Apothekenbeobachtung: Ganzheitlicher Aberglaube

Von Florian Freistetter / 6. September 2011 / 155 Kommentare

Mittlerweile darf man sich ja über nichts mehr wundern, wenn man eine Apotheke betritt.

Wenn man draußen schon so begrüßt wird:

dann ist es auch nicht weiter seltsam, wenn dann drinnen am Kassencomputer Horoskope über den Bildschirm flimmern:

Die Apotheken entwickeln sich immer mehr zu Zentren des Aberglaubens…

Kommentare (155)

#1 Wurgl
6. September 2011

Finanzen auf Null? Waren die Mittelchen so teuer?
#2 kumi
6. September 2011

Und dann ist Termin auch noch gesperrt. Vadorri! Dabei könnte es uns soviel sagen zum Zusammenhang Gesundheit, Astrologie und Geld.

🙂
#3 ulf_der_freak
6. September 2011

Letztendlich ist die Apotheke ein Wirtschaftsbetrieb und muß sich am Markt orientieren. Leider.
#4 Lichtecho
6. September 2011

@ulf_der_freak Ja, aber ein Wirtschaftsbetrieb, der aufgrund seiner “besonderen Beratungsleistungen” Privilegien genießt – oder warum glaubst Du gibt es Aspirin und Hustensaft nicht einfach im Drogeriemarkt? Wer die Wissenschaft so in den Arsch tritt, wie die Apotheker, der sollte auch keine Privilegien mehr genießen dürfen.
#5 Cornelius Courts
6. September 2011

Dabei ist das Pharmazie-Studium gar nicht so unwissenschaftlich. Wie traurig, daß man als aprobierter Apotheker von der Uni fast unweigerlich in der bizarren, mit Homöopathie, TCM, Ayurveda, Schüssler-Gewürzen und sonstigem Jahrmarktsklimbim vollgestopften Esoterikwelt “moderner” Apotheken landet.

Ich glaube, ich würde eine Kernschmelze erleiden, wenn ich zum zwanzigsten Mal am Tag den Satz: “Gibt’s da auch was pflanzliches ohne Chemie?” hören würde…
#6 Lichtecho
6. September 2011

@ulf_der_freak: Ja, aber ein Wirtschaftsbetrieb, der aufgrund seiner “besonderen Beratungsleistung” Privilegien genießt – oder warum glaubst Du gibt es Aspirin und Hustensaft nicht einfach im Drogeriemarkt? Wer die Wissenschaft so in den Arsch tritt, wie das die Apotheker tun, der sollte auch keine Privilegien mehr genießen dürfen.
#7 Ingo Leschnewsky
6. September 2011

Genau wie alle Anderen (Ärzte, Krankenkassen, Pharmaindustrie) werden sich die Apotheken rechtfertigen: “Unsere Kunden wünschen das. Wie stehen wir denn da, wenn wir es nicht anbieten?”

Was dann dabei herauskommt, wenn die Befriedigung der Kundenwünsche (und der dadurch erzielte Gewinn) wichtiger ist als Seriösität, kann man zum Beispiel an Privatsendern wie RTLII sehen.

Für Apotheken gilt daher für mich dasselbe wie fürs Fernsehen: Es müssen nicht alle Leute arte schauen. Aber ist ist gut und verdammt wichtig, dass es weiterhin solche Sender wie arte gibt.

Vielleicht wäre es hilfreich, übers Internet ein Netzwerk oder wenigstens ein Verzeichnis seriöser Apotheken aufzubauen?
#8 ulf_der_freak
6. September 2011

Ja, Ihr habt recht. Aber dann sollen sich bitte alle von ihren Privilegien verabschieden, die mit solch Mist “arbeiten”.
#9 Bullet
6. September 2011

Ich gehe in eine Apotheke – und werde erst einmal mit Schüßler-Salzen konfrontiert. Einzig logische Reaktion: “uuhhhh …. ein Voodoo-Laden. Sagen Sie bitte, wo hier im Umkreis eine Apotheke ist? Das Schild draußen ist wohl veraltet.”
#10 ZielWasserVermeider
6. September 2011

Uhhh…

“Gibt’s da auch was pflanzliches ohne Chemie?”

Was machen die ganzen Eso/Homeopathie-heinis, wenn die merken, daß in den Medikamenten auch noch “Atom” drin ist…

Grusel
Oli
#11 Anne
6. September 2011

Mal im Ernst. Heutzutage haben doch Apotheken eh verschissen. Wenn ich mal ein rezeptfreies Wehwehchen habe informiere ich mich zuerst im Internet welches Medikament wirklich was taugt. Dann gehe ich zur Apotheke um die Ecke und was bekomme ich garantiert jedesmal angeboten: In jedem einzigen Fall bisher genau das Medikament vor dem im Internet gewarnt wurde wegen nicht erwiesener Wirksamkeit.
#12 Bjoern
6. September 2011

@Ingo:

Vielleicht wäre es hilfreich, übers Internet ein Netzwerk oder wenigstens ein Verzeichnis seriöser Apotheken aufzubauen?

Ich fürchte, so eine Liste wäre schlicht leer. Ich zumindest habe in den letzten Jahren keine einzige Apotheke gesehen, in der nicht Homöopathie angeboten wurde…
#13 Physiker
6. September 2011

Warum verkaufen die Billig-Discounter/Drogerieketten eigentlich keine homöapatischen Produkte?
Das würde die Preise durch Wettbewerb senken (ich sehe da jedenfalls sehr viel Spielraum) und die Produkte in den richtigen Kontext setzen. Das wäre doch die Lösung…
#14 Horatiorama
6. September 2011

Von wegen am Markt orientieren! Da wird auch ganz schön missioniert bzw. ein Markt generiert. Die versuchen sogar, einen bei konkreten Kundenwünschen (wollte nur Naphazolin-Tropfen) in diese Abzocke reinzuquatschen, wie ich einmal in der Apotheke um die Ecke * feststellen musste. Bekam einen Vortrag über homöopathische Mittel, der damit endete, dass mir die Apothekerin ob meiner Nachfragen unterstellte, wohl Chemiker oder Ingenieur zu sein, und dass ich mir doch mal ein Hahnemann-Buch kaufen soll (10 min Diskussion für ein paar Augentropfen/irgendwann muss man vielleicht einen Beratungsschein vorweisen, um Anrecht auf richtige Medizin zu haben).
#15 CArsten
6. September 2011

Apotheken sind Wirtschaftsbetriebe – richtig!

der “‘besonderen Beratungsleistung’ Privilegien genießt – richtig!

was aber fehlt, dass der viel, viel mehr reglementiert ist, als praktisch jeder andere Handel.

Alleine dieses Chaos mit den Rabattverträgen und Nichtlieferbarkeit. Und wenn man dann etwas “falsches” (richtiger Wirkstoff/Darreichungsform/etc, aber nicht im Rabattvertrag enthalten) abgegeben hat, bekommt man von der Krankenkasse das gaze auf NULL retaxiert, sprich die Apotheke hat es dem Kunden geschenkt. Ist das nicht schön? Bei welcher Drogerie gibt es das?
#16 CArsten
6. September 2011

@Ingo @Bjoern: Ohne die Zusatzverkäufe würden die meisten Apotheke gaaanz schnell vor die Hunde geben. Auch darum bekommt man den “Mist” angedreht…
#17 Lipper
6. September 2011

Wenn sie es einfach nur anbieten, ist es ja schon schlimm genug. Aber jede 2. Apotheke bewirbt das Zeug massiv. Richtig aufgeregt habe ich mich, als ich bei einer Erkältung von einer Braunschweiger Apotheke UNGEFRAGT Zuckerkügelchen bekommen habe. Ich habe das erst beim Rausgehen bemerkt. Die Apothekerin hat gar nicht verstanden (ernsthaft), worüber ich mich aufgeregt habe. Wenn sie wenigstens ein „ich weiß ja..“ rausgebracht hätte….
#18 Bianca
6. September 2011

Mir ist das noch gar nicht aufgefallen, aber jetzt wo ich den Artikel gelesen habe, merke ich, dass ich KEINE EINZIGE Apotheke in meiner Umgebung habe, die KEINE Homöopathie anbietet… Das ist gar nicht mehr wegzudenken. Wirklich schlimm. Aber ich muss mich da Ulf_der_Freak anschließen: es ist ein Wirtschaftsbetrieb. Bei Apotheken finde ich das ehrlich gesagt auch nicht so schlimm wie bei Ärzten, denn meist lässt man sich ja erst vom Arzt beraten und geht dann zur Apotheke, um sich das Medikament zu holen.

Kurze Frage: verdienen Ärzte am homöopathischen Medikament eigentlich was mit? Denn der Patient muss das ja meistens selbst zahlen…
#19 noch'n Flo
6. September 2011

@ Björn:

Ich zumindest habe in den letzten Jahren keine einzige Apotheke gesehen, in der nicht Homöopathie angeboten wurde…

Selbst unser so HP-kritischer Dr. Berndt verkauft ja in seiner Apotheke Glaubuli.
#20 jitpleecheep
6. September 2011

@Bianca:

Bei Apotheken finde ich das ehrlich gesagt auch nicht so schlimm wie bei Ärzten, denn meist lässt man sich ja erst vom Arzt beraten und geht dann zur Apotheke, um sich das Medikament zu holen.

Nein, eine Apotheke leistet durchaus mehr. Sollte sie zumindest. Zur ApothekerIn braucht’s acht Semester Pharmaziestudium + ein praktisches Jahr. Das könnte man sich glatt sparen, scheint’s…
#21 Thomas J
6. September 2011

der Standort, WO das Regal mit Voodoo-Produkten in den Apotheken ist, verrät eigentlich ziemlich viel.
#22 S. K. Paden
6. September 2011

@ZielWasserVermeider
“Was machen die ganzen Eso/Homeopathie-heinis, wenn die merken, daß in den Medikamenten auch noch “Atom” drin ist…”

‘Atom’ ist voll out, Mann! Da sollten schon ‘Quanten’ drin sein, damit es heini-tauglich ist. Sicher dauert es nicht mehr lange, bis man die Dingerchen hübsch verpackt an der Apotheke bekommt.
#23 Knigge
6. September 2011

Stimmt, eine Homöopathie-freie Apothekenliste wäre kaum umzusetzen, aber eine Homöopathie-freie Ärzte Liste? Bedarf wäre da und bevor es zu spät ist….
#24 ZielWasserVermeider
6. September 2011

Atom’ ist voll out, Mann! Da sollten schon ‘Quanten’ drin sein,

Hmmm… Sollen wir Vorreiter sein und mit Strings anfangen…

Irgendwie so:
“In unseren Medikamenten befinden sich besonders harmonische Strings, die ihr Wohlbefinden und ihre Gesundung melodisch fördern….”

Zu Neben- Oben oder irgendwelchen Wirkungen fragen sie ihren Branen oder Apotheker…

*Sichschoninreichtumwähnend*
Oli
#25 echt?
6. September 2011

Eine Liste H-freir Ärzte. Na da fangt mal an zu suchen.

Grüßt echt?
#26 noch'n Flo
6. September 2011

@ echt?:

Eine Liste H-freir Ärzte. Na da fangt mal an zu suchen.

Hier!

Und meine Praxisapotheke ist ebenfalls pseudomedizinfreie Zone.
#27 Toni
6. September 2011

Sprachlich ist das “A” doch so ein Präfix uns steht für “ohne” bzw. einer Verneinung – dass macht den Schriftzug wie oben umso verwirrender ^^
#28 Statistiker
6. September 2011

Das Horoskop ist entlarvend:

Gesundheit: 4 von 9 Punkten
Liebe: 3 von 9 Punkten
Beruf: 3 von 9 Punkten
Finanzen: 9 von 9 Punkten, VOLLTREFFER!

das muss das Dauer-Horoskop des Apothekers sein, der sich an diesen Glaubulis dumm und dämlich verdient….

So eine Apotheke muss ja eine echte Goldgrube sein. Bei mir hab ich drei Apotheken an einer Straße (Vorort) in weniger als 1.000 Meter Abstand zur Auswahl. Und es scheint ja keine “vor die Hunde zu gehen”, wie Carsten mutmaßt….
#29 Stephan
6. September 2011

Ist das in anderen europäischen Ländern auch so? Florian hat ja schon öfter über Österreich berichtet, wenn vielleicht auch nicht über das Angebot von Apotheken. Aber wie verhält sich das in der Schweiz oder Frankreich oder Belgien? Ich komme so selten in ausländische Apotheken, aber es würde mich ja schon interessieren.
#30 Bjoern
6. September 2011

@echt:

Eine Liste H-freir Ärzte. Na da fangt mal an zu suchen.

Also, ich habe einen Hausarzt, bei dem keine “Homöopathie” draußen mit auf dem Schild steht – und er hat auch noch nie versucht, mir so etwas zu verschreiben. Und auch im Wartezimmer liegt/hängt keine Werbung dafür rum (dafür Plakate für’s Impfen!)
#31 buck rogers
6. September 2011

Da beschäftigt einen das Thema sowieso grad und schwupps ist hier ein Artikel drüber.
Mich hat nämlich neulich eine Bremse gestochen, dass mein Fuß aussah wie ein aufgeblasener Gummihandschuh, subjektiv wie ein Basketball. Nachdem 2 Tagen Gelpack war ich wieder in der Lage zu laufen und bin zur nächsten Apotheke um mir Fenistil mit Kortison zu besorgen. Da fragt mich die Apothekerin, ob ich nicht diese Homöopatische Salbe probieren möchte.
“Meinen sie das jetzt ernst?”
“Oh, ich seh schon, sie haben keine positive Meinung…”
“Wie soll ich eine positive Meinung über etwas haben, dass erwiesenermaßen keine Wirkung hat, zumindest keine die über den Placeboeffekt…”
“Das ist natürlich klar, aber es hat auch Versuche gegeben, die gezeigt haben, dass…”
“Ich bitte sie, sie wissen doch wohl eigentlich sehr wohl, dass das alles Mumpitz ist, oder nicht? Sie sind doch Apothekerin, oder? Geben sie mir einfach mein Fenistil und noch ein Gelpack! Danke!”
So richtig drüber aufgeregt habe ich mich natürlich erst zu hause.
Warum brauch ich ja nicht weiter eräutern.
#32 Wolfgang
6. September 2011

Mein Lieblingsapotherker ist Herr Pötter. Pharmazeut und Impfgegner.

Er hat zwar ein naturwissenschaftliches Fach studiert, das hindert ihn aber nicht jetzt Proteine zweifach zu destillieren !!!! Eigene Entwicklung. er nennt das Causolyt Komplexe.

https://www.land-apo.de/komplexmittel/causolyt-komplexe/indikativ-mittel/impf-2-komplex.html

Zusammensetzung:
Bidestillat aus ATP, Ubichinon, Malaria-Cholera-Tollwut-HepA+B-Vaccine

Wo er die Malaria Vaccine her hat ist mir ein Rätsel- es gibt global keinen zugelassenen Malaria Impfstoff. Na ja und wer dann das bidestillierte Wasser als Spray sich unter die Zunge sprüht ist natürlich in der Urlaubsdestination vor Malaria geschützt. Todsicher-oder?

Gibts auch für Kinder

Der Impf-Komplex 1 unterstützt die Therapie von Menschen, die unter Impfschaden inländischer Impfung leiden, nach Möglichkeiten der Impfausleitung oder nach einer Impfalternative suchen. Impfungen haben in aller Regel nichts mit Schutz, sondern mit Programmierungen zu tun. Der Impf-Komplex 1 unterstützt den Anwender, diese Programme zu simulieren und seine eigenen Antworten darauf zu entwickeln.

Der Impf-Komplex 1 lässt sich sowohl in der Naturheilkunde, bzw. Naturheilmedizin, als auch in die Schulmedizin integrieren, da dessen Impulse regulatorischen Charakter besitzen.

Hinweis:
Der Impf-Komplex 1 ist eine Rezepturarznei, die einzeln für den Patienten hergestellt wird. Die Herstellung erfolgt durch Mehrfachdestillation von definierten Ausganggsstoffe (siehe Zusammensetzung). Bei der Destillation gehen die Substanzinformationen auf die Wasserstruktur über und dienen als Resonanzangebot für den Anwender. Über diesen Komplex können Impulse zur Selbstkorrektur bezogen werden.

Zusammensetzung:
Bidestillat aus ATP, Ubichinon, MMR, Tetanus, Diphterie, Hepatitis, Tetanus-Vaccine

https://www.land-apo.de/komplexmittel/causolyt-komplexe/indikativ-mittel/impf-1-komplex.html

Und das Zeug verkauft er dann um 15 € pro 50 ml – also bidestilliertes Wasser um 300 € pro Liter.

Und das Geschäft floriert. Irgendwie komisch vor einiger Zeit hatte er auch noch den inexistenten Hepatitis C Impfstoff bidestilliert im Angebot.

Aber es gibt offenbar genügend Deppen die das kaufen.

PISA es get aufwerts
#33 noch'n Flo
6. September 2011

@ Stephan:

Aber wie verhält sich das in der Schweiz oder Frankreich oder Belgien?

Hier in der Schweiz gibt es den gleichen üll in den Apotheken. Aber da hierzulande die Ärzte Medikamente selber abgeben (sog. “Selbstdispensation”), ist die Bedeutung der Apotheken hier nicht so hoch und die Ärzte haben eine gewisse Kontrolle, was ihre Patienten so einnehmen.
#34 noch'n Flo
6. September 2011

@ Wolfgang:

Hmm, kann man so einen Scharlatan nicht juristisch angehen? Er suggeriert doch mit seinen komischen Impfdestilaten eine Sicherheit, die nicht gegeben ist. Und damit werden die Anwender möglicherweise andere sinnvolle Schutzmassnahmen unterlassen (z.B. im Fall der Malaria). Oder sich eben mit Infektionskrankheiten infizieren, vor denen sie durch normale Impfung hätten geschützt werden können.

Ob man daraus schon eine fahrlässige Körperverletzung machen kann?
#35 Physiker
6. September 2011

@Stephan:
“Ist das in anderen europäischen Ländern auch so?”
Also in der Schweiz wimmelt es nur so vor “Bio-“Apotheken. Es wird praktisch überall mit Homöopathie aktiv geworben. Während sich das Angebot in Deutschland hauptsächlich auf Homöopathie und TCM beschränkt, findet man in der Schweiz im Normalfall das komplette Pseudomedizinische Angebot von Bachblüten, Spagyrik bis zu den Schüssler-Salze etc. Die Biotheke die ich mal besucht habe hat zwei Theken, eine für Medizin und eine für Paramedizin… und zusätzlich ist auch noch ein Reformhaus (mit Obst und Gemüse!) integriert.
Demgegenüber schien mir die Situation in Deutschland noch einigermassen seriös – wobei, das obige Beispiel mit der Horoskopanzeige ja wirklich den Vogel abschiesst…

Die Situation in Frankreich ist vergleichbar mit der in Deutschland.
#36 Skrazor
6. September 2011

@noch’n Flo: fahrlässige Körperverletzung? Klingt eigentlich plausibel… Und wenn nicht, dann bleibt doch immer noch unterlassene Hilfeleistung, oder? Immerhin hätte er dem Patienten mit ECHTEN Medikamenten helfen können, was er aber bewusst nicht getan hat… Oder versteh ich da irgendwas falsch?

Gibts juristisch gesehen eigentlich iregendwas in die Richtung von “Ausnützen einer Respektsposition zur mutwilligen Schädigung Anderer”?
#37 cydonia
6. September 2011

Ich habs bei Ulrich Berger drüben eben schon gepostet: MDR-Figaro hatte gegen 13:45 einen Bericht zu Homöopatrhie für Pflanzen, und mir blieb die Spucke weg…Recherche: Null ….ausschließlich echte Werbung für den Scheiß.
Man kann gar nicht aggressiv genug gegen diese Verarsche vorgehen….. Hergottsakrament……
Beschwerde ist raus.
#38 nihil jie
6. September 2011

na… dann warte ich nur noch auf den Tag bis sie in ihre Kristallkugel nachschauen, ob sie das benötigte Medikament auf Lager haben *gg
#39 Cornelius Courts
6. September 2011

@cydonia: “Beschwerde ist raus.”

Meine auch. Und zwar an meine Krankenkasse, die es wagte, mich mit einem Papier-Brief (der arme Baum, der dafür sterben mußte!) zu behelligen/informieren: “Freuen Sie sich mit uns! Wir bezahlen jetzt auch homöopathische Erstanamnesen und haben ein Homöopathie-Ärztenetzwerk!”
Ich habe SEHR deutlich gemacht, daß ich dachte, daß die KK der evidenzbasierten Medizin verpflichtet sei, daß ich es verwerflich und schwachsinnig finde, daß von den allgemeinen Gebühren Leistungen bezahlt würden, die auf erwiesenermaßen wirkungslosen Verfahren beruhen, sowie, daß ich der KK empfähle, einen zuzahlungspflichtigen Esoteriktarif einzuführen.
Daraufhin rief so eine Blinze bei mir an und behauptete, es gebe doch Studien (das übliche blabla), die sie mir auf Nachfrage aber nicht nennen konnte. Dann berief sie sich auf populäre Nachfrage. (“Die Kunden wünschen das”). Ich fragte sie dann ganz ernst, ob, wenn die Kunden dies wünschten, KK auch “Handauflegen”, “Reiki”, “Schwitzzelt” und “Geisterschamanen” bezahlen würde. Die Dame wußte darauf keine Antwort, wollte sich aber mit “einem unserer Ärzte” beraten und mich zurückrufen. Darauf warte ich noch heute… Ich schreibe aber demnächst jede Woche einen Brief an die KK, in der ich mich für SpareRibs auf Rezept ausspreche. Zuzahlung 5€. Die helfen auf jeden Fall gegen Hypoglykämie und aus den Knochen kann dann die Apothekerin meinethalben nachher noch das Wetter oder die Lottozahlen lesen…
#40 Uli
6. September 2011

Insbesondere, wenn man sich vor Augen hält, was die Krankenkassen heute alles NICHT mehr bezahlen, ist es eine Frechheit, wenn für solche Quacksalberei dann doch Geld da ist.

Wobei es in einigen Fällen für den Patienten wirklich besser ist, ein wirkungs- und harmloses Mittel zu schlucken als gar keine Zuwendung zu bekommen.

Das könnte dann allerdings der Arzt billiger erledigen, indem er hübsch verpackte Smarties austeilt mit der Anweisung “ohne Kauen schlucken”…
#41 nihil jie
6. September 2011

@Ingo Leschnewsky

Genau wie alle Anderen (Ärzte, Krankenkassen, Pharmaindustrie) werden sich die Apotheken rechtfertigen: “Unsere Kunden wünschen das. Wie stehen wir denn da, wenn wir es nicht anbieten?”

mich würde aber interessieren wie sie da drauf kommen ? geht da einer hin, zur einer Apotheke, und sagt… “ich wünsche mir im Fenster die Aufschrift Homöopathie und an der Kasse ein Horoskop und einen Apotheker mit einer Zaubermütze” … oder wie darf ich mir das vorstellen ?
#42 cimddwc
6. September 2011

Kundeninteresse war es auch, was meine KV als Begründung für ihre Broschüre “Homöopathie für Kinder” hauptsächlich angab – nachdem sie angeblich “lange diskutiert” hätten, ob sie sie überhaupt rausbringen sollen. Die Kundenresonanz soll – wen wundert’s (leider) – auch positiv sein; der argumentative Gegenwind war anscheinend recht gering, aber so wie die Antwort klang, schien meine Mail doch nicht die einzige gewesen zu sein.

Für die Antwort haben sie sich übrigens zwei Monate Zeit gelassen. Cornelius, wenn’s bei deiner KK ähnlich lang dauert, würde ich den Spare-Ribs-Vorschlag vielleicht etwas variieren, damit die Ernährung nicht zu einseitig wird. 😉
#43 Wolfgang
6. September 2011

noch`n Flo schreibt

Hmm, kann man so einen Scharlatan nicht juristisch angehen? Er suggeriert doch mit seinen komischen Impfdestilaten eine Sicherheit, die nicht gegeben ist. Und damit werden die Anwender möglicherweise andere sinnvolle Schutzmassnahmen unterlassen (z.B. im Fall der Malaria). Oder sich eben mit Infektionskrankheiten infizieren, vor denen sie durch normale Impfung hätten geschützt werden können.

Ob man daraus schon eine fahrlässige Körperverletzung machen kann?

Na ja das ist komisch ich hatte 2007 mal eine Einladung von der dt pharmazeutischen Gesellschaft in ihrer Zeitschrift ” Pharmazie in unserer Zeit” in einem Schwerpunktheft “Impfungen” ein Review zu schreiben. Titel “Impfskeptiker-Impfgegner- von einer anderen Realität im Internet”

kann man hier lesen

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/pauz.200700252/pdf

Das paper ist im Januar 2008 erschienen. Damals hatte ich mir den Pötter bereits vorgenommen und auch geschrieben dass arzneimittelrechtlich m.E. ja eine klare Irreführung vorliegt.
Die Zeitschrift ist ja immerhin die Zeitschrift der deutschen pharmazeutischen Gesellschaft – geschehen ist nichts; außer dass dem Verlag die Türe eingerannt wurde mit Sonderdruckanforderungen so ca 20.000 allein in Ö. Das Paper hat praktisch jeder niedergelassene Arzt als Sonderdruck bekommen.

Und jetzt hab ich 2011 im Juni auf einer Fortbildungstagung in Meran auch von der dt pharm.Gesellschaft einen Vortrag gehalten zum selben Thema (am Vormittag war H zur Hausen dran, am Nachmittag ich ;)). Und zum Schluss in der Diskussion hat dann ein Pharmazeut gefragt, warum denn die Kammern nichts gegen den ganzen Schwachsinn machen- ja das frag ich mich auch.

Einen pdf des Vortrags gibts dort:

https://www.impfinformationen.de/fileadmin/pdf/Impfgegner-Die_andere_Realitaet_im_www_2011_impfinfoversion.pdf

In dem Bundesland wo Pötter werkelt ( der hat übrigens ein sehr merkwürdiges Frauenbild) gibts doch eine Apothekerkammer – die schlafen.

In Ö ist es nicht anders. Auch Ärztekammern dulden solchen Unsinn. Aber immerhin darf die Ärztin Wohlgemuth (macht Chakraheilung und Geburtsdatennummerologie) nicht mehr behaupten dass sich Bakterien, Pilze und Viren bei bedarf ineinander umwandeln. m.E. ist das bei weitem zu wenig.
Es sagte ja schon Karl Kraus im Jahr 1900: Was aber ist die Lehre die aus die aus diesem Process zu ziehen ist? [ Es ging um einen Schriftsetzer einem fanatischen Anhänger der Naturheilkunde und Ärztegegner der seine Kinder, die Diphtherie hatten, zu lange die Serumtherapie verweigerte – ein Kind starb.]

Und Karl Kraus schreibt weiter die Ärzte müssen den Kampf gegen die naturheilkundliche Propaganda, der so lax geführt wird, mit größter Energie aufnehmen.

Zitat aus Karl Kraus die Fackel 1900 ;2 (37):13-14

Es hat sich nichts geändert.
#44 Cornelius Courts
6. September 2011

@cimddwc: “damit die Ernährung nicht zu einseitig wird. ;)”

SpareRibs und einseitig?!? Du scherzest!! 😉
#45 Wolf
6. September 2011

Was soll ich sagen: Ich arbeite in einem Krankenhaus (wo sag ich mal nicht 😉 ) und mir wurde gestern ein Konzept für die Schmerztherapie unserer Patienten gegeben (vorab: bin weder Arzt noch Pfleger). Jetzt ratet mal WAS da drin unter anderem (neben der Therapie mit Nichtopioiden und Opioiden in verschiedensten Kombis) als weitere Therapie genannt wird…
Muss noch sehen wie ich meinen Unmut darüber kundtun kann…
#46 Wiesodenn
6. September 2011

Ich komme aus der Schweiz.
Mein Hausarzt hat mit noch nie irgendwas Homöopathisches andrehen wollen.

Und in der Apotheke im gleichen Haus habe ich letzhin nachgefragt ob sie auch homöopathische Mittel verkaufen. Ich habe dort keine Gestelle mit medizinischem Humbug gesehen.

Ja, die verkaufen das auch aber ohne speziell dafür Wrbung zu machen.
#47 rolak
6. September 2011

Genau, Rippen gibt es auf beiden Seiten des edlen Spendertieres.

Wollt ihr etwa einen kleinen Vergleich, wer hier den längsten (Schriftwechsel zu einem konkreten Thema) oder dicksten (Ordner) bezüglich der Korrespondenz mit seiner KK hat? 😉 Die sind ja nicht einmal in der Lage, diese dämliche Infobroschüre nicht zuzuschicken. Angeblich kommt die monatlich, gefühlt täglich, also immer dann, wenn der Ärger über die letzte döselige Ausgabe gerade ertäglich wird. Zum Ausgleich habe ich mich iwann entschlossen, jedweges Bescheuerte anzukreiden. EMails sind am besten, dann können auch noch ein paar wesentliche urls untergerührt werden. Das würzt…
#48 hemathor
6. September 2011

zum thema krankenkassen und homoeopathie:

dort arbeiten ja keine deppen. jedenfalls nicht ausschliesslich. die rechnen sich das schon durch, und waegen die kosten gegeneinander ab. und weil bagatellen halt mit homoeopathischen mittelchen initial billiger zu behandeln sind, als mit echter medizin, oder gar mit zeit des arztes, hat man sich halt fuer die erstattung nutzloser kuegelchen, etc. entschieden. von dem gesichtspunkt her durchaus nachvollziehbar. das ist allgemeine finanzpolitik der gkv.

und was die nachfrage nach homoeopathie betrifft:

oftmals wissen die leute gar nicht, was das ist! sie setzen h. oft gleich mit naturheilkunde, bzw. pflanzlicher medizin. also die schonende variante im gegensatz zur boesen chemischen keule. da hilft nur aufklaerung… so wie letztens bei mir im bekanntenkreis. grosse augen, als ich meinte, h. und pflanzliche medizin seien komplett unterschiedliche dinge.
#49 Basilius
6. September 2011

@Cydonia
@Cornelius Courts
Danke für Euer gutes Vorbild.
Eure Erinnerung daran, meiner KV mal endlich auch einen Brief zu schreiben, daß ich mit der Übernahme von Nicht-Medizin überhaupt nicht einverstanden bin, habe ich mit überaus schlechtem Gewissen aufgenommen.
Ich werde mich demnächst hinsetzen und denen was schreiben
(Gibt’s hier irgendwo ein Standardformular…?
Wo muss ich unterschreiben…?)
(._.)
#50 rolak
6. September 2011
hemathor, in Deiner Argumentation sind mehrere Würmer:
- Wenn bei der Erkrankung Homöopathika zur Gesundung ausreichen, dann ist das Nichtsverschreiben die angesagte kostengünstige Behandlung. Denn die H. lindern wie alle Placebos bestenfalls Symptome, heilen aber nicht.
- Wenn zusätzlich noch ein ausgewachsener Homöopath das unternimmt was er gemeinhin Diagnostik nennt, kostet das weitaus mehr als ein Besuch beim 0815 Hausarzt.
- Und ganz generell ist Behandlung mit {zusätzlicher} CAM teurer als ohne.
Nee Basilius, statt Standardformular habe ich nur die übliche Liste mit Formulierungen, die besser nicht genutzt werden sollten. Außerhalb von Kneipenschlägereien…
#51 hemathor
6. September 2011
rolak, deine erwiderung geht leider ein bisschen am thema vorbei:
- du hast zwar vollkommen recht, dass das nichtverschreiben die kostenguenstigste variante darstellt, allerdings ist das dem patienten heutzutage nur noch schwer zu vermitteln. es bedarf einer systematischen umerziehung des volkes, damit bei einer erkaeltung nicht jeder sofort nach den alles so einfach heilenden medikamenten (die mitterweile selbstredend so schonend wie moeglich sein muessen) ruft, sondern sich mal einen oder besser zwei tage frei nimmt, zuhause bleibt, heissen tee trinkt, und im bett die erkaeltung ausschwitzt. aber das bekommst du heute nicht mehr vermittelt. ohne pille keine wirkung. und dann sind halt pseudopillen (oft auch auf gruenem rezept) die billigste variante.
  der patient fuehlt sich umsorgt, und der placebo-effekt erleichtert dem patienten die wartezeit bis zur genesung.
- du sagst es ja selbst: zusaetzlich. der hausarzt und damit die (g)kv faehrt aber (vermutlich) guenstiger.
- und wieder: zusaetzlich
  klar, wenn die homoeopathische behandlung unwirksam ist (also immer) und die beschwerden nicht von selbst wieder verschwinden, dann muss richtig behandelt werden. und die kombination ist dann im einzelfall teurer. aber ich bin mir sicher, dass nicht wenige patienten, nachdem sie mit zuckerkuegelchen und ein paar aufmerksamkeitszuwendungen vom arzt nach hause geschickt wurden, ausreichend versorgt wurden.
#52 Kallewirsch
6. September 2011

@hemathor

Das Problem ist aber doch, das HP in Wirklichkeit eben nicht billig ist. Geh mal in eine Apotheke und frag was so ein Schächtelchen Liebesperlen, das du in jedem Supermakt an der Kasse um 70 Cent kaufen kannst, dort kostet.

Wenn ein Hausarzt der Meinung ist, dass im Grunde keine Medikamte notwendig sind, sondern wie du sagt, 2 Tage Bettruhe, heißer Tee und dergleichen ausreichen, dann wäre es doch vernünftiger es gäbe tatsächliche eine Handvoll Placebos, auf die er dann ausweichen kann.

Das andere Problem mit der HP besteht ja darin, dass HP-ler auch dann ihre Zuckerkügelchen verschreiben, wenn definitiv richtige Medizin angebracht wäre. Und dann wirds richtig teuer, weil dann plötzlich hinterher Probleme teuer behoben werden müssen, die ohne HP gar nicht aufgetreten wären.
#53 Pete
6. September 2011

Heute morgen wollte mein Fruehstueck den Rueckwaertsgang einlegen. Ursache fuer den beabsichtigten Richtungswechsel war ein Artikel in der Neuen Osnabruecker Zeitung, nach dem eine Frau Mueller-Frahling einen Vortrag zum Thema Schuessler-Salze zu halten gedenkt.
Leider steht ueber dem Artikel nicht das Wort “Anzeige”, denn strenggenommen ist er das. Ziemlich unkritisch, wenngleich auch die Kritiker erwaehnt werden:
“Doch es gibt auch Kritiker. Sie ordnen die Schuessler-Lehren der Scharlatanerie zu. Ihnen haelt Mueller-Frahling entgegen, dass Schuessler-Salze apothekenpflichtig seien und Kunden dort fachkundig beraten wuerden.”

Soll wohl ausdruecken, dass “apothekenpflichtig” mit “es wirkt” gleichzusetzen ist. Daher eine Frage, was genau begruendet die Apothekenpflicht? Objektiv nachgewiesene Wirksamkeit kann es ja nicht sein…

Der Besuch des Vortrages ist uebrigens huebsch kostenpflichtig, in der Groessenordnung einer Kinokarte. Ganz schoen viel fuer so wenig…
(Fuer das Geld habe ich schon fast drei Vortraege zum Thema “Die Roemer in Germanien” hoeren koennen, anlaesslich 2000 Jahre Varusschlacht. Duerfte insgesamt weit gehaltvoller gewesen sein.)

Pete
#54 rolak
6. September 2011

hemathor, kleiner Schelm:
Das erste ‘zusätzlich’ ist ein rhetorisches, ersetzend ein Tabellenpunktübergreifendes (und daher nicht machbares) ‘nicht nur unnötiges Medikament, sondern auch noch den teureren Behandler’ (sorry, aber nicht für beide Fälle trifft ‘Arzt’ zu).
Das zweite ‘zusätzlich’ steht nicht ohne Grund in Klammern: Entweder ist CAM alleine zuviel (weil es nichts zu heilen gibt) oder nicht ausreichend (weil medizinischer Heilungsbedarf bestehet) und das ist halt insgesamt teurer. Nicht meine Meiung oder Unterstellung, sondern das Ergebnis der verlinkten Studie. Und falls Du jetzt mit psychologischen Heilerfolgen über den Placebo-Effekt kommst: Für solche Fälle ist dann auch ein Psychologe oder Psychiater zuständig und angemessen.

Mit derselben Banalrhetorik und Pseudoargumentation sind CCs Rippchen genauso als von der KK zu bezahlen, weil positiv wirkend, zu begründen.
Nichts gegen SpareRibs.
#55 Kallewirsch
6. September 2011

Jetzt hört doch mal mit den Spare-Rips auf. Mein Pawlow läuft schon auf vollen Touren!
#56 Schnee von Gestern
6. September 2011

Homöopathie ist teuer in der Herstellung, also keine gute Ausgangslage für Scharlatane, die nur auf Geld aus sind. Teuer in der Herstellung und von Krankenkassen oft nicht gedeckt, nein nein, das macht so keinen Sinn. Je grösser die herzustellende Menge, desto grösser der Aufwand im Vergleich zur chemischen Produktion.
Nein, diese Homöopathen müssen wirklich von der Kraft ihres Produkts überzeugt sein, sonst würde sich der Aufwand schlicht und einfach nicht lohnen, wer Geld machen will geht in die Pharmakologie! Da geht’s um Milliarden und mehr.

Das beide, Pharmakologie sowie Homöopathie, den danderen vor werfen nur Symptome zu lindern ohne zu heilen ist Bemerkens Wert.

Was ist Krankheit und was Symptom? Wo beginnt Somatik und wo die Psyche? Ist Somatik etwas physisches? Ist Psyche etwas physisches? Ist Physik etwas physisches?

Und was haben Lindern, Bekämpfen und Heilen miteinander gemeinsam und was nicht?
#57 Oliver Kuss
6. September 2011

Nie war es einfacher als heute, sich umfassend und präzise zu informieren, sei es in Bibliotheken oder, auf dem Hintern sitzend, im Internet. Und trotzdem hat sämtliche Scharlertanerie es heute genauso leicht wie im Mittelalter. Und dies ist keineswegs auf “bildungsferne Schichten” beschränkt, auch wissenschaftlich ausgebildete Akademiker ziehen es vor, zu Glauben als zu wissen. Es bringt mich regelmäßig auf die Palme, das selbst meine Frau häufig mit vom Arzt verschriebenen Glaubuli nach Hause kommt. Was kann man da bloß machen? Das ist doch ein riesen Betrugsgeschäft!
#58 jitpleecheep
6. September 2011

@CC:
Ich bin bekannt für legendär gute Niedertemperatur-Spare-Ribs.
Glaubst du, ich kriege das Arbeitsamt damit dazu, mich zum Natur(fleisch)-Heiler umschulen zu lassen?
Ich würd das ja glatt berufsmäßig machen. 🙂
#59 Stephan
6. September 2011

Ich versteh wirklich nicht, was ihr an dieser Apotheke kritisiert. Die bietet Homöopathie an, das ist doch völlig ok.
Die einen nehmen das gerne und andere nicht. Es wird doch niemand gezwungen dazu das zu kaufen.
Außerdem was ist denn das Problem an Homöopathie. Sehr viele Studien zeigen, daß sie heilt.
Wer heilt hat Recht.
#60 Oliver Kuss
6. September 2011

@Stephan: Nein, keine einzige wissenschaftliche Studie hat auch nur irgendeine Wirkung homöopathischer Mittel gezeigt, im Gegenteil. Alle haben die Unwirksamkeit erwiesen. Alle. Homöopathie heilt nicht und hat daher auch nicht Recht.
#61 Stephan
6. September 2011

@Oliver Kuss

Na ja, korrekterweise müßtest du sagen: “Alle methodisch gut gemachten Studien, haben keine signifikante Wirkung über dem Placeboeffekt zeigen können.”
Und “keine Wirkung” ist streng betrachtet auch falsch, der Placeboeffekt wirkt immer.

Ok, ich gebs ja zu, wollte nur stänkern.
Aber Homöopathie ist wenigstens holistisch und ganzheitlich. War das jetzt ein Pleonasmus?
#62 rectus
6. September 2011

@Stephan,

Ich versteh wirklich nicht, was ihr an dieser Apotheke kritisiert.

Ich als Schütze (und wir Schützen sind bzgl. Astrologie sowieso etwas skeptisch eingestellt) habe derzeit ganz sicher keine 9/9 Finanzkästchen und erst recht keine 3/9 Liebeskästchen (schnüffel): wer dummes Zeug erzählt und verbreitet, hat unrecht!
#63 hemathor
6. September 2011

rolak, du schlauer fuchs,

im prinzip sind wir ja auf der gleichen linie. ich koennte ja jetzt noch das ein oder andere haar spalten, aber das fuehrt zu nichts, und impliziert nur eine gegenteilige meinung, wo wir doch beide die gleiche vertreten.

mein anliegen war doch nur, einen erklaerungsansatz fuer die motivation der krankenkassen, hoemoeopathie anzubieten, zu liefern. und in der regel ist nunmal das geld hauptmotivation. dabei war der ansatzpunkt mit dem vergleich der behandlungskosten ja nur ein aspekt.

ein anderer aspekt ist der, und da beziehe ich mich auf die aussage der oben zitierten kk-angestellten, die meinte, dass die patienten homoeopathie wuenschten, dass auch krankenkassen um kunden werben (muessen). und da wird sicherlich eine zweite rechnung aufgestellt: gutverdienende esoteriker(innen) als beitragszahler, die dank ihres bewussten lebensstils selten zum arzt gehen, und dadurch weniger kosten verursachen. unterm strich sicherlich wirtschaftlicher…

und zur auflockerung noch eine anekdote zu homoeopathie und apotheke: in meiner famulaturzeit hat mich doch tatsaechlich eine dort angestellte apothekerin unglaublich arrogant gefragt, ob ich denn ueberhaupt wuesste, was bachblueten und schuesslersalze sind, als ich das leichtfertig und naseweis als ‘humbug’ abgetan hatte…
#64 Bjoern
6. September 2011

@Schnee von gestern:

Homöopathie ist teuer in der Herstellung,…

Bitte was?!? Wie kommst du denn auf die Idee?!? (oder war das sarkastisch gemeint? Dann bitte etwas deutlicher machen!)

* Für Homöopathen fallen praktisch keine (extrem teuren!) Kosten für Entwicklung und Testen von neuen Medikamenten an – die machen allenfalls ein relativ billiges “proving”, und das war’s dann auch schon.

* Der Hauptgrundstoff sind Zuckerkügelchen oder Alkohol – beides extrem billig in großen Mengen zu haben.

* Die “Wirkstoffe” sind nur so stark verdünnt bzw. gar nicht mehr drin, dass dafür garantiert auch nur sehr geringe Kosten anfallen.

* Schließlich ist der Arbeitsaufwand bei der Herstellung auch nicht gerade gewaltig: immer wieder verdünnen und schütteln; das ist selbst dann nicht teuer zu bezahlen, wenn es menschliche Arbeiter machen – geschweige denn, wenn es, wie bei vielen Herstellern inzwischen üblich, von einer Maschine gemacht wird.

* Und als Letztes fällt auch noch eine Qualitätskontrolle weg, die in anderen Unternehmen auch noch mal Geld verschlingen würde.
#65 TheBug
6. September 2011

@Statistiker

Bei mir hab ich drei Apotheken an einer Straße (Vorort) in weniger als 1.000 Meter Abstand zur Auswahl. Und es scheint ja keine “vor die Hunde zu gehen”, wie Carsten mutmaßt….

Na Du weisst doch: Jammern ist des Kaufmanns Gruß.

Bin froh kein Kaufmann zu sein, sondern produzierendes Gewerbe, das mit dem Jammern liegt mir nicht so. Aber ich verkaufe meinen Kunden auch nichts von dem ich überzeugt bin, dass es nichts taugt.
#66 TheBug
6. September 2011

Also nix gegen Spare Ribs, aber ich sollte vielleicht bei meiner KK mal anfragen ob die meinen Single Malt nicht übernehmen können. Der hat ja nun wirklich nachgewiesen therapeutische Wirkung, sehr beruhigend, dank geringer Mengen Phenole gut für den Kreislauf und natürlich antimikrobiell.

@Kallewirsch: Der Hausarzt kann doch einfach so ein paar wirksame Mittel wie Vitamine oder Mineralstoffe verschreiben, da muss man dann nicht mal ansatzweise esoterisch werden.
#67 Kallewirsch
6. September 2011

Bitte was?!? Wie kommst du denn auf die Idee?!?

🙂

Daaaaas kommt jetzt drauf an, wie genau man es nimmt. Wenn man derart hochreines Wasser herstellen muss, wie man es theoretisch brauchen würde um auch nur irgendwie diesen ‘Verdünnungs-Gedächtnis’ Mumpitz auch nur ansatzweise möglich zu machen, dann ist dieses Wasser praktisch unbezahlbar. Derart hochreine Flüssigkeiten herzustellen ist enorm aufwändig (und praktisch unmöglich, denn du kannst nie verhindern, dass nicht einzelne Moleküle aus der Gefässwand herauskommen)
#68 krumme
6. September 2011

Ich bin Apothekerin und traurig über die teilweise wütenden Kommentare über meinen Berufsstand.
Homöopathische “Arzneimittel” sind leider apothekenpflichtig, dürfen somit dem Gesetz nach nur in Apotheken verkauft werden. Wir Apotheker können nichts dafür. Die Ärzte empfehlen es, die Hebammen (eine der esoterischsten Berufsgruppen) schwören drauf, die Krankenkassen übernehmen z.T. die Kosten, selbst Politiker (z.B. Renate Künast) stellen sich mit absurden Argumenten auf die Seite der Homöopathie. Die Homöopathie wird von allen Seiten legitimisiert. Wir Apotheker stehen nur am Ende der Kette und können wirklich nichts tun gegen diese Gehirnwäsche-Methoden. Gegen das, was die Ärzte sagen, kommen wir nicht an.
Das ganze Konzept der Apotheke als wirtschaftlich arbeitender Betrieb sollte mal in Frage gestellt werden. Die Chefs sind immer fürs Verkaufen und Geld machen und ich als kleine Angestellte leide darunter, dass ich ständig gegen mein Gewissen arbeiten muss. Ernsthafte Gesundheitsberatung ist nicht möglich, wenn man aufs Verkaufen und Kundenbindung angewiesen ist.
Ich fordere entweder einen Wirksamkeitsnachweis für Homöopathika oder ein Verbot, sie über Apotheken zu vertreiben.
Es ist so traurig, durch die Homöopathie kann man wirklich gegen jede kleinste Beschwerde ein Mittelchen verkaufen. Verkäufer müssen sich immer am Markt orientieren, sonst gehen sie unter und deren Kinder gehen mit unter. Und die Konkurrenz ist riesig, die Kunden würden ausbleiben und ich wäre dem finanziellen Aus nahe.
Dabei hab ich doch einst nur Pharmazie studiert, ein wunderschönes Studium, Pharmazie ist angewandte Naturwissenschaft, aber die Realität danach sieht anders aus.
Gibt es wirklich keinen Weg dagegen juristisch vorzugehen? Man muss dringend an dem Status der Homöopathika im Gesetz rütteln!!!! Aber ich weiss wirklich nicht wie. Meinem Gefühl nach gehört das vors Verfassungsgericht, aber da kenn ich mich nicht aus. Ich habe wirklich das Bedürfnis mich gegen die Homöopathie zu engagieren aber mehr als die 10hoch23-aktion hab ich nicht geschafft. aber das hat ja auch nur symbolischen charakter.
Bitte liebe Rechtsanwälte, was kann man tun????? Es muss doch rechtliche Mittel geben, solch angsehenen Berufsgruppen, wie Ärzten, Apothkern und Politikern die Verbreitung von solch unwissenschaftlichem Unsinn zu verbieten und die Abgabe von Homöopathika allein in die Hände der Heilpraktiker und Astrologen zu legen. Damit die breite Masse begreifen kann: Homöopathie ist Esoterik!!!!!!!!!!
#69 Oliver Kuss
6. September 2011

@krumme: danke für deinen offenen Beitrag, aber wieso sollen Homöopathika apothekenpflichtig sein? Sie gelten nicht als Medikamente, da sie keine Wirstoffe enthalten. Daher sind sie ja auch nicht zulassungspflichtig. Es stehen oft auch keine Anwendungsgebiete drauf. Ich kann mir nicht vorstellen, warum das nicht jeder verkaufen können soll, der will.
#70 TheBug
7. September 2011

@krumme: Da Du die Regeln für Deinen Job machst ist nachvollziehbar, dass Du wenig tun kannst.

Was ich aber nicht verstehe ist warum nicht mehr Apothekenbetreiber versuchen Kundenbindung über echte Beratung zu betreiben. Der Kunde dem ich das Homöopathikum verkauft habe wird ja kaum seine Beschwerden los werden, damit bleibt man als Apotheke austauschbar. Geb ich dem, nach einer ordentlichen Beratung, statt dessen ein wirklich wirksames Mittel das ihm hilft, dann wird der wahrscheinlich das nächste mal bei Zipperlein unterhalb der Hausarztgrenze wiederkommen und auch für verschriebene Medikamente kommen.

Vielleicht mal als Denkanstoß an den Chef. Die Zuckerkügelchen kann man den Beratungsresistenten ja weiter verkaufen wenn die darauf bestehen.
#71 ara
7. September 2011

@ krumme:
Bin ebenfalls Apothekerin (nicht mehr Offizin-aktiv, da der Zauberhut nicht passte) und unterstütze jegliche Bemühung zur Aufhebung der Apothekenpflicht für HP & Co. Weiß allerdings auch nicht, wie man das am besten anstellt… Bringt jedenfalls nix, sich bei der Kammer (zumindest bei der hiesigen) zu erkundigen, wie man das anstellt, da haben die Eso-Fuzzis übernommen (und die fragen im 3. Stex doch tatsächlich HP-Quatsch ab!).
Wie kann man eigentlich ein naturwissenschaftliches Studium absolvieren und trotzdem dem Eso-Wahn erliegen? Würde den Anteil an HP-Gläubigen unter Apothekern auf etwa 50 % schätzen (und auch hier kommen die üblichen Argumente: Kinder, Tiere, ominöse und nicht weiter zu benennende Studien, es hilft eben nun mal). Zum Mäuse melken.
#72 ara
7. September 2011

@ Oliver Kuss:
Es sind sehr wohl Arzneimittel nach AMG:
AMG §4 (Ein) Homöopathisches Arzneimittel ist ein Arzneimittel, das nach einem im Europäischen Arzneibuch (…) hergestellt worden ist. (…)

Und Arzneimittel nach AMG sind eben grundsätzlich apothekenpflichtig. Und richtig, homöopathische Zubereitungen sind nicht zulassungspflichtig, bloß registrierungspflichtig – da eben KEIN Wirkstoff enthalten ist. Totaler Wahnsinn eben.
Kann natürlich sein, dass ich nicht ganz up to date bin.
#73 TheBug
7. September 2011

@ara: Das wäre nicht das einzige unsinnige Gesetz…
#74 krumme
7. September 2011

@Oliver Kuss
Homöopathika haben eine Sonderstellung, müssen nicht zugelassen, sondern nur registriert werden. Und sind leider tatsächlich apothekenpflichtig – genauso wie Aspirin.

@ the bug
in die Apotheke kommen bereits gewaschene gehirne. Man verliert sie als Kunden, wenn sie über die ablehnende Haltung zur Homöopathie bescheid wissen, kommen sie auch nicht mehr mit umsatzsteigernden echten Rezepten.
Außerdem gibt es gerade für Bagatellerkrankungen mit hoher Selbsheilungstendenz sehr viele homöopathische Mittel. Da hat der Kunde immer den Eindruck, es hilft. Schnupfen Husten Heiserkeit gehen vorbei, bei mir fast immer ohne Medikamente. Der Kunde hat deswegen den Eindruck sie helfen. Tja und die ganzen Beschwerden mit großer psychovegetativer oder rein psychischer Komponente (magendarm, schlafprobleme, angst) sind sehr placeboanfällig und auch hier hat der kunde den eindruck, die globuli hätten geholfen.
Der Kunde fühlt sich leider nicht gut beraten, wenn man ihm einen vortrag über virale erkältungskrankheiten hält, er will einfach nur ein mittel, was die erkältung schnell vorbei gehen läßt. und ein kunde den du nicht in seiner erwartungshaltung bestätigt ist nicht mehr lange dein kunde.

@ara
Danke für deinen Beitrag. hat gut getan etwas gleichgesinntes von einer kollegin zu lesen. aber deine einschätzung mit den 50% erschreckt mich, auch dass im examen danach gefragt wird, wurde bei mir glücklicherweise nicht. Auf der Uni waren alle dozenten geschlossen antihomöopathisch. ja ja, aber im 3. wird man ja von leuten aus der praxis geprüft. Ich glaube ich werde den Absprung raus aus der Offizin nicht mehr schaffen, hab immer nur dort gearbeitet, aber bald bin ich aus psychischen Gründen arbeitsunfähig. tut nicht gut, wenn man ständig seine ideale verraten muss.
ich glaube dass viele apotheker die hp für wirksam halten, weil das einfacher ist, als einzusehen, für welch unethischen beruf man so lange studiert hat. man vermeidet lieber die selbstzerstörerischen gewissenskonflikte, indem man hp für möglich hält.

ich musste neulich wieder erfahren, dass ich eine schlechte Apothekerin bin, weil ich nicht wusste, ob das antimückenmittel sich mit der homöopathischen Therapie verträgt. hab halt nicht das ganze organon ausweniggelernt, aber ich hab garantiert mehr drin gelesen als die meisten homöopathieanwender. und ich hab nur wenig dringelesen. dabei hätte ich sogar gewusst, dass enthaltsamkeit und auch übermäßiges triebhaftes verhalten der homöopathischen wirkung im wege stehen. Aber das darf man natürlich auch nicht laut sagen.

also nochmal an alle RECHTSANWÄLTE: was kann man tun????? Sammelklage gegen Volksverblödung? oder ganz im ernst, an der Apothekenpflicht von homöopathischen “Arzneimitteln” muss doch irgendwie zu rütteln sein. Oder noch drastischer ein generelles abgabeverbot von homöopathischen Mitteln in der apotheke.

Oder Geld sammeln für einen aufklärerischen Werbespot. Hahnemanns Organon liest sich so absurd, dass man nur mal ein bisschen öffentlichkeitswirksam daraus zitieren müsste um es zu diffamieren.
#75 jitpleecheep
7. September 2011

@ara:

Vgl. aber auch den Wikipediaeintrag zum AMG:
“In Umsetzung europäischer Regelungen (vgl. auch Richtlinie 2001/83/EG) ermöglicht das AMG für bestimmte homöopathische Arzneimittel und für traditionelle pflanzliche Arzneimittel ein vereinfachtes Registrierungsverfahren. In diesem sind lediglich die Qualität und Unbedenklichkeit des Arzneimittels, jedoch nicht die medizinische Wirksamkeit nachzuweisen.”

Insofern kann man, denke/hoffe ich, davon ausgehen, dass der Gesetzgeber hier nicht HP legitimieren wollte, sondern dass eher umgekehrt die HP’ler es hier verstanden haben, ein Schlupfloch zu ihrem Vorteil auszunutzen…
#76 TheBug
7. September 2011

@krumme: Ich gehe oft zu sehr davon aus, dass Menschen ein Interesse daran haben so viel wie möglich zu verstehen, aber die Mehrheit glaubt lieber irgend welchen Scheiß statt zu denken.

Auf die Frage nach der Verträglichkeit von Mückenmittel und Homöoblödie hätte i
#77 TheBug
7. September 2011

Mist… Too Many Fingers On Trackpad…

Auf die Frage nach der Verträglichkeit von Mückenmittel und Homöoblödie hätte ich ausdrücklich vor der Kombination gewarnt und auf die Wirkungsminderung durch Mückenstiche hingewiesen. So bleibt wenigstens ein Dummer zuhause.

Gegen die Macht der Verbände und Unternehmen kommst Du so nicht an, da hilft keine Klage, weil der Richter ist kein Naturwissenschaftler und die Gegenseite würde Gutachter in großen Mengen ankarren. Abgesehen davon ist da auch die Frage wer sich da mit welchen Interessen anlegen würde und ob das dann wirklich passiert.

Aufklärung ist wohl der einzige Weg.
#78 Lola
7. September 2011

Haben (ich und mein Schatz) das gerade gesehen

**@krumme: Ich gehe oft zu sehr davon aus, dass Menschen ein Interesse daran haben so viel wie möglich zu verstehen, aber die Mehrheit glaubt lieber irgend welchen Scheiß statt zu denken.**

Jop, das neuste Beispiel durfte ich erleben bei Web.de
https://web.de/magazine/gesundheit/krankheiten/13571132-wuermer-sind-nicht-unter-der-haut-sondern-im-kopf.html

Schon auf der ersten Seite kommt das Wort Chemtrails….

und dann bedanken sich Haufen weise User für *die Aufklärung*

Wir können es nicht nach voll ziehen wie man auf so einen Blödsinn kommt,
geschweige denn auch noch so etwas zu glauben.

Tag Täglich passiert es.

Denken ist schwer, darum Urteilen die meisten
Zitat v : Karl – Gustav Jung
#79 Optimist71
7. September 2011

Hm, schon erschreckend, welche Ausmasse die Werbung fuer Homoeopathie in Apotheken im deutschsprachigen Raum inzwischen angenommen hat. Hier in Norwegen, wo ich seit 10 Jahren lebe, haelt sich das gluecklicherweise noch sehr in Grenzen. Einige Apotheken haben wohl homoeopathische Mittelchen irgendwo in einer dunklen Schublade unter der Ladentheke, fuer speziell interessierte sozusagen. Aktiv Werbung dafuer wird hier meines Wissens nach aber nicht betrieben – ich hab mich im letzten halben Jahr mal in diversen Apotheken umgesehen – nix! 🙂

Dennoch gab es auch bei uns im Februar dieses Jahres die 10:23 Aktion: “Homøopati – det er det ingenting i!”
Denn leider steigt auch hierzulande die Beliebtheit von Wunderheilern und Esoterik, wenn auch wir noch meilenweit von oesterreichischen Zustaenden entfernt sind …
#80 Florian Freistetter
7. September 2011

@krumme: “Ich bin Apothekerin und traurig über die teilweise wütenden Kommentare über meinen Berufsstand. “

Ich glaube den meisten hier ist klar, dass Apotheker nicht allgemein irgendwie zu verurteilen sind. Ich selbst kenne einige Apotheker denen klar ist, das Homöopathie Unsinn ist, die ihren Job gut machen und die genauso genervt davon sind, dass sie das Zeug verkaufen MÜSSEN. Aber leider gibt es halt auch sehr viele, die voll auf diesen Trend aufspringen und mit der Homöopathie auch noch direkt werben…

“Dabei hab ich doch einst nur Pharmazie studiert, ein wunderschönes Studium, “

Ja, in zwei Wochen findet in Jena eine “Tag der Pharmazie” statt; ich bin schon enorm gespannt!
#81 Martin
7. September 2011

Ich mußte in den letzten Monaten mit meinem Sohn wegen einer Sportverletzung und Mittelohrproblemen zum Arzt und in ein Krankenhaus. Folgendes sprang mir da ins Auge:

1: Im Wartebereich des Ärtzehauses Hochglanzprospekte einer ortsansässigen Heilpraktikerin mit komplettem Programm (TCM,Reiki-Meisterin, usw.)

2: Im Behandlungsraum des HNO-Arztes lagen homöopathische Mittel rum – beim zweiten Besuch hatte ich die nicht mehr gesehen, sonst hätte ich den Arzt angesprochen.

und 3: Anästhesie-Vorbesprechung in einem kirchlich geführten Krankenhaus (Marienstift) – An der Wand 4 großflächige Darstellungen des menschlichen Körpers mit den Akupunktur-Stellen, Meridianen, und mit welchen Organen die Punkte korrespondieren.

Da habe ich mir doch so meine Gedanken gemacht. Der Anästhesist machte aber einen ‘professionellen’ Eindruck 😉

Was soll man davon halten? Irgendwie mache ich mir Sorgen.
Nicht um mich – sondern um die Menschen, die an solche Dinge glauben.
#82 Joseph Kuhn
7. September 2011

Nicht mehr ganz neu, schon oft zitiert und oft verlinkt, aber bei diesem Thema immer wieder lesenswert: Die Stellungnahme der Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft zu Methoden der Arzneitherapie, die “außerhalb der wissenschaftlichen Medizin” stehen:
https://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/pdf.asp?id=10368

Wäre sicher eine interessante Apothekenauslage.
#83 Cornelius Courts
7. September 2011

@jitpleecheep: “Ich bin bekannt für legendär gute Niedertemperatur-Spare-Ribs.
Glaubst du, ich kriege das Arbeitsamt damit dazu, mich zum Natur(fleisch)-Heiler umschulen zu lassen?”
Vermutlich. Aber Du kriegst definitiv mich dazu, zu Dir zum Essen zu kommen 🙂

@”Aber es gibt doch Studien, die zeigen…”-Sager: Lest BITTE mal dies hier: https://www.amazon.de/Gesund-ohne-Pillen-kann-Alternativmedizin/dp/3446233016/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1315375749&sr=8-1

Das ist KEINE Propaganda, KEINE Hetze nur eine ganz sachliche und sehr umfangreiche Bestandsaufnahme der Studienlage (mit besonderem Augenmerk auf die Meta-Studien) einschl. der Erklärung der den alter. Heilverfahren angeblich zugrundeliegenden “Wirkmechanismen”.

@krumme: “die Hebammen (eine der esoterischsten Berufsgruppen)”
das ist wohl leider wahr… habe ich nie verstanden, warum so viele dieser (meist) Damen so sehr auf Voodoo und Hokuspokus abfahren…
#84 Dietmar
7. September 2011

Die Aufklärung scheint tot zu sein …
#85 Bullet
7. September 2011

@Lola: ich kann das Wort “Chemtrails” im web.de-Artikel nicht finden … und Kommentare vor dem 3.9. sind momentan nicht aufrufbar.
#86 Schnee von Gestern
7. September 2011

Bjoern· 06.09.11 · 22:05 Uhr
“Homöopathie ist teuer in der Herstellung,…”
Bitte was?!? Wie kommst du denn auf die Idee?!? (oder war das sarkastisch gemeint? Dann bitte etwas deutlicher machen!)

Die ganze Herstellungsmenge muss in einem einfachen, aber Zeit aufwändigen Vorgang potenziert werden, was viele Produktionsschritte erfordert. Tu nicht so als wäre die Homöopathie eine Goldgrube, siehe Veleda – bei den Pharma-Multis, da wird gezockt, da ist das Geld, während die Gesellschaft immer kränker wird, auf immer vielfältigere Weise! Woher kommen bloss all die neuen Krankheiten her? Bestimmt nicht aus der Homöopathie. Und mir ist lieber jemand wird gesund und bleibt gesund, als dass ich mich mit Medikamenten behandeln lasse und mene Kinder haben dann einen Schaden!

Dass ein Placebo Effekt ausgelöst wir, der den Körper sich selbst heilen lässt indem ein physikalischer Vorgang in Gang gesetzt wird ist ja gerade ein erfolgreich vollbrachtes Ziel der Homöopathie. Placebo ist nicht ein nicht vorhandener Effekt, sondern einer, der die Ursache in der Psychosomatik hat. Also genau da, wo die Krankheit her kommt – wenn das nicht so wäre, gäbe es keinen Placebo-Effekt!
Wenn es nun eine Technik gibt, diesen Effekt oder physiologischen Vorgang mit einer Methode hervor zu rufen, würde ich sie nutzen! Ach, gäbe es doch bloss ein derart wunderbares Hilfsmittel…
#87 Basilius
7. September 2011

@Schnee von Gestern
Neben vielem anderen…

während die Gesellschaft immer kränker wird

Wie kommst Du auf die Idee, daß das so wäre? Noch nie in der Geschichte der Menscheit haben so viele Mensche so lange gelebt wie heutzutage. Wir sind so gesund, daß wir sehr viel Zeit haben über alle möglichen Befindlichkeiten zu klagen.
Vielleicht fühlst Du Dich ja immer kränker?
Oder Du fühlst dich verängstigt durch die vielen Berichterstattungen über Krankheiten, die in der medizinischen Forschung neu “entdeckt” und beschrieben werden? Da kann man schon den Eindruck gewinnen, daß alles immer viel schlimmer werden würde.
Tut es aber nicht. Oder woran erkennst Du objektiv, daß “wir” immer kränker werden?
#88 Bullet
7. September 2011

@SvG:

Dass ein Placebo Effekt ausgelöst wir, der den Körper sich selbst heilen lässt indem ein physikalischer Vorgang in Gang gesetzt wird ist ja gerade ein erfolgreich vollbrachtes Ziel der Homöopathie.

Ach? Du weißt also sicher, daß “leere” Zuckerkugeln diesen Effekt nicht auslösen würden?
#89 Physiker
7. September 2011

Das Hauptproblem liegt doch darin, dass Homöopathie & Co. apothekenpflichtig sind (danke @ alle Apothekerinnen, die sich hier gemeldet haben). Die Frage ist also, welche Gesetze müsste man wie ändern, um diese Lücke zu schliessen. Wenn man das weiss, kann man doch einfach eine Online-Petition dazu starten:
https://epetitionen.bundestag.de
#90 Stephan
7. September 2011

rofl
doppel-lol

Placeboeffekt “ein erfolgreich vollbrachtes Ziel der Homöopathie.” waaaaaaaaaaa…ist das geil…
Da hat aber jemand den Placeboeffekt ganz genau verstanden. Ich bin wirklich beeindruckt von soviel Wissen.
Wie wäre es mal mit LESEN?
https://de.wikipedia.org/wiki/Placebo

Woher kommen bloss all die neuen Krankheiten her? Bestimmt nicht aus der Homöopathie.

Ja, das ist eine berechtigte Frage. Was denkst du denn, welches die plausibleste Antwort darauf sein könnte?
Könnte es vielleicht sein, dass es so was wie Krebs gibt, weil die Menschen im Durchschnitt 80 Jahre alt werden und nicht mehr mit 40 an irgendeiner läppischen Entzündung etc. sterben?
Sicher gab es auch vor 300 schon Krebs, aber die Wahrscheinlichkeit, dass man mit 40 Jahren Krebs bekommt ist deutlich geringer als mit 80 Jahren.
Verstehst du das?

Niemand hat übrigens behauptet, dass Homöopathie „neue“ Krankheiten „produziert“. Was soll das denn für ein Strohmann sein, den du bekämpfst.
#91 Lipper
7. September 2011

@Physiker,
bin sofort dabei. Wer weiss denn, wo sowas steht?
#92 Kallewirsch
7. September 2011

Die ganze Herstellungsmenge muss in einem einfachen, aber Zeit aufwändigen Vorgang potenziert werden, was viele Produktionsschritte erfordert.

Entschuldige, aber das ist doch Unsinn.

Du nimmst aus dem Schrank das 10 Liter Gefäß mit der ‘lezten’ Verdünnung, holst dir 1 Liter (oder 100 ml) raus, giest das in ein frisches Gefäß und schüttest 9 Liter Wasser dazu. Oh, aufstossen hätt ich fast vergessen. Was bitte ist daran aufwändig?

Und wenn dein 10 Liter Häfen leer wird, dann holst du dir aus dem selben Schrank die vorhergehende ‘Verdünnung’ und machst genau das gleiche wieder. Schon hast du wieder 10 Liter frische Verdünnung, die du dann sogleich wieder 1:10 oder 1:100 weiterverdünnen kannst.

Oder hast du echt gedacht, dass für jede Charge tatsächlich die komplette Verdünnungsreihe 70, 80 oder 100 mal durchgezogen wird? Du solltest dir mal echt Gedanken über deine Einstellung zur Arbeitseffizienz machen.

So billig HP in der Herstellung ist, so teuer ist sie im Verkauf. Ein riesen Reibach für die Herstellungsfirmen.
#93 jitpleecheep
7. September 2011

@CC:

Aber Du kriegst definitiv mich dazu, zu Dir zum Essen zu kommen 🙂

Tja, nur leider habe ich meinen Wohnsitz schon lange nicht mehr in der Rhénanie.
Das grundsätzliche Rezept ist auch ganz einfach, ich verrat’s dir: https://www.antivegan.de/index.php/kochbuch/axelskochkurs/157-babybackribs
Dauert zwar lange, aber die meiste Zeit hat man nichts zu tun, und es lohnt sich sowas von… Und man kann es auch im Winter machen. Auf dem Grill draussen geht’s ganz ähnlich, ist aber wesentlich aufwändiger.
Naja, und von da experimentiert sowieso jeder rum, bis er sein eigenes Rezept hat. BBQ ist Forschung pur. 🙂

On Topic:
@Physiker: Anscheinend wäre die Richtlinie 2001/83/EG der Punkt wo man einhaken muss.
#94 Toni
7. September 2011

@Schnee

Die ganze Herstellungsmenge muss in einem einfachen, aber Zeit aufwändigen Vorgang potenziert werden, was viele Produktionsschritte erfordert

EIn paar Wippschüttler + Roboarme, mehr braucht es da nicht.

während die Gesellschaft immer kränker wird

Welche “Zeit” ist deine Referenz ?

Dass ein Placebo Effekt ausgelöst wir, der den Körper sich selbst heilen lässt indem ein physikalischer Vorgang in Gang gesetzt wird ist ja gerade ein erfolgreich vollbrachtes Ziel der Homöopathie

Wie ist das mit dem Simileprinzip vereinbar ?
Placebo ist ein “unspezifischer Effekt”, d.h. das “Reagenz” hat keine WIrkung (die zugesprochen wurde).
#95 Bjoern
7. September 2011

@Schnee-von-Gestern:

Die ganze Herstellungsmenge muss in einem einfachen, aber Zeit aufwändigen Vorgang potenziert werden, was viele Produktionsschritte erfordert.

Darauf bin ich in meinem Kommentar bereits eingegangen. Gibt es irgendeinen besonderen Grund, warum du alles, was ich dazu geschrieben habe, schlicht ignorierst…?

Tu nicht so als wäre die Homöopathie eine Goldgrube, siehe Veleda – bei den Pharma-Multis, da wird gezockt, da ist das Geld,…

Wow. Das nenne ich mal selektive Wahrnehmung! Schon mal z. B. was von Boiron gehört…?

Woher kommen bloss all die neuen Krankheiten her?

Z. B. durch Mutationen von Bakterien, die vorher ungefährlich waren. Z. B. werden manche Krankheiten (wie Krebs) erst jetzt bei der stark gestiegenen Lebenserwartung gefährlich. usw. usf. Wenn ich dich richtig verstehe – deiner Ansicht nach werden die neuen Krankheiten durch Medikamente ausgelöst, oder was?!? (“…als dass ich mich mit Medikamenten behandeln lasse und mene Kinder haben dann einen Schaden!”)

Dass ein Placebo Effekt ausgelöst wir, der den Körper sich selbst heilen lässt indem ein physikalischer Vorgang in Gang gesetzt wird ist ja gerade ein erfolgreich vollbrachtes Ziel der Homöopathie.

Und wieder eine Homöopathie-Anhänger, der nicht versteht, was der Placebo-Effekt ist… Tipp: Placebo-Effekt bedeutet nicht, dass die Selbstheilungskräfte des Körpers irgendwie angeregt würden! Im übrigen ist die Homöopathie selbst für das Anregen von Selbstheilungskräften bisher einen Beleg schuldig geblieben…

Placebo ist nicht ein nicht vorhandener Effekt, sondern einer, der die Ursache in der Psychosomatik hat. Also genau da, wo die Krankheit her kommt – wenn das nicht so wäre, gäbe es keinen Placebo-Effekt!

Alle Krankheiten sind psychosomatisch?!? Und deswegen funktionieren Placebos?!? Mann, du hast aber echt auch nicht den blassesten Schimmer, von was du redest…!
#96 Wolfgang
7. September 2011

Physiker schreibt

Die Frage ist also, welche Gesetze müsste man wie ändern, um diese Lücke zu schliessen.

Man bräcute nur das Arzneimittelgesetz ändern und alle Arzneimittel zulassungspflichtig machen, d.h.Nachweis der Wirksamkeit, Qualität und Unbedenklichkeit- dann wäre eine einheitliche Latte für alle Arzneimittel gelegt- die Apotheken könnte man verkleinern weil die Abteilung für Schwurbelmedizin wegfallen würde.

Die HP-Hersteller könnten dann natürlich sagen, dass die Glaubuli ein Nahrungsergänzungsmittel sei – weg dem dem Zucker- das würde bei Hundescheisse D30 aber wahrscheinlich auch nicht durchgehen – bei Quecksilber auch nicht.
Das Komplexhomöopatikum Meditonsin enthält übrigens 4x mehr Quecksilber als im Trinkwasser erlaubt ist.
#97 Kallewirsch
7. September 2011

@Schnee-von-Gestern:

Und während du dir jetzt überlegst, wass denn an der Herstellung von Homöopathika su aufwändig ist, kannst du dir auch gleich noch eine Antwort überlegen.

Du sagt, und ich zitiere

Dass ein Placebo Effekt ausgelöst wir, der den Körper sich selbst heilen lässt indem ein physikalischer Vorgang in Gang gesetzt wird ist ja gerade ein erfolgreich vollbrachtes Ziel der Homöopathie.

Soweit deine Aussage. Jetzt meine Frage: Wozu benötigt man dann eigentlich die verschiedenen Ausgangsstoffe? Wenn man sowieso nur auf den Placeboeffekt in einer anderen Verpackung aus ist, dann ist es doch völlig unerheblich, welchen Stoff ich bis zur Unkenntlichkeit verdünne? Wenn aber anscheinend die Stoffwahl sowieso beliebig ist, wie kann man dan sagen, dieses Mittelchen wirke spezifisch gegen Bluthochdruck, ein anderes spezifisch gegen Migräne, während ein anderes wiederrum Neurodermitis bekämpft.

Merkst du was?
Du kannst nur dann für HP sein, wenn du nicht darüber nachdenkst. In dem Moment, in dem du dir auch nur irgendeine Frage zur HP stellst, kommst du automatisch immer nach ein paar Gedankengängen zum Schluss: Das ist ein derartiger Unsinn, das kann doch gar nicht sein, dass Menschen (die sich selbst gebildet nennen) an so einen Scheiß glauben können.
#98 Wolfgang
7. September 2011

Die Intensität der Esoterik ist auf der esoterischen Weltkarte halbwegs präzis dargestellt

https://www.esoterische-weltkarte.de/
#99 Kallewirsch
7. September 2011

@Wolfgang

Gilt hier das HP Prinzip?
Je weniger, desto stärker?

(Die Karte stimmt so nicht. Da fehlen bei Österreich haufenweise Nadeln)
#100 Bjoern
7. September 2011

@Kallewirsch:

Gilt hier das HP Prinzip?
Je weniger, desto stärker?

Nee, dafür müsste man doch die Karte erst mal schütteln! Obwohl – ist ja eine Weltkarte, und die Welt wird ja immer mal wieder durch Erdbeben durchgeschüttelt – vielleicht klappt’s also doch!
#101 Gerald
7. September 2011

Warum ziehen eigentlich alle hier über die Homöopathie und andere alternative Behandlungsmethoden her? Die sind unglaublich wichtig für die Gesellschaft um friedlich folgende Zukunft zu vermeiden: https://de.wikipedia.org/wiki/Idiocracy
^^
#102 Statistiker
7. September 2011

Ich hab vor einiger Zeit mal meine KK angemailt betreffs Homöopathie und Zusatzbeiträgen(Den Namen der Versicherung hab ich einfach mal durch ein KK für Krankenkasse ersetzt):

“Sehr geehrte Damen und Herren,

den von Ihnen mir abverlangten fälligen Zusatzbeitrag habe ich mit heutigem Datum überwiesen.

Im folgenden möchte ich Ihnen mitteilen, dass ich zukünftig keinerlei Zusatzbeiträge mehr überweisen werde.

Begründung:

Die Zusatzbeiträge dürfen erhoben werden, wenn die Finanzmittel der Krankenkasse nicht zur Deckung der Kosten, zu denen eine Krankenkasse GESETZLICH verpflichtet ist, ausreichen. Nun muss ich Ihrer Homepage folgendes entnehmen (ich zitiere auszugsweise):

Homöopathie:

“Bei einem Vertragsarzt, der eine anerkannte Zusatzausbildung in der homöopathischen Medizin absolviert hat, ist die ärztliche Behandlung über die Krankenversichertenkarte abrechenbar.”

Akupunktur:

“Akupunktur bei chronischen Schmerzen der Lendenwirbelsäule oder bei Knieschmerzen gehört zur umfassenden Schmerztherapie der KK.”

Anthroposophie:

“Bei einem Vertragsarzt, der nach den Grundsätzen der anthroposophischen Medizin behandelt, erhalten KK-Versicherte die ärztliche Behandlung über die Krankenversichertenkarte.”

Autogenes Training:

“Autogenes Training kann bei entsprechender Indikation von Ihrem Arzt im Rahmen der psychosomatischen Behandlung erbracht werden oder es kann im Rahmen der Primärprävention von der KK einen jährlichen Zuschuss für die Teilnahme an einem Kurs geben.”

Muskelentspannung:

“Für Muskelentspannung nach JACOBSON kann im Rahmen der Primärprävention von der KK ein jährlicher Zuschuss für die Teilnahme an einem Kurs gegeben werden.”

Die dazugehörigen Texte klingen so, als wären Sie von einer x-beliebigen Esoterik-Verkaufs-Messe übernommen werden.

Ergo: Sie zahlen für esoterischen Mist, für den nicht nur jeder Wirkungsnachweis fehlt, sondern für den die UNWIRKSAMKEIT mehrfachst nachgewiesen wurde.

Sie verschwenden also das Geld Ihrer Kunden:
1) Für Betrug durch die Anbieter dieser Leistung. Ich unterstütze keinen Betrug.
2) Für Zusatzbelastungen der Versichertengemeinschaft. Dies nicht nur durch die Übernahme der Kosten für diesen Esoterik-Schnickschnack, sondern auch für an sich überflüssige EBM-Behandlungen, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist. Sprich: Anstatt gleich zu einem Mediziner zu gehen und für 50 € gesund zu werden, rennen manche Leute zu diesen Esoterikern und wachen irgendwann auf der Intensivstation auf. Ich habe keine Lust, hierfür mitzubezahlen.
3) Für Körperverletzung, wenn Eltern ihren Kindern eine EBM-basierte Behandlung vorenthalten und stattdessen mit diesen Quachsalbern quälen.

Da Sie als KK demnach nicht nur meine (Zusatz-)Beiträge für esoterischen Schwurbelkram verschwenden, sondern mit meinen (Zusatz-)Beiträgen auch noch kriminelle Machenschaften unterstützen. Dies kann ich weder mit meinem Gewissen noch mit meiner Brieftasche vereinbaren.

Daher werde ich die Zahlung der Zusatzbeträge einstellen. Ihren Mahnungen und den nachfolgen Klagen sehe ich gelassen entgegen. Stellen Sie die Finanzierung des esoterischen Humbugs ein, und ich zahle gerne wieder.

Mit noch freundlichen Grüßen”

Text 1 Ende

Darauf kam ein absolut nichtssagendes Standardformschreiben. Naja, hab die jetzt nochmal angeschrieben:

“Sehr geehrte Damen und Herren,

den Eingang Ihres Standardformschreibens vom 20.06.2011 bestätige ich hiermit. Darf ich Sie hiermit jedoch bitten, sich zukünftig Schreiben Ihrer Kunden wenigstens einmal ansatzweise durchzulesen, bevor Sie hierauf mit einem Standardformschreiben antworten.

Sie schreiben, Sie könnten meine Kritik über den Zusatzbeitrag gut nachvollziehen. Wenn Sie meine Mail vom 16.06.2011 gelesen haben sollten, wüssten Sie, dass ich die Zusatzbeiträge nicht per se kritisiert habe. Ich habe kritisiert, das Sie für esoteri-schen Mist wie Homöopathie, Akupunktur, Anthroposophie etc. zahlen, für den nicht nur jeder Wirkungsnachweis fehlt, sondern für den die UNWIRKSAMKEIT mehrfachst nachgewiesen wurde und Sie damit das Geld Ihrer Kunden verschwenden. Sie verschwenden das Geld Ihrer Kunden, weil Sie für etwas bezahlen, zu dem Sie nicht gesetzlich verpflichtet sind, Mehrkosten nicht nur für unnütze Scheinbehandlungen verursachen, sondern auch für teure Nachfolgebehandlungen nach Versagen dieser Pseudowissenschaften und damit insgesamt der Scharlatanerie Vorschub leisten.

Ihren Schreiben kann ich folgendes entnehmen: „Die KK wird es vermeiden, Leis-tungen zu Lasten ihrer Kunden zu kürzen und damit das hohe Leistungsniveau zu senken.“ Da Sie anscheinend auch weiterhin esoterischen Schnickschnack bezahlen wollen, bitte ich Sie, zukünftig das letzte „zu“ aus dieser Standardfloskel zu streichen. Denn durch die Nicht-Leistungen, die zu bezahlen Sie sich weiterhin den Luxus gönnen wollen, senken Sie das Leistungsniveau Ihrer Krankenkasse ab. Die Gründe hierfür können Sie meiner Ausgangsmail entnehmen.

Dass die Ausführungen zu der Finanzmittelausstattung nicht der Realität entspre-chen, möchte ich hier nicht weiter vertiefen. Die Ausführungen grenzen an esote-rischtypische Realitätsverdrängung.

Und wenn Sie „hoffen, hiermit etwas Transparenz über die Grundlagen der Finanzie-rung der Krankenkassen … geschaffen zu haben“: Im Recht der sozialen Sicherung kenne ich kenne ich mich seit den Zeiten meines Studiums bestens aus. Daher kann ich die Güte Ihrer Ausführungen sehr gut einordnen und mir meinen Teil zur Intention der DAK denken.

Und bitteschön: Wenn Sie meinen, Sie freuen sich, wenn ich das ebenso sehe und weiterhin der KK mein Vertrauen schenke, bedenken Sie bitte einmal, warum die deutsche Sprache einen Konjunktiv vorsieht.

Schlussendlich verweise ich auf meine weiteren Ausführungen in der Mail vom 16.06.2011 und erinnere daran, dass von Ihnen die Übersendung der von mir seiner-zeit angeforderten Unterlagen zum Nachweis der Notwendigkeit des Zusatzbeitrages verweigert wurde.”

Text 2 Ende

So, mal schauen, wie die jetzt reagieren…… irgendwie macht mir sowas Spaß….
#103 Qilara
7. September 2011

Mir war gar nicht bewußt, dass Autogenes Training keine Wirkung über den Placebo-Effekt hinaus hat. Ist das nicht eine Methode der Entspannung? Und ich glaube, gelesen zu haben, dass 10 Minuten Entspannung/Meditation/was-auch-immer einen positiven Einfluss auf das allgemeine Befinden haben sollen.
Einige populärwissenschaftliche Medien berichteten auch, dass in den Gehirnen von Leuten, die regelmäßig meditieren, Strukturen verändert seien (also bestimmte Bereiche stärker aktiv als andere oder sowas) – ist das jetzt was dran oder kann man das auch getrost im Placebo-Bereich ablegen?
#104 Statistiker
7. September 2011

@ Qilara,

ob autogenes Training nun Sinn macht oder nicht, mir eigentlich egal. Und das Entspannung positive Aspekte hat, keine Frage… Aber wenn das wie folgt beworben wird:

“Geist und Körper sollen eventuelle Störungen selbst heilen oder verbessern können, wenn sie frei von der Beschränkung des aktiven Verstandes sind.”

dann krieg ich Kotzanfälle. Sorry, in dem Ton geht das seitenlang weiter. Naja, man kann sagen, wie die ja auch schreichen: Frei von Verstand….
#105 Qilara
7. September 2011

Hmja, das ist so eine Tatsache, die mir extrem sauer aufstößt – dass wirksame Praktiken wie Entspannung oder Autosuggestionen (wie Selbsthypnose – ich meine mich zu erinnern, dass das auch zu den Techniken zählt, die mehr als Placebos können – korrigiert mich bitte, wenn ich damit falsch liege) mit irgendwelchem komischen Zeugs wie Energiefeldern, Ki oder Quantenunsinn erklärt werden müssen.
Warum sagt man nicht einfach, dass der Körper sich entspannt und dabei irgendwelche Hormone ausgeschüttet werden, die entsprechende Veränderungen im Körper bewirken? Durch sowas wird die Seriosität und Glaubwürdigkeit von Techniken, die wirklich etwas bringen, völlig zerstört.
#106 Wolf
7. September 2011

@statistiker: Die “DAK” hättest du aber aus deinem 2. Schreiben auch noch entfernen können ;-).

Ich kann das aber sehr gut nachvolziehen, auch wenn meine KK bisher noch keinen Zusatzbeitrag erhebt.

Übrigens: https://www.krankenkasse-wechseln.de/aktuelles/zusatzbeitrag-dak-vielleicht-rechtswidrig.html

Wenn das Urteil bestätigt wird, solltest du dir ne neue Krankenkasse suchen 😉

Ich muss aber auch sagen, dass man daran sehr gut sehen kann, wie Krankenkassen ticken: Auf der einen Seite immer mehr aus den Versicherten rausquetschen wollen, nicht auf bestehendes Sonderkündigungsrecht verweisen (Schau dir das Schreiben von der DAK noch mal an, ob das so offensichtlich daraus hervorgeht) und die Leistungen immer weiter einschränken.
#107 noch'n Flo
7. September 2011

Autogenes Training ist ein anerkanntes Entspannungsverfahren, das mit grossem Erfolg z.B. in der Psychosomatik eingesetzt wird. Das Problem ist aber tatsächlich, dass es von Esos – mit viel Schwurbel angereichert – immer häufiger missbraucht wird, um zu suggerieren, der eigene Schwachsinn wäre wissenschaftlich anerkannt.
#108 Statistiker
7. September 2011

@ noch´n Flo: Ich bin kein Mediziner, und das Autogenes Training anerkannt ist, akzeptiere ich daher bei Deiner Aussage als der eines fachlich Kompetenten jederzeit.

Aber bei der KK ist das unter dem Kapitel “Alternativmedizin” einsortiert, schön zwischen eben diesem Eso-Geschwurbel und verleiht damit dem echten Eso-Geschwurbel den Hauch der Seriösität (“AT ist ja anerkannt, also muss HP auch richtig sein”), geht mir auf den Senkel. Wie schon geschrieben, eben frei von Geist….

Zur Entspannung und als eigenes AT mach ich übrigens jeden Freitag Abend folgendes:
1) Klingel abstellen
2) Telefonstecker ziehen (Handy hab ich eh nicht)
3) PC und TV aus (okay, TV ist eh immer aus, außer für Sportergebnisse)
4) Ein gutes Buch raussuchen, nicht zu niveaulos, nicht zu anspruchsvoll (Charles Bukowski, ob nun Lyrik oder Prosa, eignet sich hervorragend)
5) Zwei extrakalte Bier aus dem Kühlschrank holen, dazu schön lecker arabisches Fladenbrot.
6) Sich in einen Sessel lümmeln, in Ruhe das Buch beim Lesen vollkrümeln, sich das Bier schmecken lassen und das Fladenbrot genießen.
7) Sich ins Bett legen und weiterlesen.
8) Sich freuen, das Fladenbrot nicht mit Wurst, Käse oder ähnlichen verkalorieniert zu haben und morgen vielleicht wieder 10 Gramm leichter zu sein.

Funktioniert wunderbar. Und zwar bisher 40 Kilogramm lang…..
#109 smoe
8. September 2011

“Wurgl· 06.09.11 · 09:55 Uhr

Finanzen auf Null? Waren die Mittelchen so teuer?”

Siehst Du da irgendeine Beschriftung? Ich seh da nur helle und dunkle Kästchen, kann alles bedeuten….

“It’s the astrology, stupid!” 😉
#110 Qilara
8. September 2011

Von einem Kollegen wurde mir gerade eine Frage gestellt, über die man vielleicht nachdenken sollte – wenn ein Homöopathiegläubiger nun von seiner Krankenkasse nicht mehr die Homöopathie bezahlt bekommt und deshalb auf ein “böses” Schulmedizin-Medikament ausweichen muss (weil das bezahlt wird) – kann da nicht der Nocebo-Effekt die positive Wirkung des Medikaments zunichte machen?
Also nach der Argumentation meines Kollegen wäre es vielleicht besser, einem Homöopathiegläubigen ein Homöopatikum zu verschreiben, das zumindest durch den Placebo-Effekt bei ihm wirkt als gar nichts bzw. etwas, an dessen Gefährlichkeit er glaubt und das dadurch im schlimmsten Fall die Heilwirkung bei ihm zerstört. Bei schweren Krankheiten stirbt er dann halt dadurch – und im Prinzip erspart er durch einen schnellen Tod der Rentenkasse einiges an Kosten.
#111 Qilara
8. September 2011

PS. zu meinem vorigen Kommentar:
Klar, am Besten wäre es natürlich, den Homöopathiegläubigen davon zu überzeugen, dass Homöopathie Blödsinn ist – aber das ist in vielen Fällen leider so gut wie nicht möglich
#112 Lipper
8. September 2011

@Qilara
Ich glaube das taugt nicht. Von der moralischen Perspektive mal abgesehen, ziehe ich damit dann noch mehr Leute in seinem Umfeld in den Homoeopathiesumpf. So nach dem Mott “wenn es dem sogar VERSCHRIEBEN wird muss es ja wirken..”
#113 2stein
8. September 2011

@Statistiker

” Zur Entspannung und als eigenes AT mach ich … “

Autogenes Training ist nicht einfach Entspannung sondern eine Enstpannungsübung.
Das ist wie beim Sport, ohne regelmässiges Üben kein Ergebnis.
#114 Martin
8. September 2011

Das erinnert mich doch stark daran, wie Ich vor Kurzem von den “Homöopathen ohne Grenzen” gelesen habe, die nach Afrika sind um dort Malaria mit Zuckerkugeln zu heilen.
Und das Ganze nicht etwa kostenlos, sondern gegen Entgelt.
Da kam es mir echt hoch. Wenn in Deutschland irgendwelche Yuppies meinen ihre Wohlstandswehwehchen mit Laktose (dürfen Laktoseintolerante eigentlich Globuli nehmen?) behandeln zu können, ist mir das noch relativ egal.
Wenn diese Scharlatane aber hilflose Menschen ausnutzen, die für Voodoo wahrscheinlich eh anfällig sind, dann sollte man diese, sobald sie wieder zurück in heimischen Gefilden sind, wegen fahrlässiger Körperverletzung so lange wie möglich einknasten.
#115 Bullet
8. September 2011

@Martin: die sind hier bereits bekannt und sehr beliebt.
#116 Wilhelm Leonhard Schuster
8. September 2011

Die Anti- Homöopathen tun so als würden sie keine Fehler machen .
Ich erinnere mich an hochgradig gefährliche Rheumatabletten,
an gefährliche Schlafmittel usw.
Also Leute auch hier :den Ball flachhalten.Deppen was Diagnose und Behandlung anlangt gibts auf allen Seiten.Die Schulmedizin greife ich nicht an, meine aber so mancher möge sich an der eignen Nase Fassen.Verstümmelte Arme Beine ct und viel Anderes sind beredte Zeugen die auf Straßen rumlaufen.Erprobung Schulmedizin :1o Jahre (Für neue Mittel).?Erprobte Homöopathie mehr denn 3000 Jahre ?
#117 Kuchlbacher Rudolf
8. September 2011

@WLS

Erprobte Homöopathie mehr denn 3000 Jahre ?

versteh ich irgendwie nicht…
Ich dachte immer der hier hat sich das alles ausgedacht…
#118 Basilius
8. September 2011

@Wilhelm Leonhard Schuster

Die Anti- Homöopathen tun so als würden sie keine Fehler machen

Abgesehen davon, daß das alte “Die anderen machen auch nicht immer alles richtig” nur eine Ausrede ist, um von eigenen Verfehlungen besser abzulenken:
Das stimmt nicht.
Bitte Gegenbeispiele bringen.
Natürlich sind alle nur Menschen, welche auch Fehler machen können. Aber diese Einsicht sollte eigentlich trivial sein.

Erprobung Schulmedizin :1o Jahre (Für neue Mittel).?Erprobte Homöopathie mehr denn 3000 Jahre ?

Das ist, mit Verlaub, Humbug. Die Homöopathie gibt es seit ca. 300 Jahren und hat sich seitdem nicht mehr nennenswert weiterentwickelt. Fehler findet sie grundsätzlich keine an sich und es gibt auch keine grundsätzlich Anstrengungen sich irgendwie zu verbessern.
Die Schulmedizin hingegen arbeitet nicht in einem auf 10 Jahre beschränkten Plan. Wer behauptet denn sowas?
Im Gegentum ist im naturwissenschaftlich basierten System der evidenzbasierten Medizin eine beständige Weiterentwicklung und Verbesserung enthalten, welche niemals aufhören wird und immer die Verbesserung sucht.
#119 Toni
8. September 2011

@Wilhelm Leonhard Schuster

Die Anti- Homöopathen tun so als würden sie keine Fehler machen.

Wenn du jetzt noch die Passage nennen kannst wo genau *DAS* steht…
#120 Kallewirsch
8. September 2011

Erprobte Homöopathie mehr denn 3000 Jahre ?

Ich denke, es handelt sich hier wieder mal um das Übliche: Keinen blassen Schimmer, was Homöopathie eigentlich ist, wie die ‘Medikamente’ hergestellt werden. Die klassische Verwechslung mit dem Kräuterweiblein.

Willi: Vielleicht doch erst mal schlau machen, was man denn da eigentlich verteidigt?
#121 Wilhelm Leonhard Schuster
8. September 2011

@Ich bin kein Mediziner und kenne mich in den Bezeichnungen nicht so genau aus
für mich war ein Paracelsius ein Hömöopath(Naturheilkundiger).
Wenn ich von 1o Jahren sprach meinte ich die Einführungszeit für ein Medikament-
selbst diese lange Zeit garantiert nicht, daß eine Medizin völlig unbedenklich ist.Ich habe Beispiele angeführt.-Sowas passiert eben.Die Betroffenen rennen deshalb aber nicht wie die Anti Homöopthen plärrend täglich durch die Straßen: Was für Pfuscher! Wie gesagt : Ball flach halten.Ich selber habe erlebt ,daß ein” Naturheilkundiger”(von meiner damaligen Hausfrau empfohlen) meinen” Mumps” als kranken Weisheitszahn diagnostizierte.
Er schickte mich zu seinem” Spezi” der besonders gut sei.Den hab ich zu meinem Glück nicht gefunden.Der Zahnarzt den ich aufsuchte erklärte mir:” Sie haben Mumps, wenn ich Ihnen den Zahn entferne schauns in 3 Tagen des Gras von unten an”.”Gehns gleich zu meinem Nachbarn” .Dieser hat mir mittels einer” Medizin Marke Eigenbau” das Leben
gerettet.(Gewaltiger Blutsturz ct)-(-Krankenhaus,nein, damals ? überfüllt!)
#122 TheBug
8. September 2011

@Wilhelm Leonhard Schuster:

Ich bin kein Mediziner und kenne mich in den Bezeichnungen nicht so genau aus
für mich war ein Paracelsius ein Hömöopath(Naturheilkundiger).

Nö, ganz falsch. Homöopathen nehmen Substanzen, die schon für sich genommen teilweise fraglich sind, und verdünnen diese so weit, dass in der typischen Packung die man kaufen kann nicht ein einziges Molekül dieser Substanz mehr drin sein kann. Du wirst also verarscht, statt dass Dir ein Medikament verkauft würde.

Naturheilkunde ist der Oberbegriff für diverse Scharlatanereien. Heilungserfolge durch Placeboeffekt sind generell natürlich zu erwarten.

Was Du als wirksame Medizin meinst ist wahrscheinlich der Einsatz natürlich vorkommender Medikamente u.a. in Kräutern, Wurzeln usw. Das was da tatsächlich wirkt nennt man schlicht “Medizin”.
#123 Toni
8. September 2011

@Wilhelm Leonhard Schuster

Wenn ich von 1o Jahren sprach meinte ich die Einführungszeit für ein Medikament-selbst diese lange Zeit garantiert nicht, daß eine Medizin völlig unbedenklich ist

Natürlich gibt es diese Garantie nicht – daher findet sich bei jedem Medikament auch der Beipackzettel mit aufgeführten Riskien und Nebenwirkungen.
#124 Kallewirsch
8. September 2011

Die Betroffenen rennen deshalb aber nicht wie die Anti Homöopthen plärrend täglich durch die Straßen: Was für Pfuscher!

2 Punkte.

Willi, bei aller Liebe. Aber mach dich bitte schlau darüber, was Homöopathie wirklich ist. Kleiner Hinweis: Homöpathie hat nich das geringste mit dem klassischen Kräuterweiblein zu tun. Nicht das geringste.
Kurz gesagt: Homöopathen verkaufen dir Zuckerkügelchen oder reines Wasser, in denen nix drinnen ist. Nichts, njente, nade.

Aber, und das ist der zweite Punkt, sie rennen durch die Gegend und versuchen Menschen davon zu überzeugen, dass man mit diesen Zuckerkügelchen zum Beispiel Lungenentzündung, Malaria, AIDS ja sogar Krebs heilen könne.
Und das tun sie nicht still und heimlich, sondern ganz offen und lautstark. Und wenn man sie dann zur Rede stellt, dann kommen die windigsten Ausflüchte. Tatsche ist aber, dass sie ausser Zuckerkügelchen und reinem Wasser (und ich glaube auch Alkohol) nichts anderes in ihren Verpackungen haben, die nebenbei gesagt dann auch noch recht teuer sind.
#125 Unwissend
8. September 2011

“die nebenbei gesagt dann auch noch recht teuer sind.”

Ja da werden selbst die Koksdealer neidisch

1000 g Zucker 69 cent
10g Zuckerkügelchen 7.95

794 Euro für 1000g Zuckerkügelchen

Denke mal das man pro Kilo Zuckerkügelchen von 500 Euro reingewinn ausgehen kann
und das alles ohne Risiko…
#126 Made
8. September 2011

Die meisten werdens ja kennen, aber da dass hier noch keiner gebracht hat:

Tim Minchin – Storm

Kann man ja eigentlich auch nicht oft genug verlinken
#127 Moin
9. September 2011

@ Made: kannt ich noch nicht, danke ist richtig gut 🙂
#128 Statistiker
9. September 2011

Tja, ich hatte mal eine schwere Schuppenflechte (unangenehm, sich jeden Abend die Unterhose zweimal ausschütteln zu müssen….), und eine Arbeitskollegin bot mir ein Homoöphatikum an.

Ich habs in zwischen den Fingern zerdrückt, in den Flur geschnippselt und gesagt: “Jetzt müssen wir alle sterben.” Kurz darauf hab ich den Chef gewechselt und schwupps, war die Schuppenflechte weg…

Sovirl zu psysomatischen Erkrankungen und zur Homöopathie.

PS: Es leben noch alle in meiner ehemaligen Dienststelle, obwohl ich doch alle Gesunden verseucht haben müsste…. macht der Eso-Trulla aber keinen Abbruch, neben ihren Pseudo-Gedöns verkauftsie auch noch chinesische Horoskope (gebt einfach mal einen falschen Geburtsjahrgang an, es wird alles so toll passen……. Betrug eben…)
#129 Sebi
9. September 2011

köstlich, eure Kommentare. Meine Apotheke bot für den Sommerurlaub das DHU Reiseset auf einem A1 Plakat an.
#130 kumi
9. September 2011

@ Sebi:

Ich frage mich, wenn man eine Faser dem A1-Plakat entnähme, diese Faser erstmal in Wasser ziehen ließe, verdünnte und in einer D100-Potenz in nur einem kleinen Fläschchen mit auf Reisen nähme …

Müsste doch eigentlich ausreichen, um sämtlichen Reisekranheiten (Flitzkacke, Malaria oder Entführung durch ein Guerillakommando) entgegen zu wirken oder?

🙂
#131 Sebi
9. September 2011

Neulich hab’ ich folgenden Satz bei Esowatch gelesen: Homöopathie ist so, wie wenn man in Frankfurt einen Autoschlüssel in den Main wirft und in Würzburg versucht, mit dem Mainwasser das Fahrzeug zu starten.
#132 s.s.t.
9. September 2011

@Wilhelm Leonhard Schuster

Erprobung Schulmedizin :1o Jahre (Für neue Mittel).?Erprobte Homöopathie mehr denn 3000 Jahre ?

Andersherum wird ein Schuh daraus:

Die Verwendung des Schlafmohns als Nutzpflanze ist in Südeuropa seit der Jungsteinzeit (ab etwa 6000 v. Chr.) nachgewiesen. Mohn gehört damit zu unseren ältesten Kulturpflanzen. Schriftlich erwähnt wurde er erstmals um 4000 v. Chr. in Keilschriften, in denen die Herstellung von pharmazeutischen Produkten aus Schlafmohn beschrieben wird.(Wiki)

Das hochwirksame Opium wird also schon seit Erschaffung der Welt (TM) als Arzneimittel verwendet. Das gilt auch für andere Pflanzen. Anmerkung: Zahllose wirksame Arzneimittel haben ihren Ursprung in biologischen Stoffen.

Paracelsus = Homöopath? Lächerlich, gerade von ihm stammt die Dosis-Wirkung-Beziehung, die der hom. Lehre völlig diametral gegenübersteht.

Und nachmals, Homöopathie hat nichts mit Naturheilkunde zu tun.
#133 Stephan
9. September 2011

@Sebi

Neulich hab’ ich folgenden Satz bei Esowatch gelesen: Homöopathie ist so, wie wenn man in Frankfurt einen Autoschlüssel in den Main wirft und in Würzburg versucht, mit dem Mainwasser das Fahrzeug zu starten.

Es stellt sich jetzt nur noch die Frage, von wem dieser Spruch zuerst kam? Hat Vince Ebert von Esowatch oder hat Esowatch von Vince Ebert “abgekupfert”?
#134 Stephan
9. September 2011

Rein intuitiv, ohne google bemüht zu haben, wurde ich die Behauptung aufstellen, daß Esowatch dies von Vince Ebert hat.
Vince Ebert lebt in Frankfurt a.M. und hat in Würzburg Physik studiert. Daher würde es Sinn machen und passen, wenn der Spruch zuerst von ihm kam und jemand von Esowatch diesen Spruch gut fand.
Ist nur eine Theorie, bitte um Falsifikation, bin gerade zu faul zum recherchieren…
😉
#135 cohen
9. September 2011

Das ist bei uns klar als Zitat gekennzeichnet und es ist von Vince Ebert.

https://blog.esowatch.com/?p=1341
#136 Stephan
9. September 2011

@cohen

ja, kein Stress, war nicht böse gemeint. Ich wollte Esowatch keinen “Guttenberg” vorwerfen.
Nur wie ich das von Sebi gelesen habe, dachte ich zuerst an Vince, weil ich es von ihm kenne.

Aber ich wußte nicht zu 100% von wem es “ursprünglich zuerst” kam, es hätte ja auch eine Erfindung von Esowatch sein können.
Ich bin doch ein FAN von Esowatch! Macht weiter so.
#137 Daniel Elstner
10. September 2011

Nicht nur, dass mir in Berlin keine Apotheke bekannt ist, die keine Homöopathie verkauft — ich kenne sogar zwei Apotheken, bei denen draußen ganz groß “Allopathie” neben dem “Homöopathie”-Schriftzug steht. Normalerweise würde ich den Verkauf von Homöopathika unter Bereicherung einordnen, aber die Verwendung des “Begriffs” Allopathie für normale Medizin ist ein ziemlich deutlicher Hinweis, dass sich der Inhaber voll und ganz der homöopathischen Nomenklatur und Denkweise verschrieben hat.

Meine Stammapotheke verkauft und bewirbt unter anderem Zappelin (Globuli für ADHS), Schüssler-Salze für Haustiere und Homöopathie-verträgliche Zahnpasta. Bei letzterem handelt es sich um mentholfreie Zahnpasta von Elmex. Das “homöopathieverträglich” steht groß auf der Verpackung.
#138 Statistiker
10. September 2011

Danke für die Belehrung, bin ja nur seit 20 Jahren Sportlehrer

“Autogenes Training ist nicht einfach Entspannung sondern eine Enstpannungsübung.
Das ist wie beim Sport, ohne regelmässiges Üben kein Ergebnis.”

Nun ja, ich bin ja doof, wie mir attestiert wird.
#139 Extracter
11. September 2011

https://www.sheng-fui.de/traditionelle-medizin/homoeopathie/homoopathie-bullshit-bingo/
#140 roggen
11. September 2011

Begeitete kürzlich meine Mutter, die gar schröcklich an einem gar garstigen Schnupfen litt, zur Apotheke und staunte nicht schlecht und war über alle Maßen entsetzt, als sie “Ham sie auch was Homöopathisches?” fragte und wegen einer plötzlich doch nur “kleinen Erkältung” keine “Chemie” nehmen wollte.
Die Apothekerin, offenbar homöopathieskeptisch aber geschäftsfreudig, riet meiner Mutter davon ab, erwähnte sogar kritisch den “reinen Placeboeffekt” und die Wirkstofffreiheit, empfahl ihr dafür aber eine ganz tolle, rein pflanzliche und individuell für sie zusammengestellte Kräutermischung. Mischte also Kamille, Salbei und weiteres Grünzeug für einen “heilsamen Kräutersud”, fragte dabei nach diversen Wehwehchen (Mehr Halsschmerzen oder mehr Naselaufen? Fühlen Sie sich etwas matt und müde? Können Sie abends gut schlafen oder hält der Husten Sie manchmal wach?) und kippte nach jeder Antwort einige Kräuter in die “individuell abgestimmte Mischung”. Am Ende hatte meine Mutter zwar doch eine Menge Geld da gelassen für einen Kräutertee, den ich für Paarmarkfuffzich beim DM gekauft hätte, aber deutlich weniger, als für Zuckerpillen und immerhin lautete unterm Strich der Rat der Apothekerin: Ruhen Sie sich ein paar Tage aus und trinken Sie viel Kräutertee, das geht von selbst weg, da brauchen Sie keine Medikamente. Also, das Gleiche, was ich geraten hatte, aber mit der Autorität der Apothekerin 🙂 Nur, dass meine Mutter sich in ihrem Leid sehr ernst genommen fühlte und die Apothekerin was verdienen durfte. Weiß nicht, was ich davon halten soll, denn die Esoaffinität meiner Mutter wurde ja doch zu Geld gemacht auch ganz ohne Homöopathie.

Wir haben dann auf dem Rückweg noch ein erntes Gespräch über böse “Chemie” vs. Homöopathie geführt. Danach Tee getrunken. Bei uns gab es früher immer wie selbstverständlich Meditonsin – bis vor kurzem wusste ich gar nicht, dass das homöopathisch ist. Bin schockiert.
#141 Wolfgang
12. September 2011

Roggen schreibt

Bei uns gab es früher immer wie selbstverständlich Meditonsin – bis vor kurzem wusste ich gar nicht, dass das homöopathisch ist. Bin schockiert.

Meditonsin ist ein Komplex Homöopathikum – was ja von klass. HPs abgelehnt wird.
Es ist nur nicht bis ins geht nicht mehr verdünnt, sondern enthält 4x mehr Quecksilber als in Trinkwasser maximal erlaubt ist.
#142 Wolf
12. September 2011

Das mit dem Meditonsin wusste ich auch noch nicht. Dachte auch es wäre ein pflanzliches Therapeutikum.
#143 Ex-Esoteriker
16. September 2011

Bin auch überrascht, hätte auch gedacht, Meditonsin sei “echte” Medizin.

Mein Tipp an alle: auch das “kleingedruckte” lesen, aber generell, wo das Wort “homöopathisch” draufsteht bei Medizin, Finger weg.
#144 TheBug
16. September 2011

Hm, interessant was man so findet, wenn man mal nachschaut was es so über die Mittelchen heraus zu finden gibt, die die Bessere Hälfte im Schrank hortet. Umkaloabo, hört sich auch erst mal nicht schlecht an, antibiotisch wirkendes Wurzelextrakt, nur leider zu wenig davon drin in dem Zeug, dafür aber sauteuer und es schmeckt auch fürchterlich.
#145 Antiesotante
16. September 2011

Honig wirkt auch antibiotisch, allerdings weiß ich nicht, welche Menge da nötig wäre. Der Vorteil dabei ist, Honig ist weder teuer noch grausig. 😉
#146 Coen
16. September 2011

Gab es nicht eine Korrelation zwischen alternativmedizinisch versorgten Menschen und Impfgegnern? Und ist bei Impfungen immer das “DA IST ABER QUECKSILBER DRIN!!1einself!! ein Kritikpunkt?
#147 ara
16. September 2011

@ The Bug
Wie kommst Du darauf, dass der Extrakt in Umckaloabo unterdosiert ist? Es handelt sich hier nicht um ein Homöopathikum, sondern ein ordnungsgemäß zugelassenes Arzneimittel, d.h. die Wirksamkeit muss nachgewiesen sein,
z.B. hier für die Indikation akute Bronchitis:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17184981
In den Studien, die ich gerade (zugegebenermaßen nur grob) überflogen habe, wurden Extraktmengen verwendet, die der üblichen Dosierung des Fertigarzneimittels entsprechen (wen’s interessiert: bei Pubmed nach EPs 7630 suchen). Seltsam finde ich nur, dass sämtliche Publikationen zu EPs 7630 in Journals mit einem winzigen Impact-Faktor publiziert wurden. Interessiert das einfach keinen? (Habe übrigens nicht nach methodischen Mängeln bei o.g. studien Ausschau gehalten – bin gerade zu müd).
P.S: Ich werde NICHT von der Umckaloabo-Firma bezahlt (Kontoauszüge auf Anfrage erhältlich).
#148 Basilius
16. September 2011

Naja, wenn man erst mal einfach nur den Wiki-Artikel Pelargonium-sidoides-Wurzeln-Auszug bezüglich der Arzneimittelzulassung ankuckt, dann kann man wohl schon sagen, daß der Umpa-paObao-Dings zumindest nicht ein offensichtlich hahnebüchener Quacksalberschwindel ist. Das will schon ein ordentliches Medikament sein und zeigt wohl im Falle Bronchitits tatsächlich eine Wirkung. Andererseits kann ich mich noch gut an eine Zeit von vor ca. gefühlten 10 Jahren erinnern, als das Mittel noch als der letzte Schrei aus Lutetia gehandelt wurde und damals wurde schon so getan, wie wenn das praktisch alle Erkältungsbeschwerden und auch fast alle sonstigen Wehwehchen, was so unter allgemeinem Krankssein zusammengefasst werden kann heilen hätte können sollen.
Nun, im Zuge der Nachzulassung mussten sie anscheinend ein paar der vollmundigen Versprechen doch wieder streichen 🙂
Aber es blieb immerhin was übrig.
Komisch, bei den echten Quacksalber passiert sowas nie. Die können, auch wenn sie eigentlich gar nichts können, einfach immer alles heilen.
+_+

Ich könnte auf Anfrage übrigens eine Konto-Nr. für Einzahlungen mitteilen…
#149 TheBug
16. September 2011

@ara: Ich bezog mich auf diesen Artikel hier:
https://www.arznei-telegramm.de/zeit/0303_a.php3

Erschien mir so weit seriös, oder liege ich da falsch? Es wird auch nicht Pelargonium generell abgewertet, nur die Dosierung in Umckaloabo als unzureichend angegeben und die Nachweislage als sehr dünn.

Stiftung Warentest hat sich das auch angesehen und urteilt ähnlich, wenn auch weniger scharf formuliert:
https://www.test.de/themen/gesundheit-kosmetik/test/Erkaeltungsmittel-Wirksam-und-preiswert-1314179-1314109/
#150 Ein Stein
13. Oktober 2011

Stichwort Homöopathie:

Wenn ihr die ganz(heitliche) Wahrheit(tm) darüber wissen wollt, geht auf diese Seite:

stupidedia.org/stupi/Homöopathie

PS: Packt euren Sarkasmusdetektor mit ein, wenn ihr den Artikel lest.
#151 Ein Stein
13. Oktober 2011

Stichwort Homöopathie:

Wenn ihr die ganz(heitliche) Wahrheit(tm) darüber wissen wollt, geht auf diese Seite:

stupidedia.org/stupi/Homöopathie

PS: Packt euren Sarkasmusdetektor mit ein, wenn ihr den Artikel lest.
#152 Pe
1. November 2011

Habe in zwei homöopathischen Apotheken gearbeitet und bin geheilt … also von der Homöopathie.
Bin gerade im Notdienst (Halloween, 0:20) und gebe Antibiotika an kranke Kinder raus. Total unseriös und unwissenschaftlich…
#153 Ralf Hedtfeld
17. März 2012

Man sollte wirklich massiv rechtlich gegen diesen Unsinn vorgehen. Ich habe kürzlich in einer Online-Apotheke ein Vitamin B6-Präparat bestellt und natürlich das günstigste genommen. Es stand zwar keine Dosierung dabei, aber ich dachte mir “Bei dem niedrigen Preis kann man nichts falsch machen. Wenn es 40 mg sind halbiere ich die Tabletten, und wenn es nur 10 mg sind schluck ich halt zwei”.

Man stelle sich meinen Ärger vor als ich meine Medikamente auspackte und auf der Packung “C12 Globuli” las. Arrgh! Ich habe sofort auf der Webseite nachgesehen, ob ich irgendeinen Homöopathie-Hinweis übersehen hatte, aber dieses wichtige Detail wurde mit keinem Wort in der Produktbeschreibung erwähnt. Auf meine Anfrage hin teilte man mir mit, dass Medikamente nicht zurückgenommen werden könnten.

Ist so etwas überhaupt legal? Darf man in Deutschland ein Produkt mit “Vitamin B6” bewerben, wenn bestenfalls ein oder zwei einsame Pyridoxin-Moleküle in der gesamten Packung enthalten sind, und 99% der Pillen nur aus Zucker und gut geschütteltem Wasser bestehen? Meiner Ansicht nach handelt es sich hier um Betrug.
#154 Ralf Hedtfeld
17. März 2012

Man sollte wirklich massiv rechtlich gegen diesen Unsinn vorgehen. Ich habe kürzlich in einer Online-Apotheke ein Vitamin B6-Präparat bestellt und natürlich das günstigste genommen. Es stand zwar keine Dosierung dabei, aber ich dachte mir “Bei dem niedrigen Preis kann man nichts falsch machen. Wenn es 40 mg sind halbiere ich die Tabletten, und wenn es nur 10 mg sind schluck ich halt zwei”.

Man stelle sich meinen Ärger vor als ich meine Medikamente auspackte und auf der Packung “C12 Globuli” las. Arrgh! Ich habe sofort auf der Webseite nachgesehen, ob ich irgendeinen Homöopathie-Hinweis übersehen hatte, aber dieses wichtige Detail wurde mit keinem Wort in der Produktbeschreibung erwähnt. Auf meine Anfrage hin teilte man mir mit, dass Medikamente nicht zurückgenommen werden könnten.

Ist so etwas überhaupt legal? Darf man in Deutschland ein Produkt mit “Vitamin B6” bewerben, wenn bestenfalls ein oder zwei einsame Pyridoxin-Moleküle in der gesamten Packung enthalten sind, und 99% der Pillen nur aus Zucker und gut geschütteltem Wasser bestehen? Meiner Ansicht nach handelt es sich hier um Betrug.
#155 Samuel Hahnemann
München
16. Juli 2013

Die homöopathiefreie Apotheke:
https://www.homoeopathiefreie-apotheke.de/
Gibt es in Deutschland Apotheken, die keine homöopathischen Produkte verkaufen?

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