Noch ein anderer Aspekt ist wichtig: Oft haben wir ja sowohl eine Information über den Ort, als auch über die Geschwindigkeit eines Teilchens. (Allerdings natürlich immer im Einklang mit der Unschärferelation.) In diesem Fall bewegt sich dann die Wahrscheinlichkeitsverteilung als Ganzes in eine bestimmte Richtung, während sie gleichzeitig immer weiter auseinanderläuft. (Ziemlich ausführlich habe ich das in den Teilen 4-6 meiner Serie zur Schrödingergleichung diskutiert….) Das sieht dann etwa so aus:

 

raumzeitqm5

Hier habe ich angenommen, dass die Masse unseres Teilchens größer ist, so dass die Verteilung nicht ganz so schnell zerläuft. In blau gestrichelt habe ich die “klassische” Bewegung des Teilchens eingezeichnet. Bei einem Teilchen, das hinreichend viel Masse hat, können wir dann dieses Bild vom Bild der klassischen Physik kaum noch unterscheiden – dort ist die Wahrscheinlichkeit, das Teilchen zu finden, immer genau an einem Punkt gleich 1 (wenn es ein punktförmiges Teilchen ist) und an allen anderen Punkten gleich Null (in rot eingezeichnet):

raumzeitqm6

Ihr seht also, dass die QM zwar prinzipiell andere Vorhersagen macht als die klassische Physik, dass die klassische Physik aber als Grenzfall in der QM enthalten ist.

Zusätzlich kommt noch ein anderer Aspekt hinzu, den ich hier aber nur kurz erwähnen möchte: Ein hinreichend großes Teilchen auf dem Weg von A nach B wird immer mit seiner Umwelt wechselwirken (beispielsweise, wenn Licht darauf fällt). Diese Wechselwirkungen können (vermutlich) als quantenmechanischer Messprozess interpretiert werden, so dass die Wahrscheinlichkeitsverteilung auch zwischen A und B immer wieder zusammenschrumpft, weil das Teilchen beobachtet wurde. (In QM-Experimenten kann man das im so genannten Quanten-Zeno-Effekt ausnutzen.) Weil aber niemand so ganz genau weiß, was ein quantenmechanischer Messprozess ist und weil ich schon mehrfach ausführlich über dieses Problem geschrieben habe, verfolge ich auch diesen Aspekt nicht weiter (unter den Artikelserien findet ihr die Artikel “Die beliebtesten Phrasen…” und “Qm und Realität”, die das ausfürhlich behandeln.) Aber auch hier zeigt sich, dass man – wenn man nur genau genug hinguckt – über ein Teilchen, das von A nach B fliegt, ziemlich viel sagen kann.

Und da das so ist, verschiebe ich den zweiten Teil der quantenmechanischen Betrachtung dann lieber auf den nächsten Teil, denn sonst wird dieser Artikel hier zu lang.

 

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Kommentare (27)

  1. #1 volker
    Waakirchen
    21. Dezember 2013

    @Martin
    Danke, endlich wieder QM. Das war ein kleines Weihnachtsgeschenk. Dir auch möglichst ruhendeTage, wo auch immer sich Deine hoffentlich nicht zunehmende Masse befinden mag.

  2. #2 MartinB
    21. Dezember 2013

    @volker
    Da ich jetzt Ferien habe, stehen die Chancen gut, dass auch der nächste teil (mehr QM!) bald geschrieben wird.

    Und meine Masse ist zum Glück seit 15 Jahren ziemlich konstant, insofern mache ich mir keine Sorgen, auch wenn an den Feiertagen wieder geschlemmt wird.

  3. #3 felix
    Neubiberg
    22. Dezember 2013

    Ist m in h/2m denn die Ruhemasse? Wenn nicht dann könnte man schnelle Teilchen ja besser messen …

  4. #4 MartinB
    22. Dezember 2013

    @felix
    Das ist hier nicht-relativistische QM, deswegen gibt es den Unterschied zwischen Ruhemasse und “effektiver” Masse nicht. Das m kommt ja durch die Annahme P=mv ins Spiel, die gilt relativistisch nicht, dort kann man das v nicht ganz so einfach extrahieren.

  5. #5 felix
    Neubiberg
    22. Dezember 2013

    Danke, logisch.

    “Das ist hier nicht-relativistische QM”
    Vielleicht verstehe ich den Satz falsch, aber heisst das es gibt auch eine relativistische QM? Ich dachte die beiden waeren noch nicht vereint/vereinbar.

  6. #6 Matthias Maye
    22. Dezember 2013

    @felix
    es gibt relativistische QM-Gleichungen wie z.B. die Dirac-Gleichung für fermionen oder die Glein-Gordon-Gl. für spinlose Teilchen. Relativistisch heißt hier sie sind Lorenzinvariant; im Klartext: sie genügen den Forderungen der speziellen Relativitätstheorie (im Gegensatz zur Schrödinger/Pauli-Gl.). Das ändert aber nichts daran, dass es keine QM-Beschreibung der Gravitation gibt.

  7. #7 Matthias Maye
    22. Dezember 2013

    Oh und ich möchte noch anmerken wie sehr ich diesen Blog liebe, nachdem ich ihn neu entdeckt habe. In der letzten Zeit hatte ich nur mit Biophysik zu tun, die Artikel wecken gerade wieder mein Interesse für Teilchenphysik´:)

  8. #8 MartinB
    22. Dezember 2013

    @felix
    Nicht vereinbar sind die QM und die Allgemeine Relativitätstheorie – genauer gesagt: Niemand weiß, wie man die Raumzeitkrümmung quantenmechanisch behandeln soll. Die QM und die spezielle RT sind prima miteinander zu vereinbaren, die von Matthias genannten Gleichungen tun das. Allerdings kann man das volkommen konsistent nur im Rahmen der sogenannten Quantenfeldtheorie tun (das liegt letztlich daran, dass man bei hohen Energien dank E=mc² neue Teilchen erzeugen kann) – dazu gibt es rechts bei Artikelserien eine Endlos-Serie (die seit über einem Jahr auf Eis liegt, aber wer weiß…)

    Soweit ich es sehe, dürfte die heisenbergsche Unschärfe auch in der relativistischen QM noch gelten, aber da ist dann eben nicht mehr p=mv.

  9. #9 Niels
    22. Dezember 2013

    @MartinB

    Soweit ich es sehe, dürfte die heisenbergsche Unschärfe auch in der relativistischen QM noch gelten

    Na klar?
    Bei der Herleitung der verallgemeinerten Unschärferelation (Robertson-Schrödinger-Relation) spielt das schließlich keine Rolle.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle#Robertson.E2.80.93Schr.C3.B6dinger_uncertainty_relations

    Die einzusetzenden Operatoren sind dann natürlich unterschiedlich, weil auch in den jeweiligen kanonischen Vertauschungsrelationen andere Operatoren stehen.

  10. #10 MartinB
    23. Dezember 2013

    @Niels
    Dass das prinzipiell so ist, war mir schon klar – aber eine detaillierte Diskussion für die Orts-Impuls-Unschärfe habe ich in der relativistischen QM/QFT meiner Erinnerung nach nie gesehen (vermutlich, weil man da fast immer mit ebenen Wellen operiert – vielleicht steht was im Buch von Klauber, der hat nen Abschnitt über Wellenpakete in der QFT).

  11. #11 MisterKnister
    27. Dezember 2013

    Relativistische QM ist QFT ! Holy Grail

  12. #12 MartinB
    28. Dezember 2013

    @MisterKnister
    Ja, das ist so. Es gibt natürlich Zwischenstufen, z.B. die Diracgleichung in der ursprünglichen Interpretation von Dirac, aber die sind letztlich alle probematisch (Lösungen mit negativer Energie etc.)

  13. #13 Niels
    1. Januar 2014

    @MartinB
    Eine detaillierte Diskussion für die Orts-Impuls-Unschärfe wird doch wahrscheinlich vor allem deswegen nicht gemacht, weil hier konzeptionell überhaupt nicht Neues dazu kommt, oder?
    (Jedenfalls soweit ich das sehe. Ich lerne bei der QFT zwar langsam dazu, aber du kennst dich da mit Sicherheit ganz erheblich besser aus.)

  14. #14 MartinB
    1. Januar 2014

    @Niels
    Das stimmt schon, aber ich finde es trotzdem didaktisch unklug, dass fast alle QFT-Bücher immer nur ebene-Wellen-Zustände behandeln (Ausnahme das von Klauber). Auch wenn das prinzipiell genau analog zur normalen QM geht, wäre das in meinen Augen schon ein paar Worte wert.

  15. #15 Niels
    3. Januar 2014

    @MartinB
    Klar sollte man das erwähnen. Es ist schon erstaunlich, dass manche Dinge nicht einmal eines Nebensatzes würdig sind, über die man sich aber wochenlang den Kopf zerbrechen kann.

    QFT-Bücher kommen mir übrigens generell alle didaktisch ziemlich schwach vor. Dummerweise sind die deutschen Texte besonder schwach.
    Bei der ART hatte ich diese Probleme nicht. Liegt aber vielleicht daran, dass man dort schon ein paar Jahrzehnte mehr hatte. Oder da war ich noch jünger und aufnahmefähiger. 😉

    Bisher habe ich nur eine rühmliche Ausnahme gefunden, nämlich “Quantum Field Theory in a Nutshell” von Zee. Aber sonst sieht es ziemlich finster aus.
    Gibts eigentlich so etwas wie den MTW für die QFT?

  16. #16 MartinB
    3. Januar 2014

    @Niels
    Ja, der Zee ist auch mein (Zweit-)Lieblingsbuch, war ja auch in weiten teilen die Grundlage für meine QFT-Serie (ob ich mal irgendwann dazu komme, an der weiterzuschreiben???) zusammen mit dem von Klauber (das kann ich echt empfehlen, auf der klauberschen Internetseite kann man auch die ersten Kapitel probelesen).

    Aber so ein richtig genial gutes Buch wie den MTW gibt es meines Wissens nicht.

  17. #17 MisterX
    10. Januar 2014

    Es gibt üprigens auch das Buch Quantum Field Theory Demystified, soll eine ziemlich gute Einführung sein mit vielen durchgerechneten Beispielen.

  18. #18 MisterX
    10. Januar 2014

    Gleiche Bücher gibts auch für ART, QM und String Theorie

  19. #19 MartinB
    11. Januar 2014

    @MisterX
    Danke für den Tipp, das sieht interessant aus, auch das zur Stringtheorie; sollte ich mir vielleich tmal besorgen, dann verstehe ich vielleicht endlich, was Stringtheorie eigentlich ist…

  20. #20 David
    Hannover
    4. Mai 2014

    Hallo Martin,
    Der Artikel finde ich sehr interessant. Dennoch wollte ich Dir zwei Sachen mitteilen:
    1) Der Link:
    Ein Teilchen fliegt von A nach B… Teil 1: klassische Physik und Relativitätstheorie und der Link:
    Ein Teilchen fliegt von A nach B… Teil 2: Quantenmechanik
    führen zu derselben Webseite. Könntest du die Verlinkung richtig zuordnen? Ich freue mich drauf, den ersten Artikel zu lesen.

    2) Bezüglich des Abstandes in der Abb. https://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/files/2013/12/raumzeitqm4.png
    wurde die Lichtgeschwindigkeit angenommen (um die Entfernung A-B zu überbrücken) oder gilt das auch wenn der Detektor A auf der Erde und Detektor B bei dem Andromedanebel sind?

    Danke nochmal!
    Schönen Sonntag noch

  21. #21 MartinB
    4. Mai 2014

    1) Hier der richtige Link
    https://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2013/12/08/ein-teilchen-fliegt-von-a-nach-b-teil-1-klassische-physik-und-relativitaetstheorie/

    2) Nein, das funktioniert immer so, wenn man ein anfänglich lokalisiertes teilchen hat. Mit einem Photon wäre es ein bisschen problematisch, weil man Photonen nicht so leicht lokalisieren kann.

  22. #22 David
    Hannover
    5. Mai 2014

    Danke.
    Dennoch solltest du den Link auch in dieser Webseite richtig verlinken:
    https://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/artikelserien/
    Da sonst kommt man nicht rein.
    Gruß!

  23. #23 Johann Prell
    3. Oktober 2017

    Wie ist zu erklären, daß es sich bei dem am Ort B gemessenen Elektron um das Elektron handelt, das später am Ort A gemessen wurde, wenn dafür nur eine bestimmte Wahrscheinlichkeit besteht. Im voraus Danke für eine entsprechende Antwort.

    Viele Grüße

  24. #24 Johann Prell
    Kirchdorf
    3. Oktober 2017

    Korrektur: Statt “später” früher.

  25. #25 MartinB
    4. Oktober 2017

    @Johann
    Wenn das Teilchen gemessen wurde, dann wurde es gemessen. (Wobei wir natürlich annehmen, dass keine anderen Elektronen Ärger machen.) Das ist eben gerade die Essenz der QM: Vorhersagen kann man im Allgemeinen nur Wahrscheinlichkeiten, aber wie immer bei Wahrscheinlichkeiten: Wenn’s passiert ist, ist es passiert. Ist im Alltag nicht anders: Die Wahrscheinlichkeit, ne 6 zu würfeln, ist 1/6, aber wenn ich die 6 gewürfelt habe, dann ist es so.

  26. #26 Johann Prell
    4. Oktober 2017

    Danke für diese schnelle Antwort. Das habe ich schon verstanden. Mir geht es jedoch eher um die Beantwortung folgender Frage: Woher weiß ich, daß das später bei B gemessene Elektron das vorher bei A gemessene Elektron ist.

  27. #27 MartinB
    4. Oktober 2017

    @Johann
    Das musst du durch den Versuchsaufbau sicherstellen, also z.B. nach Außen hinreichend gut abschirmen, damit keine anderen Elektronen dir in die Suppe spucken.
    Bei einer einzelnen Messung kannst du es nie zu 100% sicher wissen, weil eine beliebig geringe Wahrscheinlichkeit für ein Störelektron immer existiert (das könnte ja per Tunneleffekt durch deine Abschirmung kommen).