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Heiße Wolken und Regen aus Eisen: Die ersten Wetterkarten eines braunen Zwergs

Von / 3. Februar 2014 / 23 Kommentare / Seite 3 von 3 / Auf einer Seite lesen
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Aus den Temperaturen die Crossfield und seine Kollegen gemessen haben und den Daten über die chemische Zusammensetzung folgern sie die Existenz von knapp 2000 Grad heißen Wolken, in denen Silikate, Aluminium und Eisen auskristallisieren können. Heiße Wolken mit Regen aus Eisen! So ein brauner Zwerg ist tatsächlich ein ziemlich beeindruckender Himmelskörper… und wir haben gerade erst angefangen, sie richtig zu verstehen. Die Exometeorologie wird weiter Fortschritte machen. Wir werden mehr braune Zwerge untersuchen und wir werden sie besser untersuchen und irgendwann vielleicht sogar vorhersagen können, wie sich das Wetter dort entwickelt. Und irgendwann werden wir auch in der Lage sein, das Wetter auf auf fremden Planeten zu untersuchen!

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Kommentare (23)

  1. #1 Fliegenschubser
    3. Februar 2014

    Immer wieder beeindruckend, was man aus einem Lichtpunkt rausholen kann, wenn man nur genau hinguckt.

    Wird es eigentlich möglich sein, derartige Himmelskörper in näherer Zukunft direkt zu beobachten, vielleicht mit dem EELT?

  2. #2 Florian Freistetter
    3. Februar 2014

    @Fliegenschubser: “Wird es eigentlich möglich sein, derartige Himmelskörper in näherer Zukunft direkt zu beobachten, vielleicht mit dem EELT?”

    Jein. Du wirst mit dem EELT Exoplaneten direkt sehen können, ja. Aber eben genau so, wie du jetzt braune Zwerge direkt sehen kannst, als Lichtpunkt. “Direkt sehen” heißt hier, dass du Licht empfängst, das direkt vom Planeten zu uns reflektiert wurde im Gegensatz zur jetzigen indirekten Detektion zB über das Wackeln des Sterns, wo man kein einziges Photon vom Planeten empfängt. Aber du wirst auf sehr lange Zeit hinaus nicht in der Lage sein, diese Lichtpunkte aufzulösen, d.h. tatsächlich irgendwelche Strukturen zu sehen. Das wird höchstens für ganz ein paar wenige sehr nahe und sehr große Sterne klappen.

  3. #3 Alderamin
    3. Februar 2014

    @Fliegenschubser

    Wird es eigentlich möglich sein, derartige Himmelskörper in näherer Zukunft direkt zu beobachten, vielleicht mit dem EELT?

    Mit dem EELT sicher nicht, damit wird man wohl einige Planeten naher Sterne von diesen trennen und als Punkte abbilden können (optisch auflösen und spektroskopieren). Aber um Oberflächen von Planeten oder Braunen Zwergen (die auch nicht größer als der Planet Jupiter sind) flächig aufzulösen, bräuchte es tausende Kilometer an interferometrischer Basislinie.

    Im Mikrowellenbereich ist das technisch schon möglich, aber das betrachtete Objekt muss dann auch solche Wellen in ausreichender Intensität aussstrahlen, wie etwa die Akkretionsscheibe eines Schwarzen Lochs. Die optische Interferometrie ist da noch nicht soweit. Man kann die Lichtsignale nicht mit der nötigen Zeitgenauigkeit aufzeichnen, um sie digital interferieren zu lassen, und bei der analogen Interferometrie besteht das Problem, die Basislänge auf einen Bruchteil einer Wellenlänge genau einzuhalten und überhaupt zu kennen. Das geht bisher nur zwischen Teleskopen am gleichen Ort, nicht etwa zwschen Teleskopen im Weltraum.

    Aber wenn sich die Technik so schnell weiterentwickelt wie bisher, klappt das vielleicht irgendwann in diesem Jahrhundert. Man wird allerdings auch dann noch keine Auflösung erreichen, die einen Menschen oder ein Gebäude auflösen könnte. Aber vielleicht Kontinente, Polkappen und Wolkenstrukturen.

  4. #4 Fliegenschubser
    3. Februar 2014

    Vielen Dank für die Antworten. Also Geduld haben. Selbst (noch) nicht gut genug sein wird, die neuen Teleskope werden auf jeden Fall beeindruckende Bilder liefern.

  5. #5 Fliegenschubser
    3. Februar 2014

    Lieber noch mal durchlesen vor dem Abschicken -.-

    “Selbst wenn die Auflösung (noch) nicht gut genug sein wird…”

  6. #6 Alderamin
    3. Februar 2014

    @Florian

    Interessant, dass man keine Bänderstrukturen wie bei Jupiter gefunden hat. Wie schnell rotiert der Stern denn?

    Vermutlich ist diese Abbildungsmethode aber auch blind für Strukturen, die parallel zum Äquator verlaufen, weil sie permanent vorhanden sind und stets das gleiche Dopplerprofil verursachen. Auf Jupiter würde man beispielsweise den Großen Roten Fleck nachweisen können, aber nicht die großen äquatorialen und tropischen Bänder. Ist dem so?

  7. #7 Florian Freistetter
    3. Februar 2014

    @Alderamin: “Interessant, dass man keine Bänderstrukturen wie bei Jupiter gefunden hat. Wie schnell rotiert der Stern denn?”

    5 Stunden, wenn ich das im paper richtig gelesen habe…

    “Vermutlich ist diese Abbildungsmethode aber auch blind für Strukturen, die parallel zum Äquator verlaufen, weil sie permanent vorhanden sind und stets das gleiche Dopplerprofil verursachen. Auf Jupiter würde man beispielsweise den Großen Roten Fleck nachweisen können, aber nicht die großen äquatorialen und tropischen Bänder. Ist dem so?”

    Würde ich auch so sagen. Ich bin aber kein Experte für Sternatmosphären bzw. braune Zwerge. Die Sonne hat ja auch nur Flecken und keine Bänder – vielleicht ist das bei braunen Zwergen so ähnlich? Wenn der noch fusioniert kommt ja von innen jede Menge Energie raus. Wenn der voll konvektiv ist, stört das vielleicht die Bildung von Bändern?
    Aber wie gesagt, ich bin da kein Experte…

  8. #8 Silava
    3. Februar 2014

    Ich habe mal versucht das grob zu überschlagen. Man bräuchte wohl eine ca 100.000fach größere Auflösung (~ 0,0000001″) als das VLTI um erste Details auf dem Braunen Zwerg erkennen zu können.

  9. #9 Manuel Hermann
    Laupheim
    3. Februar 2014

    Was mich interessieren würde: Gibt es um braune Zwerge eigentlich eine habitable Zone? Ist sind die zu kalt dafür?

  10. #10 Alderamin
    3. Februar 2014

    @Florian

    Die Sonne hat ja auch nur Flecken und keine Bänder – vielleicht ist das bei braunen Zwergen so ähnlich?

    Jupiter braucht knapp 10 h für eine Umdrehung, dagegen ist der Braune Zwerg ja sehr flott. Und Jupiter entwickelt diese Bänder, so viel ich weiß, auch nur deswegen, weil er Konvektion hat und sich schnell dreht – ein extremer Coriolis-Effekt. Könnte also bei einem Braunen Zwerg ähnlich sein.

    Die Sonne dreht sich vergleichsweise viel langsamer und besteht überall aus dem gleichen Plasma, da gibt’s keine sichtbaren Bänder. Andererseits gibt es Strömungen des Plasmas parallel zum Äquator (am Äquator dreht sie sich bekanntlich schneller), und die Flecken treten in bestimmten, sich während des Sonnenzyklus verschiebenden Breiten auf. So betrachtet gibt es auch so etwas wie “Bänder” auf der Sonne. Nur nicht im visuellen.

    Aber wie gesagt, ich bin da kein Experte…

    Jedenfalls mehr als ich 😉

  11. #11 Florian Freistetter
    3. Februar 2014

    @Manuel: “Gibt es um braune Zwerge eigentlich eine habitable Zone? “

    Na ja, wenn, dann keine dauerhafte. Denn so ein brauner Zwerg kann nur vergleichsweise kurz fusionieren – und keine Milliarden Jahre wie ein Stern. Planeten um braune Zwerge hat man schon gefunden. Aber habitabel wird da nix sein…

  12. #12 Alderamin
    3. Februar 2014

    @Silava

    Ich glaube, wir sind beide etwas zu pessimistisch.

    Jupiter ist ca. 4-6 AU von der Erde entfernt, sagen wir 5. Auf Jupiter kann man im Amateurfernrohr bei 1″ Auflösung die Hauptwolkenbänder und den roten Fleck sehen, manchmal auch kleinere Strukturen, sowie die Schatten der Monde.

    Der braune Zwerg ist hingen 6,5 Lichtjahre entfernt und dürfte ähnlich groß wie Jupiter sein. 1 Lichtjahr sind 9,46e+12 km, 1 AU sind 1,5e+8 km. 6,5 LJ sind dann 410000 AU oder 82000 mal die Entfernung zum Jupiter. Um gleiche Strukturen wie bei Jupiter mit 1″ aufzulösen, müsste man beim Braunen Zwerg also 1/82000 = 0,0000122″ auflösen – etwa eine hundertstel Millibogensekunde. Das VLTI schafft in etwa eine oder zwei Millibogensekunden bei maximal 200 Basislänge. Es fehlt ein Faktor 100. Also würden 20 km Basislänge schon reichen. Nicht soo utopisch. Aber auch nicht trivial. Das Licht durch 20 km Luft am Boden zu leiten dürfte allerlei Szintillation verursachen. Vielleicht per Glasfaser?

  13. #13 Video: Atmosphären von braunen Zwergen und extrasolaren Planeten – Astrodicticum Simplex
    3. Februar 2014

    […] Mittag habe ich über die erste Oberflächenkarte die von einem braunen Zwerg erstellt wurde berichtet. Wer noch ein bisschen mehr und vor allem detailliertere Informationen über die […]

  14. #14 stone1
    3. Februar 2014

    @Alderamin:
    Etwa Faktor 100 also. Wie schnell entwickelt sich die Teleskoptechnik denn ungefähr? Gibt’s da auch sowas wie Moore’s Law bei den integrierten Schaltkreisen?

    Heute scheinen wir hier übrigens endlich mal ne klare, kalte Winternacht zu bekommen, warte schon seit Anfang Jänner drauf, endlich was mit dem Amateurfernrohr anzupeilen, hoffentlich bin ich nach dem Abendessen nicht wieder so müde…

  15. #15 Alderamin
    3. Februar 2014

    @stone1

    Ein Moore’sches Gesetz gibt es wohl nicht, aber bis zu den 1980ern stagnierten die Großteleskope so bei 5-6 m Öffnung, weil sie sich sonst unter ihrem eigenen Gewicht verzogen, und Fotoplatten waren das Mittel der Abbildung. Durch die Digitaltechnik kann man heute Spiegel aus beweglichen Segmenten bauen, die ihre Form durch elektronisch gesteuerte Aktuatoren einnehmen und sogar noch die Szintillation der Atmosphäre korrigieren können. Deswegen können die Teleskope nun plötzlich sehr viel größer werden: 8 m, 10 m, Kombination mehrerer 8 m-Teleskope, 24 m, 30 m, ja sogar von 100 m Öffnung war einmal die Rede.

    Und digital erfasste Bilder können überlagert und mannigfaltig verarbeitet werden. Neulich wurde ein neuer Sensor entwickelt, der gleichzeitig Frequenz und Intensität von Photonen misst und somit das aufgefangene Licht gleich spektroskopieren kann.

    Optische Interferometrie erlaubt schon Basislängen von hunderten Metern, da geht sicher noch mehr. Heutige Rechner können Mikrowellen digital interferieren lassen, vielleicht geht das irgendwann auch im Optischen, und dann sind dem Auflösungsvermögen kaum noch Grenzen gesetzt. Jedenfalls in der Theorie.

    Es ist also mit einer Menge an Fortschritt zu rechnen. Der ist hauptsächlich der Digitaltechnik geschuldet.

  16. #16 ulfi
    3. Februar 2014

    Kurze Frage florian:

    Ist das ein maximum likelihood fit eines modells auf den Stern? Also liegt dem ganzen ein theoretischer Unterbau zugrunde der sagt, wie sich ein brauner Zwerg verhalten muss und wird dann einfach geshcaut, welches set von parametern dann am Besten zu den Beobachtungen passt?

    Wenn ja, gibt es dann nicht einen inhärenten Bias? Wir wissen ja nicht, wie ein brauner Zwerg ausschaut, also ist das Modell erstmal nur ein educated guess.

  17. #17 Florian Freistetter
    3. Februar 2014

    @ulfi: “Ist das ein maximum likelihood fit eines modells auf den Stern? “

    Naja, ein bisschen Modellierung ist schon dabei. Aber im Prinzip kommen die Modelle aus der Physik – man kann ja gut berechnen, wie sich Spektrallinien mit der Temperatur und der Rotationsgeschwindigkeit ändern. Da muss man erstmal nichts über die Eigenschaften des Sterns annehmen; das folgt aus grundlegenderen Prinzipien.

  18. #18 stone1
    3. Februar 2014

    @Alderamin:
    Verstehe, wie in so ziemlich allen naturwissenschaftlichen Forschungsgebieten verheißt auch in der optischen Astronomie das exponentielle Wachstum in der Computertechnologie tolle Fortschritte. Allerdings stimmt was mit dem Link zum erwähnten neuen Sensor nicht, der ist nicht klickbar.
    Danke trotzdem. Und klare Winternächte haben auch einen klaren Nachteil: sie sind saukalt. 😉

  19. #19 Hammster
    3. Februar 2014

    @Aldemarin: “Der braune Zwerg… dürfte ähnlich groß wie Jupiter sein.”
    Ich dachte, der müsse mindestens 13x schwerer sein, um rudimentär fusionieren zu können. Schwerer klingt für mich gleich grösser, sind doch beides Gaskugeln? Was habe ich falsch verstanden?

  20. #20 Alderamin
    3. Februar 2014

    @stone1

    Hier nochmal der Link:
    https://www.skyandtelescope.com/community/skyblog/newsblog/Will-This-Cutting-Edge-Technology-Transform-Astronomy-231170371.html

    @Hammster

    Schwerer klingt für mich gleich grösser, sind doch beides Gaskugeln?

    Nein, Braune Zwerge sind unabhängig von ihrer Masse (13 bis 75 Sonnenmassen) alle ungefähr gleich groß (wie Jupiter), nur werden sie mit zunehmender Masse immer dichter, im Inneren stehen die Atomkerne immer enger zusammen.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Brauner_Zwerg#Gr.C3.B6.C3.9Fe
    https://www.nasa.gov/centers/ames/news/releases/2002/02images/dwarves/dwarves.html

  21. #21 stone1
    3. Februar 2014

    @Alderamin:
    Danke nochmal. Was man mit Supraleitung alles machen kann, hören sich technisch beeindruckend an, diese ARCONS.

  22. #22 Kryptonoob
    4. Februar 2014

    @Alderamin#12:
    Dementsprechend wurde in weiser Voraussicht der Bauort der E-ELT gewählt in 20km Entfernung zum VLT.
    Da auch der Schutzbereich über beide Sites ausgeweitet wurde, spricht wohl auch nichts gegen eine optische Kopplung, denke ich.

  23. #23 Alderamin
    4. Februar 2014

    @Kryptonoob

    Dann hätte man aber nur eine einzige Baseline, hohe Auflösung nur in einer Dimension. Reichte zum Messen von Sterndurchmessern. Man bräuchte wenigstens noch ein drittes Gerät auf einer anderen Achse.

    Anscheinend ist jedoch nichts dergleichen vorgesehen. In einem fast 300-seitigen Proposal zum E-ELT ist nicht die Rede von irgendwelcher Interferometrie (außer zum Test des Hauptspiegels). Schade.