässt sich schliessen, dass die Erde vor einer erneuten Abkühlung in eine neue Eiszeit steht.

  1304. #1315 Jonas Schimke
    März 15, 2015

    @LMD,

    ich versuche es auch noch einmal: wie stellen Sie sich einen Klimaforscher vor.

    Wie Dr. Webaer als Nicht-Natruwissenschaftler beurteilen will, ob jemand anderes Naturwissenschaftler ist oder nicht, ist mir schleierhaft, aber Dummschwätzen ist halt sein Metier.

    Ebenso schleierhaft ist , was Sie aus der verlinkten Grafik herauslesen wollen. Die Grafik sagt genau Null über die Zukunft aus, da sie sich nur mit der Vergangenheit befasst. Wie der Klimaverlauf der Zukunft sein wird, hängt auch wesentlich von unserem Verhalten ab.

    Kann gut sein, dass die nächste Eiszeit, die eigentlich “dran” waäre, durch unser Zutun ausfällt, ohne jetzt bewerten zu wollen, ob das gut oder schlecht wäre.

  1305. #1316 Leck Michdoch
    März 15, 2015

    @Schimke, mir ist schleierhaft, was Ihre Frage, wie ich mir einen Klimaforscher vorstelle, soll. Ich habe da gar keine fixen Vorstellungen, sondern nehme bloss zur Kenntnis, wenn es heisst Rahmstorf, Schelnnhuber, Marotzke, G. Schmitt etc. seien Klimaforscher. Nur in diesem Sinne habe ich Sie danach gefragt. Aber egal, Sie wollen ja keine Antwort geben. Ist für mich so in Ordnung, aber deutet eher darauf hin, dass Sie kein Klimaforscher sind. Denn wieso sollte ein Klimaforscher auf einem Blog wie Primaklima nicht sagen, dass er Klimaforscher ist?

    Sie fragen, ob es gut wäre, eine neue Eiszeit verhindern zu können? Das will ich doch meinen, wenn Sie sich nur vergegenwärtigen, wie kolossal gross die Gletscher in den Eiszeiten geworden sind. Beträchtliche Teile Mitteleuropas und Skandinaviens würden unter einer riesigen Eisschicht liegen.

  1306. #1317 Jonas Schimke
    März 15, 2015

    @LMD,

    “Sie fragen, ob es gut wäre, eine neue Eiszeit verhindern zu können? Das will ich doch meinen, …”

    diese Antwort habe ich so oder ähnlich erwartet. Sie zeigt deutlich, wie wenig Sie mit der Materie vertraut sind.

    Denn eine AVE (anthropogen verhinderte Eiszeit) würde zunächst einmal bedeuten, dass wir voll auf die Klimakatastrophe hinsteuern, also als eine Konsequenz ein um 60 – 80 Meter höherer Meeresspiegel. Das wäre aber nur eine von vielen Folgen, die die Menschen in den nächsten Jahrhunderten ertragen müssten, mit der vagen Aussicht, dadurch vielleicht die nächste Eiszeit, die sonst in etlichen Tausend eintreten könnte, zu verhindern. Wirklich tolle Aussicht.

    Sie sehen, dass Sie auch hier mit der linearen Denkweise eines Klimadeppen nicht weiter kommen.

  1307. #1318 Leck Michdoch
    März 15, 2015

    Schimpe, typischer Alarmistensprech. Ich glaube Ihnen kein Wort.

  1308. #1319 shader
    März 15, 2015

    @LMD: “Gegenfrage an Sie, wenn axel mit einer Anrwort kneift, der Feigling: haben Sie – wie Lüdecke – einen Draft einer wissenschaftlichen Publikation eingereicht?”

    Ja.

  1309. #1320 Jonas Schimke
    März 16, 2015

    @AMD,

    “Schimpe, typischer Alarmistensprech. Ich glaube Ihnen kein Wort.”

    das hat mit glauben überhaupt nichts zu tun. Fakten lassen sich nun einmal nicht wegglauben, auch wenn die Klimadeppen dies Tag für Tag versuchen.

  1310. #1321 Leck Michdoch
    März 16, 2015

    Schimke, Ihr Gehirn funktioniert nach einer seltsamen Logik: wenn SIE von der Zukunft sprechen, dann sind das Fakten, wenn andere von der Zukunft sprechen, dann ist diese unbestimmt.

  1311. #1322 Leck Michdoch
    März 16, 2015

    @shader, Dank für die Antwort. Kurze Nachfrage: haben Sie gerade jetzt einen Draft eingereicht, oder früher einmal (Ihre Dissertation?)

  1312. #1323 Olga Stuss
    März 16, 2015

    +++ globale Erwärmung stagniert weiter +++ Februar bloß zweitwärmster je gemessener Monat +++

  1313. #1324 shader
    März 16, 2015

    @LMD, zu meiner Dissertationszeit habe ich einige Arbeiten eingereicht.

  1314. #1325 shader
    März 16, 2015

    Auch ein schönes Beispiel, wie sich Skeptiker mit dem Thema Risikomanagement schwer tun. Zum Beispiel sind Grenzwerte von radioaktiver Strahlung und der Umgang mit radioaktiv belasteten Böden mit einer Güterabwägung verbunden. Es müssen Risiken eingeschätzt werden. Im neuesten Artikel von ScSk “Fukushima: Die Menschen leben weiter und die Wahrheit stirbt” (https://www.science-skeptical.de/energieerzeugung/fukushima-die-menschen-leben-weiter-und-die-wahrheit-stirbt/0013627/) gibt es einen sehr interessanten Satz vom Autor Peter Heller:

    “Der größte Teil der WHO-Untersuchung beschäftigt sich nicht mit dem, was war, sondern mit dem, was noch geschehen könnte. Hierzu hat man berechnet, mit welcher Wahrscheinlichkeit die Menschen in der Präfektur Fukushima aufgrund der Strahlenexposition im Verlauf ihres Lebens an Krebs erkranken könnten.”

    Der Autor beschwert sich mehr oder weniger darüber, dass sich das WHO mit den Gesundheitsfolgen von Fukushima beschäftigen. Denn aus Sicht vieler Kernkraftanhänger wird immer wieder betont, dass es keine Todesopfer durch Strahlung gab. Welche gesundheitlichen Risiken die Menschen mit sich tragen, die im hohen Maße der Radioaktivität ausgesetzt waren, wird ausgeblendet. Was in dem Text auch nicht beachtet wird, nur durch die rechtzeitige Evakuierung aus den entsprechenden Regionen konnten die gesundheitlichen Risiken relativ klein gehalten werden.

    Weiter heißt es: “Eine direkte Verbindung zwischen einem erhöhten Erkrankungsrisiko und einer erhöhten Mortalitätsrate darf also keinesfalls gezogen werden.”

    Das kann man wohl als falsch bezeichnen, natürlich führt ein erhöhtes Krebsrisiko zu einer erhöhten Mortalitätsrate, auch bei der besten Medizin. Der Autor schreibt sich weiter in einen Rausch, der ihn zu der Aussage hinreißen lässt:

    “Es gibt keine Strahlentoten in Fukushima und es wird auch keine geben.”

    Sowas würde ich Realitätsverweigerung nennen. Natürlich steigt mit den Ereignissen von Fukushima das Krebsrisiko an, womit in Zukunft real mehr Tote verbunden sein werden. Womit sich viele immer rausreden können ist, dass es praktisch unmöglich ist, eine 1:1-Zuordnung einer Krebsentstehung mit einer Ursache herzustellen. Aber man kann statistisch abschätzen, zu was ein bestimmtes Risiko in der mittleren Erwartung führt.

  1315. #1326 Leck Michdoch
    März 16, 2015

    @Stuss

    Ihr Traum bezüglich des Hiatus ist offenbar schwer zu heilen. Ja, Sie haben natürlich ganz recht: der Hiatus geht dramatisch weiter, wenn nach dem angeblich wärmsten Jahr (die Temperaturdaten werden ja permanent aufgefrischt von NOAA, GISS, Hadley: vergangene Temperaturen nach unten korrigiert, so wird die Erwärmung immer dramatischer, ich heule schon vor Angst) jetzt gleich das angeblich zweitwärmste Jahr kommt, also wieder eine Abkühlung beginnt.

    Ist Ihnen übrigens aufgefallen, dass jetzt zur Zeit des Hiatus (seit 18 Jahren circa also) die Globaltemperaturen der Temperaturfälscherbanden in GISS; NOAA und Hadley nur um Hundertstel Grad rauf oder runter gehen: ist ja der helle Wahnsinn: HUNDERTSEL Grad mehr oder weniger. Wenn also diese komischen Globaltemperaturen einige Hundertstel steigen suhlen sich Leute Ihresgleichen sofort in kollektivem Glücksrausch recht gehabt zu haben, weil wir dann ja alle bald verbrutzeln oder absaufen müssen (wegen Hunderststel Grad rauf in einem Jahr). Wenn es dann im nächsten Jahr wieder einige Hundertstel weniger sind: kommt Ihr professioneller Sarkasmus und Ironier über die Klimadeppen, die schon wieder vom Hiatus träumen. Lächerlich das Ganze.

    Können Sie mir erklären, wie die wahren Klimadeppen (die Alarmisten) es hinbekommen, dass bei dem erbärmlich geringen Hin- und Hergetue der Globaltemperaturen von wenigen Hundertstel Grad seit 18 Jahren, bis zum Ende des Jahrhunderts de Temperatur um 4500 Hundertstel Grad Celsius gestiegen sein soll (oder nur um 3000 Hundertstel wenn Ihnen das besser gefällt): die Prophezeingen der toll gewordenen Klimaalarmisten a la Rahmstorf werden ja immer verzweifelter (um die Aufmerksamkeit der Leute zurückzugewinnen).

  1316. #1327 Jonas Schimke
    März 16, 2015

    @LMD,

    tut mir leid, aber die logischen Fehler liegen bei Ihnen. Wie zum Beispiel eine wärmere Welt bezüglich des Meeresspiegels aussieht, lässt sich relativ problemlos aus der Vergangenheit rekonstruieren.

    Wir dürfen halt nicht vergessen, dass wir bloß in einer Zwischeneiszeit leben und noch nicht in einer Warmzeit, in der sämtliches Festlandeis (inkl. Südpol) verschwunden wäre. Käme zwar nicht von heute auf morgen, aber die brächte schon gewaltige Probleme mit sich.

    Also, weder eine Eiszeit noch eine Warmzeit sind für uns erstrebenswert, weil die gesamte Menschheit (auch zahlenmäßig) an unser heutiges Klima angepasst ist. Mit weniger Menschen wäre auch eine Anpassung an neue Verhältnisse wesentlich einfacher.

  1317. #1328 Leck Michdoch
    März 16, 2015

    @shader (1325)

    Obwohl ich bei Ihnen einen Antrieb zur Differenzierung der Argumentation mit Meinungsgegnern durchaus feststelle (“…Das kann man wohl als falsch bezeichnen, natürlich führt ein erhöhtes Krebsrisiko zu einer erhöhten Mortalitätsrate, auch bei der besten Medizin. Der Autor schreibt sich weiter in einen Rausch, der ihn zu der Aussage hinreißen lässt: …”), schaffen Sie es aber trotzdem nicht, der Frage nach Strahlentoten im Zusammenhang mit Fukushima ohne ideologische Vorbelastung des Kernkraftgegners und Freundes der grünen Gedankengänge, objektiv zu betrachten. Die Strahlenbelastung der Umgebung von Fukushima ist dermassen lächerlich gering (ein Skiurlaub in den Alpen während zwei Wochen auf 1700 Meter Meereshöhe bedeutet ein wesentllich höhere Strahlenbelastung als ein Leben im Abstand von wenigen Hundert Metern von den defekten Reaktoren in Fukushima). Die Leute mit den grössten Strahlenbelastungen im täglichen Leben (mit höherer Strahlenbelastung als in Fukushima) sind Radiologen, Radiolgie-assistentinnen, Leute in den Alplen, Anden, Himalaya, und anderen Gebirgen). Die Strahlungsangst in Deutschland wegen Fukushima ist absolut hyperhysterisch.

    UND JA: in Tschernobyl gab es gefährliche Strahlung in der näheren Umgebug.

    Zuletzt: über grosse biologische Kenntnisse zur Wechselwirkung zwischen Strahlung und Gewebe scheinen Sie ja nicht zu verfügen.

  1318. #1329 Flotter Otto
    März 16, 2015

    Eilmeldung an alle Klimaschützer ………….

    Heute Abend um 21:15 Uhr in RTL deckt Wallraff die Missstände im “Sozialstaat” Deutschland auf………… die infolge der rot-grünen Sozialreformen von 2005 entstanden sind …………. Chaos in den Jobcentern, ………………….. Hilfeempfänger werden gedemütigt und ohne Leistungen dar stehen gelassen ………… Arbeitslosenstatistiken werden gefälscht und Hilfeempfänger dazu ua in unnütze Maßnahmen wie Lamawandern gesteckt ………… die den Staat unnütz Geld kosten ………………….

    Alles durch rot-grüne Zwansbegücker herbeigeführt …………….. und die “Lügenpresse” berichtet seit 10 Jahren nicht, da muss erst ein Ali-Wallraff kommen …………….

    Ich weise nochmal darauf hin, rot-grüne Zwngsbeglücker kümmert das nicht, die haben den sozialen Missstand herbeigeführt, die rot-grüne Presse kümmert es nicht, statt dessen wird die Energiewende gefördert und unterstützt und Milliarden werden dort, ohne Wirkung auf das Klima verschwendet ……….. unter weiterer Benachteiligung der Armen………… und die Reichen EE-Anlagenbetreiber profitieren davon ……………….

  1319. #1330 axel
    März 16, 2015

    @ Olga Stuss

    Wieso “zweitwärmster” Februar? Der Rückstand auf den ersten Platz ist statistisch nicht signifikant, woraus nach Skeptikerlogik ja folgt, dass es nicht der zweitwärmste, sondern wohl eher der wärmste Februar aller Zeiten war.

  1320. #1331 Flotter Otto
    März 16, 2015

    @ Jonas

    Denn eine AVE (anthropogen verhinderte Eiszeit) würde zunächst einmal bedeuten, dass wir voll auf die Klimakatastrophe hinsteuern, also als eine Konsequenz ein um 60 – 80 Meter höherer Meeresspiegel.

    80 Meter Meeresspiegelanstieg? …………. Soso, dazu reicht aber das ganze Eis auf der Erde nicht aus ………… “Lügenpresse”?

  1321. #1332 shader
    März 16, 2015

    @LMD: “Können Sie mir erklären, wie die wahren Klimadeppen (die Alarmisten) es hinbekommen, dass bei dem erbärmlich geringen Hin- und Hergetue der Globaltemperaturen von wenigen Hundertstel Grad seit 18 Jahren, bis zum Ende des Jahrhunderts de Temperatur um 4500 Hundertstel Grad Celsius gestiegen sein soll (oder nur um 3000 Hundertstel wenn Ihnen das besser gefällt): “

    Vielleicht aus ähnlichen Gründen, weshalb die globalen Temperaturen von 1960 bis 2000 im 30-Jahres-Schnitt um ca. 0,6°C angestiegen sind? (Vermutlich meinen Sie Tausendstel und nicht Hundertstel, aber für diesen Hinweis müssen Sie nicht zahlen.)

  1322. #1333 Flotter Otto
    März 16, 2015

    @ Jonas

    Für 60-70 Meter Meeresspiegelanstieg würden einige Jahrtausende weiterer Erwärmung um einigen Grad erforderlich sein ……………………. Dann ist die Menschheit schon ausgestorben, oder wir haben die nächste Eiszeit, oder wir besiedeln andere Planeten, oder betrieben selbst Terraformin auf der Erde ……….. geht aber bestimmt nicht mit EE ……. Das Raumschiff Enterprise fliegt auch nicht mir EE ………….

  1323. #1334 shader
    März 16, 2015

    @LMD: “schaffen Sie es aber trotzdem nicht, der Frage nach Strahlentoten im Zusammenhang mit Fukushima ohne ideologische Vorbelastung des Kernkraftgegners und Freundes der grünen Gedankengänge, objektiv zu betrachten. Die Strahlenbelastung der Umgebung von Fukushima ist dermassen lächerlich gering (ein Skiurlaub in den Alpen während zwei Wochen auf 1700 Meter Meereshöhe bedeutet ein wesentllich höhere Strahlenbelastung als ein Leben im Abstand von wenigen Hundert Metern von den defekten Reaktoren in Fukushima).”

    Vielleicht kehren Sie auch mal von ihrer Ideologie ab und sagen einfach mal, wo in den Alpen eine Strahlenbelastung von 20mSv im Jahr oder bei einer Meereshöhe von 1700m herrscht (bitte mit Quellenangabe).

    “Die Leute mit den grössten Strahlenbelastungen im täglichen Leben (mit höherer Strahlenbelastung als in Fukushima) sind Radiologen, Radiolgie-assistentinnen, Leute in den Alplen, Anden, Himalaya, und anderen Gebirgen).”

    Haben Sie auch mal da geschaut, welcher Dosis ein Radiologe im Durchschnitt ausgesetzt ist? Oder stellen Sie solche Behauptungen einfach mal so auf?

  1324. #1335 gast
    März 16, 2015

    Ja wenn die Rekorde so nacheinander purzeln wird es Zeit dass eine Solisteuer für die Transformation eingeführt wird. Und der olle Schröder muss für 2 Wochen die Kanzlerin vertreten um die Hartz IV-Sätze angemessen zu kürzen.
    Flotter Otto, anschnallen ist angeraten

  1325. #1336 Flotter Otto
    März 16, 2015

    @ Jonas

    Ich denke, die Klimadeppen werden jetzt Himmel und Hölle in Bewegung setzen, um abzustreiten, dass der jüngste Wirbelsturm im Pazifik (einer der stärksten je gemessenen) irgend etwas mit der Globalen Erwärmung zu tun haben.

    Wirklich? ……….

    https://climatesanity.files.wordpress.com/2012/11/accumulated-cyclone-energy1.png

    In einem wärmeren Klima nimmt übrigens der Temperaturunterschied zwischen Polen und Äquator ab…………………… und damit die Energie für Stürme ….

  1326. #1337 Flotter Otto
    März 16, 2015

    Noch ein aktueller Graf zur globalen Wirbelsturmaktivität ………..

    https://policlimate.com/tropical/global_running_ace.png

  1327. #1338 Georg Hoffmann
    März 16, 2015

    @Leck Mich Doch

    “Dank für die Antwort. Kurze Nachfrage: haben Sie gerade jetzt einen Draft eingereicht, oder früher einmal (Ihre Dissertation?)”

    Immer erstaunlich, was Leute anonym und mit – zumal so poetischen – noms de guerre im Internnet unterwegs immer von anderen wissen wollen.

    “2) Die Abstände zwischen den Peaks sind nicht ganz regelmässig (nicht genau 100000 Jahre auseinander): warum? keine Ahnung (vielleicht ein Problem der Jahresdatierung des Eiskerns)”

    Eiskerne die Eiszeiten abdecken sind nicht jahresdatiert. Meist benutzt man Eisschildmodelle, die in Funktion von Druck, Temperatur und Akkumulation das Alter des Eises bestimmen. Details sind aber weit komplizierter.

    “Die Peaks (und auch die übrigen Diagrammteile der Werte) von CO2, Methan und Temperatur erscheinen in der Graphik praktisch zeitgleich auf der Skala, und beinahe perfekt korreliert zueinander, was auf ene gemeinsame Ursache der Kurvenverläufe schliessen lässt”

    Das sieht auf einer solchen Grafik vielleicht so aus, ist aber nicht so:
    https://scienceblogs.de/primaklima/2012/04/09/das-ende-der-eiszeiten-und-das-co2/

    “Menschen waren für die früheren CO2, Methan und Temperaturpeaks und den Rest der Kurvenverläufe in die Eiszeiten hinein garantiert nicht verantwortlich (das werden vermutlich die Klimahysteriker an dieser Stelle jetzt nicht mehr verstehen)”

    Die einen meinen so, die anderen meinen so:
    https://scienceblogs.de/primaklima/2012/11/15/haben-mull-und-fleisch-die-erde-gerettet/

    “Durch periodische Änderungen der solaren Einstrahlung auf die Erde kam es ca. alle 100000 Jahre zu einer Spitzenerwärmung der Erdoberfläche, insbesondere der Ozeane und der damit zusammenhängenden Ausgasung von CO2 aus dem Meerwasser. ”
    Insbesondere fuer die Temperaturschwankungen der Suedhemisphaere sind die GHG unverzichtbar, wie sowieso die ganze Dynamik der EIszeiten ohne die Treibhausgase voellig unverstaednlich bliebe.

    “Aus der Graphik lässt sich schliessen, dass die Erde vor einer erneuten Abkühlung in eine neue Eiszeit steht.”

    Wir sind in einer Phase sehr schwacher Praezession, weswegen die naechste EIszeit erst in ca 20-30000 Jahren faellig waere. Solange bleiben aber die GHGs ohnehin in der Luft.

    So, und zum Weiterdiskutieren, jetzt bitte zum naechsten und neuen DIes und Das Thread:
    https://scienceblogs.de/primaklima/2015/03/16/der-neue-dies-und-das-soziale-kollateralschaeden/

  1328. #1339 Adrian Nittler
    August 26, 2015

    Some times its a pain in the ass to read what website owners wrote but this site is very user friendly!

  1329. #1340 quadrocopterversicherung.com
    April 28, 2017

    Krasser Beitrag. Aber man muss betonen, dass man sich nicht immer darauf verlassen darf. Bodenständigkeit ist oftmals besser als Wolkenkuckungsheime.

    https://quadrocopterversicherung.com/