Heute tanze man, schlemme in der Sonne und esse gesäuertes Brot!

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Von Cornelius Courts / 7. April 2023 / 544 Kommentare / Seite 2 von 2 / Auf einer Seite lesen

Oder ich gehe in Köln mit den Humanisten demonstrieren gegen religiös motivierte Verbote.

So oder so: Ich wünsche allen einen schönen Tag! 🙂

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Kommentare (544)

#1 hto
Holographische Konfusion
07/04/2023

Tja, leider hat Mensch aus der biblischen Philosophie einen entsprechend “unergründlichen” Mumpitz gemacht, so daß jetzt sogar die Kriege des “freiheitlichen” Wettbewerbs vernünftiger/menschenwürdiger erscheinen, bzw. das Tanzen und Feiern auf “Teufel komm raus” / auf das uns auch der Atomkrieg nicht in der herkömmlich-gewohnten ignoranten Arroganz zum Wohle des WESTLICHEN imperialistisch-faschistischen Erbensystems stört!?
#2 hto
Holographische Konfusion
07/04/2023

C.C.: “Scheint, als wären wir hier doch noch ein ganzes Stück von einem säkularen Staat entfernt…”

SEHR WEIT WEG, VON ALLEM was wirklich-wahrhaftig, zweifelsfrei-eindeutig und entsprechend gottgefällig/vernünftig menschenwürdig wäre – Gott ist NICHTS ANDERES als die Vernunft des Geistes / des Zentralbewusstseins der Schöpfung, Mensch das ganzheitliche Wesen in Vernunftbegabung, um ebenbildlich OHNE wettbewerbsbedingt-hierarchische Symptomatik / OHNE imperialistisch-faschistisches Erbensystem, Gemeinschaft/Gemeinschaftseigentum “wie im Himmel all so auf Erden” zu werden.

Doch es ist wohl so, daß wir den Stumpf-, Blöd- und Wahnsinn des egozentriert-konfusionierten “Individualbewusstseins” in “Sinnhaftigkeit von zufälliger Einmaligkeit” nicht überwinden!?
#3 hto
Holographische Konfusion
07/04/2023

Übrigens glaube ich auch, daß die Hinrichtung des Jesus Christus erfunden ist, wegen der wettbewerbsbedingten Konfusion in heuchlerisch-verlogener Schuld- und Sündenbocksuche.
#4 Robs
07/04/2023

Genau, man tanze 365 Tage alles andere ist ein grober Eingriff. Da sollte man auch gleich alle religiösen Feiertage abschaffen, dann hat die Mehrheit was sie will, oder?
#5 Spritkopf
07/04/2023

man tanze 365 Tage alles andere ist ein grober Eingriff.

Ich gebe zu, dass es ganz schwierig ist zu begreifen, dass Verbote, die sich auf einen spätbronzezeitlichen Mythos beziehen, für nichtreligiöse Menschen komplett sinnfrei sind und mithin einen ungerechtfertigten Eingriff in deren Freiheit darstellen.

Da sollte man auch gleich alle religiösen Feiertage abschaffen, dann hat die Mehrheit was sie will, oder?

Warum religiöse Quarklaberer nie darauf verzichten können, bei ihren Versuchen, die Regeln ihres unsichtbaren Männekens im Himmel auch für Atheisten für maßgeblich zu erklären, dümmliche Strohmänner abzufackeln, müsste mir vielleicht auch mal jemand erklären.
#6 RPGNo1
07/04/2023

“Always Look on the Bright Side of Life
da da dada dada dada”

https://www.youtube.com/watch?v=SJUhlRoBL8M

Und noch etwas: https://www.spiegel.de/panorama/tanzverbot-am-karfreitag-utz-utz-utz-a-605d1143-bd52-4da7-9083-31338673feab
#7 hto
07/04/2023

@Spritkopf: “… dümmliche Strohmänner abzufackeln, müsste mir vielleicht auch mal jemand erklären.”

Wieso muss das erklärt werden?
Ständig “fackeln” besonders die expertisen Fachidioten dieser Realität dümmliche “Strohmänner” ab, damit der herkömmlich-gewohnte Unfug im Allgemeinen wettbewerbsbedingt, konfus und scheinbar unabänderlich bleibt / das “Individualbewusstsein” quarklaberisch, gewalttätig und ängstlich bleibt, an Dummheit werden wir offensichtlich zugrunde gehen!

Atheismus ist die Religion der wettbewerbsbedingten Symptomatik in Sinnhaftigkeit von Glauben an zufälliger Einmaligkeit 😉
#8 hto
Holographische Konfusion
07/04/2023

Das Beste was wir jetzt tun können ist Tanzen?

Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin!
Ach nee, solch Kommunikation für die Entwicklung der richtigen Vorstellungskraft einer wirklich-wahrhaftig neuen Weltordnung darf ja nicht sein, ist im Zeitgeist des “braven” Bürgertums verpönt / geradezu obszön, wo Wohlstands-/Gewohnheitsmensch gerade so herrlich den wettbewerbsbedingten GLAUBENSKRIEG zur Kolonialisierung der Globalisierung der “Dienstleistungsgesellschaft” praktiziert, um alle Sündenböcke des “freiheitlichen” Wettbewerbs ans Hohlkreuz der Deutungshoheit über faule Kompromissbereitschaft zu nageln.
#9 Wengert
08/04/2023

Spritkopf, Cornelius Courts
So wie Sie religiöse Vorstellungen ablehnen, so sind andere überzeugt, dass es einen Gott gibt.
Und da der Staat beide Seiten bei gesetzlichen Regelungen beachten muss, muss man Kompromisse schließen. Und das ist ja bei uns bezüglich der Karwoche und des Osterfestes gut gelungen.
Let’s Dance gestern im Fernsehen, worüber beklagen Sie sich ?
#10 naja
08/04/2023

@ Wengert
Wo ist denn der Kompromiss? Wenn ich tanzen will, soll ich lets dance gucken, oder was?
#11 Wengert
08/04/2023

naja
es geht um das Tanzen in der Öffentlichkeit. Es geht um unsere Kultur. Wir haben das Sonntagsfahrverbot für LKW, wir haben den arbeitsfreien Sonntag, wir haben die Feiertage.
Willst du das alles abschaffen, damit du am Karfreitag tanzen darfst.
#12 RPGNo1
08/04/2023

@Robert Nicknamewechsler

Wir alle hier im Blog kennen deine sog. Religiösität, die auf vulgärtheologischem Halbwissen beruht, wie du mit den Kommentaren #9 und #11, die voller Fehlanahmen stecken, wieder so treffend beweist.

Geh lieber Ostereier anmalen und verstecken. Und vergiss nicht dir zu notieren, wo du die Eier versteckt hast.
#13 Wengert
08/04/2023

RPGNo1
Gerade habe ich einen Bericht über Mao Tsetung und seine Kulturrevolution gelesen. In China als “10 Jahre Chaos” bekannt.
Wenn man einige Mitkommentatoren charakterisieren darf, dann zeigen sich Parallelen.
Die wollen auch eine Kulturrevolution, das religionsfreie Europa.
#14 Joachim
08/04/2023

Ja lieber Cornelius Courts, da ist eine Menge dran.

Genau aus diesem Grund appelliere ich an Toleranz. Es ist richtig, sich nicht alles gefallen zu lassen. Doch es ist nicht richtig, alles in einen Topf zu werfen, derart zu pauschalisieren.

Als Wissenschaftler erwarte ich Objektivität, wie zum Beispiel die Erkenntnis, dass die Staaten unterschiedlich kultiviert sind. Oder auch die Tatsache, das jeder Mensch in einem Kontext lebt, der sein Leben und seine Überzeugungen bestimmt. So gibt es Gerichte in Japan, die wir niemals essen würden. Umgekehrt gibt es (nicht nur) bei den Japanern Verhaltensweisen die sie als beleidigend empfinden obwohl wir da nichts Schlimmes sehen. Dabei ist die Kultur in Japan doch wirklich sehr entwickelt (auch im Vergleich zu unserer).

Jetzt kommt garantiert, „sie dürfen ja tun, was sie wollen, solange sie mich damit in Ruhe lassen“. Man könnte das auch als Ignoranz deuten. Es gibt eben soziale Normen, Traditionen und Kultur. Und der Satz gilt auch für dich. Du darfst tun, was du willst, solange du Anderen nicht vorschreibst, was die tun sollen und was nicht. Dein Blogeintrag stachelt auf, desintegriert und ist aus einer gewissen Sicht populistisch (… sorry, ich habe lange nach einem besseren Begriff gesucht. So richtig gefällt mir der gar nicht, gefühlt ist der unfair)

Die Welt wird eng, das Klima kippt, wir haben Krieg in Europa, Afrika, es gibt Krankheiten, Hunger, Not, Flüchtlinge. Die Antwort darauf ist Toleranz und Verständnis und vor allen Dingen Objektivität als Gegensatz zur Pauschalisierung. Betrachte hier Objektivität als wissenschaftliche Objektivität!

Doch in der Tat, der Staat hat nicht die Aufgabe Glaubenssätze durchzusetzen und damit Andersgläubige zu diskriminieren. Sach das mal der CDU, der EU, dem Ministerrat mit dem Glauben an die „Leitkultur“ und „europäischen Werten“. Menschen ertrinken an diesen Werten und ich würde deshalb Leitkultur besser mit „d“ schreiben. Irgendwie schlimmer, als ein Tanzverbot. Oder?

Ich hoffe ganz ehrlich, du hattest Spaß mit deinen Liebsten, mit Brot, Speck, Tanz und Film. Und ich hoffe, du nimmst mir das nicht zu übel.
#15 rolak
08/04/2023

ich .. Bericht .. gelesen.
..wollen auch eine Kulturrevolution, das religionsfreie

Wenn das polyNick als eine tragfähige Analogie erscheint, wird der Bericht wohl die Ausgabe des Opus Dei gewesen sein…
#16 Dr. Webbaer
08/04/2023

Religiöses Vorhaben meint meist [1] bis immer die Regelung auch für andere Personen, die so nicht mitmachen, zum Mitmachen teils aber gezwungen werden, insofern ist weder aktuell die BRD mit ihrem (zwar degenerierenden) Christentum, wie bspw. aber auch Israel nicht unbetroffen.
Insofern ist womöglich generell von “besonderer Rückgebundenheit”, auch auf anderem Gebiet, vielleicht auch bei unseren ökologistischen Freunden, die mit dem starken Drang zum i.p. Ökologie gemeinten Kollektivismus, abzusehen, jedenfalls dann, wenn Andere so reglementiert werden sollen.
Das Fachwort hier ‘Übergriffigkeit’.
[1]
Es mag Religion geben, die sich auf sich selbst und ihre Anhänger konzentriert, insofern dann rein private Veranstaltung meint.
#17 Wengert
08/04/2023

rolak
für intellektuelle Schwergewichte(wie dich) ist mein” Anstoß” nicht tragfähig.
Betrachte ihn als Polemik mit ernsthaftem Hintergrund.

Joachim
dein Kolumne ist für die Intelligenteren unter uns geschrieben. Dass du den passenden Audruck für CC gesucht hast und ihn als “populistisch” einstufst, das spricht dafür, dass du seine Außenwirkung als quantitativ einstufst. Ich würde sein Erscheinen als “elitär” bezeichnen, also eher qualitativ.
#18 Wengert
08/04/2023

Dr. W.
Übergriffigkeit ist das Schlüsselwort, wenn CC nach gesäuertem Brot gelüstet.
#19 Dr. Webbaer
08/04/2023

@ Kommentatorenfreund ‘Spritkopf’ und dazu kurz :

Warum religiöse Quarklaberer nie darauf verzichten können, bei ihren Versuchen, die Regeln ihres unsichtbaren Männekens im Himmel auch für Atheisten für maßgeblich zu erklären, dümmliche Strohmänner abzufackeln, müsste mir vielleicht auch mal jemand erklären.

Dies liegt daran, dass Religionen, besondere Rückbindungen der Menge, die meisten Religionen sind kollektivistisch (vs. individualistisch – die sog. Church of Satan mag hier eine Ausnahme darstellen) aufgestellt sind.
Die Religion soll ja auch erhalten bleiben, wird sie individualistisch, wird sie beliebig, Religion strebt also sozusagen intrinsisch Macht (auch über andere) an.
Der Schreiber dieser Zeilen redet hier insofern auch von theozentrischem Kollektivismus.

HTH (“Hope this helps”) + schöne Ostertage, gerne auch schwule
Dr. Webbaer
#20 hto
Globales Gemeinschaftseigentum "wie im Himmel all so auf Erden"
08/04/2023

@Joachim: “Die Antwort darauf ist Toleranz und Verständnis und vor allen Dingen Objektivität als Gegensatz zur Pauschalisierung.”

Auch in diesem Satz stimmt nichts mit mitzweifelsfreier Eindeutigkeit überein, genau wie in dem Stil der Interpretation der Bibeltexte. NEE, als wahrhaftiger Christ kann ich zweifelsfrei PAUSCHALISIEREN: Solch Religionen gehören wirklich abgeschafft, bzw. durch Wahrheit ohne Verbote, ohne anbiedernde Heuchelei, wie ohne wettbewerbsbedingte Symptomatik menschenwürdig und gottgefällig/vernünftig überwunden.

Dann ist Werteordnung in “Toleranz und Verständnis und vor allen Dingen Objektivität als Gegensatz zur Pauschalisierung”, also OHNE Intrigen, Drohungen, Erpressungen und wettbewerbsbedingt-systemrationale Schizophrenietät in “gesundem” Konkurrenzdenken.
#21 hto
08/04/2023

@Webbaer

IMPERIALISTISCH-FASCHISTISCHES ERBENSYSTEM, gilt auch/besonders für die Institution Kirche!!!

“Kollektiviert” wurden dort auch nur die Abhängigkeiten der Sklavenhierarchien.
#22 Wengert
08/04/2023

hto,
du hast es begriffen. Institutonen sind grundsätzlich verdächtig, weil sie das Konzentrat dieser fehlgeleiteten Menschheit darstellen.
Oder ist das eine Pauschalisierung, ich denke, du denkst zu schlecht über die Menschen.
Ärzte ohne Grenzen kannst du keine holografische Konfusion vorwerfen, einem Damenkränzchen auch nicht und dem Pflegepersonal in den Krankhäusern schon gar nicht.
Frohe Ostern.
#23 Joachim
08/04/2023

@Wengert #17
Ich habe mein Unbehagen beim Wort “populistisch” klar geäußert. Und elitär? Mag sein … Doch das geht mich nichts an. Es sind sicher viele seiner Aussagen nicht von der Hand zu weisen (sage ich als Christ!).

Folglich, belassen wir es besser bei den Fakten, sortieren etwas und kristalisieren überprüfbare Wahrheiten heraus.

Wie zum Beispiel ist es zu werten, dass CC meint, Christen seien in der Minderheit? Ich kenne die Quellen dieser Aussage. Spielt das überhaupt irgend eine Rolle?
Was soll damit transportiert werden? Die können weg?

Muss ein Christ einer Kirche angehören? Was ist überhaupt ein Christ? Und was ist mit dem Schutz von Minderheiten? (und vieles mehr…)

Die Aussage ist sehr von Prämissen abhängig und daher kam mein (durchaus problematischer!) Populismusvorwurf.

TL;DR, auch an Dr. Webbaer: Ich werde alles dafür tun, dass Menschen ihre Meinung sagen dürfen. Besonders dann, wenn die nicht der meinen entspricht. Denn andernfalls werden wir alle dumm bleiben.

Das kann leider ich nicht zulassen.
#24 hto
Gemeinschaftseigentum "wie im Himmel all so auf Erden"
08/04/2023

@Joachim

Christ/Christentum ist, wo die Wahrheit kompromisslos OHNE Gewalt/Verbote zu zweifelsfrei-eindeutiger Vernunft und unkorrumpierbaren Verantwortungsbewusstsein (Ebenbild Gott) fusioniert wird, wo Mensch sich OHNE Heuchelei und Verlogenheit als ganzheitliches Wesen eine Seele verdient, bzw. den Geist / das Zentralbewusstsein der Schöpfung erneuert/erweitert – Geistig-heilendes Selbst- und Massenbewusstsein,
ANSTATT gleichermaßen unverarbeitete und konfusionierte Bewusstseinsschwäche in Angst, Gewalt und egozentrierter Bewusstseinsschwäche seit Mensch erstem und bisher einzigen geistigen Evolutionssprung (“Vertreibung aus dem Paradies”) bedeutet: KI Mensch überwindet die “göttliche Sicherung” (Vorsehung) vor dem Freien Willen, für das Programm des holographischen Universums.

Die Bibeltexte sprechen NIE den “einzelnen/individualbewussten” Menschen an!
BESONDERES Beispiel: Matthäus 21,18-22
#25 Joachim
08/04/2023

@hto: na, da finde ich Vers 13 aber besser 😉

Und was das zweifelsfrei betrifft: es gibt die heisenbergsche Unschärferelation, die Quantenphysik und auch Gödels Satz. Innerhalb des Systems kannst du dir nie sicher sein. Nach deiner Definition bin ich also kein Christ? Was ist Glaube? Ich finde deine Definition ein wenig überheblich.

Und KI? Welche Farbe hättest du denn gerne? Mauve? Sorry, das war echt böse (und hoffe auf deinen Humor). Doch weißt du wirklich, wovon du sprichst?
#26 Dr. Webbaer
08/04/2023

Derart besteht die Grundlage der sog. Christdemokratie :

TL;DR, auch an Dr. Webbaer: Ich werde alles dafür tun, dass Menschen ihre Meinung sagen dürfen. Besonders dann, wenn die nicht der meinen entspricht. Denn andernfalls werden wir alle dumm bleiben. [Ihre Nachricht, im hiesigen Kommentariat hinterlassen]

Die also nicht so-o schlecht sein muss, dass auf Ihrem sozusagen Grab herumgetanzt werden muss.
Das Christentum meinend.
Dr. W verdammt hier auch nur im übertragenden Sinne, sozusagen.

Das Christentum hat als einzige wie gemeinte Religion sog. Aufklärung zugelassen.
Dies, YFTR, angemerkt.

—
Ansonsten spielt Dr. W, wie eigentlich immer auch versöhnerisch wie folgt ein :

-> https://www.youtube.com/watch?v=Uf_m9kio3EU&list=RDjXZcJojTucg&index=6

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#27 Dr. Webbaer
08/04/2023

Wobei Dr, W hier womöglich, den Gesangsverweis meinend, ein wenig zu metaphorisch war.
#28 hto
Holographische Konfusion
08/04/2023

@Joachim
Welcher Vers 13?

Und ja, Du bist die Art “Christ” die endlich wirklich säkularisiert werden muss!

Wegen einer aAKE, bin ich über den Glauben hinaus, deshalb bin ich Dir aber nicht wesentlich voraus!? 😉
#29 Joachim
08/04/2023

Christdemokratie? Ich bin kein Christdemokrat. Schubladen sind mir zuwider.

Aufklärung und Christentum? Ich denke viele sind hier da anderer Meinung und denken ehr an einen spätbronzezeitlichen Mythos. Auch nicht schlecht. Doch möglicherweise zu einfach.

Mano, so schwarz und weiß, wie das hier dargestellt wird ist die Realität nicht. Atheisten sind so wenig Idioten wie Christen kleine Kinder fressen, Muslime Fundamentalisten sind oder Buddhisten nur im Kloster meditieren. Keep real! Be human!

@hto: „Es steht geschrieben: »Mein Haus soll ein Bethaus heißen«; ihr aber macht eine Räuberhöhle daraus“
#30 hto
Holographische Konfusion
08/04/2023

@Joachim

… dann schob er seinen Arsch frustriert wieder in Richtung seiner Jünger, die immernoch beim verdorrten Feigenbaum standen und blöd staunten!? NA, klingelts jetzt? 😉
#31 hto
Holographische Konfusion
08/04/2023

@Joachim
“Mein Haus soll ein Bethaus heißen«; ihr aber macht eine Räuberhöhle daraus” – Könnte auch von Joachim Gauck oder Markus Söder sein, die (alles falsch verstanden?) am Pult des parlamentarisch-lobbyistischen Marionettentheaters standen und …!?
#32 Wengert
08/04/2023

Joachim,
mal ganz pauschal geantwortet,
CC vertritt einen radikalen Standpunkt mit der Annahme, ohne Religionen gäbe es weniger Konflikte.
Das wäre zu tolerieren, wenn er nicht gleichzeitig die Christen und alle Religionen inklusive die Juden in die Schmuddelecke schiebt. Der Hinweis auf das gesäuerte Brot ist mir sauer aufgestoßen und mich hat der Zorn gepackt. Hat er vergessen, dass die Juden das größte Blutopfer geleistet haben.
Ansonsten , ja es ist schon lachhaft, wenn er meint, er gehöre zu den Nichtchristen und dabei vergisst, dass etwa 30 % der Innenstadtbewohner anderer Religionszugehörigkeit sind.
also , trotzdem gehört er zu den wenigen, denen Religion nicht egal ist, er lehnt sie ab und das ist höher zu werten als reine Gleichgültigkeit.

Ich habe mich gemeldet, dass er merkt, er ist nicht allein auf der Welt und es gibt auch noch andere Menschen und Überzeugungen.

Frohe Ostern
#33 Dr. Webbaer
08/04/2023

CC vertritt einen radikalen Standpunkt mit der Annahme, ohne Religionen gäbe es weniger Konflikte.

Vermutlich ist genau dies der Fall.

Denn besondere Aggressivität ist nicht nur heutzutage religiös zurückführbar, heute nicht selten auf theozentrische und kollektivistische “Bärte”.

Korrekt ist, dass das heute bundesdeutsche real existierende Christentum mit der neulinken,ökologistischen und homosexuellen Bewegung verbunden ist, die u.a. anderem :

A) die Geschlechtlichkeit des Menschen ablehnt, die binär, nämlich männlich und weiblich ist
B) die Ehe durch eine durch mehrere Personen zu ersetzende Gemeinschaft zu ersetzen versucht, sie könnte dann auch fünf oder mehr Personen meinen, auch Inzest- und Sachehe, auch Selbstehe (sic) meinend
C) insofern auch die Rechtspflege sozusagen zu summonisieren sucht nämlich dann wenn ein “Horst”, der weiterhin männlich, nunmehr aber auch Trasnvestit, Tunte und Crossdresser (keine dieser Bezeichnungen sind herab setzend oder beleidigend) ist, biologisch korrekt als nicht weiblich, sondern männlich bezeichnet wird.

Klugheit oder Richtigkeit können für die liberale Demokratie nie Hindernis sein, Opa spielt gerne wie folgt ein :

-> https://www.youtube.com/watch?v=mmEfkosNNxI&list=RDyZJaCqrxCT4&index=5

Anti-syntetisch.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#34 Joachim
08/04/2023

@Wengert, @Dr. Webbaer
dieser radikale Standpunkt ist jedoch nicht objektiv. (… viel gestrichen)

Aus noch so vielen Einzelfällen lässt sich nicht auf Allgemeingültigkeit schließen. Ich verwahre mich davor als Christ mit Putin, mit Kinderschändern, mit Homophoben oder Diktatoren und Mördern, die Religion zum Machterhalt vorschieben, verglichen zu werden. Ich kann nichts dafür, wenn der Papst Frauen diskriminiert und die Schuld von Bischöfen und Priestern an Kindern herunterspielt. Ich bin wie CC der Meinung, das ist ungeheuerlich. Ich bin seiner Meinung, der Staat muss sich aus Religion heraushalten (und gönne ihm dennoch den Feiertag mit Freunden von Herzen).

Doch hier pauschal Dinge derart zu verallgemeinern, wie Dr Webbaers Punkte a-c und in Teilen CC und Andere es tun ist …

Nein, ich bin da ein wenig verärgert jetzt und sollte es nicht übertreiben. Sagen wir mal, wir alle sollten die Dinge noch einmal reflektieren.

So gesehen, vielen Dank an CC für diese Möglichkeit. Du machst mich definitiv nicht dümmer.
#35 Wengert
08/04/2023

Joachim
auch ganz deiner Meinung. Das Drama des Christentums begann als das Christentum Staatsreligion im Römischen Reich wurde.
Was dann kam, war nicht erfreulich, sondern eher kriegerisch, also genau das Gegenteil was das Christentum von anderen unterscheidet, die Nächstenliebe als oberstes Prinzip.
Aber , die Europäer sind eine Räubervolk, man kann sie auch Barbaren nennen, Cäsar hat das erkannt, und aus Barbaren Schoßhunde zu machen, das wird schwierig.

Jetzt zu den Bezeichnungen, fühlst du dich als Christ oder nicht ? Bitte eine Entscheidung.

Jetzt zum Dr. Webbaer, der sieht schon den Untergang des Abendlandes oder wie man früher sagte, nur Sodom und Gomorrha.
Er als Slawe ist eher mit Putin verwandt als wir, sein Urteil ist daher schon eingeschränkt.
#36 Dr. Webbaer
08/04/2023

Sicherlich darf sich in diesem Zusammenhang auch vefragen werden, auch vertragen, sicherlich ist Dr. W zuvörderst Schwätzer, kann mit GPT-3 bis GPT-4 mithalten, aber wer kann so nicht ?

Sicherlich ist der bekannte gut aussehende Inhaltegeber, Dr. W denkt so auch immer an den besten Song in the world :

-> https://www.youtube.com/watch?v=OUuOecPk6y4

… nett.

MFG
WB
#37 Joachim
08/04/2023

@Wengert, @Dr. Webbaer,
“fühlst du dich als Christ oder nicht?” Natürlich. Ist das unklar. Aber ich stehe keinesfalls hinter menschenunwürdigen Taten, Äußerungen oder Machtmissbrauch. Nur weil ich deutscher bin bin ich schließlich alles, doch keinesfalls ein Nazi oder Antisemit. Es gilt das Gegenteil. Was für eine seltsame Frage.

@Dr. Webbaer, nein kein Schwätzer. Sicher nicht. Doch ein Versteckspiel um sich unangreifbarer zu machen. Ist verständlich IMHO.

Nun würde ich doch gerne einmal den Gastgeber hier zum Thema noch einmal hören. Auch wenn wir echt abschweifen: ist klar, was ich meine, wenn ich von Toleranz rede und Objektivität anmahne? Gibt es da Uneinigkeit?
#38 user unknown
https://demystifikation.wordpress.com/?s=Karfreitag
09/04/2023

Es soll niemand zum Tanzen gezwungen werden – wo ist da die Basis für das Rufen nach Toleranz oder den Dämon Mao an der Wand?

Im AT, das die Basis des Christentums ist, gibt es unzählige Geschichten, wie Gott ganze Ortschaften und Sippen bestraft für die Vergehen Einzelner. Daher ist es nicht ganz unvernünftig anzunehmen, dass viele Christen befürchten mitbestraft zu werden, wenn sie an Orten leben, wo Gottes Gesetze verletzt werden.

Nach Ägypten schickte er seinen Erzengel, der alle Erstgeborenen der Ägypter erschlug, auf dass der Pharao, oberster Priester der Konkurrenzgottheit, die Israelis laufen lässt, welche ihre Türen mit Opferblut bemalten, damit der Engel weiß, wo er vorbei gehen muss, weil da Juden leben.

Andererseits ist das Osterfest ja eine Feier des Winterendes, des Frühlings, der Wiedergeburt, die Hasen rammeln was das Zeug hält. Der Sonnengott steckt also heimlich doch mit drin.

Ich futter auch an Karfreitag Fleisch, gerade an Karfreitag, und dass ich ja nicht 365 Tage im Jahr Fleisch essen muss ändert daran gar nichts. Ich gehe auch nicht 1x im Jahr zum Heino oder Helene Fischer-Konzert, weil ich die anderen 364 Tage ja nicht muss.
#39 Joachim
09/04/2023

Unbekannter User: Doch, es ist vollkommen unvernünfig, anzunehmen, Christen (oder andere, was immer sie meinen oder glauben) wären irgendwie blöde oder auch nur einer wie der Andere. Es ist Stammtischlevel.

Unter Christen gibt es genau so viele Hinterwäldler wie überall. Selbst dann wenn es mehr wären, so ist deine Annahme noch lange nicht allgemeingültig.

Du kannst glauben, was du willst. Doch so lange keine Argumente kommen, keine Diskussionsbereitschaft vorhanden ist, nur diskreditiert und gepöbelt wird

… ist es wirklich zwecklos. Ich finde das sehr schade.
#40 uwe hauptschueler
09/04/2023

@Joachim
Weihnachten, das Fest der Wintersonnenwende, ist ein sehr weltliches Fest. Was würden Sie davon halten, wenn Atheisten Weihnachten zu ihren wichtigsten Feiertag erklären würden mit der Forderung Betbuden an diesem Tag geschlossen zu halten? Christen sollte dies nicht stören, da sie sowieso verpflichtet sind zu hause im stillen Kämmerlein zu beten.
Besuchen Sie Stammtische oder woher sind Ihre Kenntnisse des Stammtischlevels, Hörensagen wie bei ihrem Gott?
#41 Tanzen oder Sparen
09/04/2023

Fast 13 Milliarden Euro Kirchensteuer haben die Kirchen im letzten Jahr eingenommen. Dazu kommen zahlreiche staatliche Leistungen für die Kirchen, z.B. die Gehälter der Bischöfe entsprechend den Konkordatsbestimmungen der Länder.
#42 hto
Holographische Konfusion
09/04/2023

@user unknown: “Im AT, das die Basis des Christentums ist, …”

FALSCH, das AT ist die Basis des Spiegelbildes der gleichermaßen unverarbeiteten Bewusstseinsschwäche in Angst, Gewalt und nicht nur jüdisches “Individualbewusstsein”.

Die Basis für das Christentum ist das NT, welches allerdings auch im Wettbewerb und geistigen Stillstand seit Mensch erstem und bisher einzigen geistigen Evolutionssprung (“Vertreibung aus dem Paradies”) konfusioniert verweilt. 🙂
#43 hto
Gerechtigkeit OHNE Erbensystem
09/04/2023

@Tanzen oder Sparen

Wenn GRUNDSÄTZLICH alles Allen gehören darf, so daß die wettbewerbsbedingte Symptomatik in “Wer soll das bezahlen?” keine manipulative Macht mehr haben kann, über schwachsinnig-idiotische Expertisen der konfusionierten Kategorik, dann KÖNNTE es weder heuchlerische noch stumpf- wie blödsinnige Fragen geben.

Das wäre eine Welt- und Werteordnung, die wirklich-wahrhaftig in keinster Art und Weise zum Kotzen ist, lieber C.C. 😉
#44 Wengert ex fauv
09/04/2023

hto
richtig, das Christentum ist das Neue, das Revolutionäre, wo den Schwachen, Armen und Kranken Trost gespendet wird und die Reichen, Hartherzigen und Mächtigen sich ihrer Zukunft nicht mehr sicher sein können.

Ja, dieser Jesus von Nazareth war ein Sozialrevolutionär.
CC, dieser Jesus von Nazareth wird von 4 Milliarden Menschen als reale Person anerkannt. Für die Moslems ist dieser Mensch auch real existent , er wird als Prophet im Islam anerkannt.

Und CC schau doch nur auf deinen Kalender. Die ganze Welt hat einen Kalender, der als Zahl 1 die Geburt dieses Jesus von Nazareth nimmt, wir schreiben heute 2023 nach Christi.
#45 Wengert
09/04/2023

Heute ist Ostersonntag.
Hier eine kleine Episode die Jesus von Nazareth im Alter von 12 Jahren zeigt, wie viele es nicht kennen und auch nicht verstehen. Er ist nämlich von seinen Eltern weggelaufen.
“Der zwölfjährige Jesus pilgert mit seinen Eltern zum Paschafest von Nazaret nach Jerusalem. Nach den Festtagen machen sich seine Eltern mit ihrer Pilgergruppe wieder auf den Heimweg. Jesus aber bleibt in Jerusalem zurück, ohne dass seine Eltern es merken, da sie ihn irgendwo in der Pilgergruppe vermuten. Erst nach einer Tagesreise vermissen und suchen sie ihn. Nach drei Tagen schließlich finden sie Jesus im Tempel, wo er mitten unter den Schriftgelehrten sitzt, ihnen zuhört, Fragen stellt und alle mit seinem Verständnis in Erstaunen versetzt.

Auf die Frage seiner Mutter „Kind, wie konntest du uns das antun? Dein Vater und ich haben dich voll Angst gesucht!“ antwortet Jesus: „Warum habt ihr mich gesucht? Wusstet ihr nicht, dass ich in dem sein muss, was meinem Vater gehört?“
#46 hto
Holographische Konfusion
09/04/2023

@Wengert: “richtig, das Christentum ist das Neue, das Revolutionäre, wo den Schwachen, Armen und Kranken Trost gespendet wird und die Reichen, Hartherzigen und Mächtigen sich ihrer Zukunft nicht mehr sicher sein können.”

Nee, ich rieche den fauligen Gestank der stets leichtfertigen Kompromissbereitschaft, der machtgeilen Dumm- und heuchlerisch-verlogenen Verkommenheit, die sich in ignoranter Arroganz HÖCHSTENS in Sicherheit und Erwartung wähnen und die Zukunft wie mit einem Fingerstrich der Vorsehung preisgeben. 😉
#47 Wengert
09/04/2023

hto
immer noch kompromissbereit ?
Jesus: ” Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert.”

“Der Vorsehung preisgeben” ? Wieviele Märtyrer gibt es.
Bevor du den Christen unterstellst, sie seien alle untätig, schau auf dich !

Mit deiner Alles oder Nichts Philosophie bist du bei Helene Fischer, die will auch nur 100 %.
#48 M.O. Strich
09/04/2023

Die Weltbevölkerung wird immer säkulärer, die Religiösen immer religiöser, immer evangelikaler, und diese wollen die “Meinungsfreiheit” für sich gegen die anderen.
#49 hto
Holographische Konfusion
09/04/2023

@Wengert
Matthäus 10, 34-39 – Fein, man kann die Logik darin zur Drohung verdrehen, aber … Matthäus 5, 20

Pacino oder Norbert Blüm, wen spielst Du besser??? 😉
#50 Wengert
09/04/2023

M.O.Strich
Die Medien wollen uns das glauben machen, dass ein Glaubenskampf bevorsteht.

In Europa ist die Religion im Schlafmodus. Die Leute stehen im Stau auf der Autobahn anstatt einen Osterspaziergang bei uns unter blühenden Obstbäumen zu machen.
Im Nahen Osten geht es in erster Linie um die Macht, der rivalisierenden Gruppen. Und die sind entweder Schiiten oder Sunniten. Die bekriegen sich. Wenn das religiöse Ursachen hatte, gäbe es diese Kriege nicht.

Was sich in den USA mit den Klerikalen abspielt, betrifft auch nur eine Minderheit, die sich zum Wortführer mit Hilfe der Medien gemacht haben.
Das Problem sind auch die Medien, die für jeden Skandal und jeden Krieg dankbar sind, weil das die Einschaltquoten erhöht. Der Mammon ist es, der den Frieden stört.
#51 Wengert
09/04/2023

Norbert Blüm verdanken wir das Zeitalter der sozialen Gerechtigkeit. Nie in der Geschichte Deutschland ging es den sozial Schwachen besser als zu Zeit Norbert Blüms.

Jetzt regieren wieder die Kapitalgesellschaften, die Mietshäuser aufkaufen und die Gericht ziehen mit, die erlauben eine Anpassung der Miethöhe an die Inflation.

als ob die Rentner eine angepasste Rente bekommen würden.
Auf die Dauer fliegt uns der Laden um die Ohren.

CC verdient gut, der sucht den Sündenbock immer noch in den Religionen.
#52 Paul
09/04/2023

Zitat Wengert: “Und CC schau doch nur auf deinen Kalender. Die ganze Welt hat einen Kalender, der als Zahl 1 die Geburt dieses Jesus von Nazareth nimmt, wir schreiben heute 2023 nach Christi.”

Ja und? Englisch wird auf der ganzen Welt als Verständigungssprache verwendet, beweist das jetzt, dass Englisch die beste aller Sprachen ist? Englisch hat sich lediglich aufgrund der Umstände durchgesetzt.

Im Zeitalter der weltweiten Zusammenarbeit auf vielen Gebieten war/ist es zweckmäßig, sich auf einen Kalender zu einigen, und was beweist das jetzt? Dass die christliche Religion die beste ist, nur weil sich aufgrund der Umstände dieser Kalender durchgesetzt hat? Die japanische Zeitrechnung beispielsweise ist bis heute eine andere!
#53 Paul
09/04/2023

Link zur japanischen Zeitrechnung: https://de.wikipedia.org/wiki/Japanische_Zeitrechnung
#54 rolak
09/04/2023

Ja und?

Du bist reingefallen, Paul (ja, Deinen sinnvoll ergänzenden link→J hab ich gesehen 😉): Jede beliebige direkte Antwort wertet den (nicht nur) hier von diversen manipulativen Gestalten auf diversesten Missionskreuzzügen verbreiteten inhaltsleeren Stumpfsinn (in diesem Falle) auf, d.h. erhebt ihn aus dem Minus (nicht nur irrelevant, sondern darüber hinaus generell falsch und insbesondere derailend bis beleidigend) zumindest in den Status ‘beantwortet == wahrgenommen’. Hat das Geschwalle allerdings nicht verdient.

Du kannst über Trolle reden, jedoch nicht mit ihnen, denn Diskussion, insbesondere Argumentation ist ihnen zwar nicht fremd, wird aber von ihnen aufs Schärfste vermieden – denn dann würden sie sich ja selber den Boden unter den Füßen wegziehen. Daher bleiben die einzig möglichen Reaktionen gegenüber Trollen: entweder mit Lästern [1] oder durch Fragen (ausschließlich fragen, nichts bestätigen oder aussagen) zum Sprung ins Fettnäpfchen einladen. Funktioniert ziemlich gut, wie immer wieder zu sehen [1]: je erratischer die Buchstabensuppe der Reaktion, desto besser getroffen.

~#~

btt: Jeder Mensch, der der Meinung ist, irgendwelche Regeln transzendenten Ursprunges befolgen zu müssen, kann dieses unbeschränkt erledigen – solange dies nicht mit der Gesetzeslage kollidiert (y’know, zB Menschenopfer ua für besseres Wetter).

Jeder Mensch, der der Meinung ist, irgendwelche nicht gesetzlich vorgegebenen, jedoch für ihn relevante Regeln transzendenten Ursprunges hätten gefälligst alle Menschen zu befolgen, ist -mit Verlaub- ein Arschloch.
#55 Wengert
09/04/2023

Paul
was beweist das jetzt ?
Schaue Dir mal die Gebrauchsanleitungen in verschiedenen Sprachen an. Welche ist die kürzeste ?

Ich habe z.B. die Elektronik zum ersten Male riochtig verstanden, nachdem ich sie in einem englischen Fachbuch gelesen habe.

Und der Kalender, der beweist keine Wahrheit, der zeigt dir nur, dass du nicht isoliert lebst in deiner eigenen Voratellungswelt, sondern in einer Gesellschaft, die diesen Kalender benützt.

rolak,
wessen Antwor du nicht teilst, der ist ein Troll !
Na gehts noch ? Du bist hier der Verklemmte. !
Und dann auch noch die Menschenopfer, und transzendente Regeln ??
Gehts noch!
Der Dekalog ,auf deutsch die 10 Gebote, sind die Grundlage der Rechtssprechung der meisten kultivierten Gesellschaften diesr Erde. Die Menschenrechte der Vereinten Nationen beruhen auch auf der Rechtsauffassung der Juden in moderner Form.
Wusstest du , dass über 30 % aller Nobelpreisträger jüdischer Herkunft sind.
Die Koreaner würden sich über dich schämen, wenn sie ein Pamphlet von dir lesen müssten.
#56 Joachim
09/04/2023

Wäre ich kein Christ, ich glaube, ich würde hier vorgeben einer zu sein. Nicht nur, weil ich mir vorstellen kann, das jemand anders denkt als ich. Sondern weil die Reaktionen offenbar einem Typus oder einem Muster entsprechen. Ich mag ja irren, doch offenbar ist es schwer sich vorstellen zu können, dass es andere, nein sogar mehrere Sichtweisen auf die Welt geben kann, als die eigene. Wenn es wenigstens eine wissenschaftliche Sicht wäre, so könnte man ja noch diskutieren.

Nun, aber gebe ich es hier auf. Für die, die aus irgend einem Grund bisher nicht die Zeit hatten sich mit solchen Fragen zu beschäftigen, es aber immer schon mal wissen wollten hier ein kleines Osterei.

Wenn ihr das noch nicht gemacht habt, dann lest mal Sofies Welt. Es ist ein wunderbares Buch ohne Zeigefinger, leicht zu lesen und gibt einen guten Überblick über Philosophie. Vielleicht regt es ja jemanden an, mehr zu lesen, etwa (meine spontane Auswahl) von Plato über Thomas Morus, Francis Bacon, Kant, Nitsche, bis Sartre, Wiener, Wittgenstein und Horkheimer und viele kluge Bücher mehr. Möge sie Weisheit mit euch sein.

In diesem Sinn, frohe Feiertage, was immer ihr glaubt oder zu wissen meint und wer immer ihr auch seit.
#57 Spritkopf
09/04/2023

Jeder Mensch, der der Meinung ist, irgendwelche nicht gesetzlich vorgegebenen, jedoch für ihn relevante Regeln transzendenten Ursprunges hätten gefälligst alle Menschen zu befolgen, ist -mit Verlaub- ein Arschloch.

Dem schließe ich mich vollumfänglich an.
#58 Joachim
09/04/2023

Oh Spritkopf, sei nicht so hart. Denn das trifft hier so manchen, der hier leichtfertig Arschloch schreit.

Übrigens wegen der Farbe von KI bei HTO: welche Farbe haben denn transendente Ursprünge?

(Der Dilbert, auf den sich das bezieht meint, als der Chef eine Datenbank wolle “mal sehen, ob er weiß wovon er spricht” und fragte nach der Farbe. Der Chef meinte Mauve hätte das meiste Ram)

So nun aber ausschalten, Joachim! Ende für mich.
#59 Spritkopf
09/04/2023

Denn das trifft hier so manchen, der hier leichtfertig Arschloch schreit.

Falls du damit rolak oder mich meinen solltest – weder er noch ich sind der Meinung, dass irgendjemand – insbesondere die an spätbronzezeitliche Regionalgötter Glaubenden – die von der Russell’schen Teekanne im Jupiterorbit aufgesetzten Regeln zu befolgen haben.

Verstehendes Lesen soll manchmal helfen.
#60 Joachim
09/04/2023

In der Tat, wäre es sinnvoll, Bedingung die Regeln der Vernunft oder Logik zu befolgen und zu verstehen, dass man nicht das einzige Wesen ist, das diese Welt wahrnimmt. Und dass diese Wahrnehmung bei Weitem nicht eindeutig ist.

Behauptungen und abwertende Anmerkungen wie „Verstehendes Lesen soll manchmal helfen“ sind jedenfalls irrelevant (frei in Anlehnung an Wittgenstein oder auch Bacon). Der Zusammenhang zwischen Arschloch und Transzendenz (als Grenzüberschreitung des Denkens) ist mir jedenfalls nicht ersichtlich. Ehr sollte das Gegenteil zutreffen, vorausgesetzt, das es sich nicht um Esoterik handelt. Wenn dies in deinen Augen identisch ist, dann okay. Doch dann reden wir von unterschiedlichen Dingen. Welche Farbe…?

Vielleicht hat das hier ja mit Habermas Verschlingung von Mythos und Aufklärung zu tun?

Zitat zur Dialektik der Aufklärung: „Wenn die Rede heute an einen sich wenden kann, so sind es weder die sogenannten Massen, noch der Einzelne, der ohnmächtig ist, sondern eher ein eingebildeter Zeuge, dem wir es hinterlassen, damit es doch nicht ganz mit uns untergeht.

Ok, das brauch ich jetzt.
#61 Spritkopf
09/04/2023

Der Zusammenhang zwischen Arschloch und Transzendenz (als Grenzüberschreitung des Denkens) ist mir jedenfalls nicht ersichtlich.

Easy. Wer an transzendente Wesen glaubt und daran, dass diese Regeln aufgestellt haben und sehr böse werden, wenn man diese nicht befolgt, dann steht es einem frei, diese Regeln für sich als gültig zu befinden. Aber wer (wie etwa der debile Schwätzer mit der Schwäche für Nicknamewechsel) meint, die Regeln anderen überstülpen zu müssen, die nicht an diese Wesen glauben, der ist einfach ein übergriffiges Arschloch. Und ja, Arschloch passt genau, weil wir Religionsfreiheit haben und das auch die Freiheit, keiner Religion anzugehören (oder gar deren Regeln befolgen zu müssen), einschließt.

Ich hatte zwar angenommen, dass das eigentlich einfach genug für jeden zu begreifen sein sollte. Aber gut, anscheinend war ich da zu optimistisch.
#62 Wengert
09/04/2023

Joachim
heute ist Ostern ! Für die Christen ist es das höchste kirchliche Fest.
Ursprünglich war der Karfreitag der bedeutendere Tag.
Der wurde von der Kirche eingerichtet (wohlgemerkt ein kirchlicher Feiertag ) um daran zu erinnern, dass der Menschensohn Jesus für seinen Glauben gestorben ist, um die Erbsünde zu tilgen.
Heute ist ein anderes Ereignis in den Vordergrund gerückt, die Auferstehung des Jesus von den Toten am Ostersonntag
Das ist ein freudiges Ereignis, weil es bedeutet, dass die Liebe stärker ist als der Tot.

Das ganze nennt sich Kultur. Niemand wird gezwundgen, daran zu glauben. Für viele ist das Osterfest nur ein kulturelles Ereignis, als Erinnerung an diesen Jesus von Nazareth.

Was jetzt der Ausdruck “A………” von Spritkopf und Rolak betrifft, etwas besseres hätten die gar nicht sagen können. Sie haben sich damit selbst disqualifiziert.
#63 Wengert
09/04/2023

Kultur für Dummies,

Nur manche Polizisten werden sehr böse, wenn man bei Rot die Straße überquert.
Die meisten nehmen das zur Kenntnis und verteilen ein Knöllchen.

Das ist auch ein wenig tranzendent, denn der Polizist hat die Verordnung nicht gemacht, der Autofahrer hat sie nicht gemacht, und trotzdem ist diese Regelung einfach und einsichtig.

Man kann natürlich wie Ernst August 2000 an die Hauswand einer befreundeten Nation pissen, das
erregte Aufsehen und hat etwa die gleiche Qualität wie wenn sich einige Mitkommentatoren hier äußern.
#64 Joachim
09/04/2023

@Spritkopf, ich verstehe ja was du meinst. Doch das ist gar nicht das Problem. Wenigsten ich habe nicht versucht jemanden zu bekehren und nur an Logik, Wissenschaft, die IMHO daraus folgende Notwendigkeit der Toleranz appelliert. Lies nach! Ganz im Gegenteil, wo CC Recht hat bin ich dabei. Doch nicht in einer diskriminierenden und pauschalisierenden intoleranten Form, die nicht einmal Gläubige, so wie ihr die hier seht oder unterstellt, wagen würden.

Ich habe ihm seinen Spaß nicht verboten. Das wäre doch auch Absurd. Wenn Betonköpfe (aus meiner Sicht) im Staat das nicht raffen, dann kann ich kaum mehr tun, als zu protestieren und anders zu wählen. Doch an Hass grenzende Ausdrucksweisen und Arschloch nur wegen einer Religionszugehörigkeit kann ich nicht akzeptieren.
#65 Tanzen oder Sparen
09/04/2023

Rolak, wie sieht es mit den gesetzlich nicht vorgeschriebenen Regeln der Mathematik aus? Von allen zu befolgen oder nicht?
#66 Joachim
09/04/2023

@65: was ist das denn nun wieder? (das ist eine Frage!)

Wir drehen und im Kreis und werfen nur einander Dinge vor. Nicht gut.

Sagt der Politiker zum Elektrotechniker “wenn das nach den Kirchhoffschen Gesetzen nicht geht, dann ändern wie die einfach”.

Real ist: An die Regeln der Natur halten wir uns schon lange nicht mehr. Bäm, zwei Städte sind vernichtet und Menschen leiden bis heute daran. Das Klima kocht über, wir lassen Krieg in Europa zu während unsere Situation elaboriert ist, im Vergleich zu – sagen wir mal Afrika. Wir tanzen weiter auf dem Vulkan. Ob Ostern oder Weihnachten daran etwas ändert? Diese Zeiten sind wohl vorbei. Dazu sind wir zu aufgeklärt (und wieder bei Adorno und Co).

Um deine Frage zu beantworten: nein, musst du dich nicht dran halten. Doch die Konsequenzen kannst du nicht verhindern. Den naiven Gedanken, das als Strafe Gottes zu bezeichnen, kann ich durchaus nachvollziehen. Denn das Ergebnis ist identisch mit der rationalen Überlegung. Hierzu empfehle ich Sartre und die Frage, ob man sich auch nicht entscheiden kann. Nope, der Alte hatte Recht.
#67 zimtspinne
09/04/2023

Haha, China an der Spitze der Atheisten und irgendwo direkt danach Israel?
(was ist eigentlich der Unterschied zwischen nicht-religiös und atheistisch? Sind die Nichtreligiösen dann alle Agnostiker oder Garnichtse?)

Sonne war hier weder vorgestern, gestern noch heute.
Störte mich nicht sonderlich, da es durch das relativ kalte, ungemütliche Wetter zu großer Ruhe, fast schon Stille kam…. nur gestern nacht war hier herum etwas Soziallärm.
Man kann eben nicht alles haben x:
#68 Spritkopf
09/04/2023

Was jetzt der Ausdruck “A………” von Spritkopf und Rolak betrifft, etwas besseres hätten die gar nicht sagen können. Sie haben sich damit selbst disqualifiziert.

Wenn Sie wie hier das Tanzverbot für Atheisten als “guten Kompromiss” bezeichnen und damit zum Ausdruck bringen, es gut zu finden, wenn Atheisten das bekloppte Regelwerk der Gottbesoffenen zu befolgen haben, ja, dann bezeichne ich Sie als Arschloch. Genauer gesagt, als übergriffiges Arschloch.

Aber wer weiß. Für Empathie (für Sie ungebildeten Deppen: Einfühlungsvermögen) braucht es ja auch ein bißchen Grips. Nicht viel, aber halt ein kleines Bißchen. Wenn Ihnen selbst das abgeht und Sie einfach zu stinkdumm sind, um nachzufühlen, wie es ist, wenn jemand die Regeln einer Religion befolgen soll, mit der er nichts am Hut hat, ja, dann nehme ich das Arschloch zurück. Muss dann aber im gleichen Zug meine Einstufung Ihrer kognitiven Fähigkeiten revidieren. Die sinkt nun von fünf Quadratmeter Aldiparkplatz auf einen Eimer Fischabfälle. Glückwunsch dazu.
#69 Paul
09/04/2023

“… die Auferstehung des Jesus von den Toten am Ostersonntag. Das ist ein freudiges Ereignis …”

@ Wengert, die Christen können sich ja nicht einmal auf ein einheitliches Datum für das Gedenken an das vorgeblich so wichtige Ereignis einigen, in fast allen Jahren feiern die orthodoxen um eine bis fünf (!) Wochen später. Aber Sie wollen allen (!) Menschen vorschreiben, am römisch-katholischen / evangelischen Karfreitag auf bestimmte Dinge zu verzichten, mit welchem Recht?
#70 Joachim
09/04/2023

@Spritkopf
Wenn du schon so ankommst, so könnte man auf die Idee kommen, #68 ebenfalls als Übergriff und Versuch einem die eigene Sicht aufzudrängen zu bezeichnen.

Der ungebildete Depp ist eine Beleidigung. Hat du das nötig?

Zudem sehe ich keinerlei Begründung oder nachvollziehbare Logik in #68. Also selbst für einen Atheisten und besonders für Humanisten sollte das nogo sein.

Aber was wichtig ist: Wenn zwei Gruppen unterschiedlicher Meinung sind, wie geht man in einer Demokratie damit um? Meinst du, mit so einer diskreditierenden Art hätte irgend jemand Lust, deine (hier leider nicht aufgeführten) Argumente auszuarbeiten oder gar in Erwägung zu ziehen?

Ach was rede ich nur. Otternasen jemand? Oder Steine? Ist Weibsvolk anwesend?
#71 Wengert
09/04/2023

Mal zur Erinnerung, das Tanzverbot wurde nicht von mir ausgesprochen und ich hätte so ein Verbot nicht verhängt.
Gesetzliche Bestimmungen bezüglich kultureller Feste sind ein Produkt der Geschichte und werden nicht ex und hopp beseitigt. Jeder Poltiker bedenkt, wieviel Wählerstimmen es kostet, so eine entgültige Entscheidung zu treffen.
Was Joachim und auch ich anmahne ist eine kulturadäquate Ausdrucksweise.

Das Tanzverbot war tatsächlich ein Kompromiss, denn vor Ihrer Zeit waren alle Festivitäten verboten und im Rundfunk wurde nur Trauermusik gesendet.

Das bekloppte Regelwerk wurde nicht von Gottbesoffenen beschlossen, sondern von Politikern die sich damit die Stimmen der Katholiken sicherten.
So geht Politik !
Dass ihnen das als Heuchelei vorkommt, es ist Heuchelei wenn gleichzeitig darüber nachgedacht wird, am Sonntag die Kaufhäuser zu öffnen.
Was gibt es noch zu sagen ?
Hat mich mal wieder gefreut, war doch eine herzerfrischende Unterhaltung. (keine Ironie)
#72 Joachim
09/04/2023

@paul #69
Was hat die Geschichte mit dem Datum zu tun und was belegt das, ob es nach 2000 Jahen ein paar Tage falsch sein könnte? Ist das nun unbestechliche Logik?

Und wie kommst du darauf, dass alle Christen dir auch nur irgendwas verbieten wollen? Da ist dummerweise ein Gesetz! Es steht dir frei das zu ändern, denn das sind nicht die Kirchhoffschen (Natur-)gesetze.

Mit welchem Recht greifst du hier also Wengert derart primitiv und unreflektiert an?
#73 Joachim
09/04/2023

@Wengert
ich fürchte, diese Diskussion ist durch. Und CC’s zum guten Teil berechtigte Forderungen wurden gar nicht diskutiert, schon gar nicht konkretisiert. Atheisten sind eben wohl auch nur Menschen.

Doch zu #71: Respekt! Verzeih, dass ich auf Ausführlichkeit hier verzichte. Ich denke, wir verstehen uns auch so.

Morgen ist Ostermontag, so dass ich dir von Herzen noch frohe Ostern wünschen kann. Und dem Rest: freut euch über den freien Tag. Habt eine gute Zeit und seit nicht zu streng mit mir. Ich bin nicht unfehlbar.
#74 hto
Holographische Konfusion
09/04/2023

@Wengert: “Das ist ein freudiges Ereignis, weil es bedeutet, dass die Liebe stärker ist als der Tot.”

HUMBUG, Ostern ist ein hanz primitives Ablenkungsmanöver von der Botschaft des Christus, mehr nicht.
#75 Joachim
09/04/2023

@hto, Ablenkungsmanöver? Mag sein. Siehe die Dialektik der Aufklärung. Doch eigentlich ist die Botschaft Christus doch genau das, was das Wengert ausdrückt.

So gesehen verstehe ich deine Aussage nicht. Selbst wenn es ein Ablenkungsmanöver wäre, so ändert das nichts an der eindeutigen Botschaft. Wo ist das Problem? Ist die Botschaft irgendwie verwerflich? Was hat das mit CC’s konkreten Forderungen zu tun? Was willst du eigentlich vermitteln? Deine Botschaft? Nimm erst einmal den Heiligenschein ab.

Mir kommt der Verdacht, das vielmehr #74 ein Ablenkungsmanöver darstellt.
#76 stone1
09/04/2023

@Joachim

Zur Info: ‘Wengert’, ‘Wengert ex fauv’ und ‘Tanzen oder Sparen’ sind Nicks ein und desselben notorischen Kommentatoren, der sich seit vielen Jahren mit seinen relifiös-missionarischen Posts und ansonsten mit dem Verbreiten von allerhand Stuss unbeliebt macht. Zweifelsfrei ein Troll, wie hier schon erötert wurde.

Aus demselben Kommentar stammt das Zitat

Jeder Mensch, der der Meinung ist, irgendwelche nicht gesetzlich vorgegebenen, jedoch für ihn relevante Regeln transzendenten Ursprunges hätten gefälligst alle Menschen zu befolgen, ist -mit Verlaub- ein Arschloch.

Dies würde ich persönlich zwar höflicher formulieren, von der Aussage her aber unterschreiben.

Du reagierst darauf hier mit:

Doch an Hass grenzende Ausdrucksweisen und Arschloch nur wegen einer Religionszugehörigkeit kann ich nicht akzeptieren.

Die Bezeichnung ‘Arschloch’ wurde jedoch nicht für Leute verwendet, die sich einer Religion zugehôrig fühlen, sondern solchen, die Regeln einer Religion anderen Leuten aufdrängen wollen.

Wir lernen daraus: Aussagen bitte genau lesen, idealerweise bevor man darauf unangemessen reagiert.

Ich danke fùr die Aufmerksamkeit & wünsche weiterhin fröhliches Feiern.
#77 stone1
Korrektur #76
09/04/2023

…sondern galt solchen, die…
#78 Alexander
10/04/2023

Christ

jemand, der glaubt, das Neue Testament sei unter göttlicher Eingebung geschrieben und entspreche genau den religiösen Bedürfnissen seines Nachbarn

(Ambrose Bierce)
#79 hto
Holographische Konfusion
10/04/2023

@Nicknamewechsler
Die Botschaft:
Gemeinschaft in Gemeinschaftseigentum OHNE wettbewerbsbedingte Symptomatik, als ganzheitlich-ebenbildliches Wesen Mensch, Möglichkeiten in geistig-heilendem Selbst- und Massenbewusstsein (also die als Mensch eigenständige Steuerung des Programms des holographisch-illusionären Universums), anstatt die egozentrierten Illusionen des “Individualbewusstseins” in geistigem Stillstand und “göttlicher Sicherung” vor dem Freien Willen!?

Liebe ist auch nur eine sehr zwiespältig-bewusstseinsbetäubende Emotion die es besser zu händeln gilt 😉
#80 Wengert ex fauv ex Robert
10/04/2023

hto,
egozentrierte Illusionen, das nennt man kürzer “subjektiv”.
Menschen sind unvollkommen, triebhaft, egozentrisch (nicht alle), fehlerhaft und auch geistig beschränkt. Dafür können wir allerdings nichts, denn unser Hirnvolumen beträgt nur ca. 1,2 Liter.
Finde dich damit ab !

stone 1
Tanzen und sparen ist nicht von mir. Man kann mir alles nachsagen, bei der Wahrheit bleibe ich.
Was das “sich Aufdrängen” betrifft, wenn du die “Frohe Bostschaft” des Christentums als aufdringlich ansiehst, dann stimmt deine Meinung. In der Tat , ich bin in Euer Refugium eingedrungen um die Frohe Botschaft zu verkünden.
Ich nehme es Herrn Spritkopf auch in keinerlei Weise übel , wenn er so reagiert. Wir kennen uns mittlerweile, wenn zwei Kampfhunde sich treffen, da bleibt kein Auge trocken.
#81 Herr Senf
10/04/2023

… übrigens Spinat macht das Gehirn größer 😉
#82 Wengert
10/04/2023

Spinat ist ein Phänomen. Er hat Eingang gefunden in die Comicwelt, Popeye, man schaue sich an, wo die Filme zu Popeye gedreht wurden, auf Malta in der blauen Lagune.
Und Spinat darf nicht wieder aufgewärmt werden, ich weiß nicht warum.

Wenn ich esse, dann mindestens 500 g, mit Kartoffeln und Spiegelei.on sein.
Vielleicht kommt mein Haarausfall da her. Wenn der Kopf schwillt, werden die Poren größer und die Haare fallen aus. Kann aber auch eine Fehlinformation sein.
#83 Joachim
10/04/2023

@stone1 #76
Schön von dir zu hören.

Ist das Zitat nicht von Rolak? Und ich muss zugeben, im Kontext ist das Zitat nachvollziehbar, auch wenn ich es persönlich vermeide jemanden als Arschloch zu bezeichnen.

Die Aussage ohne den Kontext ist aber indiskutabel. Wir leben in einer Demokratie. Es kann niemand jemanden seine Weltanschauung unterjubeln. (Anmerkung: das wir da nicht perfekt sind ist ein anderes Thema). Ein nicht mehr zeitgemäßes Tanzverbot hat nichts mit Missionierung zu tun sondern mit Macht und Kontrolle. Es sind also nicht „die“ Christen sondern wenige Mächtige, Bischöfe, Päpste wer auch immer. Das sind die gleichen Mächtigen, die im dritten Reich versagt haben. Bitte, sogar Zeugen Jehovas mögen in den Augen der meisten nervig sein, doch sie lassen dich in Ruhe, wenn du das willst.

Ohne den Kontext bedeutet die Aussage nichts als das jeder, der etwas glaubt, insbesondere Christen und Muslime Arschlöcher sind. Selbst im Kontext sollte sie diffamieren. Der Spruch wurde hier als rhetorisches Mittel genutzt.

Allaussagen sind allerdings logisch „problematisch“. Es reicht ein Gegenbeispiel.

Das alles macht nicht falsch, was du sagst. Vielmehr kann ich mich mit dem Background deiner Meinung anschließen.

Kurz: Du hast recht.
#84 Jolly
10/04/2023

Man kann mir alles nachsagen, bei der Wahrheit bleibe ich.

Kann aber auch eine Fehlinformation sein.

Ich schlage Wengert als Name vor für die kleinste messbare Einheit von Unsinn. Denmanch entsprächen die letzten beiden Kommentare von @Wengert, das ist ja schon geballter Unsinn, ca. 2000 Wengert.
#85 hto
Holographische Konfusion
10/04/2023

@Nicknamewechsler
Drüben scilogs, neues Thema HIRN und WEG

(Aus dem Text)
Autor David Wurzer: “Wegen der Neuroplastizität könnte das individuelle menschliche Gehirn auch ganz anders aussehen und trotzdem einwandfrei funktionieren. Unser gehirnloser Mann, der gar kein so seltenes Phänomen ist, ist im Prinzip nur ein Extremfall der normalen Individualität, die unsere Gehirne und uns als Personen prägt.”

90% Gehirnmasse seit der Kindheit weg!
Nicht selten! Stimmt, ich kannte jemanden mit 50% weniger, als Erwachsenen, kaum bis nicht zu glauben.
Normale Individualität! Naja, da ist sie doch wirklich, die “geistige Beschränktheit”, für die Mensch sehr wohl was kann, seit Mensch erstem geistigen Evolutionssprung (“Vertreibung aus dem Paradies”) und allen daraus resultierenden Probleme.

“Finde dich damit ab”, ist immer ein beschissener Rat!? 😉
#86 Joachim
10/04/2023

@Jolly #84

Weil?

(ausführliche Untersuchung der Idee der Einheit für Unsinn gestrichen. Das Ergebnis war leider nur, dass #84 einzig über den Schreiber selbst etwas aussagt und ansonsten wegen Verletzung der Regeln der Logik bedeutungsleer ist).
#87 Joachim
10/04/2023

@hto: Kontext? Wo ist der Zusammenhang mit dem Thema, wer ist “unser gehirnloser Mann” und was willst du sagen?
#88 Wengert
10/04/2023

Joachim
Jolly zeigt Phantasie, deswegen wird er hier gemocht.
Wenn einer kommt, der gleichwertig ist, kommt es zu Interferenzen.
Jolly
Die Einheit “Wengert” gefällt mir gut.
die Einheit “bit” gibt es schon in der Informationstheorie.
Wir könnten also unterscheiden zwischen einem Wengert-bit und einem Jolly-bit
Gleichung : 1 Jb = 1 / Wb oder Jb x Wb = 1
#89 Wengert
10/04/2023

hto
Realitätssinn tut manchmal Not.
Bei der gegenwärtigen Weltpolitik bleibt dir gar nichts anderes übrig als dich damit abfinden.
#90 Jolly
10/04/2023

@Joachim

Weil?

!

(Weil Kürze denn des Witzes Seele ist […] ; Hamlet)
#91 hto
wo mehr Realitätssinn nicht geht, sondern tanzt
10/04/2023

@Nicknamewechsler
Ja, da kann man Dir wohl auch nur noch wünschen: Möge Dir das Fleisch auch schnell und restlos von den Knochen fallen, damit die Gegenwärtigkeit nicht fließend in die Logik einer übrigen und noch BEDEUTUNGSLOSEREN Zukunft mündet 😉
#92 Wengert
10/04/2023

hto,
auch der Zerfall ist eine Funktion der Zeit.
Normal rechnet man in Generationen.
Alles Materielle mündet fließend in das Zukünftige.

Es gibt natürlich auch Sprünge, was dann aber passiert, sehen wir am Lebenslauf des Karl Marx. Dessen Absichten waren gut gemeint, seine Epigonen haben den Marxismus zum real existierenden Martyrium für die Betroffenen gemacht.
#93 hto
10/04/2023

“Es war seit jeher den Epigonen vorbehalten, befruchtende Hypothesen des Meisters in starres Dogma zu verwandeln und satte Beruhigung zu finden, wo ein bahnbrechender Geist schöpferische Zweifel empfand.”

Naja, Rosa Luxemburg steht mit diesem Text auf einer Stufe mit Matthäus 21,18-22 – Würde mich nicht wundern, wenn sie während der Formulierung auch genau daran gedacht!?

Nur wirklich schlimm ist, daß immernoch die gleiche mehr und/oder weniger gebildete Suppenkaspermentalität die Realität mit gleichermaßen unverarbeiteter/gepflegter Bewusstseinsschwäche in Angst, Gewalt und egozentriertem “Individualbewusstsein” … 🙁
#94 Wengert
10/04/2023

hto
, nun zeige deinen bahnbrechenden Geist, was willst du ändern und wie.
Jolly
greife mit deinem Jolly-bit dem hto unter die Arme und zeige wo es lang geht.
Dein Hirn ist ja noch befreit von dem Tranzendeten.
#95 hto
10/04/2023

@Nicknamewechsler
Es ist IMMERNOCH der SELBE Geist, von dem Du keine Ahnung hast und offensichtlich auch nicht haben willst, von dem Du aber immer wieder sabbelst 😉
#96 Wengert
10/04/2023

hto
deine Langzeitsicht ist bewundernswert.
Aliens aus dem All würden dir beipflichten, wenn die in Zeiträumen von Jahrhunderten denken.
Frauen denken an den nächsten Tag, was sie anziehen sollen, was sie kochen wollen, nimm dir an denen ein Beispiel.
#97 Jolly
10/04/2023

@Joachim

wer ist “unser gehirnloser Mann”

Wie hirnlos das auch immer ist,

Frauen denken an den nächsten Tag, was sie anziehen sollen, was sie kochen wollen

scheint es mir eine falsche Fährte zu sein.

@hto

gar kein so seltenes Phänomen

Erkenne dich selbst!
#98 Cornelius Courts
11/04/2023

Ich war über die Feiertage “offline” und es ist ja im Thread oben schon sehr viel (natürlich auch sehr erwartbar, quasi reflexartig Dummes (z.B. #4)) gesagt worden und auch auf die Gefahr der Redundanz hin will ich exemplarisch auf ein paar Punkte von Joachims #14 eingehen:

@Joachim: “Genau aus diesem Grund appelliere ich an Toleranz.”

Ich bin supertolerant (im Gegensatz zu jeder einzelnen Weltreligion). Ich toleriere, wie von K. Popper empfohlen, nur keine Intoleranz v.a. keine religiöse.

“Als Wissenschaftler erwarte ich Objektivität,”

Du bist Wissenschaftler? Als Wissenschaftler finde ich das erstaunlich.

“wie zum Beispiel die Erkenntnis, dass die Staaten unterschiedlich kultiviert sind.”

Ist bekannt (s. auch https://scienceblogs.de/bloodnacid/2015/10/21/zur-hoelle-mit-ihrer-kultur/), NA UND? Ich lehne religiöse Bevormundung in jeder Kultur ab und jede Kultur in desto höherem Maße, je stärker darin religiöse Bevormundung implementiert ist.

“Oder auch die Tatsache, das jeder Mensch in einem Kontext lebt, der sein Leben und seine Überzeugungen bestimmt. So gibt es Gerichte in Japan […]”

Ich wiederhole: JA UND? Und was hat Japan damit zu tun?! Mein Argument ist: in einem säkularen Staat haben religiös motivierte Ge- und Verbote NICHTS im Gesetzestext zu suchen. Niemals und zu keinem Zeitpunkt. Stell Dir ein religiöses Gebot wie ein Stöckchen vor, das man Dir hinhält. Kannste drüberspringen, sollste auch dürfen, darfste auch Spaß dran haben, sollste aber nicht müssen und schon gar keinen zu zwingen dürfen und mußte aushalten, wenn Leute drüber lachen.
Ist in Japan, wo Religion und Staat strikt getrennt sind, übrigens selbstverständlich.

“Jetzt kommt garantiert, „sie dürfen ja tun, was sie wollen, solange sie mich damit in Ruhe lassen“. Man könnte das auch als Ignoranz deuten.”

Ignorant ist wohl eher, das als Ignoranz statt als korrekte Aussage zu deuten.

“Es gibt eben soziale Normen, Traditionen und Kultur. Und der Satz gilt auch für dich. Du darfst tun, was du willst, solange du Anderen nicht vorschreibst, was die tun sollen und was nicht.”

Schön wär’s, ich darf eben NICHT tun, was ich will (daher der Artikel), weil Andere mir vorschreiben wollen, was ich tun bzw. lassen muss. Andererseits käme ich nicht im Traum auf die Idee, einen Christen an Karfreitag zu Tanz und Frohsinn nötigen oder auch nur dazu überzeugen zu wollen. Bin ich einfach zu tolerant für. Witzig auch, daß Du Dir sofort widersprichst, weil Du genau diese Haltung eben noch als ignorant dargestellt hast.

” Dein Blogeintrag stachelt auf, desintegriert und ist aus einer gewissen Sicht populistisch”

Wozu genau stachelt er auf? Außer vielleicht zu demokratisch legitimiertem Protest gegen eine religiös gefärbte Einschränkung meiner Grundrechte? Und was wäre falsch daran, DAZU “aufzustacheln”?
Und berechtigte, moralisch und demokratisch legitimierte Kritik an staatlichen Übergriffen auf die Grundrechte als “populistisch” zu bezeichnen, ist schon hart verstrahlt, obenrum.

“Die Welt wird eng, das Klima kippt, wir haben Krieg in Europa, Afrika, es gibt Krankheiten, Hunger, Not, Flüchtlinge. Die Antwort darauf ist Toleranz und Verständnis”

Toleranz als Antwort auf einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg? Andere Backe hinhalten und so? Nee, laß mal. Zu Krankheiten, Hunger etc. passt Toleranz noch nicht mal semantisch (was soll das heißen, Krankheiten und Hunger zu tolerieren?), das alles ist bloß wieder so ein wohlfeiles Verlegenheits-Christengelaber.
Nochmal zum Mitschreiben: 1. ich toleriere alles/jeden, solange er/es nicht intolerant ist bzw. die persönlichen Rechte/Freiheiten anderer einschränken will. 2. und übrigens: Toleranz ist NICHT das gleiche wie Respekt. Ich respektiere VIEL weniger als ich toleriere.

“Doch in der Tat, der Staat hat nicht die Aufgabe Glaubenssätze durchzusetzen und damit Andersgläubige zu diskriminieren”

Andersgläubige! Ich glaube, es hackt! Wenn überhaupt sind die Christen in Deutschland, eine Minderheit bekanntlich, “andersgläubig”! Und der Staat hat bitte überhaupt nicht gläubig zu sein.

“Ich hoffe ganz ehrlich, du hattest Spaß mit deinen Liebsten, mit Brot, Speck, Tanz und Film.”

Den hatte ich. Ich habe sogar tanzend und unter Absingen blasphemischer Lieder gleichzeitig ein Speck&Käse-Brot gegessen UND den heiligen Geist geleugnet (mit vollem Mund) (https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCnde_wider_den_Heiligen_Geist). War spaßig 🙂

Ich hoffe im Gegenzug, Du hattest viel Spaß bzw. viel Trauer (was wünscht Ihr guys Euch denn eigentlich so am Karfreitag?) beim Traurigfinden von dem, was die Römer angeblich vor 2000 Jahren mit diesem Jesus-Typi da gemacht haben sollen.

“Und ich hoffe, du nimmst mir das nicht zu übel.”

Das nicht, aber ich hätte mich über ein, nur ein einziges vernünftiges Argument gefreut. Aber ich weiß auch aus Jahren solcher Debatten hier: christlicher Glauben und rationale, logische Argumentationsfähigkeit finden sich höchst selten im selben Hirn.
#99 zimtspinne
11/04/2023

Muss mir jedes Jahr aufs Neue bewusst machen, das ist hier kein jedes Jahr aufs Neue auftauchender Osterlangeweile-Witz, sondern das stimmt ja wirklich.
Hab mich aber gerade mal schlau gemacht, in Cornelius verlinkten Wiki-Eintrag und war zuvor sicher, dass hier keine Tanzverbote o.ä. existieren…. hier muss man an sich schon fast mit der Lupe suchen, um überhaupt mal eine moderat gäubige Person zu finden.
Dennoch gilt auch hier ein striktes ganztägiges Tanzverbot am Karfreitag. Hätte ich nicht gedacht.

Gibt es sowas eigentlich in Isreael auch, nur mal interessenhalber? Israel ist ja auch kein Gottesstaat, aber die Religiösen schon ganz schön mächtig, wenn ich nur an Corona und die ultraorthodoxen Juden denke und wie der Regierungschef dieses Problem einfach nicht in den Griff bekam.
Daher war ich sehr erstaunt, dass Isreal dennoch gleichzeitig auch diese atheistische Dichte hat. Ich muss unbedingt mal nach Israel irgendwann.
#100 hto
Holographische Konfusion
11/04/2023

@zimtspinne: “Hätte ich nicht gedacht.”

Echt? 🙂 Wo die argumentativen Absurditäten dieser wettbewerbsbedingten Welt- und “Werteordnung” doch so unfassbar stumpf-, blöd- und wahnsinnig rational/vernünftig sind!? 😉
#101 hto
Holographische Konfusion
11/04/2023

Übrigens: REDUNDANZ, also die wettbewerbsbedingt-konfusionierende Überproduktion von/zu Kommunikationsmüll (die Summe aller Qualität und Quantität), ist der Hauptgrund/Ursprung der “dünnen Luft” in unserem Lebensraum/”Zusammenleben” (somit ist NICHTS für eine ganzheitlich-massenbewusste und wirklich-wahrhaftig nachhaltige Nutzung tauglich).
#102 Joachim
11/04/2023

@Cornelius Courts, meine Antwort ist massiv gekürzt (trozdem viel zu lang. Sorry, ich nehme dich/euch eben ernst. Mein Fehler).

Ich bin nicht dein Feind. Ich bin nicht an Vorwürfen (gegen dich oder wen auch immer) interessiert. Bei Bedarf kannst du aber gerne nachfragen.

Trotzdem eine kleine Sache sei erlaubt: Welche Ausbildung ich habe geht dich sowenig an, wie mein Glaube es dir erlaubt, irgendwelche absurden Schlüsse zu ziehen. Man nennt das Vorurteil. Ich bin schon sehr erstaunt.

Doch zur Sache:

Als Christ würde ich fragen, was daran so schlimm ist, für zwei große Feiertage im Jahr ein wenig Möglichkeit zur Besinnlichkeit zu fordern? Denn so wie du ein (dummes, aber hier nur exemplarisches!) Tanzverbot als Einschränkung deiner Freiheit empfindest (zurecht!), so empfindet der, der Besinnlichkeit sucht, lautes Feiern als Störung, die seine Freiheit nicht nur einschränkt, sondern unmöglich macht. Ich persönlich würde sagen, in so einer Situation gehe ich eben Ostern in den Wald oder besser noch nach Japan. Doch andere fragen, warum sie in ihrer eigenen Wohnung auf nur zwei Tagen Ruhe im Jahr verzichten sollen, nur weil sie am Park wohnen, wo Du den Gettoblaster nebst Videoanlage auspackst und die Sau raus lassen willst, in dem absoluten Wissen der Provokation, die du da in voller Absicht zelebrierst.

Wir haben hier also zwei gesellschaftliche Gruppen mit entgegengesetzten Interessen und Dummerchen wie mich, die diese Gruppe, die nicht die Eigene ist, auch noch verteidigen und die Prügel von beiden Seiten bekommt.

Die Frage ist, wie geht man in einer Demokratie mit solchen Konflikten zweier gesellschaftlicher Parteien um? Ist es eine Lösung immer wieder die andere Gruppe, die man möglicherweise gar nicht wirklich verstanden hat, die einen gar nicht interessiert und auch nicht muss, mit allen Mitteln als Trottel, die sogar aus eigener Schuld vollkommen Hirntot wegen Wassermangel umkippen, darzustellen?

Ich habe mal einem Moslem danach gefragt. Der fand (meine gemäßigte Übersetzung!) absurd anmaßend und Zitat „bekloppt“. Das ist natürlich nicht nett ausgedrückt. Doch wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es heraus. Das musst du schon ab können, so wie du vorgelegt hast.

Also: stellst du deine Forderung demokratisch? Oder absolutistisch und verteufelst jeden, der anders denkt, weil Glaube in deinen Augen einfach nur etwas für dumme Idioten ist? Etwas, dass dich 0, nada gar nicht interessiert – was dein Recht ist – doch deshalb auch niemanden sonst interessieren hat?

So geht Demokratie nicht. Demokratie lebt von der Auseinandersetzung, sonst wäre sie nicht notwendig. Sie lebt davon einander ernst zu nehmen und fair zu sein. Das gilt für alle Seiten! Das gilt auch und insbesondere, wenn du meinst, die andere Seite würde dich seit Jahrhunderten unterdrücken und alle Regeln missachten (was nicht gerade christlich wäre).

Gerade dann gilt das und dann bin ich ganz auf deiner Seite.

Aber he, ich fürchte, ich bin nur ein dummer Christ, unwissenschaftlich und möglicherweise ein Arschloch, das jeden bekehren will, der nicht bei drei auf den Bäumen ist. Gut, wenn du das glaubst, was soll ich dann noch sagen? Ist okay. Aber bitte bitte, zitiere wenigstens Nitzsche das nächste mal korrekt und verstehe, was der mit Gott ist tot meinte und woher das kommt.
#103 Staphylococcus rex
11/04/2023

Diese Diskussion zeigt vor Allem eines, nämlich nämlich dass wir beim Thema religiöse Toleranz noch einen weiten Weg vor uns haben. Religionsfreiheit und Meinungsfreiheit geht nur über eine strikte Trennung von Staat und Religion, das haben einige hier offensichtlich nicht verstanden.

Das heißt nicht, dass man auf religiöse Feiertage komplett verzichten muss.Man kann auf unterschiedlichen Wegen einen Zugang zu Feiertagen wie Ostern finden. Für die Einen ist es eine religiöse Pflicht, für Andere wie mich ist es Teil des kulturellen Erbes. Das wiederum bedeutet, für mein kulturelles Erbe bin ich durchaus bereit, auf freiwilliger Basis einige Kompromisse einzugehen. Wogegen ich mich allerdings absolut verwehre, ist der Versuch, wenn mir religiöse Gruppen vorschreiben wollen, was ich zu denken habe und wie ich zu handeln habe.

Das Tanzverbot am Karfreitag ist aus meiner Sicht unter dem Blickwinkel der Trennung von Staat und Religion hochgradig bedenklich. Streng genommen dürften unsere Verfassungsrichter im Rahmen einer Güterabwägung ein Tanzverbot in einer Bannmeile um Gotteshäuser für den Karfreitag erlauben, müßten aber ein generelles Tanzverbot kippen.
#104 Joachim
11/04/2023

Um mal etwas klarzustellen zu meiner Position:

Auf Arte läuft gerade eine Dokumentation über Kindesmissbrauch in der Katholischen Kriche. Selbst wenn davon nur ein Bruchteil wahr wäre (wofür ich keine Belege sehe) und mir bekannt ist, dass es auch in anderen Kirchen und Sportvereinen Missbrauch gibt, ich mit Opfern intensiven Kontakt hatte und Ursachen kenne (mich seit Jahren mit dem Thema beschäftige), … daran kann man sich nicht gewöhen.

Die Verantwortlichen gehören ins Gefängnis. Sofort und ohne jede Diskussion oder “Kirchen(un)recht”. Der Laden gehört augenblicklich zugemacht und wenn sich diese Verbrecher sich noch einmal einem Kind auch nur entfernt nähern, dann raste ich aus. Dafür nehme jede vermeintliche Hölle in Kauf. Hier ist Arschlöcher viel zu milde ausgedrückt.

Und wir diskutieren über ein Tanzverbot, weil wir Spaß wollen. (Sorry, manche Dinge machen mich aggressiv).
#105 Veit Tanz
11/04/2023

Gibt es sowas eigentlich in Isreael auch, nur mal interessenhalber?

Yom Kippur.
An dem Tag ist alles verboten.
Den Touristen wird vom Hotel geraden, sich mit Speisen und Getränken zu bevorraten.
Tel Avis ist die Stadt, die nie schläft. Normalerweise. Außer am Jom Kippur Tag. Da kann man sich auf die Hauptstraße legen ohne die geringste Gefahr für Leib und Leben.

1973 haben sich die Araber gedacht, na, wenn das Leben an diesem Tag eingefroren ist, haben wir leichtes Spiel. Die Kalkulation ging allerdings nicht auf.
#106 Staphylococcus rex
11/04/2023

Das Tanzverbot am Karfreitag ist nur ein Beispiel wo die Trennung von Staat und Religion nicht funktioniert und sicherlich nicht das schwerwiegendste. Als wesentlich schwerwiegender empfinde ich die Einmischung der Religion bei den Fragen der Selbstbestimmung am Lebensanfang und am Lebensende.

Das Thema Kindesmissbrauch in der katholischen Kirche ist für diese Diskussion ziemlich off topic, eine Aufarbeitung dieser Missbrauchsfälle wird nach meiner Einschätzung durch zwei Umstände erschwert: Erstens hat das Zölibat Folgen für die Zusammensetzung des Priesterstandes, zweitens hat der Klerus im Katholizismus eine Machtstellung, die zum Missbrauch verleitet. Der Staat ist für eine Strafverfolgung auf Anzeigen und Beweise angewiesen, aufgrund der strukturellen Besonderheiten der katholischen Kirche und der langen Zeit, welche die Opfer für ihre geistige Emanzipation benötigen, kommen die Anzeigen erst zu einem Zeitpunkt, wenn keine Beweise mehr vorhanden sind oder zahlreiche Vergehen bereits verjährt sind.
#107 Joachim
12/04/2023

@Staphylococcus rex

“Das Tanzverbot am Karfreitag ist nur ein Beispiel wo die Trennung von Staat und Religion nicht funktioniert”

finde ich falsch ausgedrückt. Die Regel stammt schließlich von einer demokratisch gewählten Regierung in unserem Auftrag. Und genau so gehört sie abgeschafft. (…)

“Fragen der Selbstbestimmung am Lebensanfang und am Lebensende”:
Sorry, verstehe ich nicht. Ich habe die Geburt meiner Kinder erlebt und kenne mehrfach auch das andere Ende. (…)

“Thema Kindesmissbrauch in der katholischen Kirche ist für diese Diskussion ziemlich off topic”

Nun, das sage bitte mal einem Opfer – bitte ohne Trigger, so du jemanden findest, wo das ginge. Ich denke, CC’s Forderungen haben sich erledigt, wenn hier nach Recht und Gesetz vorgegangen würde.

(…) (…) (…)

– tun Priester das “freiwillig” und es mag sogar rationale Gründe in konkreten Einzelfällen bei freier Entscheidungsmöglichkeit geben. Nicht jedem kann man da eine unterdrückte Sexualität und Wahnsinn in Folge unterstellen. So oder so, jedenfalls ist das Zölibat absolut keine Entschuldigung.

– können Opfer diese Anzeige meist gar nicht machen weil sie einfach keine Worte finden und in Tränen ausbrechen, sogar ganz real zusammenbrechen und sich selbst vollkommen ungerechtfertigt – aus unserer mangelhaften Sicht – unendlich schämen. Sie können es nicht … (…)

– keine Beweise? Nein der Staat versagt hier und wir passen nicht auf unsere Kinder auf. (…)

Wieso ist das Thema Kindesmissbrauch also off topic? Alle Probleme laufen letztlich einzig auf Machtmissbrauch oder psychische Defekte hinaus, inklusive Tanzverbot, das ja auch Kontrolle und Demut ermöglichte. Leider ist da nicht nur der Wunsch nach Besinnung (…).

Wenn ich also CC nach Demokratie frage, so ist das eigentlich eine Farce und absolut lächerlich naiv,

—
(…) Pünktchen sind Löschungen und drücken mein Bemühen aus. Klappt leider nicht genügend. Ich bin darauf nicht stolz.
#108 Spritkopf
12/04/2023

Als Christ würde ich fragen, was daran so schlimm ist, für zwei große Feiertage im Jahr ein wenig Möglichkeit zur Besinnlichkeit zu fordern?

Wer bist du eigentlich, dass du – und dann ausgerechnet im Namen deines bekloppten Aberglaubens – anderen vorschreiben möchtest, wann diese besinnlich zu sein haben? Gehts noch?

Und wir diskutieren über ein Tanzverbot, weil wir Spaß wollen. (Sorry, manche Dinge machen mich aggressiv).

Nee, wir diskutieren über ein Tanzverbot, weil es Angehörige eines Aberglaubens einen Scheißdreck angeht, was Nichtglaubende an Aberglaubens-Feiertagen treiben. Geht das eigentlich mal in deine Rübe hinein? (Und ja, diese Begriffsstutzigkeit macht mich aggressiv.)
#109 Joachim
12/04/2023

Ach spritkopf, ich habe nicht gefordert, dass du besinnlich sein sollst. Ich habe eingefordert selbst besinnlich (oder Lustig oder was auch immer) sein zu dürfen ohne übermäßig daran gehindert zu werden. Genau das was ihr auch für euch fordert. Zurecht!

Aber klar, dir geht es erst einmal um dich selbst.
#110 Adent
12/04/2023

@Joachim
Kindesmissbrauch ist hier off topic, weil CC es schon ausgiebig hier besprochen hat (siehe z.B.; Wie kann man immer noch Katholik sein), man muss ja nicht in jedem Thread immer wieder das Gleiche diskutieren. Dein Sendungsbewusstsein geht mir auch ziemlich auf den Keks. Die Kirche hat nichts mit der Demokratie zu tun (ganz im Gegenteil) und soltle gefälligst in ihrer Vereinsbubble bleiben, sie hat auch nichts mit dem Staat und seiner Staatsform zu tun, bzw. sollte sie.
Da können sich Robert und du noch so echauffieren, ihr seid eine Minderheit (in Deutschland) und eure Gebräuche nerven (nett gesagt) die Mehrheit.
#111 hto
Holographische Konfusion
12/04/2023

@Spritkopf #Begriffsstutzigkeit

Da der Verstand in gleichermaßen unverarbeiteter Bewusstseinsschwäche von instinktiver Angst, Gewalt und egozentriertem “Individualbewusstsein” gesteuert wird, ist es weder Wunder noch Phänomen, daß zusätzlich eine konsum- und profitautistische Bewusstseinsbetäubung mit manipulativ-schwankenden “Werten” ein Übriges zur Konfusion beisteuern!?

Die Weltbevölkerung lebt/vegetiert “zusammen” in einer stets gleichbleibenden “Gerechtigkeit” im Verhältnis von 1:5 (Brot & Spiele seit 1996 Tittytainment), da wundert es aber schon, wenn Anarchisten und andere Wirrköpfe im Glauben an die Sinnhaftigkeit von zufälliger Einmaligkeit nach Aufhebung der Regularien rufen (um in Ruhe nach IHRER [“neoliberalen”] FASSON zu leben)!? 😉
#112 hto
Holographische Konfusion
12/04/2023

OFFENSICHTLICH brauchen wir nun eine neue Weltordnung – Und wir können wohl nur hoffen, dass die atombetriebenen Akteure nicht auch nur Wirrköpfe ohne den Funken von Verstand sind!?
#113 Wengert
12/04/2023

§ 8 Feiertagsgesetz besagt, dass an Karfreitiag im öffentlichen Raum ein Tanzverbot besteht.
Mehr ist nicht. Tanzen im öffentlichen Raum würde bei Christen Anstoß erregen.
die Christen regen sich auch nicht darüber auf, dass das Osterfest eine Reisewelle auslöst.
Toleranz sollte gegenseitig geübt werden. Jede Aufregung zu diesem Thema ist überzogen.
#114 Wengert
12/04/2023

Adent,
sag mal, liest du auch ?
Ich habe mich nicht echauffiert, Joachim auch nicht,
Wer hier die Meinungsfreiheit in Gefahr sieht oder sich von den Christen übertölpelt wähnt, der hat schon die ersten Stresssymptome.
Bleibt friedlich. !
Was hier in Gefahr gerät sind die guten Sitten, die hemmungslose Beschimpfung von Mitkommentatoren.
Das wurde beklagt.
#115 Staphylococcus rex
12/04/2023

Um die Diskussion hier etwas zu entspannen, sollte man zwischen dem Prinzip der Trennung von Staat und Religion und demokratischen Mehrheitsentscheidungen eine klare Trennlinie ziehen.

Das Prinzip der Trennung von Staat und Religion folgt aus dem Prinzip der Religionsfreiheit und ist ein Grundrecht und nicht verhandelbar. In der Alltagspraxis läuft die konkrete Umsetzung auf eine Abwägung der Interessen der verschiedenen Bevölkerungsgruppen hinaus und diese Umsetzung erfolgt nach demokratischen Prinzipien, die ich hier auch nicht in Frage stellen möchte. Aber wie bereits in der Einleitung von CC bemerkt sind offiziell registrierten Christen mittlerweile in der Minderheit und etliche demokratisch legitimierte Kompromisse aus der Vergangenheit sind einfach nicht mehr zeitgemäß und gehören auf den Müllhaufen der Geschichte. Der §219a ist bereits abgeschafft. Der §166 (“Gotteslästerungsparagraph”) ist ebenfalls ein Anachronismus der Vergangenheit. Der Mensch verdient Schutz, nicht das Bekenntnis und in der jetzigen Formulierung kann der öffentliche Friede bereits gestört sein, wenn es zu einer gefühlten Benachteiligung einer Religionsgemeinschaft kommt, weil alle anderen nicht mehr nach ihrer Pfeife tanzen wollen.

Es wird Zeit, all die faulen Kompromisse aus der Vergangenheit auf den Prüfstand zu stellen.
#116 Wengert
12/04/2023

…rex
wie schon Norbert Blüm gesagt hat, eine Gesellschaft ist kein Holzbaukasten, wo man die Steine beliebig ab – und umbaut.
Die gegenwärtige Situation ist, dass der Vatikan mit Deutschland einen Vertrag geschlossen hat, der die Rechte der Kirchen auflistet.
Wer das ändern will, der muss das nach den Regeln einer Demokratie machen.
Man muss dabei aufpassen, dass nicht durch die Hintertür die Rechte der muslimischen Bevökerungsgruppen gestärkt werden , kann passieren, in einigen Stadtteilen sind die Muslime schon in der Mehrheit.
Und die , die verstehen gar keinen Spaß, wenn etwas gegen M gesagt wird.
#117 Spritkopf
12/04/2023

@Joachim

Ich habe eingefordert selbst besinnlich (oder Lustig oder was auch immer) sein zu dürfen ohne übermäßig daran gehindert zu werden.

Es gibt Gesetze zur Ruhestörung, mit denen deine Möglichkeit, in Ruhe den imaginären Überpapi in den Wolken anzubeten, geschützt wird.

Aber klar, dir geht es erst einmal um dich selbst.

Genau. Es geht darum, dass mir die Abergläubischen nicht vorzuschreiben haben, wann ich welcher Freizeitbeschäftigung nachgehen und wann ich welche Filme gucken darf. Ihr dürft an euren imaginären Überpapi glauben, so viel und so lang ihr wollt. Aber die Leichtfertigkeit, mit der ihr unter argumentativem Rückgriff auf euren Aberglauben anderer Leute Freiheit einschränken wollt, ist peinlich und erbärmlich.

Diese Zeiten haben wir lange genug gehabt; dieser Zustand gehört beendet.
#118 Wengert
12/04/2023

Spritkopf, wer will deine Rechte einschränken. Du verwechselst hier Privatrecht mit öffentlichem Recht.

Die Gesetze und Verordnungen bestehen. Fertig !
#119 Ursula
12/04/2023

@ Wengert
Na klar sind Rechte eingeschränkt, wenn Verbote auch für die existieren, denen der “imaginäre Überpapi” (©Spritkopf) völlig wurscht ist, und das ist unverhältnismäßig und gehört dringend abgeschafft! Fertig!
#120 Joachim
12/04/2023

@Advent: Nun ja, das ist deine Meinung. Es ging jedoch gar nicht primär um Kindesmissbrauch. Es ging um gemeinsame Ursachen von zurecht angepranngerten Problemen und um die Feststellung, das die nur demokratisch gelöst werden können.

Wenigstens in der Wissenschaft ist es nicht ungewöhnlich Gemeinsamkeiten und Muster zu auszumachen.

Ich fordere einzig gleiches Recht für alle, im konkreten Fall an zwei von 365 Tagen (ca 0.5% Recht für meine Mitmenschen – wer auch immer das ist – und 95,5% Recht für dich. Btw, ich wollte sogar in den Wald gehen, damit du feiern kannst. Es gibt Konzepte von Fairness, Empathie, Verständnis, Rücksichtname, Nachsicht oder etwas rationeller einfach Menschenrechte und Demokratie. Dazu muss man kein Heiliger sein und schon gar nicht glauben. Es gibt Fakten.

Ist die Forderung nach Demokratie eine Minderheitenmeinung? Wenn schon Reduktionismus, dann sei konsequent und wirf nicht alles nach Belieben in einen Topf.

Das also nennst du echauffieren? Gut, dann ist das so und ich stehe dazu.

Mir drängt sich der Gedanke auf, ihr baut euch da eine Pippi Langstrumpf Welt. Etwa Dialektik ist euch unbekannt.

Nietzsche lies seinen Zarathustra sagen, vor Gott seien alle Menschen gleich. Doch mit dem Tot Gottes seien die Menschen nur noch vor dem Pöbel gleich. Wollt ihr diese Ansicht (oder Drohung, diese zynische Rechtfertigung der Notwendigkeit des Übermenschen über das dumpfe “Gesocks”) beweisen, was Nietzsche als Parabel meinte? Das hatten wir ja schon einmal. Damals allerdings massiv missbräuchlich (selbst Nietzsche gegenüber).

Ja, das kann man trotzdem tun. Doch dann bitte auch weiter lesen – nicht mich sondern Nietzsche! Weil, der Level, den ihr dann erreichen solltet ist übermenschlich.

Da habt ihr dann wohl noch was zu tun.
#121 uwe hauptschueler
12/04/2023

@spritkopf
Es geht nicht, daß Sie Ihr Leben genießen und trotzdem nicht in die Hölle kommen. Warum sollen zu Lebzeiten nur die Religiösen die Arschkarte haben?
#122 uwe hauptschueler
12/04/2023

Ich fordere einzig gleiches Recht für alle, im konkreten Fall an zwei von 365 Tagen

Wenn man jeder Gemeinschaft von Bekloppten zwei Tage zugestehen will, dann müßte man das Jahr deutlich verlängern.
#123 Jolly
12/04/2023

@Joachim

@Advent

Lustig, ein Freudscher Versprecher.

Adent, Adent, ein Lichtlein brennt …
#124 Jolly
12/04/2023

@Joachim

ca 0.5% Recht für meine Mitmenschen – wer auch immer das ist – und 95,5% Recht für dich [@Adent]

Ich zähle sogar @Wengert zu meinen Mitmenschen.

ich wollte sogar in den Wald gehen, damit du feiern kannst

Wegen mir musst du nicht in den Wald gehen, aber wenn du @Wengert 363 Tage dorthin mitnehmen könntest, würde ich das feiern.
#125 Wengert
12/04/2023

Der Sinn eines Wissenschaftsbogs ist es, sachlich über die “Dinge ” zu reden.
124 Beiträge in so kurzer Zeit, das ist rekordverdächtig.

Was den Wald betrifft, so langsam wird es ungemütlich wegen der Wölfe. Die können Tollwur bekommen und was dann kommt, das lässt die werewolves freuen, Jolly, dann hilft dir auch das Lichtlein nicht mehr.

Wieder sachlich, zum Osterfest konntest du nichts beitragen, ist dir klar, warum das Osterfest so eine Bedeutung hat ?
#126 Adent
12/04/2023

@Joachim
Wow, Weltrekordverdacht im Torpfosten verschieben und gleich noch in Mathemathik dazu (0,5% für die einen 95,5% für die anderen, Respekt).
Adent, nicht Advent wie schon angemerkt wurde, nicht wahr Jockel?
#127 Jolly
12/04/2023

@Wengert

zum Osterfest konntest du nichts beitragen

Na ja, so ein paar Tanzeinlagen halt schon. Wenn das keine Bedeutung hat …
#128 Spritkopf
12/04/2023

@Robert Nicknamehüpfer

Spritkopf, wer will deine Rechte einschränken.

Sie. In #9 hatten Sie geschrieben, das Tanzverbot und das Aufführungsverbot für Filme wie “Das Leben des Bryan” seien ein “guter Kompromiss”, was ich als “für Sie wünschenswert” interpretiere. Hatte ich Sie zwar schon einmal drauf hingewiesen, aber wir wissen ja, dass die Inhalte Ihres Hirnkastens nur eine sehr begrenzte Lebensdauer haben.

ist dir klar, warum das Osterfest so eine Bedeutung hat ?

Die Frage sollte korrekt lauten: “…, warum Christen dem Osterfest so eine Bedeutung zumessen?”

Sie dürfen Ostern für so unfassbar wichtig halten, wie Sie wollen. Aber mir genauso wie einem großen Teil der Bevölkerung ist es vollkommen latte, ob vor 2000 Jahren mal ein durchgeknallter Endzeitprediger dem Zorn der römischen Lokalverwaltung zum Opfer gefallen ist und seine Sektenmitglieder sich im religiösen Fieberwahn zusammengesponnen haben, dass er als Zombie wiedergekehrt sein soll. Und dass andere Sektenmitglieder diesen Schwachsinn auch heute noch für bare Münze nehmen.
#129 Joachim
12/04/2023

@Adent sorry für den freud’schen Versprecher.

Zu dem was du “Mathematik” nennst: ein besserer Wert ist 0.547945 %

Wir wollen ja gerecht bleiben.

Zu Torpfosten verschieben? Also, offensichtlich hattest du die Brille nicht auf, daneben geschossen und heulst nun rum. Hatte ich Pippi Langstrumpf schon erwähnt?
#130 Adent
12/04/2023

@Joachim
Oha, das wird ja immer besser, mir wird heulen unterstellt, breites Grinsen (ob der intellektuellen Ärmlichkeit) trifft es eher.
Also rechnen wir noch mal 0.547945 % + 95,5% sind dann ja immerhin schon 96,47945, schon dicht dran, ein paar Posts später klappt es dann ja vielleicht.
Und auch von mir für dich nochmal. Mir ist es ähnlich schnuppe wie CC was ihr (Pseudo)christen so treibt, aber lasst die Atheisten damit einfach in Ruhe und alle sind glücklich.
#131 Staphylococcus rex
12/04/2023

@Wengert#116, ich bin gerade schwer verwirrt, christliche Fundamentalisten als Bollwerk gegen muslimische Fundamentalisten, das ist für mich die Wahl zwischen Pest und Cholera.

Niemand hier aus der atheistischen Fraktion hat sich hier gegen demokratische Grundsätze ausgesprochen. Demokratie bedeutet für mich, dass die Mehrheit sagt wo es langgeht, die Minderheit aber auch in den Entscheidungsprozeß mit eingebunden wird und im Zweifelsfall das Verfassungsgericht schlichten muss.

Generell haben alle mosaischen Religionen ein Problem mit der Trennung von Staat und Religion, weil andere Mächte als der eine Gott im Widerspruch zu den 10 Geboten stehen. Und wenn jetzt aufgrund neuer demokratischer Mehrheiten alte Kompromisse hinterfragt werden, dann ist das nicht der Untergang des Abendlandes sondern ein natürlicher Prozeß, der auch von den Gläubigen zu respektieren ist. Im Zweifelsfall bleibt immer der Gang vors Verfassungsgericht, allerdings nimmt das Verfassungsgericht seine Arbeit sehr ernst und im Konflikt zwischen der Komfortzone einer Glaubensgemeinschaft und grundlegenden Freiheitsrechten geht die Entscheidung des Gerichts eher in Richtung Freiheitsrechte.
#132 Ursula
12/04/2023

Irgendwie passt es ganz gut daher!
Peinliche Aktion, dachte zuerst an “Tagespresse” oder “Postillion”.
https://hpd.de/artikel/katholische-tattoo-aktion-wien-21174?fbclid=IwAR0KCXgtTQYaxOzCjLywGEEEHj8AOTqe6I-be-oq0RiLAnqth3n6GEVyGXw
#133 Jolly
12/04/2023

@Adent, @Joachim

Also rechnen wir noch mal 0.547945 % + 95,5% sind dann ja immerhin schon 96,47945, schon dicht dran, ein paar Posts später klappt es dann ja vielleicht.

Ja, dicht dran, und ja, vielleicht.

(95,5 % + 0,547945 % = 96,047945 % = 0,96047945)
#134 zimtspinne
12/04/2023

Wäre ein allgemeines Alkoholverbot nicht wirksamer für Ruhe und Frieden als Tanzverbote?

Ein paar Tage fröhliches Saufen wäre auch der Volksgesundheit zuträglicher 🙂
#135 zimtspinne
12/04/2023

“ein paar Tage weniger” sollte es natürlich heißen

Ich würde das dann von Karfreitag bis Ostermontag festlegen. Zu Hause darf natürlich getrunken werden, danach muss aber das Haus gehütet werden.
Alles über 0,4 Promille darf nicht mehr nach draußen.
Herrliche Ruhe!
#136 Joachim
12/04/2023

@Jolly, @Adent
Nun gut, ich habe mich vertippt und “seinen” Namen falsch ausgesprochen. Mein Fehler neben vielen Anderen. Ich arbeite daran.

Was um alles in der Welt hindert dich aber daran, die Aussage zu verstehen und ggF. darauf zu antworten?

Euer Verfahren der Ablenkung und der Versuch den Anderen als Dumm darzustellen und die unzulässigen Unterstellungen sind unredlich.

(der Ausdruck ist nicht von mir; er entstammt einer Arbeit zu “unredlichen Methoden”).

@Staphylococcus rex
Ich sehe nicht, dass mein Glaube irgend ein Problem mit der Verfassung hat. Was soll dieser Unsinn?

Eure Untestellungen und der Versuch zu diskreditieren ist mir aber nicht als demokratisch sinnvolle Methode bekannt. Beleidigung ist sogar strafbar.
#137 stone1
12/04/2023

Ich verstehe nicht, warum Christen, hier vertreten durch Wengert und Joachim, dieses Karfreitags-Tanzverbot so wichtig zu sein scheint.
Wenn andere an diesem Tag ein ganz normales Wochenende verbringen wollen, und da gehört halt ausgehen und tanzen oft dazu, hindert dies die Gläubigen in keiner Weise daran, dennoch einen ruhigen und besinnlichen Tag zu verbringen. Das steht ihnen doch völlig frei.

Umgekehrt ist es so, zumindest hier am Land, dass an jedem Wochenende mit das Lauteste und die Ruhe Störendste das Kirchenglockengeläut zu Messen, Begräbnissen, Hochzeiten und sonstigen kirchlichen Veranstaltungen ist. Und dem kann man nicht entgehen, indem man einfach zu Hause bleibt, wenn man in Hörweite einer Kirche wohnt.
#138 Staphylococcus rex
12/04/2023

@CC, die Frage nach einer Chromosomenanalyse (oder besser einer Genomsequenzierung) bei diesem speziellen Zimmermann ist durchaus berechtigt. Es gibt bei Fischen und Eidechsen Fälle von Parthogenese, aber dann sind die Nachkommen immer weiblich. Die Frage nach dem Y-Chromosom nach einer Jungfrauengeburt ist einer der vielen Gründe, die mich daran hindern diese ganzen Geschichten ernst zu nehmen.(Über die Wahrscheinlichkeit der Parthogenese bei Säugetieren haben wir noch gar nicht angefangen zu diskutieren.)
#139 Jolly
12/04/2023

@Wengert

Die gegenwärtige Situation ist, dass der Vatikan mit Deutschland einen Vertrag geschlossen hat, der die Rechte der Kirchen auflistet.

Dass bei Ihnen aber auch kein Satz gerade herauskommen will.

Ich muss einerseits ergänzen und andererseits reduzieren zu, die Rechte und Pflichten der römisch-katholischen Kirche[.], z.B. der Verpflichtung (zitiert nach Wikipedia),

an Sonntagen und gebotenen Feiertagen „im Anschluß an den Hauptgottesdienst […] für das Wohlergehen des Deutschen Reiches und Volkes“ zu beten (Artikel 30)

Das wird wöchentlich so praktiziert? Sie haben das Karfreitag gemacht? Oder wird das Bestandteil ihrer nächsten Beichte?

Von einem Tanzverbot ist im Reichskonkordat nicht die Rede, richtig?
#140 RPGNo1
12/04/2023

@Ursula

Irgendwie passt es ganz gut daher!

Da habe ich auch noch einen. Gläubige italienische Katholiken lassen sich von einer Schweineblut weinenden Marienstatue betören bzw. von der vorbestraften Besitzerin (Insolvenzbetrug) nämlicher Statue um viel Geld besch**ßen.

https://www.spiegel.de/panorama/weinende-madonna-von-trevignano-romano-lukrative-traenen-aus-schweinblut-a-83ad7456-4c29-48f5-bfef-92f4b5841d0f
#141 Staphylococcus rex
12/04/2023

@Joachim, ich bin in dem Teil Deutschlands aufgewachsen, wo Parteien mit einem “C” im Namen wenig zu sagen hatten. Erst kam die Wende und die neuen Freiheiten und dann kam der Kulturschock mit dem Mief seitens der juristischen Relikte aus Kaiserzeit und Drittem Reich (Reichskonkordat von 1933).

Es gibt da diesen schönen Bibelspruch mit dem Splitter im Auge des Anderen… Ein wenig Selbstreflektion würde den Verfechtern des Status quo sehr gut tun. Ich halte sehr viel von demokratischen Grundsätzen und nur sehr wenig vom aktuellen Stand der Trennung von Staat und Religion in Deutschland.
#142 naja
12/04/2023

@ Joachim

Ihr Glaube interessiert das Verfassungsgericht natürlich nicht. Das ist Ihre Sache. Ein Problem ist, wenn in einem freiheitlich demokratischen Rechtsstaat mit Religionsfreiheit der nicht christlichen Bevölkerung ein Ver- oder Gebot übergestülpt wird.

Ehrlich gesagt ist das auch eigentlich gar nicht so schwer zu verstehen. Wollen Sie wirklich, dass alle sich an Ihre Regeln halten, nur weil Sie noch so etwas wie in der Mehrheit sind? Und wenn “die anderen” in der Mehrheit sind, ist es total legitim deren Regeln zu befolgen? Im Iran gibt es auch religiöse Regeln, die es zu befolgen gilt. Da gibt es sogar die Religionspolizei. Und das Tanzen in der Öffentlichkeit ist Frauen im Iran natürlich generell verboten.

Es gäbe da eine Lösung. Religion wirklich zur Privatsache erklären. Das hiesse, sie können sich immer noch privat in der Kirche treffen und dort nicht tanzen, aber die wird weder von allen subventioniert, noch wird die Kirchensteuer von Vater Staat eingezogen. Sie müssen dann einen Dauerauftrag einrichten. Dann gäbe es auch keine Grundlage mehr für ein Tanzverbot, das es mE eigentlich sowieso nicht gibt.

Wie Jolly auch schön herausgearbeitet hat.
#143 Wengert
12/04/2023

Jolly
die Bundesrepublik Deutschland ist der Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches, nicht ganz ihr Kulturnachfolger, zum Glück nicht.

stone 1
Das Tanzverbot ist für die Strengläubigen wichtig und für die “Kulturchristen” nur ein Zeichen der Glaubenszugehörigkeit. In Spanien in der Zeit des Reconquista ließ man die Verdächtigen Schweinefleisch essen. Dabei sah der Scharfrichter zu. Kam er zu der Überzeugung, der Verdächtige isst nur mit Ekel,, hatte er das längste mal gegessen.
Darüber sind wir hinaus.
CC macht nichts anderes, er schlemmt und isst gesäuertes Brot. Man sollte ihn mal fragen, ob seine Vorfahren Opfer während der Reconquista zu verzeichnen hatten und nun kommt die Retourkutsche.
#144 Joachim
12/04/2023

@Staphylococcus rex #138 und auch @RPGNo1#140

Oh ja, da habt ihr wirklich einen Punkt. Danke! Das ist sowas unwissenschaftlich und eine Beleidigung für den gesunden Menschenverstand.

Was diese missionierenden Arschlöcher der Menschheit so alles auftischen, das spottet jeder Beschreibung. Können die nicht minimal abstrahieren? Absolut kein gesunder Menschenverstand. Ach was, verstand, absolut kein Hirn. Diese …

Diese Arschlöcher. Damit ist sofort alles widerlegt, was je ein Christ oder Muslim, Buddhist oder Indianer jemals gesagt hat. Vollkommen unmöglich. Ich kann mir das gar nicht vorstellen.

Und dann noch diese Dreckskoreaner, die. Oh warte …

Frei nach
#145 rolak
12/04/2023

^^das ist ja ~wie das NesterBasteln vor Ostern früher: machste nen kleinen Kommentar vor dem Kurzurlaub und drölfzig Strohmänner werden draus gebastelt. Zusätzlich werden noch reichlichst Torpfosten geschnitzt, auf daß sie später schön weit verschoben werden können.

Aber: auch den anderen klaren Texten geschieht dergleichen, vielleicht, um sie mit sinnleerem Geschwafel, völlig unhaltbaren Behauptungen und unverschämten Unterstellungen zuzuschütten. Wie geschrieben:

Du kannst über Trolle reden, jedoch nicht mit ihnen
#146 hto
Holographische Konfusion
12/04/2023

Nach Kant mit seinem kategorischen Imperativ, kommt Nietzsche mit seinem Gott ist tot – Beide hatten wohl die gleiche Vorstellung von Vernunft, doch nur Nietzsche konnte die “Erschütterung der Macht” als beleidigte Leberwurst überspielen!? 🙂
#147 hto
Holographische Konfusion
12/04/2023

Und es ist nicht so, daß die gleiche Vernunft heute endlich keine Chance mehr hätte, NEIN, es ist sogar sehr viel schlimmer mit der gleichen Vernunft. 🙁
#148 Adent
12/04/2023

@Jolly,
chapeau, selbstverständlich richtig gerechnet, ich habe ihm glatt eine Nullstelle geschenkt dem Christen, ist das nicht wahre Nächstenliebe? 🙂
#149 stone1
12/04/2023

Auch wenn es eigentlich sinnlos ist, wie rolak ja noch mal an sich richtigerweise festgestellt hat, merke ich dennoch an, dass dies:

Das Tanzverbot ist für die Strengläubigen wichtig und für die “Kulturchristen” nur ein Zeichen der Glaubenszugehörigkeit.

ja keine Antwort auf meinen Kommentar ist. Es steht den Gläubigen ja frei, sich Tanzverbote aufzuerlegen, wann immer sie das möchten. Was aber haben sie davon, dieses Verbot Leuten auferlegen zu wollen, die mit diesem Glauben nichts am Hut haben? Es kann (und sollte meines Erachtens) ihnen doch völlig egal sein, was andere am Karfreitag machen.
#150 Ursula
12/04/2023

@RPGNo1
Ach ja, die Italiener mit ihren Blut weinenden Heiligen, da gibts ja mehrere davon.
Ein Künstler und Kunsthistoriker, der neben meiner Mutter in Südtirol wohnte, hat sich immer sehr lustig darüber gemacht, dass immer die kitschigen Gipsheiligen Blut weinen, und niemals die wertvollen gotischen Madonnen und Heiligenstatuen!
#151 rolak
12/04/2023

eigentlich sinnlos

Nur als Antwort gegenüber wie auch immer motiviertem Trolling sinnlos, stone1 – als ‘vor sich Hinbrabbeln’ oder Anmerkung über Dritte gegenüber DiskussionsWilligen durchaus sinnvoll und auch potentiell funktional. Läßt Schwankende nicht butterweich durchlesen, wenn ab+zu ein Strohmann nackig gemacht wird:

[ist] ja keine Antwort auf meinen Kommentar

Eben.
#152 hto
Holographische Konfusion
12/04/2023

@stone1: “Es kann (und sollte meines Erachtens) ihnen doch völlig egal sein, …”

Wo es doch um die Deutungshoheit der Vernunft der Konservativen, bzw. der herkömmlich-gewohnten Positionierung in Heuchelei und Lüge geht, dafür weiß man einfach zu klar wie die Bürsten in dieser Welt- und “Werteordnung” bürsten? 😉

“Deines Erachtens”, wieviel ist da wirklich-wahrhaftig und nicht die TOTALE Kapitulation vor der Konfusion, die inzwischen …???
#153 hto
Human race - run with the pack (bad company)
12/04/2023

Surfer auf dem/im Zeitgeist – Pack schlägt sich, Pack verträgt sich, Vernunft bleibt …, so läuft der Kreislauf des nun “freiheitlichen” Wettbewerbs seit der “Vertreibung aus dem Paradies” (Mensch erster und bisher einzige geistige Evolutionssprung, leider nur in den geistigen Stillstand / in die Vorsehung der “göttlichen Sicherung” vor dem MÖGLICHEN Freien Willen als ganzheitliches Wesen Mensch). “Sch… eigentlich”, besonders wenn man bedenkt: Ein neuer Jesus würde kommen, um doch wieder nur vom Pack verraten, verkauft und an ein (wenn auch nur imaginäres) Kreuz genagelt zu werden 😉
#154 Herr ɟuǝs
12/04/2023

also , wenn’s um’s Essen geht, würde ich als Agnostiker lieber über Veganer reden 😉
#155 Spritkopf
12/04/2023

@stone1

Es steht den Gläubigen ja frei, sich Tanzverbote aufzuerlegen, wann immer sie das möchten. Was aber haben sie davon, dieses Verbot Leuten auferlegen zu wollen, die mit diesem Glauben nichts am Hut haben?

Wie schon von rolak angemerkt wirst du auf diese Frage keine Antwort kriegen, weder von Joachim noch vom senil daherbrabbelnden Missionar. Die Herren quaken zwar was von Demokratie und Rechten, aber sie hätten es schon ganz gern, dass man noch ein bißchen nach ihrer Pfeife tanzt. Gibt ihnen das Gefühl, dass ihr Aberglauben irgendwie noch wichtig sei. Explizit aussprechen möchten sie das aber nicht, weil die damit verbundene Anmaßung doch ein bißchen zu arg aufträgt.

Ansonsten hätten sie ja bis jetzt genug Gelegenheit gehabt, frank und frei zu erklären, dass sie das Tanzverbot ebenfalls als übergriffig empfinden. Haben sie nicht gemacht. Stattdessen fackeln sie dümmliche Strohmänner ab wie etwa die Nullkommairgendwas Prozent des Jahres, an denen Geistergläubige und Atheisten gleichermaßen das Recht haben, irgendwelche halluzinierten Göttergestalten der späten Bronzezeit anzubeten, ohne vom Gedanken belästigt zu werden, dass gleichzeitig irgendwo die Heiden ihrem Tanzvergnügen frönen.
#156 Wengert
12/04/2023

Stone1
Die Masse Mensch reagiert nicht logisch und auch nicht tolerant, die Mehrheit nutzt ihre Mehrheit und verlangt Unterordnung.
Ob das richtig oder falsch ist moralisch zu entscheiden,Fakt ist, wenn du in einer geschlossenen Gemeinschaft wohnst, musst du dich anpassen. Wenn man das nicht tut, dann riskierst du Gegenwind. Und es ist immer noch so, das Eure linke wissenschaftlice Ecke eine Minderheit bildet.
Sorry

Herr Senf , die Veganer sind die Radikalen .
Agnostiker sind weder Fisch noch Fleisch.
#157 zimtspinne
12/04/2023

die “linke wissenschaftliche Ecke” (ich ordne mich zB jetzt nicht bei links ein, aber egal) mag eine Minderheit sein in den meisten Kategorien menschliches Zusammenleben…. jo soweit klar.

Aber religiös motivierter bullshit ist ganz sicher zwischenzeitlich eine Minderheit in so ziemlich jeder Kategorie menschlicher Gemeinschaften (oder bubbles), egal ob offline oder online.

Interessiert kaum einen, was gläubige Freaks wünschen oder nicht wünschen. Wird erst Thema von Interesse, wenn wie hier im Schlepptau von Übergriffigkeit.

Bei diesen penetrant aufdringlichen Plappereien wird mir mal wieder klar, warum es in meinem engeren Kontaktumfeld und auch in den etwas weiter gezogenen Regelkreisen keine gläubigen Sabberer gibt. Lästige Plage!
Agnostiker find ich allerdings auch fischig, aber das war beim Senfer schon vorher klar 😀
#158 Wengert
12/04/2023

Sprit.
du kommst wie immer zur Sache.
Und was ist Sache. CC verhöhnt die J mit der Anspielung auf ungesäuertes Brot .
so geht das nicht.
Eine Jüdin hat mir das Küssen beigebracht.
Und dagegen kommst du mit deinem Wissenschaftsgetue nicht an.
Das musste noch gesagt werden.
#159 Wengert
12/04/2023

zSpinne,
Reza Palavi der ehemalige Schah von Persien war gescheitert, weil er kulturelle Eigenheiten nicht Ernst genommen hat. Die Welt der Religionen ist genauso existent wie die Welt der Wissenschaft.
CC lebt auch in einer Wissenschaftsblase wenn ,ja wenn er die Welt der Religion vehöhnt.
Ich kenne mehrere Geistliche persönlich , hatte Kontakt bis zu einem Bischof, und meine Meinung, das sind Leute wie du und ich.
Rede nicht von Bullshit wenn du die Welt des Glaubens nur aus den Medien kennst.
#160 Joachim
12/04/2023

@stone1, weil du fragtest:

Warum das „Tanzverbot“ für einige Christen eine Rolle spielt, das habe ich in #102 dargelegt und ergänzt, dass es mir nicht darum geht, den Tänzern etwas zu verbieten. Es geht nur um gleiches Recht für alle.

Gleichzeitig habe ich in auch angemerkt, dass dieses Tanzverbot und andere „seltsame“ Regeln (vorsichtig gesagt) auch dem Machterhalt und dem Erzwingen von Demut dienten. Alleine schon deshalb halte ich solche Regeln für vollkommen absurd. Das ist aber nur meine Meinung.

Ich habe gesagt, dass ich hier klar Rücksicht nehme und bei Bedarf etwa in den Wald gehe, jedoch verstehe, wenn das jemand an zwei von 365 Tagen anders sieht. Das anders als ich zu sehen ist sein demokratisches Recht.

Ich habe auch dargelegt, dass diese Verbote nicht von mir kommen, sondern „Gesetz“ sind. Wir leben in einer Demokratie und nur, weil ich etwas falsch finde, kann ich das Gesetz nicht ignorieren. Sicher gehört dieser Zustand (ak Tanzverbot und mehr) geändert, wie Spritkopf #117 fordert. Doch die Behauptung alle Christen würden „argumentativem Rückgriff auf euren Aberglauben anderer Leute Freiheit einschränken wollt, ist peinlich und erbärmlich“ würde nur gelten, wenn das denn stimmen würde. Ich denke für Christen ist eindeutig klar, dass ich für deine Freiheit einstehen muss und nicht umgekehrt. Aus meiner Sicht kann man nicht Wasser predigen und selbst Wein saufen. Ja, das ist ein unrealistisches Ideal. Doch warum soll man kein Ideal oder Ziel haben?

stone1, der Rest geht nicht mehr unbedingt an dich. Für dich wollte ich nur meine Position zusammen fassen (…)

Also rolak (ich habe #54, #55 ja verstanden) und spritkopf oder auch CC und Andere:

Es ist schon recht dreist, mir Aberglaube zu unterstellen, etwas von Parthogenese erzählen zu wollen. Wer das, was da lächerlich gemacht wird, was für einige Menschen eine tiefe Bedeutung hat, auf diese primitive Art versteht, der glaubt auch der Bildzeitung.

Aber geschenkt. Ihr dürft doch glauben, was ihr wollt. Nur hat das mit Objektivität aber auch gar nichts zu tun. Etwas nicht zu verstehen ist kein Wissen.

Egal. Es stimmt jedoch absolut nicht, ich wolle jeden noch so großen Egoismus irgendwie einschränken. Ich verlange nur eine demokratische Entscheidung und verweise auf den Gesetzgeber. Und ja, ich bin der Meinung, dass es wirklich schlimmere Dinge als ein Tanzverbot gibt.

Mir ist vollkommen klar, dass jedes Recht des Einen die Freiheit des Anderen beschränken kann. Mit ist klar, dass es da Lösungen braucht und ich nicht das Maß der Dinge bin. Doch ich bestehe auf Demokratie. Wenn ich dann verliere, selbst wenn da wie so oft massiver Lobbyismus im Spiel war, so bleiben mit unter der Prämisse, das Grundgesetz und Menschenrechte bleiben erhalten, nur die Lösungen, auf die wir uns geeinigt haben.

Wo bitte stellt sich die Frage nach einem säkularem Staat wenn nicht in unsere aller Rechtsordnung? Bitte, dann geht auch rechtmäßig vor. An mir wird das sicher nicht scheitern.

Dies alles ist trivial. Es ist nur traurig, das überhaupt erwähnen zu müssen. Und es ist schade, das die Forderungen, die ihr stellt, auf diese Art auf viel zu lange Zeit im Rauschen verschwinden werden. Ich denke, das bringt uns alle nicht weiter.

Ist „die unerträgliche Leichtigkeit des Seins“ das wert?
#161 Jolly
12/04/2023

@zimtspinne

Alkoholverbot

Du scherzt. Da könnte man ja gleich den ganzen Gottesdienst verbieten.

Der Wein für die Eucharistiefeier muss vom Gewächs des Weinstocks […] stammen und naturrein und unvermischt sein, das heißt ohne Beimischung von Fremdstoffen. […] es ist dafür zu sorgen, dass der Wein nicht zu Essig wird

Prost.
#162 Jolly
12/04/2023

@Joachim

nur, weil ich etwas falsch finde, kann ich das Gesetz nicht ignorieren.

Ich kann es. Andere auch. Viele andere, denk nur an die ganzen Radfahrer, die die Einbahnstraße täglich in andere Richtung gefahren sind, bis man es erlaubt hat.
#163 Joachim
12/04/2023

@Jolly, es ist nicht anzuraten, betrunken zu schreiben.

Und außerdem, Verbote schreibt ihr doch den Christen zu. Denn das steht ja so wörtlich in der Bibel, wo ihr ja alle die Fachleute seit und das hat praktisch den selben Rang wie die Ferengi-Gesetze,

Ich finde das nur gerade nicht … blätter blätter. Komisch. Liebe deinen Nächsten steht da nur. Nicht schlecht. Das klingt nun mal interessant.

Yea Baby, komm schon, ich mach’s dir. Ups, das steht da ja auch nicht. Nur, du sollst nicht stehlen und irgendwas mit Weibern und nicht begehren dürfen.

Soweit kommt es noch mit von einem ca. 2000 Jahre alten Papier vorschreiben zu lassen, was ich zu tun habe.

Scheiß langweilig, der Kram von der Auferstehung. Alles Märchen weil isch Wissenschaft.

Klar, ich erinner mich an den alten Mann, dem ich beim Sterben die Hand gehalten hatte. Musste ich, denn so ein blöder Christ hat mir das sagen dürfen weil ich ja Ängst vor dem Drogentest beim Bund hatte.

Echt, dem blöden Alten hätte ich nur sagen müssten, den Priester, nach dem du rufst, den braucht du nicht, Der lügt sowieso. Gleich tut dir kein Kopf mehr weh und morgen fressen die Würmer an dir und ich kann endlich feiern gehen. Sei froh, dass nun dein mieses Leben endlich keinerlei Bedeutung mehr hat. Hatte es ja nie. Denn der Himmel ist nur ein Märchen.

So ein egoistisches A… Da nippelt einfach ab und verdirbt mir allen Spaß.

So ungefähr? Na dann viel Spaß und Prost zurück. Besoffen must du gar nichts mehr merken. Du bist ein echter Held.
#164 Jolly
12/04/2023

@Joachim

es ist nicht anzuraten, betrunken zu schreiben

Gott sei Dank ist es nicht verboten.
#165 Spritkopf
12/04/2023

Ich finde das nur gerade nicht … blätter blätter. Komisch. Liebe deinen Nächsten steht da nur.

Nebst vielen anderen Dingen. Wie etwa, von welchen Völkern man seine Sklaven kaufen darf und von welchen nicht. Oder dass der Mann, der deine Tochter vergewaltigt hat, dir 30 Silberlinge zu bezahlen hat und sie dafür zur Frau nehmen muss (oder darf). Dass du deine Tochter in die Sklaverei verkaufen darfst. Dass du deine Kinder, wenn sie dir ungehorsam sind, vors Dorf führen lassen kannst, auf dass sie dort gesteinigt werden.

Alles gute Beispiele für tätige Nächstenliebe und moralische Lebensführung.
#166 PDP10
12/04/2023

Hier die Kurzform

Religion ist wie ein Penis. Man darf natürlich einen haben und damit privat anstellen was man will. Aber es schickt sich nicht den in aller Öffentlichkeit raus zu holen und damit wildfremden Menschen vor dem Gesicht rum zu wedeln.

(Sorry. Auch das musste mal gesagt werden.)
#167 Joachim
13/04/2023

@PDP10,
Korrekt, Allerdings muss dann niemand die wildesten Behauptungen über Penise anderer verbreiten oder Menschen diskreditieren und lächerlich machen. Oder sich in jeder Diskussion die Pipi Langstrumpf spielen.
#168 Joachim
13/04/2023

@Spritkopf #165
ich weiß. Schrecklich. Aber das sind die Juden im alten Testament, dies Kinderf….er. Oh warte, Nee, Das war’n ja wir. Aber diese Dreckskoreaner.

Muss ich hier wirklich jeder Pappnase erklären, wer deine Vorfahren sind?

(im Wahn vor sich hinmurmelnd, “und ich dachte, die Steinzeit sei überwunden, ich träumte von Atlantis und Bacon und finde einfach nur einen Misthaufen. Dieser bekloppte Nietzsche hatte Recht”)
#169 Joseph Kuhn
13/04/2023

@ Joachim:

“Sei froh, dass nun dein mieses Leben endlich keinerlei Bedeutung mehr hat. Hatte es ja nie. Denn der Himmel ist nur ein Märchen.”

Warum wird das Leben eines Sterbenden ohne den Glauben ein “mieses Leben” und warum hat es dann “keinerlei Bedeutung mehr”?

Müsste man nicht eher so argumentieren: Wer glaubt, dass sein Leben nur Bedeutung durch Gott hat, der glaubt logischerweise, dass es keine Bedeutung aus sich selbst heraus hat? Und ist diese Abwertung nicht sogar ein unaufhebbarer Glaubensinhalt, weil für Glaubenswächter sonst die Frage “Wer ist wie Gott” auf der Agenda steht?

Sie haben oben Nietzsches Formel vom Tod Gottes zitiert. Der Tod Gottes bei Nietzsche ist ein Appell, darüber nachzudenken, was das für die Auseinandersetzung mit dem Nihilismus bedeutet: “Was taten wir, als wir diese Erde von ihrer Sonne losketteten? Wohin bewegt sie sich nun?”

Die darin enthaltene Rückfrage ist: Was ist das für ein Gott, den wir als höchsten Wert brauchen, damit wir unser Leben nicht als bedeutungslos empfinden? Ist das nicht sogar ein blasphemisches Gottesbild – Gott als unser Werkzeug? Und warum schätzen wir das Leben selbst so wenig?

Man kann auf den ohne Gott drohenden Nihilismus eine Antwort im Sinne von Nietzsches Übermenschenphilosophie geben, man muss es aber nicht. Man muss sich allerdings nach dem Tod Gottes mit dem Nihilismus neu auseinandersetzen, kann die Bedeutung des menschlichen Lebens nicht mehr von Gott herleiten.

Man kann auch darüber diskutieren, ob man dem Kreis religiösen Denkens trotzdem nicht entkommt, ob die Frage nach dem Sinn des Lebens selbst eine “religiöse” Frage ist, weil sie auf das metaphysische Ganze jenseits der naturwissenschaftlichen Fakten abzielt und ob “Gott” eine Metapher für den Sinn ist.

Allerdings sind Metaphern bekanntlich menschliche Schöpfungen, siehe Nietzsche, und das Tanzverbot an Karfreitag ist auch damit bestensfalls ein folkloristisches Relikt überkommener Glaubensvorstellungen.
#170 hto
Holographische Konfusion
13/04/2023

@PDP10
“Religion ist wie ein Penis”???

Wenn man das auch auf eure bildungs-wissenschaftlich-gestützte “Kommunikation” überträgt, dann ist eure ständige Erektion auch nicht öffentlichkeitstauglich!?

Die eine gebildete Suppenkaspermentalität EINFACH gegen die SCHEINBAR anders gebildete Suppenkaspermentalität austauschen, mag ja ganz im Sinne des nun “freiheitlichen” Wettbewerbs sein, aber weniger stumpf-, blöd- und wahnsinnig wird das auch nicht!? 😉
#171 hto
Holographische Konfusion
13/04/2023

@Kuhn: “Wer glaubt, dass sein Leben nur Bedeutung durch Gott hat, der glaubt logischerweise, dass es keine Bedeutung aus sich selbst heraus hat?”

Fast richtig, denn das Gefühl des (instinktiven) Verantwortungsbewusstseins sucht nach Sinn!!!

Es ist mir immer wieder unfassbar, dass Wissenschaftler das Selbst / den Mensch im materialistischen Evolutionären die Ganzheitlichkeit erkennen, aber andererseits diese Logik nicht im Sinne von “Was ist Gott” suchen / nicht suchen dürfen, was zur Folge hat, dass der für alle Probleme ursächliche Wettbewerb in “Individualbewusstsein”, “gesundem” Konkurrenzdenken und materialistischer “Absicherung” die absurdesten Blüten (der “Natur des Menschen”) treibt.

Gott ist Vernunft, OHNE … 😉
#172 Spritkopf
13/04/2023

@Joachim

ich weiß. Schrecklich. Aber das sind die Juden im alten Testament, dies Kinderf….er. Oh warte, Nee, Das war’n ja wir. Aber diese Dreckskoreaner.

Hast du nicht selber geschrieben, es sei nicht anzuraten, betrunken zu schreiben?

Muss ich hier wirklich jeder Pappnase erklären, wer deine Vorfahren sind?

Ja, erklärs mir bitte. Und vergiss nicht die Erläuterung, warum eine Aussage der Bibel deinen Glauben an den unsichtbaren Versteckspieler im Himmel rechtfertigt und andere Aussagen mit Verweis auf meine Vorfahren unter den Tisch fallengelassen werden können.
#173 hto
Holographische Konfusion
13/04/2023

@Kuhn: “Wer glaubt, dass sein Leben nur Bedeutung durch Gott hat, der glaubt logischerweise, dass es keine Bedeutung aus sich selbst heraus hat?”

Das Credo des “modernen” Menschen: “ICH DENKE ALSO BIN ICH”, wer das nicht glaubt, oder sein ICH im “freiheitlichen” Wettbewerb nicht zur Geltung/Influenza bringen kann, ist SELBST schuld, bzw. kann sich am “WIR” entsprechend abarbeiten.
#174 Jolly
13/04/2023

@Joachim

im Wahn vor sich hinmurmelnd

Vom Weihrauch benebelt?
#175 Joachim
13/04/2023

@Spritkopf und alle
ist dir eigentlich einmal aufgefallen, dass die einzigen, die hier irgend eine Vorstellung des “unsichtbaren Versteckspieler im Himmel” verbreiten, ihr seit?

Die einzige Aussage von mir, wie jemand zu sein hätte, bezog sich auf Demokratie. Die Aufforderung zur Toleranz entspricht dem. Denn ohne Toleranz ist Demokratie nicht möglich.

Ihr dagegen seit so überzeugt von euch selbst, dass jede vermeintlich andere Sicht nur Wahnsinn sein kann. Es reicht zu sagen man sei Christ, ganz ohne auch nur anzudeuten, was das denn bedeuten könnte und die Hölle bricht los.

Weil ihr seit ja die Fachleute, die Wissenschaftler und kennt euch aus mit Glaube und etwa der Bibel oder den Ansichten der Menschen. Ihr fragt sie nicht einmal. Denn die Wahrheit habt ihr gepachtet und steckt a priori einfach belegt durch eure Existenz in euch selbst.

Es ist einfach ein Zerrbild zu zeichnen um dann darauf zu pinkeln. Mach das. Doch es ist wirklich krank, mir dieses dann dieses stinkende Bild zu zeigen und zu behaupten “siehe sie so bescheuert bist du”. Dieses Zerrbild sagt einzig etwas über dich aus. Ist dir das nicht peinlich so einen erfundenen Quatsch zu glauben?

Deine Vorfahren sind die, wegen derer Erich Mühsam gesagt hat “Brich das Gesetz”. Und ihr wagt es, das auf Protest für Einbahnstraßen runterzubrechen? Ihr wagt es Menschen lächerlich zu machen, weil sie nach eurer Meinung an die Jungfrauengeburt “glauben” und unterstellt so mit von euch einfach erfundenem primitiven Bild, dass sie gerade aus einer Höhle gekrochen kommen. Ihr wisst nicht wovon ihr redet. Selbst wenn euer Bild stimmen würde, so habt ihr noch lange nicht das Recht, Menschen deshalb nieder zu machen. Ihr seit es, die Versuchen anderen die eigene Sicht und den eigenen Glauben(!) aufzuzwingen wollen. Euer Bild von Christen ist nichts als Glaube. Das willst du mir aufzwingen. Seit ihr also die Arschlöcher?

Was meinst du eigentlich wie blöde Christen sind? Sorry, eine dumme Frage. Ich weiß ja was du „glaubst“ wie blöde Christen, Muslime, Juden, Indianer und Koreaner sind, wenn sie nicht deinem Bild entsprechen. Ich erinner dich aber daran, das dieses Bild stinkt!

Dabei geht es hier doch darum, dass man mal veraltete Regeln endlich abschafft. Aber nein, euch geht es einzig um Schwanzvergleiche.

Prima. Dann haben wir das ja geklärt.

Irgendwie denke ich gerade an Christian Morgensterns „Die unmögliche Tatsache“ (Suchmaschine)
#176 stone1
13/04/2023

In Österreich ist der Karfreitag übrigens kein Feiertag, es gibt auch kein bundesweites Tanzverbot. Allerdings gibt es diverse Veranstaltungsbeschränkungen, die in den Bundesländern unterschiedlich geregelt sind. Näheres zur Geschichte der Karfreitagsregelungen hierzulande kann man hier nachlesen.
#177 uwe hauptschueler
13/04/2023

@Joachim
Sie sind kein Christ. Sie sind bigott. Als Christ wären Sie verpflichtet die andere Backe hinzuhalten. Nichts liegt Ihnen ferner.

Matthaeus, 5:39 – Ich aber sage euch, daß ihr nicht widerstreben sollt dem Übel; sondern, so dir jemand einen Streich gibt auf deinen rechten Backen, dem biete den andern auch dar.
Lukas, 6:29 – Und wer dich schlägt auf einen Backen, dem biete den anderen auch dar; und wer dir den Mantel nimmt, dem wehre nicht auch den Rock.

Mit Pseudochristen kenne ich mich aus, schließlich bin ich katholisch erzogen worden. Einen Menschen den ich das Adjektiv christlich zubilligen würde, der müsste schon ein seltsamer Heiliger sein.
#178 Joachim
13/04/2023

@uwe hauptschueler
nun ja, ich definiere was ein XYZ ist und dann was Herr dingensbums ist und dann sprechen ich ihm ab, XYZ zu sein. Weil das ist ja jetzt bewiesen.

Btw, von wegen die andere Wange hinhalten. Aus meiner Sicht habe ich hier nur wegen der Behauptung Christ zu sein massiv einstecken müssen. Irgendwann muss es möglich sein, Dinge richtig zustellen.

Ich habe niemals hier gesagt, was ein Christ ist oder zu sein hat. Ich habe niemals behauptet ein guter Christ oder Mensch zu sein.

Ich bin einzig für die Menschen eingetreten, die hier ohne jeden vernünftigen Grund einfach komplett wegen dem hier willkürlich definiertem XYZ-Attribut als Idioten dargestellt werden. Was ich davon selbst glaube, das tut absolut nichts zur Sache.

Matthaeus, Lukas: Du kennst den Bibelcode? Oder alternativ Pippi Langstrumpf? Ist okay. Macht euch die Welt, wie sie euch gefällt. In der Schöpfungsgeschichte findet ihr sogar die „Erlaubnis“ oder Aufforderung dazu.

Nur davon das die Erde so flach ist, wie ihr sie darstellt steht da aber nichts.

Aber sehr schön, wie du dich da auskennst.
#179 Staphylococcus rex
13/04/2023

@ Joachim, die Frage nach den Widersprüchen der christlichen Lehre war nicht als Beleidigung gedacht sondern als Test. Und die richtige Antwort darauf wäre gewesen zu sagen: “Ja, es gibt diese logisch nicht erklärbaren Widersprüche und diese Widersprüche verursachen eine kognitive Dissonanz. Ein Weg diese Dissonanz zu überwinden besteht darin, dies als Mysterium zu begreifen und einfach daran zu glauben. Dies sollte respektiert werden.”

Bei einer derartigen Antwort wäre sofort klar, die Entscheidung für eine Religion ist die Folge einer subjektiven bewussten Entscheidung. Genauso gut kann diese kognitive Dissonanz aber auch aufgelöst werden, indem man die christlichen Mythen als ausgeschmückte Geschichten ohne höheren Wahrheitsgehalt begreift. Auch dies ist eine subjektive Entscheidung, die es zu respektieren gilt. In dem Augenblick, wo die Hinwendung zu einer Religion nicht objektiv begründet werden kann, gibt es keine Rechtfertigung dafür, dieser Religion eine höhere Wahrheit zuzugestehen und die Regeln und Verbote dieser Religion für allgemeinverbindlich zu erklären.

Damit wären wir wieder bei der Trennung von Staat und Religion. Von Joachim und Wengert wurde hier schon viel Text generiert, ein Bekenntnis zur Trennung von Staat und Religion sucht man dort vergebens. Die wiederholt vorgetragene Forderung nach Toleranz ist heuchlerisch frei nach dem Motto “wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass”, die die Atheisten dürfen gern tun was sie wollen, solange die Komfortzone der Gläubigen nicht beeinträchtigt wird. Es geht hier nicht um eine Diskriminierung der Gläubigen, sondern es geht hier um Privilegien, die als Gewohnheitsrecht betrachtet werden und diese Privilegien stehen bei wechselnden Mehrheiten auf dem Prüfstand.
#180 Jolly
13/04/2023

@Wengert

Ich habe mich nicht echauffiert, Joachim auch nicht

Jetzt aber schon, oder?

@Joachim

Es ist einfach ein Zerrbild zu zeichnen um dann darauf zu pinkeln. Mach das.

Du bist es, der das macht.
#181 Staphylococcus rex
13/04/2023

Noch ein paar Worte zum Thema Gewalt im alten und neuen Testament: Bei einer Google-Recherche zum Thema Gewalt in der Bibel stößt man auf eine Reihe interessanter Beiträge. Das jüdische Volk hat in seiner Geschichte eine Reihe von Gewalterfahrungen gemacht, die im alten Testament verarbeitet werden. Dabei geht es sowohl um die Verarbeitung der Gewalt, wenn das jüdische Volk in der Opferrolle war als auch um die Beschönigung und Verdrängung von Gewalt, wenn das jüdische Volk in der Täterrolle war.

In der Antike waren viele Völker in einem Teufelskreis aus Gewalt und Gegengewalt gefangen. Das Christentum kann man als Versuch betrachten, dieser endlosen Gewaltspirale zu entkommen. Leider war dieser Versuch bestenfalls halbherzig, die Kreuzzüge, die Inquisition und die Versklavung der afrikanischen und indigenen Bevölkerung bei der Kolonisierung der Neuen Welt sprechen eine andere Sprache über die “Friedfertigkeit” des Christentums. Eine moralische Vorbildrolle oder Überlegenheit des Christentums läßt sich aus der Geschichte jedenfalls nicht ableiten.
#182 Dr. Webbaer
13/04/2023

Dass sich hier, manchmal auch distinguiert, unterhalten werden kann, ist womöglich eine indirekte Folge des Christentums, das das Deeskalationsprinzip kannte, dank Jesu, anders als das (religiöse) Judentum, das streng dem Verhältnismäßigkeitsprinzip unterworfen war bis ist, was aber ebenfalls einen wichtigen Fortschritt vom Recht des Stärkeren weg bedeutete, denn das Christentum hat nach oder mit der sog. Reformation das Zentrale und Klerikale der Römischen Kirche nicht wahren können, alternative Meinung insofern teils zulassen können bis müssen und insofern auch die sogenannte Aufklärung zugelassen.
Anderswo wäre und ist derartige Aufklärung strikt unterbunden worden.

Vielleicht wäre in Fernost, Buddhismus und so, ähnlich möglich gewesen, war aber nicht.

Die Trennung von Staat und Religion wird oft auf dieses Wort Christi zurückgeführt :

-> ‘Mein Reich ist nicht von dieser Welt.’

Insofern befürwortete das Christentum tendenziell die Trennung von religiöser und weltlicher Autorität, wobei sich (christliche) Könige und andere stets gut mit dem Papst (oder den Päpsten) zu stellen hatten, der auch bei der Übertragung der Königswürde sozusagen ein Wort .mitzureden hatte.
Interessant in diesem Zusammenhang ist vielleicht auch “Der erste Brief des Paulus an die Korinther”, vergleiche :

-> ’21 Bist du als Sklave berufen, so lass es dich nicht bekümmern. Aber wenn du auch frei werden kannst, nutze es umso lieber. 22 Denn der im Herrn berufene Sklave ist ein Freigelassener des Herrn; ebenso ist der berufene Freie ein Sklave Christi. 23 Für einen Preis seid ihr gekauft worden. Werdet nicht Sklaven von Menschen! ‘ [Interpretation : Paulus wollte so Trost zusprechen, keine christliche Herrschaft heraus stellen, die dem Sklaven sozusagen die Revolution über weltliche (auch nichtchristliche) Herrschafsbezüge erlaubt]

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#183 Dr. Webbaer
13/04/2023

@ Herr Dr. Joseph Kuhn (Psychologe, auch hiesiger, bei den zurückgehenden “ScienceBlogs.de” Inhaltegeber und aus seiner Sicht Gesundheitsexperte) und dazu noch :

Müsste man nicht eher so argumentieren: Wer glaubt, dass sein Leben nur Bedeutung durch Gott hat, der glaubt logischerweise, dass es keine Bedeutung aus sich selbst heraus hat? Ihre Nachricht im hiesigen Kommentariat]

Nein, wer keinen Lebenssinn in Gott sieht, muss nicht glauben, dass es keinen derartigen Sinn ‘aus sich selbst heraus’ hat oder gibt, sondern kann im Menschen diesen Sinn “aus sich heraus” erkennen, als sog. Humanist und offensichtlich menschliches Leben meinend.

Man kann auch darüber diskutieren, ob man dem Kreis religiösen Denkens trotzdem nicht entkommt, ob die Frage nach dem Sinn des Lebens selbst eine “religiöse” Frage ist, weil sie auf das metaphysische Ganze jenseits der naturwissenschaftlichen Fakten abzielt und ob “Gott” eine Metapher für den Sinn ist.

Religion meint ja besondere Rückgebundenheit und in diesem Sinne ist Meta-Sicht auf diese Welt nicht nur im nihilistischen Sinne (kA, was dies genau sein kann – Sinn und Nihilismus?) möglich, sondern auch im humanistischen Sinne, sozusagen rekursiv :

“Wenn der Mensch schon einmal da ist…” – ein kleines lol an dieser Stelle.

—
In der Tat muss sich auch der Humanist fragen und bedarfsweise anfragen lassen, ob er nicht selbst religiös gebunden ist, im Humanistischen, im Spirituellen und generell im Bereich der Meta-Physik auch.

Dies ist ja unter anderem auch der Grund dafür, dass der Schreiber dieser Zeilen, der i.p. Götter agnostisch ist (Noch! – Bei derartiger Emergenz wäre er abär einer der Ersten, der bspw. die Fußmatte vor ihrem Hause in einen Gebetsteppich verwandeln würde, zugegebenerweise : opportunistischerweise), nichts gegen wie gemeinte besondere Rückgebundenheit hat. [1]

Mit freundlichen Grüßen und eine schöne Kalenderwoche 15 noch
Dr. Webbaer

[1]
Statt so Vorgehende als dumm (unfähig zu angemessenem sprachlichen Ausdruck) oder doof (harthörig, unfähig erhaltene Nachricht angemessen aufzunehmen) zu bezeichnen.
Als sozusagen per se dumm und doof, wie dies nicht wenige, auch in diesem Kommentariat undankenswerterweise tun.
#184 Joachim
13/04/2023

@Staphylococcus rex: #14, #34, #64, #107, #160… Meine Sicht ist eindeutig. Von wegen nass: Ich bin echt angepisst bei all den Unterstellungen.
#185 Dr. Webbaer
13/04/2023

PS :
Wobei der Schreiber dieser Zeilen, es hängt auch von aktuellen Bedarfslagen ab, im agnostischen Sinne, der Agnostizismus ist schon teils atheistisch, zu Wutreden gegen fkn Religiöse in der Lage ist, wie es sich aus seiner Sicht auch, zumindest : zeitgenössisch und im aufklärerischen Sinne, gehört-
#186 Joachim
13/04/2023

@Dr. Webbaer
Müsste man nicht eher so argumentieren: … keine Bedeutung des Lebens aus sich selbst.

Nein, muss man nicht. Für Gläubige existiert der zweite Fall nicht. Für „Ungläubige“ dagegen kann sich der Sinn nicht aus einem Gott ergeben.

Doch zugegeben, war ein netter Versuch. Über die Motivation spekuliere ich nicht mehr.
#187 Dr. Webbaer
13/04/2023

Nur ergänzend @ Kommentatorenfreund ‘Staphylococcus rex’ :

Demokratie bedeutet für mich, dass die Mehrheit sagt wo es langgeht, die Minderheit aber auch in den Entscheidungsprozeß mit eingebunden wird und im Zweifelsfall das Verfassungsgericht schlichten muss. [Ihre Nachricht]

+

Im Zweifelsfall bleibt immer der Gang vors Verfassungsgericht, allerdings nimmt das Verfassungsgericht seine Arbeit sehr ernst und im Konflikt zwischen der Komfortzone einer Glaubensgemeinschaft und grundlegenden Freiheitsrechten geht die Entscheidung des Gerichts eher in Richtung Freiheitsrechte. [Ihre Nachricht]

Tatsächlich gibt es in einigen liberalen Demokratien kein Verfassungsgericht [1], in der Schweiz und in Großbritannien zum Beispiel.

Amüsant ist auch die Lage in Israel, zweifelsfrei eine liberale Demokratie, nicht wahr?, wo es keine Verfassung gibt und die Richter, die sich erheben um Gesetze abzuändern, sich amüsanterweise selbst wählen, sozusagen, was die Netanyahu-Regierung abzuändern suchte, auch durch das Erstarken der Charedi unterstützt.

Liberale Demokratie kann also auch ohne Verfassung, dies seltener, und ohne diesbezüglichem Gericht auskommen, JFYI.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Auch ist sog. Verfassungsschutz, der böse, aber sachnah formuliert, in unguter Tradition steht, “StaSi”, “GeStaPo” und so, nicht in allen liberalen Demokratien vorhanden; der Grund dafür liegt auch darin, dass er von der Regierung gegen parteipolitische Gegner und auch andere sozusagen schnell instrumentalisiert werden könnte.
Ebenfalls : FYI.
#188 Dr. Webbaer
13/04/2023

@ Kommentatorenfreund Joachim :

Der Sinn ergibt sich dann aus dem Menschen selbst, nicht wahr, dann durchaus auch sozusagen im religiösen Sinne, besondere Rückgebundenheit bleibt gemeint, im Humanistischen, also schon religiös, aber nicht theozentrisch.

Haben’S nun verstanden, gell, nicht gemeint war ein ungutes Herangehen an Ihre Überzeugungen und Glaubenseinstellungen.
Noch nicht ! (Kleine gag an dieser Stelle.)

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der übrigens weiter oben auch das Christentum eingeordnet, vielleicht auch a bisserl verteidigt hat, gar als Zivilisationen stiftend, die dann letztlich zur sog. Aufklärung führen konnten (Anderswo ist, wäre, konnte und wird so ja teils auch heut noch streng abgehalten, nicht wahr?))
#189 Joachim
13/04/2023

@Dr. Webbaer
ich stimme bei dem Zitat ‘Staphylococcus rex’ zu. Doch das (meine Meinung) ist hier irrelevant. Siehe

Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 140

Möglicherweise lohnt es zu klagen.
#190 Staphylococcus rex
13/04/2023

@ Webbaer, eine ausgiebige Diskussion zum Thema Demokratie wäre etwas off topic. Deshalb nur kurz, mein Beitrag bezog sich in erster Linie auf Deutschland. Die Kernaussage war die, dass die Demokratie auf zwei Säulen beruht, einerseits auf dem Mehrheitswillen, andererseits aber auch auf der Akzeptanz durch die Minderheiten. Diese Akzeptanz erfordert Ausgleichsmechanismen, die je nach Land variieren können, in Deutschland ist das Verfassungsgericht nicht das einzige, aber ein außerordentlich wichtiges Instrument zum Schutz von weltanschaulichen Minderheiten.
#191 Dr. Webbaer
13/04/2023

No problemo, Kommentatorenfreund ‘Staphylococcus rex’, der Schreiber dieser Zeilen nimmt Ihre freundliche und humanistische Reaktion nun abär doch zum Anlass noch einmal dieses Kommentariat auf Ihrige Nachricht hin zu “scannen”, Moment, gleich wieder da, …, , …, …, Moment noch, ,…, …, …, also ja, Dr. W nun wieder da, es ging schnell (nicht so schnell wie bei Freund “GPT-3” oder “GPT-4”. mit denen sich jeder mal zu sozusagen allen Fragen auseinandersetzen darf, den Blaumann sozusagen anziehend), aber es ging, zeitlich und sozusagen, Dr. W ist Querleser (und nicht “Queer”, lol).

Es gibt Qualität von Religion, darauf dürfen Sie vielleicht zumindest am Rande mal abheben – und das Christentum ist, dank Jesu und seinen Aposteln, auch, wie einige meinen, deshalb komplex (“widersprüchlich”) – es liegen ja auch sog. Testamente, Zeugenbekundungen vor, keine sozusagen per se “wahre” Nachricht) und vergleichsweise freundlich, weil Juden hier, mit ihrem seit langer Zeit bestehenden Anspruch i.p. Verhältnismäßigkeit und vglw. freier Rede [1] hier sozusagen beihelfen konnten, wenn auch nicht vor oder bei Pontius Pilatus [2].

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Das Judentum stellte sehr frühe Schriftsprache bereit und zeitlich nahe stehend auch besondere Debattenkultur.

[2]
Vgl. an dieser Stelle vielleicht auch mit diesem cineastisch bemerkenswerten Stück :

-> https://en.wikipedia.org/wiki/The_Greatest_Story_Ever_Told (mit dem (halbwegs) genesenen John Wayne)

Amüsant vielleicht auch Telly Savalas, in diesem Stück.
#192 Dr. Webbaer
13/04/2023

PS :
Sie meinen nicht, Kommentatorenfreund ‘Staphylococcus rex’, Akzeptanz von Minderheiten, sondern Toleranz.
Tatsächlich ist eine liberale Demokratie so angelegt, dass sie als einziges bisher bekanntes Herrschaftssystem auch Gegner und Feinde (das sind die, die hassen, die Etymologie ist hier klar) aushalten, tolerieren kann, nicht wegen sozusagen falscher politischer Meinung einknasten muss, was eine “ganze Menge an Ressourcen” spart, andere Herrschaftssysteme haben einen beträchtlichen Anteil ihrer Ressourcen der Verfolgung ihrer Gegner zu widmen, die liberale Demokretie nicht.

Insofern sind die drei zuvörderst hervorzuhebenden Leistungsmerkmale liberaler Demokratie :

1.) Herrschaft des Volkes, der Staatsbürger

2.) friedliche Machtwechsel, die ritualisiert erfolgen (Karl Popper hob gerade darauf oft ab)

3.) die Toleranz gegenüber Gegnern des (Herrschafts-)Systems.

HTH (“Hope this helps”)
Dr. Webbaer (der sich nun langsam ausklinkt, auch nicht kommentarisch besonders belasten soll bis darf, zumindest hiesig nicht so-o sollte, wie einige meinen)
#193 Joachim
13/04/2023

Dr. Webbaer,
ich finde: Joseph Kuhn schießt hier wieder von sich auf Andere und will nur seine Überzeugung … sagen wir mal mitteilen. Ja, ist sein gutes Recht. Doch man muss (oder darf) da kritisch lesen.

Doch seine Ausführen zu Nietzsche waren nahezu vorbildlich korrekt (soweit möglich).

Alles nur meine Meinung!
#194 Staphylococcus rex
13/04/2023

@ Webbaer, Sie geben sich gerade die größte Mühe, meine Aussage fehlzuinterpretieren. Neben der Durchsetzung des Mehrheitswillens ist die Akzeptanz des Mehrheitswillens durch die aktuellen Minderheiten die Grundvoraussetzung für das friedliche Miteinander in einer Gesellschaft. All das, was Sie anbringen (friedliche Machtwechsel, Toleranz gegenüber Minderheiten) sind weitere Elemente von Ausgleichsmechanismen, um Minderheiten einzubinden.
#195 hto
Holographische Konfusion
13/04/2023

@Staphylococcus rex: “Leider war dieser Versuch bestenfalls halbherzig, die Kreuzzüge, die Inquisition und die Versklavung der afrikanischen und indigenen Bevölkerung bei der Kolonisierung der Neuen Welt sprechen eine andere Sprache über die “Friedfertigkeit” des Christentums.”

Na, die Glaubenskriege und Unterwerfungsprozesse sind heute doch nicht anders, im nun “freiheitlichen” Wettbewerb und der Globalisierung (Kolonialisierung) der “Dienstleistungsgesellschaft” (erpresserisch-ausbeuterische Freiheit / Vernunft zur Ökonomie unternehmerischen Abwägungen von/zu “Arbeit macht frei”), nur mit dem Abstossungsprozess des lästigen Gottes der mit der heuchlerisch-verlogenen Interpretation seine gewissensbelastende Schuldigkeit getan hat, damit das imperialistisch-faschistische Erbensystem nun den Endkampf einläuten kann!? 😉
#196 Joachim
13/04/2023

@Jolly #180

echauffiert „jetzt aber schon“.

Echauffieren ist „durch Anstrengung oder Aufregung erhitzen“. Ich würde sagen, so wie man in den Wald hinein ruft, so muss man das Echo aushalten. Oder auch: probiere die eigene Medizin.

Zerrbild „Du bist es, der das macht“
Begründung bitte. Kraftausdrücke, Wortspiele, Diskreditierung bis zur Verarsche? Und was ich sage ist ein Zerrbild? Sorry, es gibt hier einen erheblichen Anteil an Aberglaube.

Würde das mich betreffen, so würde ich schweigen. Das ist mir egal. Doch hier werden einfach pauschal quer über die Welt Menschen erheblich und unreflektiert diskreditiert. Die Anderen Menschen sind mir nicht egal.

Niemand ist perfekt. Doch es gibt definitiv Grenzen.
#197 Dr. Webbaer
13/04/2023

@ Kommentatorenfreund ‘Staphylococcus rex’

So-o klingt es ganz viel besser :

-> ‘Neben der Durchsetzung des Mehrheitswillens ist die Akzeptanz des Mehrheitswillens durch die aktuellen Minderheiten die Grundvoraussetzung für das friedliche Miteinander in einer Gesellschaft.’ [Quelle]

Als so :

-> ‘Die Kernaussage war die, dass die Demokratie auf zwei Säulen beruht, einerseits auf dem Mehrheitswillen, andererseits aber auch auf der Akzeptanz durch die Minderheiten. Diese Akzeptanz erfordert Ausgleichsmechanismen, die je nach Land variieren können [– Quelle]

Wörter wichtich (niederdeutsch) bleiben, sicherlich oder vermutlich steht der Schreiber dieser Zeilen dem werten Kommentatorenfreund, dem Anschein nach, nicht fern – mit humanistischer Anschauung,

Sicherlich sind auch Leutz wie bspw. Dr. Joseph Kuhn beachtenswert, abär einige meinen schon, dass so fortlaufende mindere Leistung in schriftlicher Form beigebracht wird.

MFG
WB
#198 rolak
13/04/2023

Wer glaubt, dass sein Leben nur Bedeutung durch Gott hat, der glaubt logischerweise, dass es keine Bedeutung aus sich selbst heraus hat?

Es gibt zwar durchaus rationales Denken im Irrationalen (man möge das AdornoQuälen verzeihen), Joseph, doch es hat es unglaublich [pun intended] schwer.

Es ist halt ungemein ziel/wunsch/hoffnungsfixiert, wenn dank denkerischer Scheuklappen Gedanken jenseits des Gewollten schlicht ignoriert werden und nicht mehr vom Streben nach was auch immer ablenken. Und ganz sicherlich kommt dergleichen nicht nur im Religiösen vor – daß zB das Propagieren von ‘EFuel für CO₂-neutral’ logischerweise zwangsläufig den sofortigen, intensiven bis maximalen Ausbau der regenerativen EnergieNutzung erfordert, wird in gewissen porschoiden LiberalHirnen sicherlich auch nicht bedacht…

Sie geben sich gerade die größte Mühe, meine Aussage fehlzuinterpretieren

Eine seiner leichtesten Übungen, S.rex. Nach geschätzten tausend Jahren DaherSchwallens auch kein Wunder…
#199 hto
Holographische Konfusion
13/04/2023

@Kuhn: “Man kann auch darüber diskutieren, ob man dem Kreis religiösen Denkens trotzdem nicht entkommt, ob die Frage nach dem Sinn des Lebens selbst eine “religiöse” Frage ist, weil sie auf das metaphysische Ganze jenseits der naturwissenschaftlichen Fakten abzielt und ob “Gott” eine Metapher für den Sinn ist.”

Wenn das Leben die Sinnhaftigkeit von zufälliger Einmaligkeit hätte (wie es die Wissenschaft weis machen will), dann wäre jede Diskussion über Vernunft obsolet, weil ABSOLUT heuchlerisch-verlogen und mit nichts entschuldbar, angesichts der “Gerechtigkeit” dieser Welt- und “Werteordnung” und ihre Hierarchie in 1:5 der Weltbevölkerung, dann würde JEDE Gewalt berechtigt.
#200 Dr. Webbaer
13/04/2023

Selbstverständlch sendet Dr, Webbaer auch dull aus, experimentell auch, vergleiche :

Sie geben sich gerade die größte Mühe, meine Aussage fehlzuinterpretieren […] – Kommentatorenfreund ‘Staphylococcus rex’

Eine seiner leichtesten Übungen, S.rex. Nach geschätzten tausend Jahren DaherSchwallens auch kein Wunder… [Kommentatorenfreund ‘rolak’]

Sicherlich ist Kommentatorenfreund ”Staphylococcus rex’ bisher gut in diesem Kommentariat hier aufgetreten, substantiiert, differenziert und wie gemeint un-dull.
No problemo hier
Opa so ja auch “gescannt” habend,. siehe oben.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#201 zimtspinne
13/04/2023

@ Joachim

Dr. Webbaer,
ich finde: Joseph Kuhn schießt hier wieder von sich auf Andere und will nur seine Überzeugung … sagen wir mal mitteilen. Ja, ist sein gutes Recht. Doch man muss (oder darf) da kritisch lesen.

Joseph Kuhn stellt sich selber eigentlich selten in den Mittelpunkt von Texten, sondern schießt mehr so gedankenanstoßmäßig in die Menge.

Von sich auf alle anderen schließen, ist eher die Spezialität anderer Spezl, auch hier wieder fröhlich am Werken und Wirken.

Ich fand deinen Text, auf den eingegangen wurde, ziemlich unverschämt und unangemessen – hoffentlich war das dem Wein geschuldet, was für mich normalerweise keine Schuldminderungsgrund ist, in diesem Fall wäre ich mal nicht so streng.
Andererseits entspricht das ja mit oder ohne Alkohol deiner Denke, wie du zuvor schon durchblicken ließest, also auch egal.

Ich habe bei dir (ähnlich Viktualia) ganz oft ein mulmiges Gefühl, auch wenn ich nach einer längeren Pause der Sache immer aufs Neue eine neue Chance geben möchte….. es endet aber doch immer wieder ähnlich.
Ich finde euch unsagbar schwafelig und schwurbelig. Also ob das nicht reichen würde – öfters auch noch übergriffig und unverschämt.
.
#202 Paul
13/04/2023

Morgen ist Karfreitag 2. Auflage, wer noch nicht genug davon hat. Gibt es bei den Orthodoxen auch die Fußwaschung? Falls ja, kann man sich heute den anderen Fuß waschen lassen. Entschuldigung für die Bissigkeit, aber wenn man als Kind jahrelang vom Vater gezwungen wurde, den ganzen Unsinn mitzumachen, inklusive Maiandachten und Weihwasserbehälter zuhause (!) usw. usw.
#203 hto
Holographische Konfusion
13/04/2023

@Kuhn: “… und ob “Gott” eine Metapher für den Sinn ist.”

Ist schon ziemlich klar definiert: “Gott ist Geist*, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist** und in der Wahrheit*** anbeten.” (Johannes 4,24)

*Zentralbewusstsein
**Selbst- und Massenbewusstsein
***Gemeinschaft und Gemeinschaftseigentum “wie im Himmel all so auf Erden”, also OHNE … 😉
#204 Joachim
13/04/2023

Liebe zimtspinne,
ich trinke selten Wein und wenn dann nicht sehr viel.

Eigentlich ist mir in der Regel auch egal, wenn jemand von sich auf Andere schließt. Doch wenn ich das tue, dann wäre ich sehr dankbar, wenn du mir das unmissverständlich und konkret sagst.

Wenn du es willst, dann schreib dabei, dass ich nicht antworten soll. Ich werde mich daran halten und dankbar sein. Willst du eine Antwort, so werde ich versuchen sie möglichst fair zu geben. Wenn es mir möglich ist, dann werde ich Fehler zugeben.

Ich würde auch gerne wissen, auf welchen Text eingegangen wurde und vielleicht auch von wem. Ich habe offenbar viele “unverschämte” Dinge gesagt. # irgendwas wäre hier nett.

Bitte ich brauche keine Chance von dir. Es ist kein Problem, mich in dein Killfile zu stecken. Was soll das einen Sinn machen, wenn du mit meinen Aussagen nichts anfangen kannst? Das nervt dich doch nur.

Doch übergriffig waren andere weit vor mir. Mir selbst ist das ja noch egal. Doch Diskriminierung, unhaltbare Aussagen und Beleidigungen Dritter ist einfach nicht akzeptabel.

Der gesamte Blogeintrag ist einfach zu pauschalisierend und voll von unhaltbaren Behauptungen. Ich kann mit Spott ganz gut umgehen. Doch das ist eine Hetzrede.

Daran ändern die eigentlich vollkommen korrekten Forderungen nichts.
#205 Joseph Kuhn
13/04/2023

@ Joachim:

“Doch man muss (oder darf) da kritisch lesen.”

Ich bitte ausdrücklich darum, kritisch zu lesen, was ich schreibe. Was denn sonst?

In meinem Kommentar habe ich versucht, die Logik einer Bemerkung von Ihnen explizit zu machen. Ich wüsste nicht, wo dabei meine Position auch nur ansatzweise zum Ausdruck gekommen sein sollte, und daher auch nicht, wo ich von von mir auf andere geschlossen hätte.

“Kraftausdrücke, Wortspiele, Diskreditierung bis zur Verarsche?”

Der manchmal recht schroffe Stil von CC oder Spritkopf ist nicht mein Stil, aber ich sehe, dass sie damit bei Leuten wie Ihnen manche klare Aussage provozieren, die sonst in einem Nebel von Nettigkeit verdeckt geblieben wäre.
#206 PDP10
13/04/2023

@Joachim:

Man sollte nicht vergessen, dass auch in einer säkularen Gesellschaft, vor allem, wenn sie sich denn als liberale Demokratie begreift, jede/r das Recht hat seine Religion aus zu üben (gerade in einer liberalen Demokratie!). Die Menschen haben auch das Recht sich dafür zu versammeln und sogar für diese Versammlung eigene Gebäude zu haben oder zu bauen (von denen manche sogar recht hübsch sind, nebenbei bemerkt). Die Menschen haben sogar das Recht Trachten nach den Regeln ihrer Religion in aller Öffentlichkeit zu tragen (solange sie das nicht als Repräsentant eines zur Neutralität verpflichteten Staates tun) und sie haben sogar das Recht andere darauf an zu sprechen, ob sie nicht Mitglied in ihrem Verein werden wollen – also dafür Werbung zu machen (wäre ja noch schöner wenn man keine Werbung mehr für seinen Verein machen dürfte…).

Das alles fällt unter Privat. Das alles garantiert das Grundgesetz. Es garantiert aber auch Glaubensfreiheit. Also nicht nur zu glauben, was man will, sondern auch nicht zu glauben. Diese Freiheit – auch Deine – unterliegt daher auch dem besonderen Schutz des Staates. Es gibt aber Grenzen die aus diesem Schutz folgen, weil er eben für alle gilt:

Die Metapher mit dem Penis ist nicht von mir. Sie ist aber sehr zutreffend. Denn jemand mit seinem Geschlechtsteil vor dem Gesicht rum zu wedeln ist übergriffig. Und da hört es eben auf mit der Religions- und Glaubensfreiheit. Nämlich bei der Übergriffigkeit andere dazu auf zu fordern den Regeln des eigenen Vereins zu folgen, obwohl dieser Andere gar kein Mitglied in diesem Verein ist. Der Staat in einer liberalen Demokratie sollte eben auch davor schützen. Und zwar aus dem gleichen Grund aus dem der Staat in dem du lebst dein Recht schützt Mitglied in so einen Verein sein zu dürfen und dessen Riten und Gebräuche aus zu üben.

Punkt.
#207 Joachim
14/04/2023

Ich fürchte, ich muss doch noch einmal auf Herrn Kuhn eingehen. Zimtspinne hat mich nachdenklich gemacht (bedankt).

Herr Kuhn fragte mich: „Warum wird das Leben eines Sterbenden ohne den Glauben ein “mieses Leben” und warum hat es dann “keinerlei Bedeutung mehr”?

Das habe ich nicht behauptet. Die Prämisse ist falsch. Ich habe nur ein Modell erstellt, wo das nicht der Alte sondern der „Pfleger“ so gesehen hat. Per Definition und fiktiv. So sei es und wie wirkt sich das dann aus? Ist es gerechtfertigt einem Menschen noch im letzen Augenblick seinen Glauben zu nehmen? Wann ist das denn dann gerechtfertigt? Oder ist es vielleicht eine Pflicht mit der Geburt damit anzufangen? Dürfen wir damit Späße machen? Dürfen wir einfach unsere Sicht ohne Rücksicht durchsetzen? Wer hat Recht und wer hat wann welche Verantwortung?

„Wer glaubt, dass sein Leben nur Bedeutung durch Gott hat, der glaubt logischerweise, dass es keine Bedeutung aus sich selbst heraus hat?“

Das ist so logisch wie bedeutungsleer. Die Frage ist nur dann relevant, wenn man eine Vorstellung von Gott voraussetzt. Dieser Gott ist vielleicht nicht vorhandenen. Es ist nur die Vorstellung, wie man meint wie Christen sich Gott vorstellen. Ein Christ würde diese Frage gar nicht stellen.

Das weiß auch Herr Kuhn. Er hat etwas anderes im Sinn. Er meint (wie auch ich), das Leben hat an sich eine Bedeutung und einen Sinn. Er schießt, es braucht also dann keinen Gott. Das hinter einer Frage zu verstecken mag für ihn wichtig und ehrlich sein. Doch die Frage ist ein Zirkelschuß als Frage verkleidet. Es wird vorausgesetzt Gott wäre für Christen so und so, eben sinnstiftend und es gibt nur einen logischen Schuss: Gott wird für den Sinn nach Voraussetzung nicht gebraucht. Per eigener Definition.

Er sagt das nicht. Er will, das ich es sage (und wird nun sagen, er wolle gar nichts).

Ich will nicht predigen. Doch Christen meinen „Jesus sagt: Ich bin das Leben, die Wahrheit und das Licht“. So also gibt es für Christen da keinen Unterschied zwischen Gott und der Bedeutung des Lebens an sich. Auch deshalb ist wenigstens für Christen diese Frage unverständlich. Für Atheisten ist die „Frage“ sowieso beantwortet. Sie ist bedeutungsleer in jedem Fall. Wenn sie dennoch gestellt wird, dann kann sie nur den Sinn haben. Es soll die eigene Ansicht transportiert werden.

Nun, ihr habt einfach eure mehr oder weniger begründeten Überzeugungen. Allerdings haben das Christen auch. Es dürfte logisch sein, das die Vorstellung von Gott eines Atheisten sich fundamental von der eines Christen unterscheidet. Ihr könnt nicht einfach annehmen was ich warum glaube und Zirkelschlüsse als Beleg nehmen.

Dann aber projiziert nicht eure Vorstellungen auf mich und schon gar nicht auf die aller Christen oder anderer Glaubensrichtungen.

Bitte Leute, ich wollte nur erklären wieso ich meine, Herr Kuhn projiziert hier. Keinen Hintergedanken, keinen Anspruch darauf wie Christen denn wohl wirklich wären oder was sie glauben. Kein Anspruch auf Wahrheit.
#208 Joachim
14/04/2023

@PDP10. Das ist alles korrekt und auch nett geschrieben. Nur warum meinst du mir das sagen zu müssen?

Bitte sei so nett und zeige mir meine Aussage, die dich dazu gebracht hat. Nicht das du in meinen Augen hier etwas falsch gemacht oder gesagt hättest…
#209 hto
Holographische Konfusion
14/04/2023

Kuhn: “Ich bla bla …die Logik einer Bemerkung von Ihnen explizit zu machen.”
Bla bla bla …
Der manchmal recht schroffe Stil von CC oder Spritkopf ist nicht mein Stil, aber ich sehe, dass sie damit bei Leuten wie Ihnen manche klare Aussage provozieren, die sonst in einem Nebel von Nettigkeit verdeckt geblieben wäre.”

“EXPLIZIT” – WOW, was ein “SEHERISCHER” Auftritt, das ist wahrlich ein beeindruckend aufklärender Stil 😉
#210 Joachim
14/04/2023

Lieber hto, deine Meinung ist vollkommen okay. Es ist auch okay nicht zu verstehen.

Es wäre (das ist ein Konjunktiv) nicht okay, Annahmen über Andere zu machen und die dann gleich noch zu kritisieren.

Außerdem mag ich es persönich nicht, etwas (möglicherweise ohne Absicht!) untergejubelt zu bekommen,

Ich persönlich würde auch lieber überlegen, wie man veraltete Gesetze abschafft als einzig nur immer in einen Rant zu verfallen.
#211 hto
Am Rande des Tanzes
14/04/2023

Ach Joachim, Klarheit OHNE Hölle wird kommen (sogar für die, denen Du SO GERNE helfen würdest “Deinen” Holzweg zu beschreiten), auch wenn es nur der Moment vor der Löschung allen IRDISCHEN Bewusstseins für’s holographische Programm ist.
#212 Adent
14/04/2023

@hto
Warum schreist du eigentlich dauernd? Hast du Angst wir würden dich nicht verstehen wenn du normal schreiben würdest?
Ich denke ja du bist ein Chatbot, seit Jahren kommt unter dem Kürzel hto immer das gleiche raus.
#213 Joseph Kuhn
14/04/2023

@ Joachim:

“Das habe ich nicht behauptet. … Ich habe nur ein Modell erstellt, wo das nicht der Alte sondern der „Pfleger“ so gesehen hat.”

Gut, dann habe ich eben die Logik der fiktiven Gedankenwelt des fiktiven Pflegers expliziert.

“Das ist so logisch wie bedeutungsleer.”

Nein, das ist höchst bedeutsam und der Kern der Gotteskritik von Nietzsche, den Sie doch mehrfach bemüht haben.

“Er schießt, es braucht also dann keinen Gott.”

Warum Sie schon zum zweiten mal schreiben, ich würde “schießen”, macht mich nachdenklich. Halten Sie mich für schießwütig? Ich bin ein friedfertiger Mensch. Den Schluss, den Sie mir unterstellen, ziehe ich übrigens nicht, er wäre unlogisch. Ebenso wie es umgekehrt unlogisch wäre, aus der Prämisse, das Leben an sich sei sinnlos, auf die Notwendigkeit der Existenz Gottes zu schließen.

“Gott wird für den Sinn nach Voraussetzung nicht gebraucht. Per eigener Definition.”

Welcher Definition für was? Auch hier: Meine Meinung gibt das sicher nicht wieder. Selbst wenn es Gott als höheres Wesen nicht gibt, kann eine Gottesvorstellung – psychologisch – sinnstiftend sein, sogar, wenn diese Gottesvorstellung nur in der Einbildung der Existenz eines höheren Wesens besteht. Im letzteren Fall wäre Gott eine psychische Prothese, hier schließt wiederum die Kritik u.a. Nietzsches an. Und umgekehrt: Selbst wenn es Gott gibt, was immer man darunter versteht, könnte es Sinn im Leben auch unabhängig von ihm geben. Aber man müsste dann die Frage stellen, ob und ggf. wie sich das mit der jeweils konkreten Gottesvorstellung verträgt.

“Herr Kuhn projiziert hier.”

Da Sie mir so viel unterstellen, was ich angeblich meine oder schließe, vielleicht projizieren doch eher Sie, was auch immer wohin?

Eine Leseempfehlung für Sie, vielleicht hilft es Ihnen, etwas weniger schießwütig zu diskutieren: Holm Tetens: Gott denken. Ein Versuch über rationale Theologie. Oder, etwas mehr Glauben voraussetzend, aber den haben Sie ja: Heinz Zahrnt: Glauben unter leerem Himmel.
#214 Wengert
14/04/2023

Jolly Rückblick auf #9 bis #11
mit der Antwort von naja : wo ist der Kompromiss beim Tanzverbot ?

Der Kompromiss besteht darin, dass das Tanzverbot nicht allgemein ausgesprochen wurde sondern auf die Öffentlichkeit begrenzt ist und sogar lokal verschieden oder gar nicht angewendet wird.

Zu deiner Bemrkung über das Echauffieren:
Leider empöre ich mich nicht mehr über die “Berufswissenschaftler”, die glauben alles den Naturwissenschaften unterordnen zu können. Die Kultur, die Religion, die Geissteswissenschaften.

Joachim
halte Kurs, lass dich nicht einschüchtern, in den Unterhosen sehe alle Menschen gleich dumm aus.
war der Wehrheit über die menschliche Natur
Joseph Kuhn

Nietzsche und Gott
Nietzsche war der Wahrheit über die menschliche Natur viel näher als wir erahnen können. . Man beschäftige sich mit seinem Lebenslauf. Und dabei bemerke man, dass er ein gläubiger Mensch war, kein Materialist, er war wahrscheinlich tief enttäuscht von den Menschen und sein späteres Schicksal machte da keine Ausnahme.
#215 Wengert
14/04/2023

Nachtrag für Joseph Kuhn
https://www.ortasee-info.de/friedrich-nietzsche/
#216 hto
Holographische Konfusion
14/04/2023

@Kuhn: “Im letzteren Fall wäre Gott eine psychische Prothese, hier schließt wiederum die Kritik u.a. Nietzsches an.”

So weit so gut, eben die übliche Gönnerhaftigkeit von/für systemrationale Bewusstseinsbetäubung, aber dann, wieder nur Konfusionierung (im Sinne der herkömmlich-gewohnten materialistischen “Absicherung”)!?
#217 Jolly
14/04/2023

@Wengert

Rückblick auf #9 bis #11

Warum so weit zurückblicken?

er [Nietzsche] war wahrscheinlich tief enttäuscht von den Menschen

Bei dem ihm auferlegten Schicksal war er wahrscheinlich tief enttäuscht von Gott – und Gott von ihm. Ich vermute, Nietzsche wollte noch ein bisschen tanzen.
#218 zimtspinne
14/04/2023

@ Joachim

Ich will nicht predigen.

Gibt es hier eine ungewöhnliche Diskrepanz in Selbst- und Fremdwahrnehmung?
Ich nehme deinen Aktivismus in Themen, die Glauben und Religiosität berühren, durchaus als Überzeugungseifer wahr.

Das religiöse Sendungsbewusstsein erkennt sich selbst offenbar nicht als lästige Werbebotschaft und so stelle ich seit Anbringen eines Aufklebers “Keine Werbung” am Briefkasten fest, dass sich nahezu alle dran halten, außer Überbringer diverser religiöser Botschaften, Angebote und Aufforderungen.
Das sind nicht nur Flyer, auch Programmheftchen, Postkarten u.ä. finde ich weiterhin regelmäßig trotz Verbots für Werbung.
Das ist rechtswidrig und ich überlege nun angesichts dieser Diskussion, den Text zu ergänzen, um dort mal ein Bewusstsein für Nichtbewusstsein zu schaffen.
Genau so kommt mir dein Verhalten hier auch vor, kann das aber nur schwer in Worte fassen. Es ist so aalglatt und glitschig.
#219 zimtspinne
14/04/2023

@ Jolly

Bei deinem Tanzvideo erschien ganz oben in meinem tube-Algorithmus dieses Video:

https://www.youtube.com/watch?v=tR4vamT51Nw

…und dort wiederum ganz oben dann dieses:
#220 zimtspinne
14/04/2023

Die KI beim beliebtesten Videokanal hat noch viel Luft nach oben.

Statt mir an einem eingeregneten Freitagmittag unter religiösem Beschuss Jägermeister und dann auch noch unentdeckte Morde wegen schlampiger Leichenschau vorzuschlagen, wäre hier ein tiefenentspannendes Katzenvideo angebrachter gewesen:
#221 Jolly
14/04/2023

YouTubes Wege sind unergründlich.
#222 Joachim
14/04/2023

@zimtspinne suche nach Hagen Rether – Nordkoreaner. Keine Ahnung, warum der Link daneben gegangen ist.

Und nochmal: den Werbekanal kannst du einfach abschalten. Alternativ könntest du Dinge begründen um mir zu helfen nicht so zu erscheinen. #xxx ist nicht so viel Arbeit.

Wenn das alles nicht geht, so kann ich das auch gerne für dich abschalten und schweigen. Du hast es in der Hand. Nur ein Wort und ich höre da auf dich. Denn es gibt Dinge, die ich wirklich nicht brauche.
#223 Joachim
14/04/2023

Joseph Kuhn #213,

Kurz noch einmal zu: “dass sein Leben nur Bedeutung durch Gott hat, der glaubt logischerweise, dass es keine Bedeutung aus sich selbst heraus hat“

Dieser Satz ist unlogisch (also zu negieren) wenn man zulässt, dass Gott für (einige) Christen Leben ist. Beantwortet man die Frage trotzdem mit ja, so irren die Christen – entweder weil es Gott gar nicht gibt oder weil Gott und Leben zwei unterschiedliche Dinge sind. Die Frage kann also nur eine Bedeutung haben wenn das bewiesen werden sollte, was sie selbst voraus setzt.

(Zu Tippfehlern mag ich mich jetzt nicht äußern. Das wäre wohl hinderlich und trägt nicht bei).
#224 zimtspinne
14/04/2023

@ Joachim

Neben deiner Eiferei für Gottesgläubigkeit, schlüpfst du auch permanent in Opferrollen und wirkst überempfindlich.

Egal, wer hier in welcher im eigenen Art auf dich eingegangen ist, am Ende bist du beleidigt. Wegen irgendwas, das ich noch nicht mal sehe.

Wenn du alles auf dich beziehst und persönlich nimmst, solltest du von solchen Diskussionen vielleicht Abstand nehmen.

Ich sags dir ja ungern, aber hier ist nicht deine Welt, sondern unsere.
Keine Ahnung, was du (und andere schon früher) sich von diesem Austausch erhoffen – dass wir uns für euch verbiegen?

Gehe ich als Fleischesser in eine Vegan-community, um dort Fleischkonsum zu propagieren, wenn die dort gerade auf “plant based food für die ganze Welt”-Kurs sind, weiß ich vorher, was mir blühen wird.

Ich weiß außerdem auch schon vorher, dass sich keine Kompromisse ergeben werden und jeder mit seiner Einstellung reingeht in die Debatte und damit auch wieder rausgeht.
Dabei bin ich selbstkritischer Fleischesser und verdrücke nicht mal Riesenmengen davon (die aber mit Genuss), Massentierhaltung und Co sind mir aus vielen Gründen auch ein Dorn im Auge – es gibt sogar im Gegensatz zu der Tanzverbots-Diskussion, eine gewisse gemeinsame Interessenlage.
Trotzdem wird das nix.

Ich finde das merkwürdig, sich immer wieder in Haifischbecken zu werfen und dann rumzunölen, wie beschwerlich das Überleben im Haifischbecken als Makrele ist.

Dir wurde geduldig und auch mal weniger geduldig, erläutert, warum das Tanzverbot an einigen Feiertagen (und das betrifft nicht nur Karfreitag) ein Relikt aus vergangenen Tagen ist und weder dem Mehrheitswillen noch -interessen entspricht.

Davon abgesehen, hätte es umgehend mit Trennung von Staat und Religionen abgeschafft werden müssen, zumindest in dieser Gesetzesform.
Genau wie es auch abgeschafft gehört (hätte müssen schon längst), dass Kirchen sich noch immer in reproduktive Selbstbestimmung (vor allem weiblicher) reinhängen und sogar noch immer aktiv mitwirken. Das Fass möchte ich hier aber nicht auch noch aufmachen.

S. rex hatte irgendwo ein paar schöne und zutreffende Sätze dazu formuliert: Ihr wollt einfach nur eure Privilegien behalten, solange es geht, und gebt immer nur genauso viel davon auf, wie ihr müsst.
Natürlich werden sie erfreulicherweise immer weniger…. aber das ist ein harter Kampf. Den wir weiterführen werden, so oder so 🙂

Wenn du das nicht abkannst, bist du wie gesagt hier am falschen Ort. Es hat dich bisher auch noch niemand persönlich angegriffen, was nichts daran ändert, dass du dich mit gefühlt jedem zweiten Satz persönlich angegriffen fühlst. Das ist aber dein Problem und deine Zuständigkeit.
#225 Jolly
14/04/2023

@Joachim

Wirst du häufiger Jolly genannt?

Keine Ahnung, warum der Link daneben gegangen ist.

Es ist nichts danebengegangen, weder ein Link von dir noch von mir.

Daneben ist nur das Tanzverbot. Aber da sind wir uns ja alle einig.
#226 Dr. Webbaer
14/04/2023

Klingt jedenfalls für einige vermessen : ‘Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.’
Wobei hier erörterte Tanzverbote an speziellen religiös wichtigen Tagen in einer liberalen Demokratie nicht vorgesehen sind, wobei Jesus schon, auf seine Art und Weise, ganz OK war, vom Schwertvers (‘Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.’) einmal abgesehen auch friedfertig.
Juden sehen ihn als einen Juden, der neuern wollte, wobei es viele derartige (und weitgehend erfolglose) Juden gab, das Judentum ist vergleichsweise tolerant, es gab dann auch einen Termin vor Gericht.
Jesus hat angeblich am Kreuz Sieben letzte Worte hinterlassen, eines davon lautete : ‘Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?’
Zudem ist auch in der BRD das Recht auf freie Ausübung der Religion eingeschränkt, Beispiele könnten genannt werden.

Kommentatorenfreund Joachim ist doch nett, die Argumentation von Herrn Dr. Joseph Kuhn war womöglich logisch nicht stichhaltig und die beiden bundesdeutschen Kirchen ändern sich, nicht unbedingt zum Guten, Kommentatorenfreund Joachim sollte als anscheinend / scheinbar streng gläubig vielleicht zuvörderst so kritisieren?

MFG
WB
#227 Joseph Kuhn
14/04/2023

@ Joachim:

“Dieser Satz ist unlogisch (…) wenn man zulässt, dass Gott für (einige) Christen Leben ist.”

Könnten Sie netterweise den zweiten Halbsatz etwas erläutern, damit man sehen kann, woraus sich für Sie die Unlogik meines Satzes ergibt?

1. Was bedeutet das “einige” in Klammern?
2. Ist mit “Leben” alles Leben, oder alles Sein, oder das Leben von Christen, von “einigen” Christen, ihr christliches Leben, ihr Leben als Menschen oder das Leben aller Menschen gemeint?
3. Sagt das “ist” in “Gott ist Leben” eine Identität aus?
4. Sind demnach “einige” oder alle Christen oder alle Menschen nicht nur Ebenbild Gottes, sondern ihrem Wesen nach göttlich? Oder ist Gott in einem pantheistischen Sinn in ihnen oder in allem Leben oder in allem verkörpert?
5. Oder drückt die Formel nur eine Tautologie aus, weil Christen, die sich ein Leben ohne Gott nicht vorstellen können, keine Christen sind?

Es sind keine rhetorischen Fragen, hinter denen meine Meinung versteckt ist oder mit denen ich Sie aufs Glatteis führen will. Ich will einfach nur verstehen, was Sie sagen.
#228 Dr. Webbaer
14/04/2023

@ Kommentatorenfreundin ‘zimtspinne’ und dazu kurz :

Davon abgesehen, hätte es umgehend mit Trennung von Staat und Religionen abgeschafft werden müssen, zumindest in dieser Gesetzesform.

Dies hatte historische Gründe, die meisten Aufklärer, die liberale Demokratie wollten, waren Christen, der Gottesbezug ist insofern oft wie gemeint gegeben, vergleiche :

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Gottesbezug

Genau wie es auch abgeschafft gehört (hätte müssen schon längst), dass Kirchen sich noch immer in reproduktive Selbstbestimmung (vor allem weiblicher) reinhängen und sogar noch immer aktiv mitwirken. Das Fass möchte ich hier aber nicht auch noch aufmachen.

Genau so haben Religionen und Religiöse in der öffentlichen Diskussion mitzureden, sicherlich sind viele Religionen (außer den sog. Shakern, lol, kA, wie es diesbezüglich bei der (nicht ganz ernst gemeinten und tendenziell libertären) Church of Satan aussieht, hier sollte Dr. W vielleicht einmal nachlesen) auch um die Fortpflanzung bemüht und setzten passende Regeln, diese ihnen zu nehmen wäre sozusagen unfair.

Auch ist es so, dass der Liberalismus, der bekanntlich gewonnen hat, es wird aus gutem Grund von liberalen Demokratien geschrieben wie gesprochen, zu vielen Fragen sittlicher Art keine Meinung hat, was auch ein generelles Problem des Liberalismus ist.
Denn er ist sozusagen offen, was gut ist, aber er kann den “Leutz da draußen”, die “mitzunehmen” sind, so das Politikergeschwätz, nicht selten kein Angebot machen.

MFG
WB
#229 Dr. Webbaer
14/04/2023

Bonuskommentar dazu, @ Kommentatorenfreund Dr. Joseph Kuhn (Psychologe) :

Müsste man nicht eher so argumentieren: Wer glaubt, dass sein Leben nur Bedeutung durch Gott hat, der glaubt logischerweise, dass es keine Bedeutung aus sich selbst heraus hat?

Wenn das Leben (für einige) nur Sinn durch Gott hat, ist die Antithese, dass das Leben nicht Sinn durch Gott hat.
So dass logisch nicht gefordert werden muss, dass alternativ das oder ein Leben Bedeutung aus sich heraus hat.

Wobei hier die Logik gemeint ist, nicht die Folgerichtigkeit, in puncto Folgerichtigkeit war der Einwand, der dankenswerterweise bereit gestellt worden ist, interessant.
Wobei der Humanismus von diesem Schreiber streng vertreten bleibt, derartige Sophisteleien nicht so-o mag.

Es könnte so sein, dass Leben Bedeutung aus sich selbst hat, aber eben im göttlichen Sinne.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der hofft sich klar ausgedrückt zu haben)
#230 Dr. Webbaer
14/04/2023

PS und ansonsten :

Wie die sprachliche Bereitstellung der Begriffe ‘Gott’ und ‘Sinn’ ja auch per se klarstellen könnte, können muss, ist es klar, dass menschliches Leben, wenn es kommunikativ wird, so vor 100.000 Jahren könnte es damit angefangen haben (Q: Warum so spät? A: Weil die Welt angeblich als bis zu zehn Milliarden Jahren alt geschätzt wird, ist diese Frage berechtigt, eine Antwort liegt nicht vor, Spaßbold Stanley Kubrick kam hier mit einem Monolithen, auch Kubrick war Jude), Sinn bereits rein sprachlich aus sich selbst schöpft.
#231 zimtspinne
14/04/2023

@ Wb

Religiöse dürfen und sollen grundsätzlich bei jedem Thema mitreden und schräge/ewiggestrige Meinungen dürfen sie privat oder auch als Gruppe ebenfalls haben und sogar laut sagen.
Sie dürfen sogar ihre pro-life-Demos abhalten… wobei ich dabei einen Bannkreis um ‘Schutzräume’ für Schwangere ziehen würde, vor Krankenhäusern und Arztpraxen, Profamilie-Einrichtungen darf nicht herumgewütet und auch nicht versammelt werden.

Es bleibt aber nicht bei Meinungsvertretung und Demos, die Institution Kirche mischt sich aktiv und mitwirkend ein, von Einflussnahmeversuchen auf Politik noch gar nicht mal zu reden.

Das hatte ich erst letztes Jahr hier irgendwo näher ausgeführt, nachdem ich dazu ziemlich umfassend recherchiert hatte.
Mir war vieles davon selbst nicht bekannt, so zB das Betreiben eigener Einrichtungen, die bis vor kurzem auch noch Beratungsscheine ausstellen konnten. Das dürfen viele oder inzwischen alle inzwischen nicht mehr, allerdings nicht etwa auf staatliches Geheiß; die Kirche selbst hat das abgeschafft.
Die Beratungsstellen gibt es aber weiterhin, auch staatlich gefördert und unterstützt, was an sich nicht mal das Problem wäre, wären sie als das gekennzeichnet und geführt, was sie sind.
Kirchliche Beratungsstellen, die nicht unabhängig, neutral und vor allem ergebnisoffen beraten und die auch keinerlei Beratungsscheine ausstellen (dürfen).
Auf vielen Anlaufstellen für Schwangere werden sie aber nach wie vor neben staatlichen Beratungsstellen wie Pro-Familie aufgeführt mit irreführenden Namen (Pro-Femina oder so nennt sich eine zB) und wenn Frauen das nicht durchschauen, vertrödeln sie wertvolle Zeit.
Es gab noch mehr, das ich aber nicht mehr alles auf dem Schirm habe.
Schwangerschaftsabbrüche sind nicht Teil der Medizin- ja nicht mal der Fach!!arztausbildung – was ein unglaublicher Missstand ist, sowie überhaupt der ganze Umgang damit in der Medizin.
Das ist so dermaßen aus der Zeit gefallen, wie auch ein Satz im Grundgesetz (den konnte ich zuerst gar nicht glauben), der sinngemäß aussagte, dass angestrebt wird, grundsätzlich jede Schwangerschaft zu erhalten (also auszutragen).
Dass auch hier religöse Strömungen nach wie vor Einfluss ausüben, ist naheliegend.

Aber ich höre hier besser auf, sonst verschlechtert sich meine Laune zusehends.
Das Tanzverbot ist dagegen auch wirklich Kleckerei, trotzdem geht es auch hier im Kern um den gleichen Konflikt.
#232 Joseph Kuhn
14/04/2023

@Webbär:

“Wenn das Leben (für einige) nur Sinn durch Gott hat, ist die Antithese, dass das Leben nicht Sinn durch Gott hat.”

So ein Quatsch.

“Dr. Webbaer (der hofft sich klar ausgedrückt zu haben)”

Zumindest klar falsch.
#233 hto
Holographische Konfusion
14/04/2023

@zimtspinne: “… im Kern um den gleichen Konflikt.”

Tja, der “Tanz um das goldene Kalb”, es geht eben nicht nur bei den Juden um die gleiche-selbe Chose, wo nur wenige wissen was sie tun, wenn überhaupt 😉
#234 Dr. Webbaer
14/04/2023

Verbote wie gemeinte Tanzverbote sind aus diesseitiger Sicht, Chickie [1], schon problematisch, auf sie darf bis muss verzichtet werden.

Staatliche Förderung darf abgestellt werden, aber nur dann, wenn generell, auch humanistische Angebote meinend, so abgestellt wird.

Dr. W ist übrigens der Meinung
>:.->
, dass Sie eine sozusagen verdammt gute Mutter abgeben würden, als nicht nur biologisch gebildet und nett, sondern auch als verständig.
Just sayin …

Ansonsten ist die Religion, Jesus auch, für die hiesig gewohnte Kultur beachtenswert.
Auch dieser “Sportsfreund” (die umrahmenden doppelten Anführungszeichen meinen eine neue Abstraktionsebene, sollen so aufziehen – in der Regel meint Dr. W hier sog. Erdlöcher – bei Herrn Dr. Cornelius Courts dagegen wird anders gemeint, sein Kompetitives heraus stellend), ist ja “Kulturchrist”, oder “Kulturjude”, oder beides, Dr. W ist sozusagen beides.
Wie andere ebenfalls.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der merkt retardierend sozusagen wieder einmal zu schlau und vor allem auch zu geschwätzig geworden zu sein, sich nun ausklinkt)

[1]
Vergleiche mit :
-> https://dict.leo.org/spanisch-deutsch/chica (mit Chica und Chico, Deminutivum war vorgesehen, abär nett gemeint)
#235 Dr. Webbaer
14/04/2023

Jossel, Sie dürfen bis müssen substantiiert beitragen, nicht einfach nur herabsetzen und so aktuelle bei Ihnen vorliegende Stimmungslagen benachrichtigen.

Icke vielleicht am WE wieder hier, bei den “ScienceBlogs.de” verfügbar sein.

MFG
WB
#236 hto
Holographische Konfusion
14/04/2023

@webbaer: “So dass logisch nicht gefordert werden muss, dass alternativ das oder ein Leben Bedeutung aus sich heraus hat.”

Die Logik ist beim Sinn des Lebens, in Erkenntnis und Erfahrung von wirklich-wahrhaftigem Glauben/Vertrauen zu zweifelsfrei-eindeutiger Vernunft und gottgefällig-vernünftiges Verantwortungsbewusstsein, durch das GANZHEITLICHE Wesen Mensch verankert/programmiert, seit Mensch erstem und bisher einzigen geistigen Evolutionssprung (“Vertreibung aus dem Paradies”) 🙂

Von wem willste auch fordern, da ist kein User namens Gott 😉
#237 Wengert
14/04/2023

Ein paar Gedankensplitter
Dr. W. „In der Tat muss sich auch der Humanist fragen und bedarfsweise anfragen lassen, ob er nicht selbst religiös gebunden ist, im Humanistischen, im Spirituellen und generell im Bereich der Meta-Physik auch. „
Er muss sich nicht fragen , er ist spirituell.

…rex
Vorbild Christentum ?
An dieser Stelle ist eine Unterscheidung angebracht zwischen der real existierenden Institution Kirche, der abstrakten Idee Kirche, die sich aus dem NT ergibt, dem Neuen Testament selbst und dem Glauben an Gott.

Antwort: Gott hat die Konfessionen nicht erschaffen, er hat auch die Kirche in der menschlichen Ausgestaltung nicht erschaffen, Das Neue Testament als Heilige Schrift stammt dem Sinne und der Absicht nach von Gott und Gott selbst, der entzieht sich dem menschlichen Vorstellungsvermögen mit den Worten : „Ich bin, der da ist „

Dem Menschen wird also einiges abverlangt.
#238 Dr. Webbaer
14/04/2023

Spiritualität ist jedem erkennenden Subjekt gegeben, wenn es sich fragt, bspw. warum wie gemeine Veranstaltung vorliegt und warum diese erst zeitnah vorliegt, wenn die Welt doch mehr als zehn Millionen Jahre alt sein soll. [1]

Insofern bedürfen alle wie gemeinten Weltbilder besonderer Kritik.
Zu Jesus hat Dr. W in diesem dankenswerterweise bereit gestellten Biotop aus humanistischer Sicht bereits beigetragen.

Sportfreund Dr. Joseph Kuhn (“Jossel”) ward auch nicht müde zu ergänzen, not bad, as to say, vely smart und so.

An sich kann aber, wie nicht wenige finden, gerade hier dem auch wissenschaftlichen Sparsamkeitprinzip gefolgt werden, ohne so Richtigkeit zu behaupten, ohne so, wie bspw. Herr Dr. Joseph Kuhn falsche Antithesen zu erörtern.
Wie einige finden.

[1]
Dr. W findet derartige Einschätzung anmaßend, vergleiche :
-> https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_universe (K-Probe : ‘In physical cosmology, the age of the universe is the time elapsed since the Big Bang. Astronomers have derived two different measurements of the age of the universe:a measurement based on direct observations of an early state of the universe, which indicate an age of 13.787±0.020 billion years as interpreted with the Lambda-CDM concordance model as of 2021’)
Fröhlch sozusagen.
#239 Joseph Kuhn
14/04/2023

@ Webbär:

“substantiiert beitragen, nicht einfach nur herabsetzen”

Mit der Herabsetzung will ich in christlicher Barmherzigkeit nur Ihrem intellektuellen Anspruchsniveau entgegenkommen, um Sie nicht zu überfordern. Das werden Sie doch hoffentlich verstehen.
#240 hto
Holographische Konfusion
14/04/2023

@Nicknamewechsler und der dazugehörige “Rest” der gebildeten Suppenkaspermentalität

Gott ist, der/die/das sein/gestalten kann/will/soll

Nicht der/die/das entzieht sich, sondern KI Mensch entzieht sich konfusionierend, seit dem ersten und bisher einzigen geistigen Evolutionssprung (“Vertreibung aus dem Paradies”), aus instinktiver Bewusstseinsschwäche, in Illusionen von “Individualbewusstsein”, materialistischer “Absicherung” und heuchlerisch-verlogener Schuld- und Sündenbocksuche, was für KI Mensch zur Folge hat: Das Manifest des geistigen Stillstandes (die “göttliche Sicherung” / Vorsehung vor dem Freien Willen / das “Masterschutzprogramm”) wird höchstwahrscheinlich …

Alles nur, weil ihr Tanzen wollt, gegen eine Initialzündung von Vernunft in Gemeinschaftseigentum OHNE wettbewerbsbedingte Symptomatik “wie im Himmel all so auf Erden” 😉
#241 zimtspinne
14/04/2023

@ Wb
meine eigene Einstellung mich betreffend spielt bei dem Themenkomplex nicht die geringste Rolle; wäre sogar möglich, dass ich -für mich selbst- Schwangerschaftsabbruch unter normalen Umständen (med. Gründe ausgeklammert) ablehne.
Schon immer, seit ich mich frühestens mit dem Thema beschäftigen habe, war für Mädchen durchaus schon recht früh sein wird (oder sollte), stand meine Meinung fest und unterlag auch keinerlei Schwankungen, wie sonst bei vielen Einstellungen und Weltbildern.
Es gab da auch keine Beeinflussung oder speziellen Gründe, außer vielleicht das Glück gehabt zu haben, weltanschaulich neutral geprägt worden zu sein.

Es gibt da auch echt nichts zu diskutieren, außer, dass DE hoffentlich niemals USA nacheifert, sondern eher Kanada. Auch was Selbstbestimmung am Lebensende angeht.
#242 Dr. Webbaer
14/04/2023

Sie wünschen also nicht ‘substantiiert’ in dieser Kommenteinheit beizutragen ? ::

Mit der Herabsetzung will ich in christlicher Barmherzigkeit nur Ihrem intellektuellen Anspruchsniveau entgegenkommen, um Sie nicht zu überfordern. Das werden Sie doch hoffentlich verstehen.

Dr, W ist fachlich brauchbar, intelligent, so auch mehrfach nachgemessen, Sie nagen, Herr Dr. Joseph Kuhn, erkennbar an dieser Einschätzung :

Müsste man nicht eher so argumentieren: Wer glaubt, dass sein Leben nur Bedeutung durch Gott hat, der glaubt logischerweise, dass es keine Bedeutung aus sich selbst heraus hat? [hre Nachricht}

Reagierend auf :
Wenn das Leben (für einige) nur Sinn durch Gott hat, ist die Antithese, dass das Leben nicht Sinn durch Gott hat.
So dass logisch nicht gefordert werden muss, dass alternativ das oder ein Leben Bedeutung aus sich heraus hat. [Die obige Nachricht des Schreibers dieser Zeilen ist so zitiert]

Vielleicht war so nicht geeignet formuliert, vielleicht war es auch daneben.
(Dr. W räumt ein so auch ein wenig “geschwätzt ” zu haben.´)

Korrigieren Sie gerne bestmöglich substantiiert !

MFG
WB (der sich so auch mit “GPT” [1] auseinandersetzen könnte, einstweilen abör gerne bei Ihnen verbleibt)

[1]
Der Gedanke, dass “GPT” alsbald sozusagen in der soft Science umfänglich ersetzend wird, muss schrecklich sein?)
#243 Dr. Webbaer
14/04/2023

“Zimtie”, Sie sind für Dr,.Webbaer eine schöne und kluge Frau, an sich würde Dr. W anbieten wollen hier einen seiner Söhne vorbei zu schicken, sieht abär neutral, dass er neutral bleiben sollte und nicht unpassend mit Angeboten um die Ecke kommen muss, auch Dr. Kuhn würde er keine ihm bekannten “Lederschwulen” vorbei-schicken wollen.
#244 hto
Holographische Konfusion
14/04/2023

@webbaer: “Wenn das Leben (für einige) nur Sinn durch Gott hat, ist die Antithese, dass das Leben nicht Sinn durch Gott hat.”

Durch “seine” These möchte Kuhn wohl nachdrücklich ausfabulieren, dass Mensch (“auf Teufel komm raus”) seit dem geistigen Evolutionssprung folgerichtig das andere Programm (die Suppenkaspermentalität) favorisiert – egal wie was und überhaupt!? 🙂
#245 Wengert
14/04/2023

hto
Das Tanzen war nur der Aufhänger für beide Seiten ihre Meinung zu äußern.
Jetzt bist du endlich aus der Reserve gegangen und hast konkret Stellung bezogen, was denn die Suppenkaspermentaität sei , und dass jede noch so rationale Positionierung ungenügend ist bei den bestehenden Problemen der Menschheit.
Ja und was ist der Sinn des Lebens ? Dabei hast du wieder gekniffen und ein Wortspiel betrieben.
Dr. W. hat die Tiefe dieses Gedankens erfasst befindet sich auch noch im Nebel.
Ich denke, ein sinn ist es, seine Pflicht zu tun, sich als Werkzeug in den Dienst der Anderen zu stellen. Kein Hipp-Hopp und trallala.
#246 hto
Holographische Konfusion
14/04/2023

@Nicknamewechsler: “Ich denke, ein sinn ist es, seine Pflicht zu tun, sich als Werkzeug in den Dienst der Anderen zu stellen. Kein Hipp-Hopp und trallala.”

Ich habe den Sinn des Lebens hier schon oft beschrieben, aber für den nötigen Anfang in diese Richtung (Vernunft und Verantwortungsbewusstsein von und zu Gemeinschaftseigentum OHNE wettbewerbsbedingte Symptomatik!) hast Du schon eine (heuchlerisch-verlogene?) Spur zur richtigen Fährte gelegt, nur eben weiterhin im Sinne des bewusstseinsschwach-wettbewerbsbedingten “Zusammenlebens” für das imperialistisch-faschistische Erbensystem, was (egal ob von ost oder von west) SCHEISSE ist und bleibt.

Pflicht ist ein Begriff von Zwang, Korrumpierbarkeit, Kapitulation, erpresserische Ausbeutung und Unterdrückung, wodurch uns der Kolonialismus der Globalisierung der “Dienstleistungsgesellschaft” derzeit das immer wahrscheinlichere Ende bereitet – Die “expertisen” Spitzen unserer “freien” Gesellschaft glauben höchstwahrscheinlich mehrheitlich von einer Pflicht getrieben zu sein, doch SCHEISSE, das sind logisch auch nur FACHIDIOTEN, die nur noch wenig bis keine zweifelsfreie Eindeutigkeit hervorbringen können.
#247 Joachim
14/04/2023

Sehr geehrter Herr Kunz,
ich habe nun wirklich lange überlegt wie ich eine Antwort geben könnte. Sehr lange. Weit länger als der zu lange Text hier vermuten lässt. Möglicherweise sogar mein Leben lang.

Doch es gibt außerhalb meiner Macht liegende Probleme damit. Ich denke nicht, das eine Diskussion über Glaube und Gott hier on topic ist. Ich werde mir nur noch bla bla Vorwürfe anhören müssen. Mir werden Fehler angedichtet und der Beleg wird verweigert werden. Mir werden die Worte im Munde rumgedreht, doch ich soll dann Tore versetzen oder vermutlich der Teufel persönlich sein. Und das vorgeworfen bekommen von Atheisten? Nein Danke. Das macht keinen Sinn.

Darüber hinaus kenne das schon sehr lange. Es gibt auch Vorwürfe die sogar mich erschrecken können (ah, nicht hier). Den Effekt oder genauer die Ursache nennt man „kognitive Dissonanz“. (off topic, sorry)

Weiter deutet schon das “einige” bei „meinen“ Christen an, dass ich kann nicht für Christen sprechen kann. Das wäre vermessen. Selbst wenn ich das eindeutig klar stelle, so würde das hier anders interpretiert werden. Mögliche Fehler würden andere treffen. Selbst dann wenn alles Inhaltlich korrekt sein sollte, es würde im günstigem Fall als bla bla abgetan. (bzw nicht verstanden werden). Das hat keinerlei Zweck.

Dazu kommt, dass ihnen bekannt ist, dass bei Frage 4, Teil 2 nicht einmal Fachleute einig sind. Ich habe eine Meinung dazu und sie betrifft den Kern meines Glaubens. Doch siehe PDP10 #166. Und würde ich missverstanden, was hier mehr als wahrscheinlich ist, so würde ich als Baumanbeter oder Atheist (ironischer Weise von Atheisten und Christen gleichermaßen) oder gar als alles zusammen beschimpft werden.

Nur soviel, weil ich nicht ignorant sein will: ich bin kein Anhänger eines Pantheismus. Doch diese Antwort ist viel zu einfach. Ja, es gibt eine gewisse Übereinstimmung mit dem jüdischen Glauben hier bei mir zu dieser Frage. Oder wenigstens könnte ich sie hier verstehen. Die Vorwürfe wären damit theoretisch entkräftet. Sie würden trotzdem kommen.

Ist wenigstens diese Frage damit andeutungsweise in der Tendenz beantwortet? Es ist nicht notwendig, mich auf vermeintliche Widersprüche zu anderen meiner Aussagen hinzuweisen. Das ist mir bewußt und ich sehe da keinerlei Widerspruch (mehr). Ich will und kann jedoch im Klima hier nicht antworten.

Was die inzwischen wohl „legendäre“ Frage angeht:
Sie ist identisch mit A->!B. Wegen A=B „Ich bin das Leben“ und so weiter ergibt sich ein Widerspruch. Es kann nicht A->B und A=B gleichzeitig gelten. Für Atheisten gilt immer !A. Die Frage wird trivial wie 1=1. Also entweder triviale nicht-Aussage oder Widerspruch. Wenn man A->!B definiert und mit dieser Definition gerade A=B ausschließt, dann gilt logisch trivial AB, die Christen lügen oder es gilt logisch genau so trivial !A was keinerlei relevante Aussage macht. Ohne die Existenz Gottes kann er auch keinen Sinn stiften. In beiden Fällen werden „einige“ Christen negiert (kein Gott oder Widerspruch zu ihren Aussagen). Diese Folgerung ist in die Ursprungsaussage per Definition eingebaut. Wenn man diese Frage stellt ist sie folglich selbstbezüglich.

Was wohl Wittgenstein (wenn ich das richtig einordne, ist sehr lange her) zu sowas gesagt hätte? Etwas wie ohne Bedeutung? Ich habe seinen schönen Begriff dazu vergessen (Mist!)

Tut mir wirklich leid, sie hier so abweisen zu müssen. Denn die Fragen waren klar gerechtfertigt und alles andere als trivial.
#248 Joachim
14/04/2023

Upd typo: Es kann nicht A->!B und A=B gleichzeitig gelten. Aber ich habe ja auch schießen s(t)att schließen geschrieben. Blöfe wumme Felher.
#249 Joseph Kuhn
14/04/2023

@ Webbär:

“Korrigieren Sie gerne bestmöglich substantiiert !”

Sie haben hier mit “wengert” und “hto” Austausch auf Augenhöhe. Das muss genügen. Ich darf mich hiermit aus diesem Thread wieder verabschieden, ich brauche frische Luft.
#250 naja
15/04/2023

@Joachim
Da hier bis auf Wengert keine anderen Gläubigen mitdiskutieren, wird Sie wohl eher keiner als Teufel persönlich bezeichnen. An dessen Existenz wird hier vermutlich nämlich auch en gros nicht geglaubt.

Wenn Sie schreiben, Sie haben Ihr Leben lang über eine Antwort an Joseph Kuhn nachgedacht und gleichzeitig Gott gleich Leben ist, haben Sie dann einen Gott lang über die Antwort nachgedacht?
#251 PDP10
15/04/2023

@naja:

Da hier bis auf Wengert keine anderen Gläubigen mitdiskutieren

Kleine Korrektur: “Da hier bis auf Wengert aka Robert und hto…”. Das sollte höflicherweise nicht unterschlagen werden.
#252 Jolly
15/04/2023

Noch eine Korrektur: ich glaube, wenn ich das so sagen darf, dass @Dr. Webbaer an den Teufel glaubt.

Auch gut zu wissen, wenn auch etwas off topic, Hinz und Kunz sind Kurzformen der Namen Heinrich und Konrad.
#253 PDP10
15/04/2023

Auch gut zu wissen, wenn auch etwas off topic, Hinz und Kunz sind Kurzformen der Namen Heinrich und Konrad.

Nette Info aber ein bisschen aus der Zeit gefallen. Heinrich und Konrad heißt heute keiner mehr. Hinz und Kunz heißen heute Torben-Corbinian oder Kevin und Schantalle.
#254 hto
Holographische Konfusion
15/04/2023

@Joachim: “Und würde ich missverstanden, was hier mehr als wahrscheinlich ist, so würde ich als Baumanbeter oder Atheist (ironischer Weise von Atheisten und Christen gleichermaßen) oder gar als alles zusammen beschimpft werden.”

Als wäre das hier nicht auch scheißegal 🙂 🙂 🙂
#255 Joachim
15/04/2023

@hto
“scheißegal”. Da würde ich dir doch gerne recht geben wollen. Doch offensichtlich stimmt das nicht,

Ich diskutiere hier nicht über Religion. Ich weise nur darauf hin, dass niemand wegen seiner religiösen Ansichten diskriminierrt werden darf. Es ist mir klar, dass auch religiöse Gruppen (diese) Dinge falsch machen können und das dies nicht geht (siehe Tanzverbot). Ich weise darauf hin, dass beide Seiten gehört werden müssen.

Bitte zeige mir, wo ich mit Ausnahme da, wo ich gefragt wurde, da anders gehandelt habe? Wo steht etwas, wo man (sorry ich) für z.B. Inuit an der Stelle von Christen etwa nicht ganz identisch hätte Argumentieren können?
#256 hto
Holographische Konfusion
15/04/2023

@Joachim: “Doch offensichtlich stimmt das nicht”

Warum? Weil die hier mit Dir das tun was sie und Du Diskutieren nennen?

Im “gesunden” Konkurrenzdenken des nun “freiheitlichen” Wettbewerb um die Deutungshoheit, wo die “Werteordnung” maßgeblich (wettbewerbsbedingte Symptomatik) im Sinne der Konfusion geformt wird, da sind auch Menschenwürde und Menschenrechte (sorry Du) beliebig antastbar. 😉
#257 Joachim
15/04/2023

@naja
naja, findes du nicht, dass es in einer Demokratie essenziell ist, dass alle Gruppen miteinander reden?

Ihr meint doch Christen zwingen euch ihre Regeln auf. Das ist klar nicht okay (…) wenn es denn so ist.

Doch es besteht die Gefahr, mit zweierlei Maß zu messen, wenn man nicht die Argumente des Anderen mit auf die Waagschale legt.

Sonst droht die Gefahr, dass der “Unterdrückungsvorwurf” auf einen selbst zurück fällt.

Es geht nicht Unterdrückung zu schreien, den vermeinlichen Gegner als Idioten darzustellen, auf einem Auge blind zu sein und seine behaupteten Rechte mit dem Holzhammer durchzusetzen.

Das liebe Freunde wäre Diktatur.
#258 Staphylococcus rex
15/04/2023

Noch ein paar Worte über das Spannungsverhältnis zwischen Atheismus und Agnostizismus: Im Atheismus gibt es eine klare Abgrenzung zum Gottesbegriff. Es gibt aber keine Abgrenzung dazu, sein Weltbild mit Glaubensinhalten zu füllen. In der ehemaligen DDR wurde man atheistisch erzogen, um die Widersprüche im real existierenden Sozialismus zu ertragen, musste das eigene Weltbild mit Glaubensinhalten stabilisiert werden. Um es etwas überspitzt zu formulieren, wer ein guter Kommunist sein wollte, musste ein zutiefst gläubiger Mensch sein.

Wenn man aufgrund persönlicher Erfahrungen bzw. einer persönlichen Entscheidung sein Weltbild von Glaubensinhalten frei halten möchte, landet man beim Positivismus und beim pragmatischen Agnostizismus Epikurs:
https://de.wikipedia.org/wiki/Agnostizismus

Der Positivismus zieht die Trennlinie zwischen Wissen und Glauben. Nur was beobachtet, gemessen oder experimentell überprüft werden kann, darf als Wissen bezeichnet werden. Der Agnostizismus ist ein Sammelbecken, wer über Agnostizismus spricht und Missverständnisse vermeiden will, muss immer auch sagen, welche Richtung gemeint ist. Ich bin kein Spezialist für die Philosophie von Nietzsche, ich habe keine Antwort auf die Frage, ob Gott tot ist. Ich habe nicht einmal eine Antwort auf die Frage, ob Gott jemals gelebt hat. Ich habe aber eine Antwort auf eine andere Frage: Gott ist ÜBERFLÜSSIG. Ein abstrakter Gottesbegriff als Schöpfer des Universums löst keine großen Fragen, sondern verschiebt sie nur, weil dann die Frage nach der Herkunft Gottes entsteht. Der konkrete Gottesbegriff im Judentum oder Christentum ist mit so vielen kognitiven Dissonanzen verbunden, das Thema hatten wir schon.

Bevor die Gegenreaktionen kommen, Gott ist nicht überflüssig für alle Menschen, sondern nur für die, welche ein Weltbild ohne Glaubensinhalte bevorzugen. Ein transzendentes Wesen existiert auch in Sphären oder Dimensionen, die der Beobachtung nicht zugänglich sind. Eine Beschäftigung mit einem transzendenten Wesen, welches sich nicht aktiv einmischt ist Zeitverschwendung.

Ein Weltbild ohne Glaubensinhalte hat auch Nachteile: Man muss Lücken im eigenen Weltbild akzeptieren (daher der Begriff Agnostizismus), man benötigt ein breites Allgemeinwissen, damit das Weltbild trotz seiner Lücken eine gewisse Stabilität hat. Einige Lücken im Weltbild werden durch Hypothesen geschlossen und diese Hypothesen müssen regelmäßig geprüft werden, damit sie sich nicht zu Glaubensinhalten umwandeln. Bei neuen Informationen muss dieses Weltbild korrigiert werden, es gibt keine absoluten Gewissheiten.

Wozu also der ganze Streß? Wer ein einfaches Leben möchte, sucht sich die passenden Glaubensinhalte und lebt glücklich in den Tag hinein. Wer dagegen die Grenzen des bisherigen Wissens überwinden möchte, muss den steinigen Weg gehen. Juden, Christen und Moslems haben lange über den einzig wahren Glauben gestritten. Dabei ist die Frage nach dem wahren Glauben ein Widerspruch in sich. In dem Augenblick, wo man Glaubensinhalte für verbindlich erklärt, ist die Suche nach der Wahrheit beendet.

Sorry für die Überlänge. Ich will hier auch niemanden missionieren, ich will nur erklären welchen Weg ich aus welchem Grund gegangen bin. Ich würde mich aber freuen, wenn die hier Anwesenden sich selbst fragen, was ist im eigenen Weltbild empirisches Wissen und was ist Glauben?
#259 Wengert ex fauv ex Robert
15/04/2023

Joachim
“Ich diskutiere hier nicht über Religion. Ich weise nur darauf hin, dass niemand wegen seiner religiösen Ansichten diskriminierrt werden darf.”

Du sprichst das aus, was hier geschieht. Cornelius Courts hat ein atheistisches Bekenntnis abgelegt
hier nachzulesen https://scienceblogs.de/bloodnacid/et-ceterum-censeo/atheistisches-bekenntnis/

und jetzt haben sich hier einige versammelt, die man als seine Jünger bezeichnen könnte, nicht alle, viele habe auch eine eigene differenziertere Meinung, und die freuen sich, wenn einmal “Andersgläubige” in ihr Refugium einbrechen.

Also, nimm ihnen nicht die Freude, ärgere dich auch nicht zu viel,
Sprich das aus, was dir auf der Zunge liegt.
Und wenn das nicht zieht, dann erinnere dich an die Kraft der Bibel, denn “der Mensch lebt nicht vom Brot allein, sondern von jedem Wort das aus dem Mund Gotte kommt.”

Nachtrag: die vielen Nicks haben den Sinn klar zu machen , wie ich gerade drauf bin. So ähnlich wenn Indianer ihre Kriegsbemalung anlegen. Bei “Robert” wird es grundsätzlich und dann fliegen auch mal die Fetzen.
#260 Joachim
15/04/2023

@naja
naja, findes du nicht, dass es in einer Demokratie essenziell ist, dass alle Gruppen miteinander reden?

Und findet ihr nicht, das Gruppen bei Vorwürfen, wenn sie wie hier vorgetragen werden, wenig Verständnis für euer Anliegen haben dürften?

Bemerkt ihr nicht, wenn man mit euch das tut, was ihr mit den hier gar nicht vorhandenden Gegnern tut, die Sache irrational wird.

“Die Trauben hängen viel zu hoch. Aber sie sind ja sowieso sauer”. So ähnlich bastelt ihr euch dann die Wirklichkeit. Das ist nicht rational. “Ich will aber Kühe” sagen nur kleine Kinder.
#261 hto
Holographische Konfusion
15/04/2023

@PDP10: “Kleine Korrektur: “Da hier bis auf Wengert aka Robert und hto…”. Das sollte höflicherweise nicht unterschlagen werden.”

Du kapierst es wohl auch nicht mehr? Ich war und bin kein Gläubiger, seid meiner aAKE, und besonders seit den Berechnungen des holographischen Universums, bin ich ein Wissender!
Religiös Gläubige, der stets systemrational-gepflegten Bewusstseinsschwäche, dass seid ihr, die auch als Atheisten das nun theologisch-wissenschaftliche Dogma als einzig richtig interpretiert akzeptieren – Das ist sch…, aber naja, was soll’s. 😉
#262 Joachim
15/04/2023

@Robert.
Cornelius Courts hat alles Recht der Welt sein atheistisches Bekenntnis abzulegen. Geht es noch?

—
Außerdem (nur ein Witz), ich ärger mich nie. Es sind immer die Anderen, die mich ärgern.

Weil ist doch klar, schuld sind immer die Anderen
(natürlich nicht, für die Worteumdreher hier. Ironische Überzeichnung und Protest)
#263 hto
Holographische Konfusion
15/04/2023

In dieser Welt leben wenige Menschen die keine Steuern zahlen und niemals … / die den Sozialismus leben den alle leben könnten und wegen des Sinns auch sollten, für die VEGETIERT ihr, egal ob und wie sehr der/euer Verstand rebelliert.
#264 Joachim
15/04/2023

@Staphylococcus rex
darf ich mir diesen Text abspeichern? Auch wenn das vielleicht off topic war, ich habe das jedenfalls gerne gelesen.
#265 Veit Tanz
15/04/2023

Der elektronische Zähler meldet, dass bis jetzt (#262)
– “christ” 141
– “muslim” 7
– “islam” 3
mal in Artikel und Kommentaren vorkommt.
Ich nehme an, das repräsentiert die Menge der Probleme, die wir mit der jeweiligen Religion bzw. deren Anhängern haben.

Die demografische Tendenz ist eindeutig. Genaugenommen reden wir über ein Problem aus der Vergangenheit. Bald gibt´s kein Tanzverbot mehr am Karfreitag.

Nur komisch, Millionen und Abermillionen aus den Ländern ohne Karfreitagstanzverbot wollen unbedingt in ein Land einwandern, in dem am Karfreitag das Tanzen verboten ist und in dem darüberhinaus die Ausländer, Frauen, Schwule und Transpersonen diskriminiert, phobiert, femizidiert und überhaupt ausgerottet werden.
#266 hto
Holographische Konfusion
15/04/2023

Im Kreislauf der stets GLEICHERMAßEN unverarbeitet-gepflegten Bewusstseinsschwäche seit …, ist die Blödheit absolut SPITZENMÄßIG wie massentauglich verdingsbumst (im WAHRSTEN Sinne der Worte), da kann man (oder ich 🙂 ) wirklich, aber NICHT wahrhaftig, die geringste Schuld oder einen Sündenbock ansetzen. 😉
#267 Robert
15/04/2023

hto,
was noch fehlt ist eine Reparaturanleitung für Autos, die in unverarbeitet-gepflegter Bewusstseinsschwäche verdingsbumst wurde.
Veit Tanz,
es ist tatsächlich paradox, dass das Wort christ in einem unchristlichen blog so oft vorkommt.
Und dass Ausländer, Schwule und Transpersonen diskriminiert, phobiert, femizidiert und ausgerottet wurden, ist aber nur 78 Jahre her.
#268 Joachim
15/04/2023

@Robert
Das ist 78 Jahre her? Wo lebst du eigentlich?

Vor nicht all zu langer Zeit (1/2 Jahr oder so) wurde eine Transperson – nur weil sie Trans war – in Deutschland erschossen. Es gab schon brennende Asylantenheime und im Mittelmehr ertrinken Menschen, nur weil sie nicht meine Privilegien haben.

Gut, das mag an ein Gefühl appelieren und schocken (oder auch nicht).

Das Gefällt dir nicht? Okay, dann lies bitte Staphylococcus rex #258 für eine rationalere Sicht.
#269 Veit Tanz
15/04/2023

dass Ausländer, Schwule und Transpersonen diskriminiert, phobiert, femizidiert und ausgerottet wurden, ist aber nur 78 Jahre her.

78 Jahre her? Es passiert heute. Zunehmend. Vor unseren Augen.

OK, nicht direkt vor unseren Augen, doch umso mehr in der nicht mehr überschaubaren Zahl von wissenschaftlichen Studien, in den Zeitungen, Fernsehsendern, Rundfunksendern, Instituten, Centers, zivilgesellschaftlichen Projekten, Kompetenzzentren, Fachstellen, LeserInnen(m/w/s)kommentaren …

Wenn alle das gleiche sagen, ist das so.
Oder ist es möglich, dass die sich durch die Bank weg von der Realität verabschiedet haben, um stattdessen neuen Glaubenswahrheiten zu huldigen?
#270 Wengert ex fauv ex Robert
15/04/2023

Veit Tanz, Joachim
ihr habt mich gründlich missverstanden.
Was ich meinte war, dass in Hitlerdeutschland das Töten von Schwachsinnigen und Regimegegnern erlaubt war und auch praktiziert wurde.
Zum Holocaust sage ich jetzt explizit nichts, genausowenig wie zum Dieselskandal von VW , darin sind wir auch Weltmeister.
übrigens…rex hat eine gut Übersicht gebracht über Religiöse, Agnostiker und Atheisten.
#271 Herr ɟuǝs
15/04/2023

… schafft diese Diskussion es mal auf Augenhöhe mit den x OLT’s?
eigentlich bräuchten wir hier noch das Katzenthema, wurden auch mal angebetet 😉
#272 Joachim
15/04/2023

@Robert,
ich hoffe sehr, wir haben dich missverstanden. Doch nur wegen einer vernünftigern Rechtsnorm ist noch lange nicht alles okay.

Heute etwa “irregulären Migration an den EU-Außengrenzen” fühen dazu, das trotz Schengen-Abkommen die Grenzen zu Österreich weiter kontrolliert werden. Weil diese Drecks-Koreaner, sorry, diese Österreicher verstehen nichts von Demokratie und lassen illegale Menschen einreisen?

Vielleicht hat Faeser die Gelegenheit genutzt, wo wir gerade nicht durch Fussball abgelenkt hier einmal über die wirklichen Probleme redeten und gerade abgelenkt waren? Es ist doch unmöglich, dass wir beim Tanz auf dem Vulkan gestört werden…

Okay, das war ironisch und nicht besonders fair. Doch selbst CC behauptet nicht, sein Text sei nicht überzeichnend (basierend auf berechtigten Forderungen, muss ich offenbar immer wieder anmerken!).

Vielleicht hat Fai
#273 Wengert ex fauv ex Robert
15/04/2023

Joachim
Politik ist ein übles Spiel . Eine unserer engsten Verwandten hat für die UNO gearbeit auf der Entscheidungsebene. Was man da erfährt bestätigt die Vermutungen.
Du musst zur Kenntnis nehmen, dass “Mensch” zu 49 % auch Tier ist. 2% Kultur machen uns zu kulturellen Wesen mit Rechtsbewusstsein.

Herr Senf
nicht so abfällig über Katzen reden. Die erinnern uns daran, dass wir auch Tiere sind.
Wenn wir nach den Wölfen auch noch die Großkatzen auswildern, dann sorgen die für ein biologisches Gleichgewicht in unseren Wäldern. )solange es noch Wälder gibt)
#274 zimtspinne
15/04/2023

@ Senfer

Bei Katzenthmen und allg. Tierthemen haben wir immer Augenhöhe und breiten Konsens – außer, wenn so Senfe und katzenhassende Jollys mit von der Partie sind.

ok, Robert und Wb vertreten auch merkwürdige Ansichten (Kastration von Freigängern ist überflüssig), aber so richtig gefetzt haben wir uns dabei noch nie.
#275 zimtspinne
15/04/2023

ok ok, ich nehme alles zurück, nach Sichtung Roberts letzten Kommentars….

“Auf die Bäume ihr Affen…”
#276 Wengert
15/04/2023

zimtspinne
es eilt die Zeit, wir eilen mit.
Als ich noch Anarchist war, habe ich auch die freie Liebe der Kater respektiert.
Mittlerweise sehe ich das auch wie du, die Kater sollen kastriert werden.
Katzen sagt man übermenschliche Fähigkeiten nach.
Und das stimmt. Meine Erfahrungen mit ihnen waren alle positiv, ich konnte mit unserem Kater spazieren gehen ohne Leine.
#277 sparen oder tanzen
15/04/2023

@ wengert:

Musst du dich für solche Kommentare anstrengen oder kommen die von ganz allein?
#278 naja
15/04/2023

@Joachim
Doch klar soll man reden. Tun wir ja auch. Aber hier bezeichnet dich außer dir selbst einfach keiner als den Teufel persönlich. Das wäre ja auch absurd.

Ja, reden ist essentiell, aber man muss damit rechnen Gegenwind zu bekommen, mal mehr, mal weniger, hat Zimtspinne doch sehr anschaulich und rational erklärt.

Das mit den Trauben und Kühen habe ich nicht verstanden. Ich glaube, das ist ein gutes Zeichen?
#279 naja
15/04/2023

@Staphylococcus rex

Dann hier die standard Rückfrage der Atheisten an Agnostiker: Bist du auch ein Zahnfee und Einhorn Agnostiker?
#280 Joachim
15/04/2023

@naja,
reden „Tun wir ja auch“.

Bin ich mal nett und behaupte, dass es hier auch überflüssige Beiträge gibt. So können #163 vielleicht überflüssig sein.

Es gibt beim Reden (Kommunikation) verschiedene Effekte, die hilfreich oder schädlich sein können. Ein schädlicher Effekt ist die kognitive Dissonanz. Wird man in die Enge getrieben oder bekommt etwas gesagt, was mit der bisherigen Sicht nicht zusammen geht so passieren dumme Sachen. Das klassische Beispiel ist der Wolf, Trauben oben, kommt nicht dran und rennt wutentbrannt weg, schimpft die sind sowieso sauer.

Einige Reaktionen hier sind ähnlich. Das kann man vermuten, wenn einem Dinge dann unterstellt werden die gar nicht stimmen. Fordert man Beleg, so wird es nur noch schlimmer. Denn den gibt es ja nicht. Das Ventil, dass der Andere Schuld ist, kann ja nicht belegt werden. Der fälschlich Beschuldigte wird sauer und es kommt zum Streit. Dann gibt es nur die Lösung „der Klügere gibt nach“.

Du wirst von mir deshalb nicht hören, wen ich wo meine. a) ist mir das egal (es geht um die Sache), b) ich bin nicht sehr lange böse und c) kann das ein schmerzhafter Prozess sein damit umzugehen zu lernen.

Der Teufel war in dunklen Zeiten ein Symbol für das Böse. Weil er böse war (etwa Christ oder ?) und er real ja gar nicht existierte war es erlaubt ihm alles anzudichten. Die Milch ist sauer, die Kühe krank was auch immer. Kurz, er war das Ventil an dem man sich mit den absurdesten Vorwürfen abarbeiten konnte.

Heute wissen wir, der Teufel existiert nicht. Also nehmen wir alles, was wir nicht kennen oder verstehen als Ersatz. Wir suchen einen Sündenbock um uns selbst zu entlasten.

Und dann die Kühe. Ich will aaabbberr Küüühee. Bääääääh ist kindliches Verhalten ohne jede Rationalität oder gar erkennbaren Grund
#281 Wengert
15/04/2023

sparen oder tanzen
der Kommentar für zimtspinne ist aus mir herausgequollen. Die Komentare für hto erfordern etwas Denkarbeit, die Antwort für dich hat auch Spaß gemacht,
Danke für die Nachfrage, du bist so etwas wie ein Menschenfreund.
#282 sparen oder tanzen
15/04/2023

@ wengert:

Ja, “so etwas wie” ein Menschenfreund. Mit vielen hier könnte ich nicht befreundet sein.

Ich habe an Karfreitag übrigens nicht getanzt, aber Wurst gegessen. Hoffentlich schmore ich dafür nicht in der Hölle, an die ich nicht glaube. Es war immerhin woke-korrekt Bio-Wurst.

hto: Hat er nichts geerbt?
#283 Wengert
15/04/2023

sparen oder tanzen.
immerhin machst du dir Gedanken.
Dazu ist zu sagen, dass die “Hölle” psychologisch gesehen werden kann. Sie ist ein Seelenzustand, den du dir selber bereitest.
Und was die Wurst betrifft, wenn du bereust ist dir die Sünde schon erlassen.
Hoffentlich hat kein glückliches Schwein dafür sein Leben lassen müssen. Die Schweine der Qualitätsstufe 2 müssen unter tierunwürdigen Verhältnissen leben, für die ist der vozeitige Tod eine Erlösung ihrer Qualen.
Besser ist vegan, übrigens, Veganer dürfen auch keine Lederschuhe tragen.
#284 Joachim
15/04/2023

@Robert #273 @zimtspinne #275
Das Genom von Affen und Menschen ist fast 98% identisch. Die Unterschiede unter den Tieren sind in der Regel weit größer. Wir sind also Primaten. Allerdings gibt es auch Unterschiede:

https://www.spektrum.de/news/geschlechtschromosomen-von-mann-und-affe-unterscheiden-sich-sehr/1018890

Sorry, ich habe jetzt keinen Zusammenhang zu Bio-Würsten, Tänzen im Park, Streitkultur, Teufeln oder demokratische Entscheidungen herstellen können. Aber Katzen, besonders in Videos auf youtube, sind die ja so lustig und „süß“

Damit ist der Zusammenhang gerettet. Das war wenigstens ein Hauch von Zynismus.

(Anmerkung: wir hier hatten immer Katzen und kürzlich gar Mäuse. Denkste, die dummen Katzen interessiert das? Nix da)
#285 zimtspinne
15/04/2023

@ Joachim

ich bezog das auch eher auf Roberts “Großkatzen auswildern” und sah mich im Geiste schon regelmäßig nachts mit schneeweißen Tigern um die Häuser ziehen und gemeinsam jagen…

Manchmal toppt Robert sich selbst noch.
#286 Wengert
15/04/2023

Dazu passt das
“There was a young lady of Niger,
who smiled as she rode on a tiger.
They returned from the ride
with the lady inside
and the smile on the face of the tiger.”
#287 Staphylococcus rex
16/04/2023

@naja#279, mein Verhältnis zu Zahnfee und Einhorn sollte sich aus meinem Text ergeben. In gewisser Hinsicht ist die gesamte bisherige Diskussion unvollständig, in den grundlegenden Konzepten zur Erklärung der Welt gibt es nicht nur zwei Pole (Materialismus/Atheismus und Gottesbegriff/Objektiver Idealismus), sondern es gibt einen dritten Pol, den subjektiven Idealismus bzw. Konstruktivismus:
https://de.wikipedia.org/wiki/Subjektiver_Idealismus
Als anschauliches Modell dafür kann man den Film Matrix nehmen. Dort gibt es keine objektive Realität, sondern eine Computersimulation.

Ein Anhänger eines Materialismus/Atheismus muss daran glauben, dass die Welt um uns objektiv existiert und sich ohne göttlichen Eingriff entwickelt. Wenn ich daran nicht glauben möchte, sondern diese Annahmen als Hypothese betrachte, bin ich wieder beim pragmatischen Agnostizismus. Der Vorteil dieser Haltung besteht darin, dass ich bis zum Beweis des Gegenteils (dem Auftreten einer Anomalie) zwar nicht beweisen kann, dass die Welt real existiert, dies aber auch nicht beweisen muss. Es gibt das philosophische Prinzip der Identität des Ununterscheidbaren und solange es keine Beweise für die eine oder andere Seite gibt, kann ich meine Hypothese als wahr betrachten. Damit umgehe ich auch das Induktionsproblem in der Erkenntnistheorie. Von reproduzierbaren Erfahrungen allgemeine Schlussfolgerungen abzuleiten ist riskant, wie das Beispiel des schwarzen Schwans zeigt. Auch wenn Millionen von Europäern über tausende von Jahren keinen schwarzen Schwan gesehen haben, ist dies kein Beweis für die Nichtexistenz des schwarzen Schwans, der seine Heimat, wie wir wissen, in Australien hat.

Was Zahnfee und Einhorn betrifft, diese wären in meinem Weltbild eine klare Anomalie. Nur solange diese Anomalie nicht unmittelbar vor mir steht, lohnt es nicht, dafür Zeit zu verschwenden. Ohne einen Beweis für ihre Existenz sind Zahnfee und Einhorn je nach Stimmungslage entweder eine nette Geschichte oder einfach nur überflüssig. Und wenn nun Zahnfee und Einhorn plötzlich vor mir stehen würden, dann hätte ich ein Problem. Dann müßte ich wohl erst einen Drogentest machen und dann mir die Frage stellen ob es sich hier um einen Gottesbeweis oder um einen Fehler in der Matrix handelt…
Bevor ich jetzt noch Kopfschmerzen vom Grübeln bekomme, schaue ich nach dem Wetterbericht und kümmere mich um das reale Leben.
#288 hto
Holographische Konfusion
16/04/2023

@… rex: “Ein Anhänger eines Materialismus/Atheismus muss daran glauben, dass die Welt um uns objektiv existiert und sich ohne göttlichen Eingriff entwickelt.”

Doch bleibt immernoch die gleichermaßene Heuchelei, Verlogenheit, Dumm- und Verkommenheit, für die wettbewerbsbedingte “Gerechtigkeit” auf der Basis von “der Mensch ist von Natur aus schwach, etc.” und Zahnfee, Einhörner und …, Vernunft und Verantwortungsbewusstsein, auf der Basis eines UNKORRUMPIERBAREN Gemeinschaftseigentums OHNE wettbewerbsbedingte Symptomatik (auch “wie im Himmel all so auf Erden”) darf und kann nicht sein, der Mensch ist und bleibt stumpf-, blöd- und immerwieder auch wahnsinnig-“individualbewusst”, nur mit den entsprechenden Führern, oder den Chips in den Köpfen (für die herkömmlich-gewohnte materialistische “Absicherung”), ist Mensch ein ganzheitlich-nachhaltiges Wesen!? 😉 🙁
#289 Joachim
16/04/2023

Sehr schön. Offenbar sind wir uns nun alle einig und das Problem ist gelöst. Die Welt ist wieder heile. Atheisten, Christen und die Koreaner ziehen weiter an einem Strang.

Trotz der Ironie würde ich mir das wirklich wünschen.

Dummerweise hat meine Frau gerade meinen Heiligenschein zerdeppert, so das da wohl nichts draus werden wird. Wir diskutierten über Pressefreiheit, Meinungsfreiheit, Manipulation und über Regeln.

Um es abzukürzen: Google gibt nun einen Warnhinweis, wenn Informationen von staatlichen Einrichtungen kommen wegen der Transparenz – in diesem Fall bei unpolitischen Dokumentationen vom WDR.

WTF? Wie kommt sowas? Meine Frau meinte lapidar: bei all dem Unsinn, der im Internet geschrieben wird, wunderte sie sich gar nicht, dass es zur Überregulierung kommt. Sie meinte, ich würde mich daran ja kräftig beteiligen.

Treffer und versenkt.
#290 hto
Holographische Konfusion
16/04/2023

@… rex: “Als anschauliches Modell dafür kann man den Film Matrix nehmen.”

Das ist nur in soweit richtig, wie man die Berechnungen zur Höchstwahrscheinlichkeit des holographischen Universums ins Denken mit einbezieht, ANSONSTEN ist es wie die stumpfsinnige Interpretation der Bibeltexte, wo nur die Angst, Gewalt und Boshaftigkeit ausgestellt werden (passt ja auch so herrlich zum Wettbewerb um die Deutungshoheit)!?
#291 hto
Holographische Konfusion
16/04/2023

@Nicknamewechsler
Na dann höre mal auf Deine Frau und motte Dich AUCH mit DEINEM alten Ego Joachim ein 😉
#292 Joachim
16/04/2023

@hto #291

Oh je, du meintst „Alter Ego“ wo die Wikipedia meint „lateinisch für ein zweites [anderes] Ich [von sehr vertrauten Freunden] “

Tut mir Leid, so sehr ich für Freundschaft bin, dazu kenne ich Robert nicht genug. Ich denke, im Konkretem und auch praktisch unterscheiden wir uns sehr. Aber, lieber HTO, darauf kommt es gar nicht an. Ich habe lange zu deinen Aussagen geschwiegen. Jetzt aber mal, was mir dazu durch den Kof geht:

Richtig ist richtig und falsch ist falsch immer in einem Kontext. Insbesondere habe ich Richtig nicht gepachtet. Was Richtig ist kann entweder belegt werden oder man weiß es eben nicht. Ich kann gut die Riemannsche Vermutung für wahr halten und beweisen, dass etwa die Goldbach’sche Vermutung richtig ist. Nur spanne ich dann eine neue Mathematik auf und nehme etwa die Riemannsche Vermutung wie ein Axiom. Es ist einzig eine Frage der Definition, so lange wir es nicht wissen.

Möglicherweise gibt es keine Möglichkeit es zu wissen. Ist, wenn ein Athener sagt alle Athener lügen, nun Wahr oder Falsch? Es gibt Aussagen, die sind beweisbar weder falsch noch wahr.

Dies als Grundlage.

Das holographische Universum ist eine Theorie, nach dem die maximale Entropie nicht vom Volumen sondern von der Oberfläche (des Universums oder schwarzen Löchern) abhängt. Das hat etwas mit Informationserhalt und einem Problem dass Informationen (in einem Schwarzen Loch) ja nicht verloren gehen können, zu tun. Das ist Mathematik und Physik mit einem touch Philosopie (wenn man es denn so will). In jedem Fall ist das ist ein Modell mit vielen Formeln.

Du darfst dir gerne Definitionen basteln und auch Begriffe durcheinander werfen. Ist okay. Doch verstehe, dass eine ungewöhnliche Nutzung von Begriffen und fehlende Definitionen nicht helfen, dich zu verstehen. Ich sehe, dass du da nicht immer bei Adam und Eva anfangen willst. Doch ich weiß eben nicht, was du sagen willst. Es ist nicht nachvollziehbar. Ich könnte nun, ähnlich wie Herr Kuhn nachfragen (allerdings auf meine Art): Welche Farbe hat die Datenbank? Aber deine Antwort wäre wie „Mauve has the most RAM“.

Damit wäre das dann geklärt.
#293 Wengert
16/04/2023

Joachim
ein plus für den Versuch das holographische Universum zu deuten.
Was hto betrifft, der hat die Wort-Sachgrenze noch nicht überschritten.

hto
Meine Frau macht die besten Weißkrautwickel ever.
Und bei den Rotkrautwickel macht sie grünen Pfeffer und in den Kartoffelbrei etwas Senf.
Bei diesem Genuss schrumpft das holografische Universum zur Bedeutungslosigkeit.
wir sind übrigens noch in der 2. Osterwoche.
#294 Joachim
16/04/2023

Mano Robert, ich habe das holographische Universum nicht gedeutet! Bestenfalls habe ich versucht an Logik zu appellieren und daran, dass man verstehen sollte, wovon man redet.

Ich erwähne das, weil das zwar nicht so krass wie bei hto, aber dennoch hier eine Art Standard darstellt. Ich persönlich verstehe und schätze die Sicht von Staphylococcus rex sehr. Deshalb nehme ich den von mir wirklich Geschätzten einmal dreist als Beispiel:

In #138 erklärt er, was ihn „hindert diese ganzen Geschichten ernst zu nehmen“. Er meint die Jungfrauengeburt. Er redet von Parthogenese(???) und argumentiert korrekt und logisch.

Dummerweise redet er aber von was vollkommen Anderem, als von dem was Katholiken glauben.

Ich meine, ich habe mit dem Katholizismus ja selbst wenig zu tun. Doch wenn ich mit ihnen streiten wollte, dann muss ich wenigstens versuchen zu verstehen wovon sie reden.

Es hätte zum Beispiel auffallen können, das Katholiken da von einem „Wunder“ reden. Der biologische Vorgang bei Fischen ist aber sicher kein Wunder (und nebenbei auch sonst etwas Anderes: eine Änderung des Geschlechts!)

Weitere Beispiele, Erklärungsversuche, ein wenig Mathematik, Geschichte und Psychologie gestrichen.

Fazit war: ich muss verstehen, wovon ich rede, wenn ich jemanden kritisiere und besonders, wenn ich ihm seinen Glauben nehmen will. Ich habe da eine Verantwortung.

Je mehr ich weiß, je klüger ich bin um so mehr wächst meine Verantwortung.
#295 Wengert
16/04/2023

Joachim
Zur Jungfrauengeburt. Und damit zusammenhängend, ob Jesus von Nazareth ein Mensch war, ein Prophet oder Gottes Sohn.

Zuerst musst du wissen, das hebräisch eine bildhafte Sprache ist. Die kann man nicht direkt übersetzen.
Im Englsishen gibt es den Ausdruck : It’s raining dogs and cats.
Das heißt übersetzt, es segnet sehr stark. Mehr nicht.

Wenn man das in 2000 Jahren liest, dennkt man , da hat es tatsächlich Hunde und Katzen geregnet, oh Wunder !

Dass Jesus von Nazareth ein Prophet war, darüber sind sich alle einig. Dass er Gottes Sohn war, hat man im 3. Jahrhundert bei einem Konzil festgelegt. Für die Juden ist er immer noch ein Mensch und Prophet.

Die Jungfrauengeburt. Darüber gibt es auch Streit.
Wie kommt es zu der Aussage, Jesus sei Gottes Sohn. Das ist auch der Sprache geschuldet. Im Hebräischen beginnt die Aussage mit „Ben“ d.h. Sohn von., bei allen Männern.

Also, eine gute Erklärung hat ein Laie bei einm Wortgottesienst vor einer Woche geliefert.
Er sagte zun Osterfest: „ Gott hat uns einen Menschen geschickt als Zeichen für seine Liebe zu den Menschen „. Fertig !

Das gleiche gilt auch für den Dekalog mit den 10 Geboten auf dem Berge Sinai.
Gott offenbart sich den Menschn in der Natur, in den Gesetzen und in der Person des Jesus von Nazareth.

Bei der Jungfrau Geburt hat sich der Streit daraufhin verlagert, dass die einen behaupten , dass Maria keine Jungfrau gewesen war.
Und tatsächlich wird das hebräische Wort für Jungfrau auch für junge Frau verwendet.
#296 Joachim
16/04/2023

Das mag ja alles sein. Immerhin (postuliere ich jetzt) weißt du, wovon du redest. Nur hilft das gar nichts. Deshalb habe ich auch nicht versucht die Jungfrauengeburt zu erklären.

Denn das geht den Leuten hier am Arsch vorbei und damit haben sie Recht. Ich muss mich auch nicht für jeden Naturglauben interessieren oder ob ein Sack Reis in China umfällt. Doch wenn ich darüber rede, dann muss ich wenigstens die Grundlagen verstehen.

Es geht nicht darum wer mit seiner Weltanschauung Recht hat. Es geht auch nicht darum, dass hier CC und die Leute hier nicht einsehen können (im dem Sinn von das geht nicht), warum sie Rücksicht an einem Tag nehmen sollten, der für sie gar keine Bedeutung hat. Ich finde das sogar konsequent. Das ist eindeutig ihr Recht und nicht zu kritisieren. Sie müssen das definitiv weder einsehen noch verstehen.

Man könnte versuchen, es ihnen zu erklären. Schwierig und es besteht die Gefahr, dass wir sehr schnell an einen Punkt kommen, wo rolak #54 klar Recht hat. Das geht gar nicht. Arschloch zu sein geht gar nicht. Was also tun?

Nehmen wir einmal an, da sei ein Krankenhaus und eine Ruhezone, weil Kranke hier Ruhe brauchen. Es ist eine Frage der Rücksichtname, sich daran zu halten. Dazu muss ich die Krankheit gar nicht verstehen. Ich kann die Krankheit auch nicht einfach wegdiskutieren um da Radau machen zu dürfen.

Das ist kein also Problem des Rechthabens oder des Glaubens. Das ist ein Problem der Rücksichtname auf beiden Seiten. Es ist ein Problem der Freiheit für beide Seiten. Es ist unmöglich hier dem einen Rechte zuzubilligen ohne dem Anderen Rechte zu nehmen.

Das ist ein demokratisches Problem.

Und so muss es gelöst werden. Dazu müssen beide Seiten gehört werden. Es muss eine Regel gefunden werden, die beiden Seiten möglichst gerecht wird.

Und für Christen sollte der eigene Anspruch gelten. Wären hier Christen anwesend, ich denke, ich würde denen bei allem Verständnis gehörig die „Leviten“ lesen. Haben wir keine anderen Probleme auf der Welt? Haben wir keinen Respekt mehr voreinander? Wie wäre es, für die Rechte des Anderen einzutreten?

Ich persönlich würde in den Wald gehen und mich freuen wenn ich Menschen beim Tanz sehe.

Punkt.
#297 Herr ɟuǝs
16/04/2023

Ich als alter Dorfatheist bin unentschlossen, doch noch katholengisch zu werden,
in der Bibel wird ganz viel Wein und Bier getrunken, völlig sündenfrei 😉
#298 Wengert
16/04/2023

Herr Senf, das war ein gutes Schlusswort.
#299 hto
Holographische Konfusion
17/04/2023

@… rex: “Als anschauliches Modell dafür kann man den Film Matrix nehmen.”

II. Wenn Mensch die Berechnungen zur Höchstwahrscheinlichkeit des holographischen Universums ins Denken mit einbezieht, dann sollte zumindest die filmische Reflektion eine ganz andere sein, auch (oder besonders) wenn die vermutete Bestätigung wegen unserer … noch in den Schwarzen Löchern nicht greifbar ist!? 😉
#300 Spritkopf
17/04/2023

Nehmen wir einmal an, da sei ein Krankenhaus und eine Ruhezone, weil Kranke hier Ruhe brauchen.

Gläubige an den Unsichtbaren im Himmel als Kranke… ob es dafür wohl einen ICD-Schlüssel gibt?
#301 Wengert
17/04/2023

Zur Beschreibung eines Wahnzustandes bedarf es nach Jaspers, “die Unmöglichkeit des Inhaltes einer Vorstellung.”
Mein lieber Spritkopf, diesen Beweis kannst du nicht antreten. Weder in Nahost noch bei uns.
Übrigens, der Unsichtbare im Himmel hat sich erst vor einer Woche wieder geoffenbart.
Sach mal , bekommst du gar nichts mit was kulturell gerade geschieht.
Wir sind in der zweiten Woche nach Ostern.
#302 Adent
17/04/2023

@Wengert 301
Die Unmöglichkeit des Inhaltes (hier wäre das die Existenz des allmächtigen etc. Gottes) ist doch hinreichend bewiesen, wo ist also das Problem?
#303 Jolly
17/04/2023

@Wengert

Mein lieber Spritkopf, diesen Beweis kannst du nicht antreten.

Das muss @Spritkopf auch gar nicht. Ihnen vielleicht nicht bekannt, aber nach Jaspers ging es weiter:

Die klassischen Kriterien erfuhren jedoch im Lauf der Zeit immer mehr Kritik. So sind wahnhafte Inhalte sehr oft prinzipiell möglich.

(Theoretische Grundlagen zu Wahn und Halluzinationen; Kornberger; 2017)
#304 Spritkopf
17/04/2023

@Robert

Mein lieber Spritkopf, diesen Beweis kannst du nicht antreten.

Klar kann ich die Existenz dieses versteckspielenden Überpapis nicht beweisen. Brauche ich aber auch nicht. Wenn dessen Existenz seit weit über 2000 Jahren postuliert wird, aber noch nie belegt werden konnte, kann ich getrost davon ausgehen, dass es ihn nicht gibt.

Ganz davon abgesehen, dass jeder von euch Spezialisten ihm andere Eigenschaften zuschreibt, die von einem Behaupter zum nächsten auch nicht in Einklang gebracht werden können (um von den munteren Behauptungen in der Bibel, wie Überpapi angeblich aussieht, gar nicht erst anzufangen). Sieht man ja an Ihnen, wenn Sie mal wieder auf Mission gehen. Sie labern ja stets großmächtig davon, dass man sich kein Bilde von ihm machen soll, um direkt im nächsten Satz genau das zu tun: Sich ein Bild von ihm zu machen (was Sie zuverlässig nie selbst mitkriegen).

Übrigens, der Unsichtbare im Himmel hat sich erst vor einer Woche wieder geoffenbart.

Wirklich? Wie hat sich das geäußert? Ist es Ihnen während der Osterpredigt warm am Hosenbein heruntergelaufen, was als klarer Beweis der Offenbarung zu gelten hat? Oder erklären Sie es für ausreichend, dass der Pastor verkündete, dass der Unsichtbare sich geoffenbart habe?

Sach mal , bekommst du gar nichts mit was kulturell gerade geschieht.
Wir sind in der zweiten Woche nach Ostern.

Dass man ein mythisches Märchen zum Feiertag erklärt hat, heißt nicht, dass das mythische Märchen jedes Jahr am Feiertag stattfindet oder überhaupt jemals stattgefunden hat. Aber gut, derartige Feinheiten gehen an einem intellektuellen Sparbrötchen wie Ihnen vorbei. Wissen wir.
#305 Wengert
17/04/2023

Jolly
In der Politik bist du ohne Überzeugungskraft nicht erfolgreich. Ein bischen Wahn muss sein, vorallem der Bedeutungswahn, erst dann kannst du als “Erleuchteter” richtig glänzen.
#306 Wengert
17/04/2023

Adent, Spritkopf
in einer Demokratie entscheiden nicht nur materielle Bedingungen über richtig und fasch bzw. über Beweis oder nicht Beweis, sondern die einfache Mehrheit in der Bevölkerung. Das nennt sich auch Kultur.
Was die Nichtchristen aus dem Osterfest gemacht haben ist auch sichtbar, Ostereier aus dem Hause Lindt.
#307 Jolly
17/04/2023

@Wengert

Das nennt sich auch Kultur.

Was die Nichtchristen aus dem Osterfest gemacht haben ist auch sichtbar, Ostereier aus dem Hause Lindt.

Die schweizer Unchristen – sind die nicht getauft? – aus dem Sprüngli-Clan sind demnach Schuld an unserer Kultur. So, so.

Ein bischen Wahn muss sein

Ja, der Gotteswahn, der zum Tanzverbot geführt hat. Muss sein. Zwingend.

Die normative Kraft des Kontrafaktischen

(Bazon Brock)
#308 Wengert
17/04/2023

Jolly
bei Kultur von Schuld zu reden ist eine Bestätigung meiner These.
#309 rolak
17/04/2023

an einem intellektuellen Sparbrötchen

Herzlichen Dank für diese fulminante Formulierung, Spritkopf, wird weiterverwertet werden!
#310 naja
17/04/2023

@ Staphylococcus rex
Gute Antwort, glaube ich. Also streng genommen ja, oder?
#311 Joachim
17/04/2023

@Spritkopf, #314
Junge Junge, das ist arm. Die wildesten Phantasien verbreitend, an einem Vaterkomplex leidend und dann noch mit einem Urin-Fetisch. Ich würde dir dringend raten, schnellstens Hilfe zu suchen.
#312 Joachim
18/04/2023

Inzwischen konnte ich ein wenig Nachdenken.

#314 kann ich nicht löschen. Ich denke es ist zwecklos zu versuchen dass ich mich bei allen hier entschuldige. Doch es tut mir ernsthaft Leid. Das war äußerst dumm und unangemessen. Ich werde in Zukunft hier auf scienceblogs.de weder lesen noch schreiben.
#313 Spritkopf
18/04/2023

@Robert

in einer Demokratie entscheiden nicht nur materielle Bedingungen über richtig und fasch bzw. über Beweis oder nicht Beweis, sondern die einfache Mehrheit in der Bevölkerung.

Das ist hochgradiger Schwachsinn und es ist peinlich, dass gerade ein Ex-Lehrer sowas weiterverbreitet.

In einer Demokratie entscheidet die Mehrheit der Bevölkerung, welche Politik sie gemacht haben möchte. Sie entscheidet nicht über die Fakten. Die bleiben, egal ob die Mehrheit sie mag oder nicht.

Das nennt sich auch Kultur.

Aus Ihren Worten liest man, dass Sie keine haben.
#314 Spritkopf
18/04/2023

@Joachim #311

Über Ihre Psychologisierungen sehe ich mal hinweg und Ihre Ankündigung, hier nicht mehr schreiben oder lesen zu wollen, nehme ich ebenfalls zur Kenntnis.

Aber wenn es geht, würde ich das hier doch noch ganz gern geklärt haben:

Die wildesten Phantasien verbreitend

Welche sollen das gewesen sein?
#315 zimtspinne
18/04/2023

@ Joachim

Leidest du an kognitiven Störungen?
Zuerst dachte ich, hier sei kommentarlos gelöscht worden (was so gar nicht CCs Art wäre), dann fand ich raus, du hast einfach mehr nacheinander postings durcheinandergebracht. Mit links hattest du ja auch schon Schwierigkeiten.

Es ist keine Schande, Probleme zu outen – dann hätten hier sicher einige mehr Verständnis für dich und deinen Diskussionsstil sowie häufigen falschen Zuordnungen usw.

Dieses opportunistische Verhalten, mit dem du hier aufspielst, kennen wir ja auch schon.

Mal übers Ziel hinausschießen oder einfach einen angespannten Gemütszustand zu haben und dann unüberlegte Dinge zu sagen, die man zwar später noch immer meint, aber *so* nicht mehr sagen würde, kennt glaub ich auch fast jeder hier.
Manchmal reagiert man auch einfach über, weil man sich persönlich angesprochen oder getroffen fühlt und einen Tag später mit etwas Abstand sieht das Ganze schon wieder anders aus. Kennt auch fast jeder, behaupte ich mal

Was du aber machst, ist anders. Du hast eine manipulative Art an dir, die ich auch als unecht und hinterhältig empfinde, obgleich du übermäßig bestrebt bist, ein besonders freundlicher, netter Mensch zu sein.
Auf mich wirkst du jedoch wie ein falscher Fuffziger, sorry, wenn ich das so direkt sage.

Mir ist Robert tatsächlich lieber, da ich ihn zwar für alles mögliches halte, aber falsch, gehässig, hinterhältig und winkelzügig ist er nicht.
#316 zimtspinne
18/04/2023

mehr = mehrere
#317 Wengert
18/04/2023

Spritkopf,
So langsam nimmt unser Gespräch an Fahrt auf und auch die Inhalte werden bedeutender.
Sie verwechseln materielle Bedingungen mit einem physikalischem Faktum.
Bei naturwissenschaftlichen Gesetzmäßigkeiten gibt es keinen Spielraum für Interpretation.

Und dass wir nicht in den leeren Raum reden, nenne ich eine materielle Bedingung beim Namen, das Grundwasser wird knapp, durch fehlendem Regen und durch die Belastung der Böden mit Pflanzenschutzmitteln.

Dieses Faktum reicht nicht aus, um Abhilfe zu schaffen um den Einsatz von Düngemitteln zu begrenzen. Es braucht auch eine Mehrheit in der Bevölkerung um die bestehenden Verordnungen zu ändern. Mehr wollte ich nicht sagen.
Und diese Mehrheit erreicht man nur durch Aufklärung der Öffentlichkeit und durch politisches Taktieren, denn in der Politik gibt es ja mittlerweile die Interessenvertreter die gegen die Vernunft entscheiden.

Darum geht es auch in der Kulturszene.
Sie glauben der Kultur einen Gefallen zu tun, wenn Sie Religion ablehnen. Die Folgen bedenken Sie nicht.
#318 Wengert
18/04/2023

zSpinne,
zeig dich mal von deiner charmanten Seite. Ihr seid alle hier kampferprobt und nehmt den armen Joachim auseinander.
Joachim
bleib uns erhalten sonst stirbt die Community durch fehlenden Widerspruch.
#319 zimtspinne
18/04/2023

Widerspruch ist nicht das Problem.
Ich spreche natürlich nur für mich, aber ich kann aus Joachims Gelabere einfach nichts für mich rausziehen.
Das ist einfach nur Geschwafel und Herumlaberei.
Total sinnlos und Zeitverschwendung, sich damit zu befassen.

Möglicherweise liegt das auch gar nicht so sehr an Joachim, schließlich schwafeln alle Gläubige nur herum in ihrerm Glaubensrefugium, sondern vor allem daran, dass mich der Religionskram im Grunde einen Sch…. interessiert. Hat keinen Raum in meinem Leben, ist irrelevant und wird höchstens mal relevant, wenn es um sowas wie hier geht. Selbst das ist für selbst ohne Belang, ich sehe aber, dass das für andere durchaus anders aussehen kann. Geht ja auch um Grundsätzliches – nicht, ob jeder einzelne nun unbedingt am Karfreitag tanzen und feiern möchte in öffentlichen Gefilden.
Es geht darum, dass das grunsätzlich möglich sein sollte, wenn dem nichts ernsthaftes entgegensteht (zB eine Pandemiesituation).
Wer seine Ruhe haben möchte und Einkehr zu sich selbst halten, muss das eben an einem anderen Ort tun als Plätze, die für tanzende und gemeinsam spaßhabende Leute konzipiert wurden (Schankbetrieb, Clubs, etc).

Gibt genug Orte, wo eh keiner in Gruppen tanzen und Musik hören möchte. Oder es verboten ist, wie im Wald zB.

Mal ganz davon abgesehen, dass ich den Hintergrund so eines hirnlosen menschenfeindlichen Verbots ohnehin nicht nachvollziehen kann.
Erinnert mich an “Name der Rose”, wo das ja auch thematisiert und sogar deshalb produktiv gemordet wird.

Nein, ich möchte jetzt nicht darüber aufgeklärt werden, wieso und warum. Interessiert mich einfach nicht und zwar gar nicht und nicht mal aus Höflichkeit.
#320 Wengert
18/04/2023

ZSpinne
jeder schirmt sich ab, so gut es geht. Das verstehe ich. Ich schirme mich gerade vor einer Dame ab, die ständig gegen Albert Einstein schießt. Warum weiß ich nicht, ich dachte, ich könnte sie bekehren, war eine Fehleinschätzung.

Was mir gerade vor 19 Minuten passiert ist, ich sollte es dir erzählen.
Also ich komme gerade vom Joggen, da hält ein Fahrradfahrer neben mir, stellt sich als Pole vor, und erzählt mir von Gott. Ich kenne den Mann nicht, er kennt mich nicht, ist doch irgendwie sonderbar . Ich gebe ihm Recht, Gott hilft den Menschen.

Es geht weiter, er sagt mir, ich solle mich vor dem Teufel in Acht nehmen.
Ich antworte ihm: „Den Teufel gibt es nicht, der Teufel bist Du selber, er steckt in deinem Herz. „. Er wird ganz still und sagt: Jetzt muss ich erstmal denken „.

Ist das nicht unglaublich ? Was meinst Du dazu ?
#321 Wengert
18/04/2023

Nachtrag zSpinne,
sag nichts dazu, die Wirklichkeit toppt einfach alles. Sogar unsere Phantasie.
#322 Ursula
18/04/2023

@ zimtspinne

Es geht darum, dass das grunsätzlich möglich sein sollte, wenn dem nichts ernsthaftes entgegensteht (zB eine Pandemiesituation).
Wer seine Ruhe haben möchte und Einkehr zu sich selbst halten, muss das eben an einem anderen Ort tun als Plätze, die für tanzende und gemeinsam spaßhabende Leute konzipiert wurden (Schankbetrieb, Clubs, etc).

Gibt genug Orte, wo eh keiner in Gruppen tanzen und Musik hören möchte. Oder es verboten ist, wie im Wald zB.

Genauso ist es!
Für manche Gläubigen hier, offensichtlich nicht zu verstehen! Wobei, es fehlt der Wille zu verstehen.
#323 Dr. Webbaer
18/04/2023

Noch kurz, wie immer versöhnerisch angemerkt, vom kleinen, dicken (aber nicht mehr so-o wie früher!) und klugen Webbaer zu :

Wer glaubt, dass sein Leben nur Bedeutung durch Gott hat, der glaubt logischerweise, dass es keine Bedeutung aus sich selbst heraus hat? [Dr. Joseph Kuhn, der weder “Dr. Huhn”, noch “Jossel” genannt werden muss, die Psychologie ist seine Ausbildung, wissenschaftlich soft, wie auch Herr Dr. Joseph Kuhn weiß]

Also, es ist so, dass derjenige, der glaubt, dass sein Leben nur durch Gott einen Sinn ergibt, nicht glauben muss, dass das Leben keine Bedeutung aus sich selbst heraus hat.

Diese Gegensätzlichkeit ist willkürlich herbei geführt, denn wer meint, dass derjenige, der glaubt, dass sein Leben nur einen Sinn durch Gott hat, meint nicht, dass nicht für andere auch anders Lebenssinn entstehen kann, nämlich ohne Gott, dann aber aus seiner Sicht dann durch einen nicht erkannten Gott für diejenigen, die Lebenssinn ohne Gott zu erkennen glauben.

Das ist gar nicht so-o schwer zu verstehen, außerdem kann Lebenssinn nicht aus sich heraus entstehen, sondern muss zugewiesen werden.

So bleibt aus diesseitiger Sicht – ‘Wenn das Leben (für einige) nur Sinn durch Gott hat, ist die Antithese, dass das Leben nicht Sinn durch Gott hat.’ – fein formuliert.

Leben kann ja keinen Sinn aus sich heraus haben, denn für derartige Zuschreibung benötigt es erkennende Subjekte, die zumindest die Begriffe ‘Sinn’ und ‘Zuschreibung’ kennen, wie pflegen, also kommunizieren.

—
Wobei Dr. Webbaer natürlich wieder beim Agnostizismus, bei der Aufklärung inklusive Logik, liberalen Gesellschaftssystemen und dem naturwissenschaftlichen Skeptizismus ist – und gerne auch bleibt.

Gegensätzlichkeiten werden am besten möglichst logisch herausgebildet, dies ist immer möglich, ansonsten wäre die zu bearbeitende Aussage ohne Inhalt, nicht konkret, nicht fest, nicht diskutierbar.

—
Auch insofern ist der Schreiber dieser Zeilen der Ansicht, dass der Humanismus eine Art Religion ist, einer besonderen Rückgebundenheit bedarf, die aber heutigem Stand der auch wissenschaftlichen Erkenntnis bestens entspricht, sozusagen, hüstel.

Mit freundlichen Grüßen und eine schöne Kalenderwoche 16 noch, getanzt werden darf also auch am Karfreitag, in der Kalenderwoche 14
Dr. Webbaer

PS:
Satan gibt es in diesem Sinne natürlich wie Gott ebenfalls, irgendwie, der Schreiber dieser Zeilen ist agnostisch genug so nicht festzumachen, so nicht zu kommunizieren.

PPS und Bonusfrage :
Ist GPT-X Satan ?
(Wie immer war so metaphorisch angefragt, der Skeptizist weiß ja nicht, anders als Jossel, oder anders als noch andere Personen.)
#324 Dr. Webbaer
18/04/2023

Und genau darum wollen sich einige bemühen wie so-o religiös, theozentrisch gedacht wird, gedacht werden kann, von einigen (Andereren) :

Mal ganz davon abgesehen, dass ich den Hintergrund so eines hirnlosen menschenfeindlichen Verbots ohnehin nicht nachvollziehen kann.
Erinnert mich an “Name der Rose”, wo das ja auch thematisiert und sogar deshalb produktiv gemordet wird.

Nein, ich möchte jetzt nicht darüber aufgeklärt werden, wieso und warum. Interessiert mich einfach nicht und zwar gar nicht und nicht mal aus Höflichkeit. [Ihre Nachricht, im hiesigen Kommentariat, Kommentatorenfreundin ‘zimtspinne’]

Umberto Eco hat da ein ganz feines Werk bereit gestellt, wie nicht wenige meinen, Sean Connery glänze im so gewidmeten Film wie er vielleicht ansonsten nie so-o geglänzt hat, “William of Baskerville”, vgl. mit diesem Gag reüssierte sozusagen als früher Aufklärer, aber auch als Christ.

Es lohnt sich schon auch unseren streng religili-giösen Freunden ein wenig nachzuspüren, die hier vorkommenden religi-giösen Kommentatorenfreunde scheinen dem Schreiber dieser Zeilen nicht einfacher “gestrickt” zu sein – als bspw. “Dr. Huhn”, der die sozusagen absterbenden “Scienceblogs.de” in der Endphase ihres Seins zu dominieren sucht, zumindest : dem Anschein nach.

Es wäre schon cool den Humanismus bestens zu erkennen zu suchen, in und mit seinen ganz vermutlich besten Absichten ?
Dabei auch ins anders religiöse Erbe gehend ?

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der wohlgemerkt i.p. Religion an der Wortbedeutung bleibt, auch zum Nachdenken anregen möchte)
#325 Dr. Webbaer
18/04/2023

Was halt nicht geht, ist Diskussion mit Geseire abzuschließen zu wollen; sicherlich ist Dr. W “Schwätzer vor dem Herrn”, nicht i.p. Output sparsam.
Und Dr. W hat sich seit langer, längerer Zeit mittlerweile sozusagen den Blaumann angezogen und auch mit Gevatter “GPT-3” [1] den Austausch gesucht, wie gefunden.

So geht es aus diesseitiger Sicht nicht :

@Webbär:
“Wenn das Leben (für einige) nur Sinn durch Gott hat, ist die Antithese, dass das Leben nicht Sinn durch Gott hat.”
So ein Quatsch.

“Dr. Webbaer (der hofft sich klar ausgedrückt zu haben)”

Zumindest klar falsch. [Dr. Joseph Kuhn]

Wenn nicht einmal ein Fitzelchen an Argumentation, Streitführung, gerne auch : substantiiert, beigebracht worden ist.

Denn Dr. W ist ja Humanist, Agnostiker auch, und versucht zusammen zu kehren.
Durchaus menschenfreundlich.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Der hat Dr. W eigentlich immer zugestimmt.
Der ist potentiell gefährlich, viel gefährlicher, so die diesseitige Sicht, als alles Andere.
Dr. W spielt nun wie folgt ein :
-> https://www.youtube.com/watch?v=ezwH-6JHzBg
#326 Dr. Webbaer
18/04/2023

Niemand hier stand so-o unten, auf der Straße lebend, wie Dr. Webbaer.

MFG
WB (der an dieser Stelle auch gerne so benachrichtigt ) :

-> https://www.youtube.com/watch?v=QfKdzpta-Ss

(Frickin eintöniges Solo, von den ‘Buzzcocks’, gerne mal reinhören)

MFG
WB (dem nichts über das ganz unten Stehende vertellt werden muss)
#327 stone1
19/04/2023

‘Bluzer’, ‘Schädl’, ‘Birne’ oder auch ‘Hirnkastl’ werden in österreichischen Dialekten als Synonyme für Kopf verwendet. Das mag auf den ersten Blick nichts mit diesem Thema zu tun haben und als unnützes Wissen erscheinen.

Aber nun zu was ganz Anderem: weiß eigentlich jemand, wie dieser Jesus in Vorarlberg genannt wird …, nein?

Dornbirn.

An dieser Stelle wäre eventuell von Interesse, wie das Niveau der Jesus-Witze aussieht, wenn man sich welche von ChatGPT erzählen lässt.
#328 Uli Schoppe
19/04/2023

Chat GPT haben sie augenscheinlich das Herumschwafeln bei Religion anerzogen / einprogrammiert.

“Letztendlich ist die Frage, ob der Glaube an einen personalisierten Gott der offensichtlichen Beschaffenheit der Welt widerspricht, eine komplexe und kontroverse Frage, die von verschiedenen Faktoren abhängt, einschließlich der individuellen religiösen und philosophischen Überzeugungen.”

Das mit der komplexen und kontroversen Frage wirft es dauernd aus in verschiedenen Zusammenhängen um um den heißen Brei herumzureden. Mal bloß nicht kontrovers auflaufen.
#329 Uli Schoppe
19/04/2023

Oh Mann, den hier:

” Wenn Sie sich belästigt fühlen, können Sie versuchen, das Gespräch mit den betreffenden Personen zu suchen und Ihre Bedenken und Grenzen respektvoll zu kommunizieren.”

Kann es auch dauernd. Ich muss das Gespräch suchen, Christen dürfen mich erst mal belästigen und ich habe das erst mal zu akzeptieren ist da die Konsequenz aus den Aussagen…

Das Ding ist wohl “gut” erzogen worden. Und da wundere ich mich über ein Tanzverbot ^^
#330 Wengert
19/04/2023

Uli Schoppe,
als “Mensch ” hast du keinen höheren IQ als ein “Christ”.
Also blas dich nicht so auf !
Ach so, seine Majestät Uli fühlt sich beleidigt, wenn ihn ein Christ anspricht. Du sprichst wohl lieber mit Kommunisten.
#331 Wengert
19/04/2023

stone 1
Dornbirn ist eine der schönsten Städte in Österreich.
Suche dir einen anderen Ort aus für deine geistlosen Witze. Deine Bierkumpane verstehen deinen Witz hoffentlich gar nicht.
#332 stone1
19/04/2023

@Wengert

Suche dir einen anderen Ort aus für deine geistlosen Witze.

Ah, der war zu geistlos für den Connaisseur? Na, wie wär’s dann mit dem:

Jesus ist nach der Kreuzigung wieder auferstanden. Seine Anhänger toben vor Begeisterung, weil ihr Anführer wieder da ist.
Er veranstaltet ein Revival seiner größten Erfolge, macht Wasser zu Wein, teilt ein Brot an alle Fans aus und will schließlich wieder über den See wandern, geht aber nach wenigen Schritten unter.
Ein Jünger sagt: “Oida, das hast aber früher besser können.”
Jesus antwortet: “Da hatte ich ja auch noch keine Löcher in den Füßen.”
#333 Staphylococcus rex
19/04/2023

Ein Weltbild auf der Basis empirischer Fakten hat Lücken. Um handlungsfähig zu werden, müssen diese Lücken geschlossen werden. Die einzige Wahl, die wir dabei haben, ist die Wahl zwischen einem Glaubensinhalt oder einer Hypothese. Der Glaubensinhalt ist die schnellste und einfachste Lösung, verhindert aber dabei nachträgliche Korrekturen. prinzipiell hat auch Chat GPT dieses Problem, Kollegen haben Beispiele präsentiert, dass GPT 3.0 bei fehlenden Fakten aus dem Internet anfängt frei zu phantasieren bzw. zu halluzinieren. Das ist auch den Programmierern aufgefallen, bei den Versionen 3.5 und 4.0 hat GPT hier deutliche Fortschritte gemacht.

In einem menschlichen Kopf können fehlerhafte Glaubensinhalte nicht einfach durch einen Versionssprung korrigiert werden. Hier hilft nur Selbstreflektion, das am eigenen Weltbild sind empirische Fakten, was sind Hypothesen und was sind Glaubensinhalte? Das Problem mit Glaubensinhalten besteht darin, dass sie im eigenen Weltbild nicht als solche deklariert sind. Eine einfache Definition von Glaubensinhalten wäre z.B: Glaubensinhalte sind Selbstverständlichkeiten, über die man plötzlich streiten muss.

Warum diese Erbsenzählerei meinerseits? Die drei Kategorien empirisches Wissen, Hypothesen und Glaubensinhalte führen zu einem unterschiedlichen Herangehen in einer Diskussion: Über empirisches Wissen herrscht Konsens, Diskussionen sind überflüssig. Über Hypothesen kann man ergebnisoffen inhaltlich diskutieren. Bei Glaubensinhalten ist am Punkt einer Präzisierung und Abgrenzung Schluss mit der Diskussion. Wenn über Glaubensinhalte eine Sachdiskussion geführt werden soll, müssen diese als Hypothese umdeklariert werden.

Ein Grund das eigene Weltbild zu hinterfragen sind Anomalien, Ereignisse die mit empirischem Wissen nicht vereinbar sind. Was als Anomalie wahrgenommen wird, hängt von den persönlichen Glaubensinhalten ab. Eine Jungfrauengeburt ist für Christen eine Bestätigung der eigenen Glaubensinhalte und keine Anomalie. Für einen Atheisten ist dies dagegen eine klare Anomalie und ein Atheist kann nur prüfen, ob diese Anomalie nach aktuellem Kenntnisstand unwahrscheinlich oder unmöglich ist. Die Geburt eines Jungen durch ein Jungfrau ist nach wissenschaftlichen Kriterien unmöglich. Die zweite Frage ist die, wie belastbar ist diese Anomalie. Die Erzähler der christlichen Geschichten sind keine unvoreingenommen Beobachter. Wenn ein unabhängiger römischer Chronist die Hinrichtung und Auferstehung Christ dokumentiert hätte, würde dies dieser Geschichte/Anomalie mehr Gewicht verleihen.

Christen müssen sich dagegen anderen Fragen stellen: Wie kann ein liebender Gott Tausende Menschen bei Naturkatastrophen sterben lassen? Wie kann ein liebender Gott es zulassen, dass Millionen von Menschen aufgrund ihrer Herkunft der falschen Religion angehören und deshalb im Höllenfeuer schmoren werden?
#334 Wengert
19/04/2023

rex…
du weißt aber, dass ein Theologiestudium 12 bis 14 Semestert dauert.
Und du spielst dich hier zum Connaisseur auf.
Du sprichst von Glaubensinhalten wie von Nährstoffinhalten bei einem Quarkkuchen.
Was ist denn überhaupt ein Glaubensinhalt ?
Das Beispiel mit der Jungfrauengeburt ist so unwichtig in der christlichen Religion wie der fehlende Zimt im Quarkkuchen.
Wie kann der liebende Gott so böse sein …..sag mal, seit wann machst du Gott verantwortlich für deine Schwächen ?
Das ist doch Kinderargumentation, die böse Mama war wieder schuld.
Natürlich dein Selbstlob darf auch nicht fehlen, “für einen Atheisten ist das eine klare Anomalie”
Für Atheisten ist alles klar !
tipp: diskutiere doch einmal mit einem Theologen. Der sagt nicht : “Ich bin so schön, ich bin so toll , ich bin der Theo aus Tirol.
#335 Wengert
19/04/2023

stone1,
du bestätigst nur deine Vorahnung, dieser Jesus war schlagfertig, konnte noch unter Wasser antworten und war auch noch humorvoll, und das nach aller Qual.
#336 RPGNo1
19/04/2023

Ich denke, ich muss mal wieder den Witz vom Atheisten in der Hölle anbringen.

Ein überzeugter Atheist, der gerade gestorben ist, findet sich selbst auf einmal in einem dunklen Gang wieder. Er entdeckt ein Schild: “Zur Hölle”. Er hat keine andere Wahl als den Gang zur Hölle zu folgen. Er trifft nach geraumer Zeit an eine Türe, die nicht verschlossen ist.

Der Atheist betritt die Hölle und traute seinen Augen nicht. Heller Sonnenschein, angenehme Temperaturen, Palmen, Meeresstrand, alle 100 Meter eine Strandbar, fröhliche Menschen tummeln sich, kurzum paradiesische Verhältnisse. Der gerade verstorbene Atheist geht am Strand entlang, bis er plötzlich eine Gestalt mit einem Pferdefuß und einem Schwanz in einem Strandkorb sitzen sieht. Er geht auf die Gestalt zu und fragte diese, ob er denn der Teufel sei. Dieser bejaht dies und begrüßt den Neuankömmling in der Hölle äußerst herzlich. Er schickt den Atheisten nach dem Geplauder
an eine der Strandbars, um sich dort einen Drink zu besorgen. Der Atheist holte sich einen Drink und schlendert am Strand entlang um die Hölle weiter zu erkunden.

Zwischen Dünen entdeckt er ein großes, tiefes Loch. Neugierig blickte er in die Tiefe und erschrickt sich fürchterlich. Er
sieht am tiefen Grund von diesem Loch wimmernde, unbekleidete Menschen. Es lodert ein heißes Feuer und wilde Bestien schlagen auf die Körper der Menschen ein.

Sogleich rennt der Atheist verwirrt zum Teufel und fragte aufgelöst, was denn das für ein Loch sei? Der Teufel versteht die Frage
nicht und so fragt der Atheist nochmals nach dem tiefen Loch mit dem Feuer, den Bestien und den Menschen dort hinten bei den Dünen. “Ach”, meint der Teufel, “das ist für die Christen, die wollen das so…”
#337 Wengert
19/04/2023

RPGNo1
Auch in einem Witz steckt tiefe Wahrheit.
Das Schild “Zur Hölle” hatte nämlich ein Kreter angebracht, nach dazu ein Barbier.
#338 stone1
19/04/2023

Die Pfarrerin Schantalle, Jesus und Chuck Norris sitzen in einem Boot mitten auf einem See und trinken ein paar Bierchen. Auf einmal sagt Chuck Norris: “Ich muss mal”, steigt aus und geht übers Wasser ans Ufer, um dort an einen Busch zu schiffen. Kurz darauf muss Jesus auch mal für kleine Propheten, steigt aus dem Boot, hüpft in ein paar Sprüngen ans Ufer und pinkelt an einen Baum.

Die Pfarrerin verspürt ebenfalls starken Druck auf der Blase, also faltet sie die Hände und betet zu ihrem Gott: “Bitte mach, dass ich auch übers Wasser laufen kann”, steigt aus und geht prompt unter. Das Wasser ringsum wird eine Spur wärmer.

Jesus lacht und sagt zu Chuck Norris: “Meinst Du, wir hätten ihr sagen sollen, wo die flachen Steine sind?”
Darauf Norris: “Welche Steine?”
#339 Uli Schoppe
19/04/2023

@Wengert
19/04/2023

“Uli Schoppe,
als “Mensch ” hast du keinen höheren IQ als ein “Christ”.”

Steht wo? Obwohl die Annahme vieleicht nach der Äusserung etwas wahrscheinlicher geworden ist.

“Also blas dich nicht so auf !”

Aufpumpen tut sich da gerade nur einer. Und das bin nicht ich.

“Ach so, seine Majestät Uli fühlt sich beleidigt, wenn ihn ein Christ anspricht.”

Steht wo? Ich kenne aber eine Menge Christen die beleidigt sind wenn man über Dinge spricht die ihnen nicht zustehen.

” Du sprichst wohl lieber mit Kommunisten.”

Ah Kommunisten. Diese Untermenschen. ^^ Typisch christlich Aber ein Gutes hat das für Dich: Dir hätte es nie passieren können mit Rosa im Kanal zu ersaufen.

Komm sag uns doch was für eine Behandlung Kommunisten verdient haben. Ich bin gespannt.
#340 Uli Schoppe
19/04/2023

@Wengert

“Wie kann der liebende Gott so böse sein …..sag mal, seit wann machst du Gott verantwortlich für deine Schwächen ?”

Stimmt, Neugeborene mit offenem Rücken, das haben sich die Atheisten so ausgedacht, bestimmt! Auch wenn man der Vorstellung an einen Schöpfergott anhängt, der kann da ja dann nichts mit zu tun haben. Ich frage mich noch immer wie Christen bestimmte Dissonanzen unter einen Hut bekommen. Eigentlich ein Fall für Therapie. Nur meiner bescheidenen Meinung nach. Denk mal drüber nach das Dein Schöpfergott dafür verantwortlich ist das seine Schöpfung so ist wie sie ist. Jede Krankheit an der man elend verreckt ist Teil der Schöpfung und fällt damit dann in die Verantwortung des Schöpfers nicht in die eines seiner Geschöpfe.
#341 rolak
19/04/2023

Oh wie chique – Witze^^ Da darf doch jener Klassiker nicht fehlen.

(disclaimer: schwere AL-Webber-Schädigung aufgrund schulisch erzwungener Behandlung von JCS including Klassenfahrt zur Aufführung – mein Denken war prophetisch)
#342 Wengert
19/04/2023

Uli Schoppe
Und Jesus ging vorüber und sah einen Menschen, der blind geboren war.

Und seine Jünger fragten ihn und sprachen: Rabbi, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er blind geboren ist?

Jesus antwortete: Es hat weder dieser gesündigt noch seine Eltern, sondern es sollen die Werke Gottes offenbar werden an ihm.

Verstehst du jetzt, warum Theologen 12 Semester studieren. Solche Aussagen von Jesus sind in der Tat schwer verdaulich. Das Christentum zu verstehen, das verlangt auch, dass du die Jüdische Vorstellung von Welt verstehst und darin geht es nicht nach : Tri , Tra , Trallala, der Kasper ist schon wieder da.
Lies doch mal die Geschichte mit dem Sündenfall im Paradies. Und danach kam der Rauswurf aus dem Paradies. Wir sind die Rausgeworfenen !
#343 Uli Schoppe
19/04/2023

@Wengert
19/04/2023

“Jesus antwortete: Es hat weder dieser gesündigt noch seine Eltern, sondern es sollen die Werke Gottes offenbar werden an ihm.”

Ich möchte sehen wie Du einen Menschen rechtfertigst der zuerst jemanden verletzt damit er nachher seine Fähigkeiten als Notfallsanitäter unter Beweis stellen kann. Da wäre auch nach 12 Semestern irgendwas für mich unverständlich weil ethisch nicht haltbar. Wenn ein Gott (dessen Existenz immer noch zu belegen wäre) ähnlich gestörtes Verhalten an den Tag legt spricht das nicht für Ihn aus meiner Sicht als Mensch. Die mir zusteht.

Den Vergleich meiner Aussagen mit Kasperletheater verbitte ich mir.
#344 Wengert
20/04/2023

Uli Schoppe
Du bist der Vorstellung verhaftet, dass Gott eine Person ist, die wie du denkst. Gott ist weder Sache, noch Person, noch ein Objekt deiner Vorstellung.
Wir können uns nur vor ihm verneigen, und akzeptieren, dass sie Schöpfung so ist wie sie ist.
Wenn du den offenen Rücken eines Neugeborenen beklagst, dann ist das verständlich. Oder Menschen mit Erbkrankheiten.
Es ist auch keine Trost, wenn dir jemand die Evolution erklärt, dass Krankheiten zur Evolution gehören, das wäre noch perfider.

Was du in der Bibel als Erklärung zur Geschichte der Menschheit liest, das sind menschliche Vorstellungen, die mit diesen Widersprüche leben mussten und müssen.
Die Autoren nennen wir Propheten, weil sie versuchen, das Unerklärbare verständlich zu machen und den Trost geben, den wir brauchen.
Betrachte Religion einmal aus dieser Warte.
#345 Staphylococcus rex
20/04/2023

@ Wengert, ich habe nie behauptet, ein Spezialist für Theologie zu sein. Dagegen ist die Frage, wie menschliches Denken funktioniert, sehr spannend und seit vielen Jahren eines meiner Interessensgebiete. Es ging in meinem Beitrag in erster Linie darum, wie man im eigenen Weltbild Glaubensinhalte erkennen kann, weil dies einen entscheidenden Einfluss darauf hat, wie Diskussionen mit Personen mit Personen mit einem anderen Weltbild geführt werden können. Ohne eine entsprechende Selbstreflektion der gläubigen Person bleibt nur die Abgrenzung, wie meine Vorredner es in ihren Jesuswitzen praktiziert haben.

Selbst bei einem gläubigen Menschen sollte ein Minimum an Selbstreflektion darüber bestehen, ob ein konkreter oder abstrakter Gottesbegriff bevorzugt wird. Der jüdische Gottesbegriff ist sehr konkret und das alte Testament ist voll mit Interventionen Gottes. Dies schönzureden erfordert erhebliche Verbiegungen und sicher dauert das Theologiestudium auch deshalb so lang, weil man diese Verbiegungen hinbekommen muss, ohne die Fähigkeit zu formell logischem Denken zu beschädgen.

Der Roman 1984 beinhaltet das Konzept des “Doppeldenk”, da wir wissen dass sich dieser Roman mit dem Stalinismus beschäftigt und da wir wissen, dass dass Stalin etliche Elemente aus seiner Zeit im Priesterseminar (Marx/Engels/Lenin=heilige Dreifaltigkeit) auf das Konzept des Stalinismus übertragen hat, wäre es eine hochspannende Frage über die möglichen Wurzeln des Doppeldenk im christlichen Glauben zu forschen.

#342, bei diesem Beispiel stimme ich Uli Schoppe zu, ein denkendes fühlendes Wesen als Objekt der eigenen Machtdemonstration zu missbrauchen, spricht für einen ausgewachsenen Psychopathen und nicht für einen liebenden Gott. Das ist so weit von meinen ethischen Vorstellungen entfernt, da interessieren mich die Schönfärbereien herzlich wenig. Diese kognitive Dissonanz ist für einen ungläubigen Menschen nicht auflösbar.
#346 Wengert
20/04/2023

…rex

Danke für die ausführliche Antwort.

Also, was ich nicht anstrebe, eine Behauptung-Gegenrede Diskussion. Die führt zu nichts. Am Ende hat niemand einen Gewinn.
Statdessen hören wir, was andere zu dem Thema zu sagen haben.
Hans – Friedrich Luchterhand in seinem Buch: Die Juden, das auserwählte Volk Gottes.

Seine Meinung zu Krankheit und Tod.: Die Juden sehen in der Krankheit die letzte Gelegenheit die Sünden zu bereuen und umzukehren. Sie wird als Chance begriffen und nicht als Strafe.

Im Mittelalter hat man die Ketzer verbrannt nicht als Strafe, sondern als letzte Gelegenheit ihre Seele zu retten. Es ist besser den Körper zu töten als dass die Seele Schaden nimmt.

Teil 1 Fortsetzung folgt. (backe gerade eine Kartoffel-Pizza)
#347 Jolly
20/04/2023

@[…]x

Selbstreflektion, auch die gibt es nur mit einem x: Reflexion.
#348 zimtspinne
20/04/2023

Re. 1984:
Ich mag ja am liebsten den Verbrechdenk. Kannte mal jemanden, der sich im Netz auch so nannte 😉
Das war, bevor ich allerdings das Buch gelesen hatte…
#349 Staphylococcus rex
20/04/2023

@ Jolly, richtig bemerkt, auch wenn es sich hier um eine Anomalie der deutschen Sprache handelt, wenn Substantiv und Verb in der Rechtschreibung unterschiedliche Wege gehen. Da eine Sprache sich entwickelt, bleibt die Hoffnung, dass zukünftig diese Anomalie aufgelöst wird. Bis dahin mit “x”.
#350 Staphylococcus rex
20/04/2023

@ Wengert, ich muss hier niemanden missionieren. Selbst wenn ich hier niemanden überzeugen kann, bleibt für mich der Gewinn, etwas unscharfe eigene Positionen zu präzisieren um für zukünftige Auseinandersetzungen eine bessere Position zu haben.

Das Konzept zur Rettung der Seele ist mir bekannt. Es setzt aber voraus, dass die Seele mehr wert ist als der “real existierende” Körper und dass eine Seele überhaupt existiert. Das Konzept der Seele ist ein Glaubensinhalt und wenn ein Gläubiger seine eigene physische Existenz bereit ist dafür zu opfern, ist dies eine private Entscheidung.

Die Seelen anderer Personen auf diese Art und Weise retten zu wollen ist eine Anmaßung, die auf Tiefste in den Entscheidungsbereich anderer Personen eingreift. Gerade deshalb werden derartige Diskussionen auch so erbittert geführt. Ich persönlich habe nie um die Errettung meiner Seele gebeten und fühle mich an religiöse Dogmen und Verbote nicht gebunden.
#351 Uli Schoppe
20/04/2023

@Wengert
20/04/2023

Uli Schoppe
Du bist der Vorstellung verhaftet, dass Gott eine Person ist, die wie du denkst. Gott ist weder Sache, noch Person, noch ein Objekt deiner Vorstellung.

Dann ist es herzlich egal ob es ihn gibt oder nicht.

Wir können uns nur vor ihm verneigen, und akzeptieren, dass sie Schöpfung so ist wie sie ist.

Warum sollte ich das dann tun? Das Gott kann mir dann ziemlich egal sein. Warum sollte etwas das alles nicht ist auch keine Person es verdienen das ich mich bücke? Und damit das die Welt ist wie sie ist muss ich leben (Kunststück ^^ ), aber gefallen muss es mir nicht. Damit hat es auch kein entsprechendes Gesetz verdient.
#352 Uli Schoppe
20/04/2023

@Staphylococcus rex
20/04/2023

Dem letzten Absatz kann ich mich nur anschliessen.
#353 hto
Multipler Irrglaube
20/04/2023

@Staphylococcus rex

Seele – Mensch kann nicht retten was Mensch im “Einzelnen” und im nötigen Ganzheitlichen längst nicht hat 😉
#354 Wengert
20/04/2023

zu #350
In Japan haben die Offiziere Selbstmord verübt um dem Land keine Schande zu machen, und für den Offizier selbst, der wollte sein Gesicht nicht verlieren.
Die religösen Verbote , die sind Teil der Kultur, z.B. nicht zu fluchen, anderen nichts Böses zu wünschen, nicht an die Kirchenwand pinkeln. Deinen Nachbarn nicht zu bestehlen, nicht zu lügen, das sind christliche Gebote und sie sind gleichzeitig Bestandteil unseres Strafrechtes.
In den Kirchen wird nicht um die Errettung deiner Seele gebetet, es ist umgekehrt, die Kirchgänger beten für die Verfolgten.

zu #351
deine Freiheit ist garantiert. Du brauchst auch nichts zu spenden, wir spenden etwa 10 % unseres Einkommens.
Caritative Einrichtungen sollte man unterstützen, sie fördern den Gemeinsinn.
#355 hto
Holographische Konfusion
20/04/2023

@Staphylococcus rex: “bei diesem Beispiel stimme ich Uli Schoppe zu, ein denkendes fühlendes Wesen als Objekt der eigenen Machtdemonstration zu missbrauchen, spricht für einen ausgewachsenen Psychopathen und nicht für einen liebenden Gott.”

Diese Welt ist, wegen der alles bestimmenden wettbewerbsbedingten “Werteordnung”, voller Psychopathen, die sich OHNE oder mit “Gott”/Vernunft um die Deutungshoheit streiten.
#356 rolak
20/04/2023

Beim Erweitern der ZitateSammlung um ein Schnippelchen Wagner.Parsifal fand sich etwas threadPassendes von Isaac Asimov:

Steuerlos auf einem Meer zu treiben, das keine Karte kennt, ist nicht unbedingt unsere Vorstellung von Vergnügen. Wer würde nicht eine Karte wollen, um zu wissen, auf was man zusteuert, und ein Ruder, mit dem man lenken kann. Und wenn weder das eine noch das andere vorhanden ist, wäre es nicht besser als nichts, so zu tun, als ob es eine Karte und ein Ruder gäbe, oder eine Karte und ein Ruder zu erfinden oder gar eine Karte und ein Ruder zu werden. Zu wissen, entgegen allem Augenschein, daß eine Karte und ein Ruder irgendwie existieren, mag irgendwie sicherstellen, daß sie existieren. Zumindest halten es die Menschen für eine Tugend, in solch einem Fall, etwas gegen den Augenschein für wahr zu halten.

Man nennt dies Glaube.
#357 Uli Schoppe
21/04/2023

Oh Mann, die Christen haben die Menschenrechte nicht eingeführt, die Behauptung ist ein Versuch der Kaperung. Um Demokratie und Menschenrechte zu schützen musste erst die Trennung von Kirche und Staat her. Das Tanzverbot ist eher der Versuch das wieder zu überwinden. Die Kirche hatte es immer mit den Sklavenhaltern bis sie nicht mehr anders konnte. Mit der allgemeinen Erklärung der Menschenrechte hatte es der Vatikan nicht so. auch deren Geltung auf dem Gebiet des Vatikans war nicht so das Ding der Kirche. Gleichheit der Geschlechter? Auf vatikanischem Gebiet Religionsfreiheit? Vor allem das Recht auf Freiheit von Religion? Huch, da war doch was. Religions- und Meinungsfreiheit stehen im Gegensatz zum kirchlichen Wahrheitsanspruch. Das kann man auch nicht schön reden. Und sowas wie das Tanzverbot ist nichts anderes als der Versuch da seine Pfründe zu wahren. Der Vatikan mag die Erklärung der Menschenrechte nicht so wirklich. Es gibt für die ja eine von Gott geoffenbarte Wahrheit, die allein der Kirche anvertraut ist. In diesem System kann man keine Meinungs- oder Religionsfreiheit gebrauchen. Und komm mir keiner mit den Quäkern in den USA, dann muss ich zu viel lachen. “Wir haben da bei der Sklaverei auch ein paar Nette gehabt…”
#358 Wengert
21/04/2023

Rolak spricht von Glaube, Uli spricht von Kirche und Religion.
Wenn man das jetzt auseinander hält , sieht man klarer.

1. Zum Glauben braucht es keine Religion, Glauben hängt auch mit Vertrauen zusammen, auch mit Psychologie.
2. Gott ist die Verdinglichung von dem, dem man glaubt.
3. Die Religion ist die die äußere Gestaltung des Kultes um Gott. Das muss nicht der christliche Gott sein. die Indianer sprechen vom Großen Geist.
4. Die Kirche ist die Institution , die die Religion ordnet und leitet. Die Protestanten lehnen z.B. das Papsttum ab. Die Freikirchen, die unterstehn nicht den Landesverbänden.

Uli, deine Vorwürfe und Einwände richten sich gegen die Kirche und das ist eine menschliche Institution.
Und viele unter deren Würdenträgern haben ihre Macht missbraucht bis hin zum Krieg. Die jetzigen Mißbrauchsskandale sind die Unfähigkeit der Intitution Kirche, die Kirchenoberen zu kontrollieren.
#359 Spritkopf
21/04/2023

@Robert #342

Und Jesus ging vorüber und sah einen Menschen, der blind geboren war.

Und seine Jünger fragten ihn und sprachen: Rabbi, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er blind geboren ist?

Jesus antwortete: Es hat weder dieser gesündigt noch seine Eltern, sondern es sollen die Werke Gottes offenbar werden an ihm.

Verstehst du jetzt, warum Theologen 12 Semester studieren. Solche Aussagen von Jesus sind in der Tat schwer verdaulich.

Man muss keine 12 Semester Theologie studieren, um zu verstehen, was dahintersteckt. Es reicht, sich verschiedene Bibelauslegungen (Exegesen, um mal den Fachbegriff zu nennen) vorzunehmen und dann kommt man dahinter. Die Passage ist übrigens aus dem Johannes-Evangelium, Kapitel 9, Vers 1 und Jesus’ Antwort geht noch weiter:
Wir müssen die Werke dessen wirken, der mich gesandt hat, solange es Tag ist; es kommt die Nacht, da niemand wirken kann. Solange ich in der Welt bin, bin ich das Licht der Welt.

Sprichts und heilt den Blinden.

Grob gesagt läuft es darauf hinaus, dass Gott selbst (nicht irgendein unpersönliches Schicksal!) den Mann mit Blindheit schlägt, damit Jesus ihn heilen kann. Also jeder, der irgendeine böse Krankheit bekommt, dient sich selbst und seinen Umstehenden als, sagen wir, nachdrücklicher Anreiz, sein Heil und seine Heilung im Glauben zu suchen. Also nichts weiter als die bekannte Mafiaboss-Analogie: “Zahl’ dein Schutzgeld oder erlebe, was es bedeutet, ohne Schutz von mir zu sein.”

Das wird in einer modernen Exegese nach historisch-kritischer Methode (wie z. B. das Stuttgarter Neue Testament) nicht so offen gesagt, weil der Erpressungsfaktor doch recht massiv ins Gesicht springt. In älteren Exegesen (Wuppertaler Studienbibel, Keil/Delitzsch) kommt das aber ziemlich deutlich heraus.

Sie als MOJA (Missionsbeauftragter ohne jegliche Ahnung) wollen sowas natürlich nicht wissen und schwafeln warmen Dampf daher von den 12 Semestern Theologie, die man studieren muss, um Zugang zu solchem theologischen Geheimwissen zu erlangen.
#360 Wengert
21/04/2023

Spritkopf
Deine Bibelauslegung ist beeindruckend.

Wenn du aber weißt, dass im Judentum die Meinung bestand, dass Krankheit und körperliche Gebrechen mit den Sünden der Eltern begründet wurden, dann versteht man das Gleichnis anders.

Jesus hat es aufgeführt, weil er eine Antwort auf die Frage der Jünger gab.

Jetzt kommt der zweite Teil, wo du annimmst, hier spricht Gott persönlich.
Du hast recherchiert und herausgefunden, diese Formulierungen stammen von Johannes, einer der vier Evangelisten.
Die Fundamentalisten unter den Christen nehmen diese Passage wörtlich. O.K.
Du interpretierst die Annahme hinein, dass Gott selbst den Menschen vorher mit Blindheit geschlagen hat. Hat er auch, denn die biologische Natur des Menschen ist nicht perfekt, ein kleiner Fehler im Erbgut und man ist blind.
Da diese Einsicht für alle Menschen zu trifft, für alle Tiere zu trifft, könnte man jetzt auf den Gedanken kommen, das gehört zu Gottes Plan. Auch O.K.

Gott hat uns zur gleichen Zeit mit Geist und Urteilskraft ausgestattet und die lässt uns erkennen, dass Krankheiten eine Ursache haben die man herausfinden kann. Meinst du ernsthaft, dass die Tze-Tze . Fliege ,die den Plantagenarbeiter in Mozambique um 13.15 Uhr am 16.6. 1876 von Gott persönlich geschickt wurde ?

Ich glaube, du übertreibst. Die Evolution gibt eine viel einfachere Erklärung für Krankheit

Was jetzt die Aussagen von Jesus selbst betrifft, beschäftige dich einmal mit der hebräischen Sprache. Das ist eine bildhafte Sprache , die sich nicht 1 : 1 übersetzen lässt, aber das ist wieder eine ganz andere Sache.
#361 Spritkopf
21/04/2023

@Robert

Deine Bibelauslegung ist beeindruckend.

Es ist nicht meine Bibelauslegung, sondern die von christlichen Exegeten.

Wenn du aber weißt, dass im Judentum die Meinung bestand, dass Krankheit und körperliche Gebrechen mit den Sünden der Eltern begründet wurden, dann versteht man das Gleichnis anders.

Nö, das ändert nichts. Was Sie schreiben, steht übrigens ebenfalls in den Exegesen, die ich herangezogen habe, zusammen mit der Aussage, dass Jesus dieser Meinung widerspricht. Entscheidend ist lt. den Exegesen, dass es explizit Gott ist, der diese Krankheiten verursacht und damit für ihn die “Gelegenheit” (wenn man es so nennen will), sein Wirken offenbar werden zu lassen. Und sein Wirken ist, dass er diese Krankheiten verursacht und somit der einzige ist, der sie auch wieder heilen kann.

Die Fundamentalisten unter den Christen nehmen diese Passage wörtlich. O.K.

Nix Fundamentalisten. Keil/Delitzsch zählen als historisch-kritische Exegeten des 19. Jahrhunderts und die Exegeten der Wuppertaler Studienbibel sind Pastoren der evangelischen Kirche gewesen.

Du interpretierst die Annahme hinein, dass Gott selbst den Menschen vorher mit Blindheit geschlagen hat.

Das interpretiere ich nicht hinein, sondern das steht in der Passage selbst und das schreiben auch genauso die Exegeten. Die Blindheit des Mannes ist explizit Gottes Wirken und dient dazu, dieses Wirken offenbar werden zu lassen.

Sie lügen sich mal wieder selbst in die Tasche.
#362 Wengert
21/04/2023

Betrachte es mal wertfrei, das Wirken Gottes ist nicht nur eitel Sonnenschein sondern auch Not und Tod jede Sekunde. Das ist das Prinzip nicht nur des Lebendigen. Alles ändert sich jede Sekunde. Hier jetzt Schuld hinein zu interpretiern, das finde ich daneben.
akzeptiere, dass der liebende Gott auch der rächende Gott ist. (nach jüdischer Auffassung)
Und das Christenutm hat als eine Grundlage die Religionsvorstellung der Juden.
Du willst aus mir nur einen Fundamentalisten machen, gib es zu !
#363 Spritkopf
21/04/2023

@Robert

Weder mache ich aus Ihnen einen Fundamentalisten noch muss ich die Vorstellungen einer spätbronzezeitlichen Religion als faktisches Abbild der Realität akzeptieren.

Nö, Sie haben einfach nur keine Ahnung von Ihrer eigenen Religion und basteln sich von Ihrem Unsichtbaren irgendwelche Vorstellungen zusammen, wie Sie Ihnen gerade in den Kram passen. Und wenn ein Einwurf kommt, der Ihre Vorstellungen als dummes Zeug entlarvt (wie etwa das, was christliche Exegeten schreiben)? Na, dann gehen Sie mit keinem Sterbenswörtchen mehr darauf ein und erfinden aus dem Stegreif irgendwelchen neuen Quatsch.

Sie sind nichts weiter als ein Dummschwätzer mit einer Do-It-Yourself-Religion. Was von Ihrem trotteligen Aberglauben gerade nicht passt, wird passend gemacht.
#364 Wengert
21/04/2023

Mit Kraftausdrücken kannst du nicht punkten !
Die Exegese ist uralt, sie wird ständig modernisiert.
Das ist doch das Drama bei den Katholiken, die Erneuerung dauert zu lange.
Mit Ausdrücken wie “dummes Zeug” lenkst du nur ab von der eigenen Unfähigkeit deine Meinung zu verdeutlichen. Stattdessen kommst du rüber mit der “Mafiatheorie”.
Das hat ein Geschmäckle, wie die Schwaben sagen.
Wir machne jetzt Mittagessen, vielleicht fällt dir noch was Sachliches ein.
#365 Dr. Webbaer
21/04/2023

“Chat-GPT”, die AI-Model sind als “GPT-3” oder “GPT-4” namentlich bekannt, ist schon im Kern (es gibt aber umgebende Schichten, die diesem AI-Model politische Meinungen aufoktroyieren) in Ordnung, diese seine Aussage geht :

Letztendlich ist die Frage, ob der Glaube an einen personalisierten Gott der offensichtlichen Beschaffenheit der Welt widerspricht, eine komplexe und kontroverse Frage, die von verschiedenen Faktoren abhängt, einschließlich der individuellen religiösen und philosophischen Überzeugungen.

“Chat-GPT” könnte gefragt werden, ob Religion mit sog. außerempirischen Akteuren den Bedürfnislagen heutiger Menschen passend konstruiert ist, vielleicht würde die Antwort dann anders ausfallen.

Denn dieses Tool, auch Fool, ist klug :

-> https://openai.com/blog/chatgpt (Hier passend “Klickie” machen, ein “Lob” dem Web-Design an dieser Stelle)

—
Genau deshalb sind ja unsere Freunde aus dem neulinken-ökologistisch-homosexuellen Lager auch dran von ihm Besitz zu ergreifen.
Dies geht, weil hier gemeinte AI-Models, die eigentlich, ihrem Wesen nach streng der Sacharbeit verpflichtet sind, auch um ein großes sprachliches Vermögen verfügen, ummantelt werden können mit anderer AI, die redaktionell von Menschen gepflegt wird, vergleichsweise direkt.
Insofern findet in der Tat, nicht nur Elon Musk [1] hat so erkannt, ein Kampf um AI statt, ein politischer Kampf.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Leider hat es mit “Starship” im ersten Anlauf nur zum gelungenen Start gereicht, anscheinend klappte es nicht mit der Ablösung des primären Boosters.
“Opa” hat den Live-Stream beobachtet, seinerzeit, ähnlich wie er auch bei der Mondlandung seinerzeit (televisionär) dabei war, immerhin tut sich wieder etwas; Randbemerkung : Die Dame, die ständig nur jubelte, auch nach der kontrollierten Sprengung von “Starship”, ging “Opa” allerdings auf die Nerven.
#366 Dr. Webbaer
21/04/2023

Ganz genau, Kommentatorenfreund Ulrich Schoppe :

Oh Mann, die Christen haben die Menschenrechte nicht eingeführt, die Behauptung ist ein Versuch der Kaperung. Um Demokratie und Menschenrechte zu schützen musste erst die Trennung von Kirche und Staat her. Das Tanzverbot ist eher der Versuch das wieder zu überwinden. Die Kirche hatte es immer mit den Sklavenhaltern bis sie nicht mehr anders konnte. [Ihre Nachricht, ein Teil Ihrer Nachricht(en), hier]

Die Aufklärung war immer in gewissem Sinne antichristlich, denn sie stellte andere Möglichkeiten, Denkmöglichkeiten bereit, die sozusagen explizit nicht biblisch waren.
Dem Christentum kann in gewissem Sinne Dank dafür geschuldet werden, dass es neben der Eskalation und der angemessenen Reaktion (des Judentums, so übernommen, “Auge um Auge” und so – übrigens aus diesseitiger Sicht ein ganz wichtiger Zivilisationsfortschritt) auch die Deeskalation kannte und kennt.
So, auch in einer Art Schwächephase nach der sog. Reformation, in Europa die Aufklärung zugelassen hat, was anderswo, sehr zuverlässig, se-ehr zuverlässig unterbunden worden wäre,

Menschenrechte, die sich aus der Logik der Aufklärung sozusagen zwingend ergeben, sind natürlich nicht christlicher Bauart, sondern völlig von ihm losgelöst, vielleicht irgendwie, Jesus und so, Jesus war ja schon vglw. “cool”, vom Christentum inspiriert, aber in dieser Inspiration nebensächlich.

Weil das Christentum alle Kooperationsprinzipien kannte, die Eskalation, die angemessene Reaktion und die Deeskalation, das sich Bücken vor dem Gegner, der als potentieller Freund betrachtet wird, sofern er nicht offen Feindschaft, also Hass, die Etymologie ist hier klar, erklärt, bleibt auch die Eskalation übrig, auch als dem Christentum innewohnend, ablesbar eben am hier gemeinsam erörterten Tanzverbot.

Ansonsten hatte das Christentum, mit den Paulus-Briefen beginnend, eine ausgewogene und distanzierte Haltung zur Sklaverei.
Was ihm zu Gute zu halten sein könnte, Dr. W könnte hier zitierend werden.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#367 Spritkopf
21/04/2023

Mit Kraftausdrücken kannst du nicht punkten !

Ist mir ehrlich gesagt wurscht. Mit einem argumentativen Legastheniker wie Ihnen ist eh jede Diskussion überflüssig.
#368 Dr. Webbaer
21/04/2023

@ “Nicknamewechsler”

Also die Bibel ist schon ernst gemeint, es liegen zwar Testamente, also Zeugenbekundungen vor, Testierungen, auch Tests, Tests sind auch in der Naturwissenschaft wichtig, sie meinen Experimente, doch ernst, bierernst sozusagen gemeint, ist schon, war schon.

Weil nun aber in der Bibel Testierungen vorliegen, nicht die sozusagen nackte Wahrheit gesprochen wird, anders als anderswo, bleibt derartige Auskunft aus diesseitiger Sicht ernst zu nehmen und bearbeitbar, wissenschaftlich, anders, als wenn “nackte gesagte oder geschriebene Wahrheit” wissenschaftlich zu bearbeiten, dann sozusagen per se abzulehnen wäre.

Hier dürfen insofern auch Historiker ran, im wissenschaftlichen Sinne, anderswo, wenn anders konstruiert worden ist, nicht.
Vielleicht ist das Christentum als einzige Religion so auch wissenschaftlich fassbar.

Die Bibel ist insofern ernst zu nehmen, als Zeugenbericht, als möglicherweise nicht in allen Punkten stimmend, dezent formuliert, seinerzeitige gemessene oder erkannte Sachlagen meinend, aber eben berichtend.

Auch ist es so, dass Metaphern, “Gleichnisse” in der Bibel immer, fast immer, oder doch immer, als solche erkennbar sind.
Dies war den Autoren, es gab mehrere davon, da saß niemand in einem Busch und diktierte, auch klar.
Sie legten vermutlich genau Wert auf derartig mögliche Unterscheidung in ihren Berichten.

Was das Christentum aus diesseitiger Sicht, nicht erst nach dem Zweiten Konzil, im Vatikan und so, a bisserl versäuert mögen tun haben könnte, war die Einführung einer zeitgenössischen Sicht auf die Bibel, die doch ganz ernst gemeint war.

Beginnend vielleicht mit dieser Abkehr von der Schöpfungsgeschichte :
-> https://www1.wdr.de/stichtag/stichtag-papst-pius-urknall-schoepfung-100.html (1951 und populärwissenschaftlich in der Quelle wiedergegeben)

HTH (“hope this helps” + wie immer nur : ergänzend)
Dr. Webbaer
#369 Dr. Webbaer
21/04/2023

Ein Bonuskommentar vielleicht noch zur ‘Church of Satan’, zu der sich Dr. Webbaer in einem nicht, im Anderen schon, bekennt, hüstel, vergleiche :

Dies liegt daran, dass Religionen, besondere Rückbindungen der Menge, die meisten Religionen sind kollektivistisch (vs. individualistisch – die sog. Church of Satan mag hier eine Ausnahme darstellen) aufgestellt sind.

+

Genau so haben Religionen und Religiöse in der öffentlichen Diskussion mitzureden, sicherlich sind viele Religionen (außer den sog. Shakern, lol, kA, wie es diesbezüglich bei der (nicht ganz ernst gemeinten und tendenziell libertären) Church of Satan aussieht, hier sollte Dr. W vielleicht einmal nachlesen) auch um die Fortpflanzung bemüht und setzten passende Regeln, diese ihnen zu nehmen wäre sozusagen unfair.

+

Satan gibt es in diesem Sinne natürlich wie Gott ebenfalls, irgendwie, der Schreiber dieser Zeilen ist agnostisch genug so nicht festzumachen, so nicht zu kommunizieren.

PPS und Bonusfrage :
Ist GPT-X Satan ? [Quellen : jeweils : Dr. Webbaer, im hiesigen Kommentariat]

—
Satan existiert, zumindest dem Augenschein meinend, nicht, er könnte nur entwickelt werden, nicht wahr ?

Und wenn Satan nicht aus sich heraus ist, “existiert”, kann doch auch anderweitig sparsamer geworden werden ?

Nicht gemeint ist so, dass Spiritualität aufgegeben werden soll, denn diese Welt ist offensichtlich betrieben, von einem Motor; dennoch hätte Dr. W gerne Begrifflichkeiten wie Satan und Gott, heraus, danke.
‘Satan’, wie ‘Gott’, als unbenötigtes Konstrukt ?

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

PS und am Rande notiert :
Rob Zombie hat sich hier bemüht, Dr. Webbaer fand’s gut, Dr. W rät am sich so anzuschauen.
Ja! – Dr. W hat Rob Zombie verstanden!
#370 Dr. Webbaer
21/04/2023

Vgl. mit :

-> https://www.diehumanisten.de/events/tanzen-gegen-das-tanzverbot-in-koeln/

Derart :

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Tanzverbot

.. könnte klar sein
#371 Dr. Webbaer
21/04/2023

Ad personam zu-u. Anderem, auch Anderen :

Dr. Webbaer,
ich finde: Joseph Kuhn schießt hier wieder von sich auf Andere und will nur seine Überzeugung … sagen wir mal mitteilen. Ja, ist sein gutes Recht. Doch man muss (oder darf) da kritisch lesen. [Kommentatorenfreundin ‘zimtspinne und ‘Robert, sin gemäß]

Veranstaltungs-Inhalte, wie von Dr. K bereit gestellt, sind schon grundsätzlich, aus diesseitiger Sicht in Ordnung; es mag kritisiert werden in der Hinsicht, dass er nur ein Mensch ist und bspw. Bären unterlegen.

Sicherlich ist jener Herr nicht sozusagen der “Bringer vor dem Herrn”.

Wenn sachnah, Ihrem Wollen und Können gefolgt wird, wäre an sich Dr. Webbaer Ihr sozusagen natürlicher Ansprechpartner.
Versus “Dr. Huhn”.

MFG
WB (der , wie gemeint, auch Söhne hat, nicht vorbei schicken muss, nur könnte)
#372 Dr. Webbaer
21/04/2023

*
[]Versus “Dr. Huhn”

**
der [], wie gemeint, auch Söhne hat,
#373 Wengert
21/04/2023

Dr. W. mit #366 und 368 haben Sie geholfen.
Das Schristentum mit seiner 2000 jährigen Erfahrung beim Umgang mit Menschen hat die Aufklärung erst ermöglicht. Die Toleranz ist der Schlüssel.

Die Sunniten und Schiiten kennen die Toleranz nicht, deshalb können sie kulturell keine Kompromisse eingehen.
#374 Dr. Webbaer
21/04/2023

Der sozusagen natürliche Umgang mit dem Anderen, der gegenrednerisch, generisch der gar Fuínd wird, ist den Exitus des Feindes anzustreben.
Das Judentum erkannte hier teils auch (nur) Gegnerschaft, um so missionarisch auch mitnehmen zu können, Cornelius ist insofern auch als Römer getauft worden, als erster Legionär sozusagen, vergleiche :

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Hauptmann_Kornelius

Dem Schrieber dieser Zeilen, der stets agnostosch auch einer anti-religiösen Familie entstammt, kann niemand vertellen, dass sein Name nicht christlich irgendiwie, wie gemeint grundiert ist, auch wenn er germanisch ist, auch bei gemischter eigener Herkunft.

Es gilt sich mit Herkunft wie Weiterleben anzufreunden.

MFG
WB
#375 Dr. Webbaer
21/04/2023

BTW, “Old Dockie” ist vor ca. 30 Minute der Monitor sozusagen hopp gegangen, der zeigt nur noch sehr schlecht an.
Die alteren Äuglen Dr, Webbares tun ihr Übriges, dies nur zur Info; Dr. W. muss so demnächst, schnellmöglichst austauschen
#376 Uli Schoppe
22/04/2023

@Wengert
21/04/2023

Dr. W. mit #366 und 368 haben Sie geholfen.
Das Schristentum mit seiner 2000 jährigen Erfahrung beim Umgang mit Menschen hat die Aufklärung erst ermöglicht.

Du redest also auch dauernd von Kirche. Funfact. Nein, die alten Griechen haben mit Ihren Einsichten die Aufklärung erst ermöglicht während das Christentum qua eigener Definition die Aufklärung so weit wie möglich behindert hat. Da braucht man nicht lange in Geschichtsbüchern zu suchen.

Die Toleranz ist der Schlüssel.

Sie hat keine, ich kann nur noch mal wiederholen: Es gibt für die ja eine von Gott geoffenbarte Wahrheit, die allein der Kirche anvertraut ist. Da ist kein Platz. Man duckt sich gerade taktisch, wenn die Gelegenheit da ist greift man wieder ein. Und so lange erhält man sich wenigstens die “kleinen” Gängeleien wie das Tanzverbot. Oder gönnt sich zur Unterdrückung ein eigenes Arbeitsrecht.
Was will ich auch von einer Einrichtung erwarten die es gut findet wenn Ihr Gott jemanden mit Blindheit “beschenkt” um seine Position zu belegen.

Was Dein Herabblicken auf den Islam betrifft: Guck auf die ganzen zu Tode gequälten Waisenkinder in Kanada an, dann weißt Du wozu Dein tolerantes Christentum auch in der Neuzeit noch fähig ist. Und das nach Eurem ach so tollen Konzil. Dagegen ist das Tanzverbot oder die heuchlerische Sexualmoral ja geradezu Billigkrempel. Und Dein Gott, der zum Spaß auch mal Blindheit verteilt (was man Dir ja belegt hat, das war Vorsatz nach Eurer Bibelauslegung) sieht zu. Das legt den Verdacht nahe das da in Kanada dann auch Vorsatz zu unterstellen ist. Jaja Gott prüft uns…
#377 Wengert
22/04/2023

Uli Schoppe,
deine Kritik geht gegen die Kirche. Und die Kritik ist berechtigt.

spritkopf
du wirfst mir Religionsklitterung vor.
Auf den Einwand ich würde nicht auf die “Heilung eines Blindgeborenen eingehen.”
Die gehört in die Kategorie Wunder.
In der Umgangssprache gilt als ein Wunder was phyikalisch unmöglich ist und doch geschieht.
In der Theologie gilt als ein Wunder ein Ereignis , das von Gott selbst verursacht wurde.

Wenn man jetzt die Heilung des Blindgeborenen nach Lukas nachliest, dann bekommt man eine andere Auffassung von Wunder.
Hier ein Auszug:”
Es begab sich aber, als er in die Nähe von Jericho kam, dass ein Blinder am Wege saß und bettelte.

Als er aber die Menge hörte, die vorbeiging, forschte er, was das wäre.

Da berichteten sie ihm, Jesus von Nazareth gehe vorbei.

Und er rief: Jesus, du Sohn Davids, erbarme dich meiner!

Die aber vornean gingen, fuhren ihn an, er solle schweigen. Er aber schrie noch viel mehr: Du Sohn Davids, erbarme dich meiner!

Jesus aber blieb stehen und ließ ihn zu sich führen. Als er aber näher kam, fragte er ihn:

Was willst du, dass ich für dich tun soll? Er sprach: Herr, dass ich sehen kann.

Und Jesus sprach zu ihm: Sei sehend! Dein Glaube hat dir geholfen.

Und sogleich wurde er sehend und folgte ihm nach und pries Gott. Und alles Volk, das es sah, lobte Gott.

Was ist bedeutend ? Jesus sagt nicht , Gott hat dir geholfen. Jesus sagt, ,sei gehend, dein Glaube hat dir geholfen.

Das Wunder hat der Blinde selbst mitverursacht, indem er nach Jesus rief. Er hat daran geglaubt, dass Jesus ihm hel fen kann.

Und wenn du jetzt die Texte des Neuen Testamentes als Lebenshilfe verstehst, dann ist deine Meinung hoffentlich nicht mehr so negativ.
#378 Spritkopf
22/04/2023

@Robert

du wirfst mir Religionsklitterung vor.
Auf den Einwand ich würde nicht auf die “Heilung eines Blindgeborenen eingehen.”
Die gehört in die Kategorie Wunder.

Um ein Wunder geht es nicht, sondern darum, dass lt. dem Johannes-Evangelium der Unsichtbare jemandem absichtlich eine Krankheit beschert, damit er (bzw. sein angeblicher Sohn) ihn wieder heilen könne. Eben die von mir genannte Mafiaboss-Analogie. Und dass das auch genauso von der Theologie verstanden und erklärt wird.

Und nachdem Sie dieses Beispiel brachten und insinuierten, dass die Theologen ja 12 Semester studieren müssten, um dieser Handlungsweise des Unsichtbaren Sinn abzugewinnen (einer Handlungsweise, die man nur als bösartig bezeichnen kann, zumindest wenn man sich ein bißchen Menschlichkeit bewahrt hat), mochten Sie auf einmal die Erklärung der Theologen nicht mehr hören und versuchten, sie mir unterzuschieben.

Das ist das, was ich als Do-It-Yourself-Religion bezeichne: Wenn Ihnen Aspekte Ihrer Religion gerade nicht ins Konzept passen, werden diese geleugnet, ignoriert, unter den Tisch gekehrt und neue Auslegungen erfunden sowie Nebelkerzen gezündet, bis der Arzt kommt.

Ob Sie dieses Beispiel nun als Wunder ansehen und damit als die Außerkraftsetzung der Naturgesetze, die nebenbei genausowenig belegbar ist wie die Existenz des Unsichtbaren selbst, ist mir schlicht latte. Es ist nur eine weitere Nebelkerze aus Ihrem Repertoire.

Und wenn du jetzt die Texte des Neuen Testamentes als Lebenshilfe verstehst, dann ist deine Meinung hoffentlich nicht mehr so negativ.

Ich weiß zwar nicht, wie man auf den Gedanken kommen kann, Texte als Lebenshilfe zu verwenden, die der äußerst fragwürdigen Moral einer Gesellschaft von vor 2000 Jahren entsprungen sind – einer Moral, für die Sie mit dieser Passage aus dem Johannes-Evangelium gerade ein schlagendes Beispiel geliefert haben. Aber gut, dafür muss man vermutlich in Abgründe des Selbstbetruges hinabtauchen, wie sie nur bei Hardcore-Abergläubischen zu finden sind, die sich auch noch die allerhässlichsten Seiten ihrer Religion schönsaufen.
#379 Wengert
22/04/2023

Spritkopf
zur Sache, das erste der Evangelien stammt von Markus. Seine Deutung der Heilung des Blinden entspricht meiner Meinung.
Die anderen Evangelisten, darunter auch Johannes, die haben später veröffentlicht.

Was grottenfalsch ist , ja schon krankhaft, dass Gott die Menschen krank macht, damit er sie später heilen kann.
Die Evolution lehrt ,dass die biologische Entwicklung durch Auslese geschieht, eine Einflussnahme von außen ist nicht vorgesehen.
Wer krank ist, stirbt, wenn er nicht Hilfe von anderen Menschen bekommt.
Die Bibel ist das Buch, dass über solche Hilfen berichtet.
Und die können auch psychologischer Art sein.
….angeblicher Sohn…..
Mit” Ben” beginnt jeder Name im Hebräischen. Das heißt “Sohn von”.
#380 Spritkopf
22/04/2023

“ich mache mir die Welt, widde-widde-wie sie mir gefällt…”
#381 Wengert
22/04/2023

Spritkopf
das ist die echte Aufklärung, selbständig denken und handeln.
Mit deiner Hilfe haben wir immerhin 380 Beiträge geschafft. Für die nächste Woche falle ich aus. Mal sehen, wie dann die Steigerungsrate ist.
#382 Herr Senf
22/04/2023

… ausfallen geht nicht, was wird mit dem Spurt bei ChatGPT 😉 hier ist Ostern vorbei
#383 Uli Schoppe
23/04/2023

Wengert
22/04/2023

Was grottenfalsch ist , ja schon krankhaft, dass Gott die Menschen krank macht, damit er sie später heilen kann.

Das Kompliment gebe ich dann mal ungebraucht zurück. Was will ich aber von einem Christen auch erwarten. Das steht da….
#384 Dr. Webbaer
24/04/2023

Und wenn du jetzt die Texte des Neuen Testamentes als Lebenshilfe verstehst, dann ist deine Meinung hoffentlich nicht mehr so negativ. [Kommentatorenfreund Herr Wengert]

Man kann Texte generell als Lebenshilfe verstehen, wenn sie passend bemüht scheinen, Alter und Herkunft der Texte sind dabei nebensächlich; es gibt ja auch ein Problem mit dem Liberalismus, der dem philosophischen Individualismus folgt (nicht seinem Pendanten sozusagen, dem Kollektivismus), der gewonnen hat, es wird zurecht von liberalen Demokratien und aufklärerischer (auch : skeptizistischer) Wissenschaft geredet, nämlich, dass er i.p. Lebenshilfe zwar ebenfalls leistet, aber zu vielen Fragen, bspw. zur Existenz eines Gottes oder anderer außerempirischer Akteure oder zur Ehe (“Wer darf wen heiraten?”) keine klare Meinung bereit stellt.
Es gibt also viele weitere Beispiele.
Er tut so vermutlich bewusst, wenn sich der Liberalismus einmal spaßeshalber als Person vorgestellt wird.

Die ergänzende Meinung kann dann selbst entwickelt werden oder von anderen (Personen [1]) sozusagen abgeholt werden, auch dies geht.
Dr. Webbaer amüsiert sich in diesem Zusammenhang bspw. auch ein wenig über Jordan Peterson, der Psychologe ist und Liberalist und der sich erhebt allgemein sittlichen Rat zu geben, der auch stark angefragt scheint, aber nicht aus dem Liberalismus stammen kann, auch i.p. Fachgebiet Psychologie nicht ganz klar ist, jedenfalls nicht zwingend zu sein scheint.

Hat Kommentatorenfreund ‘Spritkopf’ schon einmal sittlichen Rat gegeben ?
SCNR

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Die Person ist übrigens ein Konzept, alleine über dieses Konzept könnte im linguistischen und philosophischen Sinne lange geredet werden, Hint : Es ist sinnhaft gebildet.
#385 Dr. Webbaer
24/04/2023

@ Kommentatorenfreund Uli Schoppe und zu Ihrer diesbezüglichen und ausgeschnittenen Nachricht kurz :

Du redest also auch dauernd von Kirche. Funfact. Nein, die alten Griechen haben mit Ihren Einsichten die Aufklärung erst ermöglicht während das Christentum qua eigener Definition die Aufklärung so weit wie möglich behindert hat. Da braucht man nicht lange in Geschichtsbüchern zu suchen.

So ist nicht ganz korrekt, die “alten Griechen” waren bei näherer Beschauung Identaristen mit einer begrenzten Toleranz für andere, der Begriff, wie gemeinte “alte Griechen” meinend, Elitar(is)mus meinend passt.
Sie waren aber, zeitgenössisch diskontiert, Dr. W will einmal herabblickend sein, genau die Vorväter auch des zeitgenössischen Seins, sozusagen die Vor-Aufklärer,
Dr.. W grunzt, quiekt auch gelegentlich, wenn er dort, altsprachlich begabt, sortiert.

Sie wussten zwischen Bürgern mit sozusagen umfänglichen Rechten und anderen bestmöglich zu unterscheiden.
Sicher, es kann vielleicht an dieser Stelle auch sozusagen schwul aufgegrunzt werden, Dr. W hatte einige Zeit mit einem Graecisten, einer bekannten Fachkraft, zu tun, abär der lebte in Phantasia, rückwirkend.
Wobei so nicht gemeint ist, dass der nicht klug war und nicht sozusagen komfortabel, aber er hegte Idealisierungen, die er zumindest nicht in puncto Sklavenhaltung seinerzeit hätte erleben mögen.

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Sklaverei_im_antiken_Griechenland

A-geefft, vielleicht auch so gebend und vielleicht auch nicht.

—
Aus diesseitiger Sicht findet sich der Ansatz sogenannter Gleichberechtigung im Judentum, und zwar bei der Abhehr vom Faustrecht, im Buddismusmus, bei der Abkehr von der Welkichkeit und im Christentum, das vor allem auch herrschaftlich sparsam blieb, sozusagen als – Darf dies so gesagt werden? – als als erste Religion besonders Mitgefühl für nicht Anhänger bereit stellen, generieren konnte.
Sofern Dr. W den ihm so bereit gestellten Quellen trauen kann.

Einige denken ja, dass es Jesus, pardon, Christus, nicht so-o sozusagen gebracht hat, im jüdischen Sjnne und wie gemeint als Erneuerer, aber doch sehr klug und nett war und insofern post mortem sozusagen zu neuern gewusst hat ?

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der selbstverständlich auch gerne so, im Abgang, zu empfehlen bereit ist :
-> https://de.wikipedia.org/wiki/The_Man_From_Earth (Dieses Wer kann kostenfrei und bedenkenlos im Web sozusagen downgeloadet werden)
#386 Dr. Webbaer
24/04/2023

*
bei der Abhehr vom Faustrecht, im Buddismusmus, bei der Abkehr von der Welkichkeit

bei der Abkehr vom Faustrecht, im Buddhismus, bei der Abkehr von der Weltlichkeit

—
Auch ansonsten mögen kleinere Fehlerchen vorgelegen haben, bei dieser Empfehlung bleibt der Schreibär dieser Zeilen :

-> https://de.wikipedia.org/wiki/The_Man_From_Earth

Auch für die Zwecke der Allgemeinbildung.

MFG
WB
#387 Wengert
24/04/2023

Uli Schoppe, das war eine Steilvorlage für dich bei #379 von mir.
Es war auf jeden Fall spannender als die 11. Partie heute bei der Schachweltmeisterschaft.
Für die Unentschlossenen hier, gemeint war die Auffassung von Spritkopf, dass Gott erst die Menschen krank macht um sie dann wieder mit einem Wunder zu heilen.
Die Auffassung habe ich als grottenfalsch bezeichnet, ja als krankhaft.
Es könnte natürlich auch sein, dass Verfolgungswahn ansteckend ist.
Jetzt habe ich für diese Richtigstellung Zeit gebraucht, die mir an anderer Stelle fehlt.
#388 Spritkopf
24/04/2023

@Robert

Für die Unentschlossenen hier, gemeint war die Auffassung von Spritkopf, dass Gott erst die Menschen krank macht um sie dann wieder mit einem Wunder zu heilen.
Die Auffassung habe ich als grottenfalsch bezeichnet, ja als krankhaft.

Ich habs ja nun oft genug geschrieben, dass das nicht meine Auffassung ist, sondern die von Theologen. Keine Ahnung, welche Einlassungen noch helfen würden, damit das bei Ihnen ankommt (aus Erfahrung der letzten sechs oder sieben Jahre mit Ihrer Auffassungsgabe: vermutlich keine).

Im Übrigen ist es nichts Neues, dass in der Bibel grob menschenverachtende Inhalte zu finden sind. Das passiert halt, wenn eine Gesellschaft der späten Bronzezeit und des Altertums ihre Vorstellungen von einem tyrannischen Überpapi niederschreibt. Aber nein, für Sie sind nicht die biblischen Inhalte selbst anstößig, sondern die Unverschämtheit der heutigen Atheisten, sie deutlich zu machen und nicht in einer süßlichen Sauce der Ignoranz zu ertränken, wie es gottbesoffene Schönfärber Ihrer Couleur gerne hätten.
#389 Wengert
25/04/2023

Die Fehler der Kirche sind unübersehbar und sie werden auch den Einfluss der Kirchen stetig verringern.
Das geht aber auf das Konto „human factor“.

Was nicht auf den „human factor“ geht, das ist die Hl. Schrift. Wer die unbedarft liest, der ist begeistert bis verwirrt, weil das Neue Testament nicht ohne Einführung gelesen werden kann.
Das ist kein Physikbuch. Da werden Gleichnisse verwendet, Allegorien gemacht mit Metaphern gearbeitet und trotzdem bleibt die Aussage oft doppeldeutig, je nach dem Standpunkt des Lesers.

Beispiel, gerade jetzt, „die Heilung des Blindgeborenen.“
Was erwartet Sie als nächstes, das Pfingstfest. Die Kultur verfolgt sie auf Schritt und Tritt.
#390 Spritkopf
25/04/2023

Was nicht auf den „human factor“ geht, das ist die Hl. Schrift. Wer die unbedarft liest, der ist begeistert bis verwirrt, weil das Neue Testament nicht ohne Einführung gelesen werden kann.

Wie ich erwartet hatte. Er ist zu dumm zum verstehenden Lesen und zu senil, um sich zu merken, was er selbst schrieb. Wuuusch, rauschen die Buchstaben durch sein Hirn, ohne Widerhall zu finden und ohne irgendeinen Sinn zu formen.

Noch 50 Kommentare zuvor laberte er großmächtig von den Theologen, die wer-weiß-wieviele Semester studieren müssten, um Aussagen über biblische Inhalte treffen zu können und dass hiesige Kommentatoren sich nicht anmaßen könnten, “sich zum Connaisseur aufzuspielen” [sic].

Und jetzt? Genau diese Theologen treffen eine Aussage auf Basis des Texts und Robert, dieses sein Leben lang unter der Erde gebliebene Denkgemüse, spielt sich als “Connaisseur” auf und glaubt, diese Aussage vom Tisch wischen zu können und stattdessen sein eigenes Hirngebilde als das Maß der Dinge zu präsentieren.

Der Mann rafft nix. Gar nichts! Hopfen und Malz ist nicht nur verloren; bei ihm hat es überhaupt nie existiert.
#391 Wengert
25/04/2023

Die Theologen müssen die Lehrmeinung der kath. Kirche vertreten. Wer dagegen verstößt, der wird exkommuniziert.
Ein Jurist muss sich an das Gesetzbuch halten.

Ich bin weder Jurist, noch Theologe, ich halte mich an meinen Verstand.
Sie dürfen das als falsch ansehen , ich tue das nicht.

Das Maß der Dinge, was denn sonst, ein Mensch, der nicht von sich überzeugt ist, kann nicht andere überzeugen.

Jetzt mal etwas Neutrales, wie siehst du die Schachweltmeisterschaft ? Was wir gestern zu sehen bekommen haben, das war ein Armutszeugnis.
Das wird dem Ansehen und der Bedeutung einer Weltmeisterschaft schaden.
Letzte Bemerkung, wann lernen Sie etwas hinzu ?
#392 Spritkopf
25/04/2023

@Robert

Wenn man wissen will, welchen Wert Sie auf Faktentreue legen und wieviel Sie über Ihren eigenen Glauben wissen, haben Sie gerade den perfekten Kommentar geschrieben:

Die Theologen müssen die Lehrmeinung der kath. Kirche vertreten. Wer dagegen verstößt, der wird exkommuniziert.

Dummes Zeug! Das gilt noch nicht mal für katholische Theologen. Denen wird vielleicht die kirchliche Lehrerlaubnis entzogen wie einem Hans Küng oder einem Eugen Drewermann, die nun wirklich gegen den Stachel gebürstet haben. Exkommunikation muss kaum jemand fürchten, schon gar nicht, wenn er vielleicht mal eine Bibelstelle nicht so auslegt wie Erich Zenger.

Es gilt erst recht nicht für evangelisch-lutherische Theologen wie Keil und Delitzsch oder die Exegeten der Wuppertaler Studienbibel, bei denen ich sogar ausdrücklich dazuschrieb, dass sie evangelisch seien. Nicht gemerkt? Und wie kann man da auf den Gedanken kommen, dass die die Lehrmeinung der katholischen Kirche zu vertreten hätten?

Wozu wird überhaupt Exegese im Theologiestudium gelehrt, wenn doch nach Ihrer Auffassung die Lehrmeinung der katholischen Kirche fix ist, nicht mehr geändert zu werden braucht und neue Auslegungen erst recht nicht gefragt sind?

Denken Sie eigentlich jemals nach, bevor Sie Ihre neuesten Weisheiten verkünden? Was wissen Sie eigentlich überhaupt über Ihre eigene Religion? Gar nichts, scheint mir.

ich halte mich an meinen Verstand.

An was halten Sie sich?

Das Maß der Dinge, was denn sonst, ein Mensch, der nicht von sich überzeugt ist, kann nicht andere überzeugen.

Das ist Ihr Problem. Nicht nur fehlt Ihnen der Verstand. Es fehlt Ihnen auch die Fähigkeit zur Selbstreflektion. Und leider ist die Mischung aus Dummheit und Unbelehrbarkeit ausgesprochen schädlich, wenn es darum geht, andere zu überzeugen.

Jetzt mal etwas Neutrales, wie siehst du die Schachweltmeisterschaft ? Was wir gestern zu sehen bekommen haben, das war ein Armutszeugnis.

Wollen Sie noch ein bißchen so daherlabern? Wenn ja, führen Sie doch mal aus, was an der Partie so arm war.

Das wird dem Ansehen und der Bedeutung einer Weltmeisterschaft schaden.

Diese WM hat weit mehr entschiedene Partien als die Schachweltmeisterschaften der letzten paar Jahre zusammen. Wer Kampfpartien sehen möchte, der bekommt eine Menge mehr geboten als in den letzten 10 Jahren. Inwiefern das dem Ansehen der WM schadet, könnten Sie ja mal erläutern.

Oder nein, lassen Sie es lieber. Wir haben schon genug Peinlichkeiten von Ihnen serviert bekommen.

Letzte Bemerkung, wann lernen Sie etwas hinzu ?

Ich bin immer froh, wenn ich morgen etwas Neues und Richtiges erfahre, was ich heute noch nicht wusste. Im Austausch mit Ihnen (wenn man den überhaupt so nennen kann) brauche ich darauf aber nicht zu hoffen.
#393 Adent
25/04/2023

Soso, die heilige Schrift geht nicht auf das Konto human factor. Die hat also Gott geschrieben, ja wer das glaubt braucht auch nicht mehr diskutieren, dann ist der Gottesbeweis ja endlich erbracht, warum hat das nur vor Robert niemand so eindeutig hinbekommen?
Hallelujah und seelig sind die geistig Armen.
#394 Wengert
25/04/2023

Adent,
Gott offenbart sich den Menschen auf vielfältige Weise.
Für die “Lesenden” gibt es das AT und das NT, für die Naturfreunde gibt es die Natur, für die Wissenschaftler gibt es die Feinstrukturkonstante, für die Astronomen den offenen Sternenhimmel, für die Mathematiker gibt es die Mathematik, für die Frauen gibt es die Männer und für die Triebgesteuerten gibt es die Frauen.
Spritkopf
Nach der Partie gestern verstehe ich, warum Carlsen zurückgetreten ist. The Big Greek hat sie auch langweilig gefunden.
#395 Spritkopf
25/04/2023

für die Frauen gibt es die Männer

Wohin die religiöse Selbstverdummung in schweren Fällen führt – hier kann man es nachlesen.
#396 hto
25/04/2023

@Adent: “… und seelig sind die geistig Armen.”

Wir sind alle im SELBEN Maße “durchströmt” (wenn man den geistigen Stillstand seit Mensch erstem und bisher einzigen geistigen Evolutionssprung …) vom Geist/Zentralbewusstsein der/die/das Gott/Vernunft ist, nur das zum reformistischen Zeitgeist herkömmlich-gewohnte Pack, macht einen Feitstanz um den heißen Brei in Schuld- und Sündenbocksuche, wobei sie Dummheit und Antimoderne stets den “Anderen” versucht anzudichten, wenn diese im Rahmen der GLEICHERMAßEN BESCHRÄNKTEN Konfusion bleiben 😉

NICHTS GEHÖRT DEM “EINZELNEN/INDIVIDUALBEWUSSTEN” ALLEIN, SOGAR/BESONDERS UNSERE GEDANKEN NICHT, WEIL DIESE AUCH IMMER ABHÄNGIG VON GEIST UND GEMEINSCHAFT GEPRÄGT “WACHSEN”/WACHSEN KÖNN(T)EN, wenn sie die Gemeinschaft und das Gemeinschaftseigentum OHNE wettbewerbsbedingte Symptomatik wie die Botschaft “wie im Himmel all so auf Erden” mit zweifelsfreier Eindeutigkeit entsprechend der Vernunftbegabung und wirklicher Wahrhaftigkeit annehmen könnten, um dann ebenbildlich die wahren Kräfte fusioniert und befriedet …
#397 rolak
25/04/2023

religiöse Selbstverdummung

Na na na, Spritkopf, so kann man das aber nicht sagen. Denn auch wenn ab einem gewissen Zeitpunkt die übliche Auto-Immunisierung für eine stabile, ja sogar eine stabiler werdende Weltentfremdung sorgen kann – die Initialzündung der Verdummung kommt doch in den allermeisten Fällen von außen.

Selbstverständlich (gefühlt) zumeist nicht in böser Absicht, es ist halt ein klassisches Beispiel für ‘Gut gemeint’ als Gegenteil von ‘Gut gemacht’.
#398 hto
Holographische Konfusion
25/04/2023

Seelige Bewusstseinsschwäche in Angst, Gewalt und egozentriertes “Individualbewusstsein” – Der Nicknamewechsler gehört offensichtlich auch sehr deutlich zu euch.
#399 Wengert
25/04/2023

hto,
ist Dir klar, dass du dich zwischen zwei Stühle setzt.

rolak
die Weltentfremdung haben eindeutig die Naturwissenschaftler verusrsacht, die tun so, als ob sie an der Klimakatastrophe und an der Vermüllung der Weltmeere nicht schuld sind. Ist das noch Geistesschwäche oder perfekte Verdrängung der Realität.
#400 hto
Holographische Konfusion
25/04/2023

@Nicknamewechsler

Mir ist nur klar, dass Du hier auch nur Dein eigenes Süppchen kocht, so wie es in der Konfusion üblich und im inkompatiblen Internet besonders möglich ist. 😉

Von wegen “zwischen zwei Stühle”:
“… als ob sie an der Klimakatastrophe und an der Vermüllung der Weltmeere nicht schuld sind.”

Ist Dir klar was für’n Geist der Unvernunft Du hier rufst/bestärkst?
#401 Spritkopf
26/04/2023

die Weltentfremdung haben eindeutig die Naturwissenschaftler verusrsacht, die tun so, als ob sie an der Klimakatastrophe und an der Vermüllung der Weltmeere nicht schuld sind.

Interessant. Wenn Hardcore-Religioten ihren Glauben an den unsichtbaren Überpapi angegriffen sehen, was ist ihr erster Reflex? Den, die Naturwissenschaften für alles Übel dieser Welt verantwortlich zu machen! Es sind nicht diejenigen an der Vermüllung der Meere schuld, die den Müll dort hineingeben, nein, es müssen die Naturwissenschaftler gewesen sein. Und warum? Na, weil sie durch ihr Tun den Glauben an den Unsichtbaren unterminieren.

Ist das noch Geistesschwäche oder perfekte Verdrängung der Realität.

Sie sind exakt der Richtige, um über Geistesschwäche und Realitätsverdrängung zu referieren.
#402 hto
Holographische Konfusion
26/04/2023

@Spritkopf

“Geistesschwäche” und Realitätsverdrängung, sind exakt passend zur stets leichtfertig-erpresserischen Kapitulation vor dem SCHEINBAR Unabänderlichen der wettbewerbsbedingten Symptomatik und der “Demokratie” durch Kreuzchen auf dem Blankoscheck für das parlamentarisch-lobbyistische Marionettentheater, damit die heuchlerisch-verlogene Schuld- und Sündenbocksuche auch in der Überproduktion von Kommunikationsmüll im “freiheitlich-gesundem” Konkurrenzdenken funktioniert. 😉
#403 Wengert
26/04/2023

spritkopf
ich halte Ihnen nur den Spiegel vor.
Wenn Sie die Religiösen mit Schmutz bewerfen, dann fällt der nur auf die Werfer zurück.
Nur ein Beispiel für Ihre Verdrängungskünste.
Nicht der Papst Pius XII hat die Atombombe erfunden und auf Japan abwerfen lassen.

hto
….Geist der Unvernunft….. du hast Recht wir alle essen Würstchen die in Kunststoffhaut verpackt ist. Du aber auch !
#404 naja
26/04/2023

@Wengert
Auf wessen Konto geht denn jetzt die verwirrende bis begeisternde heilige Schrift?
Und warum müssen Theologen denn 12 Semester studieren, wenn sogar Sie sich lieber an Ihren Verstand halten und die bei diesem langen Studium herauskommende Lehrmeinung als “grottenfalsch, ja als krankhaft” bezeichnen?
#405 Wengert
26/04/2023

naja
die Verwirrung geht auf mein Konto.
Also, du stellst die Frage aller Fragen, wer hat die Bibel verfasst.
Aus historischer Sicht waren das Menschen, die schreiben konnten.
Aus biblischer Sicht war es Gott, der den Schreibern den “Input” gab.
Klarer formuliert, haben die Schreiber ihre Prophezeihungen ausgedacht oder waren sie logische Schlussfolgerungen des bisher Verstandenen.

Erwarte nicht mehr von mir, es gehört zum Wesen des Glaubens, dass man selbst eine Entscheidung treffen muss.
#406 Dr. Webbaer
27/04/2023

Es wird biblisch von Zeugenbekundungen (“Testamenten”) geredet, also menschliches Werk betont, sicherlich waren die Zehn Gebote angeblich göttlicher Bauart, an sich bezieht sich das Christentum aber auf Testamente und erlaubt so die Theologie sozusagen implizit.
Vielleicht stellt dies ein Leistungsmerkmal dar ?

Was halt für Christen nicht gehen sollte, ist sich dieses und jenes aus der Bibel herauszusuchen und dann zu sagen : “Daran glaube ich, daran glaube ich nicht!”
Denn so bleibt nur ein pseudochristlichlicher Glaube an sich selbst (!) übrig, vgl. vielleicht auch mit diesem Jokus aus dem Hause Bude :

-> https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus244686160/Heinz-Bude-Gibt-ein-gesellschaftliches-Beduerfnis-nach-dem-was-man-frueher-Anstand-genannt-haette.html (‘Der berühmte Soziologe Heinz Bude ist praktizierender Katholik, interessiert sich aber nicht für die Morallehre der Kirche […]’ – Randbemerkung und Frage : Seit wann ist der ‘berühmt’?)

Zum Verhältnis von Naturwissenschaft und Bibel, auch Schöpfungsgeschichte, hat Papst Pius XII. 1950 bereits beigebracht, nicht sehr bibeltreu. wie einige finden :

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Humani_generis

An sich muss(te) der Christ an die Schöpfungsgeschichte glauben, die nicht als Metapher erkennbar ist und auch keine sein sollte, Allegorien sind in der Bibel eigentlich immer klar, was ihn dann aber idT in den Gegensatz zu den Erkenntnissen der Naturwissenschaft stellt(e).

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#407 Dr. Webbaer
27/04/2023

Es sind nicht diejenigen an der Vermüllung der Meere schuld, die den Müll dort hineingeben, nein, es müssen die Naturwissenschaftler gewesen sein. [Kommentatorenfreund und Nicht-“Religiot” ‘Spritkopf’]

Biblisch gilt das Konzept des Dominium Terrae, vergleiche :

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Dominium_terrae

Es liegt insofern keine Umweltverschmutzung vor, sondern das Bemühen des Menschen im göttlichen Auftrag sich die Erde untertan zu machen, sie nicht sonderlich zu schützen und sie als sozusagen Gottes Geschenk nicht anzubeten, erst recht nicht Pflanze und Tier.

Insofern beißt sich biblisch mit naturwissenschaftlichem und ökologisch sinnhaften Bemühen einiges.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der abär ebenfalls anrät das Tier nicht “anzubeten”, auch nicht mit speziellen Rechten, für Großaffen beispielsweise, auszustatten, denn dies wäre anti-humanistisch, auch bspw. Sportsfreund “GPT-n” benötigt keine besonderen Rechte)
#408 Dr. Webbaer
27/04/2023

Bonuskommentar @ Kommentatorenfreund ‘Spritkopf’ und – vom Thema abweichend zu Schach-WM :

Also, die Partien sind zwar schön umkämpft sozusagen, aber es fehlt die Qualität, die Präzision von Magnus Carlsen, der sich bspw. aktuell so “luftig” macht :

-> https://www.pokernews.com/strategy/magnus-carlsen-hero-call-43384.htm (Nein, diese Hand, die Carlsen gewonnen hat, war von ihm schlecht gespielt)

Diese Schach-WM ist zwar “schön umkämpft”, aber viele entschiedene Partien sind (leider) ein Indikator für schlechte Qualität im Schach.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der selbstverständlich auch Spiele-Experte ist, gar in Schach und Poker (dort in verschiedenen Varianten des Pokerspiels))
#409 Wengert
28/04/2023

Dr. W.
Wer ist der bessere Spieler ?
Deng oder Nepo ?
#410 Herr Senf
28/04/2023

beide 😉 jeder ist besser als der andere, laut …
#411 Wengert
28/04/2023

vollkommen klar bei einem remis.
#412 Uli Schoppe
29/04/2023

@Wengert
26/04/2023

Nicht der Papst Pius XII hat die Atombombe erfunden und auf Japan abwerfen lassen.

Nein, das waren religiotische Politiker und Militärs. An deren Weltbild trägt er aber Mitverantwortung.

Aus wissenschaftlichen Gründen ist das jedenfalls nicht so gekommen.
#413 Uli Schoppe
29/04/2023

Ach so, genau wie der Fanclub der Symphysiotomie ebenfalls christlich motiviert war.
#414 Wengert
29/04/2023

So ein Schmarrn, christlich motiviert, gehscht du vielleicht christlich einkaufe oder fährscht du christlich Auto oder verhauscht du sogar christlich dei Fraa ?
#415 Uli Schoppe
29/04/2023

Frag mal katholische irische Ärzte danach. Die Funktion als Gebärmaschine muss schliesslich erhalten bleiben. Ist die extremere Form von Pillenverbot.
#416 Wengert
30/04/2023

Uli Schoppe,
akzeptiert, solche Extreme kommen vor.
Bei uns in Schwaben hat man im Mittelalter die Biber zu Fischen erklärt, damit man in der Osterwoche weiterhin “Fleisch” essen konnte.
Wie das zu bewerten ist, überlasse ich dem Leser.
#417 Wengert
30/04/2023

Nachtrag für U. Schoppe

Die Realität toppt jede Vorstellung. Gerade komme ich von der Kirche.
Wo sonst im Durchschnitt 40 Kirchgänger waren, heute war die Kirche voll mit 300 Personen.
#418 Dr. Webbaer
30/04/2023

@ Kommentatorenfreund “Nicknamewechsler” (Sie sind es wieder, gelle?) zu :

Wer ist der bessere Spieler ?
Deng oder Nepo ?

Nach allgemeiner Auffassung ist Magnus Carlsen noch der mit Abstand stärkste Schachspieler, wobei dieser Abstand zu den anderen Pros nicht so groß ist wie er bei Bobby Fischer, Anatoly Karpov und Garry Kasparov war.
Vermutet werden könnte hier ein fünf- bis zehnprozentiger Vorteil je Partie, also Carlsen würde gegen seine direkte Konkurrenz ca. 5,5 bis 6 Punkte aus 10 Partien machen, was vglw. viel ist.

Die Weltspitze folgt Magnus Carlsen (kein so-o guter Pokerspieler btw) sozusagen im Rudel, da ist dann viel von der Form abhängig, also da wird nicht gewusst, da bietet sich eine dediziert-dezidierte Meinung nicht an.
Die Spitzen-Pros folgen ihm sozusagen im Peloton.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#419 Wengert
30/04/2023

Dr. W.
Carlson spielt fehlerfrei. Deshalb gewinnt er.
Die Partien sind deswegen nicht unterhaltsam.
Ich halte Liren für den filigraneren Techniker, leider hat er keine guten Nerven.
#420 Uli Schoppe
30/04/2023

@Wengert
30/04/2023

Nachtrag für U. Schoppe

Die Realität toppt jede Vorstellung. Gerade komme ich von der Kirche.
Wo sonst im Durchschnitt 40 Kirchgänger waren, heute war die Kirche voll mit 300 Personen.

Ja, wir leben in finsteren Zeiten. Darum wehret Dingen wie dem Tanzverbot.
#421 Dr. Webbaer
30/04/2023

Jungs, auch Sportsfreunde, den impertinenten [1] Kommentatorenfreund ‘Sprttkopf’ eingeschlossen, es ist schon so, auch klar erkennbar, dass das Tanzverbot an einigen Feiertagen weg muss, weiß ja jeder.
Fast jeder, sozusagen, jeder aber hier, möglicherweise.

Viel mehr ist hier nicht anzumerken, sicherlich wissen dies auch beide großen bundesdeutschen Kirchen.
No problemo !

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Kommentatorenfreund ‘Sprttkopf’ pöbelt, drückt sich zumindest im wissenschaftsnahen WebLog-Kontext oft nicht angemessen aus, aber ist immerhin nicht frech, sondern impertinent, böse formuliert ein Nagetier mit abwegigen Impulsen, aber eben nicht frech.
#422 Dr. Webbaer
02/05/2023

Schachlich hat nun so stattgefunden :

-> https://www.welt.de/sport/article245087758/Schach-WM-Sieg-gegen-Nepomniachtchi-Ding-Liren-ist-neuer-Weltmeister.html

Not vely cool, der eine war nicht besser als der andere,

.. amüsant bleibt vielleicht doch, dass ein sozusagen böser Chinese gegen einen sozusagen bösen Russen gewonnen hat. [1]
Hint .Magnus Carlsen war gegenüber beiden besser.
Wie auch jeder weiß.

MFG
WB

[1]
Haldenwang! – Gehen Sie nun ran !
(Aus diesseitíger Sich liegt ein Wicht vor – wie gemeinte Inlandsgeheimdienste, die in der Tradition der GeSpaPo und der StaSi stehen, werden in liberaler Demokratie nicht benötigt, verziehen Sie sich !
D-Sau !)
#423 fiddletuner
03/05/2023

Habe die beiden strittigen Aussagen von Herrn Dr. Kuhn und Herrn Dr. Webbaer in bing ai eingegeben. Hier das Ergebnis:

Gesendete Nachricht. Ist diese Aussage logisch richtig?: Wer glaubt, dass sein Leben nur Bedeutung durch Gott hat, der glaubt logischerweise, dass es keine Bedeutung aus sich selbst heraus hat

Empfangene Nachricht. Ja, diese Aussage ist logisch richtig. Wenn jemand glaubt, dass sein Leben nur Bedeutung durch Gott hat, dann folgt daraus logischerweise, dass er glaubt, dass es keine Bedeutung aus sich selbst heraus hat.

Gesendete Nachricht. “Wenn das Leben (für einige) nur Sinn durch Gott hat, ist die Antithese, dass das Leben nicht Sinn durch Gott hat.” Ist diese Aussage richtig?

Empfangene Nachricht. Nein, diese Aussage ist nicht richtig. Die Antithese zu der Aussage “Das Leben hat nur Sinn durch Gott” wäre “Das Leben hat auch Sinn ohne Gott” oder “Das Leben hat keinen Sinn durch Gott”.
#424 Dr. Webbaer
03/05/2023

Nice1, Dr. Webbaer ergänzt gerne, er nimmt AI ja ernst, sie ist vglw. nett und klug, verzichtet auch auf persönliche Angriffe :

1.)
‘Wenn das Leben (für einige) nur Sinn durch Gott hat, ist die Antithese, dass das Leben nicht Sinn durch Gott hat.’
Diese Aussage ist offensichtlich korrekt, wenn sich so gedacht wird ‘Wenn das Leben (für einige) nur Sinn durch Gott hat, ist die Antithese, dass das Leben nicht NUR Sinn durch Gott hat’, wird es klarer; allerdings ändert diese kleine Ergänzung am Inhalt Dr. Webbaers Einschätzung nichts.
Denn das Adverb ‘nur’ ist hier überflüssig.

2.)
Das Leben kann keine Bedeutung aus sich selbst heraus haben, denn es sind erkennende Subjekte, die Bedeutung erkennen oder zuweisen.
Insofern lag ein Kategorenfehler vor, es macht keinen Sinn eine in sich nicht kohärente Aussage konträr aus einer kohärenten Aussage abzuleiten.

Ansonsten hätte Dr. Webbaer sicherlich empathischer sein können, er mochte nicht den Ansatz Dr. Kuhns anderen Personen Misanthropie zu unterstellen.
Was Herrn Dr. Kuhn durch die Dull-Aussage ‘Leben hat aus sich Bedeutung’ antithetisch anscheinend beizubringen versuchte.
Herr Dr. Kuhn ist erfahrungsgemäß schnell bei der Hand Misanthropie und Antisoziales zu unterstellen, er ist anscheinend Kollektivist.

Ansonsten noch ein kleines lob für den Versuch die sprachliche Robotik heranzuziehen, diese wird einiges, EINIGES alsbald ändern.

Mit freundlichen Grüßen und vielen Dank für Ihr Bemühen
Dr. Webbaer
#425 Dr. Webbaer
03/05/2023

Wobei sich Dr. W bekanntlich nie aufregen soll, es ist doch völlig klar, dass so korrekt angemerkt war ‘‘Wenn das Leben (für einige) nur Sinn durch Gott hat, ist die Antithese, dass das Leben nicht [nur – Ergänzung : Dr. Webbaer] Sinn durch Gott hat.’

“GPT-n” würde hier zustimmen (müssen), aber “GPT-n” ist ja mittlerweile, wie oben beschrieben, politisch ummantelt, auch mit wirtschaftlicher Intention absehbarerweise.

So-o geht es nicht ! :

Nein, diese Aussage ist nicht richtig. Die Antithese zu der Aussage “Das Leben hat nur Sinn durch Gott” wäre “Das Leben hat auch Sinn ohne Gott” oder “Das Leben hat keinen Sinn durch Gott”.

MFG
WB
#426 Dr. Webbaer
03/05/2023

Oder anders formuliert, wenn etwas angeblich wegen X ist, bedeutet dies nicht antithetisch, dass es wegen X nicht ist, sondern, dass X nicht alleine ausschlaggebend, entscheidend ist.
Dr. W, als zeitweiliger Datenbankentwickler (nicht lange und vor la-anger Zeit, tätschel, tätschel den so entwickelten Datenbanken, Dr. W abär auch hier vely schlau – und fehlerhaft, gewesen sein) und auch insofern in mehrwertiger Logik erfahren, war da vermutlich wieder einmal zu wenig empathisch.

Die Aussage ‘Wenn das Leben (für einige) nur Sinn durch Gott hat, ist die Antithese, dass das Leben nicht [nur – Ergänzung : Dr. Webbaer] Sinn durch Gott hat.’ berührt mehrwertige Logik.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#427 fiddletuner
04/05/2023

Herr Dr. Webbaer, vielen Dank für Ihre Erläuterungen. Für ein konstruktives Gespräch braucht man eine gemeinsame sprachlich/emotionale Basis. Die war, wie Sie selbst sagen, nicht vorhanden. Ich habe momentan leider keine Zeit zum Schreiben, muss arbeiten. Bing ai hat auch zum Thema “Kategorienfehler” eine Meinung, kann ja jeder selbst ausprobieren. Herzliche Grüße aus Österreich!
#428 Wengert
04/05/2023

Dr. W.
Sinn und Gott in einem Satz zu nennen , das gibt schon eine Denkreichtung vor, nämlich a) es gibt einen Zusammenhang b) es gibt keinen Zusammenhang c) man kann einen Zusammenhang konstruieren.

Wie hat Loriot gesagt, “ein Leben ohne Mops ist sinnlos.”
Das ist eine lustige Metapher, ermöglicht uns aber eine Analyse durchzuführen.

Der Sinn einer Sache eröffnet sich erst aus einer “Vogelperspektive”.
Gemeint ist damit ganz konkret eine langfristige Absicht.
Und…..sie setzt voraus, dass die Betroffenen in der Lage sind, den Sinn überhaupt zu erkennen.
Dem thumben Tor bleibt der Sinn oft verschlossen.

Das Leben ohne Gott soll aus der Sicht eines Christen sinnlos sein. Das ist eine Behauptung, die eine Tautologie ist, denn aus christlicher Sicht gibt es die Welt ohne Gott nicht. Ontologisch !
Psychologisch gibt es eine Welt ohne Gott, wenn der Betroffene nicht an Gott glaubt.
Mehr ist dazu nicht zu sagen.
#429 Dr. Webbaer
04/05/2023

Dr. W “im Blaumann” und Freund “GPT-3” in Form von “ChatGPT” befragend :

Dr. W :
Fassen Sie sich nun bitte möglichst kurz, verzichten gänzlich auf Belehrung und antworten auf diese Frage :
Ist diese Antithese zu “Das Leben hat für mich nur Sinn durch Gott.” logisch korrekt ? :

“Das Leben hat für mich NICHT nur Sinn durch Gott.”

“ChatGPT” :

Ja, die Aussage “Das Leben hat für mich nicht nur Sinn durch Gott” ist logisch korrekt und stellt eine Antithese zur Aussage “Das Leben hat für mich nur Sinn durch Gott” dar.

Gewusst werden darf hier noch, dass bei Befragungen von “ChatGPT” vielleicht am besten versucht wird an das AI-Model “GPT-3” heranzukommen, das zwiebelförmig ummantelt ist von anderen AI-Schichten, dies gelingt manchmal indem “ChatGPT” zum Verzicht auf Belehrung und um Kürze gebeten wird.
Die Ummantelung (siehe oben) sorgt ansonsten für Redundanz, teils auch für sozusagen nacktes Geschwätz, “ChatGPT” ist ein Produkt der Wirtschaft für die Wirtschaft und insofern um die Akzeptanz der Abnehmerschaft, gar der Menge bemüht, es ist – böse formuliert – in etwa wie ein Hund, der dem Herrchen (oder Frauchen) gefallen will.
Wichtich (mittelniederdeutsch) ist auch, dass dieser Versuch, also die Fragestellung samt Antwort unseres speziellen Freundes, nicht unbedingt überall reproduziert werden kann : “ChatGPT” merkt sich nicht nur Sitzungsparameter, sondern erstellt für einzelne Nutzer auch Profile, eben des Gefallen-Wollens wegen, passt sich an Nutzer an.
Dies nur vorsichtshalber angemerkt.

—
Die Frage, ob Leben aus sich selbst heraus Sinn haben kann, ist dann auch von unserem Freund mit nacktem Geschwätz beantwortet worden, das an dieser Stelle nur skizziert wiedergegeben werden soll und zwar so :
“Die einen sagen so, die anderen so.”

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

PS und Randbemerkung :
Für die Bildung von Antithesen darf zuerst an die Verben rangewollt, äh, werden.
#430 Dr. Webbaer
04/05/2023

@ Kommentatorenfreund Herr Wengert und zu :

Das Leben ohne Gott soll aus der Sicht eines Christen sinnlos sein. Das ist eine Behauptung, die eine Tautologie ist, denn aus christlicher Sicht gibt es die Welt ohne Gott nicht. Ontologisch !

Jaja, so sollten Christen wohl argumentieren.
Der atheistische Humanist denkt nicht ganz unähnlich, wenn er keinen Weltsinn erkennen kann, ohne den Menschen in den Mittelpunkt zu stellen, nach Erkenntnis suchend (und vor allem auch zu findend).
Nicht etwa das Tier (Großaffen und so, sollten die nicht ebenfalls Rechte, Menschenrechte gar, erlangen?), das terrestrische Klima oder die neu aufgekommene sprachfähige AI so einbindend.
#431 Wengert
04/05/2023

Dr. W.
…..wenn er keinen Weltsinn erkennen kann ……diese Aussage kann man auch als Leerformel interpretieren, wenn man die Betonung auf “nicht erkennen kann “.legt.

“Heiraten, ein Kind zeugen und einen Baum pflanzen”, das hat doch Sinn ?
Oder noch egozentrierter, viel Geld verdienen,
nach Aufmerksamkeit heischend, sich öffentlich produzieren.

Anmerkung: Mit Hipp Hopp und Trallala wird man auf Dauer nicht glücklich. Wenn der Körper nicht mehr mitmacht, zeigen sich die Grenzen dieser Lebensauffassung.
#432 Dr. Webbaer
04/05/2023

Das ist halt, Kommentatorenfreund Herr Wengert, die humanistische Anschauung, in der Gott, Dr. W will einmal ein wenig, als an sich Agnostiker, ein wenig atheistisch werden, keine Rolle spielt, weil derart außerempirische Akteure, das Fachwort an dieser Stelle, eine wie gemeinte belastbare Empirie liegt nicht vor, möglicherweise nur erdacht sind, um insbesondere politisch wirken zu können, so von Individuen durchaus auch als geplant einzuschätzen.
Anders als Andere (aus irgendwelchen Gründen fällt Dr. W hier auch Kommentatorenfreund ‘Spritkopf’, nomen est omen, ein), hat Dr. W auch religiöse Schriften gelesen, was eine Voraussetzung für den theologischen und sozusagen antitheologischen Diskurs sein könnte bis müsste. [1]
Kann sozusagen auch Buddhismus, lol. [2]

Bildungsferne kann Meinung nicht ersetzen.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Zu Heinzibus fällt Dr. W insofern nichts mehr ein, lol, vergleiche :

-> https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus244686160/Heinz-Bude-Gibt-ein-gesellschaftliches-Beduerfnis-nach-dem-was-man-frueher-Anstand-genannt-haette.html (K-Probe : ‘Der berühmte [Hervorhebung : Dr. Webbaer] Soziologe Heinz Bude ist praktizierender Katholik, interessiert sich aber nicht für die Morallehre der Kirche und war ewig nicht mehr beichten.’)

[2]
Hier gerne mal reinschauen, ein aus diesseitiger Sicht wichtiger Film, auch generell kostenfrei verfügbar, so “downloadbar”
:
-> https://de.wikipedia.org/wiki/The_Man_From_Earth (“mit Mängeln”, fürwahr)
#433 Dr. Webbaer
04/05/2023

Sicherlich besteht diesseitig ein sozusagen angespanntes Verhältnis zum hiesigen werten Inhaltegeber, aber der auch durch Suchmaschinen auch heute noch vorfindbare Slogan – ‘blooDNAcid – no gods. no kings.’ – sprach den Schreiber dieser Zeilen einstmals an.

Womöglich ist er gebildeter und verständiger als der hiesige Inhaltegeber (und insbes. so gemeint auch wie Kommentatorenfreunde ‘Sprttkopf” und ‘Dr. Huhn’) [1], abär Dr. W sah sich so, sozusagen, gut mitgenommen. [1]

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Jeweils war nicht ernst gemeint.
Dieses “Gut-Mitgenommen” ist ja auch Neusprech,.Anna-Nicole Heinrich und so.
#434 Wengert
04/05/2023

Dr. W.
Gott ist keine Person, die als Akteur tätig ist.
Der bedeutendste Gedanke der Atheisten bleibt, dass Gott erst gedacht werden muss,
Diese Vorstellung wird dem Wunder Welt nicht gerecht.
Wohin man schaut Schönheit. Wenn Sie fehlt, dann waren Menschen tätig, die keinen Sinn für Ideale haben.
#435 Dr. Webbaer
04/05/2023

Hausaufgabe :
Hier mal reinschauen :

> https://de.wikipedia.org/wiki/The_Man_From_Earth

MFG – WB (der so-o selbstverständlich keine sonderliche, keine besondere Zustimmung meint, abär, eben als Hausaufgabe, zur Betrachtung anrät)
#436 Wengert
05/05/2023

Dr. W.
Irgendwie steckt in jedem von uns ein John Oldman. (man beachte den Namen)
Wir atmen die gleichen Sauerstoffatome wie Hammurabi, beim Verzehr einer Kiwi hat die Kiwi- Pflanze ihre Nährstoffe aus dem Leichnam von Buddaha entnommen und bei Jesus hat Jerome Bixby Anleihen aus der Bibel bezogen.
Und bei den blogs vonn CC habe ich selbst das dejavue und die unendliche Langeweile ergreift von mir Besitz, weil keine neuen Gedanken das Erdenlicht befeuern.
#437 fiddletuner
06/05/2023

@ Dr. Webbaer, nochmals vielen Dank für Ihre freundlichen Bemühungen, Logik und KI verständlich zu machen. Alles sehr interessant, die KIs lustig auszuprobieren, nur leider hier eigentlich off topic. Nur noch eine kurze Frage: wenn man über Tor ins Netz geht, dann hätte man eine Chance, dass die KI einen nicht wiedererkennt? Tor war halt immer langsam…

@ Wengert, Ihre Vorstellungen über Atheisten/Agnostiker finde ich sehr befremdlich. Tatsächlich gehen wir zB. hinaus in die Natur, während Sie in der Kirche beten, Bibelstellen rezitieren, mühevoll Erklärungen konstruieren. Ich habe die Bibel fast vollständig gelesen (Paulusbriefe teilw. übersprungen weil unterträglich), auch einiges an Sekundärliteratur – genau deshalb bin ich jetzt stabil ungläubig.

Wie geht es eigentlich dem armen Polen, dem Sie sagten, dass es den Teufel zwar nicht gäbe, dieser aber in seinem Herzen wohne? (#320) Glauben Sie, dass Sie dem Mann mit Ihrer Christlichen Schnelldiagnose und dem Denkanstoß geholfen, ihm den Weg zum Seelenfrieden geebnet haben? Meine Meinung dazu erspare ich Ihnen. Nichts für ungut.
#438 fiddletuner
06/05/2023

Korrektur: (… übersprungen weil unerträglich)…
#439 Wengert
06/05/2023

fiddletuner,
deine Vorstellungen von einem Deisten bedürfen eines update. Die Leute, die sich sozial engagieren, die glauben auch oft an Gott. Ob die die Bibel kennen, das ist wieder eine ganz andere Sache. Die Bigotten, die sind oft nicht sozial.
Zum Schluß: Was meinst du mit ungläubig, am Menschen, an der Kirche, an der Religion.?
Mir scheint, die Leute, die die Kirche kritisieren vergessen die Leute, die nur an Gott glauben.
#440 fiddletuner
06/05/2023

@ Wengert
“deine Vorstellungen von einem Deisten bedürfen eines update”

Ok, ich bin dran. Ich dachte eigentlich, dass Sie Katholik sind. Jetzt finde ich den “Helvetischen Deismus”. Sind Sie Teil dieser Bewegung? Das könnte ‘starker Tobak’ für den Vatikan werden…

“Die Leute, die sich sozial engagieren, die glauben auch oft an Gott.”

Weiß ich nicht, aber mag sein. Caritative Einrichtungen sind ja oft kirchengebunden. Schwierig wird’s, wenn die Theodizee mit ins Spiel kommt. Ich bin seit vielen Jahren sozial tätig und dankbar dafür, dass der Gottesgedanke in meinen Bemühungen keine Rolle spielen muss.

“Ob die die Bibel kennen, das ist wieder eine ganz andere Sache.”

Sehe ich auch so. Ich finde nur, dass, wenn man über Religion sprechen will, auch ein Basiswissen vorhanden sein sollte.

“Die Bigotten, die sind oft nicht sozial.”

Bigotte Leute kenne ich eigentlich nicht. Die Kirchen haben, zumindest hier, nicht mehr die Macht von einst. Heuchelei bringt hierzulande und heutzutage keine Vorteile. In meinem Umfeld sind die meisten Leute getauft und an Religion nicht interessiert.

“Zum Schluß: Was meinst du mit ungläubig, am Menschen, an der Kirche, an der Religion.?”
Habe schon befürchtet, dass dazu noch eine Frage kommen wird :). Antwort: An der Kirche, an der Religion.

Mir scheint, die Leute, die die Kirche kritisieren vergessen die Leute, die nur an Gott glauben.

In den Kirchen gilt die Bibel und es gibt Glaubensbekenntnisse. Der Glaube der Kirchen beinhaltet nun einmal mehr als nur den Glauben an Gott.

Kirchenkritiker wollen in erster Linie nicht missioniert und zu nichts Kirchlichem genötigt werden. Ihre Rechte, an das zu glauben was Sie für richtig halten, stellt niemand in Frage.

Darf ich Ihnen bitte eine Frage stellen: Was genau glauben Sie als Deist? Gibt es Literatur, auf die Sie sich stützen?

Sie haben leider meine Frage bezüglich des polnischen Mannes nicht beantwortet…
#441 Herr Senf
06/05/2023

Warum dürfen die Kirchen gegen den Willen ohne gültigen Vertrag taufen?
Da könnte ja jeder kommen, wo es so viele Götter mit ihren Institutionen gibt.
#442 Wengert
06/05/2023

Ach so, der Pole, ich bin ihm seitdem nicht mehr begegnet.
Falls ich ihn ins Herz getroffen habe, dann trage ich Schuld.
Dabei wollte ich nicht ausdrücken, dass er ein böser Mensch sei,
sondern nur sagen, dass er selbst für sich verantwortlich ist.

Woran ich glaube, ich glaube an die Existenz eines Gottes der die Welt erschaffen hat.
Und ich glaube an den Menschen, den er auf die Erde geschickt hat um die jüdische Religion zu reformieren.
Und ich glaube an eine Geisteswelt, die parallel zu unserer materiellen Welt existiert.
Das Wort „glauben „ ist dabei nicht als Annahme zu verstehen, sondern ich hatte selbst ein Gotteserlebnis, darum ist meine Einstellung auf Vernunft gegründet. und nicht auf Literatur.

Die Bräuche der Kirchen, die gehören zur Kultur, nicht ureigens zum Glauben.
Und das vielleicht wichtigste, dieser Gott ist der Gott aller Menschen , ohne Ausnahme.

Und weil es gerade passt: God save the King of England.
#443 Herr Senf
06/05/2023

Laß das mal nicht den Zeus und Co. hören 😉
#444 Wengert
07/05/2023

Zeus und Co. waren durch ihre Triebe eingeschränkt einsichtig. Deswegen konnten sie sich kulturell auch nicht behaupten.
Camilla und Charles III haben die Medien hinter sich und müssen die “Andersgläubigen ” nicht fürchten.
#445 fiddletuner
07/05/2023

@Herr Senf
…taufen – lol. Laut Islam ist jeder neugeborene Mensch automatisch Moslem. Dem kann das Christentum beikommen, indem die Kinder möglichst schnell getauft werden. Aber es gibt wohl auch Sekten, die die Erwachsenentaufe pflegen. Wie diese nun ihre Kinder “schützen”, weiß ich nicht 😉
#446 Wengert
07/05/2023

fiddletuner, Herr Senf
Neben der doppelten Staatsanghörigkeit können wir die doppelte Religionszugehörigkeit einführen.

Ich muss mit euch beiden ein ernsthaftes Wörtchen reden, wer in den Himmel kommt, das entscheidet nicht die Religionszugehörigkeit sondern Gott allein.
Wegtreten !
#447 fiddletuner
07/05/2023

@Wengert
Doppelte Religionszugehörigkeit – lol – anstrengender Gedanke.

Wenn ich nicht in den Himmel komme, kann ich auch nichts machen. Aber lieb von Ihnen, dass Sie für mich vordenken! 😉
#448 Herr Senf
07/05/2023

Matthäus 5,3: “Selig die Armen im Geist, denn ihr ist das Reich der Himmel.”
nicht die Religionszugehörigkeit entscheidet und auch kein Gott nicht 😉
man muß nur in der Schule nicht aufpassen, also Frau L hat einen Platz sicher.
#449 Nena R&R
07/05/2023

Herr Senf,
Für ein Urteil über Frauen reicht das Studium nicht.
#450 Uli Schoppe
08/05/2023

@wengert/Robert…

Woran ich glaube, ich glaube an die Existenz eines Gottes der die Welt erschaffen hat.

Belege?

Und ich glaube an den Menschen, den er auf die Erde geschickt hat um die jüdische Religion zu reformieren..

Belege?

Und ich glaube an eine Geisteswelt, die parallel zu unserer materiellen Welt existiert..

Belege?

Das Wort „glauben „ ist dabei nicht als Annahme zu verstehen, sondern ich hatte selbst ein Gotteserlebnis, darum ist meine Einstellung auf Vernunft gegründet. und nicht auf Literatur..

Wenn jemand also ein Zeuserlebnis hatte ist also seine Einstellung auf Vernunft gegründet. Gut zu wissen… Die Tatsache das jemand aussagt im sei etwas persönlich offenbart worden ist sowas von kein Grund daran zu glauben…

Zeus und Co. waren durch ihre Triebe eingeschränkt einsichtig. Deswegen konnten sie sich kulturell auch nicht behaupten…

Da vermenschlichst Du jetzt aber Zeus und Co zu sehr. Wenn die Menschen nur aufhören würden mit solchem Unsinn. Dann würden sie auch endlich erkennen das der Ratschluß von Zeus weise aber eben für uns unergründlich ist. Das die Menschen so einen Unsinn machen kann man schließlich nicht Zeus vorwerfen. Wenn Du nur ein richtiges Zeuserlebnis gehabt hättest würdest Du das erkennen.
Das die Menschen so etwas machen kann man schließlich nicht Zeus zum Vorwurf machen. Das verlangst Du ja die ganze Zeit für Deine Ansichten auch.

Bleibt als Fazit: Zum Tanzverbot kommt von Dir nichts fundiertes, vernünftiges.
#451 sonstwie
08/05/2023

Uli Schoppe
Aha, das Tanzverbot. Betrachte es einfach als eine staatliche Maßnahme, die zum inneren Frieden beiträgt. Es hat symbolischen Charakter. Unsere Kultur baut auf solchen Äußerlichkeiten auf.
Man sollte auch nicht mit einer Badehose bekleidet ein Gerichtsgebäude betreten. Es könnte sein, dass man es durch eine andere Tür wieder verlassen muss.
Was jetzt Erlebnisse und ihre Folgen angeht, da sind andere Kulturen viel weniger tolerant. In Mitteleuropa gibt es ein Land, wo es noch die Blutrache gibt. Du hast richtig gelesen,
Dass es die nicht mehr in Germanien gibt, das verdankst du dem Christentum.
Und jetzt bleib mir vom Leib mit deinen Belegen.
Wenn du von deiner/em Lebensabschnittsgefährtin/e m/w/d Belege verlangst bist du bald allein.
#452 fiddletuner
08/05/2023

@ Wengert,
vielen Dank für die Offenheit bezüglich Ihres Glaubens. Glaube ist ja eine sehr persönliche Sache, Menschen finden ihren Weg zum Glauben – oder weg davon – aus den unterschiedlichsten Gründen. Sie sprechen von einem – ich nenn’s jetzt mal Schlüsselerlebnis. Erfahrungen dieser Art sind nicht mal so selten – wie zum Beispiel Nahtoderfahrungen. Am ehesten tritt so etwas auf, wenn das Leben an einer entscheidenden Wende steht – körperlich, unter sehr starken seelischen Belastungen. Sie können in der Form von Träumen oder Visionen auftreten und so beeindruckend sein, dass man im Anschluss daran sein Leben komplett neu ausrichtet. Und diese Neuausrichtung kann dann zur Lösung des realen Lebensproblems den entscheidenden Beitrag leisten. So gesehen kann ich “Vernunft” in Ihrer Entscheidung, sich dem Glauben zuzuwenden, orten.

Die Existenz einer Geisteswelt – da tu ich mir schon schwerer.

Sie geben mir viel zu denken und ich bin langsam. Sorry… Eigentlich möchte ich ja verstehen, warum Sie die Meinung von Athesisten/Agnostikern so sehr stört. Der Karfreitag war schon in meiner Kindheit mühsam. Die Evangelen bekamen schulfrei, um in die Kirche zu gehen, die Katholen mussten in der Schule ausharren. Alle haben sich auf Ostern gefreut und den Karfreitag notgedrungen hingenommen. Es ist ein sonderbarer Gedanke, einen grausamen Tod als Feiertag zu begehen, es gibt da doch eigentlich nichts zu feiern. Und es will auch keiner traurig herumsitzen müssen. Stone hat es schon erwähnt, in Österreich ist der Feiertag abgeschafft. Wie auch immer das politisch geregelt wird, kirchliche Gefühlsvorschriften sollten dabei keine Rolle spielen – so halt meine Meinung.
#453 sonstwie ex Wengert
08/05/2023

fiddletuner
Karfreitag oder Ostersonntag ? Die Kirche selbst hat den Ostersonntag zum höchsten Feiertag erklärt.

Geisteswelt ? Vielleicht sollte ich einfacher sagen, “Vorstellungswelt”.
Die materiell zu verorten wäre unlogisch, weil jeder Mensch andere Vorstellungen hat. Philosophisch kannst du dich mal mit Plato beschäftigen, der geht von den “ewigen Ideen” aus, das entspricht am ehesten religiösem Denken.
Meine Meinung zu Atheisten und Co.
Es ist schon schlimm, dass man Menschen in Schubladen steckt, Atheisten gibt es gar nicht, es gibt nur Menschen mit verschiedenen Weltsichten und verschiedenen Wertanschauungen.
Und dieMensch en haben ein Recht darauf, sich zusammenzuschließen und ihre Feste zu feiern.
Und die Anderen sollten so viel Vernunft aufbringen ,noch besser wäre es, ihre Wertschätzung zu zeigen, indem sie nicht an einem kirchlichen Feiertag wie dem Karfreitag tanzen.
Es wäre gut, wenn man europaweit zu einer einheitlichen Lösung kommen würde.
Ich erinnere mich an die Zeit, wo die Katholiken an einem evangelischen Feiertag mit dem Mistwagen durch eine evangelische Gemeinde gefahren sind. Das war reine Provokation. Im Raum Würzburg liegen evangelische und katholische Dörfer ganz eng beieinander.
#454 fiddletuner
08/05/2023

@Wengert
Der Ostersonntag gilt als Freudentag: Beginn der Vegetationsphase, Hasen legen Eier, Auferstehung Christi. Eine Mischung aus weltlicher und kirchlicher Tradition. Der Karfreitag ist kirchlich traurig, wenn auch Grundsteinlegung des Christentums, weltlich gibt es meines Wissen keinen Anlass.

“Tanzverbot” ist sowieso ein depperter Begriff. Bei uns heißt das “Veranstaltungsverbot”. Das finde ich auch ok, ob gesetzlicher Feiertag oder nicht. Große Events, wie zB. Open air Konzerte, Fußballveranstaltungen etc. müssen nicht sein, wenn ein Teil der Bevölkerung einen besinnlichen Tag begeht.

Ich muss arbeiten –
Alles Gute einstweilen!
#455 fiddletuner
08/05/2023

@Wengert
Begriffe sind Krücken, mit denen wir uns verständigen können. Tatsächlich würde ich mich nicht so gerne in die Schublade Atheist/Agnostiker stecken lassen wollen – dazu habe ich mich zu lange und zu intensiv mit Religion(en) und Glauben beschäftigt, und das Thema interessiert mich nach wie vor. Ich habe sehr viel und gerne mit gläubigen Menschen gesprochen, auch zB. mit den Zeugen Jehovas, und die Wertschätzung war und ist meinerseits ganz sicherlich immer da. Den Zeugen habe ich versprochen, dass ich glauben werde falls ich irgendwann kann, falls Gott mir einen Wink gibt. Er hat es noch nicht getan. Ich habe viel meditiert und weiß von manchen Zuständen, in die man durch die Meditation kommen kann. Es ist halt auch eine Frage der Interpretation, was man da für sich herausholt. Sie nennen es vielleicht Geisteswelt oder Vorstellungswelt, ich lasse mich von meinem zuweilen recht erstaunlichen Innenleben überraschen und nenne es Versenkung, Innenschau.

Sie geben halt der/den Ursache(n) für unser Leben, für die gesamte Welt, einen Namen, ich tue das nicht. Ich interessiere mich für die Forschungen über unser Leben und schließe mich nicht vorab einer Weltanschauung an, die mit Begriffen wie Gott und Schöpfung ziemlich festgelegt ist. Denn, letztendlich wissen wir doch alle nicht, wie/warum die Welt wirklich entstanden ist, wie/warum wir fühlen und denken können, etc. etc. etc. Aber ich finde es schon eine großartige Sache, dass darüber ernsthaft geforscht wird – jetzt mal vorrangig über das “Wie”, irgendwann sicherlich auch über das “Warum”.
#456 Wengert
08/05/2023

Erst mal Zustimmung, jeder Mensch betrachtet die Welt anders, jeder Mensch denkt auch anders, bei unseren Kindern kann ich das selbst sehen.
Einige Christen nehmen die Bibel wörtlich und für die ist sie ein Leitfaden und auch Verpflichtung.
Andere Christen trennen zwischen dem kulturellen Anteil und der Aussage der Bibel. Und da fängt es schon an widersprüchlich zu werden. Das Gleichnis mit dem Blindgeborenen, das ich anfangs anführte, das wurde von Herrn Spritkopf ganz gegensätzlich zu mir ausglegt.

Wichtig bleibt doch, dass wir der Welt nicht gleichgültig gegenüberstehen sondern einen Standpunkt einnehmen und wenigstens versuchen ihn mit Taten zu füllen.
Nachträglich, die Begriffe Gott und Schöpfung scheinen festgelegt zu sein, wer da eine eigene Sicht findet, der redet nicht nur nach.
#457 Nichtnamewexler
08/05/2023

Der Nicknamewechsler hat die ultimative Pluralität erreicht. Jetzt kann nur noch Richard David Precht (RDP) helfen: Wer ist er, und wenn ja, wie viele?
#458 sonstwie ex Wengert
09/05/2023

Vielen Dank, ich wußte nicht , dass ich in RDP einen Bruder im Geiste habe.
eines habe ich RDP voraus, ein Fläschen mit Holy Water aus Knock in Ireland.
Anmerkung: Meinen Nick habe ich schon angepasst, wenn ihr mich gebührlich ansprecht, dann werde ich auch gebührlich antworten.
Wexler, chapeaux !
#459 Spritkopf
09/05/2023

Na, Robert, labern Sie mal wieder Ihren üblichen, denkbefreiten Stuss?

Atheisten gibt es gar nicht

Das ist aber komisch. Noch heute morgen beim Zähneputzen habe ich in den Spiegel geschaut und siehe, da stand ich.

es gibt nur Menschen mit verschiedenen Weltsichten und verschiedenen Wertanschauungen.

Nochmal für einen Flachdenker und -schwätzer wie Sie: Atheismus ist keine Weltanschauung, sondern einfach nur eine Haltung zu einer ganz bestimmten (und klar umrissenen) Frage. Mehr nicht.

Einige Christen nehmen die Bibel wörtlich und für die ist sie ein Leitfaden und auch Verpflichtung.

Nö, die Bibel ist für solche Christen der schnellste Weg in die Realitätsverleugnung und in menschenverachtende Denkmuster. Halt das, was passiert, wenn man Ethik und Wissen des 21. Jahrhunderts durch Hirngespinste und barbarische Gesetze einer spätbronzezeitlichen Gesellschaft zu ersetzen versucht.

Diskutieren Sie mal mit so einem die Sklaverei, die ja von der Bibel explizit erlaubt wird. Da werden Sie aber eine mentale Gymnastik zu hören kriegen, dass sich die Zehennägel aufrollen.

Das Gleichnis mit dem Blindgeborenen, das ich anfangs anführte, das wurde von Herrn Spritkopf ganz gegensätzlich zu mir ausglegt.

Und hier sieht man, dass auch die Christen, die die Bibel nicht unbedingt wörtlich nehmen, ihren Glauben aus dem täglichen Selbstbeschiss ziehen müssen. Wie oft habe ich Ihnen schon geschrieben, dass das nicht meine Auslegung ist, sondern die Ihrer christlichen Theologen? Der Theologen, die Sie anfangs als die Träger der göttlichen Weisheit schlechthin hinzustellen versuchten, weil sie für ihr Studium der Verlautbarungen des Unsichtbaren sechs Jahre opfern müssen. Aber nein, Sie plappern frohgemut dummes Zeug daher, dass es ja der Atheist sei, der diese Bibelstelle auslegen würde.

Und zu “gegensätzlich zu mir” – bisher haben Sie Ihre eigene Auslegung noch nicht mitgeteilt. Plaudern Sie doch mal darüber, wie die aussieht. Ich halte Ihnen auch bestimmt nicht vor, dass Sie mit einer Auslegung, warum denn der Unsichtbare Neugeborene blind auf die Welt kommen lässt, sich notwendigerweise ein Bild von ihm machen müssen und damit gegen Ihre eigene, zigfach dahergebetete Regel verstoßen, sich eben kein Bild von ihm zu machen.

Oops, jetzt habe ichs ja doch getan. Na, egal.
#460 sonstwie
09/05/2023

Herr Spritkopf
Nach der coronation in London, sollten wir auch etwas auf die Etiquette achten.
Und man sollte immer den alten Hegel im Hinterkopf behalten mit seiner Auffassung des dialektischen Prinzips, wonach sich Gegensätze auf einer höheren Stufe aufheben.

Also nochmal , der Blinde. Der ist blind, warum , wird nicht gesagt, es wird nur gesagt, dass seine Eltern keine Schuld daran haben.

Jetzt zur Auslegung des Geschehens. Sie stammt von Johannes und der war ein Mensch und hat sie etwa 70 n.Ch. geschrieben. Was waren seine Motive ? Wir wissen es nicht.
Ein Motiv wird in diesem Teil sichtbar : „ Da riefen sie noch einmal den Menschen, der blind gewesen war, und sprachen zu ihm: Gib Gott die Ehre! Wir wissen, dass dieser Mensch ein Sünder ist.
Er antwortete: Ist er ein Sünder? Das weiß ich nicht; eins aber weiß ich: dass ich blind war und bin nun sehend.
Da fragten sie ihn: Was hat er mit dir getan? Wie hat er deine Augen aufgetan?
Er antwortete ihnen: Ich habe es euch schon gesagt, und ihr habt’s nicht gehört! Was wollt ihr’s abermals hören? Wollt ihr auch seine Jünger werden?
Da schmähten sie ihn und sprachen: Du bist sein Jünger; wir aber sind Moses Jünger.

Auch ein wichtiger Abschnitt, der auch Dir gilt: “Was wollt ihr’s abermals hören? Wollt ihr auch seine Jünger werden?”
Du kennst doch den Abschnitt aus der Bibel, was willst du noch ? Recht haben ?

Hier wird also beschrieben wie die Hohen Priester sich von Jesus abgrenzen. Man kann den Teil auch als politische Aufklärung, sehen, denn die Christen waren nichts anderes als eine jüdische Sekte.
#461 Spritkopf
09/05/2023

@Robert

Ein Motiv wird in diesem Teil sichtbar : „ Da riefen sie noch einmal den Menschen, der blind gewesen war, und sprachen zu ihm: Gib Gott die Ehre! Wir wissen, dass dieser Mensch ein Sünder ist.

Hatten wir doch schon alles. Und wo ist das Motiv, außer der von Ihnen ebenfalls bestrittenen Auslegung, dass ein Sünder ist, wer mit einem körperlichen Leiden geschlagen wurde?

Er antwortete: Ist er ein Sünder? Das weiß ich nicht; eins aber weiß ich: dass ich blind war und bin nun sehend.

Also wie gehabt: Halte dich an den Unsichtbaren (oder seinen Sohn, den Sandalenprediger) und nur dann wirst du von der Blindheit geheilt, die er dir zuvor in seinem unergründlichen Ratschluss verpasst hat. Sonst eben nicht.

Anders gesagt: Missionieren mit wenig Zuckerbrot und viel Peitsche.
#462 sonstwie
09/05/2023

Spritkopf
Was haben wir, Blinheit, Sünder, Wunder,Ablehnung des Wunders.
Im letzen steckt ein Kern des Geschehens. Egal, was dieser Jesu macht, es wird von den Hohen Priestern abgelehnt.
Egal was ich anführe, es wird von dir abgelehnt.
als überzeugter Realist gibt es für Dich keine Wunder.
dir ist wahrscheinlich noch keines widerfahren.
Kommt noch !
#463 fiddletuner
09/05/2023

@ Wengert
Ja, an die 8 Milliarden unterschiedliche Blickwinkel auf dieser Welt nur zum jetzigen Zeitpunkt. Mit allen werden wir uns nicht beschäftigen können.

“Die Bräuche der Kirchen, die gehören zur Kultur, nicht ureigens zum Glauben.
Und das vielleicht wichtigste, dieser Gott ist der Gott aller Menschen , ohne Ausnahme.”

“Einige Christen nehmen die Bibel wörtlich und für die ist sie ein Leitfaden und auch Verpflichtung.
Andere Christen trennen zwischen dem kulturellen Anteil und der Aussage der Bibel.”

Das klingt nach Universalismus. Damit machen Sie ein großes Fass auf. 😉
#464 sonstwie
09/05/2023

fiddletuner,
denk doch mal folgerichtig, wenn es Gott gibt dann hat er alles geschaffen, alles, alles, nicht alles, er hat den Menschen die Freiheit gegeben, sich frei zu entscheiden.
Sogar sich gegen Gott zu entscheiden.
gut fand ich, dass du abwartest, abwartest auf ein Zeichen. Bei mir war es das gleiche. Ich habe über 60 Jahre abgewartet……
Um noch klarer zu reden,,,,ich bin nicht getauft,,,,,,,
#465 Spritkopf
09/05/2023

@Robert

Mittlerweile sollte ja klar geworden sein, dass Sie sich ums Verrecken nicht zum möglichen Motiv des Unsichtbaren, jemanden mit Blindheit zu schlagen, äußern wollen. Dann verstehe ich aber nicht, wieso Sie was von “ganz gegensätzlicher Auslegung” faseln. Die gibts ja von Ihnen nicht. Und wohlgemerkt, gegensätzlicher Auslegung nicht zu mir, sondern zu christlichen Theologen.

Egal was ich anführe, es wird von dir abgelehnt.

Bisher haben Sie nichts angeführt. Sie haben nur wieder zitiert. Das kann man aber auch beim besten Willen nicht als Auslegung bezeichnen. Höchstens als Schwafelwolke, hinter der Sie Ihre Weigerung, eine klare Aussage zu machen, verstecken möchten.

als überzeugter Realist gibt es für Dich keine Wunder.
dir ist wahrscheinlich noch keines widerfahren.
Kommt noch !

Und zum Schluss der übliche Wechsel der religiösen Apologeten auf die Zukunft getreu dem Motto: “Du wirst schon sehen!”
#466 sonstwie
09/05/2023

Spritkopf
“jemand mit Blindheit schlagen”, wenn du das etwas universaler siehst, dann ist die ganze Evolution verwerflich zu nennen, da frisst jeder jeden, den Blinden zuerst.
Nochmal, nach jüdischer alttestestamentischer Vorstellung galten blinheit und Krankheit als Folge einer Schuld und als Strafe Gottes. Jesus räumt mit diesem Aberglauben auf.
Mit dem Beispiel von der Heilung des Blingeborenen sagt ja Jesus ausdrücklich, es ist nicht die Schuld der Eltern , es ist das Zeichen Gottes. Und du interpretierst das als das gott zuerst die Menschen krank macht, um sie dann mit einem Wunder wieder gesund zu machen.
Im Lukasevangelium wird das nicht so gesehen. Du suchst dir raus, was zu deinem destruktiven Denken passt.
Als Denkhilfe, die Evolution ist das Wirken Gottes. Die Schöpfung ist noch nicht zuende !
#467 Spritkopf
09/05/2023

@Robert

Und du interpretierst das als das gott zuerst die Menschen krank macht, um sie dann mit einem Wunder wieder gesund zu machen.

Ich weiß ja, dass Sie es mit dem verstehenden Lesen nicht so haben. Aber vielleicht versuchen Sie trotzdem mal, den Sinn der Worte “Auslegung der Theologen” zu ergründen.

Auf Ihren albernen Quatsch zur Evolution einzugehen erspare ich mir.
#468 sonstwie
09/05/2023

Spritkopf
“die Theologen”, die gibt es nicht in der Form wie sie sie hinstellen.,
Gott ist der Gott aller Menschen , die an unterschiedliche Religionen glauben, aber sie glauben. Sie glauben daran, das es etwas Höheres gibt als sie selbst.
Darum geht es.
Ihre Masche, andere als Nichtversteher hinzustellen und andere Meinungen als Quatsch zu bezeichnen, das funktioniert nicht mehr.
Am besten Sie bleiben im offenen Laberthread.
#469 Dr. Webbaer
09/05/2023

Es könnte auf die Idee gekommen werden Religionen mit ihren außerempirischen Akteuren als Metaphysik zu verstehen, so dass dann eigentlich mit der Metaphysik der Naturlehre Vergleichbares vorliege.
Wobei die gemeinte Metaphysik die Naturlehre sozusagen übersteigt, sie Möglichkeiten bereit stellt, die eben weder falsi- noch verifizierbar sind, kaum anders bearbeitet werden können als metaphysisch.

Aber davon würden einige doch streng abraten, denn Religionen sind leider auch potentiell gefährlich.
Anders als bspw. die Vorstellung in einer nur simulierten Welt zu leben, gar als sogenannter NPC, kleiner Gag an dieser Stelle, die metaphysisch, abär ungefährlich ist, nicht einmal zum Fatalismus oder zum Nihilismus anrät.

Wobei Dr. Webbaer mittlerweile ein wenig gnädiger im Umgang mit Religion geworden ist, auch mit dem gefährlichen Mohammedanismus ist, nachdem er diese neulinke-ökologistische-homosexuelle Bewegung, die seit vielleicht 30 Jahren stark im Kommen ist, aufmerksamer betrachtet hat. [1]

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
‘Submission’ von Houellebecq war ein guter Gag und eine Warnung bzw. eine Resignation.
#470 Herr Senf
09/05/2023

sonstwie Wengert ist aber gut in Relativitätstheorie 😉
#471 Dr. Webbaer
09/05/2023

@ Kommentatorenfreund ‘fiddletuner’

Große Events, wie zB. Open air Konzerte, Fußballveranstaltungen etc. müssen nicht sein, wenn ein Teil der Bevölkerung einen besinnlichen Tag begeht.

Wer hier ein wenig nachdenkt, kommt zu dem Schluss, dass unter genannten Umständen Vieles ‘nicht sein muss’, was dann aber das Ende der Freiheit bedeutet, wenn so quasi gewohnheitsgemäß gefolgt wird.
Wissen Sie ja ebenfalls, ansonsten darf mit Religiösen und ihren außerempirischen Akteuren pfleglich umgegangen werden, solange die Rezipierten nicht fordernd, gar aggro werden.
Insbesondere sind diese Kräfte i.p. Toleranz zu schulen, gerne darf hier mit den Veranstaltungsverboten angefangen werden, in der BRD darf auch von der Finanzierung wie gemeinter christlicher Veranstaltungen abgesehen werden, die beiden großen Kirchen machen sich ja fett mit Steuergeld, werden insofern auch sukzessive regierungstreu, quasi Vorfeldorganisationen der Regierungsparteien – und verlieren ihren Glauben an den biblischen Gott, werden der Bibel untreu, was es nicht besser macht, nur amüsant zu betrachten.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#472 Dr. Webbaer
09/05/2023

@ Kommentatorenfreund ‘sonstwie’

Am besten Sie bleiben im offenen Laberthread.

Kommentatorenfreund ‘Sprtkopf’ hat sich offensichtlich verlaufen, hier wollen einige, Gags und eine gewisse Geckenhaftigkeit mögen auch hier ganz gelegentlich vorkommen, Sacharbeit und nichts als Sacharbeit, “Fakten, Fakten, Fakten” sozusagen, finden in diesem Kommentariat statt; der Herr mag in seiner Anstalt bleiben, danke!

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#473 Herr ɟuǝs
09/05/2023

warum bleibt Webbär nicht in seiner Anstalt = aus Gummi
#474 sonstwie
09/05/2023

Herr Senf,
man kann sich seine Mitmenschen nicht aussuchen, es gibt keine anderen. Der Hinweis auf die RT war gut, Mitmensch Spritkopf verwechselt gern mal Intelligenz mit Weltanschauung.
Was den Dr. betrifft, der hat eine eigenständige Meinung, die nicht alle teilen und auch mal richtig unter die Haut geht.

Dr. W.
Gut der Hinweis mit der Sacharbeit, was vermuten lässt , dass einige nicht zum Privatvergnügen hier teilnehmen.
Was die Analyse über die Kirche betrifft, die stimmt,
Dass Kirchen potentiell gefährlich seien, diese Zeiten sind vorbei, die Kirchenaustritte reden eine deutliche Sprache.
Was die “neulinke-ökologistische-homosexuelle Bewegung”, betrifft , was werfen Sie denen vor. ?
Neulink ist notwendig, seit die Mietpreise durch die Decke gehen . Ökologisch ist notwendig, wenn wir den Klimawandel schadensreduziert durchleben wollen und was die Homosexuellen betrifft, es ist schlimm dass diese Menschen gebashed werden. Die sind auch Gottes Wesen , wenn wir schon beim Sinn von Religion sind. Es gibt mehr als Sie vermuten, ich kenne mich in der Künstlerszene etwas mehr aus als Sie.
#475 Dr. Webbaer
09/05/2023

Es gibt halt, Kommentatorenfreund, sind Sie es wieder, Freund Nicknamewechsler, Sie amorphes Produkt?, eine vglw. neulinke politische Bewegung [1], die in der Biosphäre, im Kollektivistischen, dann aber nicht die sog. kleinen Leutz meinend, und im Homosexuellen, erinnert werden darf an dieser Stelle womöglich auch an die niedrige und nicht für den biologischen Bestandserhalt ausreichende Fertilitätsrate von ca. 1 (Kind pro Frau), besonderen Sinn zu erkennen glaubt.
Dr. Webbaer ist anderer Ansicht, mehr ist nicht los.
Außer das einige die Wiederkehr des Kollektivistischen besonders fürchten.

Dieses sozusagen Verschmelzen von alten Kirchen, Medien und ergänzt durch Konformität im Politischen ist bemerkenswert, unterstütz von großen Global Playern der Wirtschaft ?

Falls nicht alle so einschätzen, no problemo, Veranstaltungsverbote an Tagen, die nur einigen, auch religiösen Kräften, wichtig sind, müssen abär nicht sein, sind womöglich auszumerzen.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Seit ca. 30 Jahren wirkmächtiger werdend.
Der Neomarxismus ist hier die soz. kulturelle Wurzel, Herbert Marcuse und so, ‘Eros & Civilization’, 1951, und so, letztlich : Antonio Gramsci.
In der 68er-Zeit, auch sog. Reformpädagogen meinend, ist es angefangen an Bedeutung zu gewinnen, Dr. W erinnert sich gerne noch “Adorno” (televisionär) kennen gelernt zu haben, in etwa zur Zeit der damals noch so genannten Mondbesteigung.
#476 Dr. Webbaer
09/05/2023

Herr Senf, Kommentatorenfreund ‘Herr ɟuǝs’, irgendwann hat Dr. W ob einer Unvorsichtigkeit jenes Herrn auch mal seine Identität kennengelernt, no problemo, Dr. W hat sie auch, wie es sich womöglich gehört, vergessen, ist anscheinend nicht für die Debatte geeignet. [1]
Schade eigentlich, wobei Kommentatorenfreund “Sprtkopf” und “Senf” (spanischer Herkunft möglicherweise, oder soll Dr. W noch mal nachschauen?) nicht am Diskurs interessiert sind, sondern sozusagen Torpedos, im besten Fall : Regulative, gewohnter Debattenführung.
Blöde sind beide nicht, was es nicht besser macht.
MFG
WB
#477 Dr. Webbaer
09/05/2023

Ach so, der Webverweis zur Fußnote (1) fehlte noch, er wird nunmehr nachgetragen :

-> https://en.wikipedia.org/wiki/US_Universities_Debating_Championship

Sogenannte Fallacies bleiben zu meiden, gelle, “Sprtlkopf” ?

Vgl. auch so :

-> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies

—
Wobei, Dr. W bleibt hier ebenfalls deutlich, Polemik schon geht.
Dies liegt daran, dass Meinung anderer immer auch als Meinung von Person(en)mengen, für den Systematiker, zu bearbeiten ist, insofern sich auch für die Person a bisserl interessiert werden kann, darf bis vielleicht auch sollte, die Meinung trägt.

Keine Meinung ist objektiv !
(Wobei es in Anbetracht dieser grundlegenden Erkenntnis eben wie oben beschriebe Regeln gibt, sinnhafterweise und im Sozialbezug.).

Weil Dr. Webbaer aber inhaltlich, so ist ihm zugetragen worden, nicht zu sehr belasten soll, spielt er einfach mal diesen Song von John Lennon ein :

-> https://www.youtube.com/watch?v=QfgVhE1M6ns

MFG
WB
#478 Adent
09/05/2023

@sonstwie
Meine Güte, Spritkopf hat doch weiter oben ganz klar angegeben welche Theologen er meinte (ich glaube sogar mit Quellen), und sie machen daraus fortlaufend (obwohl er sie schon mehrfach darauf hingewiesen hat) die Fehlintepretationen a) es sei seine Meinung oder b) er meine alle Theologen, oder “die” Theologen. Wie geht das? Sind sie leseblind?
Sie können anscheinend wirklich nicht mehr verstehend lesen, sie lesen nur das was ihnen ge- oder mißfällt, der Rest wird einfach ausgeblendet oder noch schlimmer nach gusto umgedeutet.
Schlimm, schlimm. Und vor allem extrem nervig da man Ihnen alles wiederholen muss und sie es trotzdem nicht einmal kontextuell verstehen, geschweige denn inhaltlich.
#479 sonstwie
09/05/2023

Adent
entweder bin ich blöd oder Sie können nicht erklären. Welche Theologen meint Spritkopf ?
So eine Aussage kann man ohne Kontext zu haben, machen.
Auch inhaltlich habe ich jetzt ein 3/4 Jahrhundert gut überlebt und noch niemand hat sich beschwert.
Nimmt Herr S. vielleicht Drogen ?
TiPP: Auch bei Ihnen mangelt es an Höflichkeit.
Es reicht, was Herr S. nicht geschafft hat, Sie haben es geschafft. Ich brauch jetzt einen Schnaps.
#480 Dr. Webbaer
09/05/2023

Kommentatorenfreund ‘Spritkopf’ scheidet aus diesseitiger Sicht aus dem seriösen, dem ernst zu nehmenden Diskurs, freiwillig aus, denn er kann nicht die Erörterung, die Debatte, das Streitgespräch.

Denkbarerweise sind hier Wirkstoffe im Spiel, insgesamt würde der Schreiber dieser Zeilen auf Irritation schließen wollen.
Denn das Ziel “Atheismus” scheint schon fein gewählt.

Auch diese “Schlimm-schlimm-Minderleister” sind aus diesseitiger Sicht keine guten Vertreter der Gottlosigkeit, auch sog. außerempirische Akteure einschließend.

Gott ist, derart theoretisiert, schon ganz nett, nur gibt es ihn nicht, ist nicht empirisch nachweisbar und der schlimme Verdacht besteht, dass hier einige illegitim bei derartigem Verweis so herrschen wollen,

Insofern sollte sich aus diesseitiger Sicht “Gott” deskriptiv gegenüber verhalten werden, auch in Theologen gehend, in sozusagen real existierende Theologen.
Bei christlichen Theologen wird dann, aus diesseitiger Sicht, insbes. wenn zeitgenössische Theologen [1] gemeint sind, recht schnell klar, dass es den biblischen Gott nicht geben kann.
Im Mohammedanismus wird aus diesseitiger Sicht recht schnell klar, dass es ihn nicht geben sollte, bei unseren anderen Freunden der hier gemeinten Religiösität weiß der Schreiber dieser Zeilen nicht genau, Buddhismus und Satanismus sind vglw. sexy ? [2]
Just asking, no problemo.

Mit freundlcihen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Womöglich sind diese Kräfte auch direkt böse, Dr. W hatte so auch u.a. mit Uta Ranke-Heinemann zu tun.

[2}
Rob Zombie hat hier, im soz Satanistischen, im Libertären auch, wie einige finden, wertvolle Arbeit geleistet.

PS und nie vergessen, hier mal reinschauen :

-> https://www.youtube.com/watch?v=G5Fjr658CQs (Duller ist nur, …, …, … Dr. W)
#481 sonstwie
09/05/2023

Dr. W.
Gut erkannt,.. dass es den biblischen Gott nicht geben kann.
Ganz bewusst hat “Gott” sich keinen Namen gegeben, er hat sich bei Moses vorgestellt mit “Ich bin, der da ist”.
Also müssen wir jetzt mit dem Seziermesser vorgehen und genau sagen worüber wir sprechen.
Meinen wir nur den christlichen Gott oder meinen wir Gott allgemein.
Das sollte zuerst geklärt werden.
#482 fiddletuner
09/05/2023

@ Dr. Webbaer
Bezüglich Veranstaltungsverbot:
“Wer hier ein wenig nachdenkt, kommt zu dem Schluss, dass unter genannten Umständen Vieles ‘nicht sein muss’, was dann aber das Ende der Freiheit bedeutet, wenn so quasi gewohnheitsgemäß gefolgt wird.”

Ok ja, da habe ich zu wenig nachgedacht, vielen Dank für den Hinweis. Und die Finanzierung der Kirchen durch Steuern, Verknüpfungen mit der Politik, ein weiteres großes Fass und heikles Thema.

Wirklich schwierig, zumal es in der BRD viel mehr Protestanten gibt als in A und der Karfreitag für die Protestanten besonders wichtig ist.

Momentan habe ich keine brauchbare Idee…
#483 PDP10
09/05/2023

Zum Hundertsten Mal …

Bei uns heißt das “Veranstaltungsverbot”. Das finde ich auch ok, ob gesetzlicher Feiertag oder nicht. Große Events, wie zB. Open air Konzerte, Fußballveranstaltungen etc. müssen nicht sein, wenn ein Teil der Bevölkerung einen besinnlichen Tag begeht.

Falsch.

Nein, dass hat auch genau nichts mit Respekt oder Achtung vor religiösen Gebräuchen zu tun. Es ist nicht Respektlos anderswo zu feiern während Leute in einem Gebäude für das abhalten von religiösen Ritualen beten und irgendeinem Mordopfer gedenken.

Respektlos wäre es, währenddessen in dieses Gebäude zu gehen und vor den Altar zu kacken.

Und das ist genau das, was Leute machen, die zu Religionsgemeinschaften gehören und erwarten, dass gefälligst auch alle, die nicht zu ihrem Verein gehören die gleichen Regeln wie sie befolgen.

Das Übergriffige darin drückt sich aus in dem von Wengert/Robert hirnlos nachgeplapperten Satz “Und das vielleicht wichtigste, dieser Gott ist der Gott aller Menschen , ohne Ausnahme.”. Dieser Satz ist nur das was die Religiösen glauben. Sonst niemand. Und zwar jeweils auf ihren Gott bezogen. Was diesen Satz schon alleine völlig absurd macht.

Das ganze theologische Gesülze hat damit auch nicht das geringste zu tun. Wir leben in einer liberalen Demokratie und nicht in einer Theokratie. Die Theologen haben hier nichts zu sagen.

Ist das immer noch nicht klar genug geworden?

Du liebe Güte …
#484 fiddletuner
10/05/2023

@ FDP10 #483
Ich habe von großen Events gesprochen, und da reichen Lärmschutzfenster für die Anreiner oft nicht aus. Es kommt immer auf die Örtlichkeiten an, eh klar. Jedenfalls vielen Dank für Ihren Input.
#485 fiddletuner
10/05/2023

…Anrainer…
#486 PDP10
10/05/2023

Ich habe von großen Events gesprochen

Und was ein “großer Event” ist, entscheidet die örtliche Religionsgemeinschaft dann je nach Gusto? Ich wusste gar nicht, dass die jetzt auch noch für die Einhaltung des Lärmschutzgesetzes zuständig sind …

Du möchtest also das grundsätzliche Problem dabei nicht verstehen. Ist deine Sache. Aber danke für den Input. Nicht.
#487 PDP10
10/05/2023

Hey! Wie lang ist das schon so?
#488 fiddletuner
10/05/2023

@ PDP10
“Du möchtest also das grundsätzliche Problem dabei nicht verstehen”

Doch, will ich gerne. Wenn es das ist, was Dr. Webbaer in #471 sagt, verstehe ich es eh schon besser. Sorry für meinen unüberlegten Beitrag.
#489 sonstwie ex Wengert
10/05/2023

Dr.W #471
das ist eine vernünftige Einschätzung.

PDP 10
Sie schießen über das Ziel hinaus.
Die Christen sind keine Feinde der Gesellschaft, denen man auf den Altar kacken muss.
Was Gott betrifft, das ist kein gott der Konfessionen, das ist der Gott, der die welt erschaffen hat.
etwa 49 % der Deutschen gehören noch einer Konfession an. Und es gehört zur politischen Klugheit hier keinen Klassenkampf heraufzubeschwören.

fiddletuner
Das Feiertagsgebot hat sich seit 2000 Jahren bewährt und es muss gesetzlich geschützt bleiben.
Und wenn sich die Bierbrüder beim Oktoberfest sinnlos besaufen dürfen, dann dürfen die Glaubensbrüder auch einen Tag ohne tanz für sich beanspruchen.
Dazu muss man nicht gläubig sein um das einzusehen.
#490 Adent
10/05/2023

@W und W
Ok, extra für die beiden Minderleister aka Robert (Wengert oder sonstwie) und Dr. Webbaer verweise ich expilzit auf #361 von Spritkopf, da sie ja anscheinend zu unfähig sind (deshalb ja auch wahre Minderleister) selbst nachzuschauen.
Aber anderen an den Karren pinkeln, das kann der Webbaer selbstverständlich grandios, nennt man auch Reviermarkierung, wohingegen Robert sich mit eigener Blindheit gegenüber jedem Argument schlägt indem er es einfach überliest oder gleich wieder vergisst (selbiges könnte auch auf den alterssenilen Bären zutreffen, wer weiß das schon genau), chapeau.
Übrigens dazu noch: endlich wurde der Busenfreund unseres Dr. W für seine sexistische Großmäuligkeit aka Übergriffigkeit mal verurteilt. Zwar nur zu 4,5 Millionen, aber das dürfte seine Portokasse hoffentlich etwas belasten.
#491 Staphylococcus rex
10/05/2023

Zwei kleine Anmerkungen: Erstens geht es um den Widerspruch, dass die Wahrnehmung eines allmächtigen Gottes über die Zeit unverändert bleiben sollte, was aber den bekannten Tatsachen widerspricht. In der aktuellen Diskussion gilt das Judentum als monotheistische Religion. Daran möchte ich Zweifel äußern. In der Mosesgeschichte gibt es unmittelbar vor den großen Plagen den Stabvergleich, wo der Stab in eine Schlange verwandelt wird und die ägyptischen Priester ihre Stäbe ebenfalls in Schlangen verwandeln. Die jüdische Schlange verschlingt die anderen Schlangen als Zeichen der Machtdemonstration von JHVH. Die Pointe dabei ist, die Voraussetzung für diese Machtdemonstration ist die Anerkennung der Existenz der ägyptischen Gottheiten im alten Testament. Der korrekte Terminus für die jüdische Religion ist deshalb nicht Monotheismus, sondern Monolatrie:
https://de.wikipedia.org/wiki/Monolatrie
Dies zeigt sich auch in einer anderen Gemeinsamkeit der jüdischen Religion mit den anderen polytheistischen Religionen der Region: der jüdische Gott belohnt und bestraft im Diesseits, die Seelen der Verstorbenen spielen nur eine untergeordnete Rolle. Generell zeigt sich im Polytheismus eine Korrelation zwischen Gottesbild und den gesellschaftlichen Umständen. Sowohl die Machtverhältnisse in einem griechischen Stadtstaat als auch im Olymp sind der reinste Intrigantenstadl. Und die Hirtenvölker in den Halbwüsten des Nahen Ostens, die von einem Clanchef patriachalisch geführt werden, beten nur einen Gott an. Das Christentum ist zwar auf die sogenannte unsterbliche Seele und auf das Jenseits fixiert, aber auch Christus benötigt als Initiationsritus und als Legitimierung seine eigenen Wunder im Diesseits (Die Heilung des Blinden), bevor er sich in die Transzendenz verabschieden kann. Langer Rede kurzer Sinn: Wenn noch nicht mal die Gläubigen ein widerspruchsfreies und logisch kongruentes Gottesbild vermitteln können, warum soll ich mir das antun? (Die letzte Frage war eine rhetorische Frage, ich erwarte darauf keine Antwort.)

Zweitens geht es um das Prinzip der Religionsfreiheit. Auf die Frage, ob Gott existiert, werde ich mich nicht einlassen. Dafür ist für mich eine andere Aussage viel wichtiger: Gott ist überflüssig. Vielleicht nicht für alle Menschen, aber auf jeden Fall für einen signifikanten Anteil der Bevölkerung. Religionsfreiheit bedeutet, seiner eigenen Weltanschauung zu folgen und dabei nicht von den Anhängern einer anderen Weltanschauung bedrängt zu werden. Das Tanzverbot am Karfreitag ist nur ein Nebenkriegsschauplatz, steht aber exemplarisch dafür, dass Religionsfreiheit nur über die Trennung von Staat und Religion funktioniert. Ich persönlich betrachte das Christentum als Teil meines kulturellen Erbes und wäre deshalb auch zu Zugeständnissen bereit, aber dies setzt voraus, dass die die Diskussion über die Abgrenzung der Interessen der verschiedenen Weltanschauungen wirklich ergebnisoffen geführt wird.
#492 sonstwie
10/05/2023

…rex
die Abgrenzung der Interessen der verschiedenen Weltanschauungen wirklich ergebnisoffen geführt wird.”

Das findet statt. Es gibt Kirchenaustritte, es gibt Taufen.
“Gott ist überflüssig”. Diese Aussage ist eine typische Aussage der Naturwissenschaftler.

Was gibt es noch zu sagen. Kultur ist das Ergebnis von Geschichte. Alle Versuche, die Geschichte umzuformen enden in Kriegen.
#493 Spritkopf
10/05/2023

@Adent

Danke nochmal für den Verweis auf meinen Kommentar #361. Hebt nochmal perfekt die Merkbefreiung dieser zwei Kasperfiguren hervor, die beide den Hals aufreißen und von der Sacharbeit schwafeln, aber nichts, nichts, nichts dergleichen liefern. Der debile Nicknamewechsler lässt sogar seine ausgesprochene Abneigung gegen Faktuelles durchblitzen (in #451 zu Uli Schoppe: “Und jetzt bleib mir vom Leib mit deinen Belegen.”), stattdessen sind seine Kommentare ausschließlich Meldungen aus der halluzinierten Ballaballa-Welt in seinem leeren Kopf. Von seinem eigenen Glauben weiß er nix, außer dass das, was er sich an erfundenen Adhoc-Behauptungen aus dem runzeligen Hintern zieht, wahr sein müsse.

Einfach nur peinlich, dieses Schauspiel.
#494 Staphylococcus rex
10/05/2023

@sonstwie, die Religionsfreiheit hat mehrere Aspekte, die Möglichkeit aus einer Religionsgemeinschaft auszutreten, ohne nachher auf dem Scheiterhaufen zu landen (um angeblich die unsterbliche Seele zu retten) ist ein wichtiger Aspekt.

Der andere Aspekt wurde von PDP10 im Beitrag #483 angesprochen: Die Regeln und Verbote einer Religion gelten streng genommen nur im Bereich zwischen Altar und Eingangstür zum Gebetsraum. Die Weiterverbreitung der Regeln und Verbote auf den gesamten öffentlichen Raum ist eine Übergriffigkeit, die nicht mehr zeitgemäß ist. Die Abgrenzung der Interessen der verschiedenen Weltanschauungen im öffentlichen Raum ist kein Automatismus, der auf Gewohnheitsrecht beruht, sondern sollte nach demokratischen und rechtsstaatlichen Prinzipien ergebnisoffen ausgehandelt werden.

Ein weiterer Aspekt der Religionsfreiheit würde den Rahmen dieser Diskussion sprengen, nämlich ob es gerechtfertigt ist, Kinder ohne ihr informierte Einverständnis zu taufen, zu beschneiden oder anderweitig zwangsweise zu Mitgliedern einer Religionsgemeinschaft zu machen.
#495 Staphylococcus rex
10/05/2023

PS: Wenn eine Religionsgemeinschaft ihre Regeln und Verbote für den gesamten öffentlichen Raum als verbindlich erklärt, dann nennt man das Staatsreligion. Also wo leben wir? In einem Land mit einer durch die Verfassung halbherzig reglementierten Staatsreligion oder in einem Land mit einem in der Verfassung garantierten Recht auf Freiheit der Religion und Weltanschauung?
#496 sonstwie
10/05/2023

also, wo leben wir ?
Das hängt mit der eignen Vorstellung von Staat zusammen. Dr. W. sieht seine Freiheit von jedem Kollektivgedanken bedroht.
Für die AfD leben wir in einem chaotischen Staat und sieht sich von der Zuwanderung bedroht.
Die Christen sehen sich von niemand bedroht, die helfen.
Die Linken sehen sich von den Rechten bedroht.
….rex , zieh deine Lederjacke an und stimme die Internationale an.
#497 fiddletuner
10/05/2023

@ Staphylococcus rex

Vielen Dank, Ihre Beiträge sind immer wieder sehr hilfreich.
#498 fiddletuner
10/05/2023

@ sonstwie

“Die Christen sehen sich von niemand bedroht, die helfen.”

Bei allem Respekt, das ist doch Unsinn und ein Schubladendenken, welches Sie vorher abgelehnt hatten.
#499 sonstwie
10/05/2023

fiddletuner,
natürlich war diese Aussage übertrieben. Es ist aber erwiesen, dass es bei den Katholiken die geringste Selbsmordrate gibt, und die Geistlichen alle sehr alt werden.
Mir scheint, dass sich hinter der Aussage “No gods, no kings” ein Authoritätsproblem versteckt.

Meine Erfahrung hier, ernsthafte Diskussion ist nur eingeschränkt möglich. Ich bin auch nur eingestiegen , weil Cornelius Courts sogar die Juden verunglimpft , indem er sagt : er esse gesäuertes Brot zur Osterzeit. Das ist doch eine Kampfansage.
#500 Spritkopf
11/05/2023

weil Cornelius Courts sogar die Juden verunglimpft , indem er sagt : er esse gesäuertes Brot zur Osterzeit. Das ist doch eine Kampfansage.

Gerade haben wir noch diskutiert, ob es nicht übergriffig sei, wenn Nicht-Gläubigen ein Tanzverbot am Karfreitag auferlegt wird, da kommt dieser mental degenerierte Kasper schon mit der nächsten Forderung um die Ecke. Wir dürften zu Ostern kein gesäuertes Brot essen oder auch nur darüber reden, weil das die Juden verunglimpfen würde.

Theokratie irgendwer?
#501 sonstwie
11/05/2023

Spritkopf
stell dich doch nicht dumm. Du weißt genau, was ich meine.
Du darfst zu Ostern sogar in den tanga slips tanzen.

Du wolltest doch unbedingt ein Motiv.
Also, hast du schon mal darüber nachgedacht, warum Johannes dieses “Evangelium” geschrieben hat.
Um 70 n.Ch. wurden die “christlichen Sektierer” von den strenggläubigen Juden verfolgt.
die haben sich zur Wehr gesetzt mit einer PR-Aktion , in der sie die Hohen Priester angeklagt haben ein gute Tat nicht anzuerkennen. Ihnen sei der Mosesglaube wichtiger als die Menschlichkeit.
Anmerkung: Das ist auch nur eine Auslegung. Aber etwas anderes als Auslegungen gibt es nun mal bei der Betrachtung der Geschichte nicht.

Weil du so viele Schimpfworte verwendest, lass dich mal auf das Asperger Syndrom untersuchen.
#502 Spritkopf
11/05/2023

@Robert/sonstwie/Wengert/noch viele andere Nicks

stell dich doch nicht dumm. Du weißt genau, was ich meine.

Was Sie meinen, haben Sie ja nun in genügend Kommentaren zum Ausdruck gebracht, übrigens nicht nur in diesem Thread. Wenn es nach Ihnen geht, haben sich auch Nicht-Gläubige religiösen Regeln zu unterwerfen.

Du wolltest doch unbedingt ein Motiv.

Ja, und zwar für den Unsichtbaren, ein Neugeborenes mit Blindheit zu schlagen. Hatte ich oft genug geschrieben. Leider beantwortet dieses Gelaber hier…

Um 70 n.Ch. wurden die “christlichen Sektierer” von den strenggläubigen Juden verfolgt.
die haben sich zur Wehr gesetzt mit einer PR-Aktion , in der sie die Hohen Priester angeklagt haben ein gute Tat nicht anzuerkennen. Ihnen sei der Mosesglaube wichtiger als die Menschlichkeit.

… nicht die Frage danach.

Weil du so viele Schimpfworte verwendest, lass dich mal auf das Asperger Syndrom untersuchen.

Falls Sie mit Fremdworten imprägnieren wollten: Der gesuchte Begriff lautet auf “Tourette-Syndrom”.

Mental degeneriert ist in diesem Zusammenhang kein Schimpfwort, sondern eine Beschreibung Ihres Zustands. Ihre Kommentare sprechen da für sich.
#503 sonstwie
11/05/2023

spritkopf
ist dir klar, was du verlangst ? Du willst die Motive von Jesus von Nazareth.
Wir wissen nur über die Personen, die das NT geschrieben haben was geschehen ist.
Warum dieser Jesus den Blindgeborenen geheilt hat, er hat Mitleid mit ihm gehabt.
Reicht das nicht ?
Ich ende hier, bald kommt Pfingsten und dann kannst du dich wieder produzieren.
Danke für den Hinweis mit Thourette, ob die Betroffenen sich auch an der Tastatur ausleben.
#504 Spritkopf
11/05/2023

@Robert

ist dir klar, was du verlangst ? Du willst die Motive von Jesus von Nazareth.

Sie können Ihre Schnappatmung ruhig wieder einstellen. Nö, ich will das Motiv des unsichtbaren Herrn, den Sie als Gott bezeichnen. Ist das immer noch nicht deutlich genug geworden? Wollen Sie es als Einschreiben mit Rückschein mitgeteilt bekommen?

Oder Sie halten es wie in der kirchlichen Lehre und sind der Meinung, bei den beiden handelt es sich um ein und die gleiche Person. Dann wissen wir trotzdem immer noch nicht sein Motiv, den Blindgeborenen blind werden zu lassen.

Warum dieser Jesus den Blindgeborenen geheilt hat, er hat Mitleid mit ihm gehabt.
Reicht das nicht ?

Wollen Sie eigentlich nur von der Frage ablenken, die Ihnen jetzt bestimmt schon hundertmal gestellt worden ist oder kapieren Sie es wirklich nicht?

Ich ende hier

Na und? Von Ihnen werden wir sowieso keine Antwort hören, egal wie oft ich noch frage.
#505 Spritkopf
11/05/2023

Achja, auch dieser letzte Kommentar von Ihnen war mal wieder ein perfektes Beispiel für Ihre Begriffsstutzigkeit.
#506 sonstwie
11/05/2023

edle Einfalt und stille Größe, nicht Begriffstutzigkeit.
Das Durchschnittshirn wiegt 1,3 Kg, da sollte man sich in Demut üben.
Also , nochmal , es gibt die Lehrmeinung der kath. Kirche, wonach es sich um ein Wunder handelt.

Meine Meinung, ob Wunder oder nicht Wunder, hier wird bezeugt, dass es den Wanderprediger Jesus von Nazareth gegeben hat, dass er ein guter Psycholge war, Die genaue Beschreibung mit der Erde, die auf die Augen aufgelegt wurde, das lässt vermuten, dass man auch eine naturwissenschaftliche Erklärung für die Heilung finden kann.
Aber darum geht es nicht, ob Wunder oder nicht Wunder, viel wichtiger ist die Tatsache, dass er das Prinzip “Nächstenliebe” als oberste Priorität angesehen hat.
Und die Mehrheit der Menschen hat das auch so gesehen. Es ist doch seltsam, dass sich dieses Gedankengut so schnell in ganz Europa ausgebreitet hat.
Jetzt üben Sie sich wieder in Geduld, ich muss mich um das Essen kümmern. Gemüseintopf mit Brokkolie, Hühnerfleisch , Basmatireis und etwas Weiswein dazu.
#507 Dr. Webbaer
11/05/2023

@ Kommenatatorenfreund ‘Staphylococcus rex’

Gott ist nicht überflüssig, sondern nebensächlich.
Überflüssig würde ja meinen, dass nunmehr ansonsten substituierend wie gemeint viel erklärt wäre, was nicht der Fall ist; die Spiritualität bleibt, die Frage nach dem Warum der bekannten terrestrischen Veranstaltung, die so-o nicht intuitiv ist, nicht plausibel so physikalischer Theorie beigeklatscht werden kann, bei der spekulativen Urknall-Theorie angefangen und bei de sogenannten Kladistik (auch Evolutionslehre) aufgehört, naturwissenschaftlich. [1]
Die notwendigerweise entstandene Geisteswissenschaft weiß mehr, aber beide Wissenschaften sind von der Mutterwissenschaft der Philosophie abgeleitet, bei Gelegenheit als Einzeldisziplin heraus gelöst worden, angefangen mit der Mathematik, die allerdings eine Formalwissenschaft ist, besonders wiederverwendbar sozusagen.
Amüsant vielleicht auch die Härte der hier gemeinten Wissenschaftsgruppen : die Formalwissenschaft tautologisch extra-hart, die Naturwissenschaft, naja, hart, die (skeptizistische) szientifische Methode greift, die Geisteswissenschaft, nun ja, soft.

Weltlich gibt es einen Motor, eine Instanz, die die Welt bewegt, diese Aussage ist sozusagen tautologisch, aber auch weltlich völlig klar, dieser Motor könnte ein Gott sein, so personalisiert werden, doch in der Hauptsache kommt das hier gemeinte kleine erkennende Subjekt mit der Naturlehre, der Tautologie und bestimmter Überlegung über den Geist aus, gerne auch, tätschel, tätschel, ergänzend mit den Sozialwissenschaften, die noch softer sind, so-o soft, dass das nächste Lämmchen auf der Weide mit seiner nächsten Schwanzbewegung hier sozusagen implizit zuzustimmen scheint.

Ergänzend noch zum Judentum, dies ist völkischer Bauart, es missioniert nicht und sieht idT ein Volk Gottes, nämlich das seinige.
Amüsant vielleicht auch Leutz wie Josef Schuster, die nach vielleicht 100 Generationen in der Diaspora und säkularisiert immer noch Juden sind, tapfer völkisch blieben, deutschen Nationalismus zwar als extra-gefährlich verdammen können, jüdischen Nationalismus aber anscheinend als natürlich empfinden und so auch kommunizieren.

Das Christentum kann sich als “enhanced Judentum” [2] vorgestellt werden, Jesus (Christus) hat das Deeskalationsprinzip sozusagen erfunden, als drittes Kooperationsprinzip neben dem Faustrecht, dem Eskalationsprinzip, und neben der angemessen Reaktion, ein Zivilisationssprung sozusagen und vor langer Zeit, es heiß Auge um Auge, Zahn um Zahn, nicht “abmessern”, wenn es geht.
Erst Petrus war es, der das hier gemeint Göttliche im auch sog. Heiden meint vorgefunden zu haben, vergleiche :
-> https://de.wikipedia.org/wiki/Hauptmann_Kornelius

Selbstverständlich hält der Schreiber dieser Zeilen diese Ideen, sofern sie geglaubt werden sollen bis müssen, für nebensächlich.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Warum ist ein Wesen auf der “alten Erde” erkennend geworden, nach so-o langer Zeit erst und warum hat es sich in den letzten vielleicht 10.000 Jahren so-o prächtig entwickelt.
Stanley Kubricjk, Jude btw, kam mit diesem Gag :
->https://de.wikipedia.org/wiki/2001:_Odyssee_im_Weltraum (‘Eines Morgens bemerkt die Horde, dass über Nacht scheinbar aus dem Nichts ein drei Meter hoher, glattpolierter, rechteckiger Monolith neben ihrem Lager aufgestellt wurde. Der schwarze Monolith wird von den Vormenschen zunächst zögerlich umkreist. Einige Mitglieder der Horde überwinden schließlich ihre Angst und berühren zaghaft das mystische Artefakt, während die Oberkante des Monolithen mit der aufgehenden Sonne und dem Mond in Konjunktion steht.’)

[2]
Es gab unter Juden, die dem Verhältnismäßigkeitsgebot zu folgen hatten, dem göttlichen sozusagen, ein kleines lol an dieser Stelle, insofern Toleranz, die idF dazu geführt hat, dass Neuerer hervortraten, oft Spinner, oft Fanatiker, aber eben auch Jesus (Christus), der schlecht als Fanatiker bezeichnet werden kann, wohl auch nicht als Spinner.
Wobei ‘Spinner’ eigentlich keine Herabwürdigung darstellt, sondern vielleicht mit Querdenker übersetzt werden könnte, oder mit Selbstdenker, dann ohne relativem Bezug.
#508 Spritkopf
11/05/2023

Also , nochmal , es gibt die Lehrmeinung der kath. Kirche, wonach es sich um ein Wunder handelt.

Ach, das ist also ein Wunder, dass ein Baby blind geboren wird? Wo kann ich das nochmal nachlesen? Und für welche anderen Leiden gilt das noch? Trisomie? Leukämie im Alter von zwei Jahren? Haben Sie oder die katholische Kirche vielleicht eine entsprechende Liste?

hier wird bezeugt, dass es den Wanderprediger Jesus von Nazareth gegeben hat, dass er ein guter Psycholge war

Bezeugt werden kann in einem Buch religiöser Mythen viel. Jungfrauengeburt, übers Wasser gehen, mit einem Brot und einem Fisch ein paar Tausend Menschen zu speisen usw-usf. Ob’s wahr ist, dafür brauchen wir was genau? Richtig, Belege! Die Sie ja leider überhaupt nicht mögen.

Genausowenig anscheinend wie meine Frage nach dem Motiv, warum jemand blind geboren wird.

Das Durchschnittshirn wiegt 1,3 Kg

Leider benutzen Sie kaum etwas davon.
#509 Dr. Webbaer
11/05/2023

*
und bei de[r] sogenannten Kladistik

**
es heiß[t] Auge um Auge, Zahn um Zahn
#510 Dr. Webbaer
11/05/2023

@ Kommentatorenfreund ‘Spritkopf’

Dem Christentum wird gefolgt, wenn ihm geglaubt wird, es liegt eine Esoterik, ein Geheimwissen sozusagen vor, das von Zeugenbekundungen, von Testamenten lebt.
Es liegt insofern keine exoterische (das Gegenwort zu ‘esoterisch’) Idee vor, die moderne (skeptizistische) Naturwissenschaft ist exoterischer Bauart, jeder, der hinreichend gebildet ist, kann mitmachen, die szientifische Methode muss nicht geglaubt werden, es genügt sie anzuwenden.

Insofern negiert, sofern dieses Wort noch geht, ‘Neger’ mag sprachlich nichts anderes meinen, die Etymologie ist klar, derartige Schilderung religiösen Glauben, vernachlässigt ihn, hält ihn nicht für widerlegungswert, sondern für i.p. Widerlegung unmöglich, dann nebensächlich.
Darwin “fidschelte” so ebenfalls herum, es ist vielleicht amüsanterweise auch für Christen möglich sich der naturwissenschaftlichen Methode anzuvertrauen, dafür müssen sie nicht “gehänselt” werden.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der so auch gerne über unsere neuen Freunde “mit Bart” so aussagen würde)
#511 fiddletuner
11/05/2023

@ sonstwie
“Es ist aber erwiesen, dass es bei den Katholiken die geringste Selbsmordrate gibt…”
Das habe ich anders in Erinnerung – sind Sie sich sicher?

“…”No gods, no kings” ein Authoritätsproblem…”
Lol, der ist gut 😉 Könnte schon sein, dass die Authoren hier auch mal Probleme haben. Aber im Ernst: Zum Charakter einzelner Kommentatoren oder zur Gruppendynamik maße ich mir nicht an, etwas zu sagen. Ich bin hier nur Gast.

“Meine Erfahrung hier, ernsthafte Diskussion ist nur eingeschränkt möglich”

Kann ich nach meinem kurzen Aufenthalt hier so nicht bestätigen. Was verstehen Sie unter einer ernsthaften Diskussion? Hier gibt es blitzgescheite Leute die interessiert sind, viel wissen, extra noch mal recherchieren, gut formulieren können, minutiös erklären. Für Sie wäre das eine Chance, Ihre eigene Weltanschauung durchzudenken, zu verfeinern, andere Weltanschauungen kennenzulernen, verbindende und trennende Elemente herauszuarbeiten, eine gemeinsame Basis zu finden. Lesen Sie genau, was manche andere Kommentatoren schreiben, die haben sich etwas dabei gedacht.

” Ich bin auch nur eingestiegen , weil Cornelius Courts sogar die Juden verunglimpft , indem er sagt : er esse gesäuertes Brot zur Osterzeit. Das ist doch eine Kampfansage.”

Wollen Sie das wirklich so sehen? Neutral formuliert könnte der Titel zB. “Religiöse Vorschriften für die Allgemeinheit?” lauten. Hätte Sie das Thema dann ebenso interessiert? Provokante Formulierungen haben einen Sinn, sie regen auch die Nurmalkurzvorbeispazierer zum Nachdenken an. Wenn Sie dann ernsthaft diskutieren wollen, sollten Sie besser Inhalt und Form voneinander trennen. Es kann Ihnen ja wirklich völlig egal sein, was Herr Courts über Ostern isst – oder?

Ich kann nur selten hereinschauen, auch nicht alle Kommentare lesen. Viel Glück bei weiteren Dischkurieren!
#512 fiddletuner
11/05/2023

Korrektur: …zum Charakter und etwaigen Autoritätsproblemen einzelner Kommentatoren….
#513 sonstwie
11/05/2023

Spritkopf
Vornweg, haben Sie ihren Caterham noch und wie sind Sie zufrieden.
Jetzt zum Weltbild der Juden und Juden und Christen.
Alle Widersprüche werden durch den “Rauswurf aus dem Paradies” begründet.
Wir leben nicht im Paradies, wir leben in der Welt des Fressens und Gefressenwerdens.
Und….nach älterer Auffassung war es die Schuld des Adam , der die Erbsünde begangen hat.
Heute findet dieser Begriff keine Anwendung mehr.

Jesus von Nazareth kann man sich als den ersten Sozialreformer vorstellen.
Er hat aus dem schiksalsergebenen Judentum eine “freie” Religion entwickelt in der die Nächstenliebe und die Gottesliebe das höchste Gebot sind.

Bevor man jetzt herumkritisiert sollte man eine alternative Lösung vorstellen.

Dr. W.
danke für ihre Sichtweise.
…..es genügt sie anzuwenden. Das war der beste Satz.
#514 fiddletuner
11/05/2023

@sonstwie

Sorry, hatte da einen Kurzschluss im Hirn – Autor, Autorität, Author, Authority – alles klar, mein Fehler.
#515 Dr. Webbaer
11/05/2023

Es ist schon so, dass die Bibel, insbes. das Zweite, Neue Testament ist gemeint, Zeugenaussagen bereit stellt, eine andersartige Beleglage gibt es für den Zeitraum vor ca. 2.000 Jahren nicht [1] :

-> ‘Bezeugt werden kann in einem Buch religiöser Mythen viel. Jungfrauengeburt, übers Wasser gehen, mit einem Brot und einem Fisch ein paar Tausend Menschen zu speisen usw-usf. Ob’s wahr ist, dafür brauchen wir was genau? Richtig, Belege! Die Sie ja leider überhaupt nicht mögen.’ [Sportsfreund ‘Spritkopf’]

So dass sich mit dem Gedanken angefreundet werden kann, dass es wie gemeinte Beleglage exakt und mit dem Anspruch auf wissenschaftlich belastbare Beleglage seit Beginn der sog. Aufklärung gibt; seit Nikolaus Kopernikus oder Galileo Galilei anderswie.

Die Bibel, der Bibel ist dann auch bereits im Spätmittlelalter widersprochen worden, sicherlich sind hier ganz besondere Größen zu begutachten, die wie gemeint vorbauen konnten, wie übrigens auch einige “alte Griechen” und “alte Latiner”, vgl. auch so :
-> https://de.wikipedia.org/wiki/Vordenker_der_Aufklärung

Derartige Veranstaltung ist sekundär christlich, woanders wäre hier vglw. zuverlässog abgemurkst worden, bspw. bei unseren neuen “bärtigen” Freunden, dort sozusagen extra-zuverlässig, aber auch in Fernost(-Asien) fehlte passende Phantasie, die sich schließlich auch – “No gid, no kings” – gegen Altgewohntes gerichtet hatte,
denkbarerweise war auch hier der Schwertverweis die Folge.
Sportsfreund in Fernost, hatten, obwohl verständig, vielleicht sogar verständiger als Europäer (Juden ausgenommen), anders zu nagen, am Mangel an Phantasie möglicherweise.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Außer so .
-> https://de.wikipedia.org/wiki/Historische_Jesusforschung

PS :
Hier gerne mal reinschauen :
> https://en.wikipedia.org/wiki/The_Man_from_Earth (ja, partiell dull, Dr,. W weiß um all dies, nur gerne mal reinschauen, kostenfrei, sog, Torrents sind verfügbar, aber vielleicht kann gar bei “YouTube” so zugegriffen werden, Hausaufgabe!)
#516 Dr. Webbaer
11/05/2023

*
Sportsfreund[e] in Fernost, hatten, obwohl verständig, vielleicht sogar verständiger als Europäer (Juden ausgenommen)
#517 Dr. Webbaer
11/05/2023

**
“No g[o]d, no kings”

Dies hat Logik, sozusagen, jedenfalls Folgerichtigkeitl.
#518 Dr. Webbaer
11/05/2023

Folgerichtigkeit !

Und Folgerichtigkeit ist nicht klar,

Old Dockie, der auch schon mal in der Gosse geklebt hat, sollte sich hier wohl nicht ausbreiten.

Bester Song aller Zeiten ! :

-> https://www.youtube.com/watch?v=QoYiQ8Qsozk

Mit freundlichen Grüßen (wir beachten das Solo auf einem Ton)
#519 Herr ɟuǝs
11/05/2023

wie lange wollen Sie noch mit sich selber tanzen ? öffentliches Ärgernis
#520 sonstwie
11/05/2023

Dr. W.
hören sie sich mal den an: Henri Salvador mit
Maladie d’amour
#521 Spritkopf
11/05/2023

@Robert

Jesus von Nazareth kann man sich als den ersten Sozialreformer vorstellen.

OK, Sie wollen also immer noch nicht die Frage beantworten, warum Ihr unsichtbarer Überpapi einen Säugling mit Blindheit schlagen würde. Stattdessen labern Sie zur Ablenkung von meinen privaten Dingen und kommen anschließend mit diesem Quatsch vom ersten Sozialreformer daher. Dabei wissen Sie nicht, ob es Jesus überhaupt gab und wenn ja, ob er nicht einfach nur ein missionarischer Eiferer vom Schlage eines Sun Myung Moon, eines L. Ron Hubbard oder eines David Koresh war. Die Texte des NT enthalten jedenfalls genügend Hinweise auf eine solche Persönlichkeitsprägung.

Und “erster Sozialreformer” war er gewiss nicht, wenn er denn jemals gelebt hat. Das Konzept der goldenen Regel ist schon viele Hundert Jahre vor der Zeitenwende und parallel in vielen Gesellschaften der Welt entwickelt worden. Dazu brauchte es den Fußlappenprediger nicht. Ihre Ignoranz ist mal wieder gleichzeitig Fundament Ihres Selbstbetrugs.

Er hat aus dem schiksalsergebenen Judentum eine “freie” Religion entwickelt in der die Nächstenliebe und die Gottesliebe das höchste Gebot sind.

Ihre dusseligen Klischees vom “schicksalsergebenen Judentum” können Sie bitte für sich behalten. Und Liebe für einen unsichtbaren Überpapi, der sich nie zeigen will und kein wie auch immer geartetes nachweisbares Handeln erkennbar werden lässt, ist eher Hinweis auf psychische Defizite und hat sicherlich nichts mit sozialreformerischen Kategorien zu tun.

Bevor man jetzt herumkritisiert sollte man eine alternative Lösung vorstellen.

Statt der Hirngespinste, die religiösen Mythen von vor mehreren Tausend Jahren entsprungen sind? Ticken Sie noch ganz sauber?
#522 Jolly
11/05/2023

@Uli Schoppe #450

[…] ich glaube […]

Belege?

[…] ich glaube […]

Belege?

[…] ich glaube […]

Belege?

Wer für Glaubensinhalte Belege fordert, hat nicht verstanden, was Glaube bedeutet. Der sollte bei den Wissenschaften bleiben und sich bei Diskussionen über Religion besser etwas bedeckt halten.

(Oder, alternativ, die Schönheit einer Blumenwiese als Beleg für die Existenz Gottes akzeptieren.)
#523 Jolly
11/05/2023

@fiddletuner

Autor, Autorität, Author, Authority – alles klar, mein Fehler.

Nein, nicht Dein Fehler. Aber bitte auch nicht weiter auf diesen oder ähnliche Fehler eingehen, oder gar versuchen, zu korrigieren.

An solchen Fehlern des Authoren kann ich ihn nämlich schnell und zuverlässig erkennen. Was besonders hilfreich ist, wenn er gerade wieder unter neuem Pseudonym auftritt. Ab dem ersten Auftreten, muss ich nicht mehr weiterlesen, Form und Inhalt korrespondieren bekanntlich (*). Die Semantik folgt der Syntax.

Danke für Dein Verständnis.

(*)
Form&Inhalt (© Bullet)
#524 PDP10
11/05/2023

@Jolly:

Wer für Glaubensinhalte Belege fordert, hat nicht verstanden, was Glaube bedeutet. Der sollte bei den Wissenschaften bleiben […]

Ob es wohl so einfach ist? Ich glaube (im Sinne von “Vermuten”) nicht.

Interessant, dass du die Zitate die Uli Schoppe gebracht hat nicht auch zitiert hast. Mindestens eins ist darunter, für das man sehr wohl – zumindest teilweise – Belege bringen könnte wenn es sie denn gäbe.

Mal abgesehen davon, dass sich nicht nur Theologen sondern auch Philosophen (Philosophie würde ich durchaus als Wissenschaft bezeichnen) seit Tausenden von Jahren Gedanken darüber machen. Aber na gut. Du weißt das sicher besser als die.

Und nochmal:

Das Thema ist: Dürfen die Angehörigen irgendeiner Religionsgemeinschaft in einer liberalen Demokratie auch Leuten Vorschriften machen, die nicht zu ihrer Religionsgemeinschaft gehören. Sonst nichts. Und ich sags nochmal: Theologische Diskussionen sind da völlig aus dem Rahmen. Ebenso wie billige Spitzfindigkeiten.

Hast du zum eigentlichen Thema was konstruktives bei zu tragen?
#525 Jolly
12/05/2023

@PDP10

Das Thema ist

Interessant, dass du das mir erklärst, und nicht etwa @Uli Schoppe, auf den ich Bezug nahm.

Dürfen die Angehörigen irgendeiner Religionsgemeinschaft in einer liberalen Demokratie auch Leuten Vorschriften machen, die nicht zu ihrer Religionsgemeinschaft gehören. Sonst nichts.

Was du offensichtlich nicht verstanden hast, es ist keine Religionsgemeinschaft, die das Tanzverbot in Gesetzesform gebracht hat.

Wenn sich eine Religionsgemeinschaft nun für die strikte Einhaltung und gegen eine Änderung des Gesetzes ausspricht, macht sie nichts anderes als das, was diverse andere Lobbygruppen bei diversen anderen Gesetzesinitiativen auch machen. Und kaum zu glauben, aber Lobbyarbeit gehört zu einer liberalen Demokratie dazu.

Hast du zum eigentlichen Thema was konstruktives bei zu tragen?

Die meisten meiner Beiträge sind konstruktiv und zum Thema passend (Ausnahmen möge man mir nachsehen). Wenn du das nicht erkennst oder nicht verstehst, heißt das eben nur, dass du das nicht erkennst oder meine Beiträge nicht verstehst.
#526 Jolly
12/05/2023

@PDP10

offtopic

Mal abgesehen davon, dass sich nicht nur Theologen sondern auch Philosophen (Philosophie würde ich durchaus als Wissenschaft bezeichnen) seit Tausenden von Jahren Gedanken darüber machen. Aber na gut. Du weißt das sicher besser als die.

Das verstehe ich nicht. Über welchen philosphischen Gedanken habe ich mich denn erhoben. Oder meinst du generell, die Philosophen wären auf der Suche nach Belegen?

(Bei den Theologen mag das ja sein, mit denen kenne ich mich nicht so gut aus.)
#527 PDP10
12/05/2023

@Jolly:

Was du offensichtlich nicht verstanden hast, es ist keine Religionsgemeinschaft, die das Tanzverbot in Gesetzesform gebracht hat.

Danke, dass du mir erklärst, was ich nicht verstanden habe. Aber … Ist das so? Belege (sic!)?

Wenn sich eine Religionsgemeinschaft nun für die strikte Einhaltung und gegen eine Änderung des Gesetzes ausspricht, macht sie nichts anderes als das, was diverse andere Lobbygruppen bei diversen anderen Gesetzesinitiativen auch machen.

Mir scheint, das steht im Widerspruch zum ersten Zitat. Aber was weiß ich schon. Du kannst den Widerspruch sicher wegerklären.
#528 sonstwie
12/05/2023

Jolly
perfekt, jetzt kann ich in das Land der Skipetaren.
#529 Staphylococcus rex
12/05/2023

Die Lobbygruppen der christlichen Glaubensgemeinschaften sind zumindest teilweise ganz einfach zu erkennen. Das sind ganz einfach die Parteien mit einem “C” im Namen. Prinzipiell geht das auch in Ordnung, wenn da nicht zwei störende Details wären: Erstens haben die Parteien mit einem “C” im Namen ihr Mandat nicht nur von gläubigen, sondern auch von konservativen Wählern, und ich habe Zweifel, ob alle konservativen Wähler mit den religiösen Übergriffen dieser Parteien glücklich sind. Zweitens versuchen diese Parteien ständig die verfassungsmäßige Trennung von Staat und Religion zu unterminieren.

Nehmen wir einfach das Beispiel §219a. Ein Religionsführer kann seinen Anhängern Abtreibungen untersagen. In Deutschland gehört das Selbstbestimmungsrecht der Frauen bei der Reproduktion zu den Grundrechten der Verfassung. Ein Aufklärungsverbot zu diesem Thema und auch das Herangehen der entsprechenden Parteien, eine Aufklärung als Werbung zu verunglimpfen, ist eine Übergriffigkeit, die dazu geführt hat, dass diese Parteien mittlerweile für mich unwählbar sind.
#530 Staphylococcus rex
12/05/2023

PS: Sind CDU und CSU ein potentieller Beobachtungsfall für den Verfassungsschutz? Diese Frage ist für mich weniger absurd, als sie auf den ersten Blick klingt. Erstens gibt es neben §219a auch andere Themen, wo das Verfassungsgericht korrigierend eingreifen muss, um die Aktivitäten dieser Parteien zu begrenzen. Zweitens hat die AfD ihre Wurzeln im rechten Rand von CDU und CSU, da reicht ein kurzer Blick auf die Biografien zahlreicher AfD-Funktionäre.
#531 Jolly
12/05/2023

@PDP10

Du kannst den Widerspruch sicher wegerklären.

Sowas ähnliches hatte ich befürchtet. Du erkennst keinen Unterschied zwischen der Arbeit von Lobbygruppen und denen der Parlamente, der gesetzgebenden Gewalt.

Na gut, um des Argumentes Willen nehmen wir also mal an, es gäbe zwischen den beiden in einer liberalen Demokratie tatsächlich keinen Unterschied. Dann lässt sich deine Frage, “Dürfen die Angehörigen irgendeiner Religionsgemeinschaft in einer liberalen Demokratie auch Leuten Vorschriften machen, die nicht zu ihrer Religionsgemeinschaft gehören” ganz einfach beantworten: Ja, die dürften das dann.
#532 Staphylococcus rex
12/05/2023

Lobbygruppen und Parteien sind unterschiedliche Rädchen im gleichen großen Räderwerk. Parteien sind immer auch Lobbygruppen, nur mit dem Unterschied, dass sie zusätzlich das Mandat eines Wählers benötigen und dafür direkt in den Gesetzgebungsprozeß eingreifen dürfen. Die Lobbygruppen ohne direktes Mandat eines Wählers müssen sich auf eine indirekte Einflussnahme beschränken. Solange dabei Transparenz herrscht und Gesetze und Verfassung respektiert werden, ist das normales Alltagsgeschäft in einer Demokratie.
#533 fiddletuner
12/05/2023

Wenn die Parteienlandschaft in Deutschland eine Hürde darstellt, warum versuchen Sie es nicht mit einem Volksbegehren?
#534 Herr Senf
12/05/2023

wer ist Volk, was ist Begehren? nur mal so
#535 rolak
12/05/2023

wer ist .. was ist

Stabile, fest umrissene Antworten auf diese Frage bekommste nur von Populist:innen, Herr Senf. Denn im Gegensatz zur üblichen Meinung reden die nicht dem Volk (welchem auch immer) nach dem Mund, sondern sind (warum auch immer, pathologisch oder nicht) davon überzeugt, zu wissen, wer zum Volk gehört und was genau dieses Volk begehrt.

Du darfst allerdings nur eine:n fragen, sonst verschwimmen die Angaben wieder…
#536 Dr. Webbaer
14/05/2023

@ Kommentatorenfreund “Joker | Jolly (je nachdem, das Zeichen ‘|’ soll für ein Oder stehen) und zu :

Dürfen die Angehörigen irgendeiner Religionsgemeinschaft in einer liberalen Demokratie auch Leuten Vorschriften machen, die nicht zu ihrer Religionsgemeinschaft gehören. [Kommentatorenfreund ‘PDP10’]

Was du offensichtlich nicht verstanden hast, es ist keine Religionsgemeinschaft, die das Tanzverbot in Gesetzesform gebracht hat.

Wenn sich eine Religionsgemeinschaft nun für die strikte Einhaltung und gegen eine Änderung des Gesetzes ausspricht, macht sie nichts anderes als das, was diverse andere Lobbygruppen bei diversen anderen Gesetzesinitiativen auch machen. Und kaum zu glauben, aber Lobbyarbeit gehört zu einer liberalen Demokratie dazu. [Ihre Nachricht]

Na (kurz gesprochen)! – So einfach soll es sich nicht gemacht werden, die beiden großen Kirchen sind Körperschaften des öffentlichen Rechts :

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Körperschaft_des_öffentlichen_Rechts_(Deutschland)

… und nehmen öffentliche Aufgaben wahr, sie sind insofern bundesdeutsch staatlich eingewoben und dürfen aus diesseitiger Sicht genau so angefragt werden, wie dies Kommentatorenfreund ‘PDP10’ getan hat.

Sicherlich könnten die Kirchen auf das hier gemeinte Tanzverbot verzichten, dies steht so auch nicht im Gesetz.

Reine Lobbyarbeit oder “Meinungsarbeit”, gegen die kaum etwas jemand haben dürfte, liegt also nicht vor und die Kirchen rühren schon mächtig im bundesdeutschen Staatsgebilde herum [1], was einige nicht gut finden, gerne abgeschafft sehen möchten.

Diese Kritiker müssen sich von Ihnen auch nicht i.p. “Etwas nicht verstanden zu haben” schoolen lassen.
Dr. W mochte diesmal den “Sound” Ihrer Nachricht nicht, neben deren Inhalt, den er für partiell falsch hält, abär : no problemo, Bärenfreund “Jolly”.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. W

[1]
Kirchensteuern, staatlich eingetrieben, Pfaffen staatlich bezahlt, “Kompensationszahlungen” für einstmals Enteignetes und es sind wohl idT bei den beiden großen Kirchen jeweils fkn circa 500.000 hauptamtlich Beschäftigte am Start, die ebenfalls aus Steuermitteln saugen.
Und als fkn Extra-Gag dann noch die Veranstaltungsverbote, inklusive hier gemeintes Karfreitag-Tanzverbot.
#537 Dr. Webbaer
14/05/2023

Ganz genau, Kommentatorenfreund “Staphylococcus rex” und zu Ihrer neulichen Nachricht :

PS: Sind CDU und CSU ein potentieller Beobachtungsfall für den Verfassungsschutz?
[…]
Zweitens hat die AfD ihre Wurzeln im rechten Rand von CDU und CSU, da reicht ein kurzer Blick auf die Biografien zahlreicher AfD-Funktionäre.

Hier fände sich sicherlich für den bundesdeutschen Inlandsgeheimdienst ein Anfangsverdacht.

Genau so, wie er sich bei der SPD und der “Linskpartei” (Dr. W kann (und will!) sich ihren aktuellen Namen nicht merken), die jeweils den “Demokratischen Sozialismus” in ihrem Parteiprogramm haben, der etwas anderes meint als die Liberale Demokratie.
Und an die bundesdeutsch ökologistische Partei könnte der Verfassungsschutz ran, weil sie mit dem sog. Frauenstatut Männer benachteiligt und Expertokratie und Räteherrschaft, ganz offen, in ihrem Wahlprogramm hat, in ihrem letzten Wahlprogramm; was diese ökologistische Partei in ihrem Parteiprogramm hat, weiß Dr. W nicht, da hat er, lol, nie reingeschaut.

—
Insofern, Dr. W will es mal deutlich aussprechen, ein Inlandsgeheimdienst gemeinter Bauart, der zudem in der unguten Tradition der GeStaPo und der StaSi steht, hat in einer Liberalen Demokratie nichts verloren, darf oder sollte (vs. muss [1]) abgeschafft werden.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Direkt fordern will Dr. W so nicht, denn der Verfassungsschutz hat lange Zeit gute Arbeit geleistet, wie er findet, zuletzt aber deutlich weniger davon.
Seit Haldenwang nicht nur politischer Beamter, sondern auch sozusagen Politiker geworden ist…
#538 Dr. Webbaer
14/05/2023

Kommentatorenfreund ‘fiddletuner’, das war eine naive Frage :

Wenn die Parteienlandschaft in Deutschland eine Hürde darstellt, warum versuchen Sie es nicht mit einem Volksbegehren?

Die bundesdeutschen politischen Parteien haben sich aus Sicht nicht weniger diese Liberale Demokratie unter den Nagel gerissen.
Sie fungieren nun als politische Firmen, in denen Karriere gemacht werden kann [1], zudem sind oft meist austauschbar in ihren Inhalten, so dass es fast egal ist, welche Partei gewählt wird, wenn doch fast alle miteinander können, vgl. vielleicht auch hiermit :

-> https://www.rnd.de/politik/daniel-gunther-koalition-der-cdu-mit-linken-im-osten-moglich-7NVV6345AUCRK2YI7E5GY6NGK4.html (Und natürlich sollten demokratische Parteien miteinander koalitionsfähig sein, auch mit rechten Parteien, ebenfalls natürlich; in der BRD liegt diesbezüglich eine Anomalie vor)

—
Direkte Demokratie, wie in der Schweiz geübt, stärkt dagegen das Vertrauen in die Liberale Demokratie, beschneidet sozusagen Mandatsträger in ihrer wie hier gemeinten Organisiertheit.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
So war es mal bundesdeutsch angelegt :
-> https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_38.html (‘Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages werden in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl gewählt. Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen.’ – versus “Fraktionszwang”)
#539 Dr. Webbaer
14/05/2023

Randbemerkung, auch weil sich fragen, was ein ‘Organ’, es gibt ja auch Körperorgane, weltliche Organe und Unternehmen können ja auch organisch wachsen, eigentlich ist, das Organ ist ein Werkzeug.

Vgl. :
-> https://www.etymonline.com/search?q=organ
Looky auch hier :
-> https://en.wikipedia.org/wiki/Organon

Der Schreiber dieser Zeilen vermutet, dass die erste Silbe ‘or’ die Anwendung meint un die zweite Silbe ‘gen’, im Sinne des Protoindischeuropäischen das ‘Entstehen’, das Enstandene oder Vorliegende.
#540 fiddletuner
15/05/2023

@ Herr Dr. Webbaer #538

Aus ihrer Sicht klingen die Zustände in der deutschen Politik dramatisch. Trotzdem gilt die BRD weltweit immer noch als funktionierende Demokratie.
Wenn Sie etwas in der BRD verbessern wollten, wie würden Sie es angehen?
#541 Dr. Webbaer
15/05/2023

@ Kommentatorenfreund ‘fiddletuner’

Stellen Sie sich bitte und gerne die gewohnten liberalen Ideen- und Wertemengen vor, die an dieser Stelle – in diesem dankenswerterweise von einem sehr netten (und toleranten, wie gut aussehenden) Inhaltegeber bereit gestellten Kommentariat – nicht en gros aufbereitet werden sollen.

Die Zustände der bundesdeutschen (vs. deutschen) Politik sind aus diesseitiger Sicht noch nicht ‘dramatisch’, aber zunehmend unzufriedenstellend.

MFG
WB
#542 fiddletuner
15/05/2023

@ Dr. Webbaer,
alles klar. Danke!
#543 Staphylococcus rex
30/05/2023

Wenn man sieht, wie sich gerade einige CSU-Politiker bei DeSantis einschleimen, dann läßt mich dies sehr daran zweifeln, ob diese Politiker das Konzept der Trennung von Staat und Religion wirklich verinnerlicht haben.
https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/scheuer-desantis/
https://www.fr.de/politik/kritik-an-csu-delegation-nach-treffen-mit-desantis-wenn-das-ein-vorbild-ist-dann-gute-nacht-92259137.html
#544 Soberminded
08/06/2023

Also, Glaubensgesetze sind freilich seltsam, wenn sie ungläubigen aufoktroyiert werden. Und noch ungünstiger: wer würde denn dann die täglichen Notwendigkeiten verrichten, wenn an einem Tag Arbeiten völlig untersagt würde? Da gibts sogar Witze darüber unter Juden und Muslimen.

Aber wenn ich immer wieder Nietzsche dafür angeführt sehe, das Gott tod sei, bekomme ich Zweifel, ob jenen die Reichweite des Ereignisses klar ist.
Abgesehen davon, das man solchen sarkastischen Verknüpfungen auch puren Rassismus unterstellen kann. Nietzsche meinte seine Erwähnung nämlich nicht so, wie inzwischen verstanden wird und hat dafür auch gesühnt. Und…. der Punkt ist, das dann, wenn das, was die Menschen Gott nennen, wegfällt, sich ein spirituelles Vakuum / Leere hinterlässt, wofür Nietzsche selbst sogar eines der besten Beispiele ist (seine Geistige Umnachtung in späteren Lebensjahren). Insofern ist Nietzsche so gar kein guter Bezug für das Szenario.
Richtig ist, das Nietzsche ein gutes Beispiel dafür ist, wenn Religion und die darin liegende Theologie zu weit ging – trotzdem Nietzsche durchaus weltlich orientiert war, war er mutmaßlich Opfer theologisch inspirierter Strategien der Geistes- und Identitätsbildung.

Und nur zur Kenntnisnahme: Wenn man die Ideologie (von Religion) aus der Welt bekommt, bekommt man trotzdem noch nicht die Komplikation aus der Welt, an der Religionen einst entlang entwickelt wurden. Das ganze zynische Herrablassen gegen Religiösität und Religion macht sich nur über Menschen lustig, denen logisches Denken fremd zu sein scheint (was nur perspektivisch korrekt scheint). Doch das war ja nie der Zweck der Religiösität….abgesehend avon, das man damit natürlich auch Herrschaft ausüben kann.

Der Sinn kam womöglich eher daher, wie man heute ebenso zynisch sagt, das jemand daran glauben musste. “Dran glauben” ist hier der Tatsachenbestand, das sie keine andere Möglichkeit hatten. Und das war nicht von autoritärem Herrschafts-Habitus erzwungen, sondern rein praktische Notwendigkeit geschuldet. Der stereotype Hegemon, der allen anderen in der Klasse mit Prügel droht, ist hier nur eine Variante der Ohnmachts-Situationen, die Möglichkeiten begrenzt. Das auch ganz unverdächtige Umgebungsbedingungen zu Einschränkung von Möglichkeiten führen, wird bei aller Wirklichkeit gerne ignoriert und immer irgendeine “Entität” beschuldigt, das irgendwas Komplikationen erzeugt, die man lieber nicht am Hals hätte. Im Prinzip ist das wie ein Inuit, der sich über den ganzen Schnee und das Eis um ihn herum aufregt. Was natürlich absurd ist.

Anyway, …. für Menschen, die glauben, das Glaube nur Irrationalität ist, sind im Zweifel auch Naturgesetze/Physikalische Gesetzmäßigkeiten Anmaßungen ans Dasein. Denn selbst, wenn Physik durchaus plausible Matrixen aufweist (was in der gegenwärtigen Entwicklungsstufe der “Wissenschaft” immernoch klassischer “Glaube” ist), was der Mensch bisher weiß, ist viel zu wenig für solche Aussagen. Das ist also “Subjektivität” der perspektivischen Situation als Kreatur auf dem Planeten Erde, wo eben diese Einschränkungen bestehen, wie sie in der Wissenschaft derzeit beschrieben sind. Diese Wissenschaft ist Positivistisch, was bedeutet, das “Nichtsexistenz” nicht bewiesen werden kann. Und wer sagt, Gott sei tod, muß damit nicht zwingend auch richtig liegen, trotzdem die Gottesideologie langsam schwindet. Es kann auch schlicht sein, das die Bedingung, die zur Schlußfolgerung führt, das Gott tod sei, schlicht nur in seinem eigenen Körper auftrat. Etwa, das dazu notwendige neuronale Netzwerke degeneriert sind/wurden, wie man bei Nietzsche durchaus annehmen muß.

Ein anders Szenario mag denkbar sein, indem man annimmt, das jene, die Gott ablehnen, es dann “tun” können, wenn sie selbst diesem göttlichen Status entsprechen, und so Gott auch nicht wirklich tod ist. Wobei das in der christlichen Tehologie traditionel eher in den heiligen Geist übergehen solle – wo nur der Normalmensch so gar keine Ahnung von hat, wo jetzt faktisch der Unterschied bestehen könnte und was das alles überhaupt bedeuten soll. Ja, das Mysterium Trinität….man sollte sich vergegenwärtigen, das Rätzel, die nie gelösst werden, Rätzel sind, die eher eine Falle darstellen, anstatt Weisheit zu transportieren. Aber das ist egal, denn inzwischen fragt sowieso kaum noch irgendwer, was denn eigentlich diese uminöse Trinität sein soll. Normalerweise ist das ein Indiz dafür, das man inzwischen weiß, was los ist. Aber in der allgemeinen Öffentlichkeit wird darüber nicht gesprochen. Also: Hier ist ein Fallstrick versteckt und eine Verschwöhrung im Gange.

Ich stimme zu, das die typische chrisitliche Kultur abgeschafft gehört. Aber man weiß ja heute, das etwas, das einmal da ist, nie wieder weggeht…. es sei denn, man braucht nichts davon mehr für eine funktionierende Existenz. Etwa, weil ein Ersatz dafür gefunden und etabliert wurde. Womit wir wieder beim Unterschied zwischen Ideologie und der bedingenden Wirklichkeit sind. Ideologien vergehen, aber Wirklichkeiten nicht (so einfach). Insofern: Die real existierende Wissenschaft ist der neue Gott…und wir alle müssen an ihn (oder auch mal ihr) glauben – mit mehr oder weniger Rechtfertigung dazu (denn das kann der Gläubige sowieso nicht beurteilen). Hier ist die Ideologie variabel, aber die Wirklichkeit bleibt gleich bedingt.

Wasser macht nass, aber niemand würde auf die Idee kommen, diese Tatsache direkt am Wasser verändern zu wollen. Denn Wasser ist halt so. Aber bei der Gottesfrage sind sich fast alle einig, das man auch gut (oder gar besser) ohne ihn auskäme. Obwohl beides (Wasser und das, was die Menschen Gott nennen) Naturgesetzmäigkeiten entspringt.

Abgesehen davon, da sich am Nietzsche-Beispiel zu erklären versuche, das gerade nicht das Gottesproblem an Gott versucht wird zu verändern, wenn man dem Nietzsche-Schicksal als Problemlösung folgen würde. Denn Nietzsches Schicksal war Degeneration, nicht das er über die unerreichbare Existenz/Entität Gottes hinaus und zur Unabhängigkeit erhoben wurde. Sein ganzes Werk ist Ausdruck des Problems, das man mit nicht zu können glaubt, aber gleichzeitig der Beweis erbracht wurde, das man ohne auch nicht kann.
Die Lösung wäre womöglich, das man die Evolution bemüht, um eine Lösung zu bekommen. Wie das aussehen wird, kann man sich in unzähligen Science-fiction-Popkultur-Produkten anschauen: Die Asgard in Stargate SG1: degeneriert und ausgestorben; die Tollaner in Stargate SG1: mit ihrer Intelligenz zu arrogant geworden und… vergessen, das Natur sich einen Weg sucht – resultat: durch eine niederträchtige Rasse vernichtet, weil sie glaubten, über den Dingen zu stehen; In den Filmen “Equilibrium” und “Equals” der Versuch, sich der niederen Instinkte durch Manipulation der Biologie/Neurologie zu entledigen, was eine Zivilisation hinterlässt, die nur noch einen Geist und ein Ziel erlaubt. Denn die Beschränkungen sind maximal restricktiv. Und die Welt ist weiß und steril… irgendwie eine Botschaft der “Reinheit”….würde man die Geschichte weiter schreiben, käme womöglich raus, das auch diese Ziviliasationen an sich selbst / an ihrer eigenen Überheblichkeit zugrunde gehen.

Wirklich, nach allem, was man weiß oder sich vorstellen kann mit seiner begrenzten Logik des 20. Jahrhunderts, ist es auf subtile Weise besser, wenn man nichts tut, als das man Ideale zu weit vorrantreibt, und irgendwann feststellt, das die Natur der Existenz sich für den Extremismus rächen wird. Aber es dann natürlich zu spät ist. Also, das Leben hat zwar sowierso keine Chance zu überleben (es endet immer tödlich), aber Extremismus hat noch immer jeden Involvierten direkt bestraft und gerichtet. Auf die eine oder andere Weise. Ideologien, die aus dem Leben herraus konstruiert werden, werden das nicht ändern. Weshalb es keinen Deut besser ist, wenn wir die Ideolgie nur austauschen, aber erklären, nun sei alles besser, als je zuvor. Es wäre für die Menschheit besser gewesen, wenn sie nicht im Opportunismus-Rausch immer sofort (oder später) unausweichlich den nächsten Schritt in technsicher und biologischer Evolution gegangen wäre. Die Theologien haben uns davor gewarnt….widersteht der Versuchung. Oder eines führt zum Anderen und am Ende steht annihilierung. Ich bin heute sicher, das dies kein Wille Gottes sei, sondern schlicht aus Erfahrung des irdischen Seins entsprang und bewiesen hat, das es korrekt ist.

Insofern ist es erstaun,ich und nur “glaubhaft”, wie amerikanische Anabaptisten-Gemeinschaften heute noch zwar das Rad und die Schmiedekunst anerkennen und nutzen, aber alle weiteren modernen Technologien ablehnen und trotzdem nicht längst ausgestorben sind, obwohl alle um sie herum durch diese modernen Technologien auch ihre Umwelten verpessten und verschmutzen und zerstören. Religion scheint Gift zu sein (frei nach einem chinesischen General im Film “7 Jahre Tibet”), nur eben anders, als antizipierbar. Und völlig unabhängig von Religion existent. Der Einzelne Gläubige ist dabei absolut ungefährlich. Die organisierte Religion ist das Problem dabei. Oder eben a-religiöse organisationen…. mit vorgeblich weltlichen Interessen.

Wie man wissen kann, erklärte uns Noam Chomsky schon seit längerem, das dieses “dunkle Mittelalter” eine viel besser Zeit war, um auf der Erde zu existieren. Danach nämlich bgeannen die Eliten in Kooperation mit der Kirche territoriale Hoheit aktiv durchzusetzen, was notwendigerweise die Etablierung von Militär erforderte, was wiederum offenbar Teil der primären Ursache des modernen Kapitalismusses (der inzwischen nur eine andere Variante von Feudlaslismus darstellt – gleiche verhältnisse, neue Ideologie….) wurde. Denn “freie Wirtschaft” hiess offenbar hier nur, das Soldaten mit Silbermünzen bezahlen dürfen, und so die damals übliche Subsistenzwirtschaft (plus Tauschhandel) untergrub. Subsistenz-Gemeinschaften, die in peergroups miteinander wirtschafteten, wurden so langsam, aber stetig gegen Massenwirtschaften und symbolische Werte-Tausch (silber, Edelmetalle) abgelösst. Nichts gegen Effiziens (oder effektivität), aber die Grundlage von Menschen und sozialen Gruppenzusammenhalt wurde damit auf absehbare Zeit diskreditiert und abgeschafft. Die damaligen Technologien reichten nur einige Hundert Jahre noch nicht dazu aus, so viele Überschüsse zu produzieren, das Subsistenzwirtschaft wirklich überflüssig wurde. Was heute entgültig vorbei ist, aber weiterhin dazu führt, das sogenannte “fortschrittliche Zivilisation” notwendigerweise andere Völker/Zivilisationen ausbeuten muß….(Rohstoffe der Region, Arbeitskraft, Lebensraum usw….). Arbeitsteilung auf globaler Skalierung. Zynisch gesagt.
Bis auf weiteres ist “die Wissenschaft” keine seriöse Göttlichkeit. Vor allem, weil sie darauf aufbaut, das Fortschritt um jeden Preis relevant ist und das bisher gar nicht leisten kann (oder gar nicht will). Dafür aber nimmt sie den Mund schlicht zu voll und wird so selbst zum lügenden “Blender”, wie das ganze Gottesszenario auch schon genannt wurde und in Institutionalisierung auch war (hm,… auch ist).

Der Beweis für diese These ist, das, wie so oft, die Schadenfreude und der Zynismus die Freude über Fortschritt bei weitem überwiegt. Man fochte…tetete also eher einen Krieg gegen Menschen aus, als gegen falsche Wahrheiten. Was dazu führt, das die eigenen Wahrheiten es auch nicht so genau mit der Wahrheit nehmen. Also niemand wirklich ehrenhaft aggiert…..wenn er nur sogenannte “Dummheit” bekämpft und Logik an zweifelhaften Methoden orientiert. Wobei die Methode (der Kenntnis-Erringung) durchaus korrekt scheint, aber die Schlußfolgerungen über Wirklichkeit dann sehr schnell ebenso ins Ideologische abdriften.

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