Die Winter ist doch kalt – wo bleibt der Klimawandel? (Klimawandel-Mythen 07)

Kommentare (132)

1. #1 Arnold Beckenbauer

   18. Juli 2017

   “In Berlin sind -14°C, wo bleibt denn eure globale Erwärmung?”

   https://www.heise.de/tp/features/Die-Kaelte-die-aus-der-Waerme-kam-3393027.html

   https://www.pik-potsdam.de/aktuelles/pressemitteilungen/archiv/2010/erderwaermung-koennte-winter-kaelter-werden-lassen

2. #2 SonnenKlar

   18. Juli 2017

   Ist es eigentlich auch ein Mythos, daß wir hier in Europa nur durch den Golfstrom so gemäßigte Temperaturen haben und die Gefahr besteht, daß dieser durch den Klimawandel abreißen könnte und es hier dann eher so aussehen würde, wie in Moskau?

3. #3 Dampier

   18. Juli 2017

   Eine lustige Anwendung des Arguments ist der Gore-Effekt. Ein originelles Lehrstück in selektiver Wahrnehmung.

4. #4 Artur57

   18. Juli 2017

   Mal Frage: was ist denn häufiger? Unnütz herumstehende Skilifte im Winter oder zugefrorene Freibäder im Sommer?
   Es herrscht kein Mangel an Beispielen, die auch in der Erlebniswelt des Klimaskeptikers vorkommen und dort erfahrbar sind.

5. #5 libertador

   18. Juli 2017

   @SonnenKlar:
   https://scilogs.spektrum.de/klimalounge/die-unterschaetzte-gefahr-eines-versiegens-des-golfstromsystems/

   Wie wahrscheinlich das Versiegen des Golfstromes ist, ist Bestandteil aktueller Forschung. In dem Link ist auch eine Simulation (Abb. 3), wie die Auswirkungen eines solchen Versiegens wären. Insbesondere für Grönland, Island und den Norden von Großbritannien, Irland und Skandinavien würde es kältere Temperaturen bedeuten. Für Mitteleuropa wäre die Auswirkungen eher gering.

6. #6 Jonas Schimke

   18. Juli 2017

   @Florian,

   Mehr große Stürme, mehr Überschwemmungen, mehr Dürren, mehr dramatische Niederschläge.

   Stürme müssen nicht notwendigerweise heftiger werden, denn die Polarregionen erwärmen sich stärker als die mittleren Breiten und die in Äquatornähe, sodass der Temperaturunterschied, der ein Treiber der Luftströmungen ist, trotz allgemeiner Erwärmung geringer werden könnte. Wie Du schon sagtest: “Klima und Wetter sind sehr komplexe dynamische Systeme.”

7. #7 Jonas Schimke

   18. Juli 2017

   @Artur57,

   Unnütz herumstehende Skilifte im Winter oder zugefrorene Freibäder im Sommer?

   Für die Klima-“Skeptiker”, die ja behaupten, es würde kühler werden, sind natürlich zugefrorene Freibäder nützlicher, “belegen” sie doch die Abkühlung, während wegen Schneemangels herumstehende Skilifte doch auf das Gegenteil, nämlich Erwärmung hinweisen. Und wie es der “Zufall” will, passiert Letzteres ungleich häufiger. Mir ist z. B. kein einziger Fall bekannt, wo bei uns im Sommer ein Freibad zugefroren wäre. Q.E.D. 🙂

8. #8 Tobias

   18. Juli 2017

   Passender xkcd dazu (es gibt doch immer einen 😀 )

9. #9 Karl Mistelberger

   https://mistelberger.net

   18. Juli 2017

   Südtirol am 30. Dezember 2015, Bergsport mit und ohne Schnee, Titelbild, Seite 16: https://issuu.com/sensit/docs/dav_panorama_6_2016

10. #10 knorke

    18. Juli 2017

    Ich bin mir gar nicht so sicher, ob die meisten dieses Argument nicht eher scherzhaft verwenden. Ich tu’s jedenfalls.
    @libertador:
    Das wundert mich einigermaßen. New York liegt auf dem gleichen Breitengrad wie Rom (grob) und Rom hat ausgesprochen milde und schneearme Winter, New York nicht zwingend. Muss man dann für Berlin nicht auch eher mit New Yorker Jahresschwankungen rechnen?

11. #11 Captain E.

    18. Juli 2017

    @knorke:

    Warum sollte man? Solange man Berlin nicht entlang ihres Breitengrades verschiebt und sie irgendwo an der Hudson Bay neu positioniert…

12. #12 Ambi Valent

    18. Juli 2017

    @JonasSchimke
    Die Erwärmung der Polarregionen hat leider auch zur Folge, dass sich die globale Luftzirkulation verändert, vor allem in der Nordhemisphäre.

    Vorher war das Nordpolargebiet und die nördlichen gemäßigten Regionen durch den Jetstream voneinander getrennt, und die kalte Luft aus dem Polargebiet und die wärmere aus den gemäßigten Breiten konnten sich nicht austauschen.

    Seit sich das Klima deutlich erwärmt, gibt es immer wieder Luftaustausch zwischen den Regionen, wobei die wärmere Luft vor allem über den Ozeanen nach Norden strömt und kältere im Inneren der Kontinente nach Süden. Das Phänomen ist auch als “WACCy weather” bekannt, nach der Abkürzung von “Warm Arctic, Cold Continents” und der Bedeutung “verrücktes Wetter”.

    Durch diesen Effekt friert die Arktis im Laufe der Zeit im Winter weniger zu als sie das in früherer Zeit getan hat. (Ohne diesen Effekt würde mehr offenes Wasser durch die Schmelze im Sommer bedeuten, dass im Winter mehr Wasser zu Eis gefrieren könnte und sich so wieder ein Gleichgewicht einstellen würde)

    Die Antarktis ist durch die kalte ozeanische Zirkumpolarströmung besser vor einem solchen Effekt geschützt.

13. #13 Funsailor

    Schwetzingen

    18. Juli 2017

    Sollte der Golf Strom abreisen, nimmt dann die jährliche mittlere Eisbedeckung im Nordeuropa wieder ingesamt zu?
    Dann hätten wir ein Gegenkopplung (steigender Albedo).
    Alle anderen Begleiterscheinungen der globalen Erwärmung haben ja einen Mitkopplung.
    z.B.:
    Bodenerwärmung -> Methan tritt aus -> Treibhauseffekt wird beschleunigt.
    Gletscher schmelzen -> Albedo wird kleiner -> Direkte Erwärmung nimmt zu
    Ozeane erwärmen sich -> es kann weniger CO2 im Wassser gebunden werden -> Treibhauseffekt s.o.
    etc….

14. #14 knorke

    18. Juli 2017

    @Captain E:

    Verstehe die Antwort nicht. Berlin ist nördlicher als Rom, New York nicht. Ist der Golfstrom weg, wird das Klima in Europa rauer. Ich wundere mich, warum Mitteleuropa dadurch nicht klimatisch einer Veränderung erfährt, die ähnlich der der amerikanischen Nordostküste sind. Streng genommen hat Berlin ja sogar ein kontinentaleres Klima als New York, da küstenferner. Und Berlin ist den arktischen Winden sicher auch nicht wenig ausgesetzt: Bis Skandinavien gibts ja keine Gebirge, die das verhindern würden. Wo besteht der substanzielle Unterschied zwischen New York und Berlin ohne Golfstrom frage ich mich? Auch der verlinkte Artikel sagt ja nichts über die Klimadifferenzen innerhalb eines Jahres aus, sondern nur über das erwartete Mittel. Kann doch gut sein, dass es in Berlin ohne Golfstrom im Sommer einfach heißer wird, und im Winter dafür merklich kälter, oder?

15. #15 maki

    18. Juli 2017

    Glaubt weiter daran, aber ein Glauben ist nun mal kein Beweis! Desweiteren kann man Fakten aber auch gezielt negieren 😉

    https://www.eike-klima-energie.eu/2016/03/07/globale-erwaermung-die-antarktis-kuehlt-dramatisch-ab-und-die-arktis-folgt-ueberarbeitete-version/

16. #16 Captain E.

    18. Juli 2017

    @knorke:

    Verstehe die Antwort nicht. Berlin ist nördlicher als Rom, New York nicht. Ist der Golfstrom weg, wird das Klima in Europa rauer. Ich wundere mich, warum Mitteleuropa dadurch nicht klimatisch einer Veränderung erfährt, die ähnlich der der amerikanischen Nordostküste sind. Streng genommen hat Berlin ja sogar ein kontinentaleres Klima als New York, da küstenferner. Und Berlin ist den arktischen Winden sicher auch nicht wenig ausgesetzt: Bis Skandinavien gibts ja keine Gebirge, die das verhindern würden. Wo besteht der substanzielle Unterschied zwischen New York und Berlin ohne Golfstrom frage ich mich? Auch der verlinkte Artikel sagt ja nichts über die Klimadifferenzen innerhalb eines Jahres aus, sondern nur über das erwartete Mittel. Kann doch gut sein, dass es in Berlin ohne Golfstrom im Sommer einfach heißer wird, und im Winter dafür merklich kälter, oder?

    Tja, bis Skandinavien gibt es zwar kein Gebirge, aber in Skandinavien gibt es eines. Das ist in Nordamerika anders, und deswegen zieht dort die arktische Luft auch schon einmal ungehindert gen Süden.

    Ein schwächer werdender Golfstrom wäre ein anderes Thema, und dann hätten wir womöglich in Deutschland Temperaturen wie zeitweise in Labrador oder Neufundland, aber eben immer noch mit einem Gebirge im Norden. Gesellschaftliche Probleme könnten dann aber immer noch die Klimaflüchtlinge von den Inseln darstellen, die diesen Minimalschutz natürlich nicht genießen können.

17. #17 knorke

    18. Juli 2017

    @Captain E:
    Ein schwächer werdender Golfstrom wäre für mich kein anderes Thema, das ist genau das worum ich mir für Mitteleuropa die meisten Sorgen mache – darum ja meine Fragen zu Berlin. Alle anderen negativen Wirkungen der Klimaerwärmung die Mitteleuropa zu spüren bekommen könnte, wären wahrscheinlich eher sozialer und wirtschaftlicher Art, wenn in Asien, Afrika und Nordafrika ganze Landstriche veröden oder absaufen.

18. #18 Jonas Schimke

    18. Juli 2017

    @maki,

    ja sehe ich auch so. eike ist ein gutes Beispiel dafür, wie man grundlos an etwas glaubt und dabei alle Fakten negiert.

19. #19 tomtoo

    18. Juli 2017

    Da kann man tun was man will. Ein @maki wird auftauchen.

20. #20 RPGNo1

    18. Juli 2017

    Ausgerechnet EIKE wird als Zeuge aufgerufen. Da sitzt kein einziger Klimaforscher drin, sondern nur Klimacranks und zwar genau die Sorte, die Oliver Gabath so treffend in seinem Artikel hinterfragt hat.
    https://scienceblogs.de/quovadis/2017/07/06/cranks-warum-gerade-ingenieure/

21. #21 noch'n Flo

    Schoggiland

    18. Juli 2017

    @ maki:

    Hier glaubt keiner – wir wissen inzwischen alle, was Sache ist, nicht zuletzt, weil Florian die Fakten so einfach verständlich aufgearbeitet hat. Hast Du überhaupt alle Artikel aus dieser Serie schon gelesen? Und hast Du vielleicht ein paar eigene Gegenargumente anzubringen, anstatt Crank-Seiten zu verlinken?

22. #22 Artur57

    18. Juli 2017

    Der Unterschied zwischen Nord- und Südpol ist der, dass der Nordpol ständig vom Golfstrom umströmt ist und massiv schmilzt, was selbst Eike zugeben muss. Der Südpol hat keinen Wasserkreislauf und tatsächlich setzte das Schmelzen hier wesentlich später ein. Wie gesagt beruht der Treibhauseffekt darauf, dass reflektiertes infrarotes Licht nicht mehr durch die Atmosphäre zurück kann. Der Südpol ist aber schneeweiß und er reflektiert nicht im Infraroten, sondern (überwiegend) im Sichtbaren. Es ist überhaupt nicht erstaunlich, dass der Treibhauseffekt am Südpol am schwächsten ist.

    Ja nun, die Ingenieure. Unter denen war lange Zeit der Kraftwerksingenieur der King und jetzt muss er mit ansehen, wie man Strom aus Windrädern und Solarzellen macht. Ganz ohne ihn. Gewisse Ressentiments sind da erwartbar.

23. #23 Jonas Schimke

    18. Juli 2017

    @maki,

    ich weiß nicht, wie Du zu diesem Chaotenhaufen, der sich eike nennt, stehst, aber ich habe mir gerade einen “Artikel”, bei dem beim nicht ganz klar ist, ob er nun vom Chefpropagandisten Frey oder vom Klima-Clown Leistenschneider stammt, durchgelesen.

    Ich denke, die müssen sich warm anziehen, denn was die dort an Anwürfen vorbringen, könnte durchaus justiziabel sein, denn das erfüllt m. E. an vielen Stellen den Straftatbestand der Verleumdung.

    Nur ein kleines Beispiel: Frey/Leistenschneider behaupten Folgendes: “Jürgen Resch und seine „Mannen“ logieren in schlossartigen Residenzen am Bodensee und elitären Anwesen in Berlin.”

    Zufällig kenne ich Radolfzell und musste den Text der beiden zweimal lesen, denn was die zu einer “schlossartigen Residenz” nebst “Kuranlage” stempeln, ist in Wirklichkeit ein ehemaliges Kasernengebäude inmitten eines Gewerbeparks. EIn weiterer Beleg für das, was die Spatzen schon seit Jahren von den Dächern pfeifen: eike hat es mit der Wahrheit noch nie so genau genommen!

    Ich möchte fast darauf wetten, dass sich die von den beiden als “elitäres Anwesen” qualifzierte Berliner Geschäftsstelle am Hackeschen Markt als ganz normales, älteres Bürohaus entpuppt. Die Umgebung in unmittelbarer Nähe zur S-Bahn sieht jedenfalls gar nicht so elitär aus.

    Beim weiteren Durchlesen und entsprechendem Gegenchecken sind mir noch viele, viele weitere Unwahrheiten aufgefallen, die das Gespann als Goebbels/von Schnitzler-Verschnitt hier präsentiert. Das alles richtig zu stellen, würde Stunden dauern, aber ich will den Anwälten nicht die Arbeit abnehmen. 🙂

    Ich würde mich jedenfalls nicht wundern, wenn der “Artikel” schon in den nächsten Tagen wieder sang- und klanglos in der Versenkung verschwindet. Anderenfalls dürfte es eike schwer haben, einer strafrechtlich relevanten Verleumdungsklage zu entgehen.

    Warten wir mal ab, was passiert. 🙂

24. #24 Michael Goschütz

    Kamsdorf

    18. Juli 2017

    Alles richtig, was Florian hier zum Thema gesagt hat – aber die, an die solche wissenschaftlich belgbaren Fakten eigentlich gerichtet sind, werden diese auch weiterhin beharrlich ignorieren. Was nicht ins Weltbild der Verschwörungstheoretiker, Chemtrailer und Illuminatengläubigen passt, wir ausgeblendet oder vehement bekämpft. Mir fällt da nur noch der gute Albert und sein Vergleich der Unendlichkeit des Universums mit der menschlichen Dummheit ein…

25. #25 Nemesis

    Absurdistan

    18. Juli 2017

    Die Behauptung, dass ja angeblich in der Antarktis, im Gegensatz zur Arktis, das Eis wachsen, statt schmelzen würde, ist ein weiterer Humbug der Leugnerfraktion:

    Antarctic Sea Ice Extent:

    https://sunshinehours.files.wordpress.com/2017/07/antarctic_sea_ice_extent_2017_day_191_1981-2010.png

    Global Sea Ice Extent:

    https://tinyurl.com/y96pa544

    Wie man mehr als deutlich erkennen kann, schmilzt auch die Antarktis im Rekordtempo, das gesamte globale Eis nimmt an beiden Polen dramatisch ab, während die Leute sich in vollkommen fruchtlosen Scheindebatten mit der Leugner/Lügnerfraktion ergehen.

    Im Übrigen bezeichne ich die (falsche) Hoffnung, dass doch in Deutschland/Mitteleuropa die Winter demnächst angeblich kälter werden könnten, während woanders auf dem Globus aufgrund der anthropogen verursachten Klimaerhitzung fortlaufend (nicht nur) menschliche Existenzen vernichtet werden, gelinde gesagt, als pervers. Die vergangenen 4 Winter in Deutschland zeigen ausserdem eindeutig den gegenläufigen Trend, die Winter werden wärmer, nicht kälter. Ausserdem leben wir in einer wirtschaftlich und politisch globalisierten Welt, selbst wenn die Winter in Deutschland/Mitteleuropa kälter würden, würde uns das kaum helfen 🙂

26. #26 Nemesis

    Absurdistan

    18. Juli 2017

    Da die in meinem letzten Kommentar (#24) verlinkte Seite zum Global Sea Ice Extent nur einen Anhang zeigt, den man anklicken muss, um die Grafik zu sehen, hier noch ein Direktlink zum Global Sea Ice Extent:

    https://sunshinehours.files.wordpress.com/2017/07/global_sea_ice_extent_2017_day_191_1981-2010.png

27. #27 Nemesis

    18. Juli 2017

    Ich formuliere meine Kritik am Zweckoptimismus von Paris ect an dieser Stelle mal drastisch:

    Die Zweckoptimisten der Leugnerfraktion und die Zweckoptimisten der Klimawissenschaft sitzen im selben, wirtschaftsideologischen Boot, denn beide negieren den WIRKLICHEN Ernst der Lage zugunsten einer von der ökologisch-klimatischen Wirklichkeit längst eingeholten Wirtschaftsideologie, beide sehen die Lösung aller ökologischen Fragen im kapitalistischen Wachstum, die Wirtschaft kann und wird angeblich dieser Ideologie zufolge jene Probleme lösen. Wenn wir in naher Zukunft wieder vollkommen der Diktatur der Naturgesetze unterworfen sein werden, dann wird man begreifen, dass kapitalistisches Profitdenken keine Probleme löst- allerdings, bis dahin werden wir längst den point of no return überschritten haben. Wirklichkeit? Was ist die Wirklichkeit? DAS ist im darwinschen Überlebenskampf und ebenso im Kapitalismus die Wirklichkeit:

    https://www.allmystery.de/i/td6a37e_fressen-gefressen-werden-0337b28a-9d52-4.jpg

    Die Zivilisation ist eine dünne Decke von Sitten und Gebräuchen, welche nur mühsam den Kochtopf der Natur übertünchen 😎 Ich persönlich betrachte diese Erkenntnis im Übrigen weniger als Pessimismus (welchen man mir allzuoft vorwirft), sondern vielmehr als nackten, ungeschminkten Realismus.

28. #28 Jonas Schimke

    18. Juli 2017

    @Nemesis,

    Die Behauptung, dass ja angeblich in der Antarktis, im Gegensatz zur Arktis, das Eis wachsen, statt schmelzen würde, ist ein weiterer Humbug der Leugnerfraktion:

    Ganz so einfach ist es doch nicht. Die flächenmäßige Eisausdehnung scheint zwar abzunehmen, das bedeutet aber nicht, dass notwendigerweise auch das Eisvolumen rückläufig sein muss. Schließlich stellt die Antarktis eine sehr große Landfläche dar und der Schnee fällt meistens auf schon mehrere Tausend Meter hohe (Eis-)Berge, wo die Temperaturen auch im Sommerhalbjahr nie über den Gefrierpunkt kommen, so dass er auch nicht abschmilzt. Lediglich das langsame wandern der Eismassen Richtung Meer sorgt dafür, dass ab und an Gletscher abbrechen und dann aufs offene Meer hinaustreiben. Es gibt also ein hin und her zwischen Verlust durch Abschmelzen am Rande und Gewinn im Inneren der Antarktis. Was überwiegt, ist nicht so leicht zu klären.

29. #29 Nemesis

    18. Juli 2017

    @Jonas Schimke

    “Ganz so einfach ist es doch nicht. Die flächenmäßige Eisausdehnung scheint zwar abzunehmen, das bedeutet aber nicht, dass notwendigerweise auch das Eisvolumen rückläufig sein muss.”

    Sorry, genau das tut es aber (und zwar DRASTISCH^^):

    https://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/BPIOMASIceVolumeAnomalyCurrentV2.1_CY.png

    https://static.skepticalscience.com/images/Antarctica_Ice_Mass.gif

    https://sites.google.com/site/arctischepinguin/home/giomas/grf/giomas-year-GLOBAL.png?attredirects=0

    Es ist somit längst mehr als eindeutig, wohin die Reise geht 🙂

30. #30 Nemesis

    18. Juli 2017

    Global Sea Ice Volume:

    https://sites.google.com/site/arctischepinguin/home/giomas/grf/giomas-year-GLOBAL.png?attredirects=0

31. #31 shader

    18. Juli 2017

    Nemesis, ich vermisse bei Ihnen die Vorstellung eines Gegenentwurfs. Was bringt die eigentliche Lösung? Oder wie ich einen anderen User mal fragte, wie kann Deutschland und die Welt ihre CO2-Emissionen deutlich absenken?

32. #32 Roland B.

    18. Juli 2017

    Wer als Beleg für die Erderwärmung immer wärmer werdende Winter an einem bestimmten Ort braucht, sollte ins Rhein-Main-Gebiet kommen. Da wird es seit Jahrzehnten winters wärmer und wärmer (daß es trotzdem winterliches Verkehrschaos gibt, auch ohne Schnee, liegt am Traditionsbewusstsein der Südhessen). Als ich drei, vier Jahre alt war, reichte mir der Schnee oft fast bis an die Hüfte – heute dagegen…
    Viele Klimawandelskeptiker müsste diese Argumentation eigentlich überzeugen, daß sie falsch liegen.

    Die Schneemenge und die Dauer, die der Schnee liegen bleibt, hat allerdings tatsächlich stark abgenommen, unabhängig von der veränderten Position meiner Hüfte.

33. #33 Nemesis

    Absurdistan

    18. Juli 2017

    @shader, #31

    “Nemesis, ich vermisse bei Ihnen die Vorstellung eines Gegenentwurfs. Was bringt die eigentliche Lösung? Oder wie ich einen anderen User mal fragte, wie kann Deutschland und die Welt ihre CO2-Emissionen deutlich absenken?”

    Erm, ich dachte, diese Frage hätten sämtliche Klimakonferenzen bzw der IPCC schon tausendundeinmal beantwortet^^:

    https://www.de-ipcc.de/

    Siehe auch:

    https://www.bmub.bund.de/fileadmin/Daten_BMU/Download_PDF/Klimaschutz/klimaschutzplan_2050_bf.pdf

    Allein, es fehlt bisher offenbar neben dem Klimaschutzplan das simple Umsetzen der Lösungen 😀

34. #34 anderer Michael

    19. Juli 2017

    Maki
    EIKE kenne ich erst seit kurzem. Ich habe mir deinen Link angesehen.Von den 5 Links zu Literaturquellen funktioniert nur 1 . Und dort steht übersichtsweise das Gegenteil drin. Okay , ich habe nicht viel Ahnung von der Materie, aber dafür hat es gelangt. Drum: Wie ist das zu verstehen, so etwas ist nicht seriös.

35. #35 anderer Michael

    19. Juli 2017

    Jonas Schimke
    Ich habe ihn auch gelesen , den besagten Artikel. Wenn das stimmt, besonders die Abmahnungen und nur drei Prozent der Einnahmen angeblich für Projekte, dann ist das höchstbedenklich und sehr kritisch zu hinterfragen.

36. #36 Nemesis

    Im real existierenden Kapitalismus

    19. Juli 2017

    Wie gesagt:

    Die Zivilisation ist eine dünne Decke von Sitten und Gebräuchen, welche nur mühsam den Kochtopf der Natur übertünchen Ich persönlich betrachte diese Erkenntnis im Übrigen weniger als Pessimismus (welchen man mir allzuoft vorwirft), sondern vielmehr als nackten, ungeschminkten Realismus. Mal ehrlich:

    Der Kapitalismus LIEBT doch das Fressen und Gefressenwerden, er LEBT davon, so what ?!

    https://www.allmystery.de/i/td6a37e_fressen-gefressen-werden-0337b28a-9d52-4.jpg

37. #37 anderer Michael

    Kräwinkel

    19. Juli 2017

    Nemesis
    Der böse Kapitalismus.
    Abschaffen!
    Das Fressen und Gefressenwerden.
    Abschaffen!
    Alles abschaffen!
    Alle Probleme gelöst.

38. #38 Jonas Schimke

    19. Juli 2017

    @anderer Michel,

    in der verlogenen Schmähschrift vom Verleumderduo Frey/Leistenschneider gibt es eine Menge Punkte, die man überprüfen könnte und die sich mit Sicherheit als wahrheitswidrig herausstellen würden. Das vorweg.

    Wenn das stimmt, besonders die Abmahnungen und nur drei Prozent der Einnahmen angeblich für Projekte, dann ist das höchstbedenklich und sehr kritisch zu hinterfragen.

    Warum sollte ausgerechnet das stimmen, wenn die schon bei so leicht überprüfbaren Dingen wie den Geschäftsadressen (“schlossartige Residenz”, “elitäres Anwesen”) lügen, was das Zeug hält?

    Guck Dir an, was die Satzung der DUH zur Mittelverwendung sagt. Wenn die dagegen verstoßen würden, hätte eike doch sehr gute Karten, den ganzen Verein zur Strecke zu bringen.

    Zu den Abmahnungen kann ich nicht viel sagen, ich habe nur recherchiert, dass die DUH das Ziel verfolgt, auf die Einhaltung der Verbraucherschutzgesetze zu drängen. Wenn sich also besonders Autohäuser und Makler nicht an die Gesetze halten, werden sie wohl zu Recht abgemahnt. Hier wird ja nicht im Gegensatz zur üblichen Praxis von Abmahnvereinen die Unwissenheit einzelner Bürger ausgenutzt, sondern die bewusste Missachtung von geltendem Recht geahndet. Da sehe ich schon einen Unterschied.

    Dem Verleumderduo Frey/Leistenschneider scheint es aber darum zu gehen, der DUH mit unwahren und verzerrten Behauptungen gegen den Karren zu fahren. Da muss man sich fragen, was für ein (finanzielles?) Interesse die daran haben können?

    Einen so polemischen, die Fakten verzerrenden Artikel habe ich jedenfalls lange nicht gelesen. Ich denke, da ist das letzte Wort auch noch nicht gesprochen.

    P.S.: Ist es Zufall, dass heute vor dem Verwaltungsgericht in Stuttgart eine Klage der DUH gegen das Land Baden-Württenberg verhandelt wird? Lt. eike dürfte das doch gar nicht sein, da Baden-Württemberg von einem “grünen Männchen” regiert wird, mit denen die DUH doch angeblich unter einer Decke steckt. Komisch, nicht?

39. #39 Jonas Schimke

    19. Juli 2017

    Kommentar bleibt mal wieder hängen. Gibt es einen Weg zur Abhilfe?

40. #40 UMa

    19. Juli 2017

    @#14:knorke

    Wo besteht der substanzielle Unterschied zwischen New York und Berlin ohne Golfstrom frage ich mich?

    Die vorherrschende mittlere Windrichtung ist immer noch aus Westen. Deswegen bekommt die Ostküste Nordamerikas den Wind aus dem inneren des Kontinents, Europa dagegen immer noch vom Atlantik.
    https://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_prevailing_winds_on_earth.png

41. #41 UMa

    19. Juli 2017

    @#2: Sonnenklar
    Noch eine Ergänzung zu dem Link von libertador (#5).

    Die extreme Abkühlung würde sich auf die genannten Länder beschränken, allerdings wäre das dort ein Kälteeinbruch, wie es ihn seit 8000 Jahren nicht mehr gegeben hat. Um 7°C kälter im Winter, mit Meereis im Winter bis runter nach Färöer, in der Simulation. Im globalen Mittel verringerte sich die Erwärmung nur um 0.4°C.

    Für Deutschland wären die Winter vielleicht kalt wie im 19. Jh. die Sommer aber 2-3 Grad wärmer.
    Auch würde der Niederschlag in Europa um 10 bis 20 Prozent abnehmen, da der kältere Nordatlantik weniger Wasser verdunstet. Das könnte auch ein Problem sein.
    Auch würde sich die ITC (Innertropische Konvergenzzone) nach Süden verschieben und damit die Niederschläge.
    Die insbesondere Meere auf der Südhalbkugel (besonders Südatlantik und Indischer Ozean) würden noch Wärmer, da der Abtransport der Wärme in den Nordatlantik verringert würde.

    Die Dauer des Übergangs in der Simulation war etwa 200 Jahre, siehe Abbildung 2 in libertadors Link.

42. #42 shader

    19. Juli 2017

    @Nemesis, dann verstehe ich Ihre Einwände in #27 nicht ganz. Ihre Kritik wendet sich u.a. an die Zweckoptimisten der Klimawissenschaften. Die wiederum berufen sich genauso auf die vorgeschlagenen Maßnahmen des IPCC.

43. #43 Funsailor

    19. Juli 2017

    @ Artur57
    Und wer entwickelt und verbessert ständig die Solarzellen, Windräder, Biokompostanlagen, Power to Gas, Batterietechniken, Wirkungsgrad der Umrichter, Supraleiter uvm?
    Cern läuft auch nur dank der vielen unermüdlichen Ingenieuren/innen die mit immer neuen Lösungen und Ideen das Teil am Laufen halten.
    Das größte Teleskop der Welt (ELT) wird auch nur durch ausgefeilte Aktoren gute Bilder liefern.
    Ich spar mir die Frage wer die entwickelt.
    https://www.scope-online.de/antriebstechnik/aktoren-fuer-das-groesste-teleskop-der-welt.htm

    Tut mir leid, aber so wie hier (und in anderen Blogs von Florian) immer wieder über die Ingenieuren/innen verallgemeinert wird, das geht schon unter die Gürtellinie.

    Weil einige Ingenieure meinen mir Ihren Erkenntnissen aus einzelnen Bereichen der Wissenschaft auf globale Wirkungen zurück schließen zu können sollte man das nicht so derb und falsch verallgemeinern.
    Auch wenn es dir vielleicht nicht schmeckt, die Energiewende wird von genau der Zunft gemacht die du kritisierst.
    Ich würde ja auch nie auf die Idee kommen, die gesamte Ärzteschaft in Misskredit zu bringen nur weil einige (viele?) Allgemeinmediziner auch Homöopathie mit anbieten.
    Also bitte immer daran denken wer mitliest. Solche Verallgemeinerungen sind selten fundiert und meistens falsch

    LG
    (Dipl.Ing.) Funsailor

44. #44 anderer Michael

    19. Juli 2017

    Jonas Schimke
    https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/millionen-mit-abmahnungen-die-guten-geschaefte-der-deutschen-umwelthilfe/13438146.html

45. #45 Nemesis

    Absurdistan

    19. Juli 2017

    @anderer Michael, #37

    “Der böse Kapitalismus.
    Abschaffen!
    Das Fressen und Gefressenwerden.
    Abschaffen!
    Alles abschaffen!
    Alle Probleme gelöst.”

    Sagte ich auch nur das leiseste Wort von Abschaffen? Nö, ich sagte rein garnichts von Abschaffen. Ganz im Gegenteil: Bitte unbedingt weitermachen.

    @shader, #42

    “dann verstehe ich Ihre Einwände in #27 nicht ganz. Ihre Kritik wendet sich u.a. an die Zweckoptimisten der Klimawissenschaften. Die wiederum berufen sich genauso auf die vorgeschlagenen Maßnahmen des IPCC.”

    Ich kritisiere nicht, ich mache nur simple Tatsachenfeststellungen. Die Lösungen sind seit Jahrzehnten bekannt, ich warte seit Jahrzehnten völlig entspannt auf ihre Umsetzung, während die globale Temperatur steigt und steigt 🙂 Wir schaffen das, ich vertraue da voll auf den Kapitalismus, der ja nicht durch blinde Gier getrieben ist, sondern durch Bescheidenheit, Weisheit, Voraussicht 🙂

46. #46 Jonas Schimke

    19. Juli 2017

    @anderer Michel,

    und ein Leser des von Dir verlinkten Artikels formuliert es so:

    ” Letztlich helfen Verbände wie die DUH erheblich dabei, dass Deutschland seine europarechtlichen Verpflichtungen überhaupt erfüllt. […] Dass das den betroffenen Händlern nicht gefällt, ist natürlich kein Wunder. Aber solange sich bei der DUH niemand persönlich bereichert, gibt es da vernünftigerweise nichts zu meckern. ”

    Was soll denn so schlimm daran sein, wenn ein gemeinnützig tätiger Verein dafür sorgt, dass die gesetzlichen Bestimmungen des Verbraucherschutzes auch eingehalten werden? Es geht ja nicht darum, einfache Bürger abzuzocken, sondern wirtschaftlich Tätige dazu zu bewegen, sich an die bestehenden Gesetze zu halten.

47. #47 Nemesis

    19. Juli 2017

    Korrektur:

    Ich sagte in meinem letzten Kommentar, ich würde nicht kritisieren. Allerdings hatte ich in Kommentar #27, gesagt:

    “Ich formuliere meine Kritik am Zweckoptimismus von Paris…”

    Ich korrigiere an dieser Stelle und formuliere es folgendermassen:

    “Ich formuliere meine Zweifel am Zweckoptimismus von Paris…”

    Warum ich am Zweckoptimismus von Paris zweifle? Weil das Abkommen von Paris ein zahnloser Tiger ohne rechtliche Bindung ist. Das beweist ua die Tatsache, dass die globalen Emissionen (Deutschland inbegriffen) weiter steigen, statt sinken. Im Übrigen bestimmt nicht die Politik, sondern die Wirtschaft, wo’s langgeht:

    ” Die Politik ist der Schatten, den die Wirtschaft auf die Gesellschaft wirft.”
    – Noam Chomski

48. #48 shader

    19. Juli 2017

    “Warum ich am Zweckoptimismus von Paris zweifle? Weil das Abkommen von Paris ein zahnloser Tiger ohne rechtliche Bindung ist.”

    Der Vertrag ist völkerrechtlich bindend, Nemesis.

    “Das beweist ua die Tatsache, dass die globalen Emissionen (Deutschland inbegriffen) weiter steigen, statt sinken.”

    Der Vertrag sagt nicht aus, dass die Emissionen sofort sinken müssen.

    “Im Übrigen bestimmt nicht die Politik, sondern die Wirtschaft, wo’s langgeht:”

    Das wird auch der Grund sein, warum die größten amerikanischen Firmen Trump auffordern, nicht das Abkommen aufzulösen.

49. #49 anderer Michael

    19. Juli 2017

    Jonas Schimke
    Ein Händler macht einen winzigen Fehler, irgendeine Kennzeichnung ist falsch. Vereine oder Rechtsanwälte stellen Leute an , die nichts anders machen , um das Internet zu durchforsten oder in Geschäften nach ” Verfehlungen ” zu suchen, die dann härter geahndet werden als einfache Körperverletzung. Oder um Konkurrenten zu ärgern. Dafür war das Abmahnrecht nicht gedacht. Es ist inzwischen zu einem Kaperbrief verkommen.
    Eine kleiner Fehler kostet 249 Euro und das ist noch wenig.

50. #50 anderer Michael

    19. Juli 2017

    Jonas Schimke
    Die Gebühr sollte mal auf 50 Euro reduziert werden (bei Privatpersonen). Dann ergibt es zu wenig Gewinn. Es ist eine ganze Abmahnindustrie entstanden, man ist aufgrund der Kaperbrief – Mentalität der Regierung ziemlich hilflos .
    Wer im großen Stil Abmahnunggründe sucht, ist für mich suspekt.

51. #51 Nemesis

    19. Juli 2017

    @shader, 48

    “Der Vertrag ist völkerrechtlich bindend, Nemesis.”

    Der Vertrag ist völkerrechtlich bindend, aber bei Nichterfüllung gibt es keinerlei Strafen. Hier mal ein Paper neben vielen weiteren Papers, die besagen, dass wir 1.5°C schonmal so gut wie in der Tasche haben:

    ” High chance that current atmospheric greenhouse concentrations commit to warmings greater than 1.5 °C over land”

    https://www.nature.com/articles/srep30294

    Hier der globale Temperaturanstieg von 1880 bis einschliesslich Juni 2017:

    https://pbs.twimg.com/media/DExXZjDWsAEyepi.jpg:large

    “Der Vertrag sagt nicht aus, dass die Emissionen sofort sinken müssen.”

    Ok, das beruhigt mich natürlich ungemein 😉

    ” “Im Übrigen bestimmt nicht die Politik, sondern die Wirtschaft, wo’s langgeht”

    Das wird auch der Grund sein, warum die größten amerikanischen Firmen Trump auffordern, nicht das Abkommen aufzulösen.”

    Die multinationalen Konzerne reden heute so und morgen so und fahren immer eine Doppelstrategie. Bestes Beispiel ist ExxonMobil et al, die jahrzehntelang aufgrund eigener Forschungen bestens über die klimatischen Auswirkungen von CO2 Bescheid wussten, aber dennoch fleissig Leugnerkampagnen finanziert haben. Anderes, aktuelles Beispiel ist der deutsche VW Konzern, der jahrzehntelang vollmundig verkündet, führend auf dem E-Mobilmarkt werden zu wollen, während er hinter verschlossenen Türen in Brüssel alles getan hat, dafür zu sorgen, dass Autos auch weiterhin mit herkömmlichem, fossilen Treibstoff betrieben werden. Die Bundesregierung hatte vollmundig angekündigt, bis 2030 wenigstens 1 Millionen E-Autos auf deutsche Strassen zu bringen, aber zZt sind es gerade mal rund 25 000 (von ca. 45 Millionen PKW). Inzwischen hat die Bundesregierung bekanntgegeben, dass diese Vorgabe gescheitert ist. Aber nun ja, wie Du schon sagtest:

    “Der Vertrag sagt nicht aus, dass die Emissionen sofort sinken müssen.”

    Seit Jahrzehnten verkündet man, dass man CO2 Emissionen senken wolle. Offenbar denkt man sich also schon seit etwas längerer Zeit, dass man das ja nicht “sofort” tun müsse.

52. #52 Jonas Schimke

    19. Juli 2017

    @anderer Michel,

    Ein Händler macht einen winzigen Fehler,

    Sagt wer? Ich denke, auch Händler haben ihre Verbände, die ihnen Rechtsbeistand gewähren. Und deren Anwälte freuen sich doch, wenn sie der abmahnenden Organisation Unverhältnismäßigkeit nachweisen können.

    Um beurteilen zu können, ob die DUH hier möglicherweise überzieht, brauchen wir mehr als einen eindeutig verleumderischen “Artikel” des ohnehin für seine Lügerei bekannten eike und ein paar Zitatfetzen aus der Industrie nahestehenden Zeitungen.

    Ansonsten sehe ich das mit der Abmahnindustrie genau wie Du.

53. #53 Nemesis

    19. Juli 2017

    Korrektur zu meinem letzten Kommentar:

    “…bis 2030 wenigstens 1 Millionen E-Autos auf deutsche Strassen zu bringen…”

    Sollte heissen:

    “… bis 2020 wenigstens 1 Millionen E-Autos auf deutsche Strassen zu bringen…”

54. #54 Daniel Rehbein

    Dortmund

    19. Juli 2017

    “Klima ist Klima. Wetter ist Wetter. Und mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen. Wenn beides das selbe wäre, dann würde man ja nicht zwei unterschiedliche Wörter brauchen.”

    Ich glaube nicht, daß sich ein Klimaskeptiker damit überzeugen ließe. Zudem stimmt ja die Aussage gar nicht, daß man nur dann zwei unterschiedliche Wörter braucht, wenn diese auch etwas unterschiedliches bezeichnen. In der deutschen Sprache gibt es zahlreiche Wörter, die sich in ihrer Bedeutung überschneiden oder sogar identisch sind.

    Sogar in der Mathematik haben wir ja die Situation, daß dasselbe ganz unterschiedlich ausgedrückt werden kann: Null-Komma-Perdiode-Neun ist dasselbe wie Eins. Und manchmal kann man sich da den Mund fusselig reden, und die Leute sagen immer noch “Das ist aber doch etwas anderes”. Es ist also bei Weitem nicht klar und für jeden eindeutig erkennbar, wann verschiedene Begriffe dasselbe bedeuten und wann nicht.

    Ich glaube auch nicht, daß der Durchschnittsmensch es vor Augen hat, daß der Begriff “Klima” etwas langfristiges meint. Denn immer dann, wenn wir im Alltag den Begriff “Klima” gebrauchen, ist damit etwas sehr kurzfristiges gemeint.

    Ich denke da insbesondere an die Klimaanlage. Die soll keine langfristigen Aktionen bewirken, sondern uns adhoc eine wärmere oder kühlere Umgebung verschaffen. Gerade bei Klimaanlagen in Fahrzeugen geht es meist nur um die kurze Zeitspanne einer Fahrt. Möglichst sofort nach Einschalten soll die Klimaanlage wirksam sein, nicht erst Stunden später. Da ist der Begriff “Klima” also deutlich kurzfristiger (und zudem auch noch räumlich wesentlich eingeschränkter) gemeint als das Wetter.

    Ich denke weiter an die Verwendungen des Wortes “Klima” in übertragenem Sinne. Zum Beispiel sprechen wir vom Klima einer Zusammenarbeit, vom Klima einer Diskussion. Das Klima kann vergiftet sein. Und wenn wir uns bedroht fühlen, sprechen wir von einem “Klima der Angst”. Das sind alles Zustände, die (hoffentlich) nur kurzfristig andauern.

    Mir fallen keine entsprechenden Begriffe oder Formulierungen ein, die das Wort “Wetter” als Bestandteil benutzen. Gibt es die nicht? Warum?

    Wie kann ich jemanden, der sich mit dem Thema noch nicht beschäftigt hat, vermitteln, daß das Wort “Klima”, wenn es ohne weitere Zusätze gebraucht wird, etwas langfristiges meint?

55. #55 Florian Freistetter

    19. Juli 2017

    @Daniel Rehbein: “Ich glaube nicht, daß sich ein Klimaskeptiker damit überzeugen ließe. Zudem stimmt ja die Aussage gar nicht, daß man nur dann zwei unterschiedliche Wörter braucht, wenn diese auch etwas unterschiedliches bezeichnen. In der deutschen Sprache gibt es zahlreiche Wörter, die sich in ihrer Bedeutung überschneiden oder sogar identisch sind.”

    Ok – man darf im Internet wirklich nichts mehr schreiben ohne explizit anzumerken wann man nen Witz macht und wann nicht… NATÜRLICH ist die Tatsache, das es zwei Wörter gibt KEIN Argument für irgendwas. Ich dachte das wäre klar. Aber es sollte auch eindeutig klar sein, das Klima und Wetter zwei unterschiedliche Dinge sind. Und nichts anderes wollte ich mit meinem Artikel sagen.

56. #56 Daniel Rehbein

    Dortmund

    19. Juli 2017

    Es bleibt doch die Frage, die ich im Rest meines Beitrags #54 beschrieben habe: Wie bekomme ich vermittelt, daß der Begriff “Klima” etwas langfristiges meint, obwohl wir im Alltagsleben das Wort “Klima” stets für super-kurzfristige Dinge benutzen (die Beispiele habe ich ja genannt)?

    Ich habe mir auch mal den Wikipedia-Artikel zum Begriff “Klima” durchgelesen. Aber die dortige Begriffsdefinition ist so derart technisch, daß man die keinem Menschen erzählen kann, der nicht ohnehin schon in der Materie drinsteckt.

57. #57 Daniel Rehbein

    Dortmund

    19. Juli 2017

    Unter einem der anderen Beiträge der Serie zum Klimawandel habe ich die Frage gelesen, ob man Klimaskeptikern auch außerhalb des Internets begegnet. Ich meine: Ja, und zwar genau zu diesem Punkt (Wetter gleich Klima).

    Wenn man öfter mit öffentlichen Verkehrsmitteln fährt und dabei seine Ohren offenhält, dann kann man schon mal Gesprächsfetzen hören wie etwa:

    “Jetzt ist Sommer und schon wieder Regen.”
    “Angeblich haben wir Klimaerwärmung.”
    “Ach, wir werden doch belogen und betrogen.”

    Die Leute sprechen nicht über den früheren Zustand von Grönland. Oder über schmelzende Gletscher. Sondern die Leute sprechen über das aktuelle Wetter. Und das aktuelle Wetter setzen sie dann mit dem Klima gleich.

    Das, was hier als das “Dümmsten aller Pseudoargumente” bezeichnet wird, das ist in Wirklichkeit das Wesentliche. Es ist von den Argumenten dieser Blogserie das einzige, das man wirklich in freier Wildbahn aus dem Mund von Menschen hört.

    Die meisten Menschen sind ja nicht wirklich Klimaskeptiker mit der ganzen Bandbreite an Argumenten. Sondern sie sind bloß misstrauisch gegenüber allem, was ihnen in den Medien erzählt wird. Und “Wetter” und “Klima” sind für die meisten Menschen tatsächlich dasselbe, deshalb meinen sie hier einen Widerspruch zur Erderwärmung gefunden zu haben.

    Es ist ja begrifflich wirklich schwierig: Wenn jemand bei sich zu Hause an einer Klimaanlage sein “Raumklima” einstellt, dann meint er damit, daß er Temperatur und Luftfeuchtigkeit regelt. Und zwar die aktuellen Werte, keine Durchschnittswerte über einen längeren Zeitraum. Und wenn er abends zu Bett geht, dann regelt er die Temperatur herunter und sagt dazu wieder “Klima” und nicht “Wetter”.

    Und da beginnt dann meine Ratlosigkeit: Soll ich den Menschen vermitteln, daß es eigentlich nicht “Klimaanlage”, sondern “Wetteranlage” heißt? Und daß man nicht von “Raumklima”, sondern von “Raumwetter” sprechen müsste? Oder gibt es andere Beispiele für die richtige Verwendung der beiden Wörter “Wetter” und “Klima” im Alltagsleben? Wie kann ich da sinnvoll argumentieren?

58. #58 Nemesis

    19. Juli 2017

    @Daniel Rehbein, #56

    “Ich habe mir auch mal den Wikipedia-Artikel zum Begriff “Klima” durchgelesen. Aber die dortige Begriffsdefinition ist so derart technisch, daß man die keinem Menschen erzählen kann, der nicht ohnehin schon in der Materie drinsteckt.”

    Hier die allgemeine Definition, die man auf Wiki findet:

    “Das Klima steht als Begriff für die Gesamtheit aller meteorologischen Vorgänge, die für die über Zeiträume von mindestens 30 Jahren regelmäßig wiederkehrenden durchschnittlichen Zustände der Erdatmosphäre an einem Ort verantwortlich sind. Oder anders ausgedrückt: Klima ist die Gesamtheit aller an einem Ort möglichen Wetterzustände, einschließlich ihrer typischen Aufeinanderfolge sowie ihrer tages- und jahreszeitlichen Schwankungen.”

    https://de.wikipedia.org/wiki/Klima

    Was ist daran angeblich so schwer zu verstehen?

59. #59 Daniel Rehbein

    Dortmund

    19. Juli 2017

    @Nemesis, #58:

    Welcher normale Mensch kann sich unter “Zustände der Erdatmosphäre” etwas vorstellen? Oder unter “Gesamtheit aller Zustände”?

    Als Mathematiker habe ich die Vorstellung des Wetters als mehrdimensionaler Vektor verschiedener Größen, und ich kann mir (zumindest abstrakt) einen Zustandsraum vorstellen, aus dem man dann einen Ausschnitt bildet.

    Aber jemand ohne dieses abstrakte Denken? Jemand, für den der Begriff “Zustand” bedeutet: “originalverpackt”, “neuwertig” oder “gebraucht”? Der guckt sich um und sagt: “Die Atmosphäre kann ich doch gar nicht sehen, wie soll ich da beurteilen, in welchem Zustand die ist?”

    Ich habe als Kind mal meiner Mutter aus den technischen Daten ihres Kraftfahrzeugs vorgelesen. Da stand unter anderem “Der Kofferraum hat ein Fassungsvermögen von soundsoviel Liter”. Und meine Mutter sagte: “Das ist doch Unsinn. Ich gieße doch kein Wasser in den Kofferraum”. Der Begriff “Liter” war für sie fest verbunden mit “Wasser”.

    Und entsprechend ist die Frage: Was verbinden Menschen mit dem Begriff “Zustand”? Was stellt sich der durchschnittliche Mensch unter “Zustand der Erdatmosphäre” vor? Fragt er sich dann, ob sie in gutem oder in schlechtem Zustand ist? Was stellt er sich unter “typischer Aufeinanderfolge” vor?

    Für jemanden, der nicht so abstrakt denkt, hört sich doch diese ganze Definition an wie Behördensprache. Da liest er sich doch lieber in die Besonderheiten der Abschreibungsregeln für seine Steuererklärung ein als diese Definition gedanklich zu durchdringen.

60. #60 Nemesis

    19. Juli 2017

    @Daniel Rehbein, #59

    “Für jemanden, der nicht so abstrakt denkt, hört sich doch diese ganze Definition an wie Behördensprache. Da liest er sich doch lieber in die Besonderheiten der Abschreibungsregeln für seine Steuererklärung ein als diese Definition gedanklich zu durchdringen.”

    Es wird ja niemand davon abgehalten, lieber die Besonderheiten der Abschreibungsregeln für seine Steuererklärung zu lesen. Für die Auswirkungen massiver CO2 Emissionen auf Wetter und Klima ist das unerheblich.

    Von der wissenschaftlichen Definition abgesehen, kann sich jedes Kind eine Vorstellung von Klima machen, wenn man zB sagt, “in der Wüste Namibias ist das Klima überwiegend heiss und trocken, während das Klima in der Antarktis (noch) überwiegend kalt und trocken ist”. Auch, wenn man sagt, “in Deutschland herrscht (noch) ein gemässigtes, mildes Klima, Wetterextreme sind in Deutschland (noch) relativ selten, aber sie nehmen im Zuge der durch Menschen verursachten CO2 Emissionen zu”, kann sich jeder leicht etwas darunter vorstellen. Wenn Dir nun solche Erläuterungen zu simpel, die wissenschaftlichen Erläuterungen aber zu kompliziert sind, dann sehe ich da keine Lösung für Dein Problem.

61. #61 Stephan

    19. Juli 2017

    #27 Nemesis
    ich bin gottverdammt nochmal genau Ihrer Meinung.

62. #62 Stephan

    19. Juli 2017

    #31 Mr. Shader
    einen Gegenentwurf muß Nemesis mitnichten einreichen.
    Das muß die UNO machen bzw. ihre Spezialorgane.
    Und sie wird es tun – ca. im Jahr 2050…70, wenn es erstens sehr sehr ungemütlich auf der Erde geworden und zweitens bei weitem zu spät ist.
    Gott hilf unseren Nachfahren !

63. #63 Stephan

    19. Juli 2017

    Funsailor #43
    “Auch wenn es dir vielleicht nicht schmeckt, die Energiewende wird von genau der Zunft gemacht die du kritisierst.”
    Die Wahrheit, daß niemand die Energiewende macht.
    Das, was im Rahmen des Kapitalismus getan werden kann, wurde getan: ein bißchen Geld verdient mit Herumgespiele an neuen Technologiechen. Von Wende keine Spur.

64. #64 Nemesis

    19. Juli 2017

    @Stephan, #61

    “ich bin gottverdammt nochmal genau Ihrer Meinung.”

    Halleluja!, gottverdammt nochmal, dass ich das noch erlebe, dass auf Astro mal einer meiner Meinung ist. You made my day 🙂

65. #65 RPGNo1

    20. Juli 2017

    @Daniel Rehbein
    Du sprichst in deinen Kommentaren, dass die Begriffe “Wetter” und “Klima” oft gleichgesetzt werden, ein wichtiges Thema an. Es ist gleiche Phänomen wie bei der Definition des Begriff “Theorie”. In den Naturwissenschaften ist das die höchste Adelung, die es gibt. Viele Personen verstehen aber darunter eine Hypothese oder bloße Vermutung. Stichwort: Die Evolution ist ja “nur” eine Theorie.

    Wie kann man also gegen solche Missverständnisse (ob gewollt oder ungewollt) angehen? Es hilft nur Aufklärung, Aufklärung, Aufklärung, ob im persönlichen Gespräch oder wie die von Florian erstellte Blogserie. Man muss den Leuten immer wieder klarmachen, dass “Klima” nicht gleich “Wetter” ist, “Theorie” nicht gleich “Mutmaßung” und “Homöopathie” nicht gleich “Naturheilkunde”. Und wenn die Person noch nicht vollständig ideologisch durchdrungen ist, dann hat man mit solchen Aufklärungen auch Erfolg haben.

66. #66 Funsailor

    20. Juli 2017

    @Stephan #63
    🙂 Mist erwischt.
    Es stimmt, mit “grüner Technik” kann man Geld verdienen. 😉
    Deine pure Kapitalismuskritik braucht hier niemand.
    Das der “real existierende” Sozialismus noch weniger funktioniert haben wir erlebt.
    Das bringt die Diskussion genauso wenig weiter wie die Bemerkungen von Arthur57.
    Jede Tonne CO2 die wir einsparen ist eine zweckmäßige Investition in die Zukunft. Und anders geht es nicht, es sei denn wir gehen in die Steinzeit zurück. Das Thema wurde an anderen Stellen in Florians Blog auch schon oft genug durchgehechelt.

    P.S. Ich arbeite nicht im Bereich der alternativen Energietechniken

67. #67 Nemesis

    20. Juli 2017

    @Funsailor, #66

    “Jede Tonne CO2 die wir einsparen ist eine zweckmäßige Investition in die Zukunft.”

    Erklär das mal zB den boomenden Flugunternehmen, der Autoindustrie, der boomenden SUV Branche, der boomenden Kreuzfahrtbranche oder dem amerikanischen Militär (weltweit grösster Ölverbraucher). Zu glauben, globales wirtschaftliches Wachstum sei unendlich, ist ein tödlicher Fehler. Das gesamte, profit- und konsumoptimierte System ist nicht nachhaltig.

    “Das der “real existierende” Sozialismus noch weniger funktioniert haben wir erlebt.”

    Wenn Sozialismus die einzige Alternative sein soll, dann gute Nacht, denn der Sozialismus ist tot, es lebe der Kapitalismus.

68. #68 Stephan

    20. Juli 2017

    funsailor #66

    das war ein bißchen viel unfug, denn du da auf einer abgelassen hast.

69. #69 Daniel Rehbein

    Dortmund

    20. Juli 2017

    @RPGNo1 (#65)

    Ja, diese Verwendung des Begriffs “Theorie” ist mir tatsächlich auch schon begegnet. “Sag mal, Daniel, die Reletivitätstheorie ist doch immer noch nicht bewiesen, das ist doch immer noch eine Theorie, oder?”

    Allerdings zweifeln die Leute nicht wirklich an den Erkenntnissen von Albert Einstein. Ganz im Gegenteil wird Albert Einstein dann immer total überhöht. Es besteht bei vielen Menschen der Eindruck, Albert Einstein wäre der totale Einsiedler gewesen, der hat sich quasi im stillen Kämmerlein eingeschlossen, seine Theorie ausgedacht, dann hat er sie veröffentlicht, alle Menschen haben schlagartig seine Genialität erkannt und sofort begonnen, seine Formeln anzuwenden. Niemand versteht die Formeln von Einstein, er muß die Menschen also quasi hypnotisiert haben, damit sie ihm glauben (okay, das war jetzt etwas übertrieben).

    Wenn ich dann einwerfe, daß da doch noch andere Personen mitgearbeitet haben müssen, weil es z.B. eine Lorentz-Transformation oder ein Minkowski-Diagramm gibt, dann gucken die Leute irritiert. Wer kennt Lorentz oder Minkowski? Die Leute kennen immer nur Einstein!

70. #70 Nemesis

    20. Juli 2017

    @Daniel Rehbein, #69

    Nur mal so nebenbei: Die Relativitätstheorie ist nicht nur eine Theorie, sondern in der PRAXIS mehrfach belegt.

71. #71 Daniel Rehbein

    Dortmund

    20. Juli 2017

    @Nemesis (#70)

    Jemand, der die Relativitätstheorie ernsthaft anzweifelt, ist mir außerhalb des Internet tatsächlich noch nicht begegnet. Es scheinen also alle zu wissen, daß sie in der Praxis gut funktioniert. Aber trotzdem meinen Menschen “Es ist doch nur eine Theorie, die sollte doch endlich mal bewiesen werden”.

72. #72 Stephan

    20. Juli 2017

    kurwa mac…ja umiraju…

73. #73 Stephan

    20. Juli 2017

    lächerlich, auch nur einen Buchstaben an Einstein zu kritisieren.. oder gar zu bezweifeln… ich habe den 3. Dan, kommt bitte, ihr geistigen Armleuchter, ich warne euch.

74. #74 Nemesis

    20. Juli 2017

    @Daniel Rehbein, #71

    “Aber trotzdem meinen Menschen “Es ist doch nur eine Theorie, die sollte doch endlich mal bewiesen werden”.”

    Lassen wir diese Leute einfach dumm sterben, ich denke, nicht jeder will oder kann oder muss verstehen, wie Wissenschaft funktioniert 🙂

75. #75 Daniel Rehbein

    Dortmund

    21. Juli 2017

    Die Wörter in #72 musste ich jetzt erst mal im Web suchen.

    Polnische Flüche, das finde ich ja geil!

    Mir ist kürzlich ein Sachbuch aus den 80ern in die Hände gefallen, das die von der Danziger Werft ausgegangenen Streiks in Polen 1980 diskutiert, die zur Gründung der Gewerkschaft Solidarność führten und von der Regierung mit der Ausrufung des Kriegsrechts beantwortet wurden. Ich war damals Schüler und habe das in den Nachrichten mitbekommen. Wer hätte damals gedacht, daß der Kalte Krieg mal aufhört, daß der Eiserne Vorhang komplett verschwindet und die Staatsgrenzen innerhalb Europas durchlässig werden?

    Heute gehört Polen zur EU, man kann an der Ostsee entlang mit dem Fahrrad über die Grenze fahren, ohne sie überhaupt als Grenze wahrzunehmen Im nächsten Monat bin ich dort wieder im Urlaub.

76. #76 Daniel Rehbein

    Dortmund

    21. Juli 2017

    In Anbetracht dessen, was ich gerade bei “Klimawandel-Mythen 10” geschrieben habe, müsste ich eigentlich auch hier meinen Beitrag noch ergänzen mit den Worten: “Und ich fahre natürlich mit der Eisenbahn dorthin”.

77. #77 Funsailor

    26. Juli 2017

    @67 Nemesis
    @68 Stephan
    also besser nichts machen, an allem rummeckern und ansonste den Kopf in den Sand stecken?
    Nach euren Aussagen kann ich dann ja das Fahrrad stehen lassen und auf die öffentlichen Verkehrsmittel verzichten.
    Den allein die US Army verbrennt ja so viel Öl. Warum soll ich dann ein paar Liter Sprit sparen oder die Heizung im Winter runterregeln.
    Da kommt das “Sankt Nimmerlein” Prinzip zum vorschein.
    Ich kann nur das Verändern was in meinem Einflußbereich liegt.
    Ich muss im Winter nicht im T-Shirt in einer 25° warmen Wohnung rumlaufen (kann ich bei vielen Nachbarn beobachten), mir reichen 20°/21°und angemessene Kleidung, zum Brötchenkaufen reicht das Fahrrad, etc.
    In meinem Job (Antriebstechnik) kann ich aktiv an Verbesserungen arbeiten und z.B.: den Wirkungsgrad pro Antrieb um ein paar Promille verbessern. Die Zeiten, in denen wir den Wirkungsgrad im Prozentbereich verbessert hatten, liegen schon ein paar Jahre zurück, aber wir suchen immer wieder neue Ansätze um die Technik zu verbessern.
    Kleinvieh macht auch Mist und in der Summe kann man da gewaltige Einsparungen erzielen.
    Das wir von dem Wachstumswahn wegkommen müssen stelle ich nicht in Frage.
    Aber nur meckern und nichts machen? Ist das eure Alternative?

78. #78 Stephan

    26. Juli 2017

    Ja !
    Du kleiner Stinker (und ich kleiner Stinker ebenfalls) kannst überhaupt nichts ändern am CO2-Ausstoß. Was soll der Quatsch mit Fahrradfahren und Spielchen mit der Heizung in der Wohnung ??? Du bist auf deine Promille-Einsparung stolz…. mir verschlägt es die Sprache.
    “Kleinvieh macht auch Mist und in der Summe kann man da gewaltige Einsparungen erzielen.” Nein !!!
    Es müssen großtechnische Lösungen her (natürlich physikalisch begründet), die den CO2-Ausstoß auf NULL bringen !!!
    Das ist weder Fahrradfahren (ich lach mich ja kaputt) noch Windmühlen und Sonnenscheiß hier bei uns. Kootz !
    Nur zur Erinnerung: unser Energiebedarf ist irgendwas um 300 GW (in Deutschland), irgendwelche 25 GW oder so schaffen wir im Durchschnitt mit EE, Nemesis weiß mit Sicherheit die genauen Zahlen, ich bin zu faul, ist ja sowieso egal.
    Gegenwärtig (15 uhr) bringen bei uns Sonne/Wind 20 GW . und schaffen damit 26% des Strombedarfes, geschätzte 7 oder 8% des Gesamtenergiebedarfes (Nemesis hilf!).
    Wer in D-Land auf Sonne/Wind setzt, ist ein Verhinderer der Energiewende,
    Sie kommt sowieso um Jahrzehnte zu spät.
    Prost !

79. #79 Stephan

    26. Juli 2017

    ach so, Funsailor
    daß der Kapitalismus außer Not, Elend und Zerstörung nichts zustandebringt sehen wir seit 170 Jahren und sind sekündlich Zeuge.
    Jetzt bringt er uns die Klimaänderung , vielleicht auch -katastrophe.

80. #80 Florian Freistetter

    26. Juli 2017

    @Stephan:. ““Kleinvieh macht auch Mist und in der Summe kann man da gewaltige Einsparungen erzielen.” Nein !!!”

    Dazu gibts Teil 10 der Serie: https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2017/07/21/es-ist-schon-viel-zu-spaet-was-gegen-den-klimawandel-zu-tun-klimawandel-mythen-10/

81. #81 Stephan

    26. Juli 2017

    F.F., danke, ich kenne die Nummer 10 natürlich und habe dazu eine komplett andere Meinung, nämlich die hier kurz skizzierte (hingeschissene).

    Die Wirklichkeit des Jahres 2040 wird die Wahrheit zeigen, die von 2100 sowieso.

82. #82 Funsailor

    27. Juli 2017

    @Stephan
    Dann skizziere mal deine Lösung, am besten beginnst du mal mit dem Abschalten aller Geräte, dann….
    Aber vielleicht kommt die ja der verrückte Kim von der Halbinsel zu Hilfe.
    Sieht deine Lösung etwa so aus?

    Ich klinke mich hier aus der Diskussion und einen Dank an FF für den Link auf Nr. 10.

    P.S. Ein bisschen Stolz bin ich schon auf meine Entwicklungen, Stück für Stück verbessern wir die vorhandenen Technik und liefern nicht nur beim Energiesparen immer wieder neue Impulse.

83. #83 Stephan

    27. Juli 2017

    Ich kenne keinen Kim von der Insel….
    Ja, na klar, Du kannst stolz auf Deine Verbesserungen im Promille-Bereich Deiner Maschinen, mach immer weiter so, die Aktionäre und Eigentümer, Geschäftsführer Deiner Firma freuen sich über Dich !
    Nur, zur Verhinderung des Klimawandels trägt das nicht bei.
    Das kann es nicht und es ist auch gar nicht Deine Aufgabe. Du hast Sorge dafür zu tragen, daß Dein Geschäftsführer noch schnell einen langen Urlaub auf den Malediven verbringen kann, ehe es sie nicht mehr gibt.

84. #84 Captain E.

    27. Juli 2017

    @Stephan:

    Ich kenne keinen Kim von der Insel….

    Es ging ja auch um Kim von der Halbinsel…

    Den kennst du doch, zumindest dem Namen nach?

85. #85 Stephan

    27. Juli 2017

    Nein. Wer ist das ?

86. #86 Captain E.

    27. Juli 2017

    Was, echt nie gehört? Kim Jong-un, der kleine, dicke Diktator Nordkoreas? Das ist nur schwer zu glauben…

87. #87 Stephan

    27. Juli 2017

    ach sooooo, der Regierungschef von Korea-Nord….. ok )
    nur, was habe ich mit ihm zu tun ?? Frage an den entschwundenen Funsailor.

88. #88 Stephan

    27. Juli 2017

    Was ich noch sagen wollte (um noch ein paar Zahlen beizusteuern): gegenwärtig (19 Uhr) Wind- und Sonnenstromproduktion ja 1 GW, Bedarf 74 GW

89. #89 Captain E.

    28. Juli 2017

    @Stephan:

    ach sooooo, der Regierungschef von Korea-Nord….. ok )
    nur, was habe ich mit ihm zu tun ?? Frage an den entschwundenen Funsailor.

    Du solltest dich echt mehr für Nachrichten interessieren. Nordkorea baut bekanntlich an nuklearen Sprengköpfen und ballistischen Raketen. Wenn kleines dickes Diktator mal unter Verdauungsproblemen oder so leiden sollte, könnte er tatsächlich den thermonuklearen Weltkrieg vom Zaun brechen. Das würde das Problem des Klimawandels für die Menschheit auch irgendwie lösen.

90. #90 zimtspinne

    28. Juli 2017

    @ Daniel Rehbein

    nönö, eine Klimaanalge ist keine Wetteranlage; sie schafft kein Wetter sondern ein bestimmtes Mikroklima.

    Klima bezieht sich nicht nur und immer ausschließlich auf statistische Zeiträume von mindestens 30 Jahren – dafür hat die Klimawandelaffäre diesen Begriff nur gekapert.
    Zeitliche und räumliche Ausdehnung eines Klimas (Mikroklima, Mesoklima, Makroklima, manchmal sagt man auch Kleinklima) können ganz unterschiedlich sein.

    diese strikte Trennung zwischen ‘Wetter’ und ‘Klima’ finde ich auch komplett daneben, da man beides eben nicht strikt trennen kann, die Übergänge sind fließend.
    Das ist doch nur ein Identifikationsmerkmal für Klimawandel-Ignoranten/Desinteressierte.

    Wetter bezeichnet den aktuellen Zustand der Atmosphäre innerhalb einer gewissen Zeitspanne an einem bestimmten Standort, ist aber auch ein Sammelbegriff für meteorologische Erscheinungen und Vorgänge…. “Wetterlage” hat bereits wieder eine andere zeitliche und räumliche Ausdehnung und “Witterung” ist der fließende Übergang zum “Klima”.
    Beides ist eng und untrennbar miteinander verbunden und kann auch überhaupt nicht völlig getrennt voneinander betrachtet werden.

    Ich sagte gestern zu meiner Verwandten in Norddeutschland: “Ich könnte glatt töten für euer herrlich norddeutsches Klima, ganz andere Klimazone als wir hier haben”, danach unterhielten wir uns noch über unser beider ehemalige Heimat, die nochmal eine gefühlt andere Klimazone ist, Schwüligkeits- und Dürre Hotspot!
    Ganz korrekt ist das sicher nicht, von mehreren Klimazonen innerhalb Deutschlands zu sprechen – aber der Begriff “Wetter” wäre ja noch unpassender gewesen und hätte nicht das ausgedrückt, was ich meinte.

    Die Klimaanlage schafft somit kein Wetter, sondern ein persönliches Wohlfühlklima.
    Auch wenn eine natürliche Klimaanlage wahrscheinlich ein besseres Wohlfühlklima schafft, aber wer hat schon sein privates Seegrundstück mit Parkanlage und Waldstück parat? Der Partykeller ist jedoch auch halbwegs geeignet als Ausweichquartier, wenn mal wieder so ein ekelhaftes Azorenhoch seine Fühler bis nach Mitteleuropa ausstreckt.

91. #91 Stephan

    28. Juli 2017

    Captain E. #89

    Da müssen wir jetzt wohl traurig sein, daß es dem Diktator im Weißen Haus im August 1945 mit seiner zusammengebastelten Bombe nicht gelungen ist, das Klimaproblem gar nicht erst entstehen zu lassen ? Vielleicht schafft es der pathologische Terrorist in Tel Aviv ?
    Vielleicht ist es aber auch der Kommandant der US-Pazifikflotte, Scott Swift, der sehr gern und demokratisch auf Befehl seines Herren, des Diktators unserer Tage im Weißen Haus, eine schöne Atombombe über China fallen lassen würde und damit unser Klimaproblem löste ?
    Was meinst Du ?

92. #92 Der Klimawandel ist vom Mensch gemacht: Eine Übersicht – Astrodicticum Simplex

    10. August 2017

    […] Klimawandel-Mythen 07: Die Winter ist doch kalt – wo bleibt der Klimawandel? […]

93. #93 ingo burmeister

    Brandenburg - Bernau

    8. Februar 2021

    Es ist saukalt da draussen mehr wie sonst. Mir könnt ihr mit eurer Klimaerwärmung kein schlechtes Gewissen einreden. Das ist nur dafür um uns das Geld aus der Tasche zu ziehen.Da wird gegen Autofahrer gewettert
    und die werden gemolken während die Typen die wirklich was zerstören in Ruhe gelassen werden. Die die den Regenwald zerstören und die Formel 1 die die mit hochfriesierten Motoren im Kreis herum fährt um zu sehen wer der schnellste ist usw.Da traut sich keiner ran. Nur an die kleinen da traut man sich ran.

94. #94 Stephan

    8. Februar 2021

    Seltsame Spinnereien.
    Du wirst doch wohl nicht behaupten wollen, daß -8° irgendwas mit Kälte zu tun hat??
    Du hättest nur das Recht dazu, wenn du 10 Jahre alr wärst und noch nie einen normalen Winter erlebt hast. Außerdem ist es Wetter, was jetzt passiert. Und wurde durch ein absolut seltenes Ereignis in der Atmosphäre ausgelöst, das hast du hoffentlich mitbekommen?!! Vielleicht liest du den Artikel erst und sonderst dann deine Laienmeinung ab.
    Wer weiß, sowas passiert in der angelaufenen Klimaerhitzung jetzt gesetzmäßig und damit öfter, Extremereignisse kommen ja jetzt gesetzmäßig öfter, dann wohl auch Extremstereignisse.
    Wenn du, wie vermutet, 10 Jahre alt bist, wirst du es erleben. Viel Spaß.

95. #95 Stephan

    8. Februar 2021

    Die Extremereignisse werden bei uns eine völlig neue Vegetation hervorrufen. Alle wärmeliebenden Arten, die sich während mehrerer Jahre mit hohen Temperaturen zu uns ausbreiten, werden durch solch ein Ereignis, das uns jetzt droht (also -20° und kälter) wieder ausgelöscht. Nichts mit Palmen und Mittelmeergewächsen. Weder die in Jahrtausenden etablierte Vegetation, (die die Ausbildung unserer Zivilisation bewirkte!), noch eine neue, wärmeliebendere, wird sich ausbilden können. Konkret zu Ende gedacht, bleibt wohl nur Gras übrig. Vielleicht sind Botaniker hier, die besseres wissen.

96. #96 ingo burmeister

    Brandenburg - Bernau

    9. Februar 2021

    Also uns wurde gesagt es gibt keine richtigen Winter mehr was mich echt glücklich gestimmt hat weil ich diese tote ,öde ,trostlose Jahreszeit hasse und jetzt kommt diese Lüge genau wie die Klimalüge ans Tageslicht.Ganz einfach nun müssen wieder neue Märchen erfunden werden die die Menschen glauben sollen damit irgendwie Geld in die Kasse kommt.
    Wie gesagt ich bin jeden Tag draussen und von Erwärmung ist da keine Spur das Gegenteil ist der Fall. Noch Fragen?Gleich vorweg ich kein drogensüchtiger und auch kein Grüner dem man alles überbügeln kann .

97. #97 RainerO

    9. Februar 2021

    @ ingo burmeister
    Solgange du den Unterschied zwischen Wetter und Klima nicht verstanden hast, macht eine weitere Beschäftigung mit deinen Äußerungen überhaupt keinen Sinn.
    Hast du ihn verstanden? Hast du die Artikel der Serie gelesen (und verstanden)?

98. #98 Stephan

    9. Februar 2021

    #96
    Ich schließe mich meinem Vorredner an: es hat absolut keinen Sinn, mit dir zu reden/schreiben.
    Selten so einen Mist gelesen wie hier von Dir, jeder halbe Satz bringt neuen Unsinn hervor, vom ersten Buchstaben bis zum letzten. Wie ich schon schrieb: Lies erstmal den Artikel, ehe du was absonderst. Blinde können nichts dafür, Ignoranten sind entweder kriminell oder müssen mal zum Arzt.

99. #99 ingo burmeister

    Brandenburg - Bernau

    9. Februar 2021

    Egal was ihr denkt .Fakt ist das es kalt ist obwohl man sagt ja sogar warnt das es wärmer werden soll.Daran könnt ihr ja nun nicht vorbei. Aber glaubt was ihr wollt
    und ich glaube was ich will so sollte es sein.

100. #100 ingo burmeister

     Brandenburg - Bernau

     9. Februar 2021

     Glaubt ihr was ihr wollt.
     Ich sehe die Realität weil ich nicht drin sondern drassen bin

101. #101 Florian Freistetter

     9. Februar 2021

     @ingo: Vielen Dank für deinen Beitrag. Bist du gekommen um hier ernsthaft zu diskutieren? Soll heißen: Gibt es Argumente, die dich davon überzeugen könnten, dass du dich irrst? Oder wolltest du nur deine Meinung sagen? Das hast du ja jetzt ausführlich getan. Wiederholungen sind nicht nötig.

102. #102 ingo burmeister

     Brandenburg - Bernau

     9. Februar 2021

     Hallo lieber Florian. Alles gut aber es ist ja auch möglich das ihr euch irrt es spricht jedenfalls jetzt viel dafür. Aber ich bin niemanden böse der seinen Standpunkt hat und ihn vertritt.Das ist ehrlich und okay.Was anderes mache ich doch auch nicht.

     mfG Ingo

103. #103 Stephan

     9. Februar 2021

     #100
     “wir” glauben überhaupt nichts und “uns wurde” auch nichts “gesagt”!! Was soll dieser Unfug?
     Wir kennen aber die physikalischen Gesetze, die einerseits das “Klima” hervorrufen (sprich die globale Durchschnittstemperatur) und andererseits für seine Änderung sorgen. Und deshalb ist es auch nicht möglich, daß “wir” uns irren.
     Wir wissen, daß mit einer höheren Durchschnittstemperatur des Erdballes mehr Energie in der Atmosphäre steckt, die mehr Extremereignisse, also Unwetter aller Art, große Hitze, große Kälte hervorrufen. Die Hauptfolgerung aus der um einen Grad höheren Durchschnittstemperatur der Erde gesamt ist nicht eine Erwärmung auf der ganzen WElt um einfach 1°, das würde man kaum bzw. nicht merken. Die Hauptfolgerung sind geänderte Wetterabläufe durch völlig andere Luftmassenbewegung als vor 20 oder 60 oder gar 100 Jahren. Natürlich ist es in Deutschland im Durchschnitt wärmer geworden, um 2° seit meiner Kindheit, die ist schon sehr lange her ist, vor allem die Winter betrifft das, die sind um drei… vier Grad wärmer geworden. Dazu benötigt man kein Thermometer, das zeigen uns die phänomenologischen Abläufe des Jahres ganz allein. Oder die Anzahl Schneetage, die Anzahl Eistage- dazu benötigt man keine Messungen. Die letzte ca. fünf Winter waren abartig warm, ganze Jahrgänge von Kindern kannten bis jetzt keinen Schnee, und das in Übereinstimmung mit den Voraussagen der Wissenschaft und den Wetter- und Klimagesetzen. Zugleich wurde immer betont, daß es trotzdem immer wieder die üblichen Winter oder gar kältere Winter als üblich geben wird! Niemand hat das je bestritten! Im Gegenteil, es wurde immer betont. Deshalb meine Ausführungen von gestern zur Vegetation.
     Der jetzige Winter wäre in meiner Kindheit gar nicht wahrgenommen worden, er liegt voll im Rahmen der damaligen Zeit- gottseidank endlich wieder! Er ist lediglich kälter als er wohl 20 Jahre üblich war. Dafür ist es in Ostsibirien, Ojmjakon, am Kältepol der Erde, etwa das ca. dreifache wärmer als es bei uns gegenwärtig im Durchschnitt der letzten zwei Jahrzehnte kälter ist, nämlich in Größenordnung 15°.
     Vor 78 Jahren war die Wolga in Stalingrad zugefroren (bereits seit November!)- die Hauptvoraussetzung für den Sieg der Roten Armee dort. Seit Jahrzehnten war sie nicht mal am Rand gefroren- weil: siehe 15°!
     Was den Winter am ersten Tag, gestern, katastrophal erscheinen läßt, sind die Behinderungen, die er auf den idiotisch und selbstmörderisch zugenommenen LKW-Verkehr ausübt. Daran schuld ist nicht das Wetter, sondern die schiere Unzahl von Riesen-LKW. Diese haben kein Mittel gegen dieses Wetter außer zu Hause zu bleiben. Vor Jahrzehnten, in den Zeiten der Zivilisation, hätte der damalige Zugverkehr von 15 cm Schnee nichts bemerkt und auch die Verwehungen (die das Kraut erst fettmachen) hätte er nahezu klaglos weggesteckt.
     Summa summarum: selten so einen Unsinn gelesen wie von Dir! Weder die von dir genannten “Fakten” noch die innere Logik deines Beitrages haben einen Bezug zur Realität.

104. #104 RainerO

     10. Februar 2021

     Ich zähle ja auch schon ein paar Lenze und befinde mich schon seit einiger Zeit deutlich in meiner zweiten Lebenshälfte. Daher kann ich aus eigener Erfahrung die direkten Auswirkungen der Klimaerwärmung sehen.
     In meiner Jugend gab es in dem Skigebiet, in dem ich aufgewachsen bin noch keine künstliche Beschneiung. D.h., Ski fahren ging nur bei ausreichend vorhandenem Scheefall. Damals war es die absolute Ausnahme, dass Ski fahren nicht spätestens ab Mitte Dezember bis weit in den März hinein möglich war.
     In den letzten Jahren ging im Regelfall ohne Schneekanonen gar nichts. Auch in höheren Regionen. Zu wenig Niederschlag, zu warm. Es gehört inzwischen zur Ausnahme, dass es genug natürlichen Schneefall (und das meist auch erst ab Anfang Februar) gibt.
     Der Gletscher meines Hausbergs ist stark zurückgewichen und in den letzten Jahren auch oft sehr “glatzert” (also teilweise ohne Schneeauflage). Ich weiß, wo der Rand vor 45 Jahren war und wo er jetzt ist.
     Das hat absolut nichts mit “Meinung” zu tun. Das sind schlicht Fakten. Einfach zu überprüfen noch dazu. Wer dann trotzdem noch glaubt, dass ein paar kalte Tage den Klimawandel widerlegen, muss schon extrem ignorant sein. Aber leichter macht man es sich damit trotzdem: Man muss dann nämlich nicht über seine eigene Lebensweise und notwendige Änderungen nachdenken, sondern kann alles so weiterlaufen lassen, wie immer. Passt ja eh so, wie es ist. Oder?

105. #105 Folke Kelm

     Schweden. Auch kalt aber nur 12 cm eis auf dem See. Warum wohl?

     11. Februar 2021

     Hallo leuts! @all
     Ich finds ja tragisch. Dieses Jahr feiert der erste Artikel zur quantitativen Abschätzung der Erwärmung bei Verdoppelung des CO2 Gehaltes seinen 125 Geburtstag. Überlegt euch das mal. Ist das nicht einen eigenen Artikel wert?
     @Ingo.
     Wie gesagt, ich finde es traurig wie du argumentierst. Einerseits ungeheuer naiv, weil Du einfach die populistischen Argumente nachplapperst, und andererseits auch unglaublich ignorant. Noch mal wie gesagt, überleg Dir mal wie lange wir da schon forschen. Vor 125 Jahren hat mein Landsmann Svante die erste quantitative Abschätzung der Erwärmung veröffentlicht. Die Grundlagen auf die er seine Forschung aufgebaut hat sind aber schon noch gute 50 Jahre älter. Das muss man nicht glauben, das kann man wissen. Man muss auch den heutigen Wissenschaftlern nicht glauben, sondern man kann lernen, messen, nachvollziehen. Wenn man sich denn anstrengt.
     Einfach nur zu glauben was man will ist sich in die eigene Tasche lügen, intellektuell unredlich und faul. Mein Rat an Dich, denk nach! Liess die originalen Veröffentlichungen und überleg Dir mal, warum wir schon seit 125 Jahren alle wissen könnten, wie das ganze ausgeht.

     Noch mal @all.
     Vor etwas mehr als 10 Jahren hab ich mal eine Konversation mit einem Typen von einer US Universität gehabt. Das diskutierte Thema hat mich damals schon sehr interessiert und es klingt vielleicht etwas abgefahren, Eis als Gestein zu betrachten. Genau genommen ist es das aber von seiner Struktur her. Als Gestein ist Eis aber sehr spannend, weil Gesteine beim erwärmen manchmal sehr komisch reagieren wenn sie in die Nähe ihres Schmelzpunktes kommen. Mein Gedanke war damals, was denn mit Eisschilden passiert, wenn sie durch wieder gefrierendes Schmelzwasser von innen erwärmt werden. Meine These war, dass sie dann innerhalb weniger Jahrzehnte total kollabieren. Vor gut 10 Jahren hat man das nicht in den Modellen berücksichtigt.
     Zwei Dinge sind seit dem passiert. Erstens beobachten wir seit 7 Jahren genau das, was ich als Geologe mit dem US Geologen diskutiert hab, zweitens hab ich lustigerweise neuerdings einen Kollegen (naja, der neue bin eher ich) der genau dort forscht.
     Wenn ihr wissen wollt was denn genau passieren kann, googelt mal “Vavilov glacier surge”
     Und dann stellt euch das mal bei 3000m Eis auf Grönland vor. Das wird lustig………..
     Noch mal @ Ingo
     Googel Du auch mal und schau selber. Wie gesagt (schon wieder) das hat nix mit Glauben zu tun. Glauben kannst du in der Kirche. Die Vavilov Eiskappe kollabiert gerade. Du kannst dort zugucken wie schnell das Eis in den Ozean fliesst, und Du kannst auch verstehen warum.
     Wenn Du weisst, wie das ganze theoretisch passieren kann, und wenn du dann das Wissen auf Orte wie Grönland überträgst, dann weisst du auch das wir nicht nur ein Riesenproblem haben, sondern ein noch viel grösseres. Vieleicht Riesen-kubik-problem.

106. #106 ingo burmeister

     Brandenburg - Bernau

     12. Februar 2021

     Werter Herr Kelm mein Respekt für Ihre Forschungsarbeit.Ich forsche nicht bin aber der Meinung
     das man wenn sich was verändert nicht die kleinen ran nimmt sondern auch die großen .Das ist schon mal ein Punkt der mich skeptisch macht.Ausserdem bin ich der
     Meinung das der Regenwald ausser acht gelassen wird.
     Der Wald ist wichtig er produziert Sauerstoff und atmet Kohlendioxid zumindest wenn er da ist. Ist aber nicht mehr so viel übrig.Er wird immer weiter abgeholzt .Die Leute dort verlieren ihre Heimat und alle anderen eben die Lunge der Erde .Leider macht da keiner was nur die die jeden Tag zur Arbeit fahren und sich dann erlauben in den wohlverdienten Urlaub
     die sollen alleine die Bösen

107. #107 Captain E.

     12. Februar 2021

     @ingo burmeister:

     Na, wenn das nicht mal wieder ein klassischer “Whataboutism” ist? Weil die Brasilianer ihren Regenwald abholzen, müssen wir auch nichts tun? Da könnte ich doch glatt Präsident Bolsonaro zitieren, der laut eigener Aussage zig Male über Deutschland geflogen ist, dabei aber niemals Wald hat entdecken können.

     Übrigens ist mittlerweile bekannt, dass der Zusammenhang zwischen der Förderung fossiler Rohstoffe und der globalen Erwärmung den Unternehmen der Petrochemie bereits seit den 70er Jahren bekannt ist. Man hat damals aber den falschen Schluss gezogen, diesbezüglich wissenschaftliche Erkenntnisse konsequent zu entkräften. Und natürlich tätigen diese Unternehmen Wahlkampfspenden, und dies sicherlich mit dem Ziel, den Status quo möglichst lange aufrecht zu erhalten.

108. #108 ingo burmeister

     Brandenburg - Bernau

     12. Februar 2021

     Ich habe nicht gesagt oder nicht gemeint das wir nichts tun müssen aber wenn dann alle wenn es doch so schlimm ist .Da könnte ich doch Recht haben oder.
     Ich habe auch nichts gegen neue Antriebsarten. E-Autos gab in den 1920ziger Jahren schon mal bei der Post in Bln. Wenn man das nicht aufgegeben hätte wär es jetzt viel weiter entwickelt.Leider wurden auch in meiner Gegend Gleise stillgelegt mal sehen wie es da weiter geht.

109. #109 noch'n Flo

     Schoggiland

     12. Februar 2021

     @ ingo burmeister:

     Ich habe nicht gesagt oder nicht gemeint das wir nichts tun müssen aber wenn dann alle wenn es doch so schlimm ist .Da könnte ich doch Recht haben oder.

     Damit hast Du sogar sehr Recht!

     Das Problem ist nur, dass dem Umwelt- und Klimaschutz sehr viele andere Interessen, vor allem der Industrie, entgegenstehen. Und dass es sehr viele Länder gibt, deren Energiehunger immer weiter steigt. Die Energiegewinnung aus fossilen Brennstoffen ist für viele dieser Länder die günstigste Option, da wird der Klimaschutz den wirtschaftlichen Gegebenheiten geopfert.

     Wenn man dann auch noch aus der klimatechnisch gesehen vergleichsweise sauberen Kernenergie aussteigt und die dadurch entstehenden Versorgungslücken mit Kohle, Öl und Gas zu schliessen versucht (weil Wind- und Solarenergie dafür im Moment schlichtweg nicht ausreichen), wird es erst richtig kompliziert.

110. #110 ingo burmeister

     Brandenburg - Bernau

     12. Februar 2021

     Das ist kommentarlos akzeptiert sehr richtig.

111. #111 noch'n Flo

     Schoggiland

     12. Februar 2021

     @ ingo burmeister:

     Ich sehe, dass Du bereit bist, Deine ursprüngliche Position auf der Basis neuer Argumente zu hinterfragen. Und das finde ich wirklich toll!

     @ all:

     In diesem Zusammenhang finde ich es von Euch ebenso grossartig, welche Mühe Ihr Euch macht, ingo dazu zu bewegen, sich selbst mit den realen Daten zu beschäftigen.

     So muss das!

112. #112 Folke Kelm

     Schweden. Bald wirds warm

     13. Februar 2021

     @Ingo
     Du hast mich missverstanden. Bin nicht ich der auf dem Gebiet forscht sondern mein Kollege. Ich selber bin neu an dem Institut. Mein eigenes Gebiet ist komplett anders, hat aber auch mit Umweltschutz zu tun.
     Zurück zum Thema.
     Überlege einfach mal aus der Sicht des Geldes.
     Warum holzt man den Regenwald ab? Weil man mit Palmöl mehr Geld verdient. Wenn wir als Konsumenten nicht einfach blind kaufen würden, sondern gezielt, und wenn wir von unseren Regierungen fordern würden, gewisse Steuermittel einzusetzen, dann würde Palmöl auch nicht in den Massen produziert. Als Beispiel nimm einfach mal Nutella. Da ist Palmöl drin. In Norwegen aber nicht, weil Norwegen die Anwendung von Palmöl verboten hat.
     Ein anderes Beispiel. Das Buch “Die kalte Sonne” und in gleichem Atemzug die Forschungsarbeit von Henrik Svensmark. Hier wird gezeigt dass nicht wir schuld sind sondern Klimawandel einzig und allein aufgrund von Sonne und kosmischer Strahlung resultieren, und dass alles andere nur gesagt wird um uns Geld aus der Tasche zu ziehen. Exakt Deine Argumentation vom Anfang.
     Das Problem ist nur, dass diese Forschung und diese Publikationen ja von irgend jemandem finanziert werden. Im Falle der kalten Sonne ist dieser jemand die deutsche Energieinustrie, die gerne ihre Kohlekraftwerke behalten möchte. Im Falle von Henrik Svensmark kannst du sehen, dass seine Forschung zu 100% von der Mineralölindustrie finanziert ist. Warum wohl?
     Es gibt riesige Industriezweige, die auf fossile Brennstoffe angewiesen sind, und die haben allen Grund, die Klimaforschung zu diskreditieren. (Klimaforschung ist übrigens extrem interdisziplinär. Alle naturwissenschaftlichen Disziplinen sind involviert)/

     Das Argument, dass der kleine Mann die Zeche zu zahlen hat stimmt in gewisser Weise. Aber. Ersten ist das auch teilweise berechtigt, weil der Konsument ja eben diese Produkte kauft, und zweitens zeigt ja das Beispiel Norwegen dass es auch anders geht, dass man die Industrie zwingen kann in anderen Bahnen zu denken.
     Wir sagen immer dass die Innovationen und die Entwicklung aus der Industrie kommen, das stimmt aber nicht. Industrie will den Status quo erhalten. Bloss nix neues, weil das ist eine Investition und ein Risiko. Sparsame motoren wurden entwickelt weil die Regierungen die Autoindustrie gezwungen haben. Abgaskatalysatoren ebenso. Im Falle von Norwegen kauft man Elektroautos weil es für den Autofahrer billiger ist, eben wegen staatlicher Steuerung.
     Die Industrie tut nichts von sich selber aus, erst wenn Konsumenten, der kleine Mann also, sie zwingt. Solange der kleine Mann aber der Argumentation der Industrie auf den Leim geht passiert gar nichts.
     Wie gesagt, in Norwegen funktioniert das, mit staatlichen Steuermitteln, Subventionen weg vom Öl, hin zu erneuerbaren, Verbot gewisser Produkte etc.
     Warum?
     Weil in Norwegen das Argument “man will uns nur ans Geld” nicht zieht.
     By the way, China investiert pro Jahr 100 milliarden Dollar in erneuerbare Energien. Das ist der Grund warum bei uns Arbeitsplätze und Technologien wegfallen.

113. #113 ingo burmeister

     Brandenburg - Bernau

     18. Februar 2021

     Endlich ist die scheiss kalte tote Einöde weg .Da kriegt man doch gleich richtig gute Laune und Frühlingsgefühle.
     Jetzt fahre ich ne Runde Motorrad.

114. #114 Stephan

     19. Februar 2021

     Entsetzlich, das nach genau 8 Tagen Pseudowinter der Sommer Einzug hält… mitten im (eigentlich) tiefsten Winter. Die Natur nimmt weiter immensen Schaden. In meiner Jugend war jetzt so langsam die höchste Schneedicke erreicht: Fichelberg (der richtige, im Erzgebirge) 200 cm, Brocken 300 cm… Zum Weinen, wie schön die letzten Tage waren und schlagartig alles weg ist…
     Interessant wäre mal zu wissen, was der Schwätzer und Leugner Burmeister zur sogenannten Beendigung der Klimaerwärmung jetzt, da wir von der Jahreszeit entsprechenden Temperatur auf ca. 15° zu warm gesprungen sind.

115. #115 ingo burmeister

     Brandenburg - Bernau

     19. Februar 2021

     Ich weiss das es für die Jahreszeit zu warm ist aber so ists schöner sagt der Schwätzer und Leugner den man
     mit Beleidigungen so nicht überzeugen kann.

116. #116 ingo burmeister

     Brandenburg - Bernau

     21. Februar 2021

     Haiio sind hier alle schon im Schwimmteich statt am Computer?Ganz tolles Wetter wie Frühling. Aber das heisst nicht das es nicht noch mal kalt werden kann
     immerhin ist erst Februar.Also mein Vorschlag ausnutzen so lange es da ist. Die meisten Menschen finden das Wetter gut so. Nach der langen dunklen toten
     Jahreszeit wollen sie genau das Sonne tanken und das macht gutes Allgemeinbefinden.Also wenn das nicht schön ist dann weiss ich auch nicht.

117. #117 RainerO

     21. Februar 2021

     @ ingo burmeister
     Willst du nur provozieren, oder ist das tatsächlich deine Ansicht? Woher willst du wissen, was “die meisten Menschen” gut finden. Ich z.B. liebe den Winter und bin sehr traurig, wie sich dieser in den letzten Jahr(zehnt)en entwickelt hat (siehe #104).
     Die derzeitigen und prognostizierten Temperaturen (bei uns sind für Mittwoch bis zu 21° angesagt) sind für diese Jahreszeit dramatisch zu hoch. Natürlich ist das wieder “nur” Wetter, aber die Tendenz zeigt deutlich in eine Richtung.
     “Sonne tanken” hat übrigens wenig mit den Temperaturen zu tun. Ich hoffe, dass man dir das nicht erklären muss.
     Wir können uns gerne in ein paar Monaten darüber unterhalten, was “die meisten Menschen” gut finden, wenn Brandenburg (vermutlich) seinen vierten Dürresommer in Folge erleben wird.

118. #118 Stephan

     21. Februar 2021

     Es sei Dir anzurechnen, daß du nun endlich mit der Wahrheit rausrückst, nämlich daß du es nicht weißt. Immerhin ein erster Schritt.
     Die Wahrheit ist: die Wettersituation bei uns ist eine Katastrophe

119. #119 ingo burmeister

     Brandenburg - Bernau

     21. Februar 2021

     Aha nur weil Sie schönes Wetter nicht leiden können ist es eine Katastrophe.Das es für die Jahreszeit ungewöhnlich ist ist klar aber ich kenne keinen sorry nur einen der sich darüber ärgert.Ich nutze es aus weil es schön ist jetzt draussen.

120. #120 Florian Freistetter

     21. Februar 2021

     @Ingo: “Erderwärmung” heißt nicht “schönes, warmes Wetter”. Sondern “mehr Energie in der Atmosphäre”. Und das heißt “immer extremere Wetterereignisse”. Mehr Stürme, mehr Dürren, mehr Überschwemmungen, mehr Waldbrände, mehr Niederschlag. Usw. Natürlich ist es angenehm, wenn es hierzulande auch schon mal im Februar 20 Grad hat. Aber es ist nicht angenehm, wenn es dafür dann in Zukunft im Sommer auch bei uns regelmäßig über 40 Grad haben wird. Und wenn es weiter südlich noch viel extremer ist. Wenn du niemanden kennst, der sich darüber ärgert, solltest du vielleicht mal in Afrika nachfragen. Oder bei den Leuten in Australien, denen alles abbrennt.

121. #121 ingo burmeister

     Brandenburg - Bernau

     22. Februar 2021

     Ich wess doch auch das das Wetter ungewöhnlich ist.Aber wenn es nun mal so ist warum soll ich es dann nicht geniessen.Ich habe jetzt wochenlang Winterdienst gefahren.An den Wochenenden , nachts usw. immer nur dunke,l grau, öde,tot.Das hier ist jetzt neues Leben ,Hoffnung das alles gut wird und Futter für die Seele.
     Gestern bin ich mit meinem alten Seitenwagenmotorrad gefahren vor ein paar Tagen habe ich mich nach dem Job in der Wohnung versteckt und wollte von Draussen nichts sehen.
     was ist daran falsch?

122. #122 Florian Freistetter

     22. Februar 2021

     @ingo: “was ist daran falsch?”

     Absolut nichts. Ich genieße es auch, wenn es im Februar schön und warm und sonnig ist. Wer nicht? Aber während ich das genieße, ist mir halt auch bewusst, dass es so eigentlich nicht sein sollte. Und dass es ein Zeichen für ein großes Problem ist, dass es so ist.

     Vielleicht macht dieser Vergleich es klarer: Ich finde auf meinem Konto plötzlich eine Million Euro. Ich weiß, dass die da nicht sein sollen. Ich weiß, da muss irgendwas schief gelaufen sein. Was tue ich jetzt? Das Geld einfach verprassen und genießen? Oder mir bewusst machen, dass es ein Zeichen für ein Problem ist und mich darum kümmern, dass es gelöst ist. Weil irgendwann wird jemand dieses Geld wieder haben wollen. Und genau so wird es irgendwann mit dem “Genießen” des schönen Wetters vorbei sein, wenn wir uns nicht um die Klimakrise kümmern…

123. #123 ingo burmeister

     Brandenburg - Bernau

     22. Februar 2021

     Wenn ich jeden Tag ein schlechtes Gewissen haben
     soll wenn ich was mache was mir Spass macht
     dann frage ich mich nach dem Sinn meines Lebens.
     Gerstern waren alle draussen und jeder hat das gemacht was ihm spass macht .Einige fuhren Rad andere Motorrad und andere Auto und andere sind einfach nur spazieren gegangen und alle waren zufrieden und keiner hat über das Tun des anderen
     geurteilt oder gemeckert und das war schön.

124. #124 ingo burmeister

     Brandenburg - Bernau

     22. Februar 2021

     Und ich glaube nicht das sich da jemand reinreden lässt

125. #125 Stephan

     22. Februar 2021

     #121
     “was ist daran falsch?”
     Der schrankenlose, dumpfe Egoismus
     die unglaubliche Gedankenlosigkeit
     der infantile Hedonismus
     Ich frage mich, wie ich und meine Altersgenossen die 50ger bis 80ger Jahre des vorigen Jahrhunderts überstanden haben (und die Millionen von Menschen davor),als es nicht acht Tage, sondern mindestens acht Wochen solch Winter gab, oder auch mal sechzehn. Jede Woche ein- oder zweimal so eine Attacke des Winters, wie wir sie jetzt das Glück hatten, einmal zu erleben, und niemandem wurde es zu grau oder zu öde…
     Inzwischen, der Jugend entwachsen, wissen wir, und jeder kann es wissen, daß ordentlicher Winter für das Bestehen der Natur, für unsere Existenz absolut notwendig ist… und machen uns Sorgen darum. Oder deutlicher: Sorgen um Euch, die nachfolgende Generation! Die außer Unfug zu sagen nichts unternimmt… also für sich selbst nichts unternimmt! Die jegliche Erkenntnisgewinn über das Funktionieren der belebten und unbelebten Natur ablehnt und sich darüber lustig macht…

126. #126 Florian Freistetter

     23. Februar 2021

     @ingo: Lies doch bitte mal, was ich geschrieben habe und fühl dich nicht immer sofort persönlich angegriffen. Ich hab nicht gesagt, dass du ein schlechtes Gewissen haben sollst. Ich hab nicht gesagt, dass du das schöne Wetter nicht nutzen sollst. Man kann das schöne Wetter auch nutzen UND sich darüber bewusst sein, dass wir in einer Klimakrise stecken. Man kann es natürlich auch einfach ignorieren. Davon gehts aber nicht weg.

127. #127 ingo burmeister

     Brandenburg - Bernau

     28. Februar 2021

     Werter Stephan
     Sicher gab es andere kalte lange Winter aber es hat sich
     glücklicherweise geändert ist jetzt aber wohl wieder auf dem Weg dahin 1:0 für dich und deine gleichgesinnten.
     Die meisten Menschen frieren nicht gern oder warum fliegen sie im Winter in den Süden.Und wenn es nach
     eingen Leuten ginge wüden die uns gerne alles verbieten was Spass macht .Ich fahre sehr gerne Motorrad und besitze mehrere davon.Das mache ich auch weiter bis zu meinem Ende denn es ist mein Leben und nicht eures.

128. #128 ingo burmeister

     Brandenburg - Bernau

     28. Februar 2021

     Das mit dem warmen Wetter war eine Ausnahme.Jetzt
     ist es wieder normal und laut Wetterbericht leicht darunter.Egal das zeigt doch das es nach beiden Seiten
     ausbricht .Eigendlich war das immer so auch wo es keine Autos und Indutrie gab. Also worüber machen wir uns Sorgen und da nehme ich mich nicht aus weil ich mit den Kälteeinbrüchen nichts anfangen kann.
     Bei mir vor der Tür sind alle Autos weiss wegen Frost
     also normal für Ende Ferbruar.Jetzt wo die Technik es erlaubt nachzuschauen ist plötzlich alles im Eimer und
     kaputt ob wohl so lange Erdgeschichte erst in einer sehr kurzen Zeitspanne mit Technik untersucht wird.

129. #129 Florian Freistetter

     28. Februar 2021

     @ingo: “Ich fahre sehr gerne Motorrad und besitze mehrere davon.Das mache ich auch weiter bis zu meinem Ende denn es ist mein Leben und nicht eures.”

     Das ist dir natürlich unbenommen. Andererseits ist so eine Einstellung (allgemein, jetzt nicht unbedingt aufs Motorradfahren und dich bezogen) schon massiv unsolidarisch: Ich mach, was ich will – alle anderen sind mir egal.

     “. Also worüber machen wir uns Sorgen “

     Auch hier nochmal: Die Welt besteht nicht nur aus dir allein. Sie ist größer als der Ort, an dem du wohnst. Du kannst dich ja mal darüber informieren, wie es anderswo auf diesem Planeten abgeht. Dort, wo Menschen sterben, weil der Klimawandel immer mehr Waldbrände verursacht. Dort wo Menschen ihre Heimat verlassen müssen, weil die steigenden Temperaturen die Landwirtschaft ruinieren. Dort wo der Meeresspiegel steigt. Dort wo Wirbelstürme und Überschwemmungen Menschen umbringen. Und zwar alles jetzt schon; mit der Aussicht auf Verschlimmerung. Darüber könnte man sich schon ein bisschen sorgen machen – zumindest dann, wenn man nicht nur sich selbst im Kopf hat.

     “Jetzt wo die Technik es erlaubt nachzuschauen ist plötzlich alles im Eimer und kaputt ob wohl so lange Erdgeschichte erst in einer sehr kurzen Zeitspanne mit Technik untersucht wird.”

     Schade. Ich hatte zwischenzeitlich kurz gedacht, dass dir vielleicht doch ein wenig die Realität des Klimawandels klar geworden ist. Aber anscheinend bist du immer noch davon überzeugt, besser Bescheid zu wissen als so gut wie sämtliche WissenschaftlerInnen auf diesem Planeten. Dann werde ich die Diskussion bleiben lassen. Viel Spaß beim Motorradfahren (und ich hoffe, du hast nie einen Unfall – und wenn, dann hoffe ich, dass du in den Genuss des Gesundheitssystems kommst, das – im Gegensatz zu dir – auf Solidarität aufgebaut ist).

130. #130 ingo burmeister

     Brandenburg - Bernau

     28. Februar 2021

     Zum einen ich weiss nicht besser Bescheid aber das kann keiner und das ist es was stimmt.Leute die nicht mal das Wetter von Morgen ansagen können wollen uns thoretische Computermodelle als Realität verkaufen und kleine bissige 16- jährige Mädchen und ihr Gefolge die nicht zur Schule wollen , wollen uns vorschreiben wie wir leben sollen und machen alle verrückt.das ist doch Wahnsinn.Die haben was gegen Fortschritt und wollen wieder in der Steinzeit leben.
     WEnn die gerne Rad fahren und Autos hassen dann lasst sie doch . Das ist deren Leben .Wir haben unseres.Und nicht uns jeglichen Spass verderben.
     Menschen in eine Richtung zu drücken hat noch nie funktioniert .Es gibt grosse Probleme auf der Welt
     und zwar sinnlose Kriege .Eine Frage noch .Muss ich mich jetzt selbst umbringen weil ich ja auch beim atmen CO2 ausstosse .

131. #131 RainerO

     28. Februar 2021

     @ All
     Ich denke, dass von den meisten ernsthaft versucht wurde, ingo dazu zu bringen, seine egoistischen, ignoranten und welfremd naiven Ansichten zu überdenken. Mein Fazit: Völlig erfolglolos! Für ihn ist das Wichtigste, beim Motorrad fahren nicht zu frieren. Alles andere ist ihm egal.
     Entweder er ist tatsächlich dieser Ansicht, oder er ist ein Troll. In beiden Fällen ist eine weitere Beschäftigung mit ihm sinnlos.

132. #132 Florian Freistetter

     28. Februar 2021

     @ingo: Ok – wenn du dich jetzt darauf zurückziehst, Klimschützer persönlich anzugreifen und Greta Thunberg zu beleidigen, dann ist hier wohl leider Schluss für dich. Du hast gezeigt, dass es dir nicht um eine echte Diskussion geht. Ich denke, anderswo im Internet wirst du mehr Freude haben; da findest du sicher auch jede Menge Foren, wo du nach Lust und Laune junge Frauen beschimpfen kannst, die sich um das Klima Gedanken machen. Aber hier nicht.