Und dann gibt es noch das berühmte Phänomen, dass man wohl aus allen Sportarten kennt, die komplexe Statistik – also Aussagen der Art “Noch nie hat der 1. FC Büchsenspeck ein Auswärtsspiel an einem Dienstag bei Regen gewonnen” und so. So etwas findet sich na klar auch beim Snooker. Besonders häufig zitiert wird der “Fluch der Crucible” (das “Crucible” ist der Ort, wo die WM stattfindet), der sogar einen eigenen Wiki-Eintrag hat: Noch nie (seit 1977) hat eine Spielerin ihren ersten WM-Titel erfolgreich verteidigt.

Tja, ist das ein Fluch? Ich bin mir nicht so sicher – schauen wir mal auf die WM-Gesamtliste der Siegerinnen (geklaut bei Wikipedia)

The Crucible (WPBSA)
1977 England John Spencer Kanada Cliff Thorburn 25:21 1976/77
1978 Wales Ray Reardon Südafrika Perrie Mans 25:18 1977/78
1979 Wales Terry Griffiths Nordirland Dennis Taylor 24:16 1978/79
1980 Kanada Cliff Thorburn Nordirland Alex Higgins 18:16 1979/80
1981 England Steve Davis Wales Doug Mountjoy 18:12 1980/81
1982 Nordirland Alex Higgins Wales Ray Reardon 18:15 1981/82
1983 England Steve Davis Kanada Cliff Thorburn 18:6 1982/83
1984 England Steve Davis England Jimmy White 18:16 1983/84
1985 Nordirland Dennis Taylor England Steve Davis 18:17 1984/85
1986 England Joe Johnson England Steve Davis 18:12 1985/86
1987 England Steve Davis England Joe Johnson 18:14 1986/87
1988 England Steve Davis Wales Terry Griffiths 18:11 1987/88
1989 England Steve Davis England John Parrott 18:3 1988/89
1990 Schottland Stephen Hendry England Jimmy White 18:12 1989/90
1991 England John Parrott England Jimmy White 18:11 1990/91
1992 Schottland Stephen Hendry England Jimmy White 18:14 1991/92
1993 Schottland Stephen Hendry England Jimmy White 18:5 1992/93
1994 Schottland Stephen Hendry England Jimmy White 18:17 1993/94
1995 Schottland Stephen Hendry England Nigel Bond 18:9 1994/95
1996 Schottland Stephen Hendry England Peter Ebdon 18:12 1995/96
1997 Irland Ken Doherty Schottland Stephen Hendry 18:12 1996/97
1998 Schottland John Higgins Irland Ken Doherty 18:12 1997/98
1999 Schottland Stephen Hendry Wales Mark Williams 18:11 1998/99
2000 Wales Mark Williams Wales Matthew Stevens 18:16 1999/2000
2001 England Ronnie O’Sullivan Schottland John Higgins 18:14 2000/01
2002 England Peter Ebdon Schottland Stephen Hendry 18:17 2001/02
2003 Wales Mark Williams Irland Ken Doherty 18:16 2002/03
2004 England Ronnie O’Sullivan Schottland Graeme Dott 18:8 2003/04
2005 England Shaun Murphy Wales Matthew Stevens 18:16 2004/05
2006 Schottland Graeme Dott England Peter Ebdon 18:14 2005/06
2007 Schottland John Higgins England Mark Selby 18:13 2006/07
2008 England Ronnie O’Sullivan England Ali Carter 18:8 2007/08
2009 Schottland John Higgins England Shaun Murphy 18:9 2008/09
2010 Australien Neil Robertson Schottland Graeme Dott 18:13 2009/10
2011 Schottland John Higgins England Judd Trump 18:15 2010/11
2012 England Ronnie O’Sullivan England Ali Carter 18:11 2011/12
2013 England Ronnie O’Sullivan England Barry Hawkins 18:12 2012/13
2014 England Mark Selby England Ronnie O’Sullivan 18:14 2013/14

 

Die Zählung beginnt 1980 (die Jahre davor gab es keine ersten Titel, weil die Spielerinnen schon vorher Weltmeristerin waren). Ab 1983 war Steve Davis erst mal auf den Titel abonniert, ähnlich war es in den 90er Jahren mit Steven Hendry, der 7 Titel geholt hat, 5 davon in Folge.  Wenn wir erst mal diese beiden Jahrzehnte angucken, dann sehen wir, dass dort eben wenige Spielerinnen das Geschehen dominierten – und von denen hatte jede ja nur eine Gelegenheit, den Titel zu holen. Bis 1998, als die Ära Hendry so langsam zu Ende ging, gab es nur 8 verschiedene Siegerinnen, die den Titel zum ersten mal geholt haben. In den 80er Jahren waren es 5 – und wenn man auf die Liste schaut, dann gab es dort so etwa  8 Spielerinnen, die die Finals unter sich ausmachten (Steve Davis war fast immer dabei). Fürchterlich wahrscheinlich ist eine Verteidigung des ersten Titels also nicht – nehmen wir an, die Wahrscheinlichkeit, dass Spielerin X den Titel in einem Jahr holt, ist 1/8, bekommen wir bei 5 Versuchen, den ersten Titel zu verteidigen, eine Wahrscheinlichkeit von (7/8)^5, dass das nicht klappt, das sind etwa 50%.In den 90er Jahren (bis 1998) gab es dann nur 3 neue erste Titel – und diese Zeit war so Steven-Hendry-dominiert, dass  eine Titelverteidigung noch unwahrscheinlicher erscheint – einzige Ausnahme ist natürlich das Jahr 1991, wo Hendry nicht mal ins Finale kam und deswegen den Titel nicht verteidigen konnte.

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Kommentare (16)

  1. #1 F.Jeschke
    29. April 2015

    **in der Vita rechts beim Bild steht:Martin B. ist Physiker?????

  2. #2 MartinB
    29. April 2015

    @F.Jeschke
    ja, weil ich alte Texte nicht extra ändere.

  3. #3 Adent
    29. April 2015

    Nach den bisherigen Vorleistungen ist für mich Judit Trump Favoritin. eventuell noch Neiliana Robertsdaughter 😉

  4. #4 MartinB
    29. April 2015

    @Adent
    et tu, Adente?

  5. #5 volker
    Waakirchen
    29. April 2015

    snooker ist sooper!

  6. #6 volker
    Waakirchen
    29. April 2015

    29.04. 17.00
    6 to 6 ! Ich setzte 100 Pfund auf Ronaldine.

  7. #7 Artur57
    30. April 2015

    Ich finde, so erstaunlich ist diese Beobachtung nicht. Stephen Hendry ist der einzige, der es über eine Spanne von 9 Jahren geschafft hat, ins Endspiel zu kommen. Er hat fünf Mal am Stück gewonnen, mit jeweils einem Stotterer am Anfang und am Ende seiner Karriere. Das sagt eigentlich nur, dass die maximale Leistungsfähigkeit über das Alter etwa gaußverteilt ist. Ein Doppelgewinn gleich zu Anfang der Karriere ist daher sehr unwahrscheinlich.

    Müsste zu sehen sein, wenn man die Tabelle einfach umdreht. Auch da würde man vom “Fluch” nur zwei Ausnahmen sehen.

    Wieder mal: keine Hexen, obwohl es danach aussieht.

  8. #8 MartinB
    30. April 2015

    @Artur57
    “Stephen Hendry ist der einzige, der es über eine Spanne von 9 Jahren geschafft hat, ins Endspiel zu kommen.”
    Wiemeinst du das? Ronnie O’Sullivan war 2001 Weltmeister und 2013, Higgins 1998 und 2011?
    “Das sagt eigentlich nur, dass die maximale Leistungsfähigkeit über das Alter etwa gaußverteilt ist. ”
    Obwohl es plausibel ist, dass die Leistungskurve ziemlich lange ansteigt (jüngere Spielerinnen sind jameist ziemlich draufgängerisch und haben es nicht so mit safeties), glaube ich nicht, dass man das aus den Daten ablesen kann. Und einige Spieler haben ja auch ihren ersten Titel geholt, als sie schon ziemlich lange dabei waren – O’Sullivan, Higgins und Williams sind glaube ich alle seit 1992 auf der Tour – nach der Logik hätten die den Titel dann ja mit größerer Wahrscheinlichkeit verteidigen müssen. Oder habe ich dich falsch verstanden?

  9. #9 Artur57
    30. April 2015

    Ja, habe ich übersehen. Dieser Higgins ist also Rekordhalter mit 13 Jahren Abstand, in denen er den Titel holte. Also sagen wir, man hat insgesamt eine Spanne von 13 Jahren, in denen man den Titel gewinnen kann. Ist ja ungefähr auch die Dauer einer Fußballkarriere.

    Was ich sagen will: bei diesen Mehrfachgewinnern ist es so, dass sie noch im ansteigenden Teil der Gaußkurve sind, wenn sie zum ersten Mal den Titel gewinnen. Die Chance auf Verteidigung ist daher geringer. Erst 6,5 Jahre später, auf dem Maximum der Kurve, ist diese Wahrscheinlichkeit am größten.

  10. #10 MartinB
    1. Mai 2015

    @Artur57
    Dann muss man ja das Alter mit einrechnen, wo der Titel zum ersten mal geholt wird. Ebdon war 2002 schon lange etabliert (stand immerhin schon 1996 im Finale), Dott 2006 auch, ebenso Mark Williams und letztlich auch Ronnie (seit 1992 auf der Tour, glaube ich). Meinst du, dass das spielerische Maximum erst so mit Ende 20 kommt? Kann schon sein (aber Ebdon war auch schon 31 beim ersten titel).

  11. #11 Artur57
    1. Mai 2015

    @Martin

    Ja, so Ende 20 ist eine gute Abschätzung. Etwas später als bei den Fußballern, was ja erklärlich wäre. Aber gleichauf mit den Nobelpreisträgern. Da erinnere ich mich an einen Spektrum-Artikel, in dem untersucht wurde, in welchem Alter die preiswürdige Arbeit abgeliefert wurde. Der Schnitt war 29.

  12. #12 MartinB
    1. Mai 2015

    @Artur57
    Gerade bei den Nobelpreisen halte ich das für ne sehr fragwürdige Statistik, weil die Streuung ziemlich groß sein dürfte und der Wert davon abhängen wird, ob man Mittelwert oder Median anguckt. Beim Snooker schon eher, aber auch da gibt es einige, die erst mit Mitte/Ende 30 richtig aufdrehen wie z.B. Martin Gould.

  13. #13 Artur57
    3. Mai 2015

    @Martin
    Bei den Nobelpreisen dürften wir eine “linkssteile” Verteilung haben, das heißt dann, dass der Median bei noch jüngeren Preisträgern läge. Ich weiß, das erscheint aus heutiger Sicht sehr jung, denn dieses Alter hat sich noch oben verschoben. Aber es sind eben auch die früheren Preisträger mit drin und die senken den Schnitt.

    Nehmen wir Albert Einstein: er hat den photoelektrischen Effekt im Alter von 26 Jahren entdeckt und dafür den Preis bekommen. Was dann aber keineswegs das Ende seiner Karriere war, da kam dann noch etwas.

    Allerdings: in unserem Alter befinden wir uns im asymptotischen Teil der Kurve. Um das mal dezent anklingen zu lassen.

  14. #14 MartinB
    3. Mai 2015

    @Artur57
    “ber es sind eben auch die früheren Preisträger mit drin und die senken den Schnitt.”
    Klar, zu zeiten von Pauli und Schrödinger schrieb man mit Anfang 20 schon an seiner Doktorarbeit.
    Aber genau das meine ich ja – die 29 schient mir zum einen als Schnit sehr hoch gegriffen, zum anderen dürfte die Breite der Verteilung sehr groß sein.

  15. #15 MartinB
    3. Mai 2015

    PS
    ” in unserem Alter befinden wir uns im asymptotischen Teil der Kurve. ”
    Was meine Chancen auf den Nobelpreis angeht, wohl schon – auf der anderen Seite verstehe ich jetzt Dinge, die ich nicht durchblickt habe, als ich über QFT promoviert habe, schon lustig…. Aber mein Snooker wird immer besser (auch wen ich nie richtig gut sein werde), und bloggen kann ich in meinem Alter auch noch ganz gut.

    Es gibt übrigens auch den Fluch des Nobelpreises: noch nie ist es jemandem gelungen, den Nobelpreis zwei Jahre hintereinander zu bekommen 😉

  16. […] Unterschiede zwischen Pool und Snooker habe ich auch schon erklärt, und ich habe mir auch schon mal Gedanken über Statistiken und den “Fluch des Crucible” […]