Eines der Stichwörter der letzten Tage und Wochen war ja die Behauptung, wir seien in eine postfaktische Phase der Geschichte eingetreten. Die Idee ist, dass so etwas wie Fakten eben aus einer anderen, früheren, irgendwie positivistischen Epoche stammen und schlicht nicht mehr zählen. Es ist sicher faszinierend und erstaunlich, wie einerseits  Wissenschaft und Technik den letzten Winkel unseres Daseins bestimmen, wie sie unsere Arbeitswelt radikal verändern und auseinandernehmen, ja die biologischen Grundlagen dessen, was ein Mensch ist, in Frage stellen, und andererseits diese Entwicklungen auf eine Menschheit treffen, die so etwas wie Tatsachen schlicht nicht mehr erkennt und anerkennt, der schlicht alles zur konspirativen Lüge wird und die in einem halbmagischen Universum verharrt, welches eher an eine abenteuerliche Mischung von Mittelalter und Starwars erinnert, an ein Game of Thrones in der “starke Männer” Entscheidungen fällen und die “Reinheit des Blutes” wieder an die Stelle einer Verfassung tritt.

Wir sind in erschreckender Weise nicht auf das 21te Jahrhundert vorbereitet: intellektuell, politisch, emotional, institutionell. Trump ist sicher ein Protofaschist, wie es nach dem zweiten Weltkrieg noch keiner in einer westlichen Demokratie an die Macht geschafft hat und bei dem einzig sein maßloser und grotesker Narzissmus Hoffnung gibt, dass er eben nicht tun wird, was er angekündigt hat. Aber das hat man von Hitler schliesslich auch mal gesagt. Dass Fakten Trump nicht aufhalten werden, steht jetzt schon fest: Der Klimawandel, um mal beim Thema dieses Blogs zu bleiben, sei eine Erfindung der Chinesen, um den Amerikaner die Jobs zu stehlen, so sagte er. Was soll man da noch Strahlungstransportgleichungen lösen?

Als größere und fundamentale Krise der Demokratie verstanden, zeigen sich im Aufstieg von Trump und Seinesgleichen Tendenzen und Probleme, wie sie für mich besonders anschaulich in David van Reybroucks “Gegen Wahlen” beschrieben sind. Das Buch möchte ich an dieser Stelle als kleines Antidot gegen eventuelle Wahlnachtsschmerzen ausdrücklich empfehlen. Es beschreibt nicht nur, welche Prozesse die Demokratie systematisch annagen, sondern macht auch interessante Vorschläge, wie man eventuell die jetzigen Erosionsprozessen aufhalten kann. Zur Herstellung von Legitimität der politischen Macht und zur Erreichung von Effektivität der politischen Akteure, beide notwendig um die Demokratie am Leben zu erhalten, schlägt van Reybrouck eine Weiterentwicklung der repräsentativen Demokratie vor. Statt also langer Trauerarbeit wegen der gestrigen Trumpwahl schlage ich die Lektüre von “Gegen Wahlen” vor und natürlich das eifrige Diskutieren hier im neuen “Dies und Das”.

Kommentare (2.383)

  1. #1 RPGNo1
    November 9, 2016

    Ein Funken Hoffnung nach bescheidenen Morgennachrichten? Vielleicht ist das die richtige Medizin.

  2. #2 Wilhelm Leonhard Schuster
    November 9, 2016

    Ich finde , wie hierzulande die Probleme

    “Clinton und Trump”

    diskutiert werden, geht “über die Hutschnur”.

    Hier der Hitlervergleich.
    Hitler hat den kapitalen Fehler begangen, sich mit einer Weltmacht anzulegen- wo er hätte wissen müssen und gewußt hat, daß Balfour,(und Presse) Amerika beeinflußt hat.
    (Dolchstoß in Deutschland, begrenzt nur Legende!)

    Der Trump als “Geldmann”, wird sich sicher sehr gut in
    jenen Kreisen auskennen und Hitlers Fehler nicht begehen.Alles Andere, wird sich sicher einrenken-im übrigen kann Amerika ins Land lassen, wer integrierbar erscheint- also Islam Auslese berechtigterweise vornehmen.

    Die hiesigen Politiker hätten gut daran getan, den Dingen in Amerika- ohne Kommentar pro oder Kontra eines Bewerbers fürs höchste Amt , ihren Lauf zu lassen.

  3. #3 Chemiker
    November 9, 2016

    sein maßloser und grotesker Narzismus

    Tippfehler oder interessante Assoziation?

    Damit ich aber auch noch etwas zur Sache beitragen kann: Die pro­blemati­sche Kom­ponen­te dieser Wahl be­steht nur bedingt darin, daß die USianer einen Idioten, Narzißten, Miso­gynisten und Steue­r­betrüger als Prä­siden­ten gewählt haben — das ist letzt­lich ihre Sache, und es ist gut so, daß jeder seines Unglücks Schmied sein darf.

    Aber eben nur seines eigenen. De facto ist der US-Prä­­si­dent eine relevanten Größe für alle Men­schen dieses Planeten. Auch für die­jeni­gen, die in den USA nicht wahl­berech­tigt sind. Und das ist funda­mental un­demo­kratisch, weil US-Bürger dem Rest der Welt jemanden vor­setzen, mit dem dieser Rest dann irgend­wie leben muß.

  4. #4 RPGNo1
    November 9, 2016

    Einmal noch OT und dann reicht es: Bei Putin dürften heute die Sektkorken geknallt haben, und der teure Beluga-Kaviar wurde kiloweise aus den Kellern geholt.

  5. #5 Justus Jonas
    November 9, 2016

    Lieber Trump anstatt einer Merkel.

  6. #6 Johann
    November 9, 2016

    Trump wird verteufelt und Erdogan hofiert. Mag ich Trump? Definitiv nicht. Aber seine Wahl zeigt eines in Deutschland wunderbar auf: Für den linken Teil in Deutschland ist Demokratie das, was praktiziert wird wenn die linke Meinung gewählt wird.
    Abgesehen davon, wer Clinton für die bessere Wahl hält, ist der Propaganda, die praktiziert wurde, vollends aufgesessen. Denn in Wahrheit hatten die Amis nur die Wahl zwischen Pest oder Cholera. Und ich wette, zum Teil wurde Trump auch gewählt, weil viele in der Welt gegen ihn wetterten und die Amis haben (u.a.) eine negative Eigentschaft: Einen US-Bürger/Politiker darf nur ein Ami kritisieren, ansonsten stellen sie sich hinter hin/sie.

  7. #7 Michael
    November 9, 2016

    #2

    Hitler war schon in Ordnung, nur die Autobahnen, die hätte er nicht bauen sollen.

  8. #8 Melli
    November 9, 2016

    Jetzt wo der Trump Präsident ist,ist der Dritte Weltkrieg auch nicht mehr weit.

  9. #9 Wilhelm Leonhard Schuster
    November 9, 2016

    @ 7 In der damaligen Notzeit war es gerechtfertigt ,
    tausende junger Leute von der Straße zu nehmen, denen eine Schaufel in die Hand zu drücken, damit diese Leute, dann, in Zukunft, mit ihren VW´s über die Lande fahren könnten.
    Im übrigen hätte der Mann, den besagten “Kapitalfehler”
    nach den Erfahrungen des ausgehenden 1. Weltkrieges
    “bei aller Liebe” nicht begehen dürfen.
    Man kann also feststellen, daß er, bei aller möglichen schreierrischen und schmiegsamen Genialität, schließlich letztendlich “dumm” gewesen und Anderen ins offene Messer gerannt ist.

  10. #10 Wilhelm Leonhard Schuster
    November 9, 2016

    Nachtrag: Dem Trump wird derartiges mit Sicherheit nicht passieren.

  11. #11 gevert
    November 9, 2016

    @Georg Hoffmann

    Eines der Stichwörter der letzten Tage und Wochen war ja die Behauptung, wir seien in eine postfaktische Phase der Geschichte eingetreten. Die Idee ist, dass so etwas wie Fakten eben aus einer anderen, früheren, irgendwie positivistischen Epoche stammen und schlicht nicht mehr zählen.

    Glauben Sie das denn auch? Ich nicht. Ich glaube, dass Fakten nach wie vor eine dominierende Rolle spielen, aber dass natürlich auch Ängste, Hoffnungen, Glaube, Indoktrination usw. mit im Spiel sind. Und ich glaube, dass das heute noch so ist, wie es immer war. Von einer “postfaktischen” Theorie halte ich nun gar nichts.

  12. #12 RPGNo1
    November 9, 2016

    @Wilhelm Leonhard Schuster
    Ach wie nett, ein Hitler-Apologet. Ich glaub, ich krieg das Kotzen.

  13. #13 Josef
    November 9, 2016

    @Wilhelm Leonhard Schuster
    Ich schließe mich RPGNo1 an.

    Es hilft wahrscheinlich nicht gegen Leute, die postfaktisch unterwegs sind, aber ich will wenigstens darauf hinweisen. Ein Fünkchen Hoffnung muss ich mir bewahren:
    https://de.wikipedia.org/wiki/Reichsautobahn#Mythen_und_Motive

  14. #14 Leck Michdoch
    November 9, 2016

    @Chemiker: geht es eigentlich noch blöder: “… De facto ist der US-Prä­­si­dent eine relevanten Größe für alle Men­schen dieses Planeten. Auch für die­jeni­gen, die in den USA nicht wahl­berech­tigt sind. Und das ist funda­mental un­demo­kratisch, weil US-Bürger dem Rest der Welt jemanden vor­setzen, mit dem dieser Rest dann irgend­wie leben muß….”

    Werden Sie doch gefälligst US-Bürger, wenn Sie den US-Präsidenten mitbestimmen wollen. Die Amerikaner wählen ja umgekehrt auch nicht mit bei einer deutschen Bundesagswahl.

    Ich verstehe ja schon, dass Sie stocksauer sind, da Ihr links-grün deutsch politisches Lager vom amerkanischen Wähler abgewatscht wurde, aber ertragen Sie doch Ihr beklagenswertes Schicksal, das Sie redlich verdient haben, einigermassen mannhaft und nicht so kindisch weinerlich.

  15. #15 Orci
    November 9, 2016

    @#14

    Würden Sie Hillary Clinton as links-grün bezeichnen?

  16. #16 Kai
    November 9, 2016

    Ich finde es immer wieder unglaublich wie hier relativiert wird. Trump ist eine Katastrophe – das soll nur linke Propaganda sein? Jeder normal denkende Mensch muss doch erkennen das dieser Typ krank ist. Aber ich glaube immer mehr das mit “linken Menschen” in Wirklichkeit normal denkende Menschen gemeint sind. Oder überhaupt jeder der nicht gegen Ausländer hetzt und Menschenrechte missachtet. Es wird immer wieder behauptet das unsere Gesellschaft sich mehr und mehr nach links bewegt hat. Mir scheint es aber, dass heute einfach alles und jeder als Links bezeichnet wird, der demokratisch ist, die Verfassung und Menschenrechte achtet und über ein Minimum an Moral und Ethik verfügt.

    @Justus Jonas: Ich weiß, viele AFD Anhänger (unabhängig davon ob sie einer sind) lieben es dumme Merkel Sprüche in sozialen Netzen abzulassen. Aber inwiefern kann man bitte Merkel mit Trump vergleichen? Warum sollte Merkel eine schlechtere Kanzlerin sein als Trump? Können sie ihre (auf mich doch ziemlich unsinnig wirkende) Aussage auch irgendwie mit Argumenten belegen?

  17. #17 Chemiker
    November 9, 2016

    @Leck Michdoch

    Frau Clinton fand ich eine schlechte Wahl, und Herrn Trump eine kata­strophale. Ob mich das zu einem Partei­gänger des links-grün deutschen politi­schen Lagers macht, ist zweifel­haft, be­son­ders, weil ich nicht einmal Deutscher bin.

    Aus genau diesem Grund kann ich mir heute Ent­span­nung leisten — die NATO ist für mich sehr weit weg und keine politisch relevan­ten Größe. Meine deutschen Freunde haben es aber nicht so leicht, die werden sich nach dem neuen Wind aus Washington drehen müssen, obwohl sie ihn nicht mitgewählt haben.

  18. #18 Wilhelm Leonhard Schuster
    November 9, 2016

    @Kai , Sie sind doch nicht naiv.
    “Ein Trump wäre ein besserer Kanzler denn die Merkel”,
    bezieht sich auf die Zuwanderung von nicht hier integrierbarem Islam.
    Es wird wohl kein “Chrislam” draus werden!

  19. #19 Bleyfuß
    November 9, 2016

    In den USA haben immerhin mehr Wähler für H. Clinton gestimmt als für D. Trump. Das hilft aber nix. Trump hat mehr Wahlmänner und wird daher Präservadent. Man könnte meinen, auf Sonne folgt Reagen -und umgekehrt.

    Ungefähr so, als wenn Dieter Bohlen oder Lutz Bachmann nächster Bundeskanzler wird, wer weiß.. Meine These, dass seine unfeinen Bemerkungen zu seinem Sexualverhalten viele abgescheckt hätten, war anscheinend falsch.

    Aber wir sollten den Amis keine Vorhaltungen machen, wir nicht.

  20. #20 Flotter Otto
    November 9, 2016

    @Georg

    Zeit die Wettschulden zu begleichen …. ich hatte für Trump gewettet Sie dagegen ….. schon vor 1/2 Jahr.

  21. #21 Orci
    November 9, 2016

    @#19

    Ohne Dir zur widersprechen hat mich sehr viel mehr gewundert, dass Trump damit davon kam.

    Für z.B einen Ted Cruz wäre das der parteiinterne Genickbruch gewesen.

  22. #22 Ulf
    November 9, 2016

    Trump wurde und wird offenbar immer noch von sehr vielen falsch wahrgenommen bzw. unterschätzt.

    Experten haben ihm geraten nicht in Staaten wie Michigan oder Wisconsin zu kämpfen , weil Umfragen zufolge dies Clinton Land ist.
    Trump hatte jedoch recht mit seiner „Rustbelt“-Strategie!
    Es war völlig richtig auf Staaten in ehemaligen Industrieregionen zu setzen, die von der Globalisierung und Abwanderung ganzer Industriezweigen betroffen sind.

  23. #23 Dr. Webbaer
    November 9, 2016

    Der in vielerlei Hinsicht bessere Kandidat hat gewonnen, mehr ist nicht passiert, vielleicht hätten die US-Demokraten einen anderen Kandidaten aufstellen sollen?!

    Ansonsten entsteht jetzt wieder die Möglichkeit für politisch linke oder politisch ungehemmte Bundesdeutsche wieder mit gutem Gewissen in Antiamerikanismus zu machen, auch: in generell bundesdeutsches Besser-Sein.

    Dies wäre dann auch eine Chance.

    MFG
    Dr. Webbaer

  24. #24 Justus Jonas
    November 9, 2016

    @Kai #16
    Herr Trumps Prioritäten sind klar: Zuerst kommen die USA, danach der Rest. Da er nun der gewählte Präsident der USA ist, macht dies auch Sinn.
    Bei Frau Merkel sind berechtigte Zweifel daran erlaubt, das sie bei ihrem Handeln zuerst an Deutschland und die deutsche Bevölkerung denkt.

  25. #25 Dr. Webbaer
    November 9, 2016

    PS + insgesamt natürlich wieder ein lauer Meinungsbeitrag, voller Klischees, nicht unbedingt von Kenntnis der US-amerikanischen Lage belastet und irgendwie auch unschön:

    […]
    postfaktische Phase der Geschichte
    […]
    Entscheidungen fällen und die “Reinheit des Blutes” wieder an die Stelle einer Verfassung tritt.
    […]
    Trump ist sicher ein Protofaschist (…)
    […]
    (…) sein maßloser und grotesker Narzismus (…)
    […]
    Aber das hat man von Hitler schliesslich auch mal gesagt.
    […]
    (…) größere und fundamentale Krise der Demokratie (…)
    […]
    Statt also langer Trauerarbeit wegen der gestrigen Trumpwahl schlage ich die Lektüre von “Gegen Wahlen” vor und natürlich das eifrige Diskutieren hier im neuen “Dies und Das”.

    MFG
    Dr. Webbaer

  26. #26 Kai
    November 9, 2016

    @Schuster: Nein, ich bin nicht naiv. Warum Muslime sich nicht integrieren können sollen, ist mir gerade nicht ganz klar. Aber gut, einfach mal eine weitere Behauptung ohne jede Argumentation in die Diskussion einwerfen. Ist ja nicht so, dass nicht bereits Millionen türkischstämmige Menschen in Deutschland wohnen und in unsere moderne Gesellschaft integriert sind. Ein Chrislam wird daraus sicher nicht. Wenn sie aber mit integrieren eine Konversion des Glaubens meinen, sind Sie wohl der Fundamentalist, der Probleme hat sich in unserer modernen Gesellschaft zu integrieren.

    @Justus: Merkel hat im Sinne unserer Verfassung und Werte, und damit im Sinne Deutschlands gehandelt. Man kann ihre Entscheidungen kritisieren, man muss nicht jede ihrer Meinungen teilen. Aber eine “Volksverräter” ist sie definitiv nicht. Wer sowas behauptet hat jede sachliche Debatte verlassen.

  27. #27 Jonas Schimke
    November 9, 2016

    @Justus Jonas,

    Herr Trumps Prioritäten sind klar: Zuerst kommen die USA, danach der Rest. Da er nun der gewählte Präsident der USA ist, macht dies auch Sinn.

    Weit gefehlt! Für Trump kommt zunächst einmal Trump, dann kommt noch einmal Trump und wieder Trump, dann kommt eine ganze Weile garnichts und dann erst der Rest, vielleicht sogar Amerika. Ich denke, dieses Land bedeutet ihm nur so lange etwas, wie er dort seine Geschäfte machen kann. Gelingt ihm das woanders besser, hätte er wohl keine Hemmungen (nach seiner Zeit als Präsident) auch dorthin zu gehen.

  28. #28 Jonas Schimke
    November 9, 2016

    @Justus Jonas,

    Bei Frau Merkel sind berechtigte Zweifel daran erlaubt, das sie bei ihrem Handeln zuerst an Deutschland und die deutsche Bevölkerung denkt.

    Zweifel sind zwar immer und überall erlaubt (schließlich ist das der Kernpunkt der wissenschaftlichen Methode) und ich bin auch nicht gerade ein Merkel-Fan, aber ich gehe schon davon aus, dass Frau Merkel im, Rahmen ihrer Möglichkeiten ehrlich bemüht ist, ihre >Sache für uns gut zu machen. Gelingt ihr zwar nicht immer/nur manchmal, aber das ist hier nicht der Punkt.

    Außerdem halte ich es für unter aller Sau, irgendeinen anständigen Menschen für einen Vergleich mit Trump heran zu ziehen, wobei Trump den positiven Gegenpol darstellen soll! Das klappt einfach nicht!

    Trump ist ein egomaner Psychopath und ich fürchte, wir werden noch alle unter seiner Herrschaft zu leiden haben. Irgendetwas Gutes kann man nicht von ihm erwarten, auch nicht die armen Irren, die ihn gewählt haben.

  29. #29 Jonas Schimke
    November 9, 2016

    @baerchen, #23, 25,

    Sie offenbaren wierder einmal eine erschrecvkende Unkenntnis und Ihre typische Arroganz der Dummheit. Spielen sich hier als ein solcher “Kenner” der US-Verhältnisse auf, dass Sie meinen, andere damit in die Pfanne hauen zu können.

    Dabei trifft die Analyse von Georg den Nagel auf den Kopf, wenn er die Frage stellt, wie es sein kann, dass ein Kandidat, der mit jeder Faser seines Körpers – von “Geist” will ich bei ihm gar nicht reden – für dieses Amt ungeeigtnet ist, trotzdem einen so hohen Sie einfahren kann.

    Dass Sie sich zu solchen Äußerungen hinreißen lassen: “Der in vielerlei Hinsicht bessere Kandidat hat gewonnen”, zeigt allzu deutlich, dass Sie eine gewaltige Scfhraube locker und den politischen Weitblick eines Maulwurfs* haben.

    ‘) womit ich nichts gegen Maulwürfe gesagt haben möchte.

  30. #30 Leck Michdoch
    November 9, 2016

    Wo steckt denn eigentlich der Frotzel, der Teufel und der Hader? Sind diese grünen Sozis jetzt infolge Einsicht in Ihre politische Fehlstellung in der Versenkung verschwunden? Ich hätte Freude daran, Ihre hinflos weinerlichen Flüche über ihnen verhasste amerijanusche Wähler und Gewählte hier lesen zu können.

    Penn rief auf: “Mr. President, ich bin geehrt, unter Ihnen dienen zu dürfen”, und dem dürftigen ZDF-Kleber fiel der Kinnladen endgültig herunter. Die einseitige Hillary Wahlsendung des ZDF fiel vollends in Wasser: eisiges Schweigen im Linksprekariat, schiere Verzweiflung, was da den schicken Linksmetrosexuellen von amerikanischeb Bauern und Wutbürgern angetan wurde. Der verzweifelt giftige Megabyte Özdemir und der Dauerlaberer und talentfreie Röttgen erstarben in Fassungslosigkeit, echt zum Lachen diese Show des doofenn Maibstream in Deutschland.

  31. #31 RPGNo1
    November 9, 2016

    @Jonas Schimke
    +1 für Kommentar #29

  32. #32 RPGNo1
    November 9, 2016

    @Leck Michdoch
    Kriech in deine braune Höhle zurück, aus der sie sich rausgelassen haben.

  33. #33 Ulf
    November 9, 2016

    > Trump ist ein egomaner Psychopath und ich fürchte, wir
    > werden noch alle unter seiner Herrschaft zu leiden
    > haben. Irgendetwas Gutes kann man nicht von ihm
    > erwarten, auch nicht die armen Irren, die ihn gewählt
    > haben.

    Nur zur Info, die Hälfte der Weißen mit College Abschluß hat Trump gewählt.

    Ich schlage vor Sie warten jetzt mal die Trump Herrschaft ab und wenn es dann nicht so gekommen ist wie Sie geunkt haben, dann wäre eine Entschuldigung von Ihnen nicht schlecht.

  34. #34 Bleyfuß
    November 9, 2016

    Schon wieder hat es mich erwischt, dass ich einer krassen Fehleinschätzung von Volkes Meinung unterlag; beim letzten mal war es der Brexit. Woran liegt denn das? Vielleicht an den Umfragen, die mich im Glauben ließen, das würde schon werden. Waren die denn manipuliert? Ich glaube das nicht. Was ich glaube, ist erstens egal und zweitens, dass zb so ein Trump-Fan so einem Umfrager was vom Pferd erzählen tut, um dann zu tun, was er dann tun tut.

  35. #35 Melli
    November 9, 2016

    Ich sag nur dritter Weltkrieg

  36. #36 Wilhelm Leonhard Schuster
    November 9, 2016

    @Kai, ein Chrislam ist gegeben wenn die hiesigen
    Anhänger des Propheten M. , nicht dereinst auf die Idee
    kommen, in Deutschland den “Dschiehat” die “Scharia” oder ähnliches zu veranstalten, sondern sich im Gegenteil von derartigem klar distanzieren.
    Leider wird jedoch derartige “Distanz ” wahrscheinlich nicht geschehen.

    Richtig ist, daß der Teil an Moslems der hier hart gearbeitet hat, zum “Chrislam” konvertiert ist!

  37. #37 Jonas Schimke
    November 9, 2016

    @Ulf,

    Nur zur Info, die Hälfte der Weißen mit College Abschluß hat Trump gewählt.

    Nur zu Info: 63% der Weißen OHNE College-Abschluss haben Trump gewählt, außerdem 81% der Evangelikalen, denen man getrost eine realitätsferne Weltsicht, nämlich biblisch, unterstellen kann. Dann wohl auch der gesamte Ku Klux Klan und alle anderen Rassisten, Homophobe, Frauenhasser, Sexisten, usw.

    Und bei wem sollte ich mich bitte entschuldigen? Etwa bei den deutschen Vollpfosten, die diesen egomanen Pychopathen immer noch für einen großen Mann halten?

    Dass nahezu die Hälfte aller Amerikaner völlig verblödet sind, ergibt sich schon allein aus der Tatsache, dass ein solcher Prozentsatz ernsthaft glaubt, die Erde wäre nur 6000 Jahre alt und Adam und Eva die ersten Menschen gewesen. Noch Fragen?

  38. #38 Jonas Schimke
    November 9, 2016

    @Melli,

    soweit würde ich nun nicht gehen. Sollte es jemals dazu kommen, dass dieser Psychopath den Einsatz von Atomwaffen tatsächlich erwägt, habe ich die volle Hoffnung, dass es den Leunten in seinem Umfeld gelingen wird, ihn für endgültig unzurechnungsfähig zu erklären. Unzurechnungsfähig ist er zwar jetzt schon, nur haben das noch nicht genügend Leute (siehe Beispiele oben) noch nicht erkannt.

  39. #39 Dr. Webbaer
    November 9, 2016

    @ Leck Michdoch :

    Pen[ce] rief auf: “Mr. President, ich bin geehrt, unter Ihnen dienen zu dürfen [sinngemäß], und dem dürftigen ZDF-Kleber fiel der Kinnladen endgültig herunter.

    Sehr lustig!

    Opi W erinnert sich gerne (im Politischen) an vier Momente:
    1.) an die Wahl von Ronald Reagan 1980 (vs. “Schlappschwanz” Jimmy Carter) – hier wurden dann von Khomeini auch gleich die US-amerikanischen Geiseln entlassen, aus Angst vor Vergeltung, auch “Bärte” können Angst bekommen
    2.) an den Umbruch 1989, als viele westliche Linke sozusagen in persona abgeschmolzen sind [1]
    3.) an den sogenannten Brexit
    4.) an die Wahl von Donald J. Trump, der eine einzigartige Verleumdungskampagne der Medien, auch bundesdeutscher Medien vorangegangen ist

    Warum Herr Dr. Georg Hoffmann hier nun seinen pers. Sauladen herauslässt, bleibt vielen unklar,
    aber jedem das Seine, jeder so gut er kann & jeder nach seiner Fa­çon, Niveau kann ohnehin nicht gelernt werden, das hat man.

    MFG + schöner Tag heute, recht warm, die Sonne schien, die Heizung kann lange aus bleiben,
    Dr. Webbaer

    [1]
    Hier war Dr. W auch pers. betroffen.

  40. #40 Dr. Webbaer
    November 9, 2016

    @ Bleyfuß :

    Schon wieder hat es mich erwischt, dass ich einer krassen Fehleinschätzung von Volkes Meinung unterlag; beim letzten mal war es der Brexit. Woran liegt denn das? Vielleicht an den Umfragen, die mich im Glauben ließen, das würde schon werden. Waren die denn manipuliert?

    Die waren, wie auch die Medienlage, ‘manipuliert’.

  41. #41 Wilhelm Leonhard Schuster
    November 9, 2016

    Nachtrag zu 36: Möglicherweise auch Kai!

  42. #42 Georg Hoffmann
    November 9, 2016

    @Chemiker
    “Tippfehler oder interessante Assoziation?”

    Weder, noch. Einfach falsch geschrieben. Habs korrigiert.

    @gevert
    “Glauben Sie das denn auch? Ich nicht. Ich glaube, dass Fakten nach wie vor eine dominierende Rolle spielen, aber dass natürlich auch Ängste, Hoffnungen, Glaube, Indoktrination usw. mit im Spiel sind. Und ich glaube, dass das heute noch so ist, wie es immer war. Von einer “postfaktischen” Theorie halte ich nun gar nichts.”

    Ich finde schon, dass da etwas dran ist. Trump lügt ja nicht nur einfach (das soll ja bei Politikern schon mal vorkommen), er sagt aber sogar von sich selbst, dass er lügt, ganz ohne Scham. Seinen Wählern ist es egal und es ist Ihnen nicht nur klammheimlich egal, sondern ganz offen. Das gesamte Konzept von “wahre/falsche Aussage” spielt keine Rolle mehr. Wer aber solche Aussagen wie “Alle Mexikaner sind Vergewaltiger” durchbekommt, dem sind natürlich solche von den meisten eh kaum nachzuhaltenden Aussagen wie die der Klimawissenschaft gleich völlig schnurz, ob nun von den Chinesen erfunden oder nicht.

  43. #43 Flotter Otto
    November 9, 2016

    @Georg

    Herr Hoffmann, darf ich nochmal erinnern, Sie haben jetzt Ihre Wettschulden zu begleichen …..

    Flotter Otto
    März 3, 2016

    @ Hoffmann

    wir wetten also um trumps praesidentschaft ( sie sagen ja, ich nein) bei den wahlen in diesem Jahr im november.

    Bin mit 10€ dabei ………..

    Gestern hat er wie ich es ahnte ja schon die Vorwahlen zu seinen Gunsten entscheiden können ……….

    Ich habe schon vor 8 Monaten prophezeit, dass Trump gewinnt …. und die Warmisten hier haben mich als Idiot abgestempelt … Jetzt stehen die als Idioten da ….

  44. #44 Jonas Schimke
    November 9, 2016

    @WLS,

    Richtig ist, daß der Teil an Moslems der hier hart gearbeitet hat, zum “Chrislam” konvertiert ist!

    Häh? Was soll den so ein Quatsch?

    Tatsache ist doch, dass inzwischen die meisten Deutschen entweder Atheisten sind (größte Gruppe) oder nur noch als kulturelle Evangelen oder Katholen bezeichnen werden können (zusammen wahrscheinlich schon nahe 90%). Die kulturellen Christen “feiern” zwar noch Fest wie Weihnachten und Ostern und nehmen natürlich auch gerne die gesetzlichen “christlichen” Feiertage (Happy Cadaver u. ä.) mit, aber viele davon wissen nicht einmal mehr, welche religiösen Inhalte hinter diesen stehen.

    Ein friedliches Zusammenleben diverser Religionen wird nur dann möglich sien, wenn alle, die sich nominell zu einer “bekennen”, diesen Zustand der kulturellen Identität erreicht haben und gegenseitig respektieren, dass die anderen manchmal halt Feste feiern, wie die Bayern das Oktoberfest, das wohl auch einen religiösen Ursprung hat.

    Ich denke, man kann jedem einigermaßen verständigen Menschen nach und nach klar machen, was für ein Bullshit eigentlich alle Religionen sind und dass die Vorstellung, ein Gott/Götter hätte(n) die Welt geschaffen, ein Kindermärchen sind, das zu glauben, einem Erwachsenen nicht gerade zur Ehre gereicht.

    Man kann ja solche Blogs, insbesondere relativ themenfreie wie diesen hier, auch dazu benutzen, über die Absurditäten der diversen Religionen aufzuklären und zu zeigen, welchen Schaden die Religionen in Vergangenheit und Gegenwart anrichten.

    Es ist ja offensichtlich, dass ein Trump ohne die Stimmen der religiösen Spinner niemals so weit gekommen wäre.

  45. #45 Flotter Otto
    November 9, 2016

    @ Schimke/ Vennecke

    Sie sind doch der halbgarre Opa Ü65, der sich Jonas nennt …. und eine Pilotenspiel-Internetseite betreibt …. Herr Trump spielt nur eine Rolle … Der ist nicht unzurechnungsfähig. Mit Putin stellt der sich schon mal gut … Und Deutschland und Merkel wird er wie Putin in den Arsch treten und erst Recht Feiglingen wie Ihnen ….

  46. #46 Jonas Schimke
    November 9, 2016

    Ach baerchen,

    an die Wahl von Donald J. Trump, der eine einzigartige Verleumdungskampagne der Medien, auch bundesdeutscher Medien vorangegangen ist

    Wollen Sie hier mal wieder unqualifiziert provozieren?

    Ich wüsste nicht, wo Trump jemals verleumdet worden wäre. Ich habe viele seiner Auftritte im Original verfolgt und nicht ein einziges Mal ist mir eine Diskrepanz zwischen dem, was er wirklich gesagt hat und dem, wie darüber berichtet wurde, aufgefallen.

    Einige der wenigen Medien, die tatsächlich zum >Mittel der Verleumdung gegriffen haben, waren die Trump-Befürworter, allen voran die berüchtigen FOX-News, nicht umsonst auch als Faux-News bekannt!

  47. #47 Wilhelm Leonhard Schuster
    November 9, 2016

    @Jonas Schimke : Auch ein “Atheist” kann religiöser Spinner sein aber auch dem “Chrislam” anhängen.
    (Aufgeklärter Humanist sein)!

  48. #48 Flotter Otto
    November 9, 2016

    Ich stell mir gerade vor, wie Trump den Giftzwerg 160 cm Jonas/ Vennecke verprügelt ….

  49. #49 Bleyfuß
    November 9, 2016

    @FO
    an Ihrem Rolli ist wohl ne Schraube nicht richtig festgezurrt. Solche Gewaltfantasien stehen Ihnen ebenso wenig wie irgendwem.

    Trump hat sicherlich seine Gegner ordentlich bestochen, um sie dann windelweich zu prügeln. Hätte nicht gedacht, dass er sein eigenes Niwo noch unterbieten kann.
    Warten wir mal ab, wie er seine Fähigkeiten in Politik umsetzt. Mir schwant nichts Gutes.

  50. #50 Dr. Webbaer
    November 9, 2016

    @ Dr. Georg Hoffmann :

    Trump lügt ja nicht nur einfach (das soll ja bei Politikern schon mal vorkommen), er sagt aber sogar von sich selbst, dass er lügt, ganz ohne Scham

    Dbzgl. gerne belegend beibringen, O-Zitate meinend.

    Sie haben ganz anscheinend einen anderen Donald. J Trump kennengelernt (oder vermittelt bekommen) als Dr. Webbaer.

    Alle Mexikaner sind Vergewaltiger [Trump ganz anscheinend per Zitation zugesprochen]

    Tsk, tsk

    MFG
    Dr. Webbaer

  51. #51 Jonas Schimke
    November 9, 2016

    Hihihi,

    ein Trump hätte nicht die geringste Chance gegen mich, ich weiß mich wohl zu wehren und habe schon ganz andere Leute auf die Matte gedonnert.

    Trump wäre nach maximal 4,5 Sekunden bereits erledigt, d. h., wenn er mich angriffe, in nicht einmal der Hälfte der Zeit: ein Konterwurf, ein gezielter Schlag: k.o.!

  52. #52 Flotter Otto
    November 9, 2016

    Die Clintonanhänger machen jetzt Krawall und Remidemmi in den USA …..

    In Oakland (US-Bundesstaat Kalifornien) kommt es US-Medienberichten zufolge zu Protesten gegen die Wahl von Trump. Wie der US-Sender ABC berichtet, habe die Menge unter anderem „Nicht unser Präsident!“ gerufen. Es sei auch zu Ausschreitungen gekommen.

  53. #53 Flotter Otto
    November 9, 2016

    @ Schimke/ Vennecke

    ein Trump hätte nicht die geringste Chance gegen mich, ich weiß mich wohl zu wehren und habe schon ganz andere Leute auf die Matte gedonnert.

    Trump wäre nach maximal 4,5 Sekunden bereits erledigt, d. h., wenn er mich angriffe, in nicht einmal der Hälfte der Zeit: ein Konterwurf, ein gezielter Schlag: k.o.!

    Ich glaube eher, der würde auch ihnen eine Glatze rasieren ….. Trump ist 1,90 cm, groß Sie 1,60 cm ….. Und Sie haben reichlich Übergewicht ….

  54. #54 Markus
    November 9, 2016

    @Wilhelm Leonhard Schuster

    Der Trump als “Geldmann”, wird sich sicher sehr gut in
    jenen Kreisen auskennen und Hitlers Fehler nicht begehen.Alles Andere, wird sich sicher einrenken-im übrigen kann Amerika ins Land lassen, wer integrierbar erscheint- also Islam Auslese berechtigterweise vornehmen.

    Bei der Auslese wen die USA für integrierbar hielten lagen sie oft so richtig daneben : Asiaten und Iren musten draußen bleiben, dafür wurden dan nicht integrierbare christliche Splittergruppen aus dem deutschsprachigen Raum wie die Amish und Hutterer aufgenommen.

  55. #55 Karl Mayer
    November 9, 2016

    Ich kann mich immer nur königlich amüsieren, wie “in diesem unseren Lande”, das ja Demokratie und Meinungsfreiheit wie einen Gral hütet, gewisse Kreise Probleme mit dem Ausgang demokratischer und legitimer Wahlen haben. 🙂
    Es sind die selben Kreise, die sich entsetzt die Augen rieben, als nach dem s. g. Arabischen Frühling Islamisten in die Regierungen gewählt wurden.
    😉
    Aber so sind “wir” – “wir” Wenigen wissen, was für viele Andere besser ist, oder so ?

  56. #56 Jonas Schimke
    November 9, 2016

    @FO,

    Sie 1,60 cm …

    Stimmt zwar nicht und Trumps Größe wäre für ihn eher ein Nachteil, aber Sie haben von Ninjutsu ja eh keine Ahnung.
    Außerdem sollte man nicht vergessen: Dynamit kommt immer in kleinen Päckchen! 🙂

  57. #57 anderer Michael
    November 9, 2016

    Herr Hoffmann
    Ich sehe schon vollkommen anders.Die Weiterentwicklung der repräsentativen Demokratie bedeutet ,dass die Bevölkerung von einem irgendwie gearteten Establishment noch mehr bevormundet wird. Trump ist der Ausdruck der Entfremdung der unfähigen politischen Klasse zum Volk. Ob er der richtige Transmissionsriemen ist, bleibt abzuwarten.
    Und bitte , Protofaschist ,klingt bestimmt gut. Aber Trump in eine Linie mit der Kamarilla um Seekt, Schleicher, Papenburg und Hindenburg Junior zu stellen, halte ich für abenteuerlich.

    Ein paar Kommentare hier sind unterirdisch. Persönliche Angriffe und Hitler Schwurbeleien. Das ist nicht auszuhalten.

    Ich bin politisch rechts (1), ich mag Deutschland (2) und deswegen sage ich:
    Nie wieder Faschismus, Nationalsozialismus und bolschewistische Unterdrückung.
    Nie wieder Rassenhass und Antisemitismus (3)
    Nie wieder einen imperialistischen Angriffskrieg von deutschen Boden.

    1.” Rechts “sowie man es vor einigen Jahrzehnten verstand
    2. Eigentlich wollte ich “liebe” schrieben.Aber es ist theatralisch und hohl, lieben tue ich meine Frau und meine Kinder.
    3. “Balfour”, kommen jetzt auch noch die Weisen von Zion. Dann ist die Grenze des Anstandes deutlichst überschritten.

  58. #58 Leck Michdoch
    November 9, 2016

    @anderer Michael

    das Problem mit den versammelten beleidigten Leberwürschten (bleyfuss, hoffmann, schminke, schmierfink rpg1, etc,) ist ja gundsätzlich, dass sie sich für gescheiter, intelligenter, moralisch viel hochstehender als Trump und seine Wähler wähnen, gleichzeitig aber vollständig unfähig sind, auch nur ein klein wenig ihre gewaltigen charakterlichen, intellektuellen und auch moralischen Defizite auch nur im Ansatz zu erkennen.

    Wenn ich denen erkläre, dass die ganze Aufregung um die charakterlichen Eigenschaften von Trump von grosser geistiger Engstirnigkeit getragen ist, weil diese ja nur eine Rolle spielen kann, wenn eine genügende Anzahl amerikanischer Bürger so eine Person im Scheinwerferlicht sehen will, starren diese Denker einen an wie die Ochsen vor der Wand. Da fehlt denen jeglicher Durchblick, genauso wenig wie bei Hitler, der von vielen deutschen Bürgern gewählt wurde (oft von Vorfahren der verwahrlosten 68-iger).

  59. #59 Leck Michdoch
    November 9, 2016

    Vennecke, wollen Sie hier wirklich prahlen mit Ihren Schlägertypambitionen? Sie sind unzweifelhaft wirklich so primitiv, wie Sie sich hier darstellen (“… ich hau den Trump um…”). Hams wieder amal zuviel gsoffn, Sie pensionierter Lehrer ohne Freude am Leben?

  60. #60 Jonas Schimke
    November 9, 2016

    @lmd,

    ich will einem Ko..brocken wie Ihnen ausnahmsweise mal antworten (aber tatsächlich nur ausnahmsweise), weil Sie wieder nichts verstanden haben und in Ihrer verlogenen Art versuchen, mir das Wort im Munde umzudrehen.

    FO wünschte sich dass” Trump den Giftzwerg 160 cm Jonas/ Vennecke verprügelt …”

    worauf ich anwortete, dass ich mich gegen dieses Großmaul problemlos zur Wehr setzen könnte, wohlgemerkt “wehren”, Trump wäre der Angreifer.

    Das, was Sie mir hier in den Mund legen wollen: “… ich hau den Trump um…”, ist nur wieder die von Ihnen gewohnte verleumderische Sch…, Sie Armleuchter!

    Ende der Diskussion! Mit Pack wie Ihnen habe ich nichts zu schaffen!

  61. #61 RPGNo1
    November 9, 2016

    @Leck Michdoch
    Was ist los, ist dein Gehänge zwischen den Beinen so klein, dass du dir hier virtuell einen runterholen musst? Du bist rektaler Auswurf ohne Hirn, nichts weiter.

  62. #62 anderer Michael
    November 9, 2016

    Ist das ernst oder Gaudi? Bald ist der 11.11. Als ehemaliger Karnevalsprinz Michael VI habe ich für viele Anliegen ein offenes Herz. Aber mit potentiellen Raufereien zu kokettieren, habe ich im Karneval noch nie erlebt.
    Ich hielte es für wichtiger, die Thesen des David van Reybroucks zu diskutieren. Streng genommen ist doch Trump fast genau das ,was er fordert, eben nur als Einzelperson und kein Gremium . Persönlich kann ich sowohl mit seinen Thesen als mit denen des Herrn Hoffmanns wenig anfangen. Wenn einem die Wahlergebnisse nicht passen, muss man bessere Polirik machen und die Leute überzeugen. Und nicht sagen : ” Leute ihr blickt es nicht. Ihr bekommt ein Gremium, welches dem Establishment passend euren Bürgerwillen formuliert”. Dem Rest bleibe nur noch die Rolle der idiotes (1).
    Nehmen wir Trump nicht zu wichtig, ich habe heute schon Weltuntergangsstimmung vernommen.Jemand sagte etwas von einer ” einschneidenden Zäsur” ( nicht im TV, sondern mir auf der Straße ). Selbst der Vatikan betet für die Erleuchtung Trumps.

    1.Im Gegensatz zu anderen Kommentaren ist das keine Beschimpfung, sondern eine wertfreie Bezeichnung aus dem keinesfalls demokratischen antiken Athen für Bürger , die nicht am politischen Leben teilnahmen.

  63. #63 Jonas Schimke
    November 9, 2016

    @RGPNo1,

    Du bist rektaler Auswurf ohne Hirn, nichts weiter.

    Sehr treffend formuliert! 🙂

  64. #64 Leck Michdoch
    November 9, 2016

    Original linkskrüner Giftzwerg_rgk1 Was ist los, ist dein Gehänge zwischen den Beinen so klein, dass du dir hier virtuell einen runterholen musst? Du bist rektaler Auswurf ohne Hirn, nichts weiter.

    Keine Fragen zu dieser dreckigen Phantasie dieses zu kurz Gekommenen. Dass er selbst das Resultat seiner Phantasien sein könnte kommt diesem geistigem Tiefflieger natürlich nie in den Sinn. Dazu ist er wrklich zu dumm.

  65. #65 Leck Michdoch
    November 9, 2016

    Vennecke, Irrtum!!! Aus irgendeinem uneinfühlbaren Grund fühlt sich so einen Bodensatz-Repräsentant so ganz in der Höhe oberhalb der Klimaleugner und merkt nicht mal, dass er Kriechgewächs am Boden ist, Mitläufer ohne viel Tiefgang aber viel Inbrunst für seinen Irrglauben. Nicht Sie sind es, der mit igendwem nicht mehr redet, sondern andere reden mit Ihnen nicht mehr, jetzt endlich geschnallt??

  66. #66 RPGNo1
    November 9, 2016

    @futue te ipsam
    Außer deinen Verbalinjurien hast du nichts auf Lager? Hier die passende Antwort für dich :
    “Du bist wirklich saudumm
    Darum geht’s dir gut
    Hass ist deine Attitüde
    Ständig kocht dein Blut
    Alles muss man dir erklären
    Weil du wirklich gar nichts weißt
    Höchstwahrscheinlich nicht einmal
    Was Attitüde heißt”

    Soll ich dir den Rest des Textes auch bereitstellen? 🙂

  67. #67 Jonas Schimke
    November 9, 2016

    @anderer Michel,

    Jemand sagte etwas von einer ”einschneidenden Zäsur”

    Also ein “einschneidender Einschnitt”. 🙂

    Tja, für manche Leute wäre es wohl besser, wenn sie sich von der permanenten Frequentierung fachspezifischer Termini distanzieren würden (für FO und ähnlich simple Gemüter gerne auch auf deutsch: nicht so viele Fremdwörter benutzten)

  68. #68 Karl Mayer
    November 9, 2016

    Wird in Florida eigentlich noch gezählt ?
    🙂

    Wenn ich hier so einige Kommentare lese, die sich gegen Trump äußern, stelle ich fest, moralisch sind diese Kommentatoren maximal auf dem gleichen Level wie Trump, was also regen die sich über Trump auf ?
    RPGNo1 und Schimke sind noch reichlich unterhalb dieses Levels.

  69. #69 anderer Michael
    November 9, 2016

    Jonas Schimke
    Ich erröte. Ich hörte den einschneidenden Einschnitt von Uniabsolventen, die ich ansprach, weil sie zufällig über die gleichen Themen mit fast den gleichen Inhalten wie hier im SB diskutierten. ( Gender und Trump). Jetzt habe ich mich blamiert, erst den altschlauen Altphilologen spielen und dann Blödsinn labern. Ich danke für die nette Korrektur. Die jungen Leute möchte ich in Schutz nehmen, sie haben sachlich auf hohem Niveau ,aber engagiert debattiert. Da kann das schon mal passieren.Mir hätte es auffallen müssen ( meint auch lachend meine Frau).

  70. #70 Justus Jonas
    November 9, 2016

    @Kai #26
    Griechenland, überstürzter Atomausstieg und zuletzt die Flutung des Landes mit “Flüchtlingen” sind Sachen, die nicht von der Mehrheit getragen werden.
    Die Flüchtlingssache wird Deutschland noch lange Zeit nach Merkel Bauchschmerzen bereiten.

  71. #71 Withold Ch.
    November 9, 2016

    … die Behauptung, wir seien in eine postfaktische Phase der Geschichte eingetreten.

    Diese Einschätzung trifft es sehr gut.

    Dazu noch ein Zitat (aus wikipedia):

    Entscheidend für die von postfaktischer Politik angesprochenen Wähler ist, ob die angebotenen Erklärungsmodelle eine Nähe zu deren Gefühlswelt haben.

    Alle suchen nach Erklärung, möchten dieses ferne Wahlereignis, das letzte Nacht in unsere guten Stuben “flimmerte” und uns um den Schlaf brachte, interpretieren.

    So auch der Chefredaktor (M. Somm) in der Basler Zeitung, der seinen Text mit “Friede den Hütten, Krieg den Palästen” (Georg Büchner, Der Hessische Landbote, 1834) übertitelt und was von “revolutionärer Stimmung” spürt – eine arg postfaktische Zuschreibung!

    Donald Trump, der Revoluzzer vom vergoldeten Penthouse!

    Besser, man hält es vorläufig mit der alten Wettervorhersage:

    “Kräht der Hahn auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder bleibt wie’s ist.”

  72. #72 Bayer
    November 9, 2016

    @#44: Das Oktoberfest hat mitnichten einen religiösen Hintergrund, sondern ganz banal eine Fürstenhochzeit.
    Und da das Volk gerne feiert, gedenkt man dieses Anlasses jährlich im familiären Rahmen mit einigen Mass Bier und diversen Schmankerln…

  73. #73 RPGNo1
    November 9, 2016

    @Karl Mayer
    Lesen gehört nicht zu deinen besonderen Stärken. Wo habe ich mich in diesem Blog gegen Trump geäußert? Aber über geistige Tieflieger, zu denen du anscheinend wie dein Kumpel futue te ipsam auch gehörst, werde ich mich entsprechend äußern.

    Übrigens, glaubst du, dass Donald Trump auch auch nur ein Iota davon interessiert, was du von ihm hälst? America first! Du kleiner nichtssagender Europäer gehst ihm am Allerwertesten vorbei. Und im diesem Fall ist mir Trump sogar beinahe sympathisch.

  74. #74 Karl Mayer
    November 9, 2016

    #61 reicht doch, um Ihr Level zu bewerten, egal, gegen oder für wen Sie schreiben ?
    Über Trump habe ich mich weder wohlwollend noch kritisch geäußert, nur über Kommentatoren und Reaktionen 😉 Da erzählen Sie mir was über Leseschwäche ?

    Davon ab:

    Ob das im Rückblick ein guter Tag für Amerika sein wird, ist offen: Zu launenhaft, zu schwer fassbar ist Donald J. Trump, dieser erstaunliche und abstossende Mann zugleich, der am Dienstag zum neuen Präsidenten der Vereinigten Staaten gewählt wurde. Was aber feststeht: Es ist eine Revolution, die vor unseren Augen statt­gefunden hat – und mit Goethe, dem grossen Dichter, können wir sagen: Wir sind dabei gewesen.

    Friede den Hütten, Krieg den Palästen

  75. #75 Leck Michdoch
    November 9, 2016

    rpg, Sie haben die Argumentation schon wieder verloren, wie jedesmal, denn Sie haben Ihren merkwürdigen Charakter nicht im Griff. Geben Sie doch endlich Ihr unsinniges Spiel auf, denn Sie haben überhaupt keine Chance, weil Ihnen dazu jede Voraussetzung fehlt.

    Ihr vermeintliches Fake-Latein ist übrigens auch deplorabel ziemlich blödsinnig.

  76. #76 Karl Mayer
    November 9, 2016

    Er hat auch noch das Pferd vergessen

  77. #77 Hobbes
    November 9, 2016

    Ich sehe die Kriese weniger in der Demokratie als im Internet an sich. Jedes neue Medium hat dazu geführt das jene die die Propaganda gut nutzen können sich an die Macht bringen können. Radio/Fernsehen hat genau so einen Umbruch geschaffen wie der Buchdruck. Alte Eliten verlieren die Macht an jene, die es geschafft haben dieses Medium schneller zu instrumentalisieren. So weit nichts ungewöhnliches. Unser Problem ist nur, dass wir denken wir wären heute etwas besseres. Man wird sich in 50 Jahren an den Kopf fassen wie diese Leute nur so dämlich sein konnten.
    Ich bin bei weitem kein Linker. Eher das Gegenteil (also liberal). Gerade aus diesem Grund lehne ich Trump komplett ab. Die Stimmung die er geschaffen hat erinnert eher an einen Diktator als an einen Demokraten. Stimmen um der Stimmen willen und nicht um eine Gesellschaft zu entwickeln.
    Anders als die Linke sehe ich die Entwicklung aber als eine Rückwirkung der Ökobewegung an(Oder für Amerika der PC bewegung).
    Diese Bewegungen haben faktenfreies emotionalisieren erst wieder hoffähig gemacht. Nicht das diese keine guten Gründe gehabt hätten, sie waren nur immer egal. Wie viele Diskussionen konnte man den über Gentechnik, Kernkraft etc. führen ohne auf emotionalisierte Gegner zu treffen. Dabei gibt es ja auch durchaus Sachargumente dagegen. Für rechte Themen war so ein Vorgehen vorher unvorstellbar, jetzt wurden die erfolgreichen Strategien kopiert und dank der schnellen Anpassung an das Internet auch perfektioniert. Leider geht es bei den Konsequenzen diesesmal aber über ein bisschen Insulin für Diabetiker hinaus. Ich habe mir schon oft Gedanken gemacht ob meine relative emotionslosigkeit eher gut oder schlecht ist. In Momenten wie diesen wäre sie für eine Gesellschaft aber auf jeden Fall von Vorteil und für mich selbst ist sie es natürlich auch.

  78. #78 lindita
    November 9, 2016

    @ Hobbs

    “. Jedes neue Medium hat dazu geführt das jene die die Propaganda gut nutzen können sich an die Macht bringen können. Radio/Fernsehen hat genau so einen Umbruch geschaffen wie der Buchdruck. Alte Eliten verlieren die Macht an jene, die es geschafft haben dieses Medium schneller zu instrumentalisieren. ”

    Ich sehe Klinton nicht an der Macht, und Medien waren nun wirklich in den USA wie in Europa alle gleich gegen Trump geschaltet. Selbst die Umfrageforscher haben sich alle irgendwie gleich umgefragt.

    In meinen Augen war das sehr unnatürlich, unabhängig vom Inhalt.

  79. #79 lindita
    November 9, 2016

    *Hobbes

  80. #80 Thilo
    November 10, 2016

    Zurück zum Artikeltext, weil es mich jetzt wirklich mal interessieren würde: Haben die Chinesen schon EINMAL etwas für die Klimaforschung getan oder die Gefährlichkeit des Klimawandels anerkannt? Ich weiß, dass sie jetzt immerhin beginnen gegen den Industriesmog vorzugehen, aber Klimawandel ist ja noch mal was anderes.

  81. #81 Jonas Schimke
    November 10, 2016

    @Justus Jonas,

    Griechenland, überstürzter Atomausstieg und zuletzt die Flutung des Landes mit “Flüchtlingen” sind Sachen, die nicht von der Mehrheit getragen werden.

    Starke Aussage, nur leider völlig unbelegt. Wer will denn feststellen, was die Mehrheit denkt (wobei große Teile davon zum Denken überhaupt nicht in der Lage sind, siehe AfD-Anhänger)?

    Wie groß der Wert von “repräsentativen” Umfragen ist, haben wir ja gerade erst gesehen.

    Zudem haben wir nun einmal ein System der repräsentativen Demokratie, in dem politische Entscheidungen nicht von der Tageslaune der vermeintlich erwachsenen Bevölkeurng abhängen. Solange eine “Zeitung” wie BILD über eine Millionenauflage verfügt, würde ich mich auch hüten, die Bevölkerung zu tagespolitischen Entscheidungen zu befragen, welche Meinung sie sich geBILDet haben.

    Die Flüchtlingssache wird Deutschland noch lange Zeit nach Merkel Bauchschmerzen bereiten.
    Es gibt viele Dinge, die uns in Zukunft noch Bauchschmwerzen bereiten werden, die “Flüchtlingssache” ist wahrscheinlich eine der geringsten.

  82. #82 anderer Michael
    November 10, 2016

    Und noch zwei Fehler von mir: nicht Papenburg sondern von Papen (da hat die Autokorrektur zugeschlagen ), von Seeckt gehörte nicht zu dieser Kamarilla.
    Also Denken, Schreiben, Nachdenken dann abschicken. Ich gelobe Besserung.

  83. #83 anderer Michael
    November 10, 2016

    Jonas Schimke
    In der Tat. Die repräsentative Demokratie hat auch ihre Vorteile, weil Stimmungsschwankungen in einer aufgewühlten öffentlichen Meinung nicht zum Tragen kommen. Das Beispiel : Todesstrafe. Wir hatten in den letzten Jahren immer wieder Situationen, bei denen die Mehrheit der Bevölkerung diese gewollt hätte.

    Andererseits bei entscheidenden Fragen hat man immer mehr den Eindruck, dass über den Köpfen hinweg beschlossen wird. Als Beispiele: die Griechenlandhilfen und der Krieg in Afghanistan. Das Parlament und die Regierung sind für das Volk da und nicht umgekehrt.

    Todesstrafe geht nicht(schon wegen der Verfassung) aber über Kriegseinsätze in fernen Kontinenten hat das Volk entscheidend zu bestimmen.

  84. #84 RPGNo1
    November 10, 2016

    @futue te ipsam
    Ach wie süß, selber keine Ahnung haben, aber anderen das Denken abstreiten, übelst attackieren, braunen Müll verbreiten und dann auch noch die beleidigte Leberwurst spielen.
    Komm, Troll, huscht auf das AfD-Forum zurück, aus dem man euch losgelassen hat.
    https://de.glosbe.com/la/de/futue%20te%20ipsum

    @Karl Mayer
    Dann habe ich deinen Kommentar #68 zu Trump falsch verstanden und auf mich bezogen. Dafür entschuldige ich mich aufrichtig bei dir und nehme auch zurück, dass futue te ipsam ein Kumpel von dir ist und dass du in geistiger Tiefflieger bist.

  85. #85 Leck Michdoch
    November 10, 2016

    Oh Herr, bitte vergib dem Vollpfostem rpg1, denn er weiss nicht, was er tut. Bitte hilf ihm, sene sexuellen Perversionen in den Griff zu bekommen, Sau ohne jede Kultur und Achtung vor dem Vorrangigen seiner mickrigen Existenz. Führe ihn auf den rechten Weg zurück zu Vernunft und Abstand. Der Sünder rog1 möge auch auf den rechten Pfad seiner unmassgeblichen Räude zum islamistischen Islam. Bitte nimm ihm die Freude, wenn solche sich beim Anblick des Kopfabhackens durch seine geistigen IS-Brüder aufgeilen und anfangen zu glauben, sie hätten eine Chance mit ihren Perversionen. Bitte führe in zurück in den gesunden Volkskörper.

  86. #86 RPGNo1
    November 10, 2016

    @futue te ipsam
    *Applaus*. Möchtest du dieses Konvolut auch veröffentlichen? Der Kopp-Verlag wird sich darum reißen.

  87. #87 Leck Michdoch
    November 10, 2016

    rpg2, eines sag ich dir noch, ehe ich dich komplett ignoriere: im Gegensatz zu dir und deinem Milieu der grün-faschistischen Schlägervollpfosten (z.B. den grünen Steinewerfern, die alle aus dem Fernsehen kennen) ist mein Rezept zur Überwindung der grün-idiotischen Seuche morbider Alt68iger und deren Brut (also soneiner wie du) die komplette demokratische Abstrafung dieser verkommeneb Sektenbruderschagt durch gnadenlose Abwahl bei Wahlen und Abstimmungen (kennst ja nicht mal den Unterschied). Am besten haust du hier ab, bevor du jeden Resoekt, den du nicht verdienst, verlierst.

    Noch ein Rat, sauf nicht soviel und missbrauche ja nicht kleine Jngs und Meds, händ dih eger auf

  88. #88 lindita
    November 10, 2016

    @ Georg Hoffmann

    “Es ist sicher faszinierend und erstaunlich, wie einerseits Wissenschaft und Technik den letzten Winkel unseres Daseins bestimmen, wie sie unsere Arbeitswelt radikal verändern und auseinandernehmen, ja die biologischen Grundlagen dessen, was ein Mensch ist, in Frage stellen, und andererseits diese Entwicklungen auf eine Menschheit treffen, die so etwas wie Tatsachen schlicht nicht mehr erkennt und anerkennt,”

    Vielleicht könnte es auch daran liegen…

    ““The media is always taking Trump literally. It never takes him seriously, but it always takes him literally,” Thiel said. Journalists wanted to know exactly how he would deport that many undocumented immigrants, or exactly how Trump would rid the world of the Islamic State. We wanted details.

    But a lot of voters think the opposite way: They take Trump seriously but not literally.

    They realize, Thiel said, that Trump doesn’t really plan to build a wall. “What they hear is, ‘We’re going to have a saner, more sensible immigration policy.’ ””

    https://www.washingtonpost.com/lifestyle/style/the-media-didnt-want-to-believe-trump-could-win-so-they-looked-the-other-way/2016/11/09/d2ea1436-a623-11e6-8042-f4d111c862d1_story.html

  89. #89 RPGNo1
    November 10, 2016

    @futue te ipsam
    Oh, persönliche Bedrohung und Aufruf zu Straftaten?
    Du armes, armes Kleinhirn. Dann kann ich ja meinen Kommentar #66 fortführen (meinn Dank an “Die Ärzte”):

    “Deine Gewalt ist nur ein stummer Schrei nach Liebe
    Deine Springerstiefel sehnen sich nach Zärtlichkeit
    Du hast nie gelernt dich zu artikulieren
    Und deine Eltern hatten niemals für dich Zeit

    Oh oh oh, Arschloch!
    […]
    Weil du Probleme hast, die keinen interessieren
    Weil du Schiss vorm Schmusen hast, bist du ein Faschist
    Du musst deinen Selbsthass nicht auf andere projizieren
    Damit keiner merkt was für ein lieber Kerl du bist

    Oh oh oh”

  90. #90 Georg Hoffmann
    November 10, 2016

    @alle
    Ich lösche gleich mal ein paar der schlimmsten Kommentare. Was soll das? Das geht insbesondere an die Kommentatoren Leckmichdoch und RPGno1.

  91. #91 Leck Michdoch
    November 10, 2016

    @Hoffmann, tut mir leid, verstehe Ihren Unmut, respektiere Ihre Entscheidung, aber lasse mir von einer primitiven linken Dreckschleuder wie rp1 niemals verbal auf den Schädel kacken.

  92. #92 Georg Hoffmann
    November 10, 2016

    @Thilo
    Der anfängliche Widerstand gegen Klimaabkommen und Emissionsbeschränkungen auf chinesischer Seite war, soweit ich mich erinnere, immer rein politisch. Es gab da immer zwei Argumente, die bei Konferenzen so auch von den chinesischen Vertretern vorgetragen wurde: 1) Emissionsgerechtigkeit (also dass eben pro Kopf und zusätzlich historisch, also alle vergangenen Emissionen eines Landes aufintegriert) gerechnet werden müsse. 2) China als workbench des Globus emittiere eben jetzt für den Westen mit.
    Beide Argumente muss man so nicht teilen, sind aber erstmal logisch. Klimaskeptische Argumente gab es meines Wissens nie aus China. Es gibt mittlerweile eine ganze Reihe von Instituten zum Thema Klima und ich habe niemals etwas abwiegelnd-pseudoskeptisches von denen gelesen. Andererseits würden chinesische Wissenschaftler wohl niemals im Fernsehen als Mahner und Warner auftreten. Kurz, die ganze Idee (“Erfindung der Chinesen”) von Trump ist voellig irrsinnig.
    Eine Variante zum Thema war übrigens “Der Klimawandel wurde von Margaret Thatcher erfunden, um die Kohleminen in Nordengland und Wales schliessen zu können”. Auch nicht gross anders.
    Obwohl in vielen Kommentaren auf die Folgen der Wahl Trumps für die Klimaabkommen hingewiesen wurde, war das Thema selbst in den USA kaum präsent. Ich habe gelesen, dass es keine einzige Frage zum Thema Klima in den drei Diskussionsrunden zwischen Clinton und Trump gegeben hat.

  93. #93 RPGNo1
    November 10, 2016

    @Georg Hoffmann
    Alles klar, du bist der Chef. Deine Regeln, dein Spielfeld. Ich mich zukünftig mehr zurückzuhalten. Sorry.
    LMd steht jetzt auf meiner Ignore-Liste.

  94. #94 E.Teufel
    November 10, 2016

    Ich bin recht relaxt was die Wahl von Trump angeht. Einerseits, weil ich ja auch schon seit Jahren unzufrieden mit der herschenden Klasse bin (schon lange bevor sich die Rechten auf Grund der Flüchtlinge zusammengrottet haben). Sogesehen finde ich es spannend, was jetzt in Amerika passiert. Fällt Trump in dieselbe Lethargie wie alle seine Vorgänger oder passiert jetzt mal etwas grundlegendes. Das Problem ist einfach, dass man nicht so genau weiß, was passiert eigentlich. Es gibt da so ein paar Ziele die sich herauskristalisieren. Und die finde ich nicht alle schlecht. Wenn sich Amerika nicht mehr als Weltpolizei aufführt kann das auf lange Sicht nur gut sein (seit WK II hat Amerika da ja nur Unglück gebracht). Mit TTIP trifft er die Meinung vieler Europäer. Die NATO finde ich auch überflüssig.

    Was mir Sorge bereitet ist, dass seine Vorhaben nicht wirklich zusammen passen, aber damit müssen die Amerikaner leben und wir können uns das mal angucken.
    Zum Thema Klima: Ja, ist jetzt nicht optimal. Aber wer von uns war schon so naiv zu glauben, dass nach Paris der Klimaschutz nur noch den steilen Weg nach oben kennt? Selbst wenn die Demokraten durchregiert hätten bis 2030, hat jemand geglaubt, dass wir bis dahin die gesteckten Ziele nur annähernd erreicht hätten? Ich nicht. Ich bin ganz klar der Meinung, dass sich die Energiewende ökonomisch rechnen muss, ansonsten funktioniert das global nie. Um dieses Ziel zu erreichen ist natürlich jeder Klimaschutzplan hilfreich. Aber erst dann, wenn EE ökonmisch (ohne die Rechnung von Langzeitkosten) rentabel sind, werden wir den Anstieg des CO2 bremsen können.

    Mehr kann ich zu dieser Wahl nicht sagen, weil ich nicht wirklich eine klare Meinung dazu habe.

  95. #95 axel
    November 10, 2016

    The concept of global warming was created by and for the Chinese in order to make U.S. manufacturing non-competitive.

    Ich weiß jetzt nicht, ob das nun “rechts” oder “links” ist. Ich weiß aber sicher, dass das einfach nur irre ist.

  96. #96 axel
    November 10, 2016

    @ Georg

    “schlägt van Reybrouck eine Weiterentwicklung der repräsentativen Demokratie vor.”

    So bald komme ich nicht zum Lesen des Buches. Was genau schlägt van Reybrouck denn vor?

  97. #97 Dr. Webbaer
    November 10, 2016

    Ich bin ganz klar der Meinung, dass sich die Energiewende ökonomisch rechnen muss, ansonsten funktioniert das global nie.

    Zustimmung.
    Frage:
    Wie kann das gehen?

    MFG
    Dr. Webbaer (der an globale Anreizsysteme, die über globale Finanzausgleiche theoretisch gingen, wird hier nicht geglaubt)

  98. #98 E.Teufel
    November 10, 2016

    Schon Aristoteles hat eine Demarchie vorgeschlagen. Der Präsident wird einfach ausgelost.

  99. #99 axel
    November 10, 2016

    @ Teufel

    Ich sehe Trumps Wahl auch recht entspannt. Sicher, Trump ist ein irrer Idiot, aber seine idiotischen Entscheidungen werden primär die Amerikaner treffen. Und der Kongress wird sicherlich nicht so blöde sein, ein “Protofaschisten” mit einem Ermächtigungsgesetz zu beglücken 😉

    In der ZEIT stand, dass die Immunabwehr des demokratischen Systems versagt habe. Kann sein, aber ein Immunsystem wird nur dann stark, wenn man auch mal krank wird.

    Jetzt ist die “korrupte Elite” in Washington weg vom Fenster, die neue Elite sind Trump & Co. Natürlich kann Trump das Rad der Geschichte nicht zurückdrehen, natürlich werden in 4 Jahren nicht wieder Scharen von Stahlarbeitern in Ohio und im gesamten rust belt oder Scharen von Kohlebergleuten in West Virginia arbeiten. Trump wird an seinen Versprechen kläglich scheitern.

    (Wie wird er darauf reagieren? Wie seine Fans? Ich bin pessimistisch und vermute, dass dann die Dosis des Hasses gegen irgendwelche Sündenböcke erhöht werden wird, sein treuen Fans werden es ihm wohl abnehmen.)

    USA kein Weltpolizist mehr? Nun ja, falls Trump damit ernst macht (was von seinem Blabla muss man eigentlich ernst nehmen, was nicht?), dann könnten das diverse Aggressoren als Chance verstehen, jetzt zuzuschlagen. Wer soll für Ordnung sorgen? Die EU? China? Russland?

    PS:
    Heute führt Obama Trump ins Weiße Haus ein. Der erste schwarze Präsident den künftigen Präsidenten, für den sogar der Ku Klux Klan eine Wahlempfehlung abgegeben hatte. Manchmal bewegt sich die Geschichte rückwärts.

  100. #100 E.Teufel
    November 10, 2016

    @Webbaer: Forschung, Forschung, Forschung

  101. #101 Dr. Webbaer
    November 10, 2016

    @ axel :

    Van Reybrouck schlägt sozusagen eine probabilistische Demokratie vor, die Richtung Ochlokratie geht, vgl. bspw. mit:
    -> https://www.kulturradio.de/rezensionen/buch/2016/09/david-van-reybrouck-gegen-wahlen.html

  102. #102 Dr. Webbaer
    November 10, 2016

    @ E.Teufel :

    Das Problem müsste technologisch bearbeitet werden, nicht durch gemeinsames, “protestantisches” Sparen, korrekt, gerne auch über sogenannte Workarounds, die auch das sog. Geo-Emgineering meinen könnten.
    Insofern gerne mehr Geld in die Forschung…

  103. #103 Dr. Webbaer
    November 10, 2016

    @ axel :

    Trump wird an seinen Versprechen kläglich scheitern.

    Wissen Sie, was Trump vorhat?
    Wissen Sie, warum diese Vorhaben, die recht plausibel und zur Umsetzung fähig erscheinen, scheitern müssen?

    MFG
    Dr. Webbaer

  104. #104 axel
    November 10, 2016

    Der Tweet ist ein halbes Jahr alt, aber immer noch witzig:

    2016: Trump won’t win.

    2017: President Trump can’t do that, can he?

    2018: You watching The Hunger Games tonight? I hope my District wins.

    Aber Spaß beiseite: Trumps Sieg weist Parallelen auf zum hunger games-Sieg von Katniss und Peeta:
    https://www.vox.com/culture/2016/11/9/13571526/hunger-games-anticipated-donald-trump-rise

  105. #105 E.Teufel
    November 10, 2016

    @axel: Also gegen Nordkorea, scheint Trump nach wie vor Polizist spielen zu wollen, laut neuesten Ticker-Meldungen. Aber, das kann sich morgen schon wieder ändern.

  106. #106 E.Teufel
    November 10, 2016

    @Webbaer: Man kann Forschung direkt über die DFG fördern. Man kann es aber auch derart indirekt machen, wie es mit dem EEG und EnWG derzeit passiert. Hat beides Vor- und Nachteile.

    @#103 Webbaer
    Trump will z.B. ein riesen Konjunkturprogramm starten und dir Steuern massiv senken. Das passt nur schwer zusammen. KEiner weiß allerdings wirklich, was er machen wird.

  107. #107 RPGNo1
    November 10, 2016

    @axel

    USA kein Weltpolizist mehr? Nun ja, falls Trump damit ernst macht (was von seinem Blabla muss man eigentlich ernst nehmen, was nicht?), dann könnten das diverse Aggressoren als Chance verstehen, jetzt zuzuschlagen. Wer soll für Ordnung sorgen? Die EU? China? Russland?

    EU: Nein. Stichwort Brexit, Stichwort starke populistische und/oder nationalistische Strömungen in Ländern wie z.B. Ungarn, Polen, Tschechien
    Russland: Nein. Stichwort Annexion der Krim, oder die mehr oder weniger direkte Unterstützung der Separatisten in der Ost-Ukraine
    China: Nein. Stichwort Streit um das südchinesische Meer, Konflikt mit Taiwan.
    Momentan sind die nationalen Partikularinteressen (leider) stärker als als einer ausgeglichenen internationalen Zusammenarbeit.

    @Dr. Webbaer
    Geld? Vorher viele hunderte Milliarden Dollar nehmen und nicht stehlen?

  108. #108 Oxymoron
    November 10, 2016

    Trump will z.B. ein riesen Konjunkturprogramm starten und dir Steuern massiv senken. Das passt nur schwer zusammen. KEiner weiß allerdings wirklich, was er machen wird.

    Trump Pence 🙂

  109. #109 Dr. Webbaer
    November 10, 2016

    @ E. Teufel :

    K[e]iner weiß allerdings wirklich, was er machen wird.

    Trump hat hundertfach gesagt, was er machen wird.
    Vgl. auch mit:
    -> https://www.welt.de/politik/deutschland/article159365188/Eine-Warnung-an-uns-alle.html (‘Wir wissen aber trotz aller beunruhigender Äußerungen im Vorfeld nicht genau, was er plant.’)

    Es ist die Ignoranz, in diesem Fall die bundesdeutsche, die zwar weiß oder zu wissen glaubt, dass Trump ein irrationaler Hassprediger (sinngemäß: Steinmeier) ist, aber darauf verzichtet die vielen Trump-Aussagen, die auch als schriftliche Dokumente bereit stehen, zur Kenntnis zu nehmen.

    Opi W. kann sich auch nur so den bemitleidenswerten WebLog-Eintrag des werten hiesigen Inhaltegebers, der weder doof noch dumm ist, erklären. [1]

    MFG
    Dr. Webbaer

    [1]
    Die Doofheit meint die Harthörigkeit, die Unfähigkeit zu verstehen, die Dumm- oder Tumbheit die Unfähigkeit sich sprachlich auszudrücken.
    Humor hat Dr. Georg Hoffmann übrigens auch, er könnte also sozusagen tausendfach bessere politische Einschätzung publizieren – wenn er wollte.
    Niels Annen ganz vermutlich: nicht.

  110. #110 axel
    November 10, 2016

    Ich bin gespannt, wann Mexiko das Geld für die neue Mauer überweisen wird. Natürlich nur mit der Einschränkung, dass morgen noch gilt, was Trump gestern gesagt hat.

    Ja, das ist postfaktisch. Dem Wähler ist es egal gewesen, ob irgendwas von Trump Blödsinn, gelogen oder ernst gemeint ist. Trumps Äußerungen spielen überhaupt keine Rolle, solange das Gefühl stimmt.

  111. #111 Oxymoron
    November 10, 2016

    @axel
    Mexiko überweist gar nichts. Die bauen jetzt freiwillig den Antitrump-Schutzwall.

  112. #112 Dr. Webbaer
    November 10, 2016

    @ axel :

    Ich bin gespannt, wann Mexiko das Geld für die neue Mauer überweisen wird. Natürlich nur mit der Einschränkung, dass morgen noch gilt, was Trump gestern gesagt hat.

    Trump hat angekündigt die Mauer zu bauen und mexikanische Importwaren kräftig zu besteuern, en passant NAFTA zu kündigen.

    Das ist hier alles unbekannt, woll?!

    MFG
    Dr. W

  113. #113 E.Teufel
    November 10, 2016

    I held my nose and voted for Trump, solely as a protest vote against government status quo. I expected him to lose, but was at least hoping for a close race to make a statement. Wow, what a pleasant yet scary surprise.

    Aus einem CNN-Kommentar:
    https://edition.cnn.com/2016/11/09/opinions/trump-broke-all-the-rules-dantonio/index.html

  114. #114 E.Teufel
    November 10, 2016

    scary surprise – Die Amerikaner sind schon gruselig. Aber wer zweimal G.W.Bush zum Prsäidenten wählt…

  115. #115 Jonas Schimke
    November 10, 2016

    @baerchen,

    Trump hat angekündigt …

    Eben, Trump hat viel erzählt, wenn der Tag lang war und das meiste davon war gelogen. Deshalb weiß wohl niemand, was der irre Psychopath eigentlich vorhat. Aber die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass er mit allen, was er anfasst, scheitern wird.

  116. #116 Georg Hoffmann
    November 10, 2016

    Ein paar Punkte, die hier aufkamen.

    1) Antiamerikanismus.
    Das ist immer ein Thema und es wird immer auch in Reaktionen auf Trumps Wahl mitschwingen. Ich kann nicht beweisen, dass mein Unterbewusstes davon frei ist. Alles andere muss man im jeweiligen Text suchen und aufzeigen. Ich kann das bei mir nichtmals in homoeopathischen Dosen erkennen.

    2) “Das ist Sache der Amerikaner”. So what? Die Globalisierung erschafft letztlich so etwas wie Weltinnenpolitik und da geht jeden alles an. Eine Änderung des deutschen Asylrechts hätte für einen durchschnittlichen Syrer wahrscheinlich eine größere Bedeutung als der Fall von Aleppo und die Wahl Trumps dürfte das endgültige Aus für TTIP bedeuten (By the by, habe noch niemanden von Links diesbzgl . jubeln hören). So hängt mitlerweile Alles mit Jedem zusammen und Kommentare zu den Vorgängen in anderen Ländern scheinen mir absolut vom Grundgesetz abgesegnet.

    3) “Der Kandidat wurde legal und demokratisch gewählt” Natürlich wurde er das; aber trotzdem kann ich das Argument nichtmals am Horizont erkennen. Francois Holland, Viktor Orban und Adolf Hitler sind durch die Bank legal und demokratisch an die Macht gekommen. Und jetzt?

    4)”Man darf Trump nicht woertlich nehmen, sondern soll einen tieferen Sinn in seinen Aussagen suchen”
    Nun, erstens ist das mein Argument mit A.H. (siehe Zitat von Papen und Link oben). Den hat auch keiner wörtlich genommen und viele haben nur sein grotesk-komisches Auftreten und seine kleinbürgerliche Herkunft gewertet. Zweitens ist eine Aussage wie “Mexikaner sind Kriminelle und wir brauchen eine Mauer” natürlich rassistisch und in Ihrer Subbotschaft ja doch wohl ein Aufruf zur Selbstjustiz. Daraus dann ein “Wir muessten vielleicht die Immigrationsgesetze etwas verschärfen” ist schon sehr aus der Luft gegriffen.

  117. #117 Georg Hoffmann
    November 10, 2016
  118. #118 RPGNo1
    November 10, 2016

    scary surprise – Die Amerikaner sind schon gruselig. Aber wer zweimal G.W.Bush zum Prsäidenten wählt…

    Tja, und in Europa/Asien wählen sie folgende:
    Ungarn -> Victor Orban
    Türkei -> Erdogan
    Polen -> Jarosław Kaczyński (ist nur Parteiführer der PiS, hat aber “seinen” Präsidenten und “seine” Ministerpräsidentin fest im Griff)
    Österreich -> Norbert Hofer (eventuell?)
    Dasselbe Muster wie in den USA zeichnet sich auch in Europa ab. Nur war Europa dieses Mal sind sogar Vorreiter.

  119. #119 Karl Mayer
    November 10, 2016

    Mexikaner sind Kriminelle und wir brauchen eine Mauer

    Israel baut auch Mauern, jeder sieht für sich “seine” Gründe.

  120. #120 Dr. Webbaer
    November 10, 2016

    @ Herr Dr. Georg Hoffmann :

    Zweitens ist eine Aussage wie “Mexikaner sind Kriminelle und wir brauchen eine Mauer” natürlich rassistisch und in Ihrer Subbotschaft ja doch wohl ein Aufruf zur Selbstjustiz.

    Hier gerne mal den Beleg suchen und beibringen, diesen zitieren, Hint: Sie werden keinen finden, der bei Trump Rassismus zu belegen in der Lage ist.

    Hier liegt wohl bundesdeutsch das Gerücht vom Amerikaner vor.


    Insgesamt, Opi W hat hier längere Zeit nachgedacht, fragt sich, was eigentlich sittlich verwerflicher ist:
    A) Rassist zu sein
    oder
    B) anderen regelmäßig unbegründet Rassismus zu unterstellen

    MFG
    Dr. Webbaer

  121. #121 Dr. Webbaer
    November 10, 2016

    PS hierzu :

    Francois Holland, Viktor Orban und Adolf Hitler sind durch die Bank legal und demokratisch an die Macht gekommen. Und jetzt?

    Auch ein Tiefpunkt des hiesigen Inhaltegebers.
    Keine Ahnung, historisch unbedarft & eine große Fresse.

    MFG
    Dr. Webbaer (Webbaeren dürfen derart herausstellen)

  122. #122 Holger Gronwaldt
    November 10, 2016

    @RGPNo1,

    Du hast vergessen, Horst Seehofer in Bayern zu erwähnen!

  123. #123 Jonas Schimke
    November 10, 2016

    @baerchen,

    Sie werden keinen finden, der bei Trump Rassismus zu belegen in der Lage ist.

    Sie haben nicht nur eine große Fresse, die Sie anderen hier unterstellen, Sie haben auch keine Ahung, wovon Sie reden.

    Einfach mal diesem Link folgen. Dort sind genügend Beispiel für Trumps Rassismus aufgeführt.

    Im übrigen ist jeder ein Rassist, der einer ganzen Volksgruppe eine konkrete negative Eigenschaft andichtet: “Alle Kreter lügen” ist ja schon aus der Antike bekannt, wenn auch in anderem Zusammenhang.

    Aus diesem Grunde finde ich es auch ziemlich dumm, wenn jemand Kritik an Trump oder überhaupt an etwas, was die amerikansiche Regierung – egal unter welchem Vorzeichen – tut, das mit “Antiamerikanismus” gleichzusetzen. Antioamerikanismus ist genaus abwegig wie Rassismus, denn wie die vergangene Wahl zeigt, sind höchsten die Hälfte aller US-Amerikaner total bescheuert, es gibt doch auch US-Bürger, die intelligenterweise Trump NICHT gewählt haben. SInd das etwa auch Antiamerikaner*?

    *) Korrekterweise müsste es sowieso “Anti-US-ianer” oder so heißen, denn Amerika umfasst bekanntlich mehr als nur die USA.

  124. #124 E.Teufel
    November 10, 2016

    Zu dem Mexikanern:

    Now, it is true that Trump’s infamous declaration that Mexican undocumented immigrants are “rapists” and “criminals” was followed by an aside that included the words, “some of them are good people, I assume.” But this has indeed been reported, widely. What Pence (and anyone else sold on the idea that Trump’s comments have simply been misunderstood or taken out of contest) seems unable to grasp is that the act of declaring an entire group prone to illegal activity is about as close to a textbook example of bigotry and xenophobia as possible.

    Quelle

  125. #125 Earonn
    November 10, 2016

    …und noch ein interessantes Buch auf der Leseliste.
    Danke, Georg.

    Kai #16

    Aber ich glaube immer mehr das mit “linken Menschen” in Wirklichkeit normal denkende Menschen gemeint sind. Oder überhaupt jeder der nicht gegen Ausländer hetzt und Menschenrechte missachtet.

    Wir haben da sicherlich einen Bias, aber das Gefühl teile ich auch.
    Vor allem scheint es mir, “links” äußert vornehmlich positive Sichtweisen: anderen etwas gönnen, anderen helfen, andere akzeptieren. Und “rechts” will einschränken, aussperren, verbieten, den Stärkeren gewinnen lassen (was dann regelmäßig mit Tränen endet falls der Stärkere mal Staat / Medien/ Linke sind).
    Und wenn ich eines in den letzten Monaten festgestellt habe, nicht nur hier und nicht nur in Deutschland: links argumentiert, rechts behauptet oder beleidigt.
    (Grobe Verallgemeinerung)

    @Wilhelm Leonhard Schuster # 18

    die Zuwanderung von nicht hier integrierbarem Islam.

    Eine Glaubensrichtung wandert ein? Lustig.
    Ich dachte, das wären Menschen.
    So, ganz normale. Die meisten okay, ein paar besonders toll, ein paar besonders doof. So wie die Deutschen halt.

    @Justus Jonas # 24

    Bei Frau Merkel sind berechtigte Zweifel daran erlaubt, das sie bei ihrem Handeln zuerst an Deutschland und die deutsche Bevölkerung denkt

    Sie meinen, Frau Merkel hat verstanden, dass Deutschland nicht unabhängig vom Rest der Welt existiert? Und dass sie auch mal über den Tellerrand hinausschauen kann?
    Toll!
    Frau Merkel ist offenbar ein erwachsener Mensch, der es schafft, mal nicht nur an sich zu denken. Wie sympathisch!

    RPGNo1
    bzgl. futue te ipsam

    Hier die passende Antwort für dich :
    “Du bist wirklich saudumm
    Darum geht’s dir gut

    Sehr passende Antwort, aber ich bitte dich: sowas ist doch kein Sparringspartner für dich. Hat sich ja auch gleich verdrückt, als klar wurde, dass seine jämmerlichen Beleidigungen hier nicht ziehen (was erwarten manche denn, wenn sie auf Scienceblogs kommen?)

    @lindita #78

    Ich sehe Klinton nicht an der Macht, und Medien waren nun wirklich in den USA wie in Europa alle gleich gegen Trump geschaltet. Selbst die Umfrageforscher haben sich alle irgendwie gleich umgefragt. In meinen Augen war das sehr unnatürlich, unabhängig vom Inhalt.

    “K”linton? Habe ich was verpasst?
    Kommt jetzt drauf an, was bei dir den “gleichgeschalteten” Eindruck vermittelte.
    Ist es wirklich so überraschend, dass in weiten Kreisen Rassismus und Sexismus verurteilt werden?
    Viele Medien haben durchaus anders berichtet. PI, Breitbart und die Daily Mail z.B..
    Und die Umfragen stimmten doch: Clinton lag knapp vorn und hat auch knapp mehr Stimmen bekommen. Wo ist da die Schieflage?

    @ jonas schimke #81

    Zudem haben wir nun einmal ein System der repräsentativen Demokratie, in dem politische Entscheidungen nicht von der Tageslaune der vermeintlich erwachsenen Bevölkeurng abhängen

    Volle Zustimmung.
    Richtiges Handeln wird nicht durch die Masse definiert, und ich verstehe ehrlich nicht, wieso manche meinen, nur weil “das Volk” etwas will, es das automatisch ohne Rücksicht auf Ethik oder Menschenrechten bekommen sollte.

  126. #126 E.Teufel
    November 10, 2016

    @RPGNo1: Ja, Sie haben Recht. Man darf da Amerika nicht einseitig verurteilen. Auch hier wählen über 20% AfD und demnächst vielleicht (hoffentlich nicht) noch deutlich mehr. Sind das die Kollateralschäden der Demokratie?

  127. #127 Earonn
    November 10, 2016

    Nachtrag zu meiner Antwort an Jonas Schimke:
    Hm, vielleicht ist das eine Art von Kundenmentalität:
    jeder von uns, der mit Kunden zu tun hat, kennt das Anspruchsdenken mancher: “Ich WILL das aber und der Kunde ist König, also GIB!”
    Da helfen dann auch keine Erklärungen, warum man kein Beefsteak vom Hähnchen liefern kann. Sie WOLLEN und es wurde ihnen beigebracht, dass dem Kunden alles zusteht, also soll es gefälligst geliefert werden.

    Und gleichermaßen haben manche bei “Wir sind das Volk” nur den Teil des “kriegens” verstanden, und “das Volk gegen den Staat, und der Staat muss weichen”. Dass die Forderungen des Volkes auch gewissen Richtlinien (Logik, Naturgesetze, Menschenrechte) folgen müssen, wurde vergessen.

    Ich kann nicht sagen, was hier Ursache und was Wirkung ist, nur dass es mir erscheint, als hinge beides zusammen.

  128. #128 Georg Hoffmann
    November 10, 2016

    @axel

    Van Reybrouks Buch ist ja an vielen Stellen im Internet vorgestellt. Es ist nicht speziell mit Sicht auf Trump geschrieben, aber die englischsprachige Version hatte sicher ein glückliches Händchen ihn aufs Cover zu setzen. Ein paar Punkte:
    1) Politikmüdigkeit und generalisierter Korruptionsverdacht.
    Das hat natürlich beides mit der repräsentativen Demokratie zu tun. Wer Effektivität will, der muss wohl in gewissen Maße Profis zulassen. Der Verdacht, dass dann die immer gleichen Profis sich die Aufsichtsratposten und andere Vergünstigungen zuschieben, liegt nahe. Es kommt zum Konflikt zwischen Effektivität und Legitimität. Eine Lösung heisst eben Trump, der Stolz seine Ahnungslosigkeit zum Argument für seine Wahl gemacht hat.

    2) Ein historischer Abriss der repräsentativen Demokratie, die, nach van Reybrouck, gerade deshalb eingeführt worden ist, um die Macht in einer sehr kleinen Gruppe aufzuteilen. (Er findet entsprechende Zitate bei den Gründervätern der amerikanischen Demokratie, die ja allesamt zur ökonomischen Elite der noch englischen Kolonie gehörten. Nach van Reybrouck, das muss man jetzt nicht vielleicht zu 100% kaufen, haben sie sich dieses Wahlsystem ausgedacht, um sicher zu sein, dass auf absehbare Zeit immer nur einer aus dem “Club” gewählt wird, also genau das, was heute in der Kritik gegen die Washingtoner Elite zu hören ist).
    3) Er schlägt eine Besetzung von wichtigen Gremien oder gar einer zweiten Kammer durch zufällig ausgewählte und statistisch repräsentative Bürger per Losverfahren vor, denen, um Effektivität zu garantieren, ein entsprechender Expertenstab zur Seite gestellt wird. Am Ende dürfen diese Los-Parlamente und Gremien dann abstimmen und Vorschläge ausarbeiten und weiterreichen. Vorbild ist nicht nur die Ur-Demokratie Athen, sondern auch die italienischen Stadtstaaten Florenz und Venedig.

  129. #129 Georg Hoffmann
    November 10, 2016

    Noch zu Trump als Protofaschisten. Am ehestem erinnert er sicher in Duktus und Auftreten dem Duce und in der Tat findet man eine Reihe italienisch-sprachiger Video zum Thema auf Youtube.

    Das geht teils in die Psychologie von Ticks und Neurosen:
    https://imgur.com/gallery/jNxTe5L

    Hier in jedem Fall die komplette Checkliste zum Thema Faschismus:

  130. #130 Dr. Webbaer
    November 10, 2016

    Georg Hoffmann, da Hool, erinnert auch an den Duce, in etwa so wie Heiko Maas an Eichmann erinnert.
    Ist halt blöde nach ganz unten zu gehen, denn dort gibt es immer Blödere.
    Anders ganz oben.

    MFG
    Dr. Webbaer (der sich nun wieder auszuklinken hat, danke es war wieder schön)

  131. #131 Bleyfuß
    November 10, 2016

    @dr.:
    vllt sehen Sie’s ja sportlich aber ich könnte zur Not selbst auf Wrestling Szenen von H. Maas verzichten. DT benimmt sich, wie ein Gorilla auf Speed. Wer’s mag..

  132. #132 Wilhelm Leonhard Schuster
    November 10, 2016

    “Hassprediger” ist Trump nach Steinmeier,-
    mir scheint, dieser Herr ist weder als Außenminister
    und schon gar nicht als Bundespräsident tragbar.
    (Vom noch “Gegenwärtigem” will ich erst gar nicht reden).

    Und die (politische) Klugheit gebietet, daß eine Merkel,
    einem Trump, nicht Unterricht im “Menschenrecht” erteilt .
    (Selbst wenn dies nötig sein sollte?!)

    Mir scheint, der “Laden” ist total verblödet und verrückt geworden!

  133. #133 axel
    November 10, 2016

    @ Georg

    Solche Lossysteme kennt man von Schöffengerichten. Ich verbinde mit Schöffengerichten eine höhere Quote an seltsamen Urteilen, und auch in Sachen Legitimität sehe ich da keinen Vorteil.

    Soll das computergenerierte Los legitimer sein als das gewählte Votum des Elektorats?

    Interessant wäre m.E. die Frage, wo dieser Hass auf die songenannten “Eliten” herrührt. (Und warum ein gewisser rassistischer Milliardär nicht zur Elite zählt).

  134. #134 shader
    November 10, 2016

    @gevert: “Glauben Sie das denn auch? Ich nicht. Ich glaube, dass Fakten nach wie vor eine dominierende Rolle spielen, aber dass natürlich auch Ängste, Hoffnungen, Glaube, Indoktrination usw. mit im Spiel sind. Und ich glaube, dass das heute noch so ist, wie es immer war. Von einer “postfaktischen” Theorie halte ich nun gar nichts.”

    Ist es nicht so (zumindest mein Eindruck), dass im postfaktischen Zeitalter die Fakten nicht abgeschafft werden, sondern wirklich alles als Fakt bezeichnet wird, was man sich ausdenkt? Wenn man zum Beispiel glaubt, die Zahl der schweren Straftaten sind durch die Flüchtlinge angestiegen, ohne selbst die Faktenlage gecheckt zu haben, wird diese Aussage selbst als Fakt propagiert, vielleicht noch mit der Begründung “das sieht man doch, wenn man mit offenen Augen umher geht”. Es findet eine Fakteninflation ohne jede Evidenz und Prüfung statt. Facts made by me.

  135. #135 Justus Jonas
    November 10, 2016

    @ Earonn # 125
    Über den Tellerrand hinausschauen ist das Eine, das deutsche Sozialsystem und damit die Bevölkerung so stark zu belasten und ein solches soziales “Experiment” durchzuführen ist das Andere.

  136. #136 shader
    November 10, 2016

    “Ich habe schon vor 8 Monaten prophezeit, dass Trump gewinnt …. und die Warmisten hier haben mich als Idiot abgestempelt”

    Ja……das lag aber nicht an der Wette. 😉

  137. #137 shader
    November 10, 2016

    @Karl Meyer: “Ich kann mich immer nur königlich amüsieren, wie “in diesem unseren Lande”, das ja Demokratie und Meinungsfreiheit wie einen Gral hütet, gewisse Kreise Probleme mit dem Ausgang demokratischer und legitimer Wahlen haben. :-)”

    Und trotzdem ist es okay (ohne jede Ironie), dass man auf dem Boden einer freiheitlichen Demokratie Demos veranstalten kann und “Merkel muss weg” ruft. Herr Meyer, welches Problem haben Sie jetzt damit, wenn Leute sagen “der Ausgang der Wahl gefällt mir nicht”? Das ist sowohl in D wie auch USA legitim.

    “Aber so sind “wir” – “wir” Wenigen wissen, was für viele Andere besser ist, oder so ?”

    Ist das nicht normal? Jeder glaubt das zu wissen.

  138. #138 Earonn
    November 10, 2016

    @axel #133
    ein Teil der Ablehnung von Eliten rührt vermutlich aus der wachsenden Ungleichheit in der Gesellschaft her – der echten wie auch der gefühlten.
    Gefühlt deshalb, weil diese Ablehnung sofort aufhört, sobald der Klagende selbst auf einer elitären Stufe steht
    Und natürlich wurden so viele Geschichten erzählt, die immer dieselbe Moral verkauften: Geld korrumpiert, Macht korrumpiert, der Underdog.

    @shader
    Schon richtig.
    Fakten abzuschaffen oder alles als Fakt zu bezeichnen scheint mir identisch.

    @Justus Jonas #135
    Komisch, als das deutsche Sozialsystem (genaugenommen der gesamte Staatshaushalt) durch Bankenrettungen belastet wurden und Occupy dagegen protestierte, haben die Konservativen noch ganz anders geredet. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie Occupy kritisiert und lächerlich gemacht wurde.
    Soll das also heißen, es gibt Arme, die würdig sind und solche, die es nicht sind (frei nach Jane Austen)?
    Wir können uns gerne darauf einigen, dass das Sozialsystem belastet wird.
    Dann sollten vor allem mal rechtsradikale Straftaten aufhören. Die kosten nämlich enorm viel Geld. Wie viele Millionen Euro wurden allein an Asylbewerberheimen etc. zerstört?
    Und noch stand keiner meiner Bekannten bettelarm vor der Tür, also, ein Slum scheint DE ja noch nicht zu sein. (Soll heißen: Belastung ist eine Sache, aber kann ich einen Beleg bekommen, dass die Belastung zu hoch ist?)

  139. #139 shader
    November 10, 2016

    @anderer Michael: “Andererseits bei entscheidenden Fragen hat man immer mehr den Eindruck, dass über den Köpfen hinweg beschlossen wird. Als Beispiele: die Griechenlandhilfen und der Krieg in Afghanistan. Das Parlament und die Regierung sind für das Volk da und nicht umgekehrt.”

    ich frage mich allerdings aus, was Parlament und Regierung hätten anders machen müssen, damit nicht der Vorwurf kommt, sie hätten etwas über den Köpfen hinweg beschlossen. Die Aufgabe des Parlaments ist es nun mal, Sachen zu beschließen und gesetzliche Rahmen zu schaffen. Ab wann kann man dann zusätzlich behaupten, dass über Köpfe hinweg entschieden wurde?

    “Todesstrafe geht nicht(schon wegen der Verfassung) aber über Kriegseinsätze in fernen Kontinenten hat das Volk entscheidend zu bestimmen.”

    Und in welcher Form?

  140. #140 RPGNo1
    November 10, 2016

    @Wilhelm Leonhard Schuster
    In ein paar Monaten ist Bundestagswahl. Da stehen dir dann eine breite Auswahl an Parteien zur Verfügung. Oder du gehst sogar gar nicht wählen. Super nicht?

    Und wenn dir das nicht gefällt, dann darfst du dir immer noch einen neuen Wohnsitz außerhalb Deutschlands in der EU suchen. Du weißt schon Freizügigkeit und so (https://de.wikipedia.org/wiki/Freiz%C3%BCgigkeitsgesetz/EU).
    Tja, ist irgendwie schade in einer Demokratie zu leben.

    (Wer Ironie in diesem Text findet, darf ihn für sich behalten).

  141. #141 RPGNo1
    November 10, 2016

    Korrektur: Wer Ironie in obigem Text findet, darf sie für sich behalten.

  142. #142 axel
    November 10, 2016

    @ WL Schuster

    Wenn einer wie Sie im letzten Thread offene Homophobie zur Schau gestellt hat und nichts dabei findet, dann zweifle ich, dass Sie qualifiziert sind zu urteilen, wann “Hassprediger” ein gerechtfertigter Begriff ist.

  143. #143 shader
    November 10, 2016

    @axel: “Trumps Äußerungen spielen überhaupt keine Rolle, solange das Gefühl stimmt.”

    Ich weiß nicht, ob das nicht schon eine Quittung eines Zeitgeistes ist, der die Emotionalität über alles gelobt hat. Rationale Argumente hatten es in der Politik schon immer schwer, siehe Bundestagswahlkampf 1990. Lafontaine kam mit dem rationalen Einwand, die Einheit wird Geld kosten und man wird sie mit Steuererhöhungen bezahlen müssen. Kohl setzte auf das emotionale Vereinigungsgefühl, was nicht nach Kosten fragte. Kohl hat die Wahl gewonnen und Lafontaine bekam Recht. Das war eine blöde Arbeitsteilung für die SPD. 😉 Aber es scheint, dass Wahlen im Jahr 2016 nur noch reine Bauchentscheidungen sind.

    In der Öffentlichkeit wird immer wieder die Emotionalität gelobt, als wenn die Alternative lauten würde, sämtliche Emotionen abzuschalten und nur auf die Rationalität zu setzen. Ich erlebe es in diversen Diskussionen immer wieder, dass mein “etwas-mehr-Rationalität-bitte” nur Schwarz-Weiß verstanden wird. Es ist da wirklich kein Durchkommen bei Menschen zu erreichen, die keine Grautöne kennen.

  144. #144 E.Teufel
    November 10, 2016

    Michael Moore hat gesagt, warum Trump gewinnen wird:
    https://michaelmoore.com/trumpwillwin/

  145. #145 Earonn
    November 10, 2016

    @shader
    Oh ja, die wunderbare Welt der S/W-Denker… *seufz*
    Schon komisch mit den Emotionen. Vor langer Zeit sollten Frauen (und Farbige IIRC) nicht wählen dürfen, weil sie zu emotional seien. Und heute sind Emotionen alles was zählt.
    Ist das nun das Pendel, das hin- und herschwingt, oder irgend was Psychologisches? Ich hab keine Ahnung.

  146. #146 shader
    November 10, 2016

    Da kommt jetzt der Mathematiker in mir zum Vorschein, aber wie viele Stimmen über Ländergrenzen hinweg geschoben hätten es sein müssen, dass Frau Clinton Präsident geworden wäre? Vermutlich nur wenige Hunderttausend bei insgesamt 120 Mio. abgegebenen Stimmen. Eigentlich kann man doch sagen, dass nicht (nur) Emotionen die Wahl entschieden haben, sondern einfach auch der Zufall. Von daher sind wir gar nicht mehr so weit vom Losverfahren entfernt. Also ein coin flip war es alle mal.

  147. #147 Karl Mayer
    November 10, 2016

    @shader #137

    welches Problem haben Sie jetzt damit, wenn Leute sagen “der Ausgang der Wahl gefällt mir nicht”?

    Wenn ich damit ein Problem hätte würde ich mich nicht darüber amüsieren – mit dem Textverständnis haben Sie, wenn es Ihrer “Argumentation” dient gewisse Probleme 😉
    Ihr Posting war somit, wie so oft, obsolet.

  148. #148 shader
    November 10, 2016

    @Earonn: “Vor langer Zeit sollten Frauen (und Farbige IIRC) nicht wählen dürfen, weil sie zu emotional seien. Und heute sind Emotionen alles was zählt.”

    Interessanter Hinweis, zumal es heute mehr die Männer als die Frauen sind, die emotional stärker von populistischen, postfaktischen Argumentationen angesprochen werden. Wie sich die Zeiten gewandelt haben. 🙂

    “Ist das nun das Pendel, das hin- und herschwingt, oder irgend was Psychologisches? Ich hab keine Ahnung.”

    Auf alle Fälle eine spannende Frage. Kann auch sein, nachdem eine Menge solche Politiker gewählt worden, dass man 1-2 Wahlperioden später wieder die Nase voll vom postfaktischen Geschwätz hat und das Lob der Rationalität ausgerufen wird.

  149. #149 RPGNo1
    November 10, 2016

    @Earonn

    Sehr passende Antwort, aber ich bitte dich: sowas ist doch kein Sparringspartner für dich. Hat sich ja auch gleich verdrückt, als klar wurde, dass seine jämmerlichen Beleidigungen hier nicht ziehen (was erwarten manche denn, wenn sie auf Scienceblogs kommen?)

    Danke für die Blumen und die Kritik.
    Im Nachhinein muss ich eingestehen, dass mich das Ergebnis der US-Präsidentschaftswahl doch stärker aus dem Gleichgewicht gebracht hatte, als ich mir zuerst eingestehen wollte. Als dann LMd mit seinen braunen Gewäsch und Provokationen auftauchte, ist die Bombe explodiert. Georg Hoffmanns Rüffel war die richtige kalte Dusche, um auf Normalmaß zurückzukommen.

  150. #150 shader
    November 10, 2016

    @Karl Meyer, in der Politik ist es ja legitim postfaktisch zu argumentieren, wie wir gelernt haben. Aber vielleicht kann man hier eine Ausnahme machen und Sie erklären einfach in Ruhe, welches Problem Sie mit den Postings haben. 🙂

  151. #151 Karl Mayer
    November 10, 2016

    @shader #150
    Probleme haben Sie, deutlich sichtbare sogar, qed
    Egal

    Obama wird sicher nicht bereit sein, seinen Friedensnobelpreis zurück zu geben, den er ante dignitatem erhalten hat, quasi für Absichtserklärungen und Willensäußerungen, die ein zu halten er nicht in der Lage oder auch Willens war.
    Muß man ob der Ankündigungen Trumps davon ausgehen, dass er Wort hält ?

  152. #152 Earonn
    November 10, 2016

    @Karl Mayer
    Ich hoffe, Ihnen ist bewusst, dass auch der Sender versagt, wenn die Nachricht nicht verstanden wird.
    Ihr herablassender Ton erscheint mehr als unangemessen.
    Bislang ist von Ihnen außer Andeutungen und Unterstellungen nicht viel gekommen. Da dies hier die Scienceblogs sind und nicht der Kinderspielplatz, sind Argumente gefragt.

    @RPGNo1
    ich glaub, wir alle haben gelitten. Ich hab meine Kneipenbesatzung noch nie so still erlebt. Und wir haben gemeinsam die Paris-Attentate durchgemacht.
    Der Unterschied zwischen dir und dem Nichtskönner ist halt, dass Du die Größe hast, dein Verhalten zu hinterfragen (soll nicht gönnerhaft klingen). 🙂

  153. #153 Jonas Schimke
    November 10, 2016

    @shader,

    Wieviele Stimmen?
    Nun, Clinton hätte 42 Wahlmännerstimmen mehr gebraucht, als sie bekommen hat.

    In Pennsylvania hätten ihr ca. 35.000 Stimmen (von knapp 6 mio abgegebenen) zum Sieg gereicht = +20 Wahlmänner

    In Michigan ca, 7.000 (von ca. 5 mio) = + 16

    In Florida ca. 60.000 (von gut 9 mio) = +29

    Im Prinzip fehlten ihr nicht einmal 70.000 Stimmen, um zu gewinnen. Pikanterweise hat Clinton insgesamt sogar knapp 300.000 Stimmen MEHR bekommen als Trump, nämlich 60.002.472 zu 59.736.153, leider in den “falschen” Staaten.

    Um die Wahlmänner einzuheimsen (“winner takes all”) ist es völlig egal, ob ein Kandidat 50,1% oder 100% der Stimmen bekommt, ALLE Wahlmänner fallen an ihn.

    Es ist ein extremer (zum Glück aber völlig unrealistischer) Fall denkbar, in welchem ein Kandidat nur 25,1% aller Stimmen bekommt, aber trotzdem die Mehrheit der Wahlmänner, wenn er nämlich die Hälfte der Wahlmänner +1 in den jeweiligen Staaten mit 50,1% gewinnt, während sein Gegenkandidat in allen anderen Staaten jeweils 100% holt; wie gesagt, völlig unrealistisch, aber denkbar.

    Es ist auch nicht das erste Mal, dass jemand zum Präsidenten gewählt wird, der garnicht von der Mehrheit der Wähler die Stimme bekommen hat.

    Vielleicht ist es doch an der Zeit, dass die USA ihr Wahlsystem einmal überarbeiten.

  154. #154 Jonas Schimke
    November 10, 2016

    Karl Meyer,

    Muß man ob der Ankündigungen Trumps davon ausgehen, dass er Wort hält ?

    Wohl kaum und das ist ja das Problem! Trump ist es völlig egal, was er sagt. ER redet aus dem Bauch heraus und wir wollen alle hoffen, dass er nicht auch noch aus dem Bauch heraus entscheidet, bzw., dass er rechtzeitig kompetente Berater um sich sammelt, die die Entscheidungen für ihn treffen.

    Der Typ ist eben unberechenbar und für das Amt in dieser Zeit, wo Entscheidungen herbeigeführt werden, die die gesamte Menschheit betreffen, völlig überfordert.

  155. #155 RPGNo1
    November 10, 2016

    @Jonas Schimke
    Mir ist die Wahl von George W. Bush im Gedächtnis hängen gebleiben. Al Gore hatte damals mehr Wählerstimmen, der gute “Dabbelju” (leider) mehr Wahlmänner/-frauenstimmen.
    Und ohne “Dabbelju” hätten wir heute vielleicht noch einen Diktator im Irak aber dafür keinen Daesh, der arabische und die westliche Welt terrorisiert.

  156. #156 Karl Mayer
    November 10, 2016

    @Earonn #152

    Ich hoffe, Ihnen ist bewusst, dass auch der Sender versagt, wenn die Nachricht nicht verstanden wird.

    Kann es sein, dass man hier die Qualität der “Empfänger” in Frage stellen kann, nein muß ?

    @Jonas Schimke #154

    und für das Amt in dieser Zeit, wo Entscheidungen herbeigeführt werden, die die gesamte Menschheit betreffen, völlig überfordert.

    Vielleicht sollten sich die Präsidenten der USA generell mal zu aller erst mal darauf besinnen, dass sie Präsidenten der USA sind und nicht der Welt – Als Polizei der Welt will Trump ja wohl die USA nicht mehr sehen. (natürlich unter dem Aspekt zu betrachten, “was interessiert mich mein Geschwätz von vorhin”)

  157. #157 shader
    November 10, 2016

    @Karl Meyer: “Probleme haben Sie, deutlich sichtbare sogar, qed
    Egal”

    Na gut, dann bleiben Sie eben argumentativ in ihrer Welt. Ich bleib in meiner, da macht es mehr Spaß. 🙂

  158. #158 Karl Mayer
    November 10, 2016

    @shader #157
    Erklären Sie doch einfach mal, woraus Sie herleiten, dass ich Probleme habe ? Wie ich ausführte, habe ich die nicht, ganz im Gegenteil, ich habe doch geschrieben, dass ich mich amüsiere.
    Ist das ein Zeugnis für vorhandene Probleme ?

  159. #159 Flotter Otto
    November 10, 2016

    Und erneut Krawall und Remidemmi der Linken Clinton-Anhänger in den USA …. Die werfen Böller und verbrennen Trumpmasken und rennen schreiend mit Plakaten durch die Straßen …

    @ Jonas/ Vennecke

    Finden Sie sich endlich mit der Niederlage ab ….

    @ Hoffmann

    Begleichen Sie nun Ihre Wettschulden ans Kinderheim, oder nicht????

    Ich habe mir jetzt übrigens Trumps Frisur zugelegt …. damit jeder Linke und Grüne gleich weiß woran er ist….

  160. #160 shader
    November 10, 2016

    @Jonas Schimke, danke fürs Rechnen. Gefühlsmäßig hätte ich einige Hunderttausend Stimmen vermutet, aber das es unter 70.000 Stimmen sind, hätte ich nicht gedacht. Bei einer Gesamtheit von über 120 Mio. Stimmen sind das weniger als 0,1%. Umgekehrt kann man sagen, der Unternehmer Trump hat ökonomisch gut verteilt die wichtigen Swing-Staaten erobert.

    “Vielleicht ist es doch an der Zeit, dass die USA ihr Wahlsystem einmal überarbeiten.”

    Wie ich hörte, ist das schon seit den 50er Jahren ein Thema und eine breite Bevölkerungsmehrheit ist dafür. Aber es bedarf einer Verfassungsänderung und der müssten wohl 38 Bundesstaaten oder so zustimmen. Und gerade die kleineren Staaten möchten nicht an Bedeutung verlieren. Dasselbe Procedere gilt auch für Änderungen wie, dass man mehr als zweimal Präsident sein darf oder das der Präsident in den USA geboren sein muss.

  161. #161 shader
    November 10, 2016

    “Ich habe mir jetzt übrigens Trumps Frisur zugelegt”

    Ich wünschte, ich hätte noch so viele Haare. Man kann an Trump wirklich viel kritisieren, aber das man oft seine Frisur gezielt rausgreift (im wahrsten Sinne des Wortes), kann ich nicht verstehen.

  162. #162 shader
    November 10, 2016

    “Erklären Sie doch einfach mal, woraus Sie herleiten, dass ich Probleme habe ?”

    Lieber Herr Mayer, postfaktisch argumentieren ist das eine, aber wenn Sie anfangen zu verwechseln, was Sie behauptet haben und was ich behauptet habe, dann mache ich mir doch langsam Sorgen.

  163. #163 gevert
    November 10, 2016

    @shader

    Ist es nicht so (zumindest mein Eindruck), dass im postfaktischen Zeitalter die Fakten nicht abgeschafft werden, sondern wirklich alles als Fakt bezeichnet wird, was man sich ausdenkt?

    Mich stört überhaupt schon mal das Ausrufen eines “postfaktischen” Zeitalters. Das ist typisch für Möchtegern-Intellektuelle, die sich für die “geistige” Elite halten und dann gegen nicht genehme Wähler auskeilen.

  164. #164 shader
    November 10, 2016

    “@ Hoffmann

    Begleichen Sie nun Ihre Wettschulden ans Kinderheim, oder nicht????”

    Lieber flotto, also das kommt mir jetzt echt spanisch vor, dass Sie danach fragen. ^^

  165. #165 shader
    November 10, 2016

    @gevert, an “postfaktischen Zeitalter” kann man sich genauso stören wie an “Möchtegern-Intellektuelle”.

  166. #166 Karl Mayer
    November 10, 2016

    @shader #162
    Dann beziehen Sie mal primär sich selbst in Ihr Sorgenprogramm mit ein.

    aber wenn Sie anfangen zu verwechseln, was Sie behauptet haben und was ich behauptet habe, dann mache ich mir doch langsam Sorgen.

    Butter bei die Fisch, wo äußere ich, dass ich Probleme habe ?

  167. #167 Flotter Otto
    November 10, 2016

    @ shader

    Für einen Pferdeschwanz reicht es bei Ihnen doch noch …. Ich persönlich finde Pferdeschwänze bei Männern schrecklich und noch schrecklicher Männerdutt und Moslembart …. Zudem erkennt man an Trump … das er sich auch bei der Frisur nicht verbiegen lässt … Im Gegensatz zu Clinton und Merkel und uns Ursela …. Playmobil-Bob ….

  168. #168 shader
    November 10, 2016

    “Für einen Pferdeschwanz reicht es bei Ihnen doch noch”

    Ja das stimmt. Dafür habe ich jedoch zu wenig Geduld, sie so lang zu wachsen. Aber ich muss Ihnen Recht geben, in dem Punkt ist Trump wirklich uneitel.

  169. #169 inga
    November 10, 2016

    @Karl Mayer und shader: Ich versuche mal zu vermitteln. Hier will ja einer den anderen gerade falsch verstehen 😉

    Karl Mayer Sie schrieben, es amüsierte Sie, dass “gewisse Kreise Probleme mit dem Ausgang demokratischer Wahlen haben”. Ich denke, auch wenn das nicht explizit dort steht, Sie meinen linke Kreise. Shader interpretiert diesen Kommentar nun (vermutlich auch im Kontext Ihrer anderen Äußerungen hier) so, dass Sie sich kritisch über linke Kreise äußern, die sich Ihrer Meinung nach undemokratisch verhalten. Denn, Herr Mayer, es ist ja so, dass “sich amüsieren über jemanden” sehr wohl als Kritik an diesem Jemand zu verstehen ist. Natürlich kann man sich auch positiv über jemanden amüsieren, aber ich denke, Sie werden nicht widersprechen (falls doch, tun Sie das bitte), dass Sie sich in diesem Kommentar sehr wohl kritisch äußern. Wenn jemand etwas kritisch sieht, dann kann man sicherlich auch formulieren, er habe “ein Problem” damit. Das klingt etwas schärfer und Ihnen, Herr Mayer, ist es offenbar wichtig, deutlich zu machen, dass Sie das Verhalten der “bestimmten Kreise” zwar lachhaft finden, aber Sie das eben nicht sonderlich berührt, weil Sie da drüber stehen.
    Shader argumentiert nun auf der Grundlage, dass Sie die Kritik an der Wahl Trumps als undemokratisch kritisieren, dass die Kritik an gewählten Staatsoberhäuptern ganz sicher nicht undemokratisch sei. Als Beispiel führt er die “Merkel-muss-weg-Rufe” auf Demos des rechten Spektrums an. Shader fragt Sie also im Grunde nichts anderes als: “Warum amüsiert es Sie, wenn jemand die Wahl Trumps kritisiert? Dies ist doch legitim und nicht, wie Sie andeuten, ein Widerspruch zu den Prinzipien Demokratie und Meinungsfreiheit”.

    Nun, da ich versucht habe, die Missverständnisse auszuräumen (ich verstehe, dass Sie kein Problem mit den “gewissen Kreisen” haben, sondern sich drüber amüsieren), würde mich die Antwort auf diese Frage auch sehr interessieren. Und ich füge eine weitere Frage an: Amüsiert es Sie auch, wenn montäglich “Merkel muss weg” geschrien wird (trotz der Tatsache, dass Merkel demokratisch gewählt wurde)? Oder ist das nicht so lustig, weil hier kein Widerspruch besteht, nämlich die Rufer Demokratie und Meinungsfreiheit eben nicht “wie einen Gral” hüten? Und noch etwas: Hüten Sie eigentlich auch Demokratie und Meinungsfreiheit “wie einen Gral” oder finden Sie auch das schon irgendwie “amüsant”?

  170. #170 axel
    November 10, 2016

    @ Gevert

    Hier im Klimablog waren die Elite immer die, die es besser wussten als Klimawissenschaftler.

    Interessant aber, dass Elite inzwischen eine negative Konnotation bekommen hat. Für mich sind Eliten etwas Positives.

  171. #171 Jonas Schimke
    November 10, 2016

    @RGPNo1, #155,

    Mir ist die Wahl von George W. Bush im Gedächtnis hängen gebleiben.

    Mir auch! Das Drama spielte sich in Florida ab, wo Al Gore nur ein paar hundert Stimmen hinter Bush lag.

    Offensichtlich hat es Manipulationen bei der Auszählung gegeben und etlichen Schwarze und Latinos, die sonst für Gore gestimmt hätten, wurde das Wahlrecht verweigert.

    Die eigentliche Sauerei war jedoch, dass die Nachzählung der Stimmen dann von einer Richterin gestoppt wurde, die zuvor den Wahlkampf von Bush gemanagt hatte. Ob der Gouvernör von Florida, Jeb Bush, der Bruder von George W., auch seine Finger im Spiel hatte, ist nicht ganz klar geworden.

    Es spricht allerdings eine Menge dafür, dass die Nachzählung der Stimmen Forida an Gore hätte fallen lassen und damit Gore die Präsidentschaft eingebracht hätte. Ist leider alles Schnee von gestern.

    Interessant und erschreckend ist aber, dass ein paar Hundert Stimmen in der einen oder anderen Richtung Weltgeschichte schreiben und das Leben von Milliarden Erdbewohnern zum Besseren oder Schlechteren wenden können. Damals war es wahrscheinlich zum Schlechteren.

  172. #172 Karl Mayer
    November 10, 2016

    @Inga #169
    Vorab, “gewisse Kreise” sehe ich nicht als “links”, denn weder z. B. Merkel, noch Red Bull Gabriel verorte ich dort, die aber nichts besseres zu tun haben, als gleich moralisierend vor die Rednerpulte zu treten und andere, denen gleich der Schaum aus den Lefzen trieft.

    Außerdem finde ich es legitim und habe keine Probleme mit Leuten, die “Merkel weg”, “Trump weg”, “Honnecker weg”, “Berlusconi weg” rufen, da es in einer Gesellschaft mit freier Meinungsäußerung dazu gehören darf, deswegen mag ich auch gewisse Kabarettisten ausgesprochen gerne, von denen die Meisten, nicht rechts (!) auch nicht very amused über Merkel und Co sind und das auch entsprechend äußern.
    Darüber hinaus verweise ich auf den Kommentar der Baseler Zeitung, zu dem ich weiter oben schon verlinkt habe.
    (Friede den Hütten, Krieg den Palästen)
    Ihr Vermittlungsversuch hat mir gefallen, daher auch meine Reaktion darauf.
    Da ich aber Herrn Hader hier schon länger genießen “durfte” kenne ich seine subtile Art, Leute, deren Meinung der seinen widersprechen, durch Scheingefechte, Verdrehungen etc ins Abseits drängen zu wollen, immer fleißig die Moralkeule schwingend – siehe auch den bereits erwähnten Kommentar, da wird auf solche Personen indirekt Bezug genommen.

  173. #173 Karl Mayer
    November 10, 2016

    @Jonas Schimke #171
    Causa Florida:
    Siehe meine Kommentareinleitung hier

  174. #174 Karl Mayer
    November 10, 2016

    @Axel #170
    Es gibt “Eliten”, die sind es eben, auf Grund von Leistung, Wissen, Fähigkeiten, und es gibt “Eliten”, die sich dafür halten.

  175. #175 Flotter Otto
    November 10, 2016

    @ axel

    Hier im Klimablog waren die Elite immer die, die es besser wussten als Klimawissenschaftler.

    Welche Klimawissenschaftler???? Die links-grünen und Marxisten?? Oder Christy, Spencer, Lindzen, Singer, Ball, Carter, Soon, Baliunas, Mangini, Lüning, ……..

    China will übrigens seine Kohlekapazität von 900 GW auf 1100 GW bis 2020 ausbauen …. 50 GW Kohle hat gerade mal Deutschland …. Und Trump und Putin werden in absehbarer Zeit gemeinsam aus dem Klimaschutzabkommen von Paris aussteigen …. und sich eh nicht an die Zusagen halten ….

    Liebe Warmisten …. seht es endlich ein die 500 GtCO2 die noch bis zum Weltuntergang verbleiben sind bei 40 GtCO2 pro Jahr bis 2030 erreicht …

    Also gebt Euch die Kugel …. oder lernt es Euch anzupassen ….

  176. #176 Karl Mayer
    November 10, 2016

    @Inga PS

    Hüten Sie eigentlich auch Demokratie und Meinungsfreiheit “wie einen Gral” oder finden Sie auch das schon irgendwie “amüsant”?

    Lustig finde ich es, das es kritische Meinungsäußerungen oftmals schwer haben, vorurteilsfrei zur Kenntnis genommen zu werden, wenn man von “Meinungsfreiheit” hierzulande derart überzeugt ist. Man muß sie ja nicht akzeptieren, nur darf nicht jeder gleich als Idiot tituliert werden, wenn er was Anderes denkt als der Mainstream.
    Wobei es natürlich auch idiotische Meinungsäußerungen gibt, keine Frage.

  177. #177 Flotter Otto
    November 10, 2016

    @ Jonas/ Vennecke

    Mir auch! Das Drama spielte sich in Florida ab, wo Al Gore nur ein paar hundert Stimmen hinter Bush lag.

    Offensichtlich hat es Manipulationen bei der Auszählung gegeben und etlichen Schwarze und Latinos, die sonst für Gore gestimmt hätten, wurde das Wahlrecht verweigert.

    Auch das noch ….. Verschwörunsgtheorien ….Gore lebt heute auf großen Fuß mit Jet, Swimmingpool und Limo und erhält mit Vorträgen 100.000de $ …. Den trauern Sie wirklich noch als Klimaschutzpräsident nach???? Der hat das ganze Warmistenlager zu Narren gehalten und es sich gutgehen lassen …

  178. #179 Holger Gronwaldt
    November 10, 2016

    @FO,

    Und erneut Krawall und Remidemmi der Linken Clinton-Anhänger in den USA …. Die werfen Böller und verbrennen Trumpmasken und rennen schreiend mit Plakaten durch die Straßen …

    Was meinen Sie, was jetzt auf den Straßen los wäre, hätte der irre egomanische Psychopath die Wahl verloren. Garnicht auszudenken. Wahrscheinlich hätte es sogar Tote gegeben!

  179. #180 axel
    November 10, 2016

    Der SPIEGEL meldet:

    Einige von Trumps umstrittensten Forderungen sind von seiner Wahlkampf-Website entfernt worden. Dazu zählt der Aufruf, Muslimen die Einreise in die USA zu verbieten und sein Versprechen, das Pariser Klimaabkommen zu kippen.

    Die neue Mauer ist immerhin noch drauf.

  180. #181 RPGNo1
    November 10, 2016

    @Flotter Otto
    Schön, dass du dich als Klimaleugner, VTler und Ignorant entblößt hast. Damit bist du für eine vernünftige Diskussion endgültigt diskrediert.
    *Drücke Ignore-Knopf*

  181. #182 inga
    November 10, 2016

    @Karl Mayer: Danke für die Antwort. Vorurteilsfrei ist so eine Sache… Vorurteile haben es an sich, dass man sich ihrer bei einem selbst nie, bei anderen (auf jeden Fall bei denen, die anderer Meinung sind) aber immer sehr deutlich bewusst ist. Ich z.B. habe einen schrecklichen Wahlkampf lang Schaum aus Trumps Lefzen triefen sehen. Dagegen kann ich das bei Leuten, die jetzt – wie ich – zutiefst schockiert und besorgt sind, keinen Geifer erkennen (ich weiß, dass es Leute gibt, die jetzt offen über ein hoffentlich bald stattfindendes Attentat fantasieren. Darüber brauchen wir nicht zu diskutieren, das ist nicht akzeptabel. Nur: Von Trump-Seite werden ja schon Äußerungen, die Trump als den rassistischen, sexistischen Narzissten bezeichnen, der er nun mal objektiv und nachweisbar ist, als “Geifer” qualifiziert). Und darüber amüsiere ich mich nicht, sondern es besorgt mich zutiefst. Wir haben Trump zu verdanken, dass menschenfeindliche Äußerungen, die Jahrzehnte lang zu Recht in einer modernen Gesellschaft geächtet waren, enttabuisiert wurden. Mir macht das Angst, weil es aus dem Inneren unserer westlichen Gesellschaft kommt.
    Ich fand Merkels Rede recht gut (und als Linke bin ich durchaus kein Fan von ihr). Sie fordert Dinge ein, die Trump im Laufe seines Wahlkampfes immer wieder zur Disposition gestellt hat. Meinetwegen hätte sie gerne auch noch deutlicher werden dürfen.

    Was ich bei Ihrer Antwort immer noch nicht ganz verstehe, ist, was Sie eigentlich amüsiert, wenn diese “bestimmten Kreise” Demokratie und Meinungsfreiheit “wie einen Gral beschützen” und sich dann gegen Trump äußern. Einen Wiederspruch sehen Sie darin ja, wie Sie schreiben, nicht (danke für die Klarstellung, da sind wir uns ja dann zumindest einig). Aber was ist es dann, was Sie amüsiert?

  182. #183 inga
    November 10, 2016

    @Jonas (#6): Ist schon was her, aber hierauf möchte ich doch noch mal kurz eingehen:
    “Für den linken Teil in Deutschland ist Demokratie das, was praktiziert wird wenn die linke Meinung gewählt wird.”

    Ich zähle mich zum “linken Teil in Deutschland” und darf Ihnen hier bitte widersprechen. Ich lebe seit Jahrzehnten in Bayern und wünschte, es würde mal jemand anderes gewählt als immer nur die CSU (die ich noch schlimmer finde als die CDU), aber ich käme nicht im Traum darauf, denen ihre demokratische Legitimation abzusprechen. Wären Sie so lieb, das in Ihr Weltbild zu integrieren, bitte? Danke!

  183. #184 axel
    November 10, 2016

    @ Inga

    Eines der entsetzlichsten Dinge, die aus Trumps Maul geiferten, war die Ankündigung, nach einem Wahlsieg die korrupte Hillary bald einzusperren.

    Ein Demokrat weiß um die Trennung von Exekutive und Iudikative, so spricht nur ein Autokrat wie Putin. Wären im Publikum echte Demokraten gewesen, dann wäre es still vor Scham und Entsetzen geworden. Aber dort jubelte die Menge, ähnlich wie der Mob damals bei den Brandanschlägen in Rostock.

    Es geht schon lange nicht mehr um rechts oder links. Es geht um den Kern unserer Demokratie und unserer einstmals gemeinsamen Werte. Das scheint noch nicht jeder begriffen zu haben.

  184. #185 inga
    November 10, 2016

    @axel: Ja. Trump hat schlicht keine Ahnung von den Prinzipien der Demokratie. Ihm ist das aber völlig egal, denn erhält sich für perfekt. Und wenn was schief geht, sind die anderen Schuld.

  185. #186 Flotter Otto
    November 10, 2016

    Habe gerade die Krawall und Remidemmi Linken Anhänger von Clinton im TV gesehen …. Schwule, Latinos, Hippis …………… Die rennen tatsächlich mit Plakaten durch die Straßen und schreien hysterisch rum .. als würde das was ändern …. Hihi …. Die befürchten wahrscheinlich sie können sich jetzt nicht mehr gegenseitig in den Po poppen …. und öffentlich ihre Vorlieben ausleben … Mann, Mann, die haben Sorgen … Und Trump hat Obama köstlich vorgeführt … der hätte gerne noch länger mit Obama gesprochen und der wendet sich mit angewiederten Blick ab …. Das lässt tief blicken …. Obamas Politik hat doch erst gerade Trump zum Präsidenten gemacht … Rafft der aber auch nicht ….

  186. #187 Flotter Otto
    November 10, 2016

    …. Und Trump ist klüger als Ihr denkt … der hat seine Show als Selbstdarsteller um Präsi zu werden durchgezogen und wägt jetzt seine Handlungen genau ab …. Denn der will ja Präsi bleiben …. Freut Euch auf weitere 4 Jahre ….. liebe Warmisten ….

  187. #188 Thilo
    November 10, 2016

    Aktuell auf SPON:

    Als Präsident wollte Donald Trump Muslimen die Einreise in die USA verbieten und das Pariser Klimaabkommen kippen – so seine Ankündigungen. Nun sind diese Punkte von seiner Homepage verschwunden.

  188. #189 axel
    November 10, 2016

    @ Thilo

    Wow, das verschwand ja ähnlich schnell wie der rote Brexit-Bus.

  189. #190 axel
    November 10, 2016

    @ Thilo

    Das mit dem Klimaabkommen würde ich jetzt nicht überbewerten. Trump kann den Vertrag gar nicht kündigen, weil es kein Vertrag ist, sondern ein agreement.

    Er kann aber einfach auf die abgegebenen Selbstverpflichtungen der USA pfeifen. Er kann Zahlungen in den Klimafonds verweigern. Er kann die EPA auflösen. Er hat das Potenzial, die USA zum weltweiten Klimabuhmann zu machen.

  190. #191 gevert
    November 10, 2016

    @axel

    Hier im Klimablog waren die Elite immer die, die es besser wussten als Klimawissenschaftler.

    Für mich sind Eliten etwas Positives.

    Diese beiden Sätze sind m.E. nur kompatibel, wenn sie den ersten so formuliert hätten:

    “Hier im Klimablog hielten sich immer die für die Elite, die es besser wussten als Klimawissenschaftler.”

    Und wenn ich von “Eliten” gesprochen habe, dann meinte ich natürlich auch nicht eine wirkliche Elite, sondern “Möchtegern-Intellektuelle”, die sich für die Elite halten. Wirkliche Eliten sehe ich natürlich auch positiv.

    @shader

    Fühlten Sie sich als Möchtegern-Intellektueller angesprochen oder warum reagieren Sie so gereizt?

  191. #192 Karl Mayer
    November 10, 2016

    Irgendwer hat es hier wohl schon geschrieben, die Wahl Clinton / Trump war das Selbe wie zwischen Pest & Cholera zu wählen. Dummerweise war es Friedensnobelpreisträger Obama, der u. a. auf Konfrontationskurs zu Russland gegangen ist, was er in Bewegung gesetzt hat, und die Clinton war daran nicht unbeteiligt, im Gegenteil, könnte ziemlich böse enden, ich bin also dennoch froh, das die “Falkin” Clinton nicht ans Ruder gekommen ist. Letztendlich sind beide Kandidaten die ungeeigneten gewesen.

  192. #193 lindita
    November 10, 2016

    @ Earonn

    ““K”linton? Habe ich was verpasst?”
    Hahaha, ich denke mittlerweile, dass ich an Legasthenie leide. “Hobbes” habe ich noch korrigiert, aus Respekt und Höflichkeit

    “Ist es wirklich so überraschend, dass in weiten
    Kreisen Rassismus und Sexismus verurteilt werden? ”

    Keinesfalls, aber es sollte auch die Hässlichkeit gegenüber den Mitmenschen, die nicht der gleichen Meinung sind, verurteilt werden. Mir tun die Farmer leid, die als Bevölkerungsgruppe über einen Kamm geschert Beleidigungen und Unterstellungen ausgesetzt sind. Und das ausgerechnet von gebildeten, faktenorientierten, differenzierungsfähigen Mitmenschen.

    Alle Trump-Wähler müssen rassistisch sein.

    Wenn das keine einfache Parole ist, die man den Populisten immer unterstellt?

    “Und die Umfragen stimmten doch: Clinton lag knapp vorn und hat auch knapp mehr Stimmen bekommen. Wo ist da die Schieflage?”

    Verstehe dann nicht, woher Schock und Entsetzen kommen, und warum die Methoden der Wahlforschung überdenkt werden müssen. Oder ist es die Sand in die Augen -Rhetorik von Dir, damit ich mich dumm und ungebildet fühle?

  193. #194 Karl Mayer
    November 10, 2016

    @Inga #182

    Wir haben Trump zu verdanken, dass menschenfeindliche Äußerungen, die Jahrzehnte lang zu Recht in einer modernen Gesellschaft geächtet waren, enttabuisiert wurden. Mir macht das Angst, weil es aus dem Inneren unserer westlichen Gesellschaft kommt.

    Wir haben es Obama zu verdanken, dass es hunderte, wenn nicht tausende ohne Gerichtsurteil exekutierte Drohnentote gibt, und nicht nur “Schuldige” – Aus unserer “westlichen Gesellschaft” kamen auch die Greueltaten der US Armee im Irak Krieg, den man wiederum nur mit Lügen, Tricks und Fälschungen beginnen konnte. Die vielen sonstigen Völker- und Menschenrechtsverletzungen der letzten Jahre will ich nicht auch noch aufzählen, wo will man da anfangen, wo aufhören ?
    Bisher haben wir bei Trump “nur” Verbalinjurien, ok, über deren Qualitäten muß man nicht diskutieren, Clinton hingegen hat schon Fakten geschaffen als Außenministerin

    Auch Amüsantes ibt es in der Presse:
    “Newsweek” macht sie zur Präsidentin”

  194. #195 inga
    November 10, 2016

    @Karl Mayer: Leider zeigt sich, dass es bei den Anhängern Trumps offenbar schon am ersten Tag nach seiner Wahl eben leider nicht nur bei “Verbalninurien” geblieben ist (und fragen Sie mal ein Mobbingopfer, ob es “Verbalinjurien” für harmlos hält). Sind Sie wirklich der Meinung, dass es nicht so schlimm ist, wenn Leute offen rassistisch sind? Haben Sie keine Angst davor, dass sowas in “Kauft nicht beim [Angehöriger einer Minderheit]” und “Ich bin im Ort das größte Schwein, ich lass mich nur mit [Angehöriger einer Minderheit] ein” münden könnte? Ich schon, ich hab Angst davor.

  195. #196 Karl Mayer
    November 10, 2016

    @Inga #195
    Zuerst mal würde ich es schlimm finden, wenn hier demnächst so Spinner von der AfD in die Regierung kämen.
    Und ja, die Welt ist schlimm, das war sie vor Trump, mit z. B. vielen toten schwarzen Jugendlichen in den USA, und sie wird es mit und nach Trump auch sein.

    Sind Sie wirklich der Meinung, dass es nicht so schlimm ist, wenn Leute offen rassistisch sind?

    Habe ich das behauptet ? Dazu muß ich aber nicht nach Amerika schauen, ein Blick nach Sachsen reicht da völlig. Und letztendlich kann alles in alles münden.

  196. #197 Leck Michdoch
    November 11, 2016

    @Müller: kurze Aufklärung über rp1 und earinn: beides links-grünes Bodengewächs ohne besondere Bildung, Gesinnungsjünger der Okupai-Kumpanei und Atakanhänger, sie verherrlichen sämtliche Dekadenzen schlimmer Akt60iker als romantisches Auchgefühl mit giftgrüner Durchwachsenheit und brandschatzen jeden, der sich nicht in ihren Tiefen bewegt sofort als kriminellen Nazi. Ich habe deshalb beschlossen, beide mit sofortiger Wirkung zu streichen und ihre Auslassunen bei mir zu löschen, was diese beiden Begleubigen natürlich äusserst wurmt.

  197. #198 shader
    November 11, 2016

    @Karl Mayer: “Lustig finde ich es, das es kritische Meinungsäußerungen oftmals schwer haben, vorurteilsfrei zur Kenntnis genommen zu werden”

    Na dann sage ich mal, willkommen im Klub bei EIKE, ScSk und Co. Da dürfen Sie lesen, wie man mit kritischen Meinungsäußerungen vorurteilshaft umgeht, falls diese überhaupt freigeschaltet werden.

    “Man muß sie ja nicht akzeptieren, nur darf nicht jeder gleich als Idiot tituliert werden, wenn er was Anderes denkt als der Mainstream.”

    Siehe oben.

    “Wobei es natürlich auch idiotische Meinungsäußerungen gibt, keine Frage.”

    Natürlich sind immer nur die Äußerungen idiotisch, die einem nicht in den Kram passen. ^^

  198. #199 shader
    November 11, 2016

    @gevert: “Fühlten Sie sich als Möchtegern-Intellektueller angesprochen oder warum reagieren Sie so gereizt?”

    Es kann sein, dass Sie mich als Möchtegern-Intellektuellen sehen oder auch nicht. Ich weiß, dass ich keiner bin, also interessiert mich das nicht sonderlich, wo Sie mich da einstufen. Stattdessen interessiere ich mich dafür, warum Sie der Begriff postfaktisches Zeitalter stört, aber Möchtegern-Intellektueller nicht.

  199. #200 RPGNo1
    November 11, 2016

    Zu Kommentar #197
    https://scienceblogs.de/primaklima/2016/11/09/dies-und-das-die-us-wahlen/#comment-151528
    Und schon sind die eigenen Grundsätze, die LMd so stolz verkündet hat, wieder in den Wind geblasen. Mein Güte, was für ein armseliges Verhalten, jetzt noch einmal nachzutreten.

  200. #201 Jonas Schimke
    November 11, 2016

    @R$GPNo1,
    Ach, das würde ich nicht so eng sehen. Lmd ist und bleibt nun einmal eine verbale Dreckschleuder ohne jeden Durchblick, der sich auch in keinster Weise unter Kontrolle hat. Einfach ignorieren, das regt ihn dann am meisten auf. 🙂

  201. #202 Dr. Webbaer
    November 11, 2016

    @ Dr. Kuessner :

    Aktuell auf SPON:

    Als Präsident wollte Donald Trump Muslimen die Einreise in die USA verbieten und das Pariser Klimaabkommen kippen – so seine Ankündigungen. Nun sind diese Punkte von seiner Homepage verschwunden. [Zitat: Der Spiegel]

    Was Sie jetzt erleben werden ist Donald J. Trump als Realpolitiker, er hat seine Schoten zuvörderst im US-republikanischen Präsidentschaftskandidaten-Wahlkampf abgeladen, wurde gegen Hillary schon deutlich präsidentieller und versucht jetzt einen Teil dessen umzusetzen von dem, was er hundertfach und vglw. sehr kohärent gesagt und geschrieben hat.

    Er hat hier insbesondere auch mit dem Widerstand des US-republikanischen Establishments zu rechnen, weiß all dies, hat auch wie oben beschrieben ganz bewusst gehandelt, die “Schoten” dienten dazu Aufmerksamkeit zu erlangen, um überhaupt als Außenseiter eine Chance zu haben.

    Lassen Sie sich mal überraschen, wie der in seinen Grundfesten moderate (und höchst lernfähige [1]) US-Republikaner Trump nun vorgehen wird,
    MFG
    Dr. Webbaer

    [1]
    Scott Adams (“Dilbert”) hat in seinem WebLog viel über Trump geschrieben, guter Mann btw

  202. #203 E.Teufel
    November 11, 2016

    Na wie jetzt Webbaer? Die Aussage, dass Trump das Klimabkommen sofort kündigen würde, war ja sehr eindeutig. Und nun sagen Sie:

    Was Sie jetzt erleben werden ist Donald J. Trump als Realpolitiker,

    Also macht er jetzt doch nicht das was er vorher gesgat hat. Gestern haben Sie noch frei dahergeredet, dass Trump doch soooo klare Aussagen gemacht hat. Also die zum Klimabkommen fand ich ziemlich eindeutig. Wissen Sie nun genau, was man unter Trump erwarten kann oder nicht? Wenn Sie es gewusst hätten, hätten Sie Herrn Hoffmanns Text bzgl. des Klimas ja schon längst widersprechen können.

  203. #204 Georg Hoffmann
    November 11, 2016

    @lindita
    “Keinesfalls, aber es sollte auch die Hässlichkeit gegenüber den Mitmenschen, die nicht der gleichen Meinung sind, verurteilt werden. Mir tun die Farmer leid, die als Bevölkerungsgruppe über einen Kamm geschert Beleidigungen und Unterstellungen ausgesetzt sind.”

    Wieviele Farmer sind denn schon bei Verkehrskontrollen von der Polizei wg ungerechtfertigten Rassismusverdachts erschossen worden? Können wir uns zumindest darauf einigen, a) dass derjenige, der einen Rassisten wählt in starken Rassismus Verdacht gerät, und zwar zu Recht; b) dass eventuelle oekonomische Schwierigkeiten oder Arbeitsplatzverlust nicht als quasi logische, naheliegende Reaktion erstmal Rassismus hervorbringen muss nach dem Motto: “Ich bin Opfer der Globalisierung, gebt mir einen Schwarzen zum Abreagieren.”
    Nichtmals die Variation dieses Themas:”Ich bin Opfer der Globalisierung, darum wähle ich halt mal einen rassistischen Multimillionär” scheint mir ehrlichgesagt besonders logisch.

  204. #205 E.Teufel
    November 11, 2016

    Halleluja, Leonhard Cohen ist gestorben. Was hält das Jahr 2016 noch für uns bereit: David Bowie, Prince, Bud Spencer, Manfred Krug, Walter Scheel, “Wir sind zu Ihnen gekommen…” – Genscher, The Big Lebowski, Alan Rickman, Gene Wilder, Muhammed Ali, Rudi Altig, Peter Behrens, Mr. 18% Westerwelle und dann noch Brexit und Trump….

  205. #206 Herbert
    November 11, 2016

    All jene die das Maul in der Überzeugung, es wird so kommen wie sie es sich wünschen, zu weit aufgerissen haben sollten sich Gedanken machen ob sie für das angestrebte Amt geeignet sind. Die Wahl hat uns die Politiker offenbart, die beim Denken stets vom Pech verfolgt sind.
    In der Herde sind schnell mal Massenirrtümer möglich.
    Kein Schwein kennt die Ursache, doch
    nach Popper hat sich der Wähler für einen Wechsel und damit das einzig richtige entschieden.

  206. #207 Justus Jonas
    November 11, 2016

    @Earonn #138
    “Komisch, als das deutsche Sozialsystem (genaugenommen der gesamte Staatshaushalt) durch Bankenrettungen belastet wurden und Occupy dagegen protestierte, haben die Konservativen noch ganz anders geredet. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie Occupy kritisiert und lächerlich gemacht wurde.”

    Ich habe mich nicht darüber lächerlich gemacht.

    “Soll das also heißen, es gibt Arme, die würdig sind und solche, die es nicht sind (frei nach Jane Austen)?”

    Ja. Die Armen aus Deutschland sind würdig, die Armen aus Afrika und den anderen Länder nicht.

    “Wir können uns gerne darauf einigen, dass das Sozialsystem belastet wird.”

    Daumen hoch 🙂

    “Dann sollten vor allem mal rechtsradikale Straftaten aufhören. Die kosten nämlich enorm viel Geld. Wie viele Millionen Euro wurden allein an Asylbewerberheimen etc. zerstört?”

    Da schließe ich mich Ihnen voll an, bitte aber darum die Sachschäden durch Linksextreme nicht zu vergessen.

    “Und noch stand keiner meiner Bekannten bettelarm vor der Tür, also, ein Slum scheint DE ja noch nicht zu sein. (Soll heißen: Belastung ist eine Sache, aber kann ich einen Beleg bekommen, dass die Belastung zu hoch ist?)”

    Mir ist das zu hoch:
    https://www.focus.de/finanzen/videos/ifo-chef-sinn-warnt-jeder-fluechtling-kostet-deutschland-450-000-euro_id_5327945.html

  207. #208 Georg Hoffmann
    November 11, 2016

    @flotto
    #117

    @KarlMaier
    “Wir haben es Obama zu verdanken, dass es hunderte, wenn nicht tausende ohne Gerichtsurteil exekutierte Drohnentote gibt, und nicht nur “Schuldige” – Aus unserer “westlichen Gesellschaft” kamen auch die Greueltaten der US Armee im Irak Krieg, den man wiederum nur mit Lügen, Tricks und Fälschungen beginnen konnte. Die vielen sonstigen Völker- und Menschenrechtsverletzungen der letzten Jahre will ich nicht auch noch aufzählen, wo will man da anfangen, wo aufhören ?”
    EIn red herring (genauer in der Liste der red herrings: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies#Red_herring_fallacies: fallacy of relative privation)
    Welcher amerikanische Praesident auch immer gewählt wird, er wird massiv Macht ausüben müssen, auch physische. Trotzdem und obwohl so viel Schlimmes in der Welt passiert, wird es eben dadurch noch signifikant schlimmer wenn ein autoritärer, faschistischer Rassist Präsident wird. Kurz, das Argument ist logischer Unsinn.

  208. #209 Holger Gronwaldt
    November 11, 2016

    @E. Teufel, #203

    Wissen Sie nun genau, was man unter Trump erwarten kann oder nicht?

    Der weiß überhaupt nichts. Er sieht halt nur seine wenig intelligenten Ausführungen (= Euphemismus für “dummes Gelabere”) so gerne in diversen Blogs erscheinen. Das ist alles.

  209. #210 Earonn
    November 11, 2016

    @inga #182

    Nur: Von Trump-Seite werden ja schon Äußerungen, die Trump als den rassistischen, sexistischen Narzissten bezeichnen, der er nun mal objektiv und nachweisbar ist, als “Geifer” qualifiziert). Und darüber amüsiere ich mich nicht, sondern es besorgt mich zutiefst. Wir haben Trump zu verdanken, dass menschenfeindliche Äußerungen, die Jahrzehnte lang zu Recht in einer modernen Gesellschaft geächtet waren, enttabuisiert wurden. Mir macht das Angst, weil es aus dem Inneren unserer westlichen Gesellschaft kommt.

    Wunderbar ausgedrückt.
    Nicht Ablehnung des “anderen” Kandidaten, sondern Staunen und Erschrecken darüber, dass für 50% der wählenden Amerikaner offener Rassismus einen Menschen nicht als unfähig für eines der höchsten und verantwortungsvollsten Ämter des Landes erscheinen lässt.
    Überspitzt: als hätten 50% Josef Fritzl als Richter für Sexualstraftaten gewählt.

    @lindita # 193
    (Hässlichkeit gegenüber den Mitmenschen / Farmern / Trump-Wähler rassistisch)
    Georg Hoffmanns Antwort darauf fasst das Problem auch für mich gut zusammen. Wer jubelnd dem Fanbus von Schalke hinterherläuft, braucht sich nicht zu wundern, wenn er für einen Schalke-Fan gehalten wird.

    (Umfragen)

    Verstehe dann nicht, woher Schock und Entsetzen kommen, und warum die Methoden der Wahlforschung überdenkt werden müssen. Oder ist es die Sand in die Augen -Rhetorik von Dir, damit ich mich dumm und ungebildet fühle?

    War nicht so gemeint, nein. Und ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, woher dieses Problem mit Umfragen kommt. Es war doch schon immer klar, dass sie eine Annhäherung darstellen, keine perfekte Vorhersage.
    Schock und Entsetzen kommen m.E. weniger von “huch, die Umfragen lagen falsch” als vielmehr von “huch, Rassismus, Sexismus, offene Lüge und Demagogie sind wieder salonfähig”
    Warum sollte ich darauf hinarbeiten, dass Du dich dumm/unfähig fühlst? 🙂

    RPGNo1 # 200
    Wohl wahr.
    Da sieht man halt den Unterschied zwischen einem Diskussionspartner wie dir und jemandem, der es um des Frustablassens in kauf nimmt, sich selbst in extrem schlechtem Licht darzustellen.

  210. #211 Bleyfuß
    November 11, 2016

    Ich hab’s immer gesagt: keine Macht den Pfälzern!

  211. #212 Earonn
    November 11, 2016

    @all-who-are-shocked-about-racism-etc.

    Die Frage ist doch, wie machen wir weiter?
    Wenn die Hälfte der wählenden Amerikaner und ein Gutteil der Menschen in unseren jeweiligen Heimatländern Dinge wie Rassismus, Sexismus, blanke Lügen und Demagogie offenbar nicht mehr stört, wie sich verhalten?
    Erst mal dazu ein schöner Cartoon des Dogs on the Moon:

    https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/nov/11/first-dog-on-the-moons-guide-to-making-it-through-the-next-four-years

    Nicht runterziehen lassen.
    Solidarisch bleiben mit allen Gruppen die (vielleicht besonders jetzt) benachteiligt werden.
    Lachen und Tanzen

    Sexisten, Rassisten, Demagogen – alles was sie haben sind Hass und bösartigen Triumph. Wir können positive Dinge anbieten. Rassismus hat uns weder technischen Fortschritt noch gute Bücher gebracht.
    Sexismus hat noch nie eine gute Party veranstaltet. Das sind Krücken. Klar, helfen, aber wir alle (sofern wir erwachsen sind) haben schon mal auf Krücken zurückgegriffen, wenn auch nicht immer auf solch extreme, und wir wissen, dass es letztlich viel befriedigender und angenehmer ist, eigenverantwortlich und selbständig zu sein und diese Krücken nicht zu brauchen.

    Ende des Rants, Georg, könntest Du einer alten Frau von ihrer Obstkiste helfen? Danke schön. *hüpf*

  212. #213 E.Teufel
    November 11, 2016

    @Earonn

    und ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, woher dieses Problem mit Umfragen kommt. Es war doch schon immer klar, dass sie eine Annhäherung darstellen, keine perfekte Vorhersage.

    Neben den eigentlichen Umfragen hat man aber normalerweise auch noch (regionenabhängige) Koeffizienten, die z.B. in Deutschland mit einbeziehen, dass in Umfragen die Leute zwar noch FDP sagen, dann aber doch CDU wählen. Das sin Erfahrungswerte und die bezieht man dann mit ein. Und derartige Koeffizienten hat man bestimmt auch in Amerika berücksichtigt. Man ist quasi nicht enttäuscht über die Umfragen an sich, sondern, dass die Koeffizienten so falsch waren. Es war wahrscheinlich auch schwer Trump diesbezüglich einzusortieren.

  213. #214 Dr. Webbaer
    November 11, 2016

    @ E.Teufel :

    Was Sie jetzt erleben werden ist Donald J. Trump als Realpolitiker, (…) [Dr. Webbaer]

    Also macht er jetzt doch nicht das was er vorher ges[ag]t hat. Gestern haben Sie noch frei dahergeredet, dass Trump doch soooo klare Aussagen gemacht hat.

    Trump hat im Wahlkampf Vorhaben klar benannt und wird sie in der Folge nicht umfänglich durchsetzen können, weiß ganz vermutlich darum und wird nun als Realpolitiker emergieren.
    Kein Widerspruch in sich, diese Einschätzung (die nicht richtig sein muss, aber Leadership im Bereich der Wirtschaft meint immer die (partielle) Umsetzung von Angestrebtem, kA, warum Trump hier anders sein sollte).

    Trump hat auch keine Ahnung von klimatologischen Zusammenhängen, ein sogenannter Tweet aus dem Jahre 2012 ist in der Lage dies zu belegen, zumindest seinen seinerzeitigen Kenntnisstand meinend, allerdings ist Trump, zumindest aus Sicht einiger, trotz seines Alters höchst lernfähig, verständig sowieso und sozusagen Realist.

    Durchaus möglich bis sehr wahrscheinlich, aus Sicht einiger, dass Trump durch Briefings, die er jetzt bereits wie Obama erfährt, i.p. allgemeiner Kenntnis aufspecken wird.

    Auch insofern zeugt die Einschätzung des hiesigen werten Inhaltegebers, Dr. Georg Hoffmann sein Name, eher von einer Mischung aus Ignoranz und -die US-Verhältnisse meinend- mangelhafter Empathie.

    Jeder kann besser werden,
    MFG + schönes Wochenende schon einmal,
    Dr. Webbaer (der sich natürlich i.p. der zeitgenössischen Klimatologie mit der CO2-zentrierten Erwärmungsprognose rechtzeitig hat fitten können, hier auch den Dank an den werten hiesigen Inhaltegeber nicht vergisst)

  214. #215 Karl Mayer
    November 11, 2016

    @shader #198

    Na dann sage ich mal, willkommen im Klub bei EIKE, ScSk und Co. Da dürfen Sie lesen, wie man mit kritischen Meinungsäußerungen vorurteilshaft umgeht, falls diese überhaupt freigeschaltet werden.

    Spaßig, wie eng Sie die Grenzen der kritischen Meinungsäußerung setzen, ist wohl Ihrem eigenen engen Horizont geschuldet.

  215. #216 Earonn
    November 11, 2016

    @E.Teufel
    Ah, danke. Die Existenz dieser bereinigenden Faktoren war mir natürlich bewusst, aber ich hatte noch nicht mitbekommen, dass es gerade um die gehen sollte.

  216. #217 shader
    November 11, 2016

    @Earonn: “Die Frage ist doch, wie machen wir weiter?
    Wenn die Hälfte der wählenden Amerikaner und ein Gutteil der Menschen in unseren jeweiligen Heimatländern Dinge wie Rassismus, Sexismus, blanke Lügen und Demagogie offenbar nicht mehr stört, wie sich verhalten?”

    Gute Frage. Sehr gute Frage sogar. Hab auch keine passende Antwort darauf. Das einzig greifbare, was ich mir dann denke ist, selber ein gutes Leben (vor)leben, zeigen, dass man ohne Sexismus, Rassismus und Lügen auskommt. Und an passenden Stellen einfach mal Widerworte geben (aber sich nicht dabei in Endlosdebatten verzetteln). Übrigens, ist euch was aufgefallen, Georg hat einigen Usern unmissverständlich klar gemacht, ihren Ton zu überdenken. Und siehe da, diese User geben tatsächlich nach. Es zeigt sich, das gute alte “Grenzen setzen” wirkt auch heute noch, wenn man es konsequent anwendet. 🙂

  217. #218 shader
    November 11, 2016

    Gut, sind wir mal guter Hoffnung, es muss ja in den USA nicht so schlimm kommen, wie befürchtet.
    https://pbs.twimg.com/media/Cw0OWPgXcAAdJT6.jpg

  218. #219 shader
    November 11, 2016

    @E.Teufel: “Man ist quasi nicht enttäuscht über die Umfragen an sich, sondern, dass die Koeffizienten so falsch waren.”

    Also sooooo falsch lagen sie nicht, finde ich. Das ist ja ähnlich wie den Klimavorhersagen. Es gab viele Umfragen, die sahen einen Vorsprung von Clinton und einige sahen einen ungefähren Gleichstand. Das tatsächliche Ergebnis lag damit im Erwartungsraum. Es gab auch Demoskopen, die aus den ganzen Umfragen eine Gewinnwahrscheinlichkeit für Trump angaben, eine Zahl, die in der Vorberichterstattung rumwaberte, lag bei 18%. Das Trump nun tatsächlich gewonnen hat, hat die 18%-Vorhersage nicht widerlegt, überhaupt nicht.

  219. #220 shader
    November 11, 2016

    @Karl Mayer: “Spaßig, wie eng Sie die Grenzen der kritischen Meinungsäußerung setzen, ist wohl Ihrem eigenen engen Horizont geschuldet.”

    Den Begriff kritische Meinungsäußerungen fasse ich ausgesprochen weit. Es ist quasi alles, was dem Forumsmainstream im weitesten Sinne widerspricht. Selbst seriöse und sachbezogene wie Günter Heß oder Quentin Quencher werden in diesen Foren regelrecht angemacht, wenn sie auf physikalische Grundlagen oder politische Realeinschätzungen hinweisen.

    Ich könnte ja ihre Kritik bzgl. Arroganz und Vorurteilen wirklich nachvollziehen, wenn Sie selbige in allen Richtungen innerhalb der Netzwelt benennen würden. Leider picken Sie sich nur die User heraus, die ihnen ein Dorn im Auge sind, in dem Fall die AGWler. Schade. Man muss auch mal die eigenen Leute kritisieren können, um in meinen Augen wirklich glaubhaft zu sein.

  220. #221 E.Teufel
    November 11, 2016

    Es gab viele Umfragen, die sahen einen Vorsprung von Clinton und einige sahen einen ungefähren Gleichstand.

    Nach den Problemen der Demoskopen gibt es auch noch die Verzerrung durch Journalisten, wodurch einige Umfrageergebnisse präsenter waren (häufiger kopiert wurden) als andere.

    Und ich find schon, dass die Zahlen ungewöhnlich weit auseinanderlagen. Es gab zu viele Sachen, die gegen Clinten sprachen, welche wohl auch konsequent alle eingetreten sind und das wurde von Demoskopen nicht beachtet.

  221. #222 E.Teufel
    November 11, 2016

    Rassistische Angriffe nehmen jetzt in Trumpland zu.
    https://minnesota.cbslocal.com/2016/11/09/racist-pro-trump-graffiti-maple-grove/

  222. #223 anderer Michael
    November 11, 2016

    Inga
    Dein Zitat:

    “…Ich lebe seit Jahrzehnten in Bayern und wünschte, es würde mal jemand anderes gewählt als immer nur die CSU…”

    Jetzt aber mal langsam, von technischem Fortschritt hast du wohl noch nie gehört?
    Beachtenswert dazu bei folgendem Film ab 1min 10sec

  223. #224 Karl Mayer
    November 11, 2016

    @shader #220

    Den Begriff kritische Meinungsäußerungen fasse ich ausgesprochen weit. Es ist quasi alles, was dem Forumsmainstream im weitesten Sinne widerspricht.

    Interessant, sie begrenzen tatsächlich “Freie Meinungsäußerung” bzw. “kritische Meinungsäußerung” nur auf Internetforen, und meinen, ich würde mich auch nur darauf beziehen ?
    Folglich hatte ich Recht mit Ihrem doch sehr engen Horizont 😉 qed

  224. #225 Karl Mayer
    November 11, 2016

    @shader PS
    Ja, EIKE ist ein Kapitel für sich, da gibt es reichlich fragwürdige Meinungsäußerungen.

  225. #226 anderer Michael
    November 11, 2016

    Herr Hoffmann,
    Ihre Wertung Karl Meiers Kommentar mit rotem Hering und logischem Unsinn verstehe ich nicht. Obama und Clinton haben einiges erheblich falsch gemacht, was Menschenleben gekostet hat. Wer das aufdeckte, landete im Gefängnis, Chelsea Manning möchte ich anführen. Die Frau könnte schon längst auf freiem Fuß sein, Obama wollte sie nicht begnadigen.

  226. #227 Earonn
    November 11, 2016

    @E. Teufel #222
    Dass solche Übergriffe jetzt zunehmen, war zu erwarten. Haben wir ja schon nach dem Brexit gesehen, und der wurde nicht halb so rassistisch geführt.
    Hoffen wir, dass es nur die üblichen Idioten sind, die auf die Weise ihren Triumph ausleben, und nicht eine echte Verhaltensänderung.

  227. #228 shader
    November 11, 2016

    @Karl Mayer, ich hätte meine Definition auch so erweitern können, alles, was dem gängigen (Forums-)Mainstream im weitesten Sinne widerspricht.

    “Ja, EIKE ist ein Kapitel für sich, da gibt es reichlich fragwürdige Meinungsäußerungen.”

    Das war nicht der Punkt, worauf ich hinaus wollte, sondern wie man dort mit Meinungsäußerungen umgeht, die dem EIKE-Willen widersprechen.

  228. #229 Flotter Otto
    November 11, 2016

    @ Hoffmann

    Danke für die Überweisung ans Kinderheim vom 10.11. ….. Jetzt fehlt immer noch der Jonas/ Vennecke …..

  229. #230 shader
    November 11, 2016

    @anderer Michael, das war glaube ich auch ein Problem bei dieser Wahl. Als progressiv denkender Mensch war Trump praktisch unwählbar und musste quasi Clinton wählen und konnte sich kaum auf ihre Verfehlungen eingehen. Man hatte instinktiv den Eindruck, wenn man Clinton/Obama zu sehr kritisiert (und es gab eine Reihe von Kritiken, die absolut berechtigt waren, siehe nur der grauenhafte Umgang mit Whistleblowern), dann treibt das die Wähler noch mehr zu Trump. Vor 4 Jahren hatte man wenigstens noch die Wahl zwischen Obama und einem realpolitischen, seriösen Konservativen.

  230. #231 Earonn
    November 11, 2016

    @anderer Michael #226
    Ich denke, worauf Herr Hoffmann abzielt, ist die Unsinnigkeit, einem amerikanischen Präsidenten Kriege vorzuwerfen.
    Nicht, weil sie nicht verwerflich sind. Sondern weil offenbar die amerikanische Politik nicht ohne auskommt. Und die repulblikanische schon gar nicht.

    Neben red herrings sind solche Bemerkungen aber auch noch Strohmänner: ich würde gerne den Kommentar hier sehen, in dem entweder Obama oder Mrs Clinton Fehlerfreiheit zugebilligt wurde.

    Eher müsste die Trump-Fraktion sich dann die Frage gefallen lassen: wenn Obama diese offensichtlichen Fehler machte, wieso drängt Trump nicht darauf, von jetzt an friedlicher miteinander umzugehen?
    Wäre das nicht die Konsequenz aus den Fehlern?

  231. #232 inga
    November 11, 2016

    @Karl Mayer: Sie haben (zu Recht) erwähnt, dass es offenbar schwierig ist, kritische Meinungen “vorurteilsfrei” zur Kenntnis zu nehmen. Im Kontext erschien das so, als sei das (nur?) ein Problem von “bestimmten Kreisen” (also derjenigen, die die Wahl Trump jetzt kritisieren). Daher habe ich in meiner Antwort darauf hingewiesen, dass das immer so ist bei Vorurteilen. Shader hat Ihren Einwand offenbar ebenfalls so verstanden, dass Sie ihn nur der anderen Partei machen. Das finde ich im Kontext sehr nachvollziehbar. Er hat Ihnen deshalb Beispiele dafür genannt, dass gerade auf Seite der Beführworter Trump’scher “Politik” regelmäßig im weitesten Sinne kritische Kommentare nicht gehört, sogar aktiv unterdrückt werden. Es handelt sich, wie gesagt, um ein Beispiel. Und er präzisiert, was er – innerhalb seines Beispiels – unter “kritischer Meinungsäußerung” versteht. Ich verstehe nicht, warum Sie, der sich so sehr dagegen wehrt, dass ihm Äußerungen untersgeschoben werden, die er wortwörtlich nicht so geschrieben hat, bei Mitdiskutanten genau dasselbe machen. Ich traue Ihnen genügend Textverständnis zu, dass Sie erkennen, was shader eigentlich ausdrücken wollte. Warum verdrehen Sie seine Äußerungen?

  232. #233 Wilhelm Leonhard Schuster
    November 11, 2016

    Wer über Trump Urteile abgibt sollte vorher “den Trump” im Internet ergoogeln.
    Ich wundere mich, daß das Außenministerium selbiges nicht dem “Außi” dringend empfohlen hat.
    Jedenfalls, hatte, zumindest der Vater des “Geldmannes” Trump,
    höchst interessante Verbindungen.
    (Es ist schwer vorstellbar, daß hier ein totaler Generationenbruch vollzogen worden ist.)

  233. #234 anderer Michael
    November 11, 2016

    Zu Ihrem Kommentar 117, bei dem ein Dankschreiben einer spanischen kirchlichen Institution zur Behandlung ( Frühstimulation) cerebral mehrfach behinderter Kinder zu sehen ist.
    Ist das im Zusammenhang mit der Wette und dem Herrn Flotten Otto zu sehen ? Wahrscheinlich schon!
    Dann chapeau und Respekt , Herr Hoffmann ! Es ging um 10Euro , Sie haben sich nicht lumpen lassen und 100 Euro gespendet.
    Hoffentlich ist es nicht zu neugierig, wenn ich frage, wie Sie auf dieses Institut gekommen sind?

  234. #235 RPGNo1
    November 11, 2016

    @shader

    Übrigens, ist euch was aufgefallen, Georg hat einigen Usern unmissverständlich klar gemacht, ihren Ton zu überdenken. Und siehe da, diese User geben tatsächlich nach. Es zeigt sich, das gute alte “Grenzen setzen” wirkt auch heute noch, wenn man es konsequent anwendet.

    Da ich einer dieser User war, kann ich bestätigen: Ja, bei mir hat es etwas bewirkt. Eine Standpauke ist manchmal einfach erforderlich. 😉

  235. #236 RPGNo1
    November 11, 2016

    @alle
    Kann jemand Georg Hoffmanns Screenshot (Kommentar #117) eventuell übersetzen? Mein Spanisch ist bis auf “Gracias” und “Buenos Dias” praktisch nicht existent. 🙂

  236. #237 anderer Michael
    November 11, 2016

    shader
    zu Ihrem Kommentar # 139 als Antwort auf meinem Kommentar # 83.
    Im Prinzip ist alles richtig, was Sie kritisch anmerken. Ich hätte deutlicher machen sollen,dass es um eine Privatmeinung ohne belegbare Fakten geht .Seit einigen Jahren stehe ich der Politik immer skeptischer und verständnisloser gegenüber. Die Ablehnung bezieht sich nicht auf das gesamte politische System , ich schätze manche Politikerinnen sehr. Ich habe mir durchaus überlegt , ob es sich bei mir um eine frühsenile Ablehnung von gesellschaftlichen Strukturen aufgrund geistigem Unvermögen handeln könnte (1). Zu meiner aktuellen Beruhigung las in der Westfalenpost vom 8.11.16 den Artikel ” Wunsch nach einem solidarischem Europa” . Nach einer Studie vertrauen nur 39% europäischen Institutionen, 78% dem Bundesverfassungsgericht, 56% dem Bundestag und 52% der Bundesregierung oder der evangelischen Kirche . Ich bin demzufolge nicht alleine.

    Zu Ihrer Anmerkung in welcher Form, das Volk mitentscheiden könne. Sofern es um Schornsteinfeger- und Legehennenverordnungen geht, geschenkt. Aber Kriege, Bürgen in dreistelligen Milliardensummen und kurzfristige Einwanderung in Millionenhöhe sind Angeklegenheiten, die entscheidend für die Zukunft sein können. Während der Griechenlandkrise war ich in Frankreich. Per Volksentscheid lehnte die griechische Bevölkerung Sparmaßnahmen und Auflagen ab. Das wurde als großer Erfolg der Demokratie gefeiert ,von links bis rechtsaußen, Marie LePen war enthusiastisch. Bei einer Podiumsdiskussion stellte ein französischer Teilnehmer dies in Frage und meinte , ob man die Demokratie auch feiern würde, wenn man die Deutschen fragen würde, ob sie mit dem Geld der Kinder und Enkel bürgen wollen und die Deutschen es ablehnen würden. Volksabstimmung wäre nicht schlecht, oder wollen Sie Ihre Kinder als Kanonenfutter Afghanistan verheizen lassen. Ich bin aber so fair zu sagen, ein Patentrezept ist das auch nicht, was sind wichtigeEntscheidungen und man stelle sich den jeweiligen logistischen Aufwand vor.

    1. Ich dachte, ich wäre der Senior unter vielen jüngeren Menschen hier. Nachdem einige indirekte Altersangaben zu lesen waren, muss ich meinen Verdacht revidieren. In der scheinbaren Rentnertruppe (oder baldiger Erwartung auf die selbige) kann ich altersmäßig lockerst mithalten.

  237. #238 anderer Michael
    November 11, 2016

    RPGNo1
    Es handelt sich schlicht um ein Dankschreiben für eine Spende . Die kirchliche Vereinigung, die Kinder therapiert, welche Mehrfachbehinderungen erlitten haben (afectados de plurideficiencas, steht auf der Internetseite) behandelt mittels Frühstimulation (estimulacion precoz). Zum Schluß wird um einen Segen eines Heiligen gebeten.
    So gut ist mein Spanisch auch nicht, ohne Gewähr im Detail. Es könnten auch sozial benachteiligte (desfavorecidos) Kinder betreut werden.

  238. #239 Dr. Webbaer
    November 11, 2016

    @ anderer Michael :

    Ich bin politisch rechts (1)

    1.” Rechts “sowie man es vor einigen Jahrzehnten verstand

    Sie sind dem Anschein nach politisch konservativ, dem Kollektivismus, sei es in nationalistischer Form (NPD etc.), in internationalistischer Form (derartige Sozialisten meinend, auch derartige Imperien wie die SU beispielsweise) und in “bärtiger” Form (die einen theozentrischen, die individuelle Vernunft ausschließend und totalitären Kollektivismus bewirbt oder zu bewerben hat)

    ..abgeneigt.


    Cooler wäre es, wenn Sie sich nicht auf der ohnehin antiquierten Schiene “Rechts-Links” einordnen ließen, sondern sich als konservativ erklären – ohne dezidiert liberal zu sein, nur anteilig.

    Vielleicht ist Ihnen schon aufgefallen, dass das politisch Rechte, das nur parlamentarischen Sitzordnungen geschuldet ist, eine Metaphorik ist, die auch von internationalistisch bemühten Kollektivisten dafür genutzt wird politisch konservative Meinung zu verschweinen, indem sie mit dem Nationalsozisalismus in Verbindung gebracht wird.


    Hier muss nicht mitgemacht werden, begrifflich und eben die beschriebene Metaphorik meinend.

    MFG
    Dr. Webbaer

  239. #240 Karl Mayer
    November 11, 2016

    @shader #228

    @Karl Mayer, ich hätte meine Definition auch so erweitern können, alles, was dem gängigen (Forums-)Mainstream im weitesten Sinne widerspricht.

    Wieso versteifen Sie sich so auf Foren und Internet ?
    Ist das der einzige Platz (für Sie) um sich kritisch zu äußern ? Ich rede auch nicht von mir persönlich, sondern generell.
    So, sie dürfe wieder nachlegen 🙂

    Wo, btw, greife ich mir AGW’ler raus ? Habe keine Ahnung, wer oder was RGPNo1 ist oder für was er steht und FO z.B. genauer zur Kenntnis zu nehmen verbietet sich quasi von selbst.

  240. #241 Karl Mayer
    November 11, 2016

    @Inga #232
    Ich verdrehe was ?

  241. #242 Earonn
    November 11, 2016

    @Georg #117 und RPGNo1 #236
    Danke fürs machen und draufhinweisen.

    Ist ja richtig, nicht nur große Klappe, sondern auch mal was tun.

    https://www.dropbox.com/s/homvsgoeceipb90/Apopo.JPG?dl=0

    (Ich hoffe, das funzt so)
    🙂

  242. #243 anderer Michael
    November 11, 2016

    Dr Webbaer
    Früher war man in Bayern schwarz/rechts (CSU) oder rot/links( die Sozis halt).
    Es ist besser, künftig von konservativ anstatt von rechts zu reden. Danke für den Hinweis.
    Konservativ bedeutet für mich nicht, sich gesellschaftlichen Veränderungen zu verschließen, blankem Manchesterkapitalismus zu huldigen, Kreationisten zu folgen , sich sozialer Verantwortung zu entziehen oder Anhänger des preußischen Untertanenstaates nach Vorstellung meines Sportkameraden Heiko Maas zu sein.

  243. #244 inga
    November 11, 2016

    @ Karl Mayer: Ja, finde ich schon. Ich habe (wie ich finde) ausführlich erklärt, warum. Was an meiner Erklärung verstehen Sie nicht oder wo würden Sie mir widersprechen? Und warum? Ich finde, Sie verwehren sich hier immer wieder sehr deutlich gegen (vermeintliche?) Unterstellungen. Beispiel: Ihr Beharren darauf, dass “sich über etwas amüsieren” nicht gleichzusetzen ist mit “ein Problem damit haben”. Kann ich verstehen, Ihnen ist wichtig, zu vermitteln, dass Sie da drüber stehen. Aber bei Ihrem Diskussionspartner shader legen Sie nicht dieselben Maßstäbe an, sondern interpretieren Dinge hinein, die nirgends stehen. Shader sagt: Auch in einschlägigen Foren wird Meinung unterdrückt. Sie (wollen?) verstehen: Nur dort wird Meinung unterdrückt. Das steht aber nirgends. Auf mich wirkt das so, als würden Sie sich auf ein Detail stürzen, dieses absichtlich missverstehen, um dann nicht auf das eigentliche Argument eingehen zu müssen.

  244. #245 Karl Mayer
    November 11, 2016

    @Inga #244
    Lesen sie doch die Kommentare erst mal richtig, dann können wir weiter reden, oder eben auch nicht.

  245. #246 inga
    November 11, 2016

    @Kalr Mayer: Ich bin der Meinung, ich hätte die Kommentare sehr genau gelesen. Bitte sagen Sie mir doch einfach, wo ich mich irre, wäre das nicht viel einfacher als so ein Pauschalvorwurf, ich hätte die Kommentare nicht gelesen? Ich gebe mir hier wirklich Mühe und finde es ziemlich unhöflich, wie Sie jetzt reagieren.

  246. #247 inga
    November 11, 2016

    Sorry, Buchstabenverdreher im Namen. Das war jetzt natürlich meinerseits unhöflich (wenn auch ein Versehen).

  247. #248 Earonn
    November 11, 2016

    @inga
    Wollte nur mal sagen, dass ich es sehr angenehm finde, wie ruhig und sachlich Du hier argumentierst.

    @Karl Mayer
    shader schrieb ” (Forums-)Mainstream ”
    Meinen Sie nicht, wenn er nur Foren gemeint hätte, hätte er auch nur “Foren” geschrieben?
    Genau wie inga kann auch ich hier keine Konzentration auf Foren oder das Internet sehen.
    Und Sätze wie “Lesen sie doch die Kommentare erst mal richtig, dann können wir weiter reden” stellen Sie in ein schlechtes Licht, nicht inga.

    Wenn wir eines aus dem Wahlkampf gelernt haben sollten, dann doch wohl, dass Unhöflichkeit kein Argument ist.

  248. #249 RPGNo1
    November 11, 2016

    @anderer Michael
    Das ist doch schon was, danke schön!
    Damit werden mir gewisse Zusammenhänge klarer, über die nebenbei gesprochen wurde.

  249. #250 Leck Michdoch
    November 11, 2016

    Oje shader, wie oft vergallopieren Sie sich schon wieder ? (ich dachte, die Denker ro1 und earun stellen da neue Rekorde auf). Sie irrten wieder einmal mit (Ihr #220) : “… bla bla … man muss auch mal die eigenen Leute kritisieren können, um in meinen Augen wirklich glaubhaft zu sein. .. bla bla ”

    GENAU DAS, WAS SIE GENETISCH NIIIIIE MACHEN UND NICHT KÖNNEN, WOLLEN SIE VON KLIMALEUGNER

    und wenn der “irre Idiot” axel den neu gewählten US-Präsidenten einen “irren Idioten” hier nennt (ohne von Hoffmann genassregelt zu werden) SIND SIE RUHIG UND TEILEN DIESE FRECHHEIT UND UNANSTÄNDIGKEIT, genauso wie die Möchtegern grünlinken Populisten rk1 und eoron, die all ihren Hass Trump gegenüber schamlos hier zeigen. Der Frecgdachs rk1 entblödet sich nicht einmal, mich einen “braunen Nazi” zu schimpfen, mich als Mitglied einer Familie mit Widerstandskämpfern gegen das Hitlerregime im zweiten Weltkrieg und mit BrechÜbelkeit bei Anblick eines Nazi, aber auch eines Grünfaschisten. Der kann ja nicht einmal spanisch und reisst uninformiert sein Maul auf.

  250. #251 Bleyfuß
    November 11, 2016

    @lmd
    You are fired!!

  251. #252 Karl Mayer
    November 11, 2016

    Wenn doppelt, bitte ein Mal löschen, danke !

    @Inga #246
    shader in #198

    Na dann sage ich mal, willkommen im Klub bei EIKE, ScSk und Co. Da dürfen Sie lesen, wie man mit kritischen Meinungsäußerungen vorurteilshaft umgeht, falls diese überhaupt freigeschaltet werden.

    shader in #220

    Den Begriff kritische Meinungsäußerungen fasse ich ausgesprochen weit. Es ist quasi alles, was dem Forumsmainstream im weitesten Sinne widerspricht.
    […]
    wenn Sie selbige in allen Richtungen innerhalb der Netzwelt benennen würden. Leider picken Sie sich nur die User heraus, die ihnen ein Dorn im Auge sind, in dem Fall die AGWler.

    und erst in #228

    ich hätte meine Definition auch so erweitern können, alles, was dem gängigen (Forums-)Mainstream im weitesten Sinne widerspricht.
    nach mehrfachem Widerspruch kommt er auf den Trichter, das es auch eine anteilige Welt jenseits von Foren gibt.
    Und wohlgemerkt, “er hätte können
    So, was nun war an meiner mehrfachen Kritik falsch ?
    Mir ging es weder um Foren, noch um Internet, so wie shader das fälschlicher Weise versucht hat zu unterstellen und mit dem ich nicht konform gehen kann.

  252. #253 Leck Michdoch
    November 11, 2016

    @loide bleyfuss: lausiges Englisch, war ja klar. Probierns des nomal, Sie Kuhschweizer (Achtung: ist in Helvetien keine Beleidigung, nur für kulturell nicht so Versierte Nur-Mainstream-Deutsche, shader, rug1, etc)

  253. #254 Earonn
    November 11, 2016

    Hihihi
    der Troll wird lustig:

    mich als Mitglied einer Familie mit Widerstandskämpfern gegen das Hitlerregime

    Dafür will er jetzt wahrscheinlich einen Orden. :p

    Naja, lassen wir den Bub mal. Dem Beleidigungslevel nach, scheint es sich ja um einen 8jährigen zu handeln. Ich verweise auf die überaus schmerzliche Beleidigung, anderer Kommentierender Namen nicht richtig zu schreiben…huuuuuuuu. :p

  254. #255 Earonn
    November 11, 2016

    @Bleyfuß
    Mal abgesehen, dass der kleine Bub ja nach dem Sandmännchen ins Bett muss, und daher Ihre Anspielung nicht verstehen kann – hier muss man Trump doch tatsächlich mal zugestehen, korrektes Englisch gesprochen zu haben. Selten genug, daher erwähnenswert.

    @Georg
    Können wir das kleine Tröllchen nicht behalten? Es ist so niedlich wenn es meint, auszuteilen. Wie ein Mops im rosa Ballettröckchen. 🙂

  255. #256 Leck Michdoch
    November 11, 2016

    earoo, und die beleidigst selbstredend niemanden, gelle! Fühlst du dich in einer Gruppe Gleichgesinnter stärker, nicht wahr, und bist eher ruhig alleine mit dir oder deinem Partner?? Bevor du andere anmachst, dass diese jemand angeblich beleidigen, kehre vor deiner eigenen Türe und erkenne dein Defizit.

  256. #257 gevert
    November 11, 2016

    @shader

    Möchtegern-Intellektuelle mag ich nicht, aber es gibt sie. (An Sie habe ich dabei aber nicht gedacht.)

    Beim postfaktischen Zeitalter erschließt sich mir das Momentum des Paradigmenwechsels nicht. Capisce?

  257. #258 Earonn
    November 11, 2016

    Leckispätzchen,
    ich beleidige dich nicht. Ich rede auf dem Niveau mit dir, das Du hier vorlegst.
    Wenn Du wie ein Erwachsener behandelt werden willst, darfst Du dich nicht wie ein Kleinkind und/oder Soziopath benehmen.

    Und jetzt entschuldige dich erst mal z.B. bei Bleyfuß dafür, ihm falsches Englisch unterstellt zu haben.

    Wenn Du diese Größe aufgebracht hast, können wir – vielleicht – mal anfangen zu diskutieren.

    Du meinst vielleicht, deine Windelalterprovokationen würden dich irgendwie überlegen oder stark erscheinen lassen. Keine Ahnung, ob Du das irgendwo gelesen hast oder deine Kumpel dir das einreden wollen.
    Tatsache ist jedoch: hier sprichst Du mit Erwachsenen. Wo Du erbärmliche Polemik rauskramst, sehen wir nur Schwäche.
    Wo Du beleidigst, nur einen Mangel an Argumenten.
    Wo Du meinst zu provozieren, sehen wir nur ein kleines Wichtlein, das laut um Aufmerksam kreischt.

    Du erreichst gar nichts.
    Du stellst dich als ein Nichts dar.

    Überleg mal selber, ob Du mit einem Schild um den Hals “Ich bin ein dummes Nichts, aber beachtet mich bitte” herumlaufen willst. Denn genau das erreichen deine Kommentare hier.
    Während mir dein Geschwätz gepflegt am sonstwo vorbeigeht, weil ich erwachsen bin und mich nur intelligente Meinungen interessieren.

    Aber kannst ja mal in meinem Stammpub vorbeikommen, und all das Zeug in deinem perfekten Englisch vortragen.

  258. #259 Soziopath
    November 11, 2016

    @Earonn #258
    Der Verein der Soziopathen ist entrüstet und besteht darauf, seine volljährigen Mitglieder als Erwachsene anzuerkennen.

  259. #260 E.Teufel
    November 11, 2016

    Die AfD gratuliert Trump per Telegramm!? Warum senden sie es nicht gleich mit der Postkutsche? Freuen die sich jetzt, weil man mit Populismus gut gewinnen kann?

    Allerdings tritt doch die AfD für mehr direkte Demokratie ein? In deren Sinne wäre Trump gar nicht Präsident. Er hätte leider trotzdem unerwartet viele Stimmen.

    Apropos “Direkte Demokratie” und AfD: Vor kurzem hat EIKE ja auf eine online Petition zur Abschaffung des EEG verlinkt (civilPetition heißt die Seite). Und da gibt es nur solche AfD-Themen. Die Seite ist nach eigener Aussage überparteilich. VisdP ist ein Sven von Storch. (Braucht nicht zu googlen, der Mann von Beatrix sowie Neffe von Hans heißt Sven)

  260. #261 Flotter Otto
    November 11, 2016

    Der Kindergarten hier wird selbst mir zu peinlich ….

  261. #262 rolak
    November 11, 2016

    vielleicht – mal anfangen

    moin Earonn, Du versuchst einem etablierten und auch weiterhin erbittert daran arbeitenden Vollpfosten akzeptable Konturen zu schnitzen. Diese Unternehmung ist nicht nur mißerfolgsgarantiert, sondern auch noch derart verlockend, daß man sie hier in der Gegend evtl mit ‘do täät ich mich levver en höörig Stöck Seil durch dä Aasch trecke’ kommentieren würde.

  262. #263 Earonn
    November 11, 2016

    @Soziopath
    Da will ich aber erst mal eine Geburtsurkunde!
    (Man lernt ja hinzu)

    @rolak
    Und das ist wiederum ein so liebenswerter Ausdruck, dass ich versucht bin, ihn gleich im Pub zu benutzen… 🙂

  263. #264 axel
    November 11, 2016

    Wenn die Hälfte der wählenden Amerikaner und ein Gutteil der Menschen in unseren jeweiligen Heimatländern Dinge wie Rassismus, Sexismus, blanke Lügen und Demagogie offenbar nicht mehr stört, wie sich verhalten?”

    In seinem Umfeld kann man viel bewirken. Ich fände es z.B. völlig zufriedenstellend, wenn die Bautzener Pöbler spüren würden, dass sie sich in ihrem Ort mit ihrem Verhalten ins gesellschaftliche Abseits stellen. Auf “Das-wird-man-ja-wohl-sagen-dürfen” reagieren mit “Ja, das darfst du sagen. Aber du musst dann mit Konsequenzen rechnen.”

    An dieser Stelle wundere ich mich zum Beispiel, dass ein Flotto oder ein WLS hier ganz offen und ohne Konsequenzen homophobe Kommentare absondern konnten.

  264. #265 rolak
    November 11, 2016

    gleich im Pub

    Single Malt, two fingers and triple alliteration: raspy rope rimming? Kann ich mir unterhaltsam vorstellen, Earonn

  265. #266 axel
    November 11, 2016

    Kennen wir das nicht von der Klimadebatte?

    Ein Trump wird hochgejubelt, weil endlich mal einer so anders ist als die verlogene und korrupte “Elite”. Er kündigt dann Wahlversprechen auf und für seine Anhänger ist das gar kein Problem, das nennt man jetzt einfach “Realpolitik” (ich warte nur noch auf “alternativlos”).

    Die Brexiters wollen raus aus der EU, weil Europa die Souveränität des eigenen Parlaments einschränkt und sprechen nun dem Parlament das Recht ab, beim Brexit überhaupt mitzureden.

    Die einzige Regel ist, dass es keine Regeln gibt. Das ist Calvinball, in der Klimadebatte “Climateball” genannt.

  266. #267 Soziopath
    November 11, 2016

    @Earonn #263
    Ich bitte um Verzeihung, aber der Datenschutz unserer Mitglieder hat Vorrang.

  267. #268 RPGNo1
    November 11, 2016

    @Leck Michdoch aka LMd aka futue te ipsam
    Das heißt RPGNo1, nicht rk1 oder rpg1 oder rpg oder rpg2 oder rp1 oder rug oder Rug. Wenn du mich beleidigen willst, dann benutze bitte den korrekten Nick. Sonst könnte ich womöglich auf die Idee kommen, dass du mich gar nicht meinst.

    Oder waren diese Nickverdrehungen als Beleidigung gedacht? *Gähn* Hier haste ‘nen Schokokeks und Kakao. 😉

    Übrigens, deine Orthographie und Satzzeichensetzung ist grauenhaft. Duden oder Rechtschreibprogramm würden dir gut tun.

  268. #269 anderer Michael
    November 11, 2016

    Axel
    ??? Bautzener Pöbler???
    Meines Wissens gibt es dort seit einigen Monaten Probleme mit jugendlichen Nordafrikanern. Und vor Wochen gewalttätige Auseinandersetzungen, weil Rechtsradikale diesen Umstand als Anlaß genommen haben, um sich zu mobilisieren und gehörig Ärger zu machen. Ich möchte mich bei den inhaltlich unterschiedlichen Berichten nicht zum Richter machen, und eine Seite reinwaschen und die andere verteufeln (sofern es Neonazis sind, ist dieser Umstand selbstverständlich isoliert eine heftig zu verurteilende Gegebenheit ).

    Warst du schon bei Demos der autonomen Antifa? Lässt du diese auch spüren, dass du ihr Verhalten für verkehrt hältst ( ” Deutschland verrecke”) und das Konsequenzen folgen? Und was lässt du Islamisten und Salafisten oder den grauen Wölfen spüren?

  269. #270 RPGNo1
    November 11, 2016

    Linke und rechte politisch motivierte Straftaten haben 2015 zugenommen, rechte jedoch sehr viel stärker als linke. Die politisch motivierte Ausländerkriminalität ist hingegen zurückgegangen.
    Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-05/kriminalstatistik-zahl-rechter-straftaten-so-hoch-wie-nie

  270. #271 inga
    November 11, 2016

    @Karl Mayer: Danke für die Erklärung. Ich muss sagen, dass ich die Schlüsse, die Sie aus den -zugegebener Maßen recht knappen- Kommentaren ziehen, nicht nachvollziehen kann und meine Interpretation für nacheliegender halte (was wohl aber zumindest zum Teil in der Natur der Sache liegt – ist ja _meine_ Interpretation). Wie dem auch sei, zum Thema “gewisse Kreise”, die demokratische Wahlergebnisse nicht hinnehmen wollen, habe ich gerade das hier gefunden: https://twitter.com/AngstromHoot/status/796923418419470337
    Also, entweder gehört Trump auch zu diesen “gewissen Kreisen” oder das Nicht-Hinnehmenwollen von Wahlergebnissen ist kein Alleinstellungsmerkmal derselben 😉

  271. #272 Karl Mayer
    November 11, 2016

    @Inga #271
    Ob Sie das nun nachvollziehen können oder nicht, juckt mich nicht im Geringsten, ehrlich ! 🙂
    Und richtig, “gewisse Kreise” nehmen auch dieses Wahlergebnis nicht hin.

  272. #273 inga
    November 11, 2016

    @anderer Michael: Die Frage ging zwar nicht an mich, aber ich mache schon deutlich, was ich von sog. Autonomen halte. Ich lehne Gewalt ab und habe kein Problem damit, das zu äußern. Salafisten sind mir bewusst noch nie begegnet. Ich wurde auch noch nie mit islamistischen Sprüchen beim Mittagsessen (z.B.) konfrontiert. Mit Rassismus leider schon:

    Eine Arbeitskollegin, die sich panisch die Hände desinfiziert, weil sie auf dem Weg in die Arbeit zwei Schwarzen begegnet ist (Ebola!).

    Ein Chef, der einen schwarzen Kollegen als “maximalpigmentiert” bezeichnet, weil man “N*” ja “nicht mehr sagen darf”.

    Eine Bekannte, die ihre Kinder nicht mehr in den Garten lässt, weil ihnen ein vorbeigehender Asylbewerber zugewunken hatte.

    Eine super nette, allseits beliebte und eigentlich stets vernünftige Kollegin, die verkündet, sie möge keine Griechen, weil die so einen ganz eigenen, unangenehmen Geruch ausströmten.

    Eine gebildete und vernünftige Freundin, die sich über die immer wieder bemühte Ente, ein Kindergarten habe aus Rücksicht auf islamische Kinder den Sankt-Martin-Umzug in “Sonne-Mond-und-Sterne-Umzug” umbenannt, aufregt. Schließlich seien wir ein christliches Land (sie ist aus der Kirche ausgetreten und ihre Kinder sind nicht getauft, weil sie nicht dran glaubt; ich habe große Zweifel daran, dass sie die St.-Martin-Geschichte überhaupt erzählen könnte).

    Ich könnte ewig so weiter machen. Das sind alles Anekdoten und es ist nicht repräsentativ, aber bitte verzeih mir, wenn ich vor dieser Form der Menschenfeindlichkeit zumindest in meinem Land zurzeit mehr Angst habe als vor den anderen genannten.

  273. #274 anderer Michael
    November 11, 2016

    RPGNo1
    Ich berufe mich auf den Verfassungsschutzbericht 2015. Gesamtzahl der politisch motivierten Straftaten insgesamt: Rechts 21.933 Links 5620. Erstaunlicher Unterschied 4x mal mehr Straftaten auf rechter Seite. Aber weiter. Gewalttaten Rechts 1.408 Links 1608. Was jetzt? Wie kommen die 21.933 rechten Straftaten zustande. Ganz einfach durch 12154 Propagandataten und 6676 weitere, hauptsächlich Volksvertretung.
    Wie interpretiere ich das? Verbalisieren von Rechtsradikalismus ist per se eine Straftat, Verbalisieren von Linksradikalismus scheinbar nicht.
    Ich finde es richtig, wenn das Zeigen von Hakenkreuzen , antisemitischen Sprüche oder übelster Rassismus strafrechtlich sanktioniert werden. Das Zeigen von RAF- Symbolen, das Brüllen von ” Deutschland verrecke”, das Verbrennen von deutschen Fahnen, das Hetzen gegen missliebige politische Richtungen in widerwärtigster Art ist scheinbar straffrei.

    Ist es eigentlich verboten, mit den Symbolen des IS- Kalifates auf seiner Kleidung rumzulaufen oder das Leugnen seiner Gräueltaten?

  274. #275 inga
    November 11, 2016

    @Karl Mayer: Ich glaube schon, dass es Sie juckt, sonst müssten Sie ja nicht extra darauf hinweisen. Ich finde, Sie hätten sich diese Spitze verkneifen können. Einer sachlichen Diskussion ist so ein Stil nicht dienlich.
    Ihren letzten Satz verstehe ich nicht. Gehört Trump, der vor vier Jahren dazu aufgerufen hat, den Wahlausgang nicht hinzunehmen und jetzt beleidigt ist, dass ein Großteil der Amerikaner das nun ihrerseits nicht tun, denn jetzt Ihrer Meinung nach zu den “gewissen Kreisen”? Ich glaube, Sie müssten noch mal erklären, wer diese ominösen Leute denn nun eigentlich sind (Gabriel und Merkel, okay. Aber sonst?). Sie haben übrigens auch immer noch nicht erklärt/erklären können, was Sie daran “amüsant” fanden, wo Sie doch selbst gesagt haben, dass die Kritik an gewählten Staatsoberhäuptern nicht im Widerspruch zu demokratischen Werten stehen. Schade.

  275. #276 Karl Mayer
    November 11, 2016

    @Inga #273

    wenn ich vor dieser Form der Menschenfeindlichkeit zumindest in meinem Land zurzeit mehr Angst habe als vor den anderen genannten.

    Siehe den ersten Satz in meinem Kommentar.

  276. #277 Karl Mayer
    November 11, 2016

    sorry #275 natürlich 🙂

  277. #278 inga
    November 11, 2016

    Äh? Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Der zitierte Satz ist aus einem Kommentar an anderer Michael. Dass Sie kein AfD-Anhänger sind, habe ich verstanden und Sie auch flugs aus der Schublade geholt, in die ich Sie (soviel Ehrlichkeit muss sein) anfänglich tatsächlich gesteckt hatte.

  278. #279 Karl Mayer
    November 11, 2016

    @Inga jetzt #275 😉
    Lesen Sie sich doch einfach nochmal Kommentar #55 durch, da steht doch alles da, oder ?
    Was ich “amüsant” finde ?
    Nennen Sie es doch versuchsweise “Schadenfreude” 😉

  279. #280 Karl Mayer
    November 11, 2016

    @Inga #278
    Ist es so schwer ? Hier wird doch grundsätzlich kreuz und quer gepostet und geantwortet.

    Ist nicht zu erkennen, dass das Zitat Ihres Textes sich mit meiner Besorgnis deckt, die dort von mir zum Ausdruck gebracht wurde ?
    Ich mach auch gern eine Zeichnung, wenn’s hilft.
    Sorry, wenn ich etwas ungeduldig bin, aber …..

  280. #281 anderer Michael
    November 11, 2016

    Sollte Volkshetzung und nicht – vertretung heißen. BLÖDE AUTOKORREKTUR.

    Inga

    Menschenfeindlichkeit ist immer schlecht, egal wem gegenüber . Ich denke, wir beide sind der Meinung ,man sollte keine Wettbewerb machen welche Dummheiten größer sind. Ein moslemischer Türke , der einen Leberkässemmel essenden Deutschen verachtet, und ein Deutscher ,der einen Türken verachtet, weil er Türke ist. Beide zeigen Verhaltensweisen , die nichts in unserem Land zu suchen haben ( und nirgendwo auf der Welt).
    Vielleicht bin ich zu naiv oder blauäugig, in meinem sauerländischen Dorf brauche ich keine Angst vor politischen oder religiösen Extremisten zu haben, und solche Erlebnisse wie du, habe ich in anderer Form auch gehabt. In meiner Augen ist das zunächst Überforderung, Unwissenheit, Angst oder pure Dummheit ( letztendlich ist latenter Rassismus nicht auszuschließen ).
    Nur ein Beispiel: Letztens warnte mich jemand ernsthaft. Man dürfe nicht mehr Schwarzer sagen, das wäre verboten, das heiße jetzt Maximalpigmentierter, aber genau wissen er es nicht. Das ist kein Witz, er meinte es tatsächlich so.

  281. #282 Leck Michdoch
    November 11, 2016

    eositup, dein dümmlich-arrogantes Gesäusel ist mir vollkommen wurscht, sag es besser deinem Hund, der freut duch vielleucht dran. Mich interessiert von deinem Buchstabensalat nur eines wirklich: was bedeutet denn :p in deiner Subkultur? Schaffst du das ohne einen hysterischen Hassanfall, oder bist du da gleich schwach wie der Schwurbel rgah1???

  282. #283 RPGNo1
    November 11, 2016

    @anderer Michael
    Mein Posting war völlig neutral gemeint, ohne jede Wertung oder Aufrechnung von linken, rechten oder ausländisch motivierten Straftaten.
    Die politische Verwendung des Hakenkreuzes ist verboten, das Zeigen eines RAF-Symbols jedoch nicht.
    Und für das Protokoll: Die Krawalle und Sachbeschädigungen der sogenannten Autonomen zum 1. Mai gehören genauso hart strafrechtlich verfolgt, wie die Brandanschläge von sogenannten “aufrechten Deutschen” auf Flüchtlingsheime.

  283. #284 RPGNo1
    November 11, 2016

    @Leck Michdoch aka LMd aka futue te ipsam
    Hier, noch ein Schokokeks und ein Kakao und der Duden (https://www.duden.de/). Und hyperventiliere nicht so viel, das ist nicht gut für die Gesundheit.

  284. #285 Leck Michdoch
    November 11, 2016

    Oje, oje, schon wieder zeigt sich überdeutlich, welcher energiepolitische Blödsinn das deutsche Blamageprojekt erster Klasse – die unselige Totgeburt “Energiewende” – wirklich ist (das bleibt allerdings den populistisch-ideologisierten Grünaktivisten komplett verborgen, weshalb sie auch so gnadenlos uninformiert sind und oft auch – total bescheuert – die Realität ausblenden, sowie sich sogleich in ihr irres Gaia-Nirwana verflüchtigen).

    Solarstrom heute 11.11.2016 in ganz Deutschland: 28 GWh (Ist und Prognose um 21:45) von total möglichen 1200 GWh.

    TOTALVERSAGER Photovoltaik: kostet und bringt gar nichts.

    Windstrom heute: 121 GWh (Ist und Prognose um 01:09) von total möglichen 1200 GWh.

    TOTALVERSAGER Windstrom: kostet noch mehr und bringt auch gar nichts.

    Die gesamte EE Branche und deren fanatische Anhänger stehen schon wieder da wie begossene Pudel.

    Damit geht die tatsächliche Leistung (umgangssprachlich für Leute wie eardup und rfd1) von Windmüllkraft und Krähenspiegel langsam dem Promillebereich der installierten Leistung von weit über 80 GByte (um mit Megabyte Özdemir zu sprechen) entgegen und zeigen den tatsächlichen Wert dieses Wahnsinnsunfugs der deutschen Linksgrünen schonungslos auf: gar kein Wert, nur Schädigung der gesunden deutschen Volkswirtschaft. Klar, dass Kurzsichtige, wie die Grünpopulisten nun mal sind, dieses wirtschaftliche Untergangsprogramm auch noch gut finden.

  285. #286 anderer Michael
    November 11, 2016

    Sehr geehrter Herr Leckmichdoch

    Haiku

    Andere kleuren,
    talen, torens en goden.
    Wij brusselen voort.

    RPGNo1
    Danke nochmal für deinen Tipp in Bezug auf Dawkins “Die Schöpfungslüge”. Leider kam ich nur bis Seite 150, dann hat meine Frau das Buch sich unter die Nägel gerissen und möchte es zuerst lesen. Neusauerländische Schwurbeln eben unter sich!

  286. #287 inga
    November 11, 2016

    @Karl Mayer: Also, ich habe mehrfach nachgefragt, _was_ Sie so amüsiert, denn für mich macht der Kommentar 55 nur Sinn, wenn Sie zwischen dem ersten Teil (Demokratie und Meinungsfreiheit wie einen Gral hüten) und dem zweiten (das Wahlergebnis kritisieren) eine Widerspruch erkennen. Das habe ich jetzt auch schon sehr oft in mehreren Variationen formuliert, also: Sie werden ungeduldig? Was soll ich da sagen? Jetzt schreiben Sie, dass es einfach nur um Schadenfreude geht. Das sei Ihnen unbenommen, aber dann schreiben Sie es halt hin, in Gottes Namen.

    Nein, Sie müssen mir nichts aufmalen. Aber es wäre schon nett, wenn Sie sich ein bisschen um verständliche Formulierungen bemühen würden. Immerhin beschweren Sie sich öfter, dass man Sie falsch verstanden habe. Immerhin frage ich ja nach, anstatt die Lücken einfach mit irgendwelchen Unterstellungen zu füllen. Tut mir leid, wenn das an Ihrer Geduld zerrt.

  287. #288 anderer Michael
    November 11, 2016

    Sehr geehrter Herr Leck michdoch

    Contenance, s’il vous plaît.
    Es geht auch auf Latein.

    Mixti colores,
    linguae, terres et dei.
    Viam mi quaero.

  288. #289 Leck Michdoch
    November 11, 2016

    AM

    Een verloren vlieg, vliegt dolend in een vliegtuig. Zo vliegt ze tweemal

    Relativitätstheorie (vom Nichtgrünen Einstein). Einstein, niemals kann ein solches Schenie ein Grüner sein, er kannte Respekt und spielte ziemlich gut Geige, was praktisch kein Grüner richtig kann

  289. #290 inga
    November 11, 2016

    @anderer Michael: Ich ziehe keine Vergleiche, welche “Dummheit größer ist”, sondern welche mir derzeit am meisten Sorgen bereitet. Und das ist, allein quantitativ, eben im Moment eher die Dummheit von rechts. Das macht solche von links oder aus der islamistischen Richtung um keinen Deut besser, aber für mich im Moment bedrohlicher. Und das mit den religiösen Extremisten kann ich jetzt für das bayerische Hinterland leider nicht völlig ausschließen 😉

  290. #291 Leck Michdoch
    November 11, 2016

    AM

    soll ich mich also nur noch auf Chinesisch, Japanisch, Russisch oder sonst was ausdrücken, obwohl mich die Grünschwurbeln hier nicht mal in deren Muttersprache verstehen? (Ich muss jetzt sowieso weg für einen langen Flug in ein anderes Land als fucking old Germany und lasse die irren Idioten hier (frei nach dem frotzelaxel hier, der so den neuen US-Präsidenten zu beleidigen erfrechte, beim Erdogan traut sich dieser irre Trottel dies sicher nicht, da dieser ihn ins Geföngnis bringt mit derartigen Imperatinenzen, dahingehend auch mein Rat am rgh2 und eardop es nicht zu weit mit Verbalinjurien gegen anständige Bürger zu treiben).

    So long (versuchen Sie das mal – als Übung – für loide bleyfusz zu übersetzen, rhz1)

  291. #292 anderer Michael
    November 11, 2016

    Sehr geehrter Herr Leckmichdoch

    Nicht schlecht. Sie haben also doch einiges drauf. ( Ich meine die kurze Geschichte)Zeigen Sie doch mehr davon.

    Inga

    Religiöse Extremisten im bayerischen Hinterland. Waren es die Gebrüder Well (Biermösl Blosn), die die Gebirgsschützen als Alpenmudschahedin der CSU bezeichnet haben? Aber die Brüder sind heute auch ruhiger , sind inzwischen Kulturgut und haben es mit ” Gott mit dir, du Land der BayWa” sogar in ein bayerisches Schulbuch geschafft.

  292. #293 Flotter Otto
    November 11, 2016

    @ axel

    An dieser Stelle wundere ich mich zum Beispiel, dass ein Flotto oder ein WLS hier ganz offen und ohne Konsequenzen homophobe Kommentare absondern konnten.

    Ich benenne die Dinge nur beim Namen …..

    https://img5.fotos-hochladen.net/uploads/greengogaysm0t2iaj6z.jpg

    Was kann ich dafür … das jetzt solche Leute hysterisch durch amerikanische Straßen mit ihren Plakaten und Parolen ziehen und Krawall und Remidemmi veranstalten … Kam selbst in der 20 Uhr Tagesschau ….

  293. #294 Flotter Otto
    November 11, 2016

    …. Und übrigens … es gibt keine Trump-Anhänger als Gegendemonstraden …. wie z.B. bei den Linken üblich … wenn die gegen “Rechts” demonstrieren …. Das lässt mal wieder tief blicken ….

  294. #295 Flotter Otto
    November 11, 2016

    …. Und Lanz hat in seiner Talkshow in den letzten Tagen übrigens versucht seinen Linken Gästen zu vermitteln, dass Spott und Höhne gegen Trump und die AfD kontraproduktiv ist …. Ute Lemper und Ina Müller am nächsten Tag haben dann erst Recht Dampf abgelassen und Gift und Galle versprüht …. Und das Publikum hat applaudiert …. Tja, so sind sie halt die Links-Grünen …

  295. #296 Flotter Otto
    November 11, 2016

    …. Und noch was … Was Lanz jetzt seinen Artgenossen vergeblich zu vermitteln versucht .. habe ich hier schon im ganzen letzten Jahr dem shader … axel … teufel … bleyfuß … treverer …. vergeblich zu erklären versucht ….

  296. #297 Flotter Otto
    November 11, 2016

    … Ach noch was … Einige der Warmisten haben hier ja schon eingestanden … das sie den Brexid und die Wahl von Trump nicht verstehen können … Ebenso wenig 20+ % für die AfD …. Ich kann auch genau sagen woran das liegt … Die Warmisten sind alle gut betucht und leben in einen Elfenbeinturm und haben zu der realen Unterschicht keinerlei Kontakt … geschweige denn können sie deren Probleme nachvollziehen … Die Warmisten leben in einer Wohlstands-Parallelwelt und konstruieren dort ihre eigenen Probleme und Angstvorstellungen …. von denen sie sich nicht mehr lösen können und sich nicht vorstellen können, dass es weit wichtigere Probleme im Leben gibt als Klimawandel und Ökologismus … Und wenn man den Warmisten das erklärt … dann reagieren sie erboßt und empört und aggressiv …. Denn das intellektuelle Weltbild darf nicht in Frage gestellt werden …. denn darauf wurde das ganze Leben und Lebensziel ausgerichtet ….

  297. #298 anderer Michael
    November 11, 2016

    Flotter Otto
    Sind Sie mit Leckmichdoch identisch?

  298. #299 Earonn
    November 11, 2016

    Kaum bin ich mal auf ein paar Ales im Ox… 🙂

    Leckischmekcki
    Wie gesagt, Du diskreditierst dich selbst, nicht andere.
    Versuch die jaemmerlichen Tricks vielleicht bei deinen Teenagerkumpeln oder im Kindergarten, da mag das funktionieren.
    Hier lernen wir nur: Du zeigst dich als erbaermliche Lusche. Naja, wenn Du das so willst…
    Die Einladung steht: komm rueber und reiss deine Sprueche auf Englisch. Nicht nur einen auf dicke Hose machen, sondern auch mal liefern.
    Bin gespannt…

    @inga
    Ich bin immer noch beeindruckt von deiner Ruhe und Sachlichkeit. Dammit, wie machst Du das? 🙂

    @anderer Michael
    Danke fuer den Gegenpol zu dem Dummschwaetzer. Wir sind nicht ja selten einer Meinung, aber das muss ja auch nicht sein, solange jeder sich vernuenftig aeussern kann. 🙂

    @RPGNo1
    Jetzt bin ich ein bisschen vergnatzt, dass man fuer Dummheit Schokokeks und Kakao bekommt! Komm Du mir rueber, dann werde ich dich uebelst mit Cadbury’s und Maltesern strafen, so!

    @FO
    Ellipsen sind ja nett, aber geht das auch mal mit vernuenftiger Grammatik? Kann ja nicht sein, dass meine Trinkkumpane im Pub besseres Deutsch sprechen als Du schreibst. Weia, wie peinlich!

  299. #300 Earonn
    November 11, 2016

    @anderer Michael
    Sorry. Sollte natuerlich heissen: wir sind ja nicht oft / wir sind ja selten…

  300. #301 RPGNo1
    November 11, 2016

    @Leck Michdoch aka LMd aka futue te ipsam
    Du trittst ja immer noch wie ein verstocktes Kleinkind nach. Tststs

  301. #302 RPGNo1
    November 11, 2016

    @Earonn
    Habe ich meine Anspielung so gut versteckt? 🙂
    Schokokeks = Kakao = Farbe = ?

  302. #303 Karl Mayer
    November 11, 2016

    @anderer Michel #292
    Das stammt von Biermösl Blosn:
    Kardinal Josef Ratzinger wurde als Alpen-Ayatollah bezeichnet.

  303. #304 Flotter Otto
    November 11, 2016

    Sind Sie mit Leckmichdoch identisch?

    Nö….

    Und nachfolgende Kommentatoren … Die typische Reaktion der Warmisten … auf Kritik … wie ich sie beschrieben habe …..

    Kann ja nicht sein, dass meine Trinkkumpane im Pub besseres Deutsch sprechen als Du schreibst.

    Wer sagt … das Deutsch meine Muttersprache ist???

  304. #305 anderer Michael
    November 11, 2016

    Flotter Otto
    Pardon , ich wollte nichts unterstellen. Es war nur fast so wie im Komödienstadl. A geht, B kommt. Zumindestens haben Sie beide ungefähr das gleiche naturwissenschaftliche Verständnis. ( jedenfalls erheblich mehr als ich).

  305. #306 Karl Mayer
    November 11, 2016

    @anderer Michael
    sorry für’s vergessene “a”

  306. #307 inga
    November 11, 2016

    @Earonn: Ja, ich habe mir vorgenommen, nicht immer gleich los zu poltern. Ganz offenbar hat das in der Vergangenheit ja auch nix gebracht. Bin selbst überrascht, wie gut das klappt. Und wie wenig mich das stresst – im Gegensatz zu bisherigen Kommentarschlachten. Aber mein Mitdiskutant war ja auch bereit, sich drauf einzulassen, was mich ehrlich freut.

    @anderer Michael: Ja, die Biermöslblosn. Hund warn des fei scho! 😉

    @Flotter Otto: Ich fürchte, ich werde die Frage bereuen, aber was sind denn “Warmisten”? Schwule? Klimaforscher? Verweichlichte (“Warmduscher”)?

  307. #308 Earonn
    November 11, 2016

    @RPGNo1
    Anspielungen? Wenn es um Schokokeks geht?
    Also bitte!
    (Okay jetzt ist einiges klar)
    Uebrigens, hatte das Leckidingens nach Georgs Intervention nicht Besserung gelobt? Ts, ts,ts,was ist denn nur aus der toitschen Ehre gworden? Ist wahrscheinlich zusammen mit den Englischkenntnissen den Bach runter.

    @rolak
    Sorry hat sich noch keine Gelegenheit ergeben, meinen Unwillen derart charmant zum Ausdruck zu bringen.

    @Soziopath
    Sehe ich ein.
    Dennoch meine ich, ihr solltet etwas mehr auf Qualitaet achten. So geht es doch nicht! Runter vom Rasen, ihr Luemmel! 🙂

  308. #309 Christian
    November 12, 2016

    ” Ach noch was … Einige der Warmisten haben hier ja schon eingestanden … das sie den Brexid und die Wahl von Trump nicht verstehen können ”

    Wieso nicht, ist doch easy, postfaktisches Zeitalter, Gefühle zählen mehr als Fakten, um so dümmer, asozialer sich ein Kandidat aufführt, umso mehr wird er gewählt.

    Ist halt intrinsisch, die Leute sind unzufrieden mit sich und ihren Leben und wählen halt nen Spacko um es der “Elite” vermeindlich zu zeigen, bei Trump ist das ganz gut gelungen, wann wollte den Eliten nen Stinkefinger zeigen, bekommen tuen sich jetzt einen Präsident, dessen Beraterstaab der aus Ivestment und Hegefonds-Manangern besteht. 🙂

    Ähnlich ist Deutschland, aber hey, noch sind wir so ein freiheitlichen Staat der es einen erlaubt, sich selbst zu verletzen 🙂

  309. #310 Christian
    November 12, 2016

    PS: Der Trump wird nun auch viel weichere Töne anschlagen, der wollt halt nur das Idioten-Wahlvolk auf sich fokussieren und hat er auch geschafft.

    Respekt dafür, gut ist, die Wähler waren/sind so hohl, merken eh nicht das sie veräppelt wurden 🙂

  310. #311 Flotter Otto
    November 12, 2016

    @ inga

    Ich fürchte, ich werde die Frage bereuen, aber was sind denn “Warmisten”? Schwule? Klimaforscher? Verweichlichte (“Warmduscher”)?

    Das ist ganz einfach, Warmisten sind Anhänger des Kultes der Erderwärmungsangst. Typische Kennzeichen: Mann fühlt sich intellektuell überlegen und im Besitz der richtigen und einzig waren Ideologie. Die beinhaltet, Eath first, Klimaangst, Ozonangst, Smogangst, Waldsterbenangst, Angst vor allem homophoben, Angst vor allem “Rechten”, Angst vor Atom und Kohle, Angst vor Fracking, Angst vor Erdöl, Erdgads, Angst vor Banken und Wirtschaftswachstum, ……..

    Und danach wird dann das ganze Leben ausgerichtet…. Proteste gegen alles und jedem das einem Angst bereitet … vegetarische/ vegane Lebensweise …. Einkaufen im Biomärkten …. “ökologische” Lebensweise …. Solardächer …. E-Autos ….

    @ Christian

    Und Sie und Ihresgleichen versteht den typischen USA-Amerikaner nicht …. Um die kennen zu lernen muss man nur mit dem Geyhound Bus durchs Land fahren …. Habe ich vor 15 Jahren mal gemacht …. Das sind einfach gestricke Leute …. Amerika first lautet die Devise …. und das vertritt nun mal Trump …. Obama und Clinton sind Vertreter des Establishment … Die Schwarzen sehen sich durch Obama und Clinton gar verraten …. Jeder Volksamerikaner ist ein Patriot und Nationallist … Selbst viele Sachwarze und Latinos … aber vor allem die Nachkommen der ersten Einwanderer … und die haben förmlich nur auf einen Trump und seine Amerika first Haltung gewartet …. Nur das linksintellektuelle Establishment sieht sich durch Trump nicht vertreten und denkt anders … Und in diesen Kreisen verkehren nun mal auch die deutschen Warmisten … wenn sie die USA bereisen …. und sind daher geschockt .. wie man Trump nur wählen kann …

  311. #312 tomtoo
    November 12, 2016

    @Flotter Otto
    Und dir macht nichts größere Angst als sich zwei Küssende Männer ?
    Wer braucht schon eine Ozonschicht ?

  312. #313 RPGNo1
    November 12, 2016

    Warum nur erinnert mich FOs Kommentatorenstil an Schnappatmung?
    [Satzfragment] …. [Satzfragment] …. [Satzfragment] ….

  313. #314 Flotter Otto
    November 12, 2016

    Und dir macht nichts größere Angst als sich zwei Küssende Männer ?

    Können die machen … wie sie wollen … nur nicht bei mir am Badesee (Crusing-Area) und in den Toilettenhäuschen …. und mich belästigen … Ist für mich auch nicht nachvollziehbar Männer zu küssen und Sex am See im Büschen und Toilettenhäuschen zu haben und dort nach Gleichgesinnten zu suchen … die man vorher nicht kennt … Und schon gar nicht für solche Rechte protestierend auf die Straße zu gehen … Was kommt denn demnächst .. die Pädophilen und Sodomisten fordern auch solche Rechte ein ?????

    Lesben machen es übrigens nicht im Buschwerk und Toilettenhäuschen .. Daher habe ich auch nichts gegen die …..

  314. #315 Flotter Otto
    November 12, 2016

    … Außer Hella von Sinnen …. Die krakeelt mir auch zu sehr rum …. und treibt es bestimmt auch in Büschen ….

    Und Angst bereitet mir eigentlich nur der Fanatismus der Warmisten …..

  315. #316 Flotter Otto
    November 12, 2016

    Und wer mir das mit den Büschen am See nicht glaubt ….

    https://img5.fotos-hochladen.net/uploads/gayseemz24uxn5s1.jpg

    Die legen dort immer gleich unter aller Augen los …. und kennen sich vorher iaR nicht mal ….

  316. #317 Christian
    November 12, 2016

    @ Flotto

    Trump ist selber das Etablisment, nur (und das ist zum Totlachen) meinen die Leute weil er wörtlich ausfällig ist, sei er anders als Hilary (die ist genauso nur hinten rum).

    Letztlich darf man den Amerikanern gratulieren, nach 30 Jahren keiner Reallohnsteigerung dank Neokapitalismus wählen sie den Neokapitalismus. Freut mich persönlich ein bischen, weil genau diese Leuten den Schaden bekommen, welche ihn auch gewählt haben, insofern ist positiv anzumerken, der Wähler bekommt genau das was er verdient 🙂

  317. #318 Flotter Otto
    November 12, 2016

    Trump ist selber das Etablisment

    Eben nicht ….. Der vertritt nur sich selbst und sein Amerikabild …. Amerika first…. Der scheißt auf alle Berater …. Banken …. und Intellektuellen … und damit spricht er den Volksamerikanern als der Seele ….. Die wollen ein großes Amerika ….. Nationalismus …. und Patriotismus ….. Für das alles steht auch Trump ….

  318. #319 tomtoo
    November 12, 2016

    @Flotter Otto
    Du meinst Trump macht denen erfolgreich etwas vor ?
    Ja das glaube ich auch.

  319. #320 tomtoo
    November 12, 2016

    @Flotter Otto #314

    Soweit ich weis gibts da Gesetze, die sowohl für Heteros als auch Homos gelten.
    Ich kann mit meiner Freundin ja auch nicht so einfach am Badesee bumsen.

  320. #321 anderer Michael
    November 12, 2016

    Flotter Otto
    Nur weil einer schwul ist, ist er nicht automatisch ein besserer Mensch. Mich persönlich stört es auch, wenn man sich nur über seine sexuelle Neigung definiert und das bei jeder Gelegenheit offen und schamlos (1)demonstriert. Zum Glück trifft das nur auf eine Minderheit zu.
    Vor Jahren war ich mit der Familie an einem tolerierten FKK Strandbereich (die Kinder ließen die Badekleidung an) in Frankreich. Geschätzt 80% schwule Paare. Nach 10 Sekunden Schrecken hatte ich mich für die nächsten zwei Wochen daran gewöhnt und in meinen Augen haben die sich ganz normal benommen, sprich anständig und nicht schamlos. In der Öffentlichkeit Sex auszuüben halte ich für komplett daneben, egal von wem. Ich bin auch dagegen Homophobie, wie eine Fahne vor sich herzutragen. Aber Sie scheinen ein Problem zu haben.

    In Ergänzung Ihres Kommentares 311 möchte ich das französische Wort ” Le Waldsterben ” erwähnen. Es ist inhaltlich nicht mit deutschen Waldsterben gleichzusetzen. Eher vielsagend hintersinnig und auf die in französischen Augen unverständliche mythische Verklärung des deutsches Waldes zielend.

    1. Ein heutzutage ungewöhnliches Wort. Schamlos sind auch die heterosexuellen Männer für die jede Frau oder junges Mädchen beliebig austauschbare Sexualobjekte sind und sich dementsprechend benehmen, wobei die Intensität der Schamlosigkeit für mich in ihrem Level deutlich ansteigt

  321. #322 Christian
    November 12, 2016

    @ Flotto

    Geenau, schau mal wer seine Berater sind/werden, bei hohe Tiere aus dem Finanzwesen 🙂

    Man du bist ja noch blöder als der Durchschnitt-Amerikaner^^

  322. #323 anderer Michael
    November 12, 2016

    Tomtoo und Flotter Otto
    Zu euren Kommentaren 318 und 319.Ich bin kein so ein großer USA-Kenner.Aber so wie Flotter Otto das beschreibt, könnte das zutreffen und ist eine Erklärung für den Wahlerfolg. Das bedeutet ja nicht , dass ich inhaltlich mit Trump übereinstimme. Aber nur alles mit dem rassistischen ärgerlichen weißen Mann erklären zu wollen, ist mir zu einfach. Gibt es hier noch weitere Kenner der US – amerikanischen Volksschule?

  323. #324 anderer Michael
    November 12, 2016

    Volksseele und nicht Volksschule. Entschuldigung.

  324. #325 Christian
    November 12, 2016

    @ Flotto

    Brauch man doch nur schauen, wer sein Wahlkampf CEO war: Stephen Bannon

    Was war der nochmal, aja Investment-Banker bei Goldman-Sachs

    Wer wird Vice-Präsident unter Trump: Mike Pence
    “Mike Pence unterstützt Intelligent Design, das sich gegen die Evolutionstheorie richtet.”

    Wer ist sonst noch dabei? : Peter Thiel

    Pay,Pal-Gründer mit 2,7 Millarden auf dem Konto

    Mehr im Mainstream kann man nicht sein, als der gute Trump^^

    Aber es wundert mich nicht, sie sind Kinde des Postfaktischen Zeitaltern, die Fakten zählen nicht mehr, wenn Trumpf sich nicht wie Etablisment anfühlt aber die Fakten dafür sprechen, so können nur die Fakten falsch sein 🙂

    Hihi, ich lach mich echt kaputt

  325. #326 Karl Mayer
    November 12, 2016

    @anderer Michael #3214
    “Le Waldsterben” ist u. A. darauf zurück zu führen, dass es dafür kein entsprechendes frz. Wort dafür gibt. Das gibt es deshalb nicht, weil Waldsterben ein rein Deutsches Phänomen gewesen war, so es denn überhaupt eins war, es ist richtig, dass “Le Waldsterben” einen ironischen Touch / Unterton hat – aber eben auch darauf zurück zu führen, dass da deutsch-pingelig gewissermaßen Blätter gezählt wurden.

  326. #327 axel
    November 12, 2016

    @ Christian

    Kein Problem. Trumps Masche:

    Sprich wie ein Proll, benimm dich wie ein Proll, und sie werden dich als ihresgleichen akzeptieren. 😉

  327. #328 axel
    November 12, 2016

    Mehr Macht den Lobbyisten und der Industrie? Oder sind die die Stimme “des Volkes”? Wie auch immer, Fred Singer war wohl zu alt, um die Umweltbehörde zu führen 😉

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/us-wahl-2016-wie-donald-trump-das-klima-vergiften-will-a-1120740.html

  328. #329 tomtoo
    November 12, 2016

    @anderer Michel
    Ich sehe da auch ein anderes Problem einfach mal so einen großen Teil der Amerikaner (Trump wähler )als dumm, ungebildet / verlierer(loser), rasstisch zu bezeichnen. Leider wird ja auch von der Presse jeder AFD wähler sofort in diese Ecke gestellt. Ich habe den eindruck das so einige Schreiberlinge sich gerne zu einer im Prinzip Neoliberalen Kultur mit so einem gewissen vorgetäuschtem links-hauch zählen. Was leider dazu führt ,dass sich so einiges in der Rechten Ecke sammelt.
    Mann muss sich vorstellen das ich deinen Kommentaren zustimmen musste und das obwohl ich eine durch und durch linke Socke bin. An diesen neoliberalen ist halt nichts links, auch nicht an einer Clinton. Und ein Trump mit seinem geschwafel schlägt da halt in die breche. Leider.
    Und bevor mich jetzt jemand in die Rechte Ecke stecken will. Nochmal , ich habe schon Flyer für die Jusos ausgetragen da war ich 14 und gegen AKW’s protestiert als ich mein Geld damit verdient habe Schaltanlagen für Mülheim-Kärlich zu bauen. Was ich damit sagen will ?
    So einfach wie es sich so einige Elite Intellektuelle gerne vorstellen ist das Leben eben nicht.

  329. #330 Flotter Otto
    November 12, 2016

    @ Christian

    Nö ….. Trump umgibt sich mit Leuten …. die zum Erfolg fuhren … Obwohl er ein Chauvi ist hat er Frauen in führende Positionen in sein Unternehmen gesetzt …. Sein Hintergedanke … Frauen strengen sich mehr an als Männer … um das gleiche zu erreichen …. Und sein Rechtsberater und Rechtsanwalt war der härteste Hund den es so ziemlich gab ….. Von dem hat er gelernt auch eine Niederlage zum Erfolg zu machen …. Trump selbst war als jugendlicher in einer Militärakademie und begeisterter Sportler …. Dort hat er sich auch mit Kameraden umgeben, die seine Positionen teilten und stützten …. Sprich … seine Berater sind im scheißegal … Was zählt ist der Erfolg und Amerika unter ihn wieder groß zu machen …. So ist sein Ego … Er will mehr erreichen als sein Vater und jeder andere Großindustrielle und schwarze Präsident … für Amerika …. Trump ist ein Nationalist, Patriot und Egomane …. Geld hat er genug …. Er strebt nach Anerkennung und Selbstbestätigung …..

    @ aM

    Vor Jahren war ich mit der Familie an einem tolerierten FKK Strandbereich (die Kinder ließen die Badekleidung an) in Frankreich. Geschätzt 80% schwule Paare. Nach 10 Sekunden Schrecken hatte ich mich für die nächsten zwei Wochen daran gewöhnt und in meinen Augen haben die sich ganz normal benommen, sprich anständig und nicht schamlos.

    Dann warten Sie mal ab, was Nachts und in den Büschen abgeht…… und wenn alle das irgendwann für völlig normal halten und sich daran gewöhnt haben …. Und warum um Himmels Willen sind an einem FKK-Strand 80% Schwule ????? Bei uns ist das übrigens auch so … Früher war das anders 50:50 Männer und Frauen …. Die Frauen gehen dort nicht mehr hin … wie die mir sagten … weil sie hetero sind und das nicht sehen wollen ….

  330. #331 Flotter Otto
    November 12, 2016

    ……. Und warum um Himmels Willen sind an einem FKK-Strand 80% Schwule ????? …. Ca. 10% der Menschen sind homo und davon die Hälfte Frauen …. Da hat sich dann ja die ganze Bruderschaft am FFK-Strand versammelt ….. Ist auch in der katholischen Kirche so ….. Rudelbildung am FFK-Strand und in der Kirche …. Nix mit Multikulti …..

  331. #332 Christian
    November 12, 2016

    @ Axel

    Es wirkt lustigerweise wie Selbstverstümmelung. Man wählt das Etablisment bzw. eine äußere Position (den Neokapitalist) um ein Zeichen gegen das Etablisment zu setzten.

    Ist ein wenig so, als wenn sich 10x Nicht Schwimmer im Schwimmbecken selbst ertränken um auf die Gefahren von Schwimmbecken oder anderen Gewässen hinzuweisen

  332. #333 Christian
    November 12, 2016

    @ Flotto

    “Nö ….. Trump umgibt sich mit Leuten …. die zum Erfolg fuhren … ”

    Joar, seh ich genauso, die Oberschicht kann dann ihr Vermögen auf Lasten der Mittel,-Unterschicht vergrößeren. Den was ist das Richtmaß von Erfolg, in unserer Gesellschaft ist das Geld und seine Politik wird den Erfolgt weniger stärker, ergo wird es eine Umverteilung nach oben geben.

    Applaus, wie ich vorher schon sagte, der amerikanische Wähler scheint Selbstvertümmelung zu betreiben, quasi so: Oh ja geil, nimm mir mein letztes Hemd, schneller heftiger, tiefer in den sozialen Abgrund

    🙂

  333. #334 RPGNo1
    November 12, 2016

    @Karl Mayer

    Das gibt es deshalb nicht, weil Waldsterben ein rein Deutsches Phänomen gewesen war, so es denn überhaupt eins war

    Jetzt driftest du in Verleugnerecke ab. Das Waldsterben ist real, nicht nur in Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Waldsterben). Nur führten energische Gegenmaßnahmen (u.a. Rauchgasentschwefelung, Kalkung des Waldbodens) dazu, dass die Folgen eingegrenzt und teilweise zurückgedrängt werden konnten. Das Thema Waldsterben ist seit den 2000er Jahren nicht mehr so präsent in den Medien vertreten, wie es in den 80er und 90er Jahren war. Die Auswirkungen sind aber immer noch spürbar.

  334. #335 tomtoo
    November 12, 2016

    @ Christian
    Nö dass ist wie nach dem letzten (virtuellem) Strohalm zu greifen.
    Leider.

  335. #336 RPGNo1
    November 12, 2016

    @Christian
    Unsere AfD ist nicht anders als Trump. Sie tut zwar so, als ob sie für den “kleinen Mann” ist. Die Spitzenleute sind jedoch alles Wohlstandsbürger und -bürgerinnen. Das AfD-Programm ist auf den Schutz des Vermögens der wohlhabenden Bevölkerungsschicht ausgerichtet (Stichwort strenges Bankgeheimnis), der energieintensiven und umweltverschmutzenden Industrie wird Zucker in den Hintern geblasen (Klimawandel ist Lüge) und sozial Schwache sollen ordentlich getriezt werden (kein Mindestlohn, Streichung Hartz IV).
    Die AfD-Wähler, die sich vermeintliche Wohltaten erhoffen, wählen somit ihren eigenen Schlachter.

  336. #337 axel
    November 12, 2016

    Dazu passend ein Cartoon

  337. #338 Christian
    November 12, 2016

    @ RPGNo1

    Ich wollte nicht den Eindruck erwecken dies sei auf USA gemünzt, es ist da nur grad aktueller, wir sehen das in vielen westlichen Demokratien.

    Für mich ist das alles ein Zeichen des Postfaktischen Zeitalters und der Verklärung vom Demokratie (Dekadenz-Erscheinung), insofern scheint der letzte Krieg zu lange her zu sein und die Mythorisierung (keine Ahnung obs dieses Wort überhaupt gibt, ansonsten mag ich damit ausdrücken, dass Mythen enstehen) der eigenen Nationalen Identität. Das ganze geht dann wieder soweit, bis jeder weint und die Toten sich vor dem Toren der Stadt stapeln (dürfte aber noch ein wenig dauern, noch ist die große Mehrheit offen und Tolerant)

    Als Spezies scheint der Mensch ziemlich lernresistent, sieht man auch an der persistenten Erscheinen von Finanzkrisen, welche stets starke parallelen zu vorangehende aufweisen (man denke an der Stelle an den Margin Loan und der ersten großen Depression)

  338. #339 Karl Mayer
    November 12, 2016

    @RPGNo1 #334

    Jetzt driftest du in Verleugnerecke ab. Das Waldsterben ist real, nicht nur in Deutschland

    Nö.
    Das Waldsterben aus Sicht eines Fachmanns.
    btw, Rauchgasentschwefelung war bereits 1974 Vorschrift.

  339. #340 RPGNo1
    November 12, 2016

    @Karl Mayer
    Alles klar, dein Kronzeuge, Prof. Reichholf, wird den Klimaleugnern zugeordnet. Wie schön, das du so klar Stellung beziehst.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Josef_H._Reichholf#Kritik

  340. #341 RPGNo1
    November 12, 2016

    @Christian
    Ich hatte deine Kommentare auch nicht so interpretiert. Mir ging es eher um eine Präzisierung, dass in Deutschland und auch in anderen europäischen Ländern dasselbe Phänomen wie in den USA zu beobachten ist: Die Kälber wählen freudig ihren Schlachter aus.

  341. #342 Karl Mayer
    November 12, 2016

    @RPGNo1 #340
    Da das von Rahmstorf kommt ist Reichholf doch damit geadelt 😉
    Und “zugerechnet”, wohlgemerkt nicht “-leugner” sondern “-skeptiker” ist so eine vage Angelegenheit, zumal eben Rahmstorf der alleinige Urheber diese “Kampagne” ist.

    Das ist sicher neutral zu bewerten.

  342. #343 Karl Mayer
    November 12, 2016

    @RPGMo1 PS Waldsterben
    Dann nimm noch die FAZ

  343. #344 Karl Mayer
    November 12, 2016

    @RGPNo1 #340
    Aber zum Schluss mal nachgefragt, was hat die Aussage des anerkannten Ökologen J. Reichholf zum s. g. Waldsterben mit seiner s. g. Klimawandelskepsis zu tun ? Insofern besteht auch keine Veranlassung anzunehmen, ich würde zu was auch immer Stellung beziehen, noch dazu klar !
    Und zu guter Letzt – wiki als Quelle, pruuuust 🙂

  344. #345 RPGNo1
    November 12, 2016

    @Karl Mayer
    Ach, Karl. Dein FAZ-Artikel steht unter Feuilleton, nicht unter Wissen. Du weißt doch, was ein Feuilleton ist?

    Und zu guter Letzt – wiki als Quelle, pruuuust

    Dass Wikipedia keine seriöse Quelle sein sollte, ist eine typische VT, die gerne von Leuten verbreitet wird, denen bewiesene Tatsachen nicht passen (z.B. Klimaleugner, Esoteriker, Astrologen, rechte/linke Populisten, Kreationisten etc. pp.).

    Vielen Dank dafür, dass du den oben zitierten Satz gepostet hast. Das mein ich ehrlich. Du warst bisher sehr geschickt darin, deine wahre Intention hinter wohlgestellten Worten und Argumenten zu verbergen, wie dein Dialog mit Inga und shader zeigt. Aber jetzt ist die Maske doch gefallen. Da hat dich wohl dein Ego überrumpelt. Dumm gelaufen! 😉

  345. #346 Karl Mayer
    November 12, 2016

    @RPGNo1 #645
    Ich habe mehrere Bücher von Reichholf bei mir im Regal, in keinem ist von Klimawandel die Rede, auch in dem verlinkten Video geht es um sein Fachgebiet, nämlich Ökologie, in dem Fall “Wald”.
    Davon ab, ist für Rahmstorf jeder ein Skeptiker, bei dem nicht die Alarmknöpfe auf rot springen, wenn das Wort Klima fällt. Man sollte sich mal in dem Wiki Link auch seine Thesen durchlesen.
    Zur Kritik an wikipedia:

    Diese durch die Nutzung von Pseudonymen erzeugte Anonymität verleiht möglicherweise einerseits tatsächlich den Anschein einer gewissen Objektivität, andererseits aber auch Macht. Denn: Wer anonym ist, kann nicht wirklich kritisiert, geschweige denn angegriffen werden – kann aber aus der Anonymität sehr leicht andere angreifen. Und genau dies ist bei Wikipedia nicht nur an der Tagesordnung, sondern nimmt oft geradezu diktatorische Züge an: Den eigenen Ansprüchen entgegen, wird in regelmäßigen Abständen Unliebsames verändert, gestrichen und gelöscht, sodass einem schwindelig werden könnte. Und zwar eben nicht von „jedermann“, sondern von – anonymen – Mitgliedern der Wiki-Hierarchie, die sich hinter ihren selbstgewählten Usernamen verstecken.

    Die dunkle Seite der Wikipedia-Macht
    Oder auch:

    “Am Beispiel Trump sieh man, wie wenig Wikipedia inzwischen noch mit einer Enzyklopädie gemein hat. Der Autor spricht hier sehr freundlich von einem ‘zähen Ringen’, das sich anhand der Versionsgeschichte des Artikels ablesen läßt, wenig später aber wird beim ‘Meinungskrieg der Roboter’ deutlich, daß Wikipedia zunehmend zu einem Propagandaportal verkommt, dies aber überwiegend nicht durch die Bots, sondern durch zahlreiche Autoren des Portals, die stark 68er-lastig und missionarisch motiviert tätig sind.

    wiki.watch.de

    Anzunehmen, wikipedia sei eine neutrale Wissensquelle ist schon abenteuerlich.

    Dass Wikipedia keine seriöse Quelle sein sollte, ist eine typische VT, die gerne von Leuten verbreitet wird, denen bewiesene Tatsachen nicht passen (z.B. Klimaleugner, Esoteriker, Astrologen, rechte/linke Populisten, Kreationisten etc. pp.).

    Dieser Satz ist an Naivität nicht zu überbieten.

  346. #347 Flotter Otto
    November 12, 2016

    Heute erneut Krawall und Remidemmi in den USA …. durch Linke … 20 Uhr Tagesschau … obwohl Trump einlenkt und gar Obamakare verbessern will …

  347. #348 inga
    November 12, 2016

    @Flotter Otto: Vielen Dank für die Erklärung. Mir scheint, Sie schmeißen ein bisschen viel in einen Topf, aber ich glaube, ich verstehe, woraus Sie hinaus wollen. Ich selbst halte es auch für zu einfach, die Wähler Trumps einfach als dumme Rassisten abzutun, die nicht mal merken, wie sie mit Trump ihr eigenes Grab geschaufelt haben und dabei ein ganzes Land (wenn nicht darüber hinaus) ins Verderben stürzen werden. Aus Ihren Kommentaren entnehme ich, dass Sie den “Warmisten” (linksliberale, wohlhabende Besserwisser?) vor allem ihre Arrogante Haltung gegenüber dem größer werdenden Heer von Unzufriedenen vorwerfen. Ich finde Ihre Wortwahl zwar nicht in Ordnung, ich kann Ihnen in dieser Einschätzung aber leider nicht einmal widersprechen. Die Linke (und damit meine ich nicht die Partei) hat sicherlich über die Jahrzehnte immer mehr den Kontakt zu ihrem eigentlichen Stammpublikum aus der Arbeiterschicht verloren. Und ja, ein gutes ökologisches Gewissen muss man sich auch leisten können. Wenn ich als alleinerziehende Mutter von Monatserstem zu Monatserstem lebe, will ich mir sicher nicht auch noch von oben herab die Welt erklären lassen. Die HarzIV-Gesetze, die ein ganz neues Prekariat geschaffen haben (u.a. das der HarzIV-Aufstocker, die trozt Job noch zusätzlich Sozialhilfe beziehen, um das Existenzminimum zu erhalten), wurden von der SPD verabschiedet. Jahrelang hat es die SPD nicht geschafft, einen Mindestlohn einzuführen. Und in der Mittelschicht wächst die Angst vor dem Abstieg.
    Das alles ist nachvollziehbar. Aber trotzdem muss es möglich bleiben, Rassismus als Rassismus zu bezeichnen. Bei Menschenfeindlichkeit hört es für mich einfach auf.

  348. #349 Flotter Otto
    November 12, 2016

    @inga

    Rassismus gegen Schwerbehinderte wie mich sind in Deutschland alltäglich ….

  349. #350 inga
    November 12, 2016

    Das glaube ich (leider) sofort. Aber finden Sie, dass dann andere Formen von Diskriminierung gerechtfertigt sind?

  350. #351 Karl Mayer
    November 12, 2016

    @Inga #348
    Die Personen, die Sie da aufführen, sind die, die man als selbsternannte “Elite” bezeichnen kann, eins der neuen Meme, wie sie in den letzten Jahren immer wieder kreiert werden. Die werden auch sehr treffend in dem Kommentar der Baseler Zeitung beschrieben.
    Das betrifft aber nicht nur die s. g. Linken sondern auch Konservativen wie die CDU und auch die FDP, als man sie noch kannte. Die s. g. Linke Partei SPD hat eigentlich komplett ihre Existenzberechtigung an der Garderobe abgegeben. Seit der Schröder erst in der SPD und dann in DE die Macht ergriffen hat, hat er mit den Grünen den sozialen Abstieg der kleinen und mittleren Arbeitnehmer perfekt gemacht.

  351. #352 inga
    November 12, 2016

    @Karl Mayer: Nicht ich führe diese Personen auf, sondern Flotter Otto (“Warmisten”).

  352. #353 Karl Mayer
    November 12, 2016

    @Inga #352
    Ja ?

    Die Linke (und damit meine ich nicht die Partei) hat sicherlich über die Jahrzehnte immer mehr den Kontakt zu ihrem eigentlichen Stammpublikum aus der Arbeiterschicht verloren.

  353. #354 inga
    November 13, 2016

    Ja. Ich bin darauf eingegangen, was Flotter Otto geschrieben hat. Sie müssen nicht zitieren, was ich soeben geschrieben habe, so vergesslich bin ich noch nicht. Ich bin der Meinung, dass Flotter Otto da einen Punkt hat, aber nicht, dass die Linke alleine Schuld wäre oder dass Rassismus so etwas wie die “natürliche” Antwort darauf wäre. Nur, um das klarzustellen.

  354. #355 inga
    November 13, 2016

    Vielleicht präziser: Rassismus ist tief in der Gesellschaft verwurzelt. Konservative Parteien, wie die CSU z.B. oder auch die FDP (Möllemann) haben immer wieder diese Ressentiments aufgegriffen und angeheizt.

  355. #356 RPGNo1
    November 13, 2016

    @Karl Mayer
    1) Die Klientel, die Rahmstorf massiv angreift, heißt EIKE, klimaskeptiker.info, Klimamanifest von Heiligenroth, um ein paar Beispiele zu nennen. Nur sind deren Mitglieder alles fachfremde Leute, die sich den Begriff “Klimawandel” erst ergooglen müssen (überspitzt gesagt). Unter ernsthaften Klimawissenschaftlern wird keiner diese Leute für kompetent erachtet, sondern als reine Lobbyistentruppe abgestempelt.
    Hans von Storch, ein anderer bekannter deutscher Klimaforscher, ist mit Stefan Rahmstorf wegen unterschiedlicher Kommunikation zum Klimawandel aneinandergeraten, bezweifelt aber auch nicht den großen menschlichen Einfluss.

    2) https://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=20994
    Schöner anekdotischer Artikel. A sagt X und B behauptet Y. Aber keine Quellen und Beweise.

    3) wiki.watch.de
    https://www.psiram.com/ge/index.php/Wiki-Watch
    Wiki-watch ist äußert umstritten, weitaus mehr als es die Wikipedia je ist und war. Seriösität von Wiki-watch? Fehlanzeige.

    Und damit das nicht vollständig abgleitet, das jetzt mein letzter OT-Kommentar zum Thema.

  356. #357 axel
    November 13, 2016

    @ Inga

    Ich selbst halte es auch für zu einfach, die Wähler Trumps einfach als dumme Rassisten abzutun, die nicht mal merken, wie sie mit Trump ihr eigenes Grab geschaufelt haben…

    Das wäre nicht nur zu einfach betrachtet, sondern geht am Kern vorbei, der lautet: Es ist kein Klassenkampf, es ist ein Kulturkampf.

    Warum bewundern hier Leute Putin, obwohl es den Arbeitern und Rentnern dort so schlecht geht? Warum wählt man einen Brexit, der schleichend Wohlstand kosten wird? Warum Trump?

    Nein, manche mögen so dumm sein zu glauben, es ginge ihnen bald besser. Den meisten geht es aber schlicht um etwas anderes:

    Putins Staat finden sie toll, weil dort Schwule und Lesben bei Demos einfach niedergeknüppelt werden. Weil Frauen in Politik und Wirtschaft nichts zu sagen haben, weil der russische Vielvölkerstaat von Russen beherrscht wird etc. etc. Trump wird wenig zuwege bringen, aber seine Wähler haben seine eigentliche Botschaft gut verstanden: “Make white and male America great again”.

    Man wünscht sich eine vergangene Gesellschaftsordnung wieder herbei, wo der Ausländer freundlicherweise hinten auf dem Müllwagen geduldet war, nicht aber als Arzt oder Abteilungsleiter. So Schwule und Lesben ihre Homosexualität geheimhalten mussten. Wo ein Schwarzer hinten im Bus saß, nicht aber auf dem Präsidentenstuhl.

    Ginge es alleine um soziale Belange, dann hätten sich neue linke Parteien gebildet wie in Griechenland oder Spanien, dann müsste die LINKE aufblühen.

    Der Ansatz, die momentane Phase als Kulturkampf gegen unsere liberalen Gesellschaftsmodelle aufzufassen, erklärt dagegen alles widerspruchsfrei.

    Wie kommt man da wieder raus? Wie kann man das Land wieder befrieden? Keine Ahnung, nur eines ist klar: Ein Zurück in vergangene Gesellschaftssysteme wird es nicht geben. Gleiche Rechte ist keine Frage von linker oder rechter Ideologie, sondern eine Frage von Gerechtigkeit und gesellschaftlichem Fortschritt.

  357. #358 Flotter Otto
    November 13, 2016

    @ inga

    Unsere lieben Warmisten sind übrigens ein Paradebeispiel für Rassisten und Rassismus … und merken es nicht einmal … Ein Herr Rahmstorf hetzt gegen alle sog. Leugner und ist die Inquisition der German Climate Curch …. Dazu das gesamte PIK, UBA, BMU ….. Und die Gefolgschaft tummelt sich hier im Blog …. Und wie gesagt … die Linken rennen in den USA auf die Straße und hetzten gegen Trump … Die Rechten veranstalten keine Gegendemonstrationen …. Auch in Deutschland gibt es keine rechten Gegendemonstrationen gegen linke Aufmärsche …. Nur umgekehrt …. Und dann bezeichnen die Linken noch die Rechten als Gewalttäter, Nazis und Pack …. Wenn das nicht Rassismus ist ….

  358. #359 Flotter Otto
    November 13, 2016

    ……. Ein Christian hier im Blog meinte gar …. ich wäre im 3. Reich als Behinderter der Endlösung zum Opfer gefallen …. Klar doch …. ist mit all den Kriegsversehrten/ Unfallversehrten geschehen….. Die Warmisten zeichnet aus … das sie vor nichts und niemanden Halt machen …. um ihre Ideologie duchzusetzen …. Denunzierung, Protestmärsche, Genprotestmärsche, in der Werbung 10:10 sprengt man mal kurz klimaskeptische Kinder zur Belustigung in die Luft, ein Herr Rahmstorf wird verurteilt, da er eine Leugnerjounalistin denunziert hat, seine Anhängerschaft gröhlt, nicht wahr …. es wurden Briefe an die Schulleitung des Klilaleugners und Lehrers EG Beck geschrieben …. wegen seines skeptischen Unterrichts …. es werden Kohlekraftwerke von Warmsiten gestürmt …. mit Gewalt …. Stürmen Rechte etwa Windkraftanlagen und Solarparks??? Autos/ Nobelkarossen werden von Linken in Brand gesteckt …. Rassismus pur gegen alle Leugner und Skeptiker …..

  359. #360 Flotter Otto
    November 13, 2016

    …. und dann nennen sich diese Leute noch Antifaschisten ……

  360. #361 inga
    November 13, 2016

    @Flotter Otto: Ihre Kommentare sind mir ein bisschen zu überfrachtet mit vielen, vielen Vorwürfen, deren Zusammenhang untereinander ich ehrlich gesagt nicht immer erkennen kann. Das macht es für mich schwer, darauf einzugehen.
    Um das klarzustellen: Die Nazis haben Menschen mit Behinderung gezielt getötet, das ist unstrittig und keine Denunzierung. Wenn Sie das bestreiten wollen, ist das Ihr Recht, aber dann hört an dieser Stelle für mich die Diskussion mit Ihnen auf.
    Ein anderer Punkt: Ich bin grundsätzlich gegen Gewalt, auch “gegen Sachen”, was von extrem Linker Seite häufig akzeptiert wird. Dennoch gibt es einen fundamentalen Unterschied, ob ich jemanden wegen seiner Taten (dazu gehören auch Äußerungen) kritisiere, oder wegen ihres Seins (Ethnie, Aussehen etc.).
    Mir fällt auch eine Diskrepanz auf zwischen dem, was Rechte als Hetze bezeichnen (“Trump ist ein Rassist” ist dann schon “gehetzt”) vs. das was Rechten vorgeworfen wird (z.B. Häme über zehntausende ertrunkener Flüchtlinge im Mittelmehr). Ausgeteilt wird da in einer widerwärtig menschenfeindlichen Art und Weise, aber bei Gegenwind ist man dann erstaunlich dünnhäutig. Wie kommt das? Können Sie mir das erklären?

  361. #362 inga
    November 13, 2016

    @alex: Ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist “die” eine Begründung für die momentane Lage zu finden. Kultur und Klasse sind ja nicht disjunkt, sodass ein Teil dessen, was Du als Kulturkampf verstanden wissen willst, eben auf Klassenunterschiede zurückführbar ist. Die Wahl in Amerkia zeigt ja, dass gerade in den Swingstates, in denen jetzt Trump gewonnen hat, auch Bernie Sanders vor Clinton lag (Staaten, die besonders unter der Globalisierung gelitten haben, übrigens). Man kann also durchaus davon sprechen, dass die Linke in diesen Kreisen erstarkt, nur: In der Präsidentschaftswahl gab es ja gar keine Möglichkeit, dafür zu stimmen! Ob ein Kandidat Sanders die Wahlen gewonnen hätte, weiß ich nicht, aber es spricht viel dafür, dass er die Swingstates gewonnen hätte. Etliche Wähler, die dieses Mal für Trump gestimmt haben, haben vor vier Jahren für Obama gestimmt. Der Wunsch, zurück zu einem weißen Amerika zu kommen, hat zweifellos etliche Wähler bewegt. Aber ganz sicher nicht alle.

  362. #363 Flotter Otto
    November 13, 2016

    @ inga

    Die Nazis haben Menschen mit Behinderung gezielt getötet, das ist unstrittig und keine Denunzierung.

    klar doch die haben Kriegsversehrte und Unfallversehrte wie mich … die aufgrund dessen nicht mehr laufen können getötet …. Nur zur Info selbst Göbbels war gehbehindert mit Laufschiene …. Und die ganzen Kriegsversehrten aus dem 1. und 2. Weltkrieg auch …. Einbeinige, Einarmige, in Rolli und mit Krücken …. alle direkt in die Gaskammer ….

  363. #364 Flotter Otto
    November 13, 2016

    ….. nur Kinder mit geistiger Behinderung wurden ins Heim gesteckt und dort wurde mit denen experimentiert … was idR zum Tod führte …. Nur zum historischen Überblick ….. Und wer hier verbreitet Häme über ertrunkene Flüchtlinge??? Ich bestimmt nicht …. Ich finde es nur schrecklich, dass die Eltern ihren Kindern eine Flucht in überfüllten Schlauchbooten ….. antun … nur weil die alle nach Europa und Deutschland wollen … Als seinen die Kinder nicht in der Türkei, Griechenland, Tunesien, Ägypten sicher???? Dort wo viele Europäer gar Urlaub machen ….

  364. #365 Flotter Otto
    November 13, 2016

    ….. und dann noch die tausenden von €, die jeder einzelne Flüchtling den Schleppern dafür in die Hände drückt …. Dafür könnten die sich locker eine Existenz in der Türkei, Griechenland, Tunesien, Ägypten aufbauen. So ist alles weg und die müssen von Sozialleistungen in Europa und Deutschland leben und sprechen hier noch nicht mal die Sprache … haben also Null Chancen auf den Arbeitsmarkt …. und deren Kinder auch keine Perspektive …

  365. #366 axel
    November 13, 2016

    @ Inga

    Kulturkampf ist ein vielschichtiger Begriff. Für den einen ist ein bestimmter Aspekt wichtig, andere betonen einen anderen Aspekt.

    Natürlich spielt die Globalisierung auch eine Rolle, man könnte diese auch als Teil der zeitgenössischen Kultur auffassen. Auch hier gilt das von mir Geschriebene: man glaubt, das Rad der Zeit zurückdrehen zu können in die goldenen 60er Jahre, wo es noch keine Globalisierung gab.

    Wer allerdings meint, durch Abschottung oder Brexit mehr Wohlstand oder mehr Arbeitsplätze schaffen zu können, der ist tatsächlich dumm. Warum nicht? Natürlich haben auch manche Trump gewählt, die zu dumm sind. Dummheit gibt’s überall, auch bei Trump-Wählern.

    Meine These ist, dass der Aspekt des Kulturkampfes überwiegt.

  366. #367 Karl Mayer
    November 13, 2016

    @RPGNo1 #356

    Und damit das nicht vollständig abgleitet, das jetzt mein letzter OT-Kommentar zum Thema.

    Na prima, erst ein paar Tage zu Gast hier und schon diktieren, was topic ist und was nicht ? 🙂

    Vordergründig lautet es “US Wahlen”, richtig, tatsächlich steht da oben aber primär “Dies und Das” – was so viel heißt, hier kann alles diskutiert werden, nämlich “Dies und Das”.

  367. #368 tomtoo
    November 13, 2016

    @Flotter Otto #364
    Selbst mit Ironie Tag on geschmacklos.

  368. #369 RPGNo1
    November 13, 2016

    @Karl Mayer
    Mit dem Lesen hapert es bei dir. Oder benötigst du eine Brille?
    Ich sagte: “Und damit das nicht vollständig abgleitet, das ist jetzt mein letzter OT-Kommentar zum Thema.” Die Betonung liegt auf mein.
    Du kannst solange OT weiterreden wie willst, sofern dir Georg Hoffmann nicht dazwischen funkt.

  369. #370 Karl Mayer
    November 13, 2016

    @RPGNo1 #369
    Die Leitung scheint ja etwas länger zu sein, auf der du stehst, aber es gibt hier kein OT, ist das jetzt verständlicher ?

  370. #371 anderer Michael
    November 13, 2016

    Flotter Otto
    Das ist mir vollkommen neu, dass Kriegsversehrte des I. und II. Weltkrieges im Hitler- Deutschland ermordet wurden. Die unsägliche Euthansieprogramme bezogen sich auf ” Erbkranke”. Ein Teil der Nazipropaganda war , dass die Weimarer Republik die Kriegsteilnehmer zu wenig ” in Ehren” gehalten und zuwenig für diese getan hätte.

    Axel
    Deinen Schlußsatz im Kommentar 357 finde ich ( konservativ)wirklich sehr gut und stimme ungeteilt zu. ” Gleiche Rechte sind keine Frage von linker und rechter Ideologie….usw”.
    Das davor, nicht böse sein bitte, kommt ein wenig plump rüber, als habest du im Spontikindergarten Eindruck schinden wollen. Ich gebe aber zu, in einem Kommentar ist es sehr schwierig gründliche Analysen zu schrieben, die Kürze bringt manchmal Vereinfachungen und ungewollte Schärfen
    Nur zu Putin: auch ich habe zu meiner Besorgnis und Verwunderung Menschen kennen gelernt, die Putin positiv bewerten. Aber nicht als fanatische Anhänger, sondern er macht für diese Menschen eine nachvollziehbare Politik, wohlwissend dass einiges davon zu unserem Nachteil ist.Aber diese Klarheit seiner Politik wird anerkannt und sich auch von unserer Regierung gewünscht.
    In Russland soll ein wesentlicher Anteil seines Erfolges sein, dass er den Menschen das Gefühl gebe, Russland wäre wieder eine bedeutende Macht (Eigentlich eine Analogie zu Trump)Desweiteren sei es ihm gelungen, die “Oligarchen” als Sündenböcke darzustellen.Auch der Umstand, dass Rentner (und besonders die WK-Veteranen) nicht mehr ihren Hausrat oder ihre Orden verkaufen müssen, um ein paar Kartoffeln und Rüben zu erstehen wie unter Boris Jelzin, hat sein Ansehen deutlich vermehrt. Die homophoben und frauenfeindlichen Entgleisungen sind mir allerdings auch bekannt.

    Inga
    Offener Rassismus in der CSU als Programm ist mir unbekannt, zu meiner bayerischen Zeit war ich CSU-Mitglied. Die CSU ist keine unfehlbare sakrosankte Überpartei, aber da möchte ich die CSU schon verteidigen . Hättest du ein paar Beispiele.

  371. #372 Karl Mayer
    November 13, 2016

    Ein weiter interessanter Kommentar zur Trump Wahl:

    Wo aber Gefahr ist, wächst das Rettende auch
    Donald Trumps Wahlsieg bringt eine große Gefahr mit sich. Aber die Linke lässt sich nur durch eine solche drohende Katastrophe mobilisieren.

  372. #373 RPGNo1
    November 13, 2016

    @Karl Mayer
    Also ist die Ergänzung “Die US-Wahl” für dich bedeutungslos?
    Bleibt dir unbenommen. Du kannst gerne Selbstgespräche über Rahmstorf, Waldsterben oder Klimaleugner führen. Viel Spaß.

  373. #374 Karl Mayer
    November 13, 2016

    Im Sinne von “Topic” ja – ansonsten nein.

  374. #375 inga
    November 13, 2016

    @Flotter Otto: Finden Sie es in Ordnung, behinderte Kinder für Experimente zu benutzen? (Das sog. Euthanasie-Programm hat natürlich noch sehr viel mehr entsetzliche Dinge beinhaltet, wie Mord, und nicht nur an Kindern und neben behinderten auch psychisch kranken Menschen, aber da Sie zumindest hier zustimmen, frage ich direkt danach).
    Ich habe nicht gesagt, dass Sie Häme geäußert haben gegen Bootsflüchtlinge, aber Sie versuchen die ganze Zeit die rassistische Hetze von rechts mit den Protesten gegen Trump zu relativieren. Und das finde ich erstaunlich. Und falsch.

    @anderer Michael: Ich habe doch gar nicht gesagt, dass die CSU Rassismus in ihrem Parteiprogramm untergebracht hat, oder? Aber dass sie immer wieder hübsch am rechten Rand auf Fischfang gehen, ist ja nun wirklich keine Minderheitenmeinung. Allein schon dieses merkwürdige Konzept der “Leitkultur” (das mir noch nie jemand sinnvoll erklären konnte), lässt Fragezeichen zurück. Jetzt wollen sie es “Grundkonsens” nennen. Das gefällt mir deutlich besser, darauf können wir uns selbstverständlich einigen. Fehlt nur noch ein pfiffiger Name, ich schlage “Grundgesetz” vor…

  375. #376 inga
    November 13, 2016

    @axel: Wie jetzt, Kulturkampf hat viele Aspekte, aber der Aspekt des Kulturkampfes überwiegt? 😉
    Ich bin ja Soziologin, aber mit der Theorie des Clash of Cultures konnte ich mich nie anfreunden… Egal. Es wird viele Gründe für das Desaster geben und, hoffentlich, viele Wege, es nicht zu reproduzieren. Daran sollten wir gemeinsam arbeiten.
    Ich finde es aber falsch, arrogant und wenig zielführend, Trumpwähler als “dumm” zu bezeichnen, wenn man verstehen will, was da gerade passiert und das in Zukunft verindern will.

  376. #377 Karl Mayer
    November 13, 2016

    Ich sage das mal bewusst sehr überspitzt und übertrieben, aber wer sich wundert, dass in den USA ein Mann wie Trump gewählt wurde sollte mal die Postings von RPGNo1 im Detail verfolgen. Leute wie er, davon gibt es mehr als genug, sind Ausgangspunkt für eine angeblich so unverständliche Wahl.
    😉
    Das setzt aber voraus, dass man Nuancen sieht und erkennt, sonst kommt man nicht zu dieser Schlussfolgerung, die ich gezogen habe.

  377. #378 axel
    November 13, 2016

    @ Inga

    Touché, ertappt. Bin selbst skeptisch, ob man Globalisierung unter Kulturkampf subsumieren kann. Wenn man also Globalisierung und soziale Fragen getrennt vom Kulturkampf sehen will, dann sollte man bedenken, dass das Element des Kulturkampfes überwiegt.

    “Kulturkampf” sollte nun nicht im Kontext von clashes of cultures gesehen werden, es ist als Gegenbegriff zu Klassenkampf gemeint. Es sind viele bei der AfD und ihren Wählern dabei, die keine soziale Not kennen, darunter auch Ingenieure und Professoren. Was sie vereint mit den sozial Abgehängten und den sich-sozial-abgehängt-Fühlenden ist der Hass auf die liberale Gesellschaft, auf den “linksgrün-versifften” Zeitgeist.

    Wer so denkt und die vergangene Gesellschaftsform wiederhaben möchte, für den ist es nicht dumm, AfD oder Trump zu wählen, sondern im Gegenteil eine folgerichtige und logische Entscheidung. Darauf wollte ich hinaus. Nur wer die Gründe auf soziale Fragen reduziert, nur für den sind die Wahlentscheidungen unlogisch und dumm.

    PS:
    Unser Flotter Otto (dessen Kommentare ich bei mir unsichtbar gemacht habe) war immer ein gutes Anschauungsbeispiel für die Vermischung dieser beiden Aspekte. Es war nicht der Abteilungsleiter auf dem Amt, der ihm Sozialleistungen vorenthalten habe, es war immer der schwule Abteilungsleiter. Sie verstehen den Unterschied?

  378. #379 shader
    November 13, 2016

    @Karl Mayer, finden Sie es nicht ein bisschen übertrieben, hier Menschen die Verantwortung für die US-Wahl aufzudrücken, die weder dort leben noch Einfluss auf dessen Politik nehmen können?

  379. #380 Jonas Schimke
    November 13, 2016

    @FO,

    Und dann bezeichnen die Linken noch die Rechten als Gewalttäter, Nazis und Pack …. Wenn das nicht Rassismus ist ….

    Sie sind ja dümmer als die Polizei erlaubt. Wie bitte könnte das Rassismus sein? Ist das Nazi-Pack denn eine ethnische Gruppe?

    Rassismus ist dann gegeben, wenn z. B. Trump sagt: “Mexiakner sind [folgt eine negative Eigenschaft]”

    Wenn ich dagegen sage, “Nazis sind blöd.” dann konstatiere ich nur ein Faktum, denn eine politische Einstellung ist nicht angeboren und damit unveränderlich sondern Ergebnis entweder von eigenständiger, objektiver Information (dann ist die betreffende Person eher liks eingestellt), oder dem Wiederkäuen von aufgeschnappten dumpfen Parolen, ergo: Rechtsgerichtet.

    Auch Islamfeindlichkeit hat mit Rassismus nur in sofern zu tun, als dass viele der gehirnlosen Glatzköpfe und Wutbürger natürlich “Islam” blöken, in Wirklichkeit aber alle meinen, die aus dem Ausland kommen und nicht “weiß” aussehen. Dann ist es wieder echter Rassismus. Nur auf die Religionszugehörigkeit bezogen wäre es das nicht.

  380. #381 shader
    November 13, 2016

    @axel: “Wer so denkt und die vergangene Gesellschaftsform wiederhaben möchte, für den ist es nicht dumm, AfD oder Trump zu wählen, sondern im Gegenteil eine folgerichtige und logische Entscheidung.”

    Ich glaube nicht mal, dass diese Menschen vergangene Gesellschaftsformen wieder haben wollen. Es geht eigentlich um Protest. Die Leute sehen die Möglichkeit, zu protestieren und gleichzeitig gehört zu werden. In den USA hätte man das früher nur mit der Wahl eines unabhängigen Kandidaten machen können. Der bekam aber nie mehr als 1-2% und war nicht der Rede wert. Jetzt hatten die Leute die Möglichkeit eine bedeutsame Partei zu wählen und trotzdem Proteststimme zu sein. Und in Deutschland ist das nicht viel anders. Früher waren die Grüne Protestpartei, dann war es die PDS und später die Linke und jetzt ist es die AfD. Zwei Drittel der AfD-Wähler geben an, nicht viel mit dem Parteiprogramm anfangen zu können. Die finden vermutlich dessen Familienbild auch antiquiert und Klimaschutz trotzdem für wichtig. Aber mit der Stimme für die AfD können die am besten ihren Protest zum Ausdruck bringen. Und damit ist eigentlich schon klar, dass solche Parteien ein massives Problem haben, wenn sie die Umwandlung von der Protestpartei zu einer etablierten Partei nicht irgendwann schaffen. Die Grünen haben das hinbekommen, die Linke auch. Beide Parteien haben eigentlich Spitzenwerte im Vergleich zu den 80er bzw. 90er Jahren. Andere Protestparteien wie die Republikaner oder die Piraten sind 1-2 Wahlperioden eingegangen. Von daher würde ich solche Phänomene wie Trump oder AfD (noch) als One-Election-Wonder ansehen. Übrigens “etablierte” Partei ist für mich kein Schimpfwort, sondern zeigt lediglich, dass dessen Erfolge von Dauer sind.

  381. #382 Mitlesender
    November 13, 2016

    @ Schimke
    Wie wärs mit Heterophobie, wobei Rassismus eine Spezialform darstellt.

  382. #383 axel
    November 13, 2016

    @ Hader

    Natürlich gibt es auch Leute hier, denen die CDU zu weit in die Mitte gerückt ist und die sich nun als politisch heimatlos (zumindest vor der AfD-Zeit) sehen. Unser WLS ist ein Beispiel dafür. Gleichzeitig fällt unser WLS aber auch durch Ressentiments gegenüber Ausländern auf und offener Homophobie. Es ist wohl miteinander verwoben.

    Für die Gesellschaft mag es neu sein, wir haben durch unsere Erfahrungen mit der Klimadebatte schon gesammelt. Mein Fehler als Anfänger damals war, dass ich dachte, da wären Leute, die Problemen mit Aspekten der Klimawissenschaft hätten, und das kann man doch im Gespräch klären. Doch wir wissen heute, um Wissenschaft ging es allenfalls am Rande.

    Denselben Anfängerfehler begehen die, die meinen, es hätte alles nur mit sozialen Fragen zu tun. Auch heute geht es um mehr.

  383. #384 Treverer
    November 13, 2016

    habe erst 10% gelesen. aber ich muss es sagen:

    endlich ein präsident, der die grüne klimaverschwörung weder glaubt noch mitmacht. daher erwarte ich, dass er innerhalb der ersten zwei jahre seiner amtszeit durch eine wissenschaftlich unabhängige expertenkommission die wahrheit(tm) über die klimalügen auf den tisch legen wird. die macht hat er ja jetzt dazu. und: können ja wieder die koch brüder finanzieren LOL

    p.s.: tv tipp: the newsroom, sehe ich gerade, ist nahezu prophetisch…

  384. #385 Flotter Otto
    November 13, 2016

    @inga, jonas

    Warmisten sind nun mal Deutschlandselbsthasser und heterophob …. ist für mich Rassismus … Und wieder in der 20 Uhr Tagesschau … Die linken Horden ziehen erneut durch die Straßen in den USA…..

  385. #386 Treverer
    November 13, 2016

    @webbaer #39

    carters militärischer befreiungsversuch der amerikanischen geiseln in im wüstensturm gescheitert.

    desweiteren gibt es hinweise, das bush senior vor den wahlen in paris mit dem iran darüber verhandelt hat, dass die geiseln auf keinen fall frei kommen, bevor die wahl gelaufen ist. denn sonst hätte carter wohl gewonnen. oder halten sie den tag der freilassung für einen zufall?

  386. #387 Flotter Otto
    November 13, 2016

    @ axel

    Das Problem … der schwule Sozialamtsleiter von mir vertritt nur Schwulengruppen im Amt und lässt bedüftige Kinde, Alte und Behinderte hängen …

  387. #388 Treverer
    November 13, 2016

    #61 RPGNo1

    ich kann ihnen bestätigen, dass das “gehänge” von LMD ,wie sie zu bezeichnen beliebten, einem kleinen pony nahe kommt. okay, das alter und die art der nutzung hat für falten gesorgt. aber dazu gibt es ja heutzutage die blauen pillen. und ich kann ihnen versichern, der LMD gönnt sich öfter mal was.

    jetzt, wo trump endlich aufräumt unter den illegalen in den USA braucht LMD auch endlich nicht mehr zu den schlitzaugen fahren, sondern sucht bereits nach einem schönen örtchen nahe der neuen mauer.

  388. #389 Karl Mayer
    November 13, 2016

    @shader #379
    Ach, wo steht das ?

  389. #390 Treverer
    November 13, 2016

    @Georg Hoffmann

    übrigens: moin moin erst mal. schön das sie noch leben…

  390. #391 Treverer
    November 13, 2016

    #326Karl Mayer

    waldsterben war/ist ein rein deutsches konstrukt?

    das weiß ich ja im kopf noch besser: suchen sie doch mal nach waldsterben & böhmen.

    okay, wenn böhmen für sie noch unter postfaktisch urdeutsch läuft, dann könnten sie recht haben. da traue ich mich gar nicht nach polen & waldsterben zu googeln, ist ja auch unser…

  391. #392 Treverer
    November 13, 2016

    @inga, #354

    zitat: “Ja. Ich bin darauf eingegangen, was Flotter Otto geschrieben hat.”

    ein fruchtloses unterfangen. werden sie 100% auch noch lernen, wenn sie überhaupt solange hier durchhalten. FO ist einfach der hüter der schwelle: da kommt kein argument vorbei und bewirkt eine änderung im hirn.

    p.s.: wo kommen eigentlich auf einmal die ganzen neuen schreibenden her?

  392. #393 Treverer
    November 13, 2016

    #357axel

    nach über 300kommentaren endlich einer mit substanz, der näher beschreibt, was da abgeht. vor allem auch der vergleich mit spanien und griechenland ist sehr treffend. natürlich gibt es da auch solche typen, aber in wahlen haben sie sich nicht durchgesetzt. eigentlich sehr interessant…

  393. #394 inga
    November 13, 2016

    @axel: “Anfängerfehler”? Na schönen Dank auch. Ich habe überigens niergends geschrieben, es handele sich ausschließlich um soziale Probleme. Aber eben auch. Woher kommen eigentlich die unterschiedlichen Kulturen, die hier aufeinandertreffen? Angeboren?

  394. #395 Treverer
    November 13, 2016

    fo #363

    beweist mal wieder, was für ein idiot da den rollstuhl lenkt. aber langsam dämmert es ja auch der inga.

  395. #396 axel
    November 14, 2016

    @ Inga

    Warum fühlten Sie sich bei meiner Erwähnung von “Anfängerfehler” im Beitrag an Hader angesprochen? Da gab es doch überhaupt keinen Grund dazu. Meinen Post #357 habe ich geschrieben als ergänzende Unterstützung ihres Beitrags. Nee, bei Anfängerfehler dachte ich eher an den ein oder anderen Journalisten oder Politiker.

    “Woher kommen eigentlich die unterschiedlichen Kulturen, die hier aufeinandertreffen? Angeboren?”

    Das ist weit jenseits meiner Expertise, da könnte von einer Soziologin mehr Kluges kommen als von mir. Kürzlich las ich von einer Studie, aus der hervorging, dass Persönlichkeitsmerkmale gute Predikatoren wären.
    Angeboren glaube ich nicht. Ich tippe eher auf Sozialisation plus Persönlichkeit. Beispiel (ich hoffe, ich erinnere mich richtig): Wer ängstlich und unsicher ist, der neigt eher zur starken Führungspersönlichkeit. Wer optimistisch und kooperativ ist, eher nicht.

    @ Treverer

    Danke für das Lob für meinen #357. Lob gebührt aber auch den berechtigten Einwänden dagegen.

  396. #397 Treverer
    November 14, 2016

    boah, echt harte arbeit, bis fast 400 zu lesen. dabei lese ich bei manchen ja nur die “…”.

    also: die hoffnung, trump würde nun zu einem realpolitiker werden oder aber – eingezäunt von seinen “beratern” – gebändigt werden, die hege ich nicht. der vergleich mit 1933 ist übrigens natürlich statthaft und angemessen in dieser(!) frage (nach der bändigung).

    wie oft konnte man in den letzten tagen lesen, nix wird so heiß gegessen wie gekockt – und ähnliche sprüche. ist das nicht erschreckend?

    nun, warum denke ich, dass es keinen anlass zur hoffnung gibt, da kämen – nach der schlimmen wahlschlacht – nun bessere, ruhigere zeiten auf uns zu?

    1. man erinnere sich an bush junior. da wurde auch nix besser, sondern im gegenteil… nehmen wir an, es gebe wieder ein anschlag, was dann?

    2. trump ist gewählt. der kann hören auf wen er will – oder auch nicht. und auch feuern kann er, wen er will. rücksicht nehmen auf befindlichkeiten, humanismus, völkerrcht etc.pp? hat die amerikanische politik doch schon vorher nicht getan…

    3. der innenpolitische druck, erfolge vorzuweisen ist enorm. da geht es ja gerade nicht um einen langsamen, stetigen aufbau, aufstieg aus der misere a la new deal. vielmehr wollen die wähler (& trump) eine abrechnung mit dem bisherigen und rigerose maßnahmen zum (vermeintlichen) vorteil der USA. die kann er nicht liefern, also braucht er sündenböcke.

    folgerichtig geht es daher bereits jetzt gegen illegale einwanderer, wobei ihm da der applaus der mehrheit sicher ist. die scheren sich dann auch nicht mehr um das wie der abschiebung und den folgen für die abgeschobenen. wird also hart zugehen gegenüber millionen menschen, die natürlich versuchen sich zu wehren. juristisch, gewaltfrei, mit passiver gewalt, mit gewalt. ergebnis: (weiße) bürgerwehren werden bei der abschiebung helfen, indem sie (angebliche) illegale jagen. bürgerkriegsähnliche zustände?

    ökonomisch wird die abschiebung von millionen menschen nach mexiko wohl ein fiasko, sowohl für die usa als auch für mexiko (beispiel, das ich kenne bei diesem komplexen thema: die illegalen zahlen in die sozialkassen – das wird fehlen). mexiko wiederum wird nicht nur mehr menschen ohne arbeit haben, sondern es wird auch weniger geld aus den usa zur versorgung von angehörigen in mexiko geschickt werden (angebliche finanzierung der mauer: steuern auf diese “devisen”ausfuhren). im grunde also stürzt trump damit mexiko ins elend – ohne das dies den usa irgendwie nützt. hmm, außer man okkupiert es am ende…

    ach, egal, wer weiß es schon. kern ist: trump kann und wird nix liefern, um die hoffnungen seiner anhänger zu erfüllen. seine steuersenkungen werden nix helfen, protektionismus wird nicht helfen. geldpresse anwerfen? noch mehr?

    wenn er nicht liefert braucht er schuldige, sündenböcke, auch außenpolitische.neben mexiko könnte dies der iran werden. wiewenig (falsches) es dazu bedarf, hat bereits der irak krieg gezeigt – auch, wie wenig rücksicht die usa auf europa dabei nehmen. usa first – heißt das auch, konflikt mit china? indien? trump wird fortführen, was die usa seit dem mauerfall beschäftigt (gerade auch wegen seiner berater, nicht gegen seine berater, sein kabinett): ökonomisch nur noch ein player unter mehreren droht die usa die führungsrolle zu verlieren und setzt ihr einziges mittel ein, welches sie noch hat, um es zu behalten: das militär.

  397. #398 Treverer
    November 14, 2016

    @axel, 396

    dass das nicht und niemals die ganze wahrheit ™ ist, ist klar. ich betrachte einwände erst einmal immer als ergänzung, selbst viele vermeintlichen widersprüche sind “nur” ergänzungen.

    das wort kulturkampf trifft es aber schon. und auch die beschreibung, dass man zurück wolle zu alten werten, ja zu wahren werten, ist m.e. treffend und unterstützt die sache mit dem “kulturkampf”: da sind manche noch nicht im relativismus angekommen. witzigerweise aber auf fast allen seiten: die wahren christen (als verteidiger des abendlandes), die christlichen gegner von der offiziellen kirche, die muslime, die linken mit ihrem marx unterm kopfkissen, die rechten mit ihrem rassismus etc.pp. und, da finde ich das dann erst recht alles witzig (vom leben,von der realität): die shicen auch alle auf den individualismus und daher auch auf die rechte des einzelnen menschen. die achten nicht das einzelne leben – außer es ist eben christlich, oder muslimisch, oder deutsch, oder weiß, oder ungeboren…okay, das letzte wirkt zynisch, ist aber real so…

    meine beschreibung dieser kämpfe gingen eher so in richtung “wille zu macht”, ideen, die sich verwirklichen wollen und um die sich dann menschen scharen. aber da kommt man schnell wieder zu clash of cultures und/oder sogar alfred rosenberg (google hilft, war nazi arsch-philosoph). dumm dabei nur, genau dies erzählt doch der trump und die AfD als weg zum glück, zur erlösung: die abrechnung mit der vorherrschenden kultur, der links-grün-versifften gutmenschen kultur.

    und da muss man sich dann doch schon fragen, ob dies nicht doch ein clash of cultures und ein ringen von ideen um durchsetzung und macht ist: humanismus & aufklärung vs. hass & religioten.

    mal nochmals ganz anders ran an die problematik:
    vor vielen vielen monaten (bevor die AfD erfolg hatte, meine ich) hatten wir hier schon so eine ähnliche diskussion, um rationalismus in der politik. ich erinnere gerne daran, dass ich vertrat, dass das total überschätzt wird, sondern dass vielmehr jenes herrscht, was wir gemeinhin als irrationalismus abtun. und für minderwertig betrachten – ich nicht 😉

    und es geht in meinen augen auch nicht wirklich um postfaktisch vs. faktisch. vielmehr geht es darum, wie ein argument (egal ob fakt oder nicht), bewertet wird UND wie es wirkt.(politisch gesehen geht es nur um überzeugend oder nicht, um macht erlangend oder nicht.) mit dem zusammenbrechen von (überindividuellen) wertgefügen bricht auch die überzeugungskraft der bisher gültigen argumente zusammen. anders betrachtet: mit dem erstarken des individualismus (= u.a. dem recht, die aufgabe, selbst zu bewerten und zu entscheiden) werden individuelle, subjektive, gefühlsmäßige wertungen automatisch stärker, mächtiger. witzigerweise wollen manche, die gerade aktuell auf ihr recht pochen, auch gehört und ernst genommen zu werden in ihrer subjektiven sicht auf die welt, zurück in mamas schoss, wo es fruchtbar und sicher war, heißt: sie würde gerne wieder etwas abgeben von ihrer macht und ihrem recht, zu werten, würden gerne wieder gott oder volk oder staat oder kirche haben, um sich wieder sicher zu fühlen.

    der amerikanische philosoph und psychologe william james hat (wenn ich ihm nicht unrecht tue) u.a. inhaltlich gesagt: eine wahrheit, die keine kraft mehr hat sich zu verwirklichen, ist keine wahrheit mehr. wobei das alles natürlich viel komplexer ist, als jetzt von mir dargestellt. doch worauf ich hinaus will: in dieser aussage findet sich die begründung, warum politik, gerade amerikanische politik, sowenig auf wert auf ideologie setzte (bush junior: ein bruch, war ja auch wiedererweckter christ, und dennoch auch fortsetzung: weapons of mass destruction LOL) sondern auf pragmatismus. fakten (und wahrheit) interessieren dann nicht mehr, sondern man setzt sie, macht sie, die fakten,die wahrheit, die realität. all das ganz kurz: es geht um den unterschied zwischen “sinn machen” und “sinn haben”. “make great” oder “be great”. der rassist tendiert natürlich zu letzterem, da er weiß, das er faktisch überlegen und mehr wert ist 😉

  398. #399 anderer Michael
    November 14, 2016

    Mann Treverer , altes Haus und Labertante, wo kommst du denn auf einmal her? Sind dir die blauen Pillen ausgegangen?
    Spaß beiseite und mal ganz im Ernst. Du hast es wirklich drauf. Und dein Programm zur Aneinanderreihung von Schachtelsätzen funktioniert auch noch! Spitze!
    Aber sag, bist du bei uns Kleingeistern nicht unterfordert und wirfst Perlen vor die Säue?
    Ich verstehe , die neuen Schreibenden haben sich nicht bei dir angemeldet, geht gar nicht!

  399. #400 RPGNo1
    November 14, 2016

    @shader
    Karl Mayers Argumentationsstrategie beruht zum Teil auf Rabulistik. Einmal hat er sich verplappert (sein Stichwort Waldsterben), sich jetzt aber gefangen, und so beginnt sein Spiel von neuem.

  400. #401 Earonn
    November 14, 2016

    Nachdem ich mich wieder bis zum aktuellsten Beitrag durchgelesen habe, fällt doch vor allem eines auf:
    wer hier tatsächlich Argumente benutzt und sich ein Mindestmaß von Höflichkeit bewahrt, und wer hier Behauptungen oder gleich Möchtegernbeleidigungen aneinanderreiht.

    @inga / axel
    Ich bin mir grad gar nicht sicher, ob es so wichtig ist, wie wir die derzeitige Entwicklung benennen.
    Wir sind uns scheinbar einig, dass einige Menschen sich zu Recht abgehängt fühlen und darauf reagieren wie trotzige Kinder.
    Wie kann man auf das erstere reagieren und es “in Ordnung” bringen, ohne das zweite zu fördern? Und wer ist da in einer Bringschuld? Überhaupt nur einer?
    Was, wenn jemand – wie hier ja einige – sich immer wieder ganz bewusst als kindisch und argumentlos zeigt? Wann “dürfen” wir aufgeben, falls überhaupt?

    @Treverer
    (Mönsch, ich schreib ja auch schon viel, aber vielleicht geht es auch etwas weniger elegisch? 🙂 )
    Auch hier die Frage: wenn es Indiviualismus gepaart mit dem Wunsch nach einer Rückkehr in die Sicherheit (der Mutter) ist, wie gehen wir damit um?
    Man müsste den Menschen den Mut und die Kraft geben, ihren Indivualismus auch zu leben. Wie schaffen wir das? Oder anders herum: was lässt die Menschen glauben, sie seien so schwach?

  401. #402 shader
    November 14, 2016

    @Earonn: “Wir sind uns scheinbar einig, dass einige Menschen sich zu Recht abgehängt fühlen und darauf reagieren wie trotzige Kinder.”

    Wobei ich mich frage, geht es da eher um ein materielles abgehängt sein, oder um ein emotionales oder geistiges abgehängt sein? Ohne Witz, es gibt viele Menschen, die verstehen die heutige Welt einfach nicht mehr. Und das kann zu Frustration führen.

  402. #403 shader
    November 14, 2016

    Geht es hier auch noch ums Klima? Falls ja, hier eine moderat positive Nachricht, die Weltwirtschaft wächst, aber der CO2-Ausstoß bleibt im 3.Jahr relativ konstant. Ein Grund liegt im reduzierten Einsatz von Kohle in China. Die simple Formel, je mehr Wirtschaft, umso mehr CO2-Austoß, wird nicht bestätigt. Das lässt hoffen.

    https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2016-11/klimawandel-co2-emissionen-trendwende

  403. #404 Earonn
    November 14, 2016

    @shader
    Ich hatte sogar nur an das Gefühl des wirtschaftlich abgehängt sein gedacht (Gefühl deswegen, weil es um den Vergleich geht – wie abgehängt sind denn Arme in Europa im Vergleich mit Armen im Sudan oder mit Menschen in Kriegsgebieten).
    Aber Du hast da noch einen wichtigen Punkt erwähnt: die Welt einfach nicht mehr verstehen.
    Dann allerdings…was haben wir denn geändert? Im Großen und Ganzen: wir sind zu anständigeren Menschen geworden. Billiges Ego-Aufblähen durch Herabschauen auf Frauen/ Nichtheten / Nichtweiße /whatever wurde abgeschafft. Plötzlich hieß es “Wie wär’s, wenn wir alle mal nett zueinander wären?”
    Und das überfordert schon?
    andererseits: naja, vielleicht schon. Ich kann es nicht nachvollziehen, aber ich kann auch Fussballbegeisterung nicht nachvollziehen.

    Trennen wir uns also einfach in kulturell Anpassungsfähige und solche, die das nicht können oder nicht wollen (keine Wertung)?

    Wg. CO2:
    Und Trump will wieder mehr Kohle einsetzen, grmpf.

  404. #405 Leck Michdoch
    November 14, 2016

    Lustig zu beobachten, wie die sich in elend ewig gleichen Girlanden des geistig sich erhaben fühlenden …. Ein treviker meldet sich nach langer Frustpause (das empfindet er gleich wieder als Beleidigung, diese schnell beleidigte Leberwurscht und kommt mir metrosexuellen Sprüchen der allerübelsten Sorte), oder der rpr12, der gerne Intellektueller sein möchte (jetzt ist auch der wieder beleidigt, obwohl er gleich derb schreiben wird, dass er NICHT beleidigt ist, denn ein Insekt wie ich könne diesen erhabenen Denker (schon wieder ist er nachhaltig beleidigt) gar nicht beleidigen (was das Insekt aber nicht glaubt, denn ein widerwärtiges Insekt wie meinereiner kann ja nicht glauben, sondern nur braun hassen), und der earlok (der nur schn beleidigt ist, weil man diesen mongoschen nicknamen nicht erinnern will, na egal, er will eben auch gleich beleidigt sein).

    Ist ja lustig, wie dieses links-grüne Gesinnungsubikat (und schon wieder sind alle beleidigt)

    Wenn ich aber sage: ICH FINDE JUM HANSeM gut, schwenken alle plötzlich um und sagen: der Leckmichdoch ist doch ein guter Mensch, nehmen wir ihn doch in unsere Mitte auf und erheben ihn vom lästigen Iinsekt in den Stand des Neandertalers auf Probe.

    Loide (wie loide bleyfuss, dem Windmüllen-Esoteriker, schon wieder eine unheumliche Beleidigung), fällt euch nicht auf, wie ihr Klimaleugner, Klimagangster, Rechtsradikale, Nazis verachtet und hasst (was mehr ist ja wurscht). Eure Gesinnungsedeltum geht nur bis zur Grenz eures engen Gartenzauns und geistige Breite bei euch: Pustekuchen (schon wieder eine Beleidiung), die meisten von euch können nicht einmal eine einzge Fremdsprache einigermassen anständig (schon wieder eine schwere narzistische Kränkung, und Beleidung, Achtung: nicht vewechseln mt nazistischer Kränkung, schon wieder eine Beleidigung).

    Ich habe aber keinen jetzt wirklich beleidigt, sondern nur Fakten ausgesprochen im von euch postulierten post-faktischen Zeitalter (der frotzel hat das so gerne). Selbstreflexion bei euch ein Fremdwort (die nächste Beleidigung). In anderen Ländern lacht man über euch und “am deutschen Wesen soll die Menschheit genesen”: Nein, danke, nach 60 Millionen Toten vor 60 Jahren: haltet die Goschn, ihr arroganten Affen

  405. #406 Flotter Otto
    November 14, 2016

    @ treverer

    fo #363

    beweist mal wieder, was für ein idiot da den rollstuhl lenkt. aber langsam dämmert es ja auch der inga.

    War Sarkasmus, Ironie und schwarzer Humor von mir …. Aber Warmisten erkennen selbst sowas nicht …. in ihrer Verbissenheit …..

    Treverer ist übrigens bekannt dafür, dass seine eigene Partei Die Grünen ihn als zu bekloppt und linksradikal ansieht …. Dort macht er auch stetig Protest …. und gilt als unbeherrscht … und unberechenbar … die würden ihn am liebsten los werden …..

    Treverer, ich weiß mich zur Wehr zu setzen und bin im Gegensatz zu Euch Warmisten zur Selbstironie fähig….

    Mann nennt mich auch Andy …..

  406. #407 Flotter Otto
    November 14, 2016

    …. tja, so bin ich .. wenn die Church of Global Warming mich bekehren will ….. oder mir Menschen nicht gefallen ….

  407. #408 axel
    November 14, 2016

    @ Eronn

    “Wie kann man auf das erstere reagieren und es “in Ordnung” bringen, ohne das zweite zu fördern? Und wer ist da in einer Bringschuld?

    Ist das ihre Aufgabe? Meine? Ich für meinen Teil habe es immer begrüßt, wenn Parteien Vermögenssteuern, Erbschaftssteuern, Transaktionssteuern etc. zum Umverteilen von oben nach unten einsetzen wollten. Bürgergeld ist auch eine interessante Idee, ebenso wie negative Einkommenssteuern für niedrige Einkommen.
    Ich zweifle aber (siehe # 357), dass man alleine damit dem Aufbrechen des Hasses beikommen kann.

    In den USA ist das jetzt Trumps Problem, in GB das der Tories. Und das finde ich auch gut so. Wie gut ist denn die Alternative? Der Test läuft an.

    Hierzulande muss sich vor allem die Union überlegen, ob sie den Kurs der Mitte fortsetzen will. Dies könnte zu einer dauerhaft etablierten Partei rechts von der Union werden. Irgendwann wird diese Partei dann auch das pubertäre Pöbelstadium verlassen und koalitionsfähig werden. Und? Wo ist das Problem? Bzw.: Warum sollte das jetzt mein Problem sein?

  408. #409 Flotter Otto
    November 14, 2016

    Auweia … Merkel stimmt für Steinmeier als neuen Präsi … hätte aber gerne den Grünen Kretschmann gehabt …. War aber mit der CSU nicht machbar ….. Warum wechselt Merkel nicht gleich zu den Grünen?

    Was soll man denn da noch wählen, wenn die CDU schon Grün ist?????

  409. #410 Earonn
    November 14, 2016

    Ich frag mich ja immer, ob die LMDs dieser Welt meinen, sie wären der King-of-Klohaus, weil sie ja “so offen reden” oder ob da irgend ein psychisches Bedürfnis gestillt werden muss, dass sie so unfähig sind, höflich und argumentativ an einer Debatte teilzunehmen.
    Naja, um’s mal lokal auszudrücken:
    LMD: Haud yer wheesht!
    Und damit werden LMDs Beiträge halt nicht mehr gelesen. Da kannste jetzt noch so zetern, Kleiner, Du bist schlichtweg die Zeit nicht wert.

    Und das führt indirekt zu
    @axel #408

    Ist das ihre Aufgabe? Meine?

    Ich denke, es ist unser aller Aufgabe. Die Gesellschaft wird nicht nur von Regierungen und Parteien geformt (offensichtlich). Mal so ausgedrückt: die Parteien sollten ein Gesetz gegen rassistisches Handeln vorschlagen, die Regierung sollte es erlassen – aber wir alle müssen IMHO es leben. D.h., dagegen vorgehen, wenn andere sich ausländerfeindlich verhalten.
    Sonst hätten Threads wie dieser wirklich keinen Sinn.
    Ich bin sogar der Meinung, dass wir, die einzelnen Bürger, noch mehr die Aufgabe haben, den Werten eines sozialen Zusammenseins Leben zu geben.

  410. #411 shader
    November 14, 2016

    @Earonn: “Ich frag mich ja immer, ob die LMDs dieser Welt meinen, sie wären der King-of-Klohaus…”

    Ich frage mich in solchen Fällen nur, ob LMD ansatzweise so redet, wenn er den Leuten direkt gegenübersteht oder ob seine “Offenheit” allein auf der virtuellen Distanz beruht.

  411. #412 RPGNo1
    November 14, 2016

    @Earonn
    Ich frage mich, wie lange LMd jetzt an seinem Rant #405 rumgedeichselt hat, um es uns “linksgrün-versifften” so richtig zu geben. 12 Stunden? Oder einen Tag?

    Seine unterirdische Rechtschreibung und seine Wortneuschöpfungen haben mich jedenfalls zum Schmunzeln gebracht. 🙂

  412. #413 Earonn
    November 14, 2016

    @shader
    Ich denke, da besteht kein Zweifel. Solche Typen sind real doch immer klein mit Hut. Die Einladung an ihn besteht natürlich noch immer: Oxford Bar Edinburgh, hübsch die Rants auf Englisch ablassen, mir direkt ins Gesicht.
    Obwohl mir ein Besuch von dir, rolak, RPGNo1, inga etc. natürlich lieber wäre. 🙂

    @RPGNo1
    Nur 5 Minuten. Aber die Mama hatte wieder mal den Rechner gesperrt…
    Joa, seine Annahme, mit Schimpfworten und falsch geschriebenen Namen um sich zu werfen, würde irgendeinen von uns im mindesten interessieren, zeigt deutlich, wie kindisch (oder kindlich) LMD noch denkt. Wundert mich, wieso er das nicht merkt.
    Möglichkeit a, er hält sich für einen Supertroll *prust*,
    Möglichkeit b – und da wäre wohl noch’nFlo besser geeignet, eine Abschätzung abzugeben – das ist wirklich ein psychisches Problem.

  413. #414 Treverer
    November 14, 2016

    passendes interview:

    https://www.rnz.de/politik/hintergrund_artikel,-US-Wahl-Analyse-Warum-Trump-Professor-Chomsky-_arid,234526.html

    zitat: “Die wichtigste Nachricht dieser Woche ist nicht die Wahl in den USA. Sondern ein Bericht von der Klimakonferenz in Marokko, der zeigt, dass sich die globale Erwärmung beschleunigt und die Eisfläche in der Arktis um 30 Prozent verringert hat. Zur gleichen Zeit hat das mächtigste Land der Erde eine Partei gewählt, die sich die Zerstörung der Menschheit zum Ziel gesetzt hat. Aber alle Medien berichten nur über die oberflächlichen Folgen der Wahl. Ich finde das schockierend.”

  414. #415 shader
    November 14, 2016

    “Zur gleichen Zeit hat das mächtigste Land der Erde eine Partei gewählt, die sich die Zerstörung der Menschheit zum Ziel gesetzt hat.”

    Man muss ganz klar sagen, es gibt keine Partei auf der Welt, die sich das politische Ziel setzt, die Menschheit zu zerstören. Auch Trump will das nicht. Was natürlich sein kann, dass eine Partei eine Politik fördert, in dessen Folge Schäden an der Menschheit begünstigt werden. Ein feiner, aber wichtiger Unterschied. Keine Politik will explizit etwas böses tun, aber kann Benachteiligungen für andere Menschen zur Folge haben.

  415. #416 Treverer
    November 14, 2016

    #399anderer Michael

    hmm, habe ich übersehen, dass ich jemanden niedergemacht habe (z.b. als kleingeister)? außer lmd & fo – die es aber auch verdienen…

    na ja, egal. man könnte fast meinen, sie sind ein zweitaccount vom LMD, nur unter valium…

  416. #417 Treverer
    November 14, 2016

    @401Earonn, #401

    zitat: “Oder anders herum: was lässt die Menschen glauben, sie seien so schwach?”

    erstmal alles, was menschen vermittelt, sie seien wertlos(er) im vergleich zu anderen.

    was vermittelt sowas in deutschland? neben ideologien, religionen, parteien mit ihrem menschenbild? nun, konkret z.b. hartz iv. aber auch unserer dreigliedriges schuldsystem.

    “nanny-staat” kann auch schwächen.

    rassistische lehren auch – absurderweise in beide richtungen, nämlich jenen die abgewertet werden und jenen, die so primitiv aufgewertet werden. oder meint hier jemand ernsthaft, ein rassist hätte ein starkes selbstwertgefühl?

    jeder, der sagt, wir schaffen das nicht (ob nun flüchtlingskrise, klimawandel, demographie, energiewende etc.pp.) schwächt die menschen.

    die beantwortung der frage, wie man menschen wieder stark macht (selbstermächtigung, emanzipation) ohne andere nieder zu machen,halte ich für entscheidend, um fortschritte in der welt zu erreichen. bildung und aufklärung ist da die erste standardantwortung. dumm nur, wenn bildung und aufklärung z.b. kreationismus, wissenschaftsfeindlichkeit, religiöse idiotien, postfaktisches beinhaltet.

  417. #418 Treverer
    November 14, 2016

    oh geil, tatsöchlich: unser schuldsystem macht dies tatsächlich auch, neben unserem schulsystem…

  418. #419 Treverer
    November 14, 2016

    #405Leck Michdoch

    schatzi, du weißt doch, wie sehr ich es mag, wenn du mich beleidigst und mit shice beschmierst. außerdem weißt du genau, warum ich hier wieder schreibe: du findest ja seit zwei wochen keine zeit mehr für mich, sondern treibst dich nur noch in diesen foren rum. wie soll ich denn sonst deine aufmerksamkeit bekommen? dabei habe ich extra neues spielzeug für uns beide bestellt. wird diesesmal auch nicht so weh tun, wie beim letzten male – versprochen!

  419. #420 anderer Michael
    November 14, 2016

    Treverer
    Ich bin keine Mimose .Lieber klare Ansage (auch in meine Richtung) als falsche Höflichkeit.
    Bitte sieh dir deinen Kommentar 388 an
    1.du beschreibst unflätig die äußeren Geschlechtsorgane eines anderen Menschen, als würdest du diese kennen
    2.was dann folgt ist so etwas aus der Rubrik Trumps locker room talk. Sich lustig machen über die sexuelle Ausbeutung von Frauen durch westliche Sextouristen
    3.”Schlitz…. ” kann ich in diesem Zusammenhang nur als rassistische Äußerung werten

  420. #421 Random
    November 14, 2016

    Auch in post-faktischen Zeiten sollte man die Fakten nicht vergessen:

    https://www.realclimate.org/index.php/archives/2016/11/record-heat-despite-a-cold-sun/?wpmp_switcher=desktop

    Rekordtemperaturen trotz “Kalter Sonne”. Eine spektakulär klare Grafik von Vahrenholts und Lünings spektakulär irrigen ‘Prognosen’. Und dass ‘die Modelle versagen’ würden, wird man in nächster Zeit dann wohl auch nicht mehr zu hören bekommen.

    Aber egal. War was?!

  421. #422 Treverer
    November 14, 2016

    anderer Michael #420

    zu 1) klar kenne ich die geschlechtsorgane von LMD, habe sie bei unseren stelldichein schon oft genug gesehen und gespürt

    zu 2) LMD steht auf kerle, wurde das nicht klar bei meinem posting?

    zu 3) ich dachte, man dürfte das sagen, wenn man unter sich ist (also, so wie LMD und ich miteinander sprechen)

  422. #423 Treverer
    November 14, 2016

    anderer Michael #420

    da du (mich trotzdem dutzend) weder mich noch die historie zwischen LMD und mir kennst in diesem forum kennst, eine erklärung dir gegenüber:

    zu 1) LMD kotz hier seit langem rassistischen, sexistischen, homophoben dreck aus. dagegen habe ich oft angeschrieben. bis ich dazu keinen bock mehr hatte. er hat dann öffentlich versprochen, mich (bzw. meine beiträge) zu ignorieren, wenn ich nicht aufhören würde sexuellen dreck (wozu bei ihm auch die verteidigung von schwulem sex gehört) zu posten. diesem versprechen kommt er nicht nach, obwohl ich nun zum x-male von unserer beiden sexuellen eskapaden berichte. ich denke daher, es törnt ihn an.

    zu 2) ein schönes beispiel für etwas hereinlesen, was da gar nicht steht. tatsächlich habe ich zum geschlecht gar nix gesagt. ich finde auch nirgends einen witz auf kosten der sexuell ausgebeuteten. ich spreche nur davon, dass LMD solche “dienste” wahrnimmt und – als einer, der die mauer begrüßt und mit armut in der welt kein problem hat – sich einen billigen spielkameraden in mexiko suchen wird, von denen es bei trumps angekündigter politik sicherlich genügen mehr geben wird.

    zu 3) ja, da habe ich lange/länger überlegt, ob ich es bringen soll. anlaß ist natürlich der oettinger. außerdem ist der mexikaner an sich ja ein vertreter des westlichen kulturkreise und somit für LMD von geburt an wertvoller als nen asiat…

    zum abschluß: kennen sie gerhard polt, der erzählt, was der deutsche so an shice denkt. und die zuschauer applaudieren, weil sich mal einer traut…die merken gar nicht, welche haltung er wirklich hat.

  423. #424 Leck Michdoch
    November 14, 2016

    Trevklo “… LMD kotz hier seit langem rassistischen, sexistischen, homophoben dreck aus … ”

    DU LÜGNER, bring mindestens 3 Zitate mit Links, die das belegen. Wenn du das nicht kannst, dann erkläre hier feierlich, dass du ein widerlich hinterfotziges Werhalb bist.

  424. #425 anderer Michael
    November 14, 2016

    Okay Treverer und Leckmichdoch,
    Ihr scheint , wenn auch im negativen Sinne, einen Narren aneinander gefressen zu haben. Da misch ich mich nicht ein. Und zu eurer speziellen in gewisser Weise unterhaltsamen extrovertierten Zuneigung erlaube ich mir ein fröhliches: Lang may yer lum reek

    Wenn Du , Treverer ( oder Sie) sagst (sagen) , es war weder sexistisch noch rassistisch gedacht, ist das für mich in Ordnung.Dann habe ich halt zuviel hinein interpretiert und die übermoralische Instanz zu spielen, steht mir nicht zu. Das “du” war nicht repektlos von mir gedacht.

    Yer bum´s oot the windae.

  425. #426 Treverer
    November 14, 2016

    john oliver, warum trump gewann, u.a.:

    bei 10:44: “there is no longer a consensus on what a fact is”

  426. #427 Leck Michdoch
    November 14, 2016

    Feigling Trebdrrop, wo sind die Zitate, die belegen, dass du ein elender Lügner bist? Du Feigling, sei Manns oder Weibs genug, zuzugeben, dass du entweder blöde bist und / oder einen miesen Charakter hast, oder zeige hier vor aller Welt, welchen homiphoben, sexistischen oder rassistischen Dreck (deine Worte) ich hier oder sonstwo verbreitet habe. Wenn du das nicht kannst, sollst du zeigen, dass du kein elender Charakterlump bist.

  427. #428 Leck Michdoch
    November 14, 2016

    Wo stecken eigentlich die beiden Gestalten Earpropf und r$3, die urplötzlich aus dem Untergrund hier aufgetaucht (laut Trescheks Logik war das wieder homphob und kapitslitisch) und nun schnell nach ihren miserablen Beiträgen hier ( das war jetzt sexistisch und geographisch) auch gleich wieder im Nirwana oderr Alkoholsuff versunken sind (das war jetztt rassistisch und kongruent). Es tut gut, diese Typen rhetorisch besiegt zu haben (das war jetzt kriminalistisch und klimamörderisch)

  428. #429 Treverer
    November 15, 2016
  429. #430 Fan von kai
    November 15, 2016

    @treverer #429
    schon mal was vom bistr-o-mathik gehört? von der 42 ganz zu schweigen.
    wie wahrscheinlich ist es, daß brexit und trump gleichzeitig eintrifft? auch das unwahrscheinliche muß eintreffen, das ist unabwendbar und absolut vorhersehbar. das unwahrscheinliche löst jede wahrscheinlichkeit auf und führt in das unvorhersagbare. jetzt alles klar?

    unter diesem gesichtspunkt ist auch die wahl von trump und dessen folgende präsidentschaft zu verstehen. das politische establishment wird ihn zuerst einfangen. der originäre trump wird aber letztendlich zum vorschein kommen und mit (un)erwarteter (un)wahrscheinlichkeit trumpschen (un)sinn realisieren.

    btw: selbst die dümmsten haben es begriffen. spät aber immerhin: https://public.wmo.int/en/media/press-release/provisional-wmo-statement-status-of-global-climate-2016

    freuen wir uns gemeinsam auf die schlagzeilen. für eine lange reihe von jahren wird es sie nicht mehr geben – außer die unwahrscheinlichkeit schlägt wieder gnadenlos zu *lol*.

  430. #431 Leck Michdoch
    November 15, 2016

    trevtschak, bringe jetzt endlich mal Zitate meiner angeblich “homophoben”, “sexistischen” oder “rassistischen” Äusserungen!!!!!!! Soso, kannst du nicht??

  431. #432 Earonn
    November 15, 2016

    @Treverer #417

    die beantwortung der frage, wie man menschen wieder stark macht (selbstermächtigung, emanzipation) ohne andere nieder zu machen,halte ich für entscheidend, um fortschritte in der welt zu erreichen. bildung und aufklärung ist da die erste standardantwortung. dumm nur, wenn bildung und aufklärung z.b. kreationismus, wissenschaftsfeindlichkeit, religiöse idiotien, postfaktisches beinhaltet.

    In der Tat. Mehr Geld für ein vernünftiges Schulsystem, in dem Aberglauben und Wünschdirwas-Ponyhof eben keinen Platz haben.
    Ergänzend dazu ein rationaler Blick auf die Wissenschaft auch in den Medien: nicht immer nur Chemiker im weißen Kittel, Wissenschaft nicht immer nur als “OMG FANTASTISCH” oder “och, das war ja mal gar nichts, diese Loser”, mehr Vermittlung nicht nur von Wissen sondern auch vom Spaß daran.

    # 419
    Gnihihi
    Schoen gewechselt. 🙂
    Aber der Bub lernt es wohl nicht mehr. Postet ja immer noch. Naja, lassen wir ihn. Besser er lässt seine krankhafte Aggression (ich gehe davon aus, dass sich am Inhalt seiner Kleinkindtiraden nichts geändert hat) hier aus, als dass er auf die Straße ginge und Menschen oder Tiere misshandelte. Man kennt diese Feiglinge ja.

  432. #433 shader
    November 15, 2016

    Nun hat sich die Bundesregierung doch geeinigt, der Klimaplan bis 2050.

    https://www.klimaretter.info/politik/hintergrund/22261-viel-lob-fuer-deutschlands-klimaplan

  433. #434 shader
    November 15, 2016

    Energiespeicher im Kleinformat. Zur Zeit läuft ein Projekt am Bodensee. Kugeln, im Durchmesser 3 Meter, die wahlweise Wasser rein- und rauslassen können, sollen pro Stück 20 MWh speichern. Entscheidend ist hier die Quantität an Kugeln, die in tiefen Tiefen im Meer versenkt werden. Das Projekt läuft noch bis 2017.

    https://forschung-energiespeicher.info/projektschau/gesamtliste/projekt-einzelansicht/95/Kugelpumpspeicher_unter_Wasser/

  434. #435 RPGNo1
    November 15, 2016

    @Earonn
    Ich finde es amüsant, dass LMd an uns beiden einen besonderen Narren gefressen zu haben scheint. Jeden Tag spuckt er jetzt Gift und Galle.

    Wie heißt noch die schöne Redensart: “Wem der Schuh passt, der zieht ihn sich an.” LMd ist ein Paradeexemplar. So etwas sollte man für Anschauungszwecke konservieren. 🙂

  435. #436 Earonn
    November 15, 2016

    @shader
    auch wenn’s ja off topic ist – danke für dne Link zu den Kugelpumpspeichern. Find ich sehr interessant.

    @RPGNo1
    Das ist schon nicht mehr den Schuh angezogen, er ist drin eingezogen, hat den Schuh geheiratet und vertraut ihm seine geheimsten Wünsche an. 🙂
    *achselzuck*
    Wie gesagt, solange es solche Typen davon abhält, ihren Aggrowahn in der Realwelt auszulassen, soll’s mir recht sein.
    Aber nun lass uns einfach über was anderes reden. Das Originalthema ist doch viel wichtiger.

    Der Wortvogel hat eine interessante Anmerkung dazu gemacht:

    Ich teile die Meinung nicht, dass wir zu blauäugig waren, dass wir nun einen Weg finden müssen, uns mit der Situation zu arrangieren. Das Falsche wird nicht das Richtige, nur weil es eine Mehrheit bekommt. Für die gute Sache zu kämpfen, ist nicht immer bequem und siegreich.
    Von Brecht stammt angeblich das passende Zitat:

    “Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht!”

    https://wortvogel.de/

    Es klingt sehr martialisch, und Brecht hat vermutlich eher an regelrechte faschistische Regimes gedacht (so das Zitat wirklich von ihm ist). Aber die Frage ist tatsächlich auch hier im Kleinen: mitlaufen oder gegenrudern? Ein hasserfüllter kleiner Wurm werden (siehe unser Anschauungsexemplar) oder – ja, was?

    Habt ihr eine Vorstellung, wie ihr weitermachen wollt?

  436. #437 georg hoffmann
    November 15, 2016

    Judith Curry ist endgültig durchgedreht.
    https://judithcurry.com/2016/11/13/trumping-the-climate/

    Warum das wohl fuer eine aufgeklärte Diskussion gut sei, den Trump als Präsidenten zu haben und das IPCC VIEL SCHLIMMERE Lügen über das Klima verbreitet als der Trump. Mein Gott, wenn man mal überlegt, wie sie angefangen hat….

  437. #438 RPGNo1
    November 15, 2016

    @Earonn
    Im kleinen anfangen: Für mich heißt das, den Jubelpersern des rechten Randes Kontra zu geben (hier im Blog oder im real life) und ihre Lügen und Heuchelei zu entlarven, wo ich es kann.

  438. #439 Leck Michdoch
    November 15, 2016

    trevermal, jetzt zum 4. Mal: bringe jetzt endlich mal Zitate meiner angeblich “homophoben”, “sexistischen” oder “rassistischen” Äusserungen, wie du in Deinem rotzfrechen Pamphlet hier oben (#423: “…. bla bla … zu 1) LMD kotz hier seit langem rassistischen, sexistischen, homophoben dreck aus …. bla bla …”) exkrementiert hast!!!!!!! Was ist los mit dir? Hast du solche Angst davor, Deine miesen Verleumdungen hier zu entschuldigen?

  439. #440 Leck Michdoch
    November 15, 2016

    Hoffmann, wie erklären Sie sich, dass Curry Ihren Worten nach nun “endgültig durchgedreht ist”:

    1: sie hat alles vergessen, was sie jemals gewusst hat

    2: sie leidet an Alzheimer

    3: sie steht unter Drogen

    4: sie ist von der Ölindustrie bezahlt

    5: sie hat Trump gewählt

    6: sie ist in einer schweren Lebenskrise

    7: ihr Charakter ist bösartig geworden

    8: irgend sonst ein Grund, den ich nicht kenne

  440. #441 Leck Michdoch
    November 15, 2016

    tr huer

  441. #442 Georg Hoffmann
    November 15, 2016

    @LM
    Irgendetwas zwischen 3,5,6,7,8 vielleicht.

    Meine Entrüstung basiert natuerlich darauf ein authentisch anti-wissenschaftliches Unternehmen wie Trump und seine Clique, die die wildesten Verschörungstheorien (Impfen und Authismus, Klimawandel und die Chinesen, Evolution, etc etc) ventilieren und diese Bande dann mit dem IPCC zu vergleichen, der im Wesentlichen wissenschaftlich-veröffentlichtes Material sichtet und zusammenfasst. Allein dafür würde ich den Arzt rufen.

  442. #443 axel
    November 15, 2016

    Ah, verbuchen wir es mal als Bewerbungsschreiben. EPA-Chefin wird sie nun aber nicht mehr, da war ein anderer Skeptiker schneller 😉

    Verblüffend finde ich nur, dass es früher Leute gab, die Curry für einen honest broker gehalten haben. Inzwischen sieht aber wohl jeder, dass es nur noch um Politik geht.

  443. #444 Bleyfuß
    November 15, 2016

    Huii Loide,
    nächste Woche kommen ein paar lange beigebetete Herbststürme angebraust. Das spült dann mal locker bis zu 800 GWh am Tag ins arme Stromnetz. Ich ketter dann auf einen Baum und rufe “selber schuld, DT,” dass er’s bis über den Atlantik hört. Allein kapieren wird er es nicht, der hat von seinem letzten Wrestling-Einsatz noch was zurückbehalten.

  444. #445 Bleyfuß
    November 15, 2016

    Huii Loide,
    nächste Woche kommen ein paar lange beigebetete Herbststürme angebraust. Das spült dann mal locker bis zu 800 GWh am Tag ins arme deutsche Stromnetz. Da werden sie wieder Strom verbraten bis der letzte Weihnachtsbaum Feuer fängt. Ich kletter’ dann auf einen Baum und rufe “selber schuld, Donni,” dass er’s bis über den Atlantik hört. Allein kapieren wird er es nicht, der hat wohl von seinem letzten Wrestling-Einsatz noch was zurückbehalten.

  445. #446 axel
    November 15, 2016

    Was macht Donald Trump eigentlich, wenn die US-Emissionen trotzdem weiter fallen? Ist er dann wütend?

    PS:
    Ist bekannt, dass Donald Trump vor der Kopenhagener Konferenz einen offenen Brief unterzeichnet hat, in dem die Staatschefs zum energischen Handeln aufgefordert wurden? Hier das Fundstück der Woche:
    https://grist.org/politics/donald-trump-climate-action-new-york-times/

    PPS:
    Die neue Pause beginnt. Der Oktober ist bei GISS nur der zweitwärmste der Temperaturaufzeichnung. 😉

  446. #447 Treverer
    November 15, 2016

    #430Fan von kai

    hmm, davon habe nur wenig verstanden. 42 war so ungefähr das einzige.

    ich dachte zwar nicht, dass der brexit oder trump eine mehrheit bekommen würde. aber für unmöglich hielt ich es auch nicht. ich bin ja nicht nur freudiger liebhaber der irrationalität, sondern auch ein esoterischer spinner (wie manche hier wissen). und da macht es natürlich grandiosen sinn, der brexit ebenso wie trump oder AfD.

    um es zusammen zu bringen mit dem thema selbstermächtigung, selbstwert, mut: das ist kein kampf, den man gewinnt, weil es in der geschichte schon oft ausgefochten wurde. sondern nicht nur jede generation, sondern eben jeder einzelne mensch muss diese sache ausfechten: seinen ängste erfahren, aber ihnen nicht nachgeben, sich in seinem (politischen) handeln davon nicht beherrschen lassen. danach bewerte ich politik(er), philosophien, religionen: ob sie ängste schüren oder den menschen stärken.

    das mal auf klimaerwärmung herunter gebrochen: schüren diejenigen ängste, die meinen, die menschheit sei verantwortlich für die klimaerwärmung? so ist ja die argumentation der gegner und der skeptiker, z.b. wenn sie von ablasshandel sprechen.

    nun, schürt jemand ängste, wenn er auf die physikalischen folgen unseres verhaltens hinweist? wenn ich erkläre, mit 100km/h, ohne gurt und ohne airbag ist ein autounfall schwer zu überleben, schüre ich dann ängste? oder weise ich rational auf die folgen hin. gibt man seinen ängsten nach, wenn man sich anschnallt – oder handelt man rational, vernünftig?

    nun, man schürt in beiden fällen gerade keine ängste. auch weil man ja eine lösung anbietet (anschnallen, co2 begrenzen). und das wissen die skeptiker genau, dass man keine ängste schürt, wenn man rational an solche fragen herangeht – deswegen bestreiten sie die rationalität der argumente, die berechtigung, die wissenschaftlichkeit. deswegen sprechen sie von klimakirche und -religion. das hat ja erst vor wenigen jahren begonnen – nicht zufällig m.e., sondern je weniger rationale argumente vorhanden sind, umso mehr muss man den gegner diffamieren.

    und während man als warner vor der klimaerwärmung auch erzählt, wie eine lösung bzw. milderung aussehen könnte (“wir schaffen das”), malen die skeptiker den untergang (deindustralisierung) an die wand, für den fall, dass man solche wege geht, die zu weniger co2 ausstoß führen. und man behauptet eine große abzocke hinter solchen ansätzen – also wieder opfergehabe…

    insofern ist für mich klar, wer bei dem thema “klimaerwärmung” auf die angst-taste drückt und wer sich mutig den realitäten stellt.

  447. #448 Leck Michdoch
    November 15, 2016

    hey, “loide” bleyfuss, du “sehnst” dich also nach Herbstwinden, damit du wenigstens an einigen widerwärtigen Tagen des Jahres mit Herbst- oder Winterstürmen aufplustern kannst, weil deine angehimmelten Windmüllen, die ja vor allem den Horizont verschmutzen, dann entweder stilldrehen, damit die Windabzockemüller keinen Abzockeschaden durch brennende oder abgewetzzte Windräder erleiden, oder so trotzdem massivst störenden Störstrom produzieren, der dann an die umliegenden Staaten verschenkt werden muss.

    Loide Bleyfuss, normale Leute freuen sich über gutes Wetter, Sonnenschein, eine sanfte Brise und geniessen dabei das Leben. Und du, bist du wirklich so pervers, Herbststürme anzubeten.

    Ausserdem bitte; höre endlich auf, dich den Deutschen anzuschleimen mit “loide”, dem einzigen Slang/ausdruck den du ja scheinbar kennst. Ein normaler Schweizer würde an deiner Stelle sagen: Grüezi, Ricola. Also erweise deinem Vaterland endlich einmal den nötigen Respekt.

    Ausserdem musst du nicht über den Atlantik brüllen, denn erstens hört dich niemand bei Gegenwind und zweitens ist dir Trump sowieso haushoch überlegen und hat Hunderttausend Mal soviel Geld wie du. So eine kleine Nuss wie du bewirkt gar nichts.

  448. #449 Leck Michdoch
    November 15, 2016

    trevister, du hast hier jemand auf das Übelste verleumdet und drückst dich um die Verantwortung für deine Taten. Willst du wirklich als eine widerliche Charaktersau im ewigen Gedächtnis der Internetspeicher verbleiben und nicht Stellung beziehen, warum du so einen Dreck auf dem Blog des Wissenschaftlers Dr. Georg Hoffmann abgeladen hast, sodass sogar deine Enkeln in 70 Jahren noch lesen können, welches Charakterloch ihr linker Grossvater hatte.

  449. #450 Leck Michdoch
    November 15, 2016

    E-Autos in Deutschland: OJE

    Gerade gelesen: “…
    Zulassung ALLER Elektroautos in D 01-09/2016: 7.678
    Zulassung NUR VW Passat in D 01-09/2016 : 62.990”

    Wieder ein Genickschlag für die vom Sozialstaat bezahlten Ökopopulisten, die schon wieder von der Realität belehrt werden, wie sinnlos ihre moralisch verlotterte Ideologie ist.

  450. #451 RPGNo1
    November 16, 2016

    Oha, in Trumps Beraterteam geht es rund:
    https://www.spiegel.de/politik/ausland/donald-trump-berater-ziehen-sich-zurueck-chaos-im-team-a-1121461.html
    Besonders bemerkenswert ist der Name Ben Carson: Der einzige Farbige im Team, war selber Präsidentschaftskandidat der GOP, ultrakonservativ, ein Klimawandelleugner, Kreationist und abstrusen Alien-Hypothesen nicht abgneit.

  451. #452 Earonn
    November 16, 2016

    @RPGNo1
    …und wenn das so einem wie Carson schon zuviel wird, da kann man sich ja vorstellen, was da abgehen muss.
    Aber naja, die Kurze muss die Vorstellung unbedingt als Werbung für ihren Klunkershop nutzen, Papa holt erstmal die Verwandtschaft ins Boot…
    Das macht doch Hoffnung auf einen vernünftigen, an seinem Volk interessierten Präsidenten.

  452. #453 RPGNo1
    November 16, 2016

    @Earonn
    JFK hatte seinen Bruder Robert als Justizminister an Bord geholt. Soviel ich weiß, gab es danach eine Gesetzesänderung (?), dass hohe Regierungsposten nicht mehr durch Verwandte besetzt werden dürfen. Für inoffizielle Beratertätigkeiten gilt das natürlich nicht, so dass sich die Trump-Familie wohlig im Weißen Haus einrichten kann.

  453. #454 Earonn
    November 16, 2016

    @RPGNo1
    Und verwöhnte Kinderlein wie Trumps Welpen werden sicherlich gaaaaanz toll die Nöte der Armen verstehen.

    Nicht, dass das prinzipiell unmöglich wäre. Ich frag mich nur, von wem sie die Empathie gelernt haben sollten, oder den Blick über den Tellerrand. Papa scheidet aus offensichtlichen Gründen aus.
    *kopfschüttel*
    Wenn das schon so losgeht, und da wundern sich seine Fans immer noch nicht?

  454. #455 RPGNo1
    November 16, 2016

    Die New York Times bezeichnet Angela Merkel als die letzte liberale Verteidigerin des Westens:
    https://www.nytimes.com/2016/11/13/world/europe/germany-merkel-trump-election.html?_r=2
    So einen Mühlstein möchte ich nicht um den Hals haben.

  455. #456 Earonn
    November 16, 2016

    Man sollte ihr die Seite aus dem Herrn der Ringe zusenden, in der Frodo darüber jammert, eine solche Bürde tragen zu müssen und Gandalf ihn tröstet… 😉

  456. #457 Bleyfuß
    November 16, 2016

    Jetzt sieht’s danach aus, als hätten dieBriten ihre Volksverrräterr, nämlich die eigenen Verfassungsrichter. Zumindest hat sich eine(r) so geäußert.

    https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/brexit-votum-ist-fuer-das-parlament-rechtlich-nicht-bindend-14530128.html

  457. #458 RPGNo1
    November 16, 2016

    @Bleyfuß
    So wie ich die Diskussion zum Brexit verstanden habe, war es doch von Anfang klar, dass das Votum für die britische Regierung nicht rechtlich bindend ist. Nur hat Ex-Premier Cameron versprochen, sich an den Ausgang dieses Votums, wie auch immer er sein mag, halten zu wollen. Der Pokerspieler Cameron hat sich verzockt, da er meinte, mit einem augenscheinlichen “Nein” zum Brexit seine innenpolitischen Kritiker zum Schweigen zu bringen.

  458. #459 Earonn
    November 16, 2016

    Schreckliche Richter. Halten sich einfach so ans Gesetz!
    Wo kommen wir denn da hin!
    Weiß doch jeder, dass Gesetze nur dann einzuhalten sind, wenn es einem in den Kram passt. Geschwindigkeitsbeschränkung oder Brexit, wo ist da der Unterschied?
    /sarcasm off
    Ein Silberstreif am Horizont. Ansonsten ist Nicola eben doch die letzte Hoffnung…

  459. #460 Bleyfuß
    November 16, 2016

    #458
    ja, und was folgt daraus?
    Wenn jemand das Referendum für ungültig erklären sollte, dann muss sich ersiees warm anziehen. Ich sage nur: “Britain first”. Die enttäuschten Leavers würden sich betrogen fühlen und sich so verhalten.

    Aber warum eigentlich nicht? So machen wir’s: erst wird das Referendum für ungültig erklärt, anschließend Trump impeached zB wegen unwahrer Wahlversprechen oder Verquickung von privaten und öffentlichen Belangen, für Erdogan finden wir auch ne Lösung 🙂

  460. #461 RPGNo1
    November 16, 2016

    Theresa May soll einfach den Tsipras machen. Der hat das griechische Volk im Referendum 2015 über die Forderungen der Gläubiger abstimmen lassen und das “Nein” nach seiner Wiederwahl einfach ignoriert. 😉

  461. #462 Earonn
    November 16, 2016

    Wie wir gesehen haben, brauchen manche “Britain First” Fans erst gar kein Referendum, um zum Messer zu greifen. Jo Cox, anyone?
    Da reicht es schon, den Brexit nicht zu unterstützen. Ihn abzulehnen wird das Risiko als nicht sonderlich erhöhen.

    Und was ist aus unserer Demokratie geworden, wenn wir akzeptieren, dass Politiker sich “warm anziehen” müssen?
    Das verleiht dem Wort “Totschlagargument” ganz neue Bedeutung.
    Und zeigt, welch Geistes Kind jemand ist, der solche Drohungen ausspricht.

    Nein, das Gemeinwohl kann NICHT davon abhängig gemacht werden, wem das Messer lockerer sitzt.

  462. #463 E-O
    November 16, 2016

    @Lieber Onkel Georg
    Zur Erinnerung….der IPCC sichtet…und dann kommt ne Horde Politiker und schreibt die Zusammenfassung für Entscheidungsträger.
    Und die…is alarmistischer Dreck in Reinstform.

    Derzeit…diskutiert man in Marakesch…über Trinkwasser…..und der Klassenprimus in Form einer Dose Magarine, hat etwas in der Hand….das das Papier nicht wert ist auf das es gedruckt wurde.
    Ich kann ja verstehen, das Dein Welt- und Klimabild grad in die Tonne gekloppt wird……aber das Trumpeltier auf selbe Stufe mit Hitler zu stellen…..dürfte Dir selbst, in Nachbetrachtung….etwas peinlich sein.

    Ich mag Dich….aber hier überziehst Du ein Stückweit.
    Onkel Heinz…..oh mein Gott, wo kommt bloss die viele Kreide in mein Maul her?

  463. #464 Christian
    November 16, 2016

    @ Axel und wen es sonst interresiert:

    Arktis im “Sommer”-Modus: https://ocean.dmi.dk/arctic/plots/meanTarchive/meanT_2016.png

    (Dafür starkes WACCy mit neuen Kälte-Rekorden in Sibieren)

    Globales Meereis am abnippeln: https://www.wzforum.de/forum2/read.php?6,2940158,3278673#msg-3278673

    (Puh, Sigma 10 Event, nicht schlecht, bzw. schon wieder so ein Hockeyschläger^^)

  464. #465 Fan von kai
    November 16, 2016
  465. #466 morgenmuffel
    November 17, 2016

    Um beim Thema zu bleiben, gewählt ist schon folglich geht es nun um die Folgen.
    Wie wirkt sich die Wahl auf das Klima aus?
    Mein Bauchgefühl sagt mir, die von GISS gemessenen Temperaturen werden die nächsten Jahre fallen. (die haben sich ausreichend Reserve zugelegt und eine neue Adjustierungssoftware ist überfällig)
    Noch ein Wettvorschlag:
    Wie viele Begrüßungsküsschen kriegt Frau Bundeskanzlerin beim nächsten Gipfel?
    (mit geschlossenen Augen zählen wir doppelt)

  466. #467 Earonn
    November 17, 2016

    @Bleyfuß
    Zur Sicherheit: ich meinte nicht, dass Du solche Drohungen aussprichst. Fällt mir erst jetzt auf, dass man das auch so lesen könnte.

  467. #468 anderer Michael
    November 17, 2016

    Herr Dr.Hoffmann,
    Sie haben Trump vom Protofaschisten zum Faschisten hochgestuft( in einem Kommentar Ihrerseits im Blog Dr.Ali Arbia )

    Ist es Ihnen möglich , dieses inhaltlich zu begründen, sprich welche Faschismusdefinition verwenden Sie und was spräche entsprechend dieser Definition für Ihre These?

  468. #469 Schmitz
    November 17, 2016

    Donald Trump claimed he could “stand in the middle of Fifth Avenue and shoot somebody” and not “lose any voters.”
    Das sagt noch nicht viel über den Zitierten aus , er muss es nicht ernst meinen und man kann solche Leute stoppen . Aber die Voters die Trumps Ankündigungen ignorieren und womöglich verstärkend wirken (“hängt Hillary”) sind eine ernsthafte Gefahr .
    Da sind sie , die Mitläufer die es hinterher nicht gewesen sein wollen . Es gibt sie nachwie vor ..
    Erinnert mich irgendwie an die skurrile Marilyn Manson show , die mal im Nachinein doch gar nicht so schlecht war

  469. #470 Bleyfuß
    November 17, 2016

    @Earonn #467
    Stimmt eigentlich, das wäre auch denkbar, ist aber sehr weit hergeholt..
    Aber die Murdoch-Raubtierpresse schießt sich schon auf solche Richter ein, irgendwo habe ich was von Betrug gelesen, jetzt schon. Dagegen ist BILD ein seriöses Qualitätsblatt.

  470. #471 Bleyfuß
    November 17, 2016

    Übrigens: In Abu-Dhabi errichten sie eine Freiluft PV-Anlage für 2,4 US-ct/kWh. Das ist der hammerharte Preisknüller. Ich sehe die 2 vor dem Komma schon in Gefahr. Vllt. kommt Desertec ja doch durch die Hintertür.

  471. #472 axel
    November 17, 2016

    @ morgenmuffel

    Ich fände es schön, wenn Sie unter ihrem sonst üblichen Namen hier posten würden. Besten Dank.

  472. #473 shader
    November 17, 2016

    “Ich mag Dich….aber hier überziehst Du ein Stückweit.”

    Sagt der Mann ohne jegliche Selbstbeherrschung. ^^

  473. #474 RPGNo1
    November 17, 2016

    Aber die Voters die Trumps Ankündigungen ignorieren und womöglich verstärkend wirken (“hängt Hillary”) sind eine ernsthafte Gefahr .

    Es scheint schon schon loszugehen. Die ersten Trumpisten setzen die Worte ihres president elect in Taten um.
    https://www.spiegel.de/lebenundlernen/job/mexikaner-in-texas-ey-hombre-das-ist-nicht-mehr-dein-land-a-1121572.html

  474. #475 Earonn
    November 17, 2016

    @RPGNo1
    Das lag bei mir auch schon zum Verlinken bereit.
    Es ist m.E. besonders erschreckend, dass es hier nicht um ein, zwei Fälle geht, und dass tatsächlich die Androhung von Waffengewalt notwendig war, um die Rassisten zurückzuhalten.

    Wer will, kann hier von “Einzelfällen” sprechen. So wie bei gewaltbereiten Anti-Trump-Demonstranten…

    Und da zeigt sich eben das echte Problem: ja, Trump kann meinetwegen keine rassistischen Gesetze verabschieden.
    Aber wenn er weiterhin Rassismus (und hier sind Sexismus etc. immer mitgedacht) propagiert und als legitime Mittel darstellt, braucht er das auch nicht.

  475. #476 RPGNo1
    November 17, 2016

    @Earonn
    Es ist leider das gleiche Schema, dass sich nach dem Brexitvotum in GB gezeigt hat.
    Oder die massive Bedrohung von Sinti und Roma einschließlich tatsächlicher Gewalttaten gegen diese Volksgruppen, nachdem Orban zum Ministerpräsidenten gewählt wurde. Oder als extremstes Beispiel die Morde und Lynchjustizen an Drogensüchtigen und -händlern auf den Philippinen.

  476. #477 Earonn
    November 17, 2016

    Ach was. Einzelfälle, alles Einzelfälle. Noch nie hat die Verunglimpfung einzelner Gruppe irgendwie zu Nachteilen geführt. Wenn uns die Geschichte eines lehrt, dann doch das: Person 1 kann X ruhig als Untermenschen etc. bezeichnen, das hat keine Konsequenzen.

    Oder wenn, dann sollte man doch erst mal fragen, ob unbeteiligte Person 2 nicht Y getan hat, falls nicht, ist Person 1 gar nicht schlimm.
    Man kann gar nicht so viel essen…

  477. #478 E-O
    November 17, 2016

    @Klein Sörelinchen
    Im Gegensatz zum studierten Dr. Hoffmann….bin ick lediglich dunkeldeutscher Pöbel…..und als solcher unfähig die Etikette zu wahren……weil einfach zu der Unterschicht gehörend….die bei diffusen Ängsten ungefiltert…..ihren unangemessenen Frust los lassen müssen…auf die da Oben oder wie hier, auf die da Unten.

    Fazit: Ich bin doof und darf das.
    Onkel Heinz……stolzer Besitzer eines Assi-Hundes

  478. #479 E-O
    November 17, 2016

    Übrigens süss, wie sich hier zwei Neuankömmlinge, perfekt die Bälle zuspielen….da wird doch nich etwa….ein eckiges Venn seine schmutzigen Twink-Finger drin haben?

    Wusste garnich, das dieser Blog von Kommunisten unterwandert wurde.
    E-O

  479. #480 shader
    November 17, 2016

    @E-O: “Im Gegensatz zum studierten Dr. Hoffmann….bin ick lediglich dunkeldeutscher Pöbel”

    Du ziehst Dir selber unaufgefordert diesen Schuh an.

  480. #481 Karl Mayer
    November 17, 2016

    @shader #480
    Sie haben den doch schon im Vorfeld bereits zu geschnürt.

  481. #482 RPGNo1
    November 17, 2016

    Ein neuer Spieler ist auf dem Feld: E-O oder sollte ich FO sagen?
    Es bleibt interessant.

  482. #483 E-O
    November 17, 2016

    @Sörelinchen
    Ich verfolge die Systemmedien….und ziehe für mich Schlüsse….dass Du Weichei…..immer noch nicht merkst, wer Dich manipuliert…..muss wohl extrem eng stehende Scheuklappen um die Omme haben.

    @Behinderte Panzerabwehrwaffe
    Ick hab schon in dieses Forum geschissen, da warst Du noch Quark im Bioladen-Schaufenster.
    Ick kabbel mich mit Onkel Georg schon seit 2007…..da musst Du Aushilfskommunist erstmal hinkacken, wo ick schon meine Duftmarken gesetzt habe.
    Übrigens…..F-O hat mir meine Pünktchen geklaut, mein Stil kopiert…..ist aber mit dem fiesen Pittbull weder verwandt noch verschwägert.
    So…und nun darfst Du wieder beim “Neuen Deutschland” kommentieren, Genosse RPG.
    Onkel Heinz…..der Pittbull hat unerlaubter Weise Auslauf

  483. #484 axel
    November 17, 2016

    Augstein: “Trump ist ein Faschist”
    Augstein begründet dies, indem er sich auf typische Merkmale des Faschismus bezieht (Völkermord gehört nicht notwendigerweise dazu!).

  484. #485 RPGNo1
    November 17, 2016

    @E-O
    Faszinierend, wie du mich in eine Schublade reinsteckst und versuchst, mich zu beleidigen. Ganz so wie FO und LMd. Gibt es irgendwo ein Klonlabor, wo man euch als Dutzendware herstellt? Irgend etwas scheint da schiefzulaufen. 🙂

    Übringens, RPG ist nicht nur eine Panzerbüchse. Du darfst dir hier eine BeDeutung aussuchen: https://en.wikipedia.org/wiki/RPG
    Viel Vergnügen! 😉

  485. #486 anderer Michael
    November 17, 2016

    Axel
    Weil Augstein das sagt, dann ist es so. Welche Faschismusdefinition hat er denn verwendet? Das sind alles schwer zu belegende Anschauungen ( Gentile hat sich schon sehr viel Mühe gegeben), mal dem politischen Zeitgeist elitärer Elfenbeinturmbewohner (neuere Faschismusforschung, Frankfurter Schule) entsprungen und einfach nur politischer Kampf und im Extremfall Ausdruck von Totalitarismus (Sozialfaschismus).Im übrigen , wieso kann Faschismus nicht nur ein historischer Begriff sein? Genauso wie Rassist wird Faschist immer mehr zum diskriminierenden Ausgrenzungsinstrument (1) des Selbstgefühls moralischer Überlegenheit .

    Viele behaupten hier, Trump sei ein Faschist.
    Eine Begründung habe ich noch nicht gelesen.

    1.was nicht ausschließt, das es Rassismus und Totalitarismus gibt

  486. #487 Leck Michdoch
    November 17, 2016

    Huy “loide” (ich probiere mal den verhinderten Neudeutschen “bleyfuss”, den standhaft seine Herkunft verschleiern wollenden, haha super Granatik, zu hoch für die Intelegnzbestien eorgij und rsq5 natürlich): mein klimamodell prognostiziert “mit Vertrauen” (eorgu und rs4: ich kann also auch ipcc), dass Frau Petri nächstes Jahr die nächste Bundeskanzlerin wird und mit der neuerstarkten FDP die Regierung bildet. Neuer Naturminister wird dann Herr Lindner.

    Die Sozis werden auf 15% absacken, die Grünen dümpeln bei 6% und die Linke wird stärkste linke Kraft. Wer von den Feiglingen hier (frotzel, trecdreck, rt7, eotga, schadeb, schminjen etc) getraut sich????

  487. #488 Leck Michdoch
    November 17, 2016

    rt7, nimm dich nicht so ernst, niemand will dich beleidigen, du stehst bloss für den sich versiegenden Kraftverlust der darniederliegenden Moralintschupusten, die um ihre Zukunft fürchten, da inzwischen jeder Behellte erkennt, dass ihr politisch keine Zukunft in Germanien habt. Aus, vorbei. Wandert am besten nach Nordkorea aus.

  488. #489 Fan von kai
    November 17, 2016

    @ander michael

    Genauso wie Rassist wird Faschist immer mehr zum diskriminierenden Ausgrenzungsinstrument (1) des Selbstgefühls moralischer Überlegenheit

    ist ausdruck von linken populismus und individueller dummheit. die begriffe rassist und faschist sind längst zu worthülsen geworden. wer macht sich schon die mühe, vor ihrer verwendung ihre (unterschiedlichen) definitionen und verwendungen nachzulesen.

    btw: manche werfen herrn j. augstein antisemitismus vor.

  489. #490 axel
    November 17, 2016

    @anderer Michael

    Viele behaupten hier, Trump sei ein Faschist. Eine Begründung habe ich noch nicht gelesen.

    Weil manche dies hier diskutierten und sich Augstein an einer Begründung versucht, habe ich seinen Text verlinkt. Da ich nicht dazugehöre, überlasse ich die Bewertung euch.

  490. #491 E-O
    November 17, 2016

    @Axel-schäm-Dich
    Augstein, den linksextremen Millionärserben….als Zeitzeuge zu benennen, ist für einen Menschen, der sich als liberaler Andreas an Heller abarbeitet…..echt ein starkes Stück.

    @Panzerfaust
    Role-playing game…..jup, ein Spieler, der die Regeln nicht kennt……oder ein Twink, der gerne den Chat mit Bullsiht vollspamt, is Dir das Lieber, Du Aushilfskommunist?
    Wenn die Aushilfskommunisten Autos abfackeln, ist das eine aktivistische Aktion gegen das Schweinesystem…..wenn ein Trump den Stinkefinger zeigt, isser ein Faschist.
    Euch Noobs ist echt nicht mehr zu helfen, irgendwer hat vergessen, die Scheiße mal umzurühren, die man euch ins Hirn gekippt hat.

    Übrigens…verhinderte Panzerfaust, Du bist weder lustig noch irgendwie intelligent….Du könntest glatt als Putin-Bot durchgehen.
    E-O

  491. #492 Fan von kai
    November 17, 2016

    @e-o
    blablabla. axel ist eine gurke, du bist einfach nur ein sinnfrei brab­belnder idot – faktotum von heller, krüger und krishna.

  492. #493 Treverer
    November 18, 2016

    #460Bleyfuß

    niemand erklärt die abstimmung für ungültig.
    es geht nur darum, was sie war:
    ein (rechtlich bindender) entscheid oder ein unverbindliche befragung. das letzteres der fall ist, war doch schon stunden nach der wahl zu lesen.

    wäre in deutschland aktuell genauso: die regierung könnte ja eine bundesweite befragung beschliessen, vermutlich sogar ohne zustimmung des bundestages. sie könnte auch erklären, dass sie sich an das ergebnis halten will. dumm nur, sobald gesetze notwendig sind, um die entscheidung umzusetzen. dann muss das parlament wieder ran…auch in GB, was ja ein großes druckmittel ist gegenüber may.

  493. #494 Treverer
    November 18, 2016

    spatzl, es ist so schön, welche leidenschaft du hier entwickelst. ich hoffe das hält sich bis zum wochenende.

    p.s.: das spielzeug von amazon ist gestern schon gekommen. schon groß. aber wird schon werden, habe noch gleitgel besorgt…

  494. #495 Treverer
    November 18, 2016

    trump ist ein faschist? halte ich noch nix davon – auch nicht nach dem lesen von augstein.

    hmm, vielleicht wird es nach trump einen neuen begriff geben, der das viel besser beschreibt: trumpismus

  495. #496 RPGNo1
    November 18, 2016

    @E-O
    Wisch dir mal den Schaum vom Mund, sonst wirst du noch wegen Umweltverschmutzung angeklagt.

    @Treverer
    Trumpismus gibt es doch schon: https://www.theguardian.com/us-news/2016/nov/09/us-election-political-movement-trumpism

  496. #497 Georg Hoffmann
    November 18, 2016

    Ich habe ja schon mehrmals aufgelistet, warum ich Trump für einen Faschisten halte (Minderheiten zum Sündenbock, Konkurrenten mit Gefängnis drohen, Medien bedrohen, autoritäre und nationalistische Politikvorstellungen, Anti-System und Revolutionäre Attitude, Aufstacheln zur Gewalt, etc etc) bei mir alle Alarmglocken schrillten, als ich seine Wahlkampfauftritte zum ersten Mal betrachtete. Diese Checkliste ist zwar sicher ok, trotzdem ging es mir eigentlich eher so, wie jenem Richter, der entscheiden musste ob ein bestimmter Film nun als Pornographie zu gelten hätte. Gefragt nach der Definition von Pornographie antwortete er: ” I know it when I see it”. Und so eben ging es mir auch mit Trumps Reden und dem Faschismus.
    Zwei Fragen kamen hier auf: Unterschied Protofaschismus vs Faschismus. Zwischen beiden steht das ja noch existierende politische System mit seinen Strukturen und Instititutionen. Sicher hatte Mussolini schon vor 1920 autorititäre, faschistische Vorstellungen, aber es gab Konkurenten, es gab Gesetze, es gab andere Parteien. Waehrend er also Stück für Stück Hindernisse aus dem Weg räumte, mit illegalen und zunehmend gewaltätigen Mitteln, wurde eben aus dem Proto-Faschisten der Faschist, den die Geschichte kennt. Ich glaube nachwievor nicht, dass die US amerikanische Gesellschaft diesen Weg einschlagen wird. Allein an Trump soll es nicht liegen. Darum meinethalben die “Proto” Unterscheidung.

    Ein anderer Einwand ist die Frage danach, ob der Ausdruck “Faschist” oder auch “Rassist” inflationär benutzt wird und nur ein Distinktionsmerkmal des Schlauschwätzers gegenüber anderen sein soll. Dazu: Kann man nicht ausschliessen und muss man von Fall zu Fall entscheiden. Ich für meinen Teil kann mich nicht erinnern, dass ich das überhaupt für einen gegenwärtigen Politiker je gebraucht hätte.

  497. #498 Flotter Otto
    November 18, 2016

    Was mich freut … durch die Warmisten hier im Blog bekommt die AfD noch mehr Zulauf … Danke .. weiter so … liebe Warmisten …..

  498. #499 Flotter Otto
    November 18, 2016

    …. Und wenn Trump ein Faschist ist … dann ist Herr Hoffmann ein Kommunist ….. Ich kann mich noch nicht entscheiden, ob Marxist, oder Leninist????

  499. #500 Leck Michdoch
    November 18, 2016

    @497 Hoffmann, das unterschreibe ich Satz für Satz. Geht mir so ähnlich mit Trump (blöde – wie ihn die Linksidioten und Lückenpresse immer darstellen – ist er sicher nicht).

    Möchte aber wissen, ob das für die Hetzer trever, rs6, eorap et al. auch gilt (wäre ja schon mal ein Fortschritt bei diesem geistigen Prekariat)

  500. #501 shader
    November 18, 2016

    Deutschland ist schlechter als Ägypten. In der Bildung? Bei der Pressefreiheit? Beim Schach? Nein, beim Klimaschutz! Im Climate Change Performance Index wo 58 Länder gelistet sind, liegt Deutschland auf Platz 29.

    https://www.thelocal.de/20161117/germany-falls-behind-egypt-mexico-for-climate-protection

  501. #502 Flotter Otto
    November 18, 2016

    @ shader

    Tja, da hilft nur eins …. Auswandern nach Ägypten …. oder in den Busch Afrikas ….. Tja, woran mag das liegen, dass Deutschland beim Klimaschutz so schlecht ist???? Vielleicht am Wohlstand …. und Konsum …. Sie Herr Hader arbeiten ja kräftig mit an technischen Schnickschnack für die Industrie und den privaten Konsumenten …. Also Arbeit hinschmeißen und in den Busch ziehen ….

  502. #503 shader
    November 18, 2016

    “Tja, da hilft nur eins …. Auswandern nach Ägypten …. oder in den Busch Afrikas”

    Flottologik?

  503. #504 Flotter Otto
    November 18, 2016

    @ shader

    Ist nun mal so …. eine Dekarboniseirung bekommen Sie nur hin durch Verzicht …. Daher ist die Klimabilanz so gut in den 3. Weltländern…… Zudem heizen die dort mit Holz …. Der Großteil der Primärenergie wird dort durch Holz erzeugt …. Also Klimaschutz bekommen Sie in Deutschland nur hin …. wenn Sie auf allen technischen Schickschnack verzichten und auf Konsum und Luxus …. Zurück in Holzhütten und zu Holzfeuern …. Das geht aber nicht mit 80+ Mio. Menschen in Deutschland ….. Aber in Norwegen, Finnland, oder Schweden ….. Da haben Sie dann auch noch Wasserkraft … Ohne Stahl und Beton wird das auch nichts mit den Erneuerbaren …. und Stahl und Beton erzeugen CO2 …. Letzter Ausweg …. Kernfusion …. und Wasserstoff durch Elektrolyse ….

  504. #505 Flotter Otto
    November 18, 2016

    …. und Herr Hader meint ja auch Teslas und Powerballs und Windkraftanlagen und Solaranlagen produzieren sich von selbst …. und die könne sich jeder leisten … Richtig ist, die 3. Welt produziert das für Klimadeutschland und selbst können die sich das dort nicht leisten …. Deshalb machen die auch alle rüber nach Deutschland ….

  505. #506 shader
    November 18, 2016

    “eine Dekarboniseirung bekommen Sie nur hin durch Verzicht”

    Das deckt sich nicht mit der Empirie. In der DDR hat man pro Kopf doppelt so viel Kohlenstoff verbrannt als in der BRD. War es ein Verzicht, als diese Bürger auf bundesdeutsches Emissionsniveau kamen? Müssen die Bürger aus der Schweiz, Schweden und Spanien Verzicht üben, weil sie deutlich weniger CO2 emittieren? Ist das auch ein Grund, dass die Menschen so gerne Urlaub in diesen Ländern machen, weil es sich dort wie im Mittelalter lebt?

  506. #507 anderer Michael
    November 18, 2016

    Axel
    Dann sage ich danke für den Link zu Augstein, der für mich sehr oberflächlich agiert hat (argumentieren kann man es nicht nennen).

    Herr Hoffmann
    keineswegs will ich mich hier als Politwissenschaftler verkaufen.Die letzten Tage habe ich mich intensiv durch den Faschismusbegriff gewühlt. Meine Meinung ist also laienhaft und wissenschaftlich nicht fundiert. Ich persönlich habe starke Zweifel ob der Faschismus als eigenständiges Konstrukt überhaupt darzustellen ist, sondern eher ein historischer Begriff unter dem politischen Ausdruck Totalitarismus. Aktuell wird Faschist mehr als Synoym für “schlimmer Bursche rechtsgerichtet” , mal tatsächlich richtig, mal zur Abqualifizierung verwendet. Gesetzt den Fall , die Eigenschaften und Aktivitäten,die Sie Trump in Klammern gesetzt zusprachen, treffen zu , sind das natürlich Inhalte von totalitärem Herrschaftsverständnis.Der Marxismus konstruierte den Bonapartismus, nichtfaschistische autoritäre Regime (Südamerika) ohne ideologischen Unterbau .Sündenböcke oder Hervorhebung der eigenen Nation waren in diesen Staaten genauso vorhanden, nur um mal einen winzigen Punkt aus diesem riesigen Themenbereich darzustellen.
    Zum Protofaschismus haben Sie eventuell etwas missverstanden. So wie ich es verstand, meint man damit das äußerste rechte politsche Spektrum,welches sich von der Demokratie entfernte und mit ihrem autoritären Herrschaftsverständnis, Faschismus und Nationalsozialismus den Weg bereitete.

    Wie gesagt, ich bin Laie. Theoretisch könnten Gruppierungen entstehen , die 1 zu 1 Mussolini und Hitler kopieren , dann kann man wohl von faschistischen oder nationalsozialistischen Vereinigungen sprechen. Die Faschismusforschung möchte losgelöst von der 1 zu 1 Kopie inhaltliche Wesensmerkmale aufzeigen und verallgemeinern, und abgrenzen zu anderen totalitären Formen. So richtig ist das nicht gelungen. Ich möchte schon betonen, , dass ich das riesige Gebiet in so kurzer Zeit nicht überblicken und ein Fehlschluss meinerseits vorliegen kann.

  507. #508 Stephan
    November 18, 2016

    Hallo Herr Hoffmann,
    paßt zwar nicht hierher, da ich aber nicht weiß, wie ich sie anderweitig erreichen kann, auf diesem wege zwei Fragen zu diesem Video:
    https://www.youtube.com/watch?v=fSaD2s2EzgM&t=3752s

    – kann man Urheber, uploader und interviewte dieses machwerks nicht verklagen ? hier wird offensichtlich gesponnen, geschwindelt und die physik und der menschliche intellekt aufs gröbste beleidigt.
    – ist dieses video nicht ein anlaß dafür, den W. mit dem Titel “Klimaschmock” des Jahrfünfts” auszuzeichnen ?!

  508. #509 Karl Mayer
    November 18, 2016

    @anderer Michael #507
    Würde man den Faschismus Begriff, der eigentlich ursprünglich auf Italien beschränkt ist etwas weiter fassen, könnte man auch Stalin als Faschisten bezeichnen, womit Faschismus eben nicht nur “rechts” zu verorten wäre, sondern als eine spezielle Form der Durchsetzung und Einhaltung einer bestimmten politischen Linie im eigenen Land, ggfs auch nach außen, wie es eben in Italien unter Mussolini passierte.

  509. #510 Bleyfuß
    November 18, 2016

    …. und Herr Hader meint ja auch Teslas und Powerballs und Windkraftanlagen und ….

    sieht ganz so aus, als hätte FO bis heute nicht geschnallt, dass Musk an “Powerwalls” arbeitet, also flachen Batteriespeichern. Wundern würde mich das nicht vielleicht hat der Knabe auch Spaß am reimen.

  510. #511 Bleyfuß
    November 18, 2016

    Bojanoffski schreibt heute einen schnöden Mainstream-Artikel über die beschlossene und in Marrakesh verkündete Abkehr von 45 Ländern von Fossilien. Was steckt hinter der Volte? Späte Einsicht? Wir hoffen’s mal.

  511. #512 Karl Mayer
    November 18, 2016

    @Stephan #508
    Meinungs- und Pressefreiheit sind bei uns ein hohes Rechtsgut, das wir z. Z. sehr dezidiert und zu Recht von der Türkei einfordern. Und dann denken sie an Klage wegen dieses Filmchens ? Wer ist geschädigt worden, materiell, persönlichkeitsrechtlich ?
    Mit dieser Klage, die nicht im Geringsten sachlich begründet werden könnte, käme niemand durch. Ein gewiefter Anwalt würde diese Klage zerlegen bis zum geht nicht mehr.
    Es kann natürlich sein, dass Sie persönlich von den von mir eingangs geschilderten Rechtsgütern nichts halten, was ein bezeichnendes Licht auf Sie werfen würde.

  512. #513 Karl Mayer
    November 18, 2016

    @Bleyfuß #511
    Kann es sein, dass Bojanowski einfach nur sachlich und ungefärbt berichtet, wie es eigentlich Journalistenpflicht ist, wenn der Artikel nicht als Kommentar gekennzeichnet ist ?

  513. #514 shader
    November 18, 2016

    Ich frage mich, ob nicht 4 Jahre Trump-Präsidentschaft zu einer Stärkung links-liberaler Kräfte in den USA und Europa führen wird. Das soll jetzt kein Zweckoptimismus sein, sondern die gründet auf der Erfahrung, dass ein gemeinsames Feindbild Kräfte bündelt und reaktionäre Politik den Wunsch nach progressiver Politik wachsen lässt. So hat z.B. Bush jun. erheblichen Anteil, dass Rot-Grün 2002 wieder gewählt wurde, auch andere Mitte-Links-Regierungen wurden in Europa gewählt, z.B. in Italien und Spanien, wenn ich mich recht entsinne. Das kann Trump letztlich nur verhindern, wenn er so wenig wie möglich von seinen Wahlversprechen umsetzt. 😉

  514. #515 Karl Mayer
    November 18, 2016

    @shader #514
    Ach, haben Sie meinen Link in #372 auch schon gelesen ? 🙂

  515. #516 E-O
    November 18, 2016

    @So-genannter Fan von Kai
    Jup….”Mädchen für alles” und als solches….herablassend behandelt von so-genannten Intellektuellen, die sich im schlimmsten Fall, nich mal die Schnürsenkel selber schnüren können, dafür brauchen se dann wieder uns, die “Mädchen für alles”.
    Arroganz kann was Feines sein, wenn da nicht immer diese verdammte Realität so störend die Kreise verbrutzelt, gelle.

    @Panzerfaust
    Sabber vor dem Maul ist rein biologisch…..wie also, kann ick damit nachhaltig die Umwelt versauen?
    Naja….wer Umwelt und Klima nicht trennen kann, ist auch sonst ne Flachfeile ohne Riefen…..also völlig nutzlos für die Gesellschaft.
    Fröhliches Brabblen noch…..süss wie sich die Kommunisten hier….am Milliardär abarbeiten…..Neid oder doch die Einsicht, nix selber auf die Reihe zu kriegen?
    Und jetzt, stampfen wir alle mal kräftig mit den Füssen auf, weil Mama uns wieder keine Süssigkeiten genehmigt hat.
    E-O

  516. #517 Stephan
    November 19, 2016

    Karl Mayer #512

    in diesem video ist nichts , aber auch gar nichts von fakten gedeckt. es hat mit meinungsfreiheit nichts zu tun. eine aneinanderreihung von lügen, irrationalitäten und offensichtlichen dummheiten ist keine meinung !!!!!

  517. #518 Karl Mayer
    November 19, 2016

    Ach Stephan, was Sie von sich geben, ist auch eine Meinung, das dürfen sie auch, wie jeder andere. Und wenn Sie genau hin hören, gibt’s da sogar Fakten, dumm nur, wenn Sie sie nicht erkennen – ist das ein Grund, Sie jetzt auch zu verklagen ?
    Und hören Sie einfach auf so zu brüllen, wer brüllen nötig hat, hat sowieso nichts verstanden.
    Und tschüß ! 🙂

    • #519 Stephan
      November 19, 2016

      ja, tschüß !

  518. #520 RPGNo1
    November 19, 2016

    @E-O
    *Ignore-Knopf gedrückt*

    @Stephan
    Gerhard Gerlich ist ein Laie, was den Klimawandel betrifft. Seine Hypothesen sind von fundamentalen Fehler durchzogen, die jede Person mit ein wenig naturwissenschaftlichem Grundwissen in Physik aufdecken kann. Wurde hier alles schon aufgedröselt
    https://scienceblogs.de/primaklima/2009/03/25/chronik-eines-angekundigten-skandals-gerlich-und-tscheuschner-wurden-peerreviewt/
    Und Gerhard Wisnewski ist ein VTler, der u.a. im “absolut seriösen” Kopp-Verlag veröffentlicht. Der Vertrauensgehalt beider Personen, Gerlich und Wisnewski, tendiert nicht nur gegen Null, er fällt ins Negative ab.

  519. #521 shader
    November 19, 2016

    AfD-Parteitag unter Ausschluss der Öffentlichkeit. Und sich dann beschweren, dass man in den Medien unterrepräsentiert ist.

    https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/afd-parteitag-ausschluss-der-medien-rechtens-14535537.html

  520. #522 Wilhelm Leonhard Schuster
    November 20, 2016

    Antitrampelwetterbiorythmus: Allerorten!

    Alle Wetter!

    Ziehen diese doch, schließlich und endlich, ALLE, auch, irgendwann, vorbei. -Vorbei-!

    Noch nie was davon gehört, daß man sich vor jeglegivem Wetter , durch entsprechende angepaßte Kleidung schützen kann?

  521. #523 E-O
    November 20, 2016

    @Panzerfaust
    Jup…wenn ein Vollidiot nicht weiter weiß…blendet er per Ignorier..den Gegner AUS.

    Wat ihr kummunistischen Vollpratzen bisher begriffen habt….das war keine Wahl PRO Trumpeltier, sondern KONTRA Klilllerie.
    Hätte der Restverstand bei den Demokraten…den Sanderns nach oben gepusht…würde jetzt, das Ergebnis anders aussehen.

    Ups…das Killeriy…..hatte es nicht mal für nötig gehalten, nach ihrer Niederlage ihre treuen Fans….persönlich einen Trost um die Omme zu hauen, gerüchteweise, hatte sie wieder mal einen ihrer Tobsuchtsanfälle…..

    Und ja, die AfD wird gewinnen….weil keine Sau mehr das Merkel haben will…..un ihr, werdet in die KIste kotzen, weil euer Intellekt dermassen schmalbandig ist, das einer Kuh die Euter sauer wird.
    Heult doch….der Pöbel zeigt euch trotzdem die Stinkfeiner…..janz, wat dat Grundgesetz befiehlt.
    E-O

  522. #524 E-O
    November 20, 2016

    @Opa Wille
    Sorry….wenn den Anwesenden der DWD sonniges Wetter ohne Regen vorhersagt….dann gehen die Typen hier..ohne Regenschirm uff die Strasse.
    Und wenns trotzdem nässt….ist der Klimawandel schuld.

    Los, Stop…Schade…..intellektuelle Null-Checker….sind glücklich, wenn man sie nass macht.
    E-O

  523. #525 Treverer
    November 21, 2016

    #514shader

    wir werden es ja schon vielleicht in österreich sehen. ich tippe nun auch, dass van der bellen deutlich(er) gewinnt…

  524. #526 shader
    November 21, 2016

    @Treverer, schaun wir mal. Das Gute wird sein, der Klimaschutz wird in Österreich nicht zurückgedreht werden.

  525. #527 gevert
    November 21, 2016

    @shader

    der Klimaschutz wird in Österreich nicht zurückgedreht werden.

    Welcher Klimaschutz?

  526. #529 gevert
    November 21, 2016

    @shader #528

    Und was hat Österreich da bisher – außer gescheite Erkenntnisse zu vermelden – getan?

  527. #530 shader
    November 21, 2016

    RTFM

  528. #531 Wilhelm Leonhard Schuster
    November 21, 2016

    Offenbar will die M. – die CDU in vier Jahren, absolut, auf SPD Niveau (ca 20 %) bringen.

  529. #532 Georg Hoffmann
    November 21, 2016

    Der Trump-Fachismus Vergleich macht nachwievor die Runde. Schlaue und deutlich qualifiziertere Geister haben sich schon an Kriterien versucht, ab wann man denn von Faschismus sprechen könne; insbesondere der geniale Umberto Eco ist da zu nennen. Dirk Kurbjuweit macht den Trump-Faschismus Test und kommt bei 14 Fascho-Lackmustests von Umberto auf 8 mal Ja, 5 Mal Nein, einmal Unentschieden. EIn interessanter Artikel, allerdings hinter einer 39 Cent hohen Paywall. Lohnt sich aber.
    https://www.spiegel.de/spiegel/donald-trump-ist-das-schon-faschismus-a-1122277.html

    Dann gibt es auch noch eine Analyse, ob bei Brexit, Trump und Kollegen eine – Ich nenne es mal – klassisch marxistisch-materialistische Erklärung weiterhelfen könnte. Eric Kaufmann meint Nein. https://www.open.edu/openlearn/people-politics-law/politics-policy-people/politics/why-the-economy-cant-explain-trump-or-brexit Trump Wähler geht es besser als den anderen sozialen Gruppen, die in der Mehrheit anders gewählt haben. Das bestätigt eher axels Ansicht eines Kulturkampfes und eben nicht eines Klassenkampfes (beides eher in “”).

  530. #533 axel
    November 21, 2016

    @ Georg

    Was macht eigentlich der wissenschaftliche Beitrag für Primaklima, den du im letzten Beitrag angekündigt hattest?

    Woran forschst du gerade so den ganzen langen Tag herum?

    (Ich hoffe, ich lege keinen Finger in irgendwelche Wunden 😉 )

  531. #534 Flotter Otto
    November 21, 2016

    @ axel

    Woran forschst du gerade so den ganzen langen Tag herum?

    Blöde Frage ……

    After two years of PostDoc position at the Laboratoire des Sciences du Climatet de l`Environnement (LSCE), Gif-sur-Yvette, France, he became an employee of the Commissariat à l`EnergieAtomique (CEA) and a Senior Scientist at the LSCE.

    https://www.cesar-observatory.nl/index.php?pageID=5006&people_ID=22

    Und jetzt als Klimataliban in Sevilla ……

    https://csic.academia.edu/GeorgHoffmann

  532. #535 Flotter Otto
    November 21, 2016

    @ axel

    (Ich hoffe, ich lege keinen Finger in irgendwelche Wunden )

    Doch … hat Du ….. Hoffmann ist kein “Klimaforscher” mehr ….

  533. #536 Georg Hoffmann
    November 21, 2016

    @axel
    Danke der Nachfrage. Alles in Ordnung, Kinder und Hamster gesund, Frau bester Laune. Ich bin teils aus privaten Gruenden einfach nicht mehr zum Bloggen gekommen, teils fehlte auch die Motivation. Ein interessanter Text ist ja doch immer auch ein bisschen Arbeit.
    In Utrecht habe ich viel mit Satelliten Daten gearbeitet. Hier ist zB eine Veröffentlichung meines Doktoranden Samuel https://dspace.library.uu.nl/handle/1874/327785. Ist alles nicht sooo spannend und recht technisch.

    Vielleicht gibts in Bälde wieder etwas hier, ich verspreche aber besser mal nichts.

  534. #537 Georg Hoffmann
    November 21, 2016

    Der Grossmeister des Konjunktivs hat wieder zugeschlagen. “Manche Forscher meinen der Schwund des arktischen Seeeises könnte irgendwie etwas mit der globalen Erwärmung zu tun haben, manche halten es für ein kleines Wunder”
    https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/klima-globales-meereis-schrumpft-dramatisch-a-1122089.html

  535. #538 Bleyfuß
    November 21, 2016

    #537
    Die Sache ist ziemlich klar: es liegt am Supermond. Jetzt ist das Polareis 2 fetten Strahlungsquellen ausgesetzt. It’s the supermoon, stupid!!!

  536. #539 RPGNo1
    November 22, 2016

    Ist Axel Bojanowski nicht ziemlich umstritten, was seine relativierenden Aussagen (milde ausgedrückt) auf Spiegel Online zum Klimawandel angeht? Ich habe schon ziemlich deftige Kritiken dazu gelesen, kann aber keine Quelle angeben.

    • #540 Stephan
      November 22, 2016

      anderer Michael

      Demokratie gibt es nur in einer aufgeklärten (und gebildeten) Gesellschaft. Anderenfalls verkommt diese zur Ochlokratie. Wir sind gegenwärtig in unserem Land Zeuge vom Übergang von der Demokratie zur Ochlokratie. In Polen und Ungarn z.B. ist er schon vollzogen, in den USA und der Türkei wohl auch.
      Prost !

  537. #541 axel
    November 22, 2016

    Ist Trump ein Faschist? Keine Ahnung. Bemerkenswert aber, dass der Eindruck nicht nur bei manchen Gegnern Trumps entstanden ist, sondern auch bei amerikanischen Faschisten, siehe Video hier:
    https://www.theatlantic.com/politics/archive/2016/11/richard-spencer-speech-npi/508379/

    “Hail Trump!” Und schön den Arm nach vorne 😉

  538. #542 Flotter Otto
    November 22, 2016

    @ Hoffmann

    In Utrecht habe ich viel mit Satelliten Daten gearbeitet. Hier ist zB eine Veröffentlichung meines Doktoranden Samuel https://dspace.library.uu.nl/handle/1874/327785.

    Sehr gut …. dann können Sie ja bestätigen, dass die RSS und UAH Daten richtig sind und keinen signifikanten Temperaturanstieg seit 1997 anzeigen ….

    Was mich aber noch viel mehr interessieren würde, warum haben Sie für die Atombehörde in Frankreich gearbeitet????

  539. #543 Freeman Lowell
    Dritter Planet Sol-System
    November 22, 2016

    Hi Georg, bin den Thread so durchgegangen (war schon lange nicht mehr hier), und kam auf deinen Hinweis auf Curry:

    Meine Entrüstung basiert natuerlich darauf ein authentisch anti-wissenschaftliches Unternehmen wie Trump und seine Clique, die die wildesten Verschörungstheorien (Impfen und Authismus, Klimawandel und die Chinesen, Evolution, etc etc) ventilieren und diese Bande dann mit dem IPCC zu vergleichen, der im Wesentlichen wissenschaftlich-veröffentlichtes Material sichtet und zusammenfasst. Allein dafür würde ich den Arzt rufen.

    In der Tat ein Horror, zu welcher Korrumpiertheit man sich gezwungen sieht, wenn man erst auf dieses Pferd setzt und dann wider Erwarten auch noch damit durchkommt. Zumindest gehe ich davon aus, dass Curry wenigstens partiell klar sein dürfte, dass sie ab sofort so oder so vor einem massiven Stringenz-Problem steht, dass sie mit aller verfügbaren Gewalt aus der Welt leugnen muss.

    Eine Eigentümlichkeit solcher Wahlergebnisse liegt ja darin, dass die Verachtung des “Establishments” dazu führt, dass man selbst eines wird.

    Ich habe nach dem Brexit-Debakel übrigens Trost gefunden in den abgefuckt schmissigen Reaktionen von Richard Tol auf Twitter, den ich zwar nicht mit Curry vergleichen würde, der mir aber ziemlich oft ziemlich prollig in klimabezogenen Blogdiskussionen auffiel.

    Bei Brexit habe ich ihn dann schätzen gelernt, für Trump scheint der auch zu ein/zwei angebrachten Schweinereien gut. Gelernt ist wohl gelernt.

    https://twitter.com/RichardTol/status/800962336941101056?lang=de

    VG

  540. #544 anderer Michael
    November 22, 2016

    Herr Hoffmann

    ich habe diesen Spiegelbericht gelesen. Er überzeugt mich nicht, dass Trump ein Faschist wäre. Ich sehe die Thesen des Umberto Eco im historischen Kontext, auch wenn er sie in den 1990 Jahren zu Papier brachte.Er hat 14 Punkte herausgearbeitet, die allesamt nicht spezifisch für italienischen Faschismus und deutschen Nationalsozialismus sind oder deren Sinnhaftigkeit sich mir nicht immer erschließt.Er wollte einen Leitfaden finden, um Urfaschismus in allen Zeiten zu entdecken. (1). Sicherlich auch als Getäuschter und Leidtragender dieser Epoche.
    Aus den 14 Punkten greife ich einen heraus. Punkt 13: „ Wo immer ein Politiker die Legitimität eines Parlamentes in Zweifel zieht, weil es den Willen des Volkes nicht mehr zum Ausdruck bringe, riecht es nach Urfaschismus.“ Gegenbeispiel: Afghanistaneinsatz der Bundeswehr. Die Mehrheit der Bevölkerung ist dagegen , der Bundestag mit deutlicher Mehrheit dafür (außer den Linken und ein paar Grüne). Ich sage nun , dass Parlament repräsentiert nicht den Willen des Volkes. Es geht nicht um die Legehennen- oder die deutsche Düngeverordnung oder eine Kaminkehrernovelle. Es geht um einen faktischen Kriegseinsatz mit toten deutschen Soldaten. Die Bevölkerung will es nicht, das Parlament repräsentiert nicht den Willen des Volkes. Bin ich ein Urfaschist ? (2)

    Weiter wird im Artikel Paxton zitiert.Dieser empfehle , „.. Trump nicht einen Faschisten zu nennen, weil es zum Verständnis seines Aufstieges nichts beitrage..“. Liest man sich , die von ihm in seinem Standardwerk „Anatomie des Faschismus“ postulierten neun „ mobilisierenden Leidenschaften ” für Faschismus durch, nun, mich erinnert das an Salafisten und IS-Staat. Was jetzt? Auch alles Faschisten, Herr Hoffmann?

    In der gleichen Ausgabe des Spiegel geht es um Bannon. Ich will diesen nicht verteidigen. Breitbart habe ich vor einigen Monaten erstmals kennengelernt. Ich habe es spontan als für mich nicht zuverlässige Quelle verworfen. Das es als Sprachrohr so bedeutend ist, habe ich erst jetzt mitbekommen.
    Bannon wird als Teil der „.. rassistischen faschistischen extremen Rechten ..“ klassifiziert ( laut Republikaner John Weaver). Man wartet auf irgendwelche Belege für diese Behauptung. Nichts.Einmal lediglich wird er zitiert: „.. wenn zwei Drittel oder drei Viertel der Vorstandsvorsitzenden im Silicon Valley asiatische Wurzeln hätten, laufe etwas falsch..“
    Wie hat er es gemeint? Neid und Rassismus auf Asiaten oder Kritik am amerikanischen Bildungssystem, dass es nicht mehr schaffe, genügend technologische Spitzenkräfte zu erzeugen. Der Autor schweigt . Was sagte Trump dazu? Das war eine Antwort auf eine Aussage Trumps in einem Radiointerview. Trump klagte , dass „ .. junge talentierte Unternehmer mit ausländischen Pass oft gezwungen seien , die Vereinigten Staaten aufgrund strenger Visavorschriften zu verlassen: Amerika verliere zu viele Talente.“ Dieses hat der Trump gesagt , der ein paar Seiten später als Faschist ( und allerorts als Rassist) bezeichnet wird.

    Ich fasse zusammen. Meiner Ansicht nach haben Sie, Herr Hoffmann, ohne wirklichen Beleg Trump als Protofaschist und später als Faschist bezeichnet. Der verlinkte Spiegelartikel ist kein Beweis.Bei allem Verständnis für Ihr Engagement und Ihre politischen Auffassungen, Sie versperren damit einer sinnvollen Diskussion über die Ursachen von Trump, Brexit und AfD den Weg ( auf Ihrem Blog).Das ist nicht meine Privatmeinung, ich verweise nur mal auf Paxton.

    1. dem Spiegelbericht entnommen.
    2.Zum Glück habe ich kurz vor Abschicken nachgelesen und ergänze. Zwar ist die Mehrheit gegen den Krieg, aber bei weitem nicht soviel, wie ich gedacht hatte.Wenn also ein Politiker behauptet, das Parlament entspräche nicht dem Willen des Volkes, so ist das zunächst Demagogie. ( es sei denn die blanke Mehrheit gilt, aber ich zitiere Ali Arbia “…dass Demokratie mehr ist als die blosse Herrschaft der Mehrheit….”, dieser Auffassung schließe ich mich an)Das gibt es bei allen extremistischen Strömungen, im Wahlkampf hört man solche Töne manchmal auch bei den Altparteien.

  541. #545 Christian
    November 22, 2016

    Wie schonmal von mir angedeutet, der Trump hat den US-Wähler gut verarscht und ausgenutzt, nun kommen bittere Pillen für Leute wie Flotto: https://www.reuters.com/article/us-usa-trump-climatechange-idUSKBN13H26P

    “U.S. President-elect Donald Trump said on Tuesday he thinks there is some connection between climate change and human activity and “clean air is vitally important,” a New York Times reporter said in a tweet.”

    Auch wollte er ja Killary in den Knast bringen, auch davon nix mehr übrig: https://www.n-tv.de/politik/Trump-verzichtet-auf-Klage-gegen-Clinton-article19156751.html

    Und der Dow steigt auf Allzeithoch, da Banken und Pharmabranchen freuen sich auf gelockerte Regulierungen freuen

    Wie geil, weil es zeigt wie Blöd mittlerweile die Leute sind, auf einen Populisten reinzufallen, der Mainstream ist aber ein auf nicht Mainstream tut^^

  542. #546 axel
    November 22, 2016

    Trump wird sich schon arrangieren. Spätestens dann, wenn er merkt, dass die CO2-Emissionen in den USA weiter sinken werden, obwohl er jegliche Klimapolitik ablehnt.

    Ach ja. Wenn er nicht völlig gaga ist, wird er auch irgendwann begreifen, dass die Arbeitsplätze der Zukunft nicht in den Kohlerevieren Virginias oder in den rostigen alten Stahlrevieren entstehen, sondern in Firmen wie z.B. Tesla.

  543. #547 Leck Michdoch
    November 22, 2016

    frotzel, wieder mal völlig auf irrationalen Grünbööfsinn aus: “Tesla, die Zukunft ….”

    prust …

  544. #548 Fan von kai
    November 22, 2016

    empfehle das buch “Die Akte Trump” von David Cay Johnston.

    ueber den restlichen gurkenunsinn wie H. Clinton ins gefaengnis, keine kohle und fracking, EE wird seinen siegeszug ungebremst forsetzen usw muss man nichts sagen. jeder der lesen und hoeren kann, weiss warum.

    und besonders unsinnig:

    dass die Arbeitsplätze der Zukunft nicht in den Kohlerevieren Virginias oder in den rostigen alten Stahlrevieren entstehen, sondern in Firmen wie z.B. Tesla.

    um ein e-kfz zu bauen braucht man nur einen bruchteil der arbeiter wie fuer ein klassisches vehicle. gurken-axel wird das nie verstehen. ist halt ein beamteter lehrer.
    die frei gesetzten arbeitskräfte finden keine adaequate ersatzarbeit. sie rutschen einfach in das praekariat ab. die folgen kennt man – Trump.

  545. #549 Freeman Lowell
    November 23, 2016

    @GH Bezüglich des Eric-Kaufmann-Papers (unter #532 verlinkt):

    Da wäre noch so’n Teil von der Resolution Foundation, ebenfalls mit vergleichender Analyse Trump/Brexit, dass ich überzeugender finde. Untersucht wurden kulturelle, ökonomische und demographische Faktoren. Dabei wird der vorsichtige Schluss gezogen, dass Wirtschaft eher doch ein wesentlicher Treiber war, berücksichtigt wird dabei nicht nur Wahlverhalten vs. Einkommen, sondern der Zusammenhang zwischen Bildungsnähe und Wirtschaftskraft jeweil auf state und county-Ebene. Es zeigt sich, dass whites in ihren jeweiligen Countys den wirtschaftlichen Optimismus ihrer hispanic oder black Mitbürger nicht teilen.

    https://www.resolutionfoundation.org/wp-content/uploads/2016/11/In-the-swing-of-things-FINAL.pdf

    Und hier trifft sich dass evtl. mit den Ergebnissen von Case/Deaton, die bei Dem-Pundits so für Furore gesorgt hat (“Rising morbidity and mortality in midlife among white non-Hispanic Americans in the 21st century”). Demnach führen schwierig zu deutende Faktoren dazu, dass das auch begründet ist.

    In einer weiteren Schleife würde ich (zugegeben: gefühlsmäßig) ganz grob auch meinen, dass sich das mit Veränderungen in der Wohlfahrtsverteilung deckt, wie sie hier festgestellt wurde:

    https://www.querschuesse.de/usa-daten-der-schande-2014/

    Gefühlsmäßig, weil ich (a) einfach mal so davon ausgehe, dass whites davon überproportional betroffen wären (eben weil Wohlfahrtsverluste am ehesten von denen kompensiert werden dürften, die zuvor auch am meisten hatten). Und (b) Querschüsse bekanntermaßen relativ viel Schaum vorm Maul hat, da sollte man schon auch gegenchecken, was ich aber unterlassen habe.

    Dazu sind mir wegen der Brexit-Nachsorge verschiedene Artikel untergekommen, die “Kulturkampf”-Argumente doch überzeugend auf Fressneid beim NHS-Trog runtergebrochen haben (Polen-Hass war bei denen keineswegs kulturell irgendwie verankert), und insofern auch eher auf “it’s the econonomy, stupid” abstellten.

    Eine Interessante und eigentlich völlig gegenteilige Einschätzung ist mir kürzlich im Deutschlandfunk untergekommen, da meinte eine Demoskopin, dass es sich insofern um Kulturkampf handeln würde, als dass die Trumpwähler in einer bestimmten Hinsicht durchaus richtig lagen: Denen sei völlig bewußt, dass demographisch ihr Stündlein geschlagen hat. Also wäre es auch egal, welcher Hanswurst sich zur Wahl stellt, es ginge nur um ein Statement und jemanden, der Hillbillie genug wäre, die Botschaft zu überbringen. Jemand, der Muschis grabbelt, passt da genau ins Konzept.

    Davon mal ganz ab finde ich eine sprachliche Verwirrung interessant: Jedesmal, wenn es “alt right” heißt, flunkern mir meine Synapsen einen Zusammenhang mit “altlinks” vor, ich muss mir einen Augenblick lang klar machen, dass “alt right” eigentlich “neu rechts” heißt.

  546. #550 shader
    November 23, 2016

    Sieh mal einer an. Trump will Frau Clinton nicht mehr ins Gefängnis stecken. Und den Klimawandel streitet er nicht mehr ab. Mehr noch, er “sieht nun doch einen Zusammenhang zwischen menschlichem Handeln und dem Klimawandel. Frühere Äußerungen bezeichnete er als Scherz.” Damit dürfte er nicht mehr EIKE-Ehrenpräsident werden. ^^

    Allerdings ist das auch kein Grund zum Jubel, denn er “werde sich sehr genau ansehen, ob die Vereinigten Staaten aus dem Klimaabkommen aussteigen sollten. „Ich stehe dem offen gegenüber. Ich schaue es mir sehr genau an.“ Zunächst wolle er sehen, wie viele Kosten durch die Vereinbarung auf Amerikas Unternehmen zukämen und wie sich dies auf die ihre Wettbewerbsfähigkeit auswirke.” Klar, sein “America first” kann trotzdem dazu führen, dass er kurzsichtiger als vergangene Präsidenten handelt und Belastungen amerikanischer Firmen, wie beispielsweise Exxon für unzumutbar hält. Aber auch hier ein Lichtblick, all die Ölfirmen konnten Trump nicht mit Geldern für seinen Wahlkampf ausstatten. Von daher darf man gespannt sein, ob er in seinen Handlungen unabhängiger als Bush, Obama oder Clinton ist.

    Zum FAZ-Artikel: https://www.faz.net/aktuell/trump-will-kein-klimaskeptiker-mehr-sein-14540688.html

  547. #551 Freeman Lowell
    November 23, 2016

    Mir ist beim Anblick des letzten Spiegelcovers (dass im englischsprachigen Twitter ziemlich viral ging, wie mir scheint) übrigens plötzlich die erste Zeile die hammergeilen Gedichts aus Interstellar aufgeploppt. Ich finde den Anlass ganz persönlich auch irgendwie passend, auch wenn Trumps Wahl nicht direkt eine Katastrophe ist. Trump oder Brexit sind mir genaugenommen erstmal relativ Wumpe. Wirklich scary sind nur die Wege, die dahin geführt haben.

    Ich hab’s zuerst auf deutsch gehört, aber englisch noch besser:

    Do not go gentle into that good night

    Do not go gentle into that good night,
    Old age should burn and rave at close of day;
    Rage, rage against the dying of the light.

    Though wise men at their end know dark is right,
    Because their words had forked no lightning they
    Do not go gentle into that good night.

    Good men, the last wave by, crying how bright
    Their frail deeds might have danced in a green bay,
    Rage, rage against the dying of the light.

    Wild men who caught and sang the sun in flight,
    And learn, too late, they grieved it on its way,
    Do not go gentle into that good night.

    Grave men, near death, who see with blinding sight
    Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
    Rage, rage against the dying of the light.

    And you, my father, there on the sad height,
    Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
    Do not go gentle into that good night.
    Rage, rage against the dying of the light.

    https://www.youtube.com/watch?v=1mRec3VbH3w

    Ach, einfach mal so, und Lyrik gibt es ab sofort sowieso inflationär. Nur nicht so gute.

  548. #552 Freeman Lowell
    November 23, 2016

    Apropros viral:

    (Georg, sag’ an, wenn es Dir nicht recht, wenn ich deinen Blog vollspamme.)

    Duncan Castles says, “From an @FT comments page. Seems a fair summary and tweet has gone viral with over 4000 retweets & likes, and here’s a full transcript so you can read it easily:

    So, this is how the debate reads so far. I kid you not, it’s practically verbatim:

    Remainers (left holding the Brexit baby after the Leavers… left) “WTF?”

    Leavers “We voted Brexit, now You Remainers need to implement it”

    Remainers “But it’s not possible!”

    Leavers “The People Have Spoken. Therefore it is possible. You just have to think positively.”

    Remainers “And do what exactly?”

    Leavers “Come up with a Plan that will leave us all better off outside the EU than in it”

    Remainers “But it’s not possible!”

    Leavers “Quit with the negative vibes. The People Have Spoken.”

    Remainers “But even you don’t know how!”

    Leavers “That’s your problem, we’ve done our bit and voted, we’re going to sit here and eat popcorn and watch as you do it.”

    Remainers “Shouldn’t you do it?”

    Leavers “It’s not up to us to work out the detail, it’s up to you experts.”

    Remainers “I thought you’d had enough of experts”

    Leavers “Remain experts.”

    Remainers “There are no Leave experts”

    Leavers “Then you’ll have to do it then. Oh, and by the way, no dragging your feet or complaining about it, because if you do a deal we don’t want, we’ll eat you alive.”

    Remainers “But you don’t know what you want!”

    Leavers “We want massive economic growth, no migration, free trade with the EU and every other country, on our terms, the revival of British industry, re-open the coal mines, tea and vicars on every village green, some bunting, and maybe restoration of the empire.”

    Remainers “You’re delusional.”

    Leavers “We’re a delusional majority. DEMOCRACY! So do the thing that isn’t possible, very quickly, and give all Leavers what they want, even though they don’t know what they want, and ignore the 16 million other voters who disagree. They’re tight trouser latte-sipping hipsters who whine all the time, who cares.”

  549. #553 Bleyfuß
    November 23, 2016

    #549
    ich greife mal einige Begriffe auf. Bei allem Tradtionsbewusstsein haben die Briten scheinbar keine Ahnung von ihrer Geschichte.
    “Polen-Hass”: es waren Polen, die in der battle of Britain also im Luftkampf mit besonderer Waghalsigkeit und Entschlossenheit den deutschen Nazi-Fliegern begegnet sind, das ist überliefert.
    Es kamen viele Hinweise aus Polen, die zur Entschlüsselung des Enigma-Codes führten, was den Briten den Schlüssel zum Gewinn des U-Boot-Krieges in die Hand gab. Soweit, sogut, ich habe von Militärhistorie nicht wirklich Ahnung.

    Nach dem Krieg servierten bzw. wählten sie ihren verdienten Premier Churchill erstmal ab. Und sie machten Alan Touring, dem genialen Mathematiker wegen dessen Homosexualität den Prozess, eine Demütigung, die in dessen Suizid endete..(Alan Touring gelang letzendlich mit polnischer Hilfe die Code-Entschlüsselung).
    …anstatt ihm ein Denkmal neben Nelson (“Trafalgar square”) zu bauen.

    Kurz zusammengefasst: die spinnen und wir auch, -nur ich nicht.

  550. #554 Georg Hoffmann
    November 23, 2016

    @freeman
    Danke für die Wahlanalyse-Links.
    Nein, Dylan Thomas Gedichte (ich kenne mich in englischer Poesie nicht aus; ist das der Waliser, der sich zu Tode gesoffen hat?) spammen meinen Blog nicht voll. Deine Nachfrage ist nicht ohne Ironie. Hier posten Menschen, die sich “Leck Michdoch” oder “Fotter Otto” nennen und die zu 99% andere beleidigen und beschimpfen. Ich denke ein Gedicht ist da noch ackzeptabel.

  551. #555 Georg Hoffmann
    November 23, 2016

    @anderer Michael
    Ich hatte den Spiegel Artikel unter anderem gepostet weil Sie oder jmd anderes (sorry, erinnere mich nicht) behauptete, es gäbe keinerlei akademisch haltbare Definition, was denn Faschismus überhaupt sein soll. Ich denke die Frage haben wir mit Eco und Paxton klären können.
    Natürlich muss man auch diese Definitionen mit Verstand lesen. Es geht bei Ihrem Beispiel (Ablehnung des Parlaments) natürlich NICHT um irgeneine Divergenz zwischen Meinungsumfragen und einer Parlamentsentscheidung. Sowas gibt es am laufenden Band. Es geht um die grundsätzliche und verächtliche Ablehnung des Parlaments und dessen, wofür es steht. Also in etwa dem, was sich hinter Hitlers Ausdruck von der “Berliner Quatschbude” verbarg.
    Aber lassen wir das. Ihnen werden immer irgendwelche Unterschiede zwischen Mussolini und Trump aufstossen (richtig: Mussoline schob eher die Unterlippe von unten nach oben und Trump zieht eher die Mundwinkel nach unten). Mein Eindruck ist, dass man so niemals faschistische Umwälzungen in einer Gesellschaft wahrnehmen kann, zumindest so lange sie nicht einen kleinen Bart tragen und schwarze Hemden.
    Die eigentliche Frage ist eher, ob, mal abgesehen von einer akademischen Einordnung, man von solch einem Begriff etwas hat. Da bin ich auch mit Kurbjuweit eher skeptisch. Solange man mit den Wählern von Trump gemeinsam Politik machen will, solange ist es wahrscheinlich keine gute Idee, Sie davon zu überzeugen, dass Ihr Präsident ein Faschist ist, so sehr ich selbst das auch für wahrscheinlich halte.

  552. #556 Georg Hoffmann
    November 23, 2016

    @bleyfuss
    In Simon Singhs Codes ist der polnische Beitrag schön beschrieben. Marian Rejewski ist der polnische Mathematiker, der den Engländern seinen Enigmanachbau bei Kriegbeginn zuspielte.

  553. #557 Freeman Lowell
    November 23, 2016

    @GH

    Deine Nachfrage ist nicht ohne Ironie. Hier posten Menschen, die sich “Leck Michdoch” oder “Fotter Otto” nennen und die zu 99% andere beleidigen und beschimpfen.

    Die Qualität der Primaklima-Hater ist, seit ich dass letzte mal da war, idT. nicht unbedingt besser geworden, aber irgend ein Kommentator hat ja schon darauf abgestellt, dass die keinen Schaden anrichten, solange die sich hier abarbeiten. Dem schließe ich mich an.

    Eine ernstere Note bekommt das allerdings, wenn man wie ich davon ausgeht, dass Trump/Brexit tatsächlich die Konsequenzen sozialer Medien sind.

    Ich würde anbei einen Klima-Dingsbums-Blog zitieren, wenn mich einer fragte, wie sich Trump ganz allgemein innerhalb eines Tweets erklären ließe.

    The world has become an unmoderated comment thread and I can’t see any way of us ever turning that round again.

    https://andthentheresphysics.wordpress.com/2016/11/09/what-to-say/#comment-87733

    Das brachte mich darauf, dass ich hier früher mal rumgelungert habe. Ich schließe mich axel an: Hoffentlich hast mittelfristig wieder mehr Lust am Bloggen, Hader hat unter #550 ja schon mal einen Wink auf die künftige Lustigkeit deines Faches gegeben.

  554. #558 Freeman Lowell
    November 23, 2016

    @Bleyfuss

    Bei allem Tradtionsbewusstsein haben die Briten scheinbar keine Ahnung von ihrer Geschichte.

    Mir ist aufgefallen, dass in GB so eine Blase an Populär/Pseudo-Gelehrten entsteht, wie sie in den USA schon lange zum guten Ton gehört.

    Gemeint sind Leute, die teilweise Grenzwertigkeiten und crazy stuff in die diskursive Mitte rücken und damit Feigenblätter abgeben.

    Wobei denen dann selber mulmig wird, wenn die Karre dann übers Kliff geht. Für GB führend in meinen Augen N. Fergison, in den Staaten Bill Kristol und Postillen wie National Review, Weekly Standard und Konsorten.

    Deren Randständigkeit wird durch social media beendet und dann weitergeführt zu Breitbart/Drudge und schlimmstenfalls Alex Jones, den Trump auf den Schild gehoben hat.

    Ein wesentlicher Unterschied zu GB ist hier die Sonderrolle der Tagespresse, die in GB qualitativ schon immer unterirdisch war. Wer Sun, Express oder Daily Mail hat, braucht kein Breitbart mehr.

    Wobei mir gerade auffällt, dass das Thema epistemic closure hier innovativerweise schon vor Jahren angesprochen wurde.

  555. #559 Freeman Lowell
    November 23, 2016

    @GH

    Die eigentliche Frage ist eher, ob, mal abgesehen von einer akademischen Einordnung, man von solch einem Begriff etwas hat. Da bin ich auch mit Kurbjuweit eher skeptisch. Solange man mit den Wählern von Trump gemeinsam Politik machen will, solange ist es wahrscheinlich keine gute Idee, Sie davon zu überzeugen, dass Ihr Präsident ein Faschist ist, so sehr ich selbst das auch für wahrscheinlich halte.

    Ich bin mir auch nicht wirklich sicher, wie man hier zu verfahren habe, aber dieses Thema muss man auch mittel- bis langfristig beachten. Unter dem Tag #expertsdifferonshapeofplanetearth, der Klimainteressierten wohl regelmäßig aufploppt, wird die Frage verstanden, inwieweit die Verschiebung der diskursiven Mitte das eigentliche Ziel solcher Veranstaltungen ist.

    Das geht passend einher mit der vom nicht-trumpisierten Spektrum befürchteten “Normalisation”, von der ich bis auf Weiteres erstmal die Finger lassen würde. Der Druck sollte erhalten bleiben (konkret bspw. bei seinen Infrastruktur-Pappkameraden). Vlt. muss man das nicht auf Faschismusbegrifflichkeiten fokussieren, aber dass es sich um autoritaristische Lunatics handelt, die keinerlei politisches Angebot haben, sondern ausschließlich auf Charisma setzen, sollte ausgiebig und intensiv in-the-face thematisiert werden.

    Ganz persönlich: Abseits akademischer Debatten ist Charisma für mich wesentlich für jede Form von Faschismus. Das trifft auf Trump weitgehend zu, insofern sind für mich mindestens faschistische Tendenzen erkennbar. Zudem: Wenn man das Debattiert, sollte man den Gegenstand im Auge behalten: Es geht dabei weder darum, ob die USA faschistisch sind oder Trump’s Freiheiten, dass vorhandene politische System entsprechend umzukrempeln oder auch nur die Motive seiner Wähler.

    Sondern nur um seine ganz eigene Art der politischen Aufstellung, und die besteht einzig in der Ablehnung einer schwächlichen “politischen Klasse” weil…Murrrica….Freiheit…crooked. “Lock her up!” ist in meinen Augen astreine faschistische Rhetorik, keine Frage.

  556. #560 Freeman Lowell
    November 23, 2016

    Disclaimer: Ich habe den Thread weitgehend nicht mitgelesen, sollte ich Inhalte Anderer hier stumpfsinnig wiederholen: Sorry für den Spam.

  557. #561 Georg Hoffmann
    November 23, 2016

    Viele sind wahrscheinlich nicht mit Jan Fleischhauer einer Meinung, die meisten würden aber sicher zustimmen, dass seine Artikel oft sehr witzig geschrieben sind. Bei seinem Buch/Film “Unter Linken” habe ich mich jedenfalls schlappgelacht. Wahrscheinlich hatten wir ¨eine ähnliche Sozialisation.
    Hier nochmal ein Artikel hinter des Spiegels Paywall, den ich empfehlen möchte. Fleischauer begibt sich in die Meinungsblase der AFD und erforscht, was es eigentlich für die Demokratie bedeutet, wenn man immer nur seine eigene algorithmisch optimierte Meinung hört.
    https://www.spiegel.de/spiegel/afd-selbstversuch-auf-facebook-in-der-echokammer-a-1122311.html

  558. #562 Freeman Lowell
    November 23, 2016

    @Hader

    Aber auch hier ein Lichtblick, all die Ölfirmen konnten Trump nicht mit Geldern für seinen Wahlkampf ausstatten. Von daher darf man gespannt sein, ob er in seinen Handlungen unabhängiger als Bush, Obama oder Clinton ist.

    Ich bleibe skeptisch. Natürlich dienen Wahlkampfspenden der politischen Einflussnahme, dieser Zusammenhang ist allerdings so völlig unterkomplex. Eher dient es der gegenseitigen Akzeptanzherstellung der Politik und Wirtschaft.

    Die Vorstellung, politische Einflussnahme größerer Wirtschaftszweige beschränke sich realiter auf eingegangene Pflichtschuldigkeiten während eines Wahlprozesses erscheint mir Infantil.

    Zumal selbst wenn: Die jeweiligen Abgeordneten sind dem ja nicht entzogen und erstens billiger zu haben sowie leichter bei den Eiern zu packen.

  559. #563 shader
    November 23, 2016

    @Freeman Lowell: “Natürlich dienen Wahlkampfspenden der politischen Einflussnahme, dieser Zusammenhang ist allerdings so völlig unterkomplex. Eher dient es der gegenseitigen Akzeptanzherstellung der Politik und Wirtschaft.”

    Da stimme ich Ihnen sogar zu. Ich will die Einflussnahme durch Spenden nicht überbewerten. Größeren Einfluss hat sicherlich, wenn ein Industrieunternehmen oder eine ganze Branche mit dem massenhaften Wegfall von Arbeitsplätzen droht. Auch das würde einen Trump mit seinen Milliarden nicht kalt lassen. Nur müsste Politik einen besseren Überblick haben und ggf. mal sagen, wir opfern in einem Bereich Arbeitsplätze, um in einem anderen Bereich mehr Arbeitsplätze aufzubauen und weniger Umweltschäden zu haben.

  560. #564 Freeman Lowell
    November 23, 2016

    @Hader

    Ich hatte ein längeres Interview mit S. Bannon von 2014 gelesen, dass mich abschließend zu der Feststellung brachte, dass der baldige Chefstratege im Weißen Haus eine wirklich komplett durchgeknallte Ulknudel ist.

    Er bringt es fertig, einerseits den Fokus völlig auf Wirtschaft/Innenpolitik zu lenken (was er kürzlich unterstrich, als er “jacksonianische” Investitionsprogramme für Schiffswerften und Eisenhütten ankündigte*) und andererseits Ablehnend gegenüber der Zurkenntnisnahme irgendwelcher themenrelevanten Informationen aufgestellt ist. Für ihn wird aktuell der US-Bürger hintergangen, was wegen der Verwerflichkeit auch jeden Dreck seinerseits moralisch rechtfertigt. Offenbar hält er Breitbart tatsächlich für ein Newsportal wie jedes andere.

    So weit ich das verstehe, hält er das Wirtschaftsgeschehen für eine Art “judeo-christliches” Feature, gute Wirtschaftspolitik besteht demnach aus der Pflege der “Judeo-Christlichkeit”.

    Insofern gehe ich davon aus, dass die Wirtschaftspolitik weniger durch Zielvorgaben und mehr durch Attitüden begründet werden soll, was mMn. zu einem Trump passen würde, der sich einfach mal reinstürzt und guckt, ob er einen Deal hinkriegt.

    Soll heißen: Das Programm ist seine Person, einen Überblick scheint er gar nicht erst anzustreben, möglicherweise hält er die USA wirklich für eine Art Country Club.

    Die Profis, mit denen er es zu tun kriegt, werden ihn so verfrühstücken müssen, dass es ihn gut aussehen lässt, ein nützlicher Idiot ist er allemal.

    Das ist natürlich Spökenkiekerei gepaart mit Spekulatius durch eine küchenpsychologische Brille, andererseits ist ein Hinweis auf die Radikalität des Bruches, mit dem wir es hier zu tun haben, dass es tatsächlich niemanden gibt, der nährere Angaben dazu machen kann, was der Pres-elec eigentlich so vorhat. My best guess: Das weiß der selber auch nicht, der macht mal einfach.

    (*Übrigens im vollen Bewußtsein, dass dies die Hölle für einen GOP-Kongress darstellen würde, möglicherweise nimmt er seinen eigenen Autoritarismus ernst.)

    Das Interview: https://www.buzzfeed.com/lesterfeder/this-is-how-steve-bannon-sees-the-entire-world?utm_term=.lhmGkpjAp#.evG5yRGzR

  561. #565 axel
    November 23, 2016

    Interessante Veränderung der IEA-Einschätzung zur Kohle:

    The 2016 World Energy Outlook sees global coal demand rise by 214 million tonnes of oil equivalent (Mtoe) by 2040, less than half the 485Mtoe increase it expected last year. The IEA is also now persuaded that Chinese coal demand peaked in 2013.

    Nonetheless, its central outlook sees coal use in 2040 being more than twice as high as needed for a 2C path.

    Quelle: https://www.carbonbrief.org/analysis-international-energy-agency-cuts-coal-growth-outlook-in-half-china

    In GB soll übrigens 2025 Schluss sein mit der Kohleverbrennung. Wie viel Jahre früher als Deutschland ist das?

    • #566 Stephan
      November 23, 2016

      Interessant, weiß jemand, wieviel Prozenz am Primärenergiebedarf derzeitig im Königreich von Kohle gedeckt wird ?

  562. #567 anderer Michael
    November 23, 2016

    Herr Hoffmann
    Sie haben recht. Den Punkt 13 habe ich vollkommen falsch verstanden, Ihre Interpretation ist richtig.Danke für die Korrektur.

  563. #568 axel
    November 23, 2016

    @ Stephan

    Hier steht zwar nicht die gewünschte Prozentzahl, aber viele andere Zahlen:
    https://www.carbonbrief.org/analysis-uk-emissions-fall-again-after-record-drop-in-coal-use-in-2015

    (Mit etwas Muße können Sie sich die gewünschte Prozentzahl damit selbst ausrechnen)

  564. #569 E.Teufel
    November 23, 2016
  565. #570 Stephan
    November 23, 2016

    axel,
    Vielen Dank !
    Die sangesfreudigen Inselbewohner haben also die Stromproduktion aus Steinkohle zugunsten der aus Gas zurückgefahren.
    Die regenerativen bringen ca.20%, etwas mehr als bei uns, da dürfte der Anteil regenerativ am Primärenergieaufkommen bei 5% liegen, ein klein wenig mehr als bei uns.
    Es bleibt noch sehr sehr viel zu tun.
    Die tapferen Antibraunkohlenkraftwerkkämpfer sollten ihre Zeit besser nicht bei unsinnigen Aktionen verpulvern, ein Physikstudium wäre da zielführend.

  566. #571 shader
    November 24, 2016

    Was mich auch die ganze Zeit beschäftigt….. nimmt Magnus Carlsen seinen Gegner zu leicht und versemmelt deshalb Gewinnchancen und überreizt Stellungen wie in der 8.Partie? Oder kann er einfach nicht anders, weil das Schach auf höchsten Niveau ist? Okay, 3 Partien hat er noch und zwei davon mit Weiß. Und ein möglicher Stichkampf nach 6-6 wäre an seinem Geburtstag angesetzt.

    • #572 Stephan
      November 24, 2016

      Partien zu überreizen ist sein Prinzip. Damit kam er zweimal durch.
      Scheinbar haben sich die allerbesten jetzt darauf eingestellt.

  567. #573 Freeman Lowell
    November 24, 2016

    Eigentlich braucht der Thread gar nicht unter “dies und das” getagt werden.

    https://www.zeit.de/politik/ausland/2016-11/klimapolitik-donald-trump-kuerzung-nasa-erdforschung

    • #574 Stephan
      November 24, 2016

      das Pack schlägt zu

  568. #575 shader
    November 24, 2016

    @Stephan: “Die tapferen Antibraunkohlenkraftwerkkämpfer sollten ihre Zeit besser nicht bei unsinnigen Aktionen verpulvern, ein Physikstudium wäre da zielführend.”

    Wow, wow, wow. Da wird aber einer übermütig. Vielleicht wären richtig rechnen und gewissenhafte Recherche noch zielführender. Der EE-Anteil in Deutschland lag 2015 schon bei 29%. Beim Primärenergieverbrauch lag der EE-Anteil in UK bei 9% (2015 – Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/42400/umfrage/vereinigtes-koenigreich-grossbritannien—primaerenergieverbrauch-ausgewaehlter-brennstoffe-in-millionen-tonnen-oelaequivalent/). Deutschland lag im selben Jahr bei 12% (https://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/E/energiestatistiken-energiegewinnung-energieverbrauch,property=pdf,bereich=bmwi2012,sprache=de,rwb=true.pdf).

  569. #577 shader
    November 24, 2016

    @Freeman Lowell: Da kommen scheinbar 4 lustige Jahre auf die amerikanische Wirtschaft und Forschungslandschaft zu. Vielleicht auch eine Eigenheit der postfaktischen Administration in den USA, ständig werden radikale Ankündigungen gemacht, die dann zu späteren Zeitpunkten von der Agenda verschwinden. Kein Weitblick, sondern impulsives Machtgehabe. USA, ein Land schafft sich ab?

  570. #578 Leck Michdoch
    November 24, 2016

    shader, schon wieder falsch: nicht 4 Jahre, sondern 8 Jahre, und dann ist Frau Petry auch schon längst Bundeskanzlerin und SIE sind dann APO, hahaha

    • #579 Stephan
      November 24, 2016

      shader
      Partien zu überreizen ist sein Prinzip. Damit kam er zweimal durch.
      Scheinbar haben sich die allerbesten jetzt darauf eingestellt.

    • #580 Stephan
      November 24, 2016

      shader
      Partien zu überreizen ist sein Prinzip, damit kam er zweimal durch.
      Scheinbar haben sich die allerbesten jetzt darauf eingestellt.

    • #581 Stephan
      November 24, 2016

      Ich schrieb gerade einige Seiten später, daß von Wahlen nie etwas gutes für Idioten zu erwarten sei, so lange sie an die Wahlurne treten.
      Hier kurz der Beweis:

      Laut Programm ist die AfD für:
      Klimawandel gibt es nicht bei dieser Partei
      Rentenalter drastisch erhöhen
      Abschaffung der Krankenversicherung
      Abschaffung der Arbeitslosenversicherung (Einführung der Bürgerarbeit ca 1000 € bei 30 Wochen Stunden brutto, Verischerung zahlt der Einzelne selber)
      Abschaffung des €
      Abschaffung der Gewerbesteuer + Erbschaftsteuer
      Alleinerziehende werden nicht mehr unterstützt

      Ha Ha Ha

  571. #582 Wilhelm Leonhard Schuster
    November 24, 2016

    US-Amerika hat sich eingebrockt eine

    “Chin Judea Chris” Wirtschaftspolitik.

    Wie sich “Die Großen Drei ” zusammen oder auseinander oder auch aneinander Raufen werden ist noch völlig offen.

    Das wahrscheinlichste ist jedenfalls Chin Judea kontra Chris.
    (Entscheiden die stärkeren Bataillione?)
    Nun krieg ich dicke Haue ich weiß!

  572. #583 Freeman Lowell
    November 24, 2016

    @Hader

    Da kommen scheinbar 4 lustige Jahre auf die amerikanische Wirtschaft und Forschungslandschaft zu.

    In der Tat. Mein persönlicher Kontakt mit Trump-Fans läuft häufiger mal darauf hinaus, dass es das wert wäre, wenn Commies, Treehugger und Moslemversteher dafür eins in die Fresse kriegen. Ich sag’ denen dann: “Gratuliere, Ziel erreicht, ich krieg’ jetzt ehrlich Bammel.” Dass die mit dem selben Boot absaufen, spielt da keine Rolle mehr.

    Vielleicht auch eine Eigenheit der postfaktischen Administration in den USA, ständig werden radikale Ankündigungen gemacht, die dann zu späteren Zeitpunkten von der Agenda verschwinden.

    Möglich, ich befürchte allerdings, dass über ein bestimmtes Kliff hinaus Eigendynamiken eintreten, die sich nicht mehr einfangen lassen, schon gar nicht von Trump. Rodrik brachte das recht gut auf den Punkt:

    https://www.nytimes.com/interactive/projects/cp/opinion/election-night-2016/whats-the-biggest-fear-ofa-trump-presidency

    Kein Weitblick, sondern impulsives Machtgehabe. USA, ein Land schafft sich ab?

    Ich kann mir da ehrlich keinen Reim drauf machen. Am ehesten interpretiere ich das in einem etwas weitergefassten Gefolge von Philipp Ther, der (allerdings bezogen auf ol’ europe, Stand 2014) von einer “Kotransformation” redet, im Anschluss an den Transormationsprozess, der durch den Fall des Eisernen Vorhangs ausgelöst wurde. Die Tweetversion könnte lauten, dass dabei keineswegs nur die westliche Hemisphäre der östlichen aushilft, sondern dass das auch umgedreht klappt. Könnte durchaus auf Selbstabschaffung hinauslaufen, zumindest dann, wenn alle zugleich durchdrehen. Mir fällt da spontan ein, was passierte, als auf Melmac alle gleichzeitig den Fön angemacht haben.

    https://www.amazon.de/Die-neue-Ordnung-alten-Kontinent/dp/3518424610

    (Die Schwarte ist jetzt gar nicht mal so der Riesenbringer, eine etwas eklektische Zusammenstehlung ökonomischer Kennzahlen + deren Interpretation, aber die Kernthese fand ich schlüssig, vlt. auch nur, weil mir nix besseres einfiel.)

  573. #584 shader
    November 24, 2016

    @Stephan, wieso wollen sie quasi den aktuellen “Wasserstand” von 3 Tagen heranziehen, wenn es darum geht, den langfristigen EE-Anteil in der Stromproduktion zu bestimmen? Dazu muss man selbst nicht mal rechnen können, nachschauen genügt.

    • #585 Stephan
      November 24, 2016

      shader, bitte besser hinsehen, sie können sich die zeitreihen dort selber einstellen.
      aber, da Sie bei drei tage wasserstand sind, auch der zeigt sehr deutlich das nahezu unlösbare dilemma der regenerativen…

  574. #586 Flotter Otto
    November 24, 2016

    Die Warmisten sind nach den neusten Aussagen Trumps definitiv am Ar……..

    Thomas L. Friedman, Leitartikler: Mister President-elect, kann ich Ihnen eine Frage stellen? Ein Thema, das sie während des Wahlkampfes sorgsam vermieden haben, und über das Sie noch nicht gesprochen haben, liegt mir sehr am Herzen: Das Thema Klimawandel, das Übereinkommen von Paris, und wie sie damit umgehen werden. Sie besitzen einige der schönsten Golfplätze der Welt …

    Trump (lacht): „„Ich kenne Ihren Artikel. Manche [meiner Golfplätze, Anm.d.Red.] werden noch schöner sein, Doral zum Beispiel liegt etwas abgelegen [von der Küste] … das passt also perfekt! [unverständlich] Das behauptet er nicht. Er behauptet nur, dass die, die am Wasser liegen, verschwinden werden, aber Doral wird in bester Lage sein.“

    Friedman: Aber es ist mir sehr wichtig – und ich glaube, auch vielen unserer Leser – zu wissen, was Sie in dieser Hinsicht tun werden. Ich glaube nicht, dass jemand etwas dagegen hätte, sämtliche Formen der Energie zu betreiben. Aber werden Sie Amerikas führende Rolle im Kampf gegen den Klimawandel zurücknehmen?

    Trump: „Ich schaue mir das ganz genau an, Tom. Ich sag Ihnen was. Ich bin ganz unvoreingenommen, was das Thema betrifft. Wir werden ganz genau hinsehen. Das ist ein interessantes Thema, denn es gibt nur wenig, was umstrittener ist als der Klimawandel. Man hört das nicht oft, aber es gibt auf der Gegenseite dieses Themas Leute, die, denke, nicht einmal …“

    Sulzberger: Wir hören das.

    Friedman: Ich war heute Morgen mit Joe Kernen bei „Squawk Box“. Ich habe mir deswegen einiges anhören müssen.

    Trump: „Joe ist einer von ihnen, aber viele schlaue Leute sind anderer Meinung als Sie. Ich bin sehr unvoreingenommen und werde vieles durcharbeiten, was darüber geschrieben wurde. Und wir werden es uns ganz genau ansehen. Aber ich bin unvoreingenommen“.

    Sulzberger: Nun, da wir auf einer Insel leben, möchte ich Ihnen dafür danken, unvoreingenommen zu sein. Wir haben gesehen, was diese Stürme mittlerweile anrichten, stimmt’s? Wir haben es mit eigenen Augen gesehen.
    Ganz direkt.

    Friedman: Doch sind Sie dem gegenüber unvoreingenommen?

    Trump: „Ich bin wirklich unvoreingenommen. Und wir hatten schon immer Stürme, Arthur.“

    Sulzberger: Nicht solche Stürme.

    Trump: „Wissen Sie, der heißeste Tag, den es jemals gab, war 1890-irgendwas, 98. Wissen Sie, Sie können Argumente für unterschiedliche Ansichten vorbringen. Ich bin komplett unvoreingenommen.

    Mein Onkel war 35 Jahre lang Professor am MIT. Er war ein großartiger Ingenieur, Wissenschaftler. Und er war … Vor langer Zeit lag ihm das sehr am Herzen – das war vor langer Zeit – ihm lag dieses Thema sehr am Herzen. Es ist ein sehr komplexes Thema. Ich bin mir nicht sicher, ob irgendjemand es jemals verstehen wird. Ich weiß, dass wir, sie sagen, sie hätten einerseits die Wissenschaft, aber dann haben sie auch diese schrecklichen E-Mails, die zwischen den Wissenschaftlern verschickt wurden. Wo war das, in Genf oder so vor fünf Jahren? Schrecklich. Wo sie erwischt wurden, wissen Sie, und dann sehen Sie das und sagen sich, was soll das alles. Ich bin definitiv unvoreingenommen. Ich werde Ihnen folgendes sagen: Saubere Luft ist lebenswichtig. Sauberes Wasser, kristallsauberes Wasser, ist lebenswichtig. Sicherheit ist lebenswichtig.

    Wie Sie wissen, Sie erwähnten viele der Golfplätze. Ich habe ein paar großartige, großartige, sehr erfolgreiche Golfplätze. Ich habe so viele Umweltschutz-Preise für das, was ich getan habe, bekommen, wissen Sie. Ich habe unglaublich viel gearbeitet, wo ich unglaubliche Zahlen bekommen habe. Manchmal sage ich, dass ich in Wirklichkeit ein Umweltschützer bin und in manchen Fällen lächeln die Leute darüber. Und andere Leute, die mich kennen, wissen, dass es stimmt. Unvoreingenommen.“

  575. #588 Freeman Lowell
    November 24, 2016

    Nun ja, man mag dem nicht zustimmen, aber “ich bin kein Wissenschaftler” durch “mein Onkel war Inschenör” zu ersetzen, ist doch schon was.

  576. #589 shader
    November 24, 2016

    @Stephan, was die Bestimmung des EE-Anteils angeht, so habe ich den Eindruck, dass ihr Motto “warum einfach, wenn es auch kompliziert geht” lautet. 😉

    • #590 Stephan
      November 24, 2016

      ich nicht )

  577. #591 shader
    November 24, 2016

    Ohje, Peter Heller meint in seinem letzten Artikel “Donald Trump und die Rückkehr der Vernunft in die Klimapolitik ” tatsächlich: “Während allerdings die Ignoranz gegenüber der Physik der Atmosphäre keinen Schaden anrichten kann, stellt das andere Extrem eine reale Gefahr dar.”

    Zur Erklärung, mit Ignoranz der Physik meint er das Abstreiten des Treibhauseffektes. Mit dem anderen Extrem ist der Wunsch nach Emissionsminderung gemeint. Also halten wir mal fest, der Autor glaubt, dass das Ignorieren des wissenschaftlichen Kenntnisstandes keine negative Folgen hat. Ist das mittlerweile eine weitere Folge postfaktischen Argumentieren, dass man so tut, dass das was die Wissenschaft uns mitteilt, völlig ohne Bedeutung für das gesellschaftliche Leben ist?

    Ich selbst finde erstmal jede politische Ansicht mehr oder weniger akzeptabel. Auch die man bei EIKE und ScSk lesen kann. Spannend finde ich immer, wie man diese Ansichten argumentativ stützt. Und da wird es abenteuerlich. Denn Herr Heller begründet obige Aussage mit folgenden Satz: “Denn den Klimaschützern ist die Macht zugefallen, ihre Vorstellungen wirklich durchzusetzen.”

    Mit anderen Worten, die Ignoranz der Physik richtet deshalb keinen Schaden an, weil diejenigen (noch nicht) an de politischen Hebeln sitzen. Rein logisch betrachtet ist das korrekt. Wer wenig Macht hat, kann auch wenig anrichten. Aber rechtfertigt das die Proklamation falscher Aussagen, solange diese nicht von Entscheidungsträgern geäußert werden? Ist Dummheit (so offen spreche ich das aus) ungefährlich, solange es nicht in Verbindung mit politischer Macht steht? Nun, dasselbe Argument konnte man bis zuletzt auf Donald Trump anwenden. Er hatte im Wahlkampf kein politische Amt inne. Er saß also nicht an den Schalthebel der Macht. Ja, er wird sogar bis Anfang Januar 2017 kein politisches Amt haben. Macht ihn das ungefährlich? Ist sein postfaktisches Gerede (seine alten Klimaaussagen hat er mittlerweile selbst als Scherz bezeichnet) ohne Bedeutung und deshalb widerspruchslos hinzunehmen?

    Ich sags mal so, nicht nur an den Taten sollt ihr sie erkennen, sondern auch an deren Argumenten. 🙂

    • #592 Stephan
      November 24, 2016

      this blows me away….
      die ignoranz gegenüber der physik der atmosphäre kann keinen schaden anrichten ? die aussage, daß wir einer zerstörerischen klimaerwärmung entgegenrasen, wird als richtig anerkannt, diese wird aber keinen schaden anrichten ? was raucht der mann ?
      was wäre denn, wir würden der zur abwechslung mal die physik der mechanischen dinge ignorieren, obwohl wir wissen, daß sie existiern und zutreffend sind ? also herr heller, ignorieren sie das gravitationsgesetz ! stellen sie sich auf ihren balkon und machen sie einen schritt vorwärts. falls keinen haben, ich hole sie gern ab und bringe sie zu mir.

  578. #593 Georg Hoffman
    November 24, 2016

    @freeman
    Der Onkel, der Inschenör ist und denIPCCersetzt , ist tatsächlich ein grosser Klassiker:
    https://youtu.be/CiUAovbXtwU

  579. #594 shader
    November 24, 2016

    @flotto: “Die Warmisten sind nach den neusten Aussagen Trumps definitiv am Ar……..”

    Was Sie vermutlich nie verstehen werden, kalte Novembertage bedeuten nicht das Ende der Klimaerwärmung. Und ein US-Präsident Trump wird für 4 Jahre keine weltweite Bewegung nachhaltig stoppen können. Das Schöne an einer starken Demokratie ist, dass an der obersten Spitze ein wirklicher Depp sitzen kann, und das Land wird nicht zusammenbrechen (aber er wird auch nicht America great again machen).

  580. #595 Freeman Lowell
    November 24, 2016

    @GH

    Das lag jetzt an meiner Provinzialität, also keine Punkte für die Kür. Noch eine verpasste Gelegenheit.

  581. #596 Freeman Lowell
    November 24, 2016

    @Hader

    Das Schöne an einer starken Demokratie ist, dass an der obersten Spitze ein wirklicher Depp sitzen kann, und das Land wird nicht zusammenbrechen

    Ihr Wort in Gottes Ohr. Kürzlich gelesen, das polit. System sei zur Vermeidung von Tyrannen designed, nicht aber von Idioten.

    • #597 Stephan
      November 24, 2016

      so lange idioten an die wahlurne treten, ist alles möglich, nur nichts gutes. schon gar nicht etwas, was im sinne der idioten wäre.

  582. #598 Freeman Lowell
    November 24, 2016

    Offenbar kam Obamacare zu spät für die Therapierung von Stockholmsyndrome.

  583. #599 shader
    November 24, 2016

    @Freeman Lowell: “Ihr Wort in Gottes Ohr. Kürzlich gelesen, das polit. System sei zur Vermeidung von Tyrannen designed, nicht aber von Idioten.”

    Der letzte Satz gefällt mir. 🙂 Aber jetzt mal im halbernst, hatten wir in starken Demokratien schon Idioten an den politischen Schalthebeln und was ist als schlimmstes passiert (das nix passiert, will ich gar nicht behaupten)?

  584. #600 axel
    November 24, 2016

    @ Shader

    Die Überschrift ist ja wirklich “Donald Trump und die Rückkehr der Vernunft in die Klimapolitik ”,
    ich dachte, Sie hätten gescherzt. Ja, wenn der Name Trump für irgendetwas steht, dann sicherlich für die Rückkehr der Vernunft…

    Ich verzichte auf eine Diskussion des Textes, ich habe schon nach den Einleitungssätzen das Lesen eingestellt:

    “Es besteht die Chance auf eine Kehrtwende, nach der nicht mehr das Wohlergehen des Klimas, sondern das Wohlergehen der Menschen die Leitlinie aller Entscheidungen darstellt.”

    Respekt, das hat in seiner polemischen Primitivität schon Trumpsche Wahlkampfqualitäten. Aber wie die Wahl ja gezeigt hat: eine Gruppe von Menschen gefällt so was. Ich schätze, der Beitrag ist für diese Gruppe gedacht.
    Solche Sätze könnten in ihrer Plumpheit auch von Limburg oder der AfD stammen. Wie tief will der Heller das Niveau noch herunterschrauben?

  585. #601 axel
    November 24, 2016

    Juchu! Die GWPF sieht erste Anzeichen für die Rückkehr der alten Pause *lol*.
    https://www.thegwpf.com/satellite-data-reinstates-temperature-pause/

    PS:
    Satellitendaten, aber nur für Land unter Ausblendung der erwärmten Ozeane. Sehr kreativ, das muss man erst mal finden 😉

  586. #602 shader
    November 24, 2016

    “Aber wie die Wahl ja gezeigt hat: eine Gruppe von Menschen gefällt so was. Ich schätze, der Beitrag ist für diese Gruppe gedacht.”

    Natürlich, ein Herr Heller geht schon seit Jahren nicht mehr dahin, wo es weh tut…..in die Öffentlichkeit. Seine Ansichten erscheinen nur dort, wo ihm Zuspruch sicher ist. Eine Diskussion mit echten Zukunftsforschern (er bezeichnet sich als solcher), mit Studenten oder Leuten aus der Praxis? Fehlanzeige. Unsereins setzt sich im Berufsleben immer mit den echten Experten auseinander und steht im Dialog mit ihnen. Entsprechend halte ich Vorträge über mein Fachgebiet und stelle mich der Diskussion, deren Zuhörer ich mir nicht aussuchen kann. Bin für März zu einer Podiumsdiskussion über Safety und Bildverarbeitung eingeladen. Mein Doktorvater sagte mir, wenn Du wirklich wissen willst, was Deine Arbeit wert ist, musst Du sie veröffentlichen, damit sie für andere Wissenschaftler sichtbar und kritisierbar ist.

    Alles Grundsätze, die für die selbsternannten Experten, Zukunftsforscher und “unabhängige” Natur- und Klimaforscher nicht zu gelten scheinen. Die suchen sich ihr (Jubel-)Publikum selbst aus.

  587. #603 Fan von kai
    November 24, 2016

    Juchu! Die GWPF sieht erste Anzeichen für die Rückkehr der alten Pause *lol*.

    andere sehen den weltuntergang: : game over for planet earth

    https://klimazwiebel.blogspot.co.at/2016/11/2016-hottest-year-on-record.html

  588. #604 Fan von kai
    November 24, 2016

    @gevert
    sie fragten int #529 nach dem beitrag von österreich für den klimaschutz.

    in österreich sind ca. 6000 e-PKWs unterwegs. klingt nicht viel, aber europaweit sind wird damit an 3.ter stelle, gleich nach norwegen und island und weit vor deutschland (bezogen auf die einwohnerzahl).
    und es kommt noch besser: das umweltministerium fordert ab 2020 nurmehr e-autos zuzulassen *rofl*.

    damit würde felix austria die nachfolge von kuba in der motorisierung antreten. nurmehr oldtimer auf den straßen.
    vermutlich würde das gemeine volk die verantwortlichen bei der nächsten wahl gnadenlos abstrafen.

    • #605 Stephan
      November 24, 2016

      Aber auch das gemeine Volk wird irgendwann von der normativen Kraft des Faktischen einen Schlag auf die Halsschlagader bekommen.

  589. #606 Freeman Lowell
    November 24, 2016

    @SHader

    Aber jetzt mal im halbernst, hatten wir in starken Demokratien schon Idioten an den politischen Schalthebeln und was ist als schlimmstes passiert

    Doomsayer will ich nicht sein, einigen wir uns darauf, dass es damit anfängt, dass Demokratien aufhören, stark zu sein. Im Vgl. zum letzten Durchgang legen wir dabei weniger Resilienz an den Tag. Insbesondere in den Staaten hat Obama die Krise an sich recht erfolgreich getackelt, das spräche von der Logik her eigentlich für mehr Schwäche im System.

    Zumal (prominent seinerzeit auch im Spiegel) Robert Kagan, ein gewiss nicht zur Linken neigender Pundit, recht explizite Warnungen ausgesprochen hat. Ich kann kaum behaupten, von der Materie ähnlich viel zu verstehen, aber an sich hätte er Grund gehabt, das Prob runterzuspielen.

    https://www.washingtonpost.com/opinions/this-is-how-fascism-comes-to-america/2016/05/17/c4e32c58-1c47-11e6-8c7b-6931e66333e7_story.html?utm_term=.30174c78b720

  590. #607 Treverer
    November 24, 2016

    #567anderer Michael

    unverschämtheit: hier solche unsitten wie das zugeben von “fehlern” einzuführen. das setzt alle anderen moralisch unter druck, ebenfalls so zu handeln. aber nicht mit mir! man wird ja wohl noch auf seinen vorurteile bestehen dürfen #postfaktisch

  591. #608 Treverer
    November 24, 2016

    kann man eigentlich noch davon sprechen, dass die lügenpresse und die demoskopen sich geirrt haben, wenn clinton mittlerweile 2mio stimmen mehr gewonnen hat als dump?

  592. #609 Treverer
    November 24, 2016

    anläßlich des todestages:

    https://www.youtube.com/watch?v=f4Mc-NYPHaQ

    und hier für interessierte:

  593. #610 E-O
    November 24, 2016

    Schon eigenartig….laut Verfassung dürfen alle wählen….ab 18…und hier gibbet Vollspratzen, die meinen….sie müssten diese Menschen disziplinieren, ersatweise ausschließen, weil ihnen deren Meinung nicht passt.

    Lieber Onkel Georg…..wer sind hier die wahren Faschisten?

    Onkel Heinz……bisweilen etwas pikiert

  594. #611 axel
    November 24, 2016

    @ Treverer

    kann man eigentlich noch davon sprechen, dass die lügenpresse und die demoskopen sich geirrt haben, wenn clinton mittlerweile 2mio stimmen mehr gewonnen hat als dump?

    Psst, die wollen das gar nicht hören. Wie oft habe ich schon gehört “Das Volk hat Trump gewählt”, das ist es, was sie sagen und glauben wollen. Die Wahrheit ist, dass die Mehrheit Clinton gewählt hat, Trump wird aber von der Mehrheit der Wahlmänner gewählt werden. So funktioniert die US-Demokratie eben.

    Aus Sicht der Trump- und Brexit-Fans ist das einer der Fälle, wo die Mehrheit des Volkes scheißegal ist und es nicht lohnt, darüber nachzudenken 😉

    Anbei die aktuellen Zahlen (unglaublich, wie lange die Amis zum Zählen brauchen, es ist immer noch unklar, wer in Pennsylvania gewonnen hat):

    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Trump …… Clinton
    Popular vote 62,327,523[1] 64,424,986[1]
    Percentage 46.38% 47.94%

    Quelle:
    https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2016

  595. #612 Treverer
    November 24, 2016

    #566Stephan

    eurostat, tabelle “tsdcc320” in die suchfunktion, dann auf “TGM anzeigen” oben rechts des suchergebnisses:

    2012 – 2013 – 2014, in 1000T rohöleinheiten

    primärenergieerzeugung aus allen ressourcen:
    deutschland: 318.619 – 324.488 – 312.969
    UK: 203.983 – 202.173 – 189.340

    primärenergieerzeugung aus festen brennstoffen (worunter kohle wohl fällt):
    deutschland: 80.351 – 81.608 – 79.617
    UK: 38.808 – 37.214 – 29.938,6

    vergleich erneuerbare:
    deutschland: 32.251 – 33.397 – 35.406
    UK: 8.815 – 10.477 – 12.107

    ich vermute mal: wenig stahlproduktion, keine braunkohle-, wenig steinkohlekraftwerke. das erbe thatchers…

    https://ec.europa.eu/eurostat/search?p_auth=sMFo1NU8&p_p_id=estatsearchportlet_WAR_estatsearchportlet&p_p_lifecycle=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_estatsearchportlet_WAR_estatsearchportlet_action=search&text=tsdcc320

    • #613 Stephan
      November 24, 2016

      genau, die Eiserne hast die Industrie vernichtet, warum auch immer
      lies mal #282 und die davor

  596. #614 Treverer
    November 24, 2016

    @stephan

    die zahlen sind doch keine geheimnisse

    https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/erneuerbare-energien/erneuerbare-energien-in-zahlen

    beim strom beachten, dass das der anteil an der bruttoerzeugung ist, also inklusive rund 5% verluste bei AKW, kohle und gas UND export!

    • #615 Stephan
      November 24, 2016

      mh…. hier gibts wohl zwei 282…

      wenn die stahlindustrie dicht gemacht wird, wird der stahl woanders mit unter schlechteren bedingen erzeugt, dasselbe steinkohle

  597. #616 Treverer
    November 24, 2016

    #613Stephan

    häh? was soll denn der verweis auf den dünnpfiff von LMD (282). und davor habe ich gelesen, was erträglich ist, selbst die vielen “…”

    also, was soll der verweis? die eiserne lady hat zechen geschlossen und (stahl-)industrie abgebaut. was ist daran falsch?

    • #617 Stephan
      November 24, 2016

      unter “Hermann, 24.November, #273”
      gibts auch ein #282

  598. #618 Treverer
    November 24, 2016

    #617Stephan

    also, ich benutze die suchfunktion des browsers.

    “Hermann, 24.November” gibt es nur einmal: in ihrem text unter #617…

    • #619 Stephan
      November 24, 2016

      dammich…. steht ja auch bei “Fünf Jahre Fukushima….”

  599. #620 Freeman Lowell
    November 24, 2016

    E-O

    und hier gibbet Vollspratzen, die meinen….sie müssten diese Menschen disziplinieren, ersatweise ausschließen, weil ihnen deren Meinung nicht passt.

    Wer tut das? Was ist “Disziplinierung”?

  600. #621 Fan von kai
    November 25, 2016

    @Freeman Lowell

    disziplinierung:
    * einwirkung der obrigkeit auf die masse der untertanen, also einseitige repression von oben nach unten
    * einwirkung einer (anonymen) “machttechnologie”, die sukzessiv die gesamte gesellschaft durchdringt oder es versucht.
    es geht immer um die durchsetzung eigener ziele und ideale.

    wer tut das:
    politik, politiknahe organisationen (NGOs) und politisch orientierte wissenschaft wie hansen, garvin, schellnhuber, rahmstorf usw. (um beim Klima zu bleiben) – geht bis gurken-axel und konsorten.

    https://www.uni-muenster.de/FNZ-Online/theorien/modernisierung/unterpunkte/disziplin.htm

    btw: warum ich bei postfaktisch immer an das höhlengleichnis von sokrates denken muß ist mir nicht ganz klar. identität liegt sicher nicht vor, eine gewisse ähnlichkeit vielleicht aber schon.

  601. #622 Freeman Lowell
    November 25, 2016

    @FvK

    * einwirkung der obrigkeit auf die masse der untertanen, also einseitige repression von oben nach unten

    Eine “Einwirkung” ist keine “Repression”, sondern logische Konsquenz eines Parteiensystems und der damit erforderlichen öffentlichen Kommunikation.

    einwirkung einer (anonymen) “machttechnologie”, die sukzessiv die gesamte gesellschaft durchdringt oder es versucht.

    Richtig; die sukzessive Legitimierung der Verbreitung von Unwahrheiten brauchte einen technischen Unterbau, und hat sie bis zu einem Punkt erhalten, in der der objektiv als Quatsch zu betrachtende Content die Information der Öffentlichkeit dominierte. Quantitativ und auch unwidersprochen:

    In the final three months of the US presidential campaign, the top-performing fake election news stories on Facebook generated more engagement than the top stories from major news outlets such as the New York Times, Washington Post, Huffington Post, NBC News, and others, a BuzzFeed News analysis has found.

    During these critical months of the campaign, 20 top-performing false election stories from hoax sites and hyperpartisan blogs generated 8,711,000 shares, reactions, and comments on Facebook.

    Within the same time period, the 20 best-performing election stories from 19 major news websites generated a total of 7,367,000 shares, reactions, and comments on Facebook. (This analysis focused on the top performing link posts for both groups of publishers, and not on total site engagement on Facebook. For details on how we identified and analyzed the content, see the bottom of this post. View our data here.)

    https://www.buzzfeed.com/craigsilverman/viral-fake-election-news-outperformed-real-news-on-facebook?utm_term=.ryP2ErA1r#.tnW91GYVG

    politik, politiknahe organisationen (NGOs) und politisch orientierte wissenschaft wie hansen, garvin, schellnhuber, rahmstorf usw. (um beim Klima zu bleiben) – geht bis gurken-axel und konsorten.

    Sie haben das Recht auf Ihre Meinung, nicht aber auf Ihre Fakten. Gehen Sie zum Fenster und widerlegen Sie das bezüglich Gravitation.

    Link Uni Münster…

    Ich habe nicht draufgeklickt, da ich hierzu keine Notwendigkeit sehe, lasse mich davon aber gern anderweitig überzeugen. Für Medienkompetenz sind wir ja nun alle etwas sensibilisiert.

    btw: warum ich bei postfaktisch immer an das höhlengleichnis von sokrates denken muß ist mir nicht ganz klar.

    Mir auch nicht, aber abschließend würde ich das bisher ausgeführte so verstehen, dass Sie meine Ansicht, der Trumpwahlkampf weise glasklar faschistische Tendenzen auf, und zwar ganz im Unterschied zu dem von Clinton, eindeutig mittragen würden.

    Das ist doch schon mal was.

  602. #623 Leck Michdoch
    November 25, 2016

    fried loveless: nur weil Ihnen Trump nicht schmeckt, ist er noch lange kein Faschist. Ausserdem, Clinton ist ja auch nicht Ihre Länge, da sie ja keine links-grün faschistoide Kommunistin ist, wie es die hiesigen links-grünen Vollpfosten aus voller Amerikaunbildung heraus nicht wissen, sondern eine Vetreterin des IHNEN ja ebenso verhassten Grosskapitals. Aber SIE hassen ja alles, was nicht Ihren links-grün populistischen, ethoiden Stallgeruch verströmt, und halten sich noch, merkwürdigerweise, für schlauer und besser. Keine Ahnung, warum

    • #624 Stephan
      November 25, 2016

      es macht keinen spaß mehr, den gewalttätigen protofaschistoiden typen leckmichdoch, flotto und fan von kai zu lesen… sie sind nicht nur angehörige der postfaktischen, sie sind die verkörperung des antifaktischen… pfui teufel.

  603. #625 Freeman Lowell
    November 25, 2016

    @LMD

    fried loveless: nur weil Ihnen Trump nicht schmeckt, ist er noch lange kein Faschist.

    Natürlich nicht. Wenn es so wäre, dass Trump faschistisch ist, dann wegen anderer Sachen.

  604. #626 Freeman Lowell
    November 25, 2016

    @LMD

    Sry., wenn Sie mit “fried loveless” gar nicht mich meinten, das ginge dann auf meine Kappe.

  605. #627 shader
    November 25, 2016

    Lieber Fvk,

    “einwirkung der obrigkeit auf die masse der untertanen, also einseitige repression von oben nach unten”

    Nach derselben Argumentation wäre eine “Disziplinierung” auch der Unterricht in einer Schule. Lehrer (Obrigkeit) erklären den Schülern (Untertanen) den Satz des Pythagoras. Ist es das, wovor Sie oder E-O sich fürchten?

    Mein persönlicher Eindruck, sie sind nicht zufrieden mit dem, was die Wissenschaft über die Zusammenhänge von CO2 und Klima gefunden hat und ärgern sich darüber, dass es im allgemeinen Wissenskanon aufgenommen wurde. Jetzt wird argumentiert, Schellnhuber, Rahmstorf etc. sind politisch orientierte Wissenschaftler. Dabei wird ignoriert, das quasi alle anderen Wissenschaftler zu praktisch ähnlichen Ergebnissen kommen. Nur weil Sie persönlich Wissenschaftler im PIK nicht für politisch oder moralisch integer ansehen, widerlegt das nicht den Treibhauseffekt und alle weiteren Theorien.

    weiter im Text: “einwirkung einer (anonymen) “machttechnologie”, die sukzessiv die gesamte gesellschaft durchdringt oder es versucht.”

    Schule ist auch eine “Machttechnologie”, die mit ihrem Wissen die gesamte Gesellschaft durchdringt.

  606. #628 Leck Michdoch
    November 25, 2016

    fried loftmus, wieder typisch für Ihresgleichen: engebildet spitzfindig (Trump ist Faschist, weil er Ihnen nicht passt), aber komplett ungebildet bezüglich Wissen, wie Einstellungen, Meinungen, Urteile etc. in einem von rosaroten Brillen getrübten Blick eines links-ökologischen Populisten wie Ihnen (na, in wie vielen grünen Kampforganisationen oder NGOs waren/sind Sie aktiv oder Sympathisant dabvon?? na in welchen denn, mal ehrlich und keine der übllichen Ausflüchte und Ausreden) in Ihrem Hirn zustande kommen. Meren Sie sich Folgendes: Ihr Denken und Urteilen funktioniert folgendermassen: Zu allererst haben Sie nur Vorurteile (grün ist gut, ich bin besser, der Mensch ist böse, Kapitlisisten sind noch böser, Klimaleugner sind die grössten Trotteln und Bösewichte): und aus dieser Ihrer hasserfüllten Gedankenwelt bewerten Sie dass alles andere: Trump ist Faschist, ich mag Trump nicht, weil er verdammt viel Geld hat, Hunderttausend mal mehr wie ich, etc. etc. wie Deutsche Grüne sind besser wie alle Amerikaner, ich bin sowas von ethisch und intelligent, Hillary ist gut, Trump ist schlecht, Özdemir ist gut, aber Petry ist schlecht etc. etc. etc.

    Na erkennen Sie sich nun endlich mal wieder??

  607. #629 Freeman Lowell
    November 25, 2016

    @LMD

    Deshalb müssen nicht schlechte Laune kriegen, ich habe eigentlich kein Problem damit, wenn Sie es gerne mit Redundanz versuchen wollen. Jeder wie er meint.

    Redundanz ist, wenn man immer das Gleiche sagt, ich erwähne dass zur Sicherheit einfach mal dazu.

  608. #630 Georg Hoffmann
    November 25, 2016

    @leckmchdoch
    Versuchen doch wemigstens einmal,auf der Höhe einer Diskussion zu bleiben.
    1) Nicht alle, die nicht ihrer Meinung ist, ist ein Grüner.
    2) Ich habe erkläart warum ich Trump Für einen Faschisten halte. es gibt einen ganzen interessanten Artikel dazu. lesen Sie, verstehen Sie was der andere (ich ode der Kurbjuweit) meint. DANN seien Sie anderer Meinung und argumentieren.
    Versuchen Sie es wenigstens einmal..
    3) lassen Sie es doch mal, nur versuchsweise, mit den adhoms. Sagen wir für BeitrÄge Ihrerseits. Sie werden überrascht sein wie sich das anfühlt.
    Animo!

  609. #631 Flotter Otto
    November 25, 2016

    @ shader

    Verstehe ich das richtig, … Sie glauben den Konsensklimawissenschaftlern …. da angeblich die Mehrheit ….. und nicht skeptischen Klimawissenschaftlern wie Christy, Spencer, Lindzen, Singer, Ball, Carter, Soon, Baliunas, Mangini, Lüning, ……. Da die die Minderheit sind ….. und ziehen hier deshalb über Herrn Heller her …. der der Minderheit zugetan ist???? Weiter sind Sie Herr Hader der Meinung Nach Trump sei immer noch Zeit für den Klimaschutz???? Wie das, wenn Sie sich jetzt schon so sehr ereifern, dass Herr Heller der skeptischen Minderheit glaubt … die den Klimawandel nicht als bedrohlich ansieht???? und Sie Herrn Hader bei besten Wetter selbst nur mit Regenschirm raus gehen???

  610. #632 Flotter Otto
    November 25, 2016

    @ shader

    Ich an Ihrer Stelle würde jetzt glauben … das mit Trump und Putin der Klimaschutz in den Brunnen gefallen ist und das 2°C-Ziel nicht mehr zu halten ist …. Egal wer nach Trump kommt …. Vor allem da China seine Kohlekraft bis 2020 von 900 auf 1100 GW ausbauen will …. Aber nein…. Herr Hader beschwert sich über die Dummheit der Skeptiker und glaubt das Klima sei selbst mit Trump, Putin und China noch zu retten …. Nur die blöden Skeptiker wie Heller ….. und Eike stehen dem noch im Weg ….Irre

  611. #633 Flotter Otto
    November 25, 2016

    @ shader

    Und mal wieder meine Frage … was Herr Hader haben Ihnen eigentlich Eike, Heller und die AfD angetan??? Ich würde an Ihrer Stelle gegen China, USA und Russland und deren Klimapolitik als Hauptemmitenten von CO2 angehen … Womit sich mir mal wieder der Verdacht aufdrängt …. den Warmisten geht es gar nicht ums Klima …. sondern darum ihre Feindbilder wegzubeißen und eine große Transformation der Gesellschaft nach sozialistischen Vorbild durchzusetzen …..

  612. #634 shader
    November 25, 2016

    @flotto: “Verstehe ich das richtig, … Sie glauben den Konsensklimawissenschaftlern …. da angeblich die Mehrheit ….. und nicht skeptischen Klimawissenschaftlern wie Christy, Spencer, Lindzen, Singer, Ball, Carter, Soon, Baliunas, Mangini, Lüning, “

    Ich halte das, was die große Mehrheit an Klimawissenschaftler bringt für plausibler.

    “und ziehen hier deshalb über Herrn Heller her”

    Ich ziehe über Herrn Heller her wegen a) seiner Argumentationen und b) weil er sich mit seinen Arbeiten nicht der Diskussion mit anderen Fachleuten stellt. Er ist lediglich ein Held einer selbst gebastelten Pseudoöffentlichkeit.

    “Weiter sind Sie Herr Hader der Meinung Nach Trump sei immer noch Zeit für den Klimaschutz????”

    Langfristig gesehen haben 4 Jahre US-Administration nicht wahnsinnig viel Einfluss auf die weltweite Entwicklung. Es wird die Sache allenfalls verzögern.

    “Ich an Ihrer Stelle würde jetzt glauben … das mit Trump und Putin der Klimaschutz in den Brunnen gefallen ist und das 2°C-Ziel nicht mehr zu halten ist”

    Also an Trump und Putin wird es mit Sicherheit nicht scheitern.

    “…. Vor allem da China seine Kohlekraft bis 2020 von 900 auf 1100 GW ausbauen will”

    China reduziert real seinen Kohleverbrauch aus verschiedenen ökonomischen und ökologischen Gründen. China wird eine Reihe von Kohlekraftwerken aus dem netz schmeißen, weil sie nicht mehr den eigenen Umweltstandards genügen. Die CO2-Emissionen gehen dort seit gut 2 Jahren zurück.

    “Nur die blöden Skeptiker wie Heller ….. und Eike stehen dem noch im Weg”

    Nö, deren Existenz hat nun wirklich keinen Einfluss auf das Erreichen dieser Ziele. Diese Herrschaften haben sich längst von dem öffentlichen globalen Diskurs verabschiedet.

    “was Herr Hader haben Ihnen eigentlich Eike, Heller und die AfD angetan???”

    Diese müssen mir doch nichts antun, um sie kritisieren zu dürfen. Schon der große Philiosoph Forrest Gump wusste (genauer gesagt seine Mutter): “Stupid is as stupid does.” Und wenn die was dummes tun bzw. sagen, dann sage ich meine Meinung dazu.

    “Ich würde an Ihrer Stelle gegen China, USA und Russland und deren Klimapolitik als Hauptemmitenten von CO2 angehen”

    Das tue ich auch. Genauso lobe ich sie, wenn ich finde, sie machen etwas gutes.

    “Womit sich mir mal wieder der Verdacht aufdrängt …. den Warmisten geht es gar nicht ums Klima …. sondern darum ihre Feindbilder wegzubeißen und eine große Transformation der Gesellschaft nach sozialistischen Vorbild durchzusetzen”

    Den “Warmisten” geht es vor allem darum, auf eine reale Gefahr hinzuweisen, die weder Über- noch Untertreibungen benötigt. Mir persönlich geht es aber auch darum, auf Qualitätskriterien von Argumenten hinzuweisen und darauf, dass man sich einem wissenschaftlichen Diskurs stellen muss und sich keine Pseudoöffentlichkeit aufstellen soll, die einem ständig zujubelt.

  613. #635 Freeman Lowell
    November 25, 2016

    @Georg/LMD
    Disclaimer: Da dies hier ein scienceblog ist, Beleglinks anbei, allerdings hochgradig unappetitlich. Sry dafür vorweg.

    Egal ob faschistisch oder nicht, ich hatte gedacht, die Argumentationsstruktur von Leuten, die jetzt die Nazikeule am Werk sehen, ließe sich ggf. spiegeln. In dem Sinne, dass man einfach jemanden findet, der auf einer Faschismusskala von 1-10 oberhalb von Trump angesiedelt ist (1= Arbeitnehmerflügel der CDU; 10=der Nazi aus Blues Brothers) und dessen Erfolg nun als wie auch immer gearteten “Volskverrat”, heimlichen Sieg der Linken, irgendwie unechten Patriotismus oder jüdische Verschwörung einordnet.

    Und nebenher die Bedingung erfüllt, eine gewisse Signifikanz vorzuweisen (also nicht jeden crank from the street). Also eigene/s Community/Pressewesen etc.

    Es hat sich niemand gefunden.

    League of the south plant weiter Sezession für eine weiße Konförderation, sieht aber mit Trump ein Zeitfenster. KKK insistiert darauf, das Trump wg. ihrer Unterstützung gewonnen hat, Die American Nazi Party warnt davor, sich jetzt durch unpassendes Benehmen die Chance zu vergeigen und National Policy Institute geht davon aus, das Trump die Demokratie gerettet habe (“Time for hereos”), allerdings die “pure” Demokratie (erstmals in den USA), um der anderen weißen Supermacht nun brüderlich die Hand zu reichen. Veranstaltungen werden gerne auch von herzlichen “Sieg Heil”-Rufen begleitet.

    Also wir reden hier nicht von verückten Truthern/Bircher/Birther/Oather/Ultra-Teabagger oder Kraut und Wiesen-Milizionären, die Trump sowieso vergöttern, aber sicherlich nur eine eingeschränkte, wenn überhaupt, faschistische Selbstwahrnehmung haben. Sondern den wirklich starken Tobak.

    https://www.radixjournal.com/journal/2016/11/1/time-for-heroes
    https://www.theguardian.com/us-news/2016/aug/07/american-nazi-party-leader-trump-opportunity
    https://leagueofthesouth.com/a-warning-from-a-southern-nationalist/
    https://www.politico.com/story/2016/11/david-duke-trump-victory-2016-election-231072

    Die Logik sagt mMn., dass wenn es nicht mindestens signifikante faschistische Tendenzen bei Trump gibt, es überhaupt keinen Faschismus in den USA gibt oder dieser über Nacht aufgehört hat, zu existieren.

  614. #636 Flotter Otto
    November 25, 2016

    @ shader

    Ich halte das, was die große Mehrheit an Klimawissenschaftler bringt für plausibler.

    Falsch …. Sie GLAUBEN das als Laie …..

    Ich ziehe über Herrn Heller her wegen a) seiner Argumentationen und b) weil er sich mit seinen Arbeiten nicht der Diskussion mit anderen Fachleuten stellt.

    Herr Hader ….. welchen “Fachleuten” … Die, welche Ihnen nach den Mund reden???? Sie als Laie wollen beurteilen können …. welches die richtigen Fachleute sind????

    Den “Warmisten” geht es vor allem darum, auf eine reale Gefahr hinzuweisen, die weder Über- noch Untertreibungen benötigt.

    REALE GEFAHR ist dabei schon eine Übertreibung bei einer Klimasensitivität von CO2 bei 1°C ….. und ausschließlich positiven Feedbacks … die daraus 3-6°C machen sollen …. Wurde nie beobachtet, oder gemessen …. existiert nur in den Computermodellen Ihrer Experten …..

    Herr Hader REALE GEFAHREN existieren nicht nur in Modellen … sondern in der realen Welt ….

    • #637 Stephan
      November 25, 2016

      flotto, seit jahren trollst und prollst du hier in unerträglicher weise rum, hast du jemals sowas wie eine begründung oder auch nur scheinbegründung für den kot, den du auskotzt, gegeben ? ein einziges kleines armes mal ? hab ich vielleicht was übersehen ?

  615. #638 Flotter Otto
    November 25, 2016

    @ shader

    Und wegen Computermodellen … die Sie für real halten machen Sie unsere Umwelt mit Erneuerbaren platt unser Sozialsystem und die Unterschicht und beuten die 3. Welt als Zulieferer Ihrer Teslas und Powerballs …. aus …. Das ist in der Tat eine reale Gefahr …..

  616. #639 axel
    November 25, 2016

    @ Stephan

    es macht keinen spaß mehr, den gewalttätigen protofaschistoiden typen leckmichdoch, flotto und fan von kai zu lesen… sie sind nicht nur angehörige der postfaktischen, sie sind die verkörperung des antifaktischen… pfui teufel.

    Den Teufel sollten Sie aber nicht beschimpfen, denn unser E. Teufel hat extra deshalb ein Add-On für den Mozilla Firefox bereitgestellt, mit dem Sie solch “spezielle” Kommentatoren entfernen können. Sie sehen noch die Namen, aber keine Texte mehr. Ich nutze es seit geraumer Zeit, und Georgs Blog ist direkt viel besser geworden. Ohne Teufels App hätte ich mich verabschiedet hier, es wurde geradezu unerträglich.

    @ Georg

    Was kann man gegen den überall aufbrechenden Hass in der Gesellschaft tun, wird häufig gefragt. Sein eigenes Umfeld sauber halten wäre schon mal ein guter Schritt.
    Was spricht gegen ein Entfernen eines Kommentars verbunden mit dem Hinweis “Bitte formulieren Sie ihr Anliegen neu. Vermeiden Sie dabei Beleidigungen und überzogene Polemik”.?

    Klar, das ist Arbeit. Aber ich bin mir sicher, dass sich hier im Blog Leute deines Vertrauens finden würden, die dich dabei unterstützen würden bei der Moderation.

  617. #640 gevert
    November 25, 2016

    @axel

    Aber ich bin mir sicher, dass sich hier im Blog Leute deines Vertrauens finden würden, die dich dabei unterstützen würden bei der Moderation.

    So etwas wie eine Bürgerwehr?

  618. #641 axel
    November 25, 2016

    @ gevert

    Ich bin nur ein besorgter Bürger, der mitansehen muss, wie unsere Werte wie z.B. Höflichkeit und Respekt hier den Bach runter gehen. Laissez faire und antiautoritäre Erziehung haben schon genug Schaden angerichtet 😉

    Nee, Bürgerwehr oder Merkeljugend wären jetzt nicht meine Wortwahl, eher so eine Art Aushilfsbademeister, der in Abwesenheit des Chefs auf die Baderegeln achten hilft.

  619. #642 axel
    November 25, 2016

    Ah, Lomborg macht den Lomborg:
    https://capx.co/paris-was-never-the-solution/

    So to say that the [Paris] Treaty will keep us within the 2C target is nothing but cynical posturing. It’s like going on a diet to slim down, and declaring victory after the first salad.

    Wir sprachen hier vom ersten Schritt eines Marathons, aber Lomborgs Bild ist auch nicht schlecht. Was uns von Lomborg unterscheidet:
    Wir freuen uns, dass der Übergewichtige seinen ersten Diättag gut gemeistert hat. Lomborg macht den ersten Salat madig, denn:

    “While billions are lacking food, health, water and education, spending billions on solar panels first is simply immoral.”

    Warum hat Lomborg in seiner Aufzählung des Fehlenden Elektrizität und Energie vergessen? Weil die Solarpaneele dann plötzlich Sinn ergeben? Warum hat Lomborg vergessen zu erwähnen, dass der Green Climate Fund auch für Anspassung gedacht ist, die auch in Zukunft food, health und water sicherstellen soll?

    Na gut. Immerhin nicht derart plump wie ein Heller, der meint, man mache Klimapolitik für das Klima, nicht für die Menschen.

  620. #643 gevert
    November 25, 2016

    @axel

    Immerhin nicht derart plump wie ein Heller, der meint, man mache Klimapolitik für das Klima, nicht für die Menschen.

    Aber Sie glauben doch auch nicht, dass er das wirklich so meint? Lieben nicht auch Sie gelegentllich die überspitzte Formulierung?

  621. #644 axel
    November 25, 2016

    Exakt. Deshalb schrieb ich ja in meinem Kommentar, dass Heller Trumpsche Wahlkampfqualitäten zeigt. Hinterher kann man dann immer sagen, war doch Spaß, war nicht ernst gemeint.

    Nur: Warum sollen wir jemandem zuhören, der nicht das sagt, was er denkt? Ach ja, weil es darum geht, seine Fans zu beliefern und die Stimmung zu befeuern. Fakten sind da eher nebensächlich bis störend.Deshalb schrieb ich oben, dass wir uns eine Diskussion des Hellerartikels sparen können.

  622. #645 gevert
    November 25, 2016

    … und die Stimmung zu befeuern

    … was der Diskussion doch auch gut tun kann.

  623. #646 shader
    November 25, 2016

    @axel: “Was spricht gegen ein Entfernen eines Kommentars verbunden mit dem Hinweis “Bitte formulieren Sie ihr Anliegen neu. Vermeiden Sie dabei Beleidigungen und überzogene Polemik”.?

    Klar, das ist Arbeit. Aber ich bin mir sicher, dass sich hier im Blog Leute deines Vertrauens finden würden, die dich dabei unterstützen würden bei der Moderation.”

    Ich schließe mich an.

    • #647 Stephan
      November 25, 2016

      shader schon !

  624. #648 shader
    November 25, 2016

    gevert, Sie sind ein verda…. piep und außerdem haben Sie ein ……piep.

    So, hab die Stimmung befeuert. Tut das jetzt auch der Diskussion gut? 🙂

    piiiiiiiiep

  625. #649 gevert
    November 25, 2016

    Aber verdammt unelegant, shader.

  626. #650 Flotter Otto
    November 25, 2016

    axel hätte auch gerne den Ebtscheider an der Rampe gemacht ….. Daumen hoch … runter….

  627. #651 Flotter Otto
    November 25, 2016

    Und shader ist mit dabei …. ich bin fassungslos .. Nix aus dem 3R gelernt ?????

    • #652 Stephan
      November 25, 2016

      shader schon !

  628. #653 axel
    November 25, 2016

    Man neigt ja dazu, das klug zu finden, von dem man selbst überzeugt ist, aber ich verlinke trotz eines gewissen Bias mal das:
    https://www.zeit.de/politik/2016-11/populismus-volksparteien-afd-rentenerhoehung-polen-5vor8

    Ein Appetizer:

    Es ist an der Zeit zu erkennen, dass der Populismus seine Wucht nicht aus Armut, sondern aus dem gefühlten Verlust der Identität zieht. Unsere Zeit widerlegt den alten Spruch von Bill Clinton, der vor zwanzig Jahren eine Epoche markierte: “It’s the economy, stupid.” Heute spielt die Ökonomie eine immer geringere Rolle, dafür aber gilt: “It’s the culture, stupid!”

    Und jetzt einfach mal überlegen: Was hält jemand, der sich als rechts-konservativ betrachtet und sich politisch heimatlos fühlt (ich rede von der Vor-AfD-Zeit) von Klimapolitik?

    Dazu ein Corollar:
    Die Klimazwiebel lag die Jahre über komplett falsch. Die vergiftete Klimadebatte hatte nichts damit zu tun, ob manche Wissenschaftler zu alarmistisch waren oder ob die Kommunikation von Wissenschaft Defizite aufwies. Sie wäre auch bei perfekter Kommunikation so vergiftet geworden wie wir es erlebt haben.

    • #654 Stephan
      November 26, 2016

      Verblödung durch Armut und damit verbundene Minderbildung- das ist Pauperismus. Die Pauperisierten sind das Opfer der Populisten.
      Die ökonomische Lage von Bevölkerungsgruppen ist immer noch die Ursache ihrer politischen und sonstigen Haltung. Da hat sogar Clinton Erkenntnisvorsprung vor der “Welt”.

  629. #655 Treverer
    November 26, 2016

    @all

    verzeiht bitte LMD seine aktuellen ausfälle hier. mein anus musste leider von einigen auswüchsen befreit werden und steht ihm so seit rund 12 tagen nicht zur verfügung. das dauert auch so noch rund 3 wochen, bis ihm meine glückseligkeit wieder zur verfügung steht. dann aber schöner und enger als je zuvor. solange muss er halt selber hand anlegen. da damit aber der druck nicht genug abgebaut wird, kommen halt wieder die üblichen beleidigungen euch gegenüber. tut mir so leid! vor allem für ihn. denn so seht ihr ihn immer nur im falschen licht, denn eigentlich ist er ein super lieber mensch…aber zu weihnachen kann er sich ja wieder anders abreagieren – versprochen!

  630. #656 Stephan
    November 26, 2016

    nee…. das mache ich nicht.

  631. #657 Leck Michdoch
    November 26, 2016

    Zum widerwärtigen Dreck von #655 treverer fällt Ihnen, Hoffmann, axel, shader, stepan, lovson, etc. wieder mal nichts ein? Warum? Muss ich Ihnen das schon wieder erklären und Sie reden dann wieder entrüstet von einer weiteren Beleidigung durch Leck Michdoch??

    @ stepan: ihre Anwurf an mich eines “protofaschist….” ist eine widerliche Ungeheuerlichkeit. Sie sollten sich schämen für diesen verbalen Dreck.

    • #658 Stephan
      November 26, 2016

      das werde ich nicht tun

  632. #659 Leck Michdoch
    November 26, 2016

    @630, 639

    Ich dachte, dieser Thread heisst “Dies und das” und ohne thematische Grundvorgabe, an die man sich zu halten hätte??????

    @ Hoffmann: definieren Sie bitte selbst sprachlich exakt, wann Sie jemanden einen “Faschisten” schimpfen.

    A: Wann ist jemand ein “Faschist” für Sie?

    B: Ist ein “Faschist” automatisch auch ein “Rassist”?

    C: Ist ein “Klimaleugner” wie Heller oder Limburg auch ein “Faschist” oder nur ein Trottel?

  633. #660 gast
    November 26, 2016

    Wenn man über ein Systemverhalten Vorhersagen machen will, dann muss man in erster Linie die wesentlichen Systemkomponenten betrachten, also in Klimasachen zB. die Frage: Was denkt ein Mr. Trump, wenn er auf Klimawissenschaft trifft?
    Von Klimaphysik versteht er nichts dafür aber viel von Milliardengeschäften. Um den Fall zu beurteilen wird er sich fragen, welche Sinn und Zweck haben die 100 Milliarden im Klimafond, was haben sich die Erfinder gedacht als sie diesen Topf angelegt haben. Seine eigene Erfahrung (mit solchen Töpfen) wird er nicht unbedingt öffentlich diskutieren wollen, deshalb wird er bekannte Beispiele als Grundlage für öffentliche Stimmungsmache nutzen, ich denke, die Fifa bietet sich hier bestens an.
    Hmm… nun kenn ich mich damit (FiFa) leider nicht aus und hab auch kein Bock das nachzulesen daher kann ich jetzt nur hoffen, dass ein Kenner uns erzählt wie die Geschichte des Klimafonds unter dem Präsidenten Trump enden könnte.
    (mit einem Barmherzigkeitsanfall ist unter normalen Umständen nicht zu rechnen)

  634. #661 Leck Michdoch
    November 26, 2016

    @ Gast: wollten Sie vorhin etwa andeuten, dass Sie Trump für vollkommen korrupt halten?

  635. #662 Leck Michdoch
    November 26, 2016

    @ Gast: Nachfrage: meinen Sie denn, dass jeder Milliardär/Multimillionär automatisch korrupt sei/gewesen sein muss?

    • #663 Stephan
      November 26, 2016

      korrupt ist anzunehmen, ein dieb ist so eine person auf jeden fall,

  636. #664 gast
    November 26, 2016

    @LMD
    Ich meine damit nur, dass er sich damit auskennt?

  637. #665 gast
    November 26, 2016

    @LMD
    Ich könnte mir vorstellen, dass ein Mr. Trump schon Lunte riecht wenn sich bei seinem Gegenüber die ersten Synapsen in Richtung kleine Spende bilden. Ich halte das für die wichtigste Eigenschaft, die ein Mann an der Spitze eines Landes mitbringen sollte, weil er damit nicht zum Spielball von Lobbyisten wird.
    (habe leider selbst nicht die Erfahrung, es fehlt sowohl an den Milliarden als auch an der Macht)

  638. #666 Freeman Lowell
    November 26, 2016

    @LMD

    Sie richten Fragen an Hoffmann, die ich einfach mal beantworte, weil Sie die genauso gut ans ganze Forum hätten richten können, und weil deren Beantwortung im gegebenen Kontext so einfach ist, dass man da eigentlich nicht falsch liegen kann und ich mir insofern wohl keinen Rüffel einholen werde.

    @ Hoffmann: definieren Sie bitte selbst sprachlich exakt, wann Sie jemanden einen “Faschisten” schimpfen.

    A: Wann ist jemand ein “Faschist” für Sie?

    B: Ist ein “Faschist” automatisch auch ein “Rassist”?

    C: Ist ein “Klimaleugner” wie Heller oder Limburg auch ein “Faschist” oder nur ein Trottel?

    A ist eine wirklich bekloppte Frage in einem Fred, in dem Artikel besprochen wurden sind, bei dem es um Faschismustests geht. Eco gibt 14 Kriterien, Paxton 9, und Ernst Nolte zusätzlich noch eine, die seine Vorlieben für die Relativierung des Faschismus gegenüber kommunistischen Systemen wiederspiegelt, wobei es dabei auf die Ähnlichkeit der Wahl der Mittel in Kommunismus und Faschismus herausläuft, den Faschismus aber mit zusätzlichen Features versieht.

    Bekloppt ist die Frage deshalb, weil sie eine Bewertung dieser Kriterien, aus gegebenen Anlass von Dirk Kurbjiweit angewendet, völlig umgehen, und sich anschließend darüber aufregen, dass der Begriff undifferenziert verwendet würde.

    Die Frage B wird dabei eingehend erörtert, und die Antwort lautet: Nein.

    die Frage C lässt sich ebenfalls leicht beantworten: Weder muss ein Klimaleugner per se ein Faschist oder ein Trottel sein. Sicherlich wird man anhand der besprochenen Kriterien zu dem Schluss kommen können, dass einige Punkte (Misstrauen gegenüber dem “Establishment/Verachtung für Interlektuelle/Bedrohungsgefühl gegenüber “äußeren Feinden wie Chinesen, Globalisten, oder überstaatlichen Instanzen) bei Klimaleugnern ähnlich gehandhabt werden, aber explizit wird klargestellt, dass die jeweiligen Dynamiken völlig unterschiedlich sein können.

    Wenn ich mir die persönliche Bemerkung erlauben darf: Heller als “Faschist” zu titulieren, fiele mir nicht im Traum ein. Ganz offenkundig zehrt Herr Heller von einem Selbstbild als eigentliche Überelite, dass ihn in die Lage versetzt, sämtlichen Klimahokuspokus umgehend zu durchschauen bzw. Grundwahrheiten zu kennen, für die Leute wie Hoffmann einfach noch nicht reif wären. Aber weder das noch seine Sympathie für Trump hat mMn. irgendwas mit Faschismus zu tun. In diesem konkreten Fall würde ich eher von einer spezifischen und lange eingeübten Trotteligkeit sprechen, ohne das jetzt boshaft zu meinen. Helmut Schmidt hat Klimawissenschaft bis ins höchste Alter immer wieder als Marotte wohlstandsverwöhnter Know-Nothin’s hingestellt. Der ist weder Trottel noch Faschist gewesen, es war einfach nicht sein Fach.

    Entsprechend hat der aber auch keine entsprechende Fixation gehabt.

  639. #667 shader
    November 26, 2016

    Irgendwie scheint das das Jahr der großen Abgänge zu sein. Oder besser gesagt, der Abgänge der Großen. Diesmal Fidel Castro. Man muss sich mit seinem Einfluss auf die Geschichte differenziert auseinanderzusetzen. Da ist die Diktatur oder Freiheitsverletzungen genauso zu nennen, wie die Erfolge in der Bildung und Gesundheitswesen. Und er hat auch der US-Übermacht in Amerika getrotzt. Heutzutage kann man sich gar nicht mehr vorstellen, wie die Welt in den 50er und 60er Jahren war.

  640. #668 shader
    November 26, 2016

    Ich finde es übrigens erstaunlich, dass ausgerechnet ein “Klimaskeptiker” die Assoziation Heller und Limburg und Faschismus zur Sprache bringen. Da möchte ich gar nicht so tief in die Seelen einzelner “Skeptiker” schauen.

    @Freeman Lowell: “Ganz offenkundig zehrt Herr Heller von einem Selbstbild als eigentliche Überelite, dass ihn in die Lage versetzt, sämtlichen Klimahokuspokus umgehend zu durchschauen bzw. Grundwahrheiten zu kennen, für die Leute wie Hoffmann einfach noch nicht reif wären.”

    Eine interessante Aussage. Deckt sich mit einem Mailwechsel einzelner EIKE-Mitglieder, den man versehentlich(?) selbst veröffentlicht hat. Der hatte den prinzipiellen Inhalt, warum die deutsche Bevölkerung nur so dumm ist, ihnen in der Sache nicht Recht zu geben. Man fühlt sich quasi intellektuell überlegen nicht nur einzelnen Leuten gegenüber, sondern der gesamten Bevölkerung inklusive des wissenschaftlichen Fachpersonals.

  641. #669 Georg Hoffmann
    November 26, 2016

    @freeman lowell
    Wenig hinzuzufügen.
    LMD, bringen Sie sich aud den Stand der Diskussion hier.

    @shader
    Ist dieser Mailwechsel irgendwo einzusehen. Ist ja kurios.

  642. #670 Freeman Lowell
    November 26, 2016

    @SHader

    Eine interessante Aussage. Deckt sich mit einem Mailwechsel einzelner EIKE-Mitglieder, den man versehentlich(?) selbst veröffentlicht hat. Der hatte den prinzipiellen Inhalt, warum die deutsche Bevölkerung nur so dumm ist, ihnen in der Sache nicht Recht zu geben. Man fühlt sich quasi intellektuell überlegen nicht nur einzelnen Leuten gegenüber, sondern der gesamten Bevölkerung inklusive des wissenschaftlichen Fachpersonals.

    Das ist exakt der Kontext, in dem EIKE-nahe Politik-Veranstaltungen sich auch so vehement für mehr direkte Demokratie einsetzen. Dann würde man endlich Gegenspieler auf Augenhöhe für die verhassten Instanzen. Wird alles auf tweetlänge runtergebrochen.

    Das tatsächliche Demokratieverständnis ist da gänzlich anders gelagert:

    https://www.tagesspiegel.de/politik/marcus-pretzell-talent-oder-problemfall-fuer-die-afd/14896296.html

    Das Treiben in anderen ist ja nicht etwa vielversprechender, die Aufdeckung solcher Skandale verläuft auch eher entlang der Konfliktlinien innerhalb des Politbüros.

  643. #671 Freeman Lowell
    November 26, 2016

    Ich weiß nicht, ob es hier schon kam, aber es geht um die predictability politischen Geschehens, das kann es SB auch 2x ab. Einer der wenigen Politikwissenschaftler, der Trumps Wahlsieg hat kommen sehen, hat ebenfalls sein impeachement prognostiziert:

    https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/11/11/prediction-professor-who-called-trumps-big-win-also-made-another-forecast-trump-will-be-impeached/

    Faszinierend ist die Schlüssigkeit des Plots. Trump als nützlicher Idiot für Pence ineins mit den x-fachen Gelegenheiten, Trump einfach abzuservieren.

    Die Methodik beruht auf “geschichtsbasierten Schlüsselfaktoren”.

    Ich habe nicht weiter nachgeguckt, das hält mich nur davon ab, nutzlose Blogposts zu verfassen.

  644. #672 Freeman Lowell
    November 26, 2016

    “Das Treiben in anderen Landtagen ist ja nicht etwa vielversprechender…”

    Sry.

    • #673 Stephan
      November 26, 2016

      das einmischen schmidts in themen, die ganz und gar nicht sein fach sind, und das auch noch mit völlig untauglichen mitteln, zeigt anschaulich seine troddeligkeit.

  645. #674 Freeman Lowell
    November 26, 2016

    @Stephan

    Ich habe tatsächlich Bücher von Schmidt gelesen, so Zeug aus den späten 80ern, die klassische Amtsnachsorge. Mein Eindruck war der eines hochgradigen Strategen. Daneben auch Zeugs aus den 90ern von Leuten wie Jürgen v. Alten, die seine Zeit im diplomatischen Dienst miterlebt haben. Das hat mein Bild verfestigt, dass auch hochwertiges Personal den Chef nicht nur gefürchtet, sondern ehrlich respektiert und die Kompetenz nicht in Frage gestellt hat.

    Bei aller Fehlbarkeit, von Trottel würde ich da nicht sprechen. Umgekehrt würde ich meinen, die Selektionskriterien für solches Personal waren eher besser als schlechter im Vgl. zu heute.

    Daneben: Skepzis gegenüber einzelnen Einzelbereichen hätte ihn im politischen Betrieb mMn. nicht dazu hingerissen, sich als Dorftrottel zu zeigen, wie bspw. Tony Abott. Als Publizist hatte er schlicht die Freiheit, sich zusehends als Welterklärer aufzustellen, und an Selbstbewußtsein hat es da nicht gemangelt, da war er auch ein Kind seiner Zeit.

    Außerdem hat er hingebungsvoll Bach gespielt, da kann ich ihm Sympathiepunkte nicht ernsthaft absprechen. Selbst Guttenberg hat von mir Boogie-Woogie-Punkte gekriegt.

    Insgesamt ist die Neigung, Politiker an Maximal-Erwartungen zu messen, ursächlich für ziemlich viele Probleme, mit denen sich demokratische Prozesse gerade heuer akut herumzuschlagen haben.

    • #675 Stephan
      November 26, 2016

      mh…. hingebungsvoll Bach zu spielen ist noch lange kein beweis für qualität.
      gerade leute, die sich gemüßigt fühlen, die weltgeschehnisse lenken zu müssen (“hochgradiger stratege”- wofür übrigens und für wen ?), haben die pflicht, demütig zu sein gegenüber der welt. dazu gehört zuerst, daß man sich a priori potente berater sucht zu gebieten, die man nicht gelernt hat, vor allem zu high-end physik !!
      ich bin entsetzt, daß schmidt so etwas großmäulig-troddeliges gesagt hat.

  646. #676 Freeman Lowell
    November 26, 2016

    @Stephan

    mh…. hingebungsvoll Bach zu spielen ist noch lange kein beweis für qualität.

    Wo man singt, da lass dich nieder
    böse menschen kennen keine Lieder.

    Von meiner Mutter, also über alle Zweifel erhaben.

    (“hochgradiger stratege”- wofür übrigens und für wen ?)

    Seine Amtszeit war vom kalten Krieg, dem Umgang mit der noch existenten DDR sowie den ökonomischen Herausforderungen der 70er geprägt (Stagflation, notwendige Ergänzung/Abräumung keynesianistischer Orthodoxie). Zudem der Umgang mit RAF oder auch sein Krisenmanagement schon als Hamburger OB.

    haben die pflicht, demütig zu sein gegenüber der welt. dazu gehört zuerst, daß man sich a priori potente berater sucht zu gebieten

    Gerade weil er selbst ein Kompetenzling war, war er in der Lage, ernsthafte Beratung zu suchen und anzunehmen. Man fand ihn in den Staaten idT. impertinent, seine Kabbeleien mit der Carter-Administration sind Legende, aber man kann in der Sache nicht sagen, er habe grob falsch gelegen.

    vor allem zu high-end physik !!
    ich bin entsetzt, daß schmidt so etwas großmäulig-troddeliges gesagt hat.

    Ich fand das auch ärgerlich, aber nochmal: Er hätte sich politisch dem vermutlich kaum entzogen, und es ist eben nicht nur sinnlos, bei jedem Detail des Gesamtbildes Maximalforderungen zu stellen, sondern stellte, wenn das alle täten, ein davon unabhängiges und möglicherweise viel größeres Problem für sich dar.

    Wobei wir gerade in Echtzeit erleben, dass der Konjunktiv hier eigentlich nicht mehr nottut.

  647. #677 shader
    November 26, 2016
    • #678 Stephan
      November 26, 2016

      Bereits das Komma hinter dem akademischen Grad des Herrn Ufer verbietet , daß man weiterliest. Die vielen Grammatikfehler verstärken noch den Grusel.
      Ich hab’s trotzdem gemacht. Das habe ich nun davon… sprechen ist nicht mehr möglich, die Sprache versagt mir.
      In diesem Ton hat selbst mein enorm strenger Vater mit mir nicht gesprochen, damals, als ich auf dem Höhepunkt der Pupertät war. Beim Inhalt haben die Herren sicher beim falschen Banknachbarn abgeschrieben…

  648. #679 Freeman Lowell
    November 26, 2016

    @Hader

    Krasser Scheiß, illustriert sehr gut die Verve hiesiger Vertreter.

  649. #680 Flotter Otto
    November 26, 2016

    @ shader

    Irgendwie scheint das das Jahr der großen Abgänge zu sein. Oder besser gesagt, der Abgänge der Großen. Diesmal Fidel Castro.

    War ja nicht anders von Ihnen zu erwarten …. Castro war ein Massenmörder und Sadist und hätte die Welt fast in den 3 WK gestürzt …. Der Bruder meines Schwagers ist übrigens bei der DKP und Castro-Anhänger …..

    @shader
    Ist dieser Mailwechsel irgendwo einzusehen. Ist ja kurios.

    Die Klimastasi ist hier wieder sehr aktiv …. axel und shader bidern sich als Freiwillhelfer an der Rampe an …. und Hoffmann macht den Spitzel …..

    Gestern kam übrigens ein schöner Beitrag über Hitler und seine Paladine im TV …. Da hat auch einer den anderen zu überbieten versucht …. um Hitler zu imponieren … Der hat sich zurückgelehnt und diejenigen belohnt … die am menschenveachtestens waren ….

    Um es klar zu sagen … war hier im Blog geschieht erinnert mich an Ökofaschismus ….

  650. #681 Flotter Otto
    November 26, 2016

    ….. Und in der Tat …. Deutschland geht den Bach runter …. 1/4 der Leute ist hier schon arm …. und der Staat bespitzelt seine Hilfeempfänger …. nimmt deren Ersparnisse und deren Angehörigen als Zahlemänner mit in Sippenhaft …. während das Geld nur so bei Energiewende, Klimaschutz und Flüchtlingen fließt … Wer das als rot-grünen und Merkel-Fortschritt ansieht … dem kann man auch nicht mehr helfen ….

  651. #682 Stephan
    November 26, 2016

    flotto, du moralischer und intellektueller wicht, warum verziehst du dich nicht ? geh zu deinesgleichen, die kriechen dir in den arsch

  652. #683 Freeman Lowell
    November 26, 2016

    @Stephan

    Das wird er nicht tun. Seine Motivlage lässt dass nicht.

    Ich würde tiefergehende politische/moralische Vorstellungen auch gar nicht erst unterstellen. Er möchte sich selbst entblößen. Eigentlich trägt er eine Bürde.

    • #684 Stephan
      November 26, 2016

      @Freeman L.
      ich wollte Dir eben antworten, daß man in meinem heimatdorf, ganz oben in den bergen, im schnee versteckt, in seinem fall gesagt hätte: “ignorieren wir ihn einfach nicht.” )))
      dankenswerterweise wurde uns bereits abgenommen, diesen schönen deutschen satz in die realität zu überführen. danke.

  653. #685 georg hoffmann
    November 26, 2016

    flotter otto
    lange hat es gedauert, jetzt haben sie es geschafft. sie fliegen jetzt aus diesen blog heraus. alle weiteren beitraege werden geloescht.

    rampe? stasi? sie sind krank. hohln sie sich hilfe an anderer stelle.

  654. #686 Freeman Lowell
    November 26, 2016

    @Stephan

    Manchmal überrollt einen der Lauf der Weltgeschichte 🙂

  655. #687 Treverer
    November 26, 2016

    ein schönes beispiel, wie die EE den menschen in Mali helfen:

    https://www.iwr.de/news.php?id=32607

    kosten pro kwh: 0,20€

    bei dieselgeneratoren angeblich 1,5€ ups…

    • #688 Stephan
      November 26, 2016

      wenn 20 cent simmen, ist es unbezahlbar für die leute dort, 1,50 E läßt mich endgültig an der vernunft des schreibers/betreibers zweifeln

  656. #689 Treverer
    November 26, 2016

    @lmd

    (mi-)mäuschen: heute sind die weihnachtsgeschenke angekommen:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Feuchtgebiete

    und dieses schöne gerät kennst du ja noch aus 1944:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Penispumpe

  657. #690 Treverer
    November 26, 2016

    #685georg hoffmann

    gut, dieses berechtigte vorgehen soll mir wirklich beispiel sein: ich werde also als gegenleistung aufhören, über die intimitäten zwischen LMD und mir zu posten.

  658. #691 Treverer
    November 27, 2016

    so, da ja nun eine chance besteht, wieder ernsthaft die themen diskutieren zu können, zurück zum topic…

    die attacken auf wissenschaftliche positionen hinsichtlich klimawandel haben m.e. einen vorläufer (der parallel auch immer noch stark ist, eigentlich sogar stärker): den kreationismus. unter anhängern des kreationsismus wird man schwerlich welche finden, die der these vom menschengemachten klimawandel zustimmen. daher: je verbreiteter der kreationistische ansatz, umso verbreiteter die klimawandelleugner.

    vielleicht sind zuviele wissenschaftler zu froh (gewesen), nicht in die kämpfe von biologen und kreationisten geraten zu sein. und hielten sich dann eben auch dummerweise raus (sonst würde es ja politisiert – angeblich!). und wer diesen kampf schon immer führen musste, war ja die medizin (heute inkl. genetiker oder wie immer das heißt). man denke an impfgegner und homöpathie dabei… aber auch bei der einstufung von homosexualität als normal…

    sobald halt der einfluß von wissenschaft auf die menschen konkret wird, stößt man auf widerstand. so war und ist es eben auch bei den klimawissenschaftlern.

    wie man dagegen ankommt? indem man dem schwachsinn weniger raum gibt in der bildung und erziehung des menschen. und natürlich ersetzt durch naturwissenschaftliche lehren. also weniger religion, mehr biologie in der schule.

    und genau hier, bei dem versuch, der wissenschaft mehr raum zu geben, sieht man dann auch, wie der kampf dann weder hochploppt mit denselben protagonisten: bei der sexuellen aufklärung, die in fast allen bundesländern gerade eine deutliche veränderung erfährt, demonstrieren dann unsere AfDler mit diffamierungen und lügen gegen die wissenschaftlich untermauerte pädagogik. und fordern ernsthaft, in der schule solle das heteromodell als einzig wertvolles gelehrt werden. inkluse der reduzierung von sex auf die vermehrung, der mehrung der größe des volkskörpers. bis zur rassenschande ist es da auch nicht mehr weit – einfach gruselig.

  659. #692 Jonas Schimke
    November 27, 2016

    @Treverer,

    sehe ich ähnlich. Der Kreationismus ist eine Pestbeule am Körper der Menschheit. In den USA gibt es eine riesengroße Gruppe (um die 50% der Bevölkerung), die Dinge glauben, gegen die die Zeugen Jehovas schon fast wie normale Menschen wirken.

    Ein “Flaggschiff” der Kreationisten ist die “Cornwall Alliance”, die z. B. solche Texte verzapft:

    We believe Earth and its ecosystems—created by God’s intelligent design and infinite power and sustained by His faithful providence —are robust, resilient, self-regulating, and self-correcting, admirably suited for human flourishing, and displaying His glory. Earth’s climate system is no exception. Recent global warming is one of many natural cycles of warming and cooling in geologic history.

    Quelle

    Zusammen mit der Erwartung, dass sich “Armageddon” innerhalb der nächsten 50 Jahre ereignen wird, macht es sogar einen gewissen Sinn, dass sich diese Moronen einen Teufel um Umweltschutz und Klimawandel scheren, denn wenn sowieso alles bald zuende ist, braucht man mit dem, was man hat, ja auch nicht sparsam umzugehen, die paar Jahre wird es eh reichen.

    Die große Frage, die sich uns stellt, ist dann tatsächlich, wie man dieser Entwicklung entgegentritt. Da kann man ja fast hoffen, dass Trump als Präsident möglichst rasch scheitert, ohne einen kompletten Scherbenhaufen zu hinterlassen. Ob und wie er sich über ein paar Runden rettet, werden die nächsten Monate zeigen.

    Dass in den USA sich nicht alle Wissenschaftler offen zum Atheismus bekennen und auch die großen Wissenschaftsorganisationen häufig dummes Zeug von der angeblichen Vereinbarkeit von Wissenschaft und Religion faseln, liegt einfach darin begründet – zumindest lt. Jerry Coyne “Faith vs. Fact”) – dass sie politisch zurückhaltend lavieren müssen, um nicht die Forschungsmittel gestrichen zu bekommen. In vielen US-Staaten haben ja die Republikaner das Sagen und die sind zum Teil höchstgradig wissenschaftsfeindlich eingestellt und lauern auf jede Gelegenheit, den ungeliebten Wissenschaftlern Steine in den Weg zu legen.

    Interessant übrigens noch: In vielen “Red States” ist noch in den Schulen die Prügelstrafe erlaubt, weil es so in der Bibel steht (sinngemäß: wer sein Kind liebt, der züchtigt es). Und es dürfte wohl auch sehr häufig vorkommen, dass ein Kind, das in der Schule geschlagen wurde, gleich noch mal von den Eltern eine Tracht Prügel nachgereicht bekommt, weil ihre Kinder sich gegen die “Obrigkeit versündigt” haben. Arme Irre!

  660. #693 Freeman Lowell
    November 27, 2016

    @Jonas

    sehe ich ähnlich. Der Kreationismus ist eine Pestbeule am Körper der Menschheit. In den USA gibt es eine riesengroße Gruppe (um die 50% der Bevölkerung), die Dinge glauben, gegen die die Zeugen Jehovas schon fast wie normale Menschen wirken.

    Mir persönlich geht die vielzitierte religiöse Musikalität auch ab, aber im Zuge der Abräumung der allerschlimmsten Lesegelegenheiten hier, wäre es da nicht überdenkenswert, Formulierungen beiseite zu lassen, die Zeugen Jehovas das normaler-Mensch-sein absprechen?

    Ich kenne nicht viele, und in einem konkreten Fall habe ich sogar mal eine Diskussion über einem sensiblen Selbstwiderspruch gehabt, der nicht befriedigend geklärt werden konnte (es ging um ein Mitglied, der beruflich eine Fachausbildung im Pflegebereich machte, die u.a. Blutwäschen zum Thema hatten).

    Aber alles in Allem waren das keine Zombies, sondern Menschen, die vielfältige Motive für ihre Glaubensbekenntnisse hatten, angefangen mit der Sozialisation. Wenn ich mir die in mein geistiges Sichtfeld ziehe, fällt mir angesichts obigen Zitates nicht schwer zu entscheiden, wer hier verrohten Weltbildern anhängt. Soviel Humanismus sollte eigentlich drin sein, dafür muss man den Tag auch nicht extra mit Martin-Buber- oder Erasmus-von-Rotterdam-Zitaten beginnen.

    Selbstredend ist Kreationismus auch eine spezifische wissenschaftsfeindliche Denkrichtung, aber auch Lutheraner oder Katholiken akzeptieren letztendlich ein Glaubenssystem, in dem ein Gott die Welt erschaffen habe. Sind alles Stützen der Gesellschaft. Ich selbst bin übrigens auch Konfermiert.

    Zumal im gegebenen Fred-Kontext ich nicht davon ausgehe, das Trump von höheren Überzeugungen getrieben wäre, sondern verdammt pragmatisch agiert und er in einem gesellschaftlichen Umfeld an Relevanz gewinnt, in dem gleichzeitig Religion an Relevanz abnimmt. Die Rolle der Religion sollte man also erst mal genauer erörtern, bevor man Gemeindemitglieder verteufelt.

    • #694 Stephan
      November 28, 2016

      mh…. Kreationismus ist eine DENKrichtung ??

  661. #695 Freeman Lowell
    November 27, 2016

    Da es sich um einen dies und das-Fred handelt, sry. bitte vorweg, ich verlinke mal was zu einem vlt. etwas erratischem Thema, es geht ums Klima.

    Ich fand das ziemlich aufschlussreich, weil es auf ein, wenn man ehrlich ist, Klima-Ökonomen-Schisma hinausläuft. Ich stelle mir das von der Problemaufstellung her jetzt mal wie die Oscar-Verleihung vor, wo die Nominierungen der Sparten durch die jeweiligen Fachbereiche, die Preise selbst jedoch vom Uni-Personal total zugeweisen werden. Und weil die Fachbereiche groteskerweise jeweils mehr als einen Kandidaten aufzustellen gezwungen werden (was eigentlich, wenn die sich alle einig wären?), kommt es zu so absurden Entscheiden, wie dem, Leo allen ernstes einen Oscar auszuhändigen, Micheal Fassbender aber nicht.

    Hier gibt es das erstaunliche Ergebnis, dass die Gesamtheit der K.-Öks der IAM-Community mehr oder minder systematische Unterschätzung der SCC unterstellt. Ich hätte jetzt nicht unbedingt 97% Übereinstimmung erwartet, aber das finde ich ziemlich krass. 27% meinen, die SCC (hier: 37$, stand 2013, kommt mir eigentlich moderat vor) “believe, the SCC is higher”, 24% “strongly believe, the SCC is higher”.

    “strongly believe, the SCC is lower” und “believe, the SCC is lower” kommen zusammen auf gerade mal 8%.

    Es ist ein bischen blöde, wenn man keinen Fachmann fragen kann, wie so was kommt, habe allerdings bei mehreren Gelegenheiten, in denen bspw. R. Tol die IAM’s in Blogs verteidigt hat (vor Jahren mal popcornwürdig bei Eli Rabett), die Kritik durch mein Laienverständnis bestätigt gesehen.

    https://www.vox.com/2015/12/8/9869918/economists-climate-consensus

    Und um den Bogen zum post doch noch zu kriegen, ein Link über nichtstationäre Schwierigkeiten ökonomischer Prognosen, bspw. wegen Trump oder Brexit.

    https://www.oxfordmartin.ox.ac.uk/news/201611_All_Change

  662. #696 axel
    November 27, 2016

    Jonas Schimke schrieb:

    Interessant übrigens noch: In vielen “Red States” ist noch in den Schulen die Prügelstrafe erlaubt, weil es so in der Bibel steht (sinngemäß: wer sein Kind liebt, der züchtigt es). Und es dürfte wohl auch sehr häufig vorkommen, dass ein Kind, das in der Schule geschlagen wurde, gleich noch mal von den Eltern eine Tracht Prügel nachgereicht bekommt, weil ihre Kinder sich gegen die “Obrigkeit versündigt” haben. Arme Irre!

    Das ist doch ein schönes Beispiel für das, was ich in #653 verlinkt habe und den Verlust kultureller Identität aufzeigt.
    Für die Leute dort war ihr Verhalten über Jahrhunderte normal. Jetzt gibt es eine mainstream-Kultur, hauptsächlich städtisch geprägt, die anders ist, die die Leute für “arme Irre” halten und am liebsten einfach darüber hinwegfliegen von der Ost- zur Westküste.

    Um einem Missverständnis vorzubeugen: Es geht nicht darum, das Prügeln zu tolerieren, ganz im Gegenteil. Es geht darum, dass sich kaum noch einer die Mühe macht, die Leute ernst zu nehmen und mit Ihnen zu sprechen. Arme Irre in entlegenen, hinterwäldlerischen Regionen, dieses Denken erzeugt kulturelle Abgrenzung.

    Thumann beschrieb dies am Beispiel Polens:

    Der Zusammenprall der Kulturen, der Amerika als explosives Gefühl erfasst hat, konnte schon zuvor exemplarisch in Polen beobachtet werden. In einer Zeit, in der Polen wirtschaftlich die vielleicht besten Jahre seiner Geschichte erlebte, in der eine überdurchschnittlich hohe Zahl von Bürgern zu nie gekanntem Wohlstand gelangt war, wählte die Mehrheit die rechtspopulistische PiS-Partei ins Amt.
    Die Erklärung: Jenseits der Cappuccino-Meilen von Warschau, Krakau und Danzig entwickelte eine Mehrheit der Polen heftige Aversionen gegen die gut gekleidete, liberale, kosmopolitisch-polyglotte Generation Smartphone. Die jungen, modernen Leute hatten in den Augen der PiS-Wähler die katholischen Wurzeln und die heilige Identität des polnischen Dauerleidens gegen gottlos-sorglosen Hedonismus eingetauscht. Damit wird jetzt abgerechnet.

  663. #697 Leck Michdoch
    November 27, 2016

    ##### BREAKING NEWS #########

    Die Schweizer haben heute bei einer Volksabstimmung die von den Grünen lancierte Atomausstiegsinitiaive klar mehrheitlich abgelehnt.

    Das zeigt wieder einmal, wie reif und vernünftig das Schweizervolk ist. Ich würde mir diese Art Volkssouveränität auch für Deutschland wünschen.

  664. #698 Freeman Lowell
    November 27, 2016

    @axel

    Thumann beschrieb dies am Beispiel Polens

    Ich stimme Thumann hier nicht zu. Zunächst: Es trifft zu, dass das Gefälle rural-urban in Polen besonders ausgeprägt ist, dies reduziert sich aber gerade nicht auf Cappuccino-Konsum oder Anzugträger, sondern adressiert handfeste wirtschaftliche Gefälle zwischen rural und urban, die durch solche Attitüden illustriert werden. So paradox das klingt: Unabhängig davon, ob Cappuccino-Verachtung zu irrigen politischen Schlüssen führt, ist sie, von Seiten der objektiv-wirtschaftlichen Betrachtung, durchaus begründet.

    Daneben liegt ein weiterer Treiber vor, der so bei Brexit oder Trump wegfällt und der zudem auch ähnlich geartete Ressentiments in Neufünfland oder der Tschechischen Republik*, die wirtschaftlich ebenfalls (relativ) gut gediehen sind, erklärt. Allerdings ohne dabei den Faktor Kultur auszuzählen.

    Hier wurde dekadenlang ein Freund-Feind-Schema kultiviert, insbesondere in Polen mit einer nationalen Note. Die langfristigen Folgen sozialistischer Prägung werden mMn. viel zu sehr unterschätzt, und bündeln sich im putinschen Herzland zu blankem Revisionismus. Ein Freund nannte das einleuchtenderweise mal die Anwendung des Marxismus auf den Kapitalismus. Jemanden geschäftlich über den Tisch zu ziehen, Mitarbeiterausbeutung sowie Fatalismus gegenüber solchen Auswüchsen ist meiner persönlichen Erfahrung nach bspw. in den neuen Bundesländern oder Polen viel weiter verbreitet, einhergehend mit dem resultierendem Frust. Zudem gibt es stärker eine Kultur des “zwischen den Zeilen lesens” und des Misstrauens gegenüber staatlichen Instanzen, die auf sozialistische Erfahrungen zurückgehen.

    Der Faktor Wirtschaft spielt dabei zusätzlich die Rolle, die ihr in dem unter #549 verlinkten Teil zugewiesen wird**: Auch wenn es einem individuell vlt. gut geht, weicht die persönliche ökon. Erwartungshaltung davon stark ab. Leute, die 16 waren, als der Laden kollabierte, sahen den Himmel vlt. voller Geigen, wer sich bis dahin eine berufliche Karriere aufgebaut hatte, erlebte kollektiv eine Schockwirkung, die bis in die Knochen reichte, und das war häufig auch gut begründet. Diese Narrative werden familiär intensiv gepflegt.

    *Man sollte sich nicht täuschen lassen von der sozialdemokratischen Regierung, sie pflegt zwar weniger nationalistische, aber ersatzweise stark fremdenfeindliche Ressentiments. Zeman begründet die auch gerne mal genetisch. Generell fügt sich Tschechien als kulturell “westlichstes” Land (“Paris des Ostens”) schlecht in Thumanns Modell.

    ** https://www.resolutionfoundation.org/wp-content/uploads/2016/11/In-the-swing-of-things-FINAL.pdf

  665. #699 Freeman Lowell
    November 27, 2016

    @LMD

    Das zeigt wieder einmal, wie reif und vernünftig das Schweizervolk ist. Ich würde mir diese Art Volkssouveränität auch für Deutschland wünschen.

    Es ist bekannt, dass sich prominente Partei-Neuerscheinungen häufig für mehr “direkte Demokratie” verwenden, und auf Kommunalebene finde ich das auch richtig, dort wird es allerdings viel häufiger eingesetzt, als den meisten bekannt ist, je nach Region. Auf Länderebene schon nicht mehr so, weil es den förderalistischen Charakter der BRD (der mich zuweilen nervt) über Gebühr ausreizt. Auf Bundesebene hätte ich ein Problem damit, das Argument Politik-nach-Tageslaune dürfte geläufig sein, insofern sähe ich den Demokratiegewinn nicht.

    Allerdings sind derzeitige politische Forderungen mMn. häufig gemeint als Aushöhlung der repräsentativen Demokratie. Und ob man nun direkte Demokratie bejaht oder ablehnt, Misstrauen ins Parlament dient niemanden. Ohne Parteien gibt es weder eine direkte noch sonsteine Demokratie auf Staatsebene.

    Zudem: Forderungen danach ignorieren so gut wie immer die Realitäten bei den Vorbildern. MMn. würden die Allermeisten Befragten, die für ein “schweizer Modell” stimmen würden, Ihnen den Vogel zeigen, wenn man den erklärte, das Grundgesetz würde abgeschafft und das Parlament konsensdemokratisch zusammengesetzt.

    Diese Missverständlichkeiten laufen übrigens analog anderen Themenfeldern, bspw. zum Wunsch nach einer kanadischen Zuwanderung-Regelung. Die Leute verstehen nicht oder haben sich nicht darüber informiert, dass dieses Regime den Zweck hat, eine Einwanderung zu regeln, die ca. 1% der Landesbevölkerung p.a. beträgt, und für die die dieselben Leute, die das wünschen, Merkel andauernd kreuzigen wollen. Ich hatte tatsächlich öfter Gespräche mit solchen Leuten, und das läuft wie in einem Luis de Funes-Film, wenn man denen erzählt, das Kanada zusaätzlich auch über ein Asylrecht verfügt. Nein – doch, echt-nein, glaub ich nicht – kein Scheiß jetzt, ehrlich – nie nich….

    Wie auch immer, ich gratuliere den Schweizern zu ihrem politischen System, keine Frage.

    • #700 Stephan
      November 28, 2016

      Ochlokratie ist es, wenn ein Schweizer Bergbauer über die Probleme der high-end-Physik ABSTIMMEN !!! darf.

  666. #701 Freeman Lowell
    November 27, 2016

    Übrigens fand bspw. Trump das electoral college krass undemokratisch und verlangte nach pop-elec. Jetzt bevorzugt er doch das college.

  667. #702 axel
    November 27, 2016

    @ FL

    Und? Irgendjemand überrascht? Ist doch bekannt, dass Trump keine Prinzipien hat. Korrektur: Ein Prinzip gibt es doch: Gut ist, was ihm – Trump – nützt.

  668. #703 gevert
    November 27, 2016

    @axel

    Ein Prinzip gibt es doch: Gut ist, was ihm – Trump – nützt.

    Das sehe ich noch nicht einmal so. Ich möchte ihm fast abnehmen, dass er es ernst damit meint, “making America great again”. Aber wenn er meint dazu notfalls auch Atomwaffen einsetzen zu wollen, dann Gnade uns Gott.

  669. #704 Freeman Lowell
    November 27, 2016

    @gevert/axel

    Das sehe ich noch nicht einmal so. Ich möchte ihm fast abnehmen, dass er es ernst damit meint, “making America great again”.

    Ich glaube auch eher, dass er lupenreiner Opportunist ist. Bzw., dass er es für die Größe der USA hält, dass alle so sind. Bei seinem staff könnte es sich anders verhalten.

  670. #705 Freeman Lowell
    November 27, 2016

    Ich könnte mir fast Wetten vorstellen, ob der den ersten Term durchhält, meine Bloggewohnheiten lassen das leider nicht zu.

  671. #706 axel
    November 27, 2016

    @ Gevert
    Stimmt. Dann hat er doch tatsächlich 2 Prinzipien. 😉

    @ FL
    Ich habe auch schon von Leuten gehört, die ein impeachment prophezeien. Ich bin da skeptisch. Nicht weil Trump doch einen ganz ordentlichen Präsidenten abgeben wird, sondern weil der Kongress von einer Sorte von Republikanern besetzt sind, die nicht gemäßigte Republikaner sind, sondern eher etwas verrückt ähnlich wie Trump selbst. Verrückt genug, ihn und seine Politik immer treu zu unterstützen.

    Wenn einer wetten will: Ich wette also auf eine volle Amtszeit Trumps (und darauf, dass er die nächste Wahl dann verliert. Apropos: Bisher war der amtierende Präsident immer automatisch der Kandidat (außer er hatte beide Amtszeiten voll). Wie ist das bei Trump? Ist es vorstellbar, dass die Republikaner in 4 Jahren einen anderen Kandidaten ins Rennen schicken?

  672. #707 Jonas Schimke
    November 27, 2016

    @FL,

    die Zeugen Jehovas das normaler-Mensch-sein absprechen?

    Würdest Du denn einen Menschen als normal bezeichnen, der sein Kind lieber sterben lässt als ihm durch eine Bluttransfusion das Leben zu retten? Und nur aufgrund von ein paar dummen Bibelsprüchen, die angeblich so interpretiert werden müssen, dass Jahwe verbietet, fremdes Blut zu sich zu nehmen.

    Deshalb sind schon viele Kinder von Zeugen Jehovas gestorben, solche die trotz elterlichen Widerspruchs eine Bluttransfusion erhalten, werden oftmals von ihren Eltern verstoßen, nicht mehr als eigene Kinder akzeptiert. Tut mir leid, aber ein solches Verhalten fällt bei mir keineswegs mehr unter normal.

    Zumal die selben Zeugen Jehovas sich an viele andere Gebote der Bibel, die im Gegensatz zum Blutverbot ziemlich eindeutig sind, überhaupt nicht halten. Das ist inkonsequent, das ist verrückt, das ist nicht mehr normal!

    Diese Typen haben ein Rad ab und werden obendrein von ihren Oberen nach Strich und Faden vera.scht.

    • #708 Stephan
      November 28, 2016

      das ist wohl eine dervielen grauabstufungen, die die ZJ für uns bereithalten… ich glaube, man soll den einzelnen, konkreten menschen beurteilen und nicht alle über einen kamm scheren. die prinzipielle weltsicht ist wohl bekloppt bis kriminell, aber nicht bei allen. und sogar unter den katholen sind nicht alle exorzisten, sogar nicht in polen. allerdings dürfen die ZJ eines nicht machen, was den katholen seit 1691 jahren pflicht ist: eine waffe in die hand nehmen und sie sogar benutzen…
      alles sehr sehr schwer zu beurteilen.

  673. #709 Jonas Schimke
    November 27, 2016

    @FL,

    Wenn ich mir die in mein geistiges Sichtfeld ziehe, fällt mir angesichts obigen Zitates nicht schwer zu entscheiden, wer hier verrohten Weltbildern anhängt.

    Ich fürchte, Deine Kenntnisse hinsichtlich der Zeugen Jehovas sind nicht auf dem neuesten Stand. Das ist eine Sekte, die mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln ihre Mitglieder zu beherrschen sucht, ihnen Denkverbote erteilt, ihnen verbietet, bestimmte Medien zu nutzen, ihnen lediglich eine Liste DER Bücher gibt, die sie lesen dürfen und vieles mehr. Die Zeugen Jehovas stellen sich außerhalb der Gesellschaft, in der sie leben, sie nehmen nicht am öffentlichen Leben teil, nutzen weder das passive noch das aktive Wahlrecht. Und sie vermeiden Kontakt mit Nicht-Zeugen, wo immer möglich, außer, sie haben die Absicht zu “missionieren”, d. h., die Angesprochenen einer Gehirnwäsche zu unterziehen.

    Eigenständiges Denken ist bei den Zeugen Jehovas verboten, wer nicht “richtig” denkt, wird psychisch unter Druck gesetzt, bis er wieder auf Linie ist oder, falls das misslingt, wird er aus der Sekte ausgeschlossen, wobei derjenige häufig alle sozialen Kontakte verliert und dann völlig auf sich allein gestellt ist. Bisweilen, aber auch nicht allzu selten, endet dieser Schritt dann mit dem Selbstmord des Betroffenen.

    Ich frage Dich also noch einmal: willst Du ernsthaft diese Leute als normal bezeichnen?

  674. #710 Karl Mayer
    November 27, 2016

    @JS #706
    Dem kann ich nicht zustimmen, ich kenne einige wenige ZJ, die total unterschiedlich “sozialisiert” waren. Eine war Bäuerin, die ihre Produkte teil auf dem Hof, teils durch persönliche Lieferung vertrieb, durchaus den Kontakt suchte und hatte, mit jedem kommunizierte, z. B. mit uns, die wir Milch, Eier und ab und zu auch mal ein halbes Lamm bei ihr kauften. Sie äußerte sich auch dazu, dass sie und ihre Töchter zu den ZJ gehörten, ihr Mann und der Sohn nicht und das sei mit der Familie so beschlossen worden und klappte prima, sie fährt auch nach Aufgabe des Hofs aus Altersgünden mit ihrem alten Daimler durch den Ort. Diese Frau unterliegt keinem Denkverbot, man konnte sich mit ihr über Gott und die Welt unterhalten, insbesondere über Kommunalpolitik, da ihr Hof in einem damals noch zukünftigen Gewerbegebiet lag, was einige Probleme für alle Beteiligten bereit hielt.

    Ihre unnötige Polemik, die vielleicht Einzelne betrifft und nicht zu generalisieren ist zeugen nur von Ihrem Hass gegen Religionen, Ihrem Missverhältnis und -verständnis zur Religionsfreiheit und Ausübung der persönlichen Freiheit und Meinungäußerung.
    Kurz – Sie reden in #706 absoluten Stuß, eigentlich nichts Neues bei Ihnen.

  675. #711 axel
    November 28, 2016

    @ Jonas Schimke

    Ich kenne eine Familie von Zeugen Jehovas. Die waren so ziemlich das Gegenteil von dem, was Sie hier schreiben. Brilliante Denker, einen “Missionierungsversuch” habe ich nie erlebt.

    Die waren viel normaler und angenehmer als z.B. Sie. Echt jetzt, ohne Quatsch. Die sagen auch nie, dass andere “ein Rad ab” hätten, die waren immer höflich und respektvoll.

    Sollten wir nicht lieber mal ihre Probleme hier diskutieren? Ein paar Ideen und Anregungen hätte ich da beizutragen…

    • #712 Stephan
      November 28, 2016

      ich finde die zeugen jehovas ziemlich gut. sie haben keine affinität zu waffen, ihre relli verbietet ihnen sie anzufassen. wohlgemerkt: nicht nur nicht zu benutzen, sondern buchstäblich nicht anzufassen. bei strafe des todes. und sie haben es gemacht, bei ihrem tod.
      nur, daß sie sich in der bibel nicht auskennen, macht mich traurig. aber so geht es den religiösen jedwegen coleurs.

  676. #713 axel
    November 28, 2016

    Eigentlich hat nicht Clinton, sondern Trump das electoral vote gewonnen. Tweeted jedenfalls Trump:
    https://twitter.com/realDonaldTrump/status/802972944532209664?ref_src=twsrc%5Etfw

    Das Problem wird sich bei der nächsten Wahl massiv verschärfen. Dann wird es nämlich illegal sein, jemand anderen als Trump zu wählen 😉

  677. #714 Wilhelm Leonhard Schuster
    November 28, 2016

    @FO : “Hoffmann Spitzel ct.” da haben Sie aber in der Tat überzogen.
    Allerdings hätte es Herr Hoffman mit einer strengen Rüge in dieser speziellen Sache belassen können.
    (Ich hätte die beleidigte Leberwust rausgelassen und entsprechend Kontra gegeben.)
    Ich meine, im wesentlichen war an den, allerdings sehr kritischen Kommentaren des Flotten, nichts auszusetzen.
    Er hat nun mal, allerdings in gewisser aggresiver Weise, den “Normalo” vertreten.

    (Seine Behinderung, ist an all seinen nicht wehleidigen Kommentaren kaum bemerkbar, auch wenn er sich mit speziellen Behörden sicherlich arg gekappelt haben mag. Er sagt sich halt: Wenn der Staat Millionen
    von Flüchtlingen ernähren kann, dann sollte er für mich unverschuldet Behinderten besser sorgen können.
    Ich bezweifle übrigens, daß es dieser Menschengruppe
    sooo schlecht geht.)

    Und DIE Normalos, sollten doch auch noch das Maul aufmachen dürfen!
    Es gibt hier wesentlich schlimmere “Saubetzen”.

    Warum also den Flotten sperren Herr Hoffmann?
    (Ist natürlich Ihre Sache!)

    • #715 Stephan
      November 28, 2016

      hoffmann hat aus ausführlich, aus- sowie hinreichend erklärt. ich setze noch hinzu: diese personen leistet sich die angeführten ungeheuerlichkeiten seit jahren.

  678. #716 Oxymoron
    November 28, 2016

    Eigentlich hat nicht Clinton, sondern Trump das electoral vote gewonnen. Tweeted jedenfalls Trump: […]

    Wo er Recht hat, hat er Recht (bis zum Ausgang der Nachzählung in Wisconsin, Pennsylvania und Michigan)

    electoral vote := Ergebnis einer Präsidentschaftswahl im Wahlmännergremium

    Das Problem wird sich bei der nächsten Wahl massiv verschärfen. Dann wird es nämlich illegal sein, jemand anderen als Trump zu wählen

    So wird es wohl kommen, ihre Weisheit ist grenzenlos 🙂

  679. #717 Oxymoron
    November 28, 2016

    @Stephan
    Und sie sind eine Hämorrhoide im Arsch. 🙂

    • #718 Stephan
      November 28, 2016

      oxy
      da haben wir ja wieder mal einen literaturpreisträger und professor für ethik.
      herzlich willkommen !

  680. #719 Oxymoron
    November 28, 2016

    @Stephan
    […] Hämorrhoide im Arsch

    Das ist ein Zitat. Deftig, aber zutreffend. 🙂

  681. #720 Jonas Schimke
    November 28, 2016

    @Karl Mayer, axel,

    Eure Anekdoten in allen Ehren, aber wenn Eltern nachweislich aus religiöser Verblendung ihre Kinder sterben lassen, hört für mich der Spaß auf.

    Dass es unter den Zeugen Jehovas auch “nette” Menschen gibt, will ich ja gar nicht bezweifeln, ich habe selber schon welche getroffen. Ich weiß aber auch durch intensive Beschäftigung mit dieser Sekte, wie verlogen die ganze Organisation ist. Die Menschen an der Basis sind in aller Regel einfach gestrickt und merken nicht, wie sie manipuliert werden. Und einige von ihnen, insbesondere die, die als Erwachsene zu ihnen konvertiert sind, haben meistens persönliche Schicksale, die sie anfällig für diesen Fehlrtritt werden lassen.

    Ich bleibe bei meiner These: kein normaler Mensch wird oder bleibt Zeuge Jehovas. Entweder man wird in diese Sekte hineingeboren und schafft es nicht, sich von ihr zu lösen oder es liegt eine schwere kognitive oder psychische Störung vor, die in Verbindung mit einer schwieirigen persönlichen Vita dazu führt, dass man sich in die Fänge dieser menschenverachtenden Organisation begibt.

    Wie bewertet Ihr denn diesen Text? Mich hat er ziemlich erschüttert:

    Selbst wenn man das Leben eines Menschen nur mit einer Bluttransfusion retten könnte, hätte dies keine andere Entscheidung bei der Wachtturmgesellschaft hervorgerufen. Der Gehorsam gegen Gott verlange es, so erklärt man, lieber ein Menschenleben zu opfern als einer Transfusion zuzustimmen.

    Die Zeugin, die mir die Zeitschrift überreichte, sagte mir, ihr seien die Tränen gekommen, als sie diese Ausgabe gelesen habe. Mir kamen auch die Tränen, doch aus einem anderen Grund, denn ich war erschüttert über das Gottesbild, das die Wachtturmgesellschaft verbreitet, das Bild eines Gottes, der Menschen lieber sterben lässt als eine Bluttransfusion zuzulassen. In einem Leserbrief hierzu im Erwachet hieß es:

    „Ich bin 17 Jahre alt und habe Angst, in eine ähnliche Situation zu gelangen. Ich fürchte nicht den Tod, sondern vielmehr, dass ich die Gebote Jehovas missachten könnte. Es wäre furchtbar, wenn ich unter Druck nicht standhielte. Diese Berichte geben mir ungeheure Kraft.“ (Erwachet vom 08.12.94)

    Quelle

  682. #721 gevert
    November 28, 2016

    @ Georg Hoffmann

    Ich möchte hier auch mal eine Lanze für den flotten Otto brechen. Ich finde es nicht gut, dass Sie ihn ausgeschlossen haben. Um auch mal ein Modewort zu gebrauchen: seine „Tonalität“ ist schrecklich und gewiss mehr als grenzwertig. Aber sie spiegelt auch unsere Gesellschaft wider und muss ausgehalten werden. Den Ausschlag für den Ausschluss hat aber wohl offensichtlich Flottos Bezug auf das Dritte Reich gegeben. Dabei bitte ich Sie aber zu berücksichtigen, dass er ja nicht etwa Dritte-Reich-Methoden vertreten, sondern andere bezichtigt hat, solchen Methoden das Wort zu reden. Das ist ein wesentlicher Unterschied

    Und schließlich: Flottos Äußerungen zu Klimawissenschaft, Klimapolitik und Energiewende sind gegen den Strom, den im Blog sehr stark vertretenen „Mainstream“ gerichtet. Das steht dem Blog gut an, und ich möchte vorschlagen, dass Sie den Langmut, den Sie mit Flotto bisher bewiesen haben, doch noch weiter walten lassen.

  683. #722 Bleyfuß
    November 28, 2016

    @gervert
    Sind Sie entgültig zum maso mutiert?
    Ich brauche diese Absonderheiten nicht, keine behaupteten Einzelheiten über schwule Sexualpraktiken, keine Einzelheiten über Waffen und Rollis, Sie tun der Gesellschaft unrecht, wenn Sie behaupten, dass diese genau so wäre.

  684. #723 shader
    November 28, 2016

    @gevert, statt auf Herrn Hoffmann einzuwirken, hätte ich mir gewünscht, dass Sie mal zu flotto gesagt hätten, dass Sie einen zivilisierteren Umgangston seinerseits begrüßt hätten. Möglichkeiten dazu gab es jede Menge. Hinterher kann man immer behaupten, ach wie schade das er nicht mehr mitschreibt.

  685. #724 shader
    November 28, 2016

    Ich merke gerade selbst, ein Satz mit drei “hätte” ist nicht wirklich gut lesbar. Also mal direkter, gevert, hinterher kann man sich immer über den Schiedsrichter beschweren. Doch warum haben Sie selbst nicht auf flotto eingewirkt, sich zu bessern?

  686. #725 E.Teufel
    November 28, 2016

    Für alle die Wetten auf Trump abschließen wollen. Hier gibt es Anregungen:
    https://sports.williamhill.com/bet/de-de/betting/g/461774/Donald+Trump+Presidential+Specials.html

    Auch, ob es 2020 einen Kandidaten Trump gibt, kann man wetten. Gewinnquote wäre 5/3, also sehr wahrscheinlich. Reich kann man werden, wenn Trump tatsächlich eine Mauer baut: Quote liegt derzeit bei 9,0.

  687. #726 E.Teufel
    November 28, 2016

    Und hier (https://sports.ladbrokes.com/de-de/betting/politik/amerika/spezialwetten/donald-trump-specials/222881036/) gibt es:

    To leave office via impeachment or resignation before end of 1st term
    Quote 3.00

    Und auch sehr schön:

    Obama ist am 1. Februar 2017 immer noch amtierender Präsident
    Quote: 11.0

  688. #727 E.Teufel
    November 28, 2016

    Ui, Links zu Wettseiten werden moderiert. Also lass ich besser die Links weg. Also, auf einer anderen Webseite, welche süchtigmachende Spiele anbeitet gibt es folgende Vorschläge:

    To leave office via impeachment or resignation before end of 1st term
    Quote 3.00

    Obama ist am 1. Februar 2017 immer noch amtierender Präsident
    Quote: 11.0

  689. #728 E.Teufel
    November 28, 2016

    Was für einen Sch*** man alles wetten kann:

    UK to still be a full member of the EU on 1st Jan 2020

    Hier ist die Quote nur 2.0, also recht wahrscheinlich.

  690. #729 gevert
    November 28, 2016

    @shader

    Doch warum haben Sie selbst nicht auf flotto eingewirkt, sich zu bessern?

    Ich meine, das auch schon getan zu haben. Trotzdem haben Sie natürlich recht, ich hätte da mehr tun sollen. Aber es haben ja immer schon genug auf ihn eingewirkt, da mochte ich mich nicht einreihen.

    Und dennoch mit Ihren – wenn auch wohl nicht so gemeinten – Worten: “ach wie schade das er nicht mehr mitschreibt.”

  691. #730 Karl Mayer
    November 28, 2016

    @JS #718
    Ihr Problem, eines von vielen, ist die wie immer unzulässige Verallgemeinerung. Das sind sinn- und substanzlose Totschlagargumente.
    Es gibt Menschen, die nicht den ZJ angehören und lebensverlängernde Maßnahmen ablehnen, die um Sterbehilfe bitten.
    Und dann gibt es natürlich auch die ganz normalen Menschen, Christen, Moslems, Atheisten, die sich einen Schei* um welche Gebote auch immer kümmern und in der einen oder anderen Variante menschliche Leben einzeln, en masse oder sowohl als auch auslöschen. Sind Letztere jetzt moralisch höher einzustufen als ZJ ?
    Btw, auch Sie gehören sowohl zu den Manipulierern als auch zu den Manipulierten.

    kein normaler Mensch wird oder bleibt Zeuge Jehovas.

    ….. und sollte sich eingehender mit den Thesen eines Jonas Schimke aka alles mögliche, beschäftigen.

  692. #731 Georg Hoffmann
    November 28, 2016

    @gevert
    Auch ich bedauere, dass jetzt einer weniger hier diskutiert. Aber offensichtlich gibt es bei jedem Anstandsregeln und es gibt natürlich auch ein “zuviel ist zuviel”. Ich will gar nicht beginnen, darüber zu spekulieren, wo eine solche Grenze bei Ihnen liegen könnte, aber wir sind uns wahrscheinlich einig, dass es sie gibt. Es mag ja eine Generations- und/oder Herkunftsfrage (Ost/West) sein, aber NS Vergleiche gehen bei mir ziemlich schlecht. Ich habe noch mit Leuten diskutiert, ob man den Ort des Grauens in Schindlers Liste überhaupt zeigen darf (ie Nach Ausschwitz gibt es keine Gedichte mehr, etc). Mittlerweile ist es Weihnachtsprogrammkompatibel. So oder so, nichts was hier diskutiert wird, egal wie man das dann verkauft (er wollte warnen vor … etc), verdient einen Vergleich mit der Rampe in Auschwitz. Und da dann nach dutzenden von Ermahnungen auch ganz offensichtlich keine Verhaltensänderung zu erwarten war, war es mir dann eben zuviel geworden. Wobei ich Sie natürlich in gewisser Weisse beneide um die Fähigkeit bzw den Willen auch noch die schlimmsten Ausschwitz Vergleiche zu schlucken, und das auf einem Blog, in dem es hauptsächlich um Klimaänderung, Energieproduktion und ab und an um eine Wette zu gunsten eines Kinderheims geht. Chapeau!

  693. #732 Georg Hoffmann
    November 28, 2016

    @Freman Lowell, Karl Mayer
    Jonas Schinke ist ein Großmeister des Laisser-Faire und der Toleranz. Während er in einem humorfreien Kommandodeutsch der Hälfte der Menschen das Normalsein abspricht und jede kleinste Abweichung von der einzigen richtigen Meinung zu einem Thema (ie seine) mit Verbrecher- respektive Idiotausrufen überzieht, taucht er hier all Nase lang mit immer neuen Namen auf; als ob man seine RuckzuckIdiotVerbrecherSyntax nicht sofort wiedererkennen würde. Ist das nun normal? Wahrscheinlich nicht, aber ich kommen ohnehin mehr und mehr zu der Überzeugung, dass wir alle (ie alle Menschen) einen Schatten haben, irgendwo, irgendwann.

  694. #733 gevert
    November 28, 2016

    @ Georg Hoffmann

    Ich gestehe, ich kann dem nichts (mehr) entgegensetzen.

  695. #734 Karl Mayer
    November 28, 2016

    @GH #730

    Jonas Schinke ist ein Großmeister des Laisser-Faire und der Toleranz

    Der ist gut, nur lachen kann ich nicht :-/

  696. #735 Freeman Lowell
    November 28, 2016

    @axel

    Ich habe auch schon von Leuten gehört, die ein impeachment prophezeien. Ich bin da skeptisch. Nicht weil Trump doch einen ganz ordentlichen Präsidenten abgeben wird, sondern weil der Kongress von einer Sorte von Republikanern besetzt sind, die nicht gemäßigte Republikaner sind, sondern eher etwas verrückt ähnlich wie Trump selbst. Verrückt genug, ihn und seine Politik immer treu zu unterstützen.

    Ich würde jetzt auch nicht unbedingt von 1:1 ausgehen, aber ein spezifisches Charakteristikum dieser Verrücktheit liegt mMn. darin, dass Loyalitäten nicht ihre Stärke sind. Trump wird nicht liefern können, so oder so. Darauf kann die öffentliche Meinung eigentlich nur auf 2 Arten reagieren (ich lasse die dritte Möglichkeit außen vor: Die Flucht in Lobotomie oder kognitive Dissonanz im full-Festinger-Modus): Entweder geht der Lack ab, oder sie lässt sich von immer neuen Krisen entlang einer Eskalationsspirale entzücken*.

    In jedem Fall gehe ich davon aus, dass die Empfänglichkeit für Trump auf Affekte zurückgeht, die sich langfristig nicht einhegen lassen, sondern sich relativ einfach gegen ihn wenden können. Bspw. war einer richtig irren Frontrunner früherer Tage Glenn Beck, der, als er selbst FOX zu sehr durchdrehte, seine eigene Medienklitsche The Blaze aufmachte. Da Klitschen wie die aber nur von Affekten getrieben sind, unterliegen sie entsprechend stärker Moden, The Blaze ist mittlerweile ruiniert, Büros geschlossen, die Restbesatzung arbeitet vom Home Office aus. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass Breitbart oder Drudge einem ähnlichen Schicksal längerfristig entgehen können, im Gegenteil, die Konkurrenz dürfte sich viel eher ermutigt sehen.

    Auf der anderen Seite wird der Ryan-Flügel hartnäckig bleiben, selbst wenn die Person Ryan tatsächlich unters Rad kommt. Da liegt ein tiefer Konflikt vor, den Trump derzeitig für sich entschieden hat, aber der keineswegs beendet ist. MMn. kriegt man da ein Gefühl für, wenn man in die Kommentarspalten rechter Edel-Postillen wie National Review oder Weekly Standard schaut. Das sind heilige Kriege.

    Das ist jetzt keine Prognose, eher ein Szenario: Sobald Trump nicht mehr als Erlösergstalt wahrgenommen wird (und das ist ein notwendiges Beiprodukt der von Trump angestrebten “Normalisierung”), wird der wieder aufbrechen. Und wenn der Messias sich nicht mehr auf die beglückende Erfahrung eines Neuanfangs berufen kann, sind die Karten anders gemischt. Um es mal mit Martin Luther King zu sagen: Der Karthasis folgt die Katatonie.

    *Anbei: Hier glaube ich, Kurbjuweit hat das Kriterium “ewiger Kampf” von Eco nicht richtig verstanden, oder Eco hat das selbst nicht richtig verstanden (sry. für den Größenwahn). Dabei geht es nur vordergründig um eine begleitende Rethorik, bzw. die Rethorik kann sogar übertünchen, dass ein Regime realiter gar nicht so sehr an ewigen Kämpfen interessiert ist (Franco, lange Zeit Mussolini). Sondern dass die kämpferische Stimmung ein Feature ist, dass (ich vermeide hier einfach mal das Wort “faschistisch”) charismatische Regime zwingend aus sich selbst erfordern. Wenn es keine Kampfeslust gibt, braucht es auch keine Charismatiker, deshalb müssen ständig weitere Eskalationstufen erklommen werden. Der Chefstratege setzt hier offenbar auf revolutionäre Wirtschaftspolitik, wird es aber, nach allem was man bisher weiß, fulminant vermasseln.

  697. #736 Freeman Lowell
    November 28, 2016

    @Jonas

    Ich fürchte, Deine Kenntnisse hinsichtlich der Zeugen Jehovas sind nicht auf dem neuesten Stand. Das ist eine Sekte, die mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln ihre Mitglieder zu beherrschen sucht, ihnen Denkverbote erteilt, ihnen verbietet, bestimmte Medien zu nutzen, ihnen lediglich eine Liste DER Bücher gibt, die sie lesen dürfen und vieles mehr. Die Zeugen Jehovas stellen sich außerhalb der Gesellschaft, in der sie leben, sie nehmen nicht am öffentlichen Leben teil, nutzen weder das passive noch das aktive Wahlrecht. Und sie vermeiden Kontakt mit Nicht-Zeugen, wo immer möglich, außer, sie haben die Absicht zu “missionieren”, d. h., die Angesprochenen einer Gehirnwäsche zu unterziehen.

    Ich behaupte nicht, auf dem neuesten Stand zu sein, aber Himmel noch mal, ich will gar nicht versuchen, Dir eine Negativbewertung der ideologischen Grundzüge der Sekte (die es ohne Zweifel ist) auszureden. sondern dass es einen unwahrscheinlich großen qualitativen Unterschied macht, eine Sekte abzulehnen, ja, geradezu feindselig zu beäugen, und andererseits Menschen das Menschsein abzusprechen. Oder auch nur das normaler-Menschsein.

    Dir muss doch klar sein, dass ethische oder praktische Haltungen der Religion einerseits und die Lebensrealität der individuell betroffenen nicht zwingend dasselbe sind, das gilt wohl für alle ethischen oder religiösen Verbünde. Du könntest auch einen Katholiken blosstellen wollen, indem Du Lächerlichkeiten aus dem Katechismus abbügelst. Im Grunde könntest Du auch zu abgrundtiefer Politikverachtung kommen, wenn Du einfach mal ein Treffen vom SPD-Ortsverband besuchst, das sind hochgradig absurde Veranstaltungen. Aber Überlege, wohin das führt.

    Im gegebenen Beispiel: Du sagst, ZJ’s wären ggf. schlecht für ihre Kinder, alldieweil Du selbst denen das Menschsein absprichst. Ich halte persönlich das Dilemma, vor dem ZJ’s angesichts einer notwendigen medizinischen Behandlung für ihre Kinder stehen, auch für überflüssig oder sogar schädlich und ggf. etwas, für das die sich rechtfertigen müssten. Aber alles in allem gehen die schon noch davon aus, dass das Menschen sind, overall steht es hier im Kindeswohl-Cup gerade 1:0 für’s Team Jehova.

  698. #737 Freeman Lowell
    November 28, 2016

    Ah, Georg, ich stolperte so über #730, und dachte so bei mir, dass ich mir bezüglich meiner Informationsdichte mal Gedanken machen sollte. Wieso dauert bei mir immer alles 3x so lang?

  699. #738 Freeman Lowell
    November 28, 2016

    @E. Teufel

    Scönen Dank auch für die Wettanregungen. Jesses, was es alles gibt.

    Auch, ob es 2020 einen Kandidaten Trump gibt, kann man wetten. Gewinnquote wäre 5/3, also sehr wahrscheinlich. Reich kann man werden, wenn Trump tatsächlich eine Mauer baut: Quote liegt derzeit bei 9,0.

    Ein Glück haben die ideologisch vorgebaut: “take him serously, not literally”.

    Ernst nehmen tun wir ihn ja jetzt. Ich fürchte, die neverTrumpers noch viel mehr als die Trumpkins.

  700. #739 Wilhelm Leonhard Schuster
    November 28, 2016

    Kater Murr in Hoffmanns Erzählungen
    hatte es zwar noch nicht mit Rampe zu tun, aber Rampensau Schatten waren ihm, zeitlos, nicht fremd.

    Nur die absolut dichten Novembernebel lassen keinen Schatten mehr zu-.

    Ich hatte einst einen interessanten Traum:

    “Ein Zug fährt (mit mir) auf seinen Schienen in den endlosen Nebel, der Schatten geht verloren.”

    Ich meine, wohin der (Traum) Zug letztlich fährt, wissen wir ALLE nicht – aber wir bauen schließlich die Schienen und kennen das Verkehrsnetz.
    Richtig ist, daß Gefahren auftauchen, wenn Flotter als erlaubt ..—-!
    Hoffmanns “Kater Murr” jedenfalls ist ein : Flotter “Normalo” .- usw. usw.

  701. #740 Karl Mayer
    November 28, 2016

    @FL #734
    Ich versuche gerade zu verstehen, warum ein JS Zeit und Muße vergewaltigt um :

    Ich weiß aber auch durch intensive Beschäftigung mit dieser Sekte,

    dann anschließend selbst ein derart menschenverachtendes Urteil zu fällen. Das belegt einen geistig-moralischen Kolbenfresser erster Güte.

  702. #741 Freeman Lowell
    November 28, 2016

    @Karl

    dann anschließend selbst ein derart menschenverachtendes Urteil zu fällen. Das belegt einen geistig-moralischen Kolbenfresser erster Güte.

    Es kann ja durchaus sein, dass es mal irgendwie geartete persönliche Negativerfahrungen gegeben hat. Aus dem Bauch tippe ich aber mehr Internetzeug, wobei Spektakuläres es immer nach vorne schafft.

    Ich hatte mal (vor sehr, sehr langer Zeit) intensiven Kontakt mit einer Familie, deren weibliches Oberhaupt sich plötzlich dem universellen Leben verschrieben hatte. Das war in der Tat beängstigend. Dialogversuche waren zeitweise wirklich nur noch möglich, wenn man sich dafür aber auch zu der Stellung des Cherubims in der göttlichen Engelshackordnung u. ä. einließ, inklusive letztlich Bruch der Familie. Sie war aber dennoch eine beeindruckende und warmherzige Person. Vlt. bin ich deshalb hier sensibel.

  703. #742 Georg Hoffmann
    November 28, 2016

    @alle
    Letzter Aufmacher des Economist: Klimawandel und Trump

    https://www.economist.com/news/leaders/21710807-or-without-america-self-interest-will-sustain-fight-against-global-warming-climate

    @Freeman Lowell

    Beobachte den späten Franco Baresi. Der hat sich fast gar nicht mehr bewegt. Alles Timing, Stellungsspiel, ein kleines Faul an der richtigen Stelle. Possie des Minimalismus!

  704. #743 Karl Mayer
    November 28, 2016

    @FL #739

    Es kann ja durchaus sein, dass es mal irgendwie geartete persönliche Negativerfahrungen gegeben hat.

    Wer JS at al kennt weiß, dass er dann insgesamt mindestens eine traumatisierende Kindheit hinter sich haben muss, so wie er generell über nicht der Norm / dem Mainstream entsprechendes abledert, siehe GH #730
    Egal ob Religion generell, Skeptiker jeder Couleur, AKW im allgemeinen und Befürworter ganz speziell, ihm Widersprechende oder ihn (zurecht) Kritisierende.
    Ich bin, um das klar zu stellen weder ein Freund der ZJ, noch überhaupt irgendwelcher Religion, stehe der Kernkraft nicht wohlwollend zur Seite.
    Solange Gläubige sich auf Glauben beschränken, und Andere und Mich in Ruhe lassen sind die mir egal und sollen mit ihrem Leben machen was sie wollen und “glücklich” werden, jeder nach seiner Façon. Es ist deren Leben. Aber es sind eben Menschen, meinetwegen mit einem kleineren oder größeren Dachschaden.
    Tatsache ist, wenn man solche erlebnisse hat geht das nicht spurlos an einem vorüber, aber es gibt auch Grenzen, wie man sich dann darüber äußert, Grenzen, die JS grundsätzlich übertritt.

  705. #744 Karl Mayer
    November 28, 2016

    “mich” natürlich “klein” !

  706. #745 axel
    November 28, 2016

    Das Besondere an der GWPF im Vegleich zu beispielsweise EIKE ist, dass sie über David Rose und die Daily Fail über ein angeschlossenes Massenmedium verfügt. Hier die sensationelle Überschrift plus Link zum Artikel:

    Stunning new data indicates El Nino drove record highs in global temperatures suggesting rise may not be down to man-made emissions
    Bisschen lang geraten, da musste wohl glatt auf das übliche Mädel mit den nackten Brüsten verzichtet werden, aber das ist es wert (apropos: Sehe nur ich da oben im Foto von Georg im Flugzeug eine nackte Brust, da ganz rechts?).

    Egal, Gavin Schmidt (und alle anderen Klimaforscher) ist ein Idiot, der doch tatsächlich naiv geglaubt hat, die Rekordserie 2014-2016 könnte etwas mit dem Langzeittrend durch global warming zu tun haben. Ganz schön naiv. Immerhin war Rose so fair, Gavin um eine Stellungnahme zu bitten, aber

    Last night Dr Schmidt had not returned a request for comment.

    Tss, tss. Böser, dummer Gavin. Du hattest deine Chance zu antworten, aber du hast ja lieber geschlafen. Selber schuld. 😉

    PS:
    Bin überrascht. Ich hätte gedacht, dass sich sogar eine Daily Fail inzwischen mit einer Fortsetzung des “Pause”-Geredes vor den eigenen Lesern lächerlich macht.

  707. #746 axel
    November 28, 2016

    Aber ich versteheh natürlich, dass die Daily Fail angesichts der großen Sensation nicht einen weiteren Tag lang warten wollte, bis man irgendeinen Wissenschaftlicher für eine Stellungnahme erreicht hätte.

  708. #747 Wilhelm Leonhard Schuster
    November 28, 2016

    Kater Murr jedenfalls , so erzählt Hoffmann , hat sich auf Dächern durchaus wohlgefühlt und sich unter und ober Dach gut aus gekannt und auch bewegt.
    Dachschäden hat er, als nicht bedeutsam für Ihn,ignoriert.

  709. #748 shader
    November 28, 2016

    Also das man auf Trumps “impeachment” wetten kann und die Quoten nicht schlecht liegen (oder auf seinen Rücktritt) wundert mich ehrlich gesagt nicht.

    Mal was anderes (und trauriges), manchmal machen wirklich kluge Menschen echt dumme Sachen und gehen unnötige Risiken ein. Ein 20-jähriger Schach-Großmeister in Russland und ehemaliger Jugend-Weltmeister starb bei einem Balkon-Sprung. Ich werde nie verstehen, warum man solche Risiken unnötig nur aus Spaß eingeht.

    https://de.chessbase.com/post/gm-urii-eliseev-dies_d

  710. #749 axel
    November 28, 2016

    Korrektur: David Rose ist es doch gelungen, einen Klimawissenschaftler zu kontaktieren:

    Other experts have also disputed Dr Schmidt’s claims. Professor Judith Curry, of the Georgia Institute of Technology, and president of the Climate Forecast Applications Network, said yesterday: ‘I disagree with Gavin. The record warm years of 2015 and 2016 were primarily caused by the super El Nino.’

    PS:
    Rose nennt keine Quelle für die Daten seines Diagramms, aber ich hatte es ja schon beim GWPF-Artikel erwähnt:
    RSS, alte Version 3, Land-only

    Respekt, so was muss man erst mal finden in dem riesigen Haufen von Daten mit glasklaren Erwärmungstrends.

  711. #750 axel
    November 28, 2016

    @ Hader (#745)

    Matt. Einzügig mit einem Rösselsprung.
    Wie stehen die Wettquoten zum Blutalkoholgehalt?
    Nein, den RedBull-Witz erpare ich ihnen an dieser Stelle.

  712. #751 Christian
    November 28, 2016

    @ Axel

    Das eigentlich Problem ist, das RSS TLT nicht die Antarktis berücksichtigt, die war in vergangen Monat sehr warm, siehe auch: https://images.remss.com/msu/msu_data_monthly.html

    Einfach mal auf TTT gehen

  713. #752 axel
    November 28, 2016

    @ Christian

    Muss das nicht ein Schlag für Spencer sein? Da sind seine skeptischen Freunde nach dem jüngsten Versionsupdate doch in Scharen von RSS zu ihm und UAH zurückgekehrt.
    Und jetzt? Schwupps, da sind diese treulosen Gesellen plötzlich wieder bei RSS.

    Hier etwas für treuere Skeptiker, der globale UAH-Datensatz:
    https://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_October_2016_v6.gif

    Ach? Da sieht man nichts von der Wiederkehr der alten “Pause”? Na so was.

    PS:
    Ich habe versucht, Spencer zwecks einer Stellungnahme zu kontaktieren. Er hat in den letzten fünf Minuten aber nicht geantwortet.

  714. #753 Freeman Lowell
    November 28, 2016

    @GH
    Beobachte den späten Franco Baresi. Der hat sich fast gar nicht mehr bewegt. Alles Timing, Stellungsspiel, ein kleines Faul an der richtigen Stelle. Possie des Minimalismus!

    Habe dem Gott des Fussballs keine Lämmer geopfert, und das ist nun sein Strafgericht; ich blogge noch wie weiland 2005 ausschweifend anekdotisch, und die Twittergestählten um mich rum lassen Pointen schneller krachen als Watsky Reime spittet. Wäre ich mal besser bolzen gegangen.

  715. #754 Freeman Lowell
    November 28, 2016

    Karl

    Wer JS at al kennt weiß, dass er dann insgesamt mindestens eine traumatisierende Kindheit hinter sich haben muss, so wie er generell über nicht der Norm / dem Mainstream entsprechendes abledert, siehe

    Ich war jetzt echt lange nicht mehr hier, aber Jonas = Günther? Egal, über seine Kindheit werde ich nicht spekulieren, und wenn zwischenzeitlich die Kommentariatskriege so weitergegangen sind wie damals, dann wäre nur zu erwarten, dass sich bei nicht so humorigen Gesellen nerventechnisch die Reihen lichten. So ein Krieg verlangt Opfer. Ist auch nicht schön.

  716. #755 Christian
    November 28, 2016

    Moin Axel

    Link is brocken, kannst nochmal verlinken?

    Gruss

  717. #756 Freeman Lowell
    November 28, 2016

    @axel

    Sehe nur ich da oben im Foto von Georg im Flugzeug eine nackte Brust, da ganz rechts?).

    Gute Frage. Als Physiknerd würde ich kontern, dass es selbsredend das Lieblingsbild vom Olympus Mons von oben ist, dass er immer bei sich trägt, weil es der Kontemplation dient. In den Filmen zeigen sie allerdings immer, wie die Piloten vor Beginn des Himmelfahrtskommandos Bilder Ihrer Partner irgendwo ins Cockpit klemmen.

  718. #757 Karl Mayer
    November 28, 2016

    @FL #752

    Ich war jetzt echt lange nicht mehr hier, aber Jonas = Günther?

    Ja, genau.

    Egal, über seine Kindheit werde ich nicht spekulieren,

    Habe da nur deshalb drauf abgehoben:

    dann anschließend selbst ein derart menschenverachtendes Urteil zu fällen. Das belegt einen geistig-moralischen Kolbenfresser erster Güte.

    Es kann ja durchaus sein, dass es mal irgendwie geartete persönliche Negativerfahrungen gegeben hat.

  719. #758 axel
    November 28, 2016

    @ Freeman Lowell

    Aber von den Partnern werden grundsätzlich nur Fotos ohne nackte Tatsachen angepinnt.

    @ Christian

    Meinst du diesen?
    https://www.dailymail.co.uk/news/article-3974846/Stunning-new-data-indicates-El-Nino-drove-record-highs-global-temperatures-suggesting-rise-not-man-emissions.html

  720. #759 Christian
    November 28, 2016

    Ne das mit Spencer, bei mir sagt der Link, i dont not have the permission bla bla usw

  721. #760 Christian
    November 28, 2016

    soory ,” not” is schrott

  722. #761 axel
    November 28, 2016

    @ Christian

    Komisch, bei mir gehts. War auch nicht spannend, es war nur die Graphik zu Spencers UAH-Daten vom Oktober aus seinem Blog.
    https://www.drroyspencer.com/latest-global-temperatures/

  723. #762 E-O
    November 28, 2016

    @Sörelinchen
    “””Satz des Pythagoras”””…es wäre der Menschheít extrem dienlich, wenn Politiker das noch könnten. Dummerweise wurde in der Energiepolitik die Naturwissenschaft,..erstatzlos von Pfaffen, Rechtsanwälte und Politoliogen abgelöst….die Mittels Ethik, die Physik in die Tonne getreten haben.
    Es schmerzt mich sehr, wenn Du als Ex-Ossi….dich derart schnell an bundesdeutsche Gewöhnlichkeiten angepasst hast….sach mal Du Pfeife…..hast Du in der POS gepennt….oder hat Papi samt Seilschaft es geschafft….Dir trotz Deiner Blödheit, einen akademischen Titel zu besorgen?
    @Unfreiwillige Lachnummer
    “”Disziplinierung””….warst Du noch nie Wehrpflichtig?
    Ein paar Tage im Knast würden Deine intellektuellen Enddärme vllt auch ein wenig weiter helfen….wenn Untergebene/Arbeitssklaven genau das tun, was ihr Arbeitgeber/Sklavenhalter von ihnen verlangt.
    Wenn der oberste Heerführer meines Arbeitgebers aus Politgrößen der Region besteht…hält man das Maul und befolgt gefälligst den Befehl der obersten Seilschaftsführung. Schon mal inner freien Wirtschaft….die Haut zu Markte getragen?
    Jede Menge Pseudo-Kommunisten hier uff´n Blog….aber sobald es um den versklavten Präkaria geht….wird kübelweise Gülle über das steuerzahlende Pack ausgekippt.

    @Onkle Georg
    Sorry….wer das Trumpeltier für ein zweiten Hitler hält….hat irgendwo, in Geschichte gepennt. Kann ja sein, das ihr Akademiker vor Wut schäumt, das der Pöbel lieber ein Trumpeltier zum Chef macht als ein abgezocktes kriegsgeiles Endzeitluder…..aber findet euch damit endlich ab……das der Pöbel….mittels Kreuz, dem Teufel auch mal ein Schnippchen schlägt.
    PS. Deine Bemerkung zu Schimpf-Schimke…..macht Dich wieder sympathisch…..aber olle Energie-Ossi…ersatzweise Heinz Eng…..ist eh bloss dunkeldeutsches Pöbel-Pack….auf dessen Meinung….in elitären Kreisen, gerne geschissen wird.
    Aber wehe dem…..diese Pack packt die Heugabel aus……..dann wirds auch für Superkommunisten, die die Arbeiter vor dem Koffer kacken….etwas ungemütlich.

    Onkel Heinz…..einmal Kommunismus…nie wieder

    • #763 Stephan
      November 28, 2016

      was für Hyänen sich doch hier rumtreiben

  724. #764 Freeman Lowell
    November 28, 2016

    @E-O

    @Unfreiwillige Lachnummer

    Ich bin mir nicht ganz sicher. Ich hatte dich zu etwas wg. “Disziplinierung” gefragt, aber möglicherweise richtet sich das gar nicht an mich?

    “”Disziplinierung””….warst Du noch nie Wehrpflichtig?

    Kurzzeitig, dann habe ich mich für etwas entschieden, was mir damals produktiver schien. Wieso fragst Du?

    Ein paar Tage im Knast würden Deine intellektuellen Enddärme vllt auch ein wenig weiter helfen

    War das ein Knast innerhalb einer Kaserne? Kontext?

    wenn Untergebene/Arbeitssklaven genau das tun, was ihr Arbeitgeber/Sklavenhalter von ihnen verlangt.
    Wenn der oberste Heerführer meines Arbeitgebers aus Politgrößen der Region besteht…hält man das Maul und befolgt gefälligst den Befehl der obersten Seilschaftsführung

    Sag’ mal, hast Du was getrunken?

    Schon mal inner freien Wirtschaft….die Haut zu Markte getragen?

    Noch nie irgendwo anders. Die Selbstständigkeit war fordernd, aber die Angestelltenverhältnisse waren ebenfalls mit Umsatzverantwortung versehen. Nach ca. 15 Jahren Blutgericht bin ich dann ins Projektmanagement, aber alles in Allem wollen Kunden immer noch bedient werden. Aber sag’ mal: Warum fragst mich diesen Stuss?

    Jede Menge Pseudo-Kommunisten hier uff´n Blog

    Ach du scheiße. Aber komm, sieh das positiv. Wenn es Commies sind, wollen die Dir wenigstens keinen Stern dranpappen.

  725. #765 Freeman Lowell
    November 28, 2016

    @Georg

    Wenn das hier ein Commie-Blog ist, dann möchte ich mich bitte umgehend distanzieren. Außerdem finde ich es unangemessen, dass das verschwiegen wird. Ich meine, es könnten Kinder mitlesen.

  726. #766 E-O
    November 28, 2016

    @strunzdummer Stephan
    “””Das Paarungsverhalten der Hyänen ist unterschiedlich. Häufig herrscht ein promiskuitives Verhalten vor, das heißt Männchen und Weibchen pflanzen sich mit jeweils mehreren Partnern fort. Daneben findet sich bei Streifenhyänen manchmal die, bei Säugetieren seltene, Polyandrie, das heißt ein Weibchen hat mehrere männliche Paarungspartner. Auch die Wahl des Partners ist variabel: Bei Schabrackenhyänen werden gelegentlich die nomadischen Männchen, die im Gebiet des Clans ohne eigenes Revier und einzelgängerisch herumziehen, als Partner erkoren, was möglicherweise vom Nahrungsangebot abhängt. Bei Erdwölfen begattet in rund 40 % der Zeugungen nicht der Partner, mit dem das Weibchen zusammenlebt, sondern ein aggressiveres, stärkeres Männchen aus einem benachbarten Revier.”””
    https://de.wikipedia.org/wiki/Hyänen

    Na, was fürs echte Leben gelernt….???
    @Unfreiwillige Lachnummer

    Schon mal unter einen Aufsichtsratsvorsitzenden gelitten….den die Seilschaft nun schon 15 Jahre …….kommunal in Sklavenhalter-Position gehievt hat?
    Korruption….hat nix mit Geld zu tun, da gehts um Posten und Aufträge….und wer stänkert…fliegt schnell aus dem System.
    Wenn ick heute Namen nennen würde..wäre ich morgen, Arbeitslos.
    Jup…..in der DDR war ich ein Stück weit Freier.

    H.E.

  727. #767 E-O
    November 28, 2016

    @Freemann
    Hier lesen keine Kinder mit….die jagen grad ein Pokemon….und werden kommerziell,,,,uf fder nächsten Schnellstraße…überfahren.
    Mag ja sein, das Deine ideologische Kontamination mit gegenteiligen Meinungen….koollodieren….aber als Demokrat..musst Du das halt aushalten…es sei denn, Du wärest wirklich ein Demokrat und nicht Hitlers Erbe im Geiste.
    Auch schon ein Aufkleber an der Haustür?…kauft nix von Israelis?
    E-O

  728. #768 Freeman Lowell
    November 28, 2016

    @E-O

    @Unfreiwillige Lachnummer

    Ich habe da immer noch keine 110%ige metaphysische Gewissheit; ist “unfreiwillige Lachnummer” E-Oisch für FL?

    Schon mal unter einen Aufsichtsratsvorsitzenden gelitten….den die Seilschaft nun schon 15 Jahre …….kommunal in Sklavenhalter-Position gehievt hat?

    Wurde an Dir das Menscheitsverbrechen verübt, in einem KUV anzuschaffen?

    Wenn ick heute Namen nennen würde..wäre ich morgen, Arbeitslos.
    Jup…..in der DDR war ich ein Stück weit Freier.

    Ich frage dich dann besser mal nicht nach Namen, als konformistischer Systemling möchte ich auf gar keinen Fall den nächsten Flick-Skandal verantworten müssen. Aber dass du in der DDR weniger rumgenölt hast, erscheint mir realistisch.

  729. #769 Freeman Lowell
    November 28, 2016

    @E-O

    Mag ja sein, das Deine ideologische Kontamination mit gegenteiligen Meinungen….koollodieren….

    Es soll vorkommen, dass Leute unterschiedlicher Meinung sind, das geht von mir aus völlig OK.

    aber als Demokrat..musst Du das halt aushalten…es sei denn, Du wärest wirklich ein Demokrat und nicht Hitlers Erbe im Geiste.

    Ich halte es auch aus, wenn Du mich schon an der Rampe verortest, es ist wirklich nur ein Blog. Aber hast Du Dir mal Gedanken über das Konzept der Opportunitätskosten gemacht? Ich meine, wir könnten doch auch irgendwas nützliches austauschen.

    • #770 Stephan
      November 28, 2016

      hier ist es eklig

  730. #771 Freeman Lowell
    November 28, 2016

    @Stephan

    Ich entschuldige ich. Ganz unironisch.

  731. #772 shader
    November 29, 2016

    @E-O: “Dummerweise wurde in der Energiepolitik die Naturwissenschaft,..erstatzlos von Pfaffen, Rechtsanwälte und Politoliogen abgelöst….die Mittels Ethik, die Physik in die Tonne getreten haben.”

    Du scheinst da wieder was zu verwechseln. Nicht die Naturwissenschaft entscheidet darüber, was in der Energiepolitik gemacht wird, sondern die Politik. Genauso wenig wie die Klimawissenschaft darüber entscheidet, was in der Klimapolitik stattfindet. Beide Wissenschaften haben beratende Tätigkeiten in dieser Fragestellung. Es ist auch ziemlich albern, Politiker vorzuwerfen, sie seien keine Spezialisten auf dem Gebiet, in denen sie juristische Gesetze aufstellen.

    “Es schmerzt mich sehr, wenn Du als Ex-Ossi….dich derart schnell an bundesdeutsche Gewöhnlichkeiten angepasst hast”

    Wirst Du auch mal konkret?

    “Schon mal unter einen Aufsichtsratsvorsitzenden gelitten….den die Seilschaft nun schon 15 Jahre …….kommunal in Sklavenhalter-Position gehievt hat?”

    Tja, es ist nicht unsere Schuld, dass Du in der freien Wirtschaft kein Auskommen findest. ^^

  732. #773 Treverer
    November 29, 2016

    zitat: “aber ich kommen ohnehin mehr und mehr zu der Überzeugung, dass wir alle (ie alle Menschen) einen Schatten haben, irgendwo, irgendwann.”

    genau deswegen bin und nenne ich mich esoteriker 😉

    zu fo:
    ich habe erst eben sein avatar pic gesehen. ja, irgendwo hört es auf…

    und noch eine bemerkung zur rampe in ausschwitz: doch, solche vergleiche sind berechtigt, z.b. wenn man im petitionsausschuss sitzt und tagtäglich darüber dealt (dealen muss), wer bleiben kann und wer gehen muss in deutschland. nein, ich saß da nicht drin, aber war nahe genug dran, um dies genau so zu empfinden. und weiß seitdem, dass die meisten mitglieder (aller system-altparteien) dies ebenso empfinden oder sich daran erinnert fühlen. schrecklich! aber schrecklicher noch: unsere neo-faschisten feiern jeden als sieg, der dann doch abgeschoben wird… während es für die anderen eine humanitäre niederlage ist. tztzt, diese gutmenschen aber auch…

  733. #774 axel
    November 29, 2016

    “Jup…..in der DDR war ich ein Stück weit Freier.

    Gab es in der DDR Prostitution?

  734. #775 Freeman Lowell
    November 29, 2016

    Twittokratie:

    https://twitter.com/realDonaldTrump?lang=de

    Mir kommt das alles wenig präsidial vor. Selbst wenn man mal von den übelsten Unwahrheiten absieht.

  735. #776 shader
    November 29, 2016

    Also wenn ich solche Statements wie “In addition to winning the Electoral College in a landslide, I won the popular vote if you deduct the millions of people who voted illegally” lese, dann frage ich mich schon, ob viele Klima”skeptiker” und die Trumps dieser Welt aus demselben Holz geschnitzt sind.

    • #777 Stephan
      November 29, 2016

      ich frage mich zu 80% der Menschen dieser Welt überhaupt nichts mehr

  736. #778 Freeman Lowell
    November 29, 2016

    @Hader

    Klimaskeptiker, die mir im RL über den Weg liefen (und das waren ziemlich viele) haben das idR. mindestens mit einem politischen Mindset verbunden, dass sie in die nähe rückt bzw. Trumpverehrung wahrscheinlich macht oder doch mindestens eine, ich würde sagen, irrationale Ablehnung des Establishment

    Bzw. umgekehrt: Jemanden, der AGW einfach nur abstreitet, weil er meint, es gäbe begründete Zweifel an der Physik und ansonsten politisch damit nichts weiter verbindet, findet sich extrem selten.

    Allerdings erinnere ich ein Gespräch, bei dem tatsächlich jemand meinte, das wäre zwar alles Kokolors, aber scheiß drauf, Energiewende wäre ja politisch wegen der Ressourcenabhängigkeit zu wünschen. Gibt’s auch.

  737. #779 Freeman Lowell
    November 29, 2016

    @Hader, Nachtrag

    Aber grundsätzlich begrüße ich seine Ausfälle, ganz einfach weil es entsprechenden Dems dadurch erschwert wird, sich der Normalisierung zuzuwenden. Eine Krise ist eine Krise ist eine Krise. Außerdem: Die Leute haben den Irrwitz bestellt, es wäre nicht angemessen, ihnen den jetzt vorzuenthalten.

  738. #780 E.Teufel
    November 29, 2016

    @FL

    Jemanden, der AGW einfach nur abstreitet, weil er meint, es gäbe begründete Zweifel an der Physik und ansonsten politisch damit nichts weiter verbindet, findet sich extrem selten.

    Gibt es auch Leute, die die Physik des THE verstanden haben und für legitim halten, aber daruas keine politischen Handlungen schlussfolgern wollen?

  739. #781 shader
    November 29, 2016

    @Freeman Lowell. “Klimaskeptiker, die mir im RL über den Weg liefen (und das waren ziemlich viele)”

    Da geht’s ja schon mal los, ich kenne einfach keine “Klimaskeptiker” im RL. Ich kenne wirklich viele Menschen, die im MINT-Bereich arbeiten, aber niemand hat sich als solcher zu erkennen gegeben. Es ist ein Phänomen, dass ich ausschließlich aus dem Internet kenne. Dafür bin ich schon vielen Abstreiter der Evolutionstheorie real begegnet.

  740. #782 gustav
    November 29, 2016

    Hallo allerseits,
    von der Sache versteh ich nichts, könnte aber trotzdem sagen wer mit vertrauenswürdig erschein.
    Kann man das hier machen oder gibt es Ärger.

  741. #783 gustav
    November 29, 2016

    Eigentlich kenn ich die Rechtsschreibung, hab nur sehr oft Pech beim Tippen.

  742. #784 shader
    November 29, 2016

    Ehrlich gesagt, ich verstehe nicht, was Lüning, Vahrenholt und Co. in einem jüngeren WUWT-Artikel zum Ausdruck bringen wollen (https://wattsupwiththat.com/2016/11/28/record-heat-despite-a-cold-sun/comment-page-1/).

    Zur Abbildung 4 schreiben sie: “The same comparison has also been carried out for the GISS surface temperature dataset (Fig. 4). In contrast to the satellite data, the GISS temperatures plot above the prognosed range. It will be interesting to see in the coming years, if the temperatures return into the corridor of the prognosis and if future administrative changes to the dataset by GISS will reduce the amount of perceived warming, possibly bringing better alignment with the satellite datasets.”

    Ich habe die für mich unverständliche Stelle eingedickt. Was will man damit zum Ausdruck bringen? So nach dem Motto, also wenn die GISS-Kurve wieder unter in unser Vorhersage-Korridor fluscht, dann werden die Herren Wissenschaftler vom IPCC ganz dumm dastehen und sich bei uns entschuldigen müssen, oder was will man da zum Ausdruck bringen? Schon per eMail machte Herr Lüning den Eindruck, dass er die Möglichkeit, die Temperaturen wandern nicht mehr in sein Vorhersagekorridor gar nicht auf dem Schirm hat.

    • #785 Stephan
      November 29, 2016

      Lüning, Vahrenholdt oder gar Kirstein sind nicht ernst zu nehmen, unter uns gesagt, sie kommen mir geisteskrank vor. Nein ! Das ist keine Beleidigung ! Es ist einfach eine Krankheit, genau wie mein Schnupfen. Man sollte dieses vorgeschickte Bataillon (von wem geschickt ? keine Ahnung. Vielleicht gibts immer noch reichlich salär für dumpfsinnige Vorträge) einfach nicht mehr beachten, es lohnt die Zeit nicht.
      Die Realität wird sich in Richtung Oberkante des Korridors entwickeln und ihn very soon nach oben verlassen. Bis es einen neueren, besser erkannten gibt.
      Gnade Gott unseren Enkel, Gnade für unsere Grabsteine und die von Vahrenholt und Konsorten.
      Hier ein kurzes Papier, was meine schon seit längerem wachsenden Befürchtungen voll bestätigt:
      https://www.pik-potsdam.de/news/in-short/what-can-earth2018s-past-tell-us-about-future-global-warming?set_language=de

  743. #786 Karl Mayer
    November 29, 2016

    @shader & FL
    Man kann an den jeweiligen Kommentaren sehen, dass die s. g. Klimaskeptiker Szene wieder einmal mehr über einen Kamm geschoren wird, was absolut unzulässig ist, wie man z. B. sehr schön u.A. bei EIKE sehen kann, oder auch bei dem hier so gern beobachteten ScSk.
    Nicht jeder Skeptiker ist Trump Fan, nicht jeder Skeptiker lehnt die Physik zum Thema ab, die wenigsten Skeptiker “hier” sind Kreationisten oder Anhänger von ID, sind zwingend für AKW, betrachten den s. g. AGW als rein politisch.
    Ist natürlich hier für die “Argumentation” hilfreich und ein leicht zu malendes Bild, aber eben verkehrt und nicht der Realität entsprechend.
    Was aber allen Skeptikern gemein zu sein scheint, ist die Ablehnung jedweden Alarmismus wie von Rahmstorf, Schellnhuber, G. Schmidt u. a., die sich auf Grund von als fehlerhaft betrachteten Modellparametern dazu verleiten lassen, alles was passiert und evtl. passieren könnte als negativ und die “berechnete” s. g. Zukunft als Grund zu ernsthafter Sorge zu betrachten und das auch noch politisch ausschlachten, zu Lasten derjenigen, die wenig bis nichts haben, zu Lasten von Natur und Umweltschutz.
    Kurz gesagt, fehlt hier eine gewisse Objektivität, auch hinsichtlich “anderer Meinungen”.
    Dazu gehört z. B. auch, dass jemand z. B. in 20 Sachen recht haben kann, äußert derjenige eine widersprechende Meinung, sind auch die 20 richtigen Aussagen in Zweifel zu ziehen.
    Sachliche Toleranz ist hier definitiv ein Fremdwort.

    • #787 Stephan
      November 29, 2016

      Mayer,
      wo sind deine “fehlerhaft betrachteten Modellparametern” von Rahmstorf et al. ?
      wo ist etwas am Klimawandel, was positiv ist ? welcher klimaforscher schlachtet was politisch aus ??
      ” jemand z. B. in 20 Sachen recht haben kann, äußert derjenige eine widersprechende Meinung, sind auch die 20 richtigen Aussagen in Zweifel zu ziehen.” wer hat 20 richtige aussagen gemacht und eine falsche ? wer hat daraufhin die zwanzig richtigen in zweifel gezogen ?
      Mann bin ich neugierig, das zu erfahren !
      Hier der Höhepunkt der Unsinnigkeit deiner wortmeldung:
      “fehlt hier eine gewisse Objektivität, auch hinsichtlich “anderer Meinungen”.” andere Meinungen mit Apostroph…. genau richtig geschrieben. Das was Klimaskeptizistiker von sich geben, sind “Meinungen”, nicht Meinungen, da sind wir auf einer Wellenlänge. Einfach so dahergeplappert, richtig.
      und ohne jede Begründung.
      Mahlzeit !

    • #788 Stephan
      November 29, 2016

      ach, das schönste hab ich übersehen…. “sachliche toleranz ist hier definitiv ein fremdwort”…. ojeh, sachliche Toleranz in bezug auf unfug, dazu nach kriminellen unfug ?

  744. #789 Karl Mayer
    November 29, 2016

    Ich sehe gerade, Stephan ist auch ein zu erwähnender absoluter Ignorant und nähert sich einmal mehr dem hier nicht zu unrecht kritisierten Schimke Niveau an #785
    Dem einen scheinen Kritiker als krank, dem anderen ZJ keine Menschen.
    Sowas kann nur einem wirklich kranken Geist entspringen.

    • #790 Stephan
      November 29, 2016

      Mayer
      wo gibts beim Thema Klima Kritiker ? hab ich was verpaßt ?
      nenn mir bitte einen

  745. #791 E-O
    November 29, 2016

    @Axel
    “””Gab es in der DDR Prostitution?””””
    Natürlich……im Auftrag der Stasi…..um ein paar Wessis ihrer Geheimnisse zu entlocken. Frag Sören…..nach der Leipziger Messe….ups, da war er ja noch Minderjährig….und ja, mir ist da ein Großbuchstabe in freudscher Manier danebengegangen, sorry.

    @Freie Dauerwelle
    Jup…..Lachnummer passt doch wie Arsch uff Eimer, wenn es um Dich geht…….Du magst ja stellenweise den einen oder anderen intelligenten Zufallsgedanken produzieren……scheinst aber in der restlichen Zeit zu viel CO2 zu inhalieren, über 5000 ppm schlägt dat nämlich negativ auf die Hirnleistung, deswegen der gute Rat vom Onkelchen….geh mal öfters in die freie Natur und atme anständig durch. Kleiner Tip am Rande, es gibt kein schlechtes Wetter, nur unangepasste Kleidung…..falls Du denken solltest, das die globale Überhitzung auch Deutschland zur Südsee macht……guck heute einfach mal aufs Aussenthermometer.

    @Sörelinchen
    Ach Gottchen…Du kannnst ja schon freihändig “freie Wirtschaft” buchstabieren…jetzt fehlt nur noch, das Du lernst, was diese Worte besagen.
    Bestes Beispiel….VW……Obrigkeitshöhrigkeit vom Feinsten und jetzt die volle Ami-Klatsche…..und demnächst 30.000 Arbeitslose mehr auf der Welt.
    Führungskräfte die lieber kassieren anstatt zu führen……alte und neue Seilschaften, die Hand in Hand mit der Politprominenz die Nation zur Sau machen…..aber die kleine süsse Söreline lebt ja noch im Paradies und muss sich um reale Probleme keine Sorgen machen.

    Ach wärst Du doch bloß bei Deinen Politik-Foren geblieben, da wäre uns eine Ober-Schwafeltasche erspart geblieben.
    Winke-Winke…..Po
    E-O

  746. #792 E-O
    November 29, 2016

    @Karl Mayer
    Nun ja, irgendwo müssen sich die Kinderchens doch austoben….nicht auszudenken, wenn sie im schwarzen Block um die Häuser ziehen würden.

    Die kleinen Racker werden nicht nur beim Klima knautschig….die verhauen den hiesigen Blogbetreiber auch gerne mal, wenn er sich wissenschaftlich-neutral zur Kernkraft oder gewissen Beschneidungen (Kindermisshandlung) äussert.

    Bloss nicht ihre Kreise stören…..da wern die aber sowas von störrisch, das so einigen Störchen doch glatt der Frosch aus dem Klapperschnabel fällt.

    E-O

  747. #793 Karl Mayer
    November 29, 2016

    @E-O
    Ja, das “Kreise stören” mögen die hier überhaupt nicht, an Ihrem Glaubensgebäude kratzen auch nicht, man hat schon den Eindruck, dass hier eine Glaubensgemeinde aktiv ist. Die Zeugen Jehovas lassen freundlich grüßen 🙂

  748. #794 Freeman Lowell
    November 29, 2016

    @Teufel

    Gibt es auch Leute, die die Physik des THE verstanden haben und für legitim halten, aber daruas keine politischen Handlungen schlussfolgern wollen?

    Kommt drauf an, was “verstanden” heißt. Mit Klimatologen habe ich mich eigentlich nie rumgetrieben. Wenn du meinst “vernünftige Schulbildung, können den vermittelten Prozessen einigermaßen Folgen, gehen mal davon aus, dass sie keiner bescheißt und haben auch grundsätzlich ein Interesse am Thema” (was auf bspw. mich zutrifft): Im kommunalpolitischen Bereich würde ich sagen, ja, meist mit NIMBY-Hintergrund. Aber alles in allem hatte ich keinen Grund, die Kategorie zu führen, ich komme da erst wegen der Frage drauf. Es gab ja (jetzt nicht aus persönlicher Erfahrung heraus, sondern nur als Zeitungsleser from the street) mitunter Positionen, die auf “alles richtig, wird Freiburg eben wie Marseille”, aber generell ist Akzeptanz der Physik auch verbunden mit der Akzeptanz politischer Konsequenzen.

    Es gab auch Leute, die sich nie die Bohne dafür interessiert hatten und bei Erwähnung von Erlöspotenzialen plötzlich ganz neue grüne Seiten an sich entdeckten und Stehgreif-Referate zur Bedrohung durch den Klimawandel halten konnten.

    Eine Sonderkategorie: Früher gab es hier mal einen ziemlichen Überflieger als Mitforisten namens MJ (ich weiß nicht mehr, ob den noch alle kennen), der sicher sehr gut die Physik verstehen konnte, aber ein ziemlicher Ökonomie-Wonk war. Seine Kritik an Klimapolitik, und er konnte da zuweilen bitter werden in seiner Ironie, war die, dass sie nicht dem Textbook entspräche. Mitunter hatte man das Gefühl, seine Haltung wäre: Besser keine Energiepolitik als die falsche. Hat immer streng ökonomisch argumentiert. Als ich dem mal mit politischem Amateursülz kam (und meine Links natürlich nicht akademischen Standards entsprachen), hat der mir verbal so die Fresse poliert, dass ich erst mal 1-2 Wochen abgetaucht bin. Hab mich gar nicht wieder hergetraut, das war ein bonecrasher vor dem Herrn. Zudem konnte er ganz gut mit R. Tol, der ja auch eher so vor Überreaktionen warnt und erstmal die Füße stillhalten will.

    Ist der eigentlich dauerhaft entschwunden?

  749. #795 Freeman Lowell
    November 29, 2016

    @Hader

    Da geht’s ja schon mal los, ich kenne einfach keine “Klimaskeptiker” im RL. Ich kenne wirklich viele Menschen, die im MINT-Bereich arbeiten, aber niemand hat sich als solcher zu erkennen gegeben.

    Bei war das z.T. beruflich, daneben im familiären oder auch dörflichen Umfeldern.

  750. #796 E-O
    November 29, 2016

    @Karlchen
    Jup….uns Ossis musste se noch mühsam den Kommunismus ins Hirn prügeln, die Kinderchens hier….saugen den freiwillig auf, wie ein Schwamm die Muttermilch.
    Kann man nix machen, muss man gucken zu…..und hoffen, das auch die mal Erwachsen werden.
    Bloss blöd, das die Arbeiterklasse neuerdings lieber SUV fährt als sich vor die Karre der Utopisten spannen zu lassen. Dialektisches Dilemma….das jetzt hochwissenschaftlich klimatechnisch gelöst werden muss.
    Deswegen der Jubel der hiesigen Rot-Front-Jugend, das der kommunistische Staat China…..auch auf den renditestarken Klimazug aufgesprungen ist…..fehlt nur noch, das sie zu Ehren des verstorbenen kubanischen Diktators….eine virtuelle Lichterkette veranstalten.
    Ick lass mir überraschen……und erwarte das allerschlimmste….als ex-Ossi is man ja Kummer gewöhnt.
    E-O

  751. #797 Karl Mayer
    November 29, 2016

    @shader
    Wer nur im Dunstkreis derer verkehrt, die sich im MINT Bereich tummeln, dem fehlt in der Tat der Bezug zum realen Leben 😉

  752. #798 Freeman Lowell
    November 29, 2016

    @E-O

    falls Du denken solltest, das die globale Überhitzung auch Deutschland zur Südsee macht…

    Eigentlich nicht, nein.

    …guck heute einfach mal aufs Aussenthermometer.

    Du bist so ein Technokrat, ich lese in Vogeleingeweiden.

    @Karl

    Nicht jeder Skeptiker ist Trump Fan, nicht jeder Skeptiker lehnt die Physik zum Thema ab, die wenigsten Skeptiker “hier” sind Kreationisten oder Anhänger von ID, sind zwingend für AKW, betrachten den s. g. AGW als rein politisch.

    Das sehe ich andersrum, auch wenn das nicht bis ins 100ertste Prozent gehen muss. Die Übereinstimmung auch bei weiteren Politikfeldern ist schon beeindruckend. Kreationismus verorte ich bei Klimaskeptikern nicht übermäßig, auch wenn Klimaskeptizismus bei Kreationisten vermutlich ausgeprägt sein dürfte.

    Was aber allen Skeptikern gemein zu sein scheint, ist die Ablehnung jedweden Alarmismus wie von Rahmstorf, Schellnhuber, G. Schmidt u. a., die sich auf Grund von als fehlerhaft betrachteten Modellparametern dazu verleiten lassen, alles was passiert und evtl. passieren könnte als negativ und die “berechnete” s. g. Zukunft als Grund zu ernsthafter Sorge zu betrachten und das auch noch politisch ausschlachten, zu Lasten derjenigen, die wenig bis nichts haben, zu Lasten von Natur und Umweltschutz.

    Auch das sehe ich anders, Klimaskeptiker neigen entsprechend zu armageddonhaften Szenarien, sollte Klimaschutzpolitik umgesetzt werden. Dann geht die deutsche Industrie kopp über Deister, alle werden darben, die freie Welt geht unter und der sozialistische Kraken wird den letzten verbliebenen liberalen Geistesadel bei Helms Klamm zusammentreiben.

  753. #799 Karl Mayer
    November 29, 2016

    @stephan #790,
    Hast doch selber Vahrenholt und Lüning angeführt, auf die habe ich mich, per simpler Logik zu eruieren, bezogen.

    #787 pp

    sachliche Toleranz in bezug auf unfug, dazu nach kriminellen unfug ?

    Damit disqualifizierst Du Dich für weitere Gespräche,
    einfach nur unterirdisch und saudumm.

    • #800 Stephan
      November 29, 2016

      ich entschuldige mich, ich wußte nicht, daß du erst neun Jahre alt bist. sonst hätte ich mich deinem alter angepaßt. warte noch fünfzehn jahre, dann verstehst du mich.

  754. #801 Karl Mayer
    November 29, 2016

    @FL #798
    Trump:
    Ist gibt Skeptiker, die mit Politik nix am Hut haben, die das aus rein sachlicher Sicht sehen. Trifft auch auf den 2. Absatz genauso zu.
    Ist auch wieder zu pauschal gedacht und zu verallgemeinernd. Das führt zu nichts.

    • #802 Stephan
      November 29, 2016

      Mayer
      es gibt keine Skeptiker in der Klimawissenschaft, ich sagte es bereits!! Es gibt nur Skeptizistiker.
      Ein Skeptiker begründet aus rein sachlichen Grünen seinen Einwand sachlich.
      Bei den Skeptizistikern ist davon nichts zu bemerken.

  755. #803 Flotter Otto
    November 29, 2016

  756. #804 E-O
    November 29, 2016

    @Freiwillig Gelockter
    “””Du bist so ein Technokrat, ich lese in Vogeleingeweiden.”””

    Jup….einfach den nächsten Windpark aufsuchen…und Du kannnst bis an Dein Lebensende lesen…lesen…und nochmals lesen.
    Vergiss aber die Anti-Seuchenmaske nich, die Geflügelseuche is grad wieder am Grassieren.
    E-O

  757. #805 shader
    November 29, 2016

    @Karl Mayer: “Nicht jeder Skeptiker ist Trump Fan, nicht jeder Skeptiker lehnt die Physik zum Thema ab, die wenigsten Skeptiker “hier” sind Kreationisten oder Anhänger von ID, sind zwingend für AKW, betrachten den s. g. AGW als rein politisch.”

    Das hat auch keiner behauptet. Ich achte sehr darauf, dass ich eine solche Aussage nicht auf alle Individuen einer Gruppe übertrage.

    “Was aber allen Skeptikern gemein zu sein scheint, ist die Ablehnung jedweden Alarmismus wie von Rahmstorf, Schellnhuber, G. Schmidt u. a., die sich auf Grund von als fehlerhaft betrachteten Modellparametern dazu verleiten lassen, alles was passiert und evtl. passieren könnte als negativ und die “berechnete” s. g. Zukunft als Grund zu ernsthafter Sorge zu betrachten und das auch noch politisch ausschlachten, zu Lasten derjenigen, die wenig bis nichts haben, zu Lasten von Natur und Umweltschutz.”

    Da hätte ich natürlich schon ein paar Fragen dazu. Woraus leiten Sie ab, dass die Modellparameter falsch sind? Zudem, dass die genannten Personen alles vorhergesagte als negativ annehmen, stimmt ja so auch nicht. In einzelnen Aspekten führt es auch zu Verbesserungen, dass schreibt selbst Rahmstdorf in seinen Blog. Es genügt ja schon, wenn man in Summe die Folgen eines Klimawandels eher negativ als positiv sieht, um sich für gewisse Schritte zu entscheiden. Oder handeln Sie erst dann, wenn eine Situation in allen Teilbereichen negativ ist? Über die Umsetzung der Schritte kann man immer streiten. Aber ich sehe nicht, dass ein vernünftig umgesetzter Klimaschutz der Natur und den Menschen schaden soll.

    • #806 Stephan
      November 29, 2016

      mh…. was ist unvernünftiger klimaschutz ?
      kurz gesagt: jeder klimaschutz kann nur nutzen, besonders in der jetzigen situation, da immer klarer wird, daß die geschwindigkeit der erwärmung unterschätzt worden ist und wir 1,5°, sogar 2° vergessen können.

  758. #807 E-O
    November 29, 2016

    @<Sörelinchen
    Woher nimmst Du die Chupze….das eine Erwärmung, global negative Folgen hat?
    Woher nimmst Du die Chupze….das staatlich finanzierte Klimainstitute das sagen, was sie wissen…oder das sagen, was ihnen gesagt wird?

    Was passiert, wenn Trump dem GISS den Geldhahn zudreht?
    Geh träumen, aber lass die Erwachsenen hier in Ruhe.
    E-O

    • #808 Stephan
      November 29, 2016

      eo beweist zum wiederholten mal sein geistiges und moralisches zurückbleiben.
      na gut, vielleicht weiß er mehr als ich. beweis doch bitte ,daß staatlich bezahlte klimainstitute nicht das sagen sollen, was sie wissen, sondern das, was ihnen gesagt wird. und beweis mir auch, daß sie es tatsächlich tun !
      beweis mir bitte, daß eine klimaerwärmung global keine negativen folgen hat !
      was passiert, wenn trump den geldhahn für den GISS zudreht, ist ganz klar, wir werden weniger exakt über die temparaturerhöhung informiert, was an sich egal ist, denn diese kümmert sich nicht darum ob sie gemessen wird. allerdings- deine kinder und kindeskinder werden bis in weite zukunft dann noch mehr für die folgen des klimawandels zahlen müssen. dein grabstein wird mit sicherheit geschliffen, wegen erwiesener dummheit und gröbstem negieren von fakten sowie dummes rumgeposte in diversen blogs.

  759. #809 Freeman Lowell
    November 29, 2016

    @Karl

    Ist gibt Skeptiker, die mit Politik nix am Hut haben, die das aus rein sachlicher Sicht sehen.

    Da ergeben sich für mich 2 Fragen. A: welchen politikfreien Quellen entnimmst Du die rein sachlichen Punkte, die dich skeptisch machen? Dass Du annimmst, dass Thema werde akademisch politisiert betrieben, weshalb man Quellen aller Art ruhig ignorieren könne, wäre nur glaubwürdig in Bezug auf deine Selbstdarstellung, wenn du allem anderen akademischen Treiben die gleiche Skepsis entgegenbringst.

    B: Gibt es politische Spektren, die deinem Desinteresse an Politik näherliegen als andere, bspw. solche, die ein generelles Interesse an weniger Staat formulieren, etwa Liberale oder auch Libertäre, oder würdest Du sagen, das gilt unabhängig davon, du wärst in der gleichen Weise Skeptiker, wenn Du ansonsten politisch eher rot-rot-grün verortest wärst oder es vlt. auch schon bist?

  760. #810 shader
    November 29, 2016

    Übrigens eine kleine Logikaufgabe für Sie, Herr Mayer. 😉

    A: Person S kennt viele Menschen, die im MINT Bereich arbeiten

    B: Person S verkehrt nur im Dunstkreis derer, die sich im MINT Bereich tummeln

    Folgt aus der Aussage A die Aussage B?

  761. #811 Freeman Lowell
    November 29, 2016

    @Hader

    Wir sollten würfeln, wer seine Fragen zuerst beantwortet kriegt.

  762. #812 Freeman Lowell
    November 29, 2016

    A: Person S kennt viele Menschen, die im MINT Bereich arbeiten

    B: Person S verkehrt nur im Dunstkreis derer, die sich im MINT Bereich tummeln

    Folgt aus der Aussage A die Aussage B?

    Die Frage ist soooo MINT.

  763. #813 Arthuriel
    November 29, 2016

    @Freeman Lowell:
    Langzeitleser und Seltenposter hier. Ich habe noch in Erinnerung, dass MJ im letzten Post (zumindest auf primaklima) einen Eingriff (in dem Kontext klang es nach einem chirugischen Eingriff) erwähnt hatte und dass danach eine Pause unbestimmten Ausmaßes erfolgen würde.

    Da Erinnerung nicht das Gleiche wie die Überprüfung selbiger ist, habe ich mich mal auf die Suche gemacht, um den Post zu finden und zu schauen, ob es neuere gibt. Ergebnis: In MJ’s vorerst letzten Post auf primaklima wurde ein bevorstehender Eingriff erwähnt (von Mai 2015): https://scienceblogs.de/primaklima/2015/03/16/der-neue-dies-und-das-soziale-kollateralschaeden/#comment-67098

    Andererseits habe ich in anderen Blogs auf scienceblogs.de ebenfalls einen User namens MJ gefunden und die Posts stammen von 2016*. Ob es derselbe User ist, weiß ich allerdings nicht.

    *siehe z.B. hier: https://scienceblogs.de/bioinfowelten/2016/07/20/was-steckt-drin-im-molekuel/#comment-92

    • #814 E.Teufel
      November 29, 2016

      Dieser MJ hat eine andere E-Mail-Adresse als unser MJ.

  764. #815 Freeman Lowell
    November 29, 2016

    @Arthuriel

    Ach du scheiße, aber Danke für die Auskunft. Insgesamt schade, der hatte schon ein besonderes Talent, wollen mal hoffen, es war nix Ernstes bzw. ging gut aus.

  765. #816 shader
    November 29, 2016

    @E-O: “Ach Gottchen…Du kannnst ja schon freihändig “freie Wirtschaft” buchstabieren…jetzt fehlt nur noch, das Du lernst, was diese Worte besagen.”

    Wen willst Du damit treffen? Ich arbeite seit gut 17 Jahren nach meinem Studiumabschluss in der freien Wirtschaft.

    “Bestes Beispiel….VW……Obrigkeitshöhrigkeit vom Feinsten und jetzt die volle Ami-Klatsche…..und demnächst 30.000 Arbeitslose mehr auf der Welt.”

    Es ist ein wunderbares Beispiel, dass diese blinde Obrigkeitshörigkeit in der freien Wirtschaft auf der Dauer nicht funktioniert (nicht mal für 10 Jahre hat es gereicht), sondern die Unternehmen nur schadet.

    “Woher nimmst Du die Chupze….das eine Erwärmung, global negative Folgen hat?”

    Meinst Du in Summe negative Folgen oder in Teilaspekten? Über letzteres muss man nun wirklich nicht diskutieren, das sollte bekannt sein. Über das Erstere kann man gerne diskutieren.

    “Woher nimmst Du die Chupze….das staatlich finanzierte Klimainstitute das sagen, was sie wissen…oder das sagen, was ihnen gesagt wird?”

    Klar, in Deiner Verschwörungsgläubigkeit glaubst Du eben, dass die Institute uns entweder was verschweigen oder uns belügen. Das Problem ist nur, mit Deinem Misstrauen, welches Du Dir in der DDR angeeignet hast und bis heute nicht ablegen kannst, bist Du unfähig geworden, Aussagen nach ihrer Plausibilität zu prüfen. Du hältst alles, was nicht Deinem Weltbild entspricht, für falsch, aber übernimmst unkritisch alles, was da hervorragend reinpasst. Würde man den Satz des Pythagoras in der Klimaforschung mit anbringen, würdest Du diesen auch als Verschwörung der alten Griechen ansehen.

    “Was passiert, wenn Trump dem GISS den Geldhahn zudreht?”

    Ist es das, worauf Du hoffst? Dass man der Wissenschaft Gelder streicht, damit die weniger über das Klima herausfinden und Du Dich weniger mit deren Ergebnissen auseinandersetzen musst? Junge, Du willst die einfachen Realitäten nicht wahrhaben und wunderst Dich, dass andere die Chupze haben, mehrfach geprüfte Aussagen aus der Wissenschaft für plausibel zu halten. Wirklich mal, es wird schon seine Gründe haben, warum Du Deine Identität im Netz verschweigst, weil für so einen Unsinn würde ich meinen Realnamen auch nicht hergeben.

    • #817 Stephan
      November 29, 2016

      psychologen würden ihm eine geistige störung mit gefahr der ausweitung zur geistigen behinderung attestieren. allerdings möglicherweise auch eine gute prognose bei bereitwiliger mitarbeit mit einem neurologen.

  766. #818 Stephan
    November 29, 2016

    der mit dem pythagoras war guut !! )
    da sind wir schon fast bei den flacherdlern angekommen.

  767. #819 shader
    November 29, 2016

    @Stephan: “kurz gesagt: jeder klimaschutz kann nur nutzen, besonders in der jetzigen situation, da immer klarer wird, daß die geschwindigkeit der erwärmung unterschätzt worden ist und wir 1,5°, sogar 2° vergessen können.”

    Es ist natürlich möglich Klimaschutz so zu betreiben, dass er erheblich mehr kostet, als das er nützt. Auch wenn es sich um eine elementare Sache handelt, eine Kosten-Nutzen-Analyse halte ich bei Klimaschutzmaßnahmen genauso angebracht wie in anderen Politikfeldern. Das Klimaschutz im Prinzip sinnvoll ist, soll keine Blanko-Unterschrift für jede denkbare Handlung sein.

    • #820 Stephan
      November 29, 2016

      mh….. welche art des klimaschutzes ist/könnte denn teurer als der nutzen sein? ich kann mir nichts vorstellen.
      hast du das paper vom 16.9. gelesen, was ich dir geschickt hatte ?

  768. #821 shader
    November 29, 2016

    Nur um ein Beispiel zu nennen, würde man heute die Verbrennung von Erdöl verbieten, dann wäre der Schaden größer als der Nutzen, Zu dem Paper, sorry, ich bin schon froh, wenn ich noch weiß, was ein User mir vor drei Tagen geschrieben hat. 😉 Nicht böse sein, wenn ich eine Nachricht von vor drei Monaten nicht mehr auf dem Schirm habe.

    • #822 Stephan
      November 29, 2016

      Shader
      keine ahnung, ob dabei der schaden größer als nutzen wäre…
      es geht nicht um drei monate oder drei tage, es geht um drei stunden, lies bitte mal #785

  769. #823 Freeman Lowell
    November 29, 2016

    @Hader

    Es ist natürlich möglich Klimaschutz so zu betreiben, dass er erheblich mehr kostet, als das er nützt. Auch wenn es sich um eine elementare Sache handelt, eine Kosten-Nutzen-Analyse halte ich bei Klimaschutzmaßnahmen genauso angebracht wie in anderen Politikfeldern.

    Vorab: In der Sache haben Sie mMn. natürlich recht. mein Problem hier liegt in den jeweiligen Zuständigkeiten der Kategorien Politik, Wirtschaftspolitik und Wirtschaft. Zugespitzt: Pro market kann (und wird intuitiv) konform gehen mit pro business, aber bei entsprechenden Problemfeldern ist es davon unabhängig, und in weiteren Fällen widerspricht es sich sogar. Ein überhöhter Fokus auf K-N-Analyse wird dann immer schon vorher wissen, was richtig ist.

    Dennoch glaube ich, hier wie auch in anderen Politikfeldern, dass man den Homo Öconomicus oder dem rational behavior auch skeptisch beurteilen darf und sollte. Denn auf die Spitze getrieben macht es aus Vermeidungsstrategien wie “Wieso soll ich, sollen die anderen anfangen” rational nicht nur begründbare, sondern zwingend notwendige Figuren. Der klassische Widerspruch liegt hier darin, dass die Relevanz von Klima für Politik anders gelegen sein kann als bei Wirtschaft, und der Wirkungsraum beschränkt sich auf die Wirtschaftspolitik. Carbon tax (auf einer wirksamen Skala) liegt hier außerhalb staatlicher Legitimation und muss auf fragile supranationalen Verbünde setzen. zudem will Wirtschaft, wenn sie es doch aufgedrückt kriegt, für seine invests auch längerfristige Planungssicherheit, Steuern lassen sich jedoch beliebig an- und abschaffen, und provoziert Beharrungskräfte.

    In kurz: nahezu sämtliche bisherigen Fortschritte bspw. bei erneuerbaren beruhen auf Politikmaßnahmen, die wirtschaftlich bzw. wirtschaftswissenschaftlich als bestenfalls second best, schlimmstenfalls gaga sind (Bsp. Wind-FiT’s in über 60 Ländern, auf diese oder jene weise, gemäß Textbuch eigentlich Schrott). Aber diese Maßnahmen haben zunächst kleinskalig, durchaus Erfolge erzielt (und jede Menge überflüssige deadends erzeugt).

    Sollte irgendwann, wie ich stark hoffe, ein first best approach verwendet werden und hinreichend Player sich für einen klugen und allgemein gültigen/akzeptableren Kliampfad entscheiden, dann denke ich, wird das auf den Schultern der second best Entscheide stehen, die vorab gemacht wurden, und die erst die das Spielzeug gefertigt haben. Ich bin da kein Experte, aber ich vermute, mit den ersten Eisenbahn-Strecken wird es sich nicht anders verhalten haben.

    • #824 Stephan
      November 29, 2016

      Freedman L
      ich denke, es wird der tag kommen, und das wird +- 2050 sein, da wird es ganz ganz schnell gehen, daß über nacht so gut wie alle co2-ausscheider abgeschaltet werden, weil man dann merkt, es ist eigentlich zu spät. das wird kosten !!!

  770. #825 Jonas Schimke
    November 29, 2016

    @Karl Mayer,

    … dem anderen ZJ keine Menschen.

    Was soll das? Willst Du jetzt die ZeugenJehovas im verzerrenden Zitieren übertreffen? So etwas habe ich nie gesagt und auch nie gedacht.
    Und was machst Du daraus?

    Sowas kann nur einem wirklich kranken Geist entspringen.

    Wie wahr, wie wahr! 🙂

  771. #826 Karl Mayer
    November 29, 2016

    @FL #809
    Politikfrei wären für mich wissenschaftliche Arbeiten, bzw. Kommentare dazu – ignorieren müsste man deswegen auch nichts, warum auch ?
    Was meine politischen Ansichten angeht haben die mit dem Klima nichts zu tun. Woraus schließt Du mein politisches Deinteresse ? Das Gegenteil ist der Fall.
    Vielleicht ist das unklar ausgedrückt:
    “Es gibt Skeptiker, die mit Politik nix am Hut haben” – soll heißen, die betrachten die Klimadiskussion nicht aus politischer Sicht.

    @shader
    Da in B “nur” steht nicht, was allerdings Sie direkt betrifft, wäre ich mir nicht so sicher 😉

    • #827 Stephan
      November 29, 2016

      Mayer
      wer denkt, Klimadiskussion sei eine unpolitische sache, begeht einen grausamen fehler. natürlich ist sie politisch, hochpolitisch sogar ! ebenso die dazugehörende forschung. diese gibt den politikern die handlungsvorschrift zum vermeiden/minimieren der folgen in die hand.
      ohne forschung und diskussion und aktives, durch politik forciertes globales handeln bewegt sich nichts im klimaschutz.

  772. #828 E-O
    November 29, 2016

    @Sörelinchen
    Verschwörungshörigkeit…..das Totschlagargument Nr.1-wenn Du sonst nix intellektuell zu bieten hast, geh wieder in den Polit-Kindergarten zurück, aus dem Du gekrochen gekrommen bist.
    Bisher haben diese Typen eindeutig zu viel Knete in den Arsch geschoben bekommen….deswegen auch das Geheule…das Trump da mal ne Bremse rein haut.
    Es reicht ein…in Worten EIN….Wissenschaftler, der den Konsens in den Klump haut….aber klein Sörelinchen, brauch den Konsens….um sich moralisch wertvoll zu fühlen.
    Du laberst Kacke…..Du willst Dich lediglich in vermeintlichen Mehrheiten suhlen….damit Du Dich irgendwie wertvoll fühlen darfst.
    Du bist ein labernder Wichtel….der nix von dem begreift, was Klima wirklich ausmacht….ich sach nur positive/negative Rückkopplungen…und schon stehste mit THE im Dunkeldustern….wie die meisten Klimafanatiker hier uff´n Blog.
    GEH WEG, DU KANNST NIX, DU WEIßT NIX….ABER LÄSST DAS WEITSCHWEIFIG DEN UNGENEIGTEN JUSER…..WISSEN.
    E-O

    • #829 Stephan
      November 29, 2016

      dieses eo ist wirklich und wahrhaftig ein unzivilisierte moralischer und intellektueller wicht, er beweist es immer wieder mit bravour.
      freilich würde ein wissenschaftler ausreichen, den wissenschaftlichen konsens zur gravitation oder zum dritten Euler’schen Knickfall in klump zu hauen- allein es wird nie einer kommen können, ein naturgesetz zu ändern. kapito, du flachzange, du niete ?

  773. #830 Karl Mayer
    November 29, 2016

    @JS
    Der Weg von “kein normaler Mensch” zu “kein Mensch” ist ein sehr kurzer, moralisch noch kürzer.

  774. #831 E-O
    November 29, 2016

    @œStephan
    flacherdlern…..ach nee, wurdest Du in Deiner Kindheit auch immer mit den Spaten geweckt?
    Deswegen auch der platte Bullshit, mit dem Du hier der geneigten Klimakamarilla….zu beeindrucken versuchst.

    Zu DDR-Zeiten nannten wir Leute wie Dich…Klappspaten, ein Hilfswerkzeug, das benutzt wurde um sich selber die Grube auszuschaufeln.
    #Sach mal, ham se Dich wegen Extremismus beim “Neuen Deutschland” gesperrt…..oder warum sonst, musst Du mit Deiner Anwesenheit…diesen Blog in den Keller ziehen?
    Armer Onkel Georg, solche Mitstreiter hat er wirklich nicht verdient.
    E-O

    • #832 Stephan
      November 29, 2016

      ohne worte

  775. #833 axel
    November 29, 2016

    Die Umschichtungen im NASA-Budget und die damit verbundene Neuausrichtung zeigt erste Ergebnisse.

  776. #834 E-O
    November 29, 2016

    @Stephan
    Ach komm…Dein pseudomoralischer Bullshit is was für Kleinkinder….die ausser der Mutterbrust, sonst nix von der Welt gesehen haben.
    Wer Gravitation….ick könnte Dir zum Beweis mal ein Ziegelstein uff Deine hohle Birne knallen lassen….mit dem Klimabullshit vergleicht…..hat auch sonst…die erste Klasse zum zehnten Male wiederholt.
    Während Du noch die Greanpease-Doku zum CO2 in Deine minderbemittelte interne Festplatte ladest, sind wir schon längst beim UHI….GISS-Anomalie-Korrektur 4.0, Wolken, Albedo….Meer….und noch mehr Klimafaktoren.

    Tja….den Blöden reicht ein THE….den Rest der Welt, guckt auch mal übern Tellerrand.
    E-o

    • #835 Stephan
      November 29, 2016

      eo, du null
      wieder nichts zum thema von dir, kein argument, naja skeptizistiker eben. dafür profunde sprach- und rechtschreibmängel.
      wenn du auf eine körperliche auseinandersetzung aus bist, muß ich dich zuvor warnen.
      ansonsten wirst du von mir ab jetzt ignoriert. ich danke für den einblick in eine geistige müllkippe.

  777. #836 E.Teufel
    November 29, 2016

    @E-O: Wer hier Chupze hat, bist Du. Hast Physik nach der 6. Klasse abgewählt und glaubst jeden Blödsinn der im Internet steht. Zeitweilen war Dein Wissensstand derart katastrophal verschwörerisch, dass Du Dir sogar von Krüger ein paar Ohrfeigen eingeholt hast. Und jetzt denkst Du, dass ein Jahr später Gras darüber gewachsen ist, und Du uns jetzt weis machen kannst, dass Du total der Checker bist. Nee, nee, mein Sohn. So nicht.

  778. #837 E-O
    November 29, 2016

    @Stephan
    “Ohne Worte”….klar doch, wenn der Intellekt nicht ausreicht, is der Blöde…..sprachlos.
    Danke für diese Einsicht in Deinen primitiven Denkapparat.
    Wo in Gottes Namen, wurde der Typ aus der Müllkippe gekramt, wo doch Mültrennung jeder Müllkippe vermeidet?

    Fragen über Fragen….und er Bittbull muss wieder mal in hohle Dampfplauderer beissen.
    E-O

  779. #838 Freeman Lowell
    November 29, 2016

    @Karl

    Politikfrei wären für mich wissenschaftliche Arbeiten, bzw. Kommentare dazu – ignorieren müsste man deswegen auch nichts, warum auch ?

    Weil die wissenschaftlichen Arbeiten dazu unisono entsprechende Politiken empfehlen. Ausnahmslos.

    Was meine politischen Ansichten angeht haben die mit dem Klima nichts zu tun. Woraus schließt Du mein politisches Deinteresse ? Das Gegenteil ist der Fall.

    Ich habe kein Desinteresse unterstellt, sondern die Unabhängigkeit dieser Interessen vom Klimadingsbums. Potentielle rot-rot-grün Begeisterung habe ich explizit erwähnt. Das Thema war physikalische Einordnung des AGW von Leuten, die mit Poitik “nichts am Hut” haben.

    Vielleicht ist das unklar ausgedrückt:
    “Es gibt Skeptiker, die mit Politik nix am Hut haben” – soll heißen, die betrachten die Klimadiskussion nicht aus politischer Sicht.

    Aus welcher Sicht betrachten die dass denn? Das war Frage A. Frage B war, ob sich deine politischen Interessenslagen mit ablehnenden Haltungen bezüglich Klimapolitik, und sei es zufällig, treffen.

  780. #839 E-O
    November 29, 2016

    @Teufelchen
    Im Gegensatz zu Dir alter Kalkleiste….bin ick wenigstens noch lernfähig…….der THE is für mich kein Wunder, höchstens eine Verbreiterung des 15 Mikrometer-Bandes.

    Das aber gelernte E-Planer derart viel E-Wendescheiß verbreiten wie Du…..macht mich bis heute…verwundert bis sprachlos.
    Ich sitzt an der Quelle…und pack Dich schneller ins Lügengrab als Du Dein Rolli aus der Garage geholt hast.
    Geh weg…oder spiel mit Sörelinchen Schach….so richtet ihr Beide, wenigstens keinen wirtschaftlichen Schaden an.

    Übrigens…..wer hat hier vom Kuchen geredet, das Du Steinalt-Krümel Dich äussern musst?
    E-O

  781. #840 Jonas Schimke
    November 29, 2016

    @Karl Mayer,

    Der Weg von “kein normaler Mensch” zu “kein Mensch” ist ein sehr kurzer, moralisch noch kürzer.

    Für Dich vielleicht. Für mich bleibt es immer noch ein Mensch, wenn auch noch so verschroben. Und ich habe ja auch einen Unterschied gemacht, zwischen den einfachen ZJ an der Basis, die halt ein bisschen simpel gestrickt sind und den Bonzen der Organisation, die ihr Fußvolk nach Strich und Faden vera.schen. Dir sind solche Diffenrenzierungen anscheinend fremd. Möglicherweise kennst Du nur schwarz und weiß und keine Zwischentöne.

    • #841 Stephan
      November 29, 2016

      Jonas Schimke
      “Und ich habe ja auch einen Unterschied gemacht, zwischen den einfachen ZJ an der Basis, die halt ein bisschen simpel gestrickt sind und den Bonzen der Organisation, die ihr Fußvolk nach Strich und Faden vera.schen.”
      genau das ist religion

  782. #842 shader
    November 29, 2016

    @Stephan, sorry, als da stand “hast du das paper vom 16.9. gelesen”, dachte ich an ein Paper, was sie mir am 16.September geschickt haben. Habs jetzt angeschaut. Deckt sich mit meinen bisherigen Kenntnisstand.

    • #843 Stephan
      November 29, 2016

      Sören, hatte schon kapiert ))
      Das Papier hat meine Befürchtungen, die sich im letzten halben Jahr beim Lesen der separaten diebezüglichen Meldungen entwickelt haben, bestätigt: Klimasensitivität deutlich höher als bis jetzt ermittelt (3°), Klimaerwärmung schneller und stärker.
      Deshalb sage ich: Kosten der Klimaschutzmaßnahmen werden irgendwann, möglicherweise schon bald, in der Zukunft keine Rolle spielen. Es wird wie ein Krieg werden. Blood, sweat and tears.

  783. #844 shader
    November 29, 2016

    @Mayer: “Da in B “nur” steht nicht, was allerdings Sie direkt betrifft, wäre ich mir nicht so sicher “

    Ahja, Sie kennen also mein persönliches Umfeld oder glauben darüber Urteile bilden zu können. Man lernt nie aus.

  784. #845 shader
    November 29, 2016

    @E-O: “Verschwörungshörigkeit…..das Totschlagargument Nr.1”

    Du machst es aber den Leuten verdammt einfach, Dich in diese Schublade zu stecken. Da unterscheidest Du Dich im wesentlichen nicht von Rassbach oder P.Große. Hinzu kommen, soweit ich das mitbekomme, das Verlinken von verschwörerischen Texten. Benimm Dich wie ein Verschwörungstheoretiker und Du wirst als solcher wahrgenommen.

    “Es reicht ein…in Worten EIN….Wissenschaftler, der den Konsens in den Klump haut”

    Konsens heißt nicht einstimmig.

    “Du laberst Kacke”

    Na zum Glück ist das kein Totschlagargument. ^^

    “Du willst Dich lediglich in vermeintlichen Mehrheiten suhlen….damit Du Dich irgendwie wertvoll fühlen darfst.”

    Interessante Theorie. Wirklich. Ich wills gar nicht mal ausschließen, aber trifft das nicht auf jeden zu, selbst auf die “Skeptiker”? Warum versammelt ihr euch in Gruppen wie EIKE oder ScSk, wo euch die Meinungsmehrheit sicher ist? Sei es Heller, Heß, Quencher, Limburg, usw. Ihr schreibt genau dort, wo die Leserschaft mehrheitlich eurer Meinung ist. Du bist fast schon eine Ausnahme, aber die meisten suchen doch gar nicht die Konfrontation mit Leuten, die mehrheitlich nicht ihrer Meinung sind. Sich seine eigene Mehrheiten zu schaffen, und sei es durch strenge Selektion, scheint ein Grundbedürfnis vieler Menschen zu sein. Da schließe ich mich selbst nicht aus.

    “GEH WEG, DU KANNST NIX, DU WEIßT NIX….ABER LÄSST DAS WEITSCHWEIFIG DEN UNGENEIGTEN JUSER…..WISSEN.”

    Fühlst Du Dich eigentlich besser, wenn Du sowas schrei(b)st?

  785. #846 shader
    November 29, 2016

    @E-O: “ick könnte Dir zum Beweis mal ein Ziegelstein uff Deine hohle Birne knallen lassen”

    Lass mal diesen Scheiß. Es sei denn, Du willst Dich oder Georg schaden. Für so ‘nen Spruch würde man Dich auch im ScSk rannehmen.

  786. #847 Karl Mayer
    November 30, 2016

    @FL #838
    Wissenschaftliche Arbeiten sind in der Regel politikfrei, einige nicht. Der Rest ist Interpretation der / des Lesenden.
    Und wie ich schon sagte, meine politischen Tendenzen haben nichts mit Klimafragen zu tun, sind aber definitiv weder rechts noch Grün, wobei “Rechts”… ist die CDU schon rechts, oder ist sie Grün /Rechts ? Oder sind die Grünen Rechts ? Aber ich oute mich gern als AfD Ablehner, wenn das hilft 😉

  787. #848 Freeman Lowell
    November 30, 2016

    @Karl

    Wissenschaftliche Arbeiten sind in der Regel politikfrei, einige nicht. Der Rest ist Interpretation der / des Lesenden.

    Wissenschaftliche Arbeiten sind vor Allem arbeitsteilig. Arbeiten zur Strahlungsphysik werden keine politischen Conclusios beinhalten, sowenig wie Arbeiten zur demoskopischen Statistik idR. keine Wertungen von partizipativer gegenüber diskursiver Technikfolgenabschätzung vornehmen. Aber das baut aufeinander auf, wird von einer scientific community zur nächsten weitergereicht. Deshalb mehr als eine WG. Für die Interpretation “besser keine Klimapolitik” gibt es da keine Ermessensspielräume, nicht nach diesen Standards. Deshalb fragte ich nach Ihren.

    Und wie ich schon sagte, meine politischen Tendenzen haben nichts mit Klimafragen zu tun, sind aber definitiv weder rechts noch Grün, wobei “Rechts”

    Es steht Ihnen völlig frei, dem Thema wohlwollend/ablehnend/indifferent zu begegnen, nicht aber, dies als Ausfluss eines wissenschaftliches Skeptizismus zu verkaufen. Fakten und Meinungen, aber das hatten wir ja bereits.

    Aber ich oute mich gern als AfD Ablehner, wenn das hilft

    Dafür würde auch reichen, dass der Kovorsitzende dieser Veranstaltung den Ratschluss, Strafzölle gegen deutsche Exportgüter entsprächen dem gesunden Menschenverstand deutscher Mittelstandswähler, damit umkränzt, das er über Wirtschaftsexpertise verfüge. Akademische übrigens.

    Wenn man es als AfDler dahin bringt, dass Hans Werner Sinn einen gerne niederstechen würde, dann ist man eigentlich am Ende der Fahnenstange.

  788. #849 Karl Mayer
    November 30, 2016

    @FL #848
    Weniger geschwurbelt und pseudogeschwollen klingt’s auch gut.

  789. #850 E.Teufel
    November 30, 2016

    Da kommt mal wieder jemand ganz naiv bei EIKE zur Tür rein und verlangt:

    Es wäre schön, wenn ein Experte, der die Klimamodelle kennt, zu dieser Frage Stellung beziehen könnte. Traut sich das jemand von Eike, immerhin ein “Institut mit wissenschaftlichem Anspruch”, zu?

    (Quelle als Nichtlink: EIKE:bauer-gegen-stromkonzern-ein-leserbrief-von-wolfgang-thuene; Links bestätigen nur deren XYZ-Awards in irgendwelchen Webrankings – und gegenseitig verlinken tun sich die Skeptiker ja schon ausreichend)

  790. #851 shader
    November 30, 2016

    Die Zementproduktion galt lange als sehr CO2-lastig. Jetzt haben Forscher in der Bilanzierung festgestellt, dass Beton wiederum CO2 aufnimmt. Das müsste entsprechend in den Berechnungen zum Kohlenstoff-Kreislauf mit berücksichtigt werden.

    https://www.faz.net/aktuell/wissen/erde-klima/co2-speicherung-beton-fuer-den-klimaschutz-14546281.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

    Man sieht, die Wirklichkeit ist komplizierter als gedacht.

  791. #852 Freeman Lowell
    November 30, 2016

    @Karl

    Oder auch nur zuende gedacht.

  792. #853 shader
    November 30, 2016

    @E.Teufel, keine Ahnung wer diese Aufforderung dort geschrieben hat, aber Experten will man dort nicht wirklich zu Wort kommen lassen. Vor vielen Jahren hatte ich Prof.Lüdecke mal gefragt, ob man denn auch bereit wäre, Artikel von berufstätigen Klimaforschern zu veröffentlichen, wie beispielsweise Georg oder von Storch. Oder ob sie auf deren Kongressen auftreten dürften. Die Antwort bestand hauptsächlich aus Rumgedruckse, wirkliches Interesse bestand nicht. Wozu auch, der Verein definiert sich nicht über seine Wissenschaftlichkeit, sondern über seine politische Zielsetzung. “Institut mit wissenschaftlichem Anspruch” – ein schöner Euphemismus.

  793. #854 Karl Mayer
    November 30, 2016

    @FL #852
    Ach ja ?

    @E.Teufel #850

    und gegenseitig verlinken tun sich die Skeptiker ja schon ausreichend

    Was die andere Seite natürlich tunlichst zu vermeiden sucht, nicht war ?

  794. #855 Freeman Lowell
    November 30, 2016

    @Karl

    Genau: Ja. Stellen sie sich im Rahmen eines Gedankenexperimentes einen Moment vor, wir würden über einen Asteroideneinschlag reden, dann wird Ihnen sofort klar, wie bekloppt es ist, zu sagen, “Jupp, ich vertraue auf unpolitische, seriöse Quellen und bin kein Crackpot, finde aber trotzdem, die Politik sollte sich raushalten”.

    I agree with Jonathan below that the Constitution (through the spending power) allows Congress to spend tax money to protect the Earth from an asteroid.

    On the other hand — and at the risk of confirming Mark Kleiman in his belief that libertarians are loopy — I don’t speak for all libertarians, but I think there’s a good case to be made that taxing people to protect the Earth from an asteroid, while within Congress’s powers, is an illegitimate function of government from a moral perspective. I think it’s O.K. to violate people’s rights (e.g. through taxation) if the result is that you protect people’s rights to some greater extent (e.g. through police, courts, the military). But it’s not obvious to me that the Earth being hit by an asteroid (or, say, someone being hit by lightning or a falling tree) violates anyone’s rights; if that’s so, then I’m not sure I can justify preventing it through taxation.

    Bryan Caplan once suggested the asteroid hypo to me as a reductio ad absurdum against my view. But a reductio ad absurdum doesn’t work against someone who’s willing to be absurd, and I may be willing to bite the bullet on this one.

    On the other hand, if you could show that, once the impending asteroid impact became known, all hell would break loose and lots of rights be violated by looters et al. during the ensuing anarchy, I could justify the taxation as a way of preventing those rights violations; but this wouldn’t apply if, say, the asteroid impact were unknown to the public.

    This does make me uncomfortable, much like my view that patents are highly useful but morally unjustifiable, so I’m open to persuasion.

    https://volokh.com/2011/02/15/asteroid-defense-and-libertarianism/

    Dieses Beispiel ist auch deshalb so schmissig, weil es die Frage, wer sich eigentlich Schwurbel und Pseudoschwall dranpappen darf, gleich mit klärt.

    Das kann man insbesondere beim Heller sehen, dass es ein Missverständnis ist, wenn Leute glauben, eine Unterlassung wäre keine Handlung.

  795. #856 gevert
    November 30, 2016

    @shader

    Vor vielen Jahren hatte ich Prof.Lüdecke mal gefragt, ob man denn auch bereit wäre, Artikel von berufstätigen Klimaforschern zu veröffentlichen, wie beispielsweise Georg oder von Storch. Oder ob sie auf deren Kongressen auftreten dürften.

    Wissen Sie denn, ob “berufstätige Klimaforscher” mal versucht haben, bei Eike zu Wort zu kommen?

    • #857 Stephan
      November 30, 2016

      gevert
      ich glaube mich zu erinnern, daß Prof. Rahmstorf es mal versucht hat

  796. #858 Freeman Lowell
    November 30, 2016

    Was die andere Seite natürlich tunlichst zu vermeiden sucht, nicht war ?

    Die andere Seite von was?

  797. #859 Karl Mayer
    November 30, 2016

    @FL #855
    Wer Klimawandel und Asteroideneinschlag gleichsetzt, der sollte dann mal die Marginalien prüfen.

  798. #860 Karl Mayer
    November 30, 2016

    @FL #857
    Lesen ist nicht Deine Stärke ?
    Einfach noch mal #854 lesen, inkl. Quote.

  799. #861 shader
    November 30, 2016

    @gevert: “Wissen Sie denn, ob “berufstätige Klimaforscher” mal versucht haben, bei Eike zu Wort zu kommen?”

    Das weiß ich natürlich nicht, weil ich den Mailverkehr von EIKE mit seiner Außenwelt nicht kenne.

  800. #862 E.Teufel
    November 30, 2016

    @E-O: “Du bist lernfähig” ist Deine Antwort auf das Spektakel, welches Du bei ScSk abgeliefert hast? Und ich sage Dir, Du bist nicht lernfähig. Warum? Früher hast Du hier rumgekläfft auf Grundlage eines Physikverständnisses à la Limburg, Vahrenholt oder Gerlich (oder gar Stehlik; spielt im Detail jetzt keine Rolle). Dann hast Du von Krüger einen auf den Däz bekommen, meinst jetzt lernfähig zu sein und kläffst jetzt auf Grundlage des Physikverständnisses von Krüger hier rum. Hast du dabei irgendetwas gelernt? Nein! Du hast offensichtlich (siehe die Diskussion mit Krüger) keine Ahnung von Thermodynamik. Dir fehlt also das Werkzeug um die Aussagen von Stehlik, Gerlich oder Krüger zu verifizieren. In dem Fall wäre ich mit dem Belehren (oder dem Angekläffe) von anderen Personen schon mal ganz vorsichtig. Denn wer sagt Dir jetzt, dass Krüger richtig liegt. Aus Deiner Sicht kann er doch genauso falsch liegen wie Stehlik. Wobei die Namen, wie gesagt, nur Beispiele sind. Kannst auch Lüdecke, Storch oder gar Hoffmann und Rahmstorf einsetzen. Alle schreiben – aus Deiner Sicht – irgendetwas ins Internet, und behaupten, dass sie die Wahrheit verkünden. Und Du hast nichts gelernt. Du brüllst jetzt nur aus einer anderen Richtung Dinge, die Du nicht verstehst bzw. nicht verifizieren kannst. Hättest du gelernt, würdest Du Dich bedeutend ruhiger und zurückhaltender (und vielleicht auch endlich einmal skeptisch) benehmen. Oder willst Du mir weis machen, Du hättest die Aussagen von Krüger verifizieren können?
    Also E-O, welche Methode benutzt Du um Aussagen von Krüger un Co. zu verifizieren?

    Und damit sind wir auch schon wieder bei Trump und dem postfaktischen Zeitalter. Jeder Dödel kann heute etwas im Internet publizieren. Und keiner (oder zu wenige) können oder wollen das verifizieren. Und wenn genügend Leute die Lüge kopiert haben (und zumeist noch alle anderen Medien der Lüge = Lügenpresse), wird sie automatisch zur Wahrheit. Denn das massenweise Auftreten der Lüge gilt den Meisten schon als Verifikation.

    • #863 E.Teufel
      November 30, 2016

      …und zumeist noch alle anderen Medien der Lüge = Lügenpresse bezichtigen….

  801. #864 Freeman Lowell
    November 30, 2016

    @Karl

    Wer Klimawandel und Asteroideneinschlag gleichsetzt, der sollte dann mal die Marginalien prüfen.

    Lesen ist nicht Deine Stärke ?

    Ich schrob “Gedankenexperiment”, überlesen? Was ich dabei Gleichsetze, sind die Astronomen, die einen Asteroiden ankündigen und Klimawonks, die einen AGW ankündigen.

    Aber ich nehme eh an, dass Du Dich hier bewußt doof stellst.

    Was die andere Seite von sich gegenseitig verlinkenen Skeptikerblogs sein soll, würde mich nach wie vor interessieren. Ist das so eine Unausprechlichkeit?

    Falls Du meinst, es handele sich um Blogs, die den Klimawandel nicht “skeptisch” betrachten, liegst du natürlich falsch, aber eigentlich glaube ich nicht, dass du falsch liegst.

  802. #865 Freeman Lowell
    November 30, 2016

    Tja, sowas geht jetzt viral, akademische Spekulationen über die Wahrscheinlichkeit von Militärputschs in den Staaten. Es gibt für alles den zuständigen Professor.

    Skurrile Randnotiz: Es wird ein Szenario durchgespielt, in denen Gen. Mattis cäsar-style den Potomac überquert (s. 16). Der Mann ist jetzt als sec of state im Gespräch. Eigentlich müsste Infowars jetzt heißlaufen.

    Of Coups and the Constitution

    https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2802308

  803. #866 Freeman Lowell
    November 30, 2016
    • #867 Stephan
      November 30, 2016

      Freeman L.
      ist doch kein wunder, wenn die pauperisierte hälfte der gesellschaft ständig die partei wählt, die ihre interessen genau nicht vertritt. wer hat uns verraten, und das seit hundertundzwei jahren ?
      so verkommt die demokratie folgerichtig zur ochlokratie, zu sehen am erfolg der afd. wobei wir wieder beim thema sind… postfaktische zeiten.
      eine partei, die die verdammten dieser erde an sich zieht, gibt es nicht, kann es nicht geben, da seien rtl und internet vor ! die zeiten von Lasalle’schen (und anderen !) Bildungsprogrammen kommen nicht wieder. das besorgen jetzt ungebildete und/oder schizophrene skepzizistiker und vt-ler.

  804. #868 Karl Mayer
    November 30, 2016

    @FL #864
    Denkfaulheit unterstütze ich nicht, am aller wenigsten, wenn es so offensichtlich ist. Entweder kommste selber drauf oder Du lässt es bleiben, nicht mein Problem.

  805. #869 Arthuriel
    November 30, 2016

    @Freeman Lowell:
    Gestern hatte ich in der Twitter Zeitleiste von ali (zoon politikon Blog hier auf scienceblogs) eine retweetete Diskussion gesehen, in der es ebenfalls um den ersten Graphen ging:
    https://twitter.com/CasMudde/status/803790320987213824

    kurze Zusammenfassung/Hintergrund zu dem Graphen basierend auf dem Retweet: Anscheinend wurde die Frage gestellt, wie wichtig es für die betreffenden Personen wäre, in einer Demokratie zu leben. Dies sollte dann auf einer 0 bis 10 Skala bewertet werden. Der Graph basiert wiederum auf dem Anteil derjenigen, die mit “10” geantwortet haben. Der Rest der Stimmen verteilt vor allem auf die Werte 8 und 9.

    Meine Meinung (basiert auf deinem Link und der von mir genannten Twitter Diskussion): Bedenklich ist der Trend auf jedenfall und ich hoffe, dass das sich wieder bessert. Andererseits frage ich mich, ob man zumindest im Falle des ersten Graphen von Übertreibung sprechen könnte (siehe z.B. Verhältnis der x und y Achsen).
    Ein Problem müsste ich noch lösen (weil es hilfreich wäre, das zu haben): Die Originalquelle (sprich: die Arbeit) für die Graphen zu finden. Nicht, dass z.B. im Twitterpost etwas falsches genannt worden ist. Bisher hatte ich leider noch keinen Erfolg.

    @E.Teufel: Das ist nicht der selbe MJ? Das wäre äußert schade. Ich kann mich jedoch daran erinnern, wie ich dein Script (übrigens vielen Dank dafür 🙂 !) nutzen musste, um manche User nochmal zu ignorieren, da sie inzwischen ihre E-Mail Adresse geändert hatten.

  806. #870 gevert
    November 30, 2016

    @shader #861

    Kann es nicht auch sein, dass es keiner der “berufstätigen Klimaforscher” (womit Sie ja wohl z.B. emeritierte Professoren auslassen wollen) ernsthaft versucht hat, weil sie es für unter ihrer Würde halten, bei EIKE mitzudiskutieren?

  807. #871 Georg Hoffmann
    November 30, 2016

    @gevert
    warum sollte ein Klimaforscher auf EIKE mitdiskutieren? Können Sie, sagen wir, drei Gruende nennen? Ein guter reicht aber auch.

  808. #872 gevert
    November 30, 2016

    @ Georg Hoffmann

    Ich hatte auf diese Aussage: “aber Experten will man dort nicht wirklich zu Wort kommen lassen” von shader reagiert.

    Und ein Grund ist: Ich lese gelegentlich bei EIKE, und mir wäre geholfen, wenn einer, der sich mit der Materie wirklich auskennt, dort auch einmal Dinge zurechtrücken würde.

    Wenn Sie sich bei EIKE einschalten, ist das ja nicht nur für Eikianer, sondern auch für die, die kritisch bei EIKE hereinschauen.

  809. #873 Mitlesender
    November 30, 2016

    @Hoffmann #871
    Ein schweres Rätsel. Vielleicht gilt das:
    Falls sie gläubiger Christ sind, weil der Priester nach der Beichte es ihnen anstatt eines Gebetes als Buße auferlegt hat – da müßten sie aber schon schwer gesündigt haben 🙂

  810. #874 Mitlesender
    November 30, 2016

    @gevert
    Sie lesen dort (nur) mit, Hader kommentiert dort sogar. Noch ein Rätsel: Ist Hader damit als Klimaexperte disqualifiziert?

  811. #875 Treverer
    November 30, 2016

    @shader, #851

    das thema wurde bereits im spiegel berichtet.

    zitat: “Nun haben Wissenschaftler herausgefunden, dass Zement zumindest einen Teil des freigesetzten CO2 wieder aufnehmen kann – etwa 43 Prozent. Dies werde in den Berechnungen des Weltklimarats (IPCC) zum CO2-Ausstoß nicht berücksichtigt, schreiben Zhu Liu vom California Institute of Technology in Pasadena (Kalifornien/USA) und seine Kollegen im Fachmagazin “Nature Geoscience”. Dem widerspricht allerdings ein Forscher vom Geomar Helmholtz-Zentrum für Ozeanforschung in Kiel.”

    1. aha, “nun” also. früher hat man kohle abbrennen lassen in frisch gemauerten häusern, damit der mörtel über nacht schneller abbindet…

    2. der behauptung der ipcc hätte da mal wieder eine lücke gehabt, wird widersprochen. außerdem, wissen sie selbst, macht das ipcc gar keine berechnungen

    am ende des artikel wird auch klar, dass hier nur heiße luft produziert wird (d.h. so gemacht würde, als seien alle anderen bisher idioten)

    zitat: “Andreas Oschlies vom Geomar Helmholtz-Zentrum für Ozeanforschung in Kiel hält die Studie für gut recherchiert und nachvollziehbar gerechnet. Dennoch schließt er sich nicht der Annahme an, die CO2-Aufnahme durch Zementprodukte sei in den Modellen des Weltklimarats nicht berücksichtigt. “Jedes Gestein, das verwittert, nimmt CO2 auf”, betont Oschlies. Dies sei bei den aus Gestein gewonnenen Baustoffen nicht anders. Insgesamt sei diese CO2-Aufnahme bei den Modellen des Weltklimarats in der “Nettolandsenke” bereits einkalkuliert.

    Bei natürlichem Gestein sei die CO2-Aufnahmekapazität etwa doppelt so groß wie bei Zementprodukten, erklärt Oschlies weiter. Besonders groß sei sie bei vulkanischem Gestein, da dieses im Erdinneren nicht mit der Atmosphäre in Kontakt gekommen sei. “Am besten würde man also mit Granit bauen.” Dass die CO2-Aufnahme in China so hohe Werte erziele, liege auch am schlechten Beton, der dort früher produziert worden sei. Durch die schnelle Verwitterung sei chinesischer Beton eine große CO2-Senke.”

    aber am heftigsten finde ich:

    “Von 1930 bis 2013 seien weltweit 76,2 Milliarden Tonnen Zement produziert worden, berichten die Forscher. Dabei seien 38,2 Milliarden Tonnen CO2 in die Atmosphäre gelangt. Im gleichen Zeitraum seien 4,5 Milliarden Tonnen reiner Kohlenstoff durch Zementprodukte aufgenommen worden, was 43 Prozent des Kohlendioxids entspräche, das bei der Herstellung freigesetzt wurde. Nicht berücksichtigt bei dieser Bilanz ist allerdings der Energiebedarf bei der Zement-Produktion. Dabei muss das Ausgangsgestein, Kalkstein und Ton, im Brennofen auf 1450 Grad Celsius erhitzt werden.”

    häh? der energiebedarf zur produktion wurde dabei nicht berücksichtigt? worauf beziehen sich denn nun die 43%?

  812. #876 Treverer
    November 30, 2016

    okay, der artikel in der FAZ ist deutlich besser und klärt auch meine 43% frage: “Auch der Kalk gibt bei der Umwandlung in Oxid, der sogenannten Calcinierung, Kohlendioxid frei.”

    toll, ist also nicht mal ein nullsummenspiel. wie kann man da von einer senke sprechen?

  813. #877 shader
    November 30, 2016

    Sorry, aber ich schaue lieber Finaltag bei der Schach-WM. In der 2.Partie ging es hoch her, Läuferpaar gegen Turm (mit je 3 Bauern) für Carlsen und Karjakin ständig in Zeitnot, aber hat sich hervorragend verteidigt und sogar ein schönes Patt hergezaubert.

    • #878 Stephan
      November 30, 2016

      ich kucke auch

  814. #879 Georg Hoffmann
    November 30, 2016

    @shader
    Hab nichts verstanden. Carlsen kann doch den schwarzen bauern einfach laufen lassen und mit dem koenig seien uebriggebliebenen bauern den weg freisperren. Es war einfach nur ein dicker fehler im letzten zug von carlsen. Wieso hergezaubert?

  815. #880 axel
    November 30, 2016

    Nee, der Fehler war vorher schon. König, Läufer + Randbauer ist nur denn gewonnen, wenn der Läufer dieselbe Farbe wie das Umwandlungsfeld hat.

    Mit der Selbstfesselung Le7 hat Carlsen den Weg zu diesem Motiv freigemacht. Trotzdem muss man das und eben auch h5 mit wenigen Sekunden auf der Uhr erst mal sehen.

    Hut ab vor Karjakin, Carlsen wird sich in den Arsch beißen, dass der den Bf2 weggeschenkt hat. Ein Einsteller? War total gewonnen für Carlsen.

  816. #881 Georg hoffmann
    November 30, 2016

    @shader,axel
    Facepalm, ich. Na klar.

  817. #882 shader
    November 30, 2016

    @axel: “Hut ab vor Karjakin, Carlsen wird sich in den Arsch beißen, dass der den Bf2 weggeschenkt hat. Ein Einsteller? War total gewonnen für Carlsen.”

    Hat mich auch gewundert, den f-Bauern für nix hergegeben. Aber trotz Läuferpaar fand ich es schwer, den Vorteil umzusetzen. Wie erobert man den schwarzen Bauern g7? Ich dachte evtl. daran einen Läufer für zwei Bauern zu geben, aber das würde wohl auch nicht reichen. Es kann schon sein, dass es forcierte Gewinnwege gab, die Engines mit ELO 3200+ können sowas finden. Aber bei sowas ist mir wichtiger zu verstehen, wie ein möglicher Gewinnplan aussehen kann.

  818. #883 georg hoffmann
    November 30, 2016

    Die dritte sieht fuer mich nach ta2 schon wieder gewonnen aus fuer carlsen. Mal sehen wie er es diesmal vermasselt.

  819. #884 shader
    November 30, 2016

    Jetzt hat aber Karjakin in Partie 3 danebengegriffen. Anfangs sah es mit Spanisch sehr symmetrisch aus, nur die Läufer standen leicht anders. In den Kommentaren hieß es schon “Draw again”. Aber dann wurde es interessant. Karjakin hat viel Zeit verbraucht, aber schien noch alles zusammenzuhalten. Aber 38. Txc7 brachte nicht den Bauerngewinn, sondern das Eindringen auf der 1.Reihe für Carlsen und Karjakin gab auf. Jetzt muss Carlsen mit Weiß nur noch Remis spielen. Aber ich weiß aus meinem Spiel, wenn man ein Unentschieden unbedingt braucht, dann zittern im Mittelspiel die Knie.

  820. #885 axel
    November 30, 2016

    Ich dachte auch, dass es wohl auf ein Läuferopfer auf z.B. h6 hinausläuft. Dann hat Carlsen zwar eine Qualität weniger, kann aber zwei verbundene Freibauern erhalten.
    Ob es forciert gewinnt? Keine Ahnung, zu wenig Zeit (und ich hab keine Endspiel-Engines).

    Oder eine Aufstellung, wo man selbst h4, g4spielt? Vorher den Läufer auf die Diagonale a1-h8, sodass im geeigneten Moment g5 möglich wird. Geeignet dann, wenn fxg5 an Lxg7+ scheitert. Die Frage ist, ob man zu “geeignet” kommt 😉

    Aber das gerade war dafür grandios von Carlsen. Auf Karjakins frühes Sg5 perfekt reagiert. Das positionelle Bauernopfer e5-e4 am Ende war sehr fein.

  821. #886 Georg hoffmann
    November 30, 2016

    Nach 38. tb1 sehe ich zumindest keinen direkten gewinn fuer carlsen.

  822. #887 axel
    November 30, 2016

    Karjakins Bauernzug nach a4 hätte ich auch gespielt. Hätte ich den exzellenten Gegenzug Bauer a5 gesehen, hätte ich a4 dann doch lieber nicht gespielt. a5 war bärenstark.

  823. #888 axel
    November 30, 2016

    @ Georg

    Ich auch nicht.

  824. #889 shader
    November 30, 2016

    Ich hasse solche Bauernquadrate wie auf a4-b4-a5-b5. Zig Bauernschlagkombinationen, wer soll denn da durchblicken. ^^ Okay, 4.Partie läuft. Karjakin versucht mit 1.e4 c5 was neues und schiebt seinen a-Bauern vor. Zumindest mal keine Symmetriestellung.

  825. #890 Freeman Lowell
    November 30, 2016

    @Karl

    Denkfaulheit unterstütze ich nicht

    Na klar.

    @Arthuriel

    Meine Meinung (basiert auf deinem Link und der von mir genannten Twitter Diskussion): Bedenklich ist der Trend auf jedenfall und ich hoffe, dass das sich wieder bessert. Andererseits frage ich mich, ob man zumindest im Falle des ersten Graphen von Übertreibung sprechen könnte (siehe z.B. Verhältnis der x und y Achsen).

    Danke für den Twitterlink bzw. Erklärung der Kriterienselektion.

    Was mich intuitiv angesprungen hat, war allerdings ein anderer Punkt: Wieso diese krassen Unterschiede bei den Alterskohorten? Ich finde das nach wie vor beunrhigend.

    Offenbar haben ältere Jahrgänge die Frage “Wie wichtig ist es Ihnen, in einer Demokratie zu leben?” anders oder strikter aufgefasst. Die Bombe ist mMn. die, dass insbesondere diese Alterskohorten zu Politikangeboten greifen, denen die Millenials antidemokratische Tendenzen unterstellen. Mit Neuseeland kenne ich mich überhaupt nicht aus, aber mindestens in GB/US/teilweise S/NL kann man wohl von massiven politischen Umbrüchen sprechen. Eben die Massivität spricht mMn. dafür, dass der Unterschied zwischen 10 und 8/9 eben doch einen Unterschied macht.

    Insofern hat Cas möglicherweise irrtümlich den falschen Bock geschossen. Wenn ausgerechnet die Wähler, die am empfindlichsten auf ihren Demokratiestatus reagieren, diejenigen Parteien wählen, die diese Demokratie in ihren Ländern in Frage gestellt sehen, dann indiziert der chart einen massiven Vertrauensverlust in politische/staatliche Instanzen bzw. die Empfänglichkeit für die entsprechende mediale vermittlung bzw. Seelenmassage.

    Ein Problem müsste ich noch lösen (weil es hilfreich wäre, das zu haben): Die Originalquelle (sprich: die Arbeit) für die Graphen zu finden. Nicht, dass z.B. im Twitterpost etwas falsches genannt worden ist. Bisher hatte ich leider noch keinen Erfolg.

    Das Paper soll lt. quartz im Januar im Journal of Democracy publiziert werden.

    @Stephan

    ist doch kein wunder, wenn die pauperisierte hälfte der gesellschaft ständig die partei wählt, die ihre interessen genau nicht vertritt. wer hat uns verraten, und das seit hundertundzwei jahren ?
    so verkommt die demokratie folgerichtig zur ochlokratie, zu sehen am erfolg der afd. wobei wir wieder beim thema sind… postfaktische zeiten.

    Die Frage, ob das Kulturkampf oder economic anxiety war, ist ja noch nicht abschließend beurteilt, ich persönlich tendiere ein Quentchen mehr zu economic anxiety. Insgesamt denke ich aber auch, dass die Verfügbarkeit neuer Medien für sich genommen eine Riesenrolle gespielt hat, die die Frage über ein paar Nuancen Kulturkampf hier oder Wirtschaftsnot da vlt. etwas scholastisch aussehen lässt.

    Und da traue ich mir kein abschließenden Urteil zu: Ist die Abwesenheit journalistischer Standards, eines allg. akzeptierten “Medienrankings” oder eines Fake-Finder-Algorythmus bei FB oder Twitter, sprich institutionalisierte Abwehrstrategien gegen Lug und Trug verantwortlich, oder schlicht der Medienkonsument. Vlt. will der auch belogen werden (ich meine das wertungsfrei). Wenn ja, ist das sein demokratisch verbrieftes Recht.

    Ganz ehrlich: Intuitiv tendiere ich zu der Auffassung, die Leute kriegen, was sie bestellt haben, genau so, wie es guter demokratischer Brauch ist. Wenn ich recht habe, und Trump/Brexit waren echt saublöde Ideen, dann wird der Nachhilfeunterricht hoffentlich nicht so hart. Wenn die Recht haben, dann ist ja alles gut. Aber man sollte die Wähler nicht viktimisieren oder von ihrer Verantwortlichkeit freisprechen. Man kann sich nur ärgern, dass man diese show nicht aus sicherer Entfernung betrachten kann.

    Auf keinen Fall würde ich dass auf die Zustimmung zu Kriegskrediten durch die SPD beziehen, danach kamen noch ein paar kollektive Lerngelegenheiten.

  826. #891 shader
    November 30, 2016

    Wow, innerhalb weniger Sekunden Dh6+ zu sehen, wo ich erstmal dachte……äääääh. Schon Klasse. Eine schöne Schlussstellung für die WM.

  827. #892 E.Teufel
    November 30, 2016

    Nächstes Jahr fangen wir einfach gleich mit Schnellschach an, oder?

  828. #893 axel
    November 30, 2016

    Ich Patzer hab’s auch erst hinterher gesehen.

    Ok, Carlsen ist verdienter Weltmeister. Karjakin beeindruckte in der Defensive, aber wenn man nur in der Defensive steht, dann hat der andere besseres Schach gespielt.

    Es gab Kritiker des Tie Break-Modus. Aber jetzt mal ehrlich: Das war so spannend wie das Elfmeterschießen Deutschland – Italien, spannender als alles in den knapp drei Wochen davor.

  829. #894 Georg hoffmann
    Dezember 1, 2016

    Das mattbild hatte er sicher ab h5 im kopf. Schon stark.

    @freeman
    Morgen sind wieder bei der sache, versprochen!

  830. #895 Freeman Lowell
    Dezember 1, 2016

    @Georg

    Das hättet Ihr nicht wirklich gut gefunden, wenn ich eine Schach-WM kommentiere. Vlt. werfe ich was ein, wenn Halma übertragen wird.

  831. #896 shader
    Dezember 1, 2016

    Ich hätte nix dagegen, wenn wir auch heute noch ein bissel über Schach schwätzen. *etwas-Jubelfeier-Kater-hat*

    Oder darüber, dass die Energiewende nicht nur in Deutschland stattfindet, sondern in der gesamten EU: https://www.swissinfo.ch/ger/eu-kommission-legt-bei-klimazielen-fokus-auf-energie-einsparung/42719254

    • #897 Stephan
      Dezember 1, 2016

      shader
      so in etwa sieht die realität aus, mehr geht nicht
      das heißt, im jahr 2100 haben unsere enkel 5..6° höhere globale durchschnittstemperatur.
      ich bin froh, ich hatte in meinem leben keinen krieg und in meiner jugend jedes jahr mindestens 10 wochen winter mit 80 cm schnee und auch öfters -20°. das erstere wird kommen, das zweite gibts schon lange nicht mehr.
      halt, doch ! vor vieren jahren, als der nackte nordpol ein hoch gerierte, welches zu uns etwas kälte brachte… das zog es aus dem permafrostbereich ab. prima, was ?

  832. #898 shader
    Dezember 1, 2016

    Achja, man kann ja Wetten eingehen, wann unsere “Skeptiker”kollegen anfangen, aus den Energie-Einsparzielen ein “die EU will, dass wir wie im Mittelalter leben” konstruieren werden. ^^

  833. #899 E.Teufel
    Dezember 1, 2016

    etwas-Jubelfeier-Kater-hat*

    Aha!! Du bist wohl auch etwas antirussisch eingestellt, genau wie die ganzen Trump-Gegner und Ökogutmenschen.
    Auch Familie Lubbe hat gestern fast nur aus der Perspektive von MC auf das Brett geschaut.

  834. #900 shader
    Dezember 1, 2016

    Einfach nur Aua (sowohl Überschrift wie auch Inhalt): https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/beginnt-die-globale-abkuehlung-globale-mitteltemperatur-stuerzt-um-mehr-als-1-c-steil-ab/

    Dazu eine Wahlempfehlung des “überparteilichen” Vereins für “CO2-kühlt”-Stehlik. Ja Leute, geht’s noch? Mit der Begründung “Leute, die es sich zur Aufgabe machen unsere Botschaft auch in den Parlamenten zu vertreten” zu unterstützen. Also gibt EIKE offen zu, dass Unwissenschaftlichkeit und Spinnertum zu ihren Botschaften gehören.

    Mein Vorschlag, Herr Stehlik kandidiert für Die Partei. Vielleicht mit dem Slogan “Was hat die Wissenschaft je für uns getan? Wir können das besser.”

    • #901 Stephan
      Dezember 1, 2016

      kann das wahr sein ? wer kneift mich mal ?
      der klimaschmock des jahres.

  835. #902 E.Teufel
    Dezember 1, 2016

    Die RSS-landonly Pause macht schonmal die Runde.

  836. #903 axel
    Dezember 1, 2016

    Es ist wohl eher eine sceptic-only Pause.

    @ S.Hader
    Wir können uns ja mal für den Gästebereich bei playchess.com verabreden. Hab deine DWZ gesehen, bin daher recht furchtlos 😉

  837. #904 shader
    Dezember 1, 2016

    Obwohl, wenn ich Stehliks eigenen Wahlslogan sehe, der ist aus Satire-Sicht noch viel besser als mein Vorschlag, da gebe ich mich freiwillig geschlagen:

    “Mein vornehmstes Ziel als Landrat wäre es, wieder mehr naturwissenschaftliches Denken in unsere sehr auf Klamauk (Bad News are good news) gerichtete Gesellschaft hinein zu tragen.”

    (Kein Witz, Quelle: https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/waehlt-bekennende-klimaskeptiker-in-die-parlamente/#comment_1)

    P.S.: @Georg, bitte, bitte, bitte vergib wieder Klimaschmocks im neuen Jahr. 🙂

    • #905 Stephan
      Dezember 1, 2016

      wie ist so was möglich ??
      selig sind die, die da geistig arm sind…
      ich glaube, mein schwein pfeift

  838. #906 axel
    Dezember 1, 2016

    Ah, der erste Kommentar bei EIKE:

    Im Hintergrund war die Kälte IMMER da und man konnte diese auch während der El Nino Phasen immer wieder spüren. Es wird Kälter!

    Exakt, liebe Skeptiker. Denkt euch die Wärme weg. Spürt ihr dann nicht die Kälte in euren Herzen? *grins*

    PS:
    Böhmerann verarscht Hass-Troll:
    https://ze.tt/jetzt-nimmt-sich-boehmermann-die-trolle-vor/?utm_campaign=zonparkett&utm_medium=parkett&utm_source=zon

    Es sind offensichtlich nicht die hellsten Kerzen auf der Torte 😉

  839. #907 shader
    Dezember 1, 2016

    @E.Teufel: “Auch Familie Lubbe hat gestern fast nur aus der Perspektive von MC auf das Brett geschaut.”

    Jetzt habe ich die ganze Zeit überlegt, welche Familie Du damit gemeint haben könntest. Ich kenne sogar ein Schachspieler-Ehepaar Lubbe, sie ist eine ganz Nette. 🙂 Aber wie beim Schach muss man mir immer alles haarklein erklären. 😉

  840. #908 Freeman Lowell
    Dezember 1, 2016

    @axel/Böhmi: Made my day.

  841. #909 Freeman Lowell
    Dezember 1, 2016

    Jetzt doch mal Schach: Tyler Cowen hat getweeted:

    The West strikes back, Putin goes down (finally), and I call it “the Norwegian century,” #CarlsenKarjakin

  842. #910 E.Teufel
    Dezember 1, 2016

    @shader,
    Jupp, genau das Ehepaar meine ich. Kommentiert auf chess24.de

  843. #911 shader
    Dezember 1, 2016

    @E.Teufel, okay, ich hab auf schach.de geschaut, dort gab es keine Kommentierung sondern einen Chat. Ich kann mir vorstellen, dass die beiden einen persönlicheren Draht zu Carlsen und deren Familie haben als zu Karjakin. Schade ist, dass man daraus wieder eine sehr politische Sache macht. Aber okay, das war bei Fischer-Spasski oder später Karpow-Kortschnoi und selbst im innersowjetischen Duelle Kasparow-Karpow nicht viel anders. Es war sogar noch viel ausgeprägter. Viele haben da ihre politische Weltsicht auf die Spieler projiziert, ohne das die dafür was konnten. Gerade im Fall Boris Spasski war ihm das überhaupt nicht recht und hat ihn massiv unter Druck gesetzt.

  844. #912 E.Teufel
    Dezember 2, 2016

    @shader: Du musst nicht begründen, warum die zwei eher für Carlson kommentierten. Ich wollte mich nur mal kurz in die Trump-Fans hineinversetzen, ansonsten ist mir das egal. Herr Lubbe hat übrigens gut kommentiert.

  845. #913 shader
    Dezember 2, 2016

    Ich finde, in dem Thread schwächelt die Zensur-Abteilung von EIKE enorm. Da kamen zu viele Beiträge durch, die die Unsinnigkeit über die angeblichen Abkühlung entlarven. Auf nichts ist mehr Verlass: https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/beginnt-die-globale-abkuehlung-globale-mitteltemperatur-stuerzt-um-mehr-als-1-c-steil-ab/

  846. #914 E.Teufel
    Dezember 2, 2016

    RSS hat schon mal (im Oktober) die Verzeichnisse für die Daten der TLT v4 angelegt. Noch darf man nicht drauf zugreifen.

  847. #915 E.Teufel
    Dezember 2, 2016

    Als Limburg hätte ich das noch schlauer angestellt. Ich hätte nur die Landtemperaturen der NH genommen.

    Was ist eigentlich grad mit remss.com los? Geht grad nur extrem langsam bis gar nicht.

  848. #916 E.Teufel
    Dezember 2, 2016

    @shader
    Das interessante an dem von Ihnen verlinkten EIKE-Thread ist, dass dort keiner auch nur einen Hauch nachdenkt. Es bleibt nur hängen: es wird wieder kalt. Dadurch haben die schon Angst vor einer neuen Eiszeit. Einige werden sich schon mit Norweger-Pulllis eingedeckt haben.
    Man ist dort der Auffassung, man sei ja schon skeptisch, also brauche man die Fakten nicht mehr zu überprüfen. Da ist wie, wenn ich an meine ToDo Liste nen Haken an “Weihnachtsgeschenke kaufen” mache. Dann bin ich fest davon überzeugt, dass ich auch welche gekauft habe. Und bis zum 24.12. komme ich damit auch problemlos klar.

  849. #917 gevert
    Dezember 2, 2016

    @E.Teufel

    … dass dort keiner auch nur einen Hauch nachdenkt. Es bleibt nur hängen: es wird wieder kalt.

    Als wenn hier, wenn es denn wärmer geworden ist, etwas anderes als eben dieses “hängen geblieben ist”.

  850. #918 axel
    Dezember 2, 2016

    Warum liest keiner der EIKEaner in Spencers Blog? Wie reagiert Spencer darauf, dass keiner der Satellitendatensätze außer RSS Land Version 3 diese Abkühlung zeigt? In seinem Blog darauf angesprochen antwortet Spencer:

    we think that the RSS diurnal cycle adjustment, which is largest over land, is biased. That would be my first guess.

    Natürlich ohne jeden Vorwurf an RSS, deshalb und aus weiteren Gründen haben die ja inzwischen eine verbesserte Version 4.

  851. #919 axel
    Dezember 2, 2016

    @ gevert (#917)

    Echt? So was gibt es hier bei uns auch? Extrem-cherry-picking mit zweifelhaften Daten zum “Beweis” einer Erwärmung? Muss mir entgangen sein, da hätte ich laut protestiert.

    PS:
    Sie können sich das Suchen hier Sparen. So was gab es hier natürlich nicht, sie werden kein Beipiel finden.

  852. #920 axel
    Dezember 2, 2016

    Apropos: Spencers Beitrag über die UAH-Daten vom November
    https://www.drroyspencer.com/2016/12/uah-global-temperature-update-for-november-2016-0-45-deg-c/

    Natürlich auch hier ein Rückgang seit dem El Nino, aber natürlich auch hier kein Rückgang auf das Vor-El-Nino-Niveau. Im Gegenteil:
    Die +0,45 °C bedeuten, dass der Nov. 2016 im UAH-Datensatz der wärmste November seit Messbeginn war.

    (Ich dachte immer, UAH sei jetzt der beliebteste Datensatz von Skeptikern. Warum wird er jetzt plötzlich von allen ignoriert?)

  853. #921 axel
    Dezember 2, 2016

    Ah, auch interessant. Stehlik klagt über Hassmails:

    Wenn mir von bestimmter Seite unterstellt wird, ich spaltete mit meiner Einzelkandidatur gesellschaftliche Parteibildungen, dann ist das für mich falsches Denken, das vom Prinzip der Parteilichkeit umwoben ist.
    Die anonyme Post, die ich von AfD Anhängern erhalte, ist erschreckend.

    Darf ich an Niemöller erinnern?

    “Als die Nazis die Kommunisten holten,
    habe ich geschwiegen;
    ich war ja kein Kommunist.

    Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
    habe ich geschwiegen;
    ich war ja kein Sozialdemokrat.

    Als sie die Gewerkschafter holten,
    habe ich nicht protestiert;
    ich war ja kein Gewerkschafter.

    Als sie die Juden holten,
    habe ich geschwiegen;
    ich war ja kein Jude.

    Als sie mich holten,
    gab es keinen mehr, der protestierte.”

  854. #922 Christian
    Dezember 2, 2016

    @ Axel

    Spencer ist so eine Dampfnudel, dass RSS über Land stärker zurück ging als UAH liegt daran, dass RSS in TLT die Antarktis ausschneidet, in den Berechnungen fehlen daher die Werte für die Antarktis.

    Daher ist das Delta auf der NH im Oktober ziemlich gleich, auf der SH fällt RSS, da die warme Antarktis fehlt

  855. #923 gevert
    Dezember 2, 2016

    @axel

    Sie können sich das Suchen hier Sparen. So was gab es hier natürlich nicht, sie werden kein Beipiel finden.

    Echt nicht? Na , dann lass’ ich es eben.

  856. #924 Leck Michdoch
    Dezember 2, 2016

    shader, frozel, teufel, christan, was seid ihr für langweilige Knochen? Niemand teilt eure Temperaturbesessenheit. Das Thema ist mega-out. Die Medien interessieren sich überhaupt nicht mehr dafür, da ewige Wiederholen des gleichen Inhalts grundsätzlich langweilig sind und niemanden interessieren. Aber ihr, “Elnino rauf, runter UHA, RSB, XYZ, wärmer, kälter, schon wieder 1 Hundertstel wärmer, Wahnsinn diese Hitze, ich verschmachte.

    Interessiert euch denn wirlich nix anderes als Temperaturen und korrekter Grünsprech und AfD sowohl Trump-Ablehnung. Seid ihr denn alle schon Rentner oder Arbeitslose, denen nur noch todlangweilig und die nichts Gescheiteres mit Ihrer Lebenszeit anzufangen wissen.

    Übrigens; Deutschlands CO2 Ausstoss steigt munter weiter trotz 30000 Windrädern und wahnsinnig vielen unsinnigen Krähenspiegeln auf Abzockerdächern (wie beim Teufel oder Potratz)

  857. #925 shader
    Dezember 2, 2016

    @gevert: “Als wenn hier, wenn es denn wärmer geworden ist, etwas anderes als eben dieses “hängen geblieben ist”.”

    Ähm, ja. Ich denke mal, hier kennen die meisten Leser die Statistik-Basics und das man aus kleinsten Zeitschnipseln keine aussagekräftigen Trends ableiten kann.

  858. #926 shader
    Dezember 2, 2016

    @LMD: “Niemand teilt eure Temperaturbesessenheit. Das Thema ist mega-out. Die Medien interessieren sich überhaupt nicht mehr dafür”

    Seltsam, wieso beschweren sich all die “Skeptiker” auf EIKE, ScSk und Co., dass in den Medien ständig Klimaalarmismus betrieben wird? Entweder die blicken es nicht, oder Sie.

    “Interessiert euch denn wirlich nix anderes als Temperaturen und korrekter Grünsprech und AfD sowohl Trump-Ablehnung.”

    Vor zwei Tagen gepennt?

    “Übrigens; Deutschlands CO2 Ausstoss steigt munter weiter”

    Aber sicher doch: https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/384/bilder/dateien/2_abb_thg-emissionen_2016-11-28.pdf

  859. #927 Christian
    Dezember 2, 2016

    @ Leck Michdoch

    Zähneputzen, Pullern und ab ins Bett

  860. #928 E-O
    Dezember 2, 2016

    @Teufelchen
    Is ja niedlich, das Du hier einen auf Klimaversteher machst…..aber bitte, diesbezüglich kannst Du mir heute nicht das Wasser reichen.

    Opa….stell Dir nur eine einzige Frage….wenn die Wissenschaft sagt, the Science is Thettel..oder Troddel oder wie das sonst noch heißt….warum schließt man nach dieser Aussage nich die Klimaforschungsinstitute…..und steckt die Forschungsknete besser in Vermeidungsmaßnahmenforschung?…..oder Speichertechnologien?

    Die Chinesen gedenken dann irgendwann ab 2030 ihren Anstieg des CO2-Ausstoßes zu deckeln…Indien hat bis dahin mehr Einwohnerals China…..und jede Menge Kohle….Afrika hat noch nicht mal richtig angefangen ihre eigenen Bodenschätze zu verstromen, meinst Du nich, der CO2-Vermeidungszug ist schon längst abgefahren?

    Wenn sich dann aber jemand wagt zu fragen…..öhm, warum nehmen wir denn nich die Kernkraft……flippen hier im Blog, geschätze 88,765% der User aus…..weil Atom, geht ja garnicht.
    Naja…wer denkt, er könnte 7 Mrd. Menschen mit urzeitlichen Ackerbaumethoden am Leben erhalten…….glaubt auch, das der fiese Weihnachtsmann durch den Kamin kommt…..bei einer fernwärmebeheizten Wohnung.

    Winke Winke Opa……..
    E-O

  861. #929 E-O
    Dezember 2, 2016

    @Sörelinchen
    Und wieder fickt sich ein KLimafanatiker selber ins Knie.
    Zitat des Delinquenten…:L
    “””…das man aus kleinsten Zeitschnipseln keine aussagekräftigen Trends ableiten kann.”””

    Jup….und deswegen der Medienhype Ende Oktober…..das 2016 das global heißeste Jahr aller Zeiten….ab Jesus….werden wird.

    Scheiße wars….für meinen Standort war 2016 nichtmal besonders hoch angesiedelt…..Hitzemäßig.
    Echt geil….wenn man vom DWD unabhängig ist…..und seine Statistik selber fälschen kann, ätschebätsche.
    E-O

  862. #930 axel
    Dezember 2, 2016

    @ Gevert

    Wenn Sie meinen, Sie finden etwas aufschlussreiches, dann machen Sie sich ruhig an die Arbeit und verlinken etwas.

    Mal ein Beispiel, was hier anders läuft:
    Haben Sie von dem Paper gelesen, dass mit Hilfe von Paläodaten auf eine Klimasensitivität von jenseits der 4,5°C kam? In manchen Medien war davon die Rede.
    Ich schätze, ich war nicht der einzige, der davon gehört hat. Und? Habe ich hier das Paper überhaupt nur erwähnt?

    Vielleicht habe ich Sie ja falsch verstanden. Aber wenn Sie sagen wollten, hier liefe es im Prinzip auch so wie auf Skeptikerblogs, nur mit anderem Vorzeichen, dann weiß ich auch nicht…

  863. #931 shader
    Dezember 2, 2016

    Okay, wenn ich E-O antworten will, dann kommt mir das oft vor wie bei “wie erkläre ich das meinem Kind”. Gut, ich habe keine Kinder, da ist mir wohl einiges erspart geblieben (vielleicht auch den Kindern). Aber letztlich ist es eine gute Fingerübung, solche Fragen zu beantworten, die er hier aufstellt.

    Also……wenn von science is settled die Rede ist, dann ist das nichts weiter als eine unzulässige Verallgemeinerung. Denn Wissenschaft ist keine statische Größe, sondern gibt immer “nur” den aktuellen Stand des Wissens (oder manche sagen des Irrtums) wieder. Wir haben keinen Beweis, dass gefundene Naturgesetze im Universum der Zukunft gültig sind. Aber das bedeutet eben nicht, dass wir von gar nix ausgehen können. Grundlegendes Wissen hat sich derart bewährt, dass man praktisch von seiner Richtigkeit ausgehen kann, oder zumindest von einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit. Man muss nicht immer wieder von neuen diskutieren, ob die Evolutionstheorie oder Relativitätstheorie korrekt sind. Man kennt auch jede Menge Zusammenhänge in den Klimawissenschaften. Warum die Venus so verdammt heiß ist, die Erde gar nicht und der Mars noch weniger, ist jetzt keine wirkliche Überraschung. Trotzdem gibt es immer wieder Leute, die glauben, sie könnten grundlegende Aussagen einfach aushebeln und damit die gesamte Energiepolitik ad absurdum führen. Ein deutscher Hochschulprofessor meinte mir gegenüber, dass die hohen Temperaturen auf der Venus doch durch Vulkanismus und Prozesse im Inneren kommen könnten. Ist erstmal eine Hypothese, die sich aber schnell verwirft, wenn man einfach mal ausrechnet, wie viel Watt pro qm Energie aus dem Inneren kommen müsste und diese Mengen schon längst als Quelle durch die Satelliten entdeckt hätte. Okay, ich schweife ab.

    Der Bedarf weiterzuforschen ist natürlich gegeben, weil einfach weiterführende Fragen noch nicht beantwortet sind und man nicht alles verstanden hat. Heutzutage würde niemand ernsthaft bestreiten, dass Rauchen schädlich für die Gesundheit ist. Da käme aber auch niemand auf die Idee zu sagen, wir brauchen auf dem Gebiet des Rauchens nicht mehr weiterforschen.

    “Die Chinesen gedenken dann irgendwann ab 2030 ihren Anstieg des CO2-Ausstoßes zu deckeln…Indien hat bis dahin mehr Einwohnerals China…..und jede Menge Kohle….”

    Okay, spinnen wir mal den Gedanken weiter. Indien will seine Energie hauptsächlich durch Kohle decken. Wo bekommt sie die her? Genauso China. Diese beiden Länder haben schon heute den größten Kohleverbrauch. Und wer auf der Welt muss am meisten Kohle importieren? Bing, bing, bing, große Überraschung, China und Indien. Diese Länder sind schon heute nicht in der Lage, ihren Bedarf durch die eigene Förderung zu decken. Das wird noch schwieriger, wenn der Bedarf zukünftig steigen wird. Diese Länder sind schon heute nicht erfreut von Rohstoffimporten abhängig zu sein. Entsprechend auf andere Beine versucht man die Energiewirtschaft zu stellen. Nebenbei bemerkt, Indien hat heute ein CO2-Ausstoß von 2 Tonnen pro Kopf. Das ist vergleichsweise lächerlich, wenn wir uns den westlichen Lebensstandard ansieht. Wer da mit dem Finger auf Indien zeigen will, gibt sich nur der Lächerlichkeit preis.

    “Afrika hat noch nicht mal richtig angefangen ihre eigenen Bodenschätze zu verstromen”

    Ja, weil wir, der Westen, diese Bodenschätze verstromt. An Deiner Stelle würde ich mir eher Gedanken machen, woher Du zukünftig die Bodenschätze für Deinen Arbeitsplatz bekommen willst, wenn der weltweite Bedarf und damit auch die Preise ansteigen werden.

    “Wenn sich dann aber jemand wagt zu fragen…..öhm, warum nehmen wir denn nich die Kernkraft……flippen hier im Blog, geschätze 88,765% der User aus…..weil Atom, geht ja garnicht.”

    Ich seh das ziemlich pragmatisch und emotionslos. Da wo sich Atom anbietet, soll man es machen, wenn die Bevölkerung das will.

    “wer denkt, er könnte 7 Mrd. Menschen mit urzeitlichen Ackerbaumethoden am Leben erhalten”

    Ohja, eines meiner Lieblingsargumente, die ich so gerne höre. Weil es ja nur zwei Möglichkeiten gibt, Produktionsmethoden wie im Mittelalter und der Status Quo. Ich glaube Du hast zu viel Heller gelesen.

    “Jup….und deswegen der Medienhype Ende Oktober…..das 2016 das global heißeste Jahr aller Zeiten….ab Jesus….werden wird.”

    Hallo? Sind wir die Medien? Das 2016 sehr wahrscheinlich den Rekord von 2015 brechen wird, ist nach jetzigen Daten auch keine Überraschung.

  864. #932 shader
    Dezember 2, 2016

    @gevert: “Echt nicht? Na , dann lass’ ich es eben.”

    Ich hätte gedacht, Sie behaupten etwas, nachdem Sie die Quelle haben.

  865. #933 gevert
    Dezember 2, 2016

    @axel

    Vielleicht habe ich Sie ja falsch verstanden. Aber wenn Sie sagen wollten, hier liefe es im Prinzip auch so wie auf Skeptikerblogs, nur mit anderem Vorzeichen, dann weiß ich auch nicht…

    In bezug auf darauf, aus relativ kurzfristigen Veränderungen der Temperatur auf einen Trend zu schließen, gibt es durchaus Parallelen. Das wissen Sie doch auch, ohne dass ich jetzt nach Belegen suchen muss.

  866. #934 E.Teufel
    Dezember 2, 2016

    @e-O

    diesbezüglich [Klimawissenschaft] kannst Du mir heute nicht das Wasser reichen.
    […] wenn die Wissenschaft sagt, the Science is Thettel..oder Troddel oder wie das sonst noch heißt….warum schließt man nach dieser Aussage nich die Klimaforschungsinstitute

    Na wat denn nun, Du Popel? Kennst Du Dich in der Klimawissenschaft aus oder nicht? Kannst Du mir das Wasser reichen oder nicht? Entweder Du kennst Dich aus oder Du hast eine Frage dazu. Bei Dir liegt die Gedankenverwerfung direkt zwischen zwei Sätzen. Bei ScSk oder EIKE liegen die Unstimmigkeiten in den Aussagen wenigstens einen vollen Beitrag auseinander.

    Aber Du willst mir wohl darauf antworten, woran Du die Aussagen Krügers verifizierst. Also an Dir selber, habe ich das richtig verstanden? Weil Du ja viel klüger bist als ich, kannst Du die Theorie mit deinem eigenen Wissen verifizieren. Und sowas nennt sich Skeptiker? Du bist Gläubiger, kein Skeptiker.

  867. #935 E.Teufel
    Dezember 2, 2016

    zu gevert:

    Als wenn hier, wenn es denn wärmer geworden ist, etwas anderes als eben dieses “hängen geblieben ist”.

    Oh, ich habe den alarmistischen Text von Georg erpasst?

  868. #936 gevert
    Dezember 2, 2016

    @ Georg Hoffmann

    Oh, ich habe den alarmistischen Text von Georg erpasst?

    Primaklima ist nicht nur Georg Hoffmann. Haben Sie nicht mitgekriegt, wie lange der Blog gänzlich ohne Georg Hoffmann auskommen musste. Aber gut, dass er wieder da ist.

  869. #937 gevert
    Dezember 2, 2016

    @shader

    Ich hätte gedacht, Sie behaupten etwas, nachdem Sie die Quelle haben.

    Ich erinnere mich ganz gut, auch ohne Quelle. Sie sind ein Beckmesser.

  870. #938 axel
    Dezember 2, 2016

    @ Gevert

    In bezug auf darauf, aus relativ kurzfristigen Veränderungen der Temperatur auf einen Trend zu schließen, gibt es durchaus Parallelen. Das wissen Sie doch auch, ohne dass ich jetzt nach Belegen suchen muss.

    Nein, das weiß ich nicht. Das ist mir neu. Wer hat hier den Trend der letzten paar Jahre zum globalen Langzeittrend gemacht?

    Jetzt sollten Sie sich langsam aber doch auf die Suche nach einem Beleg für ihre Behauptungen machen.
    Falls Sie mich meinen sollten, dann wäre ich jetzt ziemlich beleidigt und würde Sie einen Lügner nennen. Für Christian, Georg, Hader oder Teufel lege ich auch meine Hand ins Feuer.

  871. #939 gevert
    Dezember 2, 2016

    @ Georg Hoffmann

    Pardon, # 936 sollte natürlich an E,Teufel gehen.

  872. #940 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 2, 2016

    Habe ich was verbrochen? …. Weil

    (Weil ich mir nicht vorstellen kann, daß jede ca 80 Millionen Menschengruppe soviel /auch Co2/ produziert und exportiert und auch relativ gut lebt wie die Mitteleuropäische.
    Der Herr Trump scheint sich, für die USA, eine ähnliche Frage zu stellen und sich zu erinnern, daß China einst die Ausfuhr von Seidenraupen und damit die Herstellung von Seide ,
    anderwärts verhindert hat und bedauert, daß Amerika /heutzutage/nicht also gehandelt hat.

    Mit anderen Worten Frau Merkels Traum :
    “Allen Menschen auf Erden soll es soo gut gehen wie
    den Mitteleuropäern! Wir werden dafür sorgen,- daß sie nicht zu uns auswandern müssen”, ist reichlich naiv.)

    ……ich den hiesigen Blog nur über sechs Ecken erreichen kann?

  873. #941 E-O
    Dezember 2, 2016

    @Sörelinchen
    Wenn es je ein Beweis gab, daß Du ein Nullchecker bist….dann hast Du ihn in #931 erbracht.
    Inder…2 Tonnen CO2….und, wie viele Menschen leben dort am absoluten Existenzminimum?….im vergleich zum harztenden Deutschen.

    Venus….90 Bar an der Oberfläche…die atmosphärische Bettdecke ist ja wohl ein bissserl komfortabler als auf der luschigen Erde.

    Afrika….während die ehemaligen Kollonialmächte diesen Kontinent weiterhin als Markt aber nicht als gleichwertiges Marktelement betrachten, saugen sich halt die Chinesen dort voll.

    Deutsche Energiewirtschaft….is ja wohl ein Treppenwitz ohne Gleichen….30% des Gesamtenergieverbrauchs is wohl Strom….und selbst da, sind die Erneuerbaren ein feuchter Treppenwitz, samt Kellerasseln….wir haben weder thermisch noch mobil….irgendwat sinnvolles erreicht, blechen aber schon heute mittels EEG-GEZ jedes Jahr über 20 Mrd. Euro zusätzlich, ohne das der CO2-Ausstaoß auch nur minimal sinkt.

    Boah eh, wenn es einen absoluten Beweis gibt, dass Du zu 108% nur hohle Grütze laberst…dann hast Du ihn in #931 erbracht.

    Wie haltet ihr das hier nur mit diesen Vollpfosten aus???
    E-O

  874. #942 E-O
    Dezember 2, 2016

    @Opa Teufel….#934
    Ähm, was wolltest Du mir eigentlich mitteilen….das Du was gegen Krüger hast?
    Oder das Du in Deinem Vollsuff meinst, mich mit EIKE oder ScSk vergleichen zu müssen, weil Du sonst kein sinnvolles Gegenargument zusammen bekommst?
    Sorry, Dein dementes Geschwafel darf ich dann wohl als oralen Auswurf der übelsten Pizza-Konnektion werten….aber nicht als klimatisches Wegwerfargument…..das Du auch sonst nur in den Blog bröselst, wenn Dein neustes Projekt den realen Physik-Arsch lang runter rutscht.
    Geh weg….Du Pseudo-Klima-Auskenner, Du weißt nicht mal 5% von dem, wat ick schon klimatisch in die Tonne gekloppt habe.
    Typisch Aktivist…mit finanziellen Ausblick…..davon gibbet schon genug Elektromeister in meiner Region, da brauch ich nich auch noch Dich Kalkleiste.
    Achso…demnächst werden wir dann auch noch das ohmsche Gesetz umschreiben…passt ja irgendwie nicht zur Energiewende, gelle.
    E-O

  875. #943 Leck Michdoch
    Dezember 2, 2016

    Teufel, kein Mensch versteht, warum Sie sich hier als der grosse Klimachecker aufspielen. Da Sie nach Ihren eigenen Angaben kein Fachmann in Klimafragen sind, sollten Sie sich hier nicht so grossspurig aufspielen, da Sie ja im besten Falle nur ein Nachplapperer von Sätzen sind, die Ihnen gefallen und deren Wahrheitsgehalt Sie mangels Wissen und Bildung unmöglich überprüfen können. Herrjemineh, was haben denn Sie für ein merkwürdiges Profilierungsbedürfnis? Können Sie Ihre Zeit, die Ihnen als starrsinniger Gruftie noch bleibt, nicht intelligenter und sinnvoller nutzen? Geben Sie sich doch selbst eine Chance für ein sinnvolleres Leben.

  876. #944 E-O
    Dezember 2, 2016

    @Opa Willi
    Ick weiß zwar nich, wat Du Blogtechnisch für Schwierigkeiten hast…..vllt schaffste Dir mal ein Compi an, der nicht schon 30 Jahre alt ist…..grins.

    Ansonsten….der dekadente-Genderwesten ist grad am Abkacken….Während wir noch kuscheln, zeigen uns die Chinesen und Araber, wo der Frosch die Locken hat.
    Bloss blöd,dass die eigene Kontamination verhindert….ein Stück weit über den dekadenten Tellerand zu glotzen.
    Ergo…..wird der Westen…auf die eine oder andere Art….vom Krebs zerfressen, weil das ideologische Immunsystem….leider vor 20 Jahren, gestorben ist.
    Freu Dich Opa..Du hast das Elend fast hinter Dir…..ick muss mir den Dreck noch ne Weile weiter mit ansehen.
    E-O

  877. #945 shader
    Dezember 3, 2016

    @E-O: “Wenn es je ein Beweis gab, daß Du ein Nullchecker bist….dann hast Du ihn in #931 erbracht.
    Inder…2 Tonnen CO2….und, wie viele Menschen leben dort am absoluten Existenzminimum?….im vergleich zum harztenden Deutschen.”

    Junge, Du kannst doch auch Google bedienen. Wenn Du mir nicht glaubst, dann schau selber nach. Übrigens, fängst Du gerade an flotto-Gedächtnis-Pünktchen zu schreiben? Weil ich muss wirklich sagen, es sieht………Scheiße aus.

    “Venus….90 Bar an der Oberfläche…die atmosphärische Bettdecke ist ja wohl ein bissserl komfortabler als auf der luschigen Erde.”

    Oh nein, das hast Du jetzt nicht wirklich geschrieben? Dauerhitze auf der Venus aufgrund des Gasdrucks? Junge, erzähl bitte nicht den Leuten, dass Du wie ich auf die POS gegangen bist. Das ist echt nicht lustig.

  878. #946 Dr. Webbaer
    Dezember 3, 2016

    Opi Webbaer hat mal in der hiesigen Kommentatorik nach ‘gevert’ gesucht, was der so geschrieben hat, auch weil Kommentatorenkollege ‘gevert’ hier, in dieser “Idiotenecke”, “Dies und Das” adressiert wohl ganz bewusst derart, zu den “Schlaubi-Schlümpfen” gehört, und erfahren, dass ‘gevert’ Donald J. Trump nicht gut findet, womöglich auch deswegen, weil er sich in den Staaten schlicht nicht auskennt und hinreichend bundesdeutsch medial beschallt worden ist, und -Trara!- der nette Flotte Otto ausgeschlossen worden ist, personenspezifisch gesperrt worden ist, ausgerechnet hier, sehr lustig.

    Den Flotten Otto hier zu sperren entspricht in etwa der Maßnahme Renate Künast wegen Hässlichkeit aus der bundesdeutschen ökologistischen Partei auszuschließen.

    MFG
    Dr. Webbaer

  879. #947 Dr. Webbaer
    Dezember 3, 2016

    PS:
    Leck-Mich-Doch natürlich auch sehr gut hier.
    Sehr lustig auch, Niveau kann eben nicht gelernt werden, das hat man.

  880. #948 gevert
    Dezember 3, 2016

    @axel

    Sie werden doch nicht bestreiten, dass hier – von wem auch immer – über das ganze Jahr jede Meldung über einen neuen monatlichen Temperaturrekord gefeiert und als Indiz für eine Klimaerwärmung genommen wurde.

  881. #949 Freeman Lowell
    Dezember 3, 2016

    @Hader/E-O

    Ihr reitet so auf diesem POS-Ding rum, da fällt mir ein, dass Yalom mal eine schrecklich üble Pointe auf Kosten des Polytechnischen hat krachen lassen. In “das Spinoza-Problem”.

  882. #950 Freeman Lowell
    Dezember 3, 2016

    @gevert

    über das ganze Jahr jede Meldung über einen neuen monatlichen Temperaturrekord gefeiert und als Indiz für eine Klimaerwärmung genommen wurde.

    Ich war nicht das ganze Jahr dabei, würde aber für mich persönlich anmerken, dass die Heraushebung einer Aufeinanderfolge von Rekorden nicht automatisch im Kontext mit Langzeittrends zu stehen hat.

    Man kann sie auch im Hinblick auf die Rekorde selbst oder im Verhältnis von Wärme/Kälte-Rekorde oder auch bezügl. behaupteter Hiatusse sehen, oder was immer der korrekte Plural von Hiatus ist.

  883. #951 shader
    Dezember 3, 2016

    @Freeman Lowell, ich kenne das Buch nicht, Sie müssen wohl die Analogie etwas genauer erklären.

  884. #952 shader
    Dezember 3, 2016

    @gevert, nenne einfach ein konkretes Beispiel, alles andere ist Zeitverschwendung.

  885. #953 Freeman Lowell
    Dezember 3, 2016

    @Hader

    Auf eigene Gefahr: Spoiler-alert.

    Das Buch schildert eine fiktive Obsession Alfred Rosenbergs, der ein polytechn. Gymnasium besuchte, bezüglich Spinoza, den er, obwohl jüdisch, als verwandten Geist ansah. Überhaupt glaubt er, niemand würde sein Genie würdigen, wie auch Spinoza nicht gewürdigt wurde. Der Autor behandelt das als kolossale Selbstüberhöhung. Es ist dann geradezu ironisch, dass der un-spinozahafte Lauf der Geschichte es Rosenberg erlaubt, Spinozas Buchsammlung nach der Besetzung der Niederlande zu rauben, um sozusagen seine Identifikation mit selbigem manifest zu machen.

    Am bitteren Ende muss er aber erkennen, dass man für Spinozas Originaltexte und -quellen altsprachlich gebildet sein sollte. Er begreift, dass er besser ein humanistisches Gym hätte besuchen sollen, die Obsession bricht in sich zusammen. Dem Leser bleibt die Feststellung überlassen, dass Rosenberg auf die Frage, ob er Nazi geworden wäre, wenn er denn humanistisch ausgebildet worden wäre, von selber gar nicht kommt. Was wiederum nur zeigt, dass er Spinozas Reflexionen nicht von 12 bis Mittag nachvollzogen hat.

    Ist jetzt aber sehr OT, schoss mir so durch den Kopf, beinhaltet garantiert keinerlei Wertung des DDR-Schulsystems.

  886. #954 Freeman Lowell
    Dezember 3, 2016

    “Venus….90 Bar an der Oberfläche…die atmosphärische Bettdecke ist ja wohl ein bissserl komfortabler als auf der luschigen Erde.”

    Oh nein, das hast Du jetzt nicht wirklich geschrieben? Dauerhitze auf der Venus aufgrund des Gasdrucks? Junge, erzähl bitte nicht den Leuten, dass Du wie ich auf die POS gegangen bist. Das ist echt nicht lustig.

    Das spart er sich glaube ich für hier auf, nachdem Heller den schlimmsten Quatsch nicht mehr in seiner Klitsche sehen möchte und sich stattdessen auf irre Einlassungen zum Risikomanagement, verkorksten Libertarismus und fliegende Autos beschränken möchte.

  887. #955 Freeman Lowell
    Dezember 3, 2016

    Ich finde es schon interessant, wie ein promovierter Astrophysiker sich darüber freuen kann, dass die NASA die Erdsystemforschung einstellen soll. Bzw. das als “Rückkehr der Vernunft” sieht.

  888. #956 axel
    Dezember 3, 2016

    Welcher Astrophysiker?

    Ist das noch allen bekannt? Krüger zum Temperaturrekord 2015:

    In wenigen Tagen wird die Weltpresse verkünden, dass die NASA seit Beginn der Temperatur-Aufzeichnungen im Jahr 1850, dass wärmste Jahr der Temperaturgeschichte verzeichnet hat. Nicht erzählen wird sie, dass das auch an dem aktuellen, starken El Niño liegt, einer Temperaturanomalie im Ost- und Zentralpazifik. Der El Niño klingt gerade ab, so haben wir im Jahr 2016 wieder eine sinkende Globaltemperatur zu erwarten.

    Gevert kann ja mal eine vergleichende Analyse zwischen Christians und Krügers Auftritt machen. Ein zentraler Unterschied fällt ins Auge: Christian hatte in allen Punkten recht.

  889. #957 Freeman Lowell
    Dezember 3, 2016

    @axel

    Bin mit den Details nicht vertraut, aber https://www.achgut.com/autor/heller

    Egal, wie doof der sich anstellt, ich werde ihm seine Ausbildung nicht absprechen, im Gegenteil. Es lässt ihn nur noch dämlicher aussehen.

    Oder habe ich da was verpasst?

  890. #958 Freeman Lowell
    Dezember 3, 2016

    Gevert kann ja mal eine vergleichende Analyse zwischen Christians und Krügers Auftritt machen. Ein zentraler Unterschied fällt ins Auge: Christian hatte in allen Punkten recht.

    Ach du scheiße, Kommentar #11

    “ Der El Niño klingt gerade ab, so haben wir im Jahr 2016 wieder eine sinkende Globaltemperatur zu erwarten.“

    Ne ganz und gar nicht, der mittlere Zeitverzug beträgt rund 4-5 Monate, der Maximal-Effekt des aktuellen El-Ninos kommt ungefähr bis ins Frühjahr 2016 und die Globale Temperatur dürfte daher min. bei 2015 landen aber wahrscheinlich höher.

    Ich lese da selten mit, hat es diesbezüglich mal Richtigstellung gegeben, oder wenigstens eine Reaktion?

  891. #959 axel
    Dezember 3, 2016

    Keine Ahnung, ich schaue da auch nur noch selten vorbei.

  892. #960 E-O
    Dezember 3, 2016

    @Sörelinchen
    Nochmals, Du Knalltüte…..die Pünktchen hat hier erstmals der Pittbull verwendet, Otto hat lediglich nur abgekupfert, krieg das endlich mal in Dein Laberhirn rein.
    Und weiter im Text…..es ging weniger um den Gasdruck sondern eher um die Bettdecke, aber schön mit anzusehen, wenn Alarmisten die Pseudo-Skeptiker- Argumente aufsaugen wie ein Schwamm…um sie dann unpassend in den Blog zu rülpsen.
    Geh weg, geh Schach spielen…..spiel Dir sonst wo rum aber belästige mit Deinen Nullwissen bitte nicht die Anwesenden.
    E-O

  893. #961 E-O
    Dezember 3, 2016

    @Löckchen
    Was hast Du gegen die POS….Polytechnische Oberschule…….Klasse 1-10…oder man ging ab Klasse 8 in die erweiterte Oberschule (EOS) und hat in der 12. KLasse sein Abi abgelegt…..oder man hat eine Berufsausbildung mit Abitur (wie ich) durchgezogen, um mit euch Prahlhänsen hier im Blog mitzuhalten.

    Tja, wenn man sich gerade das derzeitige bundesdeutsche Bildungswunder samt schiefen Turm von Pisa anguckt, wundert mich hier uff´n Blog rein garnix mehr.

    Tja, alter Labersack….wenn vermeintlich Bildung zur Einbildung mutiert, sollte man eventuell auch mal sein ungebildetes Maul halten.
    Aber, Freewell……der Maulheld ist Dir von Hollywood auf den Rücken tätowiert worden….also ziehst Du das Ding hier auch durch, egal wie sehr Du Dich damit blamierst.
    Und ja, bis Du auf der intellektuellen Stufe eines Hellers bist…..sollteste noch wenigstens 15 Jahre die Schulbank drücken oder Dich mit Sörelinchen vereinigen, damit der Gesamt IQ…..wenigstens a bisserl heranreicht.

    Ach übrigens……ich kann auch besser kochen als Du, ätsch.
    E-O

  894. #962 shader
    Dezember 3, 2016

    @E-O: “es ging weniger um den Gasdruck sondern eher um die Bettdecke”

    Was soll die 90 bar Bettdecke denn bringen, wenn diese beispielsweise nur aus Stickstoff oder Sauerstoff besteht?

  895. #963 axel
    Dezember 4, 2016

    Der Wissenschaftsausschuss des Kongresses verbreitet die Nachricht der sensationellen Abkühlung um 1° über Twitter. Bernie Sanders Antwort:

    https://twitter.com/SenSanders/status/804432339640037376

    *lol*

  896. #964 Freeman Lowell
    Dezember 4, 2016

    @EO

    @Löckchen
    Was hast Du gegen die POS….Polytechnische Oberschule…….

    Gar nichts. Hatte ich auch erwähnt, meine ich.

    Tja, wenn man sich gerade das derzeitige bundesdeutsche Bildungswunder samt schiefen Turm von Pisa anguckt, wundert mich hier uff´n Blog rein garnix mehr.

    Mit bundesdeutsch hast Du noch so Deine Probleme, oder?

    Tja, alter Labersack….wenn vermeintlich Bildung zur Einbildung mutiert, sollte man eventuell auch mal sein ungebildetes Maul halten.

    Das ist irgendwie auch wieder bewundernswert, wie Du das Internet aufräumst.

    Aber, Freewell……der Maulheld ist Dir von Hollywood auf den Rücken tätowiert worden….also ziehst Du das Ding hier auch durch, egal wie sehr Du Dich damit blamierst.

    Wenn Du willst, suche ich mir was von der DEFA. Oder was von Tarkowski, sind großartige Dinger, aber die Nicknamen wären schon sehr wenig subtil.

    Und ja, bis Du auf der intellektuellen Stufe eines Hellers bist…..sollteste noch wenigstens 15 Jahre die Schulbank drücken

    Dann pass mal besser auf, dass der nicht wieder durchgreifen muss.

  897. #965 Freeman Lowell
    Dezember 4, 2016

    Bernie Sanders Antwort

    Only the best brains with the best words.

    • #966 Stephan
      Dezember 4, 2016

      axel #963

      ich kann das immer noch nicht glauben…es ist kein fake ?

  898. #967 Treverer
    Dezember 4, 2016

    #948gevert

    nee, solche meldungen wurden als beleg genommen, dass an der behaupteten pause nix dran ist. und natürlich auch als beleg für die blödheit derjenigen, die seit 1998 anderes behaupteten. und es geht ja schon wieder los, wie die 1grad meldungen zeigen…

    real erleben wir m.e. gerade, wie schlimm die erwärmung tatsächlich (werden) wird. was hoffnung macht ist, dass (bis auf trump) anscheinend alle staaten den knall gehört haben.

    und auch die radikale wende der automobilindustrie macht mut…

  899. #968 Treverer
    Dezember 4, 2016

    #953Freeman Lowell

    ich hatte von dem buch schon mal gehört. danke für die erinnerung – gerade bestellt 🙂

  900. #969 E-O
    Dezember 4, 2016

    @Sörelinchen
    “”Was soll die 90 bar Bettdecke denn bringen, wenn diese beispielsweise nur aus Stickstoff oder Sauerstoff besteht?”””

    Und, berechne jetzt die Bodentemperatur der Venus….wenn die Atmosphähre aus den von Dir benanntem Bestandteilen bestehehen würden.

    Lach….spätestens dann, stößt Du auf Deine intellektuellen Grenznenm, Du Noob.
    E-O

  901. #970 E-O
    Dezember 4, 2016

    @chemische Dauerlocke…#964
    Ich würde ja gerne, ein gewissesen Wissensgewinn aus Deinem Kommentar saugen wollen….aber sorry, was Du textlich absonderst…..ist weder Fisch noch Fleisch…also, Kagge.

    Kannnst Du Deinen verbalen Auswurf….so formulieren, das auch ein Wutbürger Schlüsse ziehen könnte?
    E-O

  902. #971 Freeman Lowell
    Dezember 4, 2016

    @Stephan

    ich kann das immer noch nicht glauben…es ist kein fake ?

    Postfaktisch ist notwendigerweise auch intrafakeisch. Ich glaube eigentlich nicht, dass den Urhebern dieses Klamauk nicht selbst klar ist, was für ein Quatsch das ist. Zumindest den meisten Mediencontent-Anbietern.

    @Treverer

    Wenn es schon nicht ganz großes Philosphentennis ist, ist es allemal interessant, und zudem kurzweilig geschrieben. Lohnt sich, glaube ich.

  903. #972 E.Teufel
    Dezember 4, 2016

    @E-O:

    Ähm, was wolltest Du mir eigentlich mitteilen

    Ich hatte Dich gefragt, Du Demenzonkel, woran du das “Wissen”, welches Du von Krüger bekommen hast, verifizierst.

  904. #973 Freeman Lowell
    Dezember 4, 2016

    Anbei: Hatte eigentlich gedacht, Hofer macht das Rennen, meine Frau meint, es wäre ein Trump/Brexit-Schock gewesen. Die Leute hätten ein Bild davon vermittelt gekriegt, dass auch nach der Wahl potenzieller Erlöserfiguren Probleme getackled werden müssten und die von ihren Siegen selbst völlig überrascht und planlos seien (Brexit) oder sich schlicht als Gegenteil des Erhofften entzaubern (Trump). Fand ich überzeugend.

  905. #974 shader
    Dezember 4, 2016

    Lieber E-O, dass muss ich nicht selber ausrechnen, sondern haben schon andere schlaue Leute gemacht. Und hat man sogar in Lehrbücher veröffentlicht.

    https://www.ita.uni-heidelberg.de/~gail/plvorl/ueb-pla.pdf (Abschnitt 2.1)

    Achja, ca. 253 Kelvin. Die Gleichgewichtstemperatur bei der Venus ist fast gleich mit der Erde, trotz geringerem Sonnenabstand, aufgrund des höheren Albedo.

  906. #975 E-O
    Dezember 4, 2016

    @Teufelchen
    Hmm….was ich verifiziere…..oder aus dem verbalen Schrot sauge, den Du Rentner-Typ….hier vermeintlich in die Runde würfeln meinen, zu müssen, is ja wohl mein Ding.

    Im Gegensatz zu Dir Aushilfselektriker…..trau ick klimatisch lieber einen Krüger….der ja wohl die Scheiße ein Stück weit studiert hat.
    Geil mit anzusehen….wenn Klimaaktivisten…so garnix mit Klima zu tun haben…..
    E-O

  907. #976 Freeman Lowell
    Dezember 4, 2016

    @E. Teufel

    Ich hatte Dich gefragt, Du Demenzonkel, woran du das “Wissen”, welches Du von Krüger bekommen hast, verifizierst.

    Er hat mehrfach auf ein Außenthermometer hingewiesen.

  908. #977 E.Teufel
    Dezember 4, 2016

    RSS für November ist raus. Nix besonderes. der November (0.390) ist wieder etwas wärmer als der Oktober(0.353).

  909. #978 Freeman Lowell
    Dezember 4, 2016

    trau ick klimatisch lieber einen Krüger….der ja wohl die Scheiße ein Stück weit studiert hat.

    Errrg…

  910. #979 E.Teufel
    Dezember 4, 2016

    .trau ick klimatisch lieber einen Krüger

    Du sollst nicht zwischen mir und Krüger verifizieren, sondern zwischen Krüger, Storch, Rahmstorf und Hoffmann.

  911. #980 shader
    Dezember 4, 2016

    Ich glaube, die Österreicher haben selbst schon erlebt, dass es gar nicht so toll ist, wenn man ein Staatsoberhaupt hat, dass vom Ausland quasi geschnitten und nicht eingeladen wird. Siehe Kurt Waldheim.

  912. #981 E-O
    Dezember 4, 2016

    @Sörelinchen
    “””Tabelle 2.1 listet fu ̈r die Planeten des Sonnensystems die gemessene Albedo A der Planeten, verschiedene Angaben fu ̈r die Temperatur und die Rotationspe- riode. Tsk ist die Temperatur eines schwarzen Ko ̈rpers (A = 0) im Abstand des Planeten von der Sonne, Teff die nach (2.4) berechnete Temperatur eines rasch rotierenden Planeten und Tofl die gemessene Temperatur an der Oberfläche. Die Oberfläche ist im Fall von Merkur, Venus, Erde und Mars die feste Oberfläche des Planeten, im Fall von Saturn bis Neptun die Photosphärenschicht der At mosphäre. Bei Venus und Erde differieren Teff und die Oberflächentemperur Tofl beträchtlich auf grund des Treibhauseffekts. Bei den Planeten ist bei keinem der Fall des langsam rotierenden Körpers bei der Berechnung der Effektivtemperatur anwendbar, auch nicht bei Venus. Bei letzterer bewirken Strömungen einen effektiven Energieaustausch über die ganze Oberfläche.””””

    So Du Knalltüte, was wolltest Du mir eben beweisen?
    Das Du die links weder liest noch begreifst, die Du mir hier rein rotzt?
    Oh man, Du bist selbst mit Schach überfordert…..
    E-O

  913. #982 shader
    Dezember 4, 2016

    Lieber E-O, Dir sagt schon der Begriff Modellrechnung etwas? Dort werden bestimmte Annahmen getroffen, um berechenbare Ergebnisse zu erhalten. Man kann auch leicht veränderte Annahmen treffen (z.B. Planet als schwarzer Körper) und bekommt leicht andere Ergebnisse heraus. Jetzt kannst Du natürlich mit Deinem praktischen Wissen gerne zeigen, wo der Atmosphärendruck auf der Venus für die Durchschnittstemperatur eine Rolle spielen soll. Danke.

  914. #983 E-O
    Dezember 4, 2016

    @Dauerwelle, getönt.
    Aussentemperataur….da fängt schon der geistige Bullshit an.
    Euer panischer Blick auf das globale Stöhn-meter….vernebelt euch das Resthirn….und als ideoligische Vollidioten, haltet ihr dann passend dazu….die rote Fahne aus dem Altbaufenster.
    Schon mal was von “gefühlter Temperatur” gehört?
    Windgeschwindigkeit, Luftfeuchte, Sonneneinstrahlung…..und schon ergibt meine Heizkurve einen Sinn….ausser bei euch vollgekackten Klima-Vollspacken.
    Als Praktiker im real versorgenden Gewerbe….guck ich nur auf meine Verbrauchskurven…..und lach anschließend, was hiesige Statistikfälscher zum Besten geben.
    E-O

  915. #984 E-O
    Dezember 4, 2016

    @Sörelinchen
    Druck=Masse+Schwerkraft….ergo, Bettdecke.
    Wer die Venus physikalisch für den Klimawandel einspannen möchte….ist dumm wie ein Vierpfundbrot.

    Wie viel Solar…kommt eigentlich noch auf der Venusoberfäche an, Du Sesselfurzer?
    E-O

  916. #985 axel
    Dezember 4, 2016

    Ich stimme Freemans Frau zu. Es war ein Brexit- und Trumpeffekt, nur mit anderem Vorzeichen als von der “völkisch-find-ich-gut”-Fraktion erhofft.

    Oder es war die Zaubertinte.

  917. #986 Freeman Lowell
    Dezember 4, 2016

    @EO

    Aussentemperataur….da fängt schon der geistige Bullshit an.

    Hach, wie die Zeit verfliegt, jetzt habe ich gar keine Gelegenheit mehr,über die tieferen Wahrheiten deiner liebevollen Zeilen nachzusinnen, aber wenn du nicht möchtest, dass ich mit Außenthermometer ankomme, dann erwähne es doch vorher einfach nicht.

    Ganz leichte Übung, erst recht für so einen erfahrenen Praktikerprofi wie dich.

  918. #987 shader
    Dezember 4, 2016

    E-O, was ich nicht verstehe, Deine Kollege Michael Krüger, auf den Du so sehr schwörst, hat Dir schon vor einem Jahr die Zusammenhänge mit Druck, Atmosphärenzusammensetzung und den Treibhauseffekt als solchen erklärt. Was ist davon bei Dir hängen geblieben? Scheinbar nicht viel.

    https://www.science-skeptical.de/blog/treibhauseffekt-fuer-super-dummies/0014220/#comment-1253203

    Wir werden alle dumm geboren. Das ist keine Schande. Hingegen, es immer und immer wieder erklärt zu bekommen und immer noch dumm zu bleiben, schon. Irgendwann haben dann Krüger, Heß und auch Heller bei Ihnen aufgegeben (https://www.science-skeptical.de/blog/treibhauseffekt-fuer-super-dummies/0014220/#comment-1264886). Wir können das Spielchen hier gerne wiederholen, aber dann beschränke ich mich auf das Verlinken der entsprechenden Antworten. 🙂

  919. #988 Freeman Lowell
    Dezember 4, 2016

    @axel

    Ich stimme Freemans Frau zu. Es war ein Brexit- und Trumpeffekt

    Ich muss natürlich gestehen, spezielle Gründe dafür zu haben, die Argumente meiner Frau überzeugend zu finden. Aber der Abstand war viel größer als im Mai, und dieses absurde Wahlwiederholungstheater scheint der FPÖ nicht ins Kontor geschlagen zu haben.

    Obgleich es doch der versuchte Blattschuss auf die österreichische Demokratie war.

  920. #989 shader
    Dezember 4, 2016

    “Wer die Venus physikalisch für den Klimawandel einspannen möchte….ist dumm wie ein Vierpfundbrot.”

    Lieber E-O, ich zitiere mal: “Du hast nichts verstanden. Gar nichts. Du willst nicht verstehen.” Das bezog sich tatsächlich auf Dich. Kleines Gewinnspiel am Rande, von wem stammt das Zitat? Heß, Krüger, Quentin Quencher oder Heller?

    Du magst mit den genannten Herren viele Schnittmengen in Fragen der Energie- und Klimapolitik haben und aus dem Grund wirst Du da auch geduldet. Aber in Fragen der Naturwissenschaften schütteln die bei so viel Starrsinn nur den Kopf und haben das schon mehrfach kundgetan. Das kann nur mit einer groben Fehleinschätzung erklärt werden, dass Du glaubst, hier mit naturwissenschaftlichen Aussagen punkten zu können.

  921. #990 Freeman Lowell
    Dezember 4, 2016

    @Hader

    Irgendwann haben dann Krüger, Heß und auch Heller bei Ihnen aufgegeben

    Oh my fucking god. Das ist, als würde Batman gerade erst mitkriegen, dass der Joker sich auf seinem Blog andauernd an Typen abarbeiten muss, die lustiger als er selbst sein wollen. Hab richtig Gänsehaut.

    Comment #88: Oje, oje.

    @Heinz

    Finger weg vom Alk und legt Deinen Treibhaushass endlich ab. Das tut Dir nicht gut und zerfrisst Dich.

  922. #991 axel
    Dezember 4, 2016

    Die größte Dummheit ist zu glauben, dass man über Treibhauseffekt, 5µm-Banden etc. Bescheid wissen müsste, um über Klima- und Energiepolitik mitreden zu können.

    Apropos Dummheit:
    Höhere Bildung und/oder weibliches Geschlecht waren laut Wahlanalysen die größten Hindernisse, Hofer gut zu finden. Je dümmer, desto Hofer.

  923. #992 Freeman Lowell
    Dezember 4, 2016

    @axel

    Je dümmer, desto Hofer.

    Ja, und wohl auch: je Hofer, desto lauter.

  924. #993 Mitlesender
    Dezember 4, 2016

    @axel, FL
    Ich bin Österreicher und Nichtwähler bei der österr. Bundespräsidentschaftswahl. Meine Wahl wäre Fr. Griss gewesen.
    Fast die Hälfte der ÖsterreicherInnen für dumm zu erklären ist reichlich dreist. Möglicherweise genau so dumm, wie Hr. Hofer zu wählen. Da ich Hr. Van der Bellen nicht gewählt habe (schwer möglich als Nichwähler) unterstellen sie mir vielleicht auch eine gewisse Dummheit?

  925. #994 Treverer
    Dezember 4, 2016

    hinsichtlich österreich hat sich meine vermutung schon mal bestätigt.

    und wenn trump den shice macht, den man befürchtet (ich denke, der ist kein opportunist sondern ein fundamentalist – also wird es heftig), dann wird den rechten ihr jubel über trump noch schön im halse stecken bleiben…

  926. #995 axel
    Dezember 4, 2016

    @ Mitlesender

    Fast die Hälfte der ÖsterreicherInnen für dumm zu erklären ist reichlich dreist.

    Das wäre nicht nur dreist, das wäre auch ziemlich dumm.

  927. #996 Freeman Lowell
    Dezember 4, 2016

    @Mitlesender

    Fast die Hälfte der ÖsterreicherInnen für dumm zu erklären ist reichlich dreist. Möglicherweise genau so dumm, wie Hr. Hofer zu wählen. Da ich Hr. Van der Bellen nicht gewählt habe (schwer möglich als Nichwähler) unterstellen sie mir vielleicht auch eine gewisse Dummheit?

    Ich unterstelle Hofer-Wählern eine Dummheit, und werde auch keinen Hehl draus machen. Und unabhängig von binnenöstereichischen Impulsen halte ich den Grund für diese Wahl für eine hinreichende Bestätigung. Gewählt wurde bereits im Mai, die Annulierung des Ergebnis beruht keineswegs auf irgendwelchen Manipulationen, sondern darauf, dass FPÖ-Spezis in Wahlhelfer-Mimikri den Anfechtern ihr eigenes Verschulden als Munition geliefert haben.

    Dass diese Wahl wiederholt wurde, war ein Angriff auf die Demokratie in Österreich. Dass dies nicht entsprechend adressiert wurde, ist ein Beleg dafür, wie weit wir allesamt bergab sind. Und das ist auch kein spezifisch österreichisches Problem, sondern eines, mit dem sich die westliche Welt allgemein zu befassen hat. Unsere Blauen sind hervorragend vernetzt mit denen in Österreich.

    Ganz allgemein halte ich die Vorstellung, Wahlen würden Argumente ersetzen, für reichlich infantil. Uns allen ist bewußt, dass Mehrheiten die Konsequenzen ihres Tuns ggf. auch kritisch reflektieren können. Dass heißt keineswegs, ich würde Mehrheiten nicht anerkennen, sondern nur, dass Mehrheiten mitunter auf ihr verbrieftes recht bestehen, so doof zu sein, wie sie wollen. Ich akzeptiere das, muss das aber nicht auch noch beklatschen.

  928. #997 Mitlesender
    Dezember 5, 2016

    @FL
    Ihre Ergüsse erschrecken mich etwas. Ein krudes Gemisch aus Vorurteilen, Überheblichkeit, Verschwörungstheorie und einer latenten Ablehnung von Demokratie.

    Ansonsten empfehle ich ihnen zur eigenen Reflexion die Sendung “Anne Will” von heute.

    Vermutlich erklären sie auch ca. 60% der Italiener für dumm. Ja, ihre Entscheidung war nicht vorteilhaft für Italien. Dennoch hat die Mehrheit so entschieden. Nur wer die Ursachen kennt kann die Entscheidung verstehen und aus ihr lernen. Wer den mag oder kann.

  929. #998 Fremdschäm
    Dezember 5, 2016

    @ Mitlesender
    Sagen sie es doch grad heraus. Haben sie bei shader doch auch getan. Er ist ein TROTTEL ! 🙂

  930. #999 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 5, 2016

    Ob Van der Bellen in Östreich ähnlich Furore wie der Herr Steineschmeißer und ehemaliger Außenminister
    Fischer gemacht hat, ist mir nicht bekannt.
    (Wahrscheinlich ja!)

    Jedenfalls könnte man folgern :
    Der Herr Steineschmeißer gäbe den “idealen Bundespräsidenten” ab.
    Was die Layen anlangt : Ich habe in Erinnerung, daß der Herr Albrecht seiner öffentlichen geistigen Haltung entsprechend,
    (ich mag mich hier irren) der Dame, generell, mit Sicherheit, übers Maul gefahren wäre.

  931. #1000 Freeman Lowell
    Dezember 5, 2016

    @Mitlesender

    Ihre Ergüsse erschrecken mich etwas. Ein krudes Gemisch aus Vorurteilen, Überheblichkeit, Verschwörungstheorie und einer latenten Ablehnung von Demokratie.

    Meinen Sie mit “Verschwörungstheorie” die Wahlanfechtung, zu der Sie so seltsam einsilbig sind? Meinen Sie, FPÖ-Wahlhelfer hätten in ähnlicher Weise dazu beigetragen, wenn Hofer im Mai gewonnen hätte?

    Ansonsten empfehle ich ihnen zur eigenen Reflexion die Sendung “Anne Will” von heute.

    Das steht Ihnen frei, aber mir steht gerade nicht der Sinn nach whataboutism oder Anne Will. Das Leben ist schon kurz genug.

    Vermutlich erklären sie auch ca. 60% der Italiener für dumm. Ja, ihre Entscheidung war nicht vorteilhaft für Italien.

    Wäre es nicht ein wenig überheblich, die Entscheidung der Italiener pauschal als “nicht vorteilhaft” abzutun? Ich meine, die wollten gewiss eine vorteilhafte Entscheidung fällen, meinen Sie nicht?

    Nur wer die Ursachen kennt kann die Entscheidung verstehen und aus ihr lernen. Wer den mag oder kann.

    Das klingt so versteherisch, ist aber für sich ein Nullsatz. Die Zurkenntnisnahme von Ursachen war keineswegs ein Mindestkriterium für die Teilnahme am Referendum. Woher wollen sie daraus ableiten, welche Ursachen ausschlaggebend waren? Zumal sie schon Proleme haben, mehr als 5 Zeilen widerspruchsfrei zu formulieren.

  932. #1001 shader
    Dezember 5, 2016

    @Freeman Lowell: “Gewählt wurde bereits im Mai, die Annulierung des Ergebnis beruht keineswegs auf irgendwelchen Manipulationen, sondern darauf, dass FPÖ-Spezis in Wahlhelfer-Mimikri den Anfechtern ihr eigenes Verschulden als Munition geliefert haben.”

    Da muss ich widersprechen. Auch wenn die FPÖ die Klage eingereicht hat, das Gericht hat darüber entschieden und gesagt, dass der Wahlvorgang nicht den gesetzlichen Regelungen entsprach. Das halte ich auch für einen normalen Vorgang in einer Demokratie. Es setzt kein Ruhmesblatt für das Land, dass es keine 2-Personen-Wahl ordnungsgemäß durchführen kann, aber gut, die Probleme wurden behoben, die Wahl wurde nochmal durchgeführt, Punkt.

    “Dass diese Wahl wiederholt wurde, war ein Angriff auf die Demokratie in Österreich.”

    Warum?

  933. #1002 shader
    Dezember 5, 2016

    Was ich beim italienischen Referendum nicht verstand, warum hat der Regierungschef seinen Rücktritt mit der Volksabstimmung verknüpft. Direkte Demokratie ist zwar eine schöne Sache, aber ich behaupte mal, dass viele Politiker nicht wissen, wie man damit umgehen soll. Eigentlich will man die Bevölkerung zu einer wichtigen Sachfrage befragen. Stattdessen überfrachtete man die Volksabstimmung und am Ende ging es nicht mehr um den Inhalt, sondern um ein ja oder nein für die Regierung. So kann es doch nicht funktionieren. Zumindest meine Meinung dazu.

  934. #1003 shader
    Dezember 5, 2016

    Es wird immer schwerer, Energiegewinnung gegen Teile der Bevölkerung durchzuzusetzen. Das muss man auch in den USA erkennen, wo billige Rohstoffe doch angeblich ein Grundrecht sind und über alles stehen.

    https://www.welt.de/politik/ausland/article159977168/Sioux-bejubeln-Pipeline-Stopp-Was-macht-Trump.html

  935. #1004 Freeman Lowell
    Dezember 5, 2016

    @Hader

    Da muss ich widersprechen. Auch wenn die FPÖ die Klage eingereicht hat, das Gericht hat darüber entschieden und gesagt, dass der Wahlvorgang nicht den gesetzlichen Regelungen entsprach.

    Das Gericht hat Formalien wie den korrekten Zeitraum zur Öfnnung von Briefstimmen etc. moniert, die aber an sich irrelevant sind. Deshalb hat das Gericht die Klage entsprechend behandelt, aber explizit festgestellt, dass eine Manipulation nicht vorlag, was aber genau der Eindruck sein sollte, den Hofer/Strache erwecken wollten.

    Der Skandal liegt nun darin, dass die Vorwürfe von der FPÖ zusammengetragen wurden, in dem die ihre eigenen Wahlhelfer dazu ermunterten, entsprechende Aussagen vor Gericht zu tätigen. Dabei spielt es noch nichtmal eine Rolle, ob die behaupteten Unregelmässigkeiten tatsächlich zutreffen oder nicht.

    Entsprechend hatte das Gericht zu urteilen, dennoch liegt hier ein offenkundiger Missbrauch der Rechtsinstanzen vor, was sich schon daraus ergibt, dass es nicht zur Klage gekommen wäre, hätten die Wähler im Sinne der FPÖ gewählt.

    Das halte ich auch für einen normalen Vorgang in einer Demokratie.

    Formaljuristisch sicherlich, der normale und keineswegs demokratiegefährdende Wahlvorgang aber war bis dahin das von der FPÖ in gleichem oder stärkeren Ausmaß praktizierte Prozedre.

    Es geht mir dabei keineswegs um Kritik am Gericht, das hat wie vorgesehen gearbeitet. Es geht mir darum, dass der politisch-instrumentelle Hintergrund dieser Aktion offenbar keine große Rolle in den Augen der Wähler spielte.

    “Dass diese Wahl wiederholt wurde, war ein Angriff auf die Demokratie in Österreich.”

    Warum?

    Weil es beliebige Standards zur Grundlage macht. Nochmal: Ich meine hier nicht irgendwelche Gerichtsentscheide, sondern das durchsichtige Spiel der FPÖ, die offenbar darauf zählen kann, dass ihre Wählerschaft auch solche Schweinereien toleriert oder gar begrüßt.

    Auch in Deutschland rekrutieren sich Wahlhelfer mehrheitlich aus Parteimitgliedern. Jetzt stellen Sie sich vor, die SPD verliert knapp gegen die CDU und bringt eigene Wahlhelfer in Stellung, die bekunden, Wahlbriefe wurden um 12:00 Uhr statt um 14:00 Uhr geöffnet (beliebiges Beispiel), weil der betreffende Wahlhelfer noch eine Nachtschicht hat und daher Zeitnot. Die Wahl muss annuliert werden, juristisch ist alles astrein. Dennoch ist die zwingende Folge ein erodierendes Vertrauen in demokratische Instanzen.

    Ganz weit ausgeholt würde ich sagen, das läuft aufs Böckenförde-Diktum heraus: Kein demokratisches System trägt sich von ganz allein, es braucht zwingend eine Mindestmenge an Anstand der beteiligten Player. Die FPÖ verzichtet darauf und wendet gezielt Schwächen des Systems zu eigenen Gunsten an.

    Eine Analogie: Wenn die Hessen-AfD Plakate vorhält für den Fall islamistischer Anschläge auf denen “Danke Merkel” steht, dann ist meine Kritik daran die, dass aus blankem Opportunismus ein Wirkungsgeflecht im Sinne islamistischer Terroristen in Kauf genommen wird. Man kann sicher auch dagegen argumentieren, aber damit habe ich keineswegs das verbriefte Recht auf die freie Rede in Abrede gestellt. Eine solche Feststellung wäre schlicht objektiv falsch.

  936. #1005 shader
    Dezember 5, 2016

    Und seit über 36 Stunden kein Beitrag mehr auf ScSk. Sieht so aus, als wenn die Hauptakteure lieber hier mitschreiben und -lesen. 🙂

  937. #1006 Freeman Lowell
    Dezember 5, 2016

    @Hader

    Was ich beim italienischen Referendum nicht verstand, warum hat der Regierungschef seinen Rücktritt mit der Volksabstimmung verknüpft.

    Ich auch nicht, aber das ital. Zweikammersystem hat aus seiner Sicht die politische Agenda tatsächlich verunmöglicht.

    In jedem Fall zeugt der krasse Abstand von “No”, dass Renzi sich in einem unglaublichen Maß verschätzt hat.

  938. #1007 Freeman Lowell
    Dezember 5, 2016

    Und seit über 36 Stunden kein Beitrag mehr auf ScSk. Sieht so aus, als wenn die Hauptakteure lieber hier mitschreiben und -lesen. 🙂

    Hier haben die ja auch größere Freiheiten.

  939. #1008 shader
    Dezember 5, 2016

    @Freeman Lowell: “Das Gericht hat Formalien wie den korrekten Zeitraum zur Öfnnung von Briefstimmen etc. moniert, die aber an sich irrelevant sind.”

    Ob dieser Umstand relevant ist oder nicht, genau darüber sollte das Gericht entscheiden. Man kann dazu natürlich eine eigene Meinung haben. Entscheiden muss aber letztlich Justitia.

    “Deshalb hat das Gericht die Klage entsprechend behandelt, aber explizit festgestellt, dass eine Manipulation nicht vorlag, was aber genau der Eindruck sein sollte, den Hofer/Strache erwecken wollten.”

    Das kann durchaus sein, dass die FPÖ diesen Eindruck erwecken wollte. Trotzdem stellte das Gericht fest, dass auch ohne Manipulation es zu einem anderen Ergebnis hätte führen können, was bei einer demokratischen Abstimmung nicht der Fall sein darf.

    “Der Skandal liegt nun darin, dass die Vorwürfe von der FPÖ zusammengetragen wurden, in dem die ihre eigenen Wahlhelfer dazu ermunterten, entsprechende Aussagen vor Gericht zu tätigen.”

    Ich seh darin jetzt keinen Skandal, solange die Wahlhelfer keine falschen Aussagen machen.

    “Entsprechend hatte das Gericht zu urteilen, dennoch liegt hier ein offenkundiger Missbrauch der Rechtsinstanzen vor, was sich schon daraus ergibt, dass es nicht zur Klage gekommen wäre, hätten die Wähler im Sinne der FPÖ gewählt.”

    Sorry, aber das Argument “Missbrauch von Rechtsinstanzen” kann ich nun wirklich nicht verstehen. Das klingt für mich wie der Vorwurf, Asylsuchende würden das Asylrecht missbrauchen, wenn kein rechtlicher Anspruch besteht. Genau das ist doch Aufgabe der Justiz, herauszufinden, ob ein entsprechender Anspruch besteht. Unabhängig davon, ob dem stattgegeben wird oder nicht, die Nutzung solcher juristischen Mittel ist kein Missbrauch.

    “Formaljuristisch sicherlich, der normale und keineswegs demokratiegefährdende Wahlvorgang aber war bis dahin das von der FPÖ in gleichem oder stärkeren Ausmaß praktizierte Prozedre.”

    Wenn man die ganze Zeit etwas gesetzwidriges tut, dann kann man sich doch nicht darauf berufen, dass man das schon immer so getan hat. Schlimm genug, dass man in der Vergangenheit behördliche Schlampereien bei den Wahlen geduldet hat. Da kann man auch nicht sagen, weil die FPÖ das aufgedeckt ist, ist das schlecht, aber es wäre gut gewesen, wenn ÖVP, SPÖ oder Grünen das öffentlich gemacht haben. Eigentlich ist es kein Ruhmesblatt für die etablierten Parteien, dass man nicht früher auf Formfehler hingewiesen hat. Somit hat man den subjektiven Eindruck verstärkt, man habe etwas zu verstecken gehabt.

    “Es geht mir darum, dass der politisch-instrumentelle Hintergrund dieser Aktion offenbar keine große Rolle in den Augen der Wähler spielte.”

    Kann man anders sehen, denn am Ende hat Hofer beim letzten Durchgang deutlich an Boden verloren.

    ““Dass diese Wahl wiederholt wurde, war ein Angriff auf die Demokratie in Österreich.”

    Warum?

    Weil es beliebige Standards zur Grundlage macht.

    Sorry, wenn ich so renitent nachfrage, aber welche beliebigen Standards? Wenn es ein Übermaß an gesetzlichen Verstößen bei einer demokratischen Wahl gibt, dann soll ein Gericht darüber nach formalen Kriterien entscheiden, ob die Wahl wiederholt werden muss. Das ist für mich das Gegenteil von Beliebigkeit.

    “Auch in Deutschland rekrutieren sich Wahlhelfer mehrheitlich aus Parteimitgliedern.”

    Das ist definitiv falsch! Wahlhelfer werden in erster Linie aus Beamten und städtischen Angestellten berufen. Und man muss sich schon was besonderes einfallen lassen, um aus der Nummer wieder rauszukommen. Mit Parteiangehörigkeit hat das überhaupt nix zu tun.

    Ich habe das Gefühl, Du verknüpfst eine formale juristische Fragestellung mit einer fragwürdigen Politik/Wahlwerbung von Rechtspopulisten. Ich bin der Meinung man muss das gerade im Sinne der Demokratie getrennt betrachten und bewerten.

  940. #1009 Georg Hoffmann
    Dezember 5, 2016

    @EO
    Kannst du vielleicht deine Frage oder Behauptung zur Venus in ein paar Sätzen zusammenfassen. Ich kann hinter all den Beleidigungen und immer gleichen Namensverdrehungen einfach die Behauptung/Frage nicht mehr erkennen. Bitte, dann kann ich vielleicht auch beitragen. Grundsätzlich kann man die Temperatur keines Planeten ohne seine Treibhausgaszusammensetzung verstehen, das gilt natürlich für die Venus wie für die Erde.

  941. #1010 Freeman Lowell
    Dezember 5, 2016

    Nochmal zu Medien und Trump:

    Jews are evil. Muslims need to be eradicated. And Hitler? Do you want to know about Hitler? Let’s Google it. “Was Hitler bad?” I type. And here’s Google’s top result: “10 Reasons Why Hitler Was One Of The Good Guys” I click on the link: “He never wanted to kill any Jews”; “he cared about conditions for Jews in the work camps”; “he implemented social and cultural reform.” Eight out of the other 10 search results agree: Hitler really wasn’t that bad.

    A few days later, I talk to Danny Sullivan, the founding editor of SearchEngineLand.com. He’s been recommended to me by several academics as one of the most knowledgeable experts on search. Am I just being naive, I ask him? Should I have known this was out there? “No, you’re not being naive,” he says. “This is awful. It’s horrible. It’s the equivalent of going into a library and asking a librarian about Judaism and being handed 10 books of hate. Google is doing a horrible, horrible job of delivering answers here. It can and should do better.”

    https://www.theguardian.com/technology/2016/dec/04/google-democracy-truth-internet-search-facebook

  942. #1011 shader
    Dezember 5, 2016

    Es soll nicht der Eindruck entstehen, als wenn ich ScSk-Autoren nur kritisiere. Es gibt auch Beiträge, die ich bewundernswert finde. Wie zum Beispiel Peter Heller bei Tichys Einblicken über die Kernenergie. Man muss dem nicht zu 100% zustimmen, aber positiv finde ich, wie ein Energiewendegegner kritisch die Geschichte der Kernkraft betrachtet, obwohl es aus seiner Sicht eigentlich zu den “guten” Energien gehört. Mal gespannt, ob er seine Text auch ins ScSk stellt:

    https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/lichtblicke-kolumnen/die-zukunft-der-kernenergie-liegt-nicht-in-ihrer-gegenwart/

  943. #1012 Georg Hoffmann
    Dezember 5, 2016

    @hader,lowell
    In jedem Fall zeugt der krasse Abstand von “No”, dass Renzi sich in einem unglaublichen Maß verschätzt hat.
    Vor 12 Monaten sah das noch viel günstiger für Renzi aus (60% Zustimmung). Das Problem mit solchen Referenden ist halt, dass sich am Ende die Leute einen Scheiss darum kümmern, ob die Besetzung der Senatoren nun demokratisch und sinnvoll so oder so organisiert wird, sondern immer nur abgestimmt wird, ob sie gerad halt zufrieden mit der Regierung sind. So einen Fehler würde die Merkel nie begehen und ihr Schicksal an irgendeine Volksabstimmung binden. Völliger Wahnsinn.
    PS Und im übrigen kann man in einer Gemeinde vielleicht abstimmen, ob der neue Supermarkt links oder rechts der Hauptstrasse gebaut wird; solche Sachen wie Wahlrecht oder EU Mitgliedschaft aber sicher nicht.

  944. #1013 Freeman Lowell
    Dezember 5, 2016

    @Hader

    Ob dieser Umstand relevant ist oder nicht, genau darüber sollte das Gericht entscheiden. Man kann dazu natürlich eine eigene Meinung haben. Entscheiden muss aber letztlich Justitia.

    Das Gericht hat entschieden, das es irrelevant ist, und die Wahl wiederholt werden muss. Ich sehe da schon eine gewisse Perfidie.

    Das kann durchaus sein, dass die FPÖ diesen Eindruck erwecken wollte. Trotzdem stellte das Gericht fest, dass auch ohne Manipulation es zu einem anderen Ergebnis hätte führen können, was bei einer demokratischen Abstimmung nicht der Fall sein darf.

    Im Prinzip geht es darum, dass eine Wahl regelkonform abzulaufen hat, was auch völlig richtig ist. Es kann, entsprechende Skrupellosigkeit vorausgesetzt, dazu führen, das eine Partei daher eine Wahl anfechtet, weil sie selbst beim Prozedre geschlampt hat. Das Problem: Das darf bei einer demokratischen Abstimmung sehr wohl der Fall sein. Gegen diese Form der Geiselhaft ist niemand sicher, sondern man muss sich darauf verlassen, dass alle Beteiligten so etwas nicht wagen würde. Was üblicherweise auch dadurch abgesichert würde, dass keine Wählerschaft, die noch alle Liter im Kanister hat, sowas honorieren würde. Und here we are.

    Wenn man die ganze Zeit etwas gesetzwidriges tut, dann kann man sich doch nicht darauf berufen, dass man das schon immer so getan hat.

    Kommt drauf an, wie strikt das gehandhabt wird. Völlige Regelkonformität im Sinne 100%iger metaphysischer Gewissheit ist einfach nicht zu erreichen, da braucht es auch Vertrauen auf informelle Checks and Balances. Aber, gesetzt, es wäre doch so, besteht ein himmelweiter Unterschied zwischen dem Streben nach verfahrenstechnischer Perfektion und der Ausnutzung von Verfahrensunregelmäßigkeiten aufgrund der Unzufriedenheit mit dem Wahlergebnis. Diese Form der Instrumentalisierung, auf einer Skala dieser Größe umgesetzt, ist für sich ein viel größeres Problem als es vermeintlich undemokratische Wahlprozedres an sich sind. Es scheint angebracht, daran zu erinnern, dass Hofer im Vorfeld der ersten Wahl die Absetzung des Parlaments als theoretische Präsidenten-Befugnis ins Spiel gebracht hat ineins mit dem Hinweis: “Sie werden sehen, was alles möglich ist”. Wir reden hier über einen full blown coup d’etat in Sichtweite.

    Ich seh darin jetzt keinen Skandal, solange die Wahlhelfer keine falschen Aussagen machen.

    Dann würde ich als FPÖler einfach sicherstellen, dass die eigenen Wahlhelfer im bisherigen Rahmen einfach weiter so verfahren, denn dann kann ja jedes Wahlergebnis angefochten werden, solange das Wahlvolk mitmacht. Nebenher werden die Tabugrenzen sukzessive verschoben.

    Sorry, aber das Argument “Missbrauch von Rechtsinstanzen” kann ich nun wirklich nicht verstehen. Das klingt für mich wie der Vorwurf, Asylsuchende würden das Asylrecht missbrauchen, wenn kein rechtlicher Anspruch besteht. Genau das ist doch Aufgabe der Justiz, herauszufinden, ob ein entsprechender Anspruch besteht. Unabhängig davon, ob dem stattgegeben wird oder nicht, die Nutzung solcher juristischen Mittel ist kein Missbrauch.

    Es geht hier nicht um die Durchsetzung von Rechtsnormen, die sind ja gerade völlig egal. Wer dem nicht zustimmt, müsste annehmen, die FPÖ hätte nach Zurkenntnisnahme der Unregelmäßigkeiten auch dann geklagt, wenn sie gewonnen hätte. Es geht um die politische Instrumentalisierung ineins mit der Akzeptanz derselbigen durch das eigene Wahlvolk. Insofern hinkt der Vergleich mit einem Asylsuchenden, auf die Korrektheit der Gerichtsentscheidung hatte ich auch eigens hingewiesen.

    Schlimm genug, dass man in der Vergangenheit behördliche Schlampereien bei den Wahlen geduldet hat.

    Das wird man auch in Zukunft tun. Ganz einfach, weil eine Wahlordnung viele klare Regeln hat, die aber anschließend allesamt von Menschen einzuhalten sind, die Fehler machen. Man wird sich der Perfektion immer nur annähren können, und dieser Fall hat gezeigt, dass dies zum generellen Systemausfall führen kann, wenn eine hinreichend große Anzahl von Menschen bereit ist, jedwede Verhältnismäßigkeit zu eigenen Gunsten zu ignorieren.

    Da kann man auch nicht sagen, weil die FPÖ das aufgedeckt ist, ist das schlecht, aber es wäre gut gewesen, wenn ÖVP, SPÖ oder Grünen das öffentlich gemacht haben.

    OVP/SPÖ/Grüne-Wähler hätten aber gerade diesen Missbrauch durch ihre Repräsentanten nicht geduldet. Dass läuft zu 100% analog dazu, dass ein Trump den Leuten eintrichtern kann, dass System wäre rigged, eine Clinton aber nicht. Dafür muss man Schwein genug sein, bzw. in einem Freund/Feind-Schema denken, dass jede eigene Schweinerei durch die Verderbtheit der Gegenseite gerechtfertigt sieht.

    “Es geht mir darum, dass der politisch-instrumentelle Hintergrund dieser Aktion offenbar keine große Rolle in den Augen der Wähler spielte.”

    Kann man anders sehen, denn am Ende hat Hofer beim letzten Durchgang deutlich an Boden verloren.

    Er hat 47% damit überzeugen können, zumal ich persönlich wie gesagt von einem Trump/Brexit-Effekt ausgehe. Das ist deutlich zu hoch für den ordnungsgemäßen Betrieb einer Demokratie.

    Weil es beliebige Standards zur Grundlage macht.

    Sorry, wenn ich so renitent nachfrage, aber welche beliebigen Standards?

    Den, dass die Rechtmäßigkeit von Wahlprozedres davon abhängig gemacht werden, wie die Wahl ausging.

    Das ist definitiv falsch! Wahlhelfer werden in erster Linie aus Beamten und städtischen Angestellten berufen. Und man muss sich schon was besonderes einfallen lassen, um aus der Nummer wieder rauszukommen. Mit Parteiangehörigkeit hat das überhaupt nix zu tun.

    Ich beziehe mich hier tatsächlich auf meine persönliche Erfahrung; Wahlhelfer sind zumeist nicht die Berufenen, sondern die Freiwilligen. In aller Regel sind dies Leute aus den Ortsverbänden, die einen persönlichen Link zum politischen Tagesgeschäft haben. Sofern ich mit dem jeweiligen Wohnumfeld gut genug vertraut war, habe ich immer Leute von da am Wahltag wiedererkannt (da ich selber auch immer in einem jeweiligen Ortsverband bin), und das ist auch nur natürlich. Diese Leute sind an Freiwilligendienste erstens gewöhnt und nehmen zweitens die Gelegenheit wahr, den Wählern persönliches Engagement zu demonstrieren. Sie haben aber recht, dass es natürlich absurd wäre, hier die Verfügbarkeit von Statistiken zu unterstellen. Wenn ich auf meine Jugend vom Dorf zurückschaue, haben sich Schwarze und Rote gerne auch gekabbelt, hingegen hatten Leute ohne persönlichen Draht zur Kommunalpolitik gar kein Interesse.

    Puh, das war jetzt etwas exzessiv, haben sie Nachsicht mit mir. Ein Rhetor wird in diesem leben aus mir nicht mehr.

  945. #1014 Freeman Lowell
    Dezember 5, 2016

    @Georg #1012

    Volle Zustimmung, dieser Referendums-Geist zerschießt zudem zusehends die EU. Sollte bspw. jetzt in I wieder eine Bankenkrise anstehen, die das Zeug hat, den Euro hinzumeucheln, fände ich das nicht so schön, dass die Italiener mir eine wackelige DM verordnen.

    Ich mag mir nicht ausdenken, was ist, wenn jetzt auch noch der Grillo kommt. Er scheint seinen Laden in einer Weise zu führen, die Jaroslaw Kaczynski aussehen lässt wie ein Monster of transparency.

  946. #1015 Freeman Lowell
    Dezember 5, 2016

    Der Typ, der meint, die Pyramiden wären Kornspeicher von Joseph, ist gerade zum Boss vom Dept. of housing and urban devlopement ernannt worden.

  947. #1016 axel
    Dezember 5, 2016

    Was ich beim italienischen Referendum nicht verstand, warum hat der Regierungschef seinen Rücktritt mit der Volksabstimmung verknüpft.

    So was kann ich auch nicht leiden. Warum verquickt man zwei Fragestellungen miteinander? Was soll ich nun ankreuzen, wenn ich die Reform nicht mag, aber weiter eine Regierung Renzi? Was soll ich ankreuzen, wenn ich die Reform mag, aber nicht Renzi?

    Kann man das nicht klüger anstellen?

    Vorschlag:
    Man entwickelt einen Entwurf für eine Verfassungsreform, die mit der Wahl der NÄCHSTEN Regierung in Kraft treten soll, nicht für die eigene Regierungszeit. Da die Opposition sich Chancen ausrechnet, die nächste Regierung zu stellen, ist ein Anreiz gegeben, sachorientiert zu diskutieren.

  948. #1017 shader
    Dezember 5, 2016

    @Freeman Lowell: “Das Gericht hat entschieden, das es irrelevant ist, und die Wahl wiederholt werden muss. Ich sehe da schon eine gewisse Perfidie.”

    Okay, das verwundert mich jetzt schon. Denn das Gericht kann auch Ordnungswidrigkeiten feststellen und die Auflage erstellen, diese bei einer nächsten Präsidentenwahl in den kommenden Jahren zu beheben. Ich kenne jetzt nicht den genauen Wortlaut des Gerichtsurteils, nur die Reflexionen darauf (siehe https://derstandard.at/jetzt/livebericht/2000040171600/praesidentschaftswahl-hoechstgericht-gibt-entscheidung-bekannt). Von “irrelevant” steht da nichts. Dafür: “Wie Holzinger in seiner Urteilsbegründung ausführte, wurden in diesen Bezirken die Wahlkarten außerhalb einer Sitzung der Bezirkswahlbehörde geöffnet. Holzinger betonte, dass damit Rechtsvorschriften verletzt wurden, die unmittelbar auf die Vermeidung von Wahlmanipulationen gerichtet sind.” Der VfGH hält aber ausdrücklich fest, dass kein Zeuge Manipulationen wahrgenommen hat”, sagt Holzinger.”

    Mit anderen Worten, es gibt keine Zeugen für Manipulationen, aber der Ablauf habe Manipulationen möglich gemacht. Das ist so, als wenn man eine Wahlurne geöffnet unbeabsichtigt rumstehen lässt.

    Wenn Du eine konkrete Quelle kennst, die von “irrelevant” spricht, bitte nennen.

    “Völlige Regelkonformität im Sinne 100%iger metaphysischer Gewissheit ist einfach nicht zu erreichen, da braucht es auch Vertrauen auf informelle Checks and Balances.”

    Diese absolute metaphysische Sicherheit sehen die Wahlregeln gar nicht vor.

    “Aber, gesetzt, es wäre doch so, besteht ein himmelweiter Unterschied zwischen dem Streben nach verfahrenstechnischer Perfektion und der Ausnutzung von Verfahrensunregelmäßigkeiten aufgrund der Unzufriedenheit mit dem Wahlergebnis.”

    Letztendlich ist es egal, aus welchen inneren Beweggründen jemand zum Gericht geht und Klage einreicht. Wenn man nach demokratischen Spielregeln spielen will, der muss auch die Ausnutzung von Verfahrensunregelmäßigkeiten respektieren, wie auch die entsprechenden Gerichtsurteile. Sonst ist man nicht besser als die FPÖ und bemängelt die Wiederholung der Wahl, weil sie einem persönlich nicht passt.

    “Dann würde ich als FPÖler einfach sicherstellen, dass die eigenen Wahlhelfer im bisherigen Rahmen einfach weiter so verfahren, denn dann kann ja jedes Wahlergebnis angefochten werden, solange das Wahlvolk mitmacht. Nebenher werden die Tabugrenzen sukzessive verschoben.”

    Anfechten von Wahlergebnissen ein Tabubruch? Gehen wir einfach mal zwei Schritte zurück. Jede juristische Person hat erstmal das Recht vor Gericht ein Wahlergebnis anzufechten. Die Gerichte müssen dann darüber entscheiden, ob die Hinweise berechtigt sind. Selbst wenn Wahlhelfer Fehler bei der Auszählung machen, haben sie das Recht im Nachgang diese Fehler bei eine Klage anzuführen. Ich sehe da weder einen Skandal noch Tabubrüche. Ich finde es nicht gut, solche Kategorien für ein juristisch legitimes Verhalten anzuführen. Das gehört für mich auch zum Respektieren der demokratischen Spielregeln. Wenn es ein Problem der Gesetze sein sollte, dann muss man diese ändern.

    “Es geht um die politische Instrumentalisierung ineins mit der Akzeptanz derselbigen durch das eigene Wahlvolk.”

    Jeder hat das Recht, die Gesetze für sich in Anspruch zu nehmen. Auch dann, wenn es Dir oder mir persönlich nicht passt. Und wir können ja durchaus die hypothetische Frage stellen, ob das Gegenlager bei einem 50,1%-Ergebnis für Hofer genauso ruhig geblieben wäre. Die Beantwortung wäre spekulativ, aber kannst Du Dir sicher sein, dass man nicht geklagt hätte? Nebenbei der Hinweis, grüne Parteianhänger haben in den USA die Auszählung innerhalb eines Bundesstaates beantragt und planen sie für zwei weitere und das Clinton-Lager unterstützt diesen Schritt. Auch Al Gore hat 2000 wirklich alle legalen Register gezogen, um das Ergebnis in Florida umzukehren.

    Wie gesagt, diese Mittel steht jedem frei, ich halte nicht viel davon, die Anwendung hier zu moralisieren oder politisch bewerten zu wollen.

    “Das wird man auch in Zukunft tun. Ganz einfach, weil eine Wahlordnung viele klare Regeln hat, die aber anschließend allesamt von Menschen einzuhalten sind, die Fehler machen. Man wird sich der Perfektion immer nur annähren können, und dieser Fall hat gezeigt, dass dies zum generellen Systemausfall führen kann, wenn eine hinreichend große Anzahl von Menschen bereit ist, jedwede Verhältnismäßigkeit zu eigenen Gunsten zu ignorieren.”

    Ehrlich gesagt nehme ich Dir das nicht so ganz ab, dass Du das Gerichtsurteil akzeptierst. Weil letzter Satz vermittelt mir etwas anderes. Um es mal ganz kurz zu fassen, ob Unregelmäßigkeiten oder Gesetzesverstöße zu einer Wiederholung der Wahl führt, hängt von ganz konkreten Kriterien ab. Im Fall von Österreich war das Ergebnis so knapp, dass die Anzahl der Briefwahlstimmen einen gewissen Einfluss hatten. Selbst wenn bei der Dezember-Wahl genau dieselben Fehler passiert wären, würde das Gericht vermutlich keine weitere Wiederholung beantragen, weil schon ohne die Briefwahlstimmen der Vorsprung numerisch zu groß ist. Auch Gerichte entscheiden da pragmatisch.

    “OVP/SPÖ/Grüne-Wähler hätten aber gerade diesen Missbrauch durch ihre Repräsentanten nicht geduldet.”

    Woher willst Du das wissen? Siehe oben genannte Beispiele.

    “Er hat 47% damit überzeugen können, zumal ich persönlich wie gesagt von einem Trump/Brexit-Effekt ausgehe. Das ist deutlich zu hoch für den ordnungsgemäßen Betrieb einer Demokratie.”

    Ich finde das Ergebnis auch nicht gut und bin darüber erstaunt. Es macht die Politik in der Zukunft nicht einfacher. Aber den ordnungsgemäßen Betrieb einer Demokratie wird das nicht stören. Der äußere Rahmen und die Funktionalität bleibt gewahrt. Auch nach einer Trump-Präsidentenwahl. Um es auch klar zu sagen, ich sehe die FPÖ nicht als undemokratische Partei an. Und in Österreich funktioniert der Rechtsstaat.

    “Ich beziehe mich hier tatsächlich auf meine persönliche Erfahrung; Wahlhelfer sind zumeist nicht die Berufenen, sondern die Freiwilligen.”

    Jetzt muss ich Dich aber mal nach Deiner persönlichen Erfahrung fragen. Worin besteht sie? Mein Vater beispielsweise hat eine zeitlang für die Stadt gearbeitet und wurde entsprechend bei den Wahlen eingeteilt. Erst als er nicht mehr für die Stadt arbeitete war er von dieser Tätigkeit befreit. Es ist sogar das Problem, dass viele Gemeinden immer ihre Leute zusammenkriegen, weil das kaum jemand bereitwillig macht. Die Gemeinden freuen sich sicher über freiwillige Helfer, aber entscheiden tut das immer noch der Wahlvorstand. Davon mal abgesehen, jeder Bürger hat das Recht bei der Auszählung beizuwohnen und auf entsprechende Unregelmäßigkeiten hinzuweisen. Das gehört auch zur Partizipation innerhalb der Demokratie.

    Nur was ich jetzt nicht verstehe, wo soll das Problem sein??? Deine Kritik fußt darauf, dass eine Dir unliebsame Partei viele juristische Register gezogen haben, um zumindest eine Wahl anzufechten und eine Wiederholung erzielten. Das gehört zur Demokratie und Rechtsstaat dazu, und ich würde Dir einfach mal empfehlen, dass auch zu respektieren, weil das auch zu meinem Demokratieverständnis dazugehört. Darüber hinaus, wenn Du Kategorien wie Skandal und Tabubruch verwendest, dann könntest Du das auch mit Inhalten füllen. Ich würde das zumindest begrüßen. Danke fürs Lesen.

  949. #1018 shader
    Dezember 5, 2016

    @axel: “Kann man das nicht klüger anstellen?”

    Ja, kann man. Aber dazu braucht es Erfahrung. Die hat beispielsweise ein Land wie die Schweiz, aber nicht Italien. Dabei halte ich die italienischen Bürger nicht für schlechter geeignet, bei so einem Referendum vernünftig abzustimmen (und es gab sehr gute Gründe mit Nein abzustimmen, weil der Entwurf ziemlich übers Ziel hinausschoss). Die können das vermutlich genauso gut wie Schweizer Bürger. Ich zweifle eher an den Fähigkeiten der italienischen Politiker, die dieses Werkzeug “direkte Demokratie” sehr laienhaft anwenden. Dazu gab es eine interessante Diskussionsrunde im “Presseclub” am Sonntag.

  950. #1019 shader
    Dezember 5, 2016

    Ich muss meine Aussage zu Volksabstimmungen in Italien revidieren. Eigentlich ist das Land sehr erfahren in solchen Referenden. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Volksabstimmung_(Italien) Umso erstaunlicher, warum Renzi diesen Fehler machte.

  951. #1020 Freeman Lowell
    Dezember 5, 2016

    @Hader

    Das Du Dir tatsächlich die Zeit nimmst: Finde ich super. Ich komme heute Abend drauf zurück, erst muss ich noch noch mal raus und dann die Fam. füttern. Dann kann ich vlt. auch griffige Formulierungen aushecken.

  952. #1021 Bleyfuß
    Dezember 5, 2016

    In Österreich hatte das vander Bellen-Team das Glück auf seiner Seite.
    Dank auch an Herzblatt-Moderator und “Macho”-Autor Fendrich, der den Spagat zwischen leicht und intelligent ganz gut hinbekommt und -of course- GERTRUDE zur richtigen Zeit am richtigen Ort.

  953. #1022 Bleyfuß
    Dezember 5, 2016

    Die Energiewende macht auch in Indien Fortschritte, wenn auch mit Versatz. 1% des Stroms wird derzeit in Indien aus PV gewonnen. Man kann sicher sein, dass das nicht lange so bleibt.

    https://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelles/2016/kw49/mercom-capital-solarstrom-anteil-in-indien-erreichet-1-pv-zubau-2016-fast-36-gigawatt.html

  954. #1023 Dr. Webbaer
    Dezember 5, 2016

    @ Herr Hoffmann :

    So einen Fehler würde die Merkel nie begehen und ihr Schicksal an irgendeine Volksabstimmung binden. [hiesiger Kommentar #1012]

    Wobei auch ein Wahlentscheid eine “Volksabstimmung” ist und zudem explizite ‘Volksabstimmungen’ zu Sachfragen in der bundesdeutschen Verfassung vorgesehen sind, vgl. :
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Artikel_20_des_Grundgesetzes_f%C3%BCr_die_Bundesrepublik_Deutschland (‘Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.’ [GG: Artikel 20 Absatz 2] )

    Auch weil Dr. Angela Dorothea Merkel, ehemals FDJ und gerne in der FDJ gewesen, wie unwidersprochen behauptet werden darf, auf besonderen Wunsch hin wird Dr. W an dieser Stelle belegend, als Referentin oder Sekretärin bereits einschlägige Erfahrung gesammelt hat, wird sie diesen ‘Fehler’ wohl nicht begehen, korrekt.

    Auch deshalb finden sie einige S [1].

    Ansonsten hat die hier gemeinte Dame mit der freien Rede ernsthafte Probleme, kann sozusagen sprechen, aber nicht reden.

    MFG
    Dr. Webbaer (der Sie übrigens ebenfalls zunehmend S [1] findet, es sehr bedauerlich findet, dass ein so verständiger und humorvoller Mensch wie Sie im Sittlich-Politischen kaum ein Bein auf den Boden bekommt)

    [1]
    suboptimal

    • #1024 Stephan
      Dezember 5, 2016

      @ Webbaer
      hatte sich die FDJ Terrorismus, Menschenhaß, Rassismus, Wissenschaftsleugnertum, Egoismus und unsolidarisches Verhalten auf die Fahnen geschrieben ? Wissen Sie genaueres ?

  955. #1025 shader
    Dezember 5, 2016

    Mein Bärchen-Übersetzer ist wieder mal defekt. 🙁

  956. #1026 Treverer
    Dezember 5, 2016

    es wird kalt. ein viertel der französischen akw sind aus. die strompreise gehen hoch:

    https://www.energy-charts.de/price_avg_de.htm

    ruhig mal auf die tägliche darstellung umschalten. 🙂
    entlastet das eeg konto…

    • #1027 Stephan
      Dezember 5, 2016

      warum sind sie aus ?

  957. #1028 axel
    Dezember 5, 2016

    Vor 70 Jahren hat sich Adorno schon Gedanken über Faschismus und Protofaschismus gemacht.
    https://www.zeit.de/2016/48/theodor-w-adorno-faschismus-autoritarismus

    Namentlich der Faschismus lebe “von dem Mangel an emotionaler Befriedigung in der Industriegesellschaft” und davon, “dass er den Menschen jene irrationale Genugtuung verschafft, die ihnen durch die heutigen sozialen und wirtschaftlichen Verhältnisse vorenthalten wird”. Der faschistische Führer gebe “ein Modell für das Verhalten, das seine Zuhörer nachahmen und annehmen sollen. Sie sollen sich nicht zivilisiert benehmen, sie sollen schreien, gestikulieren, ihren Gefühlen freien Lauf lassen.” So erklärt sich, warum die Anhänger Trumps oder ihre hiesigen Pendants dann besonders jubeln, wenn ihre Idole ein Tabu brechen: Das löst die Spannung zwischen dem, was man sagen darf, und dem, was man sagen will. Entzivilisierung macht glücklich.

    “Bezeichnend für den Faschistenführer ist ein Hang zu geschwätzigen Erklärungen über die eigene Person”, erklärt Adorno weiter. Das sei nicht bloß Narzissmus, “es ist ein Teil des Geheimnisses totalitärer Führung, der Gefolgschaft das Bild eines autonomen Charakters vor Augen zu stellen, der zu sein ihr in Wahrheit verwehrt wird”. Wer ungehindert von zivilisierenden Schranken sein Ich auslebt, seine Selbstliebe und seinen Hass, ist autonom, ist ein freies Individuum, ein echter Kerl eben, und wird von seinem Anhang bewundert.

  958. #1029 Georg Hoffmann
    Dezember 5, 2016

    @axel
    Das ist es. Der erste Eindruck von Trump als Faschist ist eher sinnlich als rational. Der ganze Mann greift sich nicht nur dauernd zwischen die Beine, er ruft auch alle auf es ihm gleich zu tun. Grenzueberschreitung als Politikziel.

  959. #1030 Treverer
    Dezember 5, 2016

    ein schöner artikel, der aufzeigt, was manche über faschismus schon vor jahrzehnten wußten:

    1. es geht nicht um fakten, es geht ums gefühl

    2. diskussionen und ernst nehmen bringen da nix mehr

    https://www.zeit.de/2016/48/theodor-w-adorno-faschismus-autoritarismus

  960. #1031 Treverer
    Dezember 5, 2016

    #1027Stephan

    betrug mit zertifikaten für stahl. folglich falschen stahl verwendet. folglich sicherheitsbedenken. ich meine, selbst beim epr…

    https://www.iwr.de/news.php?id=32492

    https://www.iwr.de/news.php?id=32635

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/frankreich-atomaufsicht-ordnet-abschaltung-von-fuenf-reaktoren-an-a-1117287.html

  961. #1032 Treverer
    Dezember 5, 2016

    #1028axel

    zu spät wahrgenommen. doppelt hält besser? bringt auch nix …

  962. #1033 Dr. Webbaer
    Dezember 6, 2016

    @ Georg Hoffmann :

    Der erste Eindruck von Trump als Faschist ist eher sinnlich als rational. Der ganze Mann greift sich nicht nur dauernd zwischen die Beine, er ruft auch alle auf es ihm gleich zu tun. Grenzueberschreitung als Politikziel.

    Der erste Eindruck von Donald J. Trump als Faschist also eine Projektion Ihrerseits, eine sinnlich angeleitete, das Bild, das Sie von einem Faschisten haben, reproduzierend und hier in diesem WebLog-Artikel wenig dankenswerterweise öffentlich bereit gestellt.

    Vielen Dank aber für Ihre Ergänzung.


    Ansonsten greift Trump die sogenannte Politische Richtigkeit massiv an, zeigt zudem, dass auch politisch Konservative (“Rechte”) Comedy können und Humor haben dürfen, auch so austeilen dürfen – und insofern eine erkannte Gefahr von den “Politisch Korrekten”, die jetzt gar nicht mehr genau wissen, was sie tun sollen, denn die geübte Empörung wie das geübte Verschweinen funktionieren bei ihm nicht.

    MFG
    Dr. Webbaer (bei dem das Verschweinen auch nie funktioniert hat, sozusagen ein früher Gegner der sog. Politischen Korrektheit war und sich nun bestätigt sieht – wobei am Rande noch gerne angemerkt wird, dass hier mit den pol. Inhalten Donald J. Trumps nicht umfänglich übereingestimmt wird, was kein Wunder ist, wenn ein Liberaler auf einen (moderaten) US-Republikaner schaut)

  963. #1034 Dr. Webbaer
    Dezember 6, 2016

    @ Stephan :

    @ Webbaer
    hatte sich die FDJ Terrorismus, Menschenhaß, Rassismus, Wissenschaftsleugnertum, Egoismus und unsolidarisches Verhalten auf die Fahnen geschrieben ? Wissen Sie genaueres ?

    Die FDJ war eine Schweinebande in einem Unrechtsstaat.
    Warum Frau Dr. Angela Dorothea Merkel gerne in der FDJ war, wie unwidersprochen wiederholt werden darf, bleibt ihr Ding.

    Auch ihre dortige Tätigkeit meinend.

    MFG
    Dr. Webbaer

  964. #1035 E.Teufel
    Dezember 6, 2016

    Na WB, mal wieder die Unrechtsstaatkeule rausgeholt? Aber wehe man nennt Trump einen Faschisten.

  965. #1036 Dr. Webbaer
    Dezember 6, 2016

    @ Teufel :

    Kommentatorenkollege ‘Stephan’ ist ja im Intellektuell-Kognitiven, auch die Sittlichkeit meinend, ein eher sparsamer Jonny.
    Was Dr. Webbaer ein wenig betrübt, ist halt, dass auch Dr. Georg Hoffmann, der aus allgemeiner Sicht verständig, fröhlich bis humorvoll zu sein scheint, nicht mehr zwischen in aufklärerischen Gesellschaftssystemen üblichen und zulässigen pol. Sichten und Extrema unterscheiden kann.

    Vorgestellt werden darf sich vergleichsweise, dass Dr. W -erkennbar eigener Gefühligkeit geschuldet- bspw. Sigmar Gabriel, Ralf Stegner oder Gregor Gysi dem Marxismus-Leninismus, dem Bolschewismus zugeordnet hätte.

    Er wäre dann angemessen verdammt worden.

    Insofern: KA, was Dr. Georg Hoffmann hier reitet derartigen Faux pas zu begehen.

    MFG
    Dr. Webbaer

  966. #1037 Bleyfuß
    Dezember 6, 2016

    [..was Dr. Georg Hoffmann hier reitet derartigen Faux pas zu begehen.]
    @Dr.
    Keine Ahnung, was Sie reitet, die Regeln der Rechtschreibung und Interpunktion gröblichst zu verletzen. Vielleicht steigen Sie mal ab von der Bärchensprache, wenn Sie an Kommunikation interessiert sind.

  967. #1038 Dr. Webbaer
    Dezember 6, 2016

    @ Bleyfuß :

    Gerne belegend werden, mit Ihren verwegenen Aussagen.
    Dr. W schon, wie gemeint, recht firm.

    Was Sie nicht erwarten müssen, ist Gewohntes, Satz-Aneinanderreihung bestimmter Art, Schlichtheit.

    Dr. W hat Dr. Georg Hoffmann als politisch-sittlich wenig firmiert herauszuarbeiten gesucht, nicht seine Verständigkeit negligierend.

    MFG
    Dr. Webbaer (der jetzt mal nicht annimmt, dass Sie sich an der Schreibweise ‘Faux pas‘ hervorheben wollten – Deutsche wären hier womöglich mit dem “Fauchspass” besser bedient, korrekt)

  968. #1039 Freeman Lowell
    Dezember 6, 2016

    @Hallo Hader, kann weiter gehen

    Von “irrelevant” steht da nichts. Dafür: “Wie Holzinger in seiner Urteilsbegründung ausführte, wurden in diesen Bezirken die Wahlkarten außerhalb einer Sitzung der Bezirkswahlbehörde geöffnet. Holzinger betonte, dass damit Rechtsvorschriften verletzt wurden, die unmittelbar auf die Vermeidung von Wahlmanipulationen gerichtet sind.” Der VfGH hält aber ausdrücklich fest, dass kein Zeuge Manipulationen wahrgenommen hat”, sagt Holzinger.”

    Man ist der Frage, ob es Manipulationen gegeben hat, aber intensiv nachgegangen, es wurde keine festgestellt. Deshalb hat das Gericht auch explizit klargestellt, dass nicht Wahlverzerrungen (tatsächliche oder vermutete), korrigiert werden sollten, sondern das fundamentale vertrauen in die Demokratie mit dem Urteil hergestellt werden soll. Selbstredend ist dies eine Maximalforderung, der stattgegeben wird, um ein Geschmäckle zu vermeiden, und eben dies war das Kalkül der FPÖ, der selbiges Geschmäckle nicht zu schaden scheint. Zwei Fragen: Wenn diesbezüglich eine krasse Asymmetrie vorliegt, ist dass dann nicht viel demokratieschädlicher? Und geht wirklich jemand davon aus, auf dieser Grundlage lassen sich nicht alle Wahlen samt und sonders anfechten?

    Mit anderen Worten, es gibt keine Zeugen für Manipulationen, aber der Ablauf habe Manipulationen möglich gemacht. Das ist so, als wenn man eine Wahlurne geöffnet unbeabsichtigt rumstehen lässt.

    Es gab Zeugen, und die stellten darauf ab, dass Kuverts (in denen sich wiederum Kuverts befanden ->keine Manipulation) zum falschen Zeitpunkt geöffnet wurden, dass bei der Auszählung von bspw. 10k Stimmzetteln erneute Auszählungen unterschiedliche Fehlerquoten (mal 11, mal 6, mal 3) festgestellt wurden, und dass Leute sich selbst in Zeitnot brachten, weil sie auf ihrem Mittagsschlaf bestanden.

    https://www.sueddeutsche.de/politik/bundespraesidentenwahl-oesterreich-und-die-wahlanfechtung-die-schlampereien-sind-untragbar-1.3045614

    Es steht fest, dass das vorher so lief, und es ist nahezu ausgeschlossen, dass das nachher anders lief/läuft. In Österreich, in Deutschland, und in jedem anderen Land, wo Wahlen durch Wahlhelfer bearbeitet werden. Was den Klägern auch klar sein dürfte.

    Das ist keine Unpässlichkeit, sondern die skandalöse Inkaufnahme der Erosion von Vertrauen in die Demokratie.

    Diese absolute metaphysische Sicherheit sehen die Wahlregeln gar nicht vor.

    Andererseits muss ein Gericht auch banales menschliches Fehverhalten ahnden. Und müsste es ggf. wieder. Das uns ein solches Theater erspart bleibt, liegt nicht in der Hand von Gerichten, sondern am vorhandenen oder nicht vorhandenen Anstand potenzieller Kläger.

    “Man wird sich der Perfektion immer nur annähren können, und dieser Fall hat gezeigt, dass dies zum generellen Systemausfall führen kann, wenn eine hinreichend große Anzahl von Menschen bereit ist, jedwede Verhältnismäßigkeit zu eigenen Gunsten zu ignorieren.”

    Ehrlich gesagt nehme ich Dir das nicht so ganz ab, dass Du das Gerichtsurteil akzeptierst. Weil letzter Satz vermittelt mir etwas anderes.

    Letzterer Satz sagt aus, dass die Kläger diese völlig unnötige Anfechtungskläge auf den Weg brachten, weil sie auf Kosten grundsätzlicherer demokratischer Werte jede Form von Verhältnismäßigkeit ignorierten. Es zu akzeptieren ist nicht identisch mit es richtig oder überhaupt berechtigt zu finden. Die Klage/das Urteil sind nicht die Instanz. Die ich nun wirklich nicht hinterfrage, gerade hinterfragt sehe.

    Im Fall von Österreich war das Ergebnis so knapp, dass die Anzahl der Briefwahlstimmen einen gewissen Einfluss hatten.

    Ich nehme Dir jetzt nicht ganz ab, dass du annimst, die FPÖ hat die Klage auf den Weg gebracht, weil sie ernthaft erwogen habe, eine womöglich korrektere Auszählung hätte sie zum Sieger gekürt. Die haben eine 150-seitige Anfechtungsklage formuliert, ganz wesentlich auf Aussagen von FPÖ-zugehörigen Wahlhelfern beruhend. Welcher Wahlhelfer hätte denn bei einer informellen Befragung durch FPÖ-Gevatter auch bestätigt, selbst das Wahlverfahren verhunzt zu haben?

    “OVP/SPÖ/Grüne-Wähler hätten aber gerade diesen Missbrauch durch ihre Repräsentanten nicht geduldet.”

    Woher willst Du das wissen? Siehe oben genannte Beispiele.

    Oben genannte Beispiele tragen nicht. Im Falle Gores haben die exit polls von ausnahmslos jeder Befragung einen Sieg Gores ergeben, weshalb auch ausnahmslos sämtliche US-Weiten Nachrichtenstationen einen Sieg Gores vermeldet haben, hier war die Überraschung also fundiert, ineins mit der Tatsache, dass die (rep.-) Administration in Florida offenkundig wenig an Transparenz interessiert war. Eine Nachzählung hatte völlig berechtigt den Anspruch, Vertrauen in die Wahl herzustellen.

    Im Fall von Steins recount hole ich aus. Hier hat die Clinton campaign erst zugestimmt, als klar war, dass der recount sowieso kommt. Die Teilnahme bezog sich dabei explizit nicht auf die Finanzierung, sondern die Teilnahme der Durchführung am recount selber, es hat sogar öffentliche Aufrufe gegeben, da kein Geld zu spenden. Zudem wurden vorab (offenkundig irreführende, aber von neutraler Quelle) Argumente für eine Einflussnahme auf Wahlautomaten vorgetragen, und Clinton selbst hat vor der Wahl vehement und vor Allem glaubhaft auf russische Einflussnahme hingewiesen. Nicht einmal Trump-Fans bestreiten dies, ja nicht einmal Trump selbst, dieser hat die russische Regierung öffentlich dazu ermuntert.

    Vor diesem Hintergrund ist verständlich, weshalb außer Breitbart oder drudge niemand ernsthaft versucht hat, dies als “Clinton recount” zu branden, es bleibt der “Stein recount”. Und Stein wiederum kann sich das in derselben Weise erlauben wie bspw. Hofer: Weil sie sowieso keine Reputation zu verlieren hat. Die US-Grünen haben kein Standing wie Grüne in Europa, die gelten einfach als Quartalsirre. Abschließend hat Clinton den recount frühzeitig für unbegründet erklärt, Hofer aber nicht, sondern im Gegenteil den Gerichtsentscheid exakt so vereinnahmt, wie es das Gericht explizit vermeiden wollte.

    Jetzt muss ich Dich aber mal nach Deiner persönlichen Erfahrung fragen. Worin besteht sie? Mein Vater beispielsweise hat eine zeitlang für die Stadt gearbeitet und wurde entsprechend bei den Wahlen eingeteilt.

    Ich bin seit etwas mehr als 2 Dekaden Mitglied einer Partei*, und in dieser Zeit sehr häufig innerhalb D’s umgezogen, meine Familie spricht mittlerweile von Tingeln. Dabei war es durchgehend so, dass Wahlhelfer sich weniger aus neutralen Freiwilligen, sondern schon vorab parteilich gebundenen Personen rekrutierten. Bei Stimmabgabe hat man entsprechend Leute aus den Ortsverbänden getroffen bzw. von der Konkurrenz. Das kommt mir auch normal vor, da, wie gesagt, Leute, die sich meinetwegen für den Ablauf von Kommunalwahlen interessieren, häufig auch für Kommunalpolitik interessieren.

    Die Gemeinden freuen sich sicher über freiwillige Helfer, aber entscheiden tut das immer noch der Wahlvorstand.

    Wahlvorstände sind zumeist selbst freiwillige Helfer, dass ist nicht dasselbe wie ein Wahlamt.

    *Das ist mehr eine Marotte, von Aktivismus meinerseits ist da niemandem etwas bekannt. Das beruht eher darauf, dass ich wohl als “Stammwähler” halbwegs korrekt eingeordnet bin und mir das insofern nur konsquent erscheint, als pixel in der Mitgliederstatistik zu erscheinen. Wo ich schon nicht in der Kirche bin.

  969. #1040 Freeman Lowell
    Dezember 6, 2016

    @WB

    Die FDJ war eine Schweinebande in einem Unrechtsstaat.
    Warum Frau Dr. Angela Dorothea Merkel gerne in der FDJ war, wie unwidersprochen wiederholt werden darf, bleibt ihr Ding.

    Vlt. weil sie mit einem System kooperiert hat, das nichtkooperation sanktioniert hat? Oder weil sie Angepasstheit als notwendige Strategie in einem System empfand, dass sie eh schon als Bürger- und Pfarrersochter diskriminierte? Oder weil ihr schon früh klar war, dass ein Doc in Natwis für sie lohnend sei?

    Man weiß nicht nur das nicht, sondern auch nicht, wie Sie selbst sich wohl verhalten hätten. Sich retrospektiv zum Renegaten aufzuspielen, weil einem das eigene Habitat einen verkorksten Libertarismus eingeimpft hat, könnte der ein oder andere Zeitgenosse als wohlfeil empfinden.

    Allerdings habe ich zumindest in einem Punkt Gewissheit: Dass die Gute Frau 20 Jahre brauchte, um das “Unrechtsstaat” in den Mund zu nehmen, ist wesentlich der Sensibilität und mentalen Verfasstheit von Leuten geschuldet, die heuer rumlaufen* und allen erzählen, dass sie in der DDR eigentlich freier waren.

    *Gern auch Montags.

  970. #1041 Freeman Lowell
    Dezember 6, 2016

    @WB

    und insofern eine erkannte Gefahr von den “Politisch Korrekten”, die jetzt gar nicht mehr genau wissen, was sie tun sollen, denn die geübte Empörung wie das geübte Verschweinen funktionieren bei ihm nicht.

    Da ich als bekennender politisch Korrekter wohl adressiert bin: keep calm and carry on, so einfach.

    Oder um ein anderes beliebtes Zitat in seinen hier gegebenen Kontext zu bringen: Du kannst vlt. jemanden für immer betrügen, oder alle für eine kurze Zeit, aber nicht alle für immer.

  971. #1043 Freeman Lowell
    Dezember 6, 2016

    @axel/Georg/Treverer #1028

    Bingo auch von meiner Seite.

  972. #1044 Dr. Webbaer
    Dezember 6, 2016

    @ Bleyfuss :

    Vgl. :
    -> https://en.oxforddictionaries.com/definition/faux_pas (dies kommt auch dem franz. Sprachgebrauch näher)

    Vgl. :
    -> https://www.etymonline.com/index.php?term=faux+pas


    Selbstverständlich will der Schreiber dieser Zeilen natürlich nicht Dr. Georg Hoffmann als eine Art Sumpfratte beschreiben.

    Herr Dr. Georg Hoffmann ist dem Anschein nach, und Dr. W beobachtet ihn seit ca. acht Jahren, desorientiert und irritiert.

    Er könnte besser werden, er könnte soz. jederzeit besser werden, vom Potential her, wie viele finden, aber er ist halt verklemmt, ein Klemmie sozusagen.

    Herauskommen dann Nachrichten, die die Welt nicht braucht, abär jo mei:
    Waren wir alle immer besser?!

    MFG
    Dr. Webbaer

  973. #1045 axel
    Dezember 6, 2016

    Dr. Webbaer (bei dem das Verschweinen auch nie funktioniert hat, sozusagen ein früher Gegner der sog. Politischen Korrektheit war und sich nun bestätigt sieht

    Nach meinem Verständnis basiert political correctness (PC) auf der Idee, dass wir mit unserer Sprache uns bemühen, auf Beleidigungen, Diskriminierungen etc. z.B. von Minderheiten zu verzichten. Altmodisch würde man PC in weiten Teilen gleichsetzen mit Anstand, Höflichkeit und Respekt.

    Das wollen Sie abschaffen, Bärchen? Was ist der Gewinn, wenn manche jetzt “Volksverräter” rufen dürfen und andere mit “Nazis!” antworten dürfen? Seltsamerweise sind die “Gegner” der PC auch diejenigen, die am lautesten aufschreien, wenn Politiker von “Pack” oder “Dunkeldeutschland” sprechen oder wir hier statt Klima”skeptiker” mal einfach “Klimaleugner” sagen. Dann doch bitte plötzlich doch PC, nicht wahr?

    Nee, Bärchen, diese schizophrene Betrachtungsweise ergibt keinen rechten Sinn. Außer man betrachtet dies im Kontext von Adorno (s. # 1028):

    Der faschistische Führer gebe “ein Modell für das Verhalten, das seine Zuhörer nachahmen und annehmen sollen. Sie sollen sich nicht zivilisiert benehmen, sie sollen schreien, gestikulieren, ihren Gefühlen freien Lauf lassen.” So erklärt sich, warum die Anhänger Trumps oder ihre hiesigen Pendants dann besonders jubeln, wenn ihre Idole ein Tabu brechen: Das löst die Spannung zwischen dem, was man sagen darf, und dem, was man sagen will. Entzivilisierung macht glücklich.

    PS:
    Es mag ja Bereiche geben, wo mit der PC übertrieben wird. Dann sollten Sie aber auch differenziert diese Bereiche nennen und nicht das ganze Kind mit dem Bade ausschütten.

  974. #1046 Bleyfuß
    Dezember 6, 2016

    @Dr.
    Si vous préferez d’ ècrire tous en francais, allez-y.

  975. #1047 Dr. Webbaer
    Dezember 6, 2016

    @ axel :

    Adorno war ein neomarxistischer/kulturmarxistischer Idiot (“Privatmensch” [1]), der 1969 zu seiner eigenen Überraschung von Linksradikalen angegriffen worden ist, Opi W war (aus Abnehmer-Sicht, aus televisionärer) dabei, vgl. :
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_W._Adorno#Sp.C3.A4te_Frankfurter_Jahre_.281949.E2.80.931969.29 [2]


    Opi W wird’s hier abär nicht in Einzeltraining ausarten lassen.

    MFG
    Dr. Webbaer

    [1]
    Der Philosoph ist bekanntlich immer idealerweise auch Idiot.
    Bei A. war dies nicht der Fall.

    [2]
    Marcuse war hier abweichend soz. der K-Fckr, vgl. mit Derartigem:
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Triebstruktur_und_Gesellschaft

  976. #1048 axel
    Dezember 6, 2016

    Bärchen,

    und wo ist jetzt der Teil in ihrem Beitrag, der etwas mit meinem #1045 zu tun hat? Da habe ich gerade ihre Kommentare sichtbar gemacht und bereue es sofort wieder.

  977. #1049 Freeman Lowell
    Dezember 6, 2016

    @Hader

    Das Zeilen-Gewemmse ist nicht produktiv, aber ich bin leider auch nicht der cleverste Poster. Mein Punkt war Asymmetrie, und egal ob Alternative, Brexiteers, Trumpkins oder FPÖ, ich weiß nicht, wie man es besser formulieren könnte:

    Palmieri: “I would rather lose than win the way you guys did.”

    https://twitter.com/ktumulty/status/804484417033011200

  978. #1050 Freeman Lowell
    Dezember 6, 2016

    Ist die Kommunikationsstörung bei denen eigentlich obligatorisch? Wenn es nicht Tourette ist, ist es Pluralis Majestatis, und wenn nicht das, dann Pünktchenkolonnen. Irgendwas ist immer.

  979. #1051 Bleyfuß
    Dezember 6, 2016

    Mist, in #1046 war mir der Zeigefinger auf der Maus ausgerutscht. Es muss natürlich heißen:

    Si vous préferez d’ écrire tous en francais, allez-y.

  980. #1052 shader
    Dezember 6, 2016

    @Freeman Lowell: “Wenn diesbezüglich eine krasse Asymmetrie vorliegt, ist dass dann nicht viel demokratieschädlicher? Und geht wirklich jemand davon aus, auf dieser Grundlage lassen sich nicht alle Wahlen samt und sonders anfechten?”

    Letzteres glaube ich nicht. Bei jeder Bundestagswahl gehen haufenweise Beschwerden und Klagen ein. Die hätten ja allesamt zur Wiederholung der Wahlen geführt, wenn dem so wäre. Ich wiederhole mich selbst, Gerichte entscheiden da auch pragmatisch.

    “Es steht fest, dass das vorher so lief, und es ist nahezu ausgeschlossen, dass das nachher anders lief/läuft. In Österreich, in Deutschland, und in jedem anderen Land, wo Wahlen durch Wahlhelfer bearbeitet werden. Was den Klägern auch klar sein dürfte.”

    Jetzt vom Gefühl her (ich kann mich nicht eingehender mit dem Thema beschäftigen) würde ich sagen, die Unregelmäßigkeiten, die in Österreich passiert waren schon ziemlich arg. Ich kann und will gar nicht ausschließen, dass sowas bei uns genau passieren kann, aber ich halte es erstmal für unwahrscheinlich, das Wahlkuverts zu früh geöffnet werden und Protokolle ungelesen unterschrieben werden. Mehr will ich darüber auch nicht schreiben. In solchen Bereichen denke ich mir, dass das Gericht sich sehr intensiv mit dem Thema beschäftigt hat und tausendmal besser darüber entscheiden können als ich.

    “Das ist keine Unpässlichkeit, sondern die skandalöse Inkaufnahme der Erosion von Vertrauen in die Demokratie.”

    Das klingt ja fast zu, als wenn die Aufdeckung solcher Missstände zum Vertrauensverlust in die Demokratie geführt hat.

    “Andererseits muss ein Gericht auch banales menschliches Fehverhalten ahnden. Und müsste es ggf. wieder. Das uns ein solches Theater erspart bleibt, liegt nicht in der Hand von Gerichten, sondern am vorhandenen oder nicht vorhandenen Anstand potenzieller Kläger.”

    Ich überspitze ihre Formulierung und setze noch einen drauf; die Kläger sind daran Schuld, dass Menschen ins Gefängnis kommen. Sorry, aber ich lasse mich nicht auf Diskussionen ein, wo die Kläger das Problem sein sollen und nicht diejenigen, die gesetzliche Vorgaben nicht erfüllen. Entweder die Wahlvorstände ändern ihr Verhalten oder man ändert die Gesetze.

    “Ich nehme Dir jetzt nicht ganz ab, dass du annimst, die FPÖ hat die Klage auf den Weg gebracht, weil sie ernthaft erwogen habe, eine womöglich korrektere Auszählung hätte sie zum Sieger gekürt.”

    Ich habe schon mal geschrieben, dass die Beweggründe des Klägers völlig irrelevant sind. Nur das Gericht hat darüber zu entscheiden, ob die Regelverletzungen das Endergebnis hätten entscheidend ändern können.

    “Woher willst Du das wissen? Siehe oben genannte Beispiele.

    Oben genannte Beispiele tragen nicht.”

    Beantworte doch einfach meine Frage.

  981. #1053 Karl Mistelberger
    https://mistelberger.net
    Dezember 6, 2016

    Lieber Georg, ich habe dich immer bewundert, weil du Monate lang den Mund halten kannst. Dass du aber ausgerechnet wegen Trump eine Extradosis Senf absondern musst enttäuscht mich sehr.

  982. #1054 Freeman Lowell
    Dezember 6, 2016

    @Hader

    Die hätten ja allesamt zur Wiederholung der Wahlen geführt, wenn dem so wäre. Ich wiederhole mich selbst, Gerichte entscheiden da auch pragmatisch.

    Möglich, aber die Kreation von Dolchstoßlegenden musste der VfGH absehen und hat explizit darauf rekuriert.

    In solchen Bereichen denke ich mir, dass das Gericht sich sehr intensiv mit dem Thema beschäftigt hat und tausendmal besser darüber entscheiden können als ich.

    Ich möchte das wirklich klarstellen (und hoffe mal, das kam bisher nicht anders rüber): Die Richtigkeit des Gerichtsentscheid als solchen zweifle ich nicht an. Sondern die instrumentelle Nutzung des VfGH.

    Das klingt ja fast zu, als wenn die Aufdeckung solcher Missstände zum Vertrauensverlust in die Demokratie geführt hat.

    Das war keine “Aufdeckung”. Die Anfechtungsklage beruht nicht auf Investigation, sondern der Hilfe von Amigos. Das ist doch absurd, das Wahlhelfer von der FPÖ sich anschließend selbst der unkorrekten Wahldurchführung bezichtigen.

    Ich überspitze ihre Formulierung und setze noch einen drauf; die Kläger sind daran Schuld, dass Menschen ins Gefängnis kommen. Sorry, aber ich lasse mich nicht auf Diskussionen ein, wo die Kläger das Problem sein sollen und nicht diejenigen, die gesetzliche Vorgaben nicht erfüllen.

    Es ist mir durchaus nicht unsympathisch, dass sie eherne judikative Grundsätze unter allen Umständen zu schützen bereit sind, aber das ist nicht nötig. Es geht um die politische Ausschlachtung, die mMn. von den Bürgern gewürdigt werden sollte, aber von FPÖ-nahen Bürgern nicht gewürdigt wird.

    Postfaktizismus hat nicht nur verantwortliche Inumlaufbringer, sondern auch verantwortliche Adressaten.

    “Woher willst Du das wissen? Siehe oben genannte Beispiele.

    Oben genannte Beispiele tragen nicht.”

    Beantworte doch einfach meine Frage.

    Die Antwort war, dass es in genannten Fällen begründbar ist, dass es kein Geschmäckle hat, und sich daher vom Gebaren der FPÖ oder dem Vorwurf, die pop vote gehöre eigentlich DJT, unterscheidet. Ich nehme schon für mich in Anspruch, darauf en detail eingegangen zu sein.

  983. #1055 Freeman Lowell
    Dezember 6, 2016

    Dass du aber ausgerechnet wegen Trump eine Extradosis Senf absondern musst enttäuscht mich sehr.

    Naja, eine gewisse Relevanz für Klimafragen ergibt sich ja schon.

    @ktumulty

    Fuller @algore quote on MSNBC: “Ivanka Trump is very committed to having a climate policy that makes sense for our country & for our world.”

    https://twitter.com/ktumulty/status/805976461131874305

  984. #1056 Freeman Lowell
    Dezember 6, 2016

    Ziemlich irre Vorstellung: Eine Möglichkeit, selbst mal in Perfidie zu machen, scheint sich bezüglich des supreme courts zu ergeben. Aufgrund von Verfahrensfragen haben die Dems ein paar Minuten die Mehrheit im Senat:

    On January 3, 2017, Democrats will hold the majority in the Senate for a few minutes, until the newly-elected Senators are sworn in. Biden could convene the Senate in those few minutes and call for a vote. The majority could then suspend the rules and vote in Merrick Garland.

    The key here is that VP Biden would have to be willing to convene the Senate and recognize Senator Dick Durbin instead of Mitch McConnell. Durbin moves to re-nominate Garland, and Senate Democrats then vote to confirm him. They will have a quorum for those few minutes.

    It’s bold. Garland would be confirmed by 34 Democrats and no Republicans. It will certainly enrage Republicans, but they’re already enraged and full of hubris about how they’re going to screw Democrats anyway, so what do they really have to lose?

    Not much. It takes courage. It takes a resolve to do what’s right for this country, to reclaim the Supreme Court nomination Republicans think they stole from us. It takes backbone.

    https://crooksandliars.com/2016/12/senate-democrats-have-one-shot-saving

    Allerdings glaube ich nicht, dass die das echt bringen würden.

    (@Hader: Schon wieder Asymmetrie.)

  985. #1057 E.Teufel
    Dezember 6, 2016

    So, La Ninha hat sich nun auch fürs nächste erledigt. Sieht nicht gut aus, für alle die sich so sicher waren mit ihrer Prognose, dass ein La Ninha kommt.

  986. #1058 shader
    Dezember 6, 2016

    @Freeman Lowell: “Das war keine “Aufdeckung”. Die Anfechtungsklage beruht nicht auf Investigation, sondern der Hilfe von Amigos. Das ist doch absurd, das Wahlhelfer von der FPÖ sich anschließend selbst der unkorrekten Wahldurchführung bezichtigen.”

    In einem Wahllokal werden wohl nicht nur Wahlhelfer der FPÖ zugegen gewesen sein.

    “Es ist mir durchaus nicht unsympathisch, dass sie eherne judikative Grundsätze unter allen Umständen zu schützen bereit sind, aber das ist nicht nötig. Es geht um die politische Ausschlachtung, die mMn. von den Bürgern gewürdigt werden sollte, aber von FPÖ-nahen Bürgern nicht gewürdigt wird.”

    Das klingt jetzt nach, die Gesetze sind richtig, die Gerichte machen einen guten Job, aber die FPÖ soll doch bitte schön diese Gesetze und die Gerichte nicht in Anspruch nehmen.

    “Die Antwort war, dass es in genannten Fällen begründbar ist, dass es kein Geschmäckle hat, und sich daher vom Gebaren der FPÖ oder dem Vorwurf, die pop vote gehöre eigentlich DJT, unterscheidet. Ich nehme schon für mich in Anspruch, darauf en detail eingegangen zu sein.”

    Das ist aber nicht die Antwort auf meine Frage. Deshalb wiederhole ich sie: Woher willst Du wissen, dass SPÖ, ÖVP, Grüne, Neos usw. nicht genauso die Gerichte bei einer knappen Niederlage angerufen hätten?

  987. #1059 Freeman Lowell
    Dezember 6, 2016

    @Hader

    In einem Wahllokal werden wohl nicht nur Wahlhelfer der FPÖ zugegen gewesen sein.

    Natürlich nicht, aber wer außer FPÖ-Beisitzer und Wahlleiter sollte sich mit eidesstattlichen Aussagen innerhalb der Wahlanfechtung selbst dem Risiko einer Strafverfolgung aussetzen? Die haben ja ebenfalls eidestattlich die Rechtmäßigkeit der Wahl bestätigt. Das ist alles völlig absurd.

    Das klingt jetzt nach, die Gesetze sind richtig, die Gerichte machen einen guten Job, aber die FPÖ soll doch bitte schön diese Gesetze und die Gerichte nicht in Anspruch nehmen.

    Das klingt nach, die Bürger sollten durchschauen, dass die Anwendung dieser Gesetze das Ziel haben, einen der FPÖ genehmen BuPrä ins Amt zu bugsieren.

    Das ist aber nicht die Antwort auf meine Frage.

    Ich will es gerne nochmal versuchen.

    Deshalb wiederhole ich sie: Woher willst Du wissen, dass SPÖ, ÖVP, Grüne, Neos usw. nicht genauso die Gerichte bei einer knappen Niederlage angerufen hätten?

    Weil Wähler der SPÖ/ÖVP/Grüne ein derartiges Schmierentheater nicht goutieren würden. Du hattest 2 Beispiele angeführt, die beide nicht belegen, dass dem so wäre, weil die Ausgangsbasis bei beiden verschieden war.

    Zuguterletzt hätte eine entsprechende Wahlanfechtung bei jeder einzelnen Wahl vorher unter den genannten durchgeführt werden können, da es ja gerade um den langjährigen Schluder ging, der sicher nicht allen unbekannt war. Auf die Idee kam aber nur die FPÖ, als sie Morgenluft roch. Das ist nicht so, weil die kreativer sind, sondern weil die diesbezüglich über ein toleranteres Wahlvolk verfügen.

  988. #1060 Freeman Lowell
    Dezember 6, 2016

    @Hader

    auf aber wer außer FPÖ-Beisitzer und Wahlleiter sollte sich mit eidesstattlichen Aussagen innerhalb der Wahlanfechtung selbst dem Risiko einer Strafverfolgung aussetzen? bezugnehmend:

    https://www.kleinezeitung.at/politik/bundespraesident/5014899/Nach-HofburgWahl_Wahlanfechtung_Anzeigen-gegen-FPOeWahlbeisitzer

    Wobei mir bisher keine Fälle bekannt sind, in denen ebenfalls die volle Härte des Gesetzes umgesetzt wurde, oder gar die FPÖ darauf bestanden hätte.

  989. #1061 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 6, 2016

    Wahlergebnisstreit:
    Ich schlage doppelte Auszählung vor :
    1. von Hand danach:
    2. Eingabe in Computer .

    Sind am Ende große Differerenzen feststellbar
    dann das Auszählprozedere , am nächsten Abend in
    gleicher Weise wiederholen.

    Demokratisches Geld dafür (auch für die Zählgeräte)ist vorhanden und billiger denn eine Neuwahl!

    Und eine ewige “Wahlfälscher Diskussion” ist auch nicht mehr notwendig.

    Oder ist meine Technikgläubigkeit zu groß ?
    (Wegen der Hackergefahr?)

    Spezialisten an die Front!

  990. #1062 shader
    Dezember 6, 2016

    @Freeman Lowell: “Natürlich nicht, aber wer außer FPÖ-Beisitzer und Wahlleiter sollte sich mit eidesstattlichen Aussagen innerhalb der Wahlanfechtung selbst dem Risiko einer Strafverfolgung aussetzen? Die haben ja ebenfalls eidestattlich die Rechtmäßigkeit der Wahl bestätigt. Das ist alles völlig absurd.”

    Das ist mir ehrlich gesagt alles ein bissel spekulativ und zu wage. Nur kurz gesagt, ich denke einfach mal, dass die Gerichte Beisitzer und Helfer von allen Parteien und parteilose befragt haben werden. Alles andere weiß ich nicht und solange andere keine konkreten Belege anführen, gehe ich von der offiziellen Version aus.

    “Das klingt jetzt nach, die Gesetze sind richtig, die Gerichte machen einen guten Job, aber die FPÖ soll doch bitte schön diese Gesetze und die Gerichte nicht in Anspruch nehmen.

    Das klingt nach, die Bürger sollten durchschauen, dass die Anwendung dieser Gesetze das Ziel haben, einen der FPÖ genehmen BuPrä ins Amt zu bugsieren.”

    Okay, den Gedankengang kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Aber ehrlich gesagt ermüdet mich diese Art der Diskussion gerade. Im Grunde wiederholen wir nur unsere Statements. Wir können es an der Stelle gerne dabei belassen.

    “Weil Wähler der SPÖ/ÖVP/Grüne ein derartiges Schmierentheater nicht goutieren würden.”

    Okay, sehe ich etwas anders, aber letztlich befindet man sich da eh im Reich der Spekulationen.

  991. #1063 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 6, 2016

    NB .: Man kann die Zettelzähler zusätzlich optisch überwachen .Macht einer zusätzlich ein Kreuzchen
    für “ungültig ” ct. “schreit” der optische Überwacher sofort.

  992. #1064 Freeman Lowell
    Dezember 6, 2016

    @Schuster

    Und eine ewige “Wahlfälscher Diskussion” ist auch nicht mehr notwendig.

    Wenn Leute an die Urne geholt werden unter der Prämisse, dass Wahlen eh getürkt sind, dann ist Ihr persönliches Himmelreich quasi schon erreicht. Ich nehme die Diskussion.

    Lieber gut verlieren als schlecht gewinnen.

  993. #1065 Freeman Lowell
    Dezember 6, 2016

    @Hader

    Das ist mir ehrlich gesagt alles ein bissel spekulativ und zu wage.

    Das muss es nicht. Wahlanfechtung heißt, der Kläger sucht Unterstützer. Prozess heißt, die Zeugen werden geladen. Die FPÖ zwingt die Wahlhelfer auszusagen, was sowieso schon alle wissen, und nutzt das für sich.

    Nur kurz gesagt, ich denke einfach mal, dass die Gerichte Beisitzer und Helfer von allen Parteien und parteilose befragt haben werden.

    Und findet raus, dass das Wahlprozedre nicht zeitgemäß ist. Das ist keine Überraschung, aber auch nicht das Ziel der Veranstaltung. Das Ziel ist, juristisch zu bekommen, was über Wahlen nicht geklappt hat. Allen Beteiligten ist das auch sonnenklar.

    Okay, den Gedankengang kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Aber ehrlich gesagt ermüdet mich diese Art der Diskussion gerade.

    Das ist verständlich, wir treiben es auch ziemlich weit.

    Okay, sehe ich etwas anders, aber letztlich befindet man sich da eh im Reich der Spekulationen.

    Ich denke nicht, das wir das tun. Es gab schon vorher knappe Wahlen in Österreich, die Wahlregularien und auch die anhängige Praxis sind seit langem bekannt. Die Anreize sind aber nicht gleich verteilt. Es gibt einen naheliegenden Grund, die Wahl anzufechten, und der besteht darin, eine Vorwurfshaltung gegenüber einem betrügerischem Establishment einzunehmen. Das läuft zu 100% analog zu DJT, der von rigged und drain the swamp faselt, und einfach mal drauf hofft, das eine hinreichende Menge von Leuten doof genug ist, das zu kaufen.

    Und diese Leute findet man in entsprechenden politischen Heimaten.

  994. #1066 gevert
    Dezember 6, 2016

    @shader & Freeman Lowel

    Zitat shader: “Aber ehrlich gesagt ermüdet mich diese Art der Diskussion gerade. Im Grunde wiederholen wir nur unsere Statements. Wir können es an der Stelle gerne dabei belassen.

    Das sollten Sie wirklich oder die Diskussion im Privatissimum per email fortsetzen. Hier wird es wirklich zu viel.

  995. #1067 axel
    Dezember 6, 2016

    Sorry, Gevert, niemand wollte Sie bei ihrer Suche nach Belegen für ihre unsäglichen Behauptungen stören. Wir sind nun still, suchen Sie in Ruhe weiter.

  996. #1068 Freeman Lowell
    Dezember 6, 2016

    @gevert

    Das sollten Sie wirklich oder die Diskussion im Privatissimum per email fortsetzen. Hier wird es wirklich zu viel.

    Möglich, andererseits hätte Öxit auch EU-Ende bedeuten können, neben all der anderen Dinge, die EU-Ende derzeit bedeuten können.

    Ich bin ganz ganz froh, die Konditionen mit Leuten wie Hader diskutieren zu können. Persönlich arbeite ich mit EU-Programmen, frische Perspektiven sind da immer gut.

    Aber bitte, wir waren eh gerade am auslaufen. Ich gönne mir sowas alle paar Jahre mal, wenn es gerade passt. Finde ich gut, dass ein paar regulars hier die Wacht am Rhein halten.

  997. #1069 E.Teufel
    Dezember 6, 2016

    Ui, skeptische Denier auf WUWT:

    I predicted that RSS and UAH would come in second. But what happened after the low June anomaly of 0.338 on UAH? It promptly jumped to 0.388 in July and was above 0.4 for the four months after that! All this despite ENSO numbers dropping all year. Sometimes you just can’t win.

    (Werner Brozek)

    Und nachdem jemand fragt wroan es denn liebgt, dass global Cooling eine Pause macht:

    My best guess is that because the ice extent is much below average at both poles, the air above the greatly exposed water regions cannot sink as low as when things are ice covered. That could be part of it.

  998. #1070 Leck Michdoch
    Dezember 6, 2016

    Shader zeigt sich dem Frepshnell Liw deutlich überlegen in Denken und Rechtsanstand. Bei dem scheint ja die Birne zu brennen bei soviel triefendem FPÖ Hass.

    @Tingel Low: traust du dich zu gestehen, dass du ein bekennender Grüner bist? ( seit 2 Dukaten in einer polizistischen Partei)

  999. #1071 Leck Michdoch
    Dezember 6, 2016

    frepnell lov: findest du auch, dass frotzel und teufel eher mickrige Wächter am Rhein sind? Vennecke ist schon besser, oder?

  1000. #1072 Leck Michdoch
    Dezember 6, 2016

    bleyfuss: lerne als anständiger Schweizer mal besser dein muckriges Schulfranzösisch: man schreibt “d’écrire” und nicht “d’ écrire”. Mir wird speiübel bei deinen Fehlleistungen.

    Übrigens, hat Merkel zugegeben, dass sie euch Rosinenpicker Schweizer nicht mag. Schleime dich also besser nicht zu sehr an das fremde Land an, das dich nicht mag.

  1001. #1073 Leck Michdoch
    Dezember 6, 2016

    Mein Politbarometer prognostiziert (mit Vertrauen, gemäss IPCC Definition), dass die AfD bei der nächsten Bundestagswahl die stärkste politische Partei wird, hauptsächlich wegen der massiv steigenden Stromrechnungen für den kleinen Mann.

  1002. #1074 shader
    Dezember 7, 2016

    @Freeman Lowell:

    >Nur kurz gesagt, ich denke einfach mal, dass die Gerichte Beisitzer und Helfer von allen Parteien und parteilose befragt haben werden.

    Und findet raus, dass das Wahlprozedre nicht zeitgemäß ist.

    Wo hat das Gericht das festgestellt?

    Ich denke nicht, das wir das tun. Es gab schon vorher knappe Wahlen in Österreich, die Wahlregularien und auch die anhängige Praxis sind seit langem bekannt.

    Dann muss ich aber eines ganz deutlich sagen. Wenn eine solche Einstellung tatsächlich existiert haben sollte, dann müssen sich die etablierten Parteien in Österreich nicht wundern, warum die Verdrossenheit weiter zunimmt und eine Partei wie die FPÖ, die als einzige dieses Fehlverhalten anprangert, stabil bei über 30% liegt. Auch wenn Du das nicht glauben magst, aber mit so einem Verhalten stärkt man eine Partei, die sich gegen das Establishment auflehnt. Und wenn noch Begründungen angeführt werden wie “das haben wir schon immer so gemacht”, dann darf man sich auch nicht wundern, dass manche Leute tatsächlich meinen, man müsse im Staat mal ordentlich ausmisten.

  1003. #1075 Freeman Lowell
    Dezember 7, 2016

    @LMD

    traust du dich zu gestehen, dass du ein bekennender Grüner bist?

    Was für eine bekloppte Frage. Wenn ich mich nicht trauen würde, wäre es ja nicht bekennend, oder?

    Aber um den mutmaßlichen Kern zu beantworten: Nein, nie grün gewesen.

    findest du auch, dass frotzel und teufel eher mickrige Wächter am Rhein sind?

    Gähn. Es wäre anbei wirklich herzallerliebst, deine Kommunikationsstörung wenigstens dahin zu bringen, die Nicks anderer Leute halbwegs korrekt wiederzugeben. Ich meine, vlt. haben die sich die absichtlich ausgesucht? Du hast Dir bei “Leck Michdoch” auch irgendwas gedacht.

  1004. #1076 Freeman Lowell
    Dezember 7, 2016

    @Hader

    Und findet raus, dass das Wahlprozedre nicht zeitgemäß ist.

    Wo hat das Gericht das festgestellt?

    Die Feststellungen des VfGH enthalten eindeutige Implikationen. Verstösse gegen die Wahlordnung in 94 v. 117 Wahlkreisen, die ohne feststellbare Wahlverzerrungen von statten gehen, sondern auf bürokratischen Umwegen beruhen, die niemand mehr nachvollziehen kann und daher partei- und freiwilligenübergreifend übergangen werden.

    Wobei der Kern des Entsetzens auch noch darin liegt, dass die Ignoranz flächendeckend durch Wahlleiter mit der Unmöglichkeit der Korrekten Ausführung angesichts der Personaldecke begründet wird. Und das dazu noch die ganze Zeit schon.

    Du hast doch seinerzeit und vermutlich auch heuer noch mal die Pressemeldungen wenigstens teilweise überflogen, dann muss Dir ins Gesicht gesprungen sein, dass die Wahlordnung ein angesichts der Ressourcen nicht beherrschbares Bürokratiemonster ist.

    Und ich sage dazu auch extra “ist” und nicht “war”. Denn daran hat sich gar nichts geändert. Wahrscheinlich wird man sich anlässlich der Wahlwiederholung mehr ins Zeug gelegt haben, aber grundsätzlich werden dieselben Voraussetzungen zu denselben Resultaten führen. Das ist jedem erwachsenen Menschen völlig klar.

    Wer daran etwas ändern will, muss ans Regularium. Entweder bezüglich der Ernennung von Wahlleiter/-Beisitzer oder bezüglich der formalen Abläufe oder beides. Nur war dies nicht die Fragestellung für das VfGH, und offenbar reicht dafür die demokratisch sensibilisierte Aufmerksamkeitsspanne nicht. Warum denn auch, das war ja gar nicht Klägers Punkt.

    Dann muss ich aber eines ganz deutlich sagen. Wenn eine solche Einstellung tatsächlich existiert haben sollte, dann müssen sich die etablierten Parteien in Österreich nicht wundern, warum die Verdrossenheit weiter zunimmt und eine Partei wie die FPÖ

    Wir kommen zum Pudelskern. Warum sollte daraus eine Verdrossenheit zugunsten der FPÖ erwachsen? Warum nicht zugunsten der SPÖ oder der ÖVP oder der Grünen?

    Auch wenn Du das nicht glauben magst, aber mit so einem Verhalten stärkt man eine Partei, die sich gegen das Establishment auflehnt.

    Bitte nimm mir das nicht übel, aber: Du springst gerade übers Stöckchen. Es gibt kein “das Establishment gegen uns”. Die FPÖ ist ganz genau Establishment wie alle anderen auch. Und das gilt nicht nur, weil die schon lange inklusive Regierungsverantwortung dabei sind, sondern auch für Neueinsteiger wie die AfD.

    Ausnahmslos jeder Spieler, der am Spiel teilnimmt, ist “Establishment”. Höcke, Gauland, Petry, Strache, Hofer, Trump, Farage, Le Pen, Schießmichtot: Das ist alles Establishment.

    Der Einzige Unterschied ist, dass die Basis bei einigen bis 4 zählen kann, und bei anderen eben nicht. Man sucht sich aus, wen man ansprechen will.

  1005. #1077 shader
    Dezember 7, 2016

    “Wir kommen zum Pudelskern. Warum sollte daraus eine Verdrossenheit zugunsten der FPÖ erwachsen? Warum nicht zugunsten der SPÖ oder der ÖVP oder der Grünen?”

    Weil es schon seit Jahren eine große Koalition zwischen SPÖ und ÖVP gibt, und die Grünen sich politisch nahe dieser Regierung befindet. Wenn immer nur dieselben Parteien in den Regierungen sitzen, kann schnell der Eindruck entstehen, da gibt es einen Klüngel. Dann sagen natürlich viele Menschen aus einer Verdrossenheit heraus, dass es eben die FPÖ mit der Regierungsmacht versuchen soll.

    “Bitte nimm mir das nicht übel, aber: Du springst gerade übers Stöckchen. Es gibt kein “das Establishment gegen uns”.”

    Das ist völlig irrelevant. Man kann einen Eindruck innerhalb von Bevölkerungsgruppen nicht dadurch leugnen, indem man beweist, dass es einen gewissen Sachverhalt nicht gibt. Genauso wenig kann man die Angst vor Gespenstern in der Bevölkerung abstreiten, in dem man sagt, es gibt doch keine Gespenster.

    Ich spreche hier über Eindrücke, die in der Bevölkerung existieren. Wenn Du diese Eindrücke leugnest, dann musst Du Dich auch nicht wundern, dass die FPÖ politisch immer mehr an Macht gewinnt.

    “Die FPÖ ist ganz genau Establishment wie alle anderen auch. Und das gilt nicht nur, weil die schon lange inklusive Regierungsverantwortung dabei sind, sondern auch für Neueinsteiger wie die AfD.”

    Die FPÖ ist schon seit Jahren auf Bundesebene nicht mehr in der Regierung gewesen. Und sie steht mit ihrer Politik auch nicht der Regierung nahe.

    “Ausnahmslos jeder Spieler, der am Spiel teilnimmt, ist “Establishment”.”

    Was ist denn für Dich Establishment? Für Dich scheinbar jeder politische Akteur. Für andere sind es die Kräfte, die an der Regierung beteiligt sind.

  1006. #1078 Freeman Lowell
    Dezember 7, 2016

    @Hader

    Weil es schon seit Jahren eine große Koalition zwischen SPÖ und ÖVP gibt, und die Grünen sich politisch nahe dieser Regierung befindet.

    Mal ganz ab davon, dass die FPÖ durchaus selbst schon Regierungsverantwortung hatte: Wenn die FPÖ nicht die Mehrheit stellt, bedeutet das, sie habe ein größeres Interesse an Transparenz? Wieso sollten die kein Interesse an bspw. weniger Transparenz haben?

    Wenn immer nur dieselben Parteien in den Regierungen sitzen, kann schnell der Eindruck entstehen, da gibt es einen Klüngel.

    Die wurden aber in die Regierung gewählt. Von mündigen Wählern. Das Gleiche würde gelten, wenn Hofer gewonnen hätte.

    Dann sagen natürlich viele Menschen aus einer Verdrossenheit heraus, dass es eben die FPÖ mit der Regierungsmacht versuchen soll.

    Wenn es “natürlich” wäre, bräuchte es kein Schmierentheater, dass die FPÖ, ähnlich wie Trump/Farage/Petry auch unabhängig vom Wahlanfechtungstamtam abzieht.

    Ich spreche hier über Eindrücke, die in der Bevölkerung existieren.

    Ja, aber du könntest auch über ähnliche “Eindrücke” raisonieren, bspw. dass Clinton in einer Pizzaria einen Kinderpornoring organisiert, oder ob Journalisten, die Homestorys über das Liebesleben von Hofers Tochter für schlechten Journalismus halten, Bolschewiken sind. Ich nehme das zur Kenntnis, aber wir tun uns keinen Gefallen, solchen Quatsch anders als das zu nehmen, was es ist.

    Die FPÖ ist schon seit Jahren auf Bundesebene nicht mehr in der Regierung gewesen. Und sie steht mit ihrer Politik auch nicht der Regierung nahe.

    Aber sie ist Teil der politischen Angebotslage. Dass sie nicht in die Regierung gewählt wurde, heißt doch nicht, sie wäre kein Establishment. Es heißt, sie wurde nicht in die Regierung gewählt. Das ist keineswegs eine Unterdrückung oder Repression gegenüber FPÖ-Wählern, die das aber zweifellos anders sehen und darin bestärkt werden von den Parteivorderen.

    Deshalb quatscht die AfD ohn’ Unterlass von “Systemlingen” oder “Altparteilinge”. Geradeso, als bewürbe sie selbst sich nicht um exakt die selben Posten.

    Was ist denn für Dich Establishment? Für Dich scheinbar jeder politische Akteur. Für andere sind es die Kräfte, die an der Regierung beteiligt sind.

    Alle, die Establishment sein wollen und entsprechend am gesellschaftlichen Diskurs teilnehmen.

    Geh’ mal nicht von dem aus, was die sagen, was die alles ändern wollen. Das mag Quatsch sein oder wohlfeil oder gut durchdacht oder auch längst überfällig. Was sie de facto tun, ist sich in einer Demokratie für die Posten und Funktionen anzustellen, die vorher die anderen haben. In einer funktionierenden Demokratie ist umfasst Establishment zwangsläufig alle, die zur Wahl stehen, und auch die Opposition bestimmt den Diskurs mit.

    Nicht gewählt worden zu sein, stellt keine Benachteiligung dar.

  1007. #1079 shader
    Dezember 7, 2016

    @Freeman Lowell, ganz generell, es geht mir darum, Prozesse und Entwicklungen zu verstehen. Dazu muss man auch verstehen wollen, welche Beweggründe die Menschen haben, eine Partei wie die FPÖ zu wählen. Man muss diese Beweggründe nicht teilen. Mehr noch, man muss sie auch nicht gut finden, ja, man darf sogar dagegen argumentieren. Aber man sollte die Beweggründe herausfinden und zur Kenntnis nehmen. Wenn man sich dagegen verweigert, kann auch kein Erkenntnisgewinn stattfinden. Unter diesen Gesichtspunkten sind auch meine Entgegnungen zu sehen. Ich habe den Eindruck, dass Du glaubst, Du müsstest gegen diese Erklärungen argumentieren, weil es meine Ansichten widerspiegelt.

    “Mal ganz ab davon, dass die FPÖ durchaus selbst schon Regierungsverantwortung hatte: Wenn die FPÖ nicht die Mehrheit stellt, bedeutet das, sie habe ein größeres Interesse an Transparenz? Wieso sollten die kein Interesse an bspw. weniger Transparenz haben?

    Darum ging es jetzt doch gar nicht. Die Frage war, warum eine Verdrossenheit gegenüber ÖVP/SPÖ/Grüne existiert.

    “Die wurden aber in die Regierung gewählt.”

    Das stimmt nicht ganz. Gewählt werden die Parlamentssitze und das Parlament wählt dann die Regierung.

    “Ich nehme das zur Kenntnis, aber wir tun uns keinen Gefallen, solchen Quatsch anders als das zu nehmen, was es ist.”

    Nochmal, es geht ums verstehen, nicht um es gutzuheißen oder zu teilen.

    “Alle, die Establishment sein wollen und entsprechend am gesellschaftlichen Diskurs teilnehmen. “

    Nach dieser Definition gehört die FPÖ nicht zum Establishment, weil sie nicht dazugehören wollen.

  1008. #1080 Freeman Lowell
    Dezember 7, 2016

    Verrückt, ich hatte das Teil vor ca. 1 Woche gelesen und fand das passend hier, hatte aber vergessen, wo das war oder wer das meinte. Und plötzlich “ach ja, der Posen auf BI”. Mein Bauch mag mir gehören, bei meinem Hirn bin ich mir nicht so sicher.

    Anyway, er befürchtet die Normalisierung verrückter Wahlen, weil sich die Wählerchaft international ermutigt. Etwa so, wie Hitler den leuten normaler vorkam, weil Mussolini bis dahin noch keine größeren Böcke geschassen hat. Im Juni hätte ich Trump noch für undenkbar gehalten, aber er hat es kommen sehen.

    https://www.businessinsider.de/httpspiiecomexpertspeterson-perspectivesbrexit-sets-dangerous-precedent?r=US&IR=T

    The morning after Brexit, on June 24, I interviewed Adam Posen, president of the Peterson Institute for International Economics, about the referendum’s likely impact on the United Kingdom and beyond. His assessment of the global political and economic implications looks rather prescient just a few months later, and is worth revisiting following the election of Donald Trump to the U.S. presidency.

    This is how Posen, a former member of the Bank of England’s Monetary Policy Committee, answered my question on what Brexit represented:

    “It is very frightening. It’s an analogy which I used before the vote, which unfortunately I think is valid, which is, you had Mussolini come to power with the fascists in 1920s Italy. And he did some nasty things but he didn’t do what we all now recognize as terrible, so that gave some legitimacy to frankly, explicitly, to Hilter’s election campaigns in 1930 and 1933. That a. you could vote for such a person, b. that such a person had a chance of winning and c. it seemed at least it seemed initially that it wouldn’t be the end of the world if you voted for a person like that.

    “So I fear that this success in electoral terms for the Leave campaign in Britain will create similar legitimization, whether it’s for Marie Le-Pen and the Front Nacional in France, which is a racist anti-Europe movement, their counterparts in Poland and Hungary, the horrible people in Greece who are beating up foreigners, and then of course for some of the supporters of Mr. Trump in the U.S.”

  1009. #1081 Freeman Lowell
    Dezember 7, 2016

    @Hader

    Die Frage war, warum eine Verdrossenheit gegenüber ÖVP/SPÖ/Grüne existiert.

    Ich würde sagen, Skrupellosigkeit. Die FPÖ spielt eine Klaviatur, die ÖVP/SPÖ/Grüne nicht spielen können. Ich weiß, dass das überheblich klingt, aber FPÖ-Afficionados springen einfach auf die dümmeren Reize an. Zudem, und dies betrifft Wähler aller Parteien, gilt Politikerbashing zwar als schicklich, Wählerbashing aber nicht. Ein für mich interessantes Phänomen.

    Ich muss dazu sagen, dass ich dieses wohl etwas luhmannianische Weltbild nicht immer in dieser Intensität gepflegt habe.

    “Die wurden aber in die Regierung gewählt.”

    Das stimmt nicht ganz. Gewählt werden die Parlamentssitze und das Parlament wählt dann die Regierung.

    Ich denke, den graduellen Repräsentanzgehalt können wir hier einfach außen vor lassen, die Leute haben auch nicht Trump gewählt, sondern ein electoral college.

    Nochmal, es geht ums verstehen, nicht um es gutzuheißen oder zu teilen.

    Natürlich, aber das bedeutet auch, Prämissen wie “natürliche Verdrossenheit” oder vorgeblichen “Klüngel” relativ zum Oppositionsangebot nicht vorwegzunehmen.

    Also zum Verständnis: Hat eine der beiden Parteien objektiv mehr Unsinn geredet? Hat eine der beiden Parteien mehr auf Emotion, “Identität” und Exklusion gesetzt (oder frei heraus: Auf Sündenböcke)? Hat eine der beiden Parteien stärker auf politische Scharaden, glatte politische Lügen und Skandalisierung gesetzt als die andere? Hat eine der beiden Parteien stärker auf unsinnige “Establishment”- und Interlektuellenfeindlichkeit gesetzt? Würdest Du sagen, eine der beiden Parteien pflegte eher einen einfachen Sprachgebrauch? Ist bei einer der Parteien der Grad an politischer Bildungung, der zum Nachvollzug der Programmatik nötig ist, geringer als bei der anderen? Setzt eine der Parteien mehr auf Echokammern?

    Du siehst, eigentlich arbeiten wir den Katalog ab, der diesen Fred hier eingeleitet hat. Ich würde jede einzelne Frage mit “Ja, FPÖ” beantworten.

    Es ist durch die massenhafte Verbreitung von irreführenden News oder Lügen ein Gleichgewicht hergestellt worden, etwas, das man zu Sowjetzeiten active meassure oder Desinformation nannte. Und dies traf auf Medienkonsumenten, die insofern unvorbereitet waren, als dass man sich gar nicht vorstellen kann, dass das alles erlogen und erstunken ist. Buchdruck, Zeitung, Radio, Fernsehen und auf mehreren Ebenen Internet haben eigentlich alle Anpassungen vom jeweiligen politischen Personal erfordert. Jetzt haben wir eben ein Klima, in dem Richtigstellungen zu bspw. “350mio Pfund die Woche für NHS” einfach absaufen, weil der Äther komplett zugedröhnt ist.

    Es ist auch nicht so, dass da irgend jemand vor gefeit wäre, nur sind dümmere oder labilere Zeitgenossen eher dran als andere.

    Denke jetzt bitte nicht, das wäre blanker Fatalismus. Erstens denke ich, wenn die sich unbedingt probieren wollen, bitte schön. Zwar werden ganz hartgewalkte immer treu zur Fahne stehen, aber die meisten werden gar keine Chance haben, als einzusehen, dass Versprechen wie die der FPÖ oder der AfD das Leben insgesamt eher unangenehmer machen.

    Daneben denke ich, dass früher oder später sich der Konsumentenumgang mit den neuen Medien professionalisieren wird. Bspw. gehe ich davon aus, über die Vorstellung, eine selbstauferlegte Mäßigung von FB oder Twitter oder der Hinauswurf ernstgemeinten Quatsches aus diesen Medien entspräche der Zensur in diktatorischer Weise, werden wir bald schon schmunzeln.

    Wenn man Nippel binnen Minuten bei FB gelöscht hat, warum dann nicht auch die Behauptung, George Soros habe sich die EU im Rahmen einer jüdischen Weltverschwörung ausgedacht?

    Bleibt Wilhelm Schuster eben hier, da richtet er keinen Schaden an.

  1010. #1082 Freeman Lowell
    Dezember 7, 2016

    In dem Zusammenhang fand ich einen Hinweis interessant, der sinngemäß darauf abstellte, den Begriff “fake news” bitte zu vermeiden. Schließlich wären Einbrecher auch keine “fake Besucher”.

  1011. #1083 axel
    Dezember 7, 2016

    Ist bekannt, dass es Globalisierung und protektionistische Gegenbewegungen schon Ende des 19. Jhdt. und Anfang des 20. Jhdt. gab? Dass Trump dasselbe plant, was Bismarck getan hat? Mir war es nicht, hier ein Interview mit dem Historiker James:
    https://www.zeit.de/2016/48/protektionismus-geschichte-globalisierung-populisten

    Ein Auszug:

    ZEIT: Wie wirkte sich das [Schutzzölle] aus?

    James: Es gibt immer klare Verlierer im Protektionismus, vor allem die Verbraucher leiden darunter, weil sie am Ende für Produkte höhere Preise zahlen müssen. Die Sozialdemokratie ist deshalb weitgehend auf der Gegnerschaft zu den Schutzzöllen aufgebaut worden. Es gibt Wahlplakate aus dem 19. Jahrhundert, die einen Laib Brot zeigen und grafisch verdeutlichen, wie groß die Scheibe ist, die von den Agrarzöllen abgeschnitten wird.

    ZEIT: Wer hat von den Schutzzöllen profitiert?

    James: Vor allem die Unternehmer und Großgrundbesitzer, jedenfalls nicht die Unterschicht. Die meisten einfachen Leute erzielten Gewinne durch die Globalisierung. Trotzdem machte sich immer wieder Skepsis breit. Walther Rathenau hat einmal gesagt, nur 300 Menschen, Männer natürlich, steuerten das Schicksal Europas, er zählte sich zu dieser Gruppe. Es entstand schon damals der Eindruck, als sei globale Offenheit ein Projekt der Banken und Großfinanziers, als lande am Ende alles in den Taschen der Elite. Was eine Abwehrhaltung provozierte, die sich häufig mit Antisemitismus verband.

    ZEIT: Das Problem scheint die wachsende Ungleichheit zu sein. Der einfache Arbeiter hat vielleicht durch den Freihandel dazugewonnen – wer zur Elite gehörte, gewann aber ungleich mehr.

    James: Das stimmt. Mit der Globalisierung steigen Wohlstand und Ungleichheit zugleich. Umgekehrt sanken mit dem Rückschlag in den 1930er Jahren die Einkommen, aber die Ungleichheit nahm dabei auch ab. Die Volkswirtschaften haben sich abgeschottet und damit Spielraum für Umverteilung geschaffen. Unter dem Protektionismus verdienen alle weniger und rücken zusammen.

    ZEIT: Gehen Protektionismus und Nationalismus immer Hand in Hand?

  1012. #1084 axel
    Dezember 7, 2016

    Interessant auch das:

    ZEIT: Das klingt, als bringe die Globalisierung ihren eigenen Gegner hervor.

    James: Ihre Geschichte verläuft in Wellenbewegungen, in Zyklen. Ist die Globalisierung weit genug fortgeschritten und sieht man die Folgen der Offenheit, kippt die ganze Angelegenheit. Die Mobilität von Waren, Kapital und Menschen wird plötzlich als gefährlich erachtet. Das hat auch psychologische Gründe. Die Menschen haben auf dem Gipfel der Globalisierungswellen das Gefühl, alles werde unkontrollierbar, die Verflechtungen seien zu komplex, die Entfernungen zu groß. Dann erscheint die Globalisierung als Sünde, gegen die nur eine moralische Regeneration im nationalen Rahmen helfen kann. Leider endet dieses Programm oft in Gewalt gegen vermeintlich Fremde im eigenen Land oder im Krieg gegen fremde Länder.

    Und am Ende:

    ZEIT: Gibt es auch eine tröstende Botschaft aus der Geschichte?

    James: Eigentlich nicht.

  1013. #1085 shader
    Dezember 7, 2016

    @Freeman Lowell: “Ich würde sagen, Skrupellosigkeit. Die FPÖ spielt eine Klaviatur, die ÖVP/SPÖ/Grüne nicht spielen können. Ich weiß, dass das überheblich klingt, aber FPÖ-Afficionados springen einfach auf die dümmeren Reize an. Zudem, und dies betrifft Wähler aller Parteien, gilt Politikerbashing zwar als schicklich, Wählerbashing aber nicht. Ein für mich interessantes Phänomen.”

    Die Verdrossenheit an SPÖ,ÖVP,Grüne usw. liegt nicht an der FPÖ. Die Stärke der FPÖ ist eine Folge der Verdrossenheit. Das Politikerbashing chique ist, da stimme ich zu.

    “>Nochmal, es geht ums verstehen, nicht um es gutzuheißen oder zu teilen.

    Natürlich, aber das bedeutet auch, Prämissen wie “natürliche Verdrossenheit” oder vorgeblichen “Klüngel” relativ zum Oppositionsangebot nicht vorwegzunehmen.”

    Ich nehme nichts vorweg, sondern beschreibe den subjektiven Eindruck eines Teils der Bevölkerung.

    “Also zum Verständnis: Hat eine der beiden Parteien objektiv mehr Unsinn geredet? …”

    Bevor ich auf den gesamten Fragenkatalog eingehe, was ist das Ziel dahinter? Was möchtest Du mit den Fragen erreichen.

    “Du siehst, eigentlich arbeiten wir den Katalog ab, der diesen Fred hier eingeleitet hat. Ich würde jede einzelne Frage mit “Ja, FPÖ” beantworten.”

    Wir müssen gar nicht darüber streiten, dass es der FPÖ an politischer Kultur fehlt und aus unserer Sicht dem Land mehr schadet, als ihr hilft. Da besteht sofort Einigkeit. Aber wir entscheiden auch nicht darüber, wer in Österreich was zu entscheiden hat.

    “Wenn man Nippel binnen Minuten bei FB gelöscht hat, warum dann nicht auch die Behauptung, George Soros habe sich die EU im Rahmen einer jüdischen Weltverschwörung ausgedacht?”

    Das frage ich mich auch. Aber aus eigener Erfahrung weiß ich, nackte Brüste zu detektieren ist algorithmisch leichter umzusetzen, als fake news. 😉

  1014. #1086 shader
    Dezember 7, 2016

    Ich finde es immer wieder schön, dass solche Beiträge auf EIKE gelegentlich durchkommen und die Sinnhaftigkeit der Kuntz- und Limburg-Artikel über das Wetter ins Wanken bringen: https://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/am-nordpol-ist-es-20-grad-waermer-als-sonst/#comment_2

  1015. #1087 Karl Mayer
    Dezember 7, 2016

    @1086
    Eine dumme Wortmeldung eines noch dümmeren Kommentators, bar jedweder Ahnung über das Wettergeschehen, und ein Hader gerät in Ekstase, so sind sie, die Alarmisten 🙂 – die auch keine Ahnung haben 🙂

  1016. #1088 shader
    Dezember 7, 2016

    boah, Karl Mayer, jetzt haben Sie mich vollkommen überzeugt. Wieso haben Sie nicht gleich geschrieben, dass das ein dummer Kommentar von E.Teufel war? Wie konnte ich das nur übersehen? Sie haben mir die Augen geöffnet. Und an E.Teufel, Sie haben mich so hinters Licht geführt, grrrrrrrr. Ich hatte ja keine Ahnung. ^^

  1017. #1089 gustav
    Dezember 7, 2016

    @shader
    ihre Hilfsbereitschaft ehrt sie, doch meine Erfahrung ist, dass Ehrenwertes vorgeschoben wird um von Dummheit (oder kriminellem Verhalten) abzulenken.
    nach meiner Logik gilt: die Gutmenschen sind verdächtig, wenn sie einen IQ über 100 haben, darunter sind sie eher Opfer.
    Welcher Gruppe sind sie zugehörig?

  1018. #1090 axel
    Dezember 7, 2016

    Für manche zählt man mit einem IQ>100 wohl schon zur verachtenswerten Elite 😉

  1019. #1091 gustav
    Dezember 7, 2016

    @axel
    Elite gibt es schon ab IQ 65

  1020. #1092 Karl Mayer
    Dezember 8, 2016

    Zur Elite zählt, wer sich selbst als dazugehörig fühlt, unabhängig vom IQ, also auch Deppen und insbesondere Großmäuler, mir fällt da spontan Schimke und Stephan ein, auch shader dünkt sich auch gerne dazu, na und der axel erst 🙂

  1021. #1093 Freeman Lowell
    Dezember 8, 2016

    @SHader

    Die Verdrossenheit an SPÖ,ÖVP,Grüne usw. liegt nicht an der FPÖ. Die Stärke der FPÖ ist eine Folge der Verdrossenheit.

    Das Glaube ich kaum. Es gibt rational absolut keinen Grund anzunehmen, die FPÖ würde sich irgendwie absetzen, außer den, dass man der FPÖ abkauft sie sei überpolitisch. Wirklich keinen.

    Ich nehme nichts vorweg, sondern beschreibe den subjektiven Eindruck eines Teils der Bevölkerung.

    Aber Du setzt voraus, diese wären quasi aus einer natürlichen Bedürfnislage heraus entstanden. Ich denke, dass die Wahl der jeweiligen Lügen willkürlich erfolgt. Es gibt überhaupt keinen Grund, weshalb die Leute bei S21 bei Baumgelübden völlig durchdrehen und sich BEH darüber aufregen, dass die Fertigstellung nicht erfolgt. Es könnte auch genau andersherum sein.

    Bevor ich auf den gesamten Fragenkatalog eingehe, was ist das Ziel dahinter? Was möchtest Du mit den Fragen erreichen.

    Der Fragenkatalog diente Eco zur frühzeitigen Identifizierung von politischen Akteuren, die willkürliche Pappkameraden wie bspw. die jüdische Weltverschwörung zum Wesenskern ihrer Politik machten. Der Punkt ist, dass wir hier retrospektiv darüber erstaunt sind, wie dumm die Leute waren, während wir heute versuchen, Verständnis für das “gemeine Volk” und seine Bedürfnisse aufzubringen. Ich halte das für Gaga. Die Betreffenden zählen darauf, dass Redundanz verfängt, wenn sie einfach permanent objektiv lügen, und mit derselben Redundanz sollte darauf bestanden werden, dass es Hanswürste sind. Ich nehme sogar an, dass vdB Punkte sammeln konnte, als ihm bei den TV-Duellen einfach der Kragen platzte und er Hofer schlicht und wiederholt als gefährlichen Lügner bezeichnete. Ebenfalls Siggi mit seinem “Pack” oder Mass mit “widerlich” oder Merkel mit der “Komikernation” oder Schröder damals mit “Aufstand der Anständigen”.

    Wir müssen gar nicht darüber streiten, dass es der FPÖ an politischer Kultur fehlt und aus unserer Sicht dem Land mehr schadet, als ihr hilft. Da besteht sofort Einigkeit. Aber wir entscheiden auch nicht darüber, wer in Österreich was zu entscheiden hat.

    Das entscheidet die Mehrheit, aber zum Wesen der Demokratie gehört auch, das Mehrheiten doof sein können. Das wird aus Gründen der Pietät häufig unterschlagen. Man ist viel zu sensibel gegenüber Leuten, die Widerspruch zu ihren Ansichten als Beschneidung ihrer Meinungsfreiheit betrachten. Wenn Du so willst, gibt es wirklich ein Übermass an politischer Korrektheit, nur eben nicht in dem Sinne, in dem üblicherweise Kritiker diese bemängeln.

    Ein Beispiel: Es hat verschiedene Gelegenheiten gegeben, bei denen Etablierte Politiker den Schlagabtausch mit AfD-Vertretern abgesagt/vermieden haben, bspw. bei Landes-Elefantenrunden. Ruck zuck heißt es dann, die wären ausgewichen, während die Etablierten irgendwie mit Terminproblemen kommen, einsilbig bleiben oder sich auch noch untereinander ins Knie schießen wollen (s. Klöckner/Dreyer) und Sendeanstalten Kleingedrucktes vorschieben.

    MMn. Überflüssig. Ich würde denen auf jedem verfügbaren Kanal mitteilen, dass ich mich mit denen nicht an den Tisch setzen werde, weil Diskurse mit Leuten nicht möglich sind, deren Agenda in der Störung des Diskurs selbst liegt. Wieder und wieder. Ich würde darauf hinweisen, dass ein Dialog erfolgen kann, wenn dialogfähige Vorschläge auf dem Tisch liegen, sonst könnte ich genauso gut zur Kita Klein Wümmede fahren. Ich würde denen mitteilen, dass ich schließlich auch nicht mit der NPD am Tisch sitzen würde, und diesbezüglich völlig unklar ist, inwieweit der Laden unterwandert ist, ineins mit Hinweisen auf Kubitschek, Elsässer, Landolf Ladig und Wolfgang Gedeon. Und zwar in Dauerschleife. Es läuft letztlich auf eine entgegengesetzte Polarisierung hinaus.

    Obama hat 2012 Romney ein Image als Idiot verpasst, als er ihm nicht einfach widersprochen hatte, als dieser einen Verschwörungsplot seiner Echokammer unterjubeln wollte, sondern er hat ihn erst Anlauf nehmen lassen, um ihn dann mit Verve sich ins eigene Schwert stürzen zu lassen*.

    Clinton hat kritisert, Trump habe seine Tax Returns nicht veröffentlicht. Verpasste Chance. Sie hätte wieder und wieder, wie Trump das mit der Birther-Kiste erfolgreich vorexerziert hat, darauf hinweisen sollen, dass er nur verschweigen will, was für ein loser er ist. Wieder und wieder. Das hätten Trumpkins verstehen können.

    * https://www.youtube.com/watch?v=5kbv7H_Sp-U

  1022. #1094 shader
    Dezember 8, 2016

    Trump macht einen Klimaskeptiker zum Umweltminister. Das scheint auch nur in den USA denkbar zu sein.

    https://www.nzz.ch/international/praesidentschaftswahlen-usa/team-unter-trump-kohlefreund-pruitt-wird-chef-der-umweltbehoerde-epa-ld.133300

  1023. #1095 AfDler
    Dezember 8, 2016

    Interessante Diskussion. Fakt ist, Trump hat einen triumphalen Sieg errungen und die deutsche Presse versucht jetzt über Trump gar nicht mehr zu berichten. Taktik, beleidigte Leberwurst. Währenddessen schlägt Mutti Merkel einen neuen Kurs ein, um die AfD rechts zu überholen. Abschiebung fördern, schärfere Einreisekontrollen, verschärfte Auflagen für Flüchtlinge und Burkaverbot. Politik der AfD. Das hat sie von uns übernommen.

    Und eins ist doch klar, hier her sind nicht die gut ausgebildeten Fachleute sowie schutzsuchende Familien gekommen, sondern vor allem minderjährige, unbegleitete junge Männer mit hohen Aggressionspotential und schlechter Ausbildung, oder gar keiner Ausbildung. Und die lassen sich nicht einfach integrieren und legen auch nicht ihr verachtendes Frauenbild und den Islamismus ab. Auf der sinkenden Titanic galt nach Frauen und Kinder zuerst, bei uns gilt junge Männer zuerst.

    Also viel Spaß bei der Integration. Trump hätte dem schon längst ein Ende bereitet, genau wie dem Klimaschutz. Auch dort wird Trump Amerika wieder groß machen, durch neue Pipelines und billiges Öl und Gas aus Fracking. Mal schauen, wann Mutti Merkel nachzieht.

  1024. #1096 E.Teufel
    Dezember 8, 2016

    @AfDler:

    Und eins ist doch klar,

    Da fängt die Lüge immer an. Geh weiter Kaffeesatz lesen!

  1025. #1097 shader
    Dezember 8, 2016

    @Freeman Lowell:

    >Die Verdrossenheit an SPÖ,ÖVP,Grüne usw. liegt nicht an der FPÖ. Die Stärke der FPÖ ist eine Folge der Verdrossenheit.

    Das Glaube ich kaum.

    Ich schon. Aber diese Meinungsverschiedenheit ist nicht schlimm. 🙂

    Es gibt rational absolut keinen Grund anzunehmen, die FPÖ würde sich irgendwie absetzen, außer den, dass man der FPÖ abkauft sie sei überpolitisch. Wirklich keinen.

    Was meinst Du mit “absetzen”?

    >Ich nehme nichts vorweg, sondern beschreibe den subjektiven Eindruck eines Teils der Bevölkerung.

    Aber Du setzt voraus, diese wären quasi aus einer natürlichen Bedürfnislage heraus entstanden.

    Von natürlicher Bedürfnislage würde ich nicht sprechen. Aber man muss einfach zur Kenntnis, welche subjektiven Empfindungen die Menschen haben und weshalb sie diese oder jene Partei wählen.

    Ich denke, dass die Wahl der jeweiligen Lügen willkürlich erfolgt. Es gibt überhaupt keinen Grund, weshalb die Leute bei S21 bei Baumgelübden völlig durchdrehen und sich BEH darüber aufregen, dass die Fertigstellung nicht erfolgt.

    Für Dich mag es kein Grund sein. Für diese Leute schon.

    Es könnte auch genau andersherum sein.

    Nein, eben nicht. Aber das zu akzeptieren (das sie eben FPÖ oder AfD wählen), fällt schwer. Du hältst es mehr oder weniger für Zufall, ich nicht.

  1026. #1098 E.Teufel
    Dezember 8, 2016

    @shader: Ich war auch erstaunt, dass mein Beitrag veröffentlich wurde. Hatte gleich nen Screenshot gemacht, nicht das er wieder verschwindet. Hab noch ne Antwort in die Pipeline gesetzt. Dabei aber folgendes zu spät gelesen:

    Anthony Watts erwartet demnächst einen Rekord in Meereisausdehnung. Also einen Rekord nach oben: https://blog.hotwhopper.com/2016/12/just-remember-this-moment-anthony-watts.html

  1027. #1099 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 8, 2016

    Die Mutti Merkel wird mit Sicherheit nicht nachziehen können-dafür ist es längst zu spät .
    Die sagt beispielsweise: “Wir werden abschieben,
    abschieben, abschieben…….ct-”
    In der Realität sind es dann 2 Personen /Monat .
    Ich hab da natürlich übertrieben- aber wer glaubt DER schon noch – höchstens geistig minderbemittelte.
    Ein Ziel, wird SIE, jedenfalls, mit Sicherheit, erreichen :
    1. Mit Schande abgehen,
    2. Die CDU auf unter 20 % reduzieren!

  1028. #1100 AfDler
    Dezember 8, 2016

    @WLS

    Den neuen AfD-Kurs kauft Mutti Merkel der Wähler nicht mehr ab. Daher wird die AfD weiter stärker werden und vermutlich Rot-Rot-Grün die Merkel zwangsweise ablösen. Das wird heiter werden. Dann wird die AfD nie geahnten Zulauf bekommen. Ich freu mich jetzt schon darauf.

  1029. #1101 E.Teufel
    Dezember 8, 2016

    Ein Ziel, wird SIE, jedenfalls, mit Sicherheit, erreichen :
    1. Mit Schande abgehen,

    Da Sie definieren “was mit Schande abgehen” bedeutet, hat Frau Merkel diese Ziel in Ihren Augen ja schon erreicht, egal was kommt. Ist quasi eine selbsterfülledne Prophezeihung Stufe 0.

  1030. #1102 shader
    Dezember 8, 2016

    “Ich hab da natürlich übertrieben- aber wer glaubt DER schon”

    @WLS, das ist das Problem mit uns Deutschen. Wir stecken die Menschen mit Freude in Schubläden, und da kommen die nicht mehr heraus. Da könnte Frau Merkel auch sagen, wir schießen jetzt auf jeden Ausländer an der Grenze, die Leute würden immer noch sagen, sie holt die ganzen Flüchtlinge ins Land.

  1031. #1103 Bleyfuß
    Dezember 8, 2016

    Hier wird endlich mal mit dem Frauenbild von Flüchtlingen, das wir seit den Ereignissen auf der Domplatte seit den Ereignissen auf der Domplatte Domplatte platte kennenlernen mussten -äh schonungslos aufgeräumt.

    https://www.titanic-magazin.de/newsticker/

  1032. #1104 Freeman Lowell
    Dezember 8, 2016

    @Hader

    “Die Verdrossenheit an SPÖ,ÖVP,Grüne usw. liegt nicht an der FPÖ. Die Stärke der FPÖ ist eine Folge der Verdrossenheit.”

    Das Glaube ich kaum.

    Die waren schon mal dran, die Verdossenheit ist dabei nicht gesunken.

    “Es gibt rational absolut keinen Grund anzunehmen, die FPÖ würde sich irgendwie absetzen, außer den, dass man der FPÖ abkauft sie sei überpolitisch. Wirklich keinen.”

    Was meinst Du mit “absetzen”?

    Weniger zur Verdrossenheit beitragen. Die FPÖ wirbt mit “politischer Reinheit” für sich. Sie ist weder kompetenter, noch weniger korrupt, oder wenigstens “fescher”.

    Von natürlicher Bedürfnislage würde ich nicht sprechen. Aber man muss einfach zur Kenntnis, welche subjektiven Empfindungen die Menschen haben und weshalb sie diese oder jene Partei wählen.

    Als Geert Wilders feststellte, dass noch mehr Fang-den-Muselmann nicht weiter verfing, setzte er er Rumänenbashing auf die Liste. Ähnlich AfD mit Moslems, als Euro nicht mehr so lief, oder Brexiteers mit Polen. trump hat eine Myriade neuer tolle Narrative ausgeheckt. Was ich sagen will: Irrationale Ängste sind meist konstruiert.

    “Ich denke, dass die Wahl der jeweiligen Lügen willkürlich erfolgt. Es gibt überhaupt keinen Grund, weshalb die Leute bei S21 bei Baumgelübden völlig durchdrehen und sich BEH darüber aufregen, dass die Fertigstellung nicht erfolgt.”

    Für Dich mag es kein Grund sein. Für diese Leute schon.

    Diese Leute haben nie einen Grund für den Unterschied genannt. Das liegt daran, dass es den nicht gibt. S21 ist das Urbeispiel für “Wutbürgertum”.

  1033. #1105 Freeman Lowell
    Dezember 8, 2016

    @AfDler

    Den neuen AfD-Kurs kauft Mutti Merkel der Wähler nicht mehr ab. Daher wird die AfD weiter stärker werden

    Grundsätzlich würde ich der Annahme, dass die Kopie sich eher für das Original auszahlt, zustimmen. wobei AfDler sich etwas zu oft für kopiert halten.

  1034. #1106 shader
    Dezember 8, 2016

    @Freeman Lowell: “Die waren schon mal dran, die Verdossenheit ist dabei nicht gesunken.”

    Nach der schwarz-blauen Koalition in den 0er-Jahren brach die FPÖ ein und die ÖVP gewann. Man sah, die FPÖ kann es nicht besser, sondern verhält sich teilweise noch korrupter als die etablierten Parteien. Die FPÖ war sogar ziemlich am Boden, als es die Abspaltung in die BZÖ gab. Leider hat man das in den 10 Jahren fast wieder vergessen.

  1035. #1107 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 8, 2016

    Die neue SED wird allerdings ein Problem bekommen:
    Es stehen ihr keine Parteigenossen mehr zur Verfügung, die sie abschlachten kann.
    Aber im Steineschmeißen, gleichgültig gegen wen,
    haben DIE doch reichlich geübt.
    Die Opfer kann man doch, problemlos, “braun” einfärben,
    gleichgültig, ob die vorher schwarz, grün, rot, lila oder irgend andersfarbig gewesen sind.

  1036. #1108 Mitlesender
    Dezember 8, 2016

    “Die Anstalt”: Thema Bundestagswahl 2017, AFD gewinnt und stellt jetzt die Bundeskanzlerin. Hier die Berliner Runde. Ab 7:30 gehts um “Politische Korrektheit”. Der Horstl S. legt los …
    https://youtu.be/eSUenTBKw5I?t=442

  1037. #1109 Bleyfuß
    Dezember 8, 2016

    Frauen haben echt nichts zu lachen, nirgends. Nach dem bekannt werden der Übergriffe auf der Domplatte -einschließlich der Handy-Diebstähle durch so genannte Antänzer werden in GB Umrisse eines ungeahnten Skandals sichtbar:

    https://www.spiegel.de/panorama/justiz/polizei-in-grossbritannien-hunderte-anzeigen-wegen-sexueller-uebergriffe-a-1125037.html

    und das ist nur die “Spitze des Eisbergs”. Und dann auch noch Trump.

  1038. #1110 Bleyfuß
    Dezember 8, 2016

    Immer offensichtlicher treten auch die Preisvorteile eines auf erneuerbaren Energien beruhenden Energiesytems zutage. Bald wird auch die FDP dafür werben.

    https://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelles/2016/kw49/neue-studie-100-erneuerbare-stromversorgung-ist-die-billigste-option-fuer-suedamerika.html

  1039. #1111 Mitlesender
    Dezember 8, 2016

    Probiers nochmal mit “der Anstalt” – Berliner Runde
    https://youtu.be/kjxtWTdJ8c8

  1040. #1112 E-O
    Dezember 8, 2016

    @Sörelinchen…#989
    Kleine Frage am Rande…ausser dem nachzuplappern, was Dir die Klimafuzzis vorkauen….hast Du kleiner Scheißer bisher auch nur ein Myh von dem verstanden, was Dir diese Typen vorexerzieren?

    @nacktes Axel-Shirt…#991
    ich zitiere….”5µm-Banden”…..so weit der Pittbull weiß, gehts eigentlich um das 15 micrometer-Band….biste nur doof, oder war Deine Greenpeace-Argumentationsmappe etwas zu zweideutig?
    Wer so bekloppt ist wie Du und Sörelinchen…sollte bezüglich Klima….nich so weit das Maul aufreißen, das da Fliegen reinkacken können.

    Sorry….Dumm und Dümmer sind grad dabei, den Frost an der Kindergartenschaukel zu testen…..ich hoffe, eure Zunge wird bis Ende dieses Winters…mitschaukeln.

    Onkel Heinz……hat nich mal geguckt, was die Dauerwelle an Bullshit abgesondert hat

  1041. #1113 shader
    Dezember 9, 2016

    @E-O: ja.

  1042. #1114 Freeman Lowell
    Dezember 9, 2016

    Gänsehaut.

  1043. #1115 shader
    Dezember 9, 2016

    Zwei durchaus bemerkenswerte Meldungen heute früh. “postfaktisch” wurde zum Wort des Jahres gewählt. Und der Bomben-Attentäter von Dresden im Oktober war ein 29-jähriger Deutscher (wir wollen die Nationalität ja nicht verschweigen ^^) und Pegida-Teilnehmer.

  1044. #1116 E.Teufel
    Dezember 9, 2016

    @shader: Wo wir doch grad bei aktuellen Nachrichten sind: In Hof wurden gestern zwei Frauen verurteilt, die eine dritte Frau vergewaltigt haben. War das eigentlich schon Thema in der Tagesschau? Diese Lügenmedien bringen auch nichts Interessantes.

  1045. #1117 AfDler
    Dezember 9, 2016

    @Teufel

    Und eins ist doch klar,

    Da fängt die Lüge immer an. Geh weiter Kaffeesatz lesen!

    Fakten, Fakten, Fakten.

    Zu den Straftaten in Deutschland ein paar Fakten: Ca. 1/4 (rund 25%) aller Straftaten in Deutschland werden von Ausländern begangen. Rund 1/4 der Straftäter sind Ausländer. Der Ausländeranteil in Deutschland beträgt aber nur knapp 10%. 7,6 Millionen Ausländer leben in Deutschland und mehr als 1/2 Millionen ausländische Straftäter. Das entspricht einer Quote von knapp 7%. Rund 74 Millionen Deutsche leben in Deutschland und rund 1,5 Millionen deutsche Straftäter. Das entspricht einer Quote von nur 2%. Die Ausländerkriminalität ist also 3,5mal höher als die deutsche Kriminalität.

    Rund 81 Mio. Menschen leben in Deutschland. Rund 6 Mio. Straftaten wurden 2015 begangen. Quote 81/6 = 13,5. Rund 1 Mio. Flüchtlinge sind 2015 zugewandert. 208.000 Straftaten durch zugewanderte Migranten wurden 2015 verzeichnet. Quote 1 / 0,2 = 5. Die Flüchtlingskriminalität liegt also knapp 3mal höher als die Gesamtkrinimalität in Deutschland.

    Dieses Verhältnis spiegelt sich auch im Anteil der Ausländer in deutschen Gefängnissen wieder. Das Verhältnis von Deutschen zu Ausländern liegt in der Bevölkerung bei 10:1. In den Gefängnissen beträgt das Verhältnis knapp 3:1. Der Ausländeranteil in deutschen Gefängnissen liegt also um über 3mal höher als im Bevölkerungsdurchschnitt.

    Und fast 70% der Flüchtlinge sind ungebildete, unbegleitete, junge Männer mit muslimischen Frauenbild und angestauten Aggressionen und hohen Gewaltpotential.

    Die Lügenpresse behauptet aber glatt das Gegenteil von den mir genannten Fakten. Was soll man dazu noch sagen? Und Trump wird dann gerne von der Lügenpresse noch als Lügner verunglimpft.

  1046. #1118 shader
    Dezember 9, 2016

    Wie es aussieht, geht EIKE finanziell die Luft aus (https://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/eike-wechselt-den-webeditor-spenden-dringend-erbeten-in-eigener-sache/). Und wer weiß, wie lange noch die finanzamtwirksame Gemeinnützigkeit aufrecht erhalten werden kann, wenn immer wieder Wahlempfehlungen und Desinformationen betrieben werden. Und selbst die Kohle- und Ölindustrie sieht EIKE nicht als förderwürdig an (was mir als klimaskeptischer Verein am meisten zu denken geben würde).

  1047. #1119 Bleyfuß
    Dezember 9, 2016

    @AFD’ler
    [Die Flüchtlingskriminalität liegt also knapp 3mal höher als die Gesamtkrinimalität in Deutschland. ]

    Wie soll das gehen?

    Was erlauben Strunz?

  1048. #1120 Freeman Lowell
    Dezember 9, 2016

    @Hader

    Doch jetzt brauchen wir erneut Ihre Hilfe. Die Kasse ist leer, das Finanzamt unterwirft uns kleinlicher Schikanen und prüft rückwirkend bis 2014 unsere Bücher.

    Staatliche Repression allüberall!

  1049. #1121 Freeman Lowell
    Dezember 9, 2016

    Wäre lustig, zu sehen, was passieren würde, wenn die den Laden wirklich dichtmachten und die Eike-folks anschließend bei Heller auflaufen.

  1050. #1122 shader
    Dezember 9, 2016

    Lieber AfDler, sind sie schon mal schwarz gefahren und haben sich dabei erwischen lassen? Dann sind sie nämlich auch ein Straftäter. Ein Begriff, von dem der Normalbürger nicht wirklich weiß, wer dazu alles gezählt wird. Jährlich werden über 6 Millionen Straftaten erfasst. D.h. nach ca. 12,5 Jahren war statistisch gesehen jeder Bundesbürger einmal dran.

    “Die Ausländerkriminalität ist also 3,5mal höher als die deutsche Kriminalität.”

    Die Zahl der Straftaten der Männer ist mindestens 3mal höher als bei Frauen. Bei schweren Straftaten wie Körperverletzung und Mord liegt der Faktor sogar bei 10 und mehr. Welche Rückschlüsse ziehen sie daraus?

  1051. #1123 shader
    Dezember 9, 2016

    @Freeman Lowell, oder sie kämen zu uns und wären völlig überrascht, dass hier jeder mitschreiben darf. ^^

  1052. #1124 E.Teufel
    Dezember 9, 2016

    Jaja, AFDler: Das übliche Gewäsch. SoKo Asyl hat da etwas ganz anderes herausgefunden. Ist aber für Sie sicher die Lügenpolizei. Sie müssen aufpassen, dass Sie nicht zu viel Falsches im Lügeninternet lesen.

  1053. #1125 AfDler
    Dezember 9, 2016

    @Bleyfuß, shader

    Um meine Berechnungen nachvollziehen zu können, muss man nur den Dreisatz beherrschen. Da scheitert es aber schon bei Ihnen.

    Und richtig Herr Hader, die Mehrzahl der Straftaten geht von jungen, männlichen Migranten aus. Genau die Zielgruppe, die hier vermehrt einwandert.

    Und dann leben diese jungen Männer auf Kosten unseres Sozialsystems und der Steuerzahler, ohne dass sie hier je Steuern, oder Sozialabgaben in die Kassen eingezahlt haben. Nur jeder 10te ist überhaupt auf dem Arbeitsmarkt vermittelbar und die meisten fallen eh nicht unter den Flüchtlingsstatus und sind Wirtschaftsflüchtlinge. Deshalb wollen die auch alle nach Deutschland.

    Und selbst die Kohle- und Ölindustrie sieht EIKE nicht als förderwürdig an (was mir als klimaskeptischer Verein am meisten zu denken geben würde).

    Herr Hader, dass Märchen mit der Kohle- und Ölindustrie und den Zuwendungen an “Leugner” glauben Sie wirklich?

    Herr Hader die Ökolobby erhält mindestens 50 Milliarden € pro Jahr in Deutschland für die Energiewende und den Klimaschutz. Auch das dürfen die Bürger zahlen. Hinzu kommen nochmals einige 10 Milliarden pro Jahr für Flüchtlinge und Integrationsversuche.

  1054. #1126 shader
    Dezember 9, 2016

    Aber im Ernst jetzt, was mich wirklich interessieren würde, wie viel ist all den EIKE-Anhängern das Betreiben dieser Seite wert? Weil mein Gefühl sagt mir, sobald es ans eigene Geld geht, war es das mit dem Einstehen der eigenen politischen Überzeugung. Viele User dort machen den Eindruck, als wenn sie am liebsten zur Revolution getragen werden wollen. Als es vor einigen Jahren darum ging, in Sachen privater Stromverbrauch Flagge zu zeigen, und zu 100% Atomstrom zu verbrauchen, was eine Firma namens Maxatomstrom anbot, wurde das von vielen abgelehnt, u.a. auch von Herrn Heller. Begründung, die Stromtarife seien ihnen nicht günstig genug. ^^ Da scheinbar EIKE auf Geldspenden von ihren eigenen Anhängern angewiesen ist, werden wohl die Tage dieses Vereins gezählt sein. Und nicht deshalb, weil die Leute dort kein Geld haben.

  1055. #1127 AfDler
    Dezember 9, 2016

    @Teufel

    Mein Tipp an Sie, schauen Sie einfach mal in den Knast. Dort ist jeder 3te Ausländer/ Migrant. In Deutschland haben wir aber nur 10% Ausländer/ Migranten und nicht 33%. Oder gehen Sie nach Hamburg und Berlin und schauen sich dort an, wer am Bahnhof und der Innenstadt Drogen verkauft, oder Leute beklaut und abzieht. Und auch dort (Bahnhöfe/ Innenstädte) liegt der Ausländeranteil nicht bei 10% sondern bei 30%.

  1056. #1128 Freeman Lowell
    Dezember 9, 2016

    @Hader

    oder sie kämen zu uns und wären völlig überrascht, dass hier jeder mitschreiben darf.

    Die würden sofort beantragen, dass klimagläubige Posts gelöscht werden und den Blogmeister zum Rücktritt auffordern. Alles andere wäre diktatorisch.

  1057. #1129 Karl Mayer
    Dezember 9, 2016

    @AfDler
    Schon mal grob überschlagen, wieviel “Flüchtlinge” wir nach dem 1. und 2. Weltkrieg hier in Deutschland aufgenommen haben ?
    Und dann die USA, Iren, Schotten, Italiener, Deutsche…. eigentlich die ganze USA ist mit Flüchtlingen im weiteren Sinne bevölkert.

  1058. #1130 Bleyfuß
    Dezember 9, 2016

    Die Flüchtlingskriminalität liegt also knapp 3mal höher als die Gesamtkrinimalität in Deutschland.

    Um meine Berechnungen nachvollziehen zu können, muss man nur den Dreisatz beherrschen.

    Hmmm, ich deduziere Gesamtkrinimalität 100% und Flüchtlingskriminaltät 300% ergibt AFD², richtig?

  1059. #1131 Bleyfuß
    Dezember 9, 2016

    Fakten Fakten Fakten

  1060. #1132 AfDler
    Dezember 9, 2016

    Da scheinbar EIKE auf Geldspenden von ihren eigenen Anhängern angewiesen ist, werden wohl die Tage dieses Vereins gezählt sein.

    Keine Sorge, Herr Limburg wird EIKE schon am Leben halten. Und richtig, Skeptiker geben im Gegensatz zu der Ökolobby kein Geld für ihre Ideologie aus. Greenpeace, WWF, BUND, NABU etc. schicken gar Drückerkolonnen zum Geldeintreiben auf die Straße. Da sieht mal man, wo die Gelder fließen. Jedenfalls nicht bei den Skeptikern.

  1061. #1133 shader
    Dezember 9, 2016

    Lieber AfDler, ich bin sogar davon ausgegangen, dass ihre Berechnungen stimmen. Genauso wie die Angaben stimmen, dass 3mal häufiger Männer Straftaten ausüben als Frauen und bei schweren Straftaten das Übergewicht noch wesentlich höher. Nur was schlussfolgern Sie aus solchen Daten? Es ist genauso wie bei der Klimaforschung, praktisch alle haben Zugriff auf die identischen Daten. Aber sie kommen zu eklatant anderen Schlussfolgerungen. Die Betrachtung der Kriminalität ist kein Statistikproblem, sondern ein Interpretationsproblem.

    Also beantworten Sie einfach meine Frage, was wollen Sie tun, dass männliche Deutsche wesentlich krimineller als weibliche Deutsche sind?

    “Hinzu kommen nochmals einige 10 Milliarden pro Jahr für Flüchtlinge und Integrationsversuche.

    Schön das Sie zumindest offen zugeben, dass Sie persönlich an der Integration von ausländischen Bürgern gar nicht interessiert sind. ^^

  1062. #1134 AfDler
    Dezember 9, 2016

    @Bleyfuß

    Ist doch ganz einfach, gehen Sie in den Knast und zählen nach. Jeder 3te ein Ausländer. Und dann zählen sie unter den Einwohnern in Deutschland nach. Nur jeder 10te ein Ausländer. Macht ca. 3mal mehr kriminelle Ausländer als Deutsche.

  1063. #1135 axel
    Dezember 9, 2016

    “Und fast 70% der Flüchtlinge sind ungebildete, unbegleitete, junge Männer mit muslimischen Frauenbild und angestauten Aggressionen und hohen Gewaltpotential.”

    Echt blöd, dass sogar der baldige Präsident der USA ein “muslimisches Frauenbild” hat. Vielleicht ist das Adjektiv “muslimisch” etwas unglücklich gewählt?

  1064. #1136 shader
    Dezember 9, 2016

    @AfDler: Keine Sorge, Herr Limburg wird EIKE schon am Leben halten.

    Die Zukunft von EIKE hängt an einem 76 jährigen Rentner. Sie haben Recht, da muss sich der Verein wirklich keine Sorgen machen.

  1065. #1137 AfDler
    Dezember 9, 2016

    @axel

    Trump verschleiert seine Frauen nicht, sondern lässt sie im Bikini über den Laufsteg laufen. Und zudem hat er Frauen in Schlüsselpositionen in seinem Unternehmen eingesetzt und macht das jetzt auch mit seiner Tochter. Sie sollten sich also vorher besser informieren und nicht alles der Lügenpresse glauben.

  1066. #1138 AfDler
    Dezember 9, 2016

    @shader

    Also beantworten Sie einfach meine Frage, was wollen Sie tun, dass männliche Deutsche wesentlich krimineller als weibliche Deutsche sind?

    Strafen verschärfen und diese Zielgruppe an Ausländern nicht unkontrolliert ins Land lassen.

    Schön das Sie zumindest offen zugeben, dass Sie persönlich an der Integration von ausländischen Bürgern gar nicht interessiert sind. ^^

    Bin ich auch nicht. Hier her kommen sollten nur Menschen, die Schutz bedürfen und legal einreisen. Vor allen Familien und keine unbegleitete, junge Männer. Ansonsten Fachkräfte, die wir (die Wirtschaft) braucht.

    Die Zukunft von EIKE hängt an einem 76 jährigen Rentner. Sie haben Recht, da muss sich der Verein wirklich keine Sorgen machen.

    Für die nächsten 5 Jahre reicht das. Dann übernimmt eh die AfD das Ruder.

  1067. #1139 shader
    Dezember 9, 2016

    @AfDler:
    >Also beantworten Sie einfach meine Frage, was wollen Sie tun, dass männliche Deutsche wesentlich krimineller als weibliche Deutsche sind?

    Strafen verschärfen und diese Zielgruppe an Ausländern nicht unkontrolliert ins Land lassen.

    Was haben bitte schön die Ausländer damit zu tun, wenn ich hier von deutschen Männern und Frauen spreche? Haben Sie eigentlich den Inhalt meiner Frage erfasst?

    Für die nächsten 5 Jahre reicht das. Dann übernimmt eh die AfD das Ruder.

    Von EIKE? *staun* Da scheinen Sie ja über echte Insiderinfos zu verfügen.

  1068. #1140 Mitlesender
    Dezember 9, 2016

    @shader

    Also beantworten Sie einfach meine Frage, was wollen Sie tun, dass männliche Deutsche wesentlich krimineller als weibliche Deutsche sind?

    Die Doku “Welt ohne Männer” gibt die Antwort:
    Die Zukunft ist weiblich, behaupten Genetiker. Männer werden überflüssig und sterben einfach aus. Weltweit werden zur Zeit weniger Jungen geboren als die Statistik erwartet. “Der Mann ist ein Irrtum der Natur, ein Auslaufmodell der Evolution”, meinen Forscher.

    Schaut schlecht für die Männer aus, egal ob AfDler oder shader.

    https://youtu.be/NU5jfUtD-7E

  1069. #1141 shader
    Dezember 9, 2016

    @Mitlesender, in der Literatur hat man sich mit dem Thema beschäftigt, u.a. in Robert Merles “Die geschützten Männer”. Das wirklich amüsante ist ja, man versucht mit allen möglichen Statistiken zu zeigen, wie schlecht für uns die Ausländer sind. Da wird auch gerne die Kriminalstatistik herangezogen, wobei da ganz andere Faktoren für die Kriminalität ausschlaggebend sind. Wenn man aber darauf hinweist, dass Männer viel gewalttätiger als Frauen sind, dann heißt, nein nein, das habe überhaupt nichts mit dem Geschlecht zu tun, oder man sagt, das war schon immer so. Oder eben, die Statistik ist verfälscht. Dieselben Diskussionen erlebt man, wenn es um IQ-Tests nach Ländern sortiert geht. Wenn ein europäisches Land über einem afrikanischen Land steht, dann meinen einige tatsächlich, das habe genetische Gründe. Aber wenn ein asiatisches Land einen höheren Durchschnitts-IQ hat, dann sagen dieselben Leute, nein nein, das liegt nur am anderen Bildungssystem. Merke, einen “Skeptiker” oder Dummkopf erkennt man daran, dass er dieselben Daten widersprüchlich interpretiert.

  1070. #1142 E.Teufel
    Dezember 9, 2016

    Mein Tipp an Sie, schauen Sie einfach mal in den Knast. Dort ist jeder 3te Ausländer/ Migrant.

    Yep. Und in der Schweiz liegt der Ausländeranteil ber 75%, Österreich bei 50%. Und nun? In Österreich führen die Deutschen unter den ausländischen Kriminellen. Mein Tipp: Nachdenken, nachdenken und nochmals nachdenken. Ich weiß, ist für AfDler nicht einfach. Postfaktisches Zeitalter halt. Da glaubt man was im Internet steht / der Führer sagt.

  1071. #1143 E.Teufel
    Dezember 9, 2016

    @shader: Ich verstehe nicht, was man so für Geld braucht um eine WordPress Seite zu betreiben. Ich glaube hier wird die Chance genutzt, generell nach Geld zu betteln.

  1072. #1144 Mitlesender
    Dezember 9, 2016

    @shader
    Die Kriminalitätsstatisken bedürfen natürlich einer Interpretation. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist die Kriminalität bei Flüchtlingen nach ihrer Herkunft sehr verschieden. Am geringsten bei Syrern und Irakern, am höchsten bei den Maghrebianern (gibt es das Wort?).

    Zusätzlich muß man zum Vergleich noch den sozialen Status (arm, usw.) und das Geschlecht heranziehen. Wenn man hier mit den entsprechenden deutschen Bevölkerungsgruppen vergleicht, gibt es auch keine Auffälligkeit.

    Andererseits sind mehr junge männliche Flüchtlinge mit aktuell niedrigem sozialen Status (als Flüchtling startet man naturgemäß nicht gleich mit einem bürgerlichem Leben) gekommen. Logisch das damit absolut gesehen die Kriminalität ansteigt, aber nicht mehr als eine vergleichbare deutsche Flüchtlingsgruppe gebracht hätte.

    Man könnte es auch so formulieren: Wären überwiegend Frauen und Familien gekommen, wäre die Kriminalität sicher geringer.

  1073. #1145 axel
    Dezember 9, 2016

    Was verbirgt sich denn dahinter?

    Die Kasse ist leer, das Finanzamt unterwirft uns kleinlicher Schikanen und prüft rückwirkend bis 2014 unsere Bücher. Die uns für diesen Zeitraum zustehende Mehrwertsteuer-Rückerstattung wird bis zum Ende Prüfung zurückgehalten.

    Aus meinem Schachklub ist mir nichts bekannt von möglichen Mehrwertsteuerrückerstattungen. Aber wir haben ja auch weder einen Präsidenten, noch einen Vizepräsidenten noch einen Generalsekretär 😉

    PS:
    Dass ein Finanzamt stichprobenweise kontrolliert, das ist natürliche allerübelste Schikane. So geht man mit uns Steuerzahlern nicht um!! Auch dann nicht, wenn man eher gemein als nützig ist 😉

  1074. #1146 Freeman Lowell
    Dezember 9, 2016

    @SHader

    Wo sie gerade Wort des Jahres hatten, Österreich hat auch eines, und das macht sogar große Presse:

    “Bundespraesidentenstichwahlwiederholungsverschiebung,” or “postponement of the repeat of the runoff of the presidential election.”

    https://time.com/4596469/austria-word-of-the-year/?xid=homepage

    (Ohne das Fass jetzt wieder aufmachen zu wollen ;-))

  1075. #1147 Mitlesender
    Dezember 9, 2016

    @Freeman Lowell
    Hahaha, das Wort gehört unbedingt in jeden Sprachtest. Die AfD wäre sicher dafür.

    Try saying it five times fast

    (VIENNA) — For all those who don’t speak German — and indeed for those who do — here is Austria’s word of the year, adding to the challenges of reading and speaking the language.

  1076. #1148 axel
    Dezember 9, 2016

    Pat Michaels in “The Hill” über die Probleme, die EPA-Entscheidungen rückgängig zu machen.

    Kurz: Das Kernproblem ist, dass CO2 als Schadstoff geführt wird und die EPA daher verpflichtet ist, regulierend einzugreifen.

    Wie kommt man als Lobbyist aus dieser Nummer raus?
    Über ein Jobangebot an politisierte Wissenschaftler aus den Reihen der 3%:

    It may very well be held that the EPA remains responsible for regulation under the Supreme Court’s 2007 decision unless there is a specific act of Congress reversing its progeny policies, such as the Clean Power Plan. So the Endangerment Finding must be reversed.

    But how to do it? For years, federal agencies have thrown massive support at scientists who, as human beings, serve their best interests (and their employer-universities) by generating horror-show results that also generate more support and professional advancement.

    The Trump administration is going to have to stock up on scientists and administrators who are savvy to this game, and they are going to be very hard to find, as there’s very little incentive to not play along.

    There’s going to have to be a massive effort to pick apart failing climate models and questionably-adjusted data. They’re going to have to find people willing to expose the current regime’s blatant abuse of logic in generating inflated “costs” of global warming, while largely ignoring the co-benefits of fossil fuel power, like doubled life expectancy and undreamt-of wealth.

    Wir können ja schon mal über willige Helfer spekulieren, ich tippe auf:
    1. Christy
    2. Spencer
    3. Curry

  1077. #1149 shader
    Dezember 9, 2016

    @axel, der Verein kann vom Finanzamt als gemeinnützig veranlagt werden. Dann hat man das Recht, die bezahlte MWST von seinen Einkäufen vom FA zurückzuerstatten. In der Regel werden Sportvereine im Amateurbereich als gemeinnützig angesehen. D.h. euer Schachverein müsste das einfach beantragen, bzw. der übergeordnete Sportverein.

    Etwas anderes wundert mich bei EIKE. Als gemeinnütziger Verein darf man nicht so einfach Werbung für seine Sponsoren machen. D.h. auf seiner Vereinshomepage darf man nicht so einfach auf seine Sponsoren verlinken (Hinweis siehe https://recht.schachbund.de/news/werbung-auf-der-vereins-homepage-vorsicht-bei-verlinkung-zum-sponsor.html). Was erlaubt ist, ist die Nennung des Sponsors und dessen Logo zu zeigen (ohne Link). EIKE macht aber Werbung. Auf deren Seite gibt es einen Link auf Amazon (rechte Spalte) mit dem Hinweis, wenn man dort einkauft, erhält der Verein eine Provision. Nach meinem Verständnis ein Grund die Gemeinnützigkeit abzuerkennen (mal davon abgesehen, dass wissenschaftliche Desinformation in meinen Augen nicht gemeinnützig sein kann).

  1078. #1150 Mitlesender
    Dezember 9, 2016

    @axel
    Nehme an es handelt sich hierbei um ihren Schachverein. Falls sie hart im Nehmen sind und sich durch die Vorschriften durchwühlen wollen:
    https://www.vereinsbesteuerung.info/leitfaden_ust.htm

  1079. #1151 Freeman Lowell
    Dezember 9, 2016

    @axel

    Wie kommt man als Lobbyist aus dieser Nummer raus?
    Über ein Jobangebot an politisierte Wissenschaftler aus den Reihen der 3%:

    Oder Inhofer verwickelt die 97%
    in ein endloses Hearing.

    @all

    Wegen social media und Trump ein interessanter Artikel bezügl. gegenseitiger Vernetzung.

    https://news.vice.com/story/journalists-and-trump-voters-live-in-separate-online-bubbles-mit-analysis-shows

  1080. #1152 axel
    Dezember 9, 2016

    Sagt der Deutsche Schachbund und verlinkt im Header zu seinen Sponsoren UKA und ChessBase? Mir ist das zu kompliziert, gut dass ich nicht im Vorstand oder gar Präsident bin.

  1081. #1153 AfDler
    Dezember 9, 2016

    Man könnte es auch so formulieren: Wären überwiegend Frauen und Familien gekommen, wäre die Kriminalität sicher geringer.

    Auf den Punkt gebracht. Herr Hader begreift es nur nicht. Wir haben genug gewaltbereite junge Männer im Land, davon viele Türken und Russen. Warum sollten wir uns davon noch mehr aus islamistischen Ländern ins Land holen?

    @Teufel

    Mein Tipp an Sie, schauen Sie einfach mal in den Knast. Dort ist jeder 3te Ausländer/ Migrant.

    Yep. Und in der Schweiz liegt der Ausländeranteil ber 75%, Österreich bei 50%. Und nun?

    Eben. Da sehen Sie mal wozu Migration führt. Aber Sie sind da eh betriebsblind.

    Die Schweiz hat 25% Ausländeranteil und nicht 10% wie Deutschland. In Österreich sind es 15%. Entsprechend höher ist der Ausländeranteil im Knast. 3×25%=75% und 3×15%=45%. Und in Deutschland nur 3×10%=30%.

  1082. #1154 axel
    Dezember 9, 2016

    @ Mitlesender

    Danke und *stöhn*. Vielleicht wäre es eine Überlegung wert für EIKE, auch noch einen Posten namens “Finanzminister” im Verein einzuführen.

  1083. #1155 shader
    Dezember 9, 2016

    @axel, ich hätte jetzt behauptet der Deutsche Schachbund ist zwar ein eingetragener Verein, aber wird nicht gemeinnützig veranlagt. Aber auf die Schnelle habe ich das jetzt auch nicht rausgefunden.

  1084. #1156 E.Teufel
    Dezember 9, 2016

    In der Schweiz sind die Ausländer hauptsächlich Europäer, vor allem Deutsche. Das sind die kriminellen Ausländer dort!

  1085. #1157 AfDler
    Dezember 9, 2016

    @shader

    Auf deren Seite gibt es einen Link auf Amazon (rechte Spalte) mit dem Hinweis, wenn man dort einkauft, erhält der Verein eine Provision. Nach meinem Verständnis ein Grund die Gemeinnützigkeit abzuerkennen (mal davon abgesehen, dass wissenschaftliche Desinformation in meinen Augen nicht gemeinnützig sein kann).

    Erzählen Sie das mal bitte den ganzen Öko-Lobby-Vereinen. Die machen das alle und schicken gar noch Promoter/ Drücker durch die Gegend.

  1086. #1158 shader
    Dezember 9, 2016

    @AfDler:

    >Man könnte es auch so formulieren: Wären überwiegend Frauen und Familien gekommen, wäre die Kriminalität sicher geringer.

    Auf den Punkt gebracht. Herr Hader begreift es nur nicht.

    Sicher? Weil die AfD ist gegen den Familiennachzug.

    https://www.welt.de/politik/deutschland/article159222047/Familiennachzug-von-Fluechtlingen-Nicht-mit-der-AfD.html

    Übrigens bezeichnend, dass Sie nicht auf die Fragen von #1139 eingehen wollen.

  1087. #1159 shader
    Dezember 9, 2016

    “Erzählen Sie das mal bitte den ganzen Öko-Lobby-Vereinen. Die machen das alle und schicken gar noch Promoter/ Drücker durch die Gegend.”

    Wenn die vom FA ebenfalls als gemeinnützig anerkannt werden (das dauert einige Zeit), ist das genauso nicht in Ordnung. Sie dürfen hier auch gerne Beispiele nennen.

  1088. #1160 AfDler
    Dezember 9, 2016

    @Teufel

    In der Schweiz sind die Ausländer hauptsächlich Europäer, vor allem Deutsche. Das sind die kriminellen Ausländer dort!

    Der Großteil kommt dort aus Italien, Serbien Montenegro, Osteuropa und Portugal. Die finden Sie dort auch im Knast. Italien, der Balkan und Osteuropa und Portugal sind auch für die Mafia, Diebstähle und Bettelkolonnen bekannt. Hier in Deutschland lungern die auch vor jedem Supermarkt und an den Bahnhöfen rum. Hinzu gesellen sich die muslimischen Flüchtlinge. Noch Fragen?

    • #1161 Stephan
      Dezember 9, 2016

      so ist das, wenn man weder schulbildung, noch arbeit, noch geld hat. man rutscht ins kriminelle, ob man will oder nicht. bestes beispiel sind verschiedene ideologische gruppen um dresden herum. von verantwortungslosen postfaktischen fieslingen werden sie dann in parteikonstrukten aufgefangen und mißbraucht.
      ist ein altes und bekanntes spiel.

  1089. #1162 AfDler
    Dezember 9, 2016

    @shader

    “Erzählen Sie das mal bitte den ganzen Öko-Lobby-Vereinen. Die machen das alle und schicken gar noch Promoter/ Drücker durch die Gegend.”

    Wenn die vom FA ebenfalls als gemeinnützig anerkannt werden (das dauert einige Zeit), ist das genauso nicht in Ordnung. Sie dürfen hier auch gerne Beispiele nennen.

    BUND. Der BUND verfolgt nach Satzung ausschließlich und unmittelbar gemeinnützige Zwecke und schickt dafür Promoter/ Drückerkolonnen durch die Gegend. Ebenso der NABU. Ebenso der WWF Deutschland. Ebenso Greenpeace Deutschland. Und Ökostromhandel betreiben die dazu auch noch. Noch Fragen?

  1090. #1163 Mitlesender
    Dezember 9, 2016

    @ all ∌ AfDler
    Ist AfDler der neue/alte FO? Wenn ich mir ein paar Pünktchen dazudenke, könnte ich es fast glauben.

  1091. #1164 AfDler
    Dezember 9, 2016

    @shader

    Sicher? Weil die AfD ist gegen den Familiennachzug.

    Ich auch. Die Bengel werden vorgeschoben und die Großfamilien sollen dann nachziehen dürfen. So stellen Sie sich das offensichtlich vor. Und wir dürfen dann noch die Flüge und die Unterbringung in Deutschland bezahlen?

    Und zu Ihren kriminellen Männern in Deutschland. Ein Großteil davon sind Nachkommen von Migranten (Türken, Osteuropäer). Mal von den linksextrem sozialisierten Kindern der letzten Jahrzehnte ganz abgesehen, die gegen jeden Castor und jedes Endlager demonstrieren und Krawall machen. Nur ein geringer Anteil davon sind Rechtsextremisten.

    Das liegt an der Sozialisierung. Migrantenkinder (Jungs) werden nicht erzogen und Kinder von Linken verzogen. Die landen dann halt früher oder später im Knast. Und die Rechtsextremisten kommen idR aus Hartz4-Familien. Die werden auch nicht erzogen.

  1092. #1165 axel
    Dezember 9, 2016

    @ Teufel

    Deutsche in der Schweiz sind keine Ausländer. Fragen Sie Petry!

  1093. #1166 shader
    Dezember 9, 2016

    @AfDler, gemeinnützige Ziele verfolgen und vom FA als gemeinnützig anerkannt werden, sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

    “Noch Fragen?”

    Klar, wo bleiben die Antworten auf #1139.

  1094. #1167 Mitlesender
    Dezember 9, 2016

    @ axel
    Verflucht, für mich sind Deutsche in Österreich auch keine Ausländer, mehr die etwas seltsamen fernen Verwandten aus dem Norden. Wir nennen sie auch liebevoll Piefke. Und Bayern und Österreicher verstehen sich sowieso, sage nur Sissi und Franzl.

    https://youtu.be/YjvZk6id47s

  1095. #1168 E.Teufel
    Dezember 9, 2016

    @AfD #1160:
    Und gleich mal die guten Deutschen unterschlagen. In Österreich führen wir Deutschen – wie gesagt – die Kriminalitätsstatistik der Ausländer an. Das sind, wie Sie sagen Verbrecherbanden, die über Grenzen hinweg operieren und Achtung aufgepasst, jetzt kommt Mathematik: Diese tauchen in der Statistik nur auf der Seite der Ausländerkriminalität auf, nicht auf der Seite der in dem Land wohnhaften Ausländer. Krass, oder? Wenn Sie dann also die eine Zahl (kriminelle Ausländer) mit der anderen Zahl (in dem Land lebende Ausländer) vergleichen, vergleichen Sie Äpfel mit Birnen. Aber das macht ja die AfD bewusst. Wenn Sie dann noch abziehen, dass viele Ausländer in der Statistik auftauchen, weil Sie gegen irgendwelche Aufenthaltsbestimmungen verstoßen (das mag in Ihren Augen kriminell sein, gefährdet aber nicht meine Sicherheit), sieht ihre Statistik schon ganz anders aus. Deswegen sagt die Polizei auch, dass man den von Ihnen angebrechten Vergleich nicht machen kann. Und tschüss! Die Polizei der SoKo Asyl hat das dann mal genauer untersucht, war aber für die AfD kein schönes Ergebnis.

  1096. #1169 Bleyfuß
    Dezember 9, 2016

    @Afd-ler
    Was meinen Sie eigentlich so zu
    o Homosexualität?
    o Putin?

  1097. #1170 axel
    Dezember 9, 2016

    Ich schlage eine Weihnachtswette für das Kinderheim vor.
    Frage:

    Benutzt AfDler einen IP-Anonymisierer oder nicht?

    Bitte mit Ja/Nein + Wetteinsatz antworten.

  1098. #1171 shader
    Dezember 9, 2016

    Also halten wir mal fest, AFDler, Sie finden es schlecht, dass von den Einwanderern zu viele Männer dabei sind. Aber dass sie mit ganzen Familien hier ankommen, wollen sie auch nicht.

    “Und zu Ihren kriminellen Männern in Deutschland. Ein Großteil davon sind Nachkommen von Migranten (Türken, Osteuropäer). Mal von den linksextrem sozialisierten Kindern der letzten Jahrzehnte ganz abgesehen, die gegen jeden Castor und jedes Endlager demonstrieren und Krawall machen. Nur ein geringer Anteil davon sind Rechtsextremisten.”

    Okay, jetzt verstehe ich. Am Anfang war ich mir nicht ganz sicher, und man sollte ja keine voreiligen Schlüsse ziehen. Vom Ausdruck und Wortwahl klingt das auch recht vernünftig und angemessen. Doch jetzt muss ich es auch eingestehen, Sie haben einen Knall. Danke für die Zeit und noch ein schönen Leben. Ciao.

  1099. #1172 axel
    Dezember 9, 2016

    Ein Großteil davon … sind Nachkommen von Migranten (Türken, Osteuropäer). Mal von den linksextrem sozialisierten Kindern ….der letzten

    Mit den Pünktchen wirkt es direkt vertrauter 😉

  1100. #1173 axel
    Dezember 9, 2016
  1101. #1174 Arthuriel
    Dezember 10, 2016

    @axel: Wow, wie lang ist denn bitte die Liste mit Tweets, die auf snopes.com hinweisen O_o ?

  1102. #1177 axel
    Dezember 10, 2016

    @ Arthuriel

    Ich verstehe kein Wort. Was ist snopes.com?

  1103. #1178 AfDler
    Dezember 10, 2016

    An alle Öko-Deutschen. Fakten zur Ausländer- und Flüchtlingskriminalität:

    https://img5.fotos-hochladen.net/uploads/fluechtlingskrina7h3j9mg0.jpg

    Und in der Schweiz sitzen vor allem Banden vom Balkan/ Osteuropa und Afrikaner und Asylbetrüger im Knast und nicht Deutsche.

    Wie gesagt, dass Verhältnis ist 1:3. Deutschland hat 10% Ausländer in der Bevölkerung und 30% Ausländer im Knast. Die Schweiz hat 25% Ausländer in der Bevölkerung und 75% Ausländer in Knast. Das sind die Folgen von unkontrollierter Migration. Trump und die AfD hätte dem schon längst ein Ende bereitet. Und nein ich benutze keinen IP-Anonymisierer.

  1104. #1179 Arthuriel
    Dezember 10, 2016

    @axel:
    snopes.com ist eine Seite, die sich mit der Überprüfung von Ereignissen/Mythen etc. beschäftigt. In diesem Fall handelt es sich um zwei Ausgaben des Wall Street Journals aus September 2016.
    Allerdings gibt es einen Twist: Eine Ausgabe wurde vor einer Rede Trumps gedruckt und die andere danach.

  1105. #1180 axel
    Dezember 10, 2016

    @ Arthuriel

    Schade. Und ich hoffte schon, dass es Regionen gibt, wo in der Ausgabe des WSJ richtige Klimawissenschaftler über richtige Klimawissenschaft sprechen dürfen 😉

  1106. #1181 Treverer
    Dezember 11, 2016

    @AfDler

    ich finde komisch, worüber sie sich beschweren. früher fanden sie und ihre gleichgesinnten umvolkung doch auch toll. nur, waren sie nich recht erfolgreich. jetzt findet es die linksgrünversiffte mainstream herrschaft toll und vollzieht die umvolkung…und sie jammern wieder…

    hinsichtlich EIKE und AfD: es wird zu bundestagswahl ja ein programm erstellt werden und mein tipp ist, dass da nicht mehr stehen wird, dass der klimawandel blödsinn ist. solch eine dummheit kann man nicht drinnen lassen…

  1107. #1182 Leck Michdoch
    Dezember 11, 2016

    trevi, du liegst schon wieder total daneben “.. Klimaleugnung kann nicht sein..”

    Du wirst bei den nächsten BTW grausam auf dein Lästermaul fallen.

  1108. #1183 Treverer
    Dezember 11, 2016

    @LMD

    nächste bundestagswahl? meinetwegen kommt die AfD auf 30% – immer noch genug übrig für schwarz-rot…

    und realistisch sind wohl eher 15% für die Afd.

    und warum sollte die AfD den klimawandel blödsinn drinne lassen? weil ‘ne mehrheit das glaubt in der AfD?

  1109. #1184 Freeman Lowell
    Dezember 11, 2016

    @LMD

    Du wirst bei den nächsten BTW grausam auf dein Lästermaul fallen.

    Zumindest ich gehe davon aus, dass die AfD groß einsteigen wird, auch wenn die vermutlich nicht gleich den Kanzler stellen wird. Der Schaden wird enorm sein.

    Was ich dabei nicht verstehe, ist, dass offenbar auch in den Augen der Sympathisanten der einzige Nutzen dabei darin besteht, dass Leute, die man nicht ab kann, dass unschön finden.

    Glauben Sie denn, jemand wählt CDU oder SPD oder vlt. auch wieder FDP, damit Petry-Fans sich persönlich so fühlen, als hätte man den aufs Maul gegeben? Möglichst grausam?

    Ich beziehe mich natütlich auch auf Trump und Brexit. Alle haben mal derbe Frust abgelassen, schon klar. Aber wozu?

    Die jeweiligen Mehrheiten haben absichtlich und in vollem Bewußtsein gegen ihre eigenen Interessen gewählt. Ca. 5,5mio Trumpwähler, die auf Obamacare angewiesen sind und Briten, die konsequent jede Form der Kontrolle abgeben. In D wollen die den Dexit, was unzweifelhaft zu einer schweren Wirtschaftskrise führen würde.

    Ich finde das nicht schön, aber was hat irgendwer davon, dass ich das nicht schön finde?

    Ich dachte, ich frage mal bei Ihnen nach, weil sie mir den Eindruck machen, als könnten Sie diese Frage kompetent beantworten.

  1110. #1185 Dr. Webbaer
    Dezember 11, 2016

    @ Herr Dr. Sören Hader :

    Also halten wir mal fest, AFDler, Sie finden es schlecht, dass von den Einwanderern zu viele Männer dabei sind. Aber dass sie mit ganzen Familien hier ankommen, wollen sie auch nicht.

    Es gibt halt einige, die die sich anbahnende und kaum mehr zu verkennende Islamisierung der BRD S [1] finden, wobei derartig Einschätzende keineswegs “AFDler” sein müssen.

    Sehr lustig in diesem Zusammenhang auch diese seinerzeitige Nachricht, dieser seinerzeitige Einwurf des hiesigen werten Inhaltegebers:
    -> https://scienceblogs.de/primaklima/2014/09/12/ein-gaanz-verspaeteter-einwurf-zum-schweizer-minarettstreit-das-neue-dies-und-das/

    MFG
    Dr. Webbaer

    [1]
    ‘S’ = ‘suboptimal’

  1111. #1186 shader
    Dezember 11, 2016

    EIKE hat eine neue Benutzeroberfläche, aber natürlich ändert das nichts an deren Inhalten und Kommentarpolitik. Nachdem ein erster Beitrag nach langer Zeit mal wieder freigeschaltet wurde, hat man prompt den nächsten gesperrt, trotz zweier Versuche.

    https://www.eike-klima-energie.eu/2016/12/11/zwei-stromerzeugungssysteme-kollidieren/

    “Na sowas, der zweite Beitrag auf der neuen Oberfläche von mir ging nicht durch. Also noch ein Versuch. An Herrn Oberdoerffer, man kann auch ganze Kraftwerke abschalten, damit andere Anlagen unter höherer Last fahren.”

  1112. #1187 Treverer
    Dezember 11, 2016

    @shader

    also ich fand den artikel sehr informativ.
    bei manchen behauptungen habe ich wiederum zweifel. ist ja normal…

    lustig finde ich, dass die leserschaft sich dann so sehr an den folgerungen stört. anscheinend gehen die autoren eben auch davon aus, dass es lösungen geben wird (da sie ja selbst welche benennen). sie sagen im grunde auch nicht, dass das eeg gescheitert ist, sondern das es an seine (physikalischen) grenzen stößt. was wiederum vor allem auf WEA zutrifft, während sie PV aus der problematik eher herausnehmen. zu recht m.e.

    und sie kommen eigentlich auch nicht zu anderen ergebnissen, als andere studien (nehmen auch auch bezug auf das frauenhofer institut): bis 70%-80% stromerzeugung durch EE geht es relativ easy…

    sie verweisen in dem artikel auch hierauf (lesenswert, wurde hier schon mal gepostet 😉 ):

    https://www.udo-leuschner.de/energie-chronik/151201.htm

    zitat daraus: “Den mit Abstand ärgsten Engpaß im deutschen Stromnetz bildet zur Zeit noch die Leitung Remptendorf – Redwitz. Auf sie entfielen im ersten Quartal 2015 rund die Hälfte aller Resdispatch-Maßnahmen (siehe Karte). Wegen der Stillegung des Kernkraftwerks Grafenrheinfeld (150606) dürfte sie im zweiten Halbjahr noch stärker strapaziert worden sein. Abhilfe ist freilich bereits in Sicht, da in Kürze die “Thüringer Strombrücke” (130703) vollendet sein wird. Der erste Abschnitt dieser von Thüringen nach Bayern führenden “Südwestkuppelleitung” (Bad Lauchstädt – Vieselbach) ist seit sieben Jahren fertig. Im Juli dieses Jahres ging auch der zweite Abschnitt (Vieselbach – Altenfeld) in Betrieb. Der dritte Abschnitt (Altenfeld – Redwitz) wird voraussichtlich in den ersten Monaten des Jahres 2016 vollendet und kann damit die 380-kV-Leitung zwischen Remptendorf und Redwitz entlasten.”

    hier sieht man auch den erfolg dieser (und anderer maßnahmen):

    https://www.50hertz.com/Netzlast/Karte/index.html

    in der grafik rechts von “monatssummen” auf “kumulierte jahresmenge” umschalten. dann sieht man sofort den unterschied, der zur jahresmitte 2016 begann. d.h. auch, die in dem eike artikel genannten spitzenwerte von 2015 werden sich zumindest beim netzbetreiber 50hertz nicht wieder so schnell wiederholen – wenn überhaupt jemals…

    p.s.: ich poste bei eike aus prinzip nicht (mehr). gerne darf aber jemand die karte von 50hertz da verlinken 😉

  1113. #1188 gast
    Dezember 12, 2016

    Die komplette Klima-Alarmisten-Truppe ist unfähig zum Wohle der Menschen in Deutschland zu denken. Grünangehauchte haben die Idee, den Vorreiter des Planeten zu mimen, die Kosten der Vorreiter-Energie-Wende belaufen sich inzwischen auf über 20 Milliarden pro Jahr. Die armen Stromverbraucher kriegen die Last aufgebürdet, die zahlen mal locker das doppelte, als Menschen anderer Nationen ohne Pseudo-Retter. Warum fragt man sich?
    Weder das Klima wird damit gerettet noch wird sich der eingeschlagene Weg als eine nützliche Zukunftsinvestition erweisen. Und zu guter Letzt wird die Welt, bei Misslingen, uns mitleidig (oder gar mit Schadenfreude) belächeln. Nur weil sich irgendwelche Hampels ganz wichtig empfinden und nicht den Rat von Helmut Schmidt[1] befolgten.

    [1] “Wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen“

    • #1189 Stephan
      Dezember 12, 2016

      @ gast
      postfaktisch-dümmlich

  1114. #1190 AfDler
    Dezember 12, 2016

    @ shader

    Ich habe jetzt auch 100 € für Eike gespendet. Toll die neue Optik. Und wenn Sie sich nicht an die Benutzerregeln halten müssen Sie sich auch nicht wundern wenn Kommentare nicht durchkommen. Vermutlich aber liegt es einfach am Spamfilter von WordPress. Aber davon haben Sie eh keine Ahnung.

    • #1191 Stephan
      Dezember 12, 2016

      AfD und Eike Hand in Hand- die Faktenlosen gehen zusammen. Na ja, lange wird’s nicht mehr sein.

  1115. #1192 shader
    Dezember 12, 2016

    @Treverer, ja, es passt nicht zum EIKE-Gemüt, wenn Autoren konstruktiv die Förderung von Speichertechnologien und den Ausbau der Geothermie, sowie Nutzung der industriellen Abwärme als Vorschläge bringen. Man möchte lieber weiterhin Fundamentalopposition spielen und alles ablehnen, was nur irgendwie blassgrün scheint. Okay, ist nicht mein Problem, dass die sich damit ziemlich abseits zur gesellschaftlichen Debatte stellen.

    P.S.: Erstaunlicherweise wurde mit Zeitverzögerung mein zweiter Beitrag freigeschaltet. Also werde ich weiter testen, wann der Zensurhammer zuschlägt. 😉

  1116. #1193 Freeman Lowell
    Dezember 12, 2016

    Die komplette Klima-Alarmisten-Truppe ist unfähig zum Wohle der Menschen in Deutschland zu denken. (…)

    “Wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen“

    Tja…

  1117. #1194 shader
    Dezember 12, 2016

    Lieber AfDler, Sie müssen selber wissen, wofür Sie ihr Geld ausgeben. Wobei mir ein lustiger Einfall kommt; wie wäre es, wenn jemand für jeden gespendeten Euro an EIKE genau 2 Euro für ein Klimaschutzprojekt ausgibt. Also mit ihren 100 Euro würden sie eine Spende von 200 Euro beispielsweise an eine Schule auslösen, die sich mit Klimaschutz beschäftigt (https://www.klimaschutzschulenatlas.de/). Was halten Sie davon? 🙂

    Nebenbei könnten Sie mir dann auch noch erklären, welche Benutzerregeln ich mit meinem Beitrag verletzt habe. Ich bin mal gespannt, ob sie das schaffen, ohne wieder alles auf kriminelle Ausländer zu schieben. 😉

    P.S.: Übrigens durch die Neugestaltung der Seite ist die Aussage verschwunden, dass man zwar gegen Klimaschutz sei, aber trotzdem für Umweltschutz. Das wiederum finde ich wenigstens ehrlich von den Machern, denn in vielen Beiträgen hat man gezeigt, dass man Umweltschutz durch Einschränkung wirtschaftlicher Bedürfnisse konsequent ablehnt.

  1118. #1195 shader
    Dezember 12, 2016

    @gast: “Die komplette Klima-Alarmisten-Truppe ist unfähig zum Wohle der Menschen in Deutschland zu denken. Grünangehauchte haben die Idee, den Vorreiter des Planeten zu mimen, die Kosten der Vorreiter-Energie-Wende belaufen sich inzwischen auf über 20 Milliarden pro Jahr.”

    Lieber Gast, falls Sie es noch nicht mitbekommen haben, Deutschland ist schon lange kein Vorreiter mehr für den weltweiten Klimaschutz. Zum einen tun wir uns selber schwer, beispielsweise ernsthaft Abschied von der Kohleverbrennung zu nehmen. Zum anderen gibt es Länder mit viel ambitionierteren Zielen. Beispielsweise wollen ca. 50 Entwicklungsländer komplett auf Erneuerbare Energien setzen.

    Wie auch bei jeder Investition dürfen Sie nicht nur die Kosten sehen, sondern auch den Nutzen. Das Problem ist nur, Kosten sind schnell beziffert, der Nutzen ist hingegen auf die Zukunft projiziert ziemlich wage. Der Nutzen ist aber vorhanden, da Technologien gefördert werden und schneller auf den Markt kommen, die sowieso eines Tages zum Einsatz kommen werden, wenn konventionelle Energieträger zu teuer werden. 10 oder 20 Jahre Entwicklungsvorsprung sind eine Menge Geld wert.

    “Die armen Stromverbraucher kriegen die Last aufgebürdet, die zahlen mal locker das doppelte, als Menschen anderer Nationen ohne Pseudo-Retter”

    Ja und nein. Ja, die Lasten könnte man auch anders verteilen, beispielweise die teilweise Finanzierung der Energiewende durch Steuermittel. Nein, der Vergleich der Strompreise mit anderen Ländern ist unsinnig, wenn man nicht dazu die Kaufkraft als Bezugsgröße nimmt. Was hilft es in einem Land zu leben, dessen Strompreise nur die Hälfte beträgt, aber man im Schnitt nur ein Drittel von dem verdient, was man in Deutschland als Einkommen hat?

    “Weder das Klima wird damit gerettet noch wird sich der eingeschlagene Weg als eine nützliche Zukunftsinvestition erweisen.”

    Sie können ja gerne Alternativvorschläge machen.

    • #1196 Stephan
      Dezember 12, 2016

      shader

      kleine Ergänzung:
      in Norwegen soll’ ab 202? nur noch Elektroautos geben.

  1119. #1197 AfDler
    Dezember 12, 2016

    @shader

    P.S.: Erstaunlicherweise wurde mit Zeitverzögerung mein zweiter Beitrag freigeschaltet. Also werde ich weiter testen, wann der Zensurhammer zuschlägt.

    Na sehen Sie. Es war der Spamfilter von WordPress und keine Verschwörung von Eike gegen Herrn Hader.

    Übrigens, 1500 Polizisten sollen alleine zu Silvester in Köln zum Einsatz kommen. Und RTL zeigt eine Doku zu den Vorfällen im letzten Jahr. Die Polizei wurde mit Anrufen überschwemmt und konnte keine Hilfe schicken, da nur 100 Polizisten im Einsatz waren!!! An den Notruftelefonen haben die Polizisten verärgert aufgelegt!!! So sieht es aus. Ein paar junge, männliche Flüchtlinge legen mal kurz die öffentliche Sicherheit lahm und gehen dabei noch straffrei aus und werden auch nicht abgeschoben. Aber Holocaustleugner weit über 80 wandern in den Knast. Die Stasileute aus der DDR laufen hingegen weiter frei herum.

  1120. #1198 AfDler
    Dezember 12, 2016

    Im letzten Jahr zu dieser Zeit liefen übrigens die Spendenaufrufe für Flüchtlinge in der Tagesschau und den gesamten Medien. Davon ist wenig übrig geblieben, seit Silvester 2015/16 und dem drastischen Anstieg der Kriminalität in den Innenstädten, seit letzten Jahr. Och, wollt Ihr für die armen, armen Flüchtlinge nicht mehr spenden? das geht doch gar nicht!

    • #1199 Stephan
      Dezember 12, 2016

      afdler

      natürlich spenden wir für die flüchtlinge !
      spendest du etwa nicht ?

  1121. #1200 gast
    Dezember 12, 2016

    F. Lowell. #1191
    Lassen Sie mal Ihre Logik checken.
    https://www.mensa.de/online-iq-test-raetsel/
    Ich tippe Sie landen unter 100.

  1122. #1201 Freeman Lowell
    Dezember 12, 2016

    @gast

    Ich tippe Sie landen unter 100.

    Wer sollte Ihrer visionären Weitsicht widersprechen?

    @AfDler

    Och, wollt Ihr für die armen, armen Flüchtlinge nicht mehr spenden? das geht doch gar nicht!

    Unabhängig davon, dass es nach wie vor zahlreiches privates Engagement für Flüchtlinge gibt: Es macht einen wesentlichen Unterschied aus, ob man die Flüchtlingspolitik schlecht findet, oder ob man was gegen Flüchtlinge an sich hat. Über diesen Unterschied stolpern AfDler üblicherweise.

  1123. #1202 shader
    Dezember 12, 2016

    AfDler, wusste ich doch, selbst bei reinen Klima- und Energiethemen kommen Sie wieder mit ihren Ausländern an. Sie sind so berechenbar. ^^ Aber wenn Sie wollen, kann ich für Ihre 100 Euro für EIKE gerne 200 Euro für Flüchtlinge spenden.

  1124. #1203 gast
    Dezember 12, 2016

    @shader
    Irgendwie kommen Sie naiv daher.
    “..Deutschland ist schon lange kein Vorreiter mehr für den weltweiten Klimaschutz.“
    Die Kosten sind aus der Idee des Vorreitens entstanden, ob wir es noch sind ist dabei unerheblich.
    “Beispielsweise wollen ca. 50 Entwicklungsländer komplett auf Erneuerbare Energien setzen.“
    Die erhoffen sich Geld aus dem Klimafond. Das verwerfliche ist doch, dass diese Länder mit Geld geködert werden.

    “Wie auch bei jeder Investition dürfen Sie nicht nur die Kosten sehen, sondern auch den Nutzen.“
    Es handelt sich um eine politisch motivierte Planwirtschaft, könnten Sie wenigsten ein Beispiel nennen bei der mehr Nutzen als Kosten entstanden.
    Zu Strompreisen schreibens
    “Ja und nein. Ja, die Lasten könnte man auch anders verteilen, beispielweise die teilweise Finanzierung der Energiewende durch Steuermittel. Nein, der Vergleich der Strompreise….“
    Die sind nun mal so verteilt, zB. Frankreich hat in etwa den halben Preis, nur die Dänen, die sich ebenfalls als Vorreiter sehen, liegen höher als wir.
    Sie sollten darauf achten, dass ihre Botschaften nicht pastoral klingen und Menschen den Eindruck gewinnen, dass sie im Jenseits für die Guten Taten belohnt werden.

    • #1204 Stephan
      Dezember 12, 2016

      @ gast
      “Es handelt sich um eine politisch motivierte Planwirtschaft”

      ja, was dachtest du denn ? dachtest du, der klimawandel läßt sich von selbst mindern/verhindern ??? so dämlich kann man ja wohl nicht denken ! natürlich müssen maß nahmen gegen den wandel (in übereinstimmung mit den gesetzen der physik) geplant werden, was denn sonst ?? der kampf gegen den klimawandel ist politik !

  1125. #1205 shader
    Dezember 12, 2016

    Mal ehrlich, wer braucht schon einen IQ über 100? Solche Leute wählen doch mehrheitlich links-grün. Für ein konservatives Weltbild reicht ein Wert knapp unter 100 völlig aus:

    https://www.sueddeutsche.de/wissen/iq-und-politische-einstellung-konservative-sind-weniger-intelligent-1.13440

  1126. #1206 gast
    Dezember 12, 2016

    @F. Low #1197
    “Wer sollte Ihrer visionären Weitsicht widersprechen?”
    Der abgegeben Tipp ist weder visionär noch bedarf er einer Weitsicht (Punkt)

  1127. #1207 Freeman Lowell
    Dezember 12, 2016

    @axel

    Soll mal jetzt nicht penetrant sein, aber Kulturkampf vs. economic anxiety wird von D. Blanchflower, an dessen Lippen ich seit geraumer Zeit, hänge ökonomisch gewendet:

    Danny’s thesis is that the Brexit vote, and the support for Trump, is explicable by many in the economy having been left behind, especially following the Great Recession of 2008. He cites evidence drawn from several sources throughout the talk.

    The argument is compelling. Nine million of the working aged population are indicated to have disappeared from U.S. labour force statistics. Following the economic collapse, underemployment has become a particular feature of the UK economy, with data showing part-time workers, and the self-employed, craving more hours.

    This is contrary to the Governments of U.S. and UK and their absurdly jaundiced insistence that we are basking in some version of full employment. A political strapline cannot deny the lived experience of people on welfare, regardless of how quickly life went back to normal for the elites following the 2007/08 crash.

    A fundamental rule of economics is that rising employment drives up wages. A simple supply and demand system. Blanchflower shows wages are stagnating. In the UK wages are 7% down from their peak, in the USA real wages are below what they were in 1973 for the typical worker. No wage growth means there is no full employment. This is regardless of how the figures are massaged, and the bad news disregarded, to maintain a political mantra that the economy is performing well.

    Special disdain is reserved for government economists and politicians who are considered to have lost all economic credibility. Apart from their denial of the realities of the labour market, this group are guilty of what the Danny describes as ‘fingers crossed economics’. This is characterised by the insistence on projecting forecasts that bear no association with reality. A central part of this is repeated assertions, over years, that interest rates will rise along with wages. Blanchflower shows official wage projections predicting four percent plus wage rises across years when growth was, at best, two percent. In addition the markets have been repeatedly told interest rates will rise in stages over time, but they have necessarily remained close to zero. The result of repeatedly promising one thing but delivering another is that that no one believes these forecasts anymore. Whatever credibility the establishment economists and politicians ever had has ebbed away in the decade following the crash.

    The upshot of all of this is that many have been left behind by the economic collapse, out of work, underemployed and worse off than they were before the downturn. Those who have been left behind are far more likely to have voted for Brexit or Trump. Some of the figures are startling. Lower wages explains forty-six percent of the variance in accounting for a vote for Trump, male obesity explains seventeen percent. In the U.S. the older, white, less educated and poor, were more likely to back Trump. The unemployment rate amongst men aged 25-54 with no college education is 20% in the U.S.A. If you are one of these people what choice do have? If the elites practice ‘fingers crossed economics’, can we blame these people if they engage in fingers crossed politics?

    https://thedetectiveshandbook.wordpress.com/2016/12/12/mugged-by-reality/

    Die Pointe wäre die, dass ökonomisch wenig erfolgreiche politische Spektren sozusagen den Weg zu ihrem eigenen Erfolg pflastern, in dem sie ein Klima der Verbitterung schaffen (in UK durch beliebige Austerity, in den Staaten durch Crash-Politik), während sie die Gründe dafür anderen unterjubeln.

    Das ist auch insofern interessant, weil die AfD (unabhängig vom Expertisegehalt) als thematisch wirtschaftsnähere Partei da wie ein Lehrbuchbeispiel erscheint. Politiken, die klar in die ökonomische Depression führen würden, ließen sie profitieren, weil Grüne/Ausländer/Brüssel/Sozialisten/you name it verantwortlich gemacht würden.

  1128. #1208 Freeman Lowell
    Dezember 12, 2016

    @gast

    “Wer sollte Ihrer visionären Weitsicht widersprechen?”
    Der abgegeben Tipp ist weder visionär noch bedarf er einer Weitsicht

    Es gibt einen Grund, weshalb Schmidt das Therapiewürdig fand.

  1129. #1209 shader
    Dezember 12, 2016

    @gast: >“Beispielsweise wollen ca. 50 Entwicklungsländer komplett auf Erneuerbare Energien setzen.“

    Die erhoffen sich Geld aus dem Klimafond. Das verwerfliche ist doch, dass diese Länder mit Geld geködert werden.

    Was spricht erstmal dagegen, wenn man die Länder finanziell unterstützt, die eine aus unserer Sicht sinnvolle Energiepolitik fahren wollen? Umgekehrt war die Bereitschaft in den Jahrzehnten zuvor gering, in diesen Ländern in eine konventionelle Energieversorgung zu investieren. Ich denke aber, dass der Wille hin zu erneuerbare Energien in diesen Ländern schon lange vorhanden ist, insbesondere in der Photovoltaik und Solarthermie. Die natürlichen Gegebenheiten sind da sehr günstig.

    >“Wie auch bei jeder Investition dürfen Sie nicht nur die Kosten sehen, sondern auch den Nutzen.“

    Es handelt sich um eine politisch motivierte Planwirtschaft, könnten Sie wenigsten ein Beispiel nennen bei der mehr Nutzen als Kosten entstanden.

    Wissen Sie überhaupt, was eine Planwirtschaft ist?

    Sie sollten darauf achten, dass ihre Botschaften nicht pastoral klingen und Menschen den Eindruck gewinnen, dass sie im Jenseits für die Guten Taten belohnt werden.

    Der war gut. ^^ Es genügt mit beiden Beinen im Leben zu stehen. Aus der praktischen Erfahrung heraus weiß man auch, wie lange es dauert, bis sich einer Autobahnabschnitt, ein Kraftwerk, oder ein privat gebautes Haus rentiert. Es sind Jahrzehnte. Mit der Förderung von EE hat man vor 15-20 Jahren gerade mal ernsthaft begonnen. Man kann gerade im Energiebereich nicht erwarten, dass wir dann schon heute niedrige Strompreise und enorme CO2-Einsparungen haben werden.

  1130. #1210 Fan von kai
    Dezember 12, 2016

    Mal ehrlich, wer braucht schon einen IQ über 100?

    Hader, Hader … The relationship between happiness and intelligent quotient
    IQ und Bildung bedingen einander nur bedingt. Sieht man sehr gut an den Links-Grünen, besonders an den “Verbiesterten”. Fangen sie jetzt aber bloß nicht mit den Wutbürgern an. *LOL*

  1131. #1211 Bleyfuß
    Dezember 12, 2016

    @Afdler
    [Davon ist wenig übrig geblieben, seit Silvester 2015/16 und dem drastischen Anstieg der Kriminalität in den Innenstädten, seit letzten Jahr.]

    …….welchem drastischen Anstieg in welchen drastischen Innenstädten? Haben Sie mal ‘ne (überregionale) Kriminalstatistik zur Hand?

    Ach ja, nicht zu vergessen die “brutale Vergewaltigung” einer Russlanddeutschen durch “aggressive männliche Flüchtlingsbanden”. Das beharrliche Dementi der Polizei hielt den russ. Außenminister L.(!) nicht davon ab, die “deutschen Verhältnisse zu kritisieren”. Schönen Gruß auch.

    • #1212 Stephan
      Dezember 12, 2016

      @bleyfuß

      und als krönung des ganzen auch noch von “unserem mädchen” (also ihren, der russen)) zu schwafeln….

  1132. #1213 E.Teufel
    Dezember 12, 2016

    @shader: Bei EIKE ist irgendetwas an der Schrift komisch. Es tut auf jeden Fall weh es zu lesen. Vielleicht stört das die Rentner dort nicht so sehr. Aber ich guck da vorerst nicht mehr vorbei.

    @Bleyfuß:
    Dieser AfDler kann schon Statistiken aud em Hut zaubern. Das hat er schon mehrmals beweisen. Nur stimmens eine Zahlen nicht, deswegen habe ich aufgehört mit dem zu argumentieren.

  1133. #1214 Bleyfuß
    Dezember 12, 2016

    @Teufel
    ..mag sein. Ich hätte ebenfalls was aus der SPON-Ausgabe:
    Sonntag, 11.12.2016 12:15 Uhr

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    Der deutsche Kriminologe Christian Pfeiffer hat dem Eindruck widersprochen, dass Deutschland insbesondere für Frauen unsicherer geworden sei. Die Statistik zeige für die vergangenen zehn Jahre, “dass in Deutschland vollendete Vergewaltigungen um 20 Prozent abgenommen haben”, sagte Pfeiffer der “Welt am Sonntag”. “Auch das Jahr 2015 hat – trotz des gewaltigen Zustroms an Männern – nichts an diesem Trend geändert. Die Sicherheit in Deutschland steigt, insbesondere auch für Frauen.”

    Zuletzt hatte der Fall der Studentin Maria L. aus Freiburg für Aufsehen gesorgt. Sie war erst vergewaltigt und dann getötet worden. Als Täter verdächtigt die Polizei einen 17-jährigen afghanischen Asylbewerber.

    Der Kriminologe Pfeiffer sprach sich dafür aus, Statistiken sorgfältig und unvoreingenommen zu betrachten. “Dazu gehört auch, klar zu sagen: Von 100 Ausländern geht mehr Kriminalität aus als von 100 Deutschen.” Das liege daran, dass die Gruppe altersmäßig anders zusammengesetzt ist. Außerdem daran, dass viele keinen Job hätten und sozial noch nicht integriert seien. Gewalt sei nicht kulturell zu bestimmen, sondern vor allem eine soziale Frage. “Wenn diese Faktoren auf Deutsche zutreffen, steigt auch bei ihnen das Kriminalitätsrisiko”, erklärte Pfeiffer, der früher Direktor des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen und von 2000 bis 2003 Justizminister des Landes war.

    Zahl der Straftaten durch Zuwanderer ist gesunken

    Hinzu komme ein weiteres Phänomen: “Die Anzeigebereitschaft ist viel größer, je fremder der Täter ist.” Der ausländische Mann, der eine Frau hinter die Büsche ziehe und vergewaltige, habe eine hohe Anzeigequote. Der vertraute Arbeitskollege, der Chef oder auch der Partner, der das Gleiche tue, werde dagegen deutlich seltener angezeigt.

    tstststststststststststststststststststststststsstststststst

    Sicher hält das Afdler von keinem Unsinnspruch ab. Aber man sollte das wissen.

  1134. #1215 AfDler
    Dezember 12, 2016

    @Belyfuß, Teufel

    Arrg.

    Zahl der Gefängnisinsassen aus Maghreb-Staaten verdoppelt

    Die Zahl der Insassen aus den sogenannten Maghreb-Staaten in deutschen Gefängnissen hat sich in den vergangenen fünf Jahren mehr als verdoppelt.

    Eine Umfrage unserer Redaktion unter den Justizministerien der Bundesländer zeigt, dass 2011 noch 880 Gefangene aus Marokko, Tunesien, Libyen, Mauretanien oder Algerien Haftstrafen absaßen oder sich in Untersuchungshaft befanden. Binnen fünf Jahren stieg die Zahl laut Rückmeldung der Behörden auf fast 2300* an.

    Asylbewerber-Kriminalität mehr als verdoppelt
    Starker Anstieg bei Straftaten durch Asylanten

    Die Polizei benötigt dringend ausreichend Personal, um ihre Aufgaben im Bereich der Migration bewältigen zu können.

    Der Anteil der von Asylbewerbern begangenen Straftaten an der Gesamt-Kriminalität hat sich binnen drei Jahren von 3,7 auf 7,7 Prozent mehr als verdoppelt. Das geht aus einer Auswertung des Bundeskriminalamtes hervor, die der in Düsseldorf erscheinenden „Rheinischen Post“ (Samstagausgabe) vorliegt. Als Tatverdächtige ermittelte die Polizei im vergangenen Jahr 38.119 Asylbewerber gegenüber 15.932 drei Jahre zuvor.

    Straftaten junger Afrikaner offenbar verdoppelt

    In Bremen haben sich Straftaten durch junge Nordafrikaner im vergangenen Jahr verdoppelt. Die Zahlen liegen dem Radio-Bremen-Fernsehmagazin “buten un binnen” vor. Besonders auffällig war dabei eine Gruppe von 50 unbegleiteten Jugendlichen aus Algerien und Marokko.

    Die Türken haben selbst Angst vor den Flüchtlingen.

    https://www.youtube.com/watch?v=PiYdZ_IXpHQ

    Besonders schlimm ist es auch in Hamburg, Berlin, Köln und im Ruhrpott.

    Besonders intelligent können die Linken und Grünen nicht sein, wenn sie selbst das nicht mal feststellen.

  1135. #1216 AfDler
    Dezember 12, 2016

    @shader

    Soso konservative Leute sind also weniger intelligent. Deshalb liegt Bayern auch deutschlandweit in Bildung und Technik und Wohlstand vorne. War da nicht mal Strauß, der Bayern vom Nehmerland zum Geberland gemacht hat? Und die DDR hat er auch noch mit aufgebaut.

  1136. #1217 Bleyfuß
    Dezember 12, 2016

    Naja, erhöht vielleicht, aber nicht “drastisch”.
    Und wenn Grapschereien an Sylvester vor einem Jahr immer noch als nationales Trauma die Bildschirme füllen, sollte klar sein, auf welchem Niveau wir uns bewegen.

    https://de.statista.com/statistik/daten/studie/197/umfrage/straftaten-in-deutschland-seit-1997/

    Wer beleuchtet eigentlich Strataten von PEGIDA und Co? Ich jetzt nicht.

  1137. #1218 shader
    Dezember 12, 2016

    @Bleyfuß: “Der Kriminologe Pfeiffer sprach sich dafür aus, Statistiken sorgfältig und unvoreingenommen zu betrachten. “Dazu gehört auch, klar zu sagen: Von 100 Ausländern geht mehr Kriminalität aus als von 100 Deutschen.” Das liege daran, dass die Gruppe altersmäßig anders zusammengesetzt ist. Außerdem daran, dass viele keinen Job hätten und sozial noch nicht integriert seien.”

    Mein Reden. Man kann auch enorme Unterschiede innerhalb rein deutscher Gruppen feststellen. Allein die Arbeitssituation, das Alter oder das Geschlecht sind ausschlaggebend. Beispielsweise 90% aller Mörder sind männlich. Nur dagegen würde die AfD nie Stimmung betreiben, weil sie damit die Mehrheit ihrer Wähler vergrault. 😉

    Wie gesagt, die Statistiken sind alle vorhanden und frei verfügbar. Genauso wie beim Klima. Und trotzdem finden sich Leute, die dann schrei(b)en, die Welt kühlt ab. Es gibt kein Statistik-Defizit, sondern ein Interpretations-Defizit.

    Und die mediale Aufmerksamkeit ist auf das besondere ausgerichtet. Siehe Freiburg. Doch wer hat von dem Fall in Dessau gehört? Eine chinesische Bauhaus-Studentin wurde von einem deutschen Paar misshandelt, missbraucht und dann getötet.

    https://www.welt.de/vermischtes/article158444245/Mordanklage-bringt-grausame-Details-ans-Licht.html

    Ist nach dem Fall auch die AfD besorgt gewesen?

  1138. #1219 AfDler
    Dezember 12, 2016

    @shader

    Beispielsweise 90% aller Mörder sind männlich.

    Liegt daran, dass Frauen Männern körperlich unterlegen sind und östrogengesteuert und anders sozialisiert sind. Ist auch in der Natur so. Die Männchen sind idR bei den Säugern/ Affen aggressiver als die Weibchen. Ist also völlig normal. Normal ist aber nicht, dass wir hier uns ins Land ca. 70% junge, muslimische, aggressive, männlicher als Flüchtlinge holen. Also die Zielgruppe, die Sie ansprechen.

    Ich würde nur Frauen und Familien rein lassen.

    @Bleyfuß

    Sylvester

    Sylvester Stallone???

  1139. #1220 AfDler
    Dezember 12, 2016

    Ach so. In diesen Biotop hier tummeln sich ja auch vor allem aggressive Männchen der Rot-Grünen-Art. Frauen sind in Klimablogs nicht zu finden. Deshalb bin ich auch dafür nur Frauen und Kinder ins Land zu lassen, damit die Rot-Grünen-Pöbelprinzen schnellstmöglich aussterben.

  1140. #1221 Bleyfuß
    Dezember 12, 2016

    Normal ist aber nicht, dass wir hier uns ins Land ca. 70% junge, muslimische, aggressive, männlicher als Flüchtlinge holen.

    Wir “holen” uns diese Leute nicht. Wir gewähren Menschen in bestimmten Zwangssituationen Zuflucht. Mag sein, dass Sie von so feinen Unterschieden überfordert sind.

  1141. #1222 Bleyfuß
    Dezember 12, 2016

    AFD’ler #1220
    Hmm, reichlich sinnbefreit -mal wieder.

  1142. #1223 shader
    Dezember 12, 2016

    @AfDler, der ganze Anstieg der Kriminalität von Bürgern aus den Maghreb-Staaten wäre auch damit erklärbar, dass einfach mehr Menschen aus diesen Ländern jetzt bei uns sind. Mehr Menschen, mehr Straftaten. Logisch. 2 Millionen Deutsche verursachen auch mehr Straftaten als 1 Million Deutsche.

    “Soso konservative Leute sind also weniger intelligent.”

    Sehen Sie mal, so eine Interpretation würde ich nie hinschreiben, weil sie anhand der Datenbasis einfach nicht zulässig ist. Sie haben da hingegen keine Skrupel.

    “Deshalb liegt Bayern auch deutschlandweit in Bildung und Technik und Wohlstand vorne.”

    Ja, die Frage ist, ob ganz Bayern vorne liegt, oder ob es die Zentren München, Nürnberg, Augsburg sind. Zum Vergleich, in München wurde bei der letzten Stadtratswahl die CSU mit 32,5% gewählt. SPD/Grüne/Linke kamen da auf 49,8%. Oder Nürnberg, CSU 29,4%.

  1143. #1224 shader
    Dezember 12, 2016

    @AfDler, wie wäre es, wenn bei der nächsten Bundestagswahl nur Frauen wählen lässt? Bei der hohen Kriminalitätsrate der Männer wäre das doch mehr als gerecht. Und dann können wir gefrusteten links-grünen nichts mehr sagen. Das Dumme ist nur, die AfD hätte keine Chance mehr über 5% zu kommen: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-01/afd-pediga-warum-wenig-frauen-miitmachen

  1144. #1225 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 12, 2016

    Bleyfuß bleibt Bleifuß.
    Ich räume ein, daß ein Unterschied besteht ob bei
    100 km /h oder 190 Km/h.
    Der IQ einiger dieser Leute scheint nicht sehr hoch zu sein.

    Beispiel : Hinter mir ein Bleifuß auf der Autobahn,
    der, mittels Lichthupe, mich höflich (mehrmals) bittet rechts in die LKW Schlange einzuordnen.
    (Ich halte relativ großen Abstand zu meinem Vordermann.)

    Es ist klar zu sehen, daß “ER” allenfalls nur mich überholen könnte , denn unabsehbar weit vorne
    links Fahrzeug an Fahrzeug, rechts LKW Kolonne:
    Fahrzeug an Fahrzeug.

    (A6 , Ost/ West Verkehr!
    3/6 spuriger Ausbau, im Raume Nürnberg bis Westgrenze Bayern, steht in den Sternen!)

    Mit der Vorschau was “Zuwanderer Schlange”
    auf den Straßen Deutschlands anlangt, scheint eine realistische Einschätzung des Herrn Bleyfuß
    nicht gegeben zu sein.

    Mit der Lichthupe (bei erwiesenem geringen IQ weil mangelnde Vorschau) jedenfalls, wird er sich nicht gegenüber dieser Menschenschlange bleyfußartig durchsetzen können.

    Er wird, (trotz Bleifuß), auf der “Strecke” bleiben.

    IQ zu gering um derartiges zu erfassen!

  1145. #1226 Treverer
    Dezember 12, 2016

    #1198AfDler

    wozu auch spendenaufrufe? wir haben ja ihre steuern, um die umvolkung zu finanzieren. ich finde, das läuft super…

  1146. #1227 Bleyfuß
    Dezember 12, 2016

    @Treverer
    wir haben ja ihre steuern, um die umvolkung zu finanzieren.
    Ist es Ignoranz, Naivität oder Böswilligkeit?

    Wiki meint:
    Umvolkung (oder auch „Ethnomorphose“) ist ein Begriff aus der nationalsozialistischen Volkstumspolitik, der in den eroberten Ostgebieten beim Gewinn von Lebensraum im Osten zum Tragen kam und in engstem Zusammenhang mit dem Generalplan Ost steht.

    trtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtr

    Wenn heute davon die Rede ist sollten Warnlampen aufglühen!

  1147. #1228 Leck Michdoch
    Dezember 12, 2016

    shader, Sie sind ja vollkommen übergeschnappt:

    “Mal ehrlich, wer braucht schon einen IQ über 100? Solche Leute wählen doch mehrheitlich links-grün. Für ein konservatives Weltbild reicht ein Wert knapp unter 100 völlig aus”

    Wollen Sie sich denn hier wirklich als totaler Vollpfosten bar jedes Realitätssinns outen? Ich erlebe praktisch sämtliche Linksgrüne als unterbelichtete und fanatische Dummköpfe, weit weg von IQ100

  1148. #1229 Treverer
    Dezember 12, 2016

    #1227Bleyfuß

    wenn ich mich recht erinnere, waren sie es, der in der vergangenheit probleme hatte, meine postings zu verstehen?

    ich weiß, was gemeint war und heute gemeint ist mit “umvolkung”.

    da ich nicht einen fußbreit bereit bin, ernsthaft mit den idioten darüber zu diskutieren, ob es diesen links-grün-versifften masterplan gibt, bekenne ich mich offen dazu, das dämliche volk in deutschland durch frisches araberblut zu ersetzen. hat der eifel auch geholfen. heil multikulti!

  1149. #1230 Bleyfuß
    Dezember 12, 2016

    @Treverer:
    ich weiß, was gemeint war und heute gemeint ist mit “umvolkung”.

    Wenn Sie schon alles wissen, kann ich nicht viel ausrichten, fürchte ich.

  1150. #1231 Bleyfuß
    Dezember 12, 2016

    Mir ist die Diskussion zu “völkisch”, das sind nicht meine Begriffe.
    Sehen Sie es ganz pragmatisch: Anderswo ist Krieg und Terror, die Menschen laufen weg dorthin, wo sie (über-)leben können. Das hat es immer gegeben.
    Waren wir froh, als die Mauer fiel in Europa und gerade mal 25 Jahre dauert es, bauen Sie neue.

  1151. #1232 AfDler
    Dezember 12, 2016

    Ui, jetzt gehen sich die Ökodeutschen Männer hier schon gegenseitig an den Kragen. Ich sag ja, Frauen her. Männer nein Danke!

  1152. #1233 AfDler
    Dezember 12, 2016

    Das hat die AfD schon längst umgesetzt. Dort gibt es diverse Frauen in der Führung, ganz ohne Frauenquote. Und auch keine Kinderhasserinnen darunter.

  1153. #1234 AfDler
    Dezember 12, 2016

    Gerade bei hartaberfair. Alice Schwarzer wettert gegen die jungen, muslimischen, männlichen Flüchtlinge und deren verachtendes Frauenbild. Die werden jetzt nicht mehr in Discos gelassen, da die Frauen ständig belästigt werden und Angst haben!

  1154. #1235 AfDler
    Dezember 12, 2016

    Alice sagt, sie war gerade in Algerien und die Leute dort sagen, wie naiv wart ihr eigentlich, wir sind froh, dass die Jungs jetzt bei euch an der Ecke stehen.

  1155. #1236 Bleyfuß
    Dezember 12, 2016

    Ui, jetzt gehen sich die Ökodeutschen Männer hier schon gegenseitig an den Kragen.

    Was meinen Sie??
    Hätten Sie das gerne?
    Wenn ja, das sind 2 unterschiedliche Sachverhalte.

  1156. #1237 Bleyfuß
    Dezember 12, 2016

    @AFD’ler
    [ Ich sag ja, Frauen her.]

    Gaanz ruhig, Brauner.

  1157. #1238 Fan von kai
    Dezember 12, 2016

    @ treverer

    […] bekenne ich mich offen dazu, das dämliche volk in deutschland durch frisches araberblut zu ersetzen. hat der eifel auch geholfen. heil multikulti!

    hier finden sie noch mehr zum jubeln, ganz nach ihrem geschmack. Demographie – 93 Millionen werden wir sein
    man beachte, der bevökerungstrend der sogenannten *biodeutschen* zeigt steil nach unten mit niedriger geburtenrate. diametral engegengesetzt bei zuwanderern plus bevölkerung mit migrationshintergrund. und das vor dem hintergrund der großen digitalisierung, industrie 4.0 und links-grüner visionäre ohne durchblick.
    zitat aus dem artikel:

    Wie sich die Entwicklung auf den Arbeitsmarkt auswirken wird, lässt sich nur schwer vorhersagen. Eine wachsende Bevölkerung bedeutet mehr Arbeitsplätze. Niedrig Qualifizierte werden durch die Zuwanderer unter Druck geraten. Wenn die Bildungsinitiativen Früchte tragen, wird der Talentmangel abgemildert.

    wer lesen kann, erkennt das problem.

  1158. #1239 Treverer
    Dezember 12, 2016

    @bleyfuss

    ich weiß “alles”?
    egal: sie müssen echt an ihrer fähigkeit zu ironie und sarkasmus arbeiten. ist jetzt das dritte oder vierte mal mir gegenüber…zuletzt glaube ich war es beim wort “zappelstrom”…

    @fan von kai

    um wieviel wird die weltbevölkerung bis 2050 steigen? um 20%-30%? jedenfalls: wenn deutschland da mit 15% dabei ist, was ist daran schlimm?

  1159. #1240 Fan von kai
    Dezember 12, 2016

    @ treverer
    “was ist daran schlimm?”
    armut, zusammenbruch der sozialsysteme, bildungsvererbung etc
    stellen sie sich dumm, oder war das wieder einer ihrer *ironischen* kommentare?

  1160. #1241 AfDler
    Dezember 12, 2016

    Jetzt bei RTL. Die Silvesterübergriffe von Köln. Ich bin fassungslos. Flüchtlinge übernehmen mal eben so die Kontrolle in der Innenstadt über Frauen und Polizei.

  1161. #1242 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 12, 2016

    @Treverer, welches “dämliche Volk in Deutschland ” meinen Sie?
    Es scheint jedenfalls, sprachlich gesehen, nicht das Deutsche Volk zu sein.

    Dämliches Volk in Deutschland gibt es natürlich “auch” in großer Menge.(Siehe der Blog hier, wo einige arg nahe in der Gegend :Deutschland Verrecke” wandeln- Umvolken hin Umvolken her.)

    Ich jedenfalls möchte Gaunern, Vergewaltigern, Sozialschmarotzern, Räubern , Dieben und Betrügern jeglicher Art, sowie Hetzern, ob weltlich oder religiös, DIESEM dämlichen Volk in Deutschland ,ohne Ansehen aus welcher Weltgegend sie hierher kamen, oder schon tausend Jahre hier ansässig sind,nicht “Heil” wünschen.

    Weder “ironisch” , noch “willkommensgrüßlich”, sondern dieses Pack, soll hart nach dem altbewährtem
    Deutschen Bürgerlichem Gesetzbuch von anno dazumal, ohne neuere Weichmacher Verordnungen, behandelt werden- um ein “Umvolken” zu vermeiden.

  1162. #1243 Leck Michdoch
    Dezember 12, 2016

    trevnitec, jetzt mal eine kleine Hilfestellung für Sie, den komischen Vogel bleyfuss zu verstehen:

    er versteht Sie nicht und Sie verstehen ihn nicht, weil er als Rosinenpicker-Schweizer die deutsche Hochprache nur unzureichend beherrscht, jedenfalls Begriffe anders auffasst, als sie in Deutschland gemeint sind und umgekehrt. Es ist ein Kreuz mit diesem Kerl, der sich den Deutschen immer so unterwürfig anschleimt und von Elektrizitätswirtschaft nur Bahnhof versteht.

  1163. #1244 Bleyfuß
    Dezember 13, 2016

    [..die deutsche Hochprache]
    Wir verstehen, was Sie sagen wollen, aber es lohnt nicht.

  1164. #1245 axel
    Dezember 13, 2016

    Tatsächlich ist Trumps Kabinett, obwohl noch nicht alle Posten besetzt sind, bereits das reichste in der US-Geschichte. Die Mitglieder verfügen zusammen über 14 Milliarden Dollar, mehr als 30 Mal so viel wie das Kabinett von George W. Bush, das bereits als sehr wohlhabend galt.

    (Quelle: ZEIT-Online)

    Prima. Dann kann der Kampf gegen das Establishment und für mehr Wohlstand für den kleinen Mann ja bald beginnen 😉

  1165. #1246 Treverer
    Dezember 13, 2016

    @fan von kai

    nee, keine ironie. ich wollte nur hören, welchen ängsten sie frönen.

    zitat: “armut, zusammenbruch der sozialsysteme, bildungsvererbung etc”

    ist es ein naturgesetz, dass sich diese befürchtungen verwirklichen? oder könnte man möglicherweise etwas dagegen tun, was über “grenzen zu” hinaus geht?

  1166. #1247 AfDler
    Dezember 13, 2016

    Gestern nach der Silvesterdoku lief bei RTL noch der heiße Stuhl mit Thilo Sarrazin. Ihm gegenüber standen eine fanatische, muslimische Frau, ein Grüner und zwei weitere belanglose Personen. Die muslimische Frau mit Kopftuch geiferte nur rum und wurde vom Publikum daraufhin ausgelaucht. Der Grüne sponn Bilder von einer friedlichen Multikultigesellschaft und jungen muslimischen Männern, auf die man zugehen müsse. Sarrazin kam kaum zu Wort, legte aber Fakten auf den Tisch. Seit 2015 sind 1,3 Mio. Flüchtlinge zu uns gekommen, darunter ca. 70% Männer. Also fast 1 Mio. junger Männer. In den Knästen in ganz Europa sitzen bis zu 40%-60% Muslime. Muslimische Männer begehen überproportional Straftaten. Bzgl. Polen, Asiaten, etc. gibt es diese Probleme nicht. Wer das leugnet hat weder das Problem erkannt, noch will er es angehen. Und die Muslime mit Kopftuch geiferte und das Publikum lachte sie immer wieder aus. Die Pro Flüchtlings-Fraktion versuchte immer wieder die Kriminalstatistik schön zu rechen, um aufzuzeigen, dass Migranten nicht mehr Straftaten begehen als Deutsche. Typisch. Man braucht nur in den Knast zu schauen.

  1167. #1248 AfDler
    Dezember 13, 2016

    @Treverer

    bekenne ich mich offen dazu, das dämliche volk in deutschland durch frisches araberblut zu ersetzen. hat der eifel auch geholfen. heil multikulti!

    Machen Sie und Ihresgleichen doch den Anfang und wandern nach Syrien aus. Dort ist jetzt Platz genug. Und im nu haben Sie ein Arabervolk um sich, wie Sie es sich ersehnen. Die Araberfrauen warten bestimmt auch auf Sie, die Männer sind ja alle in Deutschland.

    Ich persönlich halte Deutschland jetzt schon für übervölkert. Die Leute rennen nur gehetzt und gereizt durch die Gegend und Geschäfte und drängeln auf den Straßen und an der Supermarktkasse. Und in der Türkei und in Arabien ist das noch schlimmer. Diese Verhältnisse wollen Sie also hier haben?

    • #1249 Stephan
      Dezember 13, 2016

      @afdler

      ja, du hast zu so manchen sachen deine meinung. womit wir wieder beim thema sind: postfaktische zeitung.
      ob du die bevölkerung für überbevölkert oder sonstwas hälst, ist den fakten egal. deutschland ist so überbevölkert, daß wir im jahr 2100 70 millionen einwohner sein werden.

  1168. #1250 shader
    Dezember 13, 2016

    “Ich persönlich halte Deutschland jetzt schon für übervölkert. Die Leute rennen nur gehetzt und gereizt durch die Gegend und Geschäfte und drängeln auf den Straßen und an der Supermarktkasse.”

    Also zurück zum beschaulichen Dorfleben und einer Bevölkerungszahl (und Zusammensetzung) wie im 18.Jahrhundert?

  1169. #1251 Karl Mayer
    Dezember 13, 2016

    Die Nachzählung in Wisconsin hat sogar einen kleinen Stimmenzuwachs für Trump ergeben, tja, das war’s dann mit Verschwörungstheorien 😉

  1170. #1252 AfDler
    Dezember 13, 2016

    @shader

    Die Übervölkerung in Deutschland regelt sich von selbst, wenn wir keine Migranten mehr auf Dauer rein lassen. Dann haben wir sofort 10% weniger Bevölkerung. Die Autobahnen sind wieder leerer. Die Kassenschlangen sind kürzer. Die Bahnhöfe und Flughäfen nicht mehr so überlaufen. Und wir haben wieder mehr Wohnraum für Deutsche. Und mehr Arbeit für die Leute.

    • #1253 Stephan
      Dezember 13, 2016

      @afdler

      genau ! wenn weniger einwohner , denn mehr arbeit für die leute… und mehr wohnraum.
      so bekloppt geht eben die afd-denke. (naja, denken ist ein euphemismus beim pack)

  1171. #1254 E.Teufel
    Dezember 13, 2016

    Prima. Dann kann der Kampf gegen das Establishment und für mehr Wohlstand für den kleinen Mann ja bald beginnen

    Ich kanns kaum erwarten.

  1172. #1255 gast
    Dezember 13, 2016

    Bislang hat sich kein Wettvorschlag zum Abschied des Alarmistenjubel-Jahres durchgesetzt. Ich hätte noch einen:
    Wie viele Frauen werden in der Silvesternacht auf den Kölner Domplatz gehen?
    Wer mag kann die auch namentlich benennen, gibt Extra-Punkte
    Schon wieder geht es um Visionen (denkt jetzt der LOwell)

  1173. #1256 E.Teufel
    Dezember 13, 2016

    Ich würde ja wetten, dass der Mörder von Maria L. weder Afghane noch Flüchtling ist. Er ist ein krimineller Europäer, der sich als Flüchtling hat registrieren lassen um seine Identität zu verwischen.

  1174. #1257 Treverer
    Dezember 13, 2016

    @arsch#1248

    wieso soll ich nach syrien gehen, um araber um mich herum zu haben? ich schicke da doch schon meine waffen hin, denn dann kommen die zu uns…

    außerdem will ich ja nicht speziell araber um mich herum haben, sondern alles, was nicht biodeutsch ist. je fruchtbarer umso besser! damit so degeneriertes blut und denken wie das ihrige möglichst schnell aufgefrischt oder gleich ganz ersetzt wird.

    dass das deutsche volk kein herrenblut in sich trägt wurde doch schon deutlich bei der letzten niederlage ’45. bevor wir also wieder gen osten maschieren (volk ohne raum – wie sie zutreffend beschreibend), muss dieses luschige, verweiblichte heulsusenvolk erstmal durch neue gene gestärkt werden. ja, das ist ein jahrhundertprojekt!

    und, natürlich!, kann man bei solchen plänen nix anfangen mit einer weibischen religion, die auch noch ihre andere wange hinhält, sondern braucht eine religion, die noch zu kämpfen und zu töten weiß. die islamisierung europas macht uns erst konkurrenzfähig zur gelben gefahr! heil multikulti!

    • #1258 Stephan
      Dezember 13, 2016

      ))

  1175. #1259 AfDler
    Dezember 13, 2016

    @Treverer

    Sie verstehen mich falsch. Die Flüchtlingsfrauen aus Syrien sind bei mir herzlich eingeladen. Die befreie ich dann von ihren Kopftüchern und Schleiern und sorge auch gerne für deren Integration in deutsche Familien. Es gibt auch in der AfD viele Männer mit Frauen mit Migrationshintergrund. Diese Frauen sind keine Emanzen und auch keine Kinderhasserinnen. Die ca. 5 Mio. männlichen Ausländer würde ich hingegen rausschmeißen, wenn sie hier nicht als Fachkräfte arbeiten.

    • #1260 Stephan
      Dezember 13, 2016

      vorsicht ! du verlangst, daß man dich rausschmeißt ! Menschenhasser und Nichtfachkraft, der du bist.

  1176. #1261 shader
    Dezember 13, 2016

    @Stephan, das ist eben die Gnade, im richtigen Land mit der richtigen Staatsbürgerschaft geboren zu sein.

  1177. #1262 shader
    Dezember 13, 2016

    Ein altes Beispiel, aber es zeigt, man muss kein High-Tech-Land sein, um eine High-Tech-Stromversorgung zu haben.

    https://www.industrytap.com/tesla-solarcity-convert-entire-island-american-samoa-100-diesel-100-solar-energy/39814

  1178. #1264 gast
    Dezember 13, 2016

    Die Tücken der High-Tech-Stromversorgung
    Windrad-Crash gibt Experten Rätsel auf
    https://www.n-tv.de/panorama/Windrad-Crash-gibt-Experten-Raetsel-auf-article19319406.html
    Fazit:
    Wenn du eine High-Tech-Stromversorgung
    installieren willst, dann solltest du in einem High-Tech-Land sein.

  1179. #1265 Leck Michdoch
    Dezember 13, 2016

    Oje oje, Elektroauto explodiert, alle tot:

    “Die 27-jährige Casey Speckman fuhr ihren Tesla S offenbar viel zu schnell und kam von der Straße ab, bevor sie mit ihrem Wagen gegen einen Baum stieß. An diesem Unfall scheint allein die Fahrerin schuld zu sein, aber was dann passierte, hat viel mit der Technik des Teslas zu tun. Der Aufprall muss einer der Batterie des Elektroautos beschädigt haben und sofort explodierte die gesamte Akkuladung. “Der Wagen traf auf den Baum und schlitterte herum und auf einmal explodierte das Auto. Ich musste aufs Gas drücken, weil die Teile des Autos durch die Luft flogen. Ich konnte gerade noch wegkommen”, sagte der Zeuge Al Finnell dem TV-Sender WTHR.
    Die Feuerwehr von Indianapolis hatte bereits für Unfälle mit Elektrowagen trainiert, damit das eigene Personal nicht gefährdet werde. “Wir haben das das ganze Jahr über trainiert, wie wir richtig auf solchen Vorfälle reagieren können”, sagte Feuerwehrchef Kevin Jones dem Sender. Vor allem die Bergung von Verletzten muss geübt werden, damit beim Auftrennen de Karosserie nicht das falsche Kabel durchtrennt wird. Hierzu kam es bei diesem Unfall nicht. Bei diesem Unfall wurden die Akkuzellen “wie Projektile aus dem Wrack herausgeschleudert,” so die Feuerwehr.”

  1180. #1266 Leck Michdoch
    Dezember 13, 2016

    bleyfuss, shader und Konsorten:

    Macht es jetzt mal Klick in euren Birnen beim Thema Elektroauto??? KLICK KLICK KLICK

    • #1267 Stephan
      Dezember 14, 2016

      lmd,
      du bist tasächlich ein vollausgebildetes arschloch… unglaublich.

  1181. #1268 Fan von kai
    Dezember 13, 2016

    klick macht es erst, wenn der gemeine bürger keine e-automobile kauft – wie bisher sehr eindrucksvoll belegt. entweder begräbt man das projekt oder versucht es zu erzwingen. die demokratie wird es letztendlich richten, falls sie nicht abgeschafft wird. den bleyfüssen dieser welt wäre die abschaffung der lästigen demokratie ohnedies recht.
    oder es passiert ein wunder. e-vehicles werden bezahlbar, leistungsfähig, wiederverkaufbar und schaffen arbeitsplätze statt sie im großem maßstab zu vernichten. ups, hätte ich fast vergessen, ganze volkswirtschaften leben von der förderung und verkauf von fossilen energieträgern. aber egal. wir retten mal schnell die welt, egal wie und wovor, wir retten einfach mal. *LOL*

  1182. #1269 shader
    Dezember 14, 2016

    @LMD, schönes Beispiel, an einem Einzelfall induktives Schließen betreiben zu wollen mit dem Zusatz, dass man so eine gefährliche Technologie doch nicht zum Einsatz bringen kann. So gesehen wäre Bridget Driscoll genauso ein Beleg dafür gewesen, vom Autoverkehr die Finger zu lassen. Wer mit dem Namen nichts anfangen, kann ja gerne danach googeln.

    @fvk, es ist doch wirklich nur eine Frage der Zeit, wann E-Autos preislich und leistungsfähig voll konkurrenzfähig sind und nicht, ob sie es werden. Man kann höchstens darüber ernsthaft diskutieren, ob es sinnvoll ist, durch Maßnahmen diesen Zeitpunkt nach vorne zu schieben.

    • #1270 Stephan
      Dezember 14, 2016

      der einsatz von e-autos anstelle von spritautos ist ein sehr schönes beispiel dafür, daß maßnahmen zur verhinderung der klimakatastrophe politisch gesteuert werden müssen. zumindest am beginn. verschiedene autobauer haben’s aber schon begriffen.

  1183. #1271 shader
    Dezember 14, 2016

    Passt ganz gut hier rein, das Harding-Zentrum für Risikokompetenz bringt auf ihrer Seite die Unstatistik des Monats heraus. Im Juli ging es um das Spiel mit der Angst. So berichteten viele Medien über Umfragen, dass die größte Angst der Deutschen vor einem Terroranschlag aufgrund der Flüchtlingszunahme sei.

    “Die Umfrageergebnisse stellen an sich noch keine Unstatistik dar. Bedenklich ist vielmehr, dass – von wenigen Ausnahmen abgesehen – nicht versucht wurde, die Wahrscheinlichkeit eines Terroranschlags in Relation zu anderen Gefahren des Lebens zu stellen. So war es in Deutschland in den vergangenen Jahren wahrscheinlicher, von einem Blitz getroffen als Opfer eines terroristischen Anschlags zu werden. Selbst in den USA ist es in den meisten Jahren wahrscheinlicher von einem Kleinkind erschossen zu werden, das mit den Waffen der Eltern herumspielt, als durch einen Terroristen. Mit derartigen Informationen könnte man nicht nur der Angst der Bevölkerung entgegenwirken, sondern auch den Terrorismus entwaffnen. Dessen Ziel ist es ja gerade, Angst zu verbreiten.”

    https://www.harding-center.mpg.de/de/unstatistik/das-spiel-mit-der-angst

  1184. #1272 Fan von kai
    Dezember 14, 2016

    hader, sie verstehen es einfach nicht. der übergang von pferdefuhrwerken zu automobilen war zwingend, da die vorteile einsichtig und nachhaltig waren.
    dem übergang von verbrennungsmotoren zu elektromotoren in der automobilbranche fehlt dieser zwingend logische grund. einzig der für das indivuum virtuelle vorteil der CO2-einsparung reicht nicht aus. selbst in beijing aka peking erfreuen sich e-mobile keiner großen beliebtheit. und das, obwohl sie ein e-mobile sofort neu anschaffen können, bei konventionellen autos hingegen den weg über eine lotterie machen müssen.
    china forciert e-mobiles aus 2 gründen:
    a) umweltverschmutzung – am besten keine neuen autos, auch wegen dramatischer überlastung der verkehrswege
    b) bei e-mobiles beginnt ein ganz neuer produktionszyklus. alles startet quasi bei null. hier rechnet sich china große chancen auf dem weltweiten markt aus.

    ansonsten können sie einfach mal eine blick nach kalifornien wagen. wie groß ist dort der anteil von e-mobiles? und kalifornien ist deutschland in punkto umweltstandards um jahre voraus.

  1185. #1273 gast
    Dezember 14, 2016

    #1271 shader
    “die Wahrscheinlichkeit eines Terroranschlags in Relation zu anderen Gefahren”
    Das Problem ist halt: Manche Gefahren lassen sich abwenden, andere halt nicht (zum Beispiel anthropogener Klimawandel und nicht anthropogener Klimawandel). Wie hoch ist aktuell die Gefahr durch anthropogene Klimaänderung ums Leben zu kommen und wie viel Mühe müsste die Menschen aufbringen um dies zu vermeiden?
    Technischer Fortschritt ist es, der die Lebenserwartung erhöht. Sie könnten auch fragen: Wie technikfeindlich dürfen wir sein beim Kampf gegen die Gefahren?

  1186. #1274 Leck Michdoch
    Dezember 14, 2016

    stepfkan: lmd,
    du bist tasächlich ein vollausgebildetes arschloch… unglaublich.

    Halte dein vorlaute Schnauze, du widerlicher Drecksack

    • #1275 Stephan
      Dezember 14, 2016

      na na, wer hier der widerlicher drecksack ist, ist doch schon lange erwiesen.

  1187. #1276 Leck Michdoch
    Dezember 14, 2016

    schnepfkan hält es nicht aus, wenn man berichtet (faktisch nicht wie du, sterkmaan, postfaktisch), wenn ein Tesla explodiert und alle Insassen jämmerlichst krepieren, die Feuerwehr nicht mal in der Lage, des Feuerballs und der Batteriegrschosse dieses kriminellen E-Autos Herr zu werden. Da wird dieser Pharisäer schnupgkan auch noch ausfällig in seiner widerwärtigen Primitivität, weil er es nicht aushält, das Bübchen, wenn sein Spielzeug sich als teuflisch mörderischer Dreck herausstellt. Ein wie verdorbener Typ ist das Kerlchen eigentlich?

    • #1277 Stephan
      Dezember 14, 2016

      muß ich auf diesen unsinn antworten ?
      natürlich nicht !

  1188. #1278 Dr. Webbaer
    Dezember 14, 2016

    @ Herr Dr. Sören Hader :

    Selbst in den USA ist es in den meisten Jahren wahrscheinlicher von einem Kleinkind erschossen zu werden, das mit den Waffen der Eltern herumspielt, als durch einen Terroristen. Mit derartigen Informationen könnte man nicht nur der Angst der Bevölkerung entgegenwirken, sondern auch den Terrorismus entwaffnen.

    “Das Problem ist halt”, dass das fett Markierte wohl sachlich richtig ist, abär:

    1.) Es zwischen Gefahr und Risiko zu unterscheiden gilt, Luhmann, weil:
    – Risiko etwas ist, das eigenem Handeln entspringt, durch Änderung des eigenen Handelns gemindert (oder erhöht) werden kann.
    – Gefahr etwas ist, das vom eigenen Handeln unabhängig auf die gefährdete Person ungesteuert zukommt.

    2.) Terrorismus politisches Handeln ist, das einen direkten politischen Impact auslöst und insofern politisch stark ändernd wirken kann und in der Regel auch tut.
    Das gerne an dieser Stelle genannte Beispiel sind die RAF-Terroristen, ca. 30 (gemeinschaftlich) Mordende an der Zahl mit ca. 30 Morden, die die BRD vor ca. 40 Jahren an den Rand der Hysterie getrieben haben.
    Terrorismus funktioniert.

    3.) Insofern kann das nicht fett Markierte als dümmlich bis verharmlosend verstanden werden, denn mit derartiger Informierung der Bevölkerung wird keineswegs ‘der Angst entgegengewirkt’, sondern sie verstärkt.
    Denn wenn politische Entscheider, im sogenannten Westen immer Amts- und Mandatsträger, der Bevölkerung verklickern, dass andere Risiken, bspw. das Risiko im Straßenverkehr zu verunglücken, tausendfach höher letal sind und insofern versuchen Angst zu nehmen, erzeugen sie (für verständige Bürger) nur noch mehr Angst, auch vor der Entscheidungsfähigkeit der Politiker selbst.
    (In extremer Ausführung lautet das hier als dümmlich bis verharmlosend verstandene Argument nämlich “Gestorben wird doch sowieso!”, lol.)

    HTH (“Hope to help”)
    Dr. Webbaer

  1189. #1279 Dr. Webbaer
    Dezember 14, 2016

    PS, weil auf dieses Argument – ‘sondern auch den Terrorismus entwaffnen’ – noch nicht eingegangen worden ist:

    Der Terrorismus ist definiert als Androhung oder Ausübung von Gewalt, um politische Ziele zu erreichen.

    Die Bevölkerung muss nicht terroristisches Primärziel sein, Politiker könnten dies sein, X- oder I-Kritiker und potente Geschäftsleute.
    Es könnte auch um Geiselnahme und Befreiungsaktionen Inhaftierte meinend gehen.
    Oder um Brandstiftung in Kirchen und andere soz. zentrale und symbolisch aufgeladene Gebäude betreffend, auch Wälder könnten “schon mal” angezündet werden.

    Der Terrorismus wird nicht dadurch ‘entwaffnet’ indem er negligiert wird, dies wäre denkbar, wenn tatsächlich nur [1] die Bevölkerung gemeint wäre, aber es geht natürlich den Terroristen primär auch um die Eliten, eben um Amts- und Mandatsträger und Intellektuelle, die bedroht bis getötet werden sollen.

    [1]
    Bei 9/11 und den ca. 250 in Frankreich in den letzten zwei Jahren Ermordeten bleibt das Nur im Halse stecken, korrekt.

    PS:
    Was ist das hier eigentlich für ein bundesdeutscher Sauhaufen? :
    -> https://www.harding-center.mpg.de/de/unstatistik/das-spiel-mit-der-angst (vgl. mit MPI für BF, aha, eine BRD-staatliche Einrichtung, lol)

  1190. #1280 Dr. Webbaer
    Dezember 14, 2016

    Pers. gehaltene Anmerkung:

    ‘Leck Michdoch’ immer noch gut in Form, wa?!
    Niveau kann nicht gelernt werden, das hat man.
    Ansonsten, dieser hier neu Hinzugekommene, ‘Stephan’ sein Handle, ist nun wirklich sittlich sehr niedrig stehend, sogar für die hiesigen Verhältnisse, in dieser auch explizit als “Idiotenecke” deklarierten Feedback-Einheit des Internets.
    Immer druff!

    MFG + weiterhin viel Erfolg!
    Dr. Webbaer

  1191. #1281 shader
    Dezember 14, 2016

    @fvk: “hader, sie verstehen es einfach nicht. der übergang von pferdefuhrwerken zu automobilen war zwingend, da die vorteile einsichtig und nachhaltig waren.”

    Die Vorteile waren lange Zeit für viele Menschen nicht einsichtig. Nicht wenige hielten das für eine vorübergehende Erscheinung. Siehe Ausspruch von Kaiser Wilhelm II. Es gab konstatierte Aktionen gegen diese Automobile. Man spannte beispielsweise Seile um Bäume, um die Fahrzeuge aufzuhalten, was auch tödliche Folgen hatte. Im Jahr 2016 zu sagen, das Automobil habe viele Vorteile ist ziemlich easy. In 100 Jahren beispielsweise wird man vermutlich die massenhafte Speicherung von Strom als gelöste Aufgabe und nachhaltige Sache ansehen und sich wundern, wieso sich viele am Anfang des 21.Jh. so schwer getan haben, sich das vorzustellen. Alles eine Frage der Perspektive.

    “einzig der für das indivuum virtuelle vorteil der CO2-einsparung reicht nicht aus. selbst in beijing aka peking erfreuen sich e-mobile keiner großen beliebtheit.”

    Letzteres ist definitiv falsch.

    “china forciert e-mobiles aus 2 gründen:
    a) umweltverschmutzung – am besten keine neuen autos, auch wegen dramatischer überlastung der verkehrswege
    b) bei e-mobiles beginnt ein ganz neuer produktionszyklus. alles startet quasi bei null. hier rechnet sich china große chancen auf dem weltweiten markt aus.”

    Zwei Sätze vorher schreiben Sie noch, dass e-mobile nur wegen CO2 gebaut werden, um sich dann hier selbst zu widersprechen.

    “ansonsten können sie einfach mal eine blick nach kalifornien wagen. wie groß ist dort der anteil von e-mobiles?”

    2013 war Kalifornien schon bei 4% der Neuzulassungen.

    https://www.springerprofessional.de/fahrzeugtechnik/elektrofahrzeuge/staatshilfe-kann-elektroauto-absatz-beguenstigen/6561452

  1192. #1282 shader
    Dezember 14, 2016

    @gast: “Wie hoch ist aktuell die Gefahr durch anthropogene Klimaänderung ums Leben zu kommen und wie viel Mühe müsste die Menschen aufbringen um dies zu vermeiden?”

    Es geht nicht nur um Menschenleben, sondern auch um die Schäden, die entstehen. Gerade in einer durchökonomisierten Welt spielt das auch eine große Rolle. Hinzu kommt, dass mit höheren Temperaturen diese Schäden steigen.

    Die Abschätzung, wie viele Menschenleben bedroht sind, ist schwer. Es gibt aber solche Untersuchungen. Eine Zahl spricht von 300.000 Todesopfern.

    https://www.zeit.de/online/2009/23/klimawandel-tote-studie

    “Technischer Fortschritt ist es, der die Lebenserwartung erhöht. Sie könnten auch fragen: Wie technikfeindlich dürfen wir sein beim Kampf gegen die Gefahren?”

    Gute Frage in Anbetracht über Befürchtungen von Elektromobilität und SmartGrid.

  1193. #1283 E.Teufel
    Dezember 14, 2016

    @shader, Die verschiedenen statistiken zu den Todesursachen haben einen Haken: Ob ich einem Terroranschlag zum Opfer falle, kann ich subjektiv nicht beeinflussen. Ob ich vom Blitz getroffen werde schon. Selbiges gilt für “vom eigenen Kind erschossen” (ich habe habe zu Hause immer noch keine Waffe; das haben ja nur AfDler) und auch für den Straßenverkehr. Subjektiv habe ich das Gefühl, durch vorsichtiges und umsichtiges Fahren, meine Wahrscheinlichkeit zu Schaden zu kommen auf 0 setzen zu können (zumindest zu reduzieren).

  1194. #1284 shader
    Dezember 14, 2016

    “3.) Insofern kann das nicht fett Markierte als dümmlich bis verharmlosend verstanden werden, denn mit derartiger Informierung der Bevölkerung wird keineswegs ‘der Angst entgegengewirkt’, sondern sie verstärkt.
    Denn wenn politische Entscheider, im sogenannten Westen immer Amts- und Mandatsträger, der Bevölkerung verklickern, dass andere Risiken, bspw. das Risiko im Straßenverkehr zu verunglücken, tausendfach höher letal sind und insofern versuchen Angst zu nehmen, erzeugen sie (für verständige Bürger) nur noch mehr Angst, auch vor der Entscheidungsfähigkeit der Politiker selbst.”

    @Webbär, ich glaube nicht mal, dass Politiker diejenigen sein sollten, die uns sagen welche Gefahren die größten Risiken bergen. Genauso wenig, wie uns Politiker sagen müssten, dass sich das Klima erwärmt. Diese Punkte muss man in der Schule und den Medien vermitteln. Gerade das zitierte Institut schlägt vor, Risikokompetenz in der Schule zu vermitteln, um besser Zahlen und Statistiken für unser Leben interpretieren zu können. Genau das würde zum Beispiel dem Terrorismus den Schrecken nehmen.

    “Der Terrorismus wird nicht dadurch ‘entwaffnet’ indem er negligiert wird, dies wäre denkbar, wenn tatsächlich nur [1] die Bevölkerung gemeint wäre, aber es geht natürlich den Terroristen primär auch um die Eliten, eben um Amts- und Mandatsträger und Intellektuelle, die bedroht bis getötet werden sollen.”

    Man kann eindeutig sagen, wenn man die Gefahren des Terrorismus überbewertet, erfüllt man genau die Ziele der Terroristen. Terror möchte Angst verbreiten. Wenn man hysterisch wird und sagt, wir werden alle durch Terror umkommen, verstärkt man die Angst. Wir brauchen aber vernünftige Entscheidungen und da darf die Angst nicht der erste Ratgeber sein.

    Es geht auch nicht darum Terror kleiner zu machen, als er wirklich ist. Aber leider ein negativer Nebeneffekt der heutigen Situation ist, dass größere Gefahren unterschätzt werden. Wie beispielsweise tödliche Unfälle im Haushalt oder Krankenhauskeime. Wenn man bei bestimmten Gefahren etwas übertreibt, ist das noch gar nicht so schlimm. Aber wenn andere Gefahren gar nicht erst erkannt werden, ist das oft ein individuelles Drama. 2015 sind in Deutschland 488 Menschen ertrunken. In wie vielen Fällen wäre das vermeidbar gewesen.

  1195. #1285 Bleyfuß
    Dezember 14, 2016

    @Dr.
    ..Ansonsten, dieser hier neu Hinzugekommene, ‘Stephan’ sein Handle, ist nun wirklich sittlich sehr niedrig stehend, sogar…

    tststststststststststststststsdtstsstststststststststststststsdtsts

    Aussage: kryptisch bis anmaßend, Bezug: unklar. Wir erinnern uns: den als solcher nicht mehr im Forum existenter flotter Otto fand er dagegen ganz passabel.

  1196. #1286 shader
    Dezember 14, 2016

    @E.Teufel: “Subjektiv habe ich das Gefühl, durch vorsichtiges und umsichtiges Fahren, meine Wahrscheinlichkeit zu Schaden zu kommen auf 0 setzen zu können (zumindest zu reduzieren).”

    Die individuelle Schadenswahrscheinlichkeit kann man auch beim derzeitigen Terror reduzieren. Dieser findet in unseren Breiten fast ausschließlich in großen Städten und dort bei großen Menschenansammlungen statt. Wenn man diese bewusst vermeidet, sinkt das eigene Risiko.

    Ich weiß schon, was sie meinten, Gefahren auf die mein keinen direkten Einfluss hat, stuft man höher ein, als solche, auf die man Einfluss hat. Leider sind wir bei letzteren sehr nachsichtig und sprichwörtlich unvorsichtig.

  1197. #1287 Dr. Webbaer
    Dezember 14, 2016

    @ Bleyfuß :

    Betrachten Sie die weiter oben erfolgte Nachricht Ihres Kommentatorenfreundes, D-Sack ‘Stephan’ meinend, gerne als das, was sie war, als Brandmarkung eines ganz besonders widerlichen D-Sacks, dem hiesigen kommentarischen Niveau womöglich angemessen.

    MFG
    Dr. Webbaer (der den hiesigen Inhaltegeber nicht viel anders einzuschätzen hat und zudem Nachricht aus dem Hause Hader bemerkt hat, letzere klang nicht schlecht, nur falsch, Terrorismus kann schlecht relativiert werden, wobei die gute Absicht hier abär zur Kenntnis genommen worden ist, Sören ist ja ein Netter)

  1198. #1288 Bleyfuß
    Dezember 14, 2016

    Neues aus den USA:

    Geschätzter PV-Zubau 2016 ca. 14 GW.

    Noch vor drei Jahren lag die installierte PV-Gesamtleistung in den USA bei 10 GW. 2016 rechnet GTM Research mit 88 % mehr Zubau als 2015.

    Naja, hoffen wir mal dass das dort so weiter geht..

  1199. #1289 shader
    Dezember 14, 2016

    @Webbaer: “Terrorismus kann schlecht relativiert werden”

    Man kann alles relativieren.

    • #1290 Stephan
      Dezember 14, 2016

      das, was hier als “terrorismus” bezeichnet ist, ist natürlich keiner. es ist die weiterführung des vom westen im nahen osten begonnenen krieges mit den mitteln, die den angegriffenen zur verfügung stehen. es ist krieg !
      die welle strömt zurück.

  1200. #1291 Bleyfuß
    Dezember 14, 2016

    @Dr.
    Die Wiederholung Ihrer Verbalaggression macht sie nicht besser nachvollziehbar. Was soll’s auch, ich werde wohl dumm sterben, ohne je den Synthax der Bärchensprache geblickt zu haben.

  1201. #1292 E.Teufel
    Dezember 14, 2016

    @shader

    Ich weiß schon, was sie meinten, Gefahren auf die mein keinen direkten Einfluss hat, stuft man höher ein, als solche, auf die man Einfluss hat.

    Genau. Und wie argumentiert man dann?
    Bei Gewitter geht man eben grundsätzlich nicht raus. Also kann einen nur der Blitz aus heiterem Himmel treffen. Keine Waffen im Haus zu haben, ist in Deutschland auch allgemein üblich. Aber niemals in die Stadt zu gehen nur um dem Terrorismus zu entkommen, halte ich für nicht akzeptabel. Ich wäre übrigens diesen Sommer in Nizza fast dabei gewesen. Habe trotzdem weiterhin keine Angst vor Terrorsismus.

    Es ist aber total schwer bei anderen gegen diese Ängste zu argumentieren. Man braucht vergleichbare Statistiken zu Ereignissen auf die man auch keinen Einfluss hat. Ein Krankenhausaufenthalt würde gehen, den hat sicher jeder ein paar mal im Leben (allerdings meist erst im fortgeschrittenen Alter).

  1202. #1293 gast
    Dezember 14, 2016

    “Das Verhältnis von Notenbankchefin Yellen zum künftigen Präsidenten Trump ist belastet – Beobachter rechnen mit ihrer baldigen Ablösung.“
    https://www.tagesschau.de/wirtschaft/fed-zinsentscheidung-101.html

    Was glaubt ihr, wird sie (Mrs. Yellen) die Zinsen heute Abend (zum letzten mal) erhöhen?

    Es ist echt eine missliche Situation, denn egal was sie macht, es wird ihr als ein Fehler ausgelegt. Um eine Wirkung in die richtig Richtung zu haben müsste sie eine Fehlentscheidung treffen (logisch oder?).

  1203. #1294 Karl Mayer
    Dezember 14, 2016

    @shader #1287

    Man kann alles relativieren.

    Da sind Sie einer der “Großmeister” 😉

  1204. #1295 shader
    Dezember 14, 2016

    @E.Teufel: “Genau. Und wie argumentiert man dann?
    Bei Gewitter geht man eben grundsätzlich nicht raus. Also kann einen nur der Blitz aus heiterem Himmel treffen. Keine Waffen im Haus zu haben, ist in Deutschland auch allgemein üblich. Aber niemals in die Stadt zu gehen nur um dem Terrorismus zu entkommen, halte ich für nicht akzeptabel.”

    Das Äquivalent beim Autofahren hieße, man muss den Straßenverkehr völlig meiden, um den Verkehrsunfalltod zu entkommen. Klar, das wäre auch kaum akzeptabel, zeigt aber auch, so vermeidbar sind Unfallschäden im Straßenverkehr in der Praxis doch nicht. Und, das statistische Risiko im Straßenverkehr umzukommen ist trotzdem höher als dem Terror in der Großstadt zum Opfer zu fallen. Wir müssen deshalb Kompetenzen im Umgang mit den Lebensrisiken der Neuzeit erlangen.

    “Es ist aber total schwer bei anderen gegen diese Ängste zu argumentieren.”

    Es würde vielleicht schon helfen, wenn man die Ängste nicht durch Irrationalität verstärkt (nicht wie in “ein Teil meiner Antworten würde die Bevölkerung verunsichern”). Und ich wiederhole mich, sich mehr mit dem Thema “Risiken” beschäftigen.

  1205. #1296 axel
    Dezember 14, 2016

    Das Energieministerium legt sich bereits mit Donald Trump an. Es will Trumps Übergangsteam nicht die Namen von Mitarbeitern nennen, die in der Vergangenheit mit Klimathemen befasst waren. Das Team hatte eine Liste der Personen angefordert, die in den letzten fünf Jahren an internationalen Treffen zum Klimawandel teilgenommen haben.

    Was geht vor? Steht dem Energieministerium eine Säuberungswelle bevor? Man könnte natürlich auch planen, möglichst viele Mitarbeiter zu entlassen und durch Exxon-Angestellte zu ersetzen. Oder das Ministerium ganz abzuschaffen und die Arbeit gleich von Exxon selbst erledigen zu lassen. Oops 😉

    • #1297 Stephan
      Dezember 14, 2016

      ich ahne furchtbares.
      daß die fakten in zwanzig jahren bereits eine ganz andere und sehr viel deutlichere sprache sprechen werden als sie es heute noch tun, ist ein schwacher trost. auch ist das arschloch trump dann bereits in der hölle. seine enkel werden alles bezahlen müssen.

  1206. #1298 shader
    Dezember 14, 2016

    Wie es aussieht, gibt es einen harten Kampf zwischen Werbekunden, politischen Aktivisten und einigen konservativen Blogs wie achgut und Tichys Einblicke. Es ist nicht leicht, relativ neutrale Aussagen zu erhalten, weil besagte Blogs gerade Sturm laufen und nur ihre Version der Geschichte veröffentlichen. Vielleicht wird man hieraus schlauer: https://www.heise.de/tp/features/Die-Achse-des-Guten-im-Kampf-gegen-das-linke-Boese-3568857.html

  1207. #1299 shader
    Dezember 14, 2016

    In Ergänzung zu dem Artikel frage ich mich, worum geht es Seiten wie achgut.com und Tichys Einblicke eigentlich? Will man damit Geld verdienen oder will man tatsächlich ein Sprachrohr für viele konservative Menschen sein? So wie ich die Medienlandschaft kenne, beides unter einen Hut zu bekommen, ist nicht machbar. Und wenn ich mir eines von einem Internet-Blog, dann ist es eine wirtschaftliche Unabhängigkeit. Eine Stuttgarter Zeitung fällt es schwer, etwas sehr kritisches über Daimler zu schreiben, denn der ist ein Hauptwerbekunde. Ein Blogger kann diese Freiheit haben. Nur wie es mir scheint, wollen achgut und Tichy beides haben, Sprachrohr und weiterhin dickes Geld wie in den großen Zeitungen verdienen. Ich frage mich nur, gerade bei einem “Rentner” wie Broder, ist er wirklich auf Werbeeinnahmen angewiesen? Oder fürchtet er eher, dass all seine Mitstreiter abspringen werden, wenn das Geld nicht mehr so dicke fließt?

  1208. #1300 shader
    Dezember 14, 2016

    Und als weitere Ergänzung, die Reaktionen auf die Aktion #keingeldfürrechts waren in den letzten Stunden ziemlich heftig. Das ist noch schamvoll ausgedrückt, ich würde eher sagen, manche User scheinen tatsächlich zu glauben, sie befinden sich im Krieg und jedes Mittel ist erlaubt. Dazu schreibt die Werbeagentur, in der der Initiator Gerald Hensel arbeitet:

    “Wir wurden beschimpft als “ekelhafte Denunzianten” und “Propaganda glorifizierende Giftzwerge”. Wir bekamen Drohanrufe in der Agentur. Unsere Kunden erhielten massenhafte Mails mit Boykottdrohungen in Bezug auf ihre Produkte sowie der Aufforderung, das Vertragsverhältnis mit Scholz & Friends zu kündigen. Gerald bekam Morddrohungen.

    Wir haben uns in dieser Situation als Arbeitgeber hinter Gerald gestellt. Warum? Im Namen der Meinungsfreiheit versuchen die Gegner der Aktion einen unserer Mitarbeiter mundtot zu machen (“Schmeißt ihn sofort raus!”). Im vermeintlichen Kampf gegen einen Boykott freier Medien rufen sie selber zu einem Boykott unserer Agentur und unserer Kunden auf. Zur angeblichen Verteidigung der Demokratie verwenden sie Mittel der Einschüchterung, Bedrohung und Beleidigung. Das ist menschenfeindliches und undemokratisches Verhalten. Und dagegen stellen wir uns. Wir machen uns damit aber ausdrücklich nicht zum Absender der kontrovers diskutierten Aktion.”

    https://www.horizont.net/agenturen/kommentare/Debatte-um-KeinGeldFuerRechts-Jetzt-spricht-Scholz–Friends-144815

  1209. #1301 Karl Mayer
    Dezember 14, 2016

    @axel #1296

    Oder das Ministerium ganz abzuschaffen und die Arbeit gleich von Exxon selbst erledigen zu lassen. Oops

    Nun, bei uns schreibt die Pharma-Lobby die Gesetze fürs Gesundheitsministerium, wo ist da ein Unterschied ?

    • #1302 Stephan
      Dezember 14, 2016

      wenn es denn so wäre- macht es die politik von trump besser ?

  1210. #1303 shader
    Dezember 14, 2016

    Und eine letzte Zugabe, Roland Tichy sieht die freie Meinungsäußerung gefährdet und zitiert das Grundgesetz. Und weshalb?Weil Werbekunden ihr freiheitliches Recht nutzen und entscheiden, wem das Geld zugute kommt und wem nicht.

    https://www.tichyseinblick.de/tichys-einblick/die-einheitsmeinung-hat-keine-zukunft/

    Dazu passend, die Überschrift lautet “Die Einheitsmeinung hat keine Zukunft”. Darunter (mittlerweile) 278 Kommentare, die alle dasselbe schreiben. ^^ Nein, die Meinungsvielfalt ist nicht in den Medien und schon gar nicht im Internet bedroht. Die Meinungsvielfalt verschwindet zusehend in den einzelnen Blogs, die sich angeblich der Meinungsvielfalt in der Öffentlichkeit verschrieben haben. Das ist doch schon Realsatire pur, dass man auf Seiten wie achgut und Tichys Einblick in den Kommentarspalten fast ausschließlich die Aussagen lesen kann, die dem Autor und sich selbst auf die Schulter klopfen, der Feind immer der Andere da draußen ist und keine kritische Betrachtung des Inhalts vornehmen. Ganz ehrlich, sowas erinnert mich an meinen DDR-Schulunterricht.

    • #1304 Stephan
      Dezember 14, 2016

      ist die aussage “2+2=5” eine meinung ?
      ist die aussage “einen menschgemachten klimawandel gibt es nicht” eine meinung?

  1211. #1305 Karl Mayer
    Dezember 14, 2016

    @Stephan #1302
    Glashaus, Steine

    • #1306 Stephan
      Dezember 14, 2016

      mh…. kindisches argument.
      oder etwas höflicher: unadäquat. nicht zum thema gehörend.

  1212. #1307 Karl Mayer
    Dezember 14, 2016

    @Stephan #1304

    ist die aussage “einen menschgemachten klimawandel gibt es nicht” eine meinung?

    Ja !
    Und wenn man es belegen kann ist es sogar ein Fakt, selbst im “postfaktischen Zeitalter”.

    • #1308 Stephan
      Dezember 14, 2016

      ist es opportun, mit meinungen hausieren zu gehen ?
      (vielleicht gar in der wiswsenschaft ?)

  1213. #1309 Karl Mayer
    Dezember 14, 2016

    @Stephan #1306
    Natürlich passt das zum Thema, wenn man darauf hinweist, selbst verkürzt wie in #1305, dass das, was lt. axel Trump jetzt “böses” vorhaben könnte, bei uns seit Jahren Usus ist, und in den USA ebenso.

    • #1310 Stephan
      Dezember 14, 2016

      …. aber…. was hat das mit dem thema zu tun ?
      was trump macht, wird wohl besser dadurch, daß wir ähnliches tun ?
      ist das deine denkweise ?

  1214. #1311 Treverer
    Dezember 14, 2016

    nochmals zu e-autos, weil es mir so schien, als hätte hier manche gar nicht mitbekommen, dass bei diesem thema in der (vor?)letzten woche ein wende in der deutschen automobilindustrie eingeläutet wurde: VW gab das ziel aus, im jahre 2025 1mio e-autos weltweit verkaufen zu wollen.

    mit daimler & bmw wollen sie in deutschland ein gemeinsames ladenetz aufbauen. von opel kommt der ampera e. ältere modelle der konkurrenz bekommen akku upgrades mit erheblich höher reichweite bei fast gleichem gewicht und gleicher größe. selbst porsche setzt auch auf e-autos.

    was da gerade passiert, ist die wende im automobilmarkt.

    • #1312 Stephan
      Dezember 14, 2016

      ich sagte es bereits weiter oben: die großindustrie hat begriffen, daß der klimawandel, wenn sie ihn nicht vehindert/kräftig minimiert, er seinerseits ihre schönen profite kräftigminimieren/verhindern wird.
      es wird uns in der nahen und fernen zukunft noch viel mehr ähnliches überraschen.

  1215. #1313 Karl Mayer
    Dezember 14, 2016

    @Treverer #1309
    Die Wende ist dann vollzogen, wenn sie auch verkauft werden und nicht den Ladenhüter geben.

    • #1314 Stephan
      Dezember 14, 2016

      werden sie werden.
      die wende wird dann vollzogen, wenn nicht jämmerliche 6% des gesamtenergiebedarfes aus regenerativen quellen erzeugt werden, sondern als erstem schritt 60%.
      daran, allein fehlt mir der glaube.

  1216. #1315 Karl Mayer
    Dezember 14, 2016

    @Stephan #1310
    Sagen wir mal so, ich finde es amüsant sich jetzt bei Trump über etwas aufzuregen und “mahnend” den Moralischen zu geben, um etwas “anzuprangern” was in der Politik seit Jahrzehnten gängige Praxis ist. Oder anders:
    Es war noch nie anders. Es geht mir da nicht um eine Wertung dessen, was Trump zu tun beabsichtigen könnte.
    Das ist / war weder jetzt noch vorher ok gewesen.

    • #1316 Stephan
      Dezember 14, 2016

      es war noch nie anders ?
      ich kann mich an keinen fall erinnern, daß politiker die erkenntnisse der wissenschaft ignoriert, ja konterkariert hätten. es trat immer das gegenteil davon ein, natürlich nicht selbstlos, aber es war so. oder kannst du mich eines besseren belehren ?

  1217. #1317 Karl Mayer
    Dezember 14, 2016

    @Stephan #1308

    ist es opportun, mit meinungen hausieren zu gehen ?
    (vielleicht gar in der wiswsenschaft ?)

    Wer macht das ?
    Und warum auch nicht.
    Ein Kommentar in einer Zeitung oder wo auch immer ist nichts anderes (so es denn als Kommentar gekennzeichnet ist – und nicht unter Nachrichten geschrieben ist).

    Wenn es Dir nicht passen sollte, dass Wissenschaftler ihre Meinung verbreiten, dann interveniere doch mal beim Kollegen Rahmstorf. oder Schellnhuber, die machen nichts Anderes.

    • #1318 Stephan
      Dezember 14, 2016

      nein. die äußern keine meinungen. die äußern fakten.
      genauso wie es ein nachrichtensprecher tut.
      was sollen meinungen in der wissenschaft ??

  1218. #1319 Karl Mayer
    Dezember 14, 2016

    @Stephan #1316
    Natürlich sorgen Interessenverbände und Lobbyisten dafür, dass das, was sie vertreten sich in der Gesetzgebung wieder findet.
    Und was “die Erkenntnisse der Wissenschaft” angeht, ist die ja nicht einheitlich, infolge dessen besteht das Recht, diese zu hinterfragen und nicht in Gesetze zu betonieren.

    • #1320 Stephan
      Dezember 14, 2016

      doch doch, die wissenschaft ist einheitlich, schließlich stützt sie sich immer und überall auf die gleichen gesetze, da bleibt kein ermessensspielraum. (wir reden doch über naturwissenschaft ?)

  1219. #1321 shader
    Dezember 14, 2016

    @Karl Mayer: “Die Wende ist dann vollzogen, wenn sie auch verkauft werden und nicht den Ladenhüter geben.”

    Wohl dem, der als Fahrzeugbauer welche zu verkaufen hat und nicht 10 Jahre einer Entwicklung hinterher hinkt.

  1220. #1322 Fan von kai
    Dezember 14, 2016

    @ treverer

    VW gab das ziel aus, im jahre 2025 1mio e-autos weltweit verkaufen zu wollen.

    in den usa wurden 2014 120.000 e-vehicles verkauft. 2015 waren es gar nur 115.000. wer hier einen steigenden trend sieht braucht eine brille *LOL* aber warten wir einfach ab.
    weltweit sind derzeit ca. 1,4 mio EVs unterwegs. das sind natürlich nicht die jährlich zugelassen. da ist zumindestens viel luft nach oben.
    deutschland fördert den verkauf nach dem vorbild von norwegen seit juli mit einer großzügigen kauprämie. der erfolg ist eher bescheiden. bisher ist sie nur ca. 5000 in anspruch genommen worden. hader erkennt sofort: die leute sind ganz verrückt nach e-autos.. treverer ich frage sie, kann sich ein hader irren?

  1221. #1323 Fan von kai
    Dezember 14, 2016

    @ shader #1281
    was für ein geschwafel.

  1222. #1324 Treverer
    Dezember 14, 2016

    #1313Karl Mayer

    was ist der hauptgrund für die wende?

    1. chinas quote

    2. dieselgate

    die autobauer haben also gar nicht mehr die wahl, e-auto als nischenprodukt weiter nebenher laufen zu lassen, sondern vielmehr müssen sie so schnell wie möglich in die massenproduktion von e-auto einsteigen…

    vw hat übrigens auch angekündigt, personal ab zu bauen, 30.000 leute meine ich. es scheint so zu sein, dass zum bauen von e-autos weniger menschen benötigt werden…spannend wird es…aber eben nicht erst in 20-30 jahren, sondern bereits jetzt, innerhalb der nächsten 10-20 jahre.

    und die massenproduktion von akkus wird immense auswirkungen auf die energiewende beim strom haben. ich sage ja: spannend. und ich höre sie schon alle heulen, unsere skeptiker 😉

  1223. #1325 Treverer
    Dezember 14, 2016

    #1314Stephan

    sprechen sie von deutschland?
    wie kommen sie dann auf 6%? es sind bereits deutlich über 12%. okay, noch weit weg von ihren gewünschten 60% und dazu müssten schon noch ein paar mehr ee-anlagen gebaut werden.

    • #1326 Stephan
      Dezember 14, 2016

      bundesamt für statistik. finde jetzt auf die schnelle nicht den zutreffenden link, tschuldigung.

  1224. #1327 Treverer
    Dezember 14, 2016

    #1322Fan von kai

    ich habe doch gar nicht davon gesprochen, dass eine trendwende im verkauf erkennbar sei. die wende findet gerade bei den produzenten statt – und die müssen zu preisen liefern, die dann auch verkauft werden.

    dazu sind immense investitionen nötig, die sich dann nach 20jahren wohl rechnen. gut finde ich halt, dass man zusammenarbeiten will – manche sahen ja schon das ende der deutschen automobilindustrie. habe ich auch mal von geträumt als grüner, in den 80ern. 🙂

    real ist es aber doch so, dass die deutschen automobilbauer gewinne en masse eingefahren haben im laufe der jahre. d.h. die sitzen auf genügend kohle, um da jetzt ein zu steigen. was man nicht selber hat, wird dann eben eingekauft…wobei: man kann ja nun nicht sagen, die deutschen hätten keine kompetenz in der akku-technik…

    • #1328 Stephan
      Dezember 14, 2016

      vor zwanzig jahren habe ich meinem chef – friede seiner asche – geweissagt, daß in zwanzig jahren das autofahren untersagt werden wird. (habe natürlich erdölautos gemeint)
      jetzt sind wir tatsächlich nahe dran…

  1225. #1329 Karl Mayer
    Dezember 14, 2016

    @Stephan #1320
    Wie kann sie einheitlich sein ? Den “97 % Konsens” kann man in die Tonne treten, der ist ein Witz, jetzt sind sogar schon ca. 65 jährige Meereszyklen “salonfähig” geworden, die man vor 2 – 3 Jahren noch verlacht hat, womit die CO2 Abhängigkeit wieder einiges an Bedeutung verliert, also wo ist da Einigkeit ?
    In der Glaubenskongregation der Klimakirche in Potsdam ?

    #1318
    Wohl eher “Postfakten” – siehe oben 🙂

    • #1330 Stephan
      Dezember 14, 2016

      es ist ein 99,9% konsens.
      konsens oder nicht ist sowieso quatsch. die naturgesetze sind erkannt und fertig.
      was redest du für einen unsinn mit deinem 65-jährigen zyklus ? co2 ist das klimaforcing der gegenwärtigen globalen erwärmung, es hält die wärmeenergie zurück und stellt ein neues temperaturgleichgewicht her. wo soll denn das meer einfach so energie hernehmen ? so ein unfug.

  1226. #1331 Karl Mayer
    Dezember 14, 2016

    @Stephan #1330
    AMO positiv / negativ Phase z. B. – nie gehört ?
    Da gibt es noch mehr von, u. a. im Pazifik…..
    Erst mal informieren, danach aufplustern. 😉

    • #1332 Stephan
      Dezember 14, 2016

      mensch…. ja doch…
      also nochmal konsens: dieser begriff stammt aus den 50er und 60er jahren des letzten jahrhunderts. als die wissenschaft sich langsam an die klimagesetze und die damit in verbindung stehenden rückkopplungen und zusammenwirkungen herangetastet haben. eine erwärmung trat damals nicht ein, im gegenteil eine leichte abkühlung, warum war schon bekannt (und ist es heute erst recht), die klimagesetze konnten in situ nicht überprüft werden ! es wurde aber bereits gesagt, ende der 70ger geht es los und so war es auch. der begriff also kommt aus diesen zeiten- theoretische durchdringung ohne beweis, konsens in bezug auf bekannte aber praktisch nicht nachweisbare gesetze. heute absolet, geradezu lächerlich, von konsens zu reden oder sagen wir heute, zum gravitationsgestz gibt es konsens von 99, 9x% der wissenschaftler ?? kindisches gezänk.
      zu den verschiedenen ozeanischen oszillationen: el nina, el nino amo, was weiß ich… sind genau das, was der name schon sagt- schwingungen gewisser wetterauswirkungen des klimaeffektes (nicht der klimaerwärmung). wärmeenergie, die durch den klimaeffekt (nicht dr klimaerwärmung) in die meere eingebracht werden, werden diskontinuierlich wieder abgegeben. natürlicher vorgang des natürlichen klimaeffektes. manche noch nicht erkannt bzw. im erkennen begriffen. ja und ???
      durch co2-erhöhung erhöhter energieeintrag ins bestehene gleichgewicht, damit veränderungen, ( u.u. verstärkungen der natürlichen oszillationen) ganz logisch !
      bei einem system, das im gleichgewicht besteht und in das keine energie eingebracht wird, erfolgt keine erwärmung, amo hin oder her. außer in der welt des perpetuum mobile.
      erst mal informieren, noch besser nachdenken- dann aufplustern.

  1227. #1333 Treverer
    Dezember 15, 2016
    • #1334 Stephan
      Dezember 15, 2016

      Treverer
      hast gewonnen ! 12%. immer noch nahe null.
      ok, also erneuerbare auf das achtfache erhöhen ! wie ?
      aber nicht im durchschnitt ! immer ! bei 1/8 erneuerbaren können immer noch die fossilen kw helfen (richtiger muß es heißen: die erneuerbaren helfen den fossilen, noch richtiger: die erneuerbaren stören die fossilen. aber geschenkt).
      was hätten wir gestern, am 14.12. gemacht ? von 80 GW Strombedarf wurden 10 GW durch regenerative generiert… also 1/8 des stromes entsprechend (ca.)1/20 primärenergiebedarf…
      was nun ?

    • #1335 Stephan
      Dezember 15, 2016

      kleines ps:
      von den 10 GW gestern waren 8 Wasserkraft plus Bio. die beiden liefern genau diesen beitrag jeden tag kontinuierlich jede minute. so wie ein stein/bk/kk-kraftwerk.
      2 GW waren wind. in worten: zwei ! über sechs stunden allerdings nur 1 GW.
      die 2 GW Sonnenenergie über zwei stunden habe ich nicht mitgezählt.
      mit anderen worten: wind plus sonne fehlanzeige. wie so oft im laufe des jahres. mit noch andere worten: volle pulle traditionelle stromgewinnung.
      der dorfteich ist 30 cm tief, trotzdem ist die kuh ersoffen.

    • #1336 Stephan
      Dezember 15, 2016

      pferdampt…. der dorfteich ist natürlich durchschnittlich 30 cm tief…

  1228. #1337 Karl Mayer
    Dezember 15, 2016

    Ich sags, ja Stephan, erst informieren, dann plustern, #1332 ist von vorn bis hinten 99 % Bullshit, die Wissenschaft ist inzwischen viel weiter.
    Klimaeffekt ist Klimaerwärmung

    werden diskontinuierlich wieder abgegeben

    Richtig, und dann wird es wärmer…..
    Alles erwiesen und belegt – hat sich nur noch nicht so unter den Gläubiegen rumgesprochen 🙂

    • #1338 Stephan
      Dezember 15, 2016

      ja…. biegen, das können die klimaleugner…
      also, ich muß dir sagen, verstanden habe ich nichts von dem was du sagst, es hat alles kein bezug zu irgendwas. am wenigsten zum thema.
      und dieses hier: “klimaeffekt ist erwärmung” ist falsch. was meinst damit ??
      und was soll das: “werden diskontinuierlich wieder abgegeben.
      richtig und dann wird es wärmer”.
      aber… ich sagte doch, nichts wird wärmer, wenn kein energieeintrag erfolgt ! wenn es aber wärmer wird, muß ein energieeintrag erfolgen ! wo kommt er her ?

      wenn etwas bullshit ist, dann benenne und begründe es bitte.
      bitte schreib nochmal und bau logische verstehbare kausalketten auf. was “alles” ist erwiesen und belegt ?ohne kausalketten kapiere ich nichts, denn ich bin kein theologe. und ich glaube an nichts.

  1229. #1339 Dr. Webbaer
    Dezember 15, 2016

    “Den anthropogenen Klimawandel gibt es nicht.” ist eine Meinung, was sonst?, es liegt aber dümmliche Meinung vor, denn bes. Ausgasung, hier ist auch das CO2 gemeint, liegt vor und beeinflusst (erkennbar) das terrestrische Klima. [1]
    Insofern sollten Kritiker und Skeptiker angemessen und fair die “zeitgenössische CO2-zentrierte Klimatologie mit dem Erwärmungstrend” begleiten.

    So wie Dr. W beispielsweise.

    Maximalpositionen auf beiden Seiten sind dümmlich und gesellschaftlich schädlich.
    Die sog. Klimasensitivität bspw. ist in ihrer effektiven Höhe unbekannt, lässt sich vermutlich gar nicht fix bestimmen.

    MFG
    Dr. Webbaer (der sich wundert, dass es bei diesem Topic so wenige angemessene und faire Kritiker / Skeptiker zu geben scheint)

    [1]
    Auf dem atmosphäre-losen Mond ist es nicht ohne Grund ca. 55 K kühler.

    • #1340 Stephan
      Dezember 15, 2016

      der satz „Den anthropogenen Klimawandel gibt es nicht.“ ist lt. webbaer eine Meinung.
      ist der satz “den anthropogenen klimawandel gibt es” eine meinung ?
      Ist der webbearsche satz „zeitgenössische CO2-zentrierte Klimatologie mit dem Erwärmungstrend“ eine meinung ?
      Was bedeutet dieser satz: “Die sog. Klimasensitivität bspw. ist in ihrer effektiven Höhe unbekannt, lässt sich vermutlich gar nicht fix bestimmen.” ? Meinung ?
      und dieser “Maximalpositionen auf beiden Seiten sind dümmlich und gesellschaftlich schädlich.” ?

  1230. #1341 Dr. Webbaer
    Dezember 15, 2016

    @ Stephan :

    Und lassen Sie mal das “Hinterkötteln”, Ruhrpott-Slang, Herr Dr. Hoffmann ist sozusagen Ruhrpott, sein, danke.

    Blöde auch die Bezeichnung “Klimaleugner”, nienamd leugnet das Klima, oder?
    (Und der wohl gewollte Bezug zum Holocaustleugner stößt einigen übel auf.)

    MFG
    Dr. Webbaer (der gerne die hier gepflegte Sequenzialität des Kommentariats annimmt)

  1231. #1342 Dr. Webbaer
    Dezember 15, 2016

    *
    “Hinterherkötteln”

    • #1343 Stephan
      Dezember 15, 2016

      Was ist “Hinterherkötteln”?
      kenne das wort nicht.
      ist es ihre Meinung, daß ich es lassen soll ? oder befehl ? oder a priori einzuhalten ? weil sie es sagen ? weil man es im allgemeinen nicht macht/machen darf ? weil es bewiesenermaßen falsch ist, es zu tun ? weil es vielleicht mit lügen verbunden ist ?

  1232. #1344 Dr. Webbaer
    Dezember 15, 2016

    @ Herr Dr. Sören Hader :

    Das ist doch schon Realsatire pur, dass man auf Seiten wie achgut und Tichys Einblick in den Kommentarspalten fast ausschließlich die Aussagen lesen kann, die dem Autor und sich selbst auf die Schulter klopfen, der Feind immer der Andere da draußen ist und keine kritische Betrachtung des Inhalts vornehmen.

    Ist hier ebenfalls bereits negativ aufgefallen.
    Keine Ahnung, warum die dort dem Anschein nach derart zensurieren, es passt jedenfalls nicht zum Anspruch.

    MFG
    Dr. Webbaer (der einzuräumen hat in den letzten Jahren bei ca. fünf Kommentarversuchen dort dreimal zensiert worden zu sein – wobei es ihm hauptsächlich darum ging zu testen, denn inhaltlich dort beizutragen ist langweilig, weil die dort gepflegten Sichten (der Primärinhalte) idR sehr klar sind – nicht unbedingt falsch, aber eben sehr gleichförmig)

  1233. #1345 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 15, 2016

    Ich habe irgendwo läuten hören :
    Wissenschaft – soll gefunden haben einen Sprit, der völlig Co2 frei ist . Dies wäre natürlich das Ende des E -Autos.
    (Ist wahrscheinlich teuer – wer weiß drüber was?)

  1234. #1346 Dr. Webbaer
    Dezember 15, 2016

    @ Herr Dr. Schuster :

    Vgl. :
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffantrieb

    Allerdings ist das Gemisch ein wenig explosiv und nur mit Hilfe besonderer Energiezufuhr hezustellen (die ja auch irgendwo herkommen muss).

    HTH (“Hope to help”)
    Dr. Webbaer

  1235. #1347 Dr. Webbaer
    Dezember 15, 2016

    *
    Herr Schuster

    **
    he[r]zustellen

  1236. #1348 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 15, 2016

    Dr. Webbaer , ich meinte natürlich nicht Wasserstoff sondern tatsächlich Benzinartiges.

    Übrigens habe ich bei Google gefunden, daß in den USA Forscher durch Zufall gefunden haben, daß sich:

    Co2 , bei Raumtemperatur, problemlos in Ethanol umwandeln läßt.

    Wenn sich dies großtechnisch realisieren lassen sollte,
    wäre der Co2 Kreislauf gelöst.

  1237. #1349 shader
    Dezember 15, 2016

    @fvk: “in den usa wurden 2014 120.000 e-vehicles verkauft. 2015 waren es gar nur 115.000. wer hier einen steigenden trend sieht braucht eine brille *LOL*”

    Wer aus zwei Jahren überhaupt einen Trend ablesen will, dem fehlt es nicht an einer Brille, sondern an Wissen.

  1238. #1350 Dr. Webbaer
    Dezember 15, 2016

    @ Herr Dr. Schuster :

    Ein wenig Karbon steckt womöglich schon drin:
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Ethanol

    MFG
    Dr. Webaer

  1239. #1351 Dr. Webbaer
    Dezember 15, 2016

    PS @ Herr Dr. Schister :

    Ansonsten meinen Sie womöglich Einlagerung dieser Art:
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/CO2-Abscheidung_und_-Speicherung

    Können Sie vergessen, damit werden einige Geld verdienen, vielleicht auch: bundesdoitsch, ist aber nicht zielführend.

    MFG
    Dr. Webbaer

    • #1352 Stephan
      Dezember 15, 2016

      @dr.w.
      inwiefern/warum nicht ?

  1240. #1353 shader
    Dezember 15, 2016

    @Webbaer, erstaunlicherweise wurde gestern Abend ein Beitrag von mir bei Tichy freigeschaltet und es gab schon Antworten. Sehr passend war die vom User Tomtom63: “Die claims mit den politischen Ausrichtungen der Portale sind abgesteckt und es tummeln sich nur Leute mit ähnlichen Ansichten. Ein echter Diskurs findet mangels Masse an Gegenmeinungen nicht mehr statt.
    Das ist schade und birgt die Gefahr, dass man sich autosuggestiv – ‘wir sind die Mehrheit in der Gesellschaft’ – in der Tat in einer Filterblase wiederfindet. Zudem glaube ich auch, dass schlicht und ergreifend kaum einer mit gegenteiliger Ansichten Tichys Einblick liest und wir somit ‘unter uns’ sind.”

    Da sage ich mal ohne Ironie, wie gut das hier Leute schreiben, die ein heterogenes Meinungsspektrum abbilden. Auf Seiten wie ScSk, achgut, Tichy wird man Menschen mit meinem Wertekanon kaum finden, weil wir a) nicht dürfen oder b) kaum Sinn darin sehen.

  1241. #1354 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 15, 2016

    @Dr.Webbaer ,leider kann ich immer noch keinen Link setzen.
    Wenn Sie :”Umwandlung von Co2 in Ethanol”
    ergoogeln finden Sie die Sache.

    Da ist die Rede von Kupfer und Nanospitzen als Katalisator.

    Wäre doch Klasse wenn da ein Co2 Kreislauf zustande käme.

  1242. #1355 Dr. Webbaer
    Dezember 15, 2016

    @ Herr Dr. Sören Hader :

    Web-Angebote wie “Achgut” oder “Tichy” können es sich vom Anspruch her nicht leisten zu zens(ur)ieren, bleiben Sie gerne am Ball und berichten fortlaufend.
    Dass Ihre Sichten nicht auszuhalten sind, kann sich Ihr Langzeit-Kommentarorenkollege nicht vorstellen.

    MFG
    Dr. Webbaer

  1243. #1356 Dr. Webbaer
    Dezember 15, 2016

    *
    Langzeit-Kommenta[t]orenkollege

    >:->

    (frickin nicht d-sprachige Tastatur wird hier genutzt, Opi W ansonsten schon sehr “digital”)

  1244. #1357 shader
    Dezember 15, 2016

    @Webbaer: “Web-Angebote wie “Achgut” oder “Tichy” können es sich vom Anspruch her nicht leisten zu zens(ur)ieren, bleiben Sie gerne am Ball und berichten fortlaufend.”

    Vom eigenen Anspruch her könnte sich das EIKE auch nicht leisten, aber man tut es einfach. Zu viele kritische Stimmen zum eigenen Mainstream sind nun mal störend.

  1245. #1358 gevert
    Dezember 15, 2016

    @ Dr. Webbär

    Web-Angebote wie “Achgut” oder “Tichy” können es sich vom Anspruch her nicht leisten zu zens(ur)ieren, bleiben Sie gerne am Ball und berichten fortlaufend.

    Sehe ich auch so und dehalb

    @shader

    wegen seiner Überraschung

    …erstaunlicherweise wurde gestern Abend ein Beitrag von mir bei Tichy freigeschaltet…

    die Frage: Wie oft haben Sie es denn schon versucht?

  1246. #1359 Karl Mayer
    Dezember 15, 2016

    @Stephan #1332

    durch co2-erhöhung erhöhter energieeintrag ins bestehene gleichgewicht,

    Wo kommt der höhere Energieeintrag her ?
    Tatsächlich sieht es so aus, das weniger Energie abgegeben wird, sie verbleibt im System. Der Eintrag, Sonne, bleibt in etwa gleich, nur durch Wasserdampf (primär) und CO2 (sekundär) in der Atmosphäre wird diese Energie zurückgehalten, strahlt weniger ab.
    Also “höherer Energieeintrag” ist, wie oben gesagt “bullshit”
    Und dann, mal nachdenken, mal über AMO nachlesen, wärmeres Atlantik-Wasser gibt nun mal Wärme an die Atmosphäre ab, verändert auch die Lage von Hoch- und Tiefdruckgebieten in der Wetterküche, erhöht die Luftfeuchtigkeit….

    • #1360 Stephan
      Dezember 15, 2016

      @Karl Mayer
      mach dir bitte die mühe und lies dir alles durch.
      du machst es mir wirklich nicht leicht, zuviel bullshit und widersprüchliches steht in deinen ausführungen, vielleicht befaßt du dich mal mit den grundlagen des klimas und dann mit denen des klimawandels ??
      Zitat K.M.:
      “Tatsächlich sieht es so aus, das weniger Energie abgegeben wird, sie verbleibt im System.”
      das ist falsch ! es sieht nicht so aus, es ist so, ist nachgewiesen, gemessen und fakt ! es wird weniger energie abgegeben als ankommt und sie bleibt tatsächlich im system. die globale durchschnittstemperatur nimmt seit 130 jahren zu, davon die letzten drei jahre einschl. 2016 ganz erheblich, da nämlich um 1,2K.
      Weiter:
      “Der Eintrag, Sonne, bleibt in etwa gleich, nur durch Wasserdampf (primär) und CO2 (sekundär) in der Atmosphäre wird diese Energie zurückgehalten, strahlt weniger ab.”
      was meinst du mit “primär” und “sekundär” ?
      Richtig ist tatsächlich, daß die Solarkonstante seit 60 Jahren gleichgeblieben ist. allerdings- der eintrag sinkt seit ca. 8000 jahren durch den Milankovic- Zyklus, die durchschnittstemperatur sinkt seidem bis 1880. richtig ist, daß der sonneneintrag durch klimagase teilweise zurückgehalten wird. richtig ist, daß die durch die sonneneinstrahlung auf den erdboden erzeugte Infrarotstrahlen noch oben gerichtet ist und dort von der atmosphäre, genauer: den klimagasen h2o, co2, ch4, n2o in mehreren schritten in alle richtungen “reflektiert” (richtig: absorbiert und re-emittiert) wird. der anteil, der in richtung erde gelangt, erwärmt diese nochmals. dieser vorgang heißt atmosphärische gegenstrahlung. er verursacht über die herstellung der globalen durchschnittstemperatur das klima: unsere durchschnittstemperatur ist um ca. 33K gegenüber einer erde ohne klimagase erhöht.
      wenn alle faktoren, die das klima bestimmen (also Sonnenleuchtkraft, Einstrahlung, Anteil Klimagase in der atmosphäre, albedo) konstant sind und bleiben und das system im gleichgewicht angekommen ist, ändert sich das klima nicht, (nach jahrhunderten) , der energieeintrag in die atmosphäre ist dann wieder gleich dem energieaustrag. dieser zustand lag annähernd bis zum jahr 1880 vor (nicht ganz, die einstrahlung verringerte sich durch den Milankovic-Zyklus seit ca. 8000 jahren, es wurde kühler).
      weiter schreibst du:
      “Also „höherer Energieeintrag“ ist, wie oben gesagt „bullshit“”
      entschuldige, dieser satz ist unsinn, er hat keinen bezug zu deinen vorher gemachten aussagen. du widersprichst dir selbst. einerseits sagst du, daß weniger energie abgegeben wird, dann wieder ist höherer energieeintrag bullshit… was meinst du denn nun wirklich ?
      ja, es stimmt, durch erhöhung des anteils des klimagases co2, eines der klimafaktoren) durch die menschlichen aktivitäten (ja ! nachgewiesenermaßen ist es “unser” co2!!) erhöht sich die atmosphärische gegenstrahlung und der energieeintrag vergrößert sich ! sonneneinstrahlung und gegenstrahlung addieren sich. die globale temperatur steigt. und sie steigt über rückkopplungen (z.b. erhöhung wasserdampfanteil durch höhere temperatur, verringerung albedo durch tauen der eisschilde) etwa drei- bis viermal stärker als es alleine eine co2-änderung ohne rückkopplungen vermochte. durch die ozeanische oszillationen erfolgt dies in schüben. das meerwasser nimmt in gewissen schüben energie aus der wärmeren atmosphäre auf und gibt sie in gewissen schüben wieder ab, das hängt mit den geschwindigkeiten zusammen, mit denen oberflächen- und tiefenwasser umgewälzt werden.
      zusammenfassung: ausgangspunkt ist erhöhung des co2-anteils um bereits 40%, dieser hält mehr energie in der atmosphäre zurück als es bis 1880 der fall war. der energieeintrag steigt, temperatur erhöht sich.
      und zum schluß: durch verschiedene temperaturerhöhungen über land und meer sowie auf den verschiedenen breitengraden werden die atmosphärischen luftzirkulationsmuster (also das wetter) geändert, die wetterfrösche kommen kaum nach, dieses zu verstehen und wir merken es seit ca. 1990 sehr deutlich. ich als winterfan merke es dazu noch schmerzhaft.

  1247. #1361 shader
    Dezember 15, 2016

    @gevert: ich habe früher eine zeitlang regelmäßig auf Tichy gepostet, schätzungsweise 20-30% der Beiträge wurden nicht freigeschaltet. Ich hab dazu aber keine Statistik geführt.

  1248. #1362 Dr. Webbaer
    Dezember 15, 2016

    @ Herr Dr. Sören Hader :

    Gerne mal die nicht freigeschalteten Kommentare hier oder andernorts bereit stellen.
    Dr. W ist ebenfalls der Meinung, dass bei “Achgut” und so etwas nicht stimmt, will aber gerne an Hand einer Datenlage zu theoretisieren suchen.

    MFG
    Dr. Webbaer

  1249. #1363 shader
    Dezember 15, 2016

    Erst beschwert man sich darüber, dass ich hier zu viele nicht freigeschaltete Postings aus anderen Foren reinstelle und jetzt soll ich protokollieren, wie, wann, welche Beiträge nicht erschienen sind. Mit Verlaub, ich habe nicht alle meine Beiträge, die ich irgendwo versende, vorher abgespeichert.

  1250. #1364 Dr. Webbaer
    Dezember 15, 2016

    @ Shader:

    Niemand hat sisch hier ‘beschwert’, Sie Zartblume, Sie, sondern Sie sind gebeten worden Datenlagen offen zu legen.

    Hier muss auch nicht gay herumgehüstelt werden, Sie liegen ja mit Ihrem Verdacht wohl richtig, mit Ihrem Anfangsverdacht.

    Allerdings, allerdings waren Sie in anderem Zusammenhang, EIKE und so, hier in der Lage dezidiert zu belegen, wenn Sie zens(ur)iert worden sind, was ja dort ebenfalls nicht nett war.

    Hier schaffen Sie dies womöglich ebenfalls.
    MFG
    Dr. Webbaer (der am Wahrheitsgehalt Ihrer bisherigen Nachrichtengebung nicht die geringsten Zweifel hegt, auch weil sporadisch ebenfalls betroffen)

  1251. #1365 Karl Mayer
    Dezember 15, 2016

    @Stephan #1360
    Deine Worte aus #1332

    durch co2-erhöhung erhöhter energieeintrag ins bestehene gleichgewicht,

    habe ich mit Bullshit tituliert und mit meinen Worten :

    Tatsächlich sieht es so aus, das weniger Energie abgegeben wird, sie verbleibt im System. Der Eintrag, Sonne, bleibt in etwa gleich, nur durch Wasserdampf (primär) und CO2 (sekundär) in der Atmosphäre wird diese Energie zurückgehalten, strahlt weniger ab.

    korrrigiert.
    Würdest Du die Basics kennen, wüsstest Du, das Wasserdampf das primär, weil am stärksten wirkende “Treibhausgas” ist, dann erst CO2 – > sekundär – ist das soo schwer ??
    Folglich kommt nicht mehr Energie durch CO2 in’s System, sondern es geht weniger raus, was Du ja dann selber in #1360 feststellst, Dir folglich also selbst widersprichst.
    Was die natürliche interne Variabilität des Klimas anbelangt, sind dort die Oszillationen der Meere und deren höheren oder niedrigeren Temperaturen (positive, negative Phase), im ca 65 Jahre Zyklus am Klimageschehen beteiligt, und mittlerweile kommt man sogar dahinter, dass sich der Hiatus mit Einbau dieser Oszillationen in Klimamodelle relativ gut nachbilden lässt.

    • #1366 Stephan
      Dezember 15, 2016

      ist schon ganz schön vermessen, mir zu empfehlen, mich mit den basics zu beschäftigen…. bei diesem unfug, der in deinem kopf rumspukt, und den du dann noch fehlerhaft miteinander verbindest, so daß seltsame schlußfolgerungen herausspringen…
      was du mit deinen komischen behauptungen zum ausdruck bringen willst, ist mir völlig unklar. könntest du mal in kausalketten schreiben ? könntest du dir mal meine beiden langen texte durchlesen und etwas gehaltvolles dazu sagen ? widerlegen, bestätigen oder was weiß ich, aber gehaltvoll ?!
      und dich auch endlich mal mit der definition von wetter und klima und dem unterschied zwischen ihnen beschäftigen, bitte !!
      also nun zu deinen zeilen konkret:

      “Tatsächlich sieht es so aus, das weniger Energie abgegeben wird, sie verbleibt im System. Der Eintrag, Sonne, bleibt in etwa gleich, nur durch Wasserdampf (primär) und CO2 (sekundär) in der Atmosphäre wird diese Energie zurückgehalten, strahlt weniger ab.”
      Das ist im Prinzip richtig, ich sagte es doch schon, aber…. wasserdampf(primär) und co2 (sekundär) ist unfug. primäres und sekundäres gibt es nicht und ich weiß auch nicht, was du damit meinst.

      ich antwortete dir, daß es nicht so aussieht, sondern daß es so ist. es wird gemessen ! die erde sieht im ir-licht aus dem kosmos betrachtet immer dunkler aus. hast du das nicht gelesen ?
      wie kommt es dazu ?? dazu kam nichts gehaltvolles von dir… ((
      ich wiederhole: ursache der temperaturerhöhung ist die erhöhung des co2-gehaltes, dies ist der ausgangspunkt des geschehens. co2 ist das klimaforcing des gegenwärtigen klimawandels. eine rückkopplung ist die erhöhung der absoluten luftfeuchtigkeit der atmosphäre. wasserdampf ist kein klima forcing !! sein gehalt ändert sich nur und ausschließlich und immer immer nur in abhängigkeit von der temperatur ! er folgt brav einer temperaturänderung. wasserdampf ist ein klimagas.
      genau wie co2, ch4, n2o. die drei letzteren sind außerdem climate forcings, da ihr gehalt in der atmosphäre unabhängig änderbar ist, u.a. durch vulkanausbrüche, landwirtschaft, sie unterliegen aber auch positiven rückkopplungsvorgängen in abhängigkeit von temperaturerhöhung. wasserdampfänderungen erfolgen ausschließlich durch rückkopplungen. claro ?
      alle drei gase haben auf grund ihrer molekülstruktur das vermögen, eine atmosphärische Rückstrahlung zu erzeugen. sie erzeugen damit die durchschnittliche temperatur der atmosphäre, also das klima (nicht das wetter !) . dabei ist wasserdampf das wichtigste treibhausgas (ich wiederhole: kein forcing!), dreimal so stark wie co2 (weil sein gehalt in der atmosphäre durchschnittlich 500 mal größer ist, allerdings schwankt er um den faktor 10 je nach temperatur und angebot an wasser), dieses wiederum wirkt 4 mal so stark wie methan und 15mal so stark wie Lachgas als treibhausgas, obwohl deren strahlungswirkung pro molekül bedeutend höher ist als die von co2. die durchschnittliche temperatur der atmosphäre ist somit mit rund 15°C etwa 33K höher als z.b. in einer sauerstoff-stickstoffatmosphäre. dietreibhausgase ermöglichen das leben auf der erde und die menschliche existenz. die mittlere globale temperatur bleibt konstant, wenn kein klimaforcer seine wirkung ändert, wenn also z.b. die gase ihre konzentration nicht ändern.
      die änderung des co2-gehaltes ist ein klimaforcing. sie erhöht den energieeintrag ins bestehende gleichgewicht (wie alles, was ich hier schreibe, eine wiederholung). das ist kein bullshit !! es kommt über die erhöhte atmosphärische rückstrahlung mehr energie in das system hinein. zunächst nur über die des co2, dann über die positiven rückkopplungen die des wasserdampfes, ch4 und n2o. danach ! natürlich kommen dann noch weitere rückkopplungen dazu, eistauen z.b. danach ! wasserdampf kann eine temperaturänderung alleine nicht hervorrufen, da sein gehalt nicht auf natürlichem wege änderbar ist. ich wiederhole mich ständig, aber es ist wichtig.

      Jetzt ein schöner satz von dir: “Folglich kommt nicht mehr Energie durch CO2 in’s System, sondern es geht weniger raus”.
      also??? es kommt ja doch mehr rein. oder lösen sich teile der von der sonne eingestrahlten energie in nichts auf ?
      also, es geht mehr rein und es wird warm und immer wärmer. bis irgendwann mal ein gleichgewicht eingestellt ist und eingestrahlte energie wieder gleich der ausgestrahlten energie ist. das läßt sich (relativ leicht, wenn man’s kann) errechnen.

      deine bemerkungen zu den oszillationen sind kindischer unfug. das meer tut nicht dazu, zusätzliche energie in die atmosphäre einzutragen, es erhält seine energie über die klimawirkung der klimagase von der sonne und auch direkt von der sonne. es verwaltet die erhaltene energie lediglich und wirkt am wettergeschen mit. einen hiatus hat es nie gegeben, woher hast du diesen unsinn ? wie soll das gehen, wenn ständig in abhängigkeit vom gleichmäßig wachsenden co2-anteil und die rückkopplungen gleichmäßig meht energie in die atmosphäre gepumpt wird ?? daß nicht in jedem jahr eine erhöhung der temperatur gemessen ist eine frage des wetters oder des signal-rausch-verhältnisses. der trend hatte nie eine pause. den möchte ich sehen, der eine pause nachweisen kann !!
      hier mal der link zu den nasa-daten: https://scilogs.spektrum.de/klimalounge/wp-content/blogs.dir/204/files/GISS_mar2015.jpg

      ich hoffe, du liest dir alles mit verstand durch, entschuldige bitte, daß es wieder so viel geworden ist.

  1252. #1367 Bleyfuß
    Dezember 15, 2016

    Kapiere mal jemand die Amis:
    Die wollten es dem Establishment zeigen. Jetzt habe sie einen Milliardär zum Präsi, der seine Steuererklärung immer noch verbirgt, haben sie ein Kabinett, das 14 Milliarden Dollar auf die Waage bringt, zig mal so viel wie alle Regierungen davor, WallstreetBanker, achja, ein reicher Chirurg (Gesundheit) ist dabei, dessen Herzensanliegen es ist, Obamacare rauszukegeln. Und jede Menge Militärs, also Ex-Generäle usw.. Einem davon, dem zuk. Verteidigungsminister hängt der Spitzname “verrückter Hund” an, wenn ich das recht behalten.

    Noch Fragen?

    Aber ok, die Deutschen ..

    • #1368 Stephan
      Dezember 15, 2016

      ich habe keine bedenken. das deutsche volk wird der afd zum sieg verhelfen.
      ich weiß aber nicht, wer sich darüber freuen wird.

  1253. #1369 axel
    Dezember 15, 2016

    Trump lässt die Eisschilde schneller schmelzen:

    https://twitter.com/sioglaciology/status/809176352087642112

    🙂

  1254. #1370 AfDler
    Dezember 15, 2016

    Freiburg: Erneuter Überfall auf Joggerin
    12.12.2016 – 14:49 Uhr

    Deutschland. Am Montagnachmittag wurde eine 29-jährige Frau in Freiburg beim Joggen von einem dunkelhäutigen Mann überfallen. Nur durch Hilferufe und heftige Gegenwehr des Opfers konnte eine Vergewaltigung verhindert werden.

    Und gerade im 1sten bei Kontraste. Der Täter von Freiburg saß schon im Griechenland im Knast, wegen versuchten Mordes. Und ein Türsteher berichtet aus Freiburg, sein linkes Herz blutet, aber er muss es jetzt sagen, natürlich verpixelt, da er sonst Opfer linker Hetze werden könnte. Frauen in der Disco werden überproportional von Flüchtlingen belästigt!

    Und die Atomkonzerne sind jetzt raus aus der Endlagerung, zur Verärgerung der Linken.

    Und Trump macht weiter mit Big Oil und erweitert entsprechend sein Kabinett.

    • #1371 Stephan
      Dezember 15, 2016

      @afdler

      “Und die Atomkonzerne sind jetzt raus aus der Endlagerung, zur Verärgerung der Linken.”

      dazu gibts nur eins zu sagen: typisches saudummes afd-geschwafel.
      du wirst es bezahlen müssen, mit deinen steuern, du affe ! die linken wollten es verhindern. ärgere mal lieber du dich.
      nur ein gottsjämmerlicher knecht bringt so einen quatsch über die lippen.

      zu den belästigungen von frauen in der disko: als ich im entsprechenden alter war, habe ich ganz allein wesentlich zur überproportionalen belästigung von frauen beigetragen und das auch noch ohne alkohol… ich böser. obwohl ich ein sohn anständiger eltern war. man stelle sich vor, dies wäre so nicht gewesen… lieber nicht.

  1255. #1372 AfDler
    Dezember 15, 2016

    @shader

    Mit Verlaub, ich habe nicht alle meine Beiträge, die ich irgendwo versende, vorher abgespeichert.

    Da hat aber einer Geltungsdrang. Was würden Sie nur ohne “Skeptiker” machen? Niemand würde Ihnen mehr Beachtung schenken. Also habe ich nochmals 100€ an Eike für Sie gespendet.

  1256. #1373 axel
    Dezember 15, 2016

    Solange man unter data.giss.nasa.gov Daten findet, nutzen wir sie: Der Novemberwert ist +0,95°C

    (Vorsicht, Giss: der Wert könnte Trump verärgern. Vielleicht könnte helfen, wenn man die Verpackung ändert. Eine Presseerklärung mit der Überschrift Sensationeller Rückgang der Temperaturen um 0,38°C seit dem Februar 2016 oder so ähnlich 😉 )

  1257. #1374 Karl Mayer
    Dezember 16, 2016

    @Stephan
    mit vielen Worten schreibst Du nicht viel Anderes als ich auch – Du erzählst mir mal überhaupt nichts Neues, dafür verwechselst Energieeintrag und Enrgiegehalt, der wird erhöht wg. geringerer Abstrahlung (Wasserdampf & CO2)
    Was die Betrachtung über die AMO & Co angeht, da ist nichts kindisch, sondern Deine Reaktion ist kindisch, weil Du Fakten leugnest, ich sehe dich förmlich mit den Füßen aufstampfen 🙂

    • #1375 Stephan
      Dezember 16, 2016

      welche fakten leugne ich ?
      was ist das:
      ” verwechselst Energieeintrag und Enrgiegehalt, der wird erhöht wg. geringerer Abstrahlung (Wasserdampf & CO2)” ??
      ein energie gehalt wird ja wohl durch energieeintrag erhöht ? und der wird über die atmosphärische rückstrahlung realisiert, oder nicht ? was verwechsele ich ?
      was bedeutet “geringerer Abstrahlung (Wasserdampf & CO2)” ??
      sag es mir genau, bitte.

  1258. #1376 Karl Mayer
    Dezember 16, 2016

    @Stephan

    einen hiatus hat es nie gegeben, woher hast du diesen unsinn ? wie soll das gehen, wenn ständig in abhängigkeit vom gleichmäßig wachsenden co2-anteil und die rückkopplungen gleichmäßig meht energie in die atmosphäre gepumpt wird ??

    Dann frag mal beim IPCC nach, warum die bisher über 60 verschiedene Möglichkeiten eruiert haben, wie sie den Hiatus erklären könnten. 😉
    Komm mal hinterm Mond vor und guck dir die reale Welt an 🙂

    Ach ja, wie das gehen soll ?
    An der Hypothese AGW ist eben weniger dran als gedacht 😉

    • #1377 Stephan
      Dezember 16, 2016

      “Dann frag mal beim IPCC nach, warum die bisher über 60 verschiedene Möglichkeiten eruiert haben, wie sie den Hiatus erklären könnten. ;-)”
      der IPCC sagt jeden tag fünfmal, daß es keinen hiatus gibt. wo soll der sein ? die erwärmung nimmt zu. bidt du blind ??
      zeig mir ein paper des ipcc, wo er einen hiatus erklärt.

      “Komm mal hinterm Mond vor und guck dir die reale Welt an :-)”
      red bitte nicht in kryptizismen, sag mit these und begründung. was soll so ein spinnerter satz ??
      ansonsten kannst dir deine inhaltsleeren geheimverschlüsselungen ersparen.

      “An der Hypothese AGW ist eben weniger dran als gedacht ;-)”
      was soll der unfug ?? wer soll nonsens und blaue luftbeurteilen ??
      drück dich aus und begründe es.
      an der hypothese ist weniger dran als gedacht…. kopfschüttel. das ist null, weniger als null was du da rauskotzt.
      schreib, was nicht stimmt und begründe es mit eigener forschung oder einer quelle.
      ich habe dir zweimal alles aufgeschrieben. das war reine physik, bar jeder meinung. was war falsch ? begründe es. mit solchen sätzen, wir du sie hier aus der höhle herausfallen läßt, machst du dich nur lächerlich und bringst außer bitteres lachen kein erkenntnisgewinn.
      es macht keinen spaß, mit geistsehern diskutieren zu wollen.

  1259. #1378 Karl Mayer
    Dezember 16, 2016

    PS Stephan
    Wenn ich schreibe

    Tatsächlich sieht es so aus, dass weniger Energie abgegeben wird, sie verbleibt im System. Der Eintrag, Sonne, bleibt in etwa gleich, nur durch Wasserdampf (primär) und CO2 (sekundär) in der Atmosphäre wird diese Energie zurückgehalten, strahlt weniger ab.

    Was Du ja laufend kritisierst, warum eigentlich ? Kannst du kein richtiges Deutsch ?
    Ich habe ja nicht geschrieben “Tatsächlich sieht es so aus als ob”
    Unterschied erkannt ?

    • #1379 Stephan
      Dezember 16, 2016

      @Karl Mayer
      “PS Stephan
      Wenn ich schreibe

      Tatsächlich sieht es so aus, dass weniger Energie abgegeben wird, sie verbleibt im System. Der Eintrag, Sonne, bleibt in etwa gleich, nur durch Wasserdampf (primär) und CO2 (sekundär) in der Atmosphäre wird diese Energie zurückgehalten, strahlt weniger ab.

      Was Du ja laufend kritisierst, warum eigentlich ? Kannst du kein richtiges Deutsch ?
      Ich habe ja nicht geschrieben “Tatsächlich sieht es so aus als ob”
      Unterschied erkannt ?”

      Nochmal: es sieht nicht so aus, daß weniger Energie abgegeben wird! ist ist ein fakt, daß mehr energie eingetragen wird !!
      richtig muß der satz heißen: Durch die Wirkung desTreibhausgases CO2 erfolgt über den effekt der atmosphärischen Gegenstrahlung ein erhöhter energieeintrag zusätzlich zur sonneneinstrahlung in das system der erdatmosphäre und läßt diese sich zusätzlich erwärmen. Mehr, als es ohne die zusätzlichen 40% co2 erfolgt wäre. durch die erhöhte temperatur erhöht sich der wasserdampf-, methan- und Lachgasgehalt. diese erhöhungen wirken als positive rückkopplungen und erhöhen die temperatur zuätzlich über die alleine zusätzlich wirkung des co2 hinaus.
      ist es jetzt verständlicher ? CO2 erhöhung ist der ausgangspunkt. die erhöhungen der anderen gase folgen dem co2 nac h begonnener erwärmung mit ihrem konzentrationsanstieg nach, alleine kriegen sie nichts diesbezügliches hin.
      Die wortfolge “nur durch Wasserdampf (primär) und CO2 (sekundär) in der Atmosphäre wird diese Energie zurückgehalten” ist auf entsetzlichste weise ungenau, irreführend und konkret inhaltsleer. was meinst du mit ihm ? wie willst damit eine erwärmung über den jahrhundertelangen gleichgewichtszustand begründen ???

  1260. #1380 shader
    Dezember 16, 2016

    @AfDler, wieso eigentlich nur 100 Euro? Nicht kleckern, klotzen. Die Weltrevolution gibt es nicht für lau. Onkel Limburg braucht schließlich einen neuen Highspeed-Rechner unterm Tannenbaum und auch die gesamte Familie hat ebenfalls Wunschzettel geschrieben. Ja glauben Sie, die Geschenke kaufen sich von alleine? Dieses kleinteilige Spenden bringt doch nichts. Sie könnten sich locker das fünffache leisten, also dürfen Sie der gesamten EIKE-Familie erklären, warum der Gabentisch dieses Jahr so karg gedeckt ist, und es auf der nächsten EIKE-Konferenz nicht mehr die leckeren Entenpasteten gibt, sondern mit den belegten Schinkenbrötchen zufrieden geben muss. Wirklich mal, in Ihrer Haut möchte ich nicht stecken, sich als offizieller Kampfgenosse in der richtigen Partei sich so knauserig zu geben.

  1261. #1381 Dr. Webbaer
    Dezember 16, 2016

    Mit Verlaub, ich habe nicht alle meine Beiträge, die ich irgendwo versende, vorher abgespeichert. [Dr. Hader]

    Da hat aber einer Geltungsdrang. [AfDler]

    Das ist ja auch eine blödsinnige Aussage, wenn Zensurverdacht [1] besteht, wird einfach der Inhalt in die Betriebssystem-Zwischenablage kopiert und wenn der Kommentar nicht erscheint, wird abgespeichert, das ist eine Sache von Sekunden:

    Ctrl-A + Ctrl-Insert

    MFG
    Dr. Webbaer (der ernsthaft an diesem Topic (Zensur bei Achgut und Tichy) interessiert bleibt)

    PS @ Dr. Hader:
    Vielleicht skizzieren Sie einfach mal welche Meinung dort nicht als Leserbrief angenommen wurde.

    [1]
    Zensur wird nicht nur, wie einige meinen oder behaupten, von staatlicher Stelle vorgenommen.
    Zudem widerspricht Zensur, sofern unbegründet, was regelmäßig der Fall ist, der Webkultur – und erst recht liberaler Webkultur.

  1262. #1382 shader
    Dezember 16, 2016

    @Webbaer, übrigens, der zweite Beitrag von mir in der aktuellen Diskussion bei Tichy’s Einblicken wurde schon nicht mehr veröffentlicht:

    “Hallo sidious, ich will ihre Illusion nicht unbedingt zerstören, aber sie haben als Leser keine Möglichkeit herauszufinden, ob in einer Kommentarspalte sämtliche inhaltliche Beiträge freigeschaltet werden oder nicht. Ich habe als Querdenker hingegen die Erfahrung gemacht, dass man sehr schnell an seine Grenzen stößt, wenn dem privaten Blogbetreiber etwas stört. Diese Erfahrung durfte ich hier, auch in achgut (im besonderen Maße), auf EIKE usw. machen. Man ist dort vom Wohlwollen Anderer abhängig, ob die Beiträge freigeschaltet werden oder nicht.

    Ich sehe es eher so, wie tomtom schrieb, die Blogs haben die Claims mit den politischen Ausrichtungen abgesteckt und meine Erfahrung ist, wer dort gegen den hauseigenen Mainstream abweicht, wird regelrecht weggebissen. Das führt dazu, dass nur noch Menschen mit ähnlichen politischen Ansichten in den Foren diskutieren. Das mag der eigenen Seele gut tun, lässt aber den Diskurs verarmen und wir haben dann tatsächlich eine Einheitsmeinung ala “Merkel muss weg” in so einem Blog. Schade.”

    An anderer Stelle meinte ein Moderator, man würde doch 99,9% aller Beiträge freischalten. ^^

  1263. #1383 Mitlesender
    Dezember 16, 2016

    Ehrlich gesagt weiß ich nicht was ich dazu sagen soll. Ist die Welt und insbesondere die USA verrückt geworden? Das Kabinett von Trump läßt es vermuten, ich will es aber nicht glauben.

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/donald-trump-klimaforscher-in-den-usa-bringen-ihre-daten-in-sicherheit-a-1125884.html

  1264. #1384 AfDler
    Dezember 16, 2016

    @shader

    übrigens, der zweite Beitrag von mir in der aktuellen Diskussion bei Tichy’s Einblicken wurde schon nicht mehr veröffentlicht:

    Oje, auch das noch. Manchmal soll es auch der Spamfilter sein, sagt man. Und Eike bekommt von mir Spenden nach Bedarf.

    @Stephan

    dazu gibts nur eins zu sagen: typisches saudummes afd-geschwafel.
    du wirst es bezahlen müssen, mit deinen steuern, du affe ! die linken wollten es verhindern. ärgere mal lieber du dich.
    nur ein gottsjämmerlicher knecht bringt so einen quatsch über die lippen.

    zu den belästigungen von frauen in der disko: als ich im entsprechenden alter war, habe ich ganz allein wesentlich zur überproportionalen belästigung von frauen beigetragen und das auch noch ohne alkohol… ich böser. obwohl ich ein sohn anständiger eltern war. man stelle sich vor, dies wäre so nicht gewesen… lieber nicht.

    Also, die Atomkonzerne haben für die Endlagerung über 20 Mrd. € gezahlt, mehr als die EEG-Umlage pro Jahr beträgt. Das sollte doch zu machen sein, wenn die Linken und Grünen die Endlagerung nicht ständig verhindern. Es liegt also an den Linken und Grünen, ob die 20 Mrd. reichen. Und Atomabfälle kann man übrigens ganz einfach in neuen Reaktoren entsorgen und daraus noch Energie erzeugen. Wollen die Linken und Grünen aber auch nicht. Die hängen halt am Atommüll. Was soll man da noch machen? Und Stephan, Sie waren und sind ja ein schlimmer Finger. Geht gar nicht, Frauen als Lustobjekt und Gummipuppe zu reduzieren. Das konventionelle Elternhaus hat offensichtlich seine Schäden bei Ihnen hinterlassen, da Sie die Konventionen der Eltern hassten.

  1265. #1385 E.Teufel
    Dezember 16, 2016

    An anderer Stelle meinte ein Moderator, man würde doch 99,9% aller Beiträge freischalten. ^^

    Da hat man dann quasi den Jackpot geknackt, wenn man zu den 0,01% gehört. “Jedes 10’000 Lose gewinnt. Treten sie näher meine Herrschaften!”

  1266. #1386 Freeman Lowell
    Dezember 16, 2016

    ich will es aber nicht glauben.

    @Mitlesender

    Mir gehts genauso. Man hat das Gefühl, es handele sich um ein emotionales Ponzi-Schema, bei dem mit dem noch irreren nächsten Quatsch von dem irren Quatsch abgelenkt werden soll, der gerade abläuft.

    https://www.spiegel.de/panorama/leute/donald-trump-pampt-wegen-restaurantkritik-gegen-zeitschrift-a-1126171.html

    Offenbar fühlen sich seine Anhänger in die kognitive Dissonanz gezwungen. Die brüllen begeistert drain the swamp, während er das Land filetiert.

  1267. #1387 Karl Mayer
    Dezember 16, 2016

    @Stephan #1379
    “Tatsächlich sieht es so aus, dass” als Gegenargument ist nicht das Selbe wie “Tatsächlich sieht es so aus, als ob”, so wie Du das fälschlicherweise interpretierst. Aber lassen wir das, Deutsch ist eben eine schwere Sprache 🙂
    So, kommen wir zu AMO und Co.
    Stell die ein Badezimmer vor, unbeheizt, ca 20°C.
    Du füllst Deine Wanne mit heißem, sagen wir 40°C heißem Wasser.
    Was passiert ?
    Das Badezimmer erwärmt sich – was nach Deiner weiter oben geäußerten “Analyse” unvorstellbar ist.
    Ach ja, auf Warmwasser basierende Zentralheizugen funktionieren auch auf diese Weise. Dürfte es nach Deiner Meinung folglich nicht geben.

    Zu Wasserdampf sagst Du:

    wasserdampf kann eine temperaturänderung alleine nicht hervorrufen, da sein gehalt nicht auf natürlichem wege änderbar ist.

    Nicht ?
    Was passiert bei Verdampfung, Sublimation ?
    Da gibt es natürlich einen Kreislauf, ein Auf und Ab, auch abhängig vom Vegetationszyklus etc. Warme Meere geben auch Wasserdampf ab, wie sie auch die Luft wärmen.
    Oder was denkst du, woher die unterschiedlichen Luftfeuchtigkeitswerte herkommen ?
    So, haste was zu knabbern, an den Basics.

  1268. #1388 Karl Mayer
    Dezember 16, 2016

    @Stephan PS
    Wie Du weißt, bestehen Wolken aus Wasserdampf.
    Wann ist es kälter, unter blauen Himmel oder unter Wolken ?
    Richtig, unter klarem Himmel, weil die Wolken aka Wasserdampf die Wärmeabstrahlung behindern / reduzieren. Ergo …. Den Rest überlasse ich Dir.
    Is schon schlimm genug, dass ein “Klimaskeptiker” einem nachweislichen AGW Maniak die Grundlagen des Klimas verklickern muß. Weinen könnte, weinen 😉

  1269. #1389 Karl Mayer
    Dezember 16, 2016

    Noch’n PS
    Warum wachsen in Südwestengland Palmen ?
    Golfstrom (Hier besser: Nordatlantikstrom) und daraus resultierende wärmere Luft – Zentralheizung Nordwest Europas – nach Deiner Erklärung nicht möglich.

  1270. #1390 shader
    Dezember 16, 2016

    @Mitlesender: “Ehrlich gesagt weiß ich nicht was ich dazu sagen soll. Ist die Welt und insbesondere die USA verrückt geworden? Das Kabinett von Trump läßt es vermuten, ich will es aber nicht glauben.”

    Das geht mir ähnlich, ich hab da auch nur das Prinzip Hoffnung übrig. In Italien hat man mal ein Kabinett fast nur mit entsprechenden Wissenschaftlern und Professoren besetzt, mit wenig politischen Erfahrungen. Da kann man zumindest sagen, es gibt durchaus (vereinzelte) positive Erfahrungen, dass aus einem Wissenschaftler ein guter Politiker wurde. Z.B. Karl Schiller oder Henry Kissinger. Gibt es auch Beispiele, wo ein Milliardär sich als guter Politiker entpuppte? Ich kenne eher Politiker, die in der Politik zum Milliardär wurden. Siehe Erdogan.

  1271. #1391 shader
    Dezember 16, 2016

    @AfDler: “Und Eike bekommt von mir Spenden nach Bedarf.”

    Die haben bestimmt Bedarf für einige tausend Euro (und wenn nicht, lässt sich dieser leicht generieren). Also wann spenden sie die?

  1272. #1392 Mitlesender
    Dezember 16, 2016

    @Freeman, shader
    Was mich so beunruhigt ist, daß er nach der Wahl fast genauso weitermacht wie im Wahlkampf. Und was er perönlich nicht an Unsinn und Schlimmeren schafft bringt seine Regierungsmannschaft locker zuwege. Irgendwann wird er per Twitter nächtlich ein Desaster auslösen. Mir ist das einfach zuviel Realsatire.

  1273. #1393 axel
    Dezember 16, 2016

    @ Karl Mayer

    “Dann frag mal beim IPCC nach, warum die bisher über 60 verschiedene Möglichkeiten eruiert haben, wie sie den Hiatus erklären könnten. “

    Oh, das entspricht ja wortwörtlich dem, was man sonst nur auf Skeptikerblogs hört. Welch ein Schwachsinn.
    (Was Sie vermutlich mit 😉 ja auch ausdrücken wollten).

  1274. #1394 shader
    Dezember 16, 2016

    @Mitlesender: “Was mich so beunruhigt ist, daß er nach der Wahl fast genauso weitermacht wie im Wahlkampf.”

    Gut, das trifft zu. Aber wir haben jetzt auch noch eine Phase, wo man noch keine Regierungsverantwortung trägt, und solange kann man auch den Wahlkampf-Modus weiter fahren. Spätestens wenn ihnen konkrete Entscheidungen abverlangt werden, wird man wirklich sehen, was kommt. Dann wird man nicht mehr alles über Twitter kommunizieren können. Ich bin noch im Hoffnungs-Modus.

  1275. #1395 shader
    Dezember 16, 2016

    Noch zu Tichy’s Einblick, ein Phänomen finde ich da äußerst interessant. Wenn man nur die Autoren nimmt, dann kann man bei fast allen sagen, dass diese vom Grundtenor konservativ und/oder liberal sind. Diese politische Richtung muss einen nicht gefallen, aber das hat jetzt wenig mit “rechts” zu tun.

    Ganz anders sieht das aus, wenn man sich die Stimmen in den Kommentarspalten anhört. Da würde ich sagen, die große Mehrheit könnte man sich genauso gut als regelmäßiger Pegida-Teilnehmer oder Angehöriger des rechten AfD-Flügels vorstellen. Zudem der VT-Szene nicht abgeneigt und die Demokratie ablehnend eingestellt. Ich frage mich wirklich, ob Herr Tichy sich die Kommentare mal genauer angeschaut hat und ob ihm stets wohl dabei war.

  1276. #1396 Dr. Webbaer
    Dezember 16, 2016

    @ Herr Dr. Hader :

    Ich habe als Querdenker hingegen die Erfahrung gemacht, dass man sehr schnell an seine Grenzen stößt, wenn dem privaten Blogbetreiber etwas stört. Diese Erfahrung durfte ich hier, auch in achgut (im besonderen Maße), auf EIKE usw. machen. Man ist dort vom Wohlwollen Anderer abhängig, ob die Beiträge freigeschaltet werden oder nicht. [Ihre Text-Probe bei “Tichy”]

    War natürlich renitent, auch das Folgende und hier nicht Zitierte meinend, es ist oder bleibt natürlich ein Desaster, wenn derart nicht freigeschaltet wird, in einem WebLog mit liberalen Anspruch.

    Danke für die Ergänzung.

    MFG
    Dr. Webbaer

  1277. #1397 Freeman Lowell
    Dezember 16, 2016

    @Hader/Mitlesender

    Aber wir haben jetzt auch noch eine Phase, wo man noch keine Regierungsverantwortung trägt, und solange kann man auch den Wahlkampf-Modus weiter fahren. Spätestens wenn ihnen konkrete Entscheidungen abverlangt werden, wird man wirklich sehen, was kommt.

    Ihr Wort in Gottes Ohr, aber warum sollte er sich nicht vielmehr gezwungen fühlen, immer weiter aufzudrehen? Ich halte diese Möglichkeit für zumindest nicht unwahrscheinlich. Mir erscheint das als klassische Eskallationsspirale. Vlt. gab es ein Zeitfenster für “normalization”, aber wenn, ist das zu.

  1278. #1398 Karl Mayer
    Dezember 16, 2016

    @Stephan Nachschlag

    Swiss researchers examined surface radiation measurements from 1995 to 2002 over the Alps in Central Europe and show strongly increasing total surface absorbed radiation, concurrent with rapidly increasing temperature. The authors, led by Rolf Philipona of the World Radiation Center in Davos, show experimentally that 70 percent of the rapid temperature increase is very likely caused by water vapor feedback. They indicate that remaining 30 percent is likely due to increasing manmade greenhouse gases.

    Das also, das geht ja nun mal garnicht, nach Stephan at al. Quelle

  1279. #1399 AfDler
    Dezember 16, 2016

    Herr Hader, immer wenn Eike um Spenden bittet, dann werde ich auch spenden. Die kann ich auch von der Steuer absetzen. Kein Sorge.

    Und was meinen Sie, wie ich in Blogs von Linken und Grünen zensiert werde. Ich mache aber kein Aufheben davon. Linke und Grüne zeichnen sich bekanntermaßen durch Intoleranz und Zensur von “rechten” Meinungen aus.

    Aber dann berufen sich genau diese Gruppen auf ein postfaktisches Zeitalter, obwohl sie selbst vorher postfaktisch gearbeitet haben und das noch tun.

    Und nach dem “Deutsch”-Iraner von München hat jetzt ein “Deutsch”-Iraker (12 Jahre alt und von ISIS radikalisiert) einen Amoklauf/ Bombenanschlag geplant.

    Ein zwölfjähriger Junge hat offenbar zweimal versucht, einen Bombenanschlag im rheinland-pfälzischen Ludwigshafen zu verüben.

    Ein Sprecher der Bundesanwaltschaft bestätigte auf Anfrage, dass die Karlsruher Behörde “Ermittlungen wegen des Fundes einer Nagelbombe in Ludwigshafen aufgenommen” habe.

    Die AfD macht darauf aufmerksam, wegen der Flüchtlingspolitik/ unkontrollierten Einreise klebt Blut am Frau Merkels Händen und an den Händen aller Unterstützer.

  1280. #1400 Karl Mayer
    Dezember 16, 2016

    @axel #1393
    Einige Wissenschaftler hier, einige da…..
    Vielleicht nicht 60 aber auch nicht 2 oder 3.

  1281. #1401 shader
    Dezember 16, 2016

    @Freeman Lowell, Trump betreibt sogar extreme verbale Eskalation. Wenn ich aber etwas über diesen Mann gelernt habe, dann, dass Reden, Denken und Handeln drei verschiedene Dinge bei ihm sind. 😉 Diese resultierende Unberechenbarkeit hält dieser Mann tatsächlich für seine große Stärke. Gut, dann würde ich mal sagen, dass Trump in den kommenden vier Jahren den teuersten Selbstfindungsprozess in der politischen Welt machen wird. 😉 Sorry, wenn ich das mit Humor nehme. Aber so wie Nitzsche mal sagte, die Menschen haben die Kunst erschaffen, um nicht an der Wahrheit zu Grunde zu gehen, so ist es bei mir der Humor.

  1282. #1402 shader
    Dezember 16, 2016

    @AfDler: “Herr Hader, immer wenn Eike um Spenden bittet, dann werde ich auch spenden.”

    EIKE bittet immer um Spenden, also wo ist ihr Dauerauftrag?

  1283. #1403 E.Teufel
    Dezember 16, 2016

    Durch den Relaunch bei EIKE funktioniert jetzt kein Link mehr, der jemals auf EIKE gesetzt wurde. gerade bei tinyurl kann auch EIKE selbst das nicht auflösen. Frage: Wie wirkt sich das auf den Award aus, worüber sich EIKE so gefreut hat? Ich weiß nicht wie der Award seine Platzierung berechnet. Die Anzahl der Links, welche auf die Seite führen dürfte aber der Hauptanteil sein. Und 404-Fehler werden hoffentlich nicht mitgezählt.

  1284. #1404 E.Teufel
    Dezember 16, 2016

    @shader:
    Die Mainungsfreiheit ist gerade auch wieder unter Rahmstorfs neuestem Artikel in Gefahr.

  1285. #1405 E.Teufel
    Dezember 16, 2016

    Habe ich Meinung wirklich mit “ai” geschrieben?

    • #1406 Stephan
      Dezember 17, 2016

      Da wir die Meinungsfreiheit haben, dürfen Sie auch Maynungsfreieid schreiben.
      Die Meinung zählt !!

  1286. #1407 axel
    Dezember 16, 2016

    @ Karl Mayer

    “Vielleicht nicht 60 aber auch nicht 2 oder 3.”

    Selbst wenn es 387 Hypothesen wären: Was wäre schlimm daran, wenn Hypothesen aufgestellt und getestet werden? So funktioniert nun mal Wissenschaft. Schlimm wäre es, nicht zu testen.
    Deshalb mein Urteil: Welch ein Schwachsinn, daraus einen Vorwurf basteln zu wollen.
    (Nun klingt es plötzlich von Ihnen so, als würden Sie sich doch nicht von diesem Schwachsinn distanzieren. Nun ja, Smileys können auch Verwirrung stiften).

    PS: Und da alle so gut getestet haben, wissen wir heute, dass es keinen Hiatus des Langzeittrend je gegeben hat und wir wissen auch warum.

    PPS:
    Im Grunde gibt es nur 3 Möglichkeiten:
    1. natürliche Variabilität
    2. Änderungen in den Forcings
    3. Probleme mit den Daten
    Sie können jedes Paper dazu unter 1, 2 oder 3 einsortieren. Das Ergebnis war: hauptsächlich 1, ein bisschen 2 und etwas 3.

    PPPS:
    Ich warte immer noch darauf, dass die gegenwärtige Phase auch einen eigenen Namen bekommt. Skeptiker sind plötzlich so still und phantasielos geworden. Ich schlage vor “the boost” oder “the surge”.

  1287. #1408 axel
    Dezember 16, 2016

    @ E. Teufel

    Ist ihnen die hochinteressante Passage aus Rahmstorfs Beitrag aufgefallen? Da gab es ja bei EIKE mal diesen Artikel, wo Rahmstorf bezichtigt wurde, er hätte Skeptiker mit Nazivergleichen verunglimpft. EIKE schreibt ja viel Schwachsinn, außergewöhnlich war aber, dass dieser Schwachsinn ausnahmsweise mal entfernt wurde. Nun kennen wir den Grund:

    U.a. mit einem des EIKE-Pressesprechers H.J. Lüdecke, der über mich geschrieben hatte: „diese Aktion von Rahmstorf zeigt Parallelen mit den Aktivitäten der ‚deutschen Physik‘ im dritten Reich auf“ … (Gemeint war ein Artikel, in dem ich zusammen mit Fachkollegen die Thesen eines „Klimaskeptikers“ sachlich zu widerlegen gewagt hatte). Nachdem mehrere freundliche Aufforderungen, die Falschbehauptung zu entfernen, keinen Erfolg hatten, mussten wir einen Anwalt einschalten (und es wurde für den Urheber der üblen Nachrede teuer).

    Schade, dass das Gerichtsurteil nicht auf der Klimazwiebel veröffentlicht wurde. 😉

  1288. #1409 axel
    Dezember 16, 2016

    Mainungsfreiheit gehört heutzutage auch schon zur Meinungsfreiheit. Kein Problem 😉

  1289. #1410 axel
    Dezember 16, 2016

    @ Karl Mayer

    Sind Sie Krishna Gans? Oder plagiieren Sie ganz dreist Kommentare von ihm??

    https://scilogs.spektrum.de/freistetter-talkt/klimaforschung-in-der-pflicht-interview-mit-stefan-rahmstorf/#comment-30

  1290. #1411 Karl Mayer
    Dezember 16, 2016

    @axel #1406
    So wie es aussieht, trifft 1. am ehesten zu, weil mit Einbau von AMO und PDO in Modelle der Hitaus recht gut nachgebildet werden kann.
    Übrigens eine These, die in 2012 verlacht wurde, weil sie von Skeptikern veröffentlicht wurde. Wie ich oben bereits schrieb, sind die Zyklen mittlerweile “salonfähig” geworden.

  1291. #1412 shader
    Dezember 16, 2016

    @axel: “Selbst wenn es 387 Hypothesen wären: Was wäre schlimm daran, wenn Hypothesen aufgestellt und getestet werden? So funktioniert nun mal Wissenschaft. Schlimm wäre es, nicht zu testen.”

    Wie sagte mal Vince Ebert so schön, wenn man die Hypothese aufstellt im Kühlschrank ist Bier und man schaut nach, dann ist das eine Vorform von Wissenschaft. Wenn man seine Vermutung nicht überprüft, dann ist das Theologie. Und wenn ich Kühlschrank nichts finde, aber sage, es ist noch Bier da, dann ist man Esoteriker.

  1292. #1413 Treverer
    Dezember 16, 2016

    ” Und wenn ich Kühlschrank nichts finde, aber sage, es ist noch Bier da, dann ist man Esoteriker.”

    völliger schmarrn: ein esoteriker würde klarstellen, dass man im raum-zeit-kontinium leider falsch abgebogen ist und deswegen leider in einer realität gelandet ist, in welcher kein bier im kühlschrank zu finden ist. das abbiegen geschah, indem man nicht wirklich an das bier im kühlschrank glaubte (weil es einem nämlich nicht wichtig genug war).

    dieser prozess – des die realität gestaltens durch die eigenen überzeugungen – läßt sich jederzeit anwenden, d.h., man hat einen neuen versuch, nachdem man die kühlschranktür wieder schloss. dummerweise sind aber die meisten menschen zu schwach in ihrem glauben, um auch nur in eine version der multirealität zu hüpfen, wo sich auch nur eine leere bierflasche im kühlschrank zu finden – geschweige denn berge zu versetzen.

    schlimmer noch: eher als das der mensch an ein kühles bier im kühlschrank glaubt, bringen seine ängste ihn dazu, an ein untergang der eigenen welt durch andersgläubige zu glauben. so sei es.

    …hmm, noch was vergessen?

    ach ja: danke merkel!

  1293. #1414 shader
    Dezember 16, 2016

    Jaja, unser Karl Mayer, völlig frei von “persönlichen Angriffen”. Da prallte der geworfene Steine aber mit Schmackes von der Glaswand wieder auf den Werfer zurück. ^^

  1294. #1415 Treverer
    Dezember 16, 2016

    mal ne frage, die mich genauso seit jahren herumtreibt, wie das ziegenproblem:

    ich habe ein akku, einmal leer, einmal aufgeladen.
    wieviel wiegt* er in den beiden zuständen?

    jeweils gleich viel? oder verschieden? schwerer beim aufgeladenen zustand (wie ich vermute), aber wieviel?

    * richtiger wäre wohl zu fragen: ändert sich seine masse?

  1295. #1416 axel
    Dezember 16, 2016

    @ shader

    “Und wenn ich Kühlschrank nichts finde, aber sage, es ist noch Bier da, dann ist man Klimaleugner und schreibt bei EIKE Artikel über das Bier im Kühlschrank.”

    @ Krishna

    Übrigens eine These, die in 2012 verlacht wurde, weil sie von Skeptikern veröffentlicht wurde.

    Ach. Und seit wann sagen wir hier bei Primaklima, dass es natürliche Variabilität war? El Nino als Startjahr, dann später Häufung von La Nina-Zuständen.

    Die These gab es z.B. schon im Paper von Foster und Rahmstorf (2011). Darf ich mal dran erinnern, was Skeptiker hier, bei EIKE oder ScSk darüber gesagt haben? Mir scheint, dein Gedächtnis ist kurz. Oder biased.

    Anhang: https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/6/4/044022/meta;jsessionid=52372A3F9F0F80F38AEBC0931A26D070.c3.iopscience.cld.iop.org

    PS: Auf welches Paper hast du dich bezogen?

  1296. #1417 Karl Mayer
    Dezember 16, 2016

    @axel #1415
    Die AMO und PDO vermisse ich in dem Paper von R&F.

  1297. #1418 Karl Mayer
    Dezember 16, 2016

    @axel
    Sind Sie ein Verschwörungstheoretiker ?

  1298. #1419 E.Teufel
    Dezember 16, 2016

    Vince Ebert hat bei EIKE geschrieben. Nur so zur Erinnerung.

    Und apropos Stein und Glashaus. Herr Krüger – amtierender Persönlichkeitsrechtsverletzer bei ScSk (veröffentlichen von personengebundenen Daten einzelner User) denunziert den vermeintlichen Persönlichkeitsrechtsverletzer Rahmstorf (wobei das Urteil ja eher eine Klarstellung war wo Meinungsfreiheit aufhört und Persönlichkeitsrecht anfängt) unter dem Interview von Florian Freistetter (Link bei axel in #1409)

  1299. #1420 E.Teufel
    Dezember 16, 2016

    Ist ihnen die hochinteressante Passage aus Rahmstorfs Beitrag aufgefallen?

    Aufgefallen schon, aber da ich bei den Climatewars nicht zugegen war, ist mir der Kontext nicht bekannt.

  1300. #1421 axel
    Dezember 16, 2016

    @ Karl Mayer

    Sind Sie ein Verschwörungstheoretiker ?

    Nö. Es bleibt natürlich die Möglichkeit, dass Sie rotzfrech einen fremden Kommentar kopieren und ihn als ihren ausgegeben haben. Aber so viel Frechheit habe ich Ihnen nicht zugetraut. Soll ich? Sie können es ja selbst klarstellen, was da los war. Bislang sehe ich nur beredtes Schweigen.

    PS:
    Auf welches Paper haben Sie sich bezogen?

  1301. #1422 axel
    Dezember 16, 2016

    @ E. Teufel

    Rahmstorf sagte:

    Als jüngerer Wissenschaftler hat mich das schon manchmal belastet, aber man gewöhnt sich im Laufe der Zeit daran und weiß auch, aus welcher Ecke die Polemik kommt.

    und schon taucht Krüger (und seine Kumpels von ScSk) auf, um ein Beispiel für diese Art von Polemik abzuliefern. Der Krüger merkt gar nicht, wie witzig er dabei ist, ich habe jedenfalls schallend gelacht.

    Am besten gefallen hat mir das hier:

    Übrigens bin ich überzeugt, dass auch Galilei heute Wissenschaftsblogger wäre.

    Was vielleicht nicht allen bekannt ist: Sein Buch “Dialog” hat er auf italienisch verfasst, obwohl die Wissenschaftssprache damals lateinisch war.

  1302. #1423 Dr. Webbaer
    Dezember 17, 2016

    Wie sagte mal Vince Ebert so schön, wenn man die Hypothese aufstellt im Kühlschrank ist Bier und man schaut nach, dann ist das eine Vorform von Wissenschaft. Wenn man seine Vermutung nicht überprüft, dann ist das Theologie. Und wenn ich Kühlschrank nichts finde, aber sage, es ist noch Bier da, dann ist man Esoteriker.

    Derjenige, der nicht im Kühlschrank nachschaut, ist Esoteriker.
    Der Letztgenannte ist Lügner (bspw. Pseudowissenschaftler).

  1303. #1424 Dr. Webbaer
    Dezember 17, 2016
  1304. #1425 Karl Mayer
    Dezember 17, 2016

    @axel #1421
    Es gibt Gelegenheiten, bei denen wir uns in der Gruppe untereinander austauschen. Das war so ein Fall. Also weder was Dramatisches, noch irgend ein Plagiat oder W. E.

  1305. #1426 Leck Michdoch
    Dezember 17, 2016

    Typisch bleyfuss: jetzt bei der schon mehrwöchigen Dunkelflaute (kein Wndstrom, kein Solarstrom) und die Trottelenergien jeden Tag praktisch NULL liefern, trotz 90 GW installierter Kapazität (welche erbärmliche Armleuchterei der dreckigen Schrottregerenativen) IST BLEYFUSS IM LOCH VERSCHWUNDEN UND ES FÄLLT IM ÜBERHAUPT NICHTS ZU SEINEM VERSAGEN EIN. Ich halte bleyfuss für nicht schlau genug, zu durchschauen, dass die von ihm kultisch verehrten Schrottenergien eben Schrott sind, reif für die Tonne. Kostet wahnsinniges Geld und versagt genau dann, wenn man diesen Dreck brauchen würde. Ausserdem will bleyfuss E-Autos, die er mit seinem Schrott nie im Leben aufladen kann. Fazit des Lebensbilds von bleyfuss: Niedergang, Armut, Mord und Totschlag. Und darauf bildet sich der Bursche noch etwas ein. Solange Dunkelflaute herrscht wird er schamhaft schweigen und sich totstellen. So sind sie die Möchtegern Weltretter, die nie etwas auf die Reihe kriegen: grosse Klappe und nichts dahinter.

  1306. #1427 gast
    Dezember 17, 2016

    Eines sollte den Machern von Windenergie klar sein, Wind bewirkt einen erhöhten Wärmeübergang, erhöht sehr stark die Verdunstungsrate und ist wohl die dominierende Einflussgröße für die Oberflächenkühlung. Wenn großflächig dem Wind die Energie entzogen wird, darf sich keiner wundern, wenn die Temperaturen steigen. Eigentlich würde ich erwarten, dass die Folgenforscher am PIK den Windradeffekt schon genausten untersucht haben, ein Link dahin fände ich gut.

  1307. #1428 axel
    Dezember 17, 2016

    @ Karl Mayer

    Es gibt Gelegenheiten, bei denen wir uns in der Gruppe untereinander austauschen.

    Sie sind also mit Krishna in irgendeiner Gruppe. Welcher Gruppe? Ist Stasi-Krüger auch mit drin? Seltsam: Als ScSk-Kommentator ist mir ein Karl Mayer noch nicht aufgefallen.

    Also weder was Dramatisches, noch irgend ein Plagiat

    Wenn das kein Plagiat ist, was ist dann überhaupt ein Plagiat??

    PS:
    Warum verschweigen Sie uns, auf welches Paper Sie sich bezüglich AMO und PDO im Zusammenhang mit dem “hiatus” beziehen? Gibt es keines? Oder ist das etwas gruppeninternes und nicht für die Öffentlichkeit gedacht?

  1308. #1429 axel
    Dezember 17, 2016

    @ Karl Mayer

    Wenn Sie so eng mit Krishna Gans verbandelt sind, dann ist es naheliegend anzunehmen, dass Sie bei ScSk auch posten. Darf man fragen unter welchem Namen?

    Übrigens hat sich bei ScSk ein gewisser Krishna Gans mit Interessen zu PDO und AMO zuletzt hervorgetan, z.B. hier. Wir sollen also annehmen, dass Sie auch hier einfach Krishnas Interessen übernommen haben, da man sich ja aus “der Gruppe” gut kennt, ja?
    Und wie war noch mal ihr allererster Kommentar hier? Direkt mal mächtig über einen Stammkommentator hergezogen, das tun Neue üblicherweise nicht.

    Ockham würde die einfachere Erklärung bevorzugen, wonach Sie Krishna Gans sind.

    Lieber Karl/Krishna/Klimarealist (KKK): Ich halte das für unanständig, mein Vertrauen in Sie ist nahe null. Aber keine Sorge: Wenn die anderen hier das anders sehen, dann geht’s einfach normal weiter.

    • #1430 Stephan
      Dezember 17, 2016

      soviel Komplettdummheit wie auf deinem “hier” ist für den unbefangenen betrachter schlichtweg unaushaltbar.

  1309. #1431 Karl Mayer
    Dezember 17, 2016

    @axel #1416
    Ich finde es spaßig. das Rahmstorf und Tamino die natürliche Variabilität rausrechnen, um was auch immer zu beweisen 🙂
    Ich dachte mal an das hier:
    Und auch das hier:

  1310. #1432 axel
    Dezember 17, 2016

    Können Sie auch mal an das denken, was man Sie fragt?

  1311. #1433 shader
    Dezember 17, 2016

    @AfDler, wir können ja Wetten abschließen, wie viele Abgeordnete die AfD-Fraktion im Landtag von BW am Ende der Legislatur 2021 noch haben wird. Angefangen hat man mit 23 und ist nach einem halben Jahr bei 21 angekommen.

  1312. #1434 Oxymoron
    Dezember 17, 2016

    Können Sie auch mal an das denken, was man Sie fragt?
    Lehrer? Die Suchmaschine ihres Vertrauens hilft Ihnen oder KM bei der Beantwortung ihrer Frage weiter. Sie schaffen das.

  1313. #1435 Karl Mayer
    Dezember 17, 2016

    @axel #1432
    Wenn ich nicht darauf antworte, oder Ihnen antworte, dass Sie das nichts angeht, ist das gleichbedeutend, in etwa.

  1314. #1436 axel
    Dezember 17, 2016

    Ich finde schon, dass es uns alle angeht, ob hier ein User mit einer Drittidentität postet. Ob er ein falsches Spiel mit uns spielt.

    PS:
    Auf welches Paper sie sich bei ihren Ansichten zu PDO und AMO beziehen, geht uns also auch nichts an? Sie wissen aber schon, was Sinn und Zweck eines Klimablogs und seiner Kommentarfunktion ist?

    Aber lassen wir’s, Karl/Krishna. Ich habe sowieso nicht vor, mich in Zukunft mit dir hier zu unterhalten. Spiel mit offenen Karten, dann klappt’s eher.

  1315. #1437 Karl Mayer
    Dezember 17, 2016

    @axel #1436
    In #1431 steht 2 x “hier” als Link – also nur lesen statt poltern.

  1316. #1438 axel
    Dezember 17, 2016

    Das waren keine Links zu Papers, sondern auf Currys Blog.

    Lass gut sein, Krischi, ich will mit dir auch nicht weiter darüber reden. Dafür hast du sicherlich Verständnis.

  1317. #1439 Treverer
    Dezember 18, 2016

    #1427gast

    genau anders herum ist es: die windräder werden tatsächlich mit dem überschüssigen, billigen atomstrom betrieben, gerade um wind zu machen, welches die erde kühlt. beweis? haben sie auch nur schon einmal ein windrad sich drehen sehen, wenn kein wind wehte? und wenn es stillstand, war da nicht zugleich windflaute? sehen sie…

  1318. #1440 Dr. Webbaer
    Dezember 18, 2016

    Sehr lustig jedenfalls wie die US-Demokraten versuchen Donald J. Trump’s Wahlsieg zu delegitimieren, sehr nett auch der Verweis auf Putins Mittäterschaft, der allerdings nicht belegt wird.

    Vermutung:
    Die US-Demokraten werden ihren Kurs der Delegitimierung und Dämonisierung Trumps fortsetzen, die USA möglichst spalten und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein sogenanntes Impeachment anstreben.

    Derartige Polarisierung findet sich zunehmend auch in der EU und auch dort wird die Frontenbildung an Festigkeit zunehmen, wie auch immer begründet, ganz vermutlich: scheiternd.
    Lustigerweise hier wie dort eine wichtige Ursache für diese Polarisierung:
    die Einfuhr des Islam.

    MFG
    Dr. Webbaer

    • #1441 Stephan
      Dezember 18, 2016

      nein. die ursachen sind zunehmende ökonomische ungleichheiten sowie überstülpung des euro den teilnehmern eines wirtschaftsraumes, der noch laaange nicht soweit ist, ein einheitlicher zu sein.
      allgemeine unbildung und verdummung durch das internet richten den unbill der down class gegen den falschen gegner.

  1319. #1442 Leck Michdoch
    Dezember 18, 2016

    bleyfuss, auch heute wieder: EE = Totalflopp, kein Strom von diesem Milliardenflop. Fällt Ihnen natürlich wieder nichts dazu ein. Aber kaum weht ein Lüftlein, kriechen Sie aus Ihrem Loch und jubilieren. Merken Sie nicht, wie lächerlich das ist??

  1320. #1443 gast
    Dezember 18, 2016

    @Treverer #1439
    Ihre Beweisideen taugen nix. Richtig ist allerdings, man könnte damit Wind machen, um zum Beispiel im Winter den Feinstaub und im Sommer die Hitze aus der Stadt zu blasen, eine Art Großraumklimaanlage. Mit solchen Lösungsansätzen können wir den Strompreis locker noch einmal verdoppeln.
    Sie Sie ein Grüner Denker?

  1321. #1444 gast
    Dezember 18, 2016

    Sind Sie ein Grüner Denker? lautet die Frage oben

  1322. #1445 axel
    Dezember 18, 2016

    Überschrift bei EIKE:

    Schock: Der ,Vater der globalen Erwärmung‘ fährt seinen Alarm zurück; James Hansen: Wir haben doch etwas mehr Zeit (Na sowas!)

    Wahre Skeptiker wären jetzt überrascht, das passt ja überhaupt nicht zu Hansen. Echte Skeptiker würden jetzt Hansens Text lesen und sich verwundert fragen, ob Anthony Watts womöglich die Menge von CO2 in der Atmosphäre mit den jährlichen Emissionen von CO2 verwechselt hat.
    Aber wir wissen ja: Kritisch sein, sich Fragen stellen, ist eine Sache von echten Skeptikern, “Klimaskeptiker” ticken da anders.

    Ich lese im Text, dass Hansen fordert, innerhalb der nächsten Jahrzehnte damit zu beginnen, mit negativen Emissionen die atmosph. CO2-Konzentration allmählich zu reduzieren. Das IPCC meint, mit negativen Emissionen in der zweiten Hälfte des Jahrhunderts das 2°-Ziel erreichen zu können. Hansen fordert also schärfere Ziele als das 2°-Ziels, was im Grunde dasselbe ist, was Hansen in der Vergangenheit immer gesaagt hat.

    • #1446 Stephan
      Dezember 18, 2016

      # axel 1445
      ich lese aus gesundheitsgründen nichts auf eike.
      wenn das stimmt, was sie schreiben…. ist das nicht eine so offensichtliche lüge, daß man den staatsanwalt einschalten muß?
      klar hat Hansen recht mit der aussage, daß künstliche co2-senken geschaffen werden müssen (wenn ich mir die sache mit den tipping-points so überlege, allerdings schon ab morgen) und wind/sonne es alleine nicht richten können.

  1323. #1447 AfDler
    Dezember 18, 2016

    @axel

    Wo Sie nicht überall herum spionieren, genau wie die Stasi.

    Hansen ist ein Spinner, der die NASA verlassen hat, aus Protest und jetzt Vollaktivist ist. Er demonstriert gegen Kohlekraft, aber ruft dazu auf die Kernkraft neu auszubauen. Mit Erneuerbaren erhält er eine Energiewende und Klimaschutz nicht für möglich. Tja, Hansen hat das sinkende Schiff GISS bei der NASA in NY schon verlassen. Leute wie Perlwitz und Gavin Schmidt werden von Trump die Forschungsgelder gestrichen. Die können sich dann einen neuen Job suchen. Und die stetig nach oben korrigierten NASA-GISS Daten werden zurückgesetzt. So sieht es aus.

  1324. #1448 AfDler
    Dezember 18, 2016

    Oder noch besser, Trump macht ein eigenes Klimaforschungsinstitut auf.

  1325. #1449 AfDler
    Dezember 18, 2016

    Und der Treppentreter-Zigeuner von Berlin wurde endlich gefasst.

  1326. #1450 AfDler
    Dezember 18, 2016

    Übrigens gestern beim Supertalent, der Bolhen hat wirklich gesagt, dass er zukünftig mehr Leute haben will, die Deutsch sprechen, also weniger Migranten und Ausländer. Die werden übrigens in den nächsten Jahren das Supertalent und DSDS überschwemmen, dar Arbeit für die ein Fremdwort ist. Die leben nur von Sozialgeldern und Rap, Brakedance.

  1327. #1451 axel
    Dezember 18, 2016

    Mit Grüßen nach AfDhanistan.

    PS: Wo genau habe ich “herumspioniert”? Ach so, ich habe einen Blogbeitrag von Freistetter gelesen. Ja, das sind wahre Stasimethoden *lol*

  1328. #1452 AfDler
    Dezember 18, 2016

    @axel

    So wie es aussieht spionieren Sie in diversen Klimablogs herum und spekulieren “Skeptiker”-Identitäten aus. Aber wenn Sie sonst keine Hobbys haben? Sie sind doch auch anonym unterwegs. Soweit ich hier im Blog gelesen habe sogar unter diversen Pseudonymen von Blog zu Blog.

  1329. #1453 shader
    Dezember 18, 2016

    Böser axel, aus. ^^

    @Webbaer, ich leide unter Haarausfall und einer Lebensmittelunverträglichkeit. Wäre es möglich, dass auch der Einfuhr des Islam zuzuschreiben?

  1330. #1454 Karl Mayer
    Dezember 18, 2016

    @axel #1438
    Ja ja, das Vertrauen, hatte ich doch glatt angenommen, wie von Ihnen hier verbreutet, auf Ihrer “Teufels Blacklist” zu stehen 😉

  1331. #1455 AfDler
    Dezember 18, 2016

    @shader

    Es geht um die moralischen Ansprüche, welche die Ökologisten an “Skeptiker” stellen, diese aber selbst nicht einhalten. Das verfolge ich immer wieder. U.a. bei axel und Ihren. Zuletzt auch bei der Presse mit der Erhebung des Wortes postfaktisch zum Wort des Jahres. Gerade die Staatspresse (Staatsfunk ÖR) zeichnet sich aber seit Jahren durch eine postfaktische Berichterstattung aus. Einseitig gegen Russland, Pegida, AfD, “Klimaleuner”, “Fremdenhasser”, Atomkraftwerke, Öl, Gas, Fracking, konventionelle Landwirtschaft, Autos mit Verbrennungsmotor, etc. und pro Klimaschutz, Energiewende, USA/ Obama, Multikulti, Willkommenskultur, Homosexualität, etc.. Nicht ein Presseorgan berichtet in Deutschland mehr wertfrei und neutral, ohne Meinungsmache. Nachrichtenpresse ist dazu da Meldungen zu verbreiten und m´nicht Meinungen.

  1332. #1456 Treverer
    Dezember 18, 2016

    #1442gast

    mein vorschlag: am tage blasen alle windmühlen nach osten. nachts blasen sie nach westen. dann ist der tag länger und die nacht kürzer, weil es die erdrotation bremst bzw. beschleunigt. sparen wir wieder energie…

  1333. #1457 AfDler
    Dezember 18, 2016

    Die Väter und Mütter der heutigen Ökologisten, die Gammler:

  1334. #1458 gast
    Dezember 18, 2016

    #1454 Treverer
    @Treverer
    Sie haben wirklich schöne grüne Ideen. Wir haben in D viele Windmühlen, könnten noch einige Kernkraftwerke errichten mit denen wir den Strom beistellen, um dann das Großexperiment zu fahren. Bin mir ziemlich sicher, viele grüngesinnte mit visionärem Durchblick würden den Effekt verspüren. Wenn das klappt, dann heben wir danach Flut und Ebbe auf (wie hieß nochmal der Däne?)

  1335. #1459 axel
    Dezember 18, 2016

    Des Teufels Blacklist wurde nach dem Rauswurf des Flottos weitgehend (bis auf LMD) deaktiviert. Das hat sich allerdings nicht gelohnt. Ein Letztes, bevor Teufels Werk einige wieder zum Verschwinden bringen wird:

    @ AfD (Flotto?)

    “Sie sind doch auch anonym unterwegs.”

    Richtig, wie die meisten hier. Wurde auch noch nie einem hier zum Vorwurf gemacht, das ist normal.

    Soweit ich hier im Blog gelesen habe sogar unter diversen Pseudonymen von Blog zu Blog.

    Nett, dass Sie den Unterschied betonen, für die anderen habe ich ihn fett markiert. Ich mache da keine Geheimnisse draus, Norbert Fischer bei EIKE und Andreas bei der Klimazwiebel. Dort und hier besitze ich keine Zweit- oder Drittidentitäten.

    So, und jetzt geht’s für AfD-Flotto, Karl-Krishna und Oxymoron dorthin, wo LMD niemals rauskommen wird. Dank sei Teufel.

  1336. #1460 AfDler
    Dezember 18, 2016

    @axel

    Bei WUWT waren Sie sogar mit 2-3 Pseudonymen gleichzeitig unterwegs. Steht hier alles im Blog.

    Und jetzt erneut Ihre Spekulationen über andere Kommentatoren?

    Halten Sie sich doch einfach mal an die Ansprüche, die Sie an “Skeptiker” stellen, für sich selbst ein. Aber dann wird die Zensurkeule ganz schnell rausgeholt. Typisch für Ökologisten.

  1337. #1461 Oxymoron
    Dezember 18, 2016

    So, und jetzt geht’s für AfD-Flotto, Karl-Krishna und Oxymoron dorthin, wo LMD niemals rauskommen wird. Dank sei Teufel.
    Wie gemein und dünnhäutig :-(. Ist wohl der Trump-Effekt, der sich wie ein Virus um den Erdball ausbreitet. Schande über axel-Nobbi-Andi, den neuen Trumpisten.

  1338. #1462 Karl Mayer
    Dezember 18, 2016

    Ach, wenigstens 3 Nicks ? Der axel ? Und mich dann hier falsch ansprechen, weil er etwas “vermutet” ?
    Ich sage nur Glashaus und Steine, oder Balken / Auge.
    Ja ja, die Besseröks 😉
    Und sich dann wundern, wenn man die “Eliten” nicht mehr ernst nimmt 😉 – die selbsternannten am aller wenigsten.

  1339. #1463 Oxymoron
    Dezember 18, 2016

    Bei der kurzen Abfolge der Kommentare #1458-1460 kann man einiges vermuten. Vielleicht sind AfDler-FO, meine Wenigkeit und KM gar die gleiche Person? Diesmal kann man es nichtmal ergoggeln, eine echte Herausforderung für den Neutrumpisten axel-Nobbi-Andi. Jetzt fehlt nur noch ein Tweet von ihm :~)))

  1340. #1464 shader
    Dezember 18, 2016

    “Es geht um die moralischen Ansprüche, welche die Ökologisten an “Skeptiker” stellen, diese aber selbst nicht einhalten. Das verfolge ich immer wieder. U.a. bei axel und Ihren.”

    Okay AfDler, nennen Sie einen konkreten Anspruch, den ich an “Skeptiker” erhebe, selbst aber nicht erfülle.

  1341. #1465 axel
    Dezember 18, 2016

    @ shader

    Ich finde, ich erfülle meine Ansprüche an Offenlegung und Transparenz. Mein Anspruch an andere hier ist sogar noch viel geringer: ich möchte wissen, unter welchen Namen sie hier in der Vergangenheit unterwegs waren. Dass sich mehrere Identitäten in ein- und demselben Blog nicht gehören, darüber ist sich die Gruppe bei ScSk bisher immer einig gewesen (Stichwort: Vennecke).

    @ Karl Mayer

    Eins noch, auch wenn ich ihre Kommentare nicht mehr lese: In Freistetters Blog ist die wahre Urheberschaft ihres Plagiats immer noch nicht offengelegt worden. Für Sie sieht’s ehrenvoller aus, wenn Sie das selbst übernehmen. Falls das nicht bis morgen erfolgt ist, werde ich das dann dort erklären müssen. Sieht aber immer besser aus, wenn man selbst Fehler eingesteht, betrachten Sie das also als nett gemeintes Angebot. Die Leser dort haben ja auch einen Anspruch darauf, nicht getäuscht zu werden.

  1342. #1466 Karl Mayer
    Dezember 18, 2016

    @axel #1463
    Mal den Zeitstempel beachtet ?
    Nein, aber dummschwätzen und denunzieren wollen 🙂

  1343. #1467 Karl Mayer
    Dezember 18, 2016

    Nochwas, Sie Schlaumeier, welcher Beitrag kommt als Beitrag, welcher als Zitat ?
    Sie reden wirres Zeug.

  1344. #1468 Karl Mayer
    Dezember 18, 2016

    Letztes PS
    Ändert das was am Inhalt ?
    BTW, 2 andere Kommentare von mir wurden durch Moderation entfernt, sie wurden davor und danach gepostet.

  1345. #1469 AfDler
    Dezember 18, 2016

    Oje, jetzt droht der axel auch noch. Ja dann viel Spaß dabei Skeptiker zu denunzieren. Aber das machen die Ökos bekanntlich nie, sonden nur Skeptiker bei Ökos.

  1346. #1470 Dr. Webbaer
    Dezember 19, 2016

    @ Herr Dr. Hader :

    @Webbaer, ich leide unter Haarausfall und einer Lebensmittelunverträglichkeit. Wäre es möglich, dass auch der Einfuhr des Islam zuzuschreiben?

    Negativ, weil so nicht die weiter oben beschriebene (schreckliche) gesellschaftliche Polarisierung erklärt werden kann, wie sie mittlerweile in vielen, aber nicht in allen Ländern der sog. freien Welt zunimmt.

    Kommentatorenkollege ‘Stephan’ hat natürlich recht, wenn er darlegt, dass es weitere Gründe für diese Polarisierung gibt.


    Geht der Schreiber dieser Zeilen eigentlich recht in der Annahme, dass auch Kommentatornkollege ‘axel’ ‘unter Haarausfall und einer Lebensmittelunverträglichkeit leidet’, wie viele andere hier dem Anschein nach ebenfalls?
    Dass sich auch dbzgl. hier zu kompensieren versucht wird, in diesem klar gekennzeichneten Kommentariat, ugs. auch als “Idiotenecke” bekannt?

    MFG
    Dr. Webbaer

  1347. #1471 Dr. Webbaer
    Dezember 19, 2016

    PS:
    Dr. Georg Hoffmann, der werte hiesige Inhaltegeber, macht natürlich seit langer Zeit alles richtig i.p. “Clickbaits” und Dies und das” meinend, wenn er idiotenhaft vorlegt und idF im Kommentariat weitgehend bis sehr weitgehend tolerant ist.

    Die Methode “Huffington Post” sozusagen vorwegnehmend.

  1348. #1472 Dr. Webbaer
    Dezember 19, 2016

    @ AfDler :

    Es geht um die moralischen Ansprüche, welche die Ökologisten an “Skeptiker” stellen, diese aber selbst nicht einhalten.

    Korrekt, die politische Linke, Ökologisten eingeschlossen, hat doppelte bis n-fache Standards.
    Seriöse politisch Linke räumen dies idR auch ein, sie räumen dann Agitation ein und weisen, ehrlicher- wie lustigerweise, den wohl begründeten Vorhalt sittlich ungenügender mehrfacher Standards gerne auch mal mit einem ehrlichen:

    Quod licet Iovi, non licet bovi

    …zurück.

    Wozu “progressive” Linke idR nicht mehr in der Lage sind.
    Diese “progressiven” Linken, die erkennbar regressiv sind, sind das eigentliche Problem, auch weil sie sehr stark dämonisieren und gesellschaftlich polarisieren; es handelt sich um gefährliche Leute.

    MFG
    Dr. Webbaer

  1349. #1473 shader
    Dezember 19, 2016

    @AfDler, Ich warte immer noch auf eine Antwort auf #1464.

  1350. #1474 Dr. Webbaer
    Dezember 19, 2016

    @ Herr Dr. Hader :

    Es geht um die moralischen Ansprüche, welche die Ökologisten an “Skeptiker” stellen, diese aber selbst nicht einhalten. Das verfolge ich immer wieder. U.a. bei axel und Ihren. [AfDler]

    Okay AfDler, nennen Sie einen konkreten Anspruch, den ich an “Skeptiker” erhebe, selbst aber nicht erfülle.

    Sie verlassen, Herr Dr. Hader, manchmal, anspruchsfrei sozusagen, die Sachebene und gestehen aber dieses manchmalige Verlassen der Sachebene Ihren politischen Gegnern nicht zu, verlachen sie dann in der Regel.

    Wobei dieses Verlachen an sich schon geht, aber nicht durchgeführt werden sollte von denjenigen, die selbst regelmäßig die Sachebene verlassen.

    MFG
    Dr. Webbaer (der insofern bestmöglich zwischen Sachebene und “Bearbeitungs-” oder “Gefühls-“Linie hin und her schaltet, jedenfalls in dieser klar deklarierten kommentarischen Einheit – und bewusst)

  1351. #1475 AfDler
    Dezember 19, 2016

    Und jetzt kommt langsam die Wahrheit auf den Tisch. Im Radio wurden gerade aktuelle Zahlen der BA vermeldet. Von den über 1 Mio. Flüchtlingen/ Fachkräften (Ärzten, Ingenieuren, etc.) sind bisher nur ca. 30.000 in Arbeit, vor allem Zeitarbeit und unqualifizierte Arbeiten und ca. 500.000 arbeitslos gemeldet. Die restlichen über 500.000 leben von der Stütze/ Sozialhilfe. Dafür sind ca. 50.000 Deutsche in Arbeit gekommen, die für die Flüchtlinge arbeiten. LOL.

    Liebe Ökos, auch das klebt mit an Euren Händen. Ich warte immer noch auf ein Schuldeingeständnis und eine Entschuldigung an die deutsche Bevölkerung von Euch. Das wird vermutlich aber eh nie kommen, bei so uneinsichtigen Menschen.

  1352. #1476 AfDler
    Dezember 19, 2016

    2015 und in den ersten elf Monaten 2016 beantragten laut Bundesinnenministerium knapp 1,2 Millionen Menschen hierzulande formell Asyl. Von Dezember 2015 bis November 2016 schafften 34.000 Einwanderer aus den acht wichtigsten nichteuropäischen Asylherkunftsländern den Schritt in den ersten Arbeitsmarkt. 57 Prozent davon seien in der Leiharbeit, anderen wirtschaftsnahen Dienstleistungen und im Gastgewerbe. 406.000 arbeitssuchende Flüchtlinge sind bei den Arbeitsagenturen und Jobcentern registriert, 160.000 davon als arbeitslos erfasst. Im Ein-Euro-Job-Programm für Flüchtlinge gibt es rund vier Monate nach dem Start noch weit weniger solche Arbeitsgelegenheiten als insgesamt geplant. «Nach ersten Zahlen entstanden bisher rund 5000. Positiv fällt die Bilanz laut Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB) für mehr als 50.000 Deutsche aus, die Arbeit durch den Flüchtlingszuzug haben.

    LOL

    • #1477 Stephan
      Dezember 19, 2016

      diese zahlen sind ein armutszeugnis für den staat.
      je nach perspektive könnte man sie aber auch als erfolg verbuchen. es ist kein leichtes, innerhalb eines halben jahres (im durchschnitt pro flüchtling) 34.000 völlig fremden leuten eine arbeitsstelle zu geben.
      bedeutend wichtiger ist es aber, die richtigen schlüsse für die zeiten zu ziehen, wenn die wirklichen flüchtlingsmengen europa erreichen werden, dann nämlich, wenn die in die um die zerstörten staaten zwischen lybien und afghanistan gelegenen länder geflüchteten begriffen haben werden, daß es dort für niemanden eine perspektive gibt, ich denke an z.b. an die türkei und jordanien. und noch schlimmer wird es, wenn sich nicht nur einige tausend wie jetzt, sondern viele zehnmillionen klimaflüchtlinge auf den weg in richtung nord und nordwest machen.

  1353. #1478 shader
    Dezember 19, 2016

    @Webbaer: “Sie verlassen, Herr Dr. Hader, manchmal, anspruchsfrei sozusagen, die Sachebene”

    Aber Ihnen ist schon aufgefallen, dass ich in solchen Situationen wieder auf die Sachebene zurückkehre. Andere hingegen verlieren sich im unsachlichen Bereich regelrecht.

  1354. #1479 AfDler
    Dezember 19, 2016

    Auch toll:

    406.000 arbeitssuchende Flüchtlinge sind bei den Arbeitsagenturen und Jobcentern registriert, 160.000 davon als arbeitslos erfasst.

    So lässt man eben mal 250.000 Arbeitslose aus der Arbeitslosenstatistik verschwinden.

    LOL

  1355. #1480 shader
    Dezember 19, 2016

    Apropos Arbeitsmarkt, AfDler, nehmen Sie dort teil?

  1356. #1481 shader
    Dezember 19, 2016

    Es ist schon lustig, wie sich manche “Skeptiker” Wissenschaft vorstellen. Insbesondere den Wissenschaftsbetrieb bei den Naturwissenschaft. Man glaubt tatsächlich, dass die dort produzierten Ergebnisse maßgeblich von der jeweils aktuellen Administration abhängen. Nur so lässt sich erklären, dass viele “Skeptiker” so sehr auf Trump setzen, weil sie wirklich glauben, er mach den amerikanischen Klimaforschern so viel Druck, dass diese von ihren Erkenntnissen abrücken.

    Als Beispiel (vom User jörg siebert.fi): “Der grösste Teil der US Klimaforscher wird sich -so langsam an die neuen Gegebenheiten gewöhnen, und, der Job ist wichtig, sich um-orientieren. Man muss ja leben, und wir kennen das, wess Brot ich fress, dess Lob ich sing.”

    Martin Landvoigt: “Das Märchen vom unabhängigen Wissenschaftler ist doch nur ein propagandistisches Narrativ. Welche Forscher würden noch mit weiteren Zeitverträgen rechnen, wenn ihre Ergebnisse nicht ins politische Konzept passen?” oder “Manche Forscher werden ihr Fähnchen in den neuen Wind hängen und andere Ergebnisse produzieren, sie wollen ja immerhin leben.”

    Michael Krüger: “Ich vermute mal die postfaktischen Daten der Klimaforscher sollen für die Nachwelt gesichert werden.”

    https://www.science-skeptical.de/blog/klimaforscher-sind-wegen-trump-alarmiert-sie-fuerchten-um-ihre-daten-und-kopieren-ihre-daten-auf-sichere-server/0015714/

    • #1482 Stephan
      Dezember 19, 2016

      ja, die wissenschaftler…. haben sie sich doch die quantenphysik so einfach aus den fingern gesogen, damit sie dem etablischment mit dem bau von computern dienen konnten, leider haben afdler und mayer, krishna und wie sie sich alle nennen mögen, auch einen abbekommen, war gar nicht geplant, nun können sie alle die schwindeleien der wissenschaftler aufdecken, und das ganze mit erschwindelter physik…. auch die verlogene anwendung derselben physik auf die klimatologie ist diesen linksgrünfaschisten nochmal gelungen. damit ist jetzt zum glück bald schluß, wir haben ja afd, afdler und trump.
      wie lange wollen uns die sogenannten wissenschaftler noch weismachen, gegenstände fallen zur erde hin ?

  1357. #1483 AfDler
    Dezember 19, 2016

    @shader

    Muss ich nicht, ich bin vermögend und bekomme eine “Sofortpension” als Ex-Kommunalbeamter. Jetzt bin ich für die AfD tätig. Als Kommunalpolitiker.

    Wie gesagt Herr Hader, die Opfer der Lügenpolitik kleben meiner Meinung nach mit an Ihren Händen.

    Von 1,2 Mio. Flüchtlingen sind nur 30.000 arbeitstätig. Das sind 2,5%. 97,5% leben von der Stütze. Und von den 1,2 Mio. Flüchtlingen wurden 208.000 Straftaten in 2015 begangen. Das ist pro Person umgerechnet dreimal so hoch wie bei Deutschen. Das sind die Fakten. Und was machen die deutschen Gutmenschen? Sie beschönigen die Statistiken und bereinigen alles und sprechen dann von einen postfaktischen Zeitalter bzgl. AfD, Trump, etc. LOL

  1358. #1484 AfDler
    Dezember 19, 2016

    @shader

    Und schon machen Sie ein neues Fass auf?

    Es ist schon lustig, wie sich manche “Skeptiker” Wissenschaft vorstellen. Insbesondere den Wissenschaftsbetrieb bei den Naturwissenschaft. Man glaubt tatsächlich, dass die dort produzierten Ergebnisse maßgeblich von der jeweils aktuellen Administration abhängen. Nur so lässt sich erklären, dass viele “Skeptiker” so sehr auf Trump setzen, weil sie wirklich glauben, er mach den amerikanischen Klimaforschern so viel Druck, dass diese von ihren Erkenntnissen abrücken.

    Fakt ist, die Ökos und Links-Klimawissenschftler werden nie von ihren manipulierten Daten und Szenarien abrücken. Die sind unverbesserlich. Trump wird dafür sorgen, dass denen die Forschungsgelder abgegraben werden, “the science is settled”, sagen die doch immer und die werden sich neue Jobs suchen müssen und dann richtig arbeiten müssen. Die Proteste werden mit der Zeit abflauen und jeder dieser Ex-Klimaforscher wird sich selbst der nächste sein und eine neuen Job suchen und dann auch das Lied der neuen Arbeitgeber mitsingen.

    So läuft das bisher auch, falls Sie es noch nicht gemerkt haben Herr Hader.

  1359. #1485 AfDler
    Dezember 19, 2016

    Herr Hader, selbst ein Herr Latif hat vor ein paar Jahren mal im TV verkündet, bzgl. Climategate, dass die Klimaforscher einen Hang zur Übertreibung haben, damit deren Ergebnisse ins öffentliche Interesse rücken und damit Forschungsgelder fließen. Es hat damit eingestanden, dass Klimaforscher postfaktisch arbeiten. Ein Herr Schellnhuber behauptetet gar das die Erde bald explodieren würde und die Gletscher im Himalaja bis 2030 abgeschmolzen sein werden. Ein Herr Rahmstorf redet von einem Versiegen des Golfstroms und diverse Forscher davon, dass das Merreis im Nordpolarmeer im Sommer 2030 verschwundens sein wird. Ein Herr Latif hat gar 2000 prognostiziert, dass Winter mit Eis und Schnee in Deutschland der Vergangenheit angehören. Schnee hatten wir in diesen Frühjahr und Herbst bis ins Flachland.

    Das zur postfaktischen Berichterstattung der Klimaforscher und Medien.

    • #1486 Stephan
      Dezember 19, 2016

      entsetzlich, daß ich eine solche intellektuelle und moralische nulpe wie z.b. afdler mein lebtag lang alimentieren mußte und muß.
      scheiß regierung, scheiß sozialgesetzgebung.
      aber- ein lichtstreif am horizont, die afd will ja das alles abschaffen. gelobt sei Allah.

  1360. #1487 Dr. Webbaer
    Dezember 19, 2016

    @ Herr Dr. Hader :

    Es ist schon lustig, wie sich manche “Skeptiker” Wissenschaft vorstellen. Insbesondere den Wissenschaftsbetrieb bei den Naturwissenschaft. Man glaubt tatsächlich, dass die dort produzierten Ergebnisse maßgeblich von der jeweils aktuellen Administration abhängen.

    Dort, wo nicht Naturwissenschaft betrieben wird, ‘hängen Ergebnisse maßgeblich’ von der Finanzierung ab, die sog. Humanities sind ja kein Glanzstück des Bemühens um Erkenntnis, aber auch im Bereich der Naturwissenschaft darf von Kritikern und Skeptikern ohne Anführungsstrichen geschrieben wie geredet werden.

    Bspw. Stefan Rahmstorf setzt sich hier nur pers. herab, wenn er meint die doppelten Anführungszeichen für Kritiker und Skeptiker verwenden zu müssen.

    Er schadet so nur der Wissenschaftskommunikation, das Naturwissenschaftliche meinend, er sollte bestmöglich aufklärerisch wirken, nicht so wie gehabt.

    MFG
    Dr. Webbaer

  1361. #1488 E.Teufel
    Dezember 19, 2016

    @shader: Von Wissenschaft haben die Skeptiker keine Ahnung. Bezugnehmend auf die Datensicherung in den USA: Irgendjemand von den Sekptikern hatte berechnet, dass bei der Datensicherung wohl ein USB-Stick reichen würde.
    Und Herr Heinzow meint, er hat alles auf 4 CDs, was der ganze Aufriss soll.

  1362. #1489 shader
    Dezember 19, 2016

    @AfDler: “Fakt ist, die Ökos und Links-Klimawissenschftler werden nie von ihren manipulierten Daten und Szenarien abrücken. Die sind unverbesserlich.”

    Falls Sie es noch nicht mitbekommen haben, es gibt keine linke oder reche Klimawissenschaft. Es gibt nur eine Klimawissenschaft und einen ständigen Diskurs innerhalb. Das Ihnen persönlich die Ergebnisse nicht gefallen, kann ich verstehen. Lässt sich aber nicht abändern, indem man Wissenschaftlern eine politische Einwirkung unterstellt.

    “Trump wird dafür sorgen, dass denen die Forschungsgelder abgegraben werden, “the science is settled”, sagen die doch immer und die werden sich neue Jobs suchen müssen und dann richtig arbeiten müssen.”

    Sie wollen genau das, was sie Ihren Gegnern vorwerfen? Die Unterdrückung von Forschungsfeldern durch die Politik. Das wird aber nicht funktionieren. Das einzige was eine komplette Streichung von Forschungsgeldern in den USA bewirken würde, wäre ein Brain-Train Richtung Europa und Asien. Nochmal zum Mitschreiben, sie können durch eine politische Agenda kein Wissensstand zu einem Forschungsthema ändern. Sie können höchstens die Arbeitsbedingungen von Wissenschaftlern verschlechtern, was die durch ihre Mobilität mit einem Wegzug quittieren. Die klügsten Köpfe kommen überall unter.

    “Herr Hader, selbst ein Herr Latif hat vor ein paar Jahren mal im TV verkündet, bzgl. Climategate, dass die Klimaforscher einen Hang zur Übertreibung haben, damit deren Ergebnisse ins öffentliche Interesse rücken und damit Forschungsgelder fließen.”

    ^^ Zum Glück sind (Kommunal-)Politiker völlig frei davon.

    ” Ein Herr Schellnhuber behauptetet gar das die Erde bald explodieren würde und die Gletscher im Himalaja bis 2030 abgeschmolzen sein werden.”

    Explodieren? Zum Himalaja-Gletscher, siehe https://scilogs.spektrum.de/klimalounge/fake-news-gehackte-mails-co-das-kennen-klimaforscher-laengst/#comment-80561

    “Ein Herr Latif hat gar 2000 prognostiziert, dass Winter mit Eis und Schnee in Deutschland der Vergangenheit angehören.”

    Für welchen Zeitraum hat er das prognostiziert? Auch das können Sie in der Klimalounge nachlesen: “Herr Latif hatte damals (vor über 16 Jahren!) geschildert, was Modelle für das Ende des Jahrhunderts vorhersagen.”

    • #1490 Stephan
      Dezember 19, 2016

      # shader
      beim schneewinter und winterschnee hat Latif schon heute (nahezu) recht, das braucht keine 80 jahre mehr.
      und ob der nordpol es bis 2060 noch schafft, eisbedeckt zu bleiben, ist sehr fraglich (achtung ! nur ein gefühl, also so was wie eine meinung, keine gesicherte erkenntnis). da werden sich die klimatologen irgenwann mal korrigieren, denke ich.
      der IPCC-Prozeß hat die tendenz zur untertreibung, ähnlich dem kgv.

  1363. #1491 shader
    Dezember 19, 2016

    @Webbaer: “Bspw. Stefan Rahmstorf setzt sich hier nur pers. herab, wenn er meint die doppelten Anführungszeichen für Kritiker und Skeptiker verwenden zu müssen.”

    Sehe ich anders. 🙂 Man kann aber auch gerne von Pseudo-Skeptikern sprechen, trifft es im Kern genauso.

    • #1492 Stephan
      Dezember 19, 2016

      @shader

      “Man kann aber auch gerne von Pseudo-Skeptikern sprechen, trifft es im Kern genauso.”

      oder von skeptizistikern

  1364. #1493 Dr. Webbaer
    Dezember 19, 2016

    @ Herr Dr. Hader :

    Man kann aber auch gerne von Pseudo-Skeptikern sprechen, trifft es im Kern genauso.

    Dies ist von Rahmstorf gemeint und wäre ehrlicher wie ignorant formuliert.

    Text-Probe (“Teufel”):

    Von Wissenschaft haben die Skeptiker keine Ahnung. Bezugnehmend auf die Datensicherung in den USA: Irgendjemand von den S[ke]ptikern hatte berechnet, dass bei der Datensicherung wohl ein USB-Stick reichen würde.

    …bleibt nur ein Nachweis Gegenredner (Skeptiker oder Kritiker) nicht ernst zu nehmen bis zu verleumden.

    Für die Rohdaten, Messstationen meinend, müsste dies wohl auch stimmen.

    MFG
    Dr. Webbaer

  1365. #1494 Bleyfuß
    Dezember 19, 2016

    AFD’ler #1450
    [Übrigens gestern beim Supertalent, der Bolhen hat wirklich gesagt,…]
    Jaa, mehr deutsche Singtalente, das wär’s. Auf der anderen Seite hat ein bayerischer Innenminister Roberto B. als “angenehmen Neger” oder so gelobt. Was wir brauchen, sind mehr Folkloretröten mit dunkler Sonnenbrille.

    Nee, AFD’ler Ihnen ist wirklich nix peinlich genug.

  1366. #1495 E.Teufel
    Dezember 19, 2016

    AFD’ler #1450
    [Übrigens gestern beim Supertalent, der Bolhen hat wirklich gesagt,…]

    Wieso wundert es nicht, dass AfD-Sympathisanten Supertalent gucken? Und dann wollen Sie dem “Establishment” die Welt erklären.? Na toll.

    So lief dann wahrscheinlich auch die US-Wahl ab. Zu viele Supertalent-Gucker haben Trump zum Präsidenten gewählt. Und weil man dann “demokratische Entscheidung” mit “kluger Entscheidung” gleichsetzt, glaubt man, man wäre klüger als das Establishment. So hat man sich zumindest hier auifgespielt.

    Ich habe Angst, dass in Deutschland zu viele Blödfernsehengucker am Ende AfD wählen.

    • #1496 Stephan
      Dezember 19, 2016

      webbaer #1470

      “Kommentatorenkollege ‘Stephan’ hat natürlich recht, wenn er darlegt, dass es weitere Gründe für diese Polarisierung gibt.”

      entschuldigung, lieber doktor alleswiss, das ist falsch.
      richtig muß es heißen: “der webbaer hat natürlich recht, wenn er darlegt, daß es neben den ökonomischen noch andere gründe, z.b. religiöse oder radikalisiert-religiöse, für diese polarisierung gibt.”

  1367. #1497 Karl Mayer
    Dezember 19, 2016

    @Axel
    Mein erster “klärender ” Kommentar bei Freistätter erschien vor Ihrem und dem Start Ihrer Diffamierungskampagne, allerdings ist der, wie auch der Heutige noch in der Moderation.

    Antworten
    Axel von Primaklima
    18. Dezember 2016 @ 20:08

    Lieber Karl Mayer,

    Karl Mayer
    18. Dezember 2016 @ 19:44

    es könnte sein, das ein gewisser Andreas, aka axel, Norbert Fischer eine kleine Kampagne starten möchte, wg. meines Kommentars, den ich andern Orts zum kopieren frei gegeben habe.
    Dein Kommentar befindet sich in Moderation.

    Antworten
    Karl Mayer
    19. Dezember 2016 @ 14:48

    @Axel
    Ist Ihnen eigentlich aufgegangen, wo der Originalkommentar steht, und wo das Zitat ?
    Und ist Ihnen nicht aufgegangen, was und wo zuerst gepostet wurde ?
    Was Sie natürlich nicht wissen, und was Sie nicht das Geringste angeht, ist dass das ein genehmigtes Zitat ist weil der Kommentar auch per Mail raus gegangen ist, um es dort wo es zitiert wurde zu zitieren.
    Aber wie gesagt, es geht Sie alles nicht das Geringste an. Und was Sie vermuten, denken oder auch unterstellen wollen interessiert eigentlich niemanden.

    Dein Kommentar befindet sich in Moderation.

  1368. #1498 Dr. Webbaer
    Dezember 19, 2016

    @ Bleyfuß + AfDler :

    Es ist ja nett, dass sich hier weitgehend frei von “Moderation” auseinander gesetzt werden darf, Herr Dr. Hoffmann sei an dieser Stelle ausdrücklich gelobt.

    Es gibt nicht nur in der BRD ernsthafte Probleme, das Anthropozän ist real oder findet statt, die Ablehnung der “zeitgenössischen CO2-zentrierten Klimatologie mit dem Erwärmungstrend” bringt es nicht, auf dem Mond ist es nicht ohne Grund ca. 55 K kühler, und Merkel muss weg!

    MFG
    Dr. Webbaer (der generell zu einem pfleglichen Umgang untereinander anrät, i.p. Merkel sicherlich liberal-parteiisch ist)

    • #1499 Stephan
      Dezember 19, 2016

      @webbaer

      was bist du für ein mensch, wer soll dich verstehen ??

  1369. #1500 Bleyfuß
    Dezember 19, 2016

    @Dr
    [ i.p. Merkel sicherlich liberal-parteiisch ist)]

    Was erlauben Sie sich? Frau Dr. Merkel hat Ihren akademischen Titel auf dem Gebiet der Reaktionskinetik mühsam erworben und Sie lassen den einfach so weg.

  1370. #1501 shader
    Dezember 19, 2016

    @Karl Mayer, mein Kommentar dort ist auch noch nicht freigeschaltet. Ich vermute mal, dass er alle paar Tage die Beiträge freischaltet.

  1371. #1502 AfDler
    Dezember 19, 2016

    Wieso wundert es nicht, dass AfD-Sympathisanten Supertalent gucken?

    Feldforschung. Genau wie hier im Blog.

    @shader

    Ist schon ein Witz, dass Sie die Klimawissenschaftler für politisch nicht links halten und für völlig unbefangen und für kluge Köpfe.

    1. Ausnahmslos alle Klimawissenschaftler, die der Konsenshaltung angehören sind politisch links. Alle skeptischen Klimawissenschaftler werden hingegen von den Konsensleuten in der rechten Ecke verordnet.

    2. Gerade das IPCC und PIK arbeiten dafür, wofür sie bezahlt werden. Den Klimawandel als menschengemacht und besonders dramatisch darzustellen, für politische Zwecke. Eine wertfreie Präsentation von Klimadaten findet nicht statt.

    3. Alle Klimawissenschaftler waren zuvor keine großen Leuchten und sind erst durch das mediale Interesse an Katastrophenszenearien als “Experten” in den medialen Fokus gerückt.

    4. Klimawissenschaften ist eine Randwissenschaft der Meteorologie, Ozeanographie, Glaziologie, Geologie und theoretischen Modellation an Computern. Auf Letzteren wird der Schwerpunkt dabei gelegt. Dazu bedarf es nur zweitklassiger Programmierkenntnisse.

  1372. #1503 Karl Mayer
    Dezember 19, 2016

    @shader #1494
    Nun, der “axel von Primaklima” , nach meinem gepostet, ist schon durch, sonst könnte ich ihn nicht lesen bzq. hier kopieren.
    Ansonsten steht das da von mir ohne Beschwerde, sondern zu Information.

    @Afdler #1495
    In der Regel ist das Klima der Geographie zu-/ untergeordnet, bedingt vllt. durch die geographisch begrenzten Klimazonen.

  1373. #1504 Dr. Webbaer
    Dezember 19, 2016

    @ AfDler :

    Ausnahmslos alle Klimawissenschaftler, die der Konsenshaltung angehören sind politisch links. Alle skeptischen Klimawissenschaftler werden hingegen von den Konsensleuten in der rechten Ecke verordnet.

    Ist nicht ganz klar, von Storch bspw. muss nicht politisch links stehend sein, Herr Dr. Georg Hoffmann, der hiesige Inhaltegeber, beharrt sogar darauf, verständlicherweise die friedliche Nutzung der Kernenergie bemühend / promovierend, politisch rechts zu stehen, er nannte sich an anderer Stelle u.a. Gaullist.

    Kritiker, wie Lennart Bengtsson beispielsweise, werden oft “verschweint”, nicht notwendigerweise aber als politisch rechts stehend.


    Was Sie wohl meinen ist, dass politisch links Stehende, sog. Kollektivisten sich auf dem Herd der Klimatologie sozusagen einen braten wollen, vgl. bspw. mit diesem guten Stück:
    -> https://www.wbgu.de/fileadmin/templates/dateien/veroeffentlichungen/sondergutachten/sn2014/wbgu_sg2014.pdf

    Hierzu fällt einigen, die nicht politisch links stehen, natürlich nichts Positives ein.

    Ein Trauerstück, das vor ca. fünf Jahren auch von politischen Entscheidern weitgehend weggehüstelt werden konnte.

    Dreck sozusagen, expertokratischer Dreck, direkt demokratie-feindlich.

    MFG
    Dr. Webbaer

  1374. #1505 Bleyfuß
    Dezember 19, 2016

    [Übrigens gestern beim Supertalent, der Bolhen hat wirklich gesagt,…]
    Echt? Nein, Feldforscher 1495, also wirklich, dann müssen wir die Einwanderungspolitik aber schleunigst umstellen, sonst droht Ungemach vom Modern-Talking-Mastermind.

  1375. #1506 Bleyfuß
    Dezember 19, 2016

    [Übrigens gestern beim Supertalent, der Bolhen hat wirklich gesagt,…]
    Der soll sich mal um Naddel, seine CumEx- kümmern, die fristet ihr Dasein mit einem Hund im Hotelzimmer eines Gönners -stand letztens im SPON.

  1376. #1507 Karl Mayer
    Dezember 19, 2016

    @Dr. Webbaer #1497

    Kritiker, wie Lennart Bengtsson beispielsweise, werden oft “verschweint”, nicht notwendigerweise aber als politisch rechts stehend.

    Nein, er wurde sogar nach außen an den rechten Rand der Rechten gestellt.

  1377. #1508 Bleyfuß
    Dezember 19, 2016

    [Übrigens gestern beim Supertalent, der Bolhen hat wirklich gesagt,…]
    Manchmal ist der Bohlen ausländischen Talenten nicht abgenbeigt gewesen, Zeitgenossen erinnern sich an seine Frau Naja Abd el Farraq. Das erschien uns zu lang. Deswegen nannten wir sie Naddel.

  1378. #1509 Bleyfuß
    Dezember 19, 2016

    [Nein, er wurde sogar nach außen an den rechten Rand der Rechten gestellt.]
    Echt? Was heißt das genau? Was kommt eigentlich jenseits des rechten Rands der Rechten? Wer hat ihn dahin gestellt? Ist er da stehen geblieben? Hat sich eigentlich die Furcht um seine körperliche Unversehrtheit als begründet erwiesen? Oder ist da nach was im Busch?

  1379. #1510 Karl Mayer
    Dezember 19, 2016

    @Bleyfuß
    Die Definition “politically far right” für Bengtsson stammt von Eli Rabbet.
    Ansonste. dummes Gebabbel.

  1380. #1511 axel
    Dezember 19, 2016

    @ Bleyfuß

    Naddel war aber O-Ton Bohlen und wurde dann von ihm übernommen. Über welche Talente Naddel besaß, soll an dieser Stelle nicht diskutiert werden 😉

    Bengtsson war wirklich seltsam. Warum er diese angeblichen Mails, die angeblich seinen Gesundheitszustand gefährdeten, nie veröffentlicht hat, konnte mir kein Skeptiker plausibel erklären. Stellen, die privat sind und keinen was angehen zu schwärzen, ist ein probates Mittel.

    “Skeptiker” waren auch da völlig unkritisch, da wurde nichts hinterfragt. Beweisbedürftig sind da grundsätzlich nur Aussagen des politischen Gegners. Ich meine bis heute, dass die plausibelste Erklärung ist, dass es keine bedrohlichen Mails gab.

  1381. #1512 Stephan
    Dezember 19, 2016

    E.Teufel

    ich auch.
    Bereits die alten Griechen, die so stolz auf ihre Demokratie waren, wunderten sich, daß sie plötzlich in der Ochlokratie landeten. Uns wird es wohl genau so ergehen. Logische Folge der jahrzehntelang betriebene Massivstverdummung des gemeinen Volkes. In den USA (und Polen, Ungarn, Slowakei u.ä.) hats bereits prima geklappt.

  1382. #1513 Dr. Webbaer
    Dezember 19, 2016

    Wird wohl beizeiten die türkisch-russischen Beziehungen “ein wenig” belasten.
    , vgl. :
    -> https://www.focus.de/politik/ausland/tuerkische-medien-russischer-botschafter-in-ankara-bei-angriff-verletzt_id_6378372.html (K-Probe: ‘Der Angreifer von Ankara ist türkischer Polizist , wie später vermeldet wurde’)

    Die EU könnte daran verrecken, wenn dieser NATO-Staat nicht rechtzeitig angemessen grundiert bis verschweint wird, ab gemeldet wird, als ein islamisches Höllenloch (von vielen).

    Good Luck, Gentlemen und die BRD meinend,
    MFG
    Dr. Webbaer

  1383. #1514 Dr. Webbaer
    Dezember 19, 2016

    *
    abgemeldet wird

  1384. #1515 shader
    Dezember 19, 2016

    Lieber AfDler, können Sie überhaupt eine einzige Behauptung aus #1496 belegen?

  1385. #1516 Fan von kai
    Dezember 19, 2016

    […]sondern viele zehnmillionen klimaflüchtlinge auf den weg in richtung nord und nordwest machen.

    bei Ioane Teitiota, dem ersten von abermillionen noch kommenden “klimaflüchtlingen”, hat es für die anerkennung des asyls nicht gereicht. die kriegsflüchtlinge aus syrien berufen sich klugerweise nicht auf den klimawandel, wenngleich es studien dazu gibt. SPON hat dazu eine meinung, der ich weitgehend zustimme.

    • #1517 Stephan
      Dezember 19, 2016

      Fan von kai

      der ausgangspunkt des entstehens der sogenannten rebellen sind bauern, die auf grund von zunehmender trockenheit und hitze keine ernten mehr einfahren konnten und deswegen gegen die syrische regierung protestiert haben. die cia hat aus dieser nichtexistierenden opposition die rebellenmilizen aufgebaut. eignen sie sich so gut, rußland zu schwächen. inzwischen ist ein nichtentwirrbares, unheilschwangeres chaos entstanden.
      der syrienkrieg ist dem anlaß nach ein klimakrieg.

  1386. #1518 Fan von kai
    Dezember 19, 2016

    der syrienkrieg ist dem anlaß nach ein klimakrieg.

    das ist ihre meinung, nicht die der autoren der oben verlinkten studie. in spektrum.de wird die studie näher besprochen.

    “Wir behaupten nicht, dass die Dürre den Krieg verursacht hat. Aber sie addierte sich zu all den anderen Stressfaktoren – und bildete damit vielleicht den Zündfunken, der zum offenen Krieg führte”, sagt Richard Seager, Klimatologe am Columbia University’s Lamont-Doherty Earth Observatory, der ebenfalls an der Studie beteiligt war.

    es ist richtig, daß erwartet wird, daß die wahrscheinlichkeit von dürren mit fortlaufenden klimawandel ansteigt. im derzeitigen stadium ist das aber nicht signifikant meßbar. zudem dürren (auch langanhaltende) im nahen osten nichts ungewöhnliches sind.
    ansonsten gibt die WIKI einen guten ersten überblick über die ursachen des bürgerkrieges in syrien.

    • #1519 Stephan
      Dezember 19, 2016

      @ Fan von kai

      kucke kucke…. spektrum hat ja recht… sie haben die gleiche meinung wie ich sie niedergeschrieben haben!
      100%

      und hier noch etwas triviales dazu:
      “es ist richtig, daß erwartet wird, daß die wahrscheinlichkeit von dürren mit fortlaufenden klimawandel ansteigt. im derzeitigen stadium ist das aber nicht signifikant meßbar. zudem dürren (auch langanhaltende) im nahen osten nichts ungewöhnliches sind.”
      logisch, daß einzelne wetterereignisse nicht zur begründung von klimageschehnissen herangezogen werden können. aber sie passen ins bild.und die anzahl über die zeit öffnet den blick.

  1387. #1520 Fan von kai
    Dezember 19, 2016

    ok, sie haben “anlaß” und nicht “ursache” geschrieben. so gesehen unterstützen die autoren doch ihre meinung, wenngleich nur als möglichkeit – wie die formulierung “… und bildete damit vielleicht den Zündfunken …” klar macht.

  1388. #1521 Stephan
    Dezember 19, 2016

    @ Fan

    )

  1389. #1522 AfDler
    Dezember 19, 2016

    Kein Witz. Anschlag in Berlin auf Weihnachtsmarkt mit LkW. Mindestens 9 Tote und 50 Verletzte. Täter auf der Flucht. Vermutlich ein Islamist und Flüchtling, wie schon in in Frankreich.

    @shader

    Und glauben Sie wirklich an Halbgötter in weiß als Klimaforscher??? Schellnhuber ist Linker, Rahmstorf ist Linker, Hansen ist Linker. Alles Leute die vorher in der Wissenschaft keine Beachtung fanden, bevor Sie das Making-over zum Klimaforscher vollzogen haben. Als theoretische Physiker waren Schellnhuber und Rahmstorf bedeutungslos.

  1390. #1523 shader
    Dezember 19, 2016

    Ja, leider sind eine Menge Spinner unterwegs, nicht nur im Netz.

    Ich trauere um die Toten und Angehörigen und hoffe für die Verletzten, dass sie physisch und psychisch die notwendige Hilfe erhalten und bald wieder gesund sind.

  1391. #1524 Bleyfuß
    Dezember 19, 2016

    QAfD’ler
    mat hat den Eindruck, bei jeder Scheiße, die passiert zünden Sie ne Kerze an: wieder ein Beweis mehr für Ihre hasserfüllten Voraussagen, Schuldzuweisung inclusive.

    Zur Zeit steht noch nicht fest, ob es ein Anschlag wahr, Sie verorten schon munter die Schuldigen.

  1392. #1525 AfDler
    Dezember 19, 2016

    Der Lkw wurde entwendet. Zwei Fahrer. Einer tot, einer gefasst. Auch die Polizei geht von einem Anschlag aus.

    Was soll es sonst gewesen sein, wenn zwei Fahrer in den Weihnachtsmarkt brettern?

    Und wer ist verantwortlich, dass seit Silvester letzten Jahr solch ein Mist passiert?

    Trauer hilft da leider gar nichts.

    • #1526 Stephan
      Dezember 20, 2016

      in erster linie die täter.
      in den fall möglicherweise ein besoffener krimineller.
      wir wissen es nicht.

  1393. #1527 AfDler
    Dezember 19, 2016

    Maskierter Täter und Schüsse hat ein Augenzeuge gesehen und gehört. Und der Zeuge ist selbst Ausländer.

  1394. #1528 AfDler
    Dezember 19, 2016

    Der IS hat sich gerade zur Tat bekannt.

  1395. #1529 AfDler
    Dezember 19, 2016

    Trump ist jetzt vom Gremien/ Wahlmännern in den USA als Präsident bestätigt worden.

    • #1530 Stephan
      Dezember 20, 2016

      ein unglückstag für die welt

  1396. #1531 axel
    Dezember 19, 2016
    • #1532 Stephan
      Dezember 20, 2016

      natürlich sind es merkels tote ! allerdings in vollkommen anderer art, als es uns die geistig impotenten und völlig verblödeten, moralisch verrotteten afdler weismachen wollen:
      schuldig sind diejenigen, die den krieg in die riesige region zwischen libyen und afghanistan hineinorganisiert haben, bush, obama, sarkozy und seine nachfolger, das englische königshaus, die merkel-regierung. sie haben eine riesige region auf jahrzehnte komplett zerstört, unzählbare menschenmengen getötet, ganze gesellschaften und ihre strukturen nicht nur auf jahrzehnte vernichtet. nun strömt die welle zurück, der krieg kehrt an seine ausgangspunkte zurück, kein wunder. es ist kein terror, es ist der krieg. wer etwas anderes behauptet lügt.

  1397. #1533 Fan von kai
    Dezember 19, 2016

    Argh, Täter ist Deutsch-Iraner. Verfluchter Idiot, warum kein Ossi-AFDler. Egal, für mich wars ganz klar ein Rechtsradikaler, ein Lumpen-AFDler. Weg mit dem Pack!

  1398. #1534 Leck Michdoch
    Dezember 20, 2016

    Hallo, Bleyfuss!!!!! Und zum abermaligen Totalausfall deiner heiligen Windmüllen und Solarpfeifen fällt dir natürlich wieder gar nix ein. Nix mit Realität bei dir?? Realität uninteressant, da mit Glauben nicht in Übereinstimmung??? Reiss dich mal zusammen um eine anständige Leistung zu erbringen.

    • #1535 Stephan
      Dezember 20, 2016

      welche beziehung besteht zwischen dem menschgemachten klimawandel einschließlich der notwendigkeit, ihn zu begrenzen oder besser ganz zu verhindern und der gegenwärtigen jahreszeit und wetter, die verhindern, daß sich windmühlen drehen und pv-anlagen strom erzeugen ?

  1399. #1536 Treverer
    Dezember 20, 2016

    @bleyfuss

    “cumEx” – YEAH!

    ich nehme JEGLICHE kritik an ihre humorfähigkeit zurück! aber zweifel an dem erkennen anderer leute humors bleiben bestehen!

  1400. #1537 Treverer
    Dezember 20, 2016

    @AfDler

    sie kotzen mich an!

  1401. #1538 Fan von kai
    Dezember 20, 2016

    @ treverer
    wenn der humor sehr klein ist, geradezu mikrig wird, irgendwann verschwindet er und hinterläßt eine gewisse ratlosigkeit. auch ein tipp für sie.
    btw: sie sind ein ferkel, sehr phöse. bessern sie sich, sofort. 🙂

    AFDler ist nur eine seite der medaillie. arbeiten sie an sich selbst. sie wissen schon: alles zum vorteil der menschheit ähm europa. demokratie und so lästiges zeugs. sie verstehen schon. oder wollen sie in schönheit sterben, sie ewig links-grün versiffter? *ROFL*

  1402. #1539 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    Unglaublich, dass in der BRD der Berliner Weihnachtsmarkt-Täter nicht sofort medial namentlich benannt wird.

  1403. #1540 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    @ Stephan :

    schuldig sind diejenigen, die den krieg in die riesige region zwischen libyen und afghanistan hineinorganisiert haben, bush, obama, sarkozy und seine nachfolger […]

    Könnte so gesehen werden, es war natürlich falsch die islamischen Potentaten anzugreifen bis abzusetzen, sehr dumm war hier Sarkozy, der von Muammar al-Gaddafi persönlich beleidigt worden ist und als kleiner Franzose maßgeblich an seinem Sturz beteiligt war, ganz anscheinend auch aus pers. Befindlichkeit heraus.
    George W. Bush hatte mit Saddam “ein Hühnchen zu rupfen”, es gibt im Web dbzgl. Belege.

    Andererseits will der Islam “was”, er wäre mit seinem Terror ohnehin über die Aufnahmegesellschaften gekommen.
    Im Web werden gelegentlich hetzerische Freitagspredigten von Imamen im sogenannten Westen gezeigt, gerne mal reinschauen bei den Schweinepriestern.

    MFG
    Dr. Webbaer

    • #1541 Stephan
      Dezember 20, 2016

      ja natürlich ! kriege sind privatauseinandersetzungen zwischen potentaten, so wie schulhofkloppereien.
      bei so einer geschichtsauffassung wundert mich nichts mehr.
      außerdem : schulhofkloppereien verlaufen nach festen regeln (ganz festen !) , oder haben sie das nie gelernt ?

  1404. #1542 shader
    Dezember 20, 2016

    @Webbaer: “Unglaublich, dass in der BRD der Berliner Weihnachtsmarkt-Täter nicht sofort medial namentlich benannt wird.”

    Wozu wollen Sie das wissen? Damit Sie nach ihm googeln können?

  1405. #1543 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    @ Herr Dr. Sören Hader :

    Weil staatlichen Institutionen bereit stehende Information schnellstmöglich zu verbreiten ist, der Souverän ist bekanntlich in aufklärerischen Gesellschaftssystemen das Wahlvolk.

    Es wäre zwar korrekt angemerkt, dass der Schreiber dieser Zeilen kein Deutscher ist, aber der Schreiber dieser Zeilen ist in seinem Land Offenheit gewohnt.


    Dass hier wiederum der Islam gewütet haben könnte, liegt als Verdacht auf der Hand, hat aber bei der Nachricht weiter oben (‘Unglaublich, dass in der BRD der Berliner Weihnachtsmarkt-Täter nicht sofort medial namentlich benannt wird.’) keine Rolle gespielt.

    MFG + schöne Weihnacht schon einmal,
    Dr. Weihnachtswebbaer

  1406. #1544 Georg Hoffmann
    Dezember 20, 2016

    @stephan

    natürlich sind es merkels tote ! allerdings in vollkommen anderer art, als es uns die geistig impotenten und völlig verblödeten, moralisch verrotteten afdler weismachen wollen:
    schuldig sind diejenigen, die den krieg in die riesige region zwischen libyen und afghanistan hineinorganisiert haben, bush, obama, sarkozy und seine nachfolger, das englische königshaus, die merkel-regierung. sie haben eine riesige region auf jahrzehnte komplett zerstört, unzählbare menschenmengen getötet, ganze gesellschaften und ihre strukturen nicht nur auf jahrzehnte vernichtet. nun strömt die welle zurück, der krieg kehrt an seine ausgangspunkte zurück, kein wunder. es ist kein terror, es ist der krieg. wer etwas anderes behauptet lügt.

    Also ich behaupte definitiv etwas anderes (und lüge anscheinend, so macht Diskussion Spass!), aber lassen wir mal meine unbedeutende Meinung.

    Stephan, könntest Du mal konkret Entscheidungen und Handlungen der deutschen Bundesregierung, nota bene der Regierung (Regierungen) Merkel, aufführen und zum Ausbruch der unzähligen Kriege und Bürgerkriege im arabischen Raum in Verbindung bringen?
    Grundsätzlich glaube ich, dass Gruppen von Menschen keine dritten brauchen, um sich gegenseitig zu massakrieren, selbst wenn es bisweilen helfen mag. Die Verantwortung für Kriege tragen zu allererst immer die Akteure und nicht eventuelle andere Mitspieler in einer Region. Aber lassen wir das: Wie hat also die Regierung Merkel deiner Meinung nach konkret die Kriege im Nahen Osten/Arabien etc ausgeloest?

  1407. #1545 AfDler
    Dezember 20, 2016

    23jähriger Pakistani aus Flüchtlingsheim in der Nähe. Anscheinend schon vorbestraft.

    Und es schock mich ehrlich gesagt, dass man mich hier so angeht, da ich Fakten genannt habe, die sich jetzt als richtig herausgestellt haben. Solche Zufälle gibt es nicht. Lkw, der in Menschenmasse rast.

    Kommen wir zu der Schuldfrage. Die Bundeskanzlerin und alle die die Willkommenskultur gefördert haben müssen sich jetzt fragen lassen und auch von ihren Kindern fragen lassen, warum haben 1,2 Mio. Flüchtlinge/ Asylbewerber (70% junge Männer) seit 2015 unkontrolliert ins Land gelassen. Warum werden straffällige Flüchtlinge nicht sofort abgeschoben? Müssen wir jetzt mit Sicherheitsdiensten und Polizei auf Festen und Großveranstaltungen leben, Dank Merkel? Bei mir in der Stadt auf den Weihnachtsmark war übrigens schon ein Großaufgebot an Sicherheitskräften, wegen der Flüchtlinge.

    Warum hat die Politik nicht schon 2015 auf die AfD und Pegida gehört, dann hätten wir heute diese Probleme nicht.

    Und die Abschlussfrage. Schaffen wir das für unsere Kinder und nachfolgenden Generationen die Flüchtlinge zu integrieren und zu sozialisieren?

  1408. #1546 AfDler
    Dezember 20, 2016

    @Hoffmann

    Wie hat also die Regierung Merkel deiner Meinung nach konkret die Kriege im Nahen Osten/Arabien etc ausgeloest?

    Die USA und auch Deutschland haben doch den arabischen Frühling gefördert? Nun ist es halt anders als gedacht gekommen. Deshalb sagt Trump auch ganz richtig, Truppen abziehen und raushalten.

  1409. #1547 AfDler
    Dezember 20, 2016

    Der Pakistani hatte übrigens auch eine Knarre.

  1410. #1548 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    @ AfDler :

    Da wird natürlich nichts “geschafft”, die multiple Auffassung der bekannten bundesdeutschen Dame, die sich internationalen Interventionen angeschlossen hat (vgl. auch mit der Nachricht ein wenig weiter oben, der hier ein wenig gegengeredet wird, vgl. mit der Einschätzung des hiesigen werten Inhaltegebers), und der Aufnahme sog. Flüchtlinge, mag geeignet sein bundesdeutsche Wahlen zu gewinnen, sie ist aber inkohärent.

    Die Zeche für dbzgl. Auftreten der (kinderlosen) Dame wird zu zahlen sein, leider nicht nur bundesdeutsch.

    MFG + schöne Weihnacht schon einmal,
    Dr. Webbaer

  1411. #1549 AfDler
    Dezember 20, 2016

    Merkel tritt gerade vor die Kameras und spielt immer noch die Unwissende. Natürlich war es ein Anschlag und ein Flüchtling. Der Name ist jetzt sogar bekannt.

    • #1550 Stephan
      Dezember 20, 2016

      natürlich war es kein terroranschlag. es ist krieg.
      naved b., soldat in diesem krieg, hat im unterschied zu dem anderen soldaten in diesem krieg, da er der regierung nicht angehört, keine drohnen zur hand. er muß sich mit geklauten lkw begnügen.
      die büchse der pandora, die von den amerikanischen öl-präsidenten geöffnet wurde, hat den deckel verloren.

  1412. #1551 AfDler
    Dezember 20, 2016

    @WB

    Navid B. soll der Name sein. Auch ein Foto, eine Rückansicht ist im Netz zu finden.

    Aber das wusste man eh schon alles kurz nach dem Anschalg. Noch immer spricht man aber noch von einen potentiellen Täter und einen potentiellen Unfall.

    Als nächstes werden sich die schuldigen Politiker und Medien einfallen lassen, dass der Mann psychisch krank ist, um die Tat zu rechtfertigen.

    • #1552 Stephan
      Dezember 20, 2016

      natürlich sind mörder psychisch krank.
      genauso wie menschenhasser.

    • #1553 Stephan
      Dezember 20, 2016

      #1559
      natürlich ! auch mörder aus der antike waren psychisch krank.
      ebenso menschenhasser, beispiele luther, pegida, afd.
      weitere beispiele für mörder aus der heldenhaften antike: gott, elias, könig david. weitere gefällig ?
      alle beispiele in der schnelle völlig wahllos, habe weder lust noch vor allem zeit, dir philosophische erörterungen zu schreiben..

  1413. #1554 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    @ AfDler :

    Sieht mau aus, das Schlachten hat sozusagen begonnen, ansonsten darf schon genau hingeschaut werden, es könnte schon so sein, dass hier ein pol. Rechter Schandtat begangen hat, was unwahrscheinlich ist.
    Allerdings sollte den Beschwichtigern, den Appeasern hier nicht die Möglichkeit gegeben werden aufzusteifen.
    Also abwarten + Schaun mer mal.

    MFG
    Dr. Webbaer (der in der BRD auch nichts anderes zu wählen wüsste als die AfD)

    • #1555 Stephan
      Dezember 20, 2016

      die afd, bei der menschenverachtung und haß schon im namen enthalten sind ???

  1414. #1556 AfDler
    Dezember 20, 2016

    @Stephan

    Finde ich immer wieder doll und dreist, wie die Ökologisten die selbst verursachten Taten/ Täter dann noch der AfD in die Schuhe schieben, anstatt kleinmütig einzuräumen, wir Ökologisten haben Fehler gemacht.

    • #1557 Stephan
      Dezember 20, 2016

      ja natürlich.
      und natürlich auch z.b. gott und elias, mörder aus einer anderen zeit.

    • #1558 Stephan
      Dezember 20, 2016

      was für ein unfug da aus deinem gehirn rauskommt….antwort unmöglich

  1415. #1559 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    Mme Merkel zum aktuellen Topic:
    -> https://www.welt.de/politik/deutschland/article160457255/Das-waere-besonders-widerwaertig.html (K-Probe: ‘Dies wäre besonders widerwärtig, gegenüber den vielen vielen Deutschen, die tagtäglich in der Flüchtlingshilfe engagiert sind, und gegenüber den vielen Menschen, die unseren Schutz tatsächlich brauchen und sich um Integration in unser Land bemühen.’)


    Der “Bart” macht halt (zunehmend) sein Ding, was auch gar nicht das Problem ist, denn dies ist sein Wesen, was abär widerwärtig ist, ist die Einladung und regelmäßige Beschönigung desselben.

    Pfui!

    MFG + schöne Weihnachtstage noch,
    Dr. Webbaer

  1416. #1560 AfDler
    Dezember 20, 2016

    Frage warum radikalisieren sich die Flüchtlinge hier? Kann es damit zusammenhängen, dass sie hier enttäuscht worden sind und kein eigenes Haus und Auto als Willkommensgruß von Frau Merkel und den Flüchtlingshelfern geschenkt bekommen haben?

  1417. #1561 AfDler
    Dezember 20, 2016

    @Stephan

    natürlich sind mörder psychisch krank.

    Dann sind alle Helden der Antike psychisch krank? Leonidas, Alexander, Achilles, Odysseus, etc.

    • #1562 Stephan
      Dezember 20, 2016

      zum dritten mal, irgendwas läuft hier nicht ganz richtig, mörder sind psychisch krank. menschenhasser auch.

  1418. #1563 shader
    Dezember 20, 2016

    @Webbaer: “Weil staatlichen Institutionen bereit stehende Information schnellstmöglich zu verbreiten ist”

    So ein Unsinn. Seit wann müssen staatliche Institutionen brühwarme Ermittlungsergebnisse weitergeben? Seit wann haben Sie als unbeteiligter Bürger Anspruch auf Einblick in die Ermittlungsakten? Da könnten Sie genauso gut die Veröffentlichung von Steuerunterlagen anderer Leute fordern.

  1419. #1564 AfDler
    Dezember 20, 2016

    Seit wann müssen staatliche Institutionen brühwarme Ermittlungsergebnisse weitergeben?

    Stellen Sie sich vor, Herr Hader, so war das bei der RAF so. Überall hingen sofort Fahndungsplakate aus. Wir haben jetzt Zustände, die schlimmer sind, als zu RAF-Zeiten.

  1420. #1565 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    @ AfDler :

    Eine links- oder rechtsextreme terroristische Aktion würde in der BRD (angemessen) lang und breit medial aufbereitet werden.

    Beim “Bart” gelingt bundesdeutsch die zeitnahe Information der Bürger oft nicht, stattdessen wird medial oft herumgemacht, teilweise auch Falschnamen [1] verwendet und verpixelt.

    Vely uncool!

    MFG
    Dr. Webbaer

    [1]
    Vgl. bspw. hiermit :
    -> https://www.tagesspiegel.de/politik/wer-war-der-amokschuetze-david-s-hat-seine-tat-ein-jahr-lang-geplant/13918328.html (der iranische Kollege hieß Ali Dawood Sonboly, nicht ‘David S.’ – hier wird, wie einige finden, auch das Judentum beeinträchtigt oder negativ konnotiert)

  1421. #1566 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    @ Herr Dr. Hader :

    Seit wann müssen staatliche Institutionen brühwarme Ermittlungsergebnisse weitergeben?

    Es gibt eine Informationsplficht der Behörden, hier gerne selbst recherchieren, bei besonderem Bedarf wird beigeholfen. -Auch gesetzlich vorgesehene Ausnahmefälle betreffend.

    MFG
    Dr. Webbaer

  1422. #1567 shader
    Dezember 20, 2016

    @axel, es ist nicht nur ekelerregend, was AfDler so twittern. Es zeigt auch, dass sie die wahren Ursachen solcher Anschläge nicht erkennen und entsprechend auch nicht die passenden Rezepte haben. Der Terrorismus passiert nicht,w eil wir Flüchtlinge reinlassen, sondern weil seit Jahren ein zermürbender Krieg mit brutalen Methoden und undurchsichtigen Machtkonstellationen stattfindet. Wir leben quasi in einem großen Haus in der dritten Etage und in der ersten Etage brennt eine Wohnung. Die AfD glaubt eben, wenn man die Wohnungstür absperrt und die Luftschächte abdichtet, wäre man das Problem los.

  1423. #1568 AfDler
    Dezember 20, 2016

    Auch das noch:

    Es verdichten sich die Hinweise, dass der festgenommene Terrorverdächtige 2015 nach Deutschland gekommen sei. Offenbar ist er am 31. Dezember in einer Gruppe von etwa 15 Flüchtlingen eingereist. Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur (dpa) aus Sicherheitskreisen wurden die Personalien des Mannes von der Bundespolizei im bayerischen Passau aufgenommen.

    Am 19. Februar habe er in Berlin einen Asylantrag gestellt. Im Asylverfahren sei der Verdächtige als renitent aufgefallen, er sei zu Anhörungen nicht erschienen und habe erklärt, er verstehe die deutsche Sprache nicht.

    Der nach dem Lkw-Attentat festgenommene Terror-Verdächtige leugnet die Tat. Der 23 Jahre alte Mann streite bisher alles ab, erfuhr die Deutsche Presse-Agentur am Dienstag aus Sicherheitskreisen.

    Klar doch, der wurde vom Weihnachtsmarkt aus von einen mutigen Bürger verfolgt und dann an der Siegessäule von der Polizei gestellt.

    • #1569 Stephan
      Dezember 20, 2016

      na so was, der mörder ist nicht nur psychisch krank, sondern auch noch charakterlich widerwärtig ?

  1424. #1570 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    Die furchtbare Hilflosigkeit der bundesdeutschen Behörden ist hier dokumentiert:
    -> https://www.welt.de/politik/deutschland/article160461158/Verdaechtiger-streitet-Todesfahrt-auf-Weihnachtsmarkt-ab.html

    Kommentar:
    Bei Geseiere dieser Art – „Lassen wir unser Leben nicht von Angst bestimmen“, forderte der Minister. „Weichen wir zurück, dann haben die Feinde der Freiheit schon gewonnen.“ „Wir stehen jetzt zusammen.“ – liegt dem Anschein die Nachricht vor sich an islamisch motivierten Terror allgemein gewöhnen zu müssen.

    Was soll Thomas de Maizière, der mitverantwortlich ist, auch sonst verlautbaren?

    MFG
    Dr. Webbaer (der mit Thomas de Maizière nicht “zusammensteht”, ihn nur verdammt)

  1425. #1571 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    @ Herr Dr. Sören Hader :

    Der Terrorismus passiert nicht, [we]il wir Flüchtlinge reinlassen, sondern weil seit Jahren ein zermürbender Krieg mit brutalen Methoden und undurchsichtigen Machtkonstellationen stattfindet.

    Dieser Terrorismus entspringt direkt dem Wesen des Islam, der explizit bundesdeutsch hineingelassen worden ist.

    Beschäftigen Sie sich vielleicht einmal näher mit dem, was aus Sicht einiger zu D gehören soll.

    MFG
    Dr. Webbaer

    • #1572 Stephan
      Dezember 20, 2016

      webbaer

      diese kriegslüsternheit entspringt direkt dem wesen des christentums, das explizit europa mittels kriegen übergestülpt wurde.
      ja…. was soll denn zu d gehören ??

  1426. #1573 shader
    Dezember 20, 2016

    Lieber Webbaer, die Informationspflicht ist gesetzlich eingebunden und entsprechend geregelt, welche Informationen Behörden kurz oder langfristig zurückhalten dürfen. Trotzdem die Frage, was wollen Sie persönlich mit dem Namen anfangen? Ein voyeuristisches Bedürfnis stillen?

  1427. #1574 axel
    Dezember 20, 2016

    @ Bärchen

    Warum ist es ihnen so überaus wichtig, ob er nun wie in seinem Pass mit Erstnamen Ali genannt wird oder so, wie er sich selbst ansprechen ließ, also David?
    Damit Sie das Böse besser in ihr rechtslastiges Weltbild integrieren können wenn der Name Ali ist? Muslimhasser bevorzugen Ali, schon klar.

    PS:
    Warum ist Ihnen Schnelligkeit so wichtig? Vergleichen Sie mal mit der schweizer Schnelligkeit im Fall der Schießerei in der züricher Moschee:
    https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-12/zuerich-moschee-schiesserei-taeter-identifiziert.

  1428. #1575 axel
    Dezember 20, 2016

    Ist es den anderen auch aufgefallen?

    liegt dem Anschein die Nachricht vor sich an islamisch motivierten Terror allgemein gewöhnen zu müssen.

    Das Bärchen schreibt “islamischer Terror” statt islamistischer Terror. Nur mal angemerkt, falls sich jemand fragen sollte, warum ich den Typen “Islamhasser” genannt habe.

    Und Bärchen, wann schmeißen – äh schreiben – Sie ihren nächsten geistigen Brandsatz?

    • #1576 Stephan
      Dezember 20, 2016

      ist aufgefallen

  1429. #1577 shader
    Dezember 20, 2016

    “Beschäftigen Sie sich vielleicht einmal näher mit dem, was aus Sicht einiger zu D gehören soll.”

    Ich würde sagen, gegen Religionen zu hetzen, gehört nicht zu Deutschland.

  1430. #1578 AfDler
    Dezember 20, 2016

    Finde ich schon doll und dreist, wie man als “Rechter” hier beschimpft wird, wenn man nur die Fakten nennt.

    Nur mal zur Info, Eure Kinder und Eure nachfolgenden Generationen sind durch diese Flüchtlinge/ Terroristen/ Straftäter, die Ihr per Willkommenskultur rein geholt habt bedroht. Mehr als durch den Klimawandel.

    • #1579 Stephan
      Dezember 20, 2016

      nein. gefahr stellen ausschließlich straftäter dar, geistige wie körperliche, die geistigen sind dabei die schlimmeren.
      flüchtlinge nicht. diese werden alerdings durch den klimawandel bedeutend mehr werden.

  1431. #1580 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    @ Herr Dr. Hader :

    Beschäftigen Sie sich vielleicht einmal näher mit dem, was aus Sicht einiger zu D gehören soll. [Dr. Webbaer]

    Ich würde sagen, gegen Religionen zu hetzen, gehört nicht zu Deutschland.
    Aha!

    Hier hapert es also bei Ihnen, werter Herr Dr. Hader.

    Erklärend:
    Der Islam (“Unterwerfung”, ‘Muslime’ sind “Unterworfene”) ist ein theozentrischer Kollektivismus, der die individuelle Vernunft negiert und totalitär ist, keine Fragen mehr offen lässt sozusagen, und auch sozusagen herrschaftssystem-vollständig.

    Oder anders formuliert:
    Der Islam ist ein Herrschaftssystem wie bspw. der Sozialismus oder die Monarchie.

    Den Islam als Religion zu betrachten wäre grob unzureichend.

    MFG
    Dr. Webbaer

    • #1581 Stephan
      Dezember 20, 2016

      das christentum ist ein theozentrischer kollektivismus, der die individuelle Vernunft negiert und totalitär ist, keine fragen mehr offenläßt, und auch herrschaftssystem-vollständig.

      oder anders formuliert:
      das christentum ist der staat im staat, ein zweiter staat, sich in die herrschaftspyramide hineingedrängelt hat, der mit dem ersten staat hand in hand geht und ihn immer wieder zu kriegen auffordert.

      das christentum als religion zu betrachten wäre grob unzureichend.
      das christentum ist von seiner daseinsweise, zweck und ziel her nichts anderes als alle anderen religionen auch.
      gott mit uns !

  1432. #1582 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    v2.0

    @ Herr Dr. Hader :

    Beschäftigen Sie sich vielleicht einmal näher mit dem, was aus Sicht einiger zu D gehören soll. [Dr. Webbaer]

    Ich würde sagen, gegen Religionen zu hetzen, gehört nicht zu Deutschland.
    Aha!

    Hier hapert es also bei Ihnen, werter Herr Dr. Hader.

    Erklärend:
    Der Islam (“Unterwerfung”, ‘Muslime’ sind “Unterworfene”) ist ein theozentrischer Kollektivismus, der die individuelle Vernunft negiert und totalitär ist, keine Fragen mehr offen lässt sozusagen, und auch sozusagen herrschaftssystem-vollständig.

    Oder anders formuliert:
    Der Islam ist ein Herrschaftssystem wie bspw. der Sozialismus oder die Monarchie.

    Den Islam als Religion zu betrachten wäre grob unzureichend.

    MFG
    Dr. Webbaer

  1433. #1583 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    Haha :
    -> https://www.welt.de/politik/deutschland/article160462226/Berliner-Polizei-Wir-haben-den-falschen-Mann.html (‘Wir haben den falschen Mann’)

    MFG + schöne Weihnacht,
    Dr. Webbaer

  1434. #1584 shader
    Dezember 20, 2016

    “Den Islam als Religion zu betrachten wäre grob unzureichend.”

    Sie dürfen gerne ihre eigene Religionsdefinition mit sich rumtragen, sind damit aber genauso Außenseiter wie ein Treibhausabstreiter und ChemTrail-Theoretiker. Aber solche Außenseiterrollen kennen Sie schon seit Jahren, also nix neues.

  1435. #1585 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    @ Herr Dr. Hader :

    War halt der entscheidende, kritische Punkt warum Dr. W und Dr. H hier nicht zusammenkommen.
    War schön punktuell herausgearbeitet, Ihre bisherige Nachrichtengebung zu dem, was zu D gehören soll, meinend.

    Sie könnten sich auch mit Muslimen auseinandersetzen, die genau so wie oben erklären werden.

    MFG + schöne Weihnacht,
    Dr. Webbaer

  1436. #1586 AfDler
    Dezember 20, 2016

    Wie Gutmenschen von Flüchtlingen ausgenutzt werden:

    https://www.youtube.com/watch?v=np507GgziVY

  1437. #1587 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    @ ‘axel’ :

    warum ich den Typen “Islamhasser” genannt habe

    Opi W war Antikommunist (übrigens auch etwas, das aus bestimmter politischer Sicht seinerzeit nicht gewesen sein durfte) und ist Islam-Gegner.

    Das mit dem Hass behalten Sie am besten gerne für sich, der politische Gegner muss ja nicht psychologisiert und ihm Emotion zugeordnet werden.

    ‘Verachtung’ ginge allerdings, das, was aus Sicht einiger zu D gehören soll, ist aus Sicht anderer das Mieseste, was es je auf diesem Planeten gegeben hat.

    MFG + schöne Weihnacht,
    Dr. Webbaer

  1438. #1588 AfDler
    Dezember 20, 2016

    https://www.youtube.com/watch?v=mx0BET3IW1E

    https://www.youtube.com/watch?v=zivmUXD7XxM

    Sehen wir bald alle bei Supertalent und DSDS im TV wieder.

  1439. #1589 shader
    Dezember 20, 2016

    “Sehen wir bald alle bei Supertalent und DSDS im TV wieder.”

    Ich weiß meine freie Zeit am Samstag Abend besser zu verschwenden.

  1440. #1590 Treverer
    Dezember 20, 2016

    @kotzbrocken

    jetzt war es wahrscheinlich also doch nicht der verhaftete pakistani.

    das wird sie nicht davon abhalten, beim nächsten male wieder so widerlich zu hetzen.

  1441. #1591 AfDler
    Dezember 20, 2016

    @Treverer

    jetzt war es wahrscheinlich also doch nicht der verhaftete pakistani.

    Mal abwarten. Ein islamistischer Hintergrund ist sehr wahrscheinlich.

  1442. #1592 axel
    Dezember 20, 2016

    Haha : […] (‘Wir haben den falschen Mann’)

    “Haha”? War das nicht das Bärchen, das forderte, man möge schneller die Identität des Festgenommenen preisgeben? Und nun kommt da nur ein “haha”??

  1443. #1593 Karl Mayer
    Dezember 20, 2016

    Was bitte war das für ein Zeuge, der zu dem “Täter” führte, der es dann nicht war ?
    Vielleicht selber der Täter, oder gar ein Rechter, der die Tat auf Asylanten lenken wollte ?
    Aber prima, hier weiß ja schon jeder über alles Bescheid und hat reichlich vorverurteilt….

  1444. #1594 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    @ ‘axel’ :

    Es wurde so benachrichtigt als ob der Täter zweifelsfrei gefasst wäre.
    Dann und nur dann wäre die Bekanntgabe des Täternamens und gerne auch mit Foto berechtigt gewesen.

    Nun darf in der BRD über den Täter gerätselt werden, was ihn wohl angetrieben hat und so,
    MFG + schöne Weihnacht,
    Dr. Webbaer

  1445. #1595 AfDler
    Dezember 20, 2016

    Nun vermuten die Ermittler einen islamischen Täterkreis. Das wird ja immer schlimmer.

    +++ 16:00 Gauland: “Flüchtlingspolitik der Regierung ist schuld” +++
    Der stellvertretende Bundesvorsitzende der AfD, Alexander Gauland, hat die Bundesregierung für den Anschlag auf den Berliner Weihnachtsmarkt verantwortlich gemacht. “Wir haben jetzt wieder einen Fall, wo es ein angeblicher Flüchtling ist”, sagte der Landeschef und Fraktionsvorsitzende der Brandenburger AfD. Auf die Gefahr, dass sich Terroristen hinter den unkontrolliert eingereisten Flüchtlingen verstecken könnten, habe die AfD von Anfang an hingewiesen, betonte er. Man könne nun nicht argumentieren, die Terrormilz Islamischer Staat hätte auch andere Wege nutzen können, kritisierte Gauland. “Sie haben genau diese Möglichkeiten genutzt, und diese Möglichkeiten hätte man verhindern können”, so der 75-Jährige. “Und da ist es doch völlig richtig, wenn ich sage: An dem, was passiert ist, ist natürlich die Flüchtlingspolitik dieser Bundesregierung schuld.”

  1446. #1596 AfDler
    Dezember 20, 2016

    Was bitte war das für ein Zeuge, der zu dem “Täter” führte

    Einer hat ihn angeblich verfolgt und andere Zeugen haben ihn angeblich identifiziert. Kann natürlich auch eine Verwechslung mit einer ähnlich aussehenden Person gewesen sein. Dunkler Typ.

  1447. #1597 Leck Michdoch
    Dezember 20, 2016

    bleyfuas, EE schon wieder NULL.

    Schäm dich

  1448. #1598 Karl Mayer
    Dezember 20, 2016

    Hohn und Spott, egal in welche Richtung, sind da total deplatziert, aber da es hier total post-faktisch zugeht, ist das wohl nicht anders zu erwarten.

  1449. #1599 Karl Mayer
    Dezember 20, 2016

    @Webbaer #1594

    Es wurde so benachrichtigt als ob der Täter zweifelsfrei gefasst wäre.
    Dann und nur dann wäre die Bekanntgabe des Täternamens und gerne auch mit Foto berechtigt gewesen.

    Und selbst dann gilt die Unschuldsvermutung, so ist das bei uns in DE. Und nein, selbst dann wäre es nicht berechtigt gewesen, es sei denn, man verfolgt ein bestimmtes Ziel.

  1450. #1600 Treverer
    Dezember 20, 2016

    wo war hohn und spott? von wem?

    ist auch egal. es erzeugt würgereize, was AfDler hier schreibt. soll sich verpissen auf eine AfD rechts hetzer seite.

    und der bär schreibt auch nur noch shice, weil es ins weltbild passt:

    “Es wurde so benachrichtigt als ob der Täter zweifelsfrei gefasst wäre.”

    wo wurde das so berichtet? auf pi-news, oder wie?

    die deutschen opfer sind euch wixxern so shice egal
    das polnische opfer ebenso
    der fälschlich beschuldigte ebenfalls

    euch interessiert nur, dass der täter muslim und flüchtling sein soll. WIDERLICH!

  1451. #1601 Karl Mayer
    Dezember 20, 2016

    @Treverer

    wo war hohn und spott? von wem?

    Ich kann ihnen dass Lesen doch sicher selbst überlassen, oder ?

  1452. #1602 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    @ Karl Meyer :

    Quatsch, wenn der Täter klar ist, gilt die Unschuldsvermutung vor Gericht, aber nicht unter Bürgern.

    Vgl. bspw. auch mit Beate Zschäpe.

    MFG + frohe Weihnacht,
    Dr. Webbaer

  1453. #1603 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    @ Treverer :

    euch interessiert nur, dass der täter muslim und flüchtling sein soll. WIDERLICH!

    Es interessiert, dass der Täter ganz vermutlich wieder der Islam ist.

    MFG + frohe Weihnacht,
    Dr. Webbaer

    • #1604 Stephan
      Dezember 20, 2016

      was lediglich zum wiederholten mal den irrsinn jeder religion beweisen würde

  1454. #1605 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 20, 2016

    Postfaktisch, erinnere ich mich, hier im Blog, vor einem Jahr, täglich den Rücktritt der Frau Merkel erwartet zu haben.
    Seehofer und Schäuble waren zu feige, ein Mißtrauensvotum einzuleiten.
    Wenn ich mir den CDU Parteitag anguck und die Ovationen für die Dame ,stelle ich fest, daß der gesamte Laden von innen her stinkt, dumm und faulig ist.

    Letztlich scheint es so zu sein , daß Rom seiner ehemaligen Macht nachtrauert und dem Islam diese neidet- was der doch für “Macht” hat,- seine Muslime in den “Heiligen Krieg” zu senden vermag.

    Man stelle sich vor :Kreuz und Halbmond auf dem Petersdom und der Papst gleichzeitig oberster Kalif
    und Pontifex (Brückenbauer)!

    Und die Scharia zeigst der Aria!-(endlich!)

    Ich weiß, voriges Hirngespinst war boshaft –
    aber trau schau wem!

  1455. #1606 shader
    Dezember 20, 2016

    @Webbaer: “Es wurde so benachrichtigt als ob der Täter zweifelsfrei gefasst wäre.”

    Vielleicht sind Sie auch der deutschen Sprache nicht so mächtig, dass Sie die Feinheiten nicht herauslesen. “der mutmaßliche Täter” und “Verdächtiger gefasst” heißt eben nicht, dass der Täter zweifelsfrei gefasst wurde. Sie scheitern zum wiederholten Male an der Interpretationen einfacher Texte.

  1456. #1607 shader
    Dezember 20, 2016

    “+++ 16:00 Gauland: “Flüchtlingspolitik der Regierung ist schuld” +++

    Ein schönes Beispiel, was Populismus in der Politik bedeutet. Einfach(st)e Erklärungen für komplizierte Zusammenhänge.

  1457. #1608 Karl Mayer
    Dezember 20, 2016

    @Webbaer #1602

    Das ist im Pressekodex geregelt:

    „Die Presse achtet das Privatleben des Menschen und seine informationelle Selbstbestimmung. Ist aber sein Verhalten von öffentlichem Interesse, so kann es in der Presse erörtert werden. Bei einer identifizierenden Berichterstattung muss das Informationsinteresse der Öffentlichkeit die schutzwürdigen Interessen von Betroffenen überwiegen; bloße Sensationsinteressen rechtfertigen keine identifizierende Berichterstattung.“

    Bild ist nicht der Maßstab

    ergänzend
    Wie sich das der Webbaer vorstellt, ist das nicht geltendes Recht, und was den Mob interessiert, ist nicht zwingend geltendes Recht, vielleicht im Baerchenland, wo auch immer das liegen mag.

  1458. #1609 Karl Mayer
    Dezember 20, 2016

    Die Diskussion über Berlin ist definitiv nicht Post-Faktisch, sondern im Gegenteil, absolut Prä-Faktisch.

  1459. #1610 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    @ Karl Mayer :

    Bei der Einführung des sog. Pressekodex war Opi W seinerzeit dabei, er ist geschaffen worden, damit die BILD nicht verboten werden musste, lol, grob gesprochen.

    Natürlich hat so etwas in einem aufklärerischen Gesellschaftssystem nichts zu suchen, weil undemokratisch.

    MFG
    Dr. Webbaer

  1460. #1611 shader
    Dezember 20, 2016

    “Quatsch, wenn der Täter klar ist, gilt die Unschuldsvermutung vor Gericht, aber nicht unter Bürgern.”

    Genau, der Bürger Webbaer möchte selbst festlegen, wann ein Täter feststeht und möchte ihn schuldig sprechen.

  1461. #1612 Karl Mayer
    Dezember 20, 2016

    Zum Kotzen finde ich die ganze spekulative “Bericht”erstattung, aus der hervorgeht, dass man weiß dass nicht, aber insbesondere, was man spekuliert, was man vermuten könnte.
    Kann die Presse sich nicht einfach mal nur an Fakten halten ?

    • #1613 Stephan
      Dezember 20, 2016

      …. oder die fresse

  1462. #1614 Karl Mayer
    Dezember 20, 2016

    Korrektur:
    dass man weiß dass man nichts weiß…

  1463. #1615 Karl Mayer
    Dezember 20, 2016

    @Webbaer

    Bei der Einführung des sog. Pressekodex war Opi W seinerzeit dabei,

    Wenn ich mir Ihre “Formulierungskünste” so betrachte, fand das dann tendenziell eher im vorletzten denn im letzten Jahrhundert statt, die BLÖD hätten die AMIs erst gar nicht zulassen dürfen.

  1464. #1616 Dr. Webbaer
    Dezember 20, 2016

    Sie sind ja auch dem Anschein nach kein Demokrat, Herr Mayer.

  1465. #1617 Bleyfuß
    Dezember 20, 2016

    @Dr.
    [Quatsch, wenn der Täter klar ist, gilt die Unschuldsvermutung vor Gericht, aber nicht unter Bürgern.]
    Uiui, da spricht der Bärbauch, die Diktion zeigt erhebliche Abweichungen zum gewohnten Bärchen-Sprech.
    Da schleichen sich im Überschwang der Leidenschaft aus Übersee eigenartige Töne ein:
    [Es interessiert, dass der Täter ganz vermutlich wieder der Islam ist.]

    Ganz vermutlich der Islam also. Ich hatte Sie im letzten Blog schon mal Religionsfaschisten genannt, denn Ihre Projektionen und Vereinfachungen sind in der jetzigen Situation nicht nur nicht hilfreich, sie können fatal sein, Sie Idiot. Dank Ihrer Ausfälle können die Drahtzieher der Anschläge sich schon mal zufrieden zurücklehnen.

  1466. #1618 Karl Mayer
    Dezember 20, 2016

    @Webaer #1616

    Sie sind ja auch dem Anschein nach kein Demokrat, Herr Mayer.

    Der [Anschein] dürfte dann aber nur der Baerchensicht geschuldet sein, und Sie dürften mit dieser Ansicht auch ziemlich alleine da stehen..

  1467. #1619 Karl Mayer
    Dezember 20, 2016

    @Stephan #1613

    …oder die Fresse

    Richtig, genau das !

  1468. #1620 axel
    Dezember 20, 2016

    Mal wieder Klima!

    2017 wird die nächste Enttäuschung für Skeptiker bringen. Laut Vorhersage des Met-Office wird es auch ohne El Nino eines der wärmsten Jahre werden (siehe Diagramm im Link). Keine Spur von Rückkehr zu den “Es-ist-der-Hiatus!”-Temperaturen, ganz im Gegenteil.

    Ach ja, und noch was zum Schmunzeln:
    Apparently, being a climate-change-denying blog commenter makes you an expert on climate change

    PS
    @ Bärchen
    “Es wurde so benachrichtigt als ob der Täter zweifelsfrei gefasst wäre.”
    Klar, schuld sind immer die anderen. Wer dürfte auch von einem “Dr. Webbaer” erwarten, dass er sich einen eigenen Reim auf die polizeilichen Meldungen macht…

  1469. #1621 Karl Mayer
    Dezember 20, 2016

    Das Met Office ist ja bekannt und berühmt für seine Vorhersagen, die sich dann ja gern geradezu ins Gegenteil verkehrt haben.
    Siehe hier

    Ich denke mal, ein gewisser Bias seitens axel ist nicht zu bestreiten 😉
    Oder ist es nur Wunschdenken ?

  1470. #1622 Fan von kai
    Dezember 20, 2016

    The global average temperature for 2017 is expected to be between 0.63 °C and 0.87 °C above the long-term (1961-1990) average of 14.0 °C, with a central estimate of 0.75 °C.

    aha, eine spanne von sage und schreibe 0,24 grädchen. 🙂

    • #1623 Stephan
      Dezember 20, 2016

      2017 doch sicher nicht !?

  1471. #1624 axel
    Dezember 20, 2016

    @ FvK

    Das war jetzt nicht besonders intelligent von Ihnen…

    1. Die angegebene Spanne liegt deutlich oberhalb der Spanne der “Hiatus”-Temperaturen.

    2. Wie eigentlich jeder wissen sollte, ist nicht jeder Wert in der Spanne der Vorhersage gleich wahrscheinlich. Sie können sich mal hier die Abweichungen des Zentralwerts von den beobachteten Temperaturen für die Schätzungen der letzten Jahre anschauen. Erstaunlich gut, nicht wahr?

    PS:
    Ich halbiere mal die Spannweite und wette darauf, dass der Wert für 2017 bei HadCrut im Bereich von 0,69 bis 0,81°C liegen wird. Möchten Sie dagegen wetten?

    Wenn nur die reine Spannweite zählt, dann haben Sie die besseren Chancen, weil nach pseudoskeptischer Ansicht Modelle ja eh nichts taugen. Ein starker Vulkanausbruch oder ein LaNina-Jahr, was das Modell nicht sieht, und Sie haben gewonnen.

  1472. #1625 Fan von kai
    Dezember 20, 2016

    @ axel
    bei 0,75 +- 0,6 bin ich ganz dabei. mit 0,75 könnte ich übrigens sehr gut leben, besonders wenn es für ein paar jährchen in diesem bereich bleiben würde.
    aber warten wir 2017 ab. mich würde es leider nicht wundern, wenn 2017 eher im oberen bereich sein wird. freuen würde ich mich darüber aber sicher nicht.

    btw: muß mal ausrechnen wie 2016 bei GISS liegt. habe ja kühn auf +1,08 K im frühjahr getippt (chrissi übrigens auf +1,07 K)

  1473. #1626 Christian
    Regensburg
    Dezember 20, 2016

    Fan von Kai

    At the Moment bei 1.00K, sollte aber noch auf 0.99 abfallen

  1474. #1627 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 20, 2016

    Altbewährte Methode:
    Es gibt ein Problem ! Die Gesprächspartner können sich nicht auf einen Konsens einigen .
    Ergo weicht man aus und redet vom Wetter! (lol)!

  1475. #1628 Fan von kai
    Dezember 20, 2016

    @ christian
    danke fürs ausrechnen. glaube ich bin der erste alarmistische skeptiker 🙂
    was erwartest du für 2017? la nina schwächelt ja sehr. ich tippe so aus dem bauch bei GISS auf +0,87 K und hoffe auf +0,8 K, vielleicht sogar darunter. echte freude käme aber erst bei 0,75 K auf.

    @ WLS
    da haben sie recht und ich finde es gut so – nicht der fehlende konsens sondern sich wieder dem klima zuzuwenden.
    nur so viel von meiner seite: wenn der eigentliche täter tatsächlich entkommen konnte ist damit sicherlich eine neue qualität erreicht. zum ersten mal entkommt der terrorist. damit kann er weitere anschläge verüben und die vorbildwirkung für terroristen in spe wird erheblich sein. es sind jetzt terroranschläge möglich, bei der der/die terroristen überleben. mir graut davor.

    • #1629 Stephan
      Dezember 20, 2016

      und wenn es -0,75k wären – was brächte das ??
      die erwärmung geht weiter. dann sind es 2018 eben +1,3k.
      die gesetze der physik geben keinen anlaß zu irgendwelchen hoffnungen.

  1476. #1630 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    Wie wird denn hier, unter Experten, die empirisch nachgewiesene Erwärmung der terrestrischen Temperatur in K / Dekade seit vielleicht 1880 angenommen?

    Wie wird denn hier, unter Experten, die effektive sogenannte Klimasensitivität, den atmosphärischen Anteil des CO2 meinend, in ihrer Höhe eingeschätzt?

    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachtswebbaer

  1477. #1631 Georg Hoffmann
    Dezember 21, 2016

    @Dr Webbaer
    Schwer zu fassen, dass Sie sich hier seit Jahren vermeintlich Informationen zum Klimawandel suchen und dann solche Fragen stellen. Ich halte das ohne hin für eine üble Hipokrisie zu behaupten, es gäbe keine dummen Fragen.

  1478. #1632 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    @ Bleyfuß :

    Ich hatte Sie im letzten Blog schon mal Religionsfaschisten genannt, denn Ihre Projektionen und Vereinfachungen sind in der jetzigen Situation nicht nur nicht hilfreich, sie können fatal sein, Sie Idiot. Dank Ihrer Ausfälle können die Drahtzieher der Anschläge sich schon mal zufrieden zurücklehnen.

    War jetzt aber nicht nett. [1]

    Den Islam, der seinem Wesen nach ein theozentrischer Kollektivismus und Herrschaftssystem ist, das individuelle Vernunft ausschließt und totalitär, ganzheitlich ist, sozusagen keine Fragen mehr offen lässt (für Anhänger desselben), zu essentialisieren, muss nicht verkehrt sein.

    Pol. Gegner dürfen gerne auf ihre Grundüberzeugungen zurückgeführt werden, selbstverständlich darf auch kontextualisiert werden, der Webbaer ist hier sehr offen und kontextualisiert ebenfalls regelmäßig.
    Beispielsweise gibt es im Islam (partiell) mit der Schia, dem Suffismus und insbesondere mit dem Aleviten- un Alawitentum Glaubensrichtungen, die ganz ga-anz anders einzuschätzen sind als bspw. der Khomeinismus und Salafismus.

    Der Schreiber dieser Zeilen, vielleicht ist Ihnen dies bereits aufgefallen, spricht auch nicht pauschal über hier gemeinte Anhänger, auch deshalb nicht, weil dies unangemessen, ja unfair wäre.
    Hier gälte es eben aufzuschlüsseln, korrekt.

    MFG
    Dr. Webbaer

    [1]
    Der Philosoph ist (idealerweise) immer auch Idiot (im Wortsinne).
    Dennoch war’s nicht nett, was Sie da oben rausgepupst haben, denn da wird sich keiner ‘zufrieden zurücklehnen’, wenn er als Feind erkannt ist.
    “Bärte” freuen sich ja regelrecht darüber, wenn sie nicht als Feinde der sog. freien Welt erkannt werden; wenn dies daran liegt, dass diese sog. freie Welt Angst hat.
    (Und aus der nicht klaren Bezeichnung der Vorfälle, Obama spricht hier idR verschleiernd von Extremisten, die nichts, aber auch gar nichts mit der hier gemeinten Veranstaltung zu tun hätten, müsste primär Angst sprechen, oder wird von Ihnen und anderen anders eingeschätzt?)

  1479. #1633 Georg Hoffmann
    Dezember 21, 2016

    @Stephan, AFDler

    Stephan, Sie hatten keine Zeit meine Frage zu beantworten oder haben Sie vielleicht nicht bemerkt. Sind sie also mit AFDler einer Meinung, dass die Verantwortung Merkels an den Toten in Berlin darin liegt, dass sie dem arabischen Frühling irgendwie zugestimmt oder ihn gar aktiv (wodurch?) unterstützt hat? Mal abgesehen, dass so ein Konzept von “Verantwortung” in einer globalisierten Welt darauf hinausläuft, dass am Ende jeder für alles auf dem Planeten verantwortlich ist, so kompliziert und nicht-linear und jedenfalls non predictable scheint mir der Weg zwischen dem arabischen Frühling und dem Attentat in Berlin (immer vorausgesetzt, dass es einen islamistischen Hintergrund hat). Darüber hinaus, weiss ich auch nicht so recht, wie man nicht erstmal positiv einer Revolution gegenüberstehen sollte, die Leute wie Gaddafi oder Assad von der politischen Bühne hat/hätte verschwinden lassen.
    Darüber hinaus ist es ja erstaunlich, dass Sie, Stephan, und AFDler jetzt vielleicht doch noch einen gemeinsamen Nenner in der Merkelschen Verantwortung gefunden haben. Wenn da mal nicht zusammenwächst, was zusammengehört.

  1480. #1634 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    @ Herr Dr. Hoffmann :

    Vielen Dank für Ihre Reaktion.
    Nennen Sie einfach zwei Werte, die die obigen Fragen meinten.

    Dr. W geht in Vorleistung:
    Erste Frage: ca. + 0,1 K / Dekade
    Zweite Frage: ca. + 1,5 K / Verdoppelung des atmosphärischen CO2-Gehalts

    Gerne mal kurz Ihre Einschätzung bereit stellen, gerne auch spekulativ, als Meinung und mit “Bauchgefühl”.

    MFG
    Dr. Weihnachtswebbaer (den natürlich auch die Meinung der hiesigen Experten oder “Experten” interessiert – jeder ist fast überall bestenfalls nur interessierter Laie, so in etwa, wie er fast überall Ausländer ist)

  1481. #1635 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    PS hierzu :

    Ich halte das ohne hin für eine üble Hipokrisie zu behaupten, es gäbe keine dummen Fragen.

    Ganz richtig, es gibt dumme Fragen, denn Fragen implizieren Sichten, die dumm sein können – und dann wären auch die Fragen dumm oder zumindest irrelevant und den Laden aufhaltend, sozusagen.
    ‘Wer nicht fragt, bleibt dumm.’ ist allerdings ebenfalls richtig, rechtfertigt abär nicht jede Frage.

  1482. #1636 AfDler
    Dezember 21, 2016

    @Hoffmann

    Sind sie also mit AFDler einer Meinung, dass die Verantwortung Merkels an den Toten in Berlin darin liegt, dass sie dem arabischen Frühling irgendwie zugestimmt oder ihn gar aktiv (wodurch?) unterstützt hat?

    Die Verantwortung Merkels liegt darin, dass sie zusammen mit den USA den arabischen Frühling unterstützt hat und dazu beigetragen hat, dass Islamisten an die Macht kommen und Mord und Totschlag entstehen und sie dann noch ohne Kontrolle solche Leute ins Land gelassen hat und sie auch nicht wieder abschiebt.

    Darüber hinaus ist es ja erstaunlich, dass Sie, Stephan, und AFDler jetzt vielleicht doch noch einen gemeinsamen Nenner in der Merkelschen Verantwortung gefunden haben.

    Wenn dem so ist, dann habe ich kein Problem damit, im Gegensatz zu den Rechtshassern.

    Today there were terror attacks in Turkey, Switzerland and Germany – and it is only getting worse. The civilized world must change thinking!

    — Donald J. Trump (@realDonaldTrump) 19. Dezember 2016

    “Heute gab es Terroranschläge in der Türkei, in der Schweiz und in Deutschland. Es wird immer schlimmer. Die zivilisierte Welt muss ihr Denken verändern.”

    “Unsere Herzen und Gebete sind bei den Lieben der Opfer des furchtbaren Terroranschlags in Berlin. Unschuldige Zivilisten sind in den Straßen ermordet worden als sich darauf vorbereiteten, Weihnachten zu feiern.”

    “Der IS und andere islamistische Terroristen schlachten immer noch Christen in deren Gemeinden und Andachtsorten ab – das ist Teil ihres weltweiten heiligen Krieges.”

    “Diese Terroristen und deren regionale und weltweite Netzwerke müssen vom Angesicht der Erde ausgelöscht werden – eine Mission, die wir mit allen friedensliebenden Partnern ausführen werden.”

  1483. #1637 Georg Hoffmann
    Dezember 21, 2016

    @AFDler
    Könnten Sie mal konkretisieren, wie die Unterstützung Merkels an die Aufständischen im arabischen Frühling aussah. Quellen wären mir tatsächlich noch lieber als Ihre Meinung/Gefühl/Trump Tweets.

    Unabhängig von den der anscheinend substantiellen Unterstützung und Rolle Merkels im arabischen Frühling, sehe ich immer noch nicht, wie man einen Aufstand gegen Gaddafi oder Assad nicht gutheissen kann (Waffenlieferungen stehen natürlich auf einem anderen Blatt und da kommen ja jetzt gleich die Referenzen und Quellen direkt vom Ministerium für Wahrheit).

  1484. #1638 AfDler
    Dezember 21, 2016

    Der Westen hat im innersyrischen Konflikt für die Opposition Partei ergriffen: Er hat das Regime Baschar Assads mit Sanktionen belegt und unterstützt die Rebellen. Auch Deutschland ist diesmal aktiv: Mitte August 2012 sorgte hierzulande die Meldung für Aufregung, dass ein deutsches Aufklärungsschiff womöglich militärisch sensible Informationen an syrische Rebellen übermittelt. Zuvor wurde bekannt, dass die Berliner Stiftung für Wissenschaft und Politik (SWP) Sitzungen der syrischen Exil-Opposition ausrichtet. Andere NATO-Länder unterstützen die Rebellen offener: Die USA koordinieren die Waffenlieferungen aus Saudi-Arabien und Katar und versorgen die Rebellen mit Kommunikationsmitteln, Geheimdienstinformationen und Geld. Auch die Türkei leistet logistische und militärische Hilfe.

    So und dann wundert man sich, dass sie Leute nach Deutschland flüchten.

  1485. #1639 AfDler
    Dezember 21, 2016

    Darunter natürlich auch der IS, den die Deutschen mit Tornados etc. aus der Türkei nachstellen. Und aus Afghanistan kommen unter den Flüchtlingen natürlich auch Talibananhänger, etc. Alles der westlichen und deutschen Außenpolitik geschuldet und Merkels Flüchtlingspolitik.

  1486. #1640 Georg Hoffmann
    Dezember 21, 2016

    @AFDler
    Nur damit wir uns einig sind. Die Rolle Deutschlands besteht darin, dass es ein Aufklärungsschiff gegeben haben soll und dass eine Stiftung Konferenzen ausgerichtet hat. Ist das richtig?
    Vielleicht auch für diese beiden offensichtlich entscheidenden Unterstützungen der Rebellen noch die Quellen? Danke.
    Selbstverständlich muss es Sanktionen NACH Ausbruch des Krieges gegen das Assad Regime errichtet werden. Das macht man halt so bei Leuten die Giftgas auf die eigene Bevölkerung werfen. Zumindest Sarin sollte man vielleicht da nicht mehr hinliefern.

  1487. #1641 AfDler
    Dezember 21, 2016

    @Hoffmann

    Unabhängig von den der anscheinend substantiellen Unterstützung und Rolle Merkels im arabischen Frühling, sehe ich immer noch nicht, wie man einen Aufstand gegen Gaddafi oder Assad nicht gutheissen kann

    Gaddafi, Mubarak und Assad waren Diktatoren, haben aber dafür gesorgt, dass keine muslimischen, radikalen Gruppen das Ruder übernehmen. Das ist jetzt der Fall. Durch Unterstützung des Westen. Der Westen wollte ja unbedingt die westliche Demokratie in Arabien installieren und dann kamen aber die radikalen islamistischen Kräfte ans Ruder. Und dann die Flüchtlinge. Darunter IS-Anhänger und Taliban-Anhänger und solche, die sich hier im Land aus Frustration radikalisiert haben, da Deutschland nun mal nicht das erwartetet Schlaraffenland ist.

  1488. #1642 AfDler
    Dezember 21, 2016

    @Hoffmann

    Merkel hat sich außenpolitischen gegen Russland und Assad aufgestellt. Ganz offensichtlich. Merkel hat sich außenpolitisch gegen den IS aufgestellt. Ganz offensichtlich. Merkel hat sich außenpolitisch gegen die Taliban in Afghanistan aufgestellt. Ganz offensichtlich. Die syrischen Rebellen werden von Deutschland außenpolitisch gegen Putin und Assad unterstützt. Auch durch Hilfslieferungen. Der IS wird mit Hilfe von deutschen Aufklärungs-Tornados in der Türkei bekämpft. Die Taliban werden durch deutsche Soldaten in Afghanistan bekämpft. Ich denke das reicht vollkommen für manche Flüchtlinge aus sich zu radikalisieren und Anschläge zu verüben. Oder nicht?

  1489. #1643 Bleyfuß
    Dezember 21, 2016

    @Dr.
    [Beispielsweise gibt es im Islam (partiell) mit der Schia, dem Suffismus und insbesondere mit dem Aleviten- un Alawitentum Glaubensrichtungen, die ganz ga-anz anders einzuschätzen sind als bspw. der Khomeinismus und Salafismus.]

    Also, geht doch.

  1490. #1644 AfDler
    Dezember 21, 2016

    Selbstverständlich muss es Sanktionen NACH Ausbruch des Krieges gegen das Assad Regime errichtet werden.

    Selbstverständlich muss man dann auch in Nordkorea einmarschieren? Oder Sanktionen ergreifen und die Leute dort verhungern lassen? Und dann auch in halb Zentralafrika, Südostasien und Südamerika? Dort gibt es überall Unrechtregime nach deutschen Maßstäben.

  1491. #1645 Karl Mayer
    Dezember 21, 2016

    Die Verantwortung Merkels liegt darin, dass sie zusammen mit den USA den arabischen Frühling unterstützt hat und dazu beigetragen hat, dass Islamisten an die Macht kommen

    Man hatte unterstellt, es würden Demokraten demokratisch gewählt, das passiert, wenn man das dumme Wählervolk sich selbst überlässt. /sarc
    Tunesien hätte eine Warnung sein können/sollen.

  1492. #1646 Georg Hoffmann
    Dezember 21, 2016

    @AFDler
    Aber natürlich gibt es Handelssanktionen gegen die meisten dieser Ländern (Nordkorea, etc) und meistens gibt es sogar eine gewissen Verhältnissmässigkeit. Assad führt ein Unrechtregime nicht nach deutschen Massstäben, sondern nach jedem Massstab.
    Aber wie ich schon sagte, bat ich nicht darum, dass Sie in mitternächtlicher, schwerangetrunkener Stammtischmanier mir die Welt erklären, sondern ich suche nach Quellen. Was heisst also “hat unterstützt” konkret? Ihre Beispiele (Boot, Konferenz, gegen Putin) halt ich zwar eh für Unsinn (im Sinne von:das hat den syrischen Bürgerkrieg ausgelöst bzw hat erstmal dem IS die Idee geliefert Attentate in Deutschland durchzuführen), aber trotzdem wäre ich für konkrete Belege dankbar (selbst wenn sicher niemand aus Syrien nach Deutschland flieht, weil er eine aussenpolitische Analyse der Positionen der Bundesregierung durchgeführt hat). Darf ich also noch hoffen?

  1493. #1647 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    @ Dr. Georg Hoffmann :

    Könnten Sie mal konkretisieren, wie die Unterstützung Merkels an die Aufständischen im arabischen Frühling aussah.

    Lässt sich ja heutzutage im Web leicht recherchieren, dbzgl. muss nicht einmal mehr memoriert werden, K-Proben:

    1.)
    -> https://www.welt.de/politik/deutschland/article12513656/Kanzlerin-Merkel-spricht-von-Tag-grosser-Freude.html (‘Kanzlerin Merkel spricht von “Tag großer Freude”‘)

    2.)
    -> https://www.spiegel.de/politik/ausland/buergerkrieg-in-libyen-merkel-verlangt-gaddafis-sofortigen-rueckzug-a-750300.html (‘Merkel verlangt Gaddafis sofortigen Rückzug’)

    3.)
    -> https://www.spiegel.de/politik/ausland/aufstand-in-syrien-merkel-fordert-urteil-gegen-assad-a-804399.html (‘Merkel fordert Urteil gegen Assad’)

    I.p. Ben Ali und Saddam Hussein gab es ähnliche Verlautbarung, zumindest war die Stoßrichtung der hier gemeinten Dame klar, blöderweise blieb jeweils unklar, wie in der Folge zu bearbeiten sei, vgl. :

    1.)
    -> https://www.focus.de/politik/ausland/merkel_aid_27290.html (‘Wir respektieren das Urteil. Es ist jedoch bekannt, dass die Bundesregierung gegen die Todesstrafe ist.’)

    2.)
    -> https://www.derwesten.de/politik/aegyptens-islamisten-rufen-nach-staatsstreich-zu-protesten-auf-id8147578.html (‘Merkel besorgt über Amtsenthebung Mursis, Westerwelle sieht “schweren Rückschlag für die Demokratie”‘)

    3.)
    -> https://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-05/bin-laden-merkel-koalition-streit (‘Ich freue mich, dass es gelungen ist, bin Laden zu töten.’)


    Oder anders formuliert, Mme Merkel war hier in persona informiert bis involviert, hat aber leider leider dem Anschein nach weder das Vorgefundene verstanden, noch die Gegnerschaft,
    MFG
    Dr. Webbaer (der sich natürlich ein wenig aufzuregen hat, wenn der Prager Frühling (1968) derart ungünstig übersetzt wird, hier auch noch einige hat kennenlernen dürfen)

  1494. #1648 AfDler
    Dezember 21, 2016

    @Hoffmann

    Was heisst also “hat unterstützt” konkret?

    Herr Hoffmann, schon 2011 wurden Aufklärungsschiffe der Bundeswehr nach Syrien geschickt. Z.B. die Alster, die mit der syrischen Marine aneinander geriet. Einem Bericht der Bild am Sonntag (BamS) vom 19. August 2012 zufolge, soll ein nicht näher spezifiziertes Flottendienstboot der Marine vor der syrischen Küste kreuzen und „modernste Spionagetechnik des Bundesnachrichtendienstes (BND) an Bord“ haben. Mit der Technik sollen sich dem Bericht nach Truppenbewegungen bis zu 600 Kilometer tief in Syrien beobachten lassen. Die BamS zitiert einen „US-Geheimdienstler“ mit den Worten: „Kein westlicher Geheimdienst hat so gute Quellen in Syrien wie der BND“. „Wir können stolz darauf sein, welchen wichtigen Beitrag wir zum Sturz des Assad-Regimes leisten“ äußerte laut BamS „ein BND-Mann.“ Am 19. August 2012 bestätigte das Bundesverteidigungsministerium offiziell den Einsatz eines Schiffs der Marine „in internationalen Gewässern im östlichen Mittelmeer“. Das Schiff befände sich in einem mehrmonatigen Einsatz in der Region. Es handele sich um das Flottendienstboot Oker. Die Bild am Sonntag berichtete am 8. September 2013, dass das Flottendienstboot Oker vor Syrien Funksprüche abgehört habe. Frankreich hatte nach den Anschlägen in Paris am 13. November 2015 um Unterstützung im Kampf gegen den „IS“ in dessen Kerngebiet – Irak und Syrien – gebeten. Deutschland unterstützt unmittelbar durch die Bereitstellung von Tornado-Aufklärungsflugzeugen, von Tankflugzeugen für Luft-Luft-Betankungen von Kampfflugzeugen der „Operation Inherent Resolve“, mit Personal in Stäben und Hauptquartieren und an Bord von AWACS-Luftüberwachungsflugzeugen der NATO. Bereits zwei Mal begleitete eine deutsche Fregatte einen französischen Flugzeugträger bei dessen Einsatz im Persischen Golf und im östlichen Mittelmeer. Die deutsche Beteiligung am Krieg in Afghanistan wurde vom Deutschen Bundestag in zwei Abstimmungen am 16. November und 22. Dezember 2001 auf Antrag der von Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) geführten rot-grünen Bundesregierung beschlossen. Sie umfasste die militärische Beteiligung an der Operation Enduring Freedom und am ISAF-Einsatz zur Stabilisierung Afghanistans. Deutschland war im März 2011 mit ungefähr 5300 Soldaten aufgrund eines Kontingentwechsels im Einsatz. Zusätzlich wurden ab März 2011 einige AWACS-Besatzungen als Teil der flexiblen Reserve nach Afghanistan verlegt. Am 28. Februar 2014 wurde das letzte Mandat mit einer Laufzeit von 10 Monaten beschlossen. Reicht das???

    Am deutsche Wesen soll die Menschheit genesen.

    Mutti wollte den Völkern dieser Welt die westliche Demokratie bringen, dabei heraus gekommen ist, Islamisten haben das Ruder übernommen und führen Kriege, Flüchtlinge kommen in Massen zu Mutti, darunter auch IS-Anhänger und Taliban-Anhänger und solche Flüchtlinge, die sich radikalisieren, da Mutti ihren kein Haus und Autos schenkt und sie hier in Zelten, Containern und von der Stütze leben müssen.

  1495. #1649 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    Auch hier wieder:
    Die vollständige Namensnennung des Tatverdächtigen unterbleibt und es wird “verpixelt”:
    -> https://www.welt.de/politik/deutschland/article160487144/Neue-Spur-durch-Duldungspapiere-im-Lkw-Fahndung-nach-diesem-Mann.html

    MFG
    Dr. Webbaer (der nichts dagegen hätte, wenn der weiter oben vorliegende Kommentar des Schreibers dieser Zeilen, der sich ein wenig Mühe gegeben hat diesen bereit zu stellen, veröffentlicht werden könnte)

  1496. #1650 AfDler
    Dezember 21, 2016

    @WB

    Die Polizei fahndet bundesweit nach einem neuen Verdächtigen. Er heißt Anis A. und stammt aus Tunesien. Er habe Verbindungen zur salafistischen Szene in Westdeutschland.

    Zwei Tage nach dem Anschlag mit zwölf Toten fahndet die Polizei bundesweit nach einem neuen Verdächtigen.

    Nach „Welt“-Informationen gilt der 23-jährige Tunesier Anis A. als Gefährder. Er soll mindestens vier Namen benutzen.
    Duldungspapiere im Lkw führten die Ermittler auf die Spur. “Unmittelbare Maßnahmen” sollen nun in NRW bevorstehen.

    Auch das noch. Das wird den Treverer freuen. Die RAF-Terroristen wurden früher nicht verpixelt.

  1497. #1651 Georg Hoffmann
    Dezember 21, 2016

    @AFDler
    Also das wars? Ein vermeintliches Boot, ein moeglicher Geheimdienstbericht. Wie gesagt, eine Opposition zu Diktatoren und Massenmördern wie Assad, Gaddafi und Saddam ist natürlich selbstverständlich. Trotzdem haben sie keine Belege weder für Geld noch Waffenlieferungen; aber viel “das weiss man doch” und “man munkelt”. Wie es halt so zugeht in der dunklen Welt der Konspirationen. Was also Ihre Quellen sagen (immer noch ohne Link, sondern nur in Ihrer Zusammenfassung), lässt nichtmals im Entferntesten einen Zusammenhang zwischen Terrorismus in Deutschland und den behaupteten Aktionen Deutschlands in Arabien erahnen.

    Der Plan einer demokratischen Revolutionierung der gesamten arabischen Welt stammte von den amerikanischen Neokons der Bush Administration um insbesondere Paul Wolfowitz. Unabhängig wie man im Detail dazu steht, kann man sagen, der deutsche Beitrag zu diesem Plan ist nichtmals homoepathisch zu nennen. Absolut niemanden, weder im IS noch sonst in der arabischen Welt, interessiert es, ob Merkel nun so oder so formuliert, was ohnehin alles sagen: Gut, dass der Osama in der See schwimmt und der Gaddafi jetzt die goldenen Pistolen im Himmel poliert. Das kann man insbesondere daran sehen, dass eben alle europäischen Leader so ziemlich das Gleiche sagen und einige ihrer Länder halt Anschläge erfahren haben, andere nicht. Somit hat sich für mich der Beitrag Merkels an der Entwicklung in Arabien praktisch auf nahe Null eingependelt.
    Warum also Attentate in Europa und jetzt auch in Deutschland? Weil wir der natürliche ideologische Opponent zu den totalitären Klerikalregimen sind, die einigen dort so vorschweben. Die Feindschaft und somit die Attentate ergeben sich aus dem, was wir sind, und nicht aus dem, was irgendwer konkret gemacht hätte.

    PS Noch etwas, was ich als “alter Franzose” anmerken möchte: Nach den Attentaten in Paris, war natürlich deutsche Unterstützung der Franzosen, militärisch, politisch, moralisch, absolute Pflicht und sicher weit wichtiger für Deutschland und Europa als ein vermeintlich schlechtes Standing der Deutschen in der arabischen Welt, selbst wenn der deutsche Beitrag nicht viel mehr als symbolisch zu nennen war.

  1498. #1652 AfDler
    Dezember 21, 2016

    @Hoffmann

    Herr Hoffmann, jetzt stellen Sie sich bitte nicht blöder als Sie sind. Der BND ist im nahen Osten einer der geheimdienstlichen Hauptakteure, der auch die USA mit Informationen versorgt. Sowohl in Syrienkrieg, dem Irakkrieg und auch Afghanistankrieg. Deutschland mischt dort überall mit. Nicht nur außenpolitisch, sondern auch hinter den Kulissen.

    Und es gibt neue Infos zur Terroranschlag von Berlin:

    Die Polizei fahndet nach Informationen von SZ, NDR und WDR bundesweit nach einem Tunesier namens Anis A. Im Fußraum des Lastwagens, der am Montagabend in den Weihnachtsmarkt an der Gedächtniskirche raste, soll ein persönliches Dokument des 23-Jährigen gefunden worden sein. Es soll sich um eine Duldungsbescheinigung handeln, die aber auf einen falschen Namen ausgestellt war. Anis A. benutzte laut Recherchekooperation acht verschiedene Alias-Identitäten.

    Der Gesuchte reiste demnach 2012 nach Italien und kam dann 2015 nach Deutschland, im April 2016 beantragte er Asyl. Anis A. hielt sich in Nordrhein-Westfalen und Berlin auf. Er soll Kontakte zum Netzwerk des unlängst verhafteten Abu Walaa unterhalten haben und gilt als Gefährder. Abu Walaa wird als die “Nummer 1 des IS in Deutschland” bezeichnet.

    Ja super, dass man den Verdächtigen dann noch verpixelt. Aber die Polizei bittet um Mithilfe.

  1499. #1653 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    @ Herr Dr.Hoffmann :

    Der Plan einer demokratischen Revolutionierung der gesamten arabischen Welt stammte von den amerikanischen Neokons der Bush Administration um insbesondere Paul Wolfowitz. Unabhängig wie man im Detail dazu steht, kann man sagen, der deutsche Beitrag zu diesem Plan ist nichtmals homoepathisch zu nennen.

    Nicht notwendigerweise, insbes. die Umsetzung meinend, wenn Sie vielleicht noch so freundlich wären den kleinen Kommentar Ihres Langzeit-Kommentatorenfreundes weiter oben noch freizuschalten…

    Warum also Attentate in Europa und jetzt auch in Deutschland? Weil wir der natürliche ideologische Opponent zu den totalitären Klerikalregimen sind, die einigen dort so vorschweben. Die Feindschaft und somit die Attentate ergeben sich aus dem, was wir sind, und nicht aus dem, was irgendwer konkret gemacht hätte.

    Hier wieder ein fettes +1.

    MFG + schöne Weihnachtstage noch,
    Dr. Webbaer

  1500. #1654 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    @ Bleyfuß :

    Sischer, es gilt bedarfsweise zu essentialisieren wie bdfws. zu kontextualisieren.

    MFG + schöne Weihnachtstage noch,
    Dr. Webbaer

  1501. #1655 axel
    Dezember 21, 2016

    “Also das wars? Ein vermeintliches Boot, ein moeglicher Geheimdienstbericht.”
    Die nächste Frage wäre, ob der Terrorist davon überhaupt wusste. Ich hab da so meine Zweifel.

    Mal in die Runde gefragt:
    Wie viele gerettete Menschenleben ist es wert, dass man sich einen Terroristen ins Land holt?

    @ Bärchen

    “Wer nicht fragt, bleibt dumm.’ ist allerdings ebenfalls richtig,…”

    Wohl wahr. Bei Ihnen ist es aber so, dass man Ihnen die Antworten schon n-mal gegeben hat. Worin sollte der Sinn einer n+1-ten Wiederholung bestehen?

  1502. #1656 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    Mal in die Runde gefragt:
    Wie viele gerettete Menschenleben ist es wert, dass man sich einen Terroristen ins Land holt?

    Gute Frage, Kommentatorenkollege ‘axel’:

    Mehr als eines?

    Ansonsten, Sie haben es, auf Ihre eigene unterirdische Art und Weise schon auf den Punkt gebracht.

    Das Schwein, das kommt, ist letztlich das Schwein in uns, welcome.

    MFG
    Dr. Webbaer

  1503. #1657 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    PS:
    Wobei das “Schwein, das kommt” nicht wirklich “in uns” ist, sondern von Schweinen beigeführt wird,
    Opi W war weiter oben womöglich ein wenig lässig,


    Insgesamt dankt Dr. W natürlich der Nachricht der hier in diesem Kommnetariat etablierten Kraft.

    • #1658 Stephan
      Dezember 21, 2016

      in uns sind große teile unseres opis, eines schimpansenähnlichen wesens.
      das bewirkt, daß in 80% von uns h. sapiens die ständige durch schweine durchgeführte bombardierung mit verdummungsideologien die einpflanzung von zivilisation und kultur oder gar humanismus nicht erfolgen kann.
      gute nacht !

  1504. #1659 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    *
    der Nachricht der hier in diesem Komm[en]tariat etablierten Kraft

  1505. #1660 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    Uhuuh, vgl. :
    -> https://www.zeit.de/politik/ausland/2016-12/internationale-medien-berlin-anschlag-weihnachtsmarkt (K-Probe: ‘Merkel sollte standhaft bleiben – was immer der Preis ist’)

    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Webbaer

  1506. #1661 AfDler
    Dezember 21, 2016

    Merkel sollte standhaft bleiben – was immer der Preis ist

    Vermutlich wird sie Anis A. zu Tode streicheln, falls er denn gefasst wird und der Täter ist. Aber ich glaube der ist eh schon über alle Berge, oder wird nicht lebend vor Gericht landen. Die Pistole hat er ja noch.

  1507. #1662 shader
    Dezember 21, 2016

    @AfDler: “Herr Hoffmann, jetzt stellen Sie sich bitte nicht blöder als Sie sind. Der BND ist im nahen Osten einer der geheimdienstlichen Hauptakteure, der auch die USA mit Informationen versorgt. Sowohl in Syrienkrieg, dem Irakkrieg und auch Afghanistankrieg. Deutschland mischt dort überall mit”

    Naja, Informationen einholen und sich einmischen sind vor mich zwei verschiedene Dinge.

  1508. #1663 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    @ Stephan :

    Dr. W. ist schon Hardliner, nicht umfänglich selbst ironiefrei.

    Nasenbär Dr. Georg Hoffmann ist allerdings dem Anschein nach auch nicht “der Bringer vor dem Herrn”.

    Ein bundesdeutscher Trampel (vs. Trump) sozusagen,
    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachtswebbar

  1509. #1664 Bleyfuß
    Dezember 21, 2016

    Eine Antithese zu denjenigen, die die Anschläge gerne mit Dr. Merkel in Verbindung bringen möchten lieferte ein BBC-Moderator nicht unnachvollziehbar:

    Aus der Huffington-Post, der ich sonst nicht aus der Hand fresse, wenn Sie verstehen:
    %%%%%%%%%%%%%%%%%%
    Doch nicht überall sieht man Deutschlands Politik der offenen Arme aus dem vergangenen Jahr so kritisch. Der Journalist James O’Brien hat am Tag nach dem Anschlag am Breitscheidplatz beim britischen Radiosender LBC deutliche Worte für Merkels Kritiker gefunden.

    Merkels Flüchtlingspolitik sei “der mit Abstand effektivste Schlag ins Gesicht des IS” gewesen, entgegnet O’Brien all denen, die den Anschlag von Berlin jetzt mit Deutschlands Willkommenskultur in Verbindung bringen.

    “Merkels Politik war effektiver als jede Bombe, die über die IS-Hauptquartiere abgeworfen worden wäre”, sagt der Moderator. Merkel habe die Rhetorik und die Propaganda des IS mit ihrer politischen Linie völlig untergraben.
    “Es ging darum zu zeigen, dass der IS falsch liegt”

    “Wie soll der IS weiter predigen, dass der Westen euch (Muslime – d. Red.) hasst, wenn er gleichzeitig seine Arme und Tore öffnet, um die Massen aus den Kriegsgebieten aufzunehmen?”, sagt O’Brien.

  1510. #1665 Georg Hoffmann
    Dezember 21, 2016

    @AFDler
    Herr Hoffmann, jetzt stellen Sie sich bitte nicht blöder als Sie sind. Der BND ist im nahen Osten einer der geheimdienstlichen Hauptakteure, der auch die USA mit Informationen versorgt. Sowohl in Syrienkrieg, dem Irakkrieg und auch Afghanistankrieg. Deutschland mischt dort überall mit. Nicht nur außenpolitisch, sondern auch hinter den Kulissen.

    Das ist schon was dran. Meine Einblicke in das Wirken des BND sind etwas begrenzt. Ich dachte auch immer, das wäre so gewollt: schließlich ist es ja ein Geheimdienst. Und so ein Geheimdienst läßt natürlich ziemlich viel Spiel für Spekulationen, die Sie als Kenner der Geheimdienstszene großzügig auszunutzen bereit sind. So, so, der BDN hat also 500 Millionen Araber zum Sturm aufs Winterpalais angestachelt. Und ich dachte, der BND wäre schon mit seinem Umzug aus Pullach rettungslos überfordert. So kann man sich täuschen.
    Alternativ zur “BND, der Mossad und die Freimaurer haben die Araber aufgestachelt-Theorie” könnte man natürlich auch spekulieren, dass diese unglücklich und schliesslich haüfig in Islamistenhänden geendet habenden Revolutionen des arabischen Frühlings echte soziale Umschichtungen der arabischen Welt widerspiegeln, in der wachsende Klassengegensätze, eine sich verändernde Rolle der Frau, das Auftauchen eines riesigen Heeres von zwar gut ausgebildeten, aber perspektivlosen jungen Männern, das Auseinanderbrechen traditioneller Familienstrukturen, die Veränderung der ethnisch-religiösen Hierarchien in den verschiedenen Ländern (in Afghanistan die Paschtun vs alle anderen, im Irak und Syrien die (versuchte) Machtübernahme der Schiiten einerseits und der Suniten andererseits) und die auf all das reagierende konservativ-religiöse Restauration zusammen zu eben dieser explosiven Mischung führen, die wir gerade beobachten.
    Aber klar, “Merkel hat den BND veranlaßt die Araber zur Revolution anzuhalten” ist auch eine Möglichkeit. Was die Frau aber auch für eine Macht hat.

  1511. #1666 Georg Hoffmann
    Dezember 21, 2016

    @Stephan
    Interessante EInblicke, in die Evolution. Aber Spass bei Seite: Haben Sie vielleicht Lust die oben gestellte Frage nach der Verantwortung von Frau Merkel an den Toten in Berlin (Ihre These) zu beantzorten oder macht das AFDler schon ganz in Ihrem Sinne. Wie genau hat Frau Merkel Arabien ins Unglück gestürzt?

    • #1667 Stephan
      Dezember 21, 2016

      “Deutschland wird am Hindukusch verteidigt.”
      Und in Syrien und überall, wo Krieg herrscht. Trotz partieller Lichtblicke wie Westerwelle.
      Merkels Regierung (und jede BRD-Regierung) ist immer dabei, wenn es Krieg gibt und stellt sich auf die Seite der USA und geht mit ihr. Immer. Wenn auch mit erkannbarer Unlust.
      Die Aufnahme der Kriegsopfer durch Merkel ist wohl ihr persönliches Hobby und ihrer Sozialisierung in einer anderen Welt geschuldet.
      Mit AfD habe ich nichts am Hut, wie kommen Sie darauf, daß ich irgendetwas mit Realitätsleugnern oder gar Menschenfeinden gemein habe ? Für mich gilt a priori immer noch “Liberté, Égalité, Fraternité” und Philosophien, die in diese Richtung gehen.
      Unserem afd-Exemplar muß man attestieren, daß es bei der Beurteilung der deutschen Beteiligung an der Zerstörung der arabischen Welt erstaunliche Reife beweist, die Schlußfolgerungen sind allerdings wie erwartet irreal.
      Die sogenannten Revolutionen in Libyen und Syrien sind kein Produkt demokratischer Bestrebungen, sondern Resultat von CIA-Anstrengungen. Deshalb zum Scheitern verurteilt (das gleiche in der Ukraine). Ihre Aussagen über die von Ghaddafi und Assad geführten Regierungen befremden mich einigermaßen, ebenfalls die zum Sarin-Angriff.
      Zur Demokratie, die hier immer wieder eingefordert wird:
      Als das europäische Bürgertum um 1789 die Demokratie für sich wiederentdeckte, ging es davon aus, daß das Subjekt der Demokratie aufgeklärt sei. Das war es auch bis 1933. Ursache u.a. Arbeiterbildungsvereine aller Schattierungen. Durch die zwölfjährige Pause wurde es anschließend schockdemokratisiert, dieser Zustand hielt nur wenige Jahrzehnte an und ist jetzt beendet. Ursache u.a. völlige Unbildung in politischen, moralischen und polit-ökonomischen Fragen, Zerstörung traditioneller gesellschaftlicher Bindungen und Strukturen, berechtigtes Mißgefühl bzgl. des künstlichen Produkts EU und Währungsreform (zum Scheitern verflucht wegen Nichtanerkennens der ökonomischen Realitäten), verstärkte soziale Gegensätze, direktes Erleben und Erkennen von ideologisch bedingten Fehlinformmationen durch die öffentlichen Medien (Ukraine brachte wohl das Faß zum Überlaufen) etc. pp.
      Nun sind wir im Zustand der Ochlokratie angekommen, Gott stehe uns bei ! Ein Entrinnen auf lange Zeiten sehe ich nicht, gemeinsam mit den Kriegen im arabischen Raum, die wohl noch hundert Jahre andauern werden (bis jetzt sind es schon siebzig, unglaublich !) und dem sich sehr bald mit aller negativer Kraft durchsetzenden Klimawechsel mit nx10^8 Menschen, die sich aus dem Bereich des 15. bis 35. Breitengrad auf den Weg nach Norden machen werden, gehen wir und vor allem unsere Kinder einer hellen Zukunft entgegen, zumal mit einer AfD.
      Wer in meinen Aussagen Irrtümer erkennt, sei mir herzlichst willkommen.
      Gute Nacht.

    • #1668 Stephan
      Dezember 21, 2016

      PS
      eins noch vergessen:
      Die Anstrengungen der USA bzgl. Herstellung von Umstürzen und Kriegen im arabischen Raum richten sich natürlich gegen Rußland, das ist doch allen klar ?! Insofern essentiell für mindestens den halben Globus.

    • #1669 Stephan
      Dezember 21, 2016

      nochmal @Hoffmann

      “Interessante Einblicke in die Evolution. Aber Spaß beiseite”

      Sie denken, mit meinem Blitzeinblick in die Evolution des H. sapiens hätte ich Spaß gemacht ??

  1512. #1670 AfDler
    Dezember 21, 2016

    @Hoffmann

    Aber klar, “Merkel hat den BND veranlaßt die Araber zur Revolution anzuhalten” ist auch eine Möglichkeit.

    Klar doch. Wenn Sie das sagen. Und deutsche Tornados fliegen überhaupt nicht über IS-Gebiete. Nee, machen die bestimmt nicht, oder nur getarnt. Und deutsche Aufklärungsschiffe der Bundeswehr kreuzen auch nicht vor Syrien. Nee, machen die bestimmt nicht, oder nur getarnt. Und deutsche Soldaten in Afghanistan gibt es auch nicht. Nee, ganz bestimmt nicht. Entspringt alles nur meiner Phantasie. Ganz bestimmt. Und der IS und die Taliban sind strunsdoof und registrieren davon nichts. Auch davon nichts, dass Merkel die Flüchtlinge des arabischen Frühlings herzlich willkommen hieß.

  1513. #1671 AfDler
    Dezember 21, 2016

    Die Pfeife Pfeiffer hat gerade im TV behauptet die Polizei hätte Navid B. als Bauernopfer dazu genutzt um den Täter Anis A. in Sicherheit zu wiegeln und die wahre Fahndung einleiten zu können.

  1514. #1672 AfDler
    Dezember 21, 2016

    Und Saudi Arabien unterstützt auch nicht den IS und die Taliban. Und die bekommen natürlich auch nicht von Merkels Politik mit.

  1515. #1673 AfDler
    Dezember 21, 2016

    Ui, in RTL war jetzt Anis A. unverpixelt zu sehen.

  1516. #1674 AfDler
    Dezember 21, 2016

    Und jetzt Anis Amri überall unverpixelt. Jetzt wo er vermutlich über alle Berge ist.

    • #1675 Stephan
      Dezember 21, 2016

      Ja, genau !
      Die Schweine der Merkel-Regierung wollen ihn entkommen lassen.
      Wahrscheinlich haben sie ihn jetzt gefaßt und bringen ihn in Sicherheit.

  1517. #1676 AfDler
    Dezember 21, 2016

    @Stephan

    Ja, genau !
    Die Schweine der Merkel-Regierung wollen ihn entkommen lassen.
    Wahrscheinlich haben sie ihn jetzt gefaßt und bringen ihn in Sicherheit.

    Und streicheln in dann zu Tode. LOL

  1518. #1677 AfDler
    Dezember 21, 2016

    Unserem afd-Exemplar muß man attestieren, daß es bei der Beurteilung der deutschen Beteiligung an der Zerstörung der arabischen Welt erstaunliche Reife beweist, die Schlußfolgerungen sind allerdings wie erwartet irreal.
    Die sogenannten Revolutionen in Libyen und Syrien sind kein Produkt demokratischer Bestrebungen, sondern Resultat von CIA-Anstrengungen.

    Das mit der CIA ist natürlich Quatsch. Die gesamte westliche Welt hat den arabischen Frühling unterstützt. Auch im Internet.

  1519. #1678 Karl Mayer
    Dezember 21, 2016

    #1676
    Unterstützt, als sie in Gang gesetzt war, initiiert war sie vorher, und dass der CIA die Finger im Spiel hatte dürfte als gesichert gelten, btw, wo hat der die Finger nicht drin, wenn’s dreckig wird ?

  1520. #1679 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    Sehr nett natürlich, dass sich der AfDler hier ausbreiten darf, trotz einer gewissen “Erdigkeir”.
    Die AfD ist ja nicht Ursache der Krise, sondern Symptom.
    MFG
    Dr. Webbaer (der in diesem Zusammenhang auch traditionslinke Analyse gar nicht schlecht findet, in diesem Zusammenhang womöglich auch Kommentatorenkollege Stephan grüßt)

    PS:
    Frau Dr. Angela Dorothea Merkel (‘Multikulti ist gescheitert!’ (Quelle, sie hat dies mehrfach gesagt)) hat es wider besseren Wissens und Opportunitätsdenken geschuldet versaut.

  1521. #1680 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    @ Bleyfuß :

    Merkels Flüchtlingspolitik sei “der mit Abstand effektivste Schlag ins Gesicht des IS” gewesen, entgegnet O’Brien all denen, die den Anschlag von Berlin jetzt mit Deutschlands Willkommenskultur in Verbindung bringen.

    Muss so nicht gesehen werden.

    Natürlich ist die ‘Willkommenkultur’ gegenüber dem Islam höchst problematisch und gewohntes sittliches Denken ist hier nicht angebracht.

    Es darf auch an bundesdeutsche und allgemein europäische Leutz gedacht werden, die diesen ‘der mit Abstand effektivste[n] Schlag ins Gesicht des IS’ nun auszubaden haben.
    Überall eigentlich, in den Medien und Schwimmbädern sozusagen.

    MFG
    Dr. Webbaer

  1522. #1681 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    Sehr lustig, wie Donald J.Trump, dem Dienst entsprechend: kurzatmig, kommentiert, der Schreiber dieser Zeilen legt allen, trotz bekannter Abneigung Twitter betreffend, diese Ressource ans Herz:

    -> https://twitter.com/realdonaldtrump

  1523. #1682 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    @ AfDler :

    Die gesamte westliche Welt hat den arabischen Frühling unterstützt.

    Nicht nur ‘unterstützt’, sondern gar angeleiert, vgl. :
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Rede_an_die_islamische_Welt
    -> https://www.snopes.com/politics/obama/obamafuture.asp (‘the future must not belong to those who slander the prophet of Islam.’ – lol)

    Obama ist sozusagen, um einmal Donald J. Trump zu zitieren, der Gründer von ISIS (“Eississ”) und Jimmy Carter hat, Dr. W hat’s seinerzeit medial beobachtet, den Khomeinismus hervorgebracht.

    Leider. – KA, warum die US-Demokraten oft so realitätsfremd sind und nicht in der Lage scheinen Realpolitik (ein Germanismus) zu betreiben.

    MFG
    Dr. Webbaer

  1524. #1683 Bleyfuß
    Dezember 21, 2016

    @Dr. #1697

    [Muss so nicht gesehen werden.]

    ..Habe ich das behauptet?
    Ich habe das bewusst als Antithese (zum “Mainstream”) dargestellt. Wie auch immer, der betreffende britische und im Gefolge die Huffington Post Journalist ließen sich nicht abhalten, ihre Auffassung so darzustellen,.Dass sie mit der Ihrigen kollidiert, überrascht weniger.

    Grüße nach Übersee!

  1525. #1684 Dr. Webbaer
    Dezember 21, 2016

    @ Bleyfuß :

    Ist nicht behauptet worden, dass Sie sich bestimmter Sicht angeschlossen hätten.
    Opi W übrigens nicht in ‘Übersee’, sondern in einem “Anrainer-Land”.

    Zur Dummheit / Bösartigkeit darf vielleicht noch so kurz webverwiesen werden:
    -> https://www.welt.de/politik/deutschland/article158160682/Kraftfahrer-gesucht-Merkel-gibt-Fluechtlingen-Tipps.html

    MFG
    Dr. Webbaer

  1526. #1685 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 21, 2016

    Generel kann man doch eines festhalten:
    (Der Westen) Merkel reist nach China und “fordert” dort die Menschenrechte ein. (lächerlich, Kräfteverhältnis 12 :1 für China!)
    Sicher :Maos “Kulturrevoltion” und deren Folgen ,
    war und ist: die letzte und größte Schweinerei die man sich nur ausdenken kann.

    (Von nicht wenigen ist er deshalb hierzulande bewundert worden)

    Auch die Sache auf dem
    “Platz des himmlischen Friedens”
    ist ja erst vor nicht allzulanger Zeit Tatsache gewesen.

    Es sind dies jedoch Vorgänge, die innerhalb eines großen Staates ablaufen, uns zwar tangieren können,
    im Grunde aber: UNS NULL KOMM NULL was angehen. (Boxeraufstand und seine Folgen.)

    Ähnlich war dies beim “Arabischen Frühling”.
    Daß hier die Engländer ebenfalls kräftig mitmischten wundert mich am meisten.
    Die haben doch reichlich “Islam Erfahrung” schon seit den Aufständen im Sudan von Anno dazumal sammeln können.
    Schon die alten Römer wußten :Sollen doch die “Barbarischen Germanenstämme” sich selbst zerfleischen “uns” kann selbiges nur recht sein- sagen “Roms Augustus Cäsaren” Nachfolger.

    Warum nicht hierzulande eine ähnliche Haltung zu Händeln innerhalb eines anderen weit entfernten Staates (weit hinten in der Türkei, frei nach Göthe) einnehmen?

    Warum fordert die Merkel die Saudis nicht auf
    3 Millionen Flüchtlinge aufzunehmen und zu verköstigen?
    Die Millionen Muslime, die hier angekommen sind, sollten doch,
    aus Islamischer Nächstenliebe, von den Saudis, aufgenommen werden können!?
    Geld haben die doch, vom Westen, für Öl in Fülle erhalten!

    Jedenfalls: Gefühlsduselei und Öl Managment
    wo man auch nur hinguckt.

    Nochmal : Merkels “Willkommen im Lande der Deutschen” ist ohne Zweifel für die ersoffenen im Mittelmeer (mit)verantwortlich.
    Die Rettungsschiffe sollten sofort die Ausgangsorte in Lybien und der Türkei , Tunesien, Algerien oder Ägypten anlaufen, die Menschenlast dorthin zurückbringen und nicht in Griechenland , Italien, Frankreich oder Spanien ausladen.

    Nur so läßt sich dieses Problem lösen.
    Alles Andere ist Gefühlduselei! ( Und langfristig gesehen: Selbstmord an den Kindern Europas!)

    • #1686 Stephan
      Dezember 22, 2016

      ekelhaft

  1527. #1687 Dr. Webbaer
    Dezember 22, 2016

    @ Wilhelm Leonhard Schuster :

    Merkel müsste eine Mischung aus Dummheit und Bösartigkeit sein, korrekt.

    MFG + schöne Weihnachten,
    Dr. Weihnachtswebbaer

  1528. #1688 Bleyfuß
    Dezember 22, 2016

    Dr.#1683
    [Bösartigkeit]

    Wie meinen? Helfen Sie mir weiter.

  1529. #1689 Dr. Webbaer
    Dezember 22, 2016

    @ Bleyfuß :

    Dummheit reicht im Sinne von Hanlon’s Razor nicht mehr als Erklärung für ihr Fehlverhalten:
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Hanlon%E2%80%99s_Razor

    Und irgendetwas macht Dr. Angela Dorothea Merkel (62, kinderlos) falsch, oder?

    MFG
    Dr. Weihnachtswebbaer

  1530. #1690 Dr. Webbaer
    Dezember 22, 2016

    Der erste Tatverdächtige “Navid B.” [1] ist derweil untergetaucht, haha.

    [1]
    Irgendwo war zu lesen, dass “Navid B.” , NN ginge auch, mit drei Identitäten hantiert.

  1531. #1691 Bleyfuß
    Dezember 22, 2016

    [“Wir haben neulich im Kabinett diskutiert, dass das Umschreiben einer syrischen Fahrerlaubnis in eine deutsche 500 Euro kostet. Und natürlich hat ein Flüchtling nicht sofort 500 Euro. Also hilft da vielleicht ein Darlehensprogramm. Wenn man dann verdient, kann man diese 500 Euro zurückzahlen, es werden überall Kraftfahrer gesucht.”]

    …sagte die Kanzlerin Mitte Dezember. Pünktlich zur Weihnachtszeit findet das Bärchen darin “Bösartigkeit”.
    Ziemlich findig, wah?

    So IS-Terroristen, die entführen nur LKW’s wenn Sie im Besitz einer gültigen Fahrerlaubnis sind, so ein Regelverstoß würden die sonst nicht riskieren.

  1532. #1692 Bleyfuß
    Dezember 22, 2016

    …sagte die Kanzlerin Mitte Dezember, muss heißen Mitte September.

  1533. #1693 Dr. Webbaer
    Dezember 22, 2016

    @ Bleyfuß :

    Ach, das war doch nur EIN Beispiel, zum Zeitverlauf dennoch kurz ergänzt:
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_in_Nizza

    Die Dame kennt die Problematik von “Multikulti“, wobei Multikulti ein Code für den Islam ist.
    Multikulturalität ist möglich und oft auch fruchtbar, wenn sie KOMPATIBEL (“mitleidend”) ist, Judentum, China-Town und so weiter und so fort könnten Beispiele genannt werden.

    Merkel hat vor ihrem Amtsantritt 2005 auch vglw. vernünftige pol. Positionen vertreten, heute wäre sie dafür als AfD-nah bezeichnet worden, Beispiele könnten beigebracht werden.
    Der Schreiber dieser Zeilen hat die BRD zuletzt (er war mehrfach “vor Ort”) vor ca. zehn Jahren verlassen und sah mit Merkel dem Anschein nach eine vglw. solide Politikerin am Start.
    Hegt hier keinen grundsätzlichen Groll diese Dame betreffend, sie hat sich aber in der Folge stark verändert und viele ihrer ursprünglichen Positionen sozusagen wild aufgegeben.

    Direkt das Intellekt beleidigend sind bspw. Aussagen dieser Dame, die in die Richtung gehen, dass Grenzen heutzutage nicht mehr überwacht / kontrolliert werden könnten, oder dass Immigrationsprobleme nur bekämpft werden könnten, wenn die Fluchtursachen in den Herkunftsländern (!) bearbeitet werden.

    Was gänzlich irre ist und nicht mehr alleine durch die allgemein zur Schau gestellte mangelhafte Verständigkeit dieser Dame erklärlich.

    Die Dame kann zudem sprechen, aber nicht REDEN, nicht frei reden, auch diese Beobachtung entlastet sie moralisch ein wenig, aber insgesamt gilt es ganz klar auch Bösartigkeit festzustellen.

    Ist doch auch nicht schlimm, oder?, wie folgt festzustellen:

    Frau Dr. Angela Dorothea Merkel ist nicht nur partiell unverständig, sondern ebenfalls partiell böse.

    MFG
    Dr. Weihnachtswebbaer

  1534. #1694 Dr. Webbaer
    Dezember 22, 2016

    Es heißt wohl:
    Den Intellekt
    Haha + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Webbaer (der sich hier zudem an einer Tastatur abarbeitet, die sozusagen explizit nicht für die deutsche Sprache vorgesehen ist)

  1535. #1695 AfDler
    Dezember 22, 2016

    Durch Lanz habe ich gestern gelernt, die jungen, muslimischen Attentäter sind alle psychisch krank und leiden unter einer nazistischen Persönlichkeitsstörung. Mit dem Islam hat das nichts zu tun. Und die Salifisten predigen auch nicht mit dem Koran und aus dem Koran und der Islam sieht auch nicht die Christen als Ungläubige an. Nein, ganz bestimmt nicht.

  1536. #1696 gevert
    Dezember 22, 2016

    @ Dr. Webbaer

    Ich finde Sie immer mal wieder auch amüsant, aber was Merkel betrifft, sind Sie einfach borniert. Und in erster Linie deshalb, vermute ich, weil “die Dame zwar sprechen, aber nicht reden kann”. Kommen Sie doch mal runter von Ihrem hohen Ross.

  1537. #1697 AfDler
    Dezember 22, 2016

    Und dann habe ich aus der Sendung noch gelernt, die Moslems werden jetzt alle von den Biodeutschen unter Generalverdacht gestellt und drangsaliert. Und genau das will der IS erreichen, die Rechten in der westlichen Welt an die Macht bringen, um die Gesellschaft zu spalten und damit Moslems den IS zuzuführen und dann einen islamistischen Weltstaat zu errichten. LOL

    Die spinnen die Gutdeutschen.

    Dahinter stecken vor allem die Interessen Saudi Arabiens. Die unterstützen die Taliban und den IS, um den Westen zu schwächen und ihre Interessen durchzusetzen. Denn deren Öl geht langsam zu Ende. Denn ohne Öl würden die Golfstaaten wieder in der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Die Leute waren früher Beduinen.

  1538. #1698 AfDler
    Dezember 22, 2016

    Und Obama holt jetzt zum Generalschlag aus und verbietet die Ölförderung in der Polarregion und vor Kanada. Na super, die Ölscheichs in Saudi Arabien werden sich freuen.

  1539. #1699 Bleyfuß
    Dezember 22, 2016

    @Dr.
    [Direkt das Intellekt beleidigend sind]
    ..würde ich Ihnen glatt durchgehen lassen, aber wenn Sie partiell oder gänzlich zündeln, melde ich mich.

  1540. #1700 AfDler
    Dezember 22, 2016

    Die sunnitische Allianz rund um die Golfstaaten allen voran Saudi-Arabien finanzieren die Rebellen in Syrien, den IS und die Taliban. Mursi in Ägypten war auch Sunnit. Der arabische Frühling ist eine Bewegung der Sunniten gewesen und die sehen Shiiten wie Assad als Ungläubige an. Seit Beginn des Arabischen Frühlings 2011 sind die Salafisten und Sunniten auf den Vormarsch. Der Iran unterstützt hingegen die Shiiten. Und Merkel hat sich genau zwischen den Parteien positioniert. Gegen Assad, die Shiiten. Gegen Iran, die Shiiten. Für die Opposition in Syrien, Sunniten. Gegen den IS, Sunniten. Gegen die Taliban, Sunniten. Und Mutti und ihre Beraterstab raffen es nicht. Kein Wunder, denn Mutti empfängt lieber einen Bob Geldorf, oder Georg Clooney, als einen Peter Scholl-Latour, als der noch lebte.

  1541. #1701 AfDler
    Dezember 22, 2016

    Fazit, durch die westlichen Interventionen zwischen Sunniten und Shiiten und durch die westliche Unterstützung des arabischen Frühlings haben wir also Dank USA und Mutti und der Willkommenskultur jetzt die ganzen Flüchtlinge. Darunter natürlich auch Salafisten und junge Männer, die sich willig von den Salafisten anwerben lassen. Und das mit der Unterstützung der Saudis. Die kloppen sich jetzt auf die Schenkel.

  1542. #1702 Dr. Webbaer
    Dezember 22, 2016

    @ gevert :

    Wenn Dr, Webbaer beizeiten von seinem passivem Wahlrecht Gebrauch machen wird, was abär eher unwahrscheinlich ist, wird er bspw. wie Donald J. Trump oder Alexander Boris de Pfeffel Johnson klingen, fürwahr.

    Ansonsten:
    Schämen Sie sich einfach ein wenig mit, wenn Frau Dr. Angela Dorothea Merkel ihre Verlautbarungen sendet.


    Selbst hier, in diesem gesondert gekennzeichneten Bereich, ugs. auch Idiotenecke genannt, könnte sie keinerlei Akzeptanz für ihr Vorgehen erreichen und würde zeitnah -bestenfalls!- als ‘borniert’, Ihr Duktus, erklärt werden.

    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachtswebbaer

  1543. #1703 Dr. Webbaer
    Dezember 22, 2016

    @ AfDler :

    Der arabische Frühling ist eine Bewegung der Sunniten gewesen und die sehen S[c]hiiten wie Assad als Ungläubige an.

    Der sog. arabische Frühling ist eine Widerstandsbewegung gewesen, die sich gegen Herrschende richtete und auch teilweise US-amerikanisch angeleiert war, vgl. mit Obamas Kairoer Rede.

    Takfīr, das Fachwort, findet in diesem Zusammenhang statt.

    Ansonsten:
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Proteste_in_der_T%C3%BCrkei_2013
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Proteste_im_Iran_2011/2012

    Nicht angenommen werden muss hier, dass es um Freiheitlichkeit ging, könnte aber partiell so gewesen sein.


    Insgesamt, vielleicht bemerken Sie dies ebenso, könnten Sie besser erklären.
    Klar, sich in islamische Bezüge hineinzudenken ist “so eine Sache”, dies geht aber und wird zunehmend, insbesondere die BRD betreffend >:-> , notwendig.

    MFG + schöne Weihnachtstage, Ho, ho, ho sozusagen,
    Dr. Weihnachtswebbaer

  1544. #1704 Bleyfuß
    Dezember 22, 2016

    Bin ich paranoid oder ziehen rechte Polizisten im Hintergrund die Strippen?
    https://www.faz.net/aktuell/politik/anschlag-in-berlin/terror-in-berlin-was-wusste-lutz-bachmann-14587347.html

  1545. #1705 Dr. Webbaer
    Dezember 22, 2016

    @ Bleyfuß :

    Sicherlich zogen ‘rechte Polizisten’ zusammen mit Lutz Bachmann ‘die Strippen’, lol.

    Ansonsten könnte es schon so sein, dass Beamte in Berlin nicht mehr weiter wissen mit der Gefahr und sich bspw. bei Lutz Bachmann ausmären. [1]

    MFG
    Dr. Weihnachtswebbaer

    [1]
    Die ‘Mar’ ist hier gemeint, idR versauen es auch bekannte bundesdeutsche Publizisten gelegentlich mit dem ‘Ausmähren’.
    ‘Mähren’, ‘Mora[i]va’ liegt woanders.

  1546. #1706 Dr. Webbaer
    Dezember 22, 2016

    *
    ‘Morav[i]a’ liegt woanders.

  1547. #1707 Dr. Webbaer
    Dezember 22, 2016

    Verrmutung:
    Am 24. “geht noch was”, bei Euch und i.p. ‘Anis Amri’.

    Sehr lustig in diesem Zusammenhang vielleicht auch dieser “Kollege”:
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Salah_Abdeslam#Festnahme_und_Vernehmung (K-Probe: ‘Abdeslam wurde am 18. März 2016, nach 126 Tagen Flucht [Hervorhebung: Dr. Webbaer], im Brüsseler Stadtteil Molenbeek, nur 300 Meter von seinem Elternhaus entfernt, von der Polizei festgenommen.’)

    MFG + schöne Weihnachstage,
    Dr. Weihnachstwebbaer

  1548. #1708 Bleyfuß
    Dezember 22, 2016

    @Dr.
    [ lol.]
    Naja, wenn’s der Erheiterung dient….

  1549. #1709 AfDler
    Dezember 22, 2016

    @WB

    Die sunnitische Heilige Allianz des Golfkooperationsrats kann den arabischen Frühling auf sein Konto Verbuchen. Die westliche Welt hat den arabischen Frühling in der Hoffnung auf Demokratie unterstützt.

    • #1710 Stephan
      Dezember 22, 2016

      mit der hoffnung auf “demokratie” ist gut !

  1550. #1711 Karl Mayer
    Dezember 22, 2016

    Es wurde ja auch demokratisch gewählt, nur eben nicht mit der erwarteten Ergebnis.

  1551. #1712 Dr. Webbaer
    Dezember 22, 2016

    @ AfDler:

    Die westliche Welt hat den arabischen Frühling in der Hoffnung auf Demokratie unterstützt.

    Genau dies wird hier nicht geglaubt.

    Sie haben’s natürlich auf den Punkt gebracht,
    MFG
    Dr. Weihnachtswebbaer

  1552. #1713 Bleyfuß
    Dezember 22, 2016

    Sicherlich ein Vorfall zum Schmunzeln mit Gefriergarantie.
    =========================================SPON
    vor Pegida-Anhängern: “Wir wünschen einen erfolgreichen Tag für Sie!” Die Menge quittierte dies mit Applaus und skandierte: “Eins, zwei, drei, danke Polizei!”
    ========================================
    Aber mit Vägnieschen

  1553. #1714 Bleyfuß
    Dezember 22, 2016

    Da stimmt halt die Chemie ..

  1554. #1715 AfDler
    Dezember 22, 2016

    @WB

    Der Golfkooperationsrat hat die Aufstände des arabischen Frühlings im Sinne der Sunniten gelenkt. Und klar, der blöde Westen, Obama, Merkel und Co. haben das in der Hoffnung auf arabische Demokratien unterstützt. Statt dessen kamen auf einmal die sunnitischen Salafisten und der sunnitische IS auf den Plan. Wunder, über Wunder?! Obama und Merkel rieben sich überrascht die Augen und bildeten eine Allianz gegen den IS und die Salafisten. Mutti ließ zudem 100.000de Sunniten ins Land. Davon einige Salafisten und viele potentielle Anwärter. Jetzt reibt sich Mutti wider verwundert die Augen und die Augenringe werden immer größer.

    • #1716 Stephan
      Dezember 22, 2016

      Merkel ließ kriegsflüchtlinge/asylsuchende ins land, warum sagst du nicht die wahrheit ?
      ich bin mir sicher, daß dir bewußt ist, asyl ist selbstverständliches menschenrecht.

  1555. #1717 AfDler
    Dezember 22, 2016

    @Stephan

    Mutti ließ 100.000de Sunniten ins Land. Davon einige Salafisten und viele potentielle Anwärter. 70% wehrtaugliche, junge Männer. Asyl benötigen vor allem Frauen und Kinder.

    • #1718 Stephan
      Dezember 22, 2016

      wer von den asylsuchenden asyl benötigt (und bekommt), entscheiden die gesetze des asylverfahrens. und nicht menschenfeinde aus menschenfeindgruppierungen.

  1556. #1719 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 22, 2016

    Soweit mir bekannt haben die Ägypter rechtzeitig erkannt was ihnen blühen könnte und das Militär hat sich (unter Protest des Westens !?) der Sache angenommen.

    Die extreme Moslembruderschaft ist dort, doch schon seit Jahrzehnten, ein Problem.
    (Ich muß die “neue Lage dort” mal ergoogeln.)

  1557. #1720 Dr. Webbaer
    Dezember 22, 2016

    Asyl als Menschenrecht festzuschreiben war ein schwerer Fehler und führt bei gestiegener Mobilität der Einzelnen zu Massenemigration wie Massenimmigration; einige Staaten Europas sind hier besonders betroffen und werden ganz absehbar an insbes. muslimischer Massenimmigration derart leiden, dass alsbald Segregation und Sezession ansteht, “Balkanisierung” und “Gazaisierung”.

    Ein Grund hierfür besteht schlicht darin, dass islamische Staaten fast zwingend “Höllenlöcher” generieren und dort verfolgt wird, wobei die Verfolgten selbst nicht nett sein müssen und bei anderen Kräfteverhältnissen die Verfolger hätten sein können.

    Donald J. Trump und andere werden an diesem Zustand ganz absehbarerweise ändern.

    HTH (“Hope this helps”)
    Dr. Weihnachtswebbaer

    • #1721 Stephan
      Dezember 22, 2016

      barbarischer gehts nicht mehr, pfui teufel.
      nochmal: asylrecht ist selbstverständliches menschenrecht, seit ewig. ohne festgeschrieben zu sein.
      was für eine zynische frechheit besitzt du, scher dich gefälligst nach hause !

  1558. #1722 Dr. Webbaer
    Dezember 22, 2016

    @ Stephan :

    Merkel ließ kriegsflüchtlinge/asylsuchende ins land, warum sagst du nicht die wahrheit ?

    Die ‘Wahrheit’ ist, dass die “Mutter aller Gläubigen” alle in die BRD ließ, die zumindest “Asyl!” aussprechen konnten und keine gültigen Reisedokumente hatten.

    Die Folgen sind bekannt, es wird unter sog. Flüchtlingen mit mehreren Identitäten hantiert, wie immer wieder herauskommt, und diese sog. Flüchtlinge bestehen aus:

    A) tatsächlichen Flüchtlingen, deren Flucht aber beim Verlassen des Landes, in dem sie verfolgt werden, ein Ende gefunden hat, viele werden es demzufolge nicht sein

    B) Emigranten und Immigranten, die sich woanders ein besseres Leben erhoffen, nichts Schlechtes daran, aber mit Asyl hat dies nichts zu tun

    C) Eindringlingen oder Invasoren, die “geschäftlich” bis kriminell, auch pol. kriminell tätig werden wollen, im Aufnahmeland

    Um all diese Eventualitäten hat die hier gemeinte bundesdeutsche Dame, die zwar sprechen, aber nicht reden kann, gewusst.

    Selbst bis heute lügt sie aber über den oben beschrieben und zweifelsfrei vorliegenden Befund.

    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachtswebbaer

  1559. #1723 Dr. Webbaer
    Dezember 22, 2016

    *
    über den oben beschrieben[en]

  1560. #1724 Karl Mayer
    Dezember 22, 2016

    Scheint Usus zu sein, dass Attentäter irgendwelche Ausweispapiere, bzw. Unterlagen, die der Identifizierung dienen könnten am Tatort zurück lassen ?!

  1561. #1725 Karl Mayer
    Dezember 22, 2016

    @Dr. WB

    Asyl als Menschenrecht festzuschreiben war ein schwerer Fehler …

    Ganz sicher nicht ! Man kann gewähren, wenn berechtigt, oder auch nicht, wenn nicht berechtigt ersucht wird, dafür gibt es gesetzliche Regelungen, und das ist gut so.

  1562. #1726 Dr. Webbaer
    Dezember 22, 2016

    Howdy, Herr Mayer.

    Scheint Usus zu sein, dass Attentäter irgendwelche Ausweispapiere, bzw. Unterlagen, die der Identifizierung dienen könnten am Tatort zurück lassen ?!

    Ist unter unseren “islamistischen” Freunden durchaus üblich, sie sind ja auf sog. Märtyrer-Missionen und legen ein wenig Wert auf Anerkenntnis (in bestimmten Communities).

    Nö, das wäre für dieses Klientel soz. normal,
    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachtswebbaer (der das Recht auf Asyl, in der BRD sogar im Verfassungs-Substitut verankert, abgeschafft sehen muss)

    • #1727 Stephan
      Dezember 22, 2016

      bär,
      du bist ein geistesgestörter mörder.
      abgesehen davon, was willst du machen, wenn die neunstellige anzahl von klimaflüchtlingen sich nach norden und nordwesten in bewegung setzt ?
      ach ja, dann siehst du von unten zu und schreibst kluge worte, daß zäune gebaut werden müssen.

  1563. #1728 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 22, 2016

    Ist doch ganz einfach:
    Die Frau Dr. Merkel begreift selbst unter:
    “uns Pfarrerstöchtern” nicht , daß SIE eine “Ungläubige” ist.
    Logik: Will sie Gläubige (Muslima) werden?

    Na denn, vielleicht kriegen wir die auf dieser Basis endlich los!

  1564. #1729 Karl Mayer
    Dezember 22, 2016

    wenn die neunstellige anzahl von klimaflüchtlingen

    Vor welchem Klima sollen die flüchten ? Schnee in der Sahara ?

  1565. #1730 axel
    Dezember 22, 2016
  1566. #1731 AfDler
    Dezember 22, 2016

    In Otter/NS wurde heute ein weiterer Schläfer in einet Flüchtlingsunterkunft verhaftet. Ein Drahtzieher von Paris.

  1567. #1732 Dr. Webbaer
    Dezember 22, 2016

    @ Stephan :

    bär,
    du bist ein geistesgestörter mörder.
    abgesehen davon, was willst du machen, wenn die neunstellige anzahl von klimaflüchtlingen sich nach norden und nordwesten in bewegung setzt ?

    Lassen Sie derartige Verleumdung gerne sein, Ihr Kommentatorenkollege hat nichts gegen Sie, sondern bearbeitet nur das, was zu D gehören soll.
    Ein wenig und kommentarisch.
    Gelegentlich auch: hart.

    Ihr Kommentatorenkollege tut dies nur ungerne, sieht aber bei derartiger Verschweinung langsam die Grenzen der Freiheit der Meinungsäußerung überschritten.

    Sie sind doch dem Anschein nach ganz OK, also bitte…

    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachtswebbaer (der’s abär nicht hochspielen will)

  1568. #1733 AfDler
    Dezember 22, 2016

    UndAmri ist ein Knastologe, kennt die Knasts der halben Welt und die Polizei gesteht ein, wir haben nicht genug Personal um alle Gefährder zu überwachen.

  1569. #1734 AfDler
    Dezember 22, 2016

    Und in Aleppo liegt Schnee. Kommen jetzt noch mehr Klimaflüchtlinge?

  1570. #1735 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 22, 2016

    Wir sollten für den Islam und sämtliche Muslime
    gutes Tun.
    Jeder Muslim sollte doch geg´n Mekka pilgern und den “Heiligen Schwarzen Stein” zusammen mit Tausenden Anderen Glaubensbrüdern zig mal (einmal in seinem Leben) umrunden können.
    Da die Anreise kostspielig und nicht jeder Muslim sich diese Reise leisten kann, sollten wir unsere Muslime,
    per Flugzeug, je kostenfrei für ihn (ohne Rückreise) nach Mekka bringen,
    damit jeder Muslim:
    seiner Glaubenspflicht nachkommen kann.
    Die Scheichs Arabiens, haben gastfreie Häuser, sowie reichliche Mittel und können ihre Glaubensbrüder verköstigen und zu einem pflichtbewußtem Leben in IHREM Lande anhalten.!

    Und wir, hätten in unserem Lande wahrhaft christlich gehandelt und wahre Nächstenliebe (zu Jederman) bewiesen.

  1571. #1736 axel
    Dezember 22, 2016

    @ WLS

    Mit Verlaub, aber Sie sind nicht gerade der, der Ahnung von “wahrhaft christlichem Handeln” hat. Da hat Merkel mehr zu bieten.
    Auch die Weihnachtsgrüßen des Bärchen klinen aus seinem Munde nur hohl und schal, ohne christlichem Inhalt.

  1572. #1737 gustav
    Dezember 22, 2016

    @WLS
    so ein Freiflug nach m e gg a könnte funtkioniern bei den Leuchten.

  1573. #1738 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 22, 2016

    NB . Besonders auch Leutchen wie axel und Amri ct.
    würde eine gesponserte Mekkareise gut tun.
    Ob aber der axel sooo ungerupft da Unten und Hinten, davonkäme, da er sich doch im “wahrhaft christlichen Handeln” viel besser denn ich auskennt, bleibt immerhin dahingestellt.

  1574. #1739 Georg Hoffmann
    Dezember 22, 2016

    @stephan
    Noch so ein Kommentar wie der mit dem ” geisteskranken Mörder” und Sie sind raus. Wenn Sie sich provoziert fühlen, einfach nicht mehr antworten. Dies ist auch schon die letzte Warnung.

  1575. #1740 gustav
    Dezember 22, 2016

    @WLS
    In meinen Ohren klingt schon die Ansprache von Merkel.
    Liebe Glaubensfreunde vom andern Ufer,,,,,
    den Rest musst dir selber denken

  1576. #1741 axel
    Dezember 22, 2016

    @ WLS

    Angebot angenommen.Wann lassen Sie mir das Geld zukommen?

  1577. #1742 AfDler
    Dezember 22, 2016

    Also bzgl. der westlichen Einmischung in Arabien sind Linke wie Stephan und die AfD weitgehend im Konsens. Ist doch schon ein Anfang.

  1578. #1743 axel
    Dezember 22, 2016

    @ WLS

    Bin beileibe kein Experte für christliche Fragen. Mir fällt nur auf, dass Sie vehement eine Politik kritisieren, die von den christlichen Kirchen (und geschätzen 97% ihrer Vertreter) 😉 als ausgesprochen christlich gelobt wurde. Sie rennen einer Partei hinterher, die die beiden Kirchen als unchristlich betrachten.

    Wann kommt jetzt das Geld?

  1579. #1744 Fan von kai
    Dezember 22, 2016

    @ axel
    von WLS geld für die empfolene “gesponserte” pilgerreise zu verlangen ist auch nicht sonderlich christlich, insbesondere da WLS nicht zu den begüterten dieser republik zählt. als fußpilger wird es ohnedies erheblich billiger. und als verpflegung steht einem pilger askese gut an. wasser und brot sollten da reichen. 😉

  1580. #1745 Dr. Webbaer
    Dezember 23, 2016

    WLS nach Mekka!

    Ansonsten, was den Schreiber dieser Zeilen abnervt ist, dass es nach dem Merkel-Entscheid im September 2015 sozusagen unbegrenzt aufzunehmen etliche beispringende Artikel in wissenschaftsnahen WebLogs gab, also nackte pers. Nachricht, dass aber zu den zahlenmäßig zunehmenden Anschlägen nur sehr selten was kommt, etwas publiziert wird. (Und wenn, dann wird oft auch noch relativiert.)

    Der Schiss vor dem Zunehmenden ist da, die Angst politisch inkorrekt zu formulieren rundet ab.
    Schade.

    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachtswebbaer (“Kulturchrist”)

  1581. #1746 Dr. Webbaer
    Dezember 23, 2016

    @ AfDler :

    Also bzgl. der westlichen Einmischung in Arabien sind Linke wie Stephan und die AfD weitgehend im Konsens.

    Liberale hier auch dabei!

    MFG
    Dr. W

  1582. #1747 Bleyfuß
    Dezember 23, 2016

    @Kulturchrist
    Faszinierend, diese Wortschöpfung.
    Heißt übersetzt frei nach Büchner:
    Friede den Glühweinständen, Krieg den Flüchtlingen?

    ts

  1583. #1748 Dr. Webbaer
    Dezember 23, 2016

    @ Bleyfuß :

    ‘Kulturchrist’ ist ja “nicht ganz” neu, wobei die bekannte Suchmaschine des Webs nur ca. 3.000 Treffer findet.
    Zudem ist der Schreiber dieser Zeilen nicht nur ‘Kulturchrist’, sondern sieht sich auch Denkern der Antike verbunden und insbes. auch den Denkern / Vordenkern der Aufklärung, hat auch nichts gegen Juden, wobei das orthodoxe Judentum schon “so eine Sache” ist, aber viele Juden haben schlicht großartig geleistet, sehr weitgehend über dem, was im Sinne des Proporzes zu erwarten wäre.
    Sich als Kulturjuden zu bezeichnen ginge aber hier nicht.

    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachtswebbaer

  1584. #1749 Georg Hoffmann
    Dezember 23, 2016

    @AFDler,Stephan
    Also bzgl. der westlichen Einmischung in Arabien sind Linke wie Stephan und die AfD weitgehend im Konsens. Ist doch schon ein Anfang.

    Ich denke, da haben Sie ganz recht. Die Linke (also die Partei) und die AFD haben beide Ihre stärksten Wahlergebnisse im Osten, Wählerwanderungsanalysen zeigen auch die häufigen Wechsel von der Linken zur AFD, gerade im Osten, beide haben auch ein auf Resentiment und Neid basierendes Politikverständnis. Die AFD organisierts sich halt etwas stärker völkisch. Was der Linken ihr Antiamerikanismus (Stephan ist ja bereit so gut wie jeden folternden Diktator zu verteidigen, solange er nur von den USA bedrängt wird) ist der AFD ihr Antiislamismus. Axels Bonmot von den offensichtlich völlig unchristlichen Verteidigern des christlichen Abendlandes ist aber nur eine von vielen inneren Widersprüchen, die die Beteiligten hinnehmen. Die Linke und die AFD sind beispielsweise fest von der Allmacht ihrer Hauptfeinde (USA vs Islamisten, Merkel) überzeugt. Ein typisches Merkmal von Verschwörungstheoretikern. Beide sind übrigens große Putinversteher. Aber auch das nur am Rande.

    Vielleicht können wir uns ja auf das einigen, worüber wir uns nicht einig sind. Stephan und AFDler sagen, dass der Westen ENTSCHEIDEND EInfluss auf den arabischen Frühling genommen hat, insbesondere durch Reden und geheimdienstlicher Tätigkeit, die zwar hier nicht dokumentierbar ist, aber die aus eigener Anschauung und Erfahrung als gesichert gelten soll. Auf Grund dieser Einflussnahme sind islamistische Terroristen aufgetaucht und haben sich den Westen als Hauptfeind ausgesucht. Daher trägt Merkel die Verantwortung für die Toten in Berlin. Ist das ungefähr so richtig?

    Ich sage, dass der arabische Frühling zu allererst eine Reaktion auf soziale Verwerfungen in der arabischen Welt darstellt, dass die verschiedenen Gruppen und Gruppierungen, die daran teilgenommen haben, sich nur über ihr erstes Ziel (die Entfernung des Diktators) einig waren und dann erst merkten, dass sie sich ansonsten über so ziemlich alles uneinig waren. Ein Hauptgrund für die folgenden Bürgerkriege in Lybien und Syrien. Direkte Mitspieler in der Region sind der Iran, Saudi-Arabien und mit Abstrichen jetzt Rusland und die USA. Wesentliche europäische oder gar deutsche Beteiligung an diesen Prozessen rund um den arabischen Frühling ist nicht zu erkennen. Westliche Verantwortung sehe ich am ehesten in den lange zuvor stattgefundenen Interventionen im Afghanistan und Irak, beide entweder ohne oder fast ohne deutsche Beteiligung. Die Terroristen haben Europa als Feind ausgesucht, weil es ideologisch logisch und logistisch möglich war, nicht weil Merkel oder sonst ein europäischer Politiker irgendeine Rede gehalten hätte.

    Noch kurz zu den angegeben Quellen. Ich habe von Ihnen beiden hauptsächlich eine Zusammenfassung eines Bild Artikels in Erinnerung. Falls Sie noch mehr Belege (am besten mit Links) haben, nur heraus damit.

    Ich möchte als Quellen insbesondere auf Patrick Cockburns
    the age of Jihad https://www.versobooks.com/books/2316-the-age-of-jihad und auf Reinhard Schulzes Geschichte der islamischen Welt verweisen https://www.amazon.de/Geschichte-Islamischen-Welt-1900-Gegenwart/dp/3406688551. Beides ganz hervorragende Bücher.

  1585. #1750 Bleyfuß
    Dezember 23, 2016

    @Dr.
    Inhaltlich weichen Sie aus. Mir ist egal, wieviel Einträge die einschlägigen Suchroboter aufstöbern..
    Bei Ihnen lässt sich sehr gut erkennen, wie stark unterschiedlich die Religion gelebt werden kann. Und dabei gibt es (katholischen) Christentum noch einen Oberhäuptling. Das hindert Sie aber nicht daran, dem Islam als solchem Eigenschaften zuzuordnen, welche nur für fanatisierte Terroristen zutreffen. Und ich fürchte, Sie wissen was Sie tun, oder?

  1586. #1751 Dr. Webbaer
    Dezember 23, 2016

    @ Bleyfuß :

    Das hindert Sie aber nicht daran, dem Islam als solchem Eigenschaften zuzuordnen, welche nur für fanatisierte Terroristen [Hervorhebung: Dr. Webbaer] zutreffen.

    Ham’Se denn mal den Koran und die Hadithen gelesen?

    Selbstverständlich täte sich der Schreiber dieser Zeilen nicht mit seinen gelegentlich unfreundlichen Kommentaren das meinend, was aus Sicht einiger zu D gehören soll, hervorwagen, wenn er sich nicht (vor mehr als 20 Jahren) dbzgl. eingelesen hätte.

    Ihr Kommentatorenfreund, der Weihnachtswebbaer, ist null rassistisch und “hundert-pro” antirassistisch.
    Dies nur deshalb angemerkt, weil dieser Hinweis womöglich benötigt wird.

    Dr. W ist nicht zum Spaß hier.

    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachtswebbaer

  1587. #1752 Dr. Webbaer
    Dezember 23, 2016

    Nice1 :
    -> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/anis-amri-in-mailand-erschossen-a-1127335.html

    Give that man a cigar!

    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachswebbaer

    PS:
    Aber das sind Zustände, wa?!

  1588. #1753 AfDler
    Dezember 23, 2016

    @Hoffmann

    Vielleicht können wir uns ja auf das einigen, worüber wir uns nicht einig sind. Stephan und AFDler sagen, dass der Westen ENTSCHEIDEND EInfluss auf den arabischen Frühling genommen hat, insbesondere durch Reden und geheimdienstlicher Tätigkeit, die zwar hier nicht dokumentierbar ist, aber die aus eigener Anschauung und Erfahrung als gesichert gelten soll. Auf Grund dieser Einflussnahme sind islamistische Terroristen aufgetaucht und haben sich den Westen als Hauptfeind ausgesucht. Daher trägt Merkel die Verantwortung für die Toten in Berlin. Ist das ungefähr so richtig?

    Weitgehend richtig. Der Westen ist aber schon seit den 1960er-1970er Jahren der Hauptfeind aller Araber. Die USA und auch Frau Merkel haben das immer weiter befördert und sich genau zwischen den Konfliktparteien Sunniten und Schiiten positioniert. Blöder geht es nun wirklich nicht. Die USA ist für arabische Terroristen zudem schwer erreichbar und seit 9/11 gut gesichert. Im Gegensatz zu Deutschland. Mutti Merkel bietet sich da mit ihrer Willkommenskultur hervorragend als Ersatzobjekt der muslimischen Gelüste an.

    Zudem weise ich nochmals darauf hin, der Golfkooperationsrat GCC hat die Aufstände des arabischen Frühlings im Sinne der Sunniten gelenkt. Z.B. in Jemen, Jordanien, Marokko und Bahrain. Und auch im Bürgerkrieg in Syrien hat der GCC eindeutig Stellung für die Opposition bezogen und Waffen geliefert. Der blöde Westen, Obama, Merkel und Co. haben das in der Hoffnung auf arabische Demokratien unterstützt. Statt dessen kamen auf einmal die sunnitischen Salafisten und der sunnitische IS auf den Plan.

    Und es stimmt natürlich auch, dass Linke und die AfD außenpolitisch, bzgl. der Einmischung in Konflikte, weitgehend im Konsens sind. Das trifft übrigens auch auf Trump zu.

  1589. #1754 AfDler
    Dezember 23, 2016

    Oder um es auf den Punkt zu bringen, Deutschland hat nichts im Konflikt zwischen Sunniten und Schiiten zu suchen. Und die USA haben dort auch nichts zu suchen. Das hat Trump erkannt. Im Gegensatz zu Busch und Obama und Mutti Merkel. Clinton hat das ebenfalls nicht erkannt, deshalb kann glücklich sein, dass die Frauenrechtlerin und Gutmenschenfrau Clinton uns erspart geblieben ist.

  1590. #1755 AfDler
    Dezember 23, 2016

    News. Amri offensichtlich in Mailand erschossen.

    Der mutmaßliche Berlin-Attentäter Anis Amri ist in Mailand erschossen worden. Das bestätigte der italienische Innenminister. Amri sei von einem Polizisten erschossen worden, hieß es bei einer Pressekonferenz.

    Na wenigstens die Italiener passen noch auf und sind in der Lage Terroristen zu finden.

  1591. #1756 Karl Mayer
    Dezember 23, 2016

    Das war wohl eher dem Zufall geschuldet.

  1592. #1757 AfDler
    Dezember 23, 2016

    Amri konnte jedenfalls unbehelligt mit dem Zug von Berlin, nach Paris und dann nach Mailand reisen. Ich dachte die hätten an jeden Bahnhof jetzt Überwachungskameras und Polizei? Die Mailänder konnten ihn in einem Problemviertel aufgreifen. Amri eröffnete sofort das Feuer, ein Polizist wurde schwer verletzt, ein anderer hat ihn dann erschossen.

  1593. #1758 Dr. Webbaer
    Dezember 23, 2016

    @ Herr Dr. Georg Hoffmann :

    Was der Linken ihr Antiamerikanismus (Stephan ist ja bereit so gut wie jeden folternden Diktator zu verteidigen, solange er nur von den USA bedrängt wird) ist der AFD ihr Antiislamismus.

    Aktuell: Kommentar #1749

    Vielen Dank für Ihre Nachricht, die einen Vertrauensbeweis darstellt, Sie sind halt so und verlautbaren im Rahmen Ihrer Möglichkeiten, jeder Jeck ist anders.

    Kommentaroren-Kollege ‘Stephan’, den Sie weiter oben zurechtgewiesen haben, ist natürlich (“geboren”) schon ganz nett, abär um ihn ging es nicht.
    Er muss nicht ausgesperrt werden.


    Aber versauen tun Sie Ihre Nachricht schon ein wenig, wenn Sie sog. Antiislamismus diskreditieren.

    Ham’Se denn mal den Koran und die Hadithen gelesen?

    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachswebbaer

  1594. #1759 AfDler
    Dezember 23, 2016

    Der italienischen Polizei zufolge hatte der erschossene Terrorverdächtige Anis Amri bei der Kontrolle gegen 3.30 Uhr in Mailand keine Dokumente bei sich. Er habe mit einer 22-Kaliber-Pistole geschossen, schrieb die Polizei auf Facebook. Die Waffe sei scharf gewesen, als er sie aus einem kleinen Rucksack holte.

    Die Ereignisse haben sich im Viertel Sesto San Giovanni im Norden von Mailand ereignet. Laut der italienischen Zeitung „La Stampa“ wurde ein Zugticket aus Frankreich in Amris Rucksack gefunden. Man vermutet, er sei gerade von dort angekommen. Das Viertel liegt in Bahnhofsnähe.

    Na wenigsten haben die Italiener die Kontrolle hinbekommen.

    Aber versauen tun Sie Ihre Nachricht schon ein wenig, wenn Sie sog. Antiislamismus diskreditieren.

    Um das klar zu stellen, die AfD ist gegen den politischen Islam. Nicht gegen Moslems, die ihren Glauben friedlich und intern praktizieren und sich integrieren, d.h. die deutschen Werte anerkennen und befolgen.

  1595. #1760 Dr. Webbaer
    Dezember 23, 2016

    Wow!

    Vgl. :
    -> https://www.welt.de/regionales/hamburg/article160544411/So-verzoegerte-Hamburg-die-Terrorfahndung.html (K-Probe: ‘Die Fahndung über soziale Netzwerke wie Facebook nach dem mutmaßlichen Attentäter von Berlin, Anis Amri, konnte auf der Seite der Hamburger Polizei erst mit einer Verzögerung von mehreren Stunden erfolgen. Der Grund: Der Justizsenator der Stadt, Till Steffen (Grüne), hatte erst dann eine Ausnahmegenehmigung erteilt.’)

    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachswebbaer

  1596. #1761 Dr. Webbaer
    Dezember 23, 2016

    Derartige Scheiße wird Euer Erlös sein:
    -> https://www.focus.de/panorama/welt/kam-aus-libyen-airbus-mit-118-menschen-an-bord-entfuehrt_id_6397788.html

    Wobei hier nur beispielhaft benannt worden ist, vielleicht auch: unzutreffend, den Einzelfall meinend.

    Was abär den Braten nicht fett machen würde, das Schwein kommt auf Euch zu.

    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachswebbaer

  1597. #1762 AfDler
    Dezember 23, 2016

    Der Grund: Der Justizsenator der Stadt, Till Steffen (Grüne), hatte erst dann eine Ausnahmegenehmigung erteilt.

    Also ich würde das als Fluchthilfe bezeichnen.

  1598. #1763 Dr. Webbaer
    Dezember 23, 2016

    Auch so etwas wieder:
    -> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/duisburg-polizei-verhoert-bruederpaar-zu-moeglichen-anschlagsplaenen-a-1127326.html

    Es handelt sich hier um vglw. übliche Veranstaltung des Islam,
    wer anders sagt: lügt. [1]

    MFG
    Dr. Webbaer

    [1]
    Alleine die Idee, dass alternativ pol. “Rechte” oder Islamgegner zu verschweinen wären, tsk, tsk…

  1599. #1764 Dr. Webbaer
    Dezember 23, 2016

    Next1 :
    -> https://www.focus.de/panorama/videos/verstoss-gegen-das-kriegswaffengesetz-neun-maenner-in-haft-sek-entdeckt-waffenlager-in-duesseldorfer-maghrebviertel_id_6398722.html

    Ihr kommt da nicht mehr ohne weiteres raus, dies ist Euch klar, oder?

    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachswebbaer

    • #1766 Stephan
      Dezember 23, 2016

      Also hat also mindestens seit der Vereidigung von 2001 kein A-“Promi” teilgenommen.
      Wir erleben lediglich eine Fortsetzung der Entwicklung.

  1600. #1767 Bleyfuß
    Dezember 23, 2016
  1601. #1768 shader
    Dezember 23, 2016

    Ich wünsche Webbärchen und AfDler ruhige und leise Feiertage.

  1602. #1769 AfDler
    Dezember 23, 2016

    @shader

    Ich feiere nicht. Denn ich bin vor ca. 20 Jahren aus der Kirche ausgetreten und Atheist. Zudem ist Weihnachten historisch kein christlicher Feiertag. Weihnachten wurde auf den 24.12. gelegt. Ca. 9 Monate nach Maria-Empfängnis gemäß dem alten christlichen Kalender. In den Niederlanden feiert man übrigens traditionell keine Weihnachten. Im Mittelpunkt der niederländischen Weihnachtsfeierlichkeiten steht der Nikolaustag am 6. Dezember. In Belgien ist es ähnlich. Vor Einführung des Gregorianischen Kalenders wurde Weihnachten zur Wintersonnenwende gefeiert. Entsprechend den germanischen Bräuchen und Traditionen. Auf den Tag der Wintersonnenwende, der vor zwei Jahrtausenden auf den 25. Dezember fiel, legten einst die Christen dann ihr Weihnachtsfest. Die Kalenderreform von Papst Gregor XIII riss dann aber das Zusammenfallen von Wintersonnenwende und Weihnachten auseinander. Der 25. Dezember wurde aber als Weihnachtstermin beibehalten. Die Deutschen feiern am 24. die Engländer und die USA am 25. Ich feiere gar nicht, da Weihnachten für mich ein Fest des Kommerz ist. Mit den alten, deutschen Traditionen hat das nicht mehr viel zu tun. Deshalb nichts für mich.

    • #1770 Stephan
      Dezember 23, 2016

      entsetzlich

  1603. #1771 AfDler
    Dezember 23, 2016

    In der DDR und bei Marxisten war Weihnachten übrigens auch von staatswegen verpönt. Die sahen Weihnachten als kapitalistisches Fest des Konsums und Westens an. Da habe ich übrigens wieder etwas mit den Linken gemeinsam. Mit deutschen Traditionen hat das nicht mehr viel zu tun.

  1604. #1772 AfDler
    Dezember 23, 2016

    Die Deutschen feiern ja auch mittlerweile Halloween und Black Friday. Bald sicher auch Ramadan und das Zuckerfest.

    • #1775 Stephan
      Dezember 23, 2016

      Herr Hoffman, ich bitte um Entschuldigung,
      aber auch der (Trump) ist ein geistig Gestörter. Und in seiner Position damit ein potentieller Mörder.
      Doppelte Entschuldigung, diesmal für die Tautologie.

  1605. #1776 Leck Michdoch
    Dezember 23, 2016

    HALLO loide Bleyfuss, DU KANNST WIEDER AUS DEINEM LOCH KRIECHEN UND JUBILIEREN:

    Deine angebetenen Windmüllen haben seit ewigen Zeiten mal wieder störenden Zappelstrom produziert: ca. 410 GWh, einiges davon wahrscheinlich abgeregelt, da zu störend. Natürlich haben auch heute wieder Kohle und Atom wieder Deutschland vor dem totalen Blackout bewahrt. Aber das stört ja deinen Frieden oder geht nicht einmal in deine Birne. Frag doch mal den Teufel, der sollte dir das erklären können.

  1606. #1777 Bleyfuß
    Dezember 23, 2016

    lmd
    im Prinzip haben Sie mal recht. Die hl. Nacht wird nicht still sondern bewegt. Dumm nur, dass genau da der Bedarf nicht so groß ist.
    Aber auch das schaffen wir, noch Fragen?

  1607. #1778 Dr. Webbaer
    Dezember 24, 2016

    @ ‘axel’ :

    Trumps Hauptziel sind nicht die Klimawissenschaftler, sondern die Klimaökonomen.

    Nicht einmal dies.

    Donald J. Trump hat nur keine Lust, dass die USA sinnlos zahlen und sich in ihrer industriellen Entwicklung Grenzen setzen, wenn dies eh nichts bringt, weil es global kein (funktionierendes) Konzept gibt durch Sparen am CO2-Ausstoß die sich abzeichnende Erwärmung zu stoppen.

    Es gibt halt Herausforderungen oder Probleme, die mit den heutigen Mitteln im heutigen globalen sozialen Zusammenhang nicht sinnhaft zu bearbeiten sind.

    MFG + schöne Weihnachtstage
    Dr. Weinachtswebbaer (der sich weiter oben ein wenig aufgeregt hat, Herrn Dr. Hoffmann wieder für seine Toleranz dankt)

  1608. #1779 Dr. Webbaer
    Dezember 24, 2016

    @ ‘Stephan’ :

    Donald J. Trump ist von vielen, die Ihre pers. Einschätzung explizit nicht teilen, gewählt worden.
    Wenn Sie diese ebenfalls verschweinen, kommen Sie womöglich in die Lage des schwer irritierten “Geisterfahrers”, der (verständlicherweise) nur “Geisterfahrer” sieht.

    Sicherlich liegt hier ein Mengenargument vor, durchaus anzuzweifeln, aber beachtenswert, insbesondere: für Demokraten und wenn nicht die (wissenschaftliche) Erkenntnis gemeint ist.

    MFG + schöne Weihnachtstage
    Dr. Weinachtswebbaer

  1609. #1780 AfDler
    Dezember 24, 2016

    https://www.youtube.com/watch?v=uoFZaz-_6r8

    Dann viel Spaß beim feiern. Und hoffentlich klimafreundlich.

  1610. #1781 Bleyfuß
    Dezember 24, 2016

    @Dr.
    Derartige Scheiße wird Euer Erlös sein
    555555555555555555555555555555555555
    MFG + schöne Weihnachtstage
    66666666666666666666666666666666666

    Wer Konsistenz findet, darf sie behalten.

  1611. #1782 Bleyfuß
    Dezember 24, 2016

    @Dr.
    Nehmen Sie mal zur Kenntnis, dass fast 3 Mio Amis mehr H.C. gewält haben als den Poltergeist “elect”, bevor Sie den Straßenverkehr abbilden.

  1612. #1783 AfDler
    Dezember 24, 2016

    Zicke-Zacke-Hühnerkacke.

    Mutti feiert auch:

  1613. #1784 Bleyfuß
    Dezember 24, 2016

    @Afd’ler,
    Sie schwingen sich ja zu einem veritabelen Verteidiger christlicher Traditionen auf. Mein Tipp: Lassen Sie mal gut sein.

  1614. #1785 AfDler
    Dezember 24, 2016

    Und ich habe es gewusst, der Weihnachtsmann ein arabischer Terrorist!

  1615. #1786 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 25, 2016

    Ausgerechnet zur Weihnacht , derart unappetitliche Bilder!

  1616. #1787 Bleyfuß
    Dezember 25, 2016

    @afd’ler,
    geht’s Ihnen jetzt besser?
    Scheinbar gibt es nicht nur Fake-news sondern auch fake-spots, vom Original auf den ersten Blick nur schwer zu unterscheiden… Sowas gab es unter anderem im anhaltinischen Wahlkampf, als Symbole der “Grünen” in ähnlicher Weise missbraucht wurden.
    Solche Symbole postete auch gerne ein gewisser flotter Otto. Mal sehen, Afd’ler ,wie Sie sich als nächstes nennen.

  1617. #1788 AfDler
    Dezember 25, 2016

    Zur Info. Das Video ist ein Video der LINKShänder, welches vor einer Woche erschienen ist und nach Berlin nicht vom Netz genommen wurde. Ich habe einfach nur die Auflösung an Ende des Videos weggelassen. Solche Vorstellungen haben die LINKEN. Die Aufklärung habe ich daher weggelassen.

  1618. #1789 Dr. Webbaer
    Dezember 25, 2016

    @ WLS :

    Bedauerlicherweise kommen einige Weihnachtsgegner in wissenschaftsnahen WebLogs zentriert zu Weihnachten hervor, was auch in dieses Jahr, unter widrigen Umständen, erfolgt ist, sich aber in Grenzen hielt.

    MFG + schöne Weihnachtstage
    Dr. Weinachtswebbaer

  1619. #1790 Dr. Webbaer
    Dezember 25, 2016

    @ Bleyfuß :

    Nehmen Sie mal zur Kenntnis, dass fast 3 Mio Amis mehr H.C. gewält haben als den Poltergeist “elect”, bevor Sie den Straßenverkehr abbilden.

    Das mit dem ‘Straßenverkehr abbilden’ ist hier unverstanden geblieben, aber Hillary hat ihre (für das US-Präsidentschaftswahlsystem: irrelevanten) Stimmen so geholt:
    -> https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election_in_California,_2016 (ca. + 4,3 Millionen Votes in California)

    Vgl. bspw. mit:
    -> https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election_in_California,_2000


    Hillary hat es halt i.p. Wahlsystem und sog. Wahlmännerstimmen betreffend versaut, sie ist in sogenannten Battleground States zu wenig herumgereist, hat zuwenige Rallies gemacht, womöglich passte es auch mit ihrer Stamina nicht >:-> , und hat dann halt die Wahl verloren.

    Das sogenannte Popular Vote ist im US-Prädidentschaftswahlsystem nicht vorgesehen, irrelevant und wohl nur fürs Nachkarten halbwegs geeignet.
    Wenns konveniert und sein muss, sozusagen.

    HTH (“Hope to help”)
    Dr. Weihnachtswebbaer

    • #1791 Stephan
      Dezember 25, 2016

      Die Wahl war wie wie immer in den USA eine Mickey-mouse- pop-show übelster Sorte.
      Nicht wen der gemeine Ami gewählt hat, war die Katastrophe.
      Das waren die Kanditaten, die ihm vorgesetzt wurden.

  1620. #1792 Dr. Webbaer
    Dezember 25, 2016

    @ Stephan :

    Na!, Kommentatorenkollege Stephan, die bundesdeutsche Frau Dr. Angela Dorothea Merkel [1] hat sich nie so einem Vorwahlkampf aussetzen müssen:
    -> https://en.wikipedia.org/wiki/Republican_Party_presidential_primaries,_2016 (es darf auch auf die DNC-Primaries geschaut werden)

    Nö!, Mehrheitswahlsysteme wie in den Staaten müssen nicht schlechter sein als anderes, was als aufklärerisch-demokratisch gilt.

    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachtswebbaer

    [1]
    Der hiesige Kommentatorenkollege ‘gevert’ wird immer ein wenig streng, wenn Dr. W auf Merkel “herumreitet”, auf einer Dame, die zwar sprechen, aber öffentlich erkennbar nicht (frei) reden kann, aber so ist es halt, Dr. W kann hier nicht aus seiner Haut und hat diese Dame, sozusagen auch ritualisiert oder gewohnheitsgemäß, zu verdammen.
    Sahra Wagenknecht u.a. ihm pol. eher Fernstehende alternativ nur vglw. als schön, wie klug und intellektuell-kognitiv hell leuchtend im Auge.
    Allerdings: relativ.

  1621. #1793 axel
    Dezember 25, 2016

    Wer hasst, hat wenig Freunde. Macht sich besonders Weihnachten bemerkbar. So entsteht der “Weihnachtshasser”.

  1622. #1794 Dr. Webbaer
    Dezember 26, 2016

    Lustige Betrachtung zur verklemmten politischen Lage in der BRD zur Weihnachtszeit 2016 :
    -> https://www.blick.ch/news/politik/fam/frank-a-meyer-deutscher-winter-2016-id5948428.html (hier darf sich auch Kommentatorenkollege ‘axel’ mit seinem ‘Das Bärchen schreibt “islamischer Terror” statt islamistischer Terror.’ angesprochen / erwischt fühlen)

  1623. #1795 Bleyfuß
    Dezember 26, 2016

    @Dr.#1791
    Das sogenannte Popular Vote ist im US-Prädidentschaftswahlsystem nicht vorgesehen, irrelevant und wohl nur fürs Nachkarten halbwegs geeignet
    ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
    Oder für unzutreffende Beschreibungsversuche unter Zuhilfenahme einer vermeintlich analogen Situationauf der Autobahn.

  1624. #1796 Dr. Webbaer
    Dezember 26, 2016

    @ Bleyfuß :

    Es bringt ja auch nichts i.p. Nachkarten darauf zu verweisen, dass bei der letzten Bundestagswahl ca. 15,5 % der Wählerstimmen auf Grund einer, wie einige finden: ominösen: 5 % – Klausel, im Orcus landeten.

    Ansonsten, alles OK bei Ihnen?, alles senkrecht?, schmeckt der Glühwein noch? oder ist bei Ihnen die Tastatur kaputt? (Und Sie wollen genau dies benachrichtigen.)

    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachtswebbaer

  1625. #1798 gustav
    Dezember 26, 2016

    Zwischen den Jahren ist die Zeit der Vorhersagen. Ohne Glaskugel sehe ich sehr schwierige Zeiten für die Allbarmherzige(n) und alle anderen Klimaretter auf uns zu kommen. Die (internationalen u. national klerikalen) Lorbeeren sind abgeerntet, was Ihnen noch bleibt, ist der verbale Dank der Mit-Leidensgenossen, soweit die kognitiv fähig sind, zu erkennen, was uns zum Nachteil gereicht wurde. (Aber wir sind stark, wir schaffen das, könnt ihr als Selbst-Trost in die Welt grölen.)
    Ich glaube, das kommende Jahr könnte sehr interessant werden und viele Überraschungen bringen.
    Gespannt bin ich auf das erste Begrüßungsküsschen zwischen dem stärksten Mann und der mächtigsten Dame. Könnte mir sogar vorstellen, dass Knigge sich danach Gedanken machen muss und Knigge selbst in eine Krise gerät. El Nino hat sich verabschiedet und es bleibt abzuwarten wann La Nina aus den Federn kommt und ob sie dann den vorherigen Hiatus einfach fortsetzt oder sich die globale Temperatur auf einem neuen Niveau einpendelt. Noch weiß keiner, wer infolge dessen Prügel bezieht und wie viel.
    Liebe Alarmisten, wenn für euch alles schief läuft, dann könnt ihr ja beten und/oder flöten.
    Mein Mitleid habt ihr auf jeden Fall (jetzt schon)

  1626. #1799 Dr. Webbaer
    Dezember 26, 2016

    Huch, gerade gefunden :
    -> https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/fake-news-bundesinnenministerium-will-abwehrzentrum-einrichten-a-1127174.html

    ‘Abwehrzentrum gegen Desinformation’ (Thomas de Maizière), ‘beim Bundeskanzleramt (Bundespresseamt) angesiedelt’ & ‘besonders anfällig sollen Russlanddeutsche und Türkischstämmige sein’.

    Wow! – Die BRD “at its best”.

    MFG + schöne Weihnachtstage,
    Dr. Weihnachtswebbaer

  1627. #1800 AfDler
    Dezember 26, 2016

    Gerade gefunden. Klasse Psychoanalyse von Merkel und ihren Anhängern.

  1628. #1801 Bleyfuß
    Dezember 26, 2016

    Es bringt ja auch nichts i.p. Nachkarten darauf zu verweisen, dass bei der letzten Bundestagswahl ca. 15,5 % der Wählerstimmen auf Grund einer, wie einige finden: ominösen: 5 % – Klausel, im Orcus landeten.
    ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
    Das ist ein anderes Thema. Das Umswitchen von Themen ist bei Skeptikern eine gerne praktizierte -nennen wir es- Masche. Also nochmal: Ihr Geisterfahrer -Vergleich hinkt gewaltig. Warum tun Sie sich damit so schwer?

  1629. #1802 Dr. Webbaer
    Dezember 26, 2016

    @ AfDler :

    Sicherlich ein dummes Stück.
    Schrecklich diese sprachliche Unfähigkeit.

    Opi W beneidet Euch nicht um Leutz wie Merkel (oder “Bleyfuß”),
    MFG
    Dr. Webbaer

  1630. #1803 Leck Michdoch
    Dezember 26, 2016

    BLEYFUSS, jubeln Sie doch mal gefälligst wenn ihr Sturm wieder einmal sinnlos störenden Wegwerfstrom produziert, dessen verheerend negative Wirkung nur von richtigen Kraftwerken (Kohle, Kernkraft) neutralisiert wird. Der EE Strom ist wahnsinnig teuer, stört das Stromnetz empfindlich und ist absurd sinnlos.

    So und nun jubeln Sie gefälligst auf diesen Blödsinn.

    • #1804 Stephan
      Dezember 26, 2016

      Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens.
      (Schiller, Die Jungfrau von Orleans)

  1631. #1805 Jonas Schimke
    Dezember 26, 2016

    Er hat wieder zugeschlagen, der dümmste Sprücheklopfer unseres Landes:

    Kein Wunder, dass die Grünen gegen das Herbizid Glyphosat sind. Sie sind ja selbst Unkraut.

    Sind nur Juden und Christen wirklich Menschen und die anderen nur Primaten, das heißt Vormenschen? Manchmal neige ich dazu, das zu glauben.

    och mehr menschenverachtendes und zutierfst Unsinniges findet sich hier.
    Fazit: Und wenn du glaubst, dümmer geht’s nicht mehr, kommt von rechts-katholisch-außen der Gärtner her.

    • #1806 Stephan
      Dezember 26, 2016

      Ich habe gerade etwas weiter oben Schillers Meinung dazu zitiert.

  1632. #1807 AfDler
    Dezember 27, 2016

    Es bewegt sich etwas.

  1633. #1808 Jonas Schimke
    Dezember 27, 2016

    @Afdoofler,

    klarer Fall von Kindesmissbrauch! Dem Mädchen wird eine Rede untergeschoben, die es vorher wohl nie gesehen hat, so stockend wie das vorgetragen wird. Hätte das Mädchen die Rede selber geschrieben, wären ihm so offensichtliche Versprecher nicht unterlaufen. Mehrfach musste es raten, was da wohl steht und wie es gemeint sein könnte. Ein sehr durchsichtiges Manöver.

    Bezeichnend, dass Sie auf so eine Inszenierung auch noch hereinfallen.

  1634. #1809 AfDler
    Dezember 27, 2016

    @Jonas

    Könnte eine Mitschülerin von Dir sein?

  1635. #1810 Leck Michdoch
    Dezember 27, 2016

    @1803 Scheppan: wieder einmal neben Ihren Schuhen: “Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens”

    Die Beschreibung von Tatsachen (blöder Sturmwindstrom destablisiert das deutsche Stromnetz und muss abgeregelt oder an die armen nachsichtigen Nachbarn verschenkt werden), die Ihrem total links-grün durchideologiserten Weltbild fundamental in den Hintern treten, ist für Sie “Dummheit”: nee, die Dummheit liegt vollständig auf Ihrer Seite, nur wollen oder können Sie dies nicht schnallen. Warum können Sie dies nicht schnallen in Ihrer Birne?? Weil den Sturbetonköpfen mit Glaubensverbohrung in der Birne jede Abweichung in der Realität vom fanatischen Glaubensinhalt (in ihrem bedauernswerten Fall “EE wird gut”) eine Beleidigung ist. Aber bleiben Sie nur weiter in Ihrem Nirwana der Irrealität, in dem Sie niemals glücklich werden können.

  1636. #1811 Bleyfuß
    Dezember 27, 2016

    Im Video vom AFD’ler sehen wir aktive Unterstützung von FPÖ-Studio, dankeschön.
    Anschließend ein Videospot, eines Mädels, die eine Situation -behauptet- als bedrohlich empfand, und sich seitdem sicher ist, dass Deutschland dem Untergang geweiht sei. Mit solchen Untergangsszenarien wird gerne Stimmung gemacht, wir erleben das ja schon seit langem und das eigentlich schlimme ist: sie scheinen zu verfangen.

  1637. #1812 Bleyfuß
    Dezember 27, 2016

    lmd
    [blöder Sturmwindstrom]
    Wir hoffen ja immer noch, dass Sie irgenwann Ihre infantile Phase überwinden, auch wenn die letzten Tage immer wieder von Rückfällen geprägt zu sein scheinen.

  1638. #1813 Holger Gronwaldt
    Dezember 27, 2016

    @Afdoofler,

    in welchem Land lebt die Tussi eigentlich? So eine verzerrte Beschreibung von Deutschland trifft man nicht oft an.

    Zu ihrer Entschuldigung kann man bestenfalls noch anführen, dass das Video Anfang 2016 aufgenommen wurde, wenige Tage nachdem die Übergriffe in der Sylvesternacht in Köln durch die Medien gingen. Inzwischen ist die Realität über ihre falsche Darstellung hinweggegangen

    Dass rechtsradikale Websites wie Breitbart dem Mädchen ein Forum geben, sagt eigentlich genug aus.

    Es ist auch bezeichnend, dass politische Armleuchter wie Sie solche ollen Kamellen immer wieder aufwärmen wollen.

  1639. #1814 gevert
    Dezember 27, 2016

    @ AFDler #1806

    Schämen Sie sich denn gar nicht, hier ein Video einzustellen, das zeigt, wie ein Kind missbaucht wird?!

  1640. #1815 AfDler
    Dezember 27, 2016

    @Bleyfuß

    Es würde mich mal interessieren, was Sie den Opfern dieser Flüchtlinge sagen. Pech gehabt, Angst ist ein schlechter Ratgeber, geht in die Kirche und lest in der Bibel, um dem Islam zu entgegnen und mit dem Islam in Dialog zu treten? Wir Deutschen sind die eigentlichen Verbrecher, für unsere Taten der 30er und 40er Jahre? Wir Deutschen haben uns bei der Integration nicht genügend bemüht und ausgebildete IS-Fachkräfte zurück nach Syrien geschickt und damit den Terror geschürt? Das behauptet jedenfalls Merkel.

    Und das folgende geschieht tagtäglich auf unseren Straßen. Was ich mich frage, registriert Ihr Ökologisten und Willkommenshelfer das überhaupt? Vermutlich nicht, oder Ihr findet das völlige belanglos, oder “normal” im Angesicht der Deutschen Sünden der Vergangenheit? Für Euch sind doch die Deutschen (vor allem die AfD, etc.) die wahren Straftäter und der deutschstämmige Trump? Das nennt sich übrigens deutscher Selbsthass. Alle anderen Länder, wie die USA, England, Frankreich, Russland, etc. haben einen Nationalstolz, nur die Deutschen hassen sich selbst und wollen ihr Erbschuld mit der Willkommenskultur begleichen und das Klima im Alleingang für die armen Länder dieser Welt, die angeblich am meisten vom Klimawandel betroffen sind, aufgrund unserer CO2-Emissionen, retten. Egal was aus Deutschland wird?

  1641. #1816 Bleyfuß
    Dezember 27, 2016

    [Wir Deutschen sind die eigentlichen Verbrecher, für unsere Taten der 30er und 40er Jahre?]

    ??
    Na, das üben wir nochmal..

  1642. #1817 Jonas Schimke
    Dezember 27, 2016

    @Afdoofler,

    wen wollen eigentlich mit Ihrem rechtsradikalen Geschwätz beeindrucken?

    Hier erreichen Sie mit großer Wahrscheinlichkeit das Gegenteil, indem nämlich jeder, der hier liest erkennt, was für ein primitiver Laberkopp Sie sind. Ich habe keine besondere Lust, mich mit Ihren deutsch-nationalem Dünnsch… auseinander zu setzen.

    Wer heute noch von “Nationalstolz” faselt, beweist doch nur, dass er mit seinem Denken auf Steinzeitniveau stehen geblieben ist. Kann man “stolz” sein, als Deutscher geboren worden zu sein? Schwachsinn!

    Wo liegt denn da bitte die eigene Leistung, die Berechtigung zu einem solchen Gefühl geben könnte?

    Klar, ich und viele Millionen andere sind froh, dass wir in diesem Land leben und nicht in einem Teil der Welt, wo die eigene Existenz Tag für Tag auf der Kippe steht. Es macht dabei aber wenig Unterschied, ob ein solches Land Deutschland, Dänemark, Norwegen, Schweiz oder sonstwie heißt, solange dort ein menschenwürdiges Leben gesichert ist.

    “Ich bin stolz ein Deutscher zu sein!” ist ein unsinniger Satz, der von primitiven und strunzdummen Gemütern zu allen möglichen unpassenden Gelegenheiten in die Gegend gegröhlt wird. Offensichtlich gehören Sie auch dazu.

    Sie sollten aufhören, andere Menschen nur deshalb zu hassen, weil sie in einem anderen Land geboren wurden oder als Kinder einer Gehirnwäsche (zum Islam) unterzogen wurden, die sich nur marginal von der Gehirnwäsche unterscheidet, der Sie unterworfen wurden, falls Sie katholisch sind.

    Die Probleme, die wir zu lösen haben, sind vielschichtig und Leute wie Sie tragen mit ihren primitiven Stammtischparolen und “einfachen” Scheinlösungen allenfalls dazu bei, sie zu verschärfen. Abmildern können Sie sie nicht, denn dazu sind SIe zu dämlich.

    • #1818 Stephan
      Dezember 27, 2016

      Jonas,
      die Gehirnwäsche, die ihn zum jämmerlichen Nationalisten gemacht hat, hast Du noch vergessen.

  1643. #1819 AfDler
    Dezember 27, 2016

    @Jonas

    Ich bin stolz darauf, was meine Großeltern und Eltern nach dem 2WK aus diesem Land gemacht haben. Aber nicht was Ihresgleichen mit diesem Land aus Selbsthass macht.

    Und in anderen Ländern steht die Existenz Tag für Tag auf der Kippe, vor allem, wegen des Islams (Sunniten vs. Schiiten und Moslems vs. Christen) und in Afrika, wegen Korruption und Kleinkriegen. Sehr schön, dass Sie 70% dieser jungen Männer unter den Flüchtlingen ins Land holen, um uns selbige Zustände zu bescheeren. Vermutlich als reiner Nächstenliebe, oder um Ihren Selbsthass zu kompensieren???

  1644. #1820 AfDler
    Dezember 27, 2016

    Die Probleme, die wir zu lösen haben, sind vielschichtig

    Nur mal zur Info, 600.000 “Asylbewerber” sind ausreisepflichtig und halten sich hier illegal auf. Wären die weg, wie Z.B. Armin, dann wäre Deutschland schon ein ganzen Stück sicherer und wir müssten nicht überflüssige Milliarden an Stütze zahlen.

    Na, in Deutschland hinkt die Entwicklung ca. 5 Jahren den USA hinterher, dann wird sich hier auch einiges ändern.

  1645. #1821 AfDler
    Dezember 27, 2016

    In Hamburg gibt es übrigens wieder Hochwasser, nicht Dank Klimawandel, sondern Dank der Weitsicht der Grünen. Ich sag nur Elbvertiefung. Der haben die Grünen mehrfach in Hamburg und Niedersachsen zugestimmt, hätten sie das nicht, dann würden die Sturmfluten auch nicht so hoch ins Binnenland auflaufen. Und wir haben übrigens einen Hafen für Containerriesen in Wilhelmshaven, der nicht genutzt wird.

  1646. #1822 Jonas Schimke
    Dezember 27, 2016

    @Afdoofler,

    Ich bin stolz darauf, was meine Großeltern und Eltern nach dem 2WK aus diesem Land gemacht haben.

    Sich mit den Leistungen anderer zu brüsten, hat absolut nichts mit Stolz, dafür umso mehr mit Dämlichkeit zu tun.

    dann wäre Deutschland schon ein ganzen Stück sicherer

    Um wie viel sicherer könnte unser Land sein, wenn man bei Alkohol am Steuer und Raserei stärker durchgreifen würde und endlich die längst überfällige Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen einführen würde.

    Würde man die Steuerhinterziehung eindämmen, hätte man auch wesentlich mehr Mittel zur Verfügung ( schätzungsweise einen dreistelliger Milliardenbetrag), die man sinnvoll zur Abmilderung aller möglichen Probleme einsetzen könnte.

    Aber Sie vergeuden Ihre Energie ja lieber mit Ausländerhass, den Sie entwickelt haben, um sich Ihren eigenen Selbsthass (den Sie nun anderen unterstellen wollen) nicht eingestehen zu müssen.

    Ich hasse Ungerechtigkeit, dumme Vorurteile, Ausländerfeindlichkeit und Volksverhetzung, nicht aber Menschen.

  1647. #1823 Bleyfuß
    Dezember 27, 2016

    @afdler
    Sie schrieben:
    ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff
    ..wieder Hochwasser, nicht Dank Klimawandel, sondern Dank der Weitsicht der Grünen. Ich sag nur Elbvertiefung. Der haben die Grünen mehrfach in Hamburg und Niedersachsen zugestimmt, hätten sie das nicht, dann würden die Sturmfluten auch nicht so hoch ….
    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
    Die Grünen schuld am Hochwasser also. In Ihrer Parallelwelt vielleicht. Magsein, dass sie im Koalikorsett Kompromisse eingegangen sind. Aber die Grünen sind dort die einzige Kraft, die sich gegen die Elbvertiefung ausspricht, und dabei auf die Bremse tritt.
    Ihre Darstellung verdient das Prädikat Falschmeldung oder neudeutsch Fake news. Das sollte man nicht unterschätzen, denn schließlich ist derr Klimawandel nur eine Erfindung der Chinesen mit dem Ziel Amerika zu schwächen usw.. Damit gewinnt man Wahlen, das wissen Sie wohl besser als ich.

  1648. #1824 AfDler
    Dezember 27, 2016

    @Jonas

    Ohne Worte:

    https://www.pi-news.net/2016/12/sieben-migranten-zuendeten-obdachlosen-an/

    Wie gesagt, auch diese 7 unter den 600.000 Illegalen.

    @Bleyfuß

    Pruuust

  1649. #1825 AfDler
    Dezember 27, 2016

    @Jonas

    Aber Sie vergeuden Ihre Energie ja lieber mit Ausländerhass

    Ich wusste noch gar nicht, dass ich etwas gegen Amerikaner, Britten, Franzosen, Spanier, Italiener, Holländer, Dänen, etc. habe. Wie kommen Sie darauf? Nein, ich habe nur etwas gegen 600.000 Illegale und Flüchtlinge die nicht im EU-Einreiseland ihr Asyl beantragen. Fachkräfte sind hier im Land übrigens herzlich willkommen, denn die brauchen wir. Aber nur diejenigen, welche die Wirtschaft selbst auswählt. Und soll doch Saudi Arabien die ganzen Sunniten aufnehmen, die zu uns kommen. Die haben doch schließlich die Konflikte mit angezettelt und den IS und die Taliban unterstützt.

  1650. #1826 AfDler
    Dezember 27, 2016

    Und die nächste Elbvertiefung steht übrigens an. Dank Zustimmung der Grünen in Hamburg und Niedersachsen. So werden die Sturmfluten noch höher und weiter ins Binnenland der Elbe auflaufen und die Deiche im Alten Land gefährdet. Einhergehend mit einer Versalzung des Süßwassers und einem Artensterben in und an der Elbe. Und Wilhelmshaven, als neuster Tiefwasserhafen, wird weiter Miese einfahren. Und ich dachte immer Grün steht für die Umwelt und nicht für die Wirtschaft in Hamburg?

  1651. #1827 Bleyfuß
    Dezember 27, 2016

    @Afdler
    Ich wiederhole die Frage: Kennen Sie eine Partei in der Hamburger Bürgerschaft, -außer den Grünen-, die gegen die Elbvertiefung Widerstand zeigte?

    Als Koaltions-Juniorpartner müssen sie Kröten dieser Art schlucken, so ist das mit den Koalitionen, da fallen Späne.
    Sie aber interessieren diese Feinheiten nicht. Bei Ihnen sind die Grünen schuld am Hochwasser und -schwupp- auch an Moorburg, das hatte die Vorgängerregierung angeleiert, mit dem finsteren Richter Schill und O. von Beust, als die Grünen in die Regierung eintraten, gab es nur sehr wenig Spielraum hierzu.

    Achja, Hochwasser gab es in Hamburg vor der Elbvertiefung noch nie zuvor, aber die Grünen sind schuld, schon klar.

  1652. #1828 Treverer
    Dezember 27, 2016

    jetzt noch mit bildchen – eigentlich nicht mehr aus zu halten. ich will FO zurück!

  1653. #1829 AfDler
    Dezember 28, 2016

    1825 war die Elbe noch 3 Meter tief mit nicht mal 1 Meter Tidenhub. Heute soll sie auf 19 Meter vertieft werden und hat einen Tidenhub um 4 Meter. Bereits mehrere Elbvertiefungen wurden erst durch die Zustimmung der Grünen durchgesetzt. Und das macht eine Partei, die sich für die Umwelt und gegen den Klimawandel (Extremhochwasser) einsetzt? Ist schon krank. Und das wird von den Anhängern auch noch verteidigt?

    Ich meine ja nur, wir haben einen Tiefwasserhafen in Wilhelmshaven, aber was weiß schon ich?

  1654. #1830 AfDler
    Dezember 28, 2016

    Selbes übrigens mit Weser und Ems. Auch dort haben die Grünen den Vertiefungen zugestimmt. Und genau dazwischen liegt Wilhelmshaven.

  1655. #1831 AfDler
    Dezember 28, 2016

    Auch das noch:

    Der mutmaßliche Berlin-Attentäter Anis Amri fuhr nach dem Anschlag offenbar mit einem Flixbus von Amsterdam nach Lyon. Während der 15 Stunden dauernden Fahrt wurde er weder kontrolliert noch durchsucht.

    Mal abwarten, wie Silvester in diesem Jahr wird. Ich schließe Wetten ab, dass erneut was durch Flüchtlinge passiert.

  1656. #1832 Dr. Webbaer
    Dezember 28, 2016

    @ AfDler :

    Sie machen einen etwas voreingenommenen Eindruck, so als ob die Ergebnisoffenheit bei bestimmten Fragestellungen nicht vorliegt, könnte dies sein?
    Sie könnten überzeugender wirken, wenn Sie nicht so “engagiert” auftreten würden…

    MFG + vorsichtshalber schon mal einen guten Rutsch!
    Dr. Webbaer

  1657. #1833 Bleyfuß
    Dezember 28, 2016

    Adf-Aktivist
    Sie schrieben:
    [Bereits mehrere Elbvertiefungen wurden erst durch die Zustimmung der Grünen durchgesetzt.]

    Ich habe Ihnen ja schon gesagt, dass Ihre Darstellungen die Verhältnisse vom Kopf auf die Füsse stellen. Wenn SPD, CDU oder FDP oder sonstwer die Vertiefung beschlossen hätten, wäre daas als normal zur Kenntnis genommen worden. Wenn aber Werften oder Hafenanlagen hätten schließen müssen aufgrund der Versandung der Flussläufe oder aufgrund des technischen Fortschritts, der immer größere Frachter vorbringt, dann könnte ich mir andere Klagen von Ihnen über die Grünen gut vorstellen. Was Sie tuun ist mit Dreck werfen und Sie tun das nachgerade systematisch und professionell. Die Anzahl Ihrer Einlassungen und die Wahl Ihrer Medien lassen darauf schließen, dass Ihre Aktivitäten das Maß eines Normalbürgers bei weitem übersteigen. Über die Hintergründe könnte man nur spekulieren ist müßig;

  1658. #1834 AfDler
    Dezember 28, 2016

    Wenn aber Werften oder Hafenanlagen hätten schließen müssen aufgrund der Versandung der Flussläufe oder aufgrund des technischen Fortschritts, der immer größere Frachter vorbringt, dann könnte ich mir andere Klagen von Ihnen über die Grünen gut vorstellen.

    Bei den Elbvertiefungen geht es darum, dass die immer größer werdenden Containerschiffe noch den Hamburger Hafen anlaufen können. Es geht um die Wirtschaft Hamburgs als Tiefwasserhafen. Nicht um die wenigen Werften. Für die neuen, großen Containerriesen, wurde aber der Tiefwasserhafen in Wilhelmshaven gebaut. Ebenso sieht es bei der Weser aus. Erst im letzten Frühjahr ist ein 400m Schiff in der Elbe gestandet! Die haben dort nichts zu suchen! Das ist nicht nur als in Anbetracht des Umweltschutzes, sondern auch in wirtschaftlicher Hinsicht Schwachsinn, die Elbe auszubauen, wenn wir einen Tiefwasserhafen in Wilhelmshaven haben, der praktisch nicht, wegen der Konkurrenz von Hamburg und Bremerhaven, genutzt wird.

  1659. #1835 AfDler
    Dezember 28, 2016

    Zudem wird die Ostwirtschaft im Alten Land durch die Elbvertiefung gefährdet. Die Deiche müssen erhöht werden und die Elbe muss praktisch ständig ausgebaggert werden, damit sie nicht verschlickt. Das kostet uns unnütze Milliarden. Geschweige denn von den Hochwassern in Hamburg, die sich mit der Elbvertiefung häufen werden und weiteren Schaden anrichten werden. Wie blöd kann man eigentlich als Grüne sein, das mitzumachen, nur um schwule Ampeln in Hamburg, oder Gesamtschulen durchzusetzen?

  1660. #1836 AfDler
    Dezember 28, 2016

    Ein weiteres Beispiel für linken Selbsthass. Eine junge Frau wird von drei Flüchtlingen vergewaltigt und hasst sich als Linke selbst dafür, da Sie die Flüchtlinge in ein schlechtes Licht rückt. Das entspricht nicht ihrer politischen Überzeugung! Zunächst hat sie die Vergewaltigung gar nicht gemeldet, sondern nur einen Überfall von einer gemischten Gruppe mit Deutschen darunter! Ich fasse es nicht! Und jetzt entschuldigt sie sich dafür, dass Sie die Vergewaltigung durch drei Flüchtlinge gemeldet hat!

  1661. #1837 Dr. Webbaer
    Dezember 28, 2016

    +++ Wichtige Durchsage +++ diese anerkanntermaßen für “Randständigkeit” und randständige Meinung vorgesehene Inhalte-Einheit des Webs (“Internets”). ugs. auch “Idiotenecke” genannt, dankenswerterweise von Herrn Dr. Hoffmann bereit gestellt, muss nicht für parteipolitische Agitation missbraucht werden. +++

    Ho, ho, ho! noch nachträglich und jedem einen guten Rutsch! [1]

    +++ Wichtige Durchsage +++ diese anerkanntermaßen für “Randständigkeit” und randständige Meinung vorgesehene Inhalte-Einheit des Webs (“Internets”). ugs. auch “Idiotenecke” genannt, dankenswerterweise von Herrn Dr. Hoffmann bereit gestellt, muss nicht für parteipolitische Agitation missbraucht werden. +++

    MFG
    Dr. Webbaer

    [1]
    vorsichtshalber angemerkt, vielleicht “sieht” man sich ja noch zuvor
    Ergänzung:
    Dr. H mag ein Schlappie sein, aber jeder so gut er kann, jeder nach seiner Fa­çon und jedem das Seine! *

    *
    Vgl. :
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Jedem_das_Seine

  1662. #1838 Dr. Webbaer
    Dezember 28, 2016

    Der Berliner Obdachlose bruzzelt im Verhältnis “6:1” syrisch vs. libysch.

    -> https://www.welt.de/vermischtes/article160660656/Obdachloser-angezuendet-Das-sagen-die-Tatverdaechtigen.html

    Bon voyage + einen guten Rutsch (vorsichtshalber) schon einmal!
    Dr. Webbaer

  1663. #1839 Dr. Webbaer
    Dezember 28, 2016

    PS:
    Wobei sich natürlich (dem Wesen nach oder “geboren” (dies meint ‘natürlich’ aus sprachwissenschaftlicher Sicht oder der Etymologie folgend)) sich in der BRD auch ganz andere und Taten, Straftaten vorgenommen aufhalten könnten.

    “Icke aus Syrien” ist ja nur bundesdeutsch eine Art Gag, wenn dort aufgenommen werden konnte.


    Mme. Angela Dorothea Merkel (62, CDU, kinderlos) versaut zunehmend.

    “Dreckspatzen” wie der hiesige ‘AfDler’ werden nicht benötigt, um derart feststellen zu können.

    MFG + guten Rutsch schon einmal!
    Dr. Webbaer

    • #1840 Stephan
      Dezember 29, 2016

      “„Dreckspatzen“ wie der hiesige ‚AfDler‘ werden nicht benötigt, um derartiges feststellen zu können.”

      Kucke kucke, der herr bär…. !

  1664. #1841 Bleyfuß
    Dezember 28, 2016

    @Afd-Aktivist
    #1835 hatten wir schon mal, damals abgesetzt vom flotten Otto, der dem Namen nach nicht mehr existiert. Zufälle gibt’s.. aber weiterhin viel Freude beim Hass säen und Dreck werfen.

    @Dr.
    Warum erkennen Sie der Kanzlerin den Doktor ab, wenn Sie schon die anderen Attribute (zB den Zweitnamen) dessen Bedeutung ich gering schätze, stets bennen?

    Ausgerechnet Sie ..

  1665. #1842 Christian
    Dezember 28, 2016

    @ AfD-Fan

    Oh mein Gott, es gibt Vergewaltiger-Flüchtlinge? Wie schockierend, was kommt als nächstes Flüchtlinge die beim Holz schlichten helfen? Siehe auch hier: https://www.focus.de/regional/bayern/fluechtlinge-schleppen-holz-fuer-oberpfaelzer-rentner-und-ploetzlich-kamen-die-syrer-vorbei_id_5139049.html

    Wie kommts? Ja weil Flüchtlinge eben auch nur Menschen sind, versteht bloß in ihrer Partei keiner, weil zu dumm zu kapieren, dass Menschengruppen heterogen sind, ergo wie in jeder Bevölkerungsgruppe eine gewisse Prävalenz an Gewaltäter zu finden ist.

    Das die Dame sich schämt, die Ressetiments zu fördern, liegt weniger an ihrer “Linken” Einstellung, sondern mehr, dass es soviel Idioten wie sie gibt, die daraus den Schluss ziehen, es gibt nur Ver-Gewalt-Tiger unter Flüchtlingen. Daher sollte jene sich nicht darüber beschweren, da sie es sind, warum geschwiegen wird.

  1666. #1843 Christian
    Dezember 28, 2016

    PS:

    Über Menschen wie sie (also AfDler) lach ich mir den Arsch ab, dass ganze Jahr keine Interesse an Obdachlose, aber dann wenn einer von Flüchtlingen angezündet wird, die ersten sein, die schreien, dass es Gewalt gegenüber Obdachlose gibt. Mensch, bei einen AfDler muss also erst ein Obdachtloser brennen um zu erkennen, dass es viele Gewaltäten gegenüber Obdachtlose gibt!? Nun dann, vielleicht zünden die mal nen Leiharbeiter an, vielleicht erkennen dann die AfDler, dass wir eine 2. Klassen Arbeiterklasse haben!

  1667. #1844 Dr. Webbaer
    Dezember 29, 2016

    Die AfD leistet hauptsächlich viererlei:
    1.) Sie gibt dem bundesdeutschen Konservativismus ein zu Hause.
    2.) Sie thematisiert kritisch die sogenannte Energiewende.
    3.) Sie thematisiert kritisch die sogenannte Euro-Rettungen.
    4.) Sie thematisiert kritisch die Immigrationspolitik (sofern eine Politik überhaupt vorliegt), auch das, was aus Sicht einiger zu D gehören soll.

    Kurzum, sie ist eigentlich überflüssig im bundesdeutschen Parteisystem, wenn die Merkel-CDU wie auch die real existierende liberale bundesdeutsche Partei, FDP ihr Name, nicht so-o versagt hätten, wäre “uns” Dreckspatzen-Artiges erspart geblieben.
    Der AfDler nervt ja schon …

    MFG
    Dr. Webbaer

  1668. #1845 Dr. Webbaer
    Dezember 29, 2016

    @ Bleyfuß :

    Ist vergessen worden, nicht immer ist jeder in Bestform, ‘Dr. Angela Dorothea Merkel’ war gemeint, gelegentlich wird auch ein wenig süffisant ‘Mme Merkel’ geschrieben, ‘Mme Angela Dorothea Merkel’ eigentlich nie.

  1669. #1846 Dr. Webbaer
    Dezember 29, 2016

    @ AfDler :

    Ein weiteres Beispiel für linken Selbsthass.

    Es gibt keinen ‘Selbsthass’ der politisch Linken.
    Was es dort gibt, ist kollektivistisches internationalistisches Bemühen, d.h. die Kollegen haben ein Problem mit dem Nationalstaat, denken explizit global und wollen internationale Verbundsysteme schaffen, böse formuliert: Imperien. (Der internationalistische Sozialismus endet, wie auch sein Bruder, der nationalistische, in extremer Ausübung in Imperien und im Imperialismus.)


    Insofern sind diejenigen, die dem philosophischen Individualismus folgen, Sapere Aude und so, einem Verbund wie dem Nationalstaat zugeneigt, wobei die Nation hier als Bindemittel verstanden wird, nicht als Ziel.

    Einfach deswegen, weil es so “funzt”.

    Es heißt auch nicht ohne Grund Nationalökonomie, vgl. :
    -> https://de.wikipedia.org/wiki/Volkswirtschaftslehre


    Wichtich bleibt zu verstehen, dass politisch Linke Kollektivisten sind und deshalb in “Hordendenken” machen.
    Vorsichtshalber angemerkt:
    Für anständige Traditionslinke gelten die hier getätigten Ausführungen nicht oder nur teilweise, hier sind viele SPDler gemeint und auch bei der bundesdeutschen Linkspartei (oder wie die gerade heißt) gibt es (in diesem Zusammenhang) recht nette Leutz wie bspw. Lafontaine oder Wagenknecht.
    (Randbemerkung: Jürgen Elsässer versucht auch auf dieser Basis eine Art Querfront zwischen Rechten und Traditionslinken, nicht gemeint ist, dass dies hier gut gefunden wird.)

    MFG
    Dr. Webbaer

  1670. #1847 Dr. Webbaer
    Dezember 29, 2016

    PS:
    Auf Seiten der politisch Linken ist (erst einmal) zwischen Traditionslinken und progressiven (böse formuliert: regressiven, auch: kulturmarxistischen) Linken zu unterscheiden, zwischen (gerne auch moderaten) Marxisten und “Progs” sozusagen.

  1671. #1848 AfDler
    Dezember 29, 2016

    @WB

    Es gibt keinen ‘Selbsthass’ der politisch Linken.

    Doch, die Linken und Grünen hassen sich so sehr selbst, dass sie sich mit anderen Kulturen vermischen wollen, damit dabei eine bunte Kultur heraus kommt. “Nie wieder Deutschland”, hat selbst Claudia Roth als Plakat getragen.

    Ich fahre aber erst mal in den Urlaub und möchte Herrn Bär nicht weiter stören.

  1672. #1849 AfDler
    Dezember 29, 2016

    Auch so, gestern war ich übrigens mit Türken essen. Die verstehen übrigens auch nicht, dass Mutti Deutschland den Bach runter gehen lässt. Denn die leiden zuerst, da die Nordafrikaner zuerst in deren Vierteln einfallen.

  1673. #1850 Dr. Webbaer
    Dezember 29, 2016

    @ AfDler :

    Politisch “progressive” Linke und angeschlossene Ökologisten lieben sich, in ihrer Vermessenheit werden sie dann gar x-istisch. [1]

    Ischt schon ein Unterschied.

    MFG
    Dr. Webbaer

    [1
    Opi W war mehrfach so blöde sich mit “progressiven” politisch Linken im Rahmen des bundesdeutschen Feminismus-Betriebs auseinander zu setzen:
    Am Schluss wurde regelmäßig gegen “weiße, heterosexuelle, ältere Männer” gehetzt, ganz offen, lol.

  1674. #1851 gustav
    Dezember 29, 2016

    Die Diskussion hier ist interessant (in Teilen) bringt aber keine schlüssigen Aussagen oder Erkenntnis zu den wahren Hintergründen. Versucht es mal mit mehr Tiefgang:
    https://www.welt.de/politik/ausland/article160677162/EU-sollte-Fluechtlinge-direkt-aus-Aleppo-holen.html
    Deutschland ein Spielball von Spekulanten, dank dem grandiosen Durchblick einer Frau?

  1675. #1852 Dr. Webbaer
    Dezember 29, 2016

    Migrationsforscher Gerald Knaus gilt als Architekt des Türkei-Flüchtlingsdeals. Jetzt beklagt er vergebene Chancen des Abkommens – und fordert, die EU solle die Visapflicht für alle Türken aufheben.

    Dann wären in der Türkei unterdrückte Aleviten, Kurden, Armenier wohl letztlich irgendwann in der BRD.

    Bei Gerald Knaus würden zumindest einige auf den Typus ‘Sozial-Ingenieur’ tippen wollen.

    Wo kommt der her, welche Ausbildung hat er erfahren, weiß jemand Näheres?

    MFG + GL (“good luck!)

  1676. #1853 Dr. Webbaer
    Dezember 29, 2016

    Bevor es unnotiert bleibt:
    Donald J. Trump hat als am meisten gefährdeter Mensch (vs. Bär) “allerbeste” Chancen ermordet zu werden.

  1677. #1854 E-O
    Dezember 29, 2016

    @Bärchen
    Die Pseudolinken hier verstehen eh nur Bahnhof….und klatschen sich die Patschepfötchen wund, da is eh Hopfen und Malz in die Tonne geworfen.
    Die politische Stimmung im Ländle, der Bekloppten und Bescheuerten, brodelt….die Notbremssysteme des LKW ham noch Schlimmeres verhütet, die Italiener haben deutsche Arbeit erledigt….altdeutsche Jungfern mit dem Gender-Gen…sehnen sich am Ende doch nach dem wilden Stier…das Trumpeltier zeigt global den Stinkefinger, der orbanisierte Hungarier schottet sein Königreich ab, die NGO-verblödete Schicht in Polen versucht den Aufstand, die Briten machen Winke, winke….2017 stehen Wahlen an….samt rechtspopulistischen Wahlerfolgen…..und die hier anwesende selbsternannte intellektuelle Elite, verschwendet ihr nichtvorhandenes Intellekt, den politischen und klimatischen Gegner….die Krätze an den Hals zu wünschen.
    Wie sacht Onkel Heinz immer so passend…..wir san am Arsch, und dat gründlich….die Dekadenz der Wohlhabenden führt am Ende zum totalen Zusammenbruch.

    @Onkel Georg
    Auch icke hab für das nächste Jahr einen guten Vorsatz…..und der heißt, ick zieh mich zurück, bevor das Wahrheitsministerium mich einzieht.
    Daher bitte ich Dich allerliebst, sperre mein Account/Anmeldung/E-Mail….auf das ein Tipselsüchtiger nie mehr in die Versuchung kommt, sich hier bei Dir uff´n Blog auszukotzen.
    Ähnliches wird auch bei ScSk erbeten….bevor dem cholerische Pittbull noch ein maaßloser Strafantrag ans Bein gebunden wird.

    Ick wünsch den anwesenden Labertaschen noch ein guten Rutsch….ne anständige Ladung Knallkörper an den Kopp…. und einen gefestigten Klassenstandpunkt, so das die Wolken…..immer eine Handbreit unter eurer Behausung schweben mögen.
    Und Tschüß, war ne geile Zeit mit Euch…..die ich höchstwahrscheinlich….nicht vermissen werde.

    E-O….alias…Onkel Heinz….alias….Heinz Eng

  1678. #1855 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 29, 2016

    Es scheint eine …strophe bevorzustehen.
    EO will sich Deshalberweise einigeln , den Pitbull vor seiner Haustüre an die Kette legen, auf daß: keiner ihn in seiner Abgeschiedenheit störe.
    (Ob da EIN Pittbull ausreicht?)

    Nicht jedem steht -wenigstens- ein Pittbull zur Seite!

  1679. #1856 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 29, 2016

    Der Herr Steinmeier (zukünftiger Herr Bundespräsi) traut sich doch tatsächlich net an, ja,- hu!, soll heißen:
    Netan Trump ran? U, NO, na ja, die wird bald in an´m
    annern Land, bei Nicht Veto der…… um Asyl bitten.

    Wie gesagt :…….strophe und EO hat nur den Pittbull!

    Kerr y den Dreeg wech?

    Doafier bin ick doch zu kleen!

  1680. #1857 E-O
    Dezember 29, 2016

    @Opa Willi
    Dich werd ick vermissen….ein alter Knacker mit aussergewöhnlich viel Hirn und Herz.

    Der Pittbull iss müde…..Vorbereitung zum Selbstschutz…und den meiner Familie…sind ab jetzt, oberste Priorität.
    Mögen die Pseudolinken noch vom Paradies träumen…is dat bissige Viech….schon auf Verteidigung vereidigt.
    Mögest Du…..die schlimmsten Auswirkungen des moralischen Imperialismus, nicht mehr miterleben müssen.

    Liebe Grüße….und ein abgehangenes Eigelb oben drauf, das gesellschaftliche Klima steht auf Eiszeit….also zieh Dich warm an, denn die Kälte greift den Darm an.

    Onkel Heinz….in stillen Gedenken an einen lieben Opa

  1681. #1858 Dr. Webbaer
    Dezember 30, 2016

    @ E-O :

    Opi Webbaer hat sich ebenfalls vorgenommen sich ab morgen zurückzuziehen, obwohl das Niveau ja hier einzigartig ist.
    Hoffentlich hält der Vorsatz!

    Die Linksgrünen + Merkel werden es wohl 2017, wenn nicht allzu viel Verbrechen kommt, nicht allzu viel getötet und vergewaltigt wird, wieder schaffen, dann wirds düster, dann kommt auch das “Wahrheitsministerium”.
    Dann wird sich auch der freundliche Gastgeber Fragen zu stellen haben, diesen dankenswerterweise zV gestellten Bereich meinend.

    MFG
    Dr. Webbaer

  1682. #1859 Dr. Webbaer
    Dezember 30, 2016
  1683. #1860 Dr. Webbaer
    Dezember 30, 2016

    Doitsche Politiker erklären Israel den ‘einzigen Weg’, wie es ein ‘zugleich ein jüdischer und demokratischer Staat bleiben kann’, haha :
    -> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/israel-aussenpolitiker-warnen-vor-abkehr-von-zwei-staaten-loesung-a-1127988.html

    MFG
    Dr. Webbaer (kein Jude, dies nur rein vorsichtshalber angemerkt)

  1684. #1861 Karl Mistelberger
    mistelberger.net
    Dezember 30, 2016

    Hier geht es recht langweilig zu, darum ein kleiner Hinweis: https://programm.ard.de/TV/Themenschwerpunkte/Unterhaltung/Alle-Unterhaltungssendungen/Startseite/

    Django meint: Die meisten Bayern halten die SPD für einen Karnevalsverein und wissen gar nicht, dass man die auch wählen kann.

    Offensichtlich fahren die Bayern recht gut mit ihrer realistischen Einschätzung.

  1685. #1862 Wilhelm Leonhard Schuster
    Dezember 31, 2016

    Karneval steht auch bei der CSU offenbar vor der Tür.
    Denn: Ein Schalk ist wer den Se…… austrocknen will .
    Und auf Burg Colmberg hat neulich der “Dicke”
    von einem Bayern (jetzt endlich ehemaligem?) MDB Abgeordneten eingeladen, Schönwetter für die Dame aus den Norden machen dürfen(wollen,können).

  1686. #1863 AfDler
    Januar 1, 2017

    Auch im neuen Jahr können sie es nicht lassen und können nur durch ein starkes Polizeiaufgebot gestoppt werden. Und abgeschoben wird weiterhin nicht.

    Am Kölner Hauptbahnhof sind der Polizei in der Silvesternacht rund 1000 Personen aufgefallen, die nun kontrolliert werden. Die meisten von ihnen seien augenscheinlich nordafrikanischer Herkunft, sagte der Kölner Polizeipräsident Jürgen Mathies am Samstagabend.

    Zudem seien knapp 300 Personen am Deutzer Bahnhof aus einem Zug geholt worden, die jetzt überprüft würden. Die Kölner Polizei, die in der Innenstadt mit insgesamt 1500 Beamten im Einsatz ist, habe zusätzliche Verstärkung angefordert, sagte Mathies.

    Trotz der angekündigten Maßnahmen kamen auch dieses Jahr am Silvesterabend Hunderte Personen nordafrikanischer Herkunft in das Kölner Zentrum. Schon gegen 21.30 hatten Einsatzkräfte eine Gruppe von rund 1000 Menschen am Hauptbahnhof ins Visier genommen, eingekesselt und zur Rückseite des Bahnhofs am Breslauer Platz geleitet, wo Personalien aufgenommen wurden. …

    Auf der anderen Rheinseite hatte sich eine Gruppe von knapp 300 Personen nordafrikanischer Herkunft rundum den Deutzer Bahnhof versammelt und später geschlossen den Weg Richtung Flussufer angetreten – jedoch nicht ohne von Polizeieinheiten beobachtet und begleitet zu werden.

    Am Hauptbahnhof setzen Polizisten zeitweise mehrere hundert Verdächtige fest, vornehmlich nordafrikanischer Herkunft. Ein Zug aus Düsseldorf mit mehr als Hundert Nordafrikanern löst bei den Beamten am Samstagabend kurzzeitig Alarm aus. … Offenbar, sagt die Polizei, haben sie sich für ihre Fahrt nach Köln verabredet. Es seien vermutlich junge Männer wie sie im vergangenen Jahr in der Kölner Silvesternacht Ärger gemacht haben. … Nein, so kommt es diesmal nicht. Denn dieses Jahr sind zehn Mal so viele Polizisten in Köln. 1500 Beamte sind im Einsatz.

    Hätte man sich 2015 nicht vorstellen können, dass man heute nur noch mit großen Polizeiaufgebot und Sicherheitsdienst in Deutschland Silvester und Karneval und Stadtfeste feiern kann.

  1687. #1864 Leck Michdoch
    Januar 1, 2017

    Mit dem Weggang von E-O, WLS und Dr. Webbär verliert dieser Blog (höre Rahmstorf “der Blog” und nicht “das Blog”) ungemein an Qualität, Niveau und Kompetenz. Übrig bleibt leider die erbärmliche Moralinsäure der Bleyfüsse, Schminkes, Frotzels etc., die natürlich keinen Hund hinter dem Ofen hervorlockt.

  1688. #1866 Leck Michdoch
    Januar 1, 2017

    A propos bleyfuss, vielleicht versuchen Sie sich mal nicht in pubertärer Auflehnung gegen jegliche Rationalität und erkennen mal gelegentlich den kolossalen ökonomischen Unfug der “Energiewende”

    • #1867 Stephan
      Januar 1, 2017

      und ich lecke dich nicht, du pupertärer ignorant !
      falls wir es überhaupt zur energiewende lebend schaffen, was inzwischen bezweifelt werden darf, so sind ihre kosten ein klacks , ein nichts, eine nullität im vergleich zu den kosten, die der klimawandel mit sich führen wird. dass dürfte inzwischen jedem denkenden menschen klar geworden sein.

  1689. #1868 AfDler
    Januar 2, 2017

    @Stephan

    und ich lecke dich nicht, du pupertärer ignorant !
    falls wir es überhaupt zur energiewende lebend schaffen, was inzwischen bezweifelt werden darf, so sind ihre kosten ein klacks , ein nichts, eine nullität im vergleich zu den kosten, die der klimawandel mit sich führen wird. dass dürfte inzwischen jedem denkenden menschen klar geworden sein.

    Sagen Sie das mal den 1.000 Nordafrikanern in Klön, die sich wieder versammelt hatten um “Spaß” zu haben. Die lachen sich über Klimaängste und andere Wohlstandsprobleme der hiesigen Bürger tot. Die Ökopaxe schreien hingegen Ausländerdiskreminierung!

    Und soweit mir bekannt ist, hat noch kein Klimaforscher den Kampf um die 2°C von Schellnhuber aufgegeben. Wir schaffen das! Ganz bestimmt, da die Szenarien des IPCC eh übertrieben sind. Eine CO2-Verdopplung bringt durch CO2 nur 1°C Erwärmung, erst wenn im Modell Wasserdampf hinzu kommt und die niedrige Wolkendecke abnimmt, etc. kommt man auf 3-6°C. Das wird derzeit aber nicht beobachtet. Zudem kann man gemäß Paul Crutzen (Nobelpreisträger bzgl. Ozonloch) durch eine Abschattung mit Schwefelaerosolen in der Stratosphäre eine Abkühlung herbeiführen, die der Erwärmung durch CO2 entgegen wirkt. Aber die Ökopaxe wollen auch das nicht, da sie auch davor Angst haben!

  1690. #1869 AfDler
    Januar 2, 2017

    @Stephan

    Und Sie haben wirklich mehr Angst vorm Klimawandel, wobei hier in Deutschland sich eine Klimaerwärmung positiv auswirkt, als vor einer Horde von 1.000 Nordafrikanern, die sich versammeln, um ein Fest zu feiern, was in Nordafrika nicht so gefeiert wird? Und das ausgerechnet in Köln? Denn Silvester geht auf einen Papst zurück und ist kein islamischer Feiertag. Das islamische Neujahr wird anders und an einem anderen Tag gefeiert! Und es gehört auch nicht zu den deutschen Traditionen Frauen zu begrapschen und abzuziehen!

    • #1870 Stephan
      Januar 2, 2017

      natürlich habe ich (fast) keine angst vor tausend fehlgeleiteten jugendlichen (wenn es denn überhaupt stimmt, ein teil sollen auch ex-soldaten der sog. “freien syrischen armee” mit ihren frauen und kindern gewesen sein).
      ein um nahezu 2m höherer meeresspiegel ende dieses (dieses ! das ist erst der anfang) jahrhunderts ist da weitaus bedrohlicher und sinkende getreideproduktion wegen höherer temperatur noch mehr. wenn erst dreihundert mio klimaflüchtlinge unterwegs sein werden, sehnen wir uns nach einer schönen silvesternacht mit geschehnissen, die wir nicht verstehen zurüvk.

  1691. #1871 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 2, 2017

    Ich erinnere an die Zeit nach dem Kriege,
    da mußten Millionen Deutsche jämmerlich im Winter frieren.
    Wenn unsre Willkommens / Neuankömmlinge, derartigen Verhältnissen ausgesetzt würden, würden die gerne wieder, sofort, nach dem warmen Süden rund um den Äquator ausweichen wollen.

  1692. #1872 AfDler
    Januar 2, 2017

    @WLS

    Nur die Länder wollen ihre Fachkräfte, Ärzte und Ingenieure gar nicht zurück haben. Nur mit deutschen Zuzahlungen. In den Nachkriegswintern mussten die Leute hier noch frieren, da hieß es Kohlenklau. Und die Flüchtlinge aus dem Osten bekamen einen Tritt in den Allerwertesten.

  1693. #1873 Fan von kai
    Januar 2, 2017

    genug vom FOdler, zeit für harte klimafakten!

    * was hat der koran mit der klimawende zu tun? Die Energiewende steht schon im Koran
    * wer errät, was damit gemeint ist? Grün gefährdet Männlichkeit
    * ist doch klar, oder? Renntiere schrumpfen wegen Klimawandel
    * jetzt wirds aber ernst! Klimawandel bedroht Rothaarige
    * postfaktisches zu e-autos Die E-Auto-Revolution kommt, aber … und faktisches Warum die E-Auto-Prämie floppt

    abschließend noch ein tipp für alle klimaretter und weltuntergangsverhinderer, hier wird euch geholfen. nur fakten, fakten, fakten. nichts geschönt, alles seriös – dafür garantiert schon der wissenschaftliche beirat. für klimaaktivisten ist Klimafakten.de ein absolutes muss. wie heißt es dort so schön: “Fakten für Wirtschaft und Entscheider”

    ach ja, EIN GUTES NEUES JAHR AN ALLE. 2016 haben wir überlebt, dann schaffen wir 2017 auch – guess so 🙂

  1694. #1874 Fan von kai
    Januar 2, 2017

    bin ein link victim geworden. daher häppchenweise:

    genug vom FOdler, zeit für harte klimafakten!

    * was hat der koran mit der klimawende zu tun? Die Energiewende steht schon im Koran

  1695. #1875 Fan von kai
    Januar 2, 2017

    * wer errät, was damit gemeint ist? Grün gefährdet Männlichkeit

  1696. #1876 Fan von kai
    Januar 2, 2017
  1697. #1877 Fan von kai
    Januar 2, 2017

    * jetzt wirds aber ernst! Klimawandel bedroht Rothaarige

  1698. #1878 Fan von kai
    Januar 2, 2017

    * postfaktisches zu e-autos Die E-Auto-Revolution kommt, aber … und faktisches Warum die E-Auto-Prämie floppt

  1699. #1879 Fan von kai
    Januar 2, 2017

    abschließend noch ein tipp für alle klimaretter und weltuntergangsverhinderer, hier wird euch geholfen. nur fakten, fakten, fakten. nichts geschönt, alles seriös – dafür garantiert schon der wissenschaftliche beirat. für klimaaktivisten ist Klimafakten.de ein absolutes muss. wie heißt es dort so schön: “Fakten für Wirtschaft und Entscheider”

    ach ja, EIN GUTES NEUES JAHR AN ALLE. 2016 haben wir überlebt, dann schaffen wir 2017 auch – guess so 🙂

  1700. #1880 shader
    Januar 3, 2017

    “Der Pittbull iss müde…..Vorbereitung zum Selbstschutz…und den meiner Familie…sind ab jetzt, oberste Priorität.”

    Nach vielen Jahren in diversen Klima”skeptiker”foren und lesen der User-Beiträge hat mich am Ende eine Sache am meisten erstaunt. Den Hang zu Weltuntergangsvisionen findet man nicht in den IPCC-Reporten oder unter Klimaforschern, sondern bei den sogenannten “Skeptikern”, die sich vor Maßnahmen zur Bekämpfung globaler Probleme fürchten und glauben, die Wirtschaft und gesellschaftliche Ordnung bricht demnächst zusammen. Es ist nicht mal sonderlich amüsant, das von außen zu beobachten, weil ich mitfühle, dass diese User wirklich Getriebene Ihrer Vorstellungen sind.

    Noch ein gutes neues Jahr allen.

  1701. #1881 AfDler
    Januar 3, 2017

    @Stephan

    ein um nahezu 2m höherer meeresspiegel ende dieses (dieses ! das ist erst der anfang) jahrhunderts ist da weitaus bedrohlicher und sinkende getreideproduktion wegen höherer temperatur noch mehr. wenn erst dreihundert mio klimaflüchtlinge unterwegs sein werden, sehnen wir uns nach einer schönen silvesternacht mit geschehnissen, die wir nicht verstehen zurüvk.

    Gemäß IPCC steigt der Meeresspiegel bis 2100 um max. 80 cm. Ihre 2 Meter sind nicht vor 2200 – in schlechtesten Fall – zu erwarten. Nach der letzten Eiszeit ist der Meeresspiegel übrigens um 120 m angestiegen. Aktuell steigt der Meeresspiegel mit nur 30 cm pro 100 Jahre. Und in Deutschland hat die Getreideproduktion in den letzten Jahren Dank Klimawandel zugenommen. Es gab mehrere Rekordernten. Und Sie haben Angst davor, dass im Timbuktu irgendwann mal die Getreideernte ausfallen könnte und der Meerespiegel um 2 m bis 2200 steigen könnte? Wirklich???

    natürlich habe ich (fast) keine angst vor tausend fehlgeleiteten jugendlichen (wenn es denn überhaupt stimmt, ein teil sollen auch ex-soldaten der sog. “freien syrischen armee” mit ihren frauen und kindern gewesen sein).

    Oje, die 1.000 Nafris gab es in Köln also nicht??? Ach ja, Nafris darf man ja nicht sagen, sagt die Peter, dass ist nazi und ausländerdiskriminierend.

    • #1882 Stephan
      Januar 3, 2017

      “Nach der letzten Eiszeit ist der Meeresspiegel übrigens um 120 m angestiegen”
      genau. und das wird wieder passieren, wenn die eisschilde abgetaut sein werden. es geht bereits los. die 2 m bis 2100 sind der anfang.

      ansonsten habe ich meinen letzten ausführungen nichts hinzuzusetzen.
      doch, noch eins: ich bin immer wieder erstaunt, was für hohlköpfige arrogante schleim- und klugscheißer sich hier zu äußern erdreisten.

  1702. #1883 AfDler
    Januar 3, 2017

    @Stephan

    wenn erst dreihundert mio klimaflüchtlinge unterwegs sein werden, sehnen wir uns nach einer schönen silvesternacht mit geschehnissen, die wir nicht verstehen zurüvk.

    Warum sollten sie das??? Die Sahara und der Sahel werden seit den 1980er Jahren grüner, wie Satellitendaten aufzeigen. Und in Grönland und der Arktis wird Ackerbau möglich, womit sich die Anbauflächen ausweiten. Aber Kondome zu verteilen würde in Afrika und Arabien helfen, bei 5-10 Kindern pro Familie.

  1703. #1884 Stephan
    Januar 3, 2017

    ich sagte schon: es gibt nichts hinzuzufügen.
    ausnahmen sind: hirn in deinen schädel und langwirtschaftlich nutzbare böden in die arktis.

  1704. #1885 gustav
    Januar 3, 2017

    AfDler
    Weiß man wie viele Emanzen in der Silvesternacht auf dem Domplatz waren? und hat man sie nach den Motiven gefragt?
    Ein Motiv könnte sich im Nachhinein aus der Erkenntnis ergeben: “Vorwürfe vom Schreibtisch aus sind nicht sinnvoll” [Welt heute]

  1705. #1886 shader
    Januar 3, 2017

    @AfDler: “Und in Deutschland hat die Getreideproduktion in den letzten Jahren Dank Klimawandel zugenommen.”

    Die Steigerungen der Getreideproduktion hierzulande ist in erster Linie auf die Industrialisierung der Landwirtschaft und das Einbringen von wissenschaftlichen Erkenntnissen zurückzuführen.

  1706. #1887 Bleyfuß
    Januar 3, 2017

    Nachdem sich der Staub der Emotionen über Trumps Wahl etwas gesenkt hat, soviel
    “Donald Trump mit seinen nationalistischen und protektionistischen Phrasen ist offenbar auf das 19. Jahrhundert fixiert. Von außenpolitischen und wissenschaftlichen Fakten lässt er sich leider (noch) nicht beeindrucken.” meint Prof. Gassl weise.

    Ich hoffe, dass die Mehrheit der US-Amerikaner schnallt, dass die Talfahrt der einzigen verbliebenen Weltmacht nicht mit Showelementen aufzuhalten ist. Essentiell ist ein Stop des Auseinanderdriftens von arm und reich. Die Besetzung der Regierung mit einem Club von Milliardären lässt nicht unbeding Besserung erwarten.

  1707. #1888 gevert
    Januar 3, 2017

    Lieber Herr Hoffmann,
    es wird doch immer langweiliger hier. Können Sie nicht mal ein neues Thema setzen? Fürs Neue Jahr.

  1708. #1889 AfDler
    Januar 3, 2017

    @Stephan

    “Nach der letzten Eiszeit ist der Meeresspiegel übrigens um 120 m angestiegen”
    genau. und das wird wieder passieren, wenn die eisschilde abgetaut sein werden. es geht bereits los. die 2 m bis 2100 sind der anfang.

    Lieber Stephan aber das IPCC geht von max 80 cm bis 2100 aus.

    https://www.climatechange2013.org/images/figures/WGI_AR5_FigSPM-9.jpg

    Und die Eisschilde von Arktis und Antarktis reichen nur für max. 70 m Meeresspiegelanstieg aus. Das würde einige hundert Jahre dauern, gemäß PIK. Dann leben die Menschen vermutlich aber schon auf dem Mars. Wenn Leute wie Sie das nicht verhindern.

    Und bei 70 m Meeresspiegelanstieg würden in ein paar Hundert Jahren nur die Rhein, Ems, Weser und Elb-Niederung unter Wasser stehen. Schon die ersten Ausläufer der Mittelgebirge wären nicht mehr betroffen. Ganz zu schweigen von den Landgewinnen in Arktis und Antarktis, wenn sich das “ewige Eis” zurück zieht.

    Also, lieber Stephan, Ihre Klimaängste sind völlig irrational. Da hilft nur eine Therapie.

    @shader

    Die Steigerungen der Getreideproduktion hierzulande ist in erster Linie auf die Industrialisierung der Landwirtschaft und das Einbringen von wissenschaftlichen Erkenntnissen zurückzuführen.

    Wie auch immer, jedenfalls wird die Ernte nicht geringer. Und die Genforschung wird auch weiterhin dafür sorgen, dass die Ernten immer besser werden, wenn die Klimaschreihälse das nicht zu verhindern wissen. Denn auch gegen Genforschung haben die was. Allerdings nichts gegen “Biogas” und Maismonokulturen und Verseuchung der Umwelt und Böden.

    • #1890 Stephan
      Januar 3, 2017

      es bleibt nichts hinzuzufügen.
      außer vielleicht: die dummheit höret nimmer auf, und: das IPCC hat überhaupt keine meinung und geht auch von nichts aus.

  1709. #1891 AfDler
    Januar 3, 2017

    @gustav

    1.000 Nafris waren ausgerechnet in Köln angereist. Darunter etliche Illegale, Gewaltbereite und Vorbestrafte. Ich frage mich, wer denen übrigens die Zugtickets nach Köln bezahlt hat? In Niedersachsen haben jedenfalls etliche Flüchtlinge Sozialbetrug begangen und einen Schaden von einigen Mio. € verursacht, durch bis zu 12 Anmeldungen auf Stütze pro Person. Und die Leute sind weiter auf freien Fuß, da man ihren Wohnort nicht ermitteln kann.

  1710. #1892 AfDler
    Januar 3, 2017

    Nach Eindruck der Polizei wollten viele der in Gruppen angereisten Nordafrikaner gar nicht an den Feiern in der Innenstadt teilnehmen: „Zahlreiche Männergruppen hatten die Absicht, sich zunehmend Alkohol konsumierend über einen längeren Zeitraum im Kölner Hauptbahnhof aufzuhalten. Daher drohte die Situation in den Passagenbereichen des Bahnhofes immer unübersichtlicher zu werden.“ Die Einsatzleitung entschied sich dazu, diese Personen wegen ihres Verhaltens anzusprechen und zu bitten, den Bahnhofsbereich zu verlassen.

    Es kam zu mehr als 900 Platzverweisen, weil die Männer der Aufforderung der Polizei, zu gehen, nicht nachkamen. Die Platzverweise seien unumgänglich gewesen, um eine „ähnliche gefahrengeneigte Situation wie Silvester 2015“ zu verhindern, so die Bundespolizei. Viele Gruppen seien aus dem Ruhrgebiet und aus Düsseldorf angereist. Beamte in Zivil waren in Zügen und auf Bahnhöfen unterwegs und konnten so die Ankunft von Problemgruppen frühzeitig nach Köln melden.

    Tja, so verhalten sich Gäste in diesem Land, die mit Willkommens-Geschenken und Stütze und “Duldung” belohnt worden sind und werden. Was passiert wohl erst, wenn wir denen die Stütze kürzen? Wie bereichern die uns dann kulturell?

  1711. #1893 gustav
    Januar 3, 2017

    AfDler
    Für mich unverständlich ist, dass nach den Vorfällen von Silvester 2015 noch Frauen an Silvester 2016 zum Domplatz gingen. Deshalb die Frage nach Motiven.
    Die 1000 (vielleicht Potenzielle), die da hin gingen konnten sich wohl auch nicht vorstellen, dass sie eine Passkontrolle erwartet (es gibt in D zum Glück klügere Menschen als ein Frau P.)

  1712. #1894 AfDler
    Januar 3, 2017

    Für mich unverständlich ist, dass nach den Vorfällen von Silvester 2015 noch Frauen an Silvester 2016 zum Domplatz gingen.

    Dachte ich mir doch. Die Frauen sind Schuld. Warum tragen die auch kein Kopftuch und bleiben nicht Zuhause am Herd? Dann wären auch nicht 1.500 Polizisten von Nöten gewesen? Oder die Nafris wären dann einfach weiter nach Düsseldorf gezogen?

  1713. #1895 Bleyfuß
    Januar 4, 2017

    Hallo Loide,
    Klima hin, Klima her. An Erneuerbaren führt kein Weg vorbei. Das derzeitige Genöle um die -ach- so hohen Kosten ist kurzsichtig.

    llllllllllllllllllllllllllllLLLLLLLLLLLLL
    Aus dem PV-Magazin:
    Photovoltaik in zehn Jahren weltweit billigste Energiequelle

    Einem Bericht von Bloomberg New Energy Finance zufolge ist die Solarenergie auf besten Weg, weltweit billiger als Kohlestrom zu werden. Das liege an drastisch fallenden Kosten sowohl in der Lieferkette als auch beim Endprodukt Solaranlage.

    Die massiv fallenden Preise im vergangenen Jahr waren ein weiterer Durchbruch für die Photovoltaik. Zu den bemerkenswertesten Schlagzeilen gehörten drei Weltrekorde für neue Niedrigpreise – zuerst in Dubai, dann in Mexiko und schließlich in Abu Dhabi, wo ein Ausschreibungsgebot von 2,42 Dollar-Cent pro Kilowattstunde einen Zuschlag bekam.

    In einer aktuellen Analyse gehen die Marktanalysten von Bloomberg New Energy Finance (BNBF) nun davon aus, dass der durchschnittliche Preis für Solarstrom den durchschnittlichen Preis von Kohlestrom in den kommenden zehn Jahren weltweit unterbieten wird. Das ist nachvollziehbar, wenn man berücksichtigt, dass diese Grenze in einigen Regionen der Welt schon überschritten wurde.

    Seit dem Jahr 2009 seien die Preise für Solarstrom im Schnitt um 62 Prozent gefallen, so BNEF. Für Anlagen mit mehr als einem Megawatt Leistung liege der durchschnittliche Preis pro installiertem Watt derzeit bei etwa 1,14 US-Dollar. Bis 2025 soll dieser Wert nochmal um 36 Prozent auf 73 Cent pro Watt sinken. Natürlich werden die Preissenkungen in verschiedenen Ländern mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten ablaufen. Eines der letzten Länder werde demnach China sein. Dort werde Solarstrom voraussichtlich erst im Jahr 2030 billiger als Kohlestrom werden, während dies in vielen anderen Regionen deutlich früher der Fall sein wird.
    yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy

  1714. #1896 Bleyfuß
    Januar 4, 2017

    Hallo Loide,
    im abgelaufenen Jahr stellte Deutschland erneut einen Netto-Stromexportrekord auf. 50Mrd kWh wurden exportiert. Das hindert energiewendeskeptische Zeitgenossen freilich nicht daran, den “Blackout” vorherzusagen.

    “Ziemlich daneben” möchte man da sagen.

    Blackouts gab es dagegen überregional im Kohleland Polen und im AKW-Land Frankreich.

    Noch Fragen?

  1715. #1897 AfDler
    Januar 4, 2017

    @Stephan

    es bleibt nichts hinzuzufügen.
    außer vielleicht: die dummheit höret nimmer auf, und: das IPCC hat überhaupt keine meinung und geht auch von nichts aus.

    Ach so? Darum veröffentlicht das IPCC auch alle paar Jahre Berichte/ Szenarien, da es von nichts ausgeht und keine Meinung hat? Sie sind mir ja einer. Habe ich das richtig erkannt, Sie haben ihre eigene Klimareligion mit 2 m Meeresspiegelanstieg, etc. eröffnet und bezeichnen das als “schlau”???

    @Bleyfuß

    Klima hin, Klima her. An Erneuerbaren führt kein Weg vorbei.

    Und in der Nacht scheint die Sonne und bei Flaute weht der Wind???

    im abgelaufenen Jahr stellte Deutschland erneut einen Netto-Stromexportrekord auf. 50Mrd kWh wurden exportiert.

    Tja, so ist das nun mal, wenn ständig Überflussstrom/ Zufallsstrom bei Sonnenschein und Wind anfällt und man die konventionelle Reserve nicht schnell genug herunter regeln kann, bzw. das Herunterregeln zu teuer ist. Dann exportiert man den Ökostrom halt billig, bis hin zu Negativpreisen ins Ausland. Die Schweizer füllen dann z.B. damit ihre Wasserspeicher und exportieren den Strom später zu überteuerten Preisen zurück nach Deutschland als Ökostrom. Super.

    • #1898 Stephan
      Januar 4, 2017

      ich wiederhole mich letztmalig:

      es bleibt nichts hinzuzufügen.
      außer vielleicht: die dummheit höret nimmer auf, und: das IPCC hat überhaupt keine meinung und geht auch von nichts aus.

  1716. #1899 Bleyfuß
    Januar 4, 2017

    @AfD-Aktivist
    Was ist Ihr Problem? Es wird gesagt, dass der Preis von PV-Strom weltweit stärker fällt, als wie selbst Optimisten annahmen und zeitweise den Gestehungspreis für Kohlestrom unterbieten können. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Hätte man das gedacht? PV-Strom wurde in 2004 mit 58 ct/kWh vergütet.

    Es wird jedenfalls nicht gesagt, dass die Stromversorgung ausschließlich mit PV dargestellt wird, aber ihre Bedeutung wird zunehmen. Schon jetzt werden weltweit mehr Mittel in den Ausbau von erneuerbaren Kraftwerkskapazitäten gesteckt als in konventionelle. Die Phasen, in denen erneuerbarer Strom nicht zur Verfügung steht, kann derzeit mit Gas überbrückt werden, solange, bis Stromspeicher ausreichend zur Verfügung stehen. In diesem Bereich tut sich gerade sehr viel mit einer vergleichbaren Lernkurve wie bei der PV. Dass sich PV und Wind sehr gut ergänzen, können Sie an Tagen wie heute sehen. Die PV liefert nicht so viel, aber der Wind weht stark. Im Sommer ist es oft umgekehrt..
    (Braun-)Kohlekraftwerke, die rund-um-die-Uhr durchlaufen sind hinderlich, da schlecht regelbar.

    Aber die AfD tickt halt ein bisschen anders, bei der findet eine Klimaerwärmung durch CO2 nicht statt, wozu auch?

  1717. #1900 AfDler
    Januar 4, 2017

    Die Phasen, in denen erneuerbarer Strom nicht zur Verfügung steht, kann derzeit mit Gas überbrückt werden, solange, bis Stromspeicher ausreichend zur Verfügung stehen.

    1. Gas ist nicht CO2neutal und teuer. Zudem macht man sich von Importen aus Russland abhängig, bei Braunkohle hingegen nicht. Neue Gaskraftwerke gehen derzeit teils nicht ans Netz, da sie nicht wirtschaftlich sind!

    2. Welche Speicher? Habe ich da was verpasst? Die werden übers EEG nicht gefördert und daher erst gar nicht gebaut. Und Norwegen zeigt den Deutschen den Stinkefinger, bzgl. Pumpspeicher. Und bitte kommen Sie nicht mit Power2Gas. 50% Verluste alleine durch Umwandlung und auch nicht wirtschaftlich. Oder SmartGrid?? Die neuste E-Mobil-Initiative war auch ein Fehlschuss. Will keiner haben!

  1718. #1901 Leck Michdoch
    Januar 4, 2017

    bleyfuss, Ihre primitive Selbstgefälligkeit wird Ihnen schon noch gründlich vergehen, wenn das EEG begraben demnächst wird (d.h. innerhalb des Zeitraums in dem Sie sich die Erlösung von RICHTIGEN Kraftwerken herbeiflehen) und Sie komplett blöd als Vollpfosten in der Landschaft stehen (“Kohleland Polen hat Blackout, wir nicht … bla bla …). Das Gefasle von den kommenden Speichern ist hohl und leichtgewichtig wie alles, was aus grünbetonierten Gehirnen so kommen kann. Der Erfüllungszeitraum Ihrer Behauptungen und Wünsche liegt immer weit in der Zukunft, und Sie sind nicht fähig irgendetwas konkret Planbares und Berechenbares schon jetzt vorzuweisen. Echt armselig und armleuchterhaft. Mit verantwortungsbewusstem Umgang entscheidender Rahmenbedingungen moderner Gesellschaften hat Ihre industrie-ferne öko-sozialistischeTraumwelt nicht das Geringste zu tun.

    @treverei, steppan: solltet Ihr wieder die Lust verspüren, grob unflätig ausfällig zu werden mit sexistischen Schweinereien u.a., wie ihr das schon öfter hier abgeladen habt, dann könnt ihr euch gleich postwendend die 10-fache Dosis als Antwort auf diesen Schrott selbst einreiben.

    • #1902 Stephan
      Januar 4, 2017

      dieses lmd ist doch wirklich die impertinenteste arschgeige, die hier rumstolpert.

  1719. #1903 Bleyfuß
    Januar 4, 2017

    AfD-Aktivist:
    Ihre Aktivitäten in Ehren, aber..
    Sie schrieben:
    [ Welche Speicher? Habe ich da was verpasst? Die werden übers EEG nicht gefördert..]
    In der Umgangssprache Ihrer Lieblinge sage ich Guckstu hier:
    https://www.solaranlagen-portal.com/photovoltaik/stromspeicher/foerderung
    Die Förderung erfolgt nicht über EEG sondern über KfW-Zuschuss. Außerdem ist Förderung keine Bedingung für Preisdegression, sie beschleunuigt sie bloß.

    Sie schrieben:
    [Und Norwegen zeigt den Deutschen den Stinkefinger, bzgl. Pumpspeicher. ]

    Haben Sie dafür einen Ihrer sehr raren Links zur Hand?

    sowas vllt., also den “Nordlink”?
    https://www.tagesschau.de/wirtschaft/stromkabel-101.html
    Stinkefinger sehen anders aus 🙂

    Sie schrieben:
    [Gas ist nicht CO2neutal]

    Das stimmt zwar ansatzweise. Aber die spezifischen CO2-Emissionen von Erdgas betragen nur etwa die Hälfte der von Strom aus Erdgas.
    Aber es wird wohlwollend anerkannt, dass Sie sich um CO2-Emissionen sorgen 🙂

  1720. #1904 Leck Michdoch
    Januar 4, 2017

    bleyfuss: zu Ihrer Aufklärung: das Verhältnis von moralin-beseeltem Internationalo-Links-Grün-Religionismus zur Bewertung der Schädlichkeit von CO2 hat volliommen simpel damit zu tun, dass Leute Ihrer Schicht und Ihres Schlags aus Gründen unbewältigter dauerpubertärer Probleme als Oppostion zu den herrschenden gesellschaftlichen Kräften (spich denen, mit denen SIe als links-grüner Aktiviist grundsätzlich und niemals etwas am Hut haben, wie erfolgreiche Unternehmen, die Arbeitsplätze schaffen und nicht irgendetwas daherlabern wie Sie und Ihresgleichen, Wirtschaftsführer mit Verantwortung für die Funktionstüchtigkeit des Staates z.B. durch immense Steuerbeträge, intelligente Wissenschafter, Hochschullehrer (ich nehme dabei explizit jene der Pseudofachrichtung IPCC-Klimatologie aus, da diese postfaktisch und post-modern und politizistisch-moralinsauer denken und handeln), etc. etc. all jene Leistungsträger unserer Gesellschaft, die Sie nicht mögen, da jene nicht erstens Verantwortung tragen, dass Sie etwas zum Essen haben und im Winter trotz Ihrer Trottelenergien nicht frieren müssen. Zu all diesen Institutionen der Gesellschaft stehen Sie in problematischer Pubertärhaltung und gefallen sich in verkürzt-gedachtem Kleinhänschen Weltverständnis auch noch für besonders schlau, wobei jeder weiss, dass die links-grünen Wichtigtuer von heute ehenmals durchwegs die schlechten Schüler in ihren Schulklassen gewesen sind, immer wieder nur knapp daran die gesteckten Leistungsziele zu erreichen, immer weit hinter dem Klassendurchschnitt der Normalbegabten und wirkilch intelligenten Schüler. Und diese ehemaligen Schwachmatici reissen heute ihr Maul sperrangelweit und wollen Weltretter spielen: HAHAHAHAHAHAHA

  1721. #1905 Karl Mayer
    Januar 4, 2017

    @Stephan #1888
    Wie sagtest Du so schön wie falsch:

    das IPCC hat überhaupt keine meinung und geht auch von nichts aus.

    Dem gegenüber steht die Aufgabenstellung des IPCC

    The role of the IPCC is to assess on a comprehensive, objective, open and transparent basis the scientific, technical and socio-economic information relevant to understanding the scientific basis of risk of human-induced climate change, its potential impacts and options for adaptation and mitigation.

    Quelle IPCC

    • #1906 Stephan
      Januar 4, 2017

      lieber Mayer,
      das ipcc forscht selber nicht. es faßt lediglich ergebnisse von forschungen zusammen. (das ist nebenbei gesagt auch der grund, warum die letztendlichen aussagen zum klimawechsel sehr konservativ sind.)

  1722. #1907 AfDler
    Januar 4, 2017

    @Bleyfuß

    Batteriespeicher für PV? Ach wie süß.

    NordLink? 1400 MW Kapazität. Ach wie süß.

    Sie benötigen aber ca. 80 GW an Speicherkapazität und oder an Gaskraftwerken in der Nacht und bei Flaute! Also eine volle Reserve im Hintergrund!

  1723. #1908 Bleyfuß
    Januar 4, 2017

    Huch, sogar ein Rekord fiel gestern:
    iwr
    Tief “Alex” bringt neuen Windstrom-Rekord

    Münster – Das Sturmtief Alex hat am Dienstagabend für einen neuen Windenergierekord in Deutschland gesorgt. Der alte Rekord stammt aus dem Februar des letzten Jahres.

    Das Sturmtief Alex brachte neben Regen und teils heftigem Schneefall auch einen neuen Windenergie-Leistungsrekord. Am Dienstagabend erzeugten die deutschen Windenergieanlagen Strom mit einer Leistung von knapp 36.000 Megawatt (MW), so viel wie noch nie in Deutschland.

    Tief Alex hat viel Wind im Gepäck
    Am Dienstagabend (03. Januar 2017) speisten in der Zeit von 21 bis 22 Uhr Windkraftanlagen mit einer Leistung von etwa 35.700 MW Strom in das deutsche Stromnetz ein. Das ist mehr als das Dreifache der aktuellen Leistung aller aktiven Kernkraftwerke in Deutschland zusammen. Auf die Offshore Windenergie entfallen davon rd. 3.200 MW. Das geht aus einer IWR-Auswertung auf der Grundlage der bislang verfügbaren vorläufigen Daten der Übertragungsnetzbetreiber (ÜNB) hervor.

    Der bisherige Rekord wurde zur selben Uhrzeit vor knapp einem Jahr am 8. Februar 2016 aufgestellt und lag bei rd. 33.800 MW, dicht gefolgt von den in den Morgenstunden des 4. Januar 2016 als die Windstromeinspeisung bei 33.400 MW lag.

  1724. #1909 AfDler
    Januar 4, 2017

    @Bleyfuß

    Ja sehr toll. Und wer braucht den ganzen Windüberschuss mitten in der Nacht? Vielleicht die schweizer Pumpspeicher, um am nächsten Tag den zuvor von den Deutschen geschenkten Windstom teuer an Deutsche Ökostromkunden als Ökostrom zu verkaufen??? Ich wette Sie haben dort auch einige Aktien am Start???

  1725. #1910 AfDler
    Januar 4, 2017

    Windstromschwankungen zwischen 0-36 GW. Na wer hat da noch Angst vorm Klimawandel??? Da ist der Klimawandel das geringste Problem.

  1726. #1911 Bleyfuß
    Januar 5, 2017

    @AfD-Aktivist
    Sie schrieben
    [Ja sehr toll. Und wer braucht den ganzen Windüberschuss mitten in der Nacht?]
    Das kann ich Ihnen nicht so genau sagen. Sicher ist, dass die Windstromeinspeisung deutlich kleiner war als der Verbrauch, leider. Denken Sie an die ganze Grundstoffindustrie, die durchlaufen möchte. Für die ist die Masse an Windstrom und der damit verbundene geringe Börsenpreis für Strom eine gute Nachricht, das liegt auf der Hand.

  1727. #1912 Karl Mayer
    Januar 5, 2017

    @Stephan #1904
    Richtig, sie wählen gezielt gemäß Auftrag aus, lassen ein paar kontroverse Einzelmeinungen einfließen und schon haben wir einen “schlimmen menschgemachten Klimawandel”. Alles Andere wird außen vor gelassen. Man möge die weitreichenden kontroversen Arbeiten mal sichten.

    • #1913 Stephan
      Januar 5, 2017

      ‘Mayer
      du leidest unter einer schweren neurose.
      ich kenne einen guten Psychiater, möchtest du seine adresse ?

  1728. #1914 E.Teufel
    Januar 5, 2017

    @Bleyfuß
    Wenn man eine gewisse Durchdringung an E-Autos hat, die nachts laden, können wir noch mehr Windstrom nachts haben.

  1729. #1915 Georg Hoffmann
    Januar 5, 2017

    @Karl Mayer

    “Andere wird außen vor gelassen. Man möge die weitreichenden kontroversen Arbeiten mal sichten.”

    Um Ihnen einen Eindruck zu geben, wie sehr diese angeblich “weitreichenden Arbeiten” einmal einzuordnen. Ich habe in meinem Leben an dutzenden Konferenzen teilgenommen, hunderte Vorträge gehört. In all er Zeit habe ich exakt zwei klimaskeptische Vorträge gehört, eine von Lindzen in Paris und eine von Spencer bei der AGU in San Francisco. Beide wurden von den anwesenden Wissenschaftlern stark kritisiert (um es mal vorsichtig auszudrücken). Ich wüsste nicht, wie welche Organsisation auch immer in der Welt diese Situation anders darstellen könnte als es der IPCC tut. Viele Dinge sind klar (Mechanismus, Erwärmung, Meeresspiegel) und beim Rest gibt es Unsicherheiten (wieviel genau, etc). Versuchen Sie einmal Ihr doch sehr wahrscheinlich sehr sehr limitiertes Wissen zum Thema in einen Kontext zu setzen und machen Sie sich klar, wie sehr ihr Halbwissen eben nicht der veröffentlichten Meinung der Wissenschaftler zum Thema entspricht.

  1730. #1916 Karl Mayer
    Januar 5, 2017

    @G. Hoffmann #1912
    Kritisiert wird erst mal per se bei kontroversen Ansichten, Kritisieren ≠ Widerlegen, auch das sollte bekannt sein.
    Und gerade die angeführten Unsicherheiten hinsichtlich natürlicher Variabilität, deren Wichtung mehr als zweifelhaft zu sein scheint sind es, die das ganze AGW Gebäude zum Kippen bringen könnten.
    Man ist generell eben zu sehr auf CO2 fixiert und lässt dabei alles Andere außen vor.

    • #1917 Stephan
      Januar 6, 2017

      mayer
      “die angeführten Unsicherheiten hinsichtlich natürlicher Variabilität, deren Wichtung mehr als zweifelhaft zu sein scheint sind es, die das ganze AGW Gebäude zum Kippen bringen könnten.
      Man ist generell eben zu sehr auf CO2 fixiert und lässt dabei alles Andere außen vor.”

      wie kommst du auf diese wahnsinnsaussage ?? stimmt bei dir irgendwas nicht ? oder bist du ein pupertierender jugendlicher ? bei denen läßt man solchen pseudoschlauen unfug mit einem leichten lächeln durchgehen.

  1731. #1918 gustav
    Januar 5, 2017

    Ich seh es wie Karl Mayer.
    Die Klimawissenschaft hat im Laufe der Jahre zuviel Humbug verbreitet (eins zB. der Hockeystick) als dass der normal Denkende dieser Truppe noch vertrauen könnte.
    Wenn sich Millionen treffen um etwas zu huldigen aber null Feedback erhalten, ja dann kommen halt Zweifel bei den Beobachtern.
    Der Mangel an Qualität lässt sich nicht durch Quantität beseitigen.
    Es müsste ein wissenschaftliches “Hochleitunsteam” (keiner unter IQ135) zusammengestellt werden, um die Menschheit in absehbarer Zeit aus der Unwissenheit zu befreien.
    Bisher sind zu viele in dieser Disziplin mit Mülltrennung beschäftigt.

    • #1919 Stephan
      Januar 6, 2017

      gustav
      was ist an der temperaturkurve humbug ?
      wie kannst du das beweisen ?

  1732. #1920 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 5, 2017

    scroll scroll scroll ct. spinnt mein compi?

  1733. #1921 Karl Mayer
    Januar 5, 2017

    @Gustav #1915

    Es müsste ein wissenschaftliches “Hochleitunsteam” (keiner unter IQ135) zusammengestellt werden,

    Besser nicht, ich denke da an Schellnhuber, der sich als ” hundertprozentige intellektuelle Waffe” bezeichnet und betrachtet. Quelle
    Den braucht keiner mehr als Weltverbesserer, im Gegenteil.

  1734. #1922 Treverer
    Januar 5, 2017

    @afdler

    “1.000 Nafris waren ausgerechnet in Köln angereist. Darunter etliche Illegale, Gewaltbereite und Vorbestrafte. Ich frage mich, wer denen übrigens die Zugtickets nach Köln bezahlt hat?”

    die grünen haben das bezahlt, sie widerlicher hetzer. wenn ich kotzen will, dann gehe ich hierher und lese ihre beiträge…

  1735. #1923 gustav
    Januar 5, 2017

    @Karls Mayer
    Nachdem sie darauf hinweisen, bin ich mir auch nicht mehr sicher, dass hundert von den ” hundertprozentig intellektuellen Waffen” für die Problemlösung ausreichen würden. Mit Sicherheit nicht, wenn die alle gleich gepolt sind.

  1736. #1924 Treverer
    Januar 5, 2017

    #1899Leck Michdoch

    sie haben anscheinend schon vergessen, dass ich ihnen gegenüber schon lange nicht mehr meinen sexuellen phantasieren freien lauf ließ, nachdem der hausherr erfolgreich bei ihnen (und allen anderen) um zurückhaltung bat. ihr jetzt wieder aufgebrachte vorwurf, läßt mich vermuten, sie brauchen es doch, unsere gemeinsamen sch(l)äferstündchen. also, bitte, keine weiteren provokationen! außer du bist wieder heiß auf mich und meinen besten freund, schatzi…

  1737. #1925 Treverer
    Januar 5, 2017

    @gustav

    wo war denn der hockey-stick humbug?

    allein schon diese behauptung entlarvt sie als faktenresistenten troll. aber, okay, sie haben hier ja nun die chance (zum 100. male für klima”skeptiker), zu belegen, inwiefern der stick nicht stimmt…nur zu…

  1738. #1926 Treverer
    Januar 5, 2017

    ernsthafte frage:

    wieviel salz müssen wir eigentlich ins meer kippen, um das horrorszenario des abbrechenden golfstromes zu verhindern? ich denke, die anwesenden haben den artikel von Rahmstorf dazu wahrgenommen.

    ich frage mich da halt zwei dinge:

    1. geoengineering – warum nicht, wenn es uns selbst betrifft

    2. wie sind die zahlenverhältnisse? wieviel salz müssen wir in den nordatlantik kippen, um den süsswasserzufluss aus zu gleichen? salt gibt es ja genug onshore…liegt quasi auf halde schon…

    • #1927 Stephan
      Januar 6, 2017

      der gesamte geoengineering-scheiß würde noch mehr parameter in das gleichgewichtssystem einbringen und es noch zerbrechlicher gestalten. lieber nicht salz ins meer kippen.

  1739. #1928 Bleyfuß
    Januar 6, 2017

    Geoengineering ist erstens riskant, Fehler lassen sich nur schwer korrigieren. Man muss die CO2-Emissionen in den Griff kriegen; das bietet auch wirtschaftliche Chancen. China betreibt das konsequent.
    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
    “”China macht sich bereit, die alleinige Führungsrolle bei sauberer Energie zu übernehmen” sagt Tim Buckley, Leiter der IEEFA-Studie. “China versteht, dass erneuerbare Energien eine riesige Geschäftschance bieten.” Im eigenen Land investieren die Konzerne pro Jahr als 100 Milliarden Dollar in regenerative Technologien. Bis 2020 will Peking umgerechnet 343 Milliarden Euro für den Umbau seiner Stromversorgung ausgeben.
    zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
    aus
    https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/china-will-weltmarktfuehrer-bei-erneuerbaren-energien-werden-a-1128807.html

    Indien folgt -wenn auch mit Schönheitsfehlern.

    https://www.taz.de/Neues-Klimaprogramm/!5367496/

  1740. #1929 gustav
    Januar 6, 2017

    @Treverer und Stephan
    Zum Hockeyschläger des Michael Mann

    In Klimafakten ist zu lesen
    “Fakt ist: Die Aussage der oft kritisierten „Hockeyschläger“-Kurve wird durch viele unabhängige Studien bestätigt”

    In meinem Gedächtnis gibt so ca. 5-7 Untersuchungen mit mindesten 5 unterschiedlichen Ergebnissen. Nach wissenschaftlichen Kriterien falsifizieren sich diese gegenseitig, weil nur eine halbwegs richtig sein kann aber keiner weiß welche. Klar, im Zeitalter der Thermometermessung haben alle das gleiche Ergebnis und bestätigen nach deren lauen Logik die maßgebliche Schlussfolgerung, es war noch nie so warm wie in den letzten Dekaden. Sowas nennt sich dann Klimawissenschaft. (Selbst Oma hätte mit solch einer Logik ihre Probleme)

    Die originäre MM–Kurve dürfte falsch sein, weil deren Variation sowas von unnatürlich ist und jedem geübten Datenauswerter als getürkt ins Auge sticht

    • #1930 Stephan
      Januar 6, 2017

      danke für den umfassenden und nachvollziehbaren beweis, daß die temperaturkurve der letzten 10.000 jahre und besonders der letzten 2000 jahre humbug ist. sie ist unnatürlich (das allerdings ist trivial).
      danke !

  1741. #1931 gustav
    Januar 6, 2017

    @1928
    Selbst ein Finanzbeamter in höherer Gehaltsklasse würde das erkennen.

    • #1932 Stephan
      Januar 6, 2017

      ja, natürlich !

    • #1933 E.Teufel
      Januar 6, 2017

      Das ist also so ein Gefühl von Ihnen?

  1742. #1934 Bleyfuß
    Januar 6, 2017

    @Gustav
    Sie schrieben:
    [In meinem Gedächtnis gibt so ca. 5-7 Untersuchungen mit mindesten 5 unterschiedlichen Ergebnissen.]
    Nicht so viele Links bitte! Das ist zu zeitaufwändig für den gemeinen Leser. Bleibt also Ihr Gedächtnis. Hmm. Gestatten Sie eine Nachrichtenmeldung des renommierten Wissenschaftsblatts “Science” aus 2006.

    https://www.nature.com/nature/journal/v441/n7097/full/4411032a.html

    Darin geht es um eine Beurteilung durch die (amerikanische) “national academy of science” (NAS). Der Artikel ist überschrieben mit:” Academy affirms Hockeystick” also zur Sicherheit für des Angelsächsischern Unkundige: “Akademie bestätigt den Hockeystick”. Inzwischen gilt der Hockeystick als vielfach bestätigt, obgleich vielfach angefeindet zB. von diversen Kohlefreunden.

    • #1935 E.Teufel
      Januar 6, 2017

      Sie gehören wohl zum Establishment? Sie bringen zu viele Fakten. Das ist genau das, was die Wutbrger auf die Palme bringt. Wenn man etwas nicht versteht wird man wütend. Und solche Fakten sind zu kompliziert für Wutbürger. Die verstehen das nicht. Man muss statt mit Fakten mehr mit Gefühlen antworten.

  1743. #1936 gustav
    Januar 6, 2017

    @Bleyfuß
    Lesen’s doch bitte weiter
    “Academy affirms hockey-stick graph
    Geoff Brumfiel
    But it criticizes the way the controversial climate result was used.”

    Gelinde gesagt bedeutet das, ja der hat sich Mühe gegeben eine Methode korrekt anzuwenden, doch sein Ergebnis ist es nicht Wert diskutiert zu werden. Schlussfolgerungen gehen schon gar nicht. Die wollten dämpfend auf die Diskussion einwirken.
    Ich sehe mich voll bestätigt.

  1744. #1937 Bleyfuß
    Januar 6, 2017

    Lieber Gustav,
    damit Sie den Science Artikel selbst lesen können, habe ich ihn verlinkt. Er stammt aus 2006. Inziwischen stand die Zeit nicht still. Der aktuelle Sachstand steht zB in Wikipedia.

    blsblublsblublsblublsblublsblublsblublsblublsblublsblublsblublsblublsblu

    Eine vom PAGES2K-Konsortium im Jahr 2012 durchgeführte Temperaturrekonstruktion der letzten 2000 Jahre bestätigte die Korrektheit der grundsätzlichen Ergebnisse der Rekonstruktionen von Mann. Diese Rekonstruktion basiert auf Daten, die aus Eiskernen, Baumringen und Seesedimenten gewonnen wurden.[5]

    Eine im Jahr 2013 in der Zeitschrift Science erschienene Studie stützt ebenfalls die Daten von Mann et al.[6] In dieser Studie wurden Klimadaten von 73 weltweit verteilten Orten ausgewertet.

    Weiter:

    Besonders Steven McIntyre und Ross McKitrick vom Fraser Institute, einem von der Erdölindustrie finanziertem, klimaskeptischen Think Tank[9][10], analysierten das statistische Verfahren zur Gewinnung des Hockeyschläger-Diagramms und kritisierten es grundlegend.[11]

    So hätten sich Fehler in der computerbasierten Auswertung der Basisdaten gezeigt, auf denen das charakteristische Diagramm beruhe. Insbesondere würden die benutzten Mittelungsroutinen aus Programmbibliotheken implementierungsbedingt erst ab dem Jahr 1902 korrekte Ergebnisse liefern können. Auch würden Versuche zur Überprüfung des Programms nach der Monte-Carlo-Methode mit mehreren Eingangsdatensätzen zeigen, dass auch diese unter Umständen zur bereits bekannten Hockeyschlägerform mutieren würden. Hinzu kämen noch Softwarefehler, die zu einer Verfälschung der Ergebnisse beitragen würden. Nach Auffassung von McIntyre und McKitrick handelt es sich daher um ein statistisches Artefakt.[12] Diese Auffassung gilt jedoch mittlerweile als widerlegt.[13][2]
    üüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüü
    Alles klar?
    Die Kritik kam ..indirekt.. von der Öl- und Kohleindustrie und gilt als widerlegt. All das nachzulesen hier:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Hockeyschl%C3%A4ger-Diagramm

    klkklklklklklklklklklklklklklklklklkkklklklklklklklklklklklklkl

    Na, immer noch bestätigt? Vermutlich. Auch bei primaklima steht was zum Thema. Wer suchet …

  1745. #1938 E.Teufel
    Januar 6, 2017

    Watts hat geschrieben, warum Trendauswertungen bei den “Sekptikern” immer 1997/98 anfangen:

    It’s the year that the satellite data sets they included became available/usable.

    @gustav
    Wie man Daten und Ergebnisse veröffentlich wurde kritisiert, aber nicht das Ergebnis oder der Inhalt. Also nochmal: Wo sind die 5 bis 7 Studien die sagen, dass die Kurve falsch sei?

  1746. #1939 gustav
    Januar 6, 2017

    @Bleyfuß
    Ich versuch mal in kürze Ihnen zu erklären, wie die Kurve in
    https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/klimaforschung-streit-um-die-hockeyschlaeger-grafik-a-886334.html
    zustande kam. (Sie können mal nachschauen , ob es sich um die von MM handelt)
    Der Künstler hat seine Proxy-Daten anhand von Thermometermessungen im Zeitintervall von ~1880 bis ~1960 )oder 1990) kalibriert. Die rekonstruierten Daten sind dadurch sehr gut an die Thermometermessungen angepasst. (Geringe Varianz über dem geglätteten Verlauf ist die Folge in dieser Zeitspanne). Nun eine Vermutung: Für den Anfang, also das Jahr 1000, wurde eine Besondere T-Schätzung vorgenommen, dem Wert wurde eine höheres Vertrauen zu geordnet, der Rest wurde dem Rekonstruktionsalgorithmus überlassen. Weil dieser nur wenig Konsistenz in den Daten fand hat der quasi eine Gerade (gestrichelte Kurve) zwischen den vorgegebenen Werten gezogen. Nur rein zufällig ergab sich mal Konsistenz und daraus entstanden die kleinen Schwankungen. Ok, das ist meine Vermutung.
    Nun gut, was soll er denn machen, wenn die Proxy nix hergeben. Ein intellektuelle Waffe wie der Schellnhuber von sich sagt ist er vermutlich nicht.
    Ein Fazit der Diskussion können wir später ziehen.

  1747. #1940 gustav
    Januar 6, 2017

    @Teufel
    Das liegt gute fünf Jahre zurück. Vielleicht ist das eine oder andere Ergebnis in der Grafik in
    https://de.wikipedia.org/wiki/Hockeyschl%C3%A4ger-Diagramm
    gezeigt. Die Abweichungen zwischen den Kurven könnten in etwa stimmen.
    Unter den Autoren waren neben MM und Melodie-Boys ein Schweizer und ein Skandinavier.

  1748. #1941 Treverer
    Januar 6, 2017

    @gustav

    ernsthaft? der spiegel mit a.b. als beleg der falschheit?

    @bleyfuss & stephan
    also, der menschliche einfluss sorgt vermutlich dafür, dass der salzgehalt im nordatlantik zurück geht. warum soll ich da nicht ein paar kilo salz zusätzlich rein werfen, um dem entgegen zu wirken? okay, wird vermutlich ein wenig viel sein 😉

    • #1942 Stephan
      Januar 7, 2017

      die benötigte salzmenge pro jahr würde im km³-bereich liegen, also mehrere milliarden t.

  1749. #1943 axel
    Januar 6, 2017

    Zu MBH ist seit mindestens 10 Jahren alles gesagt, wiederkäuen langweilt.

    Neu: Manns Klage gegen Simberg /Steyn hat eine wichtige Hürde genommen. Die Angeklagten versuchten alles, die Klage nicht zuzulassen. Nur eines haen sie nicht versucht: Zu begründen, dass ihre Behauptung, wonach Manns Hockey Stick eine Fälschung/Manipulation ist, der Wahrheit entspricht.

    Mit den Worten der Richter:

    Appellants do not argue that Mr. Simberg’s article, if capable of conveying a defamatory meaning, is not actionable because the statements that Dr. Mann engaged in deception and misconduct are true.

    Quelle: https://rabett.blogspot.de/2017/01/the-most-important-political-takeaway.html

  1750. #1945 E.Teufel
    Januar 6, 2017

    @gsutav: Was wollen Sie nachweisen?
    Unter Ihrem ersten Link steht:

    Our temperature reconstruction agrees well with the reconstructions by Moberg et al. (2005) and Mann et al. (2008) […]

    Despite the different methodologies and data coverage used in Ljungqvist (2010), his reconstruction is consistent with previous peer-reviewed northern hemisphere temperature reconstructions

    Das zweite bezieht sich aufs gleiche Paper wie ihr erster Link. Wo sehen Sie da einen Widerspruch?

    Und den “Grönland war im Mittelalter eisfei” – KalteSonne-Blog lese ich nicht (außer wenn ich lachen will)

    Ist also immer noch alles Gefühl bei Ihnen.

  1751. #1946 Fan von kai
    Januar 6, 2017

    @ Bleyfuß und E-Teufel
    lassen wir doch den meister (mann) selbst zu wort kommen: https://sciencev2.orf.at/stories/1759394/index.html
    aus dem interview ein zitat

    […]Das Leben scheint wie ein Stabilisator auf das Klima zu wirken. Das ist der Kern der Gaia-Hypothese von James Lovelock und Lynn Margulis, der aus meiner Sicht bis heute Bestand hat[…]

    interessante these, die wortwahl dafür ist unglücklich, den terminus zu verwenden ist einfach nur dumm – wegen dem leicht religiösem touch 😉

    ansonsten ist die studie reichlich uninteressant. die proxies haben ihre grenzen und zum modernen temperaturverlauf muß man auch nicht viel sagen. stellt sich die frage, warum die studie überhaupt erstellt wurde. genauso wie andere, etwa die sinnfreie über die ausbleibende nächste eiszeit und ähnliches.

  1752. #1947 gustav
    Januar 6, 2017

    @Teufel
    hab gedacht die wollen Links, also werden’s bedient. (hab kein Bock zu recherchieren)
    Habens mal Mann et al. (2008) mit der ursprüglichen, vom IPCC hochgejubelten, Kurve verglichen? Und, wie groß ist der Unterschied? Immerhin erkennt axle die Peinlichkeit und würde sie am liebsten verschweigen. Ich mag auch nicht weiter darin rühren.

  1753. #1948 axel
    Januar 7, 2017

    Ich erkenne überhaupt keine Peinlichkeit. Ganz im Gegenteil. Unterlassen Sie bitte solche Unterstellungen.

  1754. #1949 Fan von kai
    Januar 7, 2017

    Ich erkenne überhaupt keine Peinlichkeit. Ganz im Gegenteil.

    aus dem interview vom ORF:

    science.ORF.at: Im IPCC-Report 2007 wurden neben Ihren Arbeiten auch die Studien von einem Dutzend anderer Teams erwähnt. Die Temperaturkurven ihrer Kollegen sehen jedenfalls nicht immer aus wie Hockeyschläger.

    Mann Stimmt, aber eines haben alle gemeinsam: Das Endstück der Kurve zeigt steil nach oben.

    oha, bleibt unbestritten der starke temperaturanstieg der letzten jahre. die proxies für diesen zeitraum liefern dafür aber keinen beweis. da bleibt doch ein etwas übler nachgeschmack. äpfel mit birnen zu vergleichen ist nicht sehr wissenschaftlich.

    ps: könnte natürlich sein, daß die proxies etwas mehr zeit brauchen um sich zu manifestieren. dann aber könnte man auch argumentieren, daß schnelle temperaturänderungen in der vergangenheit nicht durch proxies erfaßt werden können.

  1755. #1950 Christian
    Januar 7, 2017

    Der RSS-Report ist online mit der Headline: Analysis of mid to upper tropospheric temperature by Remote Sensing Systems shows record global warmth in 2016 by a large margin.

    https://images.remss.com/papers/rsstech/Jan_5_2017_news_release.pdf

    Tja, lustig, dass die “Skeptiker-Szene” RSS TLT3.3 weiter nutzt obwohl RSS sagt: “RSS TLT version 3.3 contains a known cooling bias. We are working to eliminate the bias in the new version of TLT.”

    Allgemein mal:
    Vielleicht wundert den einen oder anderen, dass ich seid geraumer Zeit hier weniger aktiv bin, kommt daher, dass dies politische rechte Gesindel auch sich hier die letzte Zeit stark breit gemacht hat und da mir die Lust fehlt, den Braunbären zu erklären, dass ihre eigene Idiotie nicht weit entfernt von den extremistischen Islam ist hallte ich in Zukunft mich hier weiter zurück.

    Anbei sei auf dieses Paper verwiesen: https://advances.sciencemag.org/content/3/1/e1601207

    Game Over würd ich sagen

    • #1951 Stephan
      Januar 7, 2017

      Das kindische Gezänk der Klimaleugner geht einem denkenden Menschen nur noch auf den Sack. Die braune Bande mit ihrer haarscharf an der Realität vorbeigehenden Analyse der Geschichte und Gegenwart ( und die Wahrheit damit ins Gegenteil kehrend) ebenso. Alles dies bringt nicht ein Milligramm zur Lösung der Probleme, nur noch mehr…

  1756. #1952 Bleyfuß
    Januar 7, 2017

    @Gustav und andere Großen im Geist
    Schön, dass Ihr immerhin mal Mann selbst zu Wort kommen lasst, auch wenn die eins zwei Sätze nicht sehr vielsagend, eher missverständlich sind. Aber, macht nix er hat auch ein ganzes Buch geschrieben über den Hockeystick und seine Rezeption auch von bezahlten Szeneleugnern. Wer mag, kann sich das mal geben:

    https://www.kirkusreviews.com/book-reviews/michael-e-mann/hockey-stick-climate-wars/

    Wegen der Schwierigkeiten, die dem Herrn bereitet wurden nennt er es frei nach L. Skywalker

    “hockey stick Climate wars”

    Fühlt sich jemand angesprochen, na, wie wär’s?

  1757. #1953 Fan von kai
    Januar 7, 2017

    zum von christian verlinkten paper noch ein interessanter und leicht verständlicher artikel dazu: New Study Confirms Sea Surface Temperatures Are Warming Faster Than Previously Thought
    auch Judith Curry schreibt dazu: Uncertainties in sea surface temperatures

  1758. #1954 Fan von kai
    Januar 7, 2017

    @ Bleyfuß und andere gurken

    Fühlt sich jemand angesprochen, na, wie wär’s?

    nö.
    wer sich mit einem jedi-ritter vergleicht ist schon reichlich *strange*. immerhin trägt er zur allgemeinen unterhaltung bei. die welt ist phöse. 🙂
    https://youtu.be/-x2afzvRbeg

  1759. #1955 AfDler
    Januar 7, 2017

    Zum Hockeystick. Mikes Nature-Trick sollte ein Begriff sein. Was wurde gemacht? Mann und Briffa haben ihre Baumringdaten ab 1960-80 abgeschitten, da diese ab dort fallende Temperaturen zeigten und durch Daten von Wetterstationen ersetzt, die zeitlich hochaufgelöst (im Gegensatz zu Baumdaten) einen steilen Temperaturanstieg ab 1980 zeigen. Hans von Storch erkannte schon gleich, die Kurve ist Quatsch. Die Gemeinde der Klimagläubigen hängt dieser Kurve aber immer noch an, wie ich hier sehen kann.

  1760. #1956 AfDler
    Januar 7, 2017

    Vielleicht wundert den einen oder anderen, dass ich seid geraumer Zeit hier weniger aktiv bin, kommt daher, dass dies politische rechte Gesindel auch sich hier die letzte Zeit stark breit gemacht hat und da mir die Lust fehlt, den Braunbären zu erklären, dass ihre eigene Idiotie nicht weit entfernt von den extremistischen Islam ist hallte ich in Zukunft mich hier weiter zurück.

    Das kindische Gezänk der Klimaleugner geht einem denkenden Menschen nur noch auf den Sack. Die braune Bande mit ihrer haarscharf an der Realität vorbeigehenden Analyse der Geschichte und Gegenwart ( und die Wahrheit damit ins Gegenteil kehrend) ebenso. Alles dies bringt nicht ein Milligramm zur Lösung der Probleme, nur noch mehr…

    Typisches Gerede der Antifa. Daher weht also der Wind. Die Antifa setzt übrigens auch die Klimaangst als politisches Werkzeug ein. Kann man auf deren Seiten nachlesen. Die Antifa leidet unter deutschen Selbsthass und will eine bunte Gesellschaft erschaffen (Umvolkung würde der Treverer sagen), multikulti und arnarchisch, da die Leute ihr deutsches Spiegelbild und ihre Herkunft nicht ertragen können.

  1761. #1957 Bleyfuß
    Januar 7, 2017

    Mit ein bisschen Verzögerung kommt auch die FAZ dahinter: die Erwärmungspause gab es nie.

    https://www.faz.net/aktuell/wissen/ominoese-klimawandelpause-hiatus-hat-es-nie-gegeben-14605788.html

    Wir gratulieren. Noch vor wenigen Wochen sprach Lüning von der Hiatus-Forschung. Nunja, wie wär’s mit der Wolpertinger-Forschung?

  1762. #1958 AfDler
    Januar 7, 2017

    Es sollte zudem zu Denken geben, dass nur Linke und Grüne unter Klimaängsten leiden und an die Weltuntergangsszenarien der Klimaforscher glauben. Zudem sollte zu denken geben das dieses Klientel einen Herrn Rahmstorf mit Belobigungsschreiben überhäuft, wenn er immer wieder neue Horrorvisionen aus den Hut zaubert.

  1763. #1959 Bleyfuß
    Januar 7, 2017

    @ AfD-Aktivist
    [Es sollte zudem zu Denken geben, dass nur Linke und Grüne unter Klimaängsten leiden..]

    Sehe ich ähnlich. Warum stehen konservative und andere Kreise der Klimaerwärmung gleichgültig gegenüber? Vielleicht weil sie denken, das nächste Jahrhundert wird für sich selbst sorgen? Vielleicht weil sie sich in ihrem Profitstreben nicht von Folgen beirren lassen wollen, die sie selbst nicht mehr betreffen werden? Vielleicht weil sie insgesamt eher bereit sind globale Unwägbarkeiten zu akzeptieren? Vielleicht glauben sie, in einem Jahrhundert befinden wir uns längst im Weltraum? Vielleicht weil sie die Grünen hassen? Oder denken sie, das wird alles nicht so eintreffen, wie das die Klimaforscher voraussagen? Oder lassen sie ihr Denken in weiterem Sinne korrumpieren? Wäre das schlecht? Ich fürchte, ja

  1764. #1960 AfDler
    Januar 7, 2017

    Vielleicht weil sie insgesamt eher bereit sind globale Unwägbarkeiten zu akzeptieren? Vielleicht glauben sie, in einem Jahrhundert befinden wir uns längst im Weltraum?

    Schon mal richtig. Hinzu kommt, die Szenarien arbeiten alle mit zu einer hohen Klimasensitivität aufgrund Wasserdampf- und Wolkenfeedback, der so nie beobachtet wurde. CO2-Verdopplung alleine bringt max. 1°C global. Eine Klimaerwärmung bringt Positives mit sich. In Arktis und Antarktis wird Land und Agrarland gewonnen und Wüsten wie die Sahara werden wieder grüner, wie im Klimaoptimum nach der letzten Eiszeit. Zudem können wir mit Geoengineering (Abschattung durch Schwefelaerosole) der Erwärmung durch CO2 notfalls entgegen wirken.

    Ihr Klimaaktivisten seid daher Angsthasen, die völlig kopflos durch die Gegend rennen und jedes noch so absurde Szenario von Rahmstorf und Co Glauben schenkt. Und dann sehnt Ihr Euch noch danach, die es keinen Hiatus geben möchte, damit der Weltuntergang möglichst schnell bevor stehen möge und Ihr Eure Große Transformation möglichst schnell durchsetzen könnt. Das hat schon religiöse Züge. Die Zeugen Jehovas sehnen sich auch nach den Weltuntergang, um ins Paradies einziehen zu können.

  1765. #1961 AfDler
    Januar 7, 2017

    Und an Kipppunkte zu glauben ist völlig irre. Wie z.B. der Golfstrom versiegt, dass Eis der Westantarktis ist verloren, Grönland sowieso und dann der Rest allen anderen Festlandeises, die Stürme nehmen zu, Tornados, Unwetter, Starkregen, Dürren, Überschwemmungen, Missernten, etc.. hat schon was von einer Weltuntergangssekte. Zumal es statistisch dafür bisher keine Belege dafür gibt und auch in der Klimageschichte nicht. Der Hansen glaubt dann auch noch, dass wir uns auf den Weg zur Venus befinden.

  1766. #1962 Bleyfuß
    Januar 7, 2017

    AFD-Aktivist #1958
    [Schon mal richtig.]
    ???
    Also sehe ich es richtig, dass Sie sich um den Planeten keine Sorgen machen möchten, da er in 100 Jahren oder so nicht mehr gebraucht würde?
    Ich fände das ganz schön optimistisch. Sie würden also die gesamte Menschheit oder einen wesentlichen Teil von ihr interstellar verfrachten wollen? Wohin?

    Neenee, das ist vollends gaga oder sagen wir hochspekulativ. Aber darin sind Sie wohl gut, nicht wahr?

    [Und an Kipppunkte zu glauben ist völlig irre.]

    Auf welche Kompetenz stützen Sie Ihre These?
    Verfügen Sie über nachprüfbare Expertise zum Klimageschehen oder berufen Sie sich auf bestimmte Personen, welche?

    Warum soll es “völlig irre” sein?

    Jeder Ihrer Posts wirft mehr Fragen auf als er beantwortet. Sie sollten das Fach wechseln. Mein Tipp: versuchen Sie sich als SF-Autor in die “unendlichen Weiten”.

  1767. #1963 AfDler
    Januar 7, 2017

    @Bleyfuß

    In 100 Jahren betreiben wir nicht nur Geoengineering auf der Erde, sondern auch auf dem Mond, Mars und Asteroidengürtel. Ja wenn da nicht die Ökologisten wären, die ihren Ängsten frönen möchten. Den Atommüll wollen die ja auch unbedingt behalten und gar zurückholen, für 1 Mio. Jahre, anstatt ihn einfach in tiefen Stollen zu begraben, oder ihn in Kernkraftwerken der IV-Generation als Brennstoff zu verwenden.

    Nein wollen die Ökologisten alles nicht. Die wollen den Atommüll behalten und kein Endlager. Geoengineering wollen die auch nicht, auch keine Gentechnik, keine AKWs der IV Generation, keine Kernfusion, kein Fraking. Was wollt Ihr denn??? Maoam?

    Alles mit der Begründung, diese Techniken sind ganz ganz schlimm und mit ganz ganz vielen Gefahren verbunden. Gefahren gehören nun aber mal zum Leben und Fortschritt, schon werden die Menschen heute noch in Höhlen leben.

    • #1964 Stephan
      Januar 7, 2017

      #1961

      Was ist das nur für ein Vollidiot, der #1961 schrieb ??!!
      “Gefahren gehören nun aber mal zum Leben und Fortschritt, schon werden die Menschen heute noch in Höhlen leben.”
      Abgesehen davon, daß der Irrsinn dieser Person bereits in den Schreibfehlern dieser “Meinung” sichtbar ist: damit würde diese Person überall, in jeder Firma, die irgendetwas herstellt, und seien es Schnürsenkel, ganz furchtbar abblitzen.
      Nein !!! Gefahren gehören weder zum Leben, noch zum Fortschritt, sie gehören zum Tod !

  1768. #1965 AfDler
    Januar 7, 2017

    @Bleyfuß

    In in wenigen Jahrtausenden wird rein statisch gesehen ein großer Asteroid einschlagen, oder ein Supervulkan ausbrechen und die Menschheit in die Steinzeit zurück verfrachten. Oder das Erdmagnetfeld polt sich mal wieder um, steht auch an, oder die Strahlung einer Supernova wird uns treffen und die gesamte Technik auf der Erde zerstören. Da will ich mal sehen, wie Sie mit PV und Wind weiter kommen wollen? Ein Kernkraftwerk kann man hingegen weiter betreiben, oder schnell wieder starten, wenn man die Elektronik ausgetauscht hat. Machen Sie das mal mit 100.000den WKA und PV-Anlagen. Ein AKW kann man auch leicht gegen EM-Impulse abschirmen und gegen Staubwolken von Asteorideneinschlägen und Supervulkanen.

  1769. #1966 AfDler
    Januar 7, 2017

    @Bleyfuß

    Wann in der Erdgeschichte ist das Klima denn schon mal plötzlich gekippt, außer durch Vulkanismus/ Kontinentalverschiebung und Asteroideneinschläge und Eiszeiten???

    Erzählen Sie mal.

  1770. #1967 Bleyfuß
    Januar 7, 2017

    Afd-Aktivist# 1963
    Hmm kann mich nicht erinnern. Aber inzwischen ist der Mensch der bestimmende Player im Klimageschehen geworden. Eiskernanalysen belegen, dass es in der letzten Mio Jahr stabil war, und dann kam die AFD…
    So und Tschüss

    • #1968 Stephan
      Januar 7, 2017

      ich erkenne nur eins; die person, die sich afdler nennt sowie seine auftraggeber sind geisteskrank.

  1771. #1969 Treverer
    Januar 7, 2017

    echt krass: da erreichen die jahre 2014, 2015, 2016 neue temp-rekorde. und unsere ungeliebten skeptiker kramen artikel aus 2013 und vorher hervor, um zu belegen, das der hockeystick eine riesenlüge war. und hier antworten manche sogar ernsthaft darauf…okay: wer zeit hat.

  1772. #1970 Treverer
    Januar 7, 2017

    @arsch,#1954

    wir linksgrünversifften gutmenschen haben doch nur die wahl, solche wie sie zu separieren, eleminieren, liquidieren – oder rassisch zu durchmischen. ich finde umvolkung und multlikulti humaner. wenn sie natürlich lieber den schnellen tod wünschen, dann würde ich empfehlen, in den bewaffneten kampf zu ziehen…würde uns allen helfen. danke für den fall…

    • #1971 Stephan
      Januar 7, 2017

      Treverer
      Sie haben verdammt recht.

  1773. #1972 Treverer
    Januar 7, 2017

    @arsch,#1954 nochmals

    mal ein ernstes wort zu ihrer behauptung, manche könnten ihr spiegelbild als deutscher nicht ertragen: dies trifft doch gerade auf jene zu, die jetzt wieder das völkisch nationale hoch halten. diese können es nicht ertragen, welch dunkle flecken auf solch einem ideal vorhanden sind und versuchen daher durch geschlichtsklitterung alles rein zu waschen. da ist holocaust-leugung doch nur die spitze. vorher kommen noch opfergehabe und heulerei, präventivkrieg gegen stalin und recht auf raum. alles krank…

    ich verstehe mich als deutscher gerade mit allen facetten – von beethovens neunter bis auschwitz. und ich halte das aus, dieses spannungfeld. solche realitätsleugner wie sie aber nicht. weder halten sie es aus, noch halte ich sie aus. solche wie sie behaupten, deutsch sein würde auf 12 jahre hitler reduziert. in wirklichkeit reduzieren sie deutsch sein auf arminius, goethe und 1954…

    haben sie sich mal sich damit beschäftigt, was alemannen überhaupt bedeutet?

    sie können deutsch-sein nicht anders denken, als besser sein als andere. ehedem besser als das wesen der juden, heute eben besser als das wesen der muslime. nichtmal unterscheiden zwischen wesen des menschen uns seiner religion können sie. und weil sie deutsch-sein auch nur negativ – d.h. in herabwürdigung des nicht-deutsch-seins – definieren können (warum wohl? wegen minderwertigkeitskomplexen – ihr deutsch sein bedeutet ihr wert sein, weswegen sie sich ja persönlich angegriffen fühlen, wenn man das deutsch-sein befleckt…), kann man mit ihnen auch nicht ernsthaft und gesittet und ohne herabwürdigung anderer kulturen darüber sprechen, was deutsch sein bedeuten soll. es ist sicher nichts unvergängliches, sondern ändert sich im laufe der jahrhunderte. aber selbst da gehen sie vermutlich nicht konform, in ihrem glaube an eine realität an sich, einem sinn der ist, anstatt einem sinn der geschaffen wird.

    ich kann ihnen sagen, was es für mich bedeuten soll, deutscher zu sein: verantwortung übernehmen für die historie, beethovens neunte und alemannen. das man sich seiner stärke gewahr ist und hilft, wo man kann. dass man der angst nicht nachgibt, sondern ihr mutig entgegentritt. dass man die eigenen interessen nicht höher setzt, als die anderer – außer jene kacken auch nur auf die interessen anderer. wie z.b. rassisten. also heißt deutsch sein für mich auch, antirassistisch zu sein. zu kämpfen für eine welt, in der es alle mannen, alle menschen in der summe besser geht. und wenn dafür jemand auf seinen warmen sesselpups und seinen dritten jahresurlaub und seinen zweitwagen verzichten muss: d’rauf geschissen. egal ob in europa, japan oder usa: d’rauf gekackt. wessen lebenswert und bequemlichkeit daraus besteht, zu welchem volk er/sie gehört, dem organisiere ich daher gerne eine umvolkung… und sie werden verlieren: entweder man organisiert die krisen mit ihren völkerwanderungen, oder sie überrennen uns…

  1774. #1973 AfDler
    Januar 7, 2017

    @Treverer

    ich verstehe mich als deutscher gerade mit allen facetten – von beethovens neunter bis auschwitz. und ich halte das aus, dieses spannungfeld.

    Anscheinend nicht. Nur eine Frage, waren Ihre Eltern und Großeltern Nazis???? Ich tippe ja. Daher rührt Ihr Selbsthass her.

    Zur Info, meine Eltern und Großeltern waren weder in der NSDAP noch Nazis. Daher leide ich nicht am deutschen Selbsthass und kann stolz auf die Aufbauleistung meiner Großeltern und Eltern nach dem 2WK sein. Ihresgleichen hat damit aber noch nicht abgeschlossen und möchte seine Erschuld begleichen, indem Flüchtling über Flüchtlings ins Land gelassen werden (70% junge Männer, 50% illegal) und wir unsere Klimasünden im Alleingang für die ganze Welt begleichen.

  1775. #1974 AfDler
    Januar 7, 2017

    ich kann ihnen sagen, was es für mich bedeuten soll, deutscher zu sein: verantwortung übernehmen für die historie

    Wer hat Ihnen denn das eingeredet??? Ich habe jedenfalls in der Historie nicht gelebt und lebe im Hier und Jetzt. Meine Familie hat mit der “Ihrer Historie” auch nichts zu tun. Vielleicht sollten Sie deshalb mal eine Traumatherapie machen. Eine Angst- und Traumatherapie kann ich auch anderen Kommentatoren hier nur anraten.

  1776. #1975 AfDler
    Januar 7, 2017

    wessen lebenswert und bequemlichkeit daraus besteht, zu welchem volk er/sie gehört, dem organisiere ich daher gerne eine umvolkung

    Nö, es zählt nur, wer das Land aufgebaut hat und wer hier herkommt um sich daran zu bereichern. 600.000 festgestellte Illegale z.B. Die können Sie gerne durchfüttern und aufnehmen, damit habe ich dann gar kein Problem. Gäste verhalten sich jedenfalls anders, vor allem im Orient.

  1777. #1976 Passant
    Januar 8, 2017

    @Treverer
    nun glaubens doch endlich, sie sind kein von beethoven.
    Wer hat Ihnen denn so ein Unfug eingeredet.

  1778. #1977 Treverer
    Januar 8, 2017
  1779. #1978 Georg Hoffmann
    Januar 8, 2017

    @AFDler

    “Wann in der Erdgeschichte ist das Klima denn schon mal plötzlich gekippt, außer durch Vulkanismus/ Kontinentalverschiebung und Asteroideneinschläge und Eiszeiten???”

    Unzählige Male. Kann man wissen. auch wenn man als Laie nur so rumgoogelt.
    Eiszeiten als solche sind keine Beispiele für abrupte Klimaumschwünge; für Tipping Points (Sie scheinen die beiden Dinge, abrupte Klimawechsel und tipping points, irgendwie durcheinander zu werfen) allerding durchaus. Siehe etwa die ursprüngliche Formulierung der Milankowitschen Eiszeittheorie.

    Kurz, mein Rat wäre: alles nochmal nachlesen und dann mit der gleichen Arroganz zurückkommen und so tun, als ob Sie das schon immer sagen wollten.

  1780. #1979 Fan von kai
    Januar 8, 2017

    @ Hoffmann
    warum klären sie uns nicht auf? definieren sie doch in kurzen worten den unterschied zwischen tipping points (kipp-punkte) nach Schellnhuber und Rahmstorf und (mehr oder weniger schnell erfolgenden) natürlichen klimaänderungen, seien sie singulär (vulkane, geologische änderungen) oder periodisch (eiszeiten) bedingt..
    auf die schnelle ist mir nur eines aufgefallen. die kipp-punkte der PIKardisten sollen in der regel irreversibel, selbst verstärkend und anthropogen sein. so steht es zumindestens auf der web-site des PIKs: mir erscheint, dass besonders der aspekt der irreversibilität (auf lange zeiträume) besonders betont wird.

    Kippelemente sind Bestandteile des Erdsystems von überregionaler Größe, die schon durch kleine externe Störungen in einen neuen Zustand versetzt werden können. Diesem Verhalten liegen selbstverstärkende Prozesse zugrunde, die einmal angestoßen auch ohne weiteren externen Einfluss weiterlaufen. Der Übergang nach dem Überschreiten eines systemspezifischen Kipppunktes erfolgt in der Regel sprunghaft und ist häufig unumkehrbar. Seine Umweltauswirkungen sind weitreichend und könnten die Lebensgrundlagen vieler Millionen Menschen gefährden.

    https://www.pik-potsdam.de/services/infothek/kippelemente
    https://de.wikipedia.org/wiki/Kippelemente_im_Erdsystem

    interessant auch, dass einige der kipp-punkte, falls sie den eintreffen in wechselwirkung mit anderen treten – verstärkend und abschwächend.

  1781. #1980 Fan von kai
    Januar 9, 2017

    @ Hoffmann
    ihr kommentar #1977 läßt mir keine ruhe.
    die aussage von FOdler

    “Wann in der Erdgeschichte ist das Klima denn schon mal plötzlich gekippt, außer durch Vulkanismus/ Kontinentalverschiebung und Asteroideneinschläge und Eiszeiten???”

    interpretiere ich als “klima ist prinzipiell linear soweit keine großen externen änderungen eintreten”.
    ihre antwort ist, das klima ist nicht linear, es kann sich auch spontan ändern, ganz ohne drastische änderung der rahmenbedingungen.
    die tipping points haben mit ihrer grundsätzlichen erwiderung zu comment #1965 nur wenig zu tun. FOdler bezweifelt (anthropogen induzierte) tipping points, sie befürworten diese.
    FOdler schreibt in #1960

    Und an Kipppunkte zu glauben ist völlig irre.</blockquote<
    nein, ist es nicht. mit und ohne externe einflüsse können diese erreicht werden. der anthropogene CO2-Eintrag stellt einen externen faktor dar, der diverse kipp-punkte virulent macht.
    wäre schön gewesen, wenn sie es auch so oder ähnlich formuliert hätten.

  1782. #1981 Fan von kai
    Januar 9, 2017

    der besseren lesbarkeit wegen nochmal die letzten zeilen von #1979:

    Und an Kipppunkte zu glauben ist völlig irre.

    nein, ist es nicht. mit und ohne externe einflüsse können diese erreicht werden. der anthropogene CO2-Eintrag stellt einen externen faktor dar, der diverse kipp-punkte virulent macht.
    wäre schön gewesen, wenn sie es auch so oder ähnlich formuliert hätten.

  1783. #1982 shader
    Januar 9, 2017

    @AfDler: “Nö, es zählt nur, wer das Land aufgebaut hat”

    Also d.h. keine Jugendlichen.

  1784. #1983 AfDler
    Januar 9, 2017

    @Hoffmann

    Dansgaard-Oeschger-Events, Heinrich-Events rechne ich mal zu den Eiszeiten. Das PETM zur Plattentektonik.

    Also Herr “Klimaforscher” wann in der Erdgeschichte ist das Klima denn schon mal plötzlich gekippt, außer durch Vulkanismus/ Kontinentalverschiebung und Asteroideneinschläge und Eiszeiten???

    Erzählen Sie mal.

  1785. #1984 AfDler
    Januar 9, 2017

    @Treverer

    https://www.youtube.com/watch?v=SLErVV1TxUI

    @shader

    Ich schlage daher einen Arbeitsdienst für alle anerkannten, geduldeten Flüchtlinge, 70% junge Männer, vor. Straßenreinigung, Winterdienst, Einkaufshilfe für Alte, Putzarbeiten, etc. Aber die weigern sich ja schon in den Flüchtlingsunterkünften zu putzen.

  1786. #1985 shader
    Januar 9, 2017

    @AfDler, Sie haben mich wirklich nicht verstanden. Sie schrieben, dass hier nur zählt, wer das Land aufgebaut hat. Das trifft auch für alle deutschen Jugendliche zu.

  1787. #1986 AfDler
    Januar 9, 2017

    @shader

    Deutsche Jugendliche gehen zur Schule, Schulpflicht und/ oder machen eine Lehre, oder studieren, um hier das Aufgebaute ihrer Eltern/ Großeltern zu erhalten und zu verbessern. Jugendliche, unbegleitete Flüchtlinge haben ihre Familien in der Heimat in Stich gelassen und beziehen Sozialleistungen, die wir Deutschen erarbeitet haben. Die meisten davon gehen nicht zur Schule und gammeln nur rum und werden immer wieder von der Polizei ihren Sozialarbeitern zugeführt. Siehe Z.B. die 1.000 Nafris, die in Köln wieder Party machen wollten. Die Nafris sind zu 99% eh alle illegal. Ebenso die Afghanen. Ein Recht auf Sozialleistungen sollte es für solche Leute nur geben, wenn die Arbeitsdienst verrichten. Die putzen wie gesagt aber nicht mal in den Flüchtlingsunterkünften, so dass die Betreiber Putzdienste beauftragen müssen. Oder es werden zuerst Schwarzafrikaner und Christen unter den Flüchtlingen von den Moslems zum Putzdienst gezwungen. Alles aus den Flüchtlingsunterkünften und durch das BAMF bekannt.

  1788. #1987 shader
    Januar 9, 2017

    Peter Heller versteht sein Geschäft. Das Geschäft, bekannte und beobachtete Zusammenhänge zu verwischen, sie kleinzureden, das berühmte ‘eigentlich ist es unklar, wie es wirklich ist’. Die wegdiskutierte Wirkung von CO2 auf das Klima ist bekannt. Aber das lässt sich auf Gesundheitsrisiken wie Feinstaub übertragen. Siehe Hellers Artikel in Achgut (https://www.achgut.com/artikel/vorzeitige_todesfaelle_der_evergreen_der_ko-angsmacher).

    Die Vorgehensweise kennt man schon von vielen “Skeptiker”-Artikeln. Man kennt zwar die angewendeten Methoden in der Wissenschaft nicht, aber sie werden als nichtzutreffend und falsch tituliert. Hinzu kommen falsche Behauptungen: “Und es endet nie. Da jedes einzelne Partikel bei einer entsprechenden Verquickung ungünstiger Umstände zum Tode führen kann, wird kein Grenzwert jemals ausreichend niedrig sein.” Natürlich gibt es Grenzwerte, niemand in Gesellschaft und Politik fordert eine Nullgrenze. Es fällt schon heute schwer, in Großstädten unter diese Grenze zu kommen. Heute wurde in Stuttgart wieder der Feinstaubalarm ausgerufen. Für Herrn Heller sind diese Gesundheitsbelastungen nur “Beschäftigungsmöglichkeiten für Politik und Verwaltung”. Nunja, es gibt auch Menschen, die glauben, Gesetze und Regulierungen werden nur deshalb aufgestellt, damit staatliche Behörden etwas zu tun haben. ^^

    Es zeigt sich auch in dem Artikel schön, wie wenig der Autor von Risikomanagement versteht: “Vom Zeitpunkt seiner Geburt an beginnt jeder Mensch nicht nur zu altern, sondern ist auch zahlreichen Attacken seiner Umwelt ausgesetzt. Krankheitserreger in großer Vielfalt stürzen sich auf ihn, Schadstoffe und Gifte natürlichen wie künstlichen Ursprungs gelangen über den Stoffwechsel in seinen Körper. Das alles ist letztendlich unvermeidbar, die einzig wirklich wirksame Vorsorge dagegen wäre, erst gar nicht auf die Welt zu kommen. Selbst in einer Umgebung völlig ohne Feinstaub werden Menschen aus den ein oder anderen Gründen an Lungenkrebs erkranken.”

    Eigentlich fehlt da nur noch der Satz “Sterben müssen wir alle.” 😉 Was ist nun eigentlich die Message von Heller? Das lässt er offen. Man kann nur spekulieren, ob er seine allgemeine Allergie gegenüber staatlichen Vorgaben zum Ausdruck bringen möchte, oder tatsächlich glaubt, dass es eigentlich egal ist, wie viel Feinstaub man zulässt. Oder glaubt er, dass jede Einschränkung der Wirtschaft schädlich sei und nur ein gesetzesfreier Raum das Optimum liefert? Wer es weiß, was Heller tatsächlich zum Ausdruck bringen will, darf es gerne hier kundtun.

    • #1988 Stephan
      Januar 9, 2017

      Es bleibt nur eine Möglichkeit zum Thema Heller (und allen ähnlich gelagerten Fällen): Schizophrenie. Er glaubt doch tatsächlich, nicht auf dieser Welt zu leben.

  1789. #1989 shader
    Januar 9, 2017

    @AfDler: “Deutsche Jugendliche gehen zur Schule, Schulpflicht und/ oder machen eine Lehre, oder studieren, um hier das Aufgebaute ihrer Eltern/ Großeltern zu erhalten und zu verbessern.”

    Wenn ich ergänzen darf, das trifft auf jeden Jugendlichen zu, der hier länger lebt. Das ist keine Frage der Staatsbürgerschaft.

    “Jugendliche, unbegleitete Flüchtlinge haben ihre Familien in der Heimat in Stich gelassen und beziehen Sozialleistungen, die wir Deutschen erarbeitet haben.”

    Ist das ihr Argument, sie haben ihre Familien in Stich gelassen? Was ist mit all den DDR-Bürgern, die zwischen 61 bis 89 über die Grenze gingen und Teile ihrer Familie zurückgelassen haben? Was ist mit den deutschen Aussiedlern im 19. und 20. Jahrhundert, die nach Kanada, USA, Südamerika oder Australien gingen und auch einen Teil ihrer Familie hier zurückließen? All diesen Menschen hat man eine Chance gegeben, sich im System zu integrieren.

    Also ich frage sie nochmal, die deutschen Jugendlichen haben keinen wesentlichen Beitrag zum deutschen Erfolg geleistet und sie dürfen diesen sogar in der Zukunft verweigern. Warum klammern sie diese in ihre Forderung aus?

  1790. #1990 AfDler
    Januar 9, 2017

    Wer es weiß, was Heller tatsächlich zum Ausdruck bringen will, darf es gerne hier kundtun.

    Ich würde sagen, dass die Ökologisten an eingebildeten Ängsten leiden, deren Risiko kalkulierbar klein ist, oder begrenzt wird.

    Herr Hader das Leben ist eine Gefahr an sich und die Menschen werden älter als je zuvor, nur aufgrund des technischen Fortschritts. Zur Steinzeit und im Mittelalter wurden die normalen Menschen nicht älter als 30 Jahre. Aber die Ökologisten wünschen sich offenbar in solche Zeiten zurück.

  1791. #1991 E.Teufel
    Januar 9, 2017

    @gustav
    Mir fehlen immer noch die Belege, dass es zum Hockeystick 5 unterschiedliche Ergebnisse gibt. Ihre Links liefen bisher ins Leere. Und was ich mit Mann 2008 machen soll, müssen Sie schon sagen. Sie sind drann Ihre Aussage zu unterlegen: Wo sind die anderen Ergebnisse und inwiefern unterscheiden Sie sich von Mann 1998? Bisher haben Sie nur mich aufgefordert, in Ihren Links diese Ergebnise zu suchen. Diese Vorgehensweise macht nur jemand, der sich seiner Sache nicht sicher ist. Mal die anderen suchen lassen…

  1792. #1992 AfDler
    Januar 9, 2017

    @shader

    Deutsche Jugendliche gehen zur Schule/ Schulpflicht, um den Staat später mit ihrer Arbeitskraft zu erhalten. Das war auch bei deutschen Aussiedlern so. Die unbegleiteten, “jugendlichen” Flüchtlinge heute sind zumeist gar nicht mehr jugendlich (2/3 lügen bei der Altersangabe und Herkunft), haben keine Schulausbildung und wollen auch keine und beziehen oft gleich mehrfach Sozialleistungen. So sieht es auch. Glauben Sie nicht?

  1793. #1993 AfDler
    Januar 9, 2017

    @Teufel

    Nochmal zum Hockeystick. Mikes Nature-Trick sollte ein Begriff sein. Was wurde gemacht? Mann und Briffa haben ihre Baumringdaten ab 1960-80 abgeschitten, da diese ab dort fallende Temperaturen zeigten und durch Daten von Wetterstationen ersetzt, die zeitlich hochaufgelöst (im Gegensatz zu Baumdaten) einen steilen Temperaturanstieg ab 1980 zeigen. Hans von Storch erkannte schon gleich, die Kurve ist Quatsch. Die Gemeinde der Klimagläubigen hängt dieser Kurve aber immer noch an, wie ich hier sehen kann.

  1794. #1994 shader
    Januar 9, 2017

    @AfDler: “Ich würde sagen, dass die Ökologisten an eingebildeten Ängsten leiden, deren Risiko kalkulierbar klein ist, oder begrenzt wird.”

    Okay, ich teile diese Ansicht nicht, wüsste aber wenigstens, was Herr Heller zum Ausdruck bringen will.

    “Herr Hader das Leben ist eine Gefahr an sich und die Menschen werden älter als je zuvor, nur aufgrund des technischen Fortschritts.”

    Ich teile absolut ihre Ansicht. Aus dem technischen Fortschritt resultiert aber auch die Möglichkeit, gesundheitliche Belastungen immer weiter abzusenken. Grenzwerte können immer weiter nach unten gesetzt werden. Das geschieht in erster Linie zum Wohle unserer Gesundheit und nicht zum Schaden der Wirtschaft. Der technische Fortschritt würde uns nichts bringen, wenn wir dieselben Umwelt- und Gesundheitsmaßgaben und Gesetze wie vor 100 Jahren hätten.

    ” Zur Steinzeit und im Mittelalter wurden die normalen Menschen nicht älter als 30 Jahre. Aber die Ökologisten wünschen sich offenbar in solche Zeiten zurück.”

    Ich weiß jetzt nicht, wen sie mit Ökologisten konkret meinen, ich sehe aber die Änderungen in puncto Risikominimierung für unser Leben der letzten 100 Jahre als tendenziell positiv an. Im einzelnen Kritik zu üben, finde ich angebracht. Grundsätzlich aber gegen Risikominimierung bzw. -management zu wettern, halte ich für unsinnig, weil genau das ein wichtiges Fundament dafür ist, dass wir eben nicht im Schnitt 30 Jahre alt werden, sondern 75+ Tendenz steigend.

  1795. #1995 shader
    Januar 9, 2017

    @AfDler: “Deutsche Jugendliche gehen zur Schule/ Schulpflicht, um den Staat später mit ihrer Arbeitskraft zu erhalten. Das war auch bei deutschen Aussiedlern so.”

    Ähm, eben nicht. Wenn ein deutscher Aussiedler wie der Name schon sagt, aussiedelte, dann kam seine Arbeitskraft nicht mehr dem deutschen sondern einem anderen Staat zugute. Umgekehrt kommt unserem Staat das chinesische Bildungssystem zugute (um mal ein Beispiel zu nennen), wenn sie später bei uns arbeiten.

  1796. #1996 shader
    Januar 9, 2017

    Darf man Menschen, die eine grün-linke Gesinnung haben, als “geistig-psychisch krank” bezeichnen? Nun, geschehen ist das schon öfters, diesmal aber mit einer erkennbaren Gegenwirkung. In Tichys Einblicken bezeichnete ein Autor diese Menschen so und dazu einiges mehr. Selbst ein Herr Tichy musste erkennen, dass bei all der bewussten Polarisierung Grenzen überschritten wurden, aber da war es schon zu spät. Weil Tichy seit 2015 Mitherausgeber der XING News ist, haben XING-User Aufgrund des Beitrages ihre Mitgliedschaft gekündigt.

    https://meedia.de/2017/01/08/xing-shitstorm-und-kuendigungswelle-nach-empoerung-ueber-news-herausgeber-roland-tichy/

    Mein Eindruck, Herr Tichy wäre gut beraten, bei der Wahl seiner Autoren mehr Sorgfalt an den Tag zu legen.

  1797. #1997 AfDler
    Januar 9, 2017

    @shader

    1. Die deutschen Aussiedler sind Deutsche, deren Vorfahren Deutschland bis zum 2 WK aufgebaut haben.

    2. Die sind hier zurück mit ihren Familien gekommen, als Arbeitskräfte und mit Kindern, die zur Schule gegangen sind und dann Arbeitskräfte wurden.

    3. Die sog. Flüchtlinge (70% jungen Männer und 50% Illegale) haben nichts davon getan und tun bisher nichts davon, bei 30.000 von 1,2 Mio. die hier bisher arbeiten.

    4. Wir haben jetzt schon in Deutschland die besten Umwelt-Standards der Welt. Das ändert sich aber gerade Dank der Energiewende, Vermaisung, Grundwasserverseuchung, Bodenverseuchung, Monokulturen, Windverspargelung, Vogelschlag und Vogelvergrämung, etc..

    5. Herr Hader und Sie machen sich dabei um Feinstaub, CO2. etc. Sorgen???? Dann verbieten Sie am besten das Silvesterfeuerwerk und Osterfeuer und Brennholzkamine, etc..

    6. “Darf man Menschen, die eine grün-linke Gesinnung haben, als “geistig-psychisch krank” bezeichnen?” Ich würde diese Menschen als Personengruppe bezeichnen, die unter einer kollektiven Angststörung leidet. Traumatisiert wegen der NS-Historie der Eltern und Großeltern (Erbschuld) und mit einer ausgeprägten Angststörung ausgestattet gegen Atome, Kohle, Öl, Fracking, Gene und CO2, aufgrund der Sorge um das Wohl der zukünftigen Generationen und der Menschen in 3. Welt.

  1798. #1998 E.Teufel
    Januar 9, 2017

    Tichy hat sich auf seinem Blog kurz erklärt und man sieht an den Kommentaren, dass dies so keiner verstanden hat. Wenn Herr Tichy es ernst meint, sollte er seinen Kommentatoren mal die Leviten lesen.

  1799. #1999 shader
    Januar 9, 2017

    Lieber AfDler, wenn ich ihre Punkte 1 und 2 lese, dann zweifle ich daran, dass sie den Begriff “deutsche Aussiedler” richtig verstanden haben. Wo bitte kamen deutsche Aussiedler mit ihren ganzen Familien wieder zurück.

    “3. Die sog. Flüchtlinge (70% jungen Männer und 50% Illegale) haben nichts davon getan und tun bisher nichts davon, bei 30.000 von 1,2 Mio. die hier bisher arbeiten.”

    Der Großteil wird am Arbeiten gehindert, weil sie keine Arbeitserlaubnis bekommen, solange ihr Asylantrag nicht bearbeitet wurde.

    “4. Wir haben jetzt schon in Deutschland die besten Umwelt-Standards der Welt. Das ändert sich aber gerade Dank der Energiewende, Vermaisung, Grundwasserverseuchung, Bodenverseuchung, Monokulturen, Windverspargelung, Vogelschlag und Vogelvergrämung, etc..”

    Können Sie konkrete Fälle für eine deutliche Verschlechterung nennen?

    “5. Herr Hader und Sie machen sich dabei um Feinstaub, CO2. etc. Sorgen???? Dann verbieten Sie am besten das Silvesterfeuerwerk und Osterfeuer und Brennholzkamine, etc..”

    Viele Städte haben darüber entschieden, kein Feuerwerk in der Innenstadt zu erlauben. Was ich sehr begrüße. Osterfeuer werden auch nicht in Wohnbereichen erlaubt und Brennholzkamine dürfen nicht täglich betrieben werden. Aus meiner Sicht sinnvolle Einschränkungen.

    “6. “Darf man Menschen, die eine grün-linke Gesinnung haben, als “geistig-psychisch krank” bezeichnen?” Ich würde diese Menschen als Personengruppe bezeichnen, die unter einer kollektiven Angststörung leidet.”

    Und was ist mit Ängsten vor zu vielen Flüchtlingen, mehr Ausländern und mehr Kriminalität (obwohl die Zahl der Fälle über Jahre sinken)?

  1800. #2000 shader
    Januar 9, 2017

    @E.Teufel, ja hab das auch mitbekommen. Die meisten Kommentare hatten den Tenor, dass der Artikel genau richtig war und was denn so schlimm daran sei, wenn man ganze Gruppen pathologisiert. Soweit ich das mitbekomme, äußert sich Herr Tichy nicht über die Kommentare. Vermutlich werden ihm die Geisteshaltungen der meisten dort nicht gefallen. Aber er ist Geschäftsmann genug, um zu wissen, dass er seine Leserschaft nicht mit Kritik vergrämen sollte.

  1801. #2001 Karl Mayer
    Januar 9, 2017

    @shader 1997

    Wo bitte kamen deutsche Aussiedler mit ihren ganzen Familien wieder zurück.

    Als Kohl Wählerstimmen brauchte, ließ er z. B. Russlanddeutsche zurück kehren, ganze Familien, und nicht wenige.

  1802. #2002 AfDler
    Januar 9, 2017

    @shader

    Wo bitte kamen deutsche Aussiedler mit ihren ganzen Familien wieder zurück.

    Jene, die nach dem 2. WK aus Ostdeutschland von den Russen nach Russland verschleppt worden sind, als Zwangsarbeiter. Die wurden zwangsweise umgesiedelt z.B. nach Sibirien und sind nach der Wende zurück in die BRD gezogen. Jene, welche nach Amerika ausgewandert sind, haben das wegen Hungersnöten und Überbevölkerung in Europa gemacht. Die durften aber auch nur in die USA einreisen, wenn sie gesund und arbeitsfähig waren, sonst wurden sie von den Amerikanern direkt von Alice Island wieder zurück geschickt! Und der Großteil der USA war noch unbesiedelt! Die kamen als Arbeiter und Siedler!

    Der Großteil wird am Arbeiten gehindert, weil sie keine Arbeitserlaubnis bekommen, solange ihr Asylantrag nicht bearbeitet wurde.

    Quatsch. Die Mehrheit hat weder Ausbildung noch deutsche Sprachkenntnisse. Siehe Video #1990. Unsere Arbeitsministerin hat bereits 2015 verkündet, dass nur 10% auf den deutschen Arbeitsmarkt vermittelbar sein werden!

    Können Sie konkrete Fälle für eine deutliche Verschlechterung nennen?

    Z.B. die Maislandschaften überall in der BRD. Die Windspargel überall in der BRD. Eindeutig zu sehen. Im Winter haben Sie Maissteppen mit Feinstaub und Staubstürmen. Im Sommer werden die Maismonukulturen überdüngt, geht alles in Böden und Grundwasser und in die Luft als Lachgas und Stickoxide. Vogelschlag und Vogelvergrämung durch Windspargel sind auch unübersehbar. Immer mehr Investoren greifen auch zur Flinte und knallen lästige Milane und Seeadler ab.

    Viele Städte haben darüber entschieden, kein Feuerwerk in der Innenstadt zu erlauben. Was ich sehr begrüße. Osterfeuer werden auch nicht in Wohnbereichen erlaubt und Brennholzkamine dürfen nicht täglich betrieben werden. Aus meiner Sicht sinnvolle Einschränkungen.

    Auch das noch. Sie gönnen den Leuten kein Feuerwerk, Osterfeuer und Kamin?

    Und was ist mit Ängsten vor zu vielen Flüchtlingen, mehr Ausländern und mehr Kriminalität (obwohl die Zahl der Fälle über Jahre sinken)?

    Die Ausländerkriminalität liegt bei einer Quote (Zahl der Ausländer/ Zahl der Straftaten) bei 15%. Bei Flüchtlingen auch bei 15%. Bei Deutschen nur bei 5%. In Deutschland haben wir 30% Ausländer im Knast, aber nur 10% Ausländeranteil in der Bevölkerung. Die Flüchtlings- und Ausländerkriminalität ist also dreimal so hoch wie bei Deutschen. Im letzten Jahr hatten wir mehrere Terroranschläge durch Flüchtlinge und die Silvesterübergriffe in Köln und Hamburg, was im diesen Jahr nur durch ein immenses Polizeiaufgebot verhindert wurde. In den Großstädten ist in den letzten Jahr die Kriminalität an den Bahnhöfen und in der Innenstadt um das doppelte durch Nafris und Afghanen und Schwarzafrikaner angestiegen. Auf jeder Großveranstaltung brauchen wir heute ein Großaufgebot an Polizei und Sicherheitsdiensten. Sind das Ihr sinkenden Zahlen???

  1803. #2003 AfDler
    Januar 9, 2017

    Der Großteil wird am Arbeiten gehindert, weil sie keine Arbeitserlaubnis bekommen, solange ihr Asylantrag nicht bearbeitet wurde.

    Die werden auch daran gehindert Drogen in den Innenstädten zu verkaufen?

    Es gibt mittlerweile über 300.000 anerkannte Asylberechtige, die von der BA geführt werden. Davon sind nur 30.000 in Arbeit. Kam sogar in der 20 Uhr Tagesschau Herr Hader!

  1804. #2004 AfDler
    Januar 9, 2017

    @shader

    Ich bin echt platt, dass Sie bösen Feinstaub aus Dieselmotoren (hingen guten Feinstab durch Maiswüsten nicht) für gefährlicher halten als die Ausländerkriminalität in Großstädten und die Terroranschläge auf Großveranstaltungen. Ich wurde jedenfalls schon mehrfach durch Ausländer beraubt und bestohlen. Lungenkrebs durch Diesel-Feinstab hatte ich bisher noch nicht und werde ich sehr wahrscheinlich auch nie bekommen.

  1805. #2005 AfDler
    Januar 9, 2017

    @shader

    Ich kann Ihnen nur raten, informieren Sie sich endlich über Ihre Fachkräfte. Darunter die 1.000 von Köln.

  1806. #2006 Treverer
    Januar 9, 2017

    faschisten gonorrhoe: okay, bin ich eben nicht beethoven. bin ich eben lieber liebhaber davon, ihr spacken:

    Richie Havens – Freedom at Woodstock 1969

    https://www.youtube.com/watch?v=rynxqdNMry4

    IHR habt nix gelernt! daher:

    hoch lebe die rassenschande!
    heil umvolkung!
    keine luft für rollstuhlräder jetzt!

  1807. #2007 shader
    Januar 9, 2017

    @Karl Mayer und AfDler, sie haben mich wirklich missverstanden. Mit deutschen Aussiedlern, die im 19. und 20. Jh. gegangen sind, meine ich nun wirklich keine Russlanddeutsche, die dort schon seit dem 16.Jh. leben. Oder soll für die das Argument gelten, dass deren Vorfahren im 15.Jh. Deutschland aufgebaut haben. Davon mal abgesehen, vielleicht verstehen Sie das Prinzip der Staatsbürgerschaft nicht so wirklich. Es ist explizit nicht an den Leistungen der Bürger geknüpft.

  1808. #2008 Karl Mayer
    Januar 9, 2017

    @shader 2005

    @Karl Mayer und AfDler, sie haben mich wirklich missverstanden.

    Dann drücken Sie sich deutlicher aus und schwurbeln nicht dauernd so pseudo intellektuell daher. Ihre Fragestellung war klar und deutlich und wurde ebenso klar und deutlich beantwortet.

  1809. #2009 shader
    Januar 9, 2017

    >> Der Großteil wird am Arbeiten gehindert, weil sie keine Arbeitserlaubnis
    >> bekommen, solange ihr Asylantrag nicht bearbeitet wurde.

    > Quatsch.

    Scheinbar kennen Sie die Rechtslage nicht.

    > Z.B. die Maislandschaften überall in der BRD

    Über zwei Drittel des Maises wird als Futtermittel in Deutschland angebaut. Wenn Sie damit den hohen Tierbestand anprangern wollen, okay. Hat aber nix mit der Energiewende zu tun.

    > Die Windspargel überall in der BRD.

    Und wo existiert da eine deutliche Verschlechterung der Umwelt?

    > Im Winter haben Sie Maissteppen mit Feinstaub und Staubstürmen.

    Maisfelder sind im Winter z.T. begrünt, Tendenz steigend. https://www.agrarheute.com/news/maisflaeche-winter-37-prozent-begruent

    > Im Sommer werden die Maismonukulturen überdüngt, geht alles in Böden und
    > Grundwasser und in die Luft als Lachgas und Stickoxide.

    Wie gesagt, der Großteil des Maisanbaus beruht auf der Futtermittelherstellung. Überdüngung (z.B. durch Gülle) findet leider in großen Flächen in der Landwirtschaft statt. Das plötzlich einige Prozent für die Energieproduktion das Problem auslösen soll, ist nicht wirklich plausibel.

    > Vogelschlag und Vogelvergrämung durch Windspargel sind auch unübersehbar.

    In welchem Vergleich zu Autoverkehr, Hochhäuser und Stromleitungen? Ich frage nach deutlichen Verschlechterungen.

    > Immer mehr Investoren greifen auch zur Flinte und knallen lästige Milane
    > und Seeadler ab.

    Ja klar. Von welcher FakeNews-Seite haben Sie denn diese Meldung?

    > Auch das noch. Sie gönnen den Leuten kein Feuerwerk, Osterfeuer und Kamin?

    Ein schönes Beispiel, wie man jemanden falsch verstehen kann, obwohl es explizit geschrieben steht. Ich finde es gut, wenn Städte darüber entscheiden, ob Feuerwerkskörper in der Innenstadt erlaubt sind und diese auch darüber entscheiden, ob große Feuer erlaubt sind. So wie es auch Regelungen für Lärm-Emissionen in Wohngebieten gibt. Dass das ein generelles Verbot von Feuerwerk, Kamin und Osterfeuer bedeuten soll, entspringt ihrer eigenen Phantasie.

    Zu ihren persönlichen Ängsten. Mir ist schon klar, dass jeder von sich behauptet, nur seine empfundenen Ängste sind relevant und nur die anderen bilden sich ihre Ängste ein. Sie selbst scheinen diesen Mechanismus nicht zu durchschauen. Wenn sie die Kriminalstatistik heranziehen, dann sollten Sie auch wissen, was dort alles mitzählt. Um es kurz zu machen, es wird dort alles von Kapitalverbrechen bis zum Schwarzfahren erfasst. Es dürfte klar sein, dass in Deutschland deutlich weniger Menschen durch Körperverletzung zu Schaden kommen als das jemand sein Busticket nicht bezahlt hat. Von daher sollten gerade Sie als “Skeptiker” vor solchen Gesamtzahlen vorsichtiger in ihren Interpretationen sein. Denn selbst im großen Trend ist die Zahl der Straftaten in Deutschland nahezu konstant (eher leicht sinkend seit 1993).

    > Ich wurde jedenfalls schon mehrfach durch Ausländer beraubt und bestohlen.
    > Lungenkrebs durch Diesel-Feinstab hatte ich bisher noch nicht und werde ich
    > sehr wahrscheinlich auch nie bekommen.

    Ein schönes Beispiel, wie man sich selbst zum gesellschaftlichen Maßstab erhebt. Nur ihre ganz persönlichen Probleme sind wichtig, nichts anderes. Sie sind schon ein toller Kommunalpolitiker. Erstaunlich finde ich dabei, dass sie genau wissen, dass sie immer bestohlen wurden (und nicht beispielsweise ihre Wertsachen verloren haben) und das es immer Ausländer waren.

  1810. #2010 shader
    Januar 9, 2017

    Lieber Karl Mayer, wie sie aus #1987 annehmen konnten, dass ich damit u.a. Russlanddeutsche meinte, die schon seit Jahrhunderten in diesen Gebieten lebten, bleibt Ihr Geheimnis.

  1811. #2011 E-O
    Januar 9, 2017

    @Onkel Georg
    Test….ob Du mich nun endlich gesperrt hast.

    @Herr Doktor Sören Hader.
    Ich habe auf diesen Blog keinen Kommentator kennengelernt, der so engstirnig, kleinbürgerlich und angsthässlich….jeden Bullshit befürwortet, den grüne Bessermenschen unter Drogeneinfluss, unters Volk gejubelt haben.
    Sie, Herr Doktor Hader, sind eine Schande für jeden Akademiker, zusätzlich bemerkt, Sie ziehen jeden ostdeutschen Intellektuellen mit in den Keller.
    Kurze Versöhnungsfrage….warum zum Teufel (sorry E-Teufel)….gehen Sie nicht zurück in die Polit-Blogs, aus denen Sie verbotener Weise…geflüchtet sind oder vertrieben wurden?

    @Onkel Georg
    Bitte…bitte….bitte, schmeiß mich endlich raus…bei Hader kriegt der Pittbull echte Tobsuchtsanfälle und in Angesicht des entstehenden Wahrheitsministeriums, will ich keine schriftliche Wortmeldung mehr fabrizieren, einzig meiner fehlenden oder mangelhaften Disziplin ist es geschuldet, immer noch nich das große Maul halten zu können.

    Bitte, schütz mich vor mir selber.
    MfG
    H.E.

  1812. #2012 shader
    Januar 10, 2017

    @Georg, bitte, bitte, bitte, schmeiße den Onkel nicht raus. Das wäre die größte Strafe für ihn. ^^

  1813. #2013 E.Teufel
    Januar 10, 2017

    Verdammt! Ich wollte noch schreiben, mal sehen wie lange es das Heinzelmännchen ohne Primaklima aushällt. Jetzt habe ich zu lange mit dem Eintrag gewartet. Aber dass der Kerl schon nach 10 Tagen sein Versprechen bricht war ja nun auch nicht zu erwarten.

    @EO
    Was ist der Grund, weswegen Du Dir mit Deiner Engstrinigkeit anmaßen kannst, zu beurteilen, ob shader eine Schande für die Akademiker ist.

  1814. #2014 AfDler
    Januar 10, 2017

    @EO

    Installiere einfach das Teufel-Skript was es geben soll, und sperre die Kommentare von shader, etc.. Der Teufel verlinkt das bestimmt nochmal.

    @shader

    Es gibt mittlerweile über 300.000 anerkannte Asylberechtige, die von der BA geführt werden. Davon sind nur 30.000 in Arbeit. Kam sogar in der 20 Uhr Tagesschau Herr Hader! Die restlichen ca. 900.000 nicht anerkannten können sich natürlich in ihren Unterkünften durch Putzen und in der Essensbereitung und -ausgabe nützlich machen, oder Praktika machen. Tun sie aber nicht!

    Herr Hader auf 20% der Agrarfläche in der BRD wächst bereits Energiemais und -raps. 1/5 der Fläche. Unübersehbar. Futtermais hat nicht derart zugenommen, von 0-20% in wenigen Jahre. Also, ich kenne nur Maisfelder die im Sommer überdüngt werden und im Winter brach liegen, als ausgedorrte Sandfelder. Nur auf einigen wenigen Flächen wird Ackersenf in Winter als Düngpflanze angebaut.

    Die über 20.000 Windräder in der BRD sind überall zu sehen und vergrämen Vögel und verursachen Vogelschlag. Das tun sie zusätzlich zum Straßenverkehr, etc.. Genau wie Ihr anthropogesnes CO2 zusätzlich erzeugt wird! Hinzu kommen immer mehr Investoren, die Rotmilane und Seeadler aus Profitgier abknallen, um neue Windparks installieren zu können. Die Presse hat berichtet, etliche Fälle liegen bei der Staatsanwaltschaft.

    Und Ihre Verbote und Auflagen zum Umweltschutz bzgl. Feuerwerken, Osterfeuern und Kaminen, finde ich reichlich übertrieben. Feuer haben die Menschen immer schon gemacht und es gibt bereits genügend Auflagen. Der Schornsteinfeger kontrolliert die Kamine. Feuerwerke und Osterfeuer finden nur einmal im Jahr statt. Aber gut, wenn es Sie stört und Sie Angst vor Feinstaub haben.

    Die Angst vor Ausländerkriminalität ist hingegen eine reale Angst hier die Zahlen:

    https://www.youtube.com/watch?v=pPuoC_v68J4

    Die Kriminalität ist bei Ausländern und Flüchtlingen dreimal so hoch wie bei Deutschen. Und bitte erzählen Sie mir nicht, dass Berlin und Köln nicht real waren. Und die Nafris, die Frauen antanzen und begrapschen nicht real sind und die Schwarzen, die Drogen verticken nicht real sind. Sehe ich jeden Tag in der Innenstadt! Deshalb liefen bei uns auf dem Weihnachtsmarkt auch schon vor Berlin Polizei und Sicherheitsdienst in dreier-Gruppen über den Weihnachtsmarkt. Und auf dem Herbstrummel gab es Einlasskontrollen!

  1815. #2015 AfDler
    Januar 10, 2017

    Was ist der Grund, weswegen Du Dir mit Deiner Engstrinigkeit anmaßen kannst, zu beurteilen, ob shader eine Schande für die Akademiker ist.

    Eine Schande nicht. Nur zum fremdschämen. Ich habe immer den Eindruck ein Kleinkind sitzt vor mir, dem man die Welt erklären muss. Und das Kleinkind ist nicht sehr lernfähig, da es glaubt, es weiß alles besser.

    • #2016 Stephan
      Januar 10, 2017

      wenn ich den scheiß lese, den arschler und e-o hier so absondern, habe ich immer den eindruck, er kommt von intellektuell minderbemittelten kriminellen… sie sind eine schande für’s menschliche geschlecht.

  1816. #2017 Karl Mayer
    Januar 10, 2017

    @sader #2007

    Über zwei Drittel des Maises wird als Futtermittel in Deutschland angebaut. Wenn Sie damit den hohen Tierbestand anprangern wollen, okay. Hat aber nix mit der Energiewende zu tun.

    Aha

    60.000 Kilometer fährt Pfannkuchen pro Jahr, um sein Saatgut an die Landwirte in Brandenburg zu bringen. Landwirtschaft und Landschaft haben sich in den letzten Jahren verändert, sagt er.

    “Ja, wir hatten eine Entwicklung, die wirklich rasant war. Seit ein paar Jahren mit dem Biogasboom, so möchte ich es mal bezeichnen, da haben wir immer mehr neue Sorten bekommen, die speziell auf diese Richtung darauf ausgerichtet waren. Die Anbaufläche, möchte ich behaupten ist nah zu ein Drittel bis die Hälfte mehr geworden zudem, was da vor 18 Jahren war.”

    Wie eine Pflanze die Welt verändert

  1817. #2018 Georg Hoffmann
    Januar 10, 2017

    @Stephan, EO
    Könntet Ihr beide mal eure Beleidigungen und Fäkal- respektive Genitalprosa auf ein erträgliches Maß zurückschrauben. Versucht es doch mal mit Argumenten und Inhaltlichem. Das ist ein tolles Gefühl und bringt alle weiter. Danke.

    @AFDler

    Mir ist jetzt erst aufgefallen, daß Sie hier an Ihrem Namen jetzt immer AFD Werbung hängen. Wenn ich auch absolut unterstütze, daß jeder seine politische Meinung frei im weitestmöglichen, gesetzlichen Rahmen äussern kann, stört es mich ein wenig, dass der erste visuelle Eindruck auf meiner Webseite jetzt der eines AFD-Bloggs ist. Könnten Sie das bitte irgendwie optisch zurückfahren?
    Außerdem sind Sie doch als Verteidiger des deutschen Vaterlandes und seiner Kulturrrrr sicher auch der Meinung, daß nach “Was sonst” ein Fragezeichen gehört und wollen da mit Ihrem Internetfähnchen nicht weiter auf der deutschen Sprache herumtrampeln. Oder?

  1818. #2019 Georg Hoffmann
    Januar 10, 2017

    Lustige Überlegung zum Wettlauf zwischen Wirklichkeit und Computerleistung. Bei den gegebenen Unsicherheiten bei Gleichgewichts- und transienter Klimasensitivität und bei ungefähr gleichbleibenden CO2 Emissionen überschreiten wir irgendwann zwischen 2040 und 2060 die 2C Schwelle. Um diese Unsicherheiten auszuräumen, gehen die meisten Klimaforscher momentan davon aus, daß man die Unsicherheiten bei den Low-Level-Clouds in Tropen und Subtropen ausräumen müsste. Um diese auszuräumen, muss man in den Modellen auf ca eine Auflösung von 10 Metern in den unteren Luftschichten kommen. Das aber benötigt eine Erhöhung der Computerleistung von ca 10^6 GFlops auf 10^12-14 GFlops. Ginge man optimistisch von einer Verdoppelung der Computerleistung alle 1.2 Jahre aus, dann könnten wir 2060 die Klimasensitivität per brute force berechnen. Wir können Sie dann allerdings auch einfach vom Thermometer ablesen. Ha, feel the irony.

    So oder so, interessanter Artikel von Tapio Schneider:
    https://www.nature.com/articles/nclimate3190.epdf?shared_access_token=VW8EOGJ1TV_FT0PNefRM59RgN0jAjWel9jnR3ZoTv0PNIymS0a6DKg1Lg6qILip-k0681VHdF9BZ5t8LYxxOwSzCaKMu8-D_DMK-Cmd3nWHr8-hrKW857rLAh66Tuqjta_FR5PAE-7eAbXW-0oHNJo-N0Up3ni02RyFEx-FONlE%3D

  1819. #2020 Karl Mayer
    Januar 10, 2017

    @shader PS

    Immer größer wird die Bedeutung von Mais als Energiepflanze zur Herstellung von Biokraftstoffen (Bioethanol) und als Energiemais zur Herstellung von Maissilage als Biogassubstrat.

    Der zunehmende Maisanbau, Genmais und der mit der Monokultur verbundene Gift- und Düngemitteleinsatz führt allerdings auch zu massiven Problemen für Mensch, Natur und Umwelt.

    Mais & Umwelt: Vermaisung, Grundwasser, Pestizide, Fruchtfolge, Bienensterben, Neonicotinoide und mangelnde Kritik bei Wikipedia…
    So sieht es der BUND.

  1820. #2021 Karl Mayer
    Januar 10, 2017

    @E-O #2009
    Res shader:

    Gäbe es noch die DDR, die Mauer wäre nicht gefallen, würde dieser Kommentator massiv 5-Jahrespläne verteidigen, helfen, sie in 4 Jahren umzusetzen oder sie sonst wie über zu erfüllen, die BRD und die USA verteufeln und was man sonst so als Kader dort hätte machen müssen, kritiklos, übereifrig und gehorsam.

  1821. #2022 shader
    Januar 10, 2017

    @AfDler, die genutzte Ackerfläche in Deutschland hat sich kaum geändert. Lediglich die Gewichtung der Nutzung hat sich geändert. Überdüngung ist kein Problem, was mit den Energiepflanzen gekommen ist, sondern was generell in der Landwirtschaft stattfindet.

    “Die über 20.000 Windräder in der BRD sind überall zu sehen und vergrämen Vögel und verursachen Vogelschlag. Das tun sie zusätzlich zum Straßenverkehr, etc..”

    In welcher Größenordnung? Das können sie da ablesen: https://www.nature.com/news/486310a-i2-0-jpg-7.4956?article=1.10849

    “Genau wie Ihr anthropogesnes CO2 zusätzlich erzeugt wird!”

    Das zusätzliche CO2 hat den Anteil von 280 auf 400 ppm erhöht. In Deutschland kommen Millionen Vögel durch Hochhäuser, Verkehr und Stromleitungen pro Jahr um. An Windkraftanlagen sind es in Summe nicht mehr als Hunderttausend pro Jahr.

    “Hinzu kommen immer mehr Investoren, die Rotmilane und Seeadler aus Profitgier abknallen, um neue Windparks installieren zu können. Die Presse hat berichtet, etliche Fälle liegen bei der Staatsanwaltschaft.”

    Sie stellen dieselbe Behauptung auf ohne einen Beleg. Wenn angeblich die Presse berichtet, könnten sie doch eine Quelle nennen.

    “Und Ihre Verbote und Auflagen zum Umweltschutz bzgl. Feuerwerken, Osterfeuern und Kaminen, finde ich reichlich übertrieben.”

    Sie sind es, der sich darüber beschwert, dass der Umweltschutz hierzulande unterwandert wird. Also was nun, wollen Sie mehr oder weniger Umweltschutz?

    “Aber gut, wenn es Sie stört und Sie Angst vor Feinstaub haben.”

    Man muss keine Ängste haben, um Regulierungen für sinnvoll anzusehen.

    ” Ich habe immer den Eindruck ein Kleinkind sitzt vor mir, dem man die Welt erklären muss.”

    Wieso unterhalten Sie sich mit Kleinkindern? Das vermittelt den Eindruck, als wenn Sie nichts besseres mit ihrer Zeit anzufangen wissen. Sie wollen die ganze Zeit hier mitdiskutieren und beschweren sich gleichzeitig, dass die anderen zu dumm sind, Sie zu verstehen. Wenn Sie Zeit zu verschenken haben, sollten Sie was vernünftiges machen, zum Beispiel alten Menschen etwas vorlesen.

  1822. #2023 shader
    Januar 10, 2017

    @Karl Mayer: “Die Anbaufläche, möchte ich behaupten ist nah zu ein Drittel bis die Hälfte mehr geworden zudem, was da vor 18 Jahren war”

    Subjektive Empfindungen sind nun mal keine objektiven. Die Entwicklung der Anbaufläche kann man nachlesen. Oder anders ausgedrückt:

    Dinge aus dem Bauch heraus behaupten = postfaktisch
    Dinge nachlesen und gegenchecken = faktisch

    https://www.bauernverbandsh.de/themen/pflanzenschutzmittel.html

    Das Ackerland hat von 1993 bis 2013 um ca. 20% zugenommen.

    “Gäbe es noch die DDR, die Mauer wäre nicht gefallen, würde dieser Kommentator massiv 5-Jahrespläne verteidigen”

    In der DDR hätte es einfach keine Möglichkeit gegeben, sich frei in einem Internet zu äußern. Sie scheinen nicht die Unterschiede zwischen einem totalitären und freiheitlichen Staat zu kennen. Sie dürfen natürlich gerne spekulieren, was ich gemacht hätte. Ich hingegen weiß, was DDR bedeutet und habe dort auch gelebt und bin dort aufgewachsen. Wenn Sie glauben, sich darüber ein Urteil bilden zu können, gerne, nur zu.

  1823. #2024 gevert
    Januar 10, 2017

    @Georg Hoffmann

    Lustige Überlegung zum Wettlauf zwischen Wirklichkeit und Computerleistung.

    Ich meine immer noch, dass der Computer diesen Wettlauf nicht gewinnen kann. Und wenn ich mir vorstelle, dass so etwas:
    …, muss man in den Modellen auf ca eine Auflösung von 10 Metern in den unteren Luftschichten kommen. Das aber benötigt eine Erhöhung der Computerleistung von ca 10^6 GFlops auf 10^12-14 GFlops.
    in der Klimawissenschaft wirklich anstehen könnte, sehe ich meine Skepsis gegenüber der Computerseligkeit (um nicht “Besoffenheit” zu sagen) bestätigt.

    Aber Ihr “ Ha, feel the irony” macht mir denn wieder Hoffnung.

  1824. #2025 shader
    Januar 10, 2017

    Nach längerer Zeit habe ich wieder auf EIKE geschaut. Und dachte mir so, dieselben Leute wie vor 5-6 Jahren schreiben dort mit, als ich das erste Mal mitlas. Ohne Erkenntnisgewinn. Treibhauseffekt wird weiterhin abgestritten. Es ist nur schriller, lauter und radikaler geworden. Diejenigen, mit denen man sich dort noch vernünftig unterhalten konnte, sind langsam verschwunden.

    Und dann dachte ich mir, okay, solange die dort schreiben, können die nichts schlimmeres anstellen. Draußen in der realen Welt im Weg stehen, Kinder anbrüllen, Katzen treten. Es könnte alles viel schlimmer sein, deshalb bin ich dankbar. Ist ja nicht so, dass diese Leute irgendetwas auf dieser Erde zu sagen hätten. ^^

  1825. #2026 Karl Mayer
    Januar 10, 2017

    @shader #2021
    Postfaktisch ist, wie Sie der Meinung sind, Maisanbau ist auf Tierfuttermittelproduktion limitiert und so tun, als gäbe es kein Problem hinsichtlich Energiemais.
    Der Begriff “Vermaisung” kommt nicht von ungefähr, und die Problematik hat selbst die Bundesregierung anerkannt und lässt sie reagieren, na ja, ein postfaktischer shader hat mit Problemerkennung seine Probleme, ist nicht unbedingt sowas Neues.

    Zwischen 1990 und 2000 stagnierte die jährliche Maisanbaufläche auf gleichbleibend hohem Niveau bei über 1,5 Millionen Hektar. Doch dann setzte ein regelrechter Maisboom ein. „Der Maisanbau in Deutschland hat von 2000 bis 2014 um eine Million Hektar auf 2,5 Millionen Hektar zugenommen“, sagt die grüne Energieexpertin Bärbel Höhn. Selbst das Deutsche Maiskomitee, die Lobbyvereinigung der Maisbauern, gibt längst unumwunden zu, dass in einigen Regionen mittlerweile zu viel Mais wächst.
    Der Treiber für diese Entwicklung war das Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG), das den Besitzern von Biogasanlagen feste Einspeisetarife für den Ökostrom garantierte. „Die Entwicklung von Mais-Monokulturen vor allem in Regionen mit hoher Viehdichte war wesentlich dem EEG 2009 geschuldet“, sagt Höhn. Das gebe die Bundesregierung mit ihrer Antwort auf eine Kleine Anfrage der Grünen Bundestagsfraktion zu.

    Mais tut den Böden nicht gut
    Sie können gerne weiter darauf beharren, dass es kein Bioenergie-Mais Problem gibt.

  1826. #2027 shader
    Januar 10, 2017

    @Karl Mayer: “Postfaktisch ist, wie Sie der Meinung sind, Maisanbau ist auf Tierfuttermittelproduktion limitiert”

    Sehen Sie mal, dieser Meinung bin ich nicht und ich habe das auch nicht geschrieben. Fakt ist nunmal, hierzulande (und auch weltweit) wird Mais als Futtermittel angebaut, zu ca. zwei Drittel. Wenn der Maisanbau tatsächlich so schädlich für die Natur ist, dann muss man generell unsere Tierhaltung überdenken. Man kann nicht die ganze Zeit den Maisanbau für die Energieproduktion kritisieren, die den kleineren Anteil ausmacht und für die Tierproduktion gut finden. Geht es Ihnen um Umweltschutz oder sind Sie einfach nur gegen Biogas? Beantworten sie ehrlich diese Frage.

    “und so tun, als gäbe es kein Problem hinsichtlich Energiemais.”

    Ich habe nicht behauptet, dass es keine Probleme damit gibt. Ich finde aber, es gibt kein großen Probleme damit. Man muss das einfach in den Relationen zur gesamten Landwirtschaft sehen.

  1827. #2028 Passant
    Januar 10, 2017
  1828. #2029 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 11, 2017

    Mir scheint, der Donald übertreibt schon ein bißchen.
    Irgendwie ähneln die Vorgänge den Wahlen Anfang der Dreißiger Jahre.
    Bestimmt tatsächlich, heute schon, China , wem Amerika gehören soll?

  1829. #2030 Bleyfuß
    Januar 11, 2017

    [Hans von Storch erkannte schon gleich, die Kurve ist Quatsch.]
    Mit diesem saloppen Spruch hat er (HvS) sich sicherlich keinen Gefallen getan. Nun inzwischen weiß (auch) er es besser.

    “Bis heute fixieren sich viele Debatten auf die frühe Arbeit von Mann – und übersehen, dass sich die Paläoklimatologie längst weiterentwickelt hat. Seit 1999 gab es viele weitere und voneinander unabhängige Rekonstruktionen historischer Temperaturen. Dabei wurde eine Vielzahl an Proxydaten und unterschiedlichen Analysemethoden verwendet. Und alle kommen zum gleichen Ergebnis: dass die letzten paar Jahrzehnte die heißesten der vergangenen 500 bis 2.000 Jahre sind (abhängig von der Datenbasis und davon, wie weit die Rekonstruktionen zurückreichen).”
    (Klimafakten)

    Nur die gestrigen führen die Diskussionen von gestern noch mit den Behauptungen von gestern, mit der Einstellung von gestern, auch wenn sie zig mal widerlegt ist. Man denke an Monckton, der von “Global cooling” faselte oder der Al Gore ins Gefängnis bringen wollte (wegen Betrugs) usw. usf.. Inziwischen kann man mit solchen Behauptungen Wahlen gewinnen. Wir harren immer noch der Mauer an der Grenze zu Mexiko, welche von Mexiko bezahlt werden soll.

  1830. #2031 AfDler
    Januar 11, 2017

    @shader

    Fakt ist nunmal, hierzulande (und auch weltweit) wird Mais als Futtermittel angebaut, zu ca. zwei Drittel. Wenn der Maisanbau tatsächlich so schädlich für die Natur ist, dann muss man generell unsere Tierhaltung überdenken.

    Heißt das, Sie wollen das die Leute Vegetarier und Veganer werden sollen??? Sind Sie es denn selbst? Auch Milchkühe benötigen übrigens Mais als Zusatzfutter. Also bleibt nur, alle Leute sollen Veganer werden.

    Wie gesagt, bei der Energiewende geht es um die 20% der Agrarfläche, die zur Energieerzeugung verwendet werden. 20% der Agrarfläche werden nicht zur Nahrungsproduktion verwendet, sondern zum Verbrennen und das unter massiven Auswirkungen auf die Umwelt. Jahr für Jahr summieren sich dadurch Nitrat und Nitrite in Böden und Grundwasser, sowie Pflanzenschutzmittel und Lachgas und Stickoxide in der Atmosphäre! Sowie Fein-Staub, durch Maiswüsten im Winter!

    Würde man die Fläche z.B. als Dauergrünland, oder Wald verwenden, so würde das nicht passieren. Jetzt begriffen Herr Hader.

    Und die über 20.000 Windräder in der BRD sind überall zu sehen und vergrämen Vögel und verursachen Vogelschlag. Das tun sie zusätzlich zum Straßenverkehr, etc.. “Schon jetzt kommen bis zu 100.000 Vögel pro Jahr in Windkraftanlagen ums Leben”, schätzt Hermann Hötker, Leiter des Michael-Otto-Instituts des Naturschutzbundes (Nabu). Der BUND geht bis zu 200.000 Vögel aus. Die Zahlen sind aber nur Schätzungen, da die meisten Vögel durch Beutegreifer nach dem Vogelschlag entfernt werden. Die Dunkelziffer dürfte daher viel höher sein. Nicht zu vergessen ist die Vogelvergrämung durch Windkraftanlagen. Im Umkreis von hunderten Metern finden sich dort viele Vogelarten nicht mehr ein und brüten dort auch nicht mehr. Zudem sind geschützte Vogelarten wie Rotmilane, Seeadler und auch Fledermäuse durch Windkraftanlagen in ihren Bestand gefährdet!

    Herr Hader, dass kommt Jahr für Jahr zusätzlich hinzu zum Vogelschlag durch Straßenverkehr und Stromleitungen. Und Stromleitungen kommen gerade durch die Energiewende weiter hinzu.

  1831. #2032 AfDler
    Januar 11, 2017

    @Bleyfuß

    Sie haben den Hockeystick immer noch nicht begriffen.

    Mann und Briffa haben ihre Baumringdaten ab 1960-80 abgeschitten, da diese ab dort fallende Temperaturen zeigten und durch Daten von Wetterstationen ersetzt, die zeitlich hochaufgelöst (im Gegensatz zu Baumdaten) einen steilen Temperaturanstieg ab 1980 zeigen.

    Wie nennt man sowas? Betrug?

  1832. #2033 AfDler
    Januar 11, 2017

    PS

    Die Vögel, welche durch Offshore Windparks und deren Beleuchtung fehlgeleitet werden und entkräftet ins Meer fallen, werden übrigens gar nicht gezählt. Nur die verendeten Vögel auf den Windkraftplattformen. Aber über Plastikmüll im Meer als Gefahrenquelle für Vögel sorgt man sich. Oder Sing-Vogelfänger in Italien und Frankreich.

  1833. #2034 AfDler
    Januar 11, 2017

    Herr Obama hat sich übrigens gerade aus dem Amt geheult. War auch längst Zeit, zuletzt hat er ja noch genügend Schaden verursacht, durch sinnlose Attacken gegen Israel und Russland und die Ölindustrie.

  1834. #2035 E.Teufel
    Januar 11, 2017

    Die Wette zur Mauer habe ich nicht mehr gefunden. Aber die Wettquote, dass Trump die erste Amtszeit übersteht liegt nur noch bei 2.0 (Im November war sie noch bei 3.0).
    Für “Sekptiker”: Der Trend besagt, dass die Quote im März die 1 erreicht (Trends besrechnet ihr doch auch aus zwei Werten). Damit steht es quasi fest, dass Trump Ende März kein Präsident mehr ist.

  1835. #2036 Bleyfuß
    Januar 11, 2017

    https://www.faz.net/aktuell/politik/wahl-in-amerika/russland-und-amerika-wie-erpressbar-ist-donald-trump-14618013.html
    Hey, kann sich jemand erinnern dass vor einer Präsidenteneinführung in USA schon so viele Gerüchte aufpoppten? Vllt. damals bei Nixon?

    https://www.faz.net/aktuell/politik/wahl-in-amerika/russland-und-amerika-wie-erpressbar-ist-donald-trump-14618013.html

    Vermutlich wird auch das an ihm abperlen und er wird eine flammende Rede halten und sich als Heilsbringer und neue Hoffnung für den ehrlichen kleinen Mann inszenieren.
    Als Vergleich mag ein Shakespeare-Drama dienen, zugegebenermaßen nicht so ganz naheliegend.

    https://www.nytimes.com/2016/10/09/opinion/sunday/shakespeare-explains-the-2016-election.html?_r=0

  1836. #2037 shader
    Januar 11, 2017

    @AfDler: “Heißt das, Sie wollen das die Leute Vegetarier und Veganer werden sollen??? Sind Sie es denn selbst?”

    Welche Konsequenzen man nun zieht, steht am Ende einer Analyse, nicht am Anfang. Sie machen hier den 10. vor dem 1.Schritt, wenn sie daraus ableiten wollen, was die Leute sollen oder nicht. Man sollte erstmal klären, inwieweit der heutige Maisanbau eine Umweltbelastung darstellt und dann kann man schauen, ob man auch mit weniger Mais auskommt.

    “Würde man die Fläche z.B. als Dauergrünland, oder Wald verwenden, so würde das nicht passieren.”

    Damit gehen natürlich auch Einnahmequellen in der Landwirtschaft verloren. Dann müsste man sich auch umgekehrt überlegen, wie man diese Einnahmeverluste kompensieren will.

    Über die Größenordnungen der verlorenen Vögel habe ich schon geschrieben. Wer wirklich etwas für den Vogelschutz tun will, muss den gesamten Bereich Bau/Straßenverkehr/Stromleitungen überdenken, weil dort 80% und mehr der Vogeltötungen stattfinden. Die Summe an toten Vögeln durch WKA beinhaltet nur einen kleinen Teil davon.

    “Die Zahlen sind aber nur Schätzungen, da die meisten Vögel durch Beutegreifer nach dem Vogelschlag entfernt werden.”

    Die allermeisten Beutegreifer sind keine Aasfresser.

    “Und Stromleitungen kommen gerade durch die Energiewende weiter hinzu.”

    Nicht wenn man sie in der Erde verlegt.

    • #2038 Stephan
      Januar 11, 2017

      Die weitaus meisten Vögel werden durch Fang getötet. In Frankreich, Spanien, Malta, Ägypten, Ostasien werden pro Saison um die 10 Millionen, wahrscheinlich mehr, ermordet.
      Daß windparkbesitzenwollende Personen Seeadler u.ä. abschießen/vergiften, ist leider Tatsache. Beweist aber natürlich überhaupt nicht, daß die Energiewende Unsinn oder gar ein Verbrechen ist.
      Auch der zerstörerische Ausbau der Maisproduktion beweist das nicht.
      Er beweist, daß die “Wende” in höchsten Maße stümperisch, nahezu kriminell, organisiert ist und der Kapitalismus von seinem Grundprinzip abrücken muß, will er denn überleben (im wahrsten Sinn des Wortes).

  1837. #2039 gustav
    Januar 11, 2017

    @E.Teufel
    Sie interpretieren die Wettquote falsch, die Quote ist der Betrag den Sie für einen Einsatz von 1 $ bei Gewinn erhalten. Eine 1 bedeutet, es gibt keinen der dagegen wettet.

    anderes Thema
    falls Sie noch an T-Rekonstruktionen interessiert sind in
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_large-scale_temperature_reconstructions_of_the_last_2,000_years
    werden Sie fündig. Das Ergebnis von Esper sollten sich auf den Schirm geben um ein Eindruck zu den Abweichungen zu bekommen.

  1838. #2040 Bleyfuß
    Januar 11, 2017

    Nur im Schoß der Familie fühlt sich D. T. geborgen, wohl zurecht.
    https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/plagiatsverdacht-buch-von-trump-beraterin-aus-dem-handel-genommen-14616662.html

    Sein Netz aus Günstlingen und Hofschranzen wird er aber bald zu vergrößern wissen.

  1839. #2041 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 11, 2017

    Der ” Anner” war, im ” Rollstuhl ” Präsident bis zu seinem natürlichem Hinscheiden.
    Der Donald (Duck) ist zäh und wird Ähnliches schaffen.
    (Zumal Den kein Rollstuhl behindert.)

  1840. #2042 AfDler
    Januar 11, 2017

    @shader

    Man sollte erstmal klären, inwieweit der heutige Maisanbau eine Umweltbelastung darstellt und dann kann man schauen, ob man auch mit weniger Mais auskommt.

    Mais als Futtermittel/ Energiefutter ist unabdingbar. Fragen Sie mal die Landwirte. Und Mais ist unweltschädlich, da man auf die Felder max. Stickstoffdüngung aufbringen kann. Der Mais nimmt, was er braucht, der Rest geht in Böden und Grundwasser und Luft. Seit den 1990ern erforscht! Mais als Energiepflanze ist hingegen abdingbar. Dauergrünland und Wald bringt auch Erträge. Heu kann man verfüttern/ verheizen und aus Wald Energieholz und Bauholz herstellen.

    Über die Größenordnungen der verlorenen Vögel habe ich schon geschrieben. Wer wirklich etwas für den Vogelschutz tun will, muss den gesamten Bereich Bau/Straßenverkehr/Stromleitungen überdenken, weil dort 80% und mehr der Vogeltötungen stattfinden. Die Summe an toten Vögeln durch WKA beinhaltet nur einen kleinen Teil davon.

    Ich fasse es nicht, den Straßenverkehr wollen Sie überdenken/ d.h. dann abschaffen und auf die Schiene verlegen? Und Stromleitungen unter die Erde verlegen. Und den Futtermittelanbau auf Vegan umstellen??? Das sind Ihre Lösungen? Nicht praktikabel. Denn es wird immer mehr Mobilität von den Leuten gefordert. U.a. von Arbeitgebern. Der Straßenverkehr nimmt immer mehr zu. Es wird immer mehr Fleisch konsumiert. Unterirdische Stromleitungen sind immens teuer und werden die Strompreise weiter steigen lassen.

    Herr Hader ich schlage vor Sie erreichten dann die Windkraftanlagen auch unterirdisch.

    • #2043 Stephan
      Januar 11, 2017

      Herr Hader,
      geben Sie es auf, Sie schaffen es nicht.
      Diese Person ist an einer der Unterarten der Schizophrenie erkrankt. Seine Art der kausalen Verkettung objektiver Phänomene ist frappierend, dazu kommt die ständige Verwechslung von Analyse und Schlußfolgerung, wahrscheinlich leidet er unter paranoider Schizophrenie. Es ist klar zu erkennen, daß sich dieserart Erkrankte verstärkt in seiner ideologischen Gruppierung sammeln. Vor Abschluß einer neurologischen Behandlung hat niemand eine Chance, mit ihm nach realer Erklärung der Welt zu suchen.

  1841. #2044 Bleyfuß
    Januar 11, 2017

    Mais mag niemand so recht, dabei ist er schlicht & ergreifend das Getreide, das pro ha den meisten Ertrag liefert. Gerne wird er als Teufelszeug der Energiewende dargestellt, aber das ist nicht mal die halbe Wahrheit. Im übrigen stammen die meisten Feldfrüchte aus dem bösen Ausland, man denke an die “gute alte” Kartoffel, ebenso wie Mais ein Humuszehrer.

    Bodenverbesserer sind hingegen Hülsenfrüchte wie Bohnen, Erbsen. Sie verbessern durch nat. Stickstoffanreicherung den Boden -ganz alleine- und bilden (neuen) Humus aus ihrem Wurzelsystem.

  1842. #2045 E.Teufel
    Januar 11, 2017

    “Die Zahlen sind aber nur Schätzungen, da die meisten Vögel durch Beutegreifer nach dem Vogelschlag entfernt werden.”

    Die allermeisten Beutegreifer sind keine Aasfresser.

    “Und Stromleitungen kommen gerade durch die Energiewende weiter hinzu.”

    Nicht wenn man sie in der Erde verlegt.

    2 Anmerkungen

    1. Ich hoffe doch, dass unser AfD-Typ auch klar gesagt hat (ich lese seine Texte ja nicht mehr), dass es erwiesen ist, dass nur Vögel, welche durch Windschlag getötet wurden, von anderen Tieren gefressen werden. Durch Stromschlag oder an Häuserfassaden getötete Vögel fassen Aasfresser grundsetzlich nicht an.

    2. Neu gebaute Stromleitungen werden heute zumeist verkabelt. Ansonsten bekommen sie Vogelschutzarmaturen.

  1843. #2046 axel
    Januar 11, 2017

    “[Hans von Storch erkannte schon gleich, die Kurve ist Quatsch.]”

    Und diese Aussage ist Quatsch. Mag ja so im Spiegel gestanden haben, aber wir wissen um die Qualität des Spiegels…

    HvS hatte mal ein Testimony vor dem Umweltausschuss des Kongresses. Er ist auch Autor des Buches “Die Klimafalle”.

    Wer mal wirklich wissen will, was HvS meint, kommt zum Schluss, dass HvS sich kritisch gegenüber Aspekten der Auswertemethodik zeigt (mit Recht), aber auch, dass diese Aspekte das Ergebnis nicht wesentlich beeinflusst haben.

    Wie gesagt: Langweilig, weil alles schon seit Jahren bekannt ist und jeder es nachlesen kann. Traurig, dass hier die am lautesten sind, die noch nie nachgelesen haben…

    Klassisches Beispiel für Dunning-Krüger-Skeptiker.

  1844. #2047 AfDler
    Januar 11, 2017

    @shader

    Was Sie nicht verstehen, Windräder und Energiemais kommen zusätzlich hinzu und verdrängen landwirtschaftliche Nutzflächen zur Nahrungsmittel- und Holzproduktion und Heuproduktion und Biotope. Land kann nur einmal genutzt werden. Und das in immer größeren Maßstab, wenn Sie 100% Erneuerbare wollen. Wir sind derzeit bei 10% Erneuerbare bei der Primärenergie.

  1845. #2048 AfDler
    Januar 11, 2017

    @shader

    Die allermeisten Beutegreifer sind keine Aasfresser.

    Bussard, Krähen, Mader, Fuchs. Gibt es zur Genüge. Vor allem auf dem Land. Und die Umweltverbände laufen nicht jeden Tag über 20.000 Windanlagen ab. Und im Meer schon gar nicht.

  1846. #2049 shader
    Januar 11, 2017

    @AfDler: “Mais als Futtermittel/ Energiefutter ist unabdingbar.”

    Mais ist als Futtermittel nicht alternativlos.

    “Dauergrünland und Wald bringt auch Erträge.”

    Geringere Erträge als bei Ackerflächen und mehr Aufwand bei der Waldbewirtschaftung.

    “Ich fasse es nicht, den Straßenverkehr wollen Sie überdenken/ d.h. dann abschaffen und auf die Schiene verlegen?”

    Sie machen schon wieder den 10.Schritt vor dem ersten. Betreiben Sie erstmal eine ordentliche Analyse der Gesamtsituation ehe Sie überhaupt an Schlussfolgerungen denken. Es gibt viele Möglichkeiten Mobilität und Wohnen so zu betreiben, dass es zu weniger Verlusten in der Tierwelt kommt.

    “Und den Futtermittelanbau auf Vegan umstellen??? Das sind Ihre Lösungen?”

    Wo steht das? Nirgends.

    “Der Straßenverkehr nimmt immer mehr zu. Es wird immer mehr Fleisch konsumiert.”

    Das sind keine Naturgesetze, dass das immer mehr werden muss.

    “Unterirdische Stromleitungen sind immens teuer und werden die Strompreise weiter steigen lassen.”

    Aha, wenn also Umweltschutz etwas kostet, dann ist es obsolet? Ist das etwa AfD-Parteilinie?

  1847. #2050 Bleyfuß
    Januar 11, 2017

    AfD-Aktivist
    sicher gibt es Krähen und Füchse.
    Stellen Sie sich mal einen Tag lang unters Windrad.
    Ich garantiere: Sie werden Zeuge der Herstellung von sagen wir 10 MWh. Sonst nix. Eine Kollision passiert einfach nur sehr selten. Und die Windkraftwerksplanung ist de facto eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für Biologen, die zT jahrelang das Gelände nach dem Milan usw. absuchen.
    Aber ich kenne Straßen, da befindet sich alle paar hundert meter ein flacher Kadaver, von dem man nicht mal raten kann, was es mal früher war.

  1848. #2051 Bleyfuß
    Januar 11, 2017

    @Axel
    [Und diese Aussage ist Quatsch. ]
    Yup.
    [Mag ja so im Spiegel gestanden haben, aber wir wissen um die Qualität des Spiegels…]

    Naja, das hat er im Interview getönt.

  1849. #2052 shader
    Januar 11, 2017

    Der Punkt ist, AfDler, Sie wollen schon Schlussfolgerungen ziehen, bevor überhaupt gesicherte Daten und eine entsprechende Analyse vorhanden ist. Beispiel Vogeltötungen an WKAs. Sie behaupten einfach, dass die Dunkelziffer einfach viel höher ist, ohne das belegen zu können. Die richtige Vorgehensweise wäre aber, gesicherte Daten zu bekommen, um daraus dann Schlussfolgerungen zu ziehen. In der Arbeitswelt würden Sie mit ihren permanenten Schnellschüssen Schiffbruch erleiden.

    • #2053 Stephan
      Januar 11, 2017

      Wenn gewünscht wird, bringe ich Statistiken zu diesem Thema. Die Zahlen sind, soweit ich mich erinnere, nicht soo super hoch, aber trotzdem nicht unerheblich.
      Allerdings haben sie mitnichten etwas damit zu tun, daß der Klimawechsel menschgemacht ist und weitgehend minimiert werden muß.

  1850. #2054 E.Teufel
    Januar 11, 2017

    @gevert: Vergessen Sie es! Sie hatten also so ein Gefühl. Und indem Sie jetzt krampfhaft versuchen dafür Beweise zu finden (und sogar eine Anti-Skeptiker-Seite verlinkten) wird es nicht besser. Auch nicht mit dem nächsten Link. Soll ich mir jetzt das Paper durchlesen und mir überlegen, was Sie vielleicht meinen könnten? Nicht mit mir.

    • #2055 E.Teufel
      Januar 11, 2017

      Edit: Der Post ging an gustav.

  1851. #2056 E.Teufel
    Januar 11, 2017

    “Unterirdische Stromleitungen sind immens teuer und werden die Strompreise weiter steigen lassen.”

    Aha, wenn also Umweltschutz etwas kostet, dann ist es obsolet? Ist das etwa AfD-Parteilinie?

    Naja, etwas teurer (“immens” ist da das falsche Wort). Erhöhen aber Versorugungssicherheit und mindern andere Kosten. Nicht ins Bockshorn jagen lassen shader. Sie haben es hier mit einem Postfakten zu tun.

  1852. #2057 E.Teufel
    Januar 11, 2017

    “Everyone who must say: ‘I am the king’ is no true king.” (Tywin Lannister to Joffrey Baratheon)

    Das kann man übertragen:
    Jeder der sagt: “Ich sage die Wahrheit”, sagt nicht die Wahrheit.
    oder
    Jeder der sagt: “Ich bin Sekptiker”, ist nicht skeptisch.

    (This post was sponsored by George RR Martin)

  1853. #2058 gevert
    Januar 11, 2017

    @E.Teufel #2052
    Kann es sein, dass Sie mich verwechseln? Ich verstehe ansonsten nicht, was Sie meinen.

  1854. #2059 AfDler
    Januar 11, 2017

    @shader

    Mais ist als Futtermittel nicht alternativlos.

    Wollen Sie Soja aus Übersee?

    Die richtige Vorgehensweise wäre aber, gesicherte Daten zu bekommen

    Gibt es nicht beim Vogelschlag. Weder durch Straßenverkehr noch durch Strommasten noch durch Windkraft. Die läuft kein Umweltschützer regelmäßig ab. Man kann daher nur schätzen. Fakt ist Seeadler und Rotmilane und Schwarzstorche und einige Fledermausarten sind durch Windkraftanlagen vom Aussterben bedroht! Deshalb wird die Errichtung von Windparks in Bereichen, wo solche Vögel nisten verboten! Einige Investoren greifen daher zur Flinte und knallen diese Vögel im Horst ab. Diverse Verfahren sind diesbezüglich anhängig bei der Staatsanwaltschaft.

    Und es ist auch unübersehbar, dass seit 2000 (Biogasförderung) der Maisanbau ausufert. Wo früher Getreidefelder waren und Dauergrünland und Brachen und Knicks, sind jetzt Maismonokulturen und das hat nichts mit der Nutzviehhaltung zu tun Herr Hader. Diverse Umweltverbände protestieren, da auch noch die letzten Knicks den Maisfeldern und Energiepflanzen zu Opfer fallen. Denn es geht darum jedes Quadratmeter Land zu nutzen. Das ist erst seit dem Biogasboom so. Für ökologische Landwirtschaft bleibt da kein Platz mehr, die Ökolandwirte protestieren deshalb auch schon.

    Herr Hader und wenn alte Stromtrassen ersetzt werden müssen, dann können Sie das gerne unterirdisch machen. Vielfach geht das aber nicht (wollen Sie z.B. Schneisen durch die Mittelgebirge schlagen), oder Wohnsiedlungen durchgraben? Unterirdische Leitungen sind nicht nur teurer, sondern auch reparaturanfälliger und Reparaturen sind sehr viel aufwendiger. Ich will man sehen wie Sie aufschreiben, wenn tagelang der Strom ausfällt, weil man die defekte Leitung in gefrorenen Boden erst mal ausgraben muss und Rausflexen muss und dann neu anbringen muss. Viele Vögel nisten zudem auf Strommasten.

    • #2060 Stephan
      Januar 11, 2017

      ” Fakt ist Seeadler und Rotmilane und Schwarzstorche und einige Fledermausarten sind durch Windkraftanlagen vom Aussterben bedroht!”

      grober Unfug

  1855. #2061 E.Teufel
    Januar 11, 2017

    Kann es sein, dass Sie mich verwechseln?

    Ja, das kann sein und ist auch leider so. Danke für den Hinweis.

  1856. #2062 Karl Mayer
    Januar 11, 2017

    @shader
    Das Problem beim Energie Mais ist, dass der zusätzlich zu den bereits existierenden Mais Flächen angebaut wird, Grünland, Moorlandschaften und sonstiges naturnahes Brachland in Maiswüsten umgebaut werden mit all den bekannten negativen Begleiterscheinungen. Was Sie wieder treiben ist das, was gesagt wird grundlos zu relativieren und eine Scheindebatte in Bewegung zu setzen, die von der Problematik ablenkt.

  1857. #2063 AfDler
    Januar 11, 2017

    @shader, Stephan

    Neue Dimension der illegalen Greifvogelverfolgung

    Die nun ausgewerteten Meldungen des NABU und weitere Daten der Deutschen Wildtier Stiftung zeigen eine ganz neue Dimension der illegalen Greifvogelverfolgung im Umfeld von Windkraftanlagen. Um eine Gefährdung von Vogelarten auszuschließen, müssen für Windkraftanlagen bestimmte Mindestabstände zu den Horsten einhalten werden.

    Das sogenannte „Helgoländer Papier“ der staatlichen Vogelschutzwarten hat dazu erst kürzlich fachlich fundierte Werte ermittelt. Der Mindestabstand beträgt beim seltenen Schreiadler sechs Kilometer, bei Schwarzstorch, Stein- und Seeadler drei Kilometer, bei Arten wie Fischadler, Wanderfalke, Uhu und Weißstorch ein Kilometer, bei Kranich und Baumfalke und lediglich 500 Meter.

    Um Windkraftanlagen trotzdem bauen zu können, werden daher offensichtlich häufig Horste der Vögel zerstört. Oft wird dazu einfach der Horstbaum der betroffenen Arten abgesägt, bei anderen Fällen werden die Horste vorsichtig Zweig für Zweig abgetragen, um keine Spuren zu hinterlassen. In bisher zehn Bundesländern wurden Fälle registriert. Besonders betroffen sind windkraftsensible Arten wie Rotmilan, Seeadler, Schreiadler und Schwarzstorch. Viele Fälle wurden zur Anzeige gebracht. Die Naturschützer gehen von einer sehr hohen Dunkelziffer aus. Um in Zukunft Täter überführen zu können, erwägt der NABU den vermehrten Einsatz automatischer Kameras an gefährdeten Horststandorten.

    https://www.nabu.de/news/2015/12/19931.html

    Die vorhandenen WKA reichen nicht, man muss die bedrohten Vögel auch noch abknallen, um die WK voran zu bringen.

  1858. #2064 AfDler
    Januar 11, 2017

    Erst wenn der letzte Knick abgeholzt ist, dass letzte Feld für Energiemais genutzt ist, der letzte Seeadler, Rotmilan und Schwarzstorch durch Windkraft und Windkraftbetreiber verschwunden ist, erst dann wird der Klimaschützer merken, Wind und Sonne sind keine Lösung!

  1859. #2065 AfDler
    Januar 11, 2017

    Wind und Sonne und Biomasse sind keine Lösung!

  1860. #2066 shader
    Januar 11, 2017

    @AfDler:

    “Fakt ist Seeadler und Rotmilane und Schwarzstorche und einige Fledermausarten sind durch Windkraftanlagen vom Aussterben bedroht!”

    Sie behaupten, etwas sei ein Fakt. Aber dadurch wird es nicht zum Fakt. Legen Sie einfach Belege für ihre Behauptung vor.

    “Deshalb wird die Errichtung von Windparks in Bereichen, wo solche Vögel nisten verboten! Einige Investoren greifen daher zur Flinte und knallen diese Vögel im Horst ab. Diverse Verfahren sind diesbezüglich anhängig bei der Staatsanwaltschaft.”

    Sie wiederholen Ihre Behauptungen, ohne sie zu belegen. Mehr ist das nicht.

    “Wo früher Getreidefelder waren und Dauergrünland und Brachen und Knicks, sind jetzt Maismonokulturen und das hat nichts mit der Nutzviehhaltung zu tun Herr Hader.”

    Ich versuche mal, Ihnen ihre eigene Argumentation deutlich zu machen. Sie behaupten immer zu, dass der Maisanbau für die Nutzviehhaltung keine Umweltbelastung darstellt. Wenn man aber Mais für die Energiegewinnung anbaut, dann belastet es die Umwelt. Merken Sie selbst, wie unsinnig ihre Argumentationslinie ist? Das gilt auch für Karl Mayer.

    “Diverse Umweltverbände protestieren, da auch noch die letzten Knicks den Maisfeldern und Energiepflanzen zu Opfer fallen.”

    Dieselben Umweltverbände kritisieren aber auch den hohen Fleischkonsum in Deutschland. Würden sie diesen Verbänden da genauso zustimmen, oder picken Sie sich nur die Forderungen heraus, die Ihnen genehm sind?

    “Herr Hader und wenn alte Stromtrassen ersetzt werden müssen, dann können Sie das gerne unterirdisch machen. Vielfach geht das aber nicht (wollen Sie z.B. Schneisen durch die Mittelgebirge schlagen), oder Wohnsiedlungen durchgraben? Unterirdische Leitungen sind nicht nur teurer, sondern auch reparaturanfälliger und Reparaturen sind sehr viel aufwendiger.”

    In Deutschland sind beispielsweise 100.000 km Gasleitungen verlegt und 500.000 km Abwasserleitungen und dazu werden ganze Autobahnen und Schnienennetz durch Mittelgebirge getrieben und teilweise untertunnelt. Und da soll es nicht möglich sein, unterirdische Kabel zu verlegen? Und wieder bringen Sie das Argument an, Umweltschutz durch Erdkabel wäre nicht sinnvoll, weil es teurer ist, als Oberlandleitungen. Nochmal die Frage an Sie, ist Umweltschutz für Sie obsolet, sobald es extra kostet?

    P.S.: Auch ein NABU muss Beweise vorlegen und Gerichte überzeugen.

  1861. #2067 AfDler
    Januar 11, 2017

    @shader

    1. Selbst der NABU spricht von windkraftsensiblen Arten wie Rotmilan, Seeadler, Schreiadler und Schwarzstorch.

    2. Weiter schreibt der NABU: “In bislang 40 Fällen aus den Jahren 2010 bis 2015 besteht dringender Verdacht auf die illegale Zerstörung von Großvogelhorsten oder gar die Tötung der Vögel in Zusammenhang mit bestehenden und geplanten Windkraftanlagen.”

    https://www.nabu.de/news/2015/12/19931.html

    3. Maisanbau belastet grundsätzlich die Umwelt. Futtermais ist nun mal notwendig, ansonsten Soja aus Übersee, Energiemais ist nicht notwendig!

    4. Der Fleischkonsum hat nichts damit zu tun, dass seit 2000 (Biogasboom) die Anbaufläche für Energiepflanzen auf 20% der Agrarfläche angewachsen ist!

    5. Unterirdische Gasleitungen bedeuten auch einen immensen Einschnitt in die Umwelt.

    6. Seeadler und Rotmilane wurden erschossen, vergiftet und vergrämt!

    https://www.google.de/search?q=seeadler+erschossen+windpark&sa=G&gbv=1&sei=HLR2WJGcG8Kla__xgKAJ

    https://www.google.de/search?q=rotmilan+erschossen+windpark&btnG=Suche&gbv=1

  1862. #2068 AfDler
    Januar 11, 2017

    @shader

    Unter dem Titel „Rotmilan-Bestände leiden unter Windkraftausbau“ wurden Zwischenergebnisse einer noch nicht veröffentlichten Studie beschrieben, die das Bundeswirtschaftsministerium in Auftrag gegeben hat. Die Studie birgt neuen Sprengstoff für Vogelschutz und Windkraft. Für die Studie mit dem Titel „Progress“ zu Vogelschutz und Windenergieanlagen werden in ganz Norddeutschland 47 Windparks mit einer eigens entwickelten Methodik nach Schlagopfern abgesucht. Bezüglich des Rotmilans wird in dem Artikel ein Mitautor der Studie, der Bielefelder Verhaltensforscher Oliver Krüger, unter anderem mit den Worten zitiert, schon der Jetzt-Zustand sei „für diese Art kritisch”. Gerade erst wurde im Rahmen der Veröffentlichung des sogenannten Neuen Helgoländer Papiers empfohlen, die Abstände von Windturbinen zu Rotmilan-Brutgebieten zu erhöhen. Doch es kommt noch schlimmer. Lars Lachmann, Referent Ornitologie in der Bundesgeschäftsstelle des Nabu, erklärt, was den eigentlichen Neuigkeitswert der Studie ausmacht: „Das Zwischenergebnis der Progress-Studie zeigt, dass Rotmilan und Mäusebussard durch die Windkraft in der Population bedroht sind.“

    Mehrere verschwundene Greifvogel-Horste bei Ivenack und in der Region um Woldegk (Landkreis Mecklenburgische Seenplatte) haben Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Neubrandenburg ausgelöst. Die Horste bei Ivenack gehörten offenbar zu Rotmilanen und vom Aussterben bedrohten Schreiadlern. Im März seien die Nestbauten plötzlich verschwunden, teilte die Ornithologische Arbeitsgemeinschaft in Neubrandenburg mit. Vogelschützer zeigten dies an und lösten damit die Ermittlungen aus. In einem weiteren Fall nahe Friedland soll sogar ein ganzer Baum mitsamt einem Schreiadler-Horst gefällt worden sein. Anfang Februar wurde in Balje-Hörne im Kreis Stade ein erschossenes Seeadlermännchen in seinem Horst gefunden. Der ermittelnde Oberstaatsanwalt nannte in dem Zusammenhang mögliche Planungen zu Windenergieflächen. In Schleswig-Holstein gibt es mittlerweile eine ganze Mordserie.

    https://www.spiegel.de/video/seeadler-in-gefahr-eine-unheimliche-mordserie-video-1665150.html

    • #2069 Stephan
      Januar 12, 2017

      das ist alles sehr schlimm und kriminell, bedeutet aber nicht, daß der klimawandel nicht menschgemacht ist und minimiert (konkret: verhindert) werden muß.
      diese fälle beweisen nur, daß der mensch die möglichkeit oder gar tendenz zur drecksäuigkeit in sich trägt, kein wunder bei den vorfahren, die afd beweist es auf das trefflichste. nur erziehung und kutur kann uns davor bewahren.

  1863. #2070 Karl Mayer
    Januar 11, 2017

    @shader #2064

    Sie behaupten immer zu, dass der Maisanbau für die Nutzviehhaltung keine Umweltbelastung darstellt. Wenn man aber Mais für die Energiegewinnung anbaut, dann belastet es die Umwelt. Merken Sie selbst, wie unsinnig ihre Argumentationslinie ist? Das gilt auch für Karl Mayer.

    Falsch, wie immer lesen Sie nicht richtig, unvollständig oder überhaupt nicht:
    Was habe ich da geschrieben ??
    Sie unterstellen mal wieder absoluten Müll.

  1864. #2071 Bleyfuß
    Januar 12, 2017

    @Karl Mayer
    Ihre Behauptung in 2068 ist nicht korrekt. Die meisten Energiepflanzen stehen auf so genannten Stilllegungsflächen. Den Bauern wurde von der EU Prämien bezahlt, damit sie keine Nahrungsmittel mehr anbauen. Die Überschüsse waren ein Problem, denn sie wurden nach Übersee exportiert zu Dumpingpreisen und brachten die dortigen Bauern in sehr große Schwierigkeiten. Daher wurden weite Flächen aus dem Nahrungsmittelanbau heraus genommen. Darauf stehen heute verbreitet Pflanzen, die zur Energieerzeugung eingesetzt werden.
    Die Biogasanlagen verwerten hauptsächlich tierische Exkremente, so genannte Gülle. Da sich damit allein aber nicht genug (Gas-)Ertrag erwirtschaften lässt, denn Gülle besteht hauptsächlich aus Wasser, mischt man Mais oder sonstige Anbauprodukte als sog. Co-Substrat bei. Heißt: Am Beginn und im Zentrum dieser Aktivitäten stehen die tierischen Ausscheidungen. Das Gejammere über Mais ist heuchlerisch, die eigentliche Ursache ist der große Viehbestand.

  1865. #2072 Bleyfuß
    Januar 12, 2017

    AfD’ler 2065
    Sie brauchen uns nicht Ihre Arbeitsweise bzw. Ihre Suchbegriffe aufzutischen. Wenn Sie so vorgehen, spricht das schon für sich. Gefragt waren belastbare Quellen und keine Anhaltspunkte für Ihre “ergebnisorientierte” Vorgehensweise.

  1866. #2073 Leck Michdoch
    Januar 12, 2017

    @loide bleyfuss: Hören Sie mal zu: auf EIKE gibt es zur Zeit einen interessanten Artikel für Sie, wo Sie mal lernen können, wie es sich mit der Grundlastfähigkeit Ihres angebeteten Windstroms so verhält: Titel “Der Wind weht überhaupt nicht immer irgendwo: Ein Nachtrag zum Märchen von der Wind-Grundlast­fähigkeit”.

    Der Autor, Helmut Kuntz, sagt dazu einleitend Folgendes:

    Bereits vor ca. einem Jahr kam ein Artikel mit der Belegung, dass die von vielen publizierte Behauptung, Windkraft sei grundlastfähig, nicht den Tatsachen entspricht.:
    EIKE 28.01.2016: [2] Ein EEG-Märchen wird zum Öko-Dogma – Offshore Windkraft sei grundlastfähig,
    Inzwischen gibt es einen Windenergie-Datensatz über 15 Länder (von Herrn R. Schuster, VERNUNFTKRAFT, Landesverband Hessen e.V. freundlicherweise zur Verfügung gestellt [1]), der belegt, dass es selbst über 15 Länder kein „Ausmitteln“ von Windkraft gibt.
    Selbstverständlich hindert dies „namhafte“ Firmen (und unsere Medien) nicht, das Gegenteil zu publizieren, aber EEG und AGW-Klimawandel haben das gleiche Problem: Es gibt keine Qualitäts- Kontrolle, wichtig ist ausschließlich, dass etwas die politisch gewünschte Meinung bestätigt (und zusätzlich dem eigenen Geldbeutel dient). Und ist eine falsche Aussage der Politik genehm, gelten die „Maas“-Regeln natürlich nicht

    Ich bin schon gespannt, wie oft Sie das lesen müssen, bis es endlich mal Klick in Ihrer Birne macht.

    Der nackte Klimalaie Stephan kann sich auch gleich mal schlau machen. Bei frotzel und shader und dem teufel habe ich allerdings keine Hoffnung mehr, dass diese Denker noch lernfähig sind, vom trevnitschek ganz zu schweigen.

    • #2074 Stephan
      Januar 12, 2017

      was kommst du mir mit solchen ollen kamellen ? ist längst bekannt.
      welche relevanz hat das ??
      keine !
      es ändert nichts daran, daß es einen menschgemachten, durch co2-eintrag in die atmosphäre hervorgerufenen klimawandel mit katastrophaler perspektive gibt, den es maximalst zu verhindern gilt.
      wenn dir windkraft als grundlast nicht gefällt- bitte, geh hin, studiere physik (oder schick deine kinder) und such nach möglichkeiten, die dir genehm sind. keiner hindert dich daran.

  1867. #2075 Leck Michdoch
    Januar 12, 2017

    @E-O, Onkel Heinz: keine Angst, ein “Wahrheitsministerium” wird es in Deutschland auf gar keinen Fall geben, denn diejenigen, die dies so aufgeplustert propagieren, ahnen schon, dass sie selbst auch ein grosses Risike laufen, selbst bald im Knast zu landen, wenn sich herausstellt, dass AGW auf einer einzigen grossen Lüge basiert, die diese Wichtigtuer mit ihrem neurotischen Wichtigkeitsgetue des eingebildeten Weltrettertums selbst jahrelang nach Kräften mitgelogen haben: selbst der ZDF Kleber wird begreifen, dass dann auch er in den Knast kommen wird, wegen Verstosses gegen das Wahrheitsgesetz.

    Gar nicht auszudenken, was passiert, wenn die gesamte hiesige AGW Mannschaft in den Knast muss: shader, teufel, frotzel, treverer, stepppan, und all die anderen Klimakirchengänger mit ihrem CO2 Wahn.

    • #2076 Stephan
      Januar 12, 2017

      Georg Hoffmann, bitte entschuldigen Sie, aber es muß nochmal mit aller Deutlichkeit gesagt werden:
      lmd, du bist ein dufter Typ !

  1868. #2077 Bleyfuß
    Januar 12, 2017

    Ich kenne niemand, der behauptet, Windkraft sei “grundlastfähig” außer Eike selbst. In Eike haben sich die postfaktischen Wahrheiten geradezu konzentriert.

    Offshore-Windkraft erreicht mit teilweise mehr als 4000 Vollaststunden knapp die Hälfte der “Grundlastfähigkeit”. Im Zusammenspiel mit PV und Verbrauchsmanagement und Speichern und Biogas kann man aber den Stromverbrauch zu weiten Teilen abdecken. Reicht das nicht, muss ein bisschen Erdgas die Lücke füllen, sorum.

  1869. #2078 E.Teufel
    Januar 12, 2017

    Wahr oder nicht wahr?

    Aber so erging (oder könnte es ergehen) es Leuten, die Milliardäre als Anti-Elite wählen:
    https://imgur.com/A5V7svI
    (sich freuen, dass Obamacare abgeschafft wird, aber selbst davon profitieren)

  1870. #2079 shader
    Januar 12, 2017

    @AfDler: “1. Selbst der NABU spricht von windkraftsensiblen Arten wie Rotmilan, Seeadler, Schreiadler und Schwarzstorch.”

    Wirklich interessant, weil sich für mich “windkraftsensible Arten” anders anhört als “durch Windkraftanlagen vom Aussterben bedroht”.

    “2. Weiter schreibt der NABU: “In bislang 40 Fällen aus den Jahren 2010 bis 2015 besteht dringender Verdacht auf die illegale Zerstörung von Großvogelhorsten oder gar die Tötung der Vögel in Zusammenhang mit bestehenden und geplanten Windkraftanlagen.””

    Ein dringender Verdacht ist aber nun mal kein Beweis. Beispielsweise haben Klimaforscher mehr als einen dringenden Verdacht, dass sich das Klima rapide ändert und das wollen Sie persönlich ja auch nicht anerkennen. ^^

    “3. Maisanbau belastet grundsätzlich die Umwelt.”

    Wenn das so sein sollte, warum streiten Sie ab, das ein hoher Fleischkonsum genau diesen Maisanbau fördert und für die Umwelt problematisch ist?

    “5. Unterirdische Gasleitungen bedeuten auch einen immensen Einschnitt in die Umwelt.”

    Warum höre ich dann von Ihnen oder der AfD keine Forderung, das Gasnetz in Deutschland zurückzubauen?

    “Unter dem Titel „Rotmilan-Bestände leiden unter Windkraftausbau“ wurden Zwischenergebnisse einer noch nicht veröffentlichten Studie beschrieben, die das Bundeswirtschaftsministerium in Auftrag gegeben hat. Die Studie birgt neuen Sprengstoff für Vogelschutz und Windkraft.”

    Die Studie wurde mittlerweile veröffentlicht (https://bioconsult-sh.de/de/projekte/progress/), enthält aber keinen wirklichen Sprengstoff. Eine entsprechende Zusammenfassung kann man hier lesen: https://www.bmub.bund.de/themen/natur-biologische-vielfalt-arten/artenschutz/vogelschutz/windkraftanlagen-und-greifvoegel/

    Dort heißt es: “Die Ergebnisse deuten an, dass negative Auswirkungen auf die Bestände des Rotmilans und des Mäusebussards nicht auszuschließen sind. Allerdings werden Populationsentwicklungen nicht monokausal durch einen einzelnen Faktor bestimmt: die unterschiedlichen Einflüsse können sich gegenseitig verstärken oder abschwächen oder Gegenreaktionen auslösen.” und
    “Die bisherigen Erkenntnisse und die Schlagopferliste von PROGRESS weichen kaum voneinander ab. Die Betroffenheit von häufigen Vogelarten wie zum Beispiel den Mäusebussard ist schon lange bekannt, hat aber aus fachlicher Sicht nicht dazu geführt, dass für den Mäusebussard von den Vogelschutzwarten der Länder Abstandsempfehlungen für die Standortwahl ausgesprochen wurden.”

    Sprengstoff, Herr AfDler, liest sich für mich anders.

  1871. #2080 shader
    Januar 12, 2017

    “Falsch, wie immer lesen Sie nicht richtig, unvollständig oder überhaupt nicht:
    Was habe ich da geschrieben ??
    Sie unterstellen mal wieder absoluten Müll.”

    Herr Mayer, und wo erwähnen Sie, dass der Maisanbau für die Futtermittelproduktion eine Umweltbelastung ist?

  1872. #2081 AfDler
    Januar 12, 2017

    @shader

    Sie sind also ein Leugner der negativen Folgen des Energiemaisanbaus und der Artgefährdung von Rotmilan, Seeadler, Schreiadler und Schwarzstorch durch WKA?

    Ist ja toll.

    Statt dessen lenken Sie mit Futtermais und Überlandleitungen ab. Dort sehen Sie Handlungsbedarf, nicht aber beim Energiemaisanbau und der Windkraft. Ist ja super.

    Die negativen Folgen der Energiewende sollen durch Verzicht auf Fleisch und Verzicht auf Überlandleitungen weg gemacht werden.

    Tja, so sind sie die Ökos, den Schuldigen sucht man immer bei den anderen.

  1873. #2082 AfDler
    Januar 12, 2017

    @shader

    Oder anders gesagt, wenn Sie Futtermais kritisieren, dann müssen Sie auch Energiemais kritisieren.

    Wenn Sie oberirdische Stromtrassen kritisieren, dann müssen Sie erst recht WKA kritisieren.

    Ich finde den Futtermittelmaisanbau nicht schön, er ist aber ein notwendiges Übel, wenn wir nicht auf Fleisch verzichten wollen. Die Mehrheit der Menschen will das nicht.

    Ich finde Überlandleitungen nicht schön, sie sind aber ein notwendiges Übel, wenn wir weiter billigen Strom haben wollen und einfach und schnell zu reparierende Leitungen. Auf den Halligen haben die Leute seit den 1960er Jahren Strom. Die Leitungen liegen unterirdisch und alle paar Wochen muss ein Monteur kommen und Leitungsschäden beheben. Dazu wird mit einem Messgerät die defekte Stelle gesucht und dann mit einen Bagger die Leitung ausgegraben, solange bis man die defekte Stelle gefunden hat. Das ist das Problem bei unterirdischen Leitungen. Internet und Strom funktionieren dann Stunden bis tagelang nicht.

  1874. #2083 AfDler
    Januar 12, 2017

    Ach noch was. Zu Energiemais und Windkraft gibt es bereits eine Alternative. Konventionelle Kraftwerke. Die fallen auch nicht in der Nacht und bei Flaute aus.

  1875. #2084 Georg Hoffmann
    Januar 12, 2017

    @AFDler
    Ich freue mich natürlich, wenn Sie hier so aktiv mitposten. Möchte aber nochmals auf https://scienceblogs.de/primaklima/2016/11/09/dies-und-das-die-us-wahlen/#comment-170346
    hinweisen, welches im Wesentlichen sagt, dass ich nur ungern AFD Wahlwerbung (oder einer anderen Partei) hier als Bildchen verlinkt sehe. Der Grund ist, dass dadurch zumindest oberflächlich ein falscher Eindruck von dieser Plattform entsteht. Ihre politischen Überzeugungen können Sie selbstverständlich ungehindert weiter vertreten (auch mit Nennung der von Ihnen bevorzugten Parteien).

    PS Ortographisch ist es übrigens durch das Vertauschen eines falschen gegen drei unbekannte und etwas übermotivierte Ausrufezeichens nicht unbedingt besser geworden.

    @Stephan
    Sie brauchen sich nicht bei mir zu entschuldigen, sondern auf die vermeintlich befreiende Wirkung von Beleidigungen im Internet verzichten. Das bringt doch überhaupt nichts. Ich ersetze jetzt das Arschloch mal durch ein “dufter Typ”. Kennt jemand eine App die automatisch Beleidigungen in so etwas wie ihr Gegenteil ändert?

    • #2085 Stephan
      Januar 12, 2017

      aber…. es ist doch keine Beleidigung !! Die Beleidigung ist diese Type.
      Ich habe nur das adäquate Wort zur Bezeichnung dieser Person verwendet…. Armleuchter wäre auch möglich, aber dieses Wort trifft nicht den Kern.

  1876. #2086 shader
    Januar 12, 2017

    @AfDler: “Statt dessen lenken Sie mit Futtermais und Überlandleitungen ab. Dort sehen Sie Handlungsbedarf, nicht aber beim Energiemaisanbau und der Windkraft. Ist ja super.”

    Ich sehe überall Handlungsbedarf. Genau das wollen Sie nicht begreifen.

    “Oder anders gesagt, wenn Sie Futtermais kritisieren, dann müssen Sie auch Energiemais kritisieren.”

    Ich sehe in allen Fällen Bedarf nach einer ordentlichen Analyse. Was liegt vor, was will man erreichen und welche Nachteile muss man miteinander vergleichen? Statt wie Sie gedankenlos irgendwas zu fordern, will ich erstmal verstehen, wie die Zusammenhänge aussehen und erst dann kann man Schlussfolgerungen und Konsequenzen ziehen. Aber genau das werden Sie nicht verstehen.

    “Ich finde den Futtermittelmaisanbau nicht schön, er ist aber ein notwendiges Übel, wenn wir nicht auf Fleisch verzichten wollen.”

    Selbst das stimmt nicht. Es ist eine Frage des Preises.

    https://www.wochenblatt.com/landwirtschaft/nachrichten/ohne-mais-wird-die-futterration-teurer-1988.html

    “In der Milchviehfütterung kann Mais problemlos vor allem durch Ganzpflanzensilage, Feldgras und Luzerne ersetzt werden und in der Bullenmast durch den Einsatz von bis zu 30 % Grassilage in der Ration. Allerdings verwies Dr. Martin Pries von der Landwirtschaftskammer NRW darauf, dass die Rationen teurer werden. So bewegen sich beispielsweise die Futterkosten bei 3,06 €/Kuh und Tag, wenn 30 kg Maissilage gefüttert werden. Wird der Anteil an Mais um die Hälfte reduziert, steigen die Kosten auf 3,43 €/Kuh und Tag. Nicht unterschätzt werden sollte auch der höhere Arbeitsaufwand für den Landwirt, wenn er mit mehreren Futtermitteln hantiertieren muss.”

    Jetzt können Sie natürlich gerne schreiben, dass Sie nicht bereit sind, für ein paar Euro mehr für Milch- und Fleischprodukte auf die Maisproduktion zu verzichten. ^^ Dann zeigt sich mal wieder, Umweltschutz scheitert bei Ihnen immer am Geld.

    ” Auf den Halligen haben die Leute seit den 1960er Jahren Strom. Die Leitungen liegen unterirdisch und alle paar Wochen muss ein Monteur kommen und Leitungsschäden beheben. Dazu wird mit einem Messgerät die defekte Stelle gesucht und dann mit einen Bagger die Leitung ausgegraben, solange bis man die defekte Stelle gefunden hat. Das ist das Problem bei unterirdischen Leitungen. Internet und Strom funktionieren dann Stunden bis tagelang nicht.”

    Sie wollen die unterirdischen Stromnetze mit denen eine Insel in den 60er Jahren gleichsetzen? Äußerst kompetent.

  1877. #2087 AfDler
    Januar 12, 2017

    @shader

    In der Milchviehfütterung kann Mais problemlos vor allem durch Ganzpflanzensilage, Feldgras und Luzerne ersetzt werden und in der Bullenmast durch den Einsatz von bis zu 30 % Grassilage in der Ration.

    Hochleistungskühe und Bullen brauchen zusätzlich zur Silage auch Kraftfutter wie Mais und Soja. Die Landwirte setzten das Kraftfutter nicht ohne Grund ein.

    Sie wollen die unterirdischen Stromnetze mit denen eine Insel in den 60er Jahren gleichsetzen?

    Ja. Bei Gas-, Wasser und Erdkabeln müssen Sie immer wieder graben. Und auch dort ist die Umwelt betroffen.

    Als die weitaus größere Gefährdung für die Bodenökologie werden die für die Erdkabelverlegung erforderlichen Tiefbauarbeiten angesehen. So sind für die schweren Kabelstücke und die Verbindungseinrichtungen (Muffen) Schwerlasttransporte und aufwendige Erdarbeiten notwendig. Schweres Gefährt führt zu Bodenverdichtungen, die zu irreparabler Sauerstoffarmut im Boden führen kann. Ein Graben für ein Wechselstrom- oder Gleichstrom-Erdkabel ist etwa 2 Meter tief und 6 Meter breit, die dazugehörige Trasse während der Bauphase ist etwa 20 Meter breit plus Schutzstreifen. Nach Auskunft der Netzbetreiber müssten etwa bei der Querung von Wäldern die entstandenen Schneisen gehölzfrei bleiben, um die Kabel vor den Wurzeln zu schützen. Die langen Bauzeiten und die erheblichen Eingriffe in den Boden erfordern jedoch auch bei Erdkabeln eine gezielte Standort- und Umweltverträglichkeitsprüfung. Unter Berücksichtigung des weiteren Forschungsbedarfs bei Erdkabeln lässt sich als grundsätzliches Fazit feststellen, dass vor allem entwässerungsgefährdete Moor- und Feuchtgebiete sowie unzerschnittene naturnahe Wälder für Erdkabeltrassen wenig geeignet scheinen.

    https://www.nabu.de/umwelt-und-ressourcen/energie/stromnetze-und-speicher/naturschutz/18757.html

  1878. #2088 shader
    Januar 12, 2017

    Ein für mich aufweckender Artikel über Shitstorms und dem sogenannten Social-Media-Mob.

    https://meedia.de/2017/01/10/die-faelle-tichy-hensel-lauer-die-unheimliche-macht-der-asozialen-social-media-mobs/

    Im Falle vom Ex-Piraten Christopher Lauer bewundernswert, dass es noch Menschen gibt, die auch wieder zurück rudern können.

  1879. #2089 shader
    Januar 12, 2017

    @AfDler: “Hochleistungskühe und Bullen brauchen zusätzlich zur Silage auch Kraftfutter wie Mais und Soja. Die Landwirte setzten das Kraftfutter nicht ohne Grund ein.”

    Gerste, Hirse, Bohnen werden ebenfalls als Kraftfutter eingesetzt. Das man so viel Mais einsetzt, liegt einfach am günstigen Preis-Leistungsverhältnis.

    “Ja. Bei Gas-, Wasser und Erdkabeln müssen Sie immer wieder graben. Und auch dort ist die Umwelt betroffen.”

    Ich frage Sie noch mal, warum fordern Sie oder ihre Partei nicht all die unterirdischen Leitungen zu reduzieren, wenn sie angeblich so umweltbelastend sind.

  1880. #2090 gustav
    Januar 12, 2017
  1881. #2091 AfDler
    Januar 12, 2017

    @shader

    Ich frage Sie nochmal, warum Sie nicht gegen Energiemais und Windkraft eintreten, wenn Sie gegen Futtermais und Überlandleitungen sind?

    Und ich sagte bereits, ich bin für die kostengünstigsten, bewährtesten und dabei umweltverträglichsten Lösungen. In Deutschland haben wir die besten Umwelt-Standards der Welt. Sie Herr Hader wollen nicht nur eine Energiewende die umweltschädlich ist, sondern auch noch die Futtermittelindustrie revolutionieren und das Stromleitungssystem revolutionieren, ohne Ahnung von diesen Dingen zu haben. Das ist schon ein starkes Stück.

  1882. #2092 AfDler
    Januar 12, 2017

    Wenn Ökos eine Energiewende planen.

    Der Bundesrechnungshof wirft der Regierung eine mangelhafte Kontrolle der Energiewende vor, die zu Mehrkosten führt.

    Besonders deutlich kritisieren die Prüfer das Wirtschaftsministerium. Dort gebe es ineffiziente Förderprogramme und eine kaum nachvollziehbare Organisation des Projekts.

    Besonders deutlich kritisieren die Prüfer das zuständige Bundeswirtschaftsministerium (BMWi). Das Ressort unter Leitung von SPD-Chef Sigmar Gabriel lasse die Bevölkerung im Unklaren über die Bezahlbarkeit des Projekts. “Das BMWi hat keinen Überblick über die finanziellen Auswirkungen der Energiewende”, schreiben die Prüfer. “Elementare Fragen wie ‘Was kostet die Energiewende den Staat?’ oder ‘Was soll die Energiewende den Staat kosten?’ werden nicht gestellt und bleiben unbeantwortet.”

    Die Kontrollen der Prüfer zeigten, dass die Frage nach der Bezahlbarkeit “noch nicht den ihr zukommenden Stellenwert” habe. Die Behörde sieht ein Risiko, dass die Kosten der Energiewende in den kommenden Jahren weiter steigen. Schon jetzt zahlt ein durchschnittlicher Haushalt etwa 240 Euro im Jahr für die sogenannte EEG-Umlage. Über diese werden die Betreiber von Solar- und Windkraftanlagen entlohnt. Die Öko-Abgabe ist – mit einer Ausnahme im Jahr 2015 – jedes Jahr teurer geworden. Zuletzt stieg sie von 6,35 auf 6,88 Cent pro Kilowattstunde.

    Tja was soll man dazu noch sagen. Dabei haben sich die Ökoinstitute, Grüne, BUM und das UBA immer wieder bestätigt, die Energiewende kostet nur eine Kugel Eis, die Sonne schickt keine Rechnung und durch die Energiewende wird langfristig alles billiger.

  1883. #2093 shader
    Januar 12, 2017

    “Ich frage Sie nochmal, warum Sie nicht gegen Energiemais und Windkraft eintreten, wenn Sie gegen Futtermais und Überlandleitungen sind?”

    Ich seh die ganzen Themen etwas differenzierter und bin nicht einfach nur für oder gegen etwas. Im Grundsatz finde ich Monokulturen nicht gut, sehe aber auch, dass das etwas mit unserem Lebensstil zu tun hat. Die Schuld kann man da nicht monokausal einer Sache geben, sondern es spielt alles rein. Also muss man Schaden und Nutzen abwägen. Dasselbe ist auch mit der Windenergie. Es ist traurig wenn hunderte Milane sterben, aber noch trauriger, wenn durch eine rapide Klimaerwärmung es ein regelrechtes Massentiersterben gibt.

    “Sie Herr Hader wollen nicht nur eine Energiewende die umweltschädlich ist, sondern auch noch die Futtermittelindustrie revolutionieren und das Stromleitungssystem revolutionieren, ohne Ahnung von diesen Dingen zu haben.

    Was macht Sie zu einem Experten, um das zu bewerten?

    “Wenn Ökos eine Energiewende planen.

    Der Bundesrechnungshof wirft der Regierung eine mangelhafte Kontrolle der Energiewende vor, die zu Mehrkosten führt.”

    Naja, in der Regierung sitzen nun nicht gerade Ökos. Aber die Kritik an der mangelhaften Kontrolle teile ich.

    “Tja was soll man dazu noch sagen. Dabei haben sich die Ökoinstitute, Grüne, BUM und das UBA immer wieder bestätigt, die Energiewende kostet nur eine Kugel Eis, die Sonne schickt keine Rechnung und durch die Energiewende wird langfristig alles billiger.”

    Davon abgesehen, dass sie die Kugel Eis im falschen Zusammenhang zitieren, Missmanagement sagt noch nichts darüber aus, ob der Weg im Grundsatz richtig oder falsch ist.

  1884. #2094 AfDler
    Januar 12, 2017

    @shader

    Der Bundesrechnungshof beschreibt sehr schön, was geschieht, wenn “Experten” wie Sie ans Werk gehen. Ich setzte daher auf alt Bewährtes, wie Deutschlands Umwelt-Standards, konventionelle Stromerzeugung und konventionelle Landwirtschaft zur Nahrungsversorgung. Und nicht auf Experimente mit ungewissen Ausgang. Die Ökos schaffen es ja nicht mal selbst sich mit eigenen Ökostrom selbst zu versorgen und sich mit eigenen Produkten aus der Biolandwirtschaft zu versorgen. Wollen aber die gesamte Menschheit mit ihren Visionen beglücken.

  1885. #2095 Bleyfuß
    Januar 12, 2017

    @Afd-Aktivist
    [Wenn Ökos eine Energiewende planen.]
    Wer bitte sollen eigentlich die “Ökos” sein? Die kritik des Rechnungshofs richtet sich an das Bundeswirtschaftsministerium. Wenn Sie das mit “Ökos” gleichsetzen, ist das einfcher als einfach, nämlich falsch.

    Hätten Sie Verbesserungsvorschläge für das Energiewendekonzept? Immer frei heraus damit!

    “Mut zur Wahrheit” aus Ihrem Munde klingt wie ätzender Hohn.

  1886. #2097 shader
    Januar 12, 2017

    “Ich setzte daher auf alt Bewährtes, wie Deutschlands Umwelt-Standards, konventionelle Stromerzeugung und konventionelle Landwirtschaft zur Nahrungsversorgung. Und nicht auf Experimente mit ungewissen Ausgang.”

    Lieber AfDler, deutsche Umweltstandards, konv. Stromerzeugung und Landwirtschaft waren auch Experimente, als sie eingeführt wurden. Sie jagen dem Traum nach, dass man gesellschaftliche Zustände auf Dauer konservieren könnte und vergessen dabei, dass bewährte Sachen zu Beginn auch immer neu waren und Widerstände erzeugten.

  1887. #2098 gustav
    Januar 12, 2017

    @shader
    Das Problem wurde von AfDler schon beschrieben:
    “Die Ökos schaffen es ja nicht mal selbst sich mit eigenen Ökostrom selbst zu versorgen und sich mit eigenen Produkten aus der Biolandwirtschaft zu versorgen. Wollen aber die gesamte Menschheit mit ihren Visionen beglücken.”

  1888. #2099 E.Teufel
    Januar 12, 2017

    und die Liberal-konservativen schaffen es auch nicht alle Millionär zu sein, trotz großer Freiheiten.

  1889. #2100 gustav
    Januar 12, 2017

    Unter 100 IQ solltest mit der Herde laufen, es ist mit Sicherheit bessser für dich.

  1890. #2101 shader
    Januar 13, 2017

    @gustav, die lokale Selbstversorgung ist doch kein technisches Problem mehr. Die Frage ist nur, welchen Sinn soll es machen, sich dabei von der Rest der Welt zu isolieren. Es verlangt ja auch niemand von Ihnen, dass Sie sich autonom mit einem Kohlekraftwerk oder Dieselgenerator zu versorgen.

  1891. #2102 gustav
    Januar 13, 2017

    @shader
    Es geht um Ökos, die die Welt verbessern wollen. AfDler hat da Zweifel, dass die Ökos was auf der Pfanne haben, es handelt sich vermutlich nur um eine evolutionsbedingte Selbsttäuschung (die schauen sich um und sehen fast nur Schwachbegabte, ziehen den Schluss sie seien die Klügsten und machen dann auf Alpha. Das hat die Evolution versehentlich so eingerichtet. Die Ähnlichkeit zu Religionen ist wohl kein Zufall).

    “Die Frage ist nur, welchen Sinn soll es machen, sich dabei von der Rest der Welt zu isolieren.“
    Den Hinweis solltens ins beide Richtungen denken, als Rest würde ich es aber nicht bezeichnen.
    Denken Sie nach, dann werden Sie merken, dass Sie auch unter dem grünen Alpha-Syndrom leiden.

  1892. #2103 shader
    Januar 13, 2017

    @gustav, definieren Sie mal genau, was Sie unter Ökos verstehen. Vielleicht haben Sie eine viel weiter gefasste Vorstellung von einem Öko als ich sie hab. Zum Beispiel denke ich nicht, dass im Bundeswirtschaftsministerium Ökos das Sagen haben und schon gar nicht würde ich sagen, dass der Minister einer ist.

    Im übrigen, ich kenne viele “Skeptiker” die glauben, sie seien von lauter Schwachbegabten umgeben. Lesen Sie mal die eMail-Kommentare von den EIKE-Oberen: https://www.eike-klima-energie.eu/wp-content/uploads/2016/11/Ufer_an_Vassiliadis_IGBCE_Energiewende_Klimapolitik_21.7.16.pdf

    ““Die Frage ist nur, welchen Sinn soll es machen, sich dabei von der Rest der Welt zu isolieren.“
    Den Hinweis solltens ins beide Richtungen denken, als Rest würde ich es aber nicht bezeichnen.”

    Können Sie noch dazuschreiben, was Sie damit zum Ausdruck bringen wollten?

  1893. #2104 shader
    Januar 13, 2017

    Gustav, mal nebenbei gefragt, kann es sein, dass Sie ganz schön IQ-hörig sind?

  1894. #2105 gustav
    Januar 13, 2017

    @shader 2101
    Das Letzte zuerst:
    sich zu isolieren wäre die eine Richtung, sich mit Ideen aufzudrängen die andere
    Weil Besserwisser so beliebt sind, würde ich zu einem vernünftigen, distanzwahrenden Miteinander tendieren.
    Die verbleibenden ca. 7,x Milliarden Menschen würde ich nicht als Rest bezeichnen.

    Für den Öko eine Definition ähnlich dem Duck-Test wäre ne feine Sache, nur hab ich die nicht.

  1895. #2106 AfDler
    Januar 13, 2017

    @shader

    Das EEG und die Energiewende hat 2000 Titt-ihn eingeleitet. Also die Ökos.

    Was spricht dagegen, dass Sie sich autark versorgen? Stromtrassen werden dann nicht mehr gebraucht und auch keine langen Transporte. Meiner Meinung nach kann nur so eine Energiewende gelingen. Aber wenn ich mir die Ökos/ Autonomen so im Winter in ihren Bauwagen so anschaue, hege ich da erhebliche Zweifel. Die überleben nur Dank Stütze.

    @gustav

    (die schauen sich um und sehen fast nur Schwachbegabte, ziehen den Schluss sie seien die Klügsten und machen dann auf Alpha. Das hat die Evolution versehentlich so eingerichtet. Die Ähnlichkeit zu Religionen ist wohl kein Zufall). … Denken Sie nach, dann werden Sie merken, dass Sie auch unter dem grünen Alpha-Syndrom leiden.

    Sehe ich auch so.

    Ich bin übrigens gerade eingeschneit und überlebe nur Dank der Konventionellen. Die PV-Anlagen sind zugeschneit und der Wind flaut auch gerade arg ab.

  1896. #2107 Bleyfuß
    Januar 13, 2017

    AfD-Aktivist
    [Das EEG und die Energiewende hat 2000 Titt-ihn eingeleitet. Also die Ökos. ]
    Klar.. in Ihrer selbstgebastelten Wirklichkeit.
    Das EEG führte iuhren Vorgänger, das Stromeinseisegesetz weiter. Letzteres wurde Partei übergreifend unter der Regierung Kohl eingeführt. Aber bitte, meinetwegen waren’s die Ökos. Diese Zeitenwende heften wir uns gerne an Revers.

    So, Sie sind eingeschneit. Und der Wind flaut auch noch ab. Mir kommen die Tränen und ich glaube Ihrer Wahrheit jede Faser.

    Jedenfalls bleibt heute die Windstromeinspeisung etwas stabil.

    Gerne dürfen Sie sich überzeugen:

    https://www.energy-charts.de/power_de.htm
    Holldrio

  1897. #2108 shader
    Januar 13, 2017

    @gustav, Sie sehen eine Wertung in dem Ausdruck “Rest”, die ich nicht gesehen habe und auch nicht beabsichtigt war, okay.

    @AfDler: “Was spricht dagegen, dass Sie sich autark versorgen?”

    Eine wesentliche Stärke unseres Stromnetzes, aber auch unserer generellen Versorgung ist der permanente Austausch mit benachbarten Produzenten. Niemand muss zu 100% seinen Strom selbst produzieren und niemand muss sein Obst und Gemüse zu 100% selbst im Garten produzieren. Wir haben eine arbeitsteilige Welt, entsprechend stehen die Güter, Informationen und Dienstleistungen der gesamten Welt zur Verfügung. Wie man aber beispielsweise den Strom weltweit produziert, darüber kann man schon einige Gedanken verschwenden.

  1898. #2109 axel
    Januar 13, 2017

    Heute will ich mal schneller sein als unsere “Skepties”:

    Es schneit. Wo ist die globale Erwärmung??

  1899. #2110 Bleyfuß
    Januar 13, 2017

    Vom Solarserver:
    Nach Informationen von Bridge to India (Delhi, Indien) hat Indien zu Jahresbeginn Photovoltaik-Kraftwerksprojekte mit rund 14 Gigawatt in der Pipeline. Davon sollen 7,7 GW in diesem Jahr in Betrieb gehen, 90 % mehr als 2016.

    Dazu kommen voraussichtlich noch PV-Dachanlagen mit 1,1 GW, was den Jahreszubau auf 8,8 GW erhöhen würde. Damit wäre Indien nach China und den USA 2017 der Markt mit dem drittgrößten Zubau…

  1900. #2111 AfDler
    Januar 13, 2017

    @shader

    Wir haben eine arbeitsteilige Welt, entsprechend stehen die Güter, Informationen und Dienstleistungen der gesamten Welt zur Verfügung.

    Wenn Sie den Planeten mit Erneuerbaren retten wollen, dann lautet die Devise aber Verzicht und Selbstversorgung. Ich habe auch keine Lust für Sie mit zu bezahlen und Sie mit zu versorgen übers EEG.

  1901. #2112 shader
    Januar 13, 2017

    @AfDler, mit derselben Begründung könnte man auch die Zahlung von Steuern verweigern, weil man nicht die staatlichen Ausgaben mitfinanzieren will.

    Zu Verzicht und Selbstversorgung. Ob man von Verzicht sprechen kann, wenn man beispielsweise Energieverschwendung reduziert? Ich verstehe aber nicht, was Sie konkret mit Selbstversorgung meinen. Ja, der Anteil des Stromes, den man zu Hause produziert, z.B. durch PV, wird in Zukunft höher sein. Da schon von Selbstversorgung zu sprechen, weiß ich nicht. Aber der Austausch zwischen Produzenten und Verbrauchern wird mit den EE noch weiter zunehmen. Und es wird auch weiterhin einen Handel von Landwirtschaftsprodukten geben.

  1902. #2113 Bleyfuß
    Januar 13, 2017

    Alle doof!
    Der “Klimaretter” schreibt:
    ööööööööööööööööööööööööööö
    Taiwan beschließt Atomausstieg

    Taiwan hat den Atomausstieg beschlossen. Bis 2025 will der Inselstaat seine drei AKWs schließen. Das taiwanesische Parlament verabschiedete in dieser Woche ein entsprechendes Gesetz. Derzeit deckt die Atomkraft noch 16 Prozent des Strombedarfs in dem 24-Millionen-Einwohner-Land.

    Statt mit Atomstrom soll Taiwans Hauptstadt Taipeh in acht Jahren mit 20 Prozent Ökostrom illuminiert werden. Bleiben nur noch die 80 Prozent Fossilstrom.

    Die Erneuerbaren sollen gleichzeitig kräftig ausgebaut werden. Bislang haben sie nur einen Anteil von vier Prozent an der Stromproduktion. Dieser soll nun, so sieht es der Beschluss vor, auf 20 Prozent anwachsen.

    Die Atomkraft hat auch in Taiwan seit der Reaktorkatastrophe von Fukushima 2011 rapide an Akzeptanz verloren. Der eigentlich geplante weitere Ausbau der Atomkraft wurde schon 2014 abgesagt, der Bau einer vierten Anlage in Lungmen auf Eis gelegt. Im Mai 2016 gewann die jetzige Präsidentin Tsai Ing-wen von der Demokratischen Fortschrittspartei die Wahlen mit den Versprechen, aus der Atomkraft auszusteigen.

  1903. #2114 E-O
    Januar 13, 2017

    Grundbedingung, ein Öko zu sein…..extrem mitfühlend.
    Ansonsten…MINT….oder gar die Physik der Elektrotechnik, sollte grundsätzlich als Öko gemieden werden, wie das Weihwasser für des Teufels Schwiegermutter.

    Vom viel Baumkuscheln bleiben infektiöse Oberflächenschabungen auf der Haut, dort dringen dann konventionelle Erreger ein…..und die machen den gemeinen Öko….Denkunfähig.

    Egal….postfaktisch ist der Öko immer im Recht….solange die Realität, nicht brutalst möglich mit einen 40 Tonner angerauscht kommt.

    Juhu…..Onkel Heinz mit dem fiesen Pittbull im Bunde….und ganz ohne Fäkalien….das sollte jetzt aber echt mal gefeiert werden.

    PS. Siehst Du einen Öko liegen, blas ihn auf und lass ihn fliegen (und in den oberenen Atmosphärenschichten die Temperatur messen…ab 10 Km aufwärts).
    E-Oooooooo

  1904. #2115 E-O
    Januar 13, 2017

    Energieverschwendung….das arme Doktorchen blickt mal wieder nich durch.
    Wie war der Werbespot der Geissens nochmal?
    Anbieter wechseln…..und je mehr man verbraucht, umso mehr spart man.

    Naja….als das Thema “Dialektik” im Staatsbürgerkundeunterricht behandelt wurde….war wohl die kleine Söreline grad menstruationsbedingt unpässlich.
    Kann schon mal passieren, einfach mal das Manifest und “mein Krampf” lesen und auch dieser behaarten Dame, kann schlussendlich geholfen werden.

    Sach mal Sören, sind Dir die Schränke ausgegangen?
    Oder warum musst Du Deine NULL-Weisheiten jetzt beim armen Onkel Georg….zum allerbesten geben?
    Komisch….Gutenberg musste zurücktreten weil seine Dr.-Arbeit eine Fake-News war….warum aber, zum Himmels willen….bei Deinen Fähigkeiten und Fertigkeiten….laberst Du hier immer noch rum?
    Lerne Schach spielen, da biste intellektuell ausgelastet (oder reicht der Intellekt nich für einen Sieg?)…und langweile die Anwesenden nich mit Deinem Nix-Wissen.

    E-O….dem Pittbull is grad nach frischen Wadenfleisch

  1905. #2116 E-O
    Januar 13, 2017

    @Bleiernde Ente am Grunde der Nordsee.

    “Bevor die Gesetzesrevision in Kraft treten kann, muss sie vom Parlament verabschiedet werden, was im Laufe von 2017 vorgesehen ist.”
    https://www.nuklearforum.ch/de/aktuell/e-bulletin/taiwan-will-aus-der-kernenergie-aussteigen

    Bevor der große Jubel-Rubel Deine Hose nass macht….erstmal abwarten….und im Gegensatz zu Deutschland….gucken, was das Parlament in Taiwan so sagt.

    Ihr seid so leicht zu zerlegen, das der Pittbull sogar nebenbei noch ein paar Ökos jagen kann.
    E-O

  1906. #2117 shader
    Januar 13, 2017

    3 Beiträge am Tag, so habe ich mir immer einen E-O-Ausstieg vorgestellt.

  1907. #2118 Treverer
    Januar 13, 2017

    “mut zur wahrheit” – wie verlogen.allein schon, weil man wahrheit absolut versteht und den sieg des relativismus nicht akzeptiert. daher macht man dann ja auch kriege, um der wahren wahrheit willen…

    zur (strom)energiefrage: EE sind weltweit auf dem vormarsch. heult halt deswegen…

  1908. #2119 shader
    Januar 14, 2017

    Na wer hätte das gedacht. ^^ Aber Hauptsache der Strom ist schön billig,

    https://www.tagesschau.de/ausland/energieversorgung-frankreich-101.html

  1909. #2120 E.Teufel
    Januar 14, 2017

    Ist es schlimm, wenn man beim Tod von Ulfkotte keine Trauer empfindet? Eher das Gegenteil. Ich denke nicht

  1910. #2121 E.Teufel
    Januar 14, 2017

    Hier mal was zum Vorratsdatenspeicherung

  1911. #2122 shader
    Januar 14, 2017

    Ich finde einen Herzinfarkt mit tödlichen Ausgang immer tragisch. Ich fürchte nur, dass wir im Netz mit weiteren Verschwörungstheorien bombardiert werden.

  1912. #2123 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 15, 2017

    Die Us Wahlen sind gelaufen.
    Dies und Das Betrachtung : “Deutsche Wahlen in Petto!” ( Herzinfarktgefahr für die CDU!)

    Die “Merkel CDU und Merkel” ist nicht auf die Stimmen der ca 15 bis 20 Millionen Vertriebener und Flüchtinge aus Böhmen und dem Deutschen Osten (unter polnischer und Russischer) Verwaltung angewiesen.

    Die Steinbach hat endlich die Konsequenzen gezogen.
    Der Finanzminister Schäuble wird dazu noch einige Zeit brauchen.

    Ich sagte ja voraus: Abgang der Bundeskanzlerin in Schande.
    Und Adenauer wird bei seinen Engelscharen “frohlocken”!

    (Ich persönlich (ev.) finde es bedauerlich, daß ausgerechnet eine (linke?) ev. Pastorentochter
    die CDU zerschlägt.)

  1913. #2124 AfDler
    Januar 15, 2017

    Erika Steinbach verlässt die CDU und wirft Merkel Rechtsbruch vor

    Steinbach unterstellt der Bundesregierung, absichtlich illegale Einwanderung herbei zu führen: „Beim Bundesamt für Migration sind tausende von Pässen als gefälscht identifiziert worden, ohne dass die rechtlich vorgesehenen Konsequenzen für die jeweiligen Migranten gezogen worden wären. Ein solches Ignorieren unseres Rechts wagt keine Bundesbehörde auf eigene Verantwortung. Da steht ein politischer Wille dahinter. Am Recht vorbei.“

    https://www.welt.de/politik/deutschland/article161173232/Erika-Steinbach-verlaesst-die-CDU-und-wirft-Merkel-Rechtsbruch-vor.html

  1914. #2125 shader
    Januar 15, 2017

    Mal ganz allgemein gefragt, was sind das eigentlich für Typen, die immer wieder Morddrohungen aussenden, wenn ihnen eine politische Meinung einer Person nicht passt? Mal ehrlich jetzt, was für Sicherungen müssen bei so einem Typen durchgebrannt sein? Ich denke mir dann, dass die Pitbull-Leute im Forum noch geradezu harmlos sind dagegen. Liegt es vielleicht auch daran, dass sich diese Typen geschützt fühlen und mit keinen Konsequenzen rechnen? Wobei ich sagen möchte, dass das kein Gesetzesproblem, sondern ein Umsetzungsproblem ist. Denn Morddrohungen sind nach Strafgesetzbuch mit Gefängnisstrafen bis zu 3 Jahre strafbar.

    angefressene Grüße

  1915. #2126 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 15, 2017

    @Shader , soll obiges heißen, daß
    “Merkel Oppositionelle”,
    wie ich, in den Knast gehören, weil doch die Merkel mehr Demokratie, so wie einst Brandt , wagen will? (lol)!

  1916. #2127 shader
    Januar 16, 2017

    8 Milliardäre besitzen so viel Geld wie 3,6 Milliarden Menschen. Mit welcher Begründung rechtfertigen das Neoliberale und Libertäre in diesem Land?

    @WLS, wie kommen Sie auf die Idee, dass #2123 irgendwas mit Ihnen zu tun hat?

  1917. #2128 AfDler
    Januar 16, 2017

    Der designierte US-Präsident Donald Trump bewertet die Flüchtlingspolitik von Kanzlerin Angela Merkel als katastrophalen Fehler. “Ich habe große Achtung vor Merkel”, sagte Trump in New York in einem Interview der “Bild”-Zeitung und der Londoner “Times”. “Aber ich finde, es war sehr unglücklich, was passiert ist.” Deutschland habe “all diese Leute” ins Land gelassen, wo auch immer sie herkamen, sagte Trump. “Sie wissen, dass ich Deutschland liebe, weil mein Vater aus Deutschland stammt, und ich will mich nicht in einer ähnlichen Situation wiederfinden”, sagte Trump. Die USA würden von seinem ersten Amtstag an auf sichere Grenzen setzen. Die Leute wollen nicht, dass andere Leute in ihr Land kommen und es zerstören. Es wird extreme Sicherheitsüberprüfungen geben, es wird nicht so sein wie jetzt”, sagte Trump. Es gehe um Muslime “aus verschiedenen Teilen der Welt, die viele Probleme mit Terrorismus haben”. Trump wiederholte vor dem Hintergrund hoher Flüchtlingszahlen infolge des Syrienkrieges, von den Golfstaaten finanzierte Sicherheitszonen in Syrien seien das Mittel der Wahl gewesen. “Das ganze wäre wesentlich billiger gewesen als das Trauma, das Deutschland jetzt durchmacht.” Der Europäischen Union sagte Trump nach dem Brexit, dem Austritt Großbritanniens, schwere Zeiten voraus. “Wenn Sie mich fragen, es werden weitere Länder austreten.”

    @shader #2125

    Auch Dank Energiewende und Umverteilung durchs EEG und Ausbeutung der Entwicklungsländer für die Rohstoffe der Energiewende.

  1918. #2129 shader
    Januar 16, 2017

    Schon klar, Herr Trump will vor lauter Liebe zu Deutschland, BMW und andere Firmen Strafzölle von 25% und mehr aufbrummen. So habe ich mir schon immer Herzensliebe vorgestellt. Lustig auch, dass der gewählte Präsident über seine eigene Familie Fake-News verbreitet. Nicht sein Vater stammt aus Deutschland, sondern sein Großvater.

    Es ist schon klar, dass Sie als AfDler feuchte Augen bei so einem Präsidenten bekommen, so wie andere von Obama vor 8 Jahren hin und weg waren. Viel spannender finde ich die Frage, ob Frau Petry und Frau LePen den Schulterschluss vollziehen werden, weil dann wird die Partei noch weiter nach rechts wandern.

    “Auch Dank Energiewende und Umverteilung durchs EEG und Ausbeutung der Entwicklungsländer für die Rohstoffe der Energiewende.”

    Auch lustig, weil unter den ärmsten 3,6 Mrd. Menschen der Welt werden Sie kaum einen Deutschen finden. Und ähnlich wie beim Maisanbau sind Sie auf einem Auge komplett blind. Der Rohstoffhandel für die Erneuerbaren Energien soll ein Problem sein, wenn man aber Kohle aus Ländern wie der Türkei mit mangelhaften Sicherheitsstandards und jede Menge Toten bezieht, wird das mit keinem einzigen Wort erwähnt.

  1919. #2130 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 16, 2017

    @Shader weil AFD doch, laut CDU, angeblich Hetze betreibt.
    Mir scheint dagegen, daß Hetze gegen AFD und deren Anhängseln betrieben wird und selbiges mit der:

    “mehr Demokratie Forderung” (Denuntiationen?)a la Merkel zu tun hat.

    Streng gesehen, hat die CDU und Merkel sogar Hochverrat am Deutschen Volke betrieben und ca 3 bis 4 feindliche Armeen ins Land gelassen, die mit Sicherheit, früher oder später, interne Landnahme ausführen werden. (Bürgerkriege sind nicht auszuschließen, weil die Neuen, doch nicht Hiwis
    “Knechte” hiesiger “Plutokraten” bleiben wollen.)

    (Nachzug- Verweigerung der Frauen und Familien wäre doch grundgesetzwidrig und gegen die Menschenrechte. lol.)

    Und wer von einem “Deutschen Volke” redet ist doch ein Nazi . lol . Und grundgesetzwidrig ist auch:

    Vom Deutschen Volke als Staatsmacht /Leitkultur / zu reden .

    Und vom Reichstag muß endlich die Aufschrift entfernt werden: “Dem Deutschen Volke.” lol

    (Und Außerdem haben wir (Deutsche) alles in der Welt Böse verursacht und dafür wegen unserer “Vergangenheit”- “Wiedergutmachung” in jeder Beziehung und überall zu leisten und seis selbst bei den Hottentotten! (lol) Und VW soll zahlen diese elenden Betrüger! lol

    Pflicht jedes guten Staatsbürger´s und Deutschen Politikers muß sein, dieses, mindestens täglich einmal in “jeglicher Meldungs Art” laut in die Welt und Deutsche Umgebung zu trompeten.(lol)

    Das obige ist nah an ….!

    Adenauer hätte bzw. hat zahmer Formuliert:

    “Mein Gott , was soll aus Deutschland werden?”

  1920. #2131 AfDler
    Januar 16, 2017

    @shader

    Finde ich schon lustig, wie die Ökos über Trump herziehen.

    Fakt ist nun mal, dass Ihre Erneuerbaren aus China/ Asien, Afrika und Südamerika kommen. Rohstoffe und Fertigprodukte. Tja, da freuen sich die Investoren und Großunternehmer.

    Und die USA kaufen sogut wie keine deutschen Autos. Ich habe dort jedenfalls keine fahren sehnen.

    Die Ökobauern gehen übrigens jetzt auf die Straße, da Acker-Land Dank Energiepflanzen unbezahlbar geworden ist! Lief gestern bei planet.e im ZDF. Lauter Ökos die ihr Land forderten.

  1921. #2132 E-O
    Januar 16, 2017

    @Klein Sören…sein geistig behindertes Söhnchen
    “””8 Milliardäre besitzen so viel Geld wie 3,6 Milliarden Menschen. Mit welcher Begründung rechtfertigen das Neoliberale und Libertäre in diesem Land?”””

    Wenn Du Kackbretzel….sorry Onkel Georg……verbrannter Keks…auch nur eine Sekunde ein Blick auf das derzeitige Wirtschaftssystem und dem Bankwesen seit denm 15. Jahrhundert werfen würdest…wüsstest Du, warum sich so manche Kalkleiste mit derart fies viel Geld vollsaugen konnte.
    Aber nee….klein Sörelinchenn haut den Menschen auf die Fresse, die selber kaum mehr Knete inner Tasche haben als ein Hartzer.

    Dialektik….für Dr.Hader…ein Fremdwort…weil der anerzogene Intellekt….nicht mehr herzugeben…..in der Lage ist.
    Schon blöd, wenn man den Sklaven für den Geldadel spielt..und das ganz freiwillig, weil das vorgegebene Feindbild so schön ins eigene Weltbild passt.

    @E-Teufel
    Dein Name ist anscheinend Programm.
    Den Tod eines vermeintlichen Gegners mit einer zwangsweisen Krokodilsträne zu beweinen, sacht ne Menge über die Charackterschwäche des vermeintlichen Weiners aus.
    Bisher hatte Onkel Heinz ne gewisse Schwäche für Dich übrig….aber jetzt, bist Du nix weiter als ne fiese Dreckschleuder für mich.
    An Deiner Stelle…..würde ick mich verschämt in die Ecke stellen und mal gründlich drüber nachdenken, wie vergammelt inzwischen der eigene Charakter geworden ist.
    PFUI DEIVEL….sach ick da nur.
    Onkel Heinz…..bisher dachte ich immer, ick wäre der größte Arsch der Nation, grandioser Irrtum, das

    • #2133 Stephan
      Januar 17, 2017

      nein

  1922. #2134 AfDler
    Januar 17, 2017

    Die Entscheidung ist gefallen: Die NPD wird nicht verboten. Das haben die
    Richter am Verfassungsgericht in Karlsruhe bekannt gegeben.

    Tja, dann muss ich mir wegen eines AfD-Verbotes ja keine Sorgen mehr machen.

    @shader

    Ach übrigens unter den reichsten 8 sind Gates (Microsoft), Zuckerberg (Fakebook), Ellison (Orecal), Bezos (Amazon). Alles Computerfritzen wie Sie. Die haben ihre Milliarden u.a. mit Investitionen in Erneuerbare gemacht. Gates und Zuckerberg allen voran.

    https://stadt-bremerhaven.de/bill-gates-mark-zuckerberg-und-andere-unternehmer-investieren-in-energieforschung/

    Mit Greenwashing kann man eine menge Geld verdienen. Man verkauft immer neuere Technik, die angeblich CO2 einsparen soll und energieeffizient sein soll und macht damit den Reibach. Produziert wird billig in den Entwicklungsländern. Die Rohstoffe kommen übrigens auch daher.

    • #2135 Stephan
      Januar 17, 2017

      bemerkenswert, welchen grad der gestörtheit der realitätswahrnehmung manche personen entwickeln. das reicht bis zur verwechslung von ursache und wirkung.
      das wäre mal eine tiefergehende wissenschaftliche untersuchung wert.

  1923. #2136 AfDler
    Januar 17, 2017

    Trump hat gestern ja einiges Richtige über Merkels Flüchtlingspolitik, die EU und NATO gesagt. Und was macht die deutsche Presse? Bauscht das zu einen Skandal auf, stellt Trump als unberechenbaren Idioten dar (den US-Präsidenten) und zeigt in den Nachrichten Karikaturen von Trump. Sagt mal, haben die noch alle Latten am Zaun sich mit dem US-Präsidenten schlecht zu stellen? Gabriel und Steimeier sehen auch den Untergang des Westens. So isoliert man sich in der Tat als Exportweltmeister gegenüber Russland, den USA und England.

  1924. #2137 AfDler
    Januar 17, 2017

    @Stephan

    Deutsche Investoren verdienen durchs EEG 25 Mrd. € pro Jahr. Und nochmal 25 Mrd. € pro Jahr für Dämmung, Heizungen, etc.. Und dann noch die Automobilindustrie (CO2-Grenzwerte, NOx-Grenzwerte, Feinstaub) und das Greenwashing. Bezahlen darf das der kleine Mann und verdienen tun die Großinvestoren wie Gates, Zuckerberg, etc..

    • #2138 Stephan
      Januar 17, 2017

      investoren erzielen überall profit, wo sie investieren (falls einigermaßen intelligent). und der arbeitende mann und frau erwirtschaftet es.
      daß mit der verhinderung des klimawandels geld verdient wird, liegt doch nicht am verhindernwollen !

  1925. #2139 Bleyfuß
    Januar 17, 2017

    Jetzt ist der Brexit durch. “A brighter future for Britain” meinte T. May dazu. “Mutig” sage ich dazu. Jetzt gehen die Verhandlungen los. Das wird bestimmt keine Party.

  1926. #2140 AfDler
    Januar 17, 2017

    May und Trump bilden jetzt eine Allianz gegen das alte Europa/ EU. Mal sehen wann Merkel klein bei gibt?

  1927. #2141 E.Teufel
    Januar 17, 2017

    Uiui E-O, werden wir jetzt auf den letzten Metern noch politisch korrekt? Darf man sich überhaupt über den Tod anderer Leute freuen? Beispiel: Hitler, Stalin, oder etwas jüngere Geschichte: bin Laden, Gadafi, al-Baghdadi. Wie viel Mitgefühl ist bei den toten Näherinnen in Bangladesch angebracht?

  1928. #2142 gustav
    Januar 18, 2017

    Ich mag die einfachen Wahrheiten, weil sie die hochwertigen sind. (In früheren Jahren waren es die nackten Wahrheiten)
    Hier ein Beispiel:
    „Der Börsenstrompreis für PV Strom ist niedrig, weil der Strom aus PV minderwertig ist.“
    https://www.science-skeptical.de/energieerzeugung/new-nuclear-ein-rohrkrepierer/0015758/#comment-1947035
    #25

  1929. #2143 axel
    Januar 18, 2017

    Und noch eine einfache Wahrheit:

    Nach den Satellitendatensätzen ist 2016 nun auch in den Bodendaten ein Rekordjahr bei sämtlichen Anbietern.
    GISS verfehlte mit einer Anomalie von 0,99 die magische Grenze von 1,00 nur um Haaresbreite.

    Drei aufeinanderfolgende Jahre mit neuen Rekorden ist selbst wiederum ein Rekord.

    Das war’s mit der Nachlese von 2016 und wir beginnen 2017 mit dem sicheren Gefühl, dass im skeptischen Paralleluniversum nun der neue Hiatus begonnen hat. Der neue Hiatus wird kommen, auch wenn noch nicht jeder Skeptiker begriffen hat, dass dieser auf einem höheren Temperaturniveau als der vergangene stattfinden wird. Aber dass Skeptiker für Erkenntnisgewinn 5 bis 10 Jahre länger brauchen als wir, das ist ja inzwischen auch schon eine Art Tradition geworden 😉

    • #2144 Stephan
      Januar 18, 2017

      kleine Richtigstellung:
      es handelt sich bei besagten Personen nicht um Skeptiker, sondern um Skeptizistiker.

  1930. #2145 E.Teufel
    Januar 18, 2017

    WUWT meets xkcd und erkennt, dass auch technisch begabte Menschen (bzw. Nerds) nicht seiner Meinung sind.

  1931. #2146 Fan von kai
    Januar 18, 2017

    neues von der alternative zu benzin und diesel. der “Wasserstoff-Rat” ist gegründet worden und hat großes vor:

    Der Hydrogen Council will weltweit mit Lobby-Arbeit für die Durchsetzung von Wasserstoff als erneuerbarer Energie zur Senkung der CO2-Bilanz kämpfen. Dabei soll die Infrastruktur sich in einer an die Transformation der Antriebstechnik angepassten Geschwindigkeit ausbreiten.

    https://hydrogeneurope.eu/wp-content/uploads/2017/01/170113-Hydrogen-Council-International-Press-Release.pdf

    und wenig überraschend dieses statement der kühnen ratsmitglieder:

    Ohne die Unterstützung von Regierungen ist dieses Projekt aber nicht möglich

    mit anderen worten, der gemeine steuerzahler solls richten – egal ob er nun mit dem auto fährt oder nicht. er soll die teure technologie und die benötigte infrastruktur bezahlen und zuletzt darf er sie auch noch zum nicht konkurrenzfähig teuren preis mit ÖKO-zuschlag benutzen. ja, so funktioniert wirtschaft *LOL*

    die BZ-Technologie soll vorallem für schwere fahrzeuge mit hoher reichweite eingesetzt werden (also LKWs). richtig lustig wäre es aber, wenn sie eine alternative für den batteriebasierten e-antrieb für PKWs werden würde. der geneigte käufer eines alternativen autos müßte sich entscheiden ob jetzt kaufen oder besser noch auf eine ausgereifte technologie warten oder einfach beim altbewährten benziner bleiben. ein klassischer deadlock *LOL*

    • #2147 Stephan
      Januar 18, 2017

      und wieder einmal kam ein großes “blubb” von dir.

  1932. #2148 Fan von kai
    Januar 18, 2017

    das große e-mobile quiz
    wieviele dieser seltenen spezies findet man derzeit auf deutschen straßen?
    a) 1000
    b) 10000
    c) 25000
    d) 50000
    e) sehr viel mehr

    ich habe 2016 zwei der seltenen vögel gesichtet. einen coolen tesla und einen ziemlich gerupften bei einer ladestation *blubb*

    • #2149 Stephan
      Januar 18, 2017

      ja. tatsächlich.
      blubb !

  1933. #2150 Fan von kai
    Januar 18, 2017

    die NOAA meint zum neuen temp-rekord:

    Nach Angaben der US-Klimabehörde NOAA lagen die Durchschnittstemperaturen über Land- und Ozeanflächen um 0,94 Grad Celsius über dem Durchschnittswert des 20. Jahrhunderts von 13,9 Grad Celsius – und übertrafen damit die Durchschnittstemperaturen von 2015 um 0,04 Grad.

    also nur 0,04 K über 2015, und das bei einem super-hyper-mega el nino. jeder mit verstand erkennt sofort, es gibt keine weitere globale erwärmung sondern den beginn der globalen abkühlung. der (große) winter kommt. 🙂

    • #2151 Stephan
      Januar 18, 2017

      ja ja ! natürlich , die abkühlung kommt ab jetzt, 22:14, du hast völlig recht, reg dich nicht auf, bleib ruhig. möchtest du einen kalten umschlag ?

  1934. #2152 E.Teufel
    Januar 19, 2017

    Unser AfDler ist so ruhig nach der Rede Goebb .. ich meine Höckes. Ich finde es auch ein wenig beruhigend, dass in den Foren von SPON und ZON sich auch nur wenige AfDler zu Wort melden. Es besteht noch Hoffnung, dass sie es merken, bevor sie das Monster entfesseln.

  1935. #2155 axel
    Januar 19, 2017

    @ FvK

    Jeder mit einem Fünkchen Verstand erkennt aber, dass auch 2016 schon unter El Nino-Einfluss stand. Und eine Rate von 0,04°C/a = 0,4°C/dec = 4 °C/Jhdt ist durchaus überdurchschnittlich.

    Netter Versuch. Zurück zu Göbbels, äh, Höcke.

    • #2156 Stephan
      Januar 19, 2017

      liegt genau in dem maß, das bis 2100 bei den bis dahin vermuteten 560 ppm verhergesagt wird.
      allerdings werden die 560 ppm bereits 2060 erreicht.

  1936. #2157 Dennis
    Januar 19, 2017

    Wer ist Höcke???

    https://youtu.be/72oM9heG67c

  1937. #2158 Fan von kai
    Januar 19, 2017

    @ axel

    Jeder mit einem Fünkchen Verstand erkennt aber, dass auch 2016 schon unter El Nino-Einfluss stand

    sagt einer, der 2015 mit 2016 verwechselt 🙂 ´

    das sich ein enso-ereignis über die jahreswende hinweg bis ins frühjahr erstreckt ist nicht gerade neu. das maximum liegt aber nunmal in den wintermonaten. ich verweise auf die GISS-Daten für 01-2016 +1,17 K, 02-2016 +1,35 K und 03-2016 +1,30 K. die nachfolgende la nina ist kaum der rede wert.

    ansonsten lohnt es sich ein blick ich auf meine formulierung super-hyper-mega el nino zu werfen. mancher versteht ironie andere halt nicht. das Stephan darauf reagiert war kalkuliert und erwünscht – er nervt mich einfach. das sie darauf einsteigen hat mich jetzt aber überrascht.

    was ich für 2017 erwarte habe ich in #1628 klar ausgedrückt. dem habe ich auch nichts hinzuzufügen. noch fragen?

    ok, ich wollte auch sie etwas provozieren. sie lassen ja auch keinen seitenhieb auf die skeptiker aus. 😉
    unabhängig davon finde ich die NOAA-Daten aber tatsächlich interessant. GISS spricht da eine sehr viel klarere sprache. vielleicht kann jemand die diskrepanz aufklären – gerne auch durch sie.

  1938. #2159 axel
    Januar 19, 2017

    Sie schreiben, um zu provozieren? Na, dann sollte ich ihre Posts am besten mit Teufels Add-On wegradieren, es geht ja nichts verloren. Sie sind echt armselig.

  1939. #2160 FvK
    Januar 20, 2017

    test ob der der kommentar durchgeht.

  1940. #2161 FvK
    Januar 20, 2017

    und noch ein test. diesmal mit firefox.

  1941. #2162 Fan von kai
    Januar 20, 2017

    und ein test mit meinem richtigen nick

  1942. #2163 Fan von kai
    Januar 20, 2017

    na endlich funktioniert es wieder und ich komme zu meiner antwort zu gurken-axel:

    Na, dann sollte ich ihre Posts am besten mit Teufels Add-On wegradieren, es geht ja nichts verloren. Sie sind echt armselig.

    sie sind einfach nur etwas beschränkt.

    unabhängig davon finde ich die NOAA-Daten aber tatsächlich interessant. GISS spricht da eine sehr viel klarere sprache. vielleicht kann jemand die diskrepanz aufklären – gerne auch durch sie.

    nein, können sie nicht. es fehlt ihnen an verstand. von einem simplen lehrer sollte man nicht zu viel verlangen. tun sie weiters ihr bestes, egal wie bescheiden es auch ist. 😉

  1943. #2164 Oxymoron
    Januar 20, 2017

    @Fvk
    Sie hätten den Schwachkopf axel noch über die Bedeutung und Verwendung des Begriffes “Provokation” aufklären sollen. Von alleine kapiert er es nicht. Grundsätzlich agiert er mehr auf einer emotionalen und primitiven, fast schon animalischen Ebene, selbst für einen Lehrer unterste Schublade.

    • #2165 Stephan
      Januar 20, 2017

      axel agiert auf einer sehr guten ebene.
      im gegenteil von dir primitivling einschl. fvk. ihr befindet euch auf der ebene eines kariösen scheißhausreinigers.

  1944. #2166 axel
    Januar 20, 2017

    “Gurken-Axel”? Klick und tschüss, FvK.

  1945. #2167 E.Teufel
    Januar 20, 2017

    Na mal sehen, ob es jemand bei EIKE schafft den gesamten Mailverkehr von Greenpeace und Prof. W. Happer zu lesen. Die Stellen, welche in dem abgedruckten Interview bei EIKE stehen sind ja nicht so brisant wie die weggelassenen Teile. Als skeptischer Leser würde ich da mal nachfragen.

  1946. #2168 AfDler
    Januar 20, 2017

    Ach wie süß, in den USA/ Washington versammeln sich gerade die Trump-Gegner zum Protest. Schwulis, Erderwärmungsgener und Drogenkonsumenten die Joints verteilen. Und die Polizei muss das Chaos verhindern, was diese Gruppen provozieren wollen. Ach wie tolerant diese Gruppen doch gegenüber Meinungsgegnern sind. Toleranz fordern die doch immer ein, wenn es um Schwulenrechte und Drogenkonsum geht. Gegenüber Republikanern und Konservativen hört aber die Toleranz auf.

    • #2169 Stephan
      Januar 21, 2017

      hat dir schon mal jemand gesagt, daß du ein dreckiges arschloch bist ?

  1947. #2170 AfDler
    Januar 20, 2017

    Noch 45 Minuten bis zur Rede Trumps. Ich biete mal eine Wette an. Ich wette, dass die Schwulis, Erderwärmungsgener und Drogenkonsumenten lautstark die Rede stören werden, oder das zumindest versuchen werden, was nur unter starken Polizeiaufgebot verhindert werden kann. Ich sehe gerade in der ARD die Trump-Störer schlagen bereits Scheiben von Banken und bei MC Donalds ein.

  1948. #2171 axel
    Januar 20, 2017

    @ Teufel

    Als skeptischer Leser frage ich mich, warum EIKE William Happer als “Klimaforscher” tituliert. Ich habe keine einziges Paper von ihm zur Klimaforschung gefunden. Zählt EIKE Spinaustausch und optisches Pumpen zur Klimaforschung?

    Was EIKE nicht schreibt, ist, dass man Happer kaufen kann, mangelnde Expertise auf dem Gebiet ist kein Hinderungsgrund:

    “Professor Happer, who is a physicist rather than a climatologist, told Greenpeace reporters that he would be willing to produce research promoting the benefits of carbon dioxide for $250 per hour. He asked that the money be paid to climate sceptic campaign group, the CO2 Coalition, of which he is a board member.”

    https://energydesk.greenpeace.org/2015/12/08/exposed-academics-for-hire/

    Auch sonst steht Happer der fossilen Industrie zur Verfügung, hier z.B. Peabody-Coal:
    https://www.desmogblog.com/2016/06/07/peabodys-outlier-gang-couldnt-shoot-straight

    Was man so alles mehr weiß, wenn man nicht bei EIKE liest.

    PS:
    Zur Trumps Amtseinführung der beste Tweet:

    Wäre die Welt ein Computerspiel, würde ich jetzt noch einmal zwischenspeichern.

  1949. #2172 AfDler
    Januar 20, 2017

    Trump gibt zum Abschied Obama noch tröstende Klappse auf seine Schulter. Der kann jetzt nach Kalifornien in den Urlaub fahren, mit miesepetrigen Gesichtsausdruck. Trump war souverän und hat eine hervorragende Rede für das Volk gehalten und nicht für die Eliten. Und zum Glück standen uniformierte Sicherheitskräfte im Publikum, die Störungen verhinderten. Die Trump-Anhänger konnten so ungestört ihren Präsidenten zuhören.

  1950. #2173 axel
    Januar 20, 2017

    Hab gerade mal ein Blick ins Interview geworfen. Wenn Happer nicht gekauft ist, sondern ein wirklich kritischer Physiker ist, dann enttäuscht mich als Physiker seine oberflächliche und einseitige Argumentationsweise doch sehr:

    Interviewer: Die Erwärmung ist anthropogen.

    Happer:

    Nein! Der größte Teil der Erwärmung ist natürlichen Ursachen geschuldet.

    Begründung? Die Forschung zu diesem Gegenstand kam zu einer gegenteiligen Aussage.

    Aber vieles der CO2-Zunahme von etwa 280 ppm im Jahr 1800 auf etwa 400 ppm im Jahre 2015 ist möglicherweise anthropogenen Ursprungs,

    Warum das einschränkene “möglicherweise”, wo er vorher schon mit “vieles” vom wissenschaftlichen Stand zurückgerudert ist? Kaum etwas ist in der Klimaforschung so eindeutig belegt wie die anthropogen verursachte CO2-Erhöhung.

    Die Erwärmung der Städte korrelierte sehr gut mit dem zunehmenden CO2-Gehalt. Dies ist dem gut erforschten Städtischen Wärmeinseleffekt sich ausbreitender Städte geschuldet.

    Die Erwärmung über Ozeanen und bei ländlichen Stationen korreliert genau so gut mit dem zunehmenden CO2-Gehalt. Warum, Herr Happer?

    So argumentiert niemand, der sich in der Rolle eines Wissenschaftlers sieht. So argumentiert jemand, der Interessen außerhalb der Wissenschaft vertritt. Ob er dafür persönlich Geld bekommt, ist nachrangig.

    PS:
    Die restlichen Passagen habe ich nicht gelesen, das reichte.

  1951. #2174 shader
    Januar 20, 2017

    @AfDler: “Gegenüber Republikanern und Konservativen hört aber die Toleranz auf.”

    Gilt Ihr Anspruch auch für die AfD-Demos mit den “Merkel muss weg”-Reden? Oder messen Sie mit unterschiedlicher Elle?

  1952. #2175 AfDler
    Januar 20, 2017

    War ja klar, trotz 13.000 Sicherheitskräften in Washington Randale der linken Gewalttäter.

    Zusammenstöße in der US-HauptstadtKrawalle begleiten Trumps Amtseinführung

    Die Amtszeit des neuen US-Präsidenten beginnt mit Protesten: In den Seitenstraßen rund um das Weiße Haus und das Kapitol geraten vermummte Trump-Gegner mit Sicherheitskräften aneinander.

    Am Tag der Amtseinführung Donald Trumps als US-Präsident hat es in Washington Ausschreitungen und Zusammenstöße zwischen Trump-Gegnern und der Polizei gegeben. Dabei kam es offenbar auch zu Sachschäden, wie auf Bildern aus der US-Hauptstadt zu erkennen ist.

    Die “Washington Post” berichtete von Demonstranten in Washington, die eine Luxuslimousine attackierten und vereinzelt auch Schaufensterscheiben einwarfen. Die Polizei setzte demnach am Franklin Square unweit des Weißen Hauses Reizgas ein, um die Menge zu zerstreuen.

    In einem Beitrag des US-Senders ABC sind Rangeleien zwischen vermummten Demonstranten und Sicherheitskräften zu sehen. Die Zeitung “New York Times” zeigte auf Facebook Bilder von Demonstranten, die es offensichtlich darauf anlegten, die feierliche Amtseid-Zeremonie zu stören. Weiteren Berichten zufolge riefen Demonstranten “Not my president” (“Nicht mein Präsident”).

    @shader

    Ich identifiziere mich weder mit Höcke noch mit Randalisten. Pegida und die AfD haben zwei Jahre lang friedlich demonstriert, von wenigen Ausnahmen abgesehen. Und Merkel muss weg. Das ist eine legitime Meinung und Meinungsfreiheit ist eines der obersten Grundrechte.

  1953. #2176 AfDler
    Januar 20, 2017

    Ich habe übrigens ein neues Wort. Anstatt Lügenpresse hat sich jetzt eine Hasspresse gegen Trump gebildet. Vor allem in Deutschland. Anstatt stolz auf einen US-Präsidenten mit deutschen Wurzel zu sein, prügelt die gesamte deutsche Hasspresse auf Trump ein. Und auch die Grünen und Steinmeier und Gabriel. Diese Prügelknechte und Prügelpresse fordern aber für sich Umgangsformen nach Knigge ein.

  1954. #2177 AfDler
    Januar 20, 2017

    @axel

    dann enttäuscht mich als Physiker seine oberflächliche und einseitige Argumentationsweise doch sehr

    Sie Physiker??? Oder Lehrer, wie einige behaupten???

    Physiker sollten auch wissen, dass drei Rekordjahre infolge mit wenigen tausendstel Unterschied nicht signifikant sind, zumal wir unter El Nino Einfluss waren. Die Temperatur geht gerade wieder steil bergab. Also unsignifikantes Wetterrauschen, was für axel auf einmal Klima sein soll.

  1955. #2178 shader
    Januar 20, 2017

    Lieber AfDler, wenn Sie von Anfang an sagen würden, dass Sie gegen gewalttätige Demonstranten sind, das bin ich auch. Und 99% der Leser hier auch.

    Aber wieso leiten Sie Ihre Kritik mit “Ach wie süß, in den USA/ Washington versammeln sich gerade die Trump-Gegner zum Protest.”? Die allermeisten Demonstranten (wie auch bei AfD und Pegida) sind gewaltlos. Haben die nicht das Recht auf die Straße zu gehen und zu sagen, dass das nicht ihr Präsident ist, so wie man hier in Deutschland ruft “Merkel muss weg”?

    “Anstatt stolz auf einen US-Präsidenten mit deutschen Wurzel zu sein”

    Warum sollte man für etwas stolz sein, für das man nix kann?

  1956. #2179 shader
    Januar 20, 2017

    “Die Temperatur geht gerade wieder steil bergab. Also unsignifikantes Wetterrauschen, was für axel auf einmal Klima sein soll.”

    Mal abgesehen davon, dass axel in dem Zusammenhang nicht von Klima sprach, wer ein bissel Wetterrauschengerede lesen möchte, kann ja mal hier reinschauen: https://www.science-skeptical.de/blog/winter-mit-starkem-frost-und-viel-schnee-wie-noch-vor-zwanzig-jahren-wird-es-in-unseren-breiten-nicht-mehr-geben-sagte-mojib-latif-im-jahre-2000/0015772/

  1957. #2180 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 20, 2017

    Geht US Amerika (zusammen mit England ) den Weg der wirtschaftlichen Autarkie?

    Amerika ist stark genug und kann sich selbiges

    (im Gegensatz zum Deutschland der 30 sigerJahre)

    leisten, und seine Insellage gegen Jedermann verteidigen.

  1958. #2181 shader
    Januar 20, 2017

    Wirtschaftliche Isolierung, für liberal-konservativ denkende Menschen doch ein Albtraum, oder?

  1959. #2182 E-O
    Januar 20, 2017

    @Des Teufels Stiefmutter
    Jup…..den Tod eines nicht systemkonformen Journalisten ist Dir eine wahre Freude….zumindest versteh ick Dein Post dahingehend.
    “””Ist es schlimm, wenn man beim Tod von Ulfkotte keine Trauer empfindet? Eher das Gegenteil. “”
    Das Gegenteil von Trauer….ist in Deinem Falle…Freude…..also freust Du Dich tierisch über den Tod des Udo und setzt ihn mal schnell auf selber Stufe wie Stalin oder Hitler, wie verrottet ist eigentlich Dein seniler Körper inzwischen geworden, ham die Kommunisten Experimente mit Dir angestellt oder hast Du diesen Irrsinn schon mit der Muttermilch aufgesaugt?
    Bitte geh jetzt in die Ecke und schäm Dich, das wäre wenigstens mal ethisch und moralisch wertvoll, zum sonst geäusserten Schmutz, den Du gewöhnlich hier absonderst….und nimm Sören gleich mit, denn im Stuhlkreis lässt sich doch viel besser über die eigene Fehlbarkeit palavern.

    Energie-Ossi, alias Heinz Eng

  1960. #2183 axel
    Januar 20, 2017

    @ WLS

    Haben Sie nur ein einziges Beispiel für ein Land, das mit Protektionismus und Autarkie zu Wohlstand und Reichtum für seine Bürger gekommen ist?

    Nein? Sie haben kein einziges Beispiel? Die Briten träumen nicht von irischer Autarkie, sondern vom Glanz des Empires, was so eine Art Vorläufer der Globalisierung war. Wodurch entstand der Wohlstand in der größten Epoche der Niederlande? Richtig, Handel mit der Welt.

    Warum also ist für Sie Autarkie ein positiver Wert?

  1961. #2184 Treverer
    Januar 21, 2017

    @afd arsch

    kein wort zu goebbels? oder erst, wenn er sich und seine kinder vergiftet hat? so ein nachruf: gekämpft bis zum ende,der deutsche kämpe?

  1962. #2185 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 21, 2017

    @Treverer.
    Goebbels jedenfalls, war offenbar nicht schwul!
    (Ein Positivum)!
    Ohne den irgend verteidigen oder verherrlichen zu wollen: “Der Kämpe” hat es damals jedenfalls verstanden, ein ganzes Volk bei der germanischen “Stange” zu halten.
    Das war eine intellektuelle Leistung sondergleichen.

    Bei vorstehender Betrachtung ist die strittige Ethik ausgeklammert.
    Bedauerlich, daß er Frau und Kinder umgebracht hat.

    Wie aber wären die Sieger mit denen umgegangen?

  1963. #2186 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 21, 2017

    @axel Sie träumen.
    Die Großreiche dieser Welt waren jeweils weitgehend autark.
    Was Rom über die Seidenstraße bezog, war doch im Grunde für die Gesamtwirtschaft Rom´s marginal.

    Venedig und die Nürnberger Pfeffersäcke waren räumlich begrenzte Reichtumsammler, für die Gesamtwirtschaft Europas marginal.

    Mit der westlichen Libertät war es während der letzten Zeit nicht weit her. Im Grunde war sie auf der Spitze von “besseren Bajonetten” aufgebaut. (Kolonialzeit besonders England´s und Spanien´s dann, nach dem Kriege, US Amerikas.)

    Jedenfalls: Ist ein Wirtschaftsraum genügend groß und hat intelligente Bewohner, die sich geschichtlich einen
    technologischen Vorsprung erarbeitet haben, so ist es schwer, die von “oben” zu verdrängen.

    Japan wollte autark bleiben und ist ein Beispiel wie es durch die “Liberalen” gezwungen wird, seine Wirtschaft
    Fremden zu öffnen. Die Japaner waren im Gegensatz zu den Chinesen, clever genug, bewundernswert rasch,sich den neuen Gegebenheiten anzupassen.

    China hat die “Liberalen” wegen schlechterer Bajonette beim Boxeraufstand nicht abwehren können und einen bitteren 60 jährigen Abwehrkrieg inclusive möderrischem Mao führen müssen und Hongkong erst vor kurzem (anerkenneswert), vertraglich zurückerhalten.
    Autark, kann China sein und bleiben, Japan nicht.
    (Ist eben eine Frage der Größe, der verfügbaren Rohstoffe und der Intelligenz seiner Bewohner.)

    Europa hat die Schwierigkeit, der vor kurzem erst erfolgten “Landnahme”- so mancher Staaten.
    Und es ist demnach schwer, die in “einen Wirtschaftsraum” zu pressen.
    Napoleon und Hitler sind gescheitert, die “Liberalen”
    Europas stehen ebenfalls vor dem Scheitern. (Brexit und seine Folgen) Amerika wünscht übrigens nicht, daß Europa (wirtschaftlich) zu mächtig wird.
    Schaun mer mal, wie der Laden hier und dort und überhaupt auf Erden in Zukunft laufen wird.

  1964. #2187 AfDler
    Januar 21, 2017

    In Washington gab es noch reichlich Randale nach der Vereidigung und den Umzug. Bei mir in der Stadt hat sich gar eine Gruppe versammelt, die vor dem US-Konsulat gegen Trump demonstriert hat. Die Leute sind für mich nur krank und von Hass zerfressen. Wie gesagt, Pegida hat über zwei Jahre friedlich demonstriert, ohne dass die Presse groß über Randale berichten musste.

    @Treverer

    Höcke? Es soll Leute in der AfD geben, die seinen Austritt gefordert haben. Dazu gehöre auch ich.

  1965. #2188 AfDler
    Januar 21, 2017

    Ich halte nochmal fest. Linke Straftäter gehen bevor Trump irgendetwas politisch gestaltet hat auf die Straße und machen Randale. Auch hier in Deutschland vor den US-Botschaften. Und die Presse redet von einer Kampfrede Trumps. Also ich habe gehört, dass er sich für Amerika einsetzen will, vor allem für Amerika und die Arbeiterschicht und nicht für die Eliten in Washington. So und das stört die linken Straftäter auf der ganzen Welt und vor allem in den USA, so dass die Hetze gegen Trump betreiben und Schaufensterscheiben einschlagen, Autos demolieren und sich mit der Polizei schlagen. Vergleichbares gibt es nicht bei Pegida und der AfD. Die demonstrieren gegen die Islamisierung, Einwanderung von 70% jungen Männern/ Moslems (600.000 Illegale darunter) und gegen Merkels Flüchtlingspolitik, der offenen Grenzen. Haben also einen berechtigten Grund. Und sie demonstrieren seit über zwei Jahren gewaltfrei.

  1966. #2189 AfDler
    Januar 21, 2017

    Trump-Gegner: Schwere Ausschreitungen in Washington

    Gewalttätige Trump-Gegner haben in der Washington randaliert und Sachbeschädigungen verursacht.

    Bei Protesten gegen den neuen US-Präsidenten Donald Trump in Washington sind laut AFP dutzende Demonstranten festgenommen worden. Wegen Vandalismus und Sachbeschädigung seien rund 95 Menschen abgeführt worden, sagte ein Polizeisprecher am Freitag. Bei Auseinandersetzungen zwischen aggressiven Demonstranten wurden demnach zwei Polizisten verletzt.

    Vermummte Demonstranten lieferten sich in der Innenstadt von Washington gewalttätige Zusammenstöße mit der Polizei. Rund 400 bis 500 Demonstranten warfen Gegenstände auf die Beamten. Diese setzten Pfefferspray ein. Die Proteste fanden mehrere Straßenblocks von der offiziellen Parade zu Trumps Amtseinführung statt.

    Bereits zuvor waren mehrere hundert schwarz gekleidete und vermummte Demonstranten randalierend durch das Stadtzentrum gezogen, hatten Schaufenster zerstört und Steine geworfen. Die Polizei setzte Tränengas ein.

    Wo bitte ist Vergleichbares bei den Pegida-Demonstrationen der letzten zwei Jahre geschehen??? Die Tagesschau hat jedenfalls nicht darüber berichtet wie jetzt bei Trump.

  1967. #2190 AfDler
    Januar 21, 2017

    Ebenfalls völlig kopflos finde ich es wenn Klimaschützer hier 3 Jahre, die sich im Hunderstel-Grad-Bereich unterscheiden als Beleg für einen voranschreitenden Klimawandel und als Beleg für das AGW heranziehen. Ein nicht messbar kleiner Unterschied und drei Jahre werden auf einmal als Klimawandel und AGW ausgelegt, um das eigene Weltbild zu bestätigen und Klimaschutzmaßnahmen zu rechtfertigen und zu erzwingen. Na, diese Leute waren ja auch unter den Trump-Demonstranden vertreten. Genau wie Schwulis und Dogenlegalisierer die Joints verteilt haben.

  1968. #2191 Schmitz
    Januar 21, 2017

    AfDler
    Warum sollten Pegida-Aktivisten Polizisten angreifen wenn Sie letztendlich von jenen staatlich gelenkte repressive Gewalt einfordern werden .
    2 verletzte Polizisten ?? Na dann war wohl kaum etwas los .

  1969. #2192 shader
    Januar 21, 2017

    @WLS, mal davon abgesehen, dass das Römische Reich kein Vorbild für heutige Zeiten ist, aber der Außenhandel bestand aus mehr als der Seidenstraße: https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_im_R%C3%B6mischen_Reich#/media/File:Europe_180ad_roman_trade_map.png

    “Jedenfalls: Ist ein Wirtschaftsraum genügend groß und hat intelligente Bewohner, die sich geschichtlich einen technologischen Vorsprung erarbeitet haben, so ist es schwer, die von “oben” zu verdrängen.”

    Der Wirtschaftsraum USA ist im Vergleich zur Welt immer weiter am schrumpfen. Das ist ein normaler Prozess in der Globalisierung. Der technologische Vorsprung ist dadurch entstanden, weil man sich dem Weltmarkt stellen musste. Hohe Einfuhrzölle senkt diesen Innovationsdruck im Inland. Ein weiterer Effekt, wenn die USA Einfuhrzölle gegenüber europäischen Herstellern erhebt, dann werden das auch die Europäer tun. Dann wird es für GM, General Electric usw. noch schwerer, in Europa gekauft zu werden.

    “Autark, kann China sein und bleiben, Japan nicht.”

    Ehrlich gesagt weiß ich nicht, was Sie mit autark meinen. Wirtschaftliche Autonomie meinen Sie mit Sicherheit nicht. China exportiert in Jahr Waren im Wert von 2 Billionen Dollar. Ich weiß nicht Ich glaube kaum, dass das im Interesse von China ist, das irgendwie zu reduzieren.

  1970. #2193 Schmitz
    Januar 21, 2017

    Shader
    warum über den Sinn internationalen Handels diskutieren der ganz einfach unumstritten ist . Das hat sich seit unserer Schulzeit auch nicht geändert ..

    Diese Diskussionstaktik dient nur dazu um die Defizite bei der Innenpolitik zu vertuschen und um die soziale und wirtschaftliche Divergenz innerhalb der gesellschaft nicht angehen zu müssen. Denn dann müssten gewisse Leute etwas abgeben was sie sich mehr oder weniger berechtigt angeeignet haben ..

  1971. #2194 shader
    Januar 21, 2017

    Lieber AfDler, es gehört zum guten Ton, wenn man schon vollständige Pressetexte unter seinen Nick reinsetzt, auch die Originalquelle zu nennen. Es gab hier schon mal einen User, der massenhaft Texte ohne Quellennennung reinkopierte. Vielleicht kennen Sie ihn.

  1972. #2195 AfDler
    Januar 21, 2017

    Das finde ich krank.

    Auch außerhalb der USA machten Gegner des künftigen Präsidenten mobil: In London hängten sie an der Tower Bridge ein Banner mit der Aufschrift “Baue Brücken nicht Mauern” auf. In Berlin wollten sie zum Brandenburger Tor marschieren, wo auch die US-Botschaft liegt. Kleinere Proteste gab es zudem in Tokio und auf den Philippinen.

    Bereits am Vorabend der Vereidigung des 45. US-Präsidenten kam es zu ersten Auseinandersetzungen auf den Straßen Washingtons. Die Polizei setzte Reizgas gegen Demonstranten ein, die festlich gekleidete Gäste einer Pro-Trump-Party mit Müll bewarfen. Trump rief via Twitter noch einmal zur Einheit auf. Er zitierte seinen Wahlkampfslogan und äußerte sich überzeugt, “gemeinsam” mit seinen Mitbürgern “Amerika wieder groß zu machen”.

    Hunderte Philippiner demonstrieren vor der US-Botschaft in Manila gegen die Amtseinführung von Donald Trump.

    In Mexiko-Stadt protestierten Hunderte Menschen gegen Trump. Die Demonstranten zogen von der US-Botschaft zum zentralen Platz Zócalo. “Hau ab – Trump. Am Rande steckten Demonstranten eine US-Flagge mit Hakenkreuzen statt Sternen und eine Trump-Puppen in Brand.

    Tja, sowas kenne ich nur von Ökologisten. Von Hass zerfressen und gegen alles Konservative. Leute Ihr hätte in den USA als US-Bürger einfach wählen können, nein die jungen Leute sind aber kaum wählen gegangen, rennen jetzt aber wie bekloppt auf die Straße und machen weltweit Randale.

  1973. #2196 AfDler
    Januar 21, 2017

    @shader

    vollständige Pressetexte

    Aus der Lügenpresse zitiere ich so, dass keine Meinungen und Bewertungen auftauchen, sondern nur Fakten. Mir reicht es schon wenn, die gesamte deutsche Presse von einer Kampfrede Trumps spricht! Quatsch. Das entspringt lediglich der Phantasie der Linken. Trump hat Obama gelobt und dazu aufgerufen Amerika wieder stark zu machen, vor allen die Arbeisterschicht und nicht die Eliten in Washington. Das als Kampfrede auszulegen und Trump als Idioten hin zu stellen, ist schon ein starkes Stück. Diese Leute kritisieren dann aber sog. Fake-News, verbreiten aber selbst nur Propaganda.

  1974. #2197 AfDler
    Januar 21, 2017

    Und ich sage mal eines voraus, Trump wird sehr wahrscheinlich die nächsten beiden Jahre nicht überleben, da irgendein irrer Linker, oder Moslem ein Attentat verüben wird. Die Hasspresse tut seines dazu, um das zu befördern.

  1975. #2198 shader
    Januar 21, 2017

    “Ebenfalls völlig kopflos finde ich es wenn Klimaschützer hier 3 Jahre, die sich im Hunderstel-Grad-Bereich unterscheiden als Beleg für einen voranschreitenden Klimawandel und als Beleg für das AGW heranziehen.”

    Lieber AfDler, nennen Sie einen konkreten Fall, wo das hier als Beleg für den Klimawandel und AGW gemacht wird.

  1976. #2199 Schmitz
    Januar 21, 2017

    AFDler
    Wenn Sie meinen , dass man die Rücknahme der erkämpften Bürgerrechte einfach hinnimmt weil konservative Kräfte meinen , dass durch Wahlen einem Präsidenten die Macht dazu gibt , ist etwas am System falsch und auch nicht im Sinne einer fortschrittlichen Demokratie .
    Wenn dann auch noch auf die Schwächeren in den jeweiligen Gesellschaften mit oder ohne Gewalt losgegangen wird (womöglich mit hilfe gekaperter staatlichen Institutionen) ist man auf der anderen Seite nicht mehr so nett , das wars mit zurückhaltenden “Gutmenschen” ……….

  1977. #2200 shader
    Januar 21, 2017

    “Am Rande steckten Demonstranten eine US-Flagge mit Hakenkreuzen statt Sternen und eine Trump-Puppen in Brand.

    Tja, sowas kenne ich nur von Ökologisten. Von Hass zerfressen…”

    Ja, Sie haben völlig Recht. Sehen wie Ökologisten aus, auf dem Foto.

    https://www.noz.de/media/2015/10/13/germany-politics_full.jpg

  1978. #2201 shader
    Januar 21, 2017

    “…zitiere ich so…”

    Lieber AfDler, Sie zitieren nicht, Sie plagiieren.

  1979. #2202 Schmitz
    Januar 21, 2017

    Shader .
    Der Durchschnitts -AFDer ist in der Tat kein Mann/Frau der Tat und die weitausmeisten haben wenig mit politischer Geschichte und Analytik viel am Hut .
    Gewalt wird sich in diesen Kreisen nicht überdurchschnittlich dramatisch nachweisen lassen aber sicher werden jene die staatlichen Institutionen für sich agieren lassen wollen .
    Es ist ja mittlerweile in der Welt zu beobachten, dass populistische Massenmörder gewählt werden können , siehe Duterte.
    Fragt sich wann und in welcher Form das Widerstandsrecht legitim wird.

    • #2203 Stephan
      Januar 21, 2017

      Ich denke, die Hintergrundhetze, Undergrunddemagogie und das freche Ins-Gesicht-Lügen des Durchschnitts-AfDlers ist von weitaus größerer Gewalt als die rein körperliche.

  1980. #2204 Schmitz
    Januar 21, 2017

    Ach noch etwas …
    Als unzulässig würde ich den Vergleich zwischen historischer “Global-” Wirtschaft und aktuellen Welthandel bezeichnen da der Transport der Waren damals ein Vielfaches an Aufwand bedeutete und der Zeitfaktor immens war während heutezutage die Logistik nur noch minimal in den Preis miteinfliesst.

    Es ist eher Argument dafür, dass heute Aussenhandel sinnvoller ist als in historischen Zeiten ..

  1981. #2205 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 21, 2017

    Warum sollte Herr Höcke aus seiner Partei austreten?
    Ich stelle fest: In Washington steht kein Holocaust Denkmal,- zwegen der Ausrottung altamerikanischer Völker. In London , Madrid und anderswo ist derartiger Unsinn auch nicht zu finden.

    • #2206 Stephan
      Januar 21, 2017

      ja, in der tat, warum sollte höcke aus der afd austreten ?? es gibt keinen grund.
      hat dir, schuster, schon mal jemand gesagt, daß du ein kriminelles dreckschwein bist ? wenn nicht, dann sage ich es dir jetzt: du bist ein kriminelles dreckschwein.

  1982. #2207 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 21, 2017

    Im Umkehrschluß kann man allerdings auch folgendes
    aus den Steinklötzen Berlins ablesen, nämlich:

    Das ist ein Beispiel, welch ungeheuren Einfluß und Macht das Judentum hat – also seit DENEN gegenüber vorsichtig.

    Im Übrigen sind derartige Vorgänge im “Alten Testament” standartmäßig beschrieben.

    Unsere Pfaffen traun sich nicht die entsprechenden Stellen zu benennen. (Wäre doch “Antisemitische Hetze”!)

  1983. #2208 shader
    Januar 21, 2017

    WLS, Sie verstehen von Geschichte genauso wenig, wie von Wirtschaft. Von daher schreibe ich Ihre latent antisemitischen Äußerungen ihrem Unwissen zu.

    • #2209 Stephan
      Januar 21, 2017

      Ich bin da deutlicher: ich schreibe die offen menschenfeindlichen Äußerungen schusters seinem kriminellen Wesen zu.

  1984. #2210 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 21, 2017

    Ich denke wir sind uns über folgendes einig:

    Jeder einzelne Mensch auf Erden will möglichst viel verdienen. Jede Firma auch, von den Konzernen gar nicht zu reden.
    Und der Staat ,(jeder Staat) hat höhere Steuereinnahmen wenn seine Bürger und Firmen MEHR global absetzen können. (Auch wenn sie wirtschaftlich Autark sein wollen)

    Das Problem ist doch nach wie vor die Marktgröße eines Wirtschaftsraumes . China als Beispiel hat
    Milliarden Konsumenten im eigenen Lande und kann deshalb mit ganz anderen Stückzahlen für ein Produkt kalkulieren, denn, ein Land wie Deutschland.
    Warum ist in Deutschland die Fernsehproduktion, die Photo- und Uhren Industrie ezetra eingegangen?

    Ich habe bei Grundig erlebt : Wir bauen 6000
    Kleinmotoren oder Magnetonköpfe ct. pro Tag, die Japaner aber 60000 .

    Jeder der von Wirtschaften etwas versteht ,
    weiß in solchem Falle was die Stunde geschlagen hat
    und erkennt die Relationen.

  1985. #2211 AfDler
    Januar 21, 2017

    @shader

    Die Linken haben es mal wieder vorgemacht.

    https://cdn2.spiegel.de/images/image-596549-galleryV9-qbxq-596549.jpg

    Wie gesagt, Pegida und AfD haben über zwei Jahre friedlich demonstriert, ohne das Ausschreitungen wie jetzt bei Trump stattgefunden hätten.

    Hier nochmal die Linken Straftäter bei der Arbeit.

    https://metro.co.uk/2017/01/21/anti-trump-protests-from-around-the-world-6396090/

    Ekelhaft.

  1986. #2212 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 21, 2017

    Shader : Sie sollten mehr und gründlich in der Bibel lesen. Es genügt aber auch Benjamin Friedmanns Rede von 1963 zu hören .

    Dies ist ein Politisches Beispiel, was in alten Zeiten Presse vermochte. Im übrigen hat dies alles mit Anti…- nicht das geringste zu tun sondern ist lediglich “Kriegslist” und “Aufarbeiten von Weltgeschichte”.

    Es gab auch immer Leute mit Gewissen die ihr eigenes
    Tun (vorher mit ehrlichstem Gewissen und Elan für ihr Land handelnd) wegen der Folgen ihres Handelns das SIE nicht mehr zu beeinflußsen vermochten, im tiefsten bedauerten.

    Beispiel : Laurence von Arabien!
    ……………Wodrow Wilson ?

  1987. #2213 AfDler
    Januar 21, 2017

    Das mit dem Verbrennen von US Flaggen und Puppen des US Präsidenten haben übrigens die Islamisten den Linken vorgemacht. Ich erinnere nur an den Iran! Die Linken haben diese Methoden übernommen. Ekelhaft. Schon wenn ich die hasserfüllten Gesichter dieser Menschen sehen, wird mir schlecht.

  1988. #2214 Christian
    Januar 21, 2017

    “Die Temperatur geht gerade wieder steil bergab. Also unsignifikantes Wetterrauschen, was für axel auf einmal Klima sein soll.”

    Was ist das wieder für ein Unsinn: https://www.karstenhaustein.com/reanalysis/gfs0p5/ANOM2m_equir/ANOM2m_fcstMTH_equir.html

    Übersetzt auf GISS deutet sich eine Anomalie von rund 0.92K an für Januar, was der 3. wärmste Januar, wohlgemerkt waren die anderen beiden Jahre beide El-Nino-Jahre

    • #2215 Stephan
      Januar 21, 2017

      Danke. Logik und Wissenschaftlichkeit sind eine Wohltat nach diesem Berg von Scheiße, der hier zur Tür herein will.

  1989. #2216 AfDler
    Januar 21, 2017

    Ich frage nur, WARUM?

    https://www.youtube.com/watch?v=CAXp_r5Qbtw

    @Christian

    https://woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1997/plot/gistemp/from:1997/mean:6/plot/rss/from:1997/plot/rss/from:1997/mean:6

    Macht mir richtig Angst, diese globale Erderwärmung im Hunderstel-Grad-Bereich. Tja auch solche linken Erderwärmungsgegner waren unter den Trump-Protestlern.

  1990. #2217 Christian
    Januar 21, 2017

    @ AfDler

    Jo, ihr Geisteszustand kann echt Angst machen da muss ich ihn wohl zustimmen, gut das sie ihre Therapie-Partei haben.

    Kleiner Tipp noch:

    Wir haben noch Konzentrationlager, vielleicht sollten sie den Funktionären ihrer Partei nahelegen, dass man Muslime, Schwule und Linke dort zu besser “konzentrieren” hinschicken könnte, vielleicht noch bischen Zyklon B dazu und dann paßt die Brezn.

    Hihi

  1991. #2219 Christian
    Januar 21, 2017

    PS:

    Das 1K seid die Industrialisierung ist natürlich auch ganz wenig. Man bedenke, dass die letzte Eiszeit ganz dolle 4K kühler war, da sind ja 1K Peanuts gegen^^

  1992. #2220 E.Teufel
    Januar 21, 2017

    @E-O: Ja, ich sagte bereits, dass ich dachte, dass es da den Richtigen erwischt hat. Ein Scharfmacher, Hetzer an dem selbst Jan Fleischauer kein gutes Wort lässt. Ist das jetzt politisch inkorrekt? Du als pi-news Leser musst es doch wissen. Jetzt beantworte Du mal meine Fragen von oben!

  1993. #2221 shader
    Januar 21, 2017

    @WLS: “Das Problem ist doch nach wie vor die Marktgröße eines Wirtschaftsraumes . China als Beispiel hat Milliarden Konsumenten im eigenen Lande und kann deshalb mit ganz anderen Stückzahlen für ein Produkt kalkulieren, denn, ein Land wie Deutschland.”

    Marktgröße ist nicht nur das simple Zählen der Einwohner. Die Leute müssen auch das Geld haben, um die Sachen zu kaufen. Afrika hat mittlerweile auch eine Einwohnerzahl von über 1 Milliarde, aber deswegen noch keine blühende Wirtschaft (außer im Süden).

    “Warum ist in Deutschland die Fernsehproduktion, die Photo- und Uhren Industrie ezetra eingegangen?”

    Weil die internationale Konkurrenz einfach besser war?

    “Ich habe bei Grundig erlebt : Wir bauen 6000 Kleinmotoren oder Magnetonköpfe ct. pro Tag, die Japaner aber 60000.”

    Ja und warum? Weil die Japaner zu Hause den größeren Markt haben?

    ” Im übrigen hat dies alles mit Anti…- nicht das geringste zu tun”

    Natürlich, mit was denn sonst? Wenn man sagt, ich finde xy hat zu viel Macht, dann ist man gegen xy ausgerichtet. Wenn man sagt, der Terroristen haben zu viel Macht, dann ist das anti-terroristisch. Wenn man sagt, die Amerikaner haben zu viel Macht, dann ist das anti-amerikanistisch. Und wenn man sagt, die Juden haben zu viel Macht, dann ist das anti-semitisch. In meinen Augen ist Anti sein nicht perse negativ. Es fragt sich nur, gegen was man ist.

  1994. #2222 shader
    Januar 21, 2017

    @AfDler: “Die Linken haben es mal wieder vorgemacht.”

    Über die Urheberschaft würde ich streiten: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kkk-carpetbagger-cartoon.jpg

    “Das mit dem Verbrennen von US Flaggen und Puppen des US Präsidenten haben übrigens die Islamisten den Linken vorgemacht.”

    Es ist leider eine Unart, die in praktisch allen Ländern stattgefunden hat: https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_desecration

  1995. #2223 Fan von kai
    Januar 22, 2017

    für alle ironie-befreite wie gurken-axel et al., einfach nicht lesen.

    Donald Trump meets Game of Thrones

  1996. #2224 Fan von kai
    Januar 22, 2017

    und hier noch eine kleine auswahl der erstaunlichsten zitate dieser woche aus diesem blog. wer errät den schöpfer dieser speziellen texte?

    Ich bin da deutlicher: ich schreibe die offen menschenfeindlichen Äußerungen schusters seinem kriminellen Wesen zu.

    hat dir, schuster, schon mal jemand gesagt, daß du ein kriminelles dreckschwein bist ? wenn nicht, dann sage ich es dir jetzt: du bist ein kriminelles dreckschwein.

    hat dir schon mal jemand gesagt, daß du ein dreckiges arschloch bist ?

    ihr befindet euch auf der ebene eines kariösen scheißhausreinigers.

    interessant, daß sich niemand unter den kommentierenden alarmisten dazu jemand aufraffen kann, hierzu klare worte zu finden. einzig Hr. Hoffmann bezog klar stellung, leider ohne erfolg. so sehr FOdler (aka AFDler) grenzwärtig ist, so sehr ist es auch der fragliche kommentaror obiger zitate.
    have a nice time guys

  1997. #2225 shader
    Januar 22, 2017

    Man könnte sich ja fragen, ob Trump ein starkes Selbstvertrauen hat. Viele würden jetzt bestimmt sagen, ja, klar, hat er. Aber ich denke mir, wenn er das tatsächlich hätte, wäre er viel gelassener gegenüber den Medien.

    Beispiel Amtseinführung. Trump meint: “Er habe am Freitag am Kapitol eine Rede gehalten und sich umgesehen und das habe wie “eine Million, anderthalb Millionen Menschen” ausgesehen. Die Medien hätten aber einen Bereich gezeigt, “wo praktisch niemand stand” und behauptet, er habe keine Menschen angezogen.”

    Die Presse berichtete aber, dass bei der Amtseinführung ca. 250.000 anwesend waren. Aber nein, der Präsidentensprecher meinte: “Das war die größte Zuschauerzahl, die jemals einer Amtseinführung beigewohnt hat.”

    Gekränktes Ego? Oder die Presse ist gegen Trump und will ihn mit diesen Zahlen ärgern? Egal, wer wirklich Selbstvertrauen hat, der beschwert sich nicht bei anderen. Zudem, gerade beim Klima wissen wir doch, wie groß der Unterschied zwischen gefühlten Werten sein kann. ^^

    https://www.gmx.net/magazine/politik/trump-sprecher-attackieren-medien-amtseinfuehrung-32128694

  1998. #2226 AfDler
    Januar 22, 2017

    Au-backe. Hass pur.

  1999. #2227 Christian
    Januar 22, 2017

    Naja zu Trump:

    Wir wissen doch, nach Trump kommt Lisa Simpson an die Macht!

  2000. #2228 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 22, 2017

    @shader – Nur kurze Bemerkung :
    1. Japan hatte damals den riesigen ostasiatischen Markt …..und das unterentwickelte…..
    … China vor der Haustür.
    2. Japan hat “abgekupfert ” und dabei gleichzeitig …..jegliche nachgebaute Ware wesentlich
    ….verbessert.
    3. Die Vorkriegsgeneratin (gemeinhin Nazis genannt)
    ….ist zu schnell, von, teils unerfahrenen , hochnäsigen ….Leuten ersetzt worden.
    4. Leute wie Beitz, haben viel Unheil angerichtet,
    …..(Krupp) auch bei Grundig, der dem voll vertraut hat.

  2001. #2229 shader
    Januar 22, 2017

    @WLS, wenn Sie von den guten Zeiten von Grundig sprechen, dann sind damit doch eher die 80er Jahre (und früher) gemeint, oder? Da war nicht nur die Wirtschaft von China unterentwickelt, sondern auch der Markt, der sich gerade erst für die Welt öffnete. Japan hat einfach Erfolge auf allen wichtigen Märkten erzielt. Den chinesischen Markt vor der Haustür zu haben, war sicher kein Nachteil, aber damit kann nicht alle Wirtschaftserfolge erklären. Wenn allein nur die Marktgröße entscheidet, dann müssten indische und chinesische Autobauer die führenden in der Welt sein.

  2002. #2230 axel
    Januar 22, 2017

    @ Christian

    Jetzt ist halt Nelson Muntz an der Macht. Bin nicht sicher, was danach kommt. Inzwischen schließe ich nicht mal mehr Krusty den Clown aus.

  2003. #2231 shader
    Januar 22, 2017

    Auch die Ökonomen sehen es so. Das Problem ist nicht, dass die USA zu viel importiert, sondern zu wenig exportiert. Und: “Im Gegenteil seien die Zölle eher geeignet, die Probleme des Landes zu verschlimmern. Zum einen seien Gegenmaßnahmen zu erwarten, zum anderen aber führe der Schutz einheimischer Produktion durch Zölle dazu, dass der Rationalisierungs- und Innovationsdruck sinke und die heimischen Produkte dadurch auf den Weltmärkten eher noch weniger wettbewerbsfähig würden.”

    https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ttip-und-freihandel/amerikas-problem-ist-nicht-der-import-14670088.html

  2004. #2232 shader
    Januar 22, 2017

    Und Roland Tichy schreibt es auch. Er steht nun wirklich nicht in Verdacht, ein Freund der Linken zu sein. Aber er sagt offen, dass Trump mit seiner Politik genau das macht, was sich viele Linke bei uns gewünscht haben:

    “Das Seltsame ist, dass Trump das erfüllt, was sich „Linke“ und Grüne in Deutschland herbeisehnen: Er bremst die Globalisierung und beendet den wirtschaftlichen Liberalismus, beendet die NATO, was die „Linke“ sich ja wünscht. Er regiert per Twitter in die Wirtschaft hinein – und betreibt damit das Gegenteil von Ordnungspolitik, der Trennung von Wirtschaft und Politik. Ganz so, wie auch Berlin immer öfter und tiefer in das Mikro-Geflecht der Wirtschaft per Anweisung eingreift. Der Unterschied ist nur, dass Trump seine Befehle per Twitter verschickt.”

    https://www.tichyseinblick.de/tichys-einblick/donald-trump-ein-new-deal/

  2005. #2233 axel
    Januar 22, 2017

    Schade, dass wir keinen Vertreter dieser “Linken” und Grünen hier haben, sonst hätten wir das jetzt mit ihm diskutieren können. Will hier jemand raus aus der NATO? Will irgend jemand so etwas Idiotisches wie Protektionismus?

    Apropos Tichy:
    https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/roland-tichy-legt-herausgeberschaft-bei-xing-news-nieder-a-1129187.html
    Gott sei Dank lese ich so was gar nicht, da brauche ich nicht mal ein Add-On von Teufel.

  2006. #2234 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 23, 2017

    shader, China hat vor kurzem ein ganzes (altes) Stahlwerk aus Deutschland abgeholt und neu in China aufgebaut.
    Dabei lernen DIE, wie man ein Werk besser und moderner bauen kann.
    Borgward ist vor einigen Tagen an China gegangen.
    Ich erwarte, daß die Leute da hinten, früher mit dem Wasserstoffauto auf dem Markt erscheinen werden.
    Mit Batterie ist bei denen sowieso, wegen der Größe
    des Landes und den dortigen weiten Wegen nix drin .
    China denkt realistisch, klug und vorsichtig und auch die Rest-Mao Leute haben sich auf die alten kaiserlichen Tugenden des Landes eingespielt.

  2007. #2235 shader
    Januar 23, 2017

    Die französische Energiepolitik setzt das deutsche Stromnetz unter besondere Belastungen. So kann man es nämlich auch sehen, etliche frz. Atommeiler sind nicht am Netz, aber in Frankreich ist man es gewöhnt, aus Strom Wärme zu machen. Eine Auswirkung des niedrigen Strompreises.

    Aber: “Nach weiteren Angaben der Übertragungsnetzbetreiber gibt es in Deutschland derzeit aber keine Versorgungsengpässe. Es seien Reservekraftwerke angefahren worden, um auf mögliche Probleme schnell reagieren zu können, hieß es beim Übertragungsnetzbetreiber Amprion.”

    Deutschland sichert nicht nur seinen eigenen Strombedarf, sondern auch noch die seiner Nachbarn ab.

  2008. #2236 shader
    Januar 23, 2017

    @WLS, wo ist jetzt das Problem? Das ist eben auch Globalisierung, nicht nur wir profitieren davon, sondern auch bei uns gehen Arbeitsplätze verloren, die in anderen Länder dazukommen. Dafür werden neue hochwertigere Arbeitsplätze hierzulande geschaffen. Ich empfehle Ihnen wirklich mal den Artikel von Roland Tichy zu lesen, der fernab ist ein Linker und Grüner zu sein.

    @axel, in #1994 beschrieben. Es ist schon richtig, im Grunde ist es nur ein kleiner Teil der Linken und Grünen, die die Auflösung der NATO und Protektionismus sich wünschen. Derlei Forderungen findet man schon seit Jahren nicht mehr im Wahlprogramm der Grünen.

    P.S.: Eigentlich ist es völlig unlogisch, Höcke aus der AfD auszuschließen. Seine Äußerungen sind ja aus der Sicht der Partei keine Betriebsunfälle, sondern gehören zu den gewollten Provokationen im Wahljahr 2017, mit denen man Punkten will. Also Herr Höcke muss sich echt keine Sorgen machen.

  2009. #2237 E.Teufel
    Januar 23, 2017

    Die Kommentatoren bei Tichy sind wieder erste Sahne. Verlachen die linken (Medien), die ja so gegen Trump anschrieben und jetzt wird gar deren Politik gemacht. Ob das nun linke Politik ist, werden wir noch sehen. Die positiven Aspekte bei Trump wurden aber schon im November genannt, von “Linken”. Was ich aber bei Tichys Kommentaren nicht fand, war jemand, der sich an die eigene Nase fasste und mit dem Beklatschen von Trump aufhörte. Die beklatschen Trump, nur weil er die Erwartung der “Linken” nicht erfüllt (ihrer Meinung nach).

  2010. #2238 AfDler
    Januar 23, 2017

    @shader

    Höcke stellt das nicht besonders intelligent an. Zudem ist er ein echter Rechter und kein Konservativer, Patriot mehr. Ich würde Höcke als nahezu einzigen Rechten mit Einfluss in der AfD beschreiben.

    Seine Meinung ist eine Einzelmeinung und nicht “Konsens” in der AfD. Daher bin ich für seinen Austritt. Es geht darum gemeinsame Ziele zu verfolgen. D.h. raus aus der EU, Ende mit der Flüchtlingspolitik, klare Regeln für den Islam, BRD first, Ende mit der Energiewende, etc.. Das Geld aus Flüchtlingspolitik und Energiewende gilt es dann gerecht zu verteilen. Selbiges macht Trump.

    • #2239 Stephan
      Januar 23, 2017

      bei Don Quichotte vertrocknete das gehirn durch zu vieles lesen von ritterromanen.
      allerdings äußerte sich seine krankheit nicht in menschenhass.

  2011. #2240 AfDler
    Januar 23, 2017

    Ach so, Norwegen und die Schweiz sind auch nicht in der EU. Allen Unkenrufen zum Trotz geht es denen besonders gut. Und Norwegen schickt seine Flüchtlinge nach Nordnorwegen. Da vergeht denen schnell das Lachen. Kam gestern im Dritten.

  2012. #2241 AfDler
    Januar 23, 2017

    Eure Kulturbereicherer und Fachkräfte mal wieder. Vom Staat/ der Behörde auch noch gedeckt.

    Die ehemalige Mitarbeiterin der Aufnahmebehörde in Braunschweig, Nadja N., hat Hunderte Fälle von Sozialbetrug aufgedeckt – und sollte schweigen.

    https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/Wirbel-um-Sozialbetrug-in-Aufnahmebehoerde,hallonds37030.html

    Da sieht man mal wieder, dass man illegale, kriminelle Flüchtlinge deckt und Sachbearbeiter, die sich an Recht und Ordnung halten denunziert und abstraft!

  2013. #2242 shader
    Januar 23, 2017

    @Teufel: “Die Kommentatoren bei Tichy sind wieder erste Sahne. Verlachen die linken (Medien), die ja so gegen Trump anschrieben und jetzt wird gar deren Politik gemacht. Ob das nun linke Politik ist, werden wir noch sehen”

    Eben. Was es sicher nicht ist, liberale Wirtschaftspolitik. Und genau das wollen viele Leser im Tichy-Blog nicht erkennen, die sich selbst teilweise als libertär und wirtschaftsorientiert bezeichnen. Man beschwert sich darüber, dass Trump in den öffentlichen Medien nicht gut ankommt, aber übersieht völlig, dass die neue Politik eine echte Gefahr für die deutsche Wirtschaft ist. Mal schauen, wann sie aufwachen werden.

    @AfDler: “Ich würde Höcke als nahezu einzigen Rechten mit Einfluss in der AfD beschreiben.”

    Interessant, naiv sind Sie also auch noch. Naja, ging ja einem Hans-Olaf Henkel nicht viel anders, als er plötzlich bemerkte, hoch, hier sind ja lauter Rechte um mich herum.

  2014. #2243 AfDler
    Januar 23, 2017

    @shader

    So, Herr Hader, wer ist denn noch richtig rechts in der Führungsriege der AfD. Erzählen Sie mal. Ich kennen nur Konservative und Patrioten. Trump ist auch kein Rechter/ Nazi, sondern ein Konservativer und Patriot. Und konservative Werte sind für mich nicht rechts.

    Rechte sind grundsätzlich gegen Ausländer, der Kern der AfD ist das nicht und auch Trump nicht. Fachkräfte sind in Deutschland und den USA herzlich willkommen. Und Touristen aus dem Ausland und Gaststudenten auch. Zudem sind Rechte gegen Juden. Der Kern der AfD und auch Trump haben ein gutes Verhältnis zu Israel, vor allem, da Israel uns vor den Arabern und Moslems schützt.

  2015. #2244 shader
    Januar 23, 2017

    Naja, Linke bekennen sich wenigstens dazu, links zu sein.

  2016. #2245 AfDler
    Januar 23, 2017

    Herr Hader, Die Rechte (Eigenschreibweise: DIE RECHTE) ist eine rechtsextreme, neonazistische Kleinpartei in Deutschland. An der Gründung der Partei am 27. Mai 2012 waren hauptsächlich ehemalige Mitglieder der inzwischen aufgelösten rechtsextremen Deutschen Volksunion, die im Mai 2012 mit der NPD fusioniert hatte, beteiligt.

    Was hat die AfD damit zu tun? Ich wüsste nicht, dass die AfD gegen Juden und den Staat Israel ist!

    Pretzell sagte, “Israel ist unsere Zukunft”.

    Und auch Wilders in Holland sagt, Israel ist der weltweit einzige jüdische Staat und ein vermeintlicher Bündnispartner gegen den Islam.

    Auch die Vorsitzende Petry sucht eine Annäherung ihrer Partei an Israel.

    Auch Gauland hat jüngst bei einer AfD-Kundgebung in Cottbus eine dort geschwenkte Israelflagge ausdrücklich begrüßt.

    Und klar, die Linken stehen dazu gegen alles Rechte zu sein und bekennen sich deshalb gerade als Linke.

  2017. #2246 AfDler
    Januar 23, 2017

    Marcus Pretzell (AfD)

    Wir haben ein Problem mit dem politischen Islam, in Deutschland, in Europa, vor allem in Westeuropa. Es gibt ein Land, was schon Jahrzehnte längere Erfahrungen in dieser Frage hat. […] Israel ist unsere Zukunft, meine Damen und Herren!

  2018. #2247 shader
    Januar 23, 2017

    Übrigens zum Thema, Höcke als Außenseiter in seiner Partei und was Konsens ist. Kann man sehr schön an den Kommentaren in der “Freien Welt” sehen. Aber bitte nur lesen, wenn man einen stabilen Magen hat, weil der könnte sich umdrehen.

    https://www.freiewelt.net/blog/hoecke-und-die-zwerge-10069862/

    Tenor, was ist denn so schlimm daran, was er gesagt hat. Ja, es gibt die einen, die sich bewusst politisch inkorrekt verhalten, um zu provozieren. Und es gibt die anderen (größeren Teil in der AfD), die provozieren, weil sie einfach nicht wissen, was sich gehört und was nicht. Für die habe ich nur Mitleid.

  2019. #2248 axel
    Januar 23, 2017

    Manchmal tut mir Lüdecke fast schon leid bei der Vorstellung, was er beim Lesen solcher Artikel wohl fühlt und denkt:
    https://www.eike-klima-energie.eu/2017/01/23/ueber-einen-vergeblichen-versuch-unsere-welt-vor-der-dekarbonisierung-zu-retten/

    Da werden mal wieder Dinge behauptet, die seit vielen Jahren in Lehrbüchern für Anfänger erklärt werden.

    Man kann auch in 5 Zeilen beweisen, dass natürliche CO2-Quellen nicht für die Erhöhung der CO2-Konzentration in Frage kommen können. Hilft aber nix, das muss bei EIKE jetzt auch noch mal diskutiert werden (Vulkanismus, im Zweifelsfall unterseeisch 😉 ). Kurz: Das Niveau ist unterirdisch.

  2020. #2249 shader
    Januar 23, 2017

    “Übernommen von Tichys Einblick”
    Da würde ich mal sagen, EIKE besitzt eine geringe Eigenpublizistik-Konzentration und eine kaum messbare Review-Konzentration.

  2021. #2250 shader
    Januar 23, 2017

    und nachdem ich die Kommentare auf Tichy zu dem Artikel gelesen habe, bin ich wieder echt erstaunt, wie kritiklos man die Aussagen dort für fachlich korrekt hält. Kritisches Nachprüfen der Aussagen dort, nahezu Null, bis auf diejenigen User, die schon vorher die gängigen Denkfehler kannten. Wow, wenn Tichy solche Freunde hat, braucht er echt keine Feinde mehr. Aber Hauptsache die drücken entsprechend ihre Abonnement-Gebühren ab.

  2022. #2251 E-O
    Januar 23, 2017

    @des Teufels Stiefmutter
    Ick muss Dir leider enttäuschen, das Letzte mal wo ick bei PI-News unterwegs war….liegt wohl mindestens 2 Jahre zurück, inzwischen treibe ick mich lieber bei Tichy oder freie Welt und Achse rum.
    So, Frage an Dich……welche Greultaten hat denn der Udo so angerichtet….wie Mao, 35 Millionen Menschen verhungern lassen, wie Pol-Pot, der sein halbes Volk hinmetzeln lassen hat, wie Hitler, der über 20 Millionen Tote auf seine Kappe genommen hat?
    Man musste nicht mit allen seinen Texten übereinstimmen…..aber ideologieverblendet wie Du…..diesen Journalist auf die Stufe von Massenmördern zu stellen…..ist in meinen Augen, abartig.
    Klassenkampf war gestern…..heute bügeln wir alles, was nich 108% ig meiner Meinung ist.
    Sorry Opa E-Aushilfsplaner, jetzt bist Du menschlich endgültig bei mir durchgefallen.

    @Sörelinchen in ihrer kuscheligen Blase.
    Zur Info….Papa Augstein konnte den wirren Beton-Bauklotzfriedhof nix abgewinnen, olle SPD-Schmidt hat auch kein gutes Haar dran gelassen…..und über 50 Bundestagsabgeordnete haben auch gegen dieses Schandmal gestimmt…..was also, hat Höcke da falsch gemacht?
    Apropos Schizophren…….als Onkel Georg das Thema “Beschneidung im Kindesalter” hier aufbrachte…..wurde es krass antisemitisch hier……..nennt sich heute zwar “Israelkritik”, beinhaltet aber das selbe verachtenswerte Weltbild, das sich nun schon seit Jahrhunderten durch Europa hangelt.
    Im Sinne des Schutzes des Planeten vor dem menschlichen Einfluss aufs Klima, labert auch hier…..der eine oder anderer Klimamissionar von der Überbevölkerung der Erde……um gleichzeitig die Palästinenser vor den Juden in Schutz zu nehmen……tja, dann guckt euch mal die Vermehrungsrate in Nordafrika an…..fällt euch da was auf…junge Männer und so?

    Da ick selber mal ein ultra-Linker war….kann ick euch dialektisch noch schneller platt machen als der damalige Honnecker “Ochs und Esel” sagen konnte .
    E-O

  2023. #2252 shader
    Januar 23, 2017

    “Papa Augstein konnte den wirren Beton-Bauklotzfriedhof nix abgewinnen, olle SPD-Schmidt hat auch kein gutes Haar dran gelassen…..und über 50 Bundestagsabgeordnete haben auch gegen dieses Schandmal gestimmt…..was also, hat Höcke da falsch gemacht?”

    Wie ich schon angedeutet habe, Onkelchen. Peinlich wird es dann, wenn man keine Idee hat, was Höcke da wohl falsch gemacht hat. Kleiner Spoiler-Alarm, es geht nicht darum, dass er das Denkmal nicht Dufte findet, sondern wie er es begründet.

    “Im Sinne des Schutzes des Planeten vor dem menschlichen Einfluss aufs Klima, labert auch hier…..der eine oder anderer Klimamissionar von der Überbevölkerung der Erde……um gleichzeitig die Palästinenser vor den Juden in Schutz zu nehmen……tja, dann guckt euch mal die Vermehrungsrate in Nordafrika an”

    Ich hab mal geschaut, Marokko hat weniger als 2 Tonnen CO2 Emissionen pro Einwohner und Algerien knapp 3,5 Tonnen. Mit anderen Worten, der Durchschnittsdeutsche emittiert so viel wie 5 Marokkaner oder 3 Algerier. Da finde ich es schon scheinheilig, wenn sich solche Leute über die “Vermehrungsrate” aufregen. Ich kann auch nicht nachvollziehen, dass man die Bevölkerungszahl als das Hauptproblem ansieht. Nicht die 6 Mrd. Menschen in den ärmeren Regionen bedrohen das Klima, sondern der Konsum der 1 Mrd. Menschen in den reichen Regionen. Also Zustimmung zu Deinem Punkt.

  2024. #2253 shader
    Januar 23, 2017

    Oh, jetzt habe ich es verstanden. ^^ Wenn also “Skeptiker” davon reden, dass wir eine Stagnation der Durchschnittstemperaturen erleben, dann ist das nicht falsch. Es sind einfach alternative Fakten. Was man so alles von den USA lernen kann. 🙂

  2025. #2254 E-O
    Januar 23, 2017

    @Klein Sören
    Kleiner Tip unter Statistiker….wie ist die jährliche Durchschnittsjahrestemperatur in Marokko und Algerien..im Gegensatz zu Deutschland?
    Wenn Du denkst, Du könntest mit den Erwachsenen mitreden, dann lerne endlich….regionale Jahrestemperaturchdurchschnitte auswendig zu lernen….ersatzweise, 3 Meter Schnee eigenhändig wegzuschaufeln.
    Sogar die Ferieninsel Mallorca…ersäuft im weißen Schrott….was fällt Dir Hohlkörper dazu ein?
    Übrigens, Hohlkörper……wenn Afrika unseren Dschungel-TV gucken könnten, wären se nich mehr in der Lage, neue Neger zu zeugen….vor lauter Lachen.
    Brot und Spiele….bei Sören, hat das voll geklappt, der kleine Racker, glaubt jeden Müll, den Ihm der Staatsfunk vor die Fresse haut.
    Hach, was sozialer Bullshit in pseuo-intelligenten Hirnen auslöst…ist echt bemerkenswert, kein Wunder dass DE im Pisa-Vergleich immer weiter nach hinten rutscht.
    Klein Sören….ist der Inbegriff der Inklusive……selbst den dümmsten Gör, wird Null Chance gegönnt.
    Ach…hätte Dein Papa Dich doch nur in eine ostdeutsche Anstalt für geistig temporal zurückgebliebene gesteckt…könntest Du heute wenigstens unfallfrei einen Straßengulli reinigen.
    So aber…..müssen wir uns Deinen Pseudo-Kommunismus anhören, bis das Hirn im Wahn verdampft.
    Geh weg, Du bist ein Marxist, ohne die Lehre von Marx je begriffen zu haben.
    Hat Dich Dein Papa sonst nix gelehrt…oder wirst Du bis an Dein Lebensende ein Dummie bleiben?
    Heinz Eng, alias Energie-Ossi

    • #2255 Stephan
      Januar 23, 2017

      dieser eng ist ein ganz besonders saudummes haßtriefendes stück.
      so richtig geeignet, in einem forum aufzutreten, das die meinungsfreiheit hochhält. und das die postfaktische zeit zum inhalt hat.

  2026. #2256 axel
    Januar 23, 2017

    @ Hader #2248

    Oh, das war mir ja gar nicht bewusst, der der EIKE-Müll in Wahrheit von Tichys Blog stammt. War selbst noch nie auf Tichys Blog, aber so schlimm und niveaulos auf unterstem EIKE-Niveau habe ich ihn mir nicht vorgestellt.

    Muss dringend noch Xing kündigen 😉

  2027. #2257 axel
    Januar 23, 2017

    @ E-O

    War schöner, als du weg warst. Dich hat niemand vermisst. Lass mich raten: von deinen ScSk-Freunden hat dir auch niemand zugeredet, deine angekündigte Auszeit zurückzunehmen, richtig? Du senkst in beiden Blogs das Niveau, ich schätze, das wissen auch deine Freunde dort.

  2028. #2258 shader
    Januar 23, 2017

    “Kleiner Tip unter Statistiker….wie ist die jährliche Durchschnittsjahrestemperatur in Marokko und Algerien..im Gegensatz zu Deutschland?”

    Aha. Katar (40 Tonnen pro Einwohner), Kuwait (33 Tonnen), Arabische Emirate (33 Tonnen), Bahrain (20 Tonnen), Schweden (5 Tonnen), Schweiz (5 Tonnen), Litauen (4 Tonnen). Ja, klingt sehr einleuchtend.

    “Ach…hätte Dein Papa Dich doch nur in eine ostdeutsche Anstalt für geistig temporal zurückgebliebene gesteckt…könntest Du heute wenigstens unfallfrei einen Straßengulli reinigen.”

    Ach Du meinst als Halbkreis-Ingenieur? Ja klar, welch ein sozialer Aufstieg für mich. Ich müsste mich nicht mehr als Programmierer und Entwicklungsingenieur rumschlagen, keine Fachvorträge halten, müsste nicht mehr das viele Geld verdienen, brauchte keine teuren Hobbys mehr. Mensch Onkelchen, wieso hast Du das nicht vor 30 Jahren gesagt? Mist, jetzt muss ich dieses Leben mit guten Gehalt, Freunden, Freude hier im Ländle weiterhin verbringen. Was für eine Tragik. ^^

    @Stephan, ned aufrächen. Er will wirklich nur Frust ablassen. Selbst von den eigenen Mitstreitern in Skeptikerkreisen wird er gedisst. Er ist quasi der Höcke von ScSk. 🙂

  2029. #2259 axel
    Januar 24, 2017

    Zwei Bilder:

    https://img.huffingtonpost.com/asset/crop_0_451_4170_2351,scalefit_630_noupscale/58863f342900002800dd1374.jpeg?cache=rkrpwlrz7v

    https://cdn1.spiegel.de/images/image-353754-860_panofree-fzrg-353754.jpg

    Frauenrechte sind ein Thema, mehr denn je.

    Und um meinen Einsatz gleich zu konterkarieren noch diese Anmerkung: Mehr Frauen in Trumps Kabinett und es hätte diese scheußlichen neuen Vorhänge im Weißen Haus nicht gegeben. 😉

  2030. #2260 gustav
    Januar 24, 2017

    Wundere mich schon einige Zeit, warum bei Eike ein gewichtiger Teil der Elite nicht mehr kommentiert. Nun fällt denen selbst auf, welchen Mist sie gebaut haben.
    https://www.eike-klima-energie.eu/2017/01/23/ueber-einen-vergeblichen-versuch-unsere-welt-vor-der-dekarbonisierung-zu-retten/

    T. Heinzow
    23. Januar 2017 um 19:23

  2031. #2261 gustav
    Januar 24, 2017

    #2258
    soll auf den Kommentar von T. Heinzow
    23. Januar 2017 um 19:23 verweisen

    gustav

  2032. #2262 shader
    Januar 24, 2017

    ich bezweifle, dass Herr Heinzow weiß, was “beweisen” in der Wissenschaft bedeutet.

    Was völlig anderes, so kann Elektrifizierung der Mobilität auch aussehen. Bis nächstes Jahr sollen zwei Teststrecken an der Autobahn mit Oberleitungen entstehen.

    https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektromobilitaet-Praxistest-von-Oberleitungs-Lkw-auf-zwei-Strecken-ab-Ende-2018-3605961.html

  2033. #2263 shader
    Januar 24, 2017

    Übrigens gibt es bei Tichy doch noch den Versuch, ein bisschen Fachlichkeit in Sachen Treibhauseffekt reinzubringen. Wer’s lesen mag: https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/lichtblicke-kolumnen/ueber-einen-vergeblichen-versuch-den-treibhauseffekt-zu-widerlegen/

  2034. #2264 Karl Mayer
    Januar 24, 2017

    @shader #2260

    Autobahn mit Oberleitungen

    Die fahren dann mit Wind- oder PV Strom ?

  2035. #2265 E.Teufel
    Januar 24, 2017

    Oberleitungen auf Autobahnen halte ich für die Volkswirtschaft falsch. Denn dazu haben wir doch die Eisenbahn. Gibt es überhaupt noch diese LKW-Züge oder wurden die bereits abgeschafft? Schoin heute gibt es nicht genug Parkplätze auf denen alle LKW während des Nachtfahrverbots halten können. Es muss wieder mehr auf die Schiene gelegt werden. Ich

    • #2266 Stephan
      Januar 24, 2017

      Setz mich als deutschen Kaiser ein.
      Dann wird die Umverteilung von der Straße auf die Schiene einer meiner wichtigsten Programmpunkte.

  2036. #2267 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 24, 2017

    Israel schützt uns (Europäer? Deutsche?) vor dem IS und den Arabern!?

    Das ist mir aber völlig neu.

    Wesentlicher Ur- Grund für die Schwierigkeiten, weit dahinten in der Türkei, (und neuerdings auch bei uns in Deutschland) ist nun mal die weitere Balfour – Landnahme, eines uralten “Volkes”.

    Diese wird, selbst, fast geschlossen mehrheitlich von der UNO ständig, leider ohne Erfolg, kritisiert .

    Mir scheint Europa und Amerika, soll zum Büttel für diese Leute werden und gegen die Nachbarn von Israel vorgehen.

  2037. #2268 shader
    Januar 24, 2017

    @E.Teufel: “Oberleitungen auf Autobahnen halte ich für die Volkswirtschaft falsch. Denn dazu haben wir doch die Eisenbahn.”

    Aus meiner Sicht, jein. Ich sehe es mehr als Ergänzung zum Schienenverkehr.

  2038. #2269 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 24, 2017

    Die Schiene ist halt leider zu starr.
    Die Autobahn- Oberleitung, könnte dagegen, Jederzeit, ermöglichen, in den “Kleinraum” mittels Diesel oder anderem Antrieb auszuweichen.

    (Aber grau ………..ist jede Theorie!)

    Was würde “sowas” aber kosten?

  2039. #2270 shader
    Januar 24, 2017

    Oh, ein Beben. Nicht wegen seines Gewichts. ;)Gabriel verzichtet auf die Kanzlerkandidatur und schlägt Martin Schulz dafür vor, sowie für den Parteivorsitz.

  2040. #2271 Karl Mayer
    Januar 24, 2017

    @E.Teufel #2263
    LKW Züge gibt es noch en masse. Sehe ich beinahe täglich mehrere ewig lange bei uns am Bahnübergang, wenn die Schranken wie fast immer unten sind.

  2041. #2272 E-O
    Januar 24, 2017

    @Stephan
    Wer hat eigentlich vom Kuchen geredet, als das Du meinst…unbedingt Deine Krümel dazugeben zu müssen?
    Und warum lässt es Deine Kindergärtnerin zu, dass Du ungeprüft im Internet rumlatschen darfst?

    @schmieriges Axelshirt
    Ich hatte es extra vermieden Dich anzusprechen…….haste denn nich schon genug eigene Probleme den Trump zu bekämpfen…..musste Dich jetzt auch noch mit dem zweiten Pittbull anzulegen?

    @armes Sörelinchen
    Zu jeden Topf gibbet auch den passenden Deckel und ja, ick gönn Dir Deine Freunde vom Herzen……auch Deine Freuden sollst Du weiter genießen, in Tschechien sollen die wohl etwas billiger sein als die einheimischen Sexualassistent*innen
    Katar….40 Tonnen CO2 pro Scheich…..somit ist der Beweis erbracht, das der CO2-Ausstoß direkt von der Durchnschnittstemperatur abhängt und nicht umgekehrt….Danke für den Hinweis, hab selten so gelacht.
    Und bitte, wenn schon Vergleiche……dann bitte “der Trump von ScSk”…..Höcke ist mir zu viel Weichei, mit so einen Schlaffi will ick nich auf selber Stufe urinieren.
    Ansonsten, ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich recht ungeniert.

    Onkel Heinz…….toll wie die Anwesenden so leicht zum Überkochen zu bringen sind, ick sollte mich mal bei Trump als Berater bewerben, qualifiziert genug bin ick schon, nur leider kein Milliardär

  2042. #2273 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 24, 2017

    Wo denn, sind heutzutage Leute wie Helmut Schmidt
    in der SPD zu finden?
    Des “Neuen” Hauptziel: Kampf gegen die “Rechten Populisten”?.- Na Prost Mahlzeit!
    Geschichtlich gesehen, sind also, demnächst,
    15 % drin!

  2043. #2274 AfDler
    Januar 24, 2017

    Trump schafft Freihandelsabkommen ab. Juhu, da müssten die Ökologisten hier doch jubeln. Dafür demonstrieren die ja schon seit einigen Jahren. In Trump steckt doch ein Ökologist. Obama wollte hingegen die Freihandelsabkommen! Welch ein Umweltsünder und Klimasünder dieser Obama! Gut das der weg ist!

  2044. #2275 AfDler
    Januar 24, 2017

    Ach noch was. Trump fordert auch regionale Produkte zu fördern und zu kaufen. Wollten das die Ökologisten nicht auch immer????? Aber nö, wenn Trump das sagt, dann ist das auf einmal eine Kampfansage und ganz böööse!!!! Nun, was wollt Ihr Ökos und Klimaschützer eigentlich???? Trump steht zu seinen Wort!!!!

  2045. #2276 AfDler
    Januar 24, 2017

    Und noch was. Trump fordert weniger Rüstungsausgaben der USA für die NATO. Ich dachte auch das wollten die Ökologisten seit der Friedensbewegung immer!!!! Jetzt auf einmal ist das eine Kampfansage und böööse!!! Mann, Ihr Ökologisten habt doch einen Knall. Worum geht es also wirklich???? Kann ich Euch sagen, Euch geht es lediglich um eine Transformation der Gesellschaft und um Multikulti und gegen alles “Rechte” zu sein, um die “Umvolkung” von Deutschland und darum Eure Neigungen und Perversitäten ausleben zu dürfen!!!

  2046. #2277 shader
    Januar 24, 2017

    Es wird sich noch zeigen, wer sich mehr über einen Präsidenten Trump ärgern wird. Die Ökos oder die Wirtschaftsliberalen oder einfach die Menschen, die von der Exportwirtschaft leben.

  2047. #2278 shader
    Januar 24, 2017

    “Und noch was. Trump fordert weniger Rüstungsausgaben der USA für die NATO.”

    Ich glaube, da haben Sie was falsch verstanden. Trump fordert von den europäischen Partnern mehr Rüstungsausgaben für die NATO. Wird Sie das also noch genauso freuen, wenn Deutschland mehr Geld für die Rüstung ausgibt oder die USA finanzielle Forderungen an uns stellt, damit wir weiter den militärischen Schutz genießen dürfen?

    “Euch geht es lediglich um eine Transformation der Gesellschaft und um Multikulti und gegen alles “Rechte” zu sein, um die “Umvolkung” von Deutschland”

    Sind Sie eigentlich sicher, dass Höcke nur eine Einzelstimme in der AfD ist?

  2048. #2279 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 24, 2017

    Es wäre von Interesse, was Herr Trump von Roosevelt
    hält und denkt.
    Grundsätzlich zog jener doch seinen “New Deal”
    (positiv für Amerka) durch und war bestrebt Amerika “elegant” in den II. zu ziehen.

  2049. #2280 axel
    Januar 24, 2017

    @ WLS

    Wo denn, sind heutzutage Leute wie Helmut Schmidtin der SPD zu finden?

    Heute ist unser Tag, ich stimme Ihnen mal zu. Gute Idee von Gabriel zu verzichten. Blöd nur, dass niemand aus der 2. oder 3. Reihe mit Ausstrahlung vorhanden ist. Schon traurig, was aus dieser grandiosen Partei geworden ist.

    Apropos Roosevelt:
    1939 sprachen sich 95% der US-Amerikaner gegen einen Krieg gegen Deutschland aus, das Volk war isolationistisch eingestellt. Große Führer wissen aber, wann man gegen den Willen des Volkes handeln muss. Weil man der Präsident ist.
    Theresa May zur Anregung empfohlen.

    (Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Eintritt_der_Vereinigten_Staaten_in_den_Zweiten_Weltkrieg)

  2050. #2281 E.Teufel
    Januar 25, 2017

    Die diskutieren jetzt wirklich auf EIKE, ob man die Solarkonstante durch 4 oder durch 2 teilen muss? Oje.

    zu Trump:
    Jetzt wird von den Trump-Fans, ja immer wieder hervorgebracht, dass er ja linke (soziale!?) Politk macht. Nun gut. Das war ja auch der Hoffnungschimmer an den sich einige, auch ich, geklammert haben (siehe mein Beitrag vom November). Aber:
    – Er macht ja nicht nur linke Politik (bzgl. NGO und Abtreibungen sowie Krankenversicherung).
    – Soziale Politik haben auch die Nazis gemacht, halt nur für ausgewählte Menschen.
    – Bei den Linken fragt man immer, wie sie ihre Politik gegenfinanzieren wollen. Die Frage ist auch bei Trump offen. Wobei so viel Sozialpolitik (außer sein Protektionismus, der nicht gegenfinanziert werden muss) macht er ja nicht.
    – Ansonsten gilt bei Trump nach wie vor die Aussage, was er morgen macht, weiß man nicht. Bsp: Weniger Rüstungsausgaben und weniger Kriege ist ja in Ordnung. Schafft er das aber gegen die NRA und den CIA durchzusetzen?
    – Und zum Thema Protektionsimus wurde ja schon genug gesagt. Die meisten Linken sind übrigens nicht gegen Globalisierung, sondern gegen die Ausbeutung, die diese z.T. hervorruft und nicht bekämpft wird (siehe KiK). Man muss die Globalisierung nicht mit Zöllen bekämpfen. Und zum Thema TTIP: Da gab es auch andere Bedenken der Linken als den freien Handel, den Trump aber im Visier hat.

  2051. #2282 AfDler
    Januar 25, 2017

    Martin Schulz, der AfD-Hasser wird uns noch mehr Wähler verschaffen. Finde ich super.

    Trump schafft Freihandelsabkommen ab, Trump fordert regionale Produkte zu fördern und zu kaufen, Trump fordert weniger Rüstungsausgaben der USA für die NATO. Trump will Frieden und Entspannung mit Russland.

    Hätte Obama das gemacht, wäre er von den Ökologisten als Erlöser gefeiert worden.

    Und Trump redet nicht nur, sondern hat schon gehandelt!

    Die Ökologisten reden ja nur und wenn deren Mist nicht hinhaut, schieben sie es den “Skeptikern” in die Schuhe.

  2052. #2283 Bleyfuß
    Januar 25, 2017

    Naja, wie wär’s mit so einem Nichtangriffspakt zwischen USA und Russland?

  2053. #2284 Bleyfuß
    Januar 25, 2017

    Is ja krass, was in GB läuft:
    Erst warb Frau May für einen Verbleib von GB.
    Dann preist sie eine bessere Zukunft für GB außerhalb, naja.
    Jetzt wird sie von ihrem höchsten Gericht darauf hingewiesen, dass sie nicht einfach so austreten darf.
    Klingt alles nicht so nach durchdachter Planung und konzeptionellen Handeln. Im Rathaus von Neudorf mag das angehen, aber im vereinigten Königreich ..

  2054. #2285 shader
    Januar 25, 2017

    AfDler, Sie wiederholen sich in der Auflistung ihrer Aufzählung. Aber sagen Sie doch einfach mal, außer das sie Trump toll finden, finden sie die Schritte, die er einschlägt im einzelnen nun toll oder nicht. Das habe ich bisher nicht herausgehört. Sind Sie selber für die Aufhebung von TPP und TTIP? Sind Sie selber dafür, dass die USA Strafzölle von ausländischen Produkten verlangt? Sind Sie selber dafür, dass die USA sich aus der NATO zurückzieht und Europa mehr für Rüstung und Militär ausgibt? Ich kann das alles verneinen. Aber wie ist es bei Ihnen?

  2055. #2286 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 25, 2017

    Ich bin heute von meiner Zeitung überrascht worden,
    ich lese: 12 km Teststrecke je in Holstein und Hessen
    für Elekto Trucker, also E.- Oberleitung auf Autobahn, geplant.
    Ein Trucker mit Oberleitung ist abgebildet.
    Da scheint also tatsächlich Einer schnell geschaltet zu haben.
    Weiß jemand was der km Oberleitung bei der Bahn kostet? Dann kann man doch abschätzen, was das in Summa für alle Autobahnen kosten wird.

    Einen großen Vorteil hätte dieser Ausbau als Nebeneffekt:
    Die brutalen, gefährlichen, lästigen Überholmanöver der Trucker hätte (wahrscheinlich) ein Ende.

  2056. #2287 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 25, 2017

    shader , England hat sich (wahrscheinlich) aus Europa verabschiedet. Damit ist auch ein
    US /Europa “total Freihandel” zu den Akten gelegt worden.

    Die ca 800000 bis 900000 Leute wären ein gesunder
    Binnen-Markt und Gegengewicht für die Zukunft gegen China und Indien gewesen.

  2057. #2288 gustav
    Januar 25, 2017

    Eine traurige Nachricht
    https://www.nzz.ch/panorama/marsch-fuer-die-umwelt-barfuessiger-klima-aktivist-stirbt-auf-autobahn-in-florida-ld.141657
    Dem jungen Mann hätte jemand sagen müssen, dass das Klimawandel-Risiko nur eine grobe Schätzung ist.

  2058. #2289 shader
    Januar 25, 2017

    @WLS, der Umweltrat hat mal 2012 eine Abschätzung für die Elektrifizierung der Autobahn abgegeben. Kurz gesagt, 14 Mrd. Euro für 5.700 km Oberleitungen.

    https://www.zeit.de/auto/2012-06/lkw-oberleitungen

  2059. #2290 E.Teufel
    Januar 25, 2017

    lästigen Überholmanöver der Trucker hätte (wahrscheinlich) ein Ende.

    Genau, und an der Ausfahrt bleiben alle E-Trucker stehen.

  2060. #2291 AfDler
    Januar 25, 2017

    @shader

    Ich bin für alles, was Sie aufgezählt haben.

    Die AfD möchte auch raus aus der EU und eine eigenständige BRD und eine eigene Grenzsicherung.

    BMW und Mercedes können weiter in den USA produzieren und dort Arbeitsplätze schaffen, dafür ist auch Trump.

    Und ich finde Deutschland sollte auch aus der NATO austreten. Wozu brauchen wir noch einen Gegenpol zu Russland (Ostblock)???? Der Islam ist der neue Feind. Das sieht auch Trump so und auch Putin.

    Ich kann das alles verneinen.

    Wie bitte, Herr Hader??? Sie sind für einen globalen Freihandel, der massenweise an zusätzlichen CO2 freisetzt und die Mittelschicht in den eigen Ländern arm und arbeitslos macht und die Ausbeutung von Arbeitssklaven in Asien und für eine NATO als Weltpolizei???? Gegen wen soll die NATO uns den verteidigen???? Die agiert doch nur noch gegen den IS. Dort sehen die AfD und auch Trump Israel als Bündnispartner!

    Sollen Sunniten und Schiiten sich doch gegenseitig die Köpfe einschlagen. Öl und Gas gibt es auch wieder Dank neuer Pipelines und Fracking, das Trump jetzt auch umsetzt!

  2061. #2292 Christian
    Januar 25, 2017

    Na Gott sei Dank Schulz, wollte schon die Merkel-Partei wählen…

  2062. #2293 gustav
    Januar 25, 2017

    Die Oberleitungen-Vorreiter formieren sich. Wäre es nicht besser, wenn mal eine andere Nation nach Lösungen sucht. Ich glaube es nicht, dass der Deutsche Öko klüger als die anderen 7,x Millarden Menschen ist.

  2063. #2294 shader
    Januar 25, 2017

    Gustav, wirklich bemerkenswert. Nach dem Lesen des Artikels hätten Sie dem Umweltaktivisten gesagt, dass das Klimawandel-Risiko eine grobe Schätzung ist. Ich hätte dem Umweltaktivisten gesagt, dass das Entlanglaufen am Randstreifen auf der Autobahn ein hohes Risiko auf eine schwere Verletzung und Tötung beinhaltet. Wirklich interessant, wie unterschiedlich wir die verschiedenen Lebensrisiken bewerten.

  2064. #2295 AfDler
    Januar 25, 2017

    Ach so, die Vergewaltiger aus Schweden, die ihre Sauerreien bei Facebook per Livestream eingestellt haben, waren auch mal wieder Migranten. Habe gerade die Gesichter von denen im Netz gesehen! Mit Knarre in der Hand und breiten Grinsen. Die haben solange weiter gemacht, bis die Polizei den Livestream abgestellt hat!

  2065. #2296 AfDler
    Januar 25, 2017

    @shader

    Oberleitungen auf Autobahnen??? Super Idee. Die schneide ich mal schnell durch (bei nur 3-4 Meter Höhe) und der ganze Verkehr kommt auf der Autobahn zum Erliegen.

    Und man braucht gleich zwei Antriebssysteme, wenn man von der Autobahn abfährt. Und im Ausland sind die Oberleitungen dann auch nicht da.

    Herr Hader, denken Sie überhaupt nach???

  2066. #2297 Christian
    Januar 25, 2017

    AfDler,

    Wieder paar Alternativ Facts, hier auch: https://1.bp.blogspot.com/-y8RufgGuLYw/VxozwjEUjNI/AAAAAAAAjIo/Kbh_ZgF8Qt8DmAS1woQRkIPTZRASjTLdgCLcB/w1200-h630-p-k-nu/Nom2.jpg

    Oh mein Gott, die Flüchtlinge essen unsere blonden, blauäuigen Kinder 🙂

  2067. #2298 Christian
    Januar 25, 2017

    ” Habe gerade die Gesichter von denen im Netz gesehen! ”

    Wow, sie können anhand eines Gesichts erkennen ob jemand ein Flüchtling ist oder nicht. Mr. German! Respekt!

  2068. #2299 Christian
    Januar 25, 2017

    Soory, ich meine Migrant statt Flüchtling

  2069. #2300 axel
    Januar 25, 2017

    @ Teufel

    Die diskutieren jetzt wirklich auf EIKE, ob man die Solarkonstante durch 4 oder durch 2 teilen muss?

    Dabei kann man so was einfach beweisen, genau wie 3 + 5 = 8 ist. Was tun, wenn der Gegenüber es nicht verstehen will/kann? Nichts, außer laut lachen.

    @ Christian

    Die CDU hat sich in der Tat verändert. Unter Kohl war die für mich noch unwählbar. Aber hast du an deinem Wohnort nicht den Seehofer mit im Paket? 😉

  2070. #2301 Christian
    Januar 25, 2017

    @ Axel

    Naja CSU-Populisten Seehofer ist ja auch mal ne peinliche Nummer. Ich war schon immer SPD-Wähler, hatte diesmal anders wählen wollen, außer der Schulz wird Kandi… aber das hat sich somit erledigt.

    Ich hoffe übringens die AfD bekommt 15-20 %, den dann wird nur ne Groko mit vielleicht noch den Grünen/FDP/Linken geben 🙂 Dann bekommen die genau das Gegenteil was sie wollten und zwar weil sie die AfD wählten, freu freu

  2071. #2302 shader
    Januar 25, 2017

    @AfDler: “Ich bin für alles, was Sie aufgezählt haben.”

    Das ist doch mal ein Wort.

    “Die AfD möchte auch raus aus der EU “

    Seltsam, ich lese davon nix im Parteiprogramm. Ich höre auch von Frauke Petry und ihren Stellvertretern nicht, dass Deutschland aus der EU austreten sollte. Sind Sie sicher, dass Sie wissen, was die AfD will?

    “Und ich finde Deutschland sollte auch aus der NATO austreten.”

    Auch dagegen spricht sich Frau Petry aus: https://www.bayern-depesche.de/politik/nato-debatte-in-der-afd-frauke-petry-gegen-austritt.html

    Stattdessen hat Herr Höcke sich für einen Austritt ausgesprochen. Jetzt mal ernsthaft gefragt, kann es sein, dass in den politischen Positionen Sie mehr Gemeinsamkeiten mit Höcke als mit Petry haben?

    “Sie sind für einen globalen Freihandel, der massenweise an zusätzlichen CO2 freisetzt und die Mittelschicht in den eigen Ländern arm und arbeitslos macht und die Ausbeutung von Arbeitssklaven in Asien und für eine NATO als Weltpolizei???”

    Nicht der freie Welthandel ist das Problem, sondern das viele nationale Volkswirtschaften extrem stark von den fossilen Brennstoffe abhängig sind. Ich sehe auch nicht, dass die Globalisierung unsere Mittelschicht ärmer macht, sondern sie in Summe enorm davon profitiert haben. Welche wirtschaftlichen Mittel und Güter hätten sie in einer Welt mit einem nicht vorhandenen Welthandel. Ich empfehle Ihnen da mal die Artikel vom konservativen Tichy zu lesen. Die Ausbeutung von Arbeitskräften in Asien ließe sich nicht durch eine nationale Abschottung lösen, sondern beispielsweise durch die weltweite Umsetzung von Arbeitsschutz-Standards. Und die NATO kann auch weiterhin Welt-Polizist sein, aber die Terrorbekämpfung kann in erster Linie durch Verbesserung der sozialen Situation in den Ländern und durch eine bessere Zivil-Justiz erfolgen. Das Problem der Failed States in der arabischen Welt, lässt sich nicht nur militärisch lösen. Und noch ein kleiner Hinweis, von den USA werden wir kein Erdgas bekommen. Das ist durch die langen Transportwege viel zu unwirtschaftlich und wird Amerika für den eigenen Konsum nutzen.

  2072. #2303 shader
    Januar 25, 2017

    @AfDler: “Und man braucht gleich zwei Antriebssysteme, wenn man von der Autobahn abfährt.”

    Genau so war es auch gedacht. Was dachten Sie denn?

  2073. #2304 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 25, 2017

    @Teufel auch ist das eine schwache Leistung:
    Die E- Trucker werden selbsverständlich Diesel- plus E Motorenantrieb haben und sind beweglich auf jeder
    Straße.Einziges Problem könnte sein:Sie werden wohl im Schnitt geringfügig höher werden,(3,8 Meter?)
    Der Stromabnehmer im eingezogenen Zustand wird die Höhe sicher schaffen.

    @shader,Bayern zahlt 6 Milliarden jährlich an den Finanzausgleich . Das heißt Bayern könnte in 2.25 Jahren die Sache für ganz Deutschland geschultert haben.

  2074. #2305 E.Teufel
    Januar 25, 2017

    @WLS: Genau richtig. Und wenn Sie auf jeder Straße fahren können, dann ja sicher auch auf der Überholspur. Laut Siemens fahren die Stromabnehmer schon automatisch ein, wenn der Fahrer den Blinker setzt.

  2075. #2306 gustav
    Januar 25, 2017

    @shader #2292
    “Ich hätte dem Umweltaktivisten gesagt, dass das Entlanglaufen am Randstreifen auf der Autobahn ein hohes Risiko auf eine schwere Verletzung und Tötung beinhaltet. ”
    Verstehe! Trotzdem würde ich die bedauernswerten Klimaaktivisten über die Pseudo-Risiken dieser Welt aufklären, damit die sich auf die realen Gefahren besser konzentrieren können.

  2076. #2307 E.Teufel
    Januar 25, 2017

    @axel: Mittlerweile hat ja jemand auf Hellers Artikel verwiesen. …. Und während ich dies schrieb, sehe ich, dass dies bei EIKE auch nichts bringt.

  2077. #2308 shader
    Januar 25, 2017

    Die Belastungen der Energiewende sind in Ordnung, aber sie müssten anders verteilt werden. So der Tenor der Energiewirtschaft. Es werden auf Strom mittlerweile 54% Steuern und Abgaben bezahlt. Bei Erdöl oder Erdgas nur 27%. Eon-Chef Teyssen sagt, dass es am gerechtesten wäre, wenn man die EEG-Umlage über die Steuer finanziert (was ich zum Teil auch richtig finde). Und das dürfte auch überraschen, Teyssen spricht sich dafür aus, die CO2-Zertifikate auf mindestens 30 Euro und später 50 Euro pro Tonne zu setzen. Mir scheint, die Energiekonzerne sind im Kopf schon hundertmal weiter als unsere “Skeptiker”.

    https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/ROUNDUP-Energiebranche-fordert-gerechtere-Verteilung-der-Energiewende-Kosten-5290893

  2078. #2309 shader
    Januar 25, 2017

    @Gustav, ich lese bei Ihnen aber nichts über reale Gefahren.

  2079. #2310 axel
    Januar 25, 2017

    Der Gipfel der Ignoranz ist so etwas:

    „Die Erde erhält Solarstrahlung auf der Fläche des Erdquerschnitts pi R^2“

    Das habe ich doch schon immer vermutet: Die Erde ist eine Scheibe!

    Natürlich kann man auch über die Kugeloberfläche integrieren. Das Integral in Kugelkoordinaten transformieren, die Winkelabhängigkeit der Strahlung von theta und phi beachten (liefert zwei weitere “Sinüsse”.

    Ausgeschrieben:
    S*r^2*Int_0-pi(sin^2(theta)dtheta)*Int_0-pi(sin(phi)dphi)

    Ergebnis, oh, welch Überraschung: pi*r^2

    An den Kommentator:

    Nein, niemand geht davon aus, dass die Erde eine Scheibe ist. Die empfangene Strahlung ist aber dieselbe, die eine Scheibe erhalten würde. Kluge Leute integrieren daher nicht über die Kugel, sondern rechnen mit einer Scheibe.
    Und wenn man nicht nachrechnen kann, weil man nicht über die mathem. Grundbildung verfügt? Dann einfach die Klappe halten, dann muss man halt denen glauben, die rechnen können.

  2080. #2311 axel
    Januar 25, 2017

    @ Teufel

    Heller ist keinen Deut besser, er beginnt das Leugnen nur auf einer späteren Stufe, bei seinen Bemerkungen zur Klimasensitivität. Da werden z.B. elementare Physik zum Wasserdampfgehalt einer wärmeren Atmosphäre und die bestätigenden Messwerte dazu schnell mal zu “hypothetischen” Annahmen zu Feedbacks gemacht und modellunabhängige Bestimmungen der Klimasensitivität komplett ignoriert.

    Jetzt stehen bei Tichy halt schon zwei wissenschaftlich höchst fragwürdige Beiträge. Skeptiker können offensichtlich nur politisierte “Wissenschaft”, aber keine Wissenschaft.

    PS:
    Was mich wundert ist, dass Prof. Endres zwar viel herumjammert, zum inhaltlichen Blödsinn aber konsequent schweigt. Ist ein Elektrochemiker mit so elementaren Dingen fachlich überfordert? Oder sieht er den Blödsinn, hat aber beschlossen, es nicht richtig zu stellen? Ein merkwürdiger Typ.

  2081. #2312 Christian
    Januar 25, 2017

    @ Axel

    Naja, jeden halbwegs informierten Menschen dürfte klar sein, ohne hohe Klimasensivität (diese gilt nicht nur für Co2) auch keine physikalische Grundlage für z.b Eiszeitzyklen

    By the way:
    https://twitter.com/KStackWhitney/status/824248344604246016

    Das Amerikanische Umweltamt bekommt wohl grad ihr Fossilwashing 🙂

  2082. #2313 E.Teufel
    Januar 25, 2017

    @Axel: Ich habe auch gesehen, dass Heller die Rückkopplungen nicht beachten will. Aber es ist wie mit den Kindern. Man ist manchmal schon froh, wenn sie überhaupt die Hausaufgaben gemacht haben.

  2083. #2314 E.Teufel
    Januar 25, 2017

    @Christian: Was wird denn jetzt alles vom Netz genommen? Nur Info-Seiten, oder auch Datensätze der NASA?

  2084. #2315 Christian
    Januar 25, 2017

    @ Teufel

    Schätze erstmal die Infoseiten, aber die Datensatze der NASA dürfte ein wenig schwerer sein und nicht machbar per Beschluss sein. Vielleicht schafft er ja ne nationalistische Hintertür, quasi pay 4 data, weil sie ja amerikanisch sind, einfach 100.000 Dollar Nutzungsgebüren oder sowas

  2085. #2316 Christian
    Januar 25, 2017

    Hey was machen eigentlich die Börsen wenn Trump den “Eliten” in der Arsch tritt?

    https://www.n-tv.de/wirtschaft/marktberichte/Dow-Jones-knackt-die-20-000-Dax-11-800-article19639017.html

    Wallstreet bzw. Down-Jones auf Allzeithoch.. Aber wie, dort sitzen doch die “Eliten” welche die Bevölkerung ausnehmen… ein Widerspruch? Nein, “Alternative Fakten” !!

  2086. #2317 AfDler
    Januar 25, 2017

    @shader

    Vor ein paar Tagen waren Sie noch gegen Überlandleitungen, wegen der Vögel. Und jetzt wollen Sie Autobahnen mit Oberleitungen??? Wie gesagt, die kann man ganz einfach kappen, oder kurzschließen und der gesamte Verkehr liegt lahm.

    Mir hört sich das sehr nach Asperger-Syndrom an, bei Ihnen an.

    Die AfD ist sich darin einig die Macht der EU zu bescheiden. Wenn das nicht funktioniert, ist der Austritt das Ultima Ratio. Die AfD wird mit den anderen EU-Mitgliedsstaaten für eine Reform der EU sorgen, die einen deutlichen Rückbau der EU beinhaltet. Die AfD möchte die EU in einen weniger festen Verbund souveräner Nationalstaaten verwandeln. Die AfD will weniger Europa.

    Die AfD möchte die NATO von Grund auf reformieren und dabei den europäischen Pfeiler stärken. Ist sich also mit Trump einig. Die AfD möchte die Abhängigkeit der NATO von den USA verringern und mehr Eigenständigkeit.

    Das sind die Positionen der AfD.

    Da die Reformierung der EU und NATO sehr unwahrscheinlich ist, bleibt dann nur der Austritt als Ultima Ratio.

    @Christian

  2087. #2318 AfDler
    Januar 25, 2017

    @Christian

    Ich hoffe übringens die AfD bekommt 15-20 %, den dann wird nur ne Groko mit vielleicht noch den Grünen/FDP/Linken geben 🙂 Dann bekommen die genau das Gegenteil was sie wollten und zwar weil sie die AfD wählten, freu freu

    Genau das hofft die AfD auch. Rot-Rot-Grün wie in Berlin, dann wählen bald alle AfD.

    Und die Aktien steigen und steigen unter Trump. Das bedeutet dann wirtschaftlichen Aufschwung.

  2088. #2319 Christian
    Januar 25, 2017

    Naja ich seh da paar verrückte Spinner aber was hat das mit Live-Stream zu tun? Das Video soll ja in einer FB-Gruppe aufgetaucht sein.

    Wie immer, halt was dazudichten, Alternativ Facts halt

  2089. #2320 Christian
    Januar 25, 2017

    @ AfD

    “Genau das hofft die AfD auch. Rot-Rot-Grün wie in Berlin, dann wählen bald alle AfD.”

    Nö, 20% ist schluss, geht nicht mehr, da dann die volle Anzahl latent Rechtsradkaler voll ausgeschöpft ist

    “Und die Aktien steigen und steigen unter Trump. Das bedeutet dann wirtschaftlichen Aufschwung.”

    Geeenau, nämlich mehr Geld für die Reichen.

    Hier mal den Gap: https://survivalandprosperity.com/wp-content/uploads/2011/02/chart_rise_of_super_rich.top_.gif

    Und hier von Dow Jones; https://i1135.photobucket.com/albums/m638/Phisquared2618/0-djia-all.png

    Yeah, lets make the gap greater again^^

  2090. #2321 shader
    Januar 25, 2017

    @AfDler: “Vor ein paar Tagen waren Sie noch gegen Überlandleitungen, wegen der Vögel. Und jetzt wollen Sie Autobahnen mit Oberleitungen???”

    Wo habe ich geschrieben, dass ich gegen Überlandleitungen bin? Ich habe damals gesagt, dass diese Leitungen eine besondere Belastung für die Vogelwelt darstellt. Ob man aber nun mehr Stromleitungen installieren sollte oder nicht, würde ich nicht von einem einzigen Punkt abhängig machen.

    “Mir hört sich das sehr nach Asperger-Syndrom an, bei Ihnen an.”

    Wissen Sie überhaupt, was das ist?

    “Die AfD wird mit den anderen EU-Mitgliedsstaaten für eine Reform der EU sorgen, die einen deutlichen Rückbau der EU beinhaltet.”

    “Die AfD möchte die NATO von Grund auf reformieren und dabei den europäischen Pfeiler stärken.”

    Seltsam, das hörte sich vorher noch anders bei Ihnen an. Siehe da:

    “Die AfD möchte auch raus aus der EU”

    “Und ich finde Deutschland sollte auch aus der NATO austreten.”

    Zudem: “Da die Reformierung der EU und NATO sehr unwahrscheinlich ist, bleibt dann nur der Austritt als Ultima Ratio.”

    Es ist noch viel unwahrscheinlicher, dass Deutschland aus der EU und NATO austreten wird.

    Aber kommen wir doch nochmal auf meine ursprüngliche Frage zurück. Wem fühlen Sie sich politisch mehr verbunden, Petry oder Höcke?

  2091. #2322 AfDler
    Januar 25, 2017

    @Chris

    Naja ich seh da paar verrückte Spinner aber was hat das mit Live-Stream zu tun? Das Video soll ja in einer FB-Gruppe aufgetaucht sein.

    Wie immer, halt was dazudichten, Alternativ Facts halt

    https://www.infowars.com/sweden-immigrants-arrested-after-gang-raping-woman-on-facebook-live/

    Klar, so sehen Schweden aus. Und es sind Wiederholungstäter wie gerade bekannt wurde.

    Und wie gesagt, bei Wirtschaftswachstum gehen Aktien rauf, davon haben übrigens auch Kleinaktionäre was von. Und Investoren in neue Unternehmen. Und es werden neue Arbeitsplätze geschaffen.

  2092. #2323 AfDler
    Januar 25, 2017

    @shader

    Ganz klar Petry. Da ich Realist bin, halte ich eine grundlegende Reformierung der EU und NATO für nicht möglich. Da bleibt nur der Austritt als Ultima Ratio.

    Höcke ist nicht besonders intelligent. Abgebrochener Jurastudent. Dann Sportwissenschaften und Geschichte auf Lehramt. Er kommt aus der Jungen Union.

    Seine Einstellung zu Israel/ den Juden ist eine Einzelmeinung, die AfD sieht Israel als Verbündeten gegen den Islam. Die gesamte Führungsriege außer Höcke. Zitate dazu hatte ich genannt.

    Nach Fragen????

    Wo habe ich geschrieben, dass ich gegen Überlandleitungen bin? Ich habe damals gesagt, dass diese Leitungen eine besondere Belastung für die Vogelwelt darstellt. Ob man aber nun mehr Stromleitungen installieren sollte oder nicht, würde ich nicht von einem einzigen Punkt abhängig machen.

    Aua. Also bei Stromtrassen sind Sie gegen Überland, bei Autobahnen aber für Oberleitungen. Autobahnen kann man auch unterirdisch verkabeln, mit Induktion. Ist Ihnen dann aber vermutlich zu teuer????

  2093. #2324 Christian
    Januar 25, 2017

    @ Afdler

    Ja, voll vertrauliche Seite, Info-Wars… die sagen das es live war, aber weder die schwedische Polizei noch die Sprecher auf n-tv.

    Ansonsten:
    Ja, man siehe den Billiglohnsektor in Germany, Top den Unternehmen und Reichen mehr und am großen Volk vorbei. Amerika bekommt das was er verdient, sollen sie ruhig bluten…

  2094. #2325 AfDler
    Januar 25, 2017

    @Chris

    Aaargg.

    Von der Vergewaltigung gibt es nur Screenshots.

    https://www.nordfront.se/wp-content/uploads/2017/01/uppsala2.jpg

    Und Augenzeugenberichte.

    Nach der Tat hat aber einer der Täter sich und das unter Drogeneinfluss stehende Opfer im Hintergrund weiter mit seinem Handy aufgezeichnet, bis die Polizei kam und das Handy höflich abgeschaltet hat.

    https://www.youtube.com/watch?v=allWMSlq5go

    Noch Fragen????

    Es waren drei vorbestrafte Araber, die auch schon mindestens eine andere Frau vergewaltigt haben.

  2095. #2326 AfDler
    Januar 25, 2017

    Ach ja, die Lügenpolitiker in Schweden sind ja auch für Vertuschung bei Straftaten von Migranten bekannt.

    Facebook hat übrigens den Stream von der Vergewaltigung gelöscht. Die Wiederherstellung sollte aber kein Problem sein.

    Und Chris deckt solche Araber noch. Da zeigt sich mal wieder die Mentalität der Ökologisten.

  2096. #2327 shader
    Januar 25, 2017

    Dann finde ich es seltsam, dass Sie hauptsächlich Höcke-Standpunkte hier schreiben und vertreten.

    “Seine Einstellung zu Israel/ den Juden ist eine Einzelmeinung, die AfD sieht Israel als Verbündeten gegen den Islam.”

    Höcke hat aber keine Anti-Israel-Haltung. Oder können Sie da eine Aussage diesbezüglich nennen? Ich habe nach längerer Suche kein israelkritische Statement von Höcke im Netz gefunden. Im Gegenteil, die thüringer AfD war bemüht, Anhänger in den jüdischen Gemeinde zu finden, genau mit derselben Begründung, wie Sie sie nannten. Vermutlich wird sich Höcke selbst als Israel-Freund bezeichnen.

    “Also bei Stromtrassen sind Sie gegen Überland”

    Nochmal, wo habe ich geschrieben, dass ich gegen Überlandleitungen bin? Nennen Sie bitte die Stelle.

    “Autobahnen kann man auch unterirdisch verkabeln, mit Induktion. Ist Ihnen dann aber vermutlich zu teuer????”

    Nö. Wenn das technisch gut realisierbar ist, warum nicht?

  2097. #2328 shader
    Januar 25, 2017

    Übrigens sagt Höcke auf Facebook: “Angeblich soll ich dort das Holocaust-Gedenken der Deutschen kritisiert haben. Diese Auslegung ist eine bösartige und bewusst verleumdende Interpretation dessen, was ich tatsächlich gesagt habe.” und
    “Das heißt, ich habe den Holocaust, also den von Deutschen verübten Völkermord an den Juden, als Schande für unser Volk bezeichnet. Und ich habe gesagt, dass wir Deutsche diesem auch heute noch unfassbaren Verbrechen, also dieser Schuld und der damit verbundenen Schande mitten in Berlin, ein Denkmal gesetzt haben.”

    Lieber AfDler, ich will jetzt nicht den Höcke-Verteidiger spielen, aber im Grunde sagt er doch das, was sie auch schreiben.

  2098. #2329 AfDler
    Januar 25, 2017

    @shader

    Höcke hat aber keine Anti-Israel-Haltung.

    Aber etwas gegen Mahnmale der Schande, bzgl. der Juden. Dafür wurde er auch von der AfD diszipliniert. Ich wäre daher für einen Austritt gewesen. Herr Wortklauber.

    Nochmal, wo habe ich geschrieben, dass ich gegen Überlandleitungen bin?

    Herr Wortklauber, Ihre Haltung war unmissverständlich. Sie sind für Erdverkabelung. Ihnen waren doch die Vögel wichtig?

    Nö. Wenn das technisch gut realisierbar ist, warum nicht?

    Na, sehen Sie mal. Dann viel Spaß beim Aufbuddeln der Autobahnen und an der Grenze ist Schluss mit Lustig und Induktion.

    Und Herr Hader, falls Sie es noch nicht gehört haben, die Bundesregierung will -25% Strom einsparen bis 2050.

    Ich tippe immer noch auf Asperger.

  2099. #2330 AfDler
    Januar 25, 2017

    @shader #2326

    Höcke wurde von der AfD-Leitung schon richtig verstanden und deshalb auch diszipliniert. Herr Hader, verteidigen Sie jetzt Höcke, den ich persönlich ausgeschlossen hätte???? Schon vor der Disziplinierung der AfD hatte ich von Ausschluss gesprochen.

    Das wird ja immer toller, jetzt verteidigt Herr Hader schon Herrn Höcke.

  2100. #2331 axel
    Januar 25, 2017

    @ Christian

    Ja, es ist absurd anzunehmen, dass die Klimasensitivität 1° betragen würde, da hätten wir wohl kaum Eiszeitalter in der Vergangenheit bewundern dürfen. Wer politische Zwecke verfolgt, kann aber Interesse daran haben, das zu verschweigen und seinen Lesern anderes zu erzählen.
    Tichys Blog scheint ein Medium mit einem Interesse zu sein, die Leser dümmer zu machen. Was sie übersehen, dass man mit Verdummung nicht einer konservativen Wende den Weg bereitet, sondern den Trumps.

    PS:
    Da fiel mir gerade auf dem Klo noch etwas ein:
    Als junger Mann habe ich die Aufgabe oben eleganter gelöst: Man lege die z-Koordinate nicht wie oben von Nordpol zu Südpol, sondern in Richtung der Sonne. Dann entfällt für den Einstrahlwinkel die phi-Abhängigkeit, dieser hängt nur noch von cos(theta) ab.

    S*r^2*Int_0_pi/2(sinx*cosx dx)*Int_0_2pi(dphi) = S * pi r^2

    Wer will, kann ja mal versuchen, die Integrale per Hand zu lösen. Kann jeder noch partielle Integration? 😉

    Mathe ist echt schön.

  2101. #2332 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 25, 2017

    Der Neue Schulz will “DIESES” Land regieren, so hat der Mann tatsächlich gesagt!
    Ein hervorragender Einstand!

    Wer hat ihn geschickt, um dieses,
    (fremde, nicht sein ?) Land zu regieren?

    Na ja, vielleicht lernt er, im Wahlkampf, noch die Landessprache!

  2102. #2333 Christian
    Januar 25, 2017

    @ Axel

    Jo, deshalb lohnt sich die öffentliche Debatte auch nicht darüber, ist “closed” den wer wirklich meint, die Klimasensivität könnte bei 1K liegen, der hat einfach kein Interesse an der Wirklichkeit und lebt mit seinen Alternativen Fakten.

    Daher will ich es in Zukunft auf vermeiden über Basics zu schwadronieren, die man eigentlich nur nicht versteht, wenn man sie nicht verstehe will..

  2103. #2334 axel
    Januar 25, 2017

    Ach ja, jetzt kommen bestimmt wieder Einwände:
    Die Erde hat doch eine Tag- und Nachtseite, sie rotiert doch. Geht da Mittelwertbildung überhaupt? Und überhaupt: die mittlere globale Temperatur ist ja nicht dasselbe wie die effektive Strahlungstemperatur, die man für Stefan-Boltzmann braucht.

    Auch das kann man alles nachrechnen, Arthur Smith hat das vor Jahren ganz hübsch gemacht:
    https://arxiv.org/pdf/0802.4324v1.pdf

    Also, liebe EIKEaner: Nachrechnen oder ansonsten einfach die Klappe halten und glauben.

  2104. #2335 shader
    Januar 25, 2017

    “Nochmal, wo habe ich geschrieben, dass ich gegen Überlandleitungen bin?

    Herr Wortklauber, Ihre Haltung war unmissverständlich. Sie sind für Erdverkabelung. Ihnen waren doch die Vögel wichtig?”

    Lieber AfDler, Sie wollen besser Bescheid wissen, was ich meinte, als ich selbst?

    “Herr Hader, verteidigen Sie jetzt Höcke, den ich persönlich ausgeschlossen hätte????”

    Ich bin einfach erstaunt, dass Sie einen Mann aus ihrer Partei ausschließen wollen, der in den politischen Ansichten weitgehend deckungsgleich mit den ihrigen ist. Ob Höcke tatsächlich ausgeschlossen wird oder nicht, ist mir völlig schnurz. Um den Mann tut es mir echt nicht leid und man kann ja nur mitleidig lachen, wenn er glaubt, er könnte demnächst Ministerpräsident in Thüringen werden. Ich frage mich nur, warum Leute ihn ausschließen wollen, die in den wesentlichen Punkten dasselbe denken. Will man sich dadurch vom Vorwurf der rechten Gesinnung freisprechen? Würde ich 10 beliebige Statements von Höcke hier bringen, würden Sie 9-10 von den denen unterschreiben. Selbst eine Frau Petry sagt, dass Sie inhaltlich keine Differenzen mit Herrn Höcke habe.

    “Ich tippe immer noch auf Asperger.”

    Und Sie wissen immer noch nicht, was das ist. 🙂

  2105. #2336 AfDler
    Januar 26, 2017

    Es geht eine neue Angst bei den Ökologisten um.

    Die Angst vor keltischen Neo-Droiden.

    Kein Witz.

    @shader

    Ich habe aber inhaltliche Differenzen mit Höcke. Es gibt kein Mahnmal der Schande in Berlin.

    Und Herr Hader, falls Sie es noch nicht gehört haben, die Bundesregierung will -25% Strom einsparen bis 2050. Also nichts mit Oberleitungen auf Autobahnen und nur E-Autos.

  2106. #2337 shader
    Januar 26, 2017

    @AfDler: “Ich habe aber inhaltliche Differenzen mit Höcke. Es gibt kein Mahnmal der Schande in Berlin.”

    Und welche inhaltliche Differenzen haben Sie noch mit Höcke?

    “Und Herr Hader, falls Sie es noch nicht gehört haben, die Bundesregierung will -25% Strom einsparen bis 2050. Also nichts mit Oberleitungen auf Autobahnen und nur E-Autos.”

    Seit wann orientieren Sie sich an dem, was die Bundesregierung sagt? 🙂

  2107. #2338 E.Teufel
    Januar 26, 2017

    @shader: Oh ist das AfDler Logik: Den gesamten Primärenergiebdarf aus Elektroenergie speisen und dann trotzdem 25% weniger Strom verbrauchen als heute? Dass kann auch keine Bundesregierung gesagt haben. Aber egal.

    Auch bei EIKE gibt es einen neuen Logikkurzschluss (LKS): Frankreich muss Strom einsparen, da die Kernkraftwerke nicht genügend Energie liefern. So weit die Fakten. Jetzt die alternativen Fakten: Schuld haben die … Tata … Erneuerbaren Energien.

  2108. #2339 AfDler
    Januar 26, 2017

    @shader

    Und welche inhaltliche Differenzen haben Sie noch mit Höcke?

    Herr Hader hatte ich doch schon gesagt, ich bin PRO Israel und Juden. Zudem bin ich dagegen, wie Herr Höcke mit Reden mit/ bei Pegida auftrat. Die AfD sollte keine Federführung bei Pegida übernehmen. Das ist eine Bürgerbewegung.

    Seit wann orientieren Sie sich an dem, was die Bundesregierung sagt?

    Ich dachte Sie würden das wenigsten tun Herr Hader????

  2109. #2340 AfDler
    Januar 26, 2017

    @Teufel

    Oh ist das AfDler Logik: Den gesamten Primärenergiebdarf aus Elektroenergie speisen und dann trotzdem 25% weniger Strom verbrauchen als heute? Dass kann auch keine Bundesregierung gesagt haben.

    Oje, die Ökologisten kennen nicht mal das Energiekonzept der Bundesregierung!!!!

    https://i1.wp.com/www.thur.de/philo/bilder/blogs/energiekonzept.gif

  2110. #2341 shader
    Januar 26, 2017

    @AfDler: “Herr Hader hatte ich doch schon gesagt, ich bin PRO Israel und Juden.”

    Das nimmt Herr Höcke auch für sich in Anspruch. Was denken Sie, warum er mit seiner Thüringer AfD Kontakte zu den jüdischen Gemeinden gesucht hat? Also welche weiteren inhaltlichen Unterschiede haben Sie noch zu Höcke?

    “Zudem bin ich dagegen, wie Herr Höcke mit Reden mit/ bei Pegida auftrat.”

    Wann ist Herr Höcke bei Pegida aufgetreten? Er organisiert seine eigenen AfD-Aufmärsche in Erfurt. Sie sind ziemlich schlecht über Ihren eigenen Parteifreund informiert.

    “Seit wann orientieren Sie sich an dem, was die Bundesregierung sagt?

    Ich dachte Sie würden das wenigsten tun Herr Hader????”

    Tja, mit denken ist das bei Ihnen wirklich so eine Sache. Sie behaupten viel wenn der Tag lang ist, aber dann wirklich belegen können sie fast nichts. Zudem, sie haben ein ausgesprochenes Talent geschriebene Worte eigenwillig zu interpretieren. Wollen Sie nicht lieber einen Neustart machen, neuer Nick, neues Logo, neuer Inhalt?

  2111. #2342 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 26, 2017

    Das Grundproblem im Streit um Höckes Aussagen ist:
    Ist Deutschland 1945 “befreit” oder besiegt worden?
    Ich denke, je weiter wir uns zeitlich von 1945 entfernen,
    desto größer wird die Mehrheitsmeinung werden,
    daß “WIR” (Deutsche) besiegt worden sind.
    Die “Befreier Meinung” wird zwar weiter toleriert
    werden, aber nicht mehr die geistige Macht ausüben können, die sie heutzutage noch hat.
    Deshalb die zukünftige Alternative: Höcke!

  2112. #2343 AfDler
    Januar 26, 2017

    @shader

    Herr Hader, Herr Höcke wurde wegen seiner Aussage “Mahnmal der Schande” von der AfD diszipliniert und abgemahnt. Dort gibt es also grundlegende Differenzen mit Höcke.

    Und Höcke hat wie zuletzt auch Reden in Dresden gehalten und Leute von Pegida als Gastredner bei sich eingeladen.

    Der Zentralrat der Juden nannte Höckes Worte in Dresden „zutiefst empörend und völlig inakzeptabel“. Die haben es also auch richtig verstanden.

    Der Schulterschluss von Dresdens Pegida-Verein und den Höcke-Anhängern in der AfD hat sich lange angekündigt. Nun ist er erfolgt. Das Brauhaus Watzke an der Grenze zwischen den Ortsteilen Pieschen und Mickten darf sich mit dem zweifelhaften Ruhm der historischen Stätte für dieses Ereignis schmücken. Unter den mehr als 500 Zuhörern waren etliche Montagsdemonstranten. Sie zelebrierten routiniert und aufs Stichwort ihre Sprechchöre. Für Ordnung sorgte Pegida-Vereinsvize Siegfried Däbritz mit seiner Montagsmannschaft. Als Gastredner Höcke vorfuhr und aus dem Auto stieg, riefen einige der Ordner doch tatsächlich „Höcke, unsere Ehre!“

    Also, Höcke ist mit Pegida auf Reden aufgetreten!

  2113. #2344 AfDler
    Januar 26, 2017

    @shader

    Ach übrigens, die AfD-Führung ist auch gegen den Schulterschluss von Höcke mit Pegida.

  2114. #2345 E.Teufel
    Januar 26, 2017

    @WLS: Was für ein Schmarrn. Besiegt wurden die Nazis, befreit der Rest (Grenzen fließend). Wenn Sie sich als besiegt betrachten, wissen wir ja zu welcher Gruppe Sie gehören. Und Nazis wählen halt Nazis. Und es ist erschreckend wie viele Nazis es noch immer / wieder gibt. Das wäre ohne das Internet gar nicht aufgefallen. Ich glaube, das Internet ist nicht für Dumme und Ewiggestrige gemacht. Man sollte beim Öffnen des Browsers einen Intelligenztest einbauen. Nur wer den besteht, darf auch im Netz surfen. Z.B.: Nennen Sie 10 Länder Afrikas (wie gesagt, erst danach darf man zu Wikipedia gucken, Internet ist ja vorher gesperrt; der Brockhaus darf natürlich verwendet werden)

  2115. #2346 shader
    Januar 26, 2017

    @E.Teufel, danke für den Hinweis. Mueller schreibt dazu: “…man wegen der in Europa vorherrschenden Sicherheitsbedenken mit dem EPR einen neuen Reaktortyp entwickelte, der wegen der übertriebenen Berücksichtigung von Einwänden und Vorbehalten weitaus komplexer und teurer ausfiel als seine Vorgängermodelle.”

    Was lernen wir daraus, EIKE möchte ihre Kernenergie quick and dirty haben. 🙂 Ahnte ich schon immer, dass hinter den älteren Autoren eine echte Rockergeneration steckt mit no risk, no fun.

  2116. #2347 shader
    Januar 26, 2017

    @WLS: “Ich denke, je weiter wir uns zeitlich von 1945 entfernen, desto größer wird die Mehrheitsmeinung werden, daß “WIR” (Deutsche) besiegt worden sind.”

    Dazu passt:

    “Das ist ja die verkehrte Welt,
    Wir gehen auf den Köpfen!
    Die Jäger werden dutzendweis
    Erschossen von den Schnepfen.

    Die Kälber braten jetzt den Koch,
    Auf Menschen reiten die Gäule;
    Für Lehrfreiheit und Rechte des Lichts
    Kämpft die katholische Eule.”

    (Heinrich Heine, Verkehrte Welt 1844)

  2117. #2348 E.Teufel
    Januar 26, 2017

    Der Kowatsch hat auch einen Knaller in seinen neuen Artikel gesetzt. Er hat in Abb. 6 eine Grafik aus dem FAR genommen. (eine schematische Darstellung des Temperaturverlaufs der vergangenen 1000 Jahre). Soweit so schlecht. Jetzt wurde er gefragt, wie er zu dieser Grafik kommt und wieso da keine ZAhlen stehen etc. pp.. Dazu schreibt er:

    Abbildung 6 ist eine IPPC-Abbildung, deshalb fehlt das alles was Sie monieren. So schafft das IPCC. Ich habe leider die Quelleangabe nicht mehr, in welcher Veröffentlichung diese Abb. erstmals eingesetzt wurde. Sie erscheint aber immer wieder mal bei EIKE bei verschiedenen Arbeiten.

    Genau, sie erscheint einfach immer mal wieder. Keiner kennt mehr den Ursprung und dass es nur eine schematische Darstellung des bisherigen Temperaturverlaufs der letzten 1000 Jahre war. Diese 1000 Jahre dürften aber spätestens 1990 geendet haben, denn für danach gab es ja zu Zeiten des FAR noch keine Temperaturaufzecihnungen. Und was steht unter der Grafik?

    Abb. 6: Der Temperaturverlauf Europas in den letzten 1100 Jahren. Von einer mittelalterlichen Warmzeit, als die Alpen weitgehend gletscherfrei waren, sind wir noch lange entfernt. Am rechten Ende sieht man ab 1850 die Beendigung der kleinen Eiszeit, 1900 erreichen wir wieder die 1100-jährige Durchschnittslinie. Seit 1998 ist der fallende Trend erkennbar. Die letzten 120 Jahre müssten allerdings noch WI-bereinigt werden, siehe unsere Abb. 4.

    Soso, seit 1998 sieht man den fallenden Trend. In einer “Temperaturaufzeichnung” von 1990. Das sind schon ein paar Füchse, diese Klimawissenschaftler.

  2118. #2349 Bleyfuß
    Januar 26, 2017

    Es ist unfassbar, in welcher Rekordzeit Trump alles und jeden belügt. Jetzt will er den Umstand aufklären, dass 3 mio US-Wähler mehr für Clinton gestimmt haben als für ihn, und seine Erklärung ist, dass just diese Stimmen illegal gewesen sein müssen, also irgendwelche Scheintote, Ausländer, eh klar Mann. Bei ihm wird die Lüge normal und wenn er laut genug brüllt, das kann er schließlich meisterhaft, ist man gewillt, ihm zu glauben, allein damit er still hält.

  2119. #2350 AfDler
    Januar 26, 2017

    @Bleyfuß

    Das macht Trump bewusst so, um die Lügenpresse und Euch Ökologisten vorzuführen und zu provozieren. Die AfD setzt übrigens auf dieselbe Strategie. Ich kann das hier ruhig erzählen, die Ökologisten lernen es es nicht sich zu beherrschen und an sich zu halten.

  2120. #2351 shader
    Januar 26, 2017

    Na dann ist ja gut, AfDler. Vielleicht können Sie sich auch noch von folgenden Höcke-Äußerungen distanzieren:

    “Wir brauchen keine Begriffstabuisierung, keine Antidiskriminierungsgesetze und keine politische Strafjustiz. Hinfort damit – und zwar schnell.” (Deutschlandradio, 29.05.2015)

    “Merkel ist schuld an Attacken des Einwanderer-Mobs auf Frauen in Köln und anderen deutschen Städten.” (Facebook Januar 2016)

    “Verabschiedungskultur statt CSU-Asylobergrenze” (Facebook Januar 2016)

    “Wir müssen unsere Männlichkeit wieder entdecken. Denn nur, wenn wir unsere Männlichkeit wieder entdecken, werden wir mannhaft. Und nur, wenn wir mannhaft werden, werden wir wehrhaft, und wir müssen wehrhaft werden, liebe Freunde.” (Tagesspiegel 29.11.2015)

    “Wir hatten die Diskussion, sind wir die Euro- oder die Pegida-Partei? Wir sind beides!”

  2121. #2352 AfDler
    Januar 26, 2017

    @shader

    Herr Hader, da kennen Sie sich mit Höcke-Zitaten wesentlich besser aus als ich. Haben Sie denn mittlerweile mitbekommen, dass Höcke in Dresden einen Schulterschluss mit Pegida vollzogen hat???

    Also, Höckes Äußerung “Mahnmal der Schande” reicht mir vollkommen aus, um Höcke auszuschließen. Somit brauche ich mich auch nicht weiter distanzieren.

    Ich habe gerade auf youtoube eine aufschlussreiche Diskussion mit Salafisten gesehen. Das erinnert mich sehr stark an die Kommentatoren hier.

  2122. #2353 Bleyfuß
    Januar 27, 2017

    @Afd #2348
    Schon klar, das macht er bewusst so. Das ist so der Unterschied zwischen Irrtum und Lüge -habe ich mal gelernt.
    Einen notorischen Lügner wollte ich nicht zum Präsidenten haben. Insoweit verstehe ich durchaus empörte Reaktionen.

  2123. #2354 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 27, 2017

    Komische Äußerungen und Handlungen gibt es nicht
    nur auf höchster Ebene bei Merkel oder Schulz ct.
    Auch in der tiefsten Provinz in Franken im Lande Seehofers gibt es sonderbare Ereignisse.

    Beispiel:
    S-Bahn Haltestelle Leutershausen/Wiedersbach.

    Fakt: Die Bundesbahn wird die Haltestelle nicht mehr am bisherigen Bahnhof einrichten, sondern neu ca 300 Meter weiter westwärts.

    Dies ist, aus meiner Sicht, ein total verwinkelter Ort der mittels Fahrrad /PKW und Zubringer – Bussen
    schwer und “buklig aus Leutershausen” zu erreichen ist.

    Ich habe vorgeschlagen, die Haltestelle zwischen Holzmühle und Straßen -unterführungs- Bahn-Brücke
    (Leutershausen Herrieden) ca 1.2 km weiter westwärts einzurichten.

    Die Bahn stellt sich stur, obwohl die Eigentumsverhältnisse so liegen, daß sämtlicher Grund für nötige Parkplätze rechts und links der Bahnlinie im Eigentum der Bahn sind.(Früherer Halt “Rauenbuch” der Bockelbahn nach Bechhofen.)
    Leutershausen kann und wird sich in Richtung S-Bahnhalt vergrößern.

    Aus der Umgebung wäre dieser Halt bestens zu erreichen.

    Ich habe vergeblich den Landrat, den Bundestagsabgeordneten, den Stadtrat und Bürgermeister Leutershausens, die Bürgermeister der Nachbargemeinden, den Landtagsabgeordneten der Freien Wähler und CSU ct. mobilisiert.

    Reaktion :Schilda ! Die Bahn stellt sich stur!

    Die “Politik” ist nicht fähig oder willens, eine vernünftige Entscheidung herbeizuführen bzw. zu erzwingen.

    Der Standort kann ergoogelt werden , wahrscheinlich auch die bukligen Höhenverhältnisse.

    NB. Die Bahnsteige könnten ohne zu große Erdbewegungen, wo nötig, auf Stelzen gesetzt
    werden. (Das Ganze, wäre etwas teurer als das von der Bahn geplante. )

    Bayern muß 6 Milliarden an Finanzausgleich zahlen
    und hat natürlich für Bayrische Infrastruktur weniger Geld! lol

  2124. #2355 axel
    Januar 28, 2017

    Was fällt euch in dieser Passage aus der Antrittsrede auf? Wer entdeckt den Fehler?

    “Wir wollen arbeiten, aber das Volk selbst, es muss mithelfen. Es soll nie glauben, dass ihm plötzlich Freiheit, Glück und Leben vom Himmel geschenkt wird. Alles wurzelt nur im eigenen Willen, in der eigenen Arbeit (…). Glaube niemals an fremde Hilfe, niemals an Hilfe, die außerhalb unserer eigenen Nation, unseres eigenen Volkes liegt. In uns selbst allein liegt die Zukunft des amerikanischen Volkes. Wenn wir selbst dieses amerikanische Volk emporführen durch eigene Arbeit, durch eigenen Fleiß, eigene Entschlossenheit, eigenen Trotz, eigene Beharrlichkeit, dann werden wir wieder emporsteigen – genau wie die Väter einst auch Amerika nicht geschenkt erhielten, sondern selbst sich schaffen mussten.”

    Richtig. Da hat jemand in Hitlers Rede nach der Machtergreifung “deutsch” durch “amerikanisch” ersetzt, “Deutschland” durch “Amerika”.

    Ist Trump ein Faschist? Warten wir mal ab. Jedenfalls bedient er sich aus dem rhetorischen Arsenal des Faschismus.

    • #2356 Stephan
      Januar 28, 2017

      Zitat Gorbatschow:
      “In der modernen Welt müssen Kriege geächtet werden, denn keines der globalen Probleme, mit denen wir konfrontiert sind, kann durch Krieg – weder Armut noch Umwelt, Migration, Bevölkerungswachstum oder Ressourcenknappheit – gelöst werden.”
      Zusatz von mir: und auch nicht durch Verbote (außer Ressourcenknappheit).

  2125. #2357 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 28, 2017

    @axel China und Rußland sind mittlerweile längst (bei großem wirtschaftlichem Erfolg), von Kommunismus auf Faschismus,

    (der den Unternehmen volle Freiheit gewährt, jedoch zur Bedingung macht, daß sie neben moderatem eigenem Gewinn-Interesse, auch zu Gunsten ihrer Mitarbeiter und des Landes arbeiten),

    umgestiegen. Amerika zieht nur nach um konkurrenzfähig zu bleiben.

    Natürlicherweise firmiert dieser Vorgang in China und Rußland weiter unter:
    Weiterentwicklung des Sozialismus kommunistischer Prägung.

    In Amerika wird eben ALLES, was auch geschehen mag, “demokratisch” bleiben.

    So einfach ist DAS!

  2126. #2358 AfDler
    Januar 28, 2017

    Super, Trump erlässt Einreiseverbot für muslimische “Flüchtlinge”.

    Und Trump hat gerade mit Merkel telefoniert:

    Merkel: Beate, es ist schon halb zwei, klingel doch mal durch bei diesem Trump. (Beate wählt eine Nummer, es ertönt ein amerikanisches Freizeichen.)

    Trump: Hi-De-Ho, Angie! How ya doin’ in fuckin’ ol’ Germany?

    Dolmetscher (räuspert sich): Hallo, Frau Kanzlerin, wie geht es Ihnen?

    Merkel: Lassen Sie mal. Ähm, also, Mister President, ich wollte die Gelegenheit nutzen, mit Ihnen über ein paar Probleme der aktuellen Weltordnung …

    Trump: Nice try, Angie. Mein Freund Wladimir hat mir gesagt, Angie ist ein nettes Mädchen, aber sie will immer nur reden, reden, reden. Früher haben die Deutschen nicht geredet, sie haben einfach eine Mauer gebaut wie wir da unten in Texas. Heute baut niemand Mauern besser als ich.

    Merkel: Das glaube ich gern. Ich wollte erst einmal klarstellen, dass ich nicht gewählt worden bin, um Deutschland zu ruinieren, sondern …

    Trump: Blabla. Ich habe eine viel bessere Urteilsfähigkeit als du, Angie. Ich habe auch ein viel besseres Naturell als du. Mein größter Vorteil ist mein Temperament, ich habe ein gewinnendes Naturell. Ich weiß zu gewinnen!

    Merkel: Das glaube ich gern. Mister President, wir müssen jetzt aber trotzdem mal über Kiew und die Ukraine reden.

    Trump: Kiew, Kiew, immer Kiew. Wen interessiert denn dieses Kaff da bei euch an der Ostsee?

    Merkel: Das ist Kiel.

    Trump: Oh fuckin’ shit, yeah, bist du sicher? Ich sag das meinen Raketenjungs, damit sie nicht demnächst die falsche Stadt abschießen, haha!

    Merkel: Danke. Um noch einmal auf die Ukraine zurückzukommen …

    Trump: Angie, ich sag immer, wenn du mit einem Verlierer Zeit verbringst, bist du ein Verlierer. Zeig mir, dass du ein Gewinner bist!

    Merkel: Äh, wie jetzt? Wir können auch über Großbritannien …

    Trump: Meine Freundin Theresa ist zwar ein alter Drachen, aber trägt zumindest die schickeren Schuhe als du. Ah, sorry, Melania hat grad die Drinks fertig, ruf mal wieder an, bye-bye, blackbird!

    Merkel (zur Büroleiterin): Oh Gott. Den überlassen wir lieber dem Gabriel.

  2127. #2359 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 28, 2017

    Zu 2356 …Wenn das Gespräch tatsächlich so ähnlich abgelaufen wäre, dann hat der Hund tatsächlich was drauf und zeigt auf, wie wichtig ihm Merkel und Deutschland ist.

  2128. #2360 AfDler
    Januar 28, 2017

    @WLS

    Ein Foto vom Telefonat.

    https://www.welt.de/img/newsticker/news1/mobile161615429/1101620567-ci23x11-w1136/Trump-telefoniert-mit-Merkel.jpg

    Da wird Merkel nichts zu Lachen gehabt haben.

    Heute in der 20 Uhr Tagesschau werden wir es an Merkels Gesichtsausdrück erkennen. Merkels Mimik verrät immer ihre Gemütslage.

  2129. #2361 Treverer
    Januar 28, 2017

    kann mir hier einer helfen hinsichtlich der berechnung des einflusses der corioliskraft auf einen schuss eines scharfschützen? den mist (corioliskraft ) habe ich schon auf der schule nicht verstanden…

    also, beispiel: schuss vom äquator nach norden, 1,5sec bis zum ziel in 1000m entfernung. wie hoch ist die abweichung?`die geht nach “rechts”/osten, oder? weil die kugel sich schneller bewegt nach osten, als das ziel? ne, mist, das ziel bewegt sich schneller…boah geht schon wieder los…ich peile es nicht…

    1. das gewicht der kugel spielt doch keine rolle, oder?

    p.s.: nein, es geht nicht um trump 😉

  2130. #2362 AfDler
    Januar 29, 2017

    @treverer

    den mist (corioliskraft ) habe ich schon auf der schule nicht verstanden…

    Stoff der 11. Klasse. Die würde ich dann nochmal wiederholen. Heute kann man an gewissen Schulen der Grünen aber Physik abwählen. Und solche Leute wollen dann ohne physikalische Grundkenntnisse die Energiewende gestalten und Klimapolitik. Nun ist die Katze aus dem Sack.

  2131. #2363 AfDler
    Januar 29, 2017

    @treverer

    Dazu gab es im Physikunterricht sogar einen Versuch. Eine drehende Scheibe mit Papier und Kohlepapier belegen und darüber eine Stahlkugel rollen lassen. Der Weg der Kugel und die Ablenkung wird so auf dem Papier aufgezeichnet.

    Oder fragen Sie einen Spotter beim Militär.

    Und nicht vergessen, auch die Fliehkraft (Zentrifugalkraft) durch die Erddrehung verursacht eine Ablenkung.

  2132. #2364 AfDler
    Januar 29, 2017

    Ach ja, die Antwort lautet, deutlich unter einem Millimeter.

  2133. #2365 Treverer
    Januar 29, 2017

    @adfler

    lernen sie doch endlich mal lesen:

    “kann mir hier einer helfen hinsichtlich der BERECHNUNG des einflusses der corioliskraft auf einen schuss eines scharfschützen? “

  2134. #2366 AfDler
    Januar 29, 2017

    @Treverer

    Einfach die unterschiedlichen Rotationsgeschwindigkeiten der Erde, am Äquator und 1.000 m nördlich davon berechnen. Die Differenz davon mit Ihren 1,5 Sec. mal nehmen. Das ist die Rechtsabweichung. Da kommen Sie auf unter 1 mm Abweichung, da der Erdradius am Äquator sich nur gering verändert.

    Peinlich, dass Sie sowas nicht mal hinkriegen.

  2135. #2367 AfDler
    Januar 29, 2017

    Ach so, beim Militär wird vor allem der Seitenwind bei den Schafschützen bestimmt.

  2136. #2368 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 29, 2017

    Frage : Wann , bei welchem Abstand hört man eine Kugel pfeifen?
    (45 bin ich von Amis aus ca 1500 Metern beschossen worden und hörte die Kugeln pfeifen. Wir wußten nichts von Ausgangsperre . Ich war mit meinem Vater auf dem Felde dies zu bestellen. Dies ca 3 Tage nach Einmarsch der Amis)

  2137. #2369 axel
    Januar 29, 2017

    Hi Treverer,

    die Formel für die Coriolisbeschleunigung ist
    F = 2m*(vec_omega x vec_v)
    Damit ist die Coriolisbeschleunigung masseunabhängig:
    a = 2*(vec_omega x vec_v)

    “x” steht dabei für das Kreuzprodukt. Wenn die Kugel nach Norden abgeschossen wird, ergibt sich daraus
    a = 2*omega*v*sin(theta), wo theta für den Breitengrad steht und omega ist die Winkelgeschwindigkeit der Erde ( = 2*pi/T_erde).

    Damit erhält man für den 50. Breitengrad und v = 1500 km/h).:
    a = 0,046 m/s^2

    Verglichen mit der Erdbeschleunigung (g=9,81 m/s^2) erkennt man, dass der Einfluss der Corioliskraft gegenüber der Schwerkraft vernachlässigbar ist.

  2138. #2370 Leck Michdoch
    Januar 30, 2017

    Es war immer schon klar, dass das Bildungsniveau vom Grünkommunistem trevnicheck unter jeder Sau war, genauso wie bei schnepfan, christian, von bleyfuss schon gar nicht zu reden (der begreift ja nicht einmal wie die Regulierung der Netzwerkfrequenz funktioniert). Echt armselig in der Birne die hiesige AGW Gurkentruppe

  2139. #2371 AfDler
    Januar 30, 2017

    Der axel hat es auch nicht verstanden, der treverer fragte nach der Abweichung der Kugel.

    Und axel gibt die Beschleunigung an.

    Einfach die unterschiedlichen Rotationsgeschwindigkeiten der Erde, am Äquator und 1.000 m nördlich davon berechnen. Die Differenz davon mit Ihren 1,5 Sec. mal nehmen. Das ist die Rechtsabweichung. Da kommen Sie auf unter 1 mm Abweichung, da der Erdradius am Äquator sich nur gering verändert.

    Für den Scharfschützen, also vollkommen unerheblich. Auch wenn es auf Trump zielen möchte.

  2140. #2372 AfDler
    Januar 30, 2017

    Es war immer schon klar, dass das Bildungsniveau vom Grünkommunistem trevnicheck unter jeder Sau war

    Das ist das heutige Niveau der Gesamtschulen und Waldorfschulen. Dort geht es nur um Inklusion und den eigenen Namen zu tanzen. Und schon hat man das Abi. Danach geht es an die Uni ins Studium der Politologie, Soziologie, etc.. Dort muss man nur dumm labern können. Solche Leute regieren leider heute unser Land.

    Siehe Martin Schulz.

    Nachdem er die elfte Klasse zweimal hatte wiederholen müssen, musste er die Schule im Juli 1974 mit der Mittleren Reife verlassen. Schulz blieb zwei Mal sitzen und brach schließlich kurz vor dem Abitur die Schule ab. “Ich war ein Sausack und kein besonders angenehmer Schüler”, erklärte Schulz selbst dazu bei der Vorstellung seiner Biografie im Oktober 2016 in Berlin. “Ich war ziemlich in der Sackgasse und bin ohne Abschluss von der Schule runter”. Grund für seine schlechten schulischen Leistungen war laut Schulz wohl unter anderem sein erster Berufswunsch: “Ich hatte nur Fußball im Kopf und wollte Profi werden“, erklärte Schulz in einem Interview mit der Zeitung “BZ”. Nach einem Jahr der Arbeitslosigkeit absolvierte Schulz von 1975 bis 1977 eine kaufmännische Ausbildung zum Buchhändler. Mitte der 1970er-Jahre wurde Schulz zum Alkoholiker. “Mit 18, 19 Jahren habe ich angefangen, richtig viel zu trinken“, erklärte Schulz in einem Interview mit der BZ. ”

    Aber gegen die AfD hetzten, dass kann er.

  2141. #2373 Bleyfuß
    Januar 30, 2017

    Hei Loide,
    in Dubai reifen große Pläne zur Solarenergienutzung.

    https://www.klimaretter.info/energie/nachricht/22603-dubai-will-weltgroessten-solarpark-bauen

    Wer mag kann sich die Animation geben. Alles auch dank des viel geschmähten EEG, gelle?

    Das soll uns aber von nix abhalten.

  2142. #2374 E.Teufel
    Januar 30, 2017

    Alles auch dank des viel geschmähten EEG, gelle?

    Die Mär das Deutschland nicht allein das Klima retten kann, muss aufrecht erhalten bleiben.

  2143. #2375 E.Teufel
    Januar 30, 2017

    Jan B.:

    Was in diesen Zeiten fehlt: Die ruhige Übersicht und besonnene Einschätzung einer publizistischen Instanz wie Udo Ulfkotte.

  2144. #2376 Wilhelm Leonhard Schuster
    Januar 30, 2017

    Wenn die Saudis und Ölscheichs ct. , einen Finanzausgleich ( ala Bayern: zahlt den Berliner “Fluchhafen”) hinkriegen würden, dann wäre wohl das Flüchtlings Problem hierzulande nicht entstanden und die Nahostkriege auch nicht.

    Ein frommer Wunsch!

    Übrigens, kann man das, was die in Dubai ct. auf die Beine stellen ( mit unserem Ölgeld) , nur neidisch bewundern.

  2145. #2377 shader
    Januar 31, 2017

    Tja, AfDler, bei Martin Schulz denke ich mir, lieber vom Saulus zum Paulus als nur ein Saulus.

  2146. #2378 AfDler
    Januar 31, 2017

    @shader

    Ein Buchhändler mit Alkoholproblem will unser Land regieren. Gab es eigentlich schon mal einen Bundeskanzler, ohne Abi und Studium???

  2147. #2379 shader
    Januar 31, 2017

    AfDler, ohne Abi und Studium, das gab es bisher noch nicht. Wobei, Trump hat auch nur einen Bachelor.

  2148. #2380 Wilhelm Leonhard Schuster
    Februar 2, 2017

    Ich hätte doch gar zu gerne mit Herrn´m Trump mal unter sechs Augen (Dolmetscher) geredet.
    Der könnte doch mal seine Boys in Katterbach/Illesheim (inkognito) besuchen.

    Am besten wäre dann eine Unterhaltung im Salzbad plus Sauna ct. der Frankentherme zu Bad Windsheim.

    Mit einem Hubi könnte er in der Nachbarschaft des Bades landen und es gäbe keine Sicherheitsprobleme.

    Im übrigen wäre er ganz normaler Badegast, der nur einige unauffällige Sicherheitsleute aus Illesheim, die die Frankentherme ja kennen und gut deutsch können,
    mitbringt.

  2149. #2381 Famosas Desnudas
    Februar 7, 2017

    Un articulo soberanamente interesante, esto es lo mas interesante que leo el dia de hoy, despues de haber leido articulos sobre famosas españolas desnudas

  2150. #2382 arbeitskleidung kittel
    Juni 29, 2019

    Gut geschrieben. Echt toll. Danke.

    https://www.mein-kasack.de/670-kasack-zum-sonderpreis

  2151. #2383 Arbeitshose Weiss
    März 6, 2020

    Vielen Dank für den tollen Artikel.

    https://www.berufsbekleidung-luckenwalde.de