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Esoterik und Pseudowissenschaft: Das wirtschaftliche Argument

Von / 20. Oktober 2010 / 64 Kommentare
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Dem Comic von xkcd ist kaum etwas hinzuzufügen. Wenn der ganze esoterische Kram angeblich so toll funktioniert, warum merkt man dann nichts davon?

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Kommentare (64)

  1. #1 Oliver Debus
    20. Oktober 2010

    🙂

  2. #2 Jander
    20. Oktober 2010

    Köstlich! Entzückend!

  3. #3 Jörg
    20. Oktober 2010

    xkcd ist immer wieder schön und so schön treffend 🙂

  4. #4 Eddy
    20. Oktober 2010

    Astrology -> financial business planning

    Was er von Börsenanalysten halte, die aus den Kursen der Vergangenheit auf die Zukunft schließen wollen, antwortete Walter Krämer von der Universität Dortmund: “Das ist Kaffeesatzleserei. Im Prinzip ist es Wurst, welche Aktien Sie kaufen. Es gibt da den Dart-Index: Werfen Sie sechs Wurfpfeile auf eine Ausgabe des Handelsblatt und kaufen Sie die getroffenen Aktien. Die meisten Börsenberater werden keinen besseren Tipp geben können”.

    https://baer45.schmartz.de/zufall.html

    oder –

    Affe schlägt Börsenmakler

    (Wirtschaftsmagazin Ruhr)

  5. #5 Bullet
    20. Oktober 2010

    Wenn das nicht mal ein Treffer der Marke “Arsch auf Eimer” ist.

    Du hast recht: xkcd ist der Hammer.

  6. #6 Basilius
    20. Oktober 2010

    Bei XKCD gab es dazu auch einen ähnlichen Beitrag, der das ganze von der anderen Seite beleuchtet hat. https://xkcd.com/54/
    Das ist inzwischen mein permanenter Desktop-Hintergrund geworden ^_^

  7. #7 JanDerVerschwörungstheoretiker
    20. Oktober 2010

    Warum man nichts merkt? Wegen der pösen Verschwörung !!11einself
    Pharma- und Ölindustrie verdienen aktuell gut genug, die Finanzwelt will doch, dass die Märkte zusammenbrechen um alle zu versklaven, NWO etc. !!!einszwo

    Es tut mir leid, aber logische Argumente kommen bei mir nicht an, zumal auch du zur Verschwörung gehörst 😛

    Und natürlich verleumdet der XKCD Typ die Fakten und deckt die Verschwörung, denn immerhin hat er mal für die NASA gearbeitet und die haben ja die Mondlandung gefälscht !!AusrufezeichenZiffer

    LalalaIchHörEuchNicht…

    – JanDerVerschwörungstheoretiker

  8. #8 Hagen
    20. Oktober 2010

    Sehr schön!

  9. #9 H a n n e s B o n g a r d
    20. Oktober 2010

    „Millionäre engagieren keine Astrologen, Milliardäre tun es.“
    J. P. Morgan

  10. #10 cydonia
    20. Oktober 2010

    Jahaha! Der Preis für den sinnfreiesten, pseudogrüblerischen Kommentar geht an…raten Sie mal..

  11. #11 markus
    20. Oktober 2010

    an j.p. morgan???

  12. #12 Bjoern
    20. Oktober 2010

    Sehr hübsch. 🙂

    (aber ich habe mal wieder einen nitpick: für Halbleiterdesign braucht man wohl keine Quantenelektrodynamik – da dürfte die normale, “simple” Quanten(statistische) Mechanik ausreichen…)

  13. #13 klauszwingenberger
    20. Oktober 2010

    „Millionäre engagieren keine Astrologen, Milliardäre tun es.“

    Diese brauchen ja auch tausendmal so lange wie jene, bis sie ihr Geld restlos zum Fenster hinausgeworfen haben.

  14. #14 Basilius
    20. Oktober 2010

    Der Titel lautet ja: “The Economic Argument”
    Sehr treffend.
    Wobei ich auch noch meinen Finger auf den kleinen Ergänzenden Text vom geschätzten XKCD zu dem Bildchen legen möchte. Er schreibt noch dazu:
    “Not to be confused with making money selling this stuff to OTHER people who think it works, which corporate accountants and actuaries have zero problems with.”
    Das ist ja mal noch viel treffender ^_^

  15. #15 Kaukomieli
    20. Oktober 2010

    „Millionäre engagieren keine Astrologen, Milliardäre tun es.“

    J. P. Morgan

    Genau – und Milliardäre tun es, damit aus ihnen endlich Millionäre werden…

  16. #16 S.S.T.
    20. Oktober 2010

    @H a n n e s B o n g a r d

    „Millionäre engagieren keine Astrologen, Milliardäre tun es.“

    Völlig logisch, offensichtlich haben Milliardäre im Laufe ihrer Vermögensansammlung gelernt, dass es wenig Spass macht einen Affen im Büro herum tanzen zu lassen.

    Um den Hinweis von @Eddy aufzunehmen:

    Na also, wir brauchen keine teuren Profis, die unser Geld verwalten. Ein Affe kann das besser. Und er macht es ohne Fixgehalt und Bonus. In Russland schockiert der Zirkus-Schimpanse Lusha die Gilde der Vermögensverwalter: Das dressierte Tier hat mit selbst gewählten Aktien sein Geld, immerhin 25 000 Euro, in einem Jahr verdreifacht.

    https://www.handelsblatt.com/finanzen/bulle-baer/bulle-baer-dressierter-affe-schlaegt-teure-boersenprofis;2516678
    Da ein Profi nicht viel bringt, ein Affe jedoch zuviel Dreck und Unordnung macht, greift man halt auf einen Astrologen zurück.

  17. #17 Randifan
    20. Oktober 2010

    Uri Geller behauptete, er habe sein Geld mit seiner übersinnlichen Auskundschaftung von Ölfeldern und Erzadern verdient.
    https://www.welt.de/vermischtes/article1582167/URI_GELLER.html
    Trotzdem nehmen die meisten Bergbau,- und Ölfirmen die altmodische Geologie in Anspruch, anstatt Herrn Geller um Rat zu bieten.

  18. #18 maxfoxim
    20. Oktober 2010

    @Basilus
    ich kenne das Bild, finds auch lustig, aber kann mir mal irgendwer sagen ob das nen insider ist oder nicht?
    hiernochmal der link
    https://xkcd.com/54/

  19. #19 Bjoern
    20. Oktober 2010

    @maxfoxim: Kommt drauf an, was du mit “Insider” meinst… 😉 Wohl Physiker? Das Bild stellt das Spektrum eines Schwarzen Körpers dar. In einfachen Worten: wenn du bei einem Körper, der einfallendes Licht komplett schluckt, misst, wie viel Strahlung (elektromagnetische Wellen) er jeweils bei einer bestimmten Frequenz von sich gibt (und das tut jeder Körper, wenn seine Temperatur nicht gerade gleich absolut Null ist), und diese Strahlungsmenge jeweils über der Frequenz aufträgst, dann erhältst du diese Kurve.

    Der Spruch “Science. It works, bitches.” spielt darauf an, dass die Erklärung dieser Kurve eine der größten Leistungen der Physik war (übrigens durch Planck), und dass diese Erklärung ihrerseits wieder massive Auswirkungen auf die Physik hatte (das war nämlich die Geburtsstunde der Quantenmechanik). Also sieht man hier sowohl einen großen Erfolg der Physik bei der Erklärung der Natur, als auch, dass die Physik willens ist, sich bei neuen Entdeckungen auch radikal zu ändern und daran anzupassen.

  20. #20 olsch
    20. Oktober 2010

    @maxfoxim

    In dem Comic geht es um die kosmische Hintergrundstrahlung, welche theoretisch vorhergesagt wurde. Diese Vorhersagen wurden dann durch den Satelliten COBE sehr genau bestätigt.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Kosmische_Hintergrundstrahlung#Messungen

  21. #21 Bjoern
    20. Oktober 2010

    @olsch und @maxfoxim: Die kosmische Hintergrundstrahlung ist ein spezielles Beispiel für die Strahlung eines Schwarzen Körpers – die im Cartoon dargestellte Kurve gilt natürlich WEIT allgemeiner!

  22. #22 olsch
    20. Oktober 2010

    @ Bjoern
    Du hast grundsätzlich recht, aber in diesem Falle bezieht sich der Comic allerdings speziell auf die COBE Mission. Denn hier wurde in beeindruckender Weise gezeigt, wie gut theoretische Vorhersagen mit der Natur übereinstimmen.

    Belege hierfür sind folgende:
    1. Im Comic ist für das Maximum der Kurve der Wert 160 GHz angegeben, welcher mit der Frequenz der Hintergrundstrahlung übereinstimmt.
    2. Der Autor selbst sagt, dass es sich um Daten der COBE Mission handelt.
    Quelle:
    https://store.xkcd.com/xkcd/#Science

  23. #23 jitpleecheep
    20. Oktober 2010

    @Bjoern: True story. Darauf bezieht sich ja auch sein Spruch “it works, bitches”, nämlich dass die Theorie reale Messergebnisse mit quasi keiner Fehlertoleranz vorausgesagt hat.

  24. #24 Bjoern
    20. Oktober 2010

    @olsch: O. k., ich ergebe mich. 😉

  25. #25 olsch
    20. Oktober 2010

    @Bjoern
    Wieso ergeben? Wir sind doch alle friedlich hier.

  26. #26 Beat von Stein
    20. Oktober 2010

    es gibt sie noch, die guten bekloppten fakes, die freude machen: fliegen ohne flugzeug? klar geht das…

  27. #27 maxfoxim
    20. Oktober 2010

    @ Bjoern
    Danke für die Antwort, bin Physiker im 5. Semester, also wusste ich den ersten Teil schon, aber der zweite Teil deiner Antwort war das was ich meinte. Also warum man gerade die Kurve nimmt und nicht beispielsweise die Kurve vom Frank-Hertz Versuch (die mach ich gerade im Praktikum, deswegen fiel mir die gerade ein :). Noch ne andere (vermutlich blöde) Frage, aber meint “bitches” wirklich Schlampen?? Oder generell, hat der Spruch noch einen weiteren Hintergrund? Will jetzt keine kunsthistorische Analyse, aber interessant fände ich es schon, wenn da einer was mehr zu wüsste.
    Danke auch für die andern Antworten!

  28. #28 H a n n e s B o n g a r d
    20. Oktober 2010

    „Die schwächste Aktie an allen Börsen der Welt ist heute die der ‘Logik AG’, denn ihre Kurse folgen dem Trend überhaupt nicht“

    André Kostolany

  29. #29 cydonia
    20. Oktober 2010

    Kostolany ist tot! Und warum? Weil er eines Abends einige seiner Sprüche nochmal gelesen hat, und bei dem zitierten ist er vor Scham gestorben.
    Passen Sie auf Bongard, dass Ihnen das nicht auch passiert!

  30. #30 H a n n e s B o n g a r d
    20. Oktober 2010

    André Kostolany ist im Alter von 93 Jahren an Herzversagen gestorben.

  31. #31 cydonia
    20. Oktober 2010

    Ja, eben! Herzversagen aus Scham über einen derartig billigen Spruch!
    Herzkasper aus Scham sind weitaus häufiger als wir uns denken können. Woran glauben Sie denn, dass Lady Di gestorben ist? Der Unfall war doch nur eine billige Verschwörung.

  32. #32 H a n n e s B o n g a r d
    20. Oktober 2010

    Wir?

  33. #33 Thomas J
    20. Oktober 2010

    ist Hannes nicht gesperrt hier?

  34. #34 cydonia
    20. Oktober 2010

    Die Menschen. Die Aliens sehen das ganz Anders, die wissen das schon lange. Aber ich muss los, das passt auch nicht mehr wirklich zum Thema.

  35. #35 H a n n e s B o n g a r d
    20. Oktober 2010

    Lässt sich das nicht unter „esoterischer Kram“ subsumieren?

  36. #36 cydonia
    21. Oktober 2010

    Das Kostolany-Zitat? Klar doch. Esoterischer Bockmist, da stimme ich mit Ihnen überein.

  37. #37 Basilius
    21. Oktober 2010

    Also irgendwie bin ich froh, daß ich erst jetzt wieder hier reingeschaut habe. So schön wie Bjoern hätte ich es nicht erklären können. Und daß es sich eigentlich sogar speziell auf den COBE bezog, wie Olsch so richtig gesagt hat, das wußte ich auch noch nicht. Danke Jungs! Wieder ein bissel schlauer geworden.

  38. #38 Eddy
    21. Oktober 2010

    @Basilus

    Ist schon ein blödes Gefühl wenn man den “Witz” nicht versteht der doch eigengtlich nichts falsches aussagt und man mit dem Satz “science it works bitches” nichts anderes anfangen kann als dass die Aussage richtig ist. Von Cobe steht auch nichts da und Hintergrundstrahlung war für mich immer ein Wert in Grad Kelvin.

    Aber jetzt bin ich erleuchtet und habe für wenige Sekunden das Gefühl gehabt einer von ihnen zu sein. 😉

  39. #39 H.M.Voynich
    21. Oktober 2010

    Das Kostolany-Zitat? Also mir gefällts.
    So mancher läuft stolz mit Aktien herum, deren Emittent längst den Bankrott erklärt hat.

  40. #40 H.M.Voynich
    21. Oktober 2010

    @Basilius:
    XKCD hatte Bonuspunkte versprochen, wenn man die “science inquestion” weiß.
    Physik konnte er nicht meinen, das wäre zu offensichtlich.
    Also flux nach 160.4 GHz gegoogelt. Neugier macht sich immer bezahlt. 😉
    Schade, daß man die Meßpunkte kaum sieht, weil sie hinter der errechneten Kurve verschwinden. Samt Fehlerbalken.
    Take this, Astrology!

  41. #41 Randifan
    21. Oktober 2010

    In der Justiz müssen noch immer Polizei und Staatsanwälte die Schuld eines Angeklagten nachweisen, diese Arbeit kann kein Hellseher übernehmen und bestimmen, wann jemand schuldig ist oder nicht.

  42. #42 Christian A.
    21. Oktober 2010

    @maxfoxim: “Schlampen” kanns ja kaum heißen, ergibt keinen Sinn 😉 Ich kann nichts weiter zur Aufklärung anbieten, als dass nach meinem Gefühl er damit Leute meint, die dumm und aggressiv nörgeln bzw. meckern. “To bitch” hat jedenfalls eine solche Bedeutung.

  43. #43 Bullet
    21. Oktober 2010

    “Bitches” sind auch “Zicken”. In diesem Falle tendiere ich aber eher zur Deutung “Großmäuler”. Paßt mE besser in den Kontext.

  44. #44 NochnChristian
    21. Oktober 2010

    Mein Namnesvetter hat IMO den richtigen Stamm:
    “to bitch” nörgeln / meckern.
    Mit Bitches sind nicht “Schlampen” gemeint, sondern Nörgler,
    bzw “Unorthodexe Kritiker”.
    😉

  45. #45 Lei Tung™
    21. Oktober 2010

    In der Justiz müssen noch immer Polizei und Staatsanwälte die Schuld eines Angeklagten nachweisen, diese Arbeit kann kein Hellseher übernehmen und bestimmen, wann jemand schuldig ist oder nicht.

    Genau so ist das. Und genau so ist das gut.

  46. #46 René
    21. Oktober 2010

    >>In der Justiz müssen noch immer Polizei und Staatsanwälte die Schuld eines Angeklagten nachweisen, diese Arbeit kann kein Hellseher übernehmen und bestimmen, wann jemand schuldig ist oder nicht.< < >>Genau so ist das. Und genau so ist das gut.<< Nein. Sein astrologisches Haus steht im Quadrat zum Mars. Pluto, Venus und Jupiter bilden ein ungleichmäßiges Dreieck. Die Sonne steht in Opposition zum Uranus. Es ist eindeutig! Schuldig, sage ich ... SCHULDIG !!!

  47. #47 René
    21. Oktober 2010

    5 Std. später…

    Verteidigung: Der Angeklagte hat ein Alibi für den Tatzeitpunkt. Wir haben hier eine Liste von 10 Zeugen…

    Gerichts-Astrologe: Das hätte ich euch vorher sagen können, das steht in seinem Horoskop. Waage in Opposition zum Wassermann. Der Mann ist unschuldig, sage ich… UNSCHULDIG!!!

  48. #48 René
    21. Oktober 2010

    2 Verhandlungstage später…

    Staatsanwaltschaft: Nach eingehender Prüfung des Alibis und der genannten Zeugen, sind wir zu dem Schluß gelangt, das die mutmaßlichen Zeugen zur Falschaussage gedrängt worden sind.

    Gerichts-Astrologe: Meine Vorhersage hat sich wieder einmal bestätigt. Es ist alles glasklar für mich zu erkennen gewesen. Der Mann ist eindeutig schuldig, sage ich… SCHULDIG!

  49. #49 René
    21. Oktober 2010

    Abschlußverhandlung – Urteilsverkündung:

    Richter: Der Angeklagte wird aus Mangel an Beweisen freigesprochen. Seine Auslagen fallen der Staatskasse zur Last.

    Gerichts-Astrologe: Und wieder einmal hat sich die Astrologie als bestes Mittel zur Urteilsfindung erwiesen. Der Mann ist unschuldig schuldig, sage ich… UNSCHULDIG SCHULDIG. Krebs im Quadrat zu Merkur – eindeutiger gehts ja nicht. Wußte ich von vornherein!

  50. #50 AndreasB
    21. Oktober 2010

    Also, wer sich immer noch wegen dem “bitches” wundert, hier eine Abhandlung zum Thema.

  51. #51 Bjoern
    21. Oktober 2010

    @H. M. Voynich:

    Schade, daß man die Meßpunkte kaum sieht, weil sie hinter der errechneten Kurve verschwinden. Samt Fehlerbalken.

    In der Originalpublikation wurden die Fehlerbalken 400fach vergrößert dargestellt, soweit ich mich erinnere – dann sind sie sichtbar. 😉

    Oder man stellt nur den Unterschied der FIRAS-Daten zu einem Schwarzkörper-Spektrum dar; dann sind sowohl die Datenpunkten als auch die Fehlerbalken sichtbar. Siehe z. B. hier:
    https://www.astro.ucla.edu/~wright/CMB.html

  52. #52 Gluecypher
    21. Oktober 2010

    @Bjoern

    Naja, nicht 400-Fach vergrößert, sondern 400 sigma. Als ich das zum ersten mal gesehen habe, dachte ich, das wäre ein Irrtum, aber nee, die meinen wirklich 400 Standardabweichungen beim Messfehler. Bei Ethan gibt’S die orignale Graphik, ungefähr in der Mitte des Blogbeitrags. Und selbst dann sind am Peak der Kurve die Fehlerbalken kaum breiter als die Strichdicke der Kurve °_° Schon bei 3 Standardabweichungen ist die Wahrscheinlichkeit, dass der tatsächliche Wert ausserhalb liegt, bei 3,4 zu einer Milionen. Was das für vierhundert Standardabweichungen heisst, kann man sich am Arsch abfingern.
    Und darauf bezog sich das “bitches” bei xkcd. In dem Fall würde ich das (nach 4 &frac12 Jahren in den USA) am besten mit “Spacken” übersetzen.

  53. #53 Bjoern
    21. Oktober 2010

    @Gluecypher: Na, graphisch kommt’s doch auf dasselbe raus, ob ich einen Fehlerbalken für 1 Sigma um den Faktor 400 vergrößert darstelle, oder ob ich einen Fehlerbalken für 400 Sigma darstelle.

  54. #54 Stan
    22. Oktober 2010

    Erschreckenderweise sollen in den Personalabteilungen mancher Unternehmen aber schon auf Astrologie gesetzt werden. Ich kenne jedenfalls einen Fall, bei dem das wohl so war.

  55. #55 Christoph
    24. Oktober 2010

    Nur so nebenbei… Mir ist schon klar, dass die Relativitätstheorie zu kennen für präzises GPS von Vorteil ist. Ich halte es dennoch für ein falsches Beispiel. GPS würde grundsätzlich auch funktionieren, wenn man die Uhren der Satelliten nicht verstimmt. Die meisten Receiver haben eh selbst keine Atomuhr. Ob jetzt der Empfänger oder der Satellit verstimmt ist, ist für das Ergebnis unerheblich.

    Bei den Bodenstation ist das natürlich ein bisschen anders. Aber wenn man da sehen würde, dass Atomuhren im Orbit anders ticken, würde man einfach einen Faktor einführen und voila, das Ergebnis ist dasselbe…

  56. #56 Christoph
    24. Oktober 2010

    Nur so nebenbei… Mir ist schon klar, dass die Relativitätstheorie zu kennen für präzises GPS von Vorteil ist. Ich halte es dennoch für ein falsches Beispiel. GPS würde grundsätzlich auch funktionieren, wenn man die Uhren der Satelliten nicht verstimmt. Die meisten Receiver haben eh selbst keine Atomuhr. Ob jetzt der Empfänger oder der Satellit verstimmt ist, ist für das Ergebnis unerheblich.

    Bei den Bodenstation ist das natürlich ein bisschen anders. Aber wenn man da sehen würde, dass Atomuhren im Orbit anders ticken, würde man einfach einen Faktor einführen und voila, das Ergebnis ist dasselbe…

  57. #57 Roland
    26. Oktober 2010

    Auch wenn bei diesem Blogbeitrag von Esoterik im allgemeinen die Rede war, so finde ich doch im Zusammenhang mit Homöopathie dieses xkcd Comic besser

    https://xkcd.com/765/

  58. #58 Basilius
    26. Oktober 2010

    @Christoph

    Aber wenn man da sehen würde, dass Atomuhren im Orbit anders ticken,

    Wieso sehen würde? Ich dachte man sieht, daß es so ist?

  59. #59 Christian A.
    27. Oktober 2010

    AHHHH! AndreasB, weißt du nicht, dass da ein Wahnhinweis hingehört!?!

  60. #60 Hans
    27. Oktober 2010

    Bei aller Liebe für xkcd – ganz wasserdicht ist das Argument nicht. Mit Homöopathie werden Wagenladungen von Geld gemacht, zumindest in Europa.

    Der Verband Echamp [..] gibt an, dass die Branche mit 8000 Mitarbeitern in Europa jährlich 963 Millionen Euro Umsatz macht und 8000 Menschen Arbeit gibt. Homöopathische Arzneimittel haben einen Marktanteil von sieben Prozent bei nicht verschreibungspflichtigen Medikamenten. Jährliches Wachstum: rund fünf Prozent. […] https://bit.ly/9dLklc

    Wie macht der Apotheker? KA-TSCHING !

  61. #61 Basilius
    28. Oktober 2010

    @Hans
    Doch, das Argument ist Wasserdicht. Ich habe es hier oben schon mal geschrieben, aber da das vielleicht schon zu lange her ist gleich nochmal:
    Viele übersehen, bzw. wissen nicht, daß XKCD die gehässige Angewohnheit hat noch einen kleinen zusätzlichen Kommentar im Tooltip über der Graphik zu verstecken (einfach mal die Maus darauf stehen lassen, ist meist sehr lesenswert und bringt oft noch eine zusätzliche Dimension in den Cartoon). Wenn man diesen ebenfalls liest, so steht da auch noch:

    “Not to be confused with making money selling this stuff to OTHER people who think it works, which corporate accountants and actuaries have zero problems with.”

    XKCD ist also diese vermeintliche Zwiespältigkeit durchaus bewußt und er betont eben deshalb, daß man das nicht vermischen darf.

  62. #62 Alpezin
    29. Oktober 2010

    @ Florian Freistetter,

    wenn dir bei Vollmond eine Jungfrau auf dein Kopf strullert, dann wachsen deine Haare wieder. Ehrlich jetzt.

    Mach mal vorher/nachher Vergleich.

  63. #63 S.S.T.
    29. Oktober 2010

    @Alpezin
    Wo im alles in der Welt bekommt man eine Jungfrau her?

  64. #64 jimi
    31. Oktober 2010

    Telepolis Artikel über die geplante Gründung der “Wissenschaftlichen Gesellschaft für Homöopathie” https://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33582/1.html