i-b73afd5841b9b60fc149eb279782249c-haarpantennen-thumb-500x333.jpg
Die Antennen von HAARP (Bild: HAARP)

Aber was macht nun eigentlich wirklich dort? Was bringt es uns, wenn irgendwelche Leute in Alaska Radiowellen in Richtung Ionosphäre schicken? Nun, erstmal ist das, was dort passiert, Grundlagenforschung. Man will einfach mehr über die Ionosphäre herausfinden. Wie beeinflusst zum Beispiel die Sonneneinstrahlung die Ionosphäre genau. Das “Sonnenstürme” im schlimmsten Fall auf der Erde zu großen Stromausfällen oder dem Ausfall von Kommunikationssystemen führen können, wissen wir ja schon. Wenn wir nun aber im Detail verstehen, was genau passiert wenn Sonnenstrahlung auf die Ionosphäre trifft, dann finden wir vielleicht auch irgendwann mal eine Möglichkeit, wie wir die negativen Effekte eines Sonnensturms abmildern oder gar abwenden können.

Aber natürlich gibt es auch jede Menge konkrete Anwendungen. Die Schichten der Ionosphäre können Funkwellen reflektieren. Wann man wo auf welcher Wellenlänge am besten kommunizieren kann, hängt wieder von den Details der Ionosphäre ab – weswegen es nicht schlecht ist, genau darüber Bescheid zu wissen. Aber auch ganz andere Sachen werden bei HAARP erforscht. Zum Beispiel Meteore. Das sind die hellen Leuchterscheinungen, die auftreten wenn kleine Himmelskörper mit der Erde kollidieren – zum Beispiel das, was wir auch als “Sternschnuppe” kennen. Die leuchten nicht deswegen so hell, weil sie in der Atmosphäre verbrennen sondern weil die hohen Temperaturen hinter dem Objekt eine leuchtende Plasmaspur aus geladenen Teilchen erzeugen. Ein Meteor ist also auch im Radiobereich “sichtbar” und HAARP erforscht, wie solche Meteore die Ionosphäre beeinflussen.

Wunderwaffen und Verschwörungen

Bei HAARP wird also jede Menge interessante Forschung betrieben – und wer wissen will, was dort noch so alles untersucht wird, kann ja mal in der einschlägigen Literatur nachsehen (kürzlich hat man dort zum Beispiel die Brillouin-Streuung in der Ionosphäre analysiert). Aber wie und warum wird nun eine auf den ersten Blick nicht sonderlich außergewöhnliche Forschungseinrichtung zum Feindbild Nummer 1 der Esoteriker und Verschwörungstheoretiker?

Vielleicht liegt es daran, dass HAARP weit, weit weg in Alaska steht und man nicht eben mal einfach dort vorbei schauen kann. Andere Unis und Forschungsinstitute liegen mitten in Ballungszentren – HAARP liegt mitten in der Wildnis. Und dann ist da noch das Militär involviert! Klar – die Themen die bei HAARP untersucht werden, haben nicht nur zivile Anwendungen sondern sind auch für das Militär interessant. Denn das Verhalten von Radiowellen bzw. Lang- und Längstwellen ist von großer Bedeutung wenn es z.B. darum geht mit Unterseeboten zu kommunizieren. Man hat nun also ein Forschungsinstitut, dass weit ab von der Zivilisation liegt (quasi “versteckt”), in dem “militärische Forschung” betrieben wird und das noch dazu mit riesigen Antennen und böser “Strahlung”! Kein Wunder, dass sich HAARP so gut als Projektionsfläche der Pseudowissenschaftler und Verschwörungsfreaks eignet…

Ursprung der “HAARP-Verschwörung” sind die Bücher von Nick Begich Jr.. Dieser ehemalige Lehrer und Sohn eines amerikanischen Politikers lebt in Alaska und verkauft mittlerweile diverse zweifelhafte Produkte die gegen “Elektrosmog” und ähnlichen nicht existenten Unsinn helfen sollen. Außerdem findet man auf seiner Homepage dort jede Menge anderen Esoterikkram und Bücher. Eines davon heisst Angels Don’t Play This HAARP und erzählt von den schlimmen Dingen, die die böse Regierung mit den Antennen von HAARP anstellt. Klar – wer den Leuten pseudomedizinische Gerätschaften zum Schutz vor böser Strahlung u.ä. verkaufen will, der muss erstmal die entsprechende Angst und damit einen Markt für die Produkte schaffen…

Aber wie das nunmal so ist mit Verschwörungstheorien hat sich auch die Geschichte um HAARP schnell und weit verbreitet. Mittlerweile ist man in der Esoterik- und Verschwörerszene fest davon überzeugt, dass HAARP nicht der Forschung dient sondern ein Geheimprojekt ist mit dem wahlweise die Gedanken der Menschen manipuliert werden sollen oder dass der “geophysikalischen Kriegsführung” dient. Wer wissen möchte, wie das mit der Gedankenmanipulation funktioniert, der kann sich ja mal nach dem “Project Blue Beam” erkundigen – ich möchte hier nicht näher darauf eingehen (das ist selbst mir zu absurd). Bleiben wir lieber bei der “geophysikalischen Kriegsführung”.

1 / 2 / 3 / 4

Kommentare (1.442)

  1. #1 Humanoid
    4. August 2010

    Sehr interessant, danke für die Mühe!

  2. #2 cydonia
    4. August 2010

    Sehr ausführlich, sehr informativ! Danke.
    Nur denke ich, dass die Verschwörerlis ihr gefährliches HAARP und die Chemtrails brauchen, wie andere ihren Morgenkaffee. Wenn Sie sich der Erkenntnis annähern würden, dass sie den größten Teil ihrer Zeit damit verbringen, blödsinnigen Behauptungen von uninformierten Esos Glauben zu schenken und zu verbreiten, wäre eine persönliche Sinnkrise wohl unvermeidbar. Insofern ist der Glaube an Unbelegtes auch eine Sucht mit Abhängigkeitsptenzial, und nicht zu unterschätzen.
    Gibts eigentlich Aussteigerprogramme für Esoteriker?

  3. #3 miesepeter3
    4. August 2010

    @Florian Freistetter

    Nett geschrieben. Vielleicht verliert der eine oder andere nach dieser Lektüre seine Angst vor Haarp. Aber ich fürchte, mit Vernunft ist Angst im allgemeinen und vor Haarp im besonderen, nicht aufzulösen. Andererseits kann man auch nicht jeden Angsthasen auf dieser Welt in den Arm nehmen und “Wird alles wieder gut” murmeln.
    Es bleibt wohl nur die Aufklärung, egal wie wenige sie bekehren kann
    Steter Tropfen höhlt den Stein. Also nicht aufgeben..

  4. #4 Olli
    4. August 2010

    Interessanter Artikel, vielen Dank:-)

    Leider werden die Esos das nicht glauben, denn es ist für DIE schwer etwas zu begreifen, was nicht begriffen werden will.

  5. #5 nihil jie
    4. August 2010

    aber da frage ich mich welche gigantische anlagen es in der grauer vorzeit gegeben haben muss, wegen den vielen grossen ausbrüchen von supervulkanen wie der von Yellostone oder Dekhan. dabei sind sogar arten ausgestorben… diese urzeit wesen (die dinos ?) müssen gewaltige anlagen gebaut haben *gg

  6. #6 MartinS
    4. August 2010

    @Florian
    Bezieht sich Dein ‘Polarlicht’-Bild auf diesen Artikel? ( https://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-data_query?bibcode=2009GeoRL..3618107P&db_key=AST&link_type=ABSTRACT&high=4c5946ed0b22539 ) Der Ring auf dem Photo scheint darauf hinzuweisen. Und ist dann die Aurora ‘HAARP’-induziert oder geht das überhaupt nicht?

  7. #7 Florian Freistetter
    4. August 2010

    @MartinS: Das Bild der Aurora hat nichts mit HAARP zu tun; die ist rein “natürlich”. Aber mit HAARP konnte tatsächlich eine kleine Aurora künstlich angeregt werden. Aber die konnte man nur mit speziellen Instrumenten wahrnehmen…

  8. #8 sven
    4. August 2010

    Wie wird die Strahlung denn in die Ionosphäre geschickt? Und wieso kommt sie nur da an und nirgendwo anders? Das fehlt mir in dem Text noch, die Sorge der Zweifler ist ja sicher das die Strahlen eben überall einwirken und nicht nur dort wo sie hinsollen.

    Und naja, das mit der vielen Energie von oben – spielt sich das nicht auf anderen Wellenlängen ab? Das haben ja sogar die Esoteriker mitbekommen das die Wirkung je nach Wellenlänger unterschiedlich ist.

  9. #9 Florian Freistetter
    4. August 2010

    @sven:“Wie wird die Strahlung denn in die Ionosphäre geschickt? “

    Über IRI – steht im Text (das sind die Antennen dort)

    “Und wieso kommt sie nur da an und nirgendwo anders?”

    Ähm… weil die Antenne die Strahlung eben nur nach oben abstrahlt?

    “Und naja, das mit der vielen Energie von oben – spielt sich das nicht auf anderen Wellenlängen ab? Das haben ja sogar die Esoteriker mitbekommen das die Wirkung je nach Wellenlänger unterschiedlich ist.”

    Welche Wirkung? Und es ist egal welche Wellenlänge man betrachtet. Die Energie für ein Erdbeben schickt man nicht mal eben so einfach durch ne Antenne ein paar tausend Kilometer weit durch die Gegend.

  10. #10 MartinS
    4. August 2010

    @nihil jie
    Sag mal, irgendwie scheinen ja alle Nachrichten an Dir vorüber gegangen zu sein. Erkundige Dich gefälligst mal in den einschlägigen Foren nach den Reptiloiden, bevor Du hier Vermutungen in den Raum stellst, die längst als bewiesen gelten können!
    Ich nehme mal an, dass Du Dich nur sehr einseitig hier indoktrinieren läßt?!
    Altmodische Naturwissenschaft – Bääh!

    Und missachte nicht weiterhin das elfte Gebot, das ER extra für mich eingeführt hat: Wirf MartinS nicht solche ‘Knochen’ vor, den er leidet am pavlovschen Reflex.
    😉

  11. #11 MartinS
    4. August 2010

    @Florian
    Ich habe nochmal den verlinkten Artikel durchgelesen, und wenn mein Englisch nicht völlig Schrott ist, dann wird da die Erzeugung des Rings (am unteren Bildrand) beschrieben. Das ist zwar keine Aurora, aber immerhin eine sichtbare ‘Manifestation’.

  12. #12 Bernd
    4. August 2010

    Danke für die Mühe. Ein Verschwörungstheoretiker könnte einwenden, dass man nicht die komplette Energie für ein Erdbeben durch die Luft jagen müsste, sondern nur den Trigger. Die Spannung is ja schon da und wartet nur auf einen Anlass, endlich abgebaut zu werden. Ist zwar (geo)physikalisch genauso unsinnig, aber wir wollen gründlich bleiben.

  13. #13 Nestiiii
    4. August 2010

    Super Artikel!
    Aber wie ich aus Diskussionen mit HAARP-Verschwörungsdödeln weiß, sind natürlich Deine Gedanken (und meine usw.) von HAARP beeinflußt, deshalb können wir die Verschwörung natürlich nicht erkennen (das Miltär denkt eben an alles). Meine Vermutung: Wo schon vorher keine Gedanken sind kann das HAARP-Project nichts beeinflussen – deshalb sind geistig Minderbemittelte natürlich immun gegen die “Strahlen” und können mit den paar “freien” Neuronen die sie noch haben die “wahre” Natur des HAARP -Projects deutlich erkennen. Dumm aber Frei – Juhu 🙂

  14. #14 Lei Tung
    4. August 2010

    Niemand, ich wiederhole: NIEMAND wird mich davon abbringen, in der Straßenbahn meinen Folienhut zu tragen. Ihr seid doch alle Teil der Verschwörung und wiegelt ab, damit ihr in aller Ruhe meine Gedanken lesen könnt. Nicht. Mit. Mir. 😉

  15. #15 schlappohr
    4. August 2010

    Laut HAARP-Website braten die maximal 3.6MW über das Antennenarray. Das ist zwar ne Menge Strahlungsleistung, andererseits aber weniger als die Nennleistung eines großen Windkraftwerks.

  16. #16 MartinS
    4. August 2010

    @Nesti
    Du machst es Dir zu einfach!
    Hat sich schon mal irgendjemand gefragt, was die ganzen Turbanträger eigentlich *unter* ihrem Turban tragen?
    Aluminiumhütchen!!!
    Sollen doch vor der HAARP-induzierten Verdummungsstrahlung schützen!
    Obwohl…Ich frage mich ob bei einigen nicht eher ein Verstärkereffekt gegriffen hat???
    Es gibt noch viele ungelöste Antworten, lasst uns weiter Fragen erfinden!
    😉

  17. #17 Schwarzmaler
    4. August 2010

    Das letzte, was die Menschheit hören wird, vor dem Knall, ist ein Wissenschaftler, der in die Kamera äußert, wir sollten uns keine Sorgen machen. Es sind kleine Kinder, die mit Dingen spielen, die sie nicht verstehen.

    Nein, ich “raune” nicht. Es gibt gute Dokumentationen über die Entwicklung der Atombombe, über die Naivität, mit der die Wissenschaftler an die Kernspaltung herangegangen ist. Da wurde die kritische Masse auch schon einmal “ausprobiert”, indem mit dem Schraubenzieher Uran an Uran geschoben wurde. Und vor dem ersten Test wurden Wetten abgeschlossen, ob die Explosion größer als erwartet würde, ob vielleicht die gesamte Atmosphäre in Brand geraten könnte. Solchen Leuten sollen wir trauen? Da sind mir bald die Esoterikspinner mit ihren Aluhüten symphatischer, sie schaden wenigstens niemandem.

  18. #18 nihil jie
    4. August 2010

    @MartinS

    ich widerrufe ja schon… aber bitte bitte nimmt mir endlich mal die daumenschrauben ab 😉

  19. #19 Bullet
    4. August 2010

    Hast du eigentlich eine Vollpanne, solchen Dreck zu verbreiten?

    Da sind mir bald die Esoterikspinner mit ihren Aluhüten symphatischer, sie schaden wenigstens niemandem.

    Nee, ist klar – die schaden niemandem. Zählt Selbstmord aus Furcht vor dem Weltuntergang auch dazu?

  20. #20 Thomas J
    4. August 2010

    @Schwarzmaler

    und den Zusammenhang mit Haarp? Sie entschudligen meine Begriffsstutzigkeit bitte

  21. #21 Lei Tung
    4. August 2010
  22. #22 Florian Freistetter
    4. August 2010

    @Schwarzmaler: “Es sind kleine Kinder, die mit Dingen spielen, die sie nicht verstehen. “

    Ach, das ist ein schönes Vorurteil, nicht wahr? Und wie kompliziert und schwierig wäre die Welt ohne diese gemütlichen Vorurteile. Wissenschaftler? Sind alles emotionslose Dr. Seltsams die ohne mit der Wimper zu zucken die Welt in die Luft jagen würden wenn ihnen gerade danach ist! Das Wissenschaftler genauso Menschen sind wie alle andere auch… ne – das würde alles zu komplex machen.

    “Da sind mir bald die Esoterikspinner mit ihren Aluhüten symphatischer, sie schaden wenigstens niemandem.”

    Jaja – lasst die Esos nur den Menschen Angst einjagen vor HAARP und dem LHC. Die Panikmacher verdienen daran super den irgendwer musse ihre Anti-Strahlungsprodukte und Bücher ja auch kaufen. Und je mehr Angst die Menschen haben, desto eher kann man ihnen das Geld aus der Tasche ziehen.

    Aber jetzt mal los, lieber Schwarzmaler: Wie genau ist HAARP gefährlich? Was genau wird den Weltuntergang verursachen; die Katastrophe? Ich habs ja im Artikel erklärt: Die Sonne ballert hunderte Male mehr Energie in die Ionosphäre als die Antennen von HAARP. Und das macht die Sonne nun schon seit 4,5 Milliarden Jahren; jeden Tag. Wie genau ist hier HAARP gefährlich? Oder wolltest du vielleicht gar nicht konkret diskutieren sondern einfach nur ein bisschen auf die Wissenschaftler einschlagen?

  23. #23 ZiekWasserVermeider
    4. August 2010

    Und AMANDA haben die Esos noch gar nicht auf dem Kieker?

    😉
    Oli

  24. #24 Humanoid
    4. August 2010

    @Schwarzmaler: Sie schließen Rückschlüsse von einem oder einer Handvoll Wissenschaftler auf die Gesamtheit. Das nennt sich “Pauschalisierung”, oder auch “Alle über einen Kamm scheren”. Diese Sichtweise ist unzulässig, denn eine Gemeinsamkeit (Berufsgruppe) bedeutet noch nicht, dass auch andere (z.B. charakterliche) Gemeinsamkeiten bestehen. Sie würden sich ja auch dagegen wehren, für Verfehlungen eines ihrer Arbeitskollegen verurteilt zu werden.

  25. #25 Florian Freistetter
    4. August 2010

    @Bullet: Vielleicht gehts anfangs noch mit ein bisschen mehr Höflichkeit? Wenn die Diskussion dann mal ein paar Monate alt ist, ists nicht mehr so wichtig – aber jetzt kommen vielleicht doch noch viele Leute, die hier ernsthafte Fragen haben und die von so einem Stil (bzw. den üblichen Unsinnskommentaren von MartinS & Co) gleich wieder abgeschreckt werden. Das muss ja nicht sein…

  26. #26 Bullet
    4. August 2010

    @FF: okay, kein Problem – prinzipiell. Mich regt nur diese unglaubliche Dummheit auf, mit der einzelne Poster die Tatsache zu verharmlosen zu gedenken, daß es immer wieder Menschen gibt, die sich durch eben jenes esoterische Gesülze in Panik versetzen lassen – wie wir hier schon häufiger mitbekommen haben.
    Falls sich der Schwarzmaler hier also nochmal meldet, zieh ich meine emotional gefärbte Kritik zurück.

  27. #27 MartinS
    4. August 2010

    @Lei Tung
    Danke für den Link – und wo bekomme ich jetzt auch so ein feines Aluhütchen her wie Du eines hast?
    🙂

    @ nihil jie
    Hiermit entlasse ich Dich wieder in die Freiheit damit Du dem *Untergang* (eigentlich müssten das jetzt grünliche, schleimtriefende Lettern sein) entgegen fiebern kannst!
    😉

  28. #28 Lei Tung
    4. August 2010

    @Florian:

    Auch ich bin ein Mensch, der im täglichen Leben Wert auf Höflichkeit (sie hat mit Respekt und Abgrenzung zu tun) Wert legt.

    Aaaaaber: Ich sehe nur zwei Möglichkeiten, auf Schwachsinn zu reagieren (falls man es nicht vorzieht, ihn zu ignorieren): Mit Ironie, was eher meine Gangart ist, oder mit Empörung. Und ich stelle mich hier, ungebeten zwar, dennoch, an @bullets Seite und sage: Unsinn muss man Unsinn nennen dürfen. Und gefährlichen Unsinn muss man gefährlichen Unsinn nennen dürfen!

  29. #29 sven
    4. August 2010

    Florian: Ok, missverständlich ausgedrückt. Mir ist schon klar womit da gesendet wird. Meine Anmerkung sollte ein Vorschlag sein worauf man noch eingehen kann, wie das funktioniert und warum da so gerichtet gesendet werden kann wenn – salopp gesagt – da nur ein paar Drähte rumhängen, da eben für den ängstlichen das sicher nicht ersichtlich ist und damit ein paar Argumente in die Richtung gut zum entkräften der Sorgen geeignet sind.

    Und zu der Energiemenge: Klar, für Erdbeben reichts nicht. Aber die Gedankenkontrolle!11eins

  30. #30 Bullet
    4. August 2010

    Zur Gedankenkontrolle:
    ich frag mich immer, wie die Leute auf die Idee kommen, mit elektromagnetischen Wellen Gedanken (gezielt!!) manipulieren zu können. In meiner Vorstellung zumindest ist das so weit von der prinzipiellen Machbarkeit entfernt, wie aus dem Flackern, das abends aus einem Wohnzimmer auf die Straße strahlt, den Inhalt des Bildes rekonstruieren zu können, das von dem in jenem Wohnzimmer stehenden Monitor/Fernseher dargestellt wird. (Und ich spreche jetzt nicht von einem durchaus möglichen Abgleich der summierten Helligkeit im Zeitverlauf mit derjenigen Helligkeit, die von den Bildern der aktuellen Fernsehsender übertragen wird, so daß man von draußen erkennen kann, welcher Film da drin gerade gesehen wird. Sondern ich meine das wirkliche Rekonstruieren eines unbekannten Bildinhaltes.)
    Aber so ist das mit dem Nachdenken: “Gedankenkontrolle” klingt doch wirklich furchtbar und gefährlich, nicht wahr?

  31. #31 MartinS
    4. August 2010

    @Bullet
    Probier mal den Link von Lei Tung! Da ist eine ‘Funktionsbeschreibung’!

  32. #32 Humanoid
    4. August 2010

    Es ist ja mehr eine Gefühlskontrolle. Angeblich sind ja verschiedene Frequenzen im Gehirn für verschiedene Gemütszustände verantwortlich. Und wenn die Antenne in Alaska jetzt eine “depressive Frequenz” in unsere Gehirne schickt, dann richten die sich auf die Frequenz aus und wir werden alle depressiv.

    Ist natürlich kolossaler Unsinn, aber erklär das mal jemandem, der das irgendwo gelesen hat und das für plausibel hält. Da musst du so viele grundlegende Begriffe erklären und richtigstellen, dass weder er noch du Lust haben, das durchzuexerzieren. Also hilft nur, es als Unsinn zu bezeichnen – was dann vom nächsten Weltversteher als “dogmatisch” aufgefasst wird.

  33. #33 MartinS
    4. August 2010

    @Humanoid
    Ich halte es für falsch nur zu sagen: ist Unsinn!
    Es müßte doch für einen Fachmann (keine Ironie!) ein Leichtes sein zu erklären, dass HAARP nur unidirektional nach oben strahlt und keinerlei Schumann-Resonanzen ‘angestoßen’ werden können, weil…
    Die Argumentation mit den Schumann-Resonanzen und den korrespondierenden Hirnfrequenzen ist verführerisch ‘offensichtlich’! HAARP im ELF Bereich, Schumann im gleichen Bereich, Hirnwellen ebenso – und vielleicht ‘pulst’ irgendein Stern ebenfalls auf der Frequenz.
    Irgendwo zwischen HAARP und Schumann oder Schumann und Hirn muß man den Keil einschlagen.
    Fachliche Vorschläge?

  34. #34 Bullet
    4. August 2010

    @Martin: hatte ich bereits erledigt. Der Vergleich mit dem Radio ist – gelinde untertrieben – Bullshit.
    Natürlich.

    @Humanoid: da erinnere ich mich glatt an Erdenbürger Thorsten und seinen Herrn Cousto mit dem “Sonnenton”. Frequenzen sind toll. Vor allem kann man mit diesem schönen Wort jedem Honk jeden Müll verkaufen. 🙂
    Brauchst du einen Link?
    Hier bitteschön:
    https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/11/dieter-broers-revolution-2012.php#comment100330
    Aber erst hinsetzen.

  35. #35 Aragorn
    4. August 2010

    Doch, doch. Mikrowellen und Gedankenkontrolle, da ist schon was dran. Ich sage es den Esos auch immer: In den neueren Gerätschaften (Handy, Laptop, …) ist überall so ein Gedankencontrol-Funkchip drin.

    Wenn ich die Teile dann einpacken und kostenneutral entsorgen will (großes Indianer-Ehrenwort), wollen Sie aber meistens ihren teuren Krempel nicht hergeben. Erst große Reden schwingen, und HAARP, die Regierung und alle Technik verteufeln. Wenn der nette Entsorger dann aber anbietet, die bösen Gedankenfreßmaschinen kostenlos zu entsorgen. Ja dann wollen sie ihre teueren Mode-Spielzeuge nicht hergeben.

  36. #36 stoffel
    4. August 2010

    Hi Florian,
    wollte die Frage von sven nach dem “Wirkort” der Strahlung nochmal wiederholen. Ist für Dich vielleicht banal, für mich als Laie nicht. Also: Wieso wird die von IRI ausgesandte Strahlung nur in der Ionosphäre absorbiert und nicht meinetwegen in der Stratosphäre?

  37. #37 Florian Freistetter
    4. August 2010

    @stoffel: “Wieso wird die von IRI ausgesandte Strahlung nur in der Ionosphäre absorbiert und nicht meinetwegen in der Stratosphäre?”

    Hu – wenn man das genau erklären will, wirds komplex. Ich bin leider auch kein Experte für Funk wellen etc. Vielleicht ist hier ja jemand, der das kurz und verständlich zusammenfassen kann?

    Ansonsten ist die Frage nach Ionosphäre oder Stratosphäre ja auch nicht so wirklich gut gestellt. Die Ionosphäre ist ja kein Teil der klassischen Tropo/Strato/Meso/Thermo/Exo Atmosphärenschichtung sondern existiert quasi parallel dazu – eben als der Bereich, in dem viele geladenen Teilchen existieren. Und diese geladenen Teilchen sind eben genau deswegen da, weil dort Energie absorbiert wurde (i.A. kommt die von der Sonne) wodurch Teilchen ionisiert wurde. Die Details sind – wie gesagt – komplex (Wikipedia hat viel dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Ionosph%C3%A4re#Messung). Die Atmosphäre muss beispielsweise dicht genug sein, damit überhaupt noch was da ist, das absorbieren kann. Sie darf aber auch nicht zu dicht sein, weil ansonsten die Ionisation gleich wieder durch Rekombination rückgängig gemacht wird. Deswegen beginnt die Ionosphäre erst aber einer gewissen Höhe. Je größer die ausgesandte Frequenz, desto höher kommt man damit. Und die Radiowellen treffen dann auf die freien Elektronen dort und regen die zum Schwingen an wodurch die wiederum mit gleicher Frequenz zurückstrahlen. Das geht aber nur dort, wo auch genug freie Elektronen sind – also nicht in der Stratosphäre die ja nicht zur Ionosphäre gehört.

  38. #38 miesepeter3
    4. August 2010

    @Aragon

    Das ist ja auch ein wenig plump. Erzähl doch lieber, dass Du in der Lage bist, die entsprechenden Chips gefahrlos auszubauen. Ist natürlich mordskompliziert und dauert.
    Nach drei Monaten kannst Du das Gerät “gereinigt” zurückgeben und aus der Schlange der auf die Reinigung Wartenden ein anderes Gerät zum Reinigen mitnehmen. So hast Du auch immer das neueste Equipment zum Nulltarif. Möglicherweise drängt man Dir auch aus reiner Dankbarkeit eine Reinigungsgebühr auf. Dann sei aber vorsichtig, denn das Finanzamt unterstellt dann sehr schnell eine Gewinnabsicht und erklärt Dich zum Gewerbetreibenden und will jede Menge Steuern von Dir haben. Dann mußt Du wohl oder übel auf einer Gebühr für den Ausbau bestehen. Aber dann kannst Du mit dem Prädikat “staatlich anerkannt” werben und kannst Dich vor Aufträgen kaum noch retten.
    Für diese Geschäftsidee würde ich lediglich lächerliche 10 % Lizenzgebühr kassieren.
    Wann fangen wir an?

  39. #39 cydonia
    4. August 2010

    Aber Schwarzmaler, Du weißt natürlich im Gegensatz zu den ganzen Wissenschaftlern was Sache ist.
    Ach komm Stefan, Deine Argumentationsversuche sind dermaßen ausgelutscht und einseitig, dass ich schon nicht mehr darüber lachen kann.
    Die armen armen harmlosen Esos. Die bösen bösen und hinterhältigen Wissenschaftler. Mehr Schwarz-weiß ging wohl nicht?

  40. #40 Metepec
    4. August 2010

    Hallo!

    Ein toller Artikel und ein super Beispiel für Skeptiker Schwurbeleien.

    Danke für den Blick in die Skeptikerwelt! ^^

  41. #41 Florian Freistetter
    4. August 2010

    @Metepec: “Ein toller Artikel und ein super Beispiel für Skeptiker Schwurbeleien.”

    Seufz… Einmal nur möchte ich es erleben, dass es jemand schafft, einen Artikel von mir konkret zu kritisieren. Also “Lieber Florian. Du hast einen Fehler gemacht – und zwar im Satz “________________________”. Das was dort steht stimmt nicht und zwar weil ___________________.

    Wenn du nur sagst “Super Beispiel für Skeptiker-Schwurbelei” dann bringt das nichts. Da kannst du auch gleich “Du bist blöd! Bäh!” schreiben – das läuft aufs gleiche raus.

  42. #42 stoffel
    4. August 2010

    @Florian
    Vielen Dank für die schnelle Antwort. Wenn eine genauere Erklärung komplex ist, brauch ich mir ja keine Gedanken machen, dass ich’s als Laie nicht gleich verstehe.

  43. #43 cydonia
    4. August 2010

    Tja Metepeo, und wenn Du jetzt noch begreifst, was der Unterschied zwischen Dir und einem denkenden Menschen ist, kriegst Du ein Eis! Versprochen!
    Aber Du hast ja recht, natürlich weiß ich aufgrund Deiner Antwort, das Du es gar nicht begreifen kannst. Deswegen ess ich das Eis jetzt selber, und werrde danach meinen Harrrp-Generator anschmeißen, um die Menschheit zu verrnichten!
    Knallkopf!

  44. #44 Oliver Debus
    4. August 2010

    Ich habe den Artikel jetzt nicht ganz gelesen. Habe mich aber heute morgen, als ich in der Zeitung von einer Verschwörungstheorie eines Russen über das zustande kommen der Brände in Russland las, der die Brände auf HAARP zurückführte, gefragt ob wohl Florian dies auch liest und darüber etwas schreibt, eh voila er tat es. Mein Glaube an das Gute im Menschen ist noch nicht gänzlich zerstört.
    Und an alle Kritiker, wo bleibt der Nachweis, das Florian einen Fehler gemacht hat?

  45. #45 Thomas J
    4. August 2010

    @cydonia

    hui… ist dir gerade ein Schnauzer gewachsen?

  46. #46 Ludmila
    4. August 2010

    @Florian @Stoffel: Die Lösung lautet Plasmafrequenz

    Funkwellen sind ja elektromagnetische Wellen und Ionen elektrische Ladungsträger. Im Grunde kann jeder Ladungsträger über eine geeignete E-M-Welle zum Schwingen angeregt werden. Es hängt halt vom System selbst ab, welche Welle was genau anregt.

    In der Ionosphäre hängt es von der Masse der Ionen und der Dichte ab. Klar, wenn man die Ionen dichter packt, schwingt das anders, als wenn viel Platz zwischen ihnen ist. Schwere Ionen sind schwieriger anzuregen als leichte. Deswegen sind es auch nur bestimmte Funkfrequenzen bzw. Bänder, welche die Ionen dort zum Schwingen anregen und so für eine Reflexion der Welle sorgt.

    Was natürlich für den Funkverkehr der Raumsonden nicht so toll ist. Dafür brauchen wir schon wieder Funkwellen bestimmter Frequenz, die mehr oder weniger ungestört durchgehen. (Ich sag mehr oder weniger, weil unsere Arbeit ja darauf beruht, dass es eben nicht ungestört durchgeht, sondern es auch hier immer noch Störungen gibt, die wir dann aber auswerten wollen.)

    Für uns ist HAARP also insofern gut, weil nämlich eine bessere Kenntnis der Erdionosphäre es uns erlaubt die Störungen, die von der Erdatmosphäre kommen, noch besser herauszufiltern. So können wir uns dann auf unsere planetare Grundlagenforschung konzentrieren.

  47. #47 cydonia
    4. August 2010

    Ich hab den Schnauzer schon seit meiner frühesten Kindheit. Er ist nur nicht immer eingeschaltet, aber mit Haarp fühle ich mich so sicher, dass ich ihn auch regelmäßig unter Strom setze.
    And now for something completely different…

  48. #48 Florian Freistetter
    4. August 2010

    @Ludmila: Danke für die Erklärung! Aber das du HAARP toll findest ist ja klar – du bist ja auch Teil der großen Verschwörung 😉

  49. #49 Ludmila
    4. August 2010

    @Florian @stoffel: Nachtrag & Update: Oh, ich hab ein wichtigen Teil der Erklärung vergessen.

    Nur in der Ionosphäre liegen freie Ladungsträger – Elektronen und Ionen (also beides) – in nennenswerter Zahl vor. Deswegen werden auch nur dort die Funkwellen mit passender Plasmafrequenz reflektiert. Unionisierte Luftmoleküle, in der die Elektronen und Ionen gebunden sind, bilden wieder ein ganz anderes System, dass durch diese Funkwellen eben nicht mehr zum Schwingen gebracht werden kann.
    Relativ betrachtet sind die freien Ladungsträger allerdings immer noch Spurenelemente. Es gibt in der Ionosphäre etwa 1 – 0.1 Ionen pro 100 neutrale Teilchen.

    Warum gibt es überhaupt die Ionosphäre?

    Im Grunde wird die Erde ja ständig von Strahlung vor allem von der Sonne bombardiert. Oft genug reicht diese aus, ob die Moleküle und sogar die Atome auseinanderzureißen – also zu ionisieren, so dass Elektronen und Ionen getrennt vorliegen. Normaleweise, also in den Luftschichten darunter merkt man nix, weil die Ionen, Elektronen und Atome so dicht gepackt sind, dass jedes auseinandergerissene Paar relativ schnell einen neuen Partner findet. Und zwar schneller als die Strahlung, die Atome auseinanderreißen kann.

    Ab einer bestimmten Höhe allerdings ist die Luft so dünn, dass die auseinandergerissenen Elektronen und Ionen eben nicht so schnell einen Partner finden und von daher auf einmal ein Überschuss an freien Ladungsträgern besteht. Weil mehr Atome auseinandergerissen werden, als auseinandergerissene wieder ein Paar bilden können. Das ist dann die Ionosphäre. Natürlich ist das abhängig davon, welche Atome in so einer Atmosphäre vorherrschen, wie dicht die ist und wie stark die Sonne da einstrahlt. Sieht also auf jedem Planeten etwas anders aus. Ja und man ahnt es, es gibt verschiedene Schichten, weil so eine Atmosphäre ja ein Gemisch ist und jede Atom- Molekülsorte in einer bestimmten Höhe auseinander gerissen wird. Bei der Erde liegen diese Schichten so dicht beieinander, dass sie ineinander übergehen und sich gegenseitig verschmieren.

    Weiter oben über der Ionosphäre ist übrigens die Luft so dünn, dass da einfach kaum noch was ist, das ionisiert werden könnte. Die Ionosphäre ist also da, wo die Luft zwar dünn, aber auch nicht zu dünn ist.

  50. #50 stoffel
    4. August 2010

    @Ludmilla
    Vielen Dank für Deine ausführliche Erklärung, die mir schon Einiges verdeutlicht hat. Für den Rest (insbes. Plasmafrequenz) brauch ich mehr Zeit zum Grübeln.

  51. #51 Lei Tung
    4. August 2010

    HA!!!

    Die Würmer kriechen aus den Wurmlöchern. Florian verplappert sich und gibt zu:

    du bist ja auch Teil der großen Verschwörung …

    *mitdemfolienhütlraschel*

  52. #52 Stef
    4. August 2010

    Hallo Florian, geht die Richterskala wirklich bis 8? Oder ist das dein sehnlichst erwarteter sachlicher Fehler? Vom Rest verstehe ich nichts, wusste nicht mal, dass das Ding existiert, vor dem sich manche fürchten.

  53. #53 Jörg
    4. August 2010

    Hallo Florian, geht die Richterskala wirklich bis 8? Oder ist das dein sehnlichst erwarteter sachlicher Fehler?

    Die Richterskala ist eigentlich schon lange nicht mehr in Gebrauch. Die aktuelle Skala ist die Moment-Magnitudenskala. Bis 8 und mehr gehen aber beide:
    https://www.geolinde.musin.de/tektonik/erdbeben_staerke.html

  54. #54 Art.
    4. August 2010

    Hallo Florian,

    finde deine Blogs total klasse und lese sie regelmäßig. Ich mag deine Einstellung gegenüber den ganzen Sachen und die Art und Weise wie du sie schreibst. Immer weiter so 🙂

    Ist immer wieder interessant.

  55. #55 Florian Freistetter
    4. August 2010

    @Jörg: Oh – danke für die Info. Das die Richterskala nicht mehr verwendet wird, wusste ich nicht. Ich dachte die Zahlen die da immer genannt werden sind die von der Richterskala…

  56. #56 Jörg
    4. August 2010

    Zugegeben, ich hab es auch erst vor kurzem gehört; aber ich war auch sehr überrascht, vor allem dass die Skala anscheinend schon lange geändert wurde.

  57. #57 rolak
    4. August 2010

    Ob nun noch offiziell in Gebrauch oder nicht – gefühlte xund90 Jahre Tagesschau haben mir die Formulierung “..auf der nach oben offenen Richterskala..” tief in die Hirnwindungen eingebrannt 😉

  58. #58 nihil jie
    4. August 2010

    was ich wirklich an den behauptungen der HAARP-verschwörungstheoretikern sehr schräg finde ist die behauptung, dass man damit das gehirn (gedanken) manipulieren kann 😉

    nun ja… man kann das gehirn verwirren… zb. mit andauernder lauter musik der man sich nicht entziehen kann (sehr bei moderner folter beliebt), mit erlekotromagnetischen feldern vielleicht, mit chemischen stoffen, hypnose… vielleicht könnte man den probanden damit auch desorientieren und zum erbrechen bringen, aber gezielte gedankenkontrolle mittels elektromagnetischer strahlung ?… das halte ich nun wirklich für einen totalen bullshit. und das noch so, dass man was anderes denkt *gggg sorry für meine belustigung aber ich kann es mir wirklich nicht verkneifen. die schwafeln so als, ob das gehirn eine antenne wäre und alles was auf ihn niederprassel auch von ihm umgesetzt wird *lach
    die evolution des gehirns “hat sich unheimlich grosse mühe gemacht” das organ so weit hin zu bekommen um infomationen so weit zu runter zu filtern, dass nur ein bruchteil zur weiter bearbeitung und verwendung übrig bleibt. und jetzt kommen leute die mir weiss machen wollen, man könnte das gehirn mit strahlung (allgemein geasgt) da zu zuwingen was anderes zu denken… und zwar auch noch das was jemand will das wir es denken *gg das ist absolut grotesk und absurd…

  59. #59 Pete
    4. August 2010

    Ich habe jetzt noch nicht alle Kommentare gelesen, aber in Russland gibt es auch “Experten”, die HAARP fuer die Waldbraende um Moskau etc. verantwortlich machen.

    Da gibt es eine “Stiftung fuer strategische Kultur” und die hat in Andrej Areschew eben den “Experten”, der da krude Theorien verbreitet.

    Nachzulesen z.B. in der Neuen Osnabruecker Zeitung vom 3.8.10.

    Pete

  60. #60 Florian Freistetter
    4. August 2010

    @Pete: Waldbrände… Ja klar, warum nicht. Wenn man ein bisschen im Internet stöbert, findet man kaum etwas, was HAARP angeblich nicht alles können soll. Wahrscheinlich ist HAARP auch irgendwie an HartzIV schuld und war auch fürs 0:1 gegen Spanien verantwortlich 😛

  61. #61 Stef
    4. August 2010

    meines wissens geht die Richterskala nur bis 6.5, alles stärkere muss anders gemessen werden. Kann allerdings auch Bullshit sein.

  62. #62 Pete
    4. August 2010

    Noch eine Kleinigkeit zur Ionosphaere.
    Sie hat eine wichtige praktische Bedeutung, und zwar fuer den Kurzwellenfunk. Sie wirkt wie ein um die Erde liegender Spiegel und reflektiert Kurzwellen im guenstigsten Fall um den ganzen Erdball herum, wodurch die grosse Reichweite der KW moeglich wird.
    Die Kurzwellenfunker und Funkamateure wissen schon seit langem, dass die Ausbreitungsbedingungen von der Frequenz, Tageszeit, Jahreszeit und der Sonnenaktivitaet abhaengt. Im Moment ist die Sonne nicht sehr aktiv, oberhalb von 10-15MHz ist und war es in den letzten Jahren ziemlich ruhig.

    Die HAARP-Antennen sind nichts anderes als ein Array von senkrecht nach oben strahlenden Richtantennen, man will ja schliesslich nicht in den Boden senden (im Kurzwellenfunk sendet man mehr oder weniger horizontal, um die Ionosphaere optimal als Spiegel zu nutzen, wenn man moeglichst grosse Reichweite erzielen will) .

    Zum Zustand und Bedeutung der Ionosphaere (dem Funkwetter) kann man hier etwas lesen:

    https://www.darc.de/suche/

    und den Suchbegriff “Funkwetter” eingeben.

    Pete

  63. #63 Florian Freistetter
    4. August 2010

    @Stef: Aus Wikipedia:

    Aufgrund ihrer Definition ist die Richterskala nach oben unbegrenzt, die physischen Eigenschaften der Erdkruste machen aber ein Auftreten von Erdbeben der Stärke 9,5 oder höher nahezu unmöglich, da das Gestein nicht genug Energie speichern kann und sich vor Erreichen dieser Stärke entlädt. Die häufig in den Medien verwendete Bezeichnung „nach oben offen“ soll die instrumentelle Richterskala von den Intensitätsskalen abgrenzen, mit denen häufig Stärke und Zerstörungskraft eines Erdbebens charakterisiert werden. Die ursprünglichen Messgeräte für die Richterskala konnten nur eine Stärke bis 6,5 aufzeichnen. Darüber hinausgehende Werte beziehen sich in der Regel auf andere Magnitudenskalen.

  64. #64 YouMan
    4. August 2010

    Danke für die interessante Zusammenfassung zum Thema HAARP! Wollte immer schon mal ein bisschen mehr darüber wissen, und war immer zu faul, selbst zu recherchieren 😉

    Einen kleinen Kritikpunkt hätte aber auch noch anzubringen. Florian, du gehts hier ziemlich locker und wahllos mit den Begriffen “Energie” und “Watt” (Leistung) um. Um beurteilen zu können, welche Energie hier tatsächlich dahintersteckt, bräuchte man doch noch die Information über die Zeit dazu. Sind die 3,6 Megawatt eine Dauerleistung, oder werden nur kurze Impulse gesendet? Energiemäßig kann das einen haushohen Unterschied machen. Von jemanden der auf einem Science-Blog schreibt, und (zu recht) regelmäßig gegen esoterisches Geschwurbel wettert, würde ich mir ein bisschen mehr Sorgfalt erwarten 😉

  65. #65 Stefan W.
    5. August 2010

    Ich schließe mich Bernd an, der darauf hinwies, dass es zum Triggern weniger Energie benötigen könnte, als das Beben selbst dann freisetzt.

    Zum Beispiel verweise ich auf menschengemachte Erdbeben durch Bohrungen bei Erdwärmeanlagen wie im Winter/Frühjahr in der Schweiz.

    Die Berechnung der Chinesen beim Stuhlsprung finde ich nicht sehr anschaulich (Fläche Landkreis München). Ich würde doch die Chinesen zu einem gedachten Würfel aufbauen, 1000 Chinesen hoch, 1000 Chinesen breit und tief. Und da Chinesen mehr hoch als dick sind würde ich dann oben 500 abbauen, und in der Fläche verteilen. Und da es mehr als 1 Mrd. sind kommt man sehr, sehr ungefähr auf einen Würfel von knapp 1000 m Kantenlänge. Von der Höhe also wie ein kleiner Alpenberg. Jetzt muss man sich vorstellen, dieser schwebt einen Meter über dem Boden, und man zoomt langsam davon weg – nicht so weit, dass man ihn nicht mehr von der Umgebung unterscheiden kann (wir färben ihn weiß ein, vor schwarzer Chinaerde).

    Ich habe mal mit Inkscape, dem freien Vektorgrafikprogramm den Versuch gemacht, einen Kreisausschitt zu malen, der die Erdkrümmung darstellen sollte, und auf der man den Mt. Everest mit seinen 8 km sieht, um die Krümmung ins Verhältnis mit dessen Höhe zu setzen. Ein winziges Dreieck war das, bei einer Linie, die klar als gekrümmte zu erkennen war, aber natürlich auf dem kl. Bildschirm keinen vollständigen Kreis ergab, auch kein Ende eines Tortenstücks von 1/12 oder so, sondern mehr so eine Minute, aber das habe ich nicht nachgemessen – probiert es selbst aus.

    Jetzt stellt man sich also aus einer viel kl. Entfernung vor, wie dieser 1km-Würfel auf die große Erde fällt – mit einem Durchmesser von fast 13.000 km. Also auch das wird wohl ein lokal sehr begrenzter Bums bleiben.

    Aber ein anderer Vergleich widersprach meiner Vorstellungskraft, das musste ich nachsehen: “Die Masse der Erde ist ca. 1014mal größer als die aller Durchschnittschinesen zusammen, …”
    Also China ist ja recht groß, aber 1/10tel der Erde bedeckt es doch nicht? Nehmen wir es zum Vorteil des Vergleiches mal an. Dann müßte jeder Chinese noch 100x soviel Chinafläche abdecken, wie er selbst abdeckt, wenn die Erde keine Kugel, sondern ein Ball wäre, der nur so dick ist, wie die Masse, die einem Chinesen auf diesem Raum entspricht. Aber ist es vernünftig, dass ein Chinese 1/100tel China bedeckt? Rechnet man pro Chinese 100 1qm dann wären das 100qm/Chinese. Die Bevölkerungsdichte ist aber 137/km² bzw. 1 Chinese bedeckt etwas weniger 10 000 m², oder grob 100x100m. D.h. die Erde müßte, wenn sie die Dichte eines Chinesen hätte, 1/10 000 Chinese dick sein, oder 2/10tel mm.

    Sie ist aber, wie wir wissen, ca. 6500 km dick. Was hat Sat.1 denn da gerechnet? Und Wikipedia sagt: Die Masse der Erde ist 5,974 · 10 hoch 24 kg.
    1 Mrd. sind 10 hoch 9. Also 5,974 * 10 hoch 15 / 1.3 Chinese ist etwa 4.6 * 10 hoch 15. Rechnen wir pro Chinese 46 kg, was natürlich sehr knapp bemessen ist, aber grob gar nicht so falsch, dann kommen wir auf den Faktor von 10 hoch 14.

    Hm. Ob das irgendwie zusammenhängt mit der Zahl von 1014, die Sat.1 nennt? 🙂

    Lustig auch, dass man bei Sat.1 die Masse des Durchschnittschinesen ermittelt, um daraus die Masse aller Chinesen zu berechnen – aber halt, wie lautete das? “Die Masse der Erde ist ca. 1014mal größer als die aller Durchschnittschinesen zusammen, …” – ach so! Wieviele Durchschnittschinesen gibt es denn, da muss ich ja nochmal von vorne rechnen!

    Da will man ja keine weiteren Artikel mehr sehen, wenn da so nicht nur die Maße daneben liegen, sondern auch noch sprachliche Unfähigkeit dazukommt, und allgemeine Denkschwäche.

    Naja – und ihre eigenen Promis scheinen sie auch nicht zu kennen, das ist doch nicht Kalkofe auf dem Bild? Der erinnert mich mehr an Wigald Boning.

  66. #66 Florian Freistetter
    5. August 2010

    @Stefan W.: Ich hab auf die Schnelle keine bessere Berechnung zu den Chinesen am Stuhl gefunden. Ich hab zu dem Thema aber mal einen Vortrag von einem Geodäten gehört. Der meinte auch, man würde nix merken, wenn die Chinesen rumhüpfen (und man kann das nicht einfach mit einem riesigen Würfel gleichsetzen; das ist ja was ganz anderes). Er meinte aber, den Unterschied in der Erdrotation, wenn alle Chinesen gleichzeitig einen Ausflug in die gleiche Provinz machen würden, könnte man mit den heutigen Meßgeräten vielleicht sehen…

  67. #67 Christian Berger
    5. August 2010

    Ja aber Moment. Wir haben doch in Europa auch eine Firma welche “Ionosphärenforschung” betrieben hat. Die betrieben damals einen Langwellensender und haben unter Anderem den Luxemburg-Effekt verursacht. Natürlich war das damals harmlos, aber was macht diese Firma heute? Heute versucht sie mit menschenunwürdigen Menschenversuchen herauszufinden, wie schlecht Fernsehen sein kann.

    Wie wollen die bei HAARP verhindern, dass dies auch mal passiert?

  68. #68 MartinS
    5. August 2010

    Hallo Florian
    Ich kann Dir das hier leider nicht ersparen!

    Die Sendeanlage erzeugt mit Hilfe der Ionosphäre sogenannte ELF-Wellen (elektromagnetische Felder oder Wellen mit extrem niedrigen Frequenzen von 3 bis 30 Hz.)
    [ https://de.wikipedia.org/wiki/Extremely_Low_Frequency ]

    Diese Wellen liegen im Bereich der Schumannfrequenz, das ist die Resonanzfrequenz der Erde (7,8 Hz)
    [ https://de.wikipedia.org/wiki/Schumann-Resonanz ]

    HAARP sendet außerdem auf den gleichen Frequenzen, die auch das menschliche Gehirn verwendet.
    [ https://de.wikipedia.org/wiki/Gehirnwellen#EEG-Frequenzb.C3.A4nder_und_Graphoelemente ]
    1. Delta-Wellen (1-4 Hz) sind charakteristisch für traumlosen Tiefschlaf und komatöse Zustände.
    2. Theta-Wellen (4-8 Hz) sind charakteristisch für den Traumschlaf.
    3. Alpha-Wellen (8-13 Hz) treten im entspannten Wachzustand auf, etwa in einer Meditation oder kurz vor dem Einschlafen bzw. unmittelbar nach dem Erwachen.
    4. Beta-Wellen (13-30 Hz) herrschen im normalen Wachzustand vor.
    5. Gamma-Wellen >30 Hz bei hoher Konzentration

    Der Spiegeleffekt [ https://de.wikipedia.org/wiki/Ionosph%C3%A4re#Funkwellen ] der Ionosphäre bewirkt, dass ein ausgestrahltes Signal (punktgenau) irgendwohin auf unserer Erde geschickt werden kann.

    Es wird vermutet, dass die Ionosphäre sogar von Erdbeben beeinflusst wird.
    [ https://de.wikipedia.org/wiki/Ionosph%C3%A4re ]

    Beeinflussungsmöglichkeiten des Gehirns
    [ https://de.wikipedia.org/wiki/Transkranielle_Magnetstimulation ]
    [ https://de.wikipedia.org/wiki/Wechselfeld ]

    Soweit Informationen, die Jedermann zugänglich sind!

    Meine Fragestellung nun:
    Wenn ich die ganzen ‚Informationen’ oben in einen Würfelbecher packe und schüttele, dann kommt immer etwas ‚sinnvolles’ heraus, dass der Normalbürger nicht durchschauen kann, weil sein naturwissenschaftliches, oder technologisches Wissen dem nichts entgegen zu setzen hat. Alles klingt irgendwie schlüssig! Es geht nicht darum, dass das Alles ‚Bullshit’ ist, wie Bullet treffend bemerkte, sondern darum *WARUM* es *technologischer* Bullshit ist. Warum kann es technisch nicht funktionieren?

    Also: warum kann HAARP nicht eine, z.Bsp., Theta-Welle auf die Schumannfrequenz modulieren um durch den Spiegeleffekt die BRD ‚einzuschläfern’? Vielleicht befinden wir alle uns ja in einem kollektiven HAARP-induzierten Traumschlaf?!

    Oder: Wenn Erdbeben eine Auswirkung auf die Ionosphäre haben, dann sollte auch der umgekehrte Weg möglich sein. Ich schaue einfach bei den GOCE-Satellitendaten nach, wo sich einen aktive Zone befindet – und Peng – löse ich ein Erdbeben aus! Ich benötige schließlich nur den Trigger-Effekt!

    Und antwortet jetzt nicht, dass das alles Unsinn sei und dass niemand so etwas überhaupt wolle!
    Meine Antwort steht schon fest (Und sie kann, trauriger Weise, gar nicht bescheuert genug sein, um ‚glaubwürdig’ zu klingen!):
    Die ursprüngliche Idee für HAARP stammt von einem deutschen Wissenschaftler aus AH’s Geheimlaboren, der mit den Illuminaten und der Thule Gesellschaft gemeinsam die Rückkehr der exilierten Führungselite aus Antarktika in ihren Reichsflugscheiben vorbereiten wollte. Den deutschen Ursprung erkennt man schon an der Benennung der ‚Verschwörerfrequenzen’ als ELF Wellen – nicht ELEVEN – nein ELF! Genau wie „!!1!!11!!“

    Heute haben leider die Bilderberger das Konzept übernommen um die NWO endlich widerstandslos einführen zu können! Die Kommunikation mit den Bewohnern der Hohlwelt Mond findet übrigens auch mittels HAARP statt! Du selbst hast ein derartiges Bild eingestellt (das mit dem ‚Ring’ drauf). Das Kommunikationskonzept hat man bei den Indianern ‚abgekupfert’, die sich ebenfalls über weite Strecken mit Rauchzeichen verständigten. Die Idee dazu hatte ein NASA-Wissenschaftler mit indianischen Eltern (witziger weise war sein Stammesname: Der-mit-dem-Mond-spricht!)

    Ich sagte ja Eingangs, dass ich Dir das nicht ersparen kann.
    Ich hoffe, dass ich ausreichend klar gemacht habe, dass ich keinen ‚Unsinn’ posten will, sondern dass ich nur aufzeigen wollte, dass man HAARP-Anhängern – wenn überhaupt – nur mit technischen Argumenten entgegentreten kann, die eindeutig formulieren, warum die unterstellte Technologie so nicht funktionieren kann. Gegen jeden anderen Argumentationsansatz ist man machtlos! ‚Betreiber’absichten, etc – alles sekundär.

    Im Übrigen halte ich mich zukünftig an Deine Wünsche als ‚Hausherr’ und werde mich redlich bemühen, keine ‚Unsinnsposts’ mehr zu machen, wobei ich allerdings anmerken möchte, dass angesichts des ‚Mülls’ der manchmal Thema ist, eine ernsthafte Bearbeitung kaum möglich ist! Ich denke, dass ‚potentiellen Opfern’ damit eher ein Spiegel vorgehalten wird, bei dem sie merken, was für einen Unsinn sie im Begriff sind zu glauben – und Hardcore-Verschwörer bekommst Du sowieso nicht umgedreht. Die würden auch glauben, dass ich der große Rumdudelidum bin, der ihre Schwingungen synchronisiert!

  69. #69 Florian Freistetter
    5. August 2010

    @MartinS: “Wenn Erdbeben eine Auswirkung auf die Ionosphäre haben, dann sollte auch der umgekehrte Weg möglich sein”

    Aber nur, wenn man sehr seltsame Vorstellungen von Logik hat. Die Sonne hat einen Einfluss auf meine Haut – ich kann einen Sonnebrand kriegen. Meine Haut hat aber deswegen keinen Einfluss auf die Sonne.

    “warum kann HAARP nicht eine, z.Bsp., Theta-Welle auf die Schumannfrequenz modulieren um durch den Spiegeleffekt die BRD ‚einzuschläfern’?”

    Weils nicht funktioniert. Der Einfluss von EM-Wellen auf den Menschen wurde lange und oft untersucht.

    “Im Übrigen halte ich mich zukünftig an Deine Wünsche als ‚Hausherr’ und werde mich redlich bemühen, keine ‚Unsinnsposts’ mehr zu machen, wobei ich allerdings anmerken möchte, dass angesichts des ‚Mülls’ der manchmal Thema ist, eine ernsthafte Bearbeitung kaum möglich ist!”

    Ach, ich hab ja eh keine großen Probleme mit diesen Kommentaren. Aber so ein Thema wie das hier zieht viele Menschen an, die tatsächlich ernste Fragen haben. Und wenn dann gleich in den ersten 10 Kommentaren nur rumgeblödelt wird, dann denken die vielleicht, dass sie hier sowieso nicht ernst genommen werden. Und diesen Eindruck wollte ich vermeiden.

  70. #70 Basilius
    5. August 2010

    Wir hatten im Grundkurs einen Professor, der sich gerne den Spaß gemacht hat in Prüfungen neben banalen Geschichten wie der potentiellen oder auch kinetischen Energie dann auch mal Sachen zur chinesischen[sic!] Energie abzufragen.
    Alle chinesen laufen gleichzeitig in eine Richtung los. Bei gegebener Masse sollten wir dann (wenn ich es noch recht im Hirn habe) ausrechnen, wie sich das auf Rotationszeit der Erde auswirken könnte. Genaueres müßte ich aber erst mal wieder aus den alten Papieren nachlesen. Lustig war’s auf jeden Fall.

  71. #71 MartinS
    5. August 2010

    @Florian
    Ernsthaft! Ich fühle mich nicht ernst genommen!
    EM-Wellen: https://de.wikipedia.org/wiki/ELF-Wellen#Wechselwirkungen_mit_dem_menschlichen_Organismus
    Deine Behauptung stimmt so nicht!

    Erdbeben: Wenn, wie vermutet (aber unbewiesen), Erdbeben ‘Ausgasungen’ vorangehen, dann könnte man doch möglicherweise die entsprechenden Stoffe ‘bestrahlen’ und durch die zugeführte Energie eine Reaktion hervorrufen?!

    Versteh mich bitte recht: Ich will nicht Recht behalten, aber solange mir jemand die ‘Argumente’ oben vorhalten kann, und ich nur mit einem lapidaren “so funktioniert das aber nicht” dagegen halten kann, habe ich keine Chance Überzeugend zu sein!
    Wenn Du sagen würdest, “HAARP ist ein Hochfrquenzsystem – woher sollen also die ELF-Wellen kommen?”, dann kann ich damit etwas anfangen.
    In etwa so wie Ludmila kommentiert hat, obwohl das für den ‘gemeinen ESO’ schon ZU informativ war.
    Ich hoffe, Du hast meinen Punkt verstanden.

  72. #72 Bullet
    5. August 2010

    @Martin:

    HAARP sendet außerdem auf den gleichen Frequenzen, die auch das menschliche Gehirn verwendet.
    [ https://de.wikipedia.org/wiki/Gehirnwellen#EEG-Frequenzb.C3.A4nder_und_Graphoelemente ]
    1. Delta-Wellen (1-4 Hz) sind charakteristisch für traumlosen Tiefschlaf und komatöse Zustände.
    2. Theta-Wellen (4-8 Hz) sind charakteristisch für den Traumschlaf.
    3. Alpha-Wellen (8-13 Hz) treten im entspannten Wachzustand auf, etwa in einer Meditation oder kurz vor dem Einschlafen bzw. unmittelbar nach dem Erwachen.
    4. Beta-Wellen (13-30 Hz) herrschen im normalen Wachzustand vor.
    5. Gamma-Wellen >30 Hz bei hoher Konzentration

    Du machst einen klitzekleinen Gedankenfehler.
    Die Schumann-Resonanz ist ein Zahlenwert. Elektromagnetische Wellen …. blabla … Erde umlaufen …. blabla … 7,8 Hz.
    Gehirnwellen … schwappt da das Gehirn im Schädel hin und her? Wohl kaum. Vibriert es? Wohl kaum. Deine aufgelisteten Wellen sind alle nur in einem EEG zu sehen. WAS genau da gemessen wird, weißt du nicht und hat wirklich wenig mit der Schumann-Frequenz zu tun. Genausogut könntest du postulieren, daß ein Lautsprecher neben einem Probanden postiert und mit den entsprechenden Tönen arbeitend den Probanden in irgendeiner Weise beeinflussen könnte (also beispielsweise mittels eines Tones von 1-4 Hz die Person ins Koma schicken). Das ist Quark, das geht mit einer Axt viel besser, schneller und vor allem sicherer. Daß Infraschall in der Tat als Waffe verwendet werden könnte, liegt an anderen Mechanismen.
    Also: nur weil irgendwo zwei Zahlen den gleichen Wert haben, heißt das nicht, daß da zwei Dinge wechselwirken.
    (Abschlußbeispiel: unsere Stromversorgung funktioniert mit Wechselspannung 230 V, 50 Hz. Kann ich die Spannung erhöhen, wenn ich mit einem Hammer doll genug 50 mal in der Sekunde auf das Kabel kloppe? Ist ja immerhin dieselbe Frequenz, und die Belastung des Kabels wechselt auch immer zwischen “aua” und “nix”.)

  73. #73 Florian Freistetter
    5. August 2010

    @MartinS: “Ernsthaft! Ich fühle mich nicht ernst genommen! EM-Wellen: https://de.wikipedia.org/wiki/ELF-Wellen#Wechselwirkungen_mit_dem_menschlichen_Organismus Deine Behauptung stimmt so nicht!”

    Ja? Und was steht dort? Das hier:

    Die EEG-Veränderungen waren bei diesen Experimenten stets symptomlos

    Ich weiß ja nicht, was du hier gerade spielst. Das es Leute gibt, die nichts davon glauben was ich hier schreibe; die immer irgendwas neues finden das sie kritisieren können; die immer irgendwo irgendwas finden, dass sie mißverstehen können, das brauchst du mir nicht zu sagen. Solche Leute gibts hier ja ständig.

    “Ich hoffe, Du hast meinen Punkt verstanden.”

    Nein. Wenn du mit irgendwelchen komischen Theorien ankommst (irgendwas “bestrahlen” und damit Erdbeben auslösen, z.B.) dann musst du 1) mal genau erklären, WAS du da vorhast und WIE das funktionieren soll. Dann kann man drüber diskutieren.

    Bitte: Spiel hier jetzt nicht den Eso-Spinner. Davon kommen hier sicher noch genug vorbei und die können ihre Fragen dann ja selbst stellen. Die muss man nicht auch noch künstlich emulieren.

  74. #74 MartinS
    5. August 2010

    Ich scheine Artikulationsprobleme zu haben! Nochmal für Alle:
    HAARP-Verschwörungstheorien sind Bullshit!
    Ich liste hier nur die grundlegenden ‘Argumente’ der Verschwörungsanhänger auf, damit man sie Stück für Stück demontieren kann!
    Bullet hat ja schon damit angefangen: Schumann-Resonanz ist ein Zahlenwert! OK – und wie hilft mir das in einem Gespräch mit einem ESO weiter, der behauptet, dass diese blöden Wellen doch ständig den Planeten umrunden, und ‘Informationen’ übertragen?
    Unseeligerweise habe ich im Bekanntenkreis Hardcore-Esos, bei denen immer ein “Ja, aber…” kommt. Das ist frustrierend!

  75. #75 Florian Freistetter
    5. August 2010

    @MartinS: “Ich liste hier nur die grundlegenden ‘Argumente’ der Verschwörungsanhänger auf, damit man sie Stück für Stück demontieren kann!”

    Und wie ich schon sagte: Lass das doch bitte die Verschwörungsanhänger selber tun, ok?

  76. #76 Bullet
    5. August 2010

    nochmal @Martin:

    Erdbeben: Wenn, wie vermutet (aber unbewiesen), Erdbeben ‘Ausgasungen’ vorangehen, dann könnte man doch möglicherweise die entsprechenden Stoffe ‘bestrahlen’ und durch die zugeführte Energie eine Reaktion hervorrufen?!

    Genau. Bitte spiel jetzt nicht den Eso-Spinner. Diese “aber es könnte doch …”-Sätze. ARGH! NEIN!!
    KANN EBEN NICHT!!
    GRR!
    WAS für eine Reaktion AN WELCHEN STOFFEN willst du mit WELCHER Bestrahlung hervorrufen – und wie stellst du sicher, daß a) die richtige Menge Energie an den Orten ankommt, wo du sie haben willst und b) dort dann die Bedingungen so sind, wie es nötig wäre, damit das passiert, was du in diesem Schritt erreichen willst und c) daß dann das Ergebnis herauskommt, das du errreichen wolltest?
    Nebenbei: Energie ist nicht in allen Formen das Gleiche. Schon im elektromagnetischen Spektrum gibt es da einige feine Unterschiede. Möchtest du lieber 100 kW Mittelwellenradio abbekommen oder 100 kW Röntgenstrahlung?
    Ich nehme ersteres. Immer.

  77. #77 Florian Freistetter
    5. August 2010

    @MartinS: Ich weiß ja nicht, was du jetzt genau willst. Antworten auf Fragen wie z.B. ob ELF-Wellen Menschen beinflussen? Das du dir die auch selbst geben kannst, hast du ja mit dem Wikipedialink gezeigt wo ja die entsprechenden Referenzen angegeben sind. Ansonsten antworte ich natürlich gerne auf alles.
    Oder willst du Argumentationshilfen für das Gespräch mit Esoterikern; willst wissen wie man denen das am besten erklärt? Das ist ein anderes Thema, aber meinetwegen.

    Aber hier jetzt selbst den Eso zu spielen und irgendwelche absurden Behauptungen aufstellen (obwohl du es ja besser weisst) die wir dann zu widerlegen haben – ne, das ist mir zu mühsam; da hab ich keine Lust drauf.

  78. #78 MartinS
    5. August 2010

    Ich geb Ruhe!
    Ja, ich habe den Eso-Spinner gegeben, aber nicht um zu nerven!
    Tut mir leid, wenn ich nur das hervorgerufen habe. Ich hatte andere Absichten.
    Florian, dann nimm meine Posts doch bitte raus, damit ich nicht noch ‘Munition’ geliefert habe. Das ist völlig OK für mich – ohne beleidigt sein o.Ä.

  79. #79 Aragorn
    5. August 2010

    @MartinS

    Hallo Florian
    Ich kann Dir das hier leider nicht ersparen!
    Die Sendeanlage erzeugt mit Hilfe der Ionosphäre sogenannte ELF-Wellen (elektromagnetische Felder oder Wellen mit extrem niedrigen Frequenzen von 3 bis 30 Hz.)
    [ https://de.wikipedia.org/wiki/Extremely_Low_Frequency ]

    Lol, was für ein Blödsinn. Es scheint wieder ein Wettrennen um den Pokal “Wer ist der größte Depp im Dorf?” zu geben. Da mach ich doch gleich mit:

    * Wasserwellen schwingen auch in diesem Frequenzbereich -> folglich sind viele Menschen Wasserstrahlen gesteuert

    * Technische Starkstromfrequenzen (Drehstrom) liegt bei 16,66 Hz pro Phase -> Jeder Elektriker im Umspannwerk, jeder Fahrgast, Schaffner, Lokführer der in einem Zug sitzt, der auf einer elektrifizierten Bahntrasse fährt, ist daher ein stromgesteuerter elektrischer Zombie.

    * In der Disko sind die Tänzer Subwoofer gesteuert, da der auch Frequenzen im Bereich 0 bis 50 Hz ausstrahlt.

    * Die Blätter des Waldes schwingen auch in dem Frequenzbereich -> deshalb ist jeder Spaziergänger fremdgesteuert

    Überall um uns herum begegnen uns Frequenzen im Bereich der Delta-, Theta-, Alpha-, Beta-, Gamma-Frequenzen des Gehirn. Wer soll da noch an deren Harmlosigkeit glauben?

    Ein paar Bienen brummen uns Delta-Wellen ins Ohr, die vom Ohr in elektrische Impulse mit Delta-Frequenz umgewandelt werden. Diese bösen Delta-Wellen gelangen über die Nervenbahnen in unser Gehirn. Und schon greift sie an, die Bienengesteurte Zombiehorde.

  80. #80 Bullet
    5. August 2010

    * In der Disko sind die Tänzer Subwoofer gesteuert, da der auch Frequenzen im Bereich 0 bis 50 Hz ausstrahlt.

    Subwoofer nicht unter 20 – 25 Hz. *g*
    Ausnahme: Motorbass. Der kommt tiefer runter.

  81. #81 MartinS
    5. August 2010

    @Aragorn
    @Bullet
    Hört auf!
    Mein Gott – ICH weiss das doch auch! Ich habe versucht etwas Gutes mit untauglichen Mitteln zu erreichen. Es tut mir leid!
    Florian, bitte lösch meine Kommentare!

  82. #82 Bullet
    5. August 2010

    Harhar. Vergiß es. Du bist heute unsere Eso-Knuffpuppe.

  83. #83 MartinS
    5. August 2010

    @Bullet
    Das ist aber nicht, was Florian will!
    Und wäre ich ein Eso, wäre ich jetzt schon beleidigt und würde rumschimpfen!
    Außerdem nehm ich die 100 Kilo Röntgen-verstrahltes Watt, verkauf es in homöopatischen Dosen und werde reich. Ist schließlich das das Mittel der Wahl bei einer atomaren Auseinandersetzung! Besser als jeder Strahlenschutzanzug!

  84. #84 cydonia
    5. August 2010

    Komm Martin, jeder hier weiß, dass Du ein echter Eso bist! Du hast dich nur vorher geschickt getarnt. Aber jetzt ists vorbei: Nach Deiner Enttarnung hast Du keine Gnade mehr zu erwarten!

  85. #85 Florian Freistetter
    5. August 2010

    @Martin: Ich lösch die Kommentare schon, wenn ich will. Aber man muss nicht alles löschen. Jetzt weist du ja Bescheid (und wir müssen auch nicht unbedingt weiter übers Kommentieren diskutieren).

    Der Einwand von Aragorn ist pbrigens recht gut – und ich denke auch mal gut geeignet, um Esos ihren Unsinn aufzuzeigen. Sie sind es ja, die immer behaupten, das “alles schwingt” 😉 Jetzt sollen sie daraus auch die Konsequenzen ziehen 😉

  86. #86 MartinS
    5. August 2010

    Gefährlich ists den Leu zu wecken,
    Verderblich ist des Tigers Zahn,
    Jedoch der schrecklichste der Schrecken
    Das ist der Mensch in seinem Wahn.

    Stichelt nicht so!

  87. #87 Bullet
    5. August 2010

    Na gut, dann anders:

    OK – und wie hilft mir das in einem Gespräch mit einem ESO weiter, der behauptet, dass diese blöden Wellen doch ständig den Planeten umrunden, und ‘Informationen’ übertragen?
    Unseeligerweise habe ich im Bekanntenkreis Hardcore-Esos, bei denen immer ein “Ja, aber…” kommt. Das ist frustrierend!

    Ich erkenne das Problem. Stell doch die Frage einfach genau so – dann kann ich dazu was sagen. Bei den Schumann-Geschichten z.B. is es ja so: Die Schumann-Resonanz ist eine Zahl. WENN du elektromagnetische Wellen auf die Reise schicken möchtest (was du erstmal tun mußt!!) , DANN wirst du eine Resonanz bei eben jener Frequenz feststellen. Natürlich werden elektromagnetische Wellen auch gedämpft – das passiert immer. Aber so eine Resonanz kann helfen, die Dämpfung geringer zu halten.
    Jetzt zu den “Informationen”: wenn auf eine Radiowellen-Trägerwelle Informationen aufgepfropft werden sollen, kann man das per Amplituden- oder Frequenzmodulation erreichen. Das sind zwei völlig verschiedene Verfahren – die aber beide leider komplett inkompatibel mit dem menschlichen Sensor- und Verarbeitungsapparat sind. So inkompatibel wie eine Abfolge von hundert Nullen und Einsen, die ein Bild ergeben sollen. Leider sieht man das Bild nicht, wenn man nur die Zahlen vor sich hat. Also werden da keine “Informationen” mit den ELF-Wellen transportiert – und erst recht können so keine “Gedanken” in unsere Schädel gesteckt werden. Denn soweit ich weiß, sind Gedanken immer auch Kommunikation zwischen verschiedenen Hirnregionen. Ein von außen uniform aufs Hirn eindreschender Impuls ist offenbar nicht “zwischen verschiedenen Hirnregionen stattfindende Kommunikation” – so erledigt sich das “Einimpfen” ganz von selbst.

  88. #88 MartinS
    5. August 2010

    Ich danke Dir Bullet!
    So habe ich mir die ‘gewünschten’ Informationen vorgestellt. Für Dummies erklärt! Da wird es dann auch schwierig, das berüchtigte “Ja, aber…” anzubringen! Super.

    Kann ich mein Argument eigentlich weiter benutzen, dass HAARP ein Hochfrequenzsender ist und mit ELF-Wellen (Erzeugung) überhaupt nichts zu tun hat? Außerdem ist es ein starr ‘montierter’ Richtstrahler, der nur senkrecht in die Ionospäre strahlt (weg von der Erde, ohne Reflektionsmöglichkeit)?!

  89. #89 Florian Freistetter
    5. August 2010

    @MartinS: “Kann ich mein Argument eigentlich weiter benutzen, dass HAARP ein Hochfrequenzsender ist und mit ELF-Wellen nichts zu tun hat”

    Nicht wirklich. HAARP sendet zwar keine ELF-Wellen aus – aber es wird dort u.a. versucht solche Wellen durch Anregung der Ionosphäre zu erzeugen.

  90. #90 Basilius
    5. August 2010

    @Bullet

    auf eine ..Trägerwelle Informationen aufgepfropft werden sollen, kann man das per Amplituden- oder Frequenzmodulation erreichen.

    Naja, eigentlich gibt es da ja noch ein paar mehr Möglichkeiten der Modulation. Und dann könnte man das noch nach analogen und digitalen Verfahren unterscheiden. Das wird dann beliebig komplex und fällt damit aus dem Eso-Erkenntnishorizont schon mal raus. Ich sehe hier eigentlich einerseits die Krux und auch einen kleinen Vorteil. Die rational nicht begründbare Angst der typischen Esos kann doch m.E. nicht zuletzt auch nur dadurch entstehen, daß die physikalischen und medizinischen Hintergründe im Dunkel des Unwissens verborgen bleiben. Manchmal bin ich aber sogar schon fast froh darum, da ich dann vor meinem geistigen Auge immer einen Amoklaufenden Eso sehe, wenn der denn nur mal wüßte, was es da sonst noch so an technischen Verfahren gibt, welche ja auch zum laufenden Einsatz kommen. Kleines Beispiel: Über die RFID-Abtastung an fast allen Kaufhausausgängen regen sich doch letztlich nur die Datenschützer auf. Die Esos bleiben da eher bei der Diskussion, was man gegen die gefährliche Strahlung(!) der Mobiltelephone machen kann und bekämpfen erbittert jegliche neue Basisstation.
    Ich hatte auch schon mal eine Diskussion um die gefährliche Strahlung(!) meines Handheld GPS-Empfängers. Sieht halt aus wie ein dickes Handy mit Antenne. Daß das nur ein Empfänger ist und absolut kein Sender war als Argument irgendwie nicht gültig???
    Ich denke, das schlimmste ist, wenn die Menschen auf dem Level eines gefährlichen Halbwissens stehenbleiben, was ja leider allzu oft der Fall ist.

  91. #91 Bullet
    5. August 2010

    Jepp. Laut Wiki ist der Frequenzbereich von HAARP 2,8 – 10 MHz. Das ist Kurzwelle – und etwa die millionenfache Frequenz von ELF.
    Beim “senkrechtstrahlen” dagegen wär ich nicht so optimistisch. Das ist ja keine Bündelanlage. Allerdings gehe ich auch davon aus, daß zur weitestmöglichen Verbreitung die Hauptrichtung der Ausstrahlung in Richtung Horizont gehen sollte.
    Wo hast du den “Richtstrahler” her? Der ist zumindest in der Wiki nicht erwähnt.

  92. #92 MartinS
    5. August 2010

    @Bullet
    Schau Dir mal bitte die beiden Links an:
    Beim ersten Link steht, was HAARP leistungmäßig kann.
    Der zweite Link, naja, schau selbst rein.
    https://adsabs.harvard.edu/abs/2009AGUFMSA13A1476P
    https://adsabs.harvard.edu/abs/2008AGUFMNS43B1191K

  93. #93 Bullet
    5. August 2010

    Hm, … okay, übergezeugt. Richtstrahler. Das macht es dann in der Tat etwas schwierig mit der großen Reichweite in horizontaler Richtung. *g*

  94. #94 Bullet
    5. August 2010

    @Basilius:

    Naja, eigentlich gibt es da ja noch ein paar mehr Möglichkeiten der Modulation. Und dann könnte man das noch nach analogen und digitalen Verfahren unterscheiden. Das wird dann beliebig komplex und fällt damit aus dem Eso-Erkenntnishorizont schon mal raus.

    Eben. Warum über Level 42 reden, wenn Level 3 schon zu schwer ist?

    Ich hatte auch schon mal eine Diskussion um die gefährliche Strahlung(!) meines Handheld GPS-Empfängers. Sieht halt aus wie ein dickes Handy mit Antenne. Daß das nur ein Empfänger ist und absolut kein Sender war als Argument irgendwie nicht gültig???

    Auwei. Das schmerzt.
    Na ja … das Werlhof-Syndrom ist mir jedenfalls noch deutlich vor Augen. Was sollen nur die Außerirdischen von uns denken, die uns seit 100 Jahren beobachten? Es ist doch kein Wunder, wenn die uns nicht für voll nehmen und immer wieder Leuteals Partyspaß entführen.

  95. #95 cydonia
    5. August 2010

    Na bullet, immerhin entführen sie immer recht eindeutige Deppen und Deppinnen.
    Interessant ist übrigens, dass der Frauenanteil bei über 80% liegt.
    Mir ist nur schleierhaft, wieso sie die Leute wieder zurückbringen. Haben die denn keine Kuriositätenzoos da oben?

  96. #96 Aragorn
    5. August 2010

    Außerdem nehm ich die 100 Kilo Röntgen-verstrahltes Watt, verkauf es in homöopatischen Dosen und werde reich.

    Genau. Wie wir ja durch die Homoöpathie wissen, ist die Wirkung umso größer je verdünnter der Wirkstoff ist. Das gilt natürlich auch für die bösen Schwurbelwellen. Für einen guten Eso ist es deshalb nicht einfach damit getan, ein übliches Anti-Handy-, Funk-, Erdstrahlen unters Bett zu schieben. Die bewirken genau das Gegenteil. Weniger Wellen -> noch mehr Störwirkung.

    Die einzig sichere Lösung gegen gefährliche Wellen ist laut Homoöpathidie die volle Dröhnung (viel Wirkstoff bewirkt nichts).
    Also ihr lieben Esos: Finger feucht anlecken, ab damit in die Steckdose und die volle Dröhnung abholen! Danach sind die Handy-, Erd-, BlahBlah-Strahlenprobleme garantiert kein nennenswertes Gesundheitsproblem mehr 🙂

  97. #97 MartinS
    5. August 2010

    @Aragorn
    Ich war der Meinung, dass ein 1,2V NiMH-Akku mit eine angelöteten Autoantenne als homöpathische Schutzdosis gegen jegliche Strahlenbelastung schon fast einem Overkill gleich käme?! Als Bauanleitung empfehle ich einen ausgedienten Kopfhörer mit zwei NiMH-Akkus in den ausgeweideten Ohrmuscheln, parallel verdrahtet, und oben die ausziehbare Autoantenne zur variablen Frequenzanpassung!
    Macht das nicht mehr Sinn als Deine Steckdosenlösung? Die ist so endgültig!
    😉

  98. #98 Aragorn
    5. August 2010

    @MartinS
    Ich bevorzuge endgültige Lösungen. Die Strahlungsleistung deines 1.2V NiMH Störsenders ist zu gering. Was wir brauchen ist die volle Dröhnung. Besser der Erdstrahlen-Patient steckt den Kopf in die eingeschaltete Mikrowelle. Danach brabbelt er garantiert keinen Unsinn mehr 🙂

  99. #99 Rainer Wolf
    5. August 2010

    Sehr sammendes Thema, ich habe übrigens selbst mal vor einigen Jahren ein Buch zum HARP Projekt geschrieben mit dem Namen “Der Aurora Effekt”. Gibts bei amazon, wenn Ihr mögt…

  100. #100 sven
    5. August 2010

    Sehr subtil, diese Werbung.

    Da schau ich doch mal bei amazon und lese die Kommentare. Na, so schnell hab ich lange nicht mehr Geld gespart.

  101. #101 hotte
    5. August 2010

    Hallo Zusammen,

    es gibt Aussteigerseiten für Eso-Leute, z.B. hier:

    https://www.achtung-lichtarbeit.de/
    “Ehemalige Lichtarbeiter und Esoteriker
    berichten von ihren Erfahrungen”

    Gruss,
    Hotte

  102. #102 MartinS
    5. August 2010

    @Hotte
    Den Teufel mit dem Beelzebub austreiben???

  103. #103 cydonia
    5. August 2010

    Aha, Hotte, Du glaubst wir sind so blöd, dass wir einen ultrachristlichen Missionierungsversuch nicht erkennen, wenn wir ihn sehen?
    Gehe bitte zurück dahin, wo Du hergekommen bist, Schwachmat!

  104. #104 hotte
    5. August 2010

    Was fehlt ist so ne Art AussteigerSeite für die TrutherLeute, die schreiben zwar viele interessante Dinge, doch wie hier in diesem Artikel angedeutet, sind das oft wissenschaftlich unhaltbare Beahuptungen. (und wer schreibt von wem ab?) Die Jungs leiden meiner Meinung nach an Spekulationswahnsinn. Es passiert viel Mist auf dieser Welt, auch vieles im geheimen, doch ein bleischwerer auf dem Teppich gebliebener Verstand ist Voraussetzung beim Recherchieren solcher Themen.

    Gruss,
    Hotte

  105. #105 Florian Freistetter
    5. August 2010

    @sven: “Sehr subtil, diese Werbung.”

    Für was soll den geworben worden sein?

  106. #106 Humanoid
    5. August 2010

    Für das Buch ein paar Posts weiter oben.

  107. #107 cydonia
    5. August 2010

    Truther ist schön, kannte ich noch gar nicht. Und Du bist dementsprechend ein “Liar” oder aber einfach jesuskrank, aber das wussten wir ja schon.

  108. #108 MartinS
    5. August 2010

    @Florian
    Der Kommentar über/vor Sven.

  109. #109 Florian Freistetter
    5. August 2010

    @Rainer Wolf: “ich habe übrigens selbst mal vor einigen Jahren ein Buch zum HARP Projekt geschrieben “

    Wenn du nichtmal den Namen des Dings über das du schreibst richtig buchstabieren kannst, dann kann das Buch wohl nicht so besonders sein…

  110. #110 Hotte
    5. August 2010

    Es geht ja nicht um Missionsarbeit, das ist jedem selbst überlassen.
    Ich war selber Jahrelang in der Truther, Eso, Lichtarbeiter Szene, und habe dort ganz üble ‘seltsame’ Dinge erlebt, die negativen Folgen, kriegt man ja meist erst nach langer Zeit in Rechnung gestellt.

    Wen’s interessiert kann sich ja mal die Vortragsreihe von Walther Veith, Zeitgeschehen reinziehen.

    Anonsten nix für ungut,
    Schönen Tach noch,
    Hotte

  111. #111 Bullet
    5. August 2010

    @Florian: siehe Cydonia.

    Du glaubst wir sind so blöd, dass wir einen ultrachristlichen Missionierungsversuch nicht erkennen, wenn wir ihn sehen?

  112. #112 MartinS
    5. August 2010

    @Hotte
    Ich komme einfach nicht über die Formulierung weg

    …ein bleischwerer auf dem Teppich gebliebener Verstand…

    Selten ein so deprimierendes Bild gehört, aber genauso stelle ich mir die ‘Ausstiegsalternative’ vor! Mir ist schon klar, dass Du etwas anderes sagen wolltest, aber das Bild werde ich nicht so leicht vergessen.

  113. #113 Aragorn
    5. August 2010

    @Hotte

    Wen’s interessiert kann sich ja mal die Vortragsreihe von Walther Veith, Zeitgeschehen reinziehen.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Veith
    Walter Veith, Sieben-Tage-Adventist und Anhänger des Kreationismus.
    Lol, das ist ja genau der, auf den wir hier gewartet haben 😉

  114. #114 hotte
    5. August 2010

    An Martin,

    Ich meinte mit bleischwer- nicht gedanklich abzuheben und jeden noch so absurden Mist zu glauben, wie es in Eso Kreisen so üblich ist.
    Es sollte ‘auf dem Teppich bleiben’ verdeutlichen.

    Gruss,
    Hotte

  115. #115 Bullet
    5. August 2010

    Es geht ja nicht um Missionsarbeit, das ist jedem selbst überlassen.

    Klar.

    Sischa.

    Diese Seite hat jedoch einen anderen Schwerpunkt. Hier sollen ehemalige Lichtarbeiter und Esoteriker zu Worte kommen, die die Befreiung durch Jesus Christus erlebt haben und deren Leben dadurch eine erlösende Wendung nahm.

    Genau.

    Gerade Lichtarbeiter bilden durch die Techniken, die sie anwenden ein ideales Einfallstor für okkulte Kräfte […]. Und diese stammen letztlich alle vom Teufel und somit erreichen Lichtarbeiter mit ihrem Tun genau das Gegenteil von dem, was sie eigentlich beabsichtigen.

    Aber loooooogisch.

  116. #116 Bullet
    5. August 2010

    und noch einer :
    Aber lieber Leser, liebe Leserin, lassen Sie sich nicht täuschen, der Teufel kennt die Menschen seit Jahrtausenden, er weiss, wie er und seine Diener uns manipulieren und auf eine falsche Fährte locken können. Sie sind nicht intelligenter als der Teufel. Ich war früher so leichtgläubig, das nicht zu akzeptieren.
    Doch die gute Nachricht ist, dass es einen Stärkeren und Größeren gibt, nämlich Jesus Christus. Und damit meine ich den Jesus der Bibel, und nicht den Jesus, den uns der Teufel verkaufen möchte: den “Lichtarbeiter Jesus”. Glauben Sie mir, das ist eine Lüge. Jesus ist kein Lichtarbeiter, sondern der Sohn Gottes, ja Gott selbst. Fallen Sie nicht auf sowas herein. Denn es wäre schade drum. Mein Anliegen ist, dass Sie erkennen, was auch ich erkannt habe, bzw. was Gott mich hat erkennen lassen: Es gibt nur EINEN Weg für Licht & Liebe in der Welt und das ist Jesus Christus.

    BÄH! Widerlich.

  117. #117 cydonia
    5. August 2010

    Aber Deinen nicht weniger absurden Glauben nimmst Du natürlich aus, nicht wahr…
    Und jetzt geh, ehe Dich der Teufel in Gestalt des fürchterlichen FF holt!

  118. #118 Aragorn
    5. August 2010

    @Hotte
    Mit deiner Empfehlung Walter Veith’s, und damit des “die Erde ist so vor etwa 5000 Jahren entstanden”, bist du genau der Richtige um Eso-Kreisen ein “auf dem Teppich bleiben” vorzuwerfen. Fass dich an deine eigene Nase, du Trottel.

  119. #119 hotte
    5. August 2010

    so einfach ist das nicht, ich bin über die Prophezeihungen zum Glauben gekommen, und das kann jeder für sich selbst prüfen, nimm mal eine Bibel und leg ein Geschichtsbuch daneben, (am besten nicht Lügipedia), Zwei Bücher in der Bibel sind relevant, Daniel und Offenbarung. Alle darin beschrieben Bilder, werden an anderer Stelle in der Bibel erklärt, und siehe da, bisher ist alles eingetreten, warum sollte der Rest nicht auch stimmen?

    Ich hab jetzt Schluss,
    gucke später nochmal rein,
    Gruss,
    Hotte

  120. #120 Aragorn
    5. August 2010

    @Hotte

    und das kann jeder für sich selbst prüfen, nimm mal eine Bibel und leg ein Geschichtsbuch daneben, (am besten nicht Lügipedia), Zwei Bücher in der Bibel sind relevant, Daniel und Offenbarung. Alle darin beschrieben Bilder, werden an anderer Stelle in der Bibel erklärt, und siehe da, bisher ist alles eingetreten, warum sollte der Rest nicht auch stimmen?

    Mit anderen Worten:
    1) Nimm eine Bibel und schlage die Kapitel Daniel und Offenbarung auf
    2) Danach lege ein Geschichtsbuch daneben. Da in Lügipedia und überhaupt allen Geschichtsbüchern nur Lügen verbreitet werden, ist das einzig anerkannte Geschichtsbuch die Bibel. Also lege diese daneben.
    3) Jetzt vergleiche die Aussagen der Bibel mit denen der Bibel und stelle fest: Sie sind identisch.
    -> Wer hätte das gedacht? In zwei gleichen Büchern steht tatsächlich das Gleiche drin! Ein Wunder.

  121. #121 Bullet
    5. August 2010

    @Hotte: Könntest du das bitte lassen? Missionare werden hier gerne als Tapete verwendet. Und nur selten werden sie vorher nicht ordentlich in brauner Masse gewalkt. Kakao oder so. Von allen Schwachmaten stinken die Missionare am schlimmsten.
    (btw: “Lügipedia”? Sowas sagen nur Leute, die zurecht Angst vor dieser Institution haben müssen. Schön selber entlarvt.)

    Wegen der lustigen Werbung nochmal: ich hab jetzt dieses Buch auch mal bei Amazon gefindet und die Rezis gelesen. Schon komisch, daß zuerst ein paar Jubelrezensionen kommen und dann die nachfolgenden Kommentare mit nur wenigen Ausnahmen komplett mit *würg*-Antismilies durchzogen sind. Da hat doch nicht etwa jemand zum Zwecke der Werbeverschönerung positive Kommentare fingiert? Insbesondere solche Aussagen wie “ich hab mir wegen der positiven Rezensionen das Buch gekauft und bin entsetzt” lassen tief blicken. In diesem Tümpel stinkt es.

  122. #122 pogobi
    5. August 2010

    Dass Wikipedia den eigenen Kram nicht annimmt, weil diese Haarspalter sowas wie valide Quellen fordern, stößt halt manchem auf….was für ein Pech aber auch 😉

  123. #123 Stefan W.
    5. August 2010

    @Florian: Ein rein schematisches Bild der Proportion Mt. Everest/Erde https://home.arcor.de/hirnstrom/images/mount-everest.svg (zoomen, erst raus, für den Überblick, dann rein, für die Details). Die gr. Fläche ist die Erde, als Kreis mit Radius 6500 dargestellt, der Mt. Ev. als Dreieck (ohne Himalaya) der Höhe 9.

    Ich finde sowas hilft das unvorstellbare vorzustellen ein wenig.

    Wenn man annähme, die Chinesen wären etwa so dicht (keine Beleidigung beabsichtigt 🙂 ) wie die Erde, dann würde man sie alle in einem Würfel unterbekommen, der etwa 1/9 so hoch wäre wie dieses Dreieck.
    Dass dieser dann aus 1m Höhe auf die Kugel fällt, die der Kreis darstellen soll, kann man sich dann m.E. nicht mehr vorstellen. Wenn der Würfel (das Rechteck) 1 km hoch sein soll, und die Lücke dazu, im Vergleich, 1/1000tel, dann macht das am Bildschirm 10 cm zu einem 1/10tel Millimeter, die der Würfel über der Erde schweben müsste.

    Es macht natürlich einen Unterschied, ob man einen kl. Würfel mit Kantenlänge 1 km fallen lässt, oder etwas flächig verteiltes auf 35×35 km mit 1,80 m Höhe. Letzteres ist noch schlechter anschaulich zu machen, aber dass der Effekt jeweils nur in unmittelbarer Umgebung des Sprungs spürbar sein würde, ist glaube ich vorstellbar.

    @Aragorn: (11:05 Uhr) Stimmt, mit den Bienen, das passiert mir auch oft. Die wollen mich immer dazu bringen nach Ulm zu fahren. Wieso? Keine Ahnung – ich kenne niemanden in Ulm. Bislang konnte ich das noch immer in letzter Minute abwenden, weil wenn ich dann am HBF am Schalter stehe, in den Bahnhof kommen sie nicht mit rein, da lässt das Brummen nach, und meist hab ich gar nicht genug Bargeld für ein Ticket dabei. Aber peinlich ist das schon “Nach Ulm!” – “Ach nein, ich hab’s mir anders überlegt, ich will doch nicht nach Ulm”. 😉

  124. #124 MartinS
    5. August 2010

    Ich habe mir zwischenzeitlich auf Hotte’s Seite einige von den ‘Bekehrungsberichten’ durchgelesen (bis zu dem “…und dann fand ich Jesus!”). Es ist erschütternd, was die durchgemacht haben, sich haben antun lassen, bzw sich selbst angetan haben!
    Und nun kommen sie vom Regen in die Traufe!
    Die tun mir wirklich leid, diese armen Menschen, die völlig haltlos durch ihr Leben torkeln – immer auf der Suche nach einer neuen Krücke. Ausgeliefert irgendwelchen Scharlatanen, die ihnen Sicherheit versprechen und Abhängigkeit verkaufen.
    Deprimierend!

  125. #125 Bullet
    5. August 2010

    Nö. Darwin.
    Von denen tut mir keiner leid. Und die Bekehrungsberichte solltest du auch nur mit der virtuellen Kneifzange lesen. Nicht vergessen: das ist auch nur Werbung. Neues Waschmittel wäscht eben weißer als weiß.

  126. #126 Lei Tung
    5. August 2010

    Was mich immer stutzig macht und ebenso erstaunt, ist die Tatsache, dass bestimmte Freunde immer nur einen Glauben gegen einen anderen tauschen. An anderer Stelle ist einer, der hat’s (nach eigenen Angaben) mit Theologie versucht, hat sich dann auf Psycho-Seite geschlagen und sich letztlich bei der Astrologie wiedergefunden *g*

    Die wollen NIE was WISSEN, die wollen immer was glauben.

    Seid’s mir net bös’, aber da stellt sich schon die Frage, ob da nicht irgendwas zwischen den Ohren passiert, das das Denken massiv behindert 😉

  127. #127 MartinS
    5. August 2010

    @Bullet
    Das klang eigentlich nicht nach ‘aus-den-Fingern-gesaugt’! Natürlich kam am Ende immer die gleiche Lobpreisung. Aber ich bin wieder an dem Punkt, dass ich frage, warum Menschen diesen ganzen Mist glauben.
    Warum geben sich Menschen dem Glauben an HAARP hin? Was haben sie davon? Und es kann nicht nur mangelnde naturwissenschaftliche Bildung sein, denn im Bekanntenkreis habe ich eine Physikerin, einen Optiker, eine Ärztin, einen Kunsthistoriker und eine Frau Dipl-Wirt, die felsenfest von HAARP, Chemtrail etc überzeugt sind. Alle sind glückliche Pärchen. Sie müssen irgendeinen anderen Grund haben!

  128. #128 Bullet
    5. August 2010

    @Martin: ich sage nicht “aus den Fingern gesaugt”. Ich sage “an die Werbebotschaft angepaßt und ein wenig ‘enhanced’ “. Ein wichtiger Unterschied. 🙂
    WARUM die die Leute in deinem Bekanntenkreis alle das brauchen … tja, da versagt’s bei mir auch.

  129. #129 Basilius
    5. August 2010

    @MartinS

    Sie müssen irgendeinen anderen Grund haben!

    Langeweile im eigenen viel zu sicheren und angenehmen, aber nicht als solches erkannten Leben?
    Vielleicht?

  130. #130 Aragorn
    5. August 2010

    @MartinS

    … kann nicht nur mangelnde naturwissenschaftliche Bildung sein, denn im Bekanntenkreis habe ich eine Physikerin, einen Optiker, eine Ärztin, einen Kunsthistoriker und eine Frau Dipl-Wirt,

    Hmm, da haben aber mindestens 4 von 5 keine naturwissenschaftliche Ausbildung!

  131. #131 cydonia
    5. August 2010

    Also Martin, das kannst Du jetzt nicht ganz ernst gemeint haben, oder?
    Deiner Logik nach dürften studierte Leute niemals an Gott glauben, oder anderen nicht belegbaren oder sogar falsifizierten Behauptungen Glauben schenken.
    Schön wärs!
    Logikaussetzer kommen bei Allen zuweilen vor. Das Problem bei Studierten ist oft, dass sie viel länger (ewig) brauchen, um eine Fehleinschätzung zuzugeben, denn im Gegensatz zu vielen anderen waren sie ja an der Uni, und irren eher nicht, nicht wahr….
    Akademiker können gerade in diesen speziellen Bereichen eine Pest sein, weil sie besser als andere gelernt haben, ihren Standpunkt zu verteidigen, und da ist es dann eben manchmal auch egal, wenn der Standpunkt völlig aus der Luft geriffen ist.
    Der krasseste Denkfehler, den du Dir gerade geleistet hast ist aber der, dass jemand, der sich in einem Teilgebiet gut auskennt, irgendwie Alles wissen müsste.
    Erwartest du von einem Automechaniker etwa auch, dass er Teppiche weben kann, weil das auch was mit Handwerk zu tun hat?

  132. #132 miesepeter3
    5. August 2010

    @cydonia

    “Akademiker können……………………. eine Pest sein,”

    klatsch, klatsch, klatsch

  133. #133 pogobi
    5. August 2010

    “Langeweile im eigenen viel zu sicheren und angenehmen, aber nicht als solches erkannten Leben?”

    Jup, so kommt es mir auch vor. Leute, die bereits vieles im Leben besitzen (eigenes Haus, sicherer Beruf und so weiter) aber im besten Fall noch nie etwas mit Forschung oder auch nur Naturwissenschaften am Hut hatten oder als Grenzfall eine technische Ausbildung hatten, beginnen manchmal, mit dem Alter neugierig zu werden und Fragen zu stellen. Star Wars bietet hier eine sehr gute Analogie: Die Helle Seite der Naturwissenschaft benötigt viel Denkarbeit, bevor ein befriedigendes “Aha!”-Erlebnis eintritt. Außer natürlich, jemand kompetentes erklärt es einem.
    Die Esoterik…ist verführerisch, da so “leicht” und schnell. Man muss sich nicht anstrengend, jeder kann etwas behaupten, und man fühlt sich niemals dümmer als der Rest, fies gesagt.

    Traurig, aber ich kenne auch viele Akademiker, die vor Handystrahlung warnen und Homöopathie empfehlen. Allesam aber keine Naturwissenschaftler, sondern Techniker und andere.

  134. #134 Lei Tung
    5. August 2010

    @cydonia:

    Das Problem ist nicht, dass “Logik-Aussetzer”, dann und wann einfach passieren. Das Problem ist auch nicht, dass Naturwissenschaftler für sich privat an Gott (jenseits aller Erkenntnis) glauben (derer gibt es nicht wenige, im Übrigen); das ist auch weder unehrenhaft noch sonstwie beanstandenswert, es ist schlicht Privatsache. Nein, das Problem ist, dass wider besseres Wissen und entgegen jeglicher Vernunft Meinungen vertreten werden, die leicht falsifizierbar sind.

    Was zum Beispiel für die theoretische Physik so ohne Weiteres nicht gilt *gg* An der Stelle ist manches buchstäblich Meta-Physik, aber das ist eine Geschichte, die hoffentlich irgendwann obsolet wird. Aber schon heute ist es so, dass Theorien in ihrer Mehrheit nicht falsifiziert, sondern schon davor unter einem Berg besserer Theorien begraben werden.

  135. #135 cydonia
    5. August 2010

    Miesi, Du klatschst doch nur, weil Du neidisch bist…..und weil Du gegen echte Akademiker keinen Stich kriegst.

  136. #136 miesepeter3
    5. August 2010

    @cydonia

    Wer will den schon einen Stich haben?

  137. #137 cydonia
    5. August 2010

    @Lei Tung
    Ich sehe es durchaus als Problem an, dass Natwis privat an Gott glauben. Das ist für mich ein Signal, dass sie nicht in der Lage sind, sich objektiv mit der Welt auseinanderzusetzen, wenn ihnen ihre Konditionierung in die Quere kommt.
    Ich weiß wohl, dass diese Position als in Deutschland als nicht mehrheitsfähig gilt, ich vertrete sie trotzdem sehr gerne, weil ich der Überzeugung bin, dass genau diese “lass sie doch glauben, was sie wollen”-Position eine gute und notwendige Debatte verhindert.

  138. #138 Bullet
    5. August 2010

    Die Esoterik…ist verführerisch, da so “leicht” und schnell.

    die sogenannte “Dunkle Seite der Macht”.

  139. #139 cydonia
    5. August 2010

    Seeehr dunkel, bullet. Aber der Vergleich ist gut: Ich höre die Hirne immer sauerstoffmangelbedingt röcheln…..

  140. #140 MartinS
    5. August 2010

    @cydonia
    An anderer Stelle gab es Diskussion um mehr naturwissenschaftliche Grundbildung, mit der Einschränkung, dass amn natürlich nicht das Wissen eines ‘Fachidioten/spezialisten haben müsse/könne. Alle aufgezählten Personen in meinem Fall haben zumindest Abi und sollten von daher schon ein wenig Wissen mitbringen. 2 1/2 haben eine naturwissenschaftliche Ausbildung und 2 eine geisteswissenschaftliche. 4 studierte Leute, die eigentlich ‘wissenschaftliche’ Methodik beherrschen sollten. Bitte, welche Anforderungen an eine ‘Grundbildung’, die derartige ‘Ausraster’ ja verhindern soll, stellst Du sonst noch?

    Irgendwie redet ihr mich heute ständig in Positionen rein, die überhaupt nicht meine sind! Ich versuche zwar ‘logisch’ darüber nachzudenken, warum Menschen so ein Zeug glauben, aber ich konstatiere doch auch, dass Menschen das offenbar tun, weil ihnen irgendetwas ‘fehlt’. Mit reiner Logik ist ihnen ja nicht bei zu kommen – und deshalb erwarte ich auch nicht, dass jeder “Gebildete” jeglichem Glauben zu entsagen hätte. Das ist einfach der irrationale Teil des Menschen!
    Ich frage nur nach der Ursache dieser Irrationalität!

    Pogobi hatte da die Erklärung, die mir auch schon oft in den Sinn gekommen ist (einige kennen diese Diskussion ja schon 😉

    Die Esoterik…ist verführerisch, da so “leicht” und schnell. Man muss sich nicht anstrengen, jeder kann etwas behaupten, und man fühlt sich niemals dümmer als der Rest, fies gesagt.

  141. #141 cydonia
    5. August 2010

    Ursachen der Irrationalität:

    Erziehung. Konditionierung. Durch Erziehung und Konditionierung entwickelte Ängste. Sozialer Druck seitens Menschen, die eine ähnliche Konditionierung erlitten haben.
    Viel mehr ist nicht, und deswegen kann es auch alle treffen.

  142. #142 Bullet
    5. August 2010

    @Cy: die Hirne röcheln? ^^

  143. #143 cydonia
    5. August 2010

    Ja klar doch! Halt mal Dein Ohr an die Begründungen……Hörst Du nicht, wie sie aus dem letzten Loch pfeifen? Und das kommt daher, dass röchelnde Hirne sie hervorgebracht haben. Logisch, oder? (Und wehe, Du glaubst mir nicht!)

  144. #144 Thomas J
    5. August 2010

    @cydonia

    “Ich sehe es durchaus als Problem an, dass Natwis privat an Gott glauben. Das ist für mich ein Signal, dass sie nicht in der Lage sind, sich objektiv mit der Welt auseinanderzusetzen, wenn ihnen ihre Konditionierung in die Quere kommt.
    Ich weiß wohl, dass diese Position als in Deutschland als nicht mehrheitsfähig gilt, ich vertrete sie trotzdem sehr gerne, weil ich der Überzeugung bin, dass genau diese “lass sie doch glauben, was sie wollen”-Position eine gute und notwendige Debatte verhindert.”

    Man muss da schon differenzieren, an was für Götter denn da geglaubt werden.
    Solange ein Wissenschaftler an eine “unbestimmte Macht hinter dem Universum” glaubt… soll er doch. Ich sehe keinen Sinn darin, kann aber niemanden diesen Glauben rational absprechen, solange mit diesem Gott keine Aussagen über die Realität gemacht werden. Du schon?

    Die “Lass sie doch glauben, was sie wollen”-Haltung halte ich aber prinzipiell schon auch für falsch bis gefährlich.

  145. #145 MartinS
    5. August 2010

    Cydonia, die Antwort reicht mir nicht! Wenn ich an etwas glauben will, dann such ich mir doch tunlichst etwas Positives aus (Wenn ich *daran* glaube, dann werde ich reich, schön, mächtig o.Ä)
    Dann suche ich mir doch nicht etwas Beängstigendes aus oder konstruiere die Mär von IHNEN!
    Spontaneinfall: Es sei denn, dass es ihnen die Möglichkeit bietet, mangelden eigenen Erfolg den anonymen ‘Drahtziehern’ in die Schuhe zu schieben, oder sie könnten sich auch wieder zurücklehnen in ihre Lethargie weil ja jegliche Bemühung von IHNEN zunichte gemacht würde!
    Was haltet ihr von der Erklärung?

  146. #146 cydonia
    5. August 2010

    Thomas, die unbestimmte Macht würde mich bestimmt nicht stören!
    Das Problem entsteht für mich erst dann, wenn aufgrund bestimmter geglaubter Wahrheiten Handlungsmaximen befolgt werden, und zwar gnadenlos.
    Ich sprach deswegen Explizit von Konditionierung. Wenn jemand selbst nachdenkt, und zur Überzeugung oder auch nur zur Ahnung gelangt, es gäbe irgendwas, dann ist das selbst für mich irrelevant.
    Aber zeig mir den Menschen, der von selbst drauf kommt, dass irgendjemand am Kreuz gestorben ist, um die Erbsünde für die zu tilgen, die an ihn glauben. Um derlei Schwachsinnigkeiten für bare Münze zu nehmen, muss man heftigst konditioniert werden. Wenn man das als erwachsener Mensch dann immer noch glaubt, vermute ich ein nicht geringes Problem mit der Logikfunktion des Hirns.

  147. #147 cydonia
    5. August 2010

    Martin, sieh Dir doch mal die wirklich heftig verteidigten Glaubenswahrheiten an. Und jetzt überlege doch mal(oder frage die Menschen), welche von diesen Wahrheiten sie sich ausgesucht haben.
    Wer in Ägypten geboren wird, wird Moslem, und wer in Deutschland geboren wird, hat ne gute Chance Christ zu werden, und wer das Pech hat in einer Phase der Unsicherheit einem ESo-Guru über den Weg zu laufen, übernimmt dessen Schwurbeleien.
    Niemand überlegt sich selbst was, jeder übernimmt ein Konzept, vielleicht weil es positiv aussieht, aber der Kern bleibt doch fremdgedacht und meistens recht bescheuert.

  148. #148 Basilius
    5. August 2010

    @MartinS

    Wenn ich an etwas glauben will, dann such ich mir doch tunlichst etwas Positives aus

    Nee, Martin. Wenn dem so allgemein wäre, dann hätten die Katholiken nicht so eine große Verbreitung gefunden mit ihrem “Ich bin an allem Schuld und trage eine Erbsünde->Der Mensch ist von Grund auf schlääächt!” OK, da kann man natürlich argumentieren, daß die ja dafür dann die Erlösung im Jenseits versprechen, was wohl für viele ausreichend zu sein scheint. Ich denke aber, daß Dein Ansatz die Sache viel zu rational angehen möchte und schon deshalb zum Scheitern verurteilt ist. Du mußt hier mehr über die emotionale Schiene gehen, auch wenn das Männern angeblich schwerer fallen solle. Aber das Vorurteil besagt ja auch, daß gerade unter den Esos mehr Frauen zu finden seien. Ich bin im Privaten übrigens (zusammen mit meiner anderen Hälfte) dazu übergegangen die Esos nur noch in Gedanken so zu nennen und im direkten Gespräch diese eher als “Suchende” zu bezeichnen. Denn das trifft ziemlich Wertungsfrei den Kern. Esos sind auf der (manchmal ziemlich verzweifelt anmutenden) “Suche” nach: (einfachen) Antworten, Halt im Leben, Trost, Verständnis…..

  149. #149 MartinS
    5. August 2010

    Siehst Du denn keinen Unterschied zwischen Religion/Eso und ‘technologielastigen’ Verschwörungsglauben wie HAARP oder Chemtrails? Ich schon!
    Bei Religion und Eso stimme ich Dir zu, aber nicht bei den Verschwörungstheorien.
    Der Techniksektor wird übernommen/geglaubt, weil…???
    Ohne dass ich daran glaube, geht es mir doch eigentlich viel besser! Außer den Argumenten, die ich im letzten Post gebracht habe, plus dem ‘elitären’ Gefühl etwas zu ‘wissen’, dass nur ‘wenigen’ bekannt ist, fällt mir nichts ein, dass es *wert* sein könnte, freiwillig in Angst zu leben.

  150. #150 MartinS
    5. August 2010

    Der letzte Post war für Cydonia!

  151. #151 S.S.T.
    5. August 2010

    @cydonia

    Ursachen der Irrationalität:
    Erziehung. Konditionierung. Durch Erziehung und Konditionierung entwickelte Ängste. Sozialer Druck seitens Menschen, die eine ähnliche Konditionierung erlitten haben.
    Viel mehr ist nicht, und deswegen kann es auch alle treffen.

    Bestimmt auch. Dürfte jedoch ebenfalls ein grundlegendes Denkmuster sein, Dinge miteinander zu verbinden. Hat seine Vor- und Nachteile: Bei den Bauernregeln klappt es gar nicht so schlecht, bei der schwarzen Katze von rechts nach links muss man gelegentlich selbst dem Unglück auf die Sprünge helfen.

    Die Erklärung (‘leicht und schnell’) von @pogobi gefällt mir besser: Alles wird umfassend (ganzheitlich) erklärt, und ob man da ‘Esoterik’ oder ‘Gott’ als Lückenbüßer für alles Unerklärliche oder Bedrohliche einsetzt, ist auch egal.

    Es ist in der Tat alles sehr viel einfacher, wenn man irgendetwas Mystisches als Ursache für ein Phänomen anführen kann, anstatt nach den tatsächlichen Gründen dafür zu forschen (und womöglich feststellt, dass man einen Fehler gemacht hat). Instant-Erklärungen haben immer und überall Konjunktur.

  152. #152 Florian Freistetter
    5. August 2010

    Hmm – obs Sinn macht zu probieren, die Diskussion wieder on-topic zu bringen?

  153. #153 MartinS
    5. August 2010

    @Florian
    Zwei Posts vorher habe ich HAARP wieder ins Spiel gebracht und wenn man nicht weiss, warum jemand an den Schmarren glaubt, dann kann man außer ‘Fakten, Fakten, Fakten’ nichts anführen – und das reicht ja offenbar nicht, weil alle Informationen, dass HAARP eine reine Forschungseinrichtung ist, bereits leicht auffindbar im Netz stehen!
    Oder mache ich einen Gedankenfehler?

    Hast du meine ‘Werbewarnung” gesehen?
    https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft.php#comment132528

  154. #154 Florian Freistetter
    5. August 2010

    @MartinS: “Hast du meine ‘Werbewarnung” gesehen? “

    Ja, hab ich. Ich sitz zwar nicht jede wache Minute vor dem Computer – ab mir fällt durchaus auf, wenn irgendwo Spam auftaucht und ich lösch das dann auch. Du musst den Spam-Link dann nicht auch noch extra nochmal woanders posten…

  155. #155 MartinS
    5. August 2010

    OK

  156. #156 S.S.T.
    5. August 2010

    @Florian Freistetter

    Hmm – obs Sinn macht zu probieren, die Diskussion wieder on-topic zu bringen?

    Sinn würde es schon machen, aber was soll man diskutieren? Seit Werlhof et al. kann man eigentlich nur Randthemen behandeln (OT) oder ein wenig herumblödeln.

    Aber gib die Hoffnung nicht auf, vielleicht schlägt ja hier doch noch ein HAARPinist auf, der HAARP als ultimative Doom-Machine sieht. Dann geht es bestimmt wieder zur Sache.

  157. #157 rolak
    5. August 2010

    Schön doppeldeutig, S.S.T. 🙂 Es ist übrigens nebenan schon einer crashgelandet.

  158. #158 MartinS
    5. August 2010

    @rolak
    Ich habe ihn bereits eingeladen.

  159. #159 S.S.T.
    5. August 2010

    @rolak

    War eigentlich nicht doppeldeutig gemeint; die üblichen Verdächtigen haben bisher ihre Messer vergeblich gewetzt, in der Hoffnung, dass mal ein echt Interessierter hier aufschlägt. Na ja, scheint so, als ob tote Hose oder totale Flaute für die Meute der Bluthunde angesagt ist. (Auch bei allmystery.de hat sich HAARP totgelaufen.)

    Harpyien aller Länder vereinigt Euch hier!!

    Nützt zwar auch nix, aber ein Versuch ist es wert.

  160. #160 rolak
    5. August 2010

    Nee, S.S.T., mit dem doppeldeutig meinte ich das “zur Sache gehen” {ontopic|beinhart}. Auch…totgelaufen? Hörma, was soll einen gestandenen VTheoretiker denn schon erschüttern können?
    Ja, MartinS, hätte ich auch dran denken können…

  161. #161 Lei Tung
    5. August 2010

    @cydonia:

    Ich meinte das vorhin keineswegs so, dass es gut ist, wenn Nawis irgendwelche Menschen anhimmeln, die vielleicht oder auch nicht an irgendwelchen Hölzern baumeln. So primitiv ist das nicht. Aber es gibt halt Leute, die an sowas wie einen “Unbewegten Erstbeweger” jenseits aller trivialen Institutionen glauben, und auch jenseits aller Universenblasen 😉 Das hat überhaupt nix damit zu tun, dass ein Gott Einfluss darauf nehmen könnte, dass ein Toast immer mit der Butterseite auf den Boden klatscht *gg*

  162. #162 Lehner Susanne
    5. August 2010

    Florian? Wurdest du bezahlt? Alles nur Forschung…und gaaar nicht gefährlich, ned? Fakt ist: wenn sich durch die Forschung “Möglichkeiten” ergeben…werden diese aber zu 1000% auch ausgeführt! Alles was angwandt werden kann – wird auch angewandt! Wir weden -ohne HAARP u. Antennen – durch Medien manipuliert. Wir wir zu denken haben, was uns nicht alles erzählt wird; welche Meinung wir haben dürfen! Handystrahlung is ja auch (sowie Sendemasten) nix gefährlich? Der eine Gutachter (gut bezahlt) plädiert für:” Alles Schwachsinn”! Der andere: ” Schlimm, das Ärzte das gegenteil behaupten”! Wie also bilden wir uns eine eigene Meinung? Am besten, wir schaun uns beide Meinungen an, dann überlegen wir ob es im Bereich des machbaren liegt. Was wurde nicht alles behauptet, verschwiegen? Später war s doch wahr!

  163. #163 cydonia
    5. August 2010

    Erstens Susanne, wieviel hast Du getrunken? Ehrlich!
    Zweitens, durch welche eigenartigen Medien wurdest denn Du manipuliert?
    Mein gutgemeinter Rat: Leg Dich ins Bett, Schlaf drüber und morgen sieht die Welt schon wieder ganz anders aus.

  164. #164 MartinS
    5. August 2010

    @Lehner Susanne
    Hallo Susanne. Welche ‘Möglichkeiten’ ergeben sich denn Deiner Meinung nach? Hast Du da irgendeinen konkreten Verdacht, oder ist das nur so ein ‘diffuses Misstrauen’?

  165. #165 Humanoid
    6. August 2010

    Physikalisch unmöglich bleibt physikalisch unmöglich. Keine geheime Weltelite, so mächtig und weitreichend sie auch sein mag, kann die Naturgesetze ändern.

    Es sei denn, man hat dich auch über die Naturgesetze belogen! Aber dann ist die Verschwörung so groß, dass alle außer dir daran beteiligt sind. Dann hast du eh keine Chance mehr.

  166. #166 Humanoid
    6. August 2010

    Auch ein generelles Problem hast du hier aufgetan: wenn ein Gutachter gekauft werden kann, wie kann man dann irgendeinem Gutachten überhaupt noch trauen? Das GS-Siegel auf deinem Fön: gekauft, der kann dir jede Sekunde um die Ohren fliegen! Die TÜV-Inspektion deines Autos: der Hersteller schmiert den TÜV, in der nächsten Kurve könnte es für dich aus sein.

    Klingt ziemlich scheiße, jeden Tag mit so viel Paranoia leben zu müssen…

  167. #167 MartinS
    6. August 2010

    @Humanoid
    Leider unterliege ich dem Maulkorb-Erlass, aber ich könnte Dir Dinge erzählen – Du würdest es nicht glauben!
    Und natürlich wurde Susanne über die Naturgesetze belogen! Das ist die Hauptvoraussetzung für manipulative Vortäuschungen und ohne diese Eingangslüge keine ‘logischen’ Schlussfolgerungen!
    Nein, sie hat schon Recht – von ihrer Warte aus – die Medien manipulieren! Oder glaubst Du, dass sie sich das allese selbst ausgedacht hat? Nein, sie hat ein paar Websites besucht, ein paar Leute gesprochen, die ‘aus sicherer Quelle wissen, dass…’, und auf Empfehlung ein paar weiter Websites besucht – und wenn dort immer steht, dass uns die Medien manipulieren, PENG! Eine neue Gläubige.
    Was tun?, sprach Zeus. Die Götter sind besoffen (und die Gläubige möglicherweise auch?.

  168. #168 Lei Tung
    6. August 2010

    Aber: Nur weil man an Paranoia leidet, heißt das noch lange nicht, dass man nicht>/i> verfolgt wird … *grin*

  169. #169 MartinS
    6. August 2010

    Lei Tung, Du kehrst aber heute mal wieder Deine ‘dunkle Seite der Macht’ mächtig heraus.
    😉

  170. #170 Schlotti
    6. August 2010

    @Lehner Susanne:

    Florian? Wurdest du bezahlt? Alles nur Forschung…und gaaar nicht gefährlich, ned? Fakt ist: wenn sich durch die Forschung “Möglichkeiten” ergeben…werden diese aber zu 1000% auch ausgeführt!

    Ja! Florian wird bezahlt. Und er besteht zweifellos sogar auf Bezahlung für seine Arbeit.

    Weil er nämlich Kohle für die Brötchen benötigt, welche der Bäcker von ihm verlangt. Und der Fleischer verlangt ebenfalls Geld. Und der Dachdecker auch. Alle wollen Geld von Florian.
    (Allenfalls braucht Florian möglicherweise – wie ich auch – nicht viel Geld für Friseure… ;-))

    Die Forschung, die Sie kritisieren, hat nicht nur zur Atombombe geführt, sondern auch zu dem Computer, an dem Sie sitzen. Ebenfalls hat diese Forschung dazu geführt, dass Sie nicht nach ca. 40 Jahren den Löffel abgeben, sondern mittlerweile ca. 80 Jahre lang Leute nerven können.
    (OK, wissenschaftliche Erkenntnis ist nicht immer positiv.)

    Die Tatsache, dass wissenschaftliche Erkenntnisse für verwerfliche Dinge verwendet werden und auch verwendet wurden, ändert doch nichts an dem grundsätzlichen Wert der Erkenntnis als solcher! Es gibt zweifellos Forschung, die darauf abzielt, beispielsweise Waffen zu “verbessern”. Man kann darüber streiten, ob das sein muss; ich persönlich lehne diese Art Forschung ab. Aber deshalb gleich alle Wissenschaftler unter Generalverdacht zu stellen, wie Sie es tun, ist schlicht dumm.

    Der eine Gutachter (gut bezahlt) plädiert für:” Alles Schwachsinn”! Der andere: ” Schlimm, das Ärzte das gegenteil behaupten”! Wie also bilden wir uns eine eigene Meinung?

    Wenn Sie persönlich nicht in der Lage sind sich adäquat zu informieren, ob Gutachter A oder Gutachter B Recht hat, dann ist das kein Argument gegen Wissenschaft, sondern zeigt nur Ihr Unvermögen zu lesen und das Gelesene dann auch zu verstehen. Gerade heutzutage ist es dank des (von Wissenschaftlern entwickelten) Internet kein Problem mehr, sich schnell und umfassend die Informationen zu beschaffen, die für eine Meinungsbildung nötig sind.

    Das Sie sich nicht die Mühe machen wollen zu lesen können Sie nicht der Wissenschaft (und auch nicht den Wissenschaftlern) anlasten.

    Im Übrigen lassen Sie mich noch bemerken, dass die individuelle Schreibweise, die Sie in Ihrem Beitrag benutzt haben, durchaus auch die Vermutung zulässt, dass Sie nicht nicht lesen wollen, sondern das Sie schlicht nicht ausreichend Verstand haben, ggf. das Gelesene dann auch zu verstehen.

    p.S.:
    Ich verstehe nicht, wieso hier immer häufiger merkwürdige Gestalten auftauchen, die sich schon nach der ersten Zeile als Idiot outen, dies aber selber nicht bemerken. Woher nehmen diese Freaks ihr Selbstbewusstsein?
    *kopfschüttel*

  171. #171 jacek
    6. August 2010

    Liebe Susanne,
    wach auf und informiere Dich. Du bist offenbar einer geballten Desinformation aufgesessen.

  172. #172 MartinS
    6. August 2010

    @Schlotti
    Äähh, also Dein Kommentar war ja irgendwie… Es fällt mir schwer, die korrekte Wertung zu formulieren… überaus präzise!
    Aber muss den ein

    Ebenfalls hat diese Forschung dazu geführt, dass Sie nicht nach ca. 40 Jahren den Löffel abgeben, sondern mittlerweile ca. 80 Jahre lang Leute nerven können.

    sein?
    Ich habe es gerade woanders so versucht:https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/10/es-wird-2012-keinen-polsprung-geben.php#comment132631
    Große KRITIK: Ich bin wirklich kein ‘alter Hase’ hier, aber viele von denen, die hier ‘aufschlagen’, haben ein emotionales Problem! Selbst wenn sie es nicht sagen, sondern genau das Gegenteil äußern, dann suchen sie doch nur Rat und Erlösung von ihren Ängsten! Warum sollten sie sich sonst hier ‘outen”? (Ja, es gibt auch echte Trolle, aber die sind wirklich einfach zu erkennen!)
    So, und nun könnt ihr mich in die “Licht & Liebe” Ecke stellen, mich ‘des Blogs verweisen’ oder sonst etwas tun! Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass ‘korrekte Informationen/Fakten’ überhaupt nichts bewirken, wenn die ‘Ursache’ nicht ‘behandelt’ wird! (Die Angst, Unsicherheit, die Suche nach Erlösung von der Angst, der Wunsch DOCH eine Perspektive für die Zukunft zuhaben, die Suche nach einem ‘Rettungsanker’)!
    So – und nun: ‘ich habe ich fertig’!

    Ich hoffe auf eine faire ‘Verhandlung’!

  173. #173 Schlotti
    6. August 2010

    @martinS:

    Was stört Dich an meiner Aussage?

    Ich reagierte auf einen, wie ich finde, überheblich vorgetragen Beitrag. Der Ton macht die Musik. Einem Einwand zu entgegnen, der meiner Meinung widerspricht, ist die eine Hälfte der Medaille; auf dummes, arrogantes Geschwätz zu antworten steht auf einem anderen Blatt.

    Florian? Wurdest du bezahlt? Alles nur Forschung…und gaaar nicht gefährlich, ned? Fakt ist: wenn sich durch die Forschung “Möglichkeiten” ergeben…werden diese aber zu 1000% auch ausgeführt! usw.

    Eine Person darauf hinzuweisen, dass sie – dank der Wissenschaft – nunmehr ca. 80 Jahre lang nerven kann, statt nur ca. 40 Jahre lang, halte ich nicht für verwerflich.

    Die Beiträge, die ich hier verfasse, sind üblicherweise höflich geschrieben. Aber deutlich. Es ist ja nicht so, dass ich Streit suchen würde. Aber ich erlaube mir durchaus, Deppen in ihre Schranken zu verweisen.

    Wenn hier jemand (soweit ich weiß) erstmalig aufschlägt und dann direkt in diesem unverschämten Ton dummes Zeug erzählt, dann darf man das Zeug auch deutlich dumm nennen.

    Und man darf dann auch die Frage stellen, ob die betreffende Person zu faul ist, sich zunächst über das Thema zu informieren, oder zu dämlich dafür ist.

    Ich bin nicht dafür zuständig, irgendwelche Leute, die mich als allererstes – meiner eher rationalen Denkweise wegen (und in diesem Sinne fühle ich mich als Wissenschaftler!) – beleidigen, zu “behandeln” oder deren “emotionale Probleme” zu lösen.

    Ich bin als Techniker ganz allgemein Freund von Präzision. Dies mag Grund dafür sein, dass ich mitunter mehr schreibe, als zu einem Thema nötig wäre zu schreiben.

    Allerdings: So einen Blödsinn, wie Susannes Beitrag, habe ich noch nicht abgeliefert. Und ich bin zuversichtlich, dass auch in Zukunft nicht zu tun. Noch nicht einmal sturzbesoffen.

    Ich habe mir mittlerweile schon einigemale erlaubt, hier irgendwelche Spinner zusammenzufalten. Dies habe ich immer – behaupte ich – auf eine höfliche Art und Weise getan.

    Ich sitze nicht den ganzen Tag am PC und kann nicht den ganzen Tag Kommentare schreiben (des schnöden Mammons wegen). Wenn ich aber was schreibe, dann sollten diese Kommentare – das ist mein Anspruch – jedenfalls nicht so dämlich sein, wie dieser vorstehende Kommentar von Susanne. Ich behaupte, dass meine Erwiderung auf Susannes Kommentar den hier geltenden Regeln entspricht und ich Susanne nicht zu hart angefasst habe.

    Insofern verstehe ich Deine Kritik nicht.

  174. #174 MartinS
    6. August 2010

    @Schlotti
    Komm wieder runter! Ich habe doch ganz klar formuliert, dass Dein Beitrag “überaus präzise” war!
    Meine ‘verschwurbelte’ Aussage sollte nur ausdrücken, dass mMn reine Argumente bei Vielen, die hier aufschlagen, nicht hilfreich sind, weil die ein ‘*emotionales*’ Problem haben!
    Es besteht keinerlei Notwendigkeit Dich zu rechtfertigen!! Annelüse war völlig korrekt!
    Ich unterstelle mal, dass Dein Ironiedetektor wg der vorgerückten Std schon eingemottet war.
    😉

  175. #175 Florian Freistetter
    6. August 2010

    @Susanne: “Florian? Wurdest du bezahlt? Alles nur Forschung…und gaaar nicht gefährlich, ned?”

    Alles richtig. Ich verdiene tatsächlich Geld und bin kein Obdachloser. Und HAARP ist nicht gefährlich.

    Wenn du allerdings meinst, dass mir hier irgendwer Geld gibt um so auf die Inhalte meines Blogs Einfluss zu nehmen, dann solltest du für solche Anschuldigungen schon ein paar Belege bringen, nicht?

    Ansonsten: Sag mir doch mal, was genau denn nun in meinem Artikel falsch ist?

  176. #176 Florian Freistetter
    6. August 2010

    Hier wird übrigens noch eine weitere Methode zur Erzeugung künstlicher Erdbeben erklärt: https://blog.pikarl.de/?p=565

  177. #177 Bullet
    6. August 2010

    Eine Hand wäscht die andere: 🙂
    Zustimmung für Schlotti.

  178. #178 Aragorn
    6. August 2010

    @MartinS
    Florians-Blog ist doch kein Wellness-Club, wo alle sich lieb haben, und auch der größte Dummschwätzer abgenickt wird.
    Das nächste Mal bitte mehr Zielwasser saufen, und das richtige Ziel anvisieren 😉

  179. #179 celle
    6. August 2010

    Wie bei fast allen Artikeln von Herrn Freistetter nur Theorie die mit der Wirklichkeit nichts zu tun hat. Sie glauben wahrscheinlich auch das 3/4 des Öls im Golf vom Mexiko schon verschwunden sind wie offiziell berichtet wird.. träum süß weiter

  180. #180 Thomas J
    6. August 2010

    @celle

    das heisst konkret?

  181. #181 MartinS
    6. August 2010

    @Aragorn
    Wellness-Club gefällt mir!
    Aber Deiner Beschreibung nach meintest Du wohl eher einen Swinger-Club!? 😉
    Eine bestimmte Empfehlung zum Thema ‘Zielwasser’? (Bitte keine Cocktails; ich soll schließlich saufen und nicht arbeiten! 😉

    Schlotti gegenüber habe ich meinen Kommentar ja erklärt und Susanne machte nicht unbedingt den Eindruck, als wäre sie in der Lage eine ‚Diskussion’ zu führen (Cydonia bemerkte das ja ebenfalls). Und mitten in der Nacht verschreckte Mädels verhauen – ist nicht mein Ding. 🙁
    Und mal ehrlich: Außer der überaus dämlichen Frage nach Florian’s Bezahlung, waren die ‚Behauptungen’ doch nicht wirklich beantwortenswert. Schlotti hat das dann zwar sehr präzise gemacht, aber das Ergebnis ist unbekannt. Das verhuschte Mädel hat hoffentlich Cydonia’s Rat befolgt. Auf mich machen viele, die hier mal kurz auftauchen einen eher ‚emotional ungefestigten Eindruck’, als dass sie wirklich argumentieren wollen. Daher mein Plädoyer für eine ‚Behandlung’ der emotionalen ‚Störung’.
    Soweit OK?

  182. #182 Florian Freistetter
    6. August 2010

    @celle: “Wie bei fast allen Artikeln von Herrn Freistetter nur Theorie die mit der Wirklichkeit nichts zu tun hat!”

    Was ist denn eigentlich sooo schwer an konkreter Kritik? Was meinst du, bringt es, zu sagen “Freistetter ist doof!” (denn nicht anders kann man diese “Kritik” interpretieren). Wenn es in meinen Artikeln falsche Aussagen gibt, dann sag doch genau, was falsch ist. Wenn du recht hast, ändere ich das dann auch gerne und sofort.

  183. #183 MartinS
    6. August 2010

    @celle
    Natürlich glaube ich das mit dem Öl. Die Medien lügen doch nicht! Was glaubst Du denn, wo das ganze Sonderangebots-Salatöl herkommt? Die Supermärkte werden doch zur Zeit geradezu davon überschwemmt!
    Und wusstest Du nicht, dass Fidel Castro schon vor Jahren die russischen Raketen entkernt hat, um daraus eine Absaug-Pipeline in den Golf zu bauen?!
    Mensch, such doch Deine Informationen nicht immer in den VT-Blogs. Mir kannste vertrauen! Ich habe sichere Quellen.
    Herr, lass Hirn vom Himmel regnen!

  184. #184 Lei Tung
    6. August 2010

    @celle:
    Definieren Sie Wirklichkeit. Bitte!

  185. #185 Bullet
    6. August 2010

    Und wie immer mal wieder kommt dann irgendein Honk dahergelatscht und pupst in den Blog.

    Wie bei fast allen Artikeln von Herrn Freistetter nur Theorie die mit der Wirklichkeit nichts zu tun hat.

    Es ist schon irgendwie verwunderlich, was alles die Leute unter dem Wort “Theorie” zu verstehen glauben.
    Aber laß uns teilhaben an der WAHRHEIT®, die du ja im Gegensatz zu FF “praktisch” kennst. Und belegen kannst. Und überhaupt.

  186. #186 Gluecypher
    8. August 2010

    @Bullet
    Naja, hat ja ziemlich lange gedauert, bis es “PLATSCH” gemacht hat und die Hupen hier aufgeschlagen sind, fast 170 Posts. Erstaunlich!

    Und für @celle hab’ ich einen wohlgemeinten Ratschlag

  187. #187 TheBug
    9. August 2010

    sigh!

    “Sie glauben wahrscheinlich auch das 3/4 des Öls im Golf vom Mexiko schon verschwunden sind wie offiziell berichtet wird..”

    Der Teil der Meldung ist wahrscheinlich sogar korrekt, ein Großteil des Öls wird wirklich schnell biologisch abgebaut, verdunstet, etc.:
    https://de.wikipedia.org/wiki/Ölpest

    Problematisch ist aber, dass die schweren Bestandteiles des Öls sich über viele Jahre halten können und teilweise ziemlich toxisch wirken. Was also in der richtigen Aussage über die reduzierte Ölmenge nicht enthalten ist, ist die Information über das Schadenspotenzial des verbleibenden Öls.

    Nicht nur bei HAARP hilft es wenn man sich mal informiert und nicht nur schwadroniert.

    @Guecypher: Cooles shirt. Passt zu dem das ich heute trage: “Stay back! I am allergic to stupid!”

  188. #188 bug
    10. August 2010

    Der 3. Weltkrieg steht vor der Tür.. ihr werdet euch ihn die Hosen scheißen vor Angst.

  189. #189 IhrHabtKeinPlan
    10. August 2010

    Prophezeiungen der Hopi-Indianer

    Das ist das erste Zeichen: Uns wurde berichtet vom Kommen weißhäutiger Menschen, Menschen, die das Land, was nicht ihres war, nahmen, die ihre Tiere mit Donner erschlugen. (Gewehre)

    Das ist das zweite Zeichen: Unsere Länder werden das Kommen drehender Räder, gefüllt mit Stimmen, sehen. (Wagen)

    Das ist das dritte Zeichen: Ein starkes Vieh wie ein Büffel mit großen, langen Hörnern wird das Land in großer Zahl überrennen. (Longhornrind)

    Das ist das vierte Zeichen: Das Land wird durchzogen von Schlangen aus Eisen. (Eisenbahnen)

    Das ist das fünfte Zeichen: Das Land wird kreuz und quer durchzogen von einem gigantischen Spinnennetz. (Elektrizitäts- und Telefonleitungen)

    Das ist das sechste Zeichen: Das Land wird kreuz und quer durchzogen mit Flüssen aus Stein, die Bilder in der Sonne machen. (Asphaltstraßen mit Luftspiegelungseffekten)

    Das ist das siebte Zeichen: Ihr werdet hören, daß die See sich schwarz färbt und viele lebende Wesen sterben deswegen. (Ölverschmutzung)

    Das ist das achte Zeichen: Ihr werdet viele Junge sehen, die ihr Haar lang tragen wie unsere Leute, die kommen und sich mit den Eingeborenen treffen, um unsere Weisheit und unsere Lebensweise zu lernen. (Hippies, Freaks)

    Neuntes, letztes Zeichen vor der großen Zerstörung

    Abstürzende Raumstation (Mir oder ISS?)

    Und das ist das neunte und letzte Zeichen: Ihr werdet von einem Haus im Himmel hören, über der Erde, das mit einem großen Knall zur Erde fällt. Es wird als ein blauer Stern erscheinen. (eine Raumstation, d. Hg.) Sehr bald danach werden die Zeremonien der Hopi verschwinden.

  190. #190 MartinS
    10. August 2010

    @bug & @IhrHabtKeinPlan
    Und wie geht es danach weiter? Kann ich etwas dagegen unternehmen?

    @bug:

    Der 3. Weltkrieg steht vor der Tür

    …und keiner macht die Türe auf!

    @IhrHabtKeinPlan:

    Neuntes, letztes Zeichen vor der großen Zerstörung:
    Abstürzende Raumstation (Mir oder ISS?)
    Und das ist das neunte und letzte Zeichen: Ihr werdet von einem Haus im Himmel hören, über der Erde, das mit einem großen Knall zur Erde fällt. Es wird als ein blauer Stern erscheinen. (eine Raumstation, d. Hg.)

    Die MIR ist immerhin schon in der Art ‘herunter gekommen’!

    Sehr bald danach werden die Zeremonien der Hopi verschwinden.

    Dürfen wir hoffen, dass die Hopi-Legenden & ‘Zeremonien’ jetzt nicht weiter vergewaltigt werden?
    Ich halte es für unbedingt ratsam, den Aufschlagpunkt der ISS möglichst präzise zu bestimmen, da ich Ihnen den Besuch desselben zum Zeitpunkt des Aufschlages dringenst empfehlen würde! Offenbar muss man Darwin doch manchmal etwas ‘nachhelfen’!

    @bug:
    Nur noch eine kleine Bemerkung am Rande:

    …ihr werdet euch *ihn* die Hosen scheißen…

    Meinten Sie “in” statt ‘ihn’? Und was machen die Mädels? Die tragen doch Röcke! Irgenwie ist Deine Aussage etwas ‘unklar’!

    @IhrHabtKeinPlan:
    Bezüglich des achten Zeichens: “Freaks”!
    Hätte die Welt nicht wg “Freaks” wie Dir schon bereits untergehen müssen? Na ja, vielleicht ‘löst’ ja die ISS dein ‘persönliches’ Problem?! Wieso allerdings die Welt davon untergehen soll, verstehe ich nicht!

  191. #191 Schlotti
    10. August 2010

    @IhrHabtKeinPlan:

    Da haben Sie doch glatt die wichtigste Prophezeiung vergessen:

    Es werden böse Schamanen in weißen Kitteln kommen, die die weisen Propheten allesamt in unbequeme Kleidung kleiden und in architektonisch wenig ansprechenden Räumen unterbringen.

    Das ist das zehnte Zeichen.

    (Nur für alle Fälle: Zehn ist die Zahl nach Neun und vor Elf.)

    *kopfschüttel*

  192. #192 Dieter (nicht Broers)
    10. August 2010

    Und hier das Zeichen nach dem zehnten Zeichen:

    (HG: Da die Hopi im Einklang mit ihrere Natur lebten und deshalb niemals mehr Büffel töteten als unbedingt nötig und von den Geistern erlaubt, gibt es keine eindeutige Übersetzung für “elftes Zeichen”):

    Es wird magische Kästen geben die jede Höhle und jedes Wigwam miteinander verbinden. In diesen Kästen verbergen sich Geister, einer davon wird sich Gug-gel nennen. Doch hütet Euch von diesen Geistern, viele sprechen mit gespaltener Zunge und täuschen mit falscher Weisheit. Einer dieser Geister wird ablegen falsches Zeugnis von Voraussagungen und Zeichen. Sein Name wird https://tinyurl.com/3xxn5m5 sein und er zeigt auf Wissende, die nur so tun als seine sie wissend.

    Als Zeichen für dieses Zeichen nach den zehnten Zeichen wird aus den Fingerzeig des Gug-gel erscheinen ein Gif mit gar eindeutigen Zeichen von gekreuzten Haken und wehrender Macht. Zu finden wird es sein unter weltweitern Namen JotLorber-DeEh (HG: Webpageadresse!) – Dieses Falsche Zeichen haben weise Hopis als Warnung vor den falschen Proheten gekritzelt an Wand zu https://tinyurl.com/33rq4j8

    Folgt nicht diesen falschen Propheten, kauft lieber unsere Kerzen. und trinkt NamaTee oder so ähnlich…

  193. #193 Dieter (nicht Broers)
    10. August 2010

    Als weiteres Zeichen nach den Zeichen des 10 zehnten Zeichens wird stehen ein Bild bei https://p1g.de/4rzw mit unserer Warnung vor den falschen Propheten. Wer weise sein wird kann dann vergleichen das vereinfachte Bild mit wehrender Macht und gehakten Kreuze mit unserer Überlieferung in Stein gemeiselt.

  194. #194 Bullet
    10. August 2010

    Diese lustigen “Prophezeiungen” der Hopi… wann tauchen diese zuerst auf? Anders gefragt: was ist die älteste Quelle dieses Wortlautes? Alles nach 1950 wäre natürlich unseriös…

  195. #195 rh
    10. August 2010

    Hallo Florian,
    mal wieder ein vorzüglicher Artikel über Esotorik-Schmurks. Nur eine Frage muss ich Dir natürlich stellen: Hast Du nicht vielleicht doch auch Alufolie unter Deinem Hut (Profilbild) ? Nur so zur Sicherheit …

  196. #196 Florian Freistetter
    10. August 2010

    @bug: Danke für diesen absolut sinnlosen Kommentar

    @ihrhabtkeinplan: Weisst du, Prophezeiungen gibts haufenweise. Bis jetzt gab es allerdings noch keinen Propheten, der irgendwas tatsächlich vorhersagen konnte. Weisst du zufällig, wo genau diese “Hopi-Prophezeiungen” her kommen? Wer hat die erstmals aufgezeichnet? Wann? Du bist doch sicher ein kritischer Mensch; einer ohne Scheuklappen; einer, der offen für alles ist, nicht wahr? Und sicher keiner, der einfach alles glaubt, was er irgendwo im Internet gelesen hat… Du wirst also sicher vernünftige Quellen für diese Hopi-Prophezeiungen

  197. #197 MartinS
    10. August 2010

    @Bullet
    Bzgl Hopi-Prophezeihung habe ich etwas interessantes gefunden. Reicht Dir eine Rede vom Ober-Hopi vor der UNO?!
    https://www.realearth.pl/text/thomas_banyacya_rede_vor_uno.pdf
    (War zwar eigentlich meine Aufgabe, hat aber trotzdem Spaß gemacht)
    🙂

  198. #198 lol
    11. August 2010

    warum trägst du diesen komischen hut?

  199. #199 Florian Freistetter
    11. August 2010

    @lol: “warum trägst du diesen komischen hut? “

    Damit Leute wie du, denen nichts zum eigentlichen Thema einfällt trotzdem was zu kommentieren haben.

  200. #200 Bullet
    11. August 2010

    @Martin: im PDF lese ich eine Jahreszahl nach 1990 – und keine Prophezeiung.
    Wenn ich dann dazu noch die Anmerkungen des Übersetzers lese, kommt mir bald mein morgendlicher Zitronentee hoch.
    Anders formuliert: mein Augen-Tinitus meldet sich.

  201. #201 MartinS
    11. August 2010

    @Bullet
    Es gibt das Dokument auch ohne Kommentar in Englisch – ich wollts halt bequem machen! 🙁
    Glaubst Du ernsthaft, das sich Häupling Quell-des-Wissens (oder wie er heißen mag) so weit Instrumentallisieren läßt, dass er vor der UNO Legenden vorträgt, die gerade mal wenige Jahrzehnte alt sind?
    Hinzu kommt, dass diese Legenden offenbar nicht auf geschriebenen Texten beruhen, sondern auf alten Wandritzereien, deren Bedeutung mündlich tradiert wurden.
    Vernünftige Bildquellen habe ich nicht gefunden weil aller Hopi-Stuff mit Eso-Geschwurbel überdeckt wird. Sorry!

  202. #202 Bullet
    11. August 2010

    Tjaaa … aber wer angebliche Hopi-Prophezeiungen postuliert, die Hippies erwähnen, sollte belegen können, daß diese Prophezeiungen älter sind als die Hippie-Kultur. Sonst wars das nämlich mit der Glaubwürdigkeit.
    Mein Problem ist das nicht.

  203. #203 Florian Freistetter
    11. August 2010

    @MartinS: “Glaubst Du ernsthaft, das sich Häupling Quell-des-Wissens (oder wie er heißen mag) so weit Instrumentallisieren läßt, dass er vor der UNO Legenden vorträgt, die gerade mal wenige Jahrzehnte alt sind?”

    Warum sollte es unter Hopi-Indiandern weniger Esoterik-Fans geben als sonstwo?

  204. #204 cydonia
    11. August 2010

    Weil die Hopis jeden Tag sehen mussten, wo sie ihre Nahrung herkriegen sollten, und sie elendiglich verhungert wären, wenn sie auf ihre Heilsteine und Amulette vertraut hätten.

  205. #205 Florian Freistetter
    11. August 2010

    @cydonia: “Weil die Hopis jeden Tag sehen mussten, wo sie ihre Nahrung herkriegen sollten, und sie elendiglich verhungert wären, wenn sie auf ihre Heilsteine und Amulette vertraut hätten.”

    Ach komm… ernsthaft jetzt? Die ganzen Ureinwohner Amerikas sind genauso esoterisch/religiös drauf wie der Rest der Welt. Und wer fände es nicht cool, Sachen über sein Volk behaupten zu können wie sowas hier (aus der oben verlinkten Rede):

    Hopi heisst in unserer Sprache friedvolles, freundliches, liebenswürdiges, wahrheitsliebendes Volk. Der traditionelle Hopi folgt dem heiligen Pfad Massaw’s dem grossen Geist. Wir haben die heilige Pflicht, seinen Lebensplan zu befolgen, welche auch die Verantwortung für sein göttliches Ziel beinhaltet, Sorge zu tragen zu diesem Land und seinen Bewohnern.

    Auch wenn es um die Hopi geht lege ich hier die gleichen Maßstäbe an wie sonstwo. Und ein Rede die 1992 gehalten wurde ist kein Beleg dafür, dass die Hopi irgendwelche Ereignisse in 1960ern oder 1940ern korrekt vorhergesagt haben.

  206. #206 cydonia
    11. August 2010

    Also, für mich gibt es einen himmelweiten Unterschied zwischen den idealisierten, von den Esos gekaperten Hopis, und den realen Hopis.
    Mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen.
    Ansonsten gebe ich Dir Recht: Die Tendenz, sich mit Esoterik zuzumüllen, dürfte überall gleich verteilt sein, nur ist die Zeit, die man für solche Dinge aufbringt, in Gemeinschaften, die ums nackte Überleben kämpfen müssen, sicher weniger ausgedehnt.

  207. #207 Florian Freistetter
    11. August 2010

    @cydonia: “nur ist die Zeit, die man für solche Dinge aufbringt, in Gemeinschaften, die ums nackte Überleben kämpfen müssen, sicher weniger ausgedehnt.”

    Ich weiß nicht – ich bezweifle das. Schau dir doch an, was die ganzen “Naturvölker” so alles machen: Schamanismus, Geister, Magie… Oder die “Traumzeit” etc der Aborigenes. Da gehts genauso wild zu wie sonstwo.

  208. #208 cydonia
    11. August 2010

    Das wäre jetzt der Anlass für eine Diskussion, ob “Naturvölker”(wobei man den Begriff natürlich erst mal definieren müsste) wirklich so viel Zeit für Rituelles aufbrachten, oder ob ihnen das von einigen Bewunderern angedichtet wurde.
    Ich habe bei Aufenthalten in Gesellschaften, in denen viele Mitglieder durchaus zu solchen Dingen tendierten, bis jetzt nicht feststellen können, dass damit sonderlich viel Zeit verbracht wurde. Wobei natürlich gesagt werden muss, dass beispielsweise in Ermangelung von Ärzten, der “Schamane” aufgesucht wird, wenn es um Krankheiten geht. Da müssten wir jetzt fairerweise die Zeit abziehen, die Menschen in unserer Gesellschaft beim Arzt oder beim Psychologen verbringen…

  209. #209 MartinS
    11. August 2010

    Also ich habe nur so viel herausfinden können, dass die Hopi_Legenden zwischen 1960-1963 von Frank Waters aufgezeichnet wurden durch Befragung von 30 Stammesältesten (Waters, Frank: Das Buch der Hopi, 1963).
    Belastbare ethnologische oder anthropologische Untersuchungen habe ich nicht zum Thema auftreiben können (zur Hopi-Sprache gibt es einige).
    Die Nachfolge-Autoren dichteten dann den armen Hopis noch Raumschiffe und Aliens an – zum Kotzen!
    Ansonsten nur noch ziemlich ausführlich:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Hopi_mythology

  210. #210 Basilius
    11. August 2010

    Eine

    Diskussion, ob “Naturvölker” .. wirklich so viel Zeit für Rituelles aufbrachten

    wäre ein durchaus spannendes Thema. Da wird sicherlich unglaublich viel Unfug hinzugedichtet. Ist jedenfalls zu vermuten, da der typische Ökochonder ja eine geradezu religiös, spirituelle Verehrung aller “Naturvölker” quasi schon im System eingebaut hat 😉
    Ja, natürlich haben gerade die “Naturvölker” sicherlich auch versucht, sich ihre Umwelt hinreichend für den täglichen Kampf ums Überleben, zu erklären. Dabei kamen dann sicherlich mangels besseren Wissens oder Überprüfens der Animismus, Schamanismus und allerlei anderer karierter Krimskrams zustande. Sicherlich auch die eine oder ander hilfreiche naturheilkundliche Medizinische Anwendung und der eine oder andere schlichte Quack.
    Aber letztlich bin ich auch Cydonias Ansicht, ohne das jetzt näher mit Belegen unterfüttern zu können (oder wollen, wg. zu Faul, zu wenig Zeit, …).
    Ich glaube, daß die meisten “echten Naturvölker” ganz schön viel Zeit mit dem Sichern der Grundlagen des Überlebens zu bringen mußten. Ich kann mir nicht vorstellen, daß da noch besonders viel Zeit für rituellen Kokolores blieb. Gemacht wurde das sicherlich, zumal ja auch die ganze Zeit, die wir heutzutage mehr oder weniger sinnlos vor den Bildschirmen verbringen ja wenigstens dafür genutzt werden konnte. Aber wieviel das wohl in Prozent ausgemacht haben mag? Hängt natürlich auch noch von der jeweiligen betrachteten Kultur ab. Da gab es sicherlich auch mehr oder weniger engagierte Völker.

  211. #211 Kreuzberg-Jakob
    11. August 2010

    “Tag der offenen Tür” bei HAARP in Alaska!
    Na denn ist ja alles in Ordnung!
    Ist ja alles für den Frieden auf Erden! – Weshalb HAARP auch dem Pentagon untersteht, das ja – wie weltweit bekannt – um des Friedens willen seit 1838 135 Kriege begonnen hat.

    Übrigens räume ich meine Bude sogar auf, wenn nicht Tag der Offenen Tür ist, sondern nur der Gerichtsvollzieher oder Hauswirt sein Kommen ankündigt!

    Fraglich bleibt, warum das Europäische Parlament es bei der Anfrage belassen hat, ohne jemals auf einer Antwort zu bestehen! (Die es sowieso nie bekäme!) – Obwohl es doch seiner Besorgnis Ausdruck gegeben hat, daß HAARP eine äußerst gefährliche Einrichtung ist!
    Haben sie Angst, daß sie sonst gehaarpt werden?
    Wurden sie schon!

  212. #212 Humanoid
    11. August 2010

    Physikalisch unmöglich bleibt physikalisch unmöglich. Keine geheime Weltelite, so mächtig und weitreichend sie auch sein mag, kann die Naturgesetze ändern.

    Es sei denn, man hat dich auch über die Naturgesetze belogen! Aber dann ist die Verschwörung so groß, dass alle außer dir daran beteiligt sind. Dann hast du eh keine Chance mehr.

  213. #213 Florian Freistetter
    11. August 2010

    @Kreuzberg-Jakob: Hast du den Artikel den ich geschrieben habe eigentlich auch wirklich gelesen? Ja, an HAARP ist das Militär beteiligt. Aber auch viele zivile Einrichtungen. Und? Ändert das was daran, dass es physikalisch nicht möglich ist mit HAARP Naturkatastrophen auszulösen oder Gedanken zu manipulieren? Denn das ist – und wenn du anderer Meinung bist, dann freue ich mich auf entsprechende Belege.

  214. #214 S.S.T.
    11. August 2010

    Es ist immer wieder verblüffend, dass diese Kreuzfeld-Jacobs-Möven ohne jegliches eigene Argument und ohne den Thread gelesen zu haben, in schöner Regelmäßigkeit hier und nebenan aufschlagen.

  215. #215 MartinS
    11. August 2010

    @Humanoid
    Du faule Socke!
    https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft.php#comment132638
    Hast Du das als Textbaustein abgespeichert? Muss ich mir unbedingt merken!
    🙂

  216. #216 anonymous
    12. August 2010

    ALLES HUMBUG! Eso-Spinner, alles!

    Übrigens, was sagt ihr eigentlich zu den Untersuchungen bezüglich der bestehenden Korrelation zwischen Gesundheit, Psyche und geomagnetischer und solarer Aktivität? Da spielt Schumann-Resonanz, ELF usw. definitiv eine Rolle.

  217. #217 Schlotti
    12. August 2010

    @anonymous:

    Dazu kann man nur sagen, dass Korrelationen zunächst völlig uninteressant sind.

    Es gibt eine Korrelation zwischen der sinkenden Anzahl von Störchen in Deutschland und der sinkenden Anzahl der Geburten in Deutschland.

    Wollen Sie daraus irgendwelche Schlüsse ziehen?

    Worauf es ankommt sind nicht Korrelationen, sondern Kausalitäten.

  218. #218 MartinS
    12. August 2010

    @anonymous
    Darf ich mit gleicher Münze zurück zahlen?
    ALLES HUMBUG!
    Kuckst Du hier:
    https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft.php#comment132365
    Und jetzt, kriech wieder unter Deinen Schrank und vergiss Dein Alu-Hütchen nicht!

  219. #219 Florian Freistetter
    12. August 2010

    @anonymous: “Übrigens, was sagt ihr eigentlich zu den Untersuchungen”

    Was sollen wir denn sagen? Beeinflusst HAARP jetzt auch schon die Sonnenaktivität?

  220. #220 Bullet
    12. August 2010

    *knicksmach*

  221. #221 MartinS
    12. August 2010

    @anonymous
    Ich habe mir die Mühe gemacht, und und ein paar der Arbeiten in Deinem Link angesehen. Hier das Ergebnis:
    Solar and geomagnetic activity, extremely low frequency magnetic and electric fields and human health at the Earth’s surface
    S. J. Palmer, M. J. Rycroft and M. Cermack
    Direct effects of natural ELF electric and magnetic fields appear implausible;

    Geomagnetic disturbances are associated with reduced nocturnal excretion of a melatonin metabolite in humans
    J. B. Burch , J. S. Reif and M. G. Yost
    The effects of geomagnetic disturbances on urinary excretion of the melatonin metabolite, 6-hydroxymelatonin sulfate (6-OHMS), were studied in conjunction with 60 Hz magnetic field (MF) and ambient light exposure in 132 electric utility workers. Geomagnetic activity was assessed using a local (equivalent amplitude or AK, Boulder, CO) and global (average antipodal or aa) index. A greater reduction in 6-OHMS excretion was observed when increased geomagnetic activity was combined with elevated 60 Hz MF or reduced ambient light exposures.

    The global atmospheric electric circuit, solar activity and climate change
    M. J. Rycroft, S. Israelsson and C. Price
    Large advances have been made in the areas of lightning and thunderstorm research, as related to the global circuit. New discoveries have been made in the field of sprites, elves and blue jets, which may have a direct impact on the global circuit.

    Und was möchtest Du uns jetzt sagen (außer: Ihr seid alle doof!)?

  222. #222 noch'n Flo
    12. August 2010

    Also morgen ist doch Weltuntergang (https://www.scienceblogs.de/planeten/2010/08/wenn-schon-weltuntergang.php) – da kann mir jetzt doch keiner sagen, dass HAARP nix damit zu tun hat. Wo bekomme ich eigentlich jetzt so schnell noch so’n Alu-Hütchen her? (Ich nehme mal an, “normale” Küchen-Alufolie tut’s da nicht – die muss doch bestimmt noch aufwendig von irgend’nem Guru geweiht und mindestens 4 Tage lang mit ondlicht bestrahlt werden.)

  223. #223 noch'n Flo
    12. August 2010
  224. #224 MartinS
    12. August 2010

    @noch’n Flo
    Mach Dir keine Sorgen wegen des Alu-Hütchens!
    Wie jeder deutsche Mann wirst auch Du sicherlich wissen, wie ein Turban gewickelt wird! (Nu kuck nich so ratlos – es dauert nicht lange und wir werden alle Vollbärte haben und Turbane tragen.)!
    Google einfach ne Anleitung zum Turban wickeln (zur Not tuts auch ne Windel-Anleitung), dann wickel Dir die Rolle Alu-Folie nach Anleitung um den Kopf. Die vier Tage Mondlicht kannst Du Dir sparen, wenn Du dir einen reifen Camenbert auf den Alu-Turban legst und Dich 5 Min unter eine Infrarotlampe setzt. Der Mond ist schließlich auch nur aus Käse (und hör mir mit Deinen üblichen Spitzfindigkeiten auf wie:”Der Käsemond hat aber innen ein gaaanz ein grooßes Looch”) ACHTUNG! Ab jetzt solltest Du zusehen, dass Du alleine bleibst! Die Folgen sind andernfalls unkalkulierbar. Und sag hinterher nicht, ich hätte Dich nicht gewarnt.
    Möge der Untergang Dich übersehen!

  225. #225 Basilius
    12. August 2010

    Also… ich gehe da dann einfach nich’ hin und ferddisch!
    Ab morgen bin ich eh im Urlaub. Sozusagen ein B.i.U. Und wenn die Insel morgen halbwegs hermetisch ist, dann kann mir der Untergang gestohlen bleiben.
    *Nuschel* darf nur meinen Grubert-Generator nich’ vergessen …dann kann uns nix passieren…

  226. #226 anonymous
    13. August 2010

    Und was möchtest Du uns jetzt sagen (außer: Ihr seid alle doof!)?

    Einfach nur, dass nie jemand ein Wort darüber verliert, dass diese Vorgänge Einfluss auf Psyche und Gesundheit haben.

    Mich interessierte, ob ihr Kritik an diesen Untersuchungen anzubringen habt.

    Dazu kann man nur sagen, dass Korrelationen zunächst völlig uninteressant sind. […] Worauf es ankommt sind nicht Korrelationen, sondern Kausalitäten.

    Und genau diese Kausalitäten sehen ja die Wissenschaftler. Schau Dir doch einmal ein paar Studien zu dem Thema an. Da kann man dann lesen:

    In the last few years some solid evidence suggests that solar variability,
    through geomagnetic activity and cosmic rays, may affect human health

    Von MartinS:

    Und jetzt, kriech wieder unter Deinen Schrank und vergiss Dein Alu-Hütchen nicht!

    It is found that the Schumann Resonance signal is extremely highly correlated with S-GMA indices of sunspot number and the Kp index. The physical mechanism is the ionospheric D-region ion/electron density that varies with S-GMA and forms the upper boundary of the resonant cavity in which the Schumann Resonance signal is formed. This provides strong support for identifying the Schumann Resonance signals as the S-GMA biophysical mechanism, primarily through a melatonin mechanism. It strongly supports the classification of S-GMA as a natural hazard.

    Schumann Resonances, a plausible biophysical mechanism for the human health effects of Solar/Geomagnetic Activity

  227. #227 Florian Freistetter
    13. August 2010

    @anonymous: “Einfach nur, dass nie jemand ein Wort darüber verliert, dass diese Vorgänge Einfluss auf Psyche und Gesundheit haben.”

    1) Welche Vorgänge? Sonnenaktivität? Ionosphärenforschung?
    2) Hast du doch vorhin jede Menge wissenschaftliche Artikel verlinkt in denen sehr viele Worte verloren wurden.

  228. #228 noch'n Flo
    13. August 2010

    @ MartinS:

    “Wie jeder deutsche Mann wirst auch Du sicherlich wissen, wie ein Turban gewickelt wird! (Nu kuck nich so ratlos – es dauert nicht lange und wir werden alle Vollbärte haben und Turbane tragen.)!”

    Da gehst Du jetzt aber fälschlicherweise davon aus, dass ich noch in Deutschland lebe. Leider diesmal kein Punkt – da habe ich mich schon vor Jahren vom Acker gemacht.

    “Der Mond ist schließlich auch nur aus Käse”

    Das verwechselst Du – muss eigentlich heissen: die Mondlandungslügentheorie ist grosser Käse.

    “Der Käsemond hat aber innen ein gaaanz ein grooßes Looch”

    Ja, da fallen immer die ganzen Mondlandungslügen-VTn rein.

    “Möge der Untergang Dich übersehen!”

    Hat er schon – aber durch meinen Vorgarten reiten gerade Nazis auf Dinosauriern – muss ich mir da jetzt Sorgen machen? Mir ist da auch gerade aufgefallen, dass mir über Nacht ein Schwanz gewachsen ist…

    Und jetzt noch etwas Ernsthaftes:

    @ anonymus:

    Ich versuche erst einmal zusammenzufassen, was ich glaube, was Deine Frage ist:
    Du gehst davon aus, dass das HAARP irgendetwas (Teilchen, Wellen, Energie, whatever) abstrahlt, dass in irgendeiner Weise eventuell und möglicherweise eine Wirkung auf “Psyche und Gesundheit” des Menschen haben könnte. Zumindest kannst Du das nicht sicher ausschliessen. Und Du gehst weiterhin davon aus, dass es möglich ist, dass irgendjemand darum weiss und dass dies der wahre Grund für die Experimente in Alaska sein könnte.

    Soweit richtig?

    Also dann stelle ich mir eine ganz andere Frage: wozu brauchen wir dann noch Neurochirurgen? Wenn es doch so einfach ist, das menschliche Hirn einfach mal eben kurz in die Mikrowelle zu packen, warum machen wir uns dann noch die Mühe, Tumore umständlich mikrochirurgisch zu entfernen oder bei schweren Formen von Epilepsie Stimulatorsonden ins Grosshirn zu implantieren? Warum geben wir noch umständlich Psychopharmaka bei Schizophrenie? Oder bei Depressionen, wo man erst mal ein paar Wochen warten muss, ob sie überhaupt wirken? Es ginge doch viel einfacher:

    Einfach den Patienten vor einer handelsübliche Handy-Richtantenne platzieren (hat doch heutzutage schon fast jeder auf seinem Hausdach herumstehen), 137° Vollwaschgang für 6 Minuten einstellen, und schon ist das Problem erledigt.

    Und ich mühe mich mit meinen Patienten immer noch ab…

  229. #229 Bullet
    13. August 2010

    Es ist immer wieder cool, wenn man merkt, wie anonymous genau an den Stellen falsch liest, an denen man falsch lesen muß, wenn man auf diesen Schwachsinn hereinfallen will. Er schreibt:

    Einfach nur, dass nie jemand ein Wort darüber verliert, dass diese Vorgänge Einfluss auf Psyche und Gesundheit haben.

    und zitiert dann

    In the last few years some solid evidence suggests that solar variability, through geomagnetic activity and cosmic rays, may affect human health

    Wo steht das was von “Psyche”? Die Gesundheit kann durch vieles beeinflußt werden. Ein Backstein ist auch schlecht für die Zähne, und ein Messer kann auch einen Einfluß auf deine Gesundheit haben.

  230. #230 anonymous
    13. August 2010

    Ich versuche erst einmal zusammenzufassen, was ich glaube, was Deine Frage ist:
    Du gehst davon aus, dass das HAARP irgendetwas

    Um HAARP ging es mir hier im Speziellen gar nicht, sondern um die im Zusammenhang mit solarer Aktivität und insb. geomagnetischer Stürme nie erwähnten Folgen, dass außer die von Florian angesprochenen Stromausfälle auch besagte Auswirkungen auf Psyche und Gesundheit zu beobachten sind.

    Bullet schrieb:

    Es ist immer wieder cool, wenn man merkt, wie anonymous genau an den Stellen falsch liest, an denen man falsch lesen muß, wenn man auf diesen Schwachsinn hereinfallen will. […] Wo steht das was von “Psyche”? Die Gesundheit kann durch vieles beeinflußt werden

    Wieso hängst Du Dich jetzt an dem Wort Psyche auf und ignorierst den Rest? Allein, dass es einen Zusammenhang zwischen geomagnetischer Aktivität und Gesundheit gibt, scheint völlig unbekannt zu sein; und das, obwohl man an allen Ecken immer wieder von den Auswirkungen der Sonnenstürme lesen kann.
    Bzgl. “wo steht was von Psyche?”: Ich kann doch hier keine komplette Bibliographie liefern. Du wirst aber recht schnell Paper dazu finden, die sich damit beschäftigen.

    Kay R. W. Geomagnetic storms: association with incidence of depression as measured by hospital admissions. Br J Psychiat 1994; 164

    Environmental Discomfort and Geomagnetic Field Influence on Psychological Mood in Athens, Greece Indoor and Built Environment August 2006 15: 365-372

    Ich wollte eigentlich nur wissen, was ihr von diesem Zusammenhang – und damit von diesen Untersuchungen – haltet. Aber das führt hier zu nichts (außer Beleidigungen).

  231. #231 Bullet
    13. August 2010

    Beleidigungen? Wo?

  232. #232 noch'n Flo
    13. August 2010

    @ anonymus

    “Um HAARP ging es mir hier im Speziellen gar nicht, sondern um die im Zusammenhang mit solarer Aktivität und insb. geomagnetischer Stürme nie erwähnten Folgen, dass außer die von Florian angesprochenen Stromausfälle auch besagte Auswirkungen auf Psyche und Gesundheit zu beobachten sind.”

    Sorry, dann habe ich das falsch verstanden. Natürlich gibt es Auswirkungen von solarer Aktivität und geogmagnetischen Stürmen auf die Psyche. Das funktioniert so:

    Die Sonnenaktivität steigt an (das tut sie schon seit Milliarden von Jahren in regelmässigen Abständen). Irgendein selbsternannter Experte schreibt dann mal wieder ein Buch über die möglichen Folgen (weil er mal wieder Geld braucht), dass von all den Eso-Jüngern gelesen wird. Diese bekommen dann ganz schnell die grosse Panik und ihre Hirne verwadeln sich noch ein Stück weiter in Gelee. Voilà: schon hat die Sonnenaktivität die Psyche der Menschen (zumindest einiger) beeinflusst.

  233. #233 noch'n Flo
    13. August 2010

    Ich suche auch gerade vergeblich nach irgendwelchen Beleidigungen. Falls damit meine Ausführungen gemeint sind:

    Ich habe einfach keine Lust mich mit irgendwelchen “es wäre ja möglich” oder “könnte es nicht sein” auseinanderzusetzen, die durch mangelndes Grundwissen (werfe ich niemandem vor – habe ich in vielen Bereichen auch) oder galoppierende Phantasie induziert wurden. Da eine argumentative Auseinandersetzung hier oftmals nicht bringt (zumal, wenn noch keine genaue Frage formuliert wurde), ziehe ich das ganze dann gerne mal schnell ins Absurde – damit wird dann oftmals der Denkansatz an sich schon als falsch erkennbar (bei nur unscharf formulierten Bedenken ist das oft viel effektiver als irgendeine Beweisführung). Ich gebe zu, dass man meine Ausführungen dann schon einmal als überheblich missinterpretieren könnte – das liegt aber genausowenig in meiner Absicht wie Beleidigungen.

    Sollte ich jemandem auf den Schlips getreten sein, so entschuldige ich hiermit.

    (nota bene: “auf den Schlips treten” geht nur wenn:
    1. die Person sehr klein ist oder
    2. der Schlips sehr lang ist oder
    3. der Träger schon am Boden liegt oder
    4. ein Kriecher ist oder
    5. irgendetwas den Raum ganz massiv krümmt)

  234. #234 Aragorn
    13. August 2010

    @anonymous

    Um HAARP ging es mir hier im Speziellen gar nicht, sondern um die im Zusammenhang mit solarer Aktivität und insb. geomagnetischer Stürme nie erwähnten Folgen, dass außer die von Florian angesprochenen Stromausfälle auch besagte Auswirkungen auf Psyche und Gesundheit zu beobachten sind.

    Ja, das stimmt. Habe ich selbst erlebt, als ich durch mein PST die Sonne angeguckt habe. Die, in einer aktiven Sonnen-Phase zu sehenden Protuberanzen, Flares und Hot Spots waren beeindruckend und hatten Einfluß auf meine Psyche. Ich habe mich gefreut.

    Allein, dass es einen Zusammenhang zwischen geomagnetischer Aktivität und Gesundheit gibt, scheint völlig unbekannt zu sein; …

    Nö, das isr bekannt. Wenn ich durchs C8 gucke, und der Geokompass des Skyscout durch geomagnetische Aktivität gestört wird, dann muß ich auf die Teilkreise ausweichen und brauche länger, bis ich finde was ich suche. Wenn es dazu noch kalt ist, könnte ich mir nun einen Schnupfen holen. Die geomagnetische Aktivität hat dann, über ein paar Umwege, zu einem Schnupfen geführt.

    Ich wollte eigentlich nur wissen, was ihr von diesem Zusammenhang – und damit von diesen Untersuchungen – haltet. Aber das führt hier zu nichts …

    Kennen wir alles schon. Zulange sich den elektrischen und magnetischen Felder der Sonne ausgesetzt, ergibt einen Sonnenbrand -> Environmental Discomfort -> Influence on Psychological Mood in Athens, Greece Indoor and Built Environment.

    Störung des Funkverkehrs durch erhöhte Sonnenaktivität unterbricht das Mobilgespräch zur Freundin -> Frust -> Influence on Psychological Mood in Athens, Greece Indoor and Built Environment.

  235. #235 noch'n Flo
    13. August 2010

    @ anonymus: “Allein, dass es einen Zusammenhang zwischen geomagnetischer Aktivität und Gesundheit gibt, scheint völlig unbekannt zu sein”

    Na, ja, wenn das Erdmagnetfeld spinnt, funktioniert mein Kompass nicht mehr. Wenn mir das beim Wandern passiert, komme ich vom Weg ab und falle im schlimmsten Fall in eine Schlucht – dann ist meine Gesundheit tatsächlich nicht mehr so gut.

    Aber mal ehrlich: du vergleichst hier doch nicht wirklich Menschen mit Zugvögeln, oder?

  236. #236 anonymous
    13. August 2010

    Voilà: schon hat die Sonnenaktivität die Psyche der Menschen (zumindest einiger) beeinflusst.

    Hast Du denn einen Blick in die Paper geworfen, die ich angesprochen habe? Meinst Du damit die “selbsternannten Experten”? Das sind doch wissenschaftliche Paper in ganz normalen anerkannten Zeitschriften.

    Ich suche auch gerade vergeblich nach irgendwelchen Beleidigungen.

    Ich meinte MartinS: “Und jetzt, kriech wieder unter Deinen Schrank und vergiss Dein Alu-Hütchen nicht!”

    Störung des Funkverkehrs durch erhöhte Sonnenaktivität unterbricht das Mobilgespräch zur Freundin -> Frust -> Influence on Psychological Mood in Athens, Greece Indoor and Built Environment.

    Dann wäre das Thema ja geklärt.

  237. #237 noch'n Flo
    13. August 2010

    @ anonymus: “Hast Du denn einen Blick in die Paper geworfen, die ich angesprochen habe?”

    Also bei dem einen reicht mir ja schon der Abstract…

    “Many occupational studies have found that exposure to ELF fields between 16.7 Hz and 50/60 Hz significantly reduces melatonin levels.”

    Ich wusste gar nicht, dass man Melatonin am Wirkort (sprich: ZNS) bereits quantitativ messen kann (Messungen in der Blutbahn sind hier nämlich überhaupt nicht aussagekräftig – ich sage nur: Blut-Hirn-Schranke (nein, das ist nicht das grüne Tuch, was während der OP zwischen Chirurgen und Anästhesisten hängt)).

    “Fish, birds, animals and people have been shown to respond to ELF signals”

    Mal ganz abgesehen davon, dass Fische und Vögel durchaus auch Tiere sind, finde ich es schwierig, die Erkenntnisse so einfach auf den Menschen zu übertragen – und der Beweis, dass Menschen selber reagieren ist m.E. bisher nicht erbracht.

    Und wenn man dann weiterliest, heisst es immer nur “possible”, “plausible” und so ähnlich. “Possible” ist vieles (aber wie “possible” ist immer noch eine andere Frage). “Possible”, dass Florian für diesen Blog demnächst den Nobelpreis bekommt, aber wie “possible”, das steht auf einem anderen Blatt.

  238. #238 MartinS
    13. August 2010

    @anonymous
    Ich habe nicht mitbekommen, dass es hier weitergeht.
    Eine Beleidigung sollte es eigentlich nicht sein (obwohl es nicht sonderlich gut aussieht, wenn es da so alleine steht – entschuldige, war nicht meine Absicht!)
    Ich hatte Dich eher als jemanden ‘eingetütet’ der eine Matte gegen Erdstrahlen unterm Bett hat und draussen nur mit Bauhelm rumläuft, von wegen der Strahlung. ‘Kriech unter den Schrank’, war als Ort der ‘Sicherheit’ gemeint – nicht als ‘Ratten unter den Schrank’! Und das Alu-Hütchen ist bei einem vermeintlichen Strahlen-Befürchter ja wohl selbsterklärend.
    Tut mir leid, ich habe mich da sehr ungeschickt ausgedrückt, obwohl ich Dir schon einen ‘mitgeben’ wollte (kann ich nicht leugnen)!

  239. #239 noch'n Flo
    13. August 2010

    @ MartinS: ne blöde Sache, diese bedingten Reflexe…

  240. #240 MartinS
    13. August 2010

    @noch’n Flo
    Also, ich habe nicht dauernd geblinzelt und wenn anonymous mit den Worten “ALLES HUMBUG! Eso-Spinner, alles!” hier aufschlägt, dann sollte er auch nicht so ein Mimöschen sein. Ich habe ihm schließlich keine öffentliche Steinigung oder Verbrennung versprochen, obwohl…der bedingte Reflex – ich denke nochmal darüber nach.

  241. #241 noch'n Flo
    13. August 2010

    Keine öffentliche Steinigung?

    Jehova! Jehova!

    So, und wie sieht es jetzt aus? (ich hoffe doch sehr, dass ich den falschen Bart nicht umsonst hervorgekramt und gewaschen habe)

  242. #242 jemandanders
    13. August 2010

    Da ja niemand mehr auf mich im Kornkreisthema reagiert… (welches ja zur Kritik an den allgemeinen Umgangsformen sowie dem Anspruch und dem letztendlichen Ergebnissen dieses “aufklärerischen” Blogs mutierte)

    Misch ich mich einfach hier ein =)

    @anonymous: Sei nicht enttäuscht über die Reaktionen, man wird hier schnell mal beleidigt wenn man hier etwas anspricht was hier nicht ins Bild passt =) und versuchs nicht mit Ironie, das wird hier gegen dich verwendet…

  243. #243 noch'n Flo
    13. August 2010

    @ jemandanders: “Da ja niemand mehr auf mich im Kornkreisthema reagiert…”

    Ach nee, die guten alten Kornkreise. Ich habe vor vielen Jahren mal selber mit ein paar Freunden (und mit Genehmigung des betroffenen Bauern) einen fabriziert – war echt spannend, wie in den folgenden Wochen haufenweise sogenannte “Experten” aus ganz Europa auftauchten und die “Echtheit* bestätigten (mit Messapparaturen, bei denen jedem Physiker Tränen in die Augen treten).

    Hat sich eigentlich jemals jemand von Euch mal in der englischen Grafschaft “Wiltshire” (dem “Geburtsort” der Kornkreise) umgesehen? Dort wimmelt es nur so von diversen Landmarken (Steinkreise, Kreidepferde im Felsgestein etc.) mit denen sich die verschiedenen Gemeinden schon seit ewigen Zeiten immer gegenseitig zu übertreffen suchen. Ich habe da mal mit ein paar Leuten gesprochen, die die allerersten Kornkreise “erschaffen” haben: das ganze war ein Gag, entstanden in einem Pub, bei dem ein Dorf einfach mal angefangen hat und dann die Nachbardörfer versucht haben, das zu übertrumpfen. Als dann der Hype begann (was die Menschen in der Gegend auch ziemlich überrascht hat), erkannten die listigen und geschäftstüchtigen Bauern recht schnell, dass sie hier eine riesige Quelle für zusätzliche Einnahmen aufgetan hatten – und so wurden es immer mehr und filigranere Gebilde, die da “plötzlich” in den Feldern auftauchten.

    Die Nähe zu Kultstätten wie Stonehenge, Avebury Circle und Silbury Hill war da dann auch noch ganz nützlich, denn sie sorgte für den passenden esoterischen “Oberbau”. Der Rest ist Zeitgeschichte…

  244. #244 Bullet
    13. August 2010

    Flo.
    Das ist Humbug. Es gibt immer noch Kornkreise, für die sich niemand verantwortlich bekennt. Ergo müssen diese von Außerirdischen erschaffen worden sein. Die einzige andere Möglichkeit (Geister) scheidet ja logischerweise aus, weil es keine Geister gibt.

  245. #245 noch'n Flo
    13. August 2010

    O.K., wenn es denn hilft:

    Ich erkläre mich hiermit für alle bisher unerklärten Kornkreise verantwortlich. Ich bin ausserdem die Quelle aller bislang ungeklärten Ufosichtungen, bin der Kopf hinter 9/11 und habe das Lindbergh-Baby entführt sowie die Morde an JFK und Abraham Lincoln in Auftrag gegeben.

    Reicht das? Können wir jetzt wieder über WICHTIGE Themen reden?

  246. #246 Bullet
    13. August 2010

    Du hast unterschlagen, zuzugeben, der Betreiber von Esowatch zu sein.

    (Wäääh, was für ein Satz…)

  247. #247 jemandanders
    13. August 2010

    @noch`n Flo: Haha… erst lesen, dann antworten. Ich habe da ja gar nix über Kornkreise behauptet oder geschrieben, ich habe die Art und Weise der Argumentation und den Umgang mit den Leuten kritisiert, die man hier “aufklären” möchte… deswegen bin ich ja jetz hier auch besser aufgehoben.

    Aber wo wir grad dabei sind: “Ich habe da mal mit ein paar Leuten gesprochen, die die allerersten Kornkreise “erschaffen” haben”
    Cool du bist n Zeitreisender oder biste nur verdammt alt? War es der im “Nature”-Magazin erwähnte Kreis von 1880? Oder noch früher, als der Teufel noch als Schuldiger herangezogen wurde? Und jetz nicht nach Foto-Beweisen fragen bitte! =)

  248. #248 noch'n Flo
    13. August 2010

    @ jemandanders: Ich bezog mich eigentlich auf die Kornkreise der “Neuzeit”, die den grossen Hype erst ausgelöst haben. Aber der Grundtenor meines Kommentars bleibt derselbe: sich gegenseitig durch skurrile Aktionen zu übertreffen hat bei den Dörfern der Gegend einfach Tradition (und die im 17.-18. Jahrhundert entstandenen “Kreidepferde” waren auch schon in früheren Zeiten ein Touristenmagnet).

  249. #249 noch'n Flo
    13. August 2010

    @ Bullet: “Du hast unterschlagen, zuzugeben, der Betreiber von Esowatch zu sein.”

    Mist! Jetzt habt Ihr mich erwischt!

  250. #250 noch'n Flo
    13. August 2010

    @ jemandanders: “Und jetz nicht nach Foto-Beweisen fragen bitte!”

    Doch! Bitte her damit!

  251. #251 anonymous
    13. August 2010

    @MartinS: Kein Problem, hab es wohl zu harsch aufgefasst.

  252. #252 Thomas J
    13. August 2010

    @jemandanderes

    “…ich habe die Art und Weise der Argumentation und den Umgang mit den Leuten kritisiert, die man hier “aufklären” möchte… deswegen bin ich ja jetz hier auch besser aufgehoben.”

    Ich hab schon bei den Kornkreisen drüben nach Belegen, Zitat für diese Unterstellung gebeten. Wo sind die?

  253. #253 jemandanders
    13. August 2010

    Nochmal: Mir gehts nicht um Kornkreise!!!

    Meine Punkte waren:
    – Alle Menschen die berechtigterweise gemeinhin als “wahr” bezeichnete “Fakten” hinterfragen als Eso-Idioten oder “VTler” mit Alufoliehelm hinzustellen ist viel zu einfach (womit ich nicht abstreiten möchte, dass auch ne Menge an den Haaren herbeigezogenes Zeug im Netz kursiert!)

    – Hier wird teilweise (!) genauso argumentiert wie auf VT-Sites (ungenau / gern auch mal mit Argumenten wie “Bullshit”/ Fokus auf das was man rüberbringen möchte)

    – wissenschatliche und zeitgeschichtliche Fragen gleich zu behandeln funktioniert nicht

    @anonymous: Nein hast du nicht xD

    @noch`n Flo: OK, ich pack dir meine Homevideos von Jesus gleich dazu.

  254. #254 Thomas J
    13. August 2010

    @jemandanders

    also bullshit darf nichtmehr als bullshit bezeichnet werden, auch wenn der bullshit zum 100mal im gleichen Blog auftaucht? Muss jedesmal eine Abhandlung geschrieben werden, WIESO das bullshit ist? Willst du das? Mach DU doch die Arbeit? Wie wärs?

  255. #255 jemandanders
    13. August 2010

    @Thomas J: Lies dir doch bitte nochmal die Kommentare hier zu HAARP durch. Das Rollenspiel von MartinS istn Super-Beispiel (Stichwort: “Ich weiß ja es ist Bullshit, aber sag mir mal warum”)

    Oder “Es ist immer wieder cool, wenn man merkt, wie anonymous genau an den Stellen falsch liest, an denen man falsch lesen muß, wenn man auf diesen Schwachsinn hereinfallen will.”

    Oder “In etwa so wie Ludmila kommentiert hat, obwohl das für den ‘gemeinen ESO’ schon ZU informativ war.”

    Oder “Ich erkläre mich hiermit für alle bisher unerklärten Kornkreise verantwortlich. Ich bin ausserdem die Quelle aller bislang ungeklärten Ufosichtungen, bin der Kopf hinter 9/11 und habe das Lindbergh-Baby entführt sowie die Morde an JFK und Abraham Lincoln in Auftrag gegeben.”

    Oder die immer wieder auftauchenden Alufolie-Anspielungen…

    Wenn du die kleinen Nackenhiebe und Pauschalisierungen nicht raus liest tuts mir leid.

  256. #256 jemandanders
    13. August 2010

    @Thomas J
    Ich dachte das wäre euer Anspruch hier. Und wenn ihr das schon hundert mal faktisch widerlegt habt, denn kopiert die Erklärung hinter die Frage und schreibt nicht “Bullshit”.

  257. #257 noch'n Flo
    13. August 2010

    “Alle Menschen die berechtigterweise gemeinhin als “wahr” bezeichnete “Fakten” hinterfragen als Eso-Idioten oder “VTler” mit Alufoliehelm hinzustellen ist viel zu einfach”

    Nein! Wissenschaft lebt sogar davon, dass Dinge immer und immer wieder hinterfragt werden. Aber wenn als “Beweise” für die eigene abweichende Meinung immer wieder selbsternannte “Experten” und ihre Veröffentlichungen präsentiert werden, die schon seit langer Zeit ausführlich widerlegt wurden, dann kommen solche Reaktionen, die zugegebenermassen nicht immer nett sind, aber wenn man etwas zum 250.000ten Mal erklärt, fragt man sich allmählich “Warum tue ich mir das eigentlich an?”. Und nur, weil man etwas oft genug in Frage stellt, wird es dadurch nicht falsch bzw. die eigene Meinung richtig.

    “(womit ich nicht abstreiten möchte, dass auch ne Menge an den Haaren herbeigezogenes Zeug im Netz kursiert!)”

    Das unterschreibe ich sofort!

    “Hier wird teilweise (!) genauso argumentiert wie auf VT-Sites (ungenau / gern auch mal mit Argumenten wie “Bullshit”/ Fokus auf das was man rüberbringen möchte)”

    Auch falsch! In diesen Blogs versuchen echte (!) Experten immer wieder zu erklären, warum die VTn falsch sind. Sie tun dies mit viel Geduld. Wenn aber jemand mal versucht, auf einer VT- oder Eso-Seite die dort herrschende Meinung zu widerlegen (und zwar streng wissenschaftlich), wird er sofort niedergebrüllt.
    Und wenn hier tatsächlich mal Aussagen wie “Bullshit” kommen, dann meist nur, weil das Thema hier schon oft genug durchgekaut und die Behauptungen widerlegt wurden.

    Ich persönlich bin übrigens für viele verrückte Dinge offen und räume auch zunächst skurril bis aberwitzig erscheinenden Theorien erst einmal das Recht ein, bewiesen zu werden. Was dann aber eigentlich nie erfolgt.

    Im übrigen ist eines der wesentlichen Probleme, dass viele VT-Anhänger schlicht und ergreifend von falschen Prämissen ausgehen (und dies nicht bemerken respektive ignorieren). Wenn ich fälschlicherweise Grundannahme A als bewiesen voraussetze mag meine gesamte daran anschliessende Beweiskette/Argumentation schlüssig und fehlerfrei sein, das Ergebnis ist dann trotzdem falsch. Die meisten VTn/modernen Mythen/Parawissenschaften haben dieses Problem.

    (Das wohl berühmteste (harmlose) Beispiel für einen solchen Mythos ist sicherlich die Geschichte von Albert Einstein. Generationen von Schülern mit Schwächen in Mathematik haben sich damit getröstet, dass selbst das grosse Genie Einstein in der Schule eine “6” in Mathe hatte (also kann auch aus einem schlechten Schüler noch ein ganz Grosser werden – geschweige denn, dass die Mathelehrer in der Schule ja anscheinend sowieso keine grosse Ahnung haben können). Was hier aber gerne übersehen wird ist, dass er diese Note auf einer Schweizer Schule bekommen hat – und da ist das Notensystem nun mal genau umgekehrt zum deutschen, also ist “6” die beste Note. Tja, war dann wohl doch nix mit der Karriere als Genie, wenn man nicht mal nen Dreisatz hinbekommt…)

  258. #258 jemandanders
    13. August 2010

    @noch`n Flo:
    “Auch falsch! In diesen Blogs versuchen echte (!) Experten immer wieder zu erklären, warum die VTn falsch sind. Sie tun dies mit viel Geduld. Wenn aber jemand mal versucht, auf einer VT- oder Eso-Seite die dort herrschende Meinung zu widerlegen (und zwar streng wissenschaftlich), wird er sofort niedergebrüllt.”

    Wieviele echte Experten hier posten kann ich nun leider nicht nachvollziehen… aber das ist sicher wie bei dem “allerersten” Kornkreis… “nur” Experten hier. Superlative sind was schönes!

    Und wenn Wissenschaft immer wieder hinterfragt (da gehen wir ja konform) dann antwortet MartinS doch auf seine endlich auf alle seinen (Fake-)Fragen, da fehlen immernoch Antworten!

    Ich habe auch in Hardcore-VT-Foren schon versucht den Leuten neue “wissenschatlichere” Ansätze näher zu bringen, du hast Recht, viele Chance hat man da nicht. Aber vom Feeling ists hier halt leider nicht großartig anders.

    Und wie gesagt, wenn ihr hier alles schon mal erklärt habt, dann schickt die Leute über einen Link da hin oder kopiert den Text aber macht euch nicht lustig darüber, das verhärtet nur die “Fronten”.

    Und bei den Prämissen gebe ich dir Recht… leider ist das den seriösen Wissenschaften auch schon ab und an passiert über die Jahrhunderte. (Womit ich jetzt keinesfalls Wissenschaft und Para-Wissenschaft gleichsetzen will. Nur genau die von dir angesprochene wissenschaftliche Skepsis sollte halt nicht auf der Strecke bleiben.)

    Die Welt ist nun mal nicht schwarz und weiß, das meiste spielt sich in Grautönen ab.

  259. #259 Florian Freistetter
    13. August 2010

    @jemandanders: “Wieviele echte Experten hier posten kann ich nun leider nicht nachvollziehen”

    Nicht? Ist doch nicht so schwer – bei “Über das Blog” bzw. in der linken Leisten findest du doch alle Infos über den jeweiligen Blogger.

  260. #260 S.S.T.
    13. August 2010

    @jemandanders

    Auf den Seiten der Sicenceblogs.de sind Laien, wissenschaftlich Interessierte und Wissenschaftler (inkl. schriftlichem Nachweis) aktiv.

    Bisher hat hier jeder Neuling und Fragesteller auf eine auch nur ansatzweise sinnvolle Anmerkung oder Frage min. eine gute Antwort bekommen.

    Kein guter Einstand ist explizit oder implizit: “Ihr seid alle doof und dogmatisch” in sämtlichen Variationen.

    Offene bzw. mehr oder weniger subtil versteckte Beleidigungen, wie sie z.B. gewissen Bürgern der Erde zu eigen sind, genießen ebenfalls wenig Respekt, insbesondere dann, wenn die Fakten fehlen.

    Fakten: Jeder ‘darf’ hier jede beliebige Behauptung aufstellen, nur sollte diese auch belegt sein.

    Und: Kindern sagt man es dreimal; Esos muss man es min. fünfmal mitteilen. Da selbst das i.d.R. nicht reicht, kann es beim zehnten Mal zu Sarkasmus und Ironie werden.

    Ferner ist es üblich, dass in Kommentar 376 jemand aufschlägt, der das Argument von Kommentar 50 ohne Neues zu bringen hervorkramt, ein Argument, dass in den folgenden 51-100 Einträgen mehr als nur erschöpfend abgearbeitet wurde. Üblicherweise handelt es sich dabei um eine Möve, die natürlich zu faul war, den ganzen Thread zu lesen, was im übrigen äußerst unhöflich, ja ich würde sogar sagen beleidigend ist. Wie würdest Du eigentlich eine Möve nennen, die Dir so mal eben auf den Teppich sch…?

    Kontroverse Ansichten? Her damit!! Jedoch ist “Alles ist möglich” keine ausreichende Grundlage. Eine YouTube-Filmchen hat etwa so eine 0-1 auf der Skala, ein Buch (selbst von E.v.D.) ca. eine 3, eine Veröffentlichung vielleicht eine 7 (p.r.), ein bestätigtige Veröffentlichung max. eine 10. Wobei selbst eine 10 eine Luftnummer sein kann; nichts fände ich besser, als eine ‘dogmatische’ 10 zu widerlegen (gelingt dummerweise leider nur höchst selten, bei 0-5 ist man da schon leichter dran).

  261. #261 noch'n Flo
    13. August 2010

    @ jemandanders: “Und bei den Prämissen gebe ich dir Recht… leider ist das den seriösen Wissenschaften auch schon ab und an passiert über die Jahrhunderte. ”

    Stimmt, aber wenn dann die Prämissen widerlegt wurden, haben seriöse Wissenschaftler ihre Fehler auch zugegeben (im Gegensatz zur Kirche, die ja z.B. erst Ende des 20.Jahrhunderts das Kopernikanische Weltbild endgültig anerkannt hat).

    Aber widerlege mal die Prämisse eines Esos oder VT-Anhängers. Einsicht? Fehlanzeige!

  262. #262 the cloked
    15. August 2010

    Da mich dies Thema interessiert auch im übergreiffenden Kontext, hier mal zwei Satellitenbilder welche der HAARP-Theorie in Europa und als mögliche Ursache der seltsamen Dürre in Russland – “(die übrigens nur in Russland und auf mehreren nebenan liegenden Territorien ausgebrochen ist)” – auftrieb verleihen.

    Sie erinnern auch stark an die Kreise auf den Satellitenbildern über Australien zu beginn des Jahres.

    https://www.karstenuwe.com/russische-nachrichtenagentur-usa-und-haarp-fur-durre-verantwortlich.html

    https://de.rian.ru/letters/20090917/123824544.html

    https://www.wetteronline.de/cgi-bin/radbild?END=f&LANG=de&CREG=dwddg&CONT=dldl&RAD=00&ZEIT=201008122345

    https://www.wetteronline.de/cgi-bin/radbild?END=f&LANG=de&CREG=dwddg&CONT=dldl&RAD=00&ZEIT=201008122330

    Am Ende bleibt die Frage, wenn es so ist, wozu das Ganze?

    Ende 2007 und bis in den Frühling 2008 gab es ein weltweite sehr starke Inflation der Lebensmittelpreise. Von den Mainstreammedien wurde als Grund die Chinesen genannt, als hätten die plötzlich angefangen zu essen.

    Tatsächlich aber waren damals die USA Ursache dieser Situation. Fast die Hälfte des Korn und Getreide welches auf der Welt angebaut wird, stammt aus den USA, und den Exportmarkt beherrschen sie sogar mit über 70%.

    Trotz dessen, daß die Regierung Bush sich vehement weigerte das Kyoto Protokoll zu unterzeichen, beschloß sie in 2007 dann aber plötzlich das sogenannte 20/10 Program welches angeblich zum Ziel hatte den Benzinverbrauch der Amerikaner bis zum Jahre 2010 um 20% zu senken, mittels großangelegter Ethanolproduktion aus Getreide. Die negative Energiebilanz interessierte dabei scheinbar garnicht.

    – Die heimliche Absicht hinter den Bio-Sprit-Plänen der Bush-Administration –

    https://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=9208

    Tatsächlich aber war dies damals ein geopolitischer Schachzug um anhand der vor allem in den 2. und 3. Welt Ländern, zu denen auch China gehört, auftretenden Hungerrevolten, diese dazu zu zwingen Ihre Währung gegen den Dollar aufzuwerten.

    Die Chinesen lenkten ein und die Situation löste sich.

    https://www.infokriegernews.de/wordpress/2010/08/13/dirk-mueller-hungersnoete-2007-ein-deja-vu/

    Sollte aus der Dürre in Russland abermals eine Verknappung von auf dem Markt verfügbarem Gerteide mit anziehenden Preisen resultieren, wären auch diesmal wieder die Netto-Importeure die leidtragenden. Die USA als Netto-Exporteur kann dem gelassen entgegensehen. Die politische Destabilisierung eines Landes durch auftretende Katastrophen sind auch keine Erfindung der Neuzeit, und ebenso eine uralte Kriegslist.

    Wir leben in spannenden Zeiten.

  263. #263 the cloked
    15. August 2010

    @ S.S.T.

    “Jedoch ist “Alles ist möglich” keine ausreichende Grundlage. Eine YouTube-Filmchen hat etwa so eine 0-1 auf der Skala..”

    Auch dann, oder sollte ich besser sagen dann ganz besonders, wenn es sich dabei um eine Animation handelt (drehender Würfel) oder der Versuch die Entstehung eines Kornkreises mit einem 10 Minuten Video zu simulieren.

  264. #264 Florian Freistetter
    15. August 2010

    @the cloked: Und ich bin sicher, du kannst mir auch sagen, wie es ein paar Antennen in Alaska schaffen, inRussland Waldbrände auszulösen? Und was auf den Radarbildern so geheimnisvolles zu sehen sein soll?

    Das Thema wird übrigens hier diskutiert: https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/waldbrande-vom-all-aus-gesehen.php – und das der Wald in Russland brennt lässt sich auch ganz ohne Weltverschwörung und Pseudowissenschaft erklären.

  265. #265 the cloked
    15. August 2010

    @ Florian Freistetter

    “..du kannst mir auch sagen, wie es ein paar Antennen in Alaska schaffen, in Russland Waldbrände auszulösen?”

    sagst Du doch selbst

    – Egal ob… Dürre (die) zu Waldbränden führt, .. dann stecken dahinter eine Geheimorganisation, die HAARP auf diese Art und Weise als Waffe einsetzt. –

    Ist es denn nicht fast immer so gewesen, daß egal ob in Spanien, den USA oder sonst wo auf der Erde, großen Waldbränden immer eine Dürre vorweg ging?

  266. #266 Florian Freistetter
    15. August 2010

    @the cloked: HAARP kann keine Waldbrände und auch keine Dürre auslösen. Wenn du anderer Meinung bist, dann bitte ich um Belege und physikalische Erklärungen.

    “Ist es denn nicht fast immer so gewesen, daß egal ob in Spanien, den USA oder sonst wo auf der Erde, großen Waldbränden immer eine Dürre vorweg ging?”

    Ja echt jetzt. Großes Mysterium! Und wenns dann mal 2 Wochen lang nonstop regnet fängt NIE ein Wald zu brennen an… Da steckt sicher was dahinter!

  267. #267 the cloked
    15. August 2010

    @ Florian Freistetter

    – “Von der ursprünglichen Energie – wird IRI komplett eingesetzt sind das maximal 3.6 Megawatt (das entspricht einer effektiven Strahlungsleistung von 4000 MW) – bleiben am Ende in der großen Höhe nur noch etwa 3 Mikrowatt pro Quadratzentimeter übrig..” –

    Im Dezember letzten Jahres und auch zu Beginn diesen Jahres ist in dem Faden zur Spirale über Norwegen mehrmals auf die EISCAT Anlage in Norwegen verwiesen worden, unter anderem auch auf deren sogenannte Ionospheric Heating Facility, die auf dem Bild aus dem Jahre 1979 gezeigt wird.

    https://www.eiscat.uit.no/heating/heatsite.jpg

    Aus der technischen Beschreibung auf der Seite des Heaters geht dies hervor:

    Antennas

    There is a choice of 3 arrays. Two of the arrays (numbers 2 and 3) have 6×6 crossed dipoles, resulting in 36 antennas. They cover the frequency range 3.8-5.7 MHz and 5.3-8.0 MHz. The gain of these is about 23 dBi giving a half power beamwidth of about 14 deg and a maximum effective radiated power of 300 MW. A pair of transmitters is fed to orthogonal antennas on a row of antennas. A third array (array 1), covering 5.3-8.0 MHz, has a gain of about 30 dBi giving 1200 MW of effective radiated power (ERP). A pair of transmitters in this array feeds two rows of antennas. Each row has 12 crossed dipoles giving a total of 144 antennas. A particular transmitter can be connected to only one particular row (or pair of rows in array 1), but in any array independent of the other transmitters.
    The antenna gain is frequency dependent as shown on this plot, from which the ERP can be calculated (eg. 85kW x 12 transmitters x gain).
    The transmitters feed the antennas through about 50 km of aluminium co-axial transmission lines.

    https://www.eiscat.uit.no/heater.html

    Auf den Grafiken zur Leistungsaufnahme der EISCAT Antennen sind aber Werte bis zu 2,1 Gigawatt zu sehen, also dem Zweifachen des Durschnitts der Leistung eines deutschen Kernkraftwerks!

    https://dynamite.eiscat.uit.no/power_consumption/Plots/2009/20091212.html

    Setzt man die Ausgangsleistung mit dem Faktor 1000 an, käme dies einer Sendeleistung von 2100 Gigawatt gleich, also 100 mal(!) soviel wie die Nennleistung aller deutschen Kernkraftwerke im Jahre ’97 zusammengefasst, oder auch das 12-fache(!) aller Kernkraftwerke in Europa Stand 1997.

    https://content.grin.com/binary/wi24/99986/0.gif

    Legt man die Fläche der Antennen auf dem Bild oben auf ungefähr 4 Hektar fest, meinetwegen auch das Doppelte, dann entspricht die Sendeleistung je Quadratmeter mehr als dem 1.500-fachen(!) dessen was von der Sonne als Strahlungsleistung auf der Erdoberfläche ankommt.

    Interessant ist auch diese Ausführung

    https://www.scribd.com/doc/14875422/HAARP

  268. #268 S.S.T.
    15. August 2010

    @the cloked

    Auch dann, oder sollte ich besser sagen dann ganz besonders, wenn es sich dabei um eine Animation handelt (drehender Würfel) oder der Versuch die Entstehung eines Kornkreises mit einem 10 Minuten Video zu simulieren.

    Abegesehen davon, dass es keine Animationen sind, gibt es auch noch, nicht annonyme (vs. Vt’ler im www), Zeugenaussagen dazu.

    Nun ja, vor rund 4000 Jahren habe diese, unsere Aliens noch Pyramiden gebaut, heutzutage knicken sie ein paar Getreidehalme um, wenn diese Aliens weiter so degenerieren, pusten sie demnächst auf Deine Stelle, an der Du Dich gestoßen hast.

  269. #269 the cloked
    15. August 2010

    @ S.S.T.

    – “Nun ja, vor rund 4000 Jahren habe diese, unsere Aliens noch Pyramiden gebaut, heutzutage knicken sie ein paar Getreidehalme um..” –

    Das ist der Unterschied, bei den echten Kornkreisen, entgegen den gefälschten bzw. nachgemachten, sind die Halme nicht geknickt. Du solltest Dich mit dem Thema eingehender befassen.

    Wo wir schon bei antiken Bauten sind, galten bisher die Ruinen von Puma Punku als die wohl ältesten (ca. 10-15.000 Jahre) auf unserer Erde, und es ist bis dato nicht bekannt wer ihre Erbauer waren. Interessant dabei ist auch, das hier offensichtlich mit modernen technischen Geräten gearbeitet wurde, wie die Geometrien und Beschaffenheit der Steine zeigen, deren Härte nur von Diamanten übertroffen werden.

    Seit einiger Zeit sorgen aber die Entdeckungen von Michael Tellinger und Johan Heine in Südafrika international für Furore. Die dort entdeckten Ruinen sind bis zu 75.000 Jahre alt und stellen damit so gut wie alles auf den Kopf.

    Mehr dazu auf der Seite https://www.adamscalendar.com/pages/index.php

  270. #270 Schlotti
    15. August 2010

    @the cloked:

    ERSCHRECKEND!

    Setzt man die Ausgangsleistung mit dem Faktor 1000 an, käme dies einer Sendeleistung von 2100 Gigawatt gleich, also 100 mal(!) soviel wie die Nennleistung aller deutschen Kernkraftwerke im Jahre ’97 zusammengefasst, oder auch das 12-fache(!) aller Kernkraftwerke in Europa Stand 1997.

    Noch schlimmer wird’s, wenn man davon ausgeht, dass die Ausgangsleistung die zugeführte Leistung um den Faktor 10000 übersteigt. Oder gar 100000 mal mehr Energie herauskommt, als reingesteckt wurde!

    Ein Wunder, dass wir alle noch leben…

    *kopfschüttel*

  271. #271 Florian Freistetter
    15. August 2010

    @the cloked: Wo wir schon bei antiken Bauten sind, galten bisher die Ruinen von Puma Punku als die wohl ältesten (ca. 10-15.000 Jahre) auf unserer Erde, und es ist bis dato nicht bekannt wer ihre Erbauer waren. Interessant dabei ist auch, das hier offensichtlich mit modernen technischen Geräten gearbeitet wurde, wie die Geometrien und Beschaffenheit der Steine zeigen, deren Härte nur von Diamanten übertroffen werden.

    Meine Güte. Ich warte echt mal auf den Tag wo jemand nicht einfach irgendwas nachplappert was er irgendwo gelesen hat sondern selber mal recherchiert. Das Thema Puma Punku hatte wir erst letztens wieder.

    Und was haben nun 75000 Jahre alte Ruinen (wenn es sie denn gäbe) mit einer Anlage für Ionosphärenforschung in Alaska zu tun? Warum müssen die Verschwörungstheoretiker immer alles durcheinander mischen…

  272. #272 cimddwc
    15. August 2010

    the cloked:

    Das ist der Unterschied, bei den echten Kornkreisen, entgegen den gefälschten bzw. nachgemachten, sind die Halme nicht geknickt.

    Und das macht die Kornkreise natürlich zu einer Leistung, die mit dem Pyramidenbau vergleichbar ist…

  273. #273 Dieter (nicht Broers)
    15. August 2010

    @the clocked

    Sie erinnern auch stark an die Kreise auf den Satellitenbildern über Australien zu beginn des Jahres.

    Solche Fehlinterpretation tritt bei wetterradar häufiger auf, stichwort “Superrefraktion”, zu den speziell von Dir erwähnten Fall in Australien empfehle ich Dir diesen Beitrag: https://forgetomori.com/2010/ufos/haarp-crop-circles-and-giant-weather-rings/

    Du wirst bei näherer Prüfung solcher Radaranomalien feststellen, dass sich immer im Zentrum des (Halb-)Kreises eine Radarstation befindet, von der eben diese falsch interpretierten Daten kommen. Was ist wahrscheinlicher, dass die Amis, Russen oder wer auch immer mit ominösen Maschien so ein kreisrundes ding genau um eine Radarstation erschaffen oder dass die Radarstations selbt gerade keine brauchbaren Daten liefert?

  274. #274 Dieter (nicht Broers)
    15. August 2010

    @the cloaked:
    Achja, fällt mir ja jetzt erst auf: Satelliten- und Radarbilder sollte man schon voneinander unterscheiden können, achte bitte in zukunft darauf.

  275. #275 Bullet
    16. August 2010

    @the:cloked:

    Auf den Grafiken zur Leistungsaufnahme der EISCAT Antennen sind aber Werte bis zu 2,1 Gigawatt zu sehen, also dem Zweifachen des Durschnitts der Leistung eines deutschen Kernkraftwerks!
    https://dynamite.eiscat.uit.no/power_consumption/Plot/2009/20091212.html

    Ja? Wo denn?

  276. #276 smokingun
    16. August 2010

    @ jemandanders

    nachplappern von lügen.. es gibt keine Kornkreise vor 1978! und ein Zeltabdruck von Napoleons Truppen ist keiner…sry für die einmischung..

  277. #277 Bjoern
    16. August 2010

    @the cloked:

    Das ist der Unterschied, bei den echten Kornkreisen, entgegen den gefälschten bzw. nachgemachten, sind die Halme nicht geknickt. Du solltest Dich mit dem Thema eingehender befassen.

    Äh, es gibt auch “nachgemachte” Kornkreise, bei denen die Halme nicht geknickt sind. Es ist sonnenklar, *wer* sich hier mit dem Thema nicht eingehend genug befasst hat…
    https://www.ufologie.net/htm/cropmarks.htm

  278. #278 Slammer
    16. August 2010

    @Bullet:
    Da ist ‘n Tippfehler drin, er meint offenbar das hier:

    https://dynamite.eiscat.uit.no/power_consumption/Plots/2009/20091212.html. Aber ohne zu wissen, ob da in Y-Richtung nun dBm, Megawatt oder trockene Brötchen gemeint sind, ist das erstmal nur Glaskugelei in Reinstform…

    Wobei ein paar Megawatt im VHF-/UHF-Bereich nichts wirklich Außergewöhnliches sind – die Leute verwechseln immer wieder EIRP und “wirkliche” Leistung, und erschrecken dann vor großen Zahlen. Die “150W PMPO” bei einem 5€-Billig-Brüllwürfel vom Elektronikdiscounter glaubt doch (hoffentlich) auch niemand… Jedenfalls, ein normaler Parabolspiegel oder ein Antennenarray mit (vorsichtig geschätzt) 20dB Antennengewinn macht aus 100kW Senderausgangsleistung schnell mal 10MW HF-Leistung in der Hauptstrahlrichtung. Aber eben auch nur da.

    Aber ok, glaskugeln wir mal mit. Laut dem Diagramm waren im fraglichen Zeitraum sowohl VHF-, UHF- als auch die Heizer-Anlage in Betrieb. https://www.eiscat.se/about/specifications gibt für die Anlage Tromsö folgende Werte an:

    VHF: 200 kW (1,2 MW peak)

    UHF: 250 kW (2 MW peak)

    Heizer: 1,2 MW

    Für den Wirkungsgrad der HF-Technik setzen wir mal pauschal und großzügig 50% an. Von 4:00 bis 6:30 läuft nur der VHF-Teil. Mit Dauerleistung, da 1,5h nicht wirklich ein Puls sind. Mit 50% Wirkungsgrad kommen wir eingangsseitig auf 400 kW. Ab 6:30 wird der UHF-Teil zugeschaltet: 250 kW x 2 macht nochmal 500 kW. Die gesamte Eingangsleistung sollte nun bei knapp 1 MW liegen. Was sagt das Diagramm? Na sowas… Zwischen 8:00 und 11:30 kommt dann immer wieder mal noch der Heizer dazu, der aber offenbar nur mit halber Leitung gefahren wird.

    Lange Rede, kurzer Sinn: Man kann ruhigen Gewissens davon ausgehen, daß die Y-Achse in kW skaliert ist und so aus 2,1 GW plötzlich 2,1 MW werden. Und das ist in etwa die Größenordnung eines größeren Lang- oder Mittelwellen-Rundfunksenders: der Rundfunksender Langenberg beispielsweise kam bis Anfang der 90er noch auf 1 MW Sendeleistung, im ungarischen Solt ist auch heute noch ein 2-MW-Sender in Betrieb. Und das, ohne daß die Balaton-Urlauber von Erdbeben und Vulkanausbrüchen verschreckt werden…

  279. #279 Slammer
    16. August 2010

    @Bullet:
    Da ist ‘n Tippfehler drin, er meint offenbar das hier:

    https://dynamite.eiscat.uit.no/power_consumption/Plots/2009/20091212.html. Aber ohne zu wissen, ob da in Y-Richtung nun dBm, Megawatt oder trockene Brötchen gemeint sind, ist das erstmal nur Glaskugelei in Reinstform…

    Wobei ein paar Megawatt im VHF-/UHF-Bereich nichts wirklich Außergewöhnliches sind – die Leute verwechseln immer wieder EIRP und “wirkliche” Leistung, und erschrecken dann vor großen Zahlen. Die “150W PMPO” bei einem 5€-Billig-Brüllwürfel vom Elektronikdiscounter glaubt doch (hoffentlich) auch niemand… Jedenfalls, ein normaler Parabolspiegel oder ein Antennenarray mit (vorsichtig geschätzt) 20dB Antennengewinn macht aus 100kW Senderausgangsleistung schnell mal 10MW HF-Leistung in der Hauptstrahlrichtung. Aber eben auch nur da.

    Aber ok, glaskugeln wir mal mit. Laut dem Diagramm waren im fraglichen Zeitraum sowohl VHF-, UHF- als auch die Heizer-Anlage in Betrieb. https://www.eiscat.se/about/specifications gibt für die Anlage Tromsö folgende Werte an:

    VHF: 200 kW (1,2 MW peak)

    UHF: 250 kW (2 MW peak)

    Heizer: 1,2 MW

    Für den Wirkungsgrad der HF-Technik setzen wir mal pauschal und großzügig 50% an. Von 4:00 bis 6:30 läuft nur der VHF-Teil. Mit Dauerleistung, da 1,5h nicht wirklich ein Puls sind. Mit 50% Wirkungsgrad kommen wir eingangsseitig auf 400 kW. Ab 6:30 wird der UHF-Teil zugeschaltet: 250 kW x 2 macht nochmal 500 kW. Die gesamte Eingangsleistung sollte nun bei knapp 1 MW liegen. Was sagt das Diagramm? Na sowas… Zwischen 8:00 und 11:30 kommt dann immer wieder mal noch der Heizer dazu, der aber offenbar nur mit halber Leitung gefahren wird.

    Lange Rede, kurzer Sinn: Man kann ruhigen Gewissens davon ausgehen, daß die Y-Achse in kW skaliert ist und so aus 2,1 GW plötzlich 2,1 MW werden. Und das ist in etwa die Größenordnung eines größeren Lang- oder Mittelwellen-Rundfunksenders: der Rundfunksender Langenberg beispielsweise kam bis Anfang der 90er noch auf 1 MW Sendeleistung, im ungarischen Solt ist auch heute noch ein 2-MW-Sender in Betrieb. Und das, ohne daß die Balaton-Urlauber von Erdbeben und Vulkanausbrüchen verschreckt werden…

  280. #280 MartinS
    17. August 2010

    the clocked war bereits hier https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/06/kreisrunde-zeichen-kornkreise-experimente-und-schwurbelei.php#comment119654 in verschiedene Diskussionen ‘verwickelt’! War von wenig Erfolg gekrönt.

  281. #281 anonymous
    17. August 2010

    Offensichtlich braucht es nicht einmal HAARP, um interessante Effekte hervorzurufen. https://bit.ly/bKwcfm

  282. #282 perk
    17. August 2010

    die leute sind einfach zu blöd zum recherchieren.. die kreise sind nicht rund um trokavec sondern um brdy (nachbarort 6 km östlich von trokavec) und was steht in brdy? das wetterradar für ost tschechien..
    wer hat das radarbild geliefert dass so komisch aussieht? das radar von brdy:
    hier einfach 16.8. 11:15 utc einstellen und angucken..

    einfache fehlfunktion des geräts.. kommt immer wieder mal vor.. keiner der ringe ist auf den deutschen radardaten zu sehen: https://www.wetter24.de/de/home/wetter/radar/radar-archiv-deutschland.html

  283. #283 JerseyRyan
    18. August 2010

    Schöner Artikel, Florian. Ich “freue” mich schon auf die Diskussionen mit meinen esoterisch begabten Verwandten, sobald die auch mal was von HAARP hören. Mal sehen, mit welchen “Argumenten” ich diesmal ausgeknockt werde.

    Das ist ziemlich frustrierend für nicht-Wissenschaftler, wenn Crackpots einen einfach an den Rand des eigenen Wissens treiben und dann mit pseudowissenschaftlichen Fragen wie “woher weißt du, dass das Magnetfeld von HAARP nicht genug Impulse freisetzt, um den Kontentalplattensprung auszulösen?” ihre Meinung als bestätigt sehen… deinen Blog verstehen die ohnehin nicht und ihre “Argumente” (mangelndes Verständnis der Zusammenhänge) bleibeb unwiderlegt^^

    Solchen Leuten kann man eigentlich nicht mit wissenschaftlichen Argumenten, sondern nur mit suggestiver Bildersprache begegnen… zumindest glaube ich das.

    Wie auch immer: Danke für deine Aufklärung. Immer gib uns mehr davon!

  284. #284 Gluecypher
    18. August 2010

    @perk

    Jupp, nennt sich Überreichweite und ist schon seit Neunzehnhundertfeuerstein bekannt.

    @anonymus

    Ist ja schließlich auch viel interessanter, irgendwas von HAARP, UFOs, Kornkreisen, Chemtrails und Schiessmichtot zu faseln, als sich mal ein paar Minuten mit den Grundlagen der Radartechnik vertraut zu machen. Und auch viel weniger anstrengend.

  285. #286 Bullet
    18. August 2010

    @Slammer:
    na huch? Als ich den Link auftat, kam ich genau zu der Grafik. Hm, da hab ich wohl beim Kopieren was zerputtet. Egal – ich meine eigentlich das hier:

    […]Aber ohne zu wissen, ob da in Y-Richtung nun dBm, Megawatt oder trockene Brötchen gemeint sind, ist das erstmal nur Glaskugelei in Reinstform…

    Ganz genau das mein ich. Ich konnte nirgendwo erkennen, welche Maßeinheit da anliegt und wie der Verhüllte darauf kommt, daß da Gigawatt im Spiel sein sollen.
    Dazu kommt, daß ich hier immer häufiger bemerke, wie wenig verständlich manchen Hysterikern der Begriff “Gain” zu sein scheint.
    Muß ja echt schwierig sein …
    Und warum überrascht mich das hier nicht?

    Lange Rede, kurzer Sinn: Man kann ruhigen Gewissens davon ausgehen, daß die Y-Achse in kW skaliert ist und so aus 2,1 GW plötzlich 2,1 MW werden. Und das ist in etwa die Größenordnung eines größeren Lang- oder Mittelwellen-Rundfunksenders

    Aber gut… manche Leute brauchen offenbar ihren täglichen Kick Mystery, sonst gehts ihnen nicht gut…

  286. #287 Gluecypher
    18. August 2010

    @klaus

    Was soll uns der Link sagen? Dass es auch in Russland den einen oder anderen gibt, der unter Hirnleistungschwäche leidet? Oder musste nur mal wieder der obligatorische, geheimnisvolle “russische Wissenschaftler” zitiert werden, wie er in jeder guten VT&copy vorkommt? Nur echt mit russischem Wissenschaftler?

  287. #288 Dr. No
    21. August 2010

    Ach Menno. Da lässt der Autor mal eben eine der schönsten VT platzen wie eine Seifenblase. Erst soll HAARP nicht an den Stimmen schuld sein, die ich immerzu höre, und dann nicht einmal mehr an Erdbeben… was bleibt denn dann noch?

    Ah, ich weiß: Der Autor ist einer von IHNEN.

    😉

  288. #289 hans
    23. August 2010

    Hallo Herr Freistetter,

    wie mutig von Ihnen, mit welcher Selbstverständlichkeit Sie hier Ihre Erkenntnis (Wissen) teilen.
    Sie sind noch jung und haben viele Ambitionen. Wahrscheinlich können Sie sich noch nicht alles vorstellen in ihrem jungen Geist.
    Bitte vergessen Sie nicht, dass viel mehr möglich ist. Etwas, das Sie sich gar nicht vorstellen können, weil Ihre Wahrnehmung und dadurch Ihr Erkennen der Zusammenhänge noch nicht voll entwickelt ist.
    Sie werden schon lange in die Richtung gedrückt, in der Sie sich jetzt bewegen.

    Schade eigentlich, dass Ihr Studium Ihnen nicht die Möglichkeit gibt, innovativ zu denken. Sie herkauen altes Wissen, weil Sie nichts anderes gelernt haben und nicht fähig sind, neues Wissen aufzunehmen.
    Ich glaube und hoffe, dass in einigen Jahren ihre a priori Haltung sich ändern wird und Ihr empirisches Vermögen sich gegenüber Ihrer Ratio gefestigt hat.
    Was dann auch wieder zu neuen Erkenntnissen führen könnte…

    Auch nehmen Sie nicht alles Ernst, aber ich würde an Ihrer Stelle doch mal genauer die EU-Veröffentlichung lesen…ab Nr. 26 wird es interessant und dann weiter unten eine Beschreibung über gefährliche Waffen u.a. biologische, chemische, atomare und H.A.A.R.P.

    https://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A4-1999-0005+0+DOC+XML+V0//DE

    Unser Körper besteht aus ca. 68%, unser Gehirn aus ca. 86% aus Wasser.
    Wasser ist eine Energie.
    Eine Microwelle ist die Wandlung von elektromagnetischer Feldenergie in Wärmeenergie. Eine Frequenz die durch Bewegung (Schwingungen) Wärme erzeugt.
    Jede Emotion wie z.b. Hass, Liebe, Freude, Ärger, Angst, Gleichgültigkeit…..hat eine bestimmte Frequenz. Durch z.b. zielgerechtes Erhöhen der Frequenz im Umfeld eines Menschen, kann sich auch das Verhalten ändern.

    Es wäre schön, wenn Sie sich aus Ihrem ‘normalen Denken’ befreien könnten.

    Alles Gute.

    Hans im Glück

  289. #290 Stiller Mitleser
    23. August 2010

    Jede Emotion wie z.b. Hass, Liebe, Freude, Ärger, Angst, Gleichgültigkeit…..hat eine bestimmte Frequenz.

    Ein Frage habe ich: Welche Frequaenz hat den Gleichgültigkeit? Oder Angst? Bitte um eine genaue Angabe in einer bekannten physikalischen Größe. Wo kann ich das nachlesen?

  290. #291 Florian Freistetter
    23. August 2010

    @hans: Wunderbar! So viele Klischees in einem Kommentar unterzubringen ist schon ne Leistung. Super!

    “Auch nehmen Sie nicht alles Ernst, aber ich würde an Ihrer Stelle doch mal genauer die EU-Veröffentlichung lesen”

    Und ich würde den Artikel den ich geschrieben habe genauer lesen – da hab ich auch über den EU-Kram geschrieben. Und glauben sie um Himmels Willen den EU-Bürokraten nichts! Die stecken doch selbst bis zu den Schultern im Verschwörungssumpf!!!

    “Wasser ist eine Energie.
    Eine Microwelle ist die Wandlung von elektromagnetischer Feldenergie in Wärmeenergie. Eine Frequenz die durch Bewegung (Schwingungen) Wärme erzeugt.”

    Ähm… nicht jede Aneinanderreihung von Worten ergibt auch Sinn. “Wasser” ist erstmal H2O im flüssigen Zustand. Und keine Energie. Und ne Mikrowelle ist EM-Strahlung einer bestimmten Wellenlänge. Wenn sie schon unbedingt physikalische Begriffe verwenden wollen, dann informieren sie sich doch vorher, was sie bedeuten, ok?

    Jede Emotion wie z.b. Hass, Liebe, Freude, Ärger, Angst, Gleichgültigkeit…..hat eine bestimmte Frequenz. Durch z.b. zielgerechtes Erhöhen der Frequenz im Umfeld eines Menschen, kann sich auch das Verhalten ändern.

    Und das soll ich ihnen glauben weil…. ? Gibts für diese Aussagen irgendeinen Beleg?

    “Es wäre schön, wenn Sie sich aus Ihrem ‘normalen Denken’ befreien könnten.”

    Wenn die Alternative in Schwafelei wie dem von ihnen besteht, dann denke ich lieber weiter normal, vielen Dank.

  291. #292 klauszwingenberger
    23. August 2010

    @ hans:

    Ist 53 alt genug, um von Ihnen ernst genommen zu werden? Dann passen Sie mal auf:

    Innovativ ist es nicht, Naturgesetze zu ignorieren. Innovativ ist es auch nicht, EU-Parlamentaria ohne Rücksicht auf ihr Zustandekommen zu rezepieren.

    Ab “Wasser ist eine Energie” empfehle ich dringend, Ihre Begriffe zu klären, insbesondere Elektromagnetismus, Wärme, Schwingung, Frequenz.

    Und ja: vielleicht sollten Sie mal einen Neurobiologen fragen, wie Emotionen entstehen.

    Entschuldigen Sie diesen etwas patzigen Post, aber bei einem solchen Missverhältnis von Attitüde und Grundlage rutscht mir so etwas schon mal heraus.

  292. #293 JV
    23. August 2010

    “Jede Emotion wie z.b. Hass, Liebe, Freude, Ärger, Angst, Gleichgültigkeit…..hat eine bestimmte Frequenz.”

    Mir ist nicht nur der Frequenz-Unsinn neu, sondern auch, dass “Gleichgültigkeit” eine Emotion ist. Wie äußert sich denn diese Emotion kognitiv, affektiv und physiologisch?

  293. #294 Slammer
    23. August 2010

    Die Frequenz von Angst liegt irgendwo bei 10..12kHz. Das kann jeder betätigen, der schon mal eine klassische Hitchcock-Duschszene gesehen hat oder Ohrenzeuge zB des unverhofften Zusammentreffens von Frau und Spinne wurde…

  294. #295 Bullet
    23. August 2010

    JV: wußtest du das nicht? Kein Fußall spielen ist auch Sport. 🙂

  295. #296 Apophis
    23. August 2010

    Gibts für diese Aussagen irgendeinen Beleg?

    Vermutlich steht das in Raum & Zeit.
    Stimmen Sie mir zu, Weidenbusch?

  296. #297 S.S.T.
    23. August 2010

    @Apophis

    Klar gibt es dafür Belege, tonnenweise, auf jeder Eso-Esel- und Schnapsglasfraktionsseite.

  297. #298 Basilius
    23. August 2010

    @S.S.T.
    Ist das mit den Schnapsgläsern jetzt eine Epidemie? Kann ich mich da auch anstecken, oder ist es bei mir schon zu spät? Beim Schnapsgläsertrinken darf ich anscheinend ja nicht mehr mittrinken. Dabei mag ich gar keinen Schnaps, nur grünen Tee 🙂

  298. #299 S.S.T.
    23. August 2010

    @Basilius

    ‘Unser’ Hänschen-Klein hats halt sehr mit seinen (seinem?) Schnapsglashirn(en). Augenscheinlich findet er das noch viel origineller als seine Holperreime. Na ja, suum cuique.

  299. #300 hans
    25. August 2010

    Ich bin sicher kein Experte, aber das ist überhaupt nicht nötig, weil es so offensichtlich ist….ihr müsst alle einfach nur LOGISCH nachdenken und fühlen. Aber Gefühle sind euch wahrscheinlich fremd….und unangenehm…das ist ja gerade das Problem mit der Wissenschaft. Eure Tunnelvision und Ignoranz wird uns alle noch ins Verderben stürzen…

    Beispiele von Frequenzen und deren Wirkung auf Gefühle und Emotionen

    * zwischen 7,83 und 25 Hz: Entspannung
    * zwischen 25 und 30 Hz: neue Informationen werden aufgenommen, hohe Energiestufe, Fröhlichkeit, Anregung
    * angefangen mit 35 Hz bis zu variierend von 1 bis 40 Hz: Kreativität
    * angefangen mit 12 Hz bis zu 5-12 Hz: Kreativität/Lernen
    * angefangen mit 16 Hz bis zu 7-32 Hz: Energie

    Vor einigen Jahren wurde an der gynäkologischen Klinik der Universität Frankfurt/Main eine bemerkenswerte Studie durchgeführt unter der Leitung des Stuttgarter Sexualtherapeuten Dr. Karl-Heinz Bauer. Es ging darum festzustellen, wie Menschen auf bestimmte Musik- und Klangformen reagieren.

    Man spielte den Probanden bestimmte Musikstücke vor und befragte sie, ob sie die Musik als angenehm, unangenehm oder indifferent empfanden. Die hochsignifikanten Ergebnisse der Studie zeigten, dass bei den Musikstücken, die als angenehm oder unangenehm klassifiziert wurden, bei vielen Personen hinterher der Spiegel des Sexualhormons Prolaktin im Blut erhöht war. Bei den Stücken hingegen, die keinerlei Emotionen auslösten, war auch keine Erhöhung des Hormonspiegels festzustellen.

    Das Hormon Prolaktin entsteht im Gehirn, genauer – in der Hirnanhangdrüse (Hypophyse). Die Ausschüttung des Hormons wird gesteuert durch das limbische System, einen Bereich des Zwischenhirns. Zu ihm gehören u.a. Hippokampus und Amygdala (Abb. 1), zwei Zentren, die in letzter Zeit auch in das Interesse der Gehirnforscher rückten, weil sie einerseits mit der Empfindung von Emotionen, andererseits aber auch mit neuentdeckten außergewöhnlichen Wahrnehmungsformen in Verbindung gebracht werden.

    Abb. 1: Das menschliche Gehirn mit dem limbischen System (Hippocampus, Amygdala). Die Abbildung wurde unserem Buch „Vernetzte Intelligenz“ entnommen, wo auch die Bedeutung der weiteren Punkte (1)-(5) erklärt wird.

    Nach Ansicht von Dr. Bauer ergab seine Studie, dass das limbische System durch die elektromagnetischen Frequenzmuster bestimmter Klänge stimuliert wird und so eine Kettenreaktion im Körper in Gang setzt, die schließlich zur vermehrten Ausschüttung von Prolaktin führt. Dieses wiederum veranlasst eine erhöhte Produktion von Geschlechtshormonen (Östrogen bei der Frau, Testosteron beim Mann). Die entsprechenden Frequenzen, die diesen Prozess auslösen, können also als elektromagnetische Aphrodisiaka angesehen werden.

    Im weiteren Verlauf der Studie untersuchten Dr. Bauer und seine Mitarbeiter, was die Charakteristiken der Musikstücke waren, die eine besonders stark sexualstimulierende Wirkung hatten. Es ergab sich, dass hierfür besonders tieffrequente Töne verantwortlich waren – je tiefer, desto besser. Die stärksten Wirkungen ergaben sich im extrem niederfrequenten (ELF) Bereich unterhalb von 100 Hertz.

  300. #301 rolak
    25. August 2010

    ‘n link zur Studie war nicht mehr drin, weil das Textfenster voll war, oder was?

  301. #302 cimddwc
    25. August 2010

    @hans: Wo hast du den Text denn so einfach rauskopiert (“Abb. 1”, mhm…), hattest du die Erlaubnis seines Urhebers? Und was hat Schall mit HAARP zu tun?

    Wer LOGISCH nachdenkt, sollte übrigens erkennen, dass Gefühle trügerisch sein können, deswegen verlässt sich die Wissenschaft lieber auf wissenschaftliche Arbeitsweise…

  302. #303 Bjoern
    25. August 2010

    @hans:

    Ich bin sicher kein Experte, aber das ist überhaupt nicht nötig, weil es so offensichtlich ist….

    Du meinst, genauso offensichtlich, wie dass die Sonne um die Erde kreist…?

    Aber Gefühle sind euch wahrscheinlich fremd….und unangenehm…das ist ja gerade das Problem mit der Wissenschaft.

    Meine Güte, was für ein verzerrtes Bild von Wissenschaftlern! Geh’ doch einfach mal an einer Uni vorbei und unterhalte dich mit einigen Wissenschaftlern persönlich – dann wirst du sehen, dass das auch nur ganz normale Menschen sind, mit ganz normalen Gefühlen!

    Die folgende Auflistung “Beispiele von Frequenzen und deren Wirkung auf Gefühle und Emotionen” in deinem Kommentar stammt offensichtlich von hier:
    https://www.emotion-experts.com/Deutsch/Wissenswertes/Weitere_Themen/Diverses/Frequenz-Anregung/frequenz-anregung.html
    Schon mal gehört, dass es üblich ist, Quellen für Behauptungen anzugeben? Statt einfach irgendwas, das man im Internet gefunden hat, einfach in den Kommentar reinzukopieren…?

    Die Auflistung ergibt übrigens offensichtlich keinen Sinn. Was soll denn z. B. “von 12 Hz bis zu 7-12 Hz” heißen?!? Welche Zahlen sollen das denn sein?!?

    Im übrigen findet sich auch auf der Webseite, von der du diesen Text kopiert hast, keinerlei Quellenangabe, für diese Behauptungen. Außerdem finden sich da zusätzlich blödsinnige Behauptungen wie “Es gibt in der Wissenschaft Tatsachen aus den verschiedenen Disziplinen, die darauf hindeuten, dass der menschliche Körper ein beinflussbares Energiefeld ist,…” (Tipp: der Begriff “Energiefeld” kommt in keiner Wissenschaft vor, das ist ein rein esoterischer Begriff…). Warum glaubst du den Stuss, der da steht, einfach so? Weil’s dir gefällt, richtig? Wie war das nochmal mit dem “logisch nachdenken”, das du selbst (neben dem “fühlen”) gerade eben gefordert hattest…?

    Der Rest deines Kommentars ist von hier kopiert:
    https://www.buergerwelle.de/d/doc/aktuell/sex-puls.htm
    (Zum Thema “Quellen angeben” siehe oben…)

    Und auch dieser Text wurde offensichtlich von jemandem geschrieben, der von Wissenschaft wenig Ahnung hat – das zeigt schon das Verwechseln von akustischen mit elektromagnetischen Wellen…

  303. #304 Florian Freistetter
    25. August 2010

    @hans: “Aber Gefühle sind euch wahrscheinlich fremd”

    Klar! Auf der Uni kriegt man nur dann nen Doktortitel verliehen, wenn man nachweisen kann, dass man keinerlei Gefühle mehr hat!

    “Beispiele von Frequenzen und deren Wirkung auf Gefühle und Emotionen”

    Schön! Aber irgendwelche Zahlen kann jeder aufschreiben. Ich wünsch mir da eigentlich konkrete Studien und konkrete Quellenangaben.

    “Die hochsignifikanten Ergebnisse der Studie zeigten, dass bei den Musikstücken, die als angenehm oder unangenehm klassifiziert wurden, bei vielen Personen hinterher der Spiegel des Sexualhormons Prolaktin im Blut erhöht war.”

    Hurra! Musik hat eine physiologische Wirkung auf den Menschen! Glaub ich sofort – aber was hat das mit einer Anlage für Ionosphärenforschung in Alaska zu tun?

    Weisst du, irgendwelche Dinge aufzählen, die irgendwelche Frequenzen haben ist leicht. Das hat aber nix mit HAARP zu tun. Wenn du behauptest, mit HAARP könne man das menschliche Bewusstsein beeinflussen, dann musst du auch einen entsprechenden Mechanismus anführen, wie das funktionieren soll. “Doktor X hat herausgefunden, dass Musik Menschen beeinflusst” ist keiner….

  304. #305 Liesel
    25. August 2010

    Nun… ich bin ebenfalls kein Experte… aber dass Prolaktin (ausser Brustwachstum, Milchbildung, Eisprunghemmung und Initiierung des Brutverhaltens) Östrogen- und Testosteronausschüttung veranlasst, ist mir neu.

  305. #306 rolak
    25. August 2010

    Tja Bjoern, die von Dir berlinkten Texte hatte ich auch gefunden, aber das sind doch mit transzendenter Sicherheit nur billige Abschreiber, wie an der massiven Fehlerhäufung (btw: ist Esoterik ein schwarzes Loch, daß alle irgendwie möglichen Fehler in einen Orbit um sich zwingt, auf daß sie nicht mehr vom Kern trennbar seien?), also warte ich, ggfs bis zum berühmten StNimmerleinstag auf den richtigen link.
    Aber Liesel, das mußt du ganzheitlich sehen: Alles hängt mit allem zusammen 🙂 Wäre natürlich schon schick, wenn das Hören der richtigen Musik empfängnisverhütend wirken würde…

  306. #308 klauszwingenberger
    25. August 2010

    Hans,
    bitte stelle erst mal klar, ob die Frequenzen, von denen Du da sprichst, Schallwellen (longitudinale Wellen in einem Medium) oder elektromagnetische Wellen (transversale Wellen ohne Trägermedium) zukommen sollen. Nur letzteres käme für eine Diskussioon über HAARP überhaupt in Frage, schließlich stehen da Antennen und keine Lautsprecher. Ich bin mir auch nicht sicher, ob Du elektromagnetische Wellen von elektromagnetisch erzeugten Schallwellen zu unterscheiden weißt. Immerhin geht es da oben um Musik, und “Klänge” haben als solche sicher kein elektromagnetisches Spektrum.

    Bißchen differenzierter darf’s also schon sein.

  307. #309 MartinS
    25. August 2010

    @Hans
    Versuche Dich mal mit folgenden Links auseinanderzusetzen:
    https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft.php#comment132256
    und
    https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft.php#comment132396

    In der Folge wird das Thema wiederholt angesprochen! Bitte den ‘ganzen’ Thread lesen.
    Hirnfrequenzen haben nichts mit HAARP zu tun!

  308. #310 Beastmaster69
    28. August 2010

    @MartinS

    und alle anderen die diese Sendeanlagen für “harmlose” Forschungseinrichtungen
    halten… dann lest Euch mal diesen Blog über die MONTAUK Pyramiden durch:
    (fängt etwas weiter unten an also runterscrollen)
    https://weltformel-geheimnisse.blogspot.com/2008_12_28_archive.html
    Und zwar auch ganz bis zum Ende!
    Und versucht mal anschliessend selbst zu recherchieren und zu verifizieren
    (=auf Wahrheitsgehalt/Richtigkeit prüfen!)
    Nur wer sucht wird auch finden
    Für mich ist es unvorstellbar wie blauäugig manche wirklich durchs Leben laufen für meinen Teil finde die ich Ausführung Grösstenteils als duchwegs plausiebel weil sich vieles mit dem deckt was ich selbst aus mehreren Quellen recherchiert habe.

  309. #311 Florian Freistetter
    28. August 2010

    @Beastmaster: Ja, das gute alte Montauk-Projekt… schade nur, dass es nie stattgefunden hat.

    “Für mich ist es unvorstellbar wie blauäugig manche wirklich durchs Leben laufen für meinen Teil finde die ich Ausführung Grösstenteils als duchwegs plausiebel weil sich vieles mit dem deckt was ich selbst aus mehreren Quellen recherchiert habe. “

    Auch wenn zwei Freaks den selben Unsinn erzählen macht es das noch nicht zur Realität. Erklären sie mir einfach mal, wie man mit HAARP das Wetter beeinflussen oder Menschen manipulieren können soll und dann reden wir weiter.

  310. #312 Beastmaster69
    28. August 2010

    Als ob Du darüber tatsächlich informiert wärst…
    oder willst Du mir ernsthaft erzählen Du hättest den ganzen Tread in der kurzen Zeit gelesen? o.ö
    dazu kam mir Deine Antwort nämlich etwas zu schnell!
    Dann erklär mir doch mal warum die Antenne noch steht(mitten im Naturpark)!?
    https://de.wikipedia.org/wiki/Camp_Hero
    https://de.wikipedia.org/wiki/AN/FPS-35
    das waren jetz 2 Links aus dem Stehgreif

  311. #313 Bjoern
    28. August 2010

    @Beastmaster:

    dann lest Euch mal diesen Blog über die MONTAUK Pyramiden durch:
    (fängt etwas weiter unten an also runterscrollen)
    https://weltformel-geheimnisse.blogspot.com/2008_12_28_archive.html
    Und zwar auch ganz bis zum Ende!

    Nein danke – mir wird schon nach ein paar Absätzen übel. So einen Haufen gequirlten Schwachsinn habe ich selten gesehen! Und das findest du überzeugend?!?

  312. #314 Florian Freistetter
    28. August 2010

    @Beastmaster69: “Als ob Du darüber tatsächlich informiert wärst”

    Klar, wer dir nicht zustimmt, der hat keine Ahnung 😉 Alte Crank-Taktik – kenn ich schon. Und ne Antenne, die irgendwo rumsteht ist kein Beleg dafür, dass man mit HAARP Menschen manipulieren kann. Nochmal: erklär mir bitte, welcher physikalische Mechanismus dafür sorgt, dass man mit den HAARP-Antennen das menschliche Bewusstsein oder das Wetter beeinflussen kann.

    Übrigens: Bist du der Autor des Blogs das du verlinkt hast? Falls ja, dann hatten wir ja schon mal das Vergnügen… und das muss ich nicht unbedingt nochmal haben.

  313. #315 olsch
    28. August 2010

    Woran mag es liegen, dass die Webseiten von den VTlern immer so schlecht lesber sind?
    Ich kenne zumindest keine VT Hompage, welche einigermaßen gut strukturiert und übersichtlich wäre, und die vom Beastmaster verlinkte Seite ist mal wieder ein sehr gutes Beispiel dafür. Wie bei den meisten anderen Seiten zu dem Thema findet man dort Text, welcher über die ganze Seite geht und kaum bis gar nicht formatiert ist. Das läd nicht grade zum lesen ein.
    Warum ist das so? Die Frage hab ich mir schon oft gestellt, vlt gehts anderen ebendso.

  314. #316 Florian Freistetter
    28. August 2010

    @olsch: “Warum ist das so?”

    Wahrscheinlich weil bei VTler “Forschung” gleichzusetzen ist mit “Copy & Paste” und solche Texte irgendwo anders her einfach rüberkopiert worden sind…

  315. #317 rolak
    28. August 2010

    /schlecht lesbar/ Klar habe ich mir meine Gedanken darüber gemacht, olsch. Anfangs dachte ich ja, ‘crank magnetism’ wäre nur eine Bezeichnung für die themenübergreifende Virulenz des Blödsinns, mittlerweile bin ich der Meinung, daß über einen TMS-artigen Effekt zusätzlich gewisse Hirnfunktionen stark unterdrückt werden. Wie eben zum Beispiel die Fähigkeit, leserliche Elaborate zu verzapfen. Oder logisch zu denken. Oder <irgendwas mit Realitätsbezug>.
    Manchmal frage ich mich, wie es gewisse Menschen schaffen, morgens zum Klo zu finden…

  316. #318 Beastmaster69
    28. August 2010

    hmm jedem seine Realität hauptsache hübsch und appetitlich verpackt
    am besten mit vorgeferigter Meinung dann braucht man nich denken…
    Ansonsten alles hübsch ignorieren was nicht 100% der hochstechenden
    Meinung teils selbsternannter oder blödstudierter Wissenschaftlicher Experten
    entspricht.
    Bestes Beispiel war als man anfing Atomkerne zu Spalten warnten auch viele
    vor den Gefahren und wurden beschwichtigt es wär doch “nur” harmlose
    Experimente… den Effect kennen wir nun zu genüge: Hiroshima und Nagasaki, auf dem Meeresgrund verklappte oder in stillgelegten Salzstollen endgelagerte Brennstäbe und dank Tschernobyl findet man von Littauen bis hier Pilze mit dem Geigerzähler (…sofern Sie nicht schon im Dunkel leuchten)!

    Und der dümmste Ignorant hält sich auch noch n Händi an Kopp wenns mit Mikrowellen sendet

  317. #319 deepsouth
    29. August 2010

    “hochstechend” – diese Vokabel kannte ich noch gar nicht.
    Aber zurück zum Thema:
    Ich habe einen heißen (na okay, sagen wir “lauwarmen”) Draht zur NASA,
    und bekomme bei interessanten Ereignissen auch mal eine Mail mit ziemlich aktuellen Infos.
    Es gibt Neues zum Thema HAARP!
    Seit Februar wurden die Experimente modifiziert (auch Hawaii fällt in diesen Zeitraum)
    und sie laufen unter dem Namen HAARP-O (kurz “Harpo”).
    Ein einziges Video konnte ich bishr im sys finden (hoffe, der Link funktioniert noch einige Tage):
    Harpo:

    *shice*

  318. #320 rolak
    29. August 2010

    ^^Aaahja, B69 trat den Beleg sofort an; bildlich schön zu sehen wenn die Formatierung des blogs wegfällt, z.B. nach Kopieren in einen Editor…

  319. #321 MartinS
    29. August 2010

    Bitte,- nur einmal!
    @rolak
    Also, das mit dem Klo ist leicht zu erklären: da arbeitet das Stammhirn!
    @olsch
    Orthografie und Grammatik sind direkt proportional zu ‘geistigen’ Kompetenz des Kommentars!
    Ich nehme an, Du kennst den Spruch: “Das subterrane Knollengewächs wächst im umgekehrt proportionalen Verhältnis zur geistigen Kapazität des Agrar-Ökonomen!”?
    @Beastmaster69
    Für Dich gibt es leider nur Zitate!

    …für meinen Teil finde die ich Ausführung Grösstenteils als duchwegs plausiebel

    .(F)für meinen Teil finde die ich Ausführung (g)Gröss(ß)tenteils als (wieso “als”?) duchwegs (ohne ‘s’) plausiebel (plausibel)

    …Du hättest den ganzen Tread…

    …Du hättest den ganzen T(h)read…

    …dann braucht man nich denken…

    dann braucht man nich(t) denken…

    …blödstudierter Wissenschaftlicher Experten…

    blödstudierter (w (Adjektiv)) Wissenschaftlicher Experten

    …Und der dümmste Ignorant hält sich auch noch n Händi an Kopp…

    Hier ‘berichtige’ ich nicht mehr, sondern frage nur noch: “Schläfst Du eigentlich auch mit dem Ding am Kopp?”

  320. #322 rolak
    29. August 2010

    Mist, das hätte ich auch selber bei den Stammdaten raussuchen können, jahrelang umsonst gegrübelt…

  321. #323 Bullet
    29. August 2010

    stellt euch einfach vor, ich hätte meinen Senf auch wieder abgegeben.
    Aber der is mir echt ein wenig zu dröge. In so wenig Text so viel Rechtschreibfehler zu verpacken (danke, Martin), kann auch nur ein Vollcrank hinbekommen. In diesem Fall irgendwie … vorhersehbar.

  322. #324 Bjoern
    29. August 2010

    @MartinS:

    .(F)für meinen Teil finde die ich Ausführung (g)Gröss(ß)tenteils als (wieso “als”?) duchwegs (ohne ‘s’) plausiebel (plausibel)

    Hast du die Vertauschung von “die” und “ich”, und das fehlende “r” in “duchwegs” übersehen oder absichtlich weggelassen, weil’s eh schon soviel war? Übrigens: wenn man “empfinde” statt “finde” schreibt, ergibt der Satz mehr Sinn – dann passt auch das “als”.

  323. #325 MartinS
    29. August 2010

    @Bjoern
    Danke für die Korrekturen. Habe ich wohl wg der Uhrzeit übersehen. (Hier ist es noch eine Std später). Außerdem hatte ich auch eigentlich keine Lust mehr, seinen Text neu zu schreiben.
    Jeder von uns schlabbert mal ein paar Buchstaben oder verdreht sie – aber das Buchstaben-Scrabble oben war schon etwas Besonderes.

  324. #326 Florian Freistetter
    29. August 2010

    @Beastmaster: Ok, bevor wir die Diskussion dann beenden möchte ich nur nochmal festhalten, dass du nicht fähig bist, irgendwelche Gründe dafür zu bringen, wie es mit der HAARP-Anlange möglich sein soll, Menschen und Wetter zu manipulieren sondern dass du dich weiter auf irgendwelche Geschichten und Beleidigungen beschränkst.

  325. #327 Beastmaster69
    1. September 2010

    OK dann hier schon mal eine Gegendarstellung:
    https://www.wahrheitssuche.org/haarp.html
    man lese auch mal ganz unten die Auflistung der Patente aufmerksam durch!

    Und man bedenkt dass die US Militärs solche Waffen bauen
    https://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23546/1.html

    und man zudem mal folgende Tatsachen und Berichte in Erwägung zieht

    https://www.mikrowellenterror.de/artikel/mwangriffe.htm
    (in der Themenübersicht ist noch mehr Interessantes zu finden)

    https://exonews.net/2010/04/mikrowellenwaffen-katyn-und-flugverbot-was-geschah-wirklich-in-smolensk/

    https://www.bunkahle.com/Aktuelles/Astromedizin/HAARP_Tempelhof.html

    sollte man sich schon ernsthaft fragen ob es nicht doch ein
    weeenig beunruhigend ist eine Einrichtung in derene Händen zu wissen
    die (auch nur eventuell) in der Lage ist Wellen die am unteren Frequenzbereich
    des Microwellenbereichs (wobei wir uns bei den Angaben auf die öffentlichen Bekanntgaben des Herstellers/Betreibers verlassen müssen und wie es mit der Glaubhaftigkeit dieser Quelle steht ist ja aus Erfahrung hinreichend bekannt)
    liegen auf einen gezielten Punkt wo auch immer auszurichten.

    Allein die Potetiellen Möglichkeiten eines Einsatzes der Einrichtung in einer
    solchen Weise ist erschreckend genug vor allem wenn man bedenkt das sich die Sendeleistung mit Sicherheit ohne grössere Schwierigkeiten erhöhen lässt.

  326. #328 Florian Freistetter
    1. September 2010

    @Beastmaster: Bitte lies das hier: https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/02/wie-man-seine-behauptungen-belegt-so-dass-man-ernst-genommen-wird.php

    Deine “Belege” sind Unsinn… Gleich beim ersten Absatz des ersten Links steht:

    Wie funktioniert HAARP? Die Sendeanlage erzeugt mit Hilfe der Ionosphäre sogenannte ELF-Wellen (extreme low frequency). Diese Wellen liegen im Bereich der Schumannfrequenz, das ist die Resonanzfrequenz der Erde, und auch des menschlichen Gehirns. Man kann dieser Schumannfrequenz nun bestimmte Informationen aufmodulieren; wenn man zum Beispiel das Gehirnfrequenzmuster von Depressiven benutzt, wird das Gehirn der Bestrahlten dazu in Resonanz gehen und die Betroffenen werden in eine depressive Stimmung versetzt. Damit ist es durch HAARP und ähnliche Anlagen technisch möglich, gezielte Bewusstseinsmanipulation durchzuführen.

    Ja – kann man die “Schumannfrequenz aufmodulieren”? Wie? Gibts Belege dafür? Das Gehirn “wird in Resonanz gehen”? Echt? Wie geht das? Hat das schonmal wer untersucht? Wer? Wo? Usw… Ich weiß, es ist schwer zu verstehen – aber irgendwelche Internetseiten zu verlinken auf denen der gleiche Mist steht, den man selbst glaubt: das ist weder “Recherche” noch “Forschung” und schon gar kein “Beleg” für irgendwas. Was Belege sind, kannst du ja nachlesen (hab ich oben ja verlinkt). Wenn du sowas hast, kommt wieder.

    P.S. Und was hat eigentlich HAARP mit Mikrowellen zu tun? Das elektromagnetische Spektrum ist groß; bitte nicht alles durcheinanderschmeissen.

  327. #329 klauszwingenberger
    1. September 2010

    Noch eine ganz unbedeutende Randbemerkung: die Synapsen im Gehirn kommunizieren weder untereinander noch mit der Außenwelt mittels elektromagnetischer Wellen und schon gar nicht mit Mikrowellen (Teufel, wäre das ein Wellensalat!). An EM-Resonanzen im Gehirn habe ich demnach so meine Zweifel…

  328. #330 Gluecypher
    1. September 2010

    @Beasty666

    Schwach radioaktive Ballaststoffe werden in die Nahrungsmittel einiger arabischer Länder gemischt, um potentielle Terroristen oder Soldaten auf dem Radarschirm erkennen zu können. Dieser Vorgang wird manchmal als “Bariumüberprüfung” genannt. In der Medizin beschlägt man die Innenseite des Verdauungstraktes mit Barium und macht ihn so beim Röntgen sichtbar. Anscheinend war dies eine neue Art von hoch entwickeltem Radar, der das Barium erkennen soll.

    WOW, keinerlei Ahnung von Physik, aber die Wahrheit &copy mit Löffeln gefressen. 6 schreien offensichtliche Fehler in eiem Absatz. Ich bin verblüfft, dass das überhaupt möglich ist.
    Aber schon bei dem Punkt, an dem der Sohn von Allastair Crowley in dem Pamphlet erwähnt wurde, hab’ ich meinen Kaffee gleichmäßig pneumatisch über Tastatur und Bildschirm verteilt. Sorry, wenn wir Kleinhirne Euer Erleuchtigkeit nicht mehr folgen können.

    Und gegen die pööööhsen Handy Strahlen emphielt der freundliche Werkstoffwissenschaftler das hier

  329. #331 Bjoern
    1. September 2010

    @Beastmaster:
    Von deiner “Gegendarstellung”:

    Diese Wellen liegen im Bereich der Schumannfrequenz, das ist die Resonanzfrequenz der Erde, und auch des menschlichen Gehirns.

    *seufz* Danke für die Demonstration, dass du/ der Autor dieser Seite keine Ahnung von Physik hat. (1) Es ergibt keine Sinn, zu sagen, eine Welle liege im Bereich einer Frequenz; korrekt wäre “die Frequenz dieser Wellen liegt im Bereich der und der Frequenz”. (2) Nur weil die Frequenzen zweier Dinge ähnlich sind, heisst das nicht im mindesten, dass sie was miteinander zu tun haben! Es ist z. B. nicht schwierig, ein Pendel (kennst du sicher von Uhren?) zu bauen, das genau mit der Schumannfrequenz schwingt. Willst du behaupten, ein solches Pendel würde auch das Gehirn beeinflussen?!?

    Man kann dieser Schumannfrequenz nun bestimmte Informationen aufmodulieren; wenn man zum Beispiel das Gehirnfrequenzmuster von Depressiven benutzt, wird das Gehirn der Bestrahlten dazu in Resonanz gehen und die Betroffenen werden in eine depressive Stimmung versetzt.

    Eine durch nichts belegte Behauptung, die massivst allem widerspricht, was wir über elektromagnetische Wellen und die Funktionsweise des Gehirns wissen. Epic fail.

    Ebenso wie es möglich ist, mit entsprechend modulierten elektromagnetischen Strahlungen physische Veränderungen aufgrund der Interaktion dieser Felder mit unseren körpereigenen elektromagnetischen Feldern zu erzeugen, ist es nach demselben Prinzip auch möglich, direkt krankmachende Muster in lebende Systeme zu induzieren.

    Eine durch nichts belegte Behauptung (das folgende über den “Pave Paws”-Sender ist kein Beleg, sondern nur eine weitere unbelegte Behauptung, deren Relevanz nicht klar ist), die massivst allem widerspricht, was wir über elektromagnetische Wellen und die Funktionsweise des Körpers wissen. Epic fail.

    Weiterhin kann HAARP durch elektrostatische Felder das Wettergeschehen beeinflussen.

    Eine durch nichts belegte Behauptung, die massivst allem widerspricht, was wir über elektromagnetische Wellen und das Wetter wissen. Epic fail.

    Ungefähr seit den letzten 10 Jahren folgt Wetterkatastrophe auf Wetterkatastrophe, beginnend mit dem ungewöhnlich heftigen El nino 1989.

    Schon mal was von Klimaerwärmung gehört…? Ach so, ich vergass: es ist ja viel einfacher, auf die bösen Wissenschaftler mit ihrem HAARP zu schimpfen, als selbst zu versuchen, etwas zu tun, um den CO2-Ausstoss zu verringern – richtig?

    Dieses Wetterchaos dem Treibhauseffekt zuzuschreiben, wird unglaubwürdig, wenn man bedenkt, dass Kohlendioxid nur 3 Zehntausendstel (0,03 Prozent) der Erdatmosphäre ausmacht.

    Äh – und??? Es gibt auch Gifte, die, wenn du sie auch nur in einer Menge von 3 Zehntausendstel deines Körpergewichts zu dir nimmst, trotzdem tödlich sein können. Kleine Dinge können eine sehr große Wirkung haben – dafür gibt es -zig Beispiele! Unglaubwürdig ist hier nur, dass du denkst, dieses “Argument” wäre in irgendeiner Weise überzeugend…

    Abgesehen davon gab es es in früheren Zeiten viel höhere Kohlendioxidwerte, und das ohne die geforderte Hitze.

    Das ist schlicht und einfach falsch. Hohe Kohlendioxidwerte waren in der Vergangenheit *immer* mit hohen Temperaturen korreliert. Schau’s selber nach – dazu gibt es genügend Daten, die frei zugänglich sind!

    So fand der ehemalige wissenschaftliche Berater des Fernsehsenders CBS, Richard Hoagland, in Zentral-Arizona heraus, dass der seltsame plötzlichem Nebel und Schneefall, der 1998 zur Sperrung des Highways 17 führte, in keinem erkennbaren Zusammenhang zu Wind oder Wolkenfronten stand.

    *prust* Das ist derselbe Hoagland, der den Blödsinn über das Marsgesicht verbreitet. Und der Mann hat keinerlei Ausbildung in Meteorologie. Warum denkst du, das wäre eine vertrauenswürde Quelle?

    Und so geht’s weiter auf der Seite… Mir reicht’s jetzt. (Was die Patente am Schluss betrifft: keiner der dort aufgelisteten Titel unterstützt auch nur im mindestens die Behauptungen des Artikels!) Also, wenn du das überzeugend findest, dann bis du (a) extrem unwissend, was Naturwissenschaften betrifft, und (b) extrem leichtgläubig. Beides kann man ändern – tu’ was dafür!

    Oh, gerade sehe ich noch die am Schluss angegebenen Quellen – eine davon ist “www.hohle-erde.de”…!!! Kein weiterer Kommentar nötig.

  330. #332 Florian Freistetter
    1. September 2010

    Aber dank der tollen Links bin ich nun auf das phänomenale Phänomen des “Brummtons” gestoßen… Sachen gibts… 😉 https://www.brummt.de/ https://www.eskimo.com/~billb/hum/hum1.html

    Wenn man denkt man hätte schon jede Spinnerei gesehen, dann kommt auf einmal sowas 😉 Der Brummton. Mein Güte!

  331. #333 S.S.T.
    1. September 2010

    @Florian Freistetter

    Es gibt ja sogar käuflich erwerbare Hör-Drogen. Allerdings ist die rauscherzeugende Wirkung davon bestenfalls umstritten.

  332. #334 Bullet
    1. September 2010

    @Beatmaster69:
    zum Thema
    https://www.bunkahle.com/Aktuelles/Astromedizin/HAARP_Tempelhof.html
    ist nur eins zu sagen:
    kompletter Bullshit. Wohnst du in Berlin? Schau dir Tempelhof an.
    Wohnst du nicht in Berlin? Dann red nicht über Sachen, die du nicht kennst.
    (Das ist normalerweise nicht meine Art, aber nur weil ein Idiot, der nicht mit Meßgeräten umgehen kann, vor 15 Jahren mal irgendeine Scheiße im Netz verbreitet hat, wird mir dieser Dreck immer wieder auf den Teller geworfen.)

  333. #335 Bullet
    1. September 2010

    https://www.brummt.de/
    Zitat von der Startseite:
    Unsere 2. Mitgliederversammlung fand am 10.11.2007 im Achat Hotel in Bretten statt. Wichtigstes Ergebnis der Versammlung war der einstimmig gefasste Beschluss zur Auflösung des Vereins.
    Leider konnten wir das Problem des Brummtons in all den Jahren mit allen seinen negativen Begleiterscheinungen nicht wirksam bekämpfen.
    Unsere Arbeit und Forschung erwies sich ständig als reine Sisyphusarbeit.

    löl.

  334. #336 Bjoern
    1. September 2010

    @beastmaster:

    Und man bedenkt dass die US Militärs solche Waffen bauen
    https://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23546/1.html

    Äh, und? Mit Mikrowellen kann man Sachen aufheizen, dass ist ja wohl allgemein bekannt (und widerspricht übrigens in keinster Weise physikalischen Gesetzen – wie deine sonstigen Behauptungen). Eine solche Waffe hat nicht, aber auch gar nichts, mit den angeblichen Dingen zu tun, die HAARP laut dir angeblich kann! (wie Gehirne oder das Wetter beeinflussen)

    und man zudem mal folgende Tatsachen und Berichte in Erwägung zieht
    https://www.mikrowellenterror.de/artikel/mwangriffe.htm
    https://exonews.net/2010/04/mikrowellenwaffen-katyn-und-flugverbot-was-geschah-wirklich-in-smolensk/

    Auch das hat mit HAARP nichts, aber auch gar nichts, zu tun – denn, *tusch*: HAARP verwendet keine Mikrowellen!!! Informier’ dich doch bitte erst mal über die absoluten Grundlagen, bevor du so einen haarsträubenden Blödsinn von dir gibst!

    Zu Tempelhof hat sich ja Bullet schon geäußert – auch da fällst du offensichtlich auf blühenden Blödsinn rein, einfach, weil dir gefällt, was da steht…

    …Wellen die am unteren Frequenzbereich
    des Microwellenbereichs (wobei wir uns bei den Angaben auf die öffentlichen Bekanntgaben des Herstellers/Betreibers verlassen müssen und wie es mit der Glaubhaftigkeit dieser Quelle steht ist ja aus Erfahrung hinreichend bekannt)

    Wir müssen uns da auf überhaupt nichts verlassen – es ist alles andere als schwierig, die Frequenz der Strahlung von außen nachzumessen!

  335. #337 Slammer
    1. September 2010

    Murphy unser, der Du bist im Himmel – kann denn nicht mal jemand ‘ne neue VT um HAARP & Co spinnen, anstelle ständig Dinge auszubuddeln und wiederzubeleben, die schon vor 15 Jahren mit einem Pfahl durchs Herz zu Grabe getragen wurden? Das wird doch auf Dauer echt langweilig…

    @beastmaster:
    Du schuldest mir ‘ne Familienpackung Aspirin und ‘ne neue Tischkante.
    Aber ich bin jetzt auch mal faul und kippe nur ein paar Links in die Runde: Zu der Schumann-Geschichte habe ich vor einer Weile hier schon mal was geschrieben, zu den Patenten hier und hier. Mach was draus.

    Zum “Brummton” nur eine Frage: Hat da inzwischen eigentlich mal irgendjemand einen Messempfänger und Signalanalysator zur Hand genommen? Und wenn ja, wo findet man konkrete Messwerte und Diagramme? Oder wird das immer noch aus dem Kaffeesatz gelesen?

  336. #338 René
    2. Oktober 2010

    Hallo Florian,
    zugegeben, ich hab ungefähr ab der Hälfte der Beiträge aufgehört zu lesen. Vielleicht kam irgendwann noch eine Erklärung – dann sei mir bitte verziehen – jedenfalls fehlt meiner Ansicht nach noch eine Erklärung zu einer der anfänglich gestellten Fragen (von z.B. Stoffel). Es ging dabei um die Frage, wohin das HARPP strahlt.
    Das HARPP scheint eine Richtantenne zu sein. Ich sollte vllt. noch anmerken, das ich auf diesem Gebiet auch ein blutiger Laie bin. Ich hab dann auch mal im Wiki “Richtantenne” eingegeben – aber mal ehrlich, das ist für einen Menschen ohne Physikstudium kaum zu begreifen – vor allem, wenn man eigentlich nur eine kurze Antwort haben möchte. Dort steht auch, das eigentliche jede Antenne eine Richtantenne ist. Dann sieht man ein Bild von einer 2m-Amateurfunk-Antenne und fragt sich nur noch. Wie kann eine Antenne eine Richtantenne sein, wenn man damit bei günstigen Wetterlagen um den gesamten Globus funken kann. Ohne Physikstudium versteht man nämlich unter diesem Begriff etwas, was punktgenau ausgerichtet ist auf ein bestimmtes Ziel.

    Die eigentlich Frage lautet also: Wieso strahlt HARPP nur nach oben, und nicht auch zur Seite hin ab?
    ————————————————————-

    Florian, ich lese echt gern deinen Blog – und arbeite mich seit geraumer Zeit von ” EvD Götterdämmerung” bis zu den aktuellen durch. Deswegen schreibe ich auch zu uralten Themen was. Meist lese ich aber nur die Beiträge, in dem grenzwissenschaftliche/esoterische Dinge abgearbeitet werden. Worauf ich eigentlich hinaus wollte, was mir schon mehrfach aufgefallen ist – und was evtl. nicht unbedingt einen nachvollziehbaren Eindruck macht, ist folgendes:

    Ab und zu mal wird sich darüber aufgeregt, wenn diverse Leute über “die Wissenschaftler” schreiben, wobei es dann auch eben um das “die” geht, und nicht konkret Personennamen genannt werden. Und es muß dir aufgefallen sein, das ihr (also du, Bullet, Aragorn etc. usw.) desöfteren auch von “den Esos” sprecht. Das beißt sich einfach für den Leser.

    Gruß René

  337. #339 Gluecypher
    2. Oktober 2010

    Ohne Physikstudium versteht man nämlich unter diesem Begriff etwas, was punktgenau ausgerichtet ist auf ein bestimmtes Ziel.

    Naja, das was Du meinst ist in etwa eine Parabolantenne. Aber man muss mal bei Wiki auch “Richtcharakteristik” eingeben. Da gibbet auch eine etwas anschaulichere Erklärung mit ein paar Bildern. Keine Antenne hat eine Abstrahlcharakteristik, die 100% gleichmäßig abstrahlt, deswegen sind die ja auch in gewissem Maße “Richtantennen”

    Aber soweit ich weiss, ist HAArp ein phased array, da wird die Sache noch ein bisschen komplizierter. Durch geschickgte Ansteuerung der Antennen kann die Richtung des Strahls verändert werden,ohne dass man die Antenne bewegt.

  338. #340 lana
    27. Oktober 2010

    https://www.donaukurier.de/nachrichten/topnews/Indonesien-USA-Australien-Erdbeben-Tsunami-Vulkan-Indonesien-kaempft-gegen-Folgen-von-drei-Naturkatastrophen;art154776,2339730

    in letzter zeit häufen sich die erdbeben und vulkanausbrüche aber ziemlich oder ?
    das ist schon ein wenig besorgniserregend. Das ist schon der 2te vulkanausbruch dieses jahr . Irgendwie komisch alles ,liegt es villeicht am lhc ?

  339. #341 S.S.T.
    27. Oktober 2010

    Ja, @lana,
    schon 2011 könnte ein Supervulkan ausbrechen und nicht nur so ein Mini wie gerade, der eh alle naselang ausbricht. Erdbeben wird es heute, morgen und übermorgen reichlich geben.

    Der große Unterschied zu ‘früher’ ist halt, man erfährt fast sofort davon und aufgrund der unglaublich verstärkten Überwachung von jedem ‘Furz’ der Erde.

    Es ist eben auch die virtuelle Realität, die Dir augenscheinlich Sorgen macht: Eben die Berichterstattung. Weil sich eben jede Katastophe Online und in Print besser verkauft, als ‘im Westen nichts Neues’ wird solches auch wahrgenommen. Aller Wahrscheinlichkeiten nach werden weder 2011 noch 2012 etwas besonderes bieten. Klar, es gibt auch Lottotreffer. Aber wer würde schon ernsthaft sein Leben auf Jackpots ausrichten wollen??

  340. #342 Coen
    27. Oktober 2010

    @lana:
    Hier findest du die maßgebliche Statistik zum Thema: https://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqarchives/year/eqstats.php

    Wo genau liest du da die gehäuften Erdbeben ab?

  341. #343 Florian Freistetter
    27. Oktober 2010

    @lana: “Das ist schon der 2te vulkanausbruch dieses jahr .”

    Das ist der zweite Vulkanausbruch von dem du in den Medien gehört hast. Aber Vulkane brechen ständig aus. Dieses Jahr und auch in den Jahren davor. Immer schon

    “Irgendwie komisch alles ,liegt es villeicht am lhc ? “

    Wie soll denn das gehen?

    https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/03/2012-planet-x-und-die-vielen-erdbeben.php

  342. #344 lana
    30. Oktober 2010

    @florian naja villeicht hat der lhc ja schon ein schwarzes loch erschaffen und dadurch diese ganzen erdbeben , in ein paar tagen wird ja mit bleiionen losgelegt mal sehen was dann alles unerwartetes passiert .

  343. #345 Bullet
    30. Oktober 2010

    ja, vielleicht hat der LHC aber auch ein rosa Einhorn ausgefurzt. Wer weiß das schon? Dafür, daß du eine extreme Nullpeilung von allem hast, was ein “Phy” oder ein “ysik” im Namen trägt, bist du aber bei den LHC-News viel zu sehr immer ganz vorn dabei.

  344. #346 olsch
    4. November 2010

    Kommt mir das nur so vor, oder sind die Verschwörungstheorien um HAARP weniger geworden? Zumindest habe ich bei einer kurzen Google-Suche keine Seite gefunden auf der eine Verbindung zwischen HAARP und den Ereignissen in Indonesien hergestellt wird. Auch für das Erdloch in Schmalkalden macht niemand HAARP verantwortlich.
    Scheint wohl aus der Mode gekommen zu sein.

  345. #347 Frederik Frohnhofen
    23. November 2010

    Alles scheint sehr schlüssig. Nur was hat bitte diesen komischen Strahl verursacht? ( 9. Dezember 2009 über Norwegen) Gab es ihn überhaupt?
    Hier ein paar Links die verunsichern:
    https://info.kopp-verlag.de/neue-weltbilder/neue-wissenschaften/andreas-von-r-tyi/unerklaerlicher-kollaps-der-irdischen-hochatmosphaere-wegen-mangelnder-sonnenaktivitaet-oder-aber-.html

    https://www.wahrheiten.org/blog/2010/02/09/lichtspirale-in-norwegen-von-wegen-russische-rakete/

    Ich meine eine Rakete ist jedenfalls nicht in Erwähgung zu ziehen. Dieses Foto ( 2. Link) scheint definitiv gestellt zu sein… Könnt ihr mir Quellen nennen die entweder glaubwürdig klarmachen Warum oder Ob es dieses “Lichtspektakel” gab?

  346. #348 Florian Freistetter
    23. November 2010

    @Frohnhofen: “Ich meine eine Rakete ist jedenfalls nicht in Erwähgung zu ziehen. “

    Tja, die Realität schert sich aber nicht um Meinungen. Hier gibts Details: https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/12/die-geheimnisvolle-spirale-am-himmel-von-norwegen.php

  347. #349 Frederik Frohnhofen
    23. November 2010

    Klimawandel, Zigaretten, Aspartam?, Gentechnik….
    Es gibt viele Themen, bei dem es verschiedene Interessen gibt und die deshalb deratig verschleiert werden dass man kaum noch durchblickt. z.B. Zigaretten ein zimmlich eindeutiges Beispiel. Spielball zwischen den Fronten. Deshalb ist ein gewisses Misstrauen angebracht Wenn Studien gefälscht werden und Fakten verdreht werden, wenn ein Konzern Milliarden dafür ausgibt, alles in einem positiven Licht für sich erscheinen zu lassen, ist man oft ein Spielball zwischen den Fronten. Deshalb ist ein gewisses Misstrauen angebracht.

  348. #350 S.S.T.
    23. November 2010

    @Frederik Frohnhofen

    Selbstverständlich waren das Aliens, was denn sonst? @F.F. ist nur ein von der NWO bezahlter Agent um Desinfo möglichst breit zu streuen. Das weiß doch Jeder!

    Die einzigen wirklichen wahren Infos bekommt man in der Tat vom Döskopp-Verlag. Falls das Dir noch nicht aufgefallen sein sollte, lies dort weiterhin. Alle andere Quellen könnten evtl. Dein Weltbild ankratzen, vermeide Sie also unbedingt!!!!!!!!!!!!!!!

  349. #351 mein echtes ich
    26. Dezember 2010

    Ja, es ist immer wieder interesant, das der Herr Freistetter die Themen aussucht die sehr umstritten sind und fast immer ein grosser Zahl der Esotheriker interessiert, sich aber für jedes nein und warum so aufregt und andere als Esso” darstehlt.
    Ich finde das jedesmal sehr lustig und nicht profesionel, weil wan mann schon solche Themen aussucht und formuliert mus mann auch mit besseren Argumenten reagieren.

    Ach übrigines die Glühsparlampen sind auch nur eine ” wohlgemeinte” schritt für die Menschheitwie alles was die Wissenschaft im auftrag der Regierung uns menschen anbietet.

  350. #352 cydonia
    26. Dezember 2010

    Hmja…….Kommentar überflüssig.

  351. #353 Florian Freistetter
    26. Dezember 2010

    @mein echtes ich: Sorry, ich habe leider keine Ahnung was du mir sagen willst.

  352. #354 rolak
    26. Dezember 2010

    aaaah, das kleine Paradoxon für zwischendurch, cydonia 🙂
    Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Gibt es eigentlich irgendetwas an Daten zu einer LRS-Verteilung in den Gruppen crank(ja/nein)? Ich würde zumindest ein Gutteil Tipp-, Editier- und Komma-Fehler beitragen 😉

  353. #355 cydonia
    26. Dezember 2010

    Was wäre das Leben ohne Paradoxa, selbst wenn sie von einem der Schriftsprache und des Denkens nicht Mächtigen ausgelöst werden?
    Und als Geschäftsidee auch nicht schlecht: “Das kleine Paradoxon für zwischendurch” Verwirrender Inhalt in verwirrender Verpackung…ich lass es mir mal durch den Kopf gehen.

  354. #356 Thomas J
    26. Dezember 2010

    @cydonia, rolak

    Ich würde sagen, der Kommentar ist einfach das Ende einer Hammergeschichte von Watzlawick… nicht?

  355. #357 rolak
    26. Dezember 2010

    ^^Und Koinzidenzen gibt es doch! 😉 Vor 2 Tagen wurde ich auf Watzlawick aufmerksam gemacht (nicht zum ersten Mal, deswegen der wink) und durfte (das jetzt zum ersten Mal) das Vorlesen mehrerer Kapitel aus der Anleitung zum Unglücklichsein genießen. Obgleich ich keinerlei Verbindung vom Namen zum Werk hatte – einige Geschichten erkannte ich wieder.

  356. #358 catch22
    30. Dezember 2010

    Warum lassen die USA dann keine untersuchung zu?
    Wer nichts zu verbergen hat, der hat auch nichts zu befürchten. Ist das nicht ein amerikanischer Grundsatz, wenn es zb. um die Sicherheitspolitik geht?

    Und zu den chem.trails: theoretisch gesehn ist es es möglich den Treibhauseffekt, mit hilfe von Al03 und SO2, rapide zu senken.
    Wenn man nicht schon eienen billigen plan in der hinterhand hätte, würde man dann so wenig in dingen CO2-reduktion unternehmen?

    Ich bin kein “Verschwörungsfreak”, wie es im artikel so abschätzig formuliert wurde, dennoch widerlegt dieser Artikel genau garnichts! Es ist eine Gegendarstellung, die genauso wenig bewiesen werden kann wie entgegen verlaufende theorien!

  357. #359 Florian Freistetter
    30. Dezember 2010

    @catch22: “Warum lassen die USA dann keine untersuchung zu?”

    Wer will denn was untersuchen und was wurde abgelehnt? Und meinst du echt, jede Forschungseinrichtung, jede Behörde etc müsste sich sofort jeder Untersuchung öffnen nur weil ein paar Leute irgendwelchen unbelegten Unsinn von sich geben?

    “dennoch widerlegt dieser Artikel genau garnichts! “

    Er widerlegt, dass man mit HAARP keine Erdbeben, Katastrophen, Bewusstseinsmanipulationen etc auslösen kann. Zumindest tut er das, wenn man ihn auch richtig liest. Mit Chemtrails hat der Artikel übrigens nichts zu tun.

  358. #360 rolak
    30. Dezember 2010

    s/HAARP keine/HAARP/

  359. #361 perk
    30. Dezember 2010

    florian du verstehst da was miss.. egal was du glaubst wovon dein artikel handelt: chemtrails haben mit allem zu tun, ergo auch mit dem artikelgegenstand

  360. #362 catch22
    30. Dezember 2010

    @florian
    “Er widerlegt, dass man mit HAARP keine Erdbeben, Katastrophen, Bewusstseinsmanipulationen etc auslösen kann.”

    also belegt er dass man es kann? (doppelte verneinung) 😛

    Naja dass man mit haarp erdbeben etc. erzeugen kann, halte ich auch nicht für haltbar!
    Es ändert aber nichts am allgemeinen Transparenzanspruch. Wenn von Haarp keine gefahr ausgeht, verstehe ich nicht warum hier so viel spielraum für spekulationen gelassen wird.

  361. #363 Florian Freistetter
    30. Dezember 2010

    @catch22: “Wenn von Haarp keine gefahr ausgeht, verstehe ich nicht warum hier so viel spielraum für spekulationen gelassen wird. “

    Ja, das ist eine oft gehörte Frage: “Wenn das alles nicht stimmt – warum reden dann alle darüber?”. Stell dir vor, jede Behörde, jede Forschungseinrichtung, etc müsste JEDES dumme Gerücht; jede bescheuerte esoterische “Theorie”; alles, was sich irgendein Spinner irgendwo ausdenkt sofort und detailliert dementieren… dann käme man zu sonst nichts mehr. Das die ganzen Behauptungen über HAARP Unsinn sind, kann man jeder mit grundlegenden physikalischen Kenntnissen sofort erkennen. Bzw. jeder der fähig ist, ein bisschen objektive Recherche zu machen. Sowohl mit dem einen als auch dem anderen sind aber die meisten Anhänger solcher Verschwörungstheorien massiv überfordert. Aber sollen jetzt die Leute von HAARP allen solange Physiknachhilfe geben, bis sies verstanden haben? Es gibt keinen “Spielraum für Spekulationen”. Die Sache ist glasklar. Den “Spielraum” gibt es nur, wenn man sich nicht ausreichend informiert hat…

  362. #364 rolak
    30. Dezember 2010

    Hi catch22, wende Deinen Namen besser nicht auf Dich selber an, dann hättest Du a) die Korrektur von 15:28 bemerkt und b) erkannt daß Du mit Deinem Transparenzanspruch offene Türen einrennst

    Questions of a technical nature may be submitted via e-mail to:
    infohaarp@haarp.alaska.edu
    (src)

  363. #365 Baukran 86
    5. Januar 2011

    Danke für den gut recherchierten Artikel.
    Es bleibt also bis auf weiteres die Bauernregel #1 bestehen:
    Kräht der Hahn auf dem Mist, so ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist.

  364. #366 klauszwingenberger
    5. Januar 2011

    An alle Geheimnisrauner: fahrt doch einfach mal hin. Einmal im Jahr veranstalten die dort einen Tag der offenen Tür. Tatsächlich.

  365. #367 Gluecypher
    5. Januar 2011

    @klauszwingenberger

    Aber ich bitte Dich! Da bekommt man doch nur den unwichtigen Teil zu sehen, die Gedankenkontroll- und Erdbebenlabors liegen doch tiiiief unter der Erde und da kommt niemand ohne “Super-Top-High-Galactic-Secret”-Klassifizierung ‘rein. Und wenn doch, wird er sofort von den Men in Black geblitzdingst.

  366. #368 S.S.T.
    5. Januar 2011

    Ist eigentlich schon die VT “Dioxin in Hühnereiern, die Ausrottung der Menschheit steht bevor!” im Umlauf?

    (Nicht, dass ich Dioxin goutiere, nur damit keine Missverständnisse aufkommen.)

  367. #369 PARADOXOLOGE23
    7. Januar 2011

    – Sehr ausfürliche Artikel ,vielen dank für die mühe, doch ich bin der meinnung das es die Autor ein WICHTIGES ARGUMENT ENTGANGEN IST !!- Nämlich es wird behauptet , das es nicht möglich ist ,ein künstliches Erdbeben zu erzeugen ,- darauf muss ich sie hinweisen auf irgend eine seriöse Dokumentation über NIKOLA TESLA ,um ihre meinung dazu zu hören ,-
    was ist mit dene Leute , die es damals erlebt haben ,(auf Menhaten- Stat-teil von New York,
    wo es zu heftigen Beben kam, wärend eines Tesla-experimentes,die von im, durch sene ausrüstung ,deutlich verursacht worden war . Nach seinem Tod , wurden sämtliche Dokumenten von im beschlagnamt durch amerikanische Regierung, und bis Heute nur anteilig freigegeben , wie wir alle wissen !!- Etwas mehr zu konkreten vorfälen, wie diese ,wäre auf diese stelle, sehr wünschenswert !
    MFG – PARADOXOLOGE 23

  368. #370 Florian Freistetter
    8. Januar 2011

    @PARDOXOLOGE23: “Nämlich es wird behauptet , das es nicht möglich ist ,ein künstliches Erdbeben zu erzeugen “

    Bitte den Text nochmal lesen. Ich hab geschrieben:

    Ist es wirklich unmöglich, Erdbeben künstlich auszulösen? Nein, ist es nicht. Bzw. kommt es darauf an, was man unter “Erdbeben” versteht. Wenn man von einem Stuhl hüpft, bebt die Erde auch (wenn auch nur minimal) – man hat ein “Erdbeben” ausgelöst (Apropos: die oft gehörte Behauptung, die Welt würde auseinanderbrechen bzw. ein gewaltiges Erdbeben fände statt, wenn alle Chinesen gleichzeitig von einem Stuhl hüpfen ist Unsinn). Und in der Wissenschaft gibt es tatsächlich Geräte, die solche künstlichen “Erdbeben” auslösen. Das Verfahren nennt sich Vibroseis und man versetzt dabei den Erdboden in Schwingung (mit Sprengungen bzw. speziellen schweren und vibrierenden Fahrzeugen) und misst dann, wie sich diese Schwingungen im Boden fortbewegen.

    “muss ich sie hinweisen auf irgend eine seriöse Dokumentation über NIKOLA TESLA ,um ihre meinung dazu zu hören”

    Hu! “irgendeine seriöse Dokumentation” über Tesla… Und die Regierung vertuscht natürlich wieder alles. Tesla ist ja der Lieblingswissenschaftler der Verschwörungstheoretiker; was der alles angestellt und erfunden haben soll. Naja – wenn noch irgendwann mal konkrete Infos zu dieser “seriösen Dokumentation” auftauchen, dann schau ichs mir an.

  369. #371 Apophis
    8. Januar 2011

    @ S.S.T.

    Ist eigentlich schon die VT “Dioxin in Hühnereiern, die Ausrottung der Menschheit steht bevor!” im Umlauf?

    Ja, hab ich schon gelesen.

  370. #372 bellfrell
    8. Januar 2011

    Wenn man die Biographie von Tesla liest, dann erfährt man, daß er nach 1900 in die Metaphysik abgedriftet ist und sogar mit Außerirdischen Kontakt hatte(!!) und mit diesen Aliens mittels Glühlampen kommunizieren konnte. Das ist für die Esotheriker und Verschwörungsanhänger natürlich ein “gefundenes Fressen”!!!
    Der Clou an der Esotherik ist, daß man keinerlei naturwissenschaftliche Grundbildung braucht, um den Schmarren plausibel, bzw. glaubbhaft erscheinen zu lassen.
    Wie sagte Marie Ebner Eschenbach – WER NICHTS WEISS,MUSS ALLES GLAUBEN

  371. #373 up-schweisser
    14. Januar 2011

    halleluja; da geht`s ja ab…
    find es gut dass es noch leute wie den herrn freisteter gibt die sich so oft die mühe machen das den vt´s und esos zu erklären!!
    wieviel energie das harp wohl jedesmal verbraucht wenn hier was nicht pro-eso mässiges geschrieben wird???

  372. #374 djid aae
    21. Januar 2011

    Es ist nicht zu fassen was für Unwahrheiten hier auf Scienceblogs rumlungern, lügen wohin man schaut, was ihr hier liefert sind keine Fakten sondern Desinformation hoch³³³³³³ ! Ich kann nur hoffen das es genügend Leute gibt, die außreichend Verstand haben und SELBST nachforschen, ohne hier die Lügen in der Öffentlichkeit zu verbreiten!

    Eine Schade für das Deutsche Vaterland !

  373. #375 Florian Freistetter
    21. Januar 2011

    @djid aae: “Es ist nicht zu fassen was für Unwahrheiten hier auf Scienceblogs rumlungern, lügen wohin man schaut, was ihr hier liefert sind keine Fakten sondern Desinformation hoch³³³³³³”

    Na dann laber mal nicht rum sondern sag mir KONKRET, was in dem Artikel “gelogen” ist. Ich diskutier das gern mit dir und wenn im Artikel was Falsches steht, dann korrigiere ich das sogar. Aber seltsamerweise kommen hier zu mir ins Blog nur immer wieder Leute die nichts anderes können als pöbeln und wenn man sie dann fragt, was denn nun genau falsch am Artikel ist, wissen sie nicht was sie sagen sollen. Ich vermute mal, du gehörst dazu…

  374. #376 Thomas J
    21. Januar 2011

    @Florian

    Bist du denn als stinkiger Österreicher qualifiziert mit einem, dem das “deutsche Vaterland” am Herzen liegt zu diskutieren?
    igitt igitt

  375. #377 Bullet
    21. Januar 2011

    was meint der eigentlich mit “schade fürs deutsche Vaterland”?
    Und “Desinformation hoch ³³³³³³” is ja mal richtig geil…

  376. #378 Shinzon
    22. Januar 2011

    Der Artikel ist unseriös. Er widerlegt gar nichts, sondern tut alle Behauptungen zu HAARP einfach als Verschwörungstheorie ab. Stempel drauf und ab dafür, Gegenargumente braucht es keine. Ebenso wird den Behauptungen nicht im geringsten nachgegangen, ob vielleicht doch etwas dran sein könnte. Warum auch, wenn man eine vorgefasste Meinung hat, nicht wahr?

    Und dann noch das hier: “Produkte die gegen “Elektrosmog” und ähnlichen nicht existenten Unsinn helfen sollen.”

    Aha, Elektrosmog ist nicht existenter Unsinn. Und das auf einer Seite, die sich wissenschaftlich nennt. Das tut ja schon weh!

  377. #379 Florian Freistetter
    22. Januar 2011

    @Shizon: “Er widerlegt gar nichts, sondern tut alle Behauptungen zu HAARP einfach als Verschwörungstheorie ab. Stempel drauf und ab dafür, Gegenargumente braucht es keine”

    Lies doch bitte nochmal genau. Ich erkläre im Artikel, warum es rein physikalisch nicht möglich ist, dass HAARP die Dinge tut, die es angeblich tun soll.

    “Aha, Elektrosmog ist nicht existenter Unsinn. Und das auf einer Seite, die sich wissenschaftlich nennt. Das tut ja schon weh! “

    Gut, dann bring mir doch bitte mal vernünftige Belege, dass man sich vor “Elektrosmog” fürchten und schützen muss. Und bitte beachte dabei das: https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/02/wie-man-seine-behauptungen-belegt-so-dass-man-ernst-genommen-wird.php

  378. #380 Michi
    27. Januar 2011

    Meine Fresse…….. ob nun Wetterbeeinflussung, Gedankenkontrolle oder, ob vielleicht hintern den Mauern von HAARP kleine, grüne Männchen hochmysteriöses Himbeereis herstellen, das dann in die ausgetrockneten Gehirne gelangweilter Astronomen eindringt. Was soll´s?! Ach ja, bevor ich es vergesse: vielen Dank für diesen tollen Artikel – bin überwältigt!! Wie wir wissen, brauchen die Menschen immer etwas an das sie glaube und sich halten können – und das ist gut so! Glück, Pech, fliegende Untertassen, Gerechtigkeit oder der liebe Gott. Alles Dinge, die man in Frage stellen und niedermachen kann. Lasst diese Leute doch oder gibt ihn zumindest die Chance auf ein kleines Restrisiko. Ich eröffne ja auch keinen Blog, in dem ich schreibe, dass es medizinisch unmöglich, dass Jesus von den Toten auferstanden ist und alle Christen Spinner sind!
    Aber zurück zu HAARP. Das Amüsanteste am Artikel und den vielen, vielen Beiträgen ist doch Papaschlumpf Flori! Von den Geheimdiensten dieser Welt gefürchtet und wahrscheinlich schon im Visier der US-Armee, denn ihm kann man nichts vormachen! Top-Secret, Geheimprojekte oder Vertuschungen irgendwelcher Vorkommnisse? Keine Chance – Barbapapa Flori weiß alles! Selbst, wenn 200 m unter dem HAARP-Gelände ein 5 Quadratmeter kleiner Raum wäre in dem eine 20 jährige, leichbekleidete Frau eine außerirdische Waldameise hypnotisieren würde……….. der zweitklassige Astronom Flori Flausebart wüsste es! Supertyp!

  379. #381 Florian Freistetter
    27. Januar 2011

    @Michi: “der zweitklassige Astronom Flori Flausebart wüsste es! Supertyp! “

    Der “zweitklassige Astronom” hat noch eine Frage an dich – so wie an die ganzen anderen Typen die hier wie du aufgeschlagen sind, es lustig fanden, mich zu beleidigen und festzustellen, dass ich und mein HAARP-Artikel großer Mist ist. Ist ja alles schön gut und die Beleidigungen kratzen mich nicht. Aber ich würde doch gerne mal wissen, WAS denn nun konkret an meinem Artikel falsch sein soll. WO haben ich was falsches geschrieben? WO habe ich Fehler gemacht?

    Ihr Pappnasen könnt nur dumm rumpöbeln – aber sobald man euch was konkretes fragt, wisst ihr nicht mehr, was ihr sagen sollt. Wer soll euch ernst nehmen? Ich tus jedenfalls nicht. Aber ich geb die Hoffnung nicht auf, dass irgendwann doch noch mal einer kommt der mehr drauf hat als mich zu beleidigen…

  380. #382 Bullet
    27. Januar 2011

    Ich eröffne ja auch keinen Blog, in dem ich schreibe, dass es medizinisch unmöglich, dass Jesus von den Toten auferstanden ist und alle Christen Spinner sind!

    Das wäre aber die Wahrheit. Möchtest du im Gegenzug nur Sachen schreiben, die Blödsinn sind? Da kommst du zu spät. Am Kiosk kannst du die BILD-Zeitung kaufen. Die machen das so.

    Von den Geheimdiensten dieser Welt gefürchtet und wahrscheinlich schon im Visier der US-Armee, denn ihm kann man nichts vormachen!

    Wieso “gefürchtet”? Meinst du, diese Leute lachen euch Spinner nicht genauso aus? Unterm ehemaligen Flughafen Berlin-Tempelhof solls ja nach Hoffnung irgendwelcher Spinner (die nennen das aber “befürchten”) auch eine ULF-Anlage geben, mit der die bösen Geheimdienste angeblich [hier beliebigen Rotz einsetzen]. Sehr erheiternd, wenn man das so als Kenner der Anlage liest. SEHR erheiternd.

  381. #383 michi
    27. Januar 2011

    Lieber Flori.
    Sorry, wenn Du irgendetwas als Beleidigung siehst – wollte mich eigentlich nicht auf Dein Niveau fallen lassen!
    Hättest Du mein Kommentar richtig gelesen (die Möglichkeit besteht weiterhin), würdest Du feststellen, dass ich nichts von “falsch” oder “Fehler” geschrieben habe! Ganz im Gegenteil, der Artikel ist inhaltlich wasserfest und plausibel aufgebaut. Ich finde es nur absolut überheblich und arrogant kein bisschen Platz für legitime Spekulationen zu lassen.

    Grüße
    Pappnase

  382. #384 Bullet
    27. Januar 2011

    Ich finde es nur absolut überheblich und arrogant kein bisschen Platz für legitime Spekulationen zu lassen.

    “legitim”?
    – “Die HAARP-Anlage kann über mehrere tausend Kilometer Entfernung Erdbeben auslösen, und die US-Regierung nutzt dieses Instrument, um Gebiete annektieren zu können, in denen irgendwelche privaten Firmen dann Erdöl fördern können”
    und
    – “Die HAARP-Anlage kann mittels elektromagnetischer Felder die Gedanken aller Menschen beeinflussen” nennst du “legitime Spekulationen“?
    Weniger Alkohol am Morgen.
    Bitte.

  383. #385 Florian Freistetter
    27. Januar 2011

    @michi: “Ich finde es nur absolut überheblich und arrogant kein bisschen Platz für legitime Spekulationen zu lassen. “

    Also anders gesagt: du findest es also blöd, dass die Realität so ist wie sie ist und du dir keine lustigen Verschwörungstheorien mehr basteln kannst. Tja, kann ich auch nix machen.

    “Sorry, wenn Du irgendetwas als Beleidigung siehst”

    Verarsch wen anderen…

  384. #386 Michi
    27. Januar 2011

    Blödel woanders rum. Tschüß.

  385. #387 the cloked
    4. Februar 2011

    Vielleicht ist dies von Interesse

    NTV Doku – Kriegswaffe Wetter

    In spektakulären Bildern enthüllt die Reportage, wie Forscher fieberhaft daran arbeiten, Naturkatastrophen gezielt als Kriegswaffen einzusetzen.
    Was Hurrikane, Erdbeben und Tsunamis für verheerende Schäden anrichten, ist fast jeden Tag in den Nachrichten zu sehen.
    Wenn sich das Wetter tatsächlich beherrschbar machen ließe, hätte das apokalyptische Ausmaße für die Menschheit.
    Die n-tv Reportage begleitet die Forscher bei ihrer Arbeit.

    Samstag 05.02.2011 NTV 00:45 Uhr
    Kriegswaffe Wetter
    “Geheimwaffe Wetter”

    und auch wieder

    Samstag 05.02.2011 NTV 06:10 Uhr

    Sonntag 06.02.2011 NTV 12:10 Uhr

    Sonntag 06.02.2011 NTV 20:10 Uhr

    https://www.n-tv.de/mediathek/tvprogramm/?d=2011-02-05

  386. #388 olsch
    4. Februar 2011

    @clocked
    Was genau möchtest du uns jetzt damit sagen?
    Das Forscher daran arbeiten, wie es beschrieben ist, dass ist ja gut möglich. Hat allerdings mit HAARP nichts zu tun.

    Ich habe keinen Fernseher, aber du kannst dann ja mal schreiben worüber da genau berichtet wurde.

  387. #389 Gluecypher
    5. Februar 2011

    @cloaky

    WTF haben jetzt ERDbeben und Tsunamis (als Folgen von ERDbeben) mit WETTER zu tun? Wenn Du mehr als zwei Buchstaben in beiden Wörtern findest, die übereinstimmen, dann kannst Du Dir ‘nen Lutscher holen. Uhuuuuuu, Geheimwaffe WETTER!!!!!!! OMG!!!!!
    WIR WERDEN ALLE STERBEN!!!!

    Ach soooooo, n-tv, dann MUSS ES STIMMEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ich hoffe, ich habe genug Großbuchstaben und Ausrufezeichen für Dein Niveau verwendet. Wenn nicht, hier sind noch ein paar, die kannst Du gerne in Deinen nächsten Post einbauen

    “!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!”

  388. #390 Joliet Jake
    5. Februar 2011

    Hmmm…
    Der Kommentar kam wohl nicht durch.
    War doch nur ein harmloser youtube-Link drin?

  389. #391 Joliet Jake
    5. Februar 2011

    Ich probiere es nochmal, sorry für evtl Doppelpost…

    Nach der 7 kann es Schlag auf Schlag gehen. Eine 9 bedeutet ungefähr die drei dunklen Tage, eine 8 ist irgendwo dazwischen.

    Ja, das sollte man noch mal herausstreichen!
    Die 8 liegt irgendwo zwischen 7 und 9!!!!!!
    Danke zeta für diese Erkenntnis! Sowas können nur Aliens wissen!!eins!!!

    Kommt mir aber doch irgendwie bekannt vor…
    Ach ja, von hier, ab 1:25

    Meine Güte, was für ein riesen Haufen gequirlter Kacke!
    Nur übertroffen von solchen Einfaltspinseln wie “Michi”, die sich aufgrund dubioser Seiten für ach so informierte, nicht-mainstream-sondern-gegen-den-Strom-schwimmende Insider halten.

    der zweitklassige Astronom Flori Flausebart wüsste es!

    Wenn doch deren eigene Kommentare mal, zumindest, “zweitklassig” wären.
    Aber außer schon 1000fach gelesenem Blödsinn kommt da nix. Und alle halten sich für sooo originell…

    Ich eröffne ja auch keinen Blog, in dem ich schreibe, dass es medizinisch unmöglich, dass Jesus von den Toten auferstanden ist und alle Christen Spinner sind!

    Mach doch mal @Michi. Wirklich falsch lägest du eh nicht und könntest zudem beweisen, dass du, in dieser Hinsicht wenigstens, mehr drauf hast als ein “zweitklassiger Astronom“.
    Machste aber nicht, du bist ja eh nur eine trollende “Pappnase“.

    Oh, sorry! Jetzt hab ich mich doch glatt auf FFs Niveau begeben…

  390. #392 the cloked
    5. Februar 2011

    @ olsch

    – “Das Forscher daran arbeiten, wie es beschrieben ist, dass ist ja gut möglich. Hat allerdings mit HAARP nichts zu tun.” –

    Glaubst Du oder weißt Du?

    – “Ich habe keinen Fernseher,…” –

    Macht doch nichts

  391. #393 olsch
    5. Februar 2011

    @the cloked
    Danke für den Link (jetz weiß ich wieder, warum ich kein Fernsehen hab 😉 )

    Ich habe mir das Video mal angeschaut und habe ein paar Anmerkungen dazu.
    Relativ am Anfang wird gesagt, das HAARP die Strahlung auf einen winzigen Punkt fokussieren kann, dieser wird dann genauer angegeben und entpuppt sich als 20km breiter “Punkt”. Das macht dann 10mW/m^2 bei der angegeben Leistung von 3,6MW und das ist nicht viel.

    An einer Stelle (ca 8. Minute) wird versucht nachzustellen, was ILF-Wellen anrichten können (Erdbeben) dazu wird ein Lautsprecher verwendet. Hier konnte ich mir nur an den Kopf fassen. Dass es tatsächlich Leute gibt, die sich als Experten für HAARP bezeichnen und Schall- nicht von EM-Wellen unterscheiden können hätte ich nicht gedacht.
    Außerdem, selbst wenn es möglich sein sollte, kann HAARP, laut Aussage der Sendung, nur Erdbeben auslösen in Regionen in denen eh schon große Spannungen vorherschen, wäre also eine ziemlich ineffektive Waffe.

    Danach kommen dann die Chemtrails, diesmal in Verbindung mit HAARP. Tankflugzeuge fliegen also hinter Verkehrsflugzeugen her und lassen dann Metallische Stoffe in die Atmosphäre, welche von HAARP angestrahlt werden und sich aufheizen. Mein erster Gedanke war: Da muss es aber eine Menge Tankflugzeuge geben.
    Zu Chemtrails hatte ich dir woanders (https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/06/weltuntergang-2012-und-die-deutsche-bahn.php#comment120683) auch schon mal Fragen gestellt, welche unbeantwortet geblieben sind.

    Zum Starkregen. Hier wird der britischen Regierung vorgeworfen bewusst ein Dorf überschwemmt und Menschen getötet zu haben. Als Beleg dienen Augenzeugenberichte, welche von komischen Flugmanövern handeln und Archivaufzeichnungen, welche leider nicht mehr aufzufinden sind. Das ist einfach nur dreist. Nach einem Ausflug nach Vietnam wird dann noch behauptet, dass auch die Russen oder Chinesen Wetter kontrollieren können und die USA mit Hurrikans angreifen.

    Insgesamt viele weit hergeholte Behauptungen, wenige konkrete Belege. Jedes Wetterphänomen, was ein bischen ungewöhnlich ist wird herangezogen um als Beweis zu dienen.

    Was meinst Du dazu?

  392. #394 olsch
    5. Februar 2011

    Nachtrag.
    Erstmal als Antwort auf Deine Frage:
    “Glaubst Du oder weißt Du?”

    Ich weiß, dass man mit einer Anlage wie HAARP keinen Einfluss auf das Wetter haben kann. Desweiteren bin ich mir sicher, dass es vielen Millitärs gefallen würde das Wetter geziehlt zu manipulieren, aber davon sind wir noch weit entfernt. So brauchen wir zum Beispiel um es regnen zu lassen zumindest Wolken die dafür geeignet sind mit Silberjodid geimpft zu werden. Eben eine sehr uneffektive Waffe.

    Und jetzt noch zu Brooks Agnew, der in der Sendung auch zu Wort kommt. Er ist Mitglied in der “Phoenix Science Foundation”, welche eine Reise zum Mittelpunkt der Erde plant:
    https://www.phoenixsciencefoundation.org/apex.htm
    Ich bin mir bewusst, dass dies ein ad hominem Argument ist, aber jemandem der meint die Erde wäre hohl traue ich auch kein fundiertes Urteil über HAARP zu.

  393. #395 Bogumil
    6. Februar 2011

    Haarp IST eine Waffe und das Wetter wird manipuliert, auch wenn das die Herren “Wissenschafts-Fuzzis” noch nicht zugeben können oder wollen. Es ist so und der Beitrag auf n-tv ist ein Anfang zur Aufdeckung dieser ganzen Sauereien. Es werden noch mehr solcher Dinge aufgedeckt werden, das ist sicher.

  394. #396 Gluecypher
    6. Februar 2011

    @Bogumil

    Haarp IST eine Waffe und das Wetter wird manipuliert, auch wenn das die Herren “Wissenschafts-Fuzzis” noch nicht zugeben können oder wollen. Es ist so und der Beitrag auf n-tv ist ein Anfang zur Aufdeckung dieser ganzen Sauereien. Es werden noch mehr solcher Dinge aufgedeckt werden, das ist sicher.

    Es ist so, es ist so, es ist so, es ist so, es ist so, es ist so, es ist so, es ist so, es ist so, es ist so, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, mitdemfussaufstampf, mitdemfussaufstampf, mitdemfussaufstampf, mitdemfussaufstampf, mitdemfussaufstampf, mitdemfussaufstampf, mitdemfussaufstampf, mitdemfussaufstampf, mitdemfussaufstampf.

    Du hast sicher Belege? Oder? Jo, und n-tv ist ja auch die ultimative Quelle, die lückenlos zeigt, dass HAARP eine Wettermanipulationmaschine ist.

  395. #397 olsch
    6. Februar 2011

    @Bogumil
    Hallo, schön, dass du mitdiskutieren möchtest.
    Allerdings wäre es schön wenn du neben deinen Beleidigungen und Behauptungen auch Argumente und Belege anbringen könntest. Wie genau kann man mit Radiowellen denn das Wetter beeinflussen und wann wurde das wo gemacht?

    P.S. ich bin kein “Wissenschafts-Fuzzi”. Außerdem fände ich es sogar toll, wenn man Erdbeben künstlich auslösen könnte. Denn dann wären Katastrophen wie in Haiti letztes Jahr vermeidbar. In dem man einfach immer mal wieder kleinere Beben auslöst, so das sich nicht genug Energie für ein großes ansammeln kann, könnte man viele Menschenleben retten.

  396. #398 Gerald Schiff
    7. Februar 2011

    Hallo Herr Freistetter

    in ihrem einleitenden Artikel zu HAARP schreiben Sie, daß die von HAARP maximal einsetzbaren 3,6 Megawatt einer effektiven Strahlungsleistung von 4000 Megawatt gleichen. Das wäre mehr als das Tausendfache? Auf der Seite https://de.wikipedia.org/wiki/Effektive_Strahlungsleistung auf die Sie dabei verweisen geht für mich als Laien nicht daraus hervor wie das funktionieren soll. Dort ist für mich lediglich ein Faktor 1,64 erkennbar. Gibt es eine bessere Erklärung für diese Vervielfachung der Leistung?

  397. #399 Bullet
    7. Februar 2011

    Ja, gibt es. Dazu muß man nur lesen, was in dem von dir gelinkten Wiki-Artikel unter dem weiterführenden Stichwort Antennengewinn zu lesen ist.
    In Kurzform: wenn ich die Strahlung stark bündele, wird der Verlust kleiner in die Richtung, in die ich strahlen will und umso größer in Richtungen, in die ich nicht strahlen will. Da die HAARP-Antennen nach oben strahlen wollen und vielleicht nur einen tausendsten Teil der Raumhalbkugel bestrahlen – den senkrecht über der Anlage beispielsweise – kommt da eine Strahlung an, die bei einem Allwinkelstrahler eine Leistung von 4000 MW erforderte.
    Klar soweit?

  398. #400 Chris
    7. Februar 2011

    Hallo Gerald,
    das folgt aus dem Antennengewinn. Die HAARP Anlage ist kein Halbwellendipol oder Kugelstrahler sonder nutzt stärker bündelnde Antennen, die in eine bestimmte Richtung deutlich stärker abstrahlen/empfangen dafür aber in allen anderen Richtungen nichts tun.
    In dieser Richtung gibt es dann drastische Gewinne, etwas über 30dB Gewinn dann bei Haarp.
    S= 10log(Praus/Prein)= 10log(4000MW/3,6MW)= 30,458 dB

  399. #401 the cloked
    7. Februar 2011

    @ olsch

    – An einer Stelle (ca 8. Minute) wird versucht nachzustellen, was ILF-Wellen anrichten können (Erdbeben) dazu wird ein Lautsprecher verwendet. Hier konnte ich mir nur an den Kopf fassen. Dass es tatsächlich Leute gibt, die sich als Experten für HAARP bezeichnen und Schall- nicht von EM-Wellen unterscheiden können hätte ich nicht gedacht. –

    Elektromagnetische Wellen sind mit Schallwellen vergleichbar. Während Schallwellen nichts weiter als lokale Luftdruckschwankungen sind, sind elektromagnetische Wellen lediglich Schwankungen der lokalen elektrischen bzw. magnetischen Feldstärke. Mit Schallwellen kann man z.B. Gläser zerstören, wenn man ihre Resonanzfrequenz trifft und die Lautstärke hoch genug ist. Nebenbei bemerkt soll dies der Sänger Caruso auch ohne Verstärker geschafft haben. Physikalisch gesehen wird das Glas hierbei lediglich in Schwingung versetzt, d.h. es biegt sich im Takte der Schallwellen. Da Glas ein sehr spröder Stoff ist, zerbricht es, wenn eine bestimmte Amplitude d.h. ein bestimmtes Maß an Verformung überschritten wird.

    Die Wirkung von elektromagnetischen Wellen ist ganz ähnlich: Stimmt die Frequenz, werden die Atome bzw. Moleküle eines elektrisch schwach leitenden Stoffes in Resonanz versetzt, wobei die Eindringtiefe relativ groß ist. Sie schwingen um ihre Ruhelage mit einer langsam immer größer werdenden Amplitude…

    https://www.elektronikinfo.de/strahlen/strahlung.htm#EM

    ———

    Es ging in dem Beitrag wohl um die Verdeutlichung der Auswirkung von niederfrequenten Wellen. Agnew behauptet (glaubt) ja in der Dokumentation ende der 70er selbst mit ILF-Wellen Erdbeben ausgelöst haben zu wollen, als er im Auftrag einer Energie (ÖL) Firma mittels Bodentomographie nach Rohstoffen suchte.

  400. #402 HaDi
    8. Februar 2011

    Zu Agnew, den Physik-Experten der n-tv-Doku, wo darunter eine “Phoenix Science Foundation” eingeblendet wurde…

    Agnew behauptet (glaubt) ja in der Dokumentation ende der 70er selbst mit ILF-Wellen Erdbeben ausgelöst haben zu wollen, als er im Auftrag einer Energie (ÖL) Firma mittels Bodentomographie nach Rohstoffen suchte.

    … dann geht Agnew bald “Back to the roots”, denn die Phoenix Science Fondation (offensichtlich bestehend aus zwei Personen) plant für Sommer 2011 eine waghalsige Expedition:

    https://www.phoenixsciencefoundation.org/ und dort auf “Apex” im Titelbanner klicken:

    Donate and become a part of the Greatest Expedition in History. Target launch date is AUGUST 2011. We must have the deposit in by December 2010, so if you are capable of seeing the returns and have the ability to finance the voyage, contact us immediately.

    The North Pole Inner Earth Expedition!! We are about to undertake the greatest geological expedition in the history of the world. By Sea! Global Warming is not a myth. This is the first and only chance we will ever have to see this region of the sea floor, and possible much more. Did you now that there is a very ancient theory that Earth may be hollow.?

    BTW: der Rest der expertentruppe der n-TV-Doku (die ursprünglich vom History-Channel kommt) ist vom gleichen Schlag: Ufologe Nick Pope, Nick Begich Freie Energie Anhänger und Esoteriker , und Jerry E. Smith dessen publizierten Bücher alle mit Haarp oder schwarzen Helicoptern zu tun haben.

    @clocked:
    Versuch doch mal mit einer Antenne und elektormagnetischen Wellen ein Glas zum Zerspringen zu bringen…

  401. #403 Bullet
    8. Februar 2011

    Elektromagnetische Wellen sind mit Schallwellen vergleichbar.

    Nuja. Dieser Text ist offenbar wertlos.

  402. #404 Chris
    8. Februar 2011

    Hallo,
    Elektronikinfo bezieht sich hier eher auf Handy und Mikrowellen, das ist der GHz Bereich.

    Warum soll der Vergleich Schall und EM Welle hier sinnvoll sein?

    Eine kleine rechnerische Überschlagung des postulierten Vorgangs und der Größenordnungen ist meistens eine ordentliche Stärkung der eigenen Position. 😉

  403. #405 TheBug
    8. Februar 2011

    @Bullet: “Nuja. Dieser Text ist offenbar wertlos.”

    Nicht ganz, nur wie bei allen Vereinfachungen sollte man aufpassen, dass man nicht darauf hereinfällt Ähnlichkeit und Gleichheit zu verwechseln. Manchmal macht es in der E-Technik Sinn sich die elektrischen Wellen wie Wasserwellen vorzustellen, so lange man sich dabei bewusst ist wann die Analogie schlagartig am Ende ist.

    Schall und EM Wellen mögen bei ihrem Ausbreitungsverhalten in gewissen Grenzen Ähnlichkeiten haben, in ihrer Wirkung aber nicht im Ansatz.

  404. #406 Bullet
    8. Februar 2011

    @TheBug:

    Manchmal macht es in der E-Technik Sinn sich die elektrischen Wellen wie Wasserwellen vorzustellen

    Jo. DEN Vergleich hätt ich auch verstanden und nicht bemängelt.
    Leider sind auch Wasserwellen und Schallwellen nicht vergleichbar. Ihre einzige Gemeinsamkeit sind ähnliche Ergebnisse bei der Darstellung in Elongation (y) gegen Zeit (x).

  405. #407 TheBug
    8. Februar 2011

    Und wetten es findet sich einer der aus diesem unserem Dialog gleich wieder den Schluss zieht, dass HAARP doch auf UFO-Technologie basiert?

  406. #408 Bullet
    8. Februar 2011

    Potz Blitz. Ich wage nicht zu widersprechen. Zu groß ist die Zahl der Begebenheiten, bei denen genau diese Art von Narretei geschah.

  407. #409 olsch
    8. Februar 2011

    @the cloked
    Natürlich kann man Schallwellen und EM-Wellen miteinander vergleichen, mathematisch werden sie ja sehr ähnlich beschrieben (siehe Wellengleichung) und anschaulich ist es auch, aber physikalisch haben sie ganz andere Effekte. Mit EM-Wellen könnte man keine Gläser zerspringen lassen (und auch keine Erdbeben auslösen). Ob dies mit Schallwellen möglich ist wage ich zu bezweifeln, da die Epizentren der Beben meist mehrere Kilometer unter der Erdoberfläche sind. Da muss man schon große Verstärker haben um dort unten ewas auszulösen. Im Versuch wurde ja lediglich ein Stein zum rutschen gebracht, ähnlich einer Lawine, nicht wie bei einem Erdbeben.

    Herr Agnew hat ja nicht irgendwo seine Messungen mit den ILF Wellen durchgeführt, sondern in Kalifornien. Dort kommt es häufig zu Erdbeben. Somit ist erstmal davon auszugehen, dass es sich um einen Zufall handelt, dass die Messung zeitgleich mit einen Beben stattfand. Um zu zeigen, dass er wirklich ein Beben ausgelöst hat, müsste man diesen Versuch häufiger durchführen und schauen ob sich das Ergebnis reproduzieren lässt.

  408. #410 Florian Freistetter
    8. Februar 2011

    @HaDi: “Zu Agnew, den Physik-Experten der n-tv-Doku, wo darunter eine “Phoenix Science Foundation” eingeblendet wurde… “

    Waren das nicht die mit MacGyver? Denen trau ich alles zu 😉

  409. #411 the cloked
    8. Februar 2011

    @ olsch

    – Herr Agnew hat ja nicht irgendwo seine Messungen mit den ILF Wellen durchgeführt, sondern in Kalifornien. Dort kommt es häufig zu Erdbeben. Somit ist erstmal davon auszugehen, dass es sich um einen Zufall handelt, dass die Messung zeitgleich mit einen Beben stattfand. Um zu zeigen, dass er wirklich ein Beben ausgelöst hat, müsste man diesen Versuch häufiger durchführen und schauen ob sich das Ergebnis reproduzieren lässt. –

    Mit der Aussage kann ich mich indentifizieren. Sie zeigt Möglichkeiten oder besser Wahrscheinlichkeiten auf, schließt auf der anderen Seite aber dem eigenen oder auch technischen Wissensstand gerecht werdend und auch dem korrekten Gebrauch der deutschen Sprache nichts absolut aus. Erfrischend. Richtig ist auch, daß Agnew in der Dokumentation davon ausgeht daß er mit seinem ILF-Wellen-Sender Erdbeben der Stärke 4 ausgelöst haben will, dies aber wie Du korrekter Weise (auch sprachlich) feststellst reproduzieren und verifizieren müßte, um – sprachtechnisch – und damit wissenschaftlich die Aussage zu tätigen, daß dies so war oder ist.

    Weniger richtig wäre z.B. die hier oft benutzte Aussage (Behauptung?) – ich weiß -, und dieses noch im wissenschaftlichen Kontext zu benutzen, ohne aber dafür eine logisch nachvollziehbare Rechtfertigung zu liefern. Dies gilt auch für Aussagen, die wie ich vermute wissenschaftlich und nicht philosophisch oder gar esoterisch verstanden werden wollen, wie – gibt es nicht -. Volkstümlich gesprochen stellt dies lediglich eine Meinung dar. Eine Meinung allein wiederrum stellt jedoch noch längst kein Wissen dar, und selbst Wissen in seiner ureigensten Wortform ist nur eine ungenügend scharfe und tatsächlich sehr unklare Definition, leider.

    Insofern wäre es mehr als wünschenswert, wenn man sich generell hier wie es sich für jegliche Art von verbaler Kommunikation vor allem aber dem scheinbaren Ziel des Schaffen von Wissen gebietet, zu allererst einmal auf die richtige Sprache einigt.

    Dazu bedarf es keiner ellenlangen Ausführungen, Aufsätze oder Pirouetten vor dem geistigen Spiegel, sondern die kurze Aufzählung von starken Begriffen (greifen!) wie – Vermutung, Behauptung, Spekulation, Glauben, Denken, Vorstellung, Meinung, Wissen, Fakt und Beweis – zum Beispiel, wie auch deren Verbformen und Abwandlungen, sprachtechisch absolut klar zu definieren und vorthin anzuwenden.

    Dies würde für alle Anwesenden, Teilnehmer und Beobachter ein ganz klar abgestecktes Areal und Spielfeld hervorbringen mit warscheinlich härtesten Regeln, und in Folge ein klar erkennbarer Spielstand der dem Schaffen von Wissen am gerechtesten würde. Meiner Meinung nach ein Vergleich zu der heutigen meißt beobachteten Vorgehenweise beider Seiten, wie zwischen der Champions League und einer Jugend-Regional-Liga.

    Vor dem Hintergrund lieber olsch möchte ich mich Dir in einer weiteren Sache zumindest Recht geben und auch gleich entschuldigen.

    Wie Du hier richtig schon gesagt hast, bin ich Dir noch eine Antwort schuldig geblieben.

    – Zu Chemtrails hatte ich dir woanders (https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/06/weltuntergang-2012-und-die-deutsche-bahn.php#comment120683) auch schon mal Fragen gestellt, welche unbeantwortet geblieben sind. –

    Das ist insofern richtig als, daß Du tatsächlich damals eine auch im Ton und Niveau vernünftige Frage gestellt hattest und es da von mir dort keine Antwort zu gibt. Ich versichere Dir jedoch, stelle die Behauptung auf, und hoffe dabei auf Dein Vertrauen, daß ich Dir damals sehrwohl nochmal geantwortet hatte und dies auch sehr extensiv.
    Hin und wieder passiert es aber, daß ich auf die Sendetaste (Kommentar abschicken) drücke unter diesem Texteingabefeld, die Seite wechselt, der Text jedoch abhanden kommt. Ob wegen meiner Browsereinstellung oder anderen möglichen Inkompatibilitäten meines Rechner weiß ich nicht, hab mir aber mittlerweilen angewöhnt zwischen zu speichern. Damals war es mir zu müßig alles nochmal zu schreiben.

    An der Stelle möchte ich auch eine Korrektur vornehmen. In der damaligen Diskussion schrieb ich u.a. auch folgenden Satz

    – “Chemtrails sind ebenso echt wie die Bilderberg-Konferenz die man ein halbes Jahrhundert als verschwörrungstheoretische Hirngespinste abgetan hat, um im diesen Jahr erstmals dann doch kleinlaut, sich dem Druck der erwachenden Massen beugend, ihre Existenz öffentlich einzugestehen.” –

    Den ersten Teil “Chemtrails sind …. echt” muß ich vor dem weiter oben beschriebenen richtigen technischen Sprachgebrauch relativieren, da ich faktisch kein Beweis(!) für Ihre Existenz habe. Richtig, und damit wahrheitsgetreu formuliert, muß es heißen

    – Ich glaube(!), das es Chemtrails gibt –

    Die Begründung wieso ich dies tue (Beobachtungen) habe ich in der Diskussion von damals dargelegt, und bin auch heute nicht vom Gegenteil überzeugt worden, hauptsächlich aber der mangelnden oder wenig stichfesten Gegenargumente wegen, die oftmals schlichtweg Behauptungen(!) sind.

    ———————

    Kritik (französisch: critique; ursprünglich griechisch: κριτική [τέχνη], kritikē [téchnē], abgeleitet von κρίνειν krínein, „[unter-]scheiden, trennen“) bezeichnet „die Kunst der Beurteilung, des Auseinanderhaltens von Fakten, der Infragestellung“ in Bezug auf eine Person oder einen Sachverhalt.


    Aufgaben der Kritik

    Die Aufgabe von Kritik kann enger oder weiter gefasst werden. Enger gefasst dient Kritik der Bewertung eines Gegenstandes oder eines Verhaltens. Dagegen sehen Philosophen wie Foucault die Aufgabe der Kritik in einem weiter gefassten oder dem Beurteilen von Gegenständen überschreitendem Rahmen. Danach soll es die Hauptaufgabe der Kritik sein, das „System der Bewertung selbst“ kenntlich zu machen…

    Diese Unterscheidung erfolgt, weil Bewertungen einem bestimmten Normensystem … entsprechen und somit die Kritik und das Subjekt, das diese Bewertung vornimmt, sich einer vorgegebenen Norm unterwerfen. Dieses Normensystem kann zum Beispiel als „Wahrheit“ bezeichnet werden. Um dieser Unfreiheit der Unterwerfung zu entkommen, bietet Foucault an, das System der Bewertung selbst zu hinterfragen und sich über Sinn und Zweck dieser „Wahrheiten“, „Diskurse“ etc. ein eigenständigeres Bild zu machen. Ziel ist es, den Zwangsmechanismen zu entkommen, die ein Subjekt dazu nötigen, sich formen zu lassen…

    https://de.wikipedia.org/wiki/Kritik

    Kritischer Realismus
    …Der Kritische Realismus ist keine ontologische Annahme, die der Wissenschaft vorausgeht, sondern er ist eine metaphysische Konsequenz aus den empirisch-wissenschaftlichen Theorien…… (Gegen antirealistische Tendenzen bei der Quantentheorie argumentierte Popper mit einer von ihm selbst aufgestellten und weiterentwickelten realistischen Interpretation.) Er ist aber nicht nur kosmologisch (eine äußere Welt existiert) zu verstehen, sondern auch erkenntnistheoretisch: Indem der Mensch im Rahmen einer Falsifikation einen Irrtum feststellt und ihn korrigiert, nähert er sich der Erkenntnis der Wirklichkeit an. Er wird zwar nie wissen, ob oder inwieweit er sich ihr angenähert hat, aber die Ablösung eines Irrtums durch eine bessere Erklärung bedeutet eine bessere Kenntnis darüber, wie die Welt wirklich ist..

    https://de.wikipedia.org/wiki/Kritischer_Rationalismus#Kritischer_Realismus

  410. #412 the cloked
    8. Februar 2011

    @ bellfrell

    – Wenn man die Biographie von Tesla liest, dann erfährt man, daß er nach 1900 in die Metaphysik abgedriftet ist und sogar mit Außerirdischen Kontakt hatte(!!) und mit diesen Aliens mittels Glühlampen kommunizieren konnte. –

    Mich würde interessieren

    a. Hast Du die Biographie tatsächlich gelesen

    b. Wenn ja, warum, woher das Interesse

    c. Bitte konkret angebeben, Quellen/Seitenverweis wo, und vor allem was genau dort stehen soll

    ..möglichst auf Erwachsenen-Niveau

  411. #413 Niels
    8. Februar 2011

    @ the cloked
    Du bist Geisteswissenschaftler, richtig?

  412. #414 Bullet
    9. Februar 2011

    *prust*
    Ich wette dagegen.

  413. #415 TheBug
    9. Februar 2011

    Wenn er einer sein sollte, dann eine der traurigen Figuren die nicht verstanden haben, dass Geisteswissenschaft nicht bedeutet, dass man sich jeglichen Studiums der Naturwissenschaften verschließen und diese durch diverse Mystiker ersetzen sollte.

  414. #416 olsch
    9. Februar 2011

    @the cloked
    Können wir uns also darauf einigen, dass es keinerlei Belege für die Behauptung gibt, mit Haarp könne man Erdbeben auslösen?
    Die Erfahrungen von Agnew taugen als Beleg nicht, da sie, wie bereits erwähnt, rein zufällig sein können. Und der Versuch in dem Video zeigt eher die Vorgänge beim Abgang einer Lawine, nicht bei einem Erdbeben.

    Und um dir entgegen zu kommen möchte ich meine Aussage von weiter oben abschwächen:(“Ich weiß…”
    Ich bin überzeugt davon, dass man mit einer Anlage wie Haarp keinen Einfluss auf das Wetter haben kann. Diese Überzeugung beruht darauf, dass wir einerseits das Wetter und seine Entwicklung noch nicht vollständig verstanden haben und somit eine gezielte Beeinflussung schwierig wäre.
    Zum anderen beruht diese Überzeugung darauf, dass ich weiß (durch Recherche), dass man mit dieser Anlage keine enorme Temperaturänderung in der Ionosphäre herbeiführen kann. Somit ist ein “ausbeulen” der Ionosphäre, wie im Video beschrieben nicht möglich. Die Temperatur in der Ionosphäre allein liegt, je nach Höhe, zwischen ca. 0°C und ca. 1200°C (Quelle: Wiki). Wie Florian oben schon beschrieben hat, ist die Leistung, die Haarp emittiert gegenüber der Strahlungsleistung der Sonne geradezu vernachlässigbar klein so dass es sehr empfindlicher Instrumente Bedarf um den Einfluss von Haarp von den natürlichen Schwankungen zu unterscheiden.
    Womit wir beim nächsten Punkt wären. Die Ionosphäre wird vor allem vom hochenergetischen Teil der Sonnenstrahlung beeinflusst, welche zu der Ionisation führt, die der Schicht ihren Namen gab. Die Schwankungen in dieser Strahlung sind, ich erwähnte es bereits, stärker als der Einfluss von Haarp.
    All das zusammen zeigt mir, dass eine Beeinflussung der Atmosphäre oder des Wetters mit Haarp nicht möglich ist.
    Ich kann die einzelnen Punkte auch gerne noch genauer ausführen.

    Zu den Chemtrails:
    Wenn ich mich recht erinnere wolltest Du einen Beleg dafür haben, dass sich die Kondensstreifen schon immer so verhalten haben, wie sie es heute tun.
    Hier kann man aber ebenso die Gegenfrage stellen: Kannst du Belegen, dass sich Kondensstreifen heute anders verhalten?
    Ich äußere hier mal meine Sichtweise der Dinge:
    Das Verhalten von Kondensstreifen war schon immer so wie es ist. Die Verweildauer eines Streifens hängt dabei von vielen Faktoren ab (Temperatur, Luftdruck, Luftfeuchtigkeit), viele bleiben nur kurz am Himmel sichtbar, einige bleiben lange erhalten.
    Was sich in den letzten Jahrzehnten allerdings zugenommen hat, ist die Anzahl der Flugzeuge am Himmel, und somit auch die Anzahl der Kondensstreifen, auch der lange haltbaren. Dadurch kann der Eindruck entstehen, es gäbe nur noch lang anhaltende Kondensstreifen.
    Dazu kommt noch, dass dein Glaube an Kondensstreifen sich vor allem, wie du selbst sagst, auf Beobachtungen stützt. Leider lässt sich aber die menschliche Wahrnehmung sehr leicht täuschen. Dinge die uns ungewöhnlich vorkommen bleiben viel länger im Gedächtnis als normale Vorgänge, wodurch der Eindruck entstehen kann, dass dies ungewöhnlichen Sachen sehr häufig auftreten.
    Soweit mein Standpunkt.

  415. #417 noch'n Flo
    16. Februar 2011

    Wollte mal kurz von einem aktuellen Erlebnis berichten:

    Ich bin schon seit Jahren mit meinem eMail-Account Kunde bei AOL. Früher hat AOL-Deutschland noch selber auf seiner Startseite Nachrichtenmeldungen verbreitet, seit ca. 2 Jahren haben sie dies aber an “Welt-Online” abgegeben.

    Die Kommentare zu den meisten Themen sind mittlerweile absolut unterirdisch und polemisch – aber manche Artikel sind zumindest im Ansatz ganz gut recherchiert. Weshalb ich bei der täglichen Abfrage meiner Mails durchaus mal an dem einen oder anderen Thema hängenbleibe. So auch heute.

    Da war ein (gar nicht mal so schlecht geschriebener) Artikel über das kürzliche Erdbeben in Hessen/RP. So richtig schön mit Erdbebenkarten von D und mit dem Verweis darauf, dass solche Ereignisse in gewissen Regionen gar nicht einmal so selten sind.

    Aber dann las ich die Kommentare zum Artikel. Und da hatten sich ganz spontan so einige VTler zusammengefunden, die wieder einmal HAARP die Schuld an allem gaben.

    O.K., habe ich mir gesagt, und sofort einen ausführlichen Kommentar verfasst, in dem ich auch auf diesen Blogeintrag verlinkt habe.

    Tja, was soll ich sagen: schon nach 10 Minuten war mein Kommentar wieder gelöscht. Mal ehrlich: sieht so fundierter Journalismus aus? Und: wundert Euch eigentlich noch, warum hier bei SB so viele Trolle aufschlagen?

    Irgendwie echt frustrierend… die Wahrheit™ will einfach niemand mehr hören.. und schon gar nicht die Journalisten.

  416. #418 Bullet
    16. Februar 2011

    Liiiink!!!!!!!!!

  417. #419 MartinS
    16. Februar 2011

    @noch’n Flo
    Wieso? Dein Kommentar ist doch da nur dir HAARP-Kommentare werden offenbar gelöscht. ⇒hier

  418. #420 noch'n Flo
    16. Februar 2011

    @ MartinS:

    Nö, das ist nur mein zweiter Kommentar. Ich war nämlich Masochist genug, nach dem erneuten Auftreten von Trollaktivität auch noch ein zweites Mal zu antworten.

    Ich warte allerdings noch darauf, wie lange es dauert, bis auch dieser Kommentar wieder gelöscht wird…

    (Mein ursprünglicher Kommentar sah übrigens so aus:

    @ Aufwachen et al.:
    Jaja, das böse HAARP. Meine Güte, sind hier wieder die Verschwörungstheoretiker unterwegs? Nach 2 Jahren Physik im Schulunterricht sollte eigentlich jeder vernünftige Mensch ohne Probleme nachvollziehen können, dass diese Anlage absolut 0% von dem vermag, was die ganzen halbgebildeten Spinner ihr im Internet immer wieder andichten wollen.
    @ alle:
    Hört mal auf, immer den Panikmachern im Web zu glauben, sondern informiert Euch vernünftig. Ein guter Einstieg zum Thema wäre z.B.: https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft.php
    Da wird alles ganz einfach erklärt, und niemand muss mehr Angst haben.

    )

  419. #421 noch'n Flo
    16. Februar 2011

    Nebenbei: WO hat in der Zwischenzeit nicht weniger als 26 Kommentare zum Thema gelöscht. Zum Glück auch den Grossteil der Troll-Kommentare.

  420. #422 noch'n Flo
    16. Februar 2011

    Und schon wieder wurde mein Kommentar gelöscht. Zusammen mit dem Troll-Kommentar. Meine Güte, sitzen um diese Zeit denn nur Deppen (vulgo: Volontäre) in der WO-Redaktion?!?

  421. #423 hm
    12. März 2011

    super ekelig geschrieben

  422. #424 noch'n Flo
    13. März 2011

    @ hm:

    Was denn? Die ganze Panikmache auf den Troll-Seiten?

  423. #425 Centaurus
    14. März 2011

    Hallo Florian!

    Also das mit der Erdbebenwaffe siehst Du völlig falsch denn die Erdbebenwaffen erzeugt nicht per se ein Erdbeben sonder es bringt quasi das Faß zum überlaufen wenn ich es mal vereinfacht ausdrücken soll.

  424. #426 Florian Freistetter
    14. März 2011

    @Centaurus: “Also das mit der Erdbebenwaffe siehst Du völlig falsch denn die Erdbebenwaffen erzeugt nicht per se ein Erdbeben sonder es bringt quasi das Faß zum überlaufen wenn ich es mal vereinfacht ausdrücken soll. “

    Danke, ich kenne die einschlägigen Verschwörungstheorien. Sie sind trotzdem Unsinn. Bitte informier dich doch einfach mal, was HAARP tatsächlich ist. Ich geb dir nen Tipp: es ist KEINE James-Bond-Superwaffe mit der man irgendwelche fiesen Strahlen an beliebige Ort der Erde schicken kann um dort Energie reinzupumpen. Sowas funktioniert nicht. Abgesehen davon: woher wissen “sie” (wer ists denn diesmal? die USA? die Illuminaten? die Reptiloiden?) denn so genau, WO sie, tief unter der Erde, ansetzen müssen, um das “Faß zum Überlaufen” zu bringen. Informier dich über Physik. Informier dich über Geologie. Darüber wie Erdbeben entstehen. Ich sag das nicht um dich zu ärgern oder weil ich arrogant bin. Sondern weil nur ein kleines bisschen echtes Wissen ausreicht um zu erkennen wie absurd und dumm diese “Theorien” sind…

  425. #427 Florian Freistetter
    14. März 2011

    @Centaurus: “Also das mit der Erdbebenwaffe siehst Du völlig falsch denn die Erdbebenwaffen erzeugt nicht per se ein Erdbeben sonder es bringt quasi das Faß zum überlaufen wenn ich es mal vereinfacht ausdrücken soll. “

    Danke, ich kenne die einschlägigen Verschwörungstheorien. Sie sind trotzdem Unsinn. Bitte informier dich doch einfach mal, was HAARP tatsächlich ist. Ich geb dir nen Tipp: es ist KEINE James-Bond-Superwaffe mit der man irgendwelche fiesen Strahlen an beliebige Ort der Erde schicken kann um dort Energie reinzupumpen. Sowas funktioniert nicht. Abgesehen davon: woher wissen “sie” (wer ists denn diesmal? die USA? die Illuminaten? die Reptiloiden?) denn so genau, WO sie, tief unter der Erde, ansetzen müssen, um das “Faß zum Überlaufen” zu bringen. Informier dich über Physik. Informier dich über Geologie. Darüber wie Erdbeben entstehen. Ich sag das nicht um dich zu ärgern oder weil ich arrogant bin. Sondern weil nur ein kleines bisschen echtes Wissen ausreicht um zu erkennen wie absurd und dumm diese “Theorien” sind…

  426. #428 Centaurus
    14. März 2011

    Wie gesagt: Dann entkräfte doch mal die einzelnen Behauptungen genau!

  427. #429 Centaurus
    14. März 2011

    @Florian

    “(wer ists denn diesmal? die USA? die Illuminaten? die Reptiloiden?)”

    Nein, die Reptiloiden sind nicht bösartig! Lies das hier:

    Die Grosse Sternenunion des Centaurus

    Aufgenommen in die Galaktische Föderation:
    Vor 1,1 Mio. Jahren

    Lage:
    Das Sternbild Centaurus liegt zwischen den Sternbildern Lupus und Vela. Es ist bestens bekannt wegen seines hellsten Sterns, das Dreiersternsystem des Alpha Centauri (auch bekannt als Rigel Kentaurus). Einer des Dreiergestirns ist Proximi Centauri, der mit seinen 4,3 Lichtjahren der naheste bekannte Stern zur Erde ist.

    Entfernung zur Erde:
    4,3 bis über 1.000 Lichtjahre

    Lebensform:
    Eine humanoide und eine reptoide Lebensform.

    Physisches Erscheinungsbild:
    Der humanoide Centaurier erinnert völlig an die Menschen, die jetzt auf der Erde leben. Der Mann ist sehr muskulös und wohlproportioniert mit blondem, braunem, schwarzem oder rotem Haar. Die Augen sind entweder leicht asiatisch in ihrer Form, oder sie sind mehr gerundet und dann braun, schwarz, blau grün oder haselnussfarben. Die Grösse reicht bei Männern von 1,80 m bis 2,4 m. Die Hautfarbe ist entweder sehr dunkelbraun oder ein leicht getöntes weiss. Die Frauen sind ebenfalls wohlproportioniert aber weniger muskulös und reichen in der Größe von 1,65 m bis 2,10 m.

    Der reptoide Centaurier hat einen sehr schuppigen, echsenähnlichen muskulösen Körper. Seine Hautfarbe ist entweder grün- und blaufleckig oder rot- und grünfleckig. Die Hände sind schmaler als die von Menschen und haben sechs Glieder, die an ihren Enden rasiermesserscharfe runde Klauen haben. Die weiblichen Spezies sind mit ihren knapp 2,40 m etwas größer.

    Besondere Charakterzüge und Fähigkeiten:
    Centaurier sind bekannt für ihre Fähigkeit als grosse Strategen und als Verbindungsratgeber der Föderation. Sie zeichnen sich dadurch aus, dass sie Gruppen verschiedener Lebensformen zusammenbringen und ihre Ziele auf höchst friedvolle und harmonische Weise erreichen.

    Durchschnittlicher Schlafbedarf:
    2 bis 4 Stunden.

    Sprache:
    Die humanoide Sprache ist recht guttural (kehllautartig) ähnlich dem deutschen, aber tonal klingend wie chinesisch. Die reptoide Sprache ist extrem kehllautartig und angereichert mit Lauten, die für Menschen schwer nachzusprechen sind.

    Mutterschiffe und andere Raumfahrzeuge:
    Centaurier haben zwei Schiffstypen, die am Erdhimmel gesehen werden können. Der erste Typ ist ein Allzweck-Erkundungsschiff. Er ist glockenförmig mit einem grossen linsenähnlichen kreisförmigen Flügel, der an der Unterseite angebracht ist. Er misst ca. 14 m im Durchmesser und etwa 9,10 m in der Höhe. Der zweite Typ ist ein Kommandoschiff, zigarrenförmig mit einer schmalen Ausbuchtung in der Mitte, und ist schätzungsweise über 60 m lang.

    Quelle: https://www.paoweb.org/de/pages/m_centaurier.html

  428. #430 rolak
    14. März 2011

    Sachma Centaurus, Du behauptest ein rosa Einhorn in der Tasche zu haben und Florian soll das widerlegen? Gehts noch? Wenn Du irgendwas Konkretes behauptest, belege es mit Daten, dann kann es eine Diskussion werden, bisher nur (Eigen-)Disqualifikation.

    Oha, kaum sind die letzten vier Worte getippt, schon wwerden sie dankenswerterweise extrem verdeutlicht…

  429. #431 Florian Freistetter
    14. März 2011

    @Centaurus: “Nein, die Reptiloiden sind nicht bösartig! Lies das hier: Die Grosse Sternenunion des Centaurus Aufgenommen in die Galaktische Föderation: Vor 1,1 Mio. Jahren Lage”

    Ok, entweder du meinst das ernst. Dann erübrigt sich jede weitere Diskussion denn du bist schon so weit jenseits jeder Realität dass nichts was ich sage dich irgendwie erreichen kann. Oder du verarscht mich gerade. Darauf hab ich aber auch keine Lust. Also Tschüß.

  430. #432 rolak
    14. März 2011

    Sachma Centaurus, Du behauptest ein rosa Einhorn in der Tasche zu haben und Florian soll das widerlegen? Gehts noch? Wenn Du irgendwas Konkretes behauptest, belege es mit Daten, dann kann es eine Diskussion werden, bisher nur (Eigen-)Disqualifikation.

    Oha, kaum sind die letzten vier Worte getippt, schon wwerden sie dankenswerterweise extrem verdeutlicht…

  431. #433 Florian Freistetter
    14. März 2011

    @Centaurus: “Nein, die Reptiloiden sind nicht bösartig! Lies das hier: Die Grosse Sternenunion des Centaurus Aufgenommen in die Galaktische Föderation: Vor 1,1 Mio. Jahren Lage”

    Ok, entweder du meinst das ernst. Dann erübrigt sich jede weitere Diskussion denn du bist schon so weit jenseits jeder Realität dass nichts was ich sage dich irgendwie erreichen kann. Oder du verarscht mich gerade. Darauf hab ich aber auch keine Lust. Also Tschüß.

  432. #434 Centaurus
    14. März 2011

    Warum schreibt ihr beiden eure Kommentare doppelt, seit ihr besoffen oder was? ^^

  433. #435 Bullet
    14. März 2011

    @Centaurus: bitte hör hier mit dem Gekacke von der Föderation des Lichtes auf. Der Text is peinlich. Dumm. Dumm-peinlich. Oder ähnliches.

  434. #436 H.M.Voynich
    14. März 2011

    @Bullet:
    Vor allem belegt der Text nicht, daß irgendwelche Reptiloiden – geschweige denn alle – nicht bösartig wären.

  435. #437 Bullet
    14. März 2011

    Natürlich nicht. Aber wenn ich mir dieses Geseier durchlese, wird mir von den offensichtlichen Flatulenzen schon schlecht – da muß ich nicht noch nach subtileren Blödsinnigkeiten suchen.

    Ich hatte das ja hier schon mal abgehandelt…

  436. #438 HaDi
    14. März 2011

    Find ich aber wirklich toll diesen zufälligen Zusammenhang, dass die Galaktische Föderation vor 1,1 millionen Jahren eine “Centaurus-Union” bildete, deren Mitgliedersterne sich auch alle in den von uns “erfundenen” Sternbild Zentaurus befinden. Und das auch noch, obwohl diese Mitgliedssterne entfernungmässig von “Nebenan” bis “am anderen Endere unserer Galaxis” reichen.

    So ein Zufall gibt´s doch nicht, das kann nur bedeuten, dass vor über 1 MIllion Jahren die Centaurus-Typen die Erde besucht haben und unseren Vorfahren verrieten “Das da oben, das ist die Centaurische Union” und unsere Vorfahren deswegen das Sternbild so nannten.

    Waaahnsinn, wenn das Daeniken erfährt, dann schreibt er daürber glatt noch ein Buch…

  437. #439 rolak
    14. März 2011

    Aber nicht doch HaDi, das siehst Du falsch herum. Immer wenn die Centurier, Zentauren, Orioniken oder wer auch immer sonst noch sich beim Nachmittagsausflug verfranst hatten (und wer kennt nicht die gräßlichen Nebenwirkungen des pangalaktischen Donnergurglers) dann mußten sie immer zur Erde reisen, da nur von hier zu sehen ist, welcher Stern zu wem gehört.Ist doch offensichtlich.

  438. #440 noch'n Flo
    14. März 2011

    @ Centaurus:

    Fall Du nebenan gerade nicht vorbeigeschaut hast, hier mein Link auf eine Methode, wie Du mit wenig Aufwand innerhalb kürzester Zeit beweisen könntest, was HAARP wirklich ist.

  439. #441 cosma
    15. März 2011

    Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß ?
    Ich möchte aber wissen, womit ich es hier zu tun habe, (Haarp & Co), Chinesische Wettermacher, Chemtrails und vieles mehr!

    Warum gibt es ein Abkommen?
    https://de.wikipedia.org/wiki/ENMOD-Konvention
    Kurz nach dem Ende des Vietnam-Krieges mit seinen Umweltfolgen wurde das Thema Umweltkrieg im Jahre 1974 von der damaligen Sowjetunion auf die Tagesordnung der Vereinten Nationen gesetzt.
    Überdies verbietet das Zusatzprotokoll Angriffe gegen die natürliche Umwelt als Repressalie.

    https://www.defense.gov/transcripts/transcript.aspx?transcriptid=674

    Article II

    As used in Article I, the term “environmental modification techniques” refers to any technique for changing — through the deliberate manipulation of natural processes — the dynamics, composition or structure of the Earth, including its biota, lithosphere, hydrosphere and atmosphere, or of outer space.

    (a) “widespread”: encompassing an area on the scale of several hundred square kilometres;

    (b) “long-lasting”: lasting for a period of months, or approximately a season;

    (c) “severe”: involving serious or significant disruption or harm to human life, natural and economic resources or other assets.
    It is the understanding of the Committee that the following examples are illustrative of phenomena that could be caused by the use of environmental modification techniques as defined in Article II of the Convention: earthquakes, tsunamis; an upset in the ecological balance of a region; changes in weather patterns (clouds, precipitation, cyclones of various types and tornadic storms); changes in climate patterns; changes in ocean currents; changes in the state of the ozone layer; and changes in the state of the ionosphere.
    _______________________________________________________________________________
    Let me ask you specifically about last week’s scare here in Washington, and what we might have learned from how prepared we are to deal with that (inaudible), at B’nai Brith.

    A: Well, it points out the nature of the threat. It turned out to be a false threat under the circumstances. But as we’ve learned in the intelligence community, we had something called — and we have James Woolsey here to perhaps even address this question about phantom moles. The mere fear that there is a mole within an agency can set off a chain reaction and a hunt for that particular mole which can paralyze the agency for weeks and months and years even, in a search. The same thing is true about just the false scare of a threat of using some kind of a chemical weapon or a biological one. There are some reports, for example, that some countries have been trying to construct something like an Ebola Virus, and that would be a very dangerous phenomenon, to say the least. Alvin Toeffler has written about this in terms of some scientists in their laboratories trying to devise certain types of pathogens that would be ethnic specific so that they could just eliminate certain ethnic groups and races; and others are designing some sort of engineering, some sort of insects that can destroy specific crops. Others are engaging even in an eco- type of terrorism whereby they can alter the climate, set off earthquakes, volcanoes remotely through the use of electromagnetic waves.

    So there are plenty of ingenious minds out there that are at work finding ways in which they can wreak terror upon other nations. It’s real, and that’s the reason why we have to intensify our efforts, and that’s why this is so important.

    1976… Others are engaging even in an eco- type of terrorism whereby they can alter the climate, set off earthquakes, volcanoes remotely through the use of electromagnetic waves…..

    Haarp -Projekte gibt es Weltweit, und nicht nur in Alaska.
    https://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A4-1999-0005+0+DOC+XML+V0//DE

    Allen liebe Grüße

  440. #442 Ex-Esoteriker
    15. März 2011

    Sooo…also wenn HAARP wirklich eine Erdbebenwaffe währe, würden die Militärs doch sowas “ständig” nutzen und das würde bei jeden Geowissenschaftler bzw. Seismologen sehr auffallen.

    Erdbeben sind wie Zufallszahlen, die tauchen zwar großteils bei den Rändern von Kontinentalplatten auf, aber es ist Zufall, wo genau auf einmal ein Beben auftaucht, also eine art “natürliches” Zufallsexperiment der Erde, wenn man so will.

    Ich könnte jetzt noch was zur Normalverteilung und Abweichung schreiben, währe aber etwas länger.

    Und eine “Erdbebenmaschine” währe in dem Sinne nutzlos, denn gezielt als Waffe gegen andere Staaten einzusetzen würde eben auch durch die Seismographen dieser Welt entdeckt werden, und es währe dann kein Zufallsprinzip mehr, stattdessen würde man ein Muster erkennen (z.B. jedesmal, wenn ein Staat Kämpfe gegen die USA führt, wird die Waffe gegen diesen Staat verwendet), also eine “unnatürliche” Anhäufung von Erdbeben z.B. im Irak oder Libyen.

    Oder einfach ausgedrückt, es gäbe eine sehr starke nachweisbare Abweichung bei den Erdbebenhäufigkeiten und Erdbebenstärken auf den *Nichtplattenrändern*.

    Also in dem Sinne könnte man sowas nie geheimhalten.

    *Nichtplattenrändern* bed. also, ein Land ist mitten auf einer Platte, als wie Japan am Rand einer Platte.

  441. #443 a
    15. März 2011

    Interessante Diskussion.

    Wenn man sich die HAARP Daten ansieht, dann sieht man wann gesendet wurde. So z.B. genau vor den Beben auf Haiti und Japan. Das ist natürlich nur ein Indiz.

    Das mit den Frequenzen und der Beeinflussung der Gehirnaktivität sollte – auch wenn’s hier vehemment negiert wird – nicht nur logisch erscheinen, sondern auch als bewiesen angesehen werden. Es gibt unzählige Versuche dazu. Der “Gottes Helm” ist nur einer davon. Genügend Institute arbeiten mit einer Bandbreite an Geräten.

    Und mit der Erdbebengeschichte: Hier wird meistens nur klassisch von Energie gesprochen. Wie wär’s denn mal mit Resonanz? Davon abgesehen werden hier Theorien, die durchaus fundiert sind, einfach mit dem “Argument” abgeschmettert, daß diese nicht bewießen sind – vulgo: Genau das schon genau so gemacht wurde. Dann wird gesagt, daß es darum unmöglich ist.

    Noch etwas zu den Energien: Wasser in 10km Tiefe ist bei einer Temperatur von ca. 300°C und einem Druck von (hab ich jetzt nicht im Kopf) kurz vor dem Triple-Punkt. Es ist in diesem Zustand sowieso schon superfluid. Wird dieser Punkt überschritten, wird es z.B. höchst korrosiv. Nur mal so als Denkanstoß.

  442. #444 Florian Freistetter
    15. März 2011

    @a “Wenn man sich die HAARP Daten ansieht, dann sieht man wann gesendet wurde. So z.B. genau vor den Beben auf Haiti und Japan. Das ist natürlich nur ein Indiz”

    Und es sind sicher noch jede Menge andere Sachen vor den Beben passiert. Gibt es denn IMMER ein Beben wenn HAARP arbeitet? Gibt es Beben, wenn HAARP NICHT arbeitet? Kannst du zu deinem “Indiz” auch eine brauchbare Statistik vorweisen?

    “Nur mal so als Denkanstoß. “

    Ich hab auch nen Denkanstoß: Kannst du mir erklären, wie man mit nem Radiosender von Alaska aus irgendwelche Energien an nen Punkt 10km unter der Erdoberfläche in Haiti/Japan transportiert? Und woher man so exakt weiß, an welchen Punkt in diesem 10km man die Energie transferieren muss, um ein so gewaltiges Beben auslösen zu können?

    Es ist immer wieder erstaunlich mit anzusehen, wie schnell so viele Leute auf irgendnen Unsinn reinfallen. Da schreibt ein Esotyp aus Alaska der seltsame Geräte zum Schutz vor “Elektrosmog” verkauft ein Buch das ganz überraschend Leuten Angst vor fiesen elektromagnetischen HAARP-Wellen macht. Und überall auf der Welt fallen die Leute drauf rein. Wahrscheinlich weils so schön in die Verschwörungstheorie-Erwartungshaltung passt: die USA als die böse Schurkennation die ungehemmt andere Länder attackiert und ohne Skrupel hunderttausende Leute umbringt wenns ihnen in den Kram passt. Und weil niemand Ahnung von Physik hat. Ein Erdbeben in Japan – in einer Region wo die Erde dauernd bebt und wo drei tektonische Platten zusammenstossen: das MÜSSEN die Amerikaner mit ner Erdbebenwaffe gewesen sein! Eine andere Möglichkeit gibts anscheinend nicht…

  443. #445 Bullet
    15. März 2011

    Wasser in 10km Tiefe ist bei einer Temperatur von ca. 300°C und einem Druck von (hab ich jetzt nicht im Kopf) kurz vor dem Triple-Punkt. Es ist in diesem Zustand sowieso schon superfluid. Wird dieser Punkt überschritten, wird es z.B. höchst korrosiv. Nur mal so als Denkanstoß.

    Ich könnte jetzt eine ganze Menge schreiben, aber ich belaß es bei einem Wort:
    Bullshit.

  444. #446 TheBug
    16. März 2011

    @Bullet: Ich häng mal noch ein Wort ran: Complete Bullshit

    Da kann mal wieder jemand Science Fiction und Nachrichten nicht auseinander halten.

  445. #447 pirx
    16. März 2011

    @a:

    Wie wär’s denn mal mit Resonanz?

    Geht auch nicht. Nicht annähernd genug Energie, um eine anzuregen. Und überhaupt, welche eigentlich? Lass mich raten. Du hast den Begriff einfach nur mal in die Diskussion geworfen, ohne zu wissen, was das genau ist. Stimmt’s oder hab’ ich recht?

  446. #448 Basilius
    16. März 2011

    @a
    Also meine Mitkommentatoren habe ja das meiste Vernünftige schon dazu gesagt, aber eines noch zu diesem sogenannten “Gottes Helm“: Dir ist vermutlich nicht klar (oder es passt nicht in Dein WunschErklärungsModell), daß die “Wirkungen” dieses Käppis nicht so schön eindeutig sind, wie sein Konstrukteur es gerne hätte? Zudem kommt hier noch dazu, daß so ein Helm sich ja wohl schlecht mit HAARP vergleichen lässt und allein schon aufgrund des völlig anderen Aufbaus überhaupt nicht als Argument für oder gegen sonstwas hier taugt. Es tut mir sehr leid, aber für mich riecht das stark nach dem typischen Esoteriker-Müsli, indem wir einfach alle gefundenen, schicken, gefährlich und/oder wissenschaftlich klingenden Fachbegriffe munter durcheinander rühren. Ohne Rücksicht auf Sinngehalt und Zusammenhang. Huaptsache das behauptete Endergebnis sieht so aus, wie man es gerne hätte.

    Wenn Du Dir mal ernsthafte Gedanken über so Sachen wie Resonanz, Induktion, Ausbreitung von elektromagnetischen Wellen (Was ist das eigentlich genau?), etc. machen würdest, dann würdest Du einiges von dem, was Du bisher glaubst etwas überdenken müssen. Vorher wird man Dich hier leider nicht besonders ernst nehmen.

  447. #449 noch'n Flo
    16. März 2011

    The stupid… it buuuurns!!!

  448. #450 noch'n Flo
    16. März 2011

    @ a:

    Wenn am Gotteshelm auch nur irgendetwas dran wäre, müsstest Du jedesmal, wenn Du mit dem Handy telefonierst eine tief-religiöse Erfahrung haben. Oder auch Halluzinationen bekommen. Gut, man hört beim Telefonieren tatsächlich Stimmen, obwohl oft niemand in der Nähe ist…

  449. #451 Rharbarber
    16. März 2011

    Servus und guten Abend,
    Danke für einen extra Blogeintrag zum Thema HAARP. Vor kurzem bin ich auf eine englische Seite gestossen, die ein paar wichtige Stichworte enthielt, die vermutlich diejenigen hier etwas weiter bringt, die etwas von Höherer Mathematik und theoretischer Physik verstehen. Die Stichworte waren:
    Einstein und “Unified Field Theory” (Einheitliche Feldtheorie; das hat mit dem Thema Weltformel zu tun).

    Beim Weiterforschen trifft man dann auf Dokumente zum Thema “einheitliche Theorie von Gravitation und Elektrizität” sowie ein Patent dazu.

    Viel Spaß beim Stöbern!

  450. #452 noch'n Flo
    16. März 2011

    @ Rhabarber:

    1. Wo sind die Links dazu?
    2. Was willst Du uns mit Deinem Kommentar sagen?
    3. Hast Du Sie noch alle?

  451. #453 perk
    17. März 2011

    @Rharbarber

    man muss nichts von theoretischer physik verstehen um zu wissen welchen stellenwert patente haben: keinen

    aber da ich was von theoretischer physik verstehe und auch von höherer mathematik: du laberst zeug das typisch ist für leute, die sich wichtig machen aber keine ahnung haben

  452. #454 Rharbarber
    17. März 2011

    @noch’n Flo

    Nicht alles vorgekaut zu bekommen ist nicht so toll, oder?

    Kannst Du denn nicht mal die Begriffe “Unified field theory” und HAARP in eine Suchmaschine eingeben und selber mal ein bischen forschen?

    Hier nur für Dich: https://www.ratical.com/co-globalize/HAARPbg.html (Project Argus und Projekt Starfish mal als Anfangspunkt zum Lesen)

    Passend dazu ein Link zu einer jahrzentealten Spiegelausgabe von 1959:

    Die Tat des Christofilos
    https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-42624946.html

    @perk
    Du weißt überhaupt nicht wer ich bin, was ich kann oder was ich weiß. Trotzdem greifst Du mich gleich an. Zur Info: Ich habe drei Semester höhere Mathematik hinter mir. Schon mal was vom Nabla-Operator gehört?

    Das sogenannte HAARP-Programm ist längst nicht so harmlos wie es im deutschen Wikipedia-Artikel aussieht. Allein schon das Wort “Active” (High Frequency Active Auroral Research Program) sollte aufhorchen lassen:

    Its purpose is to analyze the ionosphere and investigate the potential for developing ionospheric enhancement technology for radio communications and surveillance purposes (such as missile detection).
    (Sein Zweck ist die Analyse der Ionosphäre und die Erforschung seines Potentials für die Entwicklung einer verbesserten Technologie zur Nutzung der Ionosphäre für Funkübertragung und Überwachungszwecke (wie z.B. Raketenortung).)
    https://en.wikipedia.org/wiki/High_Frequency_Active_Auroral_Research_Program

    In der deutschen Ausgabe steht da nur: “ein US-amerikanisches ziviles und militärisches Forschungsprogramm, bei dem hochfrequente elektromagnetische Wellen zur Untersuchung der oberen Atmosphäre (insbesondere Ionosphäre) eingesetzt werden.”
    Im ganzen Artikel taucht der Begriff Rakete nicht einmal auf.

    Die nächsten Tage werde ich immer mal wieder was an seriösen (!) Informationen rüberwachsen lassen.

  453. #455 Gluecypher
    17. März 2011

    Und was haben Nuklear-Explosionen in der Atmosphäre (mit den entsprechenden Energien, gegen die die Leistung des HAARP-Senders ein leiser, jämmerlicher Furz in einem Orkan sind) mit Erdbeben zu tun? Titel lesen, dann denken, dann posten.

    Und – Oh Wunder, hört, hört – das US-Militär finanziert Forschungsprojekte, die dann auch militärische Anwendungen haben könnten. Ist. ja. ganz. was. Neues. Noch nie gehört. DARPA googlen, dann wieder kommen und……neeee, das macht ein Kugelfisch wie Du natürlich nicht. Ich bin schon mal gespannt, auf Deine seriösen(!) Infos.

    Und wie spielt da ein uralter, feuchter Traum der US-Miltärs mit hinein? Die haben also schon vor 60 Jahren von einem Raketen-Abwehr-System geträumt. O.K. Und haben bis heute kein funktionierendes System. Und watt macht der olle Grieche dabei?

  454. #456 stone1
    17. März 2011

    @Rharbarber: Also das mit den Wikipediaartikeln ist ein schlechtes Beispiel. Im Englischen steht was von Raketenortung was ja bei weitem nicht dasselbe wie Rakete ist. So wie ein Ohr kein Ton ist, nicht wahr?
    Und ein über 50 Jahre alter Artikel soll seriöse Information sein? Gibt’s noch was aktuelleres?
    Ach ja, und lies vielleicht mal die Kommentare bei https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/03/911-weltuntergang-2012-und-das-beben-in-japan.php. Dort wurde die HaarpVT auch diskutiert (um nicht zu sagen zerpflückt).

  455. #457 rolak
    17. März 2011

    Hi Rharbarber, auch im englischen wiki kommt das Wort “Rakete” natürlich nicht vor, nicht einmal inDeiner Übersetzung – was darin vorkommt ist “Raketenortung“.

    werde ich immer mal wieder was an seriösen (!) Informationen rüberwachsen lassen

    wieder? Das benötigt ein schon geschehenes erstes Mal…

  456. #458 Basilius
    17. März 2011

    @Rharbarber
    OhO!!!
    Der Nabla-Operator!!
    Nein wie grausam!
    Hast Du schon mal was von der Ш-Funktion gehört?
    Und falls doch, ich kann aber dafür bestimmt weiter pinkeln als Du!

  457. #459 olsch
    17. März 2011

    @Rharbarber

    Auch die Ortung von Raketen hat nichts mit einer Beeinflussung des Wetters oder mit der künstlichen Erzeugung von Erdbeben zu tun.

    Auf die seriösen Informationen bin ich mal gespannt, wenn man deinem Ratschlag folgt und “Haarp” sowie “Unified field theory” googelt erhält man jedenfalls keine.

  458. #460 Unwissend
    17. März 2011

    @Stangengemüse

    Die nächsten Tage werde ich immer mal wieder was an seriösen (!) Informationen rüberwachsen lassen.

    öhm ja ne musste erst suchen oder was
    oh man schneller kann man sich selbst nicht disqualifizieren

  459. #461 noch'n Flo
    17. März 2011

    @ Rhabarber:

    Nicht alles vorgekaut zu bekommen ist nicht so toll, oder?

    Nö, aber in meinen Augen wurde Dein Anliegen nicht wirklich klar. Aber Du scheinst wohl zu den Leuten zu gehören, die es cool finden, in Rätseln zu sprechen. Klar, sonst kommen die ganzen schönen VTen nur halb so gut ‘rüber.

    Passend dazu ein Link zu einer jahrzentealten Spiegelausgabe von 1959:

    Die Tat des Christofilos

    LOL, und das soll jetzt bitte genau was beweisen?

    Zur Info: Ich habe drei Semester höhere Mathematik hinter mir.

    Und dann? Abgebrochen?

    Im ganzen Artikel taucht der Begriff Rakete nicht einmal auf.

    Könnte das eventuell daran liegen, dass der deutsche Artikel von vernünftigeren Autoren verfasst wurde?

    Die nächsten Tage werde ich immer mal wieder was an seriösen (!) Informationen rüberwachsen lassen.

    Lass mal stecken, Deine bisherigen Ausführungen waren lahm genug, da musst Du nicht noch nachlegen.

  460. #462 Florian Freistetter
    17. März 2011

    @Rhabarber: “Die nächsten Tage werde ich immer mal wieder was an seriösen (!) Informationen rüberwachsen lassen.”

    Aber dann auch wirklich, ok? Siehe hier: https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/02/wie-man-seine-behauptungen-belegt-so-dass-man-ernst-genommen-wird.php

  461. #463 perk
    17. März 2011

    Du weißt überhaupt nicht wer ich bin, was ich kann oder was ich weiß. Trotzdem greifst Du mich gleich an.

    joar deine aussagen hier geben das her: der einfluss einsteins auf aktuelle versuche vereinheitlichender feldtheorien ist minimal.. du hast einfach namedropping betrieben und das ist immer n zeichen für unwissen

    mit dem nabla-operator anzugeben ist lächerlich, da der spätestens im 2. semester auftaucht (in physik zumindest).. höhere mathematik ist das noch lange nicht.. und vom verständnis aktueller versuche einer GUT so weit entfernt, wie mathematik der 10. klasse von homologie

  462. #464 pirx
    18. März 2011

    @Rhabarber:

    …in eine Suchmaschine eingeben und selber mal ein bischen forschen?

    Nur zur Klarstellung: Welchen genauen Zusammenhang gibt es Deiner Ansicht nach zwischen “etwas in eine Suchmaschine eingeben” und “forschen”? Forschung ist, das sollte bekannt sein, etwas grundlegend anderes als sich Internetseiten zusammenzusuchen.

    @perk
    Du weißt überhaupt nicht wer ich bin, was ich kann oder was ich weiß. Trotzdem greifst Du mich gleich an.

    Naja, was Du kannst, zeigst Du ja sehr deutlich. Im Wichtigtun und anderen Leuten Inkompetenz vorwerfen, ohne selbst Ahnung zu haben, bist Du zumindest ziemlich gut. Und fragwürdige Internetseiten zu finden und jeden Müll, der draufsteht, zu glauben, scheint auch eine besondere Kompetenz von Dir zu sein.

    Aber da Du schon mit Deinem nicht ganz halbfertigen Mathematik-Studium angibst: Zu welcher Erkenntnis verhilft uns der Nabla-Operator ganz konkret über HAARP? Oder wirfst Du den nur in die Runde, um ganz dolle schlau zu wirken?

    Allein schon das Wort “Active” (High Frequency Active Auroral Research Program) sollte aufhorchen lassen

    Das ist jetzt an Naivität echt nicht mehr zu überbieten. Läßt Dich das “Morgen” in “guten Morgen” auch aufhorchen? Aus eigener Erfahrung mit vielen frappierend zutreffenden Beispielen kann ich Dir sagen, dass Leute, die notorisch alles auf morgen verschieben, ständig “guten Morgen” sagen. Ernsthaft, was glaubst Du eigentlich, mit wen Du es hier zu tun hast?

    Im ganzen Artikel taucht der Begriff Rakete nicht einmal auf.

    Wofür soll das ein Argument sein?

    Die nächsten Tage werde ich immer mal wieder was an seriösen (!) Informationen rüberwachsen lassen.

    Oh ja, bitte! Ein wenig Erheiterung wäre nett zum Wochenende hin.

  463. #465 Ex-Esoteriker
    18. März 2011

    @ Basilius

    Rharbarber
    OhO!!!
    Der Nabla-Operator!!
    Nein wie grausam!
    Hast Du schon mal was von der Ш-Funktion gehört?
    Und falls doch, ich kann aber dafür bestimmt weiter pinkeln als Du!

    mmmh….hier gibt es auch wohl “Schwanzvergleiche” oder?

    Aber solche Dinge kommen mir bekannt vor, dass sich VTler sich gerne mit “fremde(s) Wissen(Federn)” schmücken, um sich anders zu präsentieren zu können, als sie in Wirklichkeit sind.

    @ Rhabarber,

    bin auch auf die seriösen Daten gespannt.

  464. #466 pirx
    18. März 2011

    @Rhabarber:

    Und ich auf die weiteren Ausführungen zum Nabla-Operator. Oder war’s der Blabla-Operator? Mathe ist ja soooo kompliziert.

  465. #467 noch'n Flo
    18. März 2011

    @ pirx:

    Mathe ist ja soooo kompliziert.

    Ja klar. Ein Grossteil der Abiturienten in Deutschland scheitert ja heutzutage schon an einem einfachen Dreisatz (kein Witz – habe ich während meines Medizinstudiums immer wieder erlebt).

  466. #468 pirx
    18. März 2011

    @Flo:

    Ein Grossteil der Abiturienten in Deutschland scheitert ja heutzutage schon an einem einfachen Dreisatz.

    Ja, ich bin dann und wann auch entsetzt. Ich frage mich nur, ob Begriffe wie Nabla-Operator dadurch mit der Zeit genauso zu esoterischen Buzzwords werden wie Synchronizität.

    Zumindest finde ich es schon befremdlich, dass man als Scienceblog-Leser unterstellt bekommt, dass man bei solchen Wörtern schweigend vor Ehrfurcht erblaßt.

  467. #469 Rharbarber
    18. März 2011

    Hallo Jungs,
    dafür, dass ich angeblich nur Müll verzapfe, regt Ihr Euch ziemlich auf. Also gut. Ich habe an anderen Stellen im Internet gezeigt, dass ich schon ein bischen Ahnung habe. Einmal sogar so viel, dass ich über das Internet öffentlich eine Drohung bekam mich zurückzuhalten mit der Ermittlung der Wahrheit und mit meinen Analysen. Und da ging’s nicht um Ladendiebstahl, aber auch nicht um Wissenschaft.

    Hier ist noch ein bischen mehr Theorie (von einem Physiker):

    Einstein’s Unified Field Theory with Teleparallelism
    A translation by A. Unzicker and T. Case
    https://www.alexander-unzicker.de/ae1930.html
    Darin verweist er auf eine weitere Seite von ihm (für diejenigen, wie mich, die theoretische Physik nicht gerade als Steckenpferd haben):

    Differential Geometry and Dislocations
    https://www.alexander-unzicker.de/dg.html

    Auch diesen Text hätte man leicht finden können, wenn man wie von mir erwähnt nach “einheitliche Theorie von Gravitation und Elektrizität” und Einstein gesucht hätte.

    @Gluecipher
    “Und was haben Nuklear-Explosionen in der Atmosphäre (mit den entsprechenden Energien, gegen die die Leistung des HAARP-Senders ein leiser, jämmerlicher Furz in einem Orkan sind) mit Erdbeben zu tun”

    Was hat ein labiles Gleichgewicht eines großen Felsbrocken mit großer Zerstörung zu tun? (Das war jetzt nur ähnlich sinnvoller Vergleich).

    Diese Geschichte mit dem Griechen riecht für mich auch ziemlich nach erstunken und erlogen (ein einfacher Soldat, der sich mit Hilfe von Büchern das Wissen eines Physiknobelpreisträger aneignet? Möglich, aber sehr unwahrscheinlich). Diese Beobachtung mit der Veränderung des Magnetfeldes und die Äusserungen der Militärs dürften aber echt sein.

  468. #470 Rharbarber
    18. März 2011

    Hallo Jungs,
    dafür, dass ich angeblich nur Müll verzapfe, regt Ihr Euch ziemlich auf. Also gut. Ich habe an anderen Stellen im Internet gezeigt, dass ich schon ein bischen Ahnung habe. Einmal sogar so viel, dass ich über das Internet öffentlich eine Drohung bekam mich zurückzuhalten mit der Ermittlung der Wahrheit und mit meinen Analysen. Und da ging’s nicht um Ladendiebstahl, aber auch nicht um Wissenschaft.

    Hier ist noch ein bischen mehr Theorie (von einem Physiker):

    Einstein’s Unified Field Theory with Teleparallelism
    A translation by A. Unzicker and T. Case
    https://www.alexander-unzicker.de/ae1930.html
    Darin verweist er auf eine weitere Seite von ihm (für diejenigen, wie mich, die theoretische Physik nicht gerade als Steckenpferd haben):

    Differential Geometry and Dislocations
    https://www.alexander-unzicker.de/dg.html

    Auch diesen Text hätte man leicht finden können, wenn man wie von mir erwähnt nach “einheitliche Theorie von Gravitation und Elektrizität” und Einstein gesucht hätte.

    @Gluecipher
    “Und was haben Nuklear-Explosionen in der Atmosphäre (mit den entsprechenden Energien, gegen die die Leistung des HAARP-Senders ein leiser, jämmerlicher Furz in einem Orkan sind) mit Erdbeben zu tun”

    Was hat ein labiles Gleichgewicht eines großen Felsbrocken mit großer Zerstörung zu tun? (Das war jetzt nur ähnlich sinnvoller Vergleich).

    Diese Geschichte mit dem Griechen riecht für mich auch ziemlich nach erstunken und erlogen (ein einfacher Soldat, der sich mit Hilfe von Büchern das Wissen eines Physiknobelpreisträger aneignet? Möglich, aber sehr unwahrscheinlich). Diese Beobachtung mit der Veränderung des Magnetfeldes und die Äusserungen der Militärs dürften aber echt sein.

  469. #471 Rharbarber
    18. März 2011

    Falls der Text doppelt kommt, kann ich nichts dafür. Wenn man auf Kommentar abschicken klickt, passiert irgendwie gar nichts. Gestern war nach F5 mein Kommentar dann doch auf der Seite, heute nicht.

    Hallo Jungs,
    dafür, dass ich angeblich nur Müll verzapfe, regt Ihr Euch ziemlich auf. Also gut. Ich habe an anderen Stellen im Internet gezeigt, dass ich schon ein bischen Ahnung habe. Einmal sogar so viel, dass ich über das Internet öffentlich eine indirekte Drohung bekam, mich zurückzuhalten mit der Ermittlung der Wahrheit und mit meinen Analysen. Und da ging’s nicht um Ladendiebstahl, aber auch nicht um Wissenschaft.

    Hier ist noch ein bischen mehr Theorie (von einem Physiker):

    Einstein’s Unified Field Theory with Teleparallelism
    A translation by A. Unzicker and T. Case
    https://www.alexander-unzicker.de/ae1930.html
    Darin verweist er auf eine weitere Seite von ihm (für diejenigen, wie mich, die theoretische Physik nicht gerade als Steckenpferd haben):

    Differential Geometry and Dislocations
    https://www.alexander-unzicker.de/dg.html

    Auch diesen Text hätte man leicht finden können, wenn man wie von mir erwähnt nach “einheitliche Theorie von Gravitation und Elektrizität” und Einstein gesucht hätte.

    @Gluecipher
    “Und was haben Nuklear-Explosionen in der Atmosphäre (mit den entsprechenden Energien, gegen die die Leistung des HAARP-Senders ein leiser, jämmerlicher Furz in einem Orkan sind) mit Erdbeben zu tun”

    Was hat ein labiles Gleichgewicht eines großen Felsbrocken mit großer Zerstörung zu tun? (Das war jetzt nur ähnlich sinnvoller Vergleich).

    Diese Geschichte mit dem Griechen riecht für mich auch ziemlich nach erstunken und erlogen (ein einfacher Soldat, der sich mit Hilfe von Büchern das Wissen eines Physiknobelpreisträger aneignet? Möglich, aber sehr unwahrscheinlich). Diese Beobachtung mit der Veränderung des Magnetfeldes und die Äusserungen der Militärs dürften aber echt sein.

  470. #472 noch'n Flo
    18. März 2011

    @ Rhabarber:

    Ich habe an anderen Stellen im Internet gezeigt, dass ich schon ein bischen Ahnung habe. Einmal sogar so viel, dass ich über das Internet öffentlich eine Drohung bekam mich zurückzuhalten mit der Ermittlung der Wahrheit und mit meinen Analysen.

    Es geht doch nichts über ein wenig gute alte Altagsparanoia.

  471. #473 Rharbarber
    18. März 2011

    Ich hab’s kapiert mit dem Kommentare freischalten: Es dauert ziemlich lange bis da ‘ne Rückmeldung kommt. Das passiert nicht nochmal, versprochen.

    @Florian Freistetter

    Ich hatte bereits den Hinweis auf Einstein und seine einheitliche Feldtheorie, die Theorie, die auch als Weltformel bekannt ist und u.a. in Verbindung mit Heisenberg steht, gegeben, reicht das nicht? Es geht um die Verbindung von Gravitation und Elektrizität, ich werde mich da selber noch einarbeiten.

    Ich möchte zunächst einmal zeigen wie sehr die Ionosphäre in der Vergangenheit wirklich schon verändert und nicht nur “erforscht” wurde.

    Nur für die, die nicht glauben, dass es wirklich Atombombenexplosionen am Ionsphärenrand gab (ein Beispiel von 1962):

    Liste_der_Kernwaffentests
    Chronologische Liste (Auswahl)
    Name_____________Datum_____________Ort__________Höhe_____Staat_____Typ_______Sprengkraft__________Bemerkung
    Testreihe
    Bombe
    Dominic I______9. Jul 1962_____Johnston-Atoll___400 km____USA_______?__________< 1.450 kT_________Explosion im Starfish Prime_________________________________(Weltraum)_________________________________________Weltraum https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kernwaffentests

    Gerade habe ich wieder eine Lücke in der deutschen Wikipedia entdeckt: Die Atombomben, die in der Ionsphäre 1958 explodiert sind, werden im englischen Wikipedia-Artikel (List of nuclear tests) nicht erwähnt:

    Year:1958
    Series:Argus
    Shots: 3
    Total yields: 5,1kt
    Location(s): South Atlantic Ocean
    Notes: Clandestine (Anm.: Ooops, so ein Wort im Wikipedia-Lexikon! Ei der Daus!) high-altitude test series carried out 1,110 miles southwest of South Africa to test whether nuclear explosions could create artificial Van Allen belts in near space.
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_tests#1945.E2.80.931958

    Dazu gibt es sogar richtige Artikel bei Wikipedia (englisch und deutsch), die beide auch ungefähr gleich lang sind. Beim englischen ist sogar ein Verweis auf HAARP dabei:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Argus
    https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Argus

    Übrigens: Damit ihr nicht so ganz geschockt seid, gebe ich zu, dass Elektrotechnik nicht gerade zu meinen Lieblingsfächern gehört, genauso wenig wie Strömungslehre. Dafür habe ich einiges an sonstigen Wissen angespeichert und kann auch mal querdenken. Und dazu ist mein Wissen schon über 15 Jahre alt bzw. der Abschluss meines Ingenieur-Studiums liegt schon so lange zurück. Aber ich habe so das Gefühl, dass angesichts dessen, was auf der Welt gerade passiert und möglicherweise noch passieren wird, jeder zur Aufklärung beitragen muss so gut es geht.
    Daher werde ich mit dem Thema Physik und Mathematik ab jetzt wieder stärker widmen, um meine damaligen Kenntnisse wieder hochzuholen. Um zu verstehen was in der Welt abgeht, reicht es nicht in einem Fach alles zu wissen.

  472. #474 Rharbarber
    18. März 2011

    @noch’n Flo
    “Es geht doch nichts über ein wenig gute alte Altagsparanoia.”

    Du meinst so wie z.B. Frau Susanne Osthoff, die anscheinend auch überall Verschwörungen und Geheimdienste sah?

  473. #475 Florian Freistetter
    18. März 2011

    @Rharbarber: “Einmal sogar so viel, dass ich über das Internet öffentlich eine Drohung bekam mich zurückzuhalten mit der Ermittlung der Wahrheit und mit meinen Analysen. “

    Ui! Du bist ja anscheinend jemand ganz wichtiges. Der Wahrheit auf der Spur können nichtmal Drohungen dich aufhalten. Los immer weiter, nicht aufgeben! Ich bin dann auf jeden Fall dabei und klatsche, wenn du den Nobelpreis koemmen hast.

    “Ich hatte bereits den Hinweis auf Einstein und seine einheitliche Feldtheorie, die Theorie, die auch als Weltformel bekannt ist und u.a. in Verbindung mit Heisenberg steht, gegeben, reicht das nicht? Es geht um die Verbindung von Gravitation und Elektrizität, ich werde mich da selber noch einarbeiten.”

    Für was soll das reichen? Wenn du dich dann einarbeitest, vergiß aber nicht, dass Einstein schon seit bald 60 Jahren tot ist. Er war zwar ein Genie, aber in Sachen Vereinheitlichung hat er nichts geschafft. Wie denn auch, er hat ja nichts von den Entwicklungen der modernen Physik gewusst. Und auch nicht, dass es neben Grav. und EM auch noch 2 andere Kräfte gibt, die man vereinheitlichen muss (starke und schwache KK). Wenn es um Vereinheitlichung geht, dann orientier dich besser nicht an Einstein sondern an der modernen Physik (Stringtheorie etc – aber lass mich raten: das hälst du für großen Unsinn, oder?)

  474. #476 Rharbarber
    18. März 2011

    @noch’n Flo
    “Könnte das eventuell daran liegen, dass der deutsche Artikel von vernünftigeren Autoren verfasst wurde?”
    Vielleicht. Aber vielleicht liegt da ja auch eine gewisse Absicht darin (s. die Bemerkung im obigen Link zu der Seite von Herrn Hunzicker sowie den Artikel über Psychpathen unten)?

    @pirx
    Im Wichtigtun und anderen Leuten Inkompetenz vorwerfen, ohne selbst Ahnung zu haben, bist Du zumindest ziemlich gut.

    Noch einmal: Auch Du weißt nicht was ich alles weiß. Und wo werfe ich Leuten Inkompetenz vor? Nach den bisherigen Kommentaren zu urteilen wurde der Artikel über die Hintergründe von HAARP höchstens kurz überflogen, denn sonst wäre vielleicht auch mal der Begriff Ozon-Schicht aufgetaucht.

    Zum Thema Wissenschaftler, Mathematik, Peer Review, wissenschaftliche Zeitschriften, “echte” Daten und Ahnung sage ich nur “Hockeystick” und Michael Mann.

    Etwas OT: Um zu kapieren, warum manche Menschen imstande sind Dinge zu tun, die man sich selber überhaupt nicht vorstellen könnte, sollte man sich diesen Text mal durchlesen (am Besten gleich am Wochenende), der glaube ich im Internet schon ziemlich die Runde gemacht hat:

    “Politische Ponerologie: Der Trick des Psychopathen: Uns glauben machen, dass Böses von woanders her kommt.”
    https://quantumfuture.net/gn/ponerologie/interview.html

  475. #477 pirx
    18. März 2011

    Falls der Text doppelt kommt, kann ich nichts dafür. Wenn man auf Kommentar abschicken klickt, passiert irgendwie gar nichts.

    So ziemlich alle außer Dir kommen mit den – sicher nicht perfekten – Funktionen von Scienceblogs ganz gut klar. Niedriger Konsensus wird zurecht normalerweise als Zeichen von internalen Ursachen angesehen. Mit anderen Worten: Es liegt an Dir und an nichts und niemandem sonst.

    dafür, dass ich angeblich nur Müll verzapfe, regt Ihr Euch ziemlich auf.

    Das ist vermutlich eher auf Deinen Diskussionsstil als auf Dein profundes Fachwissen zurückzuführen. Die Kombination von Unwissenheit und Dreistigkeit verärgert in der Regel.

    Ich habe an anderen Stellen im Internet gezeigt, dass ich schon ein
    bischen Ahnung habe. Einmal sogar so viel, dass ich über das Internet öffentlich
    eine indirekte Drohung bekam, mich zurückzuhalten mit der Ermittlung der
    Wahrheit und mit meinen Analysen. Und da ging’s nicht um Ladendiebstahl, aber
    auch nicht um Wissenschaft.

    Die Gründlichkeit, mit der Du Dich um jedes einzelne konkrete Faktum drückst,
    ist ein deutliches Zeichen dafür, dass diese Geschichte nicht nur irrelevant
    sondern auch dreist erstunken und erlogen ist. Zeig doch mal, dass Du Ahnung
    hast, indem Du meine Frage zum Nabla-Operator beantwortest.

    @Gluecipher
    “Und was haben Nuklear-Explosionen in der Atmosphäre (mit den entsprechenden Energien, gegen die die Leistung des HAARP-Senders ein leiser, jämmerlicher Furz in einem Orkan sind) mit Erdbeben zu tun”
    Was hat ein labiles Gleichgewicht eines großen Felsbrocken mit großer Zerstörung zu tun? (Das war jetzt nur ähnlich sinnvoller Vergleich).

    Kennst Du die Antwort auf Gluecyphers Frage nicht? Das wäre typisch.

    Diese Beobachtung mit der Veränderung des Magnetfeldes und die
    Äusserungen der Militärs dürften aber echt sein.

    Das, was Du hier präsentierst, dürften reine Spekulationen sein.

  476. #478 Rharbarber
    18. März 2011

    @Florian Freistetter
    “Stringtheorie etc – aber lass mich raten: das hälst du für großen Unsinn, oder?)”

    Wieso sollte ich das als Unsinn betrachten? Ich habe mich damit noch nicht näher beschäftigt, also kann ich darüber auch nichts aussagen.

    Gegenfrage:
    Hälst Du die Zerstörung der Ozonschicht mit Hilfe von Raketentreibstoffen für Unsinn?

    Aus “Background on the HAARP Project”:
    “During the 1980’s rocket launches globally numbered about 500 to 600 a year, peaking at 1500 in 1989. There were many more during the Gulf War. The Shuttle is the largest of the solid fuel rockets, with twin 45 metre boosters. All solid fuel rockets release large amounts of hydrochloric acid in their exhaust, each Shuttle flight injecting about 75 tonnes of ozone destroying chlorine into the stratosphere. Those launched since 1992 inject even more ozone destroying chlorine, about 187 tonnes, into the stratosphere (which contains the ozone layer).

    Raketentreibstoff

    Heterogene Festtreibstoffe (Composits)
    Als Beispiel der Zusammensetzung können die Booster des Space Shuttle dienen. Bei diesen besteht der Treibstoff aus 69,93% Ammoniumperchlorate als Oxydator, 16% Aluminumpulver als Brennstoff und 0,07% Eisenoxidpulver als Katalysator.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Raketentreibstoff#Festtreibstoff

  477. #479 Rharbarber
    18. März 2011

    @pirx

    Ich kenne keinen Blog, bei dem die Rückmeldung so langsam erfolgt wie hier und ich habe schon in einigen Blogs was geschrieben.

    perk hatte das folgende geschrieben:
    aber da ich was von theoretischer physik verstehe und auch von höherer mathematik: du laberst zeug das typisch ist für leute, die sich wichtig machen aber keine ahnung haben

    Und da habe ich ihm hat mal den Begriff Nabla-Operator hingeworfen, um zu schauen, ob ER überhaupt Ahnung hat.
    Mit HAARP hat das natürlich erst mal nix, ich wiederhole NIX zu tun. So weit klar?

  478. #480 Florian Freistetter
    18. März 2011

    @Rharbarber: “Hälst Du die Zerstörung der Ozonschicht mit Hilfe von Raketentreibstoffen für Unsinn? “

    Und was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Waren wir nicht eigentlich irgendwann bei der Frage, ob HAARP Erdbeben verursacht?

  479. #481 Rharbarber
    18. März 2011

    @pirx

    ” Diese Beobachtung mit der Veränderung des Magnetfeldes und die
    Äusserungen der Militärs dürften aber echt sein.

    Das, was Du hier präsentierst, dürften reine Spekulationen sein.”

    Was genau ist Spekulation? Dass es eine Veränderung des Magnetfelds der Erde gab (stand im Spiegel-Artikel und stammt nicht von mir) oder dass die Äusserungen des Militärs echt sind (dito)?

  480. #482 pirx
    18. März 2011

    @Rharbarber:

    Auch Du weißt nicht was ich alles weiß.

    Ich warte die ganze Zeit darauf, dass Du mal etwas Wissen zeigst. Inzwischen ist, denke ich, ganz gut belegt, dass Du vom Nabla-Operator zum Beipiel nicht viel mehr als den Namen weißt.

    Und wo werfe ich Leuten Inkompetenz vor?

    17.3. 18:14

    @noch’n Flo
    Nicht alles vorgekaut zu bekommen ist nicht so toll, oder?

    17.3. 18:48

    Die nächsten Tage werde ich immer mal wieder was an seriösen (!) Informationen rüberwachsen lassen.

    18.3. 13:47

    Das war jetzt nur ähnlich sinnvoller Vergleich

    Das klingt in meinen Ohren nicht gerade nach Lob für profunde Argumentation.

    Aber wie auch immer.

    Nach den bisherigen Kommentaren zu urteilen wurde der Artikel über
    die Hintergründe von HAARP höchstens kurz überflogen, denn sonst wäre vielleicht auch mal der Begriff Ozon-Schicht aufgetaucht.

    Sag mal, ist das Auftauchen von bestimmten Schlagwörtern das einzige
    Qualitätskriterium, das Du anwendest?

    Im Übrigen dürften Deine Links tatsächlich einer weiteren Verfolgung nicht wert
    sein, da Du ja nicht mal ein paar einfache Fragen beantworten kannst.

  481. #483 pirx
    18. März 2011

    Ich vergaß den Klassiker:
    17.3. 18:48

    Schon mal was vom Nabla-Operator gehört?

  482. #484 Rharbarber
    18. März 2011

    @pirx

    “@noch’n Flo
    Nicht alles vorgekaut zu bekommen ist nicht so toll, oder?”

    Das ist nicht Inkompetenz, sondern Faulheit.

    Übrigens in den beiden Wikipedia-Artikeln über das Argus-Projekt taucht jeweils der Name Christofilos auf. Also ist an der Geschichte mit dem Griechen doch irgendwas dran, aber die Geschichte im Spiegel dürfte trotzdem übertrieben sein.

  483. #485 pirx
    18. März 2011

    Und da habe ich ihm hat mal den Begriff Nabla-Operator hingeworfen, um zu schauen, ob ER überhaupt Ahnung hat.
    Mit HAARP hat das natürlich erst mal nix, ich wiederhole NIX zu tun. So weit klar?

    Verstehe. Aber dann ist das in der Tat ein sehr gutes Beispiel dafür, wie Du anderen hier Inkompetenz unterstellst. In diesem Fall, wie ich finde, auf eine äußerst unverschämte Art und Weise.

    Aber dann lass uns zurück zum Thema kommen: Was genau ist jetzt eigentlich Deine These? Was soll HAARP genau mehr können, als offiziell dargestellt wird? Und wie begründest Du das? Und nein, Links auf Spiegel-Online sind keine Begründung. Wie man Wiederspruch zum allgemein anerkannten Wissensstand belegt, wurde ja ausreichend erläutert.

    Was genau ist Spekulation?

    Das, was Du hier unter der Bezeichnung “seriöse Information” platzierst.

  484. #486 Unwissend
    18. März 2011

    @ Stangengemüße

    was soll das den wieder

    afaik lade ich dich gerne mal auf ne rundschau ein

  485. #487 pirx
    18. März 2011

    @Rharbarber

    Übrigens in den beiden Wikipedia-Artikeln über das Argus-Projekt taucht jeweils der Name Christofilos auf. Also ist an der Geschichte mit dem Griechen doch irgendwas dran, aber die Geschichte im Spiegel dürfte trotzdem übertrieben sein.

    Jetzt sag doch einfach mal, inwiefern diese Geschichte belegt, dass der Eingangsartikel Fehler enthält.

  486. #488 pirx
    18. März 2011

    Das ist nicht Inkompetenz, sondern Faulheit.

    Findest Du das weniger frech?

  487. #489 Unwissend
    18. März 2011

    ein haarp für alle
    denn jeder brauch keine erdbebenmaschiene

  488. #490 Unwissend
    18. März 2011

    ich meinte natürlich jeder brauch ne erdbeeremaschine

  489. #491 Gluecypher
    18. März 2011

    @Rhabarberhabarber

    Was hat ein labiles Gleichgewicht eines großen Felsbrocken mit großer Zerstörung zu tun?

    Ist keine Antwort auf meine Frage. Und primär ist da nicht notwendigerweise ein Zusammenhang. Der große, labile Felsbrocken kann einfach irgendwo runterfallen und gar nichts bewirken. Wen Du allerdings mit Deinem kryptischen Gesäusel andeuten willst, dass Nuklearwaffenexplosionen im Weltraum oder in der Atmosphäre Erdebeben auslösen, dann wüsste ich gerne, wie Du darauf kommst. Oder meinst Du was ganz anderes, wie zum Beispiel die jacobische Thetafunktion?

    Und wenn Du schon dabei bist: vergleich doch mal die Energie der Starfish-Detonation mit der Energie, die HAARP abgibt. So Joule für Joule.

    Ich fasse zusammen: Erst Nuklearexplosionen in der Atmosphäre, höhere Mathematik, dann Grand Unified Theory, dann HAARP, dann SRBs zur Zerstörung der Ozonschcht, dann…………ich bin gespannt.

    Clandestine (Anm.: Ooops, so ein Wort im Wikipedia-Lexikon! Ei der Daus!)

    Du hast auch keinerlei Ahnung vom Englischen, wie man sieht. “Clandestine” ist zwar kein Allerweltsbegriff, ist aber für den normalen Ami, Teebeutel oder jeden anderen Muttersprachler sofort zu verstehen. Hat nichts mit “Ei der Daus!” zu tun, sondern mit Deinen mangelnden Sprachkenntnissen.Kommt davon, wenn man sich selbst Englisch mit der Verpackung der Playstation beibringen will.

    Kleine Randbemerkung von mir: wenn man hier postet und den Großkotz ‘raushängen lässt, riskiert man, sich schnell und dauerhaft zum Horst zu machen. Hat aber wenigstens Unterhaltungswert. Zumindest 3 bis 5 Postings lang.

    Bis später kleiner Horst.

  490. #492 noch'n Flo
    18. März 2011

    @ Unwissend:

    Wieso ‘ne Harfe für alle – St.Patrick’s day war doch schon gestern…

  491. #493 Ex-Esoteriker
    18. März 2011

    Einen wunderschönen guten Morgen an alle Haarpisten,

    laut Webcam ist dort gerade bei euch schönes Wetter mit viel Sonne (ihr habt es gut).

    Weiterhin gutes wissenschaftliches Arbeiten wünscht euch,

    euer geliebter Herrscher und Alleweltsmeister, der Haarpienenmeister 🙂 *hihi*

  492. #494 pirx
    18. März 2011

    @Gluecypher:

    Und wenn Du schon dabei bist: vergleich doch mal die Energie der Starfish-Detonation mit der Energie, die HAARP abgibt. So Joule für Joule.

    Da helfe ich doch gern 🙂

    Projekt Starfish:
    1450 kt = 97 Hiroshimabomben = 1.650 GWh = 70 Tage HAARP
    (Wenn das mit der Gigawattleistung stimmt.)
    Das entspricht einer Magnitude von etwas mehr als 5.

    Naja, in manchen Gegenden kann man damit schon was zerstören. Aber wenn man dafür die Strahlungsleistung von 70 Tagen braucht, ist das nicht so wirklich spektakulär. Zumal ja immer noch nicht geklärt ist, wo die Strahlungsenergie während dieser Zeit gespeichert werden soll.

    Bei einem großen strategischen Thermonuklear-Sprengsatz sieht es da schon anders aus:
    15 Mt = 1200 Hiroshimabomben = 17.430 GWh = 2 Jahre HAARP = Magnitude 8
    Okay, das ist schon ein ziemlich großes Erdbeben. Ich frage mich nur, was eine hochmoderne Geheimwaffe bringen sollte, die 2 Jahre braucht, um das Zerstörungspotential aufzubauen, das eine altbewährte Waffe innerhalb einer Stunde in jedes beliebige Ziel auf dem Globus bringen kann.

    @Rharbarber
    Was soll der Verweis auf die Starfish-Explosion eigentlich? Geht es jetzt plötzlich darum, mit Atombomben Erdbeben auszulösen? Was hat das mit HAARP und der Ionosphäre zu tun?

  493. #495 Florian Freistetter
    18. März 2011
  494. #496 Unwissend
    18. März 2011

    @noch’n Flo
    ach deswegen bin ich so blau
    und reagier mit reizung auf grün

    man man ich werde langsam alt

  495. #497 pirx
    18. März 2011

    @Florian: Oh, der ist mir irgendwie durchgeschlüpft. Danke für den Hinweis!

  496. #498 MartinB
    18. März 2011

    der Abschluss meines Ingenieur-Studiums

    Ist eigentlich der Ingenieur-Anteil unter selbstüberzeugten VTlern wirklich signifikant erhöht oder ist das nur meine subjektive Wahrnehmung?

  497. #499 rolak
    18. März 2011

    Als Gerücht kenne ich es, aber eine Tabelle/Strichliste habe ich nun wirklich nicht gemacht, MartinB 😉

  498. #500 pirx
    18. März 2011

    @MartinB

    Ist eigentlich der Ingenieur-Anteil unter selbstüberzeugten VTlern wirklich signifikant erhöht oder ist das nur meine subjektive Wahrnehmung?

    Interessante Frage. Um es mal von der anderen Seite aufzuziehen: Unter den vielen Ingenieuren und Informatikern, mit denen ich zu tun habe und hatte, war ein betont gläubiger Christ und ein Verschwörungs-Interessierter (letzterer kein Ingenieur sondern Informatiker). “Exotische Theorien” kenne ich aus unterschiedlichen akademischen Richtungen (z. B. der Geologe Tollmann). Ich habe eher den Eindruck, dass Titelhuberei allgemein unter VTlern besonders beliebt ist. Da fallen die Ingenieure eher auf, weil das ein Titel ist, mit dem man sich ganz gut schmücken kann.

  499. #501 Basilius
    18. März 2011

    @MartinB & Pirx
    Das ist eine Frage, welche mich schon seit längerem auch umtreibt, weil mein persöhnliches Empfinden auch dieses für die Ings. zu bestätigen scheint. Mich würden hier tatsächlich mal belastbare Zahlen interessieren.
    Aber ich bin in der Frage derzeit noch ziemlich plan- und hilflos.

  500. #502 pirx
    18. März 2011

    @ Basilius:

    Ich wüßte nichts von Statistiken dazu. Am ehesten haben da vielleicht die Sektenberatungen was. Aber mit meiner kleinen Pseudo-Statistik – bei der ich die beiden Astro-Schwurpel vergessen hatte – sagen wollte ist, dass nach meinem Erfahrungshorizont der Anteil an Pseudo-Forschern unter den Ingenieuren mehr oder weniger normal ist. Vielleicht ist umgekehrt betrachtet der Anteil an Ingenieuren unter den Pseudos deshalb relativ groß, weil es ein relativ häufiger akademischer Abschluß ist.

  501. #503 TheBug
    18. März 2011

    VT-Ings.: Also mein subjektiver Eindruck dazu ist, dass insbesondere die Kategorie “alternder, unterdurchschnittlicher Ing.” dazu neigt sich zum Crank zu entwickeln, anscheinend ganz besonders die Untergruppe, die glaubt mit dem Abschluss des Studiums auch den Lernvorgang endgültig beenden zu können und das dann konsequent tut.

    Das führt dann natürlich dazu, dass es einerseits zu fortwährender kognitiver Dissonanz kommt, da ja nicht sein kann, dass da jemand einfach Sachen weiterentwickelt und damit alte überflüssig macht (veraltetes Wissen wird mit Grundlagen verwechselt) und ein Arbeitsplatz ist auf Dauer nur durch Entfernen von der praktischen Arbeit möglich (Abteilungsleiter, die Variante die keine Ahnung aber zu allem was zu sagen hat), alternativ dazu kann dann die Langzeitarbeitslosigkeit eintreten, die dann meist von heftigen Gejammer über den angeblich herbeigeredeten Mangel an Fachkräften begleitet ist.

    Und der letztere Fall ist dann gute Ausgangsposition für einen VTler, schließlich muss ja jemand dafür verantwortlich sein, dass ein so hochqualifizierter Ing. auf der Straße sitzt.

    Zumindest ist das der Eindruck wenn man mal in Foren rein schaut in denen arbeitslose Ings. sich so die Zeit vertreiben. Als potenziellem Arbeitgeber stellen sich einem da die Nackenhaare auf…

  502. #504 Basilius
    19. März 2011

    @TheBug
    Hm…
    Klingt schlüssig.
    Auch wenn es ja glücklicherweise eher Einzelfälle sind, kann ich mir diesen Prozess so, wie Du ihn beschreibst, gut vorstellen. Ich kenne auch so ein paar Ings, welche der irrigen Ansicht sind, nach dem Studium ist Schluß mit lernen.

  503. #505 pirx
    19. März 2011

    @TheBug:

    VT-Ings.: Also mein subjektiver Eindruck dazu ist, dass insbesondere die Kategorie “alternder, unterdurchschnittlicher Ing.” dazu neigt sich zum Crank zu entwickeln…

    Die gibt’s. Die sind immer das Sahnehäubchen auf jedem öffentlichen Vortrag, weil sie mit Vorliebe dort hin schleichen und nach Kräften versuchen, den Referenten als dumm und inkompetent hinzustellen. Das gleiche Phänomen haben wir hier ja auch öfter mal.

    …glaubt mit dem Abschluss des Studiums auch den Lernvorgang endgültig beenden zu können und das dann konsequent tut.

    Diese Mentalität äußert sich gern darin, dass in gewissen Ingenieur-Kreisen die jahrzehntelange Erfahrung aus der guten alten Zeit als überproportional wichtig angesehen und Neuerungen oder auch “die Theorie” fleißig schlechtgeredet werden.

    …ein Arbeitsplatz ist auf Dauer nur durch Entfernen von der praktischen Arbeit möglich … alternativ dazu kann dann die Langzeitarbeitslosigkeit eintreten … schließlich muss ja jemand dafür verantwortlich sein, dass ein so hochqualifizierter Ing. auf der Straße sitzt.

    Hmmm… Thomas Grüter knüpft in seinem Buch ja diesen Zusammenhang zwischen fehlinterpretierter Erfolglosigkeit und Verschwörungsdenken. Ich denke auch, da ist was dran. Aber ich denke auch, dass man zwischen der verschwörungstheoretischen Deutung der eigenen Situation und der echten, scheinbar personenunabhängigen Verschwörungstheorie stärker unterscheiden muss. Die Extrapolation aus dem eigenen Schicksal ist nicht der einzige und vielleicht auch nicht der wahrscheinlichste Weg zur Verschwörungstheorie. Ich denke, da gibt es noch eine einfachere und zwangsläufigere Erklärung.

    Ingenieuren merkt man oft ein starkes Bedürfnis, der Nachwelt etwas zu hinterlassen, an. Vielleicht gehört das auch zur Motivation, neue Maschinen zu erfinden oder spektakuläre Bauwerke zu errichten. Und wer, wie die meisten Ingenieure, eine eher durchschnittliche Karriere durchläuft, stellt mit fortschreitendem Alter irgendwann fest, dass er eben nicht den Eifelturm erbaut oder das Automobil erfunden hat. Ein Teil davon sucht nach anderen Möglichkeiten, sich selbst zu verwirklichen. Und Verschwörungstheorien sind da außerordentlich attraktiv, da sie ja nicht weniger versprechen als mit ein bisschen “Kreativität” und “Querdenken” die ganze Welt auf den Kopf zu stellen.

    Ich halte das erstmal für verständlich und auch irgendwo natürlich. Aber ich bin skeptisch, wenn Ihr sagt, dass das bei Ingenieuren signifikant stärker ausgeprägt sein soll als bei anderen akademischen Berufsgruppen. Ich stelle mal die Hypothese in den Raum, dass das aufgrund von Phänomenen wie Repräsentativitätsheuristik nur so wahrgenommen wird aber einer statistischen Untersuchung nicht standhalten würde.

  504. #506 Rharbarber
    19. März 2011

    @TheBug
    “VT-Ings.: Also mein subjektiver Eindruck dazu ist, dass insbesondere die Kategorie “alternder, unterdurchschnittlicher Ing.” dazu neigt sich zum Crank zu entwickeln, ”

    Es geht sogar noch schlimmer! Man denke an die Spinner, die sich jahrzehntelang mit irgendwelchen physikalischen oder mathematischen Problemen herumschlagen.

    “mit dem Abschluss des Studiums auch den Lernvorgang endgültig beenden zu können und das dann konsequent tut.””
    Ingenieure haben also ein ziemlich hartes Studium aus reinem Spaß an der Freude aufgenommen und dieses dann auch abgeschlossen, weil ihnen ihr Wissen aus vielen Comics so nützlich war?

    Ich kenne einen deutschen Postdoc, der in den USA in der Raketenantriebforschung tätig war. Es gibt allerdings sicher bessere Möglichkeiten, um Frieden auf der Welt zu erreichen.

  505. #507 pirx
    19. März 2011

    Ich kenne auch so ein paar Ings, welche der irrigen Ansicht sind, nach dem Studium ist Schluß mit lernen.

    Da setze ich noch einen drauf: Ich kenne reichlich von dieser Spezies, die meint, zur Universität müsse man sowieso nur deshalb gehen, weil man von denen den Wisch brauche, um später Prüfingenieur werden zu können.

    Aber um das Bashing mal ein bisschen zu relativieren: Ich kenne genausoviele hervorragende Ingenieure, die ganz genau wissen, warum man Mechanik und Thermodynamik tatsächlich verstanden haben muss, und die durchaus in der Lage sind, den Mehrwert modernerer Methoden zu erkennen.

  506. #508 Rharbarber
    19. März 2011

    @pirx
    Und nein, Links auf Spiegel-Online sind keine Begründung.

    Was soll der Verweis auf die Starfish-Explosion eigentlich?

    Ich will zunächst einmal zeigen, dass die Ionosphäre wesentlich stärker beeinflusst wurde und wird, als man das so im allgemeinen vermutet.

    1. Mit HAARP wird die Ionosphäre erforscht.: HAARP ist nicht harmlos (s. Hinweis auf Raketenortung: Das ist also definitiv kein nettes wisssenschaftliches Spielzeug mehr).

    2. Wie mir gestern klar wurde, muß ich mich jetzt mit dem Gebiet “Felder und Wellen” beschäftigen und das ist das schlimmste Fach für Elektrotechniker, vergleichbar mit dem was ich im Fach “Strömungslehre” gemacht habe.

    3. Zur Beeinflussung der Ionosphäre:
    Die ist die absolut Hauptursache für all die ständigen Änderungen in der Ionosphäre.

    @Florian Freistetter

    Danke für den Hinweis auf den Artikel:

    https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/07/atombomben-im-weltall-starfish-prime-und-der-atomare-regenbogen.php

    Also gibt es doch noch andere Ursachen für die Beeinflussung der Ionosphäre. Vor Starfish Prime kam aber das Projekt Argus, das einen ähnlichen Zweck hatte bzw. wohl die Grundlagen für das Experiment Starfish Prime schuf.

    D.h. als Verschwörungstheoretiker oder besser Paranoiker, der ich bin, würde ich sagen: Schon seltsam, dass man nicht nur ein Millionen Dollar schweres Projekt durchführte, um ein nettes Feuerwerk in der Atmosphäre zu veranstalten, sondern gleich mindestens zwei.

    Zitat aus dem Artikel von FF zu Atombomben im Weltall:
    Man wollte u.a. wissen, ob so eine Explosion die Detektion von Nuklearraketen erschweren würde, ob man die Wucht der Explosion über die Van-Allen-Gürtel auf bestimmte Ziele auf der Erde lenken konnte oder ob sich die Form der Gürtel durch so eine Explosion verändern lässt.

    Karl Mistelbergers Zitat bestätigte, dass die Fernwirkung einer solchen Atomexplosion in der Ionosphäre :
    The Starfish Prime electromagnetic pulse also made those effects known to the public by causing electrical damage in Hawaii, about 1,445 kilometres (898 mi) away from the detonation point,

    Aber auch klauszwingenberger:
    Ein EMP-Effekt war übrigens auch, dass man auf einen Streich sieben der damals noch raren Telekommunikationssatelliten, darunter Telstar 1, die Lebenslichter ausblies.

    Die dürften sich nicht alle an einem Punkt aufgehalten haben.

  507. #509 pirx
    19. März 2011

    @Rharbarber:

    Ich will zunächst einmal zeigen, dass die Ionosphäre wesentlich stärker beeinflusst wurde und wird, als man das so im allgemeinen vermutet.

    Inwiefern und wie stark? Und welchen konkreten Effekt behauptest Du? Dass irgendetwas irgendwie stärker beeinflußt werden könnte als irgendjemand glaubt, ist Gestocher im Nebel. Entweder kannst Du einen konkreten Effekt mit einer konkreten Wirkung postulieren oder Du hast eben nichts, was der weiteren Diskussion wert wäre.

    Der EMP ist allgemein bekannt. Aber der erklärt weder, wie HAARP ein Erdbeben auslösen sollte, noch, woher die Energie dafür kommen sollte.

    Mit HAARP wird die Ionosphäre erforscht.: HAARP ist nicht harmlos

    Irgendwas fehlt in dieser Schlußfolgerungskette. Oder kann ich auch sagen, mit Barometern würde das Wetter erforscht und deshalb seien Barometer nicht harmlos?

    … muß ich mich jetzt mit dem Gebiet “Felder und Wellen” beschäftigen und das ist das schlimmste Fach für Elektrotechniker…

    Soll das heißen, dass Du bis jetzt nur auf blauen Dunst behauptest, dass alle Fachleute entweder Lügen oder Idioten sind?

    3. Zur Beeinflussung der Ionosphäre:
    Die ist die absolut Hauptursache für all die ständigen Änderungen in der Ionosphäre.

    Was soll das jetzt heißen? Einflüsse sind die Ursache für Veränderungen? Meinst Du gezielte Beeinflussungen durch den Menschen? Wenn ja, kannst Du das auch belegen oder müßtest Du Dich dafür auch erst mit Feldern und Wellen beschäftigen?

    Btw: Wenn Du Ingenieur bist, wieso beherrscht Du dann das Thema Felder und Wellen eigentlich nicht? Das ist das kleine Einamleins der meisten Ingenierdisziplinen. (Ich vermeide hier mal bewußt den Terminus “Ingenieurwissenschaft”.)

    Schon seltsam, dass man nicht nur ein Millionen Dollar schweres Projekt durchführte, um ein nettes Feuerwerk in der Atmosphäre zu veranstalten, sondern gleich mindestens zwei.

    Das sagt nicht mehr, als dass Du das seltsam findest. Na und?

    Ich geh’ jetzt mal die Ionosphäre verändern. Vielleicht bin ich morgen wieder hier. Ich wäre dankbar, wenn dann etwas klarer wäre, über welche Behauptung wir hier eigentlich diskutieren.

  508. #510 Rharbarber
    19. März 2011

    Auch bei seriösen Wissenschaftlern breitet sich anscheinend langsam so einer Art VT-Virus aus 😉

    “17.03.2011 07:29 Uhr
    Geoforschungszentrum Potsdam: Erdbeben und Tsunami waren nicht vorauszusagen

    Das Erdbeben in Japan war laut Geoforschungszentrum in Potsdam nicht vorauszusagen. Geophysiker Joachim Saul erklärte nach Auswertung von Messdaten, dass das Beben der Stärke 9,0 zu einem ungewöhnlichen Zeitpunkt gekommen sei. Zwei Tage zuvor habe die Erde mit einer Stärke von 7,2 gebebt. Normalerweise folgten auf ein Beben dieser Stärke so schnell keine noch heftigeren Erdstöße, sagte Saul.”
    Quelle: https://www.tagesschau.de/nachrichtenticker/

    Beiden Zentren, etwa 150km vor der Küste Japans vor Sendai, waren nur ca. 60km voneinander entfernt.

  509. #511 Stefan Jonack
    19. März 2011

    Danke für den ausführlichen Beitrag.

    Der (so wie er jetzt ist) Mensch nimmt von der ihn umgebenden Realität einen winzigen Bruchteil wahr. Ca. 0,00000000005 %.

    Wird vermutet. Sagt die Wissenschaft. Die sich selbst Regeln der Überprüfung der selbst aufgestellten Thesen gibt. Was in meinen Augen Unsinn ist (Kurt Gödel habe ich erst hinterher entdeckt, kein Scherz). Also muss man schon Glauben. Was überhaupt nicht verkehrt ist. Ganz im Gegenteil.

    Der „kleine“ Rest wird (noch) irgendwie weg gefiltert. Das hat mit unserem Bewusstsein und viel mehr mit dem Unterbewusstsein zu tun. Bedeutet auch, dass die Welt wie sich Dir darstellt mit Deinen Gedanken und hier im Speziellen, mit dem Dir unbewussten, dem weitaus größten Teil davon, zu tun hat. Das wird interessant vor dem Hintergrund, dass die schöne feste Materie die wir als Gegenstand nehmen um drauf zu klopfen um zu bewiesen, das wir – wir sind, ist gar keine so feste und Reale Sache, sondern vielmehr ein „Strom“ von einer scheinbar sich ihrer Existenz bewussten und nach einer Intelligenz wirkenden Energie.

    Das sind alles Erkenntnisse der Realitätsforschung aus der Quantenphysik. Bis jetzt. Die auch von etablierten Wissenschaftlern abgelehnt wird, das ist auch der Grund warum immer noch in Schulen und Universitäten physikalischer Unsinn als Wissen vermittelt wird. Atommodell.

    Weiterhin besitzt der Mensch ein voreingestelltes Muster, wie z.B. alles muss damit es richtig ist (und man nicht als Trottel da stehen will das ist die nächste Schwierigkeit, die im Reptilienhirn gespeicherten Rollenmuster die dann automatisch abgespult werden, aber dazu auch später mehr) logisch, sprich folgerichtig sein. Nun stellt aber die Physik selbst fest, dass unsere Welt ganz und gar nicht logisch und folgerichtig ist und trotzdem ist. Jedenfalls sagen das unsere Sinneswahrnehmungen, dass sie da ist. Sie weicht also von dem Bild, das wir uns aufgrund unserer gegebenen Sinnesorgane und die eingeschränkte Fähigkeit sie zu benutzen und der Unmöglichkeit unbewertete (von Glauben, Verstand, Rollenmuster frei sein) Schlüsse zu ziehen ab und scheint, anders, viel mehr zu ein als der winzige Ausschnitt den wir wahrnehmen und vom dem wir auf das Ganze schließen. Schaut man sich die uns innewohnende Einschränkung in der Betrachtung eines Ereignisses nach dem Prinzip Ursache und Wirkung an, wird klar was ich meine. Wir nehmen ein Ergebnis als die Ursache an und Wirken auf das Ergebnis ein um das Ergebnis zu verändern und nennen das intelligent und logisch. Das mag sein aber es ergibt keinen Sinn. Eine eigene von mir gewonnene Erkenntnis (Also nicht was ein „Wissenschaftler“ als Erkenntnis gewonnen hat und ich wieder gebe um in einem guten Licht da zu stehen, vor allem ohne es überprüfen zu können) sagt mir, dass, will ich eine Situation beeinflussen, ich auf die Ursache und nicht auf das Ergebnis einwirken muss. Für mich ist die Ursache in den unbewussten Gedanken zu suchen. Eine Erweiterung des Bewusstsein des Menschen kann dazu führen, sich der sonst unbewussten sozusagen automatisch vorhandenen Voreinstellung bewusst zu machen, diese (oft Schmerzhaft siehe Japan ganz aktuell) wahr zu nehmen als einen eigenen Teil zu erkennen und dann zu ändern, weil sie einfach ihre Bedeutung verloren haben. Sie haben dann ihre Wirkung als Voreinstellung verloren.

    Sprung zurück, eine Aussage (das betrifft auch meine eigenen Betrachtungen) zu treffen wie ein Teil der Welt ist, mit dem Wissen der gegebenen Einschränkungen durch unsere Wahrnehmung, Verstand = Logik und der Bewertung durch uns, das unbewusste abspulen von Rollen (Verhaltensmuster), das unbewusste Fallen in voreingestellte Verhaltensmuster, machen es unmöglich, in diesem Zustand auch nur ansatzweise eine glaubwürdige These über die uns umgebende Realität auf zu stellen. In einem Zustand der gedankenfreien Wachheit wenn dich sozusagen die dich umgebende Realität von Verstand und Bewertung ungefiltert erreicht, sich dir als viel mehr darstellt und Du dann zurecht von einem erweiterten Bewusstsein sprichst, ist es Dir möglich, aus dem dich umgebenden morphogenetischen Energiefeld (ich weiß Bezeichnungen haben so ihre Eigenheiten, aber das ist jetzt egal) die Informationen zu ziehen, die du benötigst, du bist in der Lage diese zu verinnerlichen, verstehen alleine würde nicht gehen, weil verstehen mit Verstand zu hat und der genau das verhindert. Übrigens keine Behinderung von uns Menschen, sondern eine Eigenschaft die es möglich macht, genau diese Erfahrung machen zu können. Ob das ein Grund ist, dass es uns gibt, stelle ich jedem frei selbst zu erkennen oder als Blödsinn ab zu tun. Auch die mit dieser Voreinstellung gewonnenen Erfahrungen wollen gemacht und gesammelt werden.

    Meine Glaskugel (das war jetzt der humoristische Teil meines Beitrags) sagt mir, wollen wir die Aufgaben der kommenden Zeit meistern, werden wir alle zusammen uns als eins betrachten und auch so handeln werden (icht müssen sondern werden ist schon richtig). Speziell wir als Effizient und Fleißig und Genau geltenden Deutschen, können dann der Welt mal zeigen, wozu diese Eigenschaften im Sinne für den Menschen genutzt werden. Eine neue Zeit. Neue Werte. Ein Wandel. In jeder Hinsicht. Der Wissenschaftler ist weder der Hüter des allumfassenden Wissens (siehe obige Einschränkungen und auch nicht selbsternannte Pseudoerkenner, Gurus, Spinner) noch der Verkünder dieser, die Wirtschaft (die Gier einiger extremer Anteile von uns in uns) kann nicht das Maß aller Dinge sein und Massenkonsum, – die Beseitigung des durch die Werbung erzeugten, virtuellen Mangel an unsinnigen Konsumgütern (den man vorher ohne Werbung so nicht verspürt hat) als Existenzbeweis wird nutzlos werden. Es gibt eine Menge, für den Moment unschöner Dinge die wir erleben, was nichts anderes bedeutet sich in uns verborgene Teile (unbewusste Voreinstellung, die Realität werden lassen was ich gerade erlebe) bewusst zu machen was notwendig ist.

    All diese Dinge (Fukuchima, Aspartam als Lebensmittel Zusatz ……) gibt es schon, sind der Teil der Dich (und mich) umgebenden Realität und dringen jetzt (wenn Du es willst und ES an er Zeit ist für Dich) in Dein Bewusstsein, mit mehr oder weniger “Bauchschmerzen”.

    Glaube ich 😉

    Und die Dinge sind wie sie sind unabhängig von Deiner (Ihrer) und meiner Betrachtung. Deswegen macht ES auch keinen Sinn sich um die Richtigkeit des Auschnitts den man für sich als Betrachtungswinkel auf ALLES was IST gewählt hat zu prügeln. Meines Wissens nach (das kann durchaus Lücken haben 😉 ) gab es bisher noch keinen erfolgreichen Versuch einen Widersacher (die Auswirkung) von Richtigkeit der eigenen Ansichten (Politisch, Religiös oder sonst wie getarnte Auseinandersetzung um Energie = Ressourcen) mit Gewalt zu überzeugen. Es gab glaube ich noch keine Revolution, Volksbewegung Aufstand … der erfolgreich sein Ziel verwirklichen konnte, weil einfach die Wirkung das Ziel und nicht die Ursache ds Ziel der Bemühungen war. Alles was passiert ist die Summe Deiner (meiner Aller) Gedanken und hier im Speziellen die unbewussten. Diesen wird unsere vollkommene Aufmerksamkeit gelten. Aber auch das steht nicht fest aber es zu beeinflussen, steht in unserer Macht. Siehe oben.

    Bewegte Zeiten wie ich finde.

    Herzliche Grüße

    Stefan Jonack

    P.S. vielen Dank für dieses blog

  510. #512 Florian Freistetter
    19. März 2011

    @Rhabarber: Jetzt hör endlich auf hier Nebelbomben zu schmeissen und beantworte ein paar konkrete Fragen:

    1) Wie ist es möglich mit ein paar Radioantennen in Alaska genug Energie nach Japan/Haiti oder sonstwohin zu transferieren um dort Erdbeben der Stärke 9 zu verursachen?
    2) Wenn du – wie du es sicherlich tun wirst – wieder mit der “Man muss ja nur den richtigen Punkt unter der Erdoberfläche treffen, dann braucht man nicht so viel Energie”-Ausrede ankommst: Wie bestimmt man diesen Punkt? Aus der Ferne; ohne seismische Messungen? Wie bringt man die Energie von Alaska aus genau dorthin, kilometertief unter den Boden?
    3) Warum ist nur HAARP die böse Erdbebenwaffen und nicht die anderen Ionosphärenforschungseinrichtungen?
    4) Warum wollten die USA Haiti/Japan angreifen?
    5) Welche Beben wurden durch Haarp verursacht? Welche nicht? Wie unterscheidet man das?

    Ich hab keine Lust deinen wirren Gedankengängen zu folgen. Beantworte die Fragen, dann reden wir weiter.

    Ich finds ja immer wieder spannend zu sehen, wie sehr sich manche Leute manipulieren lassen. Da schreibt ein Esoteriker aus Alaska ein Buch über böse Strahlung die die Wissenschaftler erzeugen (was sicher gaaaar nichts damit zu tun hat, das dieser Typ gleichzeitig diverses pseudowissenschaftliches “Anti-Strahlungs”-Zeugs verkauft) und alle schalten das Hirn aus und glauben es. Warum auch nicht, es befriedigt ja so wunderbar sämtliche Vorurteile. Böse Wissenschaftler! Böse Militär-Wissenschaftler!! In einer abgelegenen “geheimen” Forschungsreinrichtung!!! Und sie machen was mit “Strahlung”!!!! Das kann ja nur eine geheime Superwaffe sein…

  511. #513 TheBug
    19. März 2011

    @Rharbarber: Ein Wesenszug der von mir angesprochenen Subspezies der Ingenieure ist auch nicht erkennen zu können, dass sie erstens falsch liegen und zweitens andere Wissensgebiete ebenfalls komplex sind und sich nicht durch das flüchtige Lesen von ein paar Artikeln erfassen lassen.

    Befass Dich mal mit Wellen und Feldern, vielleicht findest Du in dem Prozess heraus was “effektive Strahlungsleistung” ist und verstehst was HAARP wirklich macht, glaube ich zwar eher nicht, schließlich gehst Du ja nicht ergebnisoffen ran, sondern versuchst Deine Crank-Theorie zu bestätigen.

    Grundsätzlich gilt immer: Vorsicht, Wissen kann Ihre Vorurteile beschädigen!

    @pirx: Es war kein Bashing intendiert, gehöre selber zu der Subspezies Informatiker. Das sind halt nur praktische Erfahrungen, leidige teilweise…

  512. #514 Rharbarber
    19. März 2011

    @pirx

    Inwiefern und wie stark? Und welchen konkreten Effekt behauptest Du?

    Zunächst einmal ging es mir um den Effekt EMP.

    Irgendwas fehlt in dieser Schlußfolgerungskette. Oder kann ich auch sagen, mit Barometern würde das Wetter erforscht und deshalb seien Barometer nicht harmlos?

    Raktenortung hat nichts mit Silvester zu tun. Kann man sich darauf einigen?

    Die ist die absolut Hauptursache für all die ständigen Änderungen in der Ionosphäre.

    Was soll das jetzt heißen? Einflüsse sind die Ursache für Veränderungen? Meinst Du gezielte Beeinflussungen durch den Menschen?
    Das Zitat stammt von einem gewissen Herrn Freistetter (s. Artikel oben) 😉 .

    muß ich mich jetzt mit dem Gebiet “Felder und Wellen” beschäftigen und das ist das schlimmste Fach für Elektrotechniker…

    Soll das heißen, dass Du bis jetzt nur auf blauen Dunst behauptest, dass alle Fachleute entweder Lügen oder Idioten sind?

    D.h., dass ich kein Elektroingenieur bin, aber ein Fach studiert habe, nämlich “Strömungslehre”, wo es u.a. auch um Potentiale und Wirbel geht und das von der Schwierigkeit her vergleichbar ist. Außerdem habe ich nicht was von Lügen oder Idioten behauptet, sondern nur, dass anscheinend trotz vorhandenem Wissen noch nicht die richtigen Schlüsse gezogen worden sind.
    Hast Du schon eine Schweinegrippen- oder Vogelgrippenimpfung machen lassen? Wenn nein, warum nicht? Dafür wurden von den Impfstoffherstellern zig Millionen an Forschung investiert, die werden das doch nicht aus Jux und Dollerei gemacht haben. Es ist berichtet worden, dass sehr große Gefahren von einer Tier-Mensch-Übertragung ausgehen und zwar jederzeit.
    Daraus kannst Du selber Deine Schlüsse ziehen, aber ich werde das nicht weiter diskutieren. Dafür gibt es genügend Stellen im Netz.

    Aus dem Artikel “Background on the HAARP Project”:

    High Frequency Active Auroral Research Program HAARP (1993)
    generate ionospheric lenses to focus large amounts of high frequency (HF) energy, thus providing a means of triggering ionospheric processes that potentially could be exploited for Department of Defence purposes,

    Allerdings ist in diesem Artikel ein Fehler bei der Sendeleistung, wie ich hier im Blog lesen konnte, weil das Antennensignal nicht 3,6GW im gerichteten Strahl hat, sondern nur 3,6MW.

    Es sind aber immerhin einige Quellen angegeben, die ich mal versuchen werde zu bekommen (Netz + Fernleihe).

  513. #515 MartinB
    19. März 2011

    @Stefan Jonack
    “Das sind alles Erkenntnisse der Realitätsforschung aus der Quantenphysik.”
    Nein, tut mir Leid, das ist im wesentlichen pseudowissenschaftliches Gefasel.

    “Die auch von etablierten Wissenschaftlern abgelehnt wird”
    Die Quantenphysik wird von etablierten Wissenschaftlern abgelehnt????
    Was ist denn das für ein Blödsinn?

    “Nun stellt aber die Physik selbst fest, dass unsere Welt ganz und gar nicht logisch und folgerichtig ist und trotzdem ist”
    Nichts dergleichen stellt die Physik fest – im gegenteil.

    “Wir nehmen ein Ergebnis als die Ursache an und Wirken auf das Ergebnis ein um das Ergebnis zu verändern und nennen das intelligent und logisch. ”
    Nein, normalerweise tun wir das nicht. Wenn ich zum Beispiel eine Lungenentzündung bekomme, behandle ich nicht so sehr den Husten, sondern die verantwortlichen Bakterien (die Ursache, nicht das Ergebnis).

    “morphogenetischen Energiefeld”
    ist eine reine Fantasievorstellung, die durch nichts belegt ist.

  514. #516 Ex-Esoteriker
    19. März 2011

    @ MarinB

    morphogenetischen Energiefeld”
    ist eine reine Fantasievorstellung, die durch nichts belegt ist.

    also ich mag lieber “Energetische” Getreidefelder, die man in gewissen Flüssigkeiten (Bier) widerfindet 🙂

  515. #517 Ex-Esoteriker
    19. März 2011

    Noch etwas,

    woher kommt eigentlich die ursprüngliche Idee, geg. Pseudow. “Aktivitäten” (z.B. Telepathi, Gdankenkontrolle, usw.) Aluhütchen aufzusetzen?

    Warum gerade Alu und nicht z.B. Blei oder anderes?

  516. #518 TheBug
    19. März 2011

    Na wer hat denn schon Bleifolie im Haushalt?

  517. #519 perk
    19. März 2011

    @ ex-esoteriker

    ich verwende immer bismut-hüte, und halte sie für die einzig richtige wahl solange es keine zimmertemperatursupraleiter gibt

    @ rhababer

    Und da habe ich ihm hat mal den Begriff Nabla-Operator hingeworfen, um zu schauen, ob ER überhaupt Ahnung hat.

    ja ahnung wovon denn nun? simpler 2. semestermathematik die jeder gute abiturient verstehen sollte odder von aktuellen GUT-versuchen?

    ich hab in meinem masterstudium vorlesungen und seminare der arbeitsgruppe Quantenfeldtheorie auf gekrümmter Raumzeit” von prof. verch bei uns an der uni in leipzig besucht und kann dir sagen, dass ich keine ahnung von aktuellen vereinheitlichungsversuchen habe (obwohl ich dort ideen zu axiomatischer qft in der art gehört habe).. nicht weil ich dumm oder unwissend bin.. sondern weil ich mich nicht jahre bis jahrzehnte hochspezialisiert mit dem aktuellen forschungsstand vertraut gemacht habe.. ich würde sogar soweit gehen zu behaupten das zzt niemand in lqg und stringtheorie gleichzeitig erfolgreich an der spitze der entwicklung publiziert.. einfach weil diese felder zu komplex und umfangreich sind

    deine äußerung zu einstein und großen vereinheitlichenden theorien hat gezeigt, dass du ahnungslos bist.. deine weiteren beiträge haben an dem eindruck nicht das geringstge geändert..

    aber da du ja der ultimative experte für differentialgeometrie bist und sogar nabla kennst, kannst du mir vllt bei einem problem helfen

    existiert eine raumzeit mit folgenden eigenschaften:
    * erfüllt die starke energiebedingung
    * besitzt eine “closed trapped surface” mit der topologie einer 2-sphäre
    * ist geodätisch vollständig
    * besitzt geschlossene oder fast geschlossene zeitartige kurven
    ?

  518. #520 Rharbarber
    19. März 2011

    @Florian Freistetter
    Wie ist es möglich mit ein paar Radioantennen in Alaska genug Energie nach Japan/Haiti oder sonstwohin zu transferieren um dort Erdbeben der Stärke 9 zu verursachen?

    Das wollte ich im letzten Beitrag eigentlich noch dazu schreiben:
    generate ionospheric lenses to focus large amounts of high frequency (HF) energy,

    Man kann also Linsen erzeugen, die dann wiederum Teile der Energie des Van-Allen-Gürtels/Ionosphäre focussieren.

    Wie bestimmt man diesen Punkt?

    Aufgrund der Erdbebenreihe, die vor dem großen Erdbeben stattfand, könnte man vermuten, dass die Betreiber von HAARP den Untergrund selber nicht exakt kennen – nur den ungefähren Punkt oder mehrere mögliche Punkte von sagen wir mal in einem Bereich von ca. 100kmx100km. Diese Punkte haben sie durchgetestet. Deswegen möglicherweise das Erdbeben am Mittwoch mit Stärke 7,2, zwei Tage vor dem großen Beben. Übrigens, es wurde überall am Anfang eine Stärke von 7,9 verkündet. Jetzt, eine Woche später, solle es eines mit Stärke 9,0 gewesen sein. Das sind mehrere Größenordnungen! Ist das normal, dass sich die Seismologie so stark irren kann?

    Warum ist nur HAARP die böse Erdbebenwaffen und nicht die anderen Ionosphärenforschungseinrichtungen?
    Meinst Du Observatorien oder Radioteleskope, Satelliten oder Raktensonden? Ich beschäftige mich zwar gern mit VTs aber ich besitze auch ein naturwissenschaftliches Verständnis, u.a. für Energie. Von daher ist mir klar, dass es schon einiges an Energie benötigt, um Dinge wie Erdbebenauslösung zu bewirken. Von daher kommen nur HAARP-ähnliche Anlagen in Frage.
    Und von diesen gibt es nicht nur die Anlage in Alaska.

    Warum wollten die USA Haiti/Japan angreifen?

    Aus geopolitischen oder innenpolitischen Gründen (weiterhin Stationierung von US-Truppen in der Nähe von Russland und China, Finanzen, Ablenkung von Ereignissen wie einem Angriff auf Libyen oder immer größer werdenden Problemen im Land selber, Stichwort Armut und Zeltstädte)? Als Erziehungsmaßnahme für andere Staaten, die vielleicht auf den Gedanken kommen könnten, sich gegen die USA zu stellen. Warum haben Russland als auch China auf einmal doch einer Flugverbotszone über Libyen zugestimmt, was faktisch einem Freibrief für militärische Aktionen bis auf Luftangriffe oder Invasion gleichkommt, so wie es auch beim Irak anfing? Wurden die Regierungsspitzen einfach nur kräftiger geschmiert?

    Welche Beben wurden durch Haarp verursacht? Welche nicht? Wie unterscheidet man das?

    Eben z.B. Japan oder Haiti. Dann gab es noch eins in 2008 glaube ich in China an der Grenze zu Myanmar (möglicher Verlauf einer Ölpipelin zur Umgehung des Engpasses “Strasse von Malakka”). Vielleicht auch das Beben 2004 in Indonesien und das 2003 im Iran. Ein weiteres auch in 2008 (?) in Pakistan (Erdgaspipeline?). Nur leider wird man eine Erklärung oder Entschuldigung von den USA so schnell nicht dazu hören, weswegen man da nur schwer etwas sagen kann. Ohne Wissen um das genaue Motiv wird die Tätersuche deutlich schwerer.
    Aber auch Russland oder China sollen solche Anlagen ja schon besitzen.
    Was ist mit dem Jahrhundertbeben in Kalifornien, das auch schon längst passieren sollte? Überall passieren sehr schwere Erbeben, auch mehrfach innerhalb eines Jahrzehnts, aber der San-Andreas-Graben ruckelt immer nur ein bischen.

  519. #521 Rharbarber
    19. März 2011

    Wenn ich HAARP exakt beweisen könnte, würde ich wahrscheinlich jetzt nicht hier schreiben, sondern wäre irgendwo in einem Labor in den USA oder auch vielleicht in Deutschland, sehr reich oder tot. Das mittlere wäre natürlich okay. Ein Nobelpreis wäre natürlich auch nicht schlecht, weil die meisten Menschen denken, dass ein Nobelpreis etwas ganz tolles wäre. Nur vergisst man leicht, dass auch Henry Kissinger und Barack Obama einen Nobelpreis bekommen haben und auch sonst könnte sich einiges zu dem Thema sagen lassen, wäre aber OT.

    Mir würde es schon reichen, wenn ich bei mehr Leuten Zweifel wecken könnte bezüglich Dingen, die uns von den Medien so eingetrichter werden. Nicht einmal bei 9/11 schafft man Leute, wie z.B. Bauingenieure bezüglich physikalischer Dinge aufzuwecken, weil sie u.a. nicht glauben können, dass Menschen wie eine US-Regierung in der Lage sind einfach so mal ein paar tausend eigener Bürger zu opfern, um mehr Macht in der Welt und selber auch mehr Geld zu bekommen (werde ich hier auch nicht weiter diskutieren).
    Und nein ich glaube nicht an 2012, irgendwelche Aliens oder Planeten, die uns vernichten sollen oder auftauchen werden.

    Aber ich glaube daran, dass das Riesenmilitärbudget der USA, das größte aller Staaten der Erde (seit Jahrzehnten vermutlich), nicht sehr viel mit Mitmenschlichkeit zu tun hat und dass über unseren Köpfen Geräte herumfliegen, mit denen man nicht nur WM-Veranstaltungen in alle Welt übertragen kann.

    Noch ein Gedanke zum Schluß: Wieso kommt ein Göttinger Chemieprofessor, der kurz vor der Emeritierung steht, dazu, plötzlich umfangreiche Nachforschungen in Sachen RAF durchzuführen – das auch noch mit wachsendem Widerstand der Behörden und er schreibt auch noch ein Buch darüber? War er so frustiert, weil er keinen Nobelpreis bekommen hat? Nur weil er der Sohn eines Ermordeten ist?

    Ich werde morgen weiter machen, weil ich auch noch viel lesen muß.

  520. #522 olsch
    19. März 2011

    @Rharbarber
    Du hast die eigentlichen Fragen nicht beantwortet:
    Wie unterscheidet man natürlche Erdbeben von Haarp Erdbeben?
    Wie unterscheidet man natürliche Vorbeben vom durchtesten verschiedener Punkte?
    Wie funktioniert eine Linse in der Ionosphäre und was habe der Van-Allen Gürtel und die Ionosphäre mit Erdbeben zu tun?
    Wenn ich in der Ionosphäre eine Linse erzeuge (wie auch immer das geht) dann fokussiere ich die Haarp-Energie in den Weltraum. Wie kann ich da ein Erdbeben in Japan auslösen?

    Und die Motive für die Tat überzeugen micht nicht.

  521. #523 Florian Freistetter
    19. März 2011

    @Rhabarber: “Man kann also Linsen erzeugen, die dann wiederum Teile der Energie des Van-Allen-Gürtels/Ionosphäre focussieren.”

    Das ist keine Antwort. Das sind ein paar Buzz-Words; mehr nicht. Welche “Energie” des Van-Allen-Gürtels? (der übrigens was ganz anderes ist als die Ionosphäre). Wenn, dann solltest du das KONKRET erklären. Man braucht ja wesentlich mehr Energie um ein Beben auszulösen als das, was HAARP drauf hat.

  522. #524 Florian Freistetter
    19. März 2011

    @Rhabarber: “Meinst Du Observatorien oder Radioteleskope, Satelliten oder Raktensonden? “

    Nein, ich meine die diversen Ionosphärenforschungsanlagen in anderen Ländern die genau das gleiche machen wie HAARP mit den gleichen Geräten. Aber die kennst du nicht, nicht wahr? Weil du halt nur auf die HAARP/USA-sind-böse-VT reingefallen bist.

  523. #525 TheBug
    19. März 2011

    @Rhabarber: Hahahahahahhahahahahahahahahahahaha!

    Sag mal, so blöd kann man doch nicht wirklich sein, oder? Du verarschst uns doch gerade.

    “Geopolitische oder innenpolitische Gründe”, ganz großes Kino. Wenn Fukushima platzt wird Japan sehr wahrscheinlich kollabieren in einer Form wie es das noch nie gab für eine Nation. Bereits jetzt sind weltweit Probleme in der Wirtschaft weil Produkte aus Japan fehlen, kommt es zum kompletten Zusammenbruch, dann sind die globalen wirtschaftlichen Folgen so, dass uns die Finanzkrise als Hochkonjunktur vorkommen wird.

  524. #526 MartinB
    19. März 2011

    @TheBug
    Ja, und das mit der “Erpressung” funktioniert natürlich auch besonders gut, wenn HAARP ganz geheim ist und die Erpressten gar nichts davon wissen…

    Ja, Rhabarber, ich weiß, die anderen Regierungen bestimmt werden von den Amis auf geheimen Wegen informiert, dass sie gerade mit HAARP angegriffen wurden, damit sie spuren, aber die sagen aus Angst nichts. Keiner von denen. Niemals. Nirgends auf der Welt. Ist klar…

    Man beachte Martins erstes Verschwörungstheoriegesetz:
    Die Plausibilität einer Verschwörungstheorie ist umgekehrt proportional zur Anzahl der angeblich darin verstrickten Personen.

  525. #527 Ex-Esoteriker
    19. März 2011

    Langsam bekomme ich doch ein mulmiges Gefühl,

    Teil 1:

    mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass wenn HAARP dies machen könnte/würde, dass das durch statistische Tests (Anhäufung von schweren Erdbeben >5 mag. z.B:) bei Seismologen eine unnatürliche Verteilung bzw. Anhäufung von Erdbeben in einer entspr. Region (z.B. Japan) stattfinden würde.

    Jetzt dieses Argument:

    Wie bestimmt man diesen Punkt?

    Aufgrund der Erdbebenreihe, die vor dem großen Erdbeben stattfand, könnte man vermuten, dass die Betreiber von HAARP den Untergrund selber nicht exakt kennen – nur den ungefähren Punkt oder mehrere mögliche Punkte von sagen wir mal in einem Bereich von ca. 100kmx100km. Diese Punkte haben sie durchgetestet. Deswegen möglicherweise das Erdbeben am Mittwoch mit Stärke 7,2, zwei Tage vor dem großen Beben. Übrigens, es wurde überall am Anfang eine Stärke von 7,9 verkündet. Jetzt, eine Woche später, solle es eines mit Stärke 9,0 gewesen sein. Das sind mehrere Größenordnungen! Ist das normal, dass sich die Seismologie so stark irren kann?

    Teil 2:

    Jetzt mein Gedankenexperiment mit Eisschollen bzw. Risse im Eis (Eisplatten = Kontinentalplatten)

    Man nehme einen großen Hammer (ang. HAARB-Energie zum Erdbeben verursachen; = Vorschlaghammer fürs Eisexperiment) und testet verschiedene Punkte auf dem Eis, z.B. 10 Punkte, bei ca. 1m^2.

    Das Eis befindet sich auf einem Fluss, Fluss = flüssiger Teil, worauf die Kontinentalplatten “schwimmen” = Plattentektonik

    Jetzt habe ich 10 verschiedene Einschläge mit dem Hammer im Eis verursacht (ang. HAARP-Versuche wie oben beschrieben), und insgesamt ist die Fläche 1m^2 = voller Risse.

    Jetzt könnte ich ein Foto machen (GPS-Bild von Satelliten über Japan, usw.) von oben und sehe, wie die 1m^2-Fläche voller Risse ist und will herrausfinden, welcher Punkt wahrscheinlich geeignet ist, um mit einen Hammerschlag die Fläche 1m^2 mit einen Schlag regelrecht zu schwächen (Erdbeben > 5 mag.).

    Also ich habe die Stelle herrausgefunden, wo ich noch einmal mit dem Hammer (HAARP-Erdbebenstrahl) hinneinschlagen muss (“idealer” Punkt, um ein schweres Erdbeben >5.0 mag. wahrscheinlich zu erzeugen) und die Eisplatte zerbricht, aber nur so stark, dass im Undergrund das Wasser (= “flüssiger” Bestandteil des Erdmantels) den “Rest” erledigt während die Eisschollen (Erdplatten) gerade noch so zusammenhalten, d.h. die Kraft der Flüssigkeit ist stark genug, um die dünnen zerrissenen Eisschollen (Erdpaltten) entgültig auseinnanderzureißen, während ohne flüssigen Anteil die Eisschollen gerade noch zusammenhalten würden.

    Ja, ich weis, klingt ziemlich nach Geschwurbel, aber dieses eine Argument klingt doch zum. für mich etwas mehr übnerzeugender als der Rest des Geschwurbel.

    Und was den Rest angeht, keine Ahnung, ob es tatsächlich so ist, dass die Amis am liebsten diese Länder “unterdrücken” wollen/würden.

    Was denkt ihr, wo bin ich richtig? bei Teil 1 oder Teil 2, meine klingt doch beides irgendwie “logisch”.

  526. #528 MartinB
    19. März 2011

    Klingt für mich nicht so logisch, weil die Analogie hinkt: Die Platten stehen ja durch Konvektion stark unter Druck, das kann man mit ner einfachen Eisdecke einfach nicht vergleichen. Wenn die Platten unter Spannung stehen, so dass demnächst ein Erdbeben entstehen würde, und du haust da mit deinem “Hammer” ein bisschen drauf, dann löst du genau dieses Erdbeben aus – deswegen ist das aktuelle Beben ja ungewöhnlich, weil es erst ein schwächeres Vorbeben gab, sowas gibt es nur selten.
    Muss aber dazu sagen, dass ich kein Geologe bin.

  527. #529 Chris
    19. März 2011

    Hey,
    es hat nur einen Schönheitsfehler…
    Zu Haarp sind diese ganzen Erdbebengeschichten reine Spekulation, keine der grundlegenden Fragen wurden bisher geklärt. Es wird einfach in die Welt gesetzt, aufgrund einer postulierten Korrelation(vor Erdbeben Haarp-Versuche).

    Für mich sieht die Sache so aus, du versuchst Eisschollen deren Eigenschaften du nur sehr grob kennst zu treffen, dem Hammer muss noch der Stiel eingesetzt werden der es dir ermöglicht die Schollen zu treffen, deine Augen sind verbunden und ob der Hammerkopf überhaupt ein Hammerkopf und kein Wattebausch ist ist ungeklärt, ob du genug Maggi im Arm hast weißt du nebenbei auch nicht und ob das Wasser dann auch in deinem Sinne agiert ist persönliche Spekulation.

  528. #530 celsus
    19. März 2011

    Hat sich denn einer der HAARP-Schwurbler mal gefragt, auf welche Art die Kraft- bzw. Energieübertragung stattfinden soll? So ganz physikalisch gesehen mein ich? Kinder, das sind Radiowellen. Die könnten höchstens etwas erwärmen. Dann wären aber Meschen, Pflanzen, alles Mögliche, was im Weg steht, gründlich gegrillt. Würde man schon merken, hm?
    Ah, der Strahl wird ja so fokussiert, dass er nur unter der Erde wirkt. Welche Energiedichte bleibt dann überirdisch übrig?
    Wie fokussiert man eine elektromagnetische, noch dazu angeblich reflektierte, Welle? Und zwar zielgenau?
    Bittebitte, mal kurz über das Wesen dieser Wellen etwas lernen. Das ist wahrlich keine Zauberei und seit Marconis Zeiten gründlichst erforscht und verstanden worden.

  529. #531 Ex-Esoteriker
    19. März 2011

    Ich muss aufpassen, nicht dass ich wieder in Schwurbeleien verfalle,
    habe mich doch gerade mit kritischem (Nach)denken angefreundet.

  530. #532 Coen
    19. März 2011

    Deswegen möglicherweise das Erdbeben am Mittwoch mit Stärke 7,2, zwei Tage vor dem großen Beben. Übrigens, es wurde überall am Anfang eine Stärke von 7,9 verkündet. Jetzt, eine Woche später, solle es eines mit Stärke 9,0 gewesen sein. Das sind mehrere Größenordnungen! Ist das normal, dass sich die Seismologie so stark irren kann?

    Nee, du Meister-Ingenieur kannst dir nur keine Zahlen merken die länger als eine Woche her sind. Das Beben wurde zunächst mit einer Stärke von 8,9 angegeben. nix mit 7,9.

    https://www.abendblatt.de/vermischtes/article1814937/8-9-auf-der-Richterskala-Schweres-Erdbeben-erschuettert-Japan.html

    https://www.faz.net/s/RubB08CD9E6B08746679EDCF370F87A4512/Doc~E0415FEEB17C646D495F9290A234CDF2B~ATpl~Ecommon~Sspezial.html

  531. #533 Michael
    19. März 2011

    @TheBug

    “Wenn Fukushima platzt wird Japan sehr wahrscheinlich kollabieren in einer Form wie es das noch nie gab für eine Nation. Bereits jetzt sind weltweit Probleme in der Wirtschaft weil Produkte aus Japan fehlen, kommt es zum kompletten Zusammenbruch, dann sind die globalen wirtschaftlichen Folgen so, dass uns die Finanzkrise als Hochkonjunktur vorkommen wird.”

    Ich denke unter diesen Gesichtspunkten wird es dringend erforderlich das Finanz und Geldsystem abzuschaffen und eine weltweite Gesellschaft zu gründen die sich untereinander hilft und nicht ständig im Wettbewerb zueinander steht.

  532. #534 noch'n Flo
    19. März 2011

    @ Michael:

    Ich denke unter diesen Gesichtspunkten wird es dringend erforderlich das Finanz und Geldsystem abzuschaffen und eine weltweite Gesellschaft zu gründen die sich untereinander hilft und nicht ständig im Wettbewerb zueinander steht.

    Ehrlich: guck weniger StarTrek und hör mit den Träumereien auf. Dass das, was Du forderst, gegen die Natur des Menschen ginge, sollte doch wohl offensichtlich sein.

  533. #535 Basilius
    19. März 2011

    @Rharbarber

    Aus geopolitischen oder innenpolitischen Gründen (weiterhin Stationierung von US-Truppen in der Nähe von Russland und China

    Wieso soll das ein Grund für eine künstliche Auslösung eines Erdbebens in Japan sein? Das ist doch hanebüchener Unfug! Die US-Amerikaner haben seit Ende des zweiten Weltkriegs mehrere ständige dicke Truppenstützpunkte auf der japanischen Insel Okinawa (Das war die erste und einzige Insel, des japanischen Mutterlandes, welche jemals in der Geschichte Japans von Invasoren eingenommen wurde). Die sind seit 1945 bereits da und werden auch nicht verschwinden, bloß weil ein paar Bewohner von Okinawa das nicht mehr wollen. Da braucht man aber bestimmt kein Erdbeben für.
    Deine Äußerungen zur Politik sind von einer vergleichbaren Qualität, wie Deine Äußerungen zur Physik.

  534. #536 Stefan Jonack
    19. März 2011

    viel Glück auf Deinem Weg und Danke für die Zeit

    Stefan

  535. #537 Michael
    19. März 2011

    @noch´Floh

    “Dass das, was Du forderst, gegen die Natur des Menschen ginge, sollte doch wohl offensichtlich sein.”

    Ah ja…Menschen könnten sich ändern und weiter entwickeln. Was bringt uns das Finanz und Geldsystem außer nur Ärger wie man ja jetzt in Japan bei der Atomkatastrophe gesehen hat. Gebe es kein Geld wäre es nie so weit gekommen.

    Scheiss Kapitalismus! Nieder mit dem Bonzen!

  536. #538 Basilius
    19. März 2011

    @Michael
    Ich glaube irgendwie, daß Du Dir die Sache etwas zu einfach vorstellst. Außerdem gab es in der Geschichte immer wieder mal versuche, den Kapitalismus abzuschaffen. Hat leider auch nie so viel besser funktioniert…

  537. #539 rolak
    19. März 2011

    Und Friede den Hüten, Kampf den Palmästen. Nichts gegen Systemkritik, doch… ich weiß ja nicht was Du nimmst, Michael – aber meinst Du nicht, die Hälfte tät’s auch?

  538. #540 Ex-Esoteriker
    20. März 2011

    @ Michael,

    auch wenn es auf den ersten Blick komisch klingt:

    Sei froh, dass wir das Geldsystem besitzen.

    Warum? Ganz einfach, es wirkt, wie eine natürliche “Schranke” gegen Extreme, z.B. der Bau einer ganzen Angriffsflotte (Flugzeugträger, Kampfjets, usw.) kostet viel Geld, aber da überlegt man sich dies 2x bevor man “einfach so” losbaut und die anderen Staaten Angst bekommen.

    Gäbe es kein Geldsystem mehr, könnte jeder ohne nachzudenken zwar viel produzieren, aber gleichzeitig würden auch Extreme auftauchen (z.B. kein Geld benötigt, eine Kampfflotte gebaut und zum Angriff geführt, es kähme schneller zum Krieg, als einen lieb währe).

    Dasselbe bei uns “Normalbürger”, wir würden nur noch konsumieren, anstatt auch Dinge zu leisten (lernen, produzieren, erforschen, usw.) und jeder würde sagen, wozu arbeiten? mir geht es doch auch so gut.

    Was ich mir aber vorstellen könnte, währe ein Bedingungsloses Grundeinkommen, und mit Arbeit gäbe es noch dazu etwas “Taschengeld”.

    Hat eigentlich jemand hier Ahnung, ob ein BGE überhaupt möglich ist?

  539. #541 rolak
    20. März 2011

    Natürlich ist es möglich – (ALG2 plus dem nötigen Verwaltungsaufwand) ist ja ebenfalls bezahlbar. Aber auch wenn die Durchsetzung erst nach einem politischen Erdbeben möglich sein dürfte ist dies way off topic und sollte daher imho im aktuellen OT-thread weiter ausgeführt werden.

  540. #542 pirx
    20. März 2011

    @Florian Freistetter & Rharbarber:

    Wenn du – wie du es sicherlich tun wirst – wieder mit der “Man muss ja nur den richtigen Punkt unter der Erdoberfläche treffen, dann braucht man nicht so viel Energie”-Ausrede ankommst: Wie bestimmt man diesen Punkt?

    Was noch viel wichtiger ist: Was ist aus physikalischer Sicht eigentlich das besondere an diesem Punkt? Warum kann man an ihm mit viel weniger Energie als rechnerisch nötig ein Erdbeben auslösen?

    @TheBug:

    Es war kein Bashing intendiert, gehöre selber zu der Subspezies Informatiker. Das sind halt nur praktische Erfahrungen, leidige teilweise…

    Volles Verständnis, ähnliche Erfahrungen habe ich auch gemacht. Ich frage mich seit der gestrigen Diskussion nur, ob es das unter Naturwissenschaftlern signifikant weniger verbreitet ist.

    @Rharbarber

    “Inwiefern und wie stark? Und welchen konkreten Effekt behauptest Du?”
    Zunächst einmal ging es mir um den Effekt EMP.

    Und EMP ist ein hinlänglich bekannter Effekt, der weder mit HAARP noch mit Erdbeben zu tun hat. Ich frage mich zwar, weshalb Du ihn hier erwähnst, aber gut, zumindest steckt dahinter kein relevantes Argument. Thema erledigt.

    “Irgendwas fehlt in dieser Schlußfolgerungskette. Oder kann ich auch sagen, mit Barometern würde das Wetter erforscht und deshalb seien Barometer nicht harmlos?”
    Raktenortung hat nichts mit Silvester zu tun. Kann man sich darauf einigen?

    Was soll der Quatsch? Hast Du was erstzunehmendes zu sagen oder nicht?

    (Das Zitat bezog sich auf die Schlußfolgerung ‘HAARP hat mit der Ionosphäre zu tun => HAARP ist aus nicht weiter definierten Gründen nicht harmlos’.)

    …muß ich mich jetzt mit dem Gebiet “Felder und Wellen” beschäftigen und das ist das schlimmste Fach für Elektrotechniker…
    Soll das heißen, dass Du bis jetzt nur auf blauen Dunst behauptest, dass alle Fachleute entweder Lügen oder Idioten sind?
    D.h., dass ich kein Elektroingenieur bin, aber ein Fach studiert habe, nämlich “Strömungslehre”, wo es u.a. auch um Potentiale und Wirbel geht und das von der Schwierigkeit her vergleichbar ist.

    Alle Achtung, so was von Rumlavieren habe ich hier überhaupt noch nicht erlebt. Wie schwierig Strömungslehre ist, ist hier irrelevant. (Ich fand sie übrigens nicht so besonders schwierig. Aber das ist ja zum Glück Geschmackssache.) Und womit sie zu tun hat, ebenfalls. Die einzige relevante Frage ist, ob das, was Du hier behauptest – sei es explizit oder implizit -, auf belastbarem Hintergrundwissen basiert oder einfach nur von irgendwoher nachgeplappert ist. Und nachdem wir uns nun seitenweise darüber die Köpfe heißgeredet haben, wie HAARP, das mit SCHWINGUNGEN und FELDERN arbeitet, Erdbeben auslösen soll (ebenfalls eine Schwingungserscheinung) und ein Kollege von Dir mit dem Thema Resonanz bereits böse Schifbruch erlitten hat, wäre es doch wohl an der Zeit, klipp und klar und ohne Hintertürchen einzugestehen, dass Dir einfach das Hintergrundwissen fehlt um ernsthaft gegen die anerkannten Darstellungen zu argumentieren.

    Oder siehst Du das ernsthaft anders?

    Btw: Dass jemand, der Strömungsmechanik studiert hat, so grundlegende Verständnisprobleme mit Schwingungen hat, ist auch ein wenig irritierend.

    Außerdem habe ich nicht was von Lügen oder Idioten behauptet, sondern nur, dass anscheinend trotz vorhandenem Wissen noch nicht die richtigen Schlüsse gezogen worden sind.

    Du hast es hier zum großen Anteil mit Wissenschaftlern zu tun. Speziell der Blogger, dem Du Deine “seriösen Informationen” um die Ohren haust, ist promovierter Astronom. In diesem Kontext ist der zweite Teil des Satzes absolut gleichbedeutend mit dem ersten. Also hör auf, Dich rauszureden.

    Hast Du schon eine Schweinegrippen- oder Vogelgrippenimpfung machen lassen?

    Ich wüßte nicht, was Dich das angeht. Und es hat auch nciht den geringsten Bezug zum Thema.

    High Frequency Active Auroral Research Program HAARP (1993)
    generate ionospheric lenses to focus large amounts of high frequency (HF) energy, thus providing a means of triggering ionospheric processes that potentially could be exploited for Department of Defence purposes,

    Mein Staubsauger hat eine Nennleistung von 2000 Watt. Und alle – auch Elektroingenieure – sind immer mächtig verblüfft, wenn ich das sage. Die meisten halten das für eine verdammt hohe Leistung. Kann mein Staubsauger jetzt auch Erdbeben auslösen, weil er ein Hochenergie-Staubsauger ist?

    Ernsthaft, dass von “hoher Energie” die Rede ist, bedeutet nicht die bevorstehende Apokalypse. Solche Formulierungen sind immer relativ. Kein Mensch bestreitet, dass HAARP (und andere Sendeanlagen) eine FÜR SENDEANLAGEN enorm hohe Leistung hat. Aber trotzdem ist die damit umgesetze Energie verschwindend gering gegenüber den Energien, die bei Erdbeben oder Nuklearexplosionen frei werden.

    Man kann also Linsen erzeugen, die dann wiederum Teile der Energie des Van-Allen-Gürtels/Ionosphäre focussieren.

    Mit anderen Worten: Du zauberst also einfach einen neuen Karnickel aus dem Hut. Ich könnte jetzt fragen, was das eigentlich für Energie sein soll, wie HAARP sie fokussiert und wie sie tatsächlich in mechanisch Schwingungen der Erdkruste umgesetzt werden. (Ja, in der Physik muss man dann schon irgendwann mal die Wechselwirkungen beschreiben können. Da genügen nicht wie in der Esoterik ein paar pseudowissenschaftliche Buzzwords, um eine Wunderenergie aus dem Weltraum herbeizuzaubern.) Aber ich begnüge mich einfach mal mit der Formulierung “das ist Unsinn, das geht physikalisch garnicht”.

    Ist das normal, dass sich die Seismologie so stark irren kann?

    Ja. Deshalb ist es auch normal, dass sie sich zu gegebener Zeit korrigiert und auch angibt, wie verlässlich ihre Angaben sind.

    Übrigens: Ist das hier…

    Aufgrund der Erdbebenreihe, die vor dem großen Erdbeben stattfand…

    …wieder nur eine andere Formulierung für “sie strahlen auf einen Punkt, wo sowieso bald ein Erdbeben stattfindet, und freuen sich dann, dass sie es ausgelöst haben”?

    Männer, die auf Ziegen starren.

    Auch an Dich nochmal die Frage: Wer braucht eine Sendeanlage im Gigawattbereich, nur um ein Erdbeben auszulösen, das sowieso unvermeidlich ist? Das ergibt einfach keinen Sinn.

    Was ist mit dem Jahrhundertbeben in Kalifornien, das auch schon längst passieren sollte? Überall passieren sehr schwere Erbeben, auch mehrfach innerhalb eines Jahrzehnts, aber der San-Andreas-Graben ruckelt immer nur ein bischen.

    Dieses Argumentationsmuser entspricht exakt dem des pathologischen Verschwörungstheoretikers. Er kann nicht akzeptieren, dass die Welt komplex und oft unvorhersehbar ist und füllt dieses vermeintliche Sinnvakuum mit Verschwörungstheorien. Wenn Du nicht aufpaßt, führt Dich dieses Denkmuster immer weiter weg von der Realität.

    Wenn ich HAARP exakt beweisen könnte, würde ich wahrscheinlich jetzt nicht hier schreiben, sondern wäre irgendwo in einem Labor in den USA oder auch vielleicht in Deutschland, sehr reich oder tot.

    Das ist die dazugehörige sektentypische Interpretation von Misserfolgen. ‘Wenn es nicht funktioniert, dann sind meine Bemühungen eben nicht ausreichend.’

    Dass Du jetzt mit aus der Luft gegriffenen Stories über 9/11 und staatlicher Überwachung anfängst, ist ebenfalls nicht weiter als ein deutliches Zeichen für eine prinzipielle Neigung zu Verschwörungsdenken.

  541. #543 Gluecypher
    20. März 2011

    @rhababababarbara

    Warum haben Russland als auch China auf einmal doch einer Flugverbotszone über Libyen zugestimmt

    Oh mann, irgendwie kennst Du den Unterschied zwischen “Stimmenthaltung” (denn genau das haben China, Brasilien, Indien, Russland und Deutschland gemacht) und “Zustimmung” nicht

    ,

    was faktisch einem Freibrief für militärische Aktionen bis auf Luftangriffe oder Invasion gleichkommt

    UN Resolution 1973 erlaubt auch ausdrücklich Luftschläge gegen militärische Ziele wie Panzer, Luftabwehrstellungen und Truppenkolonnen. Nur eine Invasion mit Bodentruppen ist ausdrücklich ausgeschlossen. Und BTW. Gorge Dabbya hatte im Irak keine Legitimation der UNO für einen Einmarsch.

    Eben z.B. Japan oder Haiti. …noch eins in 2008 glaube ich in China an der Grenze zu Myanmart…… Vielleicht auch das Beben 2004 in Indonesien…. auch in 2008 (?) in Pakistan (Erdgaspipeline?)…….weswegen man da nur schwer etwas sagen kann. ……..Ohne Wissen um das genaue Motiv…..Aber auch Russland oder China sollen solche Anlagen ja schon besitzen.

    Viele Worte, keine Aussage. Alles Spekulatius.

    Man kann also Linsen erzeugen, die dann wiederum Teile der Energie des Van-Allen-Gürtels/Ionosphäre focussieren.

    Und wie werden diese “Linsen” erzeugt und welche Energie werden da wie aus dem Van-Allen-Gürtel wohin fokussiert?

    Noch ein Gedanke zum Schluß: Wieso kommt ein Göttinger Chemieprofessor, der kurz vor der Emeritierung steht, dazu, plötzlich umfangreiche Nachforschungen in Sachen RAF durchzuführen – das auch noch mit wachsendem Widerstand der Behörden und er schreibt auch noch ein Buch darüber? War er so frustiert, weil er keinen Nobelpreis bekommen hat?

    Nur weil er der Sohn eines Ermordeten ist. Genau.

    @celsus

    Dann wären aber Meschen, Pflanzen, alles Mögliche, was im Weg steht, gründlich gegrillt. Würde man schon merken, hm? Ah, der Strahl wird ja so fokussiert, dass er nur unter der Erde wirkt. Welche Energiedichte bleibt dann überirdisch übrig?

    Aber nicht dooooch, die superduperpuper-geheime HAARP-Technologie schert sich doch nicht um Physik. Die kann das ganz einfach. Punkt. Die wird auch nicht von Wasser absorbiert (wie zum Beispiel durch den Pazifik), sondern schlägt zielgenau im Erdmantel ein und – KABLAMMMOOOO – löst dort ein Erdbeben aus. Das muss man schon mal glauben.

  542. #544 perk
    21. März 2011

    rhababer ich hab dir deine frage nach nabla beantwortet.. bekomm ich jetzt auch eine zu meiner diff.-geo. frage?

  543. #545 noch'n Flo
    21. März 2011

    @ perk:

    Ich bezweifle ernsthaft, dass das Stangengemüse hier in der nächsten Zeit nochmal aufschlagen wird, es sei denn mit “neuen durchschlagenden Argumenten”, wobei er/sie jedoch selbstverständlich alle bisherigen Diskussionsbeiträge ignorieren wird.

    Wie immer also!

  544. #546 perk
    22. März 2011

    die hoffnung stirbt zuletzt^^

  545. #547 Rharbarber
    23. März 2011

    @perk
    Keine Sorge, Du bekommst Deine Antwort. Gegenvorschlag: Ich beantworte Deine Fragen (könnte vielleicht ein paar Wochen dauern, wegen der langen Zeit seit meiner Beschäftigung mit HM3) und Du hilfst mir bei der Ermittlung der HAARP-Formel.

    Der Witz ist, dass selbst wenn man diese Formel mit unseren Mitteln herleiten kann, wenn man also nachweisen könnte, dass die Erdbeben künstlich ausgelöst worden sind, es niemanden groß jucken würde, weil
    1. die Medien alles daran setzen werden, um die Verbreitung dieser Wahrheit mindestens zu behindern (s. das Beispiel 11. September).
    2. Nur ein paar tausend Menschen weltweit würden die Wahrheit überhaupt erkennen (s. ebenfalls das Beispiel 11. September: Obwohl dort die physikalischen Gesetzmäßigkeiten viel, viel leichter zu begreifen wären, wie der freie Fall eines einstürzenden Hochhauses, glauben immer noch sehr viele Menschen an die offizielle Geschichte).

    Ich werde gleich noch mehr schreiben (hatte übers Wochenende mit Zahnproblemen zu kämpfen). Dies aber erst mal als Lebenszeichen.

  546. #548 Unwissend
    23. März 2011

    Willkommen zürück zahnloses Stangengemüse
    Erfreue uns doch bitte mit deinem endlosen Wissen zu allen VTs
    da ja 99,8% aller Menschen auf diesem Matschball anscheinend Idioten sind….

  547. #549 Rharbarber
    23. März 2011

    Zum Ingenieursstudium gehört nicht nur eine gewisse Intelligenz, sondern auch ein Durchhaltewillen, wenn es nicht genügend Motivation gibt. Bei mir war der Durchhaltewille stärker als die Motivation, vor allem gegen Ende.

    Meine jetzige verstärkte Beschäftigung mit dem Thema HAARP beruht hauptsächlich auf dem Text der Medizinerin Rosalie Bertell (“Background on the HAARP Project”). Zugegebenermaßen erwähnt sie in ihrem Text die Verbindung von Erdbeben und HAARP nicht, dafür liefert sie jede Menge Informationen über militärische Projekte, die mit der Atmosphäre und deren Beeinflussung zu tun haben, und die es auch wirklich gegeben hat, und sie verweist darauf, dass HAARP höchstwahrscheinlich weiterentwickelt wurde und wird und dass dieses Projekt es ermöglichen kann, große Veränderungen bis hin zu großen Zerstörungen in der Umwelt zu bewirken:

    The ability of the HAARP / Spacelab/ rocket combination to deliver a very large amount of energy, comparable to a nuclear bomb, anywhere on earth via laser and particle beams, are frightening.

    Diese Aussage hat nicht irgendeine verrückte Medizinerin gemacht, die vielleicht zuviel Science-Fiction-Romane gelesen hat:

    From 1969 to 1978 Bertell was senior cancer research scientist at Roswell Park Cancer Institute. She has served as a consultant to the US Nuclear Regulatory Commission, the US Environmental Protection Agency, and to Health Canada. Other appointments have included being a member of the Science Advisory Board of the US-Canada International Joint Commission on the Great Lakes from 1990 until 1994,
    https://www.rightlivelihood.org/bertell.html

    Sie war Krebsforscherin und hat die US Atomkontrollkommission beraten, die US Umweltschutzbehörde und die kanadische Gesundheitsbehörde. Sie dürfte mit vielen Leuten zu tun gehabt haben, die einiges wussten, was sie wiederum von anderen Leuten wussten. Wenn sie also vor schwerwiegenden Folgen des HAARP-Projektes warnt, dann dürfte das seine Berechtigung haben.

    Interessant dürfte vor allem dieses Buch von ihr sein: “Planet earth – The latest weapon of war”, Women’s Press, London 2000.

  548. #550 TheBug
    23. März 2011

    es ist einfach nur traurig…

    Nutzloses Hüpfgemüse…

  549. #551 Rharbarber
    23. März 2011

    Ich lese jetzt endlich das Buch “Eine kurze illustrierte Geschichte der Zeit” von Stephen Hawking und bin da immerhin schon bei den farbigen Quarks. Quantenmechanik ist wirklich eine nette Geschichte. :-/
    Außerdem lese ich Texte über die Ionosphäre, über Forscher, sowie über Elektromagnetismus.

    Die wichtigste Verbindung, die noch fehlt, ist die genaue Ursache für die Beben im Untergrund. Dazu benötigt man umfassende Informationen über den Aufbau und die Vorgänge in den ober(st)en Erdschichten.

    Die Erweiterung meiner Theorie: “Linsen” in der Ionosphäre ermöglichen es große Mengen an Plasmaenergie zu konzentrieren und je nach deren Form an verschiedene Punkte der Erde, in (Sicht)Reichweite der Linse zu schicken. Es ist die Rede davon, dass HAARP die Ionosphäre oder überhaupt die Atmosphäre in einer Region anheben kann. So entsteht eine Linse: Anhebung des noch weichen flüssigen Glases durch einen feuerfesten, linsenförmigen Körper => Konvexe Form. Im Blog wurde erwähnt, dass dieses Antennen-Array von HAARP es ermöglicht den Antennenstrahl in jede beliebige Richtung zu schicken. Die 3,6 MW Sendeleistung sind inzwischen wohl viel höher (18 MW?).

    @pirx

    “Hast Du schon eine Schweinegrippen- oder Vogelgrippenimpfung machen lassen?

    Ich wüßte nicht, was Dich das angeht.”

    Mich geht Deine Gesundheit überhaupt nichts an, da hast Du recht. Jeder ist für seine Gesundheit und die seiner Kinder selber verantwortlich und dafür was er glaubt oder nicht.

  550. #552 TheBug
    23. März 2011

    “Zum Ingenieursstudium gehört nicht nur eine gewisse Intelligenz”

    Tja, ist natürlich schade für einige Leute…

    “Bei mir war der Durchhaltewille stärker als die Motivation, vor allem gegen Ende.”

    Hat wohl was mit Satz 1 zu tun, ich muss mich nicht wirklich lange fragen was.

  551. #553 Chris
    23. März 2011

    Hallo,

    The ability of the HAARP / Spacelab/ rocket combination to deliver a very large amount of energy, comparable to a nuclear bomb, anywhere on earth via laser and particle beams, are frightening.

    Was hat Haarp mit Lasern (außer EM Wellen) oder irgendwelchen Partikelstrahlen (z.B. FIB oder Schwerionen) zu tun?
    Selbst wenn man mit Haarp Energie zu einem Satelliten bringt ist dir oder der Dame grob klar welch astronomische Wirkungsgrade hier beteiligt sind?
    Oder wie Laser und andere Partikel mit Materie wechselwirken?

  552. #554 Unwissend
    23. März 2011

    “Es ist die Rede davon, dass HAARP die Ionosphäre oder überhaupt die Atmosphäre in einer Region anheben kann”

    Quellen ?

    “Die Erweiterung meiner Theorie: “Linsen” in der Ionosphäre ermöglichen es große Mengen an Plasmaenergie zu konzentrieren und je nach deren Form an verschiedene Punkte der Erde, in (Sicht)Reichweite der Linse zu schicken”

    Du weißt schon was Plasma ist oder ?

    “Anhebung des noch weichen flüssigen Glases durch einen feuerfesten, linsenförmigen Körper => Konvexe Form”

    Also kann man die Ionosphäre dazu bringen einen Linsenförmigen Feuerfesten Körper zu bilden ? Quellen bitte !!

  553. #555 Dausch
    23. März 2011

    Im Blog wurde erwähnt, dass dieses Antennen-Array von HAARP es ermöglicht den Antennenstrahl in jede beliebige Richtung zu schicken.

    Nein, das funktioniert nicht. Das Ding sendet bauartbedingt exakt nach oben und als “Strahl” kann man die Charakteristik auch nicht bezeichnen; die entspricht eher der üblichen “Keule”.
    Durch phasenverschobene Speisung der einzelnen Strahler lässt sich die Hauptabstrahlrichtung zwar beeinflussen, allerdings geschieht das durch Abschwächung der anderen Richtungen (durch Phasenüberlagerung) und somit nur mit (mit zunehmendem Winkel deutlich steigendem) Leistungsverlust.
    Für hohe Reichweiten baut man solche Antennengruppen senkrecht auf, siehe z.B. https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Woodpecker.

  554. #556 noch'n Flo
    23. März 2011

    @ Rhabarber:

    Also mit Deinen Anspielungen auf die “Nine-Eleven-Verschwörung” hast Du Dich jetzt endgültig abqualifiziert.

    Troll! Aber sowas von Troll!

    @ alle:

    Bitte ab sofort ignorieren – mit so jemandem auch nur eine Diskussion zu wagen:

    hat erstens keinen Sinn
    führt zweitens nirgendwohin
    und frustriert drittens maximal.

    *Plonk!*

  555. #557 Bjoern
    23. März 2011

    @Rhabarber: Was zur Hölle soll “Plasmaenergie” überhaupt sein? Was zur Hölle soll es bedeuten, die Ionosphäre/Atmosphäre “anzuheben”? Wie zur Hölle soll HAARP das genau machen? Wie zur Hölle soll dadurch ein Linseneffekt entstehen? (nur weil eine Glas-Sammellinse konvex ist, heißt das noch lange nicht, dass alles, was konvex ist, irgendwie als Linse für beliebige Dinge dienen kann!)

    Falls du’s noch nicht gemerkt hast: meine Fragen deuten ganz zart an, dass dein entsprechender Absatz eine Anhäufung von Unfug ist – eine Folge von Sätzen, die (a) in sich keinen Sinn ergeben, und (b) logisch nicht miteinander zusammen hängen.

    Und übrigens: nur weil Frau Bertell offensichtlich in ihrem Beruf als Medizinerin hoch erfolgreich ist, heisst das noch lange nicht, dass sie sich auch nur im mindesten mit Physik auskennt… und das Folgende ist reine Spekulation bzw. Wunschdenken deinerseits:

    Sie dürfte mit vielen Leuten zu tun gehabt haben, die einiges wussten, was sie wiederum von anderen Leuten wussten. Wenn sie also vor schwerwiegenden Folgen des HAARP-Projektes warnt, dann dürfte das seine Berechtigung haben.

    Seltsam, dass all diese Leute, die “einiges wussten”, sich nie persönlich gemeldet haben… Nein, sie brauchen Frau Bertell, um all die ach so bösen Geheimnisse auszuplaudern. Seeehr überzeugend…

    Und zum Thema 11.September empfehle ich dir übrigens diese Seite:
    https://www.debunking911.com/
    Ansonsten ist das hier off-topic; falls du über dieses Thema weiter diskutieren möchtest, probier’s im Artikel “Verschwörungen und Plaudereien”!

  556. #558 Unwissend
    23. März 2011

    @Bjoern
    Nicht aufregen bringt doch eh nix !
    @noch’n Flo
    Hast ja recht.

  557. #559 Bjoern
    23. März 2011

    @Unwissend: Du hast mich noch nicht erlebt, wenn ich mich mal wirklich aufrege! 😉

  558. #560 Rharbarber
    23. März 2011

    @FF
    “Welche “Energie” des Van-Allen-Gürtels? (der übrigens was ganz anderes ist als die Ionosphäre). Wenn, dann solltest du das KONKRET erklären. Man braucht ja wesentlich mehr Energie um ein Beben auszulösen als das, was HAARP drauf hat.”

    Okay, Van-Allen-Gürtel ist zu hoch. Es ist “nur” die Atmosphäre. Die Solarkonstante mit 1,3kW pro Quadratmeter bezogen auf einen Durchmesser (der Linse) von einem bis mehreren Kilometern müsste doch als Energiequelle reichen, oder?

    @Coen

    Vorsicht mit Dingen, die zurückliegen. Manchmal weiß man es nicht mehr genau:

    Nee, du Meister-Ingenieur kannst dir nur keine Zahlen merken die länger als eine Woche her sind. Das Beben wurde zunächst mit einer Stärke von 8,9 angegeben. nix mit 7,9.

    Hier der Beweis:
    https://img705.imageshack.us/img705/5282/20110311seismicmonitore.png

    Ursprünglich von hier:
    https://www.iris.edu/seismon/

    @MartinB
    “Ja, Rhabarber, ich weiß, die anderen Regierungen bestimmt werden von den Amis auf geheimen Wegen informiert, dass sie gerade mit HAARP angegriffen wurden, damit sie spuren, aber die sagen aus Angst nichts. Keiner von denen. Niemals. Nirgends auf der Welt. Ist klar…”

    Regierungen bestehen aus Menschen. Und Menschen kann man bestechen, einschüchtern oder auch mal mit dem Flugzeug abstürzen lassen, an Herzversagen sterben lassen, sich selbst erhängen lassen…. “Bestrafe einen, erziehe tausend” – frei nach Mao.

    Der japanische Finanzminister, der geäußert hat, dass Japan mit einer Erdbebenwaffe bedroht würde, hat unter mysteriösen Umständen Selbstmord verübt (im Oktober 2009, ein halbes Jahr nach seinem Rücktritt):

    Former Japanese finance minister found dead

    Police said it was unlikely that Nakagawa, who was found lying face down on his bed by his wife, had killed himself, but added that he had recently been taking sleeping pills.

    Investigators said there were no signs of foul play and no will or suicide note was found.

    https://www.guardian.co.uk/world/2009/oct/04/japanese-finance-minister-dead

    Barschel hat auch auf ganz natürliche Weise Selbstmord verübt. Deswegen durfte ein Oberstaatsanwalt mit Urteil des BVerfG sein Buch über diesen Selbstmord nicht veröffentlichen (es war nicht etwa die Frau von Barschel, die das verhindern wollte):

    Oberstaatsanwalt Heinrich Wille erhält Vermarktungsverbot
    https://www.cras-legam.de/lit/HHZB02.htm

  559. #561 Unwissend
    23. März 2011

    Nääääähhhh will isch au jarnisch

  560. #562 MartinS
    23. März 2011

    @Stangengemüse
    Du hast völlig vergessen das pazifische Tsunami-Frühwarnsystem und die U-Boot-Ortungssysteme in Deine Überlegungen einzubeziehen!
    Diese angeblichen ‚Warnsysteme’ sind reine Repeater und Amps. Die Frühwarnbojen empfangen das Signal und leiten es untermeerisch an die LFAS-Sonar-Kette weiter. Diese wiederum ist ja fest mit dem Meeresboden verbunden, womit wir das HAARP-Signal auch schon in der Kontinentalplatte hätten!
    Meine gesicherte Theorie hat den Vorteil, dass es nicht mehr darum geht die geheimen HAARP-Energien kompliziert zu bündeln, sondern dass es nur noch die Frage ist, welche Tsunami-Boje die Energien weiterleitet. Also kein Problem mit ‚kochendem’ Wasser, Fokussierungsproblematiken und Energieverlusten durch die Wassersäule!
    Wenn Du Dir auf YouDude ein paar Videos dazu suchst, wirst Du sehen, dass die ‚Bojen’ einen übergroßen Auftriebskörper haben. Das muss so sein, weil der einen kleinen, leistungsfähigen Kern-Reaktor (wie bei Satelliten – nur viiiel stärker!) enthält, was erneut das Energiedefizit erklärt.
    Das ist natürlich auch die Erklärung dafür, warum die USA den asiatischen und indo-pazifischen Anrainerstaaten so dringlich zur Aufrüstung der ‚Tsunami’-Bojen geraten haben.
    Nur so am Rande: Die gemessenen radioaktiven Werte im Pazifik sind nicht auf Fukushima, sondern auf einen Defekt in einer dieser Bojen zurück zu führen. Die Bojen-Wärter hat man jetzt bei den Fukushima-Helfern eingschleust und deshalb werden auch deren Gesichter nie gezeigt. Diese Information wird aus verständlichen Gründen unterdrückt. Man darf eben nicht einfach Alles glauben, was einem so erzählt wird 🙂

  561. #563 Rharbarber2
    23. März 2011

    Da anscheinend meine Kommentare mit meinem ursprünglichen Nick nicht mehr angenommen werden, habe ich jetzt einen neuen Nick.

    Du hast nur zuviele Links in den Post gepackt, deswegen ist er im Spam gelandet.

    @FF
    “Welche “Energie” des Van-Allen-Gürtels? (der übrigens was ganz anderes ist als die Ionosphäre). Wenn, dann solltest du das KONKRET erklären. Man braucht ja wesentlich mehr Energie um ein Beben auszulösen als das, was HAARP drauf hat.”

    Okay, Van-Allen-Gürtel ist zu hoch. Es ist “nur” die Atmosphäre. Die Solarkonstante mit 1,3kW pro Quadratmeter bezogen auf einen Durchmesser (der Linse) von einem bis mehreren Kilometern müsste doch als Energiequelle reichen, oder?

    @Coen

    Vorsicht mit Dingen, die zurückliegen. Manchmal weiß man es nicht mehr genau:

    Nee, du Meister-Ingenieur kannst dir nur keine Zahlen merken die länger als eine Woche her sind. Das Beben wurde zunächst mit einer Stärke von 8,9 angegeben. nix mit 7,9.

    Hier der Beweis:
    https://img705.imageshack.us/img705/5282/20110311seismicmonitore.png

    Ursprünglich von hier:
    https://www.iris.edu/seismon/

    Keine Sorge ich werde mich jetzt wirklich nur noch zum Thema HAARP äußern. Es gibt genügend Foren wo man alles andere besprechen kann.

  562. #564 Bjoern
    23. März 2011

    @rhabarber:

    Die Solarkonstante mit 1,3kW pro Quadratmeter bezogen auf einen Durchmesser (der Linse) von einem bis mehreren Kilometern müsste doch als Energiequelle reichen, oder?

    Die Solarkonstante als Quelle zu nennen ist reichlich seltsam ausgedrückt. Warum sagst du nicht einfach “das einfallende Sonnenlicht”? Das ist genau das, was du wohl meinst – aber viel klarer ausgedrückt!

    Oder meinst du das doch nicht? Eine Bündelung des Sonnenlichts wäre nämlich (a) eindeutig sichtbar (als greller Lichtstrahl!), und (b) ist völlig unklar, wie so etwas Erdbeben auslösen sollte…

    Außerdem: als Energiequelle wofür? Geht es nur darum, ein Erdbeben, das sowieso passieren würde, quasi “anzustupsen” (dafür braucht man sicher weniger Energie – ist aber reichlich unklar, wozu so etwas überhaupt gut sein sollte!), oder geht es darum, ein komplettes Erdbeben ohne vorherige entsprechende tektonische Spannungen etc. auszulösen? (für letzteres wären die benötigten Energiemengen astronomisch groß – da würde auch eine Linse mit mehreren Kilometern Durchmesser nicht ausreichen! Selbst wenn alles andere an deiner “””Theorie””” Sinn ergäbe…)

    (BTW: die Solarkonstante hat den Wert 1,367 kW pro m^2, also rund 1,4 kW pro m^2; Tippfehler deinerseits, oder kannst du wirklich nicht richtig runden…?)

  563. #565 TheBug
    23. März 2011

    Ach, äusser Dich doch besser nur noch zu Sachen die Du wenigstens ansatzweise verstehst, also halt die Klappe!

  564. #566 noch'n Flo
    23. März 2011

    @ MartinS:

    Halte Dich bitte zurück, Das Stangengemüse besitzt nämlich keinerlei funktionierenden Ironie-Detektor (und ich bezweifle sogar ernsthaft, dass er vom Konzept der “Ironie” auch nur irgendeine Ahnung hat).

  565. #567 Rharbarber2
    23. März 2011

    @Unwissend

    “Es ist die Rede davon, dass HAARP die Ionosphäre oder überhaupt die Atmosphäre in einer Region anheben kann”

    Quellen ?

    HAARP: Are There Issues of Concern to Physicists?
    by C.L. Herzenberg


    Other proposed applications include

    lifting large regions of the atmosphere; and intercepting or destroying incoming missiles or aircraft (1,2). That this invention has features satisfying the requirements of a weapons system is emphasized in the patent (2).

    1. Richard Williams Physics and Society, Vol. 17, No. 2, p. 16 (April 1988).

    2. Bernard Eastlund US Patent Number 4,686,605 (August 11, 1987).
    https://www.zoklet.net/totse/en/bad_ideas/guns_and_weapons/haarpsci.html

    Aus dem Patent (oder habt Ihr das Patent etwa auch schon widerlegt, seid also gegenteiliger Ansicht wie der oben genannte Physiker Herzenberg, der sich mit dem Thema HAARP anscheinend schon intensiver beschäftigt hat):

    Method and apparatus for altering a region in the earth’s atmosphere, ionosphere, and/or magnetosphere
    United States Patent 4686605


    For example, if an electromagnetic energy flux of from about 1 to about 10 watts per square centimeter is applied to region R, whose altitude is 115 km, a plasma having a density (N e ) of 10 12 per cubic centimeter will be generated and moved upward to region R 2 which has an altitude of about 1000 km. The movement of electrons in the plasma is due to the mirror force while the ions are moved by ambipolar diffusion (which results from the electrostatic field). This effectively “lifts” a layer of plasma 12 from the ionosphere and/or magnetosphere to a higher elevation R 2 . The total energy required to create a plasma with a base area of 3 square kilometers and a height of 1000 km is about 3×10 13 joules.

    https://www.freepatentsonline.com/4686605.html

    So, ich mache für heute wieder Schluss.

  566. #568 Bjoern
    23. März 2011

    @rhabarber: Zum Thema “Stärke 7,9” oder “Stärke 9,0”: du hattest behauptet, zuerst wäre überall die Stärke 7,9 angegeben worden, und eine Woche später dann 9,0. Diese Behauptung ist nicht im mindesten belegt – du hast bisher nur eine einzige Quelle angegeben, wo 7,9 steht (der Unterschied zwischen “eine Quelle” und “überall” ist dir hoffentlich klar…?). Außerdem wurde schon kurz nach dem Beben in den Medien von 8,9 gesprochen; Beispiel:
    https://blogs.aljazeera.net/live/asia/live-blog-japan-earthquake (4:10 am)

    The total energy required to create a plasma with a base area of 3 square kilometers and a height of 1000 km is about 3×10 13 joules.

    Schön. Und jetzt rechne doch einfach mal aus, wie lange HAARP laufen müsste, um eine Energie von 3*10^13 Joule in die Atmosphäre zu schicken…

  567. #569 Unwissend
    23. März 2011

    @Stange
    Die Patentdiskussion hatten wir schon
    und bitte wenn dann hier https://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/srchnum.htm
    suchen

  568. #570 Unwissend
    23. März 2011

    1 6,870,498 Full-Text Generation of electromagnetic radiation
    2 6,758,443 Full-Text Method for observing and stabilizing electrodynamic tethers

    3 6,755,377 Full-Text Apparatus for observing and stabilizing electrodynamic tethers

    4 6,431,497 Full-Text Failure resistant multiline tether
    5 6,386,484 Full-Text Failure resistant multiline tether
    6 6,290,186 Full-Text Planar hoytether failure resistant multiline tether
    7 6,286,788 Full-Text Alternate interconnection hoytether failure resistant multiline tether

    8 6,260,807 Full-Text Failure resistant multiline tether
    9 6,173,922 Full-Text Failure resistant multiline tether
    10 5,747,720 Full-Text Tactical laser weapon system for handling munitions
    11 5,286,979 Full-Text Process for absorbing ultraviolet radiation using dispersed melanin

    12 5,041,834 Full-Text Artificial ionospheric mirror composed of a plasma layer which can be tilted

    13 4,999,637 Full-Text Creation of artificial ionization clouds above the earth
    14 4,839,581 Full-Text Absolute electrical potential measuring apparatus and method

    15 4,817,495 Full-Text Defense system for discriminating between objects space

    16 4,686,605 Full-Text Method and apparatus for altering a region in the earth’s atmosphere, ionosphere, and/or magnetosphere

    zu 16:

    Method and apparatus for altering a region in the earth’s atmosphere, ionosphere, and/or magnetosphere

    Abstract

    A method and apparatus for altering at least one selected region which normally exists above the earth’s surface. The region is excited by electron cyclotron resonance heating to thereby increase its charged particle density. In one embodiment, circularly polarized electromagnetic radiation is transmitted upward in a direction substantially parallel to and along a field line which extends through the region of plasma to be altered. The radiation is transmitted at a frequency which excites electron cyclotron resonance to heat and accelerate the charged particles. This increase in energy can cause ionization of neutral particles which are then absorbed as part of the region thereby increasing the charged particle density of the region.
    Inventors: Eastlund; Bernard J. (Spring, TX)
    Assignee: APTI, Inc. (Los Angeles, CA)
    Appl. No.: 06/690,333
    Filed: January 10, 1985

    Current U.S. Class: 361/231 ; 244/158.1; 380/59; 89/1.11
    Current International Class: H05H 1/02 (20060101); H05H 1/18 (20060101); F41G 7/20 (20060101); F41G 7/22 (20060101); F41H 13/00 (20060101); H01Q 1/36 (20060101); H05B 006/64 (); H05C 003/00 (); H05H 001/46 ()
    Field of Search: 361/230,231 244/158R 376/100 89/1.11 380/59

    Other References

    Liberty Magazine, (2/35) p. 7 N. Tesla. .
    New York Times (9/22/40) Section 2, p. 7 W. L. Laurence. .
    New York Times (12/8/15) p. 8 Col. 3..

    Primary Examiner: Cangialosi; Salvatore
    Attorney, Agent or Firm: MacDonald; Roderick W.

  569. #571 olsch
    23. März 2011

    Zumindest bei der Sache mit der angegebenen Erdbebensträrke hat Rhabarber anscheinend recht. Ist auch in der englischen Wikipedia zu finden, mit Quellenangaben.

    Initially reported as 7.9 MW by the USGS, the magnitude was quickly upgraded to 8.8 and then to 8.9,[31] and then again to 9.0.[32][3]

    https://en.wikipedia.org/wiki/2011_T%C5%8Dhoku_earthquake_and_tsunami

    Allerdings hat er immernoch nicht erklärt, wie man nun durch die Beeinflussung der Atmosphäre ein Erdbeben auslösen kann. Mit einer Linse, welche das Sonnenlicht fokussiert kann man sicherlich starken Sonnenbrand auslösen. Aber so eine Linse müsste riesig sein, und dann kommt noch dazu, dass der Fokus bei einer Linse ja nicht nur ein Punkt ist, erst recht nicht bei einer so großen und sicherlich unförmigen Linse. Man hätte also immernoch eine Fläche bestrahlt, und keinen Punkt. Und die Energie ist noch immer auf der Erde und nicht in 10km Tiefe.

  570. #572 HaDi
    23. März 2011

    Meine jetzige verstärkte Beschäftigung mit dem Thema HAARP beruht hauptsächlich auf dem Text der Medizinerin Rosalie Bertell (“Background on the HAARP Project”).

    Oben im total langweilen Text über den Kommentaren scheibt Florian:
    “Die Nonne Rosalie Bertell beispielsweise.”

    Huch, aus einer Nonne wird eine Medizinerin?
    Wer hat recht?
    Wer kann recherchieren?

  571. #573 Unwissend
    23. März 2011

    Wer recherchieren kann sucht auch net bei
    https://www.freepatentsonline.com/4686605.html sondern bei
    https://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/srchnum.htm nach patenten

  572. #574 TheBug
    23. März 2011

    Dat Jemüse is ja immer noch da, hat denn hier keener ma ne Dose Unkrautex?

  573. #575 s.s.t.
    23. März 2011

    Die USA haben also mittels HAARP hundertausende von Menschen umgebracht, dabei musste durch Japan noch nicht einmal eine Ölpipeline gelegt werden (verfügt eigentlich Japan tatsächlich über so viel Öl wie Haiti?).

    Warum erstattet eigentlich Niemand Anzeige, z.B. vor dem Int. Gerichtshof? Weder Fr. Wirrkopf noch Rosinante B. Tse, tse, beide Tanten Allwissend haben augenscheinlich kein Gewissen, jedenfalls wollen sie offensichtlich nicht dazu beitragen die Massenmörder zur Rechenschaft zu ziehen (mal ganz abgesehen von den Super-duper-du-Harpinisten, die hier so aufschlagen).

  574. #576 MartinS
    23. März 2011

    @TheBug
    Wenn Du jetzt noch nach Zucker fragst, wird es aber explosiv 🙂

  575. #577 TheBug
    23. März 2011

    Um so schneller isttet weg dat ärjerliche Hüpfjemüse.

  576. #578 Basilius
    24. März 2011

    @Rharbarber
    Also zur Physik haben sich schon andere (und kompetentere) geäußert. Aber mir ist da noch ein weiteres Detail aufgefallen, welches ebenfalls nicht so recht passen mag.

    Der japanische Finanzminister, der geäußert hat, dass Japan mit einer Erdbebenwaffe bedroht würde, hat unter mysteriösen Umständen Selbstmord verübt

    Du meinst Nakagawa Shōichi?
    Wo kann ich bitte nachlesen, daß Herr Nakagawa das jemals gesagt hätte?
    Aber ganz abgesehen davon wäre das auch noch kein so rechter Beleg. Der arme Mann war durchaus als schwerer Alkoholiker bekannt und wurde nicht zuletzt durch seinen Auftritt beim G7 Gipfel in Rom Anfang 2009 auch bei uns “berühmt”, weil er ziemlich arg besoffen war. Seine Alkoholprobleme führten dann wohl letztlich auch zu seiner Amtsniederlegung. Leicht hat er es wohl nie gehabt, auch wenn er sehr populär gewesen ist.
    All das lässt mich nur schwer an eine Bedrohung und anschließenden Mord glauben. Was soll an den Umständen auch mysteriös gewesen sein? Die Tatsache, daß kein Abschiedsbrief gefunden wurde, kann auch nur ein Mensch aus dem westlichen Kulturkreis als Verdächtig empfinden. In Japan ist ein Selbstmord gar nicht so selten und vor allem auch gar nicht so von der Gesellschaft geächtet, wie im Westen. Es ist eine allgemein akzeptierte Handlung, um seine verlorene Ehre für sich und die Hinterbliebenen wiederherzustellen. Da braucht man keinen Abschiedsbrief. Das ist allen Beteiligten auch so klar. (Hmmm? Das ist jetzt völlig Off-Topic, aber ich könnte mir allerdings sogar vorstellen, daß Nakagawa-San sich eher innerhalb von Japan mit seinem extremen Versöhnungskurs mit Taiwan bei einigen Personen ziemlich unbeliebt gemacht hat. But that’s as it may be…)
    Übrigens, was sein Leben wohl auch nicht gerade einfacher gemacht haben dürfte: Sein Vater verübte bereits 1983 Selbstmord. Soweit ich weiß auch ohne Abschiedsbrief.

    Was wurde dem den wohl angedroht, weil er von Was zuviel wusste?
    Neee! Lass’ den armen Kerl lieber in Ruhe. Der taugt nicht als Beleg für Deine Behauptungen.

  577. #579 HaDi
    24. März 2011

    und zu den Schein-Fakt der erdbebenstärke, 7,9 oder 8,9

    Hier der Beweis:
    https://img705.imageshack.us/img705/5282/20110311seismicmonitore.png

    Was steht denn da genau?
    Da staht, dass die 7,9 bei der Messtadtion an der Ostküste von Honshu (das ist einer der japanischen “Hauptinseln”) gemessen wurden, dort war aber nicht das Epizentrum. Das befand sich auf hoher See ca. 50 km nordöstlich von der messtadtion entfernt.

    Erdbeben tun der Wissenschaft nur sehr selten den gefallen, genau unter einer Messtation zu wüten. Deshalb werden dann die Magnituden anderer Messtationen herangezogen, das Epizentrum ermittelt und daraus die Magnitude am Epizentrum berechnet.

  578. #580 Unwissend
    24. März 2011

    Hmh darf ich dich in 10 km entfernung eines seismographen mit dem kopf gegen den boden schmettern

  579. #581 TheBug
    24. März 2011

    Pöhses Erdbeben, da kann einem ja der Rharbarber abknicken.

    Das diese Naturereignisse sich aber auch nie an das halten was die VTler sich wünschen, steckt bestimmt eine Verschwörung dahinter, Erdtrolle bestimmt, oder doch nur VTtrolle?

  580. #582 Unwissend
    24. März 2011

    Sorry

  581. #583 TheBug
    24. März 2011

    Das versaut nur wieder die Messwerte…

  582. #584 Unwissend
    24. März 2011

    sorry wenn du die richtigen messwerte haben willst meld dich

  583. #585 Unwissend
    24. März 2011

    @ TheBug
    Hab grade das erste blech kekse fertig
    sind unwissenheitskekse
    Wenn du mal kosten willst ?

  584. #586 Unwissend
    24. März 2011

    ich bin raus hab das ganze blech grade reingeschaufelt
    Schokostreusel sind der untergang

  585. #587 Bullet
    24. März 2011

    lol
    nachts noch Kommentare posten saugt 🙂

  586. #588 pirx
    24. März 2011

    @Kuchenbelag:

    Okay, Van-Allen-Gürtel ist zu hoch. Es ist “nur” die Atmosphäre.

    Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass Du nur wahllos irgendwelche Begriffe in die Runde wirfst.

    Ich stimme dem Standpunkt, dass das…

    die Medien alles daran setzen werden, um die Verbreitung dieser Wahrheit mindestens zu behindern (s. das Beispiel 11. September)

    …Dich als Diskussionspartner endgültig disqualifiziert hat. Aber wirklich ärgerlich ist das hier:

    Zum Ingenieursstudium gehört nicht nur eine gewisse Intelligenz…

    Mal zur Klarstellung: Ingenieure sind nicht prinzipiell dümmer als andere Menschen. Deshalb kann man auch von Ingenieuren erwarten, dass sie anderen nur dann ihre Behauptungen zumuten, wenn sie sie wenigstens vorher durchdacht haben. Dieses “ich bin Ingenieur und darum muss an dem, was ich über HAARP sage, ja wohl was dran sein” ist nicht nur für Dich peinlich sondern es ist eine Beleidigung für den gesamten Berufsstand.

  587. #589 TheBug
    24. März 2011

    @prix: Ingenieure sind auch nur Menschen und da gibt es halt auch welche dabei denen ein paar Schokostreussel auf dem Keks fehlen.

    Das hier vorliegende Exemplar scheint hervorragend in die von mir schon mal beschriebene Kategorie zu passen. Da er laut eigener Aussage mehr Durchhaltewillen als Fähigkeiten besitzt gehört er wohl zu denen wo man froh ist, wenn man kein von ihm konstruiertes Produkt benutzen muss. War wohl nicht so weit her mit der beruflichen Erfüllung, also sucht man sich was womit man meint brillieren zu können…

  588. #590 pirx
    24. März 2011

    @TheBug:

    So sieht’s aus. Nur bin ich immer wieder verblüfft, dass überall dort, wo mehr als fünf Ingenieure auf einem Haufen sind, prinzipiell auch so ein Experte dabei sein muss. Besonders beliebt sind dabei HAARP und 9/11. Aber ich hatte auch schon diverse Astrologen und alles mögliche andere im Portfolio.

    Ich gehe nach wie vor davon aus, dass sowas unter Ingenieuren nicht prinzipiell weiter verbreitet ist als in anderen Berufsgruppen. Nur Ingenieure haben aus irgendeinem Grund die Angewohnheit, ihren Beruf und ihre ach so anspruchsvolle Ausbildung wie eine Feldstandarte vor sich herzutragen. Und darum blamieren sie dann natürlich immer gleich die gesamte Innung.

    Btw: Vertausch mal gelegentlich r und i.

  589. #591 noch'n Flo
    24. März 2011

    Zum Thema “Inschenöre verstehen“.

  590. #592 Ex-Esoteriker
    24. März 2011

    @ Floh,

    sehr schön und sehr lustig deine “Inscheenöör”seite:-)),

    ob wohl da ein oder mehrere wahre Kerne dran sind? 😉

  591. #593 pirx
    24. März 2011

    Pfffft… passt mal bloß auf, dass ich nicht anfange, Mathematiker-Witze zu erzählen.

    😉

  592. #594 noch'n Flo
    24. März 2011

    Kennt jemand den kürzesten aller Informatiker-Witze?

    2

  593. #595 pirx
    24. März 2011

    Ich habe mal einen Geologen erlebt. Der hat “Quader” gesagt. Und daraufhin mußte er schallend lachen. Das ist bestimmt auch der Mega-Insider.

  594. #596 noch'n Flo
    24. März 2011

    @ pirx:

    Wie hat er “Quader” denn ausgesprochen? Vielleicht so, dass es so ähnlich wie des Erdzeitalter “Quartär” klingt?

  595. #597 pirx
    24. März 2011

    @Flo:
    Nein, eigentlich nicht. Es war eher so:

    …und durch die Verwerfung zerbricht die Gesteinsschicht in viele … äh … *grübel* … äh … Quader … Quader! Hahaha!

    Wahrscheinlich lachte er nur, weil ihm in diesem Moment klar wurde, dass er alle Kriterien für den Status als zerstreuter Professor erfüllte. Aber ich behaupte seitdem, “Quader!” sei der Klassiker unter den Geologen-Witzen.

  596. #598 TheBug
    25. März 2011

    @pirx: “Btw: Vertausch mal gelegentlich r und i.” Hab ich doch gemacht 🙁

    Es gibt hat einen gewissen Flachzangenanteil bei den Ings, wie in jeder Berufsgruppe, da die aber der Meinung sind sie müssen was Besseres sein, weil sie ja Ings sind, wird dann halt herumrhabarbert.

    @noch’n Flo: Nee, der ist nun wirklich zu flach um als Witz durch zu gehen. Informatiker verwenden notorisch jeweils das Zahlensystem was ihnen gerade am besten in den Kram passt, wenn binär zu unhandlich ist nimmt man halt oktal oder hexadezimal, im Extremfall auch dezimal wenn es darum geht mit dem Rest der Welt zu kommunizieren.

    Es gibt 10 Arten von Leuten, die die Binärzahlen verstehen und die, die es nicht tun.

  597. #599 Basilius
    25. März 2011

    @The Bug

    Es gibt 10 Arten von Leuten, die die Binärzahlen verstehen und die, die es nicht tun.

    Häh?…
    ..
    Bwaaaahahaahahahahahhahh.haha ha ha ha.
    Hat kurz gedauert. Aber der war wirklich gut.
    Ich bin ja eigentlich von den Möglichkeiten der Sprache besonders fasziniert. Hier liegt der Witz und die Stolperfalle wohl darin, daß man im natürlichen Lesefluss das erste “die die” völlig falsch interpretiert und dessen wahre Bedeutung erst im zweiten Teil des Satzes erkennen kann. Sehr schön konstruiert.
    =^.^=

  598. #600 TheBug
    25. März 2011

    Einer der Klassiker in der Fakultät 🙂

    Den hier mögen nicht alle: Wer glaubt Windows ist die Antwort hat die Frage nicht verstanden.

  599. #601 Basilius
    25. März 2011

    @The Bug
    Eben!
    Welche Frage denn?

  600. #602 Rharbarber
    25. März 2011

    Nur als kurzer Einwurf, weil ich bisher nicht dazu kam die nachfolgenden Antworten zu lesen:

    Was passiert wenn man ein faustgroßes Stück (oder besser kleiner?) Bleikristall, Quarzgestein oder Sandstein für zehn Minuten (oder auch länger) in der Mikrowelle bei der höchsten Stufe (ca. 1kW) erhitzt?

    Wer die Antwort weiß, bekommt ein leckeres Rezept für einen Rhabarber-Kuchen.

  601. #603 noch'n Flo
    25. März 2011

    @ Basilius:

    Dass Du ihn nicht sofort verstanden hast, liegt auch daran, dass zwischen dem ersten und dem zweiten “die” sowie zwischen “verstehen” und “und” jeweils ein Komma fehlt. Sieht komisch aus, ist aber grammatikalisch korrekt. 4 Kommata auf 16 Wörter!

  602. #604 Basilius
    25. März 2011

    @Rharbarber
    Oy! Immer noch da?
    Und, hast Du nun schon mal was von der Ш-Funktion gehört?

  603. #605 noch'n Flo
    25. März 2011

    @ Rhabarber:

    Ehrlich gesagt: das will ich gar nicht ausprobieren. Weil ich keine Lust habe, mir im Zweifelsfall eine neue Mikrowelle kaufen zu müssen.

    Andererseits sollte wahrscheinlich gar nichts passieren. Weil Mikrowellenstrahlung im allgemeinen am besten Flüssigkeiten erhitzt. Weil diese sich einfach am besten anregen lassen. Einen Stein sollten ein paar Minuten Mikrowelle nicht weiter jucken.

    Aber probiers doch selber mal aus und schick uns ein Video als Beweis.

    P.S.:
    Ich mag keinen Rhabarbar. Nicht als Kuchen, nicht als Kompott, nicht als Glacé und schon gar nicht als Forentroll.

  604. #606 togibu
    25. März 2011

    Komm, Rhabarber, lass uns nicht dumm sterben. Und, lass mich raten: Das ist der absolute Suuper-duuper Beweis dafür, dass wir u.a. die Fukushima-Katastrophe -wem- verdanken? (Trommelwirbel) Tadaa, natürlich der alaskischen Haarfe. Wer hätte das gedacht..
    Krieg ich jetzt ein Stück Rhabarbertorte?

  605. #607 olsch
    25. März 2011

    @Rhabarber
    Was mit dem Stein passiert weiß ich nicht, ich nehme aber an, dass es stark vom Wasssergehalt abhängt.

    Aber was hat das mit HAARP zu tun? Mikrowellenherdstrahlung liegt bei 2,45 GHz, laut Wikipedia. Die HAARP-Anlage arbeitet mit Kurzwellen (3MHz – 10MHz). Da sollte man besser fragen: Was passiert mit einem Stein, wenn ich ihn neben einen Radiosender für 10min lege?

    Außerdem ist die Situation eine andere. In der Mikrowelle wird das Objekt von allen Seiten direkt bestrahlt. Die Strahlung von HAARP müsste aber erstmal durch den Pazifik durch und dann 10km unter dem Meeresboden ein Erdbeben auslösen. Wie soll das funktionieren?

    Es gab ein starkes Erdbeben in Myanmar, mit vielen Toten. War das auch HAARP? Oder war das ein natürliches Erdbeben? Bitte Antwort begründen.

    Sind die Nachbeben, die Japan immernoch erschüttern auch von HAARP ausgelöst?

  606. #608 Bullet
    25. März 2011

    @noch’n Flo:

    Weil Mikrowellenstrahlung im allgemeinen am besten Flüssigkeiten erhitzt.

    Ähm. Nö. Wikowellen erhitzen am besten stark polare Moleküle. In Flüssigkeiten ist das besonders effektiv, weil dann nicht erst noch die Festkörperbindung überwunden werden muß.
    Wasser ist da in dieser Hinsicht ziemlich ideal. Aber versuch mal Hexan inner Mikrowelle zu erhitzen.

  607. #609 Bullet
    25. März 2011

    Hupsi.
    Ich meinte natürlich: Mikrowellen erhitzen am besten stark polare Moleküle.

  608. #610 Basilius
    25. März 2011

    @noch’n Flo
    Zum Binärwitz von TheBug und den Beistrichen/Kommata: Das ist korrekt. Ich würde diesen Satz auch eher so schreiben:

    Es gibt 10 Arten von Leuten: Die, die Binärzahlen verstehen und die, die es nicht tun.

    Aber dann isser nich mehr so lustig.

    @togibu
    Vergiß’ es. Du würdest von ihm allenfalls einen Rharbarberkuchen bekommen. Und den willst Du nicht wirklich.

  609. #611 pirx
    25. März 2011

    Also bitte keine negativen Äußerungen über Rhabarberkuchen oder das entsprechende Kompott. Ich habe schon seit unser photosynthetischer Freund zu uns stieß unbändigen Appetit auf heimische Backwaren.

    Ansonsten bin ich offen gesagt etwas genervt ob der Spielchen, die er mit uns treibt. Will er auf die piezoelektrischen Eigenschaften des Bergkristalls hinaus? Will er behaupten, die Mikrowellen könnten ein wechselndes elektrisches Spannungsfeld induzieren, das, wenn dessen Frequenz zufällig der ersten Eigenfrequenz des Kristalls entspricht, den Kristall zu einer mechanischen Schwingung anregen könnte? Will er am Ende darauf hinaus, dass eine solche Schwingung den Kristall zum zerbesrten bringen könnte? Ist das seine Hypothese bezüglich der Umwandluing der HAARP-Mikrowellenstrahlung in mechanische Erdbebenschwingungen? Und wenn es so wäre, warum rückt er damit nicht raus? Will er nur Zeit schinden?

    Wer weiß das schon?

    Mich würde aber interessieren, ob es tatsächlich funktionieren würde, über ein durch Mikrowellen induziertes Wechselspannungsfeld in einem Quarzkristall zu erzeugen und diesen so über Piezoelektrizität in Schwingung zu versetzen, so dass er tatsächlich zerspringt. Und nein, ich käme nicht auf die Idee, dass HAARP so Erdbeben erzeugt. Denn wir haben ja schon gefühlte drei Milliarden Male darauf hingewiesen, dass die Energien um Größenordnungen zu gering wären. Aber generell interessieren würde es mich schon.

    Und da man anscheinend hier niemanden für Rhabarberkuchen begeistern kann, gibt es für die richtige Antwort nichts.

  610. #612 noch'n Flo
    25. März 2011

    @ Bullet:

    Jetzt hilf mir mal: gibt es irgendwelche Steine, dieaus stark polaren Molekülen bestehen? Mir fällt zumindest so ad hoc keiner ein…

  611. #613 Basilius
    25. März 2011

    @noch’n Flo
    Bin zwar nicht Bullet, aber vom Kochen verstehe ich was. Probier’s mal damit: https://www.amazon.de/Heisser-Stein-Hot-Rock-Mikrowelle/dp/B000RXX6DI

  612. #614 Bullet
    25. März 2011

    Naja … Mineralien bestehen meistens aus Kristallgittern. Moleküle zu finden, die feste Verbünde bauen, wollen mir auch gerade nicht so in den Schädel …

    https://de.wikipedia.org/wiki/Elektronegativit%C3%A4tsdifferenz

    Obwohl … Siliciumdioxid ginge vielleicht.

  613. #615 HaDi
    25. März 2011

    Ich weiss worauf er hinaus will…

    Ein Containerschiff mit japanischen Haushaltsgeräten war auf den Weg richtung USA, dabei verlor es Teile der Ladung – ein paar dutzend Container, vollgestopft mit japanischen Qualitäts-Mikrowellenherden. Die lagen dann alle seitlich auf dem Meeresgrund, sodass die Magnetronen (stimmt die Mehrzahl?) der Mikrowelleherde alle zum Erdmittelpunkt zeigten. Nun kam ein amerkanisches Atom-U-Boot vorbei, dessen Reaktor gerade auf Hochtouren lief. Die überschüssige Leistung musste das U-Boot natürlich loswerden und gab diese einfach an die Umgebung ab. “Elektrofischen” im grossen Stil. Nur befand sich das Atom-U-Boot aber genau über den Containern mit den MIkrowellen, die spangen an und Zapp-Wusch-Bäng – Erdbeben…

    Netter Nebeneffekt dieser Theorie: Sie erklärt auch die mysteriösen toten Fischschwärme der letzten Zeit. Das Amerikanische Atom-U-Boot hat diesen Fehler nämlich schon länger, aber ein defektes U-Boot würden die Amis ja nie im Leben zugeben…

    … und diese Geschichte ist plausibler als die Haarp-Erdbebenmaschine! 😉

  614. #616 klauszwingenberger
    25. März 2011

    Ich weiß auch nicht, was der Oxalsäurestängel meint. Selbst wenn’s Mirkrowellen wären, wovon wir reden: na gut, dann würde das Meer über der geologischen Verwerfung vielleicht wärmer. Aber alles, was durchs Wassererwärmen vebraucht wird, fehlt wiederum zum Plattenschubsen.

  615. #617 noch'n Flo
    25. März 2011

    @ HaDi:

    Gekauft! Das wird jetztab sofort die offizielle Version! You made my day.

  616. #618 Gluecypher
    25. März 2011

    Aaaalsoooo gut, der Sandsteinfindling und der Quarzkristall liegen in der Mikro bei 1200 W. Mal sehen was da so passiert. Versuch macht ja bekanntlich kluch.

    Start 17:14

    Ding! Ende 17:24

    Ergebnis: Bei einer Leistung von 1200 W auf eine Masse von ca. 300 g ist folgendes passiert: Der Kristall und der Sandstein sind erstaunlich warm geworden, so ca 75°C (geschätzte Temperatur, ich konnte sie nicht mehr anfassen) WOW. Slebst wenn wir großzügig sind und ich mich total verschätzt habe habe ich beide auf 200°C aufgeizt (nicht sehr wahrscheinlich, denn dann hätte ich mir sofort Brandblasen geholt) Naja, ich habe ja auch 720 kJ reingepumpt. Wenn ich das mal überschlagsmäßig hochrechne auf 1 Tonne Gestein, dann komme ich auf knappe 2,2 x 10^9 J. 1000 Tonnen ozeanische Kruste (angenommene Dichte: 2,8 t/m^3) haben ein Volumen von 360 m^3, was einem Würfel von ca. 7,1 m Kantenlänge entspricht. Um diesen Würfel auf 200°C aufzuheizen bräuchte ich dann ja mal eben 2 x 10^12 J. Bei einer Millionen Tonnen Gestein und einer Kantenlänge des Würfels von etwa 70 Metern sind wir dann schon bei 10^15 J. und bei 100 Millionen Tonnen Gestein, Kantenlänge des Würfels 700 m muss man schon 10^18J hernehmen. Und dann ist man erst bei 200°. Und hat schon 600 GWh verbrutzelt. Jetzt muss man das nur noch nehmen und bei 0% Verlust von Alaska nach Japan senden. Nicht zu vergessen, das man die Energie in die Himmelsharfe reinstecken muss und verlustfrei in Radiowellen umwandeln muss. Und was hat man dann? Richtig: einen Gesteinswürfel von unter einem Kubikkilometer, der 200 Grad warm ist. Rischtisch.

    Oh mann, manchmal schäme ich mich, Ingenieur zu sein.

  617. #619 Basilius
    25. März 2011

    @Gluecypher
    Wieso schämen? War doch schön experimentiert und schön vorgerechnet (ich vertraue Dir jetzt einfach mal und rechne nicht nach).
    Daß man manche Steinchen recht gut in der Mikrowelle heizen kann hatte ich ja schon gesagt, aber so schön ausführlich und nicht nur mit nem ollen EssenAufHeißemStein zum Kochen ist es doch gleich viel wissenschaftlicher.
    Btw: Schon mal die Flossen an einer billigen Steingut/Keramiktasse verbrutzelt und dann noch gleich mal doppelt geärgert, weil der erkaltete und zum Aufheizen in die Mikro gestellte Tee ums verrecken bei weitem nicht die Temperatur des Behälters hatte? Mir schon. Seitdem stehe ich auf echtes Porzellan. Das nimmt die Energie nicht so gut an, wie der Tee. Aber warum kann ich jetzt ad hoc auch nicht sagen.
    ^_^

  618. #620 noch'n Flo
    25. März 2011

    @ Basilius:

    Bäh! Du wärmst Dir Tee in der Mikrowelle auf.

  619. #621 Gluecypher
    25. März 2011

    @Basilius

    Naja, weil auch das Knöterichgewächs behauptet, ein Intschenör zu sein. Und das war nur eine Fermi-Abschätzung, aber größenordnungsmäßig müsste es hinkommen. Und ich habe immer “pro” Rheum Rhabarberum geschätzt.

    Ach soo, ich vergaß auch noch zu erwähnen, dass basaltische und somit ozeanische Kruste keinen freien Quarz enthält (geht rein thermodynamisch nicht, siehe Vorlesung: “Ternäre und Quarternäre Phasendiagramme 101”) sondern zum größten Teil aus Pyroxen, Plagioklas und Olivin besteht. Deshalb auch die relativ hohe Dichte von < 2,8 g/cm^3

  620. #622 Gluecypher
    25. März 2011

    Mist, da habe ich das “größer als Zeichen” verwendet und dann keine Kommentarvorschau benutzt.

    Fortsetzung: ………..größer als 2,8 g/cm^3

    Und in der billigen Steinguttasse ist nunmal ein guter Teil SiO2 enthalten, und die Si-O Bindungen sind schon recht polar. Im teuren Porzelan ist der SiO2 Anteil deutlich geringer.

  621. #623 pirx
    25. März 2011

    Endlich verstehe ich auch den Unterschied zwischen Physikern und Ingenieuren: Physiker bauen Maschinen, mit denen man über 12.000 Kilometer Entfernung einen Rhabarberkuchen backen kann. Ingenieure fragen, wer ihn aus dem Ofen holen soll.

    Aber mal ernsthaft: Mich treibt immer noch meine Frage mit den piezoelektrischen Schwingungen um. Kann man theoretisch auch mit einem wechselnden elektromagnetischem Feld in einem Quarzkristall eine Schwingung anregen oder würde man nur in einem elektrischen Leiter die dafür notwendigen Ladungsverschiebungen auslösen können?

  622. #624 noch'n Flo
    25. März 2011

    @ pirx:

    Wie war das nochmal mit dem Unterschied zwischen Maschbauern und Bauings?

    Der Maschbauer baut Waffen, der Bauing die Ziele.

  623. #625 pirx
    25. März 2011

    @Flo:

    Ich bin mir ziemlich sicher, dass so ein richtig hartgesottener WI-Ing. Bau ohne weiteres in der Lage ist, den Maschinenbau als reine Marketing-Veranstaltung der Bau-Ings, die immer neu Ziele verkaufen wollen, zu interpretieren.

  624. #626 Basilius
    25. März 2011

    @Gluecypher
    Ah! Der SiO2 Anteil soll der Schuldige sein. Danke, das klingt vernünftig.

    @noch’n Flo
    Tee aufwärmen? Ja, wenn noch was übrig ist UND es schnell gehen muss. Aber sicher nicht, weil es so ein Genuss wäre…

  625. #627 Dr Schade
    26. März 2011

    Schade, dass der Artikel nicht hält, was er am Anfang verspricht….es gibt IMHO genügend Gründe sich mit Haarp ktitisch zu beschäftigen – was nicht heißt, an eine Erdbebenkanone oder was weiß ich glauben zu müssen. Vieles, was in den Theorien der Verschwörungsmenschen auftaucht, greift wissenschaftliche Tatsachen auf und konstruiert daraus den Verschwörungsbrei. Umso schöner wäre es, wenn wissenschaftlich bewanderte Leute genau dazu etwas sagen würden, anstatt sich dem Drang hinzugeben, Ironie und Sarkasmus vor fundierte Aussagen zu stellen. Die Esos lesen hier sowieso nicht, also was soll das?
    Ich als relativer Laie denke so in etwa:
    1. Haarp erzeugt niederfrequente Strahlen, mein Hirn schwingt in ähnicher Frequenz. Wird nun diese Strahlung in mein Hirn geblasen, ist es unwahrscheinlich, dass das keinerlei Effekt hat.
    2. Elektrosmog ist Quatsch? Wieso gibt es dann in meinem Land Schleswig-Holstein Broschüren zu dem Thema und wieso liest man überall, dass es kontroverse Diskussionen dazu gibt? Das Thema mit “Quatsch” abzuhaben, zeugt nicht von seriöser Auseinandersetzung sondern mehr von ideologischer Borniertheit.
    3. Die Verschwörer behaupten doch gar nicht, dass Erdbeben mit Monsterenergie ausgelöst werden, sondern reden eher vom Phänomen der ‘Resonanzkatastrophe’ wenn ich das richtig verstehe. Darauf wird leider nicht eingegangen…

    das nur 3 Bespiele von einigen, weshalb mich der Artikel sehr entäuscht hat…

  626. #628 Florian Freistetter
    27. März 2011

    @Dr, Schade: Tja, man kanns halt nicht allen recht machen.

  627. #629 MartinB
    27. März 2011

    @pirx
    “Kann man theoretisch auch mit einem wechselnden elektromagnetischem Feld in einem Quarzkristall eine Schwingung anregen”
    Hast du ne Quarzuhr? Rate mal, wie die Funktioniert. Da ist ein kleiner Quarzkristall, der durch elektrische Anregung zum Schwingen gebracht wird – die Eigenfrequenz wird für das Zeitsignal verwendet. Man könnte das auch mit einer em-Welle der richtigen Frequenz machen (dem Kristall ist es egal, wo das E-Feld herkomt).

    @Dr. Schade
    Wie schon mehrfach hier erläutert: Bei einer Resonanzkatastrophe entsteht keine Energie – die zugeführte Energie wird lediglich nicht gedämpft, reinstecken muss man sie trotzdem.

    Hmm, vielleicht sollte ich mal auf meinem Blog erklären, was Resonanz ist?

  628. #630 rolak
    27. März 2011

    Der post würde bestimmt große Resonanz finden, MartinB 😉

    moin Laien-Dr Schade:
    1: Die Phrase ‘blew my brains off’ hat wirklich nichts mit Effekten längstwelliger EM-Wellen auf Deinen Denkapparat zu tun. Oder hast Du Belege?

    2: Alles Gerede von real existierenden Auswirkungen von ‘normalem’ Elektrosmog (also jenseits vom Leben im Trafohäuschen) jenseits von Wärmeeintrag ist Quatsch, da nicht belastbar belegt.

    3: Resonanz kann doch nicht so schwierig sein, oder wird heutzutage nicht mehr geschaukelt? Mit wenig Energie je Schubs in Schwung zu bringen/halten, aber Du mußt sehr oft schubsen (=insgesamt viel Energie einbringen) um einen hohen Ausschlag zu erhalten. Und wenn Du mal nachrechnest wirst Du feststellen, daß nie mehr drin ist als Du insgesamt reingesteckt hast – ganz analog zum Portemonnaie.

  629. #631 Basilius
    27. März 2011

    @Dr. Schade

    Umso schöner wäre es, wenn wissenschaftlich bewanderte Leute genau dazu etwas sagen würden, anstatt sich dem Drang hinzugeben, Ironie und Sarkasmus vor fundierte Aussagen zu stellen. Die Esos lesen hier sowieso nicht, also was soll das?

    Wer die wissenschaftlichen Fakten wirklich lesen möchte, weil sie ihn wirklich interessieren, dem wird hier bestens geholfen. Für die Menschen, die das nicht lesen wollen, sondern lieber trotzdem nur meckern möchten, bleibt dann halt am Ende die Ironie und der Sarkasmus übrig. Abgesehen davon habe ich schon den Eindruck, daß hier auch “Esos” mitlesen. Aber der ausgewiesene Sinn der Science-Blogs ist ja gerade viele (auch “normale”) Menschen zu erreichen und nicht nur Experten, die es eh schon wissen könnten.

    Ich als relativer Laie denke so in etwa:
    1. Haarp erzeugt niederfrequente Strahlen, mein Hirn schwingt in ähnicher Frequenz. Wird nun diese Strahlung in mein Hirn geblasen, ist es unwahrscheinlich, dass das keinerlei Effekt hat.

    Nein, das kann so nicht der Fall sein, wie man hier auf diesen Seiten auch schon schön erklärt bekommt. Aber es ist auf jeden Fall unwahrscheinlich, daß etwas, was man sich einfach so ausdenkt, dann hinterher auch der Fall sein wird.

    2. Elektrosmog ist Quatsch? Wieso gibt es dann in meinem Land Schleswig-Holstein Broschüren zu dem Thema und wieso liest man überall, dass es kontroverse Diskussionen dazu gibt? Das Thema mit “Quatsch” abzuhaben, zeugt nicht von seriöser Auseinandersetzung sondern mehr von ideologischer Borniertheit.

    Elektrosmog IST Quatsch. Kein einziger Mensch konnte bisher eine elektrosensibilität nachweisen (was schade ist, der Mensch wäre eine Sensation). Es wird nur von den dogmatischen Ideologen, die das in ihrer Borniertheit einfach glauben wollen immer wieder auf die Tapete gebracht. Unter den Menschen, die sich mit dem Thema auskennen wird es nicht mehr ernsthaft diskutiert, weil es keine glaubhaften Hinweise darauf gibt (Disclaimer: Ich rede hier von Elektrosmog und nicht von EMV!).

    3. Die Verschwörer behaupten doch gar nicht, dass Erdbeben mit Monsterenergie ausgelöst werden, sondern reden eher vom Phänomen der ‘Resonanzkatastrophe’ wenn ich das richtig verstehe. Darauf wird leider nicht eingegangen…

    Die “Verschwörer” behaupten viel und vor allem immer wieder mal auch was anderes, wenn sie Lust dazu haben. Aber daß die Resonanz hier leider auch nicht als Erklärung für die drollige Idee mit dem Erdbebenauslösen taugt wurde hier ebenfalls schon ausführlich beschrieben, begründet und belegt.

    Wie wäre es mal damit, hier etwas mehr zu lesen, bevor man einfach entäuscht ist?

  630. #632 pirx
    27. März 2011

    @MartinB

    Man könnte das auch mit einer em-Welle der richtigen Frequenz machen (dem Kristall ist es egal, wo das E-Feld herkomt).

    Meine Frage ist auch eher, wie stark das elektromagnetische Feld sein muss. Quarz ist (sowei ich weiß) kein elektrischer Leiter. Die Spannung müßte also verglichen mit der Schwankung der Feldstärke gering sein. (Oder?) Reicht also eine Mikrowelle (die Rede war von 1200 Watt), um einen Quarzkristall in meßbare mechanische Schwingung zu versetzen? In welcher Größenordnung müßte man Energie aufwenden, um ihn damit tatsächlich zum Zerspringen zu bringen?

  631. #633 pirx
    27. März 2011

    @Schade:

    Ist der Doktortitel eigentlich echt?

    Naja, egal.

    Die Verschwörer … reden eher vom Phänomen der ‘Resonanzkatastrophe’ wenn ich das richtig verstehe.

    Nein. Eigentlich werfen die Verschwörungstheoretiker nur immer ohne Sinn und Verstand mit dem Begriff Resonanz um sich. Wenn man dann fragt, welche Resonanz denn genau gemeint ist und inwiefern sie irgendeine Katastrophe auslösen sollte, dann kommt immer wahlweise irgendein Rhabarberkompott aus wirren Suggestivfragen oder garnichts. Wenn endlich mal einer konkret sagen würde, was mit dieser “Resonanzkatastrophe” eigentlich gemeint sein soll, dann könnte man auch darauf eingehen. Bis dahin dürfte der einzige sinnvolle Kommentar dazu folgendermaßen lauten: Es gibt keine.

    Das Thema mit “Quatsch” abzuhaben, zeugt nicht von seriöser Auseinandersetzung sondern mehr von ideologischer Borniertheit.

    Anderen pauschal Borniertheit zu unterstellen anstatt auf ihre Argumente einzugehen, zeugt hingegen von profundem Fachwissen und sachlicher Auseinandersetzung mit dem Thema?

    Wieso gibt es dann in meinem Land Schleswig-Holstein Broschüren zu dem Thema…

    Weil Menschen generell dazu neigen, allen möglichen Unsinn zu glauben, weil um das Thema Elektrosmog hinreichend Hysterie verbrietet wurde und weil die tatsächlichen wissenschaftlich belegbaren Fakten offensichtlich nicht hinreichend im Bewußtsein der Bevölkerung gegenwärtig sind. Das hat auch damit zu tun, dass die meisten Menschen sich aus irgendeinem Grunde relativ leicht mit vagen und eigentlich völlig Gegenstandslosen Suggestiv-Äußerungen wie…

    Haarp erzeugt niederfrequente Strahlen, mein Hirn schwingt in ähnicher Frequenz. Wird nun diese Strahlung in mein Hirn geblasen, ist es unwahrscheinlich, dass das keinerlei Effekt hat.

    …beeindrucken lassen.

  632. #634 Ex-Esoteriker
    27. März 2011

    @ All,

    jetzt habt ihr mich neugierig gemacht:-) Was kann man den so alles mit Quarz in einer Mikrowelle anstellen?

    Und Tee in der Mikrowelle aufwärmen, so schlimm kann sowas doch nicht sein oder gibt es da Unterschiede zwischen normalen gekochtem Wasser oder Mikrowellenwasser?

    PS: Wir (ich und meine Eltern) habe nur eine Mikrowelle und die will ich nicht in Mitleidenschaft ziehen 🙂

  633. #635 noch'n Flo
    27. März 2011

    @ Ex-Eso:

    Ich habe kein besonderes Problem damit, Tee in der Mikrowellen aufzuwärmen, sondern ganz allgemein, Tee überhaupt wieder aufzuwärmen.

  634. #636 sebastian
    28. März 2011

    ähm aber warum werden skeptiker esos oder esoteriker genannt? ist esoterik nicht etwas komplett anderes? ich glaube nicht das ein esoteriker so wenig zu tun hat das er zeit hat für solche diskussionen. ich glaube zum beispiel einstein hätte man esoteriker nennen können.

  635. #637 Florian Freistetter
    28. März 2011

    @sebastian: “ähm aber warum werden skeptiker esos oder esoteriker genannt?”

    Wo tut das denn wer? Esoteriker sind das Gegenteil von Skeptikern. Esoteriker glauben blind; Skeptiker tun das nicht.

    “ich glaube zum beispiel einstein hätte man esoteriker nennen können. “

    Klar. Man hätte Einstein auch Staubsaugervertreter nennen können. Wäre ebenso falsch gewesen 😉

  636. #638 Kallewirsch
    28. März 2011

    ähm aber warum werden skeptiker esos oder esoteriker genannt?

    Falsche Frage. Die richtige Frage lautet doch eher: Warum denken eigentlich soviele Esos sie wären Skeptiker? Sich physikalischen Unsinn ausdenken und den dann auch noch gegen jede Vernunft bis aufs Blut zu verteidigen hat doch nichts mit Skeptikern zu tun!

    Skeptiker wissen nämlich normalerweise im Detail wogegen sie skeptisch sind. Um Skeptiker sein zu können, muss man sich mit der bekrittelten Materie beschäftigen.
    Esos hingegen benutzen das ‘Argument’ “Die Wissenschaft weiß ja auch nicht alles” als Rundumkeule, um von ihrem eigenen Unwissen abzulenken.

  637. #639 MartinB
    28. März 2011

    @Pirx
    jetzt erst gesehen, Tschuldigung.
    Also Piezokristalle wie Quarz haben einen sogenanten Piezomodul, der beschreibt wie stark sich das Material bei nem angelegten Feld verformt. Ein typischer Wert ist 10e-10 m/V. Um einen Klotz von 1cm Dicke um 1 Mikrometer zu verformen, müsste man an die Enden eine Spannung von 10000V anlegen, wenn ich mich nicht verrechnet habe, allerdings ohne Resonanz gerechnet, das ist mir gerade zu kompliziert.
    Mit einer handelsüblichen em-Welle wird das aber sicher schwierig, kann ich jetzt aber quantitativ gerade nicht aus dem Ärmel schüteln…

  638. #640 sebastian
    28. März 2011

    naja es wurde auch geschrieben das nicvht alle wissentschaftler über einen kamm geschoren weerden sollen. bezüglich kleine kinder die nicht wissen was sie tun. aber warum werden alle esoteriker über einen gehauen? versteh ich nicht … nennt mich dumm.aber wenn manche leute esoterik nicht von falscher esoterik unterscheiden können und unfähig sind ihre phantasie in gang zu setzten tut es mir jetzt schon leid. ich bin mir nicht sicher welchen parteien ich glauben schenken soll weil ich noch nie dort war, nicht das nötige detaillierte wissen habe und auch nicht weiss wer das ding wie und warum finanziert. und ihr? glaubt ihr zu wissen oder habt ihr erkannt? ach und zum thema resonanz und esoteriker die das wort um sich schleudern … heisst das nicht einfach “mitschwingen oder nachschwingen? haben nicht auch viele wissentschaftler bewiessen das der mensch ein magnetfeld bzw resonanzfeld hat? woher dann auch der begriff kommt mit jemandem harmonisch leben. also ich finde es nicht in ordnung wenn man nicht richtig einschätzen kann ob man etwas richtig weiss oder nicht. niemend sollte sich urteile über dinge erlauben von denen er keinen dunst hat. soviel zu verschwörungstheorien.auf der anderen seite finde ich striktes ablehnen von “verschwörungstheoretikern” auch mist denn siehe da zum beispiel hittler hatte den reichstag abbrennen lassen um juden verantwortlich zu machen.die geschichte des menschen hat bewiesen das sich solche dinge permanent wiederholen.also ist es dreist so grob über “verschwörungstheoretiker” herzuziehen. aber wie gesagt. ich ergreife keine partei zum thema haarp. ich bin mir nicht sicher wem ich glauben soll und hab keine zeit für ein physikstudium.

  639. #641 Blaubart
    28. März 2011

    *Hüstel*

    Sebastian, nur weil du es dir nicht vorstellen kannst, heißt doch noch lange nicht, dass das niemand kann. Florian, als jemand der sich in Astronomie auskennt, korrigiert hier gerne mal Esoteriker die Unsinn erzählen. Ob ich ihm oder einem H. glaube wenn beide mir sich ausschließende Sachen erzählen, ist dann einfach zu begründen.

    Wenn jetzt jemand behauptet man kann mit Resonanz Erbeben auslösen, dann kann man das sehr einfach widerlegen, man muss sich nur mal kurz ansehen wie Resonanz so wirkt , wie etwa auf ein Glas als Erdersatz.
    Wo hat dann mal jemand etwas zu einem Resonanzfeld bei Menschen gemessen? Hast du dafür Quellen?

  640. #642 sebastian
    28. März 2011

    einstein meinte ” phantasie ist wichtiger als wissen, denn wissen ist begrenzt” man wollte auch keine atombombe bauen, oder? naja und bevor ihr alle, die arrogant und wütend hier sich über esos aufregen, weiterschnaubt, stelle ich die these auf, beweist mir das gegenteil, das keiner von euch dort war, an dem teil mitgebeut hat oder genaueste planung über evtl “nebenwirkungen” hat. verurteilt den glauben anderer bitte erst wenn ihr geprüft habt das jenes wissen das ihr glaubt zu besitzten, stimmt. ja ich hab auch nur nen iq von ner kröte aber der reicht meistens um meinen silberhelm aufzusetzten denn esos ja tragen 😉

  641. #643 Florian Freistetter
    28. März 2011

    @sebastian: Was genau stört dich denn jetzt? Ich habe hier einen Artikel über HAARP geschrieben und über dumme Leute die keine Ahnung haben, was dort passiert sich aber trotzdem haufenweise Verschwörungstheorien ausdenken. Stört dich daran was? Oder gehts dir um was anderes?

    “aber wenn manche leute esoterik nicht von falscher esoterik unterscheiden können”

    Ähm… was ist denn “echte Esoterik” und wie unterscheidet man sie von “falscher Esoterik”.

    “n soll weil ich noch nie dort war, nicht das nötige detaillierte wissen habe und auch nicht weiss wer das ding wie und warum finanziert. und ihr? glaubt ihr zu wissen oder habt ihr erkannt? “

    “Resonanz” kann in der Wissenschaft viele Sachen bedeuten.

    “haben nicht auch viele wissentschaftler bewiessen das der mensch ein magnetfeld bzw resonanzfeld hat?”

    Nicht das ich wüsste. Aber sowas wird von Esoterikern gern behauptet.

    “ich bin mir nicht sicher wem ich glauben soll und hab keine zeit für ein physikstudium. “

    Es reicht auch schon ein wenig Allgemeinwissen und der Wille zum rationalen und skeptisches Denken. Ein Studium ist nicht nötig.

  642. #644 sebastian
    28. März 2011

    ich wollte nur den begriff “esoterik” bewahren.der hat nichts mit siberhüten und verschwörungstheorien zu tun. genausowenig wie ein esoteriker.

    ja sorry hab das verwechselt.

  643. #645 Florian Freistetter
    28. März 2011

    @sebastian: “stelle ich die these auf, beweist mir das gegenteil, das keiner von euch dort war, an dem teil mitgebeut hat oder genaueste planung über evtl “nebenwirkungen” hat”

    Das muss man auch nicht um feststellen zu können, dass sich – egal mit welcher elektromagentischer Strahlung – mit Antennen in Alaska keine Erdbeben in Haiti oder Japan auslösen lassen. Grundlegende Kenntnisse in Physik und Geophysik reichen dazu. Ernsthaft. Die Typen von HAARP können noch so fiese amerikanische Bösewichte sein – auch sie werden die Naturgesetze nicht aushebeln können. Aber ich vermute fast, du bist ein Anhänger der “Alles was ich mir vorstellen kann, kann auch irgendwie möglich sein”-Denkrichtung und insofern wirds schwer, hier auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen…

  644. #646 sebastian
    28. März 2011

    ne stimmt nich. ich kanns mir nicht vorstellen das es funktioniert. 😉

  645. #647 sebastian
    28. März 2011

    ich wollte nur sagen das verschwörungstheorien grundsätzlich nichts mit esoterik zu tuen haben. jeder der blind etwas glaubt ohne sich schlau gemacht zu haben darf sich nicht esoteriker nennen. da geb ich recht.n und wie gesagt. ich wollte mich hier schlau machen. und mir kamen da einige gedanken auf zum thema verschwörungstheorien.denn ohne sie wäre unsere diktatur schon viel ausgeprägter…

  646. #648 Gelmir
    28. März 2011

    jeder der blind etwas glaubt ohne sich schlau gemacht zu haben darf sich nicht esoteriker nennen

    Noe, aber so jemand ist das ideale Opfer eines Esoterikers, weil er ihm jeden Bullshit abkauft.

    Danke für diese Steilvorlage… 😉

  647. #649 sebastian
    28. März 2011

    ja kein problem. aber naja gut. lassern wir das. ich sehe ich stosse auf taube ohren

  648. #650 Kallewirsch
    28. März 2011

    einstein meinte ” phantasie ist wichtiger als wissen, denn wissen ist begrenzt”

    Nun ja. Einstein meinte damit aber sicher nicht, dass man sich einfach unbegründet irgendetwas ausdenkt, was den geltenden Naturgesetzen komplett widerspricht und dann auf die Jagd nach Jüngern geht, denen man diesen Gedankengang für viel Geld und ein paar hohle Versprechungen verkaufen kann.

    ich sehe ich stosse auf taube ohren

    Mag wohl darin liegen, dass hier noch keiner so recht begriffen hat, was do ganz konkret am Begriff “Esoteriker” retten willst?

  649. #651 Basilius
    28. März 2011

    @sebastian

    ich sehe ich stosse auf taube ohren

    Nee, also meine Ohren wären ja schon offen, aber ich habe einfach noch keine klar begreifbare Aussage gehört. Ich verstehe einfach noch nicht, auf was Du da hinauswillst. Vielleicht kannst Du das einfach nochmals etwas genauer formulieren, so daß auch langsamer denkende Mitmenschen mitkommen können?

  650. #652 noch'n Flo
    28. März 2011

    @ sebastian:

    denn ohne sie wäre unsere diktatur schon viel ausgeprägter.

    Ööh, welche Diktatur meinst Du jetzt? Lebst Du etwa in China, Nordkorea oder Myanmar? Oder gehörst Du nur zu denen, die aus reiner Hilflosigkeit gegenüber der Realität glauben, Deutschland wäre eine (gut getarnte) Diktatur?

  651. #653 pirx
    28. März 2011

    @MartinB:

    Mit einer handelsüblichen em-Welle wird das aber sicher schwierig, kann ich jetzt aber quantitativ gerade nicht aus dem Ärmel schüteln…

    Im Grunde liefern die Zahlen, die Du genannt hast, ja schon das Tilt-Kriterium. Wenn 10.000 Volt Spannung nötig sind, um eine Verzerrung von einem millionstel Prozent (oder 100 Mikrometer pro Meter) zu erreichen, dann dürfte eine handelsübliche Mikrowelle oder auch ein HAARP im Gigawattbereich kaum in der Lage sein, durch ein elektromagnetisches Feld eine Spannung zu erzeugen, die irgendwas messbares verursacht.

  652. #654 sebastian
    29. März 2011

    der esoteriker versucht einen mittel bzw ganzheitlichen weg in der polarisierung zu finden.das hat nichts mit jüngerheuerung zu tun und teures zeug verkaufen.das sind dann wohl eher sekten. ansonsten ist ja jeder der schnickschnack verkauft esoteriker oder was? zum beispiel NanuNana? ^^ oder wissentschaftliche bücher? aber hier lassen sich wohl sehr viele von vor und fehlurteilen leiten, das ist okay.aber man möchte ja genausowenig den begriff wissentschaftler nur negativ besetzten also kann man da ja toleranz erwarten.das problem vieler “esos” liegt glaube ich auch darin das sie diese Esoterische lehre nicht richtig begreifen.Sie lassen sich zu sehr von irrationalität einnehmen ohne die rationalität mit einzubeziehen.andersrum ist aber ebensowenig heil.ja soviel zu der frage was genau ich an dem begriff esoteriker retten möchte.man könnte das ja ausdehnen dann wäre aber wohl das thema hier noch weiter verfehlt(von meiner seite zu mindest)

  653. #655 MartinS
    29. März 2011

    @Kallewirsch, @Basilius

    ich wollte nur sagen das verschwörungstheorien grundsätzlich nichts mit esoterik zu tuen haben. jeder der blind etwas glaubt ohne sich schlau gemacht zu haben darf sich nicht esoteriker nennen.

    Könnte es das sein, was Sebastian ‘bewahren’ möchte?
    @pirx (oder doch lieber prix 😉 Jetzt haben MartinB und Du so schön mit Zahlen klar gemacht, das HAARP einfach nicht als pöhse “Rumpel di Pumpel – weg sind die Kumpel-Maschine” funktionieren kann! Da kann es doch eigentlich nicht lange dauern, bis der Nächste hier auftaucht mit: “Ja, aber, könnte nicht…?!
    btw: Wäre es nicht eigentlich schon ein knock-out-Kriterium für die Idee einer Erdbebenmaschine, dass sich HAARP sonst schon etliche Male selbst kilometertief versenkt hätte, weil es ja hauptsächlich senkrecht nach oben ‘strahlt’ und die Reflexionen misst? Oder habe ich mit dem ‘Abstrahlwinkel’ etwas falsch verstanden?

  654. #656 Basilius
    29. März 2011

    @MartinS
    Das könnte schon sein. Ich für meinen Teil stimme der Aussage in diesem Zitat von sebastian auch unumwunden zu. Einfach alles glauben, ohne sich vorher darüber schlau zu machen ist nur faul und ungeschickt, macht aber noch lange keinen Esoteriker. Das Problem, was ich mit den Aussagen von sebastian habe ist, daß ich sie inhaltlich nicht so recht erfassen kann, da er wenig greifbar konkretes aussagt.

    @sebastian

    der esoteriker versucht einen mittel bzw ganzheitlichen weg in der polarisierung zu finden.

    Verstehe ich überhaupt nicht. Was für eine “Polarisierung”? Meinst Du damit: Zwischen verschiedenen Standpunkten nie in ein Extrem zu verfallen, sondern auf jeden Fall irgendwo in einer diffusen Mitte bleiben, egal, was die Fakten sind? Und was bedeutet ganzheitlich in diesem Zusammenhang? In der Wissenschaft ist eines der obersten Gebote, daß man IMMER der Gesamtheit des bekannten und gesicherten Wissens Rechnung tragen muss und sich nicht nur ein kleines Detail rauspicken darf, ohne die Ränder zu betrachten. In der Wissenschaft wird insofern immer ganzheitlich vorgegangen, weil man niemals mit seinen Aussagen in Widerspruch zu anderen gesicherten Erkenntnissen stehen darf. Ansonsten sind diese Aussagen wohl eher noch falsch oder unvollständig und bedürfen zumindest der Überarbeitung.

  655. #657 sebastian
    29. März 2011

    das kommt glaube ich daher das die meisten menschen kein physikstudium hinter sich haben und deshalb dann vermutungen anstellen.so wie ich. ich vermute … das waren die aliens.doch ganz sicher.ist genauso wahrscheinlich wie unwahrscheinlich. ganz sicher unsicher, waren die alians.boar kotz.

  656. #658 sebastian
    29. März 2011

    polarisierung beste beispiele: hell dunkel warm kalt ratio irratio. ursache wirkung … usw. und den heilen weg finden…ja das kann ich auch nich. und nein man soll nicht in einer diffusen mitte stehen, sondern sich nicht auf entweder oder beschränken sondern lieber auf sowohl als auch.aber wir sind ja hier in keinem esoterik forum. obwohl man da auch keine umschreibungen bekommt.ich wollte mich lediglich über das thema informieren bevor ich meinen freunden einfach glaube das einfach alles zu einer verschwörung gehört.aber finster sehen die teile schon aus ^^ hätte man doch bestimmt ästhetischer gestalten können, wa?

  657. #659 sebastian
    29. März 2011

    polarisierung beste beispiele: hell dunkel warm kalt ratio irratio. ursache wirkung … usw. und den heilen weg finden…ja das kann ich auch nich. und nein man soll nicht in einer diffusen mitte stehen, sondern sich nicht auf entweder oder beschränken sondern lieber auf sowohl als auch.aber wir sind ja hier in keinem esoterik forum. obwohl man da auch keine umschreibungen bekommt.ich wollte mich lediglich über das thema informieren bevor ich meinen freunden einfach glaube das einfach alles zu einer verschwörung gehört.aber finster sehen die teile schon aus ^^ hätte man doch bestimmt ästhetischer gestalten können, wa?

  658. #660 MartinS
    29. März 2011

    @sebastian
    Dein Kommentar 09:30 war nicht unbedingt hilfreich!

  659. #661 Kallewirsch
    29. März 2011

    daß ich sie inhaltlich nicht so recht erfassen kann, da er wenig greifbar konkretes aussagt.

    Das ist mein Problem, nicht nur mit sebastian, sondern auch mit den Esos. Sie geben einfach nichts Konkretes von sich. Keine klare Aussage. Wenn man so will: Von ihnen kriegst du keinen vollständigen deutschen Satz, der aus Subjekt, Verb und Objekt besteht UND bei dem auch noch die 3 Wörter in einer den üblichen Sprachgewohnheiten folgenden Form irgendwie nachvollziehbar logisch zusammenhängen. Manchmal denk ich mir “Junge was rauchst du da eigentlich, bei dem was du da daherstammelst.”
    Ein anderes mal wiedrrum denke ich: Die Esos erfinden ihre eigene Bedeutung für Wörter! Das Wort “Resonanz” ist schon ein gutes Beispiel. In dieser Szene hat dieses Wort anscheinend viele mögliche Bedeutungen, die ich allerdings nicht verstehe. Nur eines ist allerdings klar. Resonanz ist bei den Esos nicht das, was ein Physiker unter Resonanz versteht. Ganz sicher nicht. Kann gar nicht sein.

  660. #662 sebastian
    29. März 2011

    kommt doch von resonare und bedeutet soviel wie “wiederschallen” man kann aber auch sagen mitwiegen oder gleichschwingen. sprache wird ja permanent verpfuscht. und natürlich war mein kommentar nicht hilfreichwar ja nur ein witz. man muss ja auch nicht ständig nur rational sinnvolle sätze von sich geben oder ist das so ein gesetz?physikalische formeln kapier ich auf anhieb auch nicht und trotzdem sind sie eine art von symbolsprache. und was meinst du mit :”in dieser szene”? spielen wir denn ein theaterstück?wenn ja, welche rolle spielst du? wenn man keine ahnung von physik hat, dann sollte man sich erst schlau machen bevor man über “haarp” urteilt.wenn man keine ahnung von esoterik hat, sollte man sich erst schlau machen, bevor man über unzusammenhänge spricht.wie gesagt nicht alle über einen kamm scheren.

  661. #663 MartinS
    29. März 2011

    Und wenn man keine Ahnung von Sprache hat, sollte man endlich mal die Klappe halten! Entweder Du hörst mit diesem stil- und deutschlosen Gestammel auf und befleißigst Dich vernünftiger Rechtschreibung und Zeichensetzung, oder wirst hier wohl überhaupt keine Resonanz mehr haben.
    Dann kannst Du an der HAARP-Antenne mitschwingen so lange Du willst!
    Alles klar jetzt?!

  662. #664 Basilius
    29. März 2011

    @sebastian
    OK, Du willst Dich also nur ein bisschen lustig machen. Dann können wir es auch bleiben lassen.
    Oder aber eigentlich doch nicht, oder wie soll ich den Hinweis mit dem “sich erst schlau machen” verstehen? Das wäre nur notwendig, wenn Du ernsthaft über ein Thema diskutieren wollen würdest. Ich für meinen Teil habe meine Hausaufgaben (in Physik und Esoterik und auch noch in ein paar Themen mehr) durchaus gemacht. Aber das ist ja irrelevant, weil: Siehe oben.

  663. #665 sebastian
    29. März 2011

    ich bin der festen überzeugung das die herren mich unbedingt falsch verstehen wollen.@martin: Warum an der Haarp antenne mitschwingen? habe ich denn behauptet das sie Einfluss auf mich nimmt?
    @basilius: Nein ich mache mich nicht lustig. Ich meinte nur bevor man haarp eine “superwaffe nennt sollte man sich schlau machen ob das stimmt bevor man es behauptet. man sollte aber auch nicht jeden spinner “eso”nennen.das ist genauso schwachsinnig. und fuck ich hab nich die zeit mich penibel auszudrücken, verstehste?(@martin) eigendlich bin ich wie gesagt hier gelandet um mich grundlegend über dieses thema zu belesen aber was ich vorfand war ein arrogantes genervtes gespräch über spinner die auch noch die falsche bezeichnung tragen. ich meinte nur esoterik hat nichts mit verschwörungstheorien zu tun. keine will das irgendwie wahrnehmen von eich schleimbeuteln die mir antworten.versteht ihr das jetz?auch wenn mein deutsch ein anderes als das eure is?achja und ich bin (durch andere seiten im internet) zu der überzeugung gekommen das das Haarp – project nicht dazu in der lage ist erdbeben auszulösen.

  664. #666 sebastian
    29. März 2011

    ich meinte, das man sich schlau machen soll wenn man keinen plan hat. also basilius, dich meinte ich nicht. ich meinte auch den martin nicht.noch mal dazu. ja und schleimbeutel ist nicht bös gemeint bevor sich wer aufregt. unsere körper sind nun mal voller schleim …

  665. #667 Basilius
    29. März 2011

    @sebastian
    Wenn Du Dir nicht die Zeit nehmen magst, um einigermaßen verständliche Sätze zu schreiben, dann brauchst Du Dich nicht wundern, wenn Du nicht verstanden wirst. Aber das ist letztlich Dein Problem, nicht meines. Beleidigungen brauche ich auch nicht. Für mich war es das. Komm wieder, wenn Du was zu sagen hast, und auch verstanden werden willst.

  666. #668 sebastian
    29. März 2011

    ich bin musiker und arbeite viel mit “resonanz” darum schrieb ich auch die wörter “mitwiegen” und “mitschwingen” nur dazu.ich bitte vielmals um verzeihung wenn meine worte grund zur verwirrung lieferten.

  667. #669 togibu
    29. März 2011

    @sebastian
    Es ist halt schon sehr nervig, wenn jemand unaufgefordert ins Gespräch einsteigt, aber nicht willens (oder fähig) ist, sich der deutschen Sprache und Rechtschreibung zu bedienen. Insbesondere der konsequente gebrauch von Groß- und Kleinschreibung erhöht die Lesbarkeit ungemein. So schwer ist das doch auch nicht, und so viel Zeit kostet das auch nicht.

    Und: Nach den Erfahrungen, die man hier im Blog macht, kann man eindeutig sagen: Wo Esoteriker draufsteht, ist praktisch immer ein Spinner drin. Auch wenn das Dir sauer aufstößt.

  668. #670 Kallewirsch
    29. März 2011

    man muss ja auch nicht ständig nur rational sinnvolle sätze von sich geben

    Wenn man ernst genommen werden will, dann sollte man das allerdings tunlichst tun! Wie alt bist du eigentlich? Du kommst mir vor wie ein 14-jähriger, der erst noch lernen muss, dass ihn die Umwelt so wahrnimmt, wie er sich der Umwelt präsentiert. Vorschusslorbeeren gibts für Kinder. Aber spätestens als Jugendlicher ist diese Phase vorbei. Ab dann gilt: Du selber steuerst, wie du behandelt wirst. Präsentierst du dich vernünftig, dann wirst du auch für voll genommen. Ist dir alles schnuppe, dann behandelt man dich weiterhin wie ein Kleinkind.

    und fuck ich hab nich die zeit mich penibel auszudrücken

    Dann lassen wir es doch überhaupt bleiben. OK?
    Wenn ich (und andere) sich hier die Zeit nehmen, in halbwegs vernünftigem Deutsch zu kommunizieren, dann darf man das auch von dir erwarten. Wenn dir das zu mühsam ist …. ich kann es auch bleiben lassen. Ich muss nicht unbedingt.

  669. #671 Muddi & theBlowfish
    29. März 2011

    @sebastian. Interpunktion geht ganz schnell, man braucht bloss Tippen zu lernen…
    das hat was mit Höflichkeit zu tun, dass man keinen Buchstabensalat hinrotzt und nicht mit Kreativität.
    Wenn Du Musiker bist, würdest Du doch auch nicht ertagen können, wenn einer die ganze Zeit dann geliebtes Instrument wahllos malträtiert, dass nur Lärm entsteht, sondern Dir wünschen, dass derjenige übt, bis er ein paar schöne klare Töne produziert. (Je nach Musikrichtung reichen ja schon drei Akkorde, aber die muss man wenigstens mal gelernt haben)

  670. #672 sebastian
    29. März 2011

    Gut wenn ihr wünscht dann schreibe ich ordentlich. Aber wie man wahrgenommen wird hängt auch mit der Einstellung der Wahrnehmenden zusammen. Ja aber ihr habt schon Recht. Ich bin geistig ein wenig zurückgeblieben. Ich habe zwar den Reiz mich zu rechtfertigen aber wozu? Ich meine , keine Lust. Verbiegen? Nein danke. Und alzuviel Ernsthaftigkeit hab ich hier auch nicht wahrgenommen. Kommen wir zum Thema zurück? Ich stelle diese Fragen jetzt ohne Vorurteil und aufrichtig um ein Gegenargument zu den Verschwörungstheorien zu hören.Also. Ich hörte das hirnströme elektrische impulse sind. KÖNNTEN diese durch magnetismus oder sonstiges dieser Art ( zum Beispiel Haarp) verändert bzw beschleunigt, gestört werden? könnte man sich bei intensiven Kontakt unwohl fühlen? ist dies theoretisch und oderpraktisch möglich? Auf manchen seiten werden Beweise dafür und auf manchen dagegen aufgeführt. Das das mit den Erdbeben nicht funktioniert ist mir relativ klar beziehungsweise kommt es mir (da ich laie bin ) sehr unwahrscheinlich vor. Zumal der Wellen nicht in den Boden sondern gen Himmel gehen. Ich hoffe ihr habt jetzt meine Ambition, mich einzumischen, verstanden.

  671. #673 MartinS
    29. März 2011

    @sebastian
    Geht doch 🙂
    Ich kopiere Dir mal etwas Text hierher – und Du sagst mir bitte, wo ich das her habe. OK?

    Nein – bei HAARP mag zwar Forschung betrieben werden, bei der nicht auf den ersten Blick ersichtlich ist, wozu sie gut ist und es ist Forschung an der auch das Militär beteiligt ist – was nicht heisst, dass alles dort geheim ist! Es gibt sogar nen Tag der offenen Tür, und wer Lust hat, kann sich HAARP auch per Webcam (hier und hier) ansehen. Trotzdem kann man mit ein paar Antennen in Alaska keine Erdbeben auslösen. Man kann keine Vulkane ausbrechen lassen und keine Wirbelstürme verlösen. Man kann damit nicht die Gedanken der Menschen manipulieren, UFOs anlocken oder Löcher in die Erdatmosphäre schießen. Man kann mit HAARP keine Wälder anzünden. Man kann keine Massenselbstmorde auslösen, keine Städte zerstören oder die Erdachse kippen lassen (ja – das alles haben Leute behauptet – und noch viel mehr…). Mit HAARP wird die Ionosphäre erforscht. Nicht mehr. Davor muss man keine Angst haben.

    Und? Wo habe ich das wohl gefunden? Mal sehen, wie schlau Du bist.

  672. #674 Kallewirsch
    29. März 2011

    Ich hörte das hirnströme elektrische impulse sind.

    Richtig

    KÖNNTEN diese durch magnetismus oder sonstiges dieser Art ( zum Beispiel Haarp) verändert bzw beschleunigt, gestört werden?

    Die Beeinflussung ist so minimal, dass sie sich praktisch nicht auswirken wird. Ein Magnet erzeugt in einem Leiter einen elektrischen Strom. Dynamoprinzip.

    Aber! Damit da ein nennenswerter Strom zusammenkommt, muss der Leiter zu einer Spule aufgewickelt werden! Nur dadurch, dass du mit einem Magneten am Anschlusskabel deiner Stehlampe vorbeistreichst, wirst du die Lampe nicht zum leuchten bringen. Die dadurch induzierten Ströme sind viel zu gering.

    Die Stromstärke im Gehirn auf den einzelnen Nervenbahnen ist zwar ebenfalls nicht berauschend hoch, allerdings sind auch hier die Bahnen NICHT zu Spulen aufgewickelt und zusätzlich ist man ja mit dem Magneten auch nicht direkt an der Bahn, sondern da ist noch Gewebe dazwischen. Auch das dämpft.

    Elektrische Felder: Ist im Prinzip genau das gleiche. Ein elektrisches Feld erzeugt ebenfalls in einem anderen Leiter einen Strom. Dies deshalb, weil ein elektrisches Feld ja auch immer von einem magnetischen Feld begleitet wird. Daher ja auch der Begriff: Elektromagnetismus.

    könnte man sich bei intensiven Kontakt unwohl fühlen?

    Es gibt Leute die fühlen sich bei allem unwohl … solange sie von der Quelle wissen. Es gibt Leute die ‘spürten’ die Strahlung von Handymasten schon, noch ehe diese überhaupt in Betrieb gegangen sind.

  673. #675 sebastian
    29. März 2011

    Ich fasse das jetzt mal symphatisch auf. Ja aber einen Artikel haben ja viele geschrieben und ALLE wollen Recht haben. Und da bringt so eine Diskussion meist mehr Aufschluss. Oder halt nicht. Jetzt muss ja doch physik studieren wenn ich es wissen möchte ^^ oder ich vergess es einfach mal. Und wehe eines Tages stell sich raus das das Teil das doch kann, dann komm ich zu jeden einzelnem von euch und verprügel euch oder auch nich wenn die Erde dan pulverisiert wurde. ps den letzten Satz bitte nicht zu Ernst nehmen. Beugt Missverständnissen vor.

  674. #676 pirx
    29. März 2011

    @sebastian:

    Ich hörte das hirnströme elektrische impulse sind. KÖNNTEN diese durch magnetismus oder sonstiges dieser Art ( zum Beispiel Haarp) verändert bzw beschleunigt, gestört werden?

    Könnten vielleicht, aber praktisch werden sie es nicht. Zumindest nicht durch HAARP oder vergleichbare technische Anlagen. (Und schon garnicht durch Sonnenwinde, Polsprünge oder ähnliche natürliche Phänomene.) Das anschauliche Argument dazu bringt Florian eigentlich dauernd: Halte Dir einfach mal einen Kühlschrankmagnet an den Kopf oder rubbele damit schnell an der Schläfe auf und ab. Dadurch setzt Du Dein Gehirn einem viel stärkeren Magnetfeld aus als HAARP oder die anderen Dinge es jemals erzeugen könnten.

    Und wenn das Argument der Frequenz für Dich zählt: Durch elektrische Geräte in Deiner Umgebung bist Du ebenfalls viel stärkeren wechelnden elektromagnetischen Feldern ausgesetzt als durch HAARP. Und zwar in allen Frequenzbereichen, angefangen von den 50 Hertz aus der Steckdose über Fernseher und Mikrowelle bis hin zu hochfrequenten Feldern, wenn Du mit dem Handy telefonierst. Wenn HAARP Dich nur im Ansatz beeinflussen könnte, dann würdest Du sofort umfallen, wenn Du ein solches Gerät anschaltest.

    Es ist zwar so, dass Dein Nervensystem mit Ladungsverschiebungen arbeitet. Aber diese durch ein elektromagnetisches Feld auszulösen, ist etwas völlig anderes als durch eine Spannung, die direkt an den Leiter angelegt wird. MartinB und ich haben das ja für den Quarzkristall weiter oben überschlagen.

    Theoretisch könntest Du natürlich mit einem hinreichend starken elektromagnetischen Feld auch ausreichend starke Ladungsverschiebungen im Nervensystem auslösen. Aber ein Feld, das stark genug ist und eine entsprechende Frequenz hat, würde Dich zu Asche verbrennen, bevor Du überhaupt einen Effekt bemerkst.

    Die eine konkrete Gefahr für den menschlichen Körper, die von elektromagnetischer Strahlung ausgeht, sind Verbrennungen. Es gibt manchmal Unfälle, bei denen Techniker, die direkt an Radaranlagen arbeiten, Verbrennungen erleiden. Aber die Strahlungen, denen man im Alltag ausgesetzt ist, reichen dafür bei weitem nicht aus. Und das, was von HAARP bei Dir ankommt, ist noch um Größenordnungen schwächer. Und um Gehirnströme zu beeinflussen, ist es erst recht viel zu schwach.

  675. #677 Kallewirsch
    29. März 2011

    Jetzt muss ja doch physik studieren wenn ich es wissen möchte

    Und hör bitte mit diesem immer wieder stereotyp hervorgebrachten Satz auf. Bis jetzt ist in diesem Blog nichts vorgekommen, dem man erst in einem Physikstudium begegnen würde. Das ist alles Mittelschulphysik! Theoretisch hast du das (möglicherweise in anderer Form) schon einmal in der Schule gehört.

  676. #678 sebastian
    29. März 2011

    okay.danke. ^^viel spass noch beim weiterdiskutieren mit engstirnigen und uneinsichtigen irrationalen Menschen, die aber wahrscheinlich keine Esoteriker sein werden. 🙂

  677. #679 Basilius
    29. März 2011

    @sebastian
    Also gut, einmal probiere ich es noch. Eines der Themen, in denen ich meine Hausaufgaben gemacht habe ist nämlich die Musik. Insofern verstehe ich den
    Resonzanzbegriff in der Musik recht gut, was auch mit der Physik glänzend zusammenpasst, da Resonanz in der Musik tatsächlich letztlich auf den physikalischen Begriff zurückgeht. Aber deswegen verstehe ich trotzdem nicht, was Du jetzt damit auf einmal sagen willst. Resonanz ist in der Musik gar nicht immer so sehr erwünscht. Sie kann sogar zu einem recht lästig störenden Problem werden, wenn man sie dort, wo sie stört, nicht sogar unterdrückt.
    Zu Deiner ursprünglichen Frage:

    ach und zum thema resonanz und esoteriker die das wort um sich schleudern … heisst das nicht einfach “mitschwingen oder nachschwingen? haben nicht auch viele wissentschaftler bewiessen das der mensch ein magnetfeld bzw resonanzfeld hat?

    Der Florian hat zwar schon mal darauf geantwortet, aber ich versuche es einfach auch noch einmal, da es anscheinend untergegangen ist. Resonanz ist kein Nachschwingen, sondern ein Schwingungsfähiges System wird von außen durch eine gleichmäßig wiederholte Anregung angeschubst. Wenn die Häufigkeit dieser Anregung (man nennt diese Häufigkeit auch gerne “Frequenz”) einen für dieses betrachtete System typischen Wert hat, dann wird das System in eine gleichmäßige Schwingung versetzt. Das passiert zum Beispiel bei einer Trompete, wenn man gelernt hat (ist aber mühsam) in der richtigen Art und Weise hineinzublasen. Einfach so funktioniert das nicht, da muss schon einiges zusammenpassen. Da das nicht mit allen Frequenzen gleich gut funktioniert, kann man auch auf einer Trompete nicht alle existierenden Töne spielen.
    Ein Magnetfeld hast Du überall, wo auch elektrische Ströme fließen, also letztlich auch in Deinen Nervenbahnen. Ein Resonanzfeld hast Du nicht. Den Begriff kenne ich gar nicht. Was soll das sein? Ich kenne keine Wissenschaftler, die so etwas bewiesen hätten. Ich vermute, daß Du hier einem begrifflichen Mißverständnis unterliegst und irgendetwas verwechselst oder durcheinander bringst. Vergiß’ den Begriff lieber wieder.
    Ich sehe gerade, daß pirx und Kallewirsch mir den ganzen Rest schon sehr kompetent abgenommen haben. Da kann ich getrost auf meine Vorredner verweisen.

  678. #680 MartinS
    29. März 2011

    @sebastian
    Seuftz! Und jetzt kommt auch noch MartinS und möchte wissen, woher er den Text hat!
    🙂
    Bekomme ich noch meine Antwort?
    Und wieso reagierst Du so eingeschnappt, wo Du doch einen Haufen kompetenter freundlicher Antworten erhalten hast?

  679. #681 Muddi & theBlowfish
    29. März 2011

    *fingerschnipp* Ich weiss, woher der Text kommt…..aaaaaaber ich verreate es nicht 😉

  680. #682 pirx
    29. März 2011

    @Basilius:

    Ein Resonanzfeld hast Du nicht. Den Begriff kenne ich gar nicht. Was soll das sein?

    Ich vermute, gemeint ist die sogenannte morphische Resonanz.

    https://www.gwup.org/infos/themen-nach-gebiet/911-morphische-felder

    Das ist eine Pseudo-Theorie, die eine ziemlich schwammige Vorstellung sowohl von Feldern als auch von Resonanz vermittelt. Das könnte den willkürlich erscheinenden Gebrauch beider Begriffe erklären.

  681. #683 cosma
    29. März 2011

    Leute, ihr müsst wirklich nicht einfach Texte von anderen Seiten ohne Quellenangabe hier rein kopieren. Ihr sollt das auch nicht. Nennt sich nämlich “Urheberrechtsverletzung”. Ein Link reicht doch auch. Abgesehen davon ist der Text sowieso Unsinn – Erdbebenwaffen gibt es nicht (siehe die Erklärungen in meinem Artikel).

  682. #684 Bjoern
    29. März 2011

    @cosma: Zu deinem Text: gleich der erste Satz

    Um es gleich vorweg zu nehmen, der folgende Beitrag stellt keinerlei Beschuldigungen oder Verdächtigungen auf.

    stellt natürlich reine Augenwischerei dar. Es ist völlig klar, wen der Autor mit diesem Text beschuldigen will…

    Ansonsten nur eine Frage: wo wurden die Ergebnisse von “Dr. Brooks Agnew” denn veröffentlicht…? (übrigens sprechen die Informationen, die man erhält, wenn man den Mann googelt, auch nicht gerade dafür, dass er eine sonderlich verlässliche Informationsquelle ist…)

  683. #685 pirx
    29. März 2011

    @cosma:

    Können Erdbeben künstlich ausgelöst werden?

    Aus der Definition der Richter-Skala folgt:

    – Ein Erdbeben der Magnitude 1 entspricht einer Masse von einer Tonne, die aus 2,5 Metern Höhe auf die Erde fällt.

    – Ein Bügeleisen, das vom Bügelbrett fällt, löst ein Erdbeben der Magnitude -4 aus. (Landläufig als leichte, kaum zu spürende Erschütterung des Bodens in der unmittelbaren Umgebung bezeichnet.)

    – Die Hiroschimabombe (15 kt TNT-Äquivalent) entsprach der Energie eines Erdbebens der Magnitude 6. (Wobei dieser Verglecih hinkt, weil die Energie einer Atombombe etwa zur Hälfte in Form von Strahlung und nur ein relativ kleiner Tel in mechanischer Form frei wird.

    – Wenn alle Chinesen gleichzeitig vom Fahrrad fallen, dann entspricht das einem Erdbeben der Magnitude 3. (Ehrlich, ich habe das mal für einen Vortrag an der Uni ausgerechnet. Ich wollte das eigentlich mit den klassischen vom Stuhl hopsenden Chinesen machen. Aber das ist dann weniger als zwei, also weniger als zehn Tonnen, die ais 2,5 Metern Höhe fallen. Das war mir zu wenig beeindruckend.)

    – Für ein Erdbeben, wie es die schreckliche Katastrophe in Japan ausgelöst hat, bräuchte man 38.000 Hiroschimabomben oder 32 schwere strategische Thermonuklearsprengköpfe (je 15 Megatonnen). Auch das wäre also theoretisch menschenmöglich.

    Und natürlich können auch die mobilen Schwingungsgeneratoren Erdbeben entsprechend der Energie, die sie freisetzen, erzeugen.

    Mit anderen Worten: Ja, Erdbeben können künstlich ausgelöst werden. Das tut jeder ständig, im Grunde mit jedem Schritt, den er tut. Das sind dann nur eben relativ kleine Beben. Mit einer ordentlichen Sprengung kann man schon ein etwas größeres Erdbeben auslösen.

    Und ja, mit künstlich erzeugten Schwingungen kann man auch vorhandene Energien freisetzen. Ich verstehe nur nicht ganz, welche Information, die nicht bereits ausführlich diskutiert wurde, der zitierte Beitrag liefern soll.

    Der Mensch kann Erdbeben auslösen, das steht außer Frage. Es ist immer eine Frage der Mittel, die er dabei einsetzt. HAARP ist zum Beispiel definitiv nicht dazu geeignet, nennenswerte Erdbeben zu erzeugen. Nichtmal durch freisetzen bereits gespeicherter elastischer Energien. Und schon garnicht durch Erzeugung der gesamten Erdbebenenergie. Das hat diese Diskussion bereits eindeutig ergeben.

    Bei der Untersuchung von mehr als 100 Erdbeben der Stärke 5,0 und darüber wurde festgestellt, dass diesen in fast allen Fällen elektrische Störungen in der Ionosphäre vorausgingen.

    Hatten wir auch schon. Cherrypicking!

    Zu seiner großen Überraschung, setzte genau zum Zeitpunkt des Einschaltens der Wellen ein Erdbeben der Stärke 4,0 bis 4,5 auf der Richter-Skala ein. Dr. Agnew ist überzeugt, dass dieses Beben von seinem Team ausgelöst wurde.

    Wenn es nicht so furchtbar zynisch wäre, würde ich jetzt sagen, dass ich genau im Moment des Bebens in Japan gefurzt habe.

    Die Spannung ist gegeben und die von HAARP erbringbare Leistung von 3,6 Millionen Watt würde, so der Wissenschaftler, durchaus ausreichen, um massive Erdbeben auszulösen.

    Nein, der eigentliche Auslöser ist die im Epizentrum gespeicherte Energie. Und die ist um viele Größenordnungen größer als 3,6 GW. Wir haben bereits sehr ausführlich über das Anschubsen von gespeicherten Energiepotentialen diskutiert. Zwei Fragen sind nach wie vor unbeantwortet:

    1.) Durch welchen Mechanismus wird die elektromagnetische Wellenenergie genau in mechanische Energie umgewandelt? (Die im zitierten Beitrag erwähnten Erdbebengeneratoren arbeiten mit mechanischen Wellen, nicht mit elektromagnetischen. Als Argument sind sie also untauglich.)

    2.) Wem nützt es, ein Erdbeben auszulösen, das sowieso in nächster Zukunft stattfinden würde?

    Ich bitte darum, diese Fragen endlich zu beantworten, anstelle immer neue schlaue Leute zu zitieren. (Das ist Namedropping, nichts weiter.)

    Sollte es tatsächlich der Fall sein, dass in dieser Richtung Forschungen oder Experimente durchgeführt werden, so ist es nur all zu verständlich, dass darüber nicht öffentlich gesprochen wird.

    Rein spekulative Suggestivrhetorik: Klares Anzeichen für eine Verschwörungstheorie.

    @MartinS:

    Da kann es doch eigentlich nicht lange dauern, bis der Nächste hier auftaucht mit: “Ja, aber, könnte nicht…?!

    q. e. d.

    Btw: Schon lieber erst das i und dann das r. Aber ein gewisser Astrologe (aus dessen Namen sich wunderbare Anagramme machen lassen) hat mich gelehrt, da flexibel zu sein 😉

  684. #686 olsch
    29. März 2011

    @cosma

    Weite oben hat “thecloked” bereits ein Video verlinkt, in dem auch Herr Agnew zu Wort kommt. Darüber wurde also schon diskutiert.

    Einen Punkt möchte ich aber noch anbringen:

    Zu seiner großen Überraschung, setzte genau zum Zeitpunkt des Einschaltens der Wellen ein Erdbeben der Stärke 4,0 bis 4,5 auf der Richter-Skala ein.

    Erbeben in der Stärke 4.0 bis 4.9 treten jedes Jahr rund 10.000 auf, das sind fast 30 pro Tag. Da kann man durchaus von Zufall sprechen, wenn bei Messungen in einer erbebenreichen Region ein solches Ereigniss eintrifft. Mehr Daten, z.B. darüber wie der genaue zeitliche Abstand zwischen den Messungen und den Erdbeben war, wären hilfreich. Aber ich denke, sowas wird man nicht finden.

  685. #687 HaDi
    29. März 2011

    @Cosma:

    Zu diesen “Brooks Agnew”, der laut den inzw. gelöschten Text angeblich ein Erdbeben mit Elf-Wellen ausgelößt haben will, und in einer auf n-tv gesendeten Doku neben den gesammelten Haarp-Schwurblern auftaucht…

    Dieser Brooks Agnew sucht im Namen seiner “Phoenix Schience Fondation” immer noch Geldgeber für seine eigentlich bereits für letzten Dezember geplante Expedition ins Innere der Hohlerde. Der Werbetext zu dieser Expedition hat sich in letzter Zeit geändert, es gibt angeblich nur ein einziges Schiff, dass für diese Expedition geeignet ist, und das ist nur noch bis 2012 (Wann sonst!) im Dienst. Also spendet schnell.

  686. #688 sebastian
    30. März 2011

    @martinS: Ganz oben auf dieser Seite ist ein Artikel.Ziemlich weit unten die Textpassage hast du dann für misch noch mal “ersichtlich” gemacht. ^^ zufrieden? Bekomme ich jetzt eine 1? Und , hey, , ich war gar nicht beleidigt. Wie kam man denn darauf?

  687. #689 MartinS
    30. März 2011

    @sebastian
    Nix da! Keine 1!
    Aber, hier, da haste ‘nen Keks! 🙂
    [Glaubst Du nicht auch, dass vorheriges Lesen schon die Antworten geliefert hätten, die Du gesucht hast?!]

    viel spass noch beim weiterdiskutieren mit engstirnigen und uneinsichtigen irrationalen Menschen, die aber wahrscheinlich keine Esoteriker sein werden. 🙂

    Der Satz klang, trotz Smiley, für mich etwas ‘angepi..t! Wenn ich es falsch aufgefasst habe: sorry!

  688. #690 Unwissend
    30. März 2011

    Na Toll
    Ich kriege nie Kekse
    Wenn dann nur das Backblech um die Ohren

  689. #691 pirx
    30. März 2011

    Oh weh!

    Nein, der eigentliche Auslöser ist die im Epizentrum gespeicherte Energie. Und die ist um viele Größenordnungen größer als 3,6 GW.

    Jetzt bin ich selbst so weit, dass ich Energie und Leistung fröhlich durcheinander werfe 🙁

    Natürlich muss es heißen, dass die bei einem großen Erdbeben freiwerdende Energie um Größenordnungen größer ist, als das, was man mit 3,6 GW in überschaubarer Zeit zusammenbringen kann.

  690. #692 Basilius
    30. März 2011

    @pirx
    Denk’ Dir nix. Kann jedem mal passieren. Ich habe es ja auch völlig überlesen…
    -_-

  691. #693 pirx
    30. März 2011

    @Basilius:

    An sich ist es ja auch ein naheliegender Irrtum. Er zeigt nur, wie gut diese Verwirrungsstrategien der Verschwörungstheoretiker funktionieren. Dass sich unbedarfte Laien davon beindrucken lassen, kann man im Grunde nichtmal mehr jemandem übel nehmen.

  692. #694 MartinS
    30. März 2011

    @pirx

    Dass sich unbedarfte Laien davon beindrucken lassen, kann man im Grunde nichtmal mehr jemandem übel nehmen.

    Du sprichst große Worte gelassen aus!

  693. #695 Chris
    30. März 2011

    Hallo,
    auf der verlinkten theintelligence Seite ist am Textanfang ein Bild bei dem die ELF Wellen reflektiert werden.
    Das Bild ist kompletter Blödsinn. Reflexion funktioniert so nicht auch da gilt Fermat.
    Wellen laufen hier immer noch in geraden und der Eintrittswinkel ist auch der Austrittswinkel.
    Außerdem wird ein einfacher Strahl durch Punkte dargestellt, dieser Strahl existiert gar nicht, die Antennen bei Haarp formen nur eine Strahlungskeule die sich mit zunehmender Entfernung aufweitet und durch einen Haufen Nebenkeulen sicher nicht die gesamte Leistung transportiert.

    Aber was mach ich mir Sorgen um solche Kleinigkeiten….

  694. #696 jo
    8. April 2011

    wie siehts mit dieser box aus? könntest du dazu was schreiben?
    oder vielelicht hast du schon.
    https://www.scribd.com/doc/38350876/HAARP-Projekte-Der-NWO-Nehmen-Gestalt-An

  695. #697 jo
    8. April 2011

    wie siehts mit dieser box aus? könntest du dazu was schreiben?
    oder vielelicht hast du schon.
    https://www.scribd.com/doc/38350876/HAARP-Projekte-Der-NWO-Nehmen-Gestalt-An

  696. #698 olsch
    8. April 2011

    @jo
    Ja, er hat dazu bereits etwas geschrieben. Genau in dem Artikel, den du ganz oben auf dieser Seite findest.
    Lies dir den erstmal durch, wenn du dann noch Fragen hast, kannst du wiederkommen.

  697. #699 jo
    9. April 2011

    ok aber ich kann da nichts lesen! wenn ich mich täglich röntgenlasse hat das sicher ne große auswirkung. ich will wissen ob diese strombox sicher ist und an der verschwörung nichts wahres. ob haarp nun kann was es kann oder nicht geht aus diesem artikel auch nicht vor ich hab mal mit ner gruppe von leuten über uns ein riesen ufo gesehen wirklich groß und hat unglaubliches getan. da waren wir alle so 12, also es kann alles möglich sein nur weil ihr hier erzählt wäre technisch nich möglich hättet ihr da mal bei sein sollen und politisch passiert stimmt ne menge nicht und ist klar an satan gehalten, sind schließlich noch die selben leute wie früher, aber da dürfte man christen nicht als eso spinner abtun wie ihr es in euren kommentaren macht und das sagt nur keiner aht jeamls von euch die bibel gelesen. ich glaub die meisten hier haben einfach nur richtig die hose voll von dem was hier noch kommt und erlauben sich wissenschaftlich abzuschirmen, aber wenn ihr es vor haarp schafft vor gott nicht. leider

  698. #700 Florian Freistetter
    9. April 2011

    @jo: “politisch passiert stimmt ne menge nicht und ist klar an satan gehalten”

    Ok, gut das wir das geklärt haben…

    Weisst du, wenn du sowieso schon deine eigene Meinung hast und nicht bereit bist, davon abzurücken, dann brauchst du auch hier keine Fragen stellen. Wenn du lieber Angst vor Satan und HAARP haben willst anstatt dich vernünftig zu informieren ist das deine Sache. Viel Spaß dabei.

  699. #701 jo
    9. April 2011

    ohohohohoho na dann ich hab niemals jemandem nachgeredet, sondern selbst über kranke erfahrung gemacht und jetz stellst du mich als spinner dar wenn haarp nicht funktioniert ok vielleicht ist das so aber wenn ihr meint gott funktioniert auch nicht dann passt ruhig auf wenn er euch begegnet und zermalmt. und das ufo war da und es kam aus einer stabilen sternformation in der ein stern sich wegbewegte und nach dem das teil rauskam wieder zurückging und dann da wieder wie gewohnt blieb und das teil hatte so krasse geschwindigkeit das es erst nur lautlos schwebte und zwar 50 meter über uns und dann mit dem über lichtschweif von null auf lichtgeschwindigkeit so wirkte es jedenfalls wegflog und das ist eine story und wenn das nichts aussserirdisches war dann wars millitär und wenn die sowas haben haben die auch noch andere sachenansonsten seid ihr hier eh nur billige witzfiguren die sich über technik unterhalten die andere schon längst haben. ich habs mit meinen eigenen augen unter mind. 9 zeugen gesehen und ihr labert hier von gibt es und gibt es nicht das ist lächerlich
    (sorry wenn was doppelt kommt is pc)

  700. #702 Unwissend
    9. April 2011

    @Jo
    Schwurbel woanders rum
    Beim lesen kriegt man ja schon Augenkrebs

  701. #703 Florian Freistetter
    9. April 2011

    @jo: “aber wenn ihr meint gott funktioniert auch nicht dann passt ruhig auf wenn er euch begegnet und zermalmt. “

    Ach, es ist immer wieder schön, etwas über diesen netten und liebenden Gott zu hören…

  702. #704 hoho
    9. April 2011

    aber dann sagt gott hinfort mit euch pack was ist dann daran nicht nett? und ich sagte nicht er wird euch für immer verstoßen aber er wird euch eure grenzen zeigen und dabei gibts tierisch auf den kopf!

    Is ja gut jetzt. Hier gehts um HAARP, nicht um deine persönlichen Rachefantasien. Wenn du mehr über deinen tollen Gott erzählen willst, der die Ungläubigen vernichtet, dann such dir doch ein Fundi-Forum. Hier werd ich das Zeug rausschmeissen. Aber ok, immerhin hab ich jetzt mal was für hatr.org

  703. #705 TheVaikunthaloka
    12. April 2011

    Da meine Komments in der Modi sind, sende ich nur zu Deiner Info den nachfolgenden Link! Das sollltest Du Dir mal genau ansehen und dann überlegen, wem Du dienst. …unter dem Link findest Du den Kernpunkt des Berichtes von Europa-Parlament Brüssel. Ich tue es nur Deiner wegen und nicht, weil ich Dich damit beeindrucken möchte.

    https://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A4-1999-0005+0+DOC+XML+V0//DE

    Bericht 113k 149k 14. Januar 1999 PE 227.710/end A4-0005/99 über Umwelt, Sicherheit und Außenpolitik
    Verfasser der Stellungnahme: Herr Olsson, Ausschuß für Umweltfragen, Volksgesundheit und Verbraucherschutz
    (“Hughes”-Verfahren) Ausschuß für auswärtige Angelegenheiten, Sicherheit und Verteidigungspolitik Berichterstatterin: Frau Maj Britt Theorin
    (…)
    HAARP – Ein klimabeeinträchtigendes Waffensystem
    Am 5. Februar 1998 führte der Unterausschuß für Sicherheit und Abrüstung des Europäischen Parlaments eine Anhörung u.a. über HAARP durch. Vertreter der NATO und der USA waren eingeladen worden, nahmen jedoch an der Anhörung nicht teil. Der Ausschuß bedauert es, daß die USA keinen Vertreter entsandt hatten, der auf Fragen hätte antworten und die Gelegenheit nutzen können, zu dem vorgelegten Material Stellung zu nehmen.(22)
    HAARP, Forschungsprogramm für hochfrequente Strahlenforschung (High Frequency Active Auroral Research Project), wird gemeinsam von der Luftwaffe der USA und dem Geophysikalischen Institut der Universität Alaska, Fairbanks, durchgeführt. Auch in Norwegen laufen ähnliche Untersuchungen, ebenfalls in der Antarktis und auch in der früheren Sowjetunion.(23) HAARP ist ein Forschungsprojekt, bei dem mit einer bodengestützten Anlage mit einem Netz von Antennen, die alle mit einem eigenen Sender ausgestattet sind, Teile der Ionosphäre(24) mit starken Radiowellen erwärmt werden. Die erzeugte Energie heizt bestimmte Teile der Ionosphäre auf, was auch Löcher in der Ionosphäre und künstliche “Spiegel” herbeiführen kann.
    HAARP ist für viele Zwecke einsetzbar. Durch Manipulation der elektrischen Eigenschaften in der Atmosphäre lassen sich gewaltige Kräfte kontrollieren. Wird dies als militärische Waffe eingesetzt, können die Folgen für den Feind verhängnisvoll sein. Durch HAARP läßt sich ein fest umrissenes Gebiet millionenfach stärker mit Energie aufladen als mit irgendeiner anderen herkömmlichen Energiequelle. Die Energie läßt sich auch auf ein bewegliches Ziel ausrichten, u.a. auf feindliche Raketen.
    Das Projekt ermöglicht auch eine bessere Kommunikation mit U-Booten und die Manipulation der globalen Wetterverhältnisse. Aber auch das Gegenteil, eine Störung der Kommunikation, ist möglich. Durch Manipulation der Ionosphäre kann man die globale Kommunikation stören, gleichzeitig bleiben die Kommunikationsverbindungen des Anwenders erhalten. Eine weitere Nutzungsmöglichkeit des Systems ist eine Röntgenaufnahme der Erde bis in eine Tiefe von mehreren Kilometern (erddurchdringende Tomographie), um Öl- und Gasfelder aufzuspüren, aber auch unterirdisch stationierte Militäranlagen. Eine weitere Nutzung des HAARP-Systems ist Radar, das über den Horizont blicken und Objekte in großer Entfernung erfassen kann. Dadurch lassen sich nähernde Objekte jenseits des Horizonts ausmachen.
    Seit den 50er Jahren führen die USA Atomexplosionen im Van Allen-Gürtel durch(25), um zu erforschen, welche Auswirkungen der entstehende elektromagnetische Impuls in so großer Höhe auf Funkverbindungen und die Wirkungsweise von Radaranlagen hat. Diese Explosionen erzeugten neue Magnetstrahlengürtel, die fast um die gesamte Erde liefen. Die Elektronen bewegten sich auf magnetischen Feldlinien und erzeugten ein künstliches Nordlicht über dem Nordpol. Durch diese militärischen Versuche entsteht die Gefahr, daß der Van Allen-Gürtel für lange Zeit schwerwiegend gestört wird. Das Magnetfeld der Erde kann sich über großen Gebieten ausweiten und Funkverbindungen unmöglich machen. Nach Aussagen amerikanischer Wissenschaftler kann es Hunderte von Jahren dauern, bis der Van Allen-Gürtel wieder zu seinem normalen Zustand zurückfindet. HAARP kann Veränderungen der klimatischen Bedingungen bewirken. Das System kann auch das gesamte Ökosystem beeinträchtigen, insbesondere in der empfindlichen Antarktis.
    Eine weitere schwerwiegende Folge von HAARP sind die Löcher in der Ionosphäre, die durch die nach oben gerichteten starken Wellen entstehen. Die Ionosphäre schützt uns vor einfallender kosmischer Strahlung. Es besteht die Hoffnung, daß die Löcher sich wieder schließen, aber die Erfahrungen mit den Veränderungen der Ozonschicht deuten in die entgegengesetzte Richtung. Die schützende Ionosphäre weist also große Löcher auf..
    HAARP ist wegen der umfassenden Auswirkungen auf die Umwelt eine globale Angelegenheit, und es ist zu bezweifeln, ob die Vorteile dieses Systems wirklich die Risiken aufwiegen. Die ökologischen und ethischen Auswirkungen müssen vor weiteren Forschungsarbeiten und Versuchen untersucht werden. HAARP ist der Öffentlichkeit fast nicht bekannt, und es ist wichtig, daß die Bevölkerung davon Kenntnis erhält.
    HAARP steht in Verbindung mit 50 Jahren intensiver Weltraumforschung für eindeutig militärische Zwecke, beispielsweise als Teil des “Kriegs der Sterne”, um die obere Atmosphäre und die Kommunikation zu kontrollieren. Solche Forschungsarbeiten sind als schwerwiegend umweltschädigend anzusehen, sie können unübersehbare Auswirkungen auf das Leben der Menschen haben. Niemand weiß heute mit Sicherheit, welche Auswirkungen HAARP haben kann. Der Geheimhaltung in der militärischen Forschung muß entgegengewirkt werden. Das Recht auf Öffentlichkeit und demokratische Kontrolle militärischer Forschungsprojekte und die parlamentarische Kontrolle müssen gestärkt werden.
    Eine Reihe internationaler Übereinkommen (Übereinkommen über das Verbot der militärischen oder sonstigen feindseligen Nutzung umweltverändernder Techniken, der Antarktis-Vertrag, der Vertrag über die Grundsätze zur Regelung der Tätigkeiten von Staaten bei der Erforschung und Nutzung des Weltraums einschließlich des Mondes und anderer Himmelskörper sowie das UNSeerechtsübereinkommen) lassen HAARP nicht nur unter humanen und politischen Aspekten, sondern auch unter rechtlichen Aspekten als äußerst zweifelhaft erscheinen. Der Antarktis-Vertrag schreibt vor, daß die Antarktis nur für friedliche Ziele genutzt werden darf.(26) Dies würde bedeuten, daß HAARP eine Verletzung des Völkerrechts darstellt. Alle Auswirkungen der neuen Waffensysteme müssen von unabhängigen internationalen Einrichtungen untersucht werden. Es sind weitere internationale Vereinbarungen anzustreben, um die Umwelt im Krieg vor unnötiger Zerstörung zu schützen.

  704. #706 Unwissend
    12. April 2011

    Scheisse hört auf Sachen zu Quoten die ihr anscheinend nicht versteht….

  705. #707 olsch
    12. April 2011

    Ich bin noch am überlegen, ob das einen ausführlichen Kommentar wert ist oder ob ich lieber ins Bett gehen sollte.
    *grübel*
    Gute Nacht.

  706. #708 Thomas J
    12. April 2011

    Der Europabericht hat schon sooooonlangen Bart., Schon x-mal erwähnt und geklärt.

  707. #709 MartinS
    12. April 2011

    @Nirguna Brahman (oder so!)
    https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft.php#comment192142
    https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft.php#comment136795
    Erwähnungen und Diskussion Deines Postings nur in diesem Thread!
    So, und nun flattere wieder auf Deinen Planeten (Vaikuntha Loka) zurück – und stoß Dir nicht schon wieder den Kopf an der Türe! Das verwirrt so sehr!

  708. #710 Florian Freistetter
    13. April 2011

    @Vaikunthaloka : Und wenn du meinen Artikel gelesen hättest, dann wüsstest du auch, dass ich dort einiges zu der EU-Parlamentssache gesagt habe.

  709. #711 TheVaikunthaloka
    13. April 2011

    @Unwissend
    @Thomas J
    @MartinS

    Diese Schönschreiberei von Florian kann mich nicht wirklich überzeugen, ein Viertel des Textes von ihm behandelt angeblich den Zweck und die Rechtfertigung von ‘haarp’ und der Rest soll den Eso-Pseudo-Verschwörungstheoretiker-Dingsda verbal zerstören…langsam wird’s offensichtlich, nach jahrelanger Arbeit von Florian, reisst er sich immer mehr rein, denn die Vorgehensweise seiner ‘wissenschaftlichen Betrachtung’ ist alles andere als eindeutig…Sein ‘kognitives Dissoziationsverfahren’ reicht vielleicht gerade mal für die, welche so aufwendig Energie in ihr Studium investiert haben und am Irrglauben resultierend aus Affirmationen und kleinsten Realisationsmustern scheitern muss, was natürlich nicht zugegeben werden kann!!!… Hahaha…Ihr seid schlauer, als all das Geheimmaterial der Militärs? Ihr wisst mehr als diejenigen, die aus Brüssel die Geschicke von Europa abwickeln und dieses Thema zum Tagesordnungspunkt gemacht haben??

    @Fl. Freistetter
    Ich appeliere an Dich, höre bitte auf, mit Deinen Hybris die Menschen zu verarschen, denn Du wirst nicht nur hier in Deinem Blog von Deinen Astro-Jüngern hinterher hechelnd gelesen und verehrt sondern, via google auch von ‘ner Menge anderer ‘Wahrheitsucher’, die daran gehindert werden, objektiv für sich selbst zu recherchieren!!
    Trotz allem wünsche ich Euch einen schönen Tag

  710. #712 Florian Freistetter
    13. April 2011

    @Vaikudingens: “die daran gehindert werden, objektiv für sich selbst zu recherchieren!! “

    Gehts noch? Wie um Himmels Willen “hindere” ich Menschen daran, selbst zu recherchieren? Im Gegensatz zu den ganzen Verschwörungsheinis und Panikmachern, den Leuten die mit der Angst vor HAARP & Co knallhart Geld verdienen wollen (und entsprechende Bücher schreiben damit möglichst viele Menschen auch möglichst viel Angst haben) sauge ich mir nicht einfach irgendwas aus den Fingern sondern belege meine Aussagen.

    Wenn ich angeblich so viel Mist schreibe: wie wärs dann, wenn du mal ganz konkret sagst, welche Sätze in meinem Artikel über HAARP falsch sind und warum. Ich korrigiere Fehler gern. Aber was dir in Wirklichkeit nicht passt ist ja die Tatsache, dass da jemand nicht der gleichen Meinung ist wie du 😉

  711. #713 Bullet
    13. April 2011

    Eieiei … da ist wohl mal wieder ein Versuch, etwas schlau erscheinendes zu schreiben, erheblich danebengegangen.
    @Vokuhila:

    Hahaha…Ihr seid schlauer, als all das Geheimmaterial der Militärs?

    Au ja, das muß ja enorm geheim sein, wenn selbst du davon weißt…

    Ihr wisst mehr als diejenigen, die aus Brüssel die Geschicke von Europa abwickeln und dieses Thema zum Tagesordnungspunkt gemacht haben??

    Warte mal … Wissenschaftler wissen mehr über Wissenschaft als Politiker?? Ich setze hier ein eindeutiges Ja. Definitiv!

    Du wirst nicht nur hier in Deinem Blog von Deinen Astro-Jüngern hinterher hechelnd gelesen und verehrt

    Ich hab noch nie verstanden, warum ausgerechnet dieser wirklich absurde Vorwurf immer aus derselben Ecke kommt. Es scheint eine Klasse von Menschen zu geben, die ohne religiöse Bezüge nicht auskommen. Kleiner Tip: wenn du wissen willst, wie es aussieht, wenn ein Blogger “von seinen Jüngern hinterher hechelnd gelesen und verehrt” wird, dann gugg mal hier.

    Menge anderer ‘Wahrheitsucher’, die daran gehindert werden, objektiv für sich selbst zu recherchieren!!

    Der Widerspruch fällt dir nicht auf, oder?

  712. #714 pirx
    13. April 2011

    @TheVaikunthaloka

    Du wirst nicht nur hier in Deinem Blog von Deinen Astro-Jüngern hinterher hechelnd gelesen und verehrt sondern, via google auch von ‘ner Menge anderer ‘Wahrheitsucher’, die daran gehindert werden, objektiv für sich selbst zu recherchieren!

    Ey Mann, Alter, das ergibt jetzt voll den Sinn. Fakten halten die Wahrheitssucher davon ab, zu recherchieren. Nee, schon klar. Wenn man dabei auf Fakten stößt, kann die Recherche ja nicht funktionieren.

  713. #715 MartinS
    13. April 2011

    @Vaikunthaloka
    You made our day!

    Du (Florian) wirst nicht nur hier in Deinem Blog von Deinen Astro-Jüngern hinterher hechelnd gelesen und verehrt sondern, via google auch von ‘ner Menge anderer ‘Wahrheitsucher’, die daran gehindert werden, objektiv für sich selbst zu recherchieren!!

    Ich würde es Florian wirklich wünschen, dass er soviel Wirkung hat!
    Allerdings hindert er niemanden an eigener Recherche, sondern – ganz in Gegenteil – ruft er genau dazu auf!!
    Das ist sein Credo: Niemand sollte ungeprüft etwas glauben!
    Auch Dir einen schönen Tag in der Parallelwelt 🙂

  714. #716 TheVaikunthaloka
    13. April 2011

    Zwischen Boers und Freistetter lässt sich kaum noch ein Unterschied machen und wie ihr hier krampfhaft versucht, zurück zu bellen, bestätigt meine Beobachtung. Vorallem Bulli-Bullet ist meist ganz vorne. :o)))

    Warum könnt ihr nur diese eine Lehrmeinung vertreten?

    1. …weil immer noch die Geschichte der Welt einschliesslich Wissenschaft von den Kriegsgewinnern/Machthabern/elitären Interessensgruppen geschrieben wird und ihr dem verfallen seid – mit einem kollektiven Tunnelblick, nicht wirklich versucht, andere Meinungen zu akzeptieren und mit einzubeziehen.

    2. ….siehe noch einmal hier bitte…”Sein ‘kognitives Dissoziationsverfahren’ reicht vielleicht gerade mal für die, welche so aufwendig Energie in ihr Studium investiert haben und am Irrglauben resultierend aus Affirmationen und kleinsten Realisationsmustern scheitern…”

    3. …ihr von Florian an der Nase herum geführt werdet, da er bezahlt wird von jenen und das Echo Eurer Proffesoren als Bestätigungs-Resonanz mitschwingt!!

    Mann Mann Mann wie blind muss man sein, der Wahrheitssuchende geht äussest sensibel vor in seinen Recherchen und Florian bremst sie in ihrem Vorgehen durch seine Verbal-Attaken aus, checkt ihr es jetzt?

    Ausserdem war mir klar, das mit Hunde-Mentalität dem Astro-Guru hinterher gesprungen wird, mein Kommentar sollte auch gleichzeitig für alle die von Florian eingeschüchterten sein ;o)))

    Schönes Tagli noch :o)))

  715. #717 Florian Freistetter
    13. April 2011

    @Vaikufreak: “ihr von Florian an der Nase herum geführt werdet, da er bezahlt wird von jenen und das Echo Eurer Proffesoren als Bestätigungs-Resonanz mitschwingt!! “

    Wenn du hier nicht mehr kannst als mir irgendwelche Dinge zu unterstellen, mich und andere zu beleidigen und dich weiterhin weigerst, konkret zu sagen, wo ich den angeblich was falsches geschrieben hätte, dann sei nicht böse wenn ich dich rausschmeisse.

    Ich habe nichts gegen Kritik. Aber du pöbelst nur rum. Wenn du irgendwelche Belege dafür hast, dass ich in meinen Artikel Fehler gemacht oder falsches geschrieben habe; wenn du Belege hast, dass ich hier für eine Desinformationskampagne bezahlt werde, dann sag Bescheid. Wenn du weiter nur beleidigen kannst, dann werde ich deine Kommentare löschen.

  716. #718 Unwissend
    13. April 2011

    “.ihr von Florian an der Nase herum geführt werdet, da er bezahlt wird von jenen und das Echo Eurer Proffesoren als Bestätigungs-Resonanz mitschwingt!!”

    Wer sagt den hier das nur er bezahlt wird ??

    “der Wahrheitssuchende geht äussest sensibel vor in seinen Recherchen”

    Sorry dir würde aber noch net mal ein Licht aufgehen wenn man dir nen Kerze in den Hintern stecken würde

    “weil immer noch die Geschichte der Welt einschliesslich Wissenschaft von den Kriegsgewinnern/Machthabern/elitären Interessensgruppen geschrieben wird und ihr dem verfallen seid – mit einem kollektiven Tunnelblick, nicht wirklich versucht, andere Meinungen zu akzeptieren und mit einzubeziehen”

    Ich hab sogar nen Schrein zuhause vor dem ich jeden Abend nen Baby opfer….

    Schwurbel dir weiter deine Welt zusammen

  717. #719 pirx
    13. April 2011

    @Vallahalla:

    Mann Mann Mann wie blind muss man sein, der Wahrheitssuchende geht äussest sensibel vor in seinen Recherchen und Florian bremst sie in ihrem Vorgehen durch seine Verbal-Attaken aus, checkt ihr es jetzt?

    Diese Wahrheitssuche muss ein verdammt zartes Pflänzchen sein, wenn sie von jeder Sachinformation gleich eingeht. Heißt “wahrheitssuchend”, dass jemand die Realität nicht aushält?

  718. #720 Chris
    13. April 2011

    Morgen,
    wahrscheinlich meint der Vaikunthaloka nur wahrlichkeit (tritt gelegentlich als WAHRHEIT (TM) auf) und keine Wahrheit.
    Er fühlt einfach, dass er richtig ist und die Wahrheit sucht da kann das Vorgehen von Florian (und anderen, er ist dabei ja nicht alleine) hier nur schlecht sein.

    Hier noch ein Blogartikel dazu

  719. #721 Bullet
    13. April 2011

    @Vokuhila:

    und wie ihr hier krampfhaft versucht, zurück zu bellen, bestätigt meine Beobachtung. Vorallem Bulli-Bullet ist meist ganz vorne.

    Das ist ja süß. Ich seh das (natürlich) ein wenig anders: hier kommt einer angelatscht, hat keine Ahnung von nix, davon aber eine ganze Menge, und schreibt dann irgendeinen Müll, der mit einem Minimum an Grundschulrechnen leicht als Blödsinn zu identifizieren wäre.
    Du bist nicht der erste, der sich so benimmt, und auch nicht der erste, der nicht merkt, daß er falsch liegt, wenn er groß behauptet, 2+2 wäre Sechs.
    Sprich: du brüllst uns deine Dummheit ins Gesicht. Wenn ich deiner Ansicht nach “krampfhaft” (hä?) zurück”belle”, dann höchstens, um dir mal einen Einblick in logisches Denken zu geben. Nicht daß ich glaubte, es würde helfen … (höhö), nein, ich möchte lediglich dafür sorgen, daß ich hinterher anderen Leuten, die wirklich an Informationen interessiert sind, zeigen kann, wie sie sich von solchen Knallplätzchen wie dir abheben können… mithin sowas hier.

  720. #722 Ex-Esoteriker
    13. April 2011

    *Esse gemütlich Popcorn und mein Bierchen kommt dazu*

    Jaa, endlich wieder Comedy 🙂

  721. #723 MartinS
    13. April 2011

    @Ex-Eso
    Was? Um diese Uhrzeit schon Bier? Und heute Abend glaubst Du dann wieder an SIE!
    🙂

  722. #724 stone1
    13. April 2011

    Die Vokuhilas sind echt zäh, immer auf der Suche nach Wahrheit, aber wenn sie sie finden, erkennen sie sie nicht und wehren sich mit Händen und Füßen (oder eher hohlen Phrasen) dagegen.

    @Chris: Guter Blogartikel über Wahrlichkeit.

    @MartinS: Ja um die Uhrzeit bleib ich auch lieber beim Kaffee. Gibt zwar hässliche Flecken am Monitor, wenn man mal losprustet, die riechen dann aber wenigstens nicht so penetrant:)

  723. #725 manolo
    14. April 2011

    @TheVaikunthaloka· 12.04.11 · 21:44 Uhr
    Der einzigst lesenswerte Artikel war dein Kommentar.Eigentlich wollte ich dem Florian Freistetter auf die Sprünge helfen und habe in etwa einen doppelt langen Kommentar wie deinen verfasst weil ich über seinen Artikel so erbost war.Nichts aber auch gar nichts ist an seinem Artikel von Florian mit Fakten und Daten begründet so daß man berechtigte Zweifel anmelden muß oder kann.So lieber Florian Freistetter läuft das nicht.Einfache Behauptungen aufstellen reicht nicht .Damit würdest du nie einen Blumentopf in einem Buch oder einer wissenschaftlichen Arbeit gewinnen.Verfolgst Du hier auf der SEITE lediglich eine Plauderecke oder darf es auch Wissenschaftlich untermauert sein ? Na ja,wer sich mit Antragstellungen bei der DFG befassen muß ……Im Gegensatz zu Dir lieber Florian Freistetter habe ich meinen Kommentar dermaßen mit Fakten und Daten zugepackt,um Dir eine Vorstellung von dem zu geben was selbst viele wissenschaftler nicht wissen aber ich habe vor Leugnern von Tatsachen ,diese nicht vom Gegenteil zu überzeugen und ihnen damit Informationen zukommen zu lassen die man für seine berufliche Laufbahn nützen kann.Tut mir leid aber dann lasse ich andere lieber unwissend zurück.Hättest Du deinen Artikel unter einem Fragezeichen verfasst und dem Leser die Antwort und Meinung gelassen ,evtl.korrigierend eingeschritten dann hättest auch Du hinzulernen können.
    Weniger jetzt von einer bestimmten Fragestellung inerhalb von HAARP sondern über Erdmagnetismus uvm.die dich dann auf eine völlig andere Spur gebracht hätte und dann hättest auch Du Haarp verstanden.So jedoch wars wohl nichts .Vieleicht solltest Du dir dein Vorgehen im nächsten Artikel überdenken.

  724. #726 Chris
    14. April 2011

    Morgen,

    Im Gegensatz zu Dir lieber Florian Freistetter habe ich meinen Kommentar dermaßen mit Fakten und Daten zugepackt,um Dir eine Vorstellung von dem zu geben was selbst viele wissenschaftler nicht wissen aber ich habe vor Leugnern von Tatsachen ,diese nicht vom Gegenteil zu überzeugen und ihnen damit Informationen zukommen zu lassen die man für seine berufliche Laufbahn nützen kann.

    Starke Worte. Wo sind denn die Fakten, zeig mal 2-3 Fehler im obigen Artikel?
    Nur so als Zuckerstück, so siehts bloß nach heisser Luft aus…

  725. #727 TheVaikunthaloka
    14. April 2011

    Ehrlicher Kommentar ohne Verbal-Attacken, danke Dir manolo…Wenn die Jünger hier immer schreiben, ich solle doch mal Beweise für mein Misstrauen liefern, kann man sofort ihre tierische Unwissenheit in der Art, wie sie kommunizieren, erkennen…Es lohnt sich nicht, hier was zu belegen. Freistetter ist so mies ausgebildet worden, dass sein Geschwaffel an politische Einschüchterungsversuche einer Diktatur seinem Volk gegenüber erinnern lässt. Ich wünsche mir nur, dass Deine Worte nachhallen werden bei ihnen, wenn die MAIN-STREAM-Manipulation der empirischen Wissenschaft sich im unumkehrbaren Kippmoment als haltlos erweisen werden. Der Tag kommt und nun auf ein kräftiges WAUWAU.

  726. #728 Florian Freistetter
    14. April 2011

    @manolo: “So lieber Florian Freistetter läuft das nicht.Einfache Behauptungen aufstellen reicht nicht “

    Dann sag mir doch bitte genau, bei welchen Behauptungen Belege fehlen.

  727. #729 Florian Freistetter
    14. April 2011

    @Vaikospinner: “.Es lohnt sich nicht, hier was zu belegen. Freistetter ist so mies ausgebildet worden, dass sein Geschwaffel an politische Einschüchterungsversuche einer Diktatur seinem Volk gegenüber erinnern lässt.”

    Sag mal gehts noch?? Wie fern jeder Realität bist du denn mittlerweile. Vergleichst du mich echt mit einem Dikator, nur weil ich nicht toll finde, was du schreibst? Weisst du, in einer ECHTEN Diktatur würdest du im Gefängnis sitzen oder schon tot sein wenn du das Regime kritisierst. Und abgesehen davon das das hier ein privates Blog ist und kein Regime durftest du bis jetzt hier alles sagen was du willst. Du durftest schwafeln, du durftest erzählen, du durftest mich beleidigen. Ich habe deine Kommentare nicht gelöscht UND probiert, mit dir zu diskutieren. Aber leider schaffst du es ja nicht etwas anderes als “Freistetter ist blöd! Bäh!!” zu sagen. Wenn du dich nicht weigern würdest, deine Behauptungen zu belegen bzw. wenigstens einmal KONKRET zu sagen, was denn an meinen Aussagen falsch sein soll: wie sollen wir dann diskutieren?

    Und hast du gemerkt: auch jetzt habe ich dir geantwortet. Obwohl du wieder nur wild rumgepöbelt hast. Allerdings war das definitiv die letzte Antwort von mir. Du hast keine Argumente, du bist nicht fähig von deiner dogmatischen Sicht der Welt abzurücken. Du willst nicht diskutieren, du willst nur, dass man dir zustimmt. Und wenn man das nicht tut, dann fängst du an zu beleidigen und kommst mit absurden Diktatur-Vergleichen (und dir fällt wahrscheinlich gar nicht auf, wie absurd sowas ist und wie sehr sowas die Opfer ECHTER Diktaturen beleidigt). Ich habs lang genug mir dir probiert und keine Lust mehr auf deine Beleidigungen. Du darfst dich jetzt offiziell als gesperrt betrachten.

  728. #730 noch'n Flo
    14. April 2011

    Mann, da bin ich mal ‘ne Woche nicht in diesem Blogartikel und verpasse schon wieder die Freakshow. Gaaaanz grosses Damentennis! Ich frage mich allerdings schon seit längerem, seit wann es in der Geschlossenen einen Internetzugang gibt…

  729. #731 Kallewirsch
    14. April 2011

    Am besten hat mir dieser Abschnitt gefallen:

    Hättest Du deinen Artikel unter einem Fragezeichen verfasst und dem Leser die Antwort und Meinung gelassen

    Jaaaa. Da findet sie sich wieder, die Schwurblermethode!
    “Waren wir auf dem Mond?”, “Kann HAARP Erdbeben auslösen?”, “Wer ermordete Kennedy?”, “Sind wir von Engeln umgeben?”, “Hat Nina einen ander Waffel?”, etc. etc. etc.

    Möglichst alles so formulieren, dass man ja keine Stellung beziehen muss und hinterher alles auch andersrum und nach Belieben auslegen kann. Denn wie sagt ihr Verschwörungstheoretiker immer so gerne: Wir stellen ja nur Fragen! Jeder soll sich seine Meinung selber bilden.

    Ihr habt keinen blassen Dunst von Tuten und Blasen, aber ihr stellt nur Fragen. Das ich nicht lache. Wie will denn jemand, dem schon die Grundbildung und die Voraussetzungen fehlen, die richtigen Fragen stellen.

    Und dann erst noch den Teil: die Antwort überlassen wir dem Leser.
    Was soll der Unsinn? Entweder du hast etwas zu sagen mit einer klaren Aussage oder du lässt es bleiben. Texte aus den sich jeder rauslesen kann was er will, die gibt es in der Märchenstunde und in den Religionen. In den Naturwissenschaften ist es anders. Entweder ein System verhält sich so, mit messbaren Größen, nach nachvollziehbaren Gleichungen, oder es tut es das nicht! Gut, manchmal gibt es eine Grauzone. Dann kann man das Instrument der Statistik anwenden um aus dieser Grauzone rauszukommen. Aber Grundsätzlich haben “Meinungen” in den NW nichts verloren. Atome scheren sich einen Dreck um deine Meinung.

  730. #732 pirx
    14. April 2011

    Aber kreativ sind sie, die Vokuhilas:

    Wenn die Jünger hier immer schreiben, ich solle doch mal Beweise für mein Misstrauen liefern, kann man sofort ihre tierische Unwissenheit in der Art, wie sie kommunizieren, erkennen… Es lohnt sich nicht, hier was zu belegen.

    Weil wir nach Belegen fragen, wissen wir nichts von Belegen. Und deshalb lohnt es sich nicht, hier Belege vorzubringen.

    Auf so eine Logik muss man erstmal kommen.

  731. #733 Basilius
    14. April 2011

    Also diese Aussage ist schon sehr dreist:

    TheVaikunthaloka· 14.04.11 · 08:03 Uhr
    Ehrlicher Kommentar ohne Verbal-Attacken, danke Dir manolo…

    Verbale Attacken en masse, aber dafür überhaupt keine einzige Aussage, außer “Alles gelogen, alles falsch, ich find alles doof!“Lächerlich. Will wahrscheinlich auch noch ernstgenommen werden und versteht gar nicht, warum das nicht passiert. Dazu noch eine passend hohe Korrelation des Bullet’schen “Form-Follows-Substance”. OK, zugegeben: Ehrlich war der Kommentar möglicherweise, aber könnte es nicht sogar sein, daß VaithakunkaloThe und manolo (Blahnik?) Reinkarnationen desselben Geistes sind?
    Nee, völlig uninteressant. Will ich gar nicht wissen.

  732. #734 Unwissend
    14. April 2011

    “Tut mir leid aber dann lasse ich andere lieber unwissend zurück”

    Was hab ich den schon wieder damit zu tun

    p.s: GAAAAAAANNNNZ GROOOOOßES SCHWURBELKINOOOOO

    Entweder bringen sie ihre “FAKTEN” oder trollen sich

    Ich hab auch “Fakten” das die gesamte Menschheit von den Marshörnchen und Monddrachen übernommen wird. Aber wegen ihrem Kommentar werde ich das jetzt für mich behalten. Sie werden sich wünschen was gewusst zu haben wenn sie kommen um bei ihnen Nüsse zu knacken…….

  733. #735 Blaubart
    14. April 2011

    Huch, hat wer den Schrank aufgelassen oder wo kommt die Sockenpuppe her?

  734. #736 SockenPuppenTheaterOrchestergrabenMitBesenFeger
    14. April 2011

    Hmh kein Plan

  735. #737 Petra
    14. April 2011

    Hallo Florian,
    mittlerweile, wenn ich irgendwo im Netz auf eine “Verschwörungstheorie” welcher Art auch immer stoße, ist mein nächster Weg in Deinen Blog – was Du dazu zu sagen hast… und ich werde auch immer fündig!
    Nun – eine ernst gemeinte – Frage: Wo hast Du Dein Wissen her? Weißt Du es oder informierst Du Dich selber bevor Du Deine Artikel verfasst? Und auf welche Art (Ich meine diese Frage wirklich ernst! Kann sie nicht anders formulieren – ich hoffe Du verstehst was ich meine – Ich finde es einfach super, wenn man im Netz irgendwelche unerklärlichen Sachen liest – dann hast Du hat immer eine “bodenständige” Erklärung in einem Artikel…)
    Es zeigt dann eben ein “Gegenüber” auf und das finde ich wichtig, weil es die “angstmachende Seite” entschärft!

  736. #738 Bullet
    14. April 2011

    Kann mir einer weiterhelfen? Was soll dieser Satz heißen:

    Im Gegensatz zu Dir lieber Florian Freistetter habe ich meinen Kommentar dermaßen mit Fakten und Daten zugepackt,um Dir eine Vorstellung von dem zu geben was selbst viele wissenschaftler nicht wissen aber ich habe vor Leugnern von Tatsachen ,diese nicht vom Gegenteil zu überzeugen und ihnen damit Informationen zukommen zu lassen die man für seine berufliche Laufbahn nützen kann.

    a) Ich sehe in seinem einzigen(!) Kommentar nichts, was mit “dermaßen mit Fakten und Daten zugepackt” auch nur annähernd in Deckung zu bringen wäre.
    b) Wenn selbst Wissenschaftler viele Dinge nicht wissen (natürlich: wir wissen nicht alles und das ist altbekannt) – wie kommt der Kommentator auf die Idee, daß ER SELBST das durchaus wüßte? Youtube ist auch in Forschungseinrichtungen bekannt.
    c) DerTeilsatz, der mit “aber ich habe vor Leugnern von Tatsachen” beginnt, ist mir ein völliges Rätsel. Aber er deutet wieder einmal auf ein zentrales Thema:
    Form und Inhalt.
    Immer und immer wieder.

  737. #739 Unwissend
    14. April 2011

    “Und auf welche Art”

    Würde mal sagen er recherchiert

  738. #740 Petra
    14. April 2011

    …das einzige was mich echt stört hier drinnen ist der fürchterliche Ton der hier oft herrscht! Nur weil wir einen “Blechtrottel” vor der Nase haben in den wir unsere Kommentare reinhämmern und das Gegenüber – das ja durchaus menschlich ist – nicht sehen können, ist es wohl ziemlich einfach einen Ton anzuschlagen wie er auf der “Bluatwiesn” üblich ist???? Grauslich….und unprofessioniell!

  739. #741 Petra
    14. April 2011

    @unwissend: dachte ich ja, dass es irgendwie komisch rüberkommt die Frage..
    klar recherchiert er… wo hat er seine Bezugsquellen her, etc.??
    Vielleicht bin ich auch einfach immer nur baff, dass es kein Thema gibt, das er nicht, zumindestens versucht – wissenschaftlich auf zu greifen und plausibl zu erklären!

  740. #742 pirx
    14. April 2011

    @Bullet:

    c) DerTeilsatz, der mit “aber ich habe vor Leugnern von Tatsachen” beginnt, ist mir ein völliges Rätsel.

    Das kommt davon, wenn die Trolle versuchen, intellektuell zu wirken. Ich würde sagen, da haben einige Kommata grob das Ziel verfehlt. Und auch die Negationen sind ein wenig verschroben. Das, was er meiner Vermutung nach zu sagen versucht, würde in einer kultivierten Sprache ungefähr so lauten:

    Ich gedenke nicht, den Leugnern bestimmter von mir angenommener Tatsachen vom Gegenteil ihrer von mir als falsch erachteter Ansichten zu überzeugen. Denn sie mit in meinen Augen verlässlichen Informationen zu versorgen, würde ja bedeuten, ihnen zum Vorteil bei ihrem weiteren beruflichen Fortkommen zu gereichen.

    Auf Vokuhila-Sprache wäre es ungefähr folgendermaßen zu formulieren:

    Ätsch! Ich sag Dir nicht, was ich weiß. Weil, dann bist Du noch viel doofer als wie ich!

  741. #743 Kallewirsch
    14. April 2011

    nicht sehen können, ist es wohl ziemlich einfach einen Ton anzuschlagen

    So ganz unrecht hast du nicht. Ich hab auch mal so gedacht. Aber wenn du Jahr um Jahr immer wieder denselben Müll siehst, dieselbe Vorgehensweise die sich auf nichts anderes gründet als auf eine von 3 Möglichkeiten
    * Ich weiß etwas, was ihr mit eurer Schulbildung nicht wisst
    * Ich hab zwar keine Ahnung (und davon reichlich), aber abgesehen davon weiß ich daß ….
    * Ich frage ja nur
    und es immer wieder dasselbe ist, dass diese Leute die abstrusesten Dinge vorstellen UND von dir erwarten, dass du sie widerlegst, dann stumpft man irgendwann ab.
    Die Intention “Man muss es den Leuten nur erklären” ist zwar nobel aber nicht zielführend. Diese Leute wollen die Dinge gar nicht erklärt haben! Sie wollen in dem Glauben leben, dass sie etwas wissen, was nur sie (und ein paar andere Eingeweihte) wissen. Das ist ihre Befriedigung.

    Es heißt zwar immer, es gäbe keine dummen Fragen, aber das stimmt nicht. Für Kinder gibt es keine dummen Fragen. Bei erwachsenen Menschen, die eigentlich eine gewisse Schulbildung genossen haben, gibt es sie. Ja, es gibt dumme Fragen!
    Ja es gibt Wortmeldungen, bei denen ausser den Füllwörtern (ist, und, ein) so gut wie nichts stimmt. Und nach dem 2000 mal ist man es dann leid, wieder und immer wieder zu sehen, wie jemand der einen Dreisatz nicht richtig anwenden kann meint, er könne die Relativitätstheorie nur durch Anwenden der Grundrechnungsarten widerlegen.

    Kommt jemand mit einer ernst gemeinten Frage, dann wird ihm auch hier geholen so gut es geht. Aber er muss auch Willens sein sich helfen zu lassen. Er muss auch akzeptieren, dass er vielleicht mal ein Physikbuch rausholen soll und sich die grundlegenden Dinge über Thermodynamik oder die Newtonschen Axiome noch einmal ansehen soll und kurz überlegen, was das bedeutet. Du kannst nun mal jemandem, der mit den Grundrechenarten Schwierigkeiten hat nicht die Infinitesimalrechnung in 200 Wörtern oder weniger erklären. Dazwischen liegen auch in den Schulen nun mal mindestens 7 Lehrjahre Unterricht in Mathematik.

  742. #744 Thomas J
    14. April 2011

    @Kallewirsch

    Ich würd also schon sagen, dass es keine dummen Fragen gibt.
    Dumm ist es höchstens, wenn der Fragende die Frage zwar stellt, aber nicht offen ist, aufgrund der Antwort seine Meinung zu ändern.
    Oder dumm ist auch, wenn der Fragende weiss, dass es keine Antwort auf die Frage gibt und er trotzdem fragt… nur um zu provozieren.

    Fragen an sich, sind einfach Fragen 🙂

    Und Wasser ist nass und Gras ist grün… jaja, ich weiss

  743. #745 MartinS
    14. April 2011

    @Petra
    Ein wenig enttäuscht bin ich doch, dass Du die “Quellen”-Frage stellst!
    In allen Artikeln von Florian gibt er viele Quellen an, wo man die nötigen Informationen finden. Er macht dadurch seine Schlussfolgerungen, Erklärungen und Begründungen für jeden Leser nachvollziehbar, weil er BELEGE liefert und nicht zum Glauben auffordert! Neben der Bearbeitung des eigentlichen Themas gibt er allen Lesern ein Handwerksgerüst mit auf den Weg, mit dem eigentlich jeder das Procedere für sich selbst auch übernehmen kann.
    Informationen zu irgendeinem Thema im Netz zu finden, ist heute eher simpel.
    Die ‘Schwierigkeit’ bei eigenen Recherchen liegt eher darin, die Glaubwürdigkeit einer gefundenen Quelle zu überprüfen. Und da kommen wieder die oben erwähnten Kriterien zum Tragen: saubere Argumentation und Belege!
    Sobald Du liest: “es ist allgemein bekannt, dass… Wir brauchen wohl nicht darüber zu reden, dass…, Dafür muss man offen sein!, Wir können annehmen, dass…” – solltest Du das Weite suchen!
    Ebenso solltest Du das Weite suchen, wenn Du auf der Suche nach einer Antwort auf eine Seite stößt, die vollmundig eine Antwort verspricht – diese jedoch kostenpflichtig ist! (im Sinne von: Kauf mein Buch, meine Maschine, meine Pillen!)
    Sei einfach skeptisch und wäge die Informationen neutral ab, die Du erhältst. Im Übrigen haben Florian – und auch andere Blogger und Kommentatoren – überhaupt nichts dagegen, wenn jemand Fragen stellt oder nicht sofort überzeugt ist!
    Frage oder begründe (belege!) Deinen Zweifel – und Du wirst Dich wundern, wie viele Antworten Du bekommen wirst!
    Damit sind wir beim Thema Umgangston:
    Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus! Eigentlich ganz einfach.
    Wenn aber jemand hier aufschlägt und erst mal alles für Unsinn erklärt, die Comments für Schwachsinn ebenfalls, und das ganze dann noch mit einer gehörigen Dosis eigener Blödheit garniert, dann darf sich niemand wundern, wenn es einen auf die Nase gibt!

  744. #746 Basilius
    14. April 2011

    @Petra
    Nur keine Sorge. Die Frage kam (bei mir jedenfalls) nicht irgendwie komisch rüber. Ich finde sogar, daß das eine nicht nur berechtigte, sondern sogar sehr gute Frage ist. Ich würde mir tatsächlich wünschen, daß noch mehr Menschen auf die Idee kommen würden, sich dafür zu interessieren, wie man dazu kommt, “so etwas” (wie der Florian in seinen Artikeln) wissen oder in Erfahrung bringen zu können.
    Auch mich erstaunt es immer wieder, wie vielfältig die Themen (über seine Profession hinaus) doch sind, welche er behandelt. Und er macht dabei eine tolle Arbeit, wie ich finde! Das wichtigste Mittel dazu ist, denke ich, eine nicht endenwollende Neugier auf diese unsere Welt und alles was darin so kreucht und fleucht. Dazu hilft es noch ein bisserl Handwerkszeug als Fundament in Form einer passenden Ausbildung zu haben und wenn man dann noch etwas Übung darin hat, nach Quellen zu recherchieren (nicht nur im Internet), dann geht das schon. Aber es kostet unglaublich viel Zeit und Mühe. Also muss man das schon auch tun mögen.
    Ich wollte gerade noch was zur Professionalität (wir sind hier aber doch nur auf einem Blog, oder?) und dem teilweise (zugegeben, aber bei weitem nicht immer) rauhen Umgangston sagen, aber der Kallewirsch hat mir das schon gut abgenommen.
    ^_^

  745. #747 Basilius
    14. April 2011

    Ooops!
    Zu früh auf “abschicken” geklickert, statt “Vorschau”.
    Ich wollte noch sagen:
    Die Quellen bei der ganzen Geschichte sind eigentlich das Wichtigste, weil man ja nicht einfach alles glauben soll, was der Florian hier so verzapft, sonder in der Lage sein soll, sich selber ein Bild zu machen und selber zu entscheiden, was an den Geschichten so dran ist, oder sein könnte.
    Aber dazu gibt er eigentlich immer auch Verlinkungen an, denen man nachgehen kann. Und so kannst Du eigentlich selber im Original nachlesen, wo er das Zeug her hat.

  746. #748 MartinS
    14. April 2011

    @Petra
    Na, was sagst Du auf die Reaktion auf Deine Frage und Deine Kritik?
    Die Frage ergibt einen Sinn und die Form stimmte!
    🙂

  747. #749 Florian Freistetter
    14. April 2011

    @Petra: “Wo hast Du Dein Wissen her? Weißt Du es oder informierst Du Dich selber bevor Du Deine Artikel verfasst?”

    Na ich bin natürlich nicht allwissend. Vieles hab ich lm Laufe meines Studiums und meiner Arbeit gelernt. Und vieles recherchiere ich dann eben bei Bedarf. Für diesen Artikel hab ich z.B. erstmal ein paar Artikel über Ionosphärenforschung gelesen, ich hab recherchiert, wer als erstes auf die Idee mit dem HAARP-Zeugs gekommen ist und was der sonst so treibt (Überraschung: komische Geräte zum Schutz vor “Strahlung” verkaufen 😉 ) hab mir die EU-Deklarationen durchgelesen usw. Recherchieren halt.

  748. #750 Petra
    14. April 2011

    @martinS:
    @Basilius

    Danke für Eure schnelle Antwort!
    ja Ihr habt recht! Dass mit der Quellenangabe habe ich nicht beachtet!..

    Gute Erklärung – übrigens…das ist denke ich das Problem (auch ich hab ich da mal ziemlich reinziehen lassen!) in Internet – des is ja sehr geduldig.. man liest irgendwas, wird weiterverlinkt und kommt von einem Forum zum nächsten Blog bis man vor lauter Verwirrung gar nix mehr schnallt. In so einer Situation bin ich dann auf diesen Blog gestoßen.
    Und heute bin ich wieder auf eine “Verschwörungstheorie” gestoßen durch Zufall und hab gleich hier mal geguckt was Florian so zu sagen hat. Ich hab dann eigentlich nur mehr lachen müssen… Kein Thema dass er nicht anpackt!

    Der Umgangston bezieht sich von meiner Seite auf die Typen, die hier, meines Erachtens nur herumstenkern und nicht wirklich ernsthaft diskutieren oder was wissen wollen! Es wird dann oft seitenlang nur hin un her gehackt! Wenn man die gscheiten Kommentare lesen will, muss man sich auch halt not gedrungen auch über diesen Schmarren drüberlesen…

    …und das ich hier immer Antwort auf meine Fragen bekommen habe, hab ich schon positiv festgestellt. 🙂

  749. #751 Unwissend
    14. April 2011

    “…und das ich hier immer Antwort auf meine Fragen bekommen habe, hab ich schon positiv festgestellt. :-)!”

    Joa kommt hier halt immer drauf an wie man seine Fragen stellt und dann mit den Antworten umgeht….

  750. #752 Bullet
    14. April 2011

    Jap. ERNSTHAFTE Fragen sind hier eingentlich nie ein Problem. Den Stänkerfritzen hört man fast immer sofort an, daß sie die Antwort eigentlich gar nicht wollen. 🙂

  751. #753 noch'n Flo
    14. April 2011

    Nach dem kurzen Trollgemetzel hier, geht es nun wieder im Planet-X-Blogthema weiter… jetzt ist definitiv Frühling, so wie die wieder aus ihren Löchern gekrochen kommen.

  752. #754 manolo
    15. April 2011

    @Florian Freistetter• 14.04.11 • 08:07 Uhr

    Dann sag mir doch bitte genau, bei welchen Behauptungen Belege fehlen.

    Nun ganz einfach,du zerreisst die Theorien wesentlicher wissenschaftlicher Experten über HAARP und stellst diese in eine Reihe mit Verschwörungstheoretikern nur weil Du entweder die Ausführungen nicht verstehst oder aber die GRUNDLAGEN empirischer Studien nicht verstehst und dich nicht damit beschäftigt hast.Verstehst Du die Grundlagen Tesla ´s ua. die nicht nur den wechselstrom schufen sondern auch etwas mit magnetischer Flußdichte zu tun haben wie sie in Cern untersucht werden.Würdest Du dich mehr mit den Wechselwirkungen eines Magnetfeldes innerhalb der Erde und des Mondes beschäftigen, und die Wechselwirkungen ansehen dann kämst du erst mal weg von Haarp ,würdest vieleicht etwas von Antigravitation verstehen aber auch die Theorie von HAARP verstehen. Das was man in deinem Artikel zu lesen bekommt sind im allgemeinen völlig unwichtige Details die im Zusamenhang mit Haarp stehen.So wie Du behauptest Politiker wären keine Experten in wissenschaftlichen FRAGEN sowenig trifft dies auf den Expertenstab des wissenschaftlichen Dienstes im Bundestag,Europarat usw.zu.Dort beschäftigt man nicht tausende Luschen……..lol.Schon mal versucht dort eine Anstellung zu bekommen ? Und das was dort den Politikern ” verständlich” gemacht wird enthält meistens 100 te Seiten und ganze Abhandlungen zur Veranschaulichung .Komischerweiße hast Du dir die Patente zu Haarp nicht zur Brust genommen um anhand dieser zu erklären was die öffentlichen Stellungnahmen von russischer Seite hinsichtlich USA bedeuten wo genau diesen Wirkungsweißen angedeutet werden ?.Alles nur Unsinn und abstruse Behauptungen der Russen und Amerikaner ? Auf die man aber Patente erteilt und sich hierzu nicht äussern will ? Noch nicht mal gegenüber einem Europäischen Parlament ? Sehr merkwürdig wenn alles so harmlos ist wie uns daß einige weißmachen wollen.Im übrigen Florian ,ich habe mich erst hier in die Diskussion eingeschaltet und kenne nicht die vorherigen .Ich denke ich verstehe
    TheVaikunthaloka ,wenn Er unter den Ja -Sagern die keine eigene und kritische Meinung haben als Kritischer Mensch nicht gerne gesehen wird.Ich bedauere daß Du ausgerechnet Ihn gesperrt hast weil es der einzigte Komentator war der überhaupt etwas zu dem Thema zu sagen hatte.Ich denke daß wirst auch Du gemerkt haben.Wie ich schon vormals gesagt hatte schien mir dieses Forum lediglich eine Art Plauderecke zu sein weil bis auf TheVaikunthaloka nichts wesentliches oder mit Daten und Fakten versehen beigesteuert wurde.Soetwas zeigt mir dann schon und anderen die sich hier hin verirren ,daß hier keine wissenschaftlich fundierte Kommentare beigesteuert werden .
    Vom Artikel mal ganz abgesehen.Du weißt selbst daß du mit dem Artikel niemanden überzeugen kannst ausser den jenigen die man im allgemeinen als Mitläufer und JA -Sager kennt.Und für den verirrten Leser sind solche Seiten dann uninteressant weil nicht informativ.Na ja,man kann sich seine Kritiker mit verstand und sonstige Unkritische Kommentatoren nicht aussuchen.Aber auf jeden Fall wird man von diesen unkritischen nicht gefordert und daß kann dann auch schon wieder zur Gewohnheit führen.Aber du weißt ja das man von Ja-Sagern nichts lernt.Auf jeden Fall verabschiede ich mich schon mal mit einem Gruß an Dich und an TheVaikunthaloka.

  753. #755 rolak
    15. April 2011

    moin manolo, ich bitte untertänigst darum, Dich darauf aufmerksam zu machen, daß Du trotz Deiner verheißungsvollen Eröffnung nichts, aber auch gar nichts zum blogpost sagst, ausschließlich erzählst bzw die Meinung von Dir oder anderen zum Besten gibst und letztendlich keinen oben fehlenden Beleg anführst – denn wenn da einer wäre, hättest Du doch bestimmt zu eben diesen Belegen verlinkt, nicht wahr?
    btw: Nur eine Kleinigkeit, die eventuell aufzeigt, wie es um Dein hochmögendes Fachsissen bestellt ist:

    die Grundlagen Tesla ´s ua. die nicht nur den wechselstrom schufen

    Abgesehen davon, daß Wechselstrom hier auf Erden seit den allerersten Tagen nicht der Menschheit, nein, sondern der Erde selbst vorhanden ist (=>Spektrum eines Blitzes, was meinst Du, warum er den Radio/Fernsehempfang stört?), selbst innerhalb der Menschheit ward der Wechselstrom eingeführt lange bevor Tesla überhaupt das Licht der Welt erblickte (guckst Du).
    AuchAnEinemWeg: Es ist wahrlich schwierig, sich durch Dein, schon in dem kurzen Zitat hier zu erkennenden Unverständnis der Sprache nicht davon abhalten zu lassen, das Lesen des Textes aber sofort einzustellen.

  754. #756 Floatingman
    15. April 2011

    Ich finde es traurig das sich Menschen so respektlos verhalten…

    Ich habe eine Frage an dich Florian Freistetter:

    Was denkst du über die Seele eines Menschen… Haben wir…, hast du eine Seele?

    -Floatingman-

  755. #757 rolak
    15. April 2011

    Hey Floatingman, wenn Du vor lauter VorDichHinTreiben noch dazu kommen solltest, bitte etwas genauer nachfragen:

    • zitiere die vermeintliche Repektlosigkeit und erkläre, warum wem mehr bzw überhaupt Respekt gezollt werden müßte
    • definiere mal ‘Seele’ und gebe Belege für die Existenz des von Dir Definierten an

    Ich bitte zu bedenken: Selbst in Kulturen, die von der Existenz einer wie auch immer gearteten Seele ausgehen, ist es möglich diese wieder loszuwerden (‘dem Teufel verkauft’) so daß selbst unter Anerkennung der Gültigkeit der Grundannahme ‘Existenz’ die Frage ‘Haben wir?’ nicht eindeutig zu beantworten wäre.

  756. #758 HaDi
    15. April 2011

    du zerreisst die Theorien wesentlicher wissenschaftlicher Experten über HAARP

    Name und Reputation bitte. Und vorsichtshalber einmal gegenchecken, denn schnell erweist sich bei diesen “wesentlichen Experten” der im Klappentext stehende Ausdruck “Medizinerin” als “Kloster-Krankenschwester” oder ähnliches. Und bitte auch keine Physiker, die gerade Geld sammeln für eine Expedition in die Hohlerde…

    Würdest Du dich mehr mit den Wechselwirkungen eines Magnetfeldes innerhalb der Erde und des Mondes beschäftigen

    Wenn der Mond ein Italiener wäre, würde er jetzt sagen “Isch habe gar kein Magnetefelde”, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Mond#Magnetfeld_des_Mondes

  757. #759 Florian Freistetter
    15. April 2011

    @manolo: “.Ich bedauere daß Du ausgerechnet Ihn gesperrt hast weil es der einzigte Komentator war der überhaupt etwas zu dem Thema zu sagen hatte.Ich denke daß wirst auch Du gemerkt haben.”

    Ich hab ihn gesperrt, weil er nur gepöbelt hat und meinte, mein Blog mit einer Diktatur vergleichen zu müssen.

    Ansonsten hast du aber leider wieder keine konkrete Kritik gebracht. Du hast nur zusammenhanglos von Tesla, Antigravitation, Patenten und Parlamenten geredet. Ich geb dir noch ne Chance. Bitte fülle folgenden Lückentext aus:

    “Der Artikel über HAARP von Florian ist Müll und enthält jede Menge Fehler. Der erste Fehler findet sich in folgendem Satz: “__________________________________”. Die darin enthaltende Aussage “_____________________________________” ist falsch und zwar weil “_________________________________________”. Richtig wäre “__________________________” was durch “__________________________________________” belegt ist.”

    Ansonsten empfehle ich dir noch: https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/02/wie-man-seine-behauptungen-belegt-so-dass-man-ernst-genommen-wird.php

    Denn nicht ich muss belegen, dass HAARP ungefährlich ist; es ist an dir zu belegen, dass es eine fiese Waffe ist…

  758. #760 Florian Freistetter
    15. April 2011

    @Floatingman: “Ich finde es traurig das sich Menschen so respektlos verhalten”

    Ja, find ich auch. Spinner wie Vaikodingens der ein wenig angepisst ist, weil ihm nicht alle sofort ob seiner genialen Aussagen zu Füssen liegen und ihm vorbehaltlos glauben sondern es wagen nochmal nachzufragen – und sich dann mit den Opfern einer Diktatur vergleicht: ja, das ist enorm respektlos und beleidigend gegenüber den echten Opfern einer Diktatur.

    “ch habe eine Frage an dich Florian Freistetter: Was denkst du über die Seele eines Menschen.”

    Offtopic-Plaudereien bitte hier führen: https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/02/verschworungen-und-plaudereien-episode-ii.php (Aber die Frage lässt sich nicht beantworten ohne das klar definiert wird was “Seele” heissen soll)

  759. #761 pirx
    15. April 2011

    @manolo:
    Irgendwie ist es schon frech, das hier..

    …nur weil Du entweder die Ausführungen nicht verstehst oder aber die GRUNDLAGEN empirischer Studien nicht verstehst und dich nicht damit beschäftigt hast.

    …und jenes…

    Im übrigen Florian ,ich habe mich erst hier in die Diskussion eingeschaltet und kenne nicht die vorherigen.

    …in ein und demselben Post zu bringen. Vielleicht solltest Du einfach mal die vielen Artikel, die Florian zu den Theman, in denen Du ihm Unkenntnis unterstellst, lesen. Und vielleicht findest Du dort ja Stoff, um Florians Vordruck auszufüllen. Oder vielleich hast Du ja auch einfach von Tuten und Blasen keine Ahnung.

  760. #762 Basilius
    15. April 2011

    @Florian
    Den Lückentext finde ich eine klasse Idee. Bin mal gespannt, ob sich das bewährt.

  761. #763 Ex-Esoteriker
    15. April 2011

    Stimmt, währe doch eine Idee, für jeden Schwurbler so ein Lückentext posten, wenn die was anderes behaupten.

  762. #764 noch'n Flo
    15. April 2011

    @ manolo:

    ,ich habe mich erst hier in die Diskussion eingeschaltet und kenne nicht die vorherigen .

    Das ist schon mal ein Fehler. In dies Diskussionen wurde nämlich der ganze HAARP-VT-Müll geduldig immer und immer wieder widerlegt. Aber das interessiert Dich natürlich nicht.

    Ich denke ich verstehe TheVaikunthaloka ,wenn Er unter den Ja -Sagern die keine eigene und kritische Meinung haben als Kritischer Mensch nicht gerne gesehen wird.Ich bedauere daß Du ausgerechnet Ihn gesperrt hast weil es der einzigte Komentator war der überhaupt etwas zu dem Thema zu sagen hatte.

    Die einzigen unkritischen Ja-Sager hier sind die VTler, die beleidigt sind, wenn nicht auch alle anderen sofort unkritisch ja sagen.
    Und dass TheVaikunthaloka etwa anderes als (sinngemäss) “Ihr habt keine Ahnung” und “Ihr seid alle doof” zu sagen hatte, ist mir nicht aufgefallen.

    Wie ich schon vormals gesagt hatte schien mir dieses Forum lediglich eine Art Plauderecke zu sein weil bis auf TheVaikunthaloka nichts wesentliches oder mit Daten und Fakten versehen beigesteuert wurde.Soetwas zeigt mir dann schon und anderen die sich hier hin verirren ,daß hier keine wissenschaftlich fundierte Kommentare beigesteuert werden .

    1. Dies ist kein Forum Sondern ein Blog. Unterschied klar?!?
    2. Keine Daten und Fakten? LOL, der Artikel und viele Kommentare sind voll davon. Aber Du (und Deine Brüder im Geiste) ignorieren das ja leider völlig. Weil es eben nicht die Daten und Fakten sind, die Ihr Euch erhofft.

    Vom Artikel mal ganz abgesehen.Du weißt selbst daß du mit dem Artikel niemanden überzeugen kannst ausser den jenigen die man im allgemeinen als Mitläufer und JA -Sager kennt.

    Ich bin weder Mitläufer, noch Ja-Sager. Ich denke grundsätzlich selber (im Gegensatz zu den meisten VTler, die das Denken im Regelfall anderen überlassen und dann nur noch schwafeln, ohne zu denken). Trotzdem finde ich Florians Artikel sehr überzeugend.
    Also schliess bitte nicht von Dir auf andere. Du bist sicherlich nicht die Norm.

    Und für den verirrten Leser sind solche Seiten dann uninteressant weil nicht informativ.

    Für den typischen verwirrten VTler wahrscheinlich nicht, das stimmt.

    Na ja,man kann sich seine Kritiker mit verstand und sonstige Unkritische Kommentatoren nicht aussuchen.Aber auf jeden Fall wird man von diesen unkritischen nicht gefordert und daß kann dann auch schon wieder zur Gewohnheit führen.Aber du weißt ja das man von Ja-Sagern nichts lernt.

    Deshalb ist es ja auch schön, dass Du hier nicht mehr komentieren wirst. Bleib mal in Deinen Truther-Foren, da könnt Ihr Euch den ganzen Tag auf die Schulter klopfen und nach neuen Verschwörungen suchen. Aber Vorsicht: wenn man da nicht aufpasst, vergisst man den Rückweg in die Realität. Und dann kommen irgendwann die kräftigen Herren mit einer Jacke mit zu langen Ärmeln und dann geht es erstmal auf einen ausgedehnten Urlaub…

  763. #765 Unwissend
    15. April 2011

    @pirx

    Mit dem Satz hat sich Manolo sowieso disqualifiziert

    “Vom Artikel mal ganz abgesehen.Du weißt selbst daß du mit dem Artikel niemanden überzeugen kannst ausser den jenigen die man im allgemeinen als Mitläufer und JA -Sager kenn”

    @Manolo bring sie entweder Belege oder trollen sie sich
    das einzige was ihr Kommentar ist viele Worte und nix dahinter…..
    Die Tendenz hier ist sowieso das umso länger der Kommentar ist umso weniger lohnt
    es sich ihn zu lesen. (Gibt natürlich auch ausnahmen)

  764. #766 pirx
    15. April 2011

    @Unwissend:
    Zumindest hat er ein eindeutiges (merke: eindeutig ist nicht gleich sinnvoll) Kriterium für die Unterscheidung zwischen Mitläufern und … anderen Menschen gebracht: “Alle doof außer ich.”

  765. #767 manolo
    15. April 2011

    @ HaDi etc.

    Einige Wissenschaftler glaubten, dass er der Erde zu nahe gekommen ist und durch ihre Schwerkraft eingefangen wurde. Andere wiederum waren der Meinung, der Mond sei einmal ein Bestandteil der Erde gewesen.
    Heute gehen die meisten Wissenschaftler davon aus, dass er das ‘Kind der Erde’ ist.
    Und so geht es im “unwissen der Wissenschaftler” und gegensätzlicher Standpunkte munter weiter.Ich möchte dies nun wirklich niemanden antun diese unter andere Widersprüche aufzuzeigen.Dafür reicht der BLOG nicht.Wer den Ausbruch am Mount St.Helens uvm.verfolgt hat und die verschieden C14 -Messungen verfolgt oder den C14-Crash der weiß in etwa was Wisenschaftler tatsächlich wissen.Und wer sich auf WIKIPEDIA verlässt der hat nun wirklich nichts von Informationsquellen
    verstanden.Sei´s drum.

    Lieber Florian. Eine Umkehr der Beweißkette …….lol.

  766. #768 Florian Freistetter
    15. April 2011

    @manolo: Ok, du kannst/willst also NICHT konkret sagen, was an meinem Artikel über HAARP falsch ist. Sei mir also nicht böse wenn ich dich in Zukunft ignoriere.

    “Und so geht es im “unwissen der Wissenschaftler” und gegensätzlicher Standpunkte munter weiter.”

    https://www.scienceblogs.de/geograffitico/2011/04/uber-den-umgang-mit-den-eigenen-fehlern.php

    Wer Wissenschaft nicht versteht, sollte nicht drüber schimpfen.

  767. #769 manolo
    15. April 2011

    Nein Florian,ich finde es nur anmaßend wenn man andere von etwas überzeugen möchte was die Wissenschaft mit sich selbst nicht ins REINE gebracht hat und sich nicht auf die eine oder andere Seite im absoluten wissen schlägt.Solange ” unwissen” bei den Wissenschaftlern herrscht überzeugt dies niemanden.Dafür gibt es viele Irrtümer in der Wissenschaft.Sei mir jetzt nicht böse,dies ist nicht auf dich gemünzt da Du wie viele andere lediglich einen Lehrstoff und Erfahrungsschatz vermittelst.Also,nichts für ungut.Grüss Dich.

  768. #770 Unwissend
    15. April 2011

    @manolo

    Irgendwie werden ihre Kommentare immer rätselhafter…..

  769. #771 Blaubart
    15. April 2011

    @manolo

    Das gibt leider nur 2/10 auf der Trollskala oder nicht mal 0,2 MT.
    Ganz, ganz schwacher Versuch hier eine Welle los zu treten. Du hast offensichtlich nicht mal im Ansatz verstanden wie Wissenschaft funktioniert, denn sonst würdest du nicht schreiben “was die Wissenschaft mit sich selbst nicht ins REINE gebracht hat”. Zeige uns doch mal bitte ein Beispiel, was die Wissenschaft nicht mit uns selber ausgemacht hat, sondern von anderen, etwa die Esoterik eingebracht worden ist.

  770. #772 Thomas J
    15. April 2011

    @manolo

    Und wo ist deine KONKRETE Kritik?
    Folgt deiner Meinung nach aus “wir wissen nicht alles” —> “wir wissen nichts”?

    Das ist ziemlich dumm, oder?

  771. #773 HaDi
    15. April 2011

    Ich fülle mal für unseren Freund das erbetene Formular aus…

    Der Artikel über HAARP von Florian ist Müll und enthält jede Menge Fehler. Der erste Fehler findet sich in folgendem Satz: äääähhhh, überall hier im Blog . Die darin enthaltende Aussage egal, alle Aussagen hier sind falsch!!! ist falsch und zwar weil es so geht es im “unwissen der Wissenschaftler” . Richtig wäre dass der Mond ein Kind der Erde ist was durch DIe meisten echten Wissenschaftler eben! Ätsch! belegt ist.

    Schön, dass er die derzeitig favorisierte Monderstehungstheorie gar nicht mit aufgezählt hat. Schade dass da aber auch nix von “Kind der Erde steht”. Noch schöner dass ich ihn doch eigentlich nur nach den Namen der “renomierten Wissenschaftlern” gefragt habe, welche “die Wahrheit über Haarp kennen.” Jetzt sind wir ganz hinterm mond und wundern uns (mit unwissenden oder wissenden Wissenschaftlern – ja was denn nu?) über dieses bockige Kind der Erde. 😉

  772. #774 noch'n Flo
    15. April 2011

    *schonmalwiederdaspopcornraushol*

  773. #775 noch'n Flo
    15. April 2011

    @ manolo:

    Einige Wissenschaftler glaubten, dass er der Erde zu nahe gekommen ist und durch ihre Schwerkraft eingefangen wurde. Andere wiederum waren der Meinung, der Mond sei einmal ein Bestandteil der Erde gewesen.

    Beides ist richtig. Und zugleich falsch. Beschäftige Dich mal mit Astronomie, dann wirst Du (hoffentlich) erkennen, wo Dein Fehler liegt.

    Heute gehen die meisten Wissenschaftler davon aus, dass er das ‘Kind der Erde’ ist.

    Was nicht ganz falsch ist… ansonsten siehe oben.

    Und so geht es im “unwissen der Wissenschaftler” und gegensätzlicher Standpunkte munter weiter.

    Womit Du beweist, dass Du von Wissenschaft absolut Null Ahnung hast.
    Frage: ist Dir die “wissenschaftliche Methode” ein Begriff?

    Ich möchte dies nun wirklich niemanden antun diese unter andere Widersprüche aufzuzeigen.

    Mal abgesehen von Deiner furchtbaren Grammatik und Interpunktion: welche Widersprüche meinst Du? Du schwurbelst nun schon seit Tagen um das Thema herum, hast aber noch kein einziges konkretes Beispiel gebracht.

    Dafür reicht der BLOG nicht.

    Doch, wenn Du es mal wagen würdest, Dein Gehirn einzuschalten.

    Wer den Ausbruch am Mount St.Helens uvm.verfolgt hat und die verschieden C14 -Messungen verfolgt oder den C14-Crash der weiß in etwa was Wisenschaftler tatsächlich wissen.

    Und was genau wissen die Wissenschaftler denn nun? Sorry, aber derzeit hörst Du Dich an, wie ein Teenie auf einer viel zu hohen Dosis THC.
    Da findet man nämlich solches Herumgewusel und -gedrücke um jegliche Antworten echt toll und hält jeden eigenen Gehirnfurz für pures Gold.

    Und wer sich auf WIKIPEDIA verlässt der hat nun wirklich nichts von Informationsquellen
    verstanden.Sei´s drum.

    Endlich einmal sind wir uns einig. Warum nur beherzigst Du diese Aussage eigentlich nicht selber?

    Lieber Florian. Eine Umkehr der Beweißkette …….lol.

    Nö! Aber wer etwas Unwahrscheinliches behauptet, obwohl längst das Gegenteil belegt wurde, muss einfach Argumente bringen. Woran Du aber leider fortgesetzt scheiterst. Weshalb ich Dich ab sofort als Vollspasten einstufen muss. Sorry, aber von echter Wissenschaft hast Du noch weniger Ahnung, als ein Sack Torf!

  774. #776 manolo
    16. April 2011

    @ noch’n Flo
    ,Nein,du hast von Wissenschaft keine Ahnung.Denn sonst würdest du nicht solch einen Unsinn erzählen bzgl.”obwohl längst das Gegenteil belegt wurde”.Hier merkt man nämlich daß du von Gutachten und Expertisen der Wissenschafler am Europäischen Parlament oder auch derer der DFG keinerlei blassen Schimmer hast.Und spätestens dadurch ,wie man innerhalb der DFG in Gutachten und Expertisen vorgeht bist Du derjenige der von Wissenschaft keine Ahnung hat.Den S…. hast Du dir damit selbst angezogen.
    Wenn ich mich recht erinnere hat man dem Europäischen Parlament die Mehrheitsmeinung aus der Wissenschaft in dem Gutachten und Expertise vorgetragen.Das ist nicht anderes wie bei einem Gerichtsurteil wo man sich auf die “führende Meinung” in der Wissenschaft beruft.Und wenn ich mich recht erinnere ist diesem die Beschlußfassung zugrundegelegt worden.Damit entscheiden ganz andere welche Argumente als ” belegt” angesehen werden und nicht ” Wer sich nur auf die Anwesenheit von Begich beruft aber das GUTACHTEN UND EXPERTISE nicht einbezieht die den Parlamentariern aufgrund der Mehrheitsmeinung der Wissenschaftler vorgelegt wurde und dann noch behauptet man hätte HAARP als ungefährlich eingestuft ,und hätte im Gegenteil vor den Verschwörungstheoretikern gewarnt dem ist dann wirklich nicht mehr zu helfen.In diesem Blog wird die Umkehr der Beweißlage betrieben.Da ich aber erkannt habe was hier bei den meistens schief läuft und die anmaßenden Kommentare werde ich Menschen wie DIR auch nicht auf die Sprünge helfen.Wer nicht zur Wissenschaft gehört habe ich bereits an Dir erfahren.

  775. #777 Florian Freistetter
    16. April 2011

    @manolo: “Nein Florian,ich finde es nur anmaßend wenn man andere von etwas überzeugen möchte was die Wissenschaft mit sich selbst nicht ins REINE gebracht hat und sich nicht auf die eine oder andere Seite im absoluten wissen schlägt”

    Aber anscheinend bist du nicht in der Lage konkret zu sagen, was ich den nun falsches geschrieben habe. Also kanns ja so schlimm nicht sein. Und aus der Tatsache das man nicht alles weiß folgt übrigens nicht, dass alles möglich ist oder dass man überhaupt nichts weiß. Auch wenn diese falsche Vorstellung weit verbreitet ist…

  776. #778 Saga
    16. April 2011

    Ich bin ein so genannter Verschwörungstheoretiker, habe mich aber bisher noch nie mit HAARP befasst, weil das, was darüber unter sehr wenigen (!) VT-lern kursiert, sich lächerlich anhört – und auch ist!

    Anlässlich des verheerenden Erdbebens in Japan kam das Thema wieder auf, und deshalb habe ich mich nun doch einmal durchgerungen, mich damit näher zu befassen und bin dabei u.a. auch auf Deinen Artikel gestoßen, der es m.E. gut zusammenfasst und auch für Laien verständlich ist, bzw. Stichwörter als Ausgangspunkte für weitere Recherche bietet. Vielen Dank dafür, Florian. Die HAARP Verschwörungstheorien sind offensichtlich Unsinn.

    Dass das manche VT-ler glauben, liegt daran, dass wir bezüglich wissenschaftlicher Bildung und IQ wohl ungefähr der Gesamtbevölkerung entsprechen oder zumindest nicht wesentlich besser sind. Und Nicht-VT-ler glauben auch eine ganze Menge Scheiß! Der Esoterikmarkt lebt nicht von VT-lern, sondern von Normalschafen (Kristallheilung, Tarot und was weiß ich für fernöstlicher Mumpitz, der aber wenigstens teilweise ästhetisch sehr ansprechend ist)

    Die Verschwörung existiert aber dennoch. Und sie hat keine esoterischen Bestandteile, es ist eine gesellschaftliche/politische und sie ist gigantisch.

    Wenn die HAARP-Verschwörungstheorien in der Tagesschau kämen, dann würde die Mehrheit der Menschen sie glauben und sie würden Dich, Florian, als irren Verschwörungsspinner bezeichnen, wenn Du sie widerlegst, und Dir blöd witzelnd anraten, nicht ohne Dein Aluhütchen vor dem Fernseher zu sitzen, damit die “bösen Tagesschaustrahlen” Dir nichts anhaben können – hahaha.

    So ähnlich ging es Wissenschaftlern, die dem Klimablödsinn widersprechen – und der kommt nicht von VT-lern sondern von der UNO – und wird über Politiker (incl. der Physikerin Merkel, die sich nicht mit Blödheit rausreden kann und daher eine verlogene Schlange ist) und sogenannte “seriöse” Medien unter dem Volk verbreitet. VT-ler glauben das i.a. nicht, sondern erkennen es als Teil der existenten Verschwörung.

    Es werden gigantische Gewinne damit eingefahren und es dient auch zur Steuerabzocke, es könnte möglicherweise ein Schritt zu globaler Besteuerung sein.

    Möglicherweise! VT-ler sind Suchende, sie wissen nicht alles und behaupten es im Gegensatz zu “seriösen Medien” auch nicht. Geld ist keines damit verdient, das meiste, was veröffentlicht wird, gibt es kostenlos im Internet, sich in den englischsprachigen Teil zu wagen, ist allerdings teilweise erforderlich. Es kostet enorm viel Freizeit, Nerven, manchmal auch Geld und man braucht ein dickes Fell.

    So ähnlich geht es Architekten, Ingenieuren und Piloten, die eine weitere Untersuchung des Anschlags vom 11. September fordern, weil die bisherigen offiziellen Verlautbarungen einfacher Mittelstufenphysik widersprechen.

    Es kommt immer drauf an, wem gegenüber man skeptisch ist. Ob man sich als Hexenjäger betätigt und fröhlich auf eine Minderheit einschlägt, VON DER MAN NICHTS WEISS und unter der es – zugegebenermaßen – auch ein paar Deppen gibt, die auf jeden Unsinn reinfallen. Ja, die Gefahr, überkritisch bis leicht paranoid zu sein, besteht wirklich, wenn man die Verschwörung und ihr Ausmaß erkannt hat.

    Diese Deppen sind dann das einzige, was von VT-lern bekannt wird – obwohl es von ihnen prozentual sicher nicht mehr sondern eher weniger als unter den sog. “Normalen”, d.h. den Trägen und Konspirationsphobikern gibt. (Das ist als ob man alle Ärzte als Irre bezeichnen würde, weil ein paar davon zweifelhafte esoterische Behandlungen durchführen)

    “Wir VT-ler” sind kein organisierter Kreis. Aber ehrliche, kritische Wissenschaftler wie Du, Florian, und andere, die hier geschrieben haben, könnten hilfreich sein, die Intelligenten unter den Trägen zu überzeugen. Die meisten Leute sind nämlich nur deshalb keine VT-ler, weil sie zu faul oder zu vergnügungsabhängig sind sind – oder zu eingespannt in Arbeit und daher zu müde, sich damit zu befassen.

    Ich mache hier keine “Werbung” für meine VT. Wer seinen Geist ein paar Wochen lang konsequent von “seriösen” Nachrichten freihält, einen klaren Verstand und inneren Mut hat, kann sie selber erkennen, es dauert dann allerdings Jahre, eine Art Überblick zu bekommen, sich an das neue Weltbild zu gewöhnen und sich emotional damit abzufinden, dass sich immer neue Abgründe auftun und dass man von nun an als “Spinner” veräppelt wird.

    Ich entschuldige mich für den langen Text und empfehle, nach Platos Höhlengleichnis zu googeln.

  777. #779 Thomas J
    16. April 2011

    “Ich entschuldige mich für den langen Text und empfehle, nach Platos Höhlengleichnis zu googeln.”

    Gegenempfehlung: google mal nach Dunning Krüger

  778. #780 pirx
    16. April 2011

    Die @Saga sagt:

    Die meisten Leute sind nämlich nur deshalb keine VT-ler, weil sie zu faul oder zu vergnügungsabhängig sind sind – oder zu eingespannt in Arbeit und daher zu müde, sich damit zu befassen.

    Hm… schwer zu glauben. Ich habe ja jahrelang aus purer Vergnügungssucht versucht, Verschwörungstheoretiker zu sein. Auf den ersten Blick wirkt die Beschäftigung damit auch ungeheuer spannend. Aber ich fand es dann doch ziemlich öde, wie in VT-Kreisen immer und immer wieder derselbe Schmonzes, der schon hundertmal schlüssig widerlegt worden war, immer wieder aufs neue behauptet wurde, immer wieder mit der gebetsmühlenartigen Behauptung, er müsse nur endlich einmal objektiv geprüft werden, und die Welt würde erstaunen.

    Da gibt es einfach Freizeitbeschäftigungen, die weniger langweilig und dafür intellektuell etwas herausfordender sind. Es sind wohl nicht die denkenden Menschen zu müde für die Verschwörungstheorien. Eher sind die Verschwörungstheoretiker zu ermüdend für denkende Menschen. Vielleicht wäre das anders, wenn mal was neues käme und nicht nur immer und immer wieder sowas:

    Wenn die HAARP-Verschwörungstheorien in der Tagesschau kämen, dann würde die Mehrheit der Menschen sie glauben…<

  779. #781 TheBug
    16. April 2011

    @manolo: Mach weiter, keine VT ist so dämlich, dass es nicht doch ein paar Zonks gibt die inbrünstig an sie glauben. Aber mach bitte woanders weiter, in Deinem Schrank zum Beispiel, mit einem Aluhütchen um Dich gegen HAARP zu schützen.

    Wissenschaft ist wenn man Fehler eingesteht und neue Erkenntnisse akzeptiert. was Du hier argumentierst ist, dass Du weil die Wissenschaft nicht alle Fragen beantworten kann, lieber Leuten glaubst die eine Vollmacke haben. Und da sind wir dann bei Deinem Problem: Glauben. Das ist das Gegenteil von Wissen und Verstehen.

    @saga: Wie wäre es, wenn Du Dich mal mit manolo ein wenig darüber fetzt wessen VTs denn nun richtig sind?

  780. #782 Gluecypher
    16. April 2011

    @Saga

    So ähnlich geht es Architekten, Ingenieuren und Piloten, die eine weitere Untersuchung des Anschlags vom 11. September fordern, weil die bisherigen offiziellen Verlautbarungen einfacher Mittelstufenphysik widersprechen.

    Und welchem Teil der Mittelstufenphysik widersprechen denn jetzt die “offiziellen Verlautbarungen”? Mechanik, Elektrik, Optik? Gerne mit Beispielen und Belegen.

    Die HAARP Verschwörungstheorien sind offensichtlich Unsinn.

    Und warum? Was ist denn blödsinniger an HAARP als an z.B. dem Moon Hoax?

    So ähnlich ging es Wissenschaftlern, die dem Klimablödsinn widersprechen – und der kommt nicht von VT-lern sondern von der UNO – und wird über Politiker (incl. der Physikerin Merkel, die sich nicht mit Blödheit rausreden kann und daher eine verlogene Schlange ist) und sogenannte “seriöse” Medien unter dem Volk verbreitet. VT-ler glauben das i.a. nicht, sondern erkennen es als Teil der existenten Verschwörung

    .

    Dafür, wer dahinter steckt und wer davon profitiert hast Du bestimmt auch Belege, oder? Lass mich raten, es sind die “Klimawissenschaftler”, die sich Ihre Taschen weiterhin mit Staatsknete vollstopfen wollen, damit die sich zu Ihrer 3. Segeljacht am Liegeplatz vor der Zweitvilla auch weiterhin im RollsRoyce chauffieren lassen können.

  781. #783 Saga
    16. April 2011

    Gegenempfehlung: google mal nach Dunning Krüger

    Wenn die Aluhütchen-Taktik nicht mehr funktioniert, kommt die Psyschiatrisierung. Das ist mir bekannt. In der Sowjetunion war das deutllich brutaler, aber das Prinzip ist dasselbe, was auch nicht verwunderlich ist.

    Wie wäre es, wenn Du Dich mal mit manolo ein wenig darüber fetzt wessen VTs denn nun richtig sind?

    Nein. Ich fetze mich nicht, das ist unter meinem Niveau und der Kommentarbereich dieses guten Artikels ist auch nicht der passende Ort dafür. Davon abgesehen ist es weitgehend irrelevant, ob man die eine oder andere Detail-Verschwörungstheorie glaubt oder nicht, es geht um eine andere Weltsicht.

    Dafür, wer dahinter steckt und wer davon profitiert hast Du bestimmt auch Belege, oder?

    Ja. Zumindest so weit das möglich ist. Einen Beweis im mathematischen Sinne habe ich nicht. Hat Dein Fernseher aber auch nicht.

    Lass mich raten, es sind die “Klimawissenschaftler”, die sich Ihre Taschen weiterhin mit Staatsknete vollstopfen wollen, damit die sich zu Ihrer 3. Segeljacht am Liegeplatz vor der Zweitvilla auch weiterhin im RollsRoyce chauffieren lassen können.

    Nein.

    Übrigens ist ein beträchtlicher Teil der “Wissenschaftler” beim IPCC gar nicht aus dem naturwissenschaftlichen Bereich.

    Und welchem Teil der Mittelstufenphysik widersprechen denn jetzt die “offiziellen Verlautbarungen”? Mechanik, Elektrik, Optik? Gerne mit Beispielen und Belegen.

    Überwiegend Mechanik. Aber auch das hat hier nichts verloren. Ich bin nicht die Kindergärtnerin, die alles mundgerecht präsentiert und einen Kommentarbereich mit Dingen zuspammt, die anderswo ausführlich erklärt und recht leicht auffindbar sind.

    Ich habe den Weg gezeigt (Abstinenz von ALLEN modernen Medien, inklusive Büchern die nach ca. 1900 erschienen sind). Mehr kann und will ich nicht tun.
    Solange das Gift täglich eingenommen wird, ist eine Recherche wohl nicht sinnvoll.

    Wer suchet der findet – Jesus Christus.

    Nochmals Dankeschön für die gute Zusammenfassung über HAARP, Florian.

  782. #784 manolo
    16. April 2011

    Ja ja,das sind die üblichen unkritischen Ja -Sager die zwar behaupten der Wissenschaft aufgeschlossen gegenüber zu stehen aber wenn dann mal eine Mehrheitsmeinung an Wissenschaftler in Gutachten und Expertisen vor den denkbaren Folgen einer Anwendung mit HAARP warnen und dies in der Beschlußfassung des Parlament zum Ausdruck kommt ,man unterscheide stets die öffentliche und inoffizielle Expertise und Gutachten ,die aus gründen Nationaler Sicherheit nicht öffentlich publiziert wird ,dann redet man bei dieser Mehrheitsmeinung von Wissenschaftlern von Verschwörungstheoretikern. Geht es bei Euch eigentlich noch ? Die Verschwörungstheorien wurden von der Creme de la Creme der Wissenschaft dem Europäischen Parlament vorgelegt.Das die Beschlußfassung aufgrund der vielen Millitärischen Einsatz Möglichkeiten in der veröffentlichten Stellungnahme lediglich eine ” LIGHT ” Version war müßte eigentlich jedem einleuchten.In diesem Blog wird die wissenschaftliche Mehrheitsmeinung als Verschwörungstheorien dargestellt.Gleichzeitig negiert man die Folgen der Erkenntnisse und behauptet nicht die Wissenschaftler wären die Verschwörungstheoretiker sondern jeder der sich auf diese Wissenschaftler verlässt.
    Man vergisst aber den Hintergrund wer für die Verschwörung zuständig war.Das logische Gedankengänge nicht jedermanns Sache sind habe ich hier schon festgestellt.

  783. #785 Julia
    16. April 2011

    @Saga

    So ähnlich geht es Architekten, Ingenieuren und Piloten, die eine weitere Untersuchung des Anschlags vom 11. September fordern, weil die bisherigen offiziellen Verlautbarungen einfacher Mittelstufenphysik widersprechen.

    Zum Beispiel?

    Wer seinen Geist ein paar Wochen lang konsequent von “seriösen” Nachrichten freihält, einen klaren Verstand und inneren Mut hat, kann sie selber erkennen, es dauert dann allerdings Jahre, eine Art Überblick zu bekommen, sich an das neue Weltbild zu gewöhnen und sich emotional damit abzufinden, dass sich immer neue Abgründe auftun und dass man von nun an als “Spinner” veräppelt wird.

    Ich entschuldige mich für den langen Text und empfehle, nach Platos Höhlengleichnis zu googeln.

    Tja… nur kommt die Erkenntnis aber nicht von alleine. Eine Erkenntnis braucht ein solides Fundament, ein umfassendes Wissen über die Materie. Der Aufstieg aus Platos Höhle ist ein anstrengender Prozess des Wissenserwebs, keine Abschottung von der Welt und Information. Anhänger der Verschwörungstheorien sind nicht mit denen zu vergleichen, die den beschwerlichen Aufstieg aus der Höhle geschafft haben und das Sein der Welt erkennen durften (Das sind die Wissenschaftler). Anhänger der Verschwörungstheorien sind vielmehr die armen Teufel, die davon überzeugt sind, die Welt wären die Schatten, die sie auf der Höhlenwand sehen.

    Ich weiß, es ist nicht einfach, Plato zu verstehen. Aber wenn du den beschwerlichen Weg auf dich nimmst…

  784. #786 Florian Freistetter
    16. April 2011

    @manolo: “In diesem Blog wird die wissenschaftliche Mehrheitsmeinung als Verschwörungstheorien dargestellt.”

    Nochmal: du schwafelst, du beleidigst, du stellst irgendwelche Behauptungen auf (so wie die oben) – ohne auch nur einen einzigen Beleg abzuliefern. Ich hab die mehrmals gebeten, konkrete Kritik zu üben. Aber das schaffst du anscheinend nicht. Du kannst nur allgemein rummeckern. Ansonsten hab ich hier noch eine Leseempfehlung für dich: https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/02/wie-man-seine-behauptungen-belegt-so-dass-man-ernst-genommen-wird.php

  785. #787 HaDi
    16. April 2011

    Die Verschwörungstheorien wurden von der Creme de la Creme der Wissenschaft dem Europäischen Parlament vorgelegt

    Nennst Du uns bitte die Namen dieser “Creme de la Creme”?
    2 sog. Sachverständige, davon ist einer ein ehemaliger Grundschullehrer, der Haarp-Bücher schreibt und Strahlenschutz-Brimborium verkauft, durften einmal vor dem UNTERSUCHUNGSAUSSCHUSS (Nicht dem Parlament selbst) ihre Sicht darstellen. Was sie vorgelegt haben, steht in den Anlagen.

    man unterscheide stets die öffentliche und inoffizielle Expertise und Gutachten ,die aus gründen Nationaler Sicherheit nicht öffentlich publiziert wird

    Das ist Wunschdenken von Dir bzw Deiner Quellen. Denn wenn solche “Geheimexpertisen” vorgelegt worden wären und in die Entscheidungsfindung eingeflossen wären, hätte man das in den Bericht zumindest erwähnt, dass man sich auf so was stützt ohne konkreter zu werden. Das ist aber nichts von zu finden. Es wird nur beklagt, dass das Amerikanische Militär gerne Sachen geheim hält, oh Wunder, oh Wunder….

    Das die Beschlußfassung aufgrund der vielen Millitärischen Einsatz Möglichkeiten in der veröffentlichten Stellungnahme lediglich eine ” LIGHT ” Version war müßte eigentlich jedem einleuchten.

    “… ich mach mir die Welt wididiwie sie mir gefällt…. “

    Schon Blöd, da ist die “Creme de la Creme” der Wissenschaft berichtend vor dem Untersuchungsausschuss, und nichts ausser ein “Wir wissen nichts genaues über Haarp, befreundete Staaten mögen doch bitte Druck auf die USA ausüben, um etwas darüber zu sagen” und “Wir befürchten negative Auswirkungen auf die Ozonschicht” ist im Entschliessungsantrag zu finden.

    Warum nur?

    Zwei Möglichkeiten lässt das zu, entweder nicht mal die Parlamentarier haben sich von der “Wissenschaftlichen Expertise” der “Creme de la Creme” sonderlich beeinflussen lassen oder es muss wegen Nationaler Sicherheit alles ganz weichgespült genannt werden. Fallerie, Fallera, Fallerhopsassa!

    Warum steht das dann nicht so weichgespült im Abschnitt Begründung, wo ja genau steht, was diese “Creme de la Creme” so alles behauptet hat? Da haben die Geheimhaltungs-Experten der EU aber offensichtlich nicht ganz aufgepasst! 😉

    Nenn endlich mal die NAMEN dieser “Creme de la Creme” und beleg doch mal wie “führend” deren Expertise ist. Dann reden wir weiter. Bis dahin stehst Du bei mir erstmal auf “ignore”

  786. #788 Florian Freistetter
    16. April 2011

    @Hadi: “Nenn endlich mal die NAMEN dieser “Creme de la Creme” und beleg doch mal wie “führend” deren Expertise ist. Dann reden wir weiter. Bis dahin stehst Du bei mir erstmal auf “ignore” “

    manolo belegt nichts, das haben wir ja jetzt schon festgestellt. Und zur “Creme de la Creme” zählt für ihn wahrscheinlich jeder, der genau das sagt, was er gern hören will 😉 Selbst wenns ein Typ ist, dessen Qualifikation nur darin besteht ein Buch darüber geschrieben zu haben, wie fiese die Strahlung von Haarp nicht ist (und bei dem natürlich KEIN Zusammenhang zu seiner Tätigkeit als Anti-Strahlungs-Dingens-Verkäufer besteht 😉 ).

  787. #789 pirx
    16. April 2011

    @Saga

    Und welchem Teil der Mittelstufenphysik widersprechen denn jetzt die “offiziellen Verlautbarungen”? Mechanik, Elektrik, Optik? Gerne mit Beispielen und Belegen.

    Überwiegend Mechanik.

    Bitte was?!? Was soll denn am 11. September der Mechanik widersprechen? Und dann noch ausgerechnet dem Mittelstufen-Stoff?

  788. #790 HaDi
    16. April 2011

    So ähnlich geht es Architekten, Ingenieuren und Piloten, die eine weitere Untersuchung des Anschlags vom 11. September fordern, weil die bisherigen offiziellen Verlautbarungen einfacher Mittelstufenphysik widersprechen.

    Also ein mit mir befreundeter ehemaliger Pilot aus dem Linienbetrieb hat sich mal vor ein paar Monaten das “Pilots for Truth”-Forum angesehen und kam zu den Schluss, dass die grosse Mehrheit der dort aktiven wohl bestenfalls Privatpiloten sein dürften, die mit Begriffen aus der kommerziellen LInienfliegerei ziemlich unwissend um sich herumwerfen.

    @Florian: Danke für die kleine Korrektur 😉

  789. #791 pirx
    16. April 2011

    @HaDi:
    Im Zusammenhang mit dem 11. September sind Berufsbezeichnungen wie “Ingenieur”, “Architekt” und “Pilot” sowieso keine wirklichen Referenzen sondern eher Hinweise darauf, dass da ein paar Leute Ihre eigene Kompetenz maßlos überschätzen. Bei Ufo-Büchern muss ja auch immer kräftig darauf rumgeritten werden, was die Zeugen für erfahrene Piloten sein.

  790. #792 manolo
    17. April 2011

    @Florian Freistetter
    Wie weltfremd seid ihr eigentlich wenn ihr glaubt daß das EUROPÄISCHE Parlament eine Beschlußfassung veröffentlicht ohne die entsprechenden Expertisen und Gutachten einzuholen ? tz tz tz

  791. #793 manolo
    17. April 2011

    @HaDi
    Du scheinst überhaupt nicht zu verstehen das eine Anhörung nichts mit den Gutachten und Expertisen zu tun hat sondern lediglich eine weitere Aussage darstellt.Man könnte eine Anhörung genauso gut umgehen.Denn die Expertisen fußen nicht auf den Angehörten.Ich war mehrere male auf Einladung von Ministerien zu einer solchen ” Anhörung” eingeladen, Hierbei versucht man den Anwesenden wesentliche Formeln und Fremdworter nahe zu bringen.Das ist die eigentliche AUFGABE einer Anhörung.Dies fußt darauf das Guachten und Expertisen in mehreren wissenschaftlichen Bereichen erstellt werden und dann zusammengefasst werden.Wer jedoch glaubt eine Anhörung im EU-Parlament fände durch eine Reinemachefrau statt ……….Ich werde jetzt diese Diskussion abbrechen da ich merke wie wissenschaftlich man hier informiert ist.Ab jetzt keine weiteren Kommentare von mir.

  792. #794 pirx
    17. April 2011

    Es ist schon faszinierend, zu beobachten, wie diese Verschwörungs-Heinis immer genau dann anfangen, der Politik zu glauben, wenn sie ihre Theorien zu bestätigen scheint.

  793. #795 rolak
    17. April 2011

    RCP², gesteigert durch FRCP³, pirx.

    br>² radical cinderella principle: Die Guten ins Töpfchen, die Schlechten ins Kröpchen – oder was mir paßt kommt ins Poesiealbum, alles andere hab’ ich gefressen.
    ³ fictitious RCP: Das Original wird so lange uminterpretiert, bis es mir paßt.

  794. #796 rolak
    17. April 2011

    ^^oooops: das ‘br>’ hat keine semantischen Aspekte, ist ein verkrüppelter Zeilenvorschub

    Und jetzt 1000mal an die Tafel: Immer, wirklich immer die Vorschau benutzen.

  795. #797 pirx
    17. April 2011

    *prust* You made my day, @rolak!

  796. #798 Chris
    17. April 2011

    Morgen,

    Ich habe den Weg gezeigt (Abstinenz von ALLEN modernen Medien, inklusive Büchern die nach ca. 1900 erschienen sind). Mehr kann und will ich nicht tun.
    Solange das Gift täglich eingenommen wird, ist eine Recherche wohl nicht sinnvoll.

    Wer suchet der findet – Jesus Christus.

    Bitte? Lese ich das richtig oder war das ein schlechter Scherz?

  797. #799 pirx
    17. April 2011

    @Chris:

    Die Passage ist mir auch ins Auge gesprungen. Ich befürchte, sie ist absolut ernst gemeint. Denn sektiererische Züge sind durchaus typisch für die VT-Szene. Und zumindest eine aktuelle Studie scheint – zu meinem Erstaunen – auch auf eine Verquickung mit Religion hinzudeuten.

    https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/04/verschworungstheorien-wer-glaubt-dieses-zeug.php#comment202576

  798. #800 Unwissend
    17. April 2011

    “.Ich werde jetzt diese Diskussion abbrechen da ich merke wie wissenschaftlich man hier informiert ist”

    Auf gut deutsch

    Ich habe keine Lust mir hier alles durchzulesen da ihr eh nur scheiße labert
    Ich hab eh mehr Plan und eure Antworten gefallen mir nicht ihr seid eh alle doof
    daher steige ich zur Creme de la Creme in den Schwurbelkopter und fliege außerhalb
    der Ionosphären Reichweite weil die bösen Haarp Bösewichte mir nicht noch die letzten Gedanken aus dem Hirn saugen da ich meinen Alu gut vergessen habe…..

  799. #801 TheBug
    17. April 2011

    “Wie weltfremd seid ihr eigentlich wenn ihr glaubt daß das EUROPÄISCHE Parlament eine Beschlußfassung veröffentlicht ohne die entsprechenden Expertisen und Gutachten einzuholen ?”

    PRUST!

    Da muss ich echt erst mal den Bildschirm putzen. Natürlich tun sie das, das ist genau das was unsere Parlamente die ganze Zeit tun: Schwachsinnige Beschlüsse fassen die nicht auf der Realität basieren.

    Die europäische Chemikalienbehörde wird jetzt Siliiziumdioxyd darauf überprüfen, ob es als besonders besorgniserregende Substanz eingestuft werden muss, weil Österreich den Antrag gestellt hat.

    Wenn man das als Vergleichswert nimmt, dann sollte klar sein, dass man auch ein paar Idioten findet, die so eine Pseudoanhörung mit Pseudoexperten zu HAARP veranlassen.

    @Saga: Großes Kino, ist ja fast dem Grölaz würdig.

  800. #802 Gluecypher
    17. April 2011

    @Saga

    Ja. Zumindest so weit das möglich ist. Einen Beweis im mathematischen Sinne habe ich nicht. Hat Dein Fernseher aber auch nicht.

    Na denn mal her damit. Und wenn Du mal genauer hinschauen würdest beim Lesen, dann wirst Du feststellen, dass ich eben nicht nach Beweisen, sodern explizit nach Belegen gefragt habe. Aber wie kannst Du an Belege kommen, wenn Du keine Massenmedien (wie zum Beispiel das Internet) konsumierst und auch keine Bücher mit Drucklegung später als 1900 zur Hand hast? Aber ich lasse mich gerne überraschen.

    Überwiegend Mechanik. Aber auch das hat hier nichts verloren. Ich bin nicht die Kindergärtnerin, die alles mundgerecht präsentiert und einen Kommentarbereich mit Dingen zuspammt, die anderswo ausführlich erklärt und recht leicht auffindbar sind.

    Du behauptest, Du belegst. So einfach geht das Spiel. Nenn doch mal ein paar Formeln, die zeigen, dass der Nine-Eleven-Truther-Kram (egal ob es jetzt die MIHOP- oder die LIHOP-Geschmacksrichtung ist) mehr ist, als heiße Luft.

    Und wie kannst Du Dir so sicher sein, dass Deine Belege einfach aufzufinden sind? Etwa über das pöhse Massenmedium Internet? Also meine Physikbücher geben da irgendwie nichts her. Aber die sind ja auch nach 1900 aufgelegt worden.
    Aber das ist doch mal wieder das olle Spiel, wenn es wirklich um Nachweise für irgendwelche Behauptungen geht, dann kommt der Spruch: such Dir doch den Kram selber zusammen (mit beliebigen Abwandlungen)

    Und nochmal die Frage: wieso ist der HAARP-Kram unsinniger als der Moon Hoax oder die Nine-Eleven-Truther G’schichterl?

    @manolo

    Ich war mehrere male auf Einladung von Ministerien zu einer solchen ” Anhörung” eingeladen,

    Ohhhhhh, Mr. Superwichtig Oberchecker. Ach so, ich vergaß, keine weiteren Kommentare mehr von Dir hier. Dazu kann ich nur sagen: DANKEDANKEDANKE!

  801. #803 noch'n Flo
    18. April 2011

    @ Saga:

    Ich bin nicht die Kindergärtnerin, die alles mundgerecht präsentiert und einen Kommentarbereich mit Dingen zuspammt, die anderswo ausführlich erklärt und recht leicht auffindbar sind.

    Du spammst doch sowieso schon, wieso also nicht mal die eigenen Aussagen zumindest ansatzweise belegen? Aber Dir ist natürlich klar, dass normale Menschen eben genau das, was Du behauptest, bei einer Recherche niemals finden würden. Weil Du Dich für erleuchtet hältst (aber wahrscheinlich nur mittelgradig schizphren bist).

    Ich habe den Weg gezeigt (Abstinenz von ALLEN modernen Medien, inklusive Büchern die nach ca. 1900 erschienen sind).

    Was soll das? Ist also alles, was vor 1900 geschrieben wurde, unverdächtig? Und warum?

    Hier kommt ein sehr tiefes Misstrauen vor allem Modernen durch. Bedenklich!

    Mehr kann und will ich nicht tun.

    Weil Du nicht mehr tun kannst.

    Solange das Gift täglich eingenommen wird, ist eine Recherche wohl nicht sinnvoll.

    Ich korrigiere mich: hochgradige Schizophrenie.

    Wer suchet der findet – Jesus Christus.

    Halleluja! Also sogar ein religiöser Wahn.

    Sorry, ich bin mit solchen Urteilen wirklich nicht schnell bei der Hand. Aber Du zeigst hier eindrucksvoll, dass in Deinem Oberstübchen mehr als nur ein paar Schrauben locker sind.

  802. #804 Bullet
    18. April 2011

    @Glue:

    Also meine Physikbücher geben da irgendwie nichts her. Aber die sind ja auch nach 1900 aufgelegt worden.

    Besser ist das. Ich finde, Physikbücher von vor 1900 sind heutzutage nicht mehr so informativ. Soweit ich das schätze, sollte da nicht einmal der Fakt zu finden sein, daß c(vac.) das Speedlimit im Universum darstellt. Und damit haben sich schon andere Leute blamiert.

  803. #805 noch'n Flo
    18. April 2011

    @ Bullet & Gluecypher:

    Wird wohl mal wieder Zeit für eine anständige Bücherverbrennung…

  804. #806 Rick
    27. April 2011

    Sorry, wenn ich diesen zT sehr emotional und unrational geführten Blog störe, aber ich hätt´ da mal ´ne Frage zur Zahl 1367:

    „Das ist verdammt wenig, vor allem, wenn man es mit der Energie vergleicht, die die Sonne auf unsere Erde losläßt – das sind 1367 Watt pro Quadratmeter!“

    Kann es sein, dass das nicht stimmt?

    „Die Sonne ist der Motor des irdischen Wetters und Klimas. Ihre Gesamtstrahlung beträgt 3.85•1026W. In der mittleren Entfernung Erde – Sonne von 150 Mio km entspricht dies 1367W pro Quadratmeter. Diese Größe wurde früher ”Solarkonstante“ genannt. Wir werden aber sehen, dass sie nicht wirklich konstant ist. Da die Oberfläche der Erdkugel viermal größer ist als ihr Querschnitt, entfallen im Mittel auf jeden Quadratmeter Erdoberfläche 342W. Davon werden etwa 30% ”ungenutzt“ in den Weltraum zurückreflektiert, verbleiben also 240 W/m2, die teils in der Atmosphäre, teils am Erdboden, teils in den Ozeanen absorbiert werden…“

    Will ja nicht zu-guttenbergen, daher die Quelle:
    https://www.mps.mpg.de/dokumente/publikationen/pa/pa_0301_klima.pdf

    Und: Kann es sein, dass deren Berechnung nicht korrekt ist?
    Die Oberfläche ist dann zwar das vierfache – von der Sonne beschienen wird aber doch nur rund die Hälfte… Dann wären wir bei 683 W bzw dann 478 W/m2…
    Oder?

    PS:
    Ok, an der Aussage „Das ist verdammt wenig…“ ändert das am Ende natürlich nichts;-)

  805. #807 garfield
    29. April 2011

    Diese technik soll auf Tesla basieren man findet sogar die angeblichen patentnummern im netz,leider hatte und hat natürlich die wissenschaft oftmals das problem das ja tatsächlich ein positiver aspekt dahinter steht,leider gibt es da auch eine zweite seite nämlich,daß menschen und gruppen sich oftmals bekriegen und dann eben neue waffensystheme erfunden werden müssen (emp bomben z.b. oder wer kann uns heute eine garantie geben daß aus der kernfusion nicht ein neues waffensysthem erfunden wird?es gibt viele interessengruppen und niemand kann heute wissen in welche richtung so etwas laufen wird.Es gibt berichte daß unter solchen elektromagnetischen feldern pflanzen superschnell wachsen könnten,auch angels don`t play that haarp,auch tesla hat den todesstrahl erfunden,ja sehr vieles kursiert nicht nur im netz- unter anderem daß margareth thatcher ihre bevölkerung unter elf-wellen gesetzt hat -mk-ultra und vieles mehr-berlin tempelhof ect ich glaube die liste kann ohne ende fortgesetzt werden-ich denke jedoch daß niemand wirklich weiß wo das am ende hinführt deswegen versucht und experimentiert der wissenschaftler wohl auch um das herauszufinden.Ich persönlich würde mir wünschen wenn ich an geo engineering denke,daß man ein bißchen mehr achtung und respekt vor dem leben hätte (ist ja keine verschwörungstheorie mehr seit dem un moratorium von pat mooney)leute alluminium und lebewesen alluminium im gehirn alluminium im blut ect ect ja ja natürlich wollen wissenschaftler nur gutes und natürlich um zu forschen muß man ja ausprobieren frage ist wie weit sollte man da gehen darf man menschen die daran sterben müssen als kollateralschaden abtun oder kann man sagen mikrowellen sind harmlos obwohl die krebsstudien etwas anderes sagen oder können wir gleich sagen nu chlorid im wasser fluorid im salz zahnpasta ect nikotin wenn autos bremsen das asbest da ist doch eh alles wurst atomstrom war ja auch so harmlos ist ja auch klar der ungebildeten gesellschaft kann man alles unterjubeln und wie ich schon einmal schrieb dadurch daß wir double bind und mystifizierung überall finden kann man das machen -schade daß die wissenschaft nicht mitbekommt ,daß einfach sehr viel schief gelaufen ist da man ja für leute forscht die profit machen wollen und das nicht so harmlos ist wie das immer dargestellt wird immerhin klagen zig leute über diesen brummton viele menschen in der nähe solcher anlagen haben probleme mit der gesundheit aber am schlimmsten ist am ende immer der kriegsaspekt.So zurück zu tesla- nikola hatte einen versuch gestartet und hat dann etwas zerstört darauf hin bekam er keine weitere erlaubnis weiterzumachen und auch kein geld so steht es geschrieben-aber mal ehrlich es steht geschrieben man kann es glauben das es so war man kann es lassen aber bitte gebt mal ein wie baue ich eine tesla spule mit flaschen und gott weiß was machen ganz blöde bürger so einen quark(polizei -handys zerstört und und)weil glauben und meinen und vermuten eben nicht Wissen ist und da müßten wissenschaftler mehr verantwortung tragen aber das wollen sie nicht zum schluß waschen wieder alle die hände in unschuld sie haben es doch guut gemeint.double bindet echt traurig was menschen so verzaubern aber auch die nazis fühlten sich auf dem richtigen weg und viele sind immer wieder wie auch oppenheimer in diese fallen gegangen.schade-aber egal irgendwann werden auch wissenschaftler mal was anders machen und eines tages wird leben vielleicht doch noch mal mehr wert sein als schneller gewesen zu sein als die andere gruppe und streitereien über wessen idee das war eben all diese oberflächlichkeiten in die diese hochintelligenten wissenschaftler durch den konkurrenzdruck geraten und wahrscheinlich oft überfordert werden(denn hochintelligent und wahnsinn ist nur durch eine schmalen grad getrennt)Mir tun die leute leid stellt ihnen ethiker psychologen und philosophen an die seite und laßt sie dann erst forschen.

  806. #808 TheBug
    29. April 2011

    @garfield: Deine Shift-Taste ist kaputt und Punkt und Komma sind fast im Eimer.

    So ein Zeichenhaufen ist eine Zumutung.

  807. #809 Unwissend
    29. April 2011

    “@garfield: Deine Shift-Taste ist kaputt und Punkt und Komma sind fast im Eimer.

    So ein Zeichenhaufen ist eine Zumutung.”

    Ich wollte was schreiben hab mich aber zurückgehalten

  808. #810 Basilius
    29. April 2011

    @garfield

    …wer kann uns heute eine garantie geben daß aus der kernfusion nicht ein neues waffensysthem erfunden wird?

    Ach, echt jetzt? Noch eins?

  809. #811 TheBug
    29. April 2011

    Stimmt, das wäre wirklich neu. Also zumindest nicht so viel älter als 50 Jahre…

  810. #812 Bullet
    29. April 2011

    @Rick:
    afaik gelten diese 1367 W für eine Fläche, die in der Erdentfernung senkrecht von der Sonne beschienen wird – ohne Berücksichtigung der Erdatmosphäre. Was hier auf der Erdoberfläche effektiv ankommt, ist eine ganz andere Sache. Und ja, es ist weniger als die 1367 W.
    Steht aber auch in der Wikipedia:

    Als Solarkonstante E0 wird die langjährig gemittelte extraterrestrische Sonnenbestrahlungsstärke bezeichnet, die bei mittlerem Abstand Erde–Sonne ohne den Einfluss der Atmosphäre senkrecht auf die Erde auftrifft. […] Aus der Solarkonstanten lässt sich die Strahlungsleistung Φ der Sonne berechnen, indem man sie mit der Oberfläche A jener Hüllkugel um die Sonne multipliziert, die den Radius des mittleren Erdabstands r = 149,6 · 109 m hat:

    \Phi = E_0 A = E_0 \cdot 4 \pi r^2 = 3{,}845 \cdot 10^{26}\,\mathrm{W}

    Die Leistung pro Quadratmeter bezieht sich immer auf eine Fläche, die senkrecht zur Strahlung steht.

    “Senkrecht auf die Erde” ist hierbei also tatsächlich auf den Querschnitt bezogen.

  811. #813 3T
    29. April 2011

    Man sollte noch die psychologischen Aspekte von den HAARP und Chemtrail Jüngern anführen: Schlichte Gemüter fürchten sich vor allem technischen was in den Himmel zeigt, egal ob es sich um Antennenarays oder Satelitenschüsseln zum Empfang handelt. Solche baulichen Elemente werden häufig als bedrohlich und gefährlich eingestuft, obwohl kein Grund dazu besteht.
    Auf den Chemtrail-Unsinn muss man gar nicht weiter eingehen, denn alleine die Tanks für die Chemikalien würden den Platz in Passagierflugzeugen erheblich einschränken, ganz zu schweigen davon dass für die Betankung der Flugzeuge mit diesen Stoffen auch entsprechende Infrastrukturen und Flugzeugumbauten notwendig sind. Vom bodenlosen Schwachsinn der Chemtrails-VT kann sich jeder selbst und zwar auf sämtlichen Flugplätzen dieser Welt überzeugen, indem man man nur die Betankung der Flugzuege beobachten.

  812. #814 TheBug
    29. April 2011

    @3T: Seit wann hat die Realität eine Bedeutung für VTler?

  813. #815 garfield
    29. April 2011

    Nein,meine shift Taste ist nicht defekt.Du hast Recht ich hätte mir bei der Interpunktion mehr Mühe geben sollen.Ich dachte so ein Text wäre völlig ausreichend,denn letzten Endes zeigt doch der Blog nur wie kaputt daß Sozialverhalten von vielen Leuten ist.Aber die Römer und Griechen hatten dazu schon tolle Texte -zum Thema Teile und Herrsche –ich denke dieses Prinziep hat sich bis heute bewährt und es ist auch hier wieder schön zu erkennen null Toleranz und wer keine Toleranz aufbringen kann hat eben auch keine erlebt.Mensch guck dir doch mal die ganzen Kriege an die auf der Erde laufen es geht leider immer wieder nur um Macht.Und die hat eben Derjenige der die besten Waffen hat.Du da guck mal ich bin ich -weder verschwöhrungstheoretiker noch Hütchenträger .Es funktioniert doch immer wieder :Erst ignorieren sie dich,dann beschimpfen sie dich und zum Schluß ……Ps:Ich bin politisch engagiert,und weiß daher daß eben nicht alle Menschen gut und lieb sind ich habe kein Problem mit Wissenschaftlern weil ich um die verstrickung weiß und den Druck dem diese Menschen ausgesetzt sind ihre Leistung für ihr “tägliches Brot” kämpfen zu müssen denn jeder ist ersetzbar und es gibt immer einen der Besser ist.Ich kenne Menschen die beim BND waren ich kenne einige Politiker und Soldaten und und und.Also schieb mal bitte nicht alle Menschen auf die Theoretiker Ebene und “schön” ,daß du deine Haßkappe auf die Esotheriker schiebst andere schieben sie auf die Moslems andere auf Ungebildete (unendliche Liste.Ich schiebe überhaupt gar keinen Haß und muß auch keine Gruppe finden um diese zu erniedrigen.Gib doch mal ein über google double Bind und Mystifizierung.Psychologie und Sozialverhalten sind eben doch ganz wichtige Aspekte.Ist klar für dich sind das bestimmt auch nur Spinner -weil du womöglich genau solche Dinge über dich selbst gehört hast.Denn Mobber und Beschimpfer sind meist in der Kindheit genau dem ausgesetzt gewesen.Wenn man nämlich Lösungen oder eine informative Kommunikationsebene haben möchte darf man eben nicht ausarten dann fehlt einfach die Reife oder Kompetenz .Viele hier können glaube ich nicht unterscheiden zwischen Information und Propaganda.Ich interessiere mich schon für die wissenschaftlichen Aspekte und dazu gehört auch Herrn Freistätters Seite. Dazu lese ich auch viele andere Seiten und erst dann bilde ich meine Meinung.Ich dachte das Niveau ist hier nicht allzu hoch ,da könnte ich mal schnell die Interpunktion ausfallen lassen,wird doch eh nur schnell abgestempelt(stigmatisiert)und einfach zu schnell geschossen.Ich werde das aber nie wieder so handhaben.Für TheBug

  814. #816 garfield
    29. April 2011

    Chem -trails heißt das übrigens nicht sondern Geo-Engineering .Die UN hat ein Moratorium sprich eine Aussetzung beschlossen,das kannst du nachlesen.Und ich denke einmal Herr Freistätter weiß das womöglich auch,daß es Geo-Engineering gibt und dafür eben auch diese Ionenspäre sehr wichtig ist und dafür auch Haarp eine Rolle spielen könnte.Das ist keine Theorie,sondern Tatsache und Fakt,da es eine Reihe von wissenschaftlern gibt die nachforschen ob die Alzheimer Krankheit eventuell mit dem Aluminium zusammenhängt,deswegen das Moratorium.Wie gesagt man forscht noch es ist nicht bewiesen und jeder Wissenschaftler weiß doch wohl daß es nicht so leicht ist mit dem Beweisen.Dann kommt der Kollege und wiederlegt das und dann muß man weiter sehen.Gruß

  815. #817 Basilius
    29. April 2011

    @garfield
    Reife oder Kompetenz .
    Genau! Das ist ein interessantes Thema.

    Viele hier können glaube ich nicht unterscheiden zwischen Information und Propaganda.Ich interessiere mich schon für die wissenschaftlichen Aspekte und dazu gehört auch Herrn Freistätters Seite.

    Unser Gastgeber heißt “Freistetter”.

    Dazu lese ich auch viele andere Seiten und erst dann bilde ich meine Meinung.

    Das ist sicherlich sinnvoll.

    Ich dachte das Niveau ist hier nicht allzu hoch ,da könnte ich mal schnell die Interpunktion ausfallen lassen,wird doch eh nur schnell bgestempelt(stigmatisiert)und einfach zu schnell geschossen.

    Manchmal kann das ausführliche (nicht oberflächliche) Lesen einer Seite einen tatsächlich vor Schnellschüssen und Vorurteilen, respektive auch der Stigmatisierung bewahren. Dann kommt es auch weniger zu:

    Ich schiebe überhaupt gar keinen Haß und muß auch keine Gruppe finden um diese zu erniedrigen.

    Aber wenn das nicht wieder vorkommen soll, dann ist ja alles gut.
    ^_^

  816. #818 Florian Freistetter
    29. April 2011

    @garfield: “Chem -trails heißt das übrigens nicht sondern Geo-Engineering .Die UN hat ein Moratorium sprich eine Aussetzung beschlossen,das kannst du nachlesen.Und ich denke einmal Herr Freistätter weiß das womöglich auch,daß es Geo-Engineering gibt”

    Der Herr Freistetter (es ist immer wieder faszinierend wie die Fähigkeit meinen Namen richtig zu schreiben indirekt mit der Ablehung meiner Artikel korreliert…) weiß vor allem, dass hier ständig alles mögliche durcheineinandergeschmissen wird. Da werden dann “Hagelbomber” als Beleg für Chemtrails angebracht – oder eben wissenschaftlich durchaus seriöse Vorschläge zur Änderung von Klima etc. DAS es sowas gibt, bestreite ich nicht. Ich bestreite auch nicht, dass hier jede Menge ethische Problemen existieren. WAS ich bestreite, ist irgendein verschwörungstechnischer Zusammenhang der aber ständig hergestellt wird und für den es keine Belege gibt. Mein Artikel hier handelt von Leuten die behaupten die USA würden mit einer Erdbebenwaffe andere Länder angreifen. Die reale Existenz von wissenschaftlichen Überlegungen zu Geo-Engineering hat damit nichts zu tun und belegt auch in keinster Weise das HAARP Erdbeben, Waldbrände auslösen oder das Bewusstsein manipulieren kann.

  817. #819 Querdenker
    29. April 2011

    Also ich muss sagen, ich finds lächerlich mit welcher Argumentation du dich scheinbar sogar selbst überzeugt hast das HAARP harmlos ist. Aber gut, wer sich auch mit einem Wikipediatext über Nikolai Tesla zufrieden geben würde,….

  818. #820 Basilius
    29. April 2011

    @Florian

    es ist immer wieder faszinierend wie die Fähigkeit meinen Namen richtig zu schreiben indirekt mit der Ablehung meiner Artikel korreliert…

    Ja, allerdings. Das ist mir auch schon aufgefallen. Gerade deswegen bin ich hier etwas stärker sensibilisiert. Da gibt es noch mehr so Beispiele für (z.B. ist Cydonias Geschlecht für mich auch ein sehr beliebter Marker).
    Ein weiterer Marker, welcher schöne Korrelationen liefert ist auch die Fähigkeit so einen, eigentlich ja eher harmlosen Verschreibser (wenn es denn einer war?), einfach zuzugeben und sich für die Korrektur zu bedanken.
    Weitgehender ist ja eher die Bulletsche Korrelation: Inhalt vs. äußere Form.
    Aber letztlich läuft das alles auf dasselbe hinaus.

  819. #821 Florian Freistetter
    29. April 2011

    @Querdenker: “Also ich muss sagen, ich finds lächerlich mit welcher Argumentation du dich scheinbar sogar selbst überzeugt hast das HAARP harmlos ist.”

    Und was genau ist lächerlich? Wo genau ist mein Text fehlerhaft?

  820. #822 TheBug
    29. April 2011

    @Garfield: Jetzt haben Space und Return wohl eine Macke? Kaputt finde ich z.B. Dein Sozialverhalten, völlig unformatierten Text hinzurotzen und sich einen Scheiß darum zu kümmern wie umständlich der zu lesen ist.

    Querdenker: Faszinierend wie Leute doch begriffe falsch interpretieren, Querdenken bedeutet nicht jeglichen Scheiß zu glauben. Der Verweis auf Tesla ist echt unterste VT Schublade, dessen wissenschaftliche Tätigkeit liegt 70-100 Jahre in der Vergangenheit, wer glaubt, dass es aus dieser Zeit bahnbrechende Entdeckungen gibt die nicht heute alltäglich sind hat echt was verpennt. Tesla war ein Genie und auch dem Wahnsinn teilweise nicht fern, aber er hat keine geheimen Entdeckungen hinterlassen die im Widerspruch zum Stand der Wissenschaft sind.

  821. #823 Bullet (in echt)
    29. April 2011

    Mich würde zudem interessieren, welche Quellen man über Tesla haben kann, die authentisch sind, aber nicht in die Wikipedia aufgenommen wurden.

  822. #824 garfield
    29. April 2011

    Z.B.Nicola Tesla vergessenes Genie über 700 Patente.
    Sorry ich habe Ihren Namen nicht beabsichtigt falsch geschrieben.
    Freistetter ist klar .VT also mal ehrlich du kannst über mich denken was du möchtest:-) Ice-cat die Leute wurden schon immer so abgestempelt weil ja wer anders denkt der Feind ist ;-)manchmal haben die Abstempler ziemlich blöd ausgesehen auf einmal war es kein VT(gefällt mir)mehr, sondern leider Realität.In der DDR lief das früher auch so.Also nochmal ich bin kritisch ,ich frage auch öfter mal wem es gerade nutzt und welche Lobbys dahinter stehen.Ich trage auch keine Alu Hüte und gegen elektromagnetische strahlung hilft eh nichts.Man kam ja auch auf die gedankenkontrolle- weil Saddams Leute aus dem Bunker stiegen und sich lachend ergaben das leugnet übrigens auch keiner mehr- auch in der psychologie arbeitet man mit elektromagnetischen impulsen daher weiß man wohl das 8 herz depressiv macht .Befrag doch mal einen Psychologen .Ich kann mir vorstellen daß die Leute sich Sorgen machen die Vt ler oder Eso-Leute aber auch normale Menschen .Ich habe aber eine Idee ,warten wir ab schweigen, in wenigen Jahren wissen wir ob Haarp harmlos war oder nicht.Auf Grund dessen was Herr Freistetter eben sagte es gibt Ethik Probleme ,denke ich können wir es eh nicht verhindern egal was kommt .Die Verantwortlichen haben eben Narrenfreiheit- Forschung vor Leben das können sie eh jederzeit in Reagenzgläsern nachzüchten.Ich bleibe dabei jeder Eingriff in die Natur hat eine Konsequenz (der weltraumschrott ect)Ist doch toll daß es ohne bösartige Absicht passierte ( für was gibt es denn dann geheimdienste sind das auch alles VTler?)Genauso haben sie auch damals über Atomgegner geschimpft die den Fortschritt nicht wollten -heute stehen wir mit dem strahlendem Schrott da -jetzt soll abgeschaltet werden und wer zahlt die jahrelange Kühlung,Entsorgung was soll das denn bitte für ein Fortschritt sein ?Früher nannte man uns Querulanten nicht VT ler. Der Schrott im Weltraum ist Fortschritt?Atomenergie war Fortschritt?Dann definierst du Fortschritt eben anders als ich deswegen braucht sich niemand aufregen das ist mein Recht auf Meinungsfreiheit.

  823. #825 Florian Freistetter
    29. April 2011

    @garfield: Nochmal: Was hat das, was du da alles schreibts mit meinem Artikel zu tun? Da gehts darum, dass manche Leute behaupten, man könne mit Antennen in Alaska Erdbeben in Haiti, Walbrände in Russland und gezielte Gedanken in menschlichen Köpfen auslösen. Du schreibst zwar sehr engagiert jede Menge – aber ich sehe nicht was es mit dem Thema zu tun hat.

  824. #826 Bullet
    29. April 2011

    So ein Schwall Worte … und so nix dahinter. Traurig. “Man weiß ja, daß …” war noch nie ein Merkmal für herleit- und überprüfbare Fakten. Nur in deinem letzten Post erwähnte “Fakten”, für die du bestimmt Belege bringen kannst:
    – “Nicola Tesla vergessenes Genie über 700 Patente.” (warum auch immer “700 Patente” und “Genie” etwas miteinander zu tun haben sollen)
    – “weil Saddams Leute aus dem Bunker stiegen und sich lachend ergaben” (ein Zusammenhang mit irgendwas wäre hilfreich)
    – “daher weiß man wohl das 8 herz depressiv macht” (jeder nur EIN Herz, und nicht drängeln)
    – “in wenigen Jahren wissen wir ob Haarp harmlos war oder nicht” (wieso?)
    – “das können sie eh jederzeit in Reagenzgläsern nachzüchten.” (Ich kenne was effektiveres: Sex, aber egal…)
    – “Früher nannte man uns Querulanten nicht VT ler.” (ja klar.)

  825. #827 garfield
    30. April 2011

    Mensch über google gibt man das ein Nikola Tesla vergessenes….wie ich halt schrieb oder lies mal http://www.alaska-info.de/a-z/haarp/alaska_haarp 5 html das gibt man auch ein.Ich dachte das wär das thema .

  826. #828 Basilius
    30. April 2011

    @garfield
    Das ist schon ein Thema, da hast Du schon Recht. Aber leider nur dann, wenn man über olle Kamellen reden möchte, die schon längst wegen erwiesenem Unfug keinen mehr interessieren. Der Herr Tesla hat damals schon ein paar tolle Sachen gemacht, aber verborgene Geheimnisse gibt es da keine mehr, auch wenn es noch so spannend wäre. Und die Alaska Haarp Seite ist auch irgendwie langweilig. Dort werden genau die Sachen grundverkehrt dargestellt, die der Florian eben hier im Artikel richtig erklärt hat. Falls auf diesen Seiten etwas zu finden wäre (zugegeben, ich habe nicht alles genau gelesen), was hier nicht ordentlich erklärt wurde, so kannst Du das ja gerne konkret noch anbringen und wir können drüber reden.

  827. #829 Ex-Esoteriker
    30. April 2011

    @ Bullet

    – “daher weiß man wohl das 8 herz depressiv macht” (jeder nur EIN Herz, und nicht drängeln)

    Wenn ich älter bin, nehme ich lieber doch “Doppelherz” 🙂

    Muss zugeben, habe mal geggogled: “Nikola Tesla vergessenes” und dabei kahm dies herraus: http://www.tesla-info.de/fenergie.htm, geht also um freie Energie.

    Würde gerne wissen, was dran ist.

    < a href="https://www.Scienceblogs.de">https://www.focus.de/wissen/wissenschaft/wissenschaftlervoting/nikola-tesla-das-vergessene-genie_aid_371680.html

    Und hier ist das mit den 700 Patenten und vor allem, was er alles erfunden haben soll, aber ich denke, dass ihr mehr darüber wisst, was an dieser Sache dran ist.

  828. #830 olsch
    30. April 2011

    @garfield
    Ich hab mal den Artikel überflogen, darin fand ich folgenden Satz:

    “[…]ja sie bestreiten sogar, dass die globalen Naturkatastrophen etwas mit den gefährlichen Experimenten zu tun hätten, wogegen aber die Plejadier/Plejaren erklären, dass sehr wohl Zusammenhänge bestehen[…]”

    Was ein “Plejadier/Plejaren” ist wusste ich nicht, hab’s also mal bei Google eingegeben. Ergebnis:

    “Die Plejadier kommen von einem Sternensystem namens Plejaden.”

    Denkst du wirklich, dass diese Seite eine seriöse Quelle ist, wenn dir ihre Infos bezüglich HAARP von Außerirdischen bekommen?

  829. #831 Florian Freistetter
    30. April 2011

    @garfield: “Mensch über google gibt man das ein Nikola Tesla vergessenes”

    Sorry, aber das was du schreibst wird immer unleserlicher. Ich weiß ja, Satzzeichen und so sind wahnsinnig uncool. Aber wunder dich dann nicht, wenn man dich ignoriert weil man dich nicht versteht. Was ich wissen will ist folgendes: Ich habe einen Text über HAARP und Verschwörungstheorien geschrieben. Irgendwas passt dir an diesem Text anscheinend nicht. Was? Was genau? Bisher hast du nur vage “Tesla!” und “Geo-Engineering!!” und “EU-Moratorium!!!” gesagt. Alles schön und gut. Aber was genau passt dir an meinem Text nicht? Oder ist damit eh alles ok? (Aber über was diskutieren wir dann?)

  830. #832 TheBug
    30. April 2011

    @ex-eso: Tesla hat viele Grundlagen für Elektromotoren, Generatoren, Stromnetze usw. entwickelt, man kann ihn als einen der Väter der modernen Stromversorgung bezeichnen.

    Aber er ist mit zunehmendem Alter immer weiter abgedriftet und hat sich mit immer irreren Ideen beschäftigt, dazu gehören seine “freie Energie” und verlustlose, drahtlose Stromübertragung. Seine Ideen dazu entbehren jeglicher physikalischen Grundlage und sind einfach Blödsinn.

    Da Tesla schon gute 70 Jahre tot ist sind seine Entdeckungen und auch die Spinnereien natürlich auch hinreichend bekannt, da gibt es keine Geheimnisse oder nicht hinreichend untersuchte DInge mehr. Aber natürlich gibt es genügend Spinner die das anders sehen, hat Ähnlichkeiten mit Homöopathie…

  831. #833 Bullet
    30. April 2011

    @olsch, Garfield:

    “Die Plejadier kommen von einem Sternensystem namens Plejaden.”

    Und ausgerechnet DIE müßten wissen, daß die Plejaden eben kein Sternensystem sind.
    So ein Zufall.

  832. #834 TheBug
    30. April 2011

    @Bullet: Das ist doch schon wieder so eine gaaaanz fiese Verschwörung um die Plejader zu diskreditieren.

    BTW: Mir ist tatsächlich mal eine Person begegnet, die ganz fest davon überzeugt war von den Plejaden zu stammen, DAS war ein Erlebnis. Besonders schön war der leere Gesichtsausdruck als ich fragte von welchem Sternsystem sie denn käme.

  833. #835 Ex-Esoteriker
    30. April 2011

    @ TheBug

    Aber er ist mit zunehmendem Alter immer weiter abgedriftet und hat sich mit immer irreren Ideen beschäftigt, dazu gehören seine “freie Energie” und verlustlose, drahtlose Stromübertragung. Seine Ideen dazu entbehren jeglicher physikalischen Grundlage und sind einfach Blödsinn.

    Also wurden seine Ideen (z.B. Freie Energie usw.) praktisch schonmal experimentel und hypothetisch “untersucht”, um beurteilen zu können, ob es Mist ist oder nicht? So verstehe ich das jetzt.

  834. #836 Bullet
    30. April 2011

    @TheBug;

    Besonders schön war der leere Gesichtsausdruck als ich fragte von welchem Sternsystem sie denn käme.

    Entlarvend. 🙂

  835. #837 TheBug
    1. Mai 2011

    @Ex-Esoteriker: Verlustlose Energieübertragung über weite Strecken wäre der heilige Gral für die Elektromobilität. Momentan ist es eher schon toll wenn man 70-80 % über wenige cm hin bekommt. Bei dem wirtschaftlichen Potenzial einer solchen Lösung, was meinst Du wie hoch sind die Chancen, dass so etwas ungenutzt bleibt? Zumal doch Tesla angeblich die ganze Vorarbeit geleistet hat und Patente angemeldet hat die schon lange ausgelaufen sind?

    Freie Energie ist Humbug. Es ist immer eine Differenz im Energieniveau nötig um Energie zu gewinnen. Man kann Energie zwischen Bereichen mit gleichem Energieniveau transportieren, oder entgegen dem Gefälle, das kostet aber Energie, das wäre dann z.B. eine Wärmepumpe (z.B. Klimaanlage oder Kühlschrank).

    Freie Energie wird manchmal mit “Energy Harvesting” verwechselt. Letzteres ist eine tatsächlich eingesetzte Methode um z.B. Sensoren mit Energie zu versorgen ohne Batterien oder Leitungen zu benötigen. Dabei wird vorhandene Energie angezapft.

    Beispielsweise verwendet EnOcean die mechanische Energie bei der Betätigung eines Lichtschalters dazu mit einem aus einem Magneten und einer Spule mit einem Schnappmechanismus bestehenden Generator Strom zu erzeugen um ein Datenpaket per Funk zu senden. Mit Solarzellen kann ein Sensor sich aus Umgebungslicht versorgen, oder mit einem Piezogenerator aus Vibrationen, oder mit einem thermoelektrischen Generator aus einem Temperaturunterschied. Die klassischen selbst aufziehenden Uhren betreiben auch Energy Harvesting.

    Aber das ist alles nicht das was Tesla ersponnen hatte. Dessen “Freie Energie” gibt es schlicht nicht.

  836. #838 TheBug
    1. Mai 2011

    @Ex-Esoteriker: Verlustlose Energieübertragung über weite Strecken wäre der heilige Gral für die Elektromobilität. Momentan ist es eher schon toll wenn man 70-80 % über wenige cm hin bekommt. Bei dem wirtschaftlichen Potenzial einer solchen Lösung, was meinst Du wie hoch sind die Chancen, dass so etwas ungenutzt bleibt? Zumal doch Tesla angeblich die ganze Vorarbeit geleistet hat und Patente angemeldet hat die schon lange ausgelaufen sind?

    Freie Energie ist Humbug. Es ist immer eine Differenz im Energieniveau nötig um Energie zu gewinnen. Man kann Energie zwischen Bereichen mit gleichem Energieniveau transportieren, oder entgegen dem Gefälle, das kostet aber Energie, das wäre dann z.B. eine Wärmepumpe (z.B. Klimaanlage oder Kühlschrank).

    Freie Energie wird manchmal mit “Energy Harvesting” verwechselt. Letzteres ist eine tatsächlich eingesetzte Methode um z.B. Sensoren mit Energie zu versorgen ohne Batterien oder Leitungen zu benötigen. Dabei wird vorhandene Energie angezapft.

    Beispielsweise verwendet EnOcean die mechanische Energie bei der Betätigung eines Lichtschalters dazu mit einem aus einem Magneten und einer Spule mit einem Schnappmechanismus bestehenden Generator Strom zu erzeugen um ein Datenpaket per Funk zu senden. Mit Solarzellen kann ein Sensor sich aus Umgebungslicht versorgen, oder mit einem Piezogenerator aus Vibrationen, oder mit einem thermoelektrischen Generator aus einem Temperaturunterschied. Die klassischen selbst aufziehenden Uhren betreiben auch Energy Harvesting.

    Aber das ist alles nicht das was Tesla ersponnen hatte. Dessen “Freie Energie” gibt es schlicht nicht.

  837. #839 garfield
    1. Mai 2011

    Die VT wie du sie schimpfst behaupten es gibt die erdbebenwaffe ,ja ok
    Es gibt wie ich aufzeigen wollte auch welche die behaupten Haarp reißt große Löcher ind die Ozonschicht,so daß wenn die Sonne ihre Stürme hat ,die Strahlung nun ungeblockt auf diese Erde trifft und es so zu Katastrophen jeglicher Art kommen kann.(Erdbeben Überschwemmung ect)
    So gibt es sogar Menschen die sagten, man riskiere frühzeitig den Poolsprung da das Magnetfeld der Erde sich auch verschiebt.Ich habe versucht zu zeigen das harmlos anders ist -in der Form das ich nun auf den Weltraumschrott aufmerksam machte da Wissenschaftler ja auch sagten wir wollen den Weltraum erforschen-dadurch daß die Technik immer besser wurde immer mehr Satteliten hochgeschossen wurden und nu?Wohin mit dem Schrott und ich sagte daß es mit dem Atomstrom ebenso lief .Deswegen sagte ich ,mehr Ethik bitte und mehr Verantwortung.Mit der Erdbebenwaffe das kann niemand wissen,da die Millitärs ja meistens geheim operieren .Da es ja kleinere Simultatoren gibt warum sollte es sowas nicht in groß geben.Natürlich ist es Quark so etwas zu behaupten ohne es genau zu wissen.Ich bin ganz froh ,daß es viele unterschiedliche Gruppen und VT ler gibt ,so wird wenigstens diskutiert .PS:es gibt VTler die behaupten Rockefeller hat der Eso-Szene erst Leben eingehaucht und siehe schon streitet und erniedrigen sich die Gruppen gegenseitig statt vernünftige Lösungen zu finden.Ich lach mich tot ich ein VTler ,ich habe ein Sozialprojekt,und bin bei der KAB, deswegen sagte ich es wird zu schnell stigmatisiert.Der letzte Artikel hier von TheBug gefällt mir-genau so läuft das Jemand denkt sich etwas und fängt an zu probieren-dann beobachtet man was passiert-…Ich sehe das auch so daß es keine freie Energie gibt denn meist hat der Mensch das Problem daß er mehr Energie hereinstecken muß als man heraus holt.Tesla ist unter anderem ja auch krank gewesen und es gab angeblich einen Schüler.Aber noch mal zurück zum Thema :Wissen wir das Haarp harmlos ist oder forscht man nicht daran und weiß es eben noch gar nicht?

  838. #840 Basilius
    1. Mai 2011

    @garfield

    Wissen wir das Haarp harmlos ist oder forscht man nicht daran und weiß es eben noch gar nicht?

    Warum liest Du nicht einfach mal den Artikel ganz oben auf dieser Seite?

  839. #841 TheBug
    1. Mai 2011

    @Basilius: Nu mach doch mal das kritische Denken nicht gleich so runter, mit Fakten wird das doch viel zu schwer.

  840. #842 Gluecypher
    1. Mai 2011

    @garfield

    Es gibt wie ich aufzeigen wollte auch welche die behaupten Haarp reißt große Löcher ind die Ozonschicht,so daß wenn die Sonne ihre Stürme hat ,die Strahlung nun ungeblockt auf diese Erde trifft und es so zu Katastrophen jeglicher Art kommen kann.(Erdbeben Überschwemmung ect)

    Newsflash: die “Löcher” in der Ozonschicht haben wir dank FCKWs schon länger. Jedes Jahr wieder im jeweiligen Spätwinter über den Polen in verschiedenen Ausprägungen. Und irgendwie kam es dabei nicht zu größeren Katastrophen. Wie soll HAARP das dann verursachen?

    So gibt es sogar Menschen die sagten, man riskiere frühzeitig den Poolsprung

    Stimmt, so ein frühzeitiger Poolsprung ist ja auch was fieses. Da kann man sich diverse Körperteile ziemlich unterkühlen. Vor Ende Mai würde ich Poolsprünge nicht empfehlen, es sei denn man heißt Knut.

    Ich habe versucht zu zeigen das harmlos anders ist -in der Form das ich nun auf den Weltraumschrott aufmerksam machte da Wissenschaftler ja auch sagten wir wollen den Weltraum erforschen-dadurch daß die Technik immer besser wurde immer mehr Satteliten hochgeschossen wurden

    Und was genau hat jetzt der Weltraumschrott mit HAARP zu tun? Das eine ist wirklich, das andere reiner Spekulatius. Du müsstest nämlich erst mal zeigen, dass die ganzen Horrorszenarien zu HAARP auch realistisch sind. Nur mal so als Beispiel: als der RHIC (1999) und der LHC (2008/2009) in Betrieb gingen, da hat ein Supergenie Namens W.alter W.agner auch alle mögliche Weltuntergangsszenarien entworfen. Aber die beiden Beschleuniger haben ihm den Gefallen immer noch nicht getan, die Welt zu vernichten. Also, wo sind die Belege, dass HAARP auch wirklich Polsprünge, die Vernichtung der Ozonschicht, Erdbeben, Wirbelstürme oder was auch immer verursacht?

    Da es ja kleinere Simultatoren gibt warum sollte es sowas nicht in groß geben.

    Was??

    Natürlich ist es Quark so etwas zu behaupten ohne es genau zu wissen.

    Rischtisch!

    Ich lach mich tot ich ein VTler ,ich habe ein Sozialprojekt,und bin bei der KAB, deswegen sagte ich es wird zu schnell stigmatisiert.

    Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Ich kenne ein paar Ingenieure, Architekten und Ärzte, die verschiedenen VTs anhängen. Macht den Unfug aber auch nicht wahrer.

    Ich sehe das auch so daß es keine freie Energie gibt denn meist hat der Mensch das Problem daß er mehr Energie hereinstecken muß als man heraus holt.

    Das ist nicht das Problem des Menschen, das ist der II. Hauptsatz der Thermodynamik.

  841. #843 Nobody
    5. Mai 2011

    Vorweg: Ich habe mich nicht ausreichend mit dem Thema beschäftigt, den noch habe ich eine Frage:
    Stimmt es, dass bei der Benutzung von HAARP, bestimmte Lichter am Himmel auftreten, gradlinige Wolkenbildung stattfindet und bei Bestrahlung aufs Wasser ein Strudel entsteht.
    Wenn nein, wie kommen die Leute auf diese Behauptungen?

  842. #844 rolak
    5. Mai 2011

    Guten Tag Nobody: Es stimmt nicht². Und wie die Leute darauf kommen? Die Antwort hast Du doch schon selber gegeben:

    Ich habe mich nicht ausreichend mit dem Thema beschäftigt

    ² Nun ja, im ‘Zielgebiet’ senkrecht über HAARP wird schon versucht ein Plasma anzuregen – inwieweit dies allerdings (falls ja, dann eher sehr lokal) sichtbar ist? Könnte jeder Interessierte selber nachsehen fahren, da die HAARP-Anlage so etwas wie einen Tag der offenen Tür hat.

  843. #845 Nobody
    5. Mai 2011

    Aber die Frage ist auch, woher die Menschen das “richtige” Wissen über Haarp erlangt haben!!!
    An der Anlage mitgearbeitet hat sicherlich keiner, vielleicht benutzen sie dort neue Technologien.

  844. #846 Unwissend
    5. Mai 2011

    Aber die Frage ist auch, woher die Menschen das “richtige” Wissen über Haarp erlangt haben!!!
    An der Anlage mitgearbeitet hat sicherlich keiner, vielleicht benutzen sie dort neue Technologien.

    Wo haben denn die Vtler ihre Infos her von denen hat da wohl auch keiner mitgearbeitet???

  845. #847 Nobody
    5. Mai 2011

    Das ist kein Argument

  846. #848 Unwissend
    5. Mai 2011

    Das ist kein Argument

    Echt nicht wiesooooo ?

  847. #849 Nobody
    5. Mai 2011

    Ich habe keine Meinung zu der Sache abgegeben und auch in keinster Weise gewrtet.
    Wollte lediglich einige Fragen stellen, weil ich dachte das auf dieser Seite genug gebildete Leute unterwegs sind um mir vernünftige antworten zu geben

  848. #850 rolak
    5. Mai 2011

    Laß mal, Unwissend, eigentlich ist die Frage von Nobody

    [einen Text mit den Namen schreiben ist wahrhaft ziemlich surreal…]

    gerechtfertigt, die VTler greifen ja gerne auf irgendwelche jahrzehntealten Patente, vorzugsweise von Tesla zurück, die umgesetzt sehr wohl als ‘neue Technologie’ gelten könnten weil sie bisher eben nicht umgesetzt wurden. Falls mensch sich allerdings mit Elektrodynamik beschäftigt, fällt all das in sich zusammen.

    Da steht ein OttoNormalAntennenwald mit dem ordinäre EM-Wellen nach oben gepumpt werden. Also geht es um die Effekte von EM-Wellen. Die sind aber schon extrem gut verstanden.

    Ok, all das könnte natürlich Tarnung sein – aber bitte, ein leeres Riesengelände mit nem kleinen unterirdischen Labor, in dem die Weltuntergangsmaschine zusammengeklöppelt wird wäre um Klassen

    • unauffälliger (nichts zu sehen..)
    • unverdächtiger (..also nichts zu argwöhnen)
    • billiger (die Tarnung kostet ein paar Megabucks und ist als Camouflage unter aller Sau)
  849. #851 Florian Freistetter
    6. Mai 2011

    @Nobody: “Aber die Frage ist auch, woher die Menschen das “richtige” Wissen über Haarp erlangt haben!!! An der Anlage mitgearbeitet hat sicherlich keiner, vielleicht benutzen sie dort neue Technologien. “

    Es ist nicht alles möglich, was sich irgendwer ausdenkt. Auch die schlimmsten Verschwörer von HAARP müssen sich an die Naturgesetze halten. Und was man mit nem Haufen Antennen die EM-Strahlung abgeben anstellen kann, erklären uns die Naturgesetze ziemlich gut.

    Zu den Lichterscheinungen: bei HAARP hat man es mal geschafft, eine künstliche Aurora anzuregen. Ohne spezielle Meßinstrumente hat man davon aber nix mitbekommen.

  850. #852 Bernd
    8. Mai 2011

    Bericht über Umwelt, Sicherheit und Außenpolitik – Ausschuß für auswärtige Angelegenheiten, Sicherheit und Verteidigungspolitik – A4-0005/1999

    HAARP – Ein klimabeeinträchtigendes Waffensystem

    Am 5. Februar 1998 führte der Unterausschuß für Sicherheit und Abrüstung des Europäischen Parlaments eine Anhörung u.a. über HAARP durch. Vertreter der NATO und der USA waren eingeladen worden, nahmen jedoch an der Anhörung nicht teil. Der Ausschuß bedauert es, daß die USA keinen Vertreter entsandt hatten, der auf Fragen hätte antworten und die Gelegenheit nutzen können, zu dem vorgelegten Material Stellung zu nehmen.(22)

    HAARP, Forschungsprogramm für hochfrequente Strahlenforschung (High Frequency Active Auroral Research Project), wird gemeinsam von der Luftwaffe der USA und dem Geophysikalischen Institut der Universität Alaska, Fairbanks, durchgeführt. Auch in Norwegen laufen ähnliche Untersuchungen, ebenfalls in der Antarktis und auch in der früheren Sowjetunion.(23) HAARP ist ein Forschungsprojekt, bei dem mit einer bodengestützten Anlage mit einem Netz von Antennen, die alle mit einem eigenen Sender ausgestattet sind, Teile der Ionosphäre(24) mit starken Radiowellen erwärmt werden. Die erzeugte Energie heizt bestimmte Teile der Ionosphäre auf, was auch Löcher in der Ionosphäre und künstliche “Spiegel” herbeiführen kann.

    HAARP ist für viele Zwecke einsetzbar. Durch Manipulation der elektrischen Eigenschaften in der Atmosphäre lassen sich gewaltige Kräfte kontrollieren. Wird dies als militärische Waffe eingesetzt, können die Folgen für den Feind verhängnisvoll sein. Durch HAARP läßt sich ein fest umrissenes Gebiet millionenfach stärker mit Energie aufladen als mit irgendeiner anderen herkömmlichen Energiequelle. Die Energie läßt sich auch auf ein bewegliches Ziel ausrichten, u.a. auf feindliche Raketen.

    Das Projekt ermöglicht auch eine bessere Kommunikation mit U-Booten und die Manipulation der globalen Wetterverhältnisse. Aber auch das Gegenteil, eine Störung der Kommunikation, ist möglich. Durch Manipulation der Ionosphäre kann man die globale Kommunikation stören, gleichzeitig bleiben die Kommunikationsverbindungen des Anwenders erhalten. Eine weitere Nutzungsmöglichkeit des Systems ist eine Röntgenaufnahme der Erde bis in eine Tiefe von mehreren Kilometern (erddurchdringende Tomographie), um Öl- und Gasfelder aufzuspüren, aber auch unterirdisch stationierte Militäranlagen. Eine weitere Nutzung des HAARP-Systems ist Radar, das über den Horizont blicken und Objekte in großer Entfernung erfassen kann. Dadurch lassen sich nähernde Objekte jenseits des Horizonts ausmachen.

    Seit den 50er Jahren führen die USA Atomexplosionen im Van Allen-Gürtel durch(25), um zu erforschen, welche Auswirkungen der entstehende elektromagnetische Impuls in so großer Höhe auf Funkverbindungen und die Wirkungsweise von Radaranlagen hat. Diese Explosionen erzeugten neue Magnetstrahlengürtel, die fast um die gesamte Erde liefen. Die Elektronen bewegten sich auf magnetischen Feldlinien und erzeugten ein künstliches Nordlicht über dem Nordpol. Durch diese militärischen Versuche entsteht die Gefahr, daß der Van Allen-Gürtel für lange Zeit schwerwiegend gestört wird. Das Magnetfeld der Erde kann sich über großen Gebieten ausweiten und Funkverbindungen unmöglich machen. Nach Aussagen amerikanischer Wissenschaftler kann es Hunderte von Jahren dauern, bis der Van Allen-Gürtel wieder zu seinem normalen Zustand zurückfindet. HAARP kann Veränderungen der klimatischen Bedingungen bewirken. Das System kann auch das gesamte Ökosystem beeinträchtigen, insbesondere in der empfindlichen Antarktis.

    Eine weitere schwerwiegende Folge von HAARP sind die Löcher in der Ionosphäre, die durch die nach oben gerichteten starken Wellen entstehen. Die Ionosphäre schützt uns vor einfallender kosmischer Strahlung. Es besteht die Hoffnung, daß die Löcher sich wieder schließen, aber die Erfahrungen mit den Veränderungen der Ozonschicht deuten in die entgegengesetzte Richtung. Die schützende Ionosphäre weist also große Löcher auf..

    HAARP ist wegen der umfassenden Auswirkungen auf die Umwelt eine globale Angelegenheit, und es ist zu bezweifeln, ob die Vorteile dieses Systems wirklich die Risiken aufwiegen. Die ökologischen und ethischen Auswirkungen müssen vor weiteren Forschungsarbeiten und Versuchen untersucht werden. HAARP ist der Öffentlichkeit fast nicht bekannt, und es ist wichtig, daß die Bevölkerung davon Kenntnis erhält.

    HAARP steht in Verbindung mit 50 Jahren intensiver Weltraumforschung für eindeutig militärische Zwecke, beispielsweise als Teil des “Kriegs der Sterne”, um die obere Atmosphäre und die Kommunikation zu kontrollieren. Solche Forschungsarbeiten sind als schwerwiegend umweltschädigend anzusehen, sie können unübersehbare Auswirkungen auf das Leben der Menschen haben. Niemand weiß heute mit Sicherheit, welche Auswirkungen HAARP haben kann. Der Geheimhaltung in der militärischen Forschung muß entgegengewirkt werden. Das Recht auf Öffentlichkeit und demokratische Kontrolle militärischer Forschungsprojekte und die parlamentarische Kontrolle müssen gestärkt werden.

    Eine Reihe internationaler Übereinkommen (Übereinkommen über das Verbot der militärischen oder sonstigen feindseligen Nutzung umweltverändernder Techniken, der Antarktis-Vertrag, der Vertrag über die Grundsätze zur Regelung der Tätigkeiten von Staaten bei der Erforschung und Nutzung des Weltraums einschließlich des Mondes und anderer Himmelskörper sowie das UNSeerechtsübereinkommen) lassen HAARP nicht nur unter humanen und politischen Aspekten, sondern auch unter rechtlichen Aspekten als äußerst zweifelhaft erscheinen. Der Antarktis-Vertrag schreibt vor, daß die Antarktis nur für friedliche Ziele genutzt werden darf.(26) Dies würde bedeuten, daß HAARP eine Verletzung des Völkerrechts darstellt. Alle Auswirkungen der neuen Waffensysteme müssen von unabhängigen internationalen Einrichtungen untersucht werden. Es sind weitere internationale Vereinbarungen anzustreben, um die Umwelt im Krieg vor unnötiger Zerstörung zu schützen.

    Quelle:
    https://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A4-1999-0005+0+DOC+XML+V0//DE

    Es besteht der Verdacht bei mir, infantil zu sein, aber sonst bin ich ganz ok.

  851. #853 rolak
    8. Mai 2011

    Und im Keller hörte man das enervierende Geräusch der Bartaufwickelmaschine…

    Hat irgendjmd den Durchblick, wie of just dieser Text mittlerweile insgesamt bei den SB reingeklatscht wurde?
    Infantil weiß ich nichts zu, aber leseunwillig – das passt auf jeden Fall.

  852. #854 Florian Freistetter
    8. Mai 2011

    @bernd: “Es besteht der Verdacht bei mir, infantil zu sein, aber sonst bin ich ganz ok. “

    Vor allem besteht bei dir der Verdacht, den Artikel hier nicht gelesen zu haben. Wahrscheinlich hast du nur die Überschrift angesehen, angefangen zu lesen und als es dann an die physikalischen Erklärungen gingt dachtest du dir wohl “Ihh! Wissenschaft!!” und hast den Rest übersprungen. So ist dir wohl auch entgangen, dass ich im Artikel genau auf diesen Bericht der EU eingegangen bin. Lies doch einfach nochmal.

    Ich finds ja immer wieder niedlich wie die Verschwörungstheoretiker einerseits immer sofort die ersten sind, die uns erzählen wie fies und gemein die Regierung nicht ist und das man ihr nie trauen kann, dass die Politiker uns anlügen und alles vertuschen. Aber dann sofort ihre Meinung um 180 Grad drehen, wenn sie glauben, sie könnten Aussagen der Politiker nutzen um ihren Unsinn zu “belegen”. Dann sind die Politiker auf einmal vertrauenswürdige und glaubwürdige Quellen 😉 (Hey – ich dachte immer die EU wäre in Verschwörerkreisen die Ausgeburt des Bösen ;))

  853. #855 Bernd
    8. Mai 2011

    https://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=WQ&reference=E-2003-1453&format=XML&language=DE

    Bezüglich der Punkte 26-29 der Entschließung zu Umwelt, Sicherheit und Außenpolitik (EP-Entschließung vom 28.1.1999 — A4-0005/1999(1)):
    1. (zu 26) Hat die Kommission untersucht, ob es Auswirkungen des HAARP-Programms auf die arktischen Gebiete Europas unter den Aspekten Umwelt und Gesundheit der Bevölkerung gibt, und wird sie dem Parlament über die Ergebnisse berichten? Wenn ja, welche Auswirkungen konnten in der Untersuchung festgestellt werden?
    2. (zu 27) Welche Schritte hat die Kommission unternommen zur Schaffung und Durchsetzung eines internationalen Übereinkommens über ein generelles Verbot jeglicher Entwicklung und Stationierung von Waffen, die jeder beliebigen Form der Manipulation des Menschen Tür und Tor öffnen könnten?
    3. (zu 28) Welche Schritte zum Abschluß von internationalen Vereinbarungen über die Bewahrung der Umwelt vor unnötigen Zerstörungen im Kriegsfall hat die Kommission unternommen?
    4. (zu 29) Welche Schritte hat die Kommission unternommen, damit internationale Regeln auch für militärische Tätigkeiten in Friedenszeiten mit Blick auf ihre Umweltauswirkungen festgelegt werden?
    ———————————————————————————————————————-

    https://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=E-2003-1453&language=DE

    Antwort von Frau Wallström im Namen der Kommission

    Das High frequency Active Auroral Research Programme (HAARP) für das arktische Europa ist ein militärisches Projekt. Die Kommission verfügt weder über die Kompetenz noch die Erfahrung, um die vom Parlament in Punkt 26 seiner Entschließung verlangte Untersuchung durchzuführen.

    Die in den Punkten 27 bis 29 vorgebrachten Forderungen betreffen internationale Übereinkommen und Standards mit militärischer Thematik — beispielsweise zur Abrüstung — und fallen daher in den Zuständigkeitsbereich der Mitgliedstaaten.

    Niemand hat Erfahrung oder Kompetenz mit HAARP. Ich auch nicht.

  854. #856 Nicolas
    8. Mai 2011

    Es ist mir einfach schleierhaft, das es immer noch Menschen gibt die sich mit dem selbsternannten Honorarprofessor Freistetter auseinandersetzen – Pfui !!!!

  855. #857 rolak
    8. Mai 2011

    ^^ich hab schon sprachlich besseres, kontextbezogeneres und inhaltlich zutreffenderes Kommentieren von botnets gesehen. Is mankind failing the turing-test?

  856. #858 Bernd
    8. Mai 2011

    Die folgende Aussage ist über 25 Jahre alt und stammt aus einem Buch von Zbigniew Brzezinski, das jener als Professor an der Columbia University geschrieben hatte:

    “Politstrategen sind der Versuchung ausgesetzt, Forschung über das Gehirn und das menschliche Verhalten auszubeuten. Der Geophysiker Gordon J.F. MacDonald, ein Spezialist für Probleme in der Kriegsführung, sagt dass zeitlich genau abgestimmte, künstliche hervorgerufene Stöße zu einem Schwingungs-Muster führen könnten, das relativ hohe Mengen Energie über bestimmten Erdregionen produziert […] auf diese Weise könnte man ein System entwerfen das die Gehirn-Performance von großen Bevölkerungsteilen in ausgewählten Regionen über einen anhaltenden Zeitraum ernsthaft beeinträchtigt.”

    “…egal wie besorgniserregend der Gedanke für manche sein mag, die Umwelt zu benutzen um Verhalten für nationale Ziele zu ändern; die Technologie die einen solchen Zweck möglich macht wird sehr wahrscheinlich in den nächsten paar Jahrzehnten entwickelt werden.”

    In einem Dokument berichtet die US-Luftwaffe der Regierung:

    “Die möglichen Einsatzgebiete von künstlichen elektromagnetischen Feldern sind vielfältig und eignen sich für viele militärische oder quasi-militärische Situationen […] Zu diesen möglichen Zwecken zählt der Umgang mit terroristischen Gruppen, Kontrolle über Menschenansammlungen, die Kontrolle über Verletzungen von Sicherheitseinrichtungen in militärischen Einrichtungen und Techniken gegen Menschen in der taktischen Kriegsführung. In allen diesen Fällen könnten die EM-(elektromagnetischen) Systeme gebraucht werden um weniger schwere bis ernthafte physiologische Störungen, Wahrnehmungsstörungen oder Desorientierung auszulösen. Darüberhiaus könnte die Einsatzfähigkeit von Individiuen soweit reduziert werden dass sie kampfunfähig sind. Ein weiterer Vorteil elektromagnetischer Systeme ist, dass man mit einem einzigen System große Gebiete abdecken kann. Sie sind geräuschlos und Gegenmaßnahmen sind wahrscheinlich schwierig zu entwickeln.”

    In den Akten des US-Kongesses finden sich Pläne für den Einsatz von HAARP um die Erdoberfläche kilometertief zu durchdringen mit Signalen, die von der Ionosphäre reflektiert werden. So will man Untergrundanlagen und Mineralvorkommen finden. Der US-Senat stellte im Jahr 1996 alleine für diese Form der Tomografie 15 Millionen Dollar zur Verfügung. Das Problem dabei ist dass die benötigte Frequenz menschliche Hinfunktionen beeinträchtigt. Es könnten auch ernsthafte Störungen auftreten bei den Migrationsmustern von Fischen und Wildtieren die zum Navigieren auf ungestörte Energiefelder angewiesen sind.

    Fazit:
    HAARP für das arktische Europa ist ein militärisches Projekt und ich bin nicht doof.

  857. #859 Slammer
    8. Mai 2011

    Juhu, mein Lieblingstrigger… 😀

    Zuerst einmal:

    Die Kommission verfügt weder über die Kompetenz noch die Erfahrung, um die vom Parlament in Punkt 26 seiner Entschließung verlangte Untersuchung durchzuführen.

    ist eine typische Kommisionsantwort, die man auch erhalten hätte, wenn man eine Anfrage zum Einfluß des Liebeslebens der Eichh..äh..Goldhamster auf die Gezeiten vor Papua-Neuguinea gestellt hätte. Von polit- in normaldeutsch übertragen heißt das in etwa “Wir haben weder die Zeit noch die Leute, um uns um jeden Kram zu kümmern.” Und ist in etwa die gleiche Antwort, die man bekommt, wenn man zB dem Bundestag eine Anfrage über Gesundheitsgefahren durch rosa Einhörner stellt.

    Niemand hat Erfahrung oder Kompetenz mit HAARP. Ich auch nicht.

    Ansichtssache. So lange sich HAARP, EISCAT usw an die gleiche Physik halten wie der Rest des Universums (und davon gehe ich jetzt und bis zum Beweis des Gegenteils unverschämterweise einfach mal aus), lassen sich zumindest Aussagen treffen, was möglich ist und was nicht. Der Großteil der üblichen Gedanken-, Wetter-, Erdbeben- und sonstigen Kontroll-Behauptungen bricht doch schon nach einem Blick in den Oberstufen-Lehrstoff (ich hoffe zumindest, daß das heute auch noch so ist) in sich zusammen, der Rest spätestens, wenn man sich mal damit beschäftigt. Maxwell &Co. wäre da schon mit Kanonen auf Spatzen…

    Ich werde nie begreifen, wieso sich ausgerechnet der HAARP-Kram so ewig hält – das wurde doch schon vor 15 Jahren im Usenet (damals gab es dort noch nützliche Informationen und nicht nur Downloads) bis zur Rückwärtsverdauung zerpflückt…

  858. #860 Florian Freistetter
    8. Mai 2011

    @Bernd: Kannst du aufhören mir das Blog mit irgendwelchen kopierten Texten vollzuspammen? Denk dir mal was eigenes aus.

    @Nicolas: Wo hätte ich mich denn selbst zu “Honorarprofessor” ernannt?

  859. #861 Heliata
    11. Mai 2011

    Hi

    Vielen Dank für den Artikel. Für Astronomen ist die Ionosphärenforschung zumindest für Radioastronomen interessant, da Radiostrahlung in der Ionosphäre eine Faraday-Rotation erfährt. Diese muss man nachträglich herausrechen, wenn man z.B. die Orientierung und/oder Stärke von galaktischen Magnetfeldern bestimmen will. Die Verknüpfung habe ich in deinem Artikel etwas vermisst 😉

    Grüße Heliata

  860. #862 HaDi
    11. Mai 2011

    Die Verknüpfung habe ich in deinem Artikel etwas vermisst

    Ich denke, die Zielgruppe dieses Artikels sind nicht die Radioastronomen. Die wissen ja, dass man mit elektromagnetischen Wellen kein Erdbeben auslösen kann.

  861. #863 PAYBACK
    17. Mai 2011

    Hallo,

    Ja vielleicht hat der Autor des Leitartikels quasi das Wikipedia der US Rüstungsindustrie endeckt und gibt uns das weiter in seinem “Sendung mit der Maus Stil”.

    Ich persöhnlich glaube den U.S. Militärs ja alles was die endecken, seit Sarah (Louise) Palin mit Bilder von Saddam Husseins Massenvernichtungswaffen durch die Medien gegangen ist.

    Ein Beispiel: Ich bin Informatiker und meine tägliche Arbeit ist es Informationen bei Konzernen so zu sichern, dass nicht mal IT Profis aus dem Ausland dran kommen.

    Und die gesamte Rüstungsindustrie ist noch sehr viel mehr auf ihre Sicherheit bedacht. Und du glaubst die schreiben alles was sie wissen im Wikipedia-Stil irgendwo auf, damit die ganze Welt etwas davon hat?

    Damit du dann als der Oswalt Kolle der US Rüstungsindustrie auftreten kannst ?

    Niemand hat wirklich gute Informationen aus der US Rüstungsindustrie, auch ich nicht, aber warten wir mal vielleicht kommt ja bald wieder was von Wikileaks 😉

    Insiderwissen macht den Unterschied.

    Beste Grüße

    PAYBACK

  862. #864 HappyDigits
    17. Mai 2011

    Dar die USA in den letzten 30 Jahren nur noch aus den Vollpfosten der Weltgeschichte besteht, steht es ja eh schon 1:0 für das Aluhütchen-Team.

    Beste Grüße

    HappyDigits

  863. #865 HaDi
    17. Mai 2011

    Niemand hat wirklich gute Informationen aus der US Rüstungsindustrie

    Auch die allerallerbesten Informationen aus der US-Rüstungsindustrie können die Physik nicht ändern. Wie soll das gehen, mit gen Himmel gerichteten EM-Wellen ganz woanders auf der Welt in 10 KM tiefe ein Erdbeben zu erzeugen? Wo kommt die Energie dafür her? Und warum merkt man zwischen Alaska und den Zielgebiet nichts von diesen EM-Wellen?

  864. #866 Blaubart
    17. Mai 2011

    Der Witz ist doch, dass die USA ihre wirklichen Geheimnisse durchaus ganz gut verstecken können, für eine Weile. Siehe etwa den Einsatz in Pakistan, dort kam absolut vertrauliche Technik zum Einsatz und die ganze Welt konnte es sehen, fünf Minuten nach dem Einsatz…
    Da sollen wir glauben, dass es andere, viel viel bessere Teams gibt, die wirklich alles vertuschen können und zudem einer anderen Physik unterliegen die alle anderen bisher übersehen haben?

  865. #867 Florian Freistetter
    17. Mai 2011

    @Payback: “Niemand hat wirklich gute Informationen aus der US Rüstungsindustrie, auch ich nicht, aber warten wir mal vielleicht kommt ja bald wieder was von Wikileaks 😉 Insiderwissen macht den Unterschied.”

    Den wirklichen Unterschied macht Wissen über Naturwissenschaft. Denn die USA können noch so böse sein – auch sie können die Naturgesetze nicht umgehen. Und die sagen uns, dass man mit HAARP keine Erdbeben auslösen kann.

  866. #868 Kato
    22. Mai 2011

    Guter Artikel, allerdings hängt der Autor einer Verschwörungstheorie an, die er als Mensch mit wissenschaftlichem Anspruch doch mal hätte prüfen können (Ein nachschlagen in Wikipedia hätte dazu schon gereicht). Es gibt nicht DIE Esoterikszene und nicht DEN Esoteriker. Jeder Mensch, der sich mit Psychologie, seinem Innenleben (z.B. in Form von Träumen) und spasseshalber nehmen wa es noch dazu: Meditation beschäftigt ist per Definition ein Esoteriker. All die anderen Sachen, die der ungebildete so unter Esoterik versteht (von Hellsehen, Kartenlegen, Channeln usw.) kann zwar auch esoterisch genutzt werden (Karten legen als Zugang zum Unterbewusstsein sind ein(!) geeignetes Mittel), wird aber nicht selten einfach nur kommerziell, oder wie ich es nenne “Kaufhausesoterisch” genutzt, was mit echter Esoterik nichts zu tun hat. Weil es eben eine exoterische Beschäftigung mit dem Leben ist.

    ——-
    Abschließend Wiki:
    Esoterik (von altgriechisch ἐσωτερικός: esōterikós: „innerlich“) ist in der ursprünglichen Bedeutung des Begriffs eine philosophische Lehre, die nur für einen begrenzten „inneren“ Personenkreis zugänglich ist [Anm. Weil Psychologie und gewisse Lehren und gewissen Wissen eben nur einen begrenzten Personenkreis interessiert und persönliche Erfahrung essentiel für Verständnis sind, was zu einem natürliche (nicht künstlichen) Elitismus geführt hat …] – im Gegensatz zu Exoterik als öffentlichem Wissen. Andere traditionelle Wortbedeutungen beziehen sich auf einen inneren, spirituellen Erkenntnisweg, etwa synonym mit Mystik, oder auf ein „höheres“, „absolutes“ Wissen. [Anm 2: … der jedoch in der heutigen Zeit ein wenig aufweicht, da Wissen und Erfahrungen leichter auch für die Masse zugänglich sind, weswegen der Begriff aktuell zwar immernoch Geheim im Sinne von “Wissen kann nur durch direkte Erfahrung erlangt und integriert werden” bedeutet, primär aber einen inneren Erkenntnisweg meint.

  867. #869 jitpleecheep
    22. Mai 2011

    @Kato: “die er als Mensch mit wissenschaftlichem Anspruch doch mal hätte prüfen können (Ein nachschlagen in Wikipedia hätte dazu schon gereicht)”

    Und wenn man Wikipedia, wenn man es denn schon zitiert, nicht nur zum cherry picking benutzen würde, würde man nicht so einen Quatsch schreiben wie du es tust.

  868. #870 Florian Freistetter
    23. Mai 2011

    @Kato: Ja, das hatten wir hier schon öfter. Wenn ich “Esoterik” sage, dann kommt immer einer und meckert “Ja, aber das von dem du redest, dass ist nicht die ECHTE Esoterik”. Ist so wie mit der Astrologie. Da scheine ich auch immer nur die “Kaufhausastrologie” zu kritisieren. Die “echte Astrologie” ist nämlich immer angeblich ganz anders.

    Bei deiner Wikidefinition hast du übrigens einen Satz vergessen: “Daneben wird der Begriff in freier Weise für ein breites Spektrum verschiedenartiger spiritueller und okkulter Lehren und Praktiken gebraucht.”

  869. #871 M. Kahlenbach
    23. Mai 2011

    Hallo Florian!

    Ungeachtet aller Verschwörungstheorien kannst Du Dir mal Google Earth (verlinkt mit der Erdbebenseite EMSC) ansehen. Dazu muss der rechte KMZ-Datei-Link unterhalb der farbigen Karte der EMSC-Seite aktiviert und in das Google Earth-Programm eingebunden werden, was eigentlich kein Problem sein sollte. Seit dem 19.05.2011 bebt im Gebiet um die Stadt Simav in der Westtürkei die Erde. Seltsamerweise sind in diesem Gebiet seit dem über 200 Beben (als solche im EMSC registriert) innerhalb von ca. 300Km² als rote Kreise dargestellt, die auffällig waagerechte und senkrechte Linien bilden. Das ist kein Zufall mehr. Es wäre nur möglich, dass Google Earth im Hintergrund eine konstante Struktur (Raster) geschaffen hat, in der diese Beben abgebildet werden können – heißt: wenn ein Beben dargestellt werden soll, kann es an der eigentlichen Stelle nicht korrekt dargestellt werden, da für diese Darstellung ein bestimmter anderer fester Platz im Umkreis vorgesehen ist. Bei einem großen Zoom wäre eine solche Struktur durchaus denkbar. Jedoch sind die vielen Beben im Japanischen Raum nicht geordnet dargestellt zu sehen. Kannst Du eventuell dafür eine Erklärung abgeben, ohne gleich an HAARP oder solche Sachen zu denken, was Du ja sowieso nicht tust? Gern würde ich Dir aktuelle Bildschirmfotos von dem Gebiet in der Westtürkei zuschicken, weiß jedoch nicht, wohin. Jedoch ist es vielleicht Dir selbst möglich, meine Angaben zu überprüfen. Mit freundlichen Grüßen, Michael.

  870. #872 Florian Freistetter
    23. Mai 2011

    @M. Kahlenbach: “Das ist kein Zufall mehr”

    So was sagt sich immer leicht. Aber du wärst überrascht, was alles Zufall sein kann. Das menschliche Vorstellungsvermögen ist da ein ganz schlechter Maßstab (und der Mensch sowieso ganz schlecht was Zufall angeht weil wir evolutionäre darauf ausgelegt sind, überall Muster zu erkennen). Wenn du mit “Das kann kein Zufall sein” argumentieren willst, dann musst das mit einer passenden mathematischen Analyse untermauern. Ansonsten bringt das nix.

  871. #873 Kato
    23. Mai 2011

    @ihr beiden Antworter

    Na dann pauschalisiert mal weiter. Hauptsache man hat ein Etikett und das Bild stimmt wieder.

  872. #874 Florian Freistetter
    23. Mai 2011

    @Kato: Ich pauschalisiere nicht. Ich verwende das Wort “Esoterik” so, wie es u.A. in der Wikipedia-Definition erwähnt wird.

  873. #875 jitpleecheep
    23. Mai 2011

    @FF:

    Bei deiner Wikidefinition hast du übrigens einen Satz vergessen

    Ähem, *einen*?!

    “Als neue mystische Geheimlehre trat im 12. Jahrhundert in Südfrankreich die jüdische Kabbala auf […], die mit magischen Elementen (Theurgie) verbunden war. […] Esoterische Praktiken wie die Magie und die Astrologie waren im Mittelalter verbreitet. […] Ende des 18. Jahrhundert tauchte die neue Praktik auf, zumeist weibliche Personen in einen „magnetischen Schlaf“ zu versetzen und dann über die übersinnliche Welt zu befragen. […] Als Begründer des Okkultismus im eigentlichen Sinn […] gilt Eliphas Lévi (1810–1875). […] In einem engeren Sinn wird vielfach das Jahr 1875 als Geburtsjahr der modernen westlichen Esoterik angesehen, markiert durch die Gründung der Theosophischen Gesellschaft […] Der populärste Zweig der Esoterik im 20. Jahrhundert war zweifellos die Astrologie. […]”

    @Kato: Bitte wie? Wer hat denn hier Wikipedia aufs Tapet gebracht und sich genau den Absatz rauskopiert (dazu noch mit abstrusen eigenen Deutungen versehen), die ihm gerade ins Bild passt und die restlichen ca. 95% des Artikels, die ein geringfügig anderes Bild zeichnen gepflegt unter den Tisch fallen lassen?

  874. #876 Kato
    23. Mai 2011

    Ich halte mich eben an die Hauptdefinition, die grundlegend die Richtung vorgibt. Das darunter dann eine Vielzahl von Phämomenen geparkt werden heißt noch lange nicht, dass man deswegen seinen Vorurteilen freien Lauf lassen muss.

    Ist ja fast so als würde man sagen: “Religion, das sind doch alles Fundamentalisten.”

    Ja es gibt auch Fundamentalisten und den religiösen Menschen und ja es gibt auch Verschwörungtheoretiker und Scharlatane unter den Esoteriker, aber das ist alles kein Grund deswegen zu verallgemeinern.

    Zumal der Teil, der dann später in Wiki steht auch einfach kritisch betrachtet werden muss, da Esoterik eben immernoch auch ein Begriff für Geheimlehren ist. Und die sind nunmal geheim (auf die eine oder andere Art und Weise). Darum halte ich mich eben strikt ans Wort und dessen Bedeutung und die ist klar und eindeutig – ganz im Gegensatz zu dem ganzen schwammigen Zeug, was sich so einige darunter dann vorstellen.

  875. #877 Kato
    23. Mai 2011

    Okkultismus ist übrigens nochmal was ganz anderes. Es gibt zwar teilweise Überschneidungen, aber wenn man es genau nimmt, dann sind Dinge, wie Channeln, Geister, und alle Formen von magischen Praktiken Okkultismus. Vor allem bezieht sich Okkultismus eher auf Praktiken.

    Esoterik bezieht sich eher auf das Wesen einer bestimmten Lehre, die eben esoterisch (innerlich) und daraus resultierend dann auch “geheim” ist – aber das trifft teilweise heute noch und vor einigen Jahren erst recht auch auf z.B. Psychologie (die in jeder Hinsicht esoterisch ist) zu.

  876. #878 s.s.t.
    23. Mai 2011

    @Kato (der welchere?)

    Ich halte mich eben an die Hauptdefinition, die grundlegend die Richtung vorgibt.

    Kann man auch so übersetzen: Ich halte mich lieber an die Kirschen, weil sie mir besser als Himbeeren schmecken.

  877. #879 Thomas J
    23. Mai 2011

    @Kato

    Für dich nennen wir das Zeugs jetzt halt Bullshit, ist das ok?

    Aber was in der Psychologie geheim sein soll… erzähl mal.

  878. #880 Petra
    23. Mai 2011

    Was in der Psychologie geheim ist würde ich auch gerne wissen?

    …und Esoterik ist mittlerweile ein Wort, dass für viel, viel herhalten muss!… Puah kann das Wort bald nicht mehr hören!
    Es wird wirklich alles, aber auch alles reingeschmissen was nicht Hand und Fuß hat!
    Ich muss nicht alles, nur weil ich es nicht “begreifen” kann gleich verteufeln – oder besser gesagt was “esoterisches” draus machen…. so als würde ich alles was ich irgendwie auf welche Weise auch immer herausfinde “Wissenschaft” nennen.
    Dann wären ja “Verschwörungstheoretiker” auch Wissenschafter oder wie??? (Puh bin heut schon ein wenig ko.. ob sich da jetzt wer auskennt was ich gemeint hab…(ist aber auch kein leichtes Thema… 🙂

  879. #881 Basilius
    23. Mai 2011

    @Kato
    Also das hier:

    Ist ja fast so als würde man sagen: “Religion, das sind doch alles Fundamentalisten.”

    ist natürlich Blödsinn und hat hier auch keiner so gesagt. Du müsstest wenn, dann schon schreiben, daß die Religiösen allesamt Fundamentalisten wären. Aber auch das hat hier niemand gesagt.
    Bitte verstehe aber auch, daß für Außenstehende die feinen Differenzierungen oft schwer zu Überschauen sind. Zumal einem oft auch die Notwendigkeit dieser feinen Differenzierung nicht so recht einleuchten mag. Mich erinnert das immer etwas an die Unterschiede zwischen Death-Metal-Rock und Speed-Gothic-Rock, welche ja ganz was anderes sind, als der alte Doom-Pagan-Thrash-Metal-Rock, gell?
    Du darfst mir das aber gerne genauer erklären, wenn Du diese Unterscheidungen für notwendig hältst, warum das notwendig wäre.

    Da fällt mir aber eine Frage ein: Gibt es unter den vielen verschiedenen Esoterikern eigentlich auch den einen oder anderen Fundamentalisten?

  880. #882 Basilius
    23. Mai 2011

    @Petra

    …und Esoterik ist mittlerweile ein Wort, dass für viel, viel herhalten muss!… Puah kann das Wort bald nicht mehr hören!

    Ich auch nicht, aber das “für viel herhalten” dürfte wohl auch daran liegen, daß die Esoterik gar kein strukturiertes Gedankengebäude ist, sondern tatsächlich nur ein Wildwuchs, an dem jeder dazutun kann, wie es ihm beliebt. Verbietet ja auch keiner (außer kato vielleicht 😉
    Insofern ist es tatsächlich nicht so einfach, weil “Die Esoterik” eigentlich gar nicht existiert, jedenfalls nicht in dem Sinne, wie z.B. “Die Astronomie” existiert. Ja, ich sehe den Begriff Esoterik als Sammelcontainer für den großen Quer-Durch-Den-Gemüsegarten- Eintopf an allen Zutaten, welche es aus ziemlich offensichtlichen Gründen nicht geschafft haben in einer Wissenschaft (oder anderen Töpfen wie vielleicht Religion?) unterzukommen.

  881. #883 jitpleecheep
    23. Mai 2011

    @Kato:
    “Darum halte ich mich eben strikt ans Wort und dessen Bedeutung und die ist klar und eindeutig”

    Achso? Hieß es nicht zuvor:
    “Es gibt nicht DIE Esoterikszene und nicht DEN Esoteriker.”

    Entscheid’ dich doch bitte mal, was du willst. Gibt es nun eine eindeutige Definition? Dann gibt es auch eine eindeutige “Szene”.

    Gut, setzen wir also mal, dass es eine eindeutige Definition gibt, und diese wie folgt lautet: “Esoterik bezieht sich eher auf das Wesen einer bestimmten Lehre, die eben […] auch “geheim” ist”.

    Aus dieser Sicht schreibst du: “Weil Psychologie und gewisse Lehren und gewissen Wissen eben nur einen begrenzten Personenkreis interessiert und persönliche Erfahrung essentiel für Verständnis sind” sei sie esoterisch.

    Dies ist zunächst einmal ganz offensichtlich Unsinn:
    Eine Geheimlehre ist kaum dadurch geheim, dass sich für sie nur ein bestimmter Personenkreis interessiert, sondern dadurch, dass das Wissen darüber unter Verschluss gehalten wird.
    Psychologie kann (prinzipiell) von jeder Person studiert werden, ihre Erkenntnisse werden (in aller Regel) öffentlich präsentiert.
    Psychologie ist also laut deiner eigenen Definition von Esoterik nicht esoterisch.

    Dann: Wenn “gewisse Lehren und [gewisses] Wissen” dadurch zur Esoterik werden, dass sie nur einen “begrenzten Personenkreis [interessieren] und persönliche Erfahrung essentiel für Verständnis sind”, folgt daraus zwingend — da niemand ein Interesse an *allen* Lehren und an *allem* Wissen haben kann und die Möglichkeiten der persönlichen Erfahrung für einen Menschen begrenzt sind — dass alle Lehren und alles Wissen Esoterik sind.
    Eine solche Definition ist offensichtlich untauglich.

  882. #884 Kato
    23. Mai 2011

    @ s.s.t.

    Ne Grunddefinition von einem Wort hat man, damit man nicht lauter mögliche Phänomene, die Leute, die keine Ahnung haben in das Wort hinein interpretieren mit dem Wort und seiner eigentlichen Bedeutung verwechselt.

    @Thomas J

    Das wäre wenigstens ehrlich, zeigt dass man ne Meinung, aber kein Ahnung hat.

    Zur Psychologie. Nunja heutzutage ist da zum Glück nichts mehr wirklich geheim, das war früher, wo das Wissen eben nur in bestimmten Kreisen verbreitet wurde und der Normalbürger keine Ahnung hat. Heut kann sich zum Glück jeder mit Fachliteratur eindecken. Wobei einige immernoch komische Vorstellung haben, für die ist es dann doch wieder “geheim” (mit””, wie auch schon in meinem vorherigen Beitrag)

    @Basilius

    Eigentlich dürfte es keine Fundamentalisten unter den Esoteriker geben, aber es dürfte auch keine Mörder unter den Christen geben. Es gibt überall Fundis da kommt man nicht drumherum, weil es eben immer Leute gibt, die anfangen eine Idee zur einzig wahren Wahrheit zu erheben

    Du hast auch Recht es gibt keine Nowendigkeit für den Normalbürger seine Sichtweise auf das Wort Esoterik zu verändern. Viele Vorurteile (die ganze Scharlatanerie) laufen ja auch unter dem Begriff. Aber wenn jemand einen wissenschaftlichen Beitrag schreibt, dann kann man ruhig darauf hinweisen, das er innerhalb seines Beitrags ein Vorurteil bedient.

    @Petra Ja das ist echt schade, dass dieser Begriff so zugemüllt wird. Viele verschließen sich dadurch auch etwas, weil sie den Vorurteilen anhängen und nur die Assoziation Scharlatanerie haben.

    Vor allem ist vieles angeblich esoterische gar keine Esoterik. Wer bei eine Kartenlegeline anruft um seine Zukunft zu erfahren oder etwas über die große Liebe, die da hoffentlich noch kommt tut etwas zutiefst exoterisches. Der Kartenleger genauso. Da ist nichts, aber auch gar nichts esoterisch dran (bestenfalls die Karten, die für so einen Mist missbraucht werden).

    Wer zu einem Medium geht um etwas über seine Verstorbene Großmutter zu erfahren tut auch nix esoterisches, sondern beschäftigt sich mit Okkultismus.

    Darum weise ich eben auf die Definition hin, die im Wort selbst liegt: Eso-terik, ist eben ein Sammelbegriff für Lehren, die sich mit dem Inneren, den inneren Zusammenhängen usw. beschäftigen. Darum zählt da vor allem die Psychologie mit rein, aber auch die Philosophie und wenn man mag auch die Theologie (um das mal extra zu nennen), weil diese Bereiche sich sozusagen mit dem inneren des Lebens/der Welt und des Menschen beschäftigen.

    Greetz

  883. #885 Kato
    23. Mai 2011

    @jitpleecheep

    Es gibt eine eindeutige Begriffsdefinition, aber nicht Die Esoterikszene, weil der Begriff ein Oberbegriff für viele Weg und Lehren sein kann.

    Wenn für eine bestimmte Lehre bestimmtes Wissen und bestimmte Erfahrungen (beides) notwendig sind um sie zu erfahren und die normale Alltagswelt nicht dieses Wissen und auch nicht diese Erfahrung vermittelt, man also intensiv suchen und fragen müssten, dann ist die Lehre ansich geheim, auch ohne, dass man es bewusst geheim hält.

    Bei Psychologie ist das natürlich nicht mehr so, war aber mal so (Psychologie ist übrigens auch deutlich älter als Freud, vor allem auch viel Älter als der Begriff selbst).

    Trotzdem ist Psychologie esoterisch, die Erklärung dafür steht im Post eins drüber und ergibt sich eigentlich schon aus dem Wort Eso…

  884. #886 jitpleecheep
    23. Mai 2011

    @Kato:

    Aaah ja.

    “[Wenn] die normale Alltagswelt nicht dieses Wissen und auch nicht diese Erfahrung vermittelt, man also intensiv suchen und fragen müssten, dann ist die Lehre ansich geheim”

    Also es bleibt dabei, dass für dich quasi jede Wissenschaft per Definition esoterisch ist.
    Ackerbau: esoterisch. Chemie: esoterisch. Etc. pp.

    “Bei Psychologie ist das natürlich nicht mehr so, war aber mal so”

    Oha!
    “das trifft teilweise heute noch und vor einigen Jahren erst recht auch auf z.B. Psychologie (die in jeder Hinsicht esoterisch ist) zu.”

    Liest du eigtl ab und zu, was du schreibst?

  885. #887 Kato
    23. Mai 2011

    Und du, verstehst du was ich lese.

    Wissenschaften werden in Grundzügen der Schule gelehrt. Was soll also dieses unsinnige Argument? Da ist nichts geheim – es gibt auch tonnenweise Zeitschriften die tiefer in die Materie gehen. *rolleyes*

  886. #888 Thomas J
    23. Mai 2011

    @Kato

    “Das wäre wenigstens ehrlich, zeigt dass man ne Meinung, aber kein Ahnung hat.”

    Von was hab ich denn keine Ahnung? Immerhin bin ich ehrlich und hoffe, du bist es auch.

  887. #889 jitpleecheep
    23. Mai 2011

    @Kato:

    “Und du, verstehst du was ich lese.”

    Falls das eine Frage ist: Nein.
    Falls das eine Aufforderung ist: Ich versuche es ja!

    Gut.
    Also nochmal von vorne:

    “Esoterik [ist] eben immernoch auch ein Begriff für Geheimlehren”

    “Esoterik bezieht sich eher auf das Wesen einer bestimmten Lehre, die eben esoterisch (innerlich) und daraus resultierend dann auch “geheim” ist – aber das trifft teilweise heute […] auf z.B. Psychologie (die in jeder Hinsicht esoterisch ist) zu.”

    Und:
    “[Wenn] die normale Alltagswelt nicht dieses Wissen und auch nicht diese Erfahrung vermittelt, man also intensiv suchen und fragen müssten, dann ist die Lehre ansich geheim”

    Und:
    “Wissenschaften werden in Grundzügen der Schule gelehrt. […] Da ist nichts geheim.”

    Ich fasse zusammen:

    Esoterik bezeichnet Geheimlehren, die jedoch nicht geheim (im üblichen Wortsinne) sind, sondern “geheim” im Sinne dass “die normale Alltagswelt nicht dieses Wissen und auch nicht diese Erfahrung vermittelt, man also intensiv suchen und fragen müsste”.
    Psychologie ist also nicht geheim, sondern “geheim”, und somit esoterisch.

    Die “normale Alltagswelt” bindet schulische Erziehung mit ein, also sind Wissenschaften, “deren Grundzüge in der Schule gelehrt” werden nicht esoterisch.
    Psychologie ist eine Wissenschaft und wird in der Schule gelehrt, ist also somit nicht esoterisch.

    Darüber hinaus:
    “es gibt auch tonnenweise Zeitschriften die tiefer in die Materie gehen”, wodurch etwas nicht esoterisch ist.

    Und:
    “[Wenn ]man also intensiv suchen und fragen müsste” ist etwas esoterisch.

    Du wirst mir zustimmen, dass das Studium von Zeitschriften “intensivem Suchen und Fragen” de facto gleichkommt.

  888. #890 Basilius
    23. Mai 2011

    @Kato

    Eigentlich dürfte es keine Fundamentalisten unter den Esoteriker geben, aber es dürfte auch keine Mörder unter den Christen geben.

    Wieso dürfte es die nicht geben? In der Bibel selber werden genug Stellen genannt, wo Christen von Gott höchstselbst zum Mord angestiftet werden. Da braucht es keine Menschen, welche die hehre Lehre nicht oder falsch verstanden haben. Die Lehre bringt das schon selber mit. Das Beispiel taugt als nicht so dolle. Aber wir sollten vielleicht in diesem Thema die Religion besser vermeiden, sonst wird es nur noch unübersichtlicher.

    Aber wenn jemand einen wissenschaftlichen Beitrag schreibt, dann kann man ruhig darauf hinweisen, das er innerhalb seines Beitrags ein Vorurteil bedient.

    Du darfst gerne darauf hinweisen, aber ich sehe nach wie vor die Notwendigkeit der Differenzierung nicht. Auch in einem “wissenschaftlichen” Artikel wie diesem hier nicht (ganz nebenbei sind wir hier in einem Artikel eines Blogs, das ist ein bisschen was anderes).

    Darum zählt da vor allem die Psychologie mit rein, aber auch die Philosophie und wenn man mag auch die Theologie

    Steile Behauptung.
    Ich wage mal zu sagen, daß Du nicht viele Psychologen, Philosophen oder Theologen finden wirst, die hier Deiner Meinung wären. Eigentlich glaube ich sogar, daß Du aus den genannten Bereichen keinen Einzigen finden wirst, der “mag”, da keiner aus den genannten Bereichen sich ernsthaft der Esoterik zuordnen lassen wollen wird (außer unter Esoterikern, die werden das wahrscheinlich anders sehen, aber “die” sehen vieles anders, als andere).
    Und Du siehst das wahrscheinlich auch wieder ganz anders, genaus wie die angebliche Notwendigkeit der Differenzierung, welche Du mir noch immer nicht begründet hast. Würde mich aber tatsächlich interessieren.

  889. #891 Kato
    23. Mai 2011

    “Und du, verstehst du was ich schreibe?” sollte es heißen.

    @Thomas J

    Vom Begriff Esoterik. Aber damit hast du Mehrheit hinter dir. 90 % dessen, was die meisten unter diesem Begriff parken ist, wenn man sich eben strikt nach der Wortbedeutung richtet einfach nur nach außen gerichtetes handeln (vielleicht kann man es Exoterik nennen?).

    Ich zitier mich mal, weil schnell geht und verwende auch weiterhin den Begriff Exoterik einfach als das nach außen bzw. aufs Außen gerichtete handeln:

    “Vor allem ist vieles angeblich esoterische gar keine Esoterik. Wer bei eine Kartenlegeline anruft um seine Zukunft zu erfahren oder etwas über die große Liebe, die da hoffentlich noch kommt tut etwas zutiefst exoterisches. Der Kartenleger genauso. Da ist nichts, aber auch gar nichts esoterisch dran (bestenfalls die Karten, die für so einen Mist missbraucht werden).

    Wer zu einem Medium geht um etwas über seine Verstorbene Großmutter zu erfahren tut auch nix esoterisches, sondern beschäftigt sich mit Okkultismus.”

    Die Medien haben den Begriff Esoterik so negativ eingefärbt, wie er heute ist. Kaum einer hat je nachgefragt.

    Aber ehrlich, eigentlich kann man keinem einen Vorwurf machen, das Ding ist ein Selbstläufer. Es ist bloß einfach schade, weil der eigentliche Kern der Esoterik von dem ganzen Brimborium, der ganzen Geldmaschienerei drumherum total überlagert wird und weil die Vorurteile, die dadurch entstehen viele davon abhalten überhaupt mal in die Richtung zu gucken. Es gibt da ne Menge spannender Dinge. Robert Betz, den würd ich mal als Esoteriker bezeichnen, weil er ansich esoterisches Wissen vermittelt (er selbst würde sich so bestimmt nicht bezeichnen, weil er sicher die Schwierigkeit um den Begriff kennt) – das Wissen, was er vermittelt ist aber ungemein praktisch im Alltag und wäre für viele echt hilfreich. Nur ein Beispiel, weswegen es eben schade ist, dass da immer weiter in die Kerbe mit den Vorurteilen gehauen wird.

  890. #892 Thomas J
    23. Mai 2011

    @Kato

    esoterisches Wissen? Da werde ich aber hellhörig. Erzähl mal.

  891. #893 Basilius
    23. Mai 2011

    Robert (Theodor?) Betz?
    Ist das nicht der mit den “Arsch-Engeln”?
    Der würde sich sicherlich nicht der Esoterik zuordnen lassen, weil er sich ja auf christliche Gedanken beruft. Also darf er sich ja gar nicht in diese Ecke rücken lassen, wenn er konsequent sein will.
    Ich wäre da aber schon großzügiger.
    Aber das mag auch daran liegen, daß ich ja die Notwendigkeit der Differenzierung (noch?) nicht verstehe…
    ^_^

  892. #894 jitpleecheep
    23. Mai 2011

    Tja,
    da kommt wohl nichts mehr, sollte “”Und du, verstehst du was ich schreibe?” sollte es heißen.” wohl heissen.

    Oh jeh.

    Werden wir wohl nie erfahren, warum Psychologie esoterisch ist, jedoch nicht esoterisch sein kann.

    Warum die Karten des Kartenlegers esoterisch sind, das Medium jedoch okkult.

    Welche diffamierende Rolle die Medien zu Zeiten Clemens von Alexandria, Hippolyt von Rom und Iamblichos von Chalkis spielten, als Esoterik sich noch über “Geheimhaltung” und “innere Kreise” definierte, in denen “bestimmte Lehren exklusiv empfangen” wurden.

    Warum nur der “innere Erkenntnisweg im Sinne der Philosophie Platons und der Mystik” Esoterik treffend bezeichnet.

    Und welche ominösen Wege und Lehren, die anscheinend allesamt in Wikipedia nicht genannt werden (vermutlich weil sie alle geheim sind), Esoterik letztendlich vereint.

  893. #895 Florian Freistetter
    24. Mai 2011

    @Kato: “Ich halte mich eben an die Hauptdefinition,”

    Und die “Haupt”definition bestimmst du, oder wie?

  894. #896 Florian Freistetter
    24. Mai 2011

    Ansonsten: Könnte die Diskussion bitte hier weitergeführt werden: https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/04/wie-esoterik-funktioniert.php (da wurde das ja eh schon mal alles durchgekaut).

  895. #897 Kato
    24. Mai 2011

    @jitpleecheep
    Nicht so ungeduldig, ich kann ja nicht die ganze Zeit vor meinem PC sitzen -_-

    Du hast mich schon zitiert und dann doch nicht richtig gelesen – auch (!!!!) eine Geheimlehre, was es vor allem historisch bedingt ist – selbst heut ist noch einiges “geheim”. Primär geht es aber um den Teil “eso” im Wort, der eben Innen bedeutet. Darum auch der Hinweis zur Psychologie (Psyche-innen).

    @Basilius

    Für Christen gilt Jesus Spruch zu den beiden wichtigsten Geboten:

    “Liebe Gott mit deinem ganzen Herzen, mit all deinen Gedanken und Wünschen. Dies ist das zentrale und wichtigste Gebot. Das zweite ist gleich wichtig: Liebe alle Menschen, wie dich selbst. In diesen beiden Geboten ist alles zusammengefasst, was das Gesetz und die Propheten fordern. (Mt.22,37-40; Mk.1,28-31;Lk.10,26-28)”

    Alles, was aus dem AT kommt fällt unter diesen beiden Gebote, passt es nicht soll man es verwerfen, darum dürfte es keine Mörder geben. Vor allem redest du vom AT – das NT hat in jedem Fall vorrang, denn darin spricht der Religionsstifter und an den hat man sich zu halten. Du kannst jeden Christen auf diese beiden Gebote festnageln nach denen muss er leben, wenn er sich Christ nennen will.

    Ich werde sicher einige Psychologen finden, aber du hast schon recht, weil das Wort durch die Medien usw. so falsch belegt wurde werd ich da wenig finden, trotzdem passt das Wort und einigen Psychologen ist das auch bewusst (kenne persönlich eine Dipl-Psych.) – natürlich würde auch die sich, wegen der Missverständnisse nie als Esoteriker bezeichnen, auch wenn ihr klar ist, dass sie da etwas esoterisches tut.

    @Florian Freistetter

    Die Hauptdefinition steht oben und ergibt sich aus dem Wort selbst.

    @Thomas J
    Das wäre jetzt ein wenig zu umfangreich wobei ich dir dann auch nur eben den Teil nennen kann, den ich kennen gelernt habe und da weitere Diskussionen eh ausgelagert werden sollen, ich aber eigentlich mehr oder weniger alles gesagt hab, lohnt das nicht. Geh einfach in ein Esoterikforum und frag da nach.

    Kurze Zusammenfassung.
    Primär meint Esoterik einen inneren Weg, so wie man ihn auch geht, wenn man sich mit seiner eigenen Psyche beschäftigt (Psychologie). Da man dabei eben auch an Sinnfragen rankommt weitet sich das ganze etwas aus. Früher war das einfach ein Weg, der mehr oder weniger geheim war, heute ist das weniger der Fall.

    Schade ist, dass vieles eigentlich nicht-esoterische unter den Begriff gepackt wird und dass die Menschen aus Unwissenheit weiter diese Vorurteile bedienen.

    Wie ich sehe wird auch krampfhaft daran festgehalten – so hat man wenigstens wieder etwas, was man als bullshit bezeichnen kann und fühlt sich selbst und mit seiner unesoterischen Lebensweise im Ggs. zu den “Irren” die diesen Bullshit machen ja auch gleich besser.

    Aber ich werd grad esoterisch, denn genau bei solchen Sachen setzt man an. XD

    So damit bin ich wahrscheinlich weg.

  896. #898 Florian Freistetter
    24. Mai 2011

    @Kato: Wenns jetzt hier um Psychologie und Bibelexegese geht, dann hat das wirklich nichts mehr mit dem Thema zu tun. Geht damit entweder in den Plauderthread oder bleibt beim Thema (das ist hier: HAARP).

  897. #899 TIMMM
    24. Mai 2011

    hallo, hmm der letzte absatz also dass es angeblich NICHT möglich ist damit erdbeben wettermanipulation ä a zu erzeugen ist nicht so ganz koscha kollege. schon mal nen blick auf die haarp patente geworfen? ich denke nicht, da wird es quasi schon gesagt :
    Die Schlüsselpatente, namentlich:
    US-Patent Nr.4.686.605 – August 87
    Methode und Apparat zur Veränderung einer Region der Erdatmosphäre, Ionosphäre und/oder Magnetosphäre.
    US-Patent Nr. 5.038.664 – August 91
    Methode zur Produktion einer Hülle relativistischer Partikel in einer (bestimmten) Höhe über der Erde.
    US-Patent Nr. 4.712.155 – Dezember 87
    Methode und Apparat zur Schaffung einer künstlichen, durch Elektronen-Zyklotronenresonanz erhitzten Region aus Plasma.
    US-Patent Nr. 5.068.669 – November 91
    Energiestrahlen-System.
    US-Patent Nr. 5.218.374 -Juni 93
    Energiestrahlen-System mit strahlenden, aus gedruckten Schaltkreiselementen bestehenden Resonanzhohlräumen.
    US-Patent Nr. 5.293.176 -März 94
    Gefaltetes Kreuzgitter-Dipolantennenelement.
    US-PatentNr. 5.202.689 – April 93
    Fokussierender Leichtgewichtsreflektor zur Anwendung im Weltraum.
    US-Patent Nr. 5.041.834 – August 91
    Künstlicher, lenkbarer aus Plasma geformter ionosphärischer Spiegel.
    US-Patent Nr. 4.999.637 -März 91
    Schaffung künstlicher Ionenwolken über der Erde.
    US-Patent Nr.4.954.709 – September 90
    Gerichteter, hochauflösender Gammastrahlen-Detektor.
    US-Patent Nr. 4.817.495 – April 89
    Defensiv-System zur Unterscheidung von Objekten im Weltraum.
    US-Patent Nr. 4.873.928 – Oktober 89
    Strahlungsfreie Explosionen von nuklearen Ausmaßen (sic!) (Nuclear-Sized Explosions without Radiation).

    haha

    und schonmal mit den möglichkeiten der high / low frequenzen auseinandergesetzt? ich denke nicht kollege sonst hättest du deinen artikel etwas anders verfasst.
    man merkt dass du dich nicht lange mit haarp beschäftigt hast, und du hast lofar zb vergessen zu erwähnen und dass diese mit haarp verknüpft sind. auch hast du vergessen dass es eine schumannfrequenz um der erde gibt (nur so als tipp, darüber wird die haarp enegrie getragen und verteilt und somit kann man diese energie auf jeden punkt der erde bringen. haarp ist weiß gott nicht NUR für diese ionosphären prüfung da.

    ERST ERKUNDIGEN DANN SOLCHE SCHÖNEN ARTIKEL VERFASSEN!

    danke

    haarp kann eine seeehr hoche frequenzstrahlung erzeugen

  898. #900 Basilius
    24. Mai 2011

    @TIMMM
    Die Patente-Diskussion hatten wir weiter oben schon mal. Das sollte inzwischen geklärt sein. Bitte einfach mal weiter oben nachlesen, dann sieht das gar nicht mehr so undurchsichtig und verdächtig aus.

    @Bullet
    Form&Inhalt, gell?
    ^_^

  899. #901 jitpleecheep
    24. Mai 2011

    @TIMMM:

    Weisst du, was an Leuten wie dir auffällt?
    Das sie sich diese ganzen angeblichen HAARP Patente selber gar nicht angesehen haben, sondern einfach nur aus irgendwelchen VT-Foren Listen ungesehen rauskopieren.

    Weisst du, woran man das erkennt?

    US Patente werden mit Kommata oder ohne Trennzeichen angegeben.
    Gibt man Patente mit Punkten an, kommt sowas hier dabei raus…

    😀

  900. #902 Bullet
    24. Mai 2011

    @Basi:
    jeppo.

  901. #903 Florian Freistetter
    24. Mai 2011

    @TIMMM: “schon mal nen blick auf die haarp patente geworfen? ich denke nicht,”

    Patente belegen genau nichts. Patentieren lassen kann man sich alles; egal ob es realisierbar ist oder nicht.

    “und du hast lofar zb vergessen zu erwähnen und dass diese mit haarp verknüpft sind.”

    Lofar? Das Radiointerferometer. Was genau hat das mit HAARP zu tun?

    “auch hast du vergessen dass es eine schumannfrequenz um der erde gibt (nur so als tipp, darüber wird die haarp enegrie getragen und verteilt und somit kann man diese energie auf jeden punkt der erde bringen”

    Und du kannst mir auch sicher erklären, WIE man Energie über die Schumann-Resonanz an “jeden punkt der erde” bringt? Ich bin mir sicher das du es kannst, denn du wirst dich ja vorher informiert haben und nicht einfach nur irgendwas nachplappern, was du in irgendwelchen Internetforen gelesen hast, nicht wahr?

    “haarp kann eine seeehr hoche frequenzstrahlung erzeugen “

    Huch! Eine hohe “Frequenzstrahlung”! Meine Güte, ja da krieg ich jetzt Angst….

    Du kriegst von mir auch nen kleinen Tipp: wenn du nicht einfach nur wahllos irgendwelche wissenschaftlich klingenden Begriffe aneinanderreihst sondern dich mal mit echter Wissenschaft beschäftigst, dann nimmt dich vielleicht auch mal jemand ernst.

  902. #904 Chris
    24. Mai 2011

    Hey,
    @TIMMM schrieb:

    haha
    und schonmal mit den möglichkeiten der high / low frequenzen auseinandergesetzt? ich denke nicht kollege sonst hättest du deinen artikel etwas anders verfasst.
    man merkt dass du dich nicht lange mit haarp beschäftigt hast, und du hast lofar zb vergessen zu erwähnen und dass diese mit haarp verknüpft sind. auch hast du vergessen dass es eine schumannfrequenz um der erde gibt (nur so als tipp, darüber wird die haarp enegrie getragen und verteilt und somit kann man diese energie auf jeden punkt der erde bringen. haarp ist weiß gott nicht NUR für diese ionosphären prüfung da.
    ERST ERKUNDIGEN DANN SOLCHE SCHÖNEN ARTIKEL VERFASSEN!
    danke
    haarp kann eine seeehr hoche frequenzstrahlung erzeugen

    Haarp Energie wird also über die Schumannfrequenzen übertragen? Steile These!

    Ich denke nicht, dass du auch nur einen Fatzen von dem verstanden hast was du dort von dir gibst, sonst hättest du in dem Absatz nicht so einen wirren Kram geschrieben.
    Den Tipp mit dem Grundlagen lernen solltest du dir selbst zu Herzen nehmen, du hast es nötig.

  903. #905 Basilius
    24. Mai 2011

    @TIMMM
    Eine weitere Frage hätte ich noch. Was ist denn eine:

    seeehr hoche frequenzstrahlung

    ?
    Den Begriff “Frequenzstrahlung” kenne ich nämlich ehrlich gesagt nicht.

  904. #906 Kallewirsch
    24. Mai 2011

    Zusatzfrage:

    und wenn dann geklärt ist, was eine “Frequenzstrahlung” deiner Meinung nach ist, würde mich interessieren, was eine “seeehr hoche” selbige ist.

  905. #907 Bjoern
    24. Mai 2011

    @jitpleecheep: Danke für den Tipp, wie man erkennen kann, wo das Zeug herstammt! 🙂

  906. #908 jitpleecheep
    24. Mai 2011

    @Bjoern: Ach, du kanntest Google noch nicht? ;-P

  907. #909 TheBug
    24. Mai 2011

    @TIMMM: HAARP kann bestimmt durch die extrem hohe Stromspannungsleistung an den Antennentransmittern die Atomkernnukelonen in den geologischen Schichtensedimentenablagerungen im Erdkernkugelmantel in Resonanzschwingungsfrequenz versatztransferieren und damit dann die Schumacherfrequenz anregungsstimulieren.

    (bullshit ende)

  908. #910 Slammer
    24. Mai 2011

    @TIMMM:
    Kurz und schmerz-, wenn auch vermutlich hoffnungslos: Slammers HAARPFAQ für Hartnäckige. Lesen, darüber nachdenken – und dann die Aussagen von oben nochmal einem Realitätscheck unterziehen.

  909. #911 s.s.t.
    24. Mai 2011

    @all

    @TIMM ist doch nur ‘ne Möve.

  910. #912 Guido
    30. Mai 2011

    Grundsätzlich bin ich gleicher Meinung mit Deinen Aussagen. Ich denke aber im allgemeinen produzieren wir zuviele Strahlungen, sei es Handy, TV, Radio oder HAARP was in meinen Augen, auch andere Leute teilen die Meinung, zu grössen Gesundheitsproblemen in der Zukunft führen werden. Das Mensch und Tier auf elekronische Strahlen ansprechen, allerlei Störungen auftreten können, wissen wir und ist eine Tatsache. Da sollte man sich schon fragen, warum man soviele Strahlen überhaupt zulässt. Ich denke seit der Entwicklung dieser Technologie sind die Krankheitszahlen, sowie Krebs und andere Leiden, dramatisch gewachsen.

    Bei HAARP denke ich handelt es sich um rein wissenschaftliche Projekte, sowie auch Militärische Untersuchungen, nicht aber Weltdominanz, versteckter Krieg und alles andere das man so hört.

    Aber bei den Chemtrails bin ich noch nicht schlüssig. Ich schaue mir das seit Jahren an, lebte selbst in vielen “Chemtrail” Gebieten wie Texas (lebt in FL, TX, Australien, CH, Kanada) und denke die Chemtrails sind sicherlich teilweise “fishy”. Da bin ich im Moment noch unschlüssig, was das wirklich soll, denn da gibt es schon mehr Indizien, dass was faul ist. Was meinst Du?
    Guido

  911. #913 Kallewirsch
    30. Mai 2011

    Das Mensch und Tier auf elekronische Strahlen ansprechen, allerlei Störungen auftreten können, wissen wir und ist eine Tatsache.

    Es gibt keine ‘eöeltronischen’ Strahlen. Es gibt maximal ‘elektromagnetische’ Felder. Wenn man schon gegen etwas ist, sollte man wenigstens wissen, wie das Zeugs korrekt heißt.

    Da sollte man sich schon fragen, warum man soviele Strahlen überhaupt zulässt.

    Weil man sie nun mal braucht. Oder willst du auf Elektromotoren, Fernsehen, Radio, Telefon verzichten?

    Ich denke seit der Entwicklung dieser Technologie sind die Krankheitszahlen, sowie Krebs und andere Leiden, dramatisch gewachsen.

    All das hat es auch vorher schon gegeben. Der Grund warum das alles nicht so bekannt war: Die Leute lebten im Durchschnitt nicht so lange wie heute und sind daher an anderen Dingen gestorben, ehe sie zb Krebs bekommen haben.

    noch unschlüssig, was das wirklich soll, denn da gibt es schon mehr Indizien, dass was faul ist

    So? Welche denn? Schon mal ausgerechnet, wieviel Zeugs Flieger versprühen müssten? Können das Verkehrsmaschinen überhaupt befördern?

  912. #914 Florian Freistetter
    30. Mai 2011

    @Guido: “Das Mensch und Tier auf elekronische Strahlen ansprechen, allerlei Störungen auftreten können, wissen wir und ist eine Tatsache. “

    Äh… nein, was wir wissen ist, dass es keine objektiven Belege für “Strahlenfühligkeit” gibt.

    “Da bin ich im Moment noch unschlüssig, was das wirklich soll, denn da gibt es schon mehr Indizien, dass was faul ist. Was meinst Du?”

    Chemtrails sind auch nur eine ganz normale Verschwörungstheorie: https://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Chemtrail

  913. #915 Guido
    30. Mai 2011

    Hallo Kallewirsch,
    Mein Deutsch ist halt nicht so sattelfest und ich muss immer zuerst diverse Wörter aus meinem Englischen Wortschatz übersetzen, da währe ich manchmal was falsch. Da ich in einem sehr grossen und absolut modernen Fernsehsender arbeite, möchte ich natürlich nicht, dass Leute kein TV mehr schauen…sonst bin ich arbeitslos. Ich erwähnte modern, weil in unserer neusten Station Auflagen umgesetzt wurden, dass wir dem sogenannten Elektrosmog wenig ausgesetzt sind, da durch diesen “Elektrosmog” körperliche Störungen wie Schlafstörungen (obwohl man ja während der Arbeit ja nicht schlafen sollte….) aber auch andere Probleme wie Stresshormonstörungen (laut einem ärztlichen Bericht) ausgelöst werden können. Daher sollte man ja keinen TV, wenn auch nur auf Standby, im Schlafzimmer haben. Was wirklich mit den elekromagnetischen Feldern des TV Geräts zu tun hat, oder mit der Nachtischlampe, oder mit nicht-elektro Gerät bezogenen Problemen, weiss ich nicht. Ich bin nicht anfällig darauf und mein PC läuft manchmal auch in meinem Schlafzimmer die ganze Nacht. Was ich mit meiner Aussage meinte ist, dass wir effektiv zuviel elektronischen “Smog” herstellen. Natürlich brauchen wir ein Handy, oder TV oder Radio…das ist einfach seit der Industrialisierung nicht wegzudenken. Man kann aber mir einem CAT Scan (nicht zu verwechseln mit MRI) feststellen, dass wenn man ein Handy ans Ohr legt, die (und hier kommt schon wieder ein falsch übersetztes Wort…) Elektroden im Gehirn sich verlagern, anders vom CAT dargestellt werden und offensichtlich nach 20 Minuten Gespräche die Wirkungen stärker werden. Da wir Menschen sehr anfällig sind auf elektromagnetische Felder (Unter einer Hochleistungsspannung zu leben ist bewiesenermasse gefährlich…), sowie “Elektrostrahlen” gehe ich davon aus, dass es eine Beinflussung der Gesundheit ist. (Bei Tieren weiss man das ja auch, auch da gibt es Verschwörungstheorien warum die Bienen “wegsterben”)

    Bei den Chemtrails: Wie gesagt, ich bin lediglich unschlüssig, teilweise sind die Flüge schon sehr “unkonventionell”. Es ist aber grundsätlzich schon so meine Ansicht, dass ich es bezweifle, “der schwarze Mann” könnte weltweit über Jahre hinweg und im Geheimen uns mit Absicht vergiften. Denn auch da sehe ich viele Indizien, aber nie wirklich BEWEISE was da wirklich versprüht wird. Nur immer viele Aussagen. Auch ich frage mich schon mal, warum nimmt nicht jemand ein Sportflugzeug und rast mal so einem Düsenflugzeug, das angeblich was sprüht, hinterher und “fängt” die Chemtrails zur Analyse mal ab. Es ist zu teuer, habe ich mal gehört, doch denke ich gibt es sichlerich eine reiche Person, die das aufdecken möchte??? Oder sind denn alle reichen Elite Leute schon bei der NWO und bei dem Chemtrail Tests dabei???? Auch da muss ich selbst ein bisschen schmunzeln. Vor 15 Jahren war ich selbst bei der Mafia, sorry…ich meinte Pharmabetrieb im Managment tätig und ich könnte mir nicht vorstellen, dass ein Hersteller solche massen von Chemie herstellen könnte, ohne dass es den Leuten auffällt. Oder ein Mitarbeiter mal auspackt. Und wer würde das alles finanzieren? Gehen wir mal davon aus, dass hunderte von Flugzeugen Gift versprühen, dann würden sich ja die “Macher” dahinter selbst vergiften, ihre Familien vergiften und Milliarden aufbringen müssen. Und das Weltweit, über den USA, EU, CH und Asien… Eine Aussage war mal, dass sogar in der EU/EFTA/CH die USA mit diesen “unmarkierten” Flieger von allen Flugbehörden die “Green Card” hätten herumzufliegen ohne Erlaubnis… ja richtig! Das glaubt ja wohl keiner. Vor ein paar Monaten ist ein deutscher Kampfjet der D-Waffe um 25 km vom Kurs abgekommen und die CH geflogen. Ein Fehler…das ging dann aber schnell und ein internationaler “Knatsch” entstand daraus, wo sich dann die Deutschen so höflich entschuldigen mussten…. Also…ich denke nicht, dass ein unmarkiertes Boing Flugzeug einfach so herumkreisen kann, weder in der USA, noch in der EU.

    Ein Phenomän ist es ja schon, aber wahrscheinlich wird das Rätsel mal als “Crob-Circle” mässiger Hoax aufgedeckt.

  914. #916 Bjoern
    30. Mai 2011

    @Guido:

    Das Mensch und Tier auf elekronische Strahlen ansprechen, allerlei Störungen auftreten können, wissen wir und ist eine Tatsache.

    Wenn du mit “elektronischen Strahlen” elektromagnetische Wellen meinen solltest, dann stimmt die Aussage zwar – ist aber reichlich irreführend. Ja, Menschen und Tieren reagieren auf Infrarotstrahlung, Licht, Ultraviolettstrahlung, Röntgenstrahlung und Gammastrahlung – das sind alles elektromagnetische Wellen. Aber nein, es gibt meines Wissens keinerlei Hinweise darauf, dass Menschen auf Radiowellen und ähnliches reagieren (manche Tiere können das evtl.) – und damit sind die Strahlungen von Handy, TV, Radio und HAARP nach heutigem Wissen unschädlich, ja noch nicht mal merkbar.

    …was in meinen Augen, auch andere Leute teilen die Meinung, zu grössen Gesundheitsproblemen in der Zukunft führen werden. … Ich denke seit der Entwicklung dieser Technologie sind die Krankheitszahlen, sowie Krebs und andere Leiden, dramatisch gewachsen.

    Schön, das ist also deine Meinung – und die wird von anderen Leuten geteilt. Und? Hast du auch irgendwelche konkreten Belege dafür, dass diese Strahlungen tatsächlich schädlich sind? (Tipp: z. B. wenn’s um Handys geht – da hat Studie um Studie um Studie keinerlei schädlichen Auswirkungen festgestellt…)

    Aber bei den Chemtrails bin ich noch nicht schlüssig. … Da bin ich im Moment noch unschlüssig, was das wirklich soll, denn da gibt es schon mehr Indizien, dass was faul ist.

    Ah ja. Was für Indizien sollen das denn sein…?

  915. #917 Guido
    30. Mai 2011

    @Florian: Danke mit dem Link, den hab ich auch schon mal gelesen. Ich möchte hinzufügen, dass wir Menschen dazu neigen, alles was nicht verständlich ist und nicht sofort erklärt werden kann, wir sofort als gefährlich betrachten. Es schadet nicht, etwas zu hinterfragen, solange man offen ist, dass die Antwort vielleicht plausibel sein könnte. Da ist eben das Problem mit Verschwörungstheoretikern, es gibt einfach keine plausible Erklärung. Genau so wie das 2012 das Ende der Welt bedeuten soll. Auch so ein Schwachsinn.

    Strahlenfühligkeit: Wie gesagt, wie fest man darauf eingehen kann, weiss auch ich nicht. Es gibt aber neue Untersuchungen von europäischen Universitäten, die nun behaupte, man könne das beweisen. Ich werde mal den Link suchen. Ob diese Untersuchungen auch wirklich was an Mensch und Tier verändern, weiss ich nicht. Ich denke einfach, dass man ein Auge darauf halten sollte. In unserem Betrieb hat man es ernst genommen, bis hin zu den Möbel, die den Elektrosmog nicht födern… vielleicht ja nur ein Trick vom Möbelhersteller und vielleicht auch nur ein flasches Vorspielen, dass man nun “sicher” sei (sowie das am Flughafen ja auch gemacht wird…) aber ich denke, dass nicht alle Leute, die Schlafstörungen haben, dann nach dem Entfernen der Geräte im Zimmer, einfach nur Fanatiker waren. Auch kann man ganz einfache (sollte man aber nicht) Tests machen an den eigenen Aquarienfische. Wir haben eine Aquarien-pro in der Familie, der deformierte Nachzucht hatte in einem Becken, dass neben einem Entertainment Center steht. (Handy Ladestation, iPods, RTV’s, Plasma Tv, etc. WiFi Router, Modem, etc.). Hat er das Ding aus dem Raum genommen, wurde von den gleichen Fischen wunderschöne Babies geboren…vorher hatte er über Jahre mit diesem Becken Probleme, nun nicht mehr. Zufall??’ Kann sein, obwohl er hat am Becken nichts geändert, auch waren Wasserwerte immer die gleichen, sowie das Futter… Vielleicht ist es nur Einbildung oder ein Zufall….vielleicht auch nicht.

  916. #918 Bjoern
    30. Mai 2011

    @Guido:

    …aber ich denke, dass nicht alle Leute, die Schlafstörungen haben, dann nach dem Entfernen der Geräte im Zimmer, einfach nur Fanatiker waren.

    Das nennt man schlicht und einfach “Placeboeffekt” – und das hat nix, aber auch gar nix mit “Fanatikern” zu tun.

    bis hin zu den Möbel, die den Elektrosmog nicht födern…

    Bitte was?!? Was haben denn Möbel mit “Elektrosmog” zu tun?

    Zufall??’ Kann sein, obwohl er hat am Becken nichts geändert, auch waren Wasserwerte immer die gleichen, sowie das Futter… Vielleicht ist es nur Einbildung oder ein Zufall….vielleicht auch nicht.

    Ja, könnte Zufall sein, könnte aber auch nicht sein. Tipp: genau deswegen macht man ja randomisierte, doppelt verblindete, statistisch ausgewertete Tests – um eben eindeutig heraus zu finden, was Zufall ist und was nur Einbildung…

    Anekdoten sind keine Daten. Schon mal gehört?

  917. #919 jitpleecheep
    2. Juni 2011

    @Guido:

    “Ich möchte hinzufügen, dass wir Menschen dazu neigen, alles was nicht verständlich ist und nicht sofort erklärt werden kann, wir sofort als gefährlich betrachten.”

    Exakt.
    Könntest du bitte folgendes tun: diesen Satz in sehr großen Lettern (mind. 60 pt, auch genannt Sabon) an die deinem Frühstücksteller gegenüberliegende Wand schreiben?
    Bitte?
    Er beschreibt nämlich recht genau *dein* Verhalten.

    “Ich denke seit der Entwicklung dieser Technologie sind die Krankheitszahlen, sowie Krebs und andere Leiden, dramatisch gewachsen. ”

    So ein völliger Quark!

    – “Krankheitszahlen” hängen in erster Linie davon ab, was man als “Krankheit” definiert, und da war man vor 50 Jahren erheblich laxer.

    – Krebs hängt zum einen mit unserer gestiegenen (!) Lebenserwartung und zum anderen mit einer ganz bestimmten Droge zusammen: “Der jährliche Pro-Kopf-Verbrauch in Deutschland lag 1936 bei 571 Zigaretten, 1966 bei 2214.” (Qualle: Wikipedia; leider ohne Quallenangabe, aber nach Augenzeugenberichten & Kenntnissen über die Geschichte der Tabakindustrie glaube ich das unbesehen).

    – “andere Leiden” und insbesondere wie sie mit “Technologien” verknüpft sind, möchten erstmal bitte genannt werden.

    “aber ich denke, dass nicht alle Leute, die Schlafstörungen haben, dann nach dem Entfernen der Geräte im Zimmer, einfach nur Fanatiker waren.”

    Vielleicht waren sie auch einfach nur vorher schon Fanatiker…

    “Wir haben eine Aquarien-pro in der Familie, der deformierte Nachzucht hatte in einem Becken, dass neben einem Entertainment Center steht. (Handy Ladestation, iPods, RTV’s, Plasma Tv, etc. WiFi Router, Modem, etc.).”

    Boah, ey! Wahnsinn!
    Ein Kumpel von mir betreibt seit _Jahren*den*_ elektronisch- & elektromagnetisch-gesteuerte Aquarien & Terrarien, völlig ohne “deformierte Nachzucht”.
    Was will dir das sagen?

  918. #920 Frank
    15. Juni 2011

    Beim Kopp-Verlag, wo man gern jede noch so abstruse Idee als neue Erkenntnis herausgibt, weiß man inzwischen, dass mit HAARP sogar der Tsunami und das Erdbeben in Japan ausgelöst wurde: https://goo.gl/ZHzJl

    Man könnte sich zwar fragen, was das für die USA eigentlich für einen Sinn ergeben könnte … aber wir sind ja bei Kopp, wo man es mit der Logik nicht so hat.

  919. #921 Mikal
    29. Juni 2011

    @Bullet· 05.08.10 · 09:58 Uhr

    Hi. Du schriebst:
    “Genausogut könntest du postulieren, daß ein Lautsprecher neben einem Probanden postiert und mit den entsprechenden Tönen arbeitend den Probanden in irgendeiner Weise beeinflussen könnte (also beispielsweise mittels eines Tones von 1-4 Hz die Person ins Koma schicken). Das ist Quark, das geht mit einer Axt viel besser, schneller und vor allem sicherer. Daß Infraschall in der Tat als Waffe verwendet werden könnte, liegt an anderen Mechanismen.”

    Ganz so Quark ist das nicht. Ich habe vor Jahren einen Bericht über Versuche der US-Airforce gelesen, bei dem es um die Auswirkungen von eigentlich unhörbaren Frequenzen auf die Psyche/den Körper von Piloten ging.

    Um auch mit den Frequenzen zu experimentieren, die eigentlich nicht hörbar sind, wurde den Piloten über den Kopfhörer auf das linke und rechte Ohr je eine leicht voneinander abweichende Frequenz eingespielt. z.B. 100 Hz auf das linke und 101 Hz auf das rechte Ohr. Obwohl sich beide Töne fast identisch anhören, “erkennt” das Gehirn unbewusst die Differenzfrequenz von 1 Hz und reagiert darauf.

    Es wurde mit unterschiedlichen Frequenzkombinationen und Differenzen experimentiert. Über verschiedene Frequenzen konnten verschiedene Gemütszustände angeregt werden. Konzentration bis leichte Desorientierung, Angstgefühle aber auch das ausbleiben von Panik/Aufregung konnte verzeichnet werden.

    Ziel der Experimente war es, herauszufinden ob Piloten bei ihrer Aufgabe durch solche Manipulationen bei ihrer Mission unterstützt werden können. Weniger Stress, mehr geistige Klarheit, Angstverminderung…

    Ich weiss leider nur noch, das ich diese Informationen aus einem Printmedium habe. Welches das war, und wann genau weiss ich leider nicht mehr. Aber ich meine es könnte eine c’t o.ä. gewesen sein. Zeitraum ca. 2004-2006… Habe leider nichts entsprechendes im Netz gefunden, werde aber noch ausgiebiger danach suchen.

    Ich denke schon, das Frequenzen, vorausgesetzt sie erreichen unser Gehirn, direkten Einfluss auf Wohlbefinden oder Geisteszustand haben können.

    Gruß,
    Mikal

  920. #922 Chris
    29. Juni 2011

    Morgen,
    die Effekte von Infraschall sind schon länger bekannt(übelkeit, Beklemmung, Angst, Panik, etc. alles nur bei heftigen Lautstärken), das hat man auch mal in Kinos probiert, gefiehl den Leuten nicht. Unverständlicher weise… 😉

    Aber wir sind ja bei Haarp.
    Du hast nur zwei klitzekleine Probleme dabei, Schall ist keine EM-Welle! Wie also soll HAARP Infraschall erzeugen?
    Weiter habt ihr mal drüber nachgedacht wie man Schall erzeugt, was ist mit dem Wirkungsgrad bei solchen Lautsprechern(Größenordnung!), wie wird Schall von der Quelle abgestrahlt, kann Schall gebündelt abgestrahlt werden und welche Maßnahmen schweben auch vor, was muss dabei beachtet werden, wie läuft Schall durch unsere Atmosphäre?

  921. #923 HaDi
    29. Juni 2011

    Ergänzend zu Chris:

    … und wie wirkt sich Infraschall auf die Psyche von 10-km-tiefen Kontinentalplatten aus?

  922. #924 Julian
    30. Juni 2011

    Hallo Florian,

    erstmal vielen Dank für deinen interessanten Blog. Vorab muss ich noch sagen das ich nichts wissenschaftliches studiert habe, bin nur ein ahnungsloser Bauzeichner der sich für Astronomie, Technik, etc. interessiert. Also bitte entschuldigt meine Unwissenschaftliche Ausdrucksweise.
    Vor einiger Zeit bin ich auch mal über H.A.A.R.P. gestolpert. Dazu habe ich mir auch einiges an Dokus und Websites angesehn und gelesen. Viele davon sind nur leider sehr unseriös und bei denen wo man es villeicht als Unwissender glaubt sieht man schon bald wieder jmd. der anderer Meinung ist.
    Aber jezt zu meiner Frage:
    Unteranderm habe ich gesehn und gelesen das man mit dieser Anlage die Strahlung auf die Ionosphere schiessen kann, so das diese die Strahlen zum eingestellten Punkt auf die Erdoberfläche reflektiert werden. Dies soll angeblich dazu führen das sich Wasser (im Plasma zustand) tief unter der Erdoberfläche nur leicht erhizt, dass es zu unterirdischen Erdrutschen und so zu Erdbeben führt. Ich habe auch gesehn das die Strahlung H.A.A.R.P. Anlage allein schon bis sie bei der Ionosphere ankommt nur noch ca. 1/1000 der Ausgangsleistung hat. Könnte diese Anlage überhaupt funktionieren wenn sie so Stark wäre das die Strahlung die ankommt noch ausreicht um unterirdisches Wasser zu erhitzen oder ist schon eine zielgerichtete reflektion über die Ionosphere unmöglich? Und könnte eine leichte Erhitzung dieses Wassers zu starken Erdbeben führen?

    Vielen Dank schonmal für die Antwort!

  923. #925 Wurgl
    30. Juni 2011

    @Julian

    Du wirst doch schon mal mit einem Brunnenbauer zu tun gehabt haben. Also einen von den Leuten, die am Land Hausbrunnen für mehr oder weniger einsame Gehöfte und Häuslbauer graben, oder nicht?

    Jedenfalls kann der eigentlich graben wo er gerade will und wird je nach Boden in 5-20 Meter auf trinkbares Wasser stoßen. Auf irgendein Wasser wohl schon darüber.

    Also gibts in dieser geringen Tiefe Wasser — und zwar so ziemlich überall.

    Sogar in der Sahara gibt es Wasser. Siehe hier https://abenteuerforschung.zdf.de/ZDFde/inhalt/25/0,1872,7609241,00.html Und schau auf die Größe der Rohre, da ist gewaltig viel Wasser!

    Jetzt sollen laut deiner Frage unterirdisches Wasser durch Haarp beeinflusst werden.

    Na, da gucken wir mal nach in welcher Tiefe so Erdbeben entstehen. Du wirst da immer wieder auf Tiefen von mehreren Kilometern stoßen. Hier ist so eine Liste, oft ist die Spalte “T” für Tiefe ausgefüllt. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Erdbeben

    Und wenn du dann ein wenig nachdenkst, wirst auch du die Problematik erkennen. Diese Haarp-Wellen müssen ganz schlau um das im Verhältnis recht oberflächennahe Wasser herumgeführt werden um dann ganz tief unten ein anderes Wasser zu beeinflussen. Das klappt doch irgendwie nicht, oder? Alleine schon das Wissen um jedes oberflächennahe Wasser fehlt.

    Was immer dieses Haarp ist, mit Erdbeben hat das nix zu tun.

  924. #926 Bjoern
    30. Juni 2011

    @Jens:

    Wasser (im Plasma zustand) tief unter der Erdoberfläche

    Tief unter der Erdoberfläche gibt es Wasser im Plasmazustand?!? Wer erzählt denn so einen Blödsinn?
    https://de.wikipedia.org/wiki/Plasma_%28Physik%29

  925. #927 Julian
    30. Juni 2011

    @wurgl
    Danke schonmal für die schnelle Antwort. Zum Brunnenbauer, ne sorry ich arbeite im Hochbau und hauptsächlich Labore, Fabriken, Büros und Flughäfen. Mit Tiefbau hab ich nix am Hut. ^^
    Das mit der Tiefe war mir schon klar desshalb hatte ich auch geschrieben “tief unter der Erdoberfläche” in der doku sagten die glaubich auch was von 10km unter der erde. Ob man mit dieser Strahlung überhaupt so tief durch die Erde kommt hätte mich noch interessiert weil man ja mit Mobiltelefonen z.B. in einem Keller schon Probleme mit dem Empfang bekommt.

    Bin kein Eso/Verschw./Reli/etc. Freak/Fanatiker o.ä. den ihr umkrempeln müsst ich glaube euch auch so wenn es nachvollziehbar ist, also könnt ihr mir ganz knapp und sachlich antworten 😉

    LG Julian

  926. #928 Florian Freistetter
    30. Juni 2011

    @Julian: Also mit HAARP kann man keine Erdbeben erzeugen. Auch kein Wasser irgendwo zielgerichtet erhitzen. HAARP ist ne Antenne; so wie sie auch von Fernseh- und Radiosendern überall verwendet werden. Nur das man halt nicht DSDS durch die Gegend schickt und das da noch ein paar wissenschaftliche Meßgeräte dran hängen.

  927. #929 Julian
    30. Juni 2011

    Ok dann versuch ich den mist den ich da geshen hab mal von meiner Festplatte(Hirn) zu löschen ^^
    Es gibt leider zu vielen interessanten Themen massig Internetseiten und Dokus die nix taugen und einem falsche Informationen eintrichtern.

    Danke für die Infos

  928. #930 Neutral
    25. Juli 2011

    Wenn die HAARP Gegner desinformiert sind, wo hast Du Deine Information her, da Du ja eingestehst, dass Dein Englisch sehr begrenzt ist? Um obige Behauptungen äls glaubwürdig zu verkaufen müsstest Du fast allwissend sein, da Du absolute Aussagen machst. Wie lange hast Du Dich in Alaska aufgehalten um zu Deinen Schlussfolgerungen zu kommen? Wie tief liessen die Forscher Dich in die Informationen Einblick gewähren. Warum war HAARP für so lange Zeit auf Google Earth verdeckt? Warum wurden die Russen von den Amerikanern beschuldigt Katrina durch ihre Antennenanlagen verursacht zu haben? Es stimmt, dass einige Verschwörungstheoritiker viel Unsinn schreiben, doch wenn es sich um “classified information” geht, ist was Du schreibst unglaublich naiv und lächerlich. So offen gehen die Amerikaner nicht mit ihren geheimen Projekten um, dass ein Deutscher, hinter seinem Schreibtisch, sie alle durchschauen könnte. Etwas überzeugender müssten die Informationen doch sein, und hauptsächlich mit Quellenangabe die sie belegen.

  929. #931 Wurgl
    25. Juli 2011

    @Neutral:

    Du schreibst:

    Etwas überzeugender müssten die Informationen doch sein, und hauptsächlich mit Quellenangabe die sie belegen.

    Witzigerweise ein paar Sätze weiter oben:

    Warum wurden die Russen von den Amerikanern beschuldigt Katrina durch ihre Antennenanlagen verursacht zu haben?

    Wo sind deine Quellenangaben, die belegen dass “die Amerikaner” (und jetzt bitte nicht vom Stammtisch, sondern von offiziellen Stellen) die Russen beschuldigen?

  930. #932 Kallewirsch
    25. Juli 2011

    Um obige Behauptungen äls glaubwürdig zu verkaufen müsstest Du fast allwissend sein, da Du absolute Aussagen machst.

    Wie kommst du darauf. Es reicht völlig, wenn man ein wenig von Physik versteht und vor allen Dingen, wenn man ein wenig rechnen kann. Mit einer groben, überschlagsmässigen Abschätzung darüber, welche Energien da überhaupt beteiligt sind, maximal beteiligt sein können, kommt man sehr schnell zu dem Schluss: Das ist einfach nur ein Sender/Empfänger und sonst nix.

    Wie lange hast Du Dich in Alaska aufgehalten um zu Deinen Schlussfolgerungen zu kommen?

    Brauchst du gar nicht. Wieviel Energie man über eine Antenne abstrahlen kann, ist bekannt.

    Warum war HAARP für so lange Zeit auf Google Earth verdeckt?

    Weil die Erde nun mal verdammt groß ist und es für die Leute von Google Earth wichtiger war, erst mal die Bereiche abzudecken, von denen es noch keine Aufnahmen gab, bzw. die Bereiche in immer höheren Auflösungen abzubilden, für die man a) Interessenten hat und b) viel einfacher an hochauflösende Aufnahmen kommt. Alaska ist nun mal nicht wirklich besonders dicht besiedelt und so dermassen viele hochfliegende Flugzeuge, die das Land topographisch ablichten gibt es dann auch wieder nicht. ALs ich das letzte mal bei GE nachgesehen habe, waren weite Teile Österreichs auch noch mit uralten Bildern abgedeckt.

    Warum wurden die Russen von den Amerikanern beschuldigt Katrina durch ihre Antennenanlagen verursacht zu haben?

    Das kannst du sicher auch mit einem Link zu einer offiziellen Web-Site belegen?

    Etwas überzeugender müssten die Informationen doch sein, und hauptsächlich mit Quellenangabe die sie belegen.

    Dann zeig doch bitte mal deine Berechnungen her, die ganz klar belegen, dass die eingesetzten Energien ausreichen um mehr als Höhenforschung damit zu betreiben.
    Aber bitte mit Rechengang und Belegen, dass du mit derartigen Energien auch die behauptete Wirkung erzielen kannst. Besonders neugierig bin ich schon auf deine Berechnung, wie du mit einer gekrümmten Ionosphäre die Energie wieder auf einen Punkt am bzw. unter dem Erdboden konzentrieren willst.

  931. #933 Thomas J
    25. Juli 2011

    und was ist ein Haarp-Gegner?

  932. #934 Bjoern
    25. Juli 2011

    @Neutral:

    Wenn die HAARP Gegner desinformiert sind, wo hast Du Deine Information her, da Du ja eingestehst, dass Dein Englisch sehr begrenzt ist?

    Äh, auf wen bezieht sich das “du” hier? Auf Florian? Wenn ja: wo hat der bitte eingestanden, dass sein “Englisch sehr begrenzt” wäre? Wenn nein (wenn das “du” hier sich also auf einen Kommentator bezieht – von denen haben in der Tat mehrere das eingestanden): inwiefern ist das für den eigentlichen Artikel oben relevant?

    Um obige Behauptungen äls glaubwürdig zu verkaufen müsstest Du fast allwissend sein, da Du absolute Aussagen machst.

    Ach ja? Gib’ doch bitte mal ein Beispiel für so eine “absolute Aussage”.

    Wie lange hast Du Dich in Alaska aufgehalten um zu Deinen Schlussfolgerungen zu kommen? Wie tief liessen die Forscher Dich in die Informationen Einblick gewähren.

    Da braucht man weder einen Aufenthalt in Alaska noch einen tiefen Einblick in irgendwelche Informationen der Forscher – die öffentlich zugänglichen Informationen und ein wenig grundlegende Physik genügt vollauf.

    Warum war HAARP für so lange Zeit auf Google Earth verdeckt?

    Von was redest du? Quelle, bitte.

    Warum wurden die Russen von den Amerikanern beschuldigt Katrina durch ihre Antennenanlagen verursacht zu haben?

    Quelle, bitte.

    …doch wenn es sich um “classified information” geht, ist was Du schreibst unglaublich naiv und lächerlich. So offen gehen die Amerikaner nicht mit ihren geheimen Projekten um, …

    Und wie kommst du darauf, dass die wesentlichen Informationen hier “classified” bzw. “geheim” sind?

    Etwas überzeugender müssten die Informationen doch sein, und hauptsächlich mit Quellenangabe die sie belegen.

    Wow. Wie Wurgl schon bemerkte: Quellenangaben verlangt hier wirklich genau der Richtige… (sag mal, ist dir eigentlich überhaupt aufgefallen, dass der Artikel oben jede Menge Links enthält? Von denen viele im Wesentlichen genau zu den von dir verlangten Quellen führen?)

  933. #935 Neutral
    26. Juli 2011

    Geheiminformationen der USA werden nicht öffentliche Informationen durch einen Satz von hinter einem deutschen Schreibtisch geschrieben. Um vorhandene Energie freizugeben benötigst Du nicht so viel Energie wie das gemessene Endergebnis. Eine Maus kann über einen Schalter stolpern und dadurch eine Atombombendetonation auslösen.
    Deine Links zu wissenschaftlichen Informationen ist eine Sache, Deine Spekulationen bezüglich HAARP, sowie die Spekulationen der Verschwörungstheoretiker, ist eine völlig andere Sache. Wenn Verschwörungstheoretiker spekulieren, und Du mit Recht Kritik ausübst, kannst Du nicht genau dieselbe Spekulationsmethoden gegen ihre Theorien einsetzen.
    Russland wurde beschuldigt Katrina zu verursachen? Hier der fehlende Link:
    https://www.usatoday.com/weather/climate/2005-09-20-wacky-weatherman_x.htm
    Und wo sind die russischen Geräte dazu? Hier der fehlende Link:
    The Sura Ionospheric Heating Facility
    https://supahumandignity.blogspot.com/2008/09/russia-to-create-electromagnetic-super.html

    In der wissenschaftlichen Debate sollte man sich nicht zu früh festlegen. Es könnte möglich sein, dass man irgendetwas übersehen hat.

  934. #936 HaDi
    26. Juli 2011

    Geheiminformationen der USA werden nicht öffentliche Informationen durch einen Satz von hinter einem deutschen Schreibtisch geschrieben.

    Die gesetze der Pyhsik werden nicht ungültig, nur weil man die Worte “geheime Technologie” davorsetzt.

    https://www.usatoday.com/weather/climate/2005-09-20-wacky-weatherman_x.htm

    Der Link sagt ja schon alles aus. Was bedeutet das Wort “Wacky” nochmal?

    Hättest du diese Meldung zuende gelesen, hättest Du gemerkt, dass das ein Fernsehmeterologe ist, der seit jahren hinter jeden Unwetter die Japanische Mafia in Besitz russischer Militärtechnologie vermutet. Bei Katarina war eins seiner Argumente übrigens, dass der Name russisch klingt! Seine website bietet neben den Wetterkrieg selbstverständlich auch Chemtrails und SOHO-anomalien.

    aus den von dir verlinkten Artikel:

    “Scientists discount Stevens’ claims as ludicrous and say they run contrary to the second law of thermodynamics, that energy can be neither created nor destroyed.“I have been doing hurricane research for the better part of 20 years now, and there was nothing unusual to me about any of the satellite imagery of Katrina,” said Rob Young, a hurricane expert at Western Carolina University in Cullowhee, N.C. “It’s laughable to think it could have been manmade.”

    Eine Maus, die über einen Schalter rennt und eine Atombombe auslöst, verstösst nicht gegen die Thermodynamik. Denn die Energie steckt ja in die Bombe. Aber wo nimmt Haarp seine “Atombombenenergie” für Erdbeben am anderen Ende der Welt bitteschön her?

  935. #937 Neutral
    26. Juli 2011

    Eine absolute Aussage? Ich zitiere:

    “Aber könnte sie nicht vielleicht recht haben? Ist es wirklich unmöglich, Erdbeben künstlich auszulösen?
    Künstliche Erdbeben?
    Nein, ist es nicht”.

    Das ist keine wissenschaftliche Aussage sondern eine absolute Aussage über Deinen Glauben. Wenn es bekannt ist, dass ein jeder neuer grösserer Stausee Erdbeben verursacht (ich hoffe, dass nicht wieder nach Links gefragt wird, da dieses schon bei kleinen Kindern bekannt sein sollte), aus welchem Grund könnten nicht andere Faktoren zu künstlichen Erdbeben führen?
    Ach, man wird doch nach den Link fragen? Hier ist einer:
    https://nachrichten.t-online.de/stausee-koennte-erdbeben-von-sichuan-ausgeloest-haben/id_17588058/index
    Es wäre also doch ein künstlich hervorgerufenes Erdbeben?

    Warum war HAARP für so lange Zeit auf Google Earth verdeckt?
    Es lag nicht an den Fotos. Zuerst hatten sie einen schwarzen Streifen darüber gemacht. Dann hatten sie künstliche Bäume hingepflanzt. Als alles nichts nützte haben sie dann Haarp auf den Bildern freigegeben. Das habe ich alles selbst überprüft und werde wohl auch noch die Images dazu haben. Ich wiederhole die Frage: Wozu hat man etwas verdeckt, wenn es nicht Classified ist und nur zu so unschuldigen Forschungen dienen soll wie Du beschreibst? Und so gründlich wie die Amerikaner und Engländer in letzter Zeit die ganze Welt belogen haben, fällt es einem schwer irgendeine Äusserung dieser Regierungen zu glauben.

    Die Verschwörungstheoretiker sagen HAARP hat Classifiedinformationen. Du sagst Haarp ist ein unschuldiges Forschungsprojekt. Beides sind absolute Aussagen. Wenn die Verschwörungstheoretiker Recht haben, wird die Information die den Wissenschaftlern präsentiert wird wohl nicht der Wahrheit entsprechen. Wenn Du recht hast, kann ich sehr ruhig weiterleben. Nur fällt es mir schwer die absoluten Aussagen beider Seiten einfach so im Glauben anzunehmen.

  936. #938 HaDi
    26. Juli 2011

    @Neutral

    Sach mal, hast Du eine LESESCHWÄCHE?

    erstmal scheinst du mich mit Florian zu verwechseln und zweitens STEHT DA OBEN IN FLORIANS ARTIKEL (das ist der Text, den Du offenbar nicht gelesen hast):

    Aber könnte sie nicht vielleicht recht haben? Ist es wirklich unmöglich, Erdbeben künstlich auszulösen? Nein, ist es nicht. Bzw. kommt es darauf an, was man unter “Erdbeben” versteht. Wenn man von einem Stuhl hüpft, bebt die Erde auch (wenn auch nur minimal) – man hat ein “Erdbeben” ausgelöst (…). Und in der Wissenschaft gibt es tatsächlich Geräte, die solche künstlichen “Erdbeben” auslösen. Das Verfahren nennt sich Vibroseis und man versetzt dabei den Erdboden in Schwingung (mit Sprengungen bzw. speziellen schweren und vibrierenden Fahrzeugen) und misst dann, wie sich diese Schwingungen im Boden fortbewegen.

    Eine weitere Diskussion mit Dir macht wohl wenig sinn – Naja, jeder blamiert sich, so gut er kann…

  937. #939 Bullet
    26. Juli 2011

    Das geile daran ist ja, daß solche Jungs schon einen Nick wählen, der Offenheit, Objektivität und sonstiges tolles – hier “neutral”, also in der Klasse “unvoreingenommen” angesiedelt – suggerieren soll. Wenn es nicht so häufig vorkäme, könnte man es glatt für einen bedauerlichen Einzelfall halten.

  938. #940 klauszwingenberger
    26. Juli 2011

    @ Neutral:

    Du hast anscheinend ziemlich präzise Vorstellungen davon, was HAARP können soll. Also lass uns doch mal sehen, was da dran sein könnte.

    Bitte definiere zunächst einmal eine der von Dir vorgestellten Wirkungen. Dann zeige, welche Arbeit an Ort und Stelle nötig ist, um diese Wirkung zu leisten. Dann verfolge das ganze rückwärts zur Sendeanlage und gib an, welche Sendeleistung erforderlich wäre, um das postulierte Ergebnis auszulösen. Bitte alle relevanten Parameter berücksichtigen, also insbesondere auch thermische und Streuungsverluste in der Atmosphäre, Eindringtiefe der EM-Strahlung in feste/flüssige Medien in Abhängigkeit von Frequenz und Strahlungsfluss, Verluste bei der Umsetzung von EM-Strahlung in mechanische Arbeit. Als Ergebnis sollte eine Zahl herauskommen, die angibt, welche Strahlungsleistung über die HAARP-Antennen rausgehauen werden muss, um in mehreren Kilometern Tiefe unter dem Meeresspiegel eine tektonische Platte auch nur anzustupsen, sagen wir mit 1 N pro km².

    Dann, erst dann, kann man das eine Theorie nennen, und die kann man sich dann gegebenenfalls anschauen und nachprüfen. Schwarze Balken auf frühen Google-Earth-Versionen überzeugen dagegen nicht wirklich. Und das mit den Bäumen ist so selten nicht – selbst (natürlich!) Bielefeld hatte es mal getroffen: https://neunzehn72.de/bielefeld-nun-auch-in-google-earth-gesichtet/.

    Es mag sogar sein, dass eine Zeitlang tatsächlich militärische Forschung dort getrieben wurde, die nicht an die große Glocke gehängt werden sollte. Militärs handeln in solchen Dingen schon mal neurotisch. Selbst der größte Quatsch kann in irgend eine Geheimhaltungsstufe fallen. Seltsamerweise hat es andererseits nie Verschwörungstheorien gegeben um den Umstand, dass in den Warschauer-Pakt-Staaten, auch in der DDR, sämtliche öffentlich zugänglichen Landkarten systematisch verfälscht wurden, um militärische Anlagen “verschwinden zu lassen”.

  939. #941 Bullet
    26. Juli 2011

    @klausz:

    Seltsamerweise hat es andererseits nie Verschwörungstheorien gegeben um den Umstand, dass in den Warschauer-Pakt-Staaten, auch in der DDR, sämtliche öffentlich zugänglichen Landkarten systematisch verfälscht wurden, um militärische Anlagen “verschwinden zu lassen”.

    Das ist doch Quark. Das haben die nie gemacht. Ich selber hab mal gedacht, in Ost-Berlin in einem Laden zu stehen und einen Ost-Berliner Stadtplan in der Hand zu halten, auf dem West-Berlin nur ein einfarbig grauer Fleck war. Gerade mal die allergrößten Straßen waren eingezeichnet, aber nicht einmal mit Namen versehen. In Grenznähe allerdings waren gar keine Straßen verzeichnet. Das war so etwa 1988.
    Natürlich war alles nur ein Traum. Wenn ich heute in Ost-Berlin in einen Laden gehe, der Kartenmaterial verkauft, sind solche Werke nicht erhältlich. Ergo hat es das nie gegeben.

  940. #943 Kallewirsch
    26. Juli 2011

    Ach, man wird doch nach den Link fragen? Hier ist einer:
    https://nachrichten.t-online.de/stausee-koennte-erdbeben-von-sichuan-ausgeloest-haben/id_17588058/index
    Es wäre also doch ein künstlich hervorgerufenes Erdbeben?

    Was ist dir an dem Wort ‘könnte’ in der Überschrift unklar?
    Dort war es noch ‘könnte’, bei dir ist es dann schon Gewissheit.

    Das habe ich alles selbst überprüft und werde wohl auch noch die Images dazu haben.

    Dann zeig doch mal. Du verzeihst, dass hier keiner Woche für Woche kontrolliert, wie sich HAARP auf Google Earth präsentiert. So interessant ist eine Antennenanlage nun auch wieder nicht. Aber woher weiß ich eigentlich, dass du keine gefälschten Bilder veröffentlichts? (Lach nicht: Hat es alles schon gegeben. VT-ler die mit gefälschtem Material argumentiert haben).

    Die Verschwörungstheoretiker sagen HAARP hat Classifiedinformationen. Du sagst Haarp ist ein unschuldiges Forschungsprojekt.

    Florian sagt vor allen Dingen aber auch, dass da das Militär mitforscht. Und wie wir alle wissen, kommt vor allen Dingen in den USA mit dem Militär immer auch eine gewissen Geheimhaltung aufs Tapet. Das ist ganz normal. Im US-Militär ist wahrscheinlich auch top secret, was der jeweilige Stützpunktkommandant zum Mittagessen bekommt und wann er es einnimmt. Die Kubaner könnten ja ihre Angriffe danach richten.

    Aber das alles hebelt Physik nicht aus. Physik lässt sich nicht überwinden. Was an einem Ziel ankommen soll (Energie) muss irgendwo auf die Reise geschickt werden (Antenne). Daran kommt keiner vorbei. Und da sich elektromagnetische Wellen kugelförmig ausbreiten und die Oberfläche der Kugel mit der 2-ten Potenz ihres Radius wächst, brauchst du im Ursprung eine enorme Energie, damit in den von dir postulierten Entfernungen an 1 bestimmten Punkt auch nur ein winziges Energiequentchen ankommt. Kein Militär auf dieser Welt kann daran etwas ändern. Du kannst höchstens Richtantennen einsetzen, die eine andere Abstrahlcharakteristik haben. Aber auf diesen Photos: das sind keine Richtantennen und deine gehorteten Images werden wohl auch keine zeigen. Ganz abgesehen davon, dass du die Energie durch die Erdkrümmung dort nicht hinbringst. Aber ich hab dich schon mal aufgefordert: Wo ist deine Berechnung, wie man mit Hilfe der Ionosphäre als Spiegel, die Sache so einrichtet, dass, sagen wir mal Japan, im Brennpunkt dieses Ionosphärenspiegels liegt. Das würde ich gerne mal von dir vorgerechnet haben. Ich würde mich auch mit eine Zeichnung (wenn sie richtig ist, einfach ein paar wüste Linien reichen mir nicht) zufrieden geben, wenn dir die Mathe dahinter zu schwer ist (und ich gebe zu, dass das nicht einfach ist). Ich gebe mich auch zufrieden, wenn du einen Schnitt durch die Erde machst, sodass HAARP und Japan auf einem Großkreis zu liegen kommen und du das ganze 2D-betrachtest. Aber sehen will ch das, wie du dir vorstellst, dass du diese Energie soweit bündelst.

    Und PS: USAToday ist wohl das größte Waschblatt auf diesem Planeten. Dagegen ist die Bild-Zeitung noch reichlich seriös. Ich rate dir eindringlich, in Zukunft USAToday nicht mehr als Quelle zu nennen, denn damit bist du sofort unglaubwürdig. Das einzige was ich USAToday glauben würde, ist der Wetterbericht. Und selbst da hätte ich so meine berechtigten Zweifel.

  941. #944 Kallewirsch
    26. Juli 2011

    Zuerst hatten sie einen schwarzen Streifen darüber gemacht. Dann hatten sie künstliche Bäume hingepflanzt. Als alles nichts nützte haben sie dann Haarp auf den Bildern freigegeben. Das habe ich alles selbst überprüft

    Du hast das selbst überprüft? Mach dich doch nicht lächerlich. Google ist eine amerikanische Firma. Und das Militär hat in USA immer noch genug Einfluss, so dass eine amerikanische Firma per einstweiliger Verfügung von Gerichtsseite lahmgelegt wird. Wenn das Militär nicht will, dann hat auch Google keine Chance und du kriegst keine einzige Aufnahme von HAARP je zu Gesicht. Zumindest nicht in Google Earth. Oder was denkst du, von wem Google Earth das Bildmaterial hat?

  942. #945 klauszwingenberger
    26. Juli 2011

    @ Bullet:

    Schau mal da: https://www.rp-online.de/politik/DDR-faelschte-massenhaft-Landkarten_aid_270797.html

    Zunächst vom Ministerium des Innern, ab 1958 von der Stasi, wurde die DDR mit zwei Ausgaben topographischer Karten erfasst. Eine bildete tatsächlich die Wirklichkeit ab, war aber geheim und nur dem Militär, dem Innenministerium und der Stasi zugänglich. Die zweite, genannt “Ausgabe für die Volkswirtschaft”, war nicht ganz so geheim, aber bereits verfälscht und verzichtete beispielsweise auf die Darstellung des Dresdner Hauptbahnhofs. Kirchtürme wurden verschoben, Haupt- in Nebenstraßen umfirmiert und militärische Anlagen entweder völlig weggelassen oder durch Weglassen oder Hinzufügen von Gebäuden oder Umfriedungen getarnt. Gebiete außerhalb des DDR-Territoriums, etwa Westberlin, wurden weiß gelassen. Aber auch ein Grenzstreifen auf DDR-Seite blieb nach Maßgabe der Stasi ohne kartografische Details, so dass sich manche Orte überhaupt nicht auf Karten fanden.

    Noch grotesker stellte sich die ehemalige sowjetische Besatzungszone auf der dritten Ebene, den allgemein erhältlichen Wander- und Straßenkarten und Stadtplänen dar. Da sucht man in Zwickau das Trabi-Werk vergebens, ganze Güterbahnhofsanlagen verschwinden, und die Verzerrung im Maßstab geht so weit, dass Kilometer breite Ackerstreifen bei Zittau einfach weggeschrumpft wurden.

    Verzerrungen im Maßstab sieht man natürlich erst, wenn man die Geodäten nachmisst…

  943. #946 Bullet
    26. Juli 2011

    Ähm, Klaus … öh … Ironie? ^^
    Trotzdem aber interessant, dein Link. So genau hab ich mich nicht dafür interessiert – aber nachvollziehbar isses natürlich.

  944. #947 klauszwingenberger
    26. Juli 2011

    @ Bullet:

    Hab ich mir fast gedacht 😉

  945. #948 NEUTRAL
    26. Juli 2011

    Man bat um Links, und ich sandte sie. Die Links wurden abgelehnt, da sie von USAtoday stammten. Welches sind dann die “seriösen” Medien, damit ich in Zukunft von dort die Links hole?

    Hier zu den Streifen die über HAARP waren:
    https://www.cropcircleresearch.com/imgs/newsletters/2007/04-14d.png
    https://i1.tinypic.com/o7kokk.jpg

    Wie verhält es sich mit den Analysen des MIT und der NASA zu dem Erdbeben in Japan, und dem Einfluss von HAARP?
    https://www.technologyreview.com/blog/arxiv/26773/

    Oder ein kleines Video in denen die Wissenschaftler die an HAARP arbeiten, und über die Menge an Energie sprechen die eingesetzt wird?

    Ich stelle nur einige Fragen. Das sind keine “Verschwörungstheoretiker” die da reden, ausser de Letzte.

  946. #949 Florian Freistetter
    26. Juli 2011

    @Neutral/EVE: Dich hat hier niemand gesperrt und dein ach so “kritischen” Fragen fürchtet auch keiner. Aber du hast in deinen Kommentar einfach zu viele Links gepackt, drum ist der Kommentar im Spamordner gelandet.

  947. #950 olsch
    26. Juli 2011

    Hallo Neutral,
    ich erlaube mir mal mich hier einzumischen.

    Den Artikel, den du verlinkst, habe ich schon vor einiger Zeit gelesen. Da steht von HAARP aber nichts drin (hast du ihn gelesen?). Kurz zusammengefasst wurde eine Erhitzung der Atmosphäre über dem Erdbebengebiet gemessen, einen Tag vor dem Beben. Erklärt wird dies durch den erhöten Radonausstoß aufgrund der hohen Spannungen in der Tiefe. Was hast du an dieser Begründung auszusetzen? Die einzige Verbindung, die man zu HAARP ziehen kann, ist, dass die Erhitzung in der Ionosphäre statt fand. Mehr nicht.
    Die Verbindung von Radon und Erbeben wurde auch schon woanderes untersucht:

    https://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/214879.html

    Und vom MIT steht dort gar nichts, die haben mit dem Artikel nichts zu tun, du solltest die Quellen, die du verlinkst, besser lesen.

    Video schaue ich mir vlt. noch an, aber der Anfang mit Tesla verspricht nicht viel gutes.

  948. #951 HaDi
    26. Juli 2011

    =”Wie verhält es sich mit den Analysen des MIT und der NASA zu dem Erdbeben in Japan, und dem Einfluss von HAARP?”

    Dazu wurde hier bei Scieneblogs auch geschrieben:
    https://www.scienceblogs.de/geo_logisch/2011/05/die-lithospharenatmospharenionospharen-verbindung-ein-schritt-in-richtung-erdbebenvorhersage.php

    Viele VT-Seiten bringen das mit Diagrammen vom Haarp-Magnetometer in Verbindung, dass praktisch immer bei starken erdbeben irgendwelche Peaks zu diesen Zeitpunkt zeigt. Aber wer das als Beweis sieht, das Haarp zu diesen Zeitpunkt “gerade Aktiv” und der Auslöser sei, verwechselt Ursache und Wirkung. Jedes emfindlichere Magnetometer auf der Erde – eben auch das bei Haarp – MISST das Erdmagnetfeld und findet diese Schwankungen durch das erdbeben. Das ein starkes erdbeben auswirkungen auf das Magnetfeld hat, ist auch logisch, wenn man bedenkt, dass sich die seismische Schockwelle durch die gesamte Erde fortpflanzt – eben auch durch den flüssigen Teil des Eisenkerns, der das Erdmagnetfeld erzeugt.

  949. #952 Bjoern
    26. Juli 2011

    @Neutral:

    Die Links wurden abgelehnt, da sie von USAtoday stammten. Welches sind dann die “seriösen” Medien, damit ich in Zukunft von dort die Links hole?

    Himmel hilf. Jemand bezeichnet sich selbst als “neutral” und spielt sich auch so auf, aber ist nicht mal in der Lage zu erkennen, ob eine Quelle / ein Medium seriös ist…?

    Hier zu den Streifen die über HAARP waren: …

    Hübsch. Und? Was soll das jetzt genau beweisen…? (übrigens fehlt immer noch ein Bild zu den angeblichen Bäumen da… und übrigens ist “cropcircleresearch” ja wohl auch nicht gerade als seriöse Quelle zu bezeichnen…)

    Wie verhält es sich mit den Analysen des MIT und der NASA zu dem Erdbeben in Japan, und dem Einfluss von HAARP? …

    In dem verlinkten Artikel steht nicht mal die kleinste Andeutung eines Einflusses von HAARP auf das Erdbeben! (in den Kommentaren steht ein wenig – aber du wirst doch hoffentlich in der Lage sein, einen Artikel und seine Kommentatoren auseinander zu halten…??? Die Kommentatoren, die da irgendwas mit HAARP andeuten, haben nichts mit dem MIT oder der NASA zu tun!)

    Oder ein kleines Video in denen die Wissenschaftler die an HAARP arbeiten, und über die Menge an Energie sprechen die eingesetzt wird? …

    Ja, schön. Und nun erklär’ uns doch bitte mal endlich, wie genau man denn nun mit HAARP ein Erdbeben erzeugen könnte…

  950. #953 rolak
    26. Juli 2011

    Hi NEUTRAL, sortiert nach link-Reihenfolge:

    1. Die im Bild angegebene Koordinate liegt mitten auf dem Alaska-Highway – in Kanada. Abgesehen davon daß dieser Standort mit Sicherheit schon irgendwem aufgefallen wäre… Typische Güte irgendeiner Information von Kornkreisforschern.
    2. Das zweite Bild hat überhaupt keine angegebenen Koordinaten, erklärt aber offensichtlich, warum es zu diversen solch rechteckiger, datenloser Areale auf google-maps kommt
    3. in der Arbeit kommt HAARP garnicht vor
    4. der YT-clip ist eine abstruse Mischung falsch interpretierter Fakten und 1A Bullshit

    Gesamtsumme Belegkraft: Deutlich unter Null, da derartiger Müll die Glaubwürdigkeit für die nächste Anfrage herabsetzt.

  951. #954 olsch
    26. Juli 2011

    Hallo Neutral,
    ich nochmal. Im Video werden viele Sachen angesprochen, einer der beteiligten Physiker sagte, dass es am Anfang die Idee gab eventuell das Wetter beeinflussen zu wollen. Alles weitere zum Thema Wetterbeeinflussung kommt nur von den Verschwörungstheoretikern, z.B. Brooks Agnew, zu dem ich weiter oben schon was geschrieben hatte. Die Dame die zu Wort kommt ist mir auch nicht ganz geheuer, redet sie doch von der “lebenden Erde” und ist Dozentin an der “Energy Medicine
    University”.

    Erdbeben werden im gesamten Video nicht erwähnt.

    Nochmal die Frage: Hast du deine eigenen Quellen gelesen/geschaut ?

  952. #955 HaDi
    26. Juli 2011

    ÜBERRASCHUNG FÜR DIE “HAARP-IST-BEI-GOOGLE-VERDECKT”-THEORETIKER:

    Der “schwarze Streifen” ist immer noch da, aber er ist nicht dort, wo Haarp sich befindet:

    Bild von Google-Maps (Will wegen der Sache nicht extra Google-Earth installieren)
    https://picload.org/image/cgdora/haarp.jpg

    Die “HaarpAcess-Road” befindet sich bei der markierung “A” auf der anderen Seite des Gebirges. Haarp selbst ist grün markiert (in obiger ausgezoomter Darstellung durch Markierung “A” verdeckt)

    man starte bei Google Maps und zoomt solange aus, bis man rechts den schwarzen Streifen sieht. Haben sich die Haarp-VTler vielleicht bei den Koordinaten vertippt?!

    Die form des “schwarzen Streifens” deutet mit seiner leicht trapezförmigen GEstalt auf fehlendes Kartenmaterial hin, Sowas kennen Astronomen aus zusammengesetzten Mosaik-Aufnahmen anderer Planeten…

    Den VTlern bleibt aber noch bullets DDR-Argument und die tatsache, dass sich Haarp genau zwischen zwei unterschiedlich scharfen Kartenmaterial befindet.

  953. #956 HaDi
    26. Juli 2011

    @rolak
    Du warst schneller – der schwarze streifen befindet sich tatsächlich an der alaska Highway, gut 300 km von Haarp entfernt

  954. #957 Bjoern
    26. Juli 2011

    Ich glaube, wir können zusammenfassend folgendes feststellen:
    1) Herr “Neutral” hat seine eigenen Quellen nicht gelesen / überprüft (also sie wohl ohne Nachdenken von irgendwelchen Vorschwörungstheoretikern einfach übernommen), und
    2) Er hat größere Leseverständnis-Schwierigkeiten (siehe die mehrmalige Verwechslung von HaDi mit Florian, siehe die Passage mit “künstliche Erdbeben sind nicht unmöglich”, siehe “könnte”, siehe “wacky” usw.). Das könnte andererseits natürlich auch wieder darauf hinweisen, dass er die Quellen doch gelesen hat – bloss halt nicht verstanden…

  955. #958 cimddwc
    26. Juli 2011

    So weit hatte ich gar nicht rausgezoomt, als ich selber nachgeschaut hatte, um von HAARP aus den schwarzen Streifen zu finden… Tja, schwarzer Streifen + Alaska = wozu nachschauen, ob das überhaupt der richtige Ort ist? Muss einfach so sein!!1ihrwisstschoneinself

    Aber wahrscheinlich hat Dagobert Duck da alles abgetragen, sodass nur noch Schwarz übrig ist. 😉

  956. #959 HaDi
    26. Juli 2011

    @Björn:
    … aber immerhin kann er sehr schön und oft “wissenschaftlich” schreiben und es im Gegensatz zu “absolut” setzen, was ich ehrlich gesagt nicht so ganz nachvollziehen konnte… 🙂

  957. #960 Wurgl
    26. Juli 2011

    Ohne das Video angeguckt zu haben¹:

    Wenn Tesla mit Wetter erwähnt wird, dann geht es hier um die grundsätzliche Idee, dass man die obersten Luftschichten mittels elektromagnetischer Wellen etwas erwärmt und dass in Folge diese Luftschichten etwas aufsteigen. Dieses Aufsteigen soll dann in den tieferen Luftschichten Veränderungen des Luftdrucks hervorrufen der wiederum zu einer Ablenkung des Jet-Streams führen soll. Soweit die Grundidee.

    Zur Entstehung der Wirbelstürme kannst du hier was nachlesen:
    https://www.wissenschaft.de/wissenschaft/hintergrund/173163.html
    ich zitiere ein wenig aus dem mittleren Teil: Die in den USA gefürchteten Hurrikane überqueren meist den ganzen Atlantik. Ihre Wiege steht in Afrika.

    Und jetzt ist das Problem, dass die Jetstreams, die der Tesla angeblich beeinflussen wollte, irgendwo zwischen 40. und 60. Breitengrad herumgurken, die Hurricans aber in der Gegend des 25. Breitengrades entstehen und Richtung Westen wandern. Also ein bemerkenswerter Abstand. Selbst New Orleans liegt nur am 30. Breitengrad. Nur als Hinweis noch kurz: Der 40. Breitengrad liegt rund 1000 km nördlich von New Orleans.

    Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, wie diese dem Tesla zugeschriebene Idee über eine Entfernung von 1000 km wirken soll. Und dann noch gesteuert von einer Anlage die über 5000 km (Abstand von Alaska und New Orleans bzw. die Küste des Golfes von Mexiko) entfernt ist.

    Und deshalb halte ich das für Blödsinn.

    Weitere Gründe die dagegen sprechen sind die Energiemenge die in die Hochatmosphäre gepumpt werden müsste, das ist aber schon ausreichend besprochen worden.

    ¹) Ich hab vor ein paar Jahren zu meiner eigenen Erheiterung einen Haufen solcher Videos angeguckt, es sind immer wieder die gleichen Geschichten und ich hab immer noch vom Kopfschütteln Nackenschmerzen.

  958. #961 Kallewirsch
    26. Juli 2011

    Man bat um Links, und ich sandte sie. Die Links wurden abgelehnt, da sie von USAtoday stammten. Welches sind dann die “seriösen” Medien, damit ich in Zukunft von dort die Links hole?

    Wenn du die Amerikaner zitieren willst, dass sie die Russen in Verdacht haben, über Geheimtechnologie zur Wetterbeeinflussung zu verfügen und die auch einzusetzen, wie wäre es dann mit einem offiziellen Link zu einer Bundesbehörde oder zb dem weißen Haus?

    Wenn John Schlagmichtot aus Lepra/Kansas eine gewisse Meinung hat, dann ist das ungefähr genau so gewichtig, wie wenn du eine Meinung zum Thema “bilaterale Beziehungen Deutschland/Tahiti” hast. Nämlich völlig uninteressant.

  959. #962 Nov@Tok
    27. Juli 2011

    interessanter bericht. evtl. will hier auch jemand alle nicht esotheriker in den arm nehmen und ihnen sagen, keine panik alles IST gut. vertrau deiner regierung!!! was ist hiermit:

    nix für ungut, die welt auf der wir leben ist für ALLE da. nicht esos wie auch esos!!!
    peace, love and happiness 2 all of u.
    ich persönlich fühle mich schon etwas beunruhigt, wenn länder die ich nicht kenne, atmosphären unter geheimhaltung mit strahlung beschiessen…

  960. #963 Unwissend
    27. Juli 2011

    “was ist hiermit:

    k.a fühlt es sich krank sieht ein wenig blass aus könnte übelkeit sein
    liegt wohl am schlechten inhalt

  961. #964 Bullet
    27. Juli 2011

    ich persönlich fühle mich schon etwas beunruhigt, wenn länder die ich nicht kenne, atmosphären unter geheimhaltung mit strahlung beschiessen…

    Tja, wärste mal zur Schule gegangen. Da hättest du lernen können, was geht und was nicht. Und warum das so ist.

  962. #965 Kallewirsch
    27. Juli 2011

    “was ist hiermit:
    https://www.youtube.com/watch?v=zTvlS7q4EjY

    k.a fühlt es sich krank sieht ein wenig blass aus könnte übelkeit sein
    liegt wohl am schlechten inhalt

    vielleicht war der Fisch am Vortag nicht mehr ganz frisch.

  963. #966 noch'n Flo
    27. Juli 2011

    @ Bullet:

    Och, der wird schon irgendwo seine Schulzeit abgesessen haben. Was aber nicht viel heissen muss.

    Ich frage mich ja sowieso schon seit längerem, was im Mathematik- und Naturwissenschafts-Unterricht so dermassen schiefläuft, dass so viele Leute diesen ganzen Eso-Mist ungeprüft schlucken und sich weigern, sich auch nur eine Sekunde lang mal ernsthafte Gedanken über das Thema zu machen.

  964. #967 Kallewirsch
    27. Juli 2011

    die welt auf der wir leben ist für ALLE da. nicht esos wie auch esos!!!

    Da hast du recht. Von mir aus kann auch jeder glauben, was er will. Was aber gar nicht geht: Wenn diese Eso Jünger anfangen, ihr Wunschdenken dazu zu benutzen um damit anderen erklären zu wollen, wie die Welt funktioniert. Und was natürlich überhaupt nicht geht: Wenn einzelne anfangen, aus der Leichtgläubigkeit und dem Unwissen anderer Kapital zu schlagen, wohlwissend, dass sie nur heiße Luft verkaufen. In anderen Bereichen nennt man so etwas einfach nur Betrug bzw. Bauernfängerei. Aber wenn man sich ein Eso-Label draufpickt, dann solle das alles plötzlich legal sein? Das kanns aber nicht wirklich sein.

  965. #968 Kallewirsch
    27. Juli 2011

    sich auch nur eine Sekunde lang mal ernsthafte Gedanken über das Thema zu machen.

    Vor allen Dingen dieser Teil ist es, der mir Sorgen macht. Die regelrechte Weigerung wenigstens das kleine bischen Wissen, das man aus der Schule mitgenommen hat, dann auch sinnvoll einzusetzen.
    Bei vielen Dingen, um die es manchmal hier im Blog geht, braucht man nicht wirklich Experte sein. Dass viele Menschen von Astronomie keine Ahnung haben, ok – geschenkt. Aber dass es unmöglich ist, dass ein Körper in einem Sonnenorbit mit einer Umlaufszeit von 3600 Jahren in 2 Jahren aus Plutoentfernung bis zu uns reinkommt, müsste jedem klar sein, der auch nur 2 Minuten über die Kepler-Gesetze nachgedacht hat. Die Zeitungen berichten ab und an von Körpern, die im Sonnensystem entdeckt wurden. Teilweise mit höchstens ein paar Zehn-Meter Durchmesser. Und dann soll da plötzlich ein ganzer Planet aus dem Nichts auftauchen und keiner hat ihn vorher gesehen? Da muss doch schon der Hausverstand aufheulen und Veto schreien.

  966. #969 noch'n Flo
    27. Juli 2011

    @ Kallewirsch:

    Da muss doch schon der Hausverstand aufheulen und Veto schreien.

    Ist der nicht gerade einkaufen in einem österreichischen Supermarkt?

  967. #970 HaDI
    27. Juli 2011


    k.a fühlt es sich krank sieht ein wenig blass aus könnte übelkeit sein
    liegt wohl am schlechten inhalt

    Gute Diagnose -er ist ein bischen krank

    Ein japanischer Politiker hält eine Art Anklage auf die USA-Regierung.

    WElcher Politiker? Yukihisa Fujita. Und was sagt WIki zu diesen Herren?
    “Fujita war von 2007 bis 2009 Vorsitzender des Sangiin-Ausschusses für Außenpolitik und Verteidigung. In dieser Funktion hinterfragte er 2008 und 2009 wiederholt die offizielle Darstellung der Terroranschläge vom 11. September 2001 in Reden und Anhörungen im Parlament. 2009 war er Mitautor eines Buches zum 11. September und initiierte eine Petition, die vom US-Präsidenten eine neue unabhängige internationale Untersuchung des 11. September fordert.”

    Die englische Wiki ist etwas ausführlicher, auch weil er mit den Inkorieger-Liebling Ron Paul (Natüüüürlich) zu tun hatte.

    Und wo sind Fakten oder Berechnungen zum Thema Haarp in den Video?

  968. #971 Noe
    27. Juli 2011

    @noch’n Flo

    Ich frage mich ja sowieso schon seit längerem, was im Mathematik- und Naturwissenschafts-Unterricht so dermassen schiefläuft, dass so viele Leute diesen ganzen Eso-Mist ungeprüft schlucken und sich weigern, sich auch nur eine Sekunde lang mal ernsthafte Gedanken über das Thema zu machen.

    An den Unterrichtsinhalten selbst muss das nicht zwangsläufig liegen, sondern vielmehr am Schulsystem. Es gibt zwar die Schulpflicht und Bildung ist die Aufgabe des Staates, aber trotzdem wird kein Wert darauf gelegt, dass alle Schüler den Unterrichtsstoff verinnerlichen. Dann gibbet es halt eben ein paar Dumme, die nicht mitkommen. Auch meinen viele Schüler für die Noten zu lernen und nicht für sich selbst. Der Lernstoff wird auswendig gelernt, abgeprüft und ad acta gelegt. Es findet oftmals keine Transferleistung von Wissensinhalten auf andere Problemstellungen statt. Das krasseste Beispiel, das mir persönlich vor Jahren untergekommen ist, war eine Freundin, die der Überzeugung war, ein Fernglas würde nur die Objekte auf der Erde vergrößert darstellen, nicht die am Himmel. Optik hatte sie bereits durchgenommen in Physik. War jedoch dennoch der Überzeugung, ein Teleskop würde anders funktionieren als ein Fernglas… und dass Optik gar nichts mit Astronomie zu tun hätte.

  969. #972 Bjoern
    27. Juli 2011

    @Kallewirsch:

    Aber dass es unmöglich ist, dass ein Körper in einem Sonnenorbit mit einer Umlaufszeit von 3600 Jahren in 2 Jahren aus Plutoentfernung bis zu uns reinkommt, müsste jedem klar sein, der auch nur 2 Minuten über die Kepler-Gesetze nachgedacht hat.

    Ist dir überhaupt klar, dass die Kepler-Gesetze lange nicht an allen Schularten bzw. -zweigen unterrichtet werden? Sehr grob abgeschätzt würde ich sagen, dass allerhöchstens 50% aller Schüler die überhaupt jemals zu Gesicht bekommen…

  970. #973 Bullet
    27. Juli 2011

    wobei die Keplergesetze nicht wirklich das wichtige daran sind. Daß Planeten nicht einfach um die Ecke fliegen können, muß einem auch dann klar sein, wenn man vom Herrn Kepler noch nie gehört hat.

  971. #974 Basilius
    27. Juli 2011

    Mag sein, aber ich denke, daß die reale Lage unter den “Normalsterblichen” leider eher noch schlimmer ist, als von Bjoern mit seinen ca. 50% angedeutet. Meines Erachtens dürften mehr als 50% noch gar nie ernsthaft in Erwägung gezogen haben, sich mit solcherlei Fragen (ob mit oder ohne Kepller) überhaupt zu beschäftigen.

    Die “Dinger” sausen da “oben” halt irgendwie rum und fallen auch nicht runter. Ende des Gedankens. Es ist auch z.B. beschämend, wenn man andere Menschen ganz unschuldig nach der Ursache der Jahreszeiten frägt. Großes Staunen ist die Folge, wenn Du denen erzählst, daß das nicht daran liegt, daß die Sonne im Winter weiter weg von der Erde ist…*bedauerndes kopfschütteln*

    In Anbetracht solcher Erlebnisse wundert es mich ehrlich gesagt nicht mehr so arg, daß es Menschen gibt, welche sich vor einem Planet X Angst einreden lassen.

  972. #975 Bjoern
    27. Juli 2011

    @Bullet: Selbst da überschätzt du manche (viele?) Leute… siehe das Beispiel von Noe eben. Und ich hab’ auch schon erwachsene, nicht ungebildete, Leute getroffen, die nicht wussten, dass Sterne nichts anderes als sehr ferne Sonnen sind – und die auf meinen Hinweis, dass das so ist, mit “versteh’ ich nicht” reagiert haben…

  973. #976 Richelieu
    27. Juli 2011

    …die der Überzeugung war, ein Fernglas würde nur die Objekte auf der Erde vergrößert darstellen, nicht die am Himmel…


    Ich kann mich diesbezüglich Noe nur anschliessen, ich verkaufe jetzt seit ein paar Jahren Astronomie Bedarf und schätze dass etwa 1/4 der “total Anfänger” die zur Beratung zum Erstkauf kommen ähnliche Ansichten haben, und es sind immerhin Leute die bereit sind einen nicht geringen Betrag für ein optisches Gerät auszugeben, also sollte man annehmen dass sie sich mindestens ein wenig mit dem Thema befasst haben. Und sicher die Hälfte von Ihnen hat nie daran gedacht einfach mal das Fernglas zB. auf den Mond zu richten…

    …Ich frage mich ja sowieso schon seit längerem, was im Mathematik- und Naturwissenschafts-Unterricht so dermassen schiefläuft…


    Ich persönlich sehe das Problem weniger in der Schule als generell gesellschaftlich, in manchen Kreisen ist man mittlerweile fast ein Verbrecher wenn man eine naturwissenschaftliche Ausbildung hat, die Qualität der wenigen naturwissenschaftliche Sendungen im TV haben sich entweder zu Umwelt Sendungen mit wissenschaftlichem Hintergrund oder, wie eine in Frankreich auf dem PayTV laufende, in eine Technologie Kommerz Sendung gemausert. Hinzu betreiben sämtliche Sendungen und Zeitungen bzw. Zeitschriften wenig Kritik in Fragen die auch naturwissenschaftliche Hintergründe haben (zB. alles was natürlich ist gut bzw. gesund/Chemie ist ach so böse usw..), wenn es nicht offen aus der eso Ecke kommt… Wie sollen sich Jugendliche in solch einem Umfeld mit Naturwissenschaften anfreunden?
    An der Schule selbst hätte ich nur auszusetzen dass vor allem die Schüler die in nicht naturwissenschaftliche Filialen sind, oft nicht genug gezeigt bekommen wozu das Vermittelte Wissen Ihnen auch im Alltag dienen kann/wird.

  974. #977 sloopy
    4. August 2011

    https://www.livescience.com/6758-successful-conversations-involve-mind-melds-study-reveals.html

    https://www.heartmath.org/

    ich schlage vor bevor alle “esos” wie ihr sie nennt verschrien werden .. auch mal die andere seite der medallie anschauen …
    ich meditiere viel und fühle mich der erde sehr verbunden und es ist mir echt schnuppe was ihr jetzt darüber denkt. fakt ist es werden signale gesendet auf welcher frequenz und stärke ist egal .. langzeiteffekte sind in vielen bereichen noch lange nicht erforscht .. ich hoffe nur das Gaia diese signale nicht stören.

  975. #978 Christian A.
    4. August 2011

    Hallo sloopy,
    kannst du mir erklären, was es mit deinem ersten Link auf sich hat?

  976. #979 Basilius
    4. August 2011

    @sloopy

    …und es ist mir echt schnuppe was ihr jetzt darüber denkt.

    Warum schreibst Du dann hier eigentlich einen Kommentar? Macht doch nur mühe?

    fakt ist es werden signale gesendet auf welcher frequenz und stärke ist egal

    Was für “Signale”? Woran kann ich erkennen, daß das “Fakt” ist?
    Oder ist das auch egal?

  977. #980 Florian Freistetter
    4. August 2011

    @sloopy: “mir echt schnuppe was ihr jetzt darüber denkt. fakt ist es werden signale gesendet auf welcher frequenz und stärke ist egal “

    Also übersetzt: Ich habe auf jeden Fall recht und egal was ihr sagt, ich hör euch nicht zu und ich glaube euch nicht…

    Meditier mal lieber weiter, vielleicht öffnet sich dein Hirn ja irgendwann mal weit genug, um die Realität reinzulassen.

  978. #981 noch'n Flo
    4. August 2011

    @ sloopy:

    auch mal die andere seite der medallie anschauen …

    Machen wir doch die ganze Zeit. Ergebnis: die andere Seite ist Mist.

    Aber wenn Du es schon forderst – warum machst Du Dir nicht die Mühe, mal unsere Seite anzuschauen? Ist schon ziemlich dreist, einfach so daherzukommen, Forderungen zu stellen, aber selber das Geforderte nicht zu tun.

  979. #982 kevin matern
    14. August 2011

    -.- wenn ich mir die “größe” des bewegungs-balken sehen hab ich schon fast kb mehr…
    wie alt bist du ?
    ich mit meinen 20 jahren sehe ganz deutlich dass du dich mit dem thema nicht ganz beschäftigst hast obwohl ich dass net ma selbst gemacht habe….

    PS: wurde bestimmt schon auf xxx verschiedenen weisen erzählt aber schon sehr sehr arm das ganze…flo

  980. #983 HaDi
    14. August 2011

    @kevin matern

    …weil ja die Größe des Bewegungsbalken die alleinige Schuld des letzten Kommentatoren ist. Die 983 Kommentare davor sind völlig unschuldig.

    Gibt´s auch was konkretes ausser “beschäftige Dich mit den Thema”?

  981. #984 TheBug
    14. August 2011

    @HaDi: Hast Du echt verstanden was er meint? Abgesehen von der Abwesenheit von Rechtschreibung kann ich auch keinen Sinn aus dem Beitrag von Kevin entnehmen.

  982. #985 kevin matern
    14. August 2011

    oO gib einfach was dich interesiert im web (google,youtube,liveleak….) ein und guk dich nur “bissi” herum…
    besser?

  983. #986 hadi....
    14. August 2011

    ach bin müde..und hab erst jetzt richtig gepeilt was du da geschrieben hast..
    wer hat gesagt das es was mit dem letzten kom.. zu tun hat???
    schöne logik..
    das haste draus gelesen und bug auch..bravo..ich will mich ganz kurz fassen:
    der beitrag ist zu negativ..da sieht welt der wunder aus wie eine verschwörungs tv show..
    jetzt gepeilt??

  984. #987 HaDI
    14. August 2011

    @TheBug:

    Hast Du echt verstanden was er meint? Abgesehen von der Abwesenheit von

    Ich hab´s interpretiert und meinte, dass er noch´n Flo angesprochen hätte…

    Aber egal, plädiere für morgige Löschung des gesamten Vorgangs…

    Wenn der müde Troll nicht mal die Shift-Taste bei der Nachahmung meines Nicks findet, macht´s eh keinen Spass..

  985. #988 s.s.t.
    14. August 2011

    @kevin matern

    oO gib einfach was dich interesiert im web (google,youtube,liveleak….) ein und guk dich nur “bissi” herum…
    besser?

    Nein, nicht besser. Ich fühle nur böse Kraftlinien, denn die Rechtschreibschwäche verbreitet negatives Karma, bis hin zum Augenkrebs.

    @sloopy

    Meinst Du “Völker, hört die Signale…” oder etwas anderes?

  986. #989 Rozeanby
    26. August 2011

    Wirklich sehr Informativ dein Textchen, aber zum Schluss kommt es ein wenig so rüber als würdest du PR für Haarp machen. Und deinen sprachlichen Mittel zufolge, gehe ich davon aus das du weißt was den Lesern wirklich noch im Kopf bleibt. Scheint ein wenig abgerichtet zu sein 😉
    Und ausserdem regt es mich ungemein auf, wie du Verschwörungstheorien schlecht imitiert blosstellst, da du auch nicht jeder “halbbekannten” Person (wenn überhaupt…) deine Vertraulichkeit schenkst.
    Politik und Macht sind einfach genauso gefährlich wie die Spritze und H. Das eine geht nicht ohne das andere. Chemtrails bzw. Contrails werden auch noch eine Längere mit kritischer Sicht betrachtet. mfg roby

  987. #990 Florian Freistetter
    26. August 2011

    @Rozeanby: Chemtrails sind genauso bescheuerter Unsinn wie das HAARP-Zeugs.

  988. #991 Basilius
    26. August 2011

    @Rozeanby
    Nicht sonderlich informtiv oder aufschlussreich Ihr “Kommentärchen”, aber schaun’ mer mal..

    Und ausserdem regt es mich ungemein auf, wie du Verschwörungstheorien schlecht imitiert blosstellst, da du auch nicht jeder “halbbekannten” Person (wenn überhaupt…) deine Vertraulichkeit schenkst.

    Wieso schlecht “imitiert”? Ich verstehe nicht so recht, was uns das sagen soll und was genau Sie hier so aufregt. Könnten Sie das bitte etwas näher erläutern?

    Politik und Macht sind einfach genauso gefährlich wie die Spritze und H. Das eine geht nicht ohne das andere.

    Ein, in meinen Augen etwas merkwürdiger Vergleich. Abgesehen davon, daß man “H” auch ohne Spritze konsumieren kann, sind Macht&Politik sicherlich Dinge, welche kontrolliert gehören. Aber hier im Artikel geht es in erster Linie darum, zu zeigen, daß hier in erster Linie wissenschaftliche Forschung betrieben wird, an der nichts geheimnisvolles dran ist.

    Chemtrails bzw. Contrails werden auch noch eine Längere mit kritischer Sicht betrachtet.

    Eine längere WAS?
    Von wem?
    Warum und wozu?
    Was hat das konkret mit dem Artikel zu tun? Die Chemtrails waren doch nur ein Beispiel am Schluß. Genausogut hätte hier die angeblich gefakede Mondlandung oder irgendeine andere VT stehen können.

  989. #992 Bullet
    26. August 2011
  990. #993 noch'n Flo
    26. August 2011

    @ Bullet:

    Du kommst etwas spät – über dieses Foto (und den Foreneintrag) lachen wir nebenan schon seit Tagen.

  991. #994 Bullet
    26. August 2011

    Ich weiß. Hallo? Hältst du mich für blind? Ich hatte jetzt nur keine Lust, wieder die Freigeister zu fleddern.

  992. #995 Andi1971
    4. September 2011

    Nunja, so ganz neu ist die Gefahr von HAARP&Co. leider nicht.
    Vor 35 Jahren(!) erließ die UNO(!) eine “Konvention zum Verbot des militärischen oder sonstigen feindlichen Gebrauchs von Techniken zur Modifizierung der Umwelt”, welche u.a. von der Schweiz (“Übereinkommen
    über das Verbot der militärischen oder einer sonstigen feindseligen Nutzung umweltverändernder Techniken
    Abgeschlossen in New York am 10. Dezember 1976
    Von der Bundesversammlung genehmigt am 18. März 1988
    Schweizerische Beitrittsurkunde hinterlegt am 5. August 1988
    In Kraft getreten für die Schweiz am 5. August 1988”)
    Ich kann nicht glauben, dass die UNO oder die Schweiz über “verschwöhrungstheoretischen Quatsch” rechtsgültige Verträge abschließen…
    Richtig ist, wir BRAUCHEN kein HAARP zur Gedankenmanipulation! Das tun schon unsere Medien offenbar sehr erfolgreich… 🙂

  993. #996 Thomas J
    4. September 2011

    “Ich kann nicht glauben, dass die UNO oder die Schweiz über “verschwöhrungstheoretischen Quatsch” rechtsgültige Verträge abschließen…”

    Die Schweizer verankern in der Verfassung auch die Hokuspokusmedizin… so what?

  994. #997 rolak
    4. September 2011

    Nee nee, Thomas J, im Gegensatz zu dem von Dir Angesprochenen war die Schweizer Ratifizierung der 77er ENMOD-Konvention schon völlig in Ordnung. Nur hat besagte Konvention rein garnichts mit HAARP zu tun, auch nicht mit Gedankenkontrolle. Wär ja auch schön blöd, wenn sich die USA ihr bestes Pferd im Stall einmauern durch die 80er Ratifizierung ihrerseits.
    Doch solch unbedeutender Kleinkram stört keinen großen VTler.

  995. #998 Florian Freistetter
    4. September 2011

    @Andi1971: “Ich kann nicht glauben, dass die UNO oder die Schweiz über “verschwöhrungstheoretischen Quatsch” rechtsgültige Verträge abschließen”

    Komisch, wieso auf einmal die Politiker als seriöse Quellen durchgehen…. Ansonsten hab ich das mit der UNO ja auch im Artikel beschrieben. Nur weil es ein Übereinkommen über “feindselige Nutzung umweltverändernder Techniken” gibt, heisst das ja nicht, dass HAARP so eine Technik ist!

    “Das tun schon unsere Medien offenbar sehr erfolgreich… 🙂 “

    Ja, vor allem YouTube ist die Gehirnwäscheanlage Nr. 1. Alle die, die sich so wahnsinnig elitär und kritisch vorkommen, glauben jeden Mist der dort verbreitet wird vorbehaltlos und ohne den Hauch einer Überprüfung…

  996. #999 noch'n Flo
    4. September 2011

    Richtig ist, wir BRAUCHEN kein HAARP zur Gedankenmanipulation! Das tun schon unsere Medien offenbar sehr erfolgreich…

    q.e.d.

  997. #1000 Rainer Wolf
    6. September 2011

    Hallo,

    als Autor des Buches “HAARP – Der Aurora Effekt” kann ich nur unterstützten was hier geschrieben steht. Sehr krass das ganze!

    Sie haben aber schon bemerkt, dass hier was ganz anderes behauptet wird als in ihrem Roman? Werbelink hab ich mal entfernt

  998. #1001 Andi1971
    6. September 2011

    @Florian Freistetter

    Gegenfrage: warum sollen die, die das alles als Blödsinn bezeichnen und sicher genausoviel “Beweise” dagegen haben, wie die VTler dafür, seriöser sein?? Weil sie das auch mal irgendwo gelesen haben? (Medien…)
    Alles was geheim gehalten werden muss durch irgendwelche Regierungen (Panzerdeals, Area 51 usw.) ist oftmals schon einer kritischen Nachfrage wert. Sonst würde nicht über so vielem ein Mantel des Schweigens gehüllt werden und kritische Stimmen für blöd hingestellt werden, damit sie dann totgeschwiegen werden können. Es ist kein Geheimnis, dass CIA und Co. Meister darin sind. Nur weil man etwas nicht für möglich hält, heißt das nicht, dass es das nicht gibt. 🙂

  999. #1002 Bullet
    6. September 2011

    @Andi1971:

    Weil sie das auch mal irgendwo gelesen haben? (Medien…)

    Das ist doch mal ein schönes “von sich auf andere schließen”. Meinst du im Ernst, die “Medien” sind die eine und einzige Quelle für Informationen aller Art? Hast du mal SPON gelesen, wenn wieder mal der “Wissenschafts”-Praktikant einen Artikel über Sterne, Weltall & Co. schreiben darf? Nein, stell dir vor: es gibt noch andere Wege. Lernen, experimentieren, verstehen. An Schulen und Universitäten beispielsweise.

    Sonst würde nicht über so vielem ein Mantel des Schweigens gehüllt werden und kritische Stimmen für blöd hingestellt werden, damit sie dann totgeschwiegen werden können. Es ist kein Geheimnis, dass CIA und Co. Meister darin sind.

    Hä? Behaupten nicht die Verschwörungsphantasten immer, eben gerqade diese “Geheimhaltung” durchbrochen zu haben? So weit isses dann mit dem “Meister” wohl doch nicht.
    Blöd nur, wenn sich diese sog. “Enthüllungen” dann nicht mit der Realität vertragen.
    Als Beispiel: wenn <beliebige VP> erkennbar denselben Argumentationsmustern wie die VP um die angeblich nicht erfolgte Mondlandung folgt – was sagt das dann über den Seriositätsgrad jener VP aus?

  1000. #1003 Hotchili
    9. September 2011

    Weiß nicht wo die Diskussion steht(1004 Kommentare sind mir zu viel zum lesen) aber:
    “Wissenschaftler sind wie kleine Kinder…, Dinge mit denen Sie spielen…”
    Tja da stellt sich doch die Frage, ob ohne die Wissenschaft eine solche Anlage existieren würde? Wohl eher nicht.
    Würden die Menschen vor etwas Angst haben das nicht existiert?
    Wohl eher nicht.
    Wäre es dann nicht logisch die Wissenschaft als Grund für die Angst, der dummen Menschheit vor Dingen die Sie nicht versteht, zu erklären?
    Ja, das könnte man dann wohl.
    Wie offen und selbstreflektiert kann Wissenschaft sein ohne sich selber die Grundlage für Ihre Existwenz abzusprechen?
    Da bin ich aber mal gespannt…

  1001. #1004 TheBug
    9. September 2011

    @Hotchili: Huh? Wissenschaft hat nichts mit Geheimhaltung zu tun.

    Die Informationen darüber für was HAARP dient und was da passiert sind offen zugänglich. Etwas Grundwissen ist natürlich notwendig, aber das ist ja überall so, würdest Du etwa den KFZ-Mechaniker einer hinterhältigen Verschwörung bezichtigen nur weil Du die Funktionsweise eines Motors nicht verstehst?

  1002. #1005 Basilius
    9. September 2011

    @Hotchili

    Würden die Menschen vor etwas Angst haben das nicht existiert?
    Wohl eher nicht.

    Wieso nicht? Menschen hatten und haben schon immer viel Angst auch, oder vielleicht sogar gerade, Angst gehabt vor Sachen, welche nicht existieren. Früher waren es halt böse Geister oder Dämonen. Aber die Liste lässt sich beliebig verlängern.

    Wäre es dann nicht logisch die Wissenschaft als Grund für die Angst, der dummen Menschheit vor Dingen die Sie nicht versteht, zu erklären?

    Ja, natürlich wäre das logisch. Deshalb wird ja genau so etwas auch immer wieder versucht. Zum Beispiel (aber nicht nur da) in dem Artikel da ganz oben.
    Ich glaube, daß ich den Schluß (oder vielleicht auch mehr) des Kommentars dann nicht mehr ganz verstanden habe. Aber vielleicht wird das ja noch?

  1003. #1006 HaDi
    9. September 2011

    Hotchili:
    Deiner argumentation kann ich nicht folgen, es reicht, sich ein wenig mit elektromagnetischen Wellen zu beschäftigen und dann weiss man, dass HAARP keine erdbeben erzeugen kann.Was kann die Wissenschaft dafür, dass sich so viele Menschen nicht dafür interessieren? Interessiert es die PC-Hersteller, dass kaum jemand weiss wie ein PC funktioniert? Wieviel autofahrer wissen, was in ihren Motor für Reaktionen stattfinden? Man kann die Lernfaulheit und das desinteresse nicht der Wissenschaft in die schuhe schieben.

    Mit Deiner Argumentation “Ohne Wissenschaft würde es Haarp nicht geben und keiner müßte davon Angst haben” müsste man dir auch sofort den PC wegnehmen, denn weisst Du wirklich, wie das Ding funktioniert? dann brauchst Du auch keine Angst vor hackern, Viren und Phishing-Mails oder vom gläsernen Bürger und der totalen Überwachung zu haben. Also ist der PC und seine Entwickler an all diesen Dingen schuld, also all den Krempel wegschmeissen und angstfrei leben! 😉

  1004. #1007 TheBug
    9. September 2011

    Genau, alle zurück auf die Bäume!

  1005. #1008 Niels
    9. September 2011

    @TheBug
    Pfui, so neumodisches Zeug wollen wir nicht.
    Zurück ins Meer!

  1006. #1009 TheBug
    9. September 2011

    Arroganter Mehrzeller!

  1007. #1010 Andi1971
    9. September 2011

    Ich verweise ja nur mal darauf, dass Wissenschaft und evtl. gute Absichten durchaus gerne hinterher militärisch genutzt werden: Durch die theoretische (wissenschaftliche!) Entdeckung der Kernspaltungstechnologie und spätere indirekte Befürwortung der Atombombe war Einstein sogar mitverantwortlich für Hiroshima und Nagasaki! Oder: Warum werden vermeintliche Wissenschaftssateliten vom US-Verteidigungsministerium geordert? Ich weiß: Ist alles ganz anders… 🙂 Wir erfahren halt immer nur das aus den Medien, was wir sollen. Betrifft alle Bereiche: Massenvernichtungswaffen im Irak ->Irakkrieg; WTC 7 stürzt(e!) ein ->verfrühte Meldung der BBC (Regiefehler??), Haus stand nämlich noch usw.
    LG

  1008. #1011 hotchili
    9. September 2011

    :-))
    Wir kommen also über, Geheimhaltung deren Grundwissen für das Verständniss der Verschwörung des Kfz Mechaniker mit dem Motort zu tun hat, hin zu Geistern und Dämonen die so visuell wahrnehmbar sind wie die Bilder und Texte über die HAARP Anlage, zu dem Desinteresse der lernfaulen Menschheit die ihre Schuhe für das Ganze verantwortlich macht. Dann waren da noch die gläsernen Bürger die im Zuge der totalen Überwachung wieder angstfrei auf Bäumen leben wollten, die Wissenschaft Ihnen aber vorhielt das das eine Entwicklungstufe zu weit wäre, woraufhin diese im Meer verschwand.
    Am Ende wurde sogar die Atombombe entdeckt, wodurch ich nicht umhin komme zu erklären das, wenn das hier ein Wissenschaftsblog sein soll die Wissenschaft sich damit definitv Ihrer Existenz beraubt.
    Nichts davon kommt in meinem Beitrag vor. Aber es werden Interpretationssalven gestartet, die zu keinem wissenschaftlichen Hinzufügen eines Details taugen.

  1009. #1012 Florian Freistetter
    9. September 2011

    @Andi1971: Hier gehts um HAARP – den 9/11-Unsinn kannst du anderswo anbringen (aber vermutlich wurde das WTC mit HAARP-Strahlen beschossen oder so…)

  1010. #1013 klauszwingenberger
    9. September 2011

    Nichts davon kommt in meinem Beitrag vor.

    Sieh’s mal so: es kommt auch nichts von dem, was Du schreibst, bei HAARP vor.

    Allen Ernstes: wie kann man Gedankenkontrolle bei einer Kurzwellensendeanlage mutmaßen, aber andererseits fette Fußabdrücke im Internet hinterlassen?

  1011. #1014 Hotchili
    9. September 2011

    Herr freistetter
    Was sagen denn die Patente des Hr. Estlund, über die Einsatzmöglichkeiten der HAARP-Anlage?

  1012. #1015 Basilius
    9. September 2011

    @hotchili

    Nichts davon kommt in meinem Beitrag vor. Aber es werden Interpretationssalven gestartet, die zu keinem wissenschaftlichen Hinzufügen eines Details taugen.

    Ich schrieb bereits oben in meinem Kommentar schon sehr vorsichtig, daß ich zumindest den Rest Deines Kommentars nicht verstanden habe. Anscheinend geht es nicht nur mir so.
    Insofern wäre es nett von Dir, dieses nicht nur nochmals festzustellen und zu bemängeln, sonder vielmehr für Aufklärung zu sorgen, indem Du Deinen Kommentar näher erläuterst, so daß alle Leser verstehen können, WAS Du eigentlich sagen wolltest.
    Danke dafür.

  1013. #1016 Basilius
    9. September 2011

    @Andi1971

    Wir erfahren halt immer nur das aus den Medien, was wir sollen.

    Das ist auf der einen Seite richtig. Natürlich gibt es bei fast jedem Medium eine Intention hinter der Berichterstattung, welche es zu beachten gilt. Diese Erkenntnis kriegt man aber im Deutschunterricht in der Textanalyse schon beigebracht. Insofern halte ich diese Erkenntnis für etwas trivial.
    Ebenso trivial, aber anscheinend auch gerne übersehen, ist andererseits die folgende Erkenntnis:

    Basilius: Wir erfahren aus den Medien unter anderem auch das, was wir erfahren wollen.

    Dies kann man zum Beispiel durch die Auswahl der Medien eigenverantwortlich steuern. Was in den Medien drinsteht, kann ich nicht selber beeinflussen. Sehr wohl beeinflussen kann ich hingegen, über welche Kanäle ich versuche zu Informationen zu gelangen.
    Welche Medienkanäle würden denn bei Dir in der Auswahl landen?

  1014. #1017 Florian Freistetter
    9. September 2011

    @Hotchili: Was sollen sie denn deiner Meinung nach sagen? Patentieren lassen kann man sich so einiges. Aber nicht alles davon muss realistisch und machbar sein.

  1015. #1018 Basilius
    9. September 2011

    @Hotchili

    Was sagen denn die Patente des Hr. Estlund, über die Einsatzmöglichkeiten der HAARP-Anlage?

    Gar nichts, weil es keinen Herrn Estlund gibt, der dazu in irgendeiner Form passende Patente halten würde.

    Oder meintest Du den Hr. Bernard J. Eastlund?
    Da steht drin, daß behauptet wird, daß drei seiner Patente zur Entwicklung von HAARP geführt hätten. Mehr ist da aber erst mal nicht zu lesen.
    Was denkst Du denn, daß die Patente aussagen würden?

  1016. #1019 Toni
    9. September 2011

    @hotchili

    Würden die Menschen vor etwas Angst haben das nicht existiert?

    Ja, würden und haben sie. Wir nennen das übrigends Grusel/Horror/Thriller-Literatur. Erfundene Geschichten die das Gefühl von Unsicherheit und Furcht auslösen. Geht man in die Zeit zurück so findet sich überall derartige Ängste (man nehme nur alte Karten mit “weissen Flecken” die mit Ungeheuern besiedelt wurden.

    Daher ist die Folge deines Textes falsch.

    Btw. wenn Leute vor etwas Angst haben was sie nicht verstehen OBWOHL ihnen die Informationen zur Verfügung stehen, liegts auch nicht an den WIssenschaften.

  1017. #1020 TheBug
    9. September 2011

    @Toni: Ich dachte so was nennt man Religion.

    @Hotchili: Den ganzen Quatsch haben wir mindestens ein mal durch. Mach Dir doch bitte mal die Mühe wenigstens zu schauen welche Sachen schon diskutiert wurden, bevor Du zum x-ten male die gleichen Märchen anbringst.

    Die Panik um HAARP hat was mit mangelnder Bildung zu tun, nicht mit irgend welchen fiesen Geheimnissen um diese harmlose Forschungsanlage.

  1018. #1021 Kallewirsch
    9. September 2011

    Ich verweise ja nur mal darauf, dass Wissenschaft und evtl. gute Absichten durchaus gerne hinterher militärisch genutzt werden:

    Das ist wohl war. Aber deine Schlussfolgerung zieht nicht. Wir können nicht einfach sagen, nur weil etwas militärisch genutzt werden kann, verzichten wir auf Wissenschaft und Forschung. Sobald der Mensch das Feuer als Wärme und Kochquelle in den Griff bekam, hat es immer welche gegeben, die damit auch das Stroh in der Nachbarhöhle angezündet haben. Und mit jeder anderen Entdeckung, mit jedem anderen Fortschritt, mit jedem neu erforschten Wissen, ist es genau das gleiche: Egal was, es findet sich immer einer, der diese Entdeckung in einer ‘militärischen Form’ nutzt.

    So einfach wie du dir das vorstellst ist das daher nicht. Die Wissenschaft hat wenig bis keine Kontrolle darüber, was mit ihren Erkentnissen in der Industrie gemacht wird. Speziell bei militärischen Dingen wäre es Sache der Politik zu sagen: Das wollen wir nicht in unserem Arsenal haben. Solche Abkommen gibt es, siehe zb das Abkommen über Landminen (was natürlich nicht heißt, dass es eingehalten wird).

    Hmm. Es gäbe eventuell eine Möglichkeit: Wenn sich die Forscher in einen eltären Zirkel zurückziehen und kein Sterbenswörtchen nach draussen dringt, woran gearbeitet wird und was die Ergebnisse sind. Wer sich nicht daran hält, wird eliminiert. Aber: Genau das willst da ja dann auch wieder nicht. Denn genau dann sind wir bei Sekten und Geheimbünden, die ‘im Dunkeln’ agieren.

    Wissenschaft funktioniert genau anders rum: Jeder der möchte, jeder der sich dafür interessiert hat Zugang zu Informationen und kann sich selbst weiterbilden oder sich in Schulen und Universitäten mit diesem Wissen versorgen. Und da steckt auch der Schlüssel zu deiner weiter oben angedeuteten “Wissenschafts-Angst”. Wer davor Angst hat, soll sich ganz einfach die Dinge ansehen und lernen was dahinter steckt. Die Wissenschaft hat ganz sicher keine Bringschuld diesen Mitbürgern gegenüber. Aber diese Mitbürger haben eine Holschuld gegenüber der Wissenschaft. Oder wie es die Science Busters ausdrücken: “Wer nix weiß, muss alles glauben.” Sorge dafür, dass du echtes wissenschaftliches Wissen besitzt und du kannst dich selbst aus dem Glaubens-Stadium befreien. Aber es liegt in der Verantwortung jedes Einzelnen das zu selbst zu tun. Die Wissenschaft kann nichts dafür, wenn sich jemand nicht für Physik interessiert und daher jeden physikalischen Unsinn glauben muss, nur weil er richtige nicht von falschen Behauptungen unterscheiden kann.

  1019. #1022 hotchili
    9. September 2011

    Ich sehe das es hier nicht darum geht Informationen auszutauschen, darüber zu diskutieren, Sachverhalte darzustellen indem Theorien entwickelt, diese durch Versuche zu belegen und wie in der Wissenschaft üblich bei negativem Ergebniss auch zu revidieren.
    Hier ist nur eine Plattform für Leute geschaffen worden die gerne andere diffamieren, damit sie sich selber besser fühlen.
    Na ja, war ja nicht anders zu erwarten. Das ist bei diesen Themen eben immer der Fall.
    Wie als ob eine Horde Leute nur dafür engagiert worden wäre vom eigentlichen Thema abzulenken und jene die auf etwas aufmerksam (nicht Wissen ) geworden sind in eine Ecke zu stellen, damit alle anderen “Besserwissenden” darauf zeigen können.
    Das soll Wissenschaft sein? Ihr tut mir alle leid.
    Ne, doch nicht ! (revidiert)
    Selbst die Realität ist in der Wissenschaft nur dann wahr wenn Sie belegt wurde.
    Bis dahin gilt Sie auch nur als Theorie.
    Von daher ist dieser ganze Verschwörungstheoriekram unsinnig, da die Gegenseite auch nur als Theorie gilt solange Sie nicht wissenschaftlich bewiesen wurde.
    Leider fehlen hier wirkliche Fachbeiträge gänzlich (somit machen meine Kommentare auch nicht den Braten fett).
    Stürzt euch drauf – zerrupft es – diffamiert es – redet es klein.
    Wissenschaft belehrt nicht.
    Wissenschaft hat keine Position.
    Wissenschaft ist gänzlich offen, für alles und jeden.
    Und Wissenschaft profitiert von einer Vielfalt an Möglichkeiten die es gilt zu untersuchen, nicht kaputt zu reden.
    Aber “IHR” wisst das natürlich wieder besser.
    Beweist mir wissenschaftlich auf Grundlage der Physik und der Mathematik das es nicht möglich ist ein Erdbeben damit zu erzeugen.
    Die Antworten kenne ich ja bereits:
    Kreis im Quadrat und die Fällhöhe des Meeresspiegels multidividiert mit dem Expoquotient des Fischmehlbalsams, gehen äquivalent zu der Sternenkartenanalogie der StarWars-Reihe wobei die Inkontinenz ein wichtiger Faktor bleiben sollte…
    Oder so ähnlich – egal.

  1020. #1023 Basilius
    9. September 2011

    @hotchili
    Du hast doch hier geschrieben:

    Ich sehe das es hier nicht darum geht Informationen auszutauschen, darüber zu diskutieren, Sachverhalte darzustellen indem Theorien entwickelt, diese durch Versuche zu belegen und wie in der Wissenschaft üblich bei negativem Ergebniss auch zu revidieren.

    Auf Fragen antwortest Du nicht.
    Warum?
    Angeblich willst Du doch Informationen austauschen und diskutieren. Das sieht aber nicht so aus. Es sieht eher so aus, wie wenn Du hier nur einfach Deine Meinung und Deine Ansichten verbreiten willst. Gegenfragen oder Nachfragen interessieren Dich anscheinend nicht. Oder wolltest Du nur blinde Zustimmung erhalten?
    Das ist aber nicht das, was man unter diskutieren versteht.
    Schade.
    Gehab’ Dich wohl.

  1021. #1024 TheBug
    9. September 2011

    Was für ein Vollpfosten…

  1022. #1025 hotchili
    9. September 2011

    @kallewirsch
    Das mit der Holschuld versteh ich jetzt nicht so ganz:
    Zu damaliger Zeit hätte ich also die Aufgabe/Holschuld gehabt mich davon zu überzeugen das die Erde eine Scheibe ist.
    Wenig später hätte ich dann die Aufgabe gehabt mich davon zu überzeugen das die Erde keine Scheibe mehr ist.
    Was, wenn nicht die Wissenschaft hat die Aufgabe die “Normalos” mit den neusten Begebenheiten in Sachen Wissen zu informieren?
    So wie ich das sehe ist dann, nach deiner Auffassung, die Wissenschaft bereits ein elitärer Zirkel, der nichts nach außen dringen läßt, und von dem nur erfährt wer die Holschuld akzeptiert.

  1023. #1026 Unwissend
    9. September 2011

    “(1004 Kommentare sind mir zu viel zum lesen)”

    Das sagt doch schon alles aus….

    Dann muss man sich nicht wundern wenn die Leute hier keinen Bock haben alles was schon mindestens 10 mal hier durchgekaut wurde nochmal durchzukauen….

  1024. #1027 Kallewirsch
    9. September 2011

    Ich sehe das es hier nicht darum geht Informationen auszutauschen, darüber zu diskutieren, Sachverhalte darzustellen indem Theorien entwickelt, diese durch Versuche zu belegen und wie in der Wissenschaft üblich bei negativem Ergebniss auch zu revidieren.

    hier geht es in erster Linie mal darum, mit dem bereits bekannten Wissen abzuklären, ob die HAARP zugesprochenen Effekte, überhaupt möglich sind. Und dazu sagt das vorhandene Wissen: Nein! No way!

    und jene die auf etwas aufmerksam (nicht Wissen ) geworden sind in eine Ecke zu stellen

    Darum geht es doch gar nicht. Es geht darum, dass man jemanden erklärt, dass in seiner Waschmaschine eben kein unsichtbarer rosaroter Drache haust, der Socken klaut. Das erklärt man ihm einmal, das erklärt man ihm zweimal. Aber irgendwann muss man auch sagen: Du bist unbelehrbar!

    Selbst die Realität ist in der Wissenschaft nur dann wahr wenn Sie belegt wurde.

    Richtig. Und das ist auch gut so.

    Bis dahin gilt Sie auch nur als Theorie.

    Falsch. Bis dahin gilt etwas als Hypothese. Das ist ein wichtiger Unterschied. Denn anders als im alltäglichen Sprachgebrauch, ist in der Naturwissenschaften etwas erst dann eine Theorie, wenn es Belege dafür gibt. Und Beweise, Beweise gibt es in den Nutarwissenschaft überhaupt nicht. Wer nach Beweisen sucht, muss zu den Mathematikern gehen oder zu den Theologen. Die einen können in einem Beweis eine Behauptung auf Axiome zurückführen und die anderen haben Beweise in Form von Behauptungen “Das ist einfach so, basta”.

    Also in Zukunft etwas vorsichtiger mit dem Begriff “Theorie” agieren. Für eine Theorie gibt es Belege! (Mit Ausnahme der Stringtheorie, die eigentlich Stringhypothese heißen müsste. Aber das klingt dann nicht so cool)

    Beweist mir wissenschaftlich auf Grundlage der Physik und der Mathematik das es nicht möglich ist ein Erdbeben damit zu erzeugen.

    Das ist relativ leicht.
    Da ist zum einen der erste Hauptsatz der Thermodynamik, der Satz von der Erhaltung der Energie.
    Zum anderen sind da die elektromagnetischen Gesetze nach Maxwell, mit denen du es nicht schaffst entsprechende Energiemengen über den Umweg der Atmosphäre in dein ‘Zielgebiet’ zu bekommen.
    Dann gibt es da in der Funktechnik die Antennentheorie, mit der du es nicht schaffst, das Erdreich oder Gestein, überhaupt wenn es sich in paar Hundert Meter unter der Oberfläche befindet, mit diesen Wellen in Resonanz treten zu lassen, so dass diese Antennenimitate in Form von Gestein, Energie aus der Welle (die du gar nicht dort hin gebracht haben kannst, wegen Maxwell) abzuziehen.

    Oder so ähnlich – egal.

    Nicht egal. Mit dieser Äusserung hast du dich vollkommen dikreditiert und eigentlich nur gezeigt, dass du 0 Ahnung von dem hast, von dem du eigentlich sprichst. Du zeigst damit ganz deutlich, dass du noch nicht einmal ansatzweise die Physik verstehst, noch nicht mal auf Hauptschulniveau, die nötig ist um sagen zu können: Mit HAARP ist es nicht möglich Erdbeben zu erzeugen. Und zwar aus dem und dem Grund nicht.

    Aber, du reihst dich wunderbar in die Riege derer ein, die von nix eine Ahnung haben (und das reichlich) und meinen, sie könnten mit Technogebabbel irgendjemanden beeindrucken.

  1025. #1028 Florian Freistetter
    9. September 2011

    @hotchili: “Hier ist nur eine Plattform für Leute geschaffen worden die gerne andere diffamieren, damit sie sich selber besser fühlen.”

    Krieg dich mal wieder ein… Du hast mir ne Frage gestellt, ich hab sie beantwortet. Wo ist dein Problem? Ich kann auch ncihts dafür, wenn dir die Antwort nicht gefällt. Wenn du diskutieren willst, wie wäre es, wenn du mal damit anfängst und mir KONKRET sagst, was in meinem Artikel dir nicht gefällt. Was ist falsch? Wenn du nur allgemein Leute anmotzen wolltest die die Frechheit haben, anderer Meinung zu sein, dann hast du das ja erledigt. Wenn du diskutieren willst, dann werde konkret.

  1026. #1029 Basilius
    9. September 2011

    @hotchili

    Was, wenn nicht die Wissenschaft hat die Aufgabe die “Normalos” mit den neusten Begebenheiten in Sachen Wissen zu informieren?

    Natürlich hat die Wissenschaft auch diese Aufgabe. Aber der kommt sie doch nach, z.B. hier auf den Scienceblogs.
    Wo liegt hier Dein Problem?

    So wie ich das sehe ist dann, nach deiner Auffassung, die Wissenschaft bereits ein elitärer Zirkel, der nichts nach außen dringen läßt, und von dem nur erfährt wer die Holschuld akzeptiert.

    Wieso “elitärer Zirkel”. Wo werden Dir Informationen vorenthalten? Bitte ein Beispiel dafür.

  1027. #1030 hotchili
    9. September 2011

    @barilius
    Wenn ich wüsste was in den Patenten drinsteht, hätte ich ja deiner Meinung nach versucht dich mit blinder Zustimmung zu überrumpeln.
    Und Das ihr selber nicht wisst was dort drinsteht,
    (bestimmt mehr als “Da steht drin, daß behauptet wird, daß drei seiner Patente zur Entwicklung von HAARP geführt hätten”)
    macht euch nicht gerade kopetent in Aussagen darüber ob es auch andere Möglichkeiten für eine z.B. militärische Verwendung gibt.
    Aber wir streiten das alles ab, weil die indoktrinierte Haltung zu Themen die auch nur im Ansatz mit Verschwörungstheorien behaftet sein könnte, nicht gut für unsere Karriere ist.
    Dabei bleibt die Wissenschaft wie immer uaf der Strecke. Das stört den Wissenschaftler in dir aber bestimmt nicht.

  1028. #1031 Kallewirsch
    9. September 2011


    Das mit der Holschuld versteh ich jetzt nicht so ganz:
    Zu damaliger Zeit hätte ich also die Aufgabe/Holschuld gehabt mich davon zu überzeugen das die Erde eine Scheibe ist.

    Zur ‘damaligen Zeit’ hättest ganz konkret Du die Aufgabe gehabt, das dir in der Schule angebotene Wissen, zb in Form eines Physikunterrichtes, auch wahrzunehmen, aufzupassen und zu lernen.

    Aber wenn es dir in dieser Zeit wichtiger war, Tussis zu beeindrucken und deinen Lehrer möglichst dumm dastehen zu lassen, so dass du vom eigentlichen Lehrstoff nichts mehr mitbekommst, dann ist das nicht die Schuld der Schule sondern deine eigene ganz persönliche Schuld warum du heute dumm dastehst.

    In deiner heutigen Situation ist es nicht die Verantwortung der Wissenschaft, jedem einzelnen hinterher zu laufen, und ihm das fehlende Wissen nachzutragen! Die Zeit in der Mutti mit dir aufs Klo ging, ist vorbei.

  1029. #1032 Bullet
    9. September 2011

    Hier ist nur eine Plattform für Leute geschaffen worden die gerne andere diffamieren, damit sie sich selber besser fühlen.

    Damit hast du dich ins Aus getrollt und TheBug glasklar bestätigt.
    Wenns dir nicht paßt, daß es Leute gibt, die mehr Durchblick als du haben und sie den gerne mit dir teilen (natürlich um den Preis der Erkenntnis, daß du keinen Blassen hat und noch was lernen mußt), dann bist du hier in der Tat falsch.
    Du schreibst in deinem ersten Kommentar

    Würden die Menschen vor etwas Angst haben das nicht existiert?
    Wohl eher nicht.

    Und es wurde belegt, daß das nicht stimmt. Übrigens so aus der hohlen Hand – also ohne komplizierte Beweisführung. Wenn du in deinem ersten Kommentar schon solche Grütze verzapfst – wie soll ich dich dann noch so ernst nehmen, wie du es gerne hättest? Lehn dich nicht so weit ausm Fenster, dann wird dir auch nicht kalt.

  1030. #1033 TheBug
    9. September 2011

    Dann lies doch die Patentschriften! Patente funktionieren ja genau so, dass offengelegt wird was da geschützt wird.

    Unglaublich was sich mache Leute für einen Unsinn konstruieren.

  1031. #1034 Kallewirsch
    9. September 2011

    Was, wenn nicht die Wissenschaft hat die Aufgabe die “Normalos” mit den neusten Begebenheiten in Sachen Wissen zu informieren?

    Oh, sie tut es aber! Geh in eine Buchhandlung, such dir das Wissenschaftsregal und hol dir die Literatur (aber bitte nicht aus der Esoterik-Ecke), die du brauchst und die du verstehst. Was du in deiner Buchhandlung nicht bekommst, findest du zb bei Amazon. Aber es liegt an dir etwas zu tun. Das Angebot von Seiten der Wissenschaft ist da, du musst es nur nutzen.

    Aber sich hier hinstellen und lamtieren man wäre ja so arm, weil man nix weiß – das ist ein bischen billig.

  1032. #1035 hotchili
    9. September 2011

    Danke, damit wäre dann ja auch bewiesen das Blogs nichts taugen.
    Sie dienen dazu, den der sich aus dem Fenster lehnt darauf hinzuweisen das es ihm kalt werden könnte.
    Danke für diesen Einblick in die Welt der Wissenschaft, welche ich auch jeden Morgen verspüre wenn die Sonne scheint. Dann wirdst mir ganz warm ums Herz.
    Ganz ohne Physikunterricht.

  1033. #1036 Bullet
    9. September 2011

    Wenn DU schon “bewiesen” sagst. Wie war das noch mit Leuten, die sich vor etwas fürchten, das es nicht gibt?

  1034. #1037 Florian Freistetter
    9. September 2011

    @hotchili: Ok, ich hab dich aufgefordert irgendeine konkrete Kritik zu üben und eine vernünftige Diskussion anzufangen. Das Angebot willst du leider nicht wahrnehmen; du willst anscheinend nur erzählen, wie blöd du mein Blog findest. Hast du ja jetzt getan und wenn du weiter nichts zu sagen hast, dann kannst du ja jetzt auch ruhig sein.

  1035. #1038 Kallewirsch
    9. September 2011

    Wenn ich wüsste was in den Patenten drinsteht, hätte ich ja deiner Meinung nach versucht dich mit blinder Zustimmung zu überrumpeln.
    Und Das ihr selber nicht wisst was dort drinsteht,

    Du bist derjenige, der behauptet, dass mit den Inhalten der Patente Effekte möglich sind, die in krassem Widerspruch zu gängigen Lehrmeinung stehen. Also bist auch du derjenige, der den Wahrheitsgehalt seiner Behauptung antreten muss. Lies die Patente (so sie überhaupt existieren) und zeige dem Finger auf Passagen in diesen Patenten, die deine Behauptung untermauern.

  1036. #1040 Toni
    9. September 2011

    @hotchili

    Wie als ob eine Horde Leute nur dafür engagiert worden wäre vom eigentlichen Thema abzulenken und jene die auf etwas aufmerksam (nicht Wissen ) geworden sind in eine Ecke zu stellen, damit alle anderen “Besserwissenden” darauf zeigen können.

    Warum ist es für dich gleich eine Beleidigung wenn man einer von dir gemachten Aussage entgegnet, “dass ist falsch, weil…” ?
    Ist es wirklich so schwierig einzusehen das die widerlegung einer Aussage nicht dasselbe wie das angreifen der Person ist ?

    Frei nach:
    F: Ich habe eine Frage… Haarp steht doch in Florida ?
    A: Nein, Alaska.
    F: Was- du hast A****loch gesagt !?#

    Niemand würde pampig werden wenn eine Verständnisfrage kommt. Wenn jedoch immerzu derselbe Mist wiederholt wird obwohl dieser bereits im Artikel selbst angesprochen wurde (+ Verweis auf Links), dann lässt das eigentlich nur auf a) Ignoranz oder b) bewustes provozieren schließen.

  1037. #1041 Wurgl
    9. September 2011

    @hotchili

    Wenn ich wüsste was in den Patenten drinsteht, hätte ich ja deiner Meinung nach versucht dich mit blinder Zustimmung zu überrumpeln.

    Also, du gehst erstmal hier hin:
    https://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/search-adv.htm
    Dort tippst du die drei Nummern ein, die hier genannt werden: https://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Eastlund

    und zwar so:
    pn/4,686,605
    und dann klickst du auf “Search” und dann kannst du das Patent selber lesen.

    Dann tippst du in das Suchfeld pn/4,712,155 ein und liest das nächste. Und mit der dritten Patentnummer aus dem Wiki machst du das gleiche.

    Du kannst auch nach allen Patenten von allen Eastlunds suchen, dann tippst du das hier in das Suchfeld ein: in/Eastlund. Sann findest du sogar 28 Patente (wenn du die Suche im Feld so einstellst, dass du *alle* Patente durchsuchst und nicht nur die seit 1976).

    Übrigens hab ich diese Patentsuche einfach dadurch gefunden, dass ich bei Google “patent search” eingeworfen habe, war dann der dritte Link in der Trefferliste.

    Patente sind kein Geheimnis.

  1038. #1042 Basilius
    9. September 2011

    @hotchibi

    Wenn ich wüsste was in den Patenten drinsteht, hätte ich ja deiner Meinung nach versucht dich mit blinder Zustimmung zu überrumpeln.

    Nein. Dann hättest Du gezeigt, daß Du zumindest eine anfängliche Vorstellung davon hast, weil Du Dich schon wenigstens etwas mit dem Thema beschäftigt hast. Bislang sieht es eher so aus, wie wenn Du zu faul bist, Dir selber Wissen anzueignen und die Leute hier das Denken für Dich übernehmen sollen. Das klappt aber so nicht, weil Du ja sonst einfach alles glauben müsstest, was Dir erzählt wird. Dir passen aber die Antworten nicht.
    Warum?

    Und Das ihr selber nicht wisst was dort drinsteht,

    Ich könnte mir die Patente raussuchen und nachlesen. Aber wozu? Du bist doch mit denen dahergekommen. Ich werde Dir das Denken nicht abnehmen. Wenn ich Dir was über den Inhalt der Patente erzähle (kannst Du englische Patente sinnverstehend lesen?), dann musst Du mir ja wieder nur einfach glauben, was ich Dir erzähle. Das wirst Du wahrscheinlich wieder nicht tun, also wozu sollte ich die lesen?
    Wenn Du schreiben würdest: “Aber im Patent XYZ steht im Kapitel 123., daß … und deswegen kann man HAARP für bla bla bla benutzen!
    Ja, dann würde ich vielleicht selber mal dort nachlesen und kucken, ob das sein kann. Anschließend könnten wir gerne darüber diskutieren und vielleicht hättest Du ja dann sogar gute Gründe, welche mich überzeugen könnten (von WAS eigentlich?).

    Bislang bin ich aber ganz zufrieden mit dem Artikel von Florian (ganz oben auf dieser Seite 🙂
    Du meckerst doch herum, sagst aber nicht konkret, was denn verkehrt wäre.
    Also: Bleibt’s beim Meckern, oder kommt da noch was?

  1039. #1043 klauszwingenberger
    9. September 2011

    @ hotchile

    Wirklich gut gemeint, das folgende:

    Bitte überlege einmal, welchen Sinn eine “Theorie” haben soll, von der du selbst keine Anmutung hast, wie sie technisch und physikalisch funktionieren soll. Du willst doch damit auf irgend etwas hinaus, dir damit irgend etwas klarmachen, etwas erklären. Das setzt aber doch voraus, dass du dir Gedanken machst, wie das ganze denn ablaufen soll – geht das so überhaupt? Oder verläuft man sich da in einem Unsinn? So lange du das nicht wenigstens in Grundlagen geprüft und wenigstens auf Plausibilität abgeklopft hast, kannst du mit solchen Mutmaßungen genau nichts anfangen. Und genau darum geht es bei der Frage, wer wem was zu begründen und zu belegen hat.

    Ich verrate nicht zu viel, wenn ich anmerke, dass ich selbst kein Naturwissenschaftler bin, allerdings mit Neugierde und Interesse die Szene verfolge – und als Amateur gerade der Astronomie anhänge. Deshalb weiß ich auch, dass man aus allgemein zugänglichen Quellen ein verlässliches Bild gewinnen kann, wenn man sich nur drum bemüht. Zugegeben, “Raum und Zeit” liest sich einfacher als Spektrum oder SuW.

    HAARP wird weitestgehend öffentlich betrieben, die technischen Daten sind bekannt. Hättest du dir die einmal angesehen, wäre dir z.B. aufgefallen, dass die Sendeleistung ungefähr so hoch ist wie die von großen Fernsehsendeanlagen in den 1960er Jahren. Ja Donnerwetter! Damit sollen Erdbeben losgetreten werden?

    Nimm zur Sendeleistung noch die bekannte Wellenlänge oder Frequenz der abgestrahlten Kurzwellen und google mal, wie tief solche Wellen in feste oder flüssige Medien eindringen. Und dann überlege mal, wie weit man dann von den kilometertief unter dem Meer oder unter der Erde liegenden tektonischen Bruchstellen entfernt bleibt, um auch nur ein elektromagnetisches Signal dorthin zu bringen – von der Frage ganz abgesehen, dass das dann immer noch kein mechanischer Impols wäre, der irgendwas ins Wackeln bringen könnte. Das kann man mit gehobener Mittelstufenmathe schon recht gut ausrechnen. Aber jede überschlägige Abschätzung zeigt auf Anhieb, dass zwischen vermuteter Ursache und behaupteter Wirkung ein Loch von vielen Größenordnungen (im Sinne von Zehnerpotenzen) klaffen muss, das mit den zur Verfügung stehenden Mitteln unmöglich überbrückt wrden kann.

    A propos Gedankenkontrolle: Neurobiologen wissen schon lange, dass die Neuronen des Gehirns nicht mittels EM-Wellen miteinander kommunizieren. Und noch besser: sie schreiben es in allgemeinverständliche Bücher! Wäre übrigens auch schlimm, wenn mich mein früherer Nachbar, der alte Kurzwellenheini, mit seiner Dachantenne jahrzehntelang manipuliert hätte.

    Und da sind wir wieder am Anfang. Eine “Theorie”, wie du es nennst, bekommt doch erst einen Sinn, wenn sie Plausibilitätstests bestanden hat. Dann kann man seine Ideen vorstellen und diskutieren lassen. Und dann zeigt sich, was davon zur Orientierung in der Welt zu gebrauchen ist. Eine Idee, die einfach nur mal eben durch die Birne geschossen ist, taugt dagegen zu gar nichts – weil man mit ihrer Hilfe nichts verstehen kann. Das gilt sogar dann, wenn ihre Unrichtigkeit nicht bewiesen ist.

  1040. #1044 Danijel
    14. September 2011

    Guten Tag Herr Freistätter,

    ich habe auch schon lange alles mögliche unter anderem zum aktuellen Thema recherchiert und muss zu aller erst anmerken,dass unbekräftigte Thesen gegen zb. die Gefahr von HAARP hier genauso wenig hingehören .
    Zur Einleitung dient unteren aufgeführter Link:

    https://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A4-1999-0005+0+DOC+XML+V0//DE

    Ach ja den kennen Sie ja schon….mhh?!

    Ich denke man könnte die Verantwortlichen dieses EU Berichts über die Auswirkung von HAARP wohl kaum als Verschwörungstheoretiker bezeichnen…oder doch?

    Zudem sollte man zu aller erst die einfachste Form des investigativen Journalismus nutzen und die Enzyklopädieseite Wikipedia besuchen. Eigentlich die einfachste Form sich in ein Thema reinzulesen von dem man, so wie es sich mir hier erschließt, noch nie so wirklich etwas gehört hat.
    Und im gegensatz zu Ihrer eher Kindergarteninfobörse wo Fotos von Katzen in Aluhelmen mit Wissenschaftlichem Halbwissen in Verbindung gebracht werden, ist Wikipedia schon mal ein Schritt in die richtige Richtung.

    https://de.wikipedia.org/wiki/HAARP

    Was ich dabei sehr amüsant finde ist, dass die Parodieseite auf Wikipedia, nähmlich Stupidedia, keinen unbedingt anderen Text zum Thema HAARP verfasst hat sondern diesen fast vollständig aus Wikipedia übernahm.

    https://www.stupidedia.org/stupi/Haarp

    Stößt man als dritte Alternative auf Ihre Seite, ist es wohl spätestens dann vorbei mit der Wissenschaftlichen Ernsthaftigkeit!

    Ein weiter kleiner Tipp von mir wäre um nicht wieder auf Seiten zu landen von denen Sie Ihre lustigen aber Sinnfreien Fotos beziehen, sich falls Sie den Browser Firefox nutzen, das Seitenqualitäts-addon WOT herunterzuladen und zu installieren.
    Gänzlich trägt dieser zum Trennen von seriösen und unseriösen Webseiten bei, ist aber keine Garantie dafür. Ein wenig Eigenständiges nachdenken, würde diesen Effekt nur zusätzlich unterstützen.Aber dafür sind Sie wohl viel zu promoviert.

    Zu Ihrer Astrologischen Internetpräsenz kann ich nur sagen, dass ich schon zu anderen Themen wie zb. ELENIN Ihre Meinung gelesen habe und dies eigentlich nur als richtig derben Stuss bezeichnen kann. Lügen am Rande der Wahrheit ergeben aber noch lange nicht die Wahrheit.
    Und lächerliche Fotos ohne Zusammenhang machen den Kuchen auch nicht Fett.

    Sie werden die Seite SAT24 sicherlich kennen. Besuchen Sie diese mal etwas regelmäßiger und richten Sie Ihre Aufmersamkeit den Ländern: Spanien & Portugal, Schweiz, Frankreich und last but not least Deutschland.
    Es gibt etliche Stationen die auf die selbe Art mit ELF-Wellen herumexperimentieren und das so gut wie jeden Tag. In Norwegen,Russland und Deutschland gibts es einige “HAARP” Anlagen, die aber nicht genau unter diesem Namen geführt werden. Kuriose Namen wie “Projekt-Teddybär” existieren für Anlagen, wie zb. die in Berlin. Aber auch in Kühlungsborn existiert eine derartige Anlage.
    Die Station in Lindau beim Max-Planck Institut zählt da wohl eher zur “offizielleren” Ausgabe.
    Aber auch mobile Anlagen sind auf Kriegsschiffen verbaut, die unter anderem aktuell vor der Afrikanischen Nordküste operieren. Warum dürfte ja wohl jedem klar sein.

    Ich denke sehr wohl das HAARP unter anderem für die ganzen Wetterkapriolen in der Welt verantwortlich zu machen ist. Aber auch zahlreiche Erdbeben, NICHT ALLE, gehen zu gunsten dieses Projektes.

    Nein? Sie meinen das funktioniert nicht?….Tja dann erkundigen Sie sich mal über die Möglichkeit, die im übrigen seit den 70iger Jahren existiert, Öl und Gas mittels ELF Wellen aufzuspüren. Anders als beim Erhitzen der Ionosphäre, werden die Wellen in den Boden geschickt und geben ähnlich wie ein Echolot, aufschluss über das im Erdreich befindliche und so heisbegehrte Material.

    Das meiner Meinung nach,unter anderem viel zu Große Interesse der Großmächte an den Ölreserven des Nordpols, ist ein Indiz für den Missbrauch dieser Wetterwaffe.
    Unter dem Alibi, man wohle die Erderwährmung mit diesem Projekt stoppen, provoziert man Unwetterkatastrophen und Erdbeben um zb. gewisse Wirtschaftliche Entwicklungen hervorzurufen und zu begünstigen.

    In den 50iger Jahren war das Interesse an der Wettermanipulation bereits präsent.Anders als heute wurde damal vermehrt Silber-Jodid eingesetzt um künstliche Gewitter und Monsumartige Regenfälle hervorzurufen.
    Geschehen im Ort Lynmouth an der Südküste England’s im Jahre 1952. Wetterexperimente der Royal Airforce begünstigten Sinnflutartige Regenfälle die 24 Stunden anhielten und zwei Flüße in reißende Sturzbäche verwandelten die den oben genannten Ort fast vollständig zerstörten.

    Haben Sie sich auch zb. mal Berichte von Menschen, die in Dörfern in Russland leben, angehört.Es gibt Generation die in Orten Leben und die soetwas wie ein “Umwelt-Logbuch” darstellen und die bestätigen können, dass das Wetter momentan alles andere als natürlich ist.

    Alle wollen eine Atomfreie Welt aber niemand,noch nicht mal so ein Astrosuperhirn wie Sie, stellt sich die Frage warum wir immernoch keine haben.

    Hier eine Verschwörungstheorie von meiner wenigkeit…..oder doch keine Theorie?

    Der größte Wunsch aller ist ja wohl die Nutzung unerschöpflicher Energie und wäre durch den Physiker Nikola Tesla auch fast verwirklicht worde.
    Er nutzte das energetische Feld des Äthers zur Kommunikation und für den Energietransport. Tesla zapfte also das Energiefeld, was die Erde umgibt, an und gewann daraus wiederum Energie.
    Es gelang,wurde aber nie der Menschheit zugänglich gemacht, denn durch Geldgeier wie der Amerikanische Bankier J.P Morgan einer war, wurde dieser Durchbruch sabotiert und die Welt fiel später in die Atomabhängigkeit.

    Nur ein Beispiel, wie sehr die Regierung und deren Drahtzieher an unserem Wohlergehen interessiert sind. Ich könnte jetzt Seiten füllen, dies ist aber nicht mein Ziel.

    Jeder kann denken was er will und weiter Blauäugig durch die Welt laufen.
    Aber ohne sich vorher unvoreingenommen über Themen zu informieren, kann man ernsthafte Kommentare von Usern dieser Seite wohl kaum mit haltlosen Argumentationen und Bibelähnlichen Textlängen wiederlegen.
    All das gilt für jegliche Art von, wie Sie es bezeichnen, “Verschwörungstherien”.

    Und ja HAARP wird ausschließlich zu Entertainmentmäßigen Erzeugung von lustigen Polarlichten genutzt und Chemtrails werden NUR in den Farben der italienischen Landesflagge versprüht…..oder was wollten Sie nochmal mit Ihren Fotos aussagen?

    Mit freundlichen Grüßen
    Danijel

  1041. #1045 Florian Freistetter
    14. September 2011

    @Danijel: “Zu Ihrer Astrologischen Internetpräsenz kann ich nur sagen, dass ich schon zu anderen Themen wie zb. ELENIN Ihre Meinung gelesen habe und dies eigentlich nur als richtig derben Stuss bezeichnen kann. Lügen am Rande der Wahrheit ergeben aber noch lange nicht die Wahrheit”

    Ok – Den Unterschied zwischen Astrologie und Astronomie nicht kennen, aber mir “Lügen” vorwerfen. Natürlich ohne konkret zu sagen, wo ich denn gelogen haben soll. Muss ich so jemand ernst nehmen? Nein.

  1042. #1046 kumi
    14. September 2011

    Schon wieder so eine Flachpfeife, die »alles mögliche recherchiert« hat, Astrologie nicht von Astronomie unterscheiden kann, aber mit Schemträls kommt.

    Bitte an alle: komplett ignorieren!

  1043. #1047 Lampe
    14. September 2011

    @Danijl:
    “Alle wollen eine Atomfreie Welt”
    Ich nicht.

  1044. #1048 HaDi
    14. September 2011

    Der Autor verrät sich hier als Leser des Verschwörungsphantasten-duos Fosar und Bludorf

    Kuriose Namen wie “Projekt-Teddybär” existieren für Anlagen, wie zb. die in Berlin.

    Hier gibt es näheres über dieses Projekt Teddybär – Lesenswert!

  1045. #1049 Danijel
    14. September 2011

    Warum sollte ich jetzt für euch alle hier Seitenweise schreiben und im Deatail auseinandernehmen was ich hier nicht alles als Stuss empfinde, wenn ihr alle Stumpfsinnige kleine Esel seid!
    Allem voran halte ich euch Österreicher für die Stumpfsinnigsten und Eingebildesten nein wartet Ungebildetesten Menschen.

    Und Tschüß! Rassistische Pöbler die hier nur Streit suchen und keine Argumente haben, brauch ich hier im Blog nicht. Spar dir weitere Kommentare, sie werden alle gelöscht werden.

  1046. #1050 Roland
    14. September 2011

    Zudem sollte man zu aller erst die einfachste Form des investigativen Journalismus nutzen und die Enzyklopädieseite Wikipedia besuchen.

    Ein Widerspruch in sich.

  1047. #1051 JK
    14. September 2011

    @ Lampe: ” ‘Alle wollen eine Atomfreie Welt’ Ich nicht.”
    Wie wär´s statt dessen mit einer genfreien Welt? 😉

  1048. #1052 Doctor Who
    14. September 2011

    Genfreie Welt ???.

    Das ist aber jetzt Paradox, ohne Gene würde es Sie auch nicht geben.

    “Tja watt machen mer jetzt ?!”

    Am besten ein Update auf Mensch 3.0

  1049. #1053 kumi
    15. September 2011

    Ich lach’ mir gerade einen wech hier. Danijel schreibt oben:

    Was ich dabei sehr amüsant finde ist, dass die Parodieseite auf Wikipedia, nähmlich Stupidedia, keinen unbedingt anderen Text zum Thema HAARP verfasst hat sondern diesen fast vollständig aus Wikipedia übernahm.

    Ich frage mich, ob der Vollhonk die Texte wirklich gelesen oder oder nur mal eben geschaut hat, ob die Schrift auch wirklich schwarz ist. Ach wenn der Trottel jetzt gesperrt ist: Hömma! Auf Stupidingens steht ein komplett anderer Text als bei wikipedia.

  1050. #1054 cimddwc
    15. September 2011

    Na, der erste Satz der Wikipedia mit der grundlegenden Beschreibung entspricht praktisch genau den ersten beiden Sätzen der Stupidedia – und weiter lesen können manche Leute wohl nicht, weil ihre Aufnahmefähigkeit für echte Information und echte Satire begrenzt zu sein scheint…

  1051. #1055 Typisch
    25. September 2011

    Dein Kommentar wurde gelöscht, weil du nur pöbelst und keine irgendwie gearteten Argumente für oder gegen irgendwas bringst.

  1052. #1056 noch'n Flo
    25. September 2011

    @ HaDi:

    Das Lustige an Fosar und Bludorf ist ja, dass der Brummton in Berlin zu chron. Müdigkeit, in Stuttgart jedoch zu übermässigem Rammeldrang führt.

    Was sagt uns das jetzt über die beiden Städte?

  1053. #1057 Bullet
    25. September 2011

    Vorsicht mit anti-Berliner Polemik! *mit Zeigefinger droh*

  1054. #1058 André
    25. September 2011

    Florian, danke für deine Artikel. Als alter Hobbyastronom und Skeptiker lese ich sie immer wieder gerne. Bitte weiter so!

  1055. #1059 Unwissend
    25. September 2011

    Berlin ist das nicht irgendein so ein Dorf hinter Potsdam ?

  1056. #1060 Bullet
    25. September 2011

    *kreisch* DAS P-WORT!!!!

    😉

  1057. #1061 Adent
    25. September 2011

    @Danijel
    Zu dem ganzen Sermon von Danijel ist lediglich zu sagen, wer nämlich mit “h” schreibt ist dämlich, wie es sich dann auch durch den ganzen Text zieht.
    Quod erat demonstrandum.
    Selten so einen Stuss gelesen wie von Danijel, gibt es solche armen Seelen wirklich und wie kann man ihnen helfen?

  1058. #1062 TheBug
    25. September 2011

    @Unwissend: Im Prinzip ja, nur im falschen Jahrhundert, heute ist es umgekehrt.

  1059. #1063 Unwissend
    25. September 2011

    Ja durch meine ganzen Zeitreisen bringe ich das immer durcheinander 🙂

  1060. #1064 TheBug
    26. September 2011

    @Unwissend: Pass auf, dass Du Dir nicht selbst begegnest, laut Douglas Adams soll das sehr peinlich sein.

  1061. #1065 Unwissend
    26. September 2011

    Solange man sich nur von hinten sieht passt es , besonders wenn man bedenkt das sowas sonst nur in sehr sehr kleinen Universen möglich ist…

  1062. #1066 noch'n Flo
    27. September 2011

    Bin ja mal echt gespannt, wann die erste VT im Netz auftaucht, die HAARP und die superschnellen Neutrinos miteinander verbindet. Das steckt echt Potential drin… 😉

  1063. #1067 Richard Lüttich
    3. Oktober 2011

    Hallo Leute,

    Warum sehe ich mittlerweile, dass der gute Ansatz in dem Leitartikel (wenn auch leider für meinen Geschmack etwas zu polemisch geschrieben), die Ungefährlichkeit jener besagten Anlage zu verdeutlichen und eine Diskussion hierüber zu führen, vollkommen verfallen ist zu einem gegenseitigen Ankläffen und mehr einem Wettstreit ähnelt, wer auf die sinnloseste Antwort eine noch sinnlosere zu kontern vermag?

    Woher der Groll gegen solche, die sich akribisch mit der Thematik auseinandersetzen, dazu noch das physikalische Grundwissen besitzen, ausgiebig recherchieren und nicht müde werden, über Jahre hinweg auf Kommentare zu antworten?

    Woher der Groll gegen solche, die einen Zusammenhang zwischen der belegten Aktivität der Anlage kurz vor und während des Erdbebens in Verbindung mit gefilmten Polarlicht ähnlichen Phänomenen und dem vorangegangenen Disput der Japanischen mit der Amerikanischen Regierung bezüglich Antiterrorhilfe und Zentralbanksystem?

    Die Bedenken und die Argumente beider Seiten sind berechtigt und sollten meiner Ansicht nach vernünftig vorgetragen und im Gegenzug auch anerkannt werden.

    Hier die Ernsthaftigkeit oder die Seriösität eines Beitrages an einigen Rechtschreibfehlern zu messen oder gar den kompletten Inhalt deswegen als nichtig, stumpfsinnig oder einfach nur für irgendwie doof zu erklären, steht doch nun wirklich nicht im Sinne einer Diskussion. Ob man nun ‘nämlich’ mit h schreibt, oder (ungestrafter Weise) ‘böse’ mit h, wie der Autor des Leitartikels selbst, sollte meiner Meinung nach kein Argument sein.
    Schade finde ich es auch, dass sich mir der Verdacht einer einseitigen Zensur aufdrängt. Während Kritiker (ich betone: zu Recht!!) nach unsachlichen, rassistischen Bemerkungen gesperrt werden, wird es den -ich nenne sie mal Lobbyisten- durchaus gestattet, Worte wie Vollhonk und Trottel zu gebrauchen.

    Was für ein unsinniges Gekläffe hier von beiden Seiten! Jeder würde hier jedem bei einem Unfall (oder einer Naturkatastrophe haha) das Leben retten wollen.
    Können wir uns nicht darauf besinnen, dass wir trotz unserer Meinungsverschiedenheiten zusammen gehören und gemeinsam herausfinden wollen, ob diese Anlage nun der Neuen Weltordnung einer kleinen elitären und kriminellen Vereinigung von Leuten der Hochfinanz dient oder nicht?

    Mich persönlich beunruhigt diese Anlage und ich wäre mehr als glücklich, zweifelsfrei an den rein wissenschaftlichen Zweck glauben zu können. Nach all den Berichten, die das Gegenteil behaupteten, habe ich diesen Artikel förmlich aufgesogen und auch herzlich über die Katzen- und “schemträls-” Bilder gelacht. Die wissenschaftliche Beweiskraft jener Bilder habe ich vermisst.

    Schade, dass es niemanden mehr gibt, dem ich so sehr blind vertraue, dass er/sie nur sagen müsste, ist so oder ist nicht so und ich das glauben kann. Nach 911 (ups), JFK, Zeitgeist, Bilderberg und Atlantikbrücke ist mir das abhanden gekommen.

    Jetzt muss ich mir tatsächlich ein eigenes Bild machen und mich bilden.

    Schade, vorher war alles so einfach.

    “Warum zum Teufel habe ich nicht die blaue Pille genommen..”

    Herzlichst
    Richard Lüttich

  1064. #1068 noch'n Flo
    3. Oktober 2011

    @ Richard Lüttich:

    Die Bedenken und die Argumente beider Seiten sind berechtigt und sollten meiner Ansicht nach vernünftig vorgetragen und im Gegenzug auch anerkannt werden.

    Diese Aussage beweist, dass Du Artikel und Kommentare entweder nicht gelesen oder nicht verstanden hast. Die sog. “Argumente” der Verschwörungstheoretiker sind samt und sonders widerlegt. Da gibt es nichts mehr anzuerkennen.

    Mich persönlich beunruhigt diese Anlage und ich wäre mehr als glücklich, zweifelsfrei an den rein wissenschaftlichen Zweck glauben zu können.

    Nochmal: niemand verlangt von Dir, zu glauben. Denn mit den Aussagen aus dem Artikel kannst Du wissen, dass an den Gerüchten über HAARP absolut nichts dran ist.

    Nach 911 (ups), JFK, Zeitgeist, Bilderberg und Atlantikbrücke ist mir das abhanden gekommen.

    Okay, ich sehe, Du willst nicht wissen. Warum eigentlich? Was ist am Glauben denn so toll?

    Du verhältst Dich leider auch nicht anders, als viele andere Trolle und VTler vor Dir: Du zeigst Dich Argumenten gegenüber resistent, weil sie nicht in Dein Weltbild passen, in dem unbedingt Verschwörungen vorkommen müssen.

  1065. #1069 Wurgl
    3. Oktober 2011

    Seine Nudeligkeit hat offensichtlich auch ein eigenes HAARP und manipuobachtet uns alle!
    https://u1.ipernity.com/20/43/59/11524359.adef97bc.560.jpg

  1066. #1070 TheBug
    3. Oktober 2011

    @Richard Lüttich: Wie sollte man mit jemandem umgehen, der nach reiflicher Darstellung der Fakten immer noch davon überzeugt ist, dass der Mond aus Käse besteht? Also mit jemandem der offensichtlich nicht in der Lage ist die Realität zu akzeptieren und statt dessen darauf beharrt, dass seine Wahnvorstellung echt ist?

  1067. #1071 Richard Lüttich
    3. Oktober 2011

    Vielen Dank für diese zügige Antwort.

    Bezugnehmend auf kleinere Bröckchen meines Beitrags stellst Du anhand einiger aus dem Zusammenhang gerissenen Worte mein auf die dringliche Notwendigkeit von Verschwörungen aufgebautes Weltbild zusammen und weißt, wie es um meinen Glauben steht, was ich weiß, was ich wissen sollte, was ich verstanden habe und was nicht.

    Solch eine bemerkens- und beneidenswerte Auffassungsgabe habe ich leider nicht.

    Mit Dir nun eine epistemologische Diskussion zu führen, wäre daher sicherlich außerordentlich interessant und lehrreich für mich, passt jedoch wie ich finde, nicht hierher.

    Mir reichen die vorgetragenen Argumente ob “sog.” oder normal nicht aus. Ich werde mich daher weiteren Quellen widmen. Dieses Forum war interessant in vielerlei Hinsicht.

    Vielen Dank

  1068. #1072 Wurgl
    3. Oktober 2011

    Richard Lüttich:

    Bitte fange an mit der Ausbreitungscharakteristik von elektromagnetischen Wellen. Wenn du das hast, dann schätze die Energie ab, die diese Welle am Zielort erreichen sollte um etwas zu bewirken. Dann kannst du die Energiemenge an der Quelle abschätzen und daraus dann die notwendige Stromversorgung. Und wenn du das hast, dann kannst du bei Google Maps oder durch eine Reise dorthin die tatsächliche Stromversorgung identifizieren und über die Diskrepanz nachdenken.

  1069. #1073 TheBug
    3. Oktober 2011

    @Richard Lüttich: Bist Du unwillig oder unfähig die physikalischen Grundlagen zu verstehen?

  1070. #1074 TheBug
    3. Oktober 2011

    @Wurgl: HAARP basiert doch auf Antiker-Technologie, dank eines ZPMs brauchen die keine Stromleitungen, die vorhandenen gehören zur Tarnung.

    Irgendwie fällt mir da Mulders Büro in Akte-X ein mit dem Poster “I want to believe”.

  1071. #1075 noch'n Flo
    3. Oktober 2011

    @ R. Lüttich:

    Dieses Forum war interessant in vielerlei Hinsicht.

    Welches Forum? Das hier ist ein Blog.

    Meine Güte, wieso soll man jemanden ernst nehmen, der nicht einmal weiss, wo er sich befindet?

  1072. #1076 Tom
    3. Oktober 2011

    Guter Artikel jedoch fehlt für mich die Quelle der Leistungsangaben. Denn wenn ich wie hier geschehen, versuche Verschwörungstheorien zu entkräften, kann ich dies nicht mit Angaben der offiziellen Homepage von Haarp machen. Denn wenn es so einfach wäre, wären es auch keine Verschwörungstheorien. Wenn hier echte Protokolle für den Energiefluss zu sehen wären, dann könnte man schon mehr drauf geben.
    Und bitte wenn schon Vergleiche von Energie stattfinden, dann bitte auch im gleichen Maße und nicht cm² und m². Ist denn auch ausgeschlossen, dass die verschiedenen Strahlungen (Sonne und Haarp) trotz der gegengesetzten Richtungen die gleiche Wirkung auf die Ionosphäre haben?
    Dieser Artikel hätte auch auf der Homepage von Haarp gefunden werden können, da er genauso wenig aussagt. Ich bin niemand der unbedingt glaubt, dass Haarp böse ist, jedoch bin ich davon überzeugt, wenn es so wäre würde man es uns auch nicht unter die Nase reiben.

  1073. #1077 Wurgl
    3. Oktober 2011

    Welche Punkte der Englischen oder Deutschen Wikipedia gefallen dir nicht?

    Ich gehe davon aus, dass du erstmal bei Wikipedia nachgelesen und danach deine Kritik entsprechend justiert hast.

  1074. #1078 Bjoern
    3. Oktober 2011

    @Tom:

    Guter Artikel jedoch fehlt für mich die Quelle der Leistungsangaben.

    Vorschlag: dann schau’ dir doch einfach selbst mal an, woher HAARP den Strom bezieht, und welche Leistung da maximal zu holen ist…

  1075. #1079 Kallewirsch
    3. Oktober 2011

    Denn wenn ich wie hier geschehen, versuche Verschwörungstheorien zu entkräften, kann ich dies nicht mit Angaben der offiziellen Homepage von Haarp machen.

    Mann kann aber auch etwas machen, was heutzutage immer mehr in Vergessenheit gerät: Man kann übschlagsmässige Abschätzungen machen. Man kann sich die Antennen ansehen und mit der Antennentheorie abschätzen, welche Strahlungsleistung damit machbar ist. Man kann dann grob überschlagen, wieviel Energie davon durch die Ausbreitungscharakteristik einer Antenne in der Ionosphäre ankommen. Man kann den Wirkungsgrad der Antennen schätzen und daraus überschlagsmässig bestimmen, welche Energie der Sender aufbringen müsste. Und dann kann man sich überlegen, dass diese Energie ja irgendwo herkommen muss. Dazu braucht es Kraftwerke bzw. entsprechend dimensionierte Leitungen. Und dann kann man mal auf den Bildern nachsehen, was man davon auf den Bildern sieht.

    dass die verschiedenen Strahlungen (Sonne und Haarp) trotz der gegengesetzten Richtungen die gleiche Wirkung auf die Ionosphäre haben?

    Da die Moleküle bzw. Ionen in der Ionosphäre ständig in Bewegung sind und sich natürlich auch drehen, wird es ihnen wohl ziemlich egal sein, was davon von “oben” bzw. von “unten” kommt. Vor allen Dingen deshalb weil sie als Ionen kein Konzept für “oben” oder “unten” haben.

  1076. #1080 Florian Freistetter
    3. Oktober 2011

    @Tom: iIch bin niemand der unbedingt glaubt, dass Haarp böse ist, jedoch bin ich davon überzeugt, wenn es so wäre würde man es uns auch nicht unter die Nase reiben.”

    Diesen Artikel habe ich für Leute geschrieben, die prinzipiell bereit sind, rational zu denken. Eine Verschwörungstheorie lässt sich aus Sicht der VTler sowieso nie widerlegen. Vielleicht sitzen ja auch Aliens im Inneren des Mondes und senden von dort versteckt unsichtbare Alien-Energie direkt nach HAARP? Ich kanns jedenfalls nicht widerlegen…

  1077. #1081 Hans-Detlev v. Kirchbach
    5. Dezember 2011

    Wem es Spaß macht, sich an glaubensdogmatischer, wenngleich mit (Para-)Wissenschaftsanspruch auftretender, Generierung moderner Mythen zu delektieren, kann sich auf der Seite “arbeiterfotografie.com” – nicht nur, aber verschärft auch, was HAARP betrifft, seinen einschlägigen Thrill abholen. Zum Beispiel unter: https://www.arbeiterfotografie.de/japan-11-03-11/index-japan-11-03-11-0001.html , unter anderem mit ausdrücklicher Bezugnahme auf die hier bereits des öfteren erwähnte Claudia von Werlhof.-
    Einst, vor 1933, war die “Arbeiterfotografie” eine aufklärerische Kulturorganisation der Arbeiterbewegung; heute sind die (Netz-) Publikationen des versprengten, überwiegend aus studierter Klientel bestehenden, Nachfolgevereins ein zentrales Forum gelegentlich grenzwertig esoterisch-okkultistischer Deklarationen verschwörungstheoretischer Ersatzreligion.
    Die Welt entsteht im Kopf; manche Parallelwelten auch; inwieweit daran geheimnisvolle “Funkwellen” oder “Weltraumstrahlen” beteiligt sind, ist vorerst noch wissenschaftlich unerforscht.

  1078. #1082 Markus
    13. Januar 2012

    wenn mir jemand beweisen kann, dass ich ein Gehirn über eine magnetische Welle, oder eine elektrische Welle so anregen kann, dass eine Alpa-, beta, oder … -Welle in der gleichen Frequenz weiter schwingt bei fallender Amplitude, dann würde ich erst weiter darüber diskutieren, ob ich dann zusätzlich Information auf die Welle modulieren (FM oder AM) kann, die dann auch noch entsprechend in Gedanken oder Gefühle umgesetzt werden könnten ….

  1079. #1083 Bullet
    13. Januar 2012

    ogottogottogottogott… “beweisen” … Hiilfääääääääääääääääääääh! Du bist doch bestimmt ein dogmatischer Establishment-Betonkopf, der von der NWO gesteuert wird.

  1080. #1084 Capella
    23. Januar 2012

    Sehr ausführlicher Artikel.

    Allerdings möchte ich dir ein bisschen Schönfärberei durch Zahlentrickserei vorwerfen. Du schreibst:
    Von der ursprünglichen Energie – wird IRI komplett eingesetzt sind das maximal 3.6 Megawatt (das entspricht einer effektiven Strahlungsleistung von 4000 MW) – bleiben am Ende in der großen Höhe nur noch etwa 3 Mikrowatt pro Quadratzentimeter übrig. Das ist verdammt wenig, vor allem, wenn man es mit der Energie vergleicht, die die Sonne auf unsere Erde losläßt – das sind 1367 Watt pro Quadratmeter!

    Findest du das wirklich verdammt wenig? Wirklich? 3 mW pro Quadratzentimeter sind immerhin 30 Watt pro Quadratmeter. Das ist zwar immer noch nur ein Bruchteil der Sonnenstrahlung, liegt aber durchaus schon im Prozentbereich.

    Außerdem ist der Rest der Energie ja nicht einfach verpufft. Energie verpufft nicht. Die wurde vielmehr auf dem Weg in die Ionosphäre anderweitig aufgehalten. Als was? Wärme? Bewegungsenergie? Man kann doch nicht einfach so tun, als wäre diese Energie nicht da. Das ist so, als würde ich sagen, an einer Glühbirne kann sich keiner die Finger verbrennen, weil sie nur einen Bruchteil ihrer Energie überhaupt in Licht umsetzt und die Sonne viel heller scheint und ich mir an der ja auch nicht die Finger verbrenne.

  1081. #1085 Bullet
    23. Januar 2012

    Energie verpufft nicht. Die wurde vielmehr auf dem Weg in die Ionosphäre anderweitig aufgehalten. Als was? Wärme? Bewegungsenergie? Man kann doch nicht einfach so tun, als wäre diese Energie nicht da.

    Wie erklärst du das quadratische Abstandsgesetz?

  1082. #1086 Florian Freistetter
    23. Januar 2012

    @Capella: “Findest du das wirklich verdammt wenig?”

    Ich hab geschrieben: “Das ist verdammt wenig, vor allem, wenn man es mit der Energie vergleicht, die die Sonne auf unsere Erde losläßt”

  1083. #1087 Boron
    23. Januar 2012

    @Capella: Also wenn 10.000 cm² = 1 m², dann sind 3 Mikrowatt (?W) pro cm² 0,03 W/m². Das läge im Verhältns zur durch die Sonne eingestrahlten Energie zwei Zehnerpotenzen unterhalb des Promillbereiches…

  1084. #1088 cimddwc
    23. Januar 2012

    3 mW pro Quadratzentimeter sind immerhin 30 Watt pro Quadratmeter.

    Jetzt schau aber nochmal genau in den zitierten Artikel und vergleiche µW mit mW…

  1085. #1089 Oliver Debus
    23. Januar 2012

    @ Capella

    Das ist so, als würde ich sagen, an einer Glühbirne kann sich keiner die Finger verbrennen, weil sie nur einen Bruchteil ihrer Energie überhaupt in Licht umsetzt und die Sonne viel heller scheint und ich mir an der ja auch nicht die Finger verbrenne.

    Wenn ich an eine 100 Watt Glühbirne fasse kann ich mir schon die Finger verbruzzeln, aber nicht das sichtbare ist der Auslöser, sondern die Wärmestrahlung. Und eine Glühbirne gibt ja hauptsächlich Wärmestrahlung ab. Nun versetz mal die Glühbirne in eine Entfernung von 150 Millionen Kilometer. Da kommt von der Wärmestrahlung und der sichtbaren Strahlung nicht mehr soviel an. Und nicht weil es irgendwie verloren geht, sondern –> siehe Bullet, weil sich die Strahlung kugelsymetrisch verteilt. Da bleibt pro Fläche nicht mehr viel übrig. Die empfangene Strahlung pro Fläche verhält sich antiproportional zum Quadrat des Abstandes. Soll heißen, doppelter Abstand nur noch ein viertel der Strahlung pro Fläche. Kannst Du auch mit einer Glüchbirne testen. In einem Meter Abstandt hat sich das mit dem Finger verbruzzeln erledigt.

  1086. #1090 noch'n Flo
    23. Januar 2012

    Ach, kommt schon Leute, ein paar Zehnerpotenzen mehr oder weniger machen für unseren PISA-gestählten Nachwuchs den Kohl nun auch nicht mehr fett… das muss man locker sehen… :p

  1087. #1091 Oliver Debus
    23. Januar 2012

    @ noch’n Flo

    Ich glaube ich werde bei meinen Schülern mal die Regel einführen, für jede Zehnerpotenz die die falsch liegen krieg ich nen 1. Vor allem Flächen und Volumen mach ich da ganz dick die Kohle, allerdings irgendwann lernen sie es dann doch.

  1088. #1092 noch'n Flo
    23. Januar 2012

    @ Oliver Debus:

    für jede Zehnerpotenz die die falsch liegen krieg ich nen 1

    Dieser Halbsatz macht jetzt wirklich nicht viel Sinn.

  1089. #1093 Boron
    23. Januar 2012

    Man ersetze “1” durch “€”, würd ich mal schätzen…

  1090. #1094 ach ist das so?
    30. Januar 2012

    Interessant, allerding versteh ich nicht warum du soviel Abstand zu Mind Controll nimmst? Da es ja erwiesen ist, dass unser Gehirn mit verschiedenen Frequenz arbeitet. Und jedes Gefühl eine eigene Frequenz besitzt. Diese Dinge werde ja in der Medizien bereits genutzt. Und früher wurden Ektromagnetische Welle bei Geisteskrankheiten eingesetzt, deren Schuss deutlich nch hinten los ging.

    Der Mensch hat verschiedene Gehirnwellenbänder im ELF-Bereich:
    – Delta (1-3 Hz.)=Tiefschlaf, Koma
    – Theta (4-7 Hz.)=Hypnose, Trance, Traum, tiefer Schlaf
    – Alpha (8-12 Hz.)=Meditation, Entspannung
    – Beta (13-40 Hz)=Wachzustand bis höchste Erregung

    Das ist nun mal Fakt und keine Verschwörung.

    Von daher sollte uns jede Frequenz in diesem Bereich schon aufmerksam machen.
    https://www.neuro-programmer.de/gehirnwellen/frequenzen/

    Bei Haarp werden ab 30 Hz und mehr genutzt, da alles unter 30 Hz nämlich mal so gar nichts.
    Radiowellen mit Frequenzen unter 30 MHz können von der Ionosphäre vollständig reflektiert werden. Es wäre also keine Meteoren Forschung, (wie von dir oben beschrieben) möglich. Telekommunikations- und Radarsysteme nutzen die reflektierenden Eigenschaften der Ionosphäre für Radiowellen unterhalb von etwa 30 MHz zur Überbrückung großer Entfernungen.
    Radiowellen mit der Frequenzen oberhalb von 30 MHz können die Ionosphäre durchdringen.

    Also was nun befinden wir uns unter 30MHz bei Haarp oder drüber?? Oder nichtmal 1 MHZ, dann sollte demnach wohl keine Forschung an Meteoren möglich sein.

    Außerdem macht Haarp nebenbei kein Geheimniss daraus das sie docht zwischen 30 und 40 MHZ nutzen, welches uns wieder zu der oberen Tabelle bringt und deren Nebenwirkung.
    Klar man kann ja jetzt sagen…ja aber doch nur im Umkreis von 40km direkt über der Anlage (und ja es sind 40km) aber du glaubst doch wohl selber nicht das mit dieser Mögliochkeit nicht zum mind. ein bisschen rumprobiert wird, so blauäugig kann man doch nicht sein.
    Wir haben bei der Erfindung der Atombombe dass Ding auch nicht erst mal in die Ecke gelegt und uns gedacht, “ach schauen wir uns lieber die schönen Sterne an”. Nein wir haben rumprobiert. Und wenn die Möglichkeiten gegeben sind und das sind sie nunmal dann wird auch getestet. Denke ich.

    Mal davon abgesehen ist nicht jeder direkt ein Verschwörungstheoretiker, weil er bei Haarp bedenken hat. In einem Punkt gebe ich dir Recht, was uns stutzig macht ist…was zum Teufel hat das Millitär damit zu tun?
    Oder wollen die sich die Sterne anschauen??
    Raketenabwehrsysteme sind da nicht so ganz eine Begründung für mich den wir leben ja zum Großteil in Friedenszeiten.

  1091. #1095 Homer S
    30. Januar 2012

    Head —> DESK

    Achso gib mal ne Quelle zu deinen FRequenzen an…..

    Hmh oh mein BullshitOmeter zeigt schonmal die richtige frequenz an

    Ach mist jetzt ist es durchgebrannt….

  1092. #1096 Homer S
    30. Januar 2012

    Nachtrag: Für 2999 Euro verkauf ich dir mein patentiertes Mind Block Frequenzstörgerät

    https://www.glaubdes.net/gdn-images/folienhelm.jpg

  1093. #1097 HaDi
    30. Januar 2012

    @ach ist das so?

    Wie alle Haarpianer scheinst Du etwas durcheinanderzubringen, erstmal sendet Haarp keine “Elf-Wellen mis 30 Hrz oder darunter”, den das dingens heisst ja “HIGH Frequency Active Auroral Research Program”, würde es niederfreuqente signale senden, hiesse es wohl LAARP. Einer der Ideen hinter Haarp ist, dass man die Ionospäre mit Hochfrequenzstrahlen so manipulieren kann, das diese niederfrequente Radiosignale spiegeln kann, wie Du richtig geschrieben hast. Dieser niederfrequenten Aussendungen kämen dann aber nicht von Haarp sondern von irgendeinen anderen Sender, der diesen von Haarp generierten “Spiegel” benutzt. Der muss dann aber auch am richtigen Ort sein, damit das gespiegelte Signal dort angkommt wo es soll. Alles in allen doch ziemlich unpraktisch.

    Und natürlich übersiehst Du, dass die Antennen von Haarp direkt nach oben gerichtete Dipol-antenne sind – die nur in eine Richtung strahlen und dort die Ionosphäre bestrahlen können – nämlich über Alaska. Woanders hin kann Haarp gar nicht strahlen.

    Blöd bei Niederfrequenten Signalen ist zudem, dass sie eine sehr geringe Bandbreite haben mit 30 Herz könnte man gerade mal maximal 3 Byte/sek übertragen. deswegen verlor das Militär ziemlich schnell das Interesse an dieser Anwendung von Haarp und die urspr. gedachte U-Boot-Kommunikation wird heutzutage mit Satellitenempfängern realisiert, die knapp unter der Oberfläche vom UBoot an einen Kabel gezogen werden.

    Dann das mit den Gehirnfrequenzen. Nur weil man mit Elektroden am Gehrin irgendwelche Frequenzen messen kann, heisst das noch lange nicht, dass das Gehirn auf EM-wellen in diesen Frequenzen reagiert. Ansonsten würde jedes Steckernetzteil unsere Gedanken und Wohlbefinden manipulieren, denn da entwickelt sich ein schönes 50 Hrz-Magnetfeld drumherum. Es gibt zwar die Transkranielle Magnetstimulation in der Medizin, damit kann man aber nur lokal begrenzte Bereiche im Gehirn “betäuben” oder “Aktivieren”, und dazu braucht es ein richtig starkes Magnetfeld, dementsprechend ist die Anwendung mit fetten elektromagneten nahe am Kopf. Eine Anlage in Alaska kann das nicht.

    Ds gleiche Freuqenzen nicht automatisch einen Zusammenhang bedeute, wird immer wieder gerne von den Haarp-VTlern übersehen – Dein Herz schlägt ja auch z.B. mit ca 70 Hertz. Das heisst aber noch lange nicht, dass ein 200-Hrz-Magnetfeld Deinen Puls in Wallung bringen kann.

  1094. #1098 HaDi
    30. Januar 2012

    …was zum Teufel hat das Millitär damit zu tun?

    Das Militär ist eigentlich nur an den HAARp-Experiment beteiligt, die Federführung liegt bei mehreren Universitäten. Es ist auch nichts geheim. Was macht man da? Grundlagenforschung. Denn die Ionospähre in den Bereich zwischen 80 -200 KM Höhe kann man nur auf diese Art und weise untersuchen. Flugzeuge und Ballone fliegen nicht hoch genug, für Satelliten ist die Atmophäre dort aber zu dicht, die würden abgebremst werden und herunterfallen.

  1095. #1099 ach ist das so?
    30. Januar 2012

    Richtig offiziell werden keine ELV Wellen gesendet, Haap bestreitet aber nicht das dieses möglich ist, ganz im Gegenteil.

    Zur Richtung: offiziell, ja nur nach oben bzw in einem Winkel von 30 Grad. anhand der von dir beschrieben niederfrequente Radiosignale spiegelung soll dieses aber auch in andere Richtungen möglich sein. Nehmen wir also an es wäre möglich mehrer Haarpanlagen dazu zu nutzen könnte man die Signale von einer zur anderen Anlage senden?

    Es ist mir im Grunde auch nicht wirklich wichtig in welche Richtung gestrahlt wird, alles in allem geht es direkt in die Ionosphäre und welche Auswirkungen dies hat, können wir heute noch gar nicht absehen.

    Ich meinte auch nicht das dort unter 30 Hz genutzt wird, sondern über 30 Hz da sind wir uns einig oder? Denn wir ich oben geschrieben habe macht eine Bestrahlung der Ionosphäre unter 30 HZ keinen Sinn, bzw nicht den gewünschten^^

    Zum Militär schauen wir uns mal an wer da drin steckt/oder stecken soll

    https://www.raytheon.com

    Woher nimmst du Dein Wissen über die U Boot Kommunikation? Da würden mich links interessieren.

    Satellitenempfängern sind Störungen die in der Ionospähre entstehen ausgesetzt zum mind. zeitweise, von daher würde ein bisschen rumprobieren mit Haarp natürlich Sinn machen.

    Dann das mit den Gehirnfrequenzen….
    Ein Magnetfeld brauchen wir doch nicht, das haben wir auf der Erde es ist nicht nötig noch eins daneben zustellen oder?
    Transkranielle Magnetstimulation war auch nicht das was ich meinte. Ich meinte Elektroschocktherapie glaube ich hieß das eigenlich früher, bin bei dem Namen aber nicht mehr ganz sicher.

    Grundlagenforschung kann alles Mögliche sein und gleichzeitig nichts^^ Geheim ist da nix, Haarp Manager sind sich da einig das alles super ist und nicht geheim. Warum kann man die Anlage dann nicht besichtigen? Warum gibt es keine Führungen? Man weiss ja was die Anlage inzwischen bei den Menschen für Sorgen auslöst und nicht hat Physik studiert also warum dann seit 2010 keine öffendlichen Führungen mehr? Wobei man sagen muss das es diese Art von Führungen nie gab es wurde nur ein Gebäude zur Verfügung gestellt und irgendjemand dem man Fragen stellen konnte.

    Wenn da doch nicht passiert, und trotzdem so eine Wahnsinns Angst ensteht warum gibt es dann keine Aufklärung??
    —————–
    Du hast geschrieben…
    Denn die Ionospähre in den Bereich zwischen 80 -200 KM Höhe kann man nur auf diese Art und weise untersuchen. Flugzeuge und Ballone fliegen nicht hoch genug, für Satelliten ist die Atmophäre dort aber zu dicht, die würden abgebremst werden und herunterfallen. …………..
    das ist mir klar gewesen, desshalb habe ich ja geschrieben das man eine HZ Anzahl von über 30 braucht.

    Die Frage ist nur….wenn das Ding ja wirklich wie du sagst kein interesse beim Millitär erzeugt und für U Boote nix bringt was genau sind die Grundlagenforschung? Was erhofft man sich zu erforschen.

    Ich habe ja nicht gegen Forschung, ganz im Gegenteil ich glaube nur das man heue noch nicht absehen kann ob das ganze nicht vielleicht doch Auswirkungen hat. Ich halte es jedenfalls für keine gute Idee ein Löcher in eine naja sagen wir Schutzschicht zu bomben (wobei bomben hier der falsche Ausdruck ist)
    Ich finde einfach wir haben genug an der Umwelt rumgefuscht und es wäre schön wenn wir ab und an mal was so lassen könnten wie es ist.

    Aber bitte überzeug mich vom Gegenteil^^

    Fest steht ja, so denke ich, das eigendlich keiner von uns so genau weiß was da wirklich gemacht wird. Wir alle vermuten ja nur und es wird keine Antwort da drauf geben. Oder hat jemand Beweise? Dann her damit^^
    Wir können nur auf das vertrauen was uns da von hohen Posten gesagt wird und auch das kennen wir, das ist vielleicht (vielleicht auch nicht) genau so wie die leeren Versprechungen die uns vor den Wahlen gemacht werden^^

    Grüße

  1096. #1100 Florian Freistetter
    30. Januar 2012

    @ist das so: “was zum Teufel hat das Millitär damit zu tun?”

    Das steht im Artikel

    W”Da es ja erwiesen ist, dass unser Gehirn mit verschiedenen Frequenz arbeitet. Und jedes Gefühl eine eigene Frequenz besitzt. “

    WTF? Wo hast du denn das her? Vermutlich ist dir außerdem nicht ganz klar, was das Wort “Frequenz” bedeutet, oder? Frequenz heisst nur “Schwingungen pro Sekunde”. Wenn ich mit meiner Hand hin und her wackle, dann hat das auch eine Frequenz. Deswegen kann ich damit aber nicht die Gedanken anderer Menschen beeinflussen…

  1097. #1101 Bullet
    30. Januar 2012

    @aids [haha, was für ein Akronym]:

    Warum kann man die Anlage dann nicht besichtigen? Warum gibt es keine Führungen? Man weiss ja was die Anlage inzwischen bei den Menschen für Sorgen auslöst und nicht hat Physik studiert also warum dann seit 2010 keine öffendlichen Führungen mehr? Wobei man sagen muss das es diese Art von Führungen nie gab es wurde nur ein Gebäude zur Verfügung gestellt und irgendjemand dem man Fragen stellen konnte.
    Wenn da doch nicht passiert, und trotzdem so eine Wahnsinns Angst ensteht warum gibt es dann keine Aufklärung??

    a) “Warum kann man die Anlage dann nicht besichtigen?” Hast du es ausprobiert?
    b) “Warum gibt es keine Führungen?” Sollte es? Sowas kostet Geld, wenn du mal nachdenkst.
    c) “Man weiss ja was die Anlage inzwischen bei den Menschen für Sorgen auslöst” Welche denn? Wieviele Leute haben denn den Namen dieser Anlage schon mal gehört – und welche Art von Leuten ist das? Lohnt sich für diese Spinner eine Führung?
    d) “Wobei man sagen muss das es diese Art von Führungen nie gab” Nicht wirklich überraschend, oder? Was willst du noch – mitm Hubi abgeholt und nach Alaska geflogen werden?
    e) “Wenn da doch nicht passiert, und trotzdem so eine Wahnsinns Angst ensteht warum gibt es dann keine Aufklärung??” Was denn für eine Wahnsinnsangst? Meinst du die Werlhof und ihr peinliches Gejaule? Und: wie stellst du dir denn bitte “Aufklärung” vor, wenn die Spinner, die da ständig behaupten, HAARP wäre eine Erdbebenmaschine, jede “Aufklärung”, die nicht in ihrem Sinne ist, als “Vertuschung” bezeichnen?

    Fest steht ja, so denke ich, das eigendlich keiner von uns so genau weiß was da wirklich gemacht wird.

    Das kann sein. Aber das geht dir bei jedem Kraftwerk, Stellwerk, Anwaltsbüro genauso. Warum also sollte ausgerechnet ein Antennenwald in Alaska etwas anderes sein?

  1098. #1102 Kallewirsch
    30. Januar 2012

    Wenn da doch nicht passiert, und trotzdem so eine Wahnsinns Angst ensteht warum gibt es dann keine Aufklärung??

    Meine persönliche Meinung: Weil der Aufgeklärte auch in der Lage sein muss zu verstehen, worüber er aufgeklärt wird. Wenn ich mir so ansehe, wie du mit Frequenzen nur so um dich wirfst, dann habe ich nicht das Gefühl, dass dir ein HAARP Mitarbeiter erklären kann, was er da eigentlich macht und was die physikalischen Grundlagen dazu sind.

  1099. #1103 noch'n Flo
    30. Januar 2012

    @ ach ist das so?:

    Da es ja erwiesen ist, dass unser Gehirn mit verschiedenen Frequenz arbeitet.

    Das ist so nicht ganz richtig. Du kannst unterscheidliche Frequenzmuster an der Schädeloberfläche ableiten, das hat aber nur bedingt mit der Arbeitsweise des Gehirns zu tun.

    Und jedes Gefühl eine eigene Frequenz besitzt.

    Falsch!

    Diese Dinge werde ja in der Medizien bereits genutzt.

    Aber eben nur zu therapeutischen Zwecken. Mit einer Frequenz von aussen kannst Du rein gar nichts bewirken. Da hat es bereits umfangreiche Untersuchungen gegeben – Ergebnis: Stimulationen von aussen haben keinen messbaren Effekt.

    Somit ist die ganze Mind Control Hypothese schon einmal hinfällig, und zwar ganz unabhängig von HAARP.

  1100. #1104 klauszwingenberger
    30. Januar 2012

    HAARP kann man übrigens besichtigen. Nicht täglich, aber im Regelfalle gab es seit 1995 jährlich einen Tag der offenen Tür: https://www.haarp.alaska.edu/haarp/faq.html

    “Can I visit HAARP?
    The HAARP Research Station does not employ sufficient on-site staff to allow routine tours of the facility. Entry to the facility is normally restricted to those having a need to conduct business at the facility.
    We recognize that there is great interest in the scientific work of the facility. In response to this interest, HAARP schedules open houses at which any and all are invited to visit the site. Several scientists are usually present at these open houses so that visitors can talk directly with those who use the facility for research. Open houses have been held most years since 1995 and have proven to be a popular event. The most recent open house was held on July 17, 2010.

    How can I find out about the Open Houses?
    Open Houses are generally held during the summer season. The dates and times are announced in advance in Alaska newspapers and on the HAARP Home Page.”

  1101. #1105 Chris
    30. Januar 2012

    Morgen,

    @ach ist das so
    Was ist denn an Raytheon so schlimm? Gut meistens entwickeln und verkaufen sie Militärschrott, aber ansonsten ist das ein Konzern der alles mögliche im Bereich Funkelektronik herstellt, Teile von Raytheon oder Thales (es gibt auch noch andere, die asiatischen Mischkonzerne die sowas herstellen mischen auch alle im Verteidigungsbereich mit) dürften in so ziemlich jeder Forschungsanstalt, Universität oder Schule zu finden sein.
    Irgendwer muss den Kram der für entsprechende Technik gebraucht wird halt auch herstellen…

    Was versprichst du dir von einer Besichtigung der Anlage?
    Sehen wirst du eh nicht viel, das Dingen besteht hauptsächlich mal aus Computern, HF-Vorstufen, großen Stromanschlüssen und mehreren monströsen PA. Das ist dann in Schaltschränken verpackt, HAARP dürfte oberflächlich angesehen noch unspektakulärer als Teilchenbeschleuniger sein.

    Wenn du wissen willst was dort abläuft musst du mit den Leuten dort reden und am Besten liest du zusätzlich deren Veröffentlichungen.

    Außerdem musst du vorher nach Alaska, was zwar ein schöner Urlaub wird aber auch was kostet.

  1102. #1106 ach ist das so?
    31. Januar 2012

    @Florian Freistetter· 30.01.12 · 08:48 Uhr
    Ja das steht oben, nämlich U Bootforschung, HaDi· 30.01.12 · 06:00 Uhr schrieb das es für das Millitär längst uninteressant ist, was stimmt nu?
    —-
    Möglicherweise haben ich mich falsch ausgedrückt bei den Gehirn Frequenzen es muß natürlich menschliche gehirnwellen heißen wo man dann auch bei googel findet
    WTF woher ich das habe und zwar mehrfach.
    —-
    Du haste geschrieben….
    Wenn ich mit meiner Hand hin und her wackle, dann hat das auch eine Frequenz. Deswegen kann ich damit aber nicht die Gedanken anderer Menschen beeinflussen…

    Richtig: auch hier nachzulesen
    https://www.i-bux.com/Schwingungsgesetz.html
    und hier
    https://de.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetische_Welle

    Der Arm schwingt zwar, kann aber keine Frequenzen senden auf einen bestimmten Punkt zb auf meine Gedanken weil dazu alle anderen Faktoren passen müssen

    Eine direkte Krafteinwirkung (z. B. Richtungsänderung) auf eine sich ausbreitende elektromagnetische Welle kann nur durch das Ausbreitungsmedium erfolgen (siehe Brechung, Reflexion, Streuung und Absorption) bzw. vermittelt werden (siehe Nichtlineare Optik und Akustooptischer Modulator).

    Es stehen aber auf dem Weg zu meine Gedanken Hindernisse im Weg die nicht die gleiche Schwingung haben

    Zwei Gegenstände, deren elektromagnetische Felder identisch sind, schwingen auf derselben Frequenz. Sie resonieren. Wenn zwei Gegenstände resonieren, das heißt, mit derselben Geschwindigkeit schwingen, wird die Schwingungsrate über das Elektron von einem auf den anderen Gegenstand übertragen.

    Also wenn dein Arm Schwingungen senden könnte, und das kann er nicht da zb Krafteinwirkungen im Weg stehen(siehe weiter oben) aber gehen wir davon aus er kann es…dann würden diese Schingungen nur ankommen wenn(siehe weiter oben) zb Wenn zwei Gegenstände resonieren, das heißt, mit derselben Geschwindigkeit schwingen, wird die Schwingungsrate über das Elektron von einem auf den anderen Gegenstand übertragen.
    ——————
    Oder anders sagen wir Haarp sendet mir in einem Moment wo ich selber depressiv bin genau zu dem Zeitpunkt mit einem Strahl ohne Hindernisse im Weg depressive Schwingungen zu in der dafür benötigten Frequenz (also der gleichen die ich eh gerade dann habe)
    sind ich und Haarp auf einem Lvl….diese müßte man dann nur durch Dauerbestrahlung aufrechterhalten.
    —–
    Weißt du wie ich meine? Also wenn ich da was falsch verstanden habe bitte ich um eine Erklärung ich bin ja hier um mich über pro und kontra zu infromieren.
    ———————————
    @Bullet· 30.01.12 · 09:02 Uhr
    a)ja ich habe einen Brief geschickt aber noch keine Antwort erhalten, denke aber auch nicht das eine kommt.
    b)Klar kosten Führungen Geld zB für mich denn Haarp könnte damit zusätzliche Gelder in Form von Eintritt nehmen. Ich rede nicht von täglichen Führungen aber sowas wie alle 3 Monate mal ne Rundführung mit einem Mitarbeiter zB
    c)Man kann nich alle die anders denken als du als Spinner abtun, selbst wenn manche nicht so viel wissen wie du sollte man auch diese Spinner aufklären. Und jedem Unternhemen sollte etwas dran liegen von den Menschen gemocht oder verstanden zu werden.
    d)die Führungen gab es nicht wirklich, weil diese nur einmal im Jahr stattfanden(seit 2010 nicht mehr) und nicht die Anlage selbst.Ich bin auch nicht der Typ der mit dem Hubi abgeholt werden will, ganz sicher nicht. Ich interessiere micht nur dafür, wäge noch ab ob gut oder schlecht und würde mir aus reinem Interesse das ganze Ding mal gerne aus der Nähe ansehen. Mag ja sein das die googel earth dafür aussreicht, mir leider nicht.
    e) Werlhof habe ich noch nichts von gehört, lohnt aber scheinbar auch nicht.
    Aber es gibt ja zur Zeit überall links und was weiss ich was, man kann ja nicht übersehen das die Menschen mehr drüber erfahren möchten. Und viel sind nun mal misstrauisch.
    Es mag ja Menschen geben, die nichts an sich ran lassen und weiter auf Ihre Meinung verharren, aber im Grunde bist du ja nicht anders als diese sogenannten Spinner wie du sie nennst. Du hälst ja auch an deiner Meinung fest, was ja auch ok ist aber dafür halte ich dich zum mind zum jetzigen zeitpunkt rein menschlich für einen Idioten und für arrogantes Arsch. Sry wenn ich das jetzt so dirket sage, aber ich finde man kann nicht alle über einen Kamm scheren und als Spinner abtun, viele wollen sich wie ich einfach nur informieren und man muss leider sagen das gegen Haarp Seite da mehr Initiative zeigt als was informationen und beantworten von Fragen (ohne Beleidigungen) betrifft.
    Was ich schade finde.
    Richtig eine Kraftwerk Anwalt usw ist sicher ähnlich oder gleich interessiert mich aber nicht, keine Ahnung warum aber ich informiere mich halt nur über Sachen die ich interessant finde. Du hast ja auch keine Beitrag über deinen Anwalt hier drin oder?
    ———————–
    @ Kallewirsch· 30.01.12 · 09:46 Uhr
    ja das mag sein, ich befasse mich ja erst seit ein paar Tagen damit. Wenn mir aber zB Medion einen tollen neuen Tv verkaufen will, dann schaffen die es ja auch mir als Laie das Gerät schmackhaft zu machen und zu verkaufen ohne das ich ne Ahnung hab was in dem Dingen vorgeht. Aber es wird ja nichteinmal versucht. Und die Homepage finde ich da nicht wirklich hilfreich.
    Im Gegenteil die ist schon alleine von der Optik eine Zumutung und sieht gegen diesen Blog echt armselig aus, für ein solch teures Unternehmen und wirkt vielleicht desshalb nicht sehr naja sagen wir vertrauenswürdig. Eher so als hätte jemand einen ich bau mir schnell ne Hompage Baukasten benutzt und sogar den dann noch versaut.^^
    Natürlich werfe ich mir bissher rausgefunden Zeug nur so um mich aber doch nicht weil ich euch zu Haarp Gegnern überzeugen will NEIN, WILL MICH WEITER INFORMIEREN UND MÖGLICHERWEISE HIER WAS DAZULERNEN. Also wer sich der Herrausvorderung gewachsen sieht einem laie wie mir das mit den Frequenzen mal genau zu erklären kann dies gerne machen. ich wäre ja froh drüber.
    ———————
    @ noch’n Flo· 30.01.12 · 09:48 Uhr
    hast vielleicht ein paar Links für mich die ich mir dazu anschauen kann? Das wäre sehr nett.
    _____________
    @klauszwingenberger· 30.01.12 · 10:08 Uhr
    wie hier von mir oben geschrieben, laut HP seit 2010 leider nicht mehr.

    “Kann ich HAARP besuchen?
    Das HAARP Research Station besitzt keine ausreichenden Vor-Ort-Personal für eine Routine Führungen durch die Anlage . Eintritt in die Anlage ist in der Regel beschränkt auf einen einen
    Business Bedarf. Wir erkennen, dass es großes Interesse an der wissenschaftlichen Arbeit der Einrichtung gibt.
    In Reaktion auf dieses Interesse, offene HAARP Zeitpläne, bei dem alle eingeladen sind, die Website zu besuchen sind.
    Mehrere Wissenschaftler die Anlage nutzen für die Forschung sind in der Regel an diesen Tagen der offenen Tür vorhanden, so dass die Besucher sie direkt ansprechen können.
    Tag der offenen Tür finden statt seit 1995 und haben sich als beliebte Veranstaltung herausgestellt. Der jüngste Tag der offenen Tür wurde am 17. Juli 2010 statt.

    Wie kann ich etwas herausfinden über den Tag der Offenen Tür?
    Tag der Offenen Tür ist in der Regel während der Sommersaison. Die Termine und Zeiten sind im Voraus in Alaska Zeitungen und auf dem HAARP Home Page angekündigt. “e.”

    (Ich hoffe so passt die Übersetzung eingermaßen)
    Naja an die Alaska Zeitung komm ich wohl schlecht dran, aber vielleicht steht ja mal wieder diesen Sommer was auf der HP.
    ——————————————————

    @Chris· 30.01.12 · 10:49 Uhr
    Ja also ich bin im großen und ganzen kein Freund von Waffen aber erschreckend fand ich den “silent Guardian”
    Wahrscheinlich liegt es an dem ganzen Millitär Zeug was abschreckt (wurde ja auch oben im Bericht erwähnt) Das mit der Uni kann ich nicht beurteilen ich meine aber das es an unsere Uni keine Millitärhersteller gibt ber ich kann ja mal versuchen welche zu finden. Ich glaube aber nicht das unsere Uni einen “silent Guardian” oder so braucht^^

    Von der Anlage besichtigung verspreche ich mir….
    1) man zeigt damit man hat nicht zu verbergen und kann damit vielleicht so manchen Skeptiker noch kippen
    2)Die ganzen Drähtegewurschtel sehen für mcih genauso interessant aus wie der Eifelturm, wäre schon mal schön sowas aus der nähe zu sehen es ist ja auch so eine große Anlage
    3)Naja vielleicht finde ich doch eine da der sich auskennt und mir das ganze mal erklären kann. es ist ja auch so wenn ich zb am Ende für mich entscheide das Haarp harmlos ist, dann möchte ich das auch gerne begründen können, wenn ich mich zB mit Freunden da drüber unterhalte oder gar auf Menschen treffe die das für gefährlich halten. Es ist halt so das ich durch Zufall auf das ganze gestoßen bin und nu will man natürlich auch mehr wissen. Hätte ich stattdessen durch Zufall einen Teilchenbeschleuniger entdeckt würde ich mir den wahrscheinlich jetzt gerne ansehen. Na toll jetzt will ich den tatsächlich gerne sehen^^

    Naja das mit den Leuten reden habe ich per Brief versucht, aber die werden natürlich da kaum die Zeit haben mir nette Briefchen zurück zu schreiben, wo ich weiter Informationen oder vielleicht sogar informationsmaterial herbekommen kann. Aber naja wer weiß vielleicht kommt ja eines Tages eine Antwort.^^

    Und wenn es mal wieder eine Besichtigung gibt ist mir natürlich kar das ich dafür nach Alaska muss^^ und wie du selber sagst ein Urlaub in Alaska ist sicher auch ganz nett und wer weiß vielleicht gibt es sogar irgendwo da Teilchenbeschleuniger zu sehen^^

    So nu googel ich die Teilchenbeschleuniger und entschuldige mich schon mal für meine Rechtschreibfehler und am besten auch dafür das ich noch nicht so viel über das ganze weiß wie ihr anscheinend.

    Grüße

  1103. #1107 ach ist das so?
    31. Januar 2012

    Hallo
    Das mit der Homepage nehme ich zurück die kommt aus der Uni in Alaska also die kann ruhig billig aussehen^^

  1104. #1108 Chris
    31. Januar 2012

    Morgen,

    nein dort gibt es keine Teilchenbeschleuniger. 😉

    Eher so als hätte jemand einen ich bau mir schnell ne Hompage Baukasten benutzt und sogar den dann noch versaut.^^

    Ach komm, du hast doch auch kein Problem mit den Webseiten der Verschwörungsphantasten! 😉
    Mal davon ab das sie optisch nicht schön ist, informativ ist die Seite. Hast du dir die Seite denn auch ganz durchgelesen?

    Was ist denn ein silent guardian?
    Auf der Haarp Webseite wird an allen Ecken gesagt wer da involviert ist, witzigerweise habe ich jetzt von Raytheon nichts gesehen.
    Auf dem Gelände von Haarp ist zudem kein Militärzeug in Form von Waffen, in einigen Geräten sind Teile die von Firmen wie Raytheon stammen oder die fertigen Geräte wurden dort gekauft, das ist insofern normal da diese Firmen solche Teile herstellen, ausserdem ist ein Radar auf dem Gelände, rate wer sowas herstellt, das Radar dort kommt von Furuno, einer alten japanischen Firma.

    Ein anderes Beispiel, in den 50er-60er Jahren hatte fast jeder Militärzeug zuhause-> Telefunken, Valvo, RFT und natürlich auch Raytheon haben Elektronenröhren fürs Militär hergestellt! Dein Radio ist also Militärspielzeug…

    Resonanz: https://en.wikipedia.org/wiki/Resonance
    Frequenz: https://de.wikipedia.org/wiki/Frequenz

  1105. #1109 Florian Freistetter
    31. Januar 2012

    @ach ist das so: “Der Arm schwingt zwar, kann aber keine Frequenzen senden auf einen bestimmten Punkt zb auf meine Gedanken weil dazu alle anderen Faktoren passen müsse”

    Ok, du scheinst tatsächlich ganz grobe Mängel in deinem physikalischen Wissen haben. NICHTS kann eine Frequenz aussenden. Eine Frequenz ist nicht “etwas”, “Frequenz” ist einfach nur ein anderes Wort für “Schwingungen pro Sekunde”. Wenn etwas schwingt, dann tut es das mit einer bestimmten Frequenz. Und das jedes Gefühl eine bestimmte Frequenz hat, ist esoterischer Humbug, tut mir leid.

    “Zwei Gegenstände, deren elektromagnetische Felder identisch sind, schwingen auf derselben Frequenz. “

    Nochmal: Du scheinst überhaupt nicht zu vestehen, was die Wörter bedeuten die du verwendest.

    “Wenn zwei Gegenstände resonieren, das heißt, mit derselben Geschwindigkeit schwingen, wird die Schwingungsrate über das Elektron von einem auf den anderen Gegenstand übertragen”

    Das alles ist nur Geschwurbel das nach Wissenschaft klingt, aber mit echter Wissenschaft nichts zu tun hat…

  1106. #1110 ach ist das so?
    31. Januar 2012

    Naja ein paar Verschörungseiten sind schon rein äußerlich ganz nett anzuschauen aber das ist nich so wichtig bei beiden Seiten. Es gab ein paar Unstimmigkeiten.
    In einem Video von der Verschwörungsseite geht es um die Gefahr von diesem Silent Guardian, also dass es halt ne Tötungswaffe ist und auf der HP von Raytheon habe ich es so verstanden, dass die Microwellenstrahlen oder so, da keine Verwundung erzeugen. Ich frag mich nur wie wirkt oder was macht es denn nu. Aber egal schau ich mir eventuell später noch mal näher an.
    Die HP habe ich inzwischen in mühevollster Kleinstarbeit mit googel translater zerpflückt. Hört sich alles harmlos an und scheint ok zu sein. habe ich aber auch nicht anders erwartet, also selbst wenn was dran wäre würde es da wohl nicht drin stehen. Ist aber alles ganz gut erklärt dort.
    Zur Sicherheit habe ich sie auch noch mal mit einer Mail bombardiert “wann denn da mal Tag der offen Tür ist?” und wenn ihr die Tage nichts mehr von mir hört, haben sie wohl die Leute von Raytheon geschickt um Ruhe vor mir zu haben^^ Aber naja eine Mail und ein Briefchen werden sie wohl verkraften^^

    Also Raytheon habe ich mir mal bei you tube angeschaut, sie haben da Haufenweise Videos reingepackt, wahrscheinlich Werbung oder so^^

    Sie stellen tatsächlich alles her von Raketen Waffen bis hin zu Glühbirnen und Kirmeskrempel^^

    Was ein wenig beängstigend wirkt, also auf mich zum mind. sind diese ganzen Roboterviecher die sie da bauen. Also es erinnert ein bisschen an Krieg der Welten oder so^^
    Ist aber auch interessant ich frag mich nur …wer braucht sowas?^^

    Hier mal ein link, https://www.youtube.com/watch?v=H9aeBlU-pvo

    Danke für die Links die schaue ich mir morgen mal an wenn ich mehr Zeit habe.

    Grüße

  1107. #1111 ach ist das so?
    31. Januar 2012

    @Florian Freistetter· 31.01.12 · 08:33 Uhr
    ich hab glaub ich jetzt oft genug erklärt das ich kaum Ahnung habe aber du kannst dich gerne weiter damit brüsten wenn es dir gut tut.
    Ich habe die Erklärungen dazu von einem noch studierendem Physiker bekommen, da dass ganze aber für mich zu komplex ist, kann ich es nicht so wieder geben wie es mir erklärt wird. Was ich dann anhand von Links versuche zu erklären. Dies ist dass was ich bis jetzt verstanden habe oder meine verstanden zu haben. Damit meine ich nicht, dass ist 100% so.
    Also hör doch bitte auf mir ständig nur mit anderen Worten zu sagen wie doof ich bin, sondern versuch es zu erklären. Wenn du keine lust dazu hast, ist es auch ok aber dann können wir beide uns ja den Rest ersparen.

    Alles was du eingefügt hast in dem Text sind nicht meine Worte sonder von anderen HP Seiten, es mag also sein, dass der jenige der es erstellt hat, nicht weiß was “resonieren” heißt aber sei dir sicher das ich alles was ich nicht kenne ergoogel.

    Wie gesagt kann gut sein ich etwas nicht verstanden habe ich befasse mich damit auch erst seit 3 Tagen und da kann man wohl kaum erwarten das ich jetzt alles da drüber weiß. So und nu hab ich kein bock mehr mit dir hier rumzuzicken. Wie gesagt kannst mir gerne Physik und den Rest erklären, lesen ja auch andere die vielleicht keine Ahnung haben und lernen mit.

    Grüße

  1108. #1112 Bullet
    31. Januar 2012

    @ach:

    Und jedem Unternhemen sollte etwas dran liegen von den Menschen gemocht oder verstanden zu werden.

    Seit wann ist HAARP ein Unternehmen? Was verkaufen die denn? Und selbst wenn: jedem Unternehmen sollte etwas daran liegen, verstanden zu werden? Wo lebst du denn? Viele Unternehmen setzen viel daran, ebendies zu verhindern. Und, lnl: wer hat denn dieses “sollte” formuliert und woher glaubst du, daß das so wäre?

    Man kann nich alle die anders denken als du als Spinner abtun

    Seh ich auch so. Man darf aber Spinner auch als solche bezeichnen – oder etwa nicht?

    und würde mir aus reinem Interesse das ganze Ding mal gerne aus der Nähe ansehen

    Wenn ich die kosten- und zeitaufwandslose Gelegenheit hätte, würd ich bestimmt auch mal guggn wollen. Weißt du schon, wie du hinkommst und was dich das kostet?

    Werlhof habe ich noch nichts von gehört, lohnt aber scheinbar auch nicht.

    Das ist nur teils richtig. In gewisser Hinsicht lohnt das schon. Nämlich wenn man mal einen Spinner (in diesem Fall noch mit mächtig viel ideologischem Krempel im Gepäck) in Aktion sehen will. Klick mich.

    Du hälst ja auch an deiner Meinung fest

    a) welche soll das sein? und b) gib mal ein Beispiel: wo mach ich das?

    viele wollen sich wie ich einfach nur informieren und man muss leider sagen das gegen Haarp Seite da mehr Initiative zeigt als was informationen und beantworten von Fragen (ohne Beleidigungen) betrifft.

    Oje. Wo fang ich da an?
    a) du willst dich informieren? Worüber und weshalb denn?
    b) “Gegen HAARP Seite” – wieso gibt es die überhaupt? Kannst du nachvollziehen, woher die ihre “Informationen” eigentlich haben?
    c) “mehr Initiative zeigt” – ich bin ja überascht. Ist dir mal aufgefallen, was im Netz so unter dem Stichwort “Nibiru” abläuft? Könnte es sein, daß “Lautstärke” und “Wichtigkeit” auch hier nicht dasselbe sind?
    d) “was Informationen betrifft” – wieder ein Irrtum. Die “gegen HAARP Seite” informiert nicht – sie schwafelt dümmliches Zeug, das keiner mathematischen Betrachtung der 8. Klasse standhält. Das ist natürlich ein Vorwurf, den ich auch ganz konkret dir mache. Denn du sagst: “Da es ja erwiesen ist, dass unser Gehirn mit verschiedenen Frequenz arbeitet. Und jedes Gefühl eine eigene Frequenz besitzt.” Das ist Bullshit vom Feinsten. Und nein, in diesem Fall hast du kein Recht auf eine “eigene Meinung”, da du hier eine Tatsachenbehauptung aufstellst, die – ich erwähnte es – Bullshit vom Feinsten ist. Wenn du dich über HAARP informieren willst, dann lies erstmal Physik-Lehrbücher. Keine Spinnerseiten mit Youtube-Videos.

    Richtig eine Kraftwerk Anwalt usw ist sicher ähnlich oder gleich interessiert mich aber nicht, keine Ahnung warum aber ich informiere mich halt nur über Sachen die ich interessant finde.

    Du hast diesen Vergleich offenbar nicht verstanden. Was soll an diesem Antennenwald in Alaska so interessant sein? Du führtest als Motivation dafür genau das hier an:

    Fest steht ja, so denke ich, das eigendlich keiner von uns so genau weiß was da wirklich gemacht wird.
    Ja, aber das ist trivial und ist mit hunderttausend anderen Sachen genauso. Und du scheinst völlig zu mißachten, daß es zu hunderttausend anderen Objekten ähnlich dünne Informationslagen gibt. Die fallen die nur nicht auf, weil du dich nicht dafür interessierst – was ja auch okay ist. Dann mach aber kein Drama draus, daß es jetzt etwas gibt, was dich interessiert und du aber nicht die ultimative Hochglanzbroschüre in die Hand bekommst, in der alles drinsteht, was du drin haben willst. Noch dazu, wo dein Interesse nur durch ein paar Schreihälse ohne Ahnung von Tuten und Blasen geweckt wurde. Bildung hilft auch hier beim Trennen von Spreu und Weizen.

    Ich wiederhol mal meine Frage, weil die ziemlich zentral ist und du sie komplett ignoriert hast (erwartungsgemäß, btw):
    wie stellst du dir denn bitte “Aufklärung” vor, wenn die Spinner, die da ständig behaupten, HAARP wäre eine Erdbebenmaschine, jede “Aufklärung”, die nicht in ihrem Sinne ist, als “Vertuschung” bezeichnen?

  1109. #1113 Bullet
    31. Januar 2012

    WAT?

    ich befasse mich damit auch erst seit 3 Tagen und da kann man wohl kaum erwarten das ich jetzt alles da drüber weiß.

    Dann bin ich auch mal ehrlich zu dir: für einen, der siich seit drei Tagen mit HAARP beschäftigt, benimmst du dich ziemlich großmäulig. Wie wärs mal mit dem Backen kleinerer Brötchen? Wenn du Fragen hast, dann stell sie, aber hör auf, unreflektiert Bullshit wie den mit den Frequenzen in die Gegernd zu feuern. Denn DAS ist Arroganz – nicht Florians zarter Hinweis, daß man nicht Worte verwenden sollte, die man nicht versteht.

  1110. #1114 Kallewirsch
    31. Januar 2012

    Was ein wenig beängstigend wirkt, also auf mich zum mind. sind diese ganzen Roboterviecher die sie da bauen. Also es erinnert ein bisschen an Krieg der Welten oder so^^

    Tut es. Aber nicht an ‘Krieg der Welten’. Weißt da überhaupt das ‘Krieg der Welten’ ist?

    Ist aber auch interessant ich frag mich nur …wer braucht sowas?^^
    Hier mal ein link, https://www.youtube.com/watch?v=H9aeBlU-pvo

    Es wäre gelogen, wenn man sagen würde, dass es da keine militärischen Anwendungen gäbe. Aber auch abseits davon fallen mir sofort einige Anwendungen ein. Wo könnte man wohl ein Gerät brauchen, mit dem man ganz einfach schwere Lasten manipulieren kann? Ich denke da zb an Lager (da wo heute der klassische Gabelstapler eingesetzt wird), ganz konkret fällt mir zb ein Walzwerk in einem Stahlwerk ein (wo doch im Video mit Stahlplatten hantiert wird), usw. usw.

    Dafür das du von Physik keine Ahnung hast und ansonsten auch ziemlich phantasielos bist (ausser man plappert dir was vor), nimmst du den Mund ganz schön voll. Muss ich schon sagen.

  1111. #1115 Florian Freistetter
    31. Januar 2012

    @ach ist das so: “r ich hab glaub ich jetzt oft genug erklärt das ich kaum Ahnung habe aber du kannst dich gerne weiter damit brüsten wenn es dir gut tut”

    Ich brüste mich nicht damit. Ich will dir nur erklären, das man deine Fragen nicht beantworten kann weil deine Aussagen hinten und vorne keinen Sinn machen,.

    “sondern versuch es zu erklären.”

    Das Problem ist, dass man hier bei den Grundlagen der Physik anfangen müsste und mir leider die Zeit für eine komplette Einführungsvorlesung fehlt. Da gibts auch nicht viel zu erklären. Du hast behauptet, HAARP sende Frequenzen aus die das Hirn beeinflussen. Das ist sowohl faktisch falsch als auch physikalischer Unsinn. Was HAARP tut, hab ich im Artikel erklört.

    “So und nu hab ich kein bock mehr mit dir hier rumzuzicken.”

    Weißt du, DU warst derjenige mit den außergewöhnlichen Behauptungen (Gefühle haben Frequenzen, HAARP beeinflusst die Gefühle, etc). Behauptungen die du nicht belegt hast. Wenn du jetzt genervt bist, dass man dir erzählt das das falsch ist, kann ich auch nichts dafür. Sorry.

  1112. #1116 ach ist das so?
    1. Februar 2012

    Bullet· 31.01.12 · 08:59 Uhr
    Ok, “Unternehmen” war wohl nicht ganz der richtige Ausdruck, man kann sich aber auch an Kleinigkeiten hochziehen.
    Das ist leider oft so, da geben ich dir Recht, finde es aber schade. Wir haben nun mal nen Haufen Menschen auf der Welt, die weiß Gott noch dümmer ich, das denkt ihr ja von mir/glaube ich und ich finde, die haben auch ein Anrecht zu verstehen was in der Welt so vorgeht.

    Und als Spinner bezeichnen kann man natürlich jeden, aber nach einem Beitrag finde ich das schon echt krass. Das hätte man alles netter auf den Punkt bringen können. Ich mein ihr kennt mich nicht, Ihr wisst überhaupt nichts über mich (ich beziehe das jetzt einfach mal nur auf mich, weil ich mich da drüber beschwert habe) und Urteilt dann über mich.
    Ich habe bis zu dem Zeitpunkt auch niemanden hier Beleidigt oder als was weiß ich was bezeichnet. Aber das ist mir auch wurscht, so viel mache ich mir nun nicht da drauß was ein Fremder von mir hält, kurz um Ihr seit mir im Grunde egal.
    Ich wollte nur mal ein Wink mit dem Zaunpfahl losschicken und ein bisschen zum nachdenken anregen. Man kann natürlich andere jeder Zeit beleidigen wann man mag , aber dass ist für mich eher eine Charakterschwäche. Ich meine schon alleine die Begrüßung hier, ich würde niemanden in meiner ersten Antwort als Spinner bezeichnen nur weil er weniger Ahnung hat als ich. Aber egal. Es macht kein Sinn, dir dass zu erklären, weil du ja eh gerne weiter auf mir rumhacken willst, zum mind es wirkt es so auf mich. Und nu kannste dir den nächsten Grund dafür ausdenken.

    Wie ich zur Anlage hinkomme weiß ich noch nicht, mache ich mir auch erst Gedanken drum wenn ich weiß ob und wann eine Art Tag der offenen Tür ist. ich mach mir ja auch keine Gedanken über die Anreise eines Urlaubs der vielleicht erst in 5 Jahren stattfindet. Es gibt aber viele Übernachtungsmöglichkeiten in der näheren Umgebung.

    Den Werlhof Link werde ich mir gleich mal anschauen, danke dafür.

    Wenn man selber davon ausgeht, dass eine Tatsache (wie du sie nennst) so richtig ist, dann darf man die Gott sei Dank in Deutschland auch so schreiben. Und nein ich halte nicht an meiner Meinung fest, ich habe oft genug Anspielungen gemacht, dass ich mich informieren muß. usw.

    Fest steht ja, so denke ich, das eigendlich keiner von uns so genau weiß was da wirklich gemacht wird…….

    Ich rege mich nicht auf, dass ich keine Hochglanzbroschüre bekomme, ich meine nur es ist schade und schön wäre wenn es was in der Art geben würde^^
    Wodurch mein interesse geweckt wurde ist völlig egal, wobei ich nicht genau sicher bin woher Du weißt wer mein Interesse geweckt hat?

    Also Aufklärung die schön wäre …..
    Eine I Net Seite die nicht so aussieht als hätte ein 11 Jähriger sie mir einer Hompage Baukiste gebaut (weil ich finde es wirkt vertrauenswürdiger…..) und dies dann auch nicht hinbekommen.
    Wenn man Infomaterial kaufen könnte, wäre das auch schön und bringt zusätzlich kleine Geldmengen ein, die in die Forschung fließen können(ich weiß nicht viel aber warum nicht,)
    Man muß nur wollen!
    Es gibt auch nicht nur Spinner die gerne Infos haben möchten.

    Bullet· 31.01.12 · 09:06 Uhr
    Mag ja sein,dass mein Beitrag großmäulig ist, aber wenn man nun mal zu dem Zeitpunkt von der Sache in der Form überzeugt ist, dann schriebt man auch so als wüßte man wovon man redet. Das heißt aber noch lange nicht, dass ich jetzt ein Verschwörungsspinner bin und mir jede scheiß Verschwörung reinziehe.
    Und die Sache mit der Arroganz war nebenei auch nur ein “zarter Hinweis” den du offensichtlich nicht verstanden hast.
    Also halten wir fest: Ich bin das Großmaul und ein Strohdoofer Verschwörungsanhänger(letzteres bin ich NICHT, der Rest pfff meinetwegen)
    Florian : Unfreundlich mit viel Kenntniss über den ganzen Bereich (das mit der Kenntniss meine ich ernst bevor du das wieder zerpflückst, zum mind zum jetigen Standpunkt)
    und Du : keine Ahnung, der Arschkriecher mit viel Kenntniss, was weiss ich, such dir was aus, ist mir egal. Ich bin nicht hier um rauszufinden was für tolle Menschen Ihr oder wir sind.

    Kallewirsch· 31.01.12 · 09:40 Uhr
    Mit Krieg der Welten meinte ich den Film, langsam frag ich mich was für ein Problem ihr habt? Dürft ihr zuhause den Mund nicht aufmachen oder warum greift ihr mich hier ständig mit Kleinigkeiten an? Danke für den Link schaue ich gleich.

    Das mit dem Gerät ist mir auch klar, es sieht halt komisch aus. Und Du hast scheinbar nicht ein einziges mal gemerkt, dass mein denken über Haarp langsam gar nicht mehr so grauselig ist und dass mir auch die Firma nicht mehr ganz so merkwürdig vorkommt. Ich finde halt nur, ein Gabelstapler sieht weniger merkwürdig aus.
    Ich glaube auch nicht, dass du nach den wenigen Beiträgen beurteilen kannst ob ich phantasielos bin, vielleicht bin ich einfach schreibfaul und habe keine lust mich Stunden /Tagelang im I Net zu Rechfertigen oder beleidigen zu lassen von Fremden.

    Es hätte ausgereicht zu sagen, du hast kein Ahnung, schau dir doch erst mal das und das an, frag Physiker oder irgendwas in der Art. Aber mich direkt in die Schublade Verschwörungs-Spinner (wie es mir bei Florian so vor kam)zu stecken ist nicht gerade nett. Aber ok nett sein muß man ja nicht, wurde mir ja weiter oben erklärt mit anderen Worten.

    Florian Freistetter· 31.01.12 · 09:59 Uhr
    @ach ist das so: “r ich hab glaub ich jetzt oft genug erklärt das ich kaum Ahnung habe aber du kannst dich gerne weiter damit brüsten wenn es dir gut tut”

    Ich brüste mich nicht damit. Ich will dir nur erklären, das man deine Fragen nicht beantworten kann weil deine Aussagen hinten und vorne keinen Sinn machen,

    und warum hast du es dann nicht gleich so geschrieben, auf ne nette Art?

    ————
    Das Problem ist, dass man hier bei den Grundlagen der Physik anfangen müsste und mir leider die Zeit für eine komplette Einführungsvorlesung fehlt. Da gibts auch nicht viel zu erklären. Du hast behauptet, HAARP sende Frequenzen aus die das Hirn beeinflussen. Das ist sowohl faktisch falsch als auch physikalischer Unsinn. Was HAARP tut, hab ich im Artikel erklört.
    —-
    Ja, dass mit den Grundlagen sehe ich ja ein, auch das hätte man nett schreiben können. Man hätte zum Beispiel schreiben können… Du hast glaube ich nicht viel Ahnung über die Grundlagen der P. schau doch mal in deiner Uni nach ob es dort öffendliche Einführungsvorlesungen der P. gibt. Denn das was du bis jetzt rausgefunden hast stimmt so leider gar nicht.

    Was du in deinem Beitrag erklärt hast ist ja schön und gut, aber woher soll ich den wissen, dass du der jenige bist der das absolute Vollwissen besitzt? Man glaubt ja nicht alles was man liest. Ich mein ok du hast scheinbar auch Bücher geschrieben, dass überzeugt natürlich ein bisschen, aber man will ja auch auch andere Beiträge lesen und nicht nur einen und auch wenn man keine Ahnung hat will man es ja irgendwie verstehen. Also ich werde wohl mal zu Uni gehen und mich da in ein paar P. Kurse setzen, vielleicht bringt das ja was.
    ———-
    “So und nu hab ich kein bock mehr mit dir hier rumzuzicken.”

    Weißt du, DU warst derjenige mit den außergewöhnlichen Behauptungen (Gefühle haben Frequenzen, HAARP beeinflusst die Gefühle, etc). Behauptungen die du nicht belegt hast. Wenn du jetzt genervt bist, dass man dir erzählt das das falsch ist, kann ich auch nichts dafür. Sorry.

    Ja richtig, ich habe aber auch ein dutzende male nach dem ersten Beitrag klargestellt, dass ich keine Ahnung habe und mir alles selber zusammenbraue anhand von I net Seiten und Gesprächen mit anderen. BELEGT habe ich diese mit Links zu I Net Seiten, oder zum mind versucht zu Belegen (bevor nu wieder einer schreibt “ja aber du hast es nicht verstanden)
    ————
    ich bin nicht genervt das es falsch ist, ich bin genervt von deinem Schubladendenken über mich und meine Person (aus den ersten Beiträgen an mich)
    Und es kam wie gesagt unfreundlich rüber. Ich mein ich lese oben nen interessanten Beitrag und denk mir, ok versuch ich mal meinen Beitrag dazu zu tun, auch wenn es nicht viel ist und vielleicht auch falsch, aber das ist ja egal, es wird sich dann bestimmt jemand die Mühe machen mir zu sagen wo ich mich richtig Informieren kann.(oder man kann ja weiter drüber schreibe) Aber nein, du schreibst eine total unfreundlichen Beitrag zurück und steckst mich direkt in ne Schublade mit allen Verschwörungsspinnern. (ich weiß in mein Beitrag kam ich euch auch Großkotzig vor, aber nochmal, das war nicht beabsichtigt, ich dachte wirklich ich habe es so richtig verstanden.)
    ———-
    Wenn du jetzt genervt bist, dass man dir erzählt das das falsch ist, kann ich auch nichts dafür. Sorry.
    —-
    Ein “Sorry” dass ich dich in eine Schublade gesteckt habe wäre nett gewesen, ohne mir wieder die Worte im Mund zu verdrehen. Oder ein Beitrag ähnlich wie dieser
    von Chris· 31.01.12 · 07:56 Uhr
    Also an dem Beispiel kann man ja schön sehen, dass man trotzdem miteinander schreiben kann, auch wenn man nicht so ganz einer Meinung ist. Vielleicht denkt er ja auch was ist das denn für ne Spinnerin aber trotzdem schreiben wir nett und höfflich miteinander.
    —————————–
    So um dem ganzen jetzt endlich mal ein Ende zu machen:
    Es tut mit Leid, dass mein Beitrag Großkotzig war (aus welchen Gründen hab ich ja mehrfach angeschnitten und eine weiter Rechtfertigung sollte wohl nicht mehr nötig sein)
    Und es tut mir leid, dass ich nicht viel bis jetzt von dem selbstbeigebrachten verstanden habe (obwohl ich das nun nicht ganz so einsehe, da kann ich ja schließlich nichts für, aber naja um der liebe Friedens willen)
    —————–
    So, nun hoffe ich das sich der Kinderkram nu erledigt hat. Und ich zum mind hier in ruhe mitlesen kann ohne mich für jeden noch so kleinen Satz rechtfertigen zu müssen. Denn eigendlich bin ich ja hier um was zu lernen oder zu erfahren und ich hoffe einfach mal das der ein oder andere, der auf ne Seite, in der es über “Physik für Kacknoobs” geht, an mich denkt und mir hier einen link postet. Oder halt ähnliche hilfreiche Möglichkeiten zur info.

    Grüße

  1113. #1117 HaDi
    1. Februar 2012

    Ich glaube, so wie hier die Diskussion gerade läuft, wird das nicht. Mal ein ganz anderer Vorschlag an @nur ne Frage:

    Such doch mal nach einen Amateurfunker-Club in Deiner Nähe und nimm an einer ihren Treffen/Stammtische etc. teil. “Amateur” klingt immer etwas abwertend, aber die sind meistens ganz vorne dabei, manche installieren z.B. Radiostationen in der dritten Welt oder starten Atmosphärenballons mit dutzenden Gerätschaften. Deren Ballons können etwas mehr als nur ein Legomännchen filmen, das sind schon fast kleine Raumsonden. Als Beispiel: https://ballonprojekt.de/

    Die kennen sich in der Materie wirklich aus praktischer Erfahrung aus, wissen genau was mit Radiowellen und Dipolantennen machbar ist und was nicht, wie das mit den Elf-Wellen spiegeln so abläuft und können bei grundlegenden vermeidlichen Verständnisproblemen schnell und kurz die nötigen Grundlagen vermitteln. Normalerweise sind das ziemlich gesellige typen 😀

    Den amateurfunkern gegenüber wäre ich mit denz wilden HAARP-Theorien (Erdbeben, Gedanken- und Wettermanipulation) aber etwas vorsichtig, es sei denn du willst für Heiterkeit sorgen 😉

  1114. #1118 ach ist das so?
    1. Februar 2012

    @HaDi· 01.02.12 · 06:13 Uhr

    Die Idee ist super, ich werde mich mal ümhören ob hier sowas in der nähe zu finden ist. Danke
    Ne also das mit dem Haarp sollte man vielleicht wirklich nicht ansprechen, da hast du denke ich schon recht mit. Die Idee ansich könnte bestimmt etwas Licht ins dunkel bringen^^

    Wobei mir jetzt dabei einfällt, das ich irgendwo sogar einen Bekannten habe der beim Radio arbeitet, den ich aber nur selten sehe. Aber wenn es wieder mal soweit ist behalte ich das ganze mal im Hinterkopf und frag bei ihm auch noch mal nach. Hm hätte ich auch mal eher drauf kommen können^^

    Danke für die schnelle Antwort und den Tipp

    grüße

  1115. #1119 noch'n Flo
    1. Februar 2012

    @ ach ist das so?:

    Dass Dir hier von Anfang an ein recht rauher Wind entgegengeweht hat, sollte Dich nicht wirklich wundern. Hier tauchen in regelmässigen Abständen irgendwelche Typen auf, die mal ein oder zwei YouTube-Videos über HAARP gesehen haben, und nun meinen, alles genau zu durchblicken und einer grossen Verschwörung auf der Spur zu sein. Sie machen sich nicht einmal die Mühe, die Inhalte der Videos zu hinterfragen (was inkonsequent ist, denn die offiziell erhältlichen Informationen über die Anlage werden immer wieder hinterfragt). Meistens beweisen sie mit ihrem Auftreten auch überaus mangelhafte Grundkenntnisse in Physik – da ist aus der Schulzeit oft wenig bis gar nichts hängengeblieben.

    Dennoch tönen sie hier wild herum, verbreiten ihre Thesen im Brustton der Überzeugung und kommen sich ganz toll vor. Und das Schlimmste ist: mittlerweile wurden alle diese Thesen hier im Blog schon widerlegt. Aber leider macht sich kaum jemand von diesen Gestalten die Mühe, die ganzen Kommentare zum Thema zu lesen. Und so wird dann jedes erdenkliche Argument hier immer und immer wieder durchgekaut. Wenn den selbsternannten Checkern dann die Argumente ausgehen, werden sie nicht selten beleidigend und trollen sich irgendwann wieder.

    So, und nun zu Dir: Du bist hier ebenfalls mit Aussagen aufgeschlagen, die Du mal eben zu Fakten erklärt hast, obwohl es keine sind (Gefühle hätten spezielle Frequenzen), hast eklatante Mängel im physikalischen Grundwissen offenbart (Hoch- und Niederfrequenzen durcheinandergebracht und auch noch behauptet, Frequenzen würden gesendet) und schliesslich noch auf eine pseudowissenschaftliche Seite verlinkt, um Deine Argumentation zu stützen. Später kamen noch Verschwörungstheorien hinzu (die sagen uns nicht alles, offiziell wird dort zwar kein ELV gesendet, aber…). Und dann noch eine der Lieblingsformulierung der Verschwörungstheoretiker: “Ich behaupte nichts, ich stelle nur Fragen.”

    Und dann wunderst Du Dich, wenn man Dich nicht mit Samthandschuhen anfasst?

    (Nebenbei: im Vergleich zu anderen Diskussionsschlachten bist Du noch recht gut weggekommen.)

  1116. #1120 Bullet
    1. Februar 2012

    @ach…:

    Und als Spinner bezeichnen kann man natürlich jeden, aber nach einem Beitrag finde ich das schon echt krass.

    Hä? Spinner sind diejenigen, die überall rumerzählen, HAARP wäre eine Erdbebenmaschine und sonstiges Teufelszeug. Hast du das etwa auf dich bezogen? Wenn ja: an welcher Stelle hab ich mich so mißverständlich ausgedrückt?

    Ich rege mich nicht auf, dass ich keine Hochglanzbroschüre bekomme, ich meine nur es ist schade und schön wäre wenn es was in der Art geben würde^^

    Hrmpf. Nochmal: es wird diese Broschüre nicht geben, weil diejenigen, die Teufelszeug vermuten, das Ding für gezielte Desinformation halten werden, und alle anderen sich schlicht nicht für die Einzelheiten interessieren, weil die Anlage völlig belanglos ist. Die einen brauchen sie nicht, die anderen halten sie für erlogen. Würdest du unter diesen Umständen Geld für ein solches Blättchen ausgeben wollen?

    Eine I Net Seite die nicht so aussieht als hätte ein 11 Jähriger sie mir einer Hompage Baukiste gebaut (weil ich finde es wirkt vertrauenswürdiger…..) und dies dann auch nicht hinbekommen.

    Ah ja. Unglaublich, was manche Leute so für Vorstellungen haben. Guck dir mal ArXiv oder SEDS an. Von ansprechender grafischer Oberfläche keine Spur. Wieder: warum sollte man sich die Mühe machen, für ein paar Antennen in der Einöde eine toll bunte Webpräsenz zu erstellen?

    Es gibt auch nicht nur Spinner die gerne Infos haben möchten.

    Die Nichtspinner bekommen die aber auch. Ohne bunt.

    aber wenn man nun mal zu dem Zeitpunkt von der Sache in der Form überzeugt ist, dann schriebt man auch so als wüßte man wovon man redet.

    Ich weiß. Die Forscher Dunning und Kruger haben darüber eine Arbeit geschrieben. Daran erkennst du vielleicht, wie gefährlich es ist, von etwas überzeugt zu sein.

    Ok, “Unternehmen” war wohl nicht ganz der richtige Ausdruck, man kann sich aber auch an Kleinigkeiten hochziehen.

    Wenns denn eine Kleinigkeit wär. Aber warum schreibst du dann weiter unten

    und dass mir auch die Firma nicht mehr ganz so merkwürdig vorkommt.

    Welche Firma?

    [An Florian:] und warum hast du es dann nicht gleich so geschrieben, auf ne nette Art?

    Wie nett hättest du es denn gern? War das vielleicht nett von dir, hier reinzuplatzen und zuallererst mal einen Riesenhaufen Bullshit abzulassen, dem man anmerkt, daß du keine Sekunde drüber nachgedacht hast? Warum müssen immer die anderen mit Nettsein anfangen?

    Ich mein ok du hast scheinbar auch Bücher geschrieben, dass überzeugt natürlich ein bisschen

    aua aua aua aua aua… ernsthaft: ein Buch zu schreiben, macht eine These nicht besser. Guggstu hier.

  1117. #1121 noch'n Flo
    1. Februar 2012

    @ Bullet:

    Mal abgesehen davon, dass nicht viel dazu gehört, ein Buch zu schreiben und sogar verlegen zu lassen. Siehe John Asht.

  1118. #1122 RadioActive
    1. Februar 2012

    @ach ist das so?
    die Idee mit den Amateurfunkern ist gut. Viele von denen haben echt Ahnung von der Materie, weil sie auch selber die Lizenz zum senden haben (bin auch so’n komischer Vogel).
    Informationen über Ortsverbände in deiner Nähe gibt es beim Deutschen Amateur Radio Club (DARC).

  1119. #1123 immerdasselbe
    9. Februar 2012

    ach was seid ihr alle klug und aufgeklärt…..die Witze sind alt, nur die Menschen sind neu.

  1120. #1124 bra
    23. Februar 2012

    die sollen das ding auf Nevada halten und eine Erdtomography machen
    und das Ergebniss mit der Öffentlichkeit teilen…
    so spioniert/zerstört/manipuliert man heute die Nachbarn oder entfernte Ziele aus
    und neben bei will mann noch Gott spielen lustig die americaner :))
    die sollten das Kranke hirn amputieren lassen und sich dafür ein gesundes klonen :))

  1121. #1125 Florian Freistetter
    23. Februar 2012

    @bra: “die sollen das ding auf Nevada halten”

    Lies doch einfach mal den Artikel. Das Teil ist keine Strahlenkanone aus dem Sci-Fi-Film, die man wild durch die Gegend schwenken kann. Und “Erdtomography” kann man damit auch nicht machen.

  1122. #1126 Nikola Tesla
    23. Februar 2012

    mit haarp kann mann Erdbeben erzeugen..ob ihr glauben wollt oder nicht das ist eure sache mir kommt das komisch vor das nach dem erdbeben auch tier arten im haufen sterben oder verblöden und dann sterben

  1123. #1127 Homer S
    23. Februar 2012

    Hopp Hopp dahin https://www.freigeistforum.com/ mit dir da findeste auch Freunde die mit dir spielen….

  1124. #1128 Wolf
    23. Februar 2012

    “[…]erdbeben auch tier arten im haufen sterben oder verblöden und dann sterben[…]”

    Gabs hier im Umfeld letzlich ein Beben?

  1125. #1129 marcel
    2. März 2012

    son scheiss ey warscheinlich von ammis bezaln lassn HAARP existiert verdammt un des wirt auch in geraumer vorzeit als waffe verwendet wern

  1126. #1130 Thomas J
    2. März 2012

    “auch in geraumer vorzeit als waffe verwendet wern”

    öh… ja, was denn jetzt genau?

  1127. #1131 Florian Freistetter
    2. März 2012

    @marcel: “son scheiss ey”

    Oh ja, bei so fundierter Kritik kann ich natürlich nur klein beigeben und alles widerrufen, was ich geschrieben habe. Not.

  1128. #1132 rolak
    2. März 2012

    I claim Poe! Diese Eleganz^^ Ein zierlicher Vierteiler, ein rösiger, negieren wollender rant scheinend, dessen Kernaussage, also dessen einzige Aussage, die der Existenz, künstlerisch wertvoll eingerahmt von einem -äh- emotionalen Ausbruch, einer VT-Vermutung und einem -ich sag mal- gewagten Wortkonstrukt (eine Logikbombe, einem gelungenen Beispiel dafür, daß auch grammatisch korrekt gebildete Sätze semantisch leere Hirnverdreher abgeben können, aka ‘bedeutungsschwanger und inhaltsleer’) — diese eine Aussage bestätigt den blogpost.

    In beiden Fällen ein amüsanter Start ins Wochenende; falls es zutrifft:
    Gibt es hier zwar nicht, aber: Gute B-Noten! Ist zwar nicht perfekt, aber insgesamt -auch wenn ich mich etwas aus dem Fenster lehne- eine gute 5.7
    Und falls es nicht zutrifft, verbleibt immer noch ein ebenfalls hochwertiges

    Et ceterum adnoto: Form und Inhalt! (© Bullet)

  1129. #1133 noch'n Flo
    2. März 2012

    un des wirt auch in geraumer vorzeit als waffe verwendet wern

    Was soll das sein? Plusquamfutur?

  1130. #1134 Thomas J
    2. März 2012

    @nochflo

    das fragt ich mich auch… aber rolak hats als Logikbombe klassifiziert. Wir sind einfach zu dumm dafür!

  1131. #1135 Adent
    2. März 2012

    Na, nu ich auch noch.

    son scheiss ey

    Scheint ein chinesischer Name zu sein, lediglich falsch getrennt son scheis sey muß es heißen.

    warscheinlich von ammis bezaln lassn

    tststs soll heißen war = Krieg scheinlich von ammis brezeln lassen

    HAARP existiert verdammt

    der einzig lesabre Teil des Posts, hat jemand bestritten das es HAARP gibt?????

    un des wirt = un dos tres?

    auch in geraumer vorzeit

    hmmmm vielleicht vor geraumer Zeit????

    als waffe verwendet wern

    hier fehlt nur ein simples er am Ende.
    Eine wirklich eloquente vieldeutige Aussage, eines echten Esoterikers mit Vollschuß im Kaffee (Stroh Rum 75%?) und Florian hat völlig recht. Nach der fundierten Kritik kann er seine Block dichtmachen.
    Danke für die Erleuchtung Marcel (Duracell?)

  1132. #1136 Basilius
    3. März 2012

    Strohrum macht strohdumm!
    °_+
    *hicksi*

  1133. #1137 Ice Tee
    30. April 2012

    den berichten über haarp als umweltwaffe konnte ich entnehmen, wie denn diese dinge wie über- oder unterirdische explosionen zu stande gebracht oder eben so ein erdbeben künstlich ausgelöst werden sollen. man bezieht sich dabei auf gewisse papiere und patente.
    deshalb würde mich dieser artikel nur dann überzeugen, wenn auf diese methoden eingegangen würde und wenn man sie wiederlegen könnte, dieser wichtige teil fehlt völlig. auch auf mögliche auswirkungen von pulsmodulierten frequenzen auf die befindlichkeit von lebewesen wird kaum beleuchtet.

    dass japan potenzielles ziel einer erdbebenwaffe sein könnte ist leider kein reines fantasieprodukt: bereits 1945 wurden eben diese überlegungen vom oss (einem damaligen geheimdienst) angestellt, was denn die soziokulturellen auswirkungen davon wäre, erdbebenwaffen zur psychologischen kriegsführung gegen japan zu nutzen.

    ich gebe dem artikel insofern recht, dass es unsinn ist, wenn man ein schlimmes ereignis noch schlimmer macht und ängste schürt – andererseits ist es gut und recht wenn man bezüglich der nutzung von umweltwaffen fragen stellt da eben solche verdachtsmomente leider existieren. warum erklärt der japanische finanzminister, japan habe gut laufende börsengeschäfte europäischen finanzoligarchen überlassen, weil es von einer erdbebenwaffe bedroht worden wäre (quelle: benjamin fullford, ein in japan tätiger journalist)?

    falls der in der doku “löcher am himmel” ehemals am haarp tätige wissenschaftler richtig zitiert wurde, und die gesamtleistung von haarp von 3.6 megawatt auf 1.3 milliarden gigawatt erhöht wurde, wären einige überlegungen im artikel wohl auch nicht mehr so ganz aktuell!

    das thema ist zu wirchtig als dass man sich auf die eigenen vorstellungskräfte verlassen könnte. verlangt wird eine umfassende und eingehende untersuchung aller fakten und hypothesen.

  1134. #1138 Florian Freistetter
    30. April 2012

    @Ice Tee: “deshalb würde mich dieser artikel nur dann überzeugen, wenn auf diese methoden eingegangen würde und wenn man sie wiederlegen könnte”

    Das hat dieser Artikel auch getan. Aber du willst gerne an die Erdbebenwaffe glauben und darum kann dich leider gar nichts überzeugen.

    “und die gesamtleistung von haarp von 3.6 megawatt auf 1.3 milliarden gigawatt erhöht wurde, wären einige überlegungen im artikel wohl auch nicht mehr so ganz aktuell!”

    Klar. 1.3 Milliarden Gigawatt… Das ist siebenmal mehr als die gesamte Sonnenenergie die global auf die Erde trifft.

  1135. #1139 Compuholic
    30. April 2012

    […] und die gesamtleistung von haarp von 3.6 megawatt auf 1.3 milliarden gigawatt erhöht wurde, wären einige überlegungen im artikel wohl auch nicht mehr so ganz aktuell!

    Lol. 1,3 Milliarden Gigawatt?! Ja ne, is klar. Das ist etwa die elektrische Leistung von 1,3 Milliarden Reaktorblöcken. Zum Vergleich: Auf der ganzen Welt gibt es etwa 500 Reaktorblöcke.

  1136. #1140 Kallewirsch
    30. April 2012

    zitiert wurde, und die gesamtleistung von haarp von 3.6 megawatt auf 1.3 milliarden gigawatt erhöht wurde

    Aha.

    Nur so nebenbei: Und wo nimmst du diese Energie her? Der Satz von der Erhaltung der Energie gilt immer noch. Energie, die du über Antennen abstrahlst, muss erst mal irgendwo herkommen. Ein Atomkraftwerk leistet so ca. 2000 Megawatt, das sind 2 Gigawatt. Komisch, ich sehe auf den Photos keine 1 Milliarde Atomkraftwerke, die diese Anlage mit Strom versorgen.

    Hirn einschalten!

  1137. #1141 Chris
    30. April 2012

    Moin,

    und kühlen müsste man die gut 70-80% Abwärme auch noch irgendwie…
    Btw. Fulford sagte eigentlich was von den Rockefellers und der US Notenbank die Japan zu Fall bringen wollen und deswegen HAARP einsetzen.

  1138. #1142 Liebenswuerdiges Scheusal
    30. April 2012

    @rolak
    I claim Poe!

    Mich reissts jedesmal wenn ich ähnliches lese. Lassts mir doch bitte den Edgar Allan ausm Kraut.

    Konnte der, der Poe’s law postulierte nicht, nur zum Beispiel, Smith heissen?

  1139. #1143 Flosch
    30. April 2012

    Wäre eigentlich mal ganz lustig zusammenfassend aufzuschreiben, was die HAARP-Anlage angeblich so alles können soll. Da scheint ja von Erdbeben über geriffelte Wolken und Gedankenkontrolle bis hin zu Versenken von getauchten Ubooten alles dabei zu sein.

    Mir wird immer mal wieder die Tasse Kaffee auf dem Schreibtisch kalt, ob man da wohl nach Alaska mailen kann, so von wegen gezieltem Wiederheißmachen?

  1140. #1144 sascha
    9. Mai 2012

    Na da haben Sie sich ja echt ins Zeug gelegt und viel geschrieben!

    Was mich mich allerdings nachdenklich macht, ist die Tatsache das man von Ihrem Waisen-Fundus der Erfahrung, schon lang nix mehr gehört hat!
    Und warum sitzen Sie nicht an irgendeinem Rechner und rechnen mit Gleitkomma Zahlen???

    Wohl doch zu viel heisse Luft abgelassen in Heidelberg!

    Klingt für mich wie ein Rache Feldzug getrieben von persönlichem Frust!

    Man muss kein Experte sein um zu erkennen, das Massenmanipulation realer Alltag ist! Siehe TV. Und man muss noch weniger Experte sein wenn man sich mit den “Schuhmann-Resonanzen” vertraut macht.
    Dann zählt man 1 und 1 zusammen und kommt schnell zu dem Ergebnis, das es ein Kinderspiel ist, mit HAARP sämtliche Resonanzen zu erzeugen die benötigt würden um z.B.: durch Chemtrails durchzogene Regionen des Himmels zu “steuern” oder zu “verschieben” evtl. aber auch nur zu “blockieren”!

    Mach dir lieber noch ne Packung Chips auf und lehn dich zurück. Glaube an das was Du willst und bekehre keine Neugierigen mit diesem Schmarrn.

    Die Welt ist schlecht und wird´s auch bleiben!

    mfg Sascha

  1141. #1145 sascha
    9. Mai 2012

    Na da haben Sie sich ja echt ins Zeug gelegt und viel geschrieben!

    Was mich mich allerdings nachdenklich macht, ist die Tatsache das man von Ihrem Waisen-Fundus der Erfahrung, schon lang nix mehr gehört hat!
    Und warum sitzen Sie nicht an irgendeinem Rechner und rechnen mit Gleitkomma Zahlen???

    Wohl doch zu viel heisse Luft abgelassen in Heidelberg!

    Klingt für mich wie ein Rache Feldzug getrieben von persönlichem Frust!

    Man muss kein Experte sein um zu erkennen, das Massenmanipulation realer Alltag ist! Siehe TV. Und man muss noch weniger Experte sein wenn man sich mit den “Schuhmann-Resonanzen” vertraut macht.
    Dann zählt man 1 und 1 zusammen und kommt schnell zu dem Ergebnis, das es ein Kinderspiel ist, mit HAARP sämtliche Resonanzen zu erzeugen die benötigt würden um z.B.: durch Chemtrails durchzogene Regionen des Himmels zu “steuern” oder zu “verschieben” evtl. aber auch nur zu “blockieren”!

    Mach dir lieber noch ne Packung Chips auf und lehn dich zurück. Glaube an das was Du willst und bekehre keine Neugierigen mit diesem Schmarrn.

    Die Welt ist schlecht und wird´s auch bleiben!

    mfg Sascha

  1142. #1146 Kallewirsch
    9. Mai 2012

    Dann zählt man 1 und 1 zusammen und kommt schnell zu dem Ergebnis …

    … das man von dem was man da daherfaselt nicht die geringste Ahnung hat.

    Hinweis: Ehe man sich mit Schuhmann-Resonanzen beschäftigt, sollte man sich erst mal mit den Hauptsätzen der Thermodynamik beschäftigen. Dann kommt man nämlich schnell drauf, dass einem der Satz von der Erhaltung der Energie so manchen Strich durch die Hirngespinste macht.

  1143. #1147 stillerleser
    9. Mai 2012

    Man muss kein Experte sein um zu erkennen, das Massenmanipulation realer Alltag ist! Siehe TV.

    Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Von HAARP wird behauptet es könnte Gedanken kontrollieren. Und Kommentator “Sascha” will so einer schwachsinnigen Behauptung Glaubwürdigkeit verleihen indem er sagt dass es ja auch im Fernsehen zur Beeinflussung des Zuschauers durch (z. B. Rhetorik und Psychologie) kommt. Auf solche sinnlosen Asoziationen von Dingen die von völlig unterschiedlicher Natur sind kann wirklich nur ein Verschwörungsphantast oder Esoteriker kommen.

  1144. #1148 Florian Freistetter
    9. Mai 2012

    @sascha: “Was mich mich allerdings nachdenklich macht, ist die Tatsache das man von Ihrem Waisen-Fundus der Erfahrung, schon lang nix mehr gehört hat”

    Erstmal sind “Waisen” Kinder ohne Eltern. Und dann habe ich in letzter Zeit zwei Bücher veröffentlicht, dazu ein paar hundert Artikel in Blogs und noch einige Texte in diversen Zeitschriften. Aber das wolltest du nicht wissen, oder? Du wolltest nur ein bisschen rumpöbeln.

    “Die Welt ist schlecht und wird´s auch bleiben!”

    Wenn dich dieses pessimistische Weltbild irgendwie befriedigt, dann kannst du natürlich gerne weiter dran glauben. Aber vermeide es am besten, irgendwas neues zu lernen oder nachzudenken. Und lern um Himmels Willen keine echte Physik! Sonst erfährst du vielleicht etwas über “Schuhmann Frequenzen” & Co, dass dein Weltbild stark wanken lassen könnte…

  1145. #1149 Adent
    9. Mai 2012

    @Sascha

    Klingt für mich wie ein Rache Feldzug getrieben von persönlichem Frust!

    Stimmt, klingt für mich genauso, was treibt sie an?

    Man muss kein Experte sein um zu erkennen, das Massenmanipulation realer Alltag ist! Siehe TV.

    Stimmt auch, siehe ihren hochwertigen Pöbelbeitrag, sie gucken eindeutig zuviel TV und YouTube.

    Und man muss noch weniger Experte sein wenn man sich mit den “Schuhmann-Resonanzen” vertraut macht.

    Und man muß überhaupt kein Experte sein, um festzustellen, daß sie keine Ahnung von Physik haben, da befinden sie sich aber in guter Gesellschaft und keine Angst, sie werden ja eh von HAARP und mittels Chemtrails kontrolliert, da brauchen sie kein unnützes Wissen, ihr Glaube wird reichen.
    Schönen Abend noch!

  1146. #1150 WooZer
    19. Mai 2012

    Schade das hier keiner den Fakt berücksichtig das er erstens einen Propaganda Begriff nutzt nämlich “Verschwörungstheorie” anstatt “alternativer Theorie” und 2. auch bei den Kommentaren keiner Berücksichtig das sie vielleicht einfach nur lügen? Komisch das beim Wiederlegen von alternativen Theorien den Politikern glauben geschenkt wird.HALLOO? das sind die Leute die uns tagtäglich sowohl physisch als auch psychisch vergiften.

    Ich weiß nur das wir nichts wissen und das dieser Blog durch Verwendung des Begriffes “Verschwörungstheorie” sich in der selben Kategorie wie Hartz4 Tv befindet, nämlich beim schwachsinnigen geistlosen Müll! Es gibt soviele Dinge von denen wir keine Ahnung haben und sie stellen sich hier hin und behaupten das und das habe definitiv keine Auswirkungen?

  1147. #1151 Unwissend
    19. Mai 2012

    “Ich weiß nur das wir nichts wissen”

    “Es gibt soviele Dinge von denen wir keine Ahnung haben ”

    Tja nur weil du keine Ahnung hast bedeutet nicht auch das der rest keine Ahnung hat.
    Typischer Egoist….

  1148. #1152 Basilius
    20. Mai 2012

    @WooZer
    Also, ich verstehe da einiges an Deinem Kommentar nicht so richtig. Vielleicht magst Du es mir genauer erklären, damit ich es auch verstehe?

    Schade das hier keiner den Fakt berücksichtig das er erstens einen Propaganda Begriff nutzt nämlich “Verschwörungstheorie” anstatt “alternativer Theorie” und 2. auch bei den Kommentaren keiner Berücksichtig das sie vielleicht einfach nur lügen?

    Also rein grundsätzlich hast Du schon Recht. Man sollte immer bedenken, daß man von irgendjemandem angelogen werden könnte. Aber wer ist in dem Zusammenhang “SIE”? Und was würde es an den Fakten aus dem Artikel ändern, wenn man das ganze “alternative Theorie” nennen würde?

    Ich weiß nur das wir nichts wissen…

    Und ich weiß, daß ich noch vieles nichts weiß, aber dennoch gibt es einen kleinen Sack voll mit Sachen, die ich ganz sicher weiß. Es tut mir leid für Dich, wenn Dein Sack leer geblieben ist.

    Es gibt soviele Dinge von denen wir keine Ahnung haben und sie stellen sich hier hin und behaupten das und das habe definitiv keine Auswirkungen?

    Ja klar kann er das behaupten. Hast Du den Artikel überhaupt gelesen, bevor Du hier den Kommentar geschrieben hast? Es wird dort oben sehr schön erklärt, warum wir das tatsächlich wissen können. Da muss man auch keinem verlogenen Politiker glauben. Das können Die gar nicht beeinflussen, weil gegen die Naturgesetze können die auch nichts unternehmen.
    Was meinst Du denn, was genau hier nicht passen würde?
    Kannst Du das etwas näher erklären?
    Danke.

  1149. #1153 noch'n Flo
    20. Mai 2012

    @ WooZer:

    Ja, ich hätte auch gerne eine genauere Erklärung, warum für Politiker die Naturgesetze neuerdings nicht mehr gelten sollten. Da müssen wir ja echt Angst haben, dass Frau Dr. Merkel (immerhin Physikerin) demnächst verfügt, dass die Dinge künftig nicht mehr nach unten fallen, sondern nach oben…

  1150. #1154 Unwissend
    20. Mai 2012

    @nFlo

    Sachmal kannste bitte mir ein Autogramm vom amaaaaazing Randi besorgen ?

  1151. #1155 rolak
    20. Mai 2012

    moin Basilius, die Grundschwierigkeit beim Verstehen des Kommentares dürfte in dem wurzeln, was ihn auch das Wort ‘VT’ als Produkt einer deklassierenden, ausgrenzenden Propaganda einordnen läßt: Signifikante Realitätsferne auf semistabiler Position. (Wert)Freies Assoziieren verwechselnd mit Erkenntnis der Welt, kritisches Nachfragen verwechselnd mit Blasphemie.
    Ich fürchte, keiner von uns ist professionell genug, um in seinem Falle weiterzuhelfen…

  1152. #1156 Florian Freistetter
    20. Mai 2012

    @Woozer: ” auch bei den Kommentaren keiner Berücksichtig das sie vielleicht einfach nur lügen?”

    Weisst du, hier gehts um Wissenschaft. Schau dir an was ich sage. Denk darüber nach. Und ÜBERPRÜFE ES! Meine Aussagen habe ich belegt und sie sind nachprüfbar. Wenn ich lüge, dann beleg das und zeig der ganzen Welt, was für ein fieser Typ ich bin…

  1153. #1157 Ossi
    27. Mai 2012

    Möchte mal auf die Energie von HAARP kommen, die angeblich nicht ausreicht, Erdbeben auszulösen (ich meine die Trigger-Energie).

    Hundert Menschen können sicher auch nicht die Energie aufbringen, eine große Brücke zu demolieren. Dennoch ist bekannt, dass sie nicht im Gleichschschritt über eine Brücke marschieren dürfen.

    Welche Forschungsergebnisse gibt es bei HAARP über die Eigenresonanz von Atmosphäre und Erdkruste? Der Vergleich mit der viel stärkeren Sonnenergie hinkt meiner Ansicht. Mir ist nicht bekannt, dass die Sonne in bestimmten Frequenzen sendet.

  1154. #1158 Dietmar
    27. Mai 2012

    @Ossi: Wie kommst du dadrauf, dass die Atmosphäre ein schwingungsfähiges System wäre? Sie ist nicht “aufgespannt” und kann somit keine eigene Frequenz haben. Wenn sie resonieren sollte, müsste dies mit der entsprechenden Frequenz angeregt werden. Wie kommst du dadrauf, dass HAARP diese, zudem in ausreichender Stärke erzeugt. (Es ist ein Unterschied, ob eine gewisse Zahl von Menschen im Gleichschritt über eine Brücke bestimmter Größe marschiert oder eine Ameisen-Prozession.)

  1155. #1159 Ossi
    27. Mai 2012

    @Dietmar: Auch Wasser ist nicht “aufgespannt” und schwingt doch. Etwa im Bodensee oder in der Ostsee, um nicht von der Badewanne zu reden. Aber in der Badewanne kann ich mit winzig kleinen Bewegungen zur rechten Zeit das Wasser überschwappen lassen. Jeder “Anschub” muss nur ein klein wenig stärker sein als die Bremswikung der Behälterwand.
    Auf kirchlichen Veranstaltungen (da fiel es mir auf) wird von vielen Personen, die im Kreis stehen und ein riesengroßes Tuch aufheben, Kraft gegen den Luftwiderstand geleistet. Doch dann bläht sich dieses Tuch ballonartig nach oben auf. Erst dachte ich, es wäre die Trägheit des Tuches. Nein, es ist die Luft unter dem Tuch, die sich träge weiter in die Richtung bewegt, in der sie angestoßen wurde. Wenn ich also Luft nach oben bewege (auch durch Erwärmung) muss sie wohl irgendwann wieder zurückkommen. Wenn das keine Schwingung ist?
    Warum HAARP das können sollte, habe ich auf einer Kritikerseite gelesen. Ich hinterfrage die Kritik genause kritisch wie die “genormte” Meinung. Das hier ist so eine Frage.

  1156. #1160 Dietmar
    27. Mai 2012

    @Ossi:

    Auch Wasser ist nicht “aufgespannt” und schwingt doch. Etwa im Bodensee oder in der Ostsee

    Was meinst du damit? Die Tide? Wellen im Wasser?

    Jeder “Anschub” muss nur ein klein wenig stärker sein als die Bremswikung der Behälterwand.

    Wie kommst du dadrauf, dass das etwas mit der “Bremswirkung der Behälterwand” zu tun hat? Wodurch bestimmt sich diese? Warum hat das nichts mit der Masse zu tun, die in Schwingung versetzt werden soll?

    Auf kirchlichen Veranstaltungen (da fiel es mir auf) wird von vielen Personen …

    Es ist eine Luftströmung entstanden. Das ist hübsch.

    Wenn das keine Schwingung ist?

    Nein, ist es nicht. Jedenfalls nicht im Sinne einer Frequenz, von der wir hier reden.

    Warum HAARP das können sollte, habe ich auf einer Kritikerseite gelesen.

    Wo? Hast du richtig verstanden (ich fürchte, ja)? Haben die “Kritiker” richtig verstanden (ich fürchte, nein)?

    Ich hinterfrage die Kritik genause kritisch wie die “genormte” Meinung.

    Warum ist deine Meinung, “genormte” Meinungen seien genormt, nicht genormt?

  1157. #1161 Ossi
    28. Mai 2012

    @Dietmar
    “Was meinst du damit?”
    Verlagerung des Wassers durch Winddruck. Und wie ich gerade lese, auch durch Luftdruckunterschiede über der großen Wasserfläche. Das Wasser schwappt zurück und pendelt sich wieder ein.

    “Wo? Hast du richtig verstanden (ich fürchte, ja)?”
    Auf https://www.youtube.com/watch?v=6IzTAFYJlSo bei 38:00 “Die Erde schwingt mit 7,83 Hertz, die Schumann-Frequenz”

    Und die Schumann-Resonanz kann man bei https://de.wikipedia.org/wiki/Schumann-Resonanz nachlesen.

  1158. #1162 rolak
    28. Mai 2012

    moin Ossi, wenn irgendjemand Blödsinn verzapft, wirst Du auch nach noch so gutem Verstehen nur Blödsinn mitnehmen können.

    Die Erde schwingt mit 7,83Hz

    Mal ganz abgesehen davon, daß es grenzdebiler Schwachsinn ist, ein vom Nutzer entferntes Video zu verlinken: Nein, das ist nur die (Grund-)Frequenz, bei der sich aus Resonanzgründen eine stehende EM-Welle in der Atmosphäre der Erde ausbildet – es geht in keiner Weise um Schwingungen der Erde.

    Hättest Du auch dem wiki-Artikel oder jedem entsprechend weitschweifigen Physikbuch entnehmen können. Bei existenten Quellen scheint Dein Forscherdrang drastisch zu sinken…

    Ganz allgemein: Um eine Resonanzkatastrophe herbeizuführen, muß auf Resonanzfrequenz angeregt werden. Das ist bei Schumann wegen der extremen Breitbandigkeit der Sferics kein Problem — allerdings dürfte es ‘schwierig’ werden, mit einem schmalstbandigen Mikrowellensignal irgendetwas im Bereich 10Hz anzuregen.
    Und dabei wird noch davon abgesehen, sich darüber Gedanken zu machen, daß ja die gesamte nötige Energie durch besagte Anregung ins resonierende System gesteckt werden muß…

  1159. #1163 olsch
    28. Mai 2012

    @ Ossi
    “Der Vergleich mit der viel stärkeren Sonnenergie hinkt meiner Ansicht. Mir ist nicht bekannt, dass die Sonne in bestimmten Frequenzen sendet.”

    Dann solltest du nochmal nachlesen. Die Sonne sendet über einen sehr breiten Frequenzbereich Strahlung aus. Diese entspricht ungefähr der Schwarzkörperstrahlung bei 6000 K. Das geht bis hinunter in den langwelligen Radiobereich, schließt also auch die Frequenzen von Haarp mit ein.

    Mal anders gefragt: Wenn die Sonne nicht “bestimmte Frequenzen” senden würde, was sollte sie dann senden? Alles das was wir sehen, das gesamte sichtbare Licht, kommt von der Sonne. Jeder Farbe davon lässt sich eine Frequenz zuorden. Dein Satz macht somit keinen Sinn.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenstrahlung

  1160. #1164 franz klammer
    28. Mai 2012

    Tag miteinander,
    dieser Artikel ist die reinste Schrott-Propaganda.
    sowas zu veröffentlichen gehört eigentlich bestraft!
    Und die Schlaumeier die hier bloggen und immer noch von
    Verschwörungs-Spinnern schwallen, ihr werdet euch noch umschauen.

  1161. #1165 Unwissend
    28. Mai 2012

    “Und die Schlaumeier die hier bloggen und immer noch von
    Verschwörungs-Spinnern schwallen, ihr werdet euch noch umschauen.”

    Ach soll das ne Drohung sein ?

    Pass mal lieber auf das du nicht im KFC Keller landest gleich neben Elenin….

    DER COLONEL SIEHT ALLES !!!!!!!!

  1162. #1166 para
    28. Mai 2012

    Und die Schlaumeier die hier bloggen und immer noch von
    Verschwörungs-Spinnern schwallen, ihr werdet euch noch umschauen.

    Wie viele Jahren muss man sich denn noch umschauen ? Der ganze Verschwörungs-Blödsinn um Haap ist ja nun auch schon bald 20 Jahre alt – erstaunlich wie *geheim* das ist *g*

  1163. #1167 s.s.t.
    28. Mai 2012

    @franz klammer

    Tag miteinander,
    dieser Artikel ist die reinste Schrott-Propaganda.
    sowas zu veröffentlichen gehört eigentlich bestraft!
    Und die Schlaumeier die hier bloggen und immer noch von
    Verschwörungs-Spinnern schwallen, ihr werdet euch noch umschauen.
    Und dass Du nur unglaublich dämlich bist, das tut nicht weh?

  1164. #1168 Florian Freistetter
    28. Mai 2012

    @klammer: “sowas zu veröffentlichen gehört eigentlich bestraft! (…) ihr werdet euch noch umschauen. “

    Bin völlig ihrer Meinung! Ein Skandal, dass die Leute einfach sagen, was sie wollen! Es gehört wieder ein starker Mann her, der bestimmt, was gesagt und gedacht werden darf! Und wer sich nicht dran hält… der wird sich halt umschauen.

    Ansonsten: Tschüß Troll!

  1165. #1169 Kehrin
    9. Juni 2012

    Danke für den Informativen (und teils amüsanten ) Text 🙂

  1166. #1170 ichbins_b
    13. August 2012

    Ich kam vorbei, um mich zu informieren. Leider hinterlässt der Artikel einen komischen Nachgeschmack. Mit dem Gehirnwäsche-Gruselkram, den man woanders findet, konnte ich nichts anfangen, aber – Verzeihung – mit den ersten -zig Kommentaren die sich hier finden, versaut ihr den letzten Anflug von Seriösität. Diese billige “lasst sie nur kommen, die machen wir lang”-Mentalität, die sich zwischen euren Zeilen findet, ist so was von unseriös, das wirkt sich leider aus. (Und offenbar ist es aber so gewollt. Wer sich so gibt, dem soll ich glauben, dass Haarp harmlos und ungefährlich ist. Die Beteiligung des Militärs ist auch ein unbedingtes Indiz für Harmlosigkeit übrigens.) Es handelt sich immerhin um hochgradig verunsicherte Menschen, wenn diese sich schon auf die wilden Verschwörungstheorien einlassen. Und, mal ganz nebenbei – dass es aktive Forschung gibt, mit dem Ziel, das Wetter zu manipulieren, das SOLLTE uns auch verunsichern. Jeder Eingriff der Menschen in die Natur hat Folgen, ob im Großen oder im Kleinen. So Kinder, jetzt dürft ihr das verreißen, löschen, ins lächerliche ziehen, was immer ihr wollt und was ihr üblicherweise so tut mit Menschen, die einfach Bedenken haben.
    Eines noch – damit ihr weniger wilde Vermutungen eintippen müßt: Ich bin Atheist und gehöre NICHT irgendeiner Verschwörungstheorie an sondern habe lediglich Informationsbedarf. Obwohl diese Position hier kaum zugelassen wird. Schade eigentlich.

  1167. #1171 Bullet
    13. August 2012

    @ichbins:

    (Und offenbar ist es aber so gewollt. Wer sich so gibt, dem soll ich glauben, dass Haarp harmlos und ungefährlich ist. Die Beteiligung des Militärs ist auch ein unbedingtes Indiz für Harmlosigkeit übrigens.)

    Was soll man dazu noch sagen? Das Militär der verschiedenen Staaten beteiligt sich an vielen Dingen. Erinnerst du dich noch ans Oder-Hochwasser vor ein paar Jahren? Da hat das deutsche Militär Sandsäcke gestapelt. Na, das wird doch wohl nicht etwa ein Indiz dafür sein, daß das Oder-Hochwasser irgendwie vom Militär erzeugt wurde???
    wir halten also fest: die Beteiligung des Militärs an irgendwas ist kein Indiz für irgendwas. Dein Kommentar ist also (nicht überraschend) wieder einmal ein Indiz für mangelndes Nachdenken.
    Oh, btw: DARPA, Internet etc. … muß ich weiter ausführen?

    Und, mal ganz nebenbei – dass es aktive Forschung gibt, mit dem Ziel, das Wetter zu manipulieren, das SOLLTE uns auch verunsichern.

    Vielleicht. Aber was hat das mit HAARP zu tun?

    Ich bin Atheist und gehöre NICHT irgendeiner Verschwörungstheorie an sondern habe lediglich Informationsbedarf. Obwohl diese Position hier kaum zugelassen wird. Schade eigentlich.

    Ohne daß ich damit etwas bestimmtes nahelegen wollte: ALLE Verschwörungsphantasten behaupten, keiner Verschwörungsphantasie anzuhängen. Denk mal drüber nach.
    Informationsbedarf sieht übrigens anders aus: Fragen sind das Mittel der Wahl. Und wenn du den Artikel gelesen hast, dann zitier doch mal bitte eine Stelle mit “Nachgeschmack” – und warum sie den hinterläßt. Vielleicht kennst du ja nur nichts anderes als den blöden VP-Krempel?
    “Zugelassen” wird hier erstmal alles. Aber sei gewarnt: wer Dummsinn schafelt, bekommt ihn um die Ohren gehauen.

  1168. #1172 Florian Freistetter
    13. August 2012

    @ichbins: “Diese billige “lasst sie nur kommen, die machen wir lang”-Mentalität, die sich zwischen euren Zeilen findet, ist so was von unseriös, das wirkt sich leider aus. (Und offenbar ist es aber so gewollt. Wer sich so gibt, dem soll ich glauben, dass Haarp harmlos und ungefährlich ist.”

    Dir ist aber schon der Unterschied zwischen Artikel und Kommentaren bewusst, oder?

    ” sondern habe lediglich Informationsbedarf. “

    Aber leider willst du halt nur Informationen hören, die dir das bestätigen, was du schon zu wissen zu glaubst. Du möchtest nur Informationen haben, die dir erzählen, das Haarp irgendwie schlimm und mysteriös ist – den Rest ignorierst du.

  1169. #1173 ichbins_b
    13. August 2012

    Und es erfolgt eine Reaktion wie ich schon ahnte.

    ” Und, mal ganz nebenbei – dass es aktive Forschung gibt, mit dem Ziel, das Wetter zu manipulieren, das SOLLTE uns auch verunsichern.

    Vielleicht. Aber was hat das mit HAARP zu tun?”

    Kann sein dass ich mich irre, die Aurora gilt jawohl als Wetterphänomen, n’est-ce pas?

    “Informationsbedarf sieht übrigens anders aus: Fragen sind das Mittel der Wahl. Und wenn du den Artikel gelesen hast, dann zitier doch mal bitte eine Stelle mit “Nachgeschmack” – und warum sie den hinterläßt. Vielleicht kennst du ja nur nichts anderes als den blöden VP-Krempel?”

    Wie hier mit Fragen und Fragestellern umgegangen wird, ist mir nicht entgangen. Und: ich kann lesen. Und du bist nicht die Instanz, die mir sagt, wie ich mich informiere. Hier ist jedenfalls keine ernsthafte Information zu holen, wie du soeben bewiesen hast.

    “Erinnerst du dich noch ans Oder-Hochwasser vor ein paar Jahren? Da hat das deutsche Militär Sandsäcke gestapelt. Na, das wird doch wohl nicht etwa ein Indiz dafür sein, daß das Oder-Hochwasser irgendwie vom Militär erzeugt wurde???”

    Nicht dein Ernst oder? Das ist hier die Haltung gegenüber ernstgemeinten Beiträgen, ich weiß. Jedenfalls zieht ihr das durch.

    “dann zitier doch mal bitte eine Stelle mit “Nachgeschmack”

    …ähm…Normalgebildeten reicht schon das alberne Katzenaluhütchenfoto….

    “Dein Kommentar ist also (nicht überraschend) wieder einmal ein Indiz für mangelndes Nachdenken.”

    tsts…wer wird denn gleich? “btw”…ich denke nicht, dass irgendjemandem ein solches Urteil über mein (oder anderer Leute) “Nachdenken” zusteht. Ebensowenig, wie die Zuordnung ” ALLE Verschwörungsphantasten behaupten, keiner Verschwörungsphantasie anzuhängen. Denk mal drüber nach.” Da sind wir aber mal ganz dicht an der Hexenverfolgung, merkst selbst, oder? Lässt sich sonst sehr gut nachlesen.
    Mein Resümee, dass hier die Intention von Information nicht vorliegt, hat sich bestätigt.

    Geh’ mal wieder raus, atme frische Luft, rede mit echten Menschen, streichel ein Kätzchen, das ist sehr gesund. Dann kannst du vielleicht ab und zu entspannter reagieren und ein bißchen weiter denken als von der Nasenspitze bis zum Monitor. Auch darüber, wie aufbrausend (ganz klar: auch mit hohem Unterhaltungswert) du hier auf meinen zahmen Kommentar reagierst. Dass ich das nicht auf mir sitzenlasse, wirst du ganz sicher erwartet haben. Allerdings habe ich nur sehr begrenzt Lust, mich auf weitere Einschüsse einzulassen, Bullet.
    Das Leben ist kurz, zu kurz dafür.

  1170. #1174 Unwissend
    13. August 2012

    @Bullet

    Wie kannst du nur….

    “Kann sein dass ich mich irre, die Aurora gilt jawohl als Wetterphänomen, n’est-ce pas?”

    Irren ist menschlich

    “…ähm…Normalgebildeten reicht schon das alberne Katzenaluhütchenfoto….”

    Ok 1175 Kommentare und endlich mal einer der sich über das Kätzchenfoto aufregt
    FF ich habs dir immer gesagt das Foto wird dir noch zum verhängnis….

    Afaik eigentlich nur das übliche nur in netten Worten verpackt
    aber das kennen wir ja schon von anderen…

  1171. #1175 Richelieu
    13. August 2012

    …”dann zitier doch mal bitte eine Stelle mit “Nachgeschmack”

    …ähm…Normalgebildeten reicht schon das alberne Katzenaluhütchenfoto….

    Was ist den ein normal gebildeter Mensch? Mich stört sowohl nicht der Ton in Florians Artikeln sowohl auch nicht wie sämtliches pseudo-“Wissen” hier zerpflückt werden und dabei habe ich es “nur” bis zu einem Lehrabschluss gebracht, also kann es nicht am Bildungsniveau liegen… Oder meinst Du vielleicht Naturwissenschaft orientierte Ausbildung vs. Rest der Welt da muss ich mich als Chemie Laborant zu den “Anormalausgebildeten” zählen. Aber dann möchte ich dich darauf hinweisen dass es hier ein… ähm… Wissenschaftsblog ist. Ja richtig! Da werden wohl auch dann die gängigen Regeln der wissenschaftlichen Argumentation gelten…

  1172. #1176 Bullet
    13. August 2012

    @Ichbins:
    Wie Unwissend schon sagte: irren ist menschlich.
    Hast du Internet? Dann hast du Wikipedia.
    Aurora:

    Polarlichter können verschiedene Farben haben. Grünes Licht entsteht durch Sauerstoffatome, die in gut 100 km Höhe angeregt werden, rotes Licht von Sauerstoffatomen in etwa 200 km Höhe.

    Wetter:

    Als Wetter bezeichnet man den spürbaren, kurzfristigen Zustand der Atmosphäre (auch: messbarer Zustand der Troposphäre) an einem bestimmten Ort der Erdoberfläche, der unter anderem als Sonnenschein, Bewölkung, Regen, Wind, Hitze oder Kälte in Erscheinung tritt.

    Aha. Troposphäre.
    Troposphäre:

    Die Troposphäre reicht vom Erdboden bis zur Tropopause. Ihre Dicke beträgt etwa 8 Kilometer an den Polen, wo sie im Winter bis zu 2 Kilometer niedriger ist als im Sommer, und 18 Kilometer am Äquator. In der Troposphäre sind etwa 90 Prozent der gesamten Luft sowie beinahe der gesamte Wasserdampf der Erdatmosphäre enthalten. Da sich in ihr der Großteil des Wetters abspielt, spricht man auch von der Wetterschicht (oder Advektionsschicht) der Atmosphäre.

    Kurz gesagt ist die Antwort auf die Frage, ob Polarlichter Wetterphänomene sind, also mit “nein” abzuhandeln.

    “Erinnerst du dich noch ans Oder-Hochwasser vor ein paar Jahren? Da hat das deutsche Militär Sandsäcke gestapelt. Na, das wird doch wohl nicht etwa ein Indiz dafür sein, daß das Oder-Hochwasser irgendwie vom Militär erzeugt wurde???”
    Nicht dein Ernst oder? Das ist hier die Haltung gegenüber ernstgemeinten Beiträgen, ich weiß.

    Das ist sogar mein voller Ernst. Denn das ist genau der Quatsch, den du hier auskippst. Ich wiederhole mal deine Aussage: “Die Beteiligung des Militärs ist auch ein unbedingtes Indiz für Harmlosigkeit übrigens.”
    Ich hatte sogar eine Schlußfolgerung gezogen, die ich gern wiederhole:
    Wir halten also fest: die Beteiligung des Militärs an irgendwas ist kein Indiz für irgendwas.

    btw…ich denke nicht, dass irgendjemandem ein solches Urteil über mein (oder anderer Leute) “Nachdenken” zusteht.

    Und ich urteile, wie ich will.

    Ebensowenig, wie die Zuordnung “ALLE Verschwörungsphantasten behaupten, keiner Verschwörungsphantasie anzuhängen. Denk mal drüber nach.” Da sind wir aber mal ganz dicht an der Hexenverfolgung, merkst selbst, oder?

    Nö. Wenn du jetzt schon im zweiten Kommentar behauptest, du wärst dicht dran am verfolgt und bedroht werden (inklusive Morddrohungen), dann hast du in der Tat ein ernsthaftes Problem und bedienst reflexhaft die Masche der VPer. Langweilig. Ich sagte doch: wer Unsinn schwafelt, muß damit rechnen, was zurückzubekommen. Aber ich höre: wo genau ist denn die “Hexenverfolgung”? Und: woher glaubst du, zu wissen, daß deine “Meinung” auf Fakten beruht, wenn du die Fakten doch gar nicht kennst? Wenn du dich informieren willst, dann ist eine der Informationen, die du bekommen kannst, die, daß HAARP-Kreischer allesamt keinen Blassen haben, wovon sie eigentlich reden. Kann man hier immer wieder schön in den Kommentaren lesen. Allein die Erdbeben-durch-HAARP-Geschichte ist so lächerlich, daß es kracht. Rechnen kann von denen keiner. Was ist mit dir? Willst du Informationen oder nur Bestätigung irgendwelchen Unsinns?

  1173. #1177 Bullet
    13. August 2012

    Tja … meine Antwort wird nicht angenommen. Sogar ich werde jetzt hier zensiert. LOL. Soviel zum Thema “Hexenverfolgung”.

  1174. #1178 Basilius
    13. August 2012

    @ichbins_b

    Und es erfolgt eine Reaktion wie ich schon ahnte.

    Na, dann bist Du ja in bester Gesellschaft. Den fleißigen Lesern dieses Blogs dürften Kommentare Deiner Art auch nicht gerade unvertraut vorkommen.

    Wie hier mit Fragen und Fragestellern umgegangen wird, ist mir nicht entgangen.

    Ich fürchte doch. Denn ernsthaften Fragenstellern wird hier immer Gehör und auch Antwort gegeben. Vielleicht magst Du es auch einmal versuchen?

    ich denke nicht, dass irgendjemandem ein solches Urteil über mein (oder anderer Leute) “Nachdenken” zusteht.

    Zumindest genau so wenig oder viel, wie Dir ein Urteil über die Ernsthaftigkeit dieses Artikels oder der Kommentare dazu zusteht.

    rede mit echten Menschen,

    Seltsame Vorstellung. Was glaubst Du denn, was wir hier alle tun. Oder bist Du kein “echter Mensch”?
    Gehörst Du vielleicht zu denen, die glauben, daß Wissenschaftler etwas anderes seien? Oder kommt das daher:

    “…ähm…Normalgebildeten reicht schon das alberne Katzenaluhütchenfoto….

    Du meinst vieleicht, daß Wissenschaftler gefälligst keine Scherze machen, oder lustige Photos verbreiten sollten. Warum denn eigentlich? Und wie Richelieu würde ich auch gerne wissen, was Deiner Meinung nach “normalgebildete Menschen” sind und warum diese sich ausgerechnet an dem Katzenaluhütchenphoto stören sollten?

    War das die einzige Stelle mit “Nachgeschmack, oder gibt es da noch mehr?

  1175. #1179 ichbins_b
    13. August 2012

    Es tut mir leid, ihr reagiert unsachlich und pubertär. Boshafte Kommentare auf Fragen, damit keine mehr kommen. Ich bin hier weg, das macht ihr mal mit anderen. Sehr schade, es ging mir tatsächlich um Information. Ich wollte wissen: Was passiert da eigentlich? Und ich wollte mir den ganzen “wir werden alle ferngesteuert-Quatsch nicht antun und habe sachliche Informationen gesucht. Wenn der Artikel hauptsächlich darauf aufbaut, was es alles NICHT ist, Fotos eingebaut sind, die denkbar unpassend sind und man darauf hinweist, zeigt sich: Kritikfähig? NULL. Da kommt ihr aber nicht drauf, weil ihr sofort anschlagt und euch verbeißt, ohne nachzudenken. Wovor habt ihr eigentlich Angst??
    Wikipedia, soso, das ist dann natürlich etwas anderes.
    Wenn die Argumente augehen, dann geh auf die Definitionen, Interpunktion, die Grammatik oder WAS AUCH IMMER los und gebe dich rechthaberisch und unnachgiebig. Das outet dich leider.
    Mag sein, dass du Recht hast, was offizielle Definitionen angeht, aber mal im Ernst, bei deiner Art und Weise der Argumentation ist das ganz klar als billiges Ausweichverhalten zu entlarven und nur, weil es per wikipedia-Definition evtl nicht “Wetter” ist, wirst du schon versiert genug sein, um zu wissen, was ich meine. Bei Wikipedia gibt es etliche Artikel gar nicht – sind das dann Dinge, die es deines Erachtens GAR NICHT gibt?? Ja, so ist das, wenn man mit totalem Blödsinn argumentiert… .

    nebenbei, guckst du hier: https://www.frank-wettert.de/die-20-erstaunlichsten-und-ungewoehnlichsten-wetter-phaenomene/

    oder : https://www.wetterphaenomene.de/polarlichter.html

    oder oder oder…guck’s halt selbst nach. oder lasse es sein. Sind wahrscheinlich alles nur Spinner. Wie ich oder jeder, der Fragen stellt und sich interessiert. Und: (ihr werdet mich wieder belehren, ich ahne es, könnt ihr euch aber sparen ich werde es nicht mehr lesen -.-) Dann wäre auch die Sonneneinwirkung irgendwie kein Wetter, nehme ich an? Weil zu weit weg? Ihr seid ein drolliger Klub ignoranter, sozial eingeschränkter Besserwisser, so leid es mir tut.
    Reden ist übrigens nicht gleich bloggen, Kommentare verreissen, chatten oder ähnliches. Gemeint ist hier der Austausch, wenn man einem Menschen mit einem Gesicht und Mimik, Gestik (jaha, der ganze ätzende, anstrengende Real-Life-Kram!!!) gegenüber steht (oder sitzt, liegt, was auch immer), absolut unanomym und persönlich. War klar, das hätte ich erst erklären müssen, das ist ganz klar mein Fehler.
    So jetzt werde ich eure entzückende kleine Gemeinschaft verlassen, halt, eines noch, auch wenn ich denke, du weißt genau, wie es gemeint war: wenn die Hexe ertrinkt, war sie keine Hexe, wenn nicht, wird sie verbrannt, die böse Frau. Und das sie sagt, sie ist keine, beweist das geradezu, dass sie eine ist, denn das sagen ja alle Hexen. Wenn du die Parallelen nicht siehst, will ich nichts gesagt haben, denn ich nehme grundsätzlich Rücksicht auf geistig benachteiligte Personen. Ich fühle mich in keiner Weise verfolgt. Ich beschreibe nur die Haltung, die mir aus o.g. Aussage entgegenschlug (die auch der Grund ist, warum es sinnlos ist, mit euch zu kommunizieren, was ich jetzt – zu spät, aber immerhin – einsehe) und wünsche ein schönes Leben (das mit dem Rausgehen war Ernst gemeint, probier’s mal aus, es lohnt sich ;).)

  1176. #1180 Bullet
    13. August 2012

    Ah. Meine Antwort ist doch noch angekommen. 11:24 wars.
    @FF: gab es irgendeinen Hinweis, was ich falsch gemacht hab?

  1177. #1181 Chris
    13. August 2012

    Hey,
    @ich bins
    Wenn du wissen willst was die bei HAARP machen fang doch mal mit der offiziellen Seite an und dann lies dich durch die Veröffentlichungsliste. Die Liste und die Aufarbeitung der Grundlagen werden einige Zeit dauern aber angesichts deines letzten Posts glaube ich nicht das du hier noch viel schreiben musst, du hast jetzt also viel Zeit für soziale Kontakte und Physik.

    https://www.haarp.alaska.edu/haarp/index.html

    https://europa.agu.org/?view=results&simp=1&q=HAARP

  1178. #1182 Richelieu
    13. August 2012

    @ichbins_b:
    Könntest Du vielleicht mein Frage beantworten? Was ist nach deiner Meinung ein “Normalgebildeter”?

    …Mag sein, dass du Recht hast, was offizielle Definitionen angeht…

    Äh! Wie soll man konstruktiv Diskutieren wenn man nicht die Gleiche Dinge mit den gleichen Worten bezeichnet? Wenn ich unter Schraubenzieher ein Flachzange meine dann werde ich damit auf einem Bastelforum wohl schlecht durchkommen.
    Und auf der ersten von Dir verlinkter Seite lese ich unter Polarlicht:

    …Polarlichter entstehen durch geladene Partikel von der Sonne, die die Atmosphäre der Erde erreicht haben und dadurch zum Leuchten angeregt werden.

    Kein Wort darüber das sich etwas in der Troposphäre (die nur eine Schicht der Atmosphäre ist) abspielen sollte und dass das Wetter sich halt Grösstenteils in dieser niedrigen Schicht abspielt hat Dir Bullet schon hier erklärt…

    …Dann wäre auch die Sonneneinwirkung irgendwie kein Wetter, nehme ich an? Weil zu weit weg?…

    Nö ganz im Gengenteil ohne Sonne wohl kein Wetter denn es würde Sau kalt und die Atmosphäre würde sich niederschlagen, aber mir wäre nicht bekannt dass ein Sonnensturm einen nennbaren Einfluss auf das Wetter hätten, dennoch lasse ich mich gerne belehren (aber bitte mit handfesten Belegen)

    …sozial eingeschränkter Besserwisser…

    Gegenfrage, wie sollt man es denn machen wenn jemand, in diesem Fall Du, etwas falsches gesagt hat (Du weisst ja das mit den Polarlichtern) ohne gleich, nach Deiner Meinung, ein asozialer Besserwisser zu sein? Ich dachte Du wolltest was lernen? Wie kann man mit solch einer Einstellung was lernen?

  1179. #1183 Florian Freistetter
    13. August 2012

    @Richelieu: ” Könntest Du vielleicht mein Frage beantworten?”

    ichbins ist rausgeflogen; der kann nicht mehr antworten.

  1180. #1184 Durchschaubar
    16. August 2012

    Zitat :

    Dieser ehemalige Lehrer […] verkauft mittlerweile […] Produkte die gegen “Elektrosmog” und ähnlichen nicht existenten Unsinn helfen sollen. Zitat Ende.

    Elektrosmog als nicht existenten Unsinn zu betiteln grenzt an Dreistigkeit die nur
    durch Ignoranz noch übertroffen wird, Herr Freistetter.

    Zum Verständnis der Masse :
    Elektrosmog oder E-Smog (aus Elektro- und Smog) ist ein umgangssprachlicher Ausdruck für die Gesamtheit an Immissionen von elektrischen, magnetischen und elektromagnetischen Feldern, von denen teilweise angenommen wird, dass sie unerwünschte biologische Wirkungen haben können.
    Lebewesen, die solche Wirkungen verspüren, gelten als elektrosensibel.
    Allgemein anerkannte Beweise für nennenswerte Auswirkungen auf den Menschen wurden bisher nicht erbracht. – Quelle : Wikipedia (sehr einfach)

    – nur weil etwas bisher NICHT allgemein anerkannt wurde
    (die Gründe dafür würden zuviel Spielraum für Spekulationen bieten)
    ist dies KEINE Berechtigung für NIEMANDEN etwas zu verleugnen
    oder in eine Schublade zu stecken.
    Denn es ist eben offiziell nicht bewiesen UND anerkannt.

    Allgemein Anerkanntes muss nicht notwendigerweise bewiesen und schon
    gar nicht wahrhaft zutreffend korrekt sein.

    Mit einem realitätsnahen Gesamtblick auf das Tun unserer Spezies sollte dies einleuchten.

  1181. #1185 Durchschaubar
    16. August 2012

    Auf diverse andere Aussagen Ihres , nennen wir es Artikel, einzugehen erspare ich mir.
    Es ist schlichtweg zu mühselig und meine Lebenszeit zu kostbar.

  1182. #1186 Barton Fink
    16. August 2012

    Gratulation zur Null-Aussage auf 5 Postings verteilt!

  1183. #1187 noch'n Flo
    16. August 2012

    @ Durchschaubar:

    Elektrosmog oder E-Smog (aus Elektro- und Smog) ist ein umgangssprachlicher Ausdruck für die Gesamtheit an Immissionen von elektrischen, magnetischen und elektromagnetischen Feldern, von denen teilweise angenommen wird, dass sie unerwünschte biologische Wirkungen haben können.

    (Hervorhebung von mir.)

    Anders ausgedrückt: es gibt ein paar Leute, die darüber Behauptungen aufgestellt haben, die aber nicht bewiesen sind. Macht diesen Leuten aber nichts aus, sie verkaufen trotzdem ihre Pseudo-Schutzgeräte für viel Geld an die Dummen, die ihren Märchen Glauben schenken.

  1184. #1188 Basilius
    16. August 2012

    @Durchschaubar
    Es ist ganz einfach:
    Es gibt bisher keinerlei objektiv nachvollziehbaren Grund anzunehmen, daß es Lebewesen (insbesondere Menschen) gibt, die auf dieses Schreckgespenst Elektrosmog tatsächlich elektrosensibel reagieren (in der Art, wie es von den Menschen, die vor dem Elektrosmog soviel Angst haben immer behauptet wird). Daß es Menschen gibt, die daran glauben beweist leider gar nichts. Anerkannt ist hier auch nichts, nur weil man dieser Idee einen Namen gegeben hat. Es gibt natürlich noch die realen Effekte, welche unter dem Begriff “Elektromagnetische Verträglichkeit (EMV) untersucht werden, aber das wird gerne verwechselt, obwohl es etwas anderes ist.
    Solange die Behaupteten Effekte des Elektrosmogs nicht klar nachgewiesen wurde redest Du nur über ein Phantom. Vernünftige und in der Realität stehende Menschen betrachten deshalb die Beschäftigung mit Elektrosmog als Zeitverschwendung. Es gibt einfach zu viele reale Probleme, welche wichtiger erscheinen sollten.
    Aber wenn es Dir wichtig ist, dann viel Spass bei der Beschäftigung damit.

  1185. #1189 Horus
    3. September 2012

    Moin,

    zunächst muss ich sagen das ich in Sachen Physik ein absoluter Laie bin. Ich kann Erklärungen bis zu einem gewissen Grad nachvollziehen, besitze aber kaum eigenes Wissen.

    Zum Thema Erdbebenwaffe..ich habe schon mehrfach gelesen, dass die Erzeugung eines künstlichen Bebens mit HAARP oder vergleichbaren Einrichtungen dadurch erreicht werden kann, dass Langwellen gezielt in 10 Km Tiefe wirken. In 10 Km Tiefe deshalb, weil Wasser in dieser Tiefe durch Zusammenwirken von Druck und Temperatur bereits kurz vor seinem kritischen Zustand steht, Stichwort Tripelpunkt. Angeblich soll Wasser dann bereits durch Manipulation mit einer sehr geringen Energiemenge zu einem sogenannten Superfluid werden, und dieser Stoff wiederum soll dann Reaktionen wie Höhlenbildung auslösen und zu Erdbeben führen.
    Lässt sich dieser Punkt konkret widerlegen, so dass auch jemand wie ich es möglicherweise nachvollziehen kann:)?
    Besten Dank vorab!

  1186. #1190 noch'n Flo
    3. September 2012

    @ Horus:

    Gleich schon einmal die erste Frage: wie sollen die Wellen nur in 10km Tiefe wirken, in den 9km darüber jedoch nicht? Und vor allem: wie willst Du die Wellen überhaupt mit genug Energie in diese Tiefe bringen? 10km sind ‘ne Menge Gestein/Wasser, das absorbiert so einiges.

  1187. #1191 Kallewirsch
    3. September 2012

    Und drittens.
    Schau bitte in Wikipedia nach, was der Tripelpunkt des Wassers ist und bei welchen Bedingungen er vorliegt. Vor allem das Temperaturkriterium wirst du 10km unter der Erde nicht kriegen.

  1188. #1192 schak
    3. September 2012

    und viertens
    Habt ihr das Triplepunktexperiment schon mal gesehen ? Sieht echt witzig aus wenn Wasser kocht und sich gleichzeitig eine Eisschicht bildet. Aber ein ‘Superfluid’ welches Höhlen macht und dann Erdbeben auslöst (äh, wie genau) konnte ich nicht beobachten.

    Und 0°C und 6mBar in 10km Tiefe ? (siehe Kallerwirsch)

  1189. #1193 Merowech
    3. September 2012

    @Horus

    Als “Nicht-Wissenschaftler”und “Physik-Laie” habe ich durch Aufrufen dreier einfachen Wikipediaseiten (ja ich weiss, nicht das Paradebeispiel wissenschaftlichen Arbeitens) die entsprechenden Informationen zusammen:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Langwelle

    https://de.wikipedia.org/wiki/Suprafluidit%C3%A4t

    https://de.wikipedia.org/wiki/Tripelpunkt

    Ich fasse laienhaft zusammen:

    1. Deine angesprochene Langwelle passt nicht zum HAARP Projekt (“High Frequency Active Auroral Research Program”)

    Zitat Wiki zu Langwelle:

    Als Langwelle (abgekürzt LW) bezeichnet man elektromagnetische Wellen mit Wellenlängen zwischen 1.000 und 10.000 Meter, entsprechend Frequenzen zwischen 30 und 300 kHz (zum Vergleich: Mittelwelle 100 m bis 1000 m; Kurzwelle 10 m bis 100 m; Ultrakurzwelle 1 bis 10 m). Funkwellen unter 30 kHz werden als Längstwellen (VLF – Very Low Frequency) bezeichnet.

    Kurz an den Physikunterricht zurückerinnert: Lange welle -> niedrige Frequenz (weil wenige Schwingungen pro Zeit)….Kurze Welle -> hohe Frequenz (mehr Schwingungen pro Zeit)

    Zu deinem Superfluid:

    Zunächst gingen bei mir die Alamrglocken an als ich das dazugehörige Teilgebiet der Physik las: Quantenhydrodynamik. Aber ok.

    Zitat Wikipedia:

    Das Phänomen der Suprafluidität wurde bislang nur bei den Helium-Isotopen 4He und 3He sowie bei dem Lithium-Isotop 6Li beobachtet.

    Aha….also nicht bei Dihydromonoxid.

    Weiter unten im Wikitext unter “technische Anwendung”:

    Durch Abpumpen des gasförmigen Heliums wird die Temperatur unter den Lambdapunkt abgesenkt, und das Helium wird suprafluid. Die Temperatur ist vom Druck abhängig und kann in der Praxis durch unterschiedlich starkes Pumpen zwischen 1,1 und 2,1 K eingestellt werden.

    Ich folgere also: Technische Einflussnahme erfolgt unter den Grundsätzen von Druck- / Temparaturveränderungen. Also weniger durch Schall oder sonstiges.

    Auch der gesamte Wikiartikel behandelt keine physikalischen Effekte die eine “Höhlenbildung” zulassen würde.

    Dein angesprochener Triplepunkt ist laut Wiki wieder etwas ganz anderes: Es beschreibt den möglichen Zustand eines Stoffen in all seinen drei Aggregatzuständen gleichzeitig. Auch hier technische Einwirkung am Beispiel des Wassers:

    Zitat Wikipedia:

    Wird dem System Wärme zugeführt oder nimmt der Druck ab, schwindet der Anteil des Eises zu Gunsten von Wasser und Wasserdampf.

    Also auch hier nix mit Frequenzen, Schallwellen oder sonstige Energiezufuhr.

    Also lieber Horus. Auch als nicht Pysikexperte kann man auf der Basis des Schulwissens mit einfacher Recherche zumindest schon mal grob eine Hypothese überprüfen und einsortieren. 😉 Für alles andere sind Fachleute zuständig.

    Und damit man deine Hypothese besser überprüfen kann, mal bitte die Quellen angeben.

    Grüße
    Mero

  1190. #1194 Alderamin
    3. September 2012

    Fünftens:

    HAARP sendet laut Wikipedia Wellen von 2.8-10 MHz (ca. 30-100 m Wellenlänge), das ist Kurzwelle.

    Langwelle hat 30-300 kHz (1000-10000 m Wellenlänge). Demgemäß sehen Langwellensender auch anders aus als Kurzwellensender, das sind sehr hohe Masten. Wenn man sich das Bild oben anschaut, sieht das eher nicht wie Langwellenantennen aus.

    Sechstens:
    Wasser wird niemals suprafluid (nur manche Isotope von Helium und Lithium). Unter hohem Druck erhöhen sich lediglich der Siedepunkt und der Gefrierpunkt, und es kommen allerlei Varianten von Eis zustande (siehe Wikipedia-Eintrag zu “Eigenschaften des Wassers”).

  1191. #1195 ich_kann_alles_erklaeren
    3. September 2012

    Sechstens:

    Wenn es um Sendeleistung geht, dann kann ich als ehemaliger DXer (bitte ergoogeln!) dir den Tip geben, das Sender wie Radio Moskau, Deutsche Welle, Radio Tirana, Radio Peking oder TransWorldRadio in Dimensionen gesendet haben (und alle auch in Deutsch) – da hätten wir nonstop Erdbeben gehabt – die genannten Sender kamen in UKW-Qualität an! Das die Dame aus der DDR mit ihren Zahlenkolonnen genauso heftig war – das nur am Rande.

  1192. #1196 Kallewirsch
    3. September 2012

    Siebentens:
    Der tiefste Punkt der Meere liegt im Mariannengraben. Bei ca. 11km Tiefe. Wenn sich eine 10km hohe Wassersäule wirklich seltsam verhalten würde, dann hätte Piccard davon berichtet, als er dort unten war.
    Unnötig zu erwähnen, dass davon nichts bekannt ist.

  1193. #1197 Alderamin
    3. September 2012

    @Kallewirsch

    Im Marianengraben herrscht allerdings auch eine andere Temperatur (4 °C) als in 10 km Tiefe (150°C) und wohl auch ein geringerer Druck.

  1194. #1198 Horus
    3. September 2012

    Hm, ok, vielen Dank erstmal für die Mühe. Schön das gleich so viele Antworten:)

    Ich bin wahrscheinlich mehr Laie als ihr euch vorstellen könnt. Habe Physik wenn ich mich recht erinnere auch bereits nach der 10. Klasse abgewählt.
    Bei Wiki hab ich das ein oder andere vorher auch bereits gelesen, aber mir fehlen wirklich die Kenntnisse um nachvollziehen zu können, ob das alles so stimmt bzw. auch vollständig ist. Eben auch weil auf Dinge wie Höhlenbildung gar nicht eingegangen wird..
    Ob Langwellen zum HAARP Projekt passen kann ich natürlich auch nicht beurteilen. Heißt das also, das Langwellen mit dem Ding tatsächlich gar nicht möglich sind?

    @ Noch`n Flo, was die Wirkung ausschließlich in 10 Km Tiefe angeht..ich hatte mir vorgestellt das sie natürlich nicht nur an diesem Punkt ankommen, sondern auch mindestens die 9 Km davor durchdringen müssten, die gewünschte Wirkung aber lediglich in 10 Km Tiefe eintritt.

    Hier mal der Link zu einem kürzlich beim Stöbern gefundenen Clip, in dem ganz gut dargestellt wird, was ich hier versuchte nachzuplappern:
    https://www.wahrheitsbewegung.net/index.php?option=com_content&task=view&id=3800&Itemid=2

    Wahrscheinlich wird sich der ein oder andere vor Lachen kringeln. Ich bin auch niemand der sich solche Theorien als zutreffend herbei sehnt. Mir fiel nur auf das in diesem Clip ein Punkt angesprochen wird, der hier nicht wirklich diskutiert wurde, so dachte ich führe ich die einzelnen Meinungen mal zueinander:)

    Wenn das klar als Unsinn zu entlarven ist um so besser.
    Ich fände es super wenn eben dazu von ein paar Fachleuten eigene Meinungen kommen, und Fachleute gibt es ja hier. Nichts gegen Wiki, aber wenn HAARP als Waffe genützt werden würde (was ich mir auch nicht wirklich vorstellen kann) dann dürften die Interessen sicherlich dahin gehen, die Erklärung dazu nicht direkt jedem bei Wiki unter die Nase zu reiben:)

  1195. #1199 noch'n Flo
    3. September 2012

    @ Horus:

    Und schon wieder eine klassische Verschwörungstheorien-Seite. Mit allen “üblichen Verdächtigen”: Chemtrails, NWO, Impfgegnern, freie Energie, Bilderbergern, UFOlogie, 9/11-Inside-Job usw. usf. Dazu noch reichlich Werbung für den “Dumm-im-KOPP”-Verlag.

    Kommt Dir nicht alleine schon die extreme Ballung angeblicher Verschwörungen seltsam vor?

  1196. #1200 Alderamin
    3. September 2012

    @Horus

    “Wahrheitsbewegung”, so, so. Mir ist aufgefallen, dass Länder, die die Bezeichnung “Demokratisch” in ihrem Namen führen, regelmäßig sehr undemokratisch sind oder waren, z.B. “Deutsche Demokratische Republik”, “Demokratische Volksrepublik Nordkorea” oder die “Demokratische Republik Kongo”, die unter Mobuto so umbenannt wurde, den Namen aber auch jetzt noch trägt. Wer wirklich demokratisch ist, muss das nicht im Landesnamen kundtun, das merkt man auch so.

    Mit gleicher Vorsicht sind Webseiten zu genießen, in deren Adressen “Truth” oder “Wahrheit” vorkommt.

  1197. #1201 Horus
    3. September 2012

    Natürlich, das kommt mir absolut komisch vor, allerdings erschien mir das Video recht schlüssig, und na ja, es gab mal ne Zeit da hab ich mir nicht vorstellen können das die Fed Bank der USA in Privatbesitz ist, was sie aber ist, und das als wohl wichtigstes Steuerungsinstrument des globalen Finanz- und Wirtschaftssystems..ein Punkt der für sich steht, auch wenn er hier nicht hergehört.
    Ich berücksichtige gern alle Seiten der Medaille, bevor ich mir eine Meinung bilde, deswegen schreibe ich ja hier.
    Wie gesagt, ich glaube das weder alles noch möchte ich es glauben, aber dennoch, wenn mir jemand ebenso anschaulich wie der Macher des geposteten Clips darlegen kann, dass dessen Theorie Blödsinn ist, ohne dabei auf Wiki zurückzugreifen, würde ich mich wohler fühlen.

  1198. #1202 Kallewirsch
    3. September 2012

    ich hatte mir vorgestellt das sie natürlich nicht nur an diesem Punkt ankommen, sondern auch mindestens die 9 Km davor durchdringen müssten, die gewünschte Wirkung aber lediglich in 10 Km Tiefe eintritt.

    OK, heute ist das nicht mehr so. Aber die Älteren unter uns werden sich noch erinnern. Fuhr man früher mit dem Auto in einen Tunnel ein, so war der Radioempfang plötzlich weg. Und zwar schon nach ein paar Meter. U-Boote müssen fast vollständig auftauchen, damit sie mit ihren langen Schleppantennen einen Empfang haben. Schon mal den Film “Das Boot” gesehen? Wann gab es neue Nachrichten für den “Herrn KaLeun”. Als das Boot getaucht war, oder als es an der Oberfläche war?

    Das alles sind Beispiele dafür, dass elektromagnetische Wellen, egal ob Kurzwelle oder Langwelle eine signifikante Dämpfung erfahren, wenn sie durch etwas dichteres als Luft müssen. Bei Langwelle ist die Dämpfung nicht gar so groß, aber sie ist nach wie vor vorhanden.

    (*) Und die Erklärung, warum wir heute in den Alpentunnels trotzdem Radio und Handyempfang haben ist ganz einfach: Im Tunnel sind eigene Sender montiert.

  1199. #1203 noch'n Flo
    3. September 2012

    @ Horus:

    Was die Federal Reserve Banks angeht: die mögen ja privat sein, ihre Aufsicht ist es aber nicht.

    Was HAARP angeht: einfach mal hier lesen.

  1200. #1204 Bullet
    3. September 2012

    @Horus:

    … dass dessen Theorie Blödsinn ist, ohne dabei auf Wiki zurückzugreifen, würde ich mich wohler fühlen.

    Warum?Wo ist das Problem mit Wiki?

  1201. #1205 Horus
    3. September 2012

    In der Tat, das mit dem Tunnel ist genau so ein Argument wie ich es mir erhoffte, unzweifelhaft richtig, auch wenn ich noch sehr klein war damals..das müsste man mal auf der Wahrheitsseite posten, die Antwort würde mich interessieren. Schließlich wird in dem Video dargestellt das diese Wellen problemlos in die Tiefe vordringen können, nur wie das gehen soll wird nicht erklärt.
    Wenn ich mich dort nicht groß registrieren muss poste ich es selber mal oder schreibe den Macher direkt an und melde mich wieder hier, sollte er antworten.

    Flo, der Artikel ist auch gut, nur wäre ich hier schon wieder vorsichtig, denn das ist wie Wiki, und wie die Sympathien der Verfasser verteilt sind wird ja auch recht deutlich, aber trotzdem informativ, danke.

    Zur Fed könnte ich viel schreiben, und Aufsicht hin oder her (die bisher ja auch nicht von Erfolg gekrönt war), ist der Privatbesitz einer solchen Institution, der noch nichtmal groß publik gemacht wird, für mich ein absolutes no-go, und dann noch das hier: https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,544483,00.html
    Aber ok, ich will nicht abschweifen:)

    Wenn noch jemand was beitragen kann (zur Erdbebenwaffe) immer her damit.

  1202. #1206 Merowech
    3. September 2012

    @Horus

    … dass dessen Theorie Blödsinn ist, ohne dabei auf Wiki zurückzugreifen, würde ich mich wohler fühlen.

    Und da sind wir beim Punkt “wissenschaftliches Arbeiten”.

    Eine Quelle zu Nennen ist eine Sache. Sie auch zu Lesen schon eine ganz andere. Sie richtig zu interpretieren etwas völlig verschiedenes. Und dies gewonnen Informationen richtig auf den Sachverhalt (hier eine Hypothese) zu subsumieren (anwenden) etwas total gegensätzliches zu dem was die VT’ler machen.
    Lies mal folgenden Wikieintrag zu dem “Hoax” Dihydrogenmonoxid:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Dihydrogenmonoxid

    Da erkennt man wie man eine VT mit wissenschaftlich klingenden Begriffen und Aufbau zustande bekommt und die Leute glauben das auch noch. Ohne ihr Gehirn selber einzuschalten und mal nachzudenken was Dihydrogenmonoxid eigentlich bedeutet 😉

  1203. #1207 ich_kann_alles_erklaeren
    3. September 2012

    Wenn ich mich dort nicht groß registrieren muss poste ich es selber mal oder schreibe den Macher direkt an und melde mich wieder hier, sollte er antworten

    da wird keiner Antworten – weil es ja eine Wahrheitsseite ist und die posten nur Sachen, die sowas aber auch von ultrawahr sind, das keiner mehr fassen kann wie wahr das alles ist. Und genau deswegen sind SOLCHE Seiten für MICH ein kaltes Grauen. Wie *zensiert* muss man sein, um auf solchen Seiten nicht sofort zu erkennen, das da nur Schmu erzählt wird?
    Solltest du mit Horus zufällig auf Falke anspielen – dann solltest du dir angewöhnen, wirklich zu prüfen. Jede Seite auf der Gold, Edelmetalle u.ä. angeboten wird, daneben für den K*-Verlag geworben wird und womöglich noch alles WAHRE erzählt wird – ist einfach nur zum Abkassieren von Leichtgläubigen gemacht und gibt es zu tausenden im Netz… Aber mit deinen scharfen Augen hast du das ja sofort erkannt.

  1204. #1208 Kallewirsch
    3. September 2012

    das müsste man mal auf der Wahrheitsseite posten, die Antwort würde mich interessieren. Schließlich wird in dem Video dargestellt das diese Wellen problemlos in die Tiefe vordringen können, nur wie das gehen soll wird nicht erklärt.

    brauchst du dort nicht posten.
    Schliesslich sind das ja HAARP-Wellen. Und die können alles. 🙂

  1205. #1209 noch'n Flo
    3. September 2012

    @ Horus:

    Flo, der Artikel ist auch gut, nur wäre ich hier schon wieder vorsichtig, denn das ist wie Wiki, und wie die Sympathien der Verfasser verteilt sind wird ja auch recht deutlich, aber trotzdem informativ, danke.

    Das Schöne an “Psiram” ist, dass die Artikel selber nur eine Zusammenfassung zum Thema darstellen. Die exakten Hintergründe kann dann jeder selber über die mitgelieferten Links nachprüfen. Also nix mit “Sympathien”.

    Nebenbei: wenn man etwas tiefer in die von Dir verlinkte “Wahrheits”-Seite eintaucht, kommt wieder jede Menge braune Propaganda zum Vorschein. Wie leider so oft bei den “Truthern”.

  1206. #1210 Horus
    3. September 2012

    Jup das ist in der Tat schockierend mit dem Dihydrogenmonoxid.

    Mal grundsätzlich zu meiner Motivation in dieser Sache. Ich habe vor einigen Monaten folgenden Beitrag in die Finger bekommen:

    https://www.steuerboykott.org/

    Insbesondere die grundlegenden Aussagen zu unserem Finanz- und Wirtschaftssystem halte ich für korrekt, zumal ich gelernter Banker bin und auch in die Richtung studiert habe. Nun halte ich mich deshalb noch lange nicht für einen Experten auf dem Gebiet, dieser Artikel war für mich aber in den Kernaussagen nicht zu widerlegen, und ich habe bisher nirgendwo Argumente finden können, die das konnten, im Gegenteil, das Thema wird weitestgehend totgeschwiegen.
    Beim Nachforschen zum Thema stieß ich zwangsweise auf solche “Wahrheitsseiten”, und eben auch auf alle möglichen Formen von Verschwörungstheorien. In manchen Fällen, wie bestimmten Aussagen eines Benjamin Fulford, wird schnell klar, dass sich viele Spinner wie Motten vom Licht angezogen fühlen, und natürlich spielt auch immer die Abzocke Leichtgläubiger eine Rolle.
    Das Thema Erdbebenwaffe war mir vollkommen neu, und ich kann das selbst leider kaum beurteilen, weshalb ich versuche ein wenig Klarheit in dem speziellen Thema zu kriegen.
    Einmal mehr wird deutlich, dass es nur ein kleiner Sprung zwischen alternativer, freier Meinungsbildung und Phantasterei ist, und enorme Vorsicht geboten ist, will man nicht seine Zeit vergeuden:)
    Im Moment bin ich nach wie vor der Meinung, dass Finanzen und Wirtschaft, ebenso wie die Verteilung der Ressourcen, einer dringenden Neuordnung bedürfen, alles übrige was dort hinein interpretiert wird aber sehr kritisch zu bewerten ist.

    Ich habe dem Macher des Clips geschrieben, vielleicht antwortet er ja doch..

    Horus ist der Name meiner Katze, da gab es keine Hintergedanken:)

  1207. #1211 Flosch
    3. September 2012

    Eigentlich ist ein Conrebbi-Video als solches schon ein Garant für konzentrierten Bullcrap.

    Aber was er da zusammengekleistert hat, sorgt durchweg für blutige Kopfpartien und zerstörte Tischkanten. Allein die konsequente Verwechslung von grundlegenden Begriffen wie Amplitude und Wellenlänge, ganz zu schweigen von seiner ureigensten Interpretation von Superfluidität, erzeugt höchstens Lacher bis blankes Entsetzen.

    Komisch nur, dass er das Machwerk noch nicht rausgenommen hat, so wie den Final-Update-Käse.

  1208. #1212 noch'n Flo
    3. September 2012

    @ Horus:

    Diese Steuerboykott-Geschichte kommt aus der Ecke der “kommissarischen Reichsregierungen” (KRR) – einer Gruppe von Spinnern, die meinen, das Deutsche Reich habe niemals aufgehört zu existieren, und jetzt selber “Exilregierungen” gegründet haben und (gegen Geld) eigene Pässe und vor allem Führerscheine ausgeben (letzteres sehr zur Freude vieler Alkis, die die MPU nicht schaffen – naja, Freude nur so lange, bis sie mit dem gelauften Wisch in die erste Polizeikontrolle kommen). Alles schon wieder brauner Sumpf.

    Guck mal ins Forum der Seite, da findest Du wieder enorm viel Gesocks aus der rechten Ecke.

    Was all’ diesen KRR-Deppen gemein ist: sie verfassen recht eindrucksvolle Texte, in denen sie auf irgendwelche Gerichtsurteile verweisen, die sie völlig falsch interpretieren, oder auf Gesetze(sänderungen), die es so nie gegeben hat. Auch Aussagen gewisser Politiker werden gerne aus dem Zusammenhang gerissen uns als Bestätigung der eigenen wirren Meinung angeführt. Mit nur wenigen Rechercheklicks lassen sich diese Tricks jedoch im Regelfall problemlos enttarnen.

  1209. #1213 Horus
    3. September 2012

    Da muss ich widersprechen, sorry:)

    https://www.wissensmanufaktur.net/

    Dort findest du die Leute die hinter dem Artikel Steuerboykott stehen.
    Die Seite weißt auch keine der üblichen Verschwörungstheorien auf, und hat mit dem dritten Reich oder entsprechender Propaganda ebenfalls nichts zu tun.
    Lustigerweise wird denen sowohl von der rechten als auch linken Seite unterstellt, die jeweils anderen Meinungen zu vertreten. Rechts oder links interessiert diese Menschen Gott sei Dank aber nicht. Ebenso wenig wie mich:)

    Ich will hier aber wirklich nicht das eigentliche Thema mit Off-Topic versauen, über den Link kann sich jeder selbst ein Bild machen, so er denn möchte, 39 Seiten, die Zeit ist gut investiert.

    Ich melde mich nochmal sollte ich eine Antwort vom Conrebbi erhalten. Das der generell mit Vorsicht zu genießen ist mag sein, da bin ich (noch) nicht so informiert.

    Nochmals danke für eure Zeit!

  1210. #1215 Schmidts Katze
    3. September 2012

    @ Horus, zu deinem Link:

    1. Selbstverständlich geht in D alle Macht vom Volke aus.
    Der Bundestag ist aus einer freien Wahl hervorgegangen, es standen genug Parteien zur Wahl, und jeder hätte, wenn ihm das Angebot nicht gereicht hätte, selbst eine gründen können.

    2. Staatsverschuldung ist kein Problem, solange der Anstieg der Zinslast nicht den der Produktivität (nicht inflationsbereinigt) übersteigt.

    3. Als Banker weisst du, daß jeder Schuld ein Vermögen gegenübersteht.
    Über der Schuldenuhr könnte also anstatt Staatsverschuldung auch Volksvermögen stehen.

  1211. #1216 noch'n Flo
    3. September 2012

    @ Horus:

    Dort findest du die Leute die hinter dem Artikel Steuerboykott stehen.
    Die Seite weißt auch keine der üblichen Verschwörungstheorien auf, und hat mit dem dritten Reich oder entsprechender Propaganda ebenfalls nichts zu tun.

    Dann klick auf der Seite mal aufs “Forum”.

    Sehr schön auch die “empfohlenen Websites”: jede Menge VT-Seiten, ein paar braune Foren und dazwischen eine Handvoll seriöse Seiten, um dem Ganzen einen schönen Anstrich zu geben.

  1212. #1217 Horus
    3. September 2012

    Da muss ich nun doch nochmal was schreiben:)
    Ich kenne den Link, und wie schon geschrieben halte ich das für unverlässlich und voreingenommen, nicht immer, aber oft, was dort zu lesen steht.
    Schau doch mal auf die Quellen dieser Seite, nicht gerade aussagekräftig, und auch nicht, wie im Falle von physikalischen Tatsachen, gut nachzuprüfen, insbesondere nicht wenn die Mehrheit der Medien immer den gleichen Leuten untersteht.
    Die braune Fraktion verurteilt den Popp als Linken.
    Als antisemitisch gilt es doch heutzutage schon, wenn du erwähnst das die führenden Köpfe vieler Großbanken nunmal Juden sind. Das ist Tatsache, aber doch nicht antisemitisch. Es lässt sich aber wunderbar einsetzen um solche Menschen in den Schmutz zu ziehen.
    Letztlich ist sämtliche Kritik auf die Persönlichkeit dieser Menschen gerichtet, nicht ein Argument bezieht sich auf die Kernaussagen zur traurigen Realität im Finanz- und Wirtschaftsbereich. Was mir auf der Seite bei Psiram noch fehlt ist die Forderung nach Wirtschaftswachstum um die Schulden abbauen zu können, zur Not müssen wir dafür den Niedriglohnsektor ausbauen, lach.
    Lasst mal den links/rechts Kram raus, lest den Artikel Steuerboykott, und erklärt mir warum seine Aussagen falsch sind.
    Nein erklärt es mir nicht, ist der falsche Ort dafür.

    Nichts für ungut..

    Ich schreib dazu auch nichts mehr, habe im Freundeskreis die komfortablere Möglichkeit diese Dinge durchzudiskutieren, denn viele Menschen mögen es nicht wenn man ihnen ihr Weltbild nimmt:)

    Trotzdem, was Erdbebenwaffe und sonstiges abstruses Zeugs angeht bin ich bei euch, denn überprüfbare und logische Tatsachen lassen mir gar keine andere Wahl, dem Tunnel sei Dank:)

    Noch ein Nachtrag weil es bereits neue Beiträge gibt..
    Das Wirtschaftswachstum hat noch nie gereicht um steigende Zinslasten auszugleichen.
    Wohin soll denn die Produktivität wachsen, und für wen? Was ist wenn der Planet voll ist? Die Regale sind bereits jetzt voll, nur können sich die wenigsten Menschen die Güter leisten.
    Richtig, Volksvermögen, nur welcher Teil vom Volk hat denn das Kapital, das den Schulden gegenüber steht? Volksschulden für alle, und das Kapital für 2% der Bevölkerung.

    Der Artikel sollte alle offenen Fragen beantworten, und ich garantiere euch ihr seid hinterher keine Nazis:)

    Bye

  1213. #1218 Horus
    3. September 2012

    Noch ein letztes @ Flo, der erste Link “Steuerboykott” war der erste Google-Treffer, den ich der Einfachheit halber gepostet habe. Der Artikel wird auch von möglicherweise Rechten Seiten verwendet, kann sein, weiß ich nicht.

    Die Seite der Verantwortlichen für den Artikel ist der Link hier:

    https://www.wissensmanufaktur.net/

    Sorry, mein Fehler.

  1214. #1219 noch'n Flo
    3. September 2012

    @ Horus:

    Was den “Artikel” auf der Steuerboykottseite angeht: wer schon Wörter wie “Zinssklaven” bemühen muss, wer schon gleichzeitig 9/11 und den Kennedymord als Beleg für seine Thesen anführt, dann noch die “Gehirnwäsche durch die Massenmedien” und zum Schluss den Begriff “die Partei” (als Suggestion, alle Parteien in Deutschland seien eine gleichgeschaltete Einheitspartei und die Demokratie nur eine Illusion), einen typischen Begriff aus der braunen Propagandaecke, benutzt, ist weit davon entfernt, auch nur annähernd seriös zu sein.

    Übrigens: den Steuerboykott haben schon genügend Deppen ausprobiert und sich auf solche Texte berufen. Diese wurden ihnen vor Gericht von den Richtern um die Ohren gehauen (sobald die Richter erstmal ihren Lachkrampf losgeworden waren). Bislang hat sich noch niemand erfolgreich auf diese Weise vor seinen Steuern drücken können.

    Ach ja, und Selbstversorgung/Selbstverwaltung kommt am Ende auch noch vor. Haben auch schon einige versucht – ist immer wieder zusammengebrochen. Die Hauptbewohner solcher Systeme waren stets irgendwelche Althippies, die auf ihrer ach-so-unabhängigen Scholle erstmal das Betäubungsmittelgesetz ausser Kraft gesetzt und fleissig Cannabis angebaut haben (wird im Text auch noch glorifiziert). Und sich dann wunderten, warum eines Tages die Polizei als vorzeitiger Erntehelfer zu Besuch kam.

    Nee, nee, der Text ist nur wieder voll von Klischees. Alles schon mal dagewesen, alles schon widerlegt, alles wieder die gleiche Anti-BRD und Pro-Deutsches-Reich Schiene. Nicht seriös!

  1215. #1220 noch'n Flo
    3. September 2012

    @ Horus:

    Als antisemitisch gilt es doch heutzutage schon, wenn du erwähnst das die führenden Köpfe vieler Großbanken nunmal Juden sind.

    Und warum muss man das überhaupt erwähnen? Hat das irgendeine Bedeutung?

    Die braune Fraktion verurteilt den Popp als Linken.

    Lol, und dann tritt er in Jo Conrads tiefbraunem Propagandakanal “bestusst.tv” auf?

    Ich schreib dazu auch nichts mehr, habe im Freundeskreis die komfortablere Möglichkeit diese Dinge durchzudiskutieren, denn viele Menschen mögen es nicht wenn man ihnen ihr Weltbild nimmt:)

    Stimmt. Du kannst es ja anscheinend nicht verknusen, auf einen Haufen Spinner hereingefallen zu sein.

    Die Seite der Verantwortlichen für den Artikel ist der Link hier:

    Das war mir schon klar. Und nochmal: diese Seite dient ausschliesslich der Verbreitung antidemokratischer Propaganda. Nur kommt diese heute wesentlich eleganter daher als noch zu Adolfs Zeiten. Die Rechten haben ja schliesslich dazugelernt. Dumm ist bei denen nur das Fussvolk.

  1216. #1221 unwissend
    3. September 2012

    ” “bestusst.tv” ”

    Wie geil wenn das nur ein vertipper war…..

  1217. #1222 noch'n Flo
    3. September 2012

    und nochmal @ Horus:

    Hast Du Dir eigentlich mal die Psiram-Einträge der anderen Herren dieser sog. “Wissensmanufaktur” angeschaut?

  1218. #1223 noch'n Flo
    3. September 2012

    @ Unwissend:

    Nö, war keiner.

  1219. #1224 Horus
    3. September 2012

    Ich denke das geht am Kern vorbei Flo. Überall rechtes Gedankengut zu wittern ist auch ne Form von VT. Gehirnwäsche durch die Medien, Zinssklaven etc..das sind doch alles auch Dinge die Linksgesinnte kritisieren, völlig zu Recht.
    Die beiden Seiten unterscheiden sich nur einer speziellen Thematik, die bewusst genutzt wird, um sie gegeneinander auszuspielen.

    Das Dinge wie Steuerboykott und Selbstversorgung in dieser Gesellschaft nicht oder sagen wir besser, nur sehr schwer und eingeschränkt funktionieren können ist klar, sonst würde das System ja nicht in dieser Form laufen und wir hätten die Diskussion wohl nicht.

    Cannabiskonsum wird im Text nicht glorifiziert, es wird nur verdeutlicht das eben keine Steuern dafür fällig werden. Drogen darfst du in unserer Gesellschaft gern konsumieren, solange sie besteuert sind.

    Das Juden führende Köpfe in vielen Großbanken sind ist ansich nicht erwähnenswert, erklärt aber Zusammenhänge zwischen den USA, Israel, Großbanken…wobei ich insbesondere an den Einmarsch in bestimmte Länder denke. Erwähnenswert für mich war dies nur um zu erklären wie bei Popp und Co ein antisemitischer Eindruck entstehen kann.

    Antidemokratische Propaganda kann ich nicht erkennen, es sei denn, du unterstellst allen Menschen solche Tendenzen, die unsere Demokratie modifizieren wollen, von “marktkonformer Demokratie” hin zur wirklichen Demokratie.
    Hr. Popp würde sicher gerne auch in der ARD oder sonstwo auftreten, man lässt ihn jedoch nicht. Wie braun die von dir erwähnte Plattform sein mag möchte ich nicht beurteilen. Hat er denn da konkret was pro-braunes von sich gegeben oder reicht es das er dort war?
    Hr Popp wehrt sich bei Youtube übrigens aktiv gegen die Einstufung rechts/links.

    Ich muss nichts verknusen, da ich nicht den Eindruck habe auf etwas hereingefallen zu sein. Ich lasse mich stets gern belehren, deswegen bin ich ja auch hier gelandet.
    Zu diesem speziellen Thema habe ich aber noch nichts gehört oder gelesen, was dazu angetan wäre. In meinem Freundeskreis sind nur einige, nicht alle meiner Meinung, und das ist auch völlig OK so.

    Der Kennedy Mord ist nicht geklärt, und wird es sicher auch niemals werden. Wenn du dich aber ein bisschen mit der Thematik befasst wirst du klar erkennen können, womit er sich vor seiner Ermordung beschäftigte, und gegen wessen Interessen das gerichtet war. Im Gegensatz zu den konkreten Hintergründen seines Todes sind das beweisbare Fakten. Ich sage nicht das es so und so war, es ist einfach eine Frage der Wahrscheinlichkeit, und ich denke nicht das man dies pauschal als VT abtun kann.

    Bisher lese ich hier nur Kritik, die auf die (unterstellte) politische Gesinnung abzielt, keinerlei Kritik zu den Aussagen über Geldentstehung, Zinseszinseffekt…dabei ist gerade dies das Wichtige. Darüber wirst du bei Psiram sicher nichts lesen.
    Das ich allein den Artikel über Popp bereits für fragwürdig halte schrieb ich bereits. Vergleiche die Aussagen darin mit den genannten Quellen. Das ist nicht objektiv geschrieben und lässt die wesentlichen Punkte seiner Aussagen unberührt, ebenso wie die Aussagen der Wissensmanufaktur zu unserem Finanz- und Wirtschaftssystem. Vielmehr entsteht der Eindruck einer bewussten Diffamierung. Nachvollziehbar, denn es liegt im Interesse der Superbonzen so jemanden mundtot zu machen. Und das diese Geldelite den Großteil der Medien besitzt ist auch kein Geheimnis. Auch ein Grund warum ich zur Frage der Erdbebenwaffe keine Mainstreamquellen gepaukt habe, sondern meine Frage hier formulierte. Hier kann ich mit Menschen diskutieren:)

    Ich kann nur empfehlen das mal bewusst zu lesen, ohne sich von vermeindlich bösen Schlagwörtern oder Kifferverdacht abschrecken zu lassen. Geldentstehung, Zinslüge, und das unvermeidliche Scheitern dieses Systems sind auch für Laien absolut logisch erklärt. Fragen wie, woher kommt das Geld eigentlich, bei wem sind wir verschuldet, stellte ich bereits während der Schulzeit, und weder dort noch in Ausbildung oder Studium konnte es mir wirklich beantwortet werden.
    Im übrigen ist diese Thematik schon längst nicht mehr nur den “Spinnern” vorbehalten. Wenn du weißt worum es geht wirst du im Laufe der Monate vieles davon auch im TV wiederfinden. Bereits seit längerem öffnen mehr und mehr Menschen ihren Verstand dafür, und immer mal wieder ist ein bekannter Prof dabei, der insbesondere auf den zwangsweisen Systemcrash eingeht. Meistens zu sehr später Stunde und mit der gebotenen Vorsicht, man möchte ja den Job nicht verlieren.

    Die EU hat still und heimlich genehmigt, dass Fleisch der Nachfahren geklonter Tiere ohne Kennzeichnung der Herkunft zu uns in den Handel darf. Hab ich selbst im TV gesehen, lief aber auch sehr spät, und nur einmal.
    Das im Vertrag von Lissabon der mögliche Schießbefehl gegen das Volk enthalten ist, wird auch nicht an die große Glocke gehängt.
    Da sehe ich viel eher ein Problem für unsere “Demokratie”.

    Nun tut es mir wirklich leid das es vom Thema her so weit abdriftete, und ich es mir wieder nicht verkneifen konnte zu antworten. Dennoch interessant:)

    Nochmal, ganz sauber und ohne Website:) https://www.steuerboykott.org/download/steuerboykott.pdf

    MfG

  1220. #1225 unwissend
    3. September 2012

    “Die EU hat still und heimlich genehmigt, dass Fleisch der Nachfahren geklonter Tiere ohne Kennzeichnung der Herkunft zu uns in den Handel darf”

    Quellen ?

    Und nein ich habs spät abend im Fernsehen gesehen ist keine Quelle…

  1221. #1226 Horus
    3. September 2012

    das stimmt ich muss mal google bemühen:)

  1222. #1227 Liebenswuerdiges Scheusal
    3. September 2012

    “Das im Vertrag von Lissabon der mögliche Schießbefehl gegen das Volk enthalten ist, wird auch nicht an die große Glocke gehängt”.

    Das nennt sich Anspruch auf das Gewaltmonopol und ist eine Grundvorraussetzung für eine demokratische Gesellschaft. Nämlich die Möglichkeit Feinden dieser demokratischen Gesellschaft auch mit Waffengewalt entgegenzutreten falls diese massiv Gewalt anwenden.

    Und jetzt komme mir keiner mit der Verfasstheit der Exekutivkörper, das ist ein ganz anderes Thema.

  1223. #1228 Horus
    3. September 2012

    https://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2012/0908/grill.php5

    Und hier noch ne nette Alternative zu unserem Dasein als Zinssklaven^^(nicht bös gemeint), Stichwort Grundeinkommen.

    https://www.mtk.lu/grundeinkommen.html

  1224. #1229 Schmidts Katze
    3. September 2012

    https://www.3sat.de/page/?source=/nano/natwiss/146554/index.html

    Ganz still und heimlich!1elf!
    Nur Nano hat’s rausgefunden.

  1225. #1230 Horus
    3. September 2012

    Fakt ist doch das die wenigsten Menschen es mitbekommen haben. Und wir auch nicht gefragt wurden.

  1226. #1231 Horus
    3. September 2012

    Zum Schießbefehl:

    https://www.focus.de/finanzen/news/money-debatte-tyrannis-oder-despotie_aid_427414.html

    Der Begriff Feind ist leider das Problem, wer kann denn alles als Feind gelten? Wenn ich in einem Krieg nicht mitkämpfen möchte darf ich dafür erschossen werden? Hitler lässt grüßen.
    Und leider ist eben nicht klar geregelt, dass die sogenannten Aufständischen massive Gewalt anweden müssten um erschossen zu werden.

  1227. #1232 Basilius
    3. September 2012

    @Horus
    Bevor ich jetzt auch noch groß in diese merkwürdige Diskussion einsteige würde mich doch eines noch interessieren:
    Was hat das alles noch mit HAARP zu tun?

  1228. #1233 Adent
    3. September 2012

    @Basilius
    Das sollte doch klar sein, Horus ist wieder einer von denen, die gern hören, daß wir alle von IHNEN kontrolliert und überwacht werden. Sein Einstieg war etwas anders, aber sein letzter langer Post quillt ja über von VTs (Kennedy, Finanzsteuerung durch die ultrageilen Mächtigen, pöhses Klonfleisch etc. pp).

  1229. #1234 Liebenswuerdiges Scheusal
    3. September 2012

    @horus
    Fakt ist doch das die wenigsten Menschen es mitbekommen haben. Und wir auch nicht gefragt wurden.

    Wenns dich nicht interessiert jammer nicht.

  1230. #1235 Horus
    3. September 2012

    So kann es auch gehen, auf deutsch und englisch, ebenfalls nichts für die Mainstream Medien:
    https://www.mach-die-augen-auf-und-tu-was.de/globale-elite-aus-island-rausgeworfen-island-setzt-korrupte-regierung-ab-und-verhaftet-alle-rothschild-banker/

    https://itmakessenseblog.com/2012/06/18/global-elites-thrown-out-of-iceland-iceland-dismantles-corrupt-govt-then-arrests-all-rothschild-bankers/

    Nichts hat es mehr mit HAARP zu tun, weiß ich doch, schrieb ich auch wiederholt, ein dickes Sorry dafür.
    Über HAARP als mögliche, von mir nicht als glaubwürdig eingestufte VT:) führte eins zum anderen. Ich konnte mich einfach nicht zurückhalten auf einige Antworten zu reagieren.

    Ich bin fertig, versprochen, also falls doch noch was zu den anderen Themen kommt muss ich leider schweigen:)

  1231. #1236 Basilius
    3. September 2012

    @Horus

    Nichts hat es mehr mit HAARP zu tun, weiß ich doch, schrieb ich auch wiederholt, ein dickes Sorry dafür.

    Um dann doch gleich fröhlich weiter zu machen, gell?

    Ich bin fertig, versprochen, also falls doch noch was zu den anderen Themen kommt muss ich leider schweigen:)

    Danke, ist auch besser so. Die anderen Themen waren ähnlich abstrus.
    -_-

  1232. #1237 Horus
    3. September 2012

    Mit welcher Vorsicht Kennedy zu genießen ist habe ich erläutert.
    Welche sonstigen VT`s gemeint sind ist mir schleierhaft. Es sind Dinge die sich nachweisen lassen.
    Und ein bisschen Denken anstatt Auswendiglernen hat noch nie geschadet.

    Weiter greife ich meine Mitdiskutierer nicht persönlich an wenn mir nichts mehr zum Zerreden einfällt. Noch immer keine schlüssigen Argumente gegen das Thema, traurig.
    Ihr verlangt Quellen, ich liefere sie, und das ist anscheinend so ärgerlich das die bis dahin angenehme Unterhaltung im Nachhinein torpediert wird.
    Gewisse Parallelen zu VT`lern sind bei einigen unverkennbar. Andere Meinungen? Die kann und darf es nicht geben, im Zweifelsfall macht den mit der abweichenden Meinung runter. Das hat schon vor Jahrzehnten gut funktioniert^^

    Wenn du Klonfleisch magst, oder damit zumindest leben kannst solang du nicht weißt was du ißt Glückwunsch, Adent, und guten Appetit.

    Auch einen Glückwunsch an Scheusal zum unsinnigsten Beitrag.

    Viel Spaß noch hier.

  1233. #1238 unwissend
    3. September 2012

    “Danke”

    Dito

  1234. #1239 unwissend
    3. September 2012

    “Ich bin fertig, versprochen”

    Hahaha wers glaubt

  1235. #1240 Adent
    3. September 2012

    @Horus
    Na dann erklär mir doch mal was an Klonfleisch so fürchterlich ist/schmeckt? Wenn du weißt was du isst gratuliere ich dir, dann bist du mit ziemlicher Sicherheit Veganer, jedem das Seine.
    Ich wiederhole kurz, von Kennedy zur Geldelite, zu den “offensichtlichen” Juden als Bankenvorstände etc. pp. Du sowas gabs schon mal, du wirst es nicht glauben, auch damals war offensichtlich, daß die Juden den Geldverkehr beherrschen, zumindest aus der Sicht der braunen Ideologen. Dir ist offensichtlich kein Klischee zu dämlich oder?

  1236. #1241 Basilius
    3. September 2012

    @Adent

    Das sollte doch klar sein, Horus ist wieder einer von denen…

    Davon bin ich von Anfang an ausgegangen, aber das höre ich immer lieber von den Verursachern selber 🙂
    Trotzdem halte ich es für keine gute Strategie, wenn Du jetzt doch noch auf seine kleinen Problemchen eingehst, obwohl diese mit dem Artikelthema nichts zu tun haben, gar keine sind und er uns sogar schon angedroht hat, daß er zu diesen Themen fortan schweigen wolle.
    Ich wünschte er täte es. Kommt doch eh nix bei ‘rum. Und das weißt Du genau so gut wie ich.

  1237. #1242 Mike
    3. September 2012

    @Horus
    Erst dachte ich, ach, da ist wieder mal einer auf den Leim gegangen, hier wurde es ihm aufgezeigt, aber er kann sowas nicht zugeben. Nach der letzten Meldung und inbesondere nach einer weitereren Verlinkung und irreführender Verharmlosung des altbekannten Steuerboykott-Textes denke ich das nicht mehr.

    Antidemokratische Propaganda kann ich nicht erkennen

    Da muss man aber schon ziemlich blind sein, denn

    Eine Staatsführung durch besonders fähige Idealisten … die höchste Macht darf nur von dieser Staatsführung ausgehen … Ein geeignetes Auswahlverfahren wird sicherstellen, daß nur die weisesten und idealistischsten Menschen diese Autorität bekommen

    hat mit Demokratie nichts mehr zu tun. Wer entscheidet denn, was Weisheit und Idealismus sind bezüglich der Auswahl?
    Ebensowenig demokratisch der Hinweis auf Artikel 20 des Grundgesetzes. Mit welchem Recht erdreistet sich der Schreiber ganz persönlich festzulegen, was vom deutschen Volk ausgeht und was nicht? Wer oder was legitimiert ihn dazu? Ich bin auch das Volk und ganz und gar nicht seiner Meinung ebenso wie ganz viele andere aus meinem Bekanntenkreis, die auch das Volk sind. Ist das Zitierte die “wirkliche Demokratie”, von der Du schreibst?

  1238. #1243 Mike
    3. September 2012

    @Horus

    Welche sonstigen VT`s gemeint sind ist mir schleierhaft. Es sind Dinge die sich nachweisen lassen.

    9/11 als inszenierter Terrorismus wird als Tatsache hingestellt in dem von Dir mehrfach referenzierten Text. Bring mal die Nachweise – die ganzen 9/11 VT Seiten werden sich tierisch freuen, die haben nämlich noch keine entsprechenden Nachweise, die einer Überprüfung standhalten.

  1239. #1244 Mike
    3. September 2012

    @Horus

    Überall rechtes Gedankengut zu wittern ist auch ne Form von VT

    Warum nicht einfach nur die Hinweise auf das Banken- und Finanzsystem und was man ändern möchte? Warum das ganze andere drumherum?

    Warum ohne Not der Hinweis auf die völkerrechtlich nicht legitimierte Verfassung? Das ist nun mal in der Mottenkiste einschlägiger Kreise zu finden. Niemand, der sich ernsthaft damit beschäftigt, zweifelt die Legitimation an. In den einschlägigen Kreisen werden falsche und unvollständige Auslegungen von Bestimmungen und deren Gültigkeit wiedergekäut ohne den entscheidenden Kontext zu berücksichtigen. Das Volk musste nicht über eine Verfassung abstimmen, wenn es die von ihm gewählten Vertreter getan haben, ebenso wie das 1990 die vom Volk gewählten Vertreter beim Beitritt der DDR zum Grundgesetz getan haben. Man kann darüber streiten, ob es anders nicht besser gewesen wäre, aber die (völker)rechtliche Legitimation war gegeben. Es wird oft auf einen fehlenden Friedensvertrag hingewiesen, obwohl der laut Völkerrecht gar nicht erforderlich ist. Unhaltbare Thesen von Außenseitern werden auf den einschlägigen Seiten zu absoluten Aussagen von Völkerrechtsexperten.

    Warum bringen die von Dir referenzierten Seiten so unbegründete Dinge?

    Dann noch das Heraufbeschwören der bösen Medien, die nur Werkzeug der bösen von den Geldsuperbonzen gesteuerten Politiker sind. Die Medien, die alles verschweigen. Die Politiker, die das Internet so total zensieren wollen seit vielen Jahren, aber es in diesen vielen Jahren nur geschafft haben, dass all die Propaganda auf den von Dir zitierten Seiten seit diesen vielen Jahren unverändert und zigmal abkopiert stehen bleiben darf. Mann, sind die mächtig, mann.

  1240. #1245 Mike
    3. September 2012

    @Horus
    Der Hinweis auf die, die dahinter stehen. H. Schachtschneider z.B. Was hat der gleich vor Gericht gesagt:

    Was ökonomisch falsch ist, kann auch rechtlich nicht richtig sein

    Da haben nicht nur Juristen den Kopf geschüttelt. Genau dieser H. Schachtschneider hat sich schon einmal in der (rechtspopulistischen) Politik versucht – und ist gescheitert. Er hat nunmal diverse Vorträge vor rechten bis rechtsextremistischen Gruppierungen gehalten. Wie einige andere aus dem Dunstkreis. Jetzt wollen sie an der Demokratie vorbei mit Hinweis auf Artikel 20. Und wenn wir schon bei dem Herrn sind, bitte mal ihn im Zusammenhang mit Junge F.reiheit, se.cret.tv, info.kri.eg.tv, Jürgen El.säs.ser, Alexa.nder Ben.esch, Lyn.don La.Rou.che nachschlagen. Da sind nun mal viele Dinge nachweisbar.

    H. Popp wird nicht in die Mainstream-Medien gelassen. Könnte es nicht daran liegen, dass er einfach nicht wichtig ist, die überwiegende Mehrzahl der Menschen nicht interessiert sind an ihm und seinen Aussagen? Mich und viele andere lässt man auch nicht in die Mainstream-Medien, obwohl die und ich doch total gut die Welt erklären können. Wofür wäre das ein Zeichen? Florian lässt man, eine Verschwörung? Supermächtige Geldbonzen dahinter steckend mit Gehirnwäsche?

    Hmm, wie würde ich den Inhalt der von Dir referenzierten Seiten bezeichenen … lass mich nachdenken …

    Nein, es war wohl doch HAARP. Erdbeben kanns aus rein physikalischen Gründen nicht auslösen. Aber wie wäre es mit kollektiver Beeinflussung von Gehirnen? Hat ja schon bei einigen geklappt. Lässt sich definitiv nachweisen.

  1241. #1246 Horus
    3. September 2012

    Nun denn, ihr werdet mich nicht los:) Aber das wollt ihr ja auch nicht, sonst würdet ihr nicht ständig neue Fragen an mich richten.

    Adent – ich kann dir nicht erklären was an Klonfleisch fürchterlich schmeckt. Ich hoffe ich hatte es noch nicht auf dem Teller, wenn doch würde ich selbst wenn ich es wüsste vermutlich keinen geschmacklichen Unterschied feststellen können. Darum geht es auch nicht. Ich finde die Klonerei ansich pervers, das ist noch eine Steigerung der ohnehin furchtbaren Massentierhaltung. Ich bin kein Veganer, ich mag Fleisch, bin aber gern bereit es selten genug zu essen um jedem Tier im Rahmen des Machbaren ein würdiges Dasein zu ermöglichen. Außerdem bedenke bitte was dahinter steckt. Wenn jeder Bauer gratis die Erkenntnisse des Klonens nutzen könnte, wäre das noch immer pervers (meine Meinung, ich lasse euch eure), aber zumindest wäre der finanzielle Aspekt vom Tisch. So wird es aber nicht laufen. Es werden Lizenzen vergeben werden, die zu erwerben sind, um geklonte Tiere vermarkten zu können. Das macht wieder wenige Menschen reicher, und viele abhängig, da geklonte Tiere für den Verbraucher günstiger zu verzehren sind. Kaum noch ein Bauer wird es sich leisten können, nicht auf Klon-Lizenzen zurückzugreifen, denn diese Tiere werden weniger krank.., fahren mehr Profit ein.
    Zu deinem Klischeevorwurf..wie oft muss ich es noch schreiben? Ich habe das mit den Juden nur erwähnt, um den Vorwurf des Antisemitismus zu erklären, der Leuten wie Popp unterstellt wird, siehe weiter oben.
    Meine Verlobte hat jüdische Wurzeln, und mit ihrer Familie kann ich die Thematik ganz rational diskutieren, also bitte, mir ist jede Form von Diskriminierung ein Grauen.

    Mike – ich gebe gerne zu mich geirrt zu haben, aber ich vermisse leider nach wie vor, dass jemand auf die eigentlichen Kernaussagen eingeht, von mir weiter oben erwähnt und in dem für die Leute hier anscheinend schon länger, für mich erst seit kürzerem bekannten Artikel Steuerboykott dargestellt.
    Wenn das hier nicht erwünscht ist gut, gehört ja auch nicht hierher, aber einerseits kritisiert ihr mich deswegen, andererseits haut ihr immer neue, nicht eben sachliche, teils äußerst unfreundliche Kommentare dazu raus.
    Ich dachte ich bin in einem Scienceblog?? Kann man da nicht rein bei den Fakten bleiben, auf meine Argumente eingehen, ohne mir gleich Spinnerei zu unterstellen?
    Wenn ihr das Thema hier nicht wollt sagt es einfach und gut, aber ihr kritisiert auf eure eigene Art und macht euch noch drüber lustig das ich mich zu weiteren Antworten verleiten lasse. Mir liegt dieses Thema am Herzen, also schreibe ich eben.

    In diesem Sinne danke für den zweiten Teil deines Posts, der immerhin klaren Bezug auf den Text nimmt. Ich kann verstehen das “besonders fähige Idealisten” sich für sich genommen nicht gut anhört.
    Nun, es steht dort doch noch mehr geschrieben. Diese Idealisten sollen persönlich gegenüber der Gesellschaft haften, ohne persönlich von ihrer Position profitieren zu können. Die werden also nicht wie aktuell parallel noch in Vorstandsgremien zu finden sein, ihre Einkommen offen legen müssen, und sich ihre Gehälter nicht mehr selbstständig erhöhen können.
    Und warum sollten diese Leute nicht demokratisch bestimmt werden können?

    Es würde auch keine Lobbyisten mehr geben. Zur Zeit haben wir zig Leihbeamte in politischen Gremien hocken, die direkt auf der Gehaltsliste von Großunternehmen stehen und unsere Politik aktiv mitbestimmen. Ist das Demokratie?
    https://www.keine-lobbyisten-in-ministerien.de/index.php/Hauptseite

    Und der Hinweis auf Art.20? Natürlich hat er seine persönliche Meinung, genau wie du, ich, alle. Was er kritisiert ist, dass im politischen Geschehen keine Politik mehr für die Mehrheit gemacht wird, sondern insbesondere für die Superreichen. Warum das ungerecht ist steht in dem Text hinreichend erläutert. Oder findest du die Einkommensverteilung gerecht? Mit körperlich harter Arbeit verdienst du ein paar Euro die Stunde, Menschen wie der Winterkorn wissen nicht wohin mit dem Geld. Dann die automatische Umverteilung von Arm nach Reich, der stetig weiter wachsende Zinsanteil der in jedem Euro enthalten ist, den wir egal für was ausgeben.
    Schaut euch die letzten Jahrzehnte an. Wurde jemals irgendwas besser? Hat ein Festhalten an Keynes und Co das Volk an der steigenden Produktivität beteiligt? Ich habe mein Studium ab 2004 unter anderem bei Edeka an der Kasse finanziert, für 5,30/Stunde. Als ich zu Schulzeiten in den Neunzigern dort tätig war waren es immerhin etwas mehr als 11 DM. Niedriglohn, Zeitarbeit, Arbeitslose für die nicht genügend Arbeitsplätze vorhanden sind..
    Der letzte Absatz ist der Kern im Text Steuerboykott, warum haltet ihr mir immer wieder die rechte Tendenz vor? Kennt ihr euch mit dem Rest nicht aus sagt es doch, das ist keine Schande, ich hab ja auch null Ahnung von Physik. Im übrigen glaube ich das es fast jeder verstehen kann der möchte.

    Ich kenne die Hintergründe eures Blogs nicht, vielleicht bin ich hier bei Leuten gelandet, die mich nicht verstehen können oder aus persönlichen Gründen nicht wollen. Vielleicht habt ihr auch wirklich zuviel mit Spinnern zu tun, eine gewisse Feindseligkeit könnte ich von daher nachvollziehen.
    Wenn ihr auf Kapitalismus stehen solltet, auch ich denke das sich Leistung lohnen muss, und verantwortungsvolle Posten ebenfalls. Reicht dafür aber nicht das 2-3 fache Gehalt eines Menschen aus, der sich regulär die Gelenke auf dem Bau kaputt schuftet? Nochmal der Hinweis auf folgendes Modell: https://www.mtk.lu/grundeinkommen.html

    Kommen jetzt wieder die bisherigen unfreundlichen Kommentare oder kann hier irgendeiner nachvollziehen was ich meine??
    Wie wäre es wenn ihr mal für den Moment so tut als hätte kein Hr. Popp oder sonstwer bei der offensichtlichen Lieblingsquelle einiger (Psiram) verrufene Mensch diesen Text geschrieben? Mal ehrlich, würdet ihr ihn dann auch so ablehnen, in seinen Kernaussagen zum Finanzsystem? Stellt euch das Ganze ohne sogenannten Verschwörungsansatz vor, als wäre unser System durch einen dummen Zufall entstanden. Wären diese Thesen trotzdem nichts weiter als lachhaft für euch??

    Ich schreibe jetzt einfach weiter, solange ich offenkundig weiter gefragt werde. Es sei denn ich verärgere damit den Verfasser dieses informativen Artikels, Hr. Freistetter. In diesem Fall würde eine kurze Mail an meine registrierte Adresse ebenso reichen wie eine Nachricht hier unter den Kommentaren. Man kann mich dann auch gern sperren, ich weiß ja warum, und werde im Gedenken an meine ursprüngliche, zufriedenstellend beantwortete Frage auch nicht ungehalten sein.

    PS: conrebbi hat in der Tat noch nicht geantwortet.

  1242. #1247 Horus
    4. September 2012

    ups – Mike – deine letzten Post hatte ich noch nicht gelesen, mach mich da mal ran..

  1243. #1248 noch'n Flo
    4. September 2012

    @ Horus:

    Überall rechtes Gedankengut zu wittern ist auch ne Form von VT.

    Ach ja, und die Erwähnung einer zionistischen Weltverschwörung ist dann auch noch eine VT?

    Und nur einen Klick weiter bist Du bei der “Germanischen Neuen Medizin”, deren Initiator Ryke Geerd Hamer erst kürzlich behauptete, mit der saisonalen Grippeimpfung würde jedem Menschen ein Chip implantiert, mit dem Israel jede beliebige Person per Knopfdruck töten könnte, und dass die Chemotherapie bei Krebs eine Erfindung der Juden sei, um alle Nichtjuden auszurotten.

    Es mag für Dich wirklich schwer sein, dies zu akzeptieren, aber Du bist leider zu 100% auf die Rechten hereingefallen! Das ist keine Schande. Zumindest solange, wie Du Deinen Irrtum erkennst. Aber indem Du die Nazis und ihre Propaganda weiter verteidigst, machst Du Dich leider immer mehr zum Erfüllungsgehilfen (a.k.a. “Blockwart”) von Adolfs Erben.

    Bitte gehe mal einen Schritt zurück! Leere Deinen Geist von allem, was man Dir über die aktuelle Währungs- und Wirtschaftskrise gesagt hat. Und dann fange ganz allmählich an, dies alles Schritt für Schritt nochmal von vorne zu durchdenken.

    Natürlich ist es Scheisse, was derzeit in der EU und insbesondere in der Euro-Zone abgeht! Und es ist absolut unverständlich, dass die Menschen in Deutschland für die Verfehlungen in Griechenland oder Spanien aufkommen sollen, nur weil dies ein deutscher Kanzler (Kohl) so gewollt hat.

    Aber was wäre die Alternative? Vor knapp 80 Jahren hat eine ähnlich gelagerte Weltwirtschaftskrise zur Machtergreifung der Nazis geführt. Mit den bekannten Folgen. Und eben genau deshalb nutzen die Neonazis von heute diese Chance, wieder eine gehörige Horde von Deppen (überwiegend Harzt IV Empfänger, die im Leben nichts gebacken gekriegt haben, aber trotzdem immer gerne auf die “Scheiss-Ausländer” schimpfen, während sie schon um 10 Uhr morgend das 4. Bier kippen) auf ihre Linie zu bringen.

    Willst Du wirklich dazu gehören? Der von Dir so oft verlinkte Text ist nämlich nur die Variante für die Bildungs-Mittelschicht – voll von beeindruckenden Buzzwords, aber leider von vorne bis hintern nicht nur falsch, sondern auch schwer ideologisch versucht. Also: entweder, Du bist intelligent genug, dieses Spiel zu durchschauen, oder Du kannst am besten schon einmal üben, für den nächsten Führer den rechten Arm auf Kommando hochzureissen. Und ich wünsche Dir, dass Du diesen auch noch Deinen Enkeln ziegen kannst (frag mal die Überlebenden des 2. Weltkriegs – die konnten dies infolge Kriegsverletzungen oft nicht mehr).

    Du meinst, ich wäre extrem: tja, das haben die Leute in den 1920ern auch gedacht, als es darum ging, Hitlers Gefährlichkeit zu beurteilen…

  1244. #1249 noch'n Flo
    4. September 2012

    @ Horus:

    Nun denn, ihr werdet mich nicht los:)

    Soll das ‘ne Drohung sein?

    Aber das wollt ihr ja auch nicht, sonst würdet ihr nicht ständig neue Fragen an mich richten.

    Wir wollen Dir HELFEN! Kapierst Du das denn nicht?!?

    Mann, Du bist – sicherlich, ohne dies zu wollen – in ganz schlimme Kreise geraten, die die Demokratie in Deutschland abschaffen und eine völkisch nationale Gesinnung wie unter Hitler wieder installieren wollen.

    Wir habe Leute wie Dich schon zu hunderten hier gehabt. Alle haben von sich behauptet, nicht rechtsradikal zu sein. Aber jeder von diesen hat – genauso wie Du – kritiklos die rechte Propaganda wiederhokt und verteidigt.

    Wir können nicht mehr tun, als Dir Hilfe anzubieten. Der nächste Schritt muss von Dir kommen. Entweder, Du bist bereit, Dich kritisch mit dem ganzen braunen Mist auseinanderzusetzen, oder Du willst einfach nicht die Wahrheit™ erfahren. Dann bist Du allerdings für die Sache der guten Menschen auf dieser Welt verloren. Dann hast Du es nicht anders verdient, als irgendwann einmal stumpf auf Befehl den rechten Arm hochzureissen und einen psychisch schwerkranken Führer zu lobpreisen.

    Es ist Deine Entscheidung – bist Du für oder gegen Deine Menschen?

  1245. #1250 noch'n Flo
    4. September 2012

    Erratum es muss natürlich heissen:

    Es ist Deine Entscheidung – bist Du für oder gegen Deine Mitmenschen?

  1246. #1251 noch'n Flo
    4. September 2012

    nochmal @ Horus:

    Wenn ihr auf Kapitalismus stehen solltet

    Nein, tue ich nicht! Aber leider gibt es dazu – zumindest bisher – keine brauchbare Alternative. Alle anderen Versuche (Sozialismus, Kommunismus, Nationalsozialismus) haben nicht funktioniert.

    Und das, was de von Dir referenzierten Steuerverweigerer wolleb, ist Anarchie (1). Eine wirklich tolle Staatsform (Vorsicht: Ironie!) – schlag’ sie mal bei Wikipedia nach…

    (1) natürlich nur als Übergang in eine totalitäre Staatsform (bitte auch mal bei Wikipedia studieren)

  1247. #1252 noch'n Flo
    4. September 2012

    und noch einmal @ Horus:

    Ach ja, und nochmal zur Erinnerung: so scheisse, wie Du die derzeitige Regierungsform in Deutschland finden magst – sie erlaubt Dir immerhin, Deine (ziemlich krude) Meinung hier im Internet kundzutun. In totalitären Staaten (wie sie Deine geliebten Rechten gerne hätten) wärst Du schon längst von der GeStaPo abgeholt und auf unbestimmte Zeit in eine Gefängniszelle ohne Fenster gesperrt worden (wenn Du überhaupt noch leben würdest). Nur mal so zur Info, wie Deine lieben Freund so mit Kritik umgängen, wären sie an der Macht…

  1248. #1253 Rainer Fiktivnahme
    Hier
    14. September 2012

    Jetzt bin ich aber beruhigt. Gut, dass die Hausfrauenexpertengruppe hier die Welt aufgeklärt hat. Kennt ihr eigentlich die Geschichte mit den 2 Schweinen?

  1249. #1254 Joliet Jake
    14. September 2012

    Ich kenn nur den mit drei kleinen Schweinchen.

    Erzähl doch mal deinen Witz, Schweinchenwitzeexperte.

  1250. #1255 Adent
    14. September 2012

    @Rainer
    Nee, erzähl doch mal?

  1251. #1256 Anti_Spam
    Stable full of two pigs
    14. September 2012

    Gut, dass die Hausfrauenexpertengruppe hier die Welt aufgeklärt hat

    Uii…. jetzt kommt also endlich ein HAARP-Versteher und verkündet uns die Geheimnisse der Versklavung derr Menschen durch die NWO, GalFö oder sonstigen Bösewichten (die immer in den USA leben…)

    Die Geschichte mit den 2 Schweinen ist im übrigen Rainer Humbug und nicht Rainer Fiktivnahme. Rainer Fiktivnahme wäre zwei Pfosten (voll)

  1252. #1257 noch'n Flo
    Schoggiland
    14. September 2012

    @ Anti_Spam:

    Also ich kenne nur Rainer Unsinn, Rainer Irrsinn und Rainer Wahnsinn. Das sind zwar keine Pfosten, aber voll sind sie trotzdem des öfteren.

  1253. #1258 Mike
    Beim Sandmännchen.
    14. September 2012

    Wie – ihr kennt Piggeldy und Frederick nicht?
    Nichts leichter als das, kommt mit.
    https://www.sandmaennchen.de/freunde/beitraege/piggeldy_und_frederick.html

    Hausfrauenexpertengruppe. Nett ausgedrückt, denn es bedeutet ja, dass ganz normale Hausfrauen den Kram verstehen und nicht an VT’s glauben. Aber denen habe ich im Vergleich zum Nichtverstehwoller hier und anderswo schon immer mehr gesunden Menschenverstand zugetraut.

  1254. #1259 Adent
    14. September 2012

    @Rainer was auch immer
    Och komm, nu erzähl doch mal die Geschichte, ich will als Mitglied der Hausfrauenexpertengruppe (ist ja schon fast ne implizierte Beleidigung der Hausfrauen) auch was zu lachen haben.
    Oder traust du dich nicht, dann empfehle ich dir den neuen Nick: Reiner Feigling

  1255. #1260 noch'n Flo
    Schoggiland
    14. September 2012

    @ Adent:

    Rainer aber bitte mit “ai”, nicht mit “ei”. Ausserdem fände ich Rainer Dummschwätzer besser.

  1256. #1261 Adent
    14. September 2012

    @nFlo
    Nee, das mit dem ei war schon Absicht ;-). Wann kriege ich denn deinen Antwortzug?

  1257. #1262 noch'n Flo
    14. September 2012

    @ Adent:

    Wieso, ich habe doch noch bis Sonntag Zeit…

  1258. #1263 Adent
    14. September 2012

    @nFlo
    Echt, na dann brauche ich ja am Wo-ende nicht überlegen ;-).

  1259. #1264 noch'n Flo
    Schoggiland
    14. September 2012

    @ Adent:

    Och, könnte schon sein, dass ich heute noch antworte…

  1260. #1265 Adent
    14. September 2012

    @nFlo
    Aaaarghhhhhh…

  1261. #1266 noch'n Flo
    Schoggiland
    14. September 2012

    @ Adent:

    Ich sagte: könnte.

  1262. #1267 noch'n Flo
    Schoggiland
    14. September 2012

    @ Adent:

    Lass mal in’ Verschwörungs-Fred ‘rübermachen, sonst schimpft Cheffe noch wg. OT.

  1263. #1268 Adent
    14. September 2012

    @nFlo
    Ist das hier nicht auch ein Verschwörungsfred (unschuldig guck), aber ok ;-). Rübergehend

  1264. #1269 Daniel
    9. November 2012

  1265. #1270 celsus
    9. November 2012

    @Daniel

    Wenn du schon kommentarlos irgendwelche Verschwörungsvideos verlinkst, dann wäre zumindest etwas Kontext nützlich: https://psiram.com/ge/index.php/Brigitta_Zuber

  1266. #1271 Liebenswuerdiges Scheusal
    9. November 2012

    So a Schaas.

  1267. #1272 Daniel
    9. November 2012

    @celsus

    und was wilslte mit dem wiki link jetzt zum Ausdruck bringen?
    Sie wird dort, genau wie der Beitrag über Chemtrails, direkt ins lächerliche gezogen 🙂 auf wiki is verlass!!
    habe den Vortrag jetzt gleich durch, wenn du ihn auch durch hast, reden wir weiter 😉

  1268. #1273 noch'n Flo
    Schoggiland
    9. November 2012

    Darf man eigentlich auch bei YT-Videos “BINGO” rufen?

  1269. #1274 Daniel
    10. November 2012

    Darf man hier eigentlich auch sinnvole Dinge posten?

    Es kann nunmal NIEMAND beweisen, was bei HAARP alles geforscht wird und was nicht.. Es kann genauso gut irgendwo anderst nach solchen Dingen geforscht werden, aber das Menschen dies tun, ist nicht mehr von der Hand zu weisen. Das es Streifen am Himmel gibt, die keine Kondensstreifen sind ebenso nicht.. Also dass das nun über die Vorstellungskraft mancher Leute geht ist auch jedem verständlich, ABER die haben nicht das Recht, sich über die Menschen, die sich über sich, den rest der Menschheit und die Natur sorgen, lächerlicherlich zu machen!! Diese nachdenklichen Menschen versuchen meist nur andere Menschen “auf zu wecken”, Dinge zu hinterfragen und sich zu informieren – das darf man denen doch nicht übel nehmen?! Sie wollen ja keine Religion verbreiten oder sich bereichern!! Wenn man einmal misstrauisch geworden ist, bekommt man das nicht mehr so leicht weg (änlich wie in einer Beziehung). Aber in dem Fall ist es ja ok, wenn man sich informiet, recherchiert usw. aber das lernen wir heute in der Schule ja auch nicht mehr..(Wiki weiss alles!! – wer is wiki?)

    naja wollte ich nur mal eben loswerden – schönes Wochenende
    Daniel

    ps: bei 1:40 habe ich ne Gänsehaut bekommen, als ich mir vorgestellt habe, dass es jemandem gelingt ein Loch in das Schutzschild der Erde zu reissen…

  1270. #1275 Florian Freistetter
    10. November 2012

    @Daniel: “ABER die haben nicht das Recht, sich über die Menschen, die sich über sich, den rest der Menschheit und die Natur sorgen, lächerlicherlich zu machen!!”

    Das Problem ist allerdings, das man sich selbst lächerlich macht, wenn man ohne Ahnung von Physik lustig drauf los schwadroniert, was HAARP angeblich alles machen kann und soll. Warum HAARP das nicht kann was es angeblich tun soll, hab ich im Artikel ja erklärt.

  1271. #1276 para
    10. November 2012

    @Daniel

    Es kann nunmal NIEMAND beweisen, was bei HAARP alles geforscht wird

    Und wieso glaubst du diesen Blödsinn wenn es keine Beweise gibt ?
    Diese Leute informieren sich nicht, da es denen am einfachsten Basiswissen fehlt- allein schon Aussagen das die Verhältnisse am Himmel als sehr ähnlich angenommen werden können, ist schreiend falsch.

    Wiki weiss alles!! – wer is wiki?

    Dann gehörst du also auch zu den Leuten die mit einer Wiki nicht umgehen können. Es ist schon irgendwie peinlich das man jetzt schon auf Web-Quellen und Literaturhinweise am Ende eines Wiki-Artikels hinweisen muss.

  1272. #1277 Bullet
    10. November 2012

    Das es Streifen am Himmel gibt, die keine Kondensstreifen sind[, ist] ebenso nicht [von der Hand zu weisen].

    Ahahahahahahaaaa….

    ABER die haben nicht das Recht, sich über die Menschen, die sich über sich, den rest der Menschheit und die Natur sorgen, lächerlicherlich zu machen!!

    Mal abgesehen davon, daß dieses Zitat dringend eine Überarbeitung braucht (“lächerlicherlich”) – und ob ich das Recht habe. Diese ach so netten Leute sind nämlich absolut beratungsresistent und unfähig, selbst unter Anleitung ihre Denkfehler zu erkennen
    (oder sind schlicht dreist und wollen nur Kohle machen). Und das bekommen sie dann irgendwann zu spüren. Du kannst mir aber natürlich versuchen, die Anti-Auslach-Polizei vorbeizuschicken. Die dürfen dann gerne den Paragraphen nennen, der mir verbietet, Spinner, die blödsinniges Zeug behaupten, Spinner zu nennen, die blödsinniges Zeug behaupten.

  1273. #1278 Basilius
    10. November 2012

    @Daniel
    In Deinem Kommentar geht so einiges durcheinander, so daß ich befürchte, daß ich Dich nicht vollständig verstanden haben werde. Korrigiere mich also bitte…
    Was Du bei HAARP machst nennt man Umkehr der Beweislast. Das würdest Du selber vor Gericht aber hart von Dir weisen. Stell Dir vor, man würde von Dir verlangen, daß DU SELBER beweisen müsstest, das Geld aus der Tankstelle NICHT geklaut zu haben, obwohl man noch nicht mal weiß, ob überhaupt Geld geklaut worden ist. Es reicht schon, daß irgendeiner behauptet hat DU hättest was geklaut.
    Das würdest Du doch als Unsinn und absolute Frechheit empfinden, oder nicht? Und Para hat auch schon gesagt, daß es auch bei HAARP keinen objektiven Grund gibt den Anschuldigungen Glauben zu schenken.
    Was dort und an vielen anderen Stellen auf der Welt passiert ist eigentlich nichts anderes, als daß ein paar Rattenfänger versuchen die Unsicherheiten und Ungewissheiten der normalen Menschen auszunutzen und ihnen gewaltig viel Angst zu machen. Meistens, weil sie diesen verängstigten Menschen dann leichter ein Buch, ein überteuertes Seminar oder sonstwas verkaufen können. Den Angstmachern geht es letztlich meistens auch nur um das Geld.
    Aber gegen diese Angstmacher hilft Bildung letztlich am Besten. Und ich glaube Dir ehrlich gesagt kein Wort, wenn Du sagst, daß man das heute in der Schule nicht mehr lernen kann. Das ist mit den heutigen Möglichkeiten sogar noch viel einfach geworden, als es vor zehn, zwanzig, dreissig oder gar hundert Jahren gewesen ist. Zugegeben, eines ist allerdings gleich geblieben: Du musst Dich zum Lernen schon immer noch selber anstrengen. Das Mitarbeiten in der Schule nimmt Dir keiner ab und wir können immer noch kein Kabel am Gehirn anschließen und das ganze Wissen einfach so uploaden.

  1274. #1279 stillerleser
    10. November 2012

    @daniel:

    “Diese nachdenklichen Menschen versuchen meist nur andere Menschen “auf zu wecken”, Dinge zu hinterfragen und sich zu informieren”

    Nein, diese Menschen sind eben nicht NACHDENKLICH. Und vor allem INFORMIEREN sich diese Menschen auch nicht. Sie schauen (zum lesen sind sie oft schon zu faul) lediglich ein youtube-Filmchen einer Musiktherapeutin die wirre Vorstellungen zu wisenschaftlichen Phänomenen unserer Welt zum besten gibt. So etwas hat nichts mit “hinterfragen” zu tun.

    “das darf man denen doch nicht übel nehmen?! ”

    Doch! Wenn jemand unkritisch jeden Schwachsinn von Verschwörungsseiten und Verschwörungsvideos für die Wahrheit hält ohne zu recherieren ob die Behauptungen der Verschwörungsphantasten überhaupt (rein theoretisch!) möglich sind dann kann man diese Naivität und Denkfaulheit den Leuten durchaus übelnehmen.

    “Aber in dem Fall ist es ja ok, wenn man sich informiet, recherchiert usw. aber das lernen wir heute in der Schule ja auch nicht mehr..”

    Ja, du hast das offensichtlich nicht gelernt.
    Aber gezielte Unterrichtseinheiten in der Schule sind dafür denke ich auch nicht notwendig. Es sollte einem doch schon der gesunde Menschenverstand (unterstützt durch allgemeine Schulbildung) helfen die Seriosität von Quellen einzuschätzen.

  1275. #1280 Daniel
    14. November 2012

    ja es tut mir leid, dass ich nicht so intelligent bin wie manch anderer.. ich sage auch nicht, dass alle Theorien, die aufgestellt werden, stimmen müssen.. aber der Mensch denkt sich halt nunmal UNVORSTELLBARE Dinge aus, wenn ihm Informationen fehlen oder vorenthalten werden. Naja und manchmal stimmen diese Dinge dann plötzich.. nur wenn man dies merkt, ist es meist schon zu spät.. aber uns gehts ja NOCH gut.. also “heile heile Segen” und Duamen drücken, dass es so bleibt!! Denn meiner Meinung nach, befinden wir uns längst wieder im Krieg. Aber das ist nur meine bescheidene Meinung, die Zukunft wirds zeigen. Ob HAARP oder nicht HAARP, ist dabei nicht die Frage. Habe aber hier noch einen netten Artikle gefunden:
    https://www.b-n-d.net/bnd-aktikel/umwelt-a-klima/49-kriegswaffe-wetter-wie-mit-chemtrails-und-haarp-geo-engineering-betrieben-wird

    schlaft schön
    Daniel

  1276. #1281 noch'n Flo
    Schoggiland
    14. November 2012

    @ Daniel:

    aber der Mensch denkt sich halt nunmal UNVORSTELLBARE Dinge aus, wenn ihm Informationen fehlen oder vorenthalten werden. Naja und manchmal stimmen diese Dinge dann plötzich.. nur wenn man dies merkt, ist es meist schon zu spät..

    Weisst Du, was das Tolle an der Wissenschaft ist? Auch wenn sie uns heute noch nicht sagen kann, was irgendwann einmal möglich sein wird, so kann sie uns heute doch sehr genau sagen, was niemals möglich sein wird. Und dazu gehört auch der ganze Verschwörungskram, der von den HAARP-VTlern so verbreitet wird.

    Weil er nämlich gegen ein paar elementare Naturgesetze verstossen würde. Und an denen kommt nun einmal niemand vorbei.

  1277. #1282 Theres
    @Daniel, der Schläfer
    14. November 2012

    Du weißt, was Ionosphärenforschung ist? Wenn nicht, guck mal bei Haarp vorbei, die haben einen Tag der offenen Tür – und nein, nein, nein, Chemtrails gibt es nicht, mit nem Kurzwellensender ist Geo- Engineering nicht möglich und … überhaupt …
    Ich weiß echt nicht, wo ich da anfangen soll.
    Vor lauter VT und so tollen, verschwiegenen Sachen, die man alle im Internet nachlesen kann (gemerkt?), vergißt du völlig die echten Probleme, Naturschutz und so weiter?

    Am besten liest du noch einmal den Kommentar über deinem durch – und vielleicht hältst du dich sogar mal daran?

  1278. #1283 Schulkrankenpfleger
    Kurz davor
    15. November 2012

    Meine Mutter sagt in solchen Situationen immer: Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz. Da musste ich grade dran denken… Oder, frei nach den Sciencebustern: Wer nichts weiß muss alles glauben!
    Ich habe mich echt beim Herunterlesen der Kommentare gefragt, ab wann der Daniel von “Das darf man doch noch Fragen”- in den “Schlaf ruhig weiter ihr Schafe / Licht und Liebe”-Modus wechselt.
    Früher als ich vermutete…

  1279. #1284 Die Zweiflerin
    16. November 2012

    Hallo Herr Freistetter, in letzter Zeit habe ich sehr viel über Haarp und Chemptrails gelesen. Gerne schaue ich immer wieder auf Ihren Blog, um mir selbst ein wenig die Angst zu nehmen. Wenn alles so stimmen würde, was z.Z. im Netz alles Kurzsiert, wird mir schlecht. Das Schlimme ist, machen kann mal leider als Einzelner eh nichts dagegen.
    Da ich mich in der Wissenschaft und Politik leider nicht so gut auskenne würde ich gerne Ihre Meinung zu folgenden Video/Blog hören:

    https://www.youtube.com/watch?v=Od-WuzfXxig

    https://kulturstudio.wordpress.com/2012/11/16/maya-kalender-die-fed-ein-groser-betrug/

    Über Komentare weiterer würde ich mich auch sehr freuen. Wie schon geschrieben, habe ich selbst sehr wenig wissenschaftlich bzw. politsches Wissen, deswegen möchte ich gerne eure Meinung hören um evtl. auch besser schlafen zu können…
    Vielen Dank

  1280. #1285 Liebenswuerdiges Scheusal
    16. November 2012

    Ich bin zwar nicht der Hausherr,

    aber noch depperter gehts ja nicht mehr.

  1281. #1286 Die Zweiflerin
    16. November 2012

    Gehts noch? Das sind ganz normale Fragen. Es kann eben nicht jeder solche Sachen studieren. Deswegen auch meine Frage hier.

  1282. #1287 Institut für Kompetentologie und angewandte Kompetenzwissenschaften
    17. November 2012

    Nun, meine Anmerkung war nicht gegen Sie gerichtet, sondern gegen den abgrundtiefen Schmarren in den Videos die Sie verlinkten.

  1283. #1288 Florian Freistetter
    17. November 2012

    @Zweiflerin: Sorry, ich kann hier keine Videos schauen. Aber: HAARP ist nicht schlimm. Und die Welt geht nicht unter: http://2012faq.de

    Das Internet ist voll mit Verschwörungstheorien aller Art. Ich kann unmöglich jede einzelne davon in allen Details behandeln. Sorry, dafür hab ich nicht die Zeit. Ich empfehle diesen Link hier: https://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/01/wie-man-keine-angst-mehr-vor-dem-weltuntergang-2012-hat.php

  1284. #1289 Theres
    17. November 2012

    @Zweiflerin
    Hier gibt es auch etwas zu Chemtrails – und die gibt es schlicht nicht. Der Herr Altnickel ist da einer Lüge aufgesessen und dir würde ich empfehlen, statt sich auf solchen Seiten herumzutreiben, einfach was über Wolken und das Wetter lernen.
    https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/08/13/beweisfuhrungen-in-der-chemtrail-szene/ und https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/08/13/chemtrails-verschworungstheorien-ohne-erklarungswert/

    Die zweite Seite ist … aua, aua, aua. Ähm, die behaupten so einen Unfug aber auch öfter und gehören wirklich nicht zu den Lichtern des I-Nets. Sind nur Fantasien. Hat nichts zu besagen und sind keine Fakten.

  1285. #1290 noch'n Flo
    Schoggiland
    17. November 2012

    Dieses “Kulturstudio” ist aber auch die absolute Härte. Ich hatte in weniger als 3 Minuten 5 Bingokarten voll.

    Meine Fresse, was sich manche Zeitgenossen für ein Weltbild zusammenreimen…

  1286. #1291 Spritkopf
    17. November 2012

    @Die Zweiflerin

    Frag dich doch mal selber, warum der Herr Altnickel ein Video postet, in dem er “einleuchtende, nachvollziehbare, realistische und wissenschaftlich fundierte Erklärungen” für seine angeblichen Beweise fordert, aber sowohl auf seinem Youtube-Channel wie auch auf dem verlinkten Blog die Kommentarfunktion deaktiviert hat.

    Die Antwort: Weil er diese Erklärungen weder hören will noch möchte, dass sie von anderen Zuschauern des Videos gelesen werden. Sein Weltbild und das seiner Klientel soll möglichst nicht durch kritische Anmerkungen beschädigt werden.

    Das ist übrigens ein Markenzeichen der meisten Verschwörungstheoretiker bei Youtube und anderswo: Deaktivierte Kommentare.

  1287. #1292 Die Zweiflerin
    17. November 2012

    Vielen lieben Dank für eure Komentare!
    @Spritkopf, ja, das hab ich mich gestern in der Tat schon gefragt, wenn die Herrschaften so viele offene “Fragen” haben, warum lassen sie dann keine Komentare zu…

    Über die zweite Seite bin ich nur zufällig gestolpert. Das andere Thema Chemtrails/HAARP beschäftigt mich schon länger. Es ist nur sehr schade, dass, wenn man Tante Google fragt, fast ausschließlich der Mist der VT’ler auftaucht. Richtige fundierte Aussagen sind wie hier im Blog nur schwer zu finden. Das ist sehr schade. Vor allem wenn man nicht wirklich eine Ahnung hat. Ich hab da zwar schon ein komisches Gefühl bekommen, aber ich hinterfrage nunmal gerne.
    Zugegeben, der zweite Link ist ein bisschen strange. Wollt auch nur wissen, ob es wirklich eine Befristung des Vertrages der Fed gibt. Gehört aber doch nicht so recht hier her.

  1288. #1293 HaDi
    17. November 2012

    @Die Zweiflerin.

    Da ich mich in der Wissenschaft und Politik leider nicht so gut auskenne würde ich gerne Ihre Meinung zu folgenden Video/Blog hören:

    Das Video wird hier ausführlich behandelt:
    https://chemtrail-fragen.de/index.php?frage=videoneuartigebeweise

  1289. #1294 JaJoHa
    17. November 2012

    @Die Zweiflerin
    Falls du gut Englisch kannst, lies dir doch die orginalen Veröffentlichungen von HAARP duch. Zumindest die Website mit den Überblick ist bei den meisten Forschungsprojekten relativ verständlich.

  1290. #1295 Die Zweiflerin
    17. November 2012

    @ HaDi, genau nach so etwas hab ich gesucht. Vielen Dank!
    @JaJoHa da mein Englisch recht gut ist, hat mir auch die Website etwas gebracht. In den FAQs gab es ganz interessante Fakten.

  1291. #1296 Daniel
    18. November 2012

    Danke für das Video Zweiflerin,
    schön zu wissen, dass sich doch so viele andere Menschen Gedanken machen. Manche, die sich Dinge nicht erklären können, verleugnen sie halt einfach – too easy Leute! Andere sind neugierig und forschen nach..
    Was ich sehr schade finde ist, dass ich, als ich hier geladnet bin, um etwas über HAARP nachzulesen, wieder feststellen musste, dass der Beitrag direkt wieder alles ins lächerliche zieht – einfach herablassend geschieben ist – zu überheblich – also nicht neutral.. tut mit leid Herr Freistetter. So habe ich es leider empfunden. Genauso die ersten zig Kommentare die ich noch durchgelesen habe. Also was soll man dann davon halten, wenn man einfach auf der suche nach Informationen/Wahrheiten ist?
    Soviel zu der deaktivierung der Kommentarfunktion.. was für Kommentare erwartet ihr denn da? mal ganz ehrlich!

    Ionosphärenforschung – schön und gut – alles nachvollziehbar. Hättet ihr euch vorstellen können, dass jemand seine eigene Tochter im Keller versteckt und Kinder mit ihr zeugt?! Aber hey, Tag der offenen Tür – super Sache! Kommt mal wieder ein bisschen in die Realität!! Manche Wissenschaftler sind schon etwas naiv, oder Erfolgsgeil, glaubt ihr nicht auch? Ich mag die Wissenschaft sehr, solange sie für gute/sinnvolle Dinge eingesetzt wird. Was allerdings unrealistisch ist, in der modernen Welt.. Aber hey ich glaube die mächtigen Menschen und Länder sorgen sich sehr um ihr Volk und sie haben bestimmt nur gutes im Sinn – HAARP änliche Anlagen gibt es auch in China und Russland – die dürfen bei der Ionosphäenforschung natürlich nicht hinterher hinken!!! 😀 seid doch mal erhlich zu euch selbst! Ich fange mit dem Thema gerade erst an, aber ich sehe schon so viel instinktive ablehnung, von vornherrein – macht mich alles sehr stutzig.. und ich bin wirklich der letzte Mensch, der anderen von vornherein böses unterstellt, aber etwas misstrauischer bin ich schon geworden, gebe ich zu!

    Nochmal zu den Kondensstreifen, was ist damit?
    https://de.wikipedia.org/wiki/Geo-Engineering
    https://www.youtube.com/watch?v=xCpEcHya7Jk

    ich weiss ja nicht, bin ich naiv/blind oder der rest der Welt? Es tut mir echt leid, aber bisher hat mich noch kein einziger eurer Kommentare davon überzeugt, dass es alles mit rechten Dingen zu geht da oben. Ich möchte wirklich nicht voreingenommen sein, aber die Art eurer Komments, macht es mir auch nicht leichter 🙁

    Grüße und schönen Sonntag noch
    Daniel

  1292. #1297 Die Zweiflerin
    18. November 2012

    Hm, das Frage ich mich auch, was in China und Russland in den Anlagen geforscht wird. Was mich auch interessiert, wieso gibt es teilweise Vögel- und Fischschwärme bzw. Wale die tot aufgefundenn werden. Diese richten sich doch auch an den elektromagnetischen Feldern, wenn ich das richtig sehe, oder?

  1293. #1298 Florian Freistetter
    18. November 2012

    @Zweiflerin: “Frage ich mich auch, was in China und Russland in den Anlagen geforscht wird”

    Das gleiche, was auch in den USA und Europa erforscht wird. Die Ionosphäre ist für alle da. Das ist Grundlagenforschung und die macht man in Russland und China auch. Daran ist nichts mysteriös-.

    “FWas mich auch interessiert, wieso gibt es teilweise Vögel- und Fischschwärme bzw. Wale die tot aufgefundenn werden.”

    Weil Tiere manchmal sterben. Das tun alle Lebewesen. Siehe hier: https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/08/11/medienhype-und-selektive-wahrnehmung-was-wurde-aus-dem-vogelsterben/ (und auch die Links dabei). Man muss nicht aus allem krampfhaft ein Mysterium basteln…

  1294. #1299 JaJoHa
    18. November 2012

    Die Hochatmosphäre ist halt ein Bereich, in dem man sich auch teilweise aufhält. Wenn ich eine Raumstation oder ähnliches betreiben will, dann sollte ich auch wissen, wie sich die Ionosphäre verhält. Laut Wiki ist das ab 85 km bis 600 km. ISS läuft bei ca 400 km um die Erde.
    Wenn man die Schicht besser versteht ist das immer gut.

  1295. #1300 JaJoHa
    18. November 2012

    https://en.wikipedia.org/wiki/Skylab#Solar_activity
    Fiel mir grade noch dazu ein. Flog etwas tiefer bei ca 270 km

  1296. #1301 Theres
    18. November 2012

    @Die Zweiflerin
    Wale orientieren sich mittels Echoortung, oder auch Sonar, und dieser Sinn kann durch Alter, Krankheit, wechselnde Strömungen oder auch Schiffslärm gestört werden. Bei gestrandeten Walen wurden Erkrankungen und Würmer innerhalb dieser Organe nachgewiesen, beim Leittier, dem alle anderen folgten. Außerdem transportieren wir immer mehr Fracht und Lärm stresst Wale körperlich. Außerdem (sollten/ werden Wale nicht mehr gejagt und alte Tiere suchen seichte Gewässer auf, letztlich um zu sterben. Auch die findet man, sowie man heutzutage von nahezu allem etwas via Internet erfährt, aber dass die Zahlen wirklich stark gestiegen sind, glaube ich erst einmal nicht.
    Dazu habe ich mal gesucht: https://g-o.de/index.php?cmd=suchen hier, und Wale, Sonar in die Suchmaske eingeben.
    Militärische Übungen, U-Boote, laute Schiffsschrauben und dergleichen bringen Wale manchmal durcheinander, Krankheiten und Internet tun ein Übriges. Mit Haarp und ähnlichen Einrichtungen kann das nichts zu tun haben, soweit ich das einschätzen kann.

  1297. #1302 Theres
    19. November 2012

    @Daniel

    ich weiss ja nicht, bin ich naiv/blind oder der rest der Welt?

    Ein Geisterfahrer? Tausende …
    Ähm, du hast auf die Wiki verlinkt – aber hast du den Artikel auch gelesen? Alles, besonders das Bildchen, das klar einen Ballon zeigt?
    Wie soll das mit Antennen auch gehen?
    Ach, ich zitiere mal: ” In Übereinstimmung mit der Entscheidung eines Verbotes von Meeresdüngung (COP 9, IX/16 C) wurde die Entscheidung getroffen, Geo-Engineering-Aktivitäten solange zu unterlassen, bis eine umfassende wissenschaftliche Basis vorliegt, die sicherstellt, dass derartige Aktivitäten keinen schädigenden Einfluss auf Umwelt und Biodiversität haben können. In kleinem Maßstab angelegte Forschungsstudien wurden jedoch explizit ausgenommen, sofern diese durch die Notwendigkeit der Beschaffung weiterer Forschungserkenntnisse gerechtfertigt werden können, in Übereinstimmung mit Artikel 3 der Konvention stehen und darüber hinaus eine gründliche, vorherige Begutachtung in Bezug auf mögliche Einflüsse auf die Umwelt durchgeführt wurde.[31]

    Auch eine, von der deutschen Bundesregierung in Auftrag gegebene, Studie des Kiel Earth Institute kommt zu dem Schluss, dass der Einsatz von Geo-Engineering „mit beträchtlichen Nebenwirkungen, deren Ausmaß aber noch weitgehend unbekannt ist“ einhergehen könne. So fände die Erforschung der Nebeneffekte von Geo-Engineering bisher nur wenig Aufmerksamkeit. Auch habe sich „die sozialwissenschaftliche Forschung […] kaum mit den gesellschaftlichen Aspekten des Einsatzes von Climate Engineering befasst.“ Zudem befände sich die Forschung zu politischen, rechtlichen und ökonomischen Aspekten, die mit Geo-Engineering einhergehen, noch im Anfangsstadium.

  1298. #1303 Joliet Jake
    19. November 2012

    Manche Wissenschaftler sind schon etwas naiv, oder Erfolgsgeil, glaubt ihr nicht auch? Ich mag die Wissenschaft sehr, solange sie für gute/sinnvolle Dinge eingesetzt wird. Was allerdings unrealistisch ist, in der modernen Welt..

    Wieviele Wissenschaftler kennst du denn persönlich?
    Und was sind gute/sinnvolle Dinge? Maßt du dir etwa an über sinnig oder unsinnig zu entscheiden? Durch welche Qualifikation?
    Und wenn nicht du, wer dann?

    ich weiss ja nicht, bin ich naiv/blind oder der rest der Welt?

    Nein, natürlich bist nicht DU naiv/blind! Der Rest der Welt ist es.
    Nur DU bist in der Lage das mysteriöse Internet zu durchsuchen.
    Wir blinde, skeptische Schafe haben leider keinen Zugang zu youtube-Videos und keinerlei Mglichkeit, die Wahrheit© zu erfahren.
    Wir lesen nur Mainstream-Medien und glauben gut recherchierten Quellen wie dem Kopp-Verlag kein Wort, weil es nicht unserem Weltbild entspricht.
    Wenn möglich würden wir Scheiterhaufen entzünden, wenn VT-Fuzzis wieder mal die Wahrheit© verkünden.

    Ja, so ist unsere Welt.
    Freudlos, glücklos und ohne Moral, weil, wir glauben ja nicht einfach nur…

  1299. #1304 Bullet
    19. November 2012

    @Daniel:

    Manche, die sich Dinge nicht erklären können, verleugnen sie halt einfach – too easy Leute!

    Das ist genau das, was hier den VT-Anhängern – völlig zu Recht übrigens – angelastet wird: daß es einen Weg gibt, Wissen zu erlangen, und daß der wirklich funktioniert. Nur ist der den VT-Anhängern zu schwierig und gibt nur sehr selten richtig klare Ergebnisse (denn meistens wirft eine beantwortete Frage weitere Fragen auf). Daher verkriechen sich VT-Anhänger gerne hinter Floskeln und pauschalen Vorurteilen oder Anschuldigungen. Beispielsweise:
    – “Was ich sehr schade finde ist, dass ich, als ich hier geladnet bin, um etwas über HAARP nachzulesen, wieder feststellen musste, dass der Beitrag direkt wieder alles ins lächerliche zieht”
    – “Manche Wissenschaftler sind schon etwas naiv, oder Erfolgsgeil, glaubt ihr nicht auch?”
    – “Ich mag die Wissenschaft sehr, solange sie für gute/sinnvolle Dinge eingesetzt wird. Was allerdings unrealistisch ist, in der modernen Welt.”
    – “seid doch mal erhlich zu euch selbst!”
    – “Ich fange mit dem Thema gerade erst an, aber ich sehe schon so viel instinktive ablehnung, von vornherrein”
    – “bisher hat mich noch kein einziger eurer Kommentare davon überzeugt, dass es alles mit rechten Dingen zu geht da oben.”

  1300. #1305 noch'n Flo
    Schoggiland
    19. November 2012

    @ Daniel:

    Na, wenn Du schon der grosse Checker bist, dann erkläre uns doch mal ganz wissenschaftlich, wie das mit den Chemtrails genau funktionieren soll. Mit Deinem Diplom von der YouTube-University sollte es doch ein Klacks sein, die hier mitlesenden Wissenschaftler nasszumachen, oder?

  1301. #1306 Chris
    Keller
    19. November 2012

    Hey,
    @Daniel

    um etwas über HAARP nachzulesen, wieder feststellen musste, dass der Beitrag direkt wieder alles ins lächerliche zieht –

    Wie soll man dem auch sonst begegnen? HAARP wird ja angedichtet das es um die Erde herum Erdbeben auslösen könne und Gedankenkontrolle durch EM-Wellen möglich wäre, auch sonst noch einiges anderes.

    Ich fange mit dem Thema gerade erst an,

    Was willst du denn dazu wissen? Die Funktion von solchen Sendern ist nicht gerade neuestes High Tech direkt von den führenden Forschungszentren von dem nur wenige Spezialisten genaueres wissen und die Ausgangsleistung ist auch nicht die allerhöchste der Welt.
    Die Grundlagen zur Ausbreitung von Funksignalen, Wirkungsweise von Antennenarrays und was die Ionosphäre ist kannst du in Wikipedia nachlesen, achte dort auch auf die Quellennachweise.

    Aber hey ich glaube die mächtigen Menschen und Länder sorgen sich sehr um ihr Volk und sie haben bestimmt nur gutes im Sinn – HAARP änliche Anlagen gibt es auch in China und Russland – die dürfen bei der Ionosphäenforschung natürlich nicht hinterher hinken!!!

    Da leben nicht nur Kartoffel- und Reisbauern…
    Manchmal habe ich da sogar das Gefühl, dass gute Bildung und Wissenschaft dort wichtiger gesehen wird als in Deutschland.

  1302. #1307 Anwalts_Liebling
    19. November 2012

    ich habs schon mal irgendwo gepostet… zu den guten alten Zeiten des kalten krieges gabe es Kurzwellen-Sendeanlagen in diversen Ländern – da würde sich jeder VTler dei Finger ablecken! Radio Moskau oder Peking, auch die Deutsche Welle von diversen Standorten aus – Sendeleistungen mit mehreren hundert Kilowatt die in DE ankamen wie UKW! Da wurde gesendet um den anderen mundtot zu machen auf “Teufel komm raus”… dagegen sind die heutigen Anlagen – egal ob HAARP oder Mobilfunk nur Spielereien…

  1303. #1308 stillerleser
    19. November 2012

    Der arme Daniel.
    Durchforstet das Internet in der Hoffnung spannende Verschwörungsphantasien über HAARP zu finden um den langweiligen Sonntag etwas aufzupeppen. Dabei wird er mit Begriffen wie “Erdbebenwaffe” und “Gedankenkontrolle” von Herrn Freistetter auf diesen Blog gelockt. Und im Handumdrehen wird er aus seiner Traumwelt gerissen und mit der banalen Realität konfrontiert. Das ist nicht schön.
    Wenn er nicht all zuviel Sendungsbewusstsein hat wird er sich hier bestimmt nicht mehr zu Wort melden.

  1304. #1309 Die Zweiflerin
    20. November 2012

    Ich schmeiss mich dann auch nochmal dazwischen…;-)
    Vielen Dank an Theres für die ausführlichen Erklärungen. Ich dachte zumindest Vögel orientieren sich nach Magnetfeldern. Da stand mal irgendwo in einer Zeitung ein Bericht (wars die Bild^^ würde mich nicht wundern) von einem verkohlten Vogelschwarm.

    Das jedes Lebewesen einmal stirbt ist mir wohl auch klar^^. Wie schon mal geschriebenm, ich hinterfrage gerne und gebe mich nicht mit einem einfachen “Weil das so ist. Punkt” zufrieden. Auch kann nicht jeder ein studierter Wissenschaftler sein. Ich dachte ich frag hier einfach mal nach. Aber scheinbar hab ich hier das falsche Niveau 🙁
    und verabschiede mich hiermit

  1305. #1310 Dietmar
    20. November 2012

    @Die Zweiflerin:

    Auch kann nicht jeder ein studierter Wissenschaftler sein.

    Richtig, muss auch nicht sein.

    Ich dachte ich frag hier einfach mal nach.

    Das ist doch super! Hat jemand was dagegen gehabt?

    Aber scheinbar hab ich hier das falsche Niveau und verabschiede mich hiermit

    Warum? Du hast nett gefragt, Dir wurde angemessen und ehrlich geantwortet. Habe ich etwas übersehen? Gibt doch keinen Grund für Streit oder so oder beleidigt zu sein, oder?

  1306. #1311 Die Zweiflerin
    20. November 2012

    Nein, natürlich nicht. Es kam nur ein wenig so rüber, als wär ich a bissl dumm, wegen des Komentares bez. “alle Lebewesen müssen einmal sterben…”
    Egal. Werd trotzdem mal hin und wieder hier vorbei schaun und mit lesen, weil es hier sehr interessant ist.
    In diesem Sinne, schönen Abend noch.

  1307. #1312 Theres
    20. November 2012

    @Die Zweiflerin
    Na,aber nicht so schnell aufgeben!
    Es ging Florian (glaube ich) dabei um die selektive Wahrnehmung (denke ich), aber das ist doch kein Grund um beleidigt zu sein oder gar die Antworten persönlich zu nehmen!
    Zu den Vögeln: Das stimmt auch, betrifft einige Zugvögel, soweit ich informiert bin, aber die reagieren nicht auf Haarp, wenn ich mich nicht irre. Dort oben fliegen sowieso nur wenige Vögel herum.
    Verkohlte Vögel … na, klingt nach Bild. Denen ist auch nie zu trauen 😉 Hast du dazu noch ne Frage, kann ich ja mal forschen gehen.
    Aber auch Windräder killen schon mal Tiere, überwiegend Fledermäuse … das kommt halt vor, so bedauerlich es auch ist und vermutlich wird etwas dagegen getan.

  1308. #1313 Theres
    Nachtrag .. .will ne Edit- Funktion!
    20. November 2012

    @ Die Zweiflerin
    Dir auch eine gute Nacht, wollte ich noch hinzufügen.

  1309. #1314 Florian Freistetter
    20. November 2012

    @Die Zweiflerin: ” Ich dachte ich frag hier einfach mal nach. Aber scheinbar hab ich hier das falsche Niveau “

    ?? Was ist denn jetzt das Problem?

  1310. #1315 Dietmar
    20. November 2012

    @Die Zweiflerin:

    Es kam nur ein wenig so rüber, als wär ich a bissl dumm, wegen des Komentares bez. “alle Lebewesen müssen einmal sterben…”

    Ah, verstehe. Es ist aber unmöglich, so zu formulieren, dass Missverständnisse ausgeschlossen sind. Soweit ich das einschätzen kann, und ich denke, das kann ich, weil ich hier selbst mehrfach “angeeckt” bin, nimmt sich Florian ungeheuer viel Zeit für die Beantwortung der Fragen und liegt ihm viel daran, die Leser ernst zu nehmen. Es gibt hier einige Leute, die mit immer den selben Fragen auftauchen, wo ich mich frage, ob die nur provozieren wollen. Ein paar Trolle wollen das, dann gibt es noch ein paar “Info-Krieger”, die gegen alles sind, was wissenschaftlich ist, und dann sind da noch die, die sich als leidend darstellen oder tatsächlich leiden und Ängste los werden wollen. Da kann man nicht immer diplomatisch austarierte Romane schreiben sondern bleibt kurz und eindeutig. Dies darf man aber nicht mit Unhöflichkeit verwechseln, finde ich.

    Oder anders gesagt: Ich kommentiere und lese hier nur, und mir reißt öfter der Geduldsfaden, als man es beim Hausherren beobachten könnte.

    Zum Ton hier: Ja, der ist tatsächlich manchmal rau und dies trifft auch manchmal tatsächlich die Falschen. Dadrüber habe ich mich auch schon beklagt und wollte mich auch eigentlich zurückziehen. Aber man muss einfach mal sehen, dass einen Leute manchmal falsch einschätzen und falsch verstehen, was man sagen will.

    Dein Ton war in meinen Augen völlig okay und nicht unsympathisch oder so, wenn mir nichts entgangen ist. Sie klingen ein wenig nach denen, die (eigentlich irrationale, was keine Beleidigung und kein Angriff sein soll) Ängste haben. Da ist nichts Schlimmes dran, wird aber täglich in großer Zahl von Florian bearbeitet. Daher die Kürze.

    Solltest Du nicht persönlich nehmen!

  1311. #1316 Dietmar
    20. November 2012

    Sie klingen ein wenig nach denen

    “Sie” sind nicht “SIE” und das ist auch kein Wechsel der Anrede. “Sie” meint die Kommentare, die ich sinnigerweise vorher nicht benannt habe …

  1312. #1317 noch'n Flo
    Schoggiland
    20. November 2012

    @ FF:

    Nun ja, Deine Antwort kam schon ein wenig barsch daher. Ist mir in den letzten Wochen sowieso immer wieder aufgefallen – ich fürchte, die Masse der Anfragen zum 21.12. hinterlassen so allmählich auch bei Dir ihre Spuren.

    Was auch nur allzu menschlich ist – wenn man dieselben Fragen immer und immer wieder hört, kann man schon einmal ungeduldig werden. Immerhin ist Dir noch nicht der Geduldsfaden gerissen.

    (Nur mal so als Feedback und lieb gemeinte Kritik.)

  1313. #1318 Dietmar
    20. November 2012

    @Die Zweiflerin: Außerdem ist Dein Avatar bezaubernd!

  1314. #1319 nachfrager
    1. Februar 2013

    Hey! Habe nicht alle Kommentare gelesen, also vorab verzeihung, sollte ich Fragen stellen, die bereits gefragt wurden. Der Artikel lässt für mich aber Fragen offen.

    1) Zitat:”Selbst wenn man es irgendwie schaffen würde, genug Energie in HAARP reinzustecken (und es ist kaum vorstellbar, wie das gehen soll) kann man die nicht einfach per Radiowelle irgendwo anders hin “strahlen” und dort die Erde beben lassen! So stellt sich vielleicht irgendjemand ohne die geringste Ahnung von Physik die Wissenschaft vor – in der Realität funktioniert sowas schlicht und einfach nicht. ”

    warum genau funktioniert das nicht? Ob ich es für unwahrscheinlich halte oder ob es unmöglich ist, sind zwei unterschiedliche Dinge. Könntest du dir die Mühe machen, mir genau zu erklären, warum es deiner Meinung nach unmöglich ist (ich halte es für unwahrscheinlich und es ist für mich schwer vorzustellen anhand der Fakten, die ich besitze. Aber woher weiß ich, ob ich alle Fakten kenne (was ich in den meisten Fällen nicht tue)).

    2)Zitat: “Man kann damit nicht die Gedanken der Menschen manipulieren”

    mir ist die Begründung im Artikel entgangen. Warum kann man das nicht? Kann man es ausschließen, ohne ALLES über diese Einrichtung(en) zu wissen? Weiß einer von euch alles über diese Einrichtung?

    3) Der Eu Ausschuss hat auch Regierungsvertreter eingeladen, die nicht gekommen sind. Weißt du, warum sie nicht gekommen sind? Also die offizielle Begründung.

    Ich bin skeptisch, aber offen für Information. Gründe, warum ich skeptisch bin: vor dem Irak Krieg war die Rede von Massenvernichtungswaffen (die sind meines Wissens bis heute nicht gefunden worden). Im Mittelalter war die gängige Meinung, die Sonne drehe sich um die Erde. Als Gallileo damals das Gegenteil behauptete, bekam er einen Prozess bzw wiederrief seine Aussagen (warum weiß ich nicht), vor seinem Tod meinte er so was wie “und sie dreht sich doch”. Heute wissen wir, das sie sich dreht. Heute wissen wir, das Gott dem Papst damals nicht befohlen hat, die Kreuzzüge gegen die Ungläubigen zu starten (und ich glaube auch, dass es damals einige wussten, trotzdem war es die offizielle Begründung). Die Geschichte ist voller Lügen, Intrigen, Irrglauben. Und es spielt für die Wahrheit auch keine Rolle, wie wahrscheinlich sie ist und wie viele an sie glauben. Um Missverständnissen vorzubeugen, ich sage nicht ES IST SO. Ich sage, dass ich es mir vorstellen kann. Und in einer Welt, wo essen aufgrund von Kostengründen weggeschmissen wird, anstatt es an Bedürftige zu verteilen, wo viele wenig haben und wenige sehr viel (an Geld, einfluss, besitz usw gemessen) und wo das Geld oft über Moral oder “Menschenrechte” gestellt wird , kann ich mir so ziemlich alles vorstellen. Ich weiß, das ich nichts weiß. Wie kann ich also etwas ausschließen?

  1315. #1320 Peter Pan
    at home
    22. April 2013

    Feindbild Nummer 1 der Esoteriker und Verschwörungstheoretiker?

    looool ja nee is klar – MK ULTRA ist ja auch nur für “friedliche zwecke eingesetzt worden”

    siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/MKULTRA

    und die wikipedia betreiber sind in wahrheit esoteriker die dort so wilde verschwörungstheorien niederschreiben 😉

  1316. #1321 Basilius
    22. April 2013

    @Peter Pan
    Ähh,…ja *vorsichtig*…und jetzt?
    Was soll uns Dein Kommentar sagen?

  1317. #1322 PDP10
    23. April 2013

    “Was soll uns Dein Kommentar sagen?”

    Ach, der hat bloss den den Film gesehen und hält sich jetzt für “erleuchtet”.

  1318. #1323 Basilius
    23. April 2013

    @PDP10
    Ja wenn das sooo einfach wäre, dann hätte ich den Film schon lange angekuckt.
    Aber danach hat man ja bestimmt noch nicht mal das Ziegenproblem geklärt…
    ^_^

  1319. #1324 noch'n Flo
    Schoggiland
    23. April 2013

    @ Peter Pan:

    und die wikipedia betreiber sind in wahrheit esoteriker die dort so wilde verschwörungstheorien niederschreiben

    Bei Wikipedia kann jeder mitschreiben. Also auch jeder Depp.

  1320. #1325 johnny
    23. April 2013

    @Peter Pan
    Irgendwie hinkt der Vergleich.

  1321. #1326 fiddle
    9. Mai 2013

    Das US-Marineforschungslabor, welches an der “High-frequency Active Auroral Research Programm”(HAARP) Anlage in Gakona Alaska forscht, veröffentlicht auf ihrer Seite eine Bestätigung, dass sie erfolgreich eine beständige, künstliche, dichte, Plasmawolke in der oberen Atmosphere erzeugt haben.

  1322. #1327 rolak
    9. Mai 2013

    Ja und , fiddle? Ist doch immerhin der Sinn und Zweck der Forschungsstation – wie Dir eigentlich schon aus ihrem Namen hätte klar werden können.

  1323. #1328 Spritkopf
    9. Mai 2013

    Rolak, du verstehst es nicht. Eine künstliche Plasmawolke in der oberen Atmosphäre kann als direkter Nachweis dafür genommen werden, dass
    a) das weltweite Wetter (Dürren, Überschwemmungen, Sturmfluten, Tornados etc.) von den bösen Amis kontrolliert wird
    b) das Erdbeben in Haiti von menschlicher Hand ausgelöst wurde
    c) wir alle mittels ELF-Wellen ferngesteuert und gedanklich manipuliert werden.

    Verflucht, wo habe ich nur mein Aluhütchen versimselt?

  1324. #1329 Adent
    9. Mai 2013

    @Spritkopf
    Nana, nun wollen wir aber mal nicht albern werden. Seit wann hilft ein profanes Aluhütchen gegen HAARP? Gegen die gefährliche HAARP Strahlung benötigst du den Bremerschen Synchronisationsstrahlverstärker, sonst bist du geliefert und es geht dir wie fiddle.

  1325. #1330 Marlies Peters
    16. Juli 2013

    @Florian Freistetter

    Angesicht der aktuellen Enthüllungen im NSA-Abhörskandal meine Frage an Sie:

    Ist Ihnen ein einziges Mal (auch wenn nur kurz) die Idee gekommen, dass gewisse Projekte und Anlagen von Regierungen, nicht dem Zweck dienen, den man den Menschen glaubhaft machen will?

    Die zweite Frage:

    Warum und wieso gerade jetzt entstehen neue “Wolkenarten”?

    https://de.wikipedia.org/wiki/Asperatus

    #3 Wie entstehen solche Wolken?

    https://www.astronoo.com/images/articles/nuage-gloires-du-matin.jpg

    https://www.astronoo.com/images/articles/nuage-gloires-du-matin.jpg

    Mich interessiert ihre Meinung sehr. Danke.

  1326. #1331 Florian Freistetter
    16. Juli 2013

    @Marlies Peters: “st Ihnen ein einziges Mal (auch wenn nur kurz) die Idee gekommen, dass gewisse Projekte und Anlagen von Regierungen, nicht dem Zweck dienen, den man den Menschen glaubhaft machen will? “

    Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Selbst wenn die NSA bei mir persönlich aufkreuzt und meine Unterwäsche durchwühlt, dann ist es immer noch physikalisch unmöglich, Erdbeben mit Radiowellen auszulösen.

    “Warum und wieso gerade jetzt entstehen neue “Wolkenarten”? “

    Die “entstehen” nicht neu. Die Wolken gabs schon immer. Man hat sich ahlt nur dafür entschieden, dieser Art jetzt auch nen offiziellen wissenschaftlichen Namen zu geben.

  1327. #1332 Kallewirsch
    16. Juli 2013

    Ist Ihnen ein einziges Mal (auch wenn nur kurz) die Idee gekommen, dass ….

    Warum und wieso gerade jetzt entstehen neue “Wolkenarten”?

    https://de.wikipedia.org/wiki/Asperatus

    Ist Ihnen ein einziges Mal (auch wenn nur kurz) die Idee gekommen, dass sie die Links auch lesen könnten, auf die sie verweisen.

    Aus dem Link:

    …. dokumentiert Asperatus-Wolken seit 30 Jahren …

    Wann ging nochmal HAAP ‘online’. Aus dem HAARP Artikel bei Wikipedia: … startete 1993 …
    1993 bis heute sind aber nur 20 Jahre!

  1328. #1333 Spritkopf
    16. Juli 2013

    Warum eigentlich muss es sich bei einem unbekannten Wetterphänomen immer um HAARP / Chemtrails / den Angriff der Reptiloiden handeln?

  1329. #1334 Bullet
    16. Juli 2013

    Was solls denn sonst sein? Mehr gibts doch nicht, seitdem Nibiru verpufft ist.

  1330. #1335 Spritkopf
    16. Juli 2013

    Das ist aber so öde, öde, öööde.

  1331. #1336 JaJoHa
    16. Juli 2013

    @Marlies Peters
    Das ist doch nicht das erste mal, das ein Spionagenetz auffliegt.
    Gegen Gesetze (national und international) kann man jederzeit verstößen und (wenn man es richtig anstellt) sogar damit durchkommen. Das sieht man ganz leicht daran, das es dauernd passiert (Steuerhinterziehung, Watergate und so weiter). Bei Naturgesetzen ist die Sache etwas anders (ich kenne z.B niemanden, der erfolgreich die Gravitation ausgetrickst hat). Und die kann man auch nicht “einfach so” ändern, weder die USA noch sonst wer. Das ist aber auch gut so 🙂

    Und neue Phänomene findet man immer wieder wenn die Datenlage dazu besser wird und man anfängt, sie zu verstehen. Das zum Beispiel https://de.wikipedia.org/wiki/Freakwaves

    @Spritkopf
    Weil es doch viel cooler ist, wenn man zu einen seltenen und intressant aussehenden Ereignis auch direkt DIE”Erklärung” hat. Richtig oder falsch sind da scheinbar erstmal egal

  1332. #1337 Theres
    Bye HAARP ...
    16. Juli 2013

    @ Marlies Peters
    Zu #1: Haarp ist off,
    Projet vorbei, (dazu gab es eine Pressemeldung, ab jetzt eher Hörensagen) und zwar weil sich die … lesen Sie das auch? Militärs (nein, nicht immer NASA) aus der Finanzierung verabschiedet haben. Das Projekt hat Ergebnisse gebracht, die seinen Einsatz fürs Militär überflüssig machten – also, nix Militär, nix Haarp, außerdem waren die dort ohnedies nur einige Wochen im Jahr aktiv. Hätte man wissen können, hätte man die Homepage mal durchgelesen, bevor sie offline ging.

    Zu #2: Der Vorschlag ist von 2009 – so neu sind diese Wolken wirklich nicht (Okay, ihr neuer Namen).

    Zu #3: Nachtleuchtende Wolken sind kein neues Phänomen, aber neuerdings auch in unseren Breiten zu sehen (gewöhnlich nur mit der Kamera, das Auge ist dazu zu unempfindlich). https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtende_Nachtwolke
    Zitat aus Wiki: Die leuchtenden Nachtwolken wurden erstmals 1885, zwei Jahre nach dem Vulkanausbruch des Krakatau beschrieben und als Folgeerscheinung der Eruption interpretiert.

    @all
    Kriegt ihr raus, via Uni von Alaska, was mit dem Projekt und der Anlage geschehen soll? Ich habe es nicht geschafft.

  1333. #1338 Theres
    Ups - Korrektur: Morning Glory
    16. Juli 2013

    Es hilft, wenn man nicht nur assoziativ Namen übersetzt, äh, nun *rotwerd*, sondern auch mal nachschaut.

    @ Marlies Peters
    Die Morning Glory Cloud ist auch nicht gerade neu –
    echt nicht, ehrlich nicht. Es gibt auch eine Art Evening Glory und einen größeren Bereich, in dem diese Wolken vorkommen, nicht nur in Australien. Die NLC kann man nicht durchgehend erklären, weil man nicht weiß, wie die Teilchen in die Mesosphäre kommen. (Glaube ich.)
    Soweit ich informiert bin, kann man dieses Wolkensystem aber erklären, kennt die Entstehung und weiß, welche Wetterlagen prädestiniert dafür sind. Untersucht wird auch, das Auftreten dieser Wolken zur Warnung vor tropischen Stürmen zu nutzen (ich kann meine Gedanken, wenn in Englisch, echt nicht übersetzen … ah, es gibt auch eine deutschsprachige Seite, uff!) Bitte sehr, lesen, dann muss ich nicht weitertippen 🙂 Ich habe leider keine Ahnung, ob es da eine Korrelation gibt oder nicht.
    https://www.pro-physik.de/details/news/prophy4786news/news.html?laid=4786

    Wie bei all diesen eher seltenen Phänomen gilt: Wenn man sie mal sieht, zurücklehnen und genießen! Nicht immer gleich Verschwörung plärren …

  1334. #1339 Spritkopf
    17. Juli 2013

    Theres, auf der englischen Wikipedia wird auf einen ganz neuen Artikel der Funkamateure verlinkt, der sagt, dass HAARP derzeit noch unter der Ägide der US-Luftwaffe steht, aber komplett abgebaut wird, wenn keine andere Regierungsinstitution vortritt und es weiter betreiben will.

    Interessant war HAARP übrigens auch für die Funkamateure. Diese haben sein Signal dazu verwendet zu prüfen, wie weit im Süden sie es empfangen können. Schon merkwürdig. Ein Signal, welches laut den Aluhütchenträgern in der Lage ist, in Haiti ein Erdbeben auszulösen, wird andernorts zur Kalibrierung benutzt, ob es überhaupt GEHÖRT werden kann. Man sollte doch annehmen, dass etwas, was eine gewaltige tektonische Plattenverschiebung (oder in Australien spezielle Wolkenformationen) verursacht, auch den Funkamateuren die Innereien ihrer Geräte um die Ohren blasen würde. Jedoch… nix is.

    Aber für die HAARP-Angstkreischer sind das anscheinend nebensächliche Details.

  1335. #1340 Theres
    17. Juli 2013

    @Spritkopf
    Ah, danke … und was ist die Realität so gemein, hält sich nie an das, was man gern hätte 🙂

  1336. #1341 Marlies Peters
    17. Juli 2013

    @Florian Freistetter

    “Physikalisch Unmöglich” halte ich in der heutigen Zeit für einen sehr gewagten Ausdruck. Kann man mit 100%tiger Sicherheit sagen, es gibt keine tektonischen Waffen und alle Berichte darüber sind erfunden und wilde Verschwörungen? Ich bin der festen Überzeugung, dass sich heutige “Gesetze” in der Physik in einigen Jahren/Jahrhundert widerlegen lassen.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Directed-energy_weapon

    https://www.livescience.com/8071-chavez-tectonic-weapon-caused-haiti-quake.html

    https://www.scinexx.de/wissen-aktuell-11508-2010-04-14.html

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/radarbilder-raetsel-um-geisterwolke-geloest-a-445727.html

    @Kallewirsch

    Ich habe in keinem Wort erwähnt, dass ich einen Zusammenhang der Wolken mit Haarp vermute.
    Ok, zugegeben, unter diesem Artikel konnte man das jetzt vermuten, aber mich hat eher die Herkunft generell interessiert.

    @Theres

    Ich bin keinesfall jemand, der in allen und jedem eine Verschwörung wittert. Ich bin einfach generell eher skeptisch und habe die Erfahrung gemacht, dass in immer Sinn macht sich aus unterschiedlichen Quellen zu informieren und sich dann daraus im Anschluß seine Meinung zu formen.

  1337. #1342 Nullzone
    17. Juli 2013

    @Marlies:
    “Physikalisch Unmöglich” halte ich in der heutigen Zeit für einen sehr gewagten Ausdruck.
    Warum?

    Kann man mit 100%tiger Sicherheit sagen, es gibt keine tektonischen Waffen und alle Berichte darüber sind erfunden und wilde Verschwörungen?
    Ja.

    Ich bin der festen Überzeugung, dass sich heutige “Gesetze” in der Physik in einigen Jahren/Jahrhundert widerlegen lassen.
    Warum? Und sag mal konkretes Beispiel für so ein Gesetz. Das meiste Zeug passt schon: Apfel fällt nunmal nach unten, “Spass mit Strom” gilt nach wie vor, etc.
    Wenn sich da was ändert, dann sind das Verfeinerungen der bisher gültigen Annahmen, aber nichts fundamental neues (in der Grössenordnung von “Erde ist nicht flach”) .

    Klar gehen Energiewaffen, das ist nicht nur Science Fiction.
    ABER: “Tektonische Waffen”? Selbst wenn wir hier nicht über den Todesstern oder Exterminatus reden, sondern “nur” über Erdbeben: Klein und energiesparsam wird so eine Waffe sicher nicht sein.

    Mal ernsthaft:
    Hast du das Foto zu dem Wikipedia-Artikel gesehen? Das Ding ist fast so hoch wie der Jeep, und ist ein Anti-Personen-Waffe.
    Jetzt kann uns irgendjemand Mathebegabtes mal ausrechnen, wieviel Energieoutput und damit Grösse von dem Dings wir brauchen, um – sagen wir mal – bei Chavez in Venezuela die Wände wackeln zu lassen durch unser kleines Erdbeben.
    Ich schätze jetzt mal, dass wird ein “bisschen” grösser als der Jeep, und braucht nen eigenen Fusionsreaktor (vulgo: Sonne).

    Dein Link zu der Chavez-Aussage zeigt doch nur, dass der Junge einen an der Waffel hat. Ein Beleg für irgendeine tektonische Waffe ist das nicht.

    Und was haben spezielle Quantenlaser für Nanochirurgie mit Erdbeben zu tun? Da brauchst du ne Menge sehr kleine Chirurgen um damit eines auszulösen 🙂
    Und kann man sicher ausrechnen, wieviel Energie ich in einen Laser pumpen muss, um genug Materie zu verdampfen, damit es ein Erdbeben gibt.

    Das gleiche gilt für den SpiegelOnline-Artikel: Was haben Radartäusch-Düppel mit Erdbeben zu tun? Fleissaufgabe: Wieviele Düppel müssen gleichzeitig landen, um ein Erdbeben der Stärke 5 auszulösen?

    Fazit: Netter Linkspam. Keine Substanz, nichts mit dem Thema zu tun.
    In Anbetracht dieser Tatsache ist deine Eigenaussage
    Ich bin einfach generell eher skeptisch und habe die Erfahrung gemacht, dass in immer Sinn macht sich aus unterschiedlichen Quellen zu informieren
    ein ziemlicher Fail.
    Da kann ich mich noch soviel aus “unterschiedlichen Quellen” informieren:
    Wenn die Quellen alle Schrott sind, habe ich mich nicht wirklich informiert.

  1338. #1343 Florian Freistetter
    17. Juli 2013

    @Nullzone: ““Physikalisch Unmöglich” halte ich in der heutigen Zeit für einen sehr gewagten Ausdruck.
    Warum?”

    Weil sich ja alles ständig ändert; weil die Wissenschaft nichts sicher beweisen kann und deswegen alles möglich ist, was sich irgendwer vorstellen kann. Und wegen der Quanten! (Ich glaub, zu dem Thema muss ich auch mal nen Artikel schreiben).

  1339. #1344 noch'n Flo
    Schoggiland
    17. Juli 2013

    @ M.Peters:

    Ich bin der festen Überzeugung, dass sich heutige “Gesetze” in der Physik in einigen Jahren/Jahrhundert widerlegen lassen.

    Die werden höchstens um neue Spezialfälle erweitert. So wie es bei der Relativitätstheorie war. Die half uns, einige bislang unerklärliche Phänomene zu erklären, widersprach aber nicht wesentlich dem bisherigen physikalischen Wissen. Aber auch in ein paar hundert bzw. tausend Jahren werden Gegenstände nicht plötzlich nach oben fallen.

  1340. #1345 Nullzone
    17. Juli 2013

    @Florian: Sorry, wie konnte ich nur die Käsfüsse (vulgo: Quanten) vergessen 🙂
    Die Standardantworten kennen wir doch alle. War da nicht noch irgendwas mit Galileo, oder ist das andere Baustelle?
    Ich glaube sowas wie “aber in den letzten Jahren ist soviel neues passiert – Quanten! z.B. – wer weiss, wo wir in 100 Jahren sind” gehört da auch noch dazu, oder?

    Ich würde aber trotzdem noch gerne eine Antwort von Marlies hören.

  1341. #1346 Bullet
    17. Juli 2013

    @Nullzone: zu den tektonischen Waffen gibt es wie immer natürlich Einschränkungen. Es wäre zum Beispiel durchaus denkbar, mittels eines Nuklearsprengkopfes, der in einem Unterwassergraben zur Detonation gebracht wird, ein Entspannungsbeben zu provozieren. Da allerdings ist – natürlich – der Begriff der “tektonischen” Waffe fehl am Plätzchen. Weiß ich. Interessant aber immer wieder, wie weit sich irgendwelche Leute mit Spekulationen aus dem Fenster lehnen können, deren ansonsten schwach ausgeprägter Gleichgewichtssinn in physikalischen Themen sie daran hindert, bereits jetzt bekannte Fakten zu verstehen. Oder kurz:
    keinen Plan von heutiger Physik haben, aber zu wissen vorgeben, was morgige Physik kann.

  1342. #1347 PDP10
    17. Juli 2013

    @Marlies Peters:

    “Ich bin einfach generell eher skeptisch und habe die Erfahrung gemacht, dass in immer Sinn macht sich aus unterschiedlichen Quellen zu informieren und sich dann daraus im Anschluß seine Meinung zu formen.”

    Gute Einstellung.

    Dann erlaube ich mir Ihnen zunächst mal die Lektüre eines guten Physikbuchs zu empfehlen, bevor Sie sich an Spekulationen wagen, was die Physik denn so alles nicht weiss.

    Die Gesamtausgabe des Brandt / Dahmen für die Oberstufe kostet zB antiquarisch nur so um die 10 Euro.

  1343. #1348 noch'n Flo
    Schoggiland
    17. Juli 2013

    @ Bullet:

    keinen Plan von heutiger Physik haben, aber zu wissen vorgeben, was morgige Physik kann

    Das kommt halt dabei heraus, wenn physikalisch Ungebildete zuviel SciFi schauen. Oder zuviel kiffen. Oder beides. Vielleicht sogar gleichzeitig.

  1344. #1349 JaJoHa
    17. Juli 2013

    @Bullet
    Naja, große Gewichte auf den Platten könnten Erdbeben auslösen. Nur ist es relativ schwer, “mal eben” einen Gletscher oder großen See an der richtigen Stelle zu erzeugen 😉
    Außerdem könnte das nur da Erdbeben auslösen, wo die Bedingungen passen. Als Waffe ist das also eher unpraktisch.

  1345. #1350 Spritkopf
    17. Juli 2013

    @Marlies Peters

    “Physikalisch Unmöglich” halte ich in der heutigen Zeit für einen sehr gewagten Ausdruck. Kann man mit 100%tiger Sicherheit sagen, es gibt keine tektonischen Waffen und alle Berichte darüber sind erfunden und wilde Verschwörungen?

    Machen wir doch einfach ein kleines Gedankenexperiment. Wir gehen auf die Wikipediaseite zum Erdbeben von Haiti und von dort aus auf die Seite des USGS (US Geological Survey). Da gibt es ausführliche Informationen, denen man zum Beispiel entnehmen kann, dass das Erdbeben in einer Tiefe von 13 Kilometern stattfand und dass das Gebiet, welches von den schwersten Erschütterungen betroffen war, ungefähr 100 x 50 km maß.

    Das heißt grob vereinfacht (und zwar sehr grob), dass wir einen Quader von 65.000 Kubikkilometer massivem Gestein haben, den wir um einige Meter verschieben müssen. Bei einer durchschnittlichen Dichte von 2,8 g/cm² wiegt ein Kubikmeter 2,8 Tonnen und ein Kubikkilometer folglich 2,8 Milliarden Tonnen, womit sich ein Gewicht (oder genauer gesagt eine Masse) von 182 Billionen Tonnen für diesen Gesteinsquader ergibt.

    Nun zu HAARP. Dieses bringt eine Leistung von 3,6 Megawatt auf, also etwa entsprechend 4.500 Mikrowellengeräten in der Küche. Tun wir jetzt einfach mal so, als hätten uns die Amerikaner angelogen und HAARP hätte in Wirklichkeit die 10fache Leistung, also entsprechend ca. 45.000 Mikrowellengeräten. Runden wir nochmals großzügig auf und sagen, HAARPs Leistung entspräche 65.000 Mikrowellengeräten. Nun teilen wir die 65.000 Kubikkilometer Gestein, die wir verschieben wollen (in Wirklichkeit sind es mehr), durch die 65.000 Mikrowellengeräte und erhalten als Ergebnis einen Kubikkilometer Fels pro Gerät.

    Wenn wir also das tun wollen, was die Amerikaner laut dem großmäuligen Dummkopf Hugo Chavez in Haiti getan haben, dann müssen wir mit unserer Erdbebenwaffe für Arme (a.k.a. Haushaltsmikrowelle) einen Kubikkilometer Gestein um mehrere Meter bewegen. Also einen Würfel von 1000 Metern Länge, 1000 Metern Breite und 1000 Metern Höhe. Und jetzt bauen wir das Magnetron aus unserer Mikrowelle aus, richten dieses auf den Gesteinswürfel und schalten ein!

    Was glaubst du, Marlies? Wird der Würfel sich bewegen? Oder müssen wir ihn kleiner und weniger massiv wählen, z. B. ein Hochhaus? Oder ein Einfamilienhaus? Einen Straßenpoller? Einen Ziegelstein?

  1346. #1351 PDP10
    17. Juli 2013

    @Spritkopf:

    Sehr schöne Rechnung 🙂

    Allein, Marlies wirds nicht verstehen weil ihr dafür die Grundlagen fehlen und daher sagen:

    Woher willst du wissen, dass eine Mikrowelle ausm Elektromarkt nicht doch die Insel Manhatten bewegen kann!
    Oder weisst du etwa alles über Physik?

  1347. #1352 Liebenswürdiges Scheusal
    17. Juli 2013

    Seids nicht schon wieder so garstig.

  1348. #1353 JolietJake
    17. Juli 2013

    Warum beschränkt sich diese “generelle Skeptik” der Marlies Peters und Konsorten eigentlich immer nur auf allgemein anerkanntes Wissen, endet aber bei jeglichem Unsinn, der diesem widerspricht.

    Apropos, schon den neuesten Schenkelklopfer von W. Altnickel mitbekommen?
    https://blog.psiram.com/2013/07/offener-brief-an-werner-altnickel/
    Der ist auch immer ganz skeptisch, wenn es um Kondensstreifen geht…

  1349. #1354 JaJoHa
    17. Juli 2013

    @JolietJake
    Anscheinend gibt es da ganz verschiedene “Fetische”. Manche glauben, der Mond dreht sich nicht, andere sehen überall Raumschiffe oder zaubern Energie aus dem Nichts hervor 😉

  1350. #1355 Kallewirsch
    17. Juli 2013

    @Marlies

    @Kallewirsch

    Ich habe in keinem Wort erwähnt, dass ich einen Zusammenhang der Wolken mit Haarp vermute.
    Ok, zugegeben, unter diesem Artikel konnte man das jetzt vermuten, aber mich hat eher die Herkunft generell interessiert.

    Passt schon. Ja das mach ich auch immer so. Wenn ich etwas wissen will, dann such ich mir in einem Blog einen himmelalten Artikel der gar nicht zu meiner Frage passt und stell dort einfach die Frage.

  1351. #1356 PDP10
    17. Juli 2013

    @JolietJake:

    “Warum beschränkt sich diese “generelle Skeptik” der Marlies Peters und Konsorten eigentlich immer nur auf allgemein anerkanntes Wissen, endet aber bei jeglichem Unsinn, der diesem widerspricht.”

    Das ist die Frage aller Fragen!

    Gelassen ausgesprochen wohl, doch die Antwort – jaaa-haaa die Antwort!

    Wäre jetzt was eigentlich … ähem ..?

    Kene Ahnung .. *seufz*

  1352. #1357 Marlies Peters
    23. Juli 2013

    Hach Leute. Eine Diskussion? Ich bitte euch.

    Ist das für mich hier nicht mehr, sondern wie zu vermuten war, mutiert das hier in eine Belehrung von Besserwissern die meinen sie hätten die Welt und alle damit verbundenen Gesetze verstanden. Wie lächerlich das klingt, müsstet ihr eigentlich selbst merken.

    Aber so war es immer in der Geschichte.

    Also ihr Lieben – Viel ähm … Glück (wenn es sowas für euch überhaupt gibt) und alles Gute!

    Wir lesen uns wieder. Bestimmt schon sehr bald.

  1353. #1358 Spritkopf
    23. Juli 2013

    Marlies, was hast du an meinem Gedankenexperiment auszusetzen? Ist es für dich schon besserwisserisch, wenn man die Strahlungsleistung zur durch das Erdbeben zu bewegenden Gesteinsmasse ins Verhältnis setzt? Wenn ja, warum?

  1354. #1359 Alderamin
    23. Juli 2013

    @Marlies

    Ist das für mich hier nicht mehr, sondern wie zu vermuten war, mutiert das hier in eine Belehrung von Besserwissern die meinen sie hätten die Welt und alle damit verbundenen Gesetze verstanden.

    Bis jetzt wurde im wesentlichen nur der Satz der Energieerhaltung und ein bisschen elementare Mechanik verlangt, daran ist nichts mysteriöses oder viel zu verstehen. Danke an Spritkopf für die tolle Erläuterung.

    Mal ehrlich, Marlies, was hast Du denn für eine Antwort erwartet? Dass alle ehrfürchtig sagen, ja, an dem was die Marlies sagt, könnte was dran sein, wer kann das schon wissen? Die Leute hier kann man nur mit Messbarem beeindrucken, auf Gerüchte und Vermutungen wird hier nicht viel gegeben…

  1355. #1360 Bullet
    23. Juli 2013

    @Marlies: das Problem ist, daß du jedwede kritische Betrachtung deines HAARPsträubenden gequirlten Blödsinns ohne Umschweife als “eine Belehrung von Besserwissern die meinen sie hätten die Welt und alle damit verbundenen Gesetze verstanden” titulierst, ohne überhaupt den Versuch gemacht zu haben, herauszufinden, ob an den Argumenten, die dir hier in sehr gesitteter und seriöser Form entgegengebracht wurden, etwas dran sein könnte und du dich einfach mal irren könntest. Eine Diskussion kommt hier mit dir nicht zustande. Das stimmt schon. Das liegt allerdings daran, daß in einer Diskussion beide Seiten ihre Argumente haben. Du jedoch hast keine. du beschränkst dich darauf, zu konstatieren, daß die andere Seite nicht alles® weiß. Ziemlich schwach.
    By the way: die Rechnung von Spritkopf ist DER Weg, den man geht, wenn man einen Plausibilitätstest bei solch überdrehten Aussagen wie “HAARP kann Erdbeben auslösen” durchführt. Ein Öltanker wird auch nicht durch eine Taschenlampenbatterie angetrieben. Ja, das war eine Belehrung, und sie war offenbar notwendig.

  1356. #1361 Chris
    Keller
    23. Juli 2013

    Hallo,
    Wers noch nicht gelesen hat: https://www.arrl.org/news/haarp-facility-shuts-down

    Glück (wenn es sowas für euch überhaupt gibt)

    Glück?
    Wenn ich so eine durchweg negative und schwarzseherische Sicht auf die Welt und die Menschen darin hätte wie die meisten Esoteriker und Verschwörungsjunkies, hättt ich mir wahrscheinlich schon längst die Kugel gegeben.

    Die ganzen Sachen wie directed energy, Railguns oder auch Laser haben halt ein Problem das den Verschwörungstheoretikern völlig egal ist, die brauchen alle richtig viel Energie und Wartung um zu funktionieren und meistens reicht es auch nicht einen Knopfdrücker hinzustellen sondern man braucht ausgebildete Leute dafür, die sind den Militärs meistens viel zu teuer als sie an vorderster Front zu verheizen.
    Selbst die Chemielaser für die Abwehr von Mörsergeschossen sind nicht wartungsfrei und unauffällig, zumal die “Abwässer” nicht gerade gesund sind.
    Son konservativer Goalkeeper verkauft sich da viel besser und kann (muss!) sogar ganz ohne Knopfdrücker funktionieren.

  1357. #1362 JaJoHa
    23. Juli 2013

    @Marlies Peters
    Man weiß, in welchen Bereichen man sich ziemlich sicher sein kann das man die Naturgesetze gut kennt.
    Schönes Beispiel ist Äquivalenz von schwerer und träger Masse:
    1-\frac{m_{schwer}}{m_{traeg}}<10^{-12} ist gemessen worden. Wenn ich behaupte, das schwere und träge Masse nicht gleich sind (das kann ich ja tun), so kann ich auch sagen wie groß der Unterschied maximal sein kann.

    HAARP spielt in einen Bereich wo man die Naturgesetze gut kennt (Funk und Radar), ebenso wie einige andere Verschwörungstheorien. Nur weil es eben nicht Alltag ist findest du derartige Behauptungen plausibel.
    Würde ich nun behaupten, durch 1000 Flaschen Spülmittel in einen Schwimmbad kippen wird das Wasser kochend heiß, obwohl das Messgerät 28°C anzeigt und "normalen" Druck, würdest du das einfach so glauben? Weil du hast ja so was noch nie gemacht und du kannst ja nicht alles über Spülmittel und Wasser wissen, also kann das doch sein.
    Und wenn du das getestet hat,dann kachel ich das Schwimmbad rosa und behaupte, das es bei rosa Kacheln so ist.
    So funktionieren Verschwörungstheorien relativ oft.

  1358. #1363 Earonn
    23. Juli 2013

    @Marlies
    Ich bin auch keine Wissenschaftlerin. Sondern Buchhalterin. Das heißt, meine Physikkenntnisse bestehen aus Rest-aus-Schulzeit + irgendwo angeeignet.
    Darum könnte ich nicht von vornherein sagen, was HAARP kann oder nicht kann.
    Und dann kommt Spritkopf daher und setzt das alles sehr nachvollziehbar in Relation. Kann meine Mikrowelle 1 cbm Gestein bewegen? Ich hoffe nicht, der Berg, auf dem ich wohne, ist kleiner.

    Hat er deiner Meinung nach falsch gerechnet? Überzeuge mich. 🙂

    (Was war übrigens immer wie in der Geschichte? Also, mit Andeutungen werde ich nicht überzeugt).

  1359. #1364 PDP10
    24. Juli 2013

    @Marlies Peters:

    “Aber so war es immer in der Geschichte. “

    In der Tat.

    Die “Besserwisser” hatten nämlich nicht einfach “Recht”, oder eine Meinung (soetwas gibt es in der Naturwissenschaft nicht), sondern Daten.
    Und / oder überprüfbare Theorien aus denen man Vorhersagen ableiten konnte, die man per Experiment bestätigen oder widerlegen kann.

    Das war bei Galilei so und bei Kepler und Newton, Einstein etc.

    So funktionierte das schon immer in der Geschichte.

    Wenn du da mitspielen willst musst du wenigstens in der Lage sein ein paar Daten zu liefern, die deine Behauptungen belegen oder Spritkopfs kleines Fermi-Problem widerlegen.

    Und?

  1360. #1365 PDP10
    24. Juli 2013

    @Earonn:

    “Ich bin auch keine Wissenschaftlerin. Sondern Buchhalterin. “

    Letzteres – also Buchhaltung ist durchaus auch eine Wissenschaft (ähem .. für mich jedenfalls ) … und für ersteres – Wissenschaftler – ist eine gewisse Fähigkeit zu soetwas wie Buchhaltung weit wichtiger als die meisten Menschen glauben.

    Deshalb heisst die schmuddelige Kladde die man als Experimentator führt ja auch “Laborbuch”!

    Und wenn es drauf ankommt, ist das Laborbuch, genauso wie des Buchhalters Journal oder Hauptbuch, überlebenswichtig!

    Nämlich immer dann, wenn jemand kommt und an deinen Ergebnissen zweifelt 🙂

    Beide Bereiche liegen gar nicht soweit auseinander, wie du denkst 🙂

  1361. #1366 rnlf
    24. Juli 2013

    @PDP10:

    oder eine Meinung (soetwas gibt es in der Naturwissenschaft nicht)

    Doch, irgendwie schon. Obwohl eine Hypothese keine falsifizierbaren Vorhersagen macht, kann sie trotzdem von einer überwältigenden Mehrheit von Wissenschaftlern einer Fachrichtung verfolgt und zum Teil auch schon als Wahrheit angesehen werden. Beispiel: String-Theorie (allein schon sie als Theorie zu bezeichnen ist eine Meinung ;-)).

    Ich habe vor kurzem “The Trouble with Physics” von Lee Smolin gelesen und fand das ganze da sehr schön dargestellt. Kann ich nur empfehlen.

  1362. #1367 PDP10
    25. Juli 2013

    @rnlf:

    “Doch, irgendwie schon.”

    Najaaa … eine Hypohtese im wissenschaftlichen Sinne, die keine falsifizierbaren Vorhersagen mach ist eigentlich keine Hypohthese.
    Ob man sie deswegen “Meinung” nennen kann?
    Darüber liesse sich bestimmt trefflich (und vollkommen sinnlos) streiten.

    Dein Beispiel stimmt aber auch so nicht.

    Einige Varianten der String-Theorie machen sehr wohl experimetentell überprüfbare Vorhersagen (war hier in Florians Artikeln auch schon Thema).

    Leider für Energieen, die wir in absehbarer Zeit nicht mit unseren Teilchenbeschleunigern erreichechen werden.

    Es bleibt allerdings die Hoffnung, dass man in anderen Daten – zB denen der kosmischen Hintergrunddstrahlung – Tests für bestimmte Hypothesen der String-Theorie finden kann.

  1363. #1368 Kallewirsch
    25. Juli 2013

    Ich weiß, dass das etwas dünnes Eis ist, trotzdem möchte ich es zum Thema ‘Meinung’ ins Feld führen.
    Wenn ein Naturwissenschaftler eine ‘Meinung’ äussert, dann tut er das meistens nicht einfach aus der hohlen Hand heraus, sondern er hat dafür gute Gründe. Seien es Analogien oder einfach nur allgemeine Prinzipien. Von daher gebe ich auf die ‘Meinung’ eines gelernten Physikers dann doch etwas mehr als auf die konträre ‘Meinung’ eines, sagen wir mal, Gärtners. Was nicht automatisch heißen muss, dass der Physiker recht hat und der Gärtner nicht. Aber die Wahrscheinlichkeit dafür ist dann doch einfach höher.

  1364. #1369 PDP10
    25. Juli 2013

    @Kallewirsch:

    Was nicht automatisch heißen muss, dass der Physiker recht hat und der Gärtner nicht.

    Hmmm …

    Also wenn ich einen Pflaumenbaum pflanzen wollte – mal vorausgesetzt ich hätte das passende Grundstück dazu – würde ich auf die Meinung des Gärtners setzen.

    Soll heissen: Wissenschaft ist auch nur ein Handwerk.
    So wie Gartenbau.

    Beide, Wissenschaftler und Gärtner haben Hypothesen (wobei wir wider bei dem Kern der Sache sind), die gut begründet sind.

    Ersetze besser “Gärtner” durch “Uninformierter Laie”.
    Dann wird ein Schuh draus.

    Und das ist jetzt kein Vorurteil meinerseits gegenüber Leuten, die keine Naturwissenschaftliche Ausbildung haben.

    Aber es ist doch immer wieder erstaunlich, wieviele Leute meinen sich zu Naturwissenschaftlichen Themen äussern zu können (siehe oben), die offenbar so gar keine Ahnung haben.
    Und offenbar auch keine Lust haben darüber was zu lernen.

    Ich würde jedenfalls zum Thema Pflaumenbäume dem Gärtner gegenüber nicht so arrogant daher quatschen.

    Anders als Leute wie Marlies, die glauben, bei allem mitreden zu können, über das sie sich irgendwie Sorgen meinen machen zu müssen – ohne sich mal vorher zu informieren.

    Meine Bescheidenheit gegenüber meinem Gärtner – so ich denn einen hätte – wäre jedenfalls sehr viel grösser …

  1365. #1370 para
    25. Juli 2013

    @rlnf

    Wenn in den Wissenschaften eine Meinung (opinion) diskutiert wird, dann wird dies auch entsprechend hervorgehoben. Zwischen Hypothese und Meinung wird da schon unterschieden. In einigen Jounrals werden sogar explizit Meinungen gefordert (z.B. Expert Opinion on Pharmacotherapy)

  1366. #1371 Kallewirsch
    25. Juli 2013

    @Kallewirsch:

    Was nicht automatisch heißen muss, dass der Physiker recht hat und der Gärtner nicht.

    Hmmm …

    Also wenn ich einen Pflaumenbaum pflanzen wollte – mal vorausgesetzt ich hätte das passende Grundstück dazu – würde ich auf die Meinung des Gärtners setzen.

    Ich wusst es. In dem Moment, in dem ich auf ‘abschicken’ gedrückt hatte, habe ich es gewusst, dass ich das Objekt der Meinung noch hätte einschränken sollen.

    Habe ich jetzt Vorahnungen? Soll ich mich von Randi testen lassen?

  1367. #1372 Anon
    16. November 2013

    Einfach nur erschreckend wie naiv die meisten “seriösen ” Wissenschaftler sind.
    Hat uns die Geschichte nicht immer wieder gezeigt,dass uns die Regierungen von hinten bis vorne belügen?

  1368. #1373 Florian Freistetter
    16. November 2013

    @Anon: “Hat uns die Geschichte nicht immer wieder gezeigt,dass uns die Regierungen von hinten bis vorne belügen?”

    Die Regierungen können meinetwegen lügen so viel sie wollen. Sie werden es aber trotzdem nicht schaffen, die Naturgesetze zu ändern…

  1369. #1374 Bullet
    16. November 2013

    Und wer sind eigentlich “wir”?

  1370. #1375 rolak
    16. November 2013

    wer sind eigentlich “wir”?

    Easy, Bullet: In einem Weltbild, in dem DIE Übelwollenden real scheinen, gibt es elbstverständlich ‘wir’, die Guten, die Unterdrückten, die nicht-in-den-Sandkasten-Dürfenden. Es gibt klarerweise unzählige von diesen  ‘wir’s.

    Was mich mehr interessiert, ist ob hinter der so stolperig unverdächtig zufällig wirkenden Umsortierung von Leerzeichen und Redewendungen ein kleiner Code versteckt ist.

  1371. #1376 Informer
    15. Mai 2014
  1372. #1377 johnny
    15. Mai 2014

    Endlich keine Erdbeben mehr. 🙂

  1373. #1378 bikerdet
    15. Mai 2014

    @ johnny :
    Ja, somit wäre das nächte Erdbeben der Beweis dafür, das HAARP keine Erdbebenwaffe war.

  1374. #1379 JaJoHa
    15. Mai 2014

    @bikerdet
    Oder das es noch andere böse, geheime Verschwörungen mit Erdbebenwaffen gibt…

  1375. #1380 rolak
    15. Mai 2014

    noch andere

    Klar doch, JaJoHa, zB die Namensgeber aus dem uralten Wissens-Schatz der Griechen: Harpyien.

  1376. #1381 Folke Kelm
    15. Mai 2014

    “Endlich keine Erdbeben mehr. :)”
    Doch Johnny, lies den Artikel.
    SIE bauen es einfach nur ab
    “Air Force would like to remove critical equipment this summer to avoid the expense of winterization.”
    SIE können critical equipment überall installieren.
    SIE haben genug geforscht und experimentiert und können jetzt überall zuschlagen. HAARP Mikroerdbeben genau unter deinem Bett. Denk drüber nach, denk drüber nach!!!!!

    PS. Was sagte noch Terry Pratchett über den exzessiven Gebrauch von Ausrufezeichen?

  1377. #1382 JaJoHa
    16. Mai 2014

    Ich hoffe die Unterhose ist sauber 😉

  1378. #1383 A_Steroid
    16. Mai 2014

    Juchhu… endlich gibt es HAARP to go!

  1379. #1384 T.H. -Takoma
    18. Februar 2015

    Selbst Moleküle sind Atome und wir bestehen alle aus Atomen.Alles hat sein pol.Die grundlage jeder Schwingung und Wechselwirkungen.Und eine Schwingung ist Information die sich über Elektronen kommunizieren.Daher werden alle reize elektrisch geleitet.Die chemie ist nur eine Weiterbildung von Energie die sich durch die Resonanz der Schwingung aufbaut bis zum Organismus.Ein Affe oder schwein ist auch genetisch sprich aus sicht der Biologen und Chemiker bis auf ein paar Prozente verwandt, selbst eine fliege besteht aus den selben grundzellen.Aber warum ist jedes wesen anders.Selbst unter der eigenen Art gibt es unterschiede obwohl man gleich aufgebaut ist.Es ist die Information der Schwingung.Daher kann man nie rein chemisch die Eigenschaft ändern.Schauberger hat das auch bemängelt das alles getrennt betrachtet wird und Konstantin Meyel sagt auch das die dna deshalb die Form hat weil es die einfachste und Energie effizienteste Form ist.Daher sind in der Natur verwirbelungen.Man könnte nur das Erbgut rein elektronisch bzw in dessen Elektronen Feld ändern.Tiere zb regieren auf geladenes Futter negativ obwohl es chemisch der Bestandteil bleibt, aber Energie umgesetzt anders reagiert.Man reagiert auf die schwingung die zu seiner eigen schwingung Korrespondiert.Und jede Zelle besitzt ihre eigene schwingung.Daher vertrauen die Tiere instinktiv weil es zum Erhalt der eigenschwingung ist.Daher kann der Körper bei mangel reagieren.Und signalisiert das man es braucht.Gehirn und organe sind das Gesamtkonzept was ein Bewusstsein ausmacht. Denken und fühlenMein Anliegen drücke ich mit dem Worten Viktor Schauber’sDa der Physiker nur die Zustands -, jedoch die innere Stofflichkeitsänderung nicht beachtet, und umgekehrt der Chemiker seine Hauptaufmerksamkeit nur letzteren zuwendet, klafft hier eine große Erkenntnislücke, die der Atomphysiker nicht erkannte und daher auch verkehrte Emulsionsprodukte konzentriert. (Und so) die Wasserstoffbombe erzielte, ohne zu ahnen was man wirklich unter den Begriff “Wasserstoff” zu verstehen hatEin Wasser Experte der die Natur Gesamteinheitlich betrachteteIn der Wissenschaft gibt es einiges was zensiert sein soll.zB die Maxwellche Theorie die 4 Formeln hat, wobei nur 2 gelehrt werden soll.Burghardt Heim wurde wie Viktor Schauber oft nicht verstanden.Viele sind durch wirtschaftliche, wissenschaftliche….Egointeressen manipuliert, geraubt und auchblockiert. Ich finde selbst, das auch sich gewisse Esoteriker zu viel Mist und Fantasie einwerfen und Scharlatane sind.Was mich am meisten ärgert ist, das einiges was nicht verstanden wird mit der Esoterikkeule niedergeschlagen wird.Obwohl der Begriff Esoterik eine andere Bedeutung hat.Es ist für innere Kreise das Wissen, denn Wissen ist gewissermaßen macht.Es wurden damals nicht nur Menschen verfolgt von welchen die keine Ahnung hatten, sondern mitunter weil sie wissen hatten.Die Hexen damals zB hatten Kräuterkenntnisse und kein hokuspokus an sich hatten. Das Christentum wie jegliche Religionen zerstörten mit bedacht, um ihre Position zu unterbinden als beispiel und wir können heute noch solche Phänomene beobachten. Die Menschen denken sie wären im Fortschritt doch das täuscht, wir verwenden materiellen die dual sind, Beton und Stahl, schlechte fugung usw.Man braucht nur die Megalithen anzusehen.Nur weil die älter sind heißt es nicht das sie primitiver sind.Wie ich es nicht nur anhand der Feldtheorie der Forscher beschreibe die den Begriff URCODE gebrauchen, sie haben Pflanzen und gar eine Fischart damit zurück züchten können die aufzeigen das sie nicht unterentwickelt sind, sondern zeigen das die DNA nur aktiv oder inaktiv ist und wir heute als abgeschaltet betrachten können und keinen wirklichen Fortschritt haben.Alleine unsere miss-Züchtungen zeigen auf wie wenig Fortschrittlich ist. Wir besitzen hybrid- Sorten die nicht mehr richtig gedeihen und nutzen bringen. Alles ist zur perversen Monokultur geworden die Lebens -widrig/ Feindlich ist.Tiere die Gen- Mais essen werden krank und unfruchtbar.Ist das unser Fortschritt? Bis 1920 existierte eine ganz andere art in der Landwirtschaft, sie machte sich das Prinzip was die Leute als URCODE entdeckten schon zu nutzen teilweise, sie gaben Kupferstäbe im Boden und verbesserten das elektrische Feld bzw Biopolare Feld. Das Gegenteil machen wir heute dank Rockefellerstiftung und heutigen pharma- chemie Giganten.Monsanto sollte ein Begriff jedermann sein.DNA ist nicht nur etwas Chemie.Zu Haarp, man sollte es nicht belächeln.Diese Technik wie jede andere die wir kennen hat sein Ursprung im dritten Reich damals gehabt.Die Russen bauten es ab und nahmen es zu sich.Erforschten und errichteten Anlagen dieser Art.Eine Bekannte gibt es in Tschernobyl.Tschernobyl sollte mehrere Atomreaktoren bekommen um die Sendeanlagen weiter ausbauen zu können.Komischerweise ging von da aus das damals Berühmte Woodpecker Signal aus und endete mit dem hochgehen des Reaktor. Zufall ist das nicht.Und außerdem wie kann man den Effekt auf den menschlichen Körper runter reden?!! Es gibt jede Menge Technik die beruht auf microwellen usw.. Es gibt nicht tödliche Waffen die das nutzen, und auch öffentlich bekannt ist. Die einen Bewegungsunfähig machen und Übelkeit hervorrufen.Und dann habe ich das Beispiel mit den chinesen gelesen, was nur ein Unterhaltungswert hat. Es geht nicht darum ob das Erdbeben mit einer Entladung freigestzt wird.Das reicht nicht aus um eine schwingung zu steigern.Man sollte lieber das beispiel des Gleichschrittes nehmen und das ist vie plausibeler als ein kurze Entladung durch die masse.Masse ist nichts weiter als Energie kurz auszudrücken.Brücken mit Gleichschritt zu betreten ist nicht umsonst verboten.Energie ist nichts weiter als schwingung.Um es vereinfacht auszudrücken.Man kann alles recherchieren und nachvollziehen was ich mit einfachen Worten wiedergegeben habe.Es wäre viel zu viel.Ich wollte nur etwas hinweisen wie selbstverständlich vieles gesehen wird. So selbstverständlich wie das Trichterlernen in Schulen und noten für das nachplappern gibt.Unsere Erkenntnisse kommen vom querdenken / Querdenkenund Autodidakten in der Geschichte.In Medizin gibt es auch jede Menge Ursachen Unkenntnisse und Symptom hascherei, die dem hypokratischen Eid mit Füßen treten. Tetanusimpfung ist dumm, Ursache ist nicht geholfen.Selbst wenn man eine hatte und man verletzt sich und lässt sich zur Sicherheit eine auffrischen, verhindert es das nicht, denn die wunde muss gereinigt werden und Licht und Sauerstoff muss daran um die schädlichen Folgen zu vermeiden.Die ermitteln es am Tieter- Wert , der für alle Arten für Krankheiten die Abwehr darstellen soll ob Kinderlähmung oder Wundstarrkrampf oder Krippe, obwohl doch alles sein eigen Typus hat. So viel zu dem was als Esoterik beschimpft wird

  1380. #1385 JaJoHa
    18. Februar 2015

    @T.H. -Takoma
    Als erstes würde ich empfehlen, einmal den Begriff “harmonischer Oszillator” auf Wikipedia nachzuschlagen. Da sieht man sehr schön, was Schwingungen sind (der lässt sich auf viele Probleme sehr gut übertragen). Denn so Sätze wie

    Die chemie ist nur eine Weiterbildung von Energie die sich durch die Resonanz der Schwingung aufbaut bis zum Organismus.

    ergeben keinen Sinn.

    Aber warum ist jedes wesen anders.Selbst unter der eigenen Art gibt es unterschiede obwohl man gleich aufgebaut ist.Es ist die Information der Schwingung.

    Nein. Es sind zum Beispiel Variationen in der DNA, die Faktoren wie Blutgruppe, Haarfarbe und vieles mehr vorgeben. Außerdem spielt es eine Rolle, welchen Einflüssen ein Lebewesen ausgesetzt ist. Da kann man auch ein Etikett mit der Aufschrift “Gottes Wille” draufkleben, ist genauso nutzlos.

    Ein Wasser Experte der die Natur Gesamteinheitlich betrachteteIn der Wissenschaft gibt es einiges was zensiert sein soll.zB die Maxwellche Theorie die 4 Formeln hat, wobei nur 2 gelehrt werden soll.

    Es sind 4 Maxwellgleichungen. Lernt man auch so, allerdings kann man das zu zwei Zusammenfassen, wenn man Vierervektoren benutzt.

    Zu Haarp, man sollte es nicht belächeln.Diese Technik wie jede andere die wir kennen hat sein Ursprung im dritten Reich damals gehabt.Die Russen bauten es ab und nahmen es zu sich.Erforschten und errichteten Anlagen dieser Art.Eine Bekannte gibt es in Tschernobyl.Tschernobyl sollte mehrere Atomreaktoren bekommen um die Sendeanlagen weiter ausbauen zu können.Komischerweise ging von da aus das damals Berühmte Woodpecker Signal aus und endete mit dem hochgehen des Reaktor. Zufall ist das nicht.

    Okay, dann schauen wir mal. Die Sendeanlage da hatte den Zweck, über den Horizont hinauszuschauen. Dafür braucht es aber kein halbes dutzend Kernreaktoren. Da wurde mit 10 MW gesendet, jeder der 4 RMBK-Reaktoren hatte ca 1 GW. Außerdem wurden drei der Blöcke weiterbetrieben (bis 2000), obwohl die Radaranlage nicht mehr genutzt wurde. Hängt damit zusammen, das die dortigen Reaktoren ins Stromnetz einspeisten und für die Stromversorgung der Ukraine wichtig waren.

    Das reicht nicht aus um eine schwingung zu steigern.Man sollte lieber das beispiel des Gleichschrittes nehmen und das ist vie plausibeler als ein kurze Entladung durch die masse.Masse ist nichts weiter als Energie kurz auszudrücken.Brücken mit Gleichschritt zu betreten ist nicht umsonst verboten.

    Das nennt sich erzwungene Schwingung. Die maximale Amplitude hängt ab von der Dämpfung und der Anregung. Man muss also zum einem die Eigenfrequenz des gedämpften Systems treffen und genug Leistung zuführen. Und da wird ihre Argumentation bei Erdbeben zusammenbrechen, weil Reibung das extrem stark dämpft.

    Entweder haben sie falsche Vorstellungen über Schwingungsvorgänge, oder das ist ein Poe.

  1381. #1386 Ursula
    18. Februar 2015

    @JaJoHa
    Meine Hochachtung! Du hast dir diese ungegliederte Textwand von T.H. -Takoma tatsächlich angetan. Ich empfinde schon allein den Anblick so eines Textwusts als Zumutung.

  1382. #1387 Franz
    18. Februar 2015

    @Jajoha
    Bist du sicher, dass du nicht einem Bot geantwortet hast ?

  1383. #1388 Franz
    18. Februar 2015

    Selbst Moleküle sind Atome und wir bestehen alle aus Atomen.
    Moleküle sind nicht Atome, sie bestehen aus Atomen, sonst korrekt
    .
    Alles hat sein pol. Die grundlage jeder Schwingung und Wechselwirkungen.
    Die Grundlage einer Schwingung ist ein System, das einer Auslenkung mit einer proportionalen Kraft entgegenwirkt. Wie ein Pol hier mitspielt müsste geklärt werden.

    Und eine Schwingung ist Information die sich über Elektronen kommunizieren.
    Manchmal, es können aber auch mechanische Systeme sein, wobei die Information in der Veränderung der Schwingung übertragen wird. Eine konstante Schwingung überträgt keine Information.

    Daher werden alle reize elektrisch geleitet.
    Nö, das Trommelfell im Ohr ist rein mechanisch.

    Die chemie ist nur eine Weiterbildung von Energie die sich durch die Resonanz der Schwingung aufbaut bis zum Organismus
    Chemie ist die Physik der Außenelektronen. Den Ausdruck ‘Weiterbildung’ von Energie finde ich interessant; gibt es dumme Energie ? Resonanzen spielen hier keine Rolle.

    Ein Affe oder schwein ist auch genetisch sprich aus sicht der Biologen und Chemiker bis auf ein paar Prozente verwandt, selbst eine fliege besteht aus den selben grundzellen
    RICHTIG !!!!

    Aber warum ist jedes wesen anders
    Steht in deinem vorhergehenden (richtigen) Satz: bis auf ein paar Prozente.

    Es ist die Information der Schwingung
    Du hast selbst richtig erkannt, dass der Unterschied in den Spezies und auch innerhalb der Spezies durch kleine Abweichungen entsteht. Das Problem ist also gelöst. Wieso führst du jetzt eine zusätzliche Antwort an, die auch noch sehr schwer zu beweisen ist und vielen Naturgesetzten widerspricht ?

    So, keine Zeit mehr, jemand anderer muss übernehmen.

  1384. #1389 Frantischek
    18. Februar 2015

    Komischerweise ging von da aus das damals Berühmte Woodpecker Signal aus und endete mit dem hochgehen des Reaktor. Zufall ist das nicht.

    sowjetisches Kurzwellensignal, das zwischen Juli 1976 und Dezember 1989 weltweit auf Radiofrequenzen zu hören war… – wikipedia-

    Wann war Tschernobyl noch einmal? 1986?
    Stimmt, kann kein Zufall sein! 😀

  1385. #1390 Alderamin
    18. Februar 2015

    @Franz

    Esoteriker verwenden z.T. die selben Worte wie Physiker, meinen aber etwas völlig anderes damit (keiner weiß genau, was, vielleicht nicht einmal sie selbst; vermutlich das, was sie glauben, dass Physiker darunter verstehen, was diese aber nicht tun).

    Deswegen ist eine Kommunikation mit ihnen fast unmöglich. “Schwingung” und “Energie” hat daher bei ihnen nichts mit harmonischen Oszillatoren und Kraft x Weg zu tun. Bei “biopolar” hätte ich ja auf einen Vertipper von “bipolar” getippt, weil i und o nebeneinander auf der Tastatur liegen, passt aber so schön ins Esoteriksprech (vielleicht hat sich ja mal irgendwer vertippt und andere fanden den Begriff cool). 🙂

  1386. #1391 Franz
    18. Februar 2015

    @Alderamin
    Ich finde es nur schade, dass ein scheinbar wissbegieriger Geist solch dumme Lehrer hatte.´

    Deswegen ist eine Kommunikation mit ihnen fast unmöglich.
    Das hat aber meiner Meinung kaum etwas mit schlechter Begriffsdefinition zu tun, sondern eher mit der Tatsache, dass da jemand mehrmals (!) widerspricht ,anstatt den weisen Worten der Meisterin zu lauschen (jedenfalls geht’s mit immer so, ok, sry, Anekdote 🙂

  1387. #1392 JaJoHa
    18. Februar 2015

    @Franz
    Schau mal um Satzzeichen herum, da sind die Leerzeichen unregelmäßig. Entweder ein cleverer Bot oder ein Mensch, dem sowas nicht auffällt 🙂

  1388. #1393 T.H. -Takoma
    18. Februar 2015

    Danke für das Zeit nehmen und freundliche antwort, ich habe leider kein gute Bandbreite bzw meine Verbindung ist low. Habe keine gute Verbindung und es war schwierig mein Text zu korrigieren, dennoch danke ich für die Vorurteils freien antworten.
    Ich freue mich das ich gute antworten bekam.
    Und für die anderen, nein ich bin kein bot.
    Ich hab Verbindungsprobleme.
    Ich bin interessiert und lasse mich gerne eines besseren belehren und danke für die richtig Stellung.
    Ich bin leider nicht an den Universitäten aber sehe mir gerne Vorträge von ernstzunehmende Dozenten an.
    Wie prof. Dr. Konstantin Meyel, er befasst sich mit der feldtheorie und skalarwellen die longtudinal ausbreiten und nicht so zur Kenntnis genommen werden. Er befasst sich mit Teslas werke und veranschaulicht zb kabellose Energie übertragung.
    Womit Tesla sein assyncron Motor antrieb zb.

  1389. #1394 T.H. -Takoma
    19. Februar 2015

    Danke von harmonischer Oszillatoren habe ich gehört.
    Und weiß was gemeint ist.
    Ich weiß was Schwingungen sind habe mich etwas zu simple ausgedrückt und konnte es nicht berichtigen, da es verbugt war.
    Ich weiß wie vielseitig das Prinzip von Schwingungen übertragen lässt. Akustische Schwingungen, Schall als beispiel. Ich bin ein Zeichner und weiß sehr gut das Proportionen mit Sinus kurven gut wiedergeben kann, Wirbelsäule, Augen, Tiermäuler, Waden, gewebe usw. Der goldene Schnitt, Fraktale ist sehr vielseitig anzuwenden. Die Spirale, Wirbel treten ebenso vielseitig auf, ob Haarwirbel, Fingerabdrücke bis hin zu Galaxien wie unsere Milchstraße, selbst unser Sonnensystem bewegt sich Spiralförmig. Man kann sehr viel Gemeinsamkeiten in unterschiedlichen Bereichen wiedergeben, ob Astronom, Biologe bis hin zum Zeichner, es ist sehr vielseitig.

    Danke für die anderen Fakten jahoha.

    Aber zu mein falsch ausgedrückten.

    Alles hat seine Polarität und Wechselwirkung und ist nie rein abstrakt zu sehen.
    Die Grundlagen der Ausbreitung von Energie sind in Form von Wellen.
    Die reize des Körpers werden elektrisch geleitet und sind gewissermaßen Wellenförmig, Gehirnströme werden auch in Form von Sinuskurven wiedergeben.
    Und ich weiß das Ohr mechanisch funktioniert, nicht nur das Trommel fell nimmt die Information durch Schwingung auf, auch Hammer, Amboss ( und Steigbügel) was ich nicht meinte sondern , die Umwandlung und Übertragung zum Gehirn mittel elektrischer reize. Chemische Stoffe bestehen aus komplexer Atom Bindung. Moleküle bestehen aus Atome.
    Atome schwingen und bilden die Resonanz zu komplexeren Form und Bestandteile bis hin zum Organismus.
    Information, informieren heißt in Form bringen und jede Art der Form besteht aus Schwingungen die zu Feldern anderen Schwingung in Wechselwirkungen zu einander sind.
    Wie mittels Schwingungen die in Wechselwirkungen bestehen.
    Wie wenn man wasser zum schwingen bringt entstehen je Übertragung unterschiedlicher Form ( Lauterwasser zeigt es auf)Oder im biologischen bildlich erklärt reagiert man Nahrungspeziefisch dessen Verwertung und Umwandlung.
    Wie bei Tieren dessen Futter geladen ist reagieren anders als wenn sie nicht geladen sind obwohl es chemisch gesehen immer noch die selbe wäre wie ungeladenes, hat es eine andere Wirkung. Damit will ich nur den Aspekt der Gesamtheit erklären das nichts getrennt zu betrachten ist.

    Mit konstant meine ich nicht monoton, das lässt sich auch wieder beim Organismus beziehen. Monokulturen sind schwache Informationen die keine Dynamik in dessen Feld (Raum) erzeugen und abbauen.
    Ich meinte konstant bezogen auf fraktaler Art.
    Ein Herz hat auch unterschiedlich Frequenzen, wie das Gehirn.
    zB beobachtet der Arzt Hirnströme mit EKG ob es Unregelmäßigkeiten gibt.
    Ein Herz was nicht richtig schlägt wird umgangssprachlich als nicht konstant bezeichnet, es ist an sich nicht konstant, aber hat seine Regelmäßigkeit, was als konstant bei seiner eigenfrequenz ist, Fraktal eben. Selbstähnlich.
    Alled hat ein Muster und Takt.

    Zu Physik, ich sehe mir Vorträge an von Dozenten und studistudierte an wie ich auf Dr Prof Konstantin Meyel hinwies und von ihm hsbe ich das mit der mexwellchen Theorie, er hatte es gemeint, vielleicht habe ich da was falsch verstanden , oder er hat gelogen was aber für seine Position fragwürdig ist, denn er hat viel interessantes was nicht so öffentlich ist und räumte wunderbar mit Mythen auf, wie urknall und Ausdehnung des Alls und sogar Tesla Mythen die aber Tesla nicht uninteressant machen. Er erklärte nicht nur sondern führte einiges vor.
    Er erklärte auch die damalige Funkerkrankheit.
    Und verschiedene Wellenformen. Und erklärt den unterschied zu Hz – und Teslawellen. Das es Fakt ist das es gewisse Strahlung / wellen nun mal biologisch auswirken und das hat nichts mit der Hz welle zu tun sondern mit der skalar.
    Deshalb können wir es nicht auf Hz welle beziehen.
    Es würde jetzt zu viel sein aber unter euch Experten dürfte es zu verstehen sein und beziehe es mit auf haarp.
    Und angeblich soll auch die Technik als Weltraumwaffe gelten da in Vakuum keine Raketen funktionieren.
    Und frage mich ob was daran sein soll, das man Raketen zum explodieren bringen kann, da sie nicht nur der Ortung und Kommunikation der U- bote dienen soll, auch als Radar- ähnliche Anwendung für Objekte und Flugzeuge die im überschall bewegen, die mit Radar nicht erfasst werden können.
    Ich weiß das vieles öffentlich ist, aber wenn es um Militär geht, ist das was wir bekommen an Informationen oft 20 Jahre in Verschluss oder mehr.

    Zu chemtrails.
    Ich finde es lustig wenn sich keiner vorstellen kann das sie großflächig ausgesprüht werden.
    Nur eins dazu, es gibt jede Menge präparierte Flugzeuge die es täglich es machen, die als Militärobjekte eingestuft werden.
    Und nicht auf Anfrage registriert sind als normale Gegebenheit wie öffentliche Flugzeuge.
    Warum wird so viel gesprüht?
    Ich habe oft es beobachtet und wurde oft belächelt wenn ich sagte das sind künstliche Wolken bis die jenigen es auch sahen.
    Wie die angeblich kondenzstreifen sich ausbreiteten und ein geradlinig und homogen in ihrer Art, die nicht im entferntesten Wolken ähnlich sind. Und habe die lichtstreuung auch beobachten können, wie es ein Regenbogenen effekt hatte.
    Nur eben wie ein kleines quatrat so linear wie die kunstwolken selbst und das Licht war im allgemeinen öfter so zerstreut das man egal man sah ( nicht den Himmel und Sonne) das es schmerzte. Wenn man aber Wolken will die wie Wolken sind undaauch das licht dämpfen bzw UV ( Hahnenstrahl) usw.
    Warum wird nicht die cloud- buster Methode angewandt die wesentlich einfacher und besser wären? (Cloud- buster/ von Wilhelm Reich)
    Und eins will ich ansprechen: die Missstände in der Wissenschaft, wie Thermodynamik und bewegungs Effizienz
    Viktor Schauberger sollte nicht belächelt werden.
    Er befasste sich mit Implosion und zeigt auf wie einseitig wir mit Antriebe umgehen. Wir nutzen ausschließlich das Explosions Prinzip. Implosion gibt es genügend, wie die kavitation.
    Ich stimme ihm zu mit dem Satz: ihr bewegt falsch! !!!
    Eine gerade ist zwar der kürzeste weg aber es gibt experimente die jeglicher Art der Logik der Mehrheit widersprechen.
    Wie zB gibt es zwei parallel angerichtete Bahnen.
    Eine ist eine gerade und die andere mit einer Kurve/ bzw Krümmung- eine Mulde mit einen längeren weg und es werden kugeln losgelassen wo die mit der längsten Strecke die zu erst ankommt. Und Wasser in geraden Bahnen sich abbremst und die Temperatur steigt. Mehr Energie, mehr reibung und Wärme entstehen. Aber fließt es in kurven, fließt es schneller ab, kühlt sich ab und die Dichte steigt, entgegen dem Thermodynamischen Satz.
    Mehr Energie, weniger reibung trotz hoher dichte.
    Er ging nie auf einer Universität und war in kreisen unbelieb.
    Man hatte ihn beraubt und Steine in den weg getan ohne ende.
    Er überzeugte, ein hochangesehen Hydrologen , der Gegenteilig anfangs dacht.
    Viktor Schauber hatte ein anderen sprach schatz und wurde nicht so gut verstanden und der Forscheimer wurde eines besseren belehrt weil er sich mit ihm auseinander setzte.
    Doch das half nichts mehr und heute fließt Wasser in begradigten Bahnen und Rohre, die ähnlich den Monokulturen sind und uneffizient und ungesund ist.
    Er hat bewiesen das wasser nicht gleich Wasser ist.
    Heute gibt es viele Mikroskop Beweise die es darlegen.
    Und vielseitig anwendbar, wie zum Beton mischen, mit behandelten Wasser ist auch qualitativ hochwertiger

    Ich hoffe es kommt nicht so fehlerhaft rüber und ist verständlicher als mein erster Text.

    Mfg, vielen dank für die vorurteilsfrei Erörterung und Diskussionen und lerne gerne was dazu auch wenn es weiträumig ist.

    Noch eins zu Formeln, in der Geometrie ( bildlich ) sind es nur Rekonstruktionen einer Sache.
    Es lässt sich vieles in ohne Formeln ausdrücke, Topologie.

    Die Unzulänglichkeiten der eigenen Wahrnehmung werden zu den Unzulänglichkeiten der eigene Realität.

  1390. #1395 T.H. -Takoma
    19. Februar 2015

    Zu Esoterik, ich habe etwas falsch ausgedrückt, aber habe sicher nichts esoterisches gesagt.
    Nur das Esoterik eimal eine andere Bedeutung hatte, zB Pythagoraer.
    Ohne den wir nicht den Satz des Pythagoras gäbe, platonische Körper ( auch wenn Platon darin steckt)
    Heilige Geometrie klingt religiös ist es aber nicht, auch wenn es die vereinfachte Form von fraktalen widerspiegelt ist, ist es nicht falsch.
    Und Pythagoras hat sein wissen aus Ägypten wo es am zerfallen war.

    Der goldene schnitt und Fibonacci , in der Natur und aus der Natur entnommen.

    Und zu wissenschaftlichen Ausdrücken, es ist nicht alles unfehlbar und selbst in einigen Bereichen gibt in der Wissenschaft Scharlatane die vieles bestimmen.
    Deshalb nahm ich die Medizin als beispiel.
    Was da alles Symptom hascherei ist und veraltet.
    Dabei rede ich nicht von der Homöopathie, was offensichtlicher ist.
    Ich rede von Impfung einerseits die statistilen fälschen und unnötige Inhalts stoffe hat ganz zu schweigen.
    Aber alleine die Begründung der effizients und Wirkung beruht auf ein einzigen wert für alles und heißt.
    Tieter- wert.
    Geh in ein Land wo Hygiene nicht ganz so optimal ist, da helfen keine Impfungen.
    Selbst Menschen mit hohen Tieter- wert erkranken an das was geimpft wurden ist.
    Und die Gebärmutter krebs Impfung wird hochgejubelt und seriös vermarktet. Obwohl es nachweislich kein nutzen bringt und gar das bestärkt.
    Es gibt kaum langzeit tests und die sind nie unabhängig.
    H1NO ebenfalls, und da gab es jedemenge Risiken zu verzeichnen.
    Und wem hat es gebracht?
    Die ihre Brötchen damit verdienen.
    Wie die Lebensmittel,
    Kosmetik, Agrar usw.

    Kunststoffe sind in kosmetischen , die laut Wikipedia und co als sondermüll klassifiziert sind und gesondert entsorgt werden müssen.
    Ist es als Pflege, ist es egal.

    Aspartam und lauter so ein Mist ist un unseren Lebensmittel, die von Chemiekonzernen geputscht sind.
    Alles koscher, alles koscher, als ob wir in einer makelosen Welt leben.
    Begriff hin oder her, es gibt viele die nur das wiedergeben was ihnen vorgesetzt wird.
    Genauso wie bei Heilstein- Kristallidioten und schaman- furzer.
    Ich gehöre nicht zu den die alles glauben und bin immer kritisch.
    Ich bin ein Atheist und bin kein Mensch der wiederholt.
    Deswegen mögen meine Worte nicht immer passen.
    Aber Sprache ist nichts festes.
    Radikal zB wird oft negativ assoziiert und falsch deklariert, was wenige als an der Wurzel packen verstehen, lat. Radix.
    Daher können einige aneinander vorbei reden.
    Neusprech ist mir bekannt

    Und ein Beispiel, wie wissenschaft sich wandelt.
    In der Agrarwirtschaft.
    Interessen sind oft Finanz gebunden.
    Heute haben wir Krüppel Pflanzen auf dem Feld die sich nicht mehr reproduzieren können und ohne Chemie noch überleben fähig sind.

    Ein Vergleich zur damaligen Forschung bevor es so schlecht wurde

     Durch mangelnde Dokumentation und das Verschwinden der meisten Literatur und Artikel zu dieser Technik sind im Nachhinein nur sehr schwierig fundierte Bewertungen abzugeben. Um 1930 flaute das Interesse an der Elektrokultur ab, die jetzt starke Industrielle Landwirtschaft mit Maschinen und chemischen Produkten verdrängte die alten Methoden fast vollständig.

    Für mich ist nicht alles richtig aber wenn man die heutigen Dinge ansieht gibt es auch jede Menge zu kritisierenZu Esoterik, ich habe etwas falsch ausgedrückt, aber habe sicher nichts esoterisches gesagt.
    Nur das Esoterik eimal eine andere Bedeutung hatte, zB Pythagoraer.
    Ohne den wir nicht den Satz des Pythagoras gäbe, platonische Körper ( auch wenn Platon darin steckt)
    Heilige Geometrie klingt religiös ist es aber nicht, auch wenn es die vereinfachte Form von fraktalen widerspiegelt ist, ist es nicht falsch.
    Und Pythagoras hat sein wissen aus Ägypten wo es am zerfallen war.

    Der goldene schnitt und Fibonacci , in der Natur und aus der Natur entnommen.

    Und zu wissenschaftlichen Ausdrücken, es ist nicht alles unfehlbar und selbst in einigen Bereichen gibt in der Wissenschaft Scharlatane die vieles bestimmen.
    Deshalb nahm ich die Medizin als beispiel.
    Was da alles Symptom hascherei ist und veraltet.
    Dabei rede ich nicht von der Homöopathie, was offensichtlicher ist.
    Ich rede von Impfung einerseits die statistilen fälschen und unnötige Inhalts stoffe hat ganz zu schweigen.
    Aber alleine die Begründung der effizients und Wirkung beruht auf ein einzigen wert für alles und heißt.
    Tieter- wert.
    Geh in ein Land wo Hygiene nicht ganz so optimal ist, da helfen keine Impfungen.
    Selbst Menschen mit hohen Tieter- wert erkranken an das was geimpft wurden ist.
    Und die Gebärmutter krebs Impfung wird hochgejubelt und seriös vermarktet. Obwohl es nachweislich kein nutzen bringt und gar das bestärkt.
    Es gibt kaum langzeit tests und die sind nie unabhängig.
    H1NO ebenfalls, und da gab es jedemenge Risiken zu verzeichnen.
    Und wem hat es gebracht?
    Die ihre Brötchen damit verdienen.
    Wie die Lebensmittel,
    Kosmetik, Agrar usw.

    Kunststoffe sind in kosmetischen , die laut Wikipedia und co als sondermüll klassifiziert sind und gesondert entsorgt werden müssen.
    Ist es als Pflege, ist es egal.

    Aspartam und lauter so ein Mist ist un unseren Lebensmittel, die von Chemiekonzernen geputscht sind.
    Alles koscher, alles koscher, als ob wir in einer makelosen Welt leben.
    Begriff hin oder her, es gibt viele die nur das wiedergeben was ihnen vorgesetzt wird.
    Genauso wie bei Heilstein- Kristallidioten und schaman- furzer.
    Ich gehöre nicht zu den die alles glauben und bin immer kritisch.
    Ich bin ein Atheist und bin kein Mensch der wiederholt.
    Deswegen mögen meine Worte nicht immer passen.
    Aber Sprache ist nichts festes.
    Radikal zB wird oft negativ assoziiert und falsch deklariert, was wenige als an der Wurzel packen verstehen, lat. Radix.
    Daher können einige aneinander vorbei reden.
    Neusprech ist mir bekannt

    Und ein Beispiel, wie wissenschaft sich wandelt.
    In der Agrarwirtschaft.
    Interessen sind oft Finanz gebunden.
    Heute haben wir Krüppel Pflanzen auf dem Feld die sich nicht mehr reproduzieren können und ohne Chemie noch überleben fähig sind.

    Ein Vergleich zur damaligen Forschung bevor es so schlecht wurde

     Durch mangelnde Dokumentation und das Verschwinden der meisten Literatur und Artikel zu dieser Technik sind im Nachhinein nur sehr schwierig fundierte Bewertungen abzugeben. Um 1930 flaute das Interesse an der Elektrokultur ab, die jetzt starke Industrielle Landwirtschaft mit Maschinen und chemischen Produkten verdrängte die alten Methoden fast vollständig.

    Für mich ist nicht alles richtig aber wenn man die heutigen Dinge ansieht gibt es auch jede Menge zu kritisieren

  1391. #1396 Chris
    Keller
    19. Februar 2015

    Moin,

    Und angeblich soll auch die Technik als Weltraumwaffe gelten da in Vakuum keine Raketen funktionieren.

    Warum sollen Raketen nicht im Vakuum funktionieren?

    Warum wird nicht die cloud- buster Methode angewandt die wesentlich einfacher und besser wären? (Cloud- buster/ von Wilhelm Reich)

    Dazu müsste ja erstmal der Reichsche Kram funktionieren.

  1392. #1397 Franz
    19. Februar 2015

    @takohoma
    Atome schwingen und bilden die Resonanz zu komplexeren Form und Bestandteile bis hin zum Organismus.
    Bis zu diesem Satz war deine Ausführung #1394 zwar nicht ganz korrekt, aber am richtigen Weg. Ab hier gehst du in die falsche Richtung. Geh mal zu diesem Punkt zurück und probiere einen anderen Weg.

    Vielleicht noch ein Tipp: Setz dich mal hin und frag dich, warum manche Menschen mit scheinbar großen Ideen nicht beachtet werden. Könnte es nicht sein, dass das was sie sagen falsch ist ? Stell dich mal auf die Gegenseite und denk dir: Blödsinn! und dann schau, ob die Aussagen wirklich überzeugend sind, vergleich sie mit Alternativen und diskutiere sie mit anderen OHNE vorher schon eine Entscheidung getroffen zu haben. Falls du dann im Zweifel bist kommt der schwierigste Teil: Du musst zugeben, dass du dich geirrt hast. Das ist für viele Menschen ein fast unmöglicher Schritt, aber sehr heilsam.

    Nimm dir mal einen Punkt aus deinen Kommentaren raus und den diskutieren wir dann. Nur einen, und während der Diskussion weichen wir auch nicht ab.

  1393. #1398 T.H. -Takoma
    19. Februar 2015

    Zu Raketen: Der Impulserhaltungssatz gilt immer, d.h. jedes Fahrzeug das beschleunigt muss immer den Impuls von etwas anderem ändern. Bei einem Auto das beschleunigt werden die Räder einen entgegengesetzten Impuls auf die Erde übertragen, bei einem Flugzeug wird der Propeller oder die Turbine Luftteilchen mit Impuls versehen. Eine Rakete im Vakuum kann natürlich keine Umgebungsteilchen nutzen um ihnen entgegengesetzten Impuls zu verleihen. Eine Rakete muss daher Masse mit sich führen die beschleunigt ausgestoßen wird um ihren eigenen Impuls zu ändern. Diese Masse nennen wir Reaktionsmasse.

    Was ich sagen wollte das es nicht völlig unmöglich ist und nichtgeht, sondern sehr aufwendig und für Militär günstig.
    Zum anderen gibt es Probleme bzw Schwierigkeiten, deshalb sucht man nach Alternativen wie Ionenantrieb usw.

    Ich wollte nur fragen ob es als Verteidigung bzw militärische Anwendung im All hat.

    Zu Reich, gewissermaßen gibt es Tests in Gebieten die so gut wie keinen Niederschlag haben und hat dies dort demonstriert und aufgezeichnet bzw dokumentiert.
    Andere haben es nachgemacht und das selbe aufgezeigt.

    Ich weiß das er in der esoecke ist, doch es gab richtige Kampagnen gegen ihn, Bücherverbrennung ( in USA ) , wurde eingesperrt. Warum kann man bestimmte Leute, kenne einiges, da ist Christoph Mollat nicht der einzige gegen die man gezielt vorgegangen ist. Warum werden die offensichtlichen Idioten und Schwindler nicht zu Fall gebracht?
    Sekten wie Scientology usw. Sind in vielen Kreisen und beeinflussen vieles. Es gibt so viele Bereiche die unterwandert sind von Sekten und Glaubensgemeinschaften.

    In der ägyptologie sind die Geldgeber Maßgeblich religiös und das wirkt sich auf dessen Forschung aus und ignoriert Tatsachen.
    Es geht nie über die religiöse Zeitrechnung wenn es um den Beginn der Zivilisationen.
    Die oder auch der Sphinx ist laut Erosions Spuren älter.
    Es wird vom klimatischen auf 10 000 vor Chr. Bzw unserer Zeitrechnung

    Tut mir leid wenn ich etwas aushole.
    Aber ich will nun mal Beispiele geben die keine Spinnerei sind.
    Vielmehr aufzeigen das nicht alles korrekt ist was wir als für selbstverständlich sehen.

  1394. #1399 T.H. -Takoma
    19. Februar 2015

    Wem nützt es, ist eine Frage, die ich mir wohl stelle.
    Ich bin sehr neutral und kann auch wie jeder andere mich falsch ausdrücken oder hab nicht überall das richtige.
    Ich gebe es zu, ob es bei anderen ist bezweifel ich
    Niemand will sich angreifbar machen. Einstecken kann nicht jeder, so wie es einfacher ist Kritiken zu geben.
    Es ist in jedem Bereich.
    Nur in Physik bin ich nicht so klassifiziert und erfahren.
    Dennoch kann jedemenge Tatsachen von anderen Themen aufweisen.
    Keine gute Lehrer hatte ich auch.
    Denn sie lernen von andere ohne meist es selber zuhinterfragen.
    In Geschichte gibt es ebenso widersprüchlichkeiten.
    Karl der Große hat es wahrscheinlich nicht gegeben.
    Gegenüber Bauentwicklung und gewisse Erfindungen die es später gab wie Steigbügel, Fensterglas gibt es Widersprüche zeitlich anachronistisch zu Urkunden.
    Und es herrscht immer noch der glaube das alles chronologischrrichtig ist, obwohl viele Urkunden als Fälschungen bewiesen sind.
    Da stelle ich mir auch die Frage in Physik, ob es auch an Kinderkrankheiten leidet. Ich kann mir nicht vorstellen das alles makellos nur in Naturwissenschaften ist.
    Physik ist schon besser nachzuweisen, doch fehlerlos und ohne Interessenszwecke betrachte, ich es auch nicht.
    Vieles basiert sich auf den Grund des Eigennutzs.

    Verschwörungstheorien zu Haarp gibt es wie bei vielen Bereichen aus dem Grund weil es Lücken gibt und hier bei Haarp kann ich nichts sagen wie viele andere.
    Funker hin oder her, selbst die können nicht alles sagen. Da sie keines solcher Anlagen haben und dessen Energie Aufwand benutzen.
    Und die Fraktale Anordnung selbst ist komplexer ohne den man keine Wellen in dem Maßen überlgarn und es praktisch anwenden und um das zu studieren, denn studieren geht über studieren. Wie gesagt ich ich finde eure Fakten gut und finde es gut das man darüber diskutieren kann und als interessierter was dazu lernen kann.
    Und finde viele Bereiche interessant wie Fraktale, die in unserer Technik ein wichtiger Bestandteil ist.
    Wo auch ein Funker damals seine Antenne verkleinern und optimieren kann.
    Ich habe bisher kaum in den Block Fraktale gelesen und dabei spielt es eine Rolle in Erfindungen und ist überall auf Erden und jeder eben bzw Dimension.
    Wie im kleinen auch im großen.

    Und nicht alle Verschwörungstheorien sind Theorien und Spinnerei.
    Es gibt auch Fakten.
    Wie das mit WTC 7
    Und mehr…

    Dr. Daniele Ganser ist jemand der ernsthaft ist.

  1395. #1400 PDP10
    19. Februar 2015

    “Tut mir leid wenn ich etwas aushole.'”

    Das ist die Untertreibung des Jahres …

  1396. #1401 jolietjake
    20. Februar 2015

    Gegen “T.H. -Takoma” ist “Nemsis” ein Mönch mit Schweigegelübde.

    Und die Fraktale Anordnung selbst ist komplexer ohne den man keine Wellen in dem Maßen überlgarn und es praktisch anwenden und um das zu studieren, denn studieren geht über studieren.

    Es heißt ja auch: “Wer Anderen eine Grube gräbt, gräbt eine Grube.”
    oder:
    “Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, auch wenn er die Unwahrheit spricht.”

  1397. #1402 T.H. -Takoma
    20. Februar 2015

    PDP1019. Februar 2015“Tut mir leid wenn ich etwas aushole.’”Das ist die Untertreibung des Jahres …

    Und? Hole so viel aus wie du möchtest, wenn du immer fallen willst.

    Eine Untreibung ist es auch nicht. Ich unter- und übertreibe nicht, das du unter-trieben ausgedrückt eine Anhäufung von sinnloser zellen.

  1398. #1403 T.H. -Takoma
    20. Februar 2015

    PDP1019Tut mir leid wenn ich etwas aushole.’”Das ist die Untertreibung des Jahre$?
    Und? Hole so viel aus wie du möchtest, wenn du immer fallen willst.

    Eine Untreibung ist es auch nicht. Ich unter- und übertreibe nicht, das du unter-trieben ausgedrückt eine Anhäufung von sinnloser zellen.

  1399. #1404 T.H. -Takoma
    20. Februar 2015

    Bug/ mit smartphone
    ^^ dachte es wäre nicht gesendet.

    Nun zu dir 😉

    ,,,,joLIEtjake ‘”‘

    1)
    Gegen T.H. -Takoma ist “Nemsis” ein Mönch mit Schweigegelübde.

    — ja ist mir aufgefallen 😉 das er kaum was zu sagen hatte, wie du.

    2)
    …Nicht vorhandene Kenntnisse über fraktales know How in unsere Technik… (joLIEtjake)

    ….. Es heißt ja auch: “Wer Anderen eine Grube gräbt, gräbt eine Grube.”oder:“Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, auch wenn er die Unwahrheit spricht.

    — ich grabe keine Grube, ich seh zu wie du sie gräbst und drin bleibst.
    Im Schatten deiner Unkenntnis.

    Noch nichts von Fraktale gehört?
    Fraktale in der Natur von Herrn Mendelbrot?
    Ohne den unserere Übertragung nicht stattfinden kann und effizient funktioniert.
    Bluetooth, Radiowellen, durch fraktale Bau Art.
    Und sie über all zu finden wie Spiralen, wie auch die spirale deiner Unwissenheit im Kopf.
    Du kannst fragen aber so wie du mir entgegen kommst, kommt keine Vernunftbegabte Antwort.
    Aber ich bin gerne für erheiternde Gespräche bereit .

    Deine verblödung befindet sich in einer Singularität

    War das gelogen?
    …und davor auch nicht 😉
    Ich versuche was mit meiner Freizeit anzufangen.
    Und lache… gerne zuletzt;)

    Der größte Gegner ist man selbst.

  1400. #1405 Orci
    20. Februar 2015

    Inwiefern haben elektromagnetische Wellen etwas mit Fraktalen zu tun (Die Frage geht auch an Florian, der sich wirklich damit auskennt)?

  1401. #1406 Franz
    20. Februar 2015

    @Takoma
    Ich wiederhol mich:
    Nimm dir mal einen Punkt aus deinen Kommentaren raus und den diskutieren wir dann. Nur einen, und während der Diskussion weichen wir auch nicht ab.

    Lange Texte mit wahllos zusammengewürfelten Punkten bringen nichts. Du könntest z.B. erklären, was Fraktale aus der Chaostheorie mit elektromagnetischen Wellen zu tun haben.

    By the way, Ionenantriebe funktionieren auch mit dem Rückstoßprinzip.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Ionenantrieb

  1402. #1407 Chris
    Keller
    20. Februar 2015

    Moin,

    Was ich sagen wollte das es nicht völlig unmöglich ist und nichtgeht, sondern sehr aufwendig und für Militär günstig.

    Das stimmt doch so platt auch nicht. Gibt genug Dragster und Modelle mit Raketenantrieb, alles Selbstbau, alle grundlegenden Designs sind offen verfügbar.
    Raketen haben ausserdem die Vorteile erprobt zu sein und Unmengen Schub zu liefern, alles andere bisher ist doch nur ein laues Lüftchen.

    Es geht nie über die religiöse Zeitrechnung wenn es um den Beginn der Zivilisationen.
    Die oder auch der Sphinx ist laut Erosions Spuren älter.
    Es wird vom klimatischen auf 10 000 vor Chr. Bzw unserer Zeitrechnung

    Was hat das miteinander zu tun und was zum Geier willst du sagen?
    Was die Datumsangaben angeht, man muss sich halt auf einen Zeitpunkt einigen der als Null gilt. Ja, aus politischen Gründen muss einem die “Geburt Christi” nicht gefallen, allerdings ist das handlicher als jedesmal den momentanen Zeitpunkt relativ zum Entstehungszeitpunkt des Universums anzugeben. In Deutschland könnten wir als Null zum Beispiel problemlos auf die Wiedervereinigung umsetzen oder auf den Sieg der Varusschlacht, nur warum sollte mans jetzt ändern?
    Um flexibel in der Birne zu bleiben?

    Ich wollte nur fragen ob es als Verteidigung bzw militärische Anwendung im All hat.

    Nein zur Verteidigung kann man sowas nicht nutzen.
    Militärisch nur insofern als dass man mit HAARP die Ionosphäre untersucht hat und deren genaue Auswirkungen auf Funk und das Wissen brauchen wir alle, es fliesst direkt in dein Mobiltelefon, den Militärfunk, die Internetübertragung usw.

    Tut mir leid wenn ich etwas aushole.

    Du holst nicht aus, du springst ohne Punkt und Komma, in unfertigen Sätzen von Schlaglicht zu Schlaglicht ohne bei einem Thema zu bleiben, das ist äusserst anstrengend zu lesen und einen Sinn kann man oft nur hineininterpretieren er geht nicht aus deinen Sätzen hervor.

    Der Mensch hiess übrigens Mandelbrot und der Potentialwirbelprophet Meyl.

  1403. #1408 klauszwingenberger
    20. Februar 2015

    @ Takoma:

    Den Unsinn mit der Unmöglichkeit eines Raketenantriebs im luftleeren Raum haben Sie nicht zufällig bei einem gewissen KaWi Schneider gelesen/gehört? Die meschugge Begründung kommt mir bekannt vor.

    Den Rat, sich über einen harmonischen Oszillator zu unterrichten, haben Sie ja schon bekommen. Vielleicht sollten Sie sich auch einmal mit dem Vortriebsprinzip einer Rakete beschäftigen. Die funktioniert nämlich wirklich, auch da, wo es kein umgebendes Medium gibt, gegenüber dem sie sich abstoßen kann.

    Ganz im Gegensatz zu Reichsflugscheiben. Die funktionieren nicht. Nirgends.

  1404. #1409 Adent
    20. Februar 2015

    @Takoma
    Soso, Studieren geht also über studieren, da fragt man sich wer zuletzt lacht, Sie sicher nicht.

  1405. #1410 Spritkopf
    20. Februar 2015

    @Takoma

    Im Schatten deiner Unkenntnis.
    […]
    wie auch die spirale deiner Unwissenheit im Kopf.
    […]
    Deine verblödung befindet sich in einer Singularität

    Weißt du, was das Dunning-Kruger-Syndrom ist?

  1406. #1411 T.H. -Takoma
    20. Februar 2015

    Sorry 😉 — @ klauszwingenberger– nicht mein anderen Kommentar nicht gelesen hast, das es etwas zu simple ausgedrückt ist und ich natürlich auch nicht völlig hintern Mond bin.
    Es ging nur um Neugier, um Nutzungs Möglichkeiten, wie weit diese Technik gewisser “funk-WELLEN” auch für das all sind und zu normalen Radiowellen ein Vorteil haben.

    Danke für die relativ normalen antworten von @ Chris und Franz

    Zum antrieb selbst, weil ich nur allgemein mit Raketen es Anschnitt, heißt das ich absolut keine Ahnung haben.
    Danke für den nett gemeinten hinweis.
    Ich haben nur über die unterschiedlichen Effektivitäten fragen wollen, 😉

    Habe auch viel Text.
    Mit unter weil ich ich nicht alles in ein Satz packen kann.
    Ich will auch nicht nur irgendwelche Themen aufgreifen, die dienen nur dazu um noch einmal klar zu machen, das selbst wenn ganz Wikipedia auswendig kennt, das es auch zum versteher macht.
    Es geht immer ums Geld und es gibt genügend sachkundige Literatur, wie schwierig es ist Projekte zu erforschen.

    Und das jetzt Fraktale unbekannt sind in dessen Nutzen und Technik, lässt darauf zu schließen das bisher vielleicht niemand wirklich Ahnung hat.
    Das habe ich auch simple und kurz ausgedrückt, ich lasse es so stehen und habe kein Formfehler eingebaut was zu Missverständnissen kommen hätte können.

    ” @Franz” da du ein Thema spezieller diskutieren möchtest.
    Nehme ich das Thema :,
    Fraktale und deren nutzen.
    Bienenwaben sind hexagonal, hexagonales gibt es viel in Natur, sollte für Physiker, Chemiker, Biologen kennen.

    Hexagonale strukturen sind Fraktal…
    ; ) Die Antennen von Haarp Systeme sind Hexagonal, wenn ich mir die Bauweise anschaue.

    /Was hat das mit Wellen zu tun fragten mich viele?

    -Ich kann für euch auch links heraus suchen, wenn es euch nichts sagt.

    Kurze Einführung die es nicht kennen,
    Einmal Infos über den Herrn Mandelbrot der darauf hingewiesen hat.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_Mandelbrot

    Es ist nicht nur, Kunst oder Theorie.
    Nicht nur eine Mathe spielerei.
    Es ist in jedem Bereich und findet auch bei vielen, Anwendungen.
    Platinen, Prozessoren und, und, und.
    Unsere Kommunikationen, Sende und Empfangsleistung nimmt ihren nutzen aus einer Fraktalen Bauweise.

    Und was ich immer wieder versucht habe anzudeuten mit genügenden Beispielen, wie vieles als seriös gehandhabt mit Informationen wird, falsch sein können…durch Geldgeber, Religiöse Motivation, von Kreisen bis hin zum Forscher selbst.

    @ klauszwingenberger

    Warum kommst du von Raketen auf Reichsflugscheiben?

    Wegen Viktor Schauberger?
    Also das findest du in Esoterik- Szenen.
    Lies lieber seine Texte, seine Werke, wie :

    Das Wesen des Wassers.

    Ein gutes Buch

    Und wenn du es von meiner erwähnung des Raketenantrieb bezogen hast. ..

    ..habe ich schon kurz im Anhang beschrieben das mir Raketenantriebe bekannt sind in ihrer Bau und Funktionsweise .
    …und davor etwas ungenau gefragt hatte zuvor. Ich habe nur gefragt und hatte keine Behauptung aufgestellt. 😉

    Ob Nazimythos hin oder her und Alien fantasy

    Dennoch gibt es Tests und kleine Hinweise, die leider den Mythos bestärken, was aber nicht heißt, das manche Ideen in der Wissenschaft nicht nur Kopfkino sind.
    Was es heute alles gibt, was mal undenkbar war.
    Es gibt auch vernünftige Forschung.
    Wie der Hutchison Effekt // Biefeld-Brown- Effekt

    Richtig die Namen habe ich falsch geschrieben, aber dennoch konntet ihr verstehen wer gemeint ist 😉

    Zum Potentialwirbelprophet Meyl…. er ist nicht der einzige der sich damit beschäftigt… auch wenn leider durch, Esoterikspinner ein schlechtes Bild im Bereich des Potentialwirbel wirft.
    Ist es keine fantasy Esoterik.

    Prinzip der verwirbelung in der Natur Spielereien sei und keinen Sinn ergeben, als wirke es für dein Verständnis wie Zauberei.

    Es gibt viele Erfindungen die das Prinzip zu nutzen machen.
    So wie noch zu nutzen ist…
    Wie die Bio- Mechanik 😉

  1407. #1412 T.H. -Takoma
    20. Februar 2015

    *Als ob das Prinzip der verwirbelung in der Natur Spielereien sei und keinen Sinn ergeben, als wirke es für dein Verständnis wie Zauberei.

    Es gibt viele Erfindungen die das Prinzip zu nutzen machen.
    So wie noch zu nutzen ist…
    Wie im Bereich Bio- Mechanik 😉

  1408. #1413 JaJoHa
    20. Februar 2015

    @T.H. -Takoma

    Hexagonale strukturen sind Fraktal…

    Nicht zwangsweise. Wenn etwas hexagonal ist, dann sagt das zum Beispiel etwas über seine Symmetrie aus. Fraktale sind dagegen selbstähnlich. Das sind zwei verschiedene Eigenschaften.

    Die Antennen von Haarp Systeme sind Hexagonal, wenn ich mir die Bauweise anschaue.

    Nein, bei HAARP sind das Dipole, die im rechten Winkel zueinander stehen. Ist auch sinnvoll, so kann man zum Beispiel auch verschieden polarisierte Wellen erzeugen. Ist aber keine 6-Symmetrie drin.

  1409. #1414 T.H. -Takoma
    20. Februar 2015

    Symmetrie und selbst- Ähnlichkeit ist nicht ganz das selbe, das stimmt auf dem ersten Blick zum teil. Aber der goldene schnitt und dessen Symmetrie sind sehr verwandt mit Fraktalen.
    Ob Schneeflocke oder proportionen im Organismus usw. gibt es immer er eine gemeinsamkeit auch wenn sie verschieden auf dem ersten Blick sein mögen.
    Fraktale sind mehrfach Überlagerungen eines Musters.
    Es hieß wenn ich mich nicht täusche, das zB Fibonacci Zahlenfolge unendlich sind, das Spiralen Singularitäten sind.
    Wenn man vom makrokosmus in die mikrokosmus -ebene hinein schaut entdeckt man oft den goldenen.
    Und bei den die harmonie- symmetrie nicht ganz exakt ist, ist sie in sich gebrochen gesehen Fraktal.
    Man sollte es nicht getrennt sehen.
    Wie man versucht die Quantentheorie mit der Relativitätstheorie zu verbinden, aber nicht bewiesen ist , doch beide sind mit maßgebend in der Physik und sind beide anerkannt.

  1410. #1415 JaJoHa
    21. Februar 2015

    @T.H. -Takoma

    Symmetrie und selbst- Ähnlichkeit ist nicht ganz das selbe

    Symmetrie: Drehungen, Translation und Spiegelung. Keine Streckungen.
    Ähnlichkeit beinhaltet auch noch die (zentrische) Streckung.

    Aber der goldene schnitt und dessen Symmetrie sind sehr verwandt mit Fraktalen.

    Die Längenverhältnisse in einem Fraktal können relativ beliebig sein, das kann man schon bei einfachen Beispielen sehen.

    Fibonacci Zahlenfolge unendlich sind

    Das ist eine Folge, die man üblicherweise mittels Rekursion erzeugt und die unbeschränkt und (ab n=2 streng) monoton wächst: F_{n+1}=F_{n-1}+F_n mit 0 und 1 als Startwerte. Das Verhältnis von zwei aufeinanderfolgenden konvergiert gegen das Verhältnis des goldenen Schnitts.

    Wenn man vom makrokosmus in die mikrokosmus -ebene hinein schaut entdeckt man oft den goldenen.

    Und außerdem findet man oft \sqrt{2}\:,\: \pi und einige andere.
    Nur weil etwas ähnlich aussieht oder ein bekanntes Muster erzeugt bedeutet das nicht, das etwas gleich ist.

    Was war denn eigentlich mit der Symmetrie der HAARP-Antennen? Schon nachgeschaut, welche Drehungen das auf sich selbst abbilden?

  1411. #1416 T.H. -Takoma
    21. Februar 2015

    Als Goldenen Schnitt (alternative Schreibweise: goldener Schnitt;[1]lateinisch: sectio aurea, proportio divina) bezeichnet man das Teilungsverhältnis einer Strecke oder anderen Größe, bei dem das Verhältnis des Ganzen zu seinem größeren Teil (auch Major genannt) dem Verhältnis des größeren zum kleineren Teil (demMinor) entspricht. Als Formel ausgedrückt (mit “a” als Major und “b”  als Minor)

    .Weit verbreitet sind fraktale Strukturen ohne strenge, aber mit statistischer Selbstähnlichkeit. Dazu zählen beispielsweise Bäume, Blutgefäße, Flusssysteme und Küstenlinien. Im Fall der Küstenlinie ergibt sich als Konsequenz die Unmöglichkeit einer exakten Bestimmung der Küstenlänge: Je genauer man die Feinheiten des Küstenverlaufes misst, umso größer ist die Länge, die man erhält. Im Falle eines mathematischen Fraktals, wie beispielsweise der Kochkurve, wäre sie unbegrenzt.

    ..In einem engen Zusammenhang zum Goldenen Schnitt steht die unendlicheZahlenfolge der Fibonacci-Zahlen…

    Fraktale finden sich auch als Erklärungsmodelle für chemische Reaktionen. Systeme wie die Oszillatoren 😉 (StandardbeispielBelousov-Zhabotinsky-Reaktion) lassen sich einerseits als Prinzipbild verwenden, andererseits aber auch als Fraktale erklären. Ebenso findet man fraktale Strukturen auch imKristallwachstum und bei der Entstehung von Mischungen, z. B. wenn man einen Tropfen Farblösung in ein Glas Wasser gibt.Das Auffasern von Bast lässt sich über die fraktale Geometrie von Naturfaserfibrillen erklären. Insbesondere ist die Flachsfaser eine fraktale Faser…

    …Typische Beispiele aus der Biologie sind die fraktalen Strukturen bei der grünen Blumenkohlzüchtung Romanesco und bei den Farnen. Auch der Blumenkohlhat einen fraktalen Aufbau, wobei man es diesem Kohl auf den ersten Blick häufig gar nicht ansieht. Es gibt aber immer wieder einige Blumenkohlköpfe, die dem Romanesco im fraktalen Aufbau sehr ähnlich sehen…

    …Durch wiederholte Drehung um den Goldenen Winkel entstehen immer wieder neue Positionen, etwa für die Blattansätze . Wie bei jeder irrationalen Zahl werden dabei nie exakte Überdeckungen entstehen. Weil die Goldene Zahl im untenbeschriebenen Sinn die „irrationalste“ Zahl darstellt, wird dabei erreicht, dass die Überdeckung der Blätter, welche diePhotosynthese behindert, in der Summe minimiert wird…

    Die Goldene Spirale ist ein Sonderfall der logarithmischen Spirale. Diese Spirale lässt sich mittels rekursiver Teilung eines Goldenen Rechtecks in je ein Quadrat und ein weiteres, kleineres Goldenes Rechteck konstruieren (siehe nebenstehendes Bild). Sie wird oft durch eine Folge von Viertelkreisen approximiert. Ihr Radius ändert sich bei jeder 90°-Drehung um den Faktor -Phi-

    In einem engen Zusammenhang zum Goldenen Schnitt steht die unendlicheZahlenfolge 
    der Fibonacci-Zahlen

    …. erhält man die so genannte unendlicheKettenbruchentwicklung der Zahl PI

    Wie beim goldener schnitt offensichtlich in blumkohl, proprtionen, Seestern. …

    Regelmäßiges Fünfeck undPentagramm bilden jeweils eine Grundfigur, in der das Verhältnis des Goldenen Schnittes wiederholt auftritt. Die Seite eines regelmäßigen Fünfecks z. B. befindet sich im Goldenen Schnitt zu seinen Diagonalen. Die Diagonalen untereinander wiederum teilen sich ebenfalls im goldenen Verhältnis, d. h.AD verhält sich zu BD wie BD zu CD. Der Beweis dazu nutzt die “Ähnlichkeit”” geeignet gewählter Dreiecke.

    Eine logarithmische Spirale ist eineSpirale, bei der sich mit jeder Umdrehung um ihren Mittelpunkt (Zentrum, Pol) der Abstand von diesem Mittelpunkt um den gleichen Faktor verändert…

    Selbst Primzahlen in haben ein Logarithmus..


    Harmonischen Oszillator,.. .

    ..Ist Fraktal…

  1412. #1417 Adent
    21. Februar 2015

    Kann den mal jemand wieder abschalten!

  1413. #1418 Basilius
    Steins;Gate
    21. Februar 2015

    @Adent
    Aber, aber, der hört doch ganz von selber wieder auf sobald er hier keinen Zuspruch mehr kriegt.

  1414. #1419 JaJoHa
    21. Februar 2015

    @T.H. -Takoma
    Das ist jetzt größtenteils einfach c&p von Wikipedia und nicht als solches markiert.
    Und so Aussagen wie “Selbst Primzahlen in haben ein Logarithmus” sind trivial, ln und exp sind stetige Funktionen auf ihren Definitionsbereich. Die sind sogar für irrationale und transzendente Zahlen definiert und funktionieren sogar mit komplexen Zahlen.
    Und ein harmonischer Oszillator ist im Allgemeinen kein Fraktal, siehe die üblichen Beispiele Fadenpendel und Schwingkreis. Außerdem ist ein chemischer Oszillator etwas anderes als ein harmonischer Oszillator. \frac{d^2}{dx^2}\Psi(x)+C^2\Psi(x)=0 mit einer Konstante C ist die DGL zum harm Osz.
    Worauf wollen sie eigentlich hinaus?

  1415. #1420 JaJoHa
    21. Februar 2015

    Falls jemand die betreffenden Artikel auf Wiki sucht:
    https://de.wikipedia.org/wiki/Fraktal
    https://de.wikipedia.org/wiki/Goldener_Schnitt

  1416. #1421 PDP10
    21. Februar 2015

    @JaJoHa:

    “Das ist jetzt größtenteils einfach c&p von Wikipedia und nicht als solches markiert.”

    Das jemand, der soviel wirres Zeug schreibt, weiss wie korrektes Zitieren geht, hätte ich jetzt auch nicht erwartet …

    Abgesehen davon: Das schöne bei c&p ist ja, dass man mit Inhalten “glänzen” kann, die man nicht mal verstanden haben muss …

  1417. #1422 PDP10
    21. Februar 2015

    @T.H. -Takoma:

    Kannst du in drei (oder meinetwegen fünf) Sätzen zusammenfassen, was du uns eigentlich mitteilen willst?

    Merke:

    “Es ist keine Kunst, etwas kurz zu sagen, wenn man etwas zu sagen hat.”

    (Georg Christoph Lichtenberg)

    PS: So zitiert man übrigens korrekt – jedenfalls für den Hausgebrauch. In anderen Kontexten gehört noch mindestens Werk, Seitenzahl und Erscheinungsjahr dazu.

  1418. #1423 Florian Freistetter
    21. Februar 2015
  1419. #1424 Christian der 1.
    22. Februar 2015

    also was da abgeht, geht absolut ins dadistische 😉

    wahnsinn.

  1420. #1425 JaJoHa
    22. Februar 2015

    @PDP10
    Das falsche Zitieren mal außen vor, damit glänzen funktioniert nur solange der Gegenüber wenig Ahnung hat oder die betreffenden Artikel nicht gelesen hat. Den Artikel über Fraktale hab ich aber bei #1415 verlinkt.
    Aber schau mal, wen er weiter oben (#1394 gegen Ende) erwähnt hat. Das erinnert mich an Filme wie Armageddon, The Core oder 2012 😈

  1421. #1426 PDP10
    22. Februar 2015

    @JaJoHa:

    Den Meyl hat er schon in #1384 erwähnt (allerdings falsch geschrieben) …

    Als ich beim Überfliegen der Textwand auf den Namen gestossen bin, hab ich dann auch sofort aufgehört zu lesen …

    Übrigens Nix gegen Armageddon! Gegen das, was der Meyl fabriziert ist das hoch wissenschaftlich!
    (Ausserdem könnte ich mich immer noch über die Szene bebrizzeln in der Bruce Willis Ben Affleck in den Fuss schiesst, weil er mit Liv Tyler rum gemacht hat 🙂 )

  1422. #1427 PDP10
    22. Februar 2015

    @Florian:

    Besonders den Mathe-Metal Artikel fand ich richtig gut!

    Wär mal eine Leseempfhelung für Herrn / Frau Takoma … .

  1423. #1428 jolietjake
    22. Februar 2015

    @T.H. -Takoma:

    Noch nichts von Fraktale gehört?
    Fraktale in der Natur von Herrn Mendelbrot?

    Fraktale? Nee, nie gehört.
    Wobei, das waren doch die netten Spielereien die wir in den 80’ern mühsam auf unsere C64 eingehackt haben?!
    Der Blumenkohl kann das auch? Na, das wirft jetzt aber mein Weltbild durcheinander.
    Schnell, ruft die Welt-Wissenschaftler-Konferenz zusammen. Diese Erkenntnis muss sofort unterdrückt werden!
    @Takoma: Vorsicht, die schwarzen Hubschrauber kommen!

    Übrigens, dein angelesenes Viertelwissen von Mathematik plus Geschwurbel von “Oszillatoren” beeindruckt hier Keinen, falls du das noch nicht selbst bemerkt hast.

    Seltsam, aber so ist es: In den scienceblogs tummeln sich tatsächlich auch richtige Wissenschaftler.

  1424. #1429 Robert Bendix
    19. März 2015

    Wenn man dieses “Machwerk” liest, stellt sich
    mir nur eine Frage:
    Wie viel hat der “Autor” für dieses gezielte
    VerharmlosungsPamphlet gezahlt bekommen??
    “Politiker wissen auch nicht alle…!!
    Aber haargebau darum geht es!
    Ich glaube Sie verarschen hier die
    Falschen!
    Als ob dieses Multimilliardeprojekt unter
    direkter Kontrolle des US-Militärs mitten
    in Alaska nur der Erforschung der
    Ionosphäre dienen würde!!!
    Mistkerl!!

  1425. #1430 PDP10
    19. März 2015

    @Robert Bendix:

    HAARP ist schon längst ausser Betrieb.

    Sie sind ungefähr 1 Jahr zu spät.

  1426. #1431 Bullet
    20. März 2015

    außerdem: Form & Inhalt.
    SCNR

  1427. #1432 Spritkopf
    20. März 2015

    @Robert Bendix

    Als ob dieses Multimilliardeprojekt unter direkter Kontrolle des US-Militärs mitten
    in Alaska nur der Erforschung der Ionosphäre dienen würde!!!

    Dann heben Sie sich doch mal von den übrigen Verschwörungsdeppen ab, die nur paranoides Geschwätz von den angeblichen Schecks der CIA/Bilderberger/Freimaurer/Juden/NWO aufbieten, aber die nichts an echten Belegen aufzuweisen haben.

    Na los! Schwafeln Sie nicht einfach nur rum wie die anderen Youtube-gebildeten Laberbacken, sondern rechnen Sie uns vor, was die bösen Amis mit HAARP alles anstellen können. Wie groß sind die Antennen von HAARP, wieviel Strahlungsenergie mit im optimalen Falle welcher Frequenz können sie übertragen und welche Effekte kann diese Strahlungsenergie auslösen? Wieviel Energie braucht es beispielsweise, um eine tektonische Platte zu verschieben und damit ein Erdbeben auszulösen?

    Als Ansatzpunkt können Sie ja diesen Kommentar nehmen.

  1428. #1433 Captain E.
    20. März 2015

    Ich höre schon das Heulen: “Wenn Ihr auf diese Propaganda des US-Militärs hereinfallt, dann seid Ihr noch viel, viel blöder, als ich gedacht hatte!”

  1429. #1434 noch'n Flo
    Schoggiland
    20. März 2015

    @ Spritkopf:

    Ach komm, Dein Rechenbeispiel ist doch billigste Manipulation: jeder weiss doch, dass Mikrowellen aus dem Baumarkt in Wirklichkeit die 100’000fache Leistung als angegeben haben, auf Betreiben der Regierung jedoch künstlich gedrosselt werden. So kann die Regierung günstig Erdbebenwaffen bei OBI kaufen (bei Praktiker gab es früher sogar 20% Rabatt – ist ja schliesslich keine Tiernahrung) – sie muss einfach nur die Drossel herausnehmen und schon kann das planetare Grillfest losgehen.

  1430. #1435 Spritkopf
    20. März 2015

    @noch’n Flo

    billigste Manipulation

    Das ist genau das Stichwort. Für das bißchen Geld, was SIE mir zahlen, ist teure Manipulation nicht drin.

  1431. #1436 noch'n Flo
    Schoggiland
    20. März 2015

    @ Spritkopf:

    Ja, hast Du denn in diesem Jahr noch keine Gehaltserhöhung bekommen? Die hat hier doch jeder gekriegt, sag bloss, SIE haben Dich vergessen?

  1432. #1437 Philp
    4. August 2015

    Vielen Dank für die gute Unterhaltung. Ich habe gerade ca. 2h in den Kommentaren gelesen und habe mich teilweise fast totgelacht, danke auch für den gut verständlichen Artikel.

  1433. #1438 Nimrodt
    Wandlitz
    18. März 2016

    Also, ich möchte mich nicht an der Diskussion beteiligen, ob H.A.A.R.P. als Waffe aktiv eingesetzt wird oder ob nicht.
    Ich möchte nur mal anmerken, das die oben angesprochene Forschung sobald sie erfolgreich ist, dann aber nicht nur die Grundlage zum abblocken der von der Sonne emittierten Strahlung bieten würde, sondern gleichzeitig ebenfalls die Grundlage um diese Strahlung in erheblich höherer Dosis an einem gewünschten Ort durchzulassen. Das das nicht nur zu einem “Ausfall” von Kommunikationssystemen und Stromnetzen führen könnte, sondern im schlimmsten Fall zu deren Zerstörung steht außer Frage.
    In diesem Falle wäre es dann unzweifelhaft sehr Wohl als Waffe einsetzbar! Auch wenn im Falle eines Großflächigen Einsatzes über längere Zeit, alle Menschen den Preis dafür zahlen müssten!
    Ich erinnere nur an unsere ach so sicheren Atomkraftwerke die ohne eine aktive Kühlung tickende Zeitbomben währen. Ein ausgedienter Brennstab, der im Kühlbecken darauf wartet das die ausgehende Strahlendosis gering genug für einen Transport und die Weiterverarbeitung zur Zwischenlagerung ist, braucht ohne Kühlung im schlimmsten Fall weniger als 24 Stunden, ehe er einen Kritischen Punkt überschreitet und eine (Derzeit) nicht aufzuhaltende Kettenreaktion beginnt. Das betrifft nicht nur die in Deutschland sondern Atomkraftwerke in aller Welt.
    Also die Frage ob H.A.A.R.P. oder besser gesagt die damit betriebene Forschung und etwaige Folgeprojekte das Potential zur Waffe haben lautet leider eindeutig ja!

  1434. #1439 PDP10
    18. März 2016
  1435. #1440 Advocatus onanii
    14. November 2016

    HAARP Controls your Periods!
    https://www.youtube.com/watch?v=uB7qa5r2GXg
    (Satire)
    Rule 34 gilt hier nicht? Das muß geändert werden!

  1436. #1441 Carmen Mayans
    17. Mai 2019

    I hvae the most awesome videos that show the most unreal footage I have ever seen. check out REALWORLDUFOS at rumble.com/c/c-170691

    https://www.reddit.com:443/r/Alienware/comments/a20vby/_/eaueikf?utm_source=BD&utm_medium=Search&utm_name=Bing&utm_content=PSR1

  1437. #1442 rolak
    17. Mai 2019

    Mayans

    hehe, wenn schon, denn schon; alles reinpacken.

    Die SyntaxAnalyse der bots scheint besser zu werden (falls es kein Zufall war), mit der Semantik stehen sie allerdings immer noch auf Kriegsfuß… Nicht nur hier die Diskrepanz zwischen Schlagworten und Aussage verpennt, nee, auch der verlinkte redditThread ist ein Notruf wg irgendeines Problemchens mit einem der Dellschen Alienware-Laptops :•)

    Sollte der Klickzähler tatsächlich was bringen?