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Die Bestimmung der biogeographischen Herkunft muß endlich auch in Deutschland erlaubt werden – Die StPO muß angepasst werden

Von / 13. Dezember 2024 / 21 Kommentare / Seite 2 von 2 / Auf einer Seite lesen
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In der Tat, diverse Nachbarländer, z.B. Niederlande und Frankreich, setzen BGA-Bestimmung schon länger ein, auch in Österreich können Ermittler sie nutzen und vor Kurzem wurde sie auch in der Schweiz (ich hatte dem SRF dazu ein paar Dinge erläutert) und Belgien zugelassen. In keinem dieser Länder ist es zur plötzlichen massenhaften Unterdrückung oder Diskriminierung von Minderheiten gekommen, es konnten aber dafür mehr Straftaten auf geklärt werden, wovon alle profitieren.

Denn von allen aus der DNA bestimmbaren Aspekten des Phänotyps (Erscheinungsbild) einer Person ist die BGA aus strafermittlerischer Sicht sicher das wichtigste. Ausgerechnet ihre Bestimmung nicht zuzulassen, ist daher schon etwas bizarr und, wie gesagt, rational nicht zu begründen. Hinzukommt, daß neben ihrem offensichtlichen direkten Nutzen bei der Suche nach unbekannten Tätern die Kenntnis der BGA natürlich auch hilfreich dabei ist, andere phänotypische Merkmale (die man ja auch in D bestimmen darf), wie Haut-, Haar- und Augenfarbe, zu kontextualisieren (wenn die BGA z.B. auf Südostasien verweist, dann sind bestimmte Haar- und Augenfarben häufiger zu erwarten etc.). Zudem hat voriges Jahr erst ein ehemaliger Doktorand aus meiner Gruppe gezeigt, daß auch für die gem. StPO erlaubte forensisch-genetische Altersschätzung die Kenntnis der BGA und die entsprechende Anpassung der Schätzalgorithmen hilfreich und wichtig ist [2]. Das hat sich, s.o., und vielleicht dank eines bestimmten Symposiums 😉 , auch bis zur Politik herumgesprochen:

Also ja, es wird höchste Zeit, die Scharte in der StPO auszuwetzen und auch in Deutschland die Bestimmung der BGA zuzulassen!

Beim Symposium in Düsseldorf hatte eine Kollegin Herrn Reul und generell der CDU übrigens noch den guten Rat mit auf den Weg gegeben, die Werbung für die Zulassung der BGA-Feststellung als Wahlkampfthema nicht der AfD zu überlassen (die es mit Sicherheit freudig aufgreifen würde) – und damals ahnten wir noch nicht, daß es fünf Monate später Neuwahlen geben könnte. Dem kann ich mich nur anschließen…

____

Referenzen:

[1] Schneider, P. M., Prainsack, B., & Kayser, M. (2019). Erweiterte forensische DNA-Analyse zur Vorhersage von Aussehen und biogeografischer Herkunft. Dtsch Arztebl Int, 116, 873-880.

[2] Fleckhaus, J., Bugert, P., Al-Rashedi, N. A. M., & Rothschild, M. A. (2023). Investigation of the impact of biogeographic ancestry on DNA methylation based age predictions comparing a Middle East and a Central European population. Forensic Science International: Genetics, 67, 102923.

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Kommentare (21)

  1. #1 Kaktus
    13/12/2024

    Ich habe zum Thema der Zulassung der Bestimmung der BGA keine abgeschlossene Meinung, aber dein Beitrag wirft fragen auf.

    “In keinem dieser Länder ist es zur plötzlichen massenhaften Unterdrückung oder Diskriminierung von Migranten gekommen”

    1. Da du das sicher nicht einfach so behauptest, gibt es sicher entsprechende Untersuchungen. Belege?

    2. Was bedeutet dieses “nicht massenhaft”? Wie viel zusätzliche Diskriminierung haben die Untersuchungen (siehe 1) gezeigt? Ich würde das gerne nachlesen.

    3. Wie viel zusätzliche Diskriminierung ist denn gerechtfertigt? Reicht es, wenn sie “nicht massenhaft” stattfindet? Wenn ja, wer legt das fest?

    Gruß
    Michael

  2. #2 Cornelius Courts
    13/12/2024

    @Kaktus:
    zu 1) danke für das Nachfragen, so habe ich bemerkt, daß ich das falsche Wort geschrieben hatte (ist inzwischen korrigiert): dort sollte “Minderheiten” stehen. Ich kenne keine Belege, daß es vermehrte Diskiminierung gegeben hat. Daß es sie durch BGA geben würde, ist eine Behauptung, die andere aufgestellt haben und es gilt: wer eine Behauptung aufstellt, muß sie beweisen, nicht umgekehrt. Daher: gerne Belege bringen, daß es tatsächlich eine auf BGA-Feststellung rückführbare Diskriminierung von Minderheiten gegeben hat.

    zu 2) man könnte auch sagen “signifikant”; also statistisch relevant. Ansonsten s. 1)

    zu 3) angenommen, es gäbe Diskriminierung wegen BGA (was m.E. nicht der Fall ist, ansonsten s. 1)): es käme dann auf Ausmaß und Auswirkung der D. an für die Beantwortung der Frage, was hinzunehmen wäre. Da BGA-Feststellung maximal zu einer erhöhten Anzahl von Ansprachen durch Ermittler an Personen, die zu einer Phänotypvorhersage passen, niemals (!) aber zu einer falschen Verurteilung (ganz im Gegensatz zu menschlichen Augenzeugenaussagen) kommen könnte, wäre die eventuelle Auswirkung als äußerst milde anzusehen im Vergleich zum Nutzen. Das liegt doch auf der Hand. Das wäre also eine Rechtsgüterabwägung, die in freiheitlich-demokratischen Gesellschaften andauernd vorgenommen werden.
    (mit anderen Worten: wer BGA-Feststellung verbieten will, sollte vorher mal besser menschliche Zeugenaussagen als Beweismittel bei Gericht abschaffen)

  3. #3 zimtspinne
    13/12/2024

    Ich wollte beim Lesen des ersten Teils gerade nachfragen, ob F andere Gesetzgebung hat, was in Teil zwei auch schon gestreift und damit beantwortet wird. So muss das sein ;D
    Ich ergänze später noch, wieso ich darauf komme. Hat was mit Infoverteilung und Nebenpfaden (über TV zB) zu tun.

  4. #4 N
    13/12/2024

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    Das bedeutet doch, dass im Privatbereich die Herkunftsbestimmung schon die Praxis ist.

  5. #5 zimtspinne
    13/12/2024

    Inzwischen habe ich meine Filmliste durchsucht und hatte in diesem Fall zum Glück das Chaos kurz unter Kontrolle und beides in einem Extraordner mit dem Zusatz “dna” im Film/Dateinamen.

    Zwei Tatorte beschäftigten sich zeitnah damit, einmal 2020 “Rebland” und einmal sogar ihrer Zeit voraus “Déjà-vu” aus dem Jahr 2018.

    In beiden war das nicht nur in einem Nebensatz erwähntes Randthema. In einem der beiden nahm es eine zentrale Schlüsselposition in der Ermittlung ein, da ein mutmaßlicher Serienmörder zu fangen war und Amtshilfte aus F herbei eilte.
    Und eben diese (Delegation aus F) legte gleich in der ersten gemeinsamen Dienstbesprechung mit beiden Teams ihren Joker auf den Tisch: leider erinnere ich mich nicht, ob das im Film auch diese Abkürzung bekommen hatte, werde mir den heute oder morgen nochmal anschauen, zwecks menschlicher Erinnerungsschwächen und so 😉 Waren beides auch gute Episoden, soweit ich mich erinnere.

    In beiden entbrannten dann auch interne Kulturkämpfe, in einem waren das zwei leicht woke-angefärbte (aber nicht eingefärbte) junge Damen gegen den älteren weißen Chef-Mann. Also recht nah an der Realität vermutlich.
    Im Fall der Zusammenarbeit mit den Franzosen gewann auch der Pragmatismus die Oberhand, die beiden jungen Frauen ließen sich überzeugen, wenn auch die eine mit Bauchschmerzen. Die diskutierten das dann auch noch untereinander. Es wurde letztlich ein Ermittlungserfolg.
    Ich meine sogar, dieser Politiker Reul wurde kurz erwähnt, bin mir da aber nicht mehr sicher.

    Falsch wurde dargestellt, dass sogar die Schuhgröße ausgelesen werden kann, was natürlich Quatsch ist, andererseits könnte das auch die realistische Darstellung eines nicht umfassend informierten Ermittlungschefs gewesen sein, der das von sich gab.
    Das hätte man noch besser mit mehr Details einbauen und zB einen Forensiker zu Wort kommen lassen.

    MIt einer ziemlich großen Reichweite in alle Bevölkerungs- und Altersschichten ist der Tatort nicht der schlechteste Botschafter. Vielen Zuschauern wird das vollkommen neu gewesen sein, womöglich brachten es die meisten gar nicht mit der Realität in Verbindung. Manchmal findet ja im Anschluss noch eine Diskussionsrunde zu solchen im Film verwursteten authentischen gesellschaftspolitisch aktuellen Themen statt. Sowas schaue ich mir zwar nicht an, kann aber aus eigener Erfahrung sagen, dass die Sonntagstatorte oft in Familie und Freundes- und Kollegenkreis nachbesprochen werden. Ist evtl eher ein Frauending, aber nicht nur.

    Werde mir wie gesagt die beiden Werke die nächsten Tagen nochmal ansehen und, falls ich was vergessen habe, ergänzen.

  6. #6 zimtspinne
    13/12/2024

    Wie nicht anders zu erwarten, hatte ich doch alles verwechselt. In “Rebland” war das zentrales Thema laut Wiki.

    Der Film wurde vom 11. September 2019 bis zum 11. Oktober 2019 am Blankenhornsberg in Ihringen, am Rheinübergang mit Fähre Kappel-Grafenhausen/Deutschland / Rhinau /Frankreich, in Eichstetten und in Baden-Baden gedreht.[1][2]

    Im Film spielen die Möglichkeiten und ethische Aspekte von DNA-Untersuchungen eine zentrale Rolle. Ein Text am Ende des Films verweist explizit darauf:

    „Am 13.12.2019 wurde die erweiterte DNA-Analyse per Bundesgesetz eingeführt.

    Sie erlaubt nun auch die Analyse von Alter, Augen-, Haar- und Hautfarbe.“

    Dieser Ausschnitt bezieht sich wohl dann auf das NichthalbeNichtganze. Das wurde in der Ermittlungsarbeit letztlich großzügig ausgelegt und sich an den Franzosen orientiert. Wäre im echten Leben eher nicht möglich, vermutlich.

  7. #7 Kaktus
    13/12/2024

    Zu #2:

    Du forderst eine Änderung bestehender Regelungen und stellst zur Stützung deiner Forderungen die Behauptung auf: “In keinem dieser Länder ist es zur plötzlichen massenhaften Unterdrückung oder Diskriminierung von Minderheiten gekommen.”
    Wenn du dafür keine Belege hast, ist es eben genau das: Eine Behauptung. Das finde ich nicht überzeugend und da hilft auch der Trick nicht, dass die, die das Gegenteil behaupten, Belege beizubringen hätten.

    Ob eine vermehrte Ansprache aufgrund phänotypischer Merkmale als äußerst milde im Vergleich zum Nutzen anzusehen ist, halt ich für keineswegs “auf der Hand liegend.”

    Kann es sein, dass du Argumente und Belege gerne durch starke Worte ersetzt? Deine Aussagen “liegen auf der Hand”, das Gegenteil ist “bizarr” und so weiter.
    Wie gesagt: Nicht überzeugend.

    Gruß
    Michael.

  8. #8 zimtspinne
    13/12/2024

    Ich habe eine kurze Suche nach Erfahrungen in Ländern, die diese Methode schon länger anwenden, gesucht, aber nicht viel gefunden. Wie gesagt, keine intensive Recherche.

    Aus der Schweiz kurz nach Start (daher wohl noch kaum längerfristige Erfahrungswerte):

    https://www.srf.ch/news/schweiz/dna-phaenotypisierung-so-wird-die-erweiterte-dna-analyse-eingesetzt

    Wurde hier evtl bereits verlinkt.

    Faszinierend finde ich, wie hier in D umgekehrt proportional Angst und Panik geschürt wird im Vergleich zum SBGG.

    Aus einer feministischen, nicht-butlerschen, Sichtweise könnte man fast meinen, Männer sorgen immer dafür, dass ihre Rechte maximal gewahrt werden.
    Wer sind denn ganz überwiegend die Täter bei jenen schweren Verbrechen, für die die Methode überhaupt in Frage kommt? Sexualstraftaten, Tötungsdelikte?

    Die ausgesetzten Säuglinge ausgenommen – würde mich aber nicht wundern, wenn auch dort häufig männliche Mittäter vorkommen.

  9. #9 zimtspinne
    13/12/2024

    Hier noch ein Bericht aus NL mit schon längerem Einsatz:

    https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/niederlande-dna-massentest-sucht-moerder-oder-dessen-verwandte

    Auch wenn das keine Morde mit diesem Hintergrund (Triebtaten) verhindern wird, es ist gut für die Angehörigen, auch viele Jahre nach begangenen Verbrechen die Täter noch ermitteln und überführen zu können.
    Vielleicht kann man ja eines Tages sogar Präventionsmaßnahmen für die Bevölkerung (insbesondere Frauen und Kinder als Opfer solcher Täter) ableiten. Fällt mir nicht schwer, mich in diesem Fall klar zu positionieren.

  10. #10 Cornelius Courts
    13/12/2024

    @Kaktus: “Du forderst eine Änderung bestehender Regelungen und stellst zur Stützung deiner Forderungen die Behauptung auf: “In keinem dieser Länder ist es zur plötzlichen massenhaften Unterdrückung oder Diskriminierung von Minderheiten gekommen.”
    Wenn du dafür keine Belege hast, ist es eben genau das: Eine Behauptung.”

    Falsch und ich lasse Dich mit dem Gewiesel bzw. “Trick” nicht davonkommen. BGA ist damals in D nicht eingeführt worden, weil behauptet wurde, daß dies zu Diskriminierung führen würde. Was nicht stimmt und wofür keine Belege gebracht wurden.
    Jetzt zu fordern, daß dieser Fehler endlich korrigiert wird, bringt nicht mich in die Beweisschuld sondern hält sie für diejenigen aufrecht, die schon damals keine Belege für ihre Behauptung hatten.
    (das ist so, wie zu fordern, daß man beweisen muß, daß es keinen Gott gibt, um verlangen zu dürfen, daß in Bayern die Kreuze im Gericht abgehängt werden, die von vorneherein nie hätten aufgehängt werden dürfen)
    Und jetzt bitte keine Ausreden mehr, sondern Belege!

    “ob eine vermehrte Ansprache aufgrund phänotypischer Merkmale als äußerst milde im Vergleich zum Nutzen anzusehen ist, halt ich für keineswegs “auf der Hand liegend.””

    Dann bin ich froh, nicht Deine sehr fragwürdigen moralischen Maßstäbe zu haben und hoffe, Du wirst 1.) niemals politische Verantwortung tragen und 2.) nie selber Opfer einer schweren Straftat, die dann nicht mit voller Effizienz verfolgt werden kann

    “Kann es sein, dass du Argumente und Belege gerne durch starke Worte ersetzt? Deine Aussagen “liegen auf der Hand”, das Gegenteil ist “bizarr” und so weiter. Wie gesagt: Nicht überzeugend.”

    und statt Argumente vorzubringen und Behauptungen zu belegen, die Stilistik anzugreifen, ist leider ziemlich schwach.

    _____

    @zimstpinne: “Aus einer feministischen, nicht-butlerschen, Sichtweise könnte man fast meinen, Männer sorgen immer dafür, dass ihre Rechte maximal gewahrt werden. Wer sind denn ganz überwiegend die Täter bei jenen schweren Verbrechen, für die die Methode überhaupt in Frage kommt? Sexualstraftaten, Tötungsdelikte?”

    Naja, ich denke, auch als Mann hat man ein Interesse an effizienter Strafverfolgung, insbesondere, weil deutlich (!) mehr Männer als Frauen Opfer von Gewalt- und Tötungsdelikten werden

  11. #11 Robert
    13/12/2024

    Ist die BGA wirklich so präzise, zumal bei der heutigen Mobilität? Es wäre interessant, ein paar reale Beispiele zu sehen. Meine Eltern waren z.B. gemischt deutsch/amerikanisch.

    Im aufgeführten Beispiel (Südostasien) wird auf die Häufigkeit bestimmter Augen- und Haarfarben verwiesen, aber gerade darum geht es doch eigentlich nicht, weil diese Merkmale auch direkt ermittelt werden können. Es geht wohl eher um weitere Schlussfolgerungen, wie in diesem Fall hohe Wangenknochen und asiatische Augen.

    Da verfängt man sich vielleicht unbewusst in Klischees, insbesondere wenn man auch noch auf Verhaltensmuster, Akzente etc. schließt. Die Person kann auch ganz anders sozialisiert sein; ich kam zwar in South Carolina auf die Welt, aufgewachsen bin ich aber in einem bayerischen Dorf und spreche Mundart.

  12. #12 Uli Schoppe
    14/12/2024

    Nunja, ich erinnere mich noch an das serienmordende Phantom von Heilbronn. Da haben die Osterreicher, die man zu Rate gezogen hat eben weil sie das Erbgut eingehender untersuchen durften, bestimmte Merkmale eben speziell Osteuropa zugeordnet, wenn ich das richtig im Kopf habe war schnell die Vermutung auf dem Tisch “Klar, ´ne Zigeunerin!”

    Nach der Vornamendiskussion bei Straftaten finde ich schon das hinreichend starke Indizien dafür gibt, das das ganze schnell rassistisch aufgeladen wird.

    Ganz ohne irgendwie woke aufgeladen zu sein finde ich schon das man zB wegen sowas vorsichtig sein muss, wenn man mit solchen Daten hantiert. Das es auch bei Polizisten vorkommt, das jemand Rassist ist ist ja nun belegbar. Die Probleme des racial profiling sind bekannt.

    Das wird echt lustig wenn zB genetisch untersucht auf den Tisch kommt “Palestina die Ecke!” “Oh, da wohnen Juden!”. Lass mich raten welche Schlussfolgerungen dann auch gezogen werden. Neben dem “Oh, da wohnen Araber!”
    Weil Menschen Menschen sind zB? Die Indizien damit zumindest sehr vorsichtig zu sein sind jedenfalls da…

    Irgendwie ein funfact in diesem Zusammenhang und der Erwähnung von wokem Denken in meinen Augen:
    ” “Es könnte also sein, dass wir es mit jemandem zu tun haben, der trotz seiner eindeutig weiblichen DNA wie ein Mann wahrgenommen wird”, so der Kriminalrat”

    https://www.spiegel.de/panorama/justiz/heilbronner-polizistenmord-aktenzeichen-uwp-ungeloest-a-613763.html

  14. #14 zimtspinne
    14/12/2024

    Vielleicht eine “transidentifizierende” Frau auf Steroiden?

    Einige der letzten in USA stattgefundenen Amokläufe wurden von solchen Frauen verübt:

    https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/nashville-amoklauf-details-101.html

    Faszinierend, wie die durchgewokte Tagesschau in diesem Fall “misgendert” und den Transmann durchweg als weiblich, Frau, Täterin etc bezeichnet.

    Bei Männern hingegen, die sich als irgendwas trans ausgeben und Sexual- bzw Tötungsdelikte begehen, wird vom woken mainstream peinlich genau darauf geachtet, ja nicht zu “misgendern”. Am besten verschleiert man das Geschlecht des Täters völlig.

  15. #15 zimtspinne
    14/12/2024

    @ CC

    Wird Tatort-Spurenmaterial routinemäßig auch nach anabolen Steroiden untersucht?
    Langzeitnachweise sollten ja kein Problem sein….

  16. #16 Omnivor
    Am 'Nordpol' von NRW
    15/12/2024

    bestimmte Merkmale eben speziell Osteuropa zugeordnet, wenn ich das richtig im Kopf habe war schnell die Vermutung auf dem Tisch “Klar, ´ne Zigeunerin!”

    Damit lag die DNA-Untersuchung ja richtig. Die Packerin war aus Polen. Vorurteile haben nichts mit DNA-Untersuchungen zu tun.
    CC hat in dem am Anfang verlinkten Post von 2017 auf einen niederländischen Fall hingewiesen. Bei dem hatte der Mob bei einem Sexualmord sofort einen Schuldigen parar: einen Asylbewerber. Er wurde durch die BGA entlastet, der Täterkreis wurde auf Nordeuropäer eingeschränkt. Am Ende gestand ein einheimischer Bauer.

  17. #17 Uli Schoppe
    16/12/2024

    @Omnivor
    15/12/2024

    Das ich nicht einfach mal irgenwie das Ergebnis der Untersuchung in Zweifel gezogen habe sollte aber doch klar geworden sein, oder? Ergebbnisse von Gentests (sage ich mal so lasch) können von Induviduen oder auch Gruppen so interpretiert werden, das sie rassistische Ansichten be- und verstärken.
    Ich schrieb doch:
    “Ganz ohne irgendwie woke aufgeladen zu sein finde ich schon das man zB wegen sowas vorsichtig sein muss, wenn man mit solchen Daten hantiert. Das es auch bei Polizisten vorkommt, das jemand Rassist ist ist ja nun belegbar.”
    Wenn ich mit solchen Untersuchungen und Ergebnissen arbeiten will muss ich ganz einfach auch mal mit dabei sagen wie ich verhindern will, das rassistischer Müll am langen Ende heraus kommt. Man braucht eine Betriebsanleitung wie man denn mit den Daten umgeht.
    Wenn ich dazu eine gute Idee hätte würde ich sie aufschreiben…

  18. #18 zimtspinne
    16/12/2024

    @ Uli Schoppe

    Ich würde dich schon als links bis linksextrem aufgeladen einordnen, wenn du Quellen wie nsu-watch als Belege anbietest, die selbst linksextrem (Antifa-Nähe möglicherweise?) aufgeladen sind.

    Re: Rechtsgüterabwägungen
    Ich hatte mich in die Kritik zur forensischen DNA-Phänotypisierung/erweiterte DNA-Analsyse ein bisschen eingelesen, da das Thema auch in meinen Interessenbereich Kriminologie fällt.

    Ich zog unterschiedliche, quasi interdisziplinäre Perspektiven heran, wobei den Überlegungen der Fachgesellschaften natürlich besondere Bedeutung zufiel.
    Auffällig war, dass die Kritikerseite argumentarm und emotionsreich auftrugen – wer sich die Stellungnahmen im Bundestag zum SBGG angeschaut hat, wird festgestellt haben, dass das ein bekanntes Muster bzw Hallmark der linksidentitären Bewegung ist. Schneeflockensyndrom. Immer fett auf Gefühle setzen und sich nicht von Fakten und Realität stören lassen.

    An einem Namen kommt man praktisch in keiner kritischen Auseinandersetzung vorbei, auf sie wird sich auch stets (ohne Ausnahme) berufen: Veronika Lipphardt.
    -> Dr. Veronika Lipphardt ist seit Mai 2011 Professorin am Fachbereich Geschichts- und Kulturwissenschaften der Universität Freiburg.
    Ihre Neigung zur intersektional-identitätspolitischen Betrachtung ist nicht zu übersehen, auch wenn sie sich als Wissenschaftshistorikerin und -forscherin gibt.
    So wettert sie gerne über “biologischen Determinismus” und meint damit Dinge wie Intelligenzforschung.

  19. #19 Cornelius Courts
    16/12/2024

    @Robert: “Ist die BGA wirklich so präzise, zumal bei der heutigen Mobilität? Es wäre interessant, ein paar reale Beispiele zu sehen. Meine Eltern waren z.B. gemischt deutsch/amerikanisch.”

    Die BGA ist bezogen auf kontinentale Herkunft sehr präzise (>95%). Zudem würde man an den Ergebnissen sehen, wenn jemand gemischte Herkunft hat (und dann ggf. sagen, daß man nichts sagen kann, oder daß eine gemischte Herkunft vorliegt).
    In Deinem Fall würde man am Y-Chromsom die väterliche und an der mtDNA die mütterliche Herkunft sehen, autosomal würde wahrsch. eine Mischung auftreten.
    ___

    @Uli Schoppe:
    “finde ich schon das hinreichend starke Indizien dafür gibt, das das ganze schnell rassistisch aufgeladen wird.”

    Joah, finden wir anderen halt nicht. Und “Rassismus” ergibt in diesem Kontext sowieso nicht den geringsten Sinn, da die BGA nichts mit Rasse/Ethnie etc. zu tun hat.

    “vorsichtig sein muss, wenn man mit solchen Daten hantiert.”

    korrekt, sind wir ja auch. Es wird immer ganz genau kommuniziert, was ein Ergebnis bedeutet und was nicht. Wir machen z.B. regelmäßig Gutachten zu FDP. Zum Gutachten gibt es ein fünf-seitiges Dokument zur Erklärung der Befunde dazu. Das wäre bei BGA genau so. Und nochmal: wegen einer BGA/FDP-Vorherhsage kann NIEMAND JEMALS verurteilt werden. Wegen falscher oder von mir aus “rassistischer” Zeugenaussagen (die durch BGA/FDP ersetzt werden sollen) durchaus.

    “Das es auch bei Polizisten vorkommt, das jemand Rassist ist ist ja nun belegbar”

    Und das soll ein Argument wofür sein? Polizisten (auch die rassistischen) haben auch Waffen. Und nu? (Mein Tip wäre: Rassismus in der Polizei reduzieren, nicht BGA verbieten)

    “Oh, da wohnen Araber!””

    Ok, jetzt sind wir im Bereich argument- und evidenzloses Raunen… da braucht man nicht mehr drauf zu antworten
    __

    @zimtspinne: “Wird Tatort-Spurenmaterial routinemäßig auch nach anabolen Steroiden untersucht?”

    Nein, nicht daß ich wüßte.

  20. #20 Robert
    16/12/2024

    @Cornelius: Danke für die Erklärung. Dann ergibt das Verfahren ja gerade bei gemischten Eltern durchaus verwertbare Informationen, mit der das Profil eingeengt werden kann.

  21. #21 Uli Schoppe
    19/12/2024

    @zimtspinne

    Das mit dem linksextrem musst Du mir jetzt erklären: Welche linksextremistischen Ziele verfolgt denn bitte NSU-Watch? Ist das sowas wie ein Kontaktschuldargument? Ich finde jetzt nicht, das man eine Organisation, die von der Theodor Heuss Stiftung ausgezeichnet wurde vor zwei Jahren jetzt notwendigerweise als linksradikal einstufen muss ^^
    Aber Okay, da sitzen ja solche Menschen wie Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, die man bestimmt “mit Links” in der Hinsicht über den Tisch zieht ^^

    @CC Darf ich Dir den Berliner Polizeipräsidenten Klaus Kandt vorstellen? Ist schon 10 Jahre her, aber immer wieder schön:
    „Manche, wie Asiaten beispielsweise, neigen wenig zu Gewalt, Süd- und Osteuropäer statistisch gesehen etwas mehr“
    Das Problem ist doch nicht die Methode an sich. Messungen und Analysen im Naturwissenschaftlichen sind ziemlich selten rassistisch an sich.

    “Und “Rassismus” ergibt in diesem Kontext sowieso nicht den geringsten Sinn, da die BGA nichts mit Rasse/Ethnie etc. zu tun hat.”
    Rassiusmus ergibt in keinem Kontext SInn, das stört Rassisten nur nicht. Moderne Rassisten kommen schon ganz ohne Rasse aus ^^ Gerade weil ihnen das wissenschaftlich betrachtet um die Ohren geflogen ist …

    “korrekt, sind wir ja auch.”
    Habe ich ja auch nicht bestritten. Was jemand hinterher mit Deinen Erkenntnissen macht hast Du nur nicht mehr in der Hand.

    ” (Mein Tip wäre: Rassismus in der Polizei reduzieren, nicht BGA verbieten)”
    Unterschreibe ich. Ich bin nur der Meinung das man zumindest die Reduzierung von Rassismus und die Nutzung von BGA gleichzeitig betreiben muss. Schon wegen der Tatsache das man BGA nicht aufhalten wird (Und auch nicht grundsätzlich muss. BGA hat schliesslich mal gar nichts mit der Vermessung von Kopfformen zu tun ^^).

    “Ok, jetzt sind wir im Bereich argument- und evidenzloses Raunen”
    Musste das sein? Ich bin doch auch nicht persönlich geworden.