Tja, ich bin nicht zuhause, und daher verfĂŒge ich nicht frei ĂŒber die Infrastruktur, aber als Konzeptkunst kann ich ja schon mal bekannt machen was mir lĂ€nger schon vorschwebt, und was in die NĂ€he kommt: Ich will eine kl. Mohammedstatue aus Schweinehack formen, fotografieren und ins Netz stellen.
Als UnglÀubiger finde ich das total sauber. Aber heute geht es leider nicht.
Ăber diese Aktion kann man ja durchaus geteilter Meinung sein, Thilo, doch sie mit irgendwelchen RechtsauĂen-Volltrotteln zu identifizieren halte ich fĂŒr unangemessen.
Es ging ja weniger um die politische Ausrichtung als um die thematische. (Stichwort Schweinehack, das ja hier prompt wieder in den Kommentaren kam. Ich schlage als nĂ€chstes mal einen Alle-essen-Hundefleisch-Tag vor, damit Julius und seine Freunde endlich ihre mittelalterlichen Traditionen ĂŒberwinden.)
Weil wer bitte welchen gegen seine religiösen Vorstellungen verstoĂenden Hundefleisch-Essern mit Ermordung gedroht hat? Oder nur so aus Prinzip, Thilo?
FĂŒr mich ist die Geschichte des EDMD eher vergleichbar mit der alten Geschichte um die <a href=”https://de.wikipedia.org/wiki/Sitzblockade”>Sitzblockaden</a>, als verschĂ€rfter ziviler Ungehorsam (also die intensivierte Weiternutzung dieses Protestmittels) letztlich zu einer angemessenen Angleichung der Paragraphen fĂŒhrte.
btw: Ist wohl zu frĂŒh fĂŒr mich – welcher Julius?
@rolak: ” Oder nur so aus Prinzip, Thilo?”
Im Gegenteil. Aus Prinzipienlosigkeit. Unser TI-82 hier hat keine Prinzipien und findet einfach alles ok (auĂer, nicht alles ok zu finden). Ob KinderverstĂŒmmelung, ob EinschrĂ€nkung von Presse- und Kunstfreiheit, ihm ist alles recht – nur nicht, wenn sich einer aufregt.
@Thilo: ” Ich schlage als nĂ€chstes mal einen Alle-essen-Hundefleisch-Tag vor, damit Julius und seine Freunde endlich ihre mittelalterlichen Traditionen ĂŒberwinden”
Dann mach das doch einfach mal, statt hier, wie immer/ĂŒblich, nur ‘rumzulabern. Hau doch mal so eine richtig subversive kleine Groteske raus, halte der Gesellschaft den Spiegel vor, entlarve die Bigotterie allenthalben. Aber nicht hier.
Deine einzigen BeitrĂ€ge hier sind immer nur dieses windelweiche Gewinsel, was Dir alles nicht passt, und zu anstöĂig, und nicht sciencebloggy genug ist etc.
Ich komme doch auch nicht zu Dir und frage, was ein Video ĂŒber diesen ollen Hausfrauen-Krickelpit Miro bei den Scienceblogs (TM) zu suchen hat.
Etwas wie den auf Kurt Westergard erfolgten Mordanschlag bin ich nicht bereit unter âEinschrĂ€nkung der Meinungs- und Kunstfreiheitâ subsumieren zu wollen.
Thilo, Du scheinst es fĂŒr richtig zu halten, rechtsstaatliche Prinzipien âaus Respektâ vor angedrohter sowie tatsĂ€chlich angewandter Gewalt in die Tonne zu treten.
Der AufklĂ€rung haben wir es zu verdanken, dass ein sich Hinwegsetzen ĂŒber religiöse Denkverbote in Europa nicht mehr tödlich endet, das Christentum musste da bereits mehr nolens als volens durch.
Was Du forderst, ist der Verrat an der Dir offensichtlich missliebigen freiheitlich-demokratischen Grundordnung. Die Unbeteiligtheit und UntÀtigkeit von Leuten wie Dir hat rechtsextremem Gesindel wie PI erst den Zulauf verschafft, den die sich seit langem erhoffen.
“Deine einzigen BeitrĂ€ge hier sind immer nur dieses windelweiche Gewinsel, was Dir alles nicht passt, und zu anstöĂig, und nicht sciencebloggy genug ist etc.”
Ich möchte nur erwÀhnen, dass ich im Laufe des gesamten letzten Jahres genau einen Beitrag auf diesem Blog kommentiert habe, nÀmlich den windelweichen weinerlichen Beitrag https://scienceblogs.de/bloodnacid/2013/02/26/technische-probleme/ . Nur damit hier kein falscher Eindruck entsteht.
Und was die oft aufgewĂ€rmte Geschichte mit den Mohammed-Kariakturen und der Meinungsfreiheit betrifft. Die wurden seinerzeit 2005 zuerst in der dĂ€nischen Zeitung JylLands-Posten gedruckt – das ist eine konservative Zeitung, deren Leserschaft ĂŒberwiegend aus (christlicher) dĂ€nischer Landbevölkerung besteht. Ob es denen nun wirklich um die Meinungsfreiheit ging (die jedenfalls sonst nicht zu ihren zentralen Themen gehört) oder nicht in Wirklichkeit eher doch Gegen die vielen störenden Einwanderer, darĂŒber mag sich jeder seine eigenen Vermutungen bilden. Auch wenn der heutige “Feiertag” wohl nicht auf diese, sondern auf eine spĂ€tere Karikaturenaktion bezugnimmt, ist es doch wohl klar, dass in Deutschland lebende Muslime solche Aktionen als gegen sich gerichtet (und den Kampf fĂŒr die Meiningsfreiheit eher als Vorwand dafĂŒr dienend) betrachten.
Ich möchte nur erwÀhnen, dass ich im Laufe des gesamten letzten Jahres genau einen Beitrag auf diesem Blog kommentiert habe,
Hey, hey, er kann nicht nur unwichtiges Blabla ausscheiden, sondern auch noch lĂŒgen, ohne rot zu werden đ (nicht falsch verstehen, ich wĂ€re dankbar, wenn stimmen wĂŒrde, was Du behauptest)
ist es doch wohl klar, dass in Deutschland lebende Muslime solche Aktionen als gegen sich gerichtet (und den Kampf fĂŒr die Meiningsfreiheit eher als Vorwand dafĂŒr dienend) betrachten
Wow. Das ist arm, sogar fĂŒr Dich. 1. Was Du so fĂŒr “klar” hĂ€ltst, ist völlig unerheblich und dĂŒrfte asymptotisch gegen Null mit der RealitĂ€t zu tun haben. 2. was in Deutschland lebende Moslems von der Aktion halten (ist das ein Beliebtheitswettbewerb?), ist doch völlig egal und sollte auf keinen Fall ein Anlass sein, um irgendwie geartete Demonstrationen (ob in Form einer solchen Aktion wie dem EDMD, Blogposts, Zeitungsartikeln, Demos auf der Strasse etc.) fĂŒr ein Grund- und Menschenrecht bzw. gegen religiös motivierte EinschrĂ€nkungsansinnen zu unterlassen. Und 3. ist es eine UnverschĂ€mtheit, zu suggerieren, daĂ die meisten der in Deutschland lebenden Moslems ein Problem mit der Meinungs- und Kunstfreiheit und damit einem Protest gegen deren Beschneidung hĂ€tten.
Thilo, wir können gerne Vermutungen austauschen.
Vermutungen (oder sind es nicht doch Unterstellungen?) darĂŒber, wer grundsĂ€tzlich fremdenfeindlich sein mag, wem freiheitlich-demokratische GrundsĂ€tze bestimmt nur als Vorwand dienen und darĂŒber, wie âProvokationâ und âgeschmacklosâ definiert werden können.
Das Àndert nichts an den Tatsachen.
Religiös begrĂŒndete Zensur ist ebenso wenig akzeptabel wie nicht religiös begrĂŒndete Zensur. Morddrohungen, -aufrufe und -anschlĂ€ge sind ebenso Verbrechen wie nicht religiös begrĂŒndete Morddrohungen, -aufrufe und -anschlĂ€ge.
Man kann diese Bewertung von Zensur und Mord âfremdenfeindlichâ und kalt finden, muss es aber nicht.
Oh, der rhetorische Genius Mr. Knister kennt bestimmt Atheisten, die nicht … Ă€h … fundamentalistisch sind. Wie das eben so mit ja/nein-Entscheidungen ist.
Nur fundamentalistische Thanateisten wĂŒrden auch behaupten, daĂ jemand “tot” ist. Dieses intolerante Pack, das!
Wegen des Schein-Reims im nick, Bullet? Vor allem aber wĂŒrde ich endlich mal dieses alles begrĂŒndende [Regel}Werk kennenlernen, auf das sich fundamentalistische Atheisten beziehen…
Seit wann braucht man ein Buch oder Text um fundamentalistisch zu sein? Klassischer Kategorienfehler. Wenn ich jedem mit meinem Atheismus auf den Sack gehe, und nicht akzeptieren kann das es Leute gibt die einen “glauben” haben(wie auch immer). Dann ist das auch fundamentalistisch.
Ich mach heute einen ” Alle-zeichnen-Cornelius” Tag đ das ist bestimmt noch lustiger đ
soso. Und dafĂŒr haben Madame Knister doch sicher Evidenz, oder? Wir werden doch nicht einfach eine solch absolute Behauptung in den Raum stellen und sie nicht belegen können. Das wĂ€re doch ziemlich …nun… fundamentalistisch, oder?
nicht akzeptieren kann das es Leute gibt die einen âglaubenâ haben(wie auch immer).
Oha, wenn DAS mal kein Kategorienfehler ist. Akzeptanz im Sinne von Toleranz ist en masse vorhanden. Nur eben Respekt nicht. (Ach Ă€h, lies doch auch mal’n Buch bei Gelegenheit)
Dann ist das auch fundamentalistisch.
Echt? Nach der original MisterKnister-Definition? Du hast doch bestimmt erstmal Freundin Wiki befragt, bevor Du hier rumdummst, oder?
Ich mach heute einen â Alle-zeichnen-Corneliusâ Tag đ das ist bestimmt noch lustiger
Ganz bestimmt sogar. Das ist sogar SO lustig, daĂ Du unbedingt sofort aufbrechen und lospinseln muĂt. Du darfst hier keine Zeit mehr verschwenden. So. Und nu schwirr ab!
@Knister
Nun ja, wenn wir dann mal deiner bescheuerten Argumentation folgen, dann hÀtte Cornelius dir aber gleich mal mit dem Tod oder zumindest drÀuender Rache gedroht. oh, das hat er ja gar nicht getan, na dann kann es mit dem Fundamentalismus ja nicht so weit her sein.
Wenn man so tolle Argumente wie du hier vorbringst kann man auch einfach mal ruhig sein und ja, das war ein höflicher Dieter Nuhr.
@Bloody Mary an Thilo “Die Unbeteiligtheit und UntĂ€tigkeit von Leuten wie Dir hat rechtsextremem Gesindel wie PI erst den Zulauf verschafft, den die sich seit langem erhoffen.”
Ich denke das Verlinken auf die PI-News durch einen Scienceblogger, der damit seine Meinung zu unterfĂŒttern suchte, verschafft denen einen gröĂeren Zulauf.
@Cornelius Courts “Und? Auch schon was gemalt?” Nein und damit bin ich nicht alleine. Habe mal eben nachgesehen, die Anzahl der gefundenen Karikaturen ist stark begrenzt. Wo ist ĂŒbrigens Ihre?
Bestehende Probleme zu negieren ist unklug. Zu erwarten, sie wĂŒrden sich in der Folge in Luft auflösen, ist regelrecht beschrĂ€nkt.
Doch anstatt sich zu fragen, weshalb man wohl so unfĂ€hig und unwillig ist, sich Konflikten zu stellen, und sich in der Folge eventuell gar der eigenen Feigheit und GleichgĂŒltigkeit zu schĂ€men, prĂŒgelt die Fundamentalistenfraktion hier ganz im Gegenteil hart auf den ein, dessen Haltung sie unangenehm an das eigene Unvermögen erinnert. Und als ob das nicht genug wĂ€re, versuchen sie auch noch mit frommem Augenaufschlag, ihr bösartiges GestĂ€nker als moralisch hochwertig zu verkaufen.
Wie wĂ€re es stattdessen mit substantieller Kritik? Man muss wirklich nicht so wie ich Corneliusâ Sichtweise teilen, aber einfach nur kurz Pippi-Kacka machen, und vermuten, das wĂ€re ein hinreichendes Gegenargument, ist mir jetzt nicht sciencebloggy genug.
@roel
NatĂŒrlich lĂ€sst sich beobachten, dass die braunen RattenfĂ€nger Honig ziehen aus dem Versagen von sich liberal oder links gebenden Politikern.
Und verschlucken Sie sich nur nicht an dem abgestandenen Gift, das Sie verspritzen.
Versuchen Sie es kĂŒnftig mal mit einem Angriff von vorne, das wirkt weniger abstoĂend.
OK, bisher haben die 4000 Salafisten diesen thread nicht gefunden (ich halte es fĂŒr unklug, mit Klarnamen solche Karikaturen zu posten – wobei hier ja immerhin das islamische Bilderverbot eingehalten wurde – das sicher nicht zufĂ€llig, davon gehn wir mal aus! So einen bemesserten Salafisten mit 85er IQ werden Sie nicht durch gutes Zureden besĂ€nftigen.)
bezgl PI und Achsedesguten: kann jemand mal erklĂ€ren, was genau an diesen blogs verwerflich ist? Die werden hier bei sienceblogs öfter als anrĂŒchig erwĂ€hnt – wĂŒrde gerne wissen, was konkret daran schlecht ist. Ich finde, die haben immer wieder gute Themen und Infos.
… dass in Deutschland lebende Muslime solche Aktionen als gegen sich gerichtet (und den Kampf fĂŒr die Meiningsfreiheit eher als Vorwand dafĂŒr dienend) betrachten.
Ich wĂŒrde es als Zeichen gelungener Integration werten, wenn Personen, die sich beleidigt fĂŒhlen, hier mitdiskutieren und evtl. mit Gegenkarikaturen die AufklĂ€rung angreifen.
Andererseits hĂ€tte ich wohl auch keine Lust mir AufklĂ€rung von auĂen aufdrĂ€ngen zu lassen – also solange man das als auĂen empfindet. Nach einer Phase der ZermĂŒrbung kann aber auch mal der Punkt kommen, wo man sich einer Einsicht anschlieĂt, auch wenn sie von Leuten kommt, die man nicht leiden kann.
@Bloody Mary: “Und verschlucken Sie sich nur nicht an dem abgestandenen Gift, das Sie verspritzen.”
Ich habe schon auf das ĂŒbliche Geroele gewartet, wobei Deine Umschreibung dafĂŒr ” kurz Pippi-Kacka machen” auch recht treffend ist đ
” Versuchen Sie es kĂŒnftig mal mit einem Angriff von vorne, das wirkt weniger abstoĂend.”
Das kann er doch nicht. Er kann NUR roelen. FĂŒr die es noch nicht kennen: “roelen” ist ein hier im Blog entwickelter und bereits von diversen KommentatorInnen genutzer Terminus und bezeichnet das kleinstkarierte aber niemals (!) die eigentliche Sache berĂŒhrende, korinthenausscheidende, anal-pedantische, humorbefreite Verhalten in einer Debatte, mit dem die eigene Standpunktlosigkeit, Schlaffheit und das Leiden an zuviel Zeit (vergeblich) kaschiert werden soll.
Man kann z.B. ausrufen: âMann!! Roel hier nicht so rum!â oder âDieses Geroele macht einen ja mĂŒrbe!â đ
@Bloody Mary Welches Gift? Die Anmerkung, dass Cornelius Courts auf PI-News verlinkt hat?
“NatĂŒrlich lĂ€sst sich beobachten, dass die braunen RattenfĂ€nger Honig ziehen aus dem Versagen von sich liberal oder links gebenden Politikern.” Und auch aus dem Nichtversagen der rechten Politiker. Aber Leute, die ihre Meinung Ă€uĂern, trotz anschlieĂenden Mobbings, verspritzen ja abgestandenes Gift.
PS ich greife nicht an, ich kommentiere hier nur gem. Faktenlage.
@Cournelius Courts Ah, da ist es wieder oder immer noch. Some things never change. Beleidigungen, Ad hominem, Verhunzungen … ach ihr komplettes Repertoir halt.
Ich hatte die Frage nach der von Ihnen gemalten Karikatur gestellt. Und darauf verspritzen Sie hier – Bloody Mary wĂŒrde sagen – ihr abgestandenes Gift. Ach nein, die eine KrĂ€he hackt der anderen ja kein Auge aus.
Cornelius hatte damals, das ist schon _ewig_ her (hast Du keine Hobbies, die Deine Synapsen in Anspruch nehmen, sodaĂ sie mit solchem Unrat belegt bleiben?!), auf PI verlinkt, weil er nicht wuĂte, was das fĂŒr ein Portal ist. Nachdem man ihn darĂŒber aufgeklĂ€rt hat, hat er den Link entfernt. Also: get over it.
Zudem hat Cornelius damit nun mal recht: die _einzigen_ Kommentare, die Du abgibst, sind völlig pedantische Meckereien, die NICHTS mit dem Inhalt des Artikels zu tun haben. Und zuletzt: Augen aufmachen soll helfen; im Artikel befindet sich die von Dir gesuchte Karikatur. Und wenn die Dir nicht offensiv genug ist, kauf’ Dir ‘nen Kasten Wachsmalstifte und leg los. Ein biĂchen Ablenkung tut Dir sicher gut.
Irgendwo haben die mit ihrem Bilderverbot einen Streisand-Effekt bewirkt.
@Cornelius Courts
Witzige Idee mit dem Bild, nur Vorsicht: Wenn man Gott Fehlbarkeit nachweist, dann löst man die Negation allen Seins aus đ
wenn ich jetzt auf PI klicke, dann sind dort ein gutes Dutzend threads. Welcher davon ist aus welchen GrĂŒnden abzulehnen? Oder sind irgendwelche Gewalttaten aus dem PI-Umfeld bekannt? nicht das ich wĂŒsste.
ich kapiers nicht, werde wohl dumm sterben
Es wird oft auf die Nazi-Vergangenheit verwiesen, dazu kann man doch mal feststellen, das Deutschland eine sehr niedrige Geburtenrate hat, und somit aktuell keine weiteren ExpansionsplĂ€ne schmiedet. (Interessanterweise ist gerade durch die Konstruktion der EU der Einfluss Deutschlands gewaltig groĂ, was die Nachbarn – völlig zu recht – anpisst. Das ist auch gar nicht gut so, besser wĂ€re es, wir hĂ€tten autonome europĂ€ische Staaten, die sich gegenseitig kontrollieren. Aber das fĂŒhrt hier zu weit.. )
FĂŒr diese Art von AktivitĂ€ten gibt es doch eigentlich die Seite âPolitically Incorrectâ. MĂŒssen wir das unbedingt auch auf den scienceblogs haben?
Thilo, der alte Blitzmerker, hat sofort seine Einordnung gefunden.
Den I S zu finden oder zumindest ihn karikieren zu wollen, muss seines Erachten rrrÀchts sein.
Und um die Meinungsfreiheit geht’s auch nicht.
Haha wie alle “Fundamentalismus” nur im religiösen Kontext sehen. Fundamentalismus ist keine Definition die sich nur auf Religionen bezieht. Typische manipulation, die so auch bei religiösen vorkommt.
@Webbaer ich denke es ging Thilo nicht unbedingt um das Karikieren, sondern um die Aufforderung dazu. Aber wer weiĂ, ich lande hier meistens in der Moderation, Thilo vielleicht auch und so werden wir es niemals erfahren.
ich denke es ging Thilo nicht unbedingt um das Karikieren, sondern um die Aufforderung dazu.
Wo ist denn der frickin Unterschied?
Der Webbaer hat allerdings ohnehin, was die politische Sichtenbildung betrifft, bei Thilo schlechte Erfahrungen gemacht; der missversteht viel, macht auch nicht den Eindruck eines abgerundeten Betrachters.
Klar, sind letztlich nur oberflĂ€chliche EinschĂ€tzungen…
MFG
Dr. W
PS: Aber was ist eigentlich so geil daran, denjenigen, die den I (auch weil er zur AufklÀrung erklÀrt diametral steht), nicht so supertöfte finden, auch noch einen reinzutreten?
“PS: Aber was ist eigentlich so geil daran, denjenigen, die den I (auch weil er zur AufklĂ€rung erklĂ€rt diametral steht), nicht so supertöfte finden, auch noch einen reinzutreten?”
weil das das einzig (!) Positive dran ist: man kann immerhin mal andere ohne Gegenwehr nach Herzenslust beschimpfen.
(Positive Aussagen werden Sie in diesem Feld nirgends (!) finden, nur unzÀhlige Versuche der Schadenseingrenzung.
Keiner kann auch nur eine handvoll positiver Punkte aufzĂ€hlen, und eine handvoll ist nicht viel verlangt! Das ist alles so komplett …..)
@MisterTornister
Jetzt noch mal deutlicher, es scheint ja nicht angekommen zu sein:
Wenn man so wie du nichts zu sagen hat, einfach mal die Fresse halten.
@Claudia: Wieso brauche ich einen religiösen Grund um jemanden SĂ€ure ins Gesicht zu schĂŒtten , oder den Kopf abzusĂ€beln. Gibt genug Geisteskranke die das auch so machen.
Ich jedenfalls zeichne weiter den Cornelius, will jemand sehen ? đ
Wieso brauche ich einen religiösen Grund um jemanden SĂ€ure ins Gesicht zu schĂŒtten , oder den Kopf abzusĂ€beln. Gibt genug Geisteskranke die das auch so machen.
Ich jedenfalls zeichne weiter den Cornelius, will jemand sehen ?
Was wollen Sie eigentlich mit Ihren Nachrichten sagen?
“Was wollen Sie eigentlich mit Ihren Nachrichten sagen?”
@MisterTroll: obige berechtigte Frage stelle ich mir auch.
Daher hier die erste Warnung: Du bist ein Troll und die werden hier nicht geduldet (https://scienceblogs.de/bloodnacid/kommentare-und-bloodiquette/). Wir haben Deine unmaĂgebliche Meinungsexkretion geduldig ertragen, nun langt’s. Ab jetzt zur Sache oder Du wirst getilgt.
@Webbaer “Wo ist denn der frickin Unterschied?” Letzteres ist halt ein Multiplikator. Ăber Multiplikatoren, die ihren eigenen Aufforderungen auch nachkommen, kann man sich streiten. Multiplikatoren, die ihren eigenen Aufforderungen nicht nachkommen, fehlt es zumindest an GlaubwĂŒrdigkeit. In diesem Fall können Sie sich selbst denken, warum der Multiplikator zwar Mohamed malen lassen will, ihn jedoch selbst nicht malt.
Cornelius Courts ist Professor fĂŒr Forensische Molekulargenetik an der UniversitĂ€t zu Köln und leitet die Abteilung fĂŒr Forensische Molekulargenetik am Institut fĂŒr Rechtsmedizin der Uniklinik Köln. Dort befasst er sich mit forensischer RNA-Analytik, DNA-Transfer und molekularer Ballistik. Er ist der unbekannteste forensische Genetiker Deutschlands und der Welt.
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