OLT zur goldenen Krone

Von Cornelius Courts / 23. März 2020 / 2.058 Kommentare

Liebe LeserInnen und virtuelle Corona-Mithäftlinge,

auf Empfehlung eines einzelnen Joseph eröffne ich hiermit für Euch ein eigenes “Corona-Wärmestübchen”, wo Ihr Euch treffen (so kann man Corona & Co. auch aus dem regulären OLT raushalten und eine Corona-freie Zone schaffen) und über mögliche Klopapieralternativen, Was-tun-bei-Lagerkoller, Ende-der-Welt-Phantasien, die besten Virus-Outbreak-Filme, Eure favorisierten Händewasch-Songs und sonstige virale Themen ohne intellektuelle Schwelle und Anpruch auf Anspruch unterhalten könnt.

Hier ist mein liebster Händewasch-Song (es gibt dazu auch eine Dance-Challenge):

Kommentare (2.058)

#1 Alisier
23/03/2020

Entschuldigung, jetzt habe ich doch glatt das C-Wort schon im regulären thread gepostet….
Wird nicht wieder vorkommen. “Hust” “Doppelhust”
Gute Idee Cornelius und Joseph, Danke dafür.
#2 Joseph Kuhn
23/03/2020

Tragt ihr beim Rausgehen auch alle schön eine FFP-4 Maske?

Sehr hilfreich sind auch mobile Waschbecken. Beim Waldspaziergang am besten als Mountainbike-Version.
#3 Joseph Kuhn
23/03/2020

“eines einzelnen Joseph”

In Bayern gibt es gegen die Vereinzelung dieser Namensträger während der seit 1918 anhaltenden Coronakrise eine Josefi-Partei. Die wollen, dass der Regent wieder eine Corona trägt. Aber ich glaube, da dürfen solche mit “ph” nicht mitmachen.
#4 RPGNo1
23/03/2020

@Joseph Kuhn

Darth Vader ist einem ganz besonderen Risiko ausgesetzt. Bei der kaputten Lunge…
#5 Alisier
23/03/2020

Es spricht in der Tat einiges dafür, dass Darth Vader Italiener ist, und bei einem Zeitreiseunfall direkt aus Bergamo in die Zukunft transferiert wurde, wo er dann verzweifelt nach einem Anti-Corona Mittel und einem Impfstoff suchte. Während der langen, erfolglosen Suche wurde er dann böse und verbittert und beschloss, dass nur absolut autoritäre Systeme ihn selbst und die Menschheit retten können.
Deswegen sein Hass auf Rebellen jeder Art.
So fügt sich alles zusammen…..
#6 noch'n Flo
Schoggiland
23/03/2020

@ Alisier:

“Hust” “Doppelhust”

Aaaaah!!! Er hat das Virus!!! ~~Auf den Scheiterhaufen~~ In die Quarantäne mit ihm!!!!!
#7 Dampier
23/03/2020

Jetzt muss man schon 3 Laberfreds parallel beobachten. Langsam artet allein die Verwaltung der eigenen Plaudereien schon in Arbeit aus. Ich kann nicht versprechen, dass ich nix durcheinander kriege.
#8 Alisier
23/03/2020

@ noch’n Flo
Es ist auch sehr sinnvoll jemanden mit Corona ausgerechnet auf den Scheiterhaufen zu bringen.
Davon wird der Husten bestimmt nicht besser Du Dorfkurpfuscher!
#9 Spritkopf
23/03/2020

Eins verstehe ich bei der RKI-Fallzahlenseite nicht. Laut der Seite sinken die Fallzahlen der letzten Tage, aber mittlerweile sagen sie selbst, dass die Zahlen nur vorläufig sind, weil noch nicht alle Gesundheitsämter ihre aktuellen Zahlen gemeldet haben.

Warum lassen sie dann die kumulierten Zahlen nicht weg, solange sie noch nicht auf dem neuesten Stand sind? Oder markieren sie zumindest mit einer anderen Farbe, so dass man erkennen kann, dass sie sich noch ändern werden?
#10 Spritkopf
23/03/2020

Davon wird der Husten bestimmt nicht besser Du Dorfkurpfuscher!

Doch, wird er. Oder hast du schonmal jemanden husten hören, nachdem er einer Lebendfeuerbestattung unterzogen wurde?
#11 noch'n Flo
Schoggiland
23/03/2020

@ Alisier:

Ich wende nur “Altes Wissen”™ an.
#12 zimtspinne
23/03/2020

Warum hat denn der Herr Joseph Kuhn die ~~Coronaparty~~ Babbelei zu uns ausgelagert!!!???

Ist das überhaupt das Original Joseph Kuhn, der ist doch sonst so streng und kann Geschwätzigkeiten gar nicht leiden?
#13 RPGNo1
23/03/2020

@zimtspinne

Uns? Sprechen Wir bereits im pluralis majestatis, Allerdurchlauchtigste? 🙂
#14 wereatheist
Im Zwangsurlaub
23/03/2020

Ich nehme an, @Joseph Kuhn hat Verständnis für Besondere Lagen und sich daraus ergebenden Schwatzbedarf.
#15 zimtspinne
23/03/2020

wer kann, der kann, RPGchen!

meinte CCs Stube, wo der Antrag auf ein weiteres Schwatz-Stübchen von JK gestellt wurde.
Oder hab ich da was verlesen?
Ist CC jetzt hier der Corona-Schirmherr und man muss sich generell diesbezüglich an ihn wenden?
Ich möchte ja nur die ~~Hackordnung~~ Struktur verstehen…
#16 owo
23/03/2020

@Spritkopf
Ja, wir brauchen unbedingt einen Coronaticker, einen der im Bruchteil einer Sekunde aktualisiert wird, an den Börsen funktioniert das ja auch. Dann könnten wir Wetten abschließen und handelbare Optionen verkaufen, die Wirtschaft würde gestützt. Und auch der spezielle Journalismus könnte sich über Werte auslassen und zugleich empört die Kurse anzeigen, Win-win. Alle würden reich werden und wir würden noch arbeiten um uns und andere zu verbessern.
#17 noch'n Flo
Schoggiland
23/03/2020

Gloria Gaynor singt ihren Megahit “I will survive” und startet dabei eine “handwashing challenge”:

https://www.youtube.com/watch?v=tvrUJ8_zqIM

🙂
#18 Spritkopf
23/03/2020

@owo

Ja, wir brauchen unbedingt einen Coronaticker, einen der im Bruchteil einer Sekunde aktualisiert wird, an den Börsen funktioniert das ja auch. Dann könnten wir Wetten abschließen und handelbare Optionen verkaufen, die Wirtschaft würde gestützt.

Korrekte Fallzahlen an die Öffentlichkeit zu geben ist wichtiger, als Ihnen anscheinend bewusst ist. Wenn unvollständige Zahlen suggerieren, dass wir das Gröbste hinter uns haben, obwohl das eventuell nicht stimmt, könnte das unangebrachten Leichtsinn zur Konsequenz haben.

Weitere Bemerkungen zu Ihrem danebengegangenen Versuch von Ironie spare ich mir.
#19 Dampier
23/03/2020

Schöne Visualisierung:
https://corona.katapult-magazin.de

Überhaupt ne gute Zeitschrift, kann ich empfehlen.
#20 zimtspinne
23/03/2020

dann mal was genderisches eingeworfen:

Männer sind gefährdeter als Frauen, was jetzt nicht so überraschend ist (aktiveres Immunsystem, höheres Gesundheitsbewusstsein und besserer Lebensstil ?)

Angesichts der Diskussion über Todesursachen (werden die korrekt angegeben, wird obduziert zur Klärung der Todesursache etc) war ich auf eine Ministudie (N…irgendwas) gestoßen, die die ersten 3nochwas Todesopfer in China analysiert hatte.
Mich interessierten vor allem auch Alter und Allgemeinzustand.
Da war ich doch etwas erschrocken über die Angabe:
61jähriger Mann und 69jähriger Mann ohne Vorerkrankungen.
Beide waren aber langjährige Raucher gewesen. Stand in einem extra Satz.
Kann man also Tabakrauchen getrost mal als eigenständige Vorerkrankung ansehen? Zumindest inoffiziell…..

Ich suche die Quelle nochmal raus.

Außerdem hatte ich bei statista und ebenfalls auf China bezogen gesehen, dass es bereits einige Todesfälle unter den 10-19jährigen gab. Aber keine im Alter von 0 – 9 Jahre.
20 – 29 sind erwartungsgemäß auch vertreten, mit leicht steigernder Anzahl.
Schlecht ist, dass das Geschlecht jeweils nicht angeben wird (warum nicht?).
#21 Alisier
23/03/2020

Weil das Geschlecht in der Altersklasse nicht mehr klar definiert wird….
Weißt Du doch, zimtspinne, oder?
#22 zimtspinne
23/03/2020

nö, weiß ich nicht.
verschmilzt das dann zu einem Konglomerat oder wie?
#23 Alisier
23/03/2020

Genau. Intersexualität, Genderprobleme…..das ist ein Brei. Und gerade wenn ich plötzlich als Mann gefährdeter bin, möchte ich doch lieber, dass das nicht so klar ist……
#24 zimtspinne
23/03/2020

nix da, elender Rosinenpicker.

du stellst dich jetzt mutig und heldenhaft den Fakten, allahopp!
#25 zimtspinne
23/03/2020

allahopp = pälzerisch für “aber zackig”
#26 Adent
23/03/2020

@Zimtspinne

Männer sind gefährdeter als Frauen, was jetzt nicht so überraschend ist (aktiveres Immunsystem, höheres Gesundheitsbewusstsein und besserer Lebensstil ?)

Ja stimmt, die Männer sind halt gesundheitsbewusster, das rächt sich jetzt 🙂
#27 owo
23/03/2020

@Spritkopf: „Wenn unvollständige Zahlen suggerieren, dass wir das Gröbste hinter uns haben, obwohl das eventuell nicht stimmt, könnte das unangebrachten Leichtsinn zur Konsequenz haben.“

Ach, sind Sie so ein Typ? Oder halten Sie nur die anderen für doof?

Sagt mal, hört ihr das auch, diese unheimliche Ruhe? Schaut mal in den Himmel, auch nachts – da stimmt doch was nicht!
#28 noch'n Flo
Schoggiland
23/03/2020

@ owo:

Niemand braucht hier Trolle wie Dich!
#29 owo
23/03/2020

@noch’n Flo, wow, du bist so männlich, so herrisch! Alter Schlag, Bundeswehr?
#30 Ein einzelner Joseph
23/03/2020

@ zimtspinne:

Die besonderen Umstände verlangen besonders isolierte OLTs. Dieser hier, das hat CC garantiert, ist durch intellektuelles Vakuum aerosolfrei.

Ich schütze mich aber ab jetzt trotzdem auch noch durch Selbstdistanzierung, sozusagen mit FFP-4-Nickname. Da erkennen mich die Viren nicht.
#31 noch'n Flo
Schoggiland
23/03/2020

@ owo:

Wow, Du bist so dämlich, so überheblich! Alter Schlag, Bundeswehr?
#32 RPGNo1
23/03/2020

@owo

Greift das Coronavirus jetzt auch Hirne an?
#33 RainerO
23/03/2020

Bei diesem Neuzugang wünscht man sich ja fast den supranasal evakuierten Angeblich-Ex-Lehrer zurück, der hat wenigstens einen gewissen Unterhaltungswert. Wenn auch nur als wandelnde Abschreckung.
#34 tomtoo
23/03/2020

@Alisier
Stell dich nicht so an. Letztlich reicht zum Überleben ein Männlein auf 10 Weibchen.
#35 noch'n Flo
Schoggiland
23/03/2020

@ RPGNo1:

Greift das Coronavirus jetzt auch Hirne an?

Nee, das ist präpandemisch.
#36 Alisier
23/03/2020

@ tomtoo
Zum Überleben??
Ich zitiere mal die Kinks:
“Two girls are too many, three’s a crowd and four your death!”
#37 Ein einzelner Joseph
23/03/2020

Wow. Die Bundesregierung geht in der Krise ganz neue Wege, sie hat ein “Hackathon” geschaltet: https://wirvsvirushackathon.org/

Ich habe nicht nur dieses Wort vorher noch nie gehört, sondern auch von der ganzen Aktion nichts mitbekommen. Mein Leberkäse hat auch unter dem Bioscan-Gerät nichts davon gesagt. Das muss an der Ausgangssperre für Informationen liegen.
#38 noch'n Flo
Schoggiland
23/03/2020

@ den einzelnen Joseph:

Fast 43k Teilnehmer – irgendwo muss das wohl beworben worden sein. Oder sind die Menschen in ihrer Verzweiflung, sich zu beschäftigen, schon so verzweifelt, dass sie aus reiner Langeweile die Internetseite der Bundesregierung ansurfen?
#39 Ein einzelner Joseph
23/03/2020

@ owo:

“Schaut mal in den Himmel, auch nachts – da stimmt doch was nicht!”

Stimmt! Kein Mond zu sehen!
#40 Alisier
23/03/2020

Die Russen!
Die Russen haben den Mond geklaut!
#41 noch'n Flo
Schoggiland
23/03/2020

@ Alisier:

Ich dachte immer, die wollten ihn rot anmalen.
#42 noch'n Flo
Schoggiland
23/03/2020

nochmal @ Alisier:

Du kloppst Dich doch gerne mit Nazi-Trollen – bei Pharmama treibt gerade so ein Exemplar in einer Covid-Diskussion sein VT-Unwesen:

https://pharmama.ch/2020/03/20/bleibt-zu-hause-das-virus-ist-angekommen
#43 Alisier
23/03/2020

Nein, ich kloppe mich nicht gerne mit dergleichen Gesocks, halte es aber für nötig, ihnen konsequent entgegenzutreten.
Aber suchen tu ich sie jetzt auch nicht gerade….
#44 Alisier
23/03/2020

……und diese KommentatorInnen kurzerhand als Nazi-Trolle abzutun wird den Kommentaren zudem nicht gerecht. Man kann einiges in Frage stellen, ganz ohne strohdoof und/oder Nazi zu sein.
#45 noch'n Flo
Schoggiland
23/03/2020

@ Alisier:

Die rechte Gesinnung wird m.E. schon aus dem verwendeten Vokabular der einen Person deutlich.
#46 Alisier
23/03/2020

Ich habs gelesen, bin aber dennoch immer sehr vorsichtig beim stempeln.
Und auch jemand mit stramm rechter Gesinnung kann Positionen vertreten, die bedenkenswert sind.
#47 tomtoo
24/03/2020

@Alisier
“….Gutmenschen Elite…”
da ist für mich alles klar rechter VT
‘ler halten sich für die einzigen die die realitäten sehen, der Rest sind verdummte Schafe. Da gibt’s auch nicht viel dazu zu sagen. Zu dumm um auf Italien zu schauen. Was ja eigentlich ganz einfach ist und nicht wirklich irgend einer Form von Bildung bedarf.
#48 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2020

@ Alisier:

Da kannste mal sehen. Sogar tomone hat geblickt, wie das läuft.
#49 RPGNo1
24/03/2020

Kurzer Einschub Pharmama-Debatte: Ich würde nicht sofort von Nazi sprechen. Aber die Dame ist ganz stramm auf SVP/FPÖ/AfD-Kurs.

Was den Pseudohinweis auf die Influenza angeht: Diese Argumentation habe ich in Kommentarspalten auch schon von Personen gesehen, die sich eindeutig dem linken Parteienspektrum zuordnen ließen. Aber es hat sich ja schon des öfteren gezeigt, dass die ganz linken und ganz rechten sehr empfänglich für VT sind.
#50 tomtoo
24/03/2020

@RPGNo1
Ja aber die ganz Linken reden nicht von Gutmenschen-Elite. Da ist schon klar aus welcher Richtung der Wind weht.
#51 Alisier
24/03/2020

@ noch’n Flo
Von “sogar tomone” kann keine Rede sein:
tomtoo ist, wie recht viele im Keller, meist richtig gut im Erkennen von Entscheidendem.
Dieses Thema ist mir aber zu heikel.
Eventuell gehe ich noch in die Vollen, aber erst nach den Pflichten.
#52 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2020

@ Alisier:

Gut so: erst die Arbeit, dann das… äääh… “Vergnügen”?!?
#53 RPGNo1
24/03/2020

@tomtoo

Ja aber die ganz Linken reden nicht von Gutmenschen-Elite. Da ist schon klar aus welcher Richtung der Wind weht.

Keine Sorge, das war mir auch sofort klar, nachdem ich die Kommentare gelesen hatte.

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass das Denken von Personen, die extreme politische Positionen vertreten, sich manchmal sehr ähnelt.
https://taz.de/Linke-Verschwoerungstheorie-ueber-Corona/!5669065/

Das heißt aber wiederum nicht, dass ich der Hufeisentheorie zustimme.
https://www.n-tv.de/politik/Extremismus-links-ist-nicht-gleich-rechts-article21584203.html
#54 RPGNo1
24/03/2020

In Schweden droht das nächste Ischgl oder Bergamo.

https://www.sueddeutsche.de/sport/corona-fussball-italien-bergamo-mailand-1.4853619?reduced=true

https://www.sueddeutsche.de/panorama/coronavirus-are-schweden-skigebiet-1.4853632
#55 Alisier
24/03/2020

Albert Uderzo ist tot.
#56 RPGNo1
24/03/2020

Darf ich vorstellen? Der texanische Vizegouverneur Dan Patrick: Evangelikaler Christ, pro-Life, ein wahrer Menschen”freund” voller Nächstenliebe (nicht) und Empathie (nein)

https://www.spiegel.de/panorama/coronavirus-texanischer-gouverneur-fordert-grosseltern-auf-fuer-ihre-enkel-zu-sterben-a-5d7724af-e3d8-4ba0-a561-ecb8af0f402d

Ich könnte kotzen 🙁
#57 Ursula
24/03/2020

@ RPGNo1
“…Menschenfreund…”
Ich habe den Eindruck, diese Stimmen mehren sich! Grauslich! Ich hoffe, ich täusche mich.
#58 RPGNo1
24/03/2020

Die Bauernlobbyorganisation “Land schafft Verbindung” tritt als offener Erpresser auf.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/corona-krise-bauern-drohen-mit-produktionsstopp-a-deac2f2c-aa92-43db-8eb6-468ca0b3bbd0#kommentare
#59 Ursula
24/03/2020

Auch so ein Zuckerstück!
Ich bin immer besonders betroffen, wenn Ärzte Schwachsinn zum Thema posten.
https://www.facebook.com/zahnarzt.reisinger/posts/2482477338671637?__tn__=K-R
#60 Ursula
24/03/2020

Hoppala, da fehtl was in meinem vorigen posting, damit man den facebooklink nicht naklicken muss!
Das schreibt dieser Zahnarzt:
“MEDIZYNIKER
Wir haben in unserem Land hervorragende Ärzte und Wissenschaftler. Jedoch sind wir Ärzte dazu konditioniert das eigene Fach überzubewerten. Das gilt auch für die Virologen. Beispiel gefällig? Die täglichen Ergüsse des hochdekorierten deutschen Supervirologen Prof.Drosten im deutschen TV. Der Mann versteht doch etwas vom Immunsystem. Warum brüllt er nicht täglich laut hinaus: „Hey Leute, wartet nicht auf die Coronaimpfung, sondern schluckt ab sofort täglich 4000 I.E. Vitamin D und 3g Vitamin C!!!“ Das allein wäre wichtiger als jede Gesichtsmaske. Ganz klar, er könnte sich sofort alle Fördergelder der Pharmaindustrie abschminken und sich einen Nachfolger suchen.”
#61 Tina
24/03/2020

Bei solchen Typen könnte ich auch permanent kotzen.

Ein weiterer extremer Aufreger ist mal wieder und wie leider nicht anders zu erwarten: Trump.

https://www.sueddeutsche.de/politik/new-york-city-coronavirus-1.4855264

Wenn Lügner und Leugner von der harten Realität eingeholt werden und immer noch lügen und leugnen.
Ausbaden müssen dann wie immer die anderen und wie hier im schlimmsten Fall mit ihrem Leben dafür bezahlen.
#62 Ursula
24/03/2020

@ Tina
Wir können jetzt noch gar nicht absehen, welche entsetzliche Folgen das für möglicherweise sehr viele Menschen hat, wegen dieser entsetzlichen Figuren wie Trump, Boris Johnson ect.
Und dazu noch die vielen falschen Ratgeber im Netz, die Profiteure, die unguten Lobbyverbände (siehe link RPGNo1) ect.
#63 Tina
24/03/2020

@Ursula

Ja, Boris Johnson hat auch einen richtig schlechten Job gemacht. Der wollte ja zunächst, dass die Bevölkerung sich möglichst schnell mit dem Scheiß-Virus ansteckt, um schneller zur Herdenimmunität zu gelangen. Dass bei diesem Ansatz sehr viel mehr Menschen sterben, weil das Gesundheitssystem sofortig komplett kollabiert, hat er entweder nicht geschnallt (was sehr schlimm wäre) oder wollte es in Kauf nehmen (was ebenfalls sehr schlimm wäre).

Man sieht jetzt in der Krise noch deutlicher als zuvor, wer wessen Geistes Kind ist. Ganz übel ist auch dieser entsetzliche Bolsonaro in Brasilien.
#64 Alisier
24/03/2020

@ Tina
Ich stimme dir bei Deinen Einschätzungen zu.
Es bleibt aber die Frage wieso rücksichtslose und debile Schwachköpfe bei einem Teil der Bevölkerung so wahnsinnig gut ankommen.
Die einzige Erklärung die mir bleibt, ist dass sie, bewusst oder unbewusst, hoffen, dass sie einen Vorteil davon haben, wenn der durchgeknallte König umverteilt. So wie wohl viele Deutsche 1933 hofften, dass sie einen Teil des (behaupteten) jüdischen Vermögens abbekommen.
Und da wären wir dann auch wieder beim Klopapier: hauptsache ich kriege was, möglichst mehr als mein Nachbar, und kann mich wie ein Gewinner fühlen. Dann bin ich kurzzeitig euphorisch und zufrieden, weil ich zu den vermeintlich Besseren gehöre, selbst wenn danach die Welt zusammenbricht.
Von den Brexiteers über die Trumpisten bis hin zu Orbans Unterstützern haben wirs mit kleingeistigen Kleingärtnern zu tun, die dem Nachbarn keine Möhre gönnen können.
Es ist der Pyrrhussieg des hirnlosen Hamsters, der sein winziges Revier verteidigt. Und diese Menschen sollten wir jetzt und in Zukunft möglichst früh ausbremsen.
zimtspinne würde jetzt wahrscheinlich sagen, dass die Menschen halt so sind.
Sind sie nicht, respektive nur die Vollpfosten. Und die von der Macht fernzuhalten wird wahrscheinlich in Zukunft unsere dringenste Aufgabe sein.
#65 RPGNo1
24/03/2020

@Ursula

Dieser Zahnmediziner ist ein Anhänger der orthomolekularen Medizin. Glücklicherweise hat Florian Aigner schnell in einem Kommentar reagiert und den Bullshit offenbart.

Edzard Ernst hat zu OM und Corona auch etwas auf seinem Blog geschrieben.
https://edzardernst.com/2020/02/orthomolecular-medicine-more-quacks-jump-on-the-coronavirus-bandwaggon/
#66 RPGNo1
24/03/2020

@Alsier

Es ist der Pyrrhussieg des hirnlosen Hamsters, der sein winziges Revier verteidigt.

Der Satz passt auch auf die russischen Reichen und Superreichen.
https://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/coronavirus–russische-oligarchen-kaufen-beatmungsgeraete-auf-und-werben-aerzte-ab-9193378.html
#67 Alisier
24/03/2020

Es ist wie in jedem Ökosystem: entweder die verschiedenen Akteure lernen zu kooperieren, oder das System bricht über kurz oder lang zusammen.
Und dieses sehr einfache Prinzip haben Populisten und andere Egoisten noch nie begriffen.
#68 Tina
24/03/2020

@Alisier

Ich stimme dir im Großen und Ganzen zu. Bei den Anhängern bzw. Wählern der rechten Populisten, denke ich jedoch, dass die nicht alle so ticken. Da wird es auch Naive und wenig Gebildete geben, die nicht vorrangig egoistisch und böswillig sind, sondern die eben bloß leider wenig oder keine Ahnung haben.

Deshalb brauchen wir mehr und bessere Bildung, mehr Chancengleichheit und eine insgesamt gerechtere Gesellschaft, um so einen Mist zu verhindern.
#69 Tina
24/03/2020

@Alisier

Ich denke auch, dass nicht jeder Klopapier-Hamsterer die Inkarnation des Bösen ist. Das könnte bei einigen auch ein Ausdruck der Hilflosigkeit sein.
#70 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2020

@ Tina:

Bei dem texanischen Vizegouverneur greift anscheinend wieder die Maxime “Frage nicht, was Dein Land für Dich tun kann, sondern frage, was Du für Dein Land tun kannst.”
#71 Alisier
24/03/2020

Bei der Bildung gehe ich auf jeden Fall mit, Tina.
Bei der Hilflosigkeit eher nicht. Die aggressiven Hamsterer sind nicht hilflos.
Eventuell haben sie außer Ellenbogen benutzen nicht viel gelernt. Das ist aber keine akzeptable Entschuldigung, aus meiner Sicht.
#72 Tina
24/03/2020

@noch’n Flo

Genau. Damit die Wirtschaft nicht geschädigt wird, kann man schon mal die Alten und Kranken opfern. Dann bleiben als Kollateralschaden auch nur noch die Jüngeren und Mittelalten, die leider auch sterben. Die haben dann eben Pech gehabt.
#73 tomtoo
24/03/2020

“…Deshalb brauchen wir mehr und bessere Bildung, mehr Chancengleichheit und eine insgesamt gerechtere Gesellschaft, um so einen Mist zu verhindern….”

Nun das passt aber gar nicht in das errichtete neoliberale Gedankengebäude. Da passt halt nur ICH.
#74 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2020

@ Tina:

So etwas nennt man nicht “opfern”, sondern “sozialverträgliches Ableben”. Das, was jetzt vom Staat in die Wirtschaft gepumpt wird, bekommt man dann langfristig durch Einsparungen bei den Renten wieder raus. 😮
#75 tomtoo
24/03/2020

Ich gehe sogar soweit zu behaupten das dieses neoliberale Denken der beste Wegbereiter für den braunen Bodensatz ist. Wir sind erst am Anfang.
#76 RPGNo1
24/03/2020

Vorsicht, maximaler Sarkasmus!

Ich “prophezeie”, dass der texanische Vizegouverneur der erste sein wird, der nach maximaler intensivmedizinischer Behandlung inkl. Beatmungsgerät verlangen wird, wenn ihn COVID-19 mit voller Wucht erwischten sollte. Dann sollte man ihn höflich an sein Interview erinnern und mit tiefstem Bedauern feststellen, dass sein Überleben nicht relevant für die texanische Wirtschaft ist. Und zuletzt darf er dann seinen Frieden mit Gott machen.
#77 RPGNo1
24/03/2020

Und nochmal ein Blick nach Russland. Es gibt keine COVID-19-Toten. Ganz einfach. Punkt. Aus.

https://www.zeit.de/politik/2020-03/russland-coronavirus-infektionen-zahlen-pandemie/komplettansicht
#78 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2020

@ RPGNo1:

Wieso Sarkasmus?
#79 Dampier
24/03/2020

Sehr schön:

Natürlich darf man sich auch mit den aktuell neuen Einschränkungen noch frei bewegen. Die einzigen, die das Haus nicht mehr verlassen dürfen sind #Reichsbürger, weil die Einreise von nicht EU-Bürgern derzeit untersagt ist.

https://www.mimikama.at/allgemein/einreiseverbot-reichsbuerger/
#80 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2020

Christina von Dreien weiss genau, wie wir Corona besiegen können – und Onkel Michael hat es sehr schön verbloggt:

https://onkelmichael.blog/2020/03/24/christina-von-dreien-und-die-corona-pandemie/

(Und wer jetzt nicht weiss, wer Christina von Dreien ist – hier steht’s: https://www.psiram.com/de/index.php/Christina_von_Dreien )
#81 Tina
24/03/2020

@tomtoo

Ich hoffe sehr, dass, wenn die Krise irgendwann vorbei ist, man die Leute besser behandelt, die jetzt ihren Kopf hinhalten und den Laden am Laufen halten, wie beispielsweise die schlecht bezahlten Pflegerinnen und Pfleger und die Menschen an den Supermarktkassen und in der Lebensmittelproduktion. Die sind nämlich systemrelevant, wie wir nun wissen. Hätte man natürlich auch vorher schon wissen können, aber maximaler Profit ist ja im Zweifel wichtiger.
#82 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2020

@ Tina:

aber maximaler Profit ist ja im Zweifel wichtiger

Und genau deswegen glaube ich nicht, dass sich wirklich substanziell etwas ändern wird. Die USA machen es uns doch schon vor, China ebenso.
#83 Tina
24/03/2020

@RPGNo1

Den Artikel hatte ich auch schon gelesen. Ist doch praktisch. Sind alle an Lungenentzündung gestorben.

AUA!
#84 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2020

Ob die VTler das goutieren werden?

https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/china-und-iran-streuen-das-coronavirus-sei-eine-biowaffe-aus-einem-militaerlabor-eine-wissenschaftliche-studie-widerlegt-diese-verschwoerungstheorie/
#85 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2020

Schon wieder Masken verschwunden – diesmal gleich 6 Mio. auf einmal:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article206762429/Corona-Sechs-Millionen-Schutzmasken-fuer-Deutschland-verschwunden.html
#86 Tina
24/03/2020

@noch’n Flo

Wir sind ja zum Glück weder in den USA noch in China.
Ich bin derzeit wirklich richtig froh, hier zu leben.

Was wir gerade erleben, ist so einschneidend, dass es die Gesellschaft auch zum Besseren verändern könnte. Weil man auch sieht, was geht, wenn es gehen muss. Ich habe die Hoffnung also noch nicht aufgegeben.
#87 RPGNo1
24/03/2020

Genug mit den schlechten Nachrichten! 🙂

https://twitter.com/_SJPeace_/status/1241714216748408832
#88 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2020

Yeah, wir sind in Führung gegangen! Die Schweiz hat seit heute die höchste pro-Kopf-Infektionsrate der Welt, ist gerade aben an Italien vorbeigezogen. Allerdings machen wir (nach den Emiraten und Norwegen) auch die meisten Tests pro 100’000 Einwohner.

Und dem Vernehmen nach ist nun auch Greta T. aus S. infiziert.
#89 Alisier
24/03/2020

Spüre ich da eine klitzekleine Genugtuung….?
#90 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2020

Nö, wieso? Es war ja ihre Entscheidung immer noch in ganz Europa demonstrieren zu gehen, als Corona schon längst in den Ländern angekommen war. Wer in einer solchen Situation meint, sich an einer Kollektivbewerbung um den nächsten Darwin Award beteiligen zu müssen, ist letztlich nicht nur selber schuld, sondern auch schuldig, das Virus durch die Weltgeschichte geschleppt zu haben.

Aber ihrer Credibility bei ihren Jüngern wird das selbstverständlich weiterhin keinen Abbruch tun, die haben sich ja schon einiges zurechtgebogen und schöngeredet.

Tja, so ist sie die Klimajugend: beschimpft die Alten und bringt sie auch gleich noch im die Ecke…
#91 Alisier
24/03/2020

Ich meinte eigentlich wegen der Schweiz……
Aber wenn man freilich so sehr auf kleine Mädchen fixiert ist, sieht man sonst nicht mehr viel….
#92 RainerO
24/03/2020

@ noch’n Flo
Also auf worldometers ist die Schweiz “nur” auf Platz 9 der Infizierten pro Einwohner, Italien auf Platz 8. Wobei die Führenden fast alles Zwergsaaten sind. Aber an so einem “Wettbewerb” will sich sicher kein Staat der Welt freiwillig beteiligen.
#93 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2020

FfF hatte bei mir in dem Moment endgültig verschissen, als sie angekündigt haben, das Versammlungsverbot zu ignorieren. Begründung: sie wüssten ja nicht im Voraus, wieviele Leute zur Demo kämen, könnten daher auch nicht verantwortlich gemacht werden, wenn es mehr als 1’000 wären. Und ausserdem seien der Klimaschutz und sie selber wichtihg als irgendsoein Virus.

Aber auf dem Auge bist Du ja (genauso wie die Greta-Jünger) weiterhin blind.

Im Übrigen kann man G.T. wohl kaum als “kleines Mädchen” bezeichnen. Und noch so ein tendenziöser Spruch, und wir haben ein Problem. Das willst Du nicht.

Wirklich nicht.
#94 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2020

@ RainerO:

Komisch, dass diese Länder in jedem Artikel zum Thema ausgelassen werden…
#95 Alisier
24/03/2020

Ich finde es einfach problematisch wenn das Thema längst totgeritten ist, und es, egal bei welcher Gelegenheit, immer noch und immer wieder in genau der gleichen ausgelutschten Weise wieder auftaucht.
Joseph Kuhn hat dazu aber bereits alles gesagt.
Verlinken tu ich das jetzt aber nicht.
#96 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2020

@ Alisier:

Wenn eine übermütige Klimajugend meint, uns alle in Gefahr bringen zu müssen, weil sie ihre eigenen Interessen über die der anderen stellt (wie sie es ja gewohnt sind), dann ist das Thema noch lange nicht totgeritten – auch wenn Du das gerne so hättest. Aber mit Kritik an Deinem Weltbild konntest Du ja noch nie umgehen.

Und dass G.T. Corona hat, hat sie selber bekanntgemacht, ich habe das zunächst nur hier verkündet^. Woraufhin Du wieder einen auf Schroedinger’s douchebag machen musstest. Und hinterher beleidigend wurdest, ohne dass ich Dich zuvor angegriffen hätte.

Ist das bei Dir schon beginnender Lagerkoller?
#97 Tina
24/03/2020

Geist -> Flasche -> Return!

Bitte! Wir haben doch alle gerade schon genug Probleme.
#98 Alisier
24/03/2020

Was ist eigentlich an Schrödingers douchebag besser als an Gutmensch? Begriffe, die Du ja nun beide des Öfteren benutzt hast und benutzt.
Wie so oft: Komm wieder runter oder lass es.
Und wenn Du mit Sticheleien nicht klarkommst, dann ist das nicht mein Problem.
#99 Alisier
24/03/2020

@ Tina
Tschuldigung…..
Ommmmmm….Baldrian….
Und besser. Ich gelobe weitgehende Zurückhaltung.
#100 RPGNo1
24/03/2020

@noch’n Flo

Punkt 1: Greta Thunberg ≠ FFF

Punkt 2: Deine Greta-und FFF-Aversionen sind hier wohlbekannt, daher musst du sie aber nicht allen ständig unter die Nase reiben. Ebenso wenig musst du andere attackieren, weil sie anderer Meinung sind.

“We agree to disagree.”

Denk einfach nochmal darüber nach.

Punkt 3: Sie hat eine Lektion gelernt.

„Viele (besonders junge Leute) spüren vielleicht gar keine oder sehr milde Symptome. Dann wissen sie nicht, dass sie das Virus haben, und können es an Leute in Risikogruppen weitergeben.“

Das komme mit einer Verantwortung einher: „Wir, die nicht zu einer Risikogruppe zählen, haben eine enorme Verantwortung. Unser Handeln kann für viele andere den Unterschied zwischen Leben und Tod machen.“

https://www.welt.de/vermischtes/article206776519/Coronavirus-Greta-Thunberg-geht-von-Erkrankung-aus.html

PS: Damit habe ich auch alles zu diesem Thema gesagt, was zu sagen ist.

@Alisier

BITTE lass du es doch einfach ebenso bleiben. Auch wenn es dir noch so schwer fällt, denk dir deinen Teil, aber schluck den spitzen Kommentar, den du abfeuern wolltest, einfach runter.
#101 Alisier
24/03/2020

@ RPGNo1
Köcher versiegelt.
Indianerehrenwort.
#102 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2020

Okay.
#103 RPGNo1
24/03/2020

@noch’n Flo, Alisier

Danke. Und jetzt lasst uns weiterhin mit vereinten Kräften die Krise überstehen.)
#104 Alisier
24/03/2020

6666 Infizierte in Bayern laut Süddeutscher zu dieser Stunde……..
666…….und noch ne 6.
Die Bayern sind des Teufels, und schlimmer. Hab ichs doch gewusst.
#105 Ein einzelner Joseph
24/03/2020

„666“

Noch mehr Zahlenmystik: Der Dow Jones ist heute nach oben gesprungen wie seit 1933 nicht mehr.
#106 Alisier
24/03/2020

Die Frage ist warum er 1933 sprang……die Jahreszahl erinnert mich doch an Irgendwas…….Moment…….ich habs gleich……
Genau! Die USS Ramapo registriert eine 34 Meter hohe Welle im Pazifik!
Da musste der Dow Jones einfach steigen!
#107 Ein einzelner Joseph
25/03/2020

@ Alisier:

Also doch die Amis! Nicht die Russen, nicht die Reptiloiden!

Und wenn man sich dann noch überlegt, dass die Familie Trump durch die Spanische Grippe reich geworden ist …

Ich sage nur 666
#108 Alisier
25/03/2020

Und wenn man jetzt noch bedenkt, dass Trump darauf besteht Wuhan-Virus zu sagen….er lenkt ab, denn er weiß genau, dass sein Vater ihm das mutierte Virus, das er seit der spanischen Grippe nicht mehr rausgelassen hatte auf dem Sterbebett mit den Worten übergab:
“Pass gut darauf auf, denn solltest Du irgendwann in Schwierigkeiten sein, lass es raus!”
War aber ein Versehen, denn Superdonald hatte vergessen, dass die Viecher in einer gut verschlossenen Bierdose steckten, die er Xi Jinping in Ermangelung eines passenden Gastgeschenkes übergab.
Kein Wunder, dass die Chinesen jetzt die USA beschuldigen, weil Xis Tante bei ihrem Besuch in Wuhan die Dose zu ihrem Geburtstag zischte, die ihr Neffe ihr geschenkt hatte.
So war das, und ich schwöre, dass es die reine Wahrheit ist 1elf11!
#109 Jolly
25/03/2020

Und wenn man sich dann noch überlegt, dass die Familie Trump durch die Spanische Grippe reich geworden ist

Nicht alle aus der Familie, zumindest nicht Trumps Großvater:

“Im Mai 1918 fühlte sich [Frederick] Trump während eines Spaziergangs mit seinem Sohn Fred plötzlich sehr unwohl, und er begab sich ins Bett. Am nächsten Tag, dem Memorial Day (30. Mai), war er tot. Der Arzt diagnostizierte eine Lungenentzündung. Fünf Tage später starb auch Trumps Schwager Fred Schuster an einer Lungenerkrankung. Zunächst schien das ein tragischer Zufall zu sein, aber bald stellte sich heraus, dass die beiden zu den frühen Opfern der Spanischen Grippe gehörten, die 1918 mehr Todesopfer forderte als der gesamte vorausgegangene Krieg.”

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Frederick_Trump
#110 Alisier
25/03/2020

Das Virus ist einfach nicht präzise genug, wie man sieht….knapp daneben.
#111 Joseph Kuhn
25/03/2020

Warum ist eigentlich Klopapier trotz Hamsterkäufen nicht aus? Wird das noch in deutscher Wertarbeit im Land hergestellt, weil man nicht wollte, dass die Chinesen Spionagetechnik einbauen?
#112 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2020

@ JK:

Also die Klopapierminen im Sauerland und im Bayrischen Wald sind m.W.n. noch voll in Betrieb.
#113 zimtspinne
25/03/2020

Hier ist es aus, zusammen mit KÜchentüchern.
Ich hatte genau einmal die Klopapierchance meines Lebens, letzten Freitag morgens 8 Uhr bei Aldi, hab ich nicht genutzt, nun ist die Klopapierkrise da.
Gestern vormittags liefen nacheinander zwei junge Männer mit einer Packung Küchentüchern unter meinem Fenster vorbei, habe dem einen sogar noch nachgerufen, wo er die erbeutet hat, nutzte mir dann aber auch nichts, bis ich dort gewesen wäre, hätten die schon wieder weg sein können. Man kann ja nicht immer alles stehen und liegen lassen, um solchen Kram zu besorgen.
Die Läden setzten die Vorgaben auch nicht richtig um, Desinfektionsmittel für die Kunden bereit zu halten, nur im Lidl stand im Eingangsbereich am Montag ein Sicherheitsdienstler und desinfizierte alle Griffe der Einkaufswagen und wer wollte, bekam auch einen Sprüher in die Hände.

Meine Ärztin erzählte mir gerade, sie hat nun eine Genehmigung für Telefon- und Videodingens, das muss ja dann wohl extra beantragt werden und außerdem würden manche Paitenten ihre Chipkarten per Post zum Einlesen schicken…. was ich aber nicht machen werde.
Mein Hausarzt ist seit Tagen telefonisch überhaupt nicht mehr erreichbar. Wirklich nie, zu keiner Uhrzeit. Das ist eine Zumutung und wenn dieser Zustand nun (laut meiner gerade gesprochenen Ärztin) nun noch 8 Wochen anhält, was wohl angedacht sei, zumindest hätten die diese Info, kann das ja noch lustig werden.

und keine Zewas zum reinheulen!!!!!!!!!!
#114 Alisier
25/03/2020

Das Klopapier IST aus…..die Fabriken in Deutschland sind lediglich ein Mythos.
Die Hamsterer hatten recht: vor Juni wirds keins mehr geben.
Und selbst dann nur wenn Deutschland dem G5 Deal mit Huawei zustimmt. War alles von langer Hand vorbereitet.
Das Klo ist die Schwachstelle und das haben die chinesischen Geheimdienste messerscharf und flauschig weich zugleich erkannt.
#115 zimtspinne
25/03/2020

Heilpraktiker haben übrigens geschlossen.
Gerade sie werden in Krisenzeiten doch gebraucht.

Alisier, ich werde mal ein Monstergebinde (10 Frachtcontainer) bei Alibaba ordern. Das ist dann ca in 5 Monaten hier… pünklich zur nächsten Runde. Dann werde ich das am Cannabisumschlagplatz verticken.
#116 RPGNo1
25/03/2020

@zimtspinne

Heilpraktiker haben übrigens geschlossen.
Gerade sie werden in Krisenzeiten doch gebraucht.

Ich hoffe, dass das ironisch gemeint ist.

@noch’n Flo

Ich habe etwas für dich.

https://www.spiegel.de/kultur/coronavirus-in-der-schweiz-das-kapital-hat-nichts-zu-befuerchten-der-mensch-schon-a-484d83a8-330e-4b24-a218-3a34494b8c41
#117 Alisier
25/03/2020

Wieso ironisch, RPGNo1?
Wenn einer handgeschöpftes Klopapier in ausreichender Menge herstellen kann, dann die Heilpraktiker!
#118 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2020

@ RPGNo1:

Traurig, aber leider wahr.
#119 Ex
25/03/2020

RainerO,
dein Wunsch geht in Erfüllung.
Aufgabe:
3 gelbe Schlangen fressen 5 ganze Eier in 7 Minuten.
5 rote Schlangen fressen 3 ganze Eier in 7 Minuten. a)Wie ist das möglich ? b) wer war schneller ?
#120 Tina
25/03/2020

Ein sehr lesenswerter Artikel, der die derzeitige Pandemie mit der Spanischen Grippe vergleicht und Unterschiede und Gemeinsamkeiten zeigt:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/sars-cov-2-pandemien-geschichte-spanische-grippe/komplettansicht

Am Schluss gibt es dann noch eine positive Erkenntnis:

Die vielleicht wichtigste Lektion aus der Geschichte der Pandemien ist aber noch eine andere. Taylor sagt nämlich, es geschehe nicht das während einer Pandemie, was Hollywood-Filme erzählen. Es komme nicht zum Totalzusammenbruch, zum Chaos, zum Alle-gegen-Alle. Vielmehr habe man immer wieder beobachtet, dass sich die Menschen gegenseitig halfen, dass sie nett zueinander waren. Während einer Pandemie, das lasse sich immer wieder beobachten, sind Menschen solidarisch miteinander.
#121 michael
25/03/2020

Niedergelassene Ärzte planen Kurzarbeit. Nur, vor zwei Tegen hat eine Arztpraxis einen Termin bei mir gecancelt, weil sie angeblich nur noch Notfallpatienten behandeln dürfen.
#122 Tina
25/03/2020

Dies finde ich auch sehr interessant (aus dem verlinkten ZEIT-Artikel):

Und noch einer Lösung eines Rätsels ist die Wissenschaft nähergekommen: Der Frage, warum vor allem junge Menschen an der Spanischen Grippe starben. Es könnte daran gelegen haben, dass die um 1890 Geborenen, die besonders oft daran starben, ihren ersten Kontakt mit einem Influenzavirus der Gruppe H3N8 hatten (Plos Pathogens: Gagnon et al., 2015). Als ihr Immunsystem dann Jahrzehnte später mit der H1N1-Virus der Spanischen Grippe in Verbindung kam, spielte es verrückt. Das Immunsystem wird gewissermaßen von dem ersten Influenzavirus, mit dem es in Kontakt kommt, geprägt. Und das hat einen Einfluss darauf, wie es auf andere Influenzaviren reagiert. Dass es so etwas auch bei Coronaviren gibt, ist bisher noch Spekulation. Justin Lessler aber, der zu diesem sogenannten Imprinting forscht, geht davon aus, dass es so ist. Das sagte er dem New Yorker. Und es könnte helfen zu verstehen, warum manche Menschen vom Virus härter getroffen werden als andere.

Das würde dann ja bedeuten, dass das Alter auch insofern eine Rolle spielen könnte, als dass Menschen, die in verschiedenen Jahrzehnten geboren sind, in ihrem Leben anfangs mit unterschiedlichen Viren konfrontiert wurden und ihr Immunsystem deshalb unterschiedlich geprägt wurde.
Was denkt ihr darüber?
#123 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2020

@ michael:

Bei uns in der Praxis sind die Patientenzahlen inzwischen auch massiv eingebrochen. Routinekontrollen mit Risikopatienten mussten wir verschieben, und sehr viele Konsultationen erfolgen derzeit telefonisch – was uns nur 60% des Umsatzes einer Konsultation in der Praxis einbringt.

Ich überlege derzeit ebenfalls, Kurzarbeit zu beantragen. Und Liquiditätshilfen.
#124 Alisier
25/03/2020

@ Tina
Hoch interessant! Danke.
Ich werde nachher dazu eine Recherche starten.
Was meinst Du dazu, Joseph?
#125 zimtspinne
25/03/2020

@ Tina
naja, der adaptive Teil des Immunsystems ist immer und bei jedem das Ergebnis verschiedenster Reaktionen auf unterschiedliche Umweltbedingungen und es schlägt halt zielgerichtet und effizienter zu als der angeborene Teil des Immunsystems.

Ansonsten ist die Wechselwirkung zwischen Wirtsorganismus und Pathogen ein viel längerer Prozess, über viele viele Generationen hinweg.
Man kann ja heute in unserem Genom die verschiedenen Begegnungen mit sämtlichen großen und kleineren Infektionskrankheiten auslesen, die unseren Weg mal kreuzten, und auch die Konsequenzen daraus (Malaria/Sichelzellenanämie,als anschauliches Beispiel).
Ein großer Teil unser DNA ist Virengedöns/Virenüberbleibsel (virale DNA korrekt ausgedrückt)
Es gibt dazu zwei unterschiedliche Theoriezweige… einer, der ältere klassiche, geht davon aus, dass das Wettrüsten zwischen Parasit und Wirt immer auf eine gewisse Kooperation zuläuft, Alisier würde das gar friedliche Koexistenz nennen^^, so dass quasi beide ihr Auskommen haben, um langfristig zu überleben.
Das heißt, dass Viren bei der Anpassung an ihre Wirte eine möglichst geringe Pathogenität “anstreben”.
Weil es logisch erscheint, dass Infektionserreger, die ihren Wirt nicht allzu dolle schädigen oder sogar zügig töten, einen Überlebensvorteil haben.
Die neuere Theorie geht aber nicht von so umgänglichen und kooperationsbereiten Viren aus, sondern davon, dass sie von Haus aus bösartig sind und jede Lücke im System schamlos ausnutzen.
Vereinfacht ausgedrückt, kann man nicht davon ausgehen, dass jedes hochvirulente Virus eines Tages handzahm wird (was aber durchaus zu beobachten ist, bei HIV zB und auch bei einigen Ebola Virenstämmen).
naja, das führt jetzt alles zu weit weg sonstwohin……
#126 Der eine oder andere Joseph
25/03/2020

@ Alisier:

Ich habe sowas auch gelesen, kann dazu aber überhaupt nichts sagen. Das ist elitäres Virologenrevier.

Also sagen könnte ich natürlich schon was dazu, z.B. dass sich demnach unser Immunsystem zum ersten Influenza- oder Corona-Kontakt so ähnlich verhält wie seinerzeit die Graugänse zu Konrad Lorenz. Drum prüfe, wer sich ewig bindet, ob sich nicht was Bessres findet.
#127 Tina
25/03/2020

@zimtspinne

Diese Viren sind ja eh ein merkwürdiges Zeugs, da eigentlich ja gar nicht lebendig, aber “dem Leben nahestehend”, wie ich mal gelesen hatte. Ich fand das schon immer rätselhaft, auch die Frage, wo sie herkommen. Also, ob sie eher Vorläufer des Lebens waren oder abgesonderte Bruchstücke des Lebendigen. Aber gut, da kenne ich mich nicht weiter aus als mein Biologie-Schulwissen und gelegentliche Lektüre zum Thema eben so hergibt. Wäre jetzt vielleicht der richtige Zeitpunkt, das mal aufzufrischen…
#128 michael
25/03/2020

@nnF
>Ich überlege derzeit ebenfalls, Kurzarbeit zu beantragen. Und Liquiditätshilfen.

Wenn nichts dagegen spricht, dann mach es.

Mal was anderes. Was spricht dagegen, sich mit anderen (die auch nicht zur Risikogruppe gehören) auf einen abgelegenen Bauernhof zu begeben, sich gegenseitig mit den Virus zu infizieren und nachdem man wieder gesund ist, zurückzukehren? Man kann dann niemanden mehr anstecken und auch nicht angesteckt werden.
#129 Alisier
25/03/2020

@ irgendein Joseph
Sehr heikles Thema.
Konrad Lorenz meine ich: er hat persönlich dafür gesorgt, dass in dieser Stadt Grauganspaare ausgesetzt wurden, deren zahlreiche Nachkommen unter Schutz stehen, weswegen sie auf jedem Fitzelchen Grün zu finden sind, und jeden Tümpel zusch…en.
ich überlege ernsthaft eine Graugansguerilla ins Leben zu rufen, mit dem Schlachtruf: “Braten, jetzt!”.
#130 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2020

@ michael:

Was spricht dagegen, sich mit anderen (die auch nicht zur Risikogruppe gehören) auf einen abgelegenen Bauernhof zu begeben, sich gegenseitig mit den Virus zu infizieren und nachdem man wieder gesund ist, zurückzukehren?

Dagegen spricht, dass auch Personen aus Nicht-Risikogruppen an dem Virus sterben können. Nicht ganz so wahrscheinlich, aber sie sterben. Sogar kleine Kinder.
#131 Phil
25/03/2020

Alisier,
die Ente ist das Schwein unter den Vögeln, nicht die Graugans !
#132 Alisier
25/03/2020

?
Keine Ahnung, wo Du das her hast.
“Die” Ente gibts nicht, und wenn es um die Eutrophierung von Kleinstgewässern geht, haben Grau- aber auch Saatgänse meist die Nase vorn.
#133 Alisier
25/03/2020

Verzeihung….den Schnabel vorn natürlich……
#134 RainerO
25/03/2020

Die Schweizer Psychiater und Psychotherapeuten nehmen es (noch) mit Humor:
====================================
Ein Empfehlung der Schweizerischen Gesellschaft für Psychiatrie und Psychotherapie:

Liebe Mitbürger/Innen
Dass Sie in der Quarantäne mit Ihren Tieren, Pflanzen oder Haushaltsgeräten reden, ist völlig NORMAL. Deswegen müssen Sie sich nicht bei uns melden. Eine fachliche Hilfe sollten Sie erst aufsuchen, wenn diese Ihnen anfangen zu antworten.

Besten Dank

Ihre überlasteten Psychiater und Psychotherapeuten
#135 Phil
25/03/2020

Alisier
Enten sind Allesfresser. Die fressen neben Gras und Körnern auch Kleintiere.
Gänse fressen nur pflanzliche Nahrung. Ihr Kot ist also unbedenklicher.
Schweine fressen sogar den Bauern, wenn er im Schweinekoben ohnmächtig wird.
Die Ernte würde das auch tun, wenn sie größer wäre.
Ich hoffe, du bekommst jetzt keine Psychose.
#136 Alisier
25/03/2020

Nochmal: “Enten” gibts nicht: wahrscheinlich meinst Du diverse Hausenten, die von Stockenten abstammen.
Und dass der Kot von reinen Pflanzenfressern, wenn sie in Massen auftauchen, kein Problem für Kleinstgewässer darstellt ist eine merkwürdige Idee.
#137 Alisier
25/03/2020

Aber ich denke, dass ich erahne, wo das herkommt.
Vegetarier sind irgendwie gut und Allesfresser irgendwie böse.
Der Glaube, dass Vegetarier und Veganer nicht kacken müssen ist hingegen nicht belegt.
Mist ist Mist, und auch wenn man eine Fuhre Kaninchenkacke in einen Teich kippt, bedeutet das nicht, dass das Ökosystem Teich das besser verkraftet als Schweinekacke.
Chemie und Ökologiekenntnisse werden einem aber nicht in die Wiege gelegt, sondern müssen erarbeitet werden.
#138 Phil
25/03/2020

Man sollte sich nicht so sehr auf die Kacke stürzen.
Interessant ist aber, dass man junge Mädchen als “dumme Gans” bezeichnet und nicht als dumme Ente.
Carl Barks wusste schon, warum Donald eine Ente ist und keine Gans. Gustav Gans ist ja total unbeliebt.
Also psyhologisch betrachtet ist mir Gänsekacke lieber als Entenkot. Der soll sogar Milben enthalten , die die Entenkrätze hervorruft.
Was die Veganer anbelangt, da kann ich nur den Rat geben, nicht lästern, ausprobieren. Wenn man weniger Fleisch ißt, dann hat man weniger Zipperlein (Gicht).
#139 Alisier
25/03/2020

Psychologische Verschmutzung ist natürlich interessant, aber was Du denkst und welche Assoziationen Du hast, ändert Fakten nicht. Selbst wenn Du noch so fest dran glaubst.
#140 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2020

@ Alisier:

Der Glaube, dass Vegetarier und Veganer nicht kacken müssen ist hingegen nicht belegt.

Doch. Die sind uns Omnivoren derart überlegen, dass sie alles, was das Rectum erreicht, in reine Geistesblitze umwandeln. Hat man doch schon beim böhmischen Gefreiten gesehen – nur die Grundfarbe änderte sich leider nicht… 😛
#141 Alisier
25/03/2020

Und ein zu lösendes Rätsel, da wir gerade bei Vögeln sind:
Wieso ist die Zahl der zu Tode gekommenen Greifvögel in diesen Tagen in die Höhe geschnellt? Es ist eine indirekte Folge von Corona, soviel sei verraten.
Wer das rauskriegt wird zum Sherlock Holmes des Kellers ehrenhalber ernannt.
Ich habe gerade ein wunderschönes totes, scheinbar unversehrtes Sperbermännchen aufgelesen, das dem Präparator des hiesigen Naturhistorischen Museums morgen übergeben wird.
Also, wieso liegen plötzlich tote Greifvögel herum? Es ist übrigens schon der der dritte Fund in dieser Woche.
#142 Phil
25/03/2020

Das Märchen vom hässlichen Entlein, das zum Schwan wird, das begeistert die Jugend seit 200 Jahren.
Fakten sind auch der Evolution unterworfen !
#143 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2020

@ Alisier:

Irgendwo in Niedersachsen gab es doch letzte Woche einen Ausbruch der Geflügelpest.
#144 Alisier
25/03/2020

Mich begeistert das Märchen von Andersen nicht, Robert.
Enten und Schwäne würden sich so bescheuert nie benehmen.
Rassismus ist den Menschen eigen, und es war kein Wunder, dass Walt Disney die Geschichte früh adaptiert hat.
Der “weiße” Schwan, in eine unreine Familie hineingeraten, findet seine wahre, rein weiße Familie.
Tolle Geschichte, wirklich.
#145 Phil
25/03/2020

Das Märchen vom hässlichen Entlein, das zum Schwan wird, das begeistert die Jugend seit 200 Jahren.
Fakten sind auch der Evolution unterworfen !

Was die Greifvögel betrifft. a)Der Wintereinbruch verzögert die Rückkehr der Zugvögel.
b) die Jäger in Italien schießen auf alles was fliegt, in der Hoffnung eine Fledermaus zu treffen.
c) Die Taubenzüchter lassen ihre Tauben nicht mehr fliegen
d) die Mäuse sind auch von corona betroffen. ??
#146 Alisier
25/03/2020

@ noch’n Flo
Wäre zu einfach, dafür bräuchten wir Sherlock nicht.
Die toten Vögel liegen auch in der Stadt, nicht außerhalb.
Und es ist wirklich nicht einfach zu erraten.
#147 Alisier
25/03/2020

a) wäre möglich, und c) hat, obwohl weit vom Schuss, eine gewisse Nähe zur Lösung. aber damit verwirre ich euch nur.
#148 Alisier
25/03/2020

Clue 1 könnte zur Lösung des Falles direkt beitragen:
Neben den toten Greifvögeln liegt fast immer ein anderer toter Vogel.
Und nein, es geht nicht um eine Infektion oder Ähnliches.
#149 Alisier
25/03/2020

So, dann zeigt mal, was ihr draufhabt.
Ich komme später wieder.
#150 zimtspinne
25/03/2020

Giftköder? Zuerst hat das kleinere Vogelviech die gefressen und als es dann so rumtorkelte im Giftkampf, sah der Greif seine Chance und hat sich dabei mitvergiftet. Erweiterter Giftvogelmord.. oder so.

jaja, mit den Menschen sollte man sich auch als stolzer Greif nicht anlegen.. andererseits haben die auch schon Jogger attackiert (Radler lassen sie eher in Ruhe, glaube ich)
#151 Alisier
25/03/2020

Nein, kein Gift.
#152 Alisier
25/03/2020

Beide Vögel sind zudem auf den ersten Blick unversehrt.
Wie würde Hercule Poirot vorgehen?
#153 Tina
25/03/2020

@Alisier

Das kannst du doch nicht machen!
Ein Rätsel triggert nämlich sofort und unerbittlich meinen natürlichen Jagdinstinkt ;-).

Meine Idee: Der Sperber hat den anderen Vogel gejagt. Da es in den Städten im Moment so leer ist, also kaum noch Menschen unterwegs sind, sind beide Vögel in Bereiche vorgedrungen, in denen sie sonst nie rumfliegen und sich dort also auch nicht auskennen. Dabei sind sie dann mit voller Wucht irgendwo gegengeflogen und haben sich das Genick gebrochen. Also zum Beispiel gegen ein Fenster an einem Hochhaus oder sowas in der Art.
#154 Ein einzelner Joseph
25/03/2020

@ Alisier:

Vielleicht gibt es einfach mehr als letztes Jahr, oder es trauen sich mehr in die Nähe der Straßen, weil es dort so ruhig geworden ist – bis ich angerast komme?

Oder ihnen ist das Klopapier ausgegangen. Wer weiß, was das bei Greifvögeln für Folgen hat.
#155 zimtspinne
25/03/2020

erstmal seinen Schnauzbart zwirbeln……
#156 Alisier
25/03/2020

Tina kriegt schon mal den ersten Pokal!
Todesursache und Zusammenhang stimmt ebenfalls!
Und auch sonst hat sie Wichtiges erkannt.
Dass es ruhiger ist trifft wahrscheinlich auch als Mitursache zu.
Die Vögel liegen aber nicht vor Hochäusern, sondern…..?
#157 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2020

@ Alisier:

Die Vögel liegen aber nicht vor Hochäusern, sondern…..?

Unter dem Inlet einer häuslichen, oberirdischen Stromzuleitung?
#158 Tina
25/03/2020

@Alisier

Grübel…

Du musst das Rätsel bitte auf jeden Fall heute Abend noch auflösen, sagen wir, bis Mitternacht, falls bis dahin die vollständige Lösung noch nicht gefunden wurde.
#159 Alisier
25/03/2020

Und dann beißen beide da rein oder wie, noch’n Flo?
#160 Alisier
25/03/2020

@ Tina
Du hast doch schon fast alles.
Ich habe, wie gesagt 3 gefunden, und alle in kleineren Straßen in der Nähe der Innenstadt, die sonst recht belebt sind.
#161 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2020

@ Alisier:

Und dann beißen beide da rein oder wie, noch’n Flo?

Quatsch! Vogel 1 erlegt Vogel 2, landet mit diesem in seinen Fängen am Inlet und wird grilliert, als er seine Beute verzehren will.

Okay, ist wirklich ein wenig weit hergeholt…

Wie war denn in den letzten Tagen so das Wetter in BS? Gab es Gewitter oder andere besondere Lagen?
#162 Alisier
25/03/2020

@ noch’n Flo
Sonnig, kalt, ruhig.
#163 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2020

nochmal @ Alisier:

Ich habe, wie gesagt 3 gefunden, und alle in kleineren Straßen in der Nähe der Innenstadt, die sonst recht belebt sind.

Mit Gebäuden mit vielen Fenstern? Die sonst hell erleuchtet sind, was die Vögel normalerweise abschreckt?
#164 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2020

Frage von Muddi:

War das Gefieder intakt?
#165 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2020

Frage von mir:

Waren die Schnäbel intakt?
#166 Alisier
25/03/2020

@ noch’n Flo
Yep
Ein Vogel vorm Irish Pub, einer vorm Frisörladen, einer vor einem Café.
Die haben nie alle zugleich geschlossen, und da kann man immer irgendwo Menschen sehen.
Ich habe mich heute mal in diesen Bereichen bewegt, und konnte sehen, wie viele Singvögel sich die Bereiche zurückerobert haben, und wie viele eigentlich sonst scheue Greife ihnen gefolgt sind.
Die jagen gerade zwischen den Häusern als gäbs kein Morgen, und die eher nicht stadtgewohnten Singvogelarten können die größten frischgeputztesten Scheiben kaum erkennen, und weil keiner dahinter ist, suchen sie diese vermeintlich geschützten Ecken auf……..die aber eben hinter einer Scheibe sind.
#167 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2020

Ich möchte lösen:

Da im Moment weniger Tauben fliegen und die Stare nicht zur gewohnten Zeit fliegen, sind mehrere Greifvögel auf der Suche nach Nahrung mit grossen Vogelschwärmen zusammengeprallt.
#168 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2020

Okay, meinen letzten Kommentar kannst Du wegen Überschneidung ignorieren.
#169 Alisier
25/03/2020

Die Gefieder sahen gut aus, weswegen der Präparator sich freuen wird.
Die Schnäbel sind meistens nicht sehr kaputt: bei einer Amsel konnte man eine Absplitterung erkennen.
Das Ganze erinnert mich gerade an Rumänien 1989, als man bei einem Entomologenkongress nicht über Land fahren konnte, weil permanent Vögel gegen die Windschutzscheibe knallten. Die kannten dort so gut wie keine Autos, die schneller als 45 fuhren.
#170 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2020

Nebenbei: im Schweizer Kanton Thurgau sind letzte Woche hunderte Stare quasi vom Himmel gefallen.

@ Alisier:

Vielleicht erinnerst Du Dich noch, dass Muddis allererster Kommentar hier bei SB sich auf ein bis dato unerklärliches Massensterben von Staren im Norden der USA bezog. Ist schon eine Weile her…
#171 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2020

Erratum: dato = dahin
#172 Tina
25/03/2020

@Alisier

Okay, streiche “Hochhaus”, ersetze durch Irish Pub, Frisörladen und Café ;-).
#173 Alisier
25/03/2020

Damit steht fest:
Sherlock: Tina!
Watson: noch’n Flo
Mrs. Hudson: Joseph
#174 Alisier
25/03/2020

@ noch’n Flo
Ich erinnere mich. Gut sogar.
Das mit den Staren hat in Gebirgsnähe hat, soweit ich weiß, mit Aufwinden zu tun, die sie in Tiefgefriergefilde hochkatapultieren.
#175 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2020

@ Alisier:

Den Watson reiche ich hiermit gerne an Muddi weiter. Sie hat mich erst auf den richtigen Pfad geführt. 🙂
#176 Ein einzelner Joseph
25/03/2020

Seit ein paar Tagen steigt die Coronabier-Aktie wieder. Scheint aber für Bierfirmen insgesamt zu gelten. Sehr erfreulich: Die Prognosen für den Klopapierabsatz sind bis 2023 stabil steigend.

Zum Angebot an Hamstern konnte ich nichts finden, ungewisses Umfeld für Hamsterkäufe!
#177 Ein einzelner Joseph
25/03/2020

Aber immerhin so viel: Ein Hamsterkauf war lt. Focus 2017 mit 5-8 Euro zu veranschlagen. Vermutlich durch die vielen Hamsterkäufe jetzt teurer.
#178 PDP10
25/03/2020

Zum Angebot an Hamstern konnte ich nichts finden, ungewisses Umfeld für Hamsterkäufe!

Wer geschickt investieren will, kauft ohnehin jetzt Meerschweinchen. Der Markt ist gerade komplett eingebrochen und die sind billig. Aber wie jeder weiß, ist da viel mehr dran und in Teilen von Südamerika gelten die als Delikatesse.

Undbedingtes Buy!
#179 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

@ PDP10, Joseph:

Ihr ignoriert nicht nur diejenigen Spekulanten, die im Januar und Februar haufenweise Hamster-Leerverkäufe getätigt haben und nun – kurz vor der Rückgabe ihrer Optionen – das Depot wieder auffüllen müssen, sondern auch noch die Trittbrettfahrer, die schon seit Jahren in Goldhamster inverstiert haben. Von den ganzen Hamster-Hedgefonds mal zu schweigen…

Meine Güte, muss ich als einfacher Landarzt Euch jetzt wirklich die globalen Marktmechanismen erklären?!?
#180 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

Anmerkung am Rande: der sattsam bekannte Fliesenleger Walter Riester betreibt (zusammen mit seinem Bazi Bernd Rürup) schon seit fast 30 Jahren eine der weltweit grössten Goldhamster-Zuchten in Kaufbeuren, hat allerdings unvorsichtigerweise vor gut 10 Jahren 23.1645% davon an die “Union Asset Management Holding” abgetreten, im Tausch gegen einen Sitz im Aufsichtsrat der “Bausparkasse Schwäbisch Hall AG”.

@ Joseph:

Also wenigstens das hättest Du nun wirklich wissen müssen…
#181 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

Ach ja: wusstet Ihr eigentlich, dass sich Corona-Viren überdurchschnittlich gut auf Goldhamster-Zellkulturen anzüchten lassen?

Muss man wissen!
#182 PDP10
26/03/2020

Meine Güte, muss ich als einfacher Landarzt Euch jetzt wirklich die globalen Marktmechanismen erklären?!?

Nein. Du hast halt keine Ahnung von Meerschweinchen.
#183 Tina
26/03/2020

Was soll ich denn nun kaufen? Goldhamster oder Meerschweinchen? Bin verwirrt…

Problem: Das Tierchen (oder gleich mehrere?) muss sich auch mit der kleinen Roten vertragen. Ich will da kein unnötiges Gemetzel in der Wohnung haben.
#184 PDP10
26/03/2020

Tja, wer hätte das gedacht (Spoiler: Jeder, der noch alle beisammen hat):

https://www.faz.net/aktuell/wissen/medizin-ernaehrung/ace-hemmer-bergen-kein-besonderes-corona-risiko-16693380.html

Disclaimer: Ich nehme ACE Hemmer. Und bin nicht doof. Himmelnochmal was noch alles …
#185 PDP10
26/03/2020

Was soll ich denn nun kaufen? Goldhamster oder Meerschweinchen? Bin verwirrt…

Problem: Das Tierchen (oder gleich mehrere?) muss sich auch mit der kleinen Roten vertragen.

Du sollt ja auch gar keine realen Meerschweinchen kaufen. Sondern Zertifikate auf Meerschweinchen. So wie man auch Zertifikate auf Schweinehälften und Orangen kauft!

(Wer jemals den großartigen Film Die Glücksritter mit Eddie Murphy und Dan Aykroyd gesehen hat, weiß was ich meine 🙂 )
#186 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

@ PDP10:

Du sollt ja auch gar keine realen Meerschweinchen kaufen. Sondern Zertifikate auf Meerschweinchen.

Quatsch! Nur Zertifikate auf Zukunftmeerschweinchenfleisch!!

Und dabei treibe ich mich selbst in den Ruin!!!
#187 Tina
26/03/2020

Ach so.
Dann werde ich morgen mal mit meinem freundlichen Berater von der Sparkasse sprechen. Also Meerschweinchen-Zertifikate. Ich werde dann berichten, wie er reagiert hat ;-).
#188 Tina
26/03/2020

P.S.

Falls da irgendwelche Fragen aufkommen sollten, werde ich sagen, dass ich diesen todsicheren Tipp von zwei überaus vertrauenswürdigen Anlageberatern im Internet erhalten habe und es war keine Mail in schlechtem Deutsch (immerhin). 😉
#189 noch'n Flo
Schiffsarzt - in seinem Quartier
26/03/2020

@ Käpt’n Tina:

Also Meerschweinchen-Zertifikate.

Goldhamsterzertifikate!!!

Sagen Sie mal, Chefin: spreche ich Chinesisch?!?
#190 PDP10
26/03/2020

@noch’n Flo:

Sagen Sie mal, Chefin: spreche ich Chinesisch?!?

Nee. Aber hast du nicht neulich noch diesen nigerianischen Prinzen erwähnt? Sohn vom ehemaligen Aussenminister? Entfernter Verwandter von dir und in finanziellen Schwierigkeiten?

Wollte der nicht Geld geliehen haben für ein todsicheres Geschäft mit Hamsterhälften?
#191 wereatheist
Berlin
26/03/2020

Wahrscheinlich sind sich Meerschweinchen und Feldhamster in Textur (des Fleisches) und Geschmack gar nicht so unähnlich. Vielleicht gibt das Aussicht auf eine Exportindustrie für Hamster sogar nach Südamerika (falls die Meerschweinchen knapp sind, gerade).
#192 Tina
26/03/2020

Diesen nigerianischen Prinzen kenne ich übrigens auch. Der wollte aber was anderes, da ging es um eine tolle Erbschaft!
Ist vielleicht sogar noch attraktiver ist als diese Zertifikate, die ihr hier verticken wollt. Ich muss da noch mal drüber nachdenken…
#193 PDP10
26/03/2020

https://twitter.com/tazgezwitscher/status/1240171096600727553/photo/1

Kein Kommentar … 🙂
#194 Phil
26/03/2020

alisier,
der Hinweis, dass sich neben dem toten Greifvogel stets ein anderer toter Vogel finden ließ, lässt nur einen Schluss zu, der Greifvogel wollte in der Luft korpulieren und das ist schief gegangen.
Es gibt auch noch eine andere Erklärung, man kann sehr oft beobachten, wie Krähenvögel die Greifvögel angreifen. Es kommt dabei zu einem Luftkampf wie früher zwischen den Stukas und den Spitfires. Also der Greifvogel war der Gejagte und das Opfer. Die Krähen finden einfach nichts mehr zu fressen, weil nichts mehr weggeworfen wird. So wie es bei der Tafel der Fall ist.
#195 Ein einzelner Joseph
26/03/2020

@ Tina:

Für die unfriedliche Koexistenz mit der Katze empfehlt der Anlageberater Frettchen. Das wäre außerdem bei einer künftigen Influenza-Pandemie zweitverwertbar als Virenzucht. Kaufen!

Die Verzehrsqualität müsste man natürlich noch testen.
#196 Ein einzelner Joseph
26/03/2020

@ Phil:

Ich dachte, Korpulenz bei Greifvögeln kommt nach dem Fressen?
#197 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

@ Joseph, der einzelne:

Wenn Du schmusige Tierchen mit Laborzweitverwertbarkeit haben willst, die auch noch ein schönes Schnitzel abgeben, geht nichts über Chinchillas.

@ PDP10, Tina:

Also bei meiner letzten eMail aus Nigeria ging es um einen Lottogewinn…
#198 Phil
26/03/2020

Joseph der Einzelne,
Der BMI bei Greifvögel ist viel niedriger als bei Tauben z.B. Beim Kopulationsversuch stürzen beide ab, weil der Greifvogel auch noch einen Greifreflex hat, bei dem er nicht loslassen kann. Wenn also so ein Paar sich im Sinkflug befindet und die Aufwärtströmung der warmen Luft über den Städten abgeschwächt ist, wegen des geringen Verkehrsaufkommens im Augenblick, dann kommt es zum Absturz, den Tierpräparatoren zur Freude. Hast du schon einen ausgestopften Bussard in der Wohnung oder hat dir das deine Frau verboten.
#199 Ein einzelner Joseph
26/03/2020

Ein ausgestopfter Bussard kommt mir nicht in die Wohnung. Wer soll den abstauben? Die Milbenbelastung geht auf die Lunge und schon hat man Corona. Oder Coronares. Oder noch Schlimmeres.

Sogar die Chinchilla-Felle schmeiße ich zurzeit nach dem Essen weg.
#200 zimtspinne
26/03/2020

Was haltet ihr als äffische Anlageberater* von großen, dicken, fetten Ratten?
Ausgeleerte Innenstädte könnten im Sommer zu einer Rattenplage führen, besonders, falls die fleißigen Müllmänner in Kurzarbeit gehen oder zunehmend unterbesetzt sind.
Meerschweinchen und Hamster sind ja gar nicht so mein Fall, diese kuscheligen Veganer, den ganzen Tag brauchen sie Grünzeugnachschub, aber Frettchen, die wilden Iltisse, Luchse, Wiesel, Dachse, Steinmarder UND Ratten sind toll!

* es gab doch mal einen Affen, ein Bonobo war das glaube ich, der neben zwei ausgefuchsten Profi-Börsianern ein eigenes Aktiendepot führte und nach dem Glücksprinzip mit Dartpfeilen kaufte und verkaufte. Der lag streckenweise mit seinem Depot mehr im Plus als die Profis, wie das ausging, weiß ich aber nicht.
Der würde bestimmt zu Rattenkäufen raten.
#201 zimtspinne
26/03/2020

ups, der Luchs ist da irgendwie zwischengeraten…. aber egal, der Luchs als solches ist auch eine gute Anlage. Gegen die Rattenplage in den leergefegten Innenstädten.
#202 Spritkopf
26/03/2020

von großen, dicken, fetten Ratten?

Mit genügend Senf drauf kriegt man ja fast alles runter.
#203 Alisier
26/03/2020

Yes! Katschunga!
Was für ein Fang!
Der wunderschöne Döbel vor ein paar Tagen war ja schon der Hammer, aber heute:
8! Rollen! Klopapier!
Wir haben gleich Fotos gemacht von diesem ungewöhnlichen, tollen Ereignis.
Die Rationierung von einem halben Blatt pro Klogang konnte endlich aufgehoben werden. 1 ganzes Blatt muss jetzt drin sein, auch wenn wir damit zugegeben ein wenig über die Stränge schlagen.
@ Phil
Kann es sein, dass du Tag und Nacht ans Kopulieren denkst, und deswegen hier manchmal nichts Gescheites posten kannst?
@alle
Und wir haben seit Weihnachten einen männlichen Goldhamster: gerade versuchen wir der Nachbarin ein Weibchen aufzudrücken, damit wir endlich mit der Zucht anfangen können.
#204 Phil
26/03/2020

Alisier,
ohne Trieb bist du ziellos, haltlos, schlapp. Frag mal deine Frau.
Was heißt denn “nichts Gescheites” ?
Die ursprüngliche Bedeutung von gescheit ist ‚geistig genau sondernd‘ und ‚geistig durchdringend‘ . Meine Beiträge durchdringen alles ! Sogar dich !
#205 Alisier
26/03/2020

Sei froh, dass ich “manchmal” geschrieben habe…..
#206 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

@ Spriti:

von großen, dicken, fetten Ratten?

Mit genügend Senf drauf kriegt man ja fast alles runter.

Ketchup. Das war Ketchup.
#207 Alisier
26/03/2020

Senf, Herrgott!
Jeder, der schon mal Ratten geschluckt hat, weiß, dass sie nur mit Senf besser rutschen, egal was sich manch windiger Pseudoschriftsteller so aus den Fingern gesogen hat….
#208 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

@ Alisier:

8! Rollen! Klopapier!

Verdammter Hamster! Wie unsozial kann man gegenüber seinen Mitmensch*innen eigentlich sein? *kopfschüttel*
#209 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

nochmal @ Alisier:

manch windiger Pseudoschriftsteller

Jetzt reicht’s! Nicht mal gelesen, aber ‘ne grosse Klappe haben.

Ich fordere Dich auf Schnappers Würtchen auf 10 Schritt Entfernung. Erwarte meinen Sekundanten, wenn der dritte Elefant das Bein hebt.
#210 Alisier
26/03/2020

Waffen?
Ich wähle Schwertfisch.
#211 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

@ Alisier:

Dein Fisch ist nicht frisch!
#212 Alisier
26/03/2020

Aber das Schwert ist scharf!
Vergiss nicht, dass ich Automatix bin.
#213 Phil
26/03/2020

Signor Alisier
per il dottore è un disinfettante di efficace
#214 Tina
26/03/2020

Diese ganzen Nagetiere sind doch out.

Ich setze ab jetzt auf Tintenfische. Die scheinen mir insgesamt zukunftsfähiger zu sein.

https://www.spektrum.de/news/tintenfische-veraendern-beim-denken-ihr-erbgut/1715560
#215 Alisier
26/03/2020

@ Tina
Und sehr lecker sind sie zudem, wenn richtig zubereitet.
Mit Chilis und Fenchel……..dabei fälllt mir ein:
Ich sollte langsam mal was kochen.
#216 Bullet
26/03/2020

Na, ihr Bratzen? Habt ihr Spaaaaß? 😀 Hier is wenigstens noch Leben. Drüben beim FF siehts aus wie aufm Alexanderplatz. * rollendebüschezähl*
#217 RPGNo1
26/03/2020

Langsam wird es voll in der Goldenen Krone. Wie sieht es denn mit dem Abstand aus? Immer noch 2 m?

Oder brauchen wir noch ein Ausweichquartier? Ich hörte, dass der GröPaZ momentan viiiiiieeeel Platz hat.
#218 Alisier
26/03/2020

Also zumindest Bullet sollte immer willkommen sein.
#219 RPGNo1
26/03/2020

Der Klopapierwahnsinn greift immer noch um sich.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/hamsterkaeufe-polizeieinsatz-wegen-klopapier-kundin-setzt-sich-auf-kassenband-a-38c93a46-eeb6-4abb-88d2-3219a50121b5
#220 Spritkopf
26/03/2020

@RPGNo1
Von wegen Wahnsinn. Das ist großartiger Romanstoff, dessen Verfilmung (selbstverständlich öffentlich gefördert) spätestens in einem Jahr unter dem Arbeitstitel “Nicht ohne mein Klopapier” in den Programmkinos dieser Republik laufen wird.
#221 Alisier
26/03/2020

Hauptrolle: D. Trump, das Obera….loch.
Sowie in einer Nebenrolle: der wb, als “das, was hinten rauskommt”…..
#222 Tina
26/03/2020

Die Security-Branche bekommt auch ganz neue Aufgabenfelder:

In einer Lidl-Filiale in Heilbronn wirkt die Situation besonders skurril. Dort ist ein Security-Mitarbeiter direkt an der Palette mit den Toilettenpapier-Packungen abgestellt. Seine Aufgabe: Er sichert den Vorrat und die Vorgabe, das “weiße Popogold” nur in haushaltsüblichen Mengen mitzunehmen.

https://www.echo24.de/heilbronn/coronavirus-hamsterkauf-toilettenpapier-heilbronn-security-mitarbeiter-13613868.html

Ob ihm sein Job wohl Spaß macht? 😉
#223 RainerO
26/03/2020

Ich weiß nicht, was da in Deutschland (immer noch) mit dem Klopapier abläuft.
Hierzulande gab es auch einige Hamstertrottel und vereinzelt war das Papier in Geschäften (vor allem in den Billigläden) tageweise aus. Aber selbst am schlimmsten Hamstertag in Österreich (am 13.3.) hat sich im Geschäft, in dem ich normalerweise einkaufe, das Klopapier bis zur Decke gestapelt. Und das tut es immer noch.
#224 tomtoo
26/03/2020

@Tina
Loki über Heimdal ; )
„Schweig Heimdall! Dir war in Urtagen
ein schlimmes Leben gegeben;
mit schmutzigem Rücken wirst du stets sein
und wachen als Wächter der Götter.“
#225 PDP10
26/03/2020

@RainerO:

Und das tut es immer noch.

Wenn jetzt Stampedes aus verrückten Deutschen Hamsterern die Grenzen nach Österreich durchbrechen, bist du schuld!
#226 tomtoo
26/03/2020

@PDP10
Ich wusste es schon immer die Ösis hamstern das TP bei uns und verkaufens dann bei ihnen.
#227 RPGNo1
26/03/2020

@PDP10

Wenn jetzt Stampedes aus verrückten Deutschen Hamsterern die Grenzen nach Österreich durchbrechen, bist du schuld!

Geht momentan nicht, die Grenze ist dicht. Man könnte natürlich irgendwelche geheimen Schleichwege über die Alpen nehmen, aber das dürfte a) dauern, b) ist für das Wochenende Schneefall(!) angesagt.
#228 Tina
26/03/2020

@tomtoo

Du sprichst in Rätseln… ??
#229 tomtoo
26/03/2020

@tina
Der Heimdal der TP wächter.
#230 Tina
26/03/2020

@tomtoo

Ach so, dann bin ich ja beruhigt… 😉
#231 Tina
26/03/2020

Vielleicht könnten die Österreicher uns ja einen Teil ihres anscheinend umfangreichen Toilettenpapierbestandes zukommen lassen?

Als freundliche Geste unter Nachbarn und ganz unbürokratisch ein paar Hundert LKW mit Klopapier über die geschlossene Grenze schicken…
#232 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

@ Tina:

Herrlich ja auch der Instagram-Post vomn LIDL in Deinem Link:

Im Durchschnitt verbraucht jeder Deutsche in seinem Leben 3.651 Rollen. Das ist eine ganze Menge, aber kein Grund sie wirklich alle jetzt zu kaufen!
#233 Alisier
26/03/2020

Man wird noch in hunderten von Jahren von den bald ausbrechenden “Großen Klopapierkriegen” Lieder singen, die alle modernen Zivilisation haben untergehen lassen.
Angefangen hat es mit der österreichischen “4 Lagen”-Mafia. Eskaliert ist es dann als Trumps Sohn das Kacken verboten hat, weil die USA alle Bäume gefällt hatten, um überhaupt noch liquide zu sein……….
#234 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

Noch mehr Klopapier-Irrsinn – 69jährige Kundin versetzt Wachmann einen Faustschlag ins Gesicht:

https://www.express.de/koeln/irre-attacke-in-koelner-supermarkt-wegen-klopapier–69-jaehrige-schlaegt-wachmann-nieder-36470450
#235 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

In der Schweiz wird die Butter knapp:

https://www.tagblatt.ch/news-service/vermischtes-people/die-lager-sind-fast-leer-ab-mitte-jahr-muss-butter-importiert-werden-ld.1207677
#236 RainerO
26/03/2020

@ Plündernde Teutonenhorden
Ich spreche hier von der Lage im Norden Wiens. Aber auch im Salzkammergut, meiner eigentlichen Heimat, sieht es nicht viel anders aus, wie mir mein Vater kürzlich berichtete. Sogar der Hofer (Aldi) hat genug.
Entweder opfern wir mehr Bäume, oder es hat sich die Vernunft gegen das antisoziale Horten durchgesetzt. Eine weitere Erklärung wäre, dass viele jetzt die Kronen Zeitung (die “Bild” Österreichs) ihrer eigentlichen Bestimmung zuführen.
#237 Dampier
26/03/2020

Es gab ja schonmal eine Klopapier-Krise 1973. Damals reichte ein Gerücht in einer Talkshow:
https://www.spiegel.de/geschichte/hamsterkaeufe-1973-als-die-klopapier-krise-die-usa-ergriff-a-08c24a37-281f-44c7-92cd-7133d633b2db

(Sorry wenn der schon bekannt sein sollte, hab den Überblick verloren)
#238 Alisier
26/03/2020

@ Dampier
Hatte ich noch nie gehört….
Danke für den Link!
@ noch’n Flo
Was haben die Schweizer denn mit ihren ganzen Kühen gemacht? Aufgefressen?
Butterknappheit…..könnte auch an der Art des Kochens liegen.
Mehr Öl ist angesagt.
#239 RPGNo1
26/03/2020

Ich sag doch, es herrscht galoppierender Klopapierwahnsinn. 🙂
#240 RPGNo1
26/03/2020

@Dampier

Danke für Link.

Bei einer kurzen Gedächtnisauffrischung bez. Johnny Carson habe ich festgestellt, dass er Mitglied der Skeptics Society war. Respekt.
#241 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

Ein amerikanischer Prediger macht Abtreibung und Homo-Ehe für die Corona-Pandemie verantwortlich:

https://www.timesfreepress.com/news/life/faith/story/2020/mar/21/evangelist-perry-stone-coronavirus/518788/

*facepalm*
#242 Spritkopf
26/03/2020

@Flo

Die penetranten Religionsverfechter sind halt alle etwas matschig in der Birne. Dazu hat Cornelius doch vor einiger Zeit einen Artikel geschrieben.
#243 Alisier
26/03/2020

….Nein ich lese das nicht, mache mir aber meine eigenen Gedanken, wieso der Schwachkopf den Zusammenhang herstellt.
Die Homos und die Kinderlosen haben einfach zu viel Zeit übrig, jetten deswegen durch die Welt, und bringen Krankheiten mit.
Selbst dieser Gedankengang dürfte aber für solch verklebte Gehirne zu komplex sein.
“Gott hats verboten” ist für diese ……. meist als Grund völlig ausreichend.
#244 Tina
26/03/2020

Ein bisschen böse:

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/a4445cb6-475d-4b44-b518-ca051d4ee4b0_w920_r1.5003750937734435_fpx55.98_fpy50.jpg

😉
#245 stone1
26/03/2020

Oha, da hat ja ein neues Lokal aufgemacht. Und es ist viel größer als es von außen aussieht. Jeder Gast hat mindestens 10 m² Platz für sich. Das soll aber bestimmt kein Grund sein SICH LAUTER ALS ÜBLICH zu unterhalten. ; )

Es sei dahingestellt ob das eine gute Nachricht ist, aber ich denke zumindest einer hier wird sich darüber freuen: der ORF plant einen virtuellen Songcontest.
#246 RPGNo1
26/03/2020

@noch’n Flo

Das ist eine Standardreaktion der Evangelikalen. Dawkins schieb schon vor Jahren in “Der Gotteswahn”, dass die Religioten aus den gleichen Gründen den Hurrikan Katrina und die darauf folgende Überschwemmung New Orleans als Strafe Gottes deklarierten.
#247 tomtoo
26/03/2020

@spritkopf
“……etwas…..”
Nette Untertreibung.
#248 RPGNo1
26/03/2020

Jezt hat sogar die Staatsanwalt Ermittlungen zum Fall Ischgl aufgenommen.
https://www.stern.de/panorama/stern-crime/die-akte-ischgl—wurde-die-erste-coronavirus-infektion-vertuscht—9198722.html
#249 RPGNo1
26/03/2020

Ich hätte ja gedacht, dass der Putin ohne Maske mit nacktem Oberkörper auf einem Sibirischen Tiger in ein Moskauer Krankenhaus einreiten würde, um dem Coronavirus zu sagen, das er “nur” ein einfacher Grippevirus sei. Wie enttäuschend, dass der potentielle Präsident auf Lebenszeit auf einen Vollschutzanzug zurückgreift. Mein ganzes Weltbild wurde zerstört.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-pandemie-ploetzlich-nimmt-auch-wladimir-putin-das-virus-ernst-a-c2589502-b89f-4d5e-8f67-5fed68b66e85
#250 Alisier
26/03/2020

Das Bild wird ihn hoffentlich ab jetzt auf ewig verfolgen.
#251 Phil
26/03/2020

Spritkopf,
Sie können es nicht lassen, die unüberlegte Meinung von CC zu präsentieren. Religiosität und Intelligenz gegeneinander aufzurechnen. Da können wir ja gleich weitermachen mit, je brauner, desto dümmer.
Merken Sie denn gar nicht, dass dies der Einstieg zur Rassenlehre ist, blos nennen Sie sich heute nicht mehr Arier, sondern Wissenschaftler.
Eine Quelle von Intelligenz , wissenschaftlichem Denken und auch noch von Religiosität, die kennen Sie auch, die Juden. Das kleine Israel hat mehr Patente, als der gesamte Nahe Osten zusammen. Und wenn Sie jetzt noch behaupten, die Juden sind nicht religiös, dann ist das unlauter.
#252 Alisier
26/03/2020

Die Juden sind religiös. Die Israelis nicht unbedingt.
Solche Feinheiten sind sehr wichtig.
Und unter den Wissenschaftlern findet man heutzutage kaum noch religiöse Menschen. Auch und gerade unter den israelischen nicht.
Es ist (fast) vorbei, und das ist auch gut so.
#253 Alisier
26/03/2020

Und völlig schräge und dämliche Nazivergleiche sind ein Bumerang, der den Vorbringer der Vergleiche in ein sehr schlechtes Licht stellt.
Vielleicht ist er aber auch nur so dämlich, das er nicht merkt, was er sagt.
#254 tomtoo
26/03/2020

@Alsier
“..das er nicht merkt, was er sagt…”

Du kennst doch den Nicknamewechsler? Der ist bezüglich seiner Aussagen gleichermaßen denk wie schmerzbefreit.
#255 Alisier
26/03/2020

Und ich muss mich korrigieren und präziser werden:
Viele, die als Juden gelten sind längst nicht mehr gläubig oder religiös. Und das gilt selbst für viele Rabbiner, die zewar weiter ihre Funktion ausfüllen aber längst Atheisten sind.
Der kleine Haufen an Gläubigen, der inzwischen übrig bleibt, hat jede Kraft verloren, und die Denkenden unter ihnen muss man inzwischen mit der Lupe suchen.
Es ist vorbei, und deswegen möchte ich dann auch einen schlechten Nazi-Vergleich bringen:
Die gläubigen Religiösen heutzutage erinnern an die gläubigen Nazis im März 1945. Alle anderen haben die engültige Niederlage längst im Blick, aber sie glauben weiter…..bis alles in Trümmern liegt.
Tut es zwar jetzt schon, aber sehen können sies halt nicht.
#256 Tina
26/03/2020

Ein weiterer sehr lesenswerter Artikel:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-und-die-gesellschaft-zersplitterte-normalitaet-a-0efb9a97-7cbb-442e-b25e-fdaa95bf7874

Der Soziologe Andreas Reckwitz hat in seinem aktuellen Buch “Das Ende der Illusionen” eines der wichtigsten wissenschaftstheoretischen Konzepte des vergangenen Jahrhunderts auf die Politik übertragen: Thomas Kuhns Idee eines “Paradigmenwechsels”. Damit hat er ein Instrument geliefert, um diese merkwürdige Phase zu verstehen.

…

Die neue Normalität, die aus dieser Zeit der Beschränkungen entstehen wird, lässt sich auf viel mehr Arten zusammensetzen, als bisher denkbar war. Während die Möglichkeiten im Moment abnehmen, wächst der Möglichkeitsraum für die neue Normalität. Auch das muss man erst einmal verarbeiten. Aber bis dahin ist auch noch etwas Zeit.
#257 Alisier
26/03/2020

Schöner Artikel Tina!
Danke für den Link.
Aber wie so oft beim Spiegel reißt er das Thema leider nur an.
Ein Grund mehr Reckwitz’ neues Buch zu lesen.
#258 tomtoo
26/03/2020

Hätte nie gedacht mich selbst konservativ zu nennen. Aber ich hoffe mal das sich der Möglichkeitenraum nicht in Richtung China erweitert.
#259 Alisier
26/03/2020

Eine ziemlich gute Rede…..leider noch nicht gehalten.
Und auf jeden Fall als Diskussionsgrundlage geeignet:
https://taz.de/Fiktive-Kanzlerinnenrede/!5670925/
#260 tomtoo
26/03/2020

3-4 Wochen, dann muss wieder gut sein. Ausreichend Zeit, letztlich muss man mit Risiko leben. Genauso mit wie ohne Corona.
#261 Alisier
26/03/2020

@ tomtoo
Kannst Du mir bitte erklären, was du genau meinst?
Ich stehe gerade auf dem Schlauch….
#262 tomtoo
26/03/2020

@Alsier
Das ist einfach. Kurve abflachen. Medizinisch vorbereiten. Dann geht es weiter. Ich sehe da keine Alternative.
#263 Alisier
26/03/2020

Äh……Möglichkeitenraum China und erweitern hatte ich nicht verstanden.
#264 tomtoo
26/03/2020

@Alsier
Acho sry, ich sehe China nicht als Vorbild. Den Teil des Möglichkeitsraums möchte ich nicht erschliesen.
#265 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie das im Moment in New York ist. “The city, that never sleeps” unter Ausgangssperre – das muss doch gespenstisch sein.
#266 RainerO
26/03/2020

@ tomtoo
Dir ist aber sicher bekannt, dass China mit viel strengeren Maßnahmen fast 11 Wochen gebraucht hat, um erst seit wenigen Tagen zumindest halbwegs normale Verhältnisse zu erhoffen. Es darf aber noch immer praktisch niemand in das Land und so lange der Rest der Welt sich so entwickelt wie aktuell, kann auch dort von Normalität noch lange nicht geredet werden.
Wenn man im jeweiligen Land der Meinung ist, dass man das Gesundheitssystem nicht sprengt und in Kauf nimmt, dass sich die Zahl der Infizierten noch monatelang auf einem hohen Plateau befindet (es also auch entsprechend viele Tote geben wird), wird man wieder zu so etwas wie “Normalität” zurückkehren..
Vor Ende April wird es mMn keine Lockerung der derzeitigen Maßnahmen geben. Und dann auch nur schrittweise mit entsprechenden Abständen, um bewerten zu können, was diese Schritte bewirken.
#267 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

Hier in der Schweiz werden jetzt Stimmen laut, der Bundesrat möge per Notrecht die Umstellung auf Sommerzeit am kommenden Sonntag aussetzen, da wir ja derzeit genügend andere Probleme hätten. Der Bundesrat will morgen dazu Stellung nehmen.
#268 tomtoo
26/03/2020

@RainerO
“…Vor Ende April wird es mMn keine Lockerung der derzeitigen Maßnahmen geben. Und dann auch nur schrittweise mit entsprechenden Abständen, um bewerten zu können, was diese Schritte bewirken..”

Das sehe ich ähnlich. Ich möchte das ganze nur so kurz wie möglich halten. Weil wuppen müssen wir es schnellst möglich.
#269 Alisier
26/03/2020

Und das Aussetzen der Sommerzeit würde genau was ändern,,,,,,,,?
Wie wärs mit dem Verbot von Dodos zur Mittagszeit? Per Notrecht natürlich….
#270 Alisier
26/03/2020

@ tomtoo
Das ist ziemlich genau Trumps Position.
Hast Du schon mal erlebt, dass er irgendwie richtig lag?
#271 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

Grusiges von unseren französischen Nachbarn:

Katastrophenmediziner berichten angesichts der Corona-Pandemie über dramatische Zustände aus dem Elsass, die aus ihrer Sicht bald auch in Deutschland drohen könnten. Demnach arbeiten Mediziner an der Universitätsklinik Strassburg weiter mit Corona-Patienten, auch wenn sie selbst infiziert sind. Über 80-Jährige werden nicht länger beatmet. Stattdessen erfolge «Sterbebegleitung mit Opiaten und Schlafmitteln», schreiben die Mitarbeiter des Deutschen Instituts für Katastrophenmedizin in Tübingen in einem Bericht an die baden-württembergische Landesregierung, der der Deutschen Presse-Agentur vorliegt.

(Quelle: https://www.luzernerzeitung.ch/schweiz/corona-virus-die-entwicklungen-zur-lage-im-liveticker-ld.1207707 )

Kommt das bei uns auch noch?
#272 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2020

@ Alisier:

Wie wärs mit dem Verbot von Dodos zur Mittagszeit?

Never! Meinen sonntäglichen Dodobraten lasse ich mir nicht verbieten!
#273 tomtoo
26/03/2020

@Alisier
Uhhps, das verunsichert mich. ; )

Aber ernsthaft, welche Alternative gibt es?
#274 Alisier
26/03/2020

@ noch’n Flo
Typisch! Und dann auch noch Dodobraten….
Dabei ist Dodosuppe das Einzige, was gegen Corona wirklich hilft!
@ tomtoo
Alternativlosigkeit als Argument war noch nie besonders überzeugend.
Runterfahren jetzt! Und darüber diskutieren, was wir in Zukunft wirklich wollen.
So eine gute Gelegenheit dazu kriegen wir so schnell (hoffentlich) nicht wieder.
#275 tomtoo
26/03/2020

@Alsier
Oh, ich habe nix gegen Diskussion. Aber ich bevorzuge in Freiheit zu diskutieren. Und ich empfinde den jetzigen Zustand nur als begrenzt frei.
#276 PDP10
26/03/2020

@Alisier:

Das ist ziemlich genau Trumps Position.

Das ist Unsinn. Nicht jeder, der meint, dass wir vorsichtig mit den Einschränkungen und ihrer Aufrechterhaltung sein sollten teilt die Position von Herrn Trump.

Ich stimme tomtoo zu. Wir müssen aufpassen, dass die Kollateralschäden, die wir uns mit den ganzen Einschränkungen zur Zeit einhandeln nicht größer werden als die Schäden, die wir hätten wenn wir nichts getan hätten.

Oliver Gabath hat da nebenan ein paar sinnvolle Sätze zu geschrieben. Und nicht nur er.
#277 PDP10
26/03/2020

Mal ganz abgesehen davon, dass ich irgendwie nicht glaube dass der Herr Trump sowas wie eine “Position” überhaupt hat.
#278 Alisier
26/03/2020

@ PDP10
Ich denke, dass hier mehrere Positionen möglich sind.
Unsinn wäre es gewesen, so weiter zu machen wie bisher, und das auch nicht nur aus meiner Sicht.
Jetzt so zu tun als ob die Welt untergeht, weil das Hamsterrad gestoppt wurde, ist auch unsinnig.
Wir haben riesige Probleme, auch ohne Corona.
Zeit (und Gelegenheit) darüber zu reden.
Klimawandel und Wassermagel allein werden Millionen Tote verursachen.
Weitermachen wie bisher wäre bescheuert.
Und Trump hat eine Position, und die lautet:
“Es muss Geld verdient werden, koste es, was es wolle!”
#279 PDP10
26/03/2020

Und Trump hat eine Position, und die lautet:
“Es muss Geld verdient werden, koste es, was es wolle!”

Tja. Mal ganz davon abgesehen, dass man sich darüber streiten könnte ob das eine “Position” ist …

Haben das tomtoo oder ich so gesagt?

Nein? Na dann ist ja gut …
#280 PDP10
26/03/2020

Kägge … da ging der Blockquote-Tag in Mors …

Aber es ist wohl hoffentlich klar, was Zitat ist …
#281 Alisier
26/03/2020

Ok, dann erläutert doch mal eure Positionen präzise.
“So gehts aber jetzt nicht weiter!” ist übrigens keine Position.
Das nur nebenbei.
#282 PDP10
26/03/2020

@Alisier:

“So gehts aber jetzt nicht weiter!” ist übrigens keine Position.

Hat übrigens auch keiner von uns behauptet.

Die Sache mit den Unterstellungen … also präzise gesagt: Dem was Leute schreiben Aussagen zu unterstellen die da nicht stehen … Kannst du genauso gut wie noch’n Flo.
Kein Wunder das ihr immer wieder aneinander geratet …
#283 tomtoo
26/03/2020

Ich hab schon mal gesagt das ich nichts davon halte verschiedene Probleme zu mischen.Corona ist corona , Klimawandel ist Klimawandel. Meine Fehlersuch Erfahrung sagt mir Probleme identifizieren, unabhängige Teilbereiche seperieren. Dann step by step.
#284 Alisier
26/03/2020

Ich möchte nur wissen, was eure Position genau ist.
Ich habe bis jetzt nur verstanden, dass “Das hier aufhören soll”
Das ist mir zu wenig.
Deswegen die Bitte um Präzision.
Ich bin nämlich der Meinung, dass noch kein Problem gelöst ist, wenn alles wieder so weiter geht wie gewohnt.
#285 wereatheist
Berlin
26/03/2020

@Alisier, #255:

Der kleine Haufen an Gläubigen [Juden], der inzwischen übrig bleibt, hat jede Kraft verloren

AFAIK, nimmt der Anteil der Ultra-Orthodoxen, und schwächer auch der der Nationalreligiösen an der israelischen Wählerschaft zu.
#286 Alisier
27/03/2020

Und es werden keine Probleme gemischt oder vermischt, wenn man darauf aufmerksam macht, das es verschiedene Probleme gibt, die alle gelöst werden sollten, wenn wir nicht noch größere Probleme bekommen möchten.
Außerdem gibt es direkte Zusammenhange zwischen dem Ausbruch diverser Seuchen und exzessivem Landverbrauch.
#287 Alisier
27/03/2020

@ wereatheist
Ja, aber anderes Thema, und Multitasking, wenn es um wichtige Themen geht, mach ich heute abend nicht.
#288 Alisier
27/03/2020

Meine Position:
Wenn die Viruskrise vorbei ist, und wir weiter machen, wie bisher ist gar nichts gut.
Dann ist die Katastrophe nur vertagt.
Und ich unterstelle niemand eine Position, freue mich aber, wenn er sie deutlich macht.
#289 tomtoo
27/03/2020

@Alsier
Erst mal hab ich ein Corona Problem dann hab ich ein Klimaproblem. Du kannst dir gerne Gedanken machen wie man beide gleichzeitig löst. Ich bin da bescheidener und möcht erst einmal das Corona Problem gelöst.
#290 Ein einzelner Joseph
27/03/2020

@ noch’n Flo:

Was meinst du mit der Frage “Kommt das bei uns auch”? Ist “uns” die Schweiz oder ist “uns” uns, also jenseits des Käselochrands?

Für die Schweiz meldet Worldometers gerade ca. 12.000 Fälle und fast 200 Tote, ich fürchte, bei euch kommt es so. Bei uns vielleicht auch.

Die ethischen Probleme werden auch schon intensiv diskutiert: https://www.aem-online.de/index.php?id=163

Das war jetzt leider nicht so lustig. Aber muss halt auch sein. Erst vor diesem Hintergrund versteht man das Makabre des Klopapierhamsterns auch richtig – und kann sich wieder galgenhumorisch äußern.
#291 Ein einzelner Joseph
27/03/2020

@ Alisier:

Und ich unterstelle niemand eine Position, freue mich aber, wenn er sie deutlich macht.

Wie soll man eine nichtvorhandene Position deutlich machen? Bitte unterstell mir erst mal eine, die ich deutlich machen kann.
#292 Alisier
27/03/2020

@ tomtoo
Ok, verstanden.
Das Einzige, wo ich mich im Moment vehement dagegen wehre, ist , wenn so getan wird, als würde ein schnelles wieder Hochfahren der Wirtschaft alle Probleme lösen.
Ich denke, dass damit kein einziges Problem gelöst ist, sondern die Situation wie bisher nur schleichend verschärft wird.
#293 Alisier
27/03/2020

@ alleiniger Joseph
Ja, ich vermute tatsächlich dass oft keine wohlüberlegte Position vorhanden ist, sondern ledigleich ein vages “Das soll weg, und dann soll es so weiter gehen wie immer.”
Und genau das hielte ich für fatal.
#294 Tina
27/03/2020

Meine Position sieht kurz zusammengefasst so aus:

Die massiven Maßnahmen, die wir jetzt haben, solange durchziehen, wie es nötig ist, also nötig im Sinne von: Unser Gesundheitssystem darf nicht kollabieren! Das wäre entsetzlich. Man lese die Berichte aus Italien, Spanien und Frankreich. Was da in den Krankenhäusern gerade passiert, ist die Hölle. Und als nächstes wird das in New York passieren.

Ja, die wirtschaftlichen Schäden sind enorm und unsere Freiheit ist im Moment massiv eingeschränkt, aber dazu gibt es nach meiner Aufassung keine Alternative, die gut oder besser wäre. Die Wirtschaft lässt sich wieder in Gang bringen, neu aufbauen und vielleicht wird hinterher sogar einiges besser als es bisher war. Aber die Menschen, die unnötig gestorben sind, werden niemals zurückkommen.
#295 wereatheist
Berlin
27/03/2020

@Alisier, #287: OK, ich hatte auch gar nicht vor, darüber einen fight zu starten.
#296 Alisier
27/03/2020

@ Ein einzelner Joseph #290
Es muss auch nicht immer lustig sein. Es kommt auf die Mischung an.
Und echter Humor funktioniert letztendlich am bestem auf todernstem Hintergrund.
Das wusste Valentin, das wusste Chaplin und das wussten auch die Pythons.
#297 Dampier
27/03/2020

@Tina

+1
#298 Alisier
27/03/2020

@ Tina #294
Ich stimme Dir zu.
#299 Alisier
27/03/2020

@ weratheist
Es ging mir auch bei den Bemerkungen um Robert, und natürlich ist es so einfach nicht, wie ich es im Affekt dargestellt habe.
Ich war zudem sauer, dass jemand auf einem solch primitiven Level unterwegs ist.
#300 wereatheist
Berlin
27/03/2020

@Tina: Ja
#301 tomtoo
27/03/2020

@Alisier
Die Wirtschaft nicht hochfahren würde noch ganz andere Probleme bringen. Kurz ist sowas überbrückbar. Aber dauerhafte Massenarbeitslosigkeit und Rezession sind keine rosigen Aussichten, speziell nicht politisch.
#302 wereatheist
Berlin
27/03/2020

@Alisier, #299:
Ich habe den Robert-Kram nicht so ganz auf dem Schirm, da ich mir die Kommentare üblicherweise nur selektiv, bei bestimmten posts, und auch da nur teilweise durchlese. Also ich kenne nicht alle Robert’schen Schrullen.
#303 wereatheist
Berlin
27/03/2020

@tomtoo, #301:
Sind eigentlich idustrielle Produktionsprozesse stark betroffen? Ich denke doch, eher nicht.
Der interne Dienstleistungssektor ist betroffen, insbesondere z.B. in Berlin die Bespaßungsindustrie (Clubs, Restaurants, Hotels). Aber genau die lässt sich recht schnell wieder hochfahren, solange die Leut noch nicht verhungert sind.
#304 Alisier
27/03/2020

@ tomtoo #301
Dauerhafte Massenarbeitslosigkeit und Rezession HIER meinst Du sicher.
Ich bin der Meinung, dass man so langsam die ganze Welt im Blick haben sollte.
Nicht, dass ich nicht verstehe, was Du meinst.
Dennoch finde ich wir jammern alle auf verdammt hohem Niveau.
Und die Angst vor Rezession ist berechtigt.
Aber das Problem ist beherrschbar, wenn ALLE vernünftig sind.
Trump beispielsweise ist es schon mal nicht.
Isolationismus und Nationalismus sind so was von dämlich……..
#305 PDP10
27/03/2020

@Alisier:

Das Einzige, wo ich mich im Moment vehement dagegen wehre, ist , wenn so getan wird, als würde ein schnelles wieder Hochfahren der Wirtschaft alle Probleme lösen.

Das hat keiner von uns beiden behauptet.

Und ich unterstelle niemand eine Position

Doch. Siehe oben.

Ja, ich vermute tatsächlich dass oft keine wohlüberlegte Position vorhanden ist, sondern ledigleich ein vages “Das soll weg, und dann soll es so weiter gehen wie immer.”

Und das ist eine grobe Unverschämtheit. Jedenfalls wenn sie in Richtung tomtoo und mich gemeint war.
#306 PDP10
27/03/2020

@Alisier:

Wir haben jetzt schon Kollateralschäden über die sich aber viele Leute noch gar nicht klar sind.

https://www.sueddeutsche.de/leben/corona-rene-schlott-gastbeitrag-depression-soziale-folgen-1.4846867

Abgeshen davon müssen wir uns Gedanken darüber machen, wie wir mit dem ganzen Kram klarkommen, ohne unser europäisches Gesellschaftsmodell gleich mit auf den Müll zu werfen.
Totalüberwachung aller Bewegungen der Bürger? Gesundheitsdiktatur? Passierscheine? Möchte das ernsthaft jemand?

Abgesehen davon warnen auch inzwischen diverse Epidemiologen vor einer weiteren Verschärfung der Massnahmen. Stefan Willich von der Charite in diesem Interview ist nur ein Beispiel.

https://www.tagesspiegel.de/politik/epidemiologe-warnt-vor-noch-schaerferen-massnahmen-gibt-keinen-grund-das-ganze-land-in-haeusliche-quarantaene-zu-schicken/25672822.html

Es gibt eben Asymptoten (oder das 80/20 Theorem von Pareto) die uns sagen, dass mehr Massnahmen ab einem gewissen Punkt nur noch marginal mehr bringen und der Preis dafür eventuell zu hoch ist.
#307 Alisier
27/03/2020

@ PDP10
Geh mal davon aus, dass ich nicht daran interesiiert war oder bin irgendwas zu unterstellen.
Und dass ich auch sicher nicht unverschämt sein wollte.
Mit # 306 kann ich was anfangen.
Sehr wahrscheinlich nicht mehr in dieser Session.
Lass uns darüber morgen weiter diskutieren. Ich fände es sinnvoll.
#308 Alisier
27/03/2020

Und noch was PDP10:
Ich denke dass Du letztendlich weißt, wie ich ungefähr ticke. Deswegen solltest du auch auch wissen, dass ich mir weder gegenüber Dir noch gegenüber tomtoo Unverschämtheiten leisten möchte.
Das wärs nicht wert.
#309 Tina
27/03/2020

@PDP10

Mein Eindruck ist der, dass bei uns von Regierungsseite im Moment sehr genau geschaut wird, welche Maßnahmen nötig sind. Die Aussagen sind ziemlich klar: Man orientiert sich an den konkreten Zahlen und wartet solange ab, bis absehbar ist, wie gut die derzeitigen Maßnahmen funktionieren. Dass das 10 Tage bis 2 Wochen dauert, wurde ja auch klar kommuniziert. Und dann wird entschieden, wie es weitergeht.

Das ist für mich nachvollziehbar und auch ausreichend transparent.
Wenn gelockert werden kann, wird dies sicher auch geschehen, da habe ich keinerlei Bedenken, dass man hier etwas unnötig lange durchzieht oder irgendeine Form von Diktatur aufbauen will. Ich finde, unsere Regierung macht im Moment alles in allem tatsächlich einen guten Job (was nicht immer so war). In anderen Ländern ist das leider nicht der Fall.

Hier übrigens noch eine interessante Grafik, die zeigt, in welchen Regionen es besonders problematisch ist und demnächst noch werden wird:

https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1243299607104421896/photo/1
#310 wereatheist
Berlin
27/03/2020

@PDP10, #306:
Ein Link auf einen Beitrag in der (von mir in meiner Jugend viel gelesenen) Süddeutschen, leider hinter ner Bezahlschranke, von einem Historiker, der mit einem Aristoteles-Zitat beginnt…
Was jetzt gefragt ist, sind Epidemiologen, Ärzte, Krankenpfleger, Polizisten (ja!), Security-Mitarbeiter (Hamsterer in die Schranken weisend), meinetwegen Volkswirte (Kosten-Nutzen-Rechnungen erstellend).
Aber Historiker, die als erstes den ollen Aristoteles bedienen müssen, können mir so einigermaßen gestohlen bleiben.
Disclaimer: Ich hab mein Abitur auf einem neusprachlichen Gymnasium mit Latein als erster Fremdsprache gemacht, habe das “große” Latinum (leider kein Graecum), später eine Naturwissenschaft ernstlich zu studieren versucht, und habe rein gar nix gegen Geisteswissenschaften, im Prinzip.
#311 PDP10
27/03/2020

@wereatheist

Ein Link auf einen Beitrag in der (von mir in meiner Jugend viel gelesenen) Süddeutschen, leider hinter ner Bezahlschranke,

Oh Kacke. Tschuldigung. Das hatte ich nicht gesehen und gestern war er das glaube ich auch noch nicht … sowas nervt.
#312 PDP10
27/03/2020

Alexander Kekule (noch ein Virologe von der Charite, der nicht so dauernd im Fernsehen auftaucht), fasst unsere Möglichkeiten in diesem Gastbeitrag bei der Zeit IMHO sehr schlüssig zusammen:

Wege aus dem Lockdown

Wieso hört eigentlich keiner auf solche Leute?

Weil deren Rezepte nicht so einfach sind?
#313 Alisier
27/03/2020

Weil nie jemand hundertprozentig Recht haben wird, kann und sollte, PDP10.
Es geht ums Diskutieren, und ich denke, dass das genau unsere Stärke sein könnte, hier im alten Europa.
So, jetzt aber: gute Nacht.
#314 Alisier
27/03/2020

Und ich hatte Kekulés Artikel am Nachmittag gelesen, hätte ihm aber gerne sofort widersprochen…..aber eben nicht grundsätzlich.
Wir brauchen Dialog und konstruktiven Streit, etwas, was z.B weder in Russland noch in China üblich oder möglich ist.
#315 wereatheist
Berlin
27/03/2020

Nich so schlimm, Alte Machine,
Hatte sogar versucht, ein Probeabo zu buchen, nur merkwürdigerweise, bei der Eingabe der IBAN, also genauer, NACH der Eingabe sämtlicher Digits, gab es ein “Problem”. ‘Die’, also der externe Dienstleister für die Süddeutsche, können jetzt also fröhlich mein Konto leerräumen 🙁
#316 Tina
27/03/2020

@PDP10

Ich habe den Artikel von Kekulé gelesen. Ist es so, dass keiner auf ihn hört? Er beschreibt ja Handlungmöglichkeiten, die für uns noch in der Zukunft liegen, also nach dem Lockdown. Wenn die ganz oder zum Teil sinnvoll und praktikabel sind, warum sollten die dann nicht umgesetzt werden? Ich kann da jetzt im Detail nichts zu sagen, wir können ja morgen weiter drüber diskutieren.

Gute Nacht allerseits!
#317 noch'n Flo
Schoggiland
27/03/2020

@ Alisier:

Dabei ist Dodosuppe das Einzige, was gegen Corona wirklich hilft!

Then let’s cook it! 🙂
#318 wereatheist
Berlin
27/03/2020

Jetzt, da Alles schläft, kann ich endlich meinen wahren Charakter enthüllen! HaHaHa!
Für Leute, die satirisce Comics abkönnen, und des Englischen mächtig sind, voila: The Nib.
#319 noch'n Flo
Schoggiland
27/03/2020

@ den einzelnen Joseph:

Für die Schweiz meldet Worldometers gerade ca. 12.000 Fälle und fast 200 Tote

Und runtergerechnet auf 8.2 Mio. Schweizer ergibt das was?

Komm schon, als Gesundheitswissenschaftler musst Du das doch wissen…
#320 wereatheist
Berlin
27/03/2020

Russland gibt laut neuestem WHO-Lagebericht erstmals 2 Covid-19 Tote zu. Russland wird noch spannend, damnundherrschaften (möglichst lange Maßnahmen verzögern, und dann?). Ein Experiment, sozusagen.
#321 Ein einzelner Joseph
27/03/2020

@ noch’n Flo:

… dass die Schweiz von der Rate her ein sehr kleines Land sein muss? Das muss mit den Löchern im Käse zu tun haben, die werden nicht mitgerechnet.
#322 Phil
27/03/2020

Alisier,
du beziehst Position immer auf dem höheren Level.
Ein Virus startet immer auf dem untersten Level, dann vermehrt es sich, bis es ein höheres Level erreicht.

Robert ist vergleichbar mit dem Virus. Der startet ganz unten, damit auch der Dümmste versteht, was er meint. Und sein Beitrag war auf Spritkopf gemünzt, und nur für ihn.

tomtoo,
denkbefreit war Spritkopf, weil der in der Zeit der Krise ein Faß aufmacht, dass er nicht beherrschen kann.
Du als Gourmetästhet, der Iiii…. schreit bei beidseitig angebratenen Spiegeleiern, was in England sogar üblich ist, der sollte mehr auf die Intension einer Aussage achten und weniger auf dessen Form.

Was jetzt die Position betrifft, es ist richtig, was die Länder und der Bund machen, die Wirtschaft zurückfahren, der Mensch ist wichtiger !
#323 Spritkopf
27/03/2020

@Robert

Sie können es nicht lassen, die unüberlegte Meinung von CC zu präsentieren. Religiosität und Intelligenz gegeneinander aufzurechnen.

Schon, wenn man diesen ersten Satz Ihres Kommentares liest, merkt man, dass Sie Cornelius’ Artikel nicht gelesen haben, allenfalls die Überschrift. Wo ist der Artikel “unüberlegte Meinung” und nicht sachliche Fundierung? Er berichtet ausführlichst von einer großen Metastudie (die wiederum auf vielen anderen Studien basiert) und vernachlässigt auch nicht die Pferdefüsse, die solche Studien haben können.

Mit welchem Recht maßen Sie sich dann überhaupt an, eine Meinung dazu zu haben? Oh ja, ich verstehe: Mit dem Recht des Ex-Lehrers, seine Schüler auf jede Frage hin mit einer aus dem eigenen Hintern gezogenen Antwort abbürsten zu können, selbst wenn er vom jeweiligen Thema nicht den Schimmer einer Ahnung hat.

Merken Sie denn gar nicht, dass dies der Einstieg zur Rassenlehre ist, blos nennen Sie sich heute nicht mehr Arier, sondern Wissenschaftler.

Auweia. Wenn man Ihre Einlassungen so liest, dann drängt sich einem die negative Korrelation zwischen Intelligenz und Religiosität förmlich auf. Nicht der Artikel oder die ihm zugrundeliegenden Studien, sondern Ihr abgrundtief dummes Geschwätz ist eine Beleidigung jener Menschen, die intelligent sind, aber sich dennoch nicht aus einer wer-weiß-aus-welchen-Gründen bedingten Religiosität lösen können.
#324 Jolly
27/03/2020

@Tina

Unser Gesundheitssystem darf nicht kollabieren!

Unser Wirtschaftssystem darf nicht kollabieren! Dessen Funktionieren ermöglicht erst unser Gesundheitssystem.

Ein kollabiertes Gesundheitssystem lässt sich möglicherweise recht schnell nach der Katastrophe wieder aufbauen, wenn der Rest nicht in Mitleidenschaft gezogen wurde. Dass ein nachhaltiger wirtschaftlicher Abschwung Chancen bereitet, anschließend ein besseres Wirtschaftssystem aufzubauen, ist zunächst reines Wunschdenken. Dass das sehr schnell passieren würde, erst recht. Sicher ist, dass eine kollabierte Wirtschaft zunächst enorme Auswirkungen auf die Sterblichkeit und den sozialen Frieden hätte. – Dann wird nicht nur um Klopapier gerungen.

Ein Wirtschaftssystem ist nicht Selbstzweck, es hält Menschen am Leben. Es sorgt für Nahrung und deren Verteilung, für Medizin und vieles weitere. Es ist Voraussetzung für eine friedliche, demokratische Grundordnung. Nur ein funktionierendes Wirtschaftssystem hat uns ermöglicht, zu erleben, was wir erlebt haben.

Die Wirtschaft lässt sich wieder in Gang bringen, neu aufbauen

Sicher. Die Folgen der Weltwirtschaftskrise in den 20er und 30er Jahren des letzten Jahrhunderts sind bekannt. Der Aufbau gelingt, zieht sich allerdings ein bisschen hin und hat Seiteneffekte.

Für einen weltweiten Lockdown gibt es keinen Präzedenzfall. Es kann harmloser sein als damals, es kann aber auch wesentlich dramatischer werden, falls dieser auch nur für zwei oder drei Monate in extremer Form Bestand hat und sich z.B. die Reisebeschränkungen erst über Jahre lockern. Wir wissen es nicht.

und vielleicht wird hinterher sogar einiges besser als es bisher war.

Wenn sich eine politische Mehrheit für das Bessere hinterher gewinnen ließe, wäre ich erfreut. Die momentan vorherrschenden, sich weltweit ausbreitenden politischen Strömungen zeigen in eine andere Richtung, eventuell werden für vieles bald gar keine Mehrheiten mehr gesucht oder benötigt.

Meine Position schwankt von Tag zu Tag. Momentan setze ich auf einen Shutdown wie gerade praktiziert für maximal zwei Monate in Deutschland. Die Verdienstausfälle können nicht vom Staat kompensiert werden. Die Lasten müssen verteilt werden. An den Kosten muss das Kapital beteiligt werden, insbesondere die Vermieter, nicht nur die von Geschäftsräumen.

Katastrophen wird es an vielen Orten der Welt geben, so oder so. Wenn die Zahlen in China auch nur annähernd stimmen, es landesweit kaum Neuinfektionen gibt, dann besteht Hoffnung, dass es nicht zu viele und zu große Katastrophen werden – zumindest nicht in Europa.

Parolen wie ‘Jedes Leben zählt’ und ‘Wir kämpfen um jeden Arbeitsplatz’ dürfen geäußert werden, dienen sie doch der Selbstvergewisserung und Beruhigung in unsicherer Zeit, sollten von aufgeklärten Bürgern wiederum nicht allzu ernst genommen werden.
#325 Phil
27/03/2020

Spritkopf,
Artikel, Studien, die muss man im Kontext sehen und auf den Zeitpunkt achten, an dem sie veröffentlicht werden.
CC hat damals einen Kreuzzug geführt gegen alles Religiöse, aktueller Anlass waren die Junge-Erde-Kreationisten, die die Evolution leugnen. Das kam CC zu pass mit seinem Kampfruf no gods no kings.
Und als er infolge gegen die “unsichtbaren Helfer” zu Werke ging, dann war klar, dass CC das Christentum als überholt ansieht.
Und da ihm die Zustimmung sicher war, da habe ich auch ein paar kritische Bemerkungen dazu gemacht.
In einem Land mit 56 % eingetragenen Christen, sollte man fairerweise diese akzeptieren und tolerieren.
Mehr war da nicht.

Warum haben Sie den Link von CC gemacht. Doch nur um Zustimmung zu finden. Und im Nachschlag wird dann gleich die andere Meinung als abgrundtief dumm hingestellt.

Für mich ist das Thema beendet, vorallem wenn Sie sich ein Patt eingehandelt haben.
#326 Alisier
27/03/2020

@ Jolly
“Meine Position schwankt von Tag zu Tag”
Und das ist einerseits verständlich und auch nicht zu vermeiden.
Mir gehts genau so.
Ich bin mir nur sicher, dass wir langsam anfangen sollten, die reellen Kosten für unseren Raubbau in die Rechnungen mit einzubeziehen.
Und nicht weiter so zu tun, als wäre das, was allein schon klimatechnisch auf uns zukommt, Pillepalle.
Damit wäre dann schon einiges gewonnen.
Trump zeigt uns gerade, wie ein Leugner und Windbeutel reagiert, und warum das zu nichts führt.
Fakten wahrzunehmen und den Fakten Rechnung tragend zu agieren würde mir schon reichen.
Dann gibt es immer noch unterschiedliche Handlungsoptionen, die diskutiert werden können und sollten.
#327 RPGNo1
27/03/2020

Um den Druck herauszunehmen. Mein Highlight aus dem gestrigen “Nuhr im Ersten”

https://www.youtube.com/watch?v=Ph-9o-g4bHo

🙂
#328 tomtoo
27/03/2020

56% weil es ein Menschenverachtender opt-out Vertrag ist der einem bei Geburt aufgezwungen wird. Verträge sollte man mit 18 Unterschreiben und nicht Babys aufzwingen. Aber da sieht man die verlogene “Christlichkeit” wenn es um die Kollekte der Schäfchen geht.
#329 RPGNo1
27/03/2020

Ist das jetzt ausgleichende Gerechtigkeit?

https://www.spiegel.de/politik/ausland/boris-johnson-positiv-auf-coronavirus-getestet-a-bc851563-d8d2-4889-b151-072be2372ec6
#330 Tina
27/03/2020

@Jolly

Parolen wie ‘Jedes Leben zählt’ und ‘Wir kämpfen um jeden Arbeitsplatz’ dürfen geäußert werden, dienen sie doch der Selbstvergewisserung und Beruhigung in unsicherer Zeit, sollten von aufgeklärten Bürgern wiederum nicht allzu ernst genommen werden.

Doch, je nachdem, wer dies äussert, kann man das durchaus ernst nehmen. Das heisst nicht, dass jedes Leben und jeder Arbeitsplatz gerettet werden wird, aber dass man entschlossen ist, alles dafür zu tun, was geht. Ich habe da ein sehr unterschiedliches Maß an Vertrauen in die verschiedenen Akteure, von gar nicht bis glaubhaft.

Ganz interessant ist in diesem Zusammenhang auch dieser Artikel:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-in-deutschland-vertrauliche-regierungsstudie-beschreibt-verschiedene-szenarien-a-1cafaac1-3932-434d-b4de-2f63bce0315d

Im Moment haben wir einfach nicht wirklich eine Wahl. Vielleicht sieht es in einigen Wochen schon anders aus, aber bis dahin werden wir einfach durchhalten müssen.
#331 RPGNo1
27/03/2020

Wenn ich momentan eine Rangliste systemrelevanter Berufe erstellen müsste oder eine, in der eine Abstufung intensivmedizinischer Behandlung, sprich Beatmung, festgelegt werden sollte, dann würde eine Gruppierung von Berufen immer auf den letzten Plätzen landen: Ökonomen, Wirtschaftsweise, Mangementberater.

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/wir-muessen-den-konflikt-zulassen-zwischen-freiheit-und-gesundheit

Das mag unfair klingen, aber ich kann nicht anders.
#332 RPGNo1
27/03/2020

Religioten und Geschäftemacher

https://www.spiegel.de/politik/ausland/religion-coronavirus-pandemie-heizt-glauben-an-a-e6f0e40b-f313-45cd-aedc-2112ecb4c29c
#333 Alisier
27/03/2020

Bedenkenswert, wie ich finde:
https://www.sueddeutsche.de/politik/management-der-corona-krise-europas-stunde-schlaegt-noch-1.4859125
#334 Jolly
27/03/2020

@Tina

Im Moment haben wir einfach nicht wirklich eine Wahl.

Natürlich haben wir, bzw. zumindest unsere Repräsentanten, eine Wahl. Es ist ja auch ausgewählt worden. Es könnte striktere Kontaktverbote und mehr Firmenschließungen geben oder es könnte alles etwas laxer gehandhabt werden. Wie kann man das übersehen?

In anderen Staaten sind ganz andere Entscheidungen getroffen worden.

In einigen Bundesländern werden Abiturprüfungen abgehalten, in anderen verschoben.

Auch im Fortgang der Krise werden Entscheidungen unter Unsicherheit getroffen werden müssen, also ohne Kenntnis der Wahrscheinlichkeiten für die daraus folgenden Konsequenzen.
#335 RPGNo1
27/03/2020

https://www.youtube.com/watch?v=t_s6waEUTbI

😀
#336 zimtspinne
27/03/2020

@ RPG

Meine Organe bekämen auch keine Säufer, Raucher, Kindesprügler und -vergewaltiger, und es fielen mir noch weitere Gruppen ein, wenn ich darüber nachdenke.
Rechts- und Linksradikale zB.
#337 tomtoo
27/03/2020

@jolly
“…Auch im Fortgang der Krise werden Entscheidungen unter Unsicherheit getroffen werden müssen, also ohne Kenntnis der Wahrscheinlichkeiten für die daraus folgenden Konsequenzen….”

Schöner und wichtiger Satz.
#338 Phil
27/03/2020

In der jetzigen Krise der Kirche Verlogenheit vorzuwerfen ist etwas seltsam ?
Die hält sich genau an die Vorgaben der Regierung und hat alle Versammlungen abgesagt. Was wirft man ihr vor ? Dass die Babys bei der Taufe nicht gefragt werden ?
Dann kann man auch dem Staat vorwerfen, dass er jedem Kind eine deutsche Staatsangehörigkeit verpasst. Das ist einfach nur pragmatisch.
Überhaupt ist es verwerflich, bei dem Thema Corona die Kirche ins Spiel zu bringen.
#339 Phil
27/03/2020

Jolly,
du sprichst an, wie man so eine Krise handeln soll.
Dazu kann man nur antworten, fahrlässig.
Unsere Firmen sind zum größten Teil Aktiengesellschaften. Die können an der Börse gekauft und verkauft werden. Die Kurssprünge zu Beginn der Woche zeigen, dass hier schon kräftig spekuliert wird.
Der Kurs des Euro rutscht nach unten und lädt ausländische Investoren geradezu ein , Immobilien zu kaufen. Schon jetzt sind viele Mietwohnungen an ausländische Investoren übergegangen, die natürlich nur ein Ziel haben, die Gewinnmaximierung.
Zu einem vernünftigen Handling so einer Krise gehört auch die Kontrolle über den Kapitalmarkt. Das scheint sich noch nicht herumgesprochen zu haben.
#340 Tina
27/03/2020

@Jolly

Da hast du mich falsch verstanden bzw. ich habe mich unklar ausgedrückt.

Ich meinte das so, dass wir keine Wahl haben, ob Maßnahmen ergriffen werden müssen oder nicht. Da diktierkt sozusagen das Virus. Wie die aussehen, kann natürlich von den Entscheidern gewählt werden und wird es ja auch.

Und die Wahlmöglichkeiten, wie wir uns verhalten können, sind im Moment auch begrenzt. Wer gegen die Vorgaben der Kontaktsperre verstösst, muss mit Sanktionen rechnen – was aber sinnvoll ist.
#341 noch'n Flo
Schoggiland
27/03/2020

Rammstein-Sänger Till Lindemann liegt mit Covid-19 auf der Intensivstation, zwischendurch soll sogar Lebensgefahr bestanden haben:

https://www.schweizer-illustrierte.ch/people/international-stars/rammstein-sanger-liegt-auf-der-intensivstation
#342 noch'n Flo
Schoggiland
27/03/2020

Im Iran sind 480 Menschen gestorben, weil sie auf fake news in sozialen Medien hereingefallen sind, das Trinken von Methanol würde vor Corona schützen. Fast 3’000 Menschen wurden vergiftet, viele von ihnen sind erblindet.

Sorry, aber wer jetzt noch meint, fake news über Corona sollten nicht aufs Härteste bestraft werden, der ist realitätsfremd. Das war Massenmord. Und eine der wenigen Situationen, wo ich sogar für die Todesstrafe Verständnis hätte.
#343 RPGNo1
27/03/2020

@noch’n Flo

So sehr ich deinen Zorn verstehe: Für die Todesstrafe kann es kein Verständnis geben.

Trump hat durch seine hirnlose Plapperei auch schon für einen Toten gesorgt.

https://edition.cnn.com/2020/03/23/health/arizona-coronavirus-chloroquine-death/index.html
#344 RPGNo1
27/03/2020

Nachdem ich heute schon Ökonomen gebasht habe, hier ein meiner Anshicht nach sehr vernünftiger Vorschalg von Thomas Fricke.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/wirtschaft-in-der-corona-krise-geld-oder-leben-kolumne-a-98e36b2d-16e1-447f-b53c-b77980f13c87
#345 noch'n Flo
Schoggiland
27/03/2020

@ RPGNo1:

Nur, dass wir uns richtig verstehen: ich bin auch gegen die Todesstrafe und würde sie auch in diesem Fall nicht fordern. Aber dennoch könnte ich es verstehen, wenn sie in diesem Fall verhängt würde – das meinte ich mit Verständnis.
#346 noch'n Flo
Schoggiland
27/03/2020

Eine schöne aktualisierte Version eines Witz-Klassikers:

https://de.webfail.com/d51b05af232
#347 RPGNo1
27/03/2020

@noch’n Flo

Danke. Ich wollte meine Sichtweise betonen, die noch etwas strikter ist als deine
#348 zimtspinne
27/03/2020

@ RPG
Na, wenn jemand, der seine Brötchen in der Pharmabranche verdient, sich über Ökonomen derart giftig auslässt, find ich das reichlich skurril.

Eigenwahrnehmung?

wie wärs, wenn die gutverdiende Branche mal ein bisschen was von ihrem Kapital abgibt? Irgend eine nützliche Form wird sich da schon finden lassen.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/es-gibt-keine-branche-die-so-hohe-gewinne-macht.954.de.html?dram:article_id=145120
#349 Alisier
27/03/2020

“Murder Most Foul”
His Bobness beerdigt die USA
#350 RPGNo1
27/03/2020

@zimtspinne

Ich weiß nicht, was du mit deiner Attacke bezweckst. Ein Unternehmen muss natürlich wirtschaftlich handeln. Wir können schließlich an der DDR und den ehemaligen Ostblockstaaten sehen, was passiert, wenn sie es nicht tun.

Aber die Aussagen so einiger Ökonomen/Wirtschaftsweisen/Managementberater haben nichts mit Ökonomie zu tun, sondern eher mit eiskaltem Wirtschafts- bzw. Neoliberalismus.

“Lasst ruhig ein paar Leute mehr an COVID-19 sterben, die Hauptsache, die Wirtsache kommt sehr bald wieder ins Laufen.

BTW, dein Link ist 10 Jahre alt.
#351 Tina
27/03/2020

“Murder Most Foul”

Habe das gerade gehört… uiuiui…
Klingt wirklich wie ein Abgesang. Und passt so richtig gut in die Zeit.
#352 RPGNo1
27/03/2020

https://www.stern.de/gesundheit/corona–die-diskussion-um-eine-lockerung-der-massnahmen-ist-verantwortungslos-9201682.html
#353 Ein einzelner Joseph
27/03/2020

Im Fernsehen kamen vorhin Bilder mit Kaffeefiltern als Behelfsmasken. Jetzt ist mir klar, warum die Leute das ganze Klopapier gekauft haben. Hoffentlich ist die Maske nicht die Zweitverwendung.
#354 PDP10
28/03/2020

Im Fernsehen kamen vorhin Bilder mit Kaffeefiltern als Behelfsmasken.

Gestern hat mich jemand darauf hin gewiesen, dass es auf YT inzwischen “ganz tolle” DIY Videos gibt, die zeigen, wie man aus dem (unbenutzten! bevor jemand fragt …) Papier von Küchenrollen Atemschutzmasken bauen kann …

Leute, Leute … könnt ihr diesen Quatsch bitte sein lassen? Bitte??
#355 wereatheist
Berlin
28/03/2020

es scheint mir nicht völlig absurd zu sein, dass selbstgebastelte Masken ein bisschen Schutz bieten, aber welche, deren Filterlage auf Küchenrolle basiert, gehören da eher nicht zu. Kaffeefilter klingt auch nicht überzeugend…
#356 wereatheist
Berlin
28/03/2020

Die letzten tage hatte ich bei Ausgang manchmal ein Molton-Tuch (ex-Ostzonenwindel, gefärbt) vor dem Gesicht. Und zwar nicht, weil mich das vor Aerosol-Ansteckung schützen solle (tuts eher nicht), und auch nicht, um Andere zu schützen (vermutlich sehr geringer Effekt), sondern um mich permanent daran zu erinnern, mir nicht an Mund & Nase zu fassen.
#357 PDP10
28/03/2020

@wereatheist:

es scheint mir nicht völlig absurd zu sein, dass selbstgebastelte Masken ein bisschen Schutz bieten

Tun sie durchaus, wenn sie aus geeigneten Materialien sind, könnte ich mir vorstellen. Allerdings eben für Andere. Nicht für einen Selbst.

Ich bezweifel sehr, dass man sowas wie eine ffp3 Schutzmaske selbst genäht kriegt …
#358 wereatheist
Berlin
28/03/2020

… weil man ein entsprechend wirksames, aber keinen krassen Atemwiderstand verursachendes Filtervlies nicht so ohne weiteres kaufen kann.
#359 PDP10
28/03/2020

Äh … also … wenn es jemals etwas gab, auf das der Satz “Ham die keine anderen Probleme?” zu traf … dann das:

https://home.1und1.de/magazine/news/coronavirus/corona-krise-nra-wehrt-schliessung-waffenlaeden-34560866
#360 RainerO
28/03/2020

@ PDP10
Tja, die Deutschen horten Klopapier, die Amis Waffen.
Wenn das in den USA so weitergeht, wird er erste wegen vermuteter Infektion Erschossene nicht lange auf sich warten lassen. Dagegen oder dafür muss man sich natürlich wappnen.
/sarcasm
#361 Phil
29/03/2020

Sonntagsgruß
Einem jeden der Gläubigen
steht ein Engel
als Beschützer und Hirte zur Seite,
um ihn zum Leben zu führen. (Basilius)
#362 zimtspinne
29/03/2020

Kleiner Heimwerker-Pro-Tipp am Rande:

Kaffeefiltertüten eignen sich gut als Auffangbehälter für Bohrstaub an den Wänden, falls man keine Bohrmaschine hat, die Staub automatisch absaugt und keine Zweitperson, die mit dem Staubsauger anbei steht und Bohrstaub auffängt.
Einfach mit Klebeband an der Wand unter der Markierung befestigen. Nur was für Perfektionisten, die nicht einfach wild drauflosbohren ohne jedes Ausmessen, Markieren etc
#363 zimtspinne
29/03/2020

ach ja, diejenigen, die Küchenpapier stapelweise gekauft haben und für unnütze Bastelversuche (es gibt auch nützliche) missbrauchen, sollen zur Salzsäule erstarren.

gilt auch für Katzenstreu-Zweckentfremder.
#364 zimtspinne
29/03/2020

.. und Katzenfutter!
#365 Ein einzelner Joseph
29/03/2020

@ phil:

“um ihn zum Leben zu führen”

Je nachdem auch zum ewigen Leben.
#366 Phil
29/03/2020

Ein einzelner Joseph,
richtig, was nützt es dem Menschen, wenn er die ganze Welt gewänne und doch Schaden nimmt an seiner Seele.
Der Engel behütet nicht nur deinen Körper, sondern schlägt dir auch auf die Finger, wenn du über die Stränge schlägst.
Unser evangelischer Pfarrer hat jetzt seine erste Video-Andacht verfertigt.
Durch die Koronakrise wird sich viel verändern .
#367 Ein einzelner Joseph
29/03/2020

Wer’s noch nicht gesehen hat:
https://twitter.com/donmoyn/status/1241051033381539842
#368 Alisier
29/03/2020

@ Joseph the only one
Deutlich.
Und wunderbar, dass die Kamera draufgehalten hat.
@ Phil
Hopfen und Malz……
#369 Ein einzelner Joseph
29/03/2020

@ Phil:

Der Engel behütet nicht nur deinen Körper, sondern schlägt dir auch auf die Finger

Ein Orwellscher Engel. Er schlägt, um zu behüten. In manchen Familien sollen Misshandlungen auch so begründet werden.

Da Sie gut über ihn Bescheid wissen: Spricht Ihr Engel mit Ihnen? Ruft er ab und zu an und erkundigt sich, wie es Ihnen geht? Oder schickt Infomails zu Corona? Vielleicht könnten Sie ihn bei Gelegenheit mal nach dem genauen Verlauf der Epidemie in Deutschland fragen, würde mich interessieren.
#370 Ein einzelner Joseph
29/03/2020

@ Aliser:

“Hopfen und Malz……”

… Gott erhalts. Könnte das falsche Stichwort für unseren Hauspfarrer sein.

Immerhin hat sein hauender Engel dafür gesorgt, dass die Hopfen-und-Malz-Aktien wieder steigen. Frage mich allerdings, ob jede Biermarke ihren eigenen Engel hat, und ob den Starkbieren Erzengel zugeteilt sind. Wir normalen Leute wissen doch wenig über den deep spiritual state, ein Glück, dass wir Phil haben.
#371 Phil
29/03/2020

Ein einzelner Joseph,
stell dich doch nicht so an. Man kann ein Kind nicht gewähren lassen, dann nimmt es Schaden. Es wird auf der Straße überfahren, es steckt seine Finger in die Steckdose, das willst du doch nicht. Also, was lernst du daraus, Du bist der Engel, der das Kind beschützt.
Übertreiben darf man bei der Fürsorge auch nicht, das ist das, was Kinder in einer Familie lernen. Maßhalten !

Alisier,
und da wir gerade beim Maß sind, der Spruch heißt vollständig:” Hopfen und Malz, Gott erhalt’s”. Prost !
#372 Alisier
29/03/2020

@ Phil
Es ist ja nicht nur Deine abgrundtiefe, schreiende Blödheit, sondern die dazukommende unverschämte Respektlosigkeit gegenüber Menschen, die wesentlich klüger und informierter sind, als Du es je sein wirst, die den Umgang mit Dir so unerträglich macht.
Jeder darf glauben was er will, aber er muss den unbelegten, völlig hirnbefreiten Bockmist nicht jedem permanent auf dem Tablett servieren.
Du stinkst!
Nur damit Du es endlich kapierst.
#373 H.Wied
29/03/2020

ein einzelner Joseph,
ein Glück, dass es dich gibt und es ist auch ein Glück dass es mich gibt, sonst hätten wir nie erfahren wie informiert und klug unser Genie Alisier ist.
#374 RPGNo1
29/03/2020

@Alisier

Bewegungseinschränkungen. Hausquarantäne. Der Prädikant hat noch weniger zu tun al sonst, deswegen nervt er zur Zeit besonders.
#375 Ein einzelner Joseph
29/03/2020

@ Alisier:

Du bist zu streng zu ihm. Dabei hat doch gerade der Oktoberfest-Geist durch ihn gesprochen: “Prost!” und “Maßhalten !” Die Botschaft muss man nur verstehen. Prostadamus hat gesprochen.
#376 Alisier
29/03/2020

Prostatadamus meinst Du wohl, Joseph.
Zuviel Druck und nicht viel dahinter.
#377 Phil
29/03/2020

L’ho sempre saputo che si celava in te qualcosa di horribile!
#378 noch'n Flo
Schoggiland
29/03/2020

@ zimti:

Du hattest Dich doch im letzten OLT über Baumarktschliesungen mokiert:

https://www.welt.de/wirtschaft/article206880517/Coronavirus-Warum-Baumaerkte-jetzt-noch-immer-geoeffnet-sind.html
#379 zimtspinne
29/03/2020

Obi = geschlossen (stand als Bekanntmachung in mehreren Zeitungen, ich selbst hab es aber nicht gelesen)

Schnäppchenmarkt = noch geöffnet (selbst gesehen, ist direkt neben Edeka und Rossmann)

Falls ich Lust hab und es nicht gerade wie jetzt schüttet, fahre ich morgen mal auf meiner Radtour bei Obi vorbei und mach ein Foto, damit ihr mir das auch glaubt (und ich mir auch, bin jetzt wieder verunsichert, Begründung folgt noch).
#380 noch'n Flo
Schoggiland
29/03/2020

@ zimti:

Lies doch einfach den Artikel, den ich verlinkt habe – dort steht, dass in insgesamt 4 Bundesländern (BY, NI, SN und MV) die Baumärkte überwiegend geschlossen, und wenn, dann nur kurz für Handwerker und Gewerbetreibende geöffnet sind.
#381 Phil
29/03/2020

zimtspinne
rufen Sie bei einem holzverarbeitenden Betrieb an, ob Sie Sägemehl oder feine Sägespäne bekommen können.
Bevor alle Stricke reißen.
#382 PDP10
29/03/2020

@Ein einzelner Joseph:

Wer’s noch nicht gesehen hat:

Das nennt man dann wohl einen historischen Facepalm …
#383 RainerO
29/03/2020

Du bist zu streng zu ihm.

Nach dem Motto: Dem Hundewelpen sollte man auch nicht böse sein, wenn er auf den Teppich kackt. Er weiß es halt nicht besser. Einziger Unterschied: Der Hundewelpe lernt es noch.
#384 PDP10
29/03/2020

@Alisier:

Und ein zu lösendes Rätsel, da wir gerade bei Vögeln sind:
Wieso ist die Zahl der zu Tode gekommenen Greifvögel in diesen Tagen in die Höhe geschnellt? Es ist eine indirekte Folge von Corona, soviel sei verraten.

Gerade ist ein schöner Artikel in der FAZ online, der das einordnet:

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/corona-pandemie-jetzt-kommen-die-tiere-in-die-stadt-16700362.html
#385 Alisier
29/03/2020

Danke für den Artikel, PDP10!
Er bleibt aber aus meiner Sicht irgendwo mitten im zu Erklärenden strecken, auch wenn er das Landproblem treffend zu beschreiben scheint.
Er vermischt auch klare Kulturfolger und Neozoen (Nilgänse) mit einheimischen Arten (Habicht, Wildschwein), sowie Beutegreifer und Vegetarier.
Da war mehr drin. Werde wohl selber zur Feder greifen müssen.
#386 RPGNo1
29/03/2020

Vollidioten!

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.coronavirus-in-stuttgart-suender-verbarrikadieren-sich-vor-polizei.9078a075-d9e6-4128-9fef-d6f6fa881028.html
#387 PDP10
29/03/2020

@RPGNo1:

Vollidioten!

Einerseits ja. Da hast du vollkommen recht.

Aber langsam finde ich die Wortwahl in solchen Artikeln (nicht nur in dem) ein wenig bedenklich ..

“Sünder!” “Coronarazzia” ..

Man möchte (nicht nur, aber vor allem den Medienleuten) sagen: Stopp! Leute! Kommt bitte wieder runter!

Nicht nur, dass sowas wie in dem Artikel beschrieben eher seltene Fälle sind.

Die Wortwahl bereitet mir wirklich Sorgen. Sind wir bald wieder soweit, dass wir von “Volksgesundheit” und “Volksschädlingen” reden? Von “Asozialen” die den reinen und gesunden “Volkskörper” durch ihre pure Existenz in Gefahr bringen? Etc. pp.

Du erkennst wahrscheinlich die Herkunft der Rhetorik. Und ich höre immer mehr Leute nicht das gleiche aber ähnliches sagen (Leute, die übrigens nicht zu den Schwachköpfen der AfD gehören).
Nein, natürlich noch nicht so extrem. Aber warum glauben Journalisten einer halbwegs seriösen Zeitung sich solche Rhetorik aneignen zu müssen?

Ich finde das höchst bedenklich.
#388 Alisier
29/03/2020

@ PDP10
Ich gehe da mit.
Die Tendenz, Abweichende verbal zu maßregeln nimmt in letzter Zeit teilweise groteske Formen an.
Der Gruppendruck wird spürbar und mutiert zu Gruppenzwang wenn wir nicht aufpassen.
#389 noch'n Flo
Schoggiland
29/03/2020

@ Alisier:

Werde wohl selber zur Feder greifen müssen.

Tolle Idee! (Solange die Feder nicht von einem überlebenden Vogel stammt.)

Das würde ich wirklich sehr gerne lesen!
#390 noch'n Flo
Schoggiland
29/03/2020

@ PDP10:

Es gibt ja seit einigen Tagen einen Begriff, der die Stuttgarter Shisha-Bar-Besucher bestens beschreibt:

Coronidioten
#391 noch'n Flo
Schoggiland
29/03/2020

Oder wahlweise auch:

Covidioten
#392 PDP10
30/03/2020

Nicht nur, dass sowas wie in dem Artikel beschrieben eher seltene Fälle sind.

Wobei … ich frage mich langsam, ob nicht inzwischen schon die ersten Speakeasys aufgemacht haben 🙂

Ich meine jetzt nicht irgendwelche dämlichen Shisha-Bars. Der Sinn von den Dingern ist mir nie ganz klar geworden. Rauchen tu ich auch so … daran liegts wahrscheinlich. Also, dass ich den Sinn nicht verstehe.

Nee. Ich meine Flüsterkneipen in denen man sich klandestin zu einem gepflegten Bier in Gesellschaft trifft. Natürlich wird dazu Handdesinfektionsmittel gereicht und alle tragen illegal aus Palumpistan importierte Atemschutzmasken … 🙂
#393 PDP10
30/03/2020

Palumbien. Tschuldigung. Geographie durcheinander gebracht…
#394 Alisier
30/03/2020

Wenn man schon in Palumbien ist, bringt man Marsupilami-Eier mit!
Masken gibts dort nur aus Holz, wie jeder, der sich dort schon mal verlaufen hat, weiß.
#395 Alisier
30/03/2020

@ noch’n Flo
Artikel kommt in ca. 3 Wochen raus.
#396 PDP10
30/03/2020

Wenn man schon in Palumbien ist, bringt man Marsupilami-Eier mit!

Wehe!
#397 Ein einzelner Joseph
30/03/2020

@ Alisier:

Artikel kommt in ca. 3 Wochen raus

Der über die Marsupilami-Eier oder der andere?
#398 noch'n Flo
Schoggiland
30/03/2020

Wichtige Erkenntnis nach 2 Wochen “ausserordentlicher Lage”:

Verarschen kann ich mich auch alleine. Aber lange nicht so effektiv.
#399 Alisier
30/03/2020

@ lonely Joseph
Die Marsupilami-Eier werden zu absolut dekadenten Spiegeleiern verarbeitet, und nicht zu Artikeln.
Mit weißen, fein gehobelten Trüffeln, Chiltepins und einer Prise Safran von Gebirgskrokussen ein Gedicht!
Und eine ideale Vorspeise für die Sperbersuppe.
#400 noch'n Flo
Schoggiland
30/03/2020

@ Alisier:

Die Marsupilami-Eier werden zu absolut dekadenten Spiegeleiern verarbeitet, und nicht zu Artikeln.

*entsetzt* Houuubiiiiii!!!

*verängstigt* Houbibi?
#401 RPGNo1
30/03/2020

@Alisier

Die Tendenz, Abweichende verbal zu maßregeln nimmt in letzter Zeit teilweise groteske Formen an.

Nicht nur verbale Maßregelung…

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/corona-krise-ist-deutschland-wirklich-durchsetzt-von-meldewuetigen-hobbypolizisten-a-73d0e5bb-9ed5-4bf7-b83f-22a9e9313ef5
#402 RPGNo1
30/03/2020

Thomas Fischer ist einfach genial.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/corona-beschraenkungen-endlich-frei-kolumne-a-d9c4d6a1-4f48-4449-84d7-76d568832efe

Und damit die Stimmung nicht zu gut wird, die Meinung eines FDP-Politikers als Gegensatz.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-droht-eine-revolution-der-mittelschicht-a-b900b343-fa69-4fb6-98e2-bb0fe4e3615c#
#403 noch'n Flo
Schoggiland
30/03/2020

Der POTUS ist ja auch wieder luschtig drauf:

Faucci: “Mr. President, es ist eine schlechte Idee, die Beschränkungen schon wieder zu lockern. Wir werden viele Tote haben, mindestens 100’000, wenn es gut läuft.”

Trump: “Liebe Amerikaner, wir haben es gut gemacht und werden deshalb höchstens 100’000 Tote haben.”

Ääähhh, nein…
#404 Tina
30/03/2020

@noch’n Flo

Trump hat wohl die Studie des Imperial College in London zur Kenntnis genommen.

https://www.zeit.de/news/2020-03/30/trump-befuerchtet-100000-coronavirus-tote-in-den-usa

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111446/Forscher-spielen-Szenarien-fuer-SARS-CoV-2-durch

Trump begründete die Verlängerung der Schutzmaßnahmen mit einer am 16. März veröffentlichten Studie des Imperial College in London, die von 2,2 Millionen Toten in den USA ausging, sollten überhaupt keine Maßnahmen zur Eindämmung des Virus ergriffen werden.

Bei solchen Zahlen kann selbst Trump auf Dauer die Realität nicht komplett leugnen und die Pandemie weiterhin verharmlosen. Das Virus verschwindet eben nicht von selbst, so wie er das anfangs erzählt hat, auch in den USA passieren solche Wunder nicht.
#405 zimtspinne
30/03/2020

In meinem Bekanntenkreis ist gerade politisches Thema, wie die “Coronakrise” jeweils von einigen Staaten für ihre speziellen Interessen ausgenutzt wird oder werden könnte, und da ist nun Ungarn aktuelles Beispiel:

Als Politikbanause kann ich das nicht so wirklich gut beurteilen (was in Ungarn abgeht, weiß ich nur sehr am Rande).

Beschaulich liest sich das jedenfalls nicht!

https://orf.at/stories/3159914/
#406 zimtspinne
30/03/2020

und hier was uns betreffend, was ich interessant finde, gerade auch in Hinblick auf die total unterschiedlichen Regelungen in den Bundesländern.
Dann darf ich wohl meine Radausflüge theoretisch gar nicht mehr machen, ich fahre ja nicht nur dreimal um den Block, sondern mehr Richtung außerhalb/Einödnis.
Meine Mutter hat mich heute ermahnt, mich am besten nur noch max. 500 m vom Haus zu entfernen — sonst noch was? Der nächstgelegene Supermarkt ist dann nicht mehr erreichbar, nur noch der Tierarzt könnte klappen. Die wohnen in einem permissiveren Bundesland und haben gut kamellen.
Die Hausbesuche sind auch ein starkes Stück.
Wenn ich die letzten Tage draußen unterwegs war, bin ich kaum noch jemandem begegnet. (Ausnahme die Einkauferei).
So sehr ich Menschenmassen verabscheue, so finde ich diese Menschenlosigkeit nun fast noch bedrohlicher, und überlege nun schon bei jedem Schritt vor die Tür, ob ich ihn mache. Das ist ziemlich problematisch und ohne reflektieren würde mir das wohl noch nicht mal besonders auffallen.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-03/ausgangssperren-coronavirus-verweilverbote-kontaktverbot-pandemie-ueberwachung/komplettansicht
#407 noch'n Flo
Schoggiland
30/03/2020

Wir haben übrigens seit heute auch den ersten bestätigten Covid-Fall unter unseren Patienten – ein Hochrisikopatient, der noch dazu in einem systemrelevanten Beruf tätig ist. Yeah! 🙁

Und er war vorletzten Freitag noch in der Praxis, um Medikamente zu holen und ein Attest. Nochmal yeah! :((

Wir testen jetzt übrigens am laufenden Band (bzw. lassen testen) – letzten Freitag haben wir 4 Patienten geschickt, heute waren es 5. Bin mal gespannt, wieviele positive Resultate da noch herumkommen.
#408 zimtspinne
30/03/2020

konntest du das nicht zusenden?
sogar ich bekam jetzt meine Laborwerte und ein Rezept zugeschickt und hier in D ist das ja eigentlich alles unüblicher…
heute war ich nun wirklich gar nicht draußen und würde das am liebsten die nächsten 2 Wochen mal so beibehalten, nicht aus Angst vor Ansteckung, sondern um maximal meine Ruhe zu haben.
vielleicht fange ich ja an, mit einer der Katzen rauszugehen 😉
#409 PDP10
30/03/2020

@zimtspinne:

Meine Mutter hat mich heute ermahnt, mich am besten nur noch max. 500 m vom Haus zu entfernen — sonst noch was?

Das ist Unsinn. So eine Regelung gibt es in keinem Bundesland. Nichtmal in Bayern, die mit scharfen Ausgangseinschränkungen vorgeprescht sind.
Spazieren gehen, Joggen, Fahrradfahren ist überall explizit noch erlaubt. Aber eben bitte möglichst alleine oder zu zweit mit dem gebührendem Abstand.

Abgesehen davon? Wofür sollte so eine Radius-Beschränkung denn gut sein? Es ist doch wohl völlig egal, ob du jemand in dreihundert Metern Entfernung von deiner Wohnung anhustest oder in dreitausend …
Das Wichtigste ist immer noch: Abstand halten!

Aber du hast schon recht. Dieses Gehuber mit den unterschiedlichen Regeln in den einzelnen Bundesländern nervt ganz schön.

Einerseits hat dieses ebenso heilige wie nervige Föderalismus-Ding (vornehm als Subsidiaritätsprinzip bezeichnet) schon ganz entschiedene Vorteile. Die Idee ist halt, dass möglichst auf der politischen Ebene die Entscheidungen getroffen werden sollen, die an dem, über das zu entscheiden ist, am nächsten dran ist. Das funktioniert auch.
Der Kreis Heinsberg zB., der der erste wirklich große Corona-Hotspot in D war, hat sehr schnell und konsequent reagiert. Da flacht die Kurve inzwischen auch schon wieder ab. Andere Kommunen, die sich zu ähnlichen Hotspots entwickelt haben, haben ähnlich schnell mit scharfen Maßnahmen reagiert.

Andererseits findet gerade unter diversen Landes-“Fürsten” ein Wettbewerb statt – Stichwort Kanzler-Kandidaten-Schaulaufen – wer sich in der Krise am besten profilieren kann …

Der Bayern-Söder ist vorgeprescht mit scharfen Ausgangsbeschränkungen dann hat der NRW-Laschet erst versucht nach zu ziehen, gibt aber inzwischen den moderierenden Vernunftmensch. Jetzt fangen die Berliner an zu spinnen sich eine massive Verschärfung der Ausgangsbeschränkungen aus zu denken. Obwohl der SPD-Müller gar kein potentieller
Kanzler-Kanditat ist. Wobei … vielleicht denkt er das ja? Vielleicht hat er auch zuviel gekifft. Man weiß es nicht.

Es ist zum Haare-Ausraufen … Wobei wir wider beim Stichwort Friseur-Besuch wären.

Ich müsste dringend mein Winterfell scheren lassen. Habe das aber die letzten Wochen immer wieder vor mir her geschoben. Und jetzt habe ich den Salat. Bzw. Die Haare … 🙂
#410 stone1
30/03/2020

Vorhin in der ORF-ZiB1 ist mir zum ersten Mal die Verwendung des Begriffs ‘Coronasünder’ aufgefallen. Größtenteils bin ich ja zufrieden mit der Berichterstattung, aber das ist daneben. Und diese Verabschiedungsformel ‘bla bla … so schaffen wir das’ die sie jetzt immer haben geht mir auch schon auf die Nerven.
Religiöse Bezüge und zauberspruchartige Parolen werden uns nicht helfen. Naja, vielleicht brauchen andere das, ich schau sowieso lieber ZiB2 wenn es sich ausgeht.
#411 zimtspinne
30/03/2020

pass bloß uff, stoni,
bald kommt die Coronahölle auf dich zu, wenn du es weiter so bunt treibst!
dein Gedankenkreiseln um Klopapierpaletten und Grillpartys ist auch nicht feierlich, ab in den Beichstuhl mit dir.
#412 zimtspinne
30/03/2020

@ PDP
ich nehme deine Worte mal als Absolution fürs Rausgehen und vor allem meine geliebten Fahrradtouren. ok, derzeit bisschen kalt dafür, aber eine kleine Runde geht immer und pustet mir den Kopf frei.
Ich würde das Haar einfach mal drauflos züchten, Zopf und Zöpfchen sind ja gerade bei Männern im Trend^^
#413 PDP10
30/03/2020

Tja … Kanzlerin sein ist eben auch nicht immer Vanille-Eis mit Schokolade …

https://www.spiegel.de/panorama/angela-merkel-feuerwehrmann-laesst-kanzlerin-abblitzen-a-f4f7769e-7e02-422a-a943-8e652c6b0329

🙂 🙂 🙂
#414 Alisier
30/03/2020

Das Schlimmste und die wahre Hölle sind Gerüchte, zimtspinne.
Erst mal gar nichts zu glauben war schon immer eine gute Strategie.
Und wenn’s keine Friseure mehr gibt, merken wir womöglich endlich, dass sie immer schon überflüssig waren. Haare schneiden lassen ist einfach nur eine schlechte Gewohnheit, genau wie das Rauchen.
#415 PDP10
30/03/2020

@Alisier:

Haare schneiden lassen ist einfach nur eine schlechte Gewohnheit, genau wie das Rauchen.

Ich bin aber Raucher! Und hätte mir jetzt gerne die Haare schneiden lassen!

Du immer!
#416 stone1
30/03/2020

@zimtspinne

Da scheint eine Verwechslung vorzuliegen, von Grillpartys hab ich überhaupt nix gesagt und Klopapier nur rollen-, nicht palettenweise erwähnt, und das nebenan und in Form einer Parodie. Bitte um etwas mehr Genauigkeit beim poltern.
#417 Alisier
30/03/2020

@ noch’n Flo
Ich weiß, dass “Sei bloß vorsichtig” in Deinem Falle ein dämlicher Spruch wäre.
Dennoch: Möge das Virus einen Großen Bogen um euch machen, oder aber schnell am Immunsystem scheitern.
#418 PDP10
30/03/2020

Dennoch: Möge das Virus einen Großen Bogen um euch machen, oder aber schnell am Immunsystem scheitern.

*unterschreib*

Anm.: Unterschrift ist blanko und gilt auch für alle Anderen hier.
#419 PDP10
30/03/2020

Hmja. Wenigstens passt hier in der kleinen Stadt am Rhein das Wetter zur gegenwärtigen Stimmung.

Gestern war es saukalt und hat gestürmt wie Hulle und jetzt ist es immer noch saukalt und seit dem Abend Dauerregen.
#420 noch'n Flo
Schoggiland
30/03/2020

Streng genommen bin ich ja mit Bluthochdruck und allergischem Asthma selber auch Risikopatient. Aber eine Praxisschliessung kann ich mir im Moment auch wieder nicht erlauben.
#421 Tina
30/03/2020

Hier lag heute morgen Schnee. Der ist zwar ziemlich schnell weggetaut, aber nachts ist es echt ganz schön kalt. Tagsüber gab es einen Mix von Sonne und Regenschauern im typischen Aprilwetter-Style. Na ja, der April steht ja auch schon vor der Tür.

@PDP10

Zum Thema Haare und alle Friseursalons sind zu: Ich empfehle selbst schneiden! Falls du dir das nicht zutraust, kannst du dir ja ein Beispiel an Pink nehmen, ein paar Bierchen trinken und dann beherzt losschnippeln… ;-).

Oder ansonsten eben doch einen Zopf (oder mehrere).
#422 Tina
31/03/2020

@noch’n Flo

Hast du denn wenigstens ausreichend Schutzkleidung oder ist die bei euch auch immer noch Mangelware so wie hier?
#423 RPGNo1
31/03/2020

Diagnose: Fortschreitende Gehirnerweichung durch religiöse Indoktrination

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/coronavirus-in-florida-pastor-festgenommen-weil-er-kirche-nicht-schliessen-wollte-a-3d5c4151-455f-4921-b172-5327609a048f
#424 noch'n Flo
Schoggiland
31/03/2020

@ Tina:

Hast du denn wenigstens ausreichend Schutzkleidung oder ist die bei euch auch immer noch Mangelware so wie hier?

Nix in Sicht. Das wenige, was hier ins Land kommt, geht direkt an Spitäler und Testzentren. Aber dank der neuesten “Erkenntnisse” des Bundesrates wissen wir ja jetzt, dass man Masken auch tagelang benutzen kann… 😮
#425 tomtoo
31/03/2020

Scheint mal wieder die Zeit der Hirnbefreiten Aktionen zu sein.
“….nach Österreich will nun auch die Stadt Jena in Thüringen ihre Einwohner zum Tragen entsprechender Masken verpflichten. Das Problem: Es gibt nirgendwo welche zu kaufen….”
#426 RPGNo1
31/03/2020

Der hier ist fies, gut und so wahr!

https://twitter.com/Juergen_Just/status/1244032496393752576

Was meint ihr? Sollten wir diesen Twitter nicht zukünftig allen Verschwörungstheoretikern und Coronavirus-Apologeten unter die Nase reiben, die zukünftig noch auf SB aufschlagen werden?
#427 RPGNo1
31/03/2020

@tomtoo

Grundsätzlich finde ich die Tragepflicht von Masken durchaus überlegenswert. Aber woher nehmen und nicht stehlen?

Irgendwo habe ich auch schon den Vorschlag gesehen, dass die Leute sich doch den Mundschutz selber nähen (!) sollten.

Ich glaube, ich benötige erstmal ein ASS nach meiner Kopf-Tisch-Aktion.
#428 Spritkopf
31/03/2020

@RPGNo1
So abwegig ist das mit dem Selbernähen nicht. Eine Anleitung gibt es hier. Für jemanden, der mit der Nähmaschine umgehen kann, ist das kein Hexenwerk.
#429 tomtoo
31/03/2020

@RPGNo1
Es gibt ja noch mehr von solch ausuferndem Aktionismus. Z.B ein Sitzverbot in der Öffentlichkeit. Alleine gehen ist OK. Alleine Sitzen nicht. Eine Freundinn von mir arbeitet in einem Hospitz. Den Menschen dort wird jetzt verboten in den Hof zu gehen.
#430 tomtoo
31/03/2020

Achso die hatte ich schon vorletzte Woche gefragt ob sie denn ob der Gefahren geschult würden. Nichts garnichts. Und dann Maaßlose Keulen.
#431 Spritkopf
31/03/2020

Der hier ist fies, gut und so wahr!

Und besonders lustig die hirnlosen Kommentare drunter: “Der wünscht uns Kritikern den Tod!”.

Nee, tut er nicht, sondern fordert die Dummlaberer lediglich auf, für ihr verharmlosendes Geschwalle mit aller Konsequenz einzustehen und den Tod, den sie damit bei anderen in Kauf nehmen, auch für sich selber nicht auszuschließen.
#432 tomtoo
31/03/2020

@spritkopf
Und wie wird die Wirksamkeit überprüft?
Oder soll das ganze so eine Art psychologische Stütze sein? Placebo bzw. Homöopathischer Nutzen? Bei Ausgehverboten??
Mal auf dem Boden bleiben denke ich.
#433 Tina
31/03/2020

Was machen eigentlich die Impfgegner dieser Tage so?
Haben die schon öffentlich darauf verzichtet, sich gegen Sars-CoV-2 impfen zu lassen, wenn es irgendwann (hoffentlich bald) einen Impfstoff gibt?
#434 RPGNo1
31/03/2020

@Spritkopf

Ich kann nicht nähen. Ich habe keine Nähmaschine. So wird es auch vielen anderen Millionen Mitbürgern bzw. Haushalten gehen.
#435 the friendly guy
31/03/2020

Hey, the friendly guy recommends gas masks from world war II. Ask your grandfather.
#436 RPGNo1
31/03/2020

@Tina

Was machen eigentlich die Impfgegner dieser Tage so?
Haben die schon öffentlich darauf verzichtet, sich gegen Sars-CoV-2 impfen zu lassen, wenn es irgendwann (hoffentlich bald) einen Impfstoff gibt?

Die Impfgegner (bzw. ein maßgeblicher Vertreter dieser Zunft) gehen noch einen Schritt weiter: Sie verlangen (ganz nach Art eines Stefan Lanka) einen Nachweis, dass das Coronavirus überhaupt existiert.

https://www.psiram.com/de/index.php/Hans_Tolzin#COVID-19
#437 tomtoo
31/03/2020

@Tina
Nun die Impfgegner der rechten VT Seiten sind der Meinung das Covid-19 eine böse verschwörung der Eliten ist. Bill Gates hatt die Dinger in seinen Laboren gebaut. Naja manche denken auch das die Infektion durch verseuchtes Adenochrome entstanden ist. So konsistent sind die rechten VT’ler da nicht. Aber Trump wird uns vor der linken Verschwörung retten darum sind jetzt die Truppen der Defender 2020 hier unterwegs.

Das erscheint dir extrem wirr??? Ja mir auch, aber sowas verbreitet sich bei den wirren rechten.
#438 RPGNo1
31/03/2020

@the friendly guy has a “ganz gewaltigen Sockenschuss.”
#439 Spritkopf
31/03/2020

@tomtoo, RPGNo1
Mir geht es nicht darum, ein Ausgehverbot ohne Maske mit dem Argument “könntet ihr euch doch selber nähen” zu befürworten. Es gibt im Moment keine Masken zu kaufen und viele Leute können nunmal nicht nähen. Unter diesen Umständen wäre ein Ausgehverbot rechtlich äußerst fragwürdig.

Aber es weiß genauso auch keiner, ob er nicht vielleicht doch infiziert ist und mit so einer Maske bietet man zumindest einen gewissen Schutz für seine Mitmenschen (und bestimmt mehr, als wenn man in die Armbeuge hustet). Wer also nähen kann, der kann individuell etwas für den Schutz der Allgemeinheit tun. Genau das, was sowieso im Moment von uns allen verlangt wird. Nicht mehr, nicht weniger.
#440 Tina
31/03/2020

Ich denke, bevor irgendwo eine Maskenpflicht verhängt wird, müsste man doch erstmal sicherstellen, dass auch ausreichend wirksame Masken überall verfügbar sind. Das ist ja nun leider zur Zeit nicht mal dort der Fall, wo sie wirklich dringend gebraucht werden, also in Krankenhäusern, Arztpraxen, Pflege- und anderen Heimen und bei allen Menschen, die in der Öffentlichkeit arbeiten und viele Kontakte haben (Supermärkte, Apotheken, Drogerien, Feuerwehr, Polizei usw.)

Wenn die Dinger, die man selbst bastelt, nichts bringen, kann man sie auch weglassen. Und wenn sie was bringen, muss man trotzdem erst dafür sorgen, dass jeder die Dinger auch hat, bevor man irgendwelche Pflichten und Verbote verhängt. Das Ganze scheint mir reichlich unausgegoren und unlogisch zu sein im Moment.
#441 tomtoo
31/03/2020

@Tina
Du musst mal rechte VT Seiten lesen. Da wünschst du dir die Vernunft und Beschaulichkeit der RS Rotzkorke echt zurück. ; )
#442 Tina
31/03/2020

@RPGNo1
@tomtoo

AUA!
Obwohl, eigentlich wusste ich ja, dass die einen kompletten Hackenschuss haben…
#443 RPGNo1
31/03/2020

@Spritkopf

Mein Kommentar #434 sollte keine Attacke auf deine Antwort sein. Sondern es sollte lediglich ein Hinweis auf die Schwierigkeiten solcher “genialer” Vorschläge von öffentlicher Seite sein.
#444 Tina
31/03/2020

@tomtoo

Ja, vielleicht mache ich das mal zur Probe. Aber ich fürchte, dass ich sowas keine fünf Minuten lang ertrage. Zumindest nicht nüchtern.
#445 tomtoo
31/03/2020

@Tina
Das schlimme ist das der POTUS ja Qanon
https://de.m.wikipedia.org/wiki/QAnon
retweeted. Sowas ist kein Spass mehr.
#446 tomtoo
31/03/2020

@Tina
HeHe da hilft teilweise nicht mal mehr alk um es sich lustig zu saufen. Das ist nicht lustig. ; )
#447 Tina
31/03/2020

@tomtoo

Um sich mit solchen Abgründen wie Qanon zu beschäftigen, muss man echt starke Nerven haben. Nein, gar nicht lustig. Mannomann…
#448 tomtoo
31/03/2020

@Tina
Viel zu wenige vernünftige die das tun. Die Vermehrungsraten erscheinen mir auch exponentiel. Wird Zeit sich zu wehren, nicht nur ignorieren, weil balaballa. Das ist gefährlich es gab schon tote.
#449 the friendly guy Eastleigh
31/03/2020

the friendly guy says goodbye !
#450 Alisier
31/03/2020

If the friendly guy ever comes back is him an Arschtritt sure!
#451 PDP10
31/03/2020

Na da hat die GEO ja genau die richtigen Basteltipps zur Zeit aus dem Archiv geholt:

https://www.geo.de/geolino/basteln/33714-thma-basteln-mit-klorollen

🙂 🙂
#452 Philosoph
31/03/2020

Mundschutzsmasken nähen ist mit einer Nähmaschine recht einfach. Arbeitszeit etwa eine Stunde. Anleitungen gibt es im Internet zur Genüge. Man sollte vorher den Stoff testen, ob man durch ihn atmen kann.
#453 tomtoo
31/03/2020

Mensch @robert
“.. Man sollte vorher den Stoff testen, ob man durch ihn atmen kann…”

Hättest du das nicht früher sagen können. Ich wollte mir eine regenfeste aus einem alten Ostfriesennerz nähen.
#454 Alisier
31/03/2020

Am besten, man stülpt sich eine Plastiktüte über den Kopf, und bindet sie am Hals fest zu.
Dann stirbt man nicht an Corona, wetten?
Und der Vorschlag ist nicht viel doofer als der, sich eine Maske zu basteln, die höchstens Placeboqualitäten hat.
#455 noch'n Flo
Schoggiland
31/03/2020

@ RPGNo1:

Was meint ihr? Sollten wir diesen Twitter nicht zukünftig allen Verschwörungstheoretikern und Coronavirus-Apologeten unter die Nase reiben, die zukünftig noch auf SB aufschlagen werden?

Das ist zwar Satire, aber dennoch würde ich dieses “Formular” gerne so manchen Patienten gerne unter die Nase halten…
#456 noch'n Flo
Schoggiland
31/03/2020

Fun fact:

Ich hatte gestern eine Anfrage von einem Pflegeheim, für das ich eigentlich nicht zuständig bin, dessen betreuender Arzt sich allerdings inzwischen in Corona-Ferien verabschiedet hat. Dort gibt es eine Bewohnerin Jg 1930, die seit letztem Freitag Husten, Dyspnoe und Fieber hat. Die kann aber nicht in eines der kantonalen Testzentren kommen.

Kein Problem, dachte ich mir gestern, da die “Lungenliga Solothurn” seit letzter Woche einen “mobilen Corona-Testservice” anbietet. Genau da habe ich die Patientin gestern auch telefonisch anmelden sollen.

Problem: die uns Ärzten mitgeteilte Telefonnummer stimmte von hinten bis vorne nicht.

Lösung: die Heimleitung kannte die echte Telefonnummer. Unter dieser habe ich die Patientin dann für einen mobilen Test angemeldet.

Neues Problem: dem Kanton So fiel heute morgen auf, dass sie – aufgrund der sehr speziellen Zuständigkeiten hier in der Nordwestschweiz – gar nicht zuständig sind. Ich sollte für die Testanmeldung doch bitte ein Formulatr des Kantons Baselland benutzen.

(Und genau da beginnt das Problem wirklich: ich sitze hier mit meiner Praxis genau auf der Grenze zweier Kantone.)

Neues Problem: ich kann dort zwar die Patientin eingeben, nicht jedoch mich als Zuweiser aus einem anderen Kanton.

Habe das der “Lungenliga Solothurn” telefonisch mitgeteilt mit der Bitte, doch die Testung im Altenheim möglichst speditiv zu organisieren. Das wurde mir dann auch zugesagt.

Ergebnis: eine Rückmeldung von “Medgate” (dem Schweizer Telemedizin-Anbieter, für den Muddi und ich vor über 9 Jahren schon mal tätig waren): man habe dort das Formular getestet und keinen Fehler gefunden.

Rückfrage von mir: habt Ihr denn auch ausprobiert, was passiert, wenn ein Arzt von ausserhalb des Kantons (wir haben hier in der Nordwestschweiz wirklich ein kleines Problem mit den Kantonsgrenzen) die Anmeldung versucht?

Antwort: pendent…

Meine Einschätzung: Scheiss-Föderalismus!

Meine Güte, wollt Ihr das Ganze noch schlimmer machen, als in Düütschland?!?
#457 noch'n Flo
Schoggiland
31/03/2020

“The Masked Singer” wurde gerade wegen zweier Corona-Fälle abgebrochen…
#458 RPGNo1
31/03/2020

@noch’n Flo

Ernsthaft: Sch**ßsituation

Scherzhaft: Was soll man zu einem Land sagen, welches sich vor lauter Föderalismus nicht einmal ein eigenes Staatsoberhaupt leisten will?

Nochmals ernsthaft: Wäre interessant zu wissen, wie es in anderen föderalen Bundesstaaten

https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesstaat_(F%C3%B6deraler_Staat)
#459 RPGNo1
31/03/2020

Ich ergänze ein “aussieht” nach “Bundesstaaten”.
#460 noch'n Flo
Schoggiland
31/03/2020

Ach ja: führende Mitglieder der SVP (“Schweizer Volkspartei” – das Schweizer Pendant zur düütschen AfD und stärkste politische Kraft in CH) fordern seit heute, die aktuellen Beschränkungen nach Ostern fallen zu lassen, um die Schweizer Wirtschaft zu schützen.

Sinngemäss: die Schweiz muss die Schwachen opfern, um stark aus der Krise hervorzugehen.

Aktuell positionieren sich (noch) alle anderen Parteien dagegen, aber wie lange noch?
#461 noch'n Flo
Schoggiland
31/03/2020

Übrigens: die SVP findet ausserdem, dass ein Maskenzwang viel mehr bringt, als die aktuellen Beschränkungen.
#462 stone1
31/03/2020

Österreich im Wandel:
vom Vermummungsverbot zum Vermummungsgebot.
Bald darf man hier nur noch mit NMS (Nasenmundschutz) einkaufen gehen. Wird organisatorisch wohl sehr schwierig und teuer werden, zur Not soll man sich auch einen Schal ums Gesicht wickeln dürfen.

Ob das für Banken wohl auch gilt? Da wirds dann schwer zwischen Kunden und Räubern zu unterscheiden… ; )
#463 RPGNo1
31/03/2020

@noch’n Flo

Da reiht sich die SVP in den Chor der Neoliberalen und Marktradikalen ein, die auch in D jammervoll ihr Haupt erheben, siehe z.B. meinen Kommentar #402.
#464 stone1
31/03/2020

@noch’n Flo

Diesen SVPlern sei ausgerichtet, dass es sich bei der Maskenpflicht in Ö um eine zusätzliche Maßnahme handelt, weil die bisherigen Regelungen noch nicht gereicht haben um den R0 auf unter 1 zu drücken.
#465 zimtspinne
31/03/2020

Da bei uns dann immer direkt Ösistan nachgeeifert wird, stelle ich mich also auf Maskenzwang ein. Wäre ja ok, wenn das für sämtliche Karnevalisten gälte. Als Strafe und weil sie sich ja eh gerne vermasken und verkleiden.

Hamsteri, hamstera — ich habe inzwischen auch alle Vorräte aus der 2. und 3. Reihe aufgefüllt, sämtliche Backzutaten und einfach alles, was ich sonst nur 1 x vorrätig habe oder auch mal gar nicht und kaufe, wenn benötigt.
Ist alles da, so dass ich die nächsten Wochen kaum einkaufen werde brauchen, höchstens mal zum Wochenmarkt (den gibts noch). Aber selbst das brauche ich die nächsten 2 Wochen nicht, habe haltbare Wintergemüse und TK Gemüse, das ich eh gerne mag.
Da können die mich alle mal, ich verbarrikadiere mich und lache über die Maskenlandschaft draußen vor der Tür. Die Basteltanten wirds freuen.
#466 tomtoo
31/03/2020

Na wenn’s schon eine Physikerin singt wird’s wohl stimmen.
https://youtu.be/VrzzhxdJ1cE
Doch noch schnell zwei Flaschen single bunkern.
; )
#467 RPGNo1
31/03/2020

@tomtoo

Nicht schlecht, Herr Specht. 🙂

Kannst den Clip ja bei MartinB verlinken, um zu sehen, was er zu den Sangeskünsten seiner Physikerkollegin sagt.
#468 PDP10
31/03/2020

was er zu den Sangeskünsten seiner Physikerkollegin sagt.

Die kann echt gut singen .. heiligs Blechle!
Bisschen hoch die Tonart für den Song. Aber na gut. Man kann nicht alles haben.

Die Dame wird mir immer sympathischer …
#469 PDP10
31/03/2020

Mein persönlicher Song zur Stunde lief allerdings heute Mittag im Radio.

Wake me up when September ends …

Vorher bitte nicht stören liebe Welt. Geh weg! Lass mich in Frieden!
#470 stone1
31/03/2020

Einen Song über das was wir jetzt alle unbedingt brauchen (weil wir ja nicht bis Ende September durchschlafen können) hab ich auch vor ein paar Tagen im Radio gehört: Patience – GnR.
#471 zimtspinne
31/03/2020

Vielleicht werfe ich meine Pläne doch noch um. Besitze von meinem Tunesienurlaub noch einen Wüstenschal, den werde ich mal rauskramen und damit losziehen 😀

ungefähr so sieht das aus (meiner ist corallenfarbig und noch ein bisschen schicker/edler, aber somit leider auch dünner, wenn ich ihn jedoch 7 Mal übereinander um den Mund wickle und den Kopf frei lasse, müsste es gehen)

https://st4.depositphotos.com/4554625/19621/i/1600/depositphotos_196217976-stock-photo-portrait-caucasian-man-turban-looking.jpg

und eure einlullenden songs könnt ihr euch auch sonstwohin stecken!
Noch gestern warst du so angenehm gegen blöde Durchhalteparolen, stoni.
Ich muss dich mal kurz schütteln und dann denkst du wieder gegen den Strich, wie es sich geziemt.
#472 stone1
31/03/2020

@zimtspinne

kurz schütteln

N..n..i..nicht s…s…so f…f…fe…fest.
Schleudertrauma ist auch nicht angenehm. ; )
#473 PDP10
31/03/2020

@Tina:

Ach so … was den Friseur angeht:

Ich empfehle selbst schneiden!

Das habe ich vor ungefähr fünfundzwanzig Jahren mal versucht. (Und ich habe immer noch genau soviele Haare … 🙂 ).

Da haben dann alle gesagt:
“Ey! Biste jetzt Panka oda wat? Da biste aba fuffzehn Jahre zu spät! Und fuffzehn biste ooch nich mehr!”

Nee danke … 🙂

Falls du dir das nicht zutraust, kannst du dir ja ein Beispiel an Pink nehmen, ein paar Bierchen trinken und dann beherzt losschnippeln… 😉

Ja genau … ich bin aber nicht so hübsch wie Pink. Ausserdem ist die Cool und ich nicht. Du willst ja nur ein Bild von einem komplett zauseligen Nerd hier sehen! Von wegen!

Nee, im Ernst:

Ich habe ‘ne ziemliche Krause. Da sind sogar schon echte Friseure dran gescheitert. Jedenfalls die, die meinen, dass man Haare-Schneiden auch für 10 Euro mit dem Maschinchen kann. Das funktioniert bei mir absolut nicht. Daher werde ich das hübsch bleiben lassen … 🙂

Meine Schwester allerdings ist da ein bisschen Handfester. Die hat eine ähnliche Krause wie ich, aber die Haare sind dünner. Also so gut wie gar nicht zu bändigen. Und die geht schon seit Jahren nicht mehr zum Friseur. Die trägt ihre Haare immer lang mit Zopf hinten. Und wenn die ihr zu lang werden, dann rafft die die einfach mit der Hand hinten zusammen und schneidet beherzt den überstehenden Puschel ab.

Das ist aber keine Methode die ich anwenden könnte. Dafür sind meine Haare nun auch wieder nicht lange genug.
#474 Dampier
31/03/2020

Mein persönlicher Song zur Stunde

This town, is coming like a ghost town
All the clubs have been closed down
This place, is coming like a ghost town
Bands won’t play no more
(…)

Do you remember the good old days
Before the ghost town?
We danced and sang,
And the music played inna de boomtown
#475 PDP10
31/03/2020

@Dampier:

Jep! Den hatte ich auch schon auf der Playlist. Gute Wahl!
#476 Dampier
31/03/2020

Das Video ist auch voll prophetisch. Quarantäne pur …
#477 PDP10
31/03/2020

Ich hab’ noch zwei für die Playlist (die zimtspinne nicht gefallen werden):

There’s a killer on the road …
https://www.youtube.com/watch?v=k9o78-f2mIM
…
https://www.youtube.com/watch?v=2DUqplxIcNk
a long, long, long ,long time before the dawn.

“Ist es das was uns bleibt Vinnie? Die Sechziger?” (Nee … das ist aus einer schon lange vergessenen Fernsehserie 🙂 )
#478 Tina
31/03/2020

@PDP10

Du willst ja nur ein Bild von einem komplett zauseligen Nerd hier sehen!

Genau. (Verdammt, du hast mich durchschaut… ;-))
Die Methode, die deine Schwester anwendet ist aber auch echt cool, reicht auf jeden Fall an Pink ran.

Also los, trau dich, hol die Schere und werde wieder Punk 😉 !
#479 PDP10
31/03/2020

@Tina:

Da habe ich noch einen extra für dich von (fast) einer der Kapellen oben:

Almost cut my hair
“Almost cut my hair
Happened just the other day
It’s gettin’ kind of long
I could’ve said it was in my way

But I didn’t and I wonder why
I feel like letting my freak flag fly
And I feel like I owe it, to someone, yeah”

🙂
#480 Ein einzelner Joseph
01/04/2020

Hans Georg Maaßen hat seinen Ruhestand genutzt und Epidemiologie studiert. Er kann jetzt kompetent mit Experten wie Vera Lengsfeld mitreden: https://twitter.com/HGMaassen/status/1244228613550956548

Die Zunahme der rechten Gewalt hat er ja auch nicht gesehen und man dachte, das macht er mit Absicht. Dabei ist das vielleicht nur ein neurologischer Ausfall des Gefühls für dynamische Situationen?
#481 Tina
01/04/2020

@PDP10

Keine Ausreden, Schere holen!

Hier noch ein paar Tipps für den Notfall:

https://www.paradisi.de/Beauty_und_Pflege/Haarpflege/Haareschneiden/Artikel/3767.php

🙂
#482 stone1
01/04/2020

@Tina

Ich stelle mir die Entwicklung des Aussehens von PDP10 in den nächsten Monaten ungefähr so vor. : ]
#483 Tina
01/04/2020

@stone1

Bei der Perspektive würde ich sagen: Dann doch lieber Punk-Frisur (egal ob verschnitten oder nicht) oder Zopf… ;-).
#484 PDP10
01/04/2020

@Ein einzelner Joseph:

Die Zunahme der rechten Gewalt hat er ja auch nicht gesehen und man dachte, das macht er mit Absicht. Dabei ist das vielleicht nur ein neurologischer Ausfall des Gefühls für dynamische Situationen?

Tja. Bei manchen Juristen kommt die Exponential-Funktion im Repititorium halt nicht dran.

BTW: Wer hätte das gedacht ..

https://netzpolitik.org/2019/datenanalyse-maassens-follower-retweeten-rechtsradikale-accounts-aber-fast-nie-die-cdu/
#485 PDP10
01/04/2020

Ich stelle mir die Entwicklung des Aussehens von PDP10 in den nächsten Monaten ungefähr so vor

Aktuell sehe ich ungefähr so aus, wie der in der Mitte …

Ok. Bis auf den Bart. Rasieren kann ich schon noch selbst 🙂
#486 RPGNo1
01/04/2020

Guten Morgen. Sind wir jetzt schon bei Haar-Songs
angekommen?

Da habe ich auch einen im Angebot.

https://www.youtube.com/watch?v=xB7NYxZoV5s&list=OLAK5uy_lmawScb4VWcKIgn5CjGWtVdnDr7FnxETo&index=9

🙂
#487 Ein einzelner Joseph
01/04/2020

Ja, die Haarsituation kann echt noch haarig werden. Es soll schon Notfallpläne zur Verschiebung aller elektiven Frisuren geben. Trump behauptet allerdings, er habe seine Frisur im Griff.

Was ich ganz verstehe, ist der Zusammenhang mit dem Hamstern von Klopapier.
#488 Ein einzelner Joseph
01/04/2020

… mir ist ein “nicht” ausgefallen. Ist aber in dem Fall egal.
#489 tomtoo
01/04/2020

@Joseph
Das ist schon ein schwerer Fall von Realitätsverweigerung.
#490 Philosoph
01/04/2020

tomtoo,
mal zur Information. Wir gehen mit Gesichtsmaske zum einkaufen in den Supermarkt. Wenn man da etwa 10 Minuten unterwegs ist, dann merkt man erst, wie gut die Maske ist. Bei der gekauften Maske ist das Atmen erträglich, Joggen kann man mit der nicht, da geht zu wenig Luft durch.
Bei der selbstgenähten Maske, aus kochfestem Baumwollstoff, die ist etwas dichter, da fällt das Atmen noch schwerer.
Wenn du Gerätetaucher bist, dann kannst du auch deine Taucherausrüstung anziehen. Eine 10 l Flasche Luft reicht gut für 1 Stunden. (natürlich nicht unter Wasser) Aber sie wäre auch gut bei starkem Regen, weil du ja schon mit dem Gedanken gespielt hast, bei einem Wokenbruch einkaufen zu gehen. Die Schwimmflossen würde ich weglassen, aber sie wären hilfreich, wenn irgendwo der Damm bricht.

Alisier,
du bist nicht up to date, auf allen Platiktüten made in china steht “Nicht für Kinder unter 3Jahre” und sicherheitshalber sind noch Löcher eingestanzt, für die Kinder , die noch nicht lesen können.
#491 Alisier
01/04/2020

Bei einem Wokenbruch braucht man gar nicht mehr einkaufen gehen, denn an kochen ist dann nicht mehr zu denken.
Und auf dem Blog steht auch drauf: “Nicht für Kommentatoren ohne ein Fitzelchen Ahnung”. Hat Dich das bis jetzt etwa irgendwie abgehalten?
#492 zimtspinne
01/04/2020

DIE Gelegenheit für eine wesensstarke Glatze.
Traut euch!

Die manikürten und pedikürten Nägel sind natürlich auch im Auge zu behalten.

Und ich möchte noch mal an demnächst verstärkt draußen sichtbare verwarloste Hundezotteln erinnern.
Dann wird den Besitzern vielleicht mal klar, was sie da für züchterische Katastrophen an der Leine führen und herumkommandieren….
man kann ja die hässliche geschorene Hundewolle nicht mal weiterverwerten wie bei hübschen Schafen.

Alisier, drauf auf die Hunde und vor allem ihre Herrchen, los, hilf mir!
#493 zimtspinne
01/04/2020

@ Joseph

Bitteschön, Zusammenhang:

https://img01.lachschon.de/images/227720_BerlinFashionWeek2020_F77q1l2.jpg

Geschlossene Brautläden können für die anstehende ausfallende Hochzeit eine echte Bewährungsprobe werden für die junge Liebe, daher könnte ein symbolisches selbstgebasteltes Brautkleid eigen-paartherapeutisch zum Einsatz kommen, um die kritische Zeit zu überbrücken.

Für die untalentierten Bastlerinnen die ebenso einfache wie spektakuläre Katie-Holmes-Variante (man kann das Ausfransen der Schleppe auch der Katze überlassen):
https://www.welt.de/img/vermischtes/mobile115970585/7061622277-ci23x11-w1136/167730896.jpg

Für Kreativlinge dieses etwas aufwändigere Rüschenmodell:

https://www.tres-click.com/du-wirst-nie-erraten-woraus-dieses-hochzeitskleid-gemacht-ist/
#494 Philosoph
01/04/2020

Alisier
auch zu deiner Information, in Deutschland gibt es zwei Regionen die geographisch benachteiligt waren, der Raum um Dresden und das Neckartal bei Stuttgart. Man nannte diese Gebiete “das Tal der Ahnungslosen”. Die Dresdener konnten kein Westfernsehen gucken und die Stuttgarter konnten nicht von der Stasi abgehört werden.
Alle Kinder aus diesen Bereichen sind also ohne ein Fitzelchen Ahnung. Kann man ihnen einen Vorwurf daraus machen ?
Ach ja, Kochen bei Wolkenbruch. Das geht, es gibt sich selbst erhitzende Dosensuppen.
Du nimmst einen Regenschirm, einen Kasten Bier, setzt dich hin, auf den alten Baumstumpf vor deinem Haus stellst du die Dosensuppe, während das Haus derweil weggeschwemmt wird, und genießt dein Flensi mit Bügelverschluss. Der ist wichtig, wenn die Flasche Bier auch weggeschwemmt wird.
Der Corona – Virus ist auch nicht amused, weil der Wasser gar nicht mag.
#495 Tina
01/04/2020

@zimtspinne

Das Kleid auf dem Foto im letzten Link ist ja eine unglaubliche und unverzeihliche Verschwendung!

Ein so knappes Gut wie Toilettenpapier muss vor zweckentfremdeter Verwendung streng geschützt werden!
#496 RPGNo1
01/04/2020

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/8f48fa1a-efb5-4690-a1e2-d766cc95c76c_w920_r1.5003750937734435_fpx46_fpy47.jpg

😀
#497 Tina
01/04/2020

@RPGNo1

Ein realistischer Blick in die nahe Zukunft, falls sich große Teile der Bevölkerung weiterhin weigern sollten, selbst eine Schere zu benutzen. 😉
#498 PDP10
01/04/2020

Der ist schön!

https://www.golem.de/news/hamsterkaeufe-app-soll-per-blockchain-klopapiermangel-vorbeugen-2004-147565.html

🙂
#499 RPGNo1
01/04/2020

@Tina

Bis zum Status Aragon oder Boromir würde ich mich noch rantrauen. Sieht doch ganz nett aus. 🙂
#500 noch'n Flo
Schoggiland
01/04/2020

Ryan Reynolds motiviert auf seine ganz eigene Weise seine Landsleute, bei der Eindämmung von Corona mitzuhelfen:
#501 noch'n Flo
Schoggiland
01/04/2020

Noch eine Folge von Corona – Wucherpreise für Blumenkohl:

https://www.nau.ch/news/ausland/neuseelander-erbost-uber-wucherpreise-fur-blumenkohl-in-corona-krise-65687322
#502 Ein einzelner Joseph
02/04/2020

@ zimtspinne:

Danke, das ist der missing link. Ich habe es geahnt, dass da Zusammenhänge bestehen, die uns normalen Menschen gewöhnlich verborgen bleiben.

Ich hoffe, Näheres im neuen Buch von Peter Wohlleben “Das geheime Leben des Klopapiers” zu erfahren.
#503 RPGNo1
02/04/2020

@Ein einzelner Joseph

Ich hoffe, Näheres im neuen Buch von Peter Wohlleben “Das geheime Leben des Klopapiers” zu erfahren.

Philosophische Gedanken zu diesem Thema finden wir dann bei Precht in “Welches Klopapier bin ich – und wenn ja, wie viele Rollen?”
#504 Adent
02/04/2020

@Joseph
Das Buch kenne ich noch nicht, ich dachte er hätte zuletzt “Das Klopapier, der natürliche Feind der Bäume” geschrieben?
#505 Spritkopf
02/04/2020

@Adent
Das verwechselst du mit “Warum Nudeln nicht zuhören und Küchentücher schlecht einparken”.
#506 noch'n Flo
Schoggiland
02/04/2020

Warum konnte die Tradition der Alltagsratgeber von Laien für Laien eigentlich nicht 1981 mit Mary Ellens “Geranien & Kafféesatz” enden?
#507 RPGNo1
02/04/2020

Eine gute Nachricht

https://www.deutschlandfunk.de/pandemie-krankenhausgesellschaft-zahl-der-intensivbetten.2932.de.html?drn:news_id=1116767
#508 stone1
02/04/2020

Corona-Skurrilitäten:

Lächerlicher Rechtsstreit um den Begriff ‘Spuckschutz’.

Folgen der Klopapierhorterei – Rohre verstopfen und Fettberge drohen.
#509 RPGNo1
02/04/2020

@stone1

Das Wort “Spuckschutz” beinhalte ein kreatives Element und sei deshalb europaweit geschützt, entgegnete der Anwalt …

“Spuckschutz” ist kreativ? Dieser Vorstellung des Herrn Anwalts und der Firma, die er vertritt, werden sämtliche Grundschüler mit großem Gelächter begegnen.

Und weiterhin: Hat der Herr Anwalt auch schon die drölfzig anderen Unternehmen mit Schreiben überzogen, die diese Teile anbieten? Tante Google hilft weiter.
https://www.google.com/search?q=Spuckschutz&rlz=1C1GCEB_enDE863DE863&oq=spuckschutz&aqs=chrome.0.69i59l2j0l6.2975j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
#510 stone1
02/04/2020

@RPGNo1

kreativ?

Vielleicht weil bei der Aussprache des Wortes gleich klar wird warum man ihn brauchen könnte? ; )
#511 tomtoo
02/04/2020

Sehr Kreativ. Im Volksmund nennt man sowas wohl Antisalvationsbarriere oder ähnlich?
#512 noch'n Flo
Schoggiland
02/04/2020

@ Stoney:

Fettberge drohen

Damit habt Ihr Ösis doch Erfahrung, die kriegen ja bei Euch sogar eigene Fernsehsendungen. 😉
#513 Tina
02/04/2020

Eine Zusammenstellung:

https://www.faz.net/aktuell/politik/trumps-praesidentschaft/usa-zehn-wochen-corona-in-den-worten-von-trump-16708603.html

Was soll man dazu noch sagen? Ein stabiles Genie eben…
#514 stone1
02/04/2020

Falls sich jetzt jemand stirnrunzelnd fragt was noch’n Flo meint:
Es gab mal eine kultige Talkshow mit dem kolossalen Gastgeber Hermes Phettberg. Heutzutage kann man wöchentlich eine Kolumne von ihm im Falter lesen.
#515 Spritkopf
02/04/2020

Wer letztens Trumps Pressekonferenzen zum Coronavirus verfolgt hat, dem ist sicherlich aufgefallen, dass er immer wieder von seinem Gesundheitsberater Dr. Fauci korrigiert wurde, wenn er Müll erzählte. Seitdem gibt es Spekulationen, dass Dr. Fauci nicht lange Gesundheitsberater bleiben wird.

Noch wesentlich abstruser ist allerdings, dass Fauci Morddrohungen erhält, weil er mit seinen kritischen Anmerkungen angeblich Trumps Präsidentschaft unterminieren würde.
#516 noch'n Flo
Schoggiland
02/04/2020

@ Stoney:

Heutzutage kann man wöchentlich eine Kolumne von ihm im Falter lesen.

Der lebt noch?!?
#517 RPGNo1
02/04/2020

Hermes Phettberg. Der Name sagte mir nichts, aber das Foto hat eine verschüttete Erinnerung aufgeweckt.

Ist seine Sendung vielleicht auch im deutschen Fernsehen ausgestrahlt worden? Oder war er mal Gast in einer deutschen Show? Hm.
#518 Ursula
02/04/2020

@noch’n Flo

Der lebt noch?!?

Ja, tatsächlich! Schaut zwar nicht aus wie das blühende Leben d.h. er ist ist (war?) schwer krank. Er hat sehr stark abgespeckt, war zwischenzeitlich verarmt und auf die Sozialhilfe angewiesen. Zumindest zeitweise ist er wieder im G’schäft und wird vom Freundes- und Bekanntenkreis unterstützt.
Wer den nicht kennt!
https://www.phettberg.at/
https://de.wikipedia.org/wiki/Hermes_Phettberg
#519 noch'n Flo
Schoggiland
02/04/2020

@ RPGNo1:

Die “Nette Leit Show” lief vor vielen Jahren auch mal bei 3sat.
#520 Ursula
02/04/2020

@ RPGNo1

Ist seine Sendung vielleicht auch im deutschen Fernsehen ausgestrahlt worden?

Ja
#521 stone1
02/04/2020

@RPGNo1

deutschen Show?

Ja, bei Harald Schmidt.
#522 noch'n Flo
Schoggiland
02/04/2020

WO wir gerade bei österreichischen Künstlern sind – im GWUP-Blog wurde kürzlich dieses nette kleine Video gepostet:

https://www.youtube.com/watch?v=OjD-DNKpqJc

🙂
#523 RPGNo1
02/04/2020

Danke an alle.

Da ich Harald Schmidt zu Sat1-Zeiten kaum geschaut habe, wird es wohl 3Sat gewesen sein.
#524 stone1
03/04/2020

Katzen könnten Korona kriegen. Die Studie ist aber weder besonders aussagekräftig noch peer-reviewed. Also eher kein Grund zur Besorgnis.
#525 tomtoo
03/04/2020

@stoni
Bahhhh ihr mit euren Katzen. Hunde können Corona riechen!!!
https://www.businessinsider.com/sniffer-dogs-trained-recognise-coronavirus-2020-4
Ich mein wenn die DNA riechen können ist so ein ganzer Virus für die ein Klacks. ; )
#526 Alisier
03/04/2020

Hunde riechen nach Corona, meinst du wohl, tomtoo.
Keine Seuche kann so unangenehm sein wie die kläffenden und kackenden Klimakiller, die dadurch, dass sie ihre “Herrchen” und “Frauchen” nach draußen zerren, egal wie ernst die Lage ist, bestimmt schon mehr Tote verursacht haben, als wir wahrhaben wollen.
“Bleibt zuhause”, ja gute Methode, aber mit dämlichen Tölen so gar nicht durchführbar.
#527 tomtoo
03/04/2020

@Alisier
Tut mir leid aber du bist eine geistige Luftpumpe.
Die Tierchen sorgen dafür das der Mensch aktiv bleibt. Frische Luft einatmet und damit sein
Immunsystem stärkt. Sich drausen trotz Kontaktsperre auch nicht alleine fühlt.
#528 Philosoph
03/04/2020

So geht das nicht Kollege Alisier, alle Hunde über einen Kamm zu scheren.
Die Blindenhunde verrichten einen guten Job, die Drogenhunde schützen dich vor Mehl anstatt Heroin, die Trüffelhunde vermehren das Vermögen ihrer Besitzer und die Nackthunde erinnern uns daran, wie häßlich der Mensch doch ist.
Also, eine Entschuldigung wäre hier fällig.
#529 RPGNo1
03/04/2020

Nein, sowas aber auch. Der GröPaZ hat anscheinend Geldsorgen und bettelt die deutsche Bank um Kreditaufschub an.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/coronakrise-donald-trump-ruft-die-deutsche-bank-zu-hilfe-a-67988b6a-4191-4e49-b437-cf73c063ae05

Darf ich ein paar Krokodilstränen verdrücken? *schnüff schnüff*
#530 stone1
03/04/2020

…erleichtertes Aufatmen…
Österreich ist ~~frei~~ klopapierautark!

Und alle Ösis singen: Mutter, wir ham wieder Klopapier.

Was würde wohl Falco dazu sagen?
#531 stone1
03/04/2020

Geldsorgen

Einer der reichsten Ösis, René Benko, offenbar auch.
Disclaimer: der verlinkte Bericht stammt von einer SPÖ-nahen Seite. Ein Artikel zum Thema auf Die Presse war nicht frei verfügbar.
#532 Dampier
03/04/2020

@Alisier

Tölen

Ungewohnt harte Worte von dir, aber ich stimme dir in allen Punkten zu – außer diesem einen: Hunde können tatsächlich Krankheiten riechen (zB. auch Karzinome) und wir wären schön blöd, wenn wir uns das nicht zunutze machten. Hunde sind also, wie alle menschlichen Erfindungen, Dual Use, man kann sie zum Guten wie zum Schlechten verwenden. Dass meist zweiteres der Fall ist, sind wir uns einig. Eine Gesamt-Abwägung wäre sicherlich diskutabel, aber das Fass wollte ich jetzt eigentlich nicht aufmachen.
#533 RPGNo1
03/04/2020

@stone1

Und alle Ösis singen: Mutter, wir ham wieder Klopapier.

Genial. 😀
#534 RPGNo1
03/04/2020

@stone1

Einer der reichsten Ösis, René Benko, offenbar auch.

Die SPÖ-nahe Seite hat Recht. Das Thema Karstadt/Kaufhof geht seit Tagen durch die deutsche Presse.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-krise-galeria-karstadt-kaufhof-stoppt-mietzahlungen-a-48378e9b-1f7e-42ae-84c0-8fb9472030b6
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/galeria-karstadt-kaufhof-wie-die-insolvenz-die-warenhauskette-retten-soll-a-6261adf4-22b8-4a3a-96b3-7194e4e2f878
#535 noch'n Flo
Schoggiland
03/04/2020

@ Stoney:

Sackstarkes Video!

Der Mann mit dem Koks war eh schon immer mein Lieblingslied von Falco, aber diese Variante ist ja echt genial.
#536 Alisier
03/04/2020

@ Dampier
Genau, und dann auch noch die Karzinome!
Was glaubst Du, wie viele Frauen ohne Brüste und wie viele Männer ohne Eier rumlaufen, weil irgendsoein Vieh losgebellt hat?
Frag mal Angelina Jolie nach dem Hund, den Brad Pitt extra abgerichtet hatte…..
Aber ich hör jetzt auf, sonst nimmt das noch jemand wirklich ernst.
Dennoch: Hunde sind eine fürchterliche Plage. Basta!
#537 RPGNo1
03/04/2020

Religioten überall.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/israel-ultraorthodoxe-der-messias-gegen-covid-19-a-833f4bb9-1eb1-4c86-a111-b7de3bbe195c
#538 noch'n Flo
Schoggiland
03/04/2020

@ RPGNo1:

Wenn sich ein Virus ausgerechnet unter den Religiösen besonders verbreitet, sollte das denen eigentlich zu denken geben…
#539 noch'n Flo
Schoggiland
03/04/2020

Die ganzen Leute müssten überhaupt nicht sterben, wenn sie Wodargs Videos schauen würden, der ihnen erklärt, dass Corona völlig harmlos ist:

https://www.der-postillon.com/2020/04/wodarg.html

😉
#540 noch'n Flo
Schoggiland
03/04/2020

Wo ist Walter 2020:

https://cdn.webfail.com/upl/img/199a93bf604/post2.jpg
#541 RPGNo1
03/04/2020

@noch’n Flo

Ob diese religiösen Fanatiker wohl die feine Ironie verstehen, dass sie die besten Kandidaten für den Darwin-Award sind?
#542 Spritkopf
03/04/2020

@Alisier

Dennoch: Hunde sind eine fürchterliche Plage. Basta!

Vielleicht könnten wir ja ein paar Rezepte für “Schäferhund in Rotweinsauce” oder “Pudelschnitzel mit grünem Spargel an Auberginenjus” austauschen. Oder wenn es schnell gehen soll: Dackelfrikadellen mit Pommes und Ketchup.

Ansonsten hätte ich noch “Dreckstöle überbacken” im Angebot.
#543 Alisier
03/04/2020

@ Spritkopf
“Dreckstöle überbacken” ist insofern praktisch, als dass dann die Identifikation derselben unwichtig wird, und man das Rezept universell verwenden kann.
“Collie, mit Chihuahua gefüllt” geht auch schnell, weil man die eine Töle nur in die andere stecken muss.
Letztendlich muss man bei vielen der aufgedunsenen und aufgeblähten Wauwaus einen ausgebildeten Fugu-Koch ranlassen, weil die wenigen essbaren Teile sorgsam herausgetrennt werden sollten, um keine ernsthaften Gesundheitsschäden zu riskieren.
#544 Ein einzelner Joseph
Landunter
03/04/2020

Durch die Maßnahmen gegen Corona ist das Überleben des Masernvirus in Europa gefährdet. Angeblich wurde es schon auf die Liste der bedrohten Arten gesetzt.
#545 wereatheist
Berlin
03/04/2020

Nicht dass ich Hunde mag (auch nicht überbacken; müsste man wohl vorher ein paar Tage in Buttermilch einlegen), aber jetzt mal lieber was Romantisches, auf die Gefahr hin, dass das schon wer anders vorgestellt hat.
#546 Alisier
03/04/2020

@ Joseph, der einzigartige
Man könnte spezielle Reservate in Waldorfschulen einrichten, oder was meinst du?
“Morbillivirus darf nicht sterben!” als Slogan und dann eine große Kampagne, bei der dieses unschuldige Opfer der Pharmaindustrie von seinen besten Seiten gezeigt wird, wie es Familien wieder zusammenschweißt, Beziehungen kittet, Nahtoderfahrungen überhaupt erst möglich macht…..
Hach ja, einer unser zuverlässigsten Begleiter: wie konnten wir ihn so schnöde verraten?
#547 Alisier
03/04/2020

Sehr schön, wereatheist. vielen Dank.
Aber mit der Buttermilch liegst Du falsch: wenn, dann werden die Viecher mit härtestem, billigsten Whisky eingelegt, mindestens ein Jahr lang.
Und dann braucht man beim Essen auch mindestens eine Flasche besseren, um das Ganze runterzukriegen.
#548 noch'n Flo
Schoggiland
04/04/2020

@ Alisier:

“Collie, mit Chihuahua gefüllt” geht auch schnell, weil man die eine Töle nur in die andere stecken muss.

Hmmm, lecker! Bereitest Du das uns jetzt mal schnell zu?

Letztendlich muss man bei vielen der aufgedunsenen und aufgeblähten Wauwaus einen ausgebildeten Fugu-Koch ranlassen, weil die wenigen essbaren Teile sorgsam herausgetrennt werden sollten, um keine ernsthaften Gesundheitsschäden zu riskieren.

Möööp! Das hat aber nichts mehr mit der chinesischen Küche zu tun, um Fugu kümmern sich die Japaner.
#549 noch'n Flo
Schoggiland
04/04/2020

@ wereatheist:

Nicht dass ich Hunde mag (auch nicht überbacken; müsste man wohl vorher ein paar Tage in Buttermilch einlegen)

Böööses Foul! Die Viecher werden selbstredend zuerst in einer Brine für 24 Stunden neutralisiert, danach mit einem Rub aus Meersalz, rosenscharfem Paprika, Knoblauch, Ingwer und Koriander kräftig durchmassiert. Anschliessend wird das Fleisch mit einer Lösung aus Sesamöl, Sojasosse, Petersilie, Thai-Basilikum und Kokosmilch beimpft und dann nach weiteren 6 Stunden im Smoker für mindestens 2 Tage unter niedriger Temperatur und mit Birkenholz gegart.

Mann, muss ich Euch solche Basics wirklich noch beibringen, Ihr Banausen?!?

*kopfschüttel*
#550 Dampier
04/04/2020

gegenhund.org hatte mal eine wirklich exzellente Rezeptsammlung. Die sind aber offenbar ziemlich vor die Hunde gegangen, da findet man nichts wieder.
#551 RPGNo1
04/04/2020

Hunderezepte austauschen. Was seid ihr doch nur für Barbaren.
#552 zimtspinne
04/04/2020

Womit werden die Tölen-Menüs denn serviert, getränklich?
Ohne Hochprozentiges kriege ich nichts davon runter, soviel ist mal sicher. Da helfen auch keine hübschen Ausschmückungen mehr….

heute auf meiner Fahrradtour wieder jede Menge Köter samt Kommandanten gesehen und gehört.
Einer pinkelte direkt vor mir an einen Baum, kein Schamgefühl, das dumme Viech.
Der alle-2-Std-Gassi-Nachbar war natürlich auch dabei, wie er seinen imposanten Bierbauch (ungünstigeste Fettverteilung, die ich je gesehen habe) vorstreckt und seinen Rottweiler-Potenzverstärker zackig durch die Häuser führt. Ausschau halten, wo jemand zum Quatschen verfügbar ist (was ihm aber derzeit schwer gemacht wird).
Dem Knilch würde es echt gut tun, mal täglich 2 Stunden querfeldein zu traben und den hässlichen Rottweiler mal bisschen auf der Koppel toben zu lassen, statt ihn nur im Stechschritt an der Leine um den Block zu führen und Kommandos zuzuwerfen.

Bei meinen Bergtouren vor 2 Jahren, müsste ich mal wieder ins Leben rufen, traf ich regelmäßig 2, 3 Hunde, die wirklich artgerechten Auslauf bekamen…. durch den Wald, über Felder, und sobald sie mich sahen, wurden die Hunde an die Seite genommen und aufgepasst, dass ich mich nicht von ihnen gestört fühle.
So muss das sein!
Tja, aber die große graue Masse läuft weiterhin mitten durch die Wohngebiete, lässt dort kacken und Bäume anpinkeln und bringt einen auf böse Gedanken.
Ich werde mich wohl mal der Köderbastelei widmen^^
#553 Hundefreund
04/04/2020

Viele Menschen kaufen sich einen Hund oder halten sich eine Katze, weil sie sich einsam fühlen.
Bemerkenswert dabei ist, dass Katzen oft nichts kosten oder sogar freiwillig zulaufen.
Die Wahl einer bestimmten Hunderasse sagt wiederum etwas über die Psyche seines Halters aus.
Dass hier der eine oder andere Mitkommentator den Hund auf seinem Speiseplan hat, das kann man auch als Vereinsamung ansehen, als ein Mangel an Liebe, den man durch eine frugale Mahlzeit zu beheben gedenkt. Liebe geht ja durch den Magen.
Erwischt man aber einen Hund, der die Hundestaupe hat, dann kann sich dessen Virus in einer Zelle mit dem Coronavirus kreuzen und dazu führen, dass der betroffene Hundeliebhaber bei einer Infektion wie ein Hund zu bellen beginnt. Dann kann man sich die Früherkennungsuntersuchung ersparen.Auch nicht schlecht.
#554 Tina
04/04/2020

Ein sehr guter Kommentar von Georg Mascolo in der Süddeutschen:

https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-pandemie-bill-gates-afrika-demokratie-1.4866864
#555 zimtspinne
04/04/2020

Mal eine ganz andere und ernsthafte Frage ans anwesende Publikum:

Wer von euch hat PV und General-/Vorsorgevollmacht?

Hoffentlich jeder, rechne aber eher mit: Keiner.

Falls doch ja, habt ihr sie aus coronaren Gründen nun modifiziert (aktuell, präzise &spezifisch und rechtssicher halten sollte man diese Dokumente ja eh)
#556 RPGNo1
04/04/2020

Eine originelle Idee, um dem Mangel an Atemschutzmasken abzuhelfen.

https://www.stern.de/gesundheit/coronavirus-krise–kreative-loesung-fuer-fehlende-atemschutzmasken-9206552.html
#557 Tina
04/04/2020

https://xkcd.com/2287/

😉
#558 Ein einzelner Joseph
04/04/2020

@ zimtspinne:

PV und Vorsorgevollmacht: ja selbstverständlich.

Modifizierung wegen Corona: Eigentlich wollte ich die Corona enterben, aber jetzt habe ich bei Dr. Gschwender gelesen, dass es reicht, sie “energetisch zu behandeln”. Das mach ich ganz ökologisch mit Windenergie. Mal sehen, was der alte Föhn noch hergibt.
#559 RPGNo1
04/04/2020

@Tina

+1 🙂
#560 noch'n Flo
Schoggiland
04/04/2020

Covid positiv – der Momnent, in dem Du das erste Mal freiwillig Deine Schwiegermutter umarmst. 😛
#561 noch'n Flo
Schoggiland
04/04/2020

OMG, das ist ja schon richtig pathologisch – diesen Brief von Corona an die Menschheit erhielt ich gestern per eMail von der “Gaia-Media-Stiftung”, einem Basler Esoterik-Verein:

Stopp. Hör einfach auf.
Das ist keine Bitte mehr. Es ist ein Auftrag.
Wir werden dir helfen.
Wir werden dem Überschall-Hochgeschwindigkeitskarussell Inhalt gebieten…

Wir werden
die Flugzeuge
die Züge
die Schulen
die Einkaufszentren
die Sitzungen
den frenetischen, furiosen Ansturm von Illusionen und «Verpflichtungen»
anhalten, die dich davon abhalten, unser einziges und gemeinsam schlagendes Herz, die Art und Weise, wie wir gemeinsam atmen, in Einklang zu bringen.

Wir sind einander verpflichtet.
So wie es immer war, auch wenn du es vergessen hast, auch wenn ihr es vergessen habt.
Wir unterbrechen diese Sendung, die endlose kakophonische Übertragung von Spaltungen und Ablenkungen, um euch diese bahnbrechende Nachricht zu überbringen:

Uns geht es nicht gut.
Keinem von uns; wir alle leiden.
Im vergangenen Jahr haben die Feuerstürme, die die Lungen der Erde verbrannten, euch keine Pause gegönnt.

Auch nicht die Taifune in Afrika, China und Japan.
Auch nicht die fieberhaften Klimata in Japan und Indien.
Ihr habt nicht zugehört.
Es ist schwer, zuzuhören, wenn ihr die ganze Zeit so beschäftigt seid,
die Bequemlichkeiten und Annehmlichkeiten aufrechtzuerhalten,
die euer Leben erschweren.
Aber das Fundament gibt nach,
Knickt ein unter dem Gewicht eurer Bedürfnisse und Wünsche.

Wir werden euch helfen.
Wir bringen die Feuerstürme in euren Körper
Wir werden das Fieber in euren Körper bringen
Wir werden das Brennen, das Versengen und die Überschwemmung in eure Lungen bringen, damit ihr vielleicht hört:
Uns geht es nicht gut.

Trotz allem, was ihr denken oder fühlen mögt, sind wir nicht der Feind.
Wir sind Botschafter, Verbündeter. Wir sind eine ausgleichende Kraft.
Wir bitten euch, innezuhalten, still zu sein, zuzuhören;
über eure individuellen Sorgen hinauszugehen und die Sorgen aller zu berücksichtigen; eure Unwissenheit zuzulassen, eure Demut zu finden, euren denkenden Verstand aufzugeben und tief in den Verstand des Herzens zu reisen;

Um in den Himmel zu schauen, wo weniger Flugzeugen fliegen, und ihn zu sehen, um seinen Zustand zu bemerken: klar, rauchig, verraucht, regnerisch?
Wie gesund muss die Luft sein, damit auch ihr gesund sein könnt?

Um einen Baum zu betrachten und seinen Zustand zu erkennen:
Wie trägt seine Gesundheit zur Gesundheit des Himmels, zur Luft bei,
die auch du brauchst, um gesund zu sein?

Um einen Fluss zu besuchen und seinen Zustand zu erkennen: klar, sauber, trüb, verschmutzt? Wie gesund muss er sein, damit auch du gesund sein kannst?
Wie trägt seine Gesundheit zur Gesundheit des Baumes bei, der zur Gesundheit des Himmels beiträgt, damit auch du gesund sein kannst?

Viele haben jetzt Angst.
Verteufelt eure Angst nicht und lasst euch nicht von ihr beherrschen.
Lasst sie stattdessen zu euch sprechen – in eurer Stille.
Hört auf auf ihre Weisheit.
Was könnte sie euch über das sagen, was gerade geschieht, worum es geht, wo Gefahr lauert, über die Bedrohung durch persönliche Unannehmlichkeiten und Krankheit hinaus?

So wie die Gesundheit eines Baumes, eines Flusses, des Himmels etwas über die Qualität deiner eigenen Gesundheit aussagt, was könnte die Qualität deiner Gesundheit dir über die Gesundheit der Flüsse, der Bäume, des Himmels und von uns allen, die wir diesen Planeten mit euch teilen, aussagen?

Halte ein.
Beachte, wenn du dich widersetzt.
Achte darauf, was sich widersetzt.
Frag dich, warum.
Hör auf. Hör einfach auf.
Sei still.
Hör zu.
Frag uns, was wir dich über Krankheit und Heilung lehren können,
was nötig ist, damit alles gut wird.
Wir werden dir helfen, wenn du uns zuhörst.

Liebe wirkt!

*kopfauftisch*
#562 RPGNo1
04/04/2020

Das ist geradezu poetisch. Auf eine total durchgeknallte Art und Weise.
#563 PDP10
04/04/2020

diesen Brief von Corona an die Menschheit erhielt ich gestern per eMail

Und du musst diesen “Brief” von den vorgestrigen Acid-Heads warum hier vollständig rein posten?

Ein Link auf einen beliebigen Song von Greatful Dead hät’s auch getan. Und wäre amüsanter und intelligenter …
#564 Alisier
04/04/2020

Ich möchte so einen selten dämlichen Scheiß nicht lesen.
Weder hier noch anderswo.
Und das meine ich ernst.
Irgendwo muss Schluss sein.
#565 Alisier
04/04/2020

Da haben PDP10 und ich wohl gleichzeitig reagiert.
Möge es ankommen.
#566 PDP10
04/04/2020

@Alisier:

Ich hätte da ein Antidot. Einen der schönsten Songs von denen, die ich kenne:
(Nicht im Original sondern als Cover von einer Tribute Platte. Aber von den Dead … )
https://www.youtube.com/watch?v=oddNibVais8
Fast besser, als das Original …
#567 Alisier
04/04/2020

@ PDP10
Danke.
Das ist doch wenigstens echt und keine pseudobedeutsame, gequirlte Ultrakacke.
Möge Jerry in Frieden ruhen.
#568 Alisier
05/04/2020

Und: schönes Cover, in der Tat!
Auch das an die frühen Floyd erinnernde “Video” gefällt mir.
#569 Tina
05/04/2020

Ja, ein sehr schönes Lied.

Und um am Ende des Tages auch den armen kleinen Hundchen ein wenig Gerechtigkeit zukommen zu lassen, hier noch dies:

https://de.webfail.com/f9aaa1739d3

Okay, das ist ein bisschen kitschig, aber egal… ;-).
#570 Alisier
05/04/2020

….in der nächsten Szene kickt die Katze den Köter übrigens volle Kanne durchs geschlossene Fenster, und grinst sich eins, als der Laster ihn platter als eine Flunder gefahren hat….
#571 Tina
05/04/2020

@Alisier

Nee, in der nächsten Szene gucken sich die beiden gemeinsam den Sonnenuntergang an, marschieren anschliessend zu ihren jeweiligen Näpfen, um ordentlich zu futtern, legen sich sodann aufs Sofa, lassen sich von den dort anwesenden Menschen ausgiebig streicheln, schlafen schliesslich glücklich und zufrieden ein und träumen für den Rest der Nacht was Schönes. Und am nächsten Tag geht es dann wieder so weiter… 🙂
#572 Alisier
05/04/2020

@ Tina
Ich habe einfach zu viele Zeichentrickfilme von Tex Avery gesehen….
Das färbt ab.
#573 zimtspinne
05/04/2020

@ Tina

Ohmm, gestern hast du mal wieder vergessen, deine Anti-Harmoniesucht-Pillen einzunehmen!?

Boah, aber selbst für mich als Harmoniestörer (weit abgeschlagen nach Alisier natürlich) seid ihr hier grad bitterböse unterwegs….. auch der eingewanderte Joseph hat sich schon angepasst.

Gut, dass Dienstag meine Therapie startet und ich mich über euch beschweren und ausjammern kann.
Sonst müsste ich ein paar doofe Hunde… na, lassen wir das 😉
#574 Phil
05/04/2020

Spruch am Palmsonntag

Wir vertrauen darauf,
dass wir in der unsichtbaren Welt
unsere wahre Heimat haben. (Til Bauer)
#575 Tina
05/04/2020

@zimtspinne

Na, einer muss den Harmonie-Job ja machen… ;-).

Aber keine Sorge, wenn es sein muss, kann ich auch anders, dauert allerdings meistens eine Weile ;-).
#576 Alisier
05/04/2020

Und ich vertraue darauf, dass Dir der Almmächtige dereinst für Deine Eseleien die Ohren langzieht, Phil.
Und das war kein Schreibfehler, denn mehr als eine Alm ist das Ganze nicht. Eine Alm voller Sisyphosse, die immer wieder herunterkugeln und bis in alle Ewigkeit hochklettern um wenigstens noch ein einziges Mal die Sonne zu sehen.
Aber genau das werden sie nicht schaffen, weil sie sich gegen den Verstand versündigt haben, den ihnen der große Alm-Öhi doch geschenkt hat.
Wäre gut, nicht nur für Dich, wenn Du endlich davon Gebrauch machen würdest.
#577 Phil
05/04/2020

Alisier
ohne Glauben wäre unsere Existenz „absurdes Theater“.
Die Griechen haben das mit dem Sisyphos gut zum Ausdruck gebracht und Samuel Beckett war auch noch dieser Meinung. Schau dir mal „Warten auf Godot“ an.
Aber unsere Kultur hat sich weiter entwickelt. Die Evolution macht vor der Kultur nicht halt.
Mit dem Christentum hat sich der Himmel geöffnet. Er steht für jeden offen.
Auch für Dich.
Bleib gesund !
#578 Ein einzelner Joseph
05/04/2020

@ Phil:

“Wir vertrauen darauf, dass wir in der unsichtbaren Welt unsere wahre Heimat haben.”

Solche Sprüche sind ambivalent. Sie mögen gläubigen Menschen Trost spenden angesichts des Unvermeidlichen, sie haben historisch aber auch immer dazu gedient, das vermeidbare Elend im irdischen Jammertal hinzunehmen, statt zu verändern, weil die bestehende Ordnung ja angeblich gottgewollt war, gerade auch im Protestantismus.

Als didaktische Ausstiegshilfe aus dem verengten Denken: Heinz Zahrnt, Glauben unter leerem Himmel. Zahrnt war Theologe, aber keiner, der mit dem Trost des Jenseits die Verhältnisse im Diesseits rechtfertigen wollte.

Den aktuellen Mangel an Schutzausrüstung und Tests in der Corona-Krise müssen wir schon gar nicht als gottgefügt hinnehmen. Das ist Menschenwerk aus dem Geist eines überreizten “Geiz-ist-geil”-Kapitalismus.
#579 anderer Michael
05/04/2020

Kann man hier auch mal ne sachliche Frage stellen?
In einem Forum behauptet jemand, der PCR-Test weise nur die RNA des Virus nach. Das ist richtig. Aber nicht, dass die Viren intakt seien. Deswegen seien das irgendwelche nicht relevante Restzustände.
Nach meinem Verständnis: die PCR weist doch grundsätzlich nur z.B. eine DNA oder RNA nach. Selbst bei Neandertalern und die sind offensichtlich alle tot.
Die Diagnose von Covid 19 ist das Ergebnis einer Wertung klinischer und apparativer Befunde. Also Fieber, Halsschmerzen usw, interstitieller Pneumonie und Laborbefunden.

Das ist doch ein Taschenspielertrick mit der RNA aus nicht vitalen Viren, weil das die PCR beim reinen Nachweis von RNA gar nicht leisten kann, die Unterscheidung RNA aus totem oder lebenden Organismus meine ich ? Oder?
#580 Alisier
05/04/2020

Erst wenn wir nicht mehr glauben haben wir eine Chance, der Existenz einen Sinn zu geben, Phil.
Aber diese eigentlich sehr alte Erkenntnis ist halt noch nicht bei allen angekommen.
Und wir haben Glaubensfreiheit.
Bitte respektiere das, und lass das Missionieren mit einer Position, die für andere nicht im Geringsten attraktiv sein kann, wenn sie dem Denken den Vorzug geben.
#581 Spritkopf
05/04/2020

@Nickschlampe Robert

ohne Glauben wäre unsere Existenz „absurdes Theater“.

Was hoffen Sie eigentlich, mit Ihrem pietistischen Wortschleim zu erreichen? Ist der das berüchtigte Pfeifen im Walde, mit dem Sie die Tatsache übertönen möchten, dass es für Ihren Glauben nicht das geringste Fitzelchen Evidenz gibt? Oder denken Sie überhaupt nicht über solche Dinge nach und quaken einfach nur Ihren missionarischen Dünnschiss ins Brett, um möglichst viele Leute zu ärgern?
#582 Phil
05/04/2020

Alisier,
……erst wenn wir nicht mehr glauben…….
da ist es schon wieder, dieses Alles oder Nichts denken.
Im ganz realen Leben, das gibt es diese Extrempositionen nicht. Der Wissenschaftler denkt rational,
er heiratet christlich, wenn seine Frau das verlangt, er lässt seine Kinder trotzdem taufen und er lässt seine Mutter christlich beerdigen, wenn sie das so gewollt hat.
Daran ist nicht Ehrenrühriges, nichts Unvernünftiges, das ist die Wirklichkeit.
Geistige Extremisten, wie Karl Marx, die sind im Privatleben gescheitert. Lies mal seinen Lebenslauf.

Ein einzelner Joseph,
die Gottergebenheit im extremen Sinne ist nicht förderlich für die Demokratie, da bekommst du recht. In der Realität gibt es diese Gottergebenheit nur noch selten.
Ein guter Kompromiss aus Glauben und Wissen ist immer sinnvoll.
#583 zimtspinne
05/04/2020

Jetzt komme ich mal dazu, alle über die Woche in meinen “Netzwerken” (nicht facebook oder co) erhaschten Berichte, Infos und irrationalen Dinge aufzuarbeiten. Also eigentlich schon seit 2 Wochen….

Falls jemand Näheres zu den aufgeschnappten Nachrichten weiß oder es präzisieren/korrigieren kann, fände ich das super.

1. München führt ab morgen (also heute) 3000 Tests in (von meiner Bekannten nicht näher definierten) Münchner Haushalten durch. Warum, weshalb, wie, keine nähere Info.

Klinik in Pasing steht unter Quarantäne, erkranktes Personal und sowieso vorhandene erkrankte, infizierte, zu überprüfende Patienten.
Hörte sich so an, als ob dort keiner mehr rein oder raus käme.
Das berichteten zwei Damen unabhängig voneinander, die erste nannte allerdings nicht den Namen der Klinik, sondern nur grob “München”. Sie war kurz davor drin wegen eines kleineren Eingriffs und froh, das gerade noch hinter sich gebracht zu haben.
die andere wohnt in der Nähe und es ist halt ihr Notfallkrankenhaus.
Was ist denn da los in München?

Gestern spät abends auf meiner Nachrunde sah ich auf einem Mäuerchen ganz in der Nähe ein paar versprengte Jugendliche in einer gefächerten Gruppe zusammenhocken.
Später, auf dem Rückweg saßen sie auf dem Mäuerchen und hatten die 2 m Abstandsregel uminterpretiert auf die Mauer-Höhe. Dicht an dicht saßen sie und rauchten (irgendwas) und tranken Bier.
naja, vermutlich hängen die eh auch sonst zusammen in den Häusern ab, daher ist es eigentlich auch fast egal, solange sie unter sich bleiben draußen.

Ansonsten wollte ich nur mal anmerken, auch auf den Spruch meiner Mutter wegen der 500 m bezogen (was höchstens am Rande spaßig sein sollte neben der Gluckenkomponente) – derzeit setzt das Ordnungsamt (wo sie arbeitet) ziemlich konsequent alles mögliche um, beispielsweise werden verstärkt auch Kraftfahrzeuge mit auswärtigen Kennzeichen angeschrieben (bzw Schreiben werden hinter Scheibenwischer geklemmt – hallo Datenschutz^^) und gebeten, sich unter einer bestimmten Telefonnummer zur Klärung des Sachverhaltes beim zuständigen Ordnungsamt zu melden.
meist sind es ja auswärts Arbeitende, die sich über Grenzen hinweg bewegen, die sollen sich vom Arbeitgeber einen Passierschein ausstellen lassen und den sichtbar im (am?) Auto befestigen, wenn sie unanwesend sind.
#584 RPGNo1
05/04/2020

Das Geschäft des Unternehmens ist es, Produkte zu produzieren, die Menschen nützen, zu Bedingungen, die Menschen nützen, in Organisationsstrukturen, die ein Stück Stabilität in eine instabile Welt bringen.

Rücksicht und Solidarität, die Werte der Krise, sind dazu keine Gegensätze.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-krise-und-wirtschaft-vom-shutdown-zum-shitstorm-kolumne-a-f7d85e9c-0a8c-435e-9bfe-0825b1c04443
#585 tomtoo
05/04/2020

“:::Ein guter Kompromiss aus Glauben und Wissen ist immer sinnvoll..”

Ja Glauben gehört zu uns, wir können ja nicht alles wissen.
Allerdings der Glaube an rosa, unsichtbare Einhörner (setze beliebige Religion ein) ist reichlich absurd.
#586 die bekannte Schlampe
05/04/2020

Bubblehead, tomtoo
was den Menschen ausmacht, das ist nicht materiell, das kann man nicht anfassen. Nach einem Hirnschlag ist der Mensch nur noch ein Stück Fleisch.
#587 Dampier
05/04/2020

Corona scheint der Fremdenfeindlichkeit der Dumpfmenschen ein neues Ventil zu geben, zB. Autos mit ortsfremden Kennzeichen. In Spanien wurden Rettungswagen(!) mit Steinen beworfen, die Menschen aus anderen Regionen in Kliniken transportierten. Auch aus Meck-Pomm hört man ähnliches. Dort werden Berliner massiv angefeindet, die dort seit Jahrzehnten ihre Datschen haben, und lieber dort mit ihren Kindern ausharren würden, als in einer engen Stadtwohnung. Auch viele Amtspersonen der unteren und mittleren Verwaltungsebene (Ordnungsämter) scheinen da ihr willkommenes fremdenfeindliches Süppchen zu kochen. Mal sehen, wann in Bulgarien etc. die ersten Roma-Pogrome losgehen …

Mein kurzer Hoffnungsschimmer, dass die Krise evtl. das Bessere im Menschen zum Vorschein bringt, hat sich jedenfalls mittlerweile komplett verflüchtigt. Wie soll das noch Monatelang so weitergehen? Ich befürchte Schlimmes.
#588 RainerO
05/04/2020

@ zimtspinne

Warum, weshalb, wie, keine nähere Info.

Damit soll durch das Testen eine repräsentativen Gruppe der Gesamtbevölkerung herausgefunden werden, wie hoch die Dunkelziffer der Infizierten ist.
Solche Untersuchungen gab es in Österreich bereits vorige Woche bei Schlüsselarbeitskräften und seit Freitag für die gesamte Bevölkerung.
#589 tomtoo
05/04/2020

@DbS
Ich hatt ja einen, nur als Stück Fleisch würde ich mich noch nicht bezeichnen.
Aber klar ohne Hirn biste nur ein Stück Fleisch, daran ist aber auch mal garnix besonderes. So ein Hirn ist verdammt Materiel. Na gut evtl. ist bei dir da nicht so viel Materie. Ich mein du beweist ja dass sich mit so einem Vacuum einfach schlecht denken lässt.
#590 wereatheist
Immer noch im Zwangsurlaub
05/04/2020

@anderer Michael, #579:

So von Laie zu Laie: Wenn in einem Mundhöhlenabstrich spezifische RNA nachweisbar ist, dann muss die recht ‘frisch’ sein. Die Mundflora würde kaputte Viren und freie RNA verstoffwechseln, und der Speichel wird ständig erneuert.
Also bleibt eigentlich nur die Möglichkeit, dass sich Viren erfolgreich fortgepflanzt haben, durch Befall von Schleimhautzellen.
Bei Virus-RNA-Nachweis auf Oberflächen von Gegenständen ist nicht so klar, ob noch Ansteckungsgefahr besteht.
#591 Spritkopf
05/04/2020

@Robert

was den Menschen ausmacht, das ist nicht materiell, das kann man nicht anfassen.

Sie meinen, weil wir noch nicht wissen, was das menschliche Bewusstsein konstituiert, wäre das ein Beleg für den unsichtbaren Mann im Himmel? Noch nie was vom Gott der Lücken gehört und dass der selbst unter Theisten als grottenschlechtes Argument zählt?

Nach einem Hirnschlag ist der Mensch nur noch ein Stück Fleisch.

Wenn eine körperliche Fehlfunktion zu einer Hirnschädigung führt und in der Folge dazu, dass ein Bewusstsein nicht mehr vorhanden ist, könnte das ja durchaus jemanden auf den Gedanken bringen, dass es zwangsläufig die materielle Instanz des Hirns sein muss, die das Bewusstsein hervorbringt und nicht irgendein imaginierter Gott. OK, Sie anscheinend nicht. Geschenkt.
#592 RPGNo1
05/04/2020

@tomtoo

Manche Personen haben ein Hirn, verwenden es aber nur zum Ausfüllen des Vakuums zwischen den Ohren. Ein besonders Exemplar dieser Sorte *hint hint* treibt sich gerne bei CC rum.
#593 anderer Michael
05/04/2020

wereatheist:
Inzwischen wird zu meinem großen Erstaunen die aktuelle Situation zu einer Art Verschwörungsgeneralangriff genutzt. Jede Äußerung, jede Beobachtung wird umgedeutet und irgendetwas unterstellt, sogar die relativ milde saisonale Grippeepidemie wird als unwahr bezeichnet.
Und dann war da dieses Argument, eine Arbeitsgruppe aus Bonn habe nur inaktive Viren mittels PCR auf Oberflächen nachgewiesen. Da war ich erstmal platt, weil ich mir darüber noch nie Gedanken gemacht habe. Rein von meinem Verständnis kann das die Methode auch nicht. Inzwischen habe ich nachgelesen, und meine Auffassung bestätigt gefunden. Weist man nur DNA oder RNA nach, dann kann man vom Ergebnis nicht sagen, ob der Organismus lebend oder tot war, sofern man nur das Ergebnis präsentiert bekommt.
Ganz richtig von dir: nehme ich den Abstrich zur PCR von einem klinisch Erkrankten aus Mundhöhle oder Bronchien, dann interpretiere ich natürlich, dass der Virus gelebt hat. Nehme ich Material aus einem Neandertalzahn – naja der ist tot.
Vollkommene verunsicherte Komplettlaien werden durch die Fülle von Pseudoargumenten noch mehr verunsichert. Manchmal macht es keinen Spaß mehr zu diskutieren. Mich ärgern diese Akademiker, die mit ihren Videos nur Unheil anrichten und das mit ihrer Bildung.
#594 zimtspinne
05/04/2020

@ Rainer O
Danke!
hätte auch googlen können, seh ich grad….
Ich mag es aber auf einer Plattform, die dem Austausch dient, wenn immer noch ein paar Leute eigene Worte für ihre Beiträge finden, statt mit Einzeilern oder noch ärger einzeiligen links um sich zu werfen.
Das war auf SB schon immer eine Unsitte, unter der Corona-Herrschaft hat es aber nun apokalyptische Ausmaße angenommen.
Zumal das auch ganz überwiegend Zeugs von clickbait cowboys aus der clickbait Hölle stammt und kaum was mal wirklich Anspruchsvolleres oder wenigstens wirklich Kreatives dabei ist.
Kann ich auch gleich SPON und co den ganzen Tag lang lesen. Will ich aber nicht. Sonst wär ich dort und nicht hier bei den Sb.
Ich bin hier auf dieser Plattform, weil es eigentlich um sowas wie echten Austausch zu allen möglichen Themen aus unerschiedlichen wissenschaftlichen Bereichen gehen sollte. Sollte.
Sonst könnte ich mich (neben SPON) auch in fb Gruppen tummeln, wobei ich einigen davon gerade unrecht tue – die sind tiefschürfender und an echtem Austausch interessierter als vieles hier inzwischen geworden ist (gerade auch die Katzengruppen, wenn man die richtigen findet :))

Hier ist es mir inzwischen oft einfach viel zu oberflächlich!!!!!!!!!!!!!!

deshalb ab sofort für alle Einzeiler mit links zu irgendwelchen click-Schlampenschreiberlingen/click Puffs: tsdr!

Musste mal gesagt werden.
Ging aber um Himmelsjotteswillen nicht an dich, Rainer. Du warst nur der Aufhänger.
#595 zimtspinne
05/04/2020

@ aM

Ich habe mir bisher noch keins dieser berühmt-berüchtigten yt Videos angeschaut.
Doch, eins von Mai (die ich eigentlich ganz gut finde) habe ich probiert. Weil ich es auch an ältere Kinder weitergeben wollte und mir zuvor anschauen, was ich da weitergebe.
Inhaltlich war das in Ordnung, aber dieser auf dem Kanal oft anzutreffene Zappelfillippmodus ging mir schon nach 2 Minuten auf den Zeiger.
Ich nutze auch yt gerne in einigen Bereichen – das muss dann aber auch alles passen und das tut es bei den meisten nicht.
Sorry, aber auf dem Videokanal sind manche Beautybloggerinnen (nur als Beispiel) einfach geschickter und kompetenter als Virologen und sonstige Wissenschaftler. Oder eben Leute, die einfach nicht mit diesem Medium aufgewachsen sind^^
Ist ja kein Vorwurf. Man muss nicht immer alles machen, was man machen könnte. Sofern man es nicht kann.. und nicht üben mag.
#596 tomtoo
05/04/2020

@RPGNo1,@Spriti
Ich mein Ziegenhirten von vor 2000 Jahren kann ich ja so eine Argumentation verzeihen. Einem Mensch der sich selbst als gebildet sieht im Jahr 2020 nicht.
#597 wereatheist
05/04/2020

Inzwischen wird zu meinem großen Erstaunen die aktuelle Situation zu einer Art Verschwörungsgeneralangriff genutzt. Jede Äußerung, jede Beobachtung wird umgedeutet und irgendetwas unterstellt

Finde ich nicht erstaunlich: Verschwörungsgläubige können jede Information so zurechtmassieren, dass sie ins Weltbild passt und es bestärkt.
Ich hatte mal so Kollegen, die haben so ziemlich jede gängige Verschwörungsmythe geglaubt, inclusive den “mit HAARP wurden Erdbeben über tausende von Kilometern entfernt verursacht!!!!”-Mythos. Ich hoffe, ich konnte ihnen wenigstens diesen einen Zahn ziehen, habe aber meine Zweifel…
#598 RainerO
05/04/2020

@ zimtspinne

Rainer. Du warst nur der Aufhänger.

Ich möchte an dieser Stelle mit aller Entschiedenheit festhalten, dass ich niemanden aufhänge. Nicht einmal Impfgegener.
#599 Spritkopf
05/04/2020

@anderer Michael

Und dann war da dieses Argument, eine Arbeitsgruppe aus Bonn habe nur inaktive Viren mittels PCR auf Oberflächen nachgewiesen.

Hast du mal einen Link?
#600 die bekannte Schlampe
05/04/2020

Bubblehead und Sonstige,
Ist Ihnen mal aufgefallen, dass ich das Wort “Gott” nicht verwendet habe. Ist Ihnen klar, dass Sie die Minderheit sind, die etwas behauptet, woran die Mehrheit der Bevölkerung glaubt ?
Wir werden also nicht die Sachlage verdrehen.
Mir geht es erst mal darum, dass man unterscheidet zwischen Geist und Materie. Wer da gedankenlos darüber hinweggeht, der zeigt ein Minderwissen.
#601 tomtoo
05/04/2020

@dbS
Nun Zeig mir Geist ohne Materie?
Woran glaubt die Mehrheit den? An Geist ohne Materie???
#602 RainerO
05/04/2020

@ all
Kann man nicht einmal hier die Diskussion über Massenpsychosen (der Glaube an imaginäre Freunde im “Himmel”) raushalten? Ich dachte, das wäre ein Laberthread über Corona. Wie kann man nur immer wieder denselben ausgelutschten Stöckchen hinterher jagen?
#603 Spritkopf
05/04/2020

@Robert

Ist Ihnen mal aufgefallen, dass ich das Wort “Gott” nicht verwendet habe.

Erinnern Sie sich eigentlich noch, dass Sie in #577 Ihren Glauben als Vorbedingung für eine menschliche Existenz genannt haben, die kein “absurdes Theater” sei? Und direkt danach als Bekräftigung das Christentum genannt haben, mit dem sich angeblich “der Himmel geöffnet” habe? Genau der Kommentar, auf den Sie von Alisier, dem einzelnen Joseph, tomtoo und mir die Antworten erhalten haben, aus denen sich diese Diskussion entwickelte? Oder ist das aus dem Hohlraum zwischen den Ohren schon wieder verdampft?

Jetzt zu behaupten, dass Sie damit nie Ihren eingebildeten Gott gemeint hätten, ist genau die schleimige Rückgratlosigkeit, die Sie von Anbeginn an auszeichnet. Aber trösten Sie sich; damit sind Sie nicht der Einzige. Bisher habe ich noch keinen Netzmissionar kennengelernt, der nicht ein rückgratloser Schleimer gewesen wäre und der sich nicht in verbale Klimmzüge flüchten musste, wenn er an seinem eigenen Geschwaddel in den Wind gehängt wird.

Ist Ihnen klar, dass Sie die Minderheit sind, die etwas behauptet, woran die Mehrheit der Bevölkerung glaubt ?

Ist Ihnen klar, dass das ein Argumentum ad populum ist (und damit wertlos)?

Mir geht es erst mal darum, dass man unterscheidet zwischen Geist und Materie. Wer da gedankenlos darüber hinweggeht, der zeigt ein Minderwissen.

Ich warte ja seit Jahren darauf, dass Sie endlich mal konkret werden und Ihre Behauptungen nicht nur mit schwammigem Wortbrei zu unterfüttern suchen. Aber wie ich das sehe, werde ich noch etwas länger warten müssen.
#604 stone1
05/04/2020

Ein lesenswerter Artikel über den hohen Unsicherheitsfaktor der Zahlen die uns zur Zeit um die Ohren fliegen:
https://www.derstandard.at/story/2000116399653/bei-den-corona-zahlen-stehen-alle-im-dunkeln
#605 Joseph Kuhn
05/04/2020

@ Phil:

Wie ist das mit dem Geist und der Materie eigentlich bei Corona? Äußert sich da auch ein Geist? Früher wäre ein Geist ja die Erklärung der Seuche gewesen: Krankheit als Strafe Gottes. Oder sind Geister heutzutage nur noch in menschlicher Materie aktiv?

@ CC:

Falls du ab und zu mal hier reinliest: Zu PCR und den Fragen von “anderer Michael” könntest du ja mal einen Beitrag machen, solange du noch keine Pathologie-Notdienste schieben musst.
#606 noch'n Flo
Schoggiland
05/04/2020

@ RainerO:

Wie kann man nur immer wieder denselben ausgelutschten Stöckchen hinterher jagen?

Ich mahne das ja auch immer wieder an, aber hört jemand auf mich?

Das SIWOTI stark in ihnen ist, mein junger Jedi.
#607 RainerO
05/04/2020

@ stone1
Was mir in dem Artikel aber gänzlich fehlt ist die Aufklärung, was Sars-CoV-2 von einer “normalen” Influenza unterscheidet. Dass die extremen Maßnahmen nicht dazu dienen, eventuell ein paar mehr “Grippetote” zu vermeiden, sondern dass hier ein neuer Erreger auf ein unvorbereitetes Immunsystem trifft mit all den Problemen und Unwägbarkeiten bis eine Herdenimmunität eintritt.
So erweckt der Artikel streckenweise den Eindruck, dass wir aufgrund fehlender, oder schlecht zu interpretierender Daten im Grunde eh nix tun können, bzw. früher auch bei den saisonalen Influenzawellen nichts dergleichen gemacht haben.
Ich wäre eher ungern in einem Land gewesen, das sich auf die Wodrags dieser Welt verlassen und es einfach laufen hätte lassen.
#608 Schlampe
05/04/2020

Dr. Kuhn

die Humbolduniversität in Berlin gilt als beste mit dem Schwerpunkt Geisteswissenschaften.
Deren Arbeit wollen Sie doch nicht infrage stellen ?

Wollen Sie die Vernunft infrage stellen mit Geist und Materie beim Corona Virus ?
Was mischen Sie sich hier ein. Die Mitkommentatoren verstehen sich als Kulturbolschwisten, die alles ablehnen was nicht links oder materialistisch aussieht. Ich versuche denen etwas Kultur nahe zubringen.
#609 Schlampe
05/04/2020

Der Heilige vom Berg Athos,
du tust mir leid, keiner hört mehr auf dich.
Du wirst noch gebraucht, deswegen gehen alle Spässe an dir vorbei.
Beib gesund.
#610 RPGNo1
05/04/2020

Ein Lied nur für den Nicknamewechsler

https://www.youtube.com/watch?v=PvQhzuBlu3o&list=OLAK5uy_nm8b2DzvHyaTu7oUxVS4Bi32ri62pfopE&index=13&t=0s

.
#611 Schlampe
05/04/2020

Spritkopf,
zuerst mal eine praktische Frage. Haben sie bei ihrem Caterham den Ford Motor oder den von Rover ? Wenn sie mal mehrere von der Sorte sehen wollen, dann fahren sie mal nach Jersey. Dort treffen sich die Liebhaber solcher Fahrzeuge. Und wenn man die Straßen dort sieht, dann versteht man, dass Höchstgeschwindigkeit nicht zählt.
Jetzt zur Sache.
Naturwissenschaften beschäftigen sich mit der Natur und der Methode Ursache und Wrkung zu untersuchen.
Geisteswissenschaften können das nicht. Die sind beschreibender Natur und man versucht “Gesetzmäßigkeiten” herauszufinden, die aber nicht streng kausal sind wie bei den Naturwissenschaften.

Religion hat nur als Religionswissenschaft damit zu tun, die aber keiner Religion eine Vorrangstellung einräumt und mit Glauben letzlich nichts zu tun hat.

Was war noch ?
#612 Phil
05/04/2020

RPG
was für ein schreckliches Lied.
Chanson d’Amour, das ist mein Geschmack !
Wenn ich schnell unterwegs bin, dann wähle ich Cordula Grün.
#613 RPGNo1
05/04/2020

Religioten gibt es auch in Deutschland

https://www.tagesschau.de/inland/corona-messen-berlin-101.html
#614 anderer Michael
05/04/2020

Spritkopf
Nein ich habe keinen Link . Ich hatte eine Diskussion auf einem Forum ( nicht hier sondern fb) mit einer Person, die lediglich berichtete , er kenne diese Studie, aber sie sei noch nicht veröffentlicht. Was eigentlich sehr merkwürdig ist.

Andere Arbeiten verlinkte diese Person, aber interpretierte diese verkehrt. Was eigentlich sein Ziel war, verstehe ich nicht.Ich habe mich bemüht Dinge in meinem mir möglichem Rahmen sachlich klarstellen.

Es ist erstaunlich welchen ernstgemeinten Anklang bei fb diese akademischen youtube Poster wie die Herren Drs. W. und B. finden bei sehr vielen Lesern.
#615 Jolly
05/04/2020

@diverse (#608, #609)

die Humbolduniversität [sic] in Berlin
[…]
Ich versuche denen [den Mitkommentatoren] etwas Kultur nahe zubringen [sic].

Da helfe ich gerne: die Brüder schreiben sich mit ‘dt’, demzufolge auch so die Humboldt-Universität.

Der Heilige vom Berg Athos

Wer ist gemeint, einer von ‘Griechenlands Milliarden-Mönchen vom Berg Athos’?

B[l]eib gesund.

Sollte wem auch immer leichtfallen. Aus Athos sind bekanntlich Frauen und weibliche Tiere verbannt, sicher darf auch der Corona-Virus da nicht hin.
#616 Phil
05/04/2020

Jolly,
Oben auf dem Berg da gibt es nur den Zeus oder einen unserer Mitkommentatoren. Erspar mir den Namen.
#617 PDP10
05/04/2020

@anderer Michael, Spritkopf:

Ich denke, es geht dabei vor allem um die Arbeit des Bonner Virologen Hendrik Streeck. Der betreibt schon länger höchst praktische Forschung zum Thema. So war dessen Arbeitsgruppe schon früh die erste, die rum gegangen ist und infizierte genauer untersucht und befragt hat. Ausserdem leitet der jetzt eine groß angelegte Feldforschung über den Ausbruch in Heinsberg. Das mit den Oberflächen hat er auch untersucht und hat dazu unter anderem in einer Lanz-Sendung was gesagt.

Theoretisch hätte ich auch eine Quelle dazu. Ich habe nämlich vorgestern ein höchst informatives Interview mit ihm in der FAZ-Online gelesen.

Praktisch ist das Interview inzwischen hinter einer Paywall … wie ich sowas hasse!

Vielleicht hat hier jemand ein Abo und kann uns das zusammenfassen:

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/virologe-streeck-ueber-corona-massnahmen-in-heinsberg-16707002.html
#618 PDP10
05/04/2020

Ergänzung zu #617:

Ich erinnere mich dunkel, dass es um folgendes geht …

Das Problem bei den Studien, die die Viren auf Oberflächen noch nach Stunden oder Tagen nachweisen ist, dass die entweder nur auf Virus-RNA prüfen (kann also sein, dass man nur “kaputte” Viren gefunden hat) oder wenn auf noch aktive Viren, dann treffen sie keine Aussage, wie viele Viren das jetzt eigentlich sind. Ein ähnliches Problem gibt es mit Studien zu Viren in Aerosolen, wie Lars Fischer hier schreibt:

https://www.spektrum.de/news/verbreitet-sich-covid-19-durch-die-luft/1719852

Streecks Schlussfolgerung ist daraus: Anhand der vorliegenden Studien können wir schlicht keine Aussagen darüber machen, ob sich Viren durch kontaminierte Oberflächen übertragen.

Vielleicht guckt sich auch mal jemand die Lanz Sendung in der Mediathek an. Ich werde das nicht tun, weil ich den Kerl (den ich früher durchaus als sympathisch und guten Interviewer wahrgenommen habe) nicht mehr ertragen kann …

Vielleicht könnte uns Cornelius – sofern er die Zeit hat – da den Stand der Forschung wirklich mal zusammenfassen. Hier (ich meine SB insgesamt) ist er wahrscheinlich derjenige, der damit am meisten Anfangen kann.
#619 anderer Michael
05/04/2020

Danke PDP 10 für die Hinweise
#620 Tina
06/04/2020

Ich bin mir nicht sicher, ob dieses Video von maiLab schon mal verlinkt wurde:

https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do&feature=youtu.be

Ich finde, die Zahlen, Modelle und überhaupt die Problematik dieser Pandemie (u.a. dass sie leider ziemlich lange dauern wird) werden hier ziemlich gut und anschaulich erklärt.
#621 Phil
06/04/2020

tomtoo und andere Intelligente
für Intelligente: Geist ist im Gegensatz zu materiell immergültig und unabhängig von Zeit und Raum. Für den Menschen ist Geist immer eine Abstraktion. Die Zahl Pi 3,14….. ist so ein geistiges Ding. Das Verhältnis von Umfang zum Durchmesser eines Kreises ist eine Abstraktion, die ist nur gedacht, aber dieses Verhältnis wird es noch in 10 Milliarden Jahren geben, wenn es diese Menscheit nicht mehr gibt. Sogar für Aliens mit Intelligenz wird es dieses Verhältnis geben.
Und so ist der Weltenschöpfer in allen Kulturen vertreten. Er hat verschiedene Namen über ihn bestehen verschiedene Vorstellungen und er ist eine Abstraktion. Bei den Juden ist die Darstellung Gottes verboten, bei den Moslems ist die Darstellung Gottes verboten, weil die Abstraktion “Gott” als heilig gilt, (heilig = dem menschlichen Zugriff entzogen).

Was jetzt die Kirche der Christen im Mittelalter aus dem Gottesglauben gemacht das ist genau das Gegenteil von dem, was der Sinn des Gottesglauben sein soll, nämlich Nächstenliebe und Achtung vor unserer Erde.
Die Materie, aus der sind wir selbst. Die ermöglicht es uns zu abstrahieren. Aber die Abstraktion ist nicht materiell, die ist geistiger Natur. Es hat schon seinen Grund , warum es soviele dumme Menschen gibt. Und weil der Geist nicht materiell erzeugt werden kann, deshalb leiben so viele Menschen unwissend.
#622 Alisier
06/04/2020

@ Tina
Das Video kann gar nicht oft genug verlinkt werden.
Es war drüben bei Joseph Kuhn und den Scharlatanen schon Thema.
@ Phil
Es ist schon erstaunlich wie es Du und andere immer wieder fertigbringen sich selbst zum Horst zu machen und zu belegen, dass sie weder sprachlich noch sonst in der Lage sind einfachste Zusammenhänge zu begreifen.
Auch Kleinkinder wehren sich solange es geht dagegen den Glauben an den Weihnachtsmann aufzugeben, aber wenigstens reden sie nicht auch noch dummdreistes und sinnloses Zeug.
#623 tomtoo
06/04/2020

@Tina
Thilo hatt es auch verlinkt. Ich war ja garnicht so happy beim Anschauen.Irgentwie hat es meinen Optimismus reichlich zurecht gestutzt.
#624 tomtoo
06/04/2020

@robert
Den alten Philosophen kann ich auch verzeihen die wussten es nicht besser.
#625 RPGNo1
06/04/2020

@tomtoo

Ich zähle mich normalerweise auch zu den Optimisten, bin aber inzwischen hart im Realismus angekommen.

Was ich in 2 (?) Wochen sehe, ist ein schrittweises Wiederhochfahren des öffentlichen und privaten Lebens. Eventuell können Geschäfte und Dienstleister unter großen Vorsichtsmaßnahmen, wie sie jetzt z.B. im Lebensmittelhandel herrschen, wieder öffnen. Dasselbe gilt für Schulen, Unis usw.

Für sportliche oder musikalische Ereignisse, überall wo viele Menschen versammelt sind, sehe ich dieses Jahr keine Chancen. Der große Sommerurlaub wird auch flachfallen.

Der Hammer und der Tanz scheint nach bisherigen Erkenntnissen die beste Variante, die Krise zu durchstehen.

https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/hammertanz/
#626 Phil
06/04/2020

Alisier,
du bist noch im Mittelalter verhaftet. Man glaubt nicht an , sondern man glaubt. Ein anderes Wort dafür ist Vertrauen. Das ist ein Gefühl und kein Logikakt.
Wenn deine kulturelle Evolution weiter fortgeschritten ist, dann melde ich mich wieder.
#627 Alisier
06/04/2020

No brain, no answer.
#628 Phil
06/04/2020

Alisier,
lass es uns mit Gedankenübertragung versuchen.
Aber guck vorher nicht bei Michael Blume vorbei, der ist mit Xavier Naidoo beschäftigt. Was sich dort abspielt, das würde unsere Harmonie stören.
#629 noch'n Flo
Schoggiland
06/04/2020

Ungewöhnliche Zeiten bringen ungewöhnliche Vornamen hervor:

https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/coronavirus-paar-nennt-zwillinge-covid-und-corona-69875412.bild.html

Die armen Kinder!
#630 zimtspinne
06/04/2020

SARS und MERS wären schlimmer.

Jeder, der nicht mindestens eine Sache namens Corona in seinem Haushalt hat, muss eine Todsünde öffentlich beichten zur Strafe.

Aber nicht schummeln!
#631 zimtspinne
06/04/2020

Hier ist mein Corona

https://up.picr.de/38230453sy.jpg?rand=1586174085

das Ding ist insofern ein freak, als dass es haufenweise Klone produziert, was eigentlich nicht üblich ist. Das sind momentan 7 Stück, einige sind zu sehen, die anderen hinter dem Schild und unterwärts seitlich.
#632 Tina
06/04/2020

@PDP10

Na, das passt doch. Gerade vorhin bei der ZEIT erschienen, ein Interview mit Hendrik Streeck:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-04/hendrik-streeck-covid-19-heinsberg-symptome-infektionsschutz-massnahmen-studie/komplettansicht

Einige Zitate:

Wir testen erstmals bei einer für Deutschland repräsentativen Stichprobe der Bevölkerung, ob sie mit dem Coronavirus infiziert sind oder waren. Und zwar per Abstrich- und Antikörpertest im Blut. So können wir auch die Dunkelziffer von Infektionen abschätzen. Insgesamt untersuchen wir 1.000 Leute aus 500 Haushalten. Die kommen gerade alle zu uns in die Schule, zwölf Haushalte pro Stunde. Hier fragen wir sie zum Beispiel, ob sie auf der Karnevalssitzung waren, von der der Ausbruch in dieser Region seinen Beginn genommen haben soll; ob sie Vorerkrankungen haben oder bestimmte Medikamente nehmen, die im Verdacht stehen, die Infektion zu verschlimmern. Dann nehmen wir Blut ab und Abstriche aus dem Rachen. Für Dienstag haben wir alle Teilnehmerinnen und Teilnehmer der Karnevalssitzung eingeladen. Auch wenn man es nicht glaubt, die wurden bisher noch nicht alle getestet. Außerdem rekonstruiert mein Doktorand gerade die Sitzung. Er fragt die Teilnehmer, wo genau sie bei der Kappensitzung gesessen haben und mit wem sie geredet haben.
…

Wir haben Viren auf Gegenständen oder Türklinken gefunden. Auch einmal im Toilettenwasser, wenn jemand Durchfall hatte. Es ist uns aber in keinem Fall gelungen, daraus intakte Viren anzuzüchten. Das deutet zumindest darauf hin, dass sich die meisten Menschen nicht über Oberflächen anstecken. Wir haben aber jetzt die Methodik verfeinert. Ich bin mir sicher, dass wir dadurch verfeinerte Erkenntnisse erlangen.
…

Unsere vorläufigen Daten geben ja zumindest Hinweise darauf, dass das Virus eher nicht über Oberflächen, sondern bei engem Kontakt übertragen wird. Und der Fall bei München, also der deutschlandweit erste, deutet in eine ähnliche Richtung. Die Mitarbeiterin des Autozulieferers aus China hat bei ihrem Besuch nur Kollegen angesteckt, mit denen sie recht eng zusammengearbeitet hat. Es gab keine Übertragung im Restaurant, der Taxifahrer hat sich nicht infiziert und niemand in öffentlichen Verkehrsmitteln. Und das, obwohl diese Frau hochinfektiös gewesen zu sein scheint.

Also, für den Fall, dass auch dieser Artikel hinter einer Paywall verschwindet, schnell den ganzen Artikel lesen ;-).
#633 RPGNo1
06/04/2020

@Tina

Danke für den Link.

Ich wünsche Herrn Streeck viel Erfolg bei seiner Arbeit und zwar möglichst rasch. Denn wie es in der Überschrift heißt, das Ergebnis “könnte über das Ende des Shutdowns entscheiden.”
#634 Tina
06/04/2020

@RPGNo1

Ich wünsche dem Herrn Streeck auch viel Erfolg. Seine Äusserungen gehen ja generell eher in eine etwas optimistischere Richtung. Ich hoffe, dass die Ergebnisse der Studie ihn bestätigen werden.

Den von dir verlinkten Artikel zum Hammer und dem Tanz muss ich noch in Ruhe lesen.
#635 wereatheist
zu Hause
06/04/2020

Wir haben Viren auf Gegenständen oder Türklinken gefunden. Auch einmal im Toilettenwasser, wenn jemand Durchfall hatte. Es ist uns aber in keinem Fall gelungen, daraus intakte Viren anzuzüchten.

Das ist mal ne richtig gute Nachricht.
#636 stone1
06/04/2020

@RainerO

Ich wäre eher ungern in einem Land gewesen, das sich auf die Wodrags dieser Welt verlassen und es einfach laufen hätte lassen.

Ich ebenso. Ich fand nur erschreckend wie wenig man über die tatsächliche Ausbreitung und andere Parameter tatsächlich weiß.
Diese Woche soll ja noch das Ergebnis der Stichprobenuntersuchung veröffentlicht werden, dann wird sich dieser dichte Nebel wenigstens ein bisschen lichten.
#637 RPGNo1
06/04/2020

Es hat den ersten populistischen Politiker, der die Pandemie auf die leichte Schulter nehmen wollte, so richtig erwischt.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/grossbritannien-boris-johnson-auf-intensivstation-verlegt-a-b8de10c6-e289-4e27-8d85-5616a9a51109
#638 PDP10
06/04/2020

@RPGNo1:

Auch eben gelesen. So weit geht meine Schadenfreude dann doch nicht. Anfangs war das ja ganz lustig, dass ausgerechnet der … Aber jetzt nicht mehr.
Hoffentlich kommt der wieder auf die Beine …
#639 Alisier
06/04/2020

Als Gedankenspiel sollte es immerhin erlaubt bleiben:
Stellt euch vor Trump, Johnson, Xi Jinping, Salvini und auch noch Höcke und Gauland fielen alle der Seuche zum Opfer.
Wäre die Welt dann eine bessere oder nicht?
Eigentlich ist es das alte Tyrannenmord-Dilemma, und durchspielen kann man es.
#640 PDP10
06/04/2020

@Alisier:

Es gibt immer noch einen Unterschied zwischen großmäuligen Populisten wie Trump und Johnson und einem Tyrannen. Mal ganz abgesehen davon, dass Höcke und Gauland keine Regierungsämter haben und auch sonst im Moment praktisch keine Rolle spielen. Die AfD hat zu derzeitigen Situation genau nichts zu sagen und das merken sogar deren Anhänger.

Kein Tyrannenmord-Dilemma zum spielen also.
#641 RPGNo1
06/04/2020

Xi Jinping, Putin, Orban, Erdogan sind nochmal ganz andere Kaliber als es ein Johnson oder Trump sind. So widerlich diese letzteren auch sind, ihnen steht immerhin noch eine größtenteils intakte demokratische Struktur entgegen, der ihren Machtwillen beschränkt.

Daher wünsche ich Johnson auch gute Besserung, aber verbunden mit dem Wunsch, dass ihm die Erkrankung eine Lektion erteilt haben soll.
#642 PDP10
06/04/2020

@zimtspinne:

SARS und MERS wären schlimmer.

Nein. Das ist dummes Zeug.

Bei SARS war zwar die prozentuale Rate der Todesfälle viel höher. Aber es waren insgesamt “nur” ca. 800 weltweit bei ca. 8000 Infizierten.

Inzwischen gibt es (in nur vier Monaten, wohlgemerkt) durch COVID-19 fast 70.000 Tote weltweit, bei fast 1,3 Millionen bestätigten Infektionen.

Bei MERS habe ich die Zahlen nicht im Kopf. Die sind aber glaube ich ähnlich wie bei SARS.
#643 Alisier
06/04/2020

@ PDP10
Dann nenn es doch anders.
Es ist auch nur eine Frage: wäre die Welt eine bessere, wenn es Trump und Johnson nicht gäbe?
Wäre Deutschland ein angenehmeres Land, wenn es Gauland und Höcke nicht gäbe?
Ich habe keine definitive Antwort auf die Frage.
Aber sie zu stellen, und sei es auch nur für mich selber finde ich interessant.
#644 PDP10
06/04/2020

@Alisier:

Dann nenn es doch anders.

Habe ich schon.

Es ist auch nur eine Frage: wäre die Welt eine bessere, wenn es Trump und Johnson nicht gäbe?
Wäre Deutschland ein angenehmeres Land, wenn es Gauland und Höcke nicht gäbe?

Spoiler: Nein.

Die wurden alle gewählt. In demokratischen, freien und geheimen Wahlen.
#645 PDP10
06/04/2020

Aber was ganz Anderes:

@zimtspinne schrieb:

Jeder, der nicht mindestens eine Sache namens Corona in seinem Haushalt hat […]

Habe ich.

Vorhin beim Einkaufen im Kaltgetränke-Regal vor der Kasse gefunden:

https://abload.de/img/prostj6k4q.jpg

Dä!
#646 Alisier
06/04/2020

@ PDP10
“Die wurden alle gewählt. In demokratischen, freien und geheimen Wahlen.”
Und? Sind sie deswegen sakrosankt?
Sowohl die Brexiteers als auch Fox-news haben mit Fakten jongliert und Menschen manipuliert.
Genau da kommen demokratische Systeme an ihre Grenzen.
Spoiler meinerseits: doch, unter Umständen schon.
#647 Alisier
06/04/2020

Hab ich gerade zuhause:
https://insecta.pro/taxonomy/231471
#648 RainerO
06/04/2020

@ RPGNo1
Deutlich ironischer finde ich es, dass es ausgerechnet den Gesundheitsminister Matt Hancock auch erwischt hat. Der hatte aber wohl etwas mehr Glück als Johnson, bei dessen Infektion sich mein Mitleid aber innerhalb überschaubarer Grenzen hält.
#649 PDP10
06/04/2020

@Alisier:

Und? Sind sie deswegen sakrosankt?

Habe ich das behauptet? Nein, natürlich nicht.

Sowohl die Brexiteers als auch Fox-news haben mit Fakten jongliert und Menschen manipuliert.

Tja. Sowas passiert auch in offenen, liberal-demokratisch verfassten Gesellschaften.
Das macht diese Gesellschaften aber nicht automatisch weniger offen und weniger demokratisch.

Genau da kommen demokratische Systeme an ihre Grenzen.

Noch nicht. Ich mein, wenn man sieht, welche Zustimmung ausgerechnet Trump gerade jetzt unter seinen Anhängern hat, könnte man sich die Haare raufen. Aber …

Spoiler meinerseits: doch, unter Umständen schon.

Das bezieht sich auf die Frage “Wäre die Welt eine bessere, wenn …”.

Nochmal: Nein.

Die Zeiten sind offenbar so. Die Wähler wählen offenbar so. Was nicht bedeutet, dass das gut wäre. Aber statt Trump oder Johnson wären dann halt andere Idioten am Ruder. Da muss man sich keine Illusionen machen.

Die Frage ist nicht, ob die Welt besser wäre ohne einen Trump oder Johnson oder Gauland oder Höcke.
Das ist Unsinn. Nochmal: Diese Leute wurden gewählt.

Die Frage muss vielmehr sein, wie kriegen wir die Dinge so hin, dass solche Leute nicht mehr gewählt werden.

Und diese Frage ist weit schwieriger zu beantworten als “wäre die Welt besser ohne …”.
#650 Alisier
06/04/2020

@PDP10
Wieso sollten wir uns darum bemühen, dass solche Leute nicht mehr gewählt werden, wenn die Welt keine bessere wäre ohne sie……?
#651 PDP10
07/04/2020

Wieso sollten wir uns darum bemühen, dass solche Leute nicht mehr gewählt werden, wenn die Welt keine bessere wäre ohne sie……?

Komisch. Ich erinnere mich nicht, dass irgendwo geschrieben zu haben …

Habe ich Hallus?
#652 Alisier
07/04/2020

@ PDP10:
Festnagelversuch Numero 3:
Die Welt wäre also eine bessere ohne sie?
#653 noch'n Flo
Schoggiland
07/04/2020

@ RPGNo1:

Daher wünsche ich Johnson auch gute Besserung, aber verbunden mit dem Wunsch, dass ihm die Erkrankung eine Lektion erteilt haben soll.

Und hoffentlich den anderen Ignoranten in entscheidenden Positionen (Liste s.o.) ebenso.
#654 noch'n Flo
Schoggiland
07/04/2020

@ PDP10:

@zimtspinne:

SARS und MERS wären schlimmer.

Nein. Das ist dummes Zeug.

Bei SARS war zwar die prozentuale Rate der Todesfälle viel höher. Aber es waren insgesamt “nur” ca. 800 weltweit bei ca. 8000 Infizierten.

Inzwischen gibt es (in nur vier Monaten, wohlgemerkt) durch COVID-19 fast 70.000 Tote weltweit, bei fast 1,3 Millionen bestätigten Infektionen.

Bei MERS habe ich die Zahlen nicht im Kopf. Die sind aber glaube ich ähnlich wie bei SARS.

Sorry, aber ich befürchte, Du hast da etwas gründlich missverstanden. zimtis Kommentar war vielmer eine Antwort auf meinen Link in #629, dass ein indisches Ehepaar seine neugeborenen Zwillinge “Covid” und Corona” getauft hat.

Komplettes Durchlesen der vorangegangenen Kommentare hilft manchmal… 😉
#655 noch'n Flo
Schoggiland
07/04/2020

@ Alisier:

Festnagelversuch Numero 3:
Die Welt wäre also eine bessere ohne sie?

Die Welt wäre ohne sehr viele Deppen sehr viel besser. Was uns dennoch nicht ermächtigt, über Deine Frage ernsthaft zu diskutieren!
#656 noch'n Flo
Schoggiland
07/04/2020

Und als Antwort auf zimtis Challenge:

Nach gründlicher Durchsicht und -diskussion stellen Muddi und ich fest, dass wir zwar keinen Artikel mit dem Namen “Corona” in unserem Haus haben, dafür aber etwas, was u.a. auch “Corona” enthält: unsere DVD von “A Clockwork Orange”. (Die Szene in der “Corona-Milchbar” sollte ja wohl den meisten von Euch (hoffentlich) geläufig sein.)

Dementsprechend inspiriert (und eingedenk des Umstandes, dass wir jetzt auf Kurzarbeit sind und unserer Praxis demzufolge heute erst um 14 Uhr öffnet) machen wir jetzt eine spontane Kubrick-Filmnacht.
#657 Alisier
07/04/2020

@ noch’n Flo
Ermächtigt? Seit wann brauchst Du denn eine Ermächtigung um zu diskutieren?
Wenn ich die Wahl und die Macht hätte, würde ich sie entfernen. Das gebe ich zu.
Diese….. haben die Macht und bauen Scheiße. Das auf Dauer einfach mit Hinweis auf demokratische Gepflogenheiten Ablahrhabarberundsoweiter einfach hinzunehmen wird nicht reichen.
Trotzdem stimme ich PDP10 zu.
So fair und klug, die demokratischen Systeme nicht auszuhebeln sollten wir sein.
Was aber wenn Trump und Konsorten genau das tun?
Darauf, scheint mir, haben wir keine befriedigende Antwort.
Deswegen meine Hartnäckigkeit.
#658 PDP10
07/04/2020

Sorry, aber ich befürchte, Du hast da etwas gründlich missverstanden. zimtis Kommentar war vielmer eine Antwort auf meinen Link in #629, dass ein indisches Ehepaar seine neugeborenen Zwillinge “Covid” und Corona” getauft hat.

Uuups … 🙂
#659 noch'n Flo
Schoggiland
07/04/2020

Kleiner Nachtrag: die Esos haben vorgestern gegen Corona meditiert:

https://transinformation.net/cobra-vorlaeufiger-bericht-zur-meditation-zur-aufstiegs-zeitlinie-zum-beenden-des-coronavirus-am-5-april-um-4-45-uhr/

Ich denke, es ist wieder einmal an der Zeit, diesen legendären Schnipsel aus der Versenkung hervorzuholen:

https://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0

Bazinga!
#660 noch'n Flo
Schoggiland
07/04/2020

@ Alisier:

Wenn ich die Wahl und die Macht hätte, würde ich sie entfernen. Das gebe ich zu.
Diese….. haben die Macht und bauen Scheiße. Das auf Dauer einfach mit Hinweis auf demokratische Gepflogenheiten Ablahrhabarberundsoweiter einfach hinzunehmen wird nicht reichen.

STOP! Wenn wir uns selber nicht mehr an die Prinzipien unserer eigenen Staatsphilosophie halten (so schlecht sie auch sein mag – Du erinnerst Dich sicherlich an unsere Diskussion zum Thema “Technokratie” (die – ganz nebenbei gesagt – m.M.n. die jetzige Lage besser und schneller in den Griff bekommen hätte… aber das ist ein ganz anderes Thema…)), dann sind wir auch nicht besser als diejenigen, die Völker durch Diktaturen im Würgegriff halten und dabei jegliche Kritik im Keim ersticken.

Wehret den Anfängen!
#661 noch'n Flo
Schoggiland
07/04/2020

nochmal @ Alisier:

Und um Dir meinen Gedankengang zu verdeutlichen – und das Gedankenspiel mal spontan zu erweitern: was hättest Du gedacht und getan, wäre ich, zusammen mit einem Gremium von Experten (und ein paar Panzern zur “argumentativen Unterstützung”) schon Mitte Februar nach Berlin/Bern/Wien/London/Paris/Madrid/Rom/Washington/etc. gefahren und hätte mit dem Argument “Eure Regierung wird Euch ins Unglück stürzen – wir können hunderttausende Tote vermeiden” die Kontrolle ebendort übernommen?
#662 Spritkopf
07/04/2020

Daher wünsche ich Johnson auch gute Besserung, aber verbunden mit dem Wunsch, dass ihm die Erkrankung eine Lektion erteilt haben soll.

Ich wünsche ihm gar nichts. Weder Tod noch gute Besserung. Seine Erkrankung geht mir am A…llerwertesten vorbei.

Wenn ich einen Kommentar hätte, dann den: Johnson hat genau das, was er gerade selbst durchmacht, für viele andere Leute freudig in Kauf genommen, als er seinen Schwachsinn von wegen “lasst die Leute sich infizieren, dann haben wir schneller Herdenimmunität” dahergebrabbelt hat. Vergessen wir außerdem nicht, dass er mit Sicherheit eine weit bessere Behandlung genießen und viel mehr Ärzte um sein Bett herumstehen haben wird als der britische Otto Normalverbraucher.

Falls es ihn dahinraffen sollte, ist das ein Fall von “self inflicted Darwin Award”. Oder auf englisch: He had it coming.
#663 RPGNo1
07/04/2020

@spritkopf

Vergessen wir außerdem nicht, dass er mit Sicherheit eine weit bessere Behandlung genießen und viel mehr Ärzte um sein Bett herumstehen haben wird als der britische Otto Normalverbraucher.

Das werde ich sicher nicht vergessen. Aber bei Trump, Bolsonaro und wie sie alle heißen sieht es nicht anders aus.

https://www.merkur.de/politik/corona-weissrussland-europa-alexander-lukaschenko-belarus-grenzen-eu-wodka-zr-13641266.html
#664 RPGNo1
07/04/2020

In Ergänzung zu noch’n Flos Kommentar #659

https://blog.gwup.net/2020/04/06/schnupfen-als-katastrophenfall-husten-als-notstand-die-esoterik-und-die-coronakrise/
#665 Alisier
07/04/2020

@ noch’n Flo #661
Hättest Du den zweiten Teil des Kommentars #557 nicht ignoriert, würdest Du Dir Deinen Kommentar fast erspart haben können.
Also nochmal:
So fair und klug, die demokratischen Systeme nicht auszuhebeln sollten wir sein.
Was aber wenn Trump und Konsorten genau das tun?
Darauf, scheint mir, haben wir keine befriedigende Antwort.
Deswegen meine Hartnäckigkeit.
Und genau auf der Basis möchte ich weiter diskutieren.
“Lass die doch alle machen” erscheint mir viel zu gefährlich.
#666 Spritkopf
07/04/2020

@Alisier

So fair und klug, die demokratischen Systeme nicht auszuhebeln sollten wir sein.
Was aber wenn Trump und Konsorten genau das tun?
Darauf, scheint mir, haben wir keine befriedigende Antwort.

Doch, haben wir, zumindest in Deutschland. Artikel 20 Abs. 4 räumt uns das Recht zum Widerstand ein, wenn andere Abhilfe nicht mehr möglich ist, lies, wenn die demokratischen Systeme ausgehebelt und freie Wahlen (und Abwahlen beispielsweise eines deutschen Trumps) nicht mehr möglich sind.

Was die Verfassungen in UK und in den Vereinigten Staaten in solchen Fällen vorsehen, bin ich allerdings überfragt.
#667 Spritkopf
07/04/2020

Was die Verfassungen in UK und in den Vereinigten Staaten in solchen Fällen vorsehen, bin ich allerdings überfragt.

OK, offenbar haben viele andere Staaten kein Widerstandsrecht in ihrer Verfassung, zumindest nicht explizit. Einzelne Bundesstaaten in den USA haben sie, aber in der U.S. Constitution steht nichts dergleichen.

Manche Kommentatoren in den USA befürchten ja, dass ein Trump im Fall einer Wahlniederlage das Wahlergebnis ignorieren und einfach im Weißen Haus bleiben würde, etwa Bill Maher. Die Coronakrise eröffnet Trump eine andere Möglichkeit: Entweder versuchen, die Präsidentenwahl als solches abzusagen (wozu er theoretisch keine gesetzliche Handhabe hätte) oder die Wahlen zum Electoral College in seinem Sinne zu beeinflussen. Mehrere Primaries sind ja schon verschoben worden und es gibt keine bundesweite gesetzliche Vorschrift, dass ein Bundesstaat seine Wahlmänner über allgemeine Wahlen zu bestimmen hat.

Für mich ist jedenfalls klar, dass die folgenden Präsidentschaftswahlen der Vereinigten Staaten ein Härtetest für die amerikanische Demokratie sein werden.
#668 RPGNo1
07/04/2020

Der Guardian lobt das föderale System in Deutschland im Angesicht der Coronakrise: “Germany’s devolved logic is helping it win the coronavirus race”

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/05/germanys-devolved-logic-is-helping-it-win-the-coronavirus-race
#669 Alisier
07/04/2020

“Am deutschen Wesen soll die Welt genesen” mal ganz anders?
Warum nicht, wenn dann die besten Sachen übernommen würden.
Ich erinnere mich an eines der letzten Interviews von Sir Karl Popper als er auf das föderale System und die vielen Parteien in Deutschland eindrosch, Großbritannien ausdrücklich lobend.
Solange wir akzeptieren, dass niemand immer recht hat und alles zur Diskussion stellen können wir einiges erreichen.
#670 Ein einzelner Joseph
07/04/2020

Ohne Worte, funktioniert auch als Stummfilm:

https://twitter.com/__investigate__/status/1247403714689806336
(bei den Skeptikern nebenan gefunden)
#671 tomtoo
07/04/2020

Das Video ist doch Comedy oder? Ich mein das ist ohne Zweifel Comedy.
#672 Alisier
07/04/2020

Ich habe den Ton gar nicht erst hoch gefahren.
Wo ist eigentlich der große Wumpf mit seinen Blitzen, wenn man ihn mal braucht?
Und Menschen, die sowas ernst nehmen, haben mehrheitlich Trump gewählt.
Ok, so viele Blitze wie benötigt kann es gar nicht geben.
#673 RPGNo1
07/04/2020

@Alisier
Popper ist 1994 gestorben. Zu der Zeit kann das NHS auch noch zu den besseren Systemen der Welt gehört haben, bevor nachfolgende Regierungen es als unnützen Fresser identifizierten und es finanziell austrockneten.

Kleiner Rant: Was das politische System in GB wert ist, kann man ja gut an den Entwicklungen um die Regierungen Cameron, May, Johnson oder der Oppositionspartei Labour unter Corbyn erkennen. Dazu kommen dann noch die Unabhängigkeitsbestrebungen Schottlands.
#674 Alisier
07/04/2020

@ RPGNo1
Die Ära Thatcher dauerte von 1979-90, und nicht nur das Gesundheitssystem wurde damals kaputtgespart.
Das politische sowie gesellschaftliche System des Vereinigten Königreichs war längst am Kollabieren als Popper das Interview gab.
#675 RPGNo1
07/04/2020

@Alisier

Ok. Danke für die Korrektur.
#676 RPGNo1
07/04/2020

@tomtoo

Das Video ist doch Comedy oder? Ich mein das ist ohne Zweifel Comedy.

Das wäre doch was für den Prädikanten. Ich habe schon so Vorstellungen/Ahnungen, wie er sich aus der Nummer herauszuschwurbeln versucht.
#677 Ein einzelner Joseph
07/04/2020

Klopapierrätsel gelöst:

Insider der “Alles-hängt-mit-allem-zusammen”-Forschung haben herausgefunden, dass der Klopapier-Absatz mit den Corona-Fallzahlen korreliert. Nicht mehr Tests führen zu mehr Fällen, sondern mehr Klopapier.

Wie bei der Homöopathie ist der Wirkmechanismus allerdings noch nicht bekannt.
#678 noch'n Flo
Schoggiland
07/04/2020

@ Joseph:

Nee, mehr Tests führen zu mehr Klopapier, weil alle immer mehr Schiss bekommen.
#679 Tina
07/04/2020

Ein guter Überblick:

“Die Schäbigen, die Tödlichen und die Saudummen

Verschwörungstheorien zu Corona schüren zunehmend Hass und gefährden Menschenleben. Ein Blick in den Abgrund.” :

https://www.tagesspiegel.de/themen/reportage/verschwoerungstheorien-zum-coronavirus-die-schaebigen-die-toedlichen-und-die-saudummen/25716306.html

Da kann einem wirklich nur übel werden.
Naidoo und Wodarg sind übrigens auch dabei.
#680 Alisier
07/04/2020

So, jetzt ist mir tatsächlich übel, Tina…..
Dem nächsten, der mir begenet und der mir was Ähnliches erzählt, werde ich die Nase abbeißen, und das sollten wir alle tun, denn Gott fordert ein Zeichen, wen er erretten soll.
Hallelujah allerseits.
#681 tomtoo
07/04/2020

@Tina
Das schlimme ist, es gibt Menschen die glauben diesen Schwachsinn. Noch schlimmer, du kommst an die auch nicht mehr drann, da die Mainstream Medien eh den Eliten gehören und nur fake news verbreiten. Und Trump macht mit, in dem er Qannon retweeted. Das ganze ist kein Spass mehr. Dieser ganze Quatsch aus der USA um Trump Kritiker und Gegner zu verleumnen, kommt hier bei den rechten als Wahrheit an. Siehe Naidoo.
#682 tomtoo
07/04/2020

@Tina
Das ist eine ganz üble Brühe die da gebraut wird.
#683 noch'n Flo
Schoggiland
07/04/2020

Klopapier und Desinfektionsmittel jetzt auch als Spielhallengewinn:

https://www.gmx.ch/magazine/panorama/desinfektionsmittel-hauptgewinn-spielhallenbesitzer-fragwuerdige-geschaeftsidee-34508536

Die spinnen, die Briten!
#684 tomtoo
07/04/2020

@Alisier
Wenn es so einfach wäre. Ich hab ja gesagt ich schau mich seit ca.14Tagen in den rechten Schmuddelecken um. Das ist nicht lustig.
#685 Tina
07/04/2020

@Alisier
@tomtoo

Ja, das sind echte Abgründe. Das alles ist so unterirdisch und so weit weg von jeglicher Vernunft, dass ich gar nicht weiß, was ich dazu noch sagen soll.
#686 tomtoo
07/04/2020

@Tina
Unterirdisch? Du siehst doch das der Naidoo sowas für bare Münze hält. Glaubst du der ist alleine?
#687 Tina
07/04/2020

Hier noch ein Artikel zum stabilen Genie und seinem Umgang mit der Pandemie:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-und-coronavirus-was-donald-trump-sagt-und-wie-es-wirklich-ist-a-324204e1-cae7-4500-8284-780e6bf6d71a
#688 Tina
07/04/2020

@tomtoo

Ganz offensichtlich ist er ja nicht alleine.
#689 tomtoo
07/04/2020

@Tina
Ich hab da ein ganz ungutes Gefühl. Aus diesem Schwachsinn werden mordbereite Menschen gemacht. Die leben in ihrer Blase und sind der Meinung sie müssten etwas gegen die Kindermordente Verschwörung tun.
#690 Alisier
07/04/2020

Und wenn nur ein paar von den Schwachköpfen die Wumme in die Hand nehmen reicht das schon für ein Blutbad, tomtoo.
Siehe “Taxi Driver”, obwohl der Film nicht mehr ganz so jung ist…..
#691 tomtoo
07/04/2020

@Alisier
Siehe Pizzagate. Da gab’s zum Glück keine Toten. Aber der Schwachsinn geht weiter und Trump macht mit.
#692 Ein anderer Joseph
07/04/2020

@ Tina:

Die Geschichten aus dem Tagesspiegel werfen eine schwerwiegende Frage auf: Wenn die Kinder in New York für Hillarys Jugendlichkeit zur Ader gelassen werden, von wo bezieht Trump dann sein Haaröl?

Wer war je in den Kellern von Mar-A-Lago? Wie viel Klopapier lagert dort? Hatte diese Szene vielleicht eine viel tiefere Bedeutung, als wir damals alle ahnten. Was weiß Xavier Naidoo darüber? Und warum wurden alle Augenzeugenberichte im Netz gelöscht?
#693 Alisier
07/04/2020

Ich kann grad nicht lachen Joseph.
Später.
#694 PDP10
07/04/2020

@Alisier:

Und wenn nur ein paar von den Schwachköpfen die Wumme in die Hand nehmen reicht das schon für ein Blutbad, tomtoo.
Siehe “Taxi Driver”, obwohl der Film nicht mehr ganz so jung ist…..

Dafür muss man nicht ins Kino gehen.
Ein Blick nach Hanau reicht.
#695 Tina
07/04/2020

Wenn man sich vorstellt, dass diese Leute das wirklich ernst meinen und man gleichzeitig weiß, zu welchen Taten einige von denen fähig sind, bleibt einem auch schon der Ansatz zu einem Lachen im Hals stecken.
#696 Alisier
07/04/2020

Mit dem Unterschied PDP10, dass Bickle für seine Tat von der Öffentlichkeit gefeiert wurde. So weit sind wir noch nicht.
Und dass sich sehr viele in den USA nicht mit Klopapier, sondern mit Waffen eingedeckt haben.
Ein Pulverfass, und dann ist auch noch Mr. Zündschnur an der Macht und am Medienhebel.
#697 tomtoo
07/04/2020

Wer weis wer da gefeiert hatt?
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/halle-attentaeter-stephan-balliet-glaubt-an-juedische-weltverschwoerung-a-1293330.html

Nicht in der Öffentlichkeit.
#698 tomtoo
07/04/2020

Wäre ja klasse wenn das Zeugs helfen würde.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166354220302011
#699 Alisier
07/04/2020

Die Nebenwirkungen dürften heftig sein, tomtoo.
Aber mal sehen, was die Spezialisten dazu sagen.
#700 tomtoo
07/04/2020

@Alisier
Och wie kiffen halt.
“…Common side effects include red eyes..”

Das war ein Joke!
#701 RPGNo1
07/04/2020

@tomtoo, Alisier

Interessant. Das ist schon eher mein Metier (aus beruflicher Hinsicht). Es liegt hier anscheinend ein ähnlicher Fall wie beim Chloroquin vor, welches ebenfalls Potential zur Behandlung von COVID-19 zeigt.

Da Ivermectin ein Tiermedikament ist, dürften noch umfangreiche klinische Testreihen anstehen, bevor es eventuell eine Zulassung zur Behandlung von Menschen erhält. Denn in-vitro-Tests stehen ganz weit am Anfang der Kette.

Ich setze meine Hoffnung doch eher auf einen Impfstoff im nächsten Jahr. Da uns COVID-19 aber nicht wieder verlassen wird, ist es gut, bei zukünftigen Auftreten der Krankheit Medikamente zur Behandlung in der Hinterhand zu haben.
#702 tomtoo
07/04/2020

@RPGNo1
Dachte das Zeugs ist für den Menschen zugelassen?
https://www.healthline.com/health/ivermectin-oral-tablet
#703 RainerO
07/04/2020

@ tomtoo

Dachte das Zeugs ist für den Menschen zugelassen?

Ist es, flüstert mir gerade meine Frau zu (zumindest in Österreich). Ist aber derzeit schwer lieferbar (aber nicht wegen Corona), da die Krätze seit einiger Zeit leider wieder “in Mode” ist.
#704 RPGNo1
07/04/2020

@RainerO, tomtoo

Danke, ich habe ein entscheidenes Wörtchen in Wikipedia überlesen:
“Ivermectin wird vorwiegend in der Tiermedizin als Arzneistoff zur Behandlung und Vorbeugung gegen durch Ektoparasiten oder Fadenwürmer verursachte Infektionskrankheiten (Parasitose, Helminthiasis) eingesetzt.”

https://de.wikipedia.org/wiki/Ivermectin

@alle

Ein dringender Appell eines Arztes: “Bleibt solange Zuhause, bis wir euch sicher behandeln können! Jeder einzelne Tag zählt! Jeder einzelne Tag, an dem kein Patient in ein Krankenhaus kommt, wo die Pfleger und Ärzte ihre Maske wieder und wieder verwenden müssen, ist ein gewonnener Tag!”

https://www.stern.de/gesundheit/arzt-appelliert—bleibt-solange-zuhause–bis-wir-euch-sicher-behandeln-koennen—9214790.html
#705 wereatheist
daheim
07/04/2020

Mal was Aufmunterndes von einem Künstler namens Johnny Freedom 🙂
#706 stone1
07/04/2020

“Es gibt Menschen, bei denen kollidiert die Anzahl der gelagerten Klopapierrollen mit ihrer Lebenserwartung.”

“Wenn das alles vorbei ist gönne ich mir erstmal ein paar ruhige Tage zu Hause.”

Bloß zwei Sprüche die ich neulich gehört oder gelesen habe.
#707 Dampier
07/04/2020

Mein Nachbar kam mir neulich auch mit der Bill-Gates-Verschwörung (er soll den Plan der Eliten vorantreiben, die Weltbevölkerung zu reduzieren, und seine Eltern hätten schon daran gearbeitet [die waren bei Planned Parenthood aktiv] etc.). Das hat er natürlich von Youtube. Er ist ein echt feiner Kerl, wir verstehen uns sehr gut, gärtnern und machen Hausmusik zusammen.

Ich versuche jetzt, ihn vorsichtig davon wegzubringen, zumindest, dass er die Dinge hinterfragt, und vielleicht auch mal der Wikipedia vertraut. Hab selbst recherchiert & ihm erzählt, wie ich das mit Bill Gates einordne, und betone, dass nichts ist wie es scheint, und dass es ne Menge Zwischentöne gibt, und vieles, was als VT gesehen wird, oft nicht auf Bosheit sondern inkompetenz oder Zufall beruht.

Ich glaube, mit dem Holzhammer würde ich da nicht weit kommen, er hört mir zu, und da er mir an sich vertraut, bringt ihn das hoffentlich dazu, mehr selbst nachzudenken und sich ein eigenes bild zu machen etc.

Das ist richtig Arbeit, aber in dem Fall lohnt es sich, glaub ich.
#708 noch'n Flo
Schoggiland
07/04/2020

Auch was Neues – Trinkgeld für einen Pizzaboten desinfizieren… (wir hatten gerade Hunger auf Pizza, und bei kontaktloser Lieferung bekommt der Fahrer ja kein Trinkgeld – also hat Muddi zu dieser Lösung gegriffen und direkt bei Übergabe nochmal drübergesprüht (die Pizzen selber hatte ich bei Bestellung bargeldlos mit Kreditkarte bezahlt), der Pizzabote hat sich eins gegrinst)
#709 Alisier
07/04/2020

Wenn Du die Pizza nicht ausgiebig desinfizierst hat das eh alles keinen Sinn….
Am besten ihr legt sie noch ein paar Tage in Wodka ein, um wirklich nichts zu riskieren.
#710 PDP10
07/04/2020

@noch’n Flo:

Ich finde das auf jeden Fall ausgesprochen höflich, dass ihr dem Pizzaboten die Kohle desinfiziert. Ihr seid ja nunmal eine Arztpraxis und da haben viele Leute inzwischen komische Vorstellungen wie es da so infektionstechnisch zu geht …

Allerdings ist die Angst vor infektiösem Bargeld (nein, davon kriegt man’s nicht, sagt nicht nur der oben schon erwähnte Virologe Hendrik Streeck …) im Großen und Ganzen wahrscheinlich Quatsch. (*)

Das erinnert mich immer an eine hübsche Geschichte, die ich vor Jahren mal irgendwo gelesen habe …

Das muss Ende der Neunziger oder in den frühen Nuller Jahren gewesen sein, als der “War on drugs” noch ein großes Thema war.

Damals hat das US-Amerikanische FBI einen ziemlich großen Feldversuch gestartet um raus zu finden, ob man über Kokain-Spuren auf dem Bargeld den Weg von Drogengeldern nachverfolgen kann, nach dem allseits bekanntem Motto “Follow the money”.

Spoiler: Nein. Kann man nicht.

Die haben sich als Stichproben einfach bei tausenden von Banken und Einzelhändlern Bargeld geben lassen und dann untersucht.
Resultat? Auf praktisch allen der Scheinchen hat man Kokain-Spuren gefunden. Ich erinnere mich, dass sogar frisch gedruckte von den Zentralbanken aus Geldautomaten dabei waren …. Hurra! 🙂

Genauso wird es wahrscheinlich mit Keimen auf Bargeld sein.

Ich wette, da findet man ALLES. Von Kacke-Keimen über Sperma bis Covid-19. Aber ich wette auch, solange man das Zeug nicht in den Mund nimmt und drauf rum lutscht, kriegt man nichts davon. Und selbst dann hätte ich meine Zweifel.

(*): Ich habe mir, ganz gegen meine Gewohnheit (ich zahle immer nur Bar – weil ich finde, dass es die Rewes oder Aldis dieser Welt nichts angeht, was ich so kaufe) angewöhnt inzwischen mit Karte zu bezahlen. Man will ja die Kassierer/innen nicht unnütz irgendeinem Risiko aussetzen. Allerdings werde ich ungefähr jedes dritte mal – unabhängig vom Betrag! – aufgefordert, die verkackte Geheimzahl ein zu geben … was die (berührungslose!) Kartenzahlung irgendwie komplett sinnlos macht. Jedenfalls, wenn man daran glaubt, dass man sich mit Corona über den Kontakt zu Oberflächen infizieren kann.
#711 wereatheist
Berlin
08/04/2020

Pizza wird üblicherweise noch recht heiß in den Lieferkarton gepackt. Ich glaube nicht, dass dies irgendein Virus funktionsfähig übersteht
#712 PDP10
08/04/2020

@wereatheist:

Ob das so stimmt?
#713 noch'n Flo
Schoggiland
08/04/2020

@ PDP10:

Allerdings ist die Angst vor infektiösem Bargeld (nein, davon kriegt man’s nicht, sagt nicht nur der oben schon erwähnte Virologe Hendrik Streeck …) im Großen und Ganzen wahrscheinlich Quatsch.

Dazu gibt es derzeit unterschiedliche Meinungen. Zum Bleistift die, dass das Corona-Virus auf Münzen bis zu 3 Stunden überleben kann.

Ich wette, da findet man ALLES. Von Kacke-Keimen über Sperma bis Covid-19. Aber ich wette auch, solange man das Zeug nicht in den Mund nimmt und drauf rum lutscht, kriegt man nichts davon. Und selbst dann hätte ich meine Zweifel.

Naja, auf Euro-Geldscheinen wurden ja in den letzten Jahren auch Spuren von Kokain nachgewiesen…

Den besagten Boten unseres bevorzugten Pizzabringdienstes kennen wir übrigens nun schon seit Jahren. 9 von 10 Lieferungen erhalten wir von ihm. Er ist ausserdem Patient in unserer Praxis – Kunststück: er gehörte 2016 zur ersten Generation von Flüchtlingen, die wir bei uns behandelt haben.

Nur musste heute leider das bereits liebgewordene “Schwätzchen” mit ihm an der Haustür leider Corona-bedingt ausfallen… er hat im Moment einfach zu viel zu tun…
#714 PDP10
08/04/2020

@noch’n Flo:

Zum Bleistift die, dass das Corona-Virus auf Münzen bis zu 3 Stunden überleben kann.

Ist das so? Oder stand das nur in der Überschrift von weiß-nich-wo?
Und ist das am Ende eigentlich so, wie von dem oben von Tina zitierten Hendrik Streeck nachgewiesen?
Dass man nämlich nur Virus-Bruchstücke gefunden hat und dass das aber der Redakteur, der die Überschrift verfasst hat, mal eben geflissentlich übersehen hat, weil das ja keine Klicks gibt?
#715 wereatheist
demnächst im Bett
08/04/2020

@PDP10:
Pizzerien, die Corona im Namen haben, liefern doch meistenteils ziemlich steriles Zeug.
#716 wereatheist
08/04/2020

Meine Tante ist gestorben. Die einzige, die ich je hatte. (es ist schon ein paar Tage her)
Ich habe sie seit Jahren nicht gesehen (ich bedauere das jetzt ein wenig).
DAS hat sie aber nicht verdient.
#717 RPGNo1
08/04/2020

Nicht schön, aber notwendig. Warum man über Ostern die Familie nicht besuchen sollte.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronakrise-warum-man-ueber-ostern-die-familie-besser-nicht-besuchen-sollte-a-77a304f3-44a7-4ab3-9353-ee7033d486b4
#718 Tina
08/04/2020

Ich habe vorhin mal kurz recherchiert, wann es hier in D die ersten Meldungen über das neue Coronavirus und Covit-19 gab. Die hatten damals natürlich diese Namen noch nicht, sondern es wurde von einer mysteriösen Lungenkrankheit berichtet, die in Wuhan aufgetreten war.

Diesen Artikel der DW vom 31.12.2019 habe ich gefunden:

https://www.dw.com/de/mysteri%C3%B6se-krankheit-in-china-entdeckt/a-51844491

Mysteriöse Krankheit in China entdeckt

Fieber, Atemprobleme: Eine bislang unbekannte Lungenkrankheit ist in der zentralchinesischen Metropole Wuhan ausgebrochen. Bislang sind 27 Menschen daran erkrankt, sieben von ihnen schwer. Droht eine neue Pandemie?

Interessant finde ich, dass dort bereits zu diesem sehr frühen Zeitpunkt die Frage gestellt wurde, ob eine neue Pandemie droht. Denn wenn man sich ansieht, was ansonsten so Anfang Januar 2020 veröffentlicht wurde, gehen die Meldungen und Interpretationen eher nicht in die Richtung einer drohenden Pandemie.

Dies scheint der erste Artikel im Spiegel (11.1.2020) zum Thema gewesen zu sein und da ist von einer drohenden Pandemie überhaupt keine Rede:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/lungenkrankheit-in-china-61-jaehriger-stirbt-an-unbekanntem-virus-a-5ae93cb2-da1a-4c33-a0fa-bcac4cc4600a

Ich erinnere mich auch noch daran, dass die Seuche im Januar oft noch mit einer normalen Grippe vergleichen wurde.

Für Historiker wird es sicher interessant sein, die Entwicklung der Pandemie, die Einschätzungen von Experten und die Handlungen von Regierungen nachzuzeichnen und zu bewerten.
#719 Tina
08/04/2020

Dies ist der älteste Artikel in der ZEIT, den ich finden konnte (9.1.2020):

https://www.zeit.de/wissen/2020-01/china-virus-lungenkrankheit-coronavirus-who-infektionskrankheit
#720 RPGNo1
08/04/2020

Ich verweise mal auf diesen Post und das verlinkte Dokument im GWUP-Blog.

https://blog.gwup.net/2020/04/02/neues-video-von-mai-thi-corona-geht-gerade-erst-los/#comment-144115188075928988

Ich habe das Papier nur quergelesen (zunächst), aber nach meinem ersten Eindruck sollten die sehr sachlichen Überlegungen und Thesen eine breitere Diskussion in Politik und Öffentlichkeit anstoßen, wie in der näheren Zukunft in bezug auf die Coronakrise weiter verfahren werden sollte.
#721 Ursula
08/04/2020

In Österreich hat jetzt ein Rechtsanwalt Klage beim Verfassungsgerichtshof gegen die Maßnahmen der Regierung zur Bekämpfung des Coronavirus eingebracht. Wird in meiner social media Blase auf und ab geteilt, und eher positiv bewertet.

Aus der Klage:
“Warum gerade die COVID-19 Epidemie zu den verordneten Freiheitsbeschränkungen geführt hätten und andere Epidemien, beispielsweise Influenza, welche in der Vergangenheit zu einer weit höheren Anzahl an Todesfällen geführt hat, nicht, werde in der Verordnung der Regierung nicht erklärt. Unter diesem Gesichtspunkt liege somit reine Willkür vor, da Fakten, Zahlen und Daten aus der Verordnung nicht hervorgeht. ”

Verflixt nochmal, genau das stimmt doch nicht! Land auf Land ab in Österreich in Deutschland usw. wird doch genau erklärt, dass es darum geht den Zusammenbruch der Gesundheitssysteme zu verhindern. Norditalien hat doch hier ein sehr anschauliches, schlimmes Beispiel geliefert!
Ich will nicht wahr haben, dass ich das kapiere und soviele andere Menschen mit denen ich in Kontakt stehe nicht? Was ist da los?
Wie schaut es in eurem Familien- Freundes-Bekanntenkreis dazu aus? Und wie geht ihr damit um?
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20200408_OTS0064/anwalt-bringt-verfassungsklage-gegen-covid-19-massnahmengesetz-ein
#722 zimtspinne
08/04/2020

Das leidige Thema Baumärkte —
mir wurde heute aus Hessen berichtet, dort seien etliche grenznahe Parkplätze der Gartencenter völlig überlaufen von auswärtigen Kennzeichen, Bayern dann wohl und da kann man nur sagen: Es lebe der Baumarkttourismus!

Außerdem treiben nicht nur die Nettplauscherei und Anlächeln wildfremder Menschen farbenfrohe Blüten, sondern es gibt auch an erhöhtes Aufkommen an Denunziantentum.
So gibt es einige ~~Blockwarte~~ Kontrolletti-Bürger, die regelmäßige mal mehr und mal weniger uneinsichtige Leute bei den Ordnungsbehörden melden, “dass da endlich gegen die mal was unternommen wird”.
Selber ansprechen, trauen sie sich wohl nicht.
Ein Mann ist da besonders hartnäckig, der kontrolliert sogar von seinem Fenster die Abstände und Anzahl der Ausgänger und wenn der draußen unterwegs ist (natürlich mit Hund, war ja klar, dass der mit seinem überschießenden Autoritätsanspruch einen Hund hat und keine Katze oder Frettchen^^), dann wird auch dort ständig kontrolliert und sobald er eines Polizisten o.ä. ansichtig wird, wird sogleich alles gemeldet und sich beschwert (hat er selbst so erzählt und sich bitter über nichtstuende Polizeistreifen aufgeregt, was ja in manschen Fällen auch berechtigt sein mag).
#723 zimtspinne
08/04/2020

@ Ursula

Also gemotzt und geschimpft wird bei mir überall im Bekanntenkreis (soweit ich da Kontakt hab) auch und das mache ich auch täglich und ist auch berechtigt.
Mehr über Kleinkram (bei mir grade die dämlichen Baumärkte, die ich dringend bräuchte) als über ins Wasser fallendkönnende Urlaube in weiterer Ferne.

Kenne oder habe derzeit keinen Kontakt zu jemanden, der VT spinnt oder alles in Frage stellt.
Die private Sichtweise ist eben oft eine andere bzw die eigene Risikobewertung, grundsätzlich wird das aber so akzeptiert. In Einzelheiten aber kritisch gesehen, was ich ja genauso mache.

Ich persönlich denke auch noch immer, dass das am Ende alles gar nicht so schlimm ausfallen wird, wie alle jetzt befürchten. Kann mich ja auch irren.
Stelle mir aber hin und wieder vor, wie es in manchen Familien derzeit wohl abgeht, nachdem ich schon einige Male auf Parkplätzen oder beim Anstehen heftige Streits mit fast schon Handgreiflichkeiten bemerkt habe.
Da will ich mir nicht ausmalen, wie es in den vielen ~~kaputten~~ dysfunktionalen Familienstrukturen aussehen mag, mit Alkoholikern zb, die ja unter Normalumständen schon eine latente Gefahr darstellen.
Wenn die Leute plötzlich aufeinander hocken müssen, über große Teile des Tages, wo sie sich sonst gepflegt aus dem Weg gehen können.
Vielleicht bringt das ja manche ins Nachdenken oder eben an neue Tiefpunkte und sie verändern dann endlich mal was, was sie sonst nie getan hätten. Bin da aber eher pessimistisch, denn so leicht sind Veränderungen dann doch nicht durchzuführen und schon gar nicht unter Druck und erschwerten Rahmenbedingungen.
#724 Tina
08/04/2020

@Ursula

In meinem persönlichen Umfeld überwiegt nach wie vor die Akzeptanz der Maßnahmen. Aber es gibt schon mittlere bis große Sorgen, einerseits wegen einer möglichen Ansteckung und vor allem, was wäre, wenn es dann schlimm käme und man ins Krankenhaus müsste und natürlich auch allgemeine existenzielle Zukunftsängste (Beruf, Geld) und überhaupt, wie es wohl in den nächsten Monaten weitergehen kann. Völlig Uneinsichtige kenne ich nicht.

Mein Eindruck ist, dass die meisten schon eher etwas angespannt und nicht gerade heiter sind, aber auch nicht kurz vorm Durchdrehen stehen oder so. Also, eigentlich recht vernünftig sind und versuchen, das Beste aus der Situation zu machen.
#725 RainerO
08/04/2020

In meinem familiären Umfeld und auch im Freundeskreis (AT) werden die Maßnahmen größtenteils akzeptiert, aber durchaus mit Kritik an dem einen oder anderen Punkt. Die Waage neigt sich da aber sogar eher in Richtung “zu spät und nicht radikal genug”.
Ein durchwegs negatives Erlebnis habe ich aktuell nur mit einem neuen Kunden unserer Firma, der absolut nicht einsieht, warum wir derzeit nicht zu ihm kommen können, um ihm vor Ort seinen neuen Server zu installieren. Mein Angebot, das remote zu erledigen, was mit minimalem Mehraufwand seitens des Kunden zu erledigen wäre, schlug er aus. Er ist der Meinung, dass das alles Panikmache und Sars-CoV-2 total harmlos ist.
#726 RPGNo1
08/04/2020

@Ursula

Ich klaue mir mal folgende Aussagen von @Tina:

In meinem persönlichen Umfeld überwiegt nach wie vor die Akzeptanz der Maßnahmen.

Mein Eindruck ist, dass die meisten schon eher etwas angespannt und nicht gerade heiter sind, aber auch nicht kurz vorm Durchdrehen stehen oder so. Also, eigentlich recht vernünftig sind und versuchen, das Beste aus der Situation zu machen.
#727 Ursula
08/04/2020

@ zimtspinne
Da hast du recht. Gemotzt und sich beklagt wird wirklich überall.
Und auch dein Einwurf der durchaus wahrscheinlich wirklich und gar nicht so wenig kaputten Familien- und Beziehungsstrukturen ist sehr berechtigt.
Mich regt nur maßlos auf, dass immer und immer wieder dieser meiner Meinung nach unsägliche Vergleich mit der Influenza gebracht wird!
Dass sich viele Menschen auf Grund ihrer derzeit sehr schwierigen Situation ein möglichst baldiges Ende der Maßnahmen wünschen, verstehe ich auch. Ich bin mir auch bewusst, dass ich aus einer sehr priviligierten Situation heraus schreibe. Weder mein Mann noch ich haben unseren Job verloren, noch sind wir systemerhalten wichtig in unserem beruflichen Tun, sodass wir weder finanzielle Sorgen haben, noch unter Arbeitsüberlastung stöhnen müssen. Ich bin ab nächster Woche auf Kurzarbeit gesetzt und verdiene 85% meines letzten brutto Lohnes, arbeite aber nur mehr von 08:00 – 11:00 jeden Tag in einem virtuellen Klassenraum. Ist übrigens recht spaßig und die Leut machen gerne mit!
#728 noch'n Flo
Schoggiland
08/04/2020

@ zimti:

Ich persönlich denke auch noch immer, dass das am Ende alles gar nicht so schlimm ausfallen wird, wie alle jetzt befürchten. Kann mich ja auch irren.

Bauchgefühl ist im Moment ein ganz schlechter Ratgeber.
#729 Dampier
08/04/2020

@Ursula, siehe #707. Mein Nachbar ist zumindest sehr verunsichert von dem ganzen VT-Kram und stellt die Maßnahmen in Frage – hält sich aber daran (zumal er Kinder hat). Und wie gesagt, ich mag ihn voll gern und versuche, ihm eine etwas gelassenere Sichtweise nahezubringen.

Ansonsten stellt niemand von meinen bekannten das in Frage, aber es herrscht natürlich viel Unsicherheit.

Ich hab mich selbst manchmal gefragt, ob das wirklich alles so schlimm ist, aber dann denke ich an die Lombardei oder New York, das sollte klar genug sein. Mich wundert insgesamt auch, wie relativ ruhig die Menschen weltweit das alles mitmachen. Aber wenn das noch Wochen oder Monate so weitergeht, erwarte ich auch üble Eskalationen.
#730 RPGNo1
08/04/2020

@Ursula

In Österreich hat jetzt ein Rechtsanwalt Klage beim Verfassungsgerichtshof gegen die Maßnahmen der Regierung zur Bekämpfung des Coronavirus eingebracht.

In Deutschland hat das BVerfG mehrere Eilanträge im Zusammenhang mit der COVID-19-Pandemie abgewiesen.

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2020/bvg20-023.html
#731 Ursula
08/04/2020

Danke vorerst, an Alle!

In meinem Umfeld gibt es eben gar nicht so wenige, die aus bürgerrechtlichen Erwägungen den derzeitigen strengen und Rechte einschneidenden Maßnahmen nichts oder nur sehr wenig abgewinnen können. Eine Sorge, die ich in Teilen sogar nachvollziehen kann. Wir sollten zukünftig schon sehr aufpassen und genau hinschauen! Siehe Ungarn, oder Polen, oder…
#732 Ursula
08/04/2020

@ Dampier

Aber wenn das noch Wochen oder Monate so weitergeht, erwarte ich auch üble Eskalationen.

Ohja, das bereitet auch mir Sorgen!
Auch dass sich eine der vielen VTs Bahn bricht.
Sündenböcke werden sich dann auch schnell finden. Ein
Mob bildet sich unter Umständen recht schnell.

Ganz was anderes: bin richtig süchtig nach “My Mechanics”! Danke nochmals!
#733 Ursula
08/04/2020

@RPGNo1

In Deutschland hat das BVerfG mehrere Eilanträge im Zusammenhang mit der COVID-19-Pandemie abgewiesen.

Sehr interessant! Danke!
#734 PDP10
08/04/2020

Mir geht es exakt so wie Dampier:

Ich hab mich selbst manchmal gefragt, ob das wirklich alles so schlimm ist, aber dann denke ich an die Lombardei oder New York, das sollte klar genug sein.

Und die Leute in meinem persönlichen Umfeld sehen das ähnlich. Natürlich ärgert man sich über die eine oder andere persönliche Einschränkung und macht sich Sorgen aber zweifelt die Maßnahmen im Großen und Ganzen nicht an.

Allerdings mache ich mir – und auch Andere die ich kenne – tatsächlich Sorgen um unsere Bürgerrechte.

Das Ganze ist halt sehr zwiespältig. Das die ganzen Maßnahmen notwendig sind, steht absolut ausser Frage. Aber dann? Einiges ist mit der heißen Nadel gestrickt – ging ja auch nicht anders. Da steht eine juristische Überprüfung noch aus. Siehe zB. die Tatsache, dass wir faktisch ein bundesweites Versammlungs- und Demonstrationsverbot haben. Versammlungsfreiheit ist ein Fundament einer jeden Demokratie. Wenn man das so einfach mal aushebeln kann? Was noch? Und vor allem: Aus welchen anderen Gründen noch?

Daher kann ich dem Stern-Artikel mit dem Tenor dass jetzt nicht die Zeit sei über einen Ausstieg nach zu denken, den RPGNo1 weiter oben verlinkt hat, auch nicht zustimmen.
Wann, wenn nicht jetzt haben wir denn die Zeit darüber nach zu denken, wie wir aus dem jetzigen Zustand wieder möglichst geordnet und mit möglichst geringer Gefahr wieder raus kommen?
#735 stone1
08/04/2020

@Ursula

In meinem Umfeld tragen es auch alle noch mit Fassung, sogar meine Schwester die noch bis Freitag in Quarantäne ist, Test war aber zum Glück negativ.
Traurig sind vor allem meine Eltern weil wir uns zu Ostern nicht sehen können, dafür wird jetzt öfters videotelefoniert.
Aber so wie es aussieht werden die Kontaktbeschränkungen noch ziemlich lange aufrecht bleiben müssen, nach dem was heute vorab von dieser Stichprobenstudie veröffentlicht wurde sind wir noch sehr, sehr weit von einer Herdenimmunität entfernt. Man kann nur hoffen dass das mit den Medikamenten bzw. dem Impfstoff schnell geht, ich kann mir nicht vorstellen dass wir das noch ein Jahr oder länger durchhalten.
#736 Tina
08/04/2020

@PDP10

Also vielleicht bin ich da ja jetzt zu vertrauensvoll unserem Staat gegenüber oder zu optimistisch, aber um unsere Bürgerrechte mache ich mir im Moment bei allem derzeitigen Ungemach noch am wenigsten Sorgen.
Ich denke, dass, wenn diese Krise überstanden ist, wird vieles in unserer Gesellschaft anders aussehen und es wird viele Verluste auf vielen Ebenen geben. Aber dass wir die gleichen Rechte wie vor der Krise haben werden, davon gehe ich eigentlich ziemlich sicher aus. Warum sollte das nicht so sein bzw. was konkret befürchtest du denn?
#737 RPGNo1
08/04/2020

@PDP10

Dann empfehle ich dir, dass Thesenpapier zu lesen, auf dass ich in #720 verwiesen habe. Es analysiert sehr sachlich u.a. auch deine Bedenken.

Hier der Originallink: https://www.springerpflege.de/sars-cov-2/thesenpapier-zur-pandemie-durch-sars-cov-2-covid-19/17868956
#738 RPGNo1
08/04/2020

Prost Mahlzeit!

https://www.rnz.de/nachrichten/heidelberg_artikel,-aufruf-zu-corona-demo-staatsschutz-ermittelt-gegen-heidelberger-anwaeltin-update-_arid,508747.html
#739 RPGNo1
08/04/2020

Ich weiß jetzt wieder, warum ich Jakob Augsteins Kolumne im Spiegel nicht vermisst habe.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-angst-frisst-demokratie-a-ad8799db-8941-4c40-9a50-1dfff591ffb6#
#740 zimtspinne
08/04/2020

@ Tina
ich mache mir da auch keine Sorgen und bin bekanntlich nicht so vertrauensvoll in den Staat wie du.

Was genau soll denn großartig anders sein und laufen in der Gesellschaft danach?

Sind das nicht eher Wunschträume (der Linken hätte ich fast geschrieben^^)?

Es werden vielleicht viele kleine Unternehmen, Selbständige, Restaurants und was ich gerade alles nicht auf dem Schirm habe, existenzielle Probleme haben oder sogar ganz aufgegeben haben.

Dafür wird genauso schnell Neues entstehen.
Das soll nicht zynisch klingen, es ist aber einfach der Lauf der Dinge, des Lebens und des Universums.
Wenn sich eine Tür schließt, öffnet sich eine neue. Oder zwei, oder drei. Oder Fenster.

Es sind doch auch jetzt schon immer wieder Menschen betroffen, die plötzlich arbeitslos werden oder nicht mehr arbeiten können, aus einem alten Leben aussteigen und neu anfangen müssen.

So tragisch das ist für die am schlimmsten betroffenen “Verlierer” dieser Krise, es wird gleichzeitig eine Chance für andere sein.
Der Bedarf ist ja weiterhin da.
Vielleicht ist ja ein Neuanfang nicht immer das Schlechteste.
ok, ich möchte jetzt nicht an Stelle einiger Selbständiger sein, die tun mir schon leid, da sie es ja schon bei laufendem Betrieb nicht leicht haben.
Eine Konstante im Leben ist jedoch immer sicher: Es geht irgendwie weiter.

Sehe aber keine gesellschaftlichen Veränderungen, an die du/ihr zu denken scheint. Wüsste auch nicht, warum es die geben sollte und woraus sie sich speisen würden.
Naja, falls das noch ein ganzes Jahr so weitergeht, mit Kontaktverboten und Verschärfungen, wäre ich mir dann nicht sicher, ob es nicht Revolten gäbe.
Aber sicher keine friedlichen Umbrüche im Sinne “wir werden jetzt mal alle viel löblicher, konsumieren nicht mehr so viel, werfen den Müll nicht mehr an den Straßenrand, verzichten auf Fernreisen und reden uns den Nahurlaub schön”.
#741 Tina
08/04/2020

@zimtspinne

Ich kann dir morgen ausführlicher antworten, bin gerade noch beschäftigt.

@RPGNo1

Der Augstein geht mir auch immer öfter auf die Nerven mit seiner Attitüde und seinen zum Teil merkwürdigen Analysen.
#742 Dampier
09/04/2020

@Ursula

bin richtig süchtig nach “My Mechanics”!

Ja, dem bin ich auch verfallen. Leider kommt ja nur alle paar Wochen ein neues Video, das ist dann blöd, wenn man schon alle durch hat.

Empfehlen kann ich noch TysyTube, bei dem merkt man, wie er immer besser wird. Und Hand Tool Rescue ist auch ein begnadeter Handwerker, wenn man seine Kaspereien mag. Aber an MyMechanics kommt keiner ran, das ist echt purer Zen.

Man sieht dann auch mit der Zeit, wie schlampig viele andere Restauratoren arbeiten.

(Das ist jetzt nur halb OT, weil ich das jedem empfehlen kann, wenn mal der Corona-Koller droht …)
#743 noch'n Flo
Schoggiland
09/04/2020

@ Stoney:

ich kann mir nicht vorstellen dass wir das noch ein Jahr oder länger durchhalten

Genau das ist das Problem. Im Moment noch ist der Grossteil der Bevölkerung relativ ruhig und trägt die Lage mit Fassung. Aber die Massnahmen laufen ja auch erst seit dreieinhalb Wochen – stell Dir das Ganze mal nach dreieinhalb Monaten vor. Da wird es mit der Ruhe vorbei sein, viele Menschen am Rad drehen und offener Widerstand immer mehr ausbrechen. (Und ich möchte mir auch gar nicht vorstellen, wie 1 Jahr Shutdown sich auf meine Familie auswirken würde.)

Deshalb wird die Politik nicht um eine Lockerung der Massnahmen herumkommen – und dafür viel mehr Todesfälle als bislang in Kauf nehmen müssen. Die Fehler vom Anfang werden sich bitterböse rächen.

Das werden wir nicht vermeiden können. Leider! Aber 1-2 Jahre Einschränkungen wie jetzt (oder noch härter) werden mit grosser Wahrscheinlichkeit mindestens genauso schlimme Folgen hinterlassen.

Deshalb bin ich inzwischen umgeschwenkt und plädiere nun für eine baldmöglichste Beendigung des Shutdowns. Und dann: Augen zu und durch!

Klingt zynisch? Vielleicht. Aber ich habe in den letzten 2 Wochen wiederholt das Leiden von Menschen in Alten- und Pflegeheimen gesehen, die z.T. gar nicht mehr erfassen können, warum ihre Lieben nicht mehr regelmässig zu Besuch kommen. Und die auch kein Problem damit hätten, im schlimmsten Fall an Covid zu versterben (dass die Radikalmassnahmen nicht viel helfen, haben ja zuletzt mehrere Beispiele in Düütschland gezeigt), weil sie bereits auf ein langes und erfülltes Leben zurückblicken.

Ähnliches hörte ich auch in meiner Sprechstunde wiederholt von älteren Patienten. Auch von Jüngeren mit Risikokrankheiten. Und vergesst nicht, dass ich mit Bluthochdruck und Asthma ebenfalls zur Risikogruppe gehöre.

Auch wenn ich ungern in den nächsten Monaten versterben würde, aber die Folgen von 1 Jahr Shutdown würden mit allergrösster Wahrscheinlichkeit eine Situation hinterlassen, in der mein Leben ohnehin in Trümmern liegen würde, ohne mittel- oder langfristige Perspektiven. Und letztlich werde ich mich ja beim politischen Plan, eine 60-70%ige Durchseuchung in der Bevölkerung zu erreichen (für den Herdenschutz), mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit als Grundversorger sowieso irgendwann infizieren, ist nur eine Frage der Zeit.
#744 Alisier
09/04/2020

@ noch’n Flo
Hm…..
Mehr fällt mir gerade dazu nicht ein.
#745 Alisier
09/04/2020

Aktuelle Schlagzeile:
“Trump würde USA am liebsten mit “großem Knall” wieder öffnen”
#746 RPGNo1
09/04/2020

@noch’n Flo

Dass du und deine Patienten euch opfern wollte, ist eure Sache. Nur leider wird euer Opfer vergebens sein, wenn aufgrund des zusammenbrechenden Gesundheitssystems Wirtschaft, öffentliches Leben usw. in massive Mitleidenschaft gezogen werden.
Um es kurz und überspitzt auszudrücken: Ihr werdet keine Märtyrer sein, sondern der damnatio memoriae anheimfallen.

Ich sehe unsere besten Chancen immer noch im “Hammer und Tanz”.

https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-der-hammer-und-der-tanz-abf9015cb2af

Und nach den bisherigen Meldungen bin ich zuversichtlich, dass der Hammer zuschlägt.
#747 zimtspinne
09/04/2020

Was für ein Kontaktverbot haben wir eigentlich überhaupt ganz konkret?

Ich werde über Ostern definitiv meine beste Freundin als auch meinen besten Kumpel treffen.
Die habe ich ohnehin auch in den letzten Wochen immer mal wieder gesehen, wir hatten allerdings Zusammenkünfte drinnen vermieden und waren mal zusammen in der Stadt (Freundin) oder spazieren/bergsteigen/Rad fahren (Kumpel).

In meinem Umfeld finden auch Osterbesuche statt unter Verwandtschaft, wenn die ungefähr in der Nähe leben und nicht ganz gravierendes dagegen spricht.

FAlls das alles eigentlich untersagt ist und die Leute außer bei überlebenswichtigen Beschäftigungen gar keine sozialen Begegnungen mehr haben dürfen (und nein, telefonieren ist kein Ersatz!!!), so ist mir das grad mal total schnuppe.
Ich treffe meine zwei Freunde und freue mich darauf auch schon seit einer ganzen Woche.
Die arbeiten momentan nicht bzw zu Hause und haben ansonsten überschaubare Kontakte.

RPG, dem Pandemie-Bürokraten, werden wir hoffentlich nicht über den Weg laufen, sonst gibts Saures! 😉
#748 zimtspinne
09/04/2020

@ RPG

Stellt sich die Frage, was für die Mehrheit am Ende ärger zu Buche schlägt:
Zusammenbrechendes soziales Leben mit allen Folgen oder zusammenbrechende Teile des Gesundheitssystems.
Auch in Italien war ja nicht das gesamte Gesundheitssystem flächendeckend zusammengebrochen, sondern punktuell (was nichts verharmlosen soll).
Soziales Leben würde aber für ALLE zusammenbrechen mit wer weiß was für welchen langfristigen (und teuren) Folgen für Generationen, die ihr Leben noch vor sich haben.
Dass die beschützten Alten bzw ein sehr großer Teil davon gar nicht diesen Schutz oder besser nicht die damit verbundenen bitteren und nie mehr nachzuholenden Konsequenzen haben möchten, hatte ich übrigens schon vor Wochen (Thema Pflegheim und Tina) gesagt.
Da habt ihr mich noch deshalb an die Wand geklatscht.

Ich habe zwar derzeit keine direkt Betroffenen, außer über drei Ecken, hatte aber früher schon ehrenamtlich in Hospizen zu tun und sehr sehr viel mitgenommen aus diesen Gesprächen und Begegnungen. Die mich viele Dinge trotz meiner damaligen Jugend haben einfach völlig anders sehen und bewerten lassen.
manchmal kann man mit Fremden sogar besser über solche Dinge reden als mit eigener Familie (da ist das eher ein Tabuthema).
#749 RPGNo1
09/04/2020

@zimtspinne

Ich hatte bereits berichtet, dass ich in der Pharmabranche tätig. Wir produzieren Medikamente (wie z.B. zur Behandlung von Autoimmunerkrankungen oder orphan drugs) aseptisch unter Reinraumbedingungen Klasse A/B (https://de.wikipedia.org/wiki/Reinraum), die überlebensnotwendig für sehr viele Patienten sind.

Was meinst du, welche Anstrengungen die Firma unternimmt, damit die Lieferkette auf keinen Fall unterbrochen wird. Ich sage es: Sehr große!

Wenn jetzt ein Mitarbeiter in der Produktion (!) an COVID-19 erkrankt, dann kann es tatsächlich dazu kommen, dass die ganze Schicht ausfällt, weil das ganze Team in Quarantäne muss. Ergo Produktionsausfall, Lieferschwierigkeiten und weitere Folgen, die am Ende unmittelbar die Gesundheit oder noch schlimmer, das Leben zahlreicher Personen bedrohen kann. Dieses Szenario gilt es unter allen Umständen zu verhindern.

Daher mag es gerne sein, dass ich unter einem gewissen confirmation bias leide. Den nehme ich aber zum Wohle dieser Menschen in Kauf und befürworte nach wie vor die aktuellen Schutzmaßnahmen.

Aber wie ich in #746 auch schrieb: Ich bin so optimistisch, dass der Hammerschlag bald erfolgt und dann der Tanz beginnen kann.
#750 RPGNo1
09/04/2020

Persönlicher Nachsatz: Alle Leute, die sich momentan aufregen, dass sie diese oder jene Einschränkung im privaten Leben auf sich nehmen müssen, weil sie diese oder jene Person nicht treffen können, nicht treffen dürfen, jammern auf sehr hohem Niveau. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Menschen in Norditalien, Spanien, Frankreich oder New York liebend gern mit ihnen tauschen würden.

PS: Diese Einschätzung ist nicht auf die hiesigen Kommentatoren bezogen, damit wir uns richtig verstehen, denn dazu kenne ich deren Lebensumstände nicht gut genug.
#751 Philosoph
09/04/2020

Was ist denn los hier ? Lagerkoller mit Agressionspotential ?
Dem Philosoph ist bekanntlich nichts zu doof.
Deshalb hier praktische Rätschläge:
1. Freu dich, dass du zuhause bist. Nicht im Knast, wo du Gitter vor dem Fenster hast. (reimt sich sogar)
2. Kaufe dir ein paar Marknochen und forme dir ein paar Markknödel in der Form des Corona -Virus. Die koche mit der Rindfleischsuppe bis das Rindfleisch weich ist. Dann mit Meerrettich servieren. Den Kindern erklären, dass wir heute die Viren essen.
3. Mit nörgelnden Kinder machen wir eine Dichtstunde. Wir dichten das Gedicht (reimt sich) vom Virus. Etwa so: „Virus, virus komm heraus, sonst mach ich dir den gaaraus …..Wir können aber auch ein Lied komponieren und dabei an Xavier Naidoo denken.
4. Danach stärken wir uns mit einem alkoholarmen Bier oder einem Piccolo.
5. Wenn alles nichts hilft schreiben wir einen Beschwerdebrief an den Philosophen.(dabei an Alisier denken)
#752 Spritkopf
09/04/2020

Wenn alles nichts hilft schreiben wir einen Beschwerdebrief an den Philosophen.

Gibts denn hier einen?
#753 Alisier
09/04/2020

@ Spritkopf
Nun…….zumindest wissen wir, wer keiner ist.
Und dann stellt sich die Frage, wen man überhaupt als Philosophen bezeichnen kann, darf oder sollte.
Ich erinnere daran, dass z.B. Hannah Arendt nicht als Philosophin bezeichnet werden wollte.
#754 RPGNo1
09/04/2020

Der Nicknamewechsler ist soviel philosophisch bewandert wie theologisch oder pädagogisch: Die Tendenz weist ins Negative.
#755 zimtspinne
09/04/2020

@ RPG

Deine Rücksichtnahme und Verzicht sind ja löblich, du sitzt dann wohl aber auch an einer Schnittstelle, an der sich andere nicht befinden. Und somit muss sich auch nicht jeder gleich verhalten, solange die Risiken und Nutzen noch hinhaut.
Es muss sich ja ein normaler Büroangestellter, der kaum Publikumskontakt hat, nicht grippeschutzimpfen lassen, um andere zu schützen (wenn er das selbst für sich nicht möchte).

Dass man sich nicht ständig mit schlimmeren Situationen vergleicht, sondern danach schaut, wie es besser gehen könnte, ist doch menschlich.
Ansonsten müsste ich nach Afrika gucken und mich über massig Klopapier und Brot freuen (was ich ja auch tatsächlich tue! Mir meines Luxuslebens bewusst sein, meine ich).

Wenn Großeltern, die in keiner Einrichtung sind, sondern weitestgehend autark leben, entscheiden, sie möchten die Enkel und Kinder Ostern sehen und gehen dieses Risiko bewusst und informiert ein, dann ist das deren Entscheidung. Meine Meinung und die kennst du ja bereits zu dem Thema.
Vielleicht ist es ja ihr letztes Ostern, dass sie in dieser Runde erleben.
kannst du soweit auch über deinen eigenen Tellerrand schauen bzw auch mal kurz in die Stiefel anderer steigen?
Mich betrifft das übrigens nicht, ich hatte ohnehin nicht geplant, Ostern Verwandte zu besuchen. bzw ich entscheide das immer spontan, bin aber kein strikter Traditionsanhänger, wie der typische deutsche Michel 😉
#756 zimtspinne
09/04/2020

edit/
solange die Risiken und Nutzen Bilanz noch hinhaut

@ Tina

…. und ich dachte, im Soziologiestudium bekommt man beigebracht, wie die Menschen ticken.
Gerade bauen sich meine früheren Vorurteile gegen diesen Zweig wieder auf^^
Scheinbar lernt man dort hauptsächlich, die Welt durch einen rosaroten Flausch zu beäugen.

Wie um Himmels Willen kommst du bloß auf die total irrationale Idee, die Menschen würden sich nach Corona anders gegenüber bestimmten Berufsgruppen verhalten? Ernsthaft jetzt…. ich verstehe sowas einfach nicht. Wie man so dermaßen naiv sein kann und sofern man nicht erst 14 ist, ja auch ständig die Realität verbiegen muss, um so ein Weltbild aufrecht erhalten zu können.
#757 Alisier
09/04/2020

Das Problem ist, und ich wiederhole es nochmal, dass viele dahergelaufene und völlig merkbefreite Schwurbler meinen, dass “Philosophie” soviel bedeutet wie “Irgendwas Daherreden”.
Damit belegen sie eigentlich schon ausreichend, dass sie noch nie mit Philosophie in Berührung kamen, und gäbe man ihnen einen beliebigen Text von Habermas oder auch von Plato oder ließe man sie “Vita activa” von der oben bereits genannten Hannah Arendt zusammenfassen, würden sie jeweils an den ersten Sätzen scheitern, weil sie das Denken nie gelernt haben.
Es ist wie bei Impfgegnern oder Trump höchstpersönlich, die sich für Virusexperten halten. Das Selbsbewusstsein und die Selbsteinschätzung beißen sich nicht mit der Wirklichkeit. Also muss die Wirklichkeit verändert werden.
Sich selbst in Frage zu stellen oder auf die Idee zu kommen, dass man ein völlig ungebildeter Vollpfosten sein könnte, darauf kommen die Wirklichkeits- und Wahrheitsverächter eher nicht.
Und noch ein Godwin: auch Hitler hielt sich für genial und einen Totaldurchblicker.
#758 Alisier
09/04/2020

@ zimtspinne
Ist Dir schon mal der Gedanke gekommen, dass Deine Wahrnehmung noch viel Verbogener sein könnte, als die eines durchschnittlichen Linksgrünversifften?
Und dass es nicht hilft, Menschen, die ziemlich genau wissen, wovon sie reden, weil sie gesellschaftlich sehr aktiv sind, immer nur Naivität vorzuwerfen?
Dir mag es helfen, weil Du dann Deine gehegten und gepflegten Vorurteile weiterhin als realitisch betrachten kannst. Sind sie aber höchstwahrscheinlich nicht, sondern nur der durchsichtige Versuch, Deine Position nicht von der Realität trüben zu lassen.
“Es gibt kein Virus und ihr seid alle doof und naiv” ist z.B. auch eine mögliche Position in dieser Situation und entspräche ziemlich genau deiner Positionierung, was gesellschaftliche Fragen anbelangt.
Sag doch einfach: “Ich will aber meine schrägen Ansichten unbedingt behalten!” und gut ist.
Du darfst, aber Deine Abwehrtaktik ist peinlich und ausgelutscht. Verschone uns bitte damit, zudem Du immer nur das Gleiche behauptest.
Ist ja fast schon Robertmäßig, was Du hier zuweilen abziehst. Wenn Du das brauchst, um Dich selbst zu überzeugen, Bitte.
Aber dann solltest Du Dich auf Selbstgespräche konzentrieren, denn ein Dialog ist mit der Herangehensweise obsolet.
#759 Alisier
09/04/2020

….und bei # 757 ist ein “nicht” zuviel…..
#760 Tina
09/04/2020

@zimtspinne

Häh, rosaroter Flausch? Ich hatte mich doch bisher extra mit Prognosen zurückgehalten, weil ich nichts schreiben wollte, was ich ein paar Tage später eventuell wieder zurücknehmen müsste.

Die Situation ist im Moment viel zu neu, zu komplex und vor allem auch viel zu dynamisch für fundierte Aussagen. Ich hatte deshalb ja auch geschrieben, dass ich nicht weiß, wohin die Reise geht. Diese Unsicherheit müssen wir im Moment einfach alle aushalten.

Ich könnte also höchstens aus dem Bauch heraus und ganz unwissenschaftlich was dazu sagen. Vielleicht mache ich das auch noch, aber selbst das kann ich nicht mal so eben aus dem Handgelenk schütteln.

Mein Welt- und Menschenbild ist übrigens recht differenziert und ich muss mir die Realität auch nicht zurechtbiegen.
Also, keine Angst, ich bin weder in besonderer Weise ideologisch gesinnt, noch ungerechtfertigt idealistisch, sondern allgemein eher recht pragmatisch unterwegs. Soziologinnen und Soziologen sind übrigens überwiegend recht nüchterne Gesellen, das bringt auch das Studium so mit sich. Also nix rosaroter Flausch. 🙂
#761 Tina
09/04/2020

@zimtspinne

Wenn du also irgendwelche Vorurteile gegenüber der Soziologie haben solltest, dann lies doch einfach mal für den Anfang und einen ersten kurzen Überblick diesen Wikipedia-Artikel und bei Bedarf und Interesse dann auch noch die weiterführenden Links (sind aber natürlich viele):

https://de.wikipedia.org/wiki/Soziologie
#762 noch'n Flo
Schoggiland
09/04/2020

@ RPGNo1:

Dass du und deine Patienten euch opfern wollte, ist eure Sache. Nur leider wird euer Opfer vergebens sein, wenn aufgrund des zusammenbrechenden Gesundheitssystems Wirtschaft, öffentliches Leben usw. in massive Mitleidenschaft gezogen werden.
Um es kurz und überspitzt auszudrücken: Ihr werdet keine Märtyrer sein, sondern der damnatio memoriae anheimfallen.

Es geht nicht darum, sich zu opfern, sondern zu akzeptieren, was unausweichlich ist. Oder hältst Du ein Jahr Shutdown für eine realistische Perspektive? Wirtschaftlich wie psychologisch?

Ich meine: Du hast doch das Video von Mai Thi gesehen – und weisst, was alles zusammenkommen muss, damit “flatten the curve” wirklich funktioniert. Das Ganze muss dann aber auch in weltweitem Ausmass funzen, was schon einmal sehr unwahrscheinlich ist.

Und Du weisst auch, was noch erforderlich ist, um wenigstens zum Containment zurückzukehren: fast zwei Monate Extrem-Lockdown Wuhan Style. Auch das müsste weltweit umgesetzt werden. Und dann ist immer noch nicht sicher, ob ein zweiter Anlauf Containment funktionieren wird.

Sorry, aber das dicke Ende ist m.E. unvermeidbar, nur will es keiner aussprechen. Oder man hat die Idee, einen eventuellen Impfstoff bereits im Sommer im Eilverfahren und unter Fallenlassen aller sonst üblichen Procedere durchzupowern. Das musst Du aber die Entscheidungsträger in der Politik fragen.

Und nach den bisherigen Meldungen bin ich zuversichtlich, dass der Hammer zuschlägt.

Lass Dich bitte nicht von den Meldungen blenden. Der Hammer ist lange nicht so kraftvoll, wie in dem von Dir verlinkten Artikel beschrieben (der ja auch schon wieder veraltert ist).
#763 RPGNo1
09/04/2020

@zimtspinne

Wenn Großeltern, die in keiner Einrichtung sind, sondern weitestgehend autark leben, entscheiden, sie möchten die Enkel und Kinder Ostern sehen und gehen dieses Risiko bewusst und informiert ein, dann ist das deren Entscheidung.

Oh, meine Eltern, besonders meine Mutter, würden ihre Enkel sehr gerne über Ostern bei sich zu Besuch haben und das umso mehr, da es schon seit Mitte März diese Beschränkungen gibt. Sie sind aber so vernünftig auf die Ratschläge von RKI, Politik und besonders einer Person zu hören, die unmittelbar von der Front berichtet: Nämlich meiner Schwester, die im Krankenhaus arbeitet. Diese Ratschläge sollten übrigens auch alle anderen Omas, Opas, Onkel, Tanten, usw beherzigen.

Der folgende Satz ist übrigens Tinnef, um es so deutlich zu sagen: “dann ist das deren Entscheidung”.
a) Wenn die Leute unvernünftig handeln, dann muss ab und an mit entsprechenden Maßnahmen auch vor sich selbst schützen. Ist wie bei Sicherheitsgurt, den bis zur vorgeschriebenen Einführung 1974 viele “erfahrene” Autofahrer für Unsinn hielten.
b) Hypothese: Oma ist mit dem Coronavirus in Kontakt gekommen, spürt aber keinerlei Symptome. Oma infiziert unbewusst Enkel und Kinder, diese geben das Virus weiter und, schwubb, haben wir eine wunderschöne, aber völlig unnötige Infektionskette, womöglich mit erheblichen gesundheitlichen Komplikationen. Bist du tatsächlich so emotionslos und tust das mit einem Schulterzucken ab: “Das war halt deren Entscheidung.”
#764 zimtspinne
09/04/2020

@ Tina

nein, ich möchte meine Zeit sinnvoller nutzen als mit Lesen aller möglichen Dinge, die mich nicht wirklich genug interessieren.
Es reicht mir auch, was ich früher für endlose Debatten mit Leuten aus diesem Sektor hatte und eigentlich nie auf einen gemeinsamen Nenner kam.
Unterschiedliche Weltsichten.
Muss man so hinnehmen.

Es wäre aber schön, wenn du mal deine zum Ausdruck gebrachte Erwartungshaltung für Änderungen (damit sind nicht Existenzschließungen, kaputte Familien und findige neue Geschäftsideen gemeint) begründen könntest.
Wie du auf so etwas kommst.
Es interessiert mich wirklich, wie die Gedankenschleifen (die so ganz anders sind als meine eigenen) verlaufen und womit sie beginnen und enden.

Ich kann mich besser in einen Serienkiller hineindenken^^ als in so solche Erwartungen und Menschenbilder. Das meine ich auch überhaupt nicht zynisch, nur leider bekam ich darauf schon früher nie eine Antwort.
Vielleicht ja jetzt…..
#765 RPGNo1
09/04/2020

@noch’n Flo

Es geht nicht darum, sich zu opfern, sondern zu akzeptieren, was unausweichlich ist.

Unausweichlich? Woher hast du die Gewissheit? Und jetzt sag nicht aus Mai This Video. Denn die konnte nur mit den Informationen arbeiten, die ihr zum Zeitpunkt der Veröffentlichung zur Verfügung standen. Aber dir ist sicher auch gewiss, wie rasch sich die Informationslage aufgrund neuer Forschungsergebnisse ändert.

https://www.springerpflege.de/sars-cov-2/thesenpapier-zur-pandemie-durch-sars-cov-2-covid-19/17868956

“Die ersten Ergebnisse sprechen laut Studienleiter Hendrik Streeck dafür, dass die strengen Auflagen zur Eindämmung der Epidemie allmählich gelockert werden könnten, sofern Hygienemaßnahmen weiter eingehalten werden.”

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-in-heinsberg-jeder-siebte-koennte-immun-sein-a-14bd9e0e-0c7e-4775-a8b0-1611ececd870

Oder hältst Du ein Jahr Shutdown für eine realistische Perspektive? Wirtschaftlich wie psychologisch?

Wie kommst du auf ein Jahr Shutdown?

Lass Dich bitte nicht von den Meldungen blenden.

Den gleichen Ratschlag gebe ich dir gerne zurück.

Der Hammer ist lange nicht so kraftvoll, wie in dem von Dir verlinkten Artikel beschrieben

Siehe meinen Kommentar und die Links oben. Streeks Ergebnisse weisen darauf hin, dass wir uns den Tanz nähern.
#766 zimtspinne
09/04/2020

@ RPG + Floh

dann arbeitet doch bitte auch dies mit in eure Berechnungen mit ein:

Neue, noch nicht begutachtete Daten aus China sagen, der Antikörpertiter bei 30% der vormals Infizierten ist gering bis nicht vorhanden. Ich hab die Studie nicht gelesen, weiß nicht, wieviele Menschen getestet wurden (gerade geschaut, Forscherteam untersuchte 175 Patienten).
Damit wäre doch das ganze Herdenimmunitätskonzept fraglich, oder? Ihr seid die (Nachrichten)Experten, ich befasse mich kaum damit, zumindest lese ich keine Nachrichten und gucke kein TV und bekomme nur in Gesprächen mit anderen das eine oder andere mit. Das hatte mir gestern ein Kollege erzählt, keine Ahnung, warum das hier noch gar nicht zur Sprache kam.
Ist ja eine wichtige Info, eigentlich…

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3078840/coronavirus-low-antibody-levels-raise-questions-about
#767 noch'n Flo
Schoggiland
09/04/2020

Hier übrigens ein interessantes Interview mit dem bulgarischen Politologen und Osteuropa-Experten Ivan Krastev über die Zukunft der EU nach Corona:

https://www.zeit.de/politik/2020-04/coronavirus-pandemie-deutschland-europa-eu-grenzen-asylrecht-ivan-krastev/komplettansicht
#768 noch'n Flo
Schoggiland
09/04/2020

@ zimti:

n=175 ist schon etwas klein. Aber sollte sich dieser Trend auch bei grösseren Kohorten bestätigen, hätten wir in der Tat ein Problem. Vor allem, weil dies u.U. auch die Wirksamkeit von Impfstoffen betreffen würde.
#769 zimtspinne
09/04/2020

@ Alisier

Wir brauchen gar nicht weitschweifig herumschwurbeln, sondern können auch gleich auf den Punkt kommen. Bevorzuge ich sowieso.

Du glaubst also wie Tina daran, dass sich gesellschaftlich etwas zum Besseren verädern wird, zB angefangen mit etwas ganz Banalem: dass die Helden der Krise (nenn ich mal so) zukünftig besser, respektvoller oder wie auch immer *anders jedenfalls* behandelt werden?

Wie kommst du zu dieser (für mich komplett dem menschlichen Verhalten widersprechendem) Ansicht?
Worauf begründet sie sich?

Wie kommt man zu solchen unrealistischen Erwartungshaltungen? Außer durch Naivität…. ^^

Gibt es ein real existierendes Beispiel dafür?
Aber bitte nicht sowas wie: ein Freund war ein dorfbekannter Säufer, überfuhr ein Kind im Suff, wurde ein Jahr weggesperrt und kam verändert und geläutert wieder zurück (daran könnte ich tatsächlich glauben, aus verschiedenen Gründen).

Es geht um keine individuelle Einzelveränderung, für die es gute Gründe und Motive gibt, sondern eine gesellschaftliche.
Bitte Beispiele, wo so etwas je passierte.
Ansonsten lege ich es weiterhin unter Naivität ab.
Ob linksgrünversifft oder rotweißgepunktetreinlich ist mir eigentlich total egal.
#770 noch'n Flo
Schoggiland
09/04/2020

@ RPGNo1:

Streeck et al interpretieren auch nur, ob sie damit richtig liegen, ist eine andere Frage. Und – um den Begriff mal zu benutzen – sie bewegen sich damit ausserhalb des derzeitigen “Mainstreams”. 😉

Wie kommst du auf ein Jahr Shutdown?

Weil es laut vielen Experten – u.a. auch Drosten – eben so lange dauern wird, bis ein Impfstoff zur Verfügung steht.
#771 RPGNo1
09/04/2020

@noch’n Flo

Eine Bemerkung noch: Du siehst die aktuelle Situation pessimistisch, ich bin eher optimistisch veranlagt.

Es gut so, dass hier unterschiedliche Blickwinkel und Einschätzungen zur Geltung kommen und wir die Meinungsglocken um uns herum immer wieder herausfordern oder sogar durchbrechen müssen. Das meine ich voller Ernst und ohne jeden Hintergedanken.

@zimtspinne

Ich bin kein Immunologe oder Humanbiologe. Daher kann ich die Studie inhaltlich nicht beurteilen. Ein Satz ist aber aus wissenschaftlicher Hinweis wichtig:

Although the study was preliminary and not peer-reviewed,

Es gab noch kein Peer-Review. Damit hat diese Studie eine ähnliche Aussagekraft wie die Bemerkung vom GröPaZ, dass Chloroquin wirksam gegen COVID-19 ist.

Letztendlich kommt es darauf hinaus, dass noch viel mehr Forschung betrieben, viel mehr Daten über das Virus gesammelt werden müssen, bevor wir einigermaßen stabile Aussagen getroffen werden können.
#772 Alisier
09/04/2020

@ zimtspinne
Versuchen wirs.
Aber erst nach der heutigen Angeltour 🙂
#773 Tina
09/04/2020

@zimtspinne

Änderungen finden immer statt, so eine Gesellschaft ist ja etwas dynamisches (wenn man nicht gerade in Nordkorea lebt und selbst da wird sich gelegentlich was ändern). Änderungen können in einer offenen Gesellschft wie unserer im Prinzip immer in alle möglichen Richtungen stattfinden und ob es dann nach einer gewaltigen Krise wie der derzeitigen eher in eine postive oder negative Richtung geht, ist nicht einfach zu prognostizieren, im Kleinen wie im Großen nicht.

Um mal etwas konkreter zu werden: Ich denke schon, dass beispielsweise Alten- und Krankenpfleger/innen, die nun in besonderer Weise als systemrelevant identifiziert wurden (sarkastische Anmerkungen hierzu spare ich mir jetzt mal), in Zukunft mit besseren Arbeitsbedingungen und einer besseren Bezahlung rechnen können. Nicht dass das Kind nicht vorher schon in den Brunnen gefallen wäre, aber die öffentliche Aufmerksamkeit, die Not und der Druck sind nun so hoch, dass sie nicht mehr einfach ignoriert werden können. Da wird es also meiner Meinung nach einen breiten gesellschaftlichen Konsens geben, der dann in der Folge der Entwicklung zu besseren Bedingungen führen wird (nicht sofort, aber mittelfristig), weil neben dem bloßen Willen zu Veränderungen auch die Durchsetzung funktionieren muss. Denn wenn der Druck ausreichend groß ist, geht sehr vieles. Das zumindest erleben wir ja gerade alle hautnah und sehr eindrucksvoll.

Inwieweit das auch für andere systemrelevante Berufsgruppen (Supermarktkassiererinnen z.B.) gelten wird, wird man sehen, ich bin da durchaus auch skeptisch.
#774 zimtspinne
09/04/2020

@ Alisier

ok, gerne.
Guten Fang!
(ich bin neidisch, nicht aufs Angeln, aber auf den frischen Fisch auf dem Tisch)
#775 zimtspinne
09/04/2020

Liebe Tina,

ich habe schon immer Verkäuferinnen, Pflegepersonal und sogar manchmal Ärzte mit Respekt behandelt, allgemein gilt das für alle Dienstleister, ob Pizzabote oder DHL Bote.
soll kein Eigenlob sein, auch wenn es so klingt äh, will auch nicht beobachtern, es ist einfach viel ressourcensparender und angenehmer, solche Zusammenkünfte nett und höflich zu gestalten.
Mag sein, dass ich auch mal muffig bin im Supermarkt an der Kasse, dann aber aus gedanklicher Abwesenheit und es ist die Ausnahme. Ich nutze solche kurzen Begegnungen sogar dazu, mir im Alltagsstress immer mal zwischendurch (bei oft an sich nervenden Angelegenheiten!) ein kleines Wohlgefühl zu holen, was ja nicht immer ein Eis sein muss…..
Wenn Menschen authentisch lieb und respektvoll miteinander umgehen, im Idealfall noch mit Humor und Scherzen, dann gehts doch den meisten einfach gleich besser, oder etwa nicht?
Kann mich daher an diesem Punkt in Leute, die Dienstleister u.ä. nachlässig, respektlos oder sonstwie schlecht behandeln, genauso wenig reinversetzen wie in die Linksgrünlinge, die Unversifften. Die Versifften versteh ich dann schon wieder besser 😉 (Tina versteht den Insider, glaub ich)

Und einen breiten gesellschaftlichen Konsens, dass diese “systemrelevanten” Berufsgruppen oft viel zu schlecht bezahlt werden und viel zu viel Stress haben und viel zu viel kaputtgespart wurde und wird, haben wir bereits jetzt!
Jedenfalls kenne ich absolut niemanden, der nicht dieser Meinung war bisher.
da wären wir doch wieder bei der Politik. Wieso konnte sich in D der Niedriglohnsektor überhaupt so breit machen und wer hält das am Sprießen und Gedeihen (doch wohl kaum diejenigen, die es nicht gut finden) und warum sollten genau die diese Politik, von der sie stark profitieren, freiwillig aufgeben?
Wer soll warum sich dafür einsetzen, der es nicht bisher schon tat?
#776 noch'n Flo
Schoggiland
09/04/2020

@ Alisier:

Darf man einem Atheisten eigentlich “Petri Heil!” wünschen?
#777 RPGNo1
09/04/2020

Okay … “6,65 Millionen neue Arbeitslose in den USA”

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/usa-coronavirus-arbeitslosigkeit-101.html

Ob das ein wichtiger Faktor ist, der den GröPaZ im Herbst zu Fall bringen wird?

“It’s the economy, stupid!”
#778 zimtspinne
09/04/2020

ich wollte Fischermanns Heil vorschlagen, bekam dann aber bei dem bösen “Heil” mit Ausrufezeichen gleich einen Herzaussetzer, man weiß ja bei euch nie, was alles erlaubt ist was nicht^^
#779 zimtspinne
09/04/2020

heißt das nicht Weidmanns Heil? Woher kommt jetzt plötzlich das Petri?
#780 Phil
09/04/2020

Petri ist die Abkürzung von Petrus, dem ersten Papst des Christentums. Hoffentlich schmeckt Alisier jetzt noch der Fisch. Wenn nicht, singen wir einfach : Heile Heile Gänschen, wird schon widder gut !”
#781 noch'n Flo
Schoggiland
09/04/2020

So, zurück von der vorösterlichen Einkaufstour. Und das bei 26°C – zum Glück war es in den Geschäften angenehm kühl.

Beim Metzger gab es vor der Tür eine kleine Schlange, die sich aber zügig weiterbewegte, da anscheinend viele Kunden (wie ich auch) ihr Fleisch telefonisch vorbestellt hatten.

Drinnen im Laden war dann aber nicht mehr viel mit social distancing. Zwar gab es entsprechende Markierungen auf dem Fussboden, aber letztlich mussten sich doch immer wieder Menschen aneinander vorbeidrängen – zumal es auch nur ein einziges Kartenterminal dort gibt. Naja…

Im coop war es dann noch schlimmer – zwar gab es auch hier iene Einlasskontrolle, die aber zwischendurch auch immer noch den Zigaretten- und Hartschluck-Bereich mit bedienen musste. Und die Kunden hielten auch nicht viel von Abstand, da wurde gedrängelt und gerempelt, was das Zeug hält.

Und so einige leere Regale gab es auch zu sehen, z.B. beim Toastbrot, beim Mehl, bei Baguettes, bei TK-Fisch, bei Chili-Chips und bei Küchenrollen.
#782 stone1
09/04/2020

Ich hab eure letzten Kommentare nur überflogen also ist das vielleicht eh schon erwähnt worden, jedenfalls hab ich so meine Zweifel ob das mit der Herdenimmunität überhaupt klappen kann.

In einem leider nicht frei verfügbaren Interview mit dem Genetiker Josef Penninger, der an einem Medikament gegen Covid-19 arbeitet, hab ich gelesen dass schon 8 verschiedene Varianten des Virus gefunden worden sind und dass Leute die bereits wieder gesund waren erneut an Covid erkrankt sind – ob an einer anderen Variante oder nicht ist dabei nicht erwähnt worden.

Ohne mich mit der Materie auszukennen scheinen mir das allerdings sehr ungünstige Voraussetzungen für das Aufbauen einer Herdenimmunität zu sein.
#783 noch'n Flo
Schoggiland
09/04/2020

@ zimti:

Um Roger (der nicht mal weiss, dass “Petri” nicht die Abkürzung, sondern der lateinische Genitiv von “Petrus” ist) zu ergänzen: Petrus (vormals Simon) war Fischer, bevor er Jesus nachlief. Und Jesus sprach ihn und seine Kollegen damit an, er wolle sie zu “Menschenfischern” machen.

Also schon damals eine dubiose Sekte mit Anwerbeprogramm.
#784 RainerO
09/04/2020

@ RPGNo1

Ob das ein wichtiger Faktor ist, der den GröPaZ im Herbst zu Fall bringen wird?

Das alleine sicher nicht. Er baut ja schon kräftig vor und wirft mit Beschuldigungen um sich, wer an dem Desaster in den USA Schuld hat. Es ist natürlich der “Chinesische” Virus und die WHO. Seine arbeitslos gewordenen Anhänger werden ihm das glauben.
Außerdem ist sein Herausforderer eine (zu) alte Schlaftablette. Zu retten wäre der nur, wenn er Michelle Obama als Vize bekäme und das wird es nicht spielen.
#785 Tina
09/04/2020

@zimtspinne

Tja, es sind eben nicht immer die Richtigen an der Macht. Und das Vermögen ist ja bekanntlich auch sehr ungleich verteilt, dazu noch Lobbygruppen, die nicht das Allgemeinwohl im Auge haben, Chancenungleichheit, zu wenig Bildung usw. Ein System, das die Reichen immer reicher macht und die Armen viel zu oft chancenlos und abgehängt dastehen lässt. Es gibt so viele Gründe, ich mag die gar nicht alle aufzählen und aufdröseln, jedenfalls im Moment gerade nicht. Vielleicht ein anderes Mal.

…

Ich war übrigens auch gerade einkaufen. Vor dem Supermarkt gab es eine Schlange, allerdings von überschaubarer Länge, ich kam also relativ flott in den Laden und der war dann sogar so angenehm leer, dass man sich überall gut aus dem Wege gehen könnte, kein Gedränge oder Gerempel. Die Schlangen an den Kassen waren auch entsprechend kurz. Das war tatsächlich mal intelligent gelöst – draußen Schlange mit Abstand, drinnen schnelles und ungestörtes Einkaufen.
Ich habe auch alles bekommen, was ich kaufen wollte und keine leeren Regale gesichtet.
#786 Tina
09/04/2020

edit: aus dem Wege gehen konnte
#787 Tina
09/04/2020

@stone1

Herdenimmunität kann eigentlich nicht funktionieren, bzw. das würde sehr, sehr lange dauern, um zu funktionieren.

Es müssten sich beispielsweise in D mehr als 50 Millionen Menschen infizieren und möglichst dauerhaft immun werden. Nehmen wir dafür mal einen Zeitraum von zwei Jahren an, dann müssten sich im Schnitt ca. 70.000 Menschen pro Tag infizieren! Real würden sich natürlich nicht jeden Tag gleich viele infizieren, sondern es gäbe erhebliche Schwankungen.

Nehmen wir mal an, 5 Prozent der Infizierten brauchen eine Intensivmedizinische Versorgung. Das wären dann 3.500 Kranke pro Tag. Die liegen aber nicht nur einen Tag auf der Intensivstation, sondern viel länger. Also: Kollaps!
Bei einer Sterberate von 1 Prozent hätten wir zudem über die zwei Jahre 500.000 Tote. Hinzu kämen dann sicherlich noch die vielen anderen Kranken, die aufgrund des Zusammenbruchs des Gesundheitssystems nicht mehr behandelt werden könnten. Also: Das geht so nicht! Selbst wenn man die Zahlen modifiziert und nur von 3 Prozent Intensivpatienten und einer Sterberate von 0,5 Prozent ausgeht, klappt das so nicht.
#788 Alisier
09/04/2020

@ noch’n Flo @ zimtspinne
Man sagt übrigens seit 1945 nur noch “Petri!”…….
Aber im Ernst: man sagt wirklich nur noch “Petri”. Warum weiß ich nicht. Könnte schon sein, dass das “Heil” nicht ganz so leicht über die Lippen geht.
Aber “Waidmanns Heil!” wird ganz ausgesprochen.
Eventuell sind die Angler etwas sensibler….
@ Phil
“Petri” kommt von Petrus, richtig, was soviel wie Stein heißt, denn ganz früher wurden die Fische mit Steinen erschlagen.
Angeln ist nämlich ein genuin heidnischer Sport.
Aber dann kamen wieder die Christen….
Der Typ, der Jesus verriet hieß nämlich Alphonso, und da benannten ihn die Christen einfach wegen der Steine in Petrus um, damit sie behaupten konnten, dass die Angler sich auf ihn beziehen.
#789 zimtspinne
09/04/2020

bitte nicht so viel Bildung auf einen Haufen, das vertrage ich nicht!
habe mich ja heute orthografisch nicht mit Ruhm bekleckert mit dem ollen Weidman (zuerst hatte ich es tatsächlich nur mit einem “n” getippt). Peinlich, peinlich.
Bei meinem palemoon (englische version) gibts auch keine Korrekturangebote, da wird durchweg alles unterwellt (das müsste ich mal abstellen, fällt mir aber gar nicht mehr auf inzwischen).

Hast du was gefangen!?
#790 Alisier
09/04/2020

@ zimtspinne
Ja! Reicht für die Familie, und mehr fange ich auch nicht auf einmal.
Und ich werde euch sicher nach Ostern mit ein paar Bildern der Fänge versorgen.
#791 PDP10
09/04/2020

@Alisier:

Der Typ, der Jesus verriet hieß nämlich Alphonso, und da benannten ihn die Christen einfach wegen der Steine in Petrus um

Wolltest du jetzt Robert einen Floh ins Ohr setzen – bzw. in modern Sprech ein Meme ins Gehirn?
Oder hast du den wirklich verwechselt?
#792 Alisier
09/04/2020

@ zimtspinne # 769
Ich glaube nicht, dass sich gesellschaftlich einfach so irgendwas positiv verändern wird, aber ich bin davon überzeugt, dass wir etwas verändern können, und zumindest könnten wir es versuchen. Das ist Teil meines Credos.
Auch wenns manchmal lange dauert mit Veränderungen: Hexenverbrennungen z.b. wurden schon länger abgeschafft.
Und wer die wirklichen Helden dieser Krise sind oder sein werden ist noch gar nicht so klar.
Aber Kassiererinnen werden zur Zeit durch die Bank wesentlich höflicher und netter behandelt als vor der Krise. Das ist schon mal ein Anfang.
Und: ich habe keine Erwartungshaltung, sondern versuche meinen Teil beizutragen. und ich wünsche mir, dass das viele tun.
Zudem darf man auch mal Star Trek-mäßig von einer Gesellschaft träumen, die die Sucht nach Eigentum überwunden hat. sich die eine oder andere Utopie oder Vision zu erlauben, und aktiv daran zu arbeiten, ist nicht unbedingt naiv.
#793 Alisier
09/04/2020

@ PDP10
Ein schrägerer Name als Alphonso fiel mir auf die Schnelle nicht ein, aber wenn ich bei der Geschichte noch “Bruhahaaaa”-Emoticons setzen muss, damit sie nicht doch geglaubt wird, gebe ich auf.
#794 Alisier
09/04/2020

Außerdem, PDP10:
Roberts Geschichten sind weitaus unglaubwürdiger und wesentlich schlechter erfunden.
Und er glaubt sie ungeprüft.
Einen Versuch wars wert.
#795 PDP10
09/04/2020

@Alisier:

Um “Alphonso” gings mir aber nicht … 🙂
#796 Alisier
09/04/2020

Aber mir!
Der große Alphonso, Gründer des modernen Christentums, der Urpapst sozusagen, von Fälschern bis heute unterschlagen. Ihm muss Gerechtigkeit widerfahren!
#797 zimtspinne
09/04/2020

@ Alisier
Ich habe dir das unbesehen abgenommen, es hätte schon noch viel schräger sein müssen, um Fälscherverdacht zu erregen.
ok, Alfonso wäre mir *etwas* verdächtig vorgekommen^^
#798 Alisier
09/04/2020

Buchempfehlung von mir:
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/rezensionen/sachbuch/myriam-revault-d-allonnes-buch-bruechige-wahrheit-16710470.html
#799 PDP10
09/04/2020

@Alisier:

Aber mir!

*ohherrimhimmel*

Judas hat Jesus für ein paar Silberlinge verraten. Nicht Petrus!

Hast du etwa “Die Bibel nach Biff” nicht gelesen?

Kulturbanause!
#800 PDP10
09/04/2020

@Alisier:

Der große Alphonso,

Ist Bekannt.

In der Höhle bei Qumran wurden, wie jeder weiß, auch Papyrii mit dem Evangelium des Alphonso gefunden.
Zu seiner Zeit international bekannter Großer Zirkuskünstler im Circus-Maximus zu Rom.
Später dreizehnter Jünger von Jesus. Von den anderen Jüngern nur “Der mit dem Löwenfell” genannt …
#801 Alisier
09/04/2020

@ PDP10
Einem alten Katholen solltest du mehr zutrauen:
Matthäus 36, 69-75
Und bei “verraten” und “verleugnen” wollen wir mal nicht so kleinlich sein.
Zudem: was bitteschön soll an Judas’ Aktion Verrat gewesen sein? Wird zwar von den Gläubigen hingenommen, aber wie Jesus aussah und wo er war wussten die Römer sehr genau. Die Geschichte ist viel interessanter, wenn man präzise nachfragt, was da wirklich passiert ist.
Ich könnte ja mein geprüftes Hintergrundwissen auftischen, aber dann würde Ostern glatt ausfallen……
#802 PDP10
09/04/2020

@Alisier:

Und bei “verraten” und “verleugnen” wollen wir mal nicht so kleinlich sein.

“Isch kenn’ den da nisch! Un dat is mir föllisch ejal, wie oft der Hahn jrad gekräht hat!”

Ist das gleiche wie:

“Das isser! Sofort festnehmen! Und jetzt will ich meine Kohle!”

Sprachliche Logik ist heute abend nicht so deins, oder?

Du solltest übrigens einem alten Konfirmanden auch mehr zu trauen …
#803 Alisier
09/04/2020

Konfirmation? Pöh!
Kommunion und Firmung ist das einzig Wahre, und meine Jahre als Ministrant waren eine harte Schule, in der ich auch gelernt habe die sprachliche Logik je nach Bedarf zu missbrauchen. Sonst überlebt man das nicht.
#804 RPGNo1
09/04/2020

Das Evangelium nach Judas. Ja ja, die alten Gnostiker waren schon echte Ketzer. 🙂

https://de.wikipedia.org/wiki/Judasevangelium
#805 Alisier
09/04/2020

Meine zweite Buchempfehlung für heute Abend:
https://taz.de/J-M-Coetzees-Roman-Der-Tod-Jesu/!5677573/
Auch um zu zeigen, dass eine freie Interpretation des vielleicht Geschehenen interessanter sein kann, als eine kolportierte, völlig unglaubwürdige Geschichte.
#806 PDP10
09/04/2020

Wir wissen nicht, was ihr dieser freundliche Tankwart empfiehlt …

Ich dagegen empfehle für die gebildete Dame oder den gebildeten Herrn nach wie vor “Die Bibel nach Biff”.

Nein, im Ernst. Das Buch ist echt witzig und sehr gut geschrieben.
Kann man in den Wochen, die vor uns liegen gut mal auf dem Balkon lesen und sich einbilden, es wäre Ferienlektüre am Strand …
#807 zimtspinne
09/04/2020

hey! ich bin atheistisch aufgewachsen. Mit kirchenausgetretenen Eltern! Vor meiner Geburt!
Hab zwar mal streckenweise am Reli Unterricht teilnehmen müssen, aber dort hatte ich anderes zu tun als zuzuhören. So!
Eher würde ich 20 Politiker Biographien lesen (und ihr wisst, wie ich Politikergedöns verachte!) als die Bibelschwarte! Nein! Niemals.
Es reicht, Robert zu “kennen”, um das Ausmaß des Aussätzigen zu erkennen.

Petrus war fürs Wetter zuständig. Vor Kachelmann.
#808 Alisier
09/04/2020

@ zimtspinne
Bald ist Karfreitag, und das hier ist immer noch das christliche Abendland. Bereue!
Und dass du morgen ja nicht fröhlich bist oder gar Musik hörst!
Ich sage nur Scheiterhaufen….
#809 PDP10
09/04/2020

Bald ist Karfreitag, und das hier ist immer noch das christliche Abendland.

Tja. Da ist der arme Kerl ans Kreuz genagelt worden (*) – falls es ihn gegeben hat. Was keiner so genau weiß. Und wenn, bloß weil er den Leuten gesagt hat, dass sie nett zueinander sein sollen.
Wie tausende Andere auch zu der Zeit aus allerlei Gründen. War echt kein Party-Vergnügen das römische Imperium damals.

Also jedenfalls für die meisten nicht. Wie auch die nächsten knapp zweitausend Jahre hier in Europa nicht.

Könnte sein, dass es uns einfach ziemlich gut geht … nach zweitausend Jahren Versuchen eine einigermaßen lebenswerte Gesellschaft auf zu bauen. Und jetzt ist unser größtes Problem, dass wir uns nicht zum Saufen beim Osterfeuer treffen können? Hach je!

Ich mein ja nur …

(*): Übrigens nicht mit Nägeln durch die Hände. Das ist anatomisch schlicht falsch, auch wenn das in Millionen Kirchen auf der Welt zu sehen ist …
#810 Alisier
09/04/2020

@ PDP10
Das Witzige und Entlarvende ist und bleibt aber, dass bei den Auserwählten die Stigmata auch immer an der falschen Stelle auftraten, also mitten auf der Handfläche……
#811 PDP10
10/04/2020

@Alisier:

Das Witzige und Entlarvende ist und bleibt aber, dass bei den Auserwählten die Stigmata auch immer an der falschen Stelle auftraten, also mitten auf der Handfläche……

Jep 🙂

Oder der Spruch, den ich noch aus meiner Jugen kenne:

“Bin ich Jesus?!? Hab’ ich Löcher in den Händen?”
#812 PDP10
10/04/2020

@Alisier:

Wobei … wenn mal mal kurz an nimmt, dass es ihn wirklich gegeben hätte. Und zwar so, wie die Evangelisten ihn beschreiben.

Ein Ghandi oder Martin Luther King nur zweitausend Jahre früher, als die Gesellschaften solche Ideen noch gar nicht vorgesehen haben?

Das wäre schon ziemlich schräg.

Ich kann verstehen, warum so viele Leute das gerne glauben möchten. (Und ich rede jetzt nicht von den “amtlichen” Vorstellungen, die uns die Kirchen erzählen).

Schwer cooler und lässiger Typ. Sogar nach unseren heutigen Vorstellungen.

Würde ich auch gerne dran glauben. Kann ich nur leider nicht. Hab zuviel aufgeblasene Geschichten aus Hollywood gesehen …
#813 noch'n Flo
Schoggiland
10/04/2020

@ Alisier, PDP10:

Wohin eine Bibel-Diskussion führen kann, habe ich gerade hier beschrieben:

https://scienceblogs.de/bloodnacid/2020/03/23/olt-19/#comment-346818
#814 Spritkopf
10/04/2020

Wobei … wenn mal mal kurz an nimmt, dass es ihn wirklich gegeben hätte. Und zwar so, wie die Evangelisten ihn beschreiben.

Ein Ghandi oder Martin Luther King nur zweitausend Jahre früher, als die Gesellschaften solche Ideen noch gar nicht vorgesehen haben?

Ähm, nein. Ein Typ, der verlangt, dass seine ~~Sektenmitglieder~~ Jünger ihn mehr zu lieben haben als ihre eigenen Familien und der sich in wirren “Das-Ende-ist-nah”-Phantasien ergeht und meint, dass alle, die ihm nicht folgen, der ewigen Verdammnis anheimfallen… so einer war, wenn es ihn denn gegeben hat, sicherlich kein angenehmer Zeitgenosse und bestimmt nicht in der Kategorie eines Martin Luther King.

Aber für fanatische Endzeitprediger habe ich noch nie was übrig gehabt.
#815 Spritkopf
10/04/2020

P.S.: Ganz zu schweigen davon, dass der Latschenprediger in jener Bergpredigt, die bei so vielen Leuten (Franz Alt etc.) als Ausweis seiner Menschenfreundlichkeit und Nächstenliebe gilt, explizit sagt, dass er nicht gekommen sei, um das Gesetz (das alte mosaische Gesetz!) abzulösen, sondern um es zu erfüllen.

Und wer sich die Mühe macht, dessen Texte im Pentateuch durchzulesen, der wird feststellen, dass diese bei weitem kein Zeugnis der Menschenfreundlichkeit und Nächstenliebe sind. Eher das Gegenteil.
#816 Alisier
10/04/2020

@ noch’n Flo
Die Diskussion war doch gut. Und letztendlich sehr sinnvoll.
Solange niemand das Zeug wirklich glaubt ist es eine gute Basis um über vieles nachzudenken und zu reden.
Und Yul Brynner in den 10 Geboten war klasse…..Schade, dass er verloren hat. Charlton Heston habe ich das gar nicht gegönnt.
@ PDP10 @ Spritkopf
Einer der Gründe, warum ich “Die Bibel nach Biff” ablehne und gar nicht witzig finde ist, dass der Respekt vor dem Original aus meiner Sicht viel zu groß ist.
Das Ding tut nur lustisch, aber in Wirklichkeit verbeugt es sich vor der Ideologie.
Hier bin ich ganz bei Dir, Spritkopf.
Mit einem kleinen “aber”: für die Zeit war die Bergpredigt fortschrittlich. Wenn man das Ganze aber heute noch für nachahmenswert hält, hat man einen an der Waffel.
Jesus ist ein unerträgliches, sich selbst überschätzendes Arschloch. Wenigstens kommt er bei mir so rüber.
Über seine Ideen wollte er nie diskutieren, sondern es war klar, dass ihm seine Jünger blind folgen sollten. Gruselig.
Und die Blaupause für viele Diktatoren ist er zudem. Das Kreuz war so gesehen eine gnädige Strafe..
#817 Spritkopf
10/04/2020

Nebenbei war anscheinend die Zeit, in der Jesus gelebt (oder angeblich gelebt) hat, eine florierende Epoche für Prediger. Der Messias ist ja ein tiefverwurzeltes Konzept im jüdischen Glauben und Palästina war, wenn man den Historikern glauben darf, regelrecht überfüllt von Leuten, die sich selbst zum nächsten Messias erklärt haben.

Jesus war somit nur einer von vielen. Bloß dass seine spinnerte Sekte es bis zur Weltreligion geschafft hat – der heute, 2000 Jahre später, noch viele anhängen und in dieser Eigenschaft dummes Zeug plappern – und die der anderen nicht.
#818 RPGNo1
10/04/2020

Sollten wir das Religionsthema nicht lieber ins OLT 19 verschieben? Mir geht im Moment die Vorstellung ab, wie Jesus mit Corona verknüpft ist. Es sei denn, er heilt die COVID-19 Erkrankten, wie es dieser amerikanische Teleevangelist tun wollte, und lässt sie dafür ordentlich blechen.
#819 zimtspinne
10/04/2020

Joseph müsste hier mal aufräumen kommen.

Mal was ganz anderes, das mir heute nacht anhand eines Filmthemas einfiel:
Wenn die Kirchen nun zu haben, gilt das doch auch für die Freudenhäuser?
Und die Swingerclubs?
Oh je, dann verdienen die ja jetzt gar nix und rutschen hoffentlich nicht in die Unterwelt ab.
Und die Drogendealer dürfen ja derzeit auch nicht dealen. Zumindest nicht mit Kundenkontakt. Wie kommen die Junkies an ihren Stoff?
Und wie läuft Corona in Gefängnissen ab? Dürfen die noch in Gruppen auf den Hof oder gelten dort auch Kontaktverbote?
Ja, und finden Gerichtsprozesse eigentlich weiterhin statt? Mit großem Abstand und ohne Öffentlichkeit dann sicherlich.
Von Beerdigungen weiß ich, dass es unterschiedlich gehandhabt wird. Die Beerdigung meines Bekannten, dessen Frau nun vor kurzem verstarb, verschiebt sich, die findet erstmal nicht statt.
Eine andere Bekannte war aber dieser Tage auf der Beerdigung ihrer Mutter im ganz kleinen Kreis und auch nur die engste Familie durfte anwesend sein. Und musste halt auch dort Abstand halten.
Tierheime dürfen derzeit wohl auch nicht besucht werden? Es fallen ja aber weiter viele Tiere an, gerade jetzt im Frühjahr zur besten Kitten- und Welpenschwemmezeit.
Frage mich auch, was all die privaten Haushaltshilfen und Putzperlen tun – auch die dürfen ja eigentlich derzeit nicht arbeiten….
und so weiter und so fort.

Ja, darüber hatte ich mir heute nacht so Gedanken gemacht. Was da alles dran hängt, woran man gar nicht denkt 😉
#820 Alisier
10/04/2020

@ RPGNo1
Hallo….?
Corona: die Dornenkrone, die man dem Lattenjupp aufgesetzt hat.
Und dann ist das Virus NATÜRLICH eine Strafe Gottes wie sie deutlicher nicht sein kann.
#821 Phil
10/04/2020

Alisier,
sollte mein Name schon zum geflügelten Wort geworden sein ? Du solltest sonst “robertmäßig” klein schreiben.
Was deine Ablehnung des Christentums betrifft, das ist o.k. Entweder nehmen dich die Leser nicht mehr ernst, oder du mutierst zum großen Alphons, den kleinen Alphons kennen die Kinder ja schon als den superschlauen Onkel von Donald Duck.

Spritkopf,
Das Leben verläuft nicht so, wie du es gern hättest, sondern wie es notwendig ist.
Bei der Bergpredigt wende dich vertrauensvoll an F lo, der ist nicht nur lateinkundig, sondern versteht auch, was damit gemeint ist. (Habe ich leider zu spät bemerkt)
#822 RPGNo1
10/04/2020

@Alisier

Ok, 2:0 für dich. Für die DornenKRONE und die Strafe Gottes.
#823 RPGNo1
10/04/2020

Staatlicher Bullshit in Zeiten des Coronavirus.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-luegen-und-verschwoerungstheorien-behindern-die-bekaempfung-a-11f0ea17-fcc3-4e32-b533-ee1662fe1b70
#824 Spritkopf
10/04/2020

@Robert

Das Leben verläuft nicht so, wie du es gern hättest,

Habe ich das je behauptet?

sondern wie es notwendig ist.

Sie erweisen sich wie üblich als der Spezialist für hohle und nichtssagende Phrasen.

Bei der Bergpredigt wende dich vertrauensvoll an F lo, der ist nicht nur lateinkundig, sondern versteht auch, was damit gemeint ist.

Ahja. Der senile Schwätzer, der Sie sind, möchte gern irgendein Geheimwissen über die Bergpredigt vorgeben, welches selbstverständlich nur erfasst werden kann, wenn man firm in Latein ist. Die Bergpredigt hat zwar ihren Ursprung in altgriechischen Texten und jeder in Deutsch publizierende Bibelexeget scheint der Meinung zu sein, dass seine Leser ihn auch verstehen, wenn sie kein Latein können, aber solche Nichtigkeiten haben Sie ja noch nie gestört.
#825 Phil
10/04/2020

Spritkopf
Sie sollten Lektor werden. Die Nichtigkeiten sind es, die für Frauen wichtig sind. Weiße Sportsocken zum Frack sind ein NO GO ! Kirchenbashing in der Karwoche ist ein NO GO ! Ein Autokühler anstelle eines Portraits ist ein No Go ! Glauben Sie eine Frau interessiert sich für für einen Sportwagen, in den kein Katzenkorb passt?
Die Septuagesima ist zwar in alt-Griechisch geschrieben, die Kirchentexte dazu aber in Latein.
Ihre Kommentare sind mir wichtig, weil sie zielsicher meine positiven Eigenschaften erkennen, und das sind allgemeingültige Wahrheiten auszusprechen.
#826 tomtoo
10/04/2020

Autsch.
“…allgemeingültige Wahrheiten auszusprechen…”

Hat er wieder zu viel an den Eierlikör Ostereiern genascht???
#827 Phil
10/04/2020

gut erkannt, das war Spaß für spritkopf only.
Eierlikör ist nur gut im Kuchen.
Nachtrag
es muss heißen “Septuaginta” und nicht Septuagesima.
#828 Spritkopf
10/04/2020

@Robert

Die Septuagesima ist zwar in alt-Griechisch geschrieben,

Es heißt Septuaginta. Selbst von Ihrer eigenen Religion haben Sie nicht den Hauch einer Ahnung.

Was Ihr sonstiges Gebrabbel von Sportwagen oder Frauen, die man beeindrucken müsse, mit dem Thema zu tun hat, wissen Sie wahrscheinlich nicht mal selbst.

zielsicher meine positiven Eigenschaften erkennen, und das sind allgemeingültige Wahrheiten auszusprechen.

Die Herren Dunning und Kruger lassen grüßen.
#829 Ein einzelner Joseph
10/04/2020

@ Zimtspinne:

“Joseph müsste hier mal aufräumen kommen.”

Ach, im Keller muss nicht so schnell aufgeräumt werden. Da kommt ja kein Besuch.

Jetzt gibt es auch Corona-Osterhasen: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-osterhasen-sorgen-fuer-kritik-16720039.html. Hab leider noch keinen gesehen.
#830 Tina
10/04/2020

@RPGNo1

Den Spiegel-Artikel (#823) habe ich vorhin auch gelesen. Mannomann…

Nachdem ich mich ja gestern kurz darüber ausgelassen hatte, was für Probleme unsere Gesellschft so hat, muss ich sagen, dass ich im direkten Vergleich zu den Zuständen anderswo immer wieder sehr froh bin, hier zu leben. Muss ab und zu auch mal gesagt werden.
#831 RPGNo1
10/04/2020

@Ein einzelner Joseph

Jetzt gibt es auch Corona-Osterhasen

Muss man nicht gut finden, aber in diesen Zeiten kann schwarzer Humor auch mal gut tun. Er ist auf keinen einen Aufreger wert, aber manche Personengruppen fühlen sich von allem möglichen getriggert.
#832 Alisier
10/04/2020

@ Phil:
Es ging um Alphonso und nicht um Alfons.
Und Alfons ist nicht der Onkel von Donald, sondern der Neffe von Goofy.
So wie Jesus nicht der Sohn von Gott, sondern der Sohn von Josephs bestem Freund war, den Maria aber viel attraktiver fand.
#833 Phil
10/04/2020

Alisier,
wann gedenkt er über den bulgarischen Königshof zu schreiben ? Uneheliche Kinder , Inszest , Partnertausch ?
Weiß er überhaupt wer Qui, Qua und Quo ist. ?
#834 noch'n Flo
Schoggiland
10/04/2020

Also ich finde die Corona-Hasen super. Allerdings hat der Hersteller die Idee von einem Berner Konditor geklaut.

Wer hat’s erfunden?
#835 Ein einzelner Joseph
10/04/2020

@ Alisier:

“der Sohn von Josephs bestem Freund”

Das wüsste ich aber.

Anderes Thema: Medien berichten gerade über eine unbekannte Krankheit bei Blaumeisen seit Mitte März. Die werden doch kein Corona haben?
#836 noch'n Flo
Schoggiland
10/04/2020

Mir ist da übrigens noch etwas zu der weiter oben von zimti verlinkten chinesischen Studie, die behauptet, 30% der Infizierten würden keine oder nur sehr wenig Antikörper entwickeln, eingefallen: vor etwa einer Woche hörte ich im Radio, dass an der Uni Basel ab sofort auch Antikörpertests durchgeführt würden. Diese hätten jedoch den Nachteil, ca. 30% der Immunen nicht zu detektieren.

Jetzt würde mich sehr interessieren, ob die Chinesen dasselbe Testverfahren anwendeten.
#837 noch'n Flo
Schoggiland
10/04/2020

Könnte es sein, dass der Shutdown gar nicht durch die Kontaktsperren, sondern durch die Stillegung der Industrie funktioniert?

https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/hoehere-luftverschmutzung-beguenstigt-hoehere-covid-19-todesraten-zeigen-harvard-forscher/

Das wäre dann natürlich ein ganz neuer Anreiz für mehr Klimaschutz… 😉
#838 Alisier
10/04/2020

@ Joseph, der Nichtehemann von Maria

Blaumeisen gehören zu den Kulturfolgern, sind sehr häufig und nicht gefährdet. Das zur Entwarnung.
Ihr beschriebenes Benehmen wenn erkrankt ähnelt sehr den Symptomen, die Amseln zeigen, wenn sie mit dem Usutu-Virus infiziert sind. Eventuell hat da auch ein Virus die Artengrenze überschritten.
Infizieren mit allem Möglichen tun sich Vögel übrigens sehr oft beim beim Besuch von Futterhäuschen oder Ähnlichem, weswegen das Aufstellen derselben immer schon ausgesprochen dämlich war. Gut dass seltene Arten da meist nicht hingehen.
Das Futterhäuschen als Ischgl oder Karnevalssitzung für Meisen. So werde ich das jetzt ab immer erklären, wenn mal wieder jemand meint Vögel müssten gefüttert werden.
#839 PDP10
10/04/2020

der Sohn von Josephs bestem Freund

Über den Zimmermanns Jupp sing Sohn, wie er hier im Rheinland auch genannt wird, bzw. seinen Vater meinte Jürgen Becker kurz und prägnant:

“Nur das Josef gar nicht der Vater war, sondern Gott. Und dafür, dass Joseph das geglaubt hat, hat man ihn heilig gesprochen … “
#840 Spritkopf
10/04/2020

@Alisier
Ich füttere auch Vögel, weil von Ornithologen und Vogelschutzverbänden dazu geraten wird. Allerdings nicht mit Vogelhäuschen, sondern mit einem Futterspender für Meisen und Rotkehlchen (die fressen lieber in “hängender” Position) und einer lasierten Terrakotta-Schale auf dem Boden für Amseln, die ich alle zwei Tage saubermache.
#841 Gast
10/04/2020

@ Spritkopf

Amseln müssen *täglich* sauber gemacht werden!
#842 Alisier
10/04/2020

@ Spritkopf
Genau da liegen fast alle Ökologen und Biologen inzwischen mit den Tierschützern jeder Art massiv über Kreuz.
Füttern ist nie sinnvoll, wenn man das Ganze im Blick hat.
#843 Phil
11/04/2020

Alisier,
wenn man Vögel füttert, dann legen sie mehr Eier und haben mehr Zeit für den Nestbau. Nach deiner Auffassung dürfte es keine Raubvögel mehr geben, weil die ja alle mit den infizierten Körnerfressern körperlich Kontakt haben.Ein Samstagsrätsel für Dich:

Johann Xaver Waldmichl aus Innzell stand am Samstag Morgen vor der Antonitenkirche in Köln. Aus unbekanntem Grunde zog er seine Jacke und seine Hose aus, bevor er die Kirche betrat. Kurz darauf betraten zwei Bauarbeiter die Kirche, die einen Beichtstuhl hineintrugen. Eine aufmerksame Nachbarin , die das Geschehen beobachtet hatte, alarmierte die Polizei. Die traf 5 Minuten später ein und konnte noch Johann Xaver Waldmichl vorläufig festnehmen.
Als der fremde Bayer auf dem Revier seine Geschichte erzählte, mussten alle laut und heftig lachen. Warum ?
#844 Alisier
11/04/2020

Phil,
das Peinlichste ist immer, wenn jemand so gar nicht nachdenken kann, und es nicht merkt.
Eine Lösung wäre, dass die Menschen Schweigen lernen oder aber fragen, wenn sie etwas nicht verstanden haben.
#845 Phil
11/04/2020

Nach dieser Salomonischen Antwort ist nichts mehr hinzuzufügen.
Bleib gesund.
#846 Spritkopf
11/04/2020

@Alisier

Füttern ist nie sinnvoll, wenn man das Ganze im Blick hat.

Mit dem Satz kann ich jetzt nicht soviel anfangen. Ich füttere, weil die Vogelpopulationen in Deutschland stetig zurückgehen. Gegen den Verlust von Lebensraum kann ich als Einzelner wenig tun, aber beim schwindenden Nahrungsangebot kann ich innerhalb meines kleinen Umfeldes gegenhalten. Ich möchte nicht, dass die Vögel, die hier im städtischen Raum leben, sich an Brot- oder Keksresten oder gar an vom Papptellerchen gefallenen Pommes gütlich tun müssen und davon krank werden.

Und wie gesagt: Meine Futterstelle wird penibel saubergehalten.
#847 Alisier
11/04/2020

@ Spritkopf
Ich habe öfters die Rolle des Spielverderbers, ob es nun um Vögel, Wildbienen, Insektenhotels, “Wild”blumenwiesen undundund… geht.
Die Frage ist, ob ich die Rolle jetzt auch hier spielen möchte……
Die Diskussion ist wichtig, um Zusammenhänge klarzustellen, aber es ist auch richtig, dass man jetzt nicht so sehr viel kaputt macht, wenn man beispielsweise füttert.
Allerdings wäre mir wichtig, dass endlich echte Informationen breit gestreut werden, und der reine, unbelegte Glaube auch hier in Frage gestellt wird.
Z.B. damit endlich damit angefangen werden kann, Sinnvolles zu tun, denn Menschen wollen ja helfen.
#848 Ein einzelner Joseph
11/04/2020

@ Alisier:

Ich denke, Hühner sollte man füttern, sonst fehlt das Frühstücksei. Schwieriger wird es schon beim Spaßvogel, oder gar dem gemeinen Troll.
#849 Phil
11/04/2020

E.e.J.
Spaßvögel müssen gefüttert werden, das hat Tradition, denk mal an den Hofnarr. Die gemeinen trolle müssen auch gefüttert werden, wie sollen die sich denn kulturmäßig entwickeln ? Alisier will auch gefüttert werden , aber nur mit Lekkerlies.
#850 Alisier
11/04/2020

@ Joseph, der zuweilene Spaßvogel
Trolle werden in Riesling eingelegt und hart gesotten.
Danach sind sie unter Umständen genießbar.
Und Hofnarren werden geköpft, wenn sie zu sehr über die Stränge schlagen, Phil.
#851 RPGNo1
11/04/2020

So plant man seinen Ersatzurlaub

https://www.stern.de/wirtschaft/news/coronavirus–strandkoerbe-als-urlaubsersatz—-wir-werden-erschlagen-mit-auftraegen–9219514.html
#852 Ein einzelner Joseph
11/04/2020

@ RPGNo1:

Alles Leute mit Seegrundstück 😉
#853 RPGNo1
11/04/2020

“Don’t Stand So Close to Me”

https://www.youtube.com/watch?v=GbZtFKgqXIs&list=RDGbZtFKgqXIs&index=1

Der Social Distancing Remix
#854 Philosoph
11/04/2020

Alisier,
bekommt der Hofnarr eine ehrenvolle Bestattung, so wie Yorick bei Hamlet?
Auf jeden Fall ist Yorick bekannter geworden als sein König. Welche Rolle gedenkst du später einmal einzunehmen ?
Ein dickes Minus bekommst du vorher aber für das Bashing der Hl. Familie. Geh in die Kirche und beichte deine Sünde.
#855 tomtoo
11/04/2020

“…Geh in die Kirche und beichte deine Sünde….”

Ne, das ist nicht nur Eierlikör.
#856 PDP10
11/04/2020

Man könnte fast meinen, irgendeine fiese, gemeine göttliche Entität vom Schlage einer Eris oder eines Loki hätte das den Richter/innen des BVerG eingeflüstert …
Aber nein, ist nur eine Schlagzeile in der Berliner.

Höchstgericht: Coronavirus kann durch Beten und Singen übertragen werden

Aber das Argument ist schon schön 🙂
#857 Alisier
11/04/2020

Noch schöner wäre freilich:
“Coronavirus wird nur von Betenden übertragen: sinnlose religiöse Betätigungen ab sofort unter Strafe! Die Religionsfreiheit bleibt selbstverständlich bestehen, aber macht dieses sinnlose und gefährliche Zeug bitte zuhause im stillen Kämmerlein.”
#858 Spritkopf
12/04/2020

sinnlose religiöse Betätigungen

Gibt es überhaupt eine sinnvolle religiöse Betätigung (abgesehen von der Unterzeichnung des Formulars zum Kirchenaustritt)?

Beten ist doch, als ob man die Zeitansage anruft, um eine Pizza zu bestellen. Nur, dass die Betenden jede Woche aufs Neue dort anrufen, selbst wenn die Pizza nie kommt.
#859 Alisier
12/04/2020

Naja Spritkopf, nur mal angenommen, bei der Zeitansage arbeitet die Mutter eines Pizzaboten, und weil sie Mitleid mit dem immer wieder anrufenden Pizzaliebhaber hat, sagt sie ihrem Sohn eines Tages…….
Moment, gibt’s die Zeitansage überhaupt noch?
Beten ist übrigens grundsätzlich ein Skandal. Aber das raffen die Betenden nicht, selbst wenn ihnen der Himmel irgendwann auf den Kopf fällt oder Gott persönlich ihnen den Vogel zeigt.
#860 noch'n Flo
Schoggiland
12/04/2020

@ Alisier:

Aber das raffen die Betenden nicht, selbst wenn ihnen der Himmel irgendwann auf den Kopf fällt oder Gott persönlich ihnen den Vogel zeigt.

Religion ist ja bereits an sich unlogisch: die Gläubigen werden von ihrem Gott / ihren Göttern immer und immer wieder malträtiert und gedemütigt, und genau dafür lieben sie ihre(n) Gott/Götter nur noch umso mehr, bringen ihnen gar Opfer. Und wenn ihnen mal etwas gelingt, können sie darauf nicht einmal stolz sein (sowieso eine Todsünde), sondern danken für ihr eigenes Werk ihren Gottheiten.

Aus psychiatrischer Sicht klar eine masochistische Dependenz.
#861 Spritkopf
12/04/2020

Beten ist übrigens grundsätzlich ein Skandal.

Was ist Beten anderes als das Anschnorren eines imaginären Unsichtbaren um irgendwelche persönlichen Gefälligkeiten? Und das verkaufen sie dann noch als Tugend.

“Ey, haste mal ~~‘nen Euro~~ ‘ne Wohltat für mich?”

Geschieht den Betenden ganz recht, dass sie mit leeren Augen in den Himmel starren und nie eine Antwort auf ihre dreiste Bettelei hören.
#862 Ziomio
12/04/2020

19 Minuten, die dein Leben verändern können !
#863 Spritkopf
12/04/2020

@Ziomio a.k.a. Robert

19 Minuten, die dein Leben verändern können !

Ja, Ihres ist von Religion schon verändert worden. Leider zum Negativen.

Während Sie ansonsten nur ein leicht begriffsstutziger Zeitgenosse geworden wären, der halt etwas länger braucht, bis er Fakten zur Kenntnis nimmt und die Zusammenhänge versteht, hat Sie Religion in einen Schwerdebilen verwandelt. In jemanden, der sich in seiner Hilflosigkeit an bronzezeitliche Mythen klammert und froh ist, dass es in schwarze Kutten gekleidete Schwafler wie den im Video gibt, die so tun, als gäbe es den eingebildeten Unsichtbaren tatsächlich und als müsse der gelobt werden für… ja, für was eigentlich?
#864 Phil
12/04/2020

Zur Information,
Es gibt Lob- und Dankgebete, es gibt Bittgebete.
Mit dem Letztgenannten soll man sparsam umgehen, genauso wie mit dem Glück. Man weiß vorher nicht, wann man es braucht. Und wer sparsam mit dem Bittgebet umgeht, vielleicht höchstens 2mal in der Lebenszeit, der wird auch erhört. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass mein Bittgebet seit 50 Jahren erhört wird und Bestand hat.
#865 Spritkopf
12/04/2020

Und wer sparsam mit dem Bittgebet umgeht, vielleicht höchstens 2mal in der Lebenszeit, der wird auch erhört.

Balla-balla.
#866 Phil
12/04/2020

Flo,
ein Arzt, der 24 Stunden Dienst macht, hat der auch eine masochistische Dependenz?
#867 Alisier
12/04/2020

Es ist relativ einfach:
Wer das Elend in der Welt wahrnimmt, Menschen unter Qualen dahinsiechen, ertrinken, verhungern….sieht, dann aber denkt ein allmächtiger Gott würde ihm bei kleinen Problemchen zur Hilfe eilen, ist einfach nur ein narzisstisches und egoistisches Arschloch.
Die Hybris sich als so wichtig zu betrachten, dass ein gott einem bei beim eingewachsenen Zehennagel hilft, während andere krepieren ist schon recht extrem.
Eine andere Möglichkeit wäre natürlich, das gott selbst ein ungerechtes narzisstisches Arschloch ist. Hält man sich an die Bibel ist er das auch.
Und sowas soll man anbeten, respektive so egoistisch und bescheuert soll man sein diesem Unwesen auch noch zu danken?
Gut, dass es diese schlecht erfundene und billige Projektion nicht geben kann, sonst müsste sie vor Gericht.
Und vor einem wahrhaft menschlichen Gericht könnte ein gott nicht bestehen. Man müsste ihn verurteilen.
Warum tun Gläubige das nicht und werfen sich auch noch in den Staub vor diesem eingebildeten Monster?
Es sind die gleichen, die das bei Hitler und anderen Diktatoren auch gemacht haben: verantwortungs- und gefühllose Mitläufer, deren einzige Entschuldigung schreiende Dummheit sein könnte.
Und genau das sind Gläubige heutzutage auch: sehr dumme und egoistische Menschen, deren Menschlichkeit nicht mehr sichtbar ist, weil sie jedes Gefühl für Gerechtigkeit verloren haben.
Wenn es einen gerechten Gott gibt, dann hat er die Religionen erfunden, um zu sortieren: wer einen solchen Scheiß glaubt kommt schnurstracks in die Hölle, denn er hat sein Leben verfehlt und verwirkt.
Das war das Wort zu Ostern. Gehet hin in Frieden und Atheismus.
#868 Phil
12/04/2020

Alisier,
tz….tz….tz…
Gott die Schuld für die Fehler der Menschen in die Schuhe zu schieben, das ist Kleinkinderpsychologie.
Die Welt gestaltet sich nach den Gesetzen der Evolution.
Dabei kann man auch eine kulturelle Evolution ausmachen. Aus dem rachsüchtigenGott des AT wurde der liebende und verzeihende Gott des NT.
Wer nicht soweit gehen will, der betrachte nur die Entwicklung des Humanismus.

Ein befreiender Witz zum Ausklang: Wechselt Alisier zu Ostern die Socken, wird das Frühjahr eher trocken.
#869 Alisier
12/04/2020

@ Phil
DU hast NICHTS verstanden. Weder mich noch sonstwas.
Wahrscheinlich kannst du nur glauben. Das darfst Du.
Aber bitte lass denkende Menschen, die ihre Gefühle nicht verloren haben in Ruhe mit deinem ganzen unmenschlichen Dreck.
Du hast recht: gott ist nicht verantwortlich, weil es ihn nicht geben kann.
Für Dein hirnbefreites Geseiere bist ganz allein Du verantwortlich.
#870 tomtoo
12/04/2020

“..Kleinkinderpsychologie…”
ist es an rosa, unsichtbare Einhörner zu glauben.
#871 Spritkopf
12/04/2020

@Robert

Gott die Schuld für die Fehler der Menschen in die Schuhe zu schieben, das ist Kleinkinderpsychologie.

Interessante Sichtweise. Ich zitiere nochmal aus Alisiers Kommentar:

“Menschen unter Qualen dahinsiechen, ertrinken, verhungern”

Menschen sind also selbst schuld, wenn sie schwerkrank werden, wenn eine Überschwemmung sie wegspült oder sie eine Missernte haben, oder wie?

Vertreten Sie diese Auffassung wirklich und sind so ein ignorantes Arschloch? Oder haben Sie wie üblich einfach nur nicht nachgedacht und brabbeln diesen Schwachsinn daher, ohne sich die Schlussfolgerungen aus Ihrem Gebrabbel klarzumachen?
#872 Phil
12/04/2020

Spritkopf,
Schuld ist ein moralischer Begriff und setzt ein Versäumnis oder einen Fehler voraus.
Wenn jemand krank wird, z.B. durch den Corona virus, dann kann man Versäumnisse und Fehleinschätzungen annehmen, wie im Falle Ischgl.
Ganz allgemein kann man niemand die Schuld geben, wenn man sich mit einer Krankheit infiziert, oder mit einem Gendefekt aufwachsen muss.
Am wenigsten dem Betroffenen selbst.

Man muss schon konsequent denken. Wer die Evolution als alleinigen” Mechanismus” der biologisschen und materiellen Welt akzeptiert, der darf nicht mehr allgemein mit Schuld argumentieren.
#873 Viktualia
12/04/2020

Ui, Ostern und eine Diskussion über “Gott” – fein.
Gott ist ein Konzept, dass nur mit dem Teufel zusammen funktioniert, wie man auch aus den atheistischen Kommentaren schön ableiten kann.

Ich habe die etwas exotische Ansicht, dass “Glaube” was mit der Existenz des Konjunktiv zu tun hat.
Welche Möglichkeiten kann ich erfassen, ganz pragmatisch.
Beten ist für mich eine Form der Fokussierung, mach ich manchmal, aber meine Kinderseele bevorzugt Maria. Wenn schon Trost, dann richtig.
Ziel und Zweck der Sache ist Unabhängigkeit von Unsicherheit, die meinen Handlungsradius einschränkt.
Also eine Art “dynamischer Glaube”: wenn ich mir keinen dabei abbreche, meine Unsicherheit vor mir selber zuzugeben, kann ich mich “versichern”.
Und der Teufel kommt dann ins Spiel, wenn ich nach erlangter Sicherheit weiter einen auf “dicker Man” machen will, anstatt an meiner Selbstverantwortung zu arbeiten; wenn ich also die Verantwortung auslagern will.

Ich glaube an “Schattenarbeit”, die Auseinandersetzung mit meinen Schwächen, Ängsten, dem “Teufel in mir”, meinen kompensativen Schuldvorwürfen an andere.
Und ich erfahre zwar nicht “Gott” dadurch, aber Frieden, lustvollen.
Amen.

(Und ich glaube fest an die spirituelle Kraft des Humors!
Treffen sich zwei Yetis, sagt der eine: “Hey, ich hab Reinhold Messmer gesehen!”
Sagt der andere: “Gibt´s den wirklich?”)
#874 Viktualia
12/04/2020

@Phil, was ist für sie “annehmen” in dem obigen Kontext?
Akzeptieren, “für wahrscheinlich halten”, oder verantworten?

“Schuld” – man hat Verantwortung für den Umgang mit einer Sache. Eine Argumentation ohne “Zeitlinie” halte ich da für Schwurbelei, egal ob bei Korona oder eingewachsenen Zehennägeln.
#875 noch'n Flo
Schoggiland
12/04/2020

Nee, also jetzt wird’s mir hier wirklich zu doof.
#876 RainerO
12/04/2020

@ Viktualia

Ui, Ostern und eine Diskussion über “Gott” – fein.

Man sieht, dass du hier noch neu bist. Der Herr, mit dem hier versucht wird zu diskutieren, versteht sich als Missionar, der uns Ungläubigen “Kultur” nahebringen muss. Und das macht er immer und überall. Egal worum es in einem Thread geht, kapert er ihn über kurz oder lang mit seinem achtelgarem Religions-Geschwurbel.
Dabei hat er sich inzwischen auf praktisch allen Gebieten, die er sonst noch zu beackern sich genötigt fühlt, als unfähig gezeigt, gerade aber auch bei seinem Lieblingsthema über imaginäre Freunde im Himmel. Er ist, als Antithese zu Universalgelehrten wie Leonardo da Vinci, als Universalunwissender*) zu sehen.
————————————–
*) “Universaldilettant” war mir dann doch zu positiv besetzt, da sich auch ein Werner Schneyder als solcher bezeichnet hat
#877 Spritkopf
12/04/2020

@Robert

Schuld ist ein moralischer Begriff und setzt ein Versäumnis oder einen Fehler voraus.

Genau das haben Sie in Ihrem vorherigen Kommentar getan. Sie haben auf Alisiers Worte bezogen geschrieben, dies seien alles Fehler der Menschen selbst, weswegen Ihr Gott dafür nicht verantwortlich gemacht werden dürfe. Der Gott übrigens, den Sie (im Unterschied zu Alisier und mir) für existent halten und dem Sie Macht über unsere Welt und unser Leben zuschreiben.

Ganz allgemein kann man niemand die Schuld geben, wenn man sich mit einer Krankheit infiziert, oder mit einem Gendefekt aufwachsen muss.

Und jetzt, nachdem Ihnen aufgeht, dass Sie menschenverachtenden Dünnschiss geschrieben haben, wollen Sie sich aus diesem herauswieseln, ohne zuzugeben, dass Ihre Worte gedankenlos waren.

Man muss schon konsequent denken. Wer die Evolution als alleinigen” Mechanismus” der biologisschen und materiellen Welt akzeptiert, der darf nicht mehr allgemein mit Schuld argumentieren.

LOL. Sie waren derjenige, der behauptet hatte, Menschen seien selbst verantwortlich für Krankheiten, Ertrinken, Verhungern. Und nun tun Sie so, als sei dieser menschenverachtende Müll auf unserem Mist gewachsen. Schämen Sie sich eigentlich nicht für Ihre Unehrlichkeit und Rückgratlosigkeit? Oder sind Sie schlicht zu dumm für ein bißchen Einsicht und Selbstreflektion?
#878 Tina
12/04/2020

Der Herr, mit dem hier versucht wird zu diskutieren, versteht sich als Missionar, der uns Ungläubigen “Kultur” nahebringen muss.

Dazu kann man auch noch anmerken, dass er diesen Job ausgesprochen schlecht macht. 😉

Also, im Ernst, ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendjemand diese oberflächliche und inkonsistente Phrasendrescherei irgendwie interessant oder gedanklich attraktiv finden könnte. Wenn man schon missionieren will oder sagen wir, andere von seinen Ideen oder seinem Standpunkt überzeugen will, sollte man schon deutlich mehr aufbieten. Wenn man das nicht tut, stellt sich schon die Frage, ob man es einfach nicht kann.

Mal ganz davon abgesehen, dass es sowieso weitstgehend sinnfrei ist, sowas immer und immer wieder auf einem Blog zu tun, wo Atheisten und Agnostiker kommentieren, die sich mit der Materie ganz offensichtlich viel besser auskennen als der “Missionar”. Dieser “Versuch” ist also einfach nur überflüssig. Und mit Kultur hat das Ganze auch wenig bis nichts zu tun…
#879 Alisier
12/04/2020

@ Viktualia
Robert zu zeigen, dass er mit seinem Geschwätz nicht ankommt ist manchmal nötig.
Das solltest du nicht zu ernst nehmen.
Beten als eine Art Reflektion mit oder ohne Meditation kann ich verstehen und nachvollziehen.
Ich würde es aber nicht beten nennen wollen weil der Begriff Gebet ideologisch verseucht ist.
#880 Phil
12/04/2020

Spritkopf,
das Hauptargument gegen einen Gott ist, dass er Ungerechtigkeit und Leid zulässt. Deshalb kann es Gott nicht geben. Das klingt logisch und heischt nach Solidarität mit den Opfern. O.K.
Damit werden dann all die anderen , die an einen Gott glauben, zu Mittätern. Richtig ?

Das ist mir zu mechanisch und auch nicht logisch.
Gott ist keine Person, der wir mal menschliche Eigenschaften überstülpen, wie gerecht allmächtig, allwissend, gütig .

Wir sind nur Staub und werden wieder zu Staub. Was für eine Anmaßung, Gott Vorwürfe zu machen.
Wir haben ja zuerst im Paradies gelebt. Dann kam der Rauswurf , weil von der verbotenen Frucht gegessen wurde. (so beschrieben in der Bibel)

Wer ist jetzt anmaßender, die Christen oder die Atheisten ?
#881 tomtoo
12/04/2020

Alle Gottesgläubige sind anmaßender. Weil soe sich anmaßen mit ihren Kinderglaubensgeschichten ernsthaft mitreden zu können..Das ist wie wenn sich jemand ernsthaft über das Verhalten von Wölfen unterhalten möchte und ständig plappert einer über den Wolf in Rotkäpchen.
#882 Phil
12/04/2020

Viktualia,
naturwissenschaftlich betrachtet hat alles eine Ursache und eine Wirkung. Den Begriff Schuld gibt es in dieser Sichtweise noch nicht.

Wenn der Mensch jetzt durch seine Anwesenheit in das Naturgeschen eingreift, dann kann man von Schuld reden, wenn er gegen besseres Wissen Fehler begeht oder Fehler zulässt.

Wenn man die Ursache – Wirkung nicht kennt, dann kann man davon ausgehen, dass den Menschen keine Schuld trifft.
Und Gott natürlich auch nicht. Und darauf kommt es an.
Sonst kommt noch jemand auf die Idee, die Corona-Krise als eine Strafe Gottes zu betrachten. Und dann sind wir wieder im Mittelalter.
#883 Phil
12/04/2020

tomtoo,
Ostern ist der höchste Feiertag der Christen und Deutschland ist ein christlich geprägtes Land. Rotkäppchen st übrigens ein französisches Märchen und darin geht es um die Verführung von jungen Mädchen, die allein in den Wald gehen. Ich bin übrigens gegen die Auswilderung von Wölfen im Wald. Ich habe Mitleid mit den (Oster)Hasen.
#884 Viktualia
12/04/2020

RainerO, ich bin noch neu hier und wenn ich schreibe “Ostern – Gott…”, dann meine ich das so. Ich wollte mein Statement zum “heiligen Konjunktiv” abgeben.

Aber Danke für den Hinweis.
Nachdem ich an anderen Stellen schon Proll-Trolls und Müller-Lüdenscheid-Trolls (das sind die ganz ordentlichen, auch ne Plage) begegnet bin, schreckt mich so ein Krypto Satanist wenig.

Und ich möchte wirklich wissen, @Phil, wie das “annehmen” in diesem Satz gemeint war:
“Wenn jemand krank wird, z.B. durch den Corona virus, dann kann man Versäumnisse und Fehleinschätzungen annehmen, wie im Falle Ischgl.”
Akzeptieren, “für wahrscheinlich halten”, oder verantworten?
Duldend, rätselnd, handelnd?
Geht es um eine Form der Dreifaltigkeit?

Sollte es darum gehen, mit geistiger Armut ins Himmelreich zu kommen: sie sind auf dem besten Weg!

@Flo, das war aber jetzt nicht, weil ich aus “masochistischer Dependenz” eine “logistische Dependenz” gemacht habe, oder?

Mein Lieblingsfeindbild ist “Entweder/Oder-Denken”. Es kann nicht darum gehen, ob irgendetwas, sei es Spritualität, gut oder böse ist. Sie ist eine Form, sich mit Gut und Böse auseinander zu setzen. Und weder die Einzige, noch gibt es eine Erfolgsgarantie.
Im Handeln ist es wichtig, sich für entweder dieses oder jenes zu entscheiden, aber beim Denken führt dies eher zu üblen Kollateralschäden, denn es gibt dem Kontext zu wenig Raum. Es ist eigentlich Realitätsfern – und dennoch für die Meisten eine Art “Religion”.

Im Leben geht es, meiner Ansicht nach, nicht um richtig oder falsch, sondern um die Feinabstimmung.
#885 RPGNo1
12/04/2020

Kurz zum Nachdenken:

Die altägyptische Göttin Isis wurde während mindestens 3200 Jahren verehrt. (von ca. 2700 v. Chr. bis 500 n. Chr.).

Der Hinduismus mit seinen unzähligen Göttern kann sogar über 3500 Jahre zurückgeführt werden, und er existiert immer noch.

Die christliche Trilogie Gottvater/Sohn/Heiliger Geist gibt es “nur” ca. 2000 Jahre. Denkt einer der Anwesenden, dass die drei noch weitere 1200 Jahre durchhalten werden, um zumindest Isis einzuholen?

Ich habe so meine großen Zweifel. Es wird im Jahre 3200 n. Chr., wenn es die Menschheit noch gibt, eher so sein, dass die Artefakte des Christentums in Museen bestaunt werden und sich Historiker und Gelehrte darüber den Kopf zerbrechen, wei eine in sich so widersprüchliche Religion mit unzähligen Konfessionen die Menschheit überhaupt solange in ihrem Bann halten konnte. 😉
#886 Viktualia
12/04/2020

@Alisier, ich möchte es beten nennen, damit ich nicht vergesse, dass ich eine archaische Hilfskonstuktion bemühe….(und ich mag das Bild mit dem blauen Mantel, unter den ich passe. Es gibt halt so Tage.).

Das Freundchen heist also Robert, aha.
@Robert, sie haben meine Frage nicht beantwortet: was soll das “Annehmen”?
Erdulden? Ursachen erkunden? Konseqenzen umsetzen?
Sie haben unpräzise drei Möglichkeiten geschaffen und ich wüsste gerne, welche sie meinten.
(Egal, ob sie das vorher wussten, sie sind “Schuld” an dieser Frage, denn sie sind ihr Schöpfer.)

Unwissenheit als Freibrief – keine Wahrscheinlichkeiten in ihrem Kosmos?
#887 RPGNo1
12/04/2020

@Viktualia

Robert ist ein Nicknamewechsler (bote, bote19, philosoph, phil und noch ein Dutzend mehr). Er findet es immer “witzig” und hält es für ein “komisches” Spielchen, wenn andere Leute ihn darauf aufmerksam machen, dass das ständige Wechseln nicht nur keine gute Netiquette ist, sondern auch seine Glaubwürdigkeit ins Negative abstürzen lassen. Aber an seinem ganz speziellen Schreibduktus kann man ihn leicht identifizieren
#888 Viktualia
12/04/2020

@RPGNo1, ich.
Ich glaube, dass es auch im Jahre 3300 noch Glauben geben wird.
(Ich bin ja auch noch da, egal, ob meine Mutter meine Kinderbücher auf dem Speicher aufbewahrt, oder in den Sperrmüll gibt.)
Ich glaube allerdings nicht, dass Isis existiert hat, Paravati, Maria oder Loki, Ganesh oder Jesus.
Aber C.G.. Jung und die Archetypen in unsern Köpfen, die halte ich für Existent.

O.K., ich kann nur hoffen, dass es so sei wird – aber sorry, Götter sind doch nicht halb so wichtig, wie das, was unsere Psyche mit dem Faktor “Möglichkeit” machen kann, wenn da ne Portion Ethik und Selbsterkenntnis bei sind.
#889 Alisier
12/04/2020

@ Viktualia
Ich kann das mit dem Beten nachvollziehen, und wie es jemand nennt und was er/sie genau damit verbindet ist sehr verschieden, denke ich.
Und das soll es auch bestimmt sein.
Was ich mir manchmal wünsche, auch für die scienceblogs, ist, dass nicht nur die letzten Vollidioten, Esoteriker und sonstige sich selbst überschätzende unkritisch Glaubende das Mystische (ich möchte es mal so nennen) verteidigen.
Ich nehme Typen wie Robert besonders übel, dass sie jedes echte Denken jenseits des rein Belegbaren mit ihrer himmelschreienden Dämlichkeit diskreditieren, und man dann auch unter Skeptikern nicht mal über Thomas Nagels “Geist und Kosmos” diskutieren kann, ohn gleich in die religiöse Deppenecke gestellt zu werden.
Ein Grund übrigens, warum ich vermutete, dass Du hier hin passt, auch um wieder ein gewisses Gleichgewicht herzustellen.
#890 Viktualia
12/04/2020

RPGNo1, ah, Danke.
Seltsamer Humor. Und komischer Duktus – das mit dem “Annehmen” ist für mich grad ne Art “Sudoku”, weil es weder von oben nach unten, von rechts nach links oder quer gelesen in sich Sinn macht. Es scheint nur darum zu gehen, keine Verantwortung für irgendwas zu übernehmen.
Bin mal gespannt, ob Freund Schöpfer noch was dazu sagt.
#891 RPGNo1
12/04/2020

@Viktualia

Ich glaube, dass es auch im Jahre 3300 noch Glauben geben wird.

Irgendein Glauben? Im Rahmen der soziokulturellen Evolution sicherlich. Das spricht sogar Richard Dawkins, der Gottseibeiuns der Gläubigen, nicht ab. 😉

Ich bezog mich aber aufgrund der Missionsversuche unseres Nicknamewechslers eher auf den christlichen Glauben.
#892 Robert (Phil)osoph
12/04/2020

Viktualia,
Dir geht es ja um den geistigen Umgang mit dem Phänomen Krankheit ? Richtig ?
“Wenn jemand krank wird, z.B. durch den Corona virus, dann kann man Versäumnisse und Fehleinschätzungen annehmen, wie im Falle Ischgl.”

Es meint in diesem Satz “davon ausgehen”. = Konsequenzen daraus ziehen.
Damit will ich ausschließen, dass man eine Krankheit als von Gott gewollt, als Strafe ansieht.

Ganz allgemein: Es ist schon komisch, dass ein Ostergruß, wie ich ihn gepostet habe, so einen Aufruhr hervorruft. Hier schein mir eine Allergie dieu vorzuliegen. (Flo kann das in die richtige grammatische Form bringen )
#893 Spritkopf
12/04/2020

@Robert

Gott ist keine Person, der wir mal menschliche Eigenschaften überstülpen, wie gerecht allmächtig, allwissend, gütig .

Komisch, in der Bibel wird er exakt mit menschlichen Eigenschaften wie gerecht, allmächtig, allwissend und gütig beschrieben. Aber natürlich darf man die Bibel nicht wörtlich nehmen.

Wir haben ja zuerst im Paradies gelebt. Dann kam der Rauswurf , weil von der verbotenen Frucht gegessen wurde. (so beschrieben in der Bibel)

Genau, so beschrieben in der Bibel. Und die muss man ja wörtlich nehmen.

Deswegen habe ich keine Lust mehr, mit Ihnen über Religion zu diskutieren. Sie erfinden sich die Dinge so, wie Sie sie gerade brauchen. Ehrlichkeit und Faktentreue sind für Sie Fremdwörter, genauso wie Konsistenz und Konsequenz in den Standpunkten, die Sie jeweils gerade einzunehmen belieben.

Und dann wollen Sie mit dieser Ihrer Art für Ihren Glauben werben und ein leuchtendes Beispiel für christliches Verhalten und christliche Werte setzen? Sischer dat!
#894 Phil
12/04/2020

Spritkopf,
Kennen sie die hebräische Sprache ?
Die lässt sich nicht 1 : 1 übersetzen, weil schon hier eine Mischung von wörtlich nehmen und bildhaftigkeit vorliegt.

Das ist nicht meine Schuld und auch nicht meine Absicht, jemanden hinters Licht zu führen.

Nehmens Sie’s wie ein Mann.
#895 Viktualia
12/04/2020

@Alisier, ja aber so was von gerne!
Das müssen wir aber vielleicht nicht so abschreckend “das Mystische verteidigen” nennen, vielleicht geht auch was mit “Geist” und “befruchten”, nem organischen Touch, der auch die Materialisten am eigentlichen Leben beteiligt….

Den Nagel kenn ich nicht, leider. Hab´s grad gegoogelt: “Tatsächlich, so Nagel, schauen die Naturwissenschaften nur von außen auf das Subjekt, während ihnen die mentale Innenwelt, das geheimnisvolle Universum des Selbstempfindens, unbegreiflich bleibt.” (https://www.zeit.de/2013/43/sachbuch-philosophie-thomas-nagel-geist-und-kosmos/seite-2) und ich bin sicher eine, der ihre “mentale Innenwelt, das geheimnisvolle Universum des Selbstempfindens”, nicht unbegreiflich ist. Zumindest nicht in dem Maße mysteriös, wie für die meisten.

Kennst du (den frühen) Ken Wilber? Ist inzwischen auch in den Eso-Abgrund gestürzt, aber “Die 3 Augen der Erkenntnis” fand ich sehr brauchbar.
Erkenntnisgewinn funktioniere unterschiedlich, je nachdem, ob es um materielle Dinge geht (da ist es so, wie es ist; Chemie, Physik, etc.), ums Denken (da sind Gleichzeitigkeiten möglich, die es im Materiellen nicht gibt; ich kann Plan A für den selben Ort machen, an dem ich B plane; Mathematik, Philosophie u.ä.) und das “Auge der Kontemplation”, mit dem mystische Dinge erfahrbar sind. (Ich tippe, das ist wie Humor, wenn es gut tut, sich irren zu können; Liebe, oder die Erfahrung, dass alles eins ist.)
Er beweist dann noch, dass es beweisbar wäre, was in den meisten Buchbesprechungen im Vordergrund steht, aber ich finde vor allem den Grundgedanken (den er geklaut hat, wie er überhaupt eher sammelt als sonst was) enorm nützlich.

Das habe ich jetzt ausgeführt, um klar zu machen, dass ich sowohl an Tatsachen glaube wie an den Konjunktiv und mir wenn, dann Zweifel heilig ist.
Nicht Zweifel an Tatsachen, aber am Verständnis davon.

Und, um dem ganzen “die Krone aufzusetzen”: im Umgang mit der “Situation” ist es sicher hilfreich, die “mentalen Innenwelten, das panische Universums der Selbstbestätigung” ein bissl im Blick haben zu können, ohne sich Ohnmächtig fühlen zu müssen.
#896 RPGNo1
12/04/2020

Ich benötige die Hilfe der Schwarmintelligenz. Es geht um das leidige, aber notwendige Thema “Händewaschen”, was die Hände ziemlcih strapaziert.
Ich benutze Isana Med Arztseife spezial und Nivea Handcreme soft, aber das normale Gefühl (um es mal so platt auszudrücken) ist trotzdem nicht ganz da. Hat jemand eventuell einen besseren Ratschlag, was ich nehmen sollte?
#897 PDP10
12/04/2020

@RPGNo1:

Ich habe schon seit meiner Teenager-Zeit das Problem, dass ich im Winter immer extrem trockene Hände kriege. Bis hin zu aufgeplatzten, blutenden Stellen.
Dagegen nehme ich seit Ewigkeiten Eucerin PH5 Handcreme oder Salbe. Ist das einzige, was bei mir nachhaltig funktioniert.
Jetzt waren die Probleme nochmal verschärft durch die ganze Händwascherei und die PH5 gabs leider nicht. Da hat mir eine Apothekerin die Eucerin Urea Handcreme empfohlen. Funktioniert genauso gut.

Beides gibts allerdings nur in der Apotheke und teuer ist das Zeug auch noch. Man braucht aber nicht viel davon. So eine mittlere Tube Salbe reicht mir normalerweise einen ganzen Winter.

(Eucerin ist übrigens vom gleichen Hersteller wie Nivea)
#898 Tina
12/04/2020

@RPGNo1

Ich nehme immer die Urea Repair Plus Handcreme von Eucerin. Ist angenehm und wirkt gut. Gibt es in der Apotheke.
#899 Spritkopf
12/04/2020

@Robert

Kennen sie die hebräische Sprache ?
Die lässt sich nicht 1 : 1 übersetzen, weil schon hier eine Mischung von wörtlich nehmen und bildhaftigkeit vorliegt.

Genau, immer so, wie Sie es gerade brauchen. Im Zweifel beides gleichzeitig.

nicht meine Absicht, jemanden hinters Licht zu führen.

Is’ klar.

Nehmens Sie’s wie ein Mann.

Lustiger Tipp dafür, dass er von einem rückgratlosen Schleimer kommt.

Gehaben Sie sich wohl.
#900 Viktualia
12/04/2020

@Phobert, zum Abschied, denn eigentlich schreibe ich nur noch, weil Spritkopfs Worte mir grad so gut getan haben und ich mich darum aktiv mit ihm solidarisieren möchte:

1: Ich habe ihnen nicht dass Du angeboten, ich habe sie gesiezt.

2: Mir ging es nicht um Gesundheit, mir ging es um ihren schrägen Stil.
Dies zwar durchaus im Rahmen meiner persönlichen Gesundheitspflege: Psychohygiene, aber es geht darum, dass ihr Satz zu “multifunktional” ist.

3: Reingefallen, das kann nicht sein. Sie sprechen mit gespaltener Zunge.
Sie, als Schöpfer dieses Satzes, hätten, um diesen Sinn im Sinn gehabt zu haben, das “kann” durch ein anderes Wort ersetzt haben müssen.
Mit “kann” funktioniert es nicht, da gehört ein “müsste” oder ein “sollte” hin, wenn sie mir was mit Konsequenzen verkaufen wollen. (War mir vorhin schon aufgefallen, aber das hätte die “Dreifaltigkeit” gestört, das einzubauen.)

4: Was ist das den für ne Schwurbelei, “Konsequenzen” als solche würden Gott, rsp. Strafe ausschliessen? Wie? Wodurch? Warum?
(4a: dies ist eine rhetorische Frage, ich möchte keine Antwort.)

5: Was is´n das für´n Glaube, den sie pflegen, wenn Krankheit nur Strafe
und nicht Aufgabe, Ansporn, Symbol, Lernen ist?
Ausgesprochen unspiritueller Ansatz, so was.

6: Aber sie meinen sicher “die anderen”. Jaja.

7: Deodorant? Es ist Abwehr von Narzissmus. Es ist vorbeugend, denn die Beschäftigung mit solchen führt zwangsläufig, da sie kein lernfähiges Gegenüber sind, zu einer autoimmunen Reaktion – es ist ja kein Gegenüber da, mit dem man sich austauscht.

Ich kann – mir selber – begreiflich machen, woher dieses penetrante Summen im Kopf kommt, wenn der Versuch, da Sinn reinzubringen, beim besten Willen nicht klappt, aber ich kann mir die Zeit auch schenken.
Wenn ich denn glauben kann, das es solche Zombies gibt, wozu ich manchmal etwas Zeit brauche, denn ich bin gewohnt, den Fehler auch bei mir zu suchen.
Aber ich bin lernfähig, im Gegensatz zu ihnen.

8:Verbietet ihnen ihr Glaube so etwas? Oder erspart er es ihnen nur?
(Siehe 4a.)

Aber ich kann Antithesen (“Antikörper”) gegen Narzissmus entwickeln und ich kann fruchtbaren Austausch treiben. Mit anderen.

Ja, es hat was von einer Allergie (auf einen Virus, Narz´ braucht nen Wirt, kann sich nicht selbst vermehren), wenn man sich zu lange damit beschäftigt, endet es in Kränkung, an der man eigentlich selber Schuld ist.
#901 Ein einzelner Joseph
12/04/2020

im Jahre 3300

Weiß zufällig jemand, wie im Jahr 3300 die effektive Reproduktionszahl des Coronavirus ist?

Jedenfalls ist der Trottel Trump dann nicht mehr da. Der Mann hat vielleicht tausende von Amerikanern auf dem Gewissen, bei weiter hohen Zustimmungsraten. Man beginnt langsam zu verstehen, was ein schlechtes Schulsystem anrichten kann. Jetzt hat das stabile Genie erklärt, dass Antibiotika nicht mit dem neuen Keim Schritt halten können. Wer kann noch mit seinem Schwachsinn Schritt halten?
#902 Phil
12/04/2020

Viktualia
zwischen Ihnen und mir, das wird nichts mehr. Totales Unverständnis.

Spritkopf
gehaben Sie sich wohl !

tomtoo,
ja das rosa Einhorn hat es verdient, dass man es beachtet. Bei dir ist es mengentheoretisch gesehen , die Leere Menge. Diese Ansicht kann man teilen.

Bei Religion ist Gefühl gefragt, keine Logik !!
Und, das zuletzt, Gott ist keine Leere Menge, er ist der Schöpfer des Universums.
#903 Tina
12/04/2020

@Ein einzelner Joseph

Da war ich auch ein wenig entsetzt, als ich gelesen hatte, dass Trump von einem Keim und Antibiotika faselte und ganz offensichtlich nicht mal weiß, was ein Virus ist.
Gibt es denn wirklich keine Leute in seiner Umgebung, die ihm zumindest mal die Basics erklären könnten?
Oder versuchen die das ständig und er schnallt es einfach nicht?
Beide Möglichkeiten sind unschön, wobei letztere wohl die wahrscheinlichere ist.
#904 Alisier
12/04/2020

Vom Gefühl her solltest Du spätestens jetzt begriffen haben, das Du einer Unterhaltung mit denkenden Menschen nicht gewachsen bist, Phil.
Aber Gefühle scheinst du ebenfalls nicht zu haben.
#905 Alisier
12/04/2020

Auch hier: ist Trump wirklich ein Trottel?
Oder ein gefährlicher Größenwahnsinniger ohne jede Bildung?
Oder beides?
#906 Alisier
12/04/2020

Noch nicht hinter der Paywall:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-04/corona-usa-donald-trump-krise-strategie-wahrheit
#907 RPGNo1
12/04/2020

Nur in Englisch, denn das deutsche Pendant wurde bei Spiegel+ veröffentlicht.

https://www.spiegel.de/international/world/the-american-patient-how-trump-is-fueling-a-corona-disaster-a-024a5cc9-2c07-419a-a351-67837b47f6bb
#908 Tina
13/04/2020

@Alisier
@RPGNo1

Die beiden Artikel habe ich gelesen.
Obwohl die Wahl von Trump ja nun schon über drei Jahre her ist, ist es immer noch unfassbar, dass so jemand Präsident werden konnte und immer noch ist. Das wirkt alles wie in einem ganz schlechten Film. Einen solchen würde man nach ein paar Minuten ausmachen – einfach wegen zu viel Stupidität. In der Realität geht das nur leider nicht, was gerade jetzt in Zeiten der Pandemie besonders bitter ist.
#909 Spritkopf
13/04/2020

@Viktualia

Den Nagel kenn ich nicht, leider. Hab´s grad gegoogelt: “Tatsächlich, so Nagel, schauen die Naturwissenschaften nur von außen auf das Subjekt, während ihnen die mentale Innenwelt, das geheimnisvolle Universum des Selbstempfindens, unbegreiflich bleibt.”

“Geist und Kosmos” habe ich vor längerer Zeit gelesen, fand ich aber ganz und gar nicht überzeugend. Mir verkündet er Zuvieles als Fakt, was lediglich Spekulation ist.

Allerdings müsste ich das Buch nochmal lesen, um auf Details eingehen zu können. Ist wie gesagt schon etwas länger her, dass ich es in der Hand hatte. (Vielleicht mache ich das einfach heute vormittag.)
#910 Ein einzelner Joseph
13/04/2020

@Spritkopf:

In “Geist und Kosmos” wollte Nagel in einer allgemeinverständlichen Form darauf aufmerksam machen, dass uns noch das begriffliche Instrumentarium fehlt, um das Verhältnis zwischen Bewusstsein und Materie angemessen zu beschreiben. Die Folge sind verkürzte idealistische oder naturalistische Beschreibungen, die entweder den Naturwissenschaften (Außenperspektive) oder der unstrittigen Tatsache, dass wir uns als bewusst erleben (Innenperspektive), widersprechen.

Sehr nett als Nagel-Einstiegslektüre ist auch das kleine Reclam-Bändchen “Was bedeutet das alles?”. Deutlich härtere Kost sind seine Fachbücher, z.B. das berühmte “Der Blick von nirgendwo”.

Angeblich soll die Forschung aus dem Vergleich von Trump und einem Stück Schwarzbrot derzeit große Fortschritte bei der Lösung der oben angesprochenen Problematik machen. Man versucht derzeit aber noch herauszufinden, ob Trump überhaupt ein mentales Innenleben hat.
#911 RPGNo1
13/04/2020

@Tina, PDP10

Danke für eure Hinweise. Ich werde mir morgen die Eucerin Salbe besorgen.
#912 Viktualia
13/04/2020

“dass Antibiotika nicht mit dem neuen Keim Schritt halten können.” Stimmt doch.
“Die Marine kann in den Bergen nicht Schritt halten”…

Es ist keine “Alternative Wahrheit”, es ist eine nutzlose, nicht relevante “Wahrheit”, weil eigentlich nur Tatsache, der es an Bezug mangelt.

Da fehlt der Begriff einer “alternativen Lüge”, denn diese “Tatsachenfeststellung” behindert den Erkenntnisprozess.

@ Spritkopf, Joseph:
Ich hab den Nagel ja nicht gelesen – und bin auch nicht immer ganz linear in meinem Denken, spekuliere aber gerne über das “Verhältnis zwischen Bewusstsein und Materie”;
in diesem Sinne –
Trump ist für mich eher Toast, so komplex und nahrhaft wie Schwarzbrot ist der in meinen Augen nicht. Und im System (also im Darm), ist er auch eher Futter für die Bakterien, die ihr eigenes Spiel spielen, und kein “Ballaststoff”, der Subsysteme speist.

“Überhaupt ein mentales Innenleben hat”:
Moment, “kein mentales Innenleben” geht nicht, das ist tot sein.

Bei dem Konzept, dass der Mensch beseelt sei, durch was dem Kosmos inhärentes, geht es ja darum, dass dies unterschiedliche Qualitäten entwickelt, je nachdem, ob ich Erkenntnisgewinn anstrebe, oder nicht.
Inklusive einer “Meta-Ebene”, also ob ich aus meinen Erkenntnissen über die Aussenwelt meine Innenwelt bereichern kann.
Und spätestens da wird´s unnaturwissenschaftlich, weil diese die Antagonismen nicht so wirklich integriert bekommen. Soweit ich das verstehe.

Die “Beseelung” funktioniert (wirkt, nicht ensteht) wohl eher so, wie bei den alten Griechen angenommen: “Erkenne dich selbst”, nutze diese Fähigkeit, nicht wie Narziss zu sein.
(Bei der Geschichte finde ich ja faszinierend, dass Narziss von Geburt an dazu verdammt war zu sterben, wenn er “sich erkenne” und erst ein weiterer Fluch (weil er Echo fertig gemacht hatte) brachte ihm dieses – er werde sich verlieben – ein. Und gestorben ist er nicht, weil er sich überhaupt verliebt hat, sondern weil er sich in so ein “erkenntnisunfähiges Objekt” verguckt hat, sich selber erkannte.)

Trump ist eine tragische Gestalt, weil er ein so marodes Innenleben hat.
Ihm scheint die Fähigkeit, andere Lebewesen als solche wahr zu nehmen, abzugehen und das ist der eigenen “Menschwerdung” hinderlich, denn in der Püschologie wächst man an dem, was man in der Aussenwelt spiegelt.
Und wenn da draussen nur Nix zu erkennen ist ist, wird man “leer”, da parallel das Prinzip der Selbstbestätigung ganz wertfrei vor sich hin operiert.
Und leider, leider, ist ein “leeres Innenleben” ja tatsächlich unnatürlich, i.S. von unmöglich (wir reden ja nicht von Lobotomie, selbst da ist noch was da), es ist halt “entsprechend”.
Unkomplex. Unterkomplex, komplexbehaftet, was bei Machtmenschen immer besonders krass ist.
So weit die Theorie, so wie sie sich mir erschliesst.
#913 Phil
13/04/2020

Alisier,
zur Information
In mehreren Ländern wird der Ostermontag als gesetzlicher Feiertag begangen. Dazu gehören Andorra,] Australien, Belgien, Dänemark, Deutschland, Finnland, Frankreich, Indonesien, Italien, Irland, Island, Teile Kanadas, Kroatien, Lettland, Liechtenstein, Luxemburg, Monaco, Neuseeland, die Niederlande, Norwegen, Österreich, Polen, San Marino, Schweden, Teile der Schweiz, Slowenien, Teile Spaniens (nicht in Andalusien), Südafrika, Tschechien, Ungarn sowie im Vereinigten Königreich (außer Schottland).

Wir wollen doch mal die Verhältnisse im Auge behalten Eine Handvoll von Kulturbolschewisten gegen 31 Länder.
Und was mich persönlich stört, dass du auch jetzt mit persönlichen Angriffen argumentierst, Beispiel , Gefühllosigkeit. So geht das nicht.
#914 Ein einzelner Joseph
13/04/2020

@ Viktualia:

“Moment, “kein mentales Innenleben” geht nicht, das ist tot sein.”

Korrekt. Manche Neurologen meinen, die Erfahrungen mit Trump deuten darauf hin, dass man das Hirntod-Konzept überdenken müsse.

Angeblich wird er aber gerade von seinen Experten beseelt und hört etwas mehr auf sie als bisher.
#915 Ein einzelner Joseph
13/04/2020

@ Phil:

Kulturbolschewisten

Dass Sie Probleme mit dem Denken haben, ist bekannt. Sie pflegen neuerdings allerdings auch noch klassischen Nazi-Jargon. Wissen Sie das nicht oder bedeutet das, dass Sie auch zu der Seite hin nicht ganz dicht sind?
#916 Viktualia
13/04/2020

@Phobert: “Wir wollen doch mal die Verhältnisse im Auge behalten”.
Au ja.
194 – 31 = 161
161 Länder mit “Kulturbolschewisten”.

Wenn das ne Handvoll ist, findet Ostern auf ner Fingerspitzte statt.

Allerdings haben sie Recht, was die Unmöglichkeit mit ihrer wasserdichten Gefühllosigkeit zu argumentieren angeht.
#917 RPGNo1
13/04/2020

@Ein einzelner Joseph

Im OLT hat der Nicknamewechsler ab und zu Kommentare fallen lassen, die durchaus einen rechten bzw. rassistischen Hntergrund hatten. Dazu kommt noch, dass er den Kommentaren des Webbaeren zustimmt.

Ich denke allerdings, dass der Nicknamewechsler aufgrund seines angelesenen Viertel- und Achtelwissens einfach zu intellektuell beschränkt ist, die Folgen seines Geredes abzuschätzen.
#918 Phil
13/04/2020

Ein einzelner Joseph,
dass die Nazis, diesen Begriff verwendet haben, das wusste ich nicht. Dafür entschuldige ich mich und ich werde ihn auch nicht mehr verwenden.
Im Verhältnis zu den Nazis seid ihr ja die reinsten Engel. Was die in den KZs angestellt haben, das können wir Deutschen in 1000 Jahren nicht abbüßen.

Viktualia,
Fingerspitzengefühl ist nicht meine Sache. Es geht hier um die Tatsache, dass einige Mitkommentatoren das Osterfest durch ihre Sprachgebrauch verhöhnen. Es wäre gut, wenn Sie die auch mal ermahnen würden.

RPG
der Webbaer und die Rechten. Die unendliche Geschichte.
Ich gebe dem Wb in einigen Punkten recht, was auch DT und dessen Verhältnis gegenüber China betrifft.
Das aufzudröseln, das unterlasse ich, weil DT so negativ belastet ist, dass hier eine differenzierte Betrachtung unmöglich ist. Passt auch nicht zu Ostern.

Hoffentlich habe ich damit die Wogen geglättet, wenigstens während der Osterzeit. John Horton Conway ist an Corona gestorben. Er war der Einzige, der eine Formel gefunden hat, die Primzahlen nicht rekursiv erzeugen kann und das lückenlos.

Frage: Sind die Osterhasen männlich oder weiblich ?
#919 Viktualia
13/04/2020

@Phobert: “Fingerspitzengefühl ist nicht meine Sache.”
Dann geht das erste Lob an Alisier;
deren Hinweis sie da nun möglicherweise verstanden haben?
Eher nicht…

Ostern ist nicht ihr Ding? Nur solange, wie es um volle Hände geht? Interessant.
Naja, wenn es um´s Rechthaben und um Bestätigung geht, ist die Quantität natürlich wichtiger als das individuelle Empfinden.

Der Osterhase? Welch geistes Kind muss man sein, um nach dem Geschlecht eines Fruchtbarkeitssymbols zu fragen? Sind sie etwa Homophil?
Was nicht das Schlimmste wäre, nur mit der Vermehrung klappt es dann nicht so gut.
#920 Ein einzelner Joseph
13/04/2020

@ Phil:

Bei allen Differenzen: Danke für den Verzicht auf den Nazi-Jargon.
#921 Phil
13/04/2020

Viktualia,
der Osterhase war ein Spaß und an RPG gerichtet.
Alisier ist übrigens ein Mann und der kann aus einem unbedachten Satz ein Psychogramm erstellen.
“Ostern ist nicht ihr Ding? Nur solange, wie es um volle Hände geht? Interessant.”
Bei diesem Satz stehe ich auf dem Schlauch. Ich habe weder behauptet, das Ostern mein Ding ist, noch das Ostern nicht mein Ding ist.
Ostern ist das höchste Fest der Christenheit und dem stimme ich zu. Und wenn jemand meint, er müsse zu Ostern gegen die christliche Religion lästern, dann bekommt er von mir Gegenwind. Damit hat’s sich.
#922 RPGNo1
13/04/2020

Der Fahrplan der Leopoldina-Forscher liegt vor. Am Mittwoch werden wir dann wohl sehen, was die politik beschließt und wie es in D tatsächlich weitergeht.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/leopoldina-forscher-legen-konkreten-fahrplan-fuer-ende-der-kontaktsperren-vor-a-0cfd0aed-cf48-4dd1-a219-241d818d60ae
#923 Viktualia
13/04/2020

RPGN01: Urea – nö, besser doch nicht, frag in der Apotheke nochmal nach, bitte.
Ich hatte gestern Abend schon mal angefangen, was zu schreiben, da dachte ich auch zuerst an Urea, schrieb, dass es zum Wasserspeichern in der Haut benötigt wird, und egal welche Marke, aber pass auf, dass es nicht über 20% sind, denn dann löst es die Hornhaut auf. (Fusssalbe)
Tja, und da kam ich ins Stocken. Du hast ja nicht rissige, trockene Winterhaut, (wo man erst mit Urea Wasser reinbringt und das dann mit Fett drin hält) du hast das doch vom vielen Waschen, wahrscheinlich/vielleicht sind die Missempfindungen wegen der gequollenen Hornhaut.
Da nutzt dir Urea möglicherweise gar nix.
Ich bin so gar keine Produktempfehlerin, wenn, dann so was wie: ich würd von Mandelmus das abgesetzte Öl nehmen und in die feuchte Haut einmassieren…
Ich würde ne Seife mit möglichst wenig Zutaten nehmen und möglichst viel Fett (ne “überfettete”, aber frag, wie gut die Viren plättet),
abends nicht fetten und morgens ganz viel vor dem ersten Händewaschen auf der Arbeit, damit “das System” sich wieder was beruhigen kann
#924 RPGNo1
13/04/2020

@Viktualia

Du hast ja nicht rissige, trockene Winterhaut,

Stimmt.

du hast das doch vom vielen Waschen, wahrscheinlich/vielleicht sind die Missempfindungen wegen der gequollenen Hornhaut.

Ja, klingt logisch.

Ich würde ne Seife mit möglichst wenig Zutaten nehmen und möglichst viel Fett

Da wäre ich mit Isana (die ist rückfettend) wieder auf der richtigen Seite.

frag in der Apotheke nochmal nach, bitte.

Mach ich. Eventuell habe ich mit Seife und Handcreme einfach auch eine ungünstige Kombi gewählt.
#925 Viktualia
13/04/2020

@Alisier, verzeih den Genderflop.
(Psychogramme aus einem Satz gehören durchaus auch zu meinen Spezialitäten.)

@Osterhase: sie leben ihren angeblichen Glauben nicht, dass ist mein Punkt. Wenn sie es täten, könnte ich es akzeptieren, aber ihr Glaube bezieht sich auf ihr Ego.
Mich aufzufordern, jemanden zu ermahnen hat das deutlich gezeigt.
Und “Gegenwind” obwohl sie weder dafür, noch dagegen sind? Hauptsache, subtil provozieren: Kirche ist heilig, Gehorsam tut not.

Ich tu mich auch schwer damit, ihnen abzunehmen, sie “hätten nicht gewusst”, was der Kontext von “Kulturbolschewisten” ist, aber da bin ich subjektiv, ich hör so was, das muss mir keiner sagen.
Erklären musste man mir so was wie “88”, das kannte ich als “egal” (kann man von vorne wie von hinten lesen”), aber ein Missgriff wie “das ist doch 88!” ist was anderes. (Achter Buchstabe des Alphabets ist bekannt?)

Sie wollten abwerten, Kulturen herabsetzen, das bleibt bestehen, auch wenn sie sich da jetzt zieren und von büssen schwurbeln.
Hoffentlich schaffen sie es wenigstens, die ihnen bekannten Ausdrücke in Zukunft zu unterlassen, aber ich glaube nicht, dass das bei ihnen einen großen Unterschied macht.
#926 Alisier
13/04/2020

@ Viktualia
Kein Problem, passiert bei mir immer wieder. Warum, weiß ich nicht genau.
Ich gucke gerade nach “Das dritte Auge” und les mich nachher mal rein…..allerdings ist mir der Autor tatsächlich nicht geheuer, und ich komme bei solchen Themen eher von der Philosophie her.
Aber ich versuchs mal.
#927 Alisier
13/04/2020

“Die drei Augen der Erkenntnis” natürlich…..man sollte nicht zwischen Tür und Angel schreiben.
#928 Phil
13/04/2020

Viktualia,
versuchen Sie einmal zu unterscheiden zwischen Religon und Gott. Ihre Mitkommentatoren tun das nicht.
Deswegen begreifen die mich nicht und halten die Christen für unlogisch und unwissenschaftlich . Vor allem nehmen sich ihre Mitkommentatoren das Recht heraus, auf christliche Bräuche herabzusehen.

Meine Meinung dazu, für mich ist das Osterfest ein kultureller Akt, den man nicht unbedingt braucht um an Gott glauben zu können. Für die Juden ist z.B. Jesus nur ein Prophet und kein Gott.
Für ihre Mitkommentatoren sind aber die Kreuzigung Jesu und seine Auferstehung ein Beweis, das alles nur unbewiesenes Theater ist. Und dieses “Theater” ist dann die Gelegenheit ihren Atheismus zur Schau zu tragen.
Und dass Sie meine Ehrlichkeit anzweifeln, das nehme ich Ihnen übel. Ich mag alles sein, aber ich beleidige jemanden lieber , bevor ich ihn anlüge.
#929 Alisier
13/04/2020

“Living is easy with eyes closed,
misunderstanding all you see…..”
#930 Viktualia
13/04/2020

@Alisier, nee, die meisten Sachen, die ich im Netz über ihn gefunden hab, waren nix.
Ich hab hier was frei im Netz rumschwirrendes, (nicht gelesen, er wiederholt sich auch sehr, Teile kenn ich) da kannste mal reinschauen https://edithzundel.de/mediapool/110/1105391/data/Wilber.pdf (ich hoffe, ich verstosse jetzt nicht gegen eine mir nicht bekannte Nettikette, aber copy right müsste frei sein), und noch ein link zu ner Werbefirma, die Inhaltsangaben zu all seinen Büchern hat: https://www.landsiedel-seminare.de/ken-wilber.html .

Am genialsten finde ich die Sache mit der “Prä/Transverwechslung”, aber keine der Zusammenfassungen, die ich je gelesen habe, sind so gut wie der Text in “3 Augen…”, weil er da Originaltexte und Grafiken nebeneinander stellt.
Und , mein eigentlicher Punkt, viel mehr kann er nicht. Aber das macht er gut.

Und irgendwann später hat er sich im Zusammenfassen von Allem verrannt.

Die “Prä/Trans-Verwechslung geht um Entwicklungstufen, die sich vermeintlich ähneln, aber von verschiedenen Autoren unterschiedlich (bei gleicher Reihenfolge) bewertet werden. (So als gäbe es eine “Bottom up, top down Verwechslung” bei den püschologischen Modellen, weil diese den Unterschied der Richtungen ausblenden)

Das Vorher wird mit dem Nachher verwechselt. Magisches Denken (“Wir sind ein Volk”) mit Willen (“Wir schaffen das!”) zum Beispiel. (Das Beispiel ist jetzt von mir, er ist ausgesprochen unpolitisch).
Esoteriker haben einen Hang dazu, das Vorher über das Nachher zu stellen, “ein Volk” als Sehnsucht zu überhöhen, weil sie das “Eins Sein” mit einem “zurück in den Bauch” gleich setzen. Tendentiell.
Und Rationalisten tendieren zum Gegenteil, die Wurzeln zu missachten. (“Geld hat man zu haben”)
Naja, eigentlich erklärt er natürllich eher das “wie” und “wodurch”.
Er sagt sehr höflich, wo sie (Piaget, Maslow, Jung und Freud…) alle irren, das ist schön zu lesen.
Und welche Fakten alle gemeinsam haben, das ist irgendwie sein Ding.

Viel Spass, aber möglicherweise bleibt es bei der Impulsgabe und dein Beuteschema ist ein anderes.
#931 PDP10
13/04/2020

@RPGNo1:

Was die Urea angeht, könnte Viktualia recht haben. Ich würde es trotzdem mal mit Eucerin versuchen. Und zwar mit der PH5. Die ist nämlich genau für Leute gedacht, die sich oft die Hände waschen.

Meine Eltern hatten ja eine Metzgerei und hatten dementsprechende Probleme. Bis mal ein befreundeter Physiotherapeut die Eucerin angeschleppt hat. Daher kenne ich die überhaupt.
#932 Phil
13/04/2020

Anstelle einer Anwort

Irdisches Geleit

Alles ist Dir verliehen.
Für flüchtige Zeit.
So wie die Wolken dort ziehen,
Sei du zur Reise bereit.

Eigentum darfst du nicht nennen
Kaum deine eigne Gestalt,
Glaubst du sie endlich zu kennen,
Bist du verändert und alt.

Gib den wartenden andern,
Noch leiden sie mehr als du,
Zum unvergleichlichen Wandern
Brauchst du nur Stab und Schuh.

Von Oda Schaefer 1900
#933 zimtspinne
13/04/2020

Tztz, ist das schräg, dieses Jahr, in der Osterlandschaft.

Gestern zur besten tautrüben Dämmerzeit von einem Kirchenglockengeläut geweckt worden, genau um 5.50 Uhr, nachdem ich vom Wecker um 5.30 Uhr (vergessen abzustellen) gerade wieder eingedöst war.
Das Geläut ging bis kurz nach 6 Uhr, wahrscheinlich genau bis 6 Uhr vorgesehen, der Rest drüber war Nachhall.
Kann mir das einer der Religionskenner näher bringen, was das für ein Geläut war? Habe das so noch nie bemerkt in vergangenen Jahren.
Vielleicht ja auch als Schuss vor den Bug gedacht, damit ja auch jeder an die Sittsamkeit denken mag, um sich nicht zu versündigen und zur Strafe die Pest auf den Pelz gehetzt zu bekommen.
Ich weiß es nicht, war jedenfalls schräg.

Dann heute um die beste osterhasengesättigte Mittagszeit erklang wiederum über die Schlucht hinweg ein einzelner Trompeter (ich vermute, von der Messehalle kam das diesmal), der 4 oder 5 frohgemute und bekannte Lieder schmetterte.
Die ganze Zeit zermarterte ich mir das Gehirn, welche Frühlingslieder, Osterlieder oder Kinderlieder das waren, hab letztlich nicht eins davon erkannt. Schande über mich, mir fehlt das Musikgehör oder so….
also das, was einen dazu befähigt, musizieren, singen oder wenigstens falsche Töne bei anderen erkennen zu können. Das kann ich alles nicht im Entferntesten.

Hattet ihr gestern & heute auch solche österlichen specials?
#934 Phil
13/04/2020

zimtspinne
Am Ostermorgen wird Jesus von den Toten erweckt. Dazu ein ausführlicher Link nach Hamburg.
https://www.nordkirche.de/nachrichten/nachrichten-detail/nachricht/christus-ist-auferstanden-er-ist-wahrhaftig-auferstanden/
#935 zimtspinne
13/04/2020

@ Viktualia

herzlich willkommen, und gleich eine Frage dazu:

5: Was is´n das für´n Glaube, den sie pflegen, wenn Krankheit nur Strafe
und nicht Aufgabe, Ansporn, Symbol, Lernen ist?
Ausgesprochen unspiritueller Ansatz, so was.

Ich wüsste auch nicht, was es an “Krankheit” an spiritueller Seele zu erkennen geben sollte!?

Außerdem finde ich “Ansporn, Symbol, Lernen, Aufgabe” genauso verschwurbelt sinnhaft wie “Strafe”.

Krankheit ist einfach nur Krankeit. Eine spirituelle Herangehensweise und Bearbeitung finde ich überflüssig und genauso irre wie sich Krankheit als Strafe vorzustellen.
Man kann ja darüber reden, wie man damit umgeht, was es alles auslöst oder verändert oder auch über komische Nebeneffekte wie sekundären Krankheitsgewinn und solcherlei Dinge, aber mich würde das Herumspiritualisieren darüber und dabei nur verwirren.

Oder war das ganz anders gemeint und wenn ja, wie?
#936 zimtspinne
13/04/2020

@ Robert

… um 5:50 Uhr morgens !?

Jesses…
#937 Tina
13/04/2020

@zimtspinne

Ich habe kein besonderes Glockengeläute gehört, aber um die Uhrzeit schlafe ich auch meist tief und fest ;-).

Geht es deiner Fluse wieder etwas besser?
#938 Viktualia
13/04/2020

““Living is easy with eyes closed,
missunderstanding all you see…..”

Nö, @Alisier, da muss ich dich korrigieren –

“Living ist easy with eyes closed,
missunderstanding all there could be…”

oder vielleicht auch:

“Living ist easy with eyes closed,
believing all you see…”

Er sieht ja nur sich. Und tut es dann kund.
Weil man ihn nicht verstehe, würde man Christen irgend ein Unrecht tun.
Als ob alle Christen logisch würden, wenn ich Energie in diese Dreher stecke.

Oder “lieber beleidigen als lügen”… –
@Freundchen, sie sind echt der Brüller.
Ich habe explizit erklärt, wie ich zu meiner Annahme komme. Wenn sie sich den Schuh anziehen, Bitte.
Seien sie gerne beleidigt.

Wenn es Gründe dafür gibt, lügen zu müssen, wird es mit Beleidigungen sicher nicht besser. (Selbst ehrlich sind sie nur für sich?)
Und eigentlich waren wir ja noch beim Lügen wollen.
Während sie jetzt, wenn ich so drüber nachdenke, doch eigentlich den Vorwurf bestätigen, andere Kulturen herabgesetzt, also bewusst beleidigt haben.
Das Nutzen eines faschistischen Begriffs war fahrlässig; die Beleidigung aus (nicht im) faschistischem/n Wort-Sinne aber extra.
Na, gut, dass wir das klären konnten.

Boah, soll ich sie “Philaddi” nennen oder was – “Schöpfersyndrom”?
“Faschos sind Sünder – und im Beleidigen bin ich selber so gut wie die!” ?

(Oh Lottchen, und das, weil ich Verständnis für Wortfeldernebel gezeigt habe…)
@All: Sorry, Leute, das hat was mit meinem “Immunsystem” zu tun. Ich kann noch nicht so lange “Antithesen” für diese Dreher stricken, bin aber, hoffe ich, schon dabei, den Ausstieg zu perfektionieren.

Und es ist ein grundsätzlich wichtiges Thema in Korona-Zeiten, das Immunisieren gegen Narzissmus, jedenfalls für mich.
#939 Alisier
13/04/2020

@ Viktualia
Ah…..Nein!…….einen perfekten Text und zudem Zitat für den Rundumschläger zu ändern, so weit kommts noch!
#940 Viktualia
13/04/2020

@Zimtspinne, hallo, aber wir kennen uns schon ein bisschen, aus Hanau, sozusagen.

Krankheit und Spiritualität – Ich hab an der zitierten Stelle auf eine Inkohärenz hingewiesen, das ist angekommen, oder?

Kann ich ja im Grunde nachvollziehen, die meisten Sachen, die in dem Kontext kommen, grad von “Gläubigen”, sind gruselig.
Aber da ich mich ja schon als Spirituelle geoutet habe, nehme ich an, dass du ganz bewusst fragst, gelle?

Ich mein das mit der “Aufgabe” erst mal pragmatisch. Bei Krankheit oder im Leben.
Wenn ich das, was ist, so nehme, wie es ist, (“Annehmen”) bleibt mehr von meiner Energie für diese Aufgabe, dieses Leben.
Dabei ist für mich als Fokussierungshilfe “mein Glaube” wesentlich, da er mein Handeln und meine Empfindungen formt. Sowieso, egal, ob er (gerade) meinem Wissen, meinen Vorstellungen oder dem Konjunktiv entspringt.

Auch bei dir, sozusagen. Hast du oben mein Ding über “Glaube ist Konjunktiv” gelesen?
Mein sprituelles Konzept besteht wohl darin, ans Glauben zu glauben. Und den Erkenntnisgewinn durch Zweifel.
“Glaubenssätze”, also mein “Vermögen”, (was ich kann, was ich bin, mein Wert) liegen nicht fest. Die werden von mir “unterhalten”, ich kann sie selbst gestalten, bzw. man gestaltet, auch wenn man es nicht tut.
Eigentlich geht es um Selbstverwaltung, Selbstbestimmung. (Einen richtigen Unterschied zu “wirklich erwachsen sein” hab ich noch nicht gefunden.)
Es geht nicht um Gott, es geht um mich.

(Und meine “Schatten”. Ist ein feststehender Begriff für negative Verhaltensmuster.)
Hat ansonsten wohl mehr mit halbvoll/halbleer, oder Placebo/Nocebo Effekt zu tun,
mehr mit angewandter Psychologie als mit Wissenschaft, da kann ich nix dran ändern.

Wenn man Krankheit zum Anlass für mehr Psychohygiene nimmt, profitiert man davon, das meine ich.
Wenn es im Leben unumgänglich wird, die Krankheit in den Fokus zu nehmen, also was sie mit einem macht, “hier und jetzt” dann steht man, durch die Beschäftigung mit sich selbst in seiner realen Umwelt, andauernd vor der Gretchenfrage: wie weiter? (Oh, verdammt, ich hatte gar nicht vor, ne Analogie zur “Situation” zu bringen…)
Muss seine Glaubensätze überprüfen. (Wenn man sich für Psychogygiene/”Spritualität” entschieden hat.)
Muss sich entscheiden, wie man zu sich steht und zu seinen Schatten; woran man mehr glaubt, an die Realität oder die Vorstellung, die man liebgewonnen hat.

Und diese Entscheidungen formen mein Schicksal, mich; nicht das, was mir passiert.
Glaube ich.

Weil es auch für Gesundheit (i.S. von: “fruchtbarer Auseinandersetzung mit der Umwelt”) gilt, nehme ich an, dass es sich da um ein Grundkonzept handelt, (aber das tut man ja immer); ich versuche halt, auszuloten, was meine Konzepte mit mir machen. Darum dreht es sich, bei der “Spiritualität”, meiner unbescheidenen Meinung nach.

Selbstbestimmung. Verantwortung, Bezug zur Realität.
Und Liebe, also die hohe Kunst des Annehmens.
Als “work in progress”. (An Reinkarnation glaub ich nicht, auch nicht an Homöopathie. Aber an den Pla/Nocebo Effekt…)

Lach, das hast du nun davon. Ist ein richtiger “Ostermontagstext” geworden.
Möge es nutzen.
#941 Viktualia
13/04/2020

@Alisier, puh, komm ich mit -weil- es ein perfekter Text ist, durch?

“missunderstanding what you see” hat zuviel Substanz und Dynamik.
(Ich seh bei ihm eher den Narz´-Blick. )

Wenn du es anders siehst, kann ich es annehmen, für mich war er Text neu.
#942 Alisier
13/04/2020

@ Viktualia
Ist halt mein Lieblingslied: da dreh ich nicht gerne dran…..
Emoticons setze ich nicht, d.h. bierernst darfst Du mich nicht immer nehmen.
Aber wenn Du “misunderstanding” jetzt noch mal mit zwei s schreibst, dann gibts den Rotstift und einen Eintrag ins Klassenbuch!
#943 wolfhard
14/04/2020

@Phil #934
Fürchte Dich nicht diese Typen kommen immer mal wieder vor ,überwiegend in den 1970 Jahren ,da hiesen Sie nur Zombies.
#944 Phil
14/04/2020

wolfhard,
Gedanken über die Zeit beim Betrachten eines Stück Bernstein.

Einen Augenblick Stille , Jahrtausende weit,
Zur Minute gerinnt die flutende Zeit.

Ich schaue das Leben gebannt im Kristalle,
Dunkles Insekt in der Bernsteinfalle.

Von der Zeit in den Raum nur ein Vertauschen,
Neben den Motoren Farnwälder rauschen,

Alles ist damals und zugleich hier.-
Das Unergründliche hebt das Visier.
#945 Phil
14/04/2020

Viktualia
Ihnen zur Gesesung .

Die Kirchen sind im Augenblick geöffnet und es findet kein Gottesdienst statt. Sie können sicher sein , dass sie alleine sind. Bleiben sie ruhig sitzen und denken sie an die Worte von Chiara Lubich :
” Kirchen sind schön, weil Gott in ihnen wohnt “.
#946 Viktualia
14/04/2020

“Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht.”
Albert Schweitzer.

Sie haben offensichtlich zu lange dort gesesungt.
#947 Phil
14/04/2020

Viktualia,
Gott ist für ALLE . Er hat alle Menschen erschaffen, ob sie nun Hindus , Buddhisten, Juden oder einem Naturglauben anhängen. Sie können sich auch auf einen Stein setzen und den Sonnenuntergang über dem Meer anschauen.
Sie werden merken welche beruhigende Wirkung Gottes Schöpfung auf den Menschen hat.
Ich selbst bin nach Kirchenrecht gar kein Christ, aber die Christen brauchen im Augenblick Unterstützung, wie sie sie schon einmal vor 2000 Jahren gebraucht haben, als man sie den Löwen zum Fraß vorgeworfen hat.
#948 Alisier
14/04/2020

Ist Dir schon mal der Gedanke gekommen, Phil, dass Dein denkbefreites und unverschämtes Auftreten auch den letzten wohlwollenden Menschen zur Überzeugung bringt, dass Religion eine Pest ist?
Du hast es geschafft! Gratuliere!
Und jetzt hau ab. Wird echt Zeit.
#949 tomtoo
14/04/2020

@Alsier
Beruhige dich. Jedem ist klar das es sich um denkbefreites gesabbel handelt. Es hatt auch keinen Sinn da noch drauf einzugehen da in jedem Kommentar von @xnick minnimum ein Denkkurzschluss zu finden ist.
#950 Phil
14/04/2020

Alisier, tomtoo,
peace. Anstelle einer Antwort.

Kleine Apokalypse

Ein Himmel aus Fallschirmseide.
Die Sonne: ein klaffendes Herz.
Gewölk aus Wachs und Kreide
bisrst vor Feuer und Erz.

Die Erde: säurezerfressen.
Mond schimmelt am nackten Grat.
Die Taube, verweht und vergessen,
verkohlt im Stacheldraht.

Meere , in Flammen gebunden,
knistern im irren Wind.
Gott stöhnt bestückt mit Wunden,
weil wir so göttlich sind.

Gedanken beim Anblick des Müllstrudels im Pazifik.
Was denkst du, wenn der mal zu brennen beginnt.
#951 Spritkopf
14/04/2020

Hätt’ Maria abgetrieben, die Missionare wären uns erspart geblieben.
#952 Phil
14/04/2020

Spritkopf,
Die Anfänge in Lyrik sind nicht schlecht.
Meine Meinung: versuchen Sie’s mal auf diese Art:

Im Nachbars Garten
wiegt sich der Apfel am Stiel,
Still, Stiel!
Still, stiehl!

Ich hielt mich an
an dem Zaun.
Und der Zaun fiel
Viel, fiel…….

Welch Glück, das dies nur ein Witz war.
tomtoo, versuch dein Glück.
#953 tomtoo
14/04/2020

@Spriti
Schiebs nicht auf Maria. Die wurde durchs Ohr geschwängert. Wer rechnet schon mit sowas??
#954 tomtoo
14/04/2020

Mein Gott. Erwachsene Menschen die sich solch einem Schwachsinn hingeben.
#955 noch'n Flo
Schoggiland
14/04/2020

@ Alisier:

Ich schliesse mich tomtoo an – die inzwischen x-te Wiederholung religiöser Diskussionen mit Roger macht keinen Sinn! Wirklich nicht!! Ganz sicher!!!

Sie macht nur eins: den Keller kaputt.
#956 noch'n Flo
Schoggiland
14/04/2020

Und um mal wieder zum eigentlichen Thema dieses Threads zurückzukommen – so geht richtig coole Bestrafung Uneinsichtiger in Corona-Zeiten:

https://www.tagesschau.de/ausland/indien-ausgangssperre-strafe-101.html
#957 Tina
14/04/2020

Ich schliesse mich ebenfalls an. Eher noch könnte man einen Pudding an die Wand nageln als mit Robert eine Diskussion zu führen, die wirklich Sinn macht.
Und immer, wenn jemand auf seinen Unsinn eingeht, schreibt er nur noch mehr davon. Es bringt nichts!
#958 tomtoo
14/04/2020

@nnF
Als Strafe hätte ich die Bollywood Songs bevorzugt. Schlimmer als Modern Talking ist es auch nicht.
#959 Phil
14/04/2020

Flo, bleib hier, du bist der Einzige , der diese kafkaeske Situation in die Realität zurückführen kann.

Mein Vorschlag, Alisier enthält sich der “undiplomatischen” Antworten und ich mache für eine Woche mal Pause. Punkt.

Was die Ausgangssperre betrifft, die hat nur Sinn wenn die Strafen so hoch sind, dass niemand dagegen verstößt. Bei uns hat sich bei türkischen Jugendlichen noch nicht herumgsprochen, dass sie nicht unsterblich sind.
Wir haben für alle Verwandte einen Mundschutz genäht, das hilft schon mal zu 1/3. (Ist getestet worden )
#960 tomtoo
14/04/2020

@Tina
Nö macht keinen Sinn. Da hatte ich spannendere Gespräche mit mehr Tiefgang in einer Gruppe evgl.. Schwestern die ich wöchentlich besuchte als 9 Jähriger.
#961 Dr. Webbaer
14/04/2020

Osterhasen sind vermutlich männlich, sonst wäre von Osterhäsinnen die Rede, andererseits sind auch Eier im Spiel.
Womöglich dürfen sich im Sinne des generischen Maskulinums Häsinnen sprachlich eingeschlossen sehen? – So ähnlich wie Katzen auch männlich sein können?

Ansonsten, “Corona” geht weiter und weiter, es häufen sich sozusagen aufmüpfige Texte, die die Remedy, die Gegenmaßnahmen der Gefahrenlage gegenüber für unangemessen halten statt Lock- oder Shutdowns zu pflegen, eher für gefährdete Personen zur Selbstisolation raten, Meinungen?
(Dr. Webbaer, der selbst ein wenig gefährdet ist, sein teils auch schon ein wenig älteres Umfeld ebenso, hat hierzu keine dezidierte Meinung, interessiert sich erst einmal für andere Meinungen, für am besten möglichst viele davon und wegen der gesellschaftlichen Relevanz auch für die Meinungen von “Hinz und Kunz”.)

MFG + ein wenig aufpassen!
Dr. Webbaer
#962 tomtoo
14/04/2020

@Braunbaer
Meinung? Keiner hatt Bock auf den Müll. Letztlich bleibt nur mal schauen was die Wissenschaft dazu zu sagen hatt.
Solange wir Notfallmedizinisch alle versorgen können ist alles machbare getan. Ist wie im Fussball, halt den Ball mal schön flach.
#963 Dr. Webbaer
14/04/2020

Mein sp[i]rituelles Konzept besteht wohl darin, ans Glauben zu glauben. Und [an] den Erkenntnisgewinn durch Zweifel.

Klingt nicht schlecht.
Der Skeptizismus, von den “alten Griechen” erfunden, rät so, Begründung : Der Weltteilnehmer ist nicht Weltbetreiber, er ist Entwicklung der Natur unterworfen, er hat diese Entwicklung zu theoretisieren und seine Schlüsse aus diesen Theoretisierungen zu finden, durchaus im Sinne der sog. Humeschen Metaphysik, die Natur für das Erkenntnissubjekt sozusagen letztlich (!) als “Black Box” zK nehmend.
Wobei man bei der Aufklärung wäre, die genau so zum Schluss des “Sapere aude!” kommt und der der Grundstein moderner (Natur-)Wissenschaftlichkeit ist.
Es darf an die szientifische Methode geglaubt werden, sie kann abär auch falsch sein, dies wäre nämlich genau dann der Fall, wenn diese Welt magisch wäre und das Erkentnissubjekt ihre Funktionsweise zu ändern in der Lage wäre (und ja, dafür gibt es gewisse Hinweise – an deren spezielle Bedeutung Dr. Webbaer, der “wissenschaftstreu” ist, allerdings (noch) nicht glaubt).
Esoterik und das Denken über Welten (“Metaphysik”) machen Sinn, bleibt aber streng von der szientfischen Vorgehensweise zu trennen.

MFG
Dr. Webbaer
#964 Dr. Webbaer
14/04/2020

Es ist schon so, Kommentatorenfreund ‘tomtoo’, dass die Naturwissenschaft, im Speziellen die Medizin, im noch Spezielleren die Virologie, Erkenntnis den politischen Prozessen beisteuert, dass Naturwissenschaftler abär kein gesellschaftliches Mandat haben und insofern, gerne basierend eben auf naturwissenschaftlicher Erkenntnis, der Politiker, allgemeiner Politik folgend bedarfsweise zu Maßnahmen greift – in der Liberalen Demokratie funktioniert es so und diese ist, wegen der Lösung der sogenannten Schwarmintelligenz, nicht nur aus diesseitiger Sicht die angemessene Wahl i.p. Herrschaftssystem.
Es darf also (auch zu diesem ernsten Thema) gequatscht werden, dies macht (auch hier) Sinn.

Für wie groß halten Sie persönlich, Kommentatorenfreund ‘tomtoo’, die hier gemeinte Gefahr? Einfach mal aus dem Bauch heraus einzuschätzen versuchen, auch bei impartieller Informationslage, nur heraus damit, danke.
#965 tomtoo
14/04/2020

Wäre die Welt magisch gäbe es für das Erkenntnisssubjekt nix zu erkennen. Es würde einfach Kopflos durch die Gegend Stolzieren, wie die Esoteriker.
Das sollte selbst für die einfachen Gadankengebäude eines @Braunbaeren zu erkennen sein.
#966 tomtoo
14/04/2020

@Braunbaer
Welche hier gemeinte Gefahr?
#967 RainerO
14/04/2020

@ tomtoo
Nachdem man sich anscheinend jetzt einig ist, den vertrottelten Angeblich-Ex-Lehrer in Zukunft links liegen zu lassen, wäre der nächste Schritt der Braunbär. Den allerdings rechts (das liegen lassen).
#968 noch'n Flo
Schoggiland
14/04/2020

Stimme RainerO zu.
#969 tomtoo
14/04/2020

@Braunbaer
Im Prinzip ist es einfach. Jedem ist klar nicht mehr Wasser(schwerst kranke) durch einen schlauch(Gesundheitssystem) pumpen zu wollen als er an Druck verträgt. Wenn er platzt ist nix mehr mit Löschen. Ganz einfach auch für @Braunbaeren.
#970 tomtoo
14/04/2020

@RainerO
Wir hatten eine Abstimmung im OLT die besagte ich muss damit leben. Ok, das ist demokratisch. Aber dazu die F** halten werde ich nicht. Dazu gab es auch keine Abstimmung.
Die Problematik wäre nämlich zu allem Schwachsinn die F*** halten als vernünftige Taktik anzusehen. Das ist nicht meine Lebenserfahrung.
#971 RainerO
14/04/2020

@ tomtoo
War ja nur ein Vorschlag. Ich hab’ eh nix zu melden.
Zu allem muss man nicht die Fresse halten. Mache ich ja auch nicht. Nach meiner Erfahrung kann man aber mit Ignoranz Trolle austrocknen. Die brauchen nämlich einen Widerpart, um zu “funktionieren”. Und diese Kunstfigur ist geradezu ein Archetyp eines Trolls.
#972 Dr. Webbaer
14/04/2020

@ Kommentatorenfreund ‘tomtoo’ (esclnv) und hierzu kurz :

Wäre die Welt magisch gäbe es für das Erkenntnisssubjekt nix zu erkennen.

Doch, seine Möglichkeit, gar mit Zaubersprüchen persönliche Macht über die(se) Welt zu entfalten … und eben so auch zu erkennen.

Terry Pratchett hat genau für diese Möglichkeit eine neue und fiktive dann die “Naturwissenschaftlichkeit” meinende…

(wenn das (erkennende) Subjekt den Gegenstand zu steuern in der Lage ist, die Welt mit ihren Regeln zu ändern vermag, liegt keine auf die Natur zentrierte Wissenschaftlchkeit mehr vor, denn dann wäre das Subjekt wesentlicher Teil der hier gemeinten Veranstaltung, deshalb die doppelten Anführungszeichen)

…Person geschaffen und zwar in der Person des “Ponder“.

—
Wobei Dr. Webbaer natürlich (“geboren”, vgl. mit ‘nascere’) streng der szientifischen Methode folgt, nur, nicht nur der Vollständigkeit halber, abär auch eben magische und denkbare (“was denkbar ist, ist möglich”) Welten beforscht, hier, in diesem gesondert gekennzeichneten Bereich, eher spaßeshalber, korrekt.
Auch um Leutz wie Herrn Name auf Verlangen entfernt bei Bedarf “abbügeln” zu können, weil er bereits esoterisches Denken antizipiert hat.
Bereits vor langer Zeit.
>:->

—
Die neue Mutation des “Corona-Virus” ist eine ‘Gefahr’, sie ist kein ‘Risiko’, sie kommt von außen und folgt nicht eigener Handlung, Luhmann unterschied stets streng zwischen Gefahr und Risiko, Dr. W tut dies ebenfalls.

MFG + gerne bedarfswisie noch mal nachfragen, Dr. W ist pädagogisch, er sieht es an seinen Kindern und weiteren Erbnachfolgern, nicht immer optimal.
WB
#973 tomtoo
14/04/2020

@Braunbaer
“..Doch, seine Möglichkeit, gar mit Zaubersprüchen persönliche Macht über die(se) Welt zu entfalten … und eben so auch zu erkennen…”

Schwachsinn, wie sollte er den wissen ob sein Zauberspruch in der Sekunde gerade Tauben oder Geier zaubert? Weis er es, ist die Welt nicht magisch sondern folgt seinem Spruch. Das wäre dann Physik. Weis er es nicht, ist sein Spruch sinnlos.
#974 Dr. Webbaer
14/04/2020

Bonuskommentar hierzu, at Kommentatorenfreund ‘tomtoo’ :

Wir hatten eine Abstimmung im OLT die besagte ich muss damit leben. Ok, das ist demokratisch.

Es gab hier vor vielleicht sechs Wochen einen sittlich, wie Dr. W findet, niedrigen Versuch von Kommentatorenfreund “Dr. Florian” Meinung des Webbaeren abzuschalten, abär dies meinen Sie nicht, oder?
(Dr. Webbaer hatte einige Zeit (eben fünf oder sechs Wochen?) anders zu tun und ist dem womöglich so gemeinten Versuch, der auch vom hiesigen werten Inhaltegeber, Dr. Cornelius Courts sein Name, zum Entsetzen des Schreibers dieser Zeilen aufgenommen worden ist, nicht weiter gefolgt.)
Sollten sich alle darauf geeinigt haben, dass Dr. Webbaer, der Super-Liberale hier sozusagen in diesem Inhalte-Verbund, weiter sozusagen noisen darf, wäre dies für Dr. W ein sozusagen besonderer Vertrauensbeweis, dann : Danke!

MFG
WB (der die Demokratie mag, aber im Fachlichen sie nicht für bevor-stelligt hält, Niveau kann nicht allgemein geteilt werden – es ergibt sich)

PS:
Versöhnerisch spielt Dr. W noch gerne wie folgt ein :
-> https://www.youtube.com/watch?v=p9nfVrusSMg
#975 PDP10
14/04/2020

@Webbär:

Du bist weder ein “Superliberaler” noch hier erwünscht. Du bist bloß ein Schwätzer, dessen Ansichten niemand interessieren. Hier nicht und Anderswo auch nicht.

Halt einfach die Klappe und verpfeiff dich!
#976 tomtoo
14/04/2020

@RainerO
Zu melden hatt hier keiner was, ausser die Katzenfreunde. ; )
#977 tomtoo
14/04/2020

@Braunbaer
Ja, die Abstimmung besagte das der @Braunbaer weiter noisen darf.
Als liberaler Demokrat passe ich mich der Abstimmung an, auch wenn das Ergebnis mir persönlich nicht gefällt.
#978 Alisier
14/04/2020

Ich bin ebenfalls für links und rechts liegen lassen.
Was ich ab sofort tue.
#979 Dr. Webbaer
14/04/2020

@ Kommentatorenfreund ‘tomtoo’ und hierzu :

Schwachsinn, wie sollte er den wissen ob sein Zauberspruch in der Sekunde gerade Tauben oder Geier zaubert?

Durch Messung.
Magie, letztlich und aktuell ist Esoterik gemeint, könnte genau so beforscht werden, wie die physikalisch festgestellte, physikalisch festzustellende Lage heutzutage.

Es ist schon “cool”, wenn erkennende Subjekte auf einer Kugel, im sogenannten All, “herumzurollen” scheinen, in Nähe eines Energie-Gebers, der Sonne, hier ist konfirmatorisch dieser erkannten Lage, insbesondere der von Physik-Lehrern erkannten, beizuspringen, dem Gedanken der szientifischen Vorgehensweise folgend.
Eine sozusagen per se einleuchtende, jedem, Datenlage liegt nicht nicht vor, insofern ist die Natur wunderbar, sozusagen.

Sie werden hier womöglich nicht widersprechen wollen.

Anscheinend liegt trotz dieser Besonderlichkeit, dieser Absonderlichkeit, trotz dieser Abdomination keine Falschheit in der Beobachtung vor, in der physikalischen Arbeit.

Insofern wollen wir uns gegen absonderliche Meinung abfeimen, ihr Verständnis zeigen, sie zu verstehen suchen, wir, bestmöglich : abgefeimt, und zwar naturwissenschaftlich grundiert.

“Wissenscchafttreu” sozusagen, exoterisch, so dass jeder mitmachen könnte, der Datenlagen und ihnen nachfolgende Theoretisierung mag, im Sinne des Sapere Aude, und nicht esoterisch.

Esoteriker wollen wir bestmöglich “einseifen”.

—
Ähnlich gilt es natürlich vorzugehen, wenn Gefahr i.p. “Corona” droht, wir meinen, lauschen den Fachkräften und befördern oder befördern nicht politische Folgerung.

MFG
WB
#980 RainerO
14/04/2020

@ tomtoo

ausser die Katzenfreunde.

Na, dann habe ich gleich doppelt nix zu melden, denn gegen die Viecher bin ich allergisch. Zum Glück, denn dadurch kann ich die diesbezüglichen Sudereien meiner Tochter hintanhalten.
#981 tomtoo
14/04/2020

@Braunbaer
“..Durch Messung…”

Na siehste, dann sind wir uns doch einig. Da sich Magie prinzipiell einer Messung entzieht, ist Magie als Konzept Sinnlos.
#982 Phil
14/04/2020

tomtoo,
Magie lässt sich messen, man kann sie sehen im gesicht jedes Menschen, wenn er verliebt ist.
Liebe ist Magie pur.
Hoffnung baut zwar auf positiver Erfahrung, da sie aber in die Zukunft weist, ist sie dem Wesen nach der Magie verwandt.
Ohne Hoffnung und Liebe ist man ein armer Mensch.
Das weiß auch dein Körper und man kann es am Gesicht ablesen.
Das Osterfest, das ist das Fest der Hoffnung, weil die Osterbotschaft auf eine positive Zukunft hinweist.
(du brauchst nicht zu antworten)

Alisier , welchen Stern heftest du den Ausgeschlossenen an ? (du brauchst nicht zu antworten, wenn du dich dafür schämen musst)

Was hat das jetzt mit Corona zu tun ? Sehr viel. Wenn sich bewahreitet, dass eine Erkrankung nicht zu einer vollkommenen Immunität führt, dann wird ein Umdenken einsetzen.
Bleiben wir optimistisch (das ist übrigens auch nur eine Form der Magie)
#983 noch'n Flo
Schoggiland
14/04/2020

Und dahin kann Corona auch führen:

https://www.welt.de/vermischtes/article207246011/Heidelberg-Anwaeltin-Beate-Bahner-in-Psychiatrie-eingewiesen.html
#984 Dr. Webbaer
14/04/2020

@ Kommentorenfreund ‘tomtoo’ und hierzu :

Na siehste, dann sind wir uns doch einig. Da sich Magie prinzipiell einer Messung entzieht, ist Magie als Konzept Sinnlos.

Magie, vgl. mit dem alten “Machen”, ist die Gegenvermutung dazu, dass die Welt ohne Einfluss der nun vorkommenden Subjekte (wörtlich : den Unterworfenen, deshallb ‘sub’ und ‘iacere’) besteht, dies ist nicht klar, aber plausibel (“beiklatschenswert”(.

Magie würde sich allerdings nicht der Messing entziehen.

Sollte sie vorliegen, Zeilinger und nicht nur der hat hier ein wenig “herumgeködelt”.
Hier gerne mal selbst ein wenig audiovisuelles Material zK nehmen.

Bei besonderem Bedarf wird Dr. W hier zu ergänzen wissen, an sich funktioniert die szientifische Methode aber mit der Mutmaßung, dass das erkennende Subjekt ausschließlich Weltteilnehmer ist und die Regelmengen der Welt, das was um ihn waltet und geschieht, nicht direkt ändern kann, nur verwalten, sozusagen.

Sicher ist dies nicht, kennen Sie, alte Haut, Catweazle”?

MFG
WB (der insgesamt sehr “wissenschfattreu” ist, abär auch esoterischer Meinung nicht grundsätzlich abhold, ein feiner Bär sozusagen und womöglich)
#985 Dr. Webbaer
14/04/2020

*
herumgek[n]ödelt

**
Sicher ist dies nicht, kennen Sie, alte Haut, [“]Catweazle ” ?
#986 RPGNo1
14/04/2020

@noch’n Flo

Und dahin kann Corona auch führen

Ach du meine Güte. Die Heidelberger Fachanwältin für Medizinrecht, die zum Widerstand gegen Corona-Maßnahmen aufgerufen hatte.

PS: Mimikama hat dazu auch einen Artikel. Anscheinend sind die Aluhuträger auch schon auf den Fall aufmerksam geworden und verbreiten fake news.

https://www.mimikama.at/allgemein/polizei-bringt-corona-anwaeltin-beate-bahner-in-die-psychiatrie/
#987 noch'n Flo
Schoggiland
14/04/2020

@ RPGNo1:

Hmmm, jetzt steht über dem Mimikama-Artikel ein Update, Frau Bahner sei gar nicht in die Psychiatrie eingewiesen worden. Also nur Fake-News?

Okay, das würde erklären, warum sie nach der angeblichen Einweisung per Handy eine Sprachnachricht absetzen konnte – normalerweise werden Patienten in der geschlossenen Psychiatrie die Handys abgenommen.
#988 Sd
dr.w@mail.com
14/04/2020

Arzt “Dr. Florian” sitzt womöglich mittlerweile in einer Garage und x-t sich einen, ferm von nur denkbaren Infektionsquellen, stimmt’s Kommentatorenfreund ” noch’n Flo ” – oder hat Dr. Webbar mit seiner Mutmaßung einfach nuur recht?
Schwizling?

Oder ist Dr. Florian seinem hippokratischen Eid folgend tapfer geworden ?
Gar wie Dr. Webbaer ?

MFG
Dr. Webbbaer
#989 Dr. Webbaer
14/04/2020

Vermutung :

Dr. Florian sitzt nun ins seiner Praxis nicht, ist abgereist, hatte spontan anderes zu tun,
hört eher hier, in diesem gesondert gekenneichneten Bereich anderen zu, bspw. Dr. W mit diesem Song :

-> https://www.youtube.com/watch?v=p9nfVrusSMg

U R welcome,
Dr. W
#990 Viktualia
14/04/2020

@Flo, die Fake news war, dass sie wegen des Aufrufs in der Klapse gelandet sei.
Sie ist dort, weil sie so gaga auf das Eintreffen der Polizei reagiert hat, flüchten wollte und sich gewehrt hat.
Ob die Polizei wegen ihres Eigen- und Fremdgefährdenden Aufrufs gekommen war oder nicht, ist mir nicht bekannt, aber jedenfalls suhlt sie sich jetzt in ihren “Staatsfeind No.1” Fantasien.

(Handys werden nicht “normalerweise” weggenommen, sondern nur wenn das Krankheitsbild das verlangt. Weil jemand Teile verschlucken könnte, filmen würde oder andauernd von der Polizei befreit werden will.)
#991 PDP10
14/04/2020

@Flo, die Fake news war, dass sie wegen des Aufrufs in der Klapse gelandet sei.

Da ist sie sicher auch nicht die Einzige. Da gingen ja schon in den letzten Tagen immer wieder ähnliche Meldungen in den Medien und natürlich das entsprechende Geraune in den Kommentarbereichen rum. Die auch gar nicht falsch sind. Nur vollkommen am Thema vorbei …

Das sowas in der Art früher oder später passiert war halt zu erwarten.

Solche Beschränkungen wie die, die wir jetzt erleben, lässt halt nicht nur Leute mit einem Halb-Knall wie den allseits beliebten Ken Jebsen hyperventilieren, sondern natürlich auch viele Leute mit einem echten Knall – im medizinischen Sinne.

Das die nicht gerade normal reagieren, wenn sie von Polizisten aufgefordert werden, doch bitte die Abstands- und sonstigen Regeln ein zu halten, sollte klar sein.

Man sollte sich dabei darüber im Klaren sein, dass die meisten Polizisten qua Ausbildung – anders als man nach vielen Medienberichten glauben könnte – durchaus ganz gut unterscheiden können, ob jemand ein Fall für die Ausnüchterungszelle ist oder für den Untersuchungsrichter oder für die Notaufnahme der nächstgelegenen Klapse.

Das da jetzt vermehrt Leute eingeliefert werden, wundert mich irgendwie nicht. Ich kann sogar ein bisschen nachvollziehen, in welchem Zustand sich jetzt so mancher Mensch, der eine Erkrankung aus dem psychotischen Spektrum hat, befindet …
#992 noch'n Flo
Schoggiland
14/04/2020

@ Viktualia:

Frau Bahner zeigt eindeutige Symptome einer Erkrankung aus dem schizophrenen Formenkreis. Diese können durch das Internet zusätzlich getriggert werden. Handys bieten heute fast durchweg Internetzugang, also hätte das Handy weggenommen werden müssen (was übrigens zu meiner Zeit als Assistenzarzt in der Psychiatrie sogar schon Standard war, obwohl es damals noch keine Smartphones gab).
#993 RPGNo1
14/04/2020

@noch’n Flo

Hier ist die Originalmeldung der Polizei.

“In der Öffentlichkeit, namentlich im Internet, kursieren derzeit Berichte über eine zwangsweise Unterbringung der Beschuldigten in einer psychiatrischen Klinik. Hierzu stellen die Staatsanwaltschaft Heidelberg und das Polizeipräsidium Mannheim fest, dass im Rahmen des gegen die Beschuldigte geführten strafrechtlichen Ermittlungsverfahrens weder die Unterbringung der Beschuldigten in einer psychiatrischen Klinik noch eine sonstige strafprozessuale Zwangsmaßnahme veranlasst wurden.”

https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/14915/4571083
#994 Spritkopf
14/04/2020

Bei dem Welt-Artikel wird ja auch auf das Youtube-Video von Bahner verwiesen. Das höre man sich mal an. Zitat:
“Dann haben sie [die Polizisten] mich bei mir um die Ecke in die Psychiatrie gebracht. Dort waren vier Polizisten plus drei Pfleger plus die Ärztin. Die kam aber erst zehn Minuten später, weil sie noch Anweisungen von ganz oben, aus Amerika, kriegen musste.”

Ja nee, is’ klar. Wahrscheinlich haben die Jungs von der CIA, als sie den Anruf aus Heidelberg kriegten, diesen ganz schnell an die Reptiloiden-Regierung durchgestellt, weil dieses Eisen selbst ihnen zu heiß war. Und Merkel ist sowieso erst nachträglich informiert worden.
#995 PDP10
14/04/2020

Wahrscheinlich haben die Jungs von der CIA, als sie den Anruf aus Heidelberg kriegten,…

… diesen schnell an Trump durchgestellt, weil sie wissen, dass der die “absolute Macht” hat! EINS11!!!
#996 PDP10
14/04/2020

Was soll man als armer, paranoider Mensch auch denken, wenn man solche Nachrichten liest?

Ich schrieb schon: Ein bisschen kann ich nachvollziehen, warum jetzt soviele Leute mit massiven klinischen Problemen endgültig durchknallen …
#997 PDP10
14/04/2020

Vor ein paar Tagen bin ich über dieses Interview hier mit dem Philosophen Jason Stanley gestolpert. (Übrigens ein echter Philosoph. Nicht “Philosoph” im Sinne von einem unserer Resident-Idiots hier. Jedenfalls glaube ich nicht, dass man mit dummem Geschwätz nach Yale kommt … ):

https://www.fr.de/politik/gibt-niemanden-stoppen-wird-13645889.html

Kaum gelesen, schon beansprucht der Donald “Absolute Macht” für sich … es ist wirklich zum in die Tischkante beißen …
#998 Alisier
14/04/2020

@ PDP10
Danke für den Link….aber…..
Das ist das schrägste interview das ich in letzter Zeit gelesen habe.
Der Interviewte haut einige Sprüche raus, und der Interviewer ist lediglich Stichwortgeber.
Und nach ein paar Sprüchen und Binsen ist das “Interview” auch schon zu Ende.
Hat die FR überhaupt noch eine Redaktion?
Davon mal abgesehen beiße ich mit dir in die Tischkante wenns um Superdonald und seine neuesten Eskapaden geht. Allerdings ist vom Tisch inzwischen kaum noch was übrig…..
#999 PDP10
14/04/2020

@Alisier:

Und nach ein paar Sprüchen und Binsen ist das “Interview” auch schon zu Ende.

“Ein paar Sprüche und Binsen” würde ich das nicht nennen. Aber im Grunde hast du recht. Ein bisschen dünn ist das schon. Aber ein paar Kernaussagen stehen schon drin. Und die finde ich in der Tat ein wenig gruselig.

Hat die FR überhaupt noch eine Redaktion?

Das frage ich mich leider auch langsam …
#1000 Spritkopf
14/04/2020

Tausend! (Und wehe, einer haut mir dazwischen!)
#1001 PDP10
14/04/2020

“Tausend!” WAS?

Ach so … na gut. Dafür hatte ich die Schnapszahl! 🙂
#1002 Spritkopf
14/04/2020

Kaum gelesen, schon beansprucht der Donald “Absolute Macht” für sich … es ist wirklich zum in die Tischkante beißen …

Meinem Eindruck nach gehen die Journalisten, die die WH-Pressekonferenzen besuchen, aber neuerdings auch etwas energischer zu Werke und lassen sich vom Kürbisgesicht nicht mehr so einfach abbügeln, siehe diese Journalistin von CBS.
#1003 PDP10
14/04/2020

Meinem Eindruck nach gehen die Journalisten, die die WH-Pressekonferenzen besuchen, aber neuerdings auch etwas energischer zu Werke …

Die kommen demnächst in Umerziehungs-L… entschuldigung … in den freiwilligen Arbeitsdienst. Wie überhaupt die ganzen “intellektuellen” Hohlköpfe an der West- und Ost-Küste.
#1004 Alisier
14/04/2020

Die werden einfach angesichts der Unverschämtheit und Inkompetenz zunehmend stocksauer, Spritkopf.
Besonders wenn es gute Journalisten sind.
Aber was gewinnen sie dabei?
Donald nutzt solche hartnäckigen Leute, die einen guten Job machen, lediglich dazu seinen Wählern vorzuführen wie gemein seine Gegner sind. Und schweißt seine ungebildete und ressentimentgeladene Fangemeinde noch fester zusammen.
Es ist zum Heulen.
#1005 Spritkopf
14/04/2020

@Alisier

Aber was gewinnen sie dabei?

Die ungebildete und ressentimentgeladene Fangemeinde macht aber keine 50%, sondern vielleicht 30 – 35% der amerikanischen Wähler aus. Die würden ihn in der Tat auch dann wählen, wenn er, wie er mal sagte, jemanden auf der 5th Avenue in New York auf offener Straße erschießen würde.

Der Rest der Wähler durchaus nicht. Wenn der diese hartnäckigen Fragen sehen und den Eindruck gewinnen wird, dass das Kürbisgesicht sie nicht nur nicht beantworten kann, sondern auch sonst nicht das allerbeste Bild als Führungsfigur abgibt, dann ist genau der Zweifel gesäht, der dafür sorgen kann, dass dieser Kasper Ende des Jahres abgewählt wird.

Ja, die Umfragewerte für Trump sind seit Februar/März gestiegen, aber nicht besonders stark. Und meiner Ansicht nach braut sich für ihn gerade etwas zusammen. In den ländlichen Gegenden, in denen die (republikanischen) Gouverneure Nichtstun als ihre Strategie gegen das Coronavirus exerzieren, rollt eine gruselige Infektionswelle auf die Krankenhäuser zu. Die Arbeitslosenzahlen steigen in ungeahnte Höhen. Da werden auch viele Trump-Wähler nicht mehr die Augen vor verschließen und sich im November sehr wohl fragen, ob sie mit dem Kürbiskasper auf das richtige Pferd setzen.
#1006 Alisier
14/04/2020

Dein Wort in des Eingebildeten Ohr, Spritkopf.
Und ich wollte die gute Arbeit der Journalisten auch nicht diskreditieren, im Gegenteil.
Aber das intensive Haareraufen mag ich mir manchmal ebenfalls nicht verkneifen.
Und wir werden sehen, was passiert.
#1007 noch'n Flo
Schoggiland
15/04/2020

Jetzt hat er der WHO den Geldhahn zugedreht:

https://www.tagesschau.de/ausland/trump-who-zahlungen-103.html

Er habe die Regierung angewiesen, die Beitragszahlungen zu stoppen, während überprüft werde, welche Rolle die WHO bei der “schlechten Handhabung und Vertuschung der Ausbreitung des Coronavirus” gespielt habe, sagte Trump im Rosengarten des Weißen Hauses.

Äääh, keine…

Durch das Missmanagement der WHO und deren Vertrauen auf die Angaben aus China habe sich die Epidemie dramatisch verschlimmert und rund um die Welt verbreitet, sagte Trump.

Nee, auch nicht…

Die zahlreichen Fehler der Organisation seien für “so viele Todesfälle” verantwortlich, sagte Trump.

Nein…

Der Präsident kritisierte insbesondere, dass die WHO sich gegen Einreisesperren aus China ausgesprochen hatte.

Auch nicht…

Sorry, aber jeder der Vorwürfe lässt sich problemlos widerlegen und gegen den GröPaZ wenden. Daraus muss man ihm doch irgendwie einen Strick drehen können.
#1008 Dr. Webbaer
15/04/2020

Die WHO hat sich mit ihrem Tedros Adhanom Ghebreyesus nun wirklich nicht besonders günstig bewiesen, Donald J. Trump hat mal wieder nicht erkennbar den Falschen erwischt mit seiner Kritik.
Bei Trump gerne den O-Ton zitieren, er wird oft verfälschend zitiert, es wird dabei von Interessierten nicht selten imaginiert.
Hat China die Ausbreitung der aktuellen Variante des Coronavirus gestoppt? Wie ist da der Stand?
#1009 Dr. Webbaer
15/04/2020

Ja, die Umfragewerte für Trump sind seit Februar/März gestiegen, aber nicht besonders stark. Und meiner Ansicht nach braut sich für ihn gerade etwas zusammen.

Einerseits darf die Remedy nicht schlimmer sein als die Krankheit und andererseits scheinen Politiker zum Handeln sozusagen verdammt zu sein, eine Zwickmühle liegt vor.
Das längerfristige Aussetzen wichtiger Bürgerrechte und beträchtliche Schäden für die Wirtschaft sind wohl nicht hinzunehmen, insofern wird alles, was Trump machen wird, irgendwie falsch sein.
Wegmerkeln lässt sich da diesmal nichts.
#1010 Spritkopf
15/04/2020

Was Trump heute behauptet und wie er im Januar und Februar (nicht) handelte und welche Warnungen die WHO veröffentlichte: Ari Melber fasst es zusammen (und zitiert dabei gerne und ausführlich den O-Ton).

Aber diejenigen, die dem Kürbisgesicht den Anus sauberlecken und behaupten, sie schlürften gerade den köstlichsten Nektar, werden das vermutlich nicht wissen wollen.
#1011 Phil
15/04/2020

Alisier, #1004
du hast ja gute Einfälle und kannst eine Situation gut beschreiben. Die ressentimentgeladene Fangemeinde findet sich auch hier, wo jeder der sich profilieren will meint, mich beleidigen zu müssen (siehe PDP 10 bei #997)
Ich steige aus, mir wird das auch zu dumm. (Jetzt kannst du dir einen Piccolo gönnen. Ich empfehle
Söhnlein brillant, weiß)
#1012 Dr. Webbaer
15/04/2020

Was erst mal los sein wird, wenn die zur Entscheidung befugten Politiker, die Staatspräsidenten oder Ministerpräsidenten liberaler Demokratien, die Eindämmungsmaßnahmen zurückfahren und die Infektionskrankheit ohne zuverlässige Abwehr immer noch da ist, um die wirtschaftlichen Folgen fürchtend (die ebenfalls Leben zerstören können)?
Die können eigentlich dann nur sozusagen alles falsch machen.
Eine medizinische Lösung scheint innerhalb der nächsten Monate nicht in Sicht.
Blöde auch, dass junge gesunde Personen eine vergleichsweise sehr geringe Sterberate i.p. “Corona” aufweisen und insbesondere ältere und vorerkrankte Personen gefährdet sind, was den gesellschaftlichen Zusammenhalt stark beeinträchtigen könnte.
#1013 Dr. Webbaer
15/04/2020

No comment :

-> https://twitter.com/karl_lauterbach/status/1249452525624926210
#1014 RPGNo1
15/04/2020

Die Stammtischphilosophen wurden von der Kette gelassen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mel_Brooks_%E2%80%93_Die_verr%C3%BCckte_Geschichte_der_Welt
#1015 RPGNo1
15/04/2020

“Laut einem Länderranking gehört Deutschland in der Coronakrise zu den sichersten Staaten der Welt – derzeit.”

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/im-laender-vergleich-liegt-deutschland-sehr-weit-vorn-a-ebae15df-eca1-4daf-ae5b-8efcad11ee28
#1016 Tina
15/04/2020

@RPGNo1

Es war auch mein bisheriger Eindruck, dass das Krisenmanagement in Deutschland bisher gut funktioniert hat. Jetzt bloß nicht zu früh lockerlassen und alles gefährden.

Interessant in diesem Zusammenhang:

Wenn ich bei einem Reproduktionsfaktor von knapp unter eins bin, wie es aktuell der Fall ist, ist nicht die Zeit, nachzulassen: Jetzt wäre jede Form von Lockerung gefährlich. Weil wir dann ganz schnell wieder über die eins drüberhüpfen. Und das kann sehr schnell unkontrollierbar werden.

…

Wir schätzen, wenn wir die strengen Kontaktbeschränkungen noch etwa drei weitere Wochen durchziehen, dann könnte das dazu führen, dass die Epidemie dauerhaft kontrollierbar wird. Aber der Zeitraum ist nicht in Stein gemeißelt. Je strenger die Maßnahmen, desto schneller geht es.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-04/corona-krise-schulen-kitas-michael-meyer-hermann-lockerungen-leopoldina/komplettansicht
#1017 RPGNo1
15/04/2020

@Tina

Die Abstimmung zwischen Kanzleramt und Ministerpräsidenten, wie es weitergehen soll, läuft noch. Aber heute morgen habe ich gelesen, dass der Vorschlag der Regierung ist, die Kontaktbeschränkungen um weitere 2,5 Wochen bis zum 3.5. zu verlängern. Das entspricht also den Vorstellungen des Infektionsforschers Michael Meyer-Hermann.
#1018 Tina
15/04/2020

@RPGNo1

Ja, das hatte ich auch gelesen. 2,5 Wochen sind doch eine gute Perspektive. Das sollten wir jetzt auch noch schaffen.
Zudem kleinere Geschäfte und auch Baumärkte wohl schon früher wieder öffnen könnten. Zum Thema Schulöffnungen gibt es anscheinend noch recht unterschiedliche Ansichten.

Mal sehen, was heute entschieden wird.
#1019 Dr. Webbaer
15/04/2020

Der Webbaer hat’s gerade schon einmal versucht zu posten, nämlich den Hinweis auf die (auch “Corona”-) Daten des sog. Worldometers, die scheinen OK zu sein und werden fortlaufend aktualisiert, bitte selbst finden + hoffentlich geht der Text diesmal durch,
mfg
Wb (der die AI-basierten Filter manchmal schrecklich dumm findet)
#1020 RainerO
15/04/2020

@ RPGNo1
“Most Supportive Governement” USA auf Rang 2? Ernsthaft? Der Gröpaz hat doch alles getan, um die USA zum Hauptseuchenherd der Welt zu machen. Außerdem benachteiligt er systematisch die demokratischen Bundesstaaten.
Und wie Deutschland bereits mit Stichtag 31.3. zu dieser Ehre gekommen ist, erschließt sich mir auch nicht wirklich, wenn man die danach noch fast eine Woche lang schlechter werdenden Zahlen berücksichtigt.
Und was Belgien in der High Level Security Spalte zu suchen hat, ist mir noch rätselhafter. Die haben fast 1000 Tote mehr als Deutschland bei gut einem Siebtel der Einwohner.
Die Wertung der jeweiligen Kriterien würde mich sehr interessieren.
#1021 RainerO
15/04/2020

@ noch’n Flo

… der WHO den Geldhahn zugedreht

Das ist doch nur ein durchsichtiges Ablenkungsmanöver des Stable Id… äh Genius, um die Aufmerksamkeit davon wegzulenken, dass ihm einige Bundesstaaten (nicht nur demokratische) über den Mund gefahren sind, was seine absoluten Machtansprüche angeht.
Dass er damit den ärmeren Ländern, die besonders von der direkten Hilfe der WHO abhängig sind, in die Suppe spuckt, ist ihm natürlich völlig egal, oder eher nicht einmal in den Sinn gekommen.
#1022 noch'n Flo
Schoggiland
15/04/2020

Angeblich sollen Grossveranstaltungen bis Ende August verboten bleiben. Bleibt natürlich die Frage, die genau “gross” definiert wird.
#1023 RPGNo1
15/04/2020

@RainerO

Most Supportive Governement” USA auf Rang 2?

Wie du bereits angemerkt hat, wir kennen nicht die Wertungskriterien und ihre Gewichtung, die DKG angewendet hat. Da die USA allerdings eine förderale Republik sind, kann es sein, dass die Maßnahmen der einzelnen Bundesstaaten die der Regierung in Washington trump(f)t. Das Billionen-Dollar-Paket, das an die Bevölkerung ausgeschüttet wird, spielt sicher auch eine Rolle.

Und wie Deutschland bereits mit Stichtag 31.3. zu dieser Ehre gekommen ist, erschließt sich mir auch nicht wirklich

Wie kommst du auf den 31.3.? Wenn ich das Safety Ranking aufrufe, wird das Datum 12.4. angezeigt.
#1024 Viktualia
15/04/2020

Fussball! Oh, ich kann es kaum glauben, das ist zu schön, um wahr zu sein – die Bundesliga Saison beginnt doch sonst um die Zeit (musste ich googeln…).
Was für eine geschickte Art, zu kommunizieren, dass dies, neben dem Reisen, eine große Gefahrenquelle ist. (Indem man es nicht tut, und die ganzen “Virenexperten” – Ex-Fussballexperten selber drauf kommen lässt…)
Ach, ich freu mich. Am Montag machen Bibliotheken wieder auf – und König Fussball unterliegt Korona.
Bald glaub ich wirklich an eine “Zeitenwende”
#1025 noch'n Flo
Schoggiland
15/04/2020

@ Viktualia:

Das Verbot von Grossveranstaltungen bedeutet nicht, dass kein Fussball gespielt werden wird – Stichwort: Geisterspiele.

Was das Reisen angeht: ich wage sehr zu bezweifeln, dass halb Europa seine Tourismusbranche bachab gehen lassen wird – spätestens zu den Sommerferien wird es wieder losgehen.
#1026 PDP10
15/04/2020

spätestens zu den Sommerferien wird es wieder losgehen.

Glaube ich nicht. Da wird es in jedem Land eine menge Politiker geben, die glauben, dass man sich mit einem “Die sind verseucht! Die komme hier nit rein!” profilieren kann.

Ich glaube auch nicht, dass wir dieses Jahr nochmal irgendwelche Großveranstaltungen zu sehen bekommen. Auch nicht nach dem 31. August. Weder Open-Air Konzerte noch Fußballspiele noch sonstwas. Da müsste es schon mit Zahra Leander zugehen.

Ich hoffe nur, dass auch die Friseure nach dem 3. Mai wieder aufmachen dürfen. Langsam wirds anstrengend. Ich habe mich heute beim Einkaufen schon dabei erwischt, wie ich kurz vor dem Display mit den Zopfgummis meditiert habe …
#1027 Alisier
15/04/2020

@ PDP10
Und dann erinnnern wir uns daran, bei welcher Gelegenheit Zarah Leander das gesungen hat, respektive weswegen Goebbels den Film in Auftrag gegeben hat. Und das Wunder kam nicht, respektive hatte es nicht die gewünschte Form.
Vielleicht gehts uns ja genau so.
Die Tourismusbranche ist übrigens so aufgebläht und mit so viel Unsinnigem verbunden, dass es nicht schaden würde, wenn das Ganze heftig schrumpfte.
Die meisten der Reisenden kannst du auch mit Vollpension in einen Center Park setzen und mit genug Alkohol merken die doch gar nicht wo sie wirklich ihren Urlaub verbringen.
Und bei den sich profilierenden Politikern hast Du sicher Recht.
#1028 PDP10
15/04/2020

Stichwort: Geisterspiele.

Ich glaube, die Vorstellung finden inzwischen selbst einige DFB / DFL Großkopferten gruselig. Ganz zu schweigen von den Mannschaften. Wenigstens haben da ein paar Fans kreative Ideen zu:

https://www.kicker.de/773091/artikel

Die sollten die Saison einfach für beendet erklären. Ist sowieso alles wie immer.
Bayern ist Erster. Dortmund zweiter. Köln steigt mal wieder nicht ab und unten in der Tabelle sind auch die üblichen…

Normalerweise würde die nächste Saison Ende August starten. Aber das sehe ich wirklich noch nicht.
Wie gesagt: Zahra Leander …
#1029 RainerO
15/04/2020

@ RPGNo1

Wie kommst du auf den 31.3.?

Ich könnte schwören, dass beim “Detailed Profile of Germany” vorhin noch der 31.3. gestanden ist. Das fiel mir deshalb auf, weil bei den anderen (Israel, Süd Korea) 12.4. stand.
Komisch, jetzt steht da auch 12.4. Jedenfalls würde ich trotzdem sehr gerne die Gewichtungskriterien der einzelnen Faktoren wissen.

Zum Reisen: Ich kann mir höchstens vorstellen, dass man frühestens mit der Verfügbarkeit eines aussagekräftigen Schnelltests auf Antikörper grenzüberschreitende (Flug)reisen erlauben könnte. Alles andere wäre meiner Meinung nach ein Schuss ins Knie.
#1030 PDP10
15/04/2020

Alles andere wäre meiner Meinung nach ein Schuss ins Knie.

Ich stelle mir gerade vor, was die ganzen InstaA_löcher_Influencer die bei jeder “sooooo cooolen Destination!” in der sie mit dem Flieger ankommen erstmal 14 Tage in Quarantäne müssen … 🙂 *gnihi* das ham die sich verdient!
#1031 noch'n Flo
Schoggiland
15/04/2020

@ PDP10:

Wenn Du die Saison vorzeitig beenden willst, musst Du Dich entscheiden: Auf-/Abstieg ja oder nein? Und egal, wie Du Dich entscheidest, es wird Stunk geben.

Von den ganzen Insolvenzen mal gar nicht zu sprechen. Nee, für einen Abbruch ist der Fussball in Deutschland (und so manch anderem europäischen Land) einfach zu mächtig. Sowas kann Aufstände auslösen.
#1032 Viktualia
15/04/2020

“Geisterspiele” – @PDP10 – bei Ostermessen kann ich das originell finden, aber in einem Stadion?

Reisen – da wird wohl erst ein “Hot-Spot-Management” eingerichtet werden müsssen, bevor wir das wieder können.

So was wie mit den Center Parks hatte ich mir auch schon mal überlegt, könnte man jede Region mit imitieren, eigentlich auch jeder Zeitalter.
Hätte was.
#1033 noch'n Flo
Schoggiland
15/04/2020

Und mit dem Urlaub und Freizeitangeboten ist es ähnlich. Du kannst nicht die Leute die ganze Zeit unter Verzicht malochen lassen und auf ihr Verständnis hoffen. Das mag im Moment noch vorhanden sein, aber denk mal ein paar Monate weiter.
#1034 Alisier
15/04/2020

Zum Fußball:
Was spräche dagegen, die Saison ganz einfach ein volles Jahr pausieren zu lassen? Und dann macht man im März 2021 einfach da weiter, wo man 2020 aufgehört hat.
Klar, das Finanzielle.
Nur soviel: verhungern werden die Protagonisten eher nicht. Und bei Zweit- und Drittligisten wird man halt über Unterstützung nachdenken müssen.
#1035 Viktualia
15/04/2020

@ Flo, das mein ich ja: kein Abbruch, ein Abbau. Der Teil, der am wenigsten mit körperlicher Betätigung zu tun hat, wird ab- und hoffentlich in der Form nicht wieder aufgebaut werden. Darum auch meine Freude (über die Subtilität der Nicht-Kommunikation).

Ich möchte “Alltagsmasken” als Wort des Jahres vorschlagen. Was für ein interessanter Kompromiss zum “Vermummungsgebot”.
Ich muss immer an “Persona” denken, wenn ich es höre.
#1036 Alisier
15/04/2020

@ noch’n Flo
Die Urlaubsindustrie und die Ansprüche der Menschen haben sich in eine Richtung entwickelt, die so eh nicht hätte weiter gehen sollen.
Zeit über Änderungen zu diskutieren.
Menschen kreuz und quer über den Globus zu verfrachten, ohne dass das oft nicht mal den Transportierten wirklich was bringt darf auch mal in Frage gestellt werden.
Nur weil viele sich dran gewöhnt haben, heißt das nicht, dass es sinnvoll ist oder sie gar zufriedener macht.
#1037 PDP10
15/04/2020

@noch’n Flo:

Und mit dem Urlaub und Freizeitangeboten ist es ähnlich. Du kannst nicht die Leute die ganze Zeit unter Verzicht malochen lassen und auf ihr Verständnis hoffen.

Also erstens will ich das ganz bestimmt nicht. Die Leute können wegen mir selbstverständlich nach ihrer Facon selig werden.

Aber es bleibt – für mich jedenfalls – die klitzekleine Hoffnung, dass in Zukunft nicht mehr eine Millionen Idioten irgendwo hin wollen um Fotos für Instagram (oder andere beliebige Social-Media-Plattform hier einsetzen) zu machen, weil da schon eine Millionen andere Idioten waren um Fotos für Instagram (siehe oben) zu machen.

Vielleicht schrumpft die ganze Aufmerksamkeits- und Event-Ökonomie ja wenigstens eine Zeit lang wieder auf ein vernünftiges Maß.
#1038 Stephan
Husum
15/04/2020

Ab wann ist es eine Großveranstaltung. 500 oder 1000 Personen ?.

Ich frage wegen meinen Seminaren http://www.rhetorik-lernen.net
#1039 PDP10
15/04/2020

@Stephan:

Könntest du deine Werbung bitte woanders rein Spammen?
#1040 Tina
15/04/2020

Tourismus im großen Stil so wie bisher, insbesondere im Ausland, sehe ich dieses Jahr auch eher nicht. Vielleicht kann man im Sommer Urlaub in Ferienhäusern machen oder so was in der Art.

Ich kann mir aber vorstellen, dass dieses Jahr sowieso weniger verreist wird. Wenn die Zeiten sehr unsicher sind, bleiben viele Leute sowieso lieber Zuhause oder in der Nähe und ausserdem werden auch eine ganze Menge Menschen in nächster Zeit sowieso nicht genug Geld für teure Reisen haben.

Und auf den “Instagram-Tourismus” kann und sollte man eh verzichten. Wenn ein paar Dinge, die die Welt nicht braucht, der Krise zum Opfer fallen, ist das zumindest ein bisschen was Gutes.
#1041 RainerO
15/04/2020

Huch, wie subtil.
Da fehlt ganz eindeutig noch der Kurs “Richtig werben lernen”.
Den gibt es sich auch für kleiner Gruppen.
#1042 Dampier
16/04/2020

AALDER, kommt der hier mit Rethorik, glaub es hackt, ey aller, rhetorisch ham wir hier alle sowas von drauf ey, da siehst du kein Land hiä. geh ma woanders retoren ey, echt ma ey. Rhetorik. Ich glaubs ja nich …
#1043 PDP10
16/04/2020

“Ja, ich möchte das Feuerwerk haben!”

“Klicke hier um mehr zu erfahren!”

“Ja, schicke es mir zu!”

(alles zitiert nach oben verlinkter Web-Site).

Das sind alles Sätze, die ich schon in den Neunzigern in Spam-Mails gelesen habe …

Ich glaube, der Rhetorik-Trainer braucht ein Rhetorik-Training.

Es sei denn, sein Geschäftsmodell beruht darauf, Leuten bei zu bringen, wie man am effektivsten Potenzmittel über dieses Internet-Dingsda verkauft …
#1044 PDP10
16/04/2020

Meine Güte ist das arm …
#1045 PDP10
16/04/2020

Na gut. Ein bisschen Amüsemeng zwischendurch ist derzeit vielleicht auch nicht so verkehrt …
#1046 Alisier
16/04/2020

@ PDP10
Du hast es angeklickt……
Tja……
Und Psssttt….ich hätte da noch eine ideale Anlagemöglichkeit….mit nur 10 000 Euro bist du dabei.
Aber nicht weitersagen!
Und du muss Dich jetzt sofort entscheiden, denn sonst ist die einmalige Gelegenheit vorbei!
Na los Du Feigling!
#1047 PDP10
16/04/2020

@Alisier:

Von wegen! Die Nummer kenne ich!

Du bist der fiese Kerl im Trenchcoat, der Ernie früher immer ein “B” verkaufen wollte!
#1048 Alisier
16/04/2020

Gar nicht! Du hast ja keine Ahnung…
Aber ich hätte hier ein blitzblankes, wunderschönes “A”….
#1049 PDP10
16/04/2020

Du hast vergessen “PSSSCHHHHHHH!” zu sagen …
#1050 Alisier
16/04/2020

Ah shit….man wird halt alt….
Und immer auf der Straße Volltrottel reinzulegen hinterlässt Spuren….
Aber besser als Stephan aus Husum bin ich selbst dann noch, wenn ich mir die Birne mit drei Flaschen Korn weggeblasen habe.
Nicht auszuhalten wie unterirdisch billig manche unterwegs sind.
#1051 PDP10
16/04/2020

Stimmt.

Der Kerl mit dem Trenchcoat aus der Sesamstraße war dagegen eine echte Leuchte.

Und er hatte einen coolen Hut!
(Einen Fedora wenn ich mich richtig erinnere?)

Schonmal zwei Sachen mehr als Stephan.
#1052 Tina
16/04/2020

Okay, jetzt habe ich mir die Seite doch noch ganz kurz angesehen.

Normalerweise klicke ich nicht auf solche Links, aber ihr habt meine Neugier geweckt, ihr seid also Schuld! Jawohl!

Und da habe ich diesen Satz gefunden:

“Dein größtes Problem in der Rhetorik ist kleiner als du jemals denken kannst !”

Äh, der ist doch irgendwie schräg, oder? Also, mal abgesehen vom Plenken.
“… als du jemals denken kannst”. Häh?
#1053 Alisier
16/04/2020

Hey….wer kennt denn heutzutage noch einen Jaxon & James Fedora?
Kermit trug übrigens auch einen, wenn er als Reporter unterwegs war.
Das waren noch Zeiten….
#1054 PDP10
16/04/2020

@Alisier:

Hey….wer kennt denn heutzutage noch einen Jaxon & James Fedora?

Jeder, der jede Folge Scrubs mindestens zweimal gesehen hat …

(Dr. Cox lobt irgendwo Johnny Depp dafür, dass er seinen Lieblings-Hut wieder in Mode gebracht hat …)
#1055 PDP10
16/04/2020

@Tina:

“… als du jemals denken kannst”. Häh?

Ich glaube, das ist ein eher hilfloser Versuch “als du denkst” zu steigern.

Rhetorik-Trainer halt. Von Grammatik oder gar Semantik hat ja niemand was gesagt! Das kommt in Teil 2 dran!
#1056 Tina
16/04/2020

@PDP10

Jo.

Ich frage mich trotzdem gerade, was etwas sein könnte, das kleiner ist, als ich jemals denken könnte. Wo endet das gedanklich und endet es wirklich irgendwo oder gerade nicht? Ich bin verwirrt …
#1057 PDP10
16/04/2020

@Tina:

Tja … das weiß ich auch nicht.

Mir fällt da höchstens ein alter Karnevalls-Schlager ein (ich glaube langsam, ich lebe schon zu lange im Rheinland):

“Peter, lieber Peter
Das sind keine 20 Zentimeter … ”

… kleiner als er jemals denken könnte … ähem 🙂
#1058 Alisier
16/04/2020

Das Schlimmste ist, wenn man über den Flachsprech der pseudointellektuellen Aufschneider auch noch nachdenkt, Tina.
Und das gilt für den wb genau so wie für Robert(Gott hab ihn selig, und möge er nie wieder die Denkenden heimsuchen) oder windige Stephane der besonders schrottigen Art.
Mögen sie in der Ignorierhölle schmoren bis der jüngste Tag anbricht…..und darüber hinaus.
#1059 Alisier
16/04/2020

….und das Allerschlimmste ist, wenn PDPs dann auch noch mit schlüpfrigstem rheinländischen Liedgut daherkommen…..und das mitten in der Nacht…
Höchste Zeit ins Bett zu gehen….
#1060 Tina
16/04/2020

@PDP10

Jetzt wollte ich zu später Stunde endlich mal eine ernsthafte und tiefsinnige Diskussion starten (kann gerade nicht schlafen) und zwar zum Thema:
“Wo endet das Denken und endet es überhaupt irgendwo, insbesondere im Kleinen?”
und dann kommst du hier mit einem Schlager aus dem Rheinland??
Der auch noch einen offensichtlich leicht schlüpfrigen Text hat? Also wirklich … 🙂
#1061 Tina
16/04/2020

@Alisier

Ich stimme dir zu, aber im Moment finde ich das gerade sehr lustig.
Wir sind übrigens zeitgleich auf das Wort “schlüpfrig” gekommen. Das drängt sich also offensichtlich auf.
Tja, die Rheinländer halt … ;-).
#1062 PDP10
16/04/2020

Na gut.

Weil ihr mich so lieb darum gebeten habt:

Hier ein kleines Medley zur guten Nacht.
#1063 Tina
16/04/2020

Äh, nun ja. … ?!!?
Gute Nacht!
#1064 noch'n Flo
Schoggiland
16/04/2020

@ PDP10:

Der Typ mit dem Trenchcoat hiess übrigens “Schlehmil”.
#1065 noch'n Flo
Schoggiland
16/04/2020

@ Alisier:

Die Urlaubsindustrie und die Ansprüche der Menschen haben sich in eine Richtung entwickelt, die so eh nicht hätte weiter gehen sollen.
Zeit über Änderungen zu diskutieren.

[…]

Nur weil viele sich dran gewöhnt haben, heißt das nicht, dass es sinnvoll ist oder sie gar zufriedener macht.

Nur ist dies nicht der geeignete Zeitpunkt, mit den Menschen darüber zu diskutieren. In 1-2 Monaten werden die Leute einfach auf ihr Recht auf Erholung pochen. Wenn ihnen dann keine Möglichkeit dazu gelassen wird, wird es schnell sehr ungemütlich werden.

“Erst die Arbeit, dann kein Vergnügen” wird nicht funktionieren. Es gibt ja jetzt schon Leute, die fragen, warum sie malochen sollen, um die Wirtschaft wieder anzukurbeln, aber hinterher mit Fernsehen abgespeist werden. auf die Dauer reicht das eben nicht aus. Zumal die Qualität der Programme im Moment ja auch sehr unter Covid leidet.

Abgesehen davon werden es sich die Regierungen zweimal überlegen, ob sie grosse Mengen Geld in die Rettung der Tourismusbranche (die eine sehr mächtige Lobby hat, siehe die umstrittene Gutscheinregelung, die gegen EU-Recht bei der Bundesregierung durchgedrückt wurde) pumpen wollen bzw. beim Zusammenbrechen derselben Millionen Arbeitslose mehr an der Backe haben will.

Und im Ausland wird das ähnlich aussehen, vielleicht noch stärker (weil mehr auf Tourismus angewiesen).

Ich bleibe dabei: pünktlich zu den Sommerferien wird man wieder Urlaub machen können. Und zwar nicht nur im Ferienhaus.
#1066 Alisier
16/04/2020

@ noch’n Flo
Deine Argumentation ist recht merkwürdig, beginnend mit der von dir nicht belegten scheinbaren Selbstverständlichkeit dass Erholung immer bedeutet große Strecken zurückzulegen, und irgendwo anders zu sein, was sowieso im Weltmaßstab nur etwas für die absolut Privilegierten ist.
Wenn Du Dich selber meinst, dann sag das doch.
Meine Erholung ist z.B. mit ganz anderen Aktivitäten verbunden.
Wie gesagt, nur weil sich manche innerhalb einer Generation an den Massentourismus und Fernreisen gewöhnt haben, heißt es nicht, dass es so weitergehen muss oder gar sollte. Dass dieses Verhalten sehr zerstörerisch in mehrfacher Hinsicht ist, sollte inzwischen ebenfalls angekommen sein.
Die langfristigen Kosten für alle sind so hoch, dass es nicht angeht, gerade die Privilegierten auch noch zu subventionieren. Meine Meinung.
#1067 noch'n Flo
Schoggiland
16/04/2020

@ Alisier:

Wenn Du Dich selber meinst, dann sag das doch.
Meine Erholung ist z.B. mit ganz anderen Aktivitäten verbunden.

Ich bin hier ebensowenig der Massstab wie Du. Und es geht hier nicht um irgendwelche Priviligierte, sondern um Otto Normalverbraucher.

Im übrigen habe ich gar nicht von Fernreisen gesprochen. Ballermann und Balaton tun es für viele auch.
#1068 zimtspinne
16/04/2020

meinte Alisier nicht eher die vielen dienstlich/beruflich global verfrachteten Leute!?

Hoffentlich.

Denn dieser Kram wird viel zu selten angetastet.
Scheint wohl die Denke verinnerlicht zu sein, soalnge es Herumstreunen fürs Bruttosozialprodukt ist, ist alles fein.
Auch die vielen Dienstreisen zu Messeveranstaltungen, Konferenzen und was noch alles.

Hier wird ein Typ mit unfassbarem Enthusiasmus angegangen, weil er ein bisschen Werbung für sein Unternehmen macht.
Wenn aber große Unternehmen (ich denke nicht nur an die Pharmabranche) unermessliche Etats für Werbegscheißdreck aufblähen und das nicht auf virtuelles Ausbringen beschränken (wie der Typ weiter oben), sondern dafür auch jede Menge Ressourcen verpulvern, um möglichst weit in der Gegend herumzureisen und ihre Produkte an den Mann und die Frau und das Kind zu bringen, find ich persönlich das viel unsäglicher als (für mich) wohlverdiente Erholungs- und Kraftschöpfungsreisen.
Ein dämlicher Strandkorb im Garten oder auf dem Stadtbalkon als Ersatz kann ja wohl kaum die Antwort sein (ich kann die Dinger schon am Nordseestrand nicht leiden, nur Spießer hocken da drinnen, aber gut, das fällt unter Geschmack(sverirrung)).

Zumal ich mich auch frage, wo die Dinger nach Corona alle wieder landen… wahrscheinlich im Keller oder auf dem Sperrmüll. Oder bei ebay (was noch das Sinnvollste wäre neben Flohmarkt).

PDP hingegen fällt auch ins nächste Extrem: als ob außer ein paar Reisebloggern, die damit auch ihre Brötchen verdienen, Unmengen von Leuten nur herumreisen würden, um sich bei insta wichtig zu machen.
Ja, die gibts sicher. Aber ob sie nicht eher (gerne) reisen und das Darüberreden/Herumzeigen ein Nebeneffekt ist, ist noch die große Frage.

Ich möchte dem mal ein anderes “Extrem” gegenüberstellen, von dem übrigens – in der einen oder anderen Form – gar nicht mal so wenige betroffen sind. Können auch jeweils andere Krankheiten oder auch einfach Lebenssituationen sein.

da ich in einer ähnlichen Situation bin wie du, nur das zweifelhafte “Glück” habe, statt BSDK Darmkrebs zu haben, hätte ich deine Gedanken in gleicher Weise als meine aufschreiben können. Auch bei mir gibt es wieder Progress und eigentlich keine echten Optionen mehr. Auch ich frage mich manchmal, wie lange lohnen sich die Strapazen durch die Behandlung noch für mich und wofür? Gerade jetzt kann ich das, was mir so viel Freude und Kraft gegeben hat, nicht mehr tun, nämlich meine Chemopausen von jeweils einer Woche alle 5 Wochen für Urlaube nutzen und vor allem all die lieben Menschen meiner großen Familie und meine Freunde treffen und drücken. Und dabei weiß ich nicht, ob ich noch lebe, wenn diese Corona-Schxxxe ausgestanden ist.
Und jetzt schon das 5. Mal frage ich mich, ob das jetzt der letzte Frühling ist, den ich erlebe. Und was ist es, das mich so am Leben kleben lässt?
#1069 zimtspinne
16/04/2020

@ Alisier

ich weiß nicht genau, was das mit den Privilegierten soll.
Meinst du damit die westliche Welt? Dann würde das Sinn ergeben….
Ansonsten hab ich die meisten Reisen (auch fern) gemacht, als ich (ökonomisch/finanziell) grad gar nicht privilegiert aufgestellt war…. sondern eher immer knapp bei Kasse.
Wie das funktionierte, wundert mich selbst, aber mit ein bisschen Kreativität und Improvisation geht das schon.
Bin heute sehr froh darüber, dass ich ein paar Jahre meines Lebens so intensiv dafür genutzt habe, andere Gegenden und Länder kennenzulernen und überhaupt das Reisen, was an sich schon ein Abenteuer ist (Der Weg ist das Ziel!!).
Zum Glück hatte ich zu der Zeit zwei beste Freunde, die unheimliche Organisationstalente waren und somit solche Träume auch umgesetzt werden konnten (sonst wäre ich wohl viel mehr nur auf der Terrasse und dem Balkon kleben geblieben, hätte ich das jeweils planen und organisieren müssen).

Man kann auch sehr gut mit kleineren Budgets sich Reisewünsche erfüllen und darüber hinaus erlebe ich viele Menschen glücklich damit, für ein Ziel wie eine Reise sparen oder zusätzlich arbeiten zu können.

das ist direkt anmaßend, seine eigenen Aktivitäten zur Entspannung und Erholung als Wert- Moralmaßstab anzusetzen und alles andere abzuwerten…. als überflüssigen Plunder.

Warum sollen Menschen nicht auch ein Recht auf Ballermann haben?
Ich kann weder mit Ballermann noch mit Strandbesäufnissen und Co was anfangen, aber ich finde es halt anmaßend und auch übergriffig, zu entscheiden, dass die eine Art von Reise (zur eigenen Sippe im Ausland) moralisch vertretbar ist und die andere Art von Reise (Ballermann) nicht.
Und das sage ich als Fan von Individualreisen abseits des Massentourismus.
#1070 noch'n Flo
Schoggiland
16/04/2020

Anthony Fauci hat sich übrigens für eine Fortführung des US-Profisports durch Geisterspiele unter strengem Monitoring der Mannschaften ausgesprochen. also wenn der das schon für die USA sagt, könnte man in Deutschland solche Überlegungen doch auch zulassen.

Herr Drosten, übernehmen Sie!
#1071 zimtspinne
16/04/2020

Mal was ganz anderes…..

*+wofür+* ich twitter liebe:

https://twitter.com/Dagobert95/status/1250421082068152324

schwer, da einen fav rauszusuchen… meine Tendenz geht heut zur “Hölle”.
Die faulen Pelze sind aber auch weit vorne. Und die zornige Ameise sowieso außerhalb der Konkurrenz^^
#1072 Rainer
16/04/2020

À propos Dr. Fauci: Dr. Anthony Fauci unveils a mask that could save millions of lives
#1073 noch'n Flo
Schoggiland
16/04/2020

@ zimti:

meinte Alisier nicht eher die vielen dienstlich/beruflich global verfrachteten Leute!?

Nee, der meint schon den hart schuftenden Durchschnittsurlauber. Obwohl er selber (aus familiären Gründen) auch gerne mal nach China fliegt.

Denn dieser Kram wird viel zu selten angetastet.

Definitiv.

Scheint wohl die Denke verinnerlicht zu sein, soalnge es Herumstreunen fürs Bruttosozialprodukt ist, ist alles fein.

Yep. Und angeblich sind alle diese Flüge – im Gegensatz zu Urlaubsreisen – unverzichtbar.

Auch die vielen Dienstreisen zu Messeveranstaltungen, Konferenzen und was noch alles.

Und was hat uns die Corona-Krise gezeigt? Diese Reisen sind tatsächlich verzichtbar, Konferenzen sind auch online machbar. Na sowas aber auch…
#1074 noch'n Flo
Schoggiland
16/04/2020

nochmal @ zimti:

ich weiß nicht genau, was das mit den Privilegierten soll.
Meinst du damit die westliche Welt? Dann würde das Sinn ergeben….

Nee, damit meint er diejenigen, die sich Fernreisen leisten können.

Ich kann weder mit Ballermann noch mit Strandbesäufnissen und Co was anfangen, aber ich finde es halt anmaßend und auch übergriffig, zu entscheiden, dass die eine Art von Reise (zur eigenen Sippe im Ausland) moralisch vertretbar ist und die andere Art von Reise (Ballermann) nicht.

Signed.
#1075 Tina
16/04/2020

Solange es keinen Impfstoff gibt, wird das meiner Meinung nach alles nicht stattfinden, ganz egal, wie man nun zu Reisen aller Art (Urlaubsreisen oder Dienstreisen) steht. Diese Diskussion lasse ich jetzt mal ganz bewusst beiseite.

Wie könnte Tourismus in Zeiten der Pandemie aussehen?
Großveranstaltungen sind bis Ende August abgesagt und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass sie auch danach weiterhin nicht stattfinden werden. Wie soll dann also Tourismus im Sommer dieses Jahr aussehen?
In welches Urlaubsland könnte man denn überhaupt noch reisen und wie (mit dem Flugzeug – wohl kaum), ist doch alles dicht. Und selbst wenn das gelänge (mit Quarantäne und unter Einhaltung aller Abstands- und sonstigen Schutzvorschriften): Was will man da? Allen Menschen aus dem Weg gehen? Sich mit Mundschutzmaske im örtlichen Supermarkt in die Schlange stellen? Das lokale Gesundheitssystem austesten? In den anderen Ländern sieht es doch größtenteils noch deutlich dramatischer aus als bei uns – derzeit. Und wir haben einfach kaum Spielraum, wenn R0 unter 1 bleiben soll und muss.

Nee, das wird dieses Jahr nichts.
Wie gesagt, vielleicht Einzelreisen in einzelne Ferienhäuser. Viel mehr kann ich mir im Moment kaum vorstellen.
#1076 RainerO
16/04/2020

@ Tina
Dann kommt doch alle zu uns. Wir haben euch Pi… äh Germanen eh alle ganz lieb… 😀
#1077 Viktualia
16/04/2020

Mit wäre es lieb, wenn die Arbeitswelt so gestaltet würde, dass ein kompenatives Ausweichen in andere Länder nicht mehr so dringend schiene.
Oder dass die Altenheime Preise hätten, die Kreuzfahrten für Rentner nicht so “attraktiv” erscheinen liessen. Die holen sich so ihre “Rundumversorgung”, die angelaufenen Häfen sind zweitrangig.

Das sind Schrauben, an denen man drehen könnte, ohne die Rechte der Menschen zu beschneiden.

Ich wundere mich die ganzen Wochen schon, warum es für viele so eine Strafe ist, es mit sich selber auszuhalten. Hab immer gedacht, das sei eine Fantasie von mir – ich gönn den Leuten ihren Urlaub, aber muss das so Ressourcenintensiv sein, um zu “wirken”?
#1078 RPGNo1
16/04/2020

Okee….

zimtspinnes Tief ist überwunden, denn sie testet ihre Cheliceren.
noch’n Flo gibt langsam Dampf auf seinen Kessel.
Jetzt muss nur noch Alisier eine seiner spitzen Nadeln rausholen, und es geht los.

Klingt fast wieder nach Normalität im OLT.
*nicht hauen, bitte* 🙂

Im übrigen sehe ich Tina Analyse als die beste an und stimme ihr zu.
#1079 zimtspinne
16/04/2020

@ RPG
Nee, leider sitze ich da grad ganz tief mitten drin.. und das wird sich auch nicht innerhalb weniger Tage ändern.

Darauf müsste ihr aber keine Rücksicht nehmen. Ich kann das gut trennen und finde es auch ansonsten schon immer gut, wenn man sich in einem Zimmer des Hauses schön fleddert und am Ende des Flurs im anderen Zimmer am Kamin gemeinsam kuschelt 😉
Ich kann das trennen, solange es halt nicht krass beleidigend und persönlich wird.

außerdem lenkt mich das gerade ein bisschen ab, wie wahrscheinlich jeden hier in seinem ganz individuellen Coronatief bis -hölle.

(wenns mir zuviel wird, sag ich das schon bzw mach mich kurz vom Acker, um die Wunden zu lecken und die Krone zu richten^^)
#1080 Tina
16/04/2020

@RainerO

Du meinst Österreich?

Wenn mehr als 50 Millionen Deutsche alle gleichzeitig bei euch Urlaub machen wollen, habt ihr eh ein Problem, ganz egal, wie doll ihr uns lieb habt… ;-).
#1081 noch'n Flo
Schoggiland
16/04/2020

@ Rollgardina, äääh, Viktualia:

Meine Güte, bist Du voller Vorurteile. Weder gibt es nennenswert viele Rentner, die aufs Kreuzfahrtschiff staat ins Altenheim gehen, noch sind solche Reisen heutzutage überhaupt noch eine Domäne der Senioren.

Und: es geht im Moment nicht nur darum, mit sich selbst zurechtzukommen, sondern auch ständig nur mit seiner eigenen Familie auszukommen. Es fehlen viele wichtige Ablenkungen, die die Technik nicht ersetzen kann.

Warum wohl hat sich häusliche Gewalt in D in den letzten 4 Wochen mehr als verdreifacht?
#1082 Tina
16/04/2020

@RPGNo1

Es ist immer schön, wenn mir jemand zustimmt ;-).

@zimtspinne

außerdem lenkt mich das gerade ein bisschen ab, wie wahrscheinlich jeden hier in seinem ganz individuellen Coronatief bis -hölle.

Ja, geht mir auch so.
Gestern z.B. war ich den ganzen Tag über merkwürdig gereizt, mir ging einfach alles und jeder auf die Nerven. Sowas habe ich zum Glück nur ganz selten, normalerweise bin ich recht ausgeglichen. Ich weiß nicht mal, warum das so war, es war gar nichts besonders Nerviges passiert. Und dann konnte ich nicht einschlafen. Da traf es sich gut, hier noch ein wenig rumzualbern.

Ich finde ja sowieso, dass Humor das beste Mittel ist, wenn es einem gerade nicht so gut geht, wenn man sich Sorgen macht usw. Oder man fetzt sich auch mal ein bisschen. Wenn man sich mag und danach wieder versöhnt, ist ja alles gut.
#1083 RainerO
16/04/2020

@ Tina
Ja, Österreich. Wenn es ein Land in unmittelbarer Nähe gibt, wo es derzeit noch sicherer ist als in Deutschland, dann hier.
In meinem Heimatbezirk gab es Vorgestern noch genau 10 bekannte akut Infizierte, die hoffentlich eh zu Hause in Quarantäne oder im Krankenhaus sind. Multipliziert mit der vermutlichen Dunkelziffer sind das dann maximal 30-40 Personen im ganzen Bezirk (Gmunden/Salzkammergut), die dort infiziert herumlaufen. Und seit dem sind keine Neuinfektionen registriert worden.
Und Hallstatt braucht ohnehin Ersatz für die ausbleibenden Chinesen… 😉
#1084 zimtspinne
16/04/2020

apropos häusliche Gewalt und es mit sich selber aushalten können (unabhängig davon, dass mich beides gar nicht mal betrifft) möchte ich aus aktuellem Anlass auch mal diesen Aufruf starten:

Unsere Heimtiere sind gerade jetzt besonders wichtig für unser Wohlbefinden und Stressabbau.
Im Alltag gehen sie oft unter oder werden einfach als selbstverständlich und verfügbar angesehen.

Seid mal alle ganz besonders aufmerksam gegenüber euren tierischen Gefährten.
Ohne sie zu vermenschlichen oder ihnen Rollen zuzuschustern, denen sie nicht gerecht werden können.
Nicht von ungefähr gibts in fast jeder Selbsthilfe-Gruppe (egal wofür/wogegen, virtuell oder reale SHG) eine Rubrik für die Haustiere, die oft als Überschrift trägt: Haustiere sind die beste Medizin

Warum sind die Viecher für uns so gut?
Viele Gründe, aber einer ist, dass unser Verhältnis ihnen gegenüber oft viel unbelasteter ist als das zu unseren menschlichen Gefährten…..
viele Spannungen und Spannungsfelder, die unter Menschen, auch Familien, total normal sind, fallen da einfach komplett weg und das ist auch gut so.

Wer ist schon lange böse, wenn das dusselige Viech mal ein wertvolles Teil beim Spielen oder auf Nahrungssuche runterwirft und zerdeppert?
Schmeißt dagegen der Partner das gleiche Teil in Rage gegen die Wand, kann das schon zu ernsthaften Zerwürfnissen führen 😉
#1085 RPGNo1
16/04/2020

@Tina, zimtspinne

außerdem lenkt mich das gerade ein bisschen ab, wie wahrscheinlich jeden hier in seinem ganz individuellen Coronatief bis -hölle.

Ja, geht mir auch so.

Ich finde ja sowieso, dass Humor das beste Mittel ist, wenn es einem gerade nicht so gut geht, wenn man sich Sorgen macht usw. Oder man fetzt sich auch mal ein bisschen. Wenn man sich mag und danach wieder versöhnt, ist ja alles gut.

Muss ich mir gerade ernsthaft Gedanken machen, dass Tina das ausdrückt, was mir auch immer wieder durch den Kopf geht? 😉

Jawoll, Ablenkung tut gut. 🙂

@alle

https://twitter.com/DerMestermann/status/1250674186768580614

Kommentar eines Lesers:
“Hat was von Zombies die durch die Tür brechen wollen.”

Ergänzung von mir: Dawn of the Dead
#1086 Alisier
16/04/2020

@ zimtspinne
Richtig, die westliche Welt.
Die schon zu lange auf Kosten anderer lebt, wie ich finde.
Und ich möchte eine Diskussion darüber und habe keine Verbotsfantasien, aber Gesprächsbedarf.
#1087 RPGNo1
16/04/2020

Lesetipp:

https://scienceblogs.de/meertext/2020/04/16/pilz-infektionen-bei-delphinen-und-menschen-eine-ungewoehnliche-zoonose/?all=1
#1088 Tina
16/04/2020

@RPGNo1

Tja, offenbar haben wir da ein paar Gemeinsamkeiten. Ist ja auch kein Wunder, Jahrzehnte des Lesens bestimmter Zeitungen beispielsweise hinterlässt eben auch seine Spuren im Denken. Und dann kommt man auch noch auf sowas wie die Teilnahme am OLT ;-).
#1089 Alisier
16/04/2020

@ Tina
Das Gereizt sein nimmt bei mir inzwischen zeitweise merkwürdige Formen an.
Anfangs habe ich mich nur gewundert, aber inzwischen werden viele Einkaufsgänge von einem Gefühl der Bedrohung begleitet, die, wie ich interpretiere, mit dem Misstrauen und der Angst der Einkaufenden zusammenhängt.
Jedes Mal wenn ich zurück bin, kommt ein Gefühl des Gereiztseins auf, das mir vorher fremd war.
#1090 Tina
16/04/2020

@Alisier

Ja, Einkaufen ist zurzeit eine unangenehme Sache. Irgendwie ist man da immer in so einem Art Alarmzustand. Ist auch bestimmt nicht gut für das allgemeine Befinden, dass man jetzt andere Menschen als potenzielle Infektionsquelle wahrnehmen muss und im Zickzackkurs um sie herumläuft. Das ist einfach nicht normal.

Wie ja überhaupt viele erfreuliche Dinge des Lebens im Moment nicht stattfinden können. Eigentlich kein Wunder, dass man sich da gelegentlich anders fühlt als sonst.
#1091 zimtspinne
16/04/2020

oh mei. wenn Einkaufen euer größtes Problem ist, ist es kein Wunder, hier auf keine gemeinsame Ebene zu kommen.

Ich fühle mich beim Einkaufen nicht so und nehme andere auch nicht als potenzielle Infektionsquellen wahr.
Komme sogar häufiger in kurze Gespräche als früher und dabei wird auch manches Mal der korrekte Abstand nicht mehr genau eingehalten.

vielleicht erstelle ich ja mal demnächst eine kleine Liste über Verluste und “Gewinne”, die mir Corona bisher einbrachte. Ganz wertungsfrei. Einfach nur die Fakten. Ich finde die nämlich schon recht interessant….
#1092 Tina
16/04/2020

@RainerO

In unmittelbarer Nähe ist Österreich von hier im Norden ja nun nicht gerade, sind immerhin so um die 1000 Kilometer Entfernung.
Ich kenne Österreich übrigens kaum, war nur einmal als Kind dort während eines Urlaubs mit meinen Eltern.
Wenn man wieder reisen kann, müsste ich mir zumindest Wien mal irgendwann ansehen. Das landet bei den Rankings der lebenswertesten Städte der Welt ja immer ganz vorne und da gibt’s ja so einiges zu besichtigen.
#1093 Tina
16/04/2020

@zimtspinne

Nee, Einkaufen ist nicht das größte Problem, da gibt’s ein paar andere, die deutlich größer sind.
Ich empfinde das aber im Moment als unangenehm. Mal so eben ganz unbeschwert in einen Laden gehen, geht ja nicht mehr. Ich möchte mich wirklich nicht mit dem Virus anstecken, das ist mir einfach zu riskant.
#1094 Alisier
16/04/2020

@ zimtspinne
Es geht hier nicht um meine (nicht existierende) Angst vor Infektionen, sondern um die teilweise sehr unangenehme Atmosphäre, die entstanden ist.
Ansonsten finde ich es für uns im Moment völlig unproblematisch, außer dass ich mir immer überlegen muss, wie ich die Kinder genau in den Tagesablauf einbaue.
#1095 Viktualia
16/04/2020

@Laus, ääh, Flo, wieso ist es schon ein Vorurteil, die Preise von Altenheimen und Kreuzfahrten zu vergleichen? Bei niedrigerem Preis bekommt man besseren Service, das ist ein Fakt.

Und dass du häusliche Gewalt ansprichst, meinen Punkt aber nicht siehst? Die kloppen sich doch nicht erst seit gestern.
Und viele Singles klagen auch, weil sie mit sich allein klarkommen müssen.

Ja, das gereizt sein nimmt seltsame Formen an.

Ich fände es aus sehr vielen Gründen besser, den kompensativen Konsum an der Wurzel zu packen und den Menschen konkret mehr Zufriedenheit zu ermöglichen.
Andere Arbeitsbedingungen, mehr Achtung, mehr Streitkultur, weniger Aufhetzung/Abwertung in den Medien.
Mehr Kleinkunst und Kultur, von mir aus auch Tradition, weniger Wegwerfgesellschaft.

Mehr Souveränität im Kleinen, dann können wir wahrscheinlich auch die Globalisierung besser handeln.
Wär ein schöneres Ziel als nur die “Erhöhung des Bruttosozialproduktes” zugunsten großer Firmen.

@Zimtspinne: Ja, meine Kater sind mir ganz wichtig, nicht nur im Moment.
Tut mir leid für dich, dass Fluse jetzt nicht mehr ist.
#1096 RainerO
16/04/2020

ad Einkaufen: Ich weiß ja nicht, wie ihr es in den einzelnen Bundesländern mit Masken haltet. In Österreich gibt es seit einiger Zeit eine Pflicht für Mund-Nasen-Schutz in Geschäften und zusammen mit dem halbwegs konsequenten Einhalten des Abstands ist es praktisch unmöglich sich z.B. in einem Lebensmittelgeschäft anzustecken. Daher habe ich kein ungutes Gefühl, wenn ich meinen Wocheneinkauf mache.
#1097 RainerO
16/04/2020

Wie gesagt, beim Einkaufen steckt man sich ziemlich sicher nicht an.
Aber dabei schon. Hab’ schon wieder Nackenschmerzen vom Kopfschütteln.
#1098 Ursula
16/04/2020

Dem Tag Struktur geben! So wichtig!
https://player.hader.at/hader/hader-homestory-teil-5
Viel Spaß!
#1099 RPGNo1
16/04/2020

Na toll. Kaum wurde verkündet, dass Geschäfte bis 800 qm öffnen dürfen, geht das Gejammer über Willkür und Ungerechtigkeiten wieder los. Wie die Politik es auch macht, sie macht es falsch.

https://www.stern.de/politik/deutschland/meinung–die-kritik-des-einzelhandels-an-der-obergrenze-fuer-ladengroessen-ist-daneben-9226124.html

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Einzelhandel-schimpft-ueber-rote-Linie-article21717842.html
#1100 noch'n Flo
Schoggiland
16/04/2020

@ Alisier:

habe keine Verbotsfantasien

Nö, Du hoffst auf “natürliche Auslese”.
#1101 Ursula
16/04/2020

@ RPGNo1
Jammern ist bei uns auch angesagt. Bei uns sind es Geschäfte bis 400qm. Ausnahmen Baumärkte.
Es ist wirklich nicht leicht. Entscheidungsträgerin möcht ich jetzt keine sein. Es für alle gerecht zu gestalten wird sehr, sehr schwer.
Persönlich habe ich eher die Befürchtung, dass es ein bissi zu schnell gehen könnte, obwohl ich lieber vor Ort arbeite als daheim. Ich möchte mir nicht ausmalen müssen, wie es Familien in beengten Wohnverhältnissen so geht. Bei uns in Wien ist es möglich Kinder in Schulen und Kindergärten betreuen zu lassen, auch ohne Angabe von Gründen. Nur das wissen die Wenigsten, bzw. sie trauen sich nicht, weil es auch von Schulen – so hört man – nicht gerne gesehen wird.
Ich habe meinen alten Vater jetzt seit 5 Wochen nicht mehr gesehen. Wir wollen das nächste Woche ändern, und gemeinsam unter Einhaltung des Mindestabstandes spazieren gehen. Meine Mutter wohnt in Südtirol, das wird leider noch dauern, bis ich sie wieder sehen kann. Das macht traurig! Beide Elternteile haben keinen Bezug zu modernen Medien, d.h. skypen oder Ähnliches ist leider nicht möglich. Blöd, weil ich 18 Jahre als EDV Trainerin speziell für Senioren gearbeitet habe. Beide hätten jederzeit jeden Kurs gratis haben können. Wäre schön jetzt zumindest über diesen Weg zu kommunizieren. Ach…
#1102 RPGNo1
16/04/2020

Ich nominiere den Herrn Bischof Gerald O. Glenn für den diesjährigen Darwin-Award. Applaus!

https://www.rawstory.com/2020/04/pastor-dies-from-coronavirus-only-weeks-after-he-defiantly-held-packed-church-service/
#1103 RainerO
16/04/2020

@ RPGNo1
Das war doch zu erwarten. Das ist in Österreich seit dieser Woche auch nicht anders, hier sind es halt 400 m². Die ersten Schadensersatzklagen wegen der “willkürlichen Benachteiligung” stehen bereits im Raum. In Österreich ist es aber etwas entschäfrt, weil die größeren Läden ohnehin Anfang Mai auch wieder aufsperren dürfen… – inklusive Friseure, endlich!
#1104 Alisier
16/04/2020

@ noch’n Flo
Unser Robert kommt auch immer mit “gelbem Stern” oder Ähnlichem wenn ihm nichts mehr einfällt.
Wie immer: komm runter oder lass es.
Zwei Tage Quarantäne bis Besserung erkennbar wird.
#1105 RPGNo1
16/04/2020

@Ursula

Ja, die Sache mit den Eltern. Ich telefoniere jetzt häufiger mit meiner Mutter (mein Vater ist nicht der Typ dafür). Sie hat sehr viel Verständnis dafür, dass “social distancing” praktiziert werden muss und hat die letzten Wochen eigentlich ganz gut weggesteckt. Aber auch wenn sie es nicht so direkt sagt, so merke ich doch, dass es ihr schwer fällt, dass sie ihre Enkel (die Kinder meiner Schwester) nicht direkt besuchen kann und ganz einfach mal knuddeln darf.
#1106 noch'n Flo
Schoggiland
16/04/2020

@ Schokominza:

Bei niedrigerem Preis bekommt man besseren Service, das ist ein Fakt.

Nein. In einer Balkonkabine bspw. startest Du bei ***- und ****-Schiffen mit Tagespreisen p.P. von ca. 160-180€. Das macht pro Monat rund 4’800-5’400 Euronen. Und das auch nur bei Doppelbelegung.

Da sind Altenheime (bei vergleichbarem Service) deutlich günstiger. Und den Bordarzt zahlt Dir keine Krankenkasse – und Bordspitäler sind so richtig teuer!

Und wehe, Du musst mal in ein richtiges Spital, eventuell sogar mit dem Heli evakuiert werden, und wirst dann in einer Spitalsabsteige in Absurdistan abgeladen.

Und dass du häusliche Gewalt ansprichst, meinen Punkt aber nicht siehst? Die kloppen sich doch nicht erst seit gestern.

Auch hier: nein. Die derzeitige Lage lässt viele durchdrehen, bei denen es bisher noch so einigermassen ging. Siehe den Fall Beate Bahner.

Andere Arbeitsbedingungen, mehr Achtung, mehr Streitkultur, weniger Aufhetzung/Abwertung in den Medien.
Mehr Kleinkunst und Kultur, von mir aus auch Tradition, weniger Wegwerfgesellschaft.

Du magst das alles erreichenswert finden, aber wie sehen das wohl 80% der Bevölkerung? Oder muss man die, Deiner Meinung nach, einfach mal zu ihrem Glück zwingen?

Mehr Souveränität im Kleinen, dann können wir wahrscheinlich auch die Globalisierung besser handeln.

Warum denn noch Globalisierung? Die ist doch nun wirklich endgültig als Wurzel allen Übels enttarnt. Nicht nur, dass unsere Jobs in Billiglohnländer mit zweifelhaften Regierungsformen (die dadurch nur noch unterstützt werden und uns unsere Patente klauen) abwandern, wir haben auch keine heimische Produktion überlebensnotwendiger Güter mehr (wie Medikamente oder Atemschutzmasken). Und die ganzen Produkte werden höchst umweltschädlich um die ganze Welt gekarrt. Ihre Qualität wird auch immer schlechter, sie gehen immer schneller kaputt und werden weggeworfen. Und unseren Plastikmüll verhökern wir noch an Länder, die mit ihrem eigenen Abfall schon nicht einmal fertig werden, aber deren “Regierungen” (ach, daher kommt das Wort also!) auf die damit verbundenen Schmierzahlungen scharf sind, und die die Plaste danach gerne im Meer versenken: aus den Augen, aus dem Sinn.

Du hast Deinen Nick wirklich gut gewählt – Du hättest die Welt wirklich gerne widde-widde-wie sie Dir gefällt. Aber was sagen Dein Affe und Dein Pferd dazu? 😉
#1107 noch'n Flo
Schoggiland
16/04/2020

@ Alisier:

Wie immer: komm runter oder lass es.
Zwei Tage Quarantäne bis Besserung erkennbar wird.

Ich bin nicht derjenige von uns beiden, der mal ganz verschärft nachdenken sollte. Und natürlich willst Du anderen schon wieder Deine Weltsicht aufzwingen. Aber es macht leider keinen Sinn, mit Dir darüber zu diskutieren. Ich habe es Dir erklärt, wenn Du es nicht verstehst, kann ich Dir leider nicht helfen.
#1108 RPGNo1
16/04/2020

@noch’n Flo, Alisier

SITZ! PLATZ! AUS!

Wenn ihr Lagerkoller habt, sucht euch ‘ne andere Spielweise.
#1109 Alisier
16/04/2020

@ RPGNo1
Quarantäne. Versprochen.
#1110 Alisier
16/04/2020

Und das kam gleichzeitig, RPGNo1.
Bevor ich es gelesen hatte 🙂
#1111 noch'n Flo
Schoggiland
16/04/2020

Nachtrag @ Alisier:

Ach ja, für den völlig missglückten und unverschämten Versuch eines reziprok-inversen Poes gehst Du jetzt erst einmal bis morgen auf die Strafbank und schreibst dort (ohne c/p!) 100x: “Ich soll keinen Unsinn in den Kommentarbereich schreiben.”
#1112 noch'n Flo
Schoggiland
16/04/2020

@ RPGNo1:

Ich habe nur diskutiert, das ad hominem kam von Alisier (in #1104).

Ausserdem schrubst Du selber in #1078:

Klingt fast wieder nach Normalität im OLT.

Das klang aber nicht so, als hättest Du etwas gegen einen gepflegten Streit zwischen Alisier und mir.
#1113 RPGNo1
16/04/2020

@noch’n Flo

Ich habe nur diskutiert, das ad hominem kam von Alisier

Och bitte, das ist doch Grundschulniveau: “Herr Lehrer, Alisier hat aber angefangen.”

Du bist doch intelligent für solche Spielchen.

Das klang aber nicht so, als hättest Du etwas gegen einen gepflegten Streit zwischen Alisier und mir.

Smiley, Herr Doktor!

Außerdem habe ich bei euch beiden nie das Gefühl, dass es um einen Streit geht. Sondern darum, wer Recht behalten will, wer das letzte Wort hat, wer dem anderen wie einen reinwürgen kann.

Darauf ein beruhigendes Abendlied.
https://www.youtube.com/watch?v=qo33C17_6mQ
🙂
#1114 Viktualia
16/04/2020

@Noch´n Flo, langsam.
Es soll keiner gezwungen werden, zu verzichten, es sollen aber alle gezwungen sein, diesen Konsumwahn zu ertragen? Das ist halt nicht meins.
Ich glaub wirklich nicht, dass die Leute so bekommen, was sie brauchen.
Bedürfnisse lassen sich auch anders als in Termini der Werbepüschologen definieren. Sie liessen sich vielleicht sogar erfüllen, wenn nicht so viel damit zu verdienen wäre, das Hamsterrad am Laufen zu halten.

Was ich viel lieber hätte als billige Kreuzfahrten sind lebenswerte Altenheime.
Find ich jetzt nen legitimeren Wunsch als nen SUV.
Und solange ich beim Anblick eines solchen keinen Stein in die Hand nehme, finde ich mich tolerant genug.

“Warum denn noch Globalisierung?” – muss ich hier wirklich erklären, dass Souveränität Einzelner eine bessere Voraussetzung zur Zusammenarbeit ist?
—————————
“Affe und Pferd” – `Nemo und Valentin, Kater. Folgen mir wie Hunde, obwohl, oder eher weil ich das nicht von ihnen verlange.
“Lebensmittel” ist auch in meinem Nik. Ich will kein Widdewitt, ich will Medusin.
#1115 noch'n Flo
Schoggiland
16/04/2020

@ RPGNo1:

Och bitte, das ist doch Grundschulniveau: “Herr Lehrer, Alisier hat aber angefangen.”

Du bist doch intelligent für solche Spielchen.

Du weisst doch: weil die Klügeren immer nachgeben, regieren die Dummen die Welt.

Und es ist eine Tatsache, dass Alisier praktisch immer mit den Provokationen sowie den Beleidigungen anfängt. Warum sollte man seinen völlig unangemessenen und unfairen sogenannten “Diskussionsstil” nicht anprangern? Und warum kann er die Provokationen nicht einfach sein lassen?

Fällt Dir eigentlich auf, dass es auch fast immer Du bist, der ihm dann beispringt?
#1116 noch'n Flo
Schoggiland
16/04/2020

@ Ephraimstochter:

es sollen aber alle gezwungen sein, diesen Konsumwahn zu ertragen?

Wer zwingt Dich dazu?

Ich glaub wirklich nicht, dass die Leute so bekommen, was sie brauchen.

Wer legt überhaupt fest, was die Leute brauchen? Du?

Was ich viel lieber hätte als billige Kreuzfahrten sind lebenswerte Altenheime.

Warum kann man nicht beides haben?

muss ich hier wirklich erklären, dass Souveränität Einzelner eine bessere Voraussetzung zur Zusammenarbeit ist?

Das erkläre lieber den ganzen EU-Fans hier im Blog.
#1117 PDP10
16/04/2020

@noch’n Flo:

Interessant, dass du nur den halben Satz zitiert hast.

Der Ganze lautete nämlich:

Es soll keiner gezwungen werden, zu verzichten, es sollen aber alle gezwungen sein, diesen Konsumwahn zu ertragen?

Und dieser Satz von Viktualia ist der Satz des Abends …
#1118 Alisier
16/04/2020

Ich springe jetzt mal RPGno1 bei:
Er war und ist immer so neutral wie es nur geht.
Das gilt auch für PDP10 und andere, und mal richtig deutlich zu werden ist eben manchmal nötig.
Und ich dehne meine Quarantäne hier und in anderen OLT’s jetzt mal bis zum 3 Mai aus, ganz regierungstreu.
Wir sehen uns am 4ten Mai wieder.
#1119 PDP10
16/04/2020

Um noch mal auf das Thema Reisen und die Folgen zurückzukommen – auch weil zimtspinne oben angezweifelt hat, dass es soviele Instagram-A_löcher gibt.

Nur so ein ganz, ganz kleines Beispiel von bei mir um die Ecke …

Es soll keiner gezwungen werden, zu verzichten, es sollen aber alle gezwungen sein, diesen Konsumwahn zu ertragen?

So hat das Letztes Jahr ausgesehen – und zwar zwei Wochen lang (siehe Bild am Artikel-Anfang):

https://www.general-anzeiger-bonn.de/bonn/stadt-bonn/lonely-planet-bonn-als-eins-der-beliebtesten-reiseziele-der-welt-gewaehlt_aid-46651511

Glücklicherweise hat der Lonely Planet nicht mit dem Virus gerechnet, sonst würde es dieses Jahr hier noch viel schlimmer aussehen … nur weil die Leute Selfies mit Kirschblüten machen wollen …

Dieses Jahr sieht das so aus:

https://abload.de/img/kirschbluetewskdq.png

Ich weiß, dass es eine Menge Leute gibt, die darüber sehr erleichtert sind. Ich bin einer davon.

Und ich wohne nichtmal in Venedig oder Barcelona oder so, wo die Instagrammer im fröhlichen Verein mit Drecksbuden wie AirBnB, Uber und so weiter den Bewohnern das normale Leben in ihren Städten immer unmöglicher machen.

Selbstverständlich ist Freizügigkeit ein Menschenrecht. Und damit auch das Recht zu Reisen wohin man will und aus welchem Grund man will. Auch zum reinen Vergnügen.

Aber um nochmal Viktualia zu zitieren:

es sollen aber alle gezwungen sein, diesen Konsumwahn zu ertragen?

Das ist die Frage.
#1120 RainerO
16/04/2020

@ PDP10, zimtspinne

Nur so ein ganz, ganz kleines Beispiel von bei mir um die Ecke

Und hier das ziemlich krasse Beispiel des Nachbardorfs, aus dem ich stamme.
Auch in meinem Heimatdorf gibt es einige Instagram-Spots. Dort wirft man sich in Szene, macht das Foto und wälzt sich dann zum nächsten Spot. Es ist schon lange nicht mehr nur grenzwertig. Ok, jetzt ist natürlich alles leer.
#1121 PDP10
17/04/2020

@zimtspinne:

Ich hab’ noch einen für dich.

Keine Millionen Lemminge die bloß irgendwo hin fahren für Fotos auf Insta?

Doch:

https://www.jetzt.de/gutes-leben/anstehen-fuer-das-perfekte-instagram-foto
#1122 PDP10
17/04/2020

Es ist exakt so, wie RainerO da oben geschrieben hat:

Dort wirft man sich in Szene, macht das Foto und wälzt sich dann zum nächsten Spot.

Kein Mensch, jedenfalls keiner unter 40 mehr, reist irgendwo hin um einfach irgendwo hin zu reisen.

Man reist irgendwo hin um ein Foto auf für Insta oder FB oder sonstwas zu machen, damit die Anderen sehen, das man da war und dann haut man wieder ab …

Nein, mir ist natürlich klar, dass das nicht alle so machen. Aber so viele, dass “nicht alle” dann auch wieder egal ist …
#1123 PDP10
17/04/2020

Was das alles mit dem von Viktualia erwähnten “Konsumwahn” zu tun hat?

Man konsumiert Orte und Gelegenheiten um sich selbst in Szene zu setzen.

So wie man bei KiK oder Primark ein T-Shirt für drei Euro kauft um es einmal an zu ziehen und dann weg zu werfen.

Und so, wie einen die Näherinnen in Bangladesch nicht interessieren, die an so einem T-Shirt vielleicht einen Cent verdienen – wenns hoch kommt – so interessieren einen auch die Leute nicht, die an den Orten leben, die man konsumiert … Genau genommen interessieren einen nicht mal die Orte. Sondern nur die Bilder.
#1124 Viktualia
17/04/2020

@Flo – “Wer zwingt Dich dazu?”
Na, “der Satz des Abends”.
Und ich bin hier nicht Alisier am verteidigen, das kann der allein.

“Wer legt überhaupt fest, was die Leute brauchen? Du?”
Ich kling vielleicht komisch, weil ich selber viel von dem Mist seit Jahren nicht mache. Seit gut 40 Jahren, z.B. kein TV. Plastik hab ich aus ästhetischen Gründen nicht angefangen als ich zu Hause auszog – überhaupt habe ich mir viele Sachen einfach nicht angewöhnt.
Im Wissen, dass es schwerer ist, sich was abzugewöhnen, als es nicht anzufangen.

Und: lass nicht immer die Hälfte weg. In “anderen Termini als denen der Werbefuzzis” lassen sich Bedürfnisse durchaus erfassen – so, dass sie auch erfüllbar sind, von einem “System”.

“Warum kann man nicht beides haben?”
Kann man, sollte man auch (Entweder/Oder ist überflüssiger Mist.) Aber es sollten besser wenig Schiffe und viele Heime sein und nicht so viele Stinker bei so Zuständen.

“Das erkläre…” – tu ich doch grade.
Mit all meinem “Langmut”

@PDP10: Stimme dir, so volkommen es geht, zu. RainerO auch. Was da abgeht, hat nix mit dem zu tun, wofür es steht. Und wenn ich was als “ungesund” empfinde”, mag ich es nicht als “Notwendigkeit” behandeln. Nicht in diesem Maße.
#1125 zimtspinne
17/04/2020

@ Viktualia

ich wurstle mich jetzt mal durch und fange bequemlicherweise ganz unten an…..

Alternheime/Pflegeheiem:

Ganz heikles Thema!
Ich hatte ja gestern (erlaubterweise) ein Zitat eines “durchschnittlichen” unheilbar kranken Menschen mit limitierter Restlebenszeit (fast hätte ich “Laufzeit” geschrieben, ohje!) gepostet.

Scheinbar wischt ihr solche Dinge einfach beiseite, obwohl sie ganz überdeutlich das Empfinden und die Wahrnehmung eines Großteils dieser Menschen wiederspiegeln.

Warum sollte es Leuten in Altersheimen eigentlich anders gehen!?
Zugegeben habe ich wesentlich mehr Einblicke in Gefühlswelt krebskranker Menschen als in die von Altersheimbewohnern.
Jedoch zweifle ich da mal einfach ins Blaue hinein große Unterschiede an.
Im Gegenteil:
Im Altersheim sollten die Bewohner noch relativ mobil und fit sein; sonst wären sie nicht dort, sondern in einem Pflegeheim oder Krankenhaus.
Es ist sicher vielen ein großes Anliegen, sich noch kleine und vielleicht auch größere Wünsche zu erfüllen, zu denen auch Kreuzfahrten gehören mögen.
Steht jetzt mal stellvertretend für “Reiselust”.
Meine Oma zb, noch mobil und rüstig und zum Glück noch eigenständig lebend, reist schon seit vielen Jahren mit ihren Seniorengruppen herum, wenn auch eher nicht in die Ferne.
Ja, sie hat sogar schon Kaffeefahrten mitgenommen *hüstel
und das ganz bewusst im Wissen, was dort abgeht – Spaß und Freude hatten die Senioren trotzdem!
Sie waren halt achtsam und hatten das Spielchen ohnehin durchschaut. Und selbst wenn auch mal unnützer Kram überteuert gekauft wurde, das passiert im Alltag oder auf beliebigen anderen Reisen ganz genauso. Kennt ja wahrscheinlich jeder hier von sich selbst….

Dass in den Altenheimen Verbesserungsbedarf notwendig ist und in manchen wahrscheinlich auch erhebliche Missstände verschwinden sollten, ist ein ganz anderes Thema.
Es klingt für mich einfach nicht menschenfreundlich, was ihr so schreibt.
Die Alten sollen es in ihren Sammelstellen für Alte gut haben, aber bitte die Welt nicht mehr weiter belasten und belästigen. Und am besten aufs Reisen verzichten und schön in ihren Einrichtungen hocken bleiben.
#1126 tomtoo
17/04/2020

So mal eine gute Nachricht!
R= 0,7 !!
#1127 zimtspinne
17/04/2020

@ Alisier

schade, dass du immer mit solchen Trotzreaktionen um die Ecke kommst.
ich wollte gerade etwas zum Thema Konsumwahn sagen, bei dem du als Beobachter und besser Informierter als wir hier hättest was beitragen können.

PDP bringt auch noch genau ein Beispiel für das, was ich ansprechen wollte.
Nämlich die westliche Welt, unseren Konsum- und Reisewahn und ob es wirklich noch angebracht ist, zu glauben, dass zum Wohlstand aufschließende Länder da in irgend einer Form zurückhaltender und bescheidener sein könnten.

Nein. Natürlich nicht. Da sind wir wieder bei der Natur des Menschen.
Die Asiaten zeigen es ja gerade wunderschön mit dem Kirschblütentoursimus.

Meine Bekannte, die schon mehrmals in China war und dort durch ihren Bruder (verhieratet mit Chinesin, dadurch hat sie dort quasi einen Teil der Verwandtschaft) berichtete erst kürzlich von Konsumwahn in China.
Und sie ist nicht mal besonders objektiv, owohl sie sich bemüht. Sie ist aber auch ziemlich verliebt in dieses Land und Asien allgemein.
Es ging um den Vergleich Dienstleistungsödnis D und wie das so in China abläuft — ganz anders, was zwar einerseits für die Kunden positiv ist, aber der Konsumwahn treibt dort auch noch seltsamere Blüten als hier.
ich muss es später nochmal nachlesen, sie schreibt auch in ihrem Blog (der ist aber privat) darüber und aus meiner Erinnerung ging es um die flächendeckende Durchoptimierung des virtuellen Massenkonsums.
Alles wird per handy geordert und ist auf diese Konsumwelt ausgerichtet und auch ältere Menschen beherrschen das wunderbar, anders als hierzulande oft.
Was erkennen wir daraus?
Es gibt scheinbar einen starken Trieb und Drang zum Konsumieren und sobald die Menschen die Chance dazu haben, werden sie das auch tun. Egal wo.
Sobald die Armut überwunden ist, was wir ja allen wünschen, gehts in die Vollen.
Dann wird es bei PDPs Kirschblütenereignis bald nicht nur vor Asiaten nur so wimmeln, sondern dann strömen die Leute aus Afrika her usw usf.

Soll man das nun also unterbinden?
Oder wie habt ihr euch das so vorgestellt?

Ich stelle außerdem mal einen provokanten Gedanken hier ein, der mir vorhin kam, bei PDPs Ausführungen über instagram und den Foto-Tourismus.

Was genau ist eigentlich der Unterschied, ob eine Masse sich auf einem open air Konzert trifft, um Musik zu konsumieren?
Weil das eine “unberührte” Natur ist, das andere von Menschen gemachte Kunst?

Warum muss die Kirschblüte oder das einsame hübsche Dorf bei Rainer O. beschützt werden vor Massen, eine Waldbühne hingegen nicht?
Warum ist der eine Konsum böse, der andere moralisch unbedenklich?

Auch hier wieder der Hinweis, dass ich nicht aus Sicht eines Kirschblütenfotogängers schreibe…..
bin eher ein Mensch, der ein wesentlich weiter gefasstes Distanzbedürfnis hat als der Durchschnittler.
meine Distanzzonen sind weiter gesteckt, ich kanns nicht leiden, wenn man mir zu nah auf die Pelle rückt, lasse möglichst immer einen Platz frei in Wartezimmern oder Bussen und kann auch Gebüzzel nicht leiden, wie ich ja schon schrieb.
Konzerte und überfüllte Weihnachtsmärkte, Flohmärkte usw sind auch nicht gerade meine Lieblingsorte, allerdings kann ich bei solchen Veranstaltungen auch mal Menschenmassen gut ausblenden und mit ihnen umgehen.
Ich würde aber immer Raum und Ruhe um mich herum bevorzugen, so habe ich mir schon in der Kindheit im Freibad die ruhigsten abgelegenen Stellen gesucht und würde auch heute nie im Leben zu diesen hot spots für Fotos pilgern, sondern eher mitten in der einsamen Nacht im Mondschein dort herum spazieren (oder gibts auch einen Markt für die Nacht-Kirschblüte?).

Ich denke einfach, ihr stülpt irgendwie als Automatismus ständig anderen eure eigenen Wertvorstellungen über und seid nicht bereit, über eure Tellerränder hinweg auch ganz andere und sogar konträre Bedürfnisse anerkennen. Und als gleichwertig euren eigenen gegenüber ansehen.

Massenveranstaltungen wie Konzerte oder Festivals sind übrigens für die natur weitaus schädlicher als diese Aufläufe der Asiaten bei der Kirschblüte….
die sind da sicher selten besoffen und lassen überall Müll rumfliegen (zumals viele Asiaten ja ohnehin Alkohol weniger gut vertragen und ihn meiden^^).

Scheint mir eher so ein aufgebautes Feindbild zu sein, die es von Generation zu Generation gibt.
Für die Alten waren es die Pilzköppe und die Rockbands, für euch sind es halt die Selfier oder Selfieoiden oder wie man die nennt.
#1128 RPGNo1
17/04/2020

In Ergänzung zu tomtoo:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-jens-spahn-der-ausbruch-ist-beherrschbar-geworden-a-98e2640e-eb0b-4909-9699-d450fb15be3c

Und ein Dämpfer, damit die Stimmung nicht zu euphorisch wird.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-antikoerpertests-sind-noch-nicht-aussagekraeftig-a-2258edcd-a304-4ee0-83cc-76a24f340c45
#1129 RPGNo1
17/04/2020

Das antivirale Medikament Remdesivir hat in einer Phase-3-Studie bei der Behandlung von Covid-19-Patienten Erfolge gezeigt.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/erste-tests-zeigen-schnelle-genesung-ist-remdesivir-das-neue-hoffnungsmittel-im-corona-kampf/25749938.html
#1130 Viktualia
17/04/2020

@Zimtspinne, bitte argumentiere nicht so, als würde ich behaupten, die Abschaffung von Kreuzfahrten könne die Zustände in Altenheimen verbessern; ich hab nur was gegen “Entweder/Oder”.
Wenn ich das richtig lese, schippert ja auch deine Oma eher auf dem Rhein herum, als dass sie Venedig heimsucht.

Ich bin gebürtig aus einem Ort, wo Weinfeste stattfinden. Muss ich noch mehr schreiben?

Der Unterschied zwischen einem Ort, wo (angemeldet) Festivals stattfinden und einem “gehypten” ist gigantisch: allein die Toilettenhäuschen, die ein Veranstalter aufzustellen hat – Selfieersteller haben keine Verdauung, oder zumindest keine Verantwortung für die ihrer Follower; nach einem Festival wird aufgeräumt.

Versteh ich das richtig, dein “Vorwurf” besteht daraus, dass wenn ich den Einen ihren Konsum “nicht gönne”, wäre meine Besorgnis über die Anderen in Heimen unglaubwürdig?
Das sind aber doch alles Menschen.
Mir tun die auf den Schiffen eigentlich auch leid – und das darfst du zu Recht Arroganz nennen. Aber da ich schon mehr Windeln bei Omas als bei Babies gewechselt habe, erlaube ich mir das.
Und ich hab ne reiseleitende Schwester, mit der ich mich schon oft darüber unterhalten habe, dass ich bei meinem Job in der Psychiatrie wenigstens sagen kann, wenn meine Kunden nicht im “Hier und Jetzt” sind und sich selbst die Tour vermasseln. Sie “darf” das nicht, obwohl ihre Kunden, wie Alisier (u.a.) schon bemerkte, oft nur die Hälfte von dem bekommen, wofür sie zahlen, weil sie sich mit ihren Erwartungen und dem Prahlen vor anderen und ihrem ständigen fotografieren, vom eigenen Erleben abhalten. (Die “Pathologie der Normalen”.)

Weder Kreuzfahrten noch die durchschnittlichen Altenheime fördern das Gefühl der Selbstwirksamkeit. Aber bei den Kreuzfahrten (und überhaupt beim 0815 Tourismus) bezahlt man genau dafür Geld: die Illusion der “Selbstwirksamkeit”, eine infantile Vorstellung vom Glück. (Macht zu haben ohne Verantwortung übernehmen zu müssen.)

Ich möchte eher darauf hinaus, (über allem schwebt ja dieses “wie weiter”) dass man mehr konkretes “Glück” in Form von Selbstwirksamkeit (Selbstbestimmung, Sinn, “Nähe” in all ihren Formen) mit viel weniger Ressourcen in Heimen generieren könnte, als auf Kreuzfahrtschiffen.

Wie man das Problem der Konsumsucht löst, ist eine andere Baustelle.
In meinen unbescheidenen Augen ist aber jeder Nebenschauplatz, bei dem Würde und Selbstwirksamkeit mit auf den Tisch kommen, gut, um an der Problematik zu arbeiten.
#1131 noch'n Flo
Schoggiland
17/04/2020

Ich denke einfach, ihr stülpt irgendwie als Automatismus ständig anderen eure eigenen Wertvorstellungen über und seid nicht bereit, über eure Tellerränder hinweg auch ganz andere und sogar konträre Bedürfnisse anerkennen.

Das ist jetzt mein Satz des Tages.
#1132 noch'n Flo
Schoggiland
17/04/2020

Übrigens: Fotopunkte gab es schon immer, das ist kein Phänomen des Instagram-Zeitalters. Man hat halt nur ein wenig mehr selektiert, weil die klassische Papierfotografie nicht so viel “Speicherkapazität” hatte. Und dennoch konnte man Freunde und Verwandte anschliessend stundenlang mit Diaabenden foltern.

Der Unterschied: beim Diaabend kam ich nicht weg, ohne Unwillen zu erzeugen oder eine tödliche Krankheit vorzutäuschen – Instagram kann ich abschalten.
#1133 noch'n Flo
Schoggiland
17/04/2020

@ Viktualia:

bei meinem Job in der Psychiatrie

Interessehalber – was machst Du dort genau?
#1134 Tina
17/04/2020

@zimtspinne

Dass PDP10 ziemlich angenervt ist, wenn dieser Fototouri-Wahnsinn in seinem Wohngebiet stattfindet, also mehr oder weniger direkt vor seiner Haustür, kann ich sehr gut nachvollziehen. Wer will schon solche Menschenmassen direkt vor seiner Wohnung haben? Da ist wahrscheinlich der einzige Trost in diesem Fall der, dass die Kirschblüte nicht das ganze Jahr über stattfindet und zeitlich auf ein paar Wochen begrenzt ist. (Sieht aber schon echt schön aus… 😉 ).

Hier in Hamburg sind ja auch immer mehr Touristen unterwegs, d.h. im Moment natürlich nicht. Hier verläuft sich das aber aufgrund der Größe der Stadt und findet mehr an einigen touristischen Hotspots statt, die man aber meist meiden kann. Direkt vor der Haustür würde die Massen auch nicht haben wollen.
#1135 zimtspinne
17/04/2020

@ Tina

Kann ich voll und ganz von A bis Z nachvollziehen!
Auch Rainer O.
Das hatte ich vergessen, dazu zu schreiben, sorry.

Nur gings PDP eben nicht um seinen persönlichen Nervfaktor, was bei mir zB dreimal täglich quiekende Hunde im Hausflur sind oder vorbei rasende Motorräder im Sommer, sondern es ging um eine generelle und umfassende Verurteilung (der Selfie/Foto-Kultur).

Würden all die Touristen eine Woche Kirschblüte buchen und geruhsam und still unter der Kirschblüte flanieren und sie gebührlich bewundern, würde das PDP womöglich auch etwas missfallen, daraus würde er aber keinen solchen Aufstand machen.
Dass es im wuseligen Bonn ausgerechnet diese Selfielocation ist, die auf Abscheu stößt, hat nix mit huschhusch-Besichtigung zu tun, sondern mit der Selfie und Selbstdarstellungssitte.

Kann man genauso auf Karneval oder Oktoberfest anwenden oder jedes gefüllte Fußballstadion.
Was wird dort anderes getan als irgendwas bestimmtes zu konsumieren und sich zu vergnügen?
Ich kann alle drei nicht nachvollziehen als Vergnügungsorte, verstehe aber trotzdem, dass manche Leute das anders sehen.

Was fürs Oktoberfest herumgetourt wird und was der Profifußball erst an Ressourcen verpulvert (ich denke da auch an meine GEZ Gebühren^^), darüber kann man ja auch geteilter Ansicht sein, ob das sein muss oder auch gut und gerne einfach gestrichen werden könnte.
#1136 zimtspinne
17/04/2020

ach so ja, genau was Floh schreibt, fiel mir auch beim Schreiben ein….
Ich dachte dabei an Venedig, wie oft das wohl auf Familienfotos der Urzeit auftaucht und wie dort von den Anwesenden geposert wird…..
Ist im Grunde nichts anderes. Klar, die Jugend übertreibt das etwas, auch nach meinem Geschmack.
Das tun sie aber auch nur, weil sie es eben können.
Kostet ja nichts extra und jeder kann mitmachen. Da ist natürlich auch Gruppendruck mit dabei.
#1137 Tina
17/04/2020

Die Diskussion um Alten- und Pflegeheime und Kreuzfahrten habe ich irgendwie nicht ganz verstanden.
Wer heutzutage in einem Pflegeheim lebt, für den dürften aufwändige Reisen eher nicht so Thema sein, weil dies je nach Pflegegrad und abhängig von der Art der Pflegebedürftigkeit gar nicht mehr möglich ist (Ausnahmen mag es geben).

@zimtspinne

Was du mit Altenheim bezeichnest und den dort noch fitteren Senioren, meint wohl das “Betreute Wohnen” oder eventuell auch die sehr luxeriösen und teuren Seniorenresidenzen, in denen auch noch teilweise etwas fittere und solvente Senioren leben. Das klassische Altenheim von früher gibt’s ja heute so in der Form gar nicht mehr. Das sind jetzt Alten- und Pflegeheime, in die man aber in der Regel nur mit bewilligtem Pflegegrad einzieht. Da wird dann ein Teil der Kosten von der Pflegekasse übernommen. Wobei der zu zahlende Eigenanteil des Heimentgelts schon ganz schön happig sein kann. Je nach Bundesland (die Preise unterscheiden sich ganz erheblich im Durchschnitt!) bist du da ganz schnell bei 2.000 € im Monat.

Die meisten Senioren wollen eh solange wie es geht Zuhause wohnen bleiben und mit einem ambulanten Pflegedienst, entsprechenden technischen Hilfsmitteln und der Unterstützung durch Angehörige geht das auch meist sehr lange. Da meine Eltern vor rund 10 Jahren beide fast zeitgleich pflegebedürftig geworden sind, mit sehr unterschiedlichen Erkrankungen und unbedingt weiterhin Zuhause leben wollten, habe ich da viele eigene Erfahrungen machen können.

Der Umzug in ein Pflegeheim findet meist erst dann statt, wenn es wirklich gar nicht mehr anders geht, zumindest war das bei meinen Eltern so. Mein Vater hat nur die letzten drei Monate vor seinem Tod im Pflegeheim verbracht, meine Mutter lebt inzwischen schon länger dort.

Kreuzfahrten hätten meine Eltern in den ganzen Jahren jedenfalls keine mehr machen können, da konnte man froh sein, wenn der Alltag funktionierte und keine Katastrophen passierten.
#1138 zimtspinne
17/04/2020

@ Viktualia

Ist dir schon mal aufgefallen, dass die meisten, also jedenfalls viel zu viele, gar nicht an sich selbst arbeiten möchten und alles lieber laufen lassen, bis es sich von selbst löst oder explodiert?

Ich kenne vielleicht 10 Leute, die ihren Konsum mindestens manchmal 😉 fehlgeleitet finden und von denen 5, die wirklich aktiv an einer Änderung arbeiten. Inet-Bekannte nicht mitgerechnet.

@ Tina

habe die Begriffe nur von euch aufgegriffen, kenne mich mit den Strukturen nicht näher aus.
Auf einem meiner Schleichpfade auf meine Radwege komme ich an einer Art Altenheim vorbei, glaube ich zumindest.
Das ist ein locker strukturiertes mittelgroßes Gebäude, genaugenommen ein etwas schickeres und größeres Reihenhaus.
Name fällt mir grad nicht ein, steht aber was charmanteres dran als ‘Altenheim’.
Könnte das ein betreutes Wohnen sein?
Neulich kam ich vorbei und einige Leute werkelten im Garten nahe der Straße, wo ich vorbei kam. Die scheinen also noch recht fit zu sein.

Die Oma meiner besten Freundin hingegen ist in einem echten Pflegeheim (sie ist auch auf dem Weg in eine Demenz), dort ist momentan übrigens auch Komplettkontaktverbot.
#1139 noch'n Flo
Schoggiland
17/04/2020

@ Tina:

Die Diskussion um Alten- und Pflegeheime und Kreuzfahrten habe ich irgendwie nicht ganz verstanden.
Wer heutzutage in einem Pflegeheim lebt, für den dürften aufwändige Reisen eher nicht so Thema sein, weil dies je nach Pflegegrad und abhängig von der Art der Pflegebedürftigkeit gar nicht mehr möglich ist (Ausnahmen mag es geben).

Es geht da um eine kleine Gruppe von Senioren, die sich lieber dauerhaft auf Kreuzfahrtschiffen einmieten, statt ins Altenheim (nicht Pflegeheim!) zu gehen. Das ist vor allem ein Trend in den USA, wo Altenheime stellenweise wohl teurer als Kreuzfahrtschiffe sind.

Für jemand, der pflegebedürftig ist, ist das natürlich nichts.
#1140 zimtspinne
17/04/2020

Was es alles gibt…!
danke Flo, dieser Trend ist bisher völlig an mir vorbei gerauscht, aber gut zu wissen 😉
#1141 Jolly
17/04/2020

To whom it may concern

“Kreuzfahrt statt Altersheim: Deutsche Reederei startet 2020”

https://www.reisereporter.de/artikel/8887-altersheim-kreuzfahrt-schiff-betreutes-wohnen-mit-ted-cruises-startet
#1142 Tina
17/04/2020

@zimtspinne

Ja, das könnte eine Betreutes Wohnen-Einrichtung sein, kannst ja mal im Internet nachsehen, ob es das ist.

Das Kontaktverbot für Pflegeheime besteht ja im Moment noch bundesweit. Mal sehen, wie es da weitergeht. Vorhin habe ich kurz mit meiner Mutter telefoniert. Zum Glück geht es ihr momentan soweit so gut, dass sie das kann. Sie hält sich noch recht tapfer, aber es schon echt schwer auszuhalten, dass man sie so gar nicht besuchen darf. Sind jetzt schon fast 5 Wochen.
#1143 Tina
17/04/2020

@noch’n Flo

Okay, das wusste ich nicht, danke für die Info. Ist auch an mir komplett vorbeigegangen.
#1144 noch'n Flo
Schoggiland
17/04/2020

@ Jolly:

Okay, dass die ganze Geschichte schon so weit gediehen war, ist mir doch glatt entgangen. Danke für den Link!
#1145 noch'n Flo
Schoggiland
17/04/2020

Wobei Muddi und ich ja auch schon im Fernblick haben, nach unserer Pensionierung mal eine 4-6monatige Weltreise auf einem Schiff zu machen. Das ist von diesem Projekt ja auch nicht mehr sooo weit entfernt.
#1146 Tina
17/04/2020

@noch’n Flo

Wenn die Klientel, um die da geworben wird (danke für den Link @Jolly), sich an dem Foto ganz oben auf der Website orientiert, kann man da wohl schon mit 60 einchecken, schätze ich mal. Die Frau sieht eher noch jünger aus ;-). In dem Text steht auch nichts von Altersgrenzen.
#1147 noch'n Flo
Schoggiland
17/04/2020

@ Tina:

Es gibt ja bereits seit Jahren Pläne für wirklich riiiesige Schiffe (bis zu 20’000 Passagiere), die permanent nur um die Welt reisen und dann immer wieder irgendwo vor Anker gehen. Diese Schiffe sollen dann nicht nur eigene Häfen sondern auch eigene Flughäfen (also für Kleinflugzeuge) haben; und es sollen auf ihnen ganze Villen für die Superreichen verkauft werden.

Das ist dann die endgültige Perversion der Kreuzfahrt-Idee.
#1148 zimtspinne
17/04/2020

ich las eben “Kriegsflugzeuge”.
gucke aber auch gerade einen Film mit Thema Waffenhandel in Mexiko (mit der Unaussprechlichen)
#1149 Viktualia
17/04/2020

@Flo, ich bin Ergotherapeutin.
Wenn ich von dir lese, dass das ein lang gehegter, gemeinsam gepflegter Traum ist, der dann über ein halbes Jahr gehen soll, dann kann ich dir das von Herzen gönnen.

Ich hatte eher so was wie diese unseligen “Veganen Kreuzfahrten” im Sinn (bei googel gibt es einige. Für´s Klima und so…)

So hat es angefangen: #1036 “Die Urlaubsindustrie und die Ansprüche der Menschen haben sich in eine Richtung entwickelt, die so eh nicht hätte weiter gehen sollen.” Alisier.
Das Prophetische mag ich da jetzt auch nicht so und die Anspüche find ich eher diametral, also unterentwickelt, aber ansonsten seh ich da auch Sinn drin.

Aber mir ist grade aufgegangen, wieviel leichter es ist, koronasichere Keuzfahrten zu organisieren, als alle Angestellten in einem normalen Heim als “Risikogruppe” zu behandeln. Das hebelt mich im Moment erst mal aus.
Verflixt.

@Tina: Mit meiner Ma hab ich im Moment eher mehr Kontakt – sowieso telefonisch – als sonst. Wegen der Entfernung.
Bei so ner “Entfernung” von der Sprache (Demenz?) braucht es den realen Kontakt, tut mir leid für euch.

@Zimtspinne, ich glaub, ich hab nen “Psycho Bias”.
“An sich selbst arbeiten möchten” – ich will ja nicht penetrant sein, aber ein “nicht an sich arbeiten” gibt es nicht. Das wäre “nichts wahrnehmen” und das ist tot sein.
Wie war das in der Physik, Kälte kann nicht zugefügt, nur Wärme abgegeben werden?
Das ist ein durch Worte erzeugter Irrtum mit dem “arbeiten” und hat mit dem Phänomen nix zu tun.
(Verdrängen ist ne Leistung, auch wenn sie so wenig auffällt wie die Schwerkraft, weil es alle machen. Wir könnten es uns aber leichter machen, indem wir Verantwortung übernehmen, dann kleben die Dinge nicht so.)
Wir kränken uns selber mit dieser Art, mit der Umwelt und uns selber umzugehen, und ich mag das nicht unterstützen.
Aber Humor hilft da wahrscheinlich mehr als Moral….
#1150 zimtspinne
17/04/2020

@ Tina
Das tut mir für euch echt leid.
Was machen die Bewohner denn den ganzen Tag lang, wenn vieles eingekürzt wurde oder ganz wegfällt?
Meine Freundin bekommt hin und wieder Anrufe vom Heim, dass die Oma nach ihr verlangt und gar nicht versteht, warum sie sie nicht besucht.
Finde diese Anrufe allerdings nicht sehr sinnvoll, da meine Freundin damit überfordert ist und es ja eigentlich die Aufgabe des Heimes wäre, der Dame die Lage zu erklären.
Telefonieren funktioniert nicht mehr bei ihr, sie kann das irgendwie nicht mehr und schreit dann nur im Hintergrund nach meiner Freundin.
#1151 zimtspinne
17/04/2020

Dochdochdoch, gibt es wohl, Viktualia.
Das nennt sich dann “sich treiben lassen”. Von den Wellen, den Fluten, der Ebbe…. Hauptsache, Entscheidungen und Handeln gegen den Strich aus dem Weg gehen.

Wenn ich mir beibringe, endlich mal den Krempel von draußen nicht einfach im Flur fallenzulassen, sondern *sofort* an seine Plätze zu verteilen, ist das richtig harte Arbeit für mich.
Automatismus in weiter Ferne für mindestens ein halbes Jahr. Und selbst dann hat der Aussetzer, sobald mal die Routine aus irgendwelchen Gründen unterbrochen wurde.
Dann lass ich eben sofort wieder alles stehen und fallen, sobald ich die Wohnung betreten habe. Frage mich schon, ob sich das alte Programm jemals ganz löschen lässt oder doch nur notdürftig neu beschriftet wird und beim ersten Windhauch blättert die Farbe wieder ab.
#1152 PDP10
17/04/2020

@Viktualia:

Aber mir ist grade aufgegangen, wieviel leichter es ist, koronasichere Keuzfahrten zu organisieren, als alle Angestellten in einem normalen Heim als “Risikogruppe” zu behandeln.

Das ist es eben nicht.

Inzwischen gibt es dutzende von Kreuzfahrt-Schiffen, die wegen Corona-Ausbrüchen an Bord keinen Hafen mehr anlaufen können. Da haben jetzt eine Menge Leute ihren Aufenthalt richtig lange verlängert.

Sogar auf diversen Flugzeugträgern der Navy und der Französichen Marine ist inzwischen Corona ausgebrochen, obwohl die Teile normalerweise Monatelang auf See sind …
#1153 PDP10
17/04/2020

@zimtspinne:

Es gibt scheinbar einen starken Trieb und Drang zum Konsumieren und sobald die Menschen die Chance dazu haben, werden sie das auch tun. Egal wo.
Sobald die Armut überwunden ist, was wir ja allen wünschen, gehts in die Vollen.
Dann wird es bei PDPs Kirschblütenereignis bald nicht nur vor Asiaten nur so wimmeln, sondern dann strömen die Leute aus Afrika her usw usf.

Selbstverständlich konsumieren die Menschen. Das sollen sie meinethalben auch gerne tun.
Das Problem dabei ist, dass uns unser Konsum deswegen so billig kommt, weil da jede Menge Kosten externalisiert werden.
Zum Beispiel das T-Shirt von Primark. Nicht nur, dass das von Näherinnen in Südostasien hergestellt wird, die dafür nur Cent-Beträge kriegen. Die Produktion und das Färben der Stoffe sind da eine echte Umweltkatastrophe, weil die Produzenten ihre Chemie-Abfälle mal eben so in die Flüsse einleiten.
Das sind Kosten, die dort die Allgemeinheit trägt, die wir hier nicht bezahlen müssen. Sowas meint der Begriff “Externalisierung von Kosten” in der Ökonomie. Das ist der Grund, warum wir hier nur 3 Euro für ein T-Shirt von Primark zahlen. Weil wir nicht die kompletten Produktions-Kosten zahlen.

Soll man das nun also unterbinden?

Nein.

Aber man sollte für seinen Konsum den vollständigen Preis bezahlen.

Das ganze Prinzip lässt sich ebenso auf den Reise-Sektor anwenden.

Wir zahlen nicht die vollständigen Kosten für unsere Fernreisen. Unter anderem, weil fossile Brennstoffe zu billig sind.

Oder auf den Agrar-Sektor oder, oder …
#1154 Alisier
17/04/2020

Ja ich bin gerade inkonsequent, aber….
# 1153 möchte ich sowas von voll zustimmen, dass ich den Mund nicht halten kann.
@ zimtspinne
Es ist sicher nicht Trotz, sondern die, zumindest für mich, die recht große Anstrengung den inneren Zensor einzuschalten, um keinen Konflikt zu riskieren.
Und das möchte ich eigentlich nicht, sondern offen vom Leder ziehen können, ohne falsche Rücksichten zu nehmen.
Ich habe für mich aber leider noch keine durchführbare Lösung gefunden.
@ Viktualia
Deine Kritik am Prophetischen nehme ich sofort an.
Ich neige zuweilen dazu, und ich provoziere auch gerne damit.
Reaktionen, auch heftige, wünsche ich mir, aber eben kein Ausweichen auf die persönliche Ebene, um sich einem Thema nicht stellen zu müssen.
Dann sehe ich rot. Das nur zur Erklärung, obwohl es Dich gar nicht betrifft.
#1155 Viktualia
17/04/2020

@Zimtspinne – das “Sich treiben lassen” hört zu der von mir gemeinten Arbeit aber doch dazu. Ich würd den Prozess, meine eigene Ordnung zu instalieren, jetzt nicht auf so was reduzieren wollen. Oder wenn, dann anders.
Zuerst wahrscheinlich die Sachen woanders fallen lassen, ausruhen und dann räumen. Es räumt ja doch kein anderer (soweit ich dich versteh´).
Eher wie bei Eskimo Schnitzereien, die wohl rausfinden wollen, welche Figur im Stein steckt.

Bei mir funktioniert es besser, seit ich bestimmte (“schöne”) Ecken grundsätzlich in Ordnung halte – und mich an der Unordnung weniger störe. Das war mein “erstes Zwischenergebnis beim Ordnung halten”: keinen Schritt weiter nach nem Jahr, aber mehr genervt von der Wohnung. Das mit der “schönen Ecke” ist möglicherweise individuell, das mit dem genervt sein eher nicht.
Und: ich erzähl mir nicht, ich müsste es gerne machen. Ich will ne schöne Wohnung, nicht aufräumen. Ich muss es nur machen, nicht mögen. Und das ist der Teil, den ich mir einteile.
(Ich will kein “ordentlicher Mensch” werden, ich will Ordnung haben.)

PDP10 – sorry, hab mich ungenau ausgedrückt:
mit “gerade” meinte ich den Gedankengang überhaupt, der, oh Schreck, für die Sicherheit der Schiffe spricht.
Wenn sich das alles mal eingespielt hat, kommt das Pesonal 2 Wochen früher – und geht sowieso nicht nach Hause.
Bislang wirkt sich die “Quarantänesituation” auf so nem Pott noch anders herum aus, da hast du natürlich Recht.
(Ich war noch bei Tinas Situation, Kontakt zur Aussenwelt für Menschen, die weniger Entscheidungen treffen können und die Verantwortung der Leute, die für sie da sind.)
Auf nem Schiff kann man das ausgesprochen gut managen, theoretisch.

@Oh Flo, “Das ist dann die endgültige Perversion der Kreuzfahrt-Idee.”
Was auch immer “die Kreuzfahrt Idee” war.

– Taka Tuka Land?

@Zimt, grad kommt mir: die Oma erinnert sich noch, kann es sein, dass die deiner Freundin da ne Info über niederschwellige, aber noch vorhandene Bindung kommunizieren wollen, der Empfang aber durch die allgemeine Ohnmacht gestört ist?
Vielleicht suchen die nach Input für ne bessere Ablenkungsstrategie? Also, räusper, eine Lüge, die die Oma mit ihrem Rest an Zeitgefühl gut schluckt.
Vielleicht kann sie der Oma irgendwas ausrichten lassen, was diese noch erreicht, was zum Naschen oder nen Schal zum Fummeln.
So aus meinem Ergo-Bias heraus…
#1156 Viktualia
18/04/2020

@Alisier, ich hoffe, ich darf:
“Es ist sicher nicht Trotz, sondern die, zumindest für mich, die recht große Anstrengung den inneren Zensor einzuschalten, um keinen Konflikt zu riskieren.”
– (im Sinne von:)
“obwohl es Dich gar nicht betrifft.” – wohl betrifft, wir sitzen im selben Boot.
Also: gilt nicht.
Es ist Trotz.
Einen “Zensor” brauchst du nicht einschalten, um so zu formulieren, dass es deinerseits nicht persönlich trifft. Zensor braucht man, um seine eigene Betroffenheit auszublenden und das geht automatisch. Jedes Vermeiden einer Beleidigung klärt und reinigt dich von deinen Zensuren, ähm, Zensurierten, entzieht “dem Zensor” Futter.
(Für mich ist “Zensor” wohl eher ein “Bias-bauer”, Teil des Selbstbestätigungsprogramms.)
Den müsste man ausschalten, oder zumindest mitbekommen. Am Blutdruck zum Beispiel.

Und, sorry, mit “persönlich treffen” mein ich grad so ne Nummer wie das Prophetische. Obwohl ich dir das absolut nachsehe, im Gegenteil, ich kann hören, wie dich einfach das Unabdingbare annervt. Ich seh´s ja auch.
Man kann aber den zeitlichen Teil in einem Gespräch nicht so “unterstellen”, (Joseph hätte womöglich nen Namen dafür), aber es ist ne rhetorische Sache, mit der du über die Grenze läufst. (Und du darfst da gerne auch bei mir kritteln, ich bin noch voll am Üben, was Bilder und “Bezugsrahmen” angeht.) Aber sprachlich baust du da ein Paradoxon auf, wenn ja schon alles erledigt ist. Zensur auf der Zeitachse, der “Rahmen” stimmt nicht; du willst es ja auch selber nicht.

Dass die Qualität der Gegenargumente nur nach Vollreinigung angenommen wird, ist auch nicht sehr einladend.
Nee, ich weis ja nicht genau, was du mit “Zensor” meinst (aktives Gewissen?), für mich klingt das eher nach “self fullfilling prophecie”.

Ich kenn von mir, dass ich manchmal lieber selber Schuld bin, als erlebe, dass mir keiner hilft oder beisteht. Geht ja um den Konflikt mit mir selber.
Darum würd mich das bei dir gar nicht sehr stören und ich kann es mir “erklären” – aber ich hoffe trotzdem, ich bin dir damit jetzt nicht über die Grenze getrampelt, gerollt oder gar geplatscht, Fettnäpfchenmässig.
Ich möchte auf den sprachlichen Konflikt hinaus, nicht auf deine Lernchancen.
#1157 noch'n Flo
Schoggiland
18/04/2020

@ Viktulia:

@Flo, ich bin Ergotherapeutin.

Danke, dann weiss ich doch schon einmal, woran ich bei Dir bin. 😉
#1158 RainerO
18/04/2020

@ zimtspinne
Was an deiner Waldstadionkonzert-Analogie hinkt ist die Frequenz.
Dieses Konzert findet einmal im Jahr statt, von mir aus einmal im Monat. Das “Konzert” in Hallstatt gibt es aber täglich, 365x im Jahr. Im Winter ist es nicht ganz so “laut” wie im Sommer, aber trotzdem da. Hast du den von mir verlinkten Artikel gelesen? Da ist nichts journalistisch übertrieben oder zugespitzt.
Mir ist es dabei völlig egal, ob die “Konzertbesucher” weiß, schwarz, gelb, oder grün gepunktet sind. Die Masse macht’s. Was ich aber beobachten kann ist, dass Asiaten offensichtlich eine andere Vorstellung von Privatsphäre haben. Fast nur diese marschieren einfach auf Privatgrundstücke für ein schönes Foto, oder gehen (wie bei meinem Elternhaus passiert) einfach in ein Haus hinein, um es zu besichtigen. Es passierte auch mehrmals, dass sie ihre Leihwagen einfach auf unserem Grundstück vor der Garage abstellten und zu einer Besichtigungstour aufbrachen. Unsere Gegend lebte schon immer vom Tourismus, aber diese Verhaltensweisen sind neu und irritieren dann natürlich.
Und könnte jetzt noch einige solcher Kopfschüttler schildern, aber darum geht es in diesem Thread ja nicht. Sars-CoV-2 hat jetzt das andere Extrem provoziert: Null Touristen = Null Einnahmen. Auch nicht gut.
#1159 Tina
18/04/2020

@Viktualia

Je nachdem wie es meiner Mutter geht, kann ich manchmal recht gut oder eben auch gar nicht mit ihr telefonieren, da ihr Gesundheitszustand leider nicht stabil ist. Eine Demenz hat sie zum Glück nicht, aber eine Depression, die manchmal richtig schlimm ist. Im Moment geht es ihr so einigermaßen, aber wie gesagt, stabil ist das alles nicht und die derzeitige Situation mit dem Besuchsverbot und den ganzen anderen Einschränkungen bei der Betreuung macht es natürlich nicht besser.

@zimtspinne

Mein Eindruck (der im Moment ja nur telefonsich zustande kommt) ist der, dass sich die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter im Heim sehr viel Mühe geben, die Bewohner nicht nur zu versorgen sondern sie auch zu unterhalten und aufzumuntern. Mit einem der Pfleger, den ich etwas besser kenne, konnte ich letzte Woche mal ein bißchen länger telefonieren und da erzählte er u.a. auch, wie anstrengend die Situation für ihn und seine Kolleginnen und Kollegen ist. Er sagte, er sei am Ende einer Schicht regelmäßig vollkommen erschöpft. Dabei ist er noch einer jüngeren Mitarbeiter und wirkt eigentlich ziemlich fit. Ich glaube, die arbeiten da alle auf Anschlag.
#1160 Tina
18/04/2020

Hier ein kurzer Überblick zum derzeitigen Stand der Beschränkungen von Reisen ins europäische Ausland:

https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-europa-europaeische-union-grenzen-verkehr-1.4878721

Sieht nicht so aus, als würde sich da in nächster Zeit etwas grundlegend ändern. Die Reisewarnung des Auswärtigen Amtes für die ganze Welt wird wohl noch weiter bestehen bleiben.

https://www.tagesschau.de/inland/sommerferien-corona-103.html

Dass es wieder richtig brummt, damit rechnet Tourismusforscher Quack übrigens nicht vor Sommer nächsten Jahres, also 2021. Wenn Beschränkungen andauern, dann erst im Jahr drauf. Aber, dass die Deutschen ihre Fern-Reiselust komplett verlieren, das glaubt Nobert Kunz vom Tourismusverband dann auch nicht:
“Über kurz oder lang wird natürlich auch die Sehnsucht der Menschen weiterhin bestehen, Auslandsreisen anzutreten, das ist gar keine Frage.”
Doch für diesen Sommerurlaub wird es – wenn überhaupt – vor allem um Naherholung gehen.
#1161 Tina
18/04/2020

Dreht Trump jetzt endgültig durch?

https://www.spiegel.de/politik/ausland/befreit-minnesota-befreit-michigan-a-1a6cc50b-8401-44a9-8deb-2da8a192c9a2

Unfassbar…
#1162 RPGNo1
18/04/2020

@Tina

Die letzten brüchigen moralischen/ethischen Schranken brechen weg. Trump tut alles, um im Herbst wiedergewählt zu werden.
#1163 RainerO
18/04/2020

@ RPGNo1

Trump tut alles, um im Herbst wiedergewählt zu werden.

Jo, gestorben wird eh hauptsächlich in demokratischen Bundesstaaten. Also, was soll’s.
#1164 Tina
18/04/2020

Was passiert eigentlich, wenn diese Demonstranten, die gegen die Corona-Beschränkungen auf die Straße gehen, sich jetzt ermutigt fühlen, mal so richtig Krawall zu machen?

Und eigentlich ist diese Satire gar nicht so weit weg von der Realität:

https://www.der-postillon.com/2020/04/crazy-man.html

Kann man sich alles gar nicht ausdenken…
#1165 RainerO
19/04/2020

@ Tina
Man (oder eher der Gröpaz) muss in den USA nicht mehr sehr viel weiter an der Eskalationsschraube drehen, um sich bürgerkriegsähnliche Zustände vorstellen zu können. Dort gibt es aber auf beiden Seiten viel zu viele bis an die Zähne bewaffnete Irre. Heute wurde ein Mann aus dem Verkehr gezogen, weil er damit gedroht hatte, Menschen zu erschießen, weil sie sich nicht an die Social Distancing Regeln in einem Einkaufszentrum gehalten haben.

Ach übrigens, noch zum Thema Urlaub in Ö: Die Möglichkeit einer freundlichen Einladung wird bereits angedeutet. 🙂
#1166 noch'n Flo
Schoggiland
19/04/2020

Die Hyper-Christen drehen inzwischen auch hohl. Ich habe gestern eine eMail von einem Freund erhalten, der der Evangelikalen-Bewegung zuzurechnen ist, in der ich aufgefordert wurde, meinen atheistischen Irrweg zu verlassen und angesichts der Corona-Krise all mein Vertrauen in Gott zu setzen.
#1167 PDP10
19/04/2020

Als ob der nix besseres zu tun hätte als der Welt einen Virus zu schicken um dann eine Wettbewerb zu veranstalten um zu gucken, welche von den selbstgerechten, kleinen A_löcher ihm am meisten vertrauen.

Is ja gut … du liebe Güte.
#1168 PDP10
19/04/2020

Falls es den Kerl oder das Mädel oder das Es-Was-Auch-Immer gibt, muss man manchmal echt Mitleid mit dem haben …

Was die Leute so alles von dem wollen …

Kein Wunder, dass der seit dem letzten brennendem Busch vor ungefähr dreitausend Jahren keine Antwort mehr gibt. Der hat seine Hotline wahrscheinlich damals schon auf die Zeitansage umgeleitet ..
#1169 noch'n Flo
Schoggiland
19/04/2020

@ PDP10:

Is ja gut …

Neee, ist nicht gut! Das ich ja die Scheisse!

Warum soll ein altaramäischer Ziegengott unser Leben heute beeinflussen? Und warum sollen wir dem heute huldigen?
#1170 RPGNo1
19/04/2020

@noch’n Flo

Möchtest du mit deinem Freund über Theodizee diskutieren? Ich denke, da werden ihm schnell die Argumente ausgehen.
#1171 tomtoo
19/04/2020

Ja so eine Virus Krise, ist ein prima Futter für alle die den Wille der Götter kennen( auch wenn der unergründlich ist). Auch die VT’ler vom rechten Rand sind voll in Aktion. Goldene Zeiten für Bullshitverbreiter. Hätte es mich nicht aus dem direkten Umfeld getroffen, wäre ich erheblich zuversichtlicher bzgl. der Schwarmintelligenz. Aber meine Zuversicht ist stark schwindent.
#1172 RainerO
19/04/2020

@ noch’n Flo

angesichts der Corona-Krise all mein Vertrauen in Gott zu setzen

Du kannst ihm ja gerne den Fall von Bischof Glenn, verlinkt in #1102, schicken.
Da hat das mit dem Vertrauen ja super funktioniert.
#1173 RPGNo1
19/04/2020

@tomtoo

Jo. Die Leute, die den Willen der Götter kennen, kommen jetzt sehr viel schneller zu IHNEN.

https://scienceblogs.de/bloodnacid/2020/03/23/olt-zur-goldenen-krone/#comment-348147

Ist das nicht das Ziel eines jeden wahrhaftigen Gläubigen, der edle Märtyrertod?
#1174 RainerO
19/04/2020

@ RPGNo1
Von wegen edler Mehrtürer-Tod. Er ist nicht im heldenhaften Kampf für eine gute Sache gefallen, sondern an seiner Ignoranz und Blödheit gescheitert. Der britische Honk mit dem explodierten Wischmop am Kopf hat es ja auch fast geschafft, aber nur fast.
#1175 tomtoo
19/04/2020

@RPGNo1
Ich bin zur Zeit depressiv. Nicht wegen dem Virus oder weil ich krank bin, nö das ist easy. Es ist weil ich erkenne das sich unterhalten mit Gottesgläubigen oder rechten VT’lern sinnlos ist. Für beide gilt die Logik nicht. Das ist wie Schachspielen und du hälst dich an die Regeln (sowas wie Logik) und machst deinen Zug. Aber der Gegner stellt nach jedem Zug von dir, seine Kompletten Figuren neu. Regeln (Logik) ist was für Schafe. Müssig so ein Spiel zu gewinnen. Ich glaub da hab ich keine Kraft mehr für.
#1176 Dampier
19/04/2020

Ich glaub da hab ich keine Kraft mehr für.

Ja, schon dich lieber mal. Es ist einfach zu deprimierend.

Ich verfolge den ganzen Dreck nur noch gefiltert, über Mimikama, um etwas auf dem Laufenden zu bleiben.
#1177 RainerO
19/04/2020

@ tomtoo
Online mit solchen Leuten zu diskutieren, hat meist keinen Sinn und ist Kraft- und Zeitverschwendung. Sieh es nicht als echte Diskussion auf Augenhöhe, um die Gegenseite zu überzeugen. Wenn man zu deren Aussagen etwas sagen will, dann als Information für die
Mitlesenden, damit der wirre Rotz nicht unwidersprochen stehen bleibt. Dann musst du auch nicht jeden Tag das Beißholz tauschen, oder das Schreikissen waschen.
#1178 Phil
19/04/2020

romtoo,
sinnlos ist nichts.
Gottgläubige, die sich hier im web herumtreiben, die können schon anstrengend werden.
Bleib bei deiner Meinung, wenn du nicht selbst auf den Trichter kommst, dann funktioniert das nicht. Das habe ich jetzt auch eingesehen. Also, ich wünsche Dir einen neuen Drive und viel Gesundheit.
#1179 Tina
19/04/2020

@tomtoo

Wenn es um jemanden aus dem direkten Umfeld geht, ist die Sache ja eventuell etwas schwieriger. Wenn es ein hoffnungsloser Fall ist, ist es sicher gut, ein wenig Distanz zu halten. Es hat ja keiner was davon, wenn du völlig erschöpft und frustriert bist.
Diese rechten Verschwörungstheoretikerseiten im Internet würde ich übrigens keine 5 Minuten ertragen.
#1180 tomtoo
19/04/2020

@Phil
Hör mir du auf. Du bist doch so ein Oberschachspielneuaufsteller mit deiner feigen Nicknamewechsellei. Du bist nicht Aufrichtig. Ehrlich gesagt ekelt mich diese/deine schleimige, Falschspielerrei einfach nur noch an.
#1181 RPGNo1
19/04/2020

@tomtoo

Der Nicknamewechsler spielt Taubenschach.
#1182 tomtoo
19/04/2020

@RPGNo1
Eine Art von.
#1183 tomtoo
19/04/2020

@RPGNo1
Das ist wie mit rechen VT Seiten. Obwohl ihre Behauptungen schon zig mal wiederlegt wurden, machen sie damit weiter. Sie bemühen sich nicht einmal wiederlegte Falschbehauptungen zu korrigieren. Da wird “Glauben” verbreitet. Funzt wie bei Sekten. Zuerst dem Probanten klar machen, nur wir verbreiten die Wahrheit. Der Rest ist Lügenpresse. Die Gegner in die satanische Ecke stellen(frisst kleine Kinder) um emotionen zu wecken(siehe Naidoo, den hatt’s voll erwischt). Ist der Probant dann soweit gar gekocht, ist es ein leichtes ihm jeden Müll als Wahrheit aufzutischen. Genau wie bei Götterglauben.
#1184 noch'n Flo
Schoggiland
19/04/2020

@ RPGNo1:

Eine Taube spielt besser. Und fairer.
#1185 Robert
19/04/2020

tomtoo,
du bist angeschlagen, wenn du Genesungswünsche nicht mehr als solche erkennst.

noch’n Flo, RPGNo1
Sind wir nicht alle Tauben ?
#1186 noch'n Flo
Schoggiland
19/04/2020

Na, zumindest ein paar Leute werden jetzt über Corona ganz froh sein – als Ausrede, warum es schon wieder nicht klappt:

https://www.travelbook.de/news/probebetrieb-des-ber-wegen-corona-verschoben
#1187 RPGNo1
19/04/2020

In Russland wird der Bock zum Gärtner gemacht.

https://www.stern.de/politik/ausland/russland–corona-skeptiker-wird-chef-der-offiziellen-corona-informationsstelle-9229916.html
#1188 noch'n Flo
Schoggiland
19/04/2020

@ RPGNo1:

Und natürlich wieder “Vodka gegen Virus”.

Bin ich eigentlich der einzige, der fürchtet, dass die Pandemie und der Lockdown einen ganzen Haufen Alkoholiker produzieren werden?
#1189 noch'n Flo
Schoggiland
19/04/2020

Hat eigentlich jemand heute das Covid-Benefizkonzert verfolgt?

https://www.youtube.com/watch?v=87-ZFjLfBAQ

Ziemlich geniales Line-up. Und über 120 Mio. Dollar für die WHO haben sie auch schon zusammenbekommen. In your face, Trump!
#1190 RainerO
19/04/2020

@ Robert Nicknameschlampe
Ich breche jetzt einmalig mein Versprechen, dich nicht mehr direkt anzusprechen:
tomtoo würde wesentlich schneller genesen, wenn Leute wie du ihm fernblieben. Also mach dich wieder vom Acker.
#1191 tomtoo
19/04/2020

@nnF
Du kannst sagen was du willst, aber mit Vodka die Hände waschen hilft gegen Viren. Evtl. auch gurkeln? Könnte zumindest sein. Nur das Schlucken danach ist evtl. nicht so positiv. ; )
#1192 PDP10
19/04/2020

@Robert:

Halt bitte einfach einmal die Klappe. Was du zu diesem Thema bei zu tragen hast, interessiert hier wirklich niemand.

Sind wir nicht alle Tauben ?

Nein. Ich kacke jedenfalls nicht auf anderer Leute Balkone und auf irgendwelche Statuen schon gar nicht.
#1193 PDP10
19/04/2020

Zum dem ganzen Thema noch eine Anmerkung von Mr. Neil Young:

SHUT IT DOWN!
#1194 Dampier
19/04/2020

Ich guck ja kein TV mehr, hab also keine Ahnung über aktuelle Werbespots, merk ich gerade.

Every Covid-19 Commercial is Exactly the Same

Ist das bei uns in D auch so?
#1195 PDP10
19/04/2020

@Dampier:

Ich kriege auch extrem selten noch Werbung mit … aber ja. Mein Eindruck ist, dass das auch immer das selbe ist.

Die Supermärkte in denen ich einkaufe, haben überall Plakate hängen und auf ihren Online-Auftritten auch immer die gleichen Aussagen und auch im Markt läuft nicht nur die übliche Musik sondern zwischendurch auch immer die gleiche Durchsage mit den üblichen Ratschlägen …

“Wir sind weiter für euch da”, “Bitte xyz beachten”, “bitte zuhause bleiben”, “Hände waschen!” …
Der Radio-Sender den ich den ganzen Tag anhabe auch … etc. pp.

Aber was sollen die auch sagen?

Es gibt halt zur Zeit eine begrenzte Menge an Ratschlägen, wie man sich vernünftig verhält, und mehr nicht.

Das mit der Klavier-Musik habe ich allerdings so noch nicht bemerkt. Aber dafür gucke ich wahrscheinlich, wie gesagt, wirklich zu wenig Werbung 🙂
#1196 noch'n Flo
Schoggiland
19/04/2020

@ PDP10:

Nein. Ich kacke jedenfalls nicht auf anderer Leute Balkone und auf irgendwelche Statuen schon gar nicht.

Scheisse, jetzt habe ich übelstes Kopfkino. 😮
#1197 PDP10
19/04/2020

@noch’n Flo:

Keine Ahnung woher das jetzt wieder kommen sollte 🙂

Mein Profil ist jedenfalls das eines Adlers und nicht das einer Taube … wurde mir jedenfalls schon von mehreren Leuten gesagt.

Ok, na gut. Ich habe einfach eine große Nase …
#1198 Dampier
19/04/2020

@PDP10

Aber was sollen die auch sagen?

Stimmt schon, natürlich werden sich die Aussagen alle irgendwie ähneln. Wahrscheinlich gehen alle auf Nummer sicher und machen Schema F (jetzt mehr denn je! ;))
Ich nehme an, in der Musik für Film und Werbung ist jedes instrument einer bestimmten Gefühlslage zugeordnet, und da haben alle die selbe Standard-Liste vorliegen, nach der sie gehen, und deshalb kommt überall Klavier bei raus. (Streicher – zu traurig, E-Gitarre – zu pathetisch, Bläser – zu laut, Akustische Gitarre – zu romantisch etc pp)

Aber dass die sich so sehr gleichen, überrascht mich dann schon. Obwohl ein solcher Zusammenschnitt für bestimmte Branchen wahrscheinlich auch zu normalen Zeiten ähnlich aussähe.

Werden in D überhaupt zur Zeit Corona-spezifische TV-Spots gesendet, weiß das jemand?
#1199 PDP10
20/04/2020

E-Gitarre – zu pathetisch

Ich verweise nochmal auf Mr. Young in #1193.

Werden in D überhaupt zur Zeit Corona-spezifische TV-Spots gesendet, weiß das jemand?

Ich jedenfalls nicht. Aber mal gucken …

“Snickers! Du bist anders wenn du hungrig bist! Vor allem wenn du zu Hause bleiben musst!”

“Back? Back ist doch für alle da! Vor allem damit man Zuhause nicht stinkt!”

“SAITENBACHER!!!” … nee, dazu fällt mir nix ein 🙂
#1200 Dampier
20/04/2020

Ich verweise nochmal auf Mr. Young

Hab ich natürlich angesehen. Old Neil geht immer :))
#1201 PDP10
20/04/2020

“20 Prozent auf alles! Ausser Klopapier!”

“Edeka: Wir lieben Lebensmittel! Aber wenn hier nochmal eine ankommt und 20 10er Packungen Klopapier kaufen will … RASTE … ICH … AUS!”
#1202 Dampier
20/04/2020

#1200!! Zeit für ne neue Klorolle, oder?
#1203 noch'n Flo
Schoggiland
20/04/2020

Also hier in der Schweiz gibt es durchaus ein paar Corona-Spots, aber nicht allzu viele.
#1204 noch'n Flo
Schoggiland
20/04/2020

Interessanter Fakt: in der Schweiz gibt es zwei (Halb-)Kantone, die bislang keine Covid-Todesfälle haben: Obwalden und Appenzell-Innerrhoden. Beide haben auch die wenigsten bzw. drittwenigsten Infektionen.

Und seltsamerweise sind das genau die Kantone mit der höchsten Heilpraktiker-Dichte in der gesamten Schweiz.

Korrelation oder Kausalität? 😉
#1205 RainerO
20/04/2020

@ noch’n Flo
Natürlich Kausalität, wenn es nach der Scharlatan-Gilde ginge. Aber lass sie das bloß nicht wissen. Als Gegenbeispiel kann aber Bayern herhalten. Dort gibt es die meisten Infektionen/Toten in Deutschland und auch die höchste Heilpraktiker-Dichte. Da bestehe natürlich ich auf einer Kausalität 😉
#1206 RPGNo1
20/04/2020

Kann es sein, dass Gott (TM) die besonders Frommen nicht besonders mag, dass es 100 Infizierte unter den 200 Priestern, Mönchen und Mitarbeitern eines ukrainischen Höhlenklosters gibt?

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-orthodoxe-kirche-ignoriert-coronavirus-a-5cc9f26b-7ffa-4a15-a2bd-02dcaff7f37b
#1207 RainerO
20/04/2020

@ RPGNo1
Ignorante Blödheit ist kein Privileg der Kirche. Als ebenso abschreckendes Beispiel sei Bolsonaro genannt, der nicht nur Proteste anfeuert (wie der Stable Idiot im WH), sondern sogar selber daran teilnimmt.
#1208 tomtoo
20/04/2020

Naja, wenn es um vollkommen schizoides verhalten geht, darf einer nicht fehlen.
Na wer ?
Richtig!
https://www.fr.de/politik/corona-krise-usa-gouverneur-york-sieht-hoehepunkt-ueberschritten-coronavirus-covid-19-usa-zr-13651059.html
Ein Präsident der gegen die Einhaltung seiner eigenen Gesetze plädiert.
Also wenn sowas nich komplett schizo ist, was dann?? Naja evtl. fällt dem Trumpfanboy ja etwas dazu ein?
#1209 tomtoo
20/04/2020

Uhhpss richtiger Link hier.
https://www.nytimes.com/2020/04/17/us/politics/trump-coronavirus-governors.html
#1210 RPGNo1
20/04/2020

Ach, das Trumpeltier (über)dreht doch dauernd am Rad. Es geht schließlich um seine Wiederwahl im November (und die weitere Immunität?), da ist staatsmännisches Verhalten und Schutz der Bevölkerung nur lästig.

Außerdem sind es nicht SEINE Gesetze, sondern die der USA. Das ist völlig überflüssig für den Sonnenkönig.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-die-suche-nach-dem-impfstoff-donald-trumps-wettlauf-gegen-china-a-2042a976-2afb-435b-943d-5ca4991efb0a
#1211 Tina
20/04/2020

Trump ist ja schon gruselig, aber getoppt wird er noch von Bolsonaro. Was nicht so sehr verwundert, der steht ja noch weiter rechts.

Hier übrigens ein Artikel zum Thema Reisen, der mich gestern beim Lesen irgendwie ganz melancholisch gemacht hat:

https://www.zeit.de/kultur/2020-04/reisen-coronavirus-tourismus-flugverkehr-reisebeschraenkungen/komplettansicht

Ich hatte ja vor einiger Zeit entschieden, vorläufig keine Flugreisen mehr zu machen, aber wenn man sie, so wie jetzt, gar nicht mehr machen kann, ist das noch mal eine ganz andere Nummer, zumindest gedanklich. Es bleiben die Erinnerungen, aber irgendwie ist das auch nur ein schwacher Trost.

Das Thema Tourismus ist wirklich auf allen Ebenen schwierig. So viele Nachteile (hatten wir ja schon durchgekaut), aber eben auch so viel Schönes und echte Lebensfreude bietend.
#1212 RPGNo1
20/04/2020

Noch ein interessanter Artikel über die USA.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-04/coronavirus-usa-donald-trump-massnahmen-regierung-bevoelkerung/komplettansicht
#1213 noch'n Flo
Schoggiland
20/04/2020

@ Tina:

Ich sehe das noch lange nicht so pessimistisch mit den Reisen. Man hat ja bereits am Beispiel Österreich gesehen, dass da schon wieder Möglichkeiten aufgezeigt wurde. Dürfte mit der Schweiz in Kürze auch nicht anders sein. Und so manches klassisches Urlaubsland wird sich bis zum Sommer sicherlich auch noch öffnen.

Vergessen wir nicht, wie schnell sich die Dinge im Moment ändern.
#1214 Tina
20/04/2020

@noch’n Flo

Reisen innerhalb von D werden vielleicht irgendwann wieder möglich sein, das bleibt noch abzuwarten, vielleicht auch erst nur im Nahbereich (SH, MeckPom). Aber für den internationalen Tourismus sehe ich das im Moment noch nicht. Die weltweite Reisewarnung müsste erst (in Teilen) aufgehoben werden und dann müssten ja auch die generellen Kontaktbeschränkungen noch entsprechend modifiziert werden. Falls die jetzigen Lockerungen zu zu vielen Neuinfizierungen führen sollten, ist der ganze Zauber sowieso ganz schnell wieder vorbei, denn der Spielraum ist ja nicht groß, wenn man R unter 1 halten will.

In Spanien beispielsweise wurde schon angedeutet, dass man sich eine Rückkehr des Tourismus erst zum Ende des Jahres vorstellen kann. Dort gilt ja derzeit noch eine sehr strikte Ausgangssperre.

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/spanien-tourismus-wohl-erst-gegen-jahresende-wieder-aktiv-li.81500

Wie sich das zwischen D und Österreich (und der Schweiz) entwickelt, wird man sehen. Tourismus im größeren Stil sehe ich für den Sommer noch nicht, denn das wäre ja schon in wenigen Wochen.
Ich bleibe also vorerst bei meiner Prognose (Marke: Tinas Glaskugel ;-)).
#1215 Tina
20/04/2020

@RPGNo1

Ein guter Artikel. Leider.
#1216 Tina
20/04/2020

Noch als Ergänzung zu #1214:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-angela-merkel-warnt-vor-vorschnellen-lockerungen-a-1e712af4-35eb-4f39-a652-d910e5f5b908

Wenn das jetzt mit den Lockerungen nicht funktioniert, haben wir statt der Aussicht auf einen kleinen Urlaub im Nahbereich den nächsten Shutdown vor der Tür.
#1217 RPGNo1
20/04/2020

@Tina

Ich würde differenzieren, wie und wo du Urlaub im Sommer machen willst.

Wenn du weit reisen willst oder gut besuchte Touristenziele im Auge hast, dann kannst du das mit sehr sehr hoher Wahrscheinlichkeit knicken. Flugreisen, Kreuzfahrten, Strandurlaub, Campingplätze, große Hotels, Ferienanlagen, bekannte Touristenstädte, das sind alles potentielle Virusbrutstätten, die geradezu zu einer zweiten Infektionswelle einladen.

Ich bin aber hoffnungsvoller, was kleinere Ziele angeht, wie du es bereits angedeutet hast. Bei Ferienwohnungen oder -häusern in eher dünnbesiedelten Destinationen, wo sich die Leute verteilen, sieht es besser aus. Was spricht gegen einen Individualurlaub in einer Ferienwohnung an der Nordseeküste, in den Allgäuer Bergen oder einem Alpensee, wo die Leute Rad fahren, wandern, lesen oder schlicht die Natur genießen wollen und wo es relativ einfach sein sollte, die Abstands- und Hygieneregeln zu befolgen und auch zu überprüfen?
#1218 noch'n Flo
Schoggiland
20/04/2020

@ Tina:

Ich kann es nur gebetsmühlenartig wiederholen: abwarten.

Wieviele Dinge haben sich in den letzten Wochen ganz kurzfristig verändert – zum Guten wie zum Schlechten? Und wieviel werden wir über Corona in einem Monat wissen? Oder wie in zwei Monaten darüber denken?

Bis vor gut einer Woche hätte ich Dir vielleicht noch zugestimmt, mittlerweile aber habe ich Grund für deutlich mehr Optimismus.
#1219 RPGNo1
20/04/2020

Apropos Urlaub…

Eigentlich wäre ich Anfang Mai für 2 Wochen nach Mallorca geflogen (nein, kein Ballermann, kein Saufen und Party). Dieser Urlaub ist schon seit März gecancelt.
#1220 RPGNo1
20/04/2020

@noch’n Flo

Irgend etwas läuft gerade im OLT verkehrt. Wie kommst du dazu, hier Optimismus zu verbreiten? Das ist normalerweise mein Job. 🙂
#1221 noch'n Flo
Schoggiland
20/04/2020

@ RPGNo1:

Nur leider sind Radfahren, Wandern und Lesen nicht unbedingt der Urlaubstraum sehr vieler Leute. Uns eingeschlossen. Und wenn ich mich da in einer Ferienwohnung selbst versorgen muss, ohne Möglichkeit, die lokalen Spezialitäten bei dem einen oder anderen Restaurantbesuch kennenzulernen, macht es für mich persönlich sowieso keinen Sinn, dorthin zu fahren.

Sorry, aber inzwischen sind – nach vielen Jahren karger Urlaube mit knappem Budget – meine Ansprüche einfach gestiegen.
#1222 noch'n Flo
Schoggiland
20/04/2020

@ RPGNo1:

Wie kommst du dazu, hier Optimismus zu verbreiten?

Meine Glaskugel ist besser als Tinas. Aber, pssscht: verrate es ihr nicht, okay? 😉
#1223 RPGNo1
20/04/2020

@noch’n Flo

Nur leider sind Radfahren, Wandern und Lesen nicht unbedingt der Urlaubstraum sehr vieler Leute.

Bei dem nicht sehr viele Leute möchte ich dir widersprechen, aber ich habe Verständnis für deine Einwände. Deswegen habe ich auch nur ein spezielles Urlaubsszenario skizziert, das ich mit meinen Wissen überschauen kann.
#1224 Tina
20/04/2020

@RPGNo1

Falls sich R auch mit den Lockerungen unter 1 halten lässt, wäre das eine Perspektive. Wenn nicht, dann nicht. Wir müssen abwarten.

@noch’n Flo

Wie ist eigentlich die Lage aktuell in der Schweiz? Und warum bist du jetzt optimistischer als noch vor einer Woche?
#1225 RPGNo1
20/04/2020

Eine kurze Frage in die Runde: Hat sich jemand gestern die Presseschau im Ersten angeschaut, in der u.a. Mai Thi teilgenommen hat?

https://blog.gwup.net/2020/04/19/videos-mai-thi-und-heute-show-ueber-den-virologen-hype/#comment-144115188075929503
https://www.youtube.com/watch?v=_bo8wds7ta0

Ich habe dazu ein paar Gedanken im BWUP-Blog aufgeschrieben. Wäre interessant zu erfahren, wie andere Leute die Diskussion bzw. Diskutanten aufgenommen haben.
#1226 Tina
20/04/2020

@RPGNo1

Ich habe auch mehrmals auf Mallorca Urlaub gemacht und abseits des Ballermann-Tourismus ist die Insel zum Teil wirklich traumhaft schön. Seufz!
#1227 Tina
20/04/2020

@RPGNo1

Interessant! Habe ich nicht gesehen, muss ich dringend nachholen!

Dass der Augstein nicht auf der Höhe ist, wundert mich jetzt so gar nicht. Ich bin gespannt.
Dass er mir zunehmend auf die Nerven geht, hatte ich ja schon mal geschrieben. Dabei gab es früher (ist aber echt lange her) sogar mal ab und zu eine Kolumne von ihm, die ich nicht schlecht fand. Andere dafür dann schon. Meine Sympathie für seine Analysen schwankten schon damals stark.
#1228 RPGNo1
20/04/2020

@Tina

Ich habe auch mehrmals auf Mallorca Urlaub gemacht und abseits des Ballermann-Tourismus ist die Insel zum Teil wirklich traumhaft schön. Seufz!

Ich war zuletzt 2013 auf Mallorca. Wer die Insel auf den Ballermann oder auf Badeurlaub reduziert, ist ein Idiot. Sorry, aber das musste mal gesagt werden.

Hier habe ich übrigens ein paar Schnappschüsse.

https://abload.de/image.php?img=pict0640trjdk.jpg
https://abload.de/image.php?img=pict0628qcj6f.jpg
https://abload.de/thumb/pict066157kms.jpg
https://abload.de/thumb/pict066899k4c.jpg
https://abload.de/thumb/pict0687kmkvr.jpg
#1229 RPGNo1
20/04/2020

Mist, ich habe beim Hochladen Blödsinn gemacht. 2. Versuch

https://abload.de/image.php?img=pict0661dnj62.jpg
https://abload.de/image.php?img=pict0668aajdx.jpg
https://abload.de/image.php?img=pict0687j7k30.jpg
#1230 Tina
20/04/2020

@RPGNo1

Die Katze! 🙂 Das Cap de Formentor, die Kathedrale in Palma und Ballermann 6 habe ich erkannt.

Ich habe gerade mal nachgesehen, ich war tatsächlich zuletzt 2002 auf Mallorca, damals in Cala Ratjada. Da war ich mehrfach, ansonsten noch in Paguera und in Colonia St.Jordi im Süden.

Aus der Zeit habe ich noch gar keine Digitalkamera-Fotos, nur Abzüge. Wenn ich die abfotografiere, kann ich hier auch ein paar Bilder hochladen.
#1231 noch'n Flo
Schoggiland
20/04/2020

@ Tina:

Wie ist eigentlich die Lage aktuell in der Schweiz?

Recht ähnlich wie bei Euch, nur dass bei uns die Geschäfte erst nächsten Montag wieder öffnen. Dann aber in grösserem Umfang als bei Euch. Coiffeure, Physiotherapeuten und andere Dienstleistungen “am Mann” öffnen ab 4.5., Schule soll am 11.5. wieder losgehen. Um Mitte Mai sollen Beizen und Restaurants allmählich und mit reduzierter Besucherzahl wieder öffnen.

Viele Firmen haben bereits vor 2 Wochen den Betrieb wieder aufgenommen, jeweils mit strikten Hygienekonzepten. Trotzdem sind die Infektionszahlen bislang stabil.

Und warum bist du jetzt optimistischer als noch vor einer Woche?

Weil man immer deutlicher sehen kann, wie veraltet schon morgen die Prognosen von gestern sind. Und weil man sehr schön sieht, wie die Marktmechanismen wieder mal auf die Politik durchschlagen.

Wenn man versucht, die Sommersaison schon innerhalb Deutschlands zu retten, werden das andere Länder auch tun. Und wenn sich die Mitglieder der EU endlich mal zusammenraufen und einheitliche Standards durchziehen, spricht überhaupt nichts mehr dagegen, in gewissem Rahmen und in einer kleinen Auswahl von Ländern zu verreisen. Zwar mit etwas mehr Angst im Bauch und einem gewissen Gefühl von Abenteuerurlaub, aber möglich dürfte da in den kommenden Monaten noch so einiges werden.

Und in den Herbstferien noch viel mehr.
#1232 noch'n Flo
Schoggiland
20/04/2020

Mallorca kennen wir bislang nur von An- und Abreise einer Kreuzfahrt im Februar 2018. Und in den Osterferien 2021 soll dort unsere Transatlanik-Reise enden.

Aber meine Schwester und ihr Mann sind totale Fans der Insel, haben seinerzeit auch ihre Hochzeitsreise dorthin gemacht.
#1233 RainerO
20/04/2020

Mallorca ist super. Ich bin die letzten 16 Jahres jedes Frühjahr dort gewesen zum (trainingsmäßigen) Radfahren. Zwar kommt man bei Tagesleistungen bis über 200km weit herum, Genussurlaub ist das dann aber nur bedingt.
Ein paar Mal war ich auch mit der Familie dort, dabei ging es natürlich gemächlicher zu mit mehr Zeit, die Insel kennen zu lernen. Ich stimme zu: Wer auf diese Insel nur zum Saufen fährt, ist ein Vollidiot.
#1234 Tina
20/04/2020

@noch’n Flo

Dann warten wir mal ab, was in den nächsten Wochen und Monaten so passiert und wessen Prognose besser war. Ich irre mich da gerne, aber nur, wenn die Infektionszahlen wirklich niedrig bleiben.

Ostern 2021 kannst du dann hoffentlich Mallorca-Fotos posten und dann werden wir das Jahr 2020 zusammen mit dem Mist-Virus auf den Müllhaufen der Geschichte schmeißen! Weg damit für Immer!
#1235 noch'n Flo
Schoggiland
20/04/2020

Luc Montagnier, 2008 für die Isolierung des HI-Virus mit dem Nobelpreis ausgezeichnet und kurz darauf in die Glaubuli-Szene abgedriftet, glaubt auch den VTen vom Corona-Killervirus aus dem Wuhan-Labor:

https://www.heise.de/tp/features/pLai3-envLuc2-Wurde-mit-HIV-Pseudovirus-das-Coronavirus-fuer-den-Menschen-gefaehrlich-4705632.html
#1236 RPGNo1
20/04/2020

@Tina

Richtig. 🙂

Die Katze lag auf dem Hof der Wallfahrtskirche Ermita Nostra Senyora de Bonany. Von dort oben habe ich auch das Landschaftsfoto gemacht.

@noch’n Flo

Wer nach Mallorca fliegt, muss sich eigentlich ein Auto mieten und damit die Insel erkunden. Es gibt dort so viele schöne Ecken. Mit Kindern ist das natürlich etwas schwieriger. Aber alte Burgen und Festungen dürften auch die Kids interessieren.
#1237 tomtoo
20/04/2020

Urlaub in Corona Zeiten ??
Kommt zu uns!!!
Wir machen eine nette Geburtstagsparty unter bis zu 80 Gleichgesinnten im schönen Dresden.
https://scienceblogs.de/mathlog/2020/04/20/verschwoerungsgefluester-pegida-trotz-corona/
#1238 noch'n Flo
Schoggiland
20/04/2020

@ Tina:

und dann werden wir das Jahr 2020 zusammen mit dem Mist-Virus auf den Müllhaufen der Geschichte schmeißen! Weg damit für Immer!

Seit 2016/17 habe ich bei jedem Jahreswechsel gesagt, es könne im kommenden Jahr ja nur noch besser werden. Was passierte – es wurde noch schlimmer. Deshalb habe ich es mir diesmal an Silvester verkniffen. Und was passierte – es wurde so richtig kacke!

Neue Jahre haben mich seit Jahren nur noch enttäuscht, 2021 wird da nicht anders sein.
#1239 PDP10
20/04/2020

@tomtoo:

Siehs mal so: Wenn die Idioten so weiter machen, mendeln die sich vielleicht raus …
#1240 Tina
20/04/2020

@noch’n Flo

Irgendwann muss so eine Reihe (jedes Jahr wird schlimmer als das vorherige) ja mal zu Ende sein!

Ich bin übrigens mit dem ganzen letzten Jahrzehnt nicht wirklich zufrieden – wobei es schwankte, es war nicht immer das nachfolgende Jahr schlimmer als das vorherige. Und es war natürlich auch nicht alles schlecht, aber so einiges.

Die davor waren bei mir eindeutig viel besser, eigentlich alle. Die Siebziger waren gut, die Achtziger waren größtenteils sehr gut und die Neunziger und die Nuller waren (alle mit kleineren Ausnahmen) ziemlich gut.
Und dann kamen die 10er… Und jetzt die 20er… Dabei hatte ich so viel Hoffnung in dieses neue Jahrzehnt gesetzt.
#1241 noch'n Flo
Schoggiland
20/04/2020

@ RPGNo1:

Übrigens: mit La Seu kann ich auch dienen:

https://up.picr.de/38349325lc.jpg

Aufgenommen am 9.2.2018 beim Auslaufen.
#1242 noch'n Flo
Schoggiland
20/04/2020

@ Tina:

Note bene: 2020 gehört noch zu den Zehner-Jahren; das neue Jahrzehnt beginnt erst am 1.1.2021 .
#1243 Tina
20/04/2020

@noch’n Flo

Hm, aber wenn man von den 20er-Jahren spricht, würde man doch 2020 dazuzählen?
#1244 RPGNo1
20/04/2020

@Noch’n Flo

Aha, dann hast du den Jahrtausendwechsel also am 31.12.2000 groß gefeiert. 😉
#1245 PDP10
20/04/2020

Oh nein! Bitte nicht das Thema nochmal ..

Das ist eine von den Sachen, die ernsthaft nur von Leuten mit schwerer analfixierter Zwangsneurose diskutiert wird … Echt.
#1246 noch'n Flo
Schoggiland
20/04/2020

Nochmal für alle Dummies zum mitschreiben.

Es gab kein Jahr 0, also begann das allererste Jahrzehnt unserer Zeitrechnung am 1.1.1 .
Es endete nach 10 Jahren am 31.12.10 .
usw. usf.

@ RPGNo1:

Natürlich haben wir das Millenium ganz korrekt am 31.12.2000 gefeiert.

@ Tina:

Meinethalben zähle 2020 zu den 20ern. Aber nicht als erstes Jahr in einem neuen Jahrzehnt, das wäre falsch.

@ PDP10:

Deine Neurosen kannst Du gerne behalten. 😉
#1247 PDP10
20/04/2020

Nochmal für alle Dummies zum mitschreiben.

Q.E.D.
#1248 PDP10
20/04/2020

@noch’n Flo:

Sag mal … denkst du eigentlich, dass wir hier alle total verblödet sind und das nicht wissen?

Und noch eine Frage: Denkst du wirklich, dass uns das hier die Bohne interessiert, wenn wir Party machen, weil unsere Zeitrechnung mal wieder genullt hat?

Nein? Exakt!

🙂
#1249 noch'n Flo
Schoggiland
20/04/2020

@ PDP10:

Naja, Tina schien es nicht so genau zu wissen…
#1250 PDP10
20/04/2020

@noch’n Flo:

“scheint”?

Also musst du auf der Stelle mit Blaulicht zum Mansplaining ausrücken?

Das finde ich aber sehr fürsorglich von dir 🙂 🙂
#1251 PDP10
20/04/2020

@noch’n Flo:

Nee, im Ernst …

Lass dir das von einem alten IT-ler sagen:

Party ist, wenn sich beim Datum 4 Stellen gleichzeitig ändern! Kleine Party wenns zwei sind.

Ausserdem hat Prince von “Let’s party like it’s 1999” gesungen. Und nicht “Let’s party like it’s 2000”.

Und Prince hat immer Recht!

Dä!
#1252 RainerO
20/04/2020

@ noch’n Flo
Nur leicht überspitzt: Es gibt niemanden, der sich bereits selber die Schuhe schnüren kann und das nicht weiß. Wenn ich jemanden ärgern will, kacke ich diese Korinthen auch. Aber hier ist es ein wenig lächerlich.
#1253 PDP10
20/04/2020

@RainerO:

Ich kacke diese Korinthe nie. Weils mir zu peinlich ist.

Das letzte mal, dass ich das gemacht habe, war vor vielen, vielen Jahren und da hat mir der Barkeeper wortlos den Kopf getätschelt und mir ein frisches Bier vor die Nase gestellt.
Seitdem mache ich das nicht mehr.

(Wenn ein Barkeeper sowas macht, weiß man sofort, dass man etwas sehr, sehr peinliches gemacht hat … Überall auf der Welt. Internationale Barkeeper-Sprache. Nicht miss zu verstehen.)
#1254 noch'n Flo
Schoggiland
20/04/2020

@ RainerO:

Es gibt extrem viele Menschen, die Dir wahre Kunstwerke an die Füsse klöppeln und es dennoch nicht wissen.

@ PDP10:

Du verkehrst echt an seltsame Orten.
#1255 Tina
20/04/2020

Dann bekommt @noch’n Flo jetzt ein frisches Bier vor die Nase gestellt und gut is ;-).
#1256 Tina
20/04/2020

Ich erinnere mich übrigens dunkel, dass das mal Thema war, das war wahrscheinlich Ende 1999, aber in solchen Fällen gehe ich einfach danach, was allgemein üblich ist und mache mir da auch keine weiteren Gedanken drüber.
#1257 PDP10
20/04/2020

@Tina:

Das ist eine höchst vernünftige Einstellung.

*kopftätschel* 😉
#1258 PDP10
20/04/2020

Ich habe noch einen kleinen YT-Video Guck Tipp über den ich vor ein paar Tagen gestolpert bin …

Ich finde Nelson Müller ja sowieso sehr sympathisch, aber der hat hier jetzt noch einen Stein mehr im Brett:

Der hat ja grad nix zu tun in seinem Restaurant und veröffentlicht statt dessen unter dem Motto “Einfach täglich mitkochen” jeden Tag ein Video zusammen mit dem ZDF in dem er einfach was in Echtzeit(!) kocht. Zum Mitkochen während man sich das ansieht.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLB7_f-JvetLPMQ2CqrNtMyCmPYVvQJdYP

Lässig!

Und mit viel Gequatsche zwischendurch. Manchmal nur Blödsinn. Manchmal echt informativ.

Kann man sich wirklich gut angucken!
#1259 RainerO
20/04/2020

Außerdem haben Computer immer Recht und für manche war 1999 Schluss (Y2K-Bug), das Jahr 2000 eine neue Zeitrechnung, die sie nicht mehr mitmachen wollten. Also gehört 2000 nicht mehr zu 199x und Konsorten. Ganz einfach!
So, jetzt kann ich kaum mehr tippen, weil meine Finger leergesogen sind und lasse das Thema sein. Das Bier nehme ich aber auch gerne. *Prost*
#1260 PDP10
20/04/2020

@RainerO:

*Prost* !
#1261 Tina
20/04/2020

Prost allerseits!

Ich werde in den nächsten Tagen mal ein paar der alten Fotos raussuchen und hochladen.

Eins habe ich schon:

https://abload.de/image.php?img=dsci0045_fsjvt.jpg

Mallorca ist das allerdings nicht. 😉
#1262 PDP10
21/04/2020

@Tina:

Das dürfte Almira sein, oder?
#1263 RainerO
21/04/2020

@ Tina
Nicht Malle, aber Spanien.
Lanzarote, Vorbeiflug Puerto del Carmen, Puerto Calero voraus.
Dürfte beim Heimflug aufgenommen worden sein, oder?
#1264 Tina
21/04/2020

@PDP10

An den Küsten sieht zwar vieles ähnlich aus, aber man beachte bei diesem Bild die charakteristischen “Hügel”.

@RainerO

Exakt. Der Kandidat hat 100 Punkte. 😉
War aber auf dem Hinflug.
#1265 PDP10
21/04/2020

@Tina:

An den Küsten sieht zwar vieles ähnlich aus

Auf Lanzarote gibts auch so viele von diesen Plaste-Gewächshäusern? Echt?
#1266 PDP10
21/04/2020

Ich meinte ausserdem “Almeria” … ist zu spät in der Nacht für korrektes Spanisch …
#1267 RainerO
21/04/2020

@ tina
Hinflug, ok. Ich dachte Abflug, weil der Flughafen ja im Bild “hinten” ist.
Ich war übrigens noch nie dort, aber mir kam das Ganze recht “spanisch” vor und die vielen Vulkane haben mich dann schnell auf die Fährte gebracht. Ein paar Minuten Google Earth und ich hatte es gefunden.
Lanzarote ist auch eine beliebte (Renn)Raddestination und wurde von unserer Radgruppe schon ein paarmal in Betracht gezogen. Der Flug war dann aber einigen zu weit.
#1268 Tina
21/04/2020

@PDP10

Ich meinte die Farben der Landschaft und wie Urlaubsorte aus der Luft aussehen. Plaste-Gewächshäuser sind auf dem Foto ja nicht zu sehen. Ich kann mich nicht erinnern, auf Lanzarote welche gesehen zu haben. Auf Gran Canaria gab es die aber.

@RainerO

Beim Anflug wurde eine große Kurve geflogen und dann von der Meerseite aus gelandet.
#1269 PDP10
21/04/2020

@Tina:

Plaste-Gewächshäuser sind auf dem Foto ja nicht zu sehen.

Das weiße da sind dann alles Häuser? Ok … kann natürlich sein, dass der Lichteinfall da täuscht.

Wenn du wissen willst, warum ich auf Almeria getippt habe, guck mal Google Maps und gib “Almeria, Spanien” ein und schalte dann um auf Satelliten-Bilder. … Rechts neben der Stadt. Genau.
#1270 Tina
21/04/2020

@PDP10

Jo, die haben da reichlich von dem Zeugs…

https://www.scinexx.de/fotos/eine-landschaft-aus-plastik/

Die weißen Flecken auf meinem Foto sind Häuser.
#1271 Tina
21/04/2020

Hier noch ein anderes Foto, auf dem man das besser erkennen kann:

https://abload.de/image.php?img=dsci0044cpk1u.jpg
#1272 PDP10
21/04/2020

@Tina:

Da ist der alte Spruch “kannste vom All aus sehen!” sogar ausnahmsweise mal wahr …
🙂

Aber diese weißen Häuser auf Lanzarote würde ich ja schon gerne mal von nahem sehen …

In Peguera war ich übrigens auch mal. Ist jetzt auch schon mehr als 10 Jahre her *seufz*.
#1273 Tina
21/04/2020

@PDP10

Lanzarote ist schon schön, insbesondere wenn man diese karge Vulkanlandschaft mag. Ist schon sehr speziell. Ach ja, seufz…
#1274 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2020

Lanzarote fanden wir seinerzeit (übrigens auf derselben Schiffsreise, von der auch mein in #1241 gepostetes Foto stammt) auch sehr reizvoll mit seinen weissenm Häuschen. Auf alle Fälle sehr viel ansprechender als einen Tag zuvor Fuerteventura.

Wir sind dort 2018 mit den Jungs abgetaucht – natürlich nicht selber und direkt, sondern in einem Mini-U-Boot. Den Jungs hat’s jedenfalls sehr gefallen.

Und jetzt packt mich schon wieder das Fernweh…
#1275 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2020

Übrigens, interessante Entwicklung: hat der Schweizer Bundesrat noch vor einer Woche Urlaubsreisen ins Ausland noch kategorisch für diesen Sommer ausgeschlossen, so kamen gestern aus Bern schon sehr viel optimistischere Töne: sollte man weiterhin ausreichende Hygiene- und Schutzstandards etablieren bzw. durchhalten können und dies auch in ausgewählten Urlaubsdestinationen bilateral der Fall sein, so seien Reisemöglichkeiten in einzelne Länder im Sommer nicht unwahrscheinlich.

Dazu muss man wissen, dass die Schweizer sehr gerne verreisen, oft sogar 2x im Jahr. Böse Zungen behaupten zwar, der Durchschnittsschweizer täte dies nur, um sich hinterher darüber auslassen zu können, wieviel besser doch alles in der Schweiz sei, aber ein ausgeprägtes Fernweh kann man den Eidgenossen durchaus unterstellen.
#1276 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2020

Nebenbei: im Gegensatz zu Düütschland sind die Hotels hier in der Schweiz auch gar nicht grundsätzlich geschlossen, es sind im Moment schlichtweg nur die Buchungen weggebrochen. Aber für den Sommer gibt es durchaus schon eine Menge Reservierungen, auch aus dem Inland.

Und am vergangenen Wochenende haben bereits die ersten Bergbahnen wieder einen, wenn auch reduzierten, Probebetrieb aufgenommen.
#1277 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2020

Wie lecke ich mein Eis in Zeiten von Corona richtig – Niedersachsen schreibt es vor:

https://www.sueddeutsche.de/panorama/coronavirus-eis-niedersachsen-1.4882807

😛
#1278 Spritkopf
21/04/2020

Lanzarote… hmja. Einmal dort gewesen sein und es gesehen zu haben ist ok, aber ein zweites Mal? Nee, für mich nicht. Ist mir alles zu dröösch.

Wer möchte schon einen Garten haben, der aus einer großen schwarzen Lavafläche und ab und zu mal einem Pflänzchen hier und einem Pflänzchen da besteht? Ja, ich weiß, ist wegen des Wassermangels nicht anders möglich, aber ich hab lieber sattes Grün.
#1279 Tina
21/04/2020

@noch’n Flo

Ich habe auch Fernweh. Es gab schon Artikel dazu, dass Leute wegen der Pandemie öfter in ihren Fotoalben rumstöbern, um sich an alten Erinnerungen zu erfreuen. Hm, wie gesagt, ein schwacher Trost…
Es ist jedenfalls ein merkwürdiges Gefühl, zu wissen, dass man da gerade überall nicht hinfahren kann und sozusagen festsitzt.

@Spritkopf
Wenn man sattes Grün haben will, ist Lanzarote natürlich nicht die richtige Insel. Man muss Vulkane mögen ;-).
#1280 Spritkopf
21/04/2020

@Tina

Man muss Vulkane mögen ;-).

Ich mag die auch. Ich würde mir aber trotzdem kein Grundstück direkt auf den Vesuvhängen kaufen. 😉
#1281 Tina
21/04/2020

@Spritkopf

Von oben betrachtet sieht das Ganze echt riskant aus.
Möge er noch sehr lange schlafen…
#1282 RPGNo1
21/04/2020

Ich bin zweimal auf Lanzarote gewesen, 2005 und 2008. Die Beratung im Reisebüro sagte damals etwas scherzhaft, es gäbe nur zwei echte Reaktionen über die Insel: Entweder man liebt sie oder man “hasst” sie.

Spritkopf gehört offensichtlich zur zweiten Gruppe. Ich hingegen habe beide Aufenthalte genossen. 🙂

Spiegel hat übrigens einen netten Artikel, warum die Häuser auf Lanzarote so sind, wie sie sind.

https://www.spiegel.de/geschichte/cesar-manrique-der-inselkuenstler-von-lanzarote-a-1062233.html

Das hat sehr viel mit dem bekannten kanarischen Künstler César Manrique zu tun.

https://de.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sar_Manrique
#1283 Spritkopf
21/04/2020

Spritkopf gehört offensichtlich zur zweiten Gruppe.

Nee, ich hasse Lanzarote nicht. Ich fands gut, die Insel mal gesehen (und Cesar Manriques in die Lava gebaute Haus besucht) zu haben. Aber es zieht mich nicht besonders zurück dorthin.
#1284 Tina
21/04/2020

@RPGNo1

2005 und 2008 war ich auch auf Lanzarote (und noch in etlichen anderen Jahren, ich gehöre nämlich zur 1. Gruppe ;-)).
Wo warst du denn? Ich war damals in Playa Blanca. Das war im Dezember 2005 und 2008 war ich im Januar und im Dezember dort.
Vielleicht sind wir uns unbekannterweise über den Weg gelaufen?
#1285 RPGNo1
21/04/2020

@Spritkopf

Deshalb auch “hassen” in Gänsefüßchen. 🙂

Ich kenne diese Einstellung auch aus Gesprächen. “Die Insel ist so kahl … kein Grün … wo sind die Pflanzen … einmal und nie wieder …”

Lanzarote ruft starke Emotionen hervor. Ein Balance scheint nicht möglich.

@Tina

Ich gebe heute Abend weiteren Feedback zum Urlaub auf Lanzarote.
#1286 Spritkopf
21/04/2020

@Tina

Von oben betrachtet sieht das Ganze echt riskant aus.

Yep. Pompeji liegt etwa 10 km entfernt vom Vesuv. Mittlerweile sind die nächsten Häuser weniger als 3 km vom Gipfelkrater entfernt.

Im Grunde müssen die Bewohner jedesmal, wenn es im Berg grummeln sollte, das Nötigste zusammenraffen und schnellstens verschwinden (und hoffen, dass das Auto anspringt). Ansonsten könnte das Leben sehr aufregend und sehr kurz werden.
#1287 RPGNo1
21/04/2020

Aa BW die Maskenpflicht einführt, habe ich mir heute 2 (waschbare) Masken besorgt. Und dabei einmal heftig die Luft einsogen, als ich gesehen habe, was eine Apotheke für 1 (!) Einmal-OP-Maske verlangte: 2,50 € .

Kann jemand den Preis toppen?
#1288 RainerO
21/04/2020

@ RPGNo1
Da ist die Apotheke meiner Frau sehr moderat, anfangs verlangten sie 0,50 €, als sie knapp wurden, bzw. die Hamsterer (bis zu 50 Masken) vermehrt zuschlugen, war es dann 1 €.
Bei uns gibt es die Maskenpflicht ja schon länger. Daher sitzt meine Frau seit 3 Wochen regelmäßig an der Nähmaschine und fertigt viele, viele Masken für Familie und Freunde. Auf Wunsch auch mit gestickten Motiven. Auf meine schwarze, im Darth-Vader-Design, warte ich noch.
#1289 Tina
21/04/2020

Gerade gelesen, Hamburg führt die Maskenpflicht ab Montag für öffentliche Verkehsmittel und beim Einkaufen ein. Bin ja mal gespannt, ob ich überhaupt eine beschaffen kann.
Boah, habe ich da Bock drauf… Arrgh!
#1290 RPGNo1
21/04/2020

@RainerO

im Darth-Vader-Design

Cool.
https://www.youtube.com/watch?v=T0F9Hx7OXx8
🙂

@Tina

Frag mal beim Änderungsschneider deines Vertrauens nach. Zumindest in Ravensburg sind die alle ganz eifrig dabei, diese Teile zu produzieren.
#1291 RPGNo1
21/04/2020

@Tina

Ich wollte noch etwas von Lanzarote berichten. Ich war im Frühjahr 2005 und im Herbst 2008 dort, beide Male in Puerto del Carmen.

Beim zweiten Urlaub haben wir mit einem Mietauto so ziemlich alle Sehenwürdigkeiten abgeklappert, die Lanzarote zu bieten hat: El Golfo, Timanfaya-Nationalpark mit Bustour und Museum, Jameos del Agua, Los Hervideros, Los Hervideros, Cueva de los Verdes, La Geria, Jardín de Cactus, Fundación César Manrique, San Bartolomé mit dem Monumento al Campesino

Die Insel ist faszinierend. Wenn man sich erst einmal an die Kargheit gewöhnt hat, gibt es unzählige Farbtöne zu entdecken: ocker, braun, gelb, orange, schiefer, schwarz, rot, grau. Dazwischen dann die an Trockenheit angepassten Pflanzen und Sukkulenten, die grüne Farbtupfer ins Spiel bringen.

Einen lanzarotenischen Weißwein habe ich auch getrunken. Ein lecker Stöffchen und vor allem bezahlbar.
#1292 Tina
21/04/2020

@RPGNo1

Ah ja, danke für den Tipp, auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen.
Ich brauche unbedingt eine Maske, durch die man möglichst problemlos atmen kann.
Bei diesen Masken, die man im Krankenhaus bekommt, wenn man jemanden besucht, wo das zum Schutz nötig ist, bekomme ich relativ schnell Beklemmungen und muss dann zumindest mal kurz rausgehen und die runterziehen. Für längere Zeit wäre so eine Maske für mich ungeeignet.
Hat jemand von euch eine Idee, was man da am besten nehmen kann? Besonders dünnen Stoff vielleicht? Baumwolle? Oder irgendwas anderes?
#1293 Tina
21/04/2020

@RPGNo1

Ach, Lanzarote ist ein so viel erfreulicheres Thema!

(Ich will hier weg… ich hasse dieses Virus… man ist das alles ein großer Mist!)
#1294 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2020

@ RPGNo1:

Ich war im Frühjahr 2005 und im Herbst 2008 dort, beide Male in Puerto del Carmen.

Yep, genau das war der Ort, wo unser “yellow submarine” gelegen hat. Hüsches Örtchen, vor allem nicht so überlaufen (zumindest als wir im Februar 2018 da waren).

@ Tina:

Ich brauche unbedingt eine Maske, durch die man möglichst problemlos atmen kann.

Dann wären FFP3-Masken schon einmal nichts für Dich. Darunter kriegst Du nach einer gewissen Zeit echt Beklemmungen.

Als wir letzte Woche in der Praxis eine Offerte für diverse Maskentypen zu einigermassen fairen Preisen hatten, haben wir uns nach kurzer Diskussion für einfache Papiermasken entschieden. FFP3 ist über den Tag schlichtweg zu mühsam.
#1295 Tina
21/04/2020

@noch’n Flo

FFP3-Masken sind doch die, die nur für medizinisches Personal vorgesehen sind, oder? Ich glaube, die soll man als Normalbürger sowieso nicht tragen.

Wie lange kann man denn diese einfachen Papiermasken tragen? Und kann man da einigermaßen drunter atmen also im Vergleich zu dünner Baumwolle zum Beispiel?
Wie gesagt, ich brauche Material, das so wenig wie möglich einschränkt.
#1296 RPGNo1
21/04/2020

@Tina

Ich weiß nicht, wie es in Hamburg aussieht, aber für BW wurde erklärt, dass auch Schal oder Halstuch gehen. Die Hauptsache ist, dass Mund und Nase bedeckt sind und du die potentiellen Virenmutterschiffe, sprich Speicheltropfen, nicht verteilst.

Ich habe meine Maske eben ausprobiert. Sehr gewöhnungsbedürftig, da die ausgeatmete Luft jetzt nach oben abgeleitet wird und meine Brille dadurch beschlägt. Ich denke, dass ich mit Trage- und Atemtechnik noch ein wenig rumexperimentieren muss. Der Weg morgen zur Arbeit wird ein Probelauf.
#1297 Spritkopf
21/04/2020

@RainerO

Auf meine schwarze, im Darth-Vader-Design, warte ich noch.

Bist du auch ein Star Wars-Nerd? 😀
#1298 Tina
21/04/2020

@RPGNo1

Aus welchem Material ist denn deine Maske, weißt du das? Wenn da nach kurzer Tragezeit die Brille beschlägt, wäre so eine Maske wohl schon mal nichts für mich. Ich trage zwar keine Brille, aber alleine die Vorstellung, dass das Ding anscheinend ziemlich dicht ist, reicht mir schon…
#1299 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2020

@ Tina:

Masken jeder Art kannst Du solange tragen, bis sie durchgefeuchtet sind. Kommt also darauf an, wieviel Du schnodderst, wie feucht Du atmest und sprichst usw.

@ RPGNo1:

Wenn Deine Ausatemluft nach oben entweicht, ist die Maske nicht gut zugeschnitten. Bei Papiermasken hast Du nicht umsonst einen kleinen Metallbügel über der Nase, den Du in Form drücken kannst. Einen ähnlichen Effekt kannst Du aber bei einer Stoffmaske mit einer aufgebogenen Büroklammer erreichen, zur Not noch einen kleinen Kanal dafür einnähen lassen.

Das Virenmutterschiff bist übrigens Du selber, die Tropfen sind die Shuttles.
#1300 RPGNo1
21/04/2020

@Tina, noch’n Flo

Es ist eine Stoffmaske, genäht, waschbar bei 60 °C.

Was das Beschlagen der Brille angeht. Ich bin völlig ahnungslos, wie eine Maske richtig getragen wird. Ich musste es nämlich noch nie. Deswegen probiere ich den richtigen Sitz aus. Das wird wie ein kleines praktisches Forschungsprojekt. 🙂
#1301 RPGNo1
21/04/2020

@noch’n Flo

Das Virenmutterschiff bist übrigens Du selber, die Tropfen sind die Shuttles.

Punkt für dich.
#1302 RainerO
21/04/2020

@ Spritkopf
Fan ja, kein Nerd. Vom Cosplay bin ich noch weit entfernt.
Trotzdem war ich natürlich auf Star Wars Identities, gehe auf ComicCons (mit meiner Tochter als Ausrede :D) und habe dutzende Star Wars Romane (Thrawn-Trilogie!). Liegt aber ein wenig in der Familie. Einer meiner Brüder hat einen voll funktionsfähigen Dalek gebaut und hat eine Tardis im Garten stehen.
Das mit dem Darth Vader kam nur deswegen in der Familie zur Sprache, weil meine Tochter vor einiger Zeit diese Zeichnung gemacht hat, woraufhin ich kurzzeitig meine Erziehungsmethoden hinterfragt habe. 😉
#1303 RainerO
21/04/2020

@ RPGNo1
Meine Frau schneidert die Masken mit eingebautem Drahtbügel zum Zurechtdrücken an der Nase. Das ist für mich als Brillenträger sehr wichtig. Ohne sitzt die Maske schlecht und die Brille läuft an.
#1304 Tina
21/04/2020

Dann erstmal danke für eure Infos zu den Masken. Ich werde mich im Laufe der Woche wohl noch ein wenig umsehen.

Und nun zu dem sehr viel schöneren Thema Lanzarote:

Zusätzlich zu den schon genannten Sehenswürdigkeiten kann ich auf jeden Fall die Naturstrände in der Nähe von Playa Blanca empfehlen (Playas de Papagayo).
Hier mal ein paar Fotos:

https://abload.de/image.php?img=img_19373ljgn.jpg

https://abload.de/image.php?img=img_1198h0km1.jpg

https://abload.de/image.php?img=img_1328grk40.jpg

Auch eine Wanderung zum Leuchtturm oder auf den nahe gelegenen Vulkan lohnt sich. Und Arrecife kann man sich auch mal gut für einen Tag ansehen.

Der Timanfaya-Nationalpark ist natürlich ein Muss. Und El Golfo ist einer meiner Lieblingsorte auf der Insel.
#1305 Tina
21/04/2020

Und hier habe ich noch ein Rätselbild für euch (per Smartphone schnell-digitalisiert ;-)):

https://abload.de/image.php?img=malle_aeje2.jpg

Also, wo ist das?
Tipp: Auf Lanzarote nicht.
#1306 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2020

@ RainerO:

Einer meiner Brüder hat einen voll funktionsfähigen Dalek gebaut und hat eine Tardis im Garten stehen.

Kann ich da mal vorbeikommen? 😉
#1307 PDP10
21/04/2020

@Tina:

Also, wo ist das?

Der zentrale Marktplatz in Palma (de Mallorca)?

(Ich rate wieder nur ins blaue … 🙂 )
#1308 RainerO
21/04/2020

@ Tina
Also, das ist zu einfach. Wann warst du denn dort? Der Platz ist selten so leer.
#1309 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2020

@ Tina:

Steht doch im Filename – auf Malle.
#1310 Tina
21/04/2020

Jaha. Die genaue Bezeichnung des Platzes bitte!
Das war 2001.
#1311 RainerO
21/04/2020

@ noch’n Flo
Solltest du einmal in die alte Kaiserstadt im Inneren Salzkammergut kommen, ließe sich da sicher etwas arrangieren. Oder auf eine der nächsten ComicCons im deutschsprachigen Raum, falls er es sich noch einmal antut, das Monster herumzuschleppen. Auf der letzten VIECC hat er es sogar ins Fernsehen geschafft.
#1312 RainerO
21/04/2020

@ Tina
Plaça Major, Blickrichtung SO.
#1313 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2020

Okay, wenn das das Maximum an Urlaubsfeeling im Moment ist, habe ich auch ein Rätselbild für Euch:

https://up.picr.de/38358546mi.jpg

Wo mag das wohl sein?

Und für das ganz grosse Fernweh ein wesentlich weniger rätselhaftes Bild:

https://up.picr.de/38358550um.jpg
#1314 PDP10
21/04/2020

Plaça Major, Blickrichtung SO.

Da habe ich mal gesessen, und ein paar Bierchen getrunken. Die Blickrichtung weiß ich nicht mehr … 🙂
#1315 Tina
21/04/2020

Perfekt enträtselt. Gratulation!
Die Blickrichtung hätte ich jetzt gar nicht gewusst. Und was ich da getrunken habe, weiss ich auch nicht mehr ;-).
#1316 Spritkopf
21/04/2020

@Flo
Chichen-Itza?
#1317 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2020

Ncoh ein weiteres Rätsel, nicht so schwer, wie das erste:

https://up.picr.de/38358572qm.jpg
#1318 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2020

@ Spriti:

Ja, das war ja auch einfach. Aber das darüber?
#1319 Tina
21/04/2020

@noch’n Flo

Gran Canaria, die Dünen von Maspalomas?
#1320 Tina
21/04/2020

Die Promenade in Las Palmas?
#1321 Spritkopf
21/04/2020

@Flo
Das darüber? Hm, auch Lanzarote? Die Art der Palmen und das Gestein sieht ein bißchen danach aus.
Das unterste Bild könnte Gran Canaria sein, die Sanddünen bei Mas Palomas.
#1322 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2020

@ Tina:

Maspalomas ist absolut korrekt. Und das erste Bild?

(Tip: Kanaren: ja, Las Palmas: nein)

@ Spriti:

Nein, Lanzarote ist es auch nicht.

(2. Tip: Als ich das Foto aufgenommen habe, gab es hinter mir noch ein Restaurant, in dem auch die Kanzlerin regelmässig zu Gast war.)
#1323 Tina
21/04/2020

@noch’n Flo

Okay, dann ist es La Gomera?
Da war ich allerdings noch nicht.
#1324 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2020

@ Tina:

Naja, La Gomera war nach dem Merkel-Tip klar.

@ alle:

Weiss es noch jemand genauer?
#1325 Tina
21/04/2020

San Sebastian? In der Nähe des Hafens?
#1326 PDP10
21/04/2020

Playa Santiago, Santa Cruz de Tenerife
#1327 PDP10
21/04/2020

Santa Cruz.
#1328 PDP10
21/04/2020

Uupps .. ich dachte, den ersten Post hätte der Filter gefressen.
#1329 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2020

@ Tina:

Absolut korrekt. Das ist der Platz vor dem Yachtclub in San Sebastian.

Und kurz vor dem Bettgang gebe ich Euch noch ein Bild mit in die Nacht:

https://up.picr.de/38359239od.jpg
#1330 RainerO
21/04/2020

Barcelona, Parc Guell
#1331 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2020

@ RainerO:

Super erkannt.

Morgen gerne weitere Raterunden.
#1332 RainerO
21/04/2020

@ noch’n Flo
Du hättest das Schild rechts am Gebäude retouchieren sollen… 😉
Ich habe es aber auch so erkannt, war ja schließlich schon dort.
Gute Nacht.
#1333 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2020

@ RainerO:

Hoppla, das ist mir doch tatsächlich entgangen.
#1334 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2020

Dann bleiben wir am frühen Morgen doch gleich mal auf dem spanischen Festland:

https://up.picr.de/38359548yl.jpg
#1335 Spritkopf
22/04/2020

Irgendwie ist das hier vom Corona-Thread zu einem normalen OLT geworden. Auch vom Umfang her.

Ich schlage vor, wir machen im OLT 19 weiter und falls die Notwendigkeit für einen separaten Coronastrang besteht, eröffnet Cornelius eine goldene Krone 2. Wenns recht ist, inkludiere ich diesen Thread in die Kommentarzählung.
#1336 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2020

@ Spriti:

Klar, dieser Thread muss natürlich mitgezählt werden. Ist ja schliesslich auch ein OLT.
#1337 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2020

Wer wollte hier noch gleich einen Darth-Vader-Mundschutz haben? Geht auch mit dem 3D-Drucker:

https://www.thingiverse.com/thing:4275874

Oder vielleicht eher im Bane-Style?

https://www.thingiverse.com/thing:4275954
#1338 RPGNo1
22/04/2020

Hat nicht der größte Forscher, Pharmakologe und Arzt jenseits des Atlantiks davon gesprochen, was für ein “fantastisches” Medikament es gegen das Coronavirus gibt?

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/hydroxychloroquin-gegen-coronavirus-studie-deutet-auf-wirkungslosigkeit-von-malaria-mittel-hin-a-e67cd79d-e59f-46e1-89f8-f76524bc23b8
#1339 PDP10
22/04/2020

Na wenigstens braucht man dafür keinen Inbus …

https://twitter.com/IKEAUK/status/1252269467515617280/photo/1

🙂
#1340 PDP10
22/04/2020

mmmpf … hochscrollen.
#1341 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2020

Doch keine vermehrte Sterblichkeit durch Covid?

https://www.welt.de/wissenschaft/article207394537/Uebersterblichkeit-oder-nicht-Zahl-der-zusaetzlichen-Todesfaelle-durch-Corona-unklar.html

Zumindest die typische Leserschaft der “Welt” wird jubeln… 😮
#1342 PDP10
22/04/2020

@noch’n Flo:

Das war schon neben an bei Joseph Kuhn mehrmals Thema. Der meinte sinngemäß, dass die Letalität von Corona noch so “gering” sei, dass das zur Zeit noch im Rauschen untergeht. Zum Glück …
Und natürlich wieder der unvermeidliche Vergleich mit den Grippetoten im Welt-Artikel … seufz.
#1343 RPGNo1
22/04/2020

@noch’n Flo

Ich möchte deinen Satz ein wenig anpassen: Die Kommentatorenschaft der “Welt” wird jubeln. Ich frage mich sowieso schon seit einiger Zeit, wieso die Leute nicht bei “Achse des Guten”, “Tichys Einblick” oder “RT Deutsch” bleiben. Da wäre die selbstreferenzierende Informationsblase wenigstens perfekt.
#1344 PDP10
22/04/2020

Ich habe gerade mal ein paar Zahlen nachgeschlagen um mir mal die Größenverhältnisse an zu sehen.

Die Gesamtsterblichkeit in Deutschland liegt bei etwa 67.000 Todesfällen im Monat. Zur Zeit haben wir etwas mehr als 5000 Sterbefälle durch Corona in etwa drei Monaten. Das sind gemittelt etwa 1700 im Monat.

Wenn man solche Zahlen nachschlägt, lernt man ausserdem, dass diese Größen (Mortalität, Exzessmortalität etc.) ganz schön kompliziert zu berechnen sind.
Also kurz gesagt: Auch wenn mir die Grundlagen fehlen, dass im einzelnen zu verstehen … So eine Aussage wie im Welt-Artikel kommt mir ausgesprochen “mutig” vor. Ganz wie Joseph sagt. Das dürfte (noch!) im Rauschen untergehen.
#1345 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2020

@ PDP10:

Die Gesamtsterblichkeit in Deutschland liegt bei etwa 67.000 Todesfällen im Monat. Zur Zeit haben wir etwas mehr als 5000 Sterbefälle durch Corona in etwa drei Monaten. Das sind gemittelt etwa 1700 im Monat.

Da würden mich jetzt ja die Vergleichswerte aus Italien und Spanien interessieren.

Hier in der Schweiz haben wir ja noch ein anderes Phänomen – der sog. “Röstigraben” macht sich auch in der Corona-Letalität bemerkbar: in der Romandie (also dem französischen Teil der Schweiz) gibt es 4x so viele Sterbefälle, wie in der Deutschschweiz. Im Tessin sogar 10x so viele. Das sind eben die Landesteile, die an Italien und Frankreich grenzen (wenn wir mal die recht kurze Grenze, die Graubünden mit Italien (Südtirol) hat, ausser Acht lassen).

Insgesamt hat die Schweiz zwar, gerechnet pro 100’000 Einwohner, deutlich mehr Corona-Tote als Düütschland, allerdings sieht die Alterspyramide hierzulande auch ganz anders aus; vor allem, weil wir hier wesentlich mehr über-85-Jährige haben (eine Folge des 2. Weltkrieges) und dank einer der niedrigsten Geburtenraten weltweit (1.1) deutlich weniger unter-25-Jährige.

Auch das wirkt sich im Moment natürlich stärker aus.
#1346 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2020

Meine Challenge aus #1334 ist noch immer unbeantwortet. Und hier gleich zwei neue:

https://up.picr.de/38362649ef.jpg

https://up.picr.de/38362659ar.jpg
#1347 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2020

Zum 2. Bild aus meinem letzten Kommentar noch eine kleine Hilfe:

https://up.picr.de/38362673is.jpg

Und nun: fröhliches Rätseln!
*hehehe*
#1348 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2020

Und noch zwei schöne Bilder – aus derselben Region:

https://up.picr.de/38362729gn.jpg

https://up.picr.de/38362731sa.jpg

(Vor allem das zweite ist ein weltberühmtes Fotomotiv.)
#1349 zimtspinne
22/04/2020

naja, ich mache (eher machte) glaube ganz anderswo Urlaub als ihr, Mallorca war ich noch nie, genausowenig Lanzarote…

der Leuchti Turm gehört bestimmt ganz in den Norden, auf Rügen gibts auch solche oder andere Leuchtis…. schlanker sind die in meiner Erinnerung.
(das ist bestimmt ein dicklicher USA Leuchti, habe ich eben noch ergänzt nach meinem letzten Satz ganz unten)

total ins Blaue, die Schipperkähne sehen bisschen nach Italien aus, das komische Riesenhaus nach USA, äh Florida oder so (da war ich aber auch noch nie, ist nur geraten).

Ach je, das soll alles die selbe Region sein?
Dann kann das mit Norddeutschland, Florida und Italien gaaaaaaaaaaaar nicht hinhauen.
#1350 RPGNo1
22/04/2020

Frage: Wollen wir die Urlaubserinnerungen nicht lieber im Original-OLT austauschen und diesen hier für den Corona-Stammtisch freihalten?
#1351 RainerO
22/04/2020

@ noch’n Flo
# 1346 Trinity Church in Boston und Mount Washington State Park
#1352 RainerO
22/04/2020

@ noch’n Flo
#1347 Mount Washington Hotel
#1353 RainerO
22/04/2020

@ noch’n Flo
#1348 Peggy’s Cove Lighthouse
#1354 Jolly
22/04/2020

@noch’n Flo #1346-2

Manchmal hilft es, einen Schritt zurückzutreten; manchmal hilft einem sogar
Fox News.
#1355 Jolly
22/04/2020

@PDP10

Die Gesamtsterblichkeit in Deutschland liegt bei etwa 67.000 Todesfällen im Monat

Eher bei 77.000 im Monat. Über 930.000 im Jahr, also ca. 2500 pro Tag.

Aktuelles in einem Excel-Sheet dort: https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/Tabellen/sonderauswertung-sterbefaelle.html?nn=209016
#1356 PDP10
22/04/2020

@Jolly:

Ich hatte aus der Wikipedia die Zahl 1 zu 100 bei der gesamtsterblichkeit in D im Jahr. Ich habe dann defensiv gerechnet mit 80 Millionen Einwohnern also 800.000 Toten im Jahr und habe den Monatswert ein bisschen aufgerundet. Also insgesamt die Gesamtsterblichkeit bewusst ein wenig untertrieben und die Todesfälle durch Corona untertrieben. Aber die Größenordnung des Verhältnisses ist dieselbe. Und darum gings mir.
Ich wollte nur andeuten, dass man die Aussage, dass die Exzessmortalität durch Corona kaum vorhanden ist, mit Vorsicht genießen sollte.

Besonders, wenn jemand wie Joseph Kuhn, der sich mit Medizinstatistik auskennt sagt, dass die Übersterblichkeit zur Zeit noch “im Rauschen untergeht”.

Ich wette, wenn man sich die Schwankungen der Gesamtsterblichkeit tages- oder Monats-aufgelöst genau ansieht, ist die Schwankungsbreite so hoch, dass man der Aussage von Joseph zustimmen muss.

Mir das so genau an zu sehen habe ich aber erstens keine Lust und zweitens fehlen mir einfach die Kenntnisse in den statistischen Verfahren die Medizin- und Bevölkerungsstatistiker anwenden um das beurteilen zu können. So ein konkretes Urteil klemme ich mir also lieber. Aber wenn man schon die Größenordnungen vergleicht, kriegt man so seine Zweifel …
#1357 PDP10
22/04/2020

Kacke …

und die Todesfälle durch Corona untertrieben

Da sollte natürlich stehen “übertrieben”!
#1358 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2020

@ RainerO:

# 1346 Trinity Church in Boston und Mount Washington State Park

#1347 Mount Washington Hotel

#1348 Peggy’s Cove Lighthouse

@ Jolly:

Manchmal hilft es, einen Schritt zurückzutreten; manchmal hilft einem sogar
Fox News.

Schaize, Ihr seid sowas von gut!

Ich verneige mich hiermit vor der geballten Thread-Power!

IHR! SEID!! GENIAL!!! 🙂 🙂 🙂

(Okay, ich muss mir jetzt mal etwas wirklich Schwieriges einfallen lassen…)

(…aber das Foto aus #1334 ist immer noch unbeantwortet…)
#1359 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2020

Okay, hier ein neuer Versuch:

https://up.picr.de/38364466sl.jpg
#1360 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2020

Ach ja, dieses Bild wartet ja auch noch auf seine Auflösung:

https://up.picr.de/38362729gn.jpg
#1361 PDP10
22/04/2020

Um mal die Anmerkung von Spritkopf weiter oben auf zu nehemen:
Ich glaube, wenigstens mit so Sachen wie dem Urlaubsbilderquiz sollten wir wirklich wieder in den OLT 19 umziehen …
#1362 RainerO
22/04/2020

@ PDP10
Hast Recht. Meine Antworten folgen ab sofort drüben im OLT19
#1363 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2020

@ CC:

Warum jetzt nicht endlich die OLTn vereinen?
#1364 noch'n Flo
Schoggiland
23/04/2020

@ CC:

Wo bist Du?!?

Wir bitten dringend um den Vereinigungs-OLT!
#1365 RPGNo1
23/04/2020

Mal etwas aus meinem erweiterten Arbeitsumfeld.

https://www.fiercebiotech.com/biotech/pfizer-and-new-partner-biontech-nab-approval-to-start-closely-watched-covid-19-vax-trial

https://www.evaluate.com/vantage/articles/news/snippets/biontech-quadruples-its-chances-it-moves-clinic

https://www.evaluate.com/vantage/articles/analysis/spotlight/covid-19-antibody-tests-face-very-specific-problem
#1366 tomtoo
23/04/2020

Das mit der Sterblichkeit ist doch einfach zu interpretieren. Unsere Notaufnahmen sind noch nicht komplett überlasted. Und die Mitarbeiter in den Krankenhäusern machen einen guten Job. Ja, klar von der rechten VT Seite betrachtet natürlich Schafsdenken. Da ist klar das uns die Merkel an die NWO Elite verkauft hatt. Und alles ist nur eine große Show um uns unserer Bürgerrechte zu berauben.
#1367 RPGNo1
23/04/2020

Deutsche Immobilienbesitzer auf Mallorca “drohen” der Inselpräsidentin, da sie ihre Zweitwohnung nicht besuchen dürfen.

https://www.welt.de/vermischtes/article207435199/Protestwelle-Kein-Zutritt-wegen-Corona-Deutsche-laufen-auf-Mallorca-Sturm.html

Denen ist echt nicht mehr zu helfen.
#1368 PDP10
23/04/2020

@tomtoo:

Das mit der Sterblichkeit ist doch einfach zu interpretieren. Unsere Notaufnahmen sind noch nicht komplett überlasted. Und die Mitarbeiter in den Krankenhäusern machen einen guten Job.

Nee. Darum gehts nicht.

Es geht darum, dass angeblich nicht mehr Leute sterben als “normal”. Dh. die Gesamtsterblichkeit in der Bevölkerung ist angeblich gleich geblieben – trotz Corona. Durch Corona würde man eine sogenannte “Übersterblichkeit” erwarten. Das vornehme Wort ist “Exzessmortalität. Dh. Es gäbe mehr Todesfälle als normal.

Manche behaupten die wäre nicht vorhanden. Dh. wir könnten uns den ganze Driss mit dem Lockdown auch sparen, weil nicht mehr Leute sterben als sonst. Trotz Corona.

Mein Vermutung ist, dass man das so nicht behaupten kann, weil die Daten nicht ausreichen, bzw. die zusätzliche Mortalität durch Corona noch im Rauschen untergeht. Und das ist, wie geschrieben, nicht nur meine Vermutung.

Also kurz gesagt: Die Leute, die eine komplette Aufhebung der Lockdown-Maßnahmen fordern, weil ja angeblich keine Übersterblichkeit zu sehen ist, liegen möglicherweise falsch, bzw. können diese Behauptung gar nicht aufstellen, weil die Daten das nicht her geben.
#1369 PDP10
23/04/2020

@tomtoo:

Siehe auch:

https://www.sueddeutsche.de/wissen/coronavirus-uebersterblichkeit-pandemie-statistik-tote-1.4884804

Es ist möglich, dass wir die Zahl der Toten durch Corona sogar noch unterschätzen ..
#1370 noch'n Flo
Schoggiland
23/04/2020

@ PDP10:

Manche behaupten die wäre nicht vorhanden. Dh. wir könnten uns den ganze Driss mit dem Lockdown auch sparen, weil nicht mehr Leute sterben als sonst. Trotz Corona.

Und die lassen komplett die Möglichkeit ausser acht, dass höchstwahrscheinlich gerade wegen des Lockdowns die Sterbezahlen nicht so hoch sind, wie ursprünglich befürchtet.
#1371 PDP10
23/04/2020

@noch’n Flo:

So einfach machen die es sich jetzt auch wieder nicht. Das Argument steht immer noch im Raum, dass man angeblich aus den Nowcast Daten des RKI keinen oder nur einen schwachen Effekt des Lockdowns sehen kann.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Neue-RKI-Corona-Fall-Studie-Einfluss-der-Kontaktsperre-eher-maessig-4702096.html

(Ich rede hier jetzt über die Statistiken in Deutschland, weil hier gerade die Diskussion hoch kocht)
#1372 PDP10
23/04/2020

Einer der Apologeten der These, dass die Kontaktsperren gar keine Zusätzlichen Gewinn gebracht haben und der ganze Lockdown Unsinn ist, weil Schweden dass viel besser macht, ist übrigens der Ökonom Stefan Homburg mit Beiträgen bei der Welt.

Eigentlich ein Wirtschaftswissenschaftler den ich sehr schätze.

Ich hätte ja wirklich gerne, dass der Recht hat. Weil der ganze Driss jetzt tatsächlich langsam auch anfängt an meiner Psyche zu nagen – obwohl ich eigentlich ein eher introvertierter Einzelgänger bin, der mit sowas theoretisch ganz gut zurecht kommen müsste. Theoretisch. Aber allmählich …

Bloß, mir fehlt der Glaube …
#1373 tomtoo
24/04/2020

@ PDP10
Hatt so ein wenig Ähnlichkeit mit einer Diskussion mit dem Braunbaeren bzgl. Waldsterben.
Braunbaer:Der Wald ist ja gar nicht gestorben.
Ich: Nö wir haben ja SO2 Filter in Kraftwerke und KfZ eingebaut.

So ähnlich wie: Hey das Feuer war garnicht so schlimm wie vorhergesehen.
Nö wir haben auch 38 Löschwagen eingesetzt.
Hätten aber nur 34 gebraucht.
#1374 Tina
24/04/2020

@PDP10

Ich kann die Situation natürlich auch nicht fundiert beurteilen, da bleibt man einfach auf die Expertinnen und Experten angewiesen. Was ich aber sehe, sind die unterschiedlichen Standpunkte und Interpretationen der Lage, die mit verschiedenen Argumenten gefüttert sind. Man kann sich dann zwar auf eine Seite schlagen (warum auch immer), aber ob man damit letztlich richtig liegt, ist immer noch fraglich.

Ich würde natürlich auch gerne glauben, dass es vielleicht nicht ganz so schlimm ist und ich hoffe natürlich auch, dass alles möglichst schnell (durch einen Impfstoff oder wirksame Medikamente) vorbei gehen wird. Denn auch bei mir knabbert diese Krise am Wohlbefinden, mal mehr, mal weniger doll. Ich denke, das geht im Moment ganz vielen Menschen so. Aber was soll man machen, irgendwie müssen wir da jetzt ja alle durch.

Ich habe festgestellt, dass Ablenkung ganz gut hilft und ein gewisser gelegentlicher Eskapismus. (Das kann z.B. sowas wie das Stöbern in alten Urlaubsfotos sein, mit denen man dann in Form von Rätselspielen im Internet seine Mitmenschen erfreut 😉 ).

Also lieber PDP10, nicht verzweifeln, denn du bist nicht allein. Und auch wenn die Lage derzeit bescheiden ist, irgendwann wird diese Krise vorbei sein und ich glaube dann werden Partys gefeiert, wie sie der Planet lange nicht gesehen hat!
#1375 tomtoo
24/04/2020

@Tina
Party? +1

@PDP10
Also die Viruserkrankung Spacepocken führt unbehandelt zu 10% todesfällen der infizierten.
Behandelt mit einfachen Mitteln der Intensivmedizin aber nur zu 0.01% sterbefällen.
Nach der Genesung gehen die fröhlich weiterpoppen, Welchen Einfluss hatt jetzt die Krankheit Spacepocken auf die Sterberate?
#1376 RPGNo1
24/04/2020

@PDP10

Apropos Homburg. Der macht Bhakdi einen auf Bhakdi und lässt sich auf einem zweifelhaften YouTube-Kanal interviewen.

https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/22/faktencheck-zu-stefan-homburg-warum-seine-argumente-zur-reproduktionszahl-des-coronavirus-zu-kurz-greifen

Und dann muss er seine Sicht der Dinge ausgerechnet auch noch auf Achgut verbreiten.

Bei der Lektüre des letzten SPIEGEL, der seit Wochen Panikmache und Regierungspropaganda bringt
[…]
Man gibt diesem wissenschaftlichen Mainstream keine Bühne, während die beiden Hardliner Christian Drosten und Alexander Kekulé, die schon 2009 die Schweinegrippen-Hysterie befeuerten, eine nicht endende Serie von Fernsehauftritten absolvieren.

https://www.achgut.com/artikel/der_lockdown_und_die_tagesschau

“Panikmache, Propaganda, Mainstream, Hardliner, Schweinegrippe-Hysterie”

Der Herr Professor hat ganz offensichtlich eine intellektuelle Schieflage und zwar nach rechts.
#1377 PDP10
24/04/2020

Na super …
Mein lieber Herr Homburg, nur weil man meint, dass man zuwenig Aufmerksamkeit bekommt, muss man nicht gleich mit jedem Arsch reden … Idiot.

@RPGNo1:

Danke übrigens für den Link auf den Faktencheck von Correctiv. Gute Quelle.
#1378 zimtspinne
24/04/2020

ganz gut hilft und ein gewisser gelegentlicher Eskapismus. (Das kann z.B. sowas wie das Stöbern in alten Urlaubsfotos sein, mit denen man dann in Form von Rätselspielen im Internet seine Mitmenschen erfreut ).

yo, ungefähr so reizend, als ob man auf Nulldiät zu gebratenen Tauben und sechsstöckigen Käsetorten eskapiert und seine Mitmenschen mit Rätselspielen über Menükarten voller bebilderten Gaumenschmäuse ~~quält~~ erfreut.

Mit Gruseln denke ich auch an die partymachenden Menschenmassen n.C. mit typisch deutscher Besäufniskultur – ganz sicher werde ich dort nicht zu finden sein!
https://twitter.com/arnoxcao/status/1252550200599539712/photo/1
#1379 RainerO
24/04/2020

@PDP10

Na super…

Passt doch. Für mich ist das eine gut wirksamer Filter. Landet ein “Kritiker/Skeptiker” innerhalb kurzer Zeit in solchen Kanälen, kann man ihn getrost beiseite legen.
#1380 RPGNo1
24/04/2020

@RainerO

Passt doch. Für mich ist das eine gut wirksamer Filter. Landet ein “Kritiker/Skeptiker” innerhalb kurzer Zeit in solchen Kanälen, kann man ihn getrost beiseite legen.

.

*signed *
#1381 RPGNo1
24/04/2020

Diagnose: Akute Gehirnerweichung

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/trump-spekuliert-ueber-injektion-von-desinfektionsmittel-aerzte-warnen-dringend-a-2ca6e209-200a-47d9-9ccb-251a0f05cbc3

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-donald-trumps-desinfektionsmittel-vorstoss-sorgt-fuer-entsetzen-und-hohn-a-54034669-ccba-4644-a52d-343119d1cf44
#1382 Tina
24/04/2020

@RPGNo1

Als stabiles Genie und Naturtalent auch in medizinischen Fragen sollte der Donald seine genialen Ideen am besten bei sich selbst zuerst ausprobieren.

Für die Satiriker wird es echt immer schwieriger.
#1383 PDP10
24/04/2020

Die Zeit-Online ist so freundlich eine extra Rubrik für alle zu haben, die das Thema nicht mehr hören können:

“Alles außer Corona”

https://www.zeit.de/nachrichten-abseits-des-coronavirus

🙂
#1384 Tina
24/04/2020

Nachtrag:

https://www.der-postillon.com/2020/04/trump-desinfektionsmittel.html
#1385 PDP10
24/04/2020

Allmählich scheint man in Schweden auch nicht mehr so lässig zu sein …

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/coronavirus-in-schweden-regierung-droht-mit-schliessung-von-restaurants-a-36b42c09-e94b-4dfe-8e6e-73ad3ddcf679
#1386 RPGNo1
24/04/2020

@PDP10

Mal sehen, wie lange noch unsere heimischen Großmäuler, die ständig nach “Öffnung” und “Lockerung” schreien, das hehre Beispiel Schweden hervorheben werden.
#1387 PDP10
24/04/2020

Und schon ist noch eine beliebte Erzählung Makulatur. Nämlich, dass Corona weniger gefährlich sei als die hundsordinäre Influenza.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/europaeische-statistik-corona-ist-toedlicher-als-die-grippe-16740477.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

Und die Sache mit der angeblich nicht zu sehenden “Übersterblichkeit” wird von den neuen Daten auch gleich erledigt.
#1388 PDP10
24/04/2020

@Tina:

Also lieber PDP10, nicht verzweifeln, denn du bist nicht allein.

Danke für die Ermunterung 🙂

Keine Angst. Mir gehts zwar manchmal nicht so gut, aber so ein alter Nerd mit ‘nem Buckel hat schon vieles gesehen.

Solange es noch Bier und Pizza gibt und mein Fahrrad mit dem ich rumfahren kann, wenn mir alles zuviel wird, gehts halt irgendwie weiter … 🙂
#1389 noch'n Flo
Schoggiland
25/04/2020

War das nicht zu erwarten? Die rechte Mannheimer Heulboje leugnet Corona:

https://www.aol.de/unterhaltung/2020/04/24/xavier-naidoo-leugnet-corona-und-droht-mit-klage/
#1390 noch'n Flo
Schoggiland
25/04/2020

Und sein Busenkumpel Schweiger kapiert nicht mal Ironie:

https://de.nachrichten.yahoo.com/theorien-zum-coronavirus-til-schweiger-polarisiert-auf-instagram-120559337.html

Herr, wirf Hirn oder Backsteine – Hauptsache, Du triffst!
#1391 Tina
25/04/2020

@noch’n Flo

Bei dem Schweiger habe ich ja schon lange den Verdacht, dass er nicht die hellste Kerze auf dem Kuchen ist.
Und über diesen schrecklichen Naidoo ist wahrscheinlich schon alles gesagt. Nein, es wundert mich gar nicht, dass so einer Corona leugnet.
#1392 RPGNo1
25/04/2020

Schweiger teilt den Schwindelarzt Schiffmann? Passt scho, sein Bro Xavier Naidoo ist ja auf dem gleichen Trip. Ach ja, den Merz findet Schweiger auch gut.
#1393 PDP10
25/04/2020

Ich hatte ja weiter oben schon spekuliert, ob bald die ersten Speakeasys aufmachen …

Aber ich meinte, illegale Keller-Kneipen! Nicht illegale Keller-Friseure!

https://www.sueddeutsche.de/panorama/kriminalitaet-elsenfeld-polizei-entdeckt-illegale-friseurgeschaefte-im-keller-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200425-99-833754

🙂 🙂 🙂
#1394 tomtoo
26/04/2020

Aus welchem Lager die Heulboje ihr Weltbild bezieht, ist wohl nicht mehr zu übersehen.

https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/24/irrefuehrendes-video-xavier-naidoo-zweifelt-existenz-des-coronavirus-an-und-verlangt-beweise
#1395 Spritkopf
26/04/2020

Aus welchem Lager die Heulboje ihr Weltbild bezieht, ist wohl nicht mehr zu übersehen.

Mich würde mal interessieren, nach welchen Kriterien Mr. Merkbefreit entscheidet, welche medizinwissenschaftlichen Erkenntnisse glaubwürdig sind und welche nicht. Wenn er behauptet, dass ein Virus, für das mittlerweile Hunderte Studien vorliegen, gar nicht existiere, dann muss er folglich auch alles andere, was aus der Wissenschaft kommt, für Fake halten.

Also, Xavier Naidoof, wenn du dir irgendwann in der Zukunft eine schwere Krankheit einfangen solltest, dann denk dran, dass Ärzte, Apotheken und Krankenhäuser NoGo-Areas für dich sind. Die sind nämlich Auswüchse der bösen Wissenschaft und du weißt ja, dass die dich von vorn bis hinten belügt.

Ich schlage vor, dass du dir in diesem Fall einen guten Schamanen suchst, der dich dann mit Feuertänzen und mit von Jungfrauen bei Mitternacht gestampftem Krötenpulver behandelt. Das hilft ganz sicher.

Und wenn nicht: Bete halt ein bißchen mehr. Mit ein paar Beats unterlegt und bei iTunes eingestellt finden sich bestimmt genügend Deppen, die dir Geld dafür zahlen.
#1396 Spritkopf
26/04/2020

Davon abgesehen: Was soll überhaupt dieses bescheuerte Boykottgejaule, welches Schweiger und andere zum Fall Naidoo anstimmen? Welchen Anspruch hat Naidoo darauf, regelmäßig im Radio oder Fernsehen gespielt zu werden? Keinen!

Es gibt haufenweise andere und wesentlich bessere Musiker als diesen Trottel, nur dass die nie Auftritte im Prime-TV kriegen werden.
#1397 RPGNo1
26/04/2020

@Spritkopf

Dieses Boykottgejaule hören wir doch ständig im Falle von Rechtauslegern, VTlern, Pseudowissenschaftlern, vermeintlichen Außenseitern etc.

Sieh dir im aktuellen Fall doch nur Wodarg et al an. Die bedienen den gleichen Narrativ im Hinblock auf die seriösen Medien und werden von ihren Groupies dahingehend kräftig unterstützt.
#1398 tomtoo
26/04/2020

@Spriti
Du musst dich einfach mehr mit den von rechts induzierten Verschwörungstheorien beschäftigen.
Dann ergiebt das alles einen ‘Sinn’. Kurz:
Die Freiheitsliebenden Rechten werden von den links/grün versifften kommunistisch/jüdischen ‘Eliten’ unterdrückt. Damit diese eine neue Weltordnung(NWO) schaffen können. Dagegen kämpfen als einzige Trump und Putin. Die Presse ist verlogen und gehorcht diesen Eliten. Die Wahrheit erfährst du nur bei uns. (Einschlägig bekannte rechte VT’ler).

Diese Art von Hirnwäsche kennt man auch von Sekten. So gesehen ist die Heulboje ein Prominentes Opfer. Aber es gibt viel mehr. Leider.
#1399 tomtoo
26/04/2020

Diese Art der denkmanipulation konnte man schon vor 20 Jahren bei Alex Jones Infowars sehen. Sie schwappt halt rüber und ist erschreckend effektiv.
#1400 Tina
26/04/2020

@PDP10

Nicht illegale Keller-Friseure!

Daran sieht man, was wirklich wichtig ist, nämlich ein guter Haarschnitt! 😉
Ich müsste da eigentlich auch mal hin. Obwohl, im Moment tut es die eigene Schere noch…
#1401 RPGNo1
26/04/2020

https://www.youtube.com/watch?v=zGZNdc3QnJY

Oh, yeah
#1402 Dr. Webbaer
27/04/2020

@ Kommentatorenfreund ‘Joker’ und hierzu kurz :

Im Moment haben wir einfach nicht wirklich eine Wahl. [Kommentatorenfreundin ‘Tina’]
Natürlich haben wir, bzw. zumindest unsere Repräsentanten, eine Wahl. Es ist ja auch ausgewählt worden.

Ein wichtiger Punkt, also die Gegenrede zu nur angeblich existierender Alternativlosigkeit i.p. “Lockdown”.

Einerseits ist der Souverän das Wahl- oder Staatsvolk und andererseits gilt es, auch hier, Güterabwägungen vorzunehmen.
Die “Lösung”, die Remedy, darf nicht schlimmer sein als die Krankheit, in diesem Fall liegt eine neue Corona-Variante vor.

Und da gucken im Moment einige blass, bei vergleichsweise geringer Letalitätsrate, bei schwerwiegenden (auch wirtschaftlichen) Folgen und eben bei fehlender Skepsis, die dem Souverän aber zusteht, auch wenn dies Machthabende, Träger von Mandat auf Zeit sind gemeint, aber auch Amtsträger, auch momentan nicht so-o gerne zur Kenntnis zu nehmen scheinen.

Es gibt zurzeit ungute Nachricht von Machträgern, die wohl befürchten schlecht da zu stehen, wenn die Endemie vergleichsweise glimpflich ausfällt, im Vergleich mit Grippewellen beispielsweise, und die Wirtschaft anders einige Leben zerstört hat, die kaputte Wirtschaft mit beträchtlichen Folgekosten für alle, insbesondere für den die Macht Verleihenden.
Auch könnte man bei einigen, bei einigen Medizinern beispielsweise, bei einigen (und keineswegs allen) Virologen, den Eindruck bekommen, dass die meinen, dass ihnen wegen der statthaften und notwendigen Kritik an den Maßnahmen etwas weggenommen wird.

Was nicht gut wäre, bei so einer Güterabwägung, wie sie nun seit einiger Zeit ansteht und die immer angepasst werden muss in ihren Folgen, die Entwicklung ändert die Entscheidungsgrundlage und damit auch die Maßnahmen-Situation.

Nicht alles muss vor dem Schutz von Leben zurücktreten. [Dr. Wolfgang Schäuble]

So ist es, immerhin sagt es mal einer in der BRD.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der sich schon, im Ex Inter sozusagen, auf die Nachbearbeitung [1] im Ex Post ein wenig freut, auch unter den Gesichtspunkten, was falsch lief und wer sich hier sein “Süppchen” hat günstig kochen können)

[1]
Vermutung :
Sie wird allgemein gesellschaftlich vielleicht etwas kurz ausfallen, Alternativlosigkeit wird post festum fleißig behauptet werden, zumindest in der BRD.
#1403 Dr. Webbaer
27/04/2020

@ Kommentatorenfreundin ‘Tina’ und hierzu kurz :

Ich würde natürlich auch gerne glauben, dass es vielleicht nicht ganz so schlimm ist und ich hoffe natürlich auch, dass alles möglichst schnell (durch einen Impfstoff oder wirksame Medikamente) vorbei gehen wird.

Die Datenlagen geben Grund zu diesbezüglicher Hoffnung, Dr. W wird sie an dieser Stelle nicht ausbreiten, dafür fehlt der Platz, abär nach all dem, was der Webbaer zu diesem Thema zK genommen hat, wird es alsbald besser ausschauen und die Maßnahmen werden zurückgefahren.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (dem das mit der Güterabwägung (s.o.) wichtich (mittelniederdeutsch) ist, Sie haben das verstanden, gelle?)
#1404 Dr. Webbaer
27/04/2020

@ Kommentatorenfreund ‘tomtoo’ und hierzu kurz :

Die Freiheitsliebenden Rechten werden von den links/grün versifften kommunistisch/jüdischen ‘Eliten’ unterdrückt. Damit diese eine neue Weltordnung(NWO) schaffen können. Dagegen kämpfen als einzige Trump und Putin. Die Presse ist verlogen und gehorcht diesen Eliten. Die Wahrheit erfährst du nur bei uns. (Einschlägig bekannte rechte VT’ler).

Diese karikative Meinung oder Leistung ist sicherlich nicht Ihre generelle Sicht auf Kritik an den aktuellen Anti-“Corona”-Maßnahmen, oder?
Das Abschalten wichtiger Grundrechte ist kritisch, muss bestens begründet werden, es darf nicht Moden folgen, Verfassungen folgen keinen Moden.

Wobei sich einige ja prächtig im Ausnahmezustand eingerichtet zu haben scheinen, sich, womöglich : in Kühlschranknähe, wohl zu fühlen scheinen, Mangel kaum zu erkennen mögen – und vergleichsweise empathiearm gegenüber Kritik anderer sind, diese verzerren.
Gar als – Pfui! – politisch rechts zu markieren und zu denunzieren suchen, ein kleines pfui retourniert an dieser Stelle gerne der Webbaer, der allerdings nicht politisch rechts steht, dies scheint einigen Kollektivisten nur so.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1405 RainerO
27/04/2020

Ohje, der Braunbär hat seinen monatlichen Ausgang.
Zeit, die Segel zu setzen.
#1406 RPGNo1
27/04/2020

@RainerO

Nix da. Der Schwätzer setzt nur seine Duftmarke ab, weil er glaubt ein Revier markieren zu müssen, dass er nie gehabt hat.
#1407 RainerO
27/04/2020

@ RPGNo1
Das Problem ist, dass die allseits beliebte Kunstfigur den vertrottelten Angeblich-Ex-Lehrer anzieht wie die Motte das Licht. Und dann ist bei mir endgültig Schicht im Schacht, sogar in einem Laber-Thread.
#1408 Dr. Webbaer
27/04/2020

Hier wagte sich im wissenschaftsnahen WebLog-Kontext jemand “ein wenig” hervor :

-> https://scilogs.spektrum.de/menschen-bilder/von-der-fehlenden-wissenschaftlichen-begruendung-der-corona-massnahmen

Dr. Stephan Schleim ist dem Schreiber dieser Zeilen seit mehr als zehn Jahren bekannt und der ist kein “Weirdo”.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der sich jener Meinung natürlich nicht direkt angeschlossen hat)
#1409 RPGNo1
27/04/2020

@RainerO

Das Problem ist, dass die allseits beliebte Kunstfigur den vertrottelten Angeblich-Ex-Lehrer anzieht wie die Motte das Licht.

Ok, stimmt. Das hatte ich nicht bedacht.

@alle

https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-boris-johnson-spricht-von-moment-des-maximalen-risikos-a-78e89914-3231-49cd-a444-2f5e630bf02f#

Boris Johnson scheint seine Lektion gelernt zu haben. Ich denke nicht, dass ich ihn schon einmal so demütig erlebt habe.

Ob Herr Laschet, Herr Lindner und alle anderen, die nach schneller Lockerung der Corona-Einschränkungen schreien, diese Rede gesehen und auch verstanden haben?
#1410 Dr. Webbaer
27/04/2020

Der Schwätzer setzt nur seine Duftmarke ab, weil er glaubt ein Revier markieren zu müssen, das[] er nie gehabt hat.

Na, kurz gesprochen, Dr. Webbaer ist doch hier weitgehend indifferent und lauscht gerne allgemeiner Meinung zu dieser Problematik.
Er ist halt wenig voreingenommen.
Es wäre s. E. schon köstlich, wenn die Gefahr nicht groß ist, viel kleiner als angenommen.
Darf diese Denkmöglichkeit ausgeschlossen werden?
Dr. Webbaer findet, dass nicht, informiert sich gerne weiterhin.
Wer schnell fertig sein will hierzu, Jomei!, der eine so der andere so. Jedem das Seine, jeder nach seiner Fasson und jeder so gut er kann!

MFG – WB
#1411 RPGNo1
27/04/2020

Der Webbaer kann nicht lesen. Der Artikel wurde nicht von Stefan Schleim sondern vom Psychologieprofessor (*) Christof Kuhbandner geschrieben und auch bereits in einem anderen Medium veröffentlicht.

https://www.heise.de/tp/features/Von-der-fehlenden-wissenschaftlichen-Begruendung-der-Corona-Massnahmen-4709563.html

(*) Noch so ein Schaukelstuhlepidemiloge.
#1412 tomtoo
27/04/2020

Uhpps, brummt das getroffene Baerchen etwa?

Würde das @Baerchen mal sein Hirn nutzen und nicht nur Konservenmeinung konsumieren und verbal verkoten wäre es ihm klar das mein Kommentar auf die Heulboje bezogen war. Selnstverständlich muss man sich bzgl. der Maßnahmen bzgl. Corona unterhalten.
#1413 noch'n Flo
Schoggiland
27/04/2020

Bemerkenswerte Äusserungen des Bundestagspräsidenten:

https://www.tagesspiegel.de/politik/bundestagspraesident-zur-corona-krise-schaeuble-will-dem-schutz-des-lebens-nicht-alles-unterordnen/25770466.html
#1414 PDP10
28/04/2020

Gutes Interview mit einem vernünftigen Mann, der bei allem Pragmatismus auch noch eine Haltung hat.

Wobei die (inzwischen oft zitierte) Überschrift in die Irre führt. Er sagt:

“Aber wenn ich höre, alles andere habe vor dem Schutz von Leben zurückzutreten, dann muss ich sagen: Das ist in dieser Absolutheit nicht richtig. Grundrechte beschränken sich gegenseitig. Wenn es überhaupt einen absoluten Wert in unserem Grundgesetz gibt, dann ist das die Würde des Menschen. Die ist unantastbar. Aber sie schließt nicht aus, dass wir sterben müssen.”

Ich unterstelle mal, dass er meint, dass wir “den Staat” (das steht in Anführungsstrichen, weil das in liberalen Demokratien wir sind) nicht für jegliche Daseinsfürsorge in Anspruch nehmen können. “Der Staat” den wir nämlich dann hätten müsste kontrollieren und sanktionieren bis hin in die allerprivatesten Lebensverhältnisse seiner Bürger. Dieser Staat wäre eine Kontrollinstanz, gegen die alles was sich George Orwell vor mehr als Siebzig Jahren ausgedacht hat, nur ein laues Lüftchen wäre.

In China kann man so ein Experiment gerade beobachten.

Keine Welt, in der ich leben möchte.
#1415 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2020

Eine Woche Lockerungen in Deutschland, schon ist die Reproduktionsrate wieder auf 1.0 gesteigen.

Und in NRW musste eine Schule den kompletten Abijahrgang wegen Corona-Verdacht wieder nach Hause schicken.
#1416 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2020

Schweizer Corona-Logik: Grosseltern dürfen ihre Enkel jetzt wieder umarmen, aber nicht hüten:

https://www.srf.ch/news/schweiz/verhalten-in-der-pandemie-enkelkinder-umarmen-ja-hueten-nein
#1417 RPGNo1
28/04/2020

@noch’n Flo

Eine Woche Lockerungen in Deutschland, schon ist die Reproduktionsrate wieder auf 1.0 gesteigen.

Ich denke, dass sind die Nachwirkungen der Osterfeiertage und des gleichzeitig herrschenden guten Wetters. Es gibt genug Fotos, wie voll Parks, Fluss- und Seeufer waren. Sicherheitsabstand war ein Fremdwort.

Nächste Woche werden wir dann sehen, was die Lockerungen im öffentlichen Leben der Reproduktionsrate “Gutes” getan haben. Aber leider steht es zu befürchten, dass Drosten, Merkel und so einige andere Personen mit ihren Mahnung, nicht zu forsch ranzugehen, recht haben werden.

Wie es übrigens richtig laufen kann, zeigen die Kiwis und die Wikinger. (Ja, ich weiß, beides sind Inselstaaten und haben somit andere Voraussetzungen).

https://www.spiegel.de/politik/ausland/neuseeland-jacinda-ardern-ueber-coronavirus-wir-haben-diesen-kampf-gewonnen-a-6c71981d-fcd0-4f82-8fe8-64366b453a21

https://www.nau.ch/news/europa/erster-tag-auf-island-ohne-corona-infektionen-seit-ende-februar-65698210
#1418 zimtspinne
28/04/2020

Ja, das minderbemittelte Sofetenpack mal wieder, für das fünf Wochen lang Dauersonne “gutes Wetter” ist, das ausgenutzt gehört.

Dass die nicht bis fünf zählen können, kann man nicht anders erwarten.
Die kriegen von mir mittlerweile auch offen verbal auf die Fresse, wo sie mir begegnen und rumnerven mit ihrer dümmlichen Einfältigkeit, die sie auch noch lautstark raushängen lassen.

Fünf Regenwochen wären nicht nur für die Natur eine Erlösung, sondern würden das Sonnenschönwetter-Gesocks auch rein in ihren Baue treiben.
Wäre für alle am besten.

Ich war heute mal wieder zwangsweise zu einer Besprechung und was erlebe ich beim Heimkommen?

Im Treppenhaus kommen mir zwei Pflegekräfte vom DRK entgegen, die scheinbar bei der alten Rollatordame waren, und obwohl ich mich unten lautstark bemerkbar machte mit Haustür zufallen lassen und auch extra laut die erste Treppe raustapfte, sie also genau bemerkten, da kommt jemand, konnten sie nicht einen Moment bei der Dame noch drinnen bleiben bzw sich in eine Ecke des recht langen Flures verkruscheln, nein, sie liefen eng an mir vorbei und blieben sogar noch kurz stehen, um mir ein fröhliches “Guten Tag” zuzuschmettern.
Natürlich ohne Masken.

Naja. Naja, Naja.
#1419 zimtspinne
28/04/2020

Korrektur:
“um mir ein fröhliches “Guten Tag!” zuzuschmettern, weil ja draußen so herrlich schönes warmes Sommerwetter ist.
Boah, ich werde da immer intoleranter und aggressiver bei solcherlei Verhalten.
Das nächste Mal sage ich was.
#1420 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2020

Na, wir hatten hier immerhin eine halbe Nacht Regen. War für die Pflanzen auch dringend nötig.
#1421 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2020

@ RPGNo1:

Aber leider steht es zu befürchten, dass Drosten, Merkel und so einige andere Personen mit ihren Mahnung, nicht zu forsch ranzugehen, recht haben werden.

Nein, aber auch diese werden erkennen müssen, dass ihr toller Plan, das Problem einzudämmen, auf Dauer keinen Erfolg haben kann und wird.

Ich bleibe weiterhin bei meiner Ansicht (und werde darin nur noch immer weiter bestärkt): wir müssen endlich akzeptieren, dass wir das Virus nicht mehr unter Kontrolle bekommen, und dass es das Beste ist, den Sturm über uns hinwegrollen zu lassen und schrecklich viele Tote in Kauf zu nehmen.

Ich weiss, das klingt sehr zynisch, ist aber aus alldem, was wir inzwischen wissen, nur realistisch.
#1422 RainerO
28/04/2020

@ RPGNo1
Wie es richtig laufen kann, zeigen auch andere Länder, wie etwa das viel zitierte Südkorea.
Das Eindämmen funktioniert also sehr wohl, wenn alle (oder zumindest so gut wie alle) mitmachen. Wenn es also scheitert, dann nicht an dem schlimmen Virus, sondern an der Ignoranz derer, die die Lage nicht begreifen und alles torpedieren.
noch’n Flos fatalistische Sicht der Dinge würde ich erst übernehmen, wenn sich herausstellte, dass es weder mit Medikamenten noch mit einer Impfung in absehbarer Zeit klappen würde. Sollte es noch dieses Jahr funktionierende Medikamente und im ersten Halbjahr ’21 eine Impfung geben, bin ich zuversichtlich, dass der Tanz gelingen kann.
#1423 tomtoo
28/04/2020

@nnF
Nun wie das bei Stümen so ist, geht nix über eine gute Vorbereitung. Ich denke nicht das da schon genug getan ist. Solange R leicht um die 1 pendelt ist alles im Griff. Ausreichend möglichkeit vorzubauen.
Oder willst du damit sagen “Scheiß auf med. Versorgung”?
#1424 RPGNo1
28/04/2020

@RainerO

Sollte es noch dieses Jahr funktionierende Medikamente und im ersten Halbjahr ’21 eine Impfung geben, bin ich zuversichtlich, dass der Tanz gelingen kann.

Siehe hier.

https://www.welt.de/vermischtes/live206935325/Corona-live-Britische-Forscher-testen-Impfstoff-erfolgreich-an-Affen.html
#1425 RPGNo1
28/04/2020

@noch’n Flo

Aber leider steht es zu befürchten, dass Drosten, Merkel und so einige andere Personen mit ihren Mahnung, nicht zu forsch ranzugehen, recht haben werden.

Nein, aber auch diese werden erkennen müssen, dass ihr toller Plan, das Problem einzudämmen, auf Dauer keinen Erfolg haben kann und wird.

Du teilst nicht meine Einschätzung, das die Mahner Recht haben. Aber dann? Wie passt das “Nein, aber” zu deiner restlichen Bemerkung? Deine Entgegnung verwirrt.
#1426 RainerO
28/04/2020

@ RPGNo1
Ich kenne einige solcher Meldungen. Dabei ist zu bedenken, dass es hier noch nicht einmal zu Phase I der Tests gekommen ist. Erst wenn Phase III erfolgreich zu Ende geht, kann man über eine breite Verfügbarkeit spekulieren. Und die meisten Medikamente scheitern in Phase III.
Das muss in diesem Fall natürlich nicht so sein, aber selbst wenn bei diesem Kandidaten alles glatt läuft, bekommt Otto-Normalpatient frühestens in einem Jahr den Impfstoff verpasst.
#1427 Tina
28/04/2020

@noch’n Flo

Schnelle Herdenimmunität anstreben? Wie würde ein solches Szenario denn konkret aussehen?

Wenn man dem Virus freie Bahn lassen würde, würden sich bei einer Basisreproduktionszahl von um die 3 und dem entsprechenden exponentiellen Wachstum doch in kurzer Zeit sehr viele Menschen infizieren. Dann würde das Gesundheitssystem zusammenbrechen mit der Folge, dass nicht nur sehr viel mehr Menschen an Covid-19 sterben würden (unnötiger Weise), sondern auch viele von denen, die aufgrund einer anderen Erkrankung oder eines Notfalls (z.B. Unfall) eine medizinische (Intensiv-)Behandlung bräuchten. Das wären dann z.B. hier in D Hunderttausende Tote (oder sogar noch mehr?). In welchem Zeitraum genau würde das passieren? Was würde außer dem Gesundheitssystem sonst noch alles zusammenbrechen?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Menschen fröhlich ihrem Alltag nachgehen würden, so wie vor der Pandemie, solange da draußen ein potenziell tödliches Virus sein Unwesen treibt und um einen herum immer mehr Menschen krank werden und sterben. Wer hat unter solchen Umständen denn noch Lust, in den Urlaub zu fahren oder geht unbeschwert shoppen oder in Restaurants essen usw. Man müsste sich sogar die Frage stellen, ob die wichtigste Infrastruktur noch aufrechterhalten werden kann, wenn das Gesundheitssystem kollabiert ist. Wie reagieren die Menschen? Was passiert dann in Folge alles?
Nee, aus meiner Sicht ist das kein gutes Szenario.
#1428 tomtoo
28/04/2020

@Tina
“..Nee, aus meiner Sicht ist das kein gutes Szenario..”
Aus meiner auch nicht.
Da ich aber denke @Floh ist auch kein Unmensch würde mich ja die Beschreibung seines Szenarios interessieren.
#1429 RPGNo1
28/04/2020

@RainerO

Du rennst mit deinen Bemerkungen bei mir offene Türen ein.

Zumindest was die Zulassung angeht, weiß ich, dass die Behörden Wege haben, den Zeitraum von der Einreichung der Unterlagen bis zum “Go” zu straffen und zu verkürzen (z.B. bei Orphan-Arzneimittel).

Genauso gibt es Nutzen-Risiko-Abschätzungen, so dass ein Medikament trotz Problemen und Nebenwirkungen unter Auflagen zugelassen wird, weil der Gesamtnutzen doch höher zu bewerten ist.
#1430 Tina
28/04/2020

@tomtoo

Ich gehe selbstverständlich auch davon aus, dass @noch’n Flo kein Unmensch ist, aber es hört sich doch so an, als sei er, was das Virus und die Möglicheit seiner Eindämmung und Bekämpfung angeht, resigniert.

Deshalb würde mich natürlich sehr interessieren, wie er, gerade als Arzt und an vorderster Front, sich das mit dem Sturm konkret und mit allen Folgen vorstellt und warum das besser sein soll als das, was wir jetzt machen.
#1431 RainerO
28/04/2020

@ RPGNo1
Ich bin zwar nicht vom Fach, wie du, aber habe deshalb ein wenig Einblick in diese Materie, weil meine Frau neben ihrer Haupttätigkeit als Apothekerin Qualitätssicherung bei Phase I-Studien macht. Dabei habe ich oft erlebt, wie lange, auch ohne Behördenwege, schon diese Phase dauern kann.
#1432 RainerO
28/04/2020

@ Tina

dass @noch’n Flo […] resigniert.

Vielleicht auch “dank” solcher Vorkommnisse.
Ein Hochhauskomplex ist handhabbar. Aber ab wann laufen solche Vorkommnisse aus dem Ruder?
#1433 Tina
28/04/2020

@RainerO

Das Ganze funktioniert ja eh nur, wenn so gut wie alle mitmachen und sich an die Regeln halten. Sobald größere Teile der Bevölkerung das nicht tun, war’s das.
Bisher hat es gut funktioniert. Und wenn man sich Nachbarländer wie Frankreich, Spanien und Italien ansieht, die einen richtig harten Lockdown hatten bzw. noch haben, dann können wir noch ganz froh sein mit unserem “Soft-Lockdown”. Da hatten wir einfach auch ein Stück weit Glück, dass sich die Epidemie bei uns noch nicht so stark unkontolliert ausgebreitet hatte.
#1434 RPGNo1
28/04/2020

@RainerO

Wir haben einen US-Ableger (also direkt an der größten Quelle), der Phase-I-Abfüllungen durchführt (Vials in niedriger dreistelliger Zahl). Davon kommen am Ende nur einige Produkte zu uns ins Hauptwerk, die in Testläufen, technischen Chargen und für weitere Phasen abgefüllt werden. Ein weitere kleinere Gruppe schafft es dann in die Validierung und von denen wiederum wird ein weiterer Prozentsatz zugelassen. Diese Nachricht sorgt dann immer für große Befriedigung in der Firma.

Aber wie ich sagte, ungewöhnliche Zeiten erfordern ungewöhnliche Maßnahmen. Als vor gut 10 Jahren die Schweingrippe-Pandemie drohte (und dann glücklicherweise doch nicht eintrat), trat ein Kunde an uns heran, ein Adjuvans für den Impfstoff abzufüllen und auch die Dokumentation zu erstellen. In einem Kraftakt konnten wir letzteres bewerkstelligen, und ebenso rasch hatte damals auch die Behörde die Prüfung durchgeführt und alles abgenickt.
#1435 RPGNo1
28/04/2020

Jetzt bin ich mal kindisch: Ätsch, bätsch, selber schuld!

https://www.stern.de/politik/ausland/usa–frau-organisiert-protest-gegen-lockdown—und-ist-nun-selbst-mit-corona-infiziert-9242308.html
#1436 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2020

Interessante Entwicklung von der Uni Basel: dort wurden in den letzten Wochen dutzende an Covid-19 Verstorbene obduziert. Und man fand einen auffallend häufigen gemeinsamen Nenner – schwere entzündliche Veränderungen der Blutgefässe.

Was also, wenn die Konzentration auf Covid als Lungenkrankheit ein Fehlschluss gewesen ist? Bei den Sektionen fanden sich viele Opfer, die keine Lungenentzündung (also eine Entzündung im Gewebe), sondern vielmer Störungen der Mikrozirkulation in der Lunge hatten, z.B. im Rahmen von Embolien. Wenn das Blut aber nicht mehr in der Lunge vernünftig zirkuliert, kann man Sauerstoff geben, soviel man will, er kommt nicht im Kreislauf an. Und wenn die Gefässe in der Lunge noch einigermassen intakt waren, werden sie durch die Beatmung erst richtig kaputtgemacht.

Auch die Beobachtung von Thrombosen, Schlaganfällen und Herzinfarkten passen voll und ganz in dieses Bild, gleichfalls die bei leichteren Verläufen berichteten Ganzkörper-Muskelschmerzen. Ebenso Bluthochdruck und Diabetes als Risikofaktoren fügen sich 1a ein. Und starkes Übergewicht ebenfalls, weil es oft mit einer bislang unbekannten Erhöhung des Cholesterins einhergeht, welches wiederum die Blutgefässe vorschädigt.

Im Prinzip können damit alle Organe betroffen sein. Und der bereits beobachtete plötzliche Verlust von Geruchs- und/oder Geschmackssinn zu Beginn der Erkrankung lässt sich mit dem Übertritt des Virus von den Schleimhäuten in die Blutbahn und der ersten fulminanten Gefässentzündung erklären.

Deshalb erkranken Kinder auch fast gar nicht – deren Gefäss sind nämlich noch frisch und elastisch. Das Risiko steigt erst mit zunehmendem Alter. Und wenn das Virus erstmal in der Blutbahn ist, kann es sein, dass es durch Abstriche aus dem Nasen-Rachen-Raum nicht mehr nachzuweisen ist.

Könnte dies der Lösungsansatz sein, auf den wir alle gewartet haben? Weil – dann wäre die Lösung einfach: sobald der Test positiv ist, gewisse Risikofaktoren sowie schwerwiegendere Symptome vorhanden sind, einfach die Leute sofort mit Blutverdünnern und Blutdrucksenkern behandeln. Sowie mit Medikamenten gegen Gefässentzündungen (was auch erklären würde, warum es anfangs scheinbar Probleme mit Ibuprofen gab).

Jetzt bin ich aber gespannt…
#1437 RPGNo1
28/04/2020

@noch’n Flo

Das kling wirklich hochinteressant. Hast du einen Link, wo die Ergebnisse der Untersuchungen zusammengefasst sind?

Und zum zweiten: Kannst du mir kurz den Zusammenhang von Gefäßentzündungen und Ibuprofen und der scheinbaren Problematik erklären, die es bei der Verabreicherung von letzterem zu geben schien? Meine pharmakologischen und physiologischen Kenntnisse sind dafür zu rudimentär und laienhaft.
#1438 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2020

@ RPGNo1:

Hast du einen Link, wo die Ergebnisse der Untersuchungen zusammengefasst sind?

Leider nein. Die Information stammt aus einem Interview mit Prof. Alexandar Tzankov, dem Leiter des Bereichs Autopsien am Universitätsspital Basel. Ich habe den Artikel mit dem Interview heute morgen in der Praxis online gelesen – und finde ihn im Moment leider nicht mehr wieder.

Ich werde aber weiter suchen…

Zum Ibuprofen: bei Gewebeentzündungen wirkt es gut bis sehr gut – sei es im Muskel, im Gelenkknorpel, an Bändern, aber bspw. auch an den Schleimhäuten des oberen Respirationstraktes. Aber bei Gefässentzündungen kann es in Einzelfällen paradox wirken und die Entzündung verstärken. Auf diesem Mechanismus beruht übrigens, wenn ich mich recht an meine Pharma-Vorlesungen erinnere, auch die entzündungsfördernde Wirkung bei manchen Patienten auf die Magenschleimhaut.
#1439 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2020

Nachtrag: es gibt ein Interview mit Tzankov von letzter Woche, wo die Gefässentzündungen/-veränderungen in der Lunge schon mal erwähnt wurden. Aber der Artikel, auf den ich mich beziehe, und auf dem meine Schlussfolgerungen bzw. Vermutungen fussen, war von heute oder gestern.
#1440 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2020

Ich habe hier allerdings mal drei andere Artikel in diesem Zusammenhang gefunden, die die Gefässentzündungen ebenfalls erwähnen:

https://www.tagesanzeiger.ch/alle-diese-patienten-haetten-ohne-covid-19-wahrscheinlich-laenger-gelebt-888337606246

https://www.watson.de/deutschland/coronavirus/839282858-rechtsmediziner-berichtet-von-einem-merkmal-das-alle-corona-toten-aufwiesen

https://www.nau.ch/news/schweiz/coronavirus-basler-untersuchen-covid-leichen-65698894

Nota bene: keiner der drei Artikel ist die Quelle, die ich heute morgen gelesen habe (wo ist das Ding nur abgeblieben), aber alle drei weisen in dieselbe Richtung. Und wie es aussieht, wurden am Unispital Züri die Gefässentzündungen ebenfalls gefunden.

Hmmm, und Prof. Püschel wird auch erwähnt. Das wird ja nun wahrscheinlich einige Kritiker der Corona-Massnahmen, die immer wieder gerne die Frage “an oder mit Corona verstorben” aufwerfen, in Triumphgeheul ausbrechen lassen.

Was natürlich weiterhin sinnfrei ist. Aber dennoch sollte jetzt die Frage, was genau letztlich die Todesursache bei Covid ist und ob man es wirklich weiterhin als Lungenkrankheit klassifizieren sollte, weiter untersucht und diskutiert werden. Aktuell spricht immer mehr dafür, dass es das eben nicht ist.
#1441 Gimpel
28/04/2020

@nnf, RPGNo1

Der hier?

https://www.watson.de/deutschland/coronavirus/839282858-rechtsmediziner-berichtet-von-einem-merkmal-das-alle-corona-toten-aufwiesen
#1442 RPGNo1
28/04/2020

@noch’n Flo

Danke für deine Erklärung zu Ibuprofen und die Links.

Ich merke gerade wieder, warum ich mich so gerne in die OLTs rumtreibe. Es findet einfach ein intensiver Gedankenaustausch zwischen den Leuten statt, und ich erhalte Informationen, auf die sonst nie gekommen wäre.

Da ertrage ich zwischendurch auch gerne die Kommentare von gewissen penetranten Nervensägen. 🙂
#1443 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2020

@ Gimpel:

Danke, das war zwar nicht der Artikel, aber ich habe ihn ib #1440 dennoch verlinkt, weil die Information dort auch erwähnt wurde.

@ RPGNo1:

Mir geht es ähnlich. Auch wenn sich hier manchmal sogar vorgeblich seriöse Stammkommentatoren wie das Trumpeltier verhalten. 😉
#1444 RainerO
28/04/2020

@ noch’n Flo
Das mit den entzündlichen Veränderungen habe ich kürzlich auch irgendwo aufgeschnappt. Aber warum sollte das in dieser Ausprägung erst jetzt auffallen? Es hat doch sicher schon zehntausende Obduktionen weltweit gegeben.
#1445 RPGNo1
28/04/2020

@noch’n Flo

Wie war das nochmal mit dem Spiegel? 😉

Ein Scherz, ein Scherz. 😀
#1446 zimtspinne
28/04/2020

Also ich vertrage Ibuprofen auch in hohen Dosen über mehrere Tage (bis zwei Wochen) hervorragend, obwohl ich sonst eher nen angeknacksten Magen habe! Brauch dann auch keine extra “Magenschützer”, sehr interessant für mich selber, da sonst schon zwei Tassen rabenschwarzer Kaffee zuviel mir auf die Magenschleimhaut schlagen.
Scheint individuell unterschiedlich zu sein.

was ich aber nicht verstehe, Blutverdünner verdünnen doch nur das Blut, um Embolien, Thromb., Schlaganfällen vorzubeugen? Wirken die auch entzündungshemmend?
Oder meinst du, die Entzündungsprozesse sind ja eh da, es geht nur um die Verhinderung der Embolien usw?
Ist mir gar nicht aufgefallen, dass die häufigste Todesursache sind bei covid, es wird ja sooo gerne von “ertrinken im eigenen Saft” geschwafelt. Was ich eh gar nicht gut finde, den Leuten so Angst zu machen.
#1447 PDP10
28/04/2020

Was ganz Anderes …

Ja isses denn die Posibiliti?!?

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/hauptstadtflughafen-ber-darf-eroeffnen-a-db023f04-8297-4a57-8da6-c43ff6bd9f3b
#1448 RPGNo1
28/04/2020

Och, wie schade. Jetzt wo der Flughafen BER fertig wird, brauchen wie ihn gar nicht. 😛
#1449 Tina
28/04/2020

Doch, die Rotzkorke muss da noch landen. 😉
#1450 Ein einzelner Joseph
28/04/2020

Ob der BER wirklich eröffnen kann? Mit dem Brandschutz mag ja jetzt alles in Ordnung sein, aber hat der TÜV denn auch das Hygieneschutzkonzept geprüft? 😉
#1451 PDP10
28/04/2020

Eben beim Einkaufen kam mir der Gedanke (passiert manchmal. Dass ich Gedanken habe, meine ich…), dass es wenigstens ein Gutes hat, dass die Maskenpflicht eine Maskenpflicht ist.

Es sehen dann nämlich auch alle Anderen genauso bescheuert aus wie man selbst. 🙂
#1452 Tina
28/04/2020

@PDP10

Mit dem Standardmodell aus der Apotheke oder dem Supermarkt sieht man immerhin noch besser als so:

https://www.der-postillon.com/2020/04/masken-spitzenpolitiker.html

🙂
#1453 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2020

@ RPGNo1:

Nö, kein Scherz. Wirklich nicht.
#1454 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2020

Nebenbei im GWUP-Blog weiss man auch noch nicht so recht…

Oder ich habe doch evtl. den Nerv getroffen.
#1455 RainerO
28/04/2020

@ noch’n Flo
Was für einen Nerv?
Hättest du eventuell auch eine Idee zu #1444?
#1456 PDP10
28/04/2020

@Tina:

sieht man immerhin noch besser als so:

Die vom Özdemir nehme ich sofort! Wo kriegt man die?
#1457 Tina
28/04/2020

@PDP10

Vielleicht in einem von diesen Zubehör-Shops?
#1458 PDP10
28/04/2020

@Tina:

Möglich 🙂

Aber eigentlich kiffe ich ja nicht. Ich vertrage das nicht und unterlasse das deswegen seit meiner Studi-Anfänger-Zeit.

Meine Maske hätte hübsche Hopfendolden drauf 🙂
#1459 Tina
28/04/2020

@PDP10

Bei mir ist das auch ungefähr so lange her, seitdem gibt’s nur noch Baileys oder mal ein nettes Mix-Getränk ;-).

Ich bin mir übrigens ziemlich sicher, dass man in nächster Zeit recht abenteuerliche Maskenmotive sehen wird. Die werden bestimmt zu so einem Art Mode-Accesoire werden. Hübsche Hopfendolden wären da also gar nicht mal so abwegig. 😉
#1460 PDP10
28/04/2020

@noch’n Flo (#1421):

Ich bleibe weiterhin bei meiner Ansicht (und werde darin nur noch immer weiter bestärkt): wir müssen endlich akzeptieren, dass wir das Virus nicht mehr unter Kontrolle bekommen, […]

Das glaube ich nach wie vor nicht. Die Reproduktionszahl ist nur ein Indikator.

Es gibt aber noch mehr. ZB. die absolute Anzahl der Neuinfektionen.

Wenn wir die immer weiter verringern – sagen wir mal, auf ein paar Dutzend pro Tag, oder so – wird es immer einfacher werden, zu jeder Neuinfektion die gesamte Infektionskette zurück zu verfolgen. Wenn das gelingt, ist das möglicherweise nur noch eine Frage von konsequent und schnell Verdachtsfälle zu isolieren und zu testen.
Wenn das gut funktioniert, können wir mit dem Virus vielleicht sogar über einen langen Zeitraum klar kommen ohne die ganzen Einschränkungen, die wir jetzt haben.
Insbesondere wären dann auch die Krankenhäuser nicht überlastet.

Südkorea oder Taiwan haben das von Anfang an so gemacht und sind damit sehr gut durch gekommen.
#1461 PDP10
28/04/2020

Das da oben habe ich geschrieben, bevor ich angefangen habe, diesen Artikel hier zu lesen:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-04/corona-krise-wissenschaft-forscher-meinung/komplettansicht

Zitat: “Aus epidemiologischer Sicht wäre es wünschenswert, die Reproduktionszahl und die Anzahl neuer Infektionen so weit wie möglich zu senken. Gelingt es, dass sich täglich nur noch wenige Menschen mit Sars-CoV-2 anstecken, ließen sich neue Infektionsketten besser verfolgen und Infizierte isolieren.”
#1462 RainerO
29/04/2020

@ PDP10
Mein Freund, der manische Hobby-Maskennäher, hat schon so eine gemacht.
#1463 PDP10
29/04/2020

Ich will eine in Schwarz mit dem Logo auf Salma Hayeks Hut in The Pirates! In an Adventure with Scientists!”!!
#1464 zimtspinne
29/04/2020

Dass covid weit über die Lunge hinausaktiv wird und zu GEfäßveränerungen führt, hatte ich schon vor vielen Wochen gelesen.
Ist die Frage, ob es bereits geschädigte Blutgefäße angreift und weiter schädigt oder auch bis dahin völlig gesundes Gefäßsystem schädigt. Und wenn ja, welche Folgen hat das, ist das alles reversibel oder bleiben Flurschäden zurück?
Ich hatte mir weil nicht vorhanden die Informationen Clopidogrel (Gerinnungshemmer) ausgedruckt und gerade mal drüber gelesen. Das jedenfalls wirkt nicht entzüdungshemmend (hat mich einfach so interessiert).

Ich verstehe aber jetzt nicht, wie dieses Medikament den Verlauf beeinflussen kann/könnte, oder kann man das prophylaktisch nehmen, wenn man gerade frisch infiziert wurde (und es merkt oder eben getestet wurde und da weiß ich nicht, ob alle? Tests überhaupt zuverlässig erkennen, wie frisch die Infektion ist)?

Ich hoffe mal lieber drauf, im Fall der Fälle einen leichten Verlauf zu erwischen und keine überschießende Entzündungs-/Immunreaktion (was man bei covid als Virusinfektion auch mal berücksichtigen sollte, gerade bei an sich gesunden, jüngeren Leuten und den paar Kindern. Zu den Kindern: Aus Interesse hatte ich das recherchiert, weil ich das mit Alisier mal diskutiert hatte und der festen Überwzeugung war, die Kinder hatten alle Vorerkrankungen. Genau so war es auch – genau genommen hatten sie Herzleiden, das würde ja irgendwie Flo’s These untermauern. Vielleicht hängen entgleiste Immunreaktionen ja auch irgendwie mit bestimmten chronischen Erkrankungen zusammen; Diabetes, Arterienverkalkung etc haben doch fehlgesteuerte Immunantwort im Gepäck, meiner Erinnerung nach, das wissen die Mediziner aber sicher genauer)
#1465 RainerO
29/04/2020

Ich wäre mal etwas langsamer mit den jungen Pferden.
Man kann davon ausgehen, dass bereits zehntausende Verstorbene obduziert wurden und die jeweiligen Pathologen nicht alle Pfuscher sind. Und die behandelnden Mediziner drehen sicher auch nicht nur Däumchen bei der Entwicklung ihren Methoden. Die Gefäßveränderungen waren ja schon Thema. Wenn diese so entscheidend wären, dass sie einen Paradigmenwechsel in der Behandlung notwendig machen müssten, wäre das schon passiert. Vor allem dann, wenn es einen vermeintlich so einfachen Ausweg aus diesem Dilemma gäbe.
Natürlich ist das nur meine vielleicht etwas naive Vorstellung als absoluter Medizin-Laie. Berufenere mögen mich korrigieren, sollte ich absolut daneben liegen.
#1466 zimtspinne
29/04/2020

Also Rainer, ich weiß nicht, was es da zu überlegen gibt.
Die intensivmed. Beatmung scheint jedenfalls nicht des Rätsels Lösng zu sein, siehe Zahlen der Beatmungstoten (80 % USA).
Mich interessiert hochgradig, woran die letztlich starben (Embolien!?). Wenn ich mal Zeit hab, schau ich, ob ich dazu was finde.

Kann ja auch sein, das sind überwiegend so gebrechliche Patienten mit so vielen schweren Grunderkrankungen, dass auch eine normale Lungenentzündung tödlich wäre, mit oder ohne Beatmung, oder es auch in Richtung Multiorganveragen geht. Da hat das Virus sozusagen wie ein Katalysator gewirkt. Wie auch immer genau im Detail.

Jedenfalls wurde schon vor Monaten herausgefunden, dass das Virus auch schon in einem Frühstadium, wo es klinisch noch nicht auffällig ist, selbst bei schwer kranken Patienten, bereits in der Lunge zugange ist und dort seinen Weg mit Gefäßleichen plastert.
Das hatte man eben herausgefunden, als man entnommenes Tumorgewebe nachträglich genauer auf covid beschaute, als diese Patienten später positiv getestet wurden. Sonst kommt man ja eher an Lungengewebe von Lebenden nicht so leicht heran. Ich gehe nicht davon aus, dass da Biopsien oder Bronchoskopien durchgeführt werden.

Und eine Behandlung gibts ja bis jetzt auch überhaupt nicht, das ist ja mehr Symptomkontrolle, was da betrieben wird.
Was du sagst, geht also am Thema vorbei.

Wäre ich davon jetzt so schlimm betroffen, dass ich ins Krankenhaus müssete, würde ich zumindest für mich entscheiden, so lange es geht, keine Beatmung, jedenfalls nicht die invasiven Arten. Ich tät mich eher in ein Sauerstoffzelt setzen 😉
#1467 noch'n Flo
Schoggiland
29/04/2020

So kann man die Corona-Zeit auch sinnvoll nutzen:

https://de.webfail.com/184addd1a88

Grandiose Idee!
#1468 noch'n Flo
Schoggiland
29/04/2020

@ zimti:

Ist die Frage, ob es bereits geschädigte Blutgefäße angreift und weiter schädigt oder auch bis dahin völlig gesundes Gefäßsystem schädigt.

Eher weniger – das ist ja der Grund, warum es für Kinder so harmlos ist, sie oftmals gar nicht infizieren kann.

@ RainerO:

Man kann davon ausgehen, dass bereits zehntausende Verstorbene obduziert wurden

Zwei Zehnerpotenzen darunter wird ein Schuh draus.
#1469 RPGNo1
29/04/2020

@RainerO

In Deutschland hat das RKI bis vor kurzem noch abgeraten, Obduktionen an Personen, die an Covid-19 verstorben waren, durchzuführen. Es wurde befürchtet, dass beim Öffnen des Körpers Virusaerosole freigesetzt werden und sich so Pathologen und Mitarbeit infizieren könnten. Durch neue Erkenntnisse wurde dieser Ratschlag inzwischen revidiert.

Ich denke, dass es in anderen Länder wahrscheinlich ähnliche Vorschriften in Bezug auf Covid-19-Verstorbene, gab bzw. noch gibt.
#1470 RPGNo1
29/04/2020

@noch’n Flo

Grandiose Idee!

Einfach super 😀

Und jetzt machen wir das ganze auf einem deutschen Fußweg aber unter der geänderten Prämisse, wie lange es dauert, bis die ersten Nörgler und Abschnittsbevollmächtigten auftauchen. 😉
#1471 RainerO
29/04/2020

@ noch’n Flo
Nur Hunderte? Weltweit? Bei inzwischen 218.000 Toten? Wenn bereits Püschel 100 obduziert haben will?

@ RPGNo1
Ich weiß natürlich von dieser Empfehlung, aber nicht, ob das auch weltweit so war/ist. In Österreich jedenfalls nicht.
#1472 gedankenknick
29/04/2020

Also ich habe mir für Einkaufsgänge und so (privat) so eine hier gebastelt: https://www.thingiverse.com/thing:4275954 Ist farblich noch nicht ganz angepasst, aber ansonsten hält sie andere Menschen schon durch reines Tragen auf 2m Mindestabstand. 😉

@noch’n Flo
Die magenschädigende Wirkung von Ibuprofen liegt aber nicht an einer paraxoden Entzündungsverstärkung. Ibuprofen hemmt nichtselektiv die Cyclooxygenasen I und II (COX-1 und COX-2. Die COX-1 ist aber als konstituiv exprimiertes Ezym organspezifisch für die Synthese von Prostaglandinen zuständig – für den Magen PGE2. (Für das Gefäßendothel übrigends PGI2, was bei Überlegungen zu Entzündungen durch COVID-19 durchaus eine Rolle spielen könnte.) PGE2 wirkt magenschützend über:
– Reduzierung der Sekretion der Magensäure durch die Belegzellen
– Durchblutungssteigerung der Magenschleimhaut
– Freisetzung von viskösem Schleim und Expression von Bicarbonat.
Alle drei Faktoren beschützen also die Magenschleimhaut vor der eigenen Magensäure. Werden alle drei Faktoren durch Hemmung der COX-1 reduziert, ist die Magenschleimhaut wesentlich ugeschützter.

Die Wirkung von Ibuprofen auf dem Magen ist also sehr definiert und klar, und man braucht keine “paradoxe Reaktion” zur Erklärung heranziehen.

Das ganze erklärt auch, warum die “selektiven COX-2-Hemmer” bei weitem nicht so magenerodierend wirken wie die “klassischen” NSAR.
#1473 Ursula
29/04/2020

@ noch’n Flo

So kann man die Corona-Zeit auch sinnvoll nutzen:

Ich hau mich weg! Wie geil ist denn das! Ob bei uns die Leut auch mitmachen würden, ich glaub eher nein. Also bei uns in Wien. In Deutschland und der Schweiz könnt ich mir das schon eher vorstellen.
#1474 RPGNo1
29/04/2020

@RainerO

Deshalb bezog ich mich in meinem Kommentar #1469 ausschließlich nur auf Deutschland.

Bei anderen Ländern müsste man noch folgendes überlegen:
– Wie ist die Rechtslage?
– Wie gut ist die Ausstattung mit Rechtsmedizinern und Räumlichkeiten, in denen Obduktionen durchgeführt werden können?
– Wie stark wirken sich kulturelle/religiöse Gepflogenheiten aus? Der Islam z.B. verlangt eine sehr zeitige Bestattung.
– Wie ist der politische Einfluss, überhaupt Obduktionen durchzuführen? Man denke an autokratische/totalitäre Staaten.

Es gibt sicher noch einige Punkte mehr als die von mir aufgezählten.
#1475 RainerO
29/04/2020

@ RPGNo1
Ich weiß schon, dass das eine komplexe Angelegenheit ist. In Österreich z.B. braucht es keine Zustimmung der Angehörigen für eine Obduktion, in anderen Ländern (z.B. Deutschland) schon.
Ca. 185.000 der Toten sind in westlichen Staaten mit (vermutlich) funktionierendem/gutem Gesundheitswesen. Ein Thema ist sicher die Zusammenführung der jeweiligen Erkenntnisse. An der Technischen Hochschule Aachen wird gerade ein zentrales Covid-19 Obduktionsregister für den deutschsprachigen Raum aufgebaut. So etwas wäre sicher auch großräumiger sinnvoll.
#1476 Tina
29/04/2020

Zum Thema Eindämmung der Epidemie hier ein sehr lesenswerter Artikel:

Forscher legen Szenario für den Weg aus der Corona-Krise vor

In einer gemeinsamen Stellungnahme sprechen sich Wissenschaftler der vier größten deutschen Forschungsorganisationen dafür aus, die Corona-Epidemie konsequent einzudämmen. Es sei möglich, die Zahl der Neuinfektionen innerhalb von Wochen so weit zurückzudrängen, dass die umfangreichen Kontaktbeschränkungen durch eine Nachverfolgung einzelner Infizierter ersetzt werden könnten. Das sei ein “sinnvoller und effizienter Weg zurück zu einem weitgehend normalen Leben”, schreiben vier Autorinnen und Autoren in dem Papier, das ZEIT ONLINE vorliegt.
…
Eine der grundsätzlichen Schlussfolgerungen der Wissenschaftler: Es sei sinnvoll, Kontaktbeschränkungen jetzt noch weiter durchzuhalten, um anschließend nachhaltiger lockern zu können.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-04/coronavirus-strategie-eindaemmung-neuinfektionen-wissenschaftliche-stellungnahme/komplettansicht
#1477 noch'n Flo
Schoggiland
29/04/2020

@ Tina:

Diese zusätzlichen wochen könnten aber ein paar zuviel sein. Und wenn die Gesellschaft erstmal kaputt ist, gibt es so schnell keinen zweiten Versuch.
#1478 Tina
29/04/2020

@noch’n Flo

Unsere Gesellschaft ist aber nicht nach ein paar Wochen kaputt. Die Schäden sind in den anderen Szenarien größer, weil der ganze Krampf über einen viel längeren Zeitraum durchgezogen werden müsste.

Wenn man der Argumentation der Wissenschaftler folgt, ist ihr bevorzugtes Szenario der Eindämmung auch für die Wirtschaft sehr viel besser, weil man schon nach relativ kurzer Zeit (wenige Wochen) viel mehr Lockerungen zulassen und dauerhaft zu viel normaleren Lebensumständen zurückkehren könnte.

Das, was im Moment gemacht wird, hat viele Nachteile:

Um eine kontrollierte Durchseuchung zu erreichen, müssten sich so viele Menschen mit Sars-CoV-2 infizieren, wie es die Kapazität des Gesundheitssystems zulässt. Selbst wenn die Dunkelziffer optimistisch geschätzt wird, würde sich dies über Jahre hinziehen und auch hierbei würden viele Menschen sterben. Während der gesamten Zeit müssten zudem harte Einschränkungen beibehalten werden, damit R um eins bleibt. Die verzögerte Beobachtung der Reproduktionszahl und der Zahl der Neuinfektionen mache rechtzeitige Korrekturen der Maßnahmen sehr schwierig. Ständig bestünde das Risiko, das Gesundheitssystem zu überlasten. “Diese Strategie macht vielleicht kurzfristige Lockerungen möglich, aber langfristig führt sie zu keinem Ziel”, sagt Priesemann.
#1479 Tina
29/04/2020

Die anderen beiden Szenarien wären erst recht nicht machbar oder sinnvoll:

Eine Vernichtung des Virus oder eine zügige Durchseuchung seien nicht praktikabel. Den Erreger auszurotten, sei nur international koordiniert und unter großer Anstrengung möglich. Eine schnelle Durchseuchung hingegen würde bedeuten, dass das Gesundheitssystem massiv überlastet würde, nicht genügend Intensivbehandlungsplätze zur Verfügung ständen und viele Menschen sterben müssten. “Keines der beiden Szenarien stellt eine gangbare Option dar”, schreiben sie.

Ich finde die Argumentation der Wissenschaftler sehr plausibel.
Mai Thi hatte sich in ihrem Video ja auch schon dahingehend geäussert und auch Michael Meyer-Hermann hatte neulich im TV den Ansatz der Eindämmung, Nachverfolgung der Infektionen und Isolation erklärt.
#1480 RPGNo1
29/04/2020

@Tina

Die Schlussfolgerungen der Gesellschaften und der in ihr tätigen Forscher sind ebenso bemerkenswert wie ihre Einigkeit.

Was noch wichtiger ist: Hier hat ein breiter interdisziplinären Ansatz der verschiedensten Fachrichtungen stattgefunden. Damit werden auch die oftmals pauschalisierten Kritiken aus so unterschiedlichen Kreisen wie Politik, Gesellschaft, Wirtschaft widerlegt, die sich teilweise zu polemisierenden Aussagen wie einer Diktatur der Virologen und Epidemiologen versteigen.
#1481 RPGNo1
29/04/2020

Und zur Entspannung noch ein netter Song über den GröPaZ

https://www.youtube.com/watch?v=-CCW4Xnp_sQ

🙂
#1482 noch'n Flo
Schoggiland
29/04/2020

Muddi und ich waren gerade in einem interessanten Webinar zum Thema “Probleme von Kindern mit ADHS und Autismus-Spektrum-Störungen im Corona-Lockdown”. Spannendes Thema – auch wenn es sich in Kürze wieder erledigen wird.
#1483 noch'n Flo
Schoggiland
29/04/2020

Nebenbei: heute hat der Schweizer Bundesrat weitere Lockerungen bekanntgegeben. So können bereits ab 11. Mai Restaurants wieder öffnen – unter der Massgabe, dass maximal 4 Personen an einem Tisch sitzen und gewisse Abstandsregeln eingehalten werden. Auch Bibliotheken und Museen dürfen dann wieder öffnen. Und ab diesem Datum wird auch Sport-Training wieder möglich sein. Ab dem 8.6. wird es dann im Schweizer Profi-Fussball wieder losgehen.

Ebenfalls sollen ab dem 11.5. Einreisen in die Schweiz in gewissem Umfang wieder möglich sein. Da die Hotels sowieso grundsätzlich nie geschlossen wurden, ist also Sommerurlaub in der Schweiz in diesem Jahr möglich.
#1484 noch'n Flo
Schoggiland
29/04/2020

Covid jetzt in einer Kinder-Variante?

https://www.aol.de/nachrichten/2020/04/29/neue-infektionskrankheit-trifft-kinder/
#1485 PDP10
29/04/2020

Ziemlich kuriose Nummer am Rande.

Wer regelmäßig bei der Zeit-Online reinguckt kennt sicher dieses Stimmungsbarometer-Tool. Da kann man drauf klicken ob man gerade in mieser oder eher besserer Stimmung ist und mit einem Begriff seine momentane Stimmung näher beschreiben. Offenbar machen das auch mehrere Tausend Leute am Tag. (Das ist natürlich in keiner Weise repräsentativ).

Und die haben gerade festgestellt, dass die Stimmung derer, die über das Tool abstimmen seit dem Beginn der harten Massnahmen wegen Corona kontinuierlich besser wird.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-04/wie-geht-es-ihnen-heute-warum-besser

Äh … 🙂

Scheint, dass der ganze Lockdown Driss für manche Lebenslagen sein gutes hat. Seltsam, aber ist offenbar so.
#1486 Tina
29/04/2020

@PDP10

Ja, das ist auf den ersten Blick merkwürdig, aber wenn man darüber nachdenkt, fallen einem schon ein paar Dinge ein, warum das so sein könnte.
#1487 PDP10
29/04/2020

@Tina:

Ich bin vorhin über eine Artikel beim Freitag gestolpert. Der Jörn Kabisch – der Koch beim Freitag – bringt zumindest IMHO einen eher positiven Aspekt auf den Punkt, den uns der ganze Lockdown eingebrockt hat:

“der Lockdown liefert noch einige andere „Zutaten“ kostenlos, die von den Menschen am Herd zu normalen Zeiten eher unterschätzt werden – nämlich Zeit und viele Hände, es gibt ja sonst nicht viel zu tun. Wenn man diese Zutaten einsetzt, dann entwickelt sich eigentlich jedes Gericht zu Soul Food. “

https://www.freitag.de/autoren/jkabisch/mmmh-guuulasch-gulasch-mit-musse-grundrezept-nudelteig

Und nein, ich mache den Gulasch dann doch nicht sooo umständlich wie der Herr Kabisch … aber trotzdem mit viel Zeit.

Ich glaube, ich radel morgen mal zu meinen Lieblingssupermarkt mit der Lieblingsfleischtheke und kaufe mir ein Stück Rindfleisch und mache schön lange und ausführlich Gulaaaasch … und am Arbeiterfeiertag Abends aus den Resten Gulaschsuppe. Ordentliches Arbeiter-Essen. Passt. 😉
#1488 Tina
29/04/2020

@PDP10

Klingt gut. Warum habe ich jetzt nur plötzlich Appetit auf Gulasch…? 😉

Ich mag ja die Variante mit ordentlich Paprika und Zwiebeln besonders gerne.
#1489 noch'n Flo
Schoggiland
29/04/2020

Mein Tiroler Hüttengulasch ist besser!
#1490 PDP10
29/04/2020

@noch’n Flo:

Das ist zwar am Thema vorbei – setzen, sechs. – aber wenn du meinst 🙂
#1491 Tina
29/04/2020

@noch’n Flo

Nein! Da müssen Paprika rein und zwar reichlich! 🙂
#1492 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2020

@ PDP10:

Sechs ist doch gut – ist hier in der Schweiz die Bestnote. 😛

@ Tina:

Zwiebeln okay, aber Paprika? Nee, vor allem lecker Speck. Und Knofl.
#1493 PDP10
30/04/2020

@noch’n Flo:

ist hier in der Schweiz die Bestnote.

Tja. Hier nicht.

Und was soll der Speck im Gulasch? Was für ein überflüssiger Quatsch …

@Tina:

Da müssen Paprika rein und zwar reichlich!

Nur in die Gulaschsuppe. Und dann geschälte. Ich weiß, dass das leicht bescheuert klingt. Hat aber Gründe.

Ausserdem war das Thema “Slow Food” weil Zeit in Zeiten von Corona.

Liebe Leute, für mich ist das ja auch die sechste Stunde, aber bleibt doch bitte beim Thema!
😉
#1494 Tina
30/04/2020

@PDP10

Äh, ja…

Das trifft natürlich nicht nur auf das Kochen zu, also dass man da jetzt eventuell mehr Zeit zu hat.
Spazieren gehen und Lesen fällt mir noch so ein.
🙂
#1495 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2020

@ PDP10:

Der Speck gibt erst das richtige Aroma – und korrespondieren mit den als Beilage gereichten Speckknödeln.

Und Zwiebeln müssen reichlich rein, das gibt der Sosse erst die richtige Konsistenz. Natürlich darf auch nicht unter drei Stunden geköchelt werden. Am besten am Vortag, dann ist das Aroma beim Verzehr so richtig geil.

Scheisse, ich bekomme jetzt aber fies Hunger.
#1496 RainerO
30/04/2020

@ noch’n Flo
Mit Verlaub: Als Österreicher und Mann einer Ungarin spreche ich dir schlicht die Kompetenz ab, ein richtiges Gulasch zu machen. Was du da zusammenpanschst, mag dir schmecken, ein Gulasch ist das aber nicht.
Und das ganz davon abgesehen, dass das, was in D/A/CH als Gulasch bezeichnet wird, in Ungarn eigentlich ein Pörkölt ist. Gulyás ist eine Suppe. 😉
#1497 PDP10
30/04/2020

@Tina:

Spazieren gehen und Lesen fällt mir noch so ein.

Was auch zwei Gründe sein könnten, warum es vielen nicht so schlecht geht in Lockdown Zeiten …

Ich hatte mir noch zwei Lesezeichen für zimtspinne aufgehoben, die aber jetzt hier auch gut rein passen:

https://www.tagesspiegel.de/kultur/neurowissenschaftler-ueber-spaziergaenge-es-ist-ein-flow-ein-kreatives-hoch/25723816.html

https://www.tagesspiegel.de/kultur/kleine-kulturgeschichte-des-gehens-warum-der-mensch-bewegung-braucht/25723818.html

Ich habe mich jedenfalls für Übermorgen zum Spazierengehen verabredet. 🙂
#1498 RainerO
30/04/2020

@ PDP10
Wir kochen zwar mehr als früher, weil ich mit meiner meine Tochter zu Hause bin, aber mehr Zeit als früher habe ich nicht. Eher im Gegenteil. Ich bin an vier Tagen in der Woche Home Office Worker, Hausmann und Lehrer in Personalunion. Für Slow Food Kochen bleibt da leider selten Zeit.
#1499 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2020

@ RainerO:

Und das ganz davon abgesehen, dass das, was in D/A/CH als Gulasch bezeichnet wird, in Ungarn eigentlich ein Pörkölt ist. Gulyás ist eine Suppe.

Ist mir bewusst. Aber manche Begriffe sind halt regional unterschiedlich – man denke nur an die marmeladegefüllten Teiglinge, die manche als Krapfen, manche als Pfannkuchen und wiederum andere als Berliner bezeichnen.

Und vom Gulasch gibt es ja auch noch Varianten – zum Beispiel das Szegediner Krautgulasch (welches meine aus den Sudeten stammende Mutter immer nach altem Familienrezept zubereitete).
#1500 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2020

Ich mache übrigens auch ein sehr gutes Wurstgulasch.
#1501 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2020

Und ich habe mich gerade entschieden, was ich am Wochenende koche – Linseneintopf. Passt zwar nicht zum Wetter, kommt aber immer gut.

(Oder soll ich vielleicht nicht doch mal wieder Rouladen machen…)
#1502 PDP10
30/04/2020

@noch’n Flo:

Der Speck gibt erst das richtige Aroma

Wenn du das Aroma brauchst, hast du beim Fleisch kaufen nicht aufgepasst. (Ich hasse das, wenn Fleischgerichte penetrant nach diesem Räucherspeck Aroma schmecken. Das überdeckt alles! Das macht man nicht!).

@RainerO:

ein richtiges Gulasch zu machen

Nee. Pfui. Bleib mir bloß weg mit diesem Szegedingsda. Ich liebe Sauerkraut. Aber bitte nur pur. In Gulasch oder Suppen hat das nichts zu suchen. Ich hasse diese faserige Konsistenz, die dann alles kriegt …

Nein. Ein für alle Mal:

In ein Gulasch gehören Zwiebeln und Fleisch, ein paar Gewürze (Pfeffer, Salz, Paprika, Majoran) und Zeit.
Knoblauch und Tomatenmark sind Verhandelbar. Sonst nichts.
#1503 PDP10
30/04/2020

@RainerO:

Ich bin an vier Tagen in der Woche Home Office Worker, Hausmann und Lehrer in Personalunion.

Ich glaube auch nicht, dass es den meisten Leuten mit dem Lockdown besser geht. Aber manchen aus welchen Gründen auch immer offenbar schon …

Für Slow Food Kochen bleibt da leider selten Zeit.

Verstehe ich sofort.
#1504 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2020

@ PDP10:

Wenn du das Aroma brauchst, hast du beim Fleisch kaufen nicht aufgepasst.

Da nehme ich immer ein Kilo Rinderwade und zwei Beinscheiben.

(Ich hasse das, wenn Fleischgerichte penetrant nach diesem Räucherspeck Aroma schmecken. Das überdeckt alles! Das macht man nicht!).

Ich schon. Und die Jungs lieben es.
#1505 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2020

@ PDP10:

ein paar Gewürze (Pfeffer, Salz, Paprika, Majoran)

Da fehlen Thymian und Lorbeer. Ausserdem natürlich Rotwein, Kalbsfond und Preiselbeeren.
#1506 RainerO
30/04/2020

@ noch’n Flo
Wobei das Szegediner Gulasch auch eine Verballhornung des ursprünglichen Namens (Székely Gulyás) ist und nichts mit der Stadt zu tun hat. Meine SchwiMu kann das auch ganz hervorragend.
Morgen (eigentlich heute) gibt es übrigens Katoffelgulasch.
Gute Nacht.
#1507 PDP10
30/04/2020

@noch’n Flo:

Ausserdem natürlich Rotwein

Ok. Stimmt. Auch der ist verhandelbar. Aber den nehme ich eigentlich nur um Weihnachten rum.

Lorbeer? Kann man machen.

Den Rest braucht man nicht. Eigentlich auch keinen Fond. Entweder man hat gutes Fleisch, dann braucht man keinen oder man hat sowieso verkackt. Dann hilft der Fond auch nicht, meiner Erfahrung nach.
#1508 Spritkopf
30/04/2020

Uuhhh, Kochnazi-Alarm…

😉
#1509 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2020

Wäre vielleicht eine gute Idee, sollten wir tatsächlich mal ein RL-Treffen der Kellerkinder zustandebringen, sich eine mobile Küche zu mieten und gemeinsam den Löffel zu schwingen. Jeder kocht ein Gericht (so sie/er denn möchte), am Ende machen wir ein Buffet draus.

Oder wir bewerben uns einfach kollektiv bei der “Küchenschlacht” für eine Sonderwoche ausser Konkurrenz von ein paar Leuten, die mal etwas zu klären haben. Dann könnte das ZDF ja auch einen Thementag “Gulasch” ansetzen, so dass ein Spitzenkoch unseren Streit lösen kann… 😉
#1510 zimtspinne
30/04/2020

Zum Spazierengehen habe ich ein persönlichen Gründen ein ambivalentes Verhältnis.
Ellenlange Märsche auf Flachland lösen bei mir jedenfalls keinen Marschflow aus, eher einen Pilgerkoller.

Wo läufst du denn da so, PDP, durch Wald und Flur, auf Straßen, auf Schleichpfaden oder in der Stadt?
Kannst ja mal ein paar Fotos machen unterwegs.
Da bekommt man auch einen Eindruck, wie du deinen Spaziergang wahrnimmst, aus welchen Perspektiven.
Das ist immer interessant, wie unterschiedlich die Umgebung wahrnehmen und worauf sie so achten oder auch nicht.

Gulasch wird nicht mehr angebraten und kann gut im slow Kochtopf nebenher ohne großen Aufwand geköchelt werden.
Letztes Mal hab ich drei Lorbeerblätter reingetan, waren die drei letzten, ich muss dieses Jahr mal wieder dringend den Loorbeerbusch meiner Mutter plündern. Außerdem hab ich bei der Gelegenheit auch zwei Nelken zugefügt, weil ich mir dachte, beides kommt ja auch in Rouladenmenüs (ins Rotkohl) und passt also zu Rindfleisch.
Da das ein Riesentopf war mit Gulasch, ging beides ziemlich unter und war nicht rauszuschmecken.
Eigentlich bekommt Rindergulasch mein Kater, ich friere das portionsweise ein. Musste da mal Tabularasa machen, da einiges schon mindestens ein dreiviertel Jahr im TK und das ist zu lang.
Also hab ich zu frisch gekauftem Fleisch noch ein paar TK-Portionen dazu gepackt, was sicher nicht so ganz optimal für den Geschmack ist.
Auf jeden Fall muss Chili rein und ich abe festgestellt, habe keine getrockneten Chilis mehr und muss daher auch diese Vorräte dieses Jahr auffüllen.
Zur Not habe ich gekaufte Chiliflocken verwendet, Unmengen, wo ich sonst nur einen bis zwei habanero brauche für einen ganzen großen Topf.

Man kann ins Gulasch vor dem Essen gut auch ein oder zwei überreife Tomaten reinquetschen.
Natürlich frische und möglichst die aus dem eigenen Anbau.
Das passt hervorragend zum Gulaschgeschmack.

Paprika mache ich dann ebenso nach Vorhandensein und Lust frisch dazu, wird nicht mitgekocht, höchsten kurz mit aufgewärmt.
Bei Gulaschresten experimentiere ich eh herum und werfe da auch mal Erbsen, gedämpfte Bohnen etc zum Strecken dazu. Man muss ja nicht immer alles so dogmatisch sehen.
Gulasch muss natürlich auch über mehrere Tage gegessen werden, nicht nur einmal (wäre bei mir eh undenkbar, nur für einmal zu kochen).
Im 0 Grad Fleischfach hält das bei mir locker ne Woche, wahrscheinlich auch länger, aber dazu kam es bisher gar nicht, weil schon längst aufgegessen.
#1511 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2020

Schöne Erklärung für alle Merkbefreiten:

Sind Stoffmasken sinnvoll?

Stellen wir uns mal ganz dumm:

Wenn wir alle nackt rumlaufen und dich jemand anpinkelt, bist Du sofort nass.

Trägst Du eine Hose, kommt Pipi zu Dir durch aber nicht ganz soviel. Du bist also besser geschützt.

Trägt der Pinkler aber auch eine Hose, bleibt das Pipi nur bei ihm und du wirst nicht nass.

War das verständlich genug?
#1512 zimtspinne
30/04/2020

Nö.
Wenn mich bei diesem Wetter jemand anpinkelt, wird meine (max. zweischichtige) Kleidung sehr wohl nass.

Das ist viel unanagenehmer, mit vollgepinkelter feuchter bis nasser Kleidung rumzulaufen,
als wenn mir zB am Strand jemand auf die nackte Haut pinkelt und das trocknet schnell.
Dann ist es höchstens noch ekelhaft, wenn ich dran denke, während man pinkelnasse Klamotten ständig spürt.

Und dass man nicht nass wird, wenn man angepinkelt wird, ist ja wohl eine homöopathische Denke, oder wie soll das gehen, außer man trägt gerade regenfeste Kleidung und Gummistiefel?
#1513 RainerO
30/04/2020

@ Spritkopf
Ich vermute, der “Koch-Nazi” ging an mich 😉
Wenn man mit einer Ungarin verheiratet ist und regelmäßig von der sehr gut kochenden Schwiegermutter bewirtet wird, kann man sich sehr schnell in die Nesseln setzen, wenn man deren Nationalgerichte*) verhunzt. Natürlich gibt es nicht das Pörkölt/Gulyás, da sicher jede Hausfrau ihr eigenes Geheimnis hat, aber Speck, Erbsen, Bohnen, oder so Kram haben darin nix zu suchen. Dann ist es halt ein Rindfleischeintopf, aber kein Gulasch.
——————————————
So, wie die Deutschen auch das kulinarische Verbrechen begehen, ein paniertes (Wiener) Schnitzel mit “Tunke” zu servieren.
#1514 Tina
30/04/2020

Ein schöner Text:

Die Kunst des Spazierengehens

https://www.fr.de/rhein-main/vogel-sti165821/kunst-spazierengehens-11399534.html

Ich bin übrigens ähnlich wie die Autorin meine ganze Kindheit und Teile meiner Jugend an allen Wochenenden oder auch manchmal abends an Werktagen spazieren gegangen, mit der Familie und etwas älter dann mit Freunden. Das war bei uns Teil des Alltags und in meiner schönen Heimatstadt jederzeit gut möglich.

Einfach machen und Augen auf!
#1515 gedankenknick
30/04/2020

@zimtspinne
Du kennst Dich mit anpinkeln aus?
Sorry, aber der musste jetzt sein! 😛
#1516 Experte i.R.
30/04/2020

Das Entscheidende für den Gulaschgeschmack ist das Paprikapulver. Was man bei uns zu kaufen bekommt, das ist nur mittelmäßig. Tipp: In Ungarn kaufen.

Tipp für die Roulade, wenig Speck, etwas Senf , Gurkenschnitze, damit es saftig bleibt, und grünen Pfeffer. In den Kartoffelbrei auch etwas Senfpulver (Colman’s) geben, sparsam, man darf den Senf nicht herausschmecken und in die Sauce einen schweren Rotwein.
#1517 zimtspinne
30/04/2020

Ich sage das Ende der diktatorischen Nationalgerichte voraus!
Ich kann sowieso kein richtig und das ist auch gut so.

Auf den Teller kommt, was passt. Basta.

Was auf keinen Fall passt, ist zumindest Margarine.
Nie, nirgendwo, zu keiner Zeit.
Auch nicht in angeblichen Margarinekuchen, die ohne einen Anteil des Glibberzeugs angeblich nix werden.
Lätta wird auch nicht gegessen. Bäääääh.
#1518 zimtspinne
30/04/2020

@ Knick

Ich bin die BDSM Fachfrau sozusagen 😀

Schau mal demnächst in das andere Thema zu den Medis, ich muss dich da nämlich nochmal ganz dringend was fragen.
Wollt das aber jetzt nicht tun, da ich nicht wusste, ob du nochmal hier vorbei schaust.
#1519 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2020

@ zimti:

Jaja, stille Wasser…
#1520 RPGNo1
30/04/2020

@RainerO

So, wie die Deutschen auch das kulinarische Verbrechen begehen, ein paniertes (Wiener) Schnitzel mit “Tunke” zu servieren.

Und das von einer Person, die einen Pfannkuchen nicht wenden kann und das Ergebnis dann unter “Kaiserschmarrn” verscherbelt. 😉
#1521 RainerO
30/04/2020

@ RPGNo1
Wie meinen? Spielst du da auf die angebliche Entstehungsgeschichte des Kaiserschmarrn an? Da ist nix verbürgt, es gibt verschiedene Legenden.
Aber wenn ich schon einmal als Koch-Nazi verschrien bin, mache ich gleich weiter: Wenn du einen Kaiserschmarrn richtig machen willst, musst du ihn (natürlich noch im Ganzen) wenden. Das erfordert etwas Übung, geht aber. Dann ab ins Rohr und erst danach zerreißen.
#1522 zimtspinne
30/04/2020

Was ist denn Tunke?
Was zum Dippen?

Mir fällt wiederholt eine gewisse feindselige Wolke über dem Herrn Ösischnepf Rainer auf.

Nicht genug damit, dass er Katzenviecher hasst, was per se schon zu Teeren und Federn reichen würde, lässt er auch noch zusätzlich immer wieder den Ösi-Wutz raushängen, was ich so gar nicht kenne. Meine Ösi Damen sind nämlich alle sehr kompatibel mit uns (Deutschen).
#1523 RPGNo1
30/04/2020

@RainerO

Spielst du da auf die angebliche Entstehungsgeschichte des Kaiserschmarrn an?

Yep, solche Entstehungsgeschichten sind einfach zu nett. Wie die der Maultaschen oder des Pharisäers. 🙂

https://de.wikipedia.org/wiki/Maultasche#Legenden_zur_Entstehung
https://de.wikipedia.org/wiki/Pharis%C3%A4er_(Getr%C3%A4nk)#Ursprung_und_Legenden

@zimtspinne

Tunke = Soße
#1524 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2020

Wo wir gerade bei den Ösis und ihren Mehlspeisen sind – wer sonst käme auf die Idee, einen luftig dünnen Pfannkuchen als “Schinken” zu bezeichnen?!?

Aber wofür ich ja die österreichische Küche liebe, sind ihre herrlichen Innereien-Gerichte. Als ich vor 4 Jahren mal beim “Goldenen Brett” war, habe ich am nächsten Tag in einem Wiener Traditionslokal ein Kalbsbeuschel gegessen – zum Niederknien!

Und wenn im kommenden Jahr der Europäische Skeptiker-Kongress in Wien stattfindet, hoffe ich auch endlich meine Verabredung mit Ursula im Stern nachholen zu können.
#1525 RainerO
30/04/2020

@ zimtspinne
Ach, zimti, ich bin doch nicht feindselig. Schon gar nicht gegen Deutsche. Das ist höchstens ein liebevolles Sticheln (wir nennen das “Frotzeln”). Schließlich habe ich über sieben Jahre im Raum Nürnberg gelebt und wäre auch dort geblieben, wenn damals die Beziehung nicht in die Brüche gegangen wäre.
Gegen Katzen(haare) bin ich nur allergisch. Dagegen kann ich nix machen. Aber zugegeben: Selbst wenn ich das nicht wäre, würde mir keine Katze ins Haus kommen (auch kein Hund). Hat aber gar nichts mit Hass zu tun (wo habe ich das gesagt?). Ich bin übrigens gerade dabei, unser Nagarium mit meiner Tochter für die bald eintreffende Dsungarische Zwerghamsterdame einzurichten.
#1526 PDP10
30/04/2020

@RainerO:

@ Spritkopf
Ich vermute, der “Koch-Nazi” ging an mich

Nee, ich glaube eher, da war ich gemeint 🙂
#1527 PDP10
30/04/2020

Nee, im Ernst. Ich bin beim Gulasch gar nicht so dogmatisch wie sich das oben anhört. Ich bin da nur gerne ziemlich puristisch unterwegs. Das soll aber bitte jeder machen wie er/sie/es möchte.
Es gibt ja nicht umsonst zig unterschiedliche Varianten.

Da noch’n Flo schon das Fernsehen erwähnt hat: Es gibt eine Folge zu Gulasch aus der “Vorkoster” Reihe mit Björn Freitag, in der er extra nach Wien fährt und ein Restaurant besucht, dass nur Gulasch auf der Karte hat. Und zwar 23 verschiedene – die er dann auch alle probiert 🙂
Daran sieht man schon, wie vielfältig das Thema ist.
Interessant fand ich eine Bemerkung des Restaurant-Chefs: Der meinte, die nehmen niemals nie Tomatenmark. Das wäre zu bitter.

Ich bin auch weit davon entfernt, dass beste Gulasch der Welt zu kochen. Im Gegenteil. Ich bin immer noch auf der Suche nach dem besten Gulasch für mich.
Ich experimentiere da schon seit Jahren und dokumentiere sogar immer mal wieder ziemlich pingelig was ich mache.
Irgendwann habe ich zum Beispiel gelernt, dass es wirklich auf die Qualität des Fleischs ankommt. Bei mittelmäßigem Fleisch nützt auch eine lange Schmorzeit nix – so jedenfalls meine Erfahrung. Am Ende bekommt man dann nur faserige Matsch.
Und dann habe ich angefangen systematisch Sachen weg zu lassen um den puren Gulaschgeschmack zu optimieren. Deshalb die Tendenz zum Purismus.
#1528 Ursula
30/04/2020

@ noch’n Flo

Und wenn im kommenden Jahr der Europäische Skeptiker-Kongress in Wien stattfindet, hoffe ich auch endlich meine Verabredung mit Ursula im Stern nachholen zu können.

Das will ich doch hoffen! Ich freue mich jetzt schon darauf.
In Zeiten von BSE waren Innereien fast vollständig von den Speisekarten verschwunden. Jetzt sind sie wieder da.
Ähnliches gilt für andere alte Wiener Gerichte wie z.B. das “Altwiener Backfleisch” das ist paniertes Rindfleisch (meist – glaub ich – wird Beiried verwendt, dann mit einer Schicht Senf bestrichen, dann nicht zu knapp Kren, und dann erst paniert).
Kren = Meerrettich
Beiried = Rostbeef
Seit ich in Kurzarbeit bin, koche ich wieder jeder Tag, macht Spaß, vorausgesetzt man hat Zeit und Muße.
Uns schmecken die Restlverwertungsspeisen immer besonders gut.
Apropo Schnitzel mit Tunke – in den letzten Jahren bin ja viel gnädiger geworden, was die Verhuntzung diverser Speisen betrifft, nur Schnitzel mit Tunke, das geht wirklich nicht. 😉 Sauer stößt’s mir auch auf, wenn in Wien (!) Schnitzl mit Pommesfrittes und Ketchup serviert wird.
Übrigens, die meisten Wiener bevorzugen Schweinschnitzl. Ich auch, Kalbsschnitzl ist nicht so meins.
#1529 Spritkopf
30/04/2020

@RainerO

Ich vermute, der “Koch-Nazi” ging an mich

Nee, an euch alle.

“Ich mach’ jetzt Gulasch.”
“Kannst du doch sowieso nicht. Meins ist besser!”
“Issesnich!”
“Wohl!”
“Nee!”
“Doch!”
“In Gulasch gehören viel Zwiebeln und Paprika.”
“Gulasch mit Paprika essen nur Banausen!”
“Wiesodattn, hä?”
“Da muss Speck rein. Viel Speck!”
“Wer Speck da reintut, der macht das nur, um minderwertiges Fleisch zu tarnen.”
“Doch, der gehört da rein! Ich liebe das nämlich und die Kinder auch.”
“Was ihr da macht, ist eh kein Gulasch, sondern… Törööö [Geräusch eines Comic-Elefanten]!”
“Und wenn ich da Rotwein reinkippe?”
“Auch dann nicht.”
“Na und? Wen interessierts, du österreichischer Pfannkuchen-Ripper.”
“Was haltet ihr von Szegediner Gulasch?”
“Das ist noch weniger richtiges Gulasch. Sowas isst man nicht!”

etcuswusfadnauseam…
#1530 PDP10
30/04/2020

@Spritkopf:

🙂 🙂 🙂
#1531 Tina
30/04/2020

Was ich zum Schnitzel extrem lecker finde, ist Rührei, kräftig gesalzen und gepfeffert, das man von den Eiresten, die man zum Panieren des Schnitzels genutzt hat, herstellt (mit nur ganz wenig Milch). Das Schnitzel mit Zitrone beträufeln und dann das Rührei oben drauf tun. Hmjam… Hat meine Mutter früher immer so gemacht und ist bis heute mein Lieblingsschnitzelzubereitung.

Auf die Idee, zum Schnitzel Ketchup zu essen, muss man auch erst mal kommen. Stelle ich mir jetzt nicht so lecker vor…
#1532 Tina
30/04/2020

@Spritkopf

Gute Zusammenfassung. 🙂
#1533 zimtspinne
30/04/2020

Spriti,
du hast mein Erbsen- und Bohnen Streckgulasch vergessen!

ich esse übrigens in letzter Zeit nur Rindergulasch! Ohne Schwein (so wie es das bei allen meinen Verwandten und Bekannten gibt).

aber das hauptsächlich wegen der Katzen, weiß aber eigentlich gar nicht, was die damit zu tun haben…. egal.

Schnitzel, egal welches, mit Ketchup ist der Schnitzel-Nazi schlechthin.

Das ist so widerlich, dass ich es mir gar nicht vorstellen möchte.
Wahrscheinlich essen diese Leute auch Ketchup zu Fisch.
#1534 Ursula
30/04/2020

@ Tina
Ich gebe die Eireste gerne, so wie sie sind, in das noch heiße Panierfett. Das ist sehr witzig zum Zuschauen, wie sich eine noch so kleine Eimenge scheinbar auf das Vielfache aufplustert. Das gebe ich dann auch gerne zum Schnitzl dazu, nachdem das Fett abgetropft ist.

@ Spritkopf
Hehe… Kochen und Essen sind eben ernste Themen!
#1535 Tina
30/04/2020

@zimtspinne

Wer Schnitzel mit Ketchup isst, isst keinen Fisch, weil er gar nicht weiß, was ein Fisch ist.

Es sei denn, er isst aus Versehen doch mal Fisch und macht dann aus Gewohnheit Ketchup dran. 😉
#1536 Rainer"BB"O
30/04/2020

@ Spritkopf
Jedem sein “Gulasch”! Sollen wir über etwas anderes streiten?
#1537 RPGNo1
30/04/2020

@zimtspinne

Ketchup zu Fisch

Mach ich heute noch. 🙂
Und zwar wenn ich mir einen Bremer von Ostmeer (Name aus schleichwerbetechnischen Gründen geändert) hole.
#1538 tomtoo
30/04/2020

Sehr schön. Trotz Covid, BDSM,.Schnitzel und Rotwein zu als Thema sehen, gibt mir Hoffnung. ; )
#1539 Tina
30/04/2020

@Ursula

Schön, dass du als Wienerin diese Beilage zum Schnitzel (so ähnlich) auch magst. Da wird das Rezept ja gleich aufgewertet.

@RPGNo1

Ein Bremer zählt aber nicht. 😉
Zu Forelle beispielsweise würdest du doch keinen Ketchup essen, oder?
#1540 tomtoo
30/04/2020

“..Zu Forelle beispielsweise würdest du doch keinen Ketchup essen, oder?..”

Spannend wäre ja so ein Bismarckheringbrötchen mit Ketchup??
#1541 gedankenknick
30/04/2020

@zimtspinne

Anpinkeln hat was mit BD (Bondage) oder SM (Sado-Maso) zu tun?

Ok, manche Menschen sollen ja nen recht ätzenden Urin haben, besonderns nach Spargelverzehl oder auch nach Rhabarber (Oxalsäure). Aber das sollte trotzdem nur brennen, wenn man es direkt auf Schleimhäute oder offene Wunden … tröpfelt.

Ich kenn mich da ja NICHT SO aus, aber ich dachte immer, “Natursektliebhaberei” wäre noch ein extra Fetisch.

————————-
Das mit den Arzneimitteln – keine Ahnung, wo der andere Faden ist. Zu Ibu (bzw. allgemein sauren NSAR) und der Magen-Nebenwirkung hatte ich mich ja schon weiter oben geäußert. Wurde irgendwie nicht so recht wahrgenommen, habe ich das Gefühl.
#1542 gedankenknick
30/04/2020

@tomtoo

Ketchup – der amerikanische Geschmacks-Neutralisator?! Zu Forelle? Armer Fisch.
#1543 zimtspinne
30/04/2020

“Bremer” ist böhmisches Dorf für mich,
aber ich weiß jetzt, was ihr mit Tunke meint. Lang hab ich gegrübelt. Sauce, oder?

Pommes zu Schnitzel sind doch ok. Wenn die gut gemacht sind.
Ei-artiges drunter oder drüber ist mir aber schon wieder suspekt.
Diese Resteverschnitzelung lehne ich ab.
Ich teile immer so ein, dass ich genau hinkomme und paniere notfalls doppelt.

Bei Aldi NOrd gibt es jetzt neuerdings Bauernäpfel.
Die haben Vogelbisse und grumme Schnäbel und einmal hatte ich sogar einen mit Made.
Allerdings frage ich mich auch schon, woher diese Äpfel jetzt kommen, im April?
Womöglich sind es doch nur Äpfel aus Neuseeland aus der dritten Reihe. Und ich meine, was gutes für die Region zu tun^^
#1544 Tina
30/04/2020

@tomtoo

Bismarckheringbrötchen mit Ketchup

Bäääh!!!

Alleine die Vorstellung… Also wirklich…
#1545 tomtoo
30/04/2020

@Tina
“Bäääh!!!”

Hey Zwiebel, Gurke beinahe wie ein Burger.
Ausserdem hatten wir’s gerade über BDSM.
#1546 zimtspinne
30/04/2020

@ Knick

für solche spezifischen Fragen nehme ich aber Beratungsgeld.
BDSM deckt im Zweifelsfall alles ab, kombiniert, gemixt, gerührt und geschüttelt 😉

Ich lese immer mit Interesse, was du genauer erklärst und lerne auch sehr gerne Neues dazu (bzw die Hintergründe).

Die anderen hier kannst du damit leider nicht hinter dem Ofen vorlocken, die lesen lieber, wie man richtig spazieren geht!
Weiß gerade auch nicht mehr, wo das war, bei CC irgendwo und ich sage dir dann Bescheid, wenn ich es hab.
#1547 Tina
30/04/2020

@zimtspinne

Ein Bremer ist ein Brötchen mit Fischfrikadelle und in der Tat auch Ketchup. So ähnlich also wie ein Hamburger bloß mit Fisch.
So ein Bremer ist aber in meinen Augen jetzt nicht unbedingt ein Fischgericht im klassischen Sinne…
#1548 zimtspinne
30/04/2020

tomtoo und RPG:

ich drücke dreimal den Ekel-Button!!!!

und zum Burger gehört sich auch kein Ketchup.
#1549 Tina
30/04/2020

@tomtoo

Wer Bismarckhering mit Ketchup isst, ist mir suspekt, egal ob das nun ein Fetsich oder sonstwas ist…

Außerdem hast du dir das gerade ausgedacht, gib’s zu!
#1550 Tina
30/04/2020

Korrektur: Fetisch, nicht Fetsich 😉
#1551 Ursula
30/04/2020

@gedankenknick

Anpinkeln hat was mit BD (Bondage) oder SM (Sado-Maso) zu tun?

Da geht’s wohl eher um “Submission”. Also ja, kann was damit zu tun haben.
Bondage & Discipline, Dominance & Submission, Sadism & Masochism“
#1552 Tina
30/04/2020

Ich wundere mich gerade ein wenig. Normalerweise werden solche Themen hier doch eher so gegen Mitternacht diskutiert…
#1553 zimtspinne
30/04/2020

In der BDSM community wird das alles natürlich stylisch und pompös in Szene gesetzt. Mit Regelwerk und allem Brimborium….
kann man natürlich nicht mit dem gemeinen Wald- und Wiesen-An- und Rumpinkler vergleichen!
😀
#1554 tomtoo
30/04/2020

@Tina
“..Ausgedacht..”
Dachte wäre eine prima Abwechslung zu den Katzenfutter Fleischklöpsen auf der RS Rotzkorke.
#1555 zimtspinne
30/04/2020

Also ich bestreite den Konsum jeglicher Drogen.
Gehe jetzt aber zu meiner Tabelle, sonst wird das heute nichts mehr.
Gestern nacht hatte ich einen übel schlimmen Aussetzer an meinem pc Oldie.
Den nutze ich ja noch immer im Schlafzimmer als Filmguckdings….
jedenfalls erwachte der aus dem Ruhemodus nicht und zeigte stattdessen eine Meldung in verschiedenen Schriftfarben, u.a. auch in neon-blau, was ich bei Win7 noch nie gesehen hab.
Das klang sehr ernst.
Hardware nicht gefunden.
(klicken Sie F1 oder F2 oder F11 für….)
Bei keinem F kam ich weiter.
Mit Herzflimmern hab ich dann den Stecker kurz gezogen und wieder eingesteckt und wie durch ein Wunder ist er vom normalen Ruhemodus wieder erwacht und zurückgekehrt.
Ganz ehrlich, ich war in dem Moment sicher, mindestens die Festplatte ist hin und alles weg. Zum Glück hatte ich ja kürzlich schon in Panik etliche Daten noch schnell gesichert, als ihr hier mal das Thema hattet.
#1556 gedankenknick
30/04/2020

@Tina:
Irgendwo im Internet ist immer gerade Mitternacht.

@Zimtspinne:
Ich puller nicht mal gegen meinen Weidezaundraht. Obwohl, wer sowas macht, ist wahrscheinlich auch eher Maso angehaucht. Mein Schlaggerät macht bei feuchtem Boden 8.000 bis 10.000 Volt. Aber das mit der “Elektrostimulation” ist wohl vermutlich noch ne andere Ecke.

Und Regelwerk und Brimborium? Ich dachte immer, das Regelwerk besagt: Beim Pinkeln hinsetzen! und das Brimborium besagt: Na DU putzt ja das Klo auch nicht! 😉
#1557 Spritkopf
30/04/2020

Ich wundere mich gerade ein wenig. Normalerweise werden solche Themen hier doch eher so gegen Mitternacht diskutiert…

Und spätestens dann, wenn es darum geht, auf welches Körperteil der Fischburger mit Ketchup zu Unterwerfungszwecken zu binden ist, erinnere ich daran, dass dies der Laberthread zu Corona ist.
#1558 PDP10
30/04/2020

erinnere ich daran, dass dies der Laberthread zu Corona ist.

Vom Gulasch kriegt man’s jedenfalls nicht … 😉
#1559 Tina
30/04/2020

@Spritkopf

Passt doch. Sind ja sozusagen Folgen der coronabedingten Kontaktbeschränkungen.
Nur die Uhrzeit ist ungewöhnlich. 😉
#1560 gedankenknick
30/04/2020

@Ursula
Für mich sind das alles größtenteils Böhmische Dörfer. Ich weiß, dass es sowas gibt. Aber für mich ist das weit weg, und eine Reisesehnsucht dahin plagt mich auch nicht sooooo wahnsinnig. Ich meine, man kann sich ja ab und an über die landschaftliche Schönheit da austauschen, aber im Sinne der Reisebeschränkungen im Augenblick und des Massentourismus dahin seit der 50 Grauschattierungen erscheint mir das irgendwie auch etwas verwässert. Und nen Marco-Polo-Reiseführer dafür kauf ich mir auch nicht extra. *rofl*

Davon abgesehen hat mich eine Freundin vor langer Zeit mal auf eine Reise in diese Regionen eingeladen, die ich aber ausgeschlagen habe, weil ich wohl einfach nicht der richtige Weggefährte dafür gewesen wäre. Die Menschen sind halt unterschiedlich, und das finde ich auch in Ordnung so. 🙂

Eigentlich wollte ich @zimtspinne nur mal etwas (zurück)necken. Ist ne längere Geschichte hier in den ScinceBlogs. Ich konnte ja nicht ahnen, dass sie da so fachkompetent (re)agiert. 🙂
#1561 RPGNo1
30/04/2020

@Sprtikopf, Tina

erinnere ich daran, dass dies der Laberthread zu Corona ist.

Einen noch…

Ich wundere mich gerade ein wenig. Normalerweise werden solche Themen hier doch eher so gegen Mitternacht diskutiert…

https://www.youtube.com/watch?v=4TXlpRxoOTQ

🙂
#1562 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2020

@ Ursula:

Apropo Schnitzel mit Tunke – in den letzten Jahren bin ja viel gnädiger geworden, was die Verhuntzung diverser Speisen betrifft, nur Schnitzel mit Tunke, das geht wirklich nicht. Sauer stößt’s mir auch auf, wenn in Wien (!) Schnitzl mit Pommesfrittes und Ketchup serviert wird.

Also auch kein Jäger- oder Zigeunerschnitzel?

Jägerschnitzel habe ich erst letztes Wochenende gemacht, da hat unser Kleiner gleich 6 Stück vertilgt.

Aber Schnitzel mit Ketchup ist absolut die Linie unseres Grossen. Ich sollte mir also sehr genau überlegen, ob ich meine Familie nach Wien mitbringe…

@ RPGNo1:

Jau, Bremer sind lecker!
#1563 Spritkopf
30/04/2020

@zimti

Gestern nacht hatte ich einen übel schlimmen Aussetzer an meinem pc Oldie.
Den nutze ich ja noch immer im Schlafzimmer als Filmguckdings….

Hast du dir eigentlich schon ein Laufwerk für den HP besorgt?

Ich habe heute endlich das bestellte Blueray-Drive gekriegt und als erstes werde ich heute abend diesen hier einwerfen.
#1564 zimtspinne
30/04/2020

gerade musste ich erstmal überlegen, was du meinst…. *g*
siehst du, ich hab bisher das fehelnde Laufwerk noch gar nicht vermisst. War eine richtige Entscheidung und so schön flach läge er sicher MIT Laufwerk nicht in der Kurve….
Darf ich fragen, was dich eins gekostet hat? (nur damit ich weiß, was noch auf mich zukommt)
#1565 zimtspinne
30/04/2020

“dich deins”

viel Spaß beim Film!
#1566 Tina
30/04/2020

@tomtoo

Dachte wäre eine prima Abwechslung zu den Katzenfutter Fleischklöpsen auf der RS Rotzkorke.

Sowas ist selbst auf der Rotzkorke nicht hinnehmbar! Never ever!
#1567 PDP10
30/04/2020

Selbstverständlich kann man Schnitzel prima mit Pommes essen. Wenn sie denn gut sind, wie zimtspinne schon sagte. Ketchup kommt da aber nicht drauf bei mir.

Dafür aber die von noch’n Flo erwähnte Jägersauce. Mit viel Pilzen! Mjam!

(Oh, oh …. die Schreie von südlich des Bodensees hört man bis hier … 😉 )
#1568 Spritkopf
30/04/2020

140 Euronen. Ist allerdings ein schneller Blueray-Brenner mit allen Schikanen.

Wenn du sowas nicht brauchst: reine DVD-Brenner gibts als externes Laufwerk schon für 25 EUR und Noname-Blueray-Brenner ab ca. 60 EUR.
#1569 Spritkopf
30/04/2020

viel Spaß beim Film!

Danke. Auf den freue ich mich schon richtig.

Dazu gibts als kulinarischen Gruß aus den 60ern… *trommelwirbel*… Toast Hawaii! *tusch*
#1570 Dampier
30/04/2020

Also die besten Schnitzel in Hamburg gibts in einer Pfälzer Stube namens Hatari. Mit herrlich goldenen dünnen Pommes und einem kleinen Kännchen Bratensauce! Die Sauce muss natürlich extra serviert werden, ein ertränktes Schnitzel ist natürlich ein Sakrileg, aber so … man verwendet sie als Dip, und es ist der Himmel auf Erden!
#1571 stone1
30/04/2020

Von Corona über Gulasch zu Natursektspielchen? Fisch mit Ketchup und Schnitzel mit Tunke? Brrr…

Aber wolltet ihr nicht schon vor ein paar hundert Kommentaren im ‘normalen’ OLT weiter machen?

@Spritkopf #1529
: ]
#1572 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2020

Habe übrigens gerade Linseneintopf gemacht. Ist wie immer genial. Und die Rouladen folgen am Wochenende.

(Ach ja, und zwischendurch in meinem Kreuzfahrtforum eine brandneue Folge von “Serien, die niemand mehr braucht”…)
#1573 noch'n Flo
Schoggiland
01/05/2020

Hach, das war jetzt ein feines Mittagsfresschen.
#1574 Tina
01/05/2020

Eine Frage müsste noch beantwortet werden und die geht direkt an @PDP10:

Wie war dein Gulasch?

🙂
#1575 PDP10
01/05/2020

@Tina:

Gar nicht 🙁

Ich bin erst viel zu spät zum einkaufen radeln gekommen und erstens wäre mein Gulasch dann erst sehr spät am Abend fertig gewesen – ok, damit hätte ich leben können. Dann hätte ich eben heute und morgen Gulasch.
Aber zweitens gabs an meiner Lieblingsfleischtheke kein geeignetes Schmorfleisch mehr. Und auch kein vorgeschnittenes Gulasch, was ich nicht so gerne nehme …

Dafür gabs dann Würstchen 🙂

Und heute gibts, inspiriert von oben, Fischburger. 🙂
Ich habe halt noch Burger-Brötchen die weg müssen und habe mir dazu gestern noch Fischbrikett gekauft …
(Auch ein bisschen spätes Abendessen, aber was solls.)
#1576 noch'n Flo
Schoggiland
01/05/2020

@ PDP10:

und habe mir dazu gestern noch Fischbrikett gekauft …

Was denn, Du machst Deine Fischfrikadellen nicht selber?!?
#1577 PDP10
01/05/2020

@noch’n Flo:

Nee. Erstens bin ich dazu zu faul – für Burger finde ich das ein bisschen übertrieben – und zweitens ist das so ein Fall von: das können andere Leute besser als ich.

Normalerweise kaufe ich für meine Bremer-Simulation die Fisch-Frikadellen von Frosta, weil die ganz klasse sind. Die gabs aber gestern nicht. Also habe ich mir ganz normale panierte Fischfilets gekauft. Ging auch. Nicht so super optimal. War aber lecker.
#1578 PDP10
01/05/2020

Der Stern hat einen schönen Artikel zu letzten “Maybrit Illner” Sendung mit der noch schöneren Überschrift:

“Lindner ärgert sich, dass Virologen nicht wie Päpste funktionieren”

https://www.stern.de/kultur/tv/maybrit-illner–lindner-aergert-sich–dass-virologen-nicht-wie-paepste-funktionieren–9247018.html

Tja. Isses denn.

Bei manchen Leuten wundert man sich ja wirklich, dass sie es morgens schaffen, sich die Schuhe allein zu zu binden …
#1579 Tina
02/05/2020

@PDP10

Wie, kein Gulasch? Dann war die ganze Fachdiskussion weiter oben ja völlig für die Katz… 😉

Und heute gibts, inspiriert von oben, Fischburger.

Witzig. Und ich dachte, der Fischburger wäre hier als abschreckendes Beispiel gehandelt worden? Also zumindest der mit Ketchup.
Aber schön, wenn er geschmeckt hat.

Zum Fischburger fiel mir noch ein, dass man da auch Remoulade drauf tun kann. Zusammen mit dem Ketchup hätte man dann einen Fischburger rot-weiß ;-).
#1580 PDP10
02/05/2020

@Tina:

dass man da auch Remoulade drauf tun kann

Wer sagt, dass ich das nicht gemacht habe 🙂

Selbstverständlich kommt Remoulade auf die Brötchenhälften und kurz geschmurgelte Zwiebeln und bisschen Ketchup auf den Fisch! Mjam!
#1581 PDP10
02/05/2020

@Tina:

Und ich dachte, der Fischburger wäre hier als abschreckendes Beispiel gehandelt worden?

Oh … dann habe ich wohl was falsch verstanden. 🙂

Nee, die Bremer von Ostmeer…Südsee…oderwiedasheißt finde ich schon lecker und ich versuche die schon seit Jahren nach zu machen. Mal mit mehr, mal mit weniger Erfolg.
#1582 Tina
02/05/2020

@PDP10

Gelegentlich esse ich ja auch mal einen Bremer. Nur läuft der bei mir eben nicht unter Fischgericht, also klassischer Art.

So ein richtiges Fischgericht ist für mich eine Forelle mit Kartoffeln und Petersilie oder eine schöne Scholle usw. Und da sollte man dann wirklich keinen Ketchup dran tun… ;-). (Und an einen Bismarckhering auf gar keinen Fall!)

Auf Brötchen finde ich ja auch Krabben äusserst lecker. Da darf dann auch gerne Mayonnaise ran.
#1583 noch'n Flo
Schoggiland
02/05/2020

@ PDP10:

Nee. Erstens bin ich dazu zu faul – für Burger finde ich das ein bisschen übertrieben – und zweitens ist das so ein Fall von: das können andere Leute besser als ich.

Normalerweise kaufe ich für meine Bremer-Simulation die Fisch-Frikadellen von Frosta, weil die ganz klasse sind. Die gabs aber gestern nicht. Also habe ich mir ganz normale panierte Fischfilets gekauft. Ging auch. Nicht so super optimal. War aber lecker.

Wenn Du Dich mit sowas zufrieden gibst – okay.

Aber wenn Du mal ein richtig geiles Ergebnis mit wenig Aufwand haben willst, nimmt dieses Rezept:

https://www.chefkoch.de/rezepte/2470911389166012/Fischfrikadellen.html

(ich nehme da üblicherweise fifty-fifty Dorsch und Rotbarsch; nur Dorsch geht aber auch gut)

Und dazu diese Remoulade:

https://www.chefkoch.de/rezepte/192021081584219/Hamburger-Remoulade.html

Danach wirst Du diesen Fertigfrass nie wieder haben wollen, versprochen! 🙂
#1584 noch'n Flo
Schoggiland
02/05/2020

@ Tina:

Auf Brötchen finde ich ja auch Krabben äusserst lecker.

Definitiv! 🙂

Da darf dann auch gerne Mayonnaise ran.

Aber nur ganz wenig. Und ein Salatblatt. Sonst nichts.
#1585 RPGNo1
02/05/2020

Lindner und Kubicki – das Duo Infernale an der Spitze der FDP. Die beiden machen alles dafür, dass die Partei auf Jahre hinaus nicht wählbar ist.

Gibt es denn sonst noch einen bekannten Namen in dieser Klientelpartei, der aktiv Politik betreibt? Ich bekomme nicht einmal den Namen der Generalsekretärin richtig hin. Wie Heißt sie? Teutoburger? Teuteberger?
#1586 Tina
02/05/2020

@noch’n Flo

Was ich auch unbedingt mal wieder essen muss: Scampi mit Öl und Knoblauch! Habe ich irgendwann in den 80ern zum ersten Mal gegessen und zwar bei einer Freundin, deren Vater Hobbykoch war und die Scampi auf eine geniale Art zubereitet hat. Leider habe ich das Rezept von damals nicht, aber das waren die besten, die ich je gegessen habe.
#1587 RPGNo1
02/05/2020

Ein Wink mit dem Zaunpfahl für die DFL, die möglichst rasch die Wiederaufnahme der Bundesligaspiele fordert.

https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/weiterdreh-positive-corona-tests-koeln-100.html
#1588 Evis Makon
san francisco
02/05/2020

acht
#1589 noch'n Flo
Schoggiland
02/05/2020

@ Tina:

ALs wir 2016 mit unseren Jungs und meinen Eltern an der Ostsee waren (in der Probstei), hatten wir mal echt grossartige Scampi. Da hat eine lokale Fischräucherei in Schönberg jeden Mittwochabend ein grosses Scampiessen veranstaltet, wo man die Tierchen aus der grossen Pfanne geschöpft bekam und sich dann damit auf den Deich gesetzt hat. Die hatten ordentlich Knofi sowie einen Hauch Chili. Und im Hintergrund ein örtlicher Shantychor.
#1590 noch'n Flo
Schoggiland
02/05/2020

@ RPGNo1:

Und? Spricht das denn grundsätzlich gegen Geisterspiele?
#1591 noch'n Flo
Schoggiland
02/05/2020

Ein Stück Normalität kehrt zurück – ich habe soeben die erste Restaurant-Reservation für übernächstes Wochenende getätigt. Und Muddi und ich haben bereits eine lange Liste, die wir in den nächsten Wochen abfuttern wollen.
#1592 RPGNo1
02/05/2020

@noch’n Flo

Ich sehe mindestens drei Risikofaktoren: Torjubel, Rudelbildung z.B. nach Fouls, Behandlung von Verletzten. Wenn die Emotionalität den Verstand überwältigt, dann war es das mit Vorsichtsmaßnahmen.

Meiner Meinung nach ist der französische Weg der beste.

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/corona-abbruch-paris-mit-thomas-tuchel-meister-in-frankreich-16750197.html
#1593 RPGNo1
02/05/2020

Übrigens: Auf dem zentralen Platz von RV läuft momentan ein Demo (ich kann die Leute jubeln hören und sehe sie auch aus meinem Fenster).

Sicherheitsabstand zwischen den Teilnehmern ist nicht vorhanden, und die Polizei greift auch nicht ein. Ich habe noch keine Ahnung, wer gegen was demonstriert, aber einen Verdacht, denn letzte Woche gab es eine sog. Hygiene-Demo, die mit Anselm Lenz in Verbindung steht.

https://www.schwaebische.de/landkreis/landkreis-ravensburg/ravensburg_artikel,-friedlicher-protest-in-ravensburg-mit-zollstock-und-grundgesetz-_arid,11215957.html

https://www.psiram.com/de/index.php/Anselm_Lenz

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-demos-101.html
#1594 zimtspinne
02/05/2020

Gegen Fußball!
Da sitzen die Leute vor der Glotze, schaufeln sich Extramengen an fettigen Chips und kästenweise Bier rein und erhöhen ihre Risikofaktoren drastisch für die nächste Coronawelle im Herbst.
Und ich muss es dann wieder ausbaden. NEIN.

@ Floh
Na, mit dem Pleitegeier war es dann wohl doch nicht so weit her, wenn ihr euch demnächst duch eine lange Liste von Schmaustempeln futtern wollt.
Sicher sind damit ja nicht die nächstgelegenen Pommesbuden gemeint^^

Was ist eine Hygienedemo?
Bitte kurz mit drei Sätzen reicht, will nur wissen, was das überhaupt ist (und keine langen Artikel lesen).

ich wusste gar nicht, dass man wieder demonstrieren darf.
Geh gleichmal raus und demonstriere gegen alles. Ist mir heute danach. Geht mir alles auf die Nüsse gerade!
#1595 RPGNo1
02/05/2020

@zimtspinne

Bitte sehr:

“Die Organisatoren bestreiten dabei die von der Mehrzahl der Fachwissenschaftler (Virologie, Epidemiologie, Global Health) angenommene besondere Gefährlichkeit des sich pandemisch ausbreitenden SARS-CoV-2-Virus […]
Das aus ihrer Sicht auf medizinisch nicht begründbaren Annahmen beruhende politische Handeln verstehen sie als weltweit von herrschenden Eliten gesteuerte „moralische Panik“ und „Hysterie.[…]
Eine „Szene der Verschwörungstheoretiker“ mit „kruden Theorien über die Ursachen der Corona-Pandemie […]
Die Hygienedemo [ist eine] „Querfrontdemonstration“, deren „Zusammensetzung […] von weit links bis rechtsextremistisch“ gehe.”

https://de.wikipedia.org/wiki/Proteste_w%C3%A4hrend_der_COVID-19-Pandemie_in_Deutschland#%E2%80%9EHygienedemo%E2%80%9C,_%E2%80%9ENicht_ohne_uns!%E2%80%9C
#1596 PDP10
02/05/2020

@zimtspinne:

ich wusste gar nicht, dass man wieder demonstrieren darf.

Das war nie verboten. Seit Corona werden allerdings kaum noch Demonstrationen genehmigt, weil die Organisatoren fast nie sicherstellen können, dass die Abstands- und sonstigen Hygieneregeln eingehalten werden können.

Bemerkenswert und auch ein bisschen Bedenklich ist das IMHO schon. Eigentlich ist es in D nämlich fast unmöglich eine Demo nicht zu genehmigen.
#1597 PDP10
02/05/2020

@RPGNo1:

Ich sehe mindestens drei Risikofaktoren: Torjubel, Rudelbildung z.B. nach Fouls, Behandlung von Verletzten.

Solange unter den Spielern und sonstigen Beteiligten keine unentdeckten Infizierten sind, ist das eher nicht das Problem.

Die DFL hat da einen ziemlich pingeligen Plan vorgelegt um das zu Verhindern:

https://www.zeit.de/sport/2020-04/fussball-bundesliga-corona-massnahmen-dfl-geisterspiele-risiken/komplettansicht

Aber ich wette, es werden jede Menge Fans zu den Stadien kommen. Und dann is vorbei mit Abstand halten.

In Schweden will man demnächst allerdings sogar wieder mit Zuschauern spielen …
#1598 noch'n Flo
Schoggiland
02/05/2020

@ zimti:

Na, mit dem Pleitegeier war es dann wohl doch nicht so weit her, wenn ihr euch demnächst duch eine lange Liste von Schmaustempeln futtern wollt.

Der kreist immer noch über uns. Aver nachdem uns nun schon ein ganzer Urlaub (inkl. kulinarischer Highlights) abhanden gekommen ist, brauchen wir jetzt etwas Kompensation.
#1599 RPGNo1
02/05/2020

@PDP10

Solange unter den Spielern und sonstigen Beteiligten keine unentdeckten Infizierten sind

Eben, das Schlagwort ist “unentdeckt”. Da habe ich meine Bedenken.

PS: Der Zeit-Artikel ist hinter einer Bezahlschranke versteckt.

@noch’n Flo

Aver nachdem uns nun schon ein ganzer Urlaub (inkl. kulinarischer Highlights) abhanden gekommen ist, brauchen wir jetzt etwas Kompensation.

Guter Gedanke. Man kann nicht immer nur Trübsal blasen.
#1600 PDP10
02/05/2020

@RPGNo1:

PS: Der Zeit-Artikel ist hinter einer Bezahlschranke versteckt.

Nee. Der ist hinter einer Bitte-lassen-Sie-uns-Sie-mit-Werbung-belästigen Schranke.
Auf Zustimmen klicken sollte reichen.

(Ich habe da jedenfalls kein Abo und habe das gerade auch nochmal in einem anderen Browser ausprobiert … )
#1601 Tina
02/05/2020

@noch’n Flo

… und sich dann damit auf den Deich gesetzt hat.

Ach, das klingt nett. Da bekomme ich doch gleich wieder Fernweh. Obwohl, so richtig fern ist das ja eigentlich gar nicht, nur im Moment leider.

Ich bin allerdings auch gegen die Bundesliga-Geisterspiele, aus dem einfachen Grund, dass man meiner Meinung nach nicht weiß, wie sich die Fans verhalten würden. Wenn sich da größere Gruppen zusammenfinden, würde ich nicht darauf wetten wollen, dass die sich alle angemessen benehmen. Außerdem hatten doch selbst Fußballfans sich schon so geäussert, dass diese Geisterspiele sowieso keinen Spaß machen.
#1602 PDP10
02/05/2020

@Tina:

Nicht nur deswegen. Gerade viele Ultra-Gruppierungen haben sich gegen Geisterspiele ausgesprochen und für einen Abbruch der Liga, weil sie das unverantwortlich finden. Unter Anderem wegen der nicht ausreichenden Testkapazitäten.
#1603 PDP10
02/05/2020

Das mit den Bitte-lassen-Sie-uns-Sie-mit-Werbung-belästigen Schranken ist übrigens gerade generell wieder schwer in Mode.

Sowas kriege ich sogar beim Spiegel angezeigt, obwohl ich da ein Abo habe und angemeldet bin …

Bevor jemand wegen der Diskussion um den Online-Spiegel vor ein paar Wochen dumm fragt:

Das Abo, dass ich beim Spiegel habe ist eins von diesen allseits beliebten Kostenloses-Probeabo-vergessen-zu-kündigen Abos.
Da will man mal einen Artikel lesen ….
#1604 Tina
02/05/2020

@PDP10

Kleinere Demos werden ja schon noch genehmigt.
Hier in Hamburg sah es gestern so aus:

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Hamburg-Polizei-loest-verbotene-Versammlungen-auf,tagderarbeit146.html

Wegen der Corona-Pandemie hatten überall in Hamburg am “Tag der Arbeit” nur kleinere Versammlungen stattgefunden. Rund 40 Kundgebungen waren genehmigt worden.

Dass man da eher eine kleine Demo des DGB erlaubt als eine mit den üblichen Krawallo-Pappenheimern (die in kleinerer Zahl trotzdem unterwegs waren), finde ich im Moment irgendwie verständlich.

Aber es ist natürlich insgesamt schon problematisch, dass das zurzeit alles nur so eingeschränkt möglich ist, das sehe ich auch so, wüsste allerdings auch nicht, wie man das anders und besser machen könnte.
#1605 RPGNo1
02/05/2020

@PDP10

Nee. Der ist hinter einer Bitte-lassen-Sie-uns-Sie-mit-Werbung-belästigen Schranke.

Das war wohl ein Eigentor von mir. 🙂
#1606 Tina
02/05/2020

Diese Bitte-Werbung-zulassen-Fenster in Kombination mit den immer weiter um sich greifenden Paywalls nervt so richtig. Selbst beim Hamburger Abendblatt kann man die Paywall jetzt nicht mehr überlisten, haben anscheinend aufgerüstet… Hmpf.

Da will man mal einen Artikel lesen ….

Jo, so rekrutiert man Freiwillige. 😉
#1607 noch'n Flo
Schoggiland
02/05/2020

Die Ultras sorgen sich nicht um die Spieler, sondern finden es einfach nur kacke, dass Spiele ohne sie stattfinden. Mal sehen, ob sie ihre Meinung ändern, wenn das grosse Vereinesterben losgeht. Oder wegen Corona die 50+1-Regel fällt.
#1608 Tina
02/05/2020

Was ich noch anmerken und fragen wollte: Dieser OLT lädt, zumindest am Smartphone, schon ganz schön träge. Sind ja inzwischen auch schon über 1600 Kommentare.
Wird es eigentlich noch einen weiteren OLT zur goldenen Krone geben oder wird das Thema Corona dann wieder in den normalen OLT integriert?
#1609 noch'n Flo
Schoggiland
02/05/2020

@ Tina:

Die Frage wurde bereits gestellt, aber Cheffe reagiert ja nicht… 🙁
#1610 Tina
02/05/2020

@noch’n Flo

Okay, habe ich wohl übersehen. Aber egal, doppelt hält ja eh besser. ;-).
#1611 Dampier
02/05/2020

Ich bin für Bundesliga ohne Stadionzuschauer.
“Geisterspiele” ist schon gleich so abwertend. Wir sollten einen neuen Zugang dazu finden, vielleicht lässt sich das ja im TV auch besser rüberbringen, jetzt hätten Regie & Kamera Zeit das zu testen & Stilmittel dafür zu erfinden.

Wenn genügend Testkapazitäten bestünden, wäre es einen Versuch wert, finde ich.

Begründung: ganz egoistisch. Ich könnte ein wenig Zerstreuung gebrauchen, und ich glaube das geht vielen so. Mir fehlt die bundesliga ein wenig, hab sie zwar nie fanatisch verfolgt, aber finde es einen sehr angenehmen Zeitvertreib am Samstag. Außerdem wurde es grad spannend …
#1612 Tina
02/05/2020

Die Tagesschau hatte übrigens gerade einen Bericht aus Stuttgart. Da gab es eine größere Demo mit u.a. Impfgegnern, Verschwörungstheoretikern und Pegidaanhängern. Die haben uns ja alle gerade noch gefehlt… Bah!

Da waren auch kurz einige Sprüche zu lesen, wie z.B. “Bill Gates tötet”. Bitte? Die sind doch alle nicht mehr ganz dicht!
#1613 RPGNo1
02/05/2020

@Tina

Schau mal in meine Kommentare #1593 und #1595. Die in der Tagesschau geschilderten Demos breiten sich anscheinend auch in eher mittelstädtisch geprägte Gebiete aus. Ich hoffe, dass ich bald mehr Infos habe.
#1614 PDP10
02/05/2020

Da gab es eine größere Demo mit u.a. Impfgegnern, Verschwörungstheoretikern und Pegidaanhängern. Die haben uns ja alle gerade noch gefehlt…

Diese Mischung aus Deppen, Volltrotteln, Paranoikern, Großmäulern und Ken Jebsen demonstriert in Berlin schon seit Wochen am Rosa Luxemburg Platz. (Ausgerechnet … )
#1615 Spritkopf
02/05/2020

Wenn wir uns alle einigen, hier Schluss zu machen und im normalen OLT weiterzulabern, dann könnte ich auch mal eine neue Statistik für diesen Strang anfertigen.

Aber solange immer wieder jemand postet…
#1616 PDP10
02/05/2020

@Spritkopf:

Aber solange immer wieder jemand postet…

Naja … eigentlich war die Idee ja: Hier alles zu Corona und nebenan alles ausser Corona.

Aber das hat ja nur so begrenzt funktioniert 🙂

Ich persönlich fand das hin und wieder mehr als verwirrend …
#1617 Ein einzelner Joseph
02/05/2020

@ noch’n Flo:

aber Cheffe reagiert ja nicht

Kim hat drei Wochen nichts von sich hören lassen.

Aber da CCheffe gestern was über Jack the Ripper gepostet hat, muss man immerhin nicht befürchten, er sei an Corona erkrankt, CCC sozusagen.
#1618 RainerO
03/05/2020

À propos Abkürzeritis: Man könnte diesen Thread ja umbenennen in CCCCC
Cornelius Courts’ Casual Corona Communcation
#1619 PDP10
03/05/2020

Man könnte diesen Thread ja umbenennen in CCCCC.
Cornelius Courts’ Casual Corona Communcation

CCCCCC

Cornelius Courts Casual Corona Crown Center

Wenn schon, denn schon.
#1620 RainerO
03/05/2020

@ PDP10
Dagegen muss ich als Vorsitzender der AAAAA*) aufs Schärfste protestieren, da gut leserliche/merkbare Akronyme aus maximal 5 Buchstaben zu bestehen haben.
————————-
*) Austrian Association Against Acronym Abuse
#1621 Ein einzelner Joseph
03/05/2020

@ RainerO:

“Austrian Association Against Acronym Abuse”: Habt ihr euch den Namen “Kurz” für euren jungen Merkel ausgedacht?
#1622 noch'n Flo
Schoggiland
03/05/2020

@ RainerO:

da gut leserliche/merkbare Akronyme aus maximal 5 Buchstaben zu bestehen haben

KAKFIF!

(“Kommt auf keinen Fall in Frage!” – ein Akronym, welches mein Vater gerne mal in Akten mit allzu abenteuerlichen Anträgen geschrieben hat. In seiner Abteilung wusst man dann, was gemeint war.)
#1623 RainerO
03/05/2020

@ noch’n Flo
Und in meinen beruflichen Kreisen ist PEBKAC sehr beliebt. Eine nette Umschreibung eines layer 8 problems.
Ok, dann gehen 6 Buchstaben zur Not auch noch. Aber dann ist Schluss. Das Akronym von PDP10 in #1619 geht aber schon alleine deswegen nicht, weil es einen Pleonasmus enthält.
#1624 noch'n Flo
Schoggiland
03/05/2020

@ RainerO:

Für das Level/Layer-8-Problem gibt es doch eine einfach Lösung:

Replace user and click ‘Okay’.

Was ist denn eigentlich mit DBDDHKPUKMSRV?
#1625 noch'n Flo
Schoggiland
03/05/2020

Das ist jetzt etwas schräg – der Bürgermeister von Manaus (Brasilien) bittet Greta Thunberg um Hilfe beim Kampf gegen das Corona-Virus:

https://www.stern.de/news/buergermeister-von-amazonas-stadt-bittet-greta-thunberg-wegen-corona-um-hilfe-9248222.html
#1626 noch'n Flo
Schoggiland
03/05/2020

Die deutschen Supermärkte kehren in den Normalbetrieb zurück:

https://www.welt.de/wirtschaft/article207662147/Rewe-Penny-Rossmann-und-Co-Supermaerkte-schalten-wieder-in-den-Wettbewerbsmodus.html
#1627 RPGNo1
03/05/2020

TOD macht Urlaub in Florida.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/coronavirus-in-florida-sensenmann-am-strand-a-43f410c0-09ae-4d9d-bb06-0e0b5db6f330
#1628 Spritkopf
03/05/2020

Arrghs, ich hasse Spiegel-Videos. Die Quote zwischen Inhalt und Werbung ist einfach nur beschissen bei den Dingern. Und ja, ich verstehe, dass SpOn Geld verdienen muss, aber in vielen Fällen genausoviel Werbung wie Content… sowas boykottiere ich aus Prinzip.
#1629 RPGNo1
03/05/2020

@Spritkopf

https://www.youtube.com/watch?v=4cod-rzjVE4
https://www.youtube.com/watch?v=CVITbYuyzcQ

Besser?
#1630 Spritkopf
03/05/2020

@RPGNo1
Besser, ja. Hatte ich mir aber schon selbst rausgesucht.
#1631 RainerO
03/05/2020

@ noch’n Flo

Was ist denn eigentlich mit…

Das geht “supranasal evakuiert” deutlich leichter über die Lippen.
(ein Akronym sollte man zumindest ansatzweise aussprechen können)
#1632 noch'n Flo
Schoggiland
03/05/2020

@ RainerO:

ein Akronym sollte man zumindest ansatzweise aussprechen können

Zum Beispiel CCCCCC? 😛
#1633 RainerO
03/05/2020

@ noch`n Flo
Das ist von PDP10! Und wie gesagt, abzulehnen.
CCCCC geht viiiiel leichter, ähem.

Worum ging es in dem Thread eigentlich….?
#1634 PDP10
03/05/2020

ein Akronym sollte man zumindest ansatzweise aussprechen können

Zum Beispiel CCCCCC?

Spricht sich zzzzzzzzz …

Für die K-Lateiner: Kchhhh*hust*
#1635 noch'n Flo
Schoggiland
03/05/2020

Wenn man es englisch ausspricht, klingt es wie ein stotternder Italiener.
#1636 PDP10
03/05/2020

Worum ging es in dem Thread eigentlich….?

C4.

Cornelius’ Corona Chaos Club
#1637 RainerO
03/05/2020

À propos C4: Wir sprengen schon seit einiger Zeit die Grenzen dieses Threads. Wann kommt der Split, @Cornelius Courts?
#1638 Ein einzelner Joseph
03/05/2020

Wir sprengen schon seit einiger Zeit die Grenzen dieses Threads

Nur, weil ihr mitzählt. In Wirklichkeit gibt es nicht mehr Kommentare als in einem normalen Thread. Und sie werden von allein aufhören. Ihr wollt trotzdem einen Shutdown? Völlig überflüssig.
#1639 PDP10
03/05/2020

@Joseph:

In Wirklichkeit gibt es nicht mehr Kommentare als in einem normalen Thread.

Das hat mir noch keiner vorgerechnet, wie Stefan Homburg sagen würde …
#1640 RainerO
03/05/2020

@ Joseph Kuhn
Zieht man zum Vergleich Threads aus derselben Laber-Familie heran, ist hier klar eine Exzesskommentaritis zu erkennen. Ein deutlicher Auftrag für einen Shutdown, sonst kommen Handys an ihre Grenzen.
#1641 Spritkopf
04/05/2020

Und sie werden von allein aufhören.

Vielleicht könnte ja jemand ein Skript schreiben, mit dem Blockquotes in Kommentaren mit dem Originalkommentar verknüpft werden. Man wüsste damit, wieviel Folgekommentare jeder Kommentar im Durchschnitt ~~infiziert~~ provoziert.

Also sowas wie eine Reproduktionsrate für Kommentare. 😀
#1642 noch'n Flo
Schoggiland
04/05/2020

Ich sage voraus: Ende Mai ist dieser Thread plötzlich wie durch ein Wunder verschwunden.
#1643 Ein einzelner Joseph
04/05/2020

@ RainerO:

“Ein deutlicher Auftrag für einen Shutdown, sonst kommen Handys an ihre Grenzen.”

Handys freihalten für intensivpflichtige Kommentare in diesem Thread! Aber Vorsicht, wer wirklich beatmet werden sollte. Berührend schön ist die überfällige Anerkennung für die Kommentarpflegekräfte.

Über die Rolle von CC als blogamtierenden Spahn (“BAS”, in manchen Publikationen auch “CC-BAS”) müsste man mal nachdenken.
#1644 Ein einzelner Joseph
04/05/2020

Ha, noch’n Flo ist ein Kommentarleugner. Fehlt nur noch, dass er behauptet, die Chinesen hätten die ganzen Kommentare erfunden.
#1645 RPGNo1
04/05/2020

Ich habe jetzt mehr Infos zur Demo in Ravensburg am 2.5., siehe #1593.

Es war eine sogenannte Grundrechte-Demo. U.a. ist Rico Albercht von der Wissensmanufaktur aufgetreten.
https://www.psiram.com/de/index.php/Wissensmanufaktur
https://donotlink.it/1Ojx2

In der Schwäbischen Zeitung gibt es dazu auch einen artikel, allerdings hinter der Bezahlschranke.
https://www.schwaebische.de/landkreis/landkreis-ravensburg/wangen_artikel,-demo-gegen-corona-regeln-falsche-behauptungen-und-spott-f%C3%BCr-schutzma%C3%9Fnahmen-_arid,11218406.html
#1646 RPGNo1
04/05/2020

Sorry, der Artikel in der Schwäbischen geht über Wangen. Ist aber auch nicht weit von Raensburg entfernt.
#1647 Tina
04/05/2020

@RPGNo1

Wie ich schon sagte: Die haben uns ja alle gerade noch gefehlt…

Wenn solche Demos schon in mehreren deutschen Städten stattgefunden haben, muss man dann davon ausgehen, dass die sich bereits vernetzt haben, um ihr Süppchen zu kochen?
#1648 noch'n Flo
Schoggiland
04/05/2020

Ich sehe das schon kommen – diese Idioten sind am Ende dafür verantwortlich, dass R wieder steigt.
#1649 RPGNo1
04/05/2020

@noch’n Flo, Tina

Ich möchte euch nicht widersprechen.

Wie sieht es denn in HH und der Schweiz aus? Gab/gibt es dort ähnliche Demos oder Bewegungen?
#1650 noch'n Flo
Schoggiland
04/05/2020

Und wieder ein Schritt in Richtung Sommerurlaub:

https://www.aol.de/nachrichten/2020/05/03/schnelltests-am-flughafen-wien/
#1651 Tina
04/05/2020

@RPGNo1

Ob es sowas in der Art auch in Hamburg gibt, weiß ich nicht. Zumindest konnte ich im Netz nichts finden, nur das hier:

https://www.tagesschau.de/inland/erster-mai-demos-berlin-hamburg-101.html

Diese Berichte habe ich sonst noch gefunden:

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-demos-101.html

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_87760422/coronavirus-wer-sind-die-hygiene-demonstranten-.html

Laut dem t-online-Artikel sind die Proteste noch nicht bundesweit koordiniert. Aber offensichtlich sind neben den Verschwörungstheoretikern, Esoterikern und Impfgegnern sowohl Links- als auch Rechtsextreme dabei.
#1652 Dr. Webbaer
04/05/2020

Guten Montag!

Hier noch einige (relevante, aktuelle und je nach Kalenderwoche stets aktualisierte) europäische Statistiken zu “Corona” :

-> https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

—
Sieht nach “eher” geringer Übersterblichkeit europaweit aus, die aktuell stark zurückgeht, und für die BRD nach unangemessenen Maßnahmen, die aus diesseitiger Sicht schleunigst zurückzufahren sind.
Zu beachten ist auch die Aufschlüsselung nach Alter.
Ga-anz kleiner Gag am Rande : Auch Kommentatorenfreund Dr. Florian lebt noch, still kicking sozusagen…

HTH (“hope to help”) + schöne KW 19 !
Dr. Webbaer (der den Politikern ihre hier gemeinten Reaktionen nicht verübelt, denn es hätte wesentlich anders, schlimmer laufen können, wie er findet)
#1653 Tina
04/05/2020

@RPGNo1

Auch interessant:

https://correctiv.org/aktuelles/2020/04/30/hygiene-demos-russland-freunde-gegen-corona
#1654 Gimpel
04/05/2020

Gibt es eine Lücke zwischen Infektion und positiver Reaktion des Tests? Es könnte durchaus unangenehm werden, wenn durch falsch negative Testergebnisse eine trügerische Sicherheit suggeriert wird.
#1655 Dr. Webbaer
04/05/2020

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Menschen fröhlich ihrem Alltag nachgehen würden, so wie vor der Pandemie, solange da draußen ein potenziell tödliches Virus sein Unwesen treibt und um einen herum immer mehr Menschen krank werden und sterben. [Kommentatorenfreundin “Tina” (wenn die wirklich so heißt mit Vornamen, dann die doppelten Anführungszeichen bitte wegdenken)]

Also an diesen Gedanken kann sich aus diesseitiger Sicht gewöhnt werden, wenn das gemeinte Virus vglw. ungefährlich ist.
Die Epidemie erwischt meist vorerkrankte, alte Personen, und es ist regelmäßig erscheinend eine Mischung aus mehreren Krankheiten, die zum Exitus führt, der dann in der Statistik als “Corona-Tod” auftaucht. Genau deshalb ist der Blick auf die sog. Übersterblichkeit so-o wichtig, wenn gesellschaftlich relevante, politische Maßgaben zu diskutieren sind.
Dr. Webbaer will nicht herzlos klingen, aber das Leben gehört zum Tod, ‘in order to live you must be willing to die’ sagte mal ein kluger Mensch (R,I.P.).
Das Denken in Szenarien ist nicht immer hilfreich, das Denken in Worst-Case-Szenarien oft schlecht.
Insofern sind (auch hier) sog. Güterabwägungen vorzunehmen, eben weil die Maßnahme, die Remedy, schlimmer als die Gefahr sein kann.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der sowieso in einer für die Gesundheit sozusagen saugefährlichen Welt zu leben hat, mit den aktuell durchschnittlichen Lebenserwartungen nicht unzufrieden ist und Angstmacherei generell nicht mag, auch weil die in der Lage ist schlechte Stimmung zu generieren)

PS:
Boris Palmer, der muss doch jetzt bei der bundesdeutschen ökologistischen Partei ausgeschlossen werden, oder?
#1656 RPGNo1
04/05/2020

@Gimpel

Stell deine Frage am besten in Joseph Kuhns Blog.
https://scienceblogs.de/gesundheits-check/

Dort wird intensiver auf verschiedene Fragen zu Corona eingegangen. CCs OLT ist eher ein lockerer Laberthread.
#1657 RPGNo1
04/05/2020

@Tina

Aber offensichtlich sind neben den Verschwörungstheoretikern, Esoterikern und Impfgegnern sowohl Links- als auch Rechtsextreme dabei.

Manche Medien sprechen zurecht von einer Querfront.

Auch interessant:

Ja, den Artikel von Correctiv habe ich bereits gelesen. Der Volksverpetzer hat auch so einiges gesammelt.

https://www.volksverpetzer.de/
#1658 Dr. Webbaer
04/05/2020

Gibt es eine Lücke zwischen Infektion und positiver Reaktion des Tests? Es könnte durchaus unangenehm werden, wenn durch falsch negative Testergebnisse eine trügerische Sicherheit suggeriert wird. [Kommentatorenfreund ‘Gimpel’]

Die gibt es auch hier, bei dieser Corona-Variante, also diese Lücke, insofern darf auch mehrfach zeitlich versetzt getestet werden, wenn Verdacht besteht.
Ansonsten gibt es auch noch eine andere Lücke, nämlich die vielen Personen betreffend, die infiziert sind, aber kaum oder gar keine Symptome aufweisen, so dass schon se-ehr viele Personen infiziert sein könnten ohne, dass dies bemerkt wird, was dann eine gute Nachricht wäre, in der Lage die Gefährlichkeit des Virus zu diskontieren.

MFG – WB (der, ein Disclaimer vorab, nicht verharmlosen will, nur relativieren und bei der Relativierung, beim Vergleich ein wenig zur Hand gehen, in diesem dankenswerterweise zV gestellten thematischen Kommentariat)
#1659 Dr. Webbaer
04/05/2020

Aber offensichtlich sind neben den Verschwörungstheoretikern, Esoterikern und Impfgegnern sowohl Links- als auch Rechtsextreme dabei. [NN]

Sischer, wer zum aktuellen Zeitpunkt im Rudel sozusagen auf der Straße herumrennt und demonstriert, von seinem Grundrecht auf Demonstration Gebrauch macht, hat sich einen ungünstigen Zeitpunkt ausgesucht, als sozusagen personifizierte potentielle Infektionsquelle.
Übrigens sind neben den politischen Extremisten und “Aluhüten” auch aktuell Liberale dabei, die sich demonstrativ um die Grundrechte sorgen, Dr. Webbaer findet abär derartige Veranstaltung zurzeit unpassend.
Auch wenn die Gefahr offensichtlich nicht so groß ist, wie befürchtet, hilft Renitenz hier nicht, sie überzeugt nicht wirklich, sozusagen.

Merkel muss aber nun wirklich die Maßnahmen zurückfahren (lassen), die zV stehenden Datenlagen lassen kaum einen anderen Schluss zu, ihr wird ja auch nichts weggenommen, tätschel. (Großartig, wie sich ihre Umfragewerte gebessert haben durch diese Krise, sie muss eigentlich nun zum fünften Mal das deutsche Volk, das Staats- oder Wahlvolk ist gemeint, per erneuter Amtszeit beglücken, oder?)

MFG – WB
#1660 Gimpel
04/05/2020

@RPGNo1

Danke für den Hinweis, ich werde aber Joseph Kuhn nicht mit der Frage belästigen, die Antwort lässt sich recht einfach finden.

Mir ging es mehr um die Probleme die sich auftun, wenn die Problematik falsch negativer Testergebnisse ignoriert wird. Nicht nur noch’n Flo’s Sommerurlaub kommt zwar näher, ein wieder schlechter kontrollierbares Infektionsgeschehen und üblenfalls die zweite Welle aber auch.

Ist zwar auch nichts unbedingt was für einen Laberthread, für die ‘fachlich’ passenderen fühl ich mich in der Regel aber nicht qualifiziert genug.
#1661 Dr. Webbaer
04/05/2020

Keine Ahnung, was Herr Dr. Joseph Kuhn i.p. “Corona” aktuell so treibt, Dr. Webbaer hat zwar ganz gelegentlich mal reingeschaut, kann sich aber diesbezüglich kein Gesamtbild, äh, bilden; es ist aber schon so, dass der Genannte ein politischer Mensch (vs,. Bär) ist und dem Anschein zufolge auch politisch agitiert, ja!, Dr. Webbaer muss dies so festhalten, im Kollektivistischen (vs. Liberalistischen).
Hoffentlich wird Herrn Dr. Kuhn qua Datenlage nichts weggenommen.

Die relevanten Datenlagen, Dr. Webbaer wiederholt an dieser Stelle gerne, zur aktuellen “Corona”-Krise sind bereits weiter oben beigebracht worden, werden hier wiederholt :

-> https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Der Schreiber dieser Zeilen wäre nicht unfroh, sollte sich auf dieser (Daten-)Basis auch für ihn und hier, in diesem gesondert gekennzeichneten Bereich (“Laberthread”, Dr. W übersetzt dies ein wenig unfromm in “Idiotenecke” und fachlich Unbeleckte meinend, sicherlich : fehlerhaft, also diese Übersetzung) noch weitere Anregung, noch weiteres wichtiges Input, eben auch für ihn, finden lassen, finden werden.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1662 RainerO
04/05/2020

@ Braunbär
“Idiotenecke” wird es immer nur dann, wenn du wieder einmal aus deinem Loch gekrochen kommst und deine übel riechenden Haufen hier fallen lässt.
#1663 Dr. Webbaer
04/05/2020

Na, kurz gesprochen, Kommentatorenfreund “RainerO”, esclnv, jeder hat seinen Duktus, seinen Charme und seine nach außen wirkende Potenz, auch Kommunikationsfähigkeit genannt, jeder versucht seine Nachricht gezielt, günstig und zielgerecht verständlich unterzubringen.
Dr. Webbaer, der auch schon mal gesellschaftlich sozusagen ganz unten war, mag insofern auch eher abseitige Nachrichtenräume.
Setzt sich auch dort, wie er findet : bestmöglich und nicht immer wirkungsarm, auseinander.
“Dissen” muss in Anbetracht tatsächlicher oder zuvörderst imaginierter Gefahr nicht stattfinden, “Corona” ist schon “so eine Sache”, Dr. Webbaer nimmt sie ernst, auch im nachfolgenden gesellschaftlich relevanten Kontext, die Bearbeitung der Gefahr meinend.

Bestmöglicher Zustand in Anbetracht dieser Gefahr :
infiziert und genesen, also immun. [1]

MFG
Dr. Webbaer

[1]
Vgl. :
-> https://www.focus.de/gesundheit/news/studien-aus-suedkorea-wissenschaftler-korrigieren-ihre-these-frage-nach-erneuter-corona-infektion-geklaert_id_11946532.html

PS:
Dr. Webbaer versteht den ‘Idioten’ im Sinne seiner sprachlichen Herkunft, etymologisch, nagt nicht an Idioten, mag sie und versteht sie als “selbstig” und nicht von anderen gelenkt.
Der Sinnspruch : ‘Der Philosoph ist idealerweise immer auch Idiot’ stammt von Dr. Webbaer.
#1664 noch'n Flo
Schoggiland
04/05/2020

Sehr schöner Artikel – die Corona-Assis kommen:

https://www.bw24.de/baden-wuerttemberg/coronavirus-baden-wuerttemberg-leugner-covid-19-verschwoerung-xavier-naidoo-90000544.html
#1665 RPGNo1
04/05/2020

@noch’n Flo

Sehr polemisch, aber angesichts des Verhaltens gewisser Zeitgenossen absolut gerechtfertigt.
#1666 Dr. Webbaer
05/05/2020

@ Kommenatorenfreund ” noch’n’Flo ”

Sicherlich als Glosse ein wenig sozusagen niveauarm, was Sie dankenswerterweise aus bundesdeutscher Presse webverweisen konnten :

Man spricht in diesem Zusammenhang bereits von Corona-Leugnern. Es sind Menschen, die beharrlich abstreiten, dass Covid-19 eine Gefahr ist und die das Coronavirus-Kontaktverbot in Baden-Württemberg und anderen Bundesländern für übertrieben halten.

Müssten “Corona-Leugner” die Kontaktverbote nicht für gänzlich fehl am Platze, vs. für ‘übertrieben’ halten, wenn sie gar keine Gefahr sehen?
Hmm, Dr. Webbaer fühlt sich nicht angesprochen, sieht ja die Gefährlichkeit der aktuellen “Corona”-Variante, rät nur an die Datenlagen, die sich wöchentlich stark ändern zK zu nehmen. [1]

Sie steigern sich in aberwitzige Verschwörungstheorien hinein und beschimpfen andere auf üble Weise. Corona-Assis eben.

Appetitlich.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der nichts gegen einen Webverweis auf einen “Corona” direkt leugnenden Inhalt hätte)

[1]
-> https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
#1667 Dr. Webbaer
05/05/2020

Virologe Friedemann Weber stellt sich das aktuelle Corona-Virus sachlich vor, gar mit Intention, vergleiche :

-> ‘Das Virus ist hoch ansteckend, es infiziert sehr viele Menschen auf der ganzen Welt, es ist bereits angepasst. Warum sollte es sich also noch weiter verändern?’

-> ‘Es gibt momentan kaum „Selektionsdruck“ auf das Virus. Ehe wir Menschen nicht zu größten Teilen immun sind, solange noch keine Herdenimmunität herrscht, steht das Virus nicht unter dem Druck, stark zu mutieren. Erst wenn bereits sehr viele Menschen infiziert waren oder anderswie immun wurden, kann sich das ändern.’
[Quelle jeweils : -> https://www.focus.de/gesundheit/news/friedemann-weber-im-gespraech-virologe-zu-mutation-sars-cov-2-wird-sich-nicht-veraendern-solange-wir-nicht-immun-sind_id_11953330.html)

—
So funktionieren, so denken sozusagen Viren und andere Lebensformen im Raume des hier gemeinten Planeten nicht.
Mutationen entstehen durch Zufälligkeit, wobei auch extraterrestrische Strahlung ursächlich sein kann, wenn die DNA so sozusagen manipuliert wird.

MFG – WB
#1668 noch'n Flo
Schoggiland
05/05/2020

Heute ist übrigens internationaler Tag der Händehygiene – habt Ihr Euch denn heute schon ausgiebig die Patschehändchen gewaschen? Vielleicht sogar desinfiziert?
#1669 Viktualia
05/05/2020

@Webbaer – “So funktionieren, so denken sozusagen Viren und andere Lebensformen im Raume des hier gemeinten Planeten nicht.”
Grundsätzlich und im Rahmen des von ihnen zitierten nicht, aber –
der “entscheidende Satz” wäre der hier gewesen: “Denn Coronaviren verfügen über einen Reparaturmechanismus, um solche Mutationen zu verhindern.”
Anzunehmen, sie seien in ihrem Veränderungsmodus langsamer, ist also legitim.
Wieviel “Druck” eine “Herdenimmunität” (oder in unserm Fall: eine Impfung…) auslöst, kann daraus wohl nicht geschlossen werden, nur dass dem wahrscheinlich so ist. (Auch wenn die “Reparaturgene” natürlich weiter arbeiten, “Fehler” sind dann aber, für den Virus, positiv).
#1670 Tina
05/05/2020

Lesetipp. Ein umfangreicher Artikel aus dem Ressort “Wissen” der FAZ:

Like a Bat out of Hell: Woher kam das Virus?

https://www.faz.net/aktuell/wissen/medizin-ernaehrung/auf-der-suche-nach-dem-ursprung-des-coronavirus-16751133.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

Und hey, sogar frei lesbar ohne Paywall.
#1671 noch'n Flo
Schoggiland
05/05/2020

Schon mitbekommen – die Schweiz ist seit gestern zurück im Containment! 🙂

Mehrere Tage in Folge mit weniger als 100 Neuinfektionen pro Tag machten es möglich, das Contact Tracing hat wieder begonnen.

Bei Euch in Düütschland ist das übrigens inzwischen auch in Greifweite, sobald es weniger als 1’000 Neuinfektionen pro Tag sind, kann es losgehen. Letzte Woche schwankte der Wert noch zwischen 700 und 1’600, gestern waren es 685.

Es wird…
#1672 noch'n Flo
Schoggiland
05/05/2020

Irgendwie haben es die Fan-Verbände nicht kapiert – jetzt wird lautstark gefordert, die Geisterspiele müssten im Free-TV zu sehen sein.

Hallo? Warum wohl zahlten Sky und DAZN so viel Geld für die Fortführung der Saison? Bestimmt nicht dafür, dass sich ihre Abonnenten am Ende verarscht vorkommen. Abgesehen davon hatte Sky ja schon beim ersten (abgesagten) Geisterspieltag im März angekündigt, die Konferenz für alle freizuschalten.

Und ein Einzelticket für einen Stream bei DAZN ist auch viel billiger als eine Eintrittskarte fürs Stadion.
#1673 noch'n Flo
Schoggiland
05/05/2020

Apropos Fussball – ich glaube ja inzwischen, dass das Corona-Virus ein grosser Fussball-Fan ist. Und eines Tages sagte es sich: “Mailand oder Madrid, Hauptsache Italien.”

Und so landete es völlig unplanmässig auf der iberischen Halbinsel… 😉
#1674 noch'n Flo
Schoggiland
05/05/2020

Das Problem mit den Geisterspielen sind übrigens nicht die Tests oder die Hygienekonzepte, sonder wieder einmal der achte Layer:

https://www.nau.ch/sport/fussball-int/coronavirus-hertha-spieler-kalou-dummer-als-geisterspiele-erlauben-65702807

*facepalm*
#1675 RainerO
05/05/2020

@ noch’n Flo
Es ist bei diesen Konzepten fast immer menschliches Versagen, wenn etwas schief geht.
Unabhängig vom völlig idiotischen Verhalten mancher Fußballer wird es Treffen vor den Stadien geben, spontanes Public Viewing, Heimparties zur Feier des Neustarts. Alles im Zusammenhang mit Massenveranstaltungen ist eine viel größere Herausforderung als die Öffnung von Baumärkten oder sogar Restaurants.
Wenn bis zum Start dieser Geisterspiele die Neuinfektionsrate nicht mindestens 2 Wochen auf praktisch Null ist, wird das schief gehen, egal wie gut die Vorbereitung darauf ist.
Normalerweise ist mir Fußball völlig egal, aber hier schaue sogar ich genauer hin, da ein Scheitern alle betreffen wird und nicht nur die Fußballfans.
#1676 tomtoo
05/05/2020

@Tina #1670
Trump sagt uns doch wo es herkommt. Mit Beweisen! Gut noch hat er keine gezeigt. Aber wer würde schon denken das Trump evtl. lügt?
#1677 RPGNo1
05/05/2020

Micky Beisenherz trifft den Nagel auf den Kopf.

https://www.stern.de/kultur/micky-beisenherz/micky-beisenherz–wie-salomon-kalou-die-bloedheit-der-bundesliga-enttarnt-9250700.html

“Dinkelsalafist Attila Hildmann”

Die Bezeichnung muss ich mir merken. 😀
#1678 noch'n Flo
Schoggiland
05/05/2020

Es wird immer besser: nur noch 28 (!) nachgewiesene Neuinfektionen in der ganzen Schweiz in den letzten 24 Stunden. Ein R deutlich unter 0,1.

Die erste Welle ist vorbei! Wir haben wieder Kontrolle!
#1679 Gimpel
05/05/2020

Für D gibt das RKI 0,76 als Reproduktionszahl an.

@nnf

Wie sind den in CH die Gesundheitsbehörden aufgestellt, hier im Ruhrgebiet sieht das eher finster aus, da in den letzten 30 Jahren runtergespart.
Testinfrastruktur kommt vom Roten Kreuz, THW und Katastrophenschutz, denen werden die Ehrenamtler knapp. Das Gesundheitsamt kriegt mit Mühe und Not die Quarantänebetreuung hin.
#1680 noch'n Flo
Schoggiland
05/05/2020

Ich fürchte übrigens, dass sich gerade Mutti Merkels Rasselbande von Ministerpräsidenten selbstständig macht. Ohne die nächste Videokonferenz morgen abzuwarten überbieten sich ja die Länder im Moment quasi im Stundentakt mit neuen Lockerungen. 😛
#1681 noch'n Flo
Schoggiland
05/05/2020

@ Gimpel:

Wie sind den in CH die Gesundheitsbehörden aufgestellt

Nach den USA ist das Schweizer das zweitteuerste Gesundheitssystem der Welt. Es hat pro 100’000 Einwohner nur zwei Drittel so viele Intensivbetten wie Düütschland, eine Lücke, die aber mit Beginn der “ausserordentlichen Lage” am 15.3. von der Armee innert 4 Tagen fast zur Hälfte durch mobile Spitäler ausgeglichen wurde.

Mit Ausrufung der “ausserordentlichen Lage” gingen ausserdem alle Regierungskompetenzen (auch die der Kantone) komplett auf den Bundesrat (die 7köpfige Regierung) über, der seitdem quasi per Notstandsgesetz regieren kann. Damit waren über Nacht auch alle Gesundheitsbehörden quasi “gleichgeschaltet”; die Kantone hatten keine Entscheidungsbefugnisse mehr, sondern waren einzig nur noch für die Durchführung und Überwachung zuständig.
#1682 RainerO
05/05/2020

@ noch’n Flo

Die erste Welle ist vorbei!

In so einer Absolutheit traue ich mir das nicht zu sagen, aber in Österreich sieht es auch relativ gut aus. In den letzten 7 Tagen hatten wir im Schnitt 33 Neuinfektionen, in den letzten drei Tagen 16, 23, 21. Und das bei im Schnitt 6-7.000 Tests.
Die AK-Tests von Roche kommen bei uns auch demnächst zum Einsatz. Ich gehe vorsichtig positive davon aus, dass mit diesen Zahlen Containment funktionieren kann.
#1683 noch'n Flo
Schoggiland
05/05/2020

@ RainerO:

Und das bei im Schnitt 6-7.000 Tests.

Wir sind inzwischen schon doppelt so weit…
#1684 RainerO
05/05/2020

@ noch’n Flo
Dann stimmen aber die Zahlen bei worldometer nicht, denn da wurden heute nur ca. 3.000 Tests verzeichnet. Gesamt gesehen testen beide Länder etwa gleich viel. Die jetzigen Tests sind auch sicher nicht nur welche im Umfeld eines Containments, so viele Verdachtsfälle gibt es nicht mehr. Wichtig ist, dass die Nachverfolgung klappt, die Ergebnisse schnell kommen (das war in Österreich anfangs etwas zäh) und auch Risikogruppen flächendeckend getestet werden können.
#1685 Gimpel
05/05/2020

@RainerO

Wie kommst Du auf die Zahl?
Schweiz(now) – Schweiz(yesterday)?
Das dürfte recht ungenau sein, für D wäre die Testanzahl dann 0.
#1686 noch'n Flo
Schoggiland
05/05/2020

Herrlich:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3214530865224774&id=1358752654135947

Das sollte man allen Corona-Zweiflern und Massnahmen-Boykottierern verlinken.
#1687 RainerO
05/05/2020

@ Gimpel
Ja, Schweiz gestern: 282.750; Schweiz heute: 286.403
Deutschland aktualisiert immer nur maximal 1x pro Woche.
Österreich täglich und was ich bisher beobachtet habe (aber nicht jeden Tag genau geschaut) die Schweiz auch. Aber die auf worldometer veröffentlichten Testzahlen sehe ich ohnehin sehr vorsichtig. Für Österreich stimmen sie, da ich da auch den Vergleich der offiziellen Daten habe. Andere Länder scheinen da teilweise gewürfelte Daten zu liefern, oder irgendetwas, damit etwas in worldometer steht.
#1688 Gimpel
06/05/2020

@RainerO

Danke für die Bestätigung meiner Vermutung.
Die deutschen Zahlen sind ja in mancher Hinsicht speziell, ‘Total recovered’ und damit ‘Active Cases’ dürfte immer noch auf Schätzungen beruhen. Bei den Angaben zu den Testanzahlen vermute ich ähnliches.
#1689 Spritkopf
06/05/2020

Gerade gelesen: Ricky Gervais hat Donald Trumps Geistesblitz mit den Desinfektionsmitteln schon im März 2016 vorhergesehen, bevor der kürbisgesichtige Suppenkasper überhaupt Präsident wurde.
#1690 RainerO
06/05/2020

@ Gimpel
Die Gesundeten in Deutschland sind ganz sicher Schätzungen. Das wird am täglichen Lagebericht des RKI sogar so vermerkt.
Die Tests dürften schon genau sein, werden aber anscheinend nur ca. 1x Pro Woche (?) vom RKI im Lagebericht bekannt gegeben.
#1691 RPGNo1
06/05/2020

Soweit ist es inzwischen schon gekommen. Ein Wachmann in den USA wurde getötet, weil er eine Kundin zum Tragen einer Maske aufforderte.

https://www.stern.de/panorama/stern-crime/corona–wachmann-fordert-tagen-einer-schutzmaske—und-wird-getoetet-9251352.html
#1692 RPGNo1
06/05/2020

Nachtrag zu meinen Kommentaren #1593 und #1645:

https://allgaeu-rechtsaussen.de/2020/05/03/ravensburg-mit-rechtsaussen-redner-und-ns-relativierung-gegen-corona-massnahmen/

(Mit Dank an den gwup-Blog für den Hinweis)
#1693 noch'n Flo
Schoggiland
06/05/2020

Mir ist da etwas aufgefallen, was mich zu einer ketzerischen These bringt:

Wenn man sich die Verlaufskurven bei den Infektions- und Todeszahlen verschiedener Länder mit verschieden strengen Corona-Massnahmen mal anschaut und dabei die Amplitude der Kurven ausser Acht lässt und sich einfach darauf konzentriert, wie der zeitliche Verlauf der Pandemie in diesem Land war (z.B. wie schnell nach dem ersten Fall wurde der Peak erreicht, wie lange dauerte es von Peak bis R<1), lassen sich grosse Ähnlichkeiten feststellen.

Die Amplituden der Kurven scheinen direkt von den Massnahmen abzuhängen, aber nicht der zeitliche Verlauf.

Daher meine Frage: was, wenn SARS-CoV19 sich in irgendeiner Weise (die wir noch nicht verstehen) selbst limitiert? Nämlich nach ziemlich genau 3 Monaten? Egal, was wir tun?

Natürlich wären wir dann immer noch verantwortlich, dafür zu Sorgen, dass möglichst wenige Menschen sterben, aber die Frage nach der Sinnhaftigkeit mancher Massnahme würde sich schon stellen.

Eure Meinung?
#1694 RainerO
06/05/2020

@ noch’n Flo
USA? UK? Auch Italien hat z.B.früher begonnen und deutlich länger gebraucht um auf R(t)<1 zu kommen als z.B. Österreich.
#1695 noch'n Flo
Schoggiland
06/05/2020

@ RainerO:

Aber warum hat dann Schweden den Peak inzwischen auch hinter sich? Und in den USA nimmt die Geschwindigkeit auch schon ab.
#1696 RainerO
06/05/2020

@ noch’n Flo
Mir ging es mehr um den zeitlichen Verlauf, der ist in den Ländern doch unterschiedlich und nur in manchen so, dass das nach knapp 3 Monaten “vorbei” ist.
Singapur hatte eine recht lange Anlaufphase, Italien explodierte fast von Anfang an. Russland steigt immer noch. Es wurde in den Ländern auch zu unterschiedlichen Zeitpunkten der Ausbreitung mit der Erfassung begonnen. In Italien war der Virus schon länger unterwegs als in Österreich. In Frankreich wohl auch, was die aktuellsten Meldungen nahelegen.
“Es ist so oder so nach 3 Monaten vorbei. Man kann nur beeinflussen, wie viele infiziert werden.” Ich fürchte, so einfach wird sich das nicht runterbrechen lassen.
#1697 RPGNo1
06/05/2020

Bitte Japan nicht vergessen. Die standen vor ein paar Wochen noch gut da. Inzwischen sieht es in dem Land nicht mehr so gut aus.
#1698 RainerO
06/05/2020

Endlich werden sinnvolle Prioritäten gesetzt! In Deutschland darf in ein paar Tagen wieder Profi-Fußball gespielt werden. Nachdem sich der *versprochendoppelschwör* allereinzigste Vollidiot aussortiert hat, ist der Sommer gerettet. Hurra!
#1699 Alisier
06/05/2020

@ noch’n Flo
Ich fürchte, dass es so einfach nicht ist.
Es gibt auch sehr unterschiedliche Szenarios wer wann mit welcher zweiten Welle in welcher Intensität zu rechnen hat.
Die Chinesen fürchten sich übrigens gerade extremst vor einer zweiten Welle, die dort auch sicher kommt: Wahrscheinlich eher nicht so schnell in der Provinz Hubei.
Dass gar keine Welle mehr kommt glauben auch die größten Optimisten nicht, wenn ich das richtig sehe.
Ansonsten: wir wissen immer noch zu wenig. Vieles muss vorläufig Spekulation bleiben.
Insofern bleibt sicher auch Platz für ketzerische Thesen.
Meine These: Deutschland reagierte und reagiert mit am besten, gerade weil viel gestritten wurde und wird.
Harmonie ist in der Situation fehl am Platz wie nie.
Herantasten und Fehler machen muss möglich sein, Trumps irrwitziges Blödgeschwätz ohne Plan sowie Putins Vertuschungsorgie ebenfalls ohne Plan ist aber kein Vorbild.
Ansonsten kann und sollte man sich vieles anschauen.
Und vernünftig und faktenbasiert darüber streiten was zu tun ist.
#1700 Alisier
06/05/2020

@ RainerO
Meine Hoffnung: nach ein paar Geisterspielen setzt sich die Überzeugung durch, dass wir auf ödes und emotionsloses Gekicke auch ganz verzichten können.
#1701 RPGNo1
06/05/2020

@PDP10

Dieser Artikel auf Übermedien u.a. auch über Stefan Homburg dürfte auch für sich interessant sein.

https://uebermedien.de/48856/von-welt-experten-und-wirklichen-fachleuten/
#1702 noch'n Flo
Schoggiland
06/05/2020

@ Alisier:

Schön, dass Du wieder bei uns bist! Muddi und ich haben Dich schon vermisst.

Wir sind übrigens gerade dabei, für November ein Treffen mit alten Kolleg*innen in Südniedersachsen zu planen – vielleicht können wir uns dann auch mal wieder in BS zusammenraufen?
#1703 noch'n Flo
Schoggiland
06/05/2020

@ Alisier:

Meine Hoffnung: nach ein paar Geisterspielen setzt sich die Überzeugung durch, dass wir auf ödes und emotionsloses Gekicke auch ganz verzichten können.

Du ignorierst leider, was schon die ollen Römer wussten: Panem et circensis.

Genau das ist es, was das Volk will!

Okay, Du als Intellektueller kannst das nicht nachvollziehen, aber dieser Lapsus sei Dir grosszügig verziehen.

Nebenbei soll und darf ich gerne hiermit beste Wünsche/Grüsse von meiner Familie an Deine übermitteln! 🙂
#1704 RPGNo1
06/05/2020

Das Coronavirus hat sich wohl schon früher weltweit verbreitet, als bisher angenommen wurde.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-hat-sich-wohl-schon-ende-2019-weltweit-verbreitet-a-1fae6491-5db2-45cb-bccc-86606ac07ca8
#1705 Alisier
06/05/2020

@ noch’n Flo
Wie manche hier wissen bin ich glühender Liverpool-Fan (seit 1977), leidenschaftlicher Bayern-Hasser und Mitglied des SC Freiburg. Du hast das Talent mich manchmal komplett falsch einzuordnen.
Das Leidenschaftslose, das mit den Geisterspielen einher geht, das prangere ich an. Und das auf Teufel-komm-raus Öffnen anstatt sich Gedanken zu machen, wie man den finanziell völlig aufgeblähten Fußball eventuell wieder gesundschrumpfen könnte.
Herzliche Grüße zurück und einem Treffen steht von meiner Seite nichts im Wege.
#1706 Alisier
06/05/2020

Und jetzt bin ich ganz böse, so wie Du es von mir gewohnt bist.
“Panem et circensEs”! Das musste einfach sein.
Magst Du eigentlich einen guten Single Malt?
#1707 PDP10
06/05/2020

“Panem et circensEs”!

Wenn ich jetzt gemein wäre, würde ich übersetzen:

Pappige Brötchen mit ner Wurst drin und müde Kicks ..
#1708 Alisier
06/05/2020

Nicht die Brötchen im Stadion waren gemeint PDP10.
Diese hätten das Volk erzürnt.
Wieso die Spiele um die Spiele herum das Volk nicht erzürnen ist mir schleierhaft. Stattdessen schimpft man in trauter Eintracht zusammen mit der BILD auf die Ultras.
Eine merkwürdige Allianz, und eine unheilige.
#1709 noch'n Flo
Schoggiland
06/05/2020

@ Alisier:

Warum sollte ich irgendein schottisches Fassgebräu mögen?
#1710 noch'n Flo
Schoggiland
06/05/2020

nochmal @ Alisier:

Egal – Dein Plan für einen Kellertreff in den Sommerferien in Köln verfängt ja inzwischen überraschenderweise.
#1711 PDP10
06/05/2020

@RPGNo1:

Danke für den Link.

Sophie Passmann sagt dazu:

“Auf einmal haben alle Ahnung von Pandemien ausser … Virologen?”

Jep.

(Falls jetzt der Post zweimal in abgewandelter Sorte auftaucht: Den ersten hatte der Filter gefressen.)
#1712 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2020

Nachtrag @ Alisier:

Nee, ganz ehrlich: ich liebe Gin, mag auch mal einen guten Wodka, und im Cocktail akzeptiere ich sogar Rum (aber nur qualitativ hochwertigen). Aber Whisky hat sich mir noch nie erschlossen. Ich hab’s versucht… mehrfach… no way.

Nebenbei: ist es Dir eigentlich lieber, wenn Liverpool am grünen Tisch Meister wird (oder noch schlimmer: trotz Riesensaison gar nicht) als durch ein Saisonfinale mit Gespensterspielen?
#1713 Alisier
07/05/2020

Liverpool ist Meister! Ende der Diskussion!
….and you’ll never walk alone……
Dann einigen wir uns auf Gin.
#1714 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2020

@ Alisier:

Liverpool ist Meister! Ende der Diskussion!

Und Sir Kloppo wird heiliggesprochen!

….and you’ll never walk alone……

Okay, aber ab sofort nur noch in dieser Version:

https://www.youtube.com/watch?v=LcouA_oWsnU

😉
#1715 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2020

Neugierdehalber: warst Du eigentlich in all den Jahren seit 1977 schon mal an der Anfield Road?
#1716 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2020

leidenschaftlicher Bayern-Hasser

Auch hier sind wir uns einig. Übrigens: mein Herz schlägt am Millerntor.
#1717 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2020

Schon wieder eine Attacke auf ein Kamerateam, das bei einer “Hygienedemo” drehte:

https://www.welt.de/vermischtes/article207799081/Corona-Demo-Berlin-Angriff-auf-ARD-Kamerateam.html
#1718 Spritkopf
07/05/2020

Erst die Grundrechte beschwören und anschließend die Freiheit der Presse attackieren… das ist mal Konsequenz.

Aber das kennen wir ja schon von anderen politischen Gruppierungen.
#1719 RPGNo1
07/05/2020

@noch’n Flo

Der Dinkelsalafist hat kräftig für die sogenannte Demo geworben.
#1720 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2020

@ RPGNo1:

Stand ja auch im Artikel. Da sieht man mal, was Veganismus mit der Denkmurmel anstellt.
#1721 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2020

Einen Vorteil haben die Geisterspiele allerdings: der Heimvorteil wird kleiner. Ich denke, das wird das Saisonfinale nochmal richtig spannend machen.

(Einzig Saarbrücken im DFB-Pokal wird sich da so richtoig ärgern.)
#1722 Tina
07/05/2020

Gestern in der Schlange vorm Supermarkt wurde ich übrigens unfreiwillig Zeugin eines Gesprächs zwischen drei Leuten (zwei Männer, eine Frau), die recht lautstark ihre Meinung zu “Corona und dem Ganzen” kundgetan haben.
Tenor des Gesprächs war, dass das ja alles total übertrieben ist (die Maßnahmen). Der eine meinte, dass er dafür ist, dass alles sofort wieder öffnet und er auch gar keine Angst hätte, ins Stadion zu gehen. Daraufhin meinte der andere: “Genau. Und außerdem kenne ich auch keinen, der Corona schon hatte. Ist ja nicht mal sicher, dass es das überhaupt wirklich gibt.”
Aua!

Ich hatte kurz überlegt, ob ich mich da einmischen soll, habe aber den Gedanken wegen allgemeiner Aussichtslosigkeit und weil ich auf sowas eigentlich sowieso keine Lust habe, wieder verworfen. Die drei waren übrigens schätzungsweise Mitte 30, sahen ganz unauffällig und durchschnittlich aus, also keineswegs irgendwelche Typen, bei denen sofort die Alarmglocken angehen. Vor mir in der Schlange war noch eine Frau, die auch recht entsetzt guckte angesichts dieses Gesprächs. Wenigstens ein kleiner Trost.
#1723 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2020

@ Tina:

Auch wenn die insgesamt recht hohe Disziplin im Lockdown anderes suggeriert, gibt es von diesen Idioten wahrscheinlich sehr, sehr viele.

Ich merke ja auch in meiner Patientenschaft, wie gross da das Misstrauen ist.
#1724 Spritkopf
07/05/2020

@Tina

Ich hatte kurz überlegt, ob ich mich da einmischen soll, habe aber den Gedanken wegen allgemeiner Aussichtslosigkeit und weil ich auf sowas eigentlich sowieso keine Lust habe, wieder verworfen.

Ich hätte mich wahrscheinlich nicht zurückhalten können und gefragt, ob sie ernsthaft für möglich halten, dass Wissenschaftler zwar auf der ganzen Welt das Coronavirus gensequenzieren, um die Veränderung des Virus über die Zeit und die jeweilige Region zu erforschen, aber das alles nur eine riesige gemeinschaftliche Lüge sei, bei der alle dichthalten.
#1725 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2020

@ Spriti:

Die Wissenschaftler sind doch auch alle erfunden. Und Drosten ein Schauspieler.

Muss man wissen!
#1726 Alisier
07/05/2020

@ noch’n Flo
Als Beatles- und LFC-Fan hatte ich keine Wahl 🙂
Wenn man dann auch noch London extrem schätzt und sowieso ein Faible für Großbritannien hat……….
Aber: immer mit dem Zug!
Zuerst nach Brüssel und später dann von dort direkt durch den Tunnel.
@ Tina
Ich denke, dass es sich trotzdem manchmal lohnt gegenüber solchen Leuten Tacheles zu reden. Ich hatte heute eine längere Unterhaltung mit einer mir seit über 20 Jahren bekannten Bäckereiverkäuferin. Sie erzählte von der enormen Aggressivität, die sie in den letzten Wochen beobachtet, ausgehend von Virusleugnern im weitesten Sinne.
#1727 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2020

Und Restaurantreservierung Nummer 2 ist raus – nächsten Donnerstag geht’s zu unserem Lieblingsgriechen.
#1728 Tina
07/05/2020

Ich war auf die Situation völlig unvorbereitet. Auch wenn man weiß, dass es solche Leute gibt, ist es schon recht schockierend, wenn man sie dann plötzlich vor der Nase hat. Demjenigen, der angezweifelt hat, dass es das Virus gibt, wurde von den anderen beiden auch nicht widersprochen oder zumindest mal nachgehakt oder eine Frage gestellt. Die haben das einfach so hingenommen und weiter ihren eigenen Kram erzählt. Im Grunde haben sich die Drei immer nur gegenseitig in ihrer Ansicht bestätigt, dass alle Maßnahmen voll übertrieben sind und jetzt aber ganz schnell Schluss damit sein muss.

Hinzu kommt noch, dass die Drei auch gar nicht irgendwie auffällig oder aggressiv wirkten, nur ein bisschen laut. Das war so eins von diesen typischen Gesprächen zwischen Leuten, die sich zufällig auf der Straße treffen. Also eigentlich ganz normal – bis auf den Inhalt.
#1729 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2020

@ Tina:

Dann guck Dir mal diese Typen an:

https://www.ardmediathek.de/ndr/player/Y3JpZDovL25kci5kZS8wNjQwZDYzOC01Y2ZlLTRmZDctODhiZi1lYThkZmExZDExZTQ/reporter-rollo-reicht-s-jetzt-mit-lockdown
#1730 RainerO
07/05/2020

@ noch’n Flo
Ich habe mir das Video nicht angesehen und werde es auch nicht, da ich diese Art der Befragung kenne und mein Fremdschämpotential für dieses Quartal bereits erschöpft ist.
Was mir immer wieder bei diesen “Interviews” fehlt: Wie viele Leute mussten befragt werden, um die paar gezeigten Knallchargen zusammen zu bekommen.
#1731 Tina
07/05/2020

@noch’n Flo

Jo, Durchblicker bei der Entfaltung ihrer Gedanken…

Besonders geil ist ja die Aussage, dass die das ja schon alles vorher wussten. Und klar, einen Impfstoff gibt’s natürlich auch längst.
Boah!
#1732 Alisier
07/05/2020

“Wie viele Leute mussten befragt werden, um die paar gezeigten Knallchargen zusammen zu bekommen.”
Gute Frage, und wäre es nicht extra3 könnte man glatt ein dezentes lügenpresse in die Runde werfen.
Man will ja was zu lachen haben, deswegen ist es ok.
Ob es wirklich so sehr ok ist sich über Menschen lustig zu machen, die sowieso schon jenseits von gut und böse sind, wäre eine ganz andere Frage.
#1733 Tina
07/05/2020

@Alisier

Meine Reaktion auf solche Straßenumfragen zu Belustigungszwecken ist meist ambivalent. Im Grunde lacht man ja (wenn man lacht) auch ein bisschen aus Verzweiflung. Je nach Thema kann das schon witzig sein, bei ernsteren Sachen bleibt einem das Lachen dann eher mal im Halse stecken. Kopfschütteln ist aber immer dabei.

Sowas im Fernsehen zu sehen, ist aber noch mal deutlich was anderes als wenn man es live erlebt. Da schlägt dann das Entsetzen zu, wenn man die Leute direkt vor der eigenen Nase hat und es ist kein Stück witzig.
#1734 RPGNo1
07/05/2020

@noch’n Flo

“Am Institut für Rechtsmedizin des UKE wurden in den vergangenen Wochen rund 170 verstorbene Covid-19-Patienten untersucht – mit Abstand die meisten Obduktionen in einem Bundesland. Bei den Obduktionen wurden gehäuft Thrombosen und tödliche Lungenembolien gefunden.”

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Coronavirus-UKE-Studie-mit-neuen-Erkenntnissen,uke622.html

Du hattest vor kurzem kommentiert, dass die Rechtsmediziner in der Schweiz ähnliche Erkenntnisse bei Obduktionen an Coivd-19-Opfern gewonnen haben. Diese Erkenntnisse erhärten sich jetzt, ebenso wie der Ansatz, Patienten mit blutverdünnenden Medikamenten zu behandeln.
#1735 PDP10
07/05/2020

@Tina:

Meine Reaktion auf solche Straßenumfragen zu Belustigungszwecken ist meist ambivalent.

Meine auch. Ich spul dann meistens vor, wenn ich so eine Sendung wie x3 mit Timeshift gucke …

Erstens bin ich extrem schlecht im Fremdschämen und zweitens möchte ich mir die Illusion doch ganz gerne erhalten, dass sowas nicht repräsentativ ist und die meisten Menschen keine kompletten Vollidioten sind, bei denen man sich wundern muss, wie sie es schaffen ihren eigenen Arsch im Dunkeln zu finden …
#1736 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2020

@ RPGNo1:

Du hattest vor kurzem kommentiert, dass die Rechtsmediziner in der Schweiz ähnliche Erkenntnisse bei Obduktionen an Coivd-19-Opfern gewonnen haben. Diese Erkenntnisse erhärten sich jetzt, ebenso wie der Ansatz, Patienten mit blutverdünnenden Medikamenten zu behandeln.

Tja…

https://www.youtube.com/watch?v=2vkqbnUmSeM

Und in unserer Schule bin ich sowieso schon seit Mitte März als “Mann mit der Kristallkugel” bekannt, der die diversen Shutdown-Massnahmen immer wieder mehrere Tage im Voraus benannt hatte…

Dabei kann ich nur einfach die täglichen Bulletins korrekt lesen und weiss darüber hinaus, wie Politik so funzt (und das ist jetzt ganz bewusst ein “Burn” gegenüber Alisier…)

Nee, jetze mal ehrlich: das Ganze folgt lediglich gaaanz einfachen Regeln. Medizinischen, epidemiologischen, virologischen, wirtschaftlichen, psychologischen… man muss dabei einfach nur die Quersumme ziehen, dann wird sehr schnell klar, wie es künftig läuft.
#1737 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2020

nochmal @ RPGNo1:

Ich wurde übrigens zu Ostern hier und auch in meinem Kreuzfahrt-Forum wiederholt niedergemacht, als ich behauptete, der Sommerurlaub 2020 im Ausland sei – mit gewissen Einschränkungen – möglich.

Und heute?
#1738 Tina
07/05/2020

@PDP10

… dass sowas nicht repräsentativ ist …

Ich denke, da kann man Entwarnung geben. Wenn die Leute auf der Straße für eine Satiresendung interviewt werden, werden die ganzen Leute mit normalen und unspektakulären Ansichten und Meinungen ja nicht gezeigt, sondern eben nur die Vollpfosten. Bei seriösen repräsentativen Umfragen kommt ja (zum Glück) nicht heraus, dass eine Mehrheit der Leute Virusleugner oder dergleichen sind. Die sind halt nur leider besonders oft sehr laut und schrill, z.B. wenn sie sich wie neuerdings auf diesen “Hygiene-Demos” mit den anderen Vollpfosten treffen. Und in den Medien wird dann natürlich auch gerne über die ganzen Spacken berichtet, was einerseits verständlich und sinnvoll ist, aber andererseits auch dazu führt, dass diese Leute eine größere Bühne in der Öffentlichkeit bekommen und ihre kruden Ideen und Ziele eine Reichweite erhalten, die über die z.B. im Internet ohnehin schon erlangte dann noch hinausgeht. Es ist schwierig…
#1739 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2020

Gemäss

https://scienceblogs.de/bloodnacid/2020/03/23/olt-19/#comment-351941

muss ich noch dies anfügern:
#1740 PDP10
07/05/2020

@Tina:

Ich denke, da kann man Entwarnung geben.

Das weiß ich doch alles. Deshalb muss ich mir solchen Kram eben auch nur selten angucken 🙂
#1741 PDP10
07/05/2020

@noch’n Flo:

Und heute?

Hmja. Du bist ein Held. Zweifellos einer der größten.

Habe ich schon erwähnt, dass ich schlecht im Fremdschämen bin? …
#1742 Tina
07/05/2020

@PDP10

Ich weiß, dass du das weißt. 😉
Ich hatte einfach nur Lust, meine Gedanken dazu mal kurz ins Internet-Dingens zu schreiben. 😉
#1743 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2020

@ PDP10:

Hmja. Du bist ein Held. Zweifellos einer der größten.

Danke.

Es wird aber noch besser: im Oktober und November 2019 hatten Muddi und ich in unserer Praxis eine bislang unerklärliche Häufung von viralen Lungenentzündungen. Also Patienten, die einen eindeutigen Auskultationsbefund hatten (in zwei Fällen sogar durch Röntgenbilder bestätigt), bei denen aber – entgegen der Erwartung – die Leukozytenzahlen im Blut sowie das C-reaktive Protein einen bakteriellen Infekt ausschlossen (und davon haben wir noirmalerweise um diese Zeit im Jahr sehr viele).

Wir beide haben in dieser Zeit auch selber über gut zwei Wochen unter entsprechenden Symptomen gelitten, ohne dass das Labor erklärende Werte ergab – bei gleichzeitig niedrigen Lymphozyten-Werten (was einen viralen Infekt belegt).

Genau deswegen suchen wir im Moment nach einem wirklich verlässlichen Ak-Test für SARS-CoV2. Ich habe deswegen heute morgen mit “Roche (Diagnostics)”, der Entwicklerin des bislang einzig verlässlichen Tests “Elecsys” telefoniert (das ist der Test, den Jens Spahn inzwischen in einer Auflage von 3 Mio für Düütschland eingekauft hat), mit der wir schon sein Jahren sehr erfolgreiich zusammenarbeiten.

Meine Idee: ich möchte gerne mein gesamtes Praxisteam sowie die besagten Patienten (auf eigene Rechnung!) auf die Antikörper testen lassen. Wenn sich da dann eijn Positiv-Befund von >80% ergibt, hätten wir in der Corona-Beurteilung eine völlig neue Basis.

Und dann könntet Ihr Euch vor “Ich habe es Euch gesagt”-Memes auf lange Zeit nicht mehr retten…
#1744 PDP10
07/05/2020

@Tina:

meine Gedanken dazu mal kurz ins Internet-Dingens zu schreiben

Da hast du wahrscheinlich in 11 Zeilen mehr schlaue Sachen in dieses-Internet-Dingsda rein geschrieben als manch andere Leute in einem Jahr 😉
#1745 PDP10
07/05/2020

@noch’n Flo:

Und dann könntet Ihr Euch vor “Ich habe es Euch gesagt”-Memes auf lange Zeit nicht mehr retten…

Ich habe schon gesagt, dass ich schlecht im Fremdschämen bin, oder? Habe ich? Jetzt weiß ich das tatsächlich nicht mehr genau … ich vergesse in letzter Zeit so manches. Wahrscheinlich werde ich alt.

Oder bin langsam genervt.

Von Leuten, die triviale Voraussagen machen, die jeder hätte machen können und sich deswegen für Genies halten …
#1746 Tina
07/05/2020

@PDP10

Danke. 🙂

Jetzt müsste man nur noch die Bezugsgruppe der “manch anderen Leute” kennen, um deine Aussage auch wirklich korrekt einordnen zu können…

Nein, vergiss es, war ein Scherz. 😉
#1747 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2020

@ PDP10:

Von Leuten, die triviale Voraussagen machen, die jeder hätte machen können und sich deswegen für Genies halten …

Ich halte mich mitnichten für ein Genie. Das will ich auch gar nicht. Ich will nur helfen.

Und da ist es mir auch völlig latte, wie trivial gewisse Vorhersagen gewesen sein könnten.
#1748 Tina
08/05/2020

@PDP10

Oder bin langsam genervt.

Das geht nicht. Sowas ist nämlich nach den ungeschriebenen Regeln dieses Blogs um Mitternacht grundsätzlich nicht erlaubt. Kleinere oder größere Scharmützel dürfen stets nur bei Tageslicht stattfinden! 😉
#1749 PDP10
08/05/2020

Jetzt müsste man nur noch die Bezugsgruppe der “manch anderen Leute” kennen, um deine Aussage auch wirklich korrekt einordnen zu können…

Bevor das noch jemand missversteht: Damit habe ich keinen der hier diskutierenden gemeint.

Ok. Abgesehen vielleicht von unseren beiden Resident-Idiots.
#1750 PDP10
08/05/2020

@Tina:

Kleinere oder größere Scharmützel dürfen stets nur bei Tageslicht stattfinden!

Ok. Na gut. Gute Nacht 🙂
#1751 Tina
08/05/2020

@PDP10

Okay, wenn du die als Bezugsgröße nimmst, bin ich jetzt beleidigt!

(Nein, bin ich nicht. Ich habe nämlich gerade gute Laune. Und selbst mit schlechterer Laune wäre ich auch nicht beleidigt…)
#1752 Tina
08/05/2020

Gute Nacht! 🙂
#1753 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2020

Good N8!
#1754 RPGNo1
08/05/2020

@noch’n Flo

Ich wurde übrigens zu Ostern hier und auch in meinem Kreuzfahrt-Forum wiederholt niedergemacht, als ich behauptete, der Sommerurlaub 2020 im Ausland sei – mit gewissen Einschränkungen – möglich.

Nicht von mir.

https://scienceblogs.de/bloodnacid/2020/03/23/olt-zur-goldenen-krone/#comment-348696
https://scienceblogs.de/bloodnacid/2020/03/23/olt-zur-goldenen-krone/#comment-346204
#1755 zimtspinne
Ich habs euch ja gesagt
08/05/2020

… und ich habe übrigens übergeordnet über euch allen gesagt, wird alles gar nicht so schlimm und so siehts ja bisher auch aus. Auch wenn noch nicht aller Tage Abend ist und das Jahr noch nicht rum.

Ich wundere mich, dass sich Floh das ständige Gestichele aus dem PDP-Universum immer so brav gefallen lässt….

Gegen manche Leute muss PDP einfach ständig sticheln (mich zB auch) und bei anderen wird stets Beifall geklatscht, egal was sie sagen (Tina).

Das ist schon manchmal hier ein Kindergarten….
#1756 Alisier
08/05/2020

@ noch’n Flo
Wir wir längst wissen hast du immer Recht, und den totalen Durchblick egal worum es geht, großer Meister.
Warum also immer darüber reden und Bestätigung suchen und einfordern?
Sollen wir auch noch Lobgesänge anstimmen und niederknien?
Und ehe jetzt das übliche und erwartbare “Selber!” kommt: sei doch ein Mal, ein einziges Mal einigermaßen originell. Bittööö…..
Nur das noch: was Deine Vorstelllungen von Politik anbelangt warst Du schon immer eine Pfeife. Im Gegensatz zu anderen Bereichen (Medizin, Kreuzfahrten…), wo du dich sehr gut auskennst, was auch niemand bezweifelt.
Jetzt hast Du wie immer mehrere Möglichkeiten: beleidigt schmollen, mehr oder weniger aggressiv zurückblaffen oder aber mal was ganz anderes.
Und wenn Du es irgendwann schaffen solltest, Dich etwas weniger selbst zu loben und zu preisen, dann wirds einfacher für alle, denke ich.
Aber das ist nur meine unbescheidene Meinung, Mister Mimose.
#1757 Alisier
08/05/2020

Wie Du siehst zimtspinne sticheln auch andere.
Es ist aber weniger ein Sticheln als die Bitte um Mäßigung.
Und wer es nicht aushält, wenn man ihm den Spiegel vorhält darf sich auch mal Gedanken darüber machen, warum es so ist.
Du teilst manchmal ganz schön aus, kannst aber auch einstecken.
Und damit wäre auch wieder gut. Ich gelobe jeden Anwurf zumindest heute zu ignorieren. Weil diskutieren Spaß machen soll, und rohe Eier umkurven viel zu anstrengend ist.
#1758 Tina
08/05/2020

@zimtspinne

… und bei anderen wird stets Beifall geklatscht, egal was sie sagen (Tina).

Daran gibt’s ja nun nichts zu kritisieren, ich finde das gut ;-).

Im Ernst: Das ist eben so, wenn man oft ähnliche Ansichten und ein paar Gemeinsamkeiten hat. Ich könnte unter viele PDP10-Kommentare wahlweise schreiben: “Sehe ich auch so”, “ist auch meine Meinung” oder “gefällt mir” oder sowas in der Art.
#1759 Jolly
08/05/2020

@noch’n Flo

Und dann könntet Ihr Euch vor “Ich habe es Euch gesagt”-Memes auf lange Zeit nicht mehr retten…

Könntest Du gegebenenfalls dann auch nochmal nachvollziehbar erklären, warum Du nach eigener Aussage damals sogar gegen Regeln verstoßen hast und schon vor entsprechender offizieller Empfehlung keine Verdachtsfälle mehr in Deiner Praxis behandelt hast, obwohl Du ja anscheinend davon ausgegangen bist, dein Praxisteam wäre sogar schon immun gewesen?
#1760 zimtspinne
08/05/2020

Mich hingegen würde das ständige Nachschleimen nervös machen; ich bevorzuge Alisiers Ecken- und Kantengefüge!

Kann ja nicht jeder so ein Langweilerteam sein wie ihr beide! Bäh!!
#1761 Tina
08/05/2020

@zimtspinne

Also langweilig finde ich das nun überhaupt nicht…
Und Schleimen geht nun wirklich ganz anders. Aber gut, jeder hat eben seinen persönlichen Kommunikationsstil. Und der wird offensichtlich auch nicht von allen immer verstanden. Aber von einigen dann eben doch – was ganz angenehm ist.
#1762 zimtspinne
08/05/2020

Dass der Langweiler sich selbst nicht langweilig findet: Tadaaa, große Überraschung!

ich gebe heute hier die Pottsau, also alles aus dem Weg, was nicht teflonbeschichtet ist!
#1763 zimtspinne
08/05/2020

Alisier, ist deine Selbstquarantäne eigentlich schon vorüber, dass du dich hier schon wieder so breit auslegst?
Ich hatte Mitte Mai im Kalender…..
#1764 Jolly
08/05/2020

@zimtspinne

Ich hatte Mitte Mai im Kalender

Alisier schrieb am 16.04. in #1118:

Und ich dehne meine Quarantäne hier und in anderen OLT’s jetzt mal bis zum 3 Mai aus

Hier, wie in der Politik, kommt es entscheidend darauf an, was man noch als Mitte begreift.
#1765 Spritkopf
08/05/2020

Keine Ahnung, was gegen den Lagerkoller hilft. Zehn Minuten kalt duschen vielleicht?
#1766 RPGNo1
08/05/2020

Es ist interessant zu beobachten, wie mein Kommentar #1734 eine ganz eigene Dynamik in der Kommunikation verursacht hat.

Ich hatte ihn nur gebracht, weil noch’n Flo vor einiger Zeit aufgrund der Obduktionen Schweizer Rechtsmediziner vermutet hat, dass Covid-19 nicht nur eine reine Lungenerkrankung ist und daher eine Behandlungsanpassung der Patienten erforderlich ist. Diese Vermutung wurde nun erhärtet. Das wollte ich kommentieren.

Dass sich daraus aber wieder eine Diskussion um die Befindlichkeiten einiger Personen entwickelt, ist schon sehr speziell, aber auch irgendwie OLT-typisch. 🙂
#1767 Alisier
08/05/2020

Nicht schlimm RPGNo1. Renkt sich alles wieder ein.
Und wie gesagt: Diskussionen bleiben wichtig, gerade jetzt.
Jetzt kommt das Wochenende und dann wird das mit dem Lagerkoller besser. Ganz bestimmt.
Und dann kommen die Eisheilgen, was mir gerade am meisten Sorgen macht: gegendweise könnte diesmal die ganzen bereits fast voll entwickelten Traubenblüten erfrieren. Und das wäre wirklich traurig.
#1768 RPGNo1
08/05/2020

@Alisier

Och, ich finde die Entwicklung nicht schlimm. Sie amüsiert mich eher und entlockt mir ein breites Schmunzeln.
#1769 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2020

@ Jolly:

Könntest Du gegebenenfalls dann auch nochmal nachvollziehbar erklären, warum Du nach eigener Aussage damals sogar gegen Regeln verstoßen hast und schon vor entsprechender offizieller Empfehlung keine Verdachtsfälle mehr in Deiner Praxis behandelt hast, obwohl Du ja anscheinend davon ausgegangen bist, dein Praxisteam wäre sogar schon immun gewesen?

Noch nicht zu jenem Zeitpunkt.
#1770 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2020

@ Alisier:

Du lässt doch selber keine Gelegenheit aus, mir unter die Nase zu reiben, wann und wie oft Du recht hast. Das ist unriginell.

Und jetzt mal ehrlich: Du weisst doch selber am besten, dass ich von Politik 10x mehr Ahnung habe als Du. Aber bleib ruhig in Deiner Filterblase, die Realität könnte für Dich äusserst schmerzhaft werden. 😛

@ RPGNo1:

Verkneif’s Dir!
#1771 RPGNo1
08/05/2020

@noch’n Flo

Was? Das Schmunzeln? Dafür gibt es jetzt ein Lachen.:D
#1772 Alisier
08/05/2020

Also Variante 2, wie ich neutral feststellen darf.
#1773 RPGNo1
08/05/2020

“Wie sich Covid-19 in Österreich ausgebreitet hat”

Und welche Erkenntnisse Deutschland daraus schließen kann.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-wie-sich-covid-19-in-oesterreich-ausgebreitet-hat-a-3e393d1a-d7b2-4265-bdec-040cbb5e9bd1
#1774 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2020

@ RPGNo1:

Nee, den Hinweis, dass wir nicht schon wieder streiten sollen.
#1775 RPGNo1
08/05/2020

@noch’n Flo

Nee, den Hinweis, dass wir nicht schon wieder streiten sollen.

Das bisherige Hinundher habe ich unter freundlichen Sticheleien abgelegt.

Ich werde mich zurückhalten. Großes Indianerehrenwort. 🙂
#1776 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2020

@ RPGNo1:

Naja, Indianer kennen ja bekanntlich keinen Schmerz. 😉
#1777 Alisier
08/05/2020

Ok, RPGNo1 ist also der Indianer, der keinen Schmerz kennt.
Dann möchte ich Lucky Luke sein.
Und noch’n Flo ist……?
#1778 PDP10
08/05/2020

Na, solange keiner das Kalumet von Gelber Hund raucht …
#1779 Alisier
08/05/2020

Du meinst nnF könnte Colonel Mc Straggle sein?
#1780 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2020

Es sieht immer mehr nach einem Ausbruch bereits Mitte September 2019 aus:

https://www.bazonline.ch/indizien-deuten-auf-erste-corona-faelle-im-herbst-hin-276421860802
#1781 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2020

@ Alisier:

Und noch’n Flo ist……?

Wenn Du Lucky Luke bist, muss ich logischerweise Joe Dalton sein. 😉

Wobei ich ja eigentlich grosse Sympathien für Rantanplan hege…
#1782 PDP10
08/05/2020

@Alisier:

Du meinst nnF könnte Colonel Mc Straggle sein?

Nein. Das war nur ‘ne Reisewarnung.
#1783 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2020

Aber ich bleibe dennoch dabei – der beste Comic über den wilden Westen ist und bleibt “Umpa-Pah”!
#1784 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2020

Mal ganz was anderes: wenn jetzt die ganzen Regeln und Verordnungen so stark gelockert werden, was wird dann eigentlich aus dem geplanten Keller-Treffen im Sommer?
#1785 PDP10
08/05/2020

muss ich logischerweise Joe Dalton sein.

Nee. Kommt mal wieder runter.

Ihr beiden seid höchstens Jack und William.
#1786 Alisier
08/05/2020

@ PDP10
Gut, den kapier ich jetzt nicht……
@ noch’n Flo
Einigen wir uns auf Avarell, der menschliche Rantanplan sozusagen.
#1787 Alisier
08/05/2020

Ich habs: nnF muss einfach Calamity Jane sein!
#1788 PDP10
08/05/2020

@Alisier:

Gut, den kapier ich jetzt nicht……

Du sollst keine Fernreise machen in diesen Zeiten nur um das Kalumet von Häuptling Gelber Hund zu rauchen.

Erstens wird dir davon sowieso schlecht und zweitens werden es dir die native Americans und alle Natives sonstwo danken, wenn du Zuhause bleibst.

(Ja, ich weiß. Klingt bescheuert. Ist es auch. Hab’ in Wahrheit nur freifliegend assoziiert…).
#1789 PDP10
08/05/2020

Ich habs: nnF muss einfach Calamity Jane sein!

Nein. Das wäre dann Tina.
#1790 Alisier
08/05/2020

Sehr freifliegend, in der Tat…….
zimtspinne ist zudem viel eher Calamity Jane als Tina.
#1791 PDP10
08/05/2020

@Alisier:

Nein. zimtspinne ist eindeutig Sarah Bernhardt.
#1792 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2020

@ Alisier:

Einigen wir uns auf Avarell, der menschliche Rantanplan sozusagen.

Wäre aufgrund meiner kulinarischen Vorlieben logisch. Auf Joe kam ich halt, weil er angesichts von Lucky Luke immer wieder explodiert.

Und Jane bin ich sicherlich nicht!

@ PDP10:

Nein. Das wäre dann Tina.

Stimme Alisier zu – eher zimti…

Tina sehe ich eher als Belle Starr. Und tomone wäre der in vielen Comics stereotype Bestatter. Und Stoney der ebenfalls stereotype Alte im Rollstuhl. (scnr) 😉

Wer wärest Du eigentlich?
#1793 PDP10
08/05/2020

Wer wärest Du eigentlich?

Doc Holliday. Wer sonst.

“Du kannst doch gar nicht richtig zielen du versoffenes Schwein! Du siehst doch alles doppelt!”
“Deshalb habe ich ja auch zwei Kanonen! Eine für dich und eine für dich!”

(Val Kilmer).
#1794 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2020

Ich sehe uns sowieso eher in Asterix:

PDP10 ist Asterix, Spriti Obelix, CC Majestix, RPGNo1 ist Miraculix, ich selber bin Verleihnix, Alisier ist Automatix, tomone ist Methusalix, Tina ist Gutemine, zimti Falbala (oder alternativ Mme. Methusalix) und Jolly Troubadix.

Der Braunbär und der Nicknamehopper sind irgendwelche römischen Knallchargen.
#1795 PDP10
08/05/2020

@noch’n Flo:

PDP10 ist Asterix,

Nu übertreib mal nicht …
#1796 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2020

@ Spriti:

Und wer sonst?
#1797 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2020

Spinnen die in Berlin jetzt eigentlich völlig – Prämien für den Kauf eines Autos mit Verbrennungsmotor?!?

Sorry, aber ein derartiges Ausnutzen der Corona-Krise ist doch echt abartig!

Muddi und ich hatten vor Corona extra angefangen, für einen Ersatz unserer derzeitigen Fahrzeuge durch Elektroautos innert der nächsten Jahre zu sparen (was aber leider inzwischen durch Covid völlig aufgefressen wurde), hatten Ende 2019 sogar die Erlaubnis unserer Vermieterin erhalten, eine Ladestation in unserem Carport einbauen zu lassen (die Kosten wollten wir uns teilen) – und dann ein solches Signal aus Düütschland?

Jaja, für E-Autos gibt es ganze 1’000 Euronen mehr als für einen Verbrenner… supi… 🙁
#1798 RPGNo1
08/05/2020

Was? Ich bin Miraculix?

Ok, Verleihnix, Automatix, wenn ihr euch wieder prügelt, gibt es keinen Zaubertrank.

Der Braunbär und der Nicknamehopper sind irgendwelche römischen Knallchargen

Der Braunbaer ist Pyradonis und der Nicknamewechsler sein Gehilfe Schraubzieris (wegen der Unterwürfigkeit).

zimti Falbala (oder alternativ Mme. Methusalix)

zimtspinne = Kleopatra. Sie liebt Katzen und hat einen miesen Charakter (“Aber die Nase!”)

*duckundwech*
#1799 Alisier
08/05/2020

Wenn sich Verleihnix und Automatix nicht prügeln stimmt irgendwas mit dem Dorf nicht, RPGNo1. So wie in “Streit um Asterix”.
Und Nein, PDP10 ist der Piratenchef.
#1800 Tina
08/05/2020

Hallo???

So, Jungs, das mit den assoziierten Frauenfiguren üben wir jetzt aber alle nochmal! Und zwar ganz langsam und ganz von vorne.

Mannomann… Wo bin ich hier nur reingeraten?
#1801 PDP10
08/05/2020

@Alisier:

Und Nein, PDP10 ist der Piratenchef.

Du wirst lachen …

Genau die Idee hatte ich eben, als ich #1795 geschrieben habe. Wollte es nur noch nicht aussprechen 🙂
#1802 PDP10
08/05/2020

So, Jungs, das mit den assoziierten Frauenfiguren üben wir jetzt aber alle nochmal! Und zwar ganz langsam und ganz von vorne.

Jawohl Cleopatra, meine Königin!

(Diese Nase!)
#1803 Alisier
09/05/2020

@ Tina
Also ich finde, dass es eine Ehre sein sollte Calimity Jane verkörpern zu dürfen. Und zimtspinne passt schon sehr zu CJ wie ich finde.
Sonst habe ich keine Vorschläge bezüglich weiblichen Wesen gemacht.
Wer würdest Du denn sein wollen?
@ PDP10
Der Piratenchef ist ja eine Art Camusscher Sisyphos aus meiner Sicht. Er weiß, dass er scheitern wird, aber er versucht es immer wieder aufs Neue.
#1804 Tina
09/05/2020

@PDP10

Schon etwas besser.
Allerdings ist RPGNo1 der Meinung, dass zimtspinne Kleopatra ist (siehe Katzen und mieser Charakter). Das könnte zu gewissen unnötigen Verwechslungen und Verstrickungen führen…
#1805 Tina
09/05/2020

@Alisier

Wer würdest Du denn sein wollen?

Im Moment gerade eine freundliche Rachegöttin aus der Unterwelt. Habe mich aber noch auf keine festgelegt.
#1806 noch'n Flo
Schoggiland
09/05/2020

@ RPGNo1:

Was? Ich bin Miraculix?

Na, Du arbeitest doch für “Big Farma”. 😉

@ Tina:

Wo bin ich hier nur reingeraten?

Ins Irrenhaus?

@ Allisier:

PDP10 ist der Piratenchef.

Hmmm, dann wärre tomone ja Dreibein? Wer ist dann Baba?
#1807 noch'n Flo
Schoggiland
09/05/2020

Übrigens sehr schöne Reaktion heute in der “Heute Show” auf diue Angriffe von letzter Woche. Auch auf die auf ein ARD-Team vor 2 Tagen.

Und es zeigt leider wieder einmal, wie schlimm die sog. “Querfront” werden kann.
#1808 Tina
09/05/2020

Ich hatte gerade angefangen, mir ein paar Gedanken zu machen, wer hier wer sein könnte, aber an der Aufgabe, jedem von euch eine passende Figur zuzuordnen, kann ich eigentlich nur scheitern… 🙂
#1809 Alisier
09/05/2020

@ Tina
Nun, die Furien, respektive Erynnien entstanden ja als Kronos seinen Vater Uranus tötete indem er ihn kastrierte…..
Ich schlage Τισιφόνη vor: passt am besten zu Dir, finde ich.
#1810 Alisier
09/05/2020

Und damit es nicht gar so blutrünstig bleibt:
Ein Bild von Tisiphone abeona, zwar nach der Rachegöttin benannt, aber doch recht harmlos und zierlich:
https://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Tisiphone_Abeona
#1811 PDP10
09/05/2020

“Tisiphone”.

Da kanns wieder jemand nicht lassen allen zu erklären wie hach gebildet er ist …
#1812 PDP10
09/05/2020

Das hat irgendwie nicht funktioniert …

Sollte sich lesen als:

“Τισιφόνη” = “Tisiphone”
#1813 PDP10
09/05/2020

Verleihnix und Automatix passen auf euch beide eigentlich schon ganz gut.

Drei Meter große Egos (in Höhe und Breite, was es insbesondere in diesen Zeiten schwierig macht, Sicherheitsabstand ein zu halten) … aber in Wirklichkeit im Großen und Ganzen eigentlich auch eher so mittel.

Wie alle hier.

(Ok. Abgesehen von unseren beiden Resident-Idiots. Die sind schon vor langer Zeit vom linken Füsschen der Gauß-Kurve gefallen …)
#1814 PDP10
09/05/2020

Aber wir mögen euch trotzdem.
#1815 Tina
09/05/2020

@PDP10

Nun ja, wenn man mal bei Asterix und Co. bleibt, die sind ja eigentlich auch alle eher so mittel (bis auf Miraculix vielleicht). Aber wegen ihrer ganzen geballten grandiosen menschlichen Schwächen sind sie ja ein so liebenswerter Haufen.
#1816 PDP10
09/05/2020

Aber wegen ihrer ganzen geballten grandiosen menschlichen Schwächen sind sie ja ein so liebenswerter Haufen.

Schöne Zusammenfassung 😉
#1817 Alisier
09/05/2020

Nun PDP10, das Ganze war glatt gegoogelt, nachdem Tina die Rachegöttinnen ins Spiel brachte.
Ein bisschen Übertreiben sollte schon erlaubt sein.
Der Camussche Sisyphos war aber tatsächlich ernst gemeint. Den musste ich nicht googeln.
Ansonsten ist es, wie gesagt, auch ein Spiel.
Und du spielst gerade Waldorf und Statler in einer Person.
#1818 Tina
09/05/2020

@PDP10

Ich sehe es schon kommen, morgen meckert zimtspinne wieder. 😉
#1819 PDP10
09/05/2020

Ich hab’ mir eben meine Aufzeichnung der Heute Show angesehen … insbesondere die Nummer mit der Autokaufprämie …

Das darf doch alles nicht wahr sein … *seufz*

Dazu würde sogar Waldorf und Statler nichts mehr einfallen …
#1820 Alisier
09/05/2020

Warum Tina?
Sie kam doch ganz gut weg.
So jetzt aber: Gute Nacht.
#1821 Tina
09/05/2020

@Alisier

Ob mir Tisiphone gefällt, kann ich noch nicht sagen. 😉

Warum? Weil PDP10 geschrieben hat: “Schöne Zusammenfassung”. Das geht nicht, denn wenn PDP10 und ich uns zu oft und zu sehr einig sind, sind wir langweilig. 😉
#1822 noch'n Flo
Schoggiland
09/05/2020

@ PDP10:

Da kanns wieder jemand nicht lassen allen zu erklären wie hach gebildet er ist …

Was für eine Überraschuig!
#1823 noch'n Flo
Schoggiland
09/05/2020

@ Alisier/Automatix:

Du hast zum letzten Mal gesagt, das mein Fisch nicht frisch ist!
#1824 noch'n Flo
Schoggiland
09/05/2020

@ Alisier:

Und du spielst gerade Waldorf und Statler in einer Person

Einspruch, Euer Ehren! Diese besondere Loge ist einzig für uns beide reserviert.
#1825 Alisier
09/05/2020

Was mir noch wichtig ist:
Das hier ist eben auch ein Spiel, so wie jede Kommunikation ein Spiel ist.
Was nicht heißt, dass man das Ganze nicht ernst nimmt, aber das spielerische Element ist mir wichtig.
Und zum Spiel gehört unbedingt dazu, dass Verleihnix was aufs Maul kriegt, weil ers immer wieder verdient.
Aber das Bankett bei dem ausgelassen zusammen gefeiert wird, weil man dann doch vieles gemeinsam hat und gemeinsam vertritt bleibt weitaus wichtiger.
#1826 Spritkopf
09/05/2020

@Flo

Spriti Obelix

Wie kommst du ausgerechnet auf den?
#1827 Ein einzelner Joseph
09/05/2020

@ Automatix:

Wenn der Fisch nicht mehr frisch ist, bekommt man Corona. Und Papaya sollte man auch meiden: https://www.youtube.com/watch?v=wKRcPFk3v9k. Die Kommentare unter dem Video ebenso, sonst bekommt man Gehirnkrebs, oder Misanthropie.
#1828 Alisier
09/05/2020

Willst du mir jetzt unbedingt mit dem Video das Wochenende verderben, Methusalix? 🙂
Wegen der Kommentare hat meine Tischkante jetzt wirklich schwer leiden müssen……
Heike:
“Wahnsinn, das bestätigt meine Vermutung mittlerweile. Alles nur Fake. Überhaupt keine Testungen sind real.”
Und sie glaubt das weil…..? Herr wirf Hirn vom Himmel!
Tut er aber mal wieder nicht, der faule, verantwortungslose Sack.
#1829 Spritkopf
09/05/2020

Zumindest muss man aber dem Herrn Schiffmann zugestehen, dass er den Namen “Schwindelambulanz” für seine Praxis gut gewählt hat.
#1830 RPGNo1
09/05/2020

Der Schiffmann ist jetzt wohl endgültig vollkommen durchgeknallt, wenn er ein solches Video verlinkt und dazu noch verschwörerische Mutmaßungen äußert.

https://www.n-tv.de/der_tag/Papaya-positiv-auf-Corona-getestet-Tansania-kritisiert-WHO-article21766364.html

Hier ist gibt es noch der “klugen” Ratschläge zur Behandlung von Covid-19.

https://www.n-tv.de/panorama/Das-sind-die-skurrilsten-Mittel-gegen-Corona-article21764550.html
#1831 noch'n Flo
Schoggiland
09/05/2020

@ Spriti:

Wie kommst du ausgerechnet auf den?

Gutmütig, aber wehe, wenn man ihn reizt. Und liebt nichts mehr, als Römer zu verkloppen.
#1832 noch'n Flo
Schoggiland
09/05/2020

@ Alisier:

Und zum Spiel gehört unbedingt dazu, dass Verleihnix was aufs Maul kriegt, weil ers immer wieder verdient.

Jellosubmarine! Bring mir einen Fisch, einen grossen!

Herr wirf Hirn vom Himmel!
Tut er aber mal wieder nicht, der faule, verantwortungslose Sack.

Das nutzt nun auch nichts mehr, da müssen jetzt die Backsteine her.
#1833 noch'n Flo
Schoggiland
09/05/2020

Ach, die Idioten, die vor 1 Woche das “heute show”-Team angegriffen haben, war gar keine “”echten Linken”?

https://taz.de/Angriff-auf-Team-der-ZDF-heute-show/!5681447/

Pfui TAZ! Jetzt steht doch bitte auch mal dazu, dass es auch an Eurem Ende des politischen Spektrums üble Gewalttäter gibt. Euer Abwehrreflex ist echt ekelhaft.
#1834 Tina
09/05/2020

Diese Tisiphone finde ich übrigens ganz cool:

https://www.youtube.com/watch?v=ph2dQHidk9I

Die Sängerin gefällt mir.
Und die haben wohl u.a. auch Joy Division als Vorbild, wenn ich es richtig verstanden habe.

@Alisier

Du hattest recht, wenn schon eine der Rachegöttinnen, dann auf jeden Fall die Tisiphone ;-).
#1835 Methusalix
09/05/2020

@ Alisierix:

Ich dachte, so viele Römer, die spinnen, auf einmal, das gefällt dir?
#1836 Alisier
09/05/2020

Das sind mir im Moment tatsächlich etwas zu viele herumspinnende Römer, Nichtrömer und Nichtrömerinnen.
Würden sie das Niveau der Pythons erreichen, würde ich ja nichts sagen, aber diese Art Spinnereien taugen nicht mal mehr als Satire, sondern vor lauter Facepalmen kommt man nicht mal mehr zum Wahrnehmen.
Von denjenigen, die diesen Blödsinn glauben haben bestimmt fast alle ein Handy. Der Beweis, dass Handystrahlen das Hirn wegbrennen.
#1837 PDP10
09/05/2020

Der Beweis, dass Handystrahlen das Hirn wegbrennen.

Gar nicht wahr! Das tun nur die bösen 5G strahlen! Oder wie soll man sich sonst per WhatApp verabreden um Sendemasten zu “neutralisieren” wenn man kein Handy mehr benutzen darf! 1ELF!! … oder so…
#1838 RPGNo1
09/05/2020

So, die Reproduktionszahl ist von 0,65 am Mittwoch wieder auf 1,1 gestiegen.

https://www.deutschlandfunk.de/corona-krise-reproduktionszahl-laut-rki-wieder-ueber-eins.1939.de.html?drn:news_id=1129004

Vielen Dank:
Liebe Landesregierungen, für eure Sorge um die deutsche Wirtschaft;
liebe Mitmenschen, für euer sorgenfreies Verhalten im Alltag;
liebe Wahnwichteln und Wirrwutzis für eure Demos.
#1839 PDP10
09/05/2020

Tatsächlich fange ich mir übrigens wirklich an Sorgen zu machen. Zum Beispiel wenn man die Bilder von der aktuellen Demo in Stuttgart gesehen hat. Das waren richtig viele Menschen, die da auf der Straße waren …

Scheint so, als ob selbst so eine milde Quarantäne, wie die, mit der wir in den letzten Wochen gelebt haben eine Art von gesellschaftlichem Lagerkoller auslöst.

Und wie jeder weiß, ist das mit dem Lagerkoller nicht so amüsant wie in “Hogan’s Heroes”, sondern mehr so wie in “Die Brücke am Kwai”. Da kommt so mancher auf komische Ideen …

Bleibt zu hoffen, dass diese komischen Ideen nicht gekommen sind zu bleiben …
#1840 PDP10
09/05/2020

@noch’n Flo, Alisier:

Diese besondere Loge ist einzig für uns beide reserviert.

Zu spät. Die Waldorf und Statler – Loge ist seit langem bei jeder Vorstellung für zimtspinne und tomtoo reserviert.
#1841 PDP10
09/05/2020

BTW:

Cleopatra

Da hab’ ich noch einen extra für Tina und zimtspinne:

https://www.youtube.com/watch?v=Pi6IHGjXbuQ
Cleopatra’s favorite cat dubidu dib dib dedelide …
[..]
Said, “My girlfriend’s cat is smarter than me.”

🙂
#1842 RainerO
09/05/2020

@ RPGNo1, PDP10
Wetten, dass am Montag R(t) wieder unter 1 ist?
Der Durchrechnungszeitraum ist mMn zu kurz. Wegen der Meldeverzögerungen durch das Wochenende steigen die Fallzahlen immer bis Mitte der Woche. Würde das RKI mit 7 Tagen rechnen, würde R(t) nicht so stark schwanken.
#1843 PDP10
09/05/2020

@RainerO:

Zum großen R habe ich gar nichts gesagt und darum gings mir auch nicht, sondern um komische Ideen, die plötzlich sogar bei Leuten ankommen die sonst eigentlich nicht zu blöde sind ihre Schuhe alleine zu zu binden.

Aber abgesehen davon:
Ich habe inzwischen gelernt, dass diese Kennzahl ziemlich schwierig zu berechnen ist. Vor allem wenn man sie möglichst zeitnah aktualisieren will. Ich kapier das jedenfalls nicht mal so eben …

Ich gehe aber davon aus, dass die Leute beim RKI keine kompletten Idioten sind.

Wovon ich nämlich ein bisschen was verstehe ist, was Messunsicherheiten sind und wie Fehlerrechnung funktioniert. Daher denke ich: selbst wenn die RKI Leute zu 50% falsch liegen, machen mir die restlichen 50% immer noch Sorgen … (zusätzlich zu der Ignoranz der ganzen Deppen, die RPGNo1 meint … ).
#1844 RainerO
09/05/2020

@ PDP10
Ja, gerade die durchdrehenden Z-Promis und ihre Anhänger scheinen eine deutsche Besonderheit zu sein. Proteste von (tw. rechts angehauchten) Wahnwichteln gibt es in Österreich auch, aber es gibt keine Demos mit Tausenden Teilnehmern und es werden auch nicht regelmäßig Fernsehteams von linken und rechten Chaoten verprügelt.
Das heißt nicht, dass es hier nicht auch zu solchen Szenen kommen kann, aber mehr Sorgen mache ich mir diesbzüglich um Deutschland.
#1845 PDP10
09/05/2020

@RainerO:

Tja, ich weiß auch nicht. Im Moment sieht es so aus, als ob ausgerechnet hier in D (mal wieder) die ganzen großmäuligen Trottel und Idioten die Leute auf die Straße kriegen. Obwohl die Restriktionen, die wir hier hatten nicht im entferntesten vergleichbar sind mit denen in Italien zum Beispiel oder in Spanien oder Frankreich. Ich kann nicht wirklich beurteilen, wie das da gelaufen ist und ob es da ähnliche Demonstrationen gab. Mir scheint aber nicht.

Dh. man könnte wirklich auf die Idee kommen, dass wir eine Nation von Deppen sind, die sich gerne von inkompetenten Großmäulern (mal wieder) die Welt erklären lässt.

Man könnte aber hoffen und auf eine andere Idee kommen:

Möglicherweise schützt unsere Verfassung auch in Krisenzeiten die Versammlungs- und Meinungsfreiheit mehr als Andere?

Wie gesagt: In D ist es fast unmöglich eine Demonstration nicht zu genehmigen.
Ob das deswegen so aussieht, als ob hier besonders viele Idioten auf die Straße gehen?

Das wäre natürlich eine Ironie, die den ganzen “man darf ja seine Meinung nicht mehr sagen!” Deppen zu erklären vermutlich vergeblich wäre …

Schweine, Perlen, du weißt schon …
#1846 Tina
09/05/2020

@PDP10

“My girlfriend’s cat is smarter than me.”

Very nice. 🙂

Kannte ich noch gar nicht.
#1847 Tina
10/05/2020

Ich habe ja immer noch die Hoffnung, dass das einfach eine besonders laute und schrille und saudumme Minderheit von Vollpfosten ist, die nur deshalb im Moment so auffallen, weil ja sonst kaum jemand demonstriert.

Sorgen mache ich mir aber auch ein bisschen, einerseits weil sich da richtig abstoßende Ideologien anscheinend gerade verbünden und andererseits weil solche relativ großen Demos, bei denen das Abstandsgebot nicht eingehalten wird, natürlich ein gefundenes Fressen für das Virus sind.

Man müsste wirklich mal recherchieren, wie es in anderen Ländern so aussieht. Mir fallen da spontan nur die USA ein, wo es ja auch solche Trottel gibt, die entsprechende Demos veranstalten. Die sind dann zusätzlich ja auch noch gerne mal bewaffnet.

Hier ein aktueller Spiegel-Artikel:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-massnahmen-tausende-menschen-demonstrieren-bundesweit-gegen-einschraenkungen-a-c712db6e-632a-440a-af52-62c587df2812
#1848 RainerO
10/05/2020

@ Tina
Es ist eine besonders laute und schrille und saudumme Minderheit von Vollpfosten, wie bei anderen Themen auch. Ich mache mir auch weniger Sorgen, dass jetzt in Deutschland bürgerkriegsähnliche Zustände ausbrechen (die ich mehr für die USA fürchte), sondern eher, dass diese Vollpfosten, die ohnehin auf alle Maßnahmen sch…., die Infektionsraten in die Höhe treiben. Denn auch wenn sie wenige sind, haben sie danach Kontakt mit vielen. Bliebe nur zu hoffen, dass sie unter sich bleiben.
#1849 RPGNo1
10/05/2020

Die Bombe ist geplatzt. Eine ganze Fußballmannschaft muss in Quarantäne. Aber die DFL-Spitze sieht immer noch keine Probleme.

https://www.stern.de/sport/fussball/dynamo-dresden-muss-in-quarantaene—schwerer-schlag-fuer-dfl-plaene-9257488.html
#1850 Ein einzelner Joseph
10/05/2020

@ RPGNo1:

Für viele ist Fussball das Leben, daher ist die Bundesliga systemrelevant. Q.e.d.

Was ich nicht verstehe: Warum sind die so humorlos. Die könnten doch mit einem großen runden Virenmodell kicken. Das Virus hat ja quasi auch Stollen, es fügt sich in jeder Hinsicht gut in diesen Mannschaftssport ein.

@ Tina:

Zwei Vollpfosten ergeben ein Tor. Auch Vollpfosten sind also systemrelevant. Q.e.d.
#1851 RPGNo1
10/05/2020

Thomas Kemmerich, Kurzzeit-MP von Thüringen von Gnaden der AfD, 2. Akt:

https://www.tagesspiegel.de/politik/fdp-chef-bei-protest-mit-rechtsradikalen-kemmerich-auf-der-buehne-von-coronaleugnern-in-gera/25816246.html
#1852 Spritkopf
10/05/2020

Wenn die Titanic im Jahr 2020 sinken würde:
https://twitter.com/arancheles/status/1259398859463315457/photo/1
#1853 RPGNo1
10/05/2020

@Spritkopf

Wie wahr. Die Sprüche kann man noch ergänzen.

“Kapitän Edward John Smith muss weg.”
“Der 1. Offizer/2. Offizier/3. Offizier sagt, es sei alles nicht so schlimm, das Schiff könnte morgen weiterfahren.”
“Der Funker, der SOS gesendet hat, muss aufgeknüpft werden”.
“Der Eisberg stammt aus einem chinesischen Labor.”
“Wir stimmen erstmal ab, ob das Schiff überhaupt ein Leck hat.”
“Wir stimmen erstmal ab, ob wir das Schiff verlassen.”
“Wir stimmen erstmal ab, ob wir überhaupt Rettungswesten bzw. -boote benötigen”.
“Egal, ob das Schiff untergeht, wir wollen trotzdem Squash spielen/den Gymnastikraum besuchen.”

https://de.wikipedia.org/wiki/RMS_Titanic
#1854 Tina
10/05/2020

@Ein einzelner Joseph

Die könnten doch mit einem großen runden Virenmodell kicken.

Gute Idee. Und da zwei Vollpfosten ein Tor ergeben, würden viele Schüsse aufs Tor dann ja auch die Richtigen treffen.
#1855 noch'n Flo
Schoggiland
10/05/2020

@ RPGNo1:

Och die FDP ist ja sowieso inzwischen komplett schmerzbefreit – erst schaffen es die Grünen nicht, Palmer rauszuschmeissen, jetzt bietet ihm die BaWü-FDP die Mitgliedschaft an:

https://www.zdf.de/nachrichten/video/politik-boris-palmer-fdp-100.html

Okay, er hat mittlerweile abgewunken, aber haben die “Liberalen” eigentlich den Schuss noch gehört?
#1856 Tina
10/05/2020

Der Kemmerich fühlt sich wohl in diesem Kreise? Ach was…
Hat denn der Herr Kubicki auch schon freudig Beifall geklatscht? Oder möchte er sich vielleicht gar noch höchstselbst dazugesellen?

Ich stelle fest, dass ich gerade in der passenden Stimmung für so einen richtig schönen Rant bin…

Aber die Titanic: Großartig!
#1857 RPGNo1
10/05/2020

@noch’n Flo

Ich bin der Auffasung, dass Palmer das Angebot der FDP hätte annehmen sollen. Drei Experten und Alpha-Männchen vom Typus Lindner/Kubicki/Palmer im selben Boot würde die Selbstdemontage der einstigen liberalen Partei noch beschleunigen. Am Ende der nächsten Wahl ständen weniger als 5 %, die echten Liberalen treten aus und gründen ein neue Partei der Mitte, während der Rest sich unter den Flügel der AfD kuscheln können, den sie schon so lange bewundernd anhimmeln, siehe Causa Kemmerich.
#1858 Spritkopf
10/05/2020

@RPGNo1

Wenn ich mir die Reaktionen aus der FDP so ansehe, kann ich mir nicht vorstellen, dass eine Mehrheit der FDP-Mitglieder die AfD anhimmelt. Kemmerich und die FDP Thüringen sind ein spezieller (und gruseliger) Fall.

Grundsätzlich meine ich sowieso, dass es keine Lösung sein kann, eine neue Partei zu gründen, wenn man mit der aktuellen Politik der alten nicht einverstanden ist. Das leistet höchstens der weiteren Zersplitterung der Parteienlandschaft Vorschub. Standardmethode für jede politische Partei sollte eigentlich sein, dass die Parteimitglieder, die eine Kurskorrektur wünschen, diese mit innerparteilichen demokratischen Mitteln herbeizuführen versuchen.

Disclaimer: Dies gilt selbstverständlich nicht für nicht-demokratische Parteien. Bei diesen begrüße ich jede neue Parteigründung. Schließlich steht jedem ihrer Mini-Führerchen seine private Spielwiese zu, auf der er dann seine ~~narzisstischen Persönlichkeitsdefekte~~ besonderen Wünsche, Politik zu gestalten, ausleben kann. An dieser Stelle auch schöne Grüße an Frauke Petry.
#1859 Ein einzelner Joseph
10/05/2020

Mir tut die FDP leid. Erst nehmen ihr die Grünen die Besserverdiener weg, und jetzt gönnt man ihr die Rechten nicht, obwohl sich die FDP doch so lange für Rechte eingesetzt hat, früher halt für Menschenrechte, jetzt für rechte Menschen.

Palmer: Der geht eher zur CDU. Da sind ja einige “wertkonservative” Grüne aus dem Ländle gelandet, z.B. Oswald Metzger. Mit dem könnte Palmer dann giftige Beiträge bei Tichys Einblick schreiben.

Aber mal was anderes: Hat eigentlich schon jemand untersucht, wie lange sich Coronaviren in Mettwurst halten? Nach den ganzen positiven Testergebnissen in Schlachthöfen muss das unbedingt geklärt werden! Und woher weiß man eigentlich, dass die Leute nicht von den Schlachttieren angesteckt wurden? Da redet keiner drüber, also wird das verheimlicht!! Fehlt nur noch, dass noch’n Flo behauptet, der Schweizer Käse sei sicher!!!
#1860 RPGNo1
10/05/2020

@Ein einzelner Joseph

Danke für den Hinweis auf Metzger, den hatte ich schon lange nicht mehr auf dem Bildschirm.

Als er sich 2010 als Bürgermeisterkandidat für RV hat aufstellen lassen, habe ich ihn gewählt. Ein ehemaliger Bundespolitiker, der gut vernetzt ist, schien nicht schlecht für die Zukunft der Stadt zu sein (pragmatische Denke, ich weiß). Da er aber inzwischen für Tichys Einblick und die INSM tätig ist, hat sich der Herr für immer erledigt.

@Spritkopf

Mein Kommentar war ein polemischer Rant. Ich habe weder für die AfD-Freunde in der FDP Sympathien noch für das wirtschaftsfreundliche Duumvirat Lindner/Kubicki, die für mich alles mögliche sind, bloß nicht freiheitlich-liberal. Aber solange solche Leute in der Partei den Ton angeben, rangiert die FDP auf meiner Beliebheitsskala nur ganz knapp vor der AfD.
Ansonsten bin durchaus der Meinung, dass D eine echte freiheitlich-liberal-demokratische Partei benötigt. Nur sehe ich ncihts davon in der jetzigen FDP:
#1861 noch'n Flo
Schoggiland
10/05/2020

@ Joseph:

Pass auf, was Du über Schweizer Käse sagst!

Lügenkresse, Lügenkresse!
#1862 noch'n Flo
Schoggiland
10/05/2020

@ RPGNo1:

Ansonsten bin durchaus der Meinung, dass D eine echte freiheitlich-liberal-demokratische Partei benötigt. Nur sehe ich ncihts davon in der jetzigen FDP:

Hier in der Schweiz sondieren ja gerade CVP (“Christliche Volkspartei”) und BPD (“Bürgerlich-Demokratische Partei”, das war mal der linke Flügel der rechtsnationalen SVP, haben sich vor über 10 Jahren abgespalten) die Fusion zu einer neuen Mitte-Partei. Obgleich dort eigentlich schon lange die FDP sowie die GLPD (“Grün-Liberal-Demokratische Partei”, quasi der FDP-Ableger der hiesigen Grünen (ja, sows gibt es!)) die Platzhirsche sind.

Was lernt uns das? Rechts ist die neue Mitte. Oder umgekehrt… egal…

Ich fürchte, wir benötigen in Bälde für Wahlen Karte und Kompass.
#1863 Alisier
10/05/2020

@ the other Joseph
Die Coronaviren halten sich ausschließlich in den Löchern von Schweizer Käse auf, wie man inzwischen sicher weiß.
Deswegen sollte man bei jeder Scheibe Käse diese Löcher erst aussaugen (handelsüblicher Staubsauger reicht) und die Löcher anschließend desinfizieren.
Dann sollte der Staubsauger entsorgt, und ein neuer gekauft werden. Wenn Käseliebhaber das bei jeder Scheibe konsequent durchziehen gehts der Wirtschaft auch bald wieder besser.
#1864 RPGNo1
10/05/2020

@noch’n Flo

Habt ihr nicht sogar 2 grüne Parteien in der Schweiz? Ich meine, dass du so etwas in der Art erwähnt hast.
#1865 noch'n Flo
Schoggiland
10/05/2020

@ RPGNo1:

Stimmt, die Grünen und die besagte GLDP. Soweit ich weiss, ist das die Folge eines hiesigen Richtungsstreits zwischen Realos und Fundis.
#1866 Alisier
10/05/2020

Österreichs Grüne haben sich ebenfalls gespalten.
Es ist halt sauschwer die einzelnen Flügel unter einem Dach zu behalten, wenn man sich schon aus Tradition öfters ausgiebig fetzt.
#1867 RPGNo1
10/05/2020

@Alisier

Stimmt, die Liste Pilz ist eine Abspaltung. Der Herr Pilz fühlt sich auf den Schlips getreten, da er keinen bevorzugten Listenplatz erhielt

Inzwischen scheint die Lsite aber wieder in der Versenkung verschwunden zu sein, während das Original an der Regierung beteiligt ist.
#1868 RainerO
10/05/2020

@ Alisier
Wobei die damalige Spaltung der Grünen eher der Ego-Trip eines Grünpolulisten war und kein Streit zwischen Realos und Fundis (die es in einer so starken Ausprägung wie in Deutschland hier nicht gegeben hat). Ist aber ohnehin schon wieder Geschichte. Es gibt wieder nur eine grüne Partei und die sitzt immerhin jetzt in der Regierung. Zum Glück hat Ibiza-Bumsti die letzte Regierung gesprengt. Ich denke mit Schaudern an die Variante, dass wir noch die FPÖ in Regierungsverantwortung und das Gesundheitsministerium in den Händen von Hartinger-Klein und nicht Anschober hätten.
#1869 Ein einzelner Joseph
10/05/2020

@ RPGNo1:

Anhand des Stichworts “Metzger” will ich doch noch mal auf die Schlachthöfe aufmerksam machen und auf die Gefahr, dass Rindviecher für Ansteckungen verantwortlich sein können. So ganz allgemein gesehen.

@ Alisier:

Deine hygienische Bewertung der Löcher im Schweizer Käse ist plausibel. Es verdichten sich ja die Hinweise, dass das Virus in kleineren Aerosolkernen länger in der Luft bleiben könnte. Der spontane Abwehrreflex von noch’n Flo ist zudem ein sicheres Zeichen, dass er mehr weiß, als er sagt. Man kennt das ja schon von den Schweizer Nummernkonten, was da seit der Nazizeit alles geheimgehalten wurde!
#1870 Ein einzelner Joseph
10/05/2020

Ich habe nach dem letzten Satz zwei Ausrufezeichen vergessen.
#1871 Joseph Kuhn
10/05/2020

Oder drei?
#1872 noch'n Flo
Schoggiland
10/05/2020

@ Joseph:

Mir schwant ja, dass das Schlachthofthema in Kürze von Attila dem Dummenkönig aufgegriffen wird.
#1873 noch'n Flo
Schoggiland
10/05/2020

nochmal @ Joseph:

Hör mir mit Schwiez und Nazizeit auf – im Laufe der Woche hat ein selbsternannter Experte sehr penetrant versucht, mir ein Machwerk der Gesichtsklitterung aus Eigenverlag aufzuschwatzen. Argument u.a., das Buch würde besonders oft von Ärzten und Juristen gekauft.

Ja, kann ich denn etwas für meine beschränkten Berufskolleg*innen? Ich habe schon bei Homöopathie die Verantwortung für meinen Berufsstand abgelehnt, ebenso bei Akupunktur, Chiropraxis, Schüsslersalzen uvm. Warum sollte ich es da bei Faschismus anders halten? (Obgleich das Konzept der Sippenhaft da ja durchaus passt…)
#1874 Ein einzelner Joseph
10/05/2020

@ Joseph Kuhn

Wer bin ich, und wenn ja, wie viele?

@ noch’n Flo:

Bei Corona beweist sich die Homöopathie: Frühzeitig eingenommen, kommt die Erstverschlimmerung, dann die Heilung, oder der Tod, der aber nur, wenn man den Zucker mit Kaffee nimmt.

Aber du lenkst ab vom Risiko der Aerosole in den Löchern im Käse. Typisch Whataboutism, hier mit Homöopathie anzufangen.
#1875 PDP10
10/05/2020

@noch’n Flo:

Experte [..] der Gesichtsklitterung

Ein Schönheitschirurg? Der Bücher über die Schweiz in der Nazizeit schreibt? Sehr seltsam …
#1876 stone1
10/05/2020

Wie jetzt? Ich dachte für die Löcher im Käse seien Bakterien verantwortlich? Und jetzt sollen da auf einmal Viren drin sitzen?

~~~

Falls dieser spezielle OLT weitergeführt werden soll – und es scheint ja Bedarf vorhanden zu sein – würde ich mal für die Eröffnung eines neuen Threads plädieren. Zumindest mit dem Smartphone-Browser ist dieser hier kaum mehr vernünftig bedienbar.
#1877 Alisier
10/05/2020

Viren, Bakterien….so kleines Zeugs halt!
Was soll denn die Erbsenzählerei, stone1?
Und ich fress einen Besen, wenn der Gesichtsklitterer nicht bei den alten Nazis durch gezielte Operationen dafür gesorgt hat, das sie keiner mehr erkennt.
So fügt sich alles zusammen.
Und dann sind die Altnazis über Shanghai nach Wuhan geflohen, wobei sie Hitlers Geheimwaffe bei einem befreundeten ebenfalls geflohenen Virenspezialisten deponiert haben, und als dann im Oktober letzten Jahres eine Putzfrau aus lauter Neugierde eine Phiole mit dem Siegel des Führers in der Asservatenkammer des Instituts für Virologie aus Neugierde in die Hand nahm, und fallen ließ……
Den Rest kennen wir ja.
#1878 PDP10
10/05/2020

Langsam wärs ja mal an der Zeit, die Bude mit den Säulen vorne komplett unter Quarantäne zu stellen. Mit allen, wirklich allen Mitarbeitern da drin!

https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-in-den-usa-auch-mitarbeiter-von-us-vizepraesident-pence-infiziert-a-dad2e990-3732-44a8-b528-4150b71c1b37

Das wäre mal ein Shutdown der der Welt was bringen würde!
#1879 Alisier
10/05/2020

@ PDP10
ich möchte hier widersprechen.
Die Quarantäne würde nichts bringen, wenn man dem Gröpaz nicht alle Kommunikationsgeräte wegnimmt.
Und dann: Lass sie sich doch alle gegenseitig anstecken.
Eine Mauer drum rum bauen und nach ca. einem Jahr gucken, wies aussieht.
Und währenddessen in den USA langsam wieder eine Zivilgesellschaft aufbauen.
#1880 PDP10
10/05/2020

Die Quarantäne würde nichts bringen, wenn man dem Gröpaz nicht alle Kommunikationsgeräte wegnimmt.

Nein, nein … ich meinte schon eine richtige Quarantäne. Kein Telefon, kein Internet, kein Fernsehen.

Ok. Man müsste dann den “Designated Survivor” mit dem Koffer mit den Nuke-Codes halt vorher irgendwo hin verfrachten. ZB. in den Cheyenne Mountain-Complex. Da könnte der oder die dann ein bisschen mit dem Stargate rumspielen.

Aber ansonsten wäre halt Ruhe im Karton.

Wenn man dann noch den erhabenen Führer Xi irgendwo in einer Bar in Wuhan erwischen würde … und den auch noch in Quarantäne stecken müsste.

Die Welt wäre ein friedlicher Ort. Jedenfalls für ungefähr drei Wochen.
#1881 RainerO
10/05/2020

@ Alisier

… wenn man dem Gröpaz nicht alle Kommunikationsgeräte wegnimmt…

Ach, dafür hätte ich eine recht effektive Lösung parat.
#1882 stone1
10/05/2020

Altnazis über Shanghai nach Wuhan geflohen

Lieber Alisier, Du laberst Unsinn. Wie allgemein bekannt ist, sind sie mit ihren Reichsflugscheiben über die Rückseite des Mondes geflohen, nicht über Shanghai. Der Rest deiner Erläuterungen klingt aber total schlüssig. ; )
#1883 Ein einzelner Joseph
10/05/2020

Wie sah Trump wohl aus, bevor er beim Gesichtsklitterer war?
#1884 PDP10
11/05/2020

@Joseph:

Wir werden es nie erfahren. Die Szene aus “Kevin – allein in New York” mit dem Cameo-Auftritt von Trump ham se ja rausgeschnitten …
#1885 Alisier
11/05/2020

@ the one and only Joseph
Man streitet sich noch darüber wer von den beiden zu Trump gestylt wurde:
https://www.sueddeutsche.de/politik/wannsee-holocaust-himmler-1.3247179
Und wie viel aus Kleinkindern gewonnenes Adenochrom nötig war, um den Zombie bis heute überleben zu lassen.
#1886 PDP10
11/05/2020

*seufz*

Zum Hundertsten Mal.

Trump ist kein Nazi. Er hat nichtmal die geringste Ähnlichkeit mit denen in Rede, Habitus und Zielen.

Und vor allem hat er keinen Plan.

Er hat nur ein Ziel. Nämlich, dass größte Großmaul der bekannten Welt und Geschichte zu sein. Dafür geht er natürlich über Leichen. Besonders über die der Amerikaner.
Er wollte halt schon immer das sein, was sein Ego unerreicht macht. Nämlich in den Augen der Amerikaner der mächtigste und tollste. (Die Sache mit den Checks-and-Balances kapiert er ja bis heute nicht … aber das ist ein anderes Thema).

Sonst nichts.

Hört endlich auf, den mit irgendwelchen Nazis zu vergleichen! Das ist so falsch, wie es falscher nicht sein könnte und verharmlost am Ende auch noch den verbrecherischen Charakter, den die Nazi-Ideologie von ihrem Urgrund an hatte.

Trump hat keine Ideologie. Er hat nur “meins, meins, meins und der tollste bin ich!”
#1887 Alisier
11/05/2020

Ach komm, ein bisschen Nazi sind wir doch alle.
Ansonsten: so zu tun als wären die Nazis irgendeine merkwürdige Laune der Natur gewesen, die ja so was von gar nichts mit dem rassistischen und menschenverachtenden Größenwahnblödsinn von Trump und seinen Anhängern zu tun haben hilft auch nicht.
Mir ist klar, dass jeder Nazivergleich, und sei er auch noch so schräg mit “Verharmlosung! Das kann man doch nicht machen!” gekontert wird.
Doch. Kann man. Und sollte man, denn was Trump kann, kann ich schon lange.
“The plot against America” von Philip Roth zu lesen bietet sich ebenfalls an.
Nochmal: es gibt kein Verbot von Nazivergleichen und auch wenn es schwer zu akzeptieren ist: manchmal sind sie naheliegend, und bergen sogar satirisches Potenzial.
Ich lache über den Möchtegernnazi Trump, und das werde ich auch weiterhin tun.
Ok, ich schwäche es ab: Trump ist eher wie Mussolini. Zufrieden?
#1888 Alisier
11/05/2020

Nachtrag:
Was soll der Reflex “Bloß keine Nazivergleiche!” eigentlich bringen? Das von den Nationalsozialisten vertretene Zeug ist nicht einfach mit dem 8 Mai 1945 verschwunden und bloß weil Trump und seine Wähler zu blöd sind die Parallelen wahrzunehmen heißt das nicht, dass wir uns aus purer Höflichkeit verkneifen müssen, auf offensichtliche Ähnlichkeiten hinzuweisen.
“Unsere Ehre heißt Treue” steht den Trump-Wählern zudem auf der Stirn geschrieben.
#1889 noch'n Flo
Schoggiland
11/05/2020

Zu meiner Entschuldigung: ich hatte leider am Freitag meine Lesebrille in der Praxis liegengelassen, so dass ich am Wochenende nicht alles, was ich so in die Tastatur gehauen habe, auch wirklich scharf auf dem Bildschirm sehen konnte. So verschwindet dann auch mal ein “ch”.
#1890 RPGNo1
11/05/2020

@PDP10

Es kommt noch besser.

“Einen Tag zuvor wurde bekannt, dass Trumps persönlicher Diener ebenfalls positiv getestet worden ist. Die Regierung habe nicht vor, Pence und Präsident Donald Trump voneinander fernzuhalten, sagte eine mit der Angelegenheit vertraute Person am Sonntag der Nachrichtenagentur Reuters.”

https://www.spiegel.de/politik/ausland/mike-pence-us-vizepraesident-verweigert-offenbar-quarantaene-a-afe0be90-6e26-4a94-a979-ef65470362f7

Lasst der Natur einfach ihren Lauf.
#1891 RPGNo1
11/05/2020

@Alisier

Ich muss PDP10 zustimmen. Trump ist kein Nazi. Er kuschelt mit Nazis, um primär für sich und sekundär seinen Clan Vorteile herauszuholen und/oder Nachteile abzuwälzen.

Ich gebe Brief und Siegel, dass der Erzkapitalist Trump auch mit Kommunisten eng zusammenarbeiten würde, wenn es ihm denn Vorteile bringen würde. Ein amoralischer narzisstischer Typ, wie er einer ist, kennt keine Ideologie.
#1892 RPGNo1
11/05/2020

Südkorea reagiert hart auf neue Infektionen mit Covid-19.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/coronavirus-suedkorea-lockerungen-neuinfektionen-seoul
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/droht-suedkorea-eine-zweite-welle-16763216.html
#1893 noch'n Flo
Schoggiland
11/05/2020

Am Sonntag gab es nun auch die ersten “Hygienedemos” in der Schweiz (in Bern und St. Gallen). Interessante Beobachtung der Polizei in St. Gallen: die Teilnehmer waren fast durchweg Senioren oder ältere Erwachsene; Jugendliche und junge Erwachsene seien kaum dabei gewesen.
#1894 Alisier
11/05/2020

@ RPGNo1
War Eichmann ein Nazi? Oder einfach nur ein skrupelloser Karrieretyp und zugleich ein “Würstchen” (Zitat Hannah Arendt)?
Und natürlich habt ihr beide Recht.
Dennoch sind Nazivergleiche und insbesondere Warnungen vor Verharmlosern manchmal angebracht, aus meiner Sicht. Besonders dann wenns um den Gesichtsklitterer geht.
@ noch’n Flo
Genau, krieche zu Kreuze, Elender!
Wenn wir uns nicht mal mehr kleine, zudem lustige Rechtschreibfehler leisten können, ohne uns zu entschuldigen, stimmt was nicht.
Bitte mehr davon!
#1895 Alisier
11/05/2020

Hier sind die Teilnehmer an solchen Demos die üblichen Spacken von ganz links bis extrem rechts, wobei ich anmerken will, dass Zuordnungen tatsächlich schwierig sind. Die ganz Rechten wurden gebeten zu gehen, und wirkten deswegen extrem bedröppelt. Sie konnten einem fast schon leid tun.
Was zurückblieb war der übliche hyperventilierende, Impfgegner-, Handystrahlen-, EsgibtkeinenKlimawandel- und IstehallesScheiße-Bockmistvertretverein.
Senioren gabs kaum zu sehen.
#1896 RPGNo1
11/05/2020

@Alisier

“Zu einem Eklat kam es in Hildesheim, wo eine Demonstration mit rund 100 Menschen aus den Reihen der FDP organisiert worden war. Laut „Hildesheimer Allgemeine Zeitung“ (HAZ) durfte der Neonazi und „Die Rechte“-Funktionär Johannes Welge ans Mikrophon treten und eine Rede halten. Laut einer Antifa-Gruppe waren ansonsten auch viele Verschwörungsgläubige und Impfgegner vor Ort.”

https://www.bnr.de/artikel/aktuelle-meldungen/mobilmachung-gegen-die-corona-diktatur
https://www.leinetal24.de/lokales/hildesheim/demo-13748153.html

Kommentar aus der Heimat: Johannes Welge ist in HI und Umgebung bekannt. Es kann sich keiner, der diese Demo organisiert hat bzw. an ihr teilgenommen hat, herausreden, dass er diesen Fakt nicht wusste.
#1897 Alisier
11/05/2020

Welge?
Das ist doch der mit der Heute-Show. Wusst ichs doch, das die Staatsmedien doppelzüngig sind.
Auch das ausgetauschte “k” kann mich nicht täuschen: ich weiß bescheid!
#1898 Alisier
11/05/2020

Und ich möchte noch anmerken, dass Welk(g)e angeblich in Bielefeld geboren wurde…..
Merkt ihr was? Das ist doch voll die Verarsche das Ganze!
Corona? Ah geh…..
“Corona” ist eines der bekanntesten Gedichte von Paul Celan, der wie wir wissen, Jude war. Wenn das kein Beweis ist, dann weiß ich auch nicht.
Wofür? Das wisst ihr ganz genau, ihr vertuschenden Besserwisser!
#1899 Tina
11/05/2020

Christian Stöcker hat sich in seiner Kolumne mit dem Thema befasst:

Detlef, Ken und Attila wissen Genaueres

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/corona-verschwoerungstheorien-detlef-ken-und-attila-wissen-genaueres-kolumne-a-e10ce3d3-1826-467d-8d2a-204f304b1378

Ist man dem Klub der Erleuchteten erst einmal beigetreten, findet man sich auf Demos dann plötzlich neben Nazis und Reichsbürgern wieder. Aber egal! Gelegentlich muss man halt noch ein paar zusätzliche Berufsgruppen zum Kreis der Verschwörer hinzufügen. Zuerst waren es Journalisten, dann Klimaforscher und jetzt eben Mediziner. Die Verschwörung muss mittlerweile gigantische Ausmaße haben.

Spätestens jetzt, wo ausführlich über diese Demos berichtet wurde und man also wissen kann und muss, wer da alles welches Süppchen kocht, kann sich meiner Meinung nach niemand mehr einfach damit rausreden, dass man ja nicht wusste, wem man da das Mikro gegeben hat oder mit wem man da zusammen in der Öffentlichkeit aufgetreten ist.
#1900 tomtoo
11/05/2020

@Tina
Und du glaubst weil du hier einen Link auf die verlogene Staatspresse zeigst, du könntest überzeugen ? Letztlich möchte die Staatspresse uns Wahrheitsfinder nur als Verschwörungstheorethiker diffamieren. ; )
#1901 tomtoo
11/05/2020

@Tina
Das ist ja das Schlimme. Das funzt wie eine Sekte. Nur wie sind die Wahrheit! Alle anderen Lügen!
#1902 RPGNo1
11/05/2020

@Tina

Sehr gute Kolumne. Das habe ich auch entsprechend kommentiert.

Christian Stöcker gehört inzwischen zu meinen Highlights, was Spiegel-Kolumnen angeht. Das ist erfreulich, nachdem Sascha Lobo in den vergangenen Monaten des öfteren nur mittelmäßig unterwegs war.
#1903 Tina
11/05/2020

@tomtoo

Ertappt. Und das auch nicht zum ersten Mal, ich verlinke ja ständig auf die verlogene Staatspresse… ;-).

Das ist eben das Problem mit den geschlossenen Weltbildern der Verschwörungsgläubigen, da kommst du mit Fakten und Argumenten nicht mehr weiter, wenn die Anhänger sich gegen jegliche Kritik schon immunisiert haben.

Aber diejenigen, bei denen sich der Mist noch nicht so verfestigt hat, die also noch ansprechbar sind, kann man eventuell noch erreichen, indem man ihnen deutlich zeigt, in welche Gesellschaft sie sich auf diesen Demos begeben und was von solchen Typen zu halten und zu erwarten ist.
#1904 Tina
11/05/2020

@RPGNo1

Ich finde die Kolumnen des Christian Stöcker auch ziemlich gut und was Sascha Lobo betrifft, geht es mir auch so. Manchmal finde ich seine Analysen wirklich richtig gut und treffend, mit Neuigkeitswert und manchmal lese ich das und denke anschließend: Hm, was genau wollte mir der Autor nun eigentlich mitteilen? Etwas zu weitschweifig und aufgeblasen irgendwie, nicht richtig auf den Punkt.
Aber es ist sicher auch nicht einfach, regelmäßig was abliefern und dabei immer besonders geistreich sein zu müssen.
#1905 noch'n Flo
Schoggiland
11/05/2020

Die Verschwörungstheoretiker rücken immer mehr in den Focus der “Systemmedien”: die Coronaproteste und ihre Drahtzieher waren heute mittag das erste Thema in der “Tagesschau”.

Das könnte sich jetzt u.U. gegenseitig hochschaukeln.
#1906 Dr. Webbaer
11/05/2020

@ Kommentatorenfreund ” noch’n’Flo ” :

Yup, “Coronaleugner” gegen “Systemlinge” sozusagen, tja, ist schon traurig das öffentliche Debatten-Niveau in der BRD.

‘Hochschaukeln’ wird sich da aus diesseitiger Sicht aber nichts, diejenigen, die dort mit dem Begriff “Klimaleugner” hantieren, sitzen “am Drücker”.
Was in anderen Ländern anders ist.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1907 Dr. Webbaer
11/05/2020

Köstlich!

*seufz*

Zum Hundertsten Mal.

Trump ist kein Nazi. Er hat nichtmal die geringste Ähnlichkeit mit denen in Rede, Habitus und Zielen. [Kommentatorenfreund ‘PDP10’]

…dass dies bundesdeutsch immer wieder erklärt werden muss – wer Trump als Nationalsozialisten verkennt, muss ein Bolschewist (oder Maoist) sein!
(Nein, nur ein Späßchen, natürlich war das nicht ernst gemeint, das mit dem Bolschewisten (Maoisten).)

PS:
Diese (offizielle und aus diesseitiger Sicht : wichtige) Datenlage
-> https://www.euromomo.eu
belegt keine Übersterblichkeit für die BRD, d.h. es wird nicht mehr gestorben dort als ohne “Corona”.
Nicht gemeint ist so, dass die “Corona”-Gefahr nicht ernst genommen werden soll, zum schleunigen Rückbau der hier gemeinten Gegenmaßnahmen scheint aber qua Datenlage geraten zu sein.
#1908 tomtoo
11/05/2020

@nnF
Das ist wie in den USA. Die Systemmedien sind der Feind. Und Trump spielt mit. Das ist nix mehr kleines.
#1909 Dr. Webbaer
11/05/2020

Ach komm, ein bisschen Nazi sind wir doch alle. […] Mussolini. [Kommentatorenfreundin ‘Alisier’]

FYI :
Dr. Webbaer ist als Liberaler kein ‘bisschen Nazi’, sondern diesbezüglich : strenger Gegner, Liberalisten gelten ja als sozusagen Endgegner der Kollektivisten.
‘Mussolini’ wird so also auch nicht als akzeptabel angesehen.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der übrigens keine “zweite Corona-Welle” erwartet, die erneute Maßnahmen, die Richtung “Lockdown” gehen, rechtfertigen könnte)
#1910 tomtoo
11/05/2020

@Braunbaer
Ob Trump ein Nazi ist steht nicht zur Debatte. Er unterstützt sie aus Eigennutz, das reicht vollkommen.
#1911 Dr. Webbaer
11/05/2020

Das ist wie in den USA. Die Systemmedien sind der Feind. Und Trump spielt mit. [Kommentatorenfreund ‘tomtoo’]

Klar, ist auch ein medialer Kampf, ein Medienkampf, Konservative (wie übrigens auch Liberale) sehen sich in den aktuellen “Standardmedien” kaum mehr berücksichtigt mit ihren kleinen Meinungen, insofern werden neue Medien aufgebaut, die allerdings bedauerlicherweise diesmal eine konservative, eine politisch rechte Ausrichtung haben, ebenfalls tendenziös sind.

Donald J. Trump mischt hier fröhlich mit, es ist nicht nur gesellschaftlich Segregation festzustellen, sondern auch medial.
Schade eigentlich, aber, wenn die Kaufkunden verschwinden, orientieren sich Medien eben eher an Donoren, Inhaberverhältnissen und am anscheinend auftragsgemäßen Schulen des Lesers, was schon seinem Wesen nach Richtung Desinformation gehen muss.

Trump versucht “gelenkte” Information der Menge sozusagen mit eigener “gelenkter” Information zu begegnen, arbeitet hier fleißig im Hintergrund bzw. lässt seine Leutz so arbeiten.
Es geht dann primär um die Deutungshoheit über Sachlage, nicht primär um journalistische Sacharbeit.
Aus liberaler Sicht natürlich eine abscheuliche Entwicklung, unabhängig davon wer damit angefangen hat.

MFG – WB
#1912 noch'n Flo
Schoggiland
11/05/2020

@ tomone:

Wenn der Braunbär hier wenigstens ein wenig gelesen hätte, bevor er wieder seine Scheisse verspritzt, hätte er festgestellt, dass ausgerechnet die “Liberalen” in Düütschland sich im Moment sehr den Nazis annähern.

Wunderschöne Ironie.
#1913 Dr. Webbaer
11/05/2020

@ Kommentatorenfreund ‘tomtoo’ und hierzu noch kurz, bevor sich Opi, ein Graubär übrigens, wie auch am sogenannten Gravatar ablesbar, eine Weile wieder ausklinken wird :

Ob Trump ein Nazi ist steht nicht zur Debatte. Er unterstützt sie aus Eigennutz, das reicht vollkommen.

Nein, Donald J. Trump unterstützt keine Nationalsozialisten, in etwa so, wie Sie keine Bolschewisten oder Maoisten unterstützen.

MFG – WB
#1914 Dr. Webbaer
11/05/2020

@ Kommentatorenfreund ” noch’n’Flo ”

Lol, die in der BRD real existierenden Parteiliberalen ‘nähern sich im Moment’ nicht ‘sehr den Nazis an’, Sie haben ja diese “Liberale” in doppelten Anführungszeichen geschrieben, was OK ist, sie sind aus diesseitiger Sicht semiliberal, aber Sie imaginieren, Sie sind anscheinend, Dr. Webbaer schreibt Ihnen dies als Älterer, der Sie schon lange Zeit kennt, politisch weitgehend unbedarft.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1915 Spritkopf
11/05/2020

Was auch auffällt, dass in der Kommentarspalte zu Stöckers Glosse nur eine Minderheit das Aluhütchen auf hat und die Mehrzahl sehr wohl in der Lage ist zu differenzieren. Das macht Hoffnung.
#1916 Jolly
11/05/2020

@Dr. Webbaer

https://www.euromomo.eu
belegt keine Übersterblichkeit für die BRD

Das erscheint mir richtig. Allerdings wie sollte es auch, wenn für Deutschland gar keine Zahlen erfasst werden (mit Ausnahme von Berlin und Hessen)?

d.h. es wird nicht mehr gestorben dort [in der BRD] als ohne “Corona”.

Das lässt sich daraus nicht schließen, zumindest nicht logisch.

Falls ich auf der Seite was übersehen habe, bitte ich um einen Hinweis, gerne mit Vermerk, HTH.
#1917 tomtoo
11/05/2020

@Braunbaer
Leutchen die mit Naziflaggen durch die gegent rennen als tolle Bürger zu bezeichnen ist keine Unterstützung?
Aber egal du @Braunbaer verstehst liberal nicht mal. Bei dir ist liberal die Freiheit zu tun was ‘du’ willst. Also z. B liberal in Polen einmarschieren. Aber das ist nicht liberal. Liberal bedeuted die Freiheit anderer zu akzeptieren, nicht nur die eigene zu sehen. Du bist so liberal wie mein A.loch sauber nach dem Schei….
#1918 Dr. Webbaer
11/05/2020

@ Kommentatorenfreund ‘Joker’ (‘Jolly’ im hier klar gekennzeichneten “Spezialbereich”)

‘ Es wird nicht mehr gestorben als ohne “Corona” ‘ bedeutet ja keinen ‘Schluss’, bleibt eine Feststellung, eine durch Daten belegte und so für die BRD belegt.

Dr. Webbaer hat sehr (!) viele Erfahrungen mit Datenlagen gesammelt, ein Autoritäts-Argument wird so nicht versucht [1], und gelernt, dass die Kausalität vornehm (“vorzunehmend”) festzustellen ist [2], für Bedarfszwecke, des persönlichen Gebrauchs sozusagen, dass Datenlagen aber zählen, relevant sind.

Soll heißen : Wer schlussfolgert, muss dies verargumentieren, Dr. Webbaer hat ja nu-ur nahelegt, also die Anderen eingeladen ihre Maßnahmen im Rahmen ihrer Bringschuld zu rechtfertigen.

Und da sieht es mau aus, die “MOMO”-Datenlagen sind ja klar, also es wird ganz eindeutig zu wenig gestorben um zu strengen und die Bürgerrechte stark einschränkenden Maßnahmen zu greifen, zur sozusagen Verhaussschweinung zu greifen, insbesondere : in der BRD.

MFG – WB

[1]
Derartige Feinheit im Vortrag setzt Dr. Webbaer ja auch immer ein wenig in den Gegensatz zum hier, in diesem gesondert gekennzeichneten Bereich, vorkommenden “Holz” (diejenigen, die sozusagen im Meinungsstreit in der Holzklasse reisen sind gemeint).

[2]
Humesche Metaphysik, nichts könnte wahrer sein, aus diesseitiger Sicht.
Ja!, Dr. Webbaer mag die Philosophie gerade auch bei Alltagsfragen.
#1919 tomtoo
11/05/2020

@Braunbaer
Schau, das ‘Holz’ erkennt deine anmahsende Kunstfigur als Volldepp. Ich möchte damit ja nicht auf den Erfinder der Kunstfigur zurückschliesen. Aber die Kunstfigur @Dr. Webbear ist ein volldepp.
#1920 Dr. Webbaer
11/05/2020

@ Kommentatorenfreud ‘tomtoo’

Aber egal du @Braunbaer verstehst liberal nicht mal. Bei dir ist liberal die Freiheit zu tun was ‘du’ willst.

Von fröhlichem Geduze gerne absehen, danke, Dr. W erzt Sie ja auch nicht, sondern nur sich selbt, harhar.

Also, klar, Sie haben Freiheitsparadosien erkannt, eigene Freiheit kann im liberalistischen Sinne die Freiheit anderer berühren und insofern ist im liberalistischen Sinne auch keine losgelöste Freiheit gemeint, keine losgelöste individuelle Freiheit und kein Hedonismus.
Sondern erst einmal das bekannte Sapere-Aude und die Idee, dass derart nur stattfinden kann, wenn andere möglichst (!) frei gehalten werden, damit auch Sie oder Dr. Webbaer selbst.

Freiheit ist kein Selbstzweck, Anarchismus wird so vom Schreiber dieser Zeilen auch nicht promoviert, sondern bestmögliche Freiheit der Individuen, gegenseitiges Beißen bleibt im übertragenden Sinne erlaubt, aber kein körperliches, kein übergriffliches, das dann die Freiheit des anderen im gemeinten (!) Sinne der Freiheit angreift.
Die individuelle Freiheit ist nicht nur reglementiert, sondern es muss auch um sie fortlaufend gekämpft werden.

Nun fragen Sie sich natürlich :
Wie sieht diese Freiheit denn nun für mich handgreiflich aus?

Und die Antwort besteht darin, dass Sie sich mit liberalen Aufklärern beschäftigen, sich dort mal einlesen und auch liberale Gesellschaftssysteme, wie bspw. auch in der BRD vorkommend, zu verstehen suchen, in ihren Grenzen, die sie individueller Freiheit setzen, setzen müssen, um kohärent zu bleiben.

Idealerweise könnte es für genau so etwas geeignete Gesellschaftskunde geben, auch in der BRD, die kollektivistische Ideen gegenrednerisch bearbeitet und so das übrig Gebliebene verständlich macht.
Ist ein weites Feld, vielleicht sollte Dr. W hier oder anderswo im wissenschaftsnahen WebLog-Wesen ein wenig politologisch diesbezüglich erklären?
Freiheit ist frickin kompliziert, sie konnte aber sogar in der BRD bereit gestellt werden.

MFG – WB
#1921 tomtoo
11/05/2020

@braunbaer
Hör zu du Pappnase, Kunstfiguren duze ich wie ich will. Aufgeblasene Kunstfiguren wie dich, bezeichne ich auch als Volldeppen. Hast du ein Problem damit?
#1922 Dr. Webbaer
11/05/2020

PS @ “Jolly”

https://www.euromomo.eu
belegt keine Übersterblichkeit für die BRD [Dr. Webbaer]

Das erscheint mir richtig. Allerdings wie sollte es auch, wenn für Deutschland gar keine Zahlen erfasst werden (mit Ausnahme von Berlin und Hessen)?

Sie haben’s nicht verstanden, auf der einen Seite stehen die gemeldeten Sterbefälle, die bei “MOMO” berichtet werden, auf der anderen die unklar definierten sogenannten “Corona”-Toten (die in der Erfassung zweifelhaft sind, an dieser Stelle weniger Aussagekraft haben).
Was Bundesländer hier berichten, ist nebensächlich.

Die “MOMO”-Daten sind also OK, eben weil sie ohne Unterscheidung Sterbensfälle melden, aber nicht i.p. “Corona” direkt differenzieren.
Sie zeigen europaweit auch nicht, dass keine Endemie vorliegt, sondern im Gegenteil, dass eine vorliegt, die dann vergleichend mit den Maßnahmen und i.p. Gefährlichkeit der Infektion insbes. politisch zu bearbeiten sind.
#1923 Dr. Webbaer
11/05/2020

Herr Dr. Joseph Kuhn, keine medizinische Fachkraft, kein Virologe oder Epidemologie, fasst es aktuell recht nett zusammen, andernorts als bundesdeutscher Beamter sozusagen im Sofa sitzend, nicht schlecht, wie einige finden :

Die einen werden sagen, seht ihr, wir haben es doch gleich gesagt, alles ganz harmlos, man hätte sich die Aufregung sparen können, die anderen werden sagen, seht ihr, ein Glück, dass wir halbwegs schnell und entschieden reagiert haben. Ob die einen oder die anderen Recht haben, werden dann komplexere Kurven zeigen. Die Wissenschaft wird noch länger nachsitzen müssen. [Quelle : gerne selbst heraussuchen]

Wobei “Opi” das mit den ‘komplexeren Kurven’ nicht so mag, Herrn Dr. Joseph Kuhn, den Dr. W mal sozusagen als Sidekick aufbauen wollte, was misslang, im Sinne von “Kienzle und Hauser”, allerdings grundsätzlich schätzt.
Blöde ist der nicht!

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1924 RPGNo1
11/05/2020

@tomtoo

Ignore!

Im übrigen verhält sich der Ursus arctos stupidus “libertär“. Den Unterschied zu “liberal” kann er nicht verstehen.
#1925 RPGNo1
11/05/2020

Ach, übrigens …

https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-wie-die-seuche-die-usa-erfasst-a-593bd913-84f9-44a2-b834-2c8734c40e5a

Den Reim auf des Trumpeltiers “genialem” Krisenmanagement kann sich jeder selbst machen.
#1926 noch'n Flo
Schoggiland
11/05/2020

Sie sind anscheinend, Dr. Webbaer schreibt Ihnen dies als Älterer, der Sie schon lange Zeit kennt, politisch weitgehend unbedarft

@ Alisier:

Siehst Du? Wenn schon der Braunbär das schreibt, kann es schlichtweg nicht richtig sein.
#1927 noch'n Flo
Schoggiland
11/05/2020

@ tomone:

Hast du ein Problem damit?

https://www.youtube.com/watch?v=tPBUkAoDsts

😉
#1928 Dr. Webbaer
11/05/2020

Die Unterscheidung zwischen ‘libertär” und ‘liberal’ ist irgendwann in den Staaten entstanden, sie macht keinen Sinn, jedenfalls keinen, der dem Schreiber dieser Zeilen zugänglich wäre. [1]

Sogenannten Anarchokapitalismus und Vortrag von Ayn Rand würde der Schreiber dieser Zeilen diskontieren wollen, in etwa so, wie es überall Stilrichtungen des politischen Seins gibt.
Es darf diesbezüglich gelegentlich auch geschmunzelt werden.

In den Staaten nennen sich viele, die liberal sind, klassisch liberal oder libertär, dies liegt daran, dass ihnen, eben in den Staaten, der Begriff ‘liberal’ von politisch Linken sozusagen gemopst worden ist.
Bei besonderem Bedarf erklärt Dr. W hier weiter, will aber mit derariger Randseitigkeit den Laden nicht aufhalten.

Dr. W ist ordoliberal, sozialliberal oder einfach nur liberal / freiheitlich.

MFG – WB

[1]
Vergleiche auch bspw. mit dem in der deutschen Sprache “feinsinnigen” Unterschied zwischen ‘scheinbar’ und ‘anscheinend’.
#1929 Dr. Webbaer
11/05/2020

Wenn schon der Braunbär das schreibt, kann [Hervorhebung : “Dr. Florian”, von Dr. Webbaer übernommen] es schlichtweg nicht richtig sein.

Das “Satan-Argument”, wenn etwas von “Satan” stammt, kann es nicht richtig sein,
nun ist Dr, Webbaer freiheitlicher und gewohnte Gesellschaftssysteme unterstützender Bürger, was aber nicht der eigentliche Denkfehler ist, der eigentliche Denkfehler ist Meinung auf Person zurückzuführen und sie dann wegen der Person zu verdammen.

“Opi” ist abär nett, kennt ja seine diesseitigen Mangel-, Minusleister, sein diesseitiges Biotop, und spielt versöhnerisch gerne diesen Song ein :

-> https://www.youtube.com/watch?v=p9nfVrusSMg

Ein wenig durchgeknallt, der Menge nicht sofort verständlich und nett.

MFG – WB
#1930 RPGNo1
11/05/2020

ROFL!

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/17df88bb-d289-4c6f-b70b-0949931173d3_w920_r1.5003750937734435_fpx61.3_fpy50.jpg
#1931 noch'n Flo
Schoggiland
11/05/2020

@ Alisier:

So, Du hast jetzt die Wahl: entweder gibst Du zu, dass ich doch Ahnung von Politik habe, oder Du musst dem Braunbären zustimmen.

Was von beidem tut weniger weh?
#1932 Dr. Webbaer
11/05/2020

Du hast jetzt die Wahl: entweder gibst Du zu, dass ich doch Ahnung von Politik habe, oder Du musst dem Braunbären zustimmen.

Du bist als eine Art Orc politisch unbedarft und darfst Dr, Webbaer, der sich schon geraume Zeit um Dich sorgt, schlicht zustimmen.
Kommentatorenfreundin ‘Alisier’ ist eher als Abdomination, herrschaftssüchtig, querdenkerisch und generell suborigat am Besten unabhängig von Dr. W zu bearbeiten.

MFG – WB
#1933 Alisier
11/05/2020

@ noch’n Flo
???
Was war das jetzt?
Schon vergessen, dass ich ihn konsequent ignoriere? Und ich es auf den Tod nicht ausstehen kann, erpresst zu werden, egal wie es gemeint ist?
#1934 Alisier
11/05/2020

Kommentar 1933
Sollte Dir zu denken geben, Oger.
#1935 noch'n Flo
Schoggiland
11/05/2020

@ Alisier:

Das war doch keine Erpressung, nur ein wenig Stichelei. Sowas magst Du doch, bevorzugt ohne Ironie-Smileys. 😛
#1936 Dr. Webbaer
11/05/2020

A-Effer mögen so, korrekt.
Ansonsten regt Dr. W schon an beim Thema zu bleiben.

MFG – WB
#1937 Jolly
11/05/2020

@Dr. Webbaer

Sie haben’s nicht verstanden

Das stimmt. Ich habe nicht verstanden, wie man von Euromomo für das Gebiet der BRD, von dem Sie ja sprechen, Daten beziehen kann.

eine durch Daten belegte und so für die BRD belegt

Die BRD ist zwar auf der Landkarte von Euromomo eingezeichnet, es liegen dafür aber keine Daten vor. (Die zwei genannten Bundesländer, für die Daten vorliegen, sind wohl kaum repräsentativ für die BRD.)

Bitte erklären Sie es mir.
#1938 PDP10
11/05/2020

@Jolly:

Ich habe nicht gelesen, was der Webbär dazu geschrieben hat, weil ich das ignoriere, was der schreibt.

Aber ich nehme an, er hubert über die angeblich nicht vorhandene “Übersterblichkeit” in D trotz Corona.

Da hat er wohl nur ein paar alte Artikel gelesen. Das ist inzwischen nach neueren Daten nicht mehr so klar:

https://www.spektrum.de/news/sonderauswertung-deutet-auf-uebersterblichkeit-hin/1733320

Wahrscheinlich schreibt er das hier rein, weil er nebenan bei Joseph dem Einzelnen gesperrt ist.
(Joseph hat da nebenan ein paar differenzierte Betrachtungen zu geschrieben.)

Wie immer beim Webbär: Einfach ignorieren.

Der hat nur ein großes Maul aber keine Ahnung, keinen Plan und ist auch sonst zu doof, seinen eigenen Arsch im Dunkeln zu finden.
#1939 PDP10
11/05/2020

Gerade fällt mir auf, dass “Joseph der Einzelne” ein prima Name für eine Figur – einen Eremiten zB. – in einem Terry Pratchett Roman wäre 🙂
#1940 PDP10
11/05/2020

@Joseph:

Falls ich doch noch irgendwann meinen Bestseller-Roman schreibe: Darf ich den Namen dann verwenden?
#1941 PDP10
11/05/2020

Hä?

Was hat der denn für’n Föhn … ?!?

Betrachtet man die prozentuale Anzahl der Personen, die eine Erkrankung an Covid-19 überlebt haben, sei die USA „in der Spitzengruppe“, sagt Donald Trump: „Deutschland und die USA führen die Welt an.“

https://www.fr.de/politik/corona-krise-usa-donald-trump-mike-pence-widerstand-praesident-zr-13746574.html
#1942 noch'n Flo
Schoggiland
11/05/2020

@ PDP10:

Das Trumpeltier hat seine Regentschaft doch von Anfang an auf dreisten Lügen aufgebaut, die seine Anhänger – aufgrund mangelhafter geistiger Möglichkeiten – niemals überprüfen – warum sollte er jetzt, mitten im Wahlkampf und mit sinkenden Umfragewerten, damit aufhören? Insofern ist er auch die Blaupause für die hiesigen Organisatoren der “Hygienedemos”.

Augenblicklich muss man sich wirklich hüten, das angebliche Einsteinzitat von der Unendlichkeit des Universums nicht überzustrapazieren.
#1943 Ein einzelner Joseph
12/05/2020

@ PDP 10:

Das Copyright hat CC. Oder CCC.
#1944 PDP10
12/05/2020

@Joseph:

Das Copyright hat CC. Oder CCC.

Für “Ein einzelner Joseph”. Aber nicht für “Joseph der Einzelne”! Dä!
#1945 Tina
12/05/2020

Diesen Artikel wollte ich auch noch verlinken:

Operation Superdonald

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-05/usa-coronavirus-donald-trump-propaganda-republikaner/komplettansicht

Nicht nur der Titel ist super.

Dass aber ein gewählter Präsident in 1.170 Tagen 18.000 Lügen erzählt, folglich 15 pro Tag (von den Dokumentaren der Washington Post dargelegt), und dass an seiner Seite seine Regierung Fakten verdreht und schließlich eine neue, eigene Wirklichkeit erfindet, als wäre sie das Politbüro der Kommunistischen Partei der Sowjetunion, das ist neu.

15 dokumentierte Lügen pro Tag sind schon eine ganz beachtliche Menge, die vielen “alternativen Wahrheiten” muss man sich ja auch erstmal alle ausdenken. Eine gewisse “Kreativität” (wenn auch etwas plump) kann man dem Donald somit nicht absprechen.
#1946 Tina
12/05/2020

@PDP10

Von dem Bestseller hätte ich dann bitte gerne ein signiertes Exemplar. 🙂

Von Florian habe ich übrigens schon zwei beim Astrodicticum-Rätsel redlich erarbeitete Bücher mit Signatur.
#1947 noch'n Flo
Schoggiland
12/05/2020

@ Tina:

Das Foto rechts über dem von Dir verlinkten Artikel sagt doch alles: Ärzte und Pflegepersonal werden turnusmässig mit Chemtrails besprüht, damit sie weiterhin IHNEN gehorchen! Da nutz auch keine Maske etwas!! Eins11!!!

(Und das Foto links zeigt Donni beim Drücken der Fernbedienung für die Sprühaktion.)
#1948 noch'n Flo
Schoggiland
12/05/2020

Auch unter Medizinern und Naturwissenschaftlern schwindet die Zustimmung zu den Beschränkungen:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article207910551/Coronavirus-Experten-Umfrage-Schulschliessungen-unwichtig-Meinungsfreiheit-bedroht.html
#1949 Alisier
12/05/2020

…….und damit finden sie sich in nicht wirklich guter Gesellschaft:
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/verschwoererischer-pandemieaufruf-von-kardinaelen-16764892.html
#1950 RPGNo1
12/05/2020

@Alisier

Der Vergleich seitens Christian Geyers von Kardinal Müller mit Perry Rhodan und Star Trek ist einfach nur dumm. Das zeigt nämlich, dass der Autor sich nie mit den Serien und den fiktiven Persönlichkeiten darin auseinander gesetzt hat.

Ansonsten stimme ich ihm zu.
#1951 noch'n Flo
Schoggiland
12/05/2020

@ Alisier:

Dazwischen liegen inhaltlich aber Welten.
#1952 Alisier
12/05/2020

@ RPGNo1
Volle Zustimmung. Es ist ziemlich typisch für das Blatt, sich mit dem Bereich null auszukennen, und stolz darauf zu sein. Was aber viele nicht daran hindert, etwas bei dem sie sich nicht auskennen für schräge und fragwürdige Vergleiche zu nutzen.
@ noch’n Flo
Die Parallelen möge jeder selber suchen.
#1953 Tina
12/05/2020

Wollen auch mal ihre Meinung kundtun:

https://www.spiegel.de/fotostrecke/cartoon-des-tages-fotostrecke-142907.html#bild-20961d7d-f17f-4f96-9d0d-365bd8ea4eb9

Freiheit für die kleinen Viren! Sie brauchen Wirtszellen!
Die wollen schließlich auch nur leben (auch wenn sie das gar nicht wirklich tun – sie sind doch eh schon benachteiligt…).
#1954 noch'n Flo
Schoggiland
12/05/2020

@ Alisier:

Nicht alles, was hinkt, ist auch ein Vergleich.

Wenn es krächzt und nach Rum riecht, kann es auch ein Pirat sein. Oder ein rheumatischer Tausendfüssler mit Halskatarrh und Alkoholproblem. Soll in Corona-Zeiten durchaus vorkommen.
#1955 noch'n Flo
Schoggiland
12/05/2020

@ Tina:

Hatten wir diesen Cartoon nicht bereits?
#1956 noch'n Flo
Schoggiland
12/05/2020

Und nochmal zur Erinnerung:

@ CC:

Büddebüddebüdde, mach doch mal ‘nen neuen Fred auf, dieser hier stösst oinzwischen gewaltig an seine Grenzen. Vielleicht auch einfach wieder mit dem regulären OLT zusammenlegen? Der steht nämlich auch schon kurz vor 1’000 Kommentaren.
#1957 Tina
12/05/2020

@noch’n Flo

Ich glaube, den Cartoon hatten wir noch nicht. Oder ich habe ihn übersehen?

Ich bin auch für einen neuen OLT, also entweder einen “OLT zur goldenen Krone 2” oder die Zusammenlegung mit dem normalen OLT.

Und nach insgesamt fast 3000 neuen Kommentaren in den derzeit noch offenen OLTs brauchen wir auch dringend eine neue Statistik! 🙂
#1958 Spritkopf
12/05/2020

@Tina

Und nach insgesamt fast 3000 neuen Kommentaren in den derzeit noch offenen OLTs brauchen wir auch dringend eine neue Statistik!

Lese ich da ein gewisses Wettbewerbsdenken heraus? Tja, leider musste warten, solange die Threads noch nicht zu sind. 😉
#1959 tomtoo
12/05/2020

Als durch und durch konservativer (harhar) bin ich natürlich für eine Trennung von Kronen OLT und dem ordienären OLT (krawatte abstaub).
#1960 Tina
12/05/2020

@Spritkopf

Ich warte ja… (drängel, drängel…) 😉
#1961 zimtspinne
12/05/2020

Bin für eine Trennung und somit jeweils einen neuen thread.
Wäre außerdem schön, wenn auch dann im Thema geblieben würde und das Coronathema übersichtlich(er) und frei von Blubber bleibt.

Wenn ihr ansonsten genauso undiszipliniert und flatterhaft seid, wird es das Thema wohl noch drei Jahre lang geben.

Selbst Kindergartenspielkinder bleiben besser in ihren Gruppen als ihr beim Schwätzen.

Hier schreiben ja auch Leute, die in der Plapperstube nicht sein möchten und außerdem kann man das später als Corona-Tagebuch nutzen, auch in Bezug auf Meinungsänderungen etc, was durch die Heuschreckengeschwätzigkeit deutlich erschwert wird.

Könnt ihr euch nicht endlich mal bissl zusammenreißen, Himmeldonnerwetter!?

(jetzt hatte ich eben bei tomtoo “Krawallstube” statt krawatte abstaub gelesen, das ist auch ein interessantes Autovervollständigen^^ (die ganzen Freudschen sowieso *g)
#1962 tomtoo
12/05/2020

@Zimti als disziplien Zofe. Spannende Bilder die sich da in meiner Phanthasie kristalisieren.
Wir sollten das Thema im ordienären OLT weiter erörtern. ; )
#1963 Alisier
12/05/2020

Ich stimme zimtspinne und tomtoo zu.
Trennung jetzt! Und natürlich neuer thread: Krone 2.
“Seidene Fliege abstaub”
#1964 noch'n Flo
Schoggiland
12/05/2020

@ Tina:

Okay, kann sein, dass der Cartoon mal im GWUP-Blog verlinkt wurde.

@ tomone:

Bitte Rechtschreibkorrektur wieder aktivieren. 8 Fehler in 3 Sätzen machen das Lesen wirklich schwer.
#1965 Tina
12/05/2020

https://www.der-postillon.com/2020/05/coronavirus-anne-will.html

Auffällig: Gastgeberin Anne Will verzichtete bei der Verabschiedung darauf, dem Coronavirus den Membranprotein-Spike zu schütteln und winkte stattdessen.

Das Foto ist wirklich klasse.
Warum ist das Virus eigentlich grün? 🙂
#1966 noch'n Flo
Schoggiland
12/05/2020

@ Tina:

Das Virus? Covid ist weiblich:

https://www.derstandard.at/story/2000117416322/la-covidacademie-francaise-erklaert-covid-19-fuer-weiblich
#1967 Tina
12/05/2020

@noch’n Flo

Wenn das Virus bei Anne Will zu Gast ist, möchte es aber gerne sächlich sein. Was die Franzosen mit ihrer Sprache machen, ist da zunächst egal.

Viel wichtiger ist doch die Frage, warum es grün ist. Und ein bisschen zu groß geraten kommt es mir auch vor, wie es da so entspannt im Sessel lümmelt. Kann aber auch täuschen, im Fernsehen sieht ja immer alles größer und breiter aus als es wirklich ist.

https://www.bz-berlin.de/ratgeber/wie-das-virus-aussieht-das-bild-das-alle-kennen-so-entstand-das-gesicht-von-corona
#1968 Tina
12/05/2020

P.S.

Es könnte sich bei dem Virus, das bei Anne Will aufgetreten ist, natürlich auch um ein aus Frankreich eingereistes Virus gehandelt haben, das perfekt deutsch sprach. Dann wäre es aber männlich.

Ich muss mir die Sendung noch mal in der Mediathek anschauen.
#1969 RPGNo1
12/05/2020

Joseph Hader deckt auf – Die große Verschwörung!

https://www.facebook.com/josefhaderoffiziell/videos/695419337919637/?t=0
#1970 Alisier
12/05/2020

Besonders seine Bemerkung, dass die Bevölkerung ca. alle 100 Jahre komplett ausgetauscht wird, und wir uns das einfach gefallen lassen.
Er hat Recht! ich geh sofort auf die Straße! Das ist doch wohl ein Skandal sondergleichen!
#1971 Alisier
12/05/2020

Und er bleibt der Meister, der Hader:
4:56 Minuten und es bleibt von den ganzen Schwachköpfen keiner mehr übrig, den man ernstnehmen kann. Das ist große Kunst.
Danke dafür RPGNo1.
#1972 RPGNo1
12/05/2020

@Alisier

Keine Ursache. War ein Zufallsfund, den ich aufgrund seiner Aktualität und Genialität unbedingt teilen musst.

Und: Ich kenne ja meine hiesigen Pappenheimer und ihre Reaktionen. 🙂
#1973 PDP10
13/05/2020

Das Virus? Covid ist weiblich

*rumklugscheiss*

Covid ist die Erkrankung. “Coronavirus disease”.

Das Virus ist immer noch sächlich.

Die Franzosen übernehmen nur gerne bei so Abkürzungen das Wort-Geschlecht ihrer eigenen Sprache. Maladie ist nunmal “La”.

Im Deutschen übernimmt man im Allgemeinen das Wort-Geschlecht der Ursprungswortes. “The Disease”, Sächlich.

Deswegen das Covid und das Virus.
#1974 PDP10
13/05/2020

Das Virus, dass beim Onkel Puffi zu Gast war, ist übrigens auch Grün. Jedenfalls auf dem Kopf. Keine Ahnung warum …

https://www.youtube.com/watch?v=q3gxyTK_r1s
🙂
#1975 noch'n Flo
Schoggiland
13/05/2020

@ PDP10:

*nochmehrrumklugscheiss*

Aber “Krankheit” und “Seuche” sind doch beide im Deutschen ebenfalls weiblich.
#1976 Alisier
13/05/2020

Hallo?
“Der Seuch” und “Das Krank” ist genau so korrekt.
(“Das Krank” war mal eine recht extreme Band, das nur nebenbei)
#1977 noch'n Flo
Schoggiland
13/05/2020

@ Alisier:

Besser “recht extrem” als “rechtsextrem”!
#1978 noch'n Flo
Schoggiland
13/05/2020

Die älteste Spanierin (113) hat Covid überlebt:

https://www.general-anzeiger-bonn.de/news/panorama/113-jaehrige-spanierin-ueberlebt-coronavirus-infektion_aid-50648591

🙂
#1979 Tina
13/05/2020

@PDP10

Damit dürfte nun auch klar sein, wer da bei Anne Will zu Gast war: Sebastian Pufpaff, der sein Kostüm extra für die Sendung noch einmal deutlich realistischer gestaltet hatte.
Das erklärt zwar immer noch nicht, warum das Virus grün ist, aber dafür wissen wir nun immerhin wer dahinter steckt.

Also in diesem Fall doch der Virus :-).
#1980 RPGNo1
13/05/2020

@noch’n Flo

Solche Nachrichten sind immer erfreulich.

Ich habe auch gelesen, dass eine Holocaust-Überlebende mit knapp 100 Jahren und ein 99-jähriger brasilianischer Weltkriegsveteran eine Erkrankung an Covid-19 überstanden haben.

https://www.rnd.de/panorama/bewegende-bilder-99-jahriger-weltkriegsveteran-besiegt-coronavirus-CKOPTX5LWCGM4IWF2XMI6FLXPI.html

Diese Leute im biblischen Alter scheinen so zäh zu sein, dass das Virus keine rechte Lust hat, sich mit deren Immunsystem anzulegen.
#1981 RPGNo1
13/05/2020

Merke: Auch international berühmte Veganer reden gerne einmal Bullshit, wenn sie vorher ihr Hirn nicht einschalten.

https://www.spiegel.de/panorama/leute/bryan-adams-entschuldigt-sich-fuer-corona-entgleisung-a-4236d8f0-5773-46f5-b0ce-ac5fa20a3935
#1982 RPGNo1
13/05/2020

So fies. Und so wahr. 😀

https://whyevolutionistrue.files.wordpress.com/2020/05/thumbnail_img_5492.jpg
#1983 PDP10
13/05/2020

@noch’n Flo:

Aber “Krankheit” und “Seuche” sind doch beide im Deutschen ebenfalls weiblich.

Ja. Und ich schrieb:

Im Deutschen übernimmt man im Allgemeinen das Wort-Geschlecht der Ursprungswortes. “The Disease”, Sächlich.

Covid ist ein englisches Akronym.

=> Das Covid.
#1984 zimtspinne
14/05/2020

Seit wann sind denn englische Akronyme automatisch alle sächlich?
–> die mail

Bei “covid” wird man unbewusst “Erkrankung” dranhängen, gedanklich, und somit ist das für mich weiblich.
Das covid klingt ja auch zu dooof.
#1985 Adent
14/05/2020

@zimtspinne
Seit wann ist die Mail ein Akronym?
#1986 Adent
14/05/2020

Außerdem hat PDP10 meines Wissens auch nicht gesagt dass alle Akronyme sächlich seien, oder PDP?
#1987 zimtspinne
14/05/2020

Das gilt ja nicht nur für Akronyme. Im Englischen gibts nur einen Artikel, und der wird nicht grundsätzlich bei Verwendung englischer Begriffe (egal welche) ins sächliche übersetzt.

und klar, hat er das indirekt damit ausgedrückt, dass alle Akronyme (um mal bei denen zu bleiben) ins sächliche übersetzt werden.
Oder nach welcher Regel sonst ist covid ein “das”?

PDP geht mir auch mit seiner ständigen Verbesserei bisweilen auf den Keks. Man kanns auch übertreiben.
#1988 noch'n Flo
Schoggiland
14/05/2020

@ PDP10:

Covid ist ein englisches Akronym.

=> Das Covid.

Und das Akronym steht für “Corona-Virus-Disease”. “Disease” ist im Deutschen “die Seuche” bzw. “die Krankheit”. Beides Femininum!
#1989 noch'n Flo
Schoggiland
14/05/2020

Dieser Artikel geht gerade bei Lockdown-Kritikern viral:

https://www.n-tv.de/politik/Das-steckt-hinter-dem-Corona-Leak-article21779209.html

Tenor: wenn selbst jemand aus den eigenen Reihen Kritik äussert, muss etwas dran sein.
#1990 Adent
14/05/2020

@Zimtspinne/nFlo
Das ist völlig richtig, die Krankheit etc. = die Covid19-Seuche, was aber falsch ist/wäre ist der Virus, das Virus ist sächlich. Mein alter Biologie-Professor hat uns gedroht bei “Der Virus” würde er uns den Kopf abreissen 🙂
In der Computerbranche sagen allerdigns nahezu alle der Virus, wobei es mir immer den Magen umdreht.
#1991 zimtspinne
14/05/2020

ok, ja so ähnlich mit Kopf abreißen hab ich das auch vernommen und selbst beim pc Virus sag ich automatisch eigentlich eher “das”, kommt aber drauf an, manchmal sag ich auch bewusst zur Abgrenzung “der”, man sagt ja auch “der Trojaner”, obwohl hier “das” richtiger wäre….

War ein MIssverständnis, Adent; covid ist für mich immer die Erkrankung (jetzt kann man streiten, wo sie anfängt, erst bei Symptomen oder bei Infektion) ansonsten ist es das Coronavirus (die umständliche Abkürzung vermeide ich aus Faulheit).
#1992 noch'n Flo
Schoggiland
14/05/2020

@ Adent:

der Virus = Computervirus
das Virus = Krankheitserreger

Ist doch ganz einfach! 😉
#1993 Tina
14/05/2020

Jo, bei mir sind Computerviren männlich, die anderen sächlich. So kann man sie auch besser auseinanderhalten. 🙂

Früher habe ich auch zu den Krankheitserregern meist “der Virus” gesagt, habe aber irgendwann auf “das Virus” umgestellt.

https://www.mdr.de/wissen/mensch-alltag/corona-heisst-es-der-oder-das-virus-100.html
#1994 Spritkopf
14/05/2020

Und wenn der Viren viele sind, sind sie weiblich.

*duck*
#1995 zimtspinne
14/05/2020

naja, bei “der Virus” denk ich vor allem an doofe scirpt kiddies und deren Spielereien….
vor “das Virus” hat man irgendwie gleich viel mehr Respekt!

Spriti,
du meinst, wenn die vielen anfangen, alle gemeinsam zum Klo zu gehen, sind sie spätestens als weiblich enttarnt?
#1996 Spritkopf
14/05/2020

@zimti

du meinst, wenn die vielen anfangen, alle gemeinsam zum Klo zu gehen, sind sie spätestens als weiblich enttarnt?

Daran hatte ich jetzt nicht gedacht, aber genialer Gedanke.
#1997 noch'n Flo
Schoggiland
14/05/2020

Gutes Gesöff!
#1998 RPGNo1
14/05/2020

@noch’n Flo

Dieser Artikel geht gerade bei Lockdown-Kritikern viral:

Alter Hut. 🙂

https://blog.gwup.net/2020/05/11/corona-proteste-impfgegner-verschwoerungsideologen-und-ganz-normale-buerger/#comment-144115188075930324

Aber es ist gut, weitere Hintergründe zum “Sensationspapier” und dem “Whistleblower” zu erfahren.
#1999 Ein einzelner Joseph
14/05/2020

# 1999
#2000 RainerO
14/05/2020

# 2000
#2001 RainerO
14/05/2020

# 2001

… als 2001: A Space Odyssey Fan ein Muss 😉
#2002 PDP10
15/05/2020

#2002

Das Jahr in dem Dr. Floyd bei einem Kaffee in seiner Küche sitzt und sich fragt:

“Und jetzt …?”
#2003 Alisier
15/05/2020

#2003
Das Jahr in dem Rest-Pink Floyd sich fragt:
“Solln wer doch noch mal mit Roger Waters auftreten, oder lieber doch nicht?
#2004 noch'n Flo
Schoggiland
15/05/2020

#2004
Das Jahr in dem Otto der Zweitgrösste den Satz prägte: “Modern ist, was gewinnt!”
#2005 Ein einzelner Joseph
15/05/2020

# 2005: Das Jahr nach 2004.
#2006 Spritkopf
15/05/2020

# 2006: Das Jahr, in dem der Kleiber Vogel des Jahres wurde. (Dank nochmal an Muddi)
#2007 RPGNo1
15/05/2020

# 2007: Knut und Thomas Dörflein

https://de.wikipedia.org/wiki/Knut_(Eisb%C3%A4r)
#2008 gedankenknick
15/05/2020

#2007
Das Jahr der Einführung der Zwangsrabattverträge bei Arzneimitteln für die gKV. Und damit der Anfang der kompletten Produktionsverschiebung wegen Sparmaßnahmen nach Asien. Eine kleine Gedenkminute an die Politiker, die JETZT erkennen, dass das ne super Idee fürs Sparen ist (was wir ja alle alle wollen), aber eine noch superererere Idee für kritische Versorgungslagen. Wie gerade während einer Pandemie.
#2009 Alisier
15/05/2020

Sparen?
Würde ich so nicht nennen wollen. Es ging und geht um den Gewinn, der Menschen zugute kommt, die meist sowieso schon mehr Geld haben als sie zu Lebzeiten ausgeben können.
Diese extreme Schieflage, wenn es um die Verteilung von Geld Und Gütern geht, plus die rücksichtslose Zerstörung von Umwelt und Ressourcen ist ein Problem, das sich weiter verschärft.
Dergleichen unter “Sparen” abzuheften wäre ein Euhemismus, und ein besonders fieser zudem.
#2010 Alisier
15/05/2020

Ein “p” ist leider unterwegs verloren gegangen……
#2011 gedankenknick
15/05/2020

@Alisier:
Dann frag mal Herrn Dr. Hermann von der AOK Badenwürtemberg – der “Erfinder und Vater” der Rabattverträge. Es geht NUR darum, dass die Versichertengemeinschaft SPART, und zwar am Arzneimittel. Und dass die Krankenkasse damit SPART, und zwar am Patienten. Und dass die Krankenkassenvorstände einen Bonus bekommen, wenn sie so prima für die Versichertengemeinschaft sparen konnten. Gell?
#2012 noch'n Flo
Schoggiland
15/05/2020

# 2012:

Das Jahr, in dem der Maya-Kalender doch nicht endete.
#2013 Alisier
15/05/2020

Besserwisserbemerkung zum Woende:
Der Majakalender endete sehr wohl, die Majas übrigens ebenfalls.
Es geht aber darum, dass auch bei einem Abreißkalender die Welt eben nicht endet wenn man das letzte Blatt entfernt hat.
Du darfst also endlich die ganzen gestapelten Kalender getrost wegschmeißen ohne dass das Ende aller Zeiten deswegen eingeläutet wird. Dann könnt ihr euch auch endlich wieder zuhause bewegen.
#2014 Alisier
15/05/2020

Ach ja, der Beleg….:
https://de.toonpool.com/user/1365/files/weltuntergang_1837035.jpg
#2015 RPGNo1
15/05/2020

# 2014:

“Kroos …, und da ist die Möglichkeit für Klose, und nochmal für Klose, und 2:0 und er ist WM-Rekordtorschütze! Brasilien ist schwindelig gespielt durch einen 36-jährigen Stürmer!”

“Mach’ ihn!” “Mach’ ihn!” “er macht ihn!”
#2016 RPGNo1
15/05/2020

@Alisier

Du hast mir die 2014 geklaut!
#2017 zimtspinne
15/05/2020

wIE SCHREIBSTN DU MAYA; hERR aLISIER; !?
Da ziehen sich meine Pupillen ja schlitzartig zu =(
#2018 RPGNo1
15/05/2020

Oh, diese Kolumne geht runter wie Öl.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/corona-spass-und-schuld-kolumne-a-9de85417-7883-4f15-9f73-b7d15fe5df5a

Respekt, Herr Fischer.
#2019 noch'n Flo
Schoggiland
15/05/2020

@ Alisier:

Bei FF wurde es seinerzeit immer wieder durchgekaut: es endete nicht der Kalender, sondern ein Baktun.
#2020 zimtspinne
15/05/2020

# 2018
Fahrt mit Angeber-Cabrio eines Freundes als Mitfahrer, der darin einen langen großen Hasenkäfig transportierte…. die unbequemste Autofahrt meines Lebens und das bringt leider nur den Werbespruch:
Wer cool sein will, muss leiden.
(statt “Ich hab die Haare schön” wie einst Grace Kelly im Cabrio)
#2021 zimtspinne
15/05/2020

RPG + Floh
mit eurem Geschwafffele habt ihr mir jetzt die Nummer geklaut.

# 2021
# 2022
Wir machen ein Jahr lang Veggieday!
die Katzen werden endlich domestiziert und anständig.
#2022 Spritkopf
15/05/2020

@zimti

wIE SCHREIBSTN DU MAYA; hERR aLISIER; !?

Er meint ja auch nicht das mittelamerikanische Volk, sondern die Erfinder der Majonäse.
#2023 noch'n Flo
Schoggiland
15/05/2020

Stop! Wir sind gerade volle Kanne an der Gegenwart vorbeigebrettert!
#2024 Tina
15/05/2020

Und ich wollte eigentlich noch einen Kommentar zu 2020 abgeben.
Zu spät…
#2025 noch'n Flo
Schoggiland
15/05/2020

# 2025:

Das Jahr, in dem mich Muddi endgültig um den Verstand bringt.
#2026 zimtspinne
Hexenbesen
15/05/2020

Die Zukunft ist bereits Gegenwart.
Wenn du das gelesen hast, ist es bereits Vergangenheit.
Hach, bin heute filosofisch *g*

Mal was ganz anderes, themenbezogen wieder:

Habt ihr eigentlich schon mal das Coronavirus jemandem an den Hals gewünscht?

los, outet euch, ihr Bösewichter!
#2027 noch'n Flo
Schoggiland
15/05/2020

@ zimti:

Ich nehme an, Alisier meinte eher sowas:

https://m.media-amazon.com/images/I/318XNQV6ETL._AC_UY218_ML3_.jpg
#2028 noch'n Flo
Schoggiland
15/05/2020

@ zimti:

Das geht etwa so:

https://youtu.be/3PQmWd6fEJ0?t=84

😛
#2029 noch'n Flo
Schoggiland
15/05/2020

Habt ihr eigentlich schon mal das Coronavirus jemandem an den Hals gewünscht?

Trump!
#2030 noch'n Flo
Schoggiland
15/05/2020

Eine Stunde noch, dann geht’s zum Griechen. Der erste Restaurantbesuch seit dem Shutdown. Meine Geschmacksknospen sind schon ganz hart. 😮
#2031 Ursula
15/05/2020

Untenstehend ein facebookposting einer Österreicherin, die in Schweden lebt.

In meinem Bekanntenkreis mehren sich die Verfechter des “schwedischen Weges”.
Nein, ich bin kein Fan davon.

https://www.facebook.com/isabelle.schamschula/posts/3443151522370135
#2032 RPGNo1
15/05/2020

@Ursula

Danke für den Link.

Es ist natürlich subjektiv, was die Expat erzählt, aber der schwedische Sonderweg samt seinen Folgen hört sich nicht sehr beruhigend an. kA, warum auch in Deutschland eine ganze von Leuten so begeistert davon sind.

Was ich skurril und auch ein wenig erschreckend finde, ist die Schilderung, wie der Staatsepidemiologe Tegnell teilweise verehrt wird. Christian Drosten erhält Morddrohungen in Deutschland, und in Schweden gibt es einen Tanz ums goldene Kalb Tegnell..
#2033 RPGNo1
15/05/2020

@noch’n Flo

Hoffentlich habt ihr einen Platz im Außenbereich reserviert.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/covid-19-belastete-troepfchen-machen-geschlossene-raeume-zu-infektionsherden-a-7522885d-7553-4acc-ac5d-ac603552ed06
#2034 noch'n Flo
Schoggiland
15/05/2020

@ RPGNo1:

Nope, wir haben drinnen gesessen. Und das Lokal war komplett ausgebucht – also unter Berücksichtigung des Umstandes, dass jeder zweite Tisch frei blieb. Der Wirt hat den Vorteil, im 1. Stock noch einen Saal für Veranstaltungen zu haben, dadurch konnte er praktisch mit “Normallast” fahren.

Aber der Service hat mir schon etwas leidgetan, ständig die Treppe hinauf und wieder herunter laufen zu müssen.

War mal wieder ein geiles Fresschen. Und morgen Abend gibt es Sushi.
#2035 noch'n Flo
Schoggiland
15/05/2020

Ich habe gerade nochmal unseren Blogcheffe per eMail persönlich um neue Threads gebeten. Hoffe, er kommt dieser Bitte bald nach!
#2036 PDP10
15/05/2020

Was ich an den Niederländern ja immer wieder ganz großartig finde, ist ihr Pragmatismus.
In wirklich allen Bereichen ….

https://www.spiegel.de/panorama/niederlaendische-gesundheitsbehoerde-raet-zu-schmusepartner-oder-sexbuddy-a-c73a515f-e35e-4d06-abcc-48c80c2a602c

🙂
#2037 PDP10
15/05/2020

Ich habe gerade nochmal unseren Blogcheffe per eMail persönlich um neue Threads gebeten.

Hoffentlich hat der sich nicht auf unsere Nachfragen nicht gemeldet, weil er gerade zuviel zu tun hat …
#2038 noch'n Flo
Schoggiland
16/05/2020

@ PDP10:

Naja, in Restaurants in Fernost gibt es ja im Moment auch so gewisse “Schmusebuddies” als Tischgenossen. Da werden u.a. wegen Corona freizuhaltende Plätze mit Stoff-Pandas markiert…
#2039 PDP10
16/05/2020

@noch’n Flo:

Ich verstehe den Sinn deines Kommentars zu meinem Kommentar nicht.
#2040 noch'n Flo
Schoggiland
16/05/2020

@ PDP10:

Der eine kuschelt in Corona-Zeiten mit seinem Fuckbuddy, der andere mit seinem Kuscheltier.

Natürlich an unterschiedlichen Orten, aber sonst? Wir alle brauchen irgendwie Liebe, oder?
#2041 noch'n Flo
Schoggiland
16/05/2020

Nebenbei bin ich ja in der Krise bei allen Heranwachsenden, egal, ob sie ihren Schulabschluss nicht richtig feiern können (und das lässt sich nun wirklich nie mehr nachholen), oder ob Teenager plötzlich aller Möglichkeiten, sich mit der gerade Liebsten zu treffen, beraubt wurden. Oder auch studentische Couples, die vor der Wahl standen, entweder die frisch erblühte Beziehung brutal auf unbestimmte Zeit auf Eis zu legen, oder sich im Untermietzimmer einzuigeln, ohne Garantie, was passiert, wenn die Vermieterin dahinterkommt…
#2042 noch'n Flo
Schoggiland
16/05/2020

Leutz, habt Ihr, die Ihr alle irgendwie schon durch die Phase des “als Jugendliche oder Jungerwachsene hemmungslos zu daten” durch seid, mal überlegt, was diejenigen, die von der Pandemie gerade “voll im Saft und ohne Partner*in” erwischt wurden, so machen/denken/fühlen?!?
#2043 PDP10
16/05/2020

@noch’n Flo:

Der eine kuschelt in Corona-Zeiten mit seinem Fuckbuddy, der andere mit seinem Kuscheltier.

Nein. Auch nicht besser. Immer noch am Thema vorbei. Geben Sie sich mehr Mühe Herr Flo sonst sehe ich einen kalten, sehr kalten Wind durch ihr Abiturzeugnis wehen …
#2044 PDP10
16/05/2020

@noch’n Flo:

durch seid, mal überlegt

Ganz unabhängig von den Drüsen …

Wenn ich mir überlege, was dass für ein Moment in meinem Leben nach der letzten Abiturprüfung war … Mannomann! Hammer!

Dann nur noch lässig feiern bis zum Abi-Ball und der Zeugnisübergabe und dann lässig weiterfeiern. Oder verreisen. Oder – wie ich, vier Wochen in einer anderen Stadt das Haus meines Onkels hüten um mir da eine Wohnung zu suchen oder, oder, oder …

Das fällt bei den Kids gerade alles aus!

Das würde mich echt anätzen um mal in der Sprache meiner Generation von damals zu bleiben.
#2045 PDP10
16/05/2020

@PDP10:

Hoffentlich hat der sich nicht auf unsere Nachfragen nicht gemeldet, weil er gerade zuviel zu tun hat …

Merke: Doppelte Verneinungen machen Pickel und Haarausfall!

Verd…

Ich meinte: Hoffentlich hat CC einfach zu viel zu tun um sich um neue Threads zu kümmern … und nicht aus anderen, möglicherweise unschönen, Gründen.
#2046 noch'n Flo
Schoggiland
16/05/2020

@ PDP2020:

Wenn ich mir überlege, was dass für ein Moment in meinem Leben nach der letzten Abiturprüfung war … Mannomann! Hammer!

Ach?

Dann nur noch lässig feiern bis zum Abi-Ball und der Zeugnisübergabe und dann lässig weiterfeiern.

Oh ja!

Oder verreisen.

Aber sowas von.

Oder – wie ich, vier Wochen in einer anderen Stadt das Haus meines Onkels hüten um mir da eine Wohnung zu suchen oder, oder, oder …

Jajaja…

Das fällt bei den Kids gerade alles aus!

Was habe ich gesagt?!?

Das würde mich echt anätzen um mal in der Sprache meiner Generation von damals zu bleiben.

Und genau deshalb leide ich gerade bei der “Generation Abi 2020” mit:

https://cdn.webfail.com/upl/img/2eb68ad9b9d/post2.jpg/

Sind wir doch mal ehrlich: der derzeitige Abi-Jahrgang (bzw. auch alle anderen Schulabschlussklassen 2020) hat doch echt die A-Karte gezogen.

Ich meine: das kann doch niemand – egal ob im Herbst 2020 oder auch im Frühjahr 2021 – jemals wiederherstellen bzw. in irgendeiner Weise nachholen.

Abi 2020 ist jetzt, nicht irgendwann!

In diesem Sinne: lasst uns bitte alle hier bei SB – im Gedenken an unseren eigenen Schulabschluss – den armen Schüler*innen des Abschlussjahrgangs 2020 gedenken, den wahren Opfern von Corona.

*We love you!!!*
#2047 noch'n Flo
Schoggiland
16/05/2020

Ach ja – liebe 2020er:

Dies war vor 29 Jahren der Song meines Abi-Jahrgangs:

https://www.youtube.com/watch?v=9SOryJvTAGs

(Nur für den Fall, dass Euch das gerade interessiert…)
#2048 noch'n Flo
Schoggiland
16/05/2020

Ach ja, da gab es damals noch ein paar Songs von sehr starken Frauen, die zu meiner Abi-Zeit gegangen sind (heutzutage würde man das “viral” nennen):

https://www.youtube.com/watch?v=p33tgPzHek0

(und aktuell R.I.P. für ihren einzigen Sohn! – eine echte Tragödie!)

https://www.youtube.com/watch?v=tT4d1LQy4es

https://www.youtube.com/watch?v=3qyqzUuGyoM

🙂
#2049 RPGNo1
16/05/2020

Ach du meine Güte, ich habe keinen blassen Schimmer mehr, was bei meine Abi-Jahrgang “in” war.

Allerdings waren die frühen 90er die Zeit des Eurodance und das Erwachen des Techno. Diese beiden Songs wurden sicherlich gespielt.

https://www.youtube.com/watch?v=YVxXbTk-zsQ
https://www.youtube.com/watch?v=KkhGkRahU6g
.
#2050 Spritkopf
16/05/2020

Wenn das hier in seinen letzten Zügen zum Musikthread mutiert, dann werfe ich mal ein Songmedley ein.
#2051 RainerO
16/05/2020

Auf unserer Maturareise zum Gardasee haben wir damals die anderen Gäste der Anlage permanent mit diesem, damals aktuellen Song gequält, indem wir ihn mindestens 20x am Tag gespielt haben.
#2052 gedankenknick
16/05/2020

@noch´n´Flo
die Ihr alle irgendwie schon durch die Phase des “als Jugendliche oder Jungerwachsene hemmungslos zu daten” durch seid
Die wurde bei mir nicht ausgeliefert. Warte ich heute noch drauf. 😉
#2053 RPGNo1
16/05/2020

Um zurück zum Thema “Corona” zu kommen:

Der Anmelder der für Samstag in Stuttgart geplanten Demonstration gegen die Corona-Einschränkungen, Michael Ballweg, ist mit seinem Eilantrag gegen die Sicherheitsauflagen der Stadt beim Verwaltungsgericht Stuttgart gescheitert.
[…]
Ursprünglich war seitens des Veranstalters von 500.000 (!) Teilnehmern bei der Demo am Samstag die Rede gewesen, offiziell angemeldet hat er aber 50.000.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/stuttgart/demo-stuttgart-corona-beschraenkungen-100.html

Der Herr Ballweg leidet nicht zufällig an galoppierenden Größenwahn?
#2054 zimtspinne
16/05/2020

@ Knickerich

so kanns gehen, ich bin auf der Phase hängengeblieben und werd sie nicht mehr los 😀

Mit Techno kann ich nichts anfangen, sorry RPG.

Mist, eben hab ich einen Riesenpott Kaffee über die Couch gekippt, die ich wackelig auf einem flachen Teller zwischengestellt hatte.
Das hätte bestimmt auch Floh’s Muddi passiert sein können 😉

Riesensauerei, zum Glück nicht über die Tastatur.
#2055 zimtspinne
16/05/2020

@ Spriti

das ist ja lustig, besonders:
Oma fiel ins Klo
und direkt danach
jajaja, es ist wieder Spargelzeit
(weiter bin ich noch nicht gekommen, muss erstmal putzen^^)

Wer sich da wohl die Mühe macht, songs nach solchen Kleinoden (Kleinodien!?) zu untersuchen?
#2056 RPGNo1
16/05/2020

@zimtspinne

Mit Techno kann ich nichts anfangen, sorry RPG.

Ich auch nicht. Aber die Technoversion von “Das Boot” war ’92 medial omnipräsent und da ich Fan des Spielfilms und seiner Titelmusik war (und immer noch bin), konnte ich mich dem nicht entziehen.

Wer sich da wohl die Mühe macht, songs nach solchen Kleinoden (Kleinodien!?) zu untersuchen?

Verschiedene Radiosender haben immer wieder Sendungen gehabt, wo man Verhörer melden konnte. Bei ffn hieß sie nach dem Chris Norman-Song “Oma fiel ins Klo”.
#2057 zimtspinne
16/05/2020

eigentlich hätten die Leute ja nun Zeit und Muse, ihre Muskeln zu stählen und die Wiese mit der Sense zu bearbeiten.
Stattdessen werden immer mehr Mähroboter auch für Miniwiesen verwendet, und das auch noch bevorzugt nachts, damit sich keiner gestört fühlt.
Bis auf die Igel halt…..

(Warnung – einige Fotos von verletzten Igeln zu sehen bei den Kommentaren)

https://twitter.com/petrasanussi17/status/1261352432920981504

meine Meinung dazu:

Wer Mähroboter nutzt, hat die Kontrolle über sein Leben und Gehirn verloren. Gibt nix schlimmeres als Rasenbeton.
Meist dann kombiniert mit drei bis vier Kaminen und Holzöfen, die jeden Abend unter 25°C vor sich hinrusen.
Inzwischen sind viele Villenviertel luftverschmutzter als Karnickelställe (“Ghettos”). Schlimm, schlimm!
Und wird von Baumärkten zum Schnäppchenpreis immer noch als super öko verscherbelt (auch die Pellets dafür).
#2058 Cornelius Courts
16/05/2020

Ooooooookay…. ich seh’s ja ein…. Ihr braucht ‘ne neue Bude.
Biddesehr, hierlang.

OLT zur goldenen Krone

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