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Masseneinwanderungsinitiative: (K)ein informiertes “Ja”?

Von / 14. April 2014 / 11 Kommentare / Seite 2 von 2 / Auf einer Seite lesen
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Ich habe also mit meiner Intuition gleich nach der Abstimmung, dass die meisten Befürworterinnen und Befürworter davon ausgegangen sind, man können Dinge, die einem nicht in den Kram passen, ungestraft aus den Verträgen raus streichen, wohl nicht so weit daneben gelegen. Nun kann ich natürlich nach wie vor mit der Einschätzung falsch liegen, dass die EU das nicht dulden wird. Zumindest kann ich mich aber in dieser Frage ein bisschen auf partielles Fachwissen berufen. Und da sehe ich nach wie vor Schwarz.

1 Falls es jemanden interessiert: Es ging um die wesentlich nerdigere aber ebenso interessante Frage, wie repräsentativ die Stichprobe der vox Analyse ist. Da diese die effektiv Stimmenden überrepräsentiert (wer nicht zur Urne geht, beantwortet auch weniger gerne politische Umfragen), wird die Beteiligung entsprechend gewichtet. Für die Altersgruppe der unter 30-Jährigen ergibt dies eine sehr tiefe Stimmbeteiligung, die sich nicht mit den Zahlen deckt, die wir aus den wenigen Gebieten haben, die eine entsprechende Aufschlüsselung vornehmen. Diese sind aber eher städtisch und darum ebenfalls nicht repräsentativ. Die NZZ am Sonntag hat über die Kritik berichtet und eine Stellungnahme vom gfs Forschungsinstitut gibt es auch dazu.

2 Mit “nicht-spezifisch” meine ich, dass es vermutlich keine rational einfach nachvollziehbares Argument war (z.B. “die Einwanderung von Ärzten und Ärztinnen aus der EU lässt unsere Gesundheitskosten steigen”) sondern mehr ein Grundgefühl (“genug ist genug”), das wohl die meisten kaum quantifizieren könnten und ziemlich sicher nicht in Korrelation mit effektiver Betroffenheit besteht. Dies ist jedoch teilweise spekulativ und die Antwort könnte auch Fragen bedingt so ausgefallen sein (mir liegt die Originalstudie nicht vor).

3 In der Regel ist der Mensch sehr schlecht im Umgang mit Risiko. Weder dessen korrekten Einschätzung noch ein rationaler Umgang auf der Basis der Einschätzungen gehören zu unseren Stärken. Aber ich ignoriere dies in diesem Zusammenhang mal, da es das Argument des rationalen und informierten Stimmenden (und nicht zuletzt darum geht es hier auch) nur noch mehr demontiert.

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Kommentare (11)

  1. #1 Hobbes
    April 15, 2014

    “Nun kann ich natürlich nach wie vor mit der Einschätzung falsch liegen, dass die EU das nicht dulden wird”

    Prognosen sind immer schwierig. Besonders wenn sie die Zukunft betreffen.

    Aber mir fällt kein Grund ein warum die EU das dulden sollte.
    Die Schweiz hat uns vors Schienbein getreten und wir bekommen dafür jetzt einen Elfmeter. Den einfach nicht zu schießen weil wir so nett sind, wäre doch nur dämlich.
    Es gibt genug Baustellen die die EU gerne anders mit der Schweiz geregelt haben würde. Wenn die Zeit, die rechtliche Lage und alles gegen die Schweiz steht sollte man doch meinen das man das ein oder andere Thema (Banken) auf die Agenda drücken kann was der Schweiz nicht so lieb ist.

  2. #2 Hobbes
    April 15, 2014

    Achso zur Fußnote 3: Gefahrenabschätzung von Laien:
    Für Internationale Beziehungen wird das ja eher weniger eine Rolle spielen, in den sonstigen Politikwissenschaften aber dafür ja Teilweise um so mehr. Gibt es dazu irgendwelche (für Laien) interessante Literatur? Als eher technikaffiner Mensch gehöre ich wohl zu der Minderheit die die Mathematik da komplett über die eigenen Instinkte stellen kann. Das das eher die Ausnahme ist muss man dann immer wieder ungläubig feststellen wenn man über Themen wie Strahlung etc. redet. Da sind Leute Teilweise wirklich gut informiert und trotzdem versagt deren Risikoabschätzung da vollkommen.

  3. #3 ali
    April 15, 2014

    @Hobbes (#2)

    Ich würde da eher die Literatur aus den Wirtschaftswissenschaften (genauer behavioural economics) heranziehen (es gibt aber bestimmt auch vieles in anderen Fächern wie Psychologie, etc. und auch Politikwissenschaften). Aber ich kenne mich nicht genug aus um mich für Literaturtipps berufen zu fühlen. Spontan fallen mir höchstens die erfolgreichen Bücher von Dan Ariely ein (“Predictably Irrational”; “The Upside of Irrationality”, ich glaube beide auch auf Deutsch erhältlich) ein, ich muss aber gestehen, dass ich sie beide nicht gelesen habe.

    Für IB spielt die Frage nach der Rationalität durchaus auch eine Rolle, egal ob man diese als Prämisse hat wie zB im Realismus, ob man sich überlegt inwiefern Aussenpolitik von Innenpolitik geprägt ist oder versucht Risikoeinschätzungen zu verstehen (von Klimawandel bis zum Nuklearkrieg).

  4. #4 Michael
    April 16, 2014

    Wiedermal der Unsinn, dass die ruralen Gebiete xenophob sind.

    Schweizer Städte haben teilweise einen Anteil von 50% Ausländer, wenn man die Secondos mitrechnet 75% (!). Und weil die Schweiz auf echte Diversität bedacht ist (Ein Türkenghetto oder sowas wie Banlieus gibt es hier nicht) funktioniert die Integration hier erstaunlich gut. Auch nur schon, weil viele Ausländer unterschiedliche Dinge untereinander akzeptieren, weshalb viel mehr hingenommen wird.

    Auf dem Land sieht es anders aus. Da finden sich Gruppen von immergleichen in einzelnen Dörfern, die sich regelrechten Banden zusammenschliessen; ganze Sippen, die sich partout nicht integrieren wollen. Da hätte ich als Dörfler auch die Nase gestrichen voll.

    Soviel dazu. Die Gesellschaft funktioniert. Aber das wirtschaftliche wird sich längerfristig in die Herzen fressen und dort grossen Schaden anrichten. Grundsätzlich soll mir mal jemand erklären, wieso es einem angestammten Zürcher oder Genfer weniger erlaubt sein soll, eine Familie zu gründen als einem zugezogenen Deutschen oder Tunesier, nur weil dieser mehr verdient oder mehr Kinder machen möchte. Kann ich nach Luxemburg ziehen? Nein, weil dort nicht so wild gebaut wird wie hier. In Basel gibt es Quartiere mit 1/3 deutsche, französischen und amerikanischen Familien, die locker das doppelte vom Mietzins bereit sind zu zahlen. Aber wenn in Berlin der Zins von lächerlichen 200€ auf 300 hochgentrifiziert wird, dann müssen wir in allen linken Medien darüber erfahren. Wisst ihr, wie man solchen Leuten in der Schweiz sagt? -zensiert von scienceblogs.de-

    @Hobbes: Ja, es gibt genug andere Baustellen mit der EU, die genauso menschenverachtend sind (Dichtestress ist auch eine Schweinerei, ab einer gewissen Komplexität der Gesellschaft wird es ungesund und die Verluste fressen die Gewinne wieder auf), als da wären:
    – TISA, wo unsere autonomen Kantone in ihrem freien Subventionsrecht beschnitten werden, damit auch hier wie in Osteuropa der Neoliberalismus die Kultur kaputt machen kann
    – Stromnetzliberalisierung, damit auch hier wie überall auf der Welt das Netz nicht mehr den Anwohnern (via Stadt, Gemeinde oder direkt als Genossenschaft) gehört, sondern einem weit entfernten Halunkenkonzern. Ich warte nur darauf, wie sich Berliner Vollidioten über eine Schweizer Abstimmung darüber echauffieren…
    – Landwirtschafts”harmonisierungen”, wo unnötige Antibiotika explizit erlaubt und Subventionen an Bauern gestrichen werden, weil es ja für den ungarischen Bauern höchst unfair ist, wenn wir auf eine egalitäre Gesellschaft pochen, in der unsere Bauern nicht von der Sozialhilfe leben müssen und wir MRSA doof finden
    Ich kann jetzt nicht weiter aufzählen, das Thema hängt mir zum Hals raus. Wenigstens tut die EU so als ob sie Netzneutralität gut findet.

  5. #5 ali
    April 16, 2014

    @Michael

    Schweizer Städte haben teilweise einen Anteil von 50% Ausländer, wenn man die Secondos mitrechnet 75%

    Also wenn man Schweizer mit einrechnet um die Hälfte mehr! Gewagte Aussage für ein Kommentar der mit “Wiedermal der Unsinn” eingeleitet wird.

    Und weil die Schweiz auf echte Diversität bedacht ist (Ein Türkenghetto oder sowas wie Banlieus gibt es hier nicht) funktioniert die Integration hier erstaunlich gut.

    Grundlage für diese Aussage?

    Auch nur schon, weil viele Ausländer unterschiedliche Dinge untereinander akzeptieren, weshalb viel mehr hingenommen wird.

    Grundlage für diese Aussage? Warum genau sind die Eingewanderten selber in der Schweiz “anders” als anderswo?

    Auf dem Land sieht es anders aus. Da finden sich Gruppen von immergleichen in einzelnen Dörfern, die sich regelrechten Banden zusammenschliessen; ganze Sippen, die sich partout nicht integrieren wollen.

    Quelle/Beleg für diese Behauptung? Etwas, das statistisch gezeigt werden kann, mit einer Behauptung, die vermutlich aus der Magengrube kommt, zu widerlegen ist eher dreist und wird dich nicht weiterbringen wenn du hier überzeugen möchtest.

    Aber das wirtschaftliche wird sich längerfristig in die Herzen fressen und dort grossen Schaden anrichten.

    Was soll das überhaupt heissen? Was trägt es zur Diskussion bei?

    Grundsätzlich soll mir mal jemand erklären, wieso es einem angestammten Zürcher oder Genfer weniger erlaubt sein soll, eine Familie zu gründen als einem zugezogenen Deutschen oder Tunesier, nur weil dieser mehr verdient oder mehr Kinder machen möchte

    Erkläre ich dir gerne, wenn du mir zeigst, wo dieses ominöse Gesetz zu finden ist.

    Kann ich nach Luxemburg ziehen? Nein

    Doch.

    In Basel gibt es Quartiere mit 1/3 deutsche, französischen und amerikanischen Familien, die locker das doppelte vom Mietzins bereit sind zu zahlen.

    Quelle bitte.

    Wisst ihr, wie man solchen Leuten in der Schweiz sagt? -zensiert von scienceblogs.de-

    Ich habe dort überhaupt nichts entfernt. Wurde vom Kommentator selbst gemacht.

    Also, mein lieber Michael

    Wenn du willst, dass ich zukünftige Kommentare von dir hier nicht entvokalisiere, dann bringst du bitte Quellenangaben und Belege für deine Behauptungen auf denen du deine Argumente basierst. Dies ist keine Plattform für dich um faktenbefreite Rants loszuwerden. Das kannst du anderswo tun.

  6. #6 G.K.
    April 16, 2014

    @ Michael

    Aber das wirtschaftliche wird sich längerfristig in die Herzen fressen und dort grossen Schaden anrichten.
    Ersetze doch mal “Herzen” mit “Geldbeutel”, dann stimmt der Satz schon eher … 🙂

    Und auch dann ist es immer noch ein “Unbehagen” auf hohem Niveau, das Dich zu motivieren scheint, – ein Unbehagen, das allerdings überall in der Schweiz spürbar ist und dem auf diese Art und Weise Ausdruck gegeben wird.

    Es sollte doch unterdessen jedem klar geworden sein, dass mit dieser Masseneinwanderungsinitiative vor allem ein Mythos bedient wurde, nämlich der “Mythos der Fremden Vögte”, die es wieder mal zu vertreiben gilt.

    Aber warten wir es ab, wir befinden uns nun ja in der Umsetzungsphase der Initiative, das Schwarze-Peter-Spiel beginnt erst.

    Wenn man öfters in diesem Blog mitliest, erfährt man einiges über die zeitgemässe Interpretationen von Regeln und Usancen, wie sich Staaten untereinander die Zeit vertreiben …

  7. #7 Hobbes
    April 17, 2014

    “die genauso menschenverachtend sind”
    Genau so Menschenverachtend wie Freizügigkeit. Hach war sie schön die Gute alte DDR.

    Die Steuerung von Migrationsströmen ist ein Wirtschaftsinteresse und kein Menschenrecht “sich aussuchen zu können wer mein Nachbar werden darf”.

    Mein Weltbild ist sehr Konsequtialistisch, deshalb sehe ich oft Wirtschaftsinteresse als Ebenbürtig zu Menschenrechten an. Aber das vermeintliche stören von Wirtschaftsinteressen als “menschenverachtend” zu sehen ist schon eine sehr verquere Sicht der Dinge.

    Nunja die Grüppchenbildung von Migranten auf den Land ist auch ein Problem welches ich sehe. Meiner Meinung nach geht das darauf zurück das Grüppchenbildung auf dem Land eben einfach normal ist. Und wenn Fremde dazu kommen, kommen sie in die bestehen Grüppchen schlecht rein. Wenn dann genug Fremde da sind bilden die halt ihre eigenen Grüppchen. Hier hat die Politik einfach versagt indem die Migranten zu wenig verteilt wurden und in dem der Integrationszwang zu oft vernachlässigt wurde da er zu oft als Assimilationszwang verstanden wurde.
    Aber weil ich Mäuse habe brenne ich gleich die ganze Garage nieder? Kann man machen, aber wenn man für so etwas stimmt, ist die Frage nach dem “informierten ja” durchaus berechtigt.

    Ansonsten bleibt noch zu Sagen: -nicht Zensiert von scienceblogs.de denn ich muss mich in einer Diskussion nicht mittels false Flag als Opfer darstellen lassen. Ich versuche über Argumente zu Punkten. (Auch wenn das hier eher eine Polemik ist)

  8. #8 Dr. Webbaer
    April 18, 2014

    Mein Weltbild ist sehr Konsequtialistisch, deshalb sehe ich oft Wirtschaftsinteresse als Ebenbürtig zu Menschenrechten an.

    Das ist ein Irrtum, der in liberalen Kreisen überraschend verbreitet ist. Die Wirtschaft interessiert sich wenig für das Wohlergehen der Bevölkerung, deshalb besteht aus ordoliberaler Sicht auch Steuerungsbedarf, denn der Wirtschaft ist ziemlich viel egal.

  9. #9 MisterKanisterKnister
    April 20, 2014

    Ohh es ist doch ganz einfach. Die wenigsten Menschen sind rassisten. Was jedoch viele Menschen haben, ist Angst vor neuem und ungewohntem. Wen wundert es da das ein Volk so sein will wie es schon immer war. Was ist daran so schlimm wenn wir in verschieden ethnischen Zivilisationen leben? Trotzdem fliegen Schweizee zum Urlaub machen nach Thailand oder was weiß ich wo hin. Die ganze Debatte ist so verlogen. In Wahrheit geht es darum, Menschen die hier arbeiten wollen für einen Hungerlohn arbeiten zu lassen, damit die Dummen unternehmen so wenig Lohn wie möglich zahlen müssen. Und die dieser Hirnverbrannte blogpost von diesem neoconservativen Blogger schüttet noch Öl ins Feuer und spricht über die falschen Probleme.

  10. #10 MisterKanisterKnister
    April 20, 2014

    Wirtschaftsinteressen wie Menschenrechte haha, selten so einen Schwachsinn gelesen. Bitte bring dich um und scheide aus dem Genpool aus.

  11. #11 Wilhelm Leonhard Schuster
    April 21, 2014

    “Eben-bürdig”-// eben(Fläche,Zeit) bürdig (Bürde ,Last)//
    sind Wirtschaftsinteressen( Last zu jeder Zeit) immer!

    Nur zwei ebenbürdige Partner (Personen)
    können ihre Wirtschaftsinteressen,
    den “Menschenrechten” gemäß, einigermaßen gerecht,
    aus-tolerieren!

    Im übrigen aber….. !Schwamm drüber!