Lunar Laser Ranging (LLR) hat jede Menge Anwendungsmöglichkeiten. Durch LLR konnte man beispielsweise bestimmen, dass sich der Mond jährlich um 3.8 cm von der Erde entfernt (eine Folge der Gezeitenreibung). Auch Erdbeben am Mond lassen sich durch millimetergenau Abstandsmessungen aufzeichnen: wenn der Reflektor auch nur ein kleines bisschen wackelt, merken wir das hier auf der Erde! Und da das lunare Seismometer nur ein paar Wochen lang gearbeitet hat, ist LLR hier eine wertvolle Alternative!

Aber LLR bietet noch mehr Möglichkeiten: bei der aktuell erreichten Genauigkeit reicht die Newtonsche Theorie der Gravitation nicht mehr aus, um die Bewegung des Mondes zu beschreiben. Es ist nötig, die Relativitätstheorie zu verwenden. Und LLR macht es sogar möglich, die potentiellen Grenzen der Relativitätstheorie auszuloten. Wenn die allgemeine Relativitätstheorie die Bewegung von Himmelskörpern doch nicht genau beschreiben sollte, dann wird man das durch solche Messungen vielleicht merken können.

Man kann auch verschiedene Grundprinzipien der Relativitätstheorie prüfen. So sagt z.b. das Äquivalenzprinzip, dass alle Körper, unabhängig von ihrer Zusammensetzung, Masse, Form, etc, im Vakuum auf die gleiche Art fallen. Dass muss auch für Erde und Mond gelten. Trotz unterschiedlicher Größe, Masse und Zusammensetzung fallen beide im Vakuum um die Sonne. Wenn das Äquivalenzprinzip irgendwo verletzt würde, würde man das durch LLR vielleicht merken. Auch eine Verletzung des starken Äquivalenzprinzips (einige neue Theorien wie z.B. die Stringtheorie sagen so etwas voraus) könnte man so nachweisen, genauso wie eine eventuelle zeitliche Variation der Gravitationskonstante oder relativistische Präzessionseffekte.

Laser Ranging ist also durchaus wichtig und glücklicherweise haben die Apollo-Mission uns die Möglichkeit gegeben, diese Experimente durchzuführen!

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APOLLO misst Photonen, die von Laserreflektoren auf dem Mond reflektiert wurden (Bild: APOLLO)


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Kommentare (24)

  1. #1 Karl Mistelberger
    22. Juli 2009

    Laserentfernungsmessungen werden heute auf etwa 43 Stationen, die global verteilt sind, durchgeführt. International hat sich im September 1998 der Internationale Laser Ranging Service (ILRS) etabliert, der die Messprogramme, den Datenfluss und die Auswertung koordiniert sowie die Ergebnisse als ILRS-Produkte veröffentlicht.

    Wer sich genauer informieren will, muss nicht unbedingt nach New Mexico fahren. Der Bayerische Wald tut es auch: https://www.wettzell.ifag.de/

  2. #2 Ronny
    22. Juli 2009

    Haben sich diese 43 untereinander abgesprochen ? Verwendet man ähnliche Frequenzen müssten da ja nette Schwebungseffekte passieren 🙂

  3. #3 isnochys
    22. Juli 2009

    So, jetzt bin ich gespannt, wann hier der erste Verrückte eintrifft
    :))

  4. #4 Jörg
    22. Juli 2009

    Dieses Mondmobil der Russen ist echt unglaublich, das sieht direkt aus wie eine Kreuzung aus Dalek und K9 von Doctor Who

    https://www.mistershape.com/blog/uploaded_images/doctor_who_k9-787480.jpg

  5. #5 Meroe
    28. Januar 2010

    Unglaublich, da frage ich mich immer (wenn ich mal wieder über die Verschwöhrungstheorie der Mondlandung stolpere) warum anscheinend niemand die Überbleibsel und Hinterlassenschaften der Mondlandungen mit einem Teleskop sehen kann und dass das doch die einfachste Möglichkeit wäre, den ganzen Verschwörungstheoretikern den Wind aus den Segeln zu nehmen – und google mich blöde bei dem Versuch irgendwas darüber rauszukriegen und dann lese ich hier über Laserstrahlen, die seit Jahren auf Reflektoren auf dem Mond geschossen werden?!! – Puh, was soll ich sagen? … Danke! Ich bin über deine Seite gestolpert, als ich Fakten über die “Planetenkonstellation 2012” gesucht habe und habe mich auf dem Blog festgelesen:) … ich habe selten so viele Informationen so unterhaltsam verpackt gelesen. Und die Kommentare sind auch höchst amüsant (gerade zum Thema 2012) …
    zu dem Thema muss ich gestehen… ich war auch leicht beunruhigt, weil viele der “Fakten” in Dokumentation so glaubwürdig klingen und ich sie mit meinem “fundierten Halbwissen” nicht sofort widerlegen kann. Ich habe mich eigentlich auch nur ernsthaft auf die Suche begeben, weil ich in zwei Dokumentationen unterschiedliche Zeitangaben über diese “Konjunktion” gehört habe … jetzt weiß ich, dass beide Angaben völliger Quatsch waren. Auch dafür nochmal ein Dankeschön.
    Ich glaube zwar auch daran, dass es “Dinge zwischen Himmel und Erde gibt, die nicht (oder noch nicht) wissenschaftlich erklärbar sind “, aber ich finde es interessant zu lesen, wie es sich mit einigen der vermeintlich “wissenschaftlichen Fakten” wirklich verhält… so, dass war jetzt – glaub ich – kein wirklich spezieller Kommentar zu diesem Artikel aber das wollte ich einfach mal loswerden!:)
    (Außerdem habe ich gelernt was ein Poe ist)
    in diesem Sinne … Aloha:)
    Meroe

  6. #6 Bullet
    28. Januar 2010

    @Meroe:

    warum anscheinend niemand die Überbleibsel und Hinterlassenschaften der Mondlandungen mit einem Teleskop sehen kann und dass das doch die einfachste Möglichkeit wäre, den ganzen Verschwörungstheoretikern den Wind aus den Segeln zu nehmen

    Ja wenns denn dann so einfach wär. Genau dieses Argument wird ja oft angeführt, um zu “beweisen”, daß eben KEINE Mondlandung stattgefunden hat – nach dem Motto: “Wenn es dort was gäbe, dann hätte doch schon längst ein Foto aus einem Teleskop geschossen seinen Weg ins Netz gefunden und die Reste gezeigt. Gibs aber nich, also is da nix, also: keine Mondlandung.”
    Leider sind unsere Teleskope nicht so gut, um aus 400 000 km Entfernung Gegenstände mit einer Ausdehnung von 5 m sichtbar zu machen. Geschweige denn erkennbar, was eine mindestens zehnfache Auflösungsfähigkeit erfordert. Scheinbar hat von diesen Deppen keiner eine Ahnung, was Teleskope können – und was nicht. Wie immer.
    Nur mal nebenbei: wenn ein Teleskop gebaut wird, das aus 5000 km Entfernung einen Strohhalm sichtbar machen kann – DANN kann man den Mondstunt nochmal fordern. Aber nicht vorher. Weiß jemand hier ausm Kopp oder aus Wikiwiki, wo so die aktuellen auflösungsgrenzen der Großteleskope sind? Ich hab grad keinen Bock zu suchen. (Fauli.)

  7. #7 Ronny
    28. Januar 2010

    @Bullet
    Glaubst du wirklich, dass man einen Mondlandeverweigerer mit irgendwelchen BIldern überzeugen könnte ?
    Außerdem gabs die doch schon (wurde auch in diesem Blog erwähnt).

  8. #8 Aragorn
    28. Januar 2010

    @Bullet
    Das Auflösungsvermögen optischer irdischer Teleskope wird durch das Seeing der Atmosphäre meist auf ca. 1 Bogensekunde begrenzt (1 Bogensekunde = 1/3600 Grad). Der tan(1 Bogensekunde) = 4,85*10^-6. Multipliziert mit der Endfernung des Mondes ergibt das Auflösungsvermögen von etwa 1860 m.

    Zwei Punkte die knapp 2 km auseinanderliegen können mit normalen Teleskopen gerade noch getrennt werden. Viel zu wenig um Apollos Hinterlassenschaften zu erkennnen.

    https://www.astronomie.de/fachbereiche/radioastronomie/mpifr/2009/orion/index.htm

    Durch interferometrische Zusammenschaltung mehrerer Teleskope ist mehr möglich. Das VLT-Interferometer der ESO erreicht 2 Millibogensekunden und könnte dann Punkte die 4 m auseinander liegen trennen. Damit müßte man Apollos-Hinterlassenschaften in sehr niedriger Auflösung erkennen können.

    https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/10/lro-fotografiert-die-amerikanische-flagge-am-mond.php

    Wie Florian dort schreibt erreicht der Lunar Reconnaissance Orbiter eine Auflösung von 50 cm/Pixel, und damit wohl etwas mehr als jede irdische interferometrische Teleskopzusammenschaltung.

  9. #9 Oliver Debus
    28. Januar 2010

    @ Bullet

    Das Auflösungsvermögen des VLT Interferometer liegt im Bereich von einigen Millibogensekunden. Also damit kann man Objekte auf dem Mond trennen, die mehr als 10°1 km entfernt sind. Ich habe mir mal den Spaß erlaubt mit der Faustformel:
    Auflösungsvermögen d = 115″ / Objektivdurchmesser D
    abzuschätzen, wie groß der Durchmesser eines Teleskops sein müßte, mit dem man ein 5m großes Objekt erkennen kann. Ich komme da auf einen Wert von über 150km.
    Uff.

  10. #10 Oliver Debus
    28. Januar 2010

    Autsch, meine Werte und die von Aragorn liegen ja meilenweit auseinander, wo ist denn da mein Fehler… naja, so früh am Morgen mit so wenig Tee…

  11. #11 Oliver Debus
    28. Januar 2010

    “1 Bogensekunde = 1/3600 Grad” diese Umrechnung habe ich vergessen. *schäm*

  12. #12 Aragorn
    28. Januar 2010

    “1 Bogensekunde = 1/3600 Grad” diese Umrechnung habe ich vergessen. *schäm*

    Den Fehler sofort und ohne fremde Hilfe gefunden -> der Kandidat bekommt die Eins Plus 😉

  13. #13 Florian Freistetter
    28. Januar 2010

    Mit nem Interferometer wirds aber etwas knifflig, Bilder von Objekten auf ner flächigen Lichtquelle wie dem Mond zu machen 😉

  14. #14 Oliver Debus
    28. Januar 2010

    Wenn die ESO das EELT ein paar Meter größer bauen würden, dann könnten die von der Erde zumindest theoretisch die Mondlandefähren fotografieren.
    Aber das EELT wird ja für ernsthafte astronomische Forschung gebraucht.

    Warum bloß bauen die MondVTler nicht ein großes Teleskop, machen Fotos und beweisen, dass da oben keiner war?

  15. #15 Bullet
    28. Januar 2010

    Fein, ihr Helden. 🙂 Damit sollte ja alles geklärt sein. Ach, ronny: leider hast du ja recht. Ich würde sogar noch weitergehen und schätzen, daß, WENN man jemals solche Mondfotos produzieren kann, sich sofort irgendein Honk ransetzt und “glasklar” beweist, daß sie gefälscht sind.

  16. #16 Ruhri
    6. Juli 2010

    Eigentlich ist mal wieder ein neuer Blog-Artikel fällig, nachdem die amerikanische Raumsonde Lunar Reconnaissance Orbiter etliche sowjetische Lander fotografieren konnte. Darunter waren auch Bilder von Luna 17 und ihrem Mondfahrzeug Lunochod 1, dessen Laserreflektor seit den siebziger Jahren nicht mehr anvisiert werden konnte. Der auch schon in einem anderen Blog-Artikel erwähnte Tom Murphy von der Universität San Diego und seine Kollegen haben das Fotomaterial untersucht, eine gravierende Abweichung zur vermuteten Position des Rovers ermittelt und ihren Laser entsprechend ausgerichtet. Bereits im ersten Versuch gab es einen (noch schwachen) Treffer! Tom Murphy hatte zuvor schon einige Jahre lang versucht, Lunochod 1 ausfindig zu machen, weil man im Grunde jetzt vier Reflektoren zur Bestimmung der Position und der Geschwindigkeit des Mondes benötigt, besser aber noch fünf, der Reflektor von Lunochod 2 aber leider eher schwach reflektiert und bei gewissen Sonnenständen gar nicht. Mit dem wesentlich stärkeren Signal von Lunochod 1 stehen also nun vier verlässliche Reflektoren zur Verfügung, die ggf. durch Lunochod 2 verstärkt werden können. Womöglich haben sich die Kosten des Lunar Reconnaissance Orbiters allein wegen dieses schönen Erfolgs rentiert.

  17. #17 *g*
    19. Oktober 2012

    lustig, bei Big Bang Theory thematisieren sie das mit dem Reflektor

  18. #18 Kallewirsch
    19. Oktober 2012

    Wobei man der Fairness halber auch zugeben muss, dass die der reine Reflektor kein Beweis ist. Die hätte man (siehe Lunochod) auch unbemannt dort hin bringen können.
    Aber: Es ist nicht möglich, die Reflektoren unbemannt zum Mond zu bringen, ohne das das jemand bemerkt!

    Der Techniker, der an einen Reflektor jetzt plötzlich eine motorgetriebene Justiereinrichtung anbringen soll. Die Crew, die diesen gepimpten Reflektor an eine Abstiegseinheit montiert. Die Ingenieure, die eine Abstiegseinheit konstruieren und bauen, die den Reflektor aufnimmt. Die Techniker, die die zugehörige Rakete gebaut haben. Die Controller, die diese Rakete zum Mond geflogen haben. Die Anwohner, die einen nicht angekündigten Raketenstart zum Mond sehen und hören. … Wo sind all diese Menschen?

  19. #19 Eisentor
    19. Oktober 2012

    Da fällt mir dieser Artikel ein:
    https://what-if.xkcd.com/13/

  20. #20 Luna
    25. Juli 2013

    Hallo, mich wundert, dass niemand drauf kommt, was denn los ist, wenn so ein aufgefächerter Laserstrahl mit enormer Leistung ein ganzes Dorf trifft. Ich bin in eurem Metier fremd, aber ich male mir gerade aus, es gibt ganz viele Reflektoren auf dem Mond, die besonders in den Vollmondnächten kräftige Strahlen spiegeln. Alles, was so angeblich der friedlichen Nutzung dient, hat schon bald auch die falschen Leute in ihrer Krativität angeregt.

  21. #21 Alderamin
    25. Juli 2013

    @Luna

    Gar nix passiert da, das Lichtecho ist so schwach, dass nur alle paar Sekunden ein einzelnes Photon zurück zum Empfänger auf der Erde geworfen wird.

    Damit brät man keine Leute. Die “falschen Leute”, die Du meinst, spielen ohnehin schon lange mit Lasern herum und versuchen damit, anfliegende Atomraketen abzuschießen, was bisher aber nur mit langsamen, angeleinten Raketen einigermaßen zu funktionieren scheint…

  22. #22 RudyBe
    Edesheim
    5. November 2017

    Hey, Leute, das Gespenst der einzigen Wahrheit an den Glauben in die Wissenschaft. Kann der Laie doch nur nachvollziehen, dass man von 10 hoch 19 Photonen maximal ein reflektiertes wieder erkennen kann, woran auch immer dieses auf dem Mond reflektiert wurde!! Und weiter weiß man nichts,. Reflektoren auf dem Mond konnte man nur über die russischen Lunaprojekte zeigen. Angebliche Apollo- Reflektoren sind nie von der Erde aus eindeutig geortet worden, trotz, dass es dank Hubble-Teleskop ein leichtes wäre, jeden Qdrt-cm auf dem Mond abzufotografieren. Da halte ich es doch im Interesse der Wahrheit und im Sinne des menschlichen Verstandes und dem Wissen um die Wahrheit mit Gerhard Wisnewski.

  23. #23 Mike
    5. November 2017

    Erstes ist es mit dem Hubble Teleskop kein Leichtes, weil das gar nicht so auflösen kann bzgl. Objekten auf dem Mond, zweitens gibt es die ziemlich guten LRO Aufnahmen der Landestellen, und drittens hat Gerhard Wisnewski in seinen Aussagen zur Mondlandung dermaßen plump manipuliert, dass das inzwischen eigentlich auch beim letzten Anhänger angekommen sein müsste.

    Zu Wisnewksi siehe https://clavius.info/bibwisnewski1.htm

    Zu Hubble und LRO hat Florian geschrieben.

    Auch ein Laie kann die Messmethode mit den Reflektoren nachvollziehen, wenn er sich etwas näher damit beschäftigt. Dass einem etwas unwahrscheinlich erscheint, kann nämlich auch daran liegen, dass man nicht genug Kenntnisse zur Beurteilung hat.

  24. #24 Alderamin
    5. November 2017

    @RudyBe

    Das Auflösungsvermögen eines Teleskops ist durch seinen Durchmesser beschränkt (und auf der Erde noch durch die Atmosphäre, was man heute durch adaptive Optiken und andere Techniken zu reduzieren versucht, aber die Auflösung des Teleskops selbst kann man nur durch mehr Öffnung oder durch interferometrische Kopplung mehrere Teleskop erhöhen). Das Hubble-Teleskop hat seiner Größe (2,4-m-Spiegel) gemäß ein Auflösungsvermögen von 0,1 Bogensekunden im sichtbaren Licht.

    Der Mond hat einen scheinbaren Durchmesser von ca. 0,5° oder 1800 Bogensekunden. Dies entspricht einem realen Durchmesser von rund 3480 km. Das heißt, 1 Bogensekunde auf dem Mond entsprechen 3480 km/1800″ * 1″ = 1,93 km. 0,1″ sind demnach knapp 200 m. Das Hubble-Teleskop kann auf dem Mond nichts auflösen, das kleiner als 200 m ist. Um, sagen wir, bis auf 20 cm auflösen zu können, müsste der Teleskopspiegel folglich 1000x mehr Durchmesser haben, also 4800 m. Ups.

    Alternativ kann man auch 1000x (oder bei kleinerer Optik noch mehr) näher ran gehen. Wie Mike sagt, befindet sich die Sonde Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) im tiefen Mondorbit, nur ein paar 10 km über der Oberfläche. Das Gerät hat eine Kamera mit 50-cm-Spiegel an Bord und kann, je nach Entfernung, bis zu 25 cm auflösen. Hat es auch gemacht. Die Aufnahmen der Apollo-Landestellen (inklusive der Reflektoren) findet man hier. Bei den Bildern von Apollo 15 gibt’s auch einen Link auf “The Apollo 15 Lunar Laser Ranging RetroReflector (04.13.10)”, und auf dem dort zu finden Bild ist er eingekreist. Immer noch klein, aber vorhanden.