Wie man Unsinn erkennt

Kommentare (11)

1. #1 beka

   2. September 2009

   Dazu gibt es etwas bei coolhaus: Die Kunst, Recht zu behalten.

2. #2 hape

   2. September 2009

   Am interessantesten finde ich, dass man in der Regel schon allein nach den Richtlinien für schlechte Argumentationen gehen kann, um herauszufinden, wer in einer Diskussion unrecht hat, selbst wenn man den Inhalt einer Diskussion nicht wirklich beurteilen kann, wenn man vom Fachlichen her erst nicht mitkommt.

3. #3 MPhil

   2. September 2009

   Nachdem Schopenhauer schon genannt wurde, dachte ich mir, sollte man vielleicht auch erwähnen, dass die Idee, die Haldane da vorführt als kosmologische These der ewigen Wiederkunft des Gleichen eines der Zentralen Aspekte von Nietzsches Philosophie ab Die Fröhliche Wissenschaft war.

   Allerdings hatte diese für Nietzsche eher existentielle Bedeutung:

   Das größte Schwergewicht. – Wie, wenn dir eines Tages oder Nachts ein Dämon in deine einsamste Einsamkeit nachschliche und dir sagte: »Dieses Leben, wie du es jetzt lebst und gelebt hast, wirst du noch einmal und noch unzählige Male leben müssen; und es wird nichts Neues daran sein, sondern jeder Schmerz und jede Lust und jeder Gedanke und Seufzer und alles unsäglich Kleine und Große deines Lebens muß dir wiederkommen, und alles in derselben Reihe und Folge – und ebenso diese Spinne und dieses Mondlicht zwischen den Bäumen, und ebenso dieser Augenblick und ich selber. Die ewige Sanduhr des Daseins wird immer wieder umgedreht – und du mit ihr, Stäubchen vom Staube!« – Würdest du dich nicht niederwerfen und mit den Zähnen knirschen und den Dämon verfluchen, der so redete? Oder hast du einmal einen ungeheuren Augenblick erlebt, wo du ihm antworten würdest: »du bist ein Gott und nie hörte ich Göttlicheres!« Wenn jener Gedanke über dich Gewalt bekäme, er würde dich, wie du bist, verwandeln und vielleicht zermalmen; die Frage bei allem und jedem: »willst du dies noch einmal und noch unzählige Male?« würde als das größte Schwergewicht auf deinem Handeln liegen! Oder wie müßtest du dir selber und dem Leben gut werden, um nach nichts mehr zu verlangen als nach dieser letzten ewigen Bestätigung und Besiegelung? –

   Es erscheint uns ja immerhin so, als ob wir einen freien Willen hätten – kaum auszudenken, was so ein Weltbild unter dieser Voraussetzung hätte: Lebe dein Leben so, dass du auch noch zu einer ewigen Wiederholung desselben ja sagen könntest, anstatt zu verzweifeln.

   (Sorry – schreib grad ne Arbeit über Schopenhauer und Nietzsche zu Ende – hab mich seit Wochen mit nichts anderem mehr beschäftigt, da kann eine Erwähnung der Idee der ewigen Wiederkunft und ein Kommentar über Schopenhauer schon so eine Episode wie diese auslösen…)

4. #4 Frank Quednau

   2. September 2009

   Ich habe Sagan’s Fernseh-Reihe “Cosmos” geliebt und bin sehr traurig, dass hier nie ein Nachfolger aufgekommen ist, der neue Erkenntnise in der Kosmologie/Astronomie in klarer, fakt-basierter Art und Weise aufbereitet hat. Was ich so von Dir lese, scheint mir, dass auch das Buch sehr gut ist. Ich schaue mal, ob ich das kaufen kann.

   Was das Channeling angeht…grob gesagt könnte ich mir so ein Phänomen vorstellen, jedoch ist der Mangel an verwertbarer Information offenkundig – Wenn z.B. in spirituellen Kreisen die Existenz von Atlantis als bestätigt angesehen ist, ist es doch bedauerlich, dass der Standort dieser sagenumwobenen Stadt weiterhin völlig unbekannt ist. Entweder sollen wir es also nicht wissen (aus welchen Gründen auch immer, wobei selbst diese Gründe unbekannt bleiben, ad infinitum), oder es ist alles Mumpitz – basierend auf Occam aktuell die bessere Antwort 🙂

5. #5 MPhil

   2. September 2009

   @Florian:

   Hier sind zwei Links zum Thema Fehlschlüsse:

   https://www.infidels.org/library/modern/mathew/logic.html

   Da brauchst du nur ein bisschen runter scrollen und hast ne schöne Liste mit Erklärungen.

   Noch mehr finderst du auf Wikipedia:

   https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies

   Ebenso sehr wichtig und interessant ist die “List of cognitive biases” auf Wiki.
   Ich würde die Liste Sagans auch hiermit erweitern: “Learn about cognitive biases, learn to recognize them in your own reason and try to compensate for them.”

   Leider hat Sagan “Begging the Question” anscheinend falsch verstanden. “Begging the Question” ist die englische Bezeichnung für das, was wir Philosophen schon lange eine sog. petitio principii nennen, und hat mit Fragen stellen und bestimmte Antworten voraussetzen nichts zu tun. Eine petitio principii begeht man, wenn man ein Argument bringt, dass nur dann funktioniert, wenn man (meist in versteckten Prämissen) das, was man damit zeigen will schon voraussetzt.

   …und “special pleading” trifft man zwar oft bei Theisten an, hat aber prinzipiell damit nichts zu tun, ist halt einfach die Praxis, für seine eigene Position andere Maßstäbe zu verlangen als die dem Themengebiet als angemessen anerkannten. (oder auch das bewusste zuschneidern der Position, so dass man dann – wie die Homöopathie mit ihrem Individualitätsprinzip – sagen kann, dass die allgemein anerkannte Methode gar nicht angemessen sein kann).

   Interessant ist auch, dass das wissenschaftliche Schließen, also das Schließen auf die beste Erklärung – auch Abduktion genannt ebenfalls rein formal ein logischer Fehlschluss ist: Wir stellen eine Theorie auf, aus der, wenn sie wahr ist (was wir mal mit “P” ausdrücken wollen) die Wahrheit von Q folgt (wobei Q ist: Phänomen X wird auftreten)

   Die erste Prämisse ist also “P->Q”. Jetzt beobachten wir tatsächlich X, also gilt Q – die zweite Prämisse ist also “Q”. Wenn wir jetzt Abduktiv auf P schließen, folgern wir so:

   1.P->Q
   2. Q
   ______
   3. P

   Im Englischen nennt man diesen Fehlschluss “Affirming the Consequent”. Egal für wieviele X und Q wir das wiederholen, es bleibt ein logischer Fehlschluss.

   Ich hab auch tatsächlich mal mit nem Theisten argumentiert, der das als Argument gegen die Wissenschaft an sich gebracht hat. Als ich ihm dann erklärt habe, dass das nur ein Problem wäre, wenn wir in der Wissenschaft tatsächlich folgern würden, dass die Theorie wahr sein muss, wir dies aber nicht tun, sondern eben kumulative Evidenz für die Rechtfertigung der Annahme der Wahrheit von P sammeln – da hat er sich dann am Induktionsproblem verbissen als ob es die gesammte Wissenschaftstheorie des 20. Jahrhunderts nicht gegeben hätte.

   Peter Lipton hat ein wunderbares Buch zu dieser wissenschaftlichen und philosophischen Methode geschieben, eben mit dem Titel “Inference to the best Explanation”. Ist echt gut – auch für Wissenschaftler die sich mal mit den metatheoretischen, logischen und erkenntnistheoretischen Grundlagen der Wissenschaften befassen wollen. (Zum Thema Wissenschaftliche Erklärungen kann ich wirklich nur den “Scientfic Explanation”-Eintrag in der Stanford Online Encyclopedia of Philosophy als Einführung ans Herz legen)

6. #6 Anhaltiner

   3. September 2009

   @MPhil: habe ich dein P/Q Beispiel richtig verstanden: Wenn P gilt, dann gilt Q. Weil wir X beobachten gilt Q. Daraus folgern wir es gilt P? Soweit mich meine Schulkenntnisse nicht im Stich gelassen haben muss die Beziehung P-Q “eineindeutig” sein, Ausgedrückt in P&lt-&gt

7. #7 Florian Freistetter

   3. September 2009

   @MPhil: Das hier war auch nur die Kurzversion; im Buch selbst sind die einzelnen Punkte ausführlicher dargestellt.

8. #8 Anhaltiner

   3. September 2009

   ups – habe leider die falsche Taste gedrückt, meinte natürlich:

   Ausgedrückt in ” P &lt -&gt Q ” oder ” P &lt =&gt Q ”
   Nach dem Motto P:”Es ist warm und ich trage kurze Hosen” also Q:”scheint die Sonne”. Es Q:”scheint die Sonne”. Dann muss gelten P:”Es ist warm und ich trage kurze Hosen” (ich mag wenn sich die Sonne bei -20C auf der Neuschneedecke spiegelt, auch wenn ich kurze Hosen beim Skifahrn nich so doll finde )

   So ähnlich wurde der Gottesbeweis über Jahrhunderte geführt
   1. Gott ist das mächtigste was es gibt
   2. Ein existierender Gott ist mächtiger als ein nicht existierender Gott
   3. Also: Gott existiert (w.z.b.w. / q.e.d.)

   Wurde wohl erst durch das Gleichnis mit dem Einhorn widerlegt
   Ein existierendes Einhorn ist schöner(?) als ein nicht-existirendes, also es existiert!
   (ich summe gerade “the last Unicorn…”)

9. #9 Sim

   3. September 2009

   Der Fehlschluß ist eben, dass unter der Annahme, dass Q aus P folgt und Q gilt geschlossen wird, dass P gilt. Aber das ist ja, wie wir alle wissen nicht richtig. Wenn zum Beispiel gilt dass ich jeden Montag ins Kino gehe und heute ein Tag ist an dem ich ins Kino gehe kann das natürlich auch ein Mittwoch sein. Der Fehlschluß bleibt eben auch bei der besten Erklärung bestehen. Wenn ein Baum im Wald umfällt war das zwar wahrscheinlich der Wind, aber ein Präzisionstodesstrahl vom Planeten Melmak kann man nicht zu 100% ausschließen.

10. #10 Stan

    3. September 2009

    @Florian

    Ich sollte das alles wirklich einmal in Ruhe auf deutsch übersetzen (oder gibts das schon wo online?) und dann nochmal eine ausführliche, kommentierte Version davon veröffentlichen. Solche Sachen können gar nicht weit genug verbreitet werden!

    Schau mal hier – https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/08/der-drache-in-meiner-garage.php#comment53243 – das Buch als E-Book in deutscher Sprache (im Kommentar von Ulrich Berger).

11. #11 Florian Freistetter

    4. September 2009

    Danke für den Link. Aber ich dachte eher an eine etwas freiere Umsetzung die nicht so sehr mit dm Copyright in Konflikt steht 😉