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26 neue schwarze Löcher in der Andromedagalaxie entdeckt

Von / 13. Juni 2013 / 27 Kommentare / Seite 2 von 2 / Auf einer Seite lesen
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“Wir denken, es ist erst die Spitze des Eisbergs”, meint Robin Barnard. Es wird noch jede Menge schwarze Löcher zu entdecken geben…

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Kommentare (27)

  1. #1 Ralf Hildebrandt
    Berlin
    13. Juni 2013

    Ich verstehe die Bilder nicht. Ist da links und rechts in der Beschreibung vertauscht? Die GST Bilder zeigen (da wo der Pfeil hinzeigt) einen Punkt (oder halt nicht). Üblicherweise korreliert ein Aufleuchten im Röntgenbereich mit einem Aufleuchten im Optischen, oder?

    Links: Aufleuchten, Materie fällt aufs schwarze Loch und strahlt.
    Rechts: Dunkel.

  2. #2 Florian Freistetter
    13. Juni 2013

    @Ralf: “. Ist da links und rechts in der Beschreibung vertauscht?”

    Ja…

  3. #3 Stefan Uttenthaler
    Wien
    13. Juni 2013

    @Ralf: Nein tut es nicht, sonst müsste man ja nicht mit einem Röntgen-Teleskop suchen!

    Florian, es gibt schon Hinweise auf Schwarze Löcher in Kugelsternhaufen in der Milchstraße, allerdings solche mit mittlerer Masse, also ein paar tausend Sonnenmassen. Siehe die Arbeiten von Lützgendorf et al. Jedenfalls sehr interessante Arbeit!

  4. #4 Stefan Uttenthaler
    Wien
    13. Juni 2013

    @Florian, “Schwarzes Loch” schreibt man übrigens groß, da es sich um einen Eigennamen handelt.

  5. #5 Florian Freistetter
    13. Juni 2013

    @stefan: “Florian, es gibt schon Hinweise auf Schwarze Löcher in Kugelsternhaufen in der Milchstraße, allerdings solche mit mittlerer Masse, also ein paar tausend Sonnenmassen.”

    Soweit ich das gesehen habe, gehts hier nur im die stellaren schwarzen Löcher bzw. deren Röntgenausbrüche. Der Autor des Artikels schreibt dazu:

    ” Globular clusters (GCs) are densely packed collections of stars that are good places to find black hole XBs because a) the high stellar density increases the likelihood of making an XB, and b) it is very unlikely that you’ll find an AGN at the position of the GC by coincidence. Two downsides have been the total lack of GC black hole XBs in our Galaxy, and the fact that early theory expected the BHs to be ejected from the GCs! This dearth of Galactic GC black holes is unfortunate, but doesn’t mean that they do not exist in other galaxies; there are many more bright X-ray sources in M31 GCs than in our own Galactic GCs. Furthermore, recent computer modeling has shown that the variation in the properties of Galactic globular clusters is likely due to some of them losing all their black holes, while others keep quite a large fraction of them; the black holes are expected to fling each other out, but as the number of remaining black holes goes down, so does the probability of them interacting and ejecting more. We have published 11 black hole candidates associated with M31 GCs to date, with another one in the works.”
    (https://chandra.harvard.edu/blog/node/442)

  6. #6 Dominik
    13. Juni 2013

    “Das Röntgenteleskop Chandra der NASA hat 13 Jahre lang die Andromedagalaxie beobachtet und dabei 150 Aufnahmen gemacht.”

    Hat es tatsächlich in 13 Jahren nur 150 Aufnahmen gemacht, also immer mit einer Belichtungszeit von ca. 1 Monat?

  7. #7 anmasijo
    13. Juni 2013

    @ Dominik – ich würde mal vermuten, dass Chandra nicht allein auf Andromeda guckt. Auch andere Regionen haben schöne Töchter… 😉

  8. #8 Florian Freistetter
    13. Juni 2013

    @Dominik: “Hat es tatsächlich in 13 Jahren nur 150 Aufnahmen gemacht, also immer mit einer Belichtungszeit von ca. 1 Monat?”

    Ne, Chandra hat natürlich auch noch anderen Kram beobachtet. Da streiten sich ja haufenweise Wissenschaftler um Beobachtungszeit. Aber für diese Arbeit wurden eben 150 Bilder aus 13 Jahren verwendet.

  9. #9 Kallewirsch
    13. Juni 2013

    Faszinierend, dass wir relativ kleine SL auf diese Entfernung beobachten können.
    Ich freu mich ja schon auf den Herbst, wenn “unser” zentrales SL wieder mal was zu fressen kriegt. Hoffentlich verschluckt es gleich möglichst viel von der Wolke “G2” die momentan auf dem Weg in die Nähe des Ereignishorizontes ist. Auf diese Aufnahmen bin ich schon mehr als gespannt.

  10. #10 Wurgl
    13. Juni 2013

    @Kallewirsch: Du meintest wohl: Hoffentlich hat es möglichst viel von der Wolke “G2″ verschluckt.

    Irgendwie fühle ich, wie es vor der Erfindung des Telegraphen war, wenn man “brandheiße” Informationen von $ganzweitweg bekommen hat.

  11. #11 JOGO
    14. Juni 2013

    Hab ich das richtig verstanden:
    Die Schwarzen Löcher können mit dieser Methode zu einem ganz bestimmten Moment beobachtet werden, nämlich wenn der Doppelsternpartner mit einem Ausbruch an Röntgenstrahlung im Schwazen Loch verschwindet?
    In den 13 Jahren wurden so 35 Schwarze Löcher entdeckt. Bedeutet das dann nicht, dass im beobachteten Gebiet so ungefähr drei Mal im Jahr ein Doppelsternpartner mit Röntgenausbruch in einem schwarzen Loch verschwindet? Kann man also erwarten, dass man, wenn man weiter beobachtet pro Jahr so um die drei Schwarze Löcher entdecken würde?

  12. #12 Florian Freistetter
    14. Juni 2013

    @JOGO: Es werden nicht die Sterne verschluckt; sondern Material vom Stern fließt in das schwarze Loch. Und wenn man weiter beobachtet, dann findet man sicher noch jede Menge mehr Löcher!

  13. #13 Kallewirsch
    14. Juni 2013

    @wurgl

    Irgendwie fühle ich, wie es vor der Erfindung des Telegraphen war, wenn man “brandheiße” Informationen von $ganzweitweg bekommen hat.

    🙂
    Kann ich verstehen.
    Und um all diesen Problem aus dem Weg zu gehen, sind wir Erdenbewohner einfach so präpotent unsere Zeit als das Mass aller Dinge zu definieren, unabhängig von der Lichtlaufzeit, die das Bild unterwegs war.

    Wenn Astronomen Zeiten benennen, dann meinen sie damit den Zeitpunkt an dem das Licht auf der Erde ankommt, unabhängig davon wie lang das Licht unterwegs war. Die 26 SL in Andromeda haben auch nicht buchstäblich in den letzten 13 Jahren das bewusste Material verschluckt, sondern zu einem Zeitpunk an dem unsere Vorfahren noch auf den Bäumen waren. Und das ist wiederrum etwas, was mich jedesmal ungemein fasziniert, wenn ich im Spätherbst auf dem Nachhauseweg nach M31 Ausschau halte. Genau dieser Lichtstrahl den ich jetzt sehe, der war 2 einhalb Millionen Jahre (plus minus ein paar Zerquetschte) unterwegs, nur um genau jetzt auf meine Netzhaut zu fallen. 🙂

  14. #14 Thomas
    14. Juni 2013

    Ganz ganz dämliche, vielleicht naive Frage: Ein schwarzes Loch kann man ansich nicht entdecken, wenn es nicht mit Materie interagiert. (Laienhaft ausgedrückt). Das einzige was ein schwarzes Loch ansich macht ist den Raum krümmen, und möglicherweise (wenn man Glück hat) durch den Linseneffekt diesen gekrümmten Raum sehen. Genau das selbe gilt allerdings auch für schwarze Materie. Man kann sie nicht sehen sondern nur indirekt entdecken. Woher weiß man, dass nicht viele schwarzen Löcher, die nicht in einem Doppelsternsystem sind sondern einfach nur in der Galaxie herumtreiben, die “schwarze Materie” sind?

  15. #15 Thomas
    14. Juni 2013

    DUNKLE Materie natürlich!! 😉

  16. #16 Thomas
    14. Juni 2013

    DUNKLE Materie natürlich 😉

  17. #17 Bullet
    14. Juni 2013

    Woher weiß man, dass nicht viele schwarzen Löcher, die nicht in einem Doppelsternsystem sind sondern einfach nur in der Galaxie herumtreiben, die “schwarze Materie” sind?Per se erstmal nicht. Aber der Anteil an Dunkler Materie, der gesucht ist, ist so groß, daß die Galaxien zu 80% aus diesen Schwarzen Löchern bestehen müßten. Und da Schwarze Löcher nur aus schweren Sternen entstehen, die wiederum sehr selten sind, haut das vom Verhältnis Gesamtsterne/SL-Kandidaten nicht hin.

  18. #18 Thomas
    14. Juni 2013

    Danke für die Antwort! lg

  19. #19 Florian Freistetter
    14. Juni 2013

    @Thomas: “Woher weiß man, dass nicht viele schwarzen Löcher, die nicht in einem Doppelsternsystem sind sondern einfach nur in der Galaxie herumtreiben, die “schwarze Materie” sind?”

    Da gibts verschiedene Gründe. Weil schwarze Löcher ja irgendwo herkommen müssen und auch Sterne nicht aus dem Nichts entstehen. Weil man heute weiß, dass dunkle Materie keine normale Materie sein KANN (folgt aus diversen kosmologischen Beobachtungen). Wenn du noch ne Woche wartest, dann kannst meine ausführliche Serie über dunkle Materie lesen, die nächsten Mittwoch beginnt.

  20. #20 bikerdet
    14. Juni 2013

    Wenn du noch ne Woche wartest

    Gerne, ich freue mich schon drauf !

  21. #21 Bullet
    14. Juni 2013

    @FF:

    Weil man heute weiß, dass dunkle Materie keine normale Materie sein KANN

    Ich glaube, ich erkenne eine mögliche Intention hinter Thomas’ Frage:
    Dunkle Materie interagiert nur gravitativ, aber genügend Dunkle Materie auf einem Fleck kann doch auch schwarze Löcher bilden … oder gibt es da ein Kriterium, daß solche Szenarien verhindert?

  22. #22 Florian Freistetter
    14. Juni 2013

    @Bullet: ” oder gibt es da ein Kriterium, daß solche Szenarien verhindert?”

    Nicht das ich wüsste… aber da die so schwach interagiert wird sowas eher selten vorkommen.

  23. #23 Bullet
    14. Juni 2013

    hab ich gerade “daß solche Szenarien vehindert” geschrieben?
    *schäm*

  24. #24 StefanL
    14. Juni 2013

    @Bullet & FF – zwei auf einander treffende DM-Partikel sollten sich doch in Strahlung auflösen(?). So kann sich doch dann kein DM-SL bilden. DM kann doch so nur in ein schon vorhandenes/initiales (irgendwie “baryonisches”) SL fallen. Später kann dann aber eigentlich auch nichts mehr über den Anteil “DM” in einem SL gesagt werden.(?)

  25. #25 Florian Freistetter
    14. Juni 2013

    @StefanL: ” zwei auf einander treffende DM-Partikel sollten sich doch in Strahlung auflösen”

    THeoretisch kann es sogar schwarze Löcher geben, die nur aus STrahlung/Energie bestehen. Nennt sich “Kugelblitz” (hat aber nichts mit dem deutschen Wort und der deutschen Bedeutung zu tun) https://en.wikipedia.org/wiki/Kugelblitz_%28astrophysics%29

  26. #26 StefanL
    14. Juni 2013

    “Kugelblitz” irgendwie witzig – und da behaupte noch eine Wissenschaftler seien humorlos 🙂
    Schon klar, daß genug Energie an eng genug begrenztem Ort einen Ereignishorizont ergeben kann. Statt “bestehen” denke ich ist “entstehen” die bessere Wortwahl – wenn das SL mal da ist ist es etwas schwierig zu entscheiden ob es jetzt eher aus “Strahlung” oder “Materie” besteht 😉 . Für Strahlung müßte das dann eine Art “Lichtfalle” sein, d.h. die Strahlung darf irgendwie aus einem bestimmten Bereich nicht entkommen können und es wird immer mehr Energie(hier als Strahlung) in diesen Bereich “gepumpt” bis eben ein SL entsteht ( oder eine Kombination von Strahlungs- und DM-Falle) oder die Komprimierung der kontrahierenden DM-“Wolke” erfolgt schnell genug so, daß die Strahlung keine Zeit hat aus dem entsprechenden Bereich zu entkommen( ist aber irgendwie nahe an “negativer Inflation”) oder es wird schneller genügend Strahlung (aus DM) erzeugt als entfliehen kann – primordiale SLs? Für heutige CDM käme da ja eigentlich nur die “Strahlungsfalle” in frage…

  27. #27 Der Blick auf ein schwarzes Loch – Astrodicticum Simplex
    16. Juni 2013

    […] kürzlich habe ich über die Entdeckung von 26 neuen schwarzen Löchern in der Andromedagalaxie geschrieben. […]