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Eine bunte Kollision in der Riesengalaxie

Von / 14. Oktober 2014 / 18 Kommentare / Seite 2 von 2 / Auf einer Seite lesen
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Diese unterschiedlichen Rotationen werden von den Autoren der Facharbeit als Hinweis auf frühere Kollisionen in M87 gedeutet. Vermutlich sind dort im Laufe der Zeit zwei oder mehrere Galaxien zu einer großen Riesengalaxie verschmolzen und ein Teil ihrer früheren Individualität hat sich in der Rotation des Materials noch erhalten.

Das sind die besten Bilder in der Wissenschaft: Nicht nur einfach schön, sondern auch voll mit interessanten Informationen!

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Kommentare (18)

  1. #1 James
    14. Oktober 2014

    Wow, ein geniales Bild! (auch wenn ich zuerst dachte da hätte jemand mit Paint gespielt 😉 )
    Einen leichten Weichzeichner drüber und dann auf Leinwand gedruckt würde ein tolles Wandbild abgeben.
    Eine Frage: Der blaue “Farbklecks” unten rechts und die beiden orangefarbenen unten links, könnten die in irgendeiner Weise zusammenhängen (also eine Art rotierender Ring) oder handelt es sich wohl eher um lokale Turbulenzen/Abweichungen?

    lg, James

  2. #2 Dino
    14. Oktober 2014

    Hallo FF
    Einfach der Wahnsinn !! Einen Jet von 5000 Lichtjahren !!!
    Was ich mich frage: Nach diesem Bild von Eric Emsellen sehen wir also die Galaxie M87 von der Seite. Der Jet zielt aber im Bild von Hubble in unsere Richtung.
    Das überrascht mich irgendwie. Ich dachte diese Jets werden nur senkrecht zur Drehachse eines schwarzen Loches / Galaxie ausgestoßen. Also am “Süd- und Nordpol”
    eines schwarzen Loches. Oder hat die Drehrichtung einer Galaxie gar nichts mit der Drehrichtung eines schwarzen Loches zu tun? Oder ist das eine andere Art von Jet?
    Ich hoffe du kannst mit der Frage bzw. der Formulierung was anfangen…..Bin halt ein Laie, aber interessiert.

    PS Mach weiter so, lese praktisch jeden Tag bei Dir…

  3. #3 Dino
    14. Oktober 2014

    sorry, “senkrecht zur Drehachse” ist natürlich Blödsinn. Ich meinte natürlich “entlang der Drehachse”

  4. #4 Florian Freistetter
    15. Oktober 2014

    @Dino: Hmm – der Jet zielt in unsere Richtung? Ich seh das auf dem Bild irgendwie nicht so… Wenn er auf uns zeigen würde, dann würden wir ja keinen Jet sehen (sondern nur seine Spitze). Schau dir mal das Bild bei Wikipedia an; da sieht man das nochmal anders: https://de.wikipedia.org/wiki/Messier_87

  5. #5 Dino
    15. Oktober 2014

    @Florian: Ja, is klar … grins, der Jet zielt nicht genau in unser Auge. Ich versuch es mal anders.
    Auf dem Foto sieht es so aus als würde uns die Spitze des Jets näher sein als der Ursprung des Jets.
    … und wenn das so ist und wenn wir das mit dem MUSE-Bild vergleichen, dann würde das bedeuten, das der Jet die Galaxie M87 seitlich verlässt.
    Wenn dem so ist, hätte mich das überrascht —– >>>> deshalb meine Fragen in meinem Kommentar #2

  6. #6 Florian Freistetter
    15. Oktober 2014

    @Dino: Das MUSE Bild zeigt ja erstmal einen ganz anderen Ausschnitt als das Hubble-Bild. Und ich sehe da eigentlich immer noch keine Diskrepanz… Vielleicht kannst du irgendwie aufzeichnen, was du meinst und das Bild irgendwo hochladen? Oder vielleicht sieht jemand anderes klarer als ich und will die Frage beantworten?

  7. #7 Higgs-Teilchen
    16. Oktober 2014

    @Florian und Dino
    Also, wenn ich richtig verstanden habe, dann zeigt das MUSE-Bild die rotierende Scheibe und nicht den Jet. Oder?

  8. #8 Florian Freistetter
    16. Oktober 2014

    @Higgs-Teilchen: Nein, Jet ist da nirgends bei MUSE

  9. #9 Alderamin
    16. Oktober 2014

    @Florian, Higgs-Teilchen

    Sicher? Der blaue Klecks rechts passt nicht ins Bild, das könnte doch der Jet sein.

  10. #10 Dino
    16. Oktober 2014

    Sorry Leute, ich wollte hier keine Fragezeichen über den Köpfen entstehen lassen.
    Ok, nochmal in aller Ruhe.
    Das MUSE -Bild zeigt die Galaxie M87 von der Seite.
    (Es gibt Bereiche in diesem Bild die bewegen sich von uns fort und andere Bereiche bewegen sich auf uns zu. Also sehen wir die Galaxie von der Seite)
    Ist da soweit korrekt? Ich denke mal ja ….
    Gut.
    Das Hubble-Bild zeigt auch die Galaxie M87 ( Vielleicht einen kleineren Ausschnitt, wie auch immer)
    Aber auch das Hubble Bild zeigt die Galaxie M87 oder den Ausschnitt von der Galaxie M87 von der Seite.
    Geht ja gar nicht anders …
    Soweit so gut ….
    Ich will jetzt auch keine Diskrepanz feststellen oder Ähnliches …
    Wenn auf dem MUSE- Bild ein Jet zu sehen WÄRE, dann würde der doch vom Zentrum nach rechts oben oder links unten rauskatapultiert, EBEN entlang der Drehachse der Galaxie/ des Schwarzen Loches.
    Und jetzt kommts !!!!!
    Auf dem Hubble Bild sieht es so aus als ob der Jet auf uns zukommt, nicht genau in unsere Richtung, is klar, aber es SIEHT so aus als wäre uns die Spitze des Jets näher als der Ursprung des Jets. Ich nenne das “in unsere Richtung”.
    WENN das so ist, ich betone, WENN das so ist, würde das doch bedeuten das der Jet die Galaxie NICHT entlang der Drehachse verlässt sondern SEITLICH ausgestoßen wird.
    Ist sowas möglich?
    ALDERAMIN, please help me, du verstehst doch sicher was ich meine.
    Wenn nicht dann geb ich auf, sag aber trotzdem Danke für Eure Mühe.

  11. #11 Roland
    16. Oktober 2014

    Das NASA Bild wirkt dreidimensional, weil die Strukturen unten rechts wesentlich breiter sind und damit näher wirken als am Ursprung im Zentrum der Galaxie. Dadurch scheint der Jet schräg auf den Betrachter zuzukommen. Das scheint der Aussage des MUSE Bilder zu widersprechen, nach der wir von der Seite auf die Galaxie schauen.

  12. #12 Dino
    16. Oktober 2014

    @Roland Halleluja !!! Du hast verstanden.
    Du denkst also das die breite Seite genau so weit von uns entfernt ist wie der Ursprung.
    Wäre es denn möglich das bei Kollisionen von Galaxien das ursprünglich im Mittelpunkt einer Galaxie befindliche Schwarze Loch sozusagen “kippt” und den Jet dann seitlich aus der Galaxie ausstößt? Denn das wäre meine zweite Frage gewesen.

  13. #13 Alderamin
    16. Oktober 2014

    @Dino

    Der Jet kommt schräg auf uns zu, weil wir nur diese Seite sehen – die andere ist wahrscheinlich durch “relativistic beaming” unsichtbar, da sie von uns weggerichtet und zu geringerer Helligkeit rotverschoben ist. Ob die beiden Bilder oben aber überhaupt die gleichen Ausrichtung haben (d.h., wo Norden ist) ist völlig unklar.

    Klar ist, dass sich M87 fast überhaupt nicht dreht. Als ich den Artikel las und etwas von 20 km/s, dachte ich gleich, huch, das ist aber langsam, die Sonne kreist schließlich mit über 200 km/s um die viel leichtere Milchstraße; der Blick ins Paper ergibt, dass man früher dachte, die Galaxie rotiere überhaupt nicht. Auch befindet sich laut Wikipedia-Artikel das Schwarze Loch nicht genau im Zentrum der Galaxie. Da M87 wohl aus vielen Galaxien zusammengewürfelt wurde und sich dabei auch die Supermassiven Schwarzen Löcher vereinigt haben, würde ich nicht erwarten, dass das Schwarze Loch mit der langsam rotierenden Galaxie die gleiche Achse teilt.

    Aber wie gesagt, aus den Bildern kann ich das ohne Koordinatenreferenz nicht sicher schließen.

  14. #14 Alderamin
    16. Oktober 2014

    @Dino

    Wäre es denn möglich das bei Kollisionen von Galaxien das ursprünglich im Mittelpunkt einer Galaxie befindliche Schwarze Loch sozusagen “kippt” und den Jet dann seitlich aus der Galaxie ausstößt?

    Natürlich, wenn es mit einem anderen Schwarzen Loch zusamenstößt, wird dieser Zusammenstoß ja nicht genau zentral verlaufen, sondern streifend, und je nachdem aus welcher Richtung und wo der Zusammenstoß stattfindet, kann sich der Drehimpuls fast beliebig ändern. Die Akkretionsscheibe folgt dann über kurz oder lang der Rotationsrichtung des Schwarzen Lochs, und damit auch die Richtung des Jets..

  15. #15 Dino
    16. Oktober 2014

    Aha !!! Es ist also möglich das der Jet in allen möglichen Richtungen die Galaxie verlässt.. In einschlägigen Bildern und illustrationen kommt der Jet nämlich immer “brav” entlang der Drehrichtung der Galaxie heraus. Deshalb war ich überrascht und konnte die beiden Bilder nicht in Einklang bringen
    Ich danke dir . Frage komplett und umfassend beantwortet
    🙂
    Gruß Dino

  16. #16 Alderamin
    16. Oktober 2014

    @Dino

    In einschlägigen Bildern und illustrationen kommt der Jet nämlich immer “brav” entlang der Drehrichtung der Galaxie heraus.

    Bei Spiralgalaxien ist das, glaube ich, auch meistens so, aber die haben ja anscheinend ganz andere Drehimpulse und entstehen zusammen mit ihren zentralen Schwarzen Löchern, die dann den gleichen Drehsinn erhalten.

    Wenn solche Spiralgalaxien sich dann bunt zu einer großen elliptischen Galaxie vereinigen, dann mischen sich auch die Drehimpulse (und dabei kommen auch noch völlig neue Drehimpulse durch die Bahnbewegung umeinander hinzu), deswegen kann die Korrelation dann verloren gehen. Denke ich jedenfalls.

  17. #17 Dino
    16. Oktober 2014

    @ Alderamin Nochmals Danke. Ist einfach ein spannendes Thema …. und leider sehr kompliziert und komplex, oder Gott sei Dank. Aber ich seh wieder ein Stückweit klarer 🙂

  18. #18 Florian Freistetter
    16. Oktober 2014

    @Dino: Ah! Mit dem Kommentar von Roland hab ich jetzt auch gecheckt, was das Problem war. Aber praktischerweise hat Alderamin es ja auch gleich gelöst 😉