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Die Sonne einpacken: auf der Suche nach Dyson-Sphären

Von / 8. Dezember 2008 / 28 Kommentare / Seite 2 von 2 / Auf einer Seite lesen
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Zum Abschluß noch ein kleiner Ausflug in einen weiteren Grenzbereich von Physik und Science-Fiction: die Kardaschow-Skala. Die wurde vom russischen Astronomen Nikolai Semjonowitsch Kardaschow – einem der Pioniere der russischen SETI-Forschung – aufgestellt. Seine Skala dient dazu, außerirdische Zivilisationen anhand ihrer technologischen Entwicklungsstufe zu klassifizieren.

Eine Zivilisation vom Typ I wäre demnach in der Lage, den kompletten Energieoutput ihres gesamten Planeten zu nutzen. Typ II wäre fähig, die gesamte Energie eines Planetensystems zu nutzen – und dazu wäre eben im Prinzip eine Dyson-Sphäre nötig. Eine Zivilisation vom Typ III wäre schließlich in der Lage, die komplette Energie einer ganzen Galaxie nutzbar zu machen.

Wir Menschen haben bis jetzt noch nicht mal die erste Stufe erreicht. Carl Sagan hat die Menschheit auf dieser Skala einmal mit 0,7 eingestuft. Wir haben also noch einiges vor uns!

1: Diesen Satz habe ich aus dem Timeblog geklaut 😉 Aber er ist so passend und entspricht genau dem, was mir selbst durch den Kopf gegangen ist, dass ich ihn einfach übernehmen musste.

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Kommentare (28)

  1. #1 Joerg
    8. Dezember 2008

    Also für lesenswert halte ich Ringwelt allerdings nicht, eher für grausam langweilig und schlecht geschrieben…nichts gegen reine Ideenliteratur, aber da war ja wirklich nur eine Idee drin die auch noch quasi irrelevant für das Buch war…

  2. #2 florian
    8. Dezember 2008

    @Joerg: Ehrlich? Also ich finde die Ringwelt (und Larry Niven allgemein) ziemlich genial. Naja, Geschmäcker sind verschieden. Aber wenn ich mir die Bücherliste in deinem Blog ansehen, dann teilen wir ja doch einige Vorlieben 😉 Findest du es nicht auch schrecklich, dass George R.R. Martin so ewig lange braucht um das Lied von Eis und Feuer fertig zu schreiben. Ich warte jetzt schon seit ~2 Jahren auf den nächsten Band 🙁
    (Und Matt Ruff ist sowieso fantastisch.)

  3. #3 Joerg
    8. Dezember 2008

    Naja ich trödel seit Wochen am ersten Song-Band rum, und hab nicht vor direkt weiterzulesen. Ich hoffe nur, dass der Martin NICHT wie Robert jordan irgendwo zwischendrin an einer seltenen Krankheit stribt…auch wenn ich Rad der Zeit irgendwann aufgegeben habe weils zu undurchsichtig wurde (oder ich zu unaufmerksam).
    Matt Ruff, ja da hab ich auch erst eins gelesen (wegen dem schönen Cover gekauft…) und muss noch mehr lesen wenn ich endlich durch den Game of Thrones-Wälzer durch bin (auch wenns schade ist weil das extrem gut ist).

  4. #4 chris
    8. Dezember 2008

    Also ich war bisher der Ansicht, dass eine Dyson Sphäre wirklich nur der Fantasie von Larry Niven entsprungen… und allzu wahrscheinlich ist es auch nicht, denn jede vernünftige Zivilisation dürfte wirklich eher den Raumflug beherrschen und somit eher andere Planeten und /oder Sternensysteme kolonialisieren, als es auf sich zu nehmen das komplette Planetensystem als Baustoff zu benutzen… und wenn man diese Welt auch wirklich als Lebensraum nutzen will, bleibt noch die Frage nach einem möglichen Abwehrsystem …

    Also ich halte bisher Star Trek für realistischer 🙂

  5. #5 isnochys
    9. Dezember 2008

    Auch bei Star Trek kommt eine Dyson Sphäre vor.

    Genauso, wie bei Freelancer;)

    Sicher, Ringwelt hätte besser sein können, wenn ich die Quailtät mit “The Mote In God’s Eye” vergleiche. aber die Idee fand ich fantastisch.
    Ganz großes Problem ist ja immernoch die Herstellung der verwendeten Materialien. Und sicher wird eine Zivilisation erstmals Raumfahren. Aber eine Sphäre bietet nahezu unendlich viel Raum;)

  6. #6 Christian
    9. Dezember 2008

    Die Star Trek-Folge zur Dyson-Sphäre (“Relics”) war übrigens gar nicht schlecht, auch wenn die Sphäre selbst ein wenig so aussah wie der Todesstern 🙂

    https://memory-alpha.org/en/wiki/Relics_(episode)

    https://de.youtube.com/watch?v=5BTOsB1OYxk

  7. #7 Christian
    9. Dezember 2008

    Grad beim Rumsurfen in der Wikipedia gefunden:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_spheres_in_fiction

  8. #8 geldi
    9. Dezember 2008

    Jede Energieform lässt sich auf Sonnenenergie zurückführen.

    Bei Wind,Sonne,Öl,Kohle,Gas usw seh ich das ein, aber bei Kernspaltung oder Kernfusion bitte ich um eine Erklärung.

  9. #9 Arno
    9. Dezember 2008

    Kernspaltung nutz die in großen Kernen gespeicherte Energie von Sternen, nur halt nicht die von unserem Stern. Kernfusion wäre was anderes, spielt aber auf der Erde keine Rolle.

  10. #10 Christian A.
    9. Dezember 2008

    Gute Frage, geldi 🙂

    The Mote in Gods Eye! Stimmt, geniales Buch, finde ich. Mir gefällt an MiGe das Szenario (überlegene Aliens, die aber nie wegkommen), und an Ringwelt die, ähem, Welt, die in weiteren Büchern und Kurzgeschichten darum gestrickt wird (auch wenns etwas unlogisch ist, Katzenwesen als Aliens zu haben, aber hey, gäbe es ohne Ringwelt die Wing Commander-Spiele?)

    ************* Spoiler Alert ************

    Ringwelt krankt meiner Meinung nach etwas daran, dass zwei Prämissen stark mit der Wirklichkeit kollidieren. Einmal die Sache mit den Pak-Protekoren (dann wäre die ganze Biologie hinfällig), und die Züchtung von im Wortsinne glücklichen (lucky) Menschen.

    ********* Spoiler Ende **********

    Aber ansonsten finde ich Ringwelt sehr gelungen und spannend. Die weiteren Bände fallen demgegenüber allerdings ab.

  11. #11 florian
    9. Dezember 2008

    @Geldi: Wie Arno schon gesagt hat, sind die schweren Elemente ja auch erst in Sternen (wenn auch nicht unserer Sonne) entstanden. Mit ein bisschen guten Willen kann man das also durchaus noch als “Sonnen/Sternenenergie” gelten lassen. Aber klar, es ist was anderes als z.B. die quasi direkte Speicherung in fossilen Brennstoffen.

  12. #12 Ronny
    10. Dezember 2008

    Interessante Theorie, ich frage mich aber nur wo man soviel Materie herbekommt um eine dichte Kugel um die Sonne zu bauen. Reicht da überhaupt die vorhandene Materie im Sonnensystem aus ?
    Interessant wär auch wie man die Kugel stabil im Orbit hält. Schon die leichteste Schwankung könnte doch zu Oszillationen worauf Gezeitenkräfte das Ding zerbröseln könnten.

    Könnte man Fusionsenergie als SowiedieSonne-energie nennen ? 🙂

  13. #13 florian
    10. Dezember 2008

    @Ronny: Hier werden einige deiner Fragen beantwortet. Wenn die Kugel komplett symmetrisch wäre, dann würde sie sich auch nicht bewegen und aus sich selbst heraus stabil.

  14. #14 Anhaltiner
    10. Dezember 2008

    Nun weis ich wie schwarze Löcher entstanden sind…. 😉 (Alles nur Tarnung)

  15. #15 Arno
    10. Dezember 2008

    Laut Phil Plait (bad astronomy) waere eine luftgefuellte Dysonsphere (wobei “irgendwie” ueberall normaler Erdluftdruck herrsche :-)) mit Neptun(?)bahnradius in der Tat ein schwarzes Loch. Das Problem liegt beim “irgendwie”..

  16. #16 GPB
    14. Dezember 2008

    Ich bin beim groben Nachrechnen ohne Berücksichtigung der Sonnenmasse oder Planeten auf einen Radius gekommen, der ziemlich genau viermal so groß ist wie der des Uranus (oder 2,xmal Neptun), damit eine Sphäre mit durchschnittlicher Dichte wie Luft auf Meeresniveau gerade Schwarzschildradius hat.
    Mit Berücksichtigung der Sonnenmasse und genauerer Berechnung dürfte Neptunbahn in etwa hinkommen.

    Die Masse, die diese Sphäre dann haben würde ist allerdings nicht ganz unbeträchtlich…

    Gab’s nicht mal die Abschätzung, dass die durchschnittliche Dichte unseres Universums ziemlich genau einem schwarzen Loch von Universumsgröße entspricht? Ist das noch haltbar?

  17. #17 florian
    14. Dezember 2008

    @GPB: “Gab’s nicht mal die Abschätzung, dass die durchschnittliche Dichte unseres Universums ziemlich genau einem schwarzen Loch von Universumsgröße entspricht? Ist das noch haltbar?”

    Also davon hab ich noch nie was gehört. Kommt mir auch etwas seltsam vor. Hast du da vielleicht noch irgendwelche Quellen?

  18. #18 GPB
    14. Dezember 2008

    Das war irgendsoein populärwissenschaftliches Buch in einer Fußnote meines Wissens… Nur welches… 😉

    Also doch selber abschätzen… Wikipedia gibt die Masse des Universums mit ca. 10^53 kg an und den Schwarzschild-Radius mit ca r=M*1,48*10^{-27} m/kg –> r= ca. 1,48*10^{26} m oder ca. 15,6 Milliarden Lichtjahre…
    Käme also hin – sofern man Wikipedia hier vertraut 🙂

    Was sagt der Astronom dazu? Nur ein enormer Zufall, also Effekt des “wenn man genug herumrechnet findet man immer was”? (Momentan gehe ich ja davon aus…)

  19. #19 Anhaltiner
    16. Dezember 2008

    @GMP: ich habe in wikipedia folgendes gelesen:
    “Beobachtungsdaten des Satelliten WMAP schließen nach Neil Cornish die meisten Beschreibungsmodelle des Universums, die einen Radius kleiner als 78 Milliarden Lichtjahre besitzen, aus.” sieht so aus, alsob es größer ist als deine 15,6 Mrd ly

  20. #20 florian
    16. Dezember 2008

    @GPB, Anhaltiner: Ja, unser “sichtbares” Universum ist vermutlich noch lange nicht das gesamte Universum. Das könnte noch viel größer sein. Hier hab ich mal was darüber geschrieben.

  21. #21 GPB
    21. Dezember 2008

    Sehr interessant.

    Nur: warum stehen dann die “kleinen” Zahlen immer noch in Wikipedia? Oder ist die im verlinkten Post beschriebene Theorie doch zu spekulativ (noch)?

  22. #22 florian
    21. Dezember 2008

    Naja – Wikipedia 😉 Aber soweit ich mich erinner kann, steht zumindest im Artikel “Universum” auch was über den Unterschied zwischen beobachtbaren und gesamten Universum…

  23. #23 GPB
    21. Dezember 2008

    Tatsache, habe ich überlesen… Mea culpa
    Dann gilt meine obige Abschätzung eben “nur” für das sichtbare Universum 🙂

  24. #24 DerOli
    21. Dezember 2008

    “Ansonsten könnte man sich auf der Aussenseite der Kugel ansiedeln – dort hat man dann aber wieder nichts von der Sonnenenergie.”

    Wieso denn nicht? Solarpanels und Fernwärmerohre innen rein und ordentlich Flutlicht oben drauf – oder zusätzlich Licht von einem benachbarten Stern. ;o)

    Da kommt mir eine andere Idee. Wenn man so will leben wir schon auf einem dysonoiden Geoiden. Immerhin ist es ziemlich warm in der Mitte unserer Erde. Und jetzt verdirb mir nicht den Spass mit “das ist ja was ganz anderes” und Heliumbrennen und so.

    Ich lass mich eh nicht belehren, denn ich bin ein Jünger des Dyson – mir scheint die Sonne aus dem A****.

  25. #25 Florian Freistetter
    21. Dezember 2008

    @DerOli – ja, klar kann man das so machen – aber dann kann man sich den Kram mit der Sphäre auch gleich sparen und einfach nur die Panels um die Sonne schwirren lassen und die Energie zur Erde leiten.

  26. #26 abc
    1. Februar 2014

    ihr seid cool

  27. #27 Joachim
    Berlin
    17. Oktober 2015

    “A rigid dyson sphere is not stable”
    steht hier ” https://www.aleph.se/Nada/dysonFAQ.html#STABLE ” und ist in Kommentar #13 falsch zitiert

  28. #28 www.wasdazu.ch
    Schweiz
    2. November 2016

    Warum baut man nicht einen riesigen WIRELESS CHARGER die mit Solarzellen bestück sind. Und um die Sonne kreisen…

    Und auf unser Planet Erde empfangen wir die Energie wie einen Samsung Smartphone die aufgeladen werden… Es tönt etwas einfach aber das Prinzip könnte mit etwas Ingenieurkunst sicher verfeinern…
    Wahrscheinlich spielt hier die Distanz eine grosse Rolle. Dann könnte man doch Laserstralen nützen. So habe ich mir vorgestellt: Eine Fläche Solarzellen holt die Energie von der Sonne und wandert es in Strom. Dieser Strom wird in Laserstrahl umgewandelt, die dann auf die Erde schiesst… Und auf der Erde fängt man der Laserstrahl ab und verwandelt es wieder in Strom oder Wärme um… Wie findet Ihr die Idee? Würde es funktionieren? Die Technologie gibts bereit. Man muss es nur nutzen.

    Lieben Gruss
    http://www.wasdazu.ch Team