Die Vermessenheit der Ökonomie

Kommentare (21)

1. #1 JW

   10. September 2015

   Das war ja mal was ganz anderes. Aber schön verständlich. Und ein schöner Anlaß sich mal Gedanken über die Grundlagen unserer Wirtschaft zu machen. Danke für den Text.

2. #2 Crazee

   10. September 2015

   Hmmm. So habe ich das noch nie gesehen. Danke.

3. #3 Spritkopf

   10. September 2015

   Schließe mich JW an. Ein Beitrag, der zum Denken anregt, den ich aber dennoch kritisch sehe.

   Es ist entscheidend, dass eine möglichst optimale Verteilung des Geldes sichergestellt ist, um die individuellen Wertmaßstäbe nicht zu sehr zu verzerren.

   Was heißt “optimale Verteilung des Geldes”? Wie definiert man diese bzw. legt sie fest und inwiefern würde sie die “individuellen Wertmaßstäbe” (auch wieder so ein weicher Begriff) entzerren? Darf man die “optimale Verteilung” mit “Gleichverteilung” übersetzen, wie der Autor im nächsten Satz suggeriert?

   Eine ungleiche Verteilung des Geldes führt daher zu systematischen Fehlern der Wertermittlungen, das Marktgleichgewicht kann sich nicht mehr ungestört ausbilden, die Preisfindung ist fehlerhaft und der Markt verliert seine Fähigkeit zur effektiven Steuerung der Wirtschaftsgüter.

   Wie stellt sich der Autor das vor? Soll der Staat für Gleichverteilung des Geldes sorgen, indem z. B. Vermögen und größere Einkommen so stark besteuert werden, dass alle Marktteilnehmer grundsätzlich gleichviel Geld zur Verfügung haben? Und was, wenn ein Marktteilnehmer durch höhere Nachfrage für seine Produkte ein entsprechend höheres Einkommen erwirtschaftet? Soll ihm dies gleich wieder durch hohe Besteuerung entzogen werden und glaubt der Autor, dass für die Marktteilnehmer dennoch genügend positive Anreize dafür bestünden, die eigenen Produkte zu verbessern und damit ihren Markterfolg zu fördern?

   Oder würde in diesem Fall nicht der einzige Anreiz darin bestehen, eine Pleite zu vermeiden (was meiner Ansicht nach ein fatales Signal für Unternehmensneugründungen setzen würde)?

   Die angebliche Rationalität des Marktgeschehens entsteht durch die Fokussierung auf die Knappheit und dem Ignorieren der menschlichen Aspekte des Wirtschaftens.

   Die angebliche Rationalität des Marktgeschehens ist keine. Der Markt ist ein System mit vielen Variablen, die per sé nicht alle vorhersagbar sind und von denen mindestens eine in der Irrationalität der Marktteilnehmer besteht. Eine Irrationalität, die immer vorhanden sein wird, egal wie das Geld verteilt ist.

4. #4 Marc

   10. September 2015

   @Spritkopf

   Was heißt “optimale Verteilung des Geldes”?

   In diesem Zusammenhang meine ich die optimale Verteilung in Hinsicht auf die Eigenschaften des Geldes als Messinstrument. Geld hat aber noch weitere Funktionen, es muss auch die Ungleichheit, die durch das Wirtschaften entsteht, abbilden. Diese Funktionen stehen in einem offensichtlichen Widerspruch. Ich möchte dafür keine Lösung anbieten, da ich ohnehin nicht glaube, dass es keine optimale gibt, sondern ich möchte eine Diskussion darüber anstoßen.

   Die angebliche Rationalität des Marktgeschehens ist keine.

   D’accord, ich wollte dem homo oeconomicus nur etwas Irrationales beigeben 😉

   @JW, @Crazee

   Danke 🙂

5. #5 Hans

   10. September 2015

   Zuerst einmal: guter Text, sehr schön erklärt.

   Dann @Spritkopf, #3:

   Was heißt “optimale Verteilung des Geldes”?

   Ich bin zwar nicht der Autor, würde das aber an den Bedürfnissen des Menschen fest machen. Dabei unterscheide ich zunächst zwischen Grund- oder Basisbedürfnissen und erweiterten, individuellen Bedürfnissen. Zu den Grundbedürfnissen zähle ich drei Dinge: Ein sicheres Dach über dem Kopf, genug zum Anziehen und genug zum essen. Das genug bedeutet in diesem Fall das Minimum, bei der Bekleidung also etwa 2 Garnituren Ober- und Unterbekleidung, so dass immer eine gerade getragen werden kann, während die andere in der Wäsche ist, sowie Schutzkleidung für bestimmte, eher als unangenehm empfundene Wetterlagen. Also zum Beispiel Regenschutzkleidung.
   Mit genug zum Essen meine ich, dass der Mensch soviel hat, dass er jeden Tag satt werden kann und in der Lage ist, seinen Alltag zu bewältigen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
   Dann kommen die erweiterten Bedürfnisse, wozu ich individuelle Interessen zähle. Das wären bei Hobbyastronomen also etwa Teleskope und Zubehör, bei anderen Bücher oder ausreichend Geld für Kino oder Theaterbesuche. Also die Dinge, die der Mensch braucht, um seinen individuellen Interessen nachgehen zu können, bzw. seine individuellen Bedürfnisse befriedigen zu können.
   Nachdem das jetzt geklärt ist, zu meiner Antwort auf die Frage: Demnach wäre die optimale Verteilung des Geldes jene, die es ermöglicht, die Grundbedürfnisse immer vollständig zu befriedigen und es ausserdem ermöglicht, die individuellen Bedürfnisse in Teilen zu befriedigen. An dieser Stelle kommt die Statistik ins Spiel, die ein paar Mittelwerte dafür heraus finden muss, wieviel zur befriedigung der individuellen Bedürfnisse erforderlich ist. Der Median dessen, was dabei heraus kommt, sollte zur optimalen Verteilung dazu gehören. Das würde auf eine relative Gleichverteilung hinaus laufen, die aber eine gewisse Schwankungsbreite zulässt. Nur sollte diese Schwankungsbreite nicht zu gross sein, aber das führt dann schon über den Inhalt dieses Beitrages hinaus.

   Wie definiert man diese bzw. legt sie fest und inwiefern würde sie die “individuellen Wertmaßstäbe” (auch wieder so ein weicher Begriff) entzerren?

   Auf diese Frage hab ich zum Teil ja auch schon eine Antwort gegeben, indem ich die erweiterten Bedürfnisse mit einbezogen habe. Wie die “individuellen Wertmassstäbe” da mit einfliessen, ist eine Sache, wo man sich als Gesellschaft drüber verständigen muss. Bzw. ersteinmal dürfte es Aufgabe der Sozialwissenschaften sein, heraus zu finden, welche Wertmassstäbe wirklich individuell sind und welche doch nicht so wirklich. Denn einige “Individualitäten” dürften häufiger vorkommen als andere. Und anhand dieser Erkenntnisse der “SoWis” ist eine gesellschaftübergreifende Debatte zu führen, in der festgelegt wird, wie die optimale Verteilung des Geldes aussehen soll. Diese Festlegung kann erfahrungsgemäss natürlich nur vorübergehend sein. Deshalb muss sie alle paar Jahre erneut geführt werden, und entsprechend der Veränderungen von Lebensstandards, und/oder veränderten Bedürfnissen angepasst werden.
   P.S. ja ich weis, das setzt auch eine bestimmte Gesellschaftsstruktur voraus, aber die unterstelle ich hier einfach mal als gegeben, bzw. durch das Erziehungs- bzw. Bildungswesen entwickelt.

6. #6 Withold Ch.

   10. September 2015

   Der Artikel beginnt zum ersten mit einem schön zweideutigen Titel und tangiert zum zweiten, wie der erste Beitrag des Wettbewerbs, “mehr oder weniger” meine Aufmerksamkeit und Befindlichkeit (… etwa, “das Leben ist einfach zu gefährlich”, und, “Unfortunately I’am not a businessman” …) Aber solange der Himmel nicht auf den Kopf fällt und am Ende des Monats noch was übrig bleibt, ist es okay.

   Nein, Ich finde den Artikel interessant, gut geschrieben. Es ist notwendig, dass zur Abwechslung auch auf die Problematik der aktuellen Ökonomie “ein wenig” näher eingegangen wird. Also ein Thema, das sich hervorragend zum Streiten und Diskutieren eignet.

   Ich stimme Spritkopf (# 3) zu, wenn er auf die Irrationalität des Marktes und somit der Ökonomie und des Geldwesens hinweist. Demzufolge sind wirtschaftliche Zusammenbrüche letztlich unvermeidbar und im Verlauf der Geschichte auch immer wieder vorgekommen.

   Wir reden immer vom technischen Fortschritt, der unser Leben, angeblich und/oder tatsächlich, komfortabler und sicherer machen soll. Können wir im gleichen Masse auch von einem ökonomischen Fortschritt sprechen, der das Leben unter den Individuen und zwischen den Völkern ausgeglichener, friedvoller und gerechter macht, – mal abgesehen von den Erleichterungen im internationalen Zahlungsverkehr, und dass ich, egal wo auf der Welt ich mich eben befinde, mittels einer fünf Gramm schweren Plastikkarte Zugriff auf mein Konto habe? Und im Supermarkt jederzeit Bananen kaufen kann? Und, und, und …

   Etwas polemisch formuliert könnte man sagen, tatsächliche Ökonomie war und ist immer eine Veranstaltung zwischen Bling-Bling, also der schamlosen bis lächerlichen Zurschaustellung und Genuss von Reichtum und Überfluss und ziemlich verschwiegenem Geschachere und intransparenten Transaktionen, nicht mehr unbedingt in unterirdischen Bunkern, sondern hinter modernen Glassfassaden, bis hin zum geduldigsten Anhäufen und geizigsten Zurückhalten von ungeheuer grossen Vermögenswerten zwecks Steuerung.

   Der Titel des Artikels mag ja noch die Hoffnung suggerieren, dass Ökonomie auch nach rationalen Gesichtspunkten funktionieren täte oder könnte, Steuerung möglich wäre und Fehlentwicklungen durch kluge Interventionen abgebremst werden könnten, und dass es einigermassen gesittet zu und her gehen könnte.

   Die Konsequenz unserer Ökonomie, also die Wahrheit, ist aber, dass die grosse Mehrheit der Menschen dazu verdammt ist, unter Stöhnen und Ächzen mehr oder weniger gute Schuldner zu sein, wenn sie nicht schon vorher vertrieben und verhungert sind.

   (Zur Lektüre kann ich das Buch von David Graeber, Schulden, empfehlen, – insofern bin ich natürlich im Moment etwas voreingenommen …
   Zitat daraus:

   “Edelmetalle sind der Begleiter des Krieges,
   nicht des friedlichen Handels.”

   Geoffrey W. Gardiner)

7. #7 Neirgara

   10. September 2015

   @Spritkopf

   Ich bin zwar nur Laie, aber erfreulicherweise ist der Text so geschrieben worden, dass ihn ein Laie wie ich gut verstehen kann.

   Davon ausgehend, dass dem Autor genau das gelungen ist, verstehe ich das folgendermaßen:

   “Was heißt “optimale Verteilung des Geldes”? Wie definiert man diese bzw. legt sie fest und inwiefern würde sie die “individuellen Wertmaßstäbe” (auch wieder so ein weicher Begriff) entzerren? Darf man die “optimale Verteilung” mit “Gleichverteilung” übersetzen, wie der Autor im nächsten Satz suggeriert?”

   Geld kann nur als Messfaktor funktionieren, wenn es in der Lage ist einen akkuraten Durchschnitt wiederzuspiegeln.

   Wenn z.B. 30% der Menschen in Besitz von 80% des Geldes sind, dann weichen die Wertvorstellungen dieser Personen stark von den Vorstellungen der anderen 70%, welche lediglich 20% des Geldes besitzen. (siehe Beispiel des Autors zum Lottogewinn).

   In der Wahrnehmung des Messwertes werden diese zwei Punkte aber höchstwahrscheinlich nicht ausreichend berücksichtigt, so dass der wiedergespiegelte Wert nicht absolut akkurat ist.

   “Wie stellt sich der Autor das vor? Soll der Staat für Gleichverteilung des Geldes sorgen, indem z. B. Vermögen und größere Einkommen so stark besteuert werden, dass alle Marktteilnehmer grundsätzlich gleichviel Geld zur Verfügung haben? Und was, wenn ein Marktteilnehmer durch höhere Nachfrage für seine Produkte ein entsprechend höheres Einkommen erwirtschaftet? Soll ihm dies gleich wieder durch hohe Besteuerung entzogen werden und glaubt der Autor, dass für die Marktteilnehmer dennoch genügend positive Anreize dafür bestünden, die eigenen Produkte zu verbessern und damit ihren Markterfolg zu fördern?”

   Einem tüchtigen Unternehmer direkt seinen Mehrgewinn wegzunehmen wäre natürlich nicht fair und hätte die von dir geschilderten Folgen.

   So wie ich es verstehe geht es aber auch nicht darum, Jemandem den Gegenwert seiner Leistung (den Geld zusätzlich zur Messfunktion ebenfalls darstellt) zu verwehren, sondern darum, dass das “Horten” von Geld zu einer Verknappung führt, was wiederum eine Verzerrung zur Folge hat.

   Also würde es bereits ausreichen, wenn der tüchtige Geschäftsmann eine Inzcentivierung erhält, sein Geld in ausreichendem Maße auszugeben, egal ob für privaten Schnickschnack oder Neuinvestitionen.

8. #8 BreitSide

   Beim Deich

   10. September 2015

   Abo 🙂

9. #9 Tim

   10. September 2015

   “Marktgleichgewicht”?

   Was meinst Du denn damit? Es gibt auf keinem Markt ein Gleichwert. Märkte pendeln immer mehr oder weniger stark. Genau das macht Marktwirtschaften ja so stabil im Vergleich zu Planwirtschaften.

10. #10 Nemesis

    Hel

    10. September 2015

    @Marc Schanz

    Vielen Dank für die intelligente Analyse der ökonomischen Vermessenheit ! Ich möchte noch anmerken, dass die Ökonomie sich gerne in wissenschaftliche Gewänder kleidet- aber sie ist keine Wissenschaft:

    “ Welche religiösen Elemente sind im Kapitalismus enthalten? Was charakterisiert seine symbolische Gewalt, mit der er nicht nur seine Hegemonie über die Gesellschaft manifestiert, sondern gleichzeitig auch die religiöse Ideologie des Kirchenapparats als Herrschaftsform abgelöst hat?…”

    https://le-bohemien.net/2014/02/13/geld-und-gott-kapitalismus-als-religion/

    Siehe auch:

    “ 10 reasons why economics is an art, not a science”

    https://www.washingtonpost.com/business/10-reasons-why-economics-is-an-art-not-a-science/2013/08/08/7c501020-ffb5-11e2-9711-3708310f6f4d_story.html

11. #11 meregalli

    10. September 2015

    ” Ich möchte dafür keine Lösung anbieten, da ich ohnehin nicht glaube, dass es keine optimale gibt,”
    Das war wohl ein Versprecher. Ansonsten war das ein schöner Versuch, die Zusammenhänge darzustellen, der bei mir Niete dennoch erfolglos war. Ich kapier das System der Geld und -Marktwirtschaft einfach nicht. Was Geld im Endeffekt ist, weiß ich nicht.
    Im Hinterkopf hab ich auch immer das Gefühl, dass- wenn überhaupt jemand, nur die Leute durchblicken, die es nicht notwendig haben , darüber zu sprechen, weil sie’s haben.

12. #12 Spritkopf

    10. September 2015

    @Marc

    In diesem Zusammenhang meine ich die optimale Verteilung in Hinsicht auf die Eigenschaften des Geldes als Messinstrument. Geld hat aber noch weitere Funktionen, es muss auch die Ungleichheit, die durch das Wirtschaften entsteht, abbilden. Diese Funktionen stehen in einem offensichtlichen Widerspruch.

    Der Anspruch, Geld zu einem perfektem Messinstrument zu machen, ist überzogen. Er ist genauso inhärent unmöglich wie der Versuch, eine Spannung oder eine Stromstärke zu messen, ohne dass diese von der Messung beeinflusst werden. Wozu auch willst du die Beeinflussung durch einen Faktor wie den individuellen Wunsch, mehr Geld besitzen zu wollen, verhindern, wenn du im Gegenzug andere und viel stärker verzerrende Faktoren wie etwa eine weitgehende Umverteilung des Geldes einführen musst, um dieses Ziel zu erreichen.

    Schade, dass du auf meine sonstigen Fragen nicht eingegangen bist.

    @Hans

    Ich bin zwar nicht der Autor, würde das aber an den Bedürfnissen des Menschen fest machen. Dabei unterscheide ich zunächst zwischen Grund- oder Basisbedürfnissen und erweiterten, individuellen Bedürfnissen.

    Ich habe meine Zweifel, ob das vom Autor so gemeint war. Aber ok, er liest ja mit und kann das klarstellen.

    Demnach wäre die optimale Verteilung des Geldes jene, die es ermöglicht, die Grundbedürfnisse immer vollständig zu befriedigen und es ausserdem ermöglicht, die individuellen Bedürfnisse in Teilen zu befriedigen.

    Das heißt, du hältst zwar den Artikel für eine gute Erklärung, aber dir geht es im Gegensatz zum Autor gar nicht darum, die Funktion des Geldes als Messinstrument für die Wertermittlung von materiellen Gütern zu verbessern. Sondern allein darum, dass niemand mehr als ein bestimmtes Maximum besitzen darf. Wie hoch dieses Maximum liegt, wird von irgendeiner Kommission festgelegt (aber anscheinend nicht besonders hoch, weil zwei Garnituren Unterwäsche reichen müssen und auch schon das Bedürfnis nach Büchern oder Kinobesuchen lt. deinem Kommentar nur zu Teilen befriedigt werden muss). Für mich ist sowas zwar eine gruselige Vorstellung, aber gut, jeder hat seine eigene Meinung…

    @Neirgara

    Geld kann nur als Messfaktor funktionieren, wenn es in der Lage ist einen akkuraten Durchschnitt wiederzuspiegeln.
    Wenn z.B. 30% der Menschen in Besitz von 80% des Geldes sind, dann weichen die Wertvorstellungen dieser Personen stark von den Vorstellungen der anderen 70%, welche lediglich 20% des Geldes besitzen.

    Verstehe ich nicht. Die Wertvorstellungen unterscheiden sich sowieso von Mensch zu Mensch, egal, ob jemand viel Geld hat oder nicht. Inwiefern soll das Einfluss auf das Geld als Messfaktor haben? Den hätte es nur dann, wenn jemand (oder eine kleine Gruppe von Personen) schon aufgrund seiner bzw. ihrer Kaufkraft die Preise einer Ware in eine bestimmte Richtung lenken könnte. Wenn das überhaupt passiert, dann handelt es sich dabei üblicherweise um hochpreisige Waren, für die der Durchschnittsverbraucher sowieso nicht die Zielgruppe darstellt.

    So wie ich es verstehe geht es aber auch nicht darum, Jemandem den Gegenwert seiner Leistung (den Geld zusätzlich zur Messfunktion ebenfalls darstellt) zu verwehren, sondern darum, dass das “Horten” von Geld zu einer Verknappung führt, was wiederum eine Verzerrung zur Folge hat.

    Das ist nicht das, was der Autor schreibt, denn er erwähnt ja ausdrücklich die Geldmengensteuerung durch Zentralbanken. Davon abgesehen, dass das Horten von Geld (sofern es nicht gerade unter der Matratze geschieht) keine Verknappung zur Folge hätte, da das, was als Guthaben auf einem Bankkonto liegt, ja von der Bank an jemand anderes als Kredit weiterverliehen werden kann.

    Anscheinend sieht er eher schon die reine Nachfrage nach Geld (er drückt es als das “niedere Bedürfnis der Gier nach Geld” aus) als verzerrendes Element des Wertmaßstabes Geld an. Aber besser erklärt er das selbst.

13. #13 Marc Schanz

    10. September 2015

    @Hans

    Und anhand dieser Erkenntnisse der “SoWis” ist eine gesellschaftübergreifende Debatte zu führen, in der festgelegt wird, wie die optimale Verteilung des Geldes aussehen soll.

    Wenn in die Verteilung des Geldes eingeriffn werden soll, dann bitte über Steuern. Gewünschte Aktionen entlasten, unerwünschte verteuern.

    @Withold Ch.

    Der Titel des Artikels mag ja noch die Hoffnung suggerieren, dass Ökonomie auch nach rationalen Gesichtspunkten funktionieren täte oder könnte, Steuerung möglich wäre und Fehlentwicklungen durch kluge Interventionen abgebremst werden könnten, und dass es einigermassen gesittet zu und her gehen könnte.

    Die Konsequenz unserer Ökonomie, also die Wahrheit, ist aber, dass die grosse Mehrheit der Menschen dazu verdammt ist, unter Stöhnen und Ächzen mehr oder weniger gute Schuldner zu sein, wenn sie nicht schon vorher vertrieben und verhungert sind.

    Ja, ich halte einen rationalen Umgang mit Schulden für möglich. Alles Leid wird das nicht beenden, aber einen beachtlichen Anteil schon.

    @Neirgara

    So wie ich es verstehe geht es aber auch nicht darum, Jemandem den Gegenwert seiner Leistung (den Geld zusätzlich zur Messfunktion ebenfalls darstellt) zu verwehren, sondern darum, dass das “Horten” von Geld zu einer Verknappung führt, was wiederum eine Verzerrung zur Folge hat.

    Geldhortung verhindert man effektiv durch Inflation. Weichwährungen sind daher nicht so schlecht wie ihr Ruf.

    @Tim

    Es gibt auf keinem Markt ein Gleichwert. Märkte pendeln immer mehr oder weniger stark.

    Mir geht es um die Gründe, was beeinflusst das Marktgleichgewicht. Sind es nur Angebot und Nachfrage, wie es die Ökonomie lehrt, oder sind doch weitere Faktoren involviert wie Irrationalitäten oder die Verteilung des Geldes?

    @Spritkopf

    Der Anspruch, Geld zu einem perfektem Messinstrument zu machen, ist überzogen.

    Es ist sogar mehr, denn es ist schlicht unmöglich. Mein Thema ist daher ein anderes: Ist unser Geld zu kaputt?

    Wozu auch willst du die Beeinflussung durch einen Faktor wie den individuellen Wunsch, mehr Geld besitzen zu wollen, verhindern, wenn du im Gegenzug andere und viel stärker verzerrende Faktoren wie etwa eine weitgehende Umverteilung des Geldes einführen musst, um dieses Ziel zu erreichen.

    Umverteilung erzeugt keine Kosten, Die Rentner freuen sich über unser Umverteilungssystem, die Arbeitenden stöhnen über die Lohnnebenkosten, aber in der Summe ist alles Null. Bei der Umverteilung wechselt Geld nur den Besitzer.
    Ungleichheit ist aus vielen Gründen notwendig, zum einen wie du sagst das Bedürfnis nach mehr Geld gegebüber den anderen zu befriedigen. Die entscheidende Frage ist, können wir jedes Ausmaß an Ungleichheit tolerieren.

    Anscheinend sieht er eher schon die reine Nachfrage nach Geld (er drückt es als das “niedere Bedürfnis der Gier nach Geld” aus) als verzerrendes Element des Wertmaßstabes Geld an.

    Nein, ich meine es so wie @Neirgara es verstanden hat: Die ungleiche Verteilung des Geldes führt zu Verzerrungen.

14. #14 Artur57

    10. September 2015

    These ist, eine optimale Geldverteilung würde die Nachfrage entzerren und beispielsweise den Zwang zum Kauf billiger Lebensmittel reduzieren. Ja schon, das ist auch seit Langem bekannt. Es ist aber nicht so evident, dass es die Politik zu entsprechendem Handeln bewegt, sie ist eher gegenteilig unterwegs, siehe Hartz IV etc. Da wir nun aber ein wissenschaftliches Forum sind, sollten wirt auch einmal den Aspekt der Innovation einbringen. Ja, den gibt es.

    Das Gerät, vor dem wir da sitzen, ich sage mal ein PC, ist das Beste, was wir je hatten. Seit den 80-ern wird es ständig verbessert und dabei auch noch billiger. Möglich ist das durch die konstante Massennachfrage nach diesen Geräten, die die Innovation getrieben hat. Es ist nicht wie beim Auto, wo sich die Klimaanlage erst nur Reiche leisten konnten und sie dadurch billiger und daher erschwinglich machten. Nein, beim PC hat stets die Massennachfrage die Innovation getrieben.

    Beginnend in den 80-er Jahren, als ganze Heerscharen diese aus heutiger Sicht völlig überteuerten und miserablen Geräte zu erwerben. Aber das ist der Punkt: die Einkommensverteilung war damals so flach, dass sich auch die unteren Einkommen ein solches Gerät leisten konnten. Das hat sich ziemlich radikal geändert. Die Einkommenspyramide ist deutlich steiler geworden und wir haben eine große Zahl an Geringverdienern, die unter vergleichbaren Umständen nicht die entsprechende Nachfrage entfalten können.

    Das ist die Frage: wenn der PC erst heute erfunden würde, hätte er dann auch so einen durchschlagenden Erfolg? Wohl nicht und zwar aus diesem Grunde. Es wäre mit Sicherheit viel langsamer gegangen, wenn es nicht überhaupt mit einem Flop geendet hätte.

15. #15 Hans

    10. September 2015

    @Spritkopf, #11

    Das heißt, du hältst zwar den Artikel für eine gute Erklärung, aber dir geht es im Gegensatz zum Autor gar nicht darum, die Funktion des Geldes als Messinstrument für die Wertermittlung von materiellen Gütern zu verbessern.

    Das hab ich nicht gesagt. An der Funktion des Geldes zur Wertermittelung von Gütern lässt sich sicher noch einiges verbessern.

    Sondern allein darum, dass niemand mehr als ein bestimmtes Maximum besitzen darf.

    Die Idee, dass Individuen nicht mehr als ein bestimmtes Maximum besitzen dürfen, ist mir zwar sympatisch, aber darum geht es mir nicht.

    Wie hoch dieses Maximum liegt, wird von irgendeiner Kommission festgelegt

    Ne! Wenn, dann wird das durch eine gesellschaftliche Debatte festgelegt, die in allen Punkten öffentlich zu verlaufen hat.

    (aber anscheinend nicht besonders hoch, weil zwei Garnituren Unterwäsche reichen müssen und auch schon das Bedürfnis nach Büchern oder Kinobesuchen lt. deinem Kommentar nur zu Teilen befriedigt werden muss). Für mich ist sowas zwar eine gruselige Vorstellung, aber gut, jeder hat seine eigene Meinung…

    Da hab ich mit der Knappheit etwas überzogen, damit klar wird, worauf ich hinaus wollte. Tatsächlich gibt es dazu doch den sogenannten Warenkorb, der alle Jahre wieder vom Statistischen Bundesamt ermittelt wird. Der ist zur Ermittelung der Grundbedürfnisse heran zu ziehen. Ich hab ja oben geschrieben:

    anhand dieser Erkenntnisse der “SoWis” ist eine gesellschaftübergreifende Debatte zu führen, in der festgelegt wird, wie die optimale Verteilung des Geldes aussehen soll. Diese Festlegung kann erfahrungsgemäss natürlich nur vorübergehend sein. Deshalb muss sie alle paar Jahre erneut geführt werden, und entsprechend der Veränderungen von Lebensstandards, und/oder veränderten Bedürfnissen angepasst werden.

    Innerhalb dieser Debatte müssen dann auch die Veränderungen des Warenkorbs diskutiert werden, denn diese Änderungen wirken sich natürlich auch auf die neu- bzw. umverteilung des Geldes aus. Natürlich sollen sich interessierte auch etwas teurere Hobbies wie etwa Freeclimbing, Bergwandern (also mehrtägige Hüttentouren) oder andere Tätigkeiten leisten können. Dazu wäre dann auch wieder eine gesellschaftliche Diskussion nötig, bzw. das muss Bestandteil der schon genannten Diskussion sein, damit auch da ein gesellschaftlicher Konsens über den finanziellen Rahmen gefunden wird. Was meiner Meinung nach mit Schwierigkeiten verbunden sein sollte, wäre etwa die Unterhaltung einer Luxusyacht, die eher einem privaten Kreuzfahrtschiff ähnelt, also solche Teile ab ca. 20 metern Länge. – Und damit mich auch da niemand falsch versteht: Ich meine nicht, dass das unmöglich sein soll, aber doch so teuer, dass Anschaffung und Unterhaltung für Einzelpersonen zu teuer ist.

16. #16 Hans

    10. September 2015

    #13 Marc Schanz

    @Hans
    Wenn in die Verteilung des Geldes eingeriffn werden soll, dann bitte über Steuern. Gewünschte Aktionen entlasten, unerwünschte verteuern.

    Einverstanden. Aber die Steuerdebatte darf und sollte auch öffentlich geführt werden. Dabei sollten alle Beteiligten angemessen zu Wort kommen, was derzeit ja eher nicht der Fall ist.

17. #17 Tim

    11. September 2015

    @ Marc Schanz

    Sind es nur Angebot und Nachfrage, wie es die Ökonomie lehrt, oder sind doch weitere Faktoren involviert wie Irrationalitäten oder die Verteilung des Geldes?

    Es bestreitet doch wirklich niemand mehr, daß Märkte nicht rational sind. Wir sind nicht mehr in den 60ern. 🙂

18. #18 Marc Schanz

    11. September 2015

    @Tim

    Es bestreitet doch wirklich niemand mehr, daß Märkte nicht rational sind. Wir sind nicht mehr in den 60ern.

    Wenn es so wäre, gäbe es einen Stress-Faktor für Märkte, der anzeigt, ob sich ein Markt aktuell rational oder vielmehr irrational verhält. Die Ökonomie hätte ein Sammelsurium an Instrumenten entwickelt, um diesen Faktor so exakt wie möglich zu schätzen.
    Es ist ja nicht so, dass es gar nichts gibt. Es gibt diesen Banken-Stress-Test, der zwar nicht Märkte, dafür Marktakteure analysiert. Oder Risikoanalysen von Märkten, die sich jedoch lesen wie Horoskope. Mir fehlt in der Ökonomie in Bezug auf Irrationalitäten der theoretische Unterbau und eine methodisch korrekte Erfassung des Phänomens.

19. #19 Dampier

    11. September 2015

    Interessanter Artikel, gute Diskussion.

    Ich bin ja ein Freund des bedingungslosen Grundeinkommens, aber das Fass will ich jetzt nicht aufmachen 😉

20. #20 BreitSide

    Beim Deich

    11. September 2015

    Da bist Du nicht der Einzige 🙂

21. #21 gaius

    12. September 2015

    Stimmt 🙂