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Ich hatte das, was ich hier zur erneuten Wahl Trumps zum US-Präsidenten sagen wollte, zunächst nur als Nachtrag zu meiner Reaktion auf seine erste Wahl vor acht Jahren aufgeschrieben.

Da nun aber noch einige andere Stimmen, darunter die von mir sehr geschätzten Sam Harris und Jerry Coyne, aber auch andere öffentlich meine Einschätzung teilen, daß der Widerstand, die Reaktanz gegen, das Abgestoßensein und „Schnauze voll haben“ von der woken Linken bzw. den Extremen des „critical social justice“-Aktivismus einen ganz erheblichen Faktor und zwar noch deutlich ausgeprägter als in 2016 für den Wahlsieg Trumps dargestellt haben, widme ich dem nun doch einen eigenen Beitrag.

___

Ich hätte es 2016, als „es“ zum ersten Mal passiert ist, absolut nicht für möglich gehalten, daß die Welt acht Jahre später sich ungläubig die Augen reibend noch einmal vor derselben Situation stehen würde. Doch „es“ ist passiert: die US-Amerikaner haben diesen

„erschütternd ignoranten, narzisstischen Bajazzo, diesen rassistischen, homophoben, frauenverachtenden Chauvi [und] pathologischen Lügner, [der] spektakulär, ja obszön ungeeignet für dieses Amt“

ist, tatsächlich noch einmal zu ihrem Präsidenten gewählt, einen verurteilten Straftäter, gegen den als ersten Präsidenten der Geschichte zwei Amtsenthebungsverfahren angestrengt wurden und der sich – ebenfalls als erster in der Geschichte – nicht zu einer friedlichen Machtübergabe bekannte. Das kommt vielen, jetzt, da man vier Jahre seiner Amtsführung erlebt hatte und er in den letzten 8 Jahren noch immer bizarrer, unanständiger, abständiger und erratischer geworden ist, völlig unbegreiflich vor. „Wie können Sie nur?!“

Ich hingegen erachte das, was ich vor acht Jahren schon in jenem Artikel als Mitgrund ausgemacht hatte, auch dieses Mal wieder und sogar in stärkerem Ausmaß als Erklärung für den Wahlausgang: der Widerwille, die Reaktanz gegen die woke-linke, identitätspolitische Ideologie und ihren Aktivismus. Ich habe das auch in einem anderen Artikel diskutiert und bin überzeugt, daß

daß diese für ein politisches Amt – und erst recht das mächtigste der Welt – maximal ungeeignete menschliche Groteske gewählt wurde, auch (und in vermutlich nennenswertem Maße) an einer Gegenreaktion gegen die […] in den USA […] grassierende und als  übergriffig, bevormundend und in ihren Verfemungsreflexen als extrem anmaßend empfundene woke Ideologie [lag], die von der Wählerschaft vor allem mit den Demokraten in Verbindung gebracht wurde, während sie gleichzeitig wahrnahm, wie deutlich sich Trump ostentativ und konträr dazu davon abgrenzte.

Neu hinzugekommen zu den Abstoßung erzeugenden Woke-Auswüchsen sind dieses Mal noch 1.) der z.T. komplett ausgeartete Trans-Aktivismus (mit Hormongaben und verstümmelnden OPs bereits für Kinder und Minderjährige, aber auch mit biologischen Männern im Frauensport), der nach Sam Harris‘ Einschätzung ganz besonders großen Widerwillen erzeugt hat, oder, wie er es ausdrückt:

„Ein schockierender Prozentsatz der Demokraten denkt, dass die ganze Kontroverse über Trans-Rechte und Geschlechtsidentität bei Kindern nur rechte Bigotterie ist und politisch kein Thema, während es offensichtlich ist, dass es für Millionen von Amerikanern genauso gut das einzige Thema bei dieser Wahl gewesen sein könnte – nicht, weil sie transphobe Arschlöcher sind, sondern weil sie einfach die neue Metaphysik und sogar die neue Biologie nicht akzeptieren, die von Trans-Aktivisten und den Institutionen, die sie erfolgreich drangsaliert und gekapert haben, vorgegeben werden. . . . Glückwunsch, Demokraten: Ihr habt das absolut nervigste, irritierendste Ding in der ganzen verdammten Galaxie gefunden und es euch um den Hals gehängt.“

Außerdem 2.) der ungezügelte und völlig unverhohlene Antisemitismus in dieser Bewegung, der sich nach dem Massaker der Hamas an Israelis nach dem 7.10.23 unter anderem in den propalästinensischen College-Protesten in den USA offenbarte. Wenn dann ein Trump diesbezüglich folgendes ankündigt:

„In meiner ersten Woche zurück im Oval Office wird meine Regierung jeden College-Präsidenten darüber informieren, dass sie ihre Akkreditierung und die Unterstützung mit Steuergeldern verlieren werden, wenn sie die antisemitische Propaganda nicht beenden… Als nächstes werde ich jede Bildungseinrichtung in unserem Land darüber informieren, dass, wenn sie Gewalt, Belästigungen oder Drohungen gegen jüdische Studenten zulassen, die Schulen für Verstöße gegen das Bürgerrechtsgesetz zur Rechenschaft gezogen werden“

, dann stimme nicht nur ich ihm darin zu, dann werden auch sehr viele Amerikaner, die ein Problem mit wokem Antisemitismus haben, das gutheißen. Für viele amerikanische Juden, die traditionell eher Demokraten wählen, mag das sogar ein Grund gewesen sein, diesmal anders zu wählen.

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Kommentare (192)

  1. #1 Sascha
    15/11/2024

    Die Oligarchen und Konservativen haben es erfolgreich geschafft, mit falschen Fakten die Gesellschaft zu blenden, um von den wirklichen Problemen erfolgreich abzulenken.

  2. #2 Lutz Horst Homann
    Augsburg
    15/11/2024

    “Ja, Anti-Woke war mit Sicherheit nicht der einzige Grund für Trumps Sieg, aber, ich bin überzeugt, ein wichtiger.”
    Ich kann die Zuverlässigkeit der Quelle nicht einschätzen, aber laut ihr waren “Woke-Themen” der dritt wichtigste Faktor, Harris nicht zu wählen:
    https://blueprint2024.com/polling/why-trump-reasons-11-8/

  3. #3 Ludger
    15/11/2024

    Das “Inflation was too high under the Biden-Harris Administration,” hängt ja wohl auch mit den Wahnsinnssubventionen zusammen.
    Zitat aus Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Inflation_Reduction_Act

    Der IRA investiert rund 400 Milliarden US-Dollar. Zusammen mit dem Infrastructure Investment and Jobs Act und dem CHIPS and Science Act (CHIPS) werden damit rund 2 Billionen US-Dollar in die amerikanische Wirtschaft investiert.

  4. #4 RPGNo1
    15/11/2024

    @Sascha

    Es ist zu billige Entschuldigung, die alleinige Schuld für Harris’ Niederlage den Konservativen und Milliardären (Oligarchen gibt es in den USA nicht, sondern in post-sowjetischen Staaten) in Schuhe zu schieben.

  5. #5 spiritus
    15/11/2024

    Woke hier schuld, woke da schuld, gäähn.
    “Woker Antisemitismus” – was für ein grammatisch-semantischer Sprachunfall, peinlich, peinlich.
    Ich frage erst gar nicht danach, was, bzw. wer das darstellen soll.

  6. #6 RPGNo1
    15/11/2024

    @spiritus

    Kannst es auch postkolonialen Antisemitismus nennen.

    Der von links in Mode gekommene postkoloniale Judenhass erfordert eine ganz eigene Geschichtsvergessenheit. Jesus stammte aus Nazaret im heutigen Israel (in der Nähe von Haifa), war bekanntlich Jude und wurde vor 2000 Jahren als »König der Juden« bezeichnet. Das Judentum insgesamt entstand vor mehr als 3000 Jahren im heutigen Israel. Man könnte denken, bei so erdrückenden Beweisen für die Jahrtausende alte jüdische Geschichte in Israel sei es schwierig, so zu tun, als seien Juden irgendwie »Kolonialisten« oder »Invasoren«. Stimmt aber nicht, es werden ganz einfach alle geschichtlichen Nachweise, Belege, Überlieferungen ignoriert, die nicht in die antisemitische Überzeugung hineinpassen. Besonders abwegig ist das nicht selten gehörte Argument, das sei aber schon so lange her. Abgesehen davon, dass in der Region trotz vieler gewaltvoller Vertreibungen durchgängig jüdisches Leben nachweisbar ist, heißt das übersetzt, dass die Rechte nativer Bevölkerungen ein Verfallsdatum haben – was sich nicht unbedingt nach freundlichem Postkolonialismus anhört.

    https://www.spiegel.de/netzwelt/antisemitismus-erkennen-fuer-anfaenger-wie-man-hass-gegen-juden-enttarnt-a-7752e35c-52df-4646-9222-bfcd206040ed

    Bitte sehr, nichts zu danken.

  7. #7 spiritus
    15/11/2024

    @RPGNo1
    Ach Lobo ist für diese Entgleisung verantwortlich…
    Nee, Moment mal, den gesamten Artikel gelesen stellt man fest: in seinem Text kommt “woke” eigentlich gar nicht vor.
    Die Auflistung war sogar eher satirisch gemeint (“…uralte Judenhasspraktiken werden neu interpretiert”).

    Ach doch, hier: “Freilich muss dabei ignoriert werden, dass angewandter Antizionismus exakt das ist, was die Hamas getan hat und noch tut. Trotzdem kann man »Antizionist*in« sogar gefahrlos in seine Social-Media-Profile schreiben – aber Vorsicht, nicht alle mögen gendern.”

    Trotzdem bedankt.

  8. #8 Robert
    15/11/2024

    Blueprint per eigener Definition nicht unabhängig:

    “Blueprint is a public opinion research initiative focused on narrative-building and message-testing to elect Vice President Harris and deliver Democratic control of Congress in 2024.”

  9. #9 Lutz Horst Homann
    Augsburg
    15/11/2024

    @Robert
    Das hab ich selbstverständlich auch gelesen, imo bedeutet das nicht zwangsläufig Unzuverlässigkeit

  10. #10 N
    15/11/2024

    Der Titel dieses Beitrages ist eine Provokation.
    Wokeness ist das berechtigte Aufbegehren gegen rassische Benachteiligung.
    Gegen geschlechtliche Benachteiligung
    gegen Bedrohung durch die Waffengesetze.
    Und jetzt sind die Woken sogar die Ursache, dass die Zustände so sind wie sie sind.
    Es fehtl nur noch der Spruch:“Der Woke ist an allem schuld“.

  11. #11 naja
    15/11/2024

    @ RPGNo1
    Es gibt keinen Grund, warum man amerikanische Milliardäre, besonders wenn sie einer Partei Stimmen mit ihrer Millionen Dollar Lotterie kaufen und dann ein Amt bekleiden, nicht als Oligarchen zu bezeichnen.
    Oligarchie ist die Herrschaft Weniger mit dem Ziel der Eigennutzmaximierung. Also genau das, was Trump und Musk machen.

  12. #12 DH
    15/11/2024

    Volle Zustimmung zum Artikel.
    Bei Wokeness würde ich weitergehen, sie ist nicht nur die schlampige Fortführung der früheren Bürgerrechtsbewegungen, sondern deren faschistoide Umdeutung die notwendig war um seit den 90ern eine neue Phase des Sozialdarwinismus etablieren zu können, der eben nicht nur im sozialen und wirtschaftlichen Bereich zu erkennen ist (Neoliberalismus), sondern auch im kuturellen (Wokeness).
    Gerade die Umdeutung der Biologie zeigt das mehr als deutlich, aber auch die Hetze gegen “alte weiße Männer” ist nichts anderes als das “progressive” Pendant zur rechten Hetze gegen Flüchtlinge.
    Sozialdarwinismus von “Progressiven” ist keineswegs neu. Schon der Kommunismus, und dort v.a. die extremen Systeme des Stalinismus, Maoismus und der Roten Khmer, haben deutlich gezeigt, daß er kein Alleinstellungsmerkmal der politischen Rechten ist.
    Nur wollen das die meisten “Progressiven” ums Verrecken nicht wahrhaben, man hält sich dort von Natur aus für “gut”, und solange das so ist, gilt in der Tat, daß es erst noch schlimmer kommen muß…

  13. #13 DH
    15/11/2024

    Mal was Optimistisches…eine ähnliche Deformation der “Progressiven” hatten wir auch in den 60ern, damals war es v.a. die Hinwendung zu kommunistischen Blütenträumen, im weitesten Sinn.
    So gut wie unbekannt ist daß die 60er zwar heute als progressives Jahrzehnt gelten, tatsächlich aber erstmal das der Rechten waren, in Deutschland sogar der NPD. Diese ist während des Jahrzehnts immer mehr aufgestiegen und wurde linear immer stärker, was nicht so recht passen will zum “linken Jahrzehnt”.
    Ende der 60er war sie überall am stärksten und ist nur knapp gescheitert bei der Bundestagswahl von 69- um danach weider komplett in der Versenkung zu verschwinden, von einer Wahl auf die andere.
    Wie ist das zu erklären? Könnte es sein daß der Druck auf die Progressiven seinerzeit so hoch geworden war daß sie gezwungen waren sich freizumachen vom kommunistischen Dogmatismus, um sich fortschrittlicheren Ideen zuzuwenden?
    Die 68er Bewegung ist diesen Schritt jedenfalls gegangen und hat, nicht zuletzt durch den Verfolgungsdruck der Polizei, die laut bläkenden Maoisten rausgeworfen.
    Das ist interessant, denn es gibt große Gemeisamkeiten zwischen Maoisten und Woken….

  14. #14 N
    16/11/2024

    DH
    Ergänzend zu den 68ern
    1968 wurde die erste Nachkriegsgeneration 18 Jahre alt. Die bekamen einen Ausweis und durften Autofahren.
    Hitler war vergessen, Stalin war vergessen, Mao war noch in. Der Aufstand begann an den Universitäten und richtete sich dort gegen die noch reaktionäre Professorenschaft.
    Gut , dass du einen roten Faden siehst, der sich durch die Kulturgeschichte zieht.

  15. #15 Joseph Kuhn
    16/11/2024

    @ DH

    “Wokeness … schlampige Fortführung der früheren Bürgerrechtsbewegungen … deren faschistoide Umdeutung … Neoliberalismus”

    Eine beeindruckende genealogische Linie.

    Und dass Friedrich August v. Hayek, Milton Friedman, Margaret Thatcher und Ronald Reagan demnach “woke” waren, dürfte zu den aufregendsten geistesgeschichtlichen Entdeckungen der letzten 100 Jahre gehören. Aber seit Trump herausgefunden hat, dass Windräder Wale töten und Belgien eine schöne Stadt ist, musste man ja neuerdings so manche liebgewonnene Überzeugung revidieren.

    Was insgesamt die jüngere amerikanische Geschichte angeht, ist nach wie vor das Buch “Deaths of Despair” von Anne Case und Angus Deaton zu empfehlen. Es zeigt, wie weit zurück die krisenhafte Entwicklung in den USA reicht, vor allem mit Blick auf die weißen Männer der working class.

  16. #16 N
    16/11/2024

    Zum Roten Faden,
    Das Auf – Ab von Parteien ist nicht nur eine zwangsläufige Folge, sondern auch den Personen, den Akteuren zuzurechen.
    Beipiel FDP.
    Diese Partei war ein Puffer zwischen den Linken und den Rechten. In Süddeutschland kam sie in manchen Gebieten auf 20 %.
    Dann kam Herr Möllemann, der Falschirmspringer, der meinte sich auf Kosten der Juden profilieren zu können…..und ist gescheitert.
    Mit Herrn Westerwelle kam die Partei nochmal auf 14,6 % bei der Bundestagswahl .. Von da an ging es bergab.
    Ob das nun ein Mangel an Persönlichkeiten war oder die Dominanz von Frau Merkel, das sollen andere beurteilen. Ein politisches eindeutiges Profil war nicht mehr auszumachen.

    zu #15 Joseph Kuhn
    mit einem Verriss von DT entfernen wir uns vom Geschehen.
    Es sind die Amerikaner, die ihn gewählt haben, trotz seiner Entgleisungen und das ist auch eine Folge der Unfähigkeit der Demokraten einen jüngeren Kandidaten zu präsentieren.

  17. #17 DH
    16/11/2024

    @Joseph Kuhn
    Ich versuchs nochmal etwas einfacher.
    Wir haben seit den 90ern eine Tendenz zur faschistischen Verzerrung aller politischen Felder.
    Die neoliberalen Dogmen sind die Verzerrung sozialer und wirtschaftlicher Sichtweisen, die woken Dogmen sind die Verzerrung einst liberaler Sichtweisen aus den Bürgerrechtsbewegungen.
    Sie sind es hier der krude Thesen (der Leugnung) ins Spiel bringt, weil der beschriebene Vorgang wahrscheinlich ganz normal ist. Bürgerrechtsbewegungen erkämpfen sich einen Teil der Macht, dann finden sie Gefallen daran, werden stukturkonservativ, dann reaktionär und schließlich faschistoid.
    So ziemlich jede politische Kraft, ob aus Bürgerbewegungen hervorgegangen oder nicht, die je zur Macht(beteiligung) kam, ist diesen Weg gegangen, zu behaupten die Bürgerrechtsbewegungen wären dagegen gefeit ist eine bizarre Verschwörungstheorie.
    Die Leugnung dieses vermutlichen Standardvorgangs ist die wohl bahnbrechendste Erkenntnis der letzten hundert Jahre, gartuliere dazu.
    Niemand hat gesagt, Neoliberale wären woke, aber beide haben eines gemeinsam, das faschistoide und in Teilen sozialdarwinistische Weltbild das dahinter steht, also konnten sie ein Bündnis eingehen ohne das die Neoliberalen gar nicht erfolgreich hätten sein können, dazu fehlen ihnen schlicht die Menschenmassen die von ihren Dogmen profitieren.
    “so manche liebgewonnene Überzeugung revidieren. ”
    Genau das ist der Punkt, Progressive haben sich eingerichtet in ihren bequemen Wahrheiten, und gibts Kritik wird natürlich Trump bemüht. Seltsam daß die “Progressiven” nicht merken wie sehr sie diesem seltsamen Menschen damit huldigen, offenbar brauchen die Progressiven Trump mehr als er sie.
    Aber lesen Sie ruhig weiter Kommentare so wie es Ihnen in den Kram passt und ziehen kluge Schlußfolgerungen daraus, also genau das was Sie anderen gerne vorwerfen. Mehr als Lagerdenken haben Sie an dieser Stelle auch nicht zu bieten.

  18. #18 DH
    16/11/2024

    @N
    “Mao war noch in.”
    Stimmt, und es waren wohl auch die bekannt werdenden Vorgänge in der Kulturrevolution die den Maoisten stark den Boden unter den Füßen entzogen, was dafür spricht daß deren Mehrheit nur naiv war und kein verbrecherisches System als Alternative zum westlichen wollte.
    Vielleicht ist das bei der wokeness ähnlich, einiges spricht dafür, ausgenommen allerdings diejenigen die auf Kritik nur mit wohlformulierter Pöbelei antworten wie wir es leider in den letzten zwanzig Jahren so häufig hatten.
    Diesem letztgenannten Teil könnte es so gehen wie den Maoisten in den 70ern wo sie sich gegenseitig zerfleischt haben in den berüchtigten K-Gruppen, wegen nichtiger Unterschiede- übrigens köstlich durch den Kakao gezogen in “das Leben des Brian”.
    Die “Volksfront von Judäa”, die gegen die “judäische Volksfront” kämpft, ist nichts anderes als die “Volksfront von Marx und Lenin”, die gegen die “marxistisch-leninistische Volksfront” kämpft.
    Vielleicht haben wir in ein paar Jahren die “queervegane Volksfront”, die sich erbittert fetzt mit der “Volksfront des queeren Veganismus”….

  19. #19 DH
    16/11/2024

    @N
    Noch eine kleine Ergänzung zur FDP.
    Die dürfte, unabhängig, vom Wahlergebnis, erstmal am Boden liegen.
    Seit den (späten) 60ern sahen sie sich einer überraschenden Beitrittswelle gegenüber von, im erweiterten Sinne, 68ern die irgendwie freiheitlich gesinnt waren und parteipolitisch aktiv werden wollten.
    Die damalige Jugendorganisation, die Jungdemokraten (später von Westerwelle geschaßt), galten in Teilen als linksradikal…
    So eine Blutauffrischung täte der Partei auch jetzt wieder gut, und wer weiß…..

  20. #20 naja
    17/11/2024

    @ DH
    Ernsthaft? Unabhängig vom Wahlergebnis? Ich behaupte, wenn die FDP 5 % holt, ist sie erleichtert, bei 8 % sagen sie, dass die Wähler*innen ihnen mit diesem Votum recht gegeben haben und bei 10 % sind sie auf Wolke sieben.

  21. #21 N
    17/11/2024

    zu #20 naja,
    der unbestimmte Faktor bei Wahlprognosen ist, dass es “die FDP” nicht gibt.
    Es ist auch nicht klar abgrenzbar, ob die Wähler eine Partei wählen oder ob sie den Kandidaten wählen.

    Und im Falle der US-Wahlen, wurden hier die Republikaner die Wahlsieger oder wurde Herr T. der Wahlsieger oder wurde er nur Wahlsieger weil seine demokratische Gegenkandidatin ein Frau und farbig war.

    Und dann kommt noch als viertes Argument, sind die Leute sauer auf die woken Linken ?

    zu#17+18
    Man kann den Verlauf der Geschichte so sehen wie sie das gemacht haben.
    Eine natürlichere Erklärung ist der Generationenwandel.
    Was die Elterngeneration richtig gemacht hat, das ist in der Kindergeneration überholt und vielleicht sogar schon falsch.
    Und bei Präsidialsystemen ohne Altersbegrenzung, die große Ähnlichkeit haben mit Königtum und Adel, da gibt es auch eine Überalterung in der Politik.

  22. #22 Cornelius Courts
    17/11/2024

    @DH und naja:
    bei der FDP, die mir ganz (!) früher, zu Partei-der-Bürgerrechte- und vor Neolibertarismus-forciertes-Gleiten-Zeiten mal bis zur Wählbarkeit sympathisch war, frage ich mich echt, ob und wie es mit denen weitergeht.
    Insbesondere, ob sie ihre paar Verbindungen zu Wokeness kappen und sich wieder auf alte Werte (und ich meine nicht “Steuervorteile für Hoteliers”-Werte) besinnen oder ob sie einfach (und diesmal für immer) im “Sonstige”-Sumpf verschwinden werden…

  23. #23 N
    17/11/2024

    zu#22
    ” und sich wieder auf alte Werte besinnen”
    Wenn damit gemeint ist, dass Männer noch Männer waren und Frauen noch Frauen, dann geht das an der Realität vorbei.
    Gendern ist in Deutschland ohne große Proteste abgelaufen und sogar die Änderung des Namensrechtes wird akzeptiert.
    Die FDP muss einen glaubwürdigen Kandidaten präsentieren und dann wird sie auch wieder Wähler finden. Die Unentschiedenen, die gibt es immer.

    In den USA ist das anders. Da sind die gesellschaftlichen Brüche offensichtlich.
    Die Rassendiskriminierung ist immer noch vorhanden, die Angst vor wirtschaftlichem Abstieg ist vorhanden.
    Das sind die großen Baustellen, die fertig gestellt werden müssen.Herr T. hat den Finger auf die größte Wunde gelegt, den wirtschaftlichen Abstieg der USA. Und er hat es sich leicht gemacht, indem er nur niedrigere Preise versprochen hat. Das ist in dieser einfachen Form unredlich.

  24. #24 Cornelius Courts
    17/11/2024

    @N: “Gendern ist in Deutschland ohne große Proteste abgelaufen und sogar die Änderung des Namensrechtes wird akzeptiert.”

    Was?! Vielleicht vor 12 Uhr die Schnäpse weglassen?

  25. #25 RPGNo1
    17/11/2024

    Sascha Lobo meint nichts satirisch.Das ist bitterernster Sarkasmus, wenn man seine weiteren Texte zum Thema verfolgt. Ihm als Liberalem gehen die identitätspolitischen Aktivisten gewaltig auf den Senkel.

  26. #26 N
    17/11/2024

    Cornelius Courts
    Hast du noch nicht bemerkt , dass sich immer mehr Männer in Frauen “umbauen ” lassen.
    Die Schwaben und die Bayern sind da viel lockerer. Die Travestie-Shows sind gut besucht.
    die Ripuarer sind gar nicht so locker wie sie tun. Deshalb auch der große Ausbruch beim Karneval.

    Ja , oder fällt es gar nicht mehr auf, wenn Deutsch – Türken gendern. Die sagen Hey Alter, was geht ?
    Mit Frauen gehen die entweder respektvoll um , die verschlagen keine Frauen, oder sie tun sie gleich zwangsverheiraten.

  27. #27 Bernd Nowotnick
    18/11/2024

    Trump wählen als Reaktion auf die woke Linke klingt fast so wie AFD statt Corona-Spritzen, Klimagesetz oder auch nach Überforderung der Bürger auf Grundlage überbordeter Interessenlagen einiger Gierigen.
    Hat es vielleicht mit der Hysterese des Magnetismus bzw. der Hysterese bei der Informationshydrodynamik zu tun? Wechselwirkungen haben das Problem dass es keine Rolle spielt wie der Austausch bisher erfolgte, sondern hängt vom aktuellen Zustand der Beobachter im Hintergrund ab, dh. der aktuellen Erregung bzw. Ausrichtung sowie dem Abstand / Wirkungsgrad für den Kontakt zur Kommunikation.

  28. #28 zimtspinne
    18/11/2024

    Ich will mich vorerst gar nicht hier reinmischen, da das dumme Gefühl habe, dass das meinen Nerven gar nicht gut tun würde…

    Nur soviel:
    Ich kann nur -einseitig- aus dem sogenannten genderkritischen Lager berichten, in dem ich mich ca ein Jahr lang rumgetrieben habe, ohne teilzunehmen (mit wenigen Ausnahmen, wo ich aber auch nur privaten Kontakt hatte, zu Reduxx zB).

    Gestreift habe ich dabei nicht nur wütende Terfs, sondern auch viele bekannte Namen aus dem naturwissenschaftlich/skeptisch orientierten Umfeld: Dawkins, Shermer, Wright, Coyne, ….. uvm
    Auch viele Z-Nawis wie Emma Hilton, Ross Tucker uvm, die wohl nicht landauf landab bekannt sind.

    Niemand und wirklich kein einziger all dieser Menschen hätte Frau Harris gewählt und dahinter stehen können. Das ist ein bisschen theoretisch, denn viele davon hatten sowieso keine Wahlberechtigung für USA.

    Zumindest aber wurde von all ihnen bereits lange im Vorfeld scharfe und fein aufgedröselte Kritik an nicht nur Harris (dort ging das weit über Wokegedöns hinaus und betraf auch ihre Kompetenz, Persönlichkeit, Handlungsfähigkeit etc etc etc) sondern an der Evolution oder eher malignen Mutation der “lefties” geübt.
    Ich war mir nie sicher über Relevanz und Reichweite, denn wie gesagt, bissle gebubbelt gefärbte Wahrnehmung auf meiner Seite – vollkommen sicher war und bin ich mir aber, dass das signifikante Relevanz hat, hatte und gehabt haben muss.
    Jeder, der sich etwas anderes einzutrichtern versucht (Psirams Kamala-Fanboys zB, die sind vollkommen hoffnungslos und schon sehr lange in Obsessionen gefangen, bei RPG steht es auch auf der Kippe^^), sollte sich mal ernsthaft mit seinen eigenen Motiven beschäftigen.

    Vielleicht muss es erstmal richtig schlimm werden, bevor es besser werden kann. Glaub zwar nicht wirklich an so ein Mantra, aber wer weiß….

    Das Maß war einfach voll!
    Ich sag nur: WPATH.

  29. #29 zimtspinne
    18/11/2024

    @ Cornelius

    du hattest da aber nicht wirklich “biologische Männer” getippt? Oder! Oder!?! tztzzzzz.

    😉

  30. #30 PDP10
    19/11/2024

    News of the day:

    Conservative man proudly explains, why he is frightened of everything!

    Expert explains why: We’re all fucked!

  31. #31 Ichbinich
    19/11/2024

    Gibt es hierzu: “komplett ausgeartete Trans-Aktivismus (mit Hormongaben und verstümmelnden OPs bereits für Kinder und Minderjährige)” irgendwelche tatsächlichen Beweise in relevantem Maßstab oder auch nur Anzeichen?

    Alles, was ich bisher in dieser Hinsicht gesehen habe, waren Schnappatmungen der Rechten, die sich nach genauerer Prüfung als banal rausgestellt haben.
    Da reicht es ja schon, wenn eine Trans-Person in die Schule geht, um Geschichten vorzulesen, um von “Frühsexualisierung”, “Verschwulung” oder sonstigem Blödsinn zu reden.

    Ich bin wahrlich kein Freund von diesen Gender-Studies und dem ganzen dazugehörigem Klimbim, aber wer ernsthaft Trump wählt (oder auch nur für wählbar hält) weil er Angst vor irgendwelchem woken Unsinn hat, der sollte mal seine Prioritäten überprüfen.
    Oder andersrum: Wenn das wirklich der Fall ist, hat die rechte Propaganda offensichtlich gut verfangen.

  32. #32 RPGNo1
    19/11/2024

    @Ichbinich

    Die Anzahl der Kliniken in den USA, die geschlechtsanpassende Operationen und hormonelle Behandlungen auch an Kindern durchführen, ist in den letzten 20 Jahren explodiert.

  33. #33 Bernd Nowotnick
    19/11/2024

    #31

    Zu: „… wer ernsthaft Trump wählt (oder auch nur für wählbar hält) weil er Angst vor irgendwelchem woken Unsinn hat, der sollte mal seine Prioritäten überprüfen.“

    Elektrische Felder und Informationen haben Stellen mit hohen Vibrationen und Orte, an denen Stille herrscht:

    Quarks inkl. der Atome, Neutrinos usw. bestehen aus Licht und sind der Urgrund allen Lebens. Photonen dienen als Informationsträger bspw. in der DNS der Zellen und interagieren durch die Kraft unserer (Ihrer) Entscheidungsfähigkeit der ca.30 Billionen Zellen eines erwachsenen Menschen, wobei die physikalisch-chemischen Eigenschaften der kanonischen Aminosäuren in noch viel tiefere Ebenen der atomaren Massenzahlen und mathematischen Symmetrien reicht. Durch gezielte optische Manipulationen kann ein einzelnes Photon nicht nur Informationen transportieren, es kann auch Rechenoperationen durchführen. Auch ein Photon wirft als Polariton, also seins materiellen Gegenstücks, auf Grund der Kopplung an ein Gitter mit virtueller Masse einen Schatten in dem es dann mit anderen einfallenden Photonen wechselwirken kann.
    Mithilfe kommerziell erhältlicher elektrooptischer Modulatoren ist es nach https://www.scinexx.de/news/physik/kleinsten-quantencomputer-der-welt-entwickelt/ möglich, einem Photon mehr als 5000 „Zeitbehälter“ also Dimensionen aufzuprägen, verglichen mit einem Zug der nun 5000 Personen statt einer, bspw. auf einem Fahrrad, transportieren kann, denn KI ist die Mathematik bzw. Technologie des Transportes von Informationen.

    Aber: Der wählende Mensch greift auf Emotionen und weitere Ebenen zu die einer sachlichen Diskussion im aktuellen Moment nicht zugänglich sind.

  34. #34 spiritus
    19/11/2024

    @RPGNo1
    “Die Anzahl der Kliniken in den USA, die geschlechtsanpassende Operationen und hormonelle Behandlungen auch an Kindern durchführen, ist in den letzten 20 Jahren explodiert.”
    Ohne diese merkwürdige Aussage jetzt zu überprüfen, warum USA? Und nur USA?
    Ausserdem hört sich das ja so an, als wären diese Kliniken aus nur aus diesem Grund entstanden, ist dem so?
    Könnte es vielleicht sein, dass einfach immer mehr Kliniken sich dem nicht verschließen?
    Und könnte vielleicht ein Grund dafür ein bisher nicht beachteter Bedarf sein?

  35. #35 Staphylococcus rex
    19/11/2024

    Bei etlichen woken Reizthemen würde ich mir einfach wünschen, wenn sich konservative und woke Aktivisten einfach mal zurücknehmen würden und das Thema den Fachleuten überlassen würden. Die Leitlinie für Geschlechtsdysphorie für Deutschland wird derzeit überarbeitet und die lange Bearbeitungszeit (seit 2020) zeigt, dass es sich um ein komplexes Thema handelt.
    https://register.awmf.org/de/leitlinien/detail/028-014
    Eine Konsequenz aus einer fehlenden aktuellen Leitlinie ist das Fehlen allgemein akzeptierter Normwerte, wie oft dieses Phänomen in einer Population vorkommt. Auch muss ich der Aussage widersprechen, es gibt nur zwei biologische Geschlechter. Richtig wäre die Aussage, es gibt zwei genetisch/hormonelle Steuerungsprogramme und die beiden biologischen Geschlechter sind das Endergebnis, wenn alle Einzelelemente dieser Steuerungsprogramme perfekt ineinandergreifen. Bereits lange vor der woken Diskussion gab es das Turner-Syndrom und das Klinefelter-Syndrom. Ein gewisses Maß an “”Divers” ist bereits biologisch begründet. Wenn wir Abweichungen bei diesen Steuerungsprogrammen nicht als “Abfall” deklarieren und uns in Richtung Eugenik auf den Weg machen wollen, dann ist einfach eine gewisse Toleranz gegenüber “Diversen” Personen erforderlich.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Eugenik

    Für spezielle Probleme müssen pragmatische Lösungen gefunden werden. Der Zugang zu geschützten Räumen für Frauen sollte z.B. erst gestattet sein, wenn die Geschlechtsumwandlung chirurgisch abgeschlossen ist. Im Spitzensport kann man Männerwettbewerbe als “offene Wettkämpfe” festlegen und die Teilnahme an Frauenwettkämpfen ist erst möglich wenn eine Wettbewerbsverzerrung ausgeschlossen ist, die Beweislast liegt in diesem Fall bei der trans-Person. Das ist alles nicht perfekt, aber wenn unterschiedliche Rechtsgüter kollidieren (Interessen von Frauen und Interessen von trans-Personen) muss geprüft werden, welches Rechtsgut höherwertig ist.

    Mich persönlich stößt linke und rechte Identitätspolitik gleichermaßen ab, in beiden Fällen werden all diejenigen ausgeschlossen, die sich nicht der jeweiligen Identität unterwerfen wollen. Trotzdem gibt es einen Unterschied, linke Identitätspolitik (“Wokismus”) ist nervig, aber keine Bedrohung für die Bürgerrechte, im Gegensatz zur rechten Identitätspolitik, bei der die Bürgerrechte substantiell bedroht sind. Üblicherweise beginnt dies mit der Gleichschaltung von Presse und Justiz.

  36. #36 RPGNo1
    19/11/2024

    @Spiritus

    Wie wäre etwas Eigeninitiative? Was ich in #34 gesagt habe, kannst du leicht im Netz nachrecherchieren.

    Und warum USA? Weil Cornelius von den USA spricht.

    Ansonsten google mal “Tavistock” und den Skandal, welche die Klinik in GB verursacht hat, sodass sie geschlossen wurde.

  37. #37 spiritus
    20/11/2024

    @RPGNo1
    Eigeninitiative? Ich soll irgendwelchen Behauptungen “nachrecherchieren”?

    Ok, wenn ich diesem Ratschlag folge, finde ich “Die Tavistock-Klinik gilt heute als eines der weltweit führenden Zentren für psychoanalytisch fundierte Psychotherapie. Mit ihren drei Abteilungen, Kind und Familie, Jugendliche und Erwachsene, ist sie eine der wichtigsten Ausbildungseinrichtungen Großbritanniens auf diesen Gebieten.”
    Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Tavistock_Clinic

    Klingt nicht nach “geschlossen wurde”.
    Ein “Skandal” gab es nicht, aber sicherlich in der Vergangenheit falsche Behandlungsansätze und Ärzte, die über das Ziel hinausschießen. Das gibt es aber in vielen Bereichen.

    Ein Skandal wäre für mich, wenn persönliche Ambitionen und Vorteilsnahme für falsche Behandlungen verantwortlich gewesen wären.
    War dem so?

  38. #38 Balanus
    20/11/2024

    Cornelius schreibt:

    »Ja, Anti-Woke war mit Sicherheit nicht der einzige Grund für Trumps Sieg, aber, ich bin überzeugt, ein wichtiger.«

    Demnach waren es also die Anti-Woken, die maßgeblich zu Trumps Wahlsieg beigetragen haben.

    Da kann man mal sehen, welchen Einfluss die noch immer auf die Politik haben … 😉

  39. #39 Cornelius Courts
    20/11/2024

    @Balanus: “welchen Einfluss die noch immer auf die Politik haben”

    das Problem ist, in den USA wie auch in D, das viele, die anti-woke wählen, nicht viele Optionen haben. In den USA, außer “orange”, fast keine, in D… tja… es muß sich jetzt zeigen, ob es im nun zu führenden Wahlkampf noch andere Parteien außer A-Wort geben wird, die mit Blick auf die USA verstanden haben, daß man mit einem deutlichen Bekenntnis gegen Identitätspolitik, critical social justice Aktivismus und den ganzen oben aufgelisteten Irrsinn vermutlich nicht nur viele Stimmen bekommt, sondern, wenn wir Glück haben, der AfD wegnehmen kann…

  40. #40 Ichbinich
    20/11/2024

    @RPGNo1

    Ich bin da bei @spiritus. “Google doch selbst” ist keine sinnvolle Argumentation.
    Wie schon gesagt, jedesmal wenn wieder so eine Sau ala “die wollen uns alle frühsexualisieren” etc. durchs Dorf getrieben wurde, hat es sich als Unsinn herausgestellt.
    Wenn es hier also keine Belege zu “komplett ausgeartete Trans-Aktivismus (mit Hormongaben und verstümmelnden OPs bereits für Kinder und Minderjährige)” gibt, ist das für mich genauso eine Nullaussage und kein Argument.

    Ansonsten stimme ich @Staphylococcus rex komplett zu. Wir müssen weg von diesem hysterischen Unsinn. Wo es wirklich Probleme mit Umkleiden gibt kann man das sicher vor Ort pragmatisch lösen. Aber das immer wieder zu einem Politikum hoch zu stilisieren hilft niemandem.

    Und Sport ist generell nicht “fair”. Es gibt einfach unterschiedliche Veranlagungen, die gewisse Vorteile mit sich bringen. Es verlangt ja auch kein Mensch, dass größere Männer/Frauen ausgeschlossen werden müssen weil sie ein irregulären Vorteil beim Hochsprung haben oder sonstiges.
    Um “Trans-Personen” beim Frauensport auszuschließen, muss man ja erstmal definieren, was da überhaupt das Kriterium sein soll. “Kein Penis” reicht ja offensichtlich nicht.
    Wenn man sich da auf irgendwas einigen kann, gerne. Solange das nicht der Fall ist, geht aber meiner Meinung nach auch nicht die Welt unter, wenn eine Trans-Person mal eine Goldmedaillie gewinnt.

    Und ich bleibe dabei: Wer wegen solchen Themen wirklich Trump als wählbare Alternative ansieht, ist schon vorher irgendwo anders falsch abgebogen.

  41. #41 Ichbinich
    20/11/2024

    @Cornelius Courts

    “das Problem ist, in den USA wie auch in D, das viele, die anti-woke wählen, nicht viele Optionen haben”

    Ist das so? Wer ist denn in der FDP oder der CDU “woke”?
    Mir würde selbst in der SPD nicht wirklich jemand einfallen, der sich für linke Identitätspolitik/critical studies stark macht.

    Sicherlich gibt es bei den Grünen Strömungen, die solch ein Bild vertreten. Aber selbst dort wüsste ich nicht, ob das die Mehrheit ist.

    Das ist doch eine von rechten Kreisen in die Welt gesetzte Mär, dass hier alle Identitätspolitik betreiben und man deswegen AFD/Trump/wie sie alle heißen wählen muss.

  42. #42 naja
    20/11/2024

    @ Ichbinich
    Was die Parteienlandschaft und Wokeismus angeht bin ich voll bei dir. Was den Sport angeht nicht. Da Sport generell nicht fair ist, bin ich der Meinung, dass die Welt nicht untergeht, wenn einfach nie eine Transperson eine Frauengoldmedaillie gewinnt. Das mag aber auch daran liegen, dass ich selbst Sportlerin bin.

  43. #43 naja
    20/11/2024

    *…medaille …

  44. #44 Ichbinich
    20/11/2024

    @naja:

    Ja, die Welt geht auch nicht unter, wenn nie eine Trans-Person eine Goldmedaille gewinnt. 🙂

    Das Problem ist hier ja aber eben das der Definition. Also wer darf bei Frauensportarten mitmachen und wer nicht? Denn die letzten Diskussionen gab es ja dazu bei Imane Khelif. Und die ist — zumindest soweit ich das mitbekommen habe — keine Trans-Person, sondern da gab es irgendwelche anderen Bedenken. (zu hohe Testosteron-Werte o.Ä.).
    Ich wüsste einfach nicht, wie man diese Frage eindeutig beantworten kann.

    Wenn es da Möglichkeiten gibt, das eindeutig zu regeln: Gerne. Mir ist nur nichts dazu bekannt, was nicht zu anderen, größeren Problemen führt.

  45. #45 naja
    20/11/2024

    Ich habe das Gefühl, wir sind jetzt sowieso Spielball von Trump und können nur noch hoffen, dass er sich nicht entscheidet, die Ukraine fallen zu lassen. Wenn er sie fallenlässt, wird Europa das nicht auffangen können und es werden noch mal viele Kriegsflüchtlinge zu uns kommen. Und dann könnte er als nächstes die Nato austesten. Während wir über Umkleidekabinen und Transpersonen im Frauensport diskutieren…

  46. #46 Cornelius Courts
    20/11/2024

    @zimtspinne: “Shermer, […] Coyne, […] Niemand und wirklich kein einziger all dieser Menschen hätte Frau Harris gewählt und dahinter stehen können.”

    Wenn Du damit meinst, sie haben Harris nicht gewählt, weil sie nicht dahinter stehen können, ist das zumindest für Shermer und Coyne falsch. Wenn Du meintest, sie haben Harris zwar gewählt, aber nur widerwillig, ohne Begeisterung und nur weil Trump noch übler ist, dann mag ich Dir zustimmen.

    “jeder, der sich etwas anderes einzutrichtern versucht […] bei RPG steht es auch auf der Kippe^^), sollte sich mal ernsthaft mit seinen eigenen Motiven beschäftigen.”

    Hmmm… ich kenne jetzt RPGNo1s Meinung zu Harris jetzt nicht en detail, unterstelle aber mal, daß er sie, wie ich auch, durchaus kritisch sehen und dennoch zum Schluß kommen kann, daß sie das kleinere Übel ist, als T-Wort.

    “Vielleicht muss es erstmal richtig schlimm werden, bevor es besser werden kann”

    Daher auch meine letzten Worten oben im Artikel… Oo

    “du hattest da aber nicht wirklich “biologische Männer” getippt?”

    Nein! Das wäre ja auch verrückt! 😉

    ___

    @Bernd Nowotnick: Können wir DAS (#31), was immer es ist, mal zurückfahren? Sonst muß ich, wie seinerzeit bei hto dem Hardcore-Schwurbler, da mal moderierend eingreifen.

    ____

    @spiritus: “Klingt nicht nach “geschlossen wurde”. Ein “Skandal” gab es nicht, aber sicherlich in der Vergangenheit falsche Behandlungsansätze und Ärzte, die über das Ziel hinausschießen. Das gibt es aber in vielen Bereichen. Ein Skandal wäre für mich, wenn persönliche Ambitionen und Vorteilsnahme für falsche Behandlungen verantwortlich gewesen wären. War dem so?”

    Doch. War ein Skandal und wird immer einer bleiben: https://www.slatergordon.co.uk/medical-negligence/negligence-claims/what-is-the-tavistock-clinic-scandal/

    _____

    @staphylococcus rex: “bereits lange vor der woken Diskussion gab es das Turner-Syndrom und das Klinefelter-Syndrom. Ein gewisses Maß an “”Divers” ist bereits biologisch begründet.”

    nein, ist es nicht. Man (=mensch) kann genau eine Art von (befruchtungsfähigen) Keimzellen bilden oder keine. D.h., biologisch ist man m oder f oder nix davon. Die, die nix davon sind, haben in der Regel trotzdem bestimmte Geschlechtsorgane und Körper und es ist kein Problem, sie deshalb hilfsweise als m oder f zu sehen (wie sie selbst es auch tun, Menschen mit Turner sind demnach eindeutig als Frauen zu erkennen, Klinefelter als Männer). Und bei den ganz wenigen, auf die selbst das nicht zutrifft, wäre es akzeptabel sie nach eigener Auskunft als f oder m oder aber auch “-” einzuordnen.

    “Der Zugang zu geschützten Räumen für Frauen sollte z.B. erst gestattet sein, wenn die Geschlechtsumwandlung chirurgisch abgeschlossen ist.”

    Ja…habe ich auch schon mal drüber nachgedacht, es muß letztlich ein gutes “Passing” vorliegen, das auf Frauen nicht “creepy” bzw. “uncanny valley”-mäßig wirkt… das Problem ist, daß selbst bei “kein Penis mehr” immer noch eine erhebliche körperliche Überlegenheit vorliegen kann…

    “Im Spitzensport kann man Männerwettbewerbe als “offene Wettkämpfe” festlegen und die Teilnahme an Frauenwettkämpfen ist erst möglich wenn eine Wettbewerbsverzerrung ausgeschlossen ist, die Beweislast liegt in diesem Fall bei der trans-Person.”

    Ok. Aber warum nur im Spitzensport? Ich selbst komme vom Kampfsport (v.a. Judo, habe auch selber lange Training gegeben). Ich bin strikt dagegen, auch im Breiten- bzw. Amateur-Judo Männer bei den Frauenwettbewerben zuzulassen, das wäre nicht nur extrem unfair sondern auch gefährlich.

    “Trotzdem gibt es einen Unterschied, linke Identitätspolitik (“Wokismus”) ist nervig, aber keine Bedrohung für die Bürgerrechte,”

    Falsch. So sah es hinsichtlich der “affirmative action” an Universitäten auch das Verfassungsgericht der USA, das diese rassistische und die Bürgerrechte von z.B. Asiaten verletzende Regelung als verfassungswidrig sah und kippte.
    Auch das Selbstbestimmungsgesetz, ein urwokes Projekt, ist aus meiner Sicht verfassungswidrig, da es die Äußerung einer biologischen Tatsache, z.B. “Sie, Herr Müller, sind ein Mann!” (gegenüber einem Mann, Herrn Müller, der seinen Geschlechtseintrag (nicht aber sein Geschlecht) beim Amt hat ändern lassen) unter Strafe stellt. Wie es um woken Antisemitismus und die Bürgerrechte von Juden steht, müssen wir sicher nicht diskutieren, oder über das hier: https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2024-11/berlin-polizeipraesidentin-juden-homosexuelle-gefahr-orte-islamismus
    Und was derzeit in England abgeht, hat auch nicht so furchtbar viel mit Freiheit und Bürgerrechten zu tun: https://www.thefire.org/news/blogs/free-speech-dispatch/uk-police-threaten-prosecute-speech-further-afield-online-while
    Die Liste ließe sich leicht fortsetzen…

    _____

    @Ichbinich: “Ist das so? Wer ist denn in der FDP oder der CDU “woke”?”

    Dein Ernst? https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-11/bundestag-selbstbestimmungsgesetz-debatte-marco-buschmann-union

    (daß in der CDU, die nicht zur Ampel gehört, jemand woke ist, habe ich indes nicht behauptet)

    “Mir würde selbst in der SPD nicht wirklich jemand einfallen, der sich für linke Identitätspolitik/critical studies stark macht.”

    Aha. https://www.youtube.com/watch?v=ymlGzWPQoTg&ab_channel=SPD

    “Das ist doch eine von rechten Kreisen in die Welt gesetzte Mär, dass hier alle Identitätspolitik betreiben und man deswegen AFD/Trump/wie sie alle heißen wählen muss.”

    Die recte “Mär” ist, daß man AfD/T-Wort wählen müsse(!), wenn man woke sch*** findet. Daß bestimmte Parteien woke sind / Identitätspolitik betreiben, ist hingegen völlig unzweifelhaft und daß man sie deshalb vielleicht lieber nicht wählen sollte, ebenfalls. In den USA kann man überlegen, in den woken Apfel zu beißen, weil das immer noch weniger schlimm ist, als T-Wort, in D hingegen gibt es genug Alternativen zur “Alternative” UND zu den Woken.

  47. #47 Ichbinich
    20/11/2024

    @Cornelius Courts

    Hmm, wir haben scheinbar ein ganz unterschiedliches Verständnis davon, was “Identitätspolitik” ist, und was wir daran problematisch finden….

    Ich halte das Selbstbestimmungsgesetz nämlich überhaupt nicht für problematisch, sondern als sehr sinnvoll für die Betroffenen.
    Und alle anderen betrifft das einfach überhaupt nicht, deswegen ist mir schleierhaft was hier das Problem sein soll.

    Und das ist etwas ganz anderes als eine tatsächliche Operation, die nicht umkehrbar ist.
    Oder der ganze andere Unsinn, der in den critical theorys behandelt wird (“Dekonstruktion” von Machtverhältnissen und daraus folgender Gleichberechtigung von Wissenschaft und irgendwelchem Hokuspokus etc.)

    “(daß in der CDU, die nicht zur Ampel gehört, jemand woke ist, habe ich indes nicht behauptet)”

    Du hast behauptet:
    “in D… tja… es muß sich jetzt zeigen, ob es im nun zu führenden Wahlkampf noch andere Parteien außer A-Wort geben wird”

    Da hier “A” sicher nicht für Ampel, sondern für AFD steht, hat man also mindestens noch die CDU, die freien Wähler, das BSW, …
    Also selbst wenn man deiner Logik folgen würde, dass alleine eine Zustimmung zum Selbstbestimmungsgesetz “völlig unzweifelhaft” zeigt, dass die gesamte Partei Identitätspolitik betreibt — was ich wie gesagt für absurd halte.

  48. #48 zimtspinne
    20/11/2024

    Hm, einige Anwesende leiern mal wieder ihre Verse aus der Transbibel rauf und runter.

    Um das ganze ein wenig aufzulockern, habe ich zwischendurch drei Perlen aus dem queeren Transreich:

    1. (mein Favorit)

    https://x.com/Poppy_yyyyyyyy/status/1858809862672564613

  49. #49 zimtspinne
    20/11/2024

    2. Mit diesem höflichen Trantifanten möchte doch jede Frau gerne Dusche, Umkleide und Zelle teilen:

    https://x.com/jk_rowling/status/1858945173843021919

  50. #50 zimtspinne
    20/11/2024

    3. sollte eigentlich etwas aus der Rubrik Trutrans werden, finde die Inszenierung aber auf die Schnelle nicht wieder.
    Es war das selbst gefilmte Video eines verhaltensoriginellen Menschen, der sich in einer Behindertentoilette auf dem Boden liegend dilatierte.
    Der Genderdoctor hatte gesagt, das müsse am besten nach einem festen Zeitplan getan werden und die nächste Dilator-Routine sei genau jetzt, also auf zur nächsten Behindertentoilette.

    Da muss ich jetzt improvisieren und wähle natürlich den Klassiker 🙂

  51. #51 Lutz Homann
    Augsburg
    21/11/2024

    @Cornelius Courts
    “(daß in der CDU, die nicht zur Ampel gehört, jemand woke ist, habe ich indes nicht behauptet)”
    Wobei mich das https://aktionsplan-queer.bayern/queer/de/home schon überrascht.

  52. #52 Ichbinich
    21/11/2024

    @zimtspinne

    Hier ging es aber nicht um Spinner aus dem “Trans-Universum” , sondern um die Parteien und dass die sich da angeblich alle einspannen lassen.

    Also wenn sie mir jetzt noch zeigen, dass Kamela Harris das mit Daumen hoch geteilt hat, ändere ich gerne meine Meinung.

    Ich war im USA Wahlkampf nicht wirklich präsent, also eventuell hätten sich da die Demokraten da stärker abgrenzen müssen. Das kann ich nicht beurteilen.
    Aber das in Deutschland irgendeine relevante Partei diesen Quark gut findet und offiziell befürwortet, sehe ich nicht.

  53. #53 zimtspinne
    21/11/2024

    Es geht sehr wohl um “Spinner” (netter Euphemismus), denn diese beschäftigen inzwischen Gerichte oder im schlimmsten Fall sitzen sie als verurteilte Sexualstraftäter in Frauengefängnissen ein.

    Im Wettkampfsport haben sie sich für ihre Prävalenz im Promillebereich in einer Dimension breit gemacht, dass jeder normal tickende Mensch an Missbrauch der Self-ID denkt. Nur du offenbar nicht.
    Hör endlich auf, das Problem zu bagatellisieren.

    Im übrigen sind das keine Spinner, sondern in vielen Fällen gefährliche Männer, da sich ihre Kriminalitätsmuster mit der Selbstdeklaration als Frau nicht etwa weiblichen angleichen. Ganz im Gegenteil:
    https://link.springer.com/article/10.1007/s11757-020-00597-x#:~:text=Bei%20Sexualstraftätern%20ist%20die%20Prävalenz,von%20Persönlichkeitsstörungen%20bei%20Sexualstraftätern%20berichtet.

    Geh gerne einmal in der Transhall of Shame vorbei und schau dir die stolze Sammlung an transigen Sexuealstraftätern an.
    https://reduxx.info/category/news/
    Die Seite wird von ausschließlich Frauen betrieben, von denen sich einige schon seit Jahren mit WPATH und dem ganzen paraphilen Fetischismus, Hintergründen und historischen Kontexten beschäftigen. Wobei dafür “Gender from a wider lense” auch eine sehr gute Adresse für weiterführende Infos ist.

    Dem gegenüber steht die weltweit dreistellige Zahl an Tötungsdelikten Queerpersonern. Innerhalb 20 Jahre!
    Davon fällt der größte Anteil auf Südamerika und dort auf Transfrauen in der empowernden Sexarbeit (Progressiv-Jargon). Natürlich sind die Täter ganz überwiegend Männer.
    Keine einzige “TERF” hat jemals einem transidentifizierenden Mann ein Haar gekrümmt. Trotzdem erhalten diese Morddrohungen, die du geflissentlich übersiehst und wohl unter “Spinnertum” ablegst.

    Aber damit hat es ohnehin bald ein Ende.
    Es tut mir nur leid für Homosexuelle und Gendernonkonforme, die unter paraphilen Fetischisten mit massiven Persönlichkeitsstörungen zu leiden haben.
    Genau deshalb koppeln sich viele LGB von der Buchstabensuppe ab. Meine Unterstützung haben sie. Ich kenne privat mehrere LGB (Männer und nur eine Frau), die komplett gar nichts mit dem queerfem-bullshit zu schaffen haben möchten.

  54. #54 zimtspinne
    21/11/2024

    ach ja, gib gerne auch einmal “drags toddler” bei twitter ein.

    Ich mach es für dich, da du sicher keine große Lust dazu hast:
    https://x.com/search?q=drags%20toddler&src=typed_query

    Und schau dir die Ergebnisse an.

    Ob es tatsächlich kindgerecht und safe ist, bereits Kleinkinder vor beinespreizende Männer in Drag in Stripclubs zu platzieren und sie an BDSM-Furries herumfummeln zu lassen, kannst du mir dann gerne extra beantworten.

    Ist doch faszinierend, wie es die unschuldigen Drags immer unwiderstehlich zu Kindern hinzieht.
    Sie könnten auch im Pflegeheim vorlesen oder auf der Erwachsenen-Krebsstation oder im Hospiz – aber nein, sie sind scharf auf Kinder und Jugendliche.

  55. #55 spiritus
    21/11/2024

    @Zimtspinne
    Zu den links eine kurze Bemerkung: Springerpresse klicke ich grundsätzlich nicht an, aus Gründen.
    Im zweiten link wird immer noch behauptet die algerische Boxerin Imane Khelif “has “testicles.” (Anführungsstriche übernommen), an der Aufmachung steht die Seite der BILD in nichts nach.
    Nach kurzem Überflug würde ich sagen, die Seite sammelt weltweit diese Fälle (Wahrheitsgehalt nicht auf die schnelle überprüfbar), die ja schon statistisch real sein müssen. Die Motivation dahinter bleibt im Dunkeln.
    Seltsame bubble, um sich darin herumzutreiben.

  56. #56 Cornelius Courts
    21/11/2024

    @ichbinich: “Und alle anderen betrifft das einfach überhaupt nicht, deswegen ist mir schleierhaft was hier das Problem sein soll.”

    Das ist einfach nicht wahr. Ich kann da nur empfehlen, sich da einzulesen und die Bildungslücken zu schließen.

    ““in D… tja… es muß sich jetzt zeigen, ob es im nun zu führenden Wahlkampf noch andere Parteien außer A-Wort geben wird”

    korrekt. Wo steht in dieser Behauptung, daß in der CDU jemand woke ist? Genau. Nirgends.
    Es stellt sich aber die Frage, was offentlichtlich aus obigem erhellt, ob die CDU Widerstand gegen Woke in ihren Wahlkampf aufnimmt, oder nicht.

    “Also selbst wenn man deiner Logik folgen würde, dass alleine eine Zustimmung zum Selbstbestimmungsgesetz “völlig unzweifelhaft” zeigt, dass die gesamte Partei Identitätspolitik betreibt”

    Auch das habe ich nicht behauptet und das ist jetzt die letzte inkorrekte Unterstellung, auf die ich antworte. Ich sagte: “Daß bestimmte Parteien woke sind / Identitätspolitik betreiben, ist hingegen völlig unzweifelhaft”, was völlig richtig ist und sich offensichtlich (!) nicht nur (!) auf das S.Gesetzt bezieht.

    __

    @Lutz Homann: “Wobei mich das https://aktionsplan-queer.bayern/queer/de/home schon überrascht.”

    Guter Punkt. Gibt dann wohl doch Woke in der CDU (bzw. CSU) bzw. deren Ministerien.

  57. #57 RPGNo1
    21/11/2024

    @Spiritus

    Mein Gott, Springer ist amerikanischer Wissenschaftsverlag und hat nix mit der deutschen Springerpresse zu tun. Aber irgendwie passt die Antwort zu den übrigen abwehrenden. Bloss nicht die Nase aus der Blase stecken.

  58. #58 Ichbinich
    22/11/2024

    @Cornelius Courts
    “Das ist einfach nicht wahr. Ich kann da nur empfehlen, sich da einzulesen und die Bildungslücken zu schließen.”

    Hab ich versucht. Die meiste Kritik, die ich finde (von Frauenverbänden, von Trans-Verbänden sowieso etc.) ist, dass es nicht weit genug geht und irgendwelche diskriminierenden Narrative bedient.

    Den einzigen wirklichen Kritikpunkt den ich finde ist, dass damit Männer in Saunen/Umkleidekabinen und was weiß ich nicht kommen können. Aber sry, dieses Argument überzeugt mich überhaupt nicht.
    Vielleicht bin ich hier anders sozialisiert, aber in der Sauna kenne ich das sowieso immer so, dass die Geschlechtsgemischt sind, und bei Toiletten hat mich noch nie jemand nach dem Personalausweis gefragt.
    Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie sich hier etwas ändern soll.

    “korrekt. Wo steht in dieser Behauptung, daß in der CDU jemand woke ist? Genau. Nirgends.
    Es stellt sich aber die Frage, was offentlichtlich aus obigem erhellt, ob die CDU Widerstand gegen Woke in ihren Wahlkampf aufnimmt, oder nicht.”

    Ok, dann habe ich dich falsch verstanden, sry.
    Ich glaube aber nicht, dass die CDU das Thema fokussieren sollte. Das hat auch bei der Migration noch nie funktioniert sondern zählt immer auf die Konten der extremen Rechten (wg. Diskursverschiebung).
    Die Strategie, den Wahlkampf auf Wirtschaftsthemen etc. zu führen, ist sicher die deutlich bessere Strategie.

    @zimtspinne
    “Im Wettkampfsport haben sie sich für ihre Prävalenz im Promillebereich in einer Dimension breit gemacht, dass jeder normal tickende Mensch an Missbrauch der Self-ID denkt. Nur du offenbar nicht.”

    Nochmal: Mir fällt hier keine sinnvolle Regelung ein, wie man das steuern sollte. Außer der kompletten Abschaffung des Frauensports. Wenn es da gute Vorschläge gibt, gerne.
    Ich halte das Problem aber trotzdem für die meisten Menschen für irrelevant.

    “Im übrigen sind das keine Spinner, sondern in vielen Fällen gefährliche Männer, da sich ihre Kriminalitätsmuster mit der Selbstdeklaration als Frau nicht etwa weiblichen angleichen.”

    Hast du den Artikel gelesen? Dort geht es um den “Zusammenhang zwischen psychischen Störungen und Sexualdelinquenz”
    definiert als:
    “Unter „Paraphilien“ […] werden hierbei alle intensiven, anhaltenden sexuellen Neigungen verstanden, die sich nicht auf sexuelle Handlungen an und mit phänotypisch normalen, körperlich erwachsenen und einwilligenden Menschen beziehen”
    Da auch Trans-Menschen erwachsen und einwilligungsfähig sind, geht es dort sicherlich nicht um Trans-Personen. Außer, man nimmt diese generell als psychisch krank wahr, was dann aber vermutlich mehr über dich als über diese Personen aussagt.

    Und nochmal: Ich verteidige hier nicht strafwürdige Taten von Trans-Personen. Ich sehe nur nicht, dass irgendeiner irgendwas an diesen Gesetzen ändern will. Weder die Demokraten in der USA, noch irgendjemand bei uns.
    Das ist doch grober Unsinn.

  59. #59 Joseph Kuhn
    22/11/2024

    @ RPGNo1:

    “Springer ist amerikanischer Wissenschaftsverlag und hat nix mit der deutschen Springerpresse zu tun”

    Don’t make America greater than necessary: https://de.wikipedia.org/wiki/Springer_Nature.

    Der zweite Halbsatz stimmt: https://media.springernature.com/full/springer-cms/rest/v1/content/19900194/data/v1

  60. #60 naja
    22/11/2024

    @Ichbinich
    Ich mische mich noch mal ein: Wenn es um eine sinnvolle Regelung geht, Transfrauen nicht zu Frauenwettkämpfen zuzulassen, ist es überhaupt nicht schwer, eine Regelung zu finden.
    Transfrauen für Frauenwettkämpfe zuzulassen, würde über kurz oder lang zu einer kompletten Abschaffung des Frauensports führen und genau deshalb bin ich dagegen. Das ist nicht schwer zu verstehen. Biologische Männer werfen weiter, rennen schneller, boxen fester und stemmen mehr Gewicht. Wenn Transfrauen (und es geht um Trans – nicht um Mutationen oder Inter) als Frauen teilnehmen können, brauchen biologische Frauen bald gar nicht mehr anzutreten.
    Es ist trumpesk, das zu verlangen.
    In Fällen, in denen es um hormonelle Abweichungen geht ist das evt. komplizierter. Bei Transfrauen ist es total einfach. Die sind nämlich biologische Männer.

  61. #61 zimtspinne
    22/11/2024

    Ich hatte nicht auf die Datierung der Publikation geachtet – möglicherweise waren dort bereits die Depathologisierungsarbeiten eingeflossen, die verschiedene Diagnosen wie auch den fetischistischen Transvestitismus aus den Leitfäden herausoperierten.

    Vor einigen Monaten las ich den Artikel einer Kriminologin mit Hinterland forensische Psychiatrie, die diese Kürzungen noch nicht vorgenommen hatte und auch auf die Cluster bestimmter paraphiler Störungen näher einging.
    Als ich den link gut ein halbes Jahr später nochmal aufrufen wollte, war er verschwunden. Kann auch ein Fehler in meinen Lesezeichen gewesen sein, bin der Sache nicht mehr nachgegangen.

    Dazu würde aber passen, dass es in diesen Manuals seit meiner letzten Lesung auch ein update auf moderne Zeiten gab:
    https://www.msdmanuals.com/de/heim/psychische-gesundheitsstörungen/paraphilien-und-paraphile-störungen/transvestitische-störung

    Dort kommt jetzt Blanchards Autogynophilie vor. Das ist nicht seine Erfindung, er hat nur alten Wein in neue Schläuche gefüllt.
    Bereits Magnus Hirschfeld hatte den erotischen Verkleidungstrieb auf dem Schirm. Es gibt sicher noch ältere Einträge. Womöglich klauten bereits die Höhlenmenschen ihren Frauen und Töchtern Unterwäsche, um sie heimlich selbst zu tragen ;D

    Wir sollten als Gesellschaft, die ihre verletzlichen und verletzlicheren Menschen schützen will, langsam wieder dorthin kommen, erotische Verkleidungstriebe von Männern weder zu dämonisieren noch zu verharmlosen und schon gar nicht, sie komplett zu verleugnen, sondern sie im Zweifelsfall evidenzbasiert bearbeiten.

    Frauen zu erzählen und das unter Drohgebärden und Einschüchterungsversuchen, sie sollen sich nicht so anstellen und ihren Wahrnehmungen und Instinkten nicht mehr trauen, dazu gehört die intuitive blitzschnelle Identifikation des Geschlechts, ist jedenfalls der falsche Weg.

  62. #62 zimtspinne
    22/11/2024

    “die Höhlenmenschenmänner”

  63. #63 Cornelius Courts
    22/11/2024

    @ichbinich: “Hab ich versucht. Die meiste Kritik, die ich finde (von Frauenverbänden, von Trans-Verbänden sowieso etc.) ist,”

    *seufz* Okay, spielen wir das Spielchen. Also hier ein paar der Kritikpunkte:

    1. Verdrängung von Frauenräumen (nicht nur Saunen, Fitnessclubs etc. sondern auch und viel gefährlicher, von Schutzräumen wie Frauenhäusern und Frauengefängnissen)

    2. Schwächung von Frauenförderung: Programme, die gezielt Frauen fördern sollen, können jetzt von Transsexuellen, die sagen, sie seien eine Frau, in Anspruch genommen werden (das kann man auch ganz strategisch tun: ummelden, auf Frauenförderung bewerben, sie erhalten, nach einem Jahr wieder ummelden)

    3. Konkurrenz um Frauenquote: Transsexuelle, die sagen, sie seien eine Frau, können ab jetzt Frauenquoten bedienen; in Zukunft kann also der Vorstand der XY-Bank aus 100% Männern bestehen und dennoch jede beliebige Frauenquote erfüllen. #clownwelt

    4. Sich vor dem Wehrdienst drücken: man muß den Verteidigungsfall nur rechtzeitig vorhersehen, dann schnell ummelden und man wird nicht mehr gezogen (Variante davon: als Soldat Vorteile ergattern (s. Modell Spanien: https://www.nzz.ch/international/spanisches-transgender-gesetz-schutz-oder-bedrohung-fuer-frauen-ld.1846369)

    5. Strafverfolgung: man ändert Vornamen und Geschlecht und kann als Straftäter wesentlich schlechter gefunden / verfolgt / identifiziert werden (Polizei kann die Änderung nicht nachvollziehen); auch ein eventueller bereits bestehender Eintrag in der Deutschen DNA-Analyse-Datei passt dann nicht mehr zum Namen/Geschlecht der Person

    6. Rechte von Eltern: wenn Kinder der derzeit grassierenden social contagion verfallen und meinen, sie seien nun transsexuell, können sie Geschlechtseintrag und Namen auch gegen den Willen der Eltern ändern lassen.

    7. Offenbarungsverbot: man darf einen Transsexuellen, der seinen Eintrag auf “Frau” hat ändern lassen, nicht mehr als Mann bezeichnen, obwohl das eine biologische Tatsache ist; Strafe bis zu 10.000 € (das halte ich, wie gesagt, sogar für verfassungswidrig)

    usw.

    was meinst Du denn, warum auf der ganzen Welt (!) am 1.11. Frauen vor deutschen Botschaften gegen dieses Gesetz demonstriert haben? (was natürlich in unserem durchgewokten ÖRR nicht stattfand)
    https://www.emma.de/artikel/weltweiter-protest-gegen-transgesetz-341405

  64. #64 Ichbinich
    23/11/2024

    @Naja
    “Ich mische mich noch mal ein: Wenn es um eine sinnvolle Regelung geht, Transfrauen nicht zu Frauenwettkämpfen zuzulassen, ist es überhaupt nicht schwer, eine Regelung zu finden.”

    In der Theorie kann man Trans-Personen sicher ausschließen. In der Praxis stelle ich es mir schwierig vor (Nachweis bei Vereinseintritt nur mit Geburtsurkunde? Oder wie geht das praktisch?)
    Aber davon abgesehen kenne ich nur 2 Fälle, bei der ich diese Diskussionen mitbekommen habe. Caster Semenya und eben Imane Khelif. Ich habe mich hiermit nicht tiefergehend beschäftigt, aber soweit ich das verstanden habe sind diese beiden keine Trans-Frauen.
    Das heißt nicht, dass es das Problem mit Trans-Frauen im Frauensport nicht gibt. Aber eine “Dominanz der Trans-Frauen” im Frauensport kann ich nicht erkennen.
    Deswegen sage ich ja, dass ich das Problem für minimal halte.
    Möglicherweise gibt es mehr Probleme im Breitensport — keine Ahnung. Aber Dominanz wäre ja erkennbar an z.B. Olympia etc. Dort sehe ich das aber garnicht (wie gesagt, ohne jetzt Frauensport- oder Leichtathletik-experte zu sein).

    Aber wir haben uns ja auch schon geeinigt: Ich halte das Problem für irrelevant und kann mit beiden Lösungen (Trans-Frauen erlaubt im Frauensport oder eben nicht) leben. 🙂

    @zimtspinne
    “Wir sollten als Gesellschaft, die ihre verletzlichen und verletzlicheren Menschen schützen will, langsam wieder dorthin kommen, erotische Verkleidungstriebe von Männern weder zu dämonisieren noch zu verharmlosen und schon gar nicht, sie komplett zu verleugnen, sondern sie im Zweifelsfall evidenzbasiert bearbeiten.”

    Das ist aber ein anderes “Problem”, als oben im Artikel beschrieben.
    Und wer würde dem Statement widersprechen?
    Aber “nicht zu dämonisieren” bedeutet eben auch, nicht alle Trans-Personen mit der von dir verlinkten Sammlung an unangemessenem Verhalten/Straftaten zu verknüpfen.

    @Cornelius Courts

    “Okay, spielen wir das Spielchen”.
    Keine Ahnung, was hier das Spiel ist, aber ok.

    zu 1., was ich ja auch schon angesprochen habe und die Hauptkritik zu sein scheint.
    Ich halte dieses “Problem” für komplett konstruiert. Das vor kurzem veröffentliche Update von Straftaten an Frauen zeigt nichts davon: https://www.bka.de/DE/Presse/Listenseite_Pressemitteilungen/2024/Presse2024/241119_PM_BLB_Straftaten_gegen_Frauen.html

    Als ob Männer eine “Rechtfertigung” bräuchten, um Frauen sexuell zu belästigen.
    Und als ob irgendwer seinen Geschlechtseintrag ändern lässt, um in eine Frauen-Dusche zu kommen und Brüste sehen zu können.

    oder anders formuliert (aus: https://www.lto.de/recht/meinung/m/selbstbestimmungsgesetz-trans-frauen-agg-sauna-betrug-schwarzer-spiegel-transfeindlich)
    “Das Drohszenario, cis Männer würden extra ihren Geschlechtseintrag ändern, um nackte weibliche Brüste in der Frauensauna anstarren zu können, ist nicht einmal plausibel. Man muss sich nur vor Augen führen, was dafür nach dem SBGG-Entwurf erforderlich wäre: Mann müsste drei Monate vor der eigentlichen Erklärung dem Standesamt seinen Willen zur Änderung der Eintragung anzeigen, die Erklärung vornehmen, darauf warten, bis die Einträge* entsprechend geändert werden, eine Frauensauna finden, ein Nachweis über den Geschlechtseintrag* müsste dort für den Einlass wirklich entscheidend sein – und dann müsste er ein Jahr lang mit dem Geschlechtseintrag leben. Wer hält das für wahrscheinlich?”

    und
    “Weltweit haben 13 Länder ein Selbstbestimmungsgesetz bereits seit längerem und gute Erfahrungen damit gemacht, Argentinien sogar seit über zehn Jahren. Ängste und Befürchtungen des Missbrauches, die bisweilen vorgebracht werden, sind dort nicht eingetreten”

    das gleiche gilt für 2. und 3.

    Zu 4. : Es gibt in Deutschland keinen verpflichtenden Wehrdienst (mehr). Und außerdem:
    https://www.nordkurier.de/politik-wirtschaft/maenner-duerfen-einfacher-frauen-werden-aber-nicht-im-kriegsfall-2441010
    “Denn in einem „Spannungs- und Verteidigungsfall“ bleibt nach Paragraf neun des Gesetzes „die rechtliche Zuordnung einer Person zum männlichen Geschlecht“ für die Dauer eines solchen Szenarios bestehen, „wenn in unmittelbarem zeitlichen Zusammenhang mit diesem die Änderung des Geschlechtseintrags von ‚männlich‛ zu ‚weiblich‛ oder ‚divers‛ oder die Streichung der Angabe zum Geschlecht erklärt wird.“”

    zu 6. bzw. dem Link aus der nzz aus: https://www.sueddeutsche.de/politik/spanien-geschlecht-aenderung-gewalt-frauen-lux.YAh2Ua1pGMGwXLeqTQ6eXS
    “Die unerfreuliche Nebenwirkung entsteht nicht durch einen lückenhaften Gesetzestext, sondern aufgrund der Kombination mit dem Gesetz gegen violencia machista, gegen männliche Gewalt”
    und
    “In Deutschland wurde im April dieses Jahres ein dem ley trans ähnliches Gesetz zur geschlechtlichen Selbstbestimmung verabschiedet (demzufolge allerdings Minderjährige noch eine Beratung sowie die Zustimmung der Eltern benötigen). Doch können gewalttätige Männer dies nicht als Instrument nutzen, um sich als „Frauen“ der besonderen Strafverfolgung durch ein Gesetz gegen männliche Gewalt zu schützen. In Deutschland heißt es, wie in vielen anderen Ländern auch, genderneutral „familiäre Gewalt“.”

    Das kann also in Deutschland nicht passieren.

    Und ganz ehrlich: Dass die Polizei einen nichtmehr finden soll weil man seinen Namen ändert, kann ja nur satirisch gemeint sein.

    zu 6. Wie soll das gehen bzw. bis zu welchem Alter siehst du “Kinder”? Unter 18 müssen die Eltern zustimmen oder ein Gericht die Eltern “überstimmen”.

    zu 7. aus: https://www.bmfsfj.de/bmfsfj/aktuelles/alle-meldungen/bundestag-beschliesst-selbstbestimmungsgesetz-238306
    “Um Personen vor einem Zwangsouting zu schützen, soll es – ähnlich wie im geltenden Recht – weiterhin verboten sein, frühere Geschlechtseinträge oder Vornamen auszuforschen und zu offenbaren. Wird eine betroffene Person durch die Offenbarung absichtlich geschädigt, soll der Verstoß bußgeldbewehrt sein. Ein generelles Verbot des sogenannten “Misgenderns” oder “Deadnamings” ist im Entwurf des Selbstbestimmungsgesetzes nicht geregelt. ”

    Hier geht es also um “Absicht” und “Schädigung”. Keine Ahnung, wo du her hast dass man 10k€ Strafe zahlen muss, wenn man eine Trans-Person als Mann bezeichnet.
    Und wenn du das für verfassungswidrig hältst steht dir ja der Klageweg offen.

    “was meinst Du denn, warum auf der ganzen Welt (!) am 1.11. Frauen vor deutschen Botschaften gegen dieses Gesetz demonstriert haben? (was natürlich in unserem durchgewokten ÖRR nicht stattfand)”

    weil sie offenbar nicht einverstanden mit dem Gesetz sind. Ist ja auch ihr gutes Recht zu demonstrieren. Aber das heißt erstens nicht, dass alle “Frauen” gegen das Gesetz sind (wie gesagt ist z.B. der deutsche Frauenrat ausdrücklich dafür und sagt sogar, dass das Gesetz nicht weit genug geht: https://www.frauenrat.de/stellungnahme-zum-gesetzentwurf-der-bundesregierung-ueber-ein-selbstbestimmungsgesetz/ ).
    Und zweitens ändert auch eine Demonstration nichts an den Argumenten (siehe oben).
    Es gibt mit Sicherheit auch sehr viele Demonstrationen für eine Ausweitung des Gesetzes etc.

    zum “durchgewokten ÖRR” sage ich jetzt mal nichts. Vielleicht überlegst du aber selber nochmal, ob solche Pauschalaussagen wirklich hilfreich sind.

    Ich habe mich jetzt also mal tiefer mit diesem Gesetz beschäftigt, danke @Cornelius Courts (wirklich ernst gemeint, nicht ironisch).
    Ich sehe aber immer noch kein echtes Problem. Bzw. halte die eventuellen Probleme, die dadurch entstehen, für minmal und nicht relevant. Bzw. die Argumente für fehlerhaft (siehe 6 und 7.).

    Und da ich generell kein Quotenfreund bin: Wenn sich wirklich jemand das Geschlecht ändern lässt um von z.B. der Frauenquote in DAX-Vorständen zu profitieren fände ich das sehr amüsant. Das würde ich gerne mal sehen….

  65. #65 Bernd Nowotnick
    25/11/2024

    @46

    ja natürlich, „was immer es ist“ werde ich als ertappter „Schwurbler“ bei Bekanntwerden, wie auch bei der Klimakriese, AI, post vac syndrom oder auch der Probleme in der Bildung usw. die daraus resultierenden Anliegen erst einmal zurückfahren und warten bis es allen weh tut, um dann daraus ordentlich Gewinn zu erzielen.

  66. #66 Cornelius Courts
    25/11/2024

    @ichbinich:

    “Ich halte dieses “Problem” für komplett konstruiert.”

    Das ist ein Quatschargument bzw. ein a. ad. incredulitam.
    Das Gesetz schafft eindeutig die Möglichkeit für Männer, in Frauenräume vorzudringen. Für Saunen etc. ist das zwischen lästig und widerlich, für Frauenhäuser und Gefängnisse einfach nur gefährlich. Es gibt inzwischen diverse Beispiele von Straftätern, die in Frauengefängnissen Frauen vergewaltigt haben. Wieviele Fälle davon reichen Dir denn, um das kritisch bzw. ein “Problem” zu sehen?
    Und gilt das auch noch, wenn Du selbst oder Dir nahestehende Personen betroffen sind?

    “Es gibt in Deutschland keinen verpflichtenden Wehrdienst (mehr).”

    Man sollte eigentlich wissen, daß jeder, der mal Wehrdienst geleistet hat, Reservist ist und jederzeit zum Kriegsdienst gezogen werden kann. Es hätten also viele Millionen Reservisten nun die Chance, nicht in den Krieg zu müssen. Hätte ich auch keine Lust drauf (auch nicht als Ex-Zivi), dann lieber schnell nen Antrag stellen, denn dazu

    “wenn in unmittelbarem zeitlichen Zusammenhang”

    schrieb ich ja extra: ‘man muß den Verteidigungsfall nur rechtzeitig vorhersehen, dann schnell ummelden und man wird nicht mehr gezogen’.
    Mein Argument bleibt also von Deiner Gegenrede unbeschadet bestehen.
    By the way: Siuation in Spanien: “in Ceuta, der spanischen Exklave auf marokkanischem Boden. Dort registrierten sich drei Dutzend Polizisten und Soldaten neu als Frauen. Sicherheitsbeamte sind in diesen Aussenposten in der Regel in Kasernen untergebracht.
    Als Frauen haben die «Transbeamtinnen» aber mehrere Vorteile. Statt den üblichen Schlafsaal bekommen sie ein Privatzimmer, ein eigenes Bad, höhere Rentenzahlungen und haben grössere Aufstiegschancen. Mit dieser positiven Diskriminierung rührt man vor Ort die Werbetrommel, um mehr Frauen in den Sicherheitsdienst zu locken. Die neu anerkannten Frauen profitieren auch von niedrigeren Anforderungen im jährlichen Fitnesstest. Zudem müssen sie kaum Kritik befürchten, da diese möglicherweise als «Transphobie» interpretiert werden könnte, wofür Strafen von bis zu 150 000 Euro verhängt werden können.”

    Also ja, selbstverständlich gibt es auch in anderen Ländern Mißbrauch solcher Gesetze und das zu tun, liegt auch sehr nahe und so wird es auch in Deutschland sein.

    “Dass die Polizei einen nichtmehr finden soll weil man seinen Namen ändert, kann ja nur satirisch gemeint sein.”

    Ah, noch ein a. ad incredulitam. Okay… Nun begibt es sich, daß ich zufällig einiges über Polizeiarbeit, DNA-Datenbanken etc. weiß. Und ja, die Polizeiarbeit bei der Ermittlung von Personen, die Vorname und Geschlechtseintrag geändert haben, wird erschwert und auch bei der Zuordnung von DNA-Datenbankeinträgen, ob Du das glaubst oder nicht, ist maximal unerheblich. Bzw. das nicht zu raffen, kann wohl nicht ernst gemeint sein?

    “Wie soll das gehen bzw. bis zu welchem Alter siehst du “Kinder”?”

    Kinder sind Menschen bis einschl. 13 Jahren. Wenn ein 12-jähriger bei TikTok erfahren hat, daß er trans sei, kann er ein Familiengericht anrufen und seinen Eintrag gegen den Willen seiner Eltern ändern lassen.

    “Hier geht es also um “Absicht” und “Schädigung”. Keine Ahnung, wo du her hast dass man 10k€ Strafe zahlen muss, wenn man eine Trans-Person als Mann bezeichnet.”

    Gerne besser lesen oder recherchieren lernen. Wenn ich einen transsexuellen Mann, der sich als Frau hat eintragen lassen, öffentlich als Mann bezeichne, mithin ein biologisches Faktum äußere, und er meint, daß ihm das schadet, dann kann mir eine Strafe bis 10k € auferlegt werden:
    https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/trans-personen-misgendern-deadnaming-strafe-selbstbestimmungsgesetz-100.html#Zwangsouting

    “Und wenn du das für verfassungswidrig hältst steht dir ja der Klageweg offen.”

    Korrekt. Es wäre aber schön, wenn vielleicht einfach gar nicht erst verfassungswidrige Gesetze verabschiedet würden.

    “zum “durchgewokten ÖRR” sage ich jetzt mal nichts”

    ist vielleicht besser, denn auch da hast Du offenbar nicht richtig recherchiert.

    “Ich sehe aber immer noch kein echtes Problem.”

    joah, falsch zu liegen ist ja nicht verboten

    “Bzw. halte die eventuellen Probleme, die dadurch entstehen, für minmal und nicht relevant. Bzw. die Argumente für fehlerhaft (siehe 6 und 7.).”

    tatsächlich sind Deine Argumente fehlerhaft (s.o.) und Deine Auffassung zu Frauenrechten ist leider ziemlich zynisch. Ich weiß nicht, ob Du selber eine Frau bist oder Dir nahestehende Frauen hast, aber wahrscheinlich ja eher nicht.

  67. #67 zimtspinne
    25/11/2024

    Im Kontext polizeilicher Arbeit erinnere ich mich gerade auch noch an weitere skurrile Begebenheiten, die sich so mehr als einmal zutrugen und in den sozialen Medien Wellen schlugen:
    In diesen Fällen handelte es sich nicht um Fahndung nach (mutmaßl.) Tätern, sondern um Vermisstensuche.
    Gesucht wurde einmal eine nichtbinär identifizierende weibliche Person und im anderen Fall ein transidentifizierender Junge bzw junger Mann.

    Für beide gaben die zuständigen Polizeidienststellen faktenbasierte Suchmeldungen für die Bevölkerung als Info und Mithilfe aus.
    Die nonbinäre Frau wurde als weibliche Person beschrieben und da ohnehin kein Personenstandswechsel vorlag auch als weiblichen Geschlechts bezeichnet. Solche Angaben wurden früher übrigens als Identität bezeichnet. siehe auch “Identitätsdokumente” -> Reisepass, Perso, Ausweiskarten, KK-Chipkarte uvm.

    Wie der Transaktivismus und nebenherlaufende Wutmob reagierte, kann man sich vorstellen. Auch die Polizei wurde tätlich äh verbal attackiert. Wie sie leiben und leben…..

    Im anderen Fall des jungen Mannes waren die Reaktionen aber noch weitaus aggressiver. Auch das kennt man als Beobachter der Transszene.
    Beschrieben wurde er als junger Mann, der er auch für alle außerhalb der Genderreligion war oder gewesen wäre, hätten sie ihn gesichtet.
    Die Polizei war dann auch noch so dreist, auf seine “erotischen Verkleidungstriebe” einen kleinen Hinweis zu geben, allerdings war das unter Vorbehalt, denn sie wussten nicht, in welcher Phase er gerade war. Er trug wohl mal dies und jenes stereotype Accessoire für “wie Männer sich Weiblichkeit vorstellen”, aber nicht regelmäßig und so sah es auch mit seinen Bartstoppeln aus, die mal da waren und dann wieder nicht.

    An den grotesken Reaktionen der Transgemeinde war gut erkennbar, dass es großen Teilen dieser Sippe nicht um Menschen geht, sondern um Ideologie.
    Sonst wär ihr erster Wunsch gewesen, die beiden jungen Menschen werden schnellstmöglich gefunden und das funktioniert am besten mit wahrheitsgemäßen Personenbeschreibungen, damit die Bevölkerung die Chance bekommt, sachdienliche Hinweise zu geben.

    Ein paar von denen gingen so ab, das kannst du dir nicht ausdenken.

  68. #68 Staphylococcus rex
    26/11/2024

    Ich kann ehrlichgesagt die Emotionen, die hier hochkochen nicht nachvollziehen. Auf etliche der hier heiß diskutierten Fragen gibt es bei den FAQ zu diesem Gesetz klare Antworten, die den hier getätigten Aussagen teilweise widersprechen.
    https://www.bmfsfj.de/bmfsfj/themen/gleichstellung/queerpolitik-und-geschlechtliche-vielfalt/gesetz-ueber-die-selbstbestimmung-in-bezug-auf-den-geschlechtseintrag-sbgg–199332
    Im Absatz VII zu Vertragsfreiheit und Hausrecht steht folgende Passage: “Das SBGG (beziehungsweise ein bestimmter Geschlechtseintrag) vermittelt keinen Anspruch auf Zugang zu geschützten Räumen. Die bestehende Rechtslage in Bezug auf die Vertragsfreiheit und das private Hausrecht bleibt durch das Gesetz unberührt.”

    Ich arbeite im Krankenhaus und bei Fehlverhalten sind Sanktionen gegen Einzelpersonen möglich. Bei Patienten und Angehörigen kann Fehlverhalten zum Hausverbot führen (mit der Ausnahme Behandlung medizinischer Notfälle). Bei schwerwiegendem Fehlverhalten von Mitarbeitern gibt es die Möglichkeit der fristlosen Kündigung (und anschließendem Hausverbot).

    Das Selbstbestimmungsgesetz ist kein Misstrauensgesetz, sondern enthält einen gewissen Vertrauensvorschuss . Aus meiner persönlichen Sicht ist es kein zahnloser Tiger, da Fehlverhalten unabhängig vom Geschlechtseintrag sanktioniert werden kann. Außerdem haben die antiwoken Parteien im Bundestag jederzeit die Möglichkeit zu eine kleinen Anfrage, ob es unerwünschte Nebeneffekte dieses Gesetzes gibt und damit die Möglichkeit ggf. eine Nachschärfung einzufordern.

  69. #69 RPGNo1
    26/11/2024

    Unsere Antidiskrimierungsbeauftragte Ataman sieht das mit dem Hausrecht aber anders. Sie hat die Besitzerin eines Fitnessstudio nur für Frauen zu einer “freiwilligen” Zahlung von 1000 € Schmerzensgeld aufgefordert, weil diese eine Transfrau mit Penis nicht in ihrem Studio haben wollte.

    Die Transfrau hat sich eine Anwältin genommen und will vor Gericht Entschädigung einklagen. Die Studiobesitzerin wehrt sich selbstverständlich gegen dieses Ansinnen.

    Mit dem neuen SBGG werden solche Vorfälle zunehmen, da bin ich mir sicher.

  70. #70 zimtspinne
    26/11/2024

    Momentan tut sich doch noch ein weiterer Fall aus der Kategorie “was ist eine Frau” in Deutschland auf, der sehr schön die Konsequenzen für alle und alles aufzeigt.

    Ich muss es kurz aus dem Gedächtnis abrufen, da mir gerade die Zeit für Recherche und Primärquellen fehlt. Kann aber jederzeit nachgeprüft werden.

    Die Erstmeldung vor einigen Tagen war sinngemäß so:
    Ermittlung gegen eine Polizistin wegen Verdachts auf Vergewaltigung zweier Männer.

    Insider ahnen es natürlich sofort: Wir haben es hier mit 99,999999 % Wahrscheinlichkeit mit einem männlichen Täter zu tun, da Deliktart, Tathergang, Tatmuster, Modus operandi UND die PKS dafür sprechen.
    Also das Gesamtpaket der Tat, nicht einzelne Details, zu denen Frauen grundsätzlich natürlich auch mental fähig und in der Lage sind.

    Gestern folgte die Konkretisierung und wie üblich sollten TERFs und Co recht behalten.

    Ein männlicher Täter hatte offenbar zwei männliche Opfer mit einer Penispumpe traktiert, zuvor unter Drogen gesetzt (das ist auch ein Merkmal aus männlichem Kriminalitätsmuster, Opfer gefügig und abwehrunfähig machen mit Substanzen, die umgs. als Vergewaltigungsdrogen gelabelt werden).

    Berichtet die deutsche Medienlandschaft darüber?
    Sparsam.
    Und dann natürlich Schwurbel- bzw Ideologiesprache.

    Will man sich diesen Brainfuck sparen, geht man… zu reduxx.
    Oder zu Nius etc, aber das wollen wir vermeiden.

    Spannend wird es, in welche Statistik all diese männlichen Straftäter eingehen werden.
    Da an diese Statistiken u.a. Förderprogramme für Frauen, Gewaltschutzgesetze usw gekoppelt sind, ist das mehr als relevant in der Mittel- und Langfrist.

    Nur ignorante Idioten dissoziieren das weg und suhlen sich im Endstadium kognitiver Dissonanz.
    Das ist eine Art von Frauenfeindlichkeit, über die wir mal schon ein Stück hinweg waren.
    Ich habe den Eindruck, viele Linke und insbesondere Linksextreme genießen es, diese Form der Frauenfeindlichkeit über den Trans- und Queerhype in vollen Zügen ausleben zu dürfen.
    Was zuvor eher nicht so gut ging, mann wähnt sich ja auf der guten und richtigen Seite und dort ist Frauenverachtung natürlich ungern gesehen.
    Nun kann man sich über die Trans-Schiene so richtig austoben.

  71. #71 Staphylococcus rex
    26/11/2024

    @ RPGNo1, dann bin ich gespannt darauf, was die Richter dazu sagen. Es gibt in der Philosophie das Prinzip der “Identität des Ununterscheidbaren”. Eine “Transfrau mit Penis” ist phänotypisch deutlich unterscheidbar von einer biologischen Frau. In dem Fall sollte das Rechtsgut des geschützten Raumes für Frauen höherwertig sein als das Rechtsgut auf Selbstverwirklichung einer Einzelperson.

    Wenn die Grenzen geschützter Räume bisher nicht ausreichend scharf definiert sind, dann sollten wir die juristische Klärung abwarten. Die Urteilsbegründung wird in jedem Fall spannend.

  72. #72 Cornelius Courts
    26/11/2024

    @staph rex: “Das SBGG (beziehungsweise ein bestimmter Geschlechtseintrag) vermittelt keinen Anspruch auf Zugang zu geschützten Räumen. Die bestehende Rechtslage in Bezug auf die Vertragsfreiheit und das private Hausrecht bleibt durch das Gesetz unberührt.”

    Das ist offensichtlich eine Nebelkerze. Wenn die einzige Eigenschaft, die man haben muß, um z.B. ein Frauenhaus zu betreten, ist, daß man eine Frau ist, stellt sich die Frage: was ist eine Frau?
    (und wir wissen, wie die Woken bei dieser Frage ausrasten).
    Und wenn der Staat sagt, daß eine Frau ist, wer einen weibl. Geschlechtseintrag hat, haben wir offensichtlich ein Problem.
    Denn, Hausrecht hin oder her, Ungleichbehandlung ist und bleibt verboten. Ausnahmen sind nur aus Gründen die den Schambereich/Intimsphäre berühren, erlaubt (AGG §20), daher gab es bis jetzt Frauensaunas, -fitnessclubs etc., in die eben nur Frauen dürfen (aber z.B. nicht nur weiße Frauen, das wäre verboten).
    Nochmal: was ist eine Frau?
    Wenn jetzt ein 1,90 m Mann mit Penis, Bart und weibl. Geschlechtseintrag kommt und in sattem Bariton vorträgt: “Tag, Frl. Müller mein Name, ich möchte hier saunen!” und der Betreiber ihn abweist, kann jener wegen Diskriminierung klagen (z.B. er wurde diskriminiert, weil er transsexuell ist oder einen Penis (der bekanntlich kein männliches Geschlechtsorgan ist und demnach auch im Kontakt mit Frauen kein schambehaftetes Objekt sein kann, denn viele Frauen haben bekanntlich einen Penis) hat).

    Mit anderen Worten (s. auch RPGNo1s Beispiel): irgendwann wird das BVerfG entscheiden müssen, was eine Frau ist.
    Die einzige vernünftige Möglichkeit, die groteske Situationen wie oben geschildert verhindern kann, ist:
    Frau = weibliche Erwachsene; unabhängig vom Geschlechtseintrag.

    Es wird ferner feststellen müssen, daß Geschlecht =/= Geschlechtseintrag und daß letzterer bloß ein (überflüssiger) Service des Staates ist, weil man sein Geschlecht eben nicht ändern kann.

    Entscheidet das Gericht anders, werde ich mich ab dann darum bemühen, daß das Selbstbestimmungsgesetz auch die Bestimmung des eigenen Lebensalters umfassen soll. Ich will endlich Rentnerrabatte!

  73. #73 Staphylococcus rex
    26/11/2024

    @ CC, das sehe ich anders. Im §20 AGG steht wörtlich: “Eine Verletzung des Benachteiligungsverbots ist nicht gegeben, wenn für eine unterschiedliche Behandlung wegen der Religion, einer Behinderung, des Alters, der sexuellen Identität oder des Geschlechts ein sachlicher Grund vorliegt.”

    Eine anlaßlose Ungleichbehandlung ist als Benachteiligung zu werten. Bei einer Kollision von Rechtsgütern ist per Definition immer ein sachlicher Grund vorhanden. Und es ist Aufgabe der Juristen auf Grundlage der bestehenden Gesetze abzuwägen, welches Rechtsgut als höherwertig einzustufen ist.

    Solange diese die konkrete Frage aus #69 nicht abschließend geklärt ist, hoffe ich auf den gesunden Menschenverstand der beteiligten Richter. Unabhängig davon ist der Egotrip einzelner Vertreter von Minderheiten auf der Basis des AGG kein Grund, Minderheitenrechte vorschnell und pauschal auf den Prüfstand zu stellen. Wenn einzelne Präzedenzfälle Anlass zur Sorge geben sollten, dann sollten handwerkliche Fehler im Gesetz im Bundestag nachgearbeitet werden.

  74. #74 Ichbinich
    26/11/2024

    @Cornelius Courts

    “Wieviele Fälle davon reichen Dir denn, um das kritisch bzw. ein “Problem” zu sehen?”

    Ich habe dir oben 6 Artikel verlinkt, die deiner Ansicht widersprechen. Du reagierst ohne irgendein anderen Artikel/Analyse, der was anderes zeigt, aber mit:
    “Und gilt das auch noch, wenn Du selbst oder Dir nahestehende Personen betroffen sind?”

    Das hältst du ernsthaft für eine sinnvolle Reaktion? Zum Rest hat auch “Staphylococcus rex” schon geantwortet.
    Lt. neuester, oben verlinkter Statistik werden aller Frauen aller 3 Minuten Opfer häuslicher Gewalt, ganz ohne dass da irgendwer sein Geschlecht ändert.

    “man muß den Verteidigungsfall nur rechtzeitig vorhersehen, dann schnell ummelden und man wird nicht mehr gezogen”

    hmm, ja. Wenn ich den Verteidigungsfall “rechtzeitig vorhersehe” kann ich auch einfach vorher fliehen.
    Bzw.: Wenn in Deutschland der Verteidigungsfall herrscht wird mit Sicherheit unser geringstes Problem sein dass vorher x Männer ihren Geschlechtseintrag haben ändern lassen. Aber nagut.

    ” Mit dieser positiven Diskriminierung rührt man vor Ort die Werbetrommel, um mehr Frauen in den Sicherheitsdienst zu locken. Die neu anerkannten Frauen profitieren auch von niedrigeren Anforderungen im jährlichen Fitnesstest.”

    Eigentlich habe ich keine Lust mehr, die “Gegenargumente” selber zu googeln, hab ich aber jetzt nochmal gemacht und das hier gefunden.
    https://www.mallorcamagazin.com/nachrichten/lokales/2024/01/18/118329/beamter-der-guardia-civil-auf-mallorca-liess-sich-frau-umoperieren.html
    Klingt unspektakulär. Und wie schon gesagt, wenn einer diese Gesetze nutzt um Quoten zu unterwandern, finde ich das nicht unbedingt tragisch.

    ” ob Du das glaubst oder nicht, ist maximal unerheblich. Bzw. das nicht zu raffen, kann wohl nicht ernst gemeint sein?”

    Da würde ich dann doch gerne mal ein Beispiel sehen, wo sich jemand durch Wechsel des Geschlechts auf dem Amt aufgrund des neuen Gesetzes der Strafe entzogen hat….
    (Abgesehen davon, dass das dann wohl eher ein Versagen der Behörden wäre)

    “Kinder sind Menschen bis einschl. 13 Jahren. Wenn ein 12-jähriger bei TikTok erfahren hat, daß er trans sei, kann er ein Familiengericht anrufen und seinen Eintrag gegen den Willen seiner Eltern ändern lassen.”

    Ja klar. Wenn du mir jetzt noch stichhaltig darlegst, wie der 12 jährige das dem Gericht so erklärt, dass das dem stattgibt, kaufe ich dein Argument. (“Hab ich auf Tiktok gesehen” reicht vermutlich nicht aus).
    Im Übrigen ist das auch nicht neu, das Gesetze Eltern überstimmen können — das ist jetzt keine neue Erfindung und dient dem Wohl der Kinder bei Eltern, die nicht dafür sorgen können.

    “Gerne besser lesen oder recherchieren lernen. Wenn ich einen transsexuellen Mann, der sich als Frau hat eintragen lassen, öffentlich als Mann bezeichne, mithin ein biologisches Faktum äußere, und er meint, daß ihm das schadet, dann kann mir eine Strafe bis 10k € auferlegt werden”

    Hast du deinen verlinkten Artikel zu Ende gelesen? Dort steht:
    “Rechtsanwalt Oliver Tolmein erklärt, Misgendern und Deadnaming könne unter dieses Offenbarungsverbot fallen, müsse es aber nicht. “Es ist keine Offenbarung, wenn sich zwei Nachbarn über einen Zaun unterhalten, die die Person von früher kennen. Es ist auch keine Offenbarung, wenn ich der Person, die ihren Geschlechtseintrag geändert hat, sage ‘Hey, du bist doch ein Mann’.” Denn die Person selbst wisse ja um ihren früheren Geschlechtseintrag.”

    und

    “Es gibt also Möglichkeiten für trans Menschen dagegen vorzugehen, wenn sie jemand misgendert oder ihren Deadname verwendet. “Leicht ist es aber nicht”, sagt Tolmein. Und es geschehe meist eher im zivil- und nicht im strafrechtlichen Bereich – das habe sich auch mit dem Selbstbestimmungsgesetz nicht geändert.”

    Zu
    “ist vielleicht besser, denn auch da hast Du offenbar nicht richtig recherchiert.”
    bezüglich “verwoktem ÖRR” dann vielleicht doch 1-2 Sätze:
    Du merkst aber schon, dass dieses Argument allen möglichen Verschwörungstheorien gleicht, oder? Ich wohne in einer Stadt, hier gibt es unzählige Demonstrationen in der Woche. Die meisten davon schaffen es nicht in die Nachrichten — soweit, so normal. Bei allen Verschwörungstheorien ist das dann aber natürlich ein “Verschweigen” des “blablabla ÖRR” (linksgrünversifft, von Bill Gates gekauft, was weiß ich dort gerne einsetzen).

    Und zum Schluss lasse ich deinen Satz:

    ” Ich weiß nicht, ob Du selber eine Frau bist oder Dir nahestehende Frauen hast, aber wahrscheinlich ja eher nicht”

    einfach mal für sich selbst stehen. Wenn das hier die geistige Höhe der Argumentation ist, ok.

  75. #75 zimtspinne
    26/11/2024

    Hier ist die Meldung vom 23.11.24 die beschuldigte Polizistin in der Mainstreampresse, wobei außer BILD nahezu niemand darüber berichten will.
    Wo ist der Volksverpetzer, wenn man ihn mal braucht? Ach ja, bei den Transaktivisten im Hintern.

    https://www.fazemag.de/polizistin-soll-kollegen-nach-besuch-im-kitkat-missbraucht-haben/

    https://www.heute.at/s/missbrauch-mit-penispumpe-vorwuerfe-gegen-polizistin-120074124

    Zuvor bezogen sich Leute aus dem GK-Lager wohl auf eine Polizeimeldung, in der das männliche Tätergeschlecht komplett unter den Tisch gefallen lassen wurde. dh auch keine Erwähnung von “trans”.

    Solange das so weitergeht, werden Frauen weiterhin Rabatz machen und der wird stärker werden.

    Ich lasse es nicht zu, dass Sexualstraftaten begangen von Männern auf unser Konto gehen.
    In GB ist das sogar ganz real bereits passiert, was die statistische Erfassung von Kriminalität > Sexualstraftaten, Femizide, Gewalt gegen Frauen verfälscht.

    Für reduxx hätte ich noch einen Tipp:
    Sie sollten Experten (Fachärzte Forensik, Profiler, Strafrechtsexperten, Tätertherapeuten etc) hinzuziehen und bei jedem Fall von männlicher “Trans”Kriminalität die entsprechenden paraphilen Störungen inkludieren.

  76. #76 Balanus
    26/11/2024

    @Staphylococcus rex
    19/11/2024
    #35

    Auch muss ich der Aussage widersprechen, es gibt nur zwei biologische Geschlechter.

    Der Satz, in der Biologie gibt es nur zwei Geschlechter, ist wahr in Bezug auf die Keimzelltypen, hier genügen für die Kategorisierung zwei Bio-Schubladen.

    Anders verhält es sich, wenn es um die Zuordnung der keimzellproduzierenden Entitäten (Individuen) geht, da kommt man mit zwei Schubladen nicht mehr aus. Das gilt für Pilze, Pflanzen und Tiere—und somit letztendlich auch für die „Krone der Schöpfung“. Wobei beim Menschen weniger die Physis, also das äußere Erscheinungsbild (inklusive Klinefelter, Turner oder Hermaphroditismus), fürs Einsortieren ein Problem zu sein scheint, als vielmehr das Mentale, die Psyche, also die sexuelle Eigenwahrnehmung, die von Dritten nun mal nicht beurteilt werden kann.

  77. #77 zimtspinne
    26/11/2024

    Vielleicht kommt ja endlich mehr Bewegung ins Getriebe, wenn häufiger männliche Menschen Opfer solcher Transen werden.
    Ja, soviel Zynismus muss sein.

  78. #78 Felix
    Niederbayern
    26/11/2024

    ja man braucht mehr Kategorien für Varianten der Geschlechtsentwicklung.
    die gibt es aber schon und hast sie ja selbst erwähnt: zb. Turner, Klinefelter,etc
    warum sollte man diese Varianten genau ” Geschlechter” nennen und nach welcher Definition für das Wort” Geschlecht”?
    Felix

  79. #79 Felix
    Niederbayern
    26/11/2024

    und zur Eugenwahrnehmung:
    niemand kann in einen anderen Kopf hineinschauen: wie will ich als Mann wissen wie ” weiblich” wahrgenommen wird wenn ich nie in einem Frauenkörper war. Und wie könnte man ein solches Gefühl überhaupt benennen.
    Ich glaub niemand ” ist” im falschen Körper sondern glaubt es und orientiert sich daran was er sich unter ” weiblich” vorstellt und nicht was es wirklich ist.
    Sonst würden wir wieder zu einer Art ” Leib/Seele Dualismus zurück kehren.
    Vor allem aber: wenn der Körper nix zählt warum soll dann jemand den Körper umgestalten sollen was in seiner Totaltaet Mann bzw Frau gar nicht möglich ist.
    Jede Transition bleibt ein sehr schlechter Kompromiss mit erheblichen Risiken und Nebenwirkungen und lässt sich nicht mehr um kehren.Fuer Jugendliche bräuchte so ein Eingriff eine sehr gut gesicherte Indikation und das kann die bloße Selbstauskunft niemals sein.
    Felix

  80. #80 Cornelius Courts
    27/11/2024

    @staph Rex: “Im §20 AGG steht wörtlich: “Eine Verletzung des Benachteiligungsverbots ist nicht gegeben, wenn für eine unterschiedliche Behandlung wegen der Religion, einer Behinderung, des Alters, der sexuellen Identität oder des Geschlechts ein sachlicher Grund vorliegt.”

    Eben!! Die Ungleichbehandlung würde ja im von mir skizzierten Fall eben nicht wegen “Religion, einer Behinderung, des Alters, der sexuellen Identität oder des Geschlechts” erfolgen, da der 1,90 m-Mann ja auf dem Papier eine “Frau” wäre. Sie würde aus dessen Sicht erfolgen, weil er einen Penis hat, oder einen Bart oder xy; halt dem, was den Betreiber und seine Kundinnen dazu bringt, ihn als Mann zu sehen.
    Und ein sachlicher Grund kann mithin nicht vorliegen.

    ” Bei einer Kollision von Rechtsgütern”

    Es kollidieren hier aber keine Rechtsgüter, solange der Mann als “Frau” gilt bzw. vom Staat so angesehen wird, weil ja davon ausgegangen wird, daß die Intimsphäre (deren Schutz ein Rechtsgut wäre) nur dann überhaupt verletzt werden kann, wenn Männer (!) in Frauenbereiche eindringen, also nicht (in woker Logik) Menschen mit Penis, die sagen, sie seien Frauen!

    Mal sehen, vielleicht sind in dieser Sache die frommen Kopftuch-Muselmaninnen Verbündete, also ebenfalls eine woke-geschützte Minderheit, die aber sicher nicht so dafür sind, sich im Fitnessstudio vor einem “Penismenschen” auszuziehen und so zu tun, als sei er eine Frau…

    “Unabhängig davon ist der Egotrip einzelner Vertreter von Minderheiten auf der Basis des AGG kein Grund, Minderheitenrechte vorschnell und pauschal auf den Prüfstand zu stellen.”

    das würde voraussetzen, daß es überhaupt ein Recht auf Selbstbestimmung des eigenen Geschlechts gibt oder geben könnte. Was natürlich absurder Quatsch ist. (abgesehen davon: was soll ein “Minderheitenrecht” sein? Ein Recht, das nur Minderheiten haben? Klingt nicht so richtig demokratisch, oder?)

  81. #81 wereatheist
    27/11/2024

    “Das Gesetz verbietet es Reichen und Armen, unter Brücken zu schlafen” (frei nach Ambrose Bierce)

  82. #82 Ichbinich
    27/11/2024

    @zimtspinne
    woher kommt bei euch denn dieser Hass ala:
    “Wo ist der Volksverpetzer, wenn man ihn mal braucht? Ach ja, bei den Transaktivisten im Hintern.”

    Was erwartest du denn vom Volksverpetzer in diesem Fall? Die sehen sich als “Anti-Fake-News-Blog”, wo gibt es hier relevante Fake-News, die zu untersuchen wären?

    “Ich lasse es nicht zu, dass Sexualstraftaten begangen von Männern auf unser Konto gehen.
    In GB ist das sogar ganz real bereits passiert, was die statistische Erfassung von Kriminalität > Sexualstraftaten, Femizide, Gewalt gegen Frauen verfälscht.”

    Da bin ich auf die verlinkte Statistik gespannt. Wie gesagt, in Deutschland gibt es jährlich 126.000 “Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung” (nach Statista).
    Haupttäter sind junge Männer.
    In Deutschland gibt es (nach dem dgti, der vermutlich eher nach oben schätzt) ca. 500.000 Trans-Personen in Deutschland. K.A. wieviele davon auf welches “Geschlecht” fallen, aber die müssen sich ganz schön ranhalten um da einen signifikanten Anteil an Straftaten zu generieren, um die jungen Männer von Platz 1 der Tätergruppe zu verdrängen….

    Aber ich lasse mich gerne überzeugen, wenn du da irgendeinen relevanten Link dazu hast, der diese Straftaten genauer untersucht und das Bild zeigt, dass Trans-Personen diese Statistik signifikant verfälschen.

  83. #83 zimtspinne
    27/11/2024

    Ich erwarte vom selbsternannten Faktenchecker Volksverpetzer, dass er die lange von Experten vermutete und inzwischen bestätigte Tatsache (geleaktes Gesundheitsgutachten), dass Khelif ein Mann ist, publiziert.

    Volksverpetzer ist wie du, Ichichich, ein frauenhassendes Subjekt.

    Die gesamte deutsche Medienlandschaft berichtet nichts über die neuen Erkenntnisse oder wenigstens, als Anfang,über die geleakten Daten.

    Findest du das normal, Frauenhasser Ichichich?

    Ich musste daher für eine Quelle auf etwas anderes zurückgreifen – einige internationale Sportseiten und -verbände berichten, neben den Genderkritikern, immerhin darüber.

    https://www.insidethegames.biz/articles/1149857/outlet-leaked-medical-report-calli

    Wenn Männer wie Ichichich sich hinter Fetisch-Sex-Männerrechtsbewegungen stellen und die Fetisch- und Paraphiliebefriedigung dieser Männer über die Sicherheit und das Wohlbefinden von Mädchen und Frauen stellen.

    Pseudoglauben (Genderseelen) über Realität.

  84. #84 zimtspinne
    27/11/2024

    Meanwhile in Schottland:

    Supreme Court geht heute in die nächste Runde zu entscheiden, was eine Frau ist in Schottland.

    https://www.theguardian.com/society/2024/nov/26/supreme-court-for-women-scotland-gender-representation-appeal-case

    BBC berichtet auch darüber, zeigte zuerst und ausgibig in der Morgenedition Transaktivisten, erst danach demonstrierende Frauenrechtlerinnen.

    BBC ist wie Volksverpetzer auch ein Transaktivisten-Arschkriecher und vergab just zeitgleich einen Frauen-Sport-Award an einen Mann.

    https://www.foxnews.com/sports/bbc-gives-womens-sports-award-player-who-failed-sex-eligibility-test-inciting-jk-rowlings-wrath

    Auch hier berichten leider wieder nur dezidierte Medien, die ich nicht so gerne als Quelle wähle.
    Ich habe allerdings auch ohnehin keine Lust, auf linksverblödete Quellen zurückzugreifen, die sich in Ideologie-Jargon wälzen. Zugewiesene Geschlechter, Polizistinnen (mit Pimmel), TransFrauen – alles bullshit, den ich nicht mehr hören will. Leider ist Sprache die Währung der Gendersekte. Worauf sollen sie auch sonst zurückgreifen? Auf Evidenz, Fakten und Realität? Dann fällt ihr konstruiertes Kartenhaus im Nu zusammen. Also müssen sie weiterhin von Transfrauen schwadronieren oder sogar das “trans” weglassen. Ein paar uninformierte Leute fallen ja doch immer wieder drauf rein.

    Sollte bei mir in den Umkleiden, ich nutze genaugenommen mehrere (Sportverein und Tanzclub nicht regelmäßig, Fitnessstudio 3-4 mal pro Woche) jemals

    – ein intakter Penis,
    – ein hormonell verkümmerter Mikropenis,
    – ein nach innen gestülpter Penis oder
    – ein nullifizierter Penis

    auftauchen, werde ich eine Serie “In der Umkleide mit penil-präsentiertem Individuum” produzieren und in den sozialen Medien teilen. Ich muss nur überlegen, wie ich das mit dem Bild- und Tonmaterial mache, da natürlich keine Frau jemals in Umkleiden mit Handys filmt oder fotografiert. Sowas machen nur paraphil gestörte Männer und vielleicht noch einige weibliche Influencerinnen in bestimmten Situationen.

    Ich würde auch keine Sekunde zögern, vor Gericht zu ziehen. Um die Finanzierung braucht frau sich wahrscheinlich auch kaum noch Gedanken machen, da würden sich Unterstützer/innen finden. Ich würde es auch ohne die durchziehen.

  85. #85 zimtspinne
    27/11/2024

    edit/
    penil-präsentierendem

  86. #86 Christian Walter
    27/11/2024

    @Zimtspinne

    “Ich erwarte vom selbsternannten Faktenchecker Volksverpetzer, dass er die lange von Experten vermutete und inzwischen bestätigte Tatsache (geleaktes Gesundheitsgutachten), dass Khelif ein Mann ist, publiziert.”

    Aja. Du postest einen Link von einer Trans-Person, die im Kitkat vermutlich Männer vergewaltigt hat, und verlangst irgendwas vom Volksverpetzer, was garnichts damit zu tun hat. Macht Sinn.

    Btw: Selbst wenn das mit Khelif stimmt, ist er/sie keine Trans-Frau, hat das nichts mit dem Selbstbestimmungsgesetz zu tun oder irgendwas, was wir hier sonst vorher “diskutiert” haben.
    Es wirft nur wieder die Frage auf, die ich oben schon gestellt habe, nämlich wie man “Frau” im Frauensport definieren will, und dass das “Trans-Frauen dürfen nicht mitmachen” ganz offensichtlich nicht ausreicht.

    Aber gut, so läuft das hier wohl.

    Zu meinen Nachfragen zur deiner Statistik-Behauptung bekomme ich ja auch keine Antwort sondern wieder nur irgendein neues Thema hingeworfen….

    Sry, aber mich erinnert das immer mehr an andere Verschwörungsideologien. Man liefert Nachweise, fragt zu konkreten Aussagen und kriegt keine Antwort, aber 3 andere Themen hingeworfen.
    Das ist nicht zielführend.

    Und da ich jetzt auch noch mit:
    “Volksverpetzer ist wie du, Ichichich, ein frauenhassendes Subjekt.”
    “Findest du das normal, Frauenhasser Ichichich?”
    “Wenn Männer wie Ichichich sich hinter Fetisch-Sex-Männerrechtsbewegungen stellen und die Fetisch- und Paraphiliebefriedigung dieser Männer über die Sicherheit und das Wohlbefinden von Mädchen und Frauen stellen.”

    sinnlos beleidigt werde, ist mir meine Zeit hier auch zu schade.
    Viel Spaß noch in eurer Bubble, ich bin raus.

  87. #87 Ichbinich
    27/11/2024

    @Foren-Admin:
    Wenn möglich, bitte noch den Nick im letzten Post ändern, danke.

  88. #88 Felix
    Niederbayern
    27/11/2024

    Mein Schwerpunkt ist eher Transaffirmative Medizin und die Probleme daraus.
    Ich selber hab auf dem Blog “TransTeens Sorge Berechtigt” eine große Auswahl von Texten zum Thema gefunden zb https://transteens-sorge-berechtigt.net/blog/blogarchiv/236-niederlande-hoert-auf-unsere-forschung-blindlings-zu-uebernehmen.html
    Ich glaube nicht daß dieser Blog rechtsverdächtig ist
    Felix

  89. #89 Felix
    Niederbayern
    27/11/2024

    Zum Thema Geschlecht hab ich ja schon geschrieben..
    TTSB dazu..:https://transteens-sorge-berechtigt.net/158-was-ist-geschlecht.html

  90. #90 RPGNo1
    01/12/2024

    Der ausbleibende Erfolg ist keine Überraschung. Allein der Begriff „Feminismus“ klingt unattraktiv – für die einen nach Achselhaaren, für die anderen nach Gendersternen. Wobei Feminismus eigentlich etwas Schönes ist: Es geht um Freiheit, Menschenwürde, Selbstbestimmung, Gleichberechtigung.

    Zur Wahrheit gehört aber, dass die Regierung Biden-Harris unter dem Deckmantel des intersektionalen Feminismus mitunter trans-freundliche Politik gemacht hat. Das mag in deutschen Medien untergegangen sein: In den vergangenen vier Jahren wurden in den USA Geschlechtsumwandlungen für Minderjährige gefördert, obwohl diese Eingriffe medizinisch umstritten sind. Zudem kippte die Regierung den Erlass aus der Trump-Ära, der festgeschrieben hatte, dass nur biologische Frauen an Frauensportarten teilnehmen können.

    Umfragen zeigen, dass nur 26 Prozent der Amerikaner den Zugang für Trans-Athletinnen im Frauensport unterstützen. Knapp 70 Prozent sind dagegen. Etwa genauso viele lehnen Pubertätsblocker für Minderjährige ab. Egal, wie man zu diesen Themen steht: Sie haben mit Schutz und Gleichberechtigung der Frau wenig zu tun.

    Nach der Wahl fasste es Madeleine Kearns in The Free Press so zusammen: „Was die Amerikaner bewegte, war ein viel moderneres Thema, das eine neue und unmittelbarere Bedrohung darstellt: die Aushöhlung der geschlechtsspezifischen Rechte und des Schutzes der Frauen.“

    https://www.welt.de/debatte/kommentare/article254673610/Gleichberechtigung-Der-Feminismus-ist-am-Arsch.html

  91. #91 Cornelius Courts
    03/12/2024

    @RPGNo1: sehr guter Punkt, der da in dem verlinkten Artikel gemacht wird.
    Diese selbstbesoffene geradezu autistische Orthodoxiefixierung dieser Leute, dieses Kultes, ist einer der Aspekte, die ich am abstoßendsten finde.
    Sie haben jeder! einzelnen! Minderheit, für die zu sprechen sie sich großzügig selber mandatiert haben und für die sie angeblich eintreten, geschadet! Und wenn ein Angehöriger einer Minderheit genau das sagt (John McWhorter, Hamed Abdel Samad, Till Amelung, Helen Pluckrose, Ayaan Hirsi Ali, Achmad Mansour und unzählige mehr), wird er auf die perfideste Weise negiert, diffamiert, verworfen. Weil, s. Artikel, es eben nicht um Betroffene geht, sondern um eine unantastbare Doktrin.

    Dieser Aktivismus, der hoffentlich bald eingeht und in historischer Rückschau als groteske, peinliche, illiberale, schädliche und zu 100% auf Wohlstandsverwahrlosung rückführbare Verirrung gelten wird, hat das Leben für keinen (der ganz wenigen echten) Transsexuellen, Schwarzen, Dicken, Indianer, Palästinenser, Homosexuellen etc. pp. besser gemacht (eher im Gegenteil: https://schwulissimo.de/neuigkeiten/gefaehrliche-entwicklung-lgbti-akzeptanz-sinkt-der-bevoelkerung )
    Er hat nur die Taschen von Hochstaplern und “race hustlern” wie Frau DiAngelo, Herrn Kendi & Konsorten gefüllt, eine neue Welle von Antisemitismus ermöglicht und Leute in die Reaktanz (und nicht selten Trump- bzw. AfD-Wählerschaft) getrieben, die mit den ganz grundlegenden Zielen (Bekämpfung von Ungleichbehandlung, Rassismus und Fremdenfeindlichkeit) eigentlich konform gehen.

  92. #92 RPGNo1
    03/12/2024

    Till Amelung hat einen lesenswerten Artikel über die Folgen des Transaktivismus in den USA veröffentlicht. Nämlich dass dieser ein Grund für den Wahlsieg Trumps ist.

    Die Republikaner konnten die Wahl auch gewinnen, indem sie sich als Korrektiv zu von den Demokraten unterstützten Auswüchsen im Transaktivismus darstellen konnten. Unter Demokraten und in liberalen Medien setzt nun die Diskussion ein, wo man in der Transfrage zu weit gegangen sein könnte. Auch einige Transaktivisten in den USA hinterfragen jetzt ihre Methoden. Wie wichtig ist diese Entwicklung für Deutschland?

    https://queernations.de/katerstimmung-unter-transaktivisten/

  93. #93 zimtspinne
    03/12/2024

    apropos Reaktivierung Homo-Ablehnung und Feindseligkeit:
    Es gab doch jetzt zwei Vorfälle, die ich aus Zeitmangel nur am Rande mitbekommen hatte. Evtl sind mittlerweile weitere Fälle dazu gekommen.
    Über eine Schwulen-App hatte sich eine Gruppe junger Männer mit einem einzelnen Mann verabredet, was sich als Falle für ihn entpuppte. Er wurde zusammengeschlagen, leider versagt hier meine Erinnerung, bei der Zusammensetzung ist aber eher von schweren Verletzungen auszugehen. Der zweite Fall war ähnlich.
    Zu den Täterprofilen gabs auch Infos, die lasse ich aber vorerst weg, da ich das wie gesagt nur überflugsweise in den soz. Medien gesehen hatte und das noch genauer recherchieren müsste.
    Ich rechne jedenfalls mit einer Zunahme solcher Taten, etwas zeitverzögert zur Entwicklung. Kommt ja auch alles erst etwas später bei der uninformierten Bevölkerung an – die nicht den ganzen Tag auf gewissen Plattformen rumstreunen.

  94. #94 zimtspinne
    03/12/2024

    Tja, sieht so aus, als ob auch zunehmend Männer zu den Opfern des Transaktivismus werden.
    In erster Linie trifft es wieder HSTS und Schwule.
    Wen es nicht trifft: Ganserers, Kellermänner und Biefangs. Diese Typen gehören zur sichersten Minderheit, soviel ist mal sicher. Jaulen aber am lautesten, dass sie unbedingt zu ihrem Schutz in Frauenbereiche müssen.
    Zahlen zu Übergriffen auf transvestistische AGPs gibt es nicht. Weil keine stattfinden.
    Ich habe mich das schon sehr lange gefragt, warum dieser Unsinn genauso blind geglaubt wird wie die hohe Suizidalität geschlechtsverwirrter Kinder.
    Endlich wird das auch in sozialen Medien thematisiert und Männer rufen transende und nichtbinäre Männer dazu auf, in Männerbereiche zu kommen, sie sind willkommen dort und werden sogar im Notfall beschützt. Auch wenn sich keiner vorstellen kann, dass Subjekte wie Ganserer körperlich attackiert werden.

  95. #95 wereatheist
    05/12/2024

    CC., #91:
    Warst Du schon mal damit beim Arzt?

  96. #96 Cornelius Courts
    05/12/2024

    @wereatheist: war gerade wegen #95 da; supranasale Oligosynapsie sachter.
    Kann man nichts machen, kann man aber weglasern.

  97. #97 wereatheist
    12/12/2024

    @RPGNo1:
    Unter dieser Adresse sind sämtliche “Erlasse” aller US-Präsidenten zu finden.
    Ich habe den im “Welt” Artikel angedeuteten nicht gefunden.
    Also entweder ich bin blöd, wie der Herr Professor meinen, oder es existierte kein Erlass .
    Das ist doch spannend!
    (“Welt lügt” ist vereinfachte Epistomologie)

  98. #98 wereatheist
    12/12/2024

    Der Link wird hier nicht übertragen (honi soit qui mal y pense)
    https://www.federalregister.gov/presidential-documents/executive-orders
    Man kann sich ein geeignetes Format herunterladen

  99. #99 RPGNo1
    12/12/2024

    @wereatheist

    Ich nehme an, deine Antwort bezieht sich auf meinen Kommentar #90?

    Ich bin kein Experte für US-Politik, aber was du verlinkt hast, sind Executive Orders (Dekrete) des Präsidenten. Gesetze werden jedoch durch US-Senat und Repräsentantenhaus erlassen bzw. ungültig erklärt. Jetzt müsste man auch in dieser Hinsicht eine Recherche durchführen, um festzustellen, ob die Aussage im Welt-Artikel korrekt ist oder nicht.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Executive_Order

    Anyway, an der Grundaussage, dass sich die Stimmung aufgrund identitätspolitischer aktivistischer Politik in den vergangenen 4 Jahren gegen die Biden/Harris-Regierung gewandelt hat und sie dafür stark kritisiert wurde, ändert sich nichts. Das kann man in Artikeln, Kommentaren und Blogs insbesondere auch liberaler US-Amerikaner (wie den von CC erwähnten Jerry Coyne und Sam Harris) nachlesen.

    Ich zitiere mich selbst sowie CC.

    So sehr ich oft deiner Meinung bin, ich denke nicht, dass die Wahl Trumps eine ausschließliche Reaktion auf identitätspolitischen Aktivismus ist. Der Aktivismus spielt eine Rolle, ja. Aber er ist ein Faktor neben weiteren, wie z.B. finanziellen.

    Die Wirtschaftsdaten der Biden-Regierung sind sehr gut. ABER: Die Lebenshaltungskosten in den USA sind noch höher gestiegen. Das wird der Biden-Regierung angekreidet, so dass sie eher dem Demagogen Trump vertrauen, der ihnen “Goldene Zeiten” verspricht.

    https://scienceblogs.de/bloodnacid/2016/11/23/trump-waehlen-als-reaktion-auf-die-regressive-linke/?all=1#comment-420192

    @RPGNo1: “ich denke nicht, dass die Wahl Trumps eine ausschließliche Reaktion auf identitätspolitischen Aktivismus ist.”

    das wollte ich auch nicht ausdrücken bzw. meine das auch nicht.
    Ich denke aber schon, daß die Entfremdung (als Folge von Wokismus) ihrer Stammwähler von den Demokraten bei dieser Wahl den Ausschlag gegeben hat. Das von Dir beschriebene spielt mit Sicherheit auch eine Rolle, gerade weil (soziale) “Klasse”, was früher Kernklientel linker Politik ist, in den Augen von Woken keine “schutzbedürftige Minderheit” ist.

    https://scienceblogs.de/bloodnacid/2016/11/23/trump-waehlen-als-reaktion-auf-die-regressive-linke/?all=1#comment-420194

  100. #100 wereatheist
    13/12/2024

    Der “Welt”- Artikel hat eindeutig behauptet, es hätte ein Präsidentielles Dekret von Trump gegeben, das von Biden widerrufen wurde, aber das ist fake news.
    Du scheinst kein Problem mit Desinformation zu haben, solange sie Dein Weltbild bestätigt.
    Na denn prost.

  101. #101 RPGNo1
    13/12/2024

    @wereatheist

    Was soll das? Ich bin bereit, mit dir diskutieren und bitte um Aufklärung und kommst mit arroganten Anschuldigungen um die Ecke.
    Übrigens ignorierst du nach wie vor den Kern des gesamten Welt-Artikels, der in #92 von Till Amelung bestätigt wird.

    Und hier noch etwas:

    Die Biden-Regierung will mit dem Equality Act Diskriminierung aufgrund des Geschlechts verbieten. Im Sport wird das Thema allerdings noch kontrovers diskutiert. Um die 30 Bundesstaaten haben Gesetze in Arbeit oder schon beschlossen, die Transmädchen die Teilnahme am Mädchensport in der Schule verbieten.

    https://www.deutschlandfunk.de/kulturkampf-im-sport-in-den-usa-wann-ist-eine-frau-eine-frau-100.html

    While various similar bills have been proposed since the 1970s, the modern version of the Equality Act was first proposed in the 114th United States Congress. During the 116th Congress, it passed the United States House of Representatives on May 17, 2019, in a bipartisan 236–173 vote.[3][4] However, the United States Senate did not act upon the bill after receiving it; even if they had, then-President Donald Trump signaled that he would have vetoed it.[5] On February 18, 2021, the act was reintroduced in the 117th Congress. The House passed the act by a vote of 224 to 206 on February 25, 2021, with support from three Republicans. The bill then moved on to the Senate for consideration, but did not overcome a filibuster, and did not advance further.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Equality_Act_(United_States)

  102. #102 Jolly
    13/12/2024

    @wereatheist

    Der “Welt”- Artikel hat eindeutig behauptet, es hätte ein Präsidentielles Dekret von Trump gegeben, das von Biden widerrufen wurde, aber das ist fake news.

    Fake?

  103. #103 Jolly
    13/12/2024

    @myself

    Thema verfehlt, setzen.

  104. #104 Balanus
    15/12/2024

    @Jolly

    @wereatheist

    Der “Welt”- Artikel hat eindeutig behauptet, es hätte ein Präsidentielles Dekret von Trump gegeben, das von Biden widerrufen wurde, aber das ist fake news.

    Fake?

    Neugierig geworden habe ich selbst mal recherchiert: Entweder wurde gefaked (von biologisch weiblicher Person) oder halluziniert (von geschlechtsloser KI), dieses Dekret scheint es, bis zum Beweis des Gegenteils, tatsächlich nicht zu geben.

  105. #105 RPGNo1
    15/12/2024

    Nach einer längeren Recherche habe ich folgendes gefunden, was der Aussage im Welt-Artikel am nächsten kommt:

    January 20, 2021
    Executive Order on Preventing and Combating Discrimination on the Basis of Gender Identity or Sexual Orientation

    https://www.whitehouse.gov/briefing-room/presidential-actions/2021/01/20/executive-order-preventing-and-combating-discrimination-on-basis-of-gender-identity-or-sexual-orientation/

    Der Guardian schreibt dazu:

    Among the flurry of executive orders signed on Wednesday, Biden called on all federal agencies to enforce a US supreme court decision from last year that expanded the definition of sex discrimination to include discrimination based on sexual orientation as well as gender identity – with language that explicitly referenced the arena of high school and college sports.
    “Children should be able to learn without worrying about whether they will be denied access to the restroom, the locker room, or school sports,” the directive states, adding that the incoming administration is committed to “prevent and combat discrimination on the basis of gender identity or sexual orientation”.
    The order, which calls for a broader application of Donald Trump-appointed justice Neil Gorsuch’s majority opinion in last year’s Bostock v Clayton county ruling, mandates that every agency must act to ensure the enforcement of this new rule within 100 days of 20 January.
    Crucially, it states the Bostock decision should also apply to Title IX, the federal law that prohibits discrimination in federally funded schools, in keeping with Biden campaign promise that his Department of Education would investigate and address any violations of transgender students’ rights. States that fail to comply would risk legal action or the loss of federal education funding.

    https://www.theguardian.com/sport/2021/jan/22/transgender-athletes-joe-biden-executive-order

    Aber die Executive Order und die Behauptung im Welt-Artikel weichen ohne Zweifel voneinander ab.

  106. #106 RPGNo1
    16/12/2024

    Woker Antisemitismus

    Mir ist natürlich klar, dass die üblichen Verdächtigen bereits beim Titel dieses Artikels fröhlich die Messer wetzen, noch bevor sie eine Zeile gelesen haben, und nach der Lektüre erst recht draufhauen, weil sie mich falsch verstehen wollen. Aber ich sage es ganz offen: das ist mir komplett egal. Sollen sie mich einen Nazi oder was weiß ich nennen, das ist mir komplett egal, aber ich bin nicht bereit um den Elefanten im Raum herum zu lavieren.

    Denn wir müssen den Fakten ins Gesicht sehen und erkennen, dass gerade die Woke-Bewegung, die sich die Bekämpfung von Diskriminierung auf die Fahnen geschrieben hat, ein massives Problem mit Antisemitismus hat.

    https://onkelmichael.blog/2024/12/10/woker-antisemitismus/

  107. #107 Cornelius
    17/12/2024

    danke, RPGNo1, für den Link/Tip; sehr wichtiger Beitrag, der mir natürlich aus der Seele spricht. Habe gleich mal kommentiert.

  108. #108 Jolly
    17/12/2024

    @Balanus

    Ja, man darf nicht alles glauben, was im Internet steht. Die Welt spinnt.

  109. #109 wereatheist
    17/12/2024

    @RPGNo1:
    Das geht langsam in Richtung Gish-Galopp 🙂
    Also es GIBT einen Gesetzentwurf, der im Verfahren hängen blieb, und von dem wir nix bestiummtes wissen.
    Dann gibt es ein Dekret, dass sich explizit auf ein SCOTUS-Urteil bezieht,

    Und dann onkelmichael:
    Hättte es nicht genügt, von linkem Antisemitismus zu sprechen (warum braucht der die extra Kategorie ‘woke’?)?
    Natürlich gibt es linken Antisemitismus, und zwar schon seit 1968 oder so.
    Linke Demos in den 1970/80er Jahren waren quasi geprägt durch “Palestinensertücher”.
    Dass es aber auch die antideutschen [Kommunisten} gibt, die dafür gesorgt haben, dass oftmals Palestina-Flaggen auf Demonstrationen nicht geduldet werden, scheint dieser onkelmichael nicht zu wissen.
    Der antideutsche Standpunkt scheint bis heute die Antifa-Bewegung (die im Gegensatz zur ‘woke-Bewegung’ tatsächlich existiert) zu dominieren.
    Pro-Palestinensische Demonstranten, an denen ich kürzlich vorbei musste, beschwerten sich nämlich darüber.

  110. #110 RPGNo1
    18/12/2024

    @wereatheist

    Ich versuche herauszufinden, was Anfang 2021 gelaufen ist. Wenn du das als Gish-Galopp betrachtest, dann ist dir nicht zu helfen.

    Und dann onkelmichael:

    Siehe meinen Kommentar #6

  111. #111 RPGNo1
    19/12/2024

    Eine Leseempfehlung.

    Dear Journalists: Stop Trying to Save Democracy

    Journalists who turn themselves into political activists inadvertently undermine democratic institutions.

    by Yascha Mounk

  112. #112 Cornelius Courts
    20/12/2024

    ja, RPGNo1, der Y. Mounk ist ein guter!
    Hier der Link zum Artikel (der Link oben führt nur zur wiki-Seite von Mounk):

    https://yaschamounk.substack.com/p/dear-journalists-stop-trying-to-save

  113. #113 RPGNo1
    20/12/2024

    @CC

    Danke. Da ist doch bei der Verlinkung etwas durcheinander geraten. 🙂

  114. #114 RPGNo1
    26/12/2024

    Der Preis der Distinktion

    Dass eine Präsidentschaftskandidatin wie Kamala Harris in den USA als elitär und realitätsfremd abgelehnt wurde, ist nicht nur das Ergebnis rechtspopulistischer Propaganda. Das Autoritäre an linker Identitätspolitik führt dazu, dass viele Menschen ihre Realität ­aberkannt sehen – ein unterschwelliger Klassenkonflikt.

    Disko Von Holger Marcks

    https://jungle.world/artikel/2024/50/usa-trump-wahl-der-preis-der-distinktion

  115. #116 Balanus
    06/01/2025

    @RPGNo1

    » Jerry Coyne wurde von der FFRF gecancelt…«

    Danke für den Hinweis auf diese Vorkommnisse!

    Jedoch, „gecancelt“ wurde nicht Jerry Coyne, sondern sein Gastbeitrag. Dummerweise erst nachdem er akzeptiert und publiziert worden war. Man mag dazu stehen, wie man will, die einen sagen so, die anderen so.

    Meiner Meinung nach wäre Coyne gut beraten gewesen, er hätte etwas länger nachgedacht und den vergeblichen Versuch unterlassen, den Alltags-Begriff „Frau“ biologisch zu definieren (»In biology, then, a woman can be simply defined in four words: “An adult human female.” «). Wobei das Weibliche („female“) primär an den bekannten Geschlechtsmerkmalen von Frauen festgemacht wird. Mit anderen Worten: Eine Frau ist, wer/was aussieht wie eine Frau.

    Dass ihn Kat Grants Beitrag auf FREETHOUGHT NOW (kurz: »A woman is whoever she says she is.«) derart gefuchst hat, dass er meinte, er müsse sie (und andere) über einige biologische Tatsachen bezüglich der sexuellen Reproduktion belehren (etwa welche Gonaden welche Gameten produzieren), kann nur verwundern. Diese Dinge sind insbesondere in der LGBTQIA-Community bestens bekannt, gehen aber am Problem der individuellen sexuellen Entwicklung vorbei. Die biologische Vielfalt der Metazoen hält da so einiges an Überraschungen bereit.

    (Allem Anschein nach stellt es für manche eine besondere Herausforderung dar, sich eine Frau mit männlichem Körper vorzustellen… ; -).

  116. #117 Joseph Kuhn
    06/01/2025

    Ob es aktuell eine Neigung dazu gibt, in Organisationen die Reinheit der Community über den kritischen Austausch von Argumenten zu stellen? Sozusagen eine Blasenzuchtneigung? Mir scheint, es wird mehr gecancelt und zurückgetreten als früher. Oder wird nur mehr darüber berichtet?

  117. #118 Cornelius Courts
    08/01/2025

    @Balanus: “Allem Anschein nach stellt es für manche eine besondere Herausforderung dar, sich eine Frau mit männlichem Körper vorzustellen”

    ja, z.B. für diesen Biologen hier !
    Gibt’s nämlich nicht. Per definitionem.
    Was es gibt, sind transsexuelle Männer, die einen weiblichen Geschlechtseintrag haben.

    @RPG: danke für die Infos, ich verstehe Coynes (und Dawkins und Pinkers) Reaktion sehr gut und bin traurig und entsetzt darüber, was aus der FFRF

  118. #119 RPGNo1
    08/01/2025

    @CC

    Die Causa FFRF hat noch kein Ende gefunden und zieht weitere Kreise.

    The fallout from the FFRF fracas, which I call the “KerFFRFle”, continues. There is plenty of negative commentary about me, some of it indeed hateful (one jerk commented that he was glad, when Steve, Richard, and I resigned from the FFRF’s honorary board, that the “trash took itself out”), but you can find that for yourself. Indeed, much of this pushback is characterized by name-calling and “old white men” tropes rather than scientific or even philosophical argumentation, and doesn’t deserve response. At any rate, this post gives examples of reputable people (and not all of them are “old white men” who feel that I (as well as Steve and Richard) made useful points that deserve to be debated.

    https://whyevolutionistrue.com/2025/01/02/more-on-the-kerffrfle-about-what-is-a-woman/

    The first is an account of the fracas by Yontat Shimron in the Religion News Service (RNS). The piece is pretty objective but has a few glitches. Click below to read it, or find it archived here. The most interesting part is its confirmatio—heretofore only a rumor—that the FFRF has dissolved its entire Honorary Board, the board of 18 honorees from which Richard Dawkins, Stephen Pinker, and I resigned.
    […]
    Second, it is not right for organizations that promote freethought and discussion to censor people whose ideology conflicts with their own, and by “censoring” I mean first allowing the heterodox person to publish material on the organization’s website but subsequently removing it because the publication was “a mistake” that caused “distress”. That is nonsensical behavior, and it does the FFRF no credit.

    https://whyevolutionistrue.com/2025/01/07/more-fallout-from-the-big-kerffrfle-freedom-from-religion-foundation-dissolves-its-entire-honorary-board-and-other-news/

  119. #120 Balanus
    09/01/2025

    »Gibt’s nämlich nicht [Frau mit männlichem Körper]. Per definitionem.« – (Cornelius Courts)

    Definitionen kommen und gehen, biologische Gegebenheiten und Fakten aber bleiben bestehen… (man muss sie halt als solche erkennen und anerkennen, ansonsten gerät man leicht auf Abwege).

    Btw, ist Jerry Coyne eigentlich immer noch der Auffassung, Menschenrassen seien (auch heute noch) ein biologisches Faktum?

    @Joseph Kuhn fragt, ob es „aktuell eine Neigung dazu gibt, in Organisationen die Reinheit der Community über den kritischen Austausch von Argumenten zu stellen.

    Ganz allgemein gesprochen kann das schon sein, aber was hat das mit der Causa FFRF vs. Jerry Coyne zu tun? Kann es bei Menschen- bzw. Minderheitenrechten ein Pro und Contra geben?

    Ich denke, nein. Dann schon eher, ja doch, in der Biologie, wo längst nicht alles so eindeutig, klar und offensichtlich ist, wie manche anscheinend meinen … ; -)

  120. #121 RPGNo1
    10/01/2025

    @Balanus

    Kann es bei Menschen- bzw. Minderheitenrechten ein Pro und Contra geben?

    Ich denke, nein.

    Das tut Jerry Coyne auch nicht. Allerdings leugnen die Aktivisten unter Verweis auf Menschen- bzw. Minderheitenrechte sehr häufig biologische Tatsachen und versuchen diese umzudefinieren.

    Dann schon eher, ja doch, in der Biologie, wo längst nicht alles so eindeutig, klar und offensichtlich ist, wie manche anscheinend meinen … ; -)

    Tatsächlich? Falls du auf die Binärität des Geschlechts (Sex) ansprichst, werden dir 99 % der Biologen widersprechen. Diejenigen, die das nicht tun, weil sie dem identitätspolitischen Aktivismus zugeneigt sind, haben vielleicht mal Biologie studiert und dort einen Abschluss erlangt. Aber sie haben nie in diesem Bereich geforscht und veröffentlicht, sondern beschäftigen sich mit ganz anderen Dingen (wie Heinz-Jürgen Voß aus Merseburg).

  121. #122 Joseph Kuhn
    10/01/2025

    @ Balanus:

    Auch bei Menschen- und Minderheitenrechten kann es ein Pro und Contra geben, sonst könnten die Verfassungsrechtler nicht so viel darüber schreiben.

    Dass es dabei rote Linien gibt und man sagt, es reicht, da mach ich nicht mehr mit und trete aus, oder zurück, ist klar. Aber ich habe das Gefühl, die roten Linien sind in letzter Zeit oft sehr nah am eigenen Standpunkt.

    Vielleicht spiegelt das auch nur auch größere Freiheitsräume wider, Aus- und Rücktritte bedeuten ja immer auch, dass eine eingenommene Funktion nicht alternativlos war.

  122. #123 Balanus
    11/01/2025

    @ RPGNo1
    »Falls du auf die Binärität des Geschlechts (Sex) ansprichst, werden dir 99 % der Biologen widersprechen. «

    Das bezweifle ich. Siehe zum Beispiel hier:

    https://www.evolutionsociety.org/news/display/2018/10/30/letter-re-scientific-understanding-of-sex-and-gender/

    Für die, die dem Link nicht folgen wollen, einige Zitate aus dem verlinkten Schreiben an das US-Department of Health and Human Services. Zunächst der einleitende Satz:

    We, the Council of the Society for the Study of Evolution, strongly oppose attempts by the Department of Health and Human Services (HHS) to claim that there is a biological basis to defining gender as a strictly binary trait (male/female) determined by genitalia at birth.

    Und damit keine Missverständnisse aufkommen, noch diese Fußnote, die sich auf die Aussage bezieht, dass „sex should be more accurately viewed as a continuum.*“ :

    *Here we are speaking of the multi-dimensional aspects that underlie male-ness and female-ness, including hormones, physiology, morphology, development, and genetic aspects. We acknowledge that many of these aspects are bimodal. Furthermore, some of these aspects are discrete categories (e.g., XX/XY, SRY presence/absence, gamete size, sperm production vs egg production, presence/absence of certain genitalia), but these categories don’t always align within individuals, are not always binary, and should be irrelevant to the determination of a person’s legal rights and freedoms.

    In einem weiteren Schreiben an den Geschäftsführer (Secretary) der HHS heißt es:

    Variation in biological sex and in gendered expression has been well documented in many species, including humans, through hundreds of scientific articles.

    Unterschrieben haben Hopi Hoekstra (Harvard University), Sharon Strauss (University of California, Davis) und Susana Magallón (Universidad Nacional Autónoma de México).

    Alle drei sind gestandene Biologinnen, die für viele, viele Biologen und Biologinnen sprechen, vermutlich für die allermeisten.

  123. #124 Balanus
    11/01/2025

    @Joseph Kuhn:
    »Auch bei Menschen- und Minderheitenrechten kann es ein Pro und Contra geben, sonst könnten die Verfassungsrechtler nicht so viel darüber schreiben.«

    Mir geht es um die Rechte der sogenannten Trans-Frauen, die von Jerry Coyne in Frage gestellt werden. Das war wohl entscheidend dafür, dass die FFRF seinen Gastbeitrag wieder entfernt hat.

    Generell: So auf die Schnelle fällt mir kein tragfähiges Argument dafür ein, bestimmten Menschengruppen bestimmte Menschenrechte vorzuenthalten. Sind irgendwelche Verfassungsrechtler mal für gewisse gruppenbezogene Einschränkung eingetreten, die andere vermutlich als Diskriminierung bezeichnen würden?

    Aber dass es Versuche gab und immer noch gibt, die Rechte bestimmter Menschengruppen und Minderheiten zu beschneiden, aus welchen Gründen und mit welchen Argumenten auch immer, ist ja offenkundig. Ob diese Argumente allerdings diskussionswürdig sein können, was ja Ergebnisoffenheit mit einschließen würde, da habe ich so meine Zweifel.

  124. #125 zimtspinne
    11/01/2025

    Guten Morgen, Balanus,

    unterlege deine Behauptung, dass Männern, die sich als Frauen ausgeben, Menschenrechte entzogen werden.

    Welche Menschenrechte konkret?

    Fakten, Fakten, Fakten, bitte.
    Danke.

  125. #126 Balanus
    12/01/2025

    @Zimtspinne

    ???

    Sorry, mir scheint, du hast da einiges missverstanden…

  126. #127 zimtspinne
    12/01/2025

    @ Balanus

    Ich bezog mich auf die von dir ins Spiel gebrachten Menschen- und Minderheitenrechte. bzw den Entzug derer.

    Sogenannte Transfrauen, ich vermeide diesen Begriff, da er Teil des Problems und nicht der Lösung ist, möchten einerseits ihre biologischen Vorteile ausschöpfen und andererseits Sonderrechte des anderen Geschlechts für sich beanspruchen.

    Keiner dieser Männer kämpft dafür, viel stärker in überwiegend weiblich gepräfte Tätigkeitsfelder wie Care-Arbeit eingebunden zu werden.

    Wie typische Männer, die sie genotypisch (und phänotypisch) auch sind, streben viele von ihnen aggressiv und durchsetzungsstark mit Ellenbogenmentalität nach attraktiven Positionen und nehmen diese auch in großer Zahl ein.
    Natürlich gilt das nicht für alle, aber gewiss für den aktivistischen und autogynophilen Typus.

    Welche Spitzenpositionen viele dieser oh so unterdrückten Minderheit einzunehmen verstehen, ist absolut beachtlich und sollte auch dringend Beachtung finden.

    Wer tendenziell eher am unteren Ende der Nahrungskette landet, sind die homosexuellen Transpersonen. Und die weiblichen – sowohl die homo- als auch die heterosexuellen.
    In Prostitution und Pornoindustrie, obdachlos und so weiter und so fort.

    Die heranwachsende Transgeneration, die auch in den Genuss der segensreichen Pubertätsblocker kamen und kommen, werden wohl eher schwache Lebens- und Berufskarrieren aufs Parkett legen.
    Und sich stattdessen mit den Folgen medizinischer Interventionen wie Unfruchtbarkeit, sexuelle Funktionsstörungen bis schwerwiegende körperliche und psychische Beeinträchtigungen rumplagen.

    Beispiele dafür finden sich ja bereits heute. Jazz Jennings als prominentestes Beispiel.
    Wie gut, dass WPATH für diese Kohorte in weiser Voraussicht nicht nur die den Eunuchen-Status eingeführt hat, sondern sich auch für die asexuelle Geschlechtsidentität stark macht. Sie wissen, was sie tun.

    Ich weiß nicht, wie man sich solches Zeug noch schönreden kann. Endstadium kognitive Dissonanz.

  127. #128 Balanus
    12/01/2025

    @Zimtspinne

    » Ich bezog mich auf die von dir ins Spiel gebrachten Menschen- und Minderheitenrechte. bzw den Entzug derer. «

    Wobei es mir (primär) um jene Menschen ging, deren sexuelle Identität nicht mit dem äußeren Erscheinungsbild bzw. der körperlichen Beschaffenheit übereinstimmt. Und denen man mit dem Verweis auf vermeintliche biologische Fakten die Anerkennung verweigert—und/oder denen man pauschal die moralische Integrität abzusprechen versucht.

    Wie etwa in Jerry Coynes Gastbeitrag auf der FFRF-Plattform, da ging es insbesondere um Transgenderfrauen. Deshalb habe ich gegenüber Joseph Kuhn von „Trans-Frauen“ gesprochen („Mir geht es um die Rechte der sogenannten Trans-Frauen, die von Jerry Coyne in Frage gestellt werden“).

  128. #129 RPGNo1
    14/01/2025

    @Balanus

    Jerry Coyne hält nicht viel von der SSE. Er sieht sie von wissenschaftsfernen identitätspolitischem Aktivismus durchdrungen, wie es leider so einigen Organisationen in den USA passiert ist.

    I’m putting this up for the record, for it’s likely that not many outside of evolutionary biology will be interested in this kerfuffle, though the wokeness of the Society for the Study of Evolution (SSE) may be a harbinger of a general wokeness in science as a whole.

    https://whyevolutionistrue.com/2021/04/02/evolution-society-renames-fisher-prize-a-letter-some-of-us-wrote-in-response/

    Er hat noch eine ganze Reihe weiterer Artikel veröffentlicht, in der er die SSE kritisiert.

    https://whyevolutionistrue.com/?s=Society+for+the+Study+of+Evolution&orderby=relevance&order=DESC&post_type=post

  129. #130 RPGNo1
    14/01/2025

    Warum es nur zwei Geschlechter gibt – wenn auch innerhalb der biologischen Geschlechter eine breite kulturelle und hormonelle Spanne. Und warum der Queer-Beauftragte der Bundesregierung das wissen sollte. Ein Gespräch mit der Biologin und Nobelpreisträgerin Christiane Nüsslein-Volhard über die Transideologie, ihre naiven Erfüllungsgehilfen und warum sie das geplante Selbstbestimmungs-Gesetz für „Wahnsinn“ hält.

    https://www.emma.de/artikel/viele-geschlechter-das-ist-unfug-339689

  130. #131 zimtspinne
    14/01/2025

    Professorin Nüsslein-Volhard in ultra-leichter Sprache, damit es auch die letzte faktenphobe Nuss kapiert 😉

    Aber das hier

    Aber es gibt innerhalb eines biologischen Geschlechtes eine große Bandbreite.
    Natürlich. Es gibt sehr „feminine“ Männer und sehr „maskuline“ Frauen, was nicht nur mit kulturellen Faktoren, sondern unter anderem auch mit unterschiedlichen Hormonleveln zu tun hat. Da gibt es ein Riesenspektrum. Das ist ja gerade das Spannende.

    ist -ich formuliere extra wohlwollend- sehr unglücklich gewählt. Es schlägt fast in die Kerbe der Bio-Aluhüte Voss sowie der Realitätsverweigerer rund um Khelif, Caster und Co.

    Hormonell gibt es zwischen beiden Geschlechtern ab Pubertät keine, und zwar gar keine Überlappung.

    Welche Testosteronwerte sind normal?
    Die Ausschüttung des GnRH durch den Hypothalamus verläuft pulsatil, ca. alle zwei bis vier Stunden. Die Pulse treten bei Männern nachts und am frühen Morgen gehäuft auf.3 Da GnRH die Bildung von Testosteron reguliert, sind die Testosteronwerte tageszeitabhängig. Die höchsten Testosteronwerte im Tagesprofil treten somit am frühen Morgen auf. Beim Arzt bzw. bei der Ärztin sollte die Blutabnahme zur Bestimmung von Testosteronwerten deswegen morgens vor 11 Uhr erfolgen.

    Die tägliche Testosteronproduktion bei Männern beträgt ca. 7 mg und bei Frauen ca. 0,7 mg.1 Männer bilden also pro Tag rund zehnmal so viel Testosteron wie Frauen. Der Normbereich für erwachsene Männer ist je nach Quelle meist definiert als ein Wert zwischen 12 und 35 nmol/l (3,5–11,5 ng/ml) für das Gesamttestosteron. Für erwachsene Frauen gelten Gesamttestosteronwerte zwischen 0,4 und 2,0 nmol/l (0,12–0,6 ng/ml) als normal (Tab. 1).5

    Qelle: https://www.hormonspezialisten.de/sexualhormone/testosteron/

    Hier zähle ich Erbsen, weil das nicht nur aber im besonderen für die Sportdiskussion entscheidend ist.
    Testosteronlevel in Männern beeinflusst natürlich noch weitere diskussionsrelevante Bereiche, wie männliche Sexualstrategien und eben auch Kriminalitätsmuster.

    Ich attributiere das Geflausche (statt einer unmissverständlichen Ansage) mal zu Altersmilde. 🙂

  131. #132 RPGNo1
    14/01/2025

    @zimtspinne

    ist -ich formuliere extra wohlwollend- sehr unglücklich gewählt.

    Finde ich nicht. Zum einen sind die Begriffe in Anführungszeichen gesetzt. Man sollte also nicht zu wörtlich nehmen

    Schaue dir doch so manche Leichtathletin an, die Kugelstoßen, Hammerwerfen oder Speerwurf betreibt. Die sehen alleine schon vom Körperbau bzw. ihrer Gesichtsstruktur “maskuliner” als so mancher feingliedrige männliche Künsttyp aus, die man auf dem ersten Blick mit einer Frau verwechseln kann.

  132. #133 zimtspinne
    14/01/2025

    Die Transaktivisten nehmen das aber wörtlich. Und drehen es nochmal um.
    Wir haben uns bis heute noch nicht von Claire Ainsworth erholt :F

  133. #134 zimtspinne
    14/01/2025

    … und basteln ihre Luftnummerargumente aus genau solchen Sachen, hätte ich noch ergänzen sollen.

    Du kennst die Bande nicht so gut wie ich, dir fehlen die Rundreisen auf X als reicher Erfahrungsschatz.

  134. #135 RPGNo1
    15/01/2025

    @zimtspinne

    … und basteln ihre Luftnummerargumente aus genau solchen Sachen, hätte ich noch ergänzen sollen.

    Die gleiche Argumentationstaktik wenden Evolutionsgegner, Klimawandelleugner oder Trumpansen, die die Niederlage ihres Meister bei der Wahl 2020 verneinen, ebenfalls an. Ich will solchen Leuten nicht den Triumph gönnen, in dem ich auf neue Begrifflichkeiten ausweiche.

    Was Claire Ainsworth angeht: Die wurde und wird nun von den Aktivisten bewusst fehlzitiert und fehlinterpretiert, obwohl sie sich ja sleber gegen die Vereinnahmung gewehrt hat.

    https://www.ruhrbarone.de/es-gibt-zwei-biologische-geschlechter-punkt/230564/

  135. #136 Balanus
    15/01/2025

    @RPGNo1

    » Jerry Coyne hält nicht viel von der SSE. Er sieht sie von wissenschaftsfernen identitätspolitischem Aktivismus durchdrungen, «

    Natürlich, was sonst? ; -)

    Inhaltlich gibt es aber keine Einwände zu den beiden Schreiben an die Health and Human Services (HHS), oder sehe ich das falsch?

    Auch das, was Christiane Nüsslein-Volhard im Emma-Interview sagt, widerspricht nicht den Aussagen in den beiden Schreiben, soweit ich das überblicke. Man hätte der Entwicklungsbiologin auch tiefergehende Fragen zur sexuellen Entwicklung stellen können, so aber bleibt offen, ob sie tatsächlich bestreitet, dass die sexuelle Identität eines Menschen, die sich ja erst im Laufe des Heranwachsens entwickelt, von der genitalen Ausstattung bei der Geburt abweichen kann.

    Nebenbei, PZ Myers, der die beiden Schreiben auf seinem Blog Pharyngula zitiert hat, schreibt:

    I look forward to Coyne’s resignation from the SSE, as well. Or maybe he’s waiting and hoping for a purge of all those woke scientists from the Society? He might get his wish, given the ascendancy of the ideology he favors in our government.

    https://freethoughtblogs.com/pharyngula/2024/12/29/i-reaffirm-my-support-for-the-freedom-from-religion-foundation/#comments

    Womit wir ja fast wieder beim Blog-Thema wären…

  136. #137 zimtspinne
    16/01/2025

    Bei Till R.A. gerade gefunden, ich verlinke das mal schnell hier ohne Kommentar (Zeitmangel, hole ich später nach):

    https://www.zeit.de/2025/03/linke-rechte-politik-usa-rechtsruck-linksruck-demokraten?freebie=5ffb11f6

  137. #138 zimtspinne
    16/01/2025

    Der Zeitartikel passt auch zum Blogthema.

  138. #139 RPGNo1
    19/01/2025

    @Balanus

    PZ Myers lese ich schon seit Jahren nicht mehr, da seine vorgeblich “progressiven” Texte aufgrund ihrer geistigen Drehungen und Verrenkungen bei mir nur Kopfschmerzen verursachen. Er irrlichtert schon seit Jahren auf einer aktivistischen identitätspolitischen Schiene herum und geriert sich als moralisierender Oberrichter über Säkulare, Humanisten und Atheisten, die nicht mit seiner orthodoxen Ideologie übereinstimmen.

    In der SZ ist die passende Entgegnung für für solche von sich selbst überzeugten SJW erschienen.

    Die linken Krieger für soziale Gerechtigkeit gewähren der äußeren Rechten dabei einen entscheidenden Vorteil: Demagogen wie Donald Trump, Marine Le Pen oder Alice Weidel sprechen die „normalen Bürger“ an, wie Olaf Scholz sie gern nennt. Sie bieten ihnen schlichte Schuldzuweisungen und Scheinlösungen an, versprechen Dinge, die sie oft weder halten können noch wollen. Aber sie haben sich selbstgefällig zum Anwalt des Volks ernannt, in Trumps Fall mit solchem Erfolg, dass seine Anschläge auf die Demokratie, rassistische Ausfälle und Frauenfeindlichkeit ihm nicht geschadet haben. Viele Linke dagegen sprechen nicht mit den Leuten, sondern über sie, in einem abgehobenen politischen Kauderwelsch, das Menschen belehrt und mit Vorwürfen überhäuft.

    Die Annahme, andere überzeugen zu können, indem man alle Welt, auch potenzielle Bündnispartner, als Rassisten oder Privilegierte beleidigt und sich über sie erhebt, gehört zu den großen Rätseln der „Wokeness“-Bewegung. Menschen lassen sich nicht gern beleidigen, und sie reagieren darauf mit heftiger Abwehr, die umgehend den rechten Kulturkämpfern zugutekommt.

    https://archive.is/8OZF4#selection-891.1-891.15

  139. #140 zimtspinne
    20/01/2025

    Wenn man sich fragt, welche Institutionen, Organisationen und Vereine progressiv-ideologisch via DEi-Programmen, Diversitätsrichtlinien u.ä. infiltriert wurden, ist es einfacher, die aufzuzählen, auf die das nicht zutrifft.

    Man könnte parallel noch eine Statistik anlegen für DEI/Diversity/Wokewashing-Aussteiger.

    Dort dürften Konzerne die ersten sein, die marktwirtschaftlichen Gesetzen unterworfen sind. Amazon hat mit den Streichungen begonnen – interessanterweise (und glücklicherweise) fielen zuerst Unterstützungen für transidentifizierende MA und deren Kinder weg. Die waren da in “Transitionen” involviert. Wusste ich gar nicht.

    Als nächstes werden (insbesondere Klageland USA) Genderklinkketten und GAC-Ärzte nachziehen, sobald die ersten Klageverfahren durch sind.
    Das Klima dafür steht -unter Trump- dafür günstig, oder besser gesagt, die Großwetterlage wird sich deutlich schneller drehen als es sonst -unter Harris- der Fall gewesen wäre.
    Die Richtung ist aber so oder anders nicht aufzuhalten. In einigen Jahren, spätestens Jahrzehnten, wird das als einer der größten Medizinskandale der Neuzeit in die Medizingeschichte eingehen.
    Ich bin mir diesbezüglich 99,9999999999% sicher.

    Schon jetzt reibe ich mir bei manchen Fallgeschichten die Augen und denke mir, falls ich in einem Traum gefangen bin, merke ich gerade, dass ich in einem Traum gefangen bin und wache gleich erleichtert auf.
    Man kann es echt nicht glauben, dass nicht mal vor nonverbalen Autisten und Menschen mit Downsyndrom Halt gemacht wird und auch die “genderaffirmingcare” unterzogen werden.

  140. #141 RPGNo1
    20/01/2025

    @zimtspinne

    Als nächstes werden (insbesondere Klageland USA) Genderklinkketten und GAC-Ärzte nachziehen, sobald die ersten Klageverfahren durch sind.

    Das steht zu vermuten, denn der alte und neue GröPaZ hat dazu bereits ein Dekret vorbereitet. Ich zitiere:

    President Trump has addressed all this and more in an expansive executive order he will sign tomorrow afternoon called “Defending Women from Gender Ideology Extremism and Restoring Biological Truth to the Federal Government.”

    The Executive Order ends the practice of housing men in women’s prisons and taxpayer funded “transition” for male prisoners.

    The Executive Order ends the forced recitation of “preferred pronouns” and protects Americans’ First Amendment and statutory rights to recognize the biological and binary nature of sex.

    https://www.thefp.com/p/trumps-day-one-executive-order-male-female-gender-ideology-pronouns

  141. #142 Balanus
    21/01/2025

    @RPGNo1 / 19/01/2025
    » PZ Myers lese ich schon seit Jahren nicht mehr,… «

    Wenn du PZ Myers schon seit Jahren nicht mehr liest, worauf gründet dann dein Urteil über den „moralisierenden Oberrichter“? Hörensagen? Sekundärquellen?

    Ich jedenfalls kann dazu nichts sagen, ich bin kein Leser seines Blogs. Dass ich Myers im Zusammenhang mit Jerry Coyne und FFRF zitierte, war eher Zufall, sein Name taucht hin und wieder bei Larry Moran (Sandwalk) auf, wenn auch nicht so häufig wie Jerry Coyne. Der fand vor Kurzem Erwähnung, als es um die Existenz menschlicher Rassen ging (Larry Moran meint, ja, es gibt sie, da ist er sich offenbar einig mit Jerry Coyne und Steven Pinker — tja, nobody is perfect ; -).

    Zurück zum eigentlichen Thema: Dass Menschen sich zu Äußerungen von anderen Menschen irgendwie verhalten müssen, liegt auf der Hand. Aber die Verantwortung dafür, wie man sich verhält oder wie man reagiert, liegt immer noch bei einem selbst. Wer Trump gewählt hat, weil er meinte, das sei immer noch besser als einer woken Linken die Stimme zu geben, der ist höchstwahrscheinlich schlicht seinen festen Überzeugungen gefolgt und musste nicht erst in die “Reaktanz getrieben” (CC) werden (allem Anschein nach gibt es diesbezüglich keine belastbaren Studien, das heißt, jeder kann da frei spekulieren ;- ).

    Im kommenden Dekret von Trump findet sich die Wendung: „Restoring Biological Truth“:

    Das ist schon irgendwie lustig in einem Land, wo mindestens 55 Prozent der Trump-Wähler an die Existenz Satans glauben (und rund 40% an Alien-gesteuerte UFOs). Überhaupt ist für nur knapp 20 Prozent der Amis der Mensch das Ergebnis rein evolutionärer Prozesse.

    So viel zur biologischen Wahrheit unter Trump und auch anderswo… ; -)

  142. #143 zimtspinne
    22/01/2025

    @ Balanus

    Der Glaube an UFOs, Satan und Götter hat im Gegensatz zum Glauben an Genderseelen, Geschlechtsidenitäten und ein Geschlechterspektrum keine Auswirkungen auf die Gesetzgebung und damit auf geschlechterbasierte Rechte.

    Insbesondere versuchen Gottes-Religiöse im Gegensatz zu Gender- und Trans-Religiösen nicht, ihr Glaubenssystem der gesamten Bevölkerung -strafbewehrt- aufzuzwingen.

    Ausnahme Länder mit islamischer Staatsreligion.
    Vielleicht kuscheln Anhänger der Genderreligion auch deshalb so gerne mit Islamisten
    #queers for palestine et al

  143. #144 RPGNo1
    22/01/2025

    @Balanus

    Ich habe Myers Abstieg in den aktivistischen Orkus live miterlebt. Zudem verlinkt und zitiert ihn Jerry Coyne immer dann Myers, wenn dieser sich in seinen Überzeugungen auf den Schlips getreten fühlt und meint, Coyne in die Tonne kloppen zu müssen. Myers hat sich nicht geändert.

  144. #145 RPGNo1
    22/01/2025

    @Balanus

    Ich jedenfalls kann dazu nichts sagen, ich bin kein Leser seines Blogs. Dass ich Myers im Zusammenhang mit Jerry Coyne und FFRF zitierte, war eher Zufall, sein Name taucht hin und wieder bei Larry Moran (Sandwalk) auf, wenn auch nicht so häufig wie Jerry Coyne. Der fand vor Kurzem Erwähnung, als es um die Existenz menschlicher Rassen ging (Larry Moran meint, ja, es gibt sie, da ist er sich offenbar einig mit Jerry Coyne und Steven Pinker — tja, nobody is perfect ; -).

    Die Behauptung zu Jerry Coynes Verwendung der Bezeichnung “Rasse” ist übersimplifiziert.

    Implicit in Trent’s effort to dethrone the term is the misguided idea that if you think “races” have any biological reality, then that buttresses racism. That need not be true, but, historically, belief in races has been associated with the idea of a racial hierarchy in various traits (most often intelligence), and so I prefer to use “populations” or “ethnicity”, which doesn’t carry that historical taint.
    […]
    Classical “races” were assumed to be absolutely demarcated geographically and morphologically, and to be separated by substantial genetic differences. We know now that this conception of “race” isn’t true. There are no absolutely clear-cut categories into which everyone fits, genetic differences between even the “classical” races are not large, and there are “races within races”: populations that can be distinguished genetically from other populations often put into the same classical race. Again, that’s why I use “ethnicity” or “population” to refer to such groups.

    https://whyevolutionistrue.com/2023/10/22/my-letter-to-the-washington-post-on-race/

  145. #146 Cornelius Courts
    22/01/2025

    @Balanus / RPGNo1: “Myers”

    Ja, Myers ist ein gutes Beispiel für “ideological capture”; dieses Blog würde ohne ihn wohl nicht existieren, er hat mich zum Bloggen inspiriert und ich fand ihn richtig gut, habe ihn sogar mal getroffen in Köln (https://scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/25/internationale-atheistentagung-ich-treffe-pz-myers/).
    Aber wie auch RPGNo1 habe ich seinen “Niedergang”, sein Versinken im critical social justice-Aktivismus ganz genau mitbekommen und irgendwann aufgehört, ihn zu lesen.

    Und das hier, @Balanus: “Wer Trump gewählt hat, weil er meinte, das sei immer noch besser als einer woken Linken die Stimme zu geben, der ist höchstwahrscheinlich schlicht seinen festen Überzeugungen gefolgt und musste nicht erst in die “Reaktanz getrieben” (CC) werden (allem Anschein nach gibt es diesbezüglich keine belastbaren Studien, das heißt, jeder kann da frei spekulieren ;- )”

    ist höchstwahrscheinlich inkorrekt. Es gibt sehr wohl Umfragen und Erhebungen, die ganz klar zeigen, daß zahlreiche Leute, inzwischen auch zunehmend Nicht-Weiße, Trump (zum ersten Mal) gewählt haben, weil Wokeness derart maßlos übertrieben hat: nochmal: die Kombination aus antisemtischen Protesten an den Unis, Männern im Frauensport, Drag Queens mit Analsex-Büchern in den Grundschulen und indikationsloser Kinderverstümmelung hat für viele das Faß zum überlaufen gebracht.
    (ruhig auch mal hier vorbeilesen: https://queernations.de/us-wahl-2024-donald-trump-trans/)

    Daß, davon abgesehen, Trump ein gemeingefährlicher ungebildeter Boulevard-Bajazzo, Heuchler, Ignoramus, Opportunist, Populist und der perfekte “Gottkönig” für all die Jungerdler, UFO-Spinner, Mega-Church-Honks, Waffennarren, Impfparanoiker, QAnonymen, Kapitolstürmer, White-Power-Kretins und sonstige mental Abgereiste ist, steht außer Frage – aber bei dieser Wahl hat er eben auch eine Menge Stimmen von “normalen” Leuten bekommen, die ihn weniger schlimm fanden (so krass das scheint), als die Demokraten (die sie wieder wählen würden, wenn sie mit dem Irrsinn aufhören).

    Das zu leugnen und mithin den Demokraten ein “weiter so” zu empfehlen, ist das Schlimmste, was man machen kann und garantiert der Welt in 4 Jahren die Wahl von Don jr., Ted Cruz oder sonst irgend einem von diesen Maga-Muppets

  146. #147 zimtspinne
    22/01/2025

    Kara Dansky ist so ein Beispiel, die es nicht über sich brachte, Trump zu wählen. Sie hält sogar an den Demokraten fest, obwohl sie dort auf ziemlich verlorenem Posten zu stehen scheint.
    Diese Partei Demokraten stimmte soeben vor einigen Tagen wieder GEGEN Frauen- und Mädchenrechte, indem sie fast vollzählig (2 Ausnahmen) gegen das angedachte Gesetz stimmten, künftig den die Frauenkategorie im Sport (wieder) zu schützen und Männer zu exkludieren.

    Die zwei Gegenstimmen der Demokraten kamen von Latinos übrigens.
    Die sich offenbar zurückbesinnen, wüfür diese Partei einstmals stand, bevor sie von oben herab gekapert wurde von einer Elite, die Wokesport betreibt.
    Klassenkampf findet nicht mehr statt.

    Kürzlich veröffentliche die NYT eine Umfrage, bei der die Diskrepanz zwischen demokratischer Elite in den USA und demokratisch verorteter Bevölkerung überdeutlich wurde.

    Mehrheitlich stimmt die demokratische Bevölkerung in den USA für den Schutz des Frauensports.

    Demokratische Politiker hingegen stimmen für den Schutz von Männern im Frauensport.

  147. #148 zimtspinne
    22/01/2025

    Fazit:
    Die Demokraten in den USA haben genau dann wieder eine Chancen, wenn sie von Woke genesen.
    Momentan sind sie noch fast vollständig von dieser Krankheit befallen.

  148. #149 zimtspinne
    22/01/2025

    Nur mal so ein Gedankenexperiment:
    Hätten die Rep einen anderen Kandidaten als Trump aufgestellt, zB Vance, wäre das Ergebnis wohl noch um einiges härter für die Dem ausgefallen.

    Ich las viele Stimmen, die das “kleinere” Übel Trump wählten, einfach weil sie eine Veränderung wollten und das bei ihren Demokraten nicht mal am entfernten Horizont zu sehen war.
    Der woke Wahnsinn betrifft ja nicht nur erodierte Frauenrechte, das ist nur ein kleines Thema. Wenn auch nicht so unscheinbar, quasi gar nicht vorhanden, wie Wokies und ihre heimlichen Anhänger gerne behaupten. Immerhin ist die Hälfte der Bevölkerung weiblich und könnte ganz real jederzeit getroffen werden von woke Wahnsinn. Das ist nicht besonders unrealistisch, wenn man sich anschaut, wie viele Bereiche infiltriert wurden, einschließlich der Gesetzgebung.

    Das Thema Migration fällt auch in dieses Feld. Die meisten möchten verurteilte Straftäter schwerer Verbrechen (Sexualstraftaten, Tötungsdelikte, Intensivtäter allgemein) zügig abgeschoben wissen.
    Auch hierfür habe ich ein Bild im Kopf, wo abgestimmt wurde und die Demokraten sich wie beim Schutz des Frauensports fast vollständig für die Nichtabschiebung ebensolcher verurteilter Schwerstraftäter aussprachen.

    Das ist ja auch ein aktuelles Thema in Deutschland, das absolut tabu ist in der linken Szene.
    Es wird aber besprochen werden müssen.

    Linker Antisemitismus fällt auch noch unter das woke Phänomen und genaugenommen gibt es fast kein politisch relevantes Thema, das damit keine Berührungspunkte hat.
    Auch Klimakatastrophismus (der absolut kontraproduktiv bis destruktiv ist) fällt darunter. Und so weiter und so fort.

  149. #150 zimtspinne
    22/01/2025

    Weil ich das Video gerade selbst nebenher gucke und es prima zum Thema und zur Illustration unserer Punkte (CC, RPG) passt, verlinke ich das mal:

    https://www.youtube.com/watch?v=637SV02M9-U&t=170s

    Bin bei ca Min 7:00 und dort erzählt die “”Frau of Color””[1], wie einst ihre inzwischen hochaltrigen Eltern Anhänger der Volkspartei Demokraten waren.

    “ich glaube, mein Vater würde aus seinem Ohrensessel fallen, wenn er hörte, dass laut Volkspartei heute Männer Babies bekommen können.”

    Dazu muss man ja auch wissen, dass Keir Starmer, Premierminister des Vereinigten Königreiches, in einer öffentlichen Stellungnahme herausplauderte, “dass ‘Transfrauen’ auf Hormonen eine Zervix wachsen könne.”

    Das ist natürlich noch eine Nummer schärfer als der Woke-Fakt, dass auch Männer Kinder bekommen können und ein Penis nicht per se ein männliches Geschlechtsorgan ist.

    Linke Männer tun sich schwer damit, anzuerkennen, dass all diese Dinge Frauen nicht nur zunehmend wütend machen, sondern auch reale Auswirkungen haben.
    Auch linke Frauen, was bei denen im Kopf abgeht, möchte ich lieber erst gar nicht wissen. Es ist halt eine Religion. Nicht mit rationalem Verstand erfassbar für “Ungläubige”.

    [1] ich vermeide ideologische Sprache möglichst, manchmal ist es aber sinnvoll, woke-Jargon einzubinden.

  150. #151 Balanus
    24/01/2025

    @zimtspinne / 22/01/2025

    Der Glaube an UFOs, Satan und Götter hat […] keine Auswirkungen auf die Gesetzgebung…

    Dein Wort in Gottes Ohr… ; -)

    Immerhin beruft man sich im Trump-Dekret auf eine „Biologische Wahrheit“, die durchaus einen Einfluss auf die Gesetzgebung haben könnte—man denke etwa an die Einflüsse der bibeltreuen Radikal-Religiösen.

    Apropos „biologische Wahrheit“: @RPGNo1 hat oben einen Gastbeitrag von Antje Jelinek bei den Ruhrbaronen verlinkt: Wenn man mal alle (ideologischen) Aussagen und Einlassungen, die nichts mit Biologie zu tun haben, weglässt, dann bleibt im Wesentlichen—mit einigen Abstrichen vielleicht—das übrig, was in der Biologie weitestgehend Konsens ist und was z. B. auch die Society for the Study of Evolution ausgeführt hat. Jelinek erklärt nämlich, „… warum es Menschen gibt, die man keinem der beiden Geschlechter zuordnen kann.

    Das ist, wenn ich’s recht verstehe, doch genau das, was diese ganze woke Bagage im Kern behauptet: Es gibt nicht nur Mann und Frau (weibliche und männliche Individuen), sondern zudem eine Vielzahl von individuellen sexuellen Ausprägungen dazwischen, die nicht in das schlichte binäre Frau-Mann-Schema passen.

  151. #152 Balanus
    24/01/2025

    @RPGNo1 /

    » Die Behauptung zu Jerry Coynes Verwendung der Bezeichnung “Rasse” ist übersimplifiziert. «

    Es geht nicht um Bezeichnungen, sondern um biologisch begründete Überzeugungen zur Existenz oder Nichtexistenz von H. sapiens „Rassen“—und zwar in genau der Bedeutung des Begriffs, der in der Biologie/Taxonomie üblich ist (Jerry Coyne ist doch ein Biologe, oder? ; -)

    Coyne sagt „ethnische Gruppen“ und meint „Rassen“, so sieht’s wohl aus.

    Wobei man natürlich bedenken muss, dass „Rasse“ bzw. „Subspezies“ menschengemachte Kategorien sind und von daher die Rede von der „realen Existenz“ der so bezeichneten Gruppen per se nicht unproblematisch ist.

  152. #153 Balanus
    25/01/2025

    @Cornelius Courts

    » …hat für viele das Faß zum überlaufen gebracht«

    Eben, wer Trump aus Anti-Wokeness-Gründen gewählt hat, dessen Anti-Wokeness-Fass war bereits randvoll, da fehlte zum Überlaufen womöglich nur noch irgendeine Bestätigung, dass man mit seinen Überzeugungen richtig liegt.

    Davon abgesehen: Angenommen, wir, du und ich, hätten bei der US-Wahl eine Stimme gehabt, Ich, als relativ Desinteressierter in Queer- und Gender-Fragen, aber definitiver Gegner einer Identitätspolitik, die z.B. die sogenannte „kulturelle Aneignung“ für ein Problem hält, hätte mich eher der Stimme enthalten, als Trump zu wählen.

    Und ich gehe davon aus, dass weder du noch Zimtspinne noch RPGNo1 es über sich gebracht hätten, für Trump zu stimmen. Trotz aller Anti-Wokeness-Rhetorik, die ich hier zu lesen kriege ; -).

    Es sind also andere Zeitgenossen mit anderen biografischen bzw. soziokulturellen Hintergründen, als wie wir sie haben, bei denen dieses spezielle Fass zum Überlaufen gebracht werden konnte.

    Ob nun PZ Myers zum Ideologen geworden ist oder ob er nur dazugelernt und sich weiterentwickelt hat, kann ich nicht beurteilen.

    Ich kenn‘ von ihm ja kaum mehr als das, was ich im Zusammenhang mit der FFRF gelesen habe. Aber basierend auf dem kann ich die Kritik an ihm nicht recht nachvollziehen, sonderlich aktivistisch oder ideologisch kamen mir seine in summa vernünftigen Einlassungen nicht vor. Im Gegensatz zu dem, was man bei Coyne und seinen Lesern (um nicht zu sagen: Gefolgschaft ;- ) so lesen konnte.

    Aber gut, das kann jeder sehen wie er will, ideologisch und aktivistisch sind ja ohnehin immer die anderen (Schon J-P Sartre fand: „Die Hölle, das sind die anderen“).

  153. #154 RPGNo1
    26/01/2025

    @balanus

    Ich kenn‘ von ihm ja kaum mehr als das, was ich im Zusammenhang mit der FFRF gelesen habe. Aber basierend auf dem kann ich die Kritik an ihm nicht recht nachvollziehen, sonderlich aktivistisch oder ideologisch kamen mir seine in summa vernünftigen Einlassungen nicht vor. Im Gegensatz zu dem, was man bei Coyne und seinen Lesern (um nicht zu sagen: Gefolgschaft ;- ) so lesen konnte.

    Du kennst Myers kaum, hast nie was von ihm gelesen, findest ihn aber vernünftig. Coyne, CC, zimtspimme und ich sind hingegen ideologisch. Ja, so eine Bubble, die einen warm-wohlig umarmt und die Realität ausblendet, ist was wunderbares. *Ironie off*

    Buck Angel® Transsexual @BuckAngel

    “There are only two genders” says the United States Government. Well, I and many of us saw this coming when you started saying ” my pronouns are clownself and ze/zim/zer ” when you denounced biological reality and said you can change your sex! So now we have this. Bet none of you so called trans activists will take any responsibility in this ! I see you spinning out and acting like little children instead of realizing what has happened because you wanted an X on your passport and kept saying ” assigned female at birth” when you knew damn well that was all a lie. Without biology you are not transsexual. Deal with it. Maybe stop lying about shit and instead of leading kids down a path that is made for adults who can consent you put children on irreversible medical paths. Its going to be a very interesting next four years for sure. Sit with yourself and ask the hard questions and you might come up with some enlightening answers as to how we got here.

    https://x.com/BuckAngel/status/1882860396270309478

    “There Are Only Two Genders”

  154. #155 zimtspinne
    26/01/2025

    ok, es hat wenig Sinn, mit Gläubigen über Inhalte ihres Glaubens zu debattieren – das ist immer hoffnungslos von vornherein zum Scheitern verurteilt.
    Ein Kategoriefehler. Man befindet sich auf unterschiedlichen Metaebenen sozusagen. 🙂

    Es ist vermutlich auch kein bug, sondern ein feature, ständig auf Trivialitäten rumzureiten und den Kern des Problems konsequent zu ignorieren.

    Machen sämtliche Transaktivisten genauso. Die, die es anders machen, gehen in den Angriffsmodus und fuchteln mit Drohungen herum, wovon nicht nur JKR ein Lied singen kann, sondern ich bin sicher, auch Jerry Coyne, Richard Dawkins und alle anderen, die sich öffentlich klar naturwissenschaftlich positionieren.

  155. #156 zimtspinne
    26/01/2025

    Und dann immer diese Popcorn-Argumente….

    Das tun doch die Flacherdler, Kreationionisten, Esoteriker und Homöopathen auch, oder?
    Einfach mal den Spieß umdrehen und die Wissenschaftsseite als Aberglaube und Ideologie bezeichnen.
    Wenn ich mich richtig erinnere, war das hier zuletzt Viktualias Argumentationsmuster.

  156. #157 RPGNo1
    27/01/2025

    Zwei Artikel aus der NYT, dieser “rechtsradikalen MAGA-Postille” 😉

    During the closing weeks of the election, Republican campaigns spent over $65 million on ads ridiculing, among several candidates, Kamala Harris for supporting “taxpayer-funded sex changes for prisoners” and “illegal aliens,” all ending with variations on the tagline: “Kamala Harris is for they/them. President Trump is for you.”
    […]
    Why did Trump and his allies devote so much attention and resources to something that seemingly affects a small number of people compared with top voter concerns like immigration, the economy, crime, abortion and democracy? Maybe because it worked. According to Harris’s leading super PAC, viewers shifted 2.7 percentage points toward Trump after watching one of these ads.

    https://archive.is/0tFdz

    About a week after the September debate, Mr. Trump started spending heavily on a television ad that hammered Ms. Harris for her position on a seemingly obscure topic: the use of taxpayer funds to fund surgeries for transgender inmates. “Every transgender inmate in the prison system would have access,” Ms. Harris said in a 2019 clip used in the ad.
    […]
    But the ad, with its vivid tagline — “Kamala is for they/them. President Trump is for you” — broke through in Mr. Trump’s testing to an extent that stunned some of his aides.

    So they poured still more money into the ads, running them during football games, which prompted Charlamagne Tha God, the host of the Breakfast Club, a popular show among Black listeners, to express exasperation — and his on-air complaints gave the Trump team fodder for yet another commercial. The Charlamagne ad ranked as one of the Trump team’s most effective 30-second spots, according to an analysis by Future Forward, Ms. Harris’s leading super PAC. It shifted the race 2.7 percentage points in Mr. Trump’s favor after viewers watched it.

    https://archive.is/u3KGT

  157. #158 Balanus
    29/01/2025

    Nun, einerseits entbehrt es ja nicht einer gewissen Komik, wenn man liest, wie sich manche auf biologische Fakten berufen und gleichzeitig die biologische Studienlage komplett ignorieren.

    Andererseits ist es total unlustig zu sehen, wie selbst Betroffene dem Irrglauben anhängen, die bei der Geburt vorhandenen Geschlechtsmerkmale würden festlegen, wie sich ein Individuum in sexueller Hinsicht entwickelt: Der über 60järige Buck Angel z.B. (danke für den Hinweis, @RPGNo1) ist tatsächlich der Meinung, biologisch sei er eine Frau. Es ist schon irgendwie blöd, wenn einem schon als Kind eingetrichtert wurde, es gäbe nur Mann/männlich oder Frau/weiblich, etwas Drittes könne es—aus biologischen Gründen—nicht geben.

    Ein Blick in die biologische Fachliteratur hingegen zeigt: Das Gegenteil ist der Fall, für adulte Organismen taugt das kulturell bedingte Zweischubladenmodell der Geschlechtsausprägung nicht.

    (Meine Vermutung ist ja, dass bei vielen die Unterscheidung Natur/Kultur bzw. Biologie/Geist durch dualistische Denkmuster geprägt ist: Biologie wird gleichgesetzt mit dem Körper (Soma), während Geist, definiert als die Gesamtheit neuronaler Prozesse, die als psychische Vorgänge erlebt werden, nicht als Teil des Körpers, sondern quasi als ein außerkörperliches Phänomen gesehen wird. Kurz: Die Bedeutung des Gehirns als Sexualorgan wird dramatisch unterschätzt.)

  158. #159 zimtspinne
    29/01/2025

    Es ist schon irgendwie blöd, wenn einem schon als Kind eingetrichtert wurde, es gäbe nur Mann/männlich oder Frau/weiblich, etwas Drittes könne es—aus biologischen Gründen—nicht geben.

    Das dritte nennt sich psychiatrische Störung und sollte im Ernstfall Rat und Hilfe beim Arzt suchen, Fachgebiet Psychiatrie.
    (ist übrigens auch Buck Angels Ansicht als Betroffene)

  159. #160 PDP10
    30/01/2025

    Das dritte nennt sich psychiatrische Störung

    Ach so! Einfach Leute die Verhaltensweisen oder Eigenschaften haben, die einem persönlich unangenehm sind psychatrisieren!
    Das ist ja einfach! Danke für die Information!

  160. #161 RPGNo1
    30/01/2025

    @Balanus

    Buck Angel sieht es ganz richtig. Er ist biologisch eine Frau und lebt als Transmann. So will er auch bezeichnet werden, und deswegen kann er auch auch mit dem Slogan: “Transfrauen sind Frauen” nichts anfangen.

    Einschub: Ist es nicht seltsam, dass man nie den Slogan “Transmänner sind Männer hört”? Wieso denn bloß, wieso den bloß… 😉

    Es ist schon irgendwie blöd, wenn einem schon als Kind eingetrichtert wurde, es gäbe nur Mann/männlich oder Frau/weiblich, etwas Drittes könne es—aus biologischen Gründen—nicht geben.

    Was soll denn das “dritte” Geschlecht (Sex) beim Menschen sein? Ich erwarte Quellen und Belege. Und komm jetzt bitte nicht mit einem Verweis auf Imane Khelif oder Caster Semenya, sprich Intersexualität.

    Ein Blick in die biologische Fachliteratur hingegen zeigt: Das Gegenteil ist der Fall, für adulte Organismen taugt das kulturell bedingte Zweischubladenmodell der Geschlechtsausprägung nicht.

    Du sprichst einerseits von biologischer Fachliteratur und andererseits von Kultur. Den Widerspruch erkennst du hoffentlich selber.

    Die Binarität des biologischen Geschlechts (Sex) ist eine so unumstößlich Tatsache wie die, dass sich Lebewesen durch Evolution weiterentwickeln und keinen Schöpfer oder Intelligenten Designer benötigen (Stichwort Kreationismus).

  161. #162 RPGNo1
    30/01/2025

    @PDP10

    Buck Angel sagt in seinen Videos tatsächlich immer wieder, dass er eine psychische (nicht psychiatrische) Störung, nämliche Geschlechtsdysphorie, hat und deswegen professionelle therapeutische Hilfe in Anspruch genommen habe, um den Widerspruch zwischen den Vorstellungen in seinem Kopf und seinem Erscheinungsbild, welche zu erheblichen gesundheitlichen Problemen führte, zu lösen. Mit psychologischer Unterstützung, Hormonen und einer Mastektomie hat er sich über Jahre so weit an das männliche Bild angenähert, dass er jetzt gesund und zufrieden leben kann.

    Hier ist übrigens ein deutschsprachiges Interview mit Buck Angel, wo er seine Standpunkte deutlich macht.
    https://www.profil.at/gesellschaft/buck-angel-biologisch-gesehen-bin-ich-eine-frau/402085837

  162. #163 zimtspinne
    30/01/2025

    Buck Angel steht für den “rationalen Transsexuellen”, was erkennbar ein Oxymoron ist wie der “rationale Junkie” oder der “rationale Alkoholiker” oder die “rationale Anorektikerin”.

  163. #164 zimtspinne
    30/01/2025

    edit/
    Anorektikerin

  164. #165 RPGNo1
    30/01/2025

    @zimtspinne

    Mir ist deine negativ konnotierte Einstellung gegenüber Buck Angel oder auch Till Amelung, die manchmal irrationale Züge annimmt, durchaus bekannt.

    Du solltest aber aufpassen, überall Gegner zu sehen, wo keine sind. Sonst landest du irgendwann auch in einer Blase wie Team Hümmler.

    Mind like a steel ball, Om had said. Nothing got in or out. So all Vorbis could hear were the distant echoes of his own soul.

    Terry Pratchett, Small Gods

  165. #166 zimtspinne
    30/01/2025

    RPG,

    ich habe wirklich gute Gründe für diese negative Einstellung. Es geht nicht um Sympathie oder Antipathie einzelnen Personen gegenüber.

  166. #167 zimtspinne
    30/01/2025

    Ich denke, das Fass Buck Angel sollten wir wirklich mal öffnen.

    Buck Angels “Objektivierung” [für den Zugang zu geschlechterspezifischen Frauenräumen] sieht so aus, dass derjenige laut Buck Angel durchgewunken wird, der möglichst viele Gesichts- und Körpermodifikationen (abzüglich der Kastration, die findet Buck irgendwie total irrelevant) hinter sich gebracht hat und den Rest mit einem clownesken Drag-Outfit zu erledigen versucht.

    So hatte Buck Angel kürzlich zwei dieser plastischen Clown”frauen” zu Gast, die Zutritt zu Frauentoiletten bekommen sollten.
    Ich werde das später verlinken.

    Ungeklärt blieb natürlich, wie es in Duschen und Umkleiden weitergeht, wenn bei der Plastikfigur noch der Pimmel dran ist. Oder der körpermodifizierte Mann nackt doch noch zu männlich aussieht und auch über entsprechend überlegene Körperkräfte verfügt.

    Buck Angel und Co Schlüssel für die Frauenräume ist tatsächlich “jung & ansehnlich”, mit möglichst viel Drag-Makeup und Sexbomben-Attributen.
    Dass das allein nur so vor Sexismus und Regression trieft, weil es sich um längst überkommen geglaubte Stereotype handelt, wie Frauen [in Männeraugen] auszusehen haben, sollte dir auch bei aller Sympathie für die Trutrans klar sein.

    Das ist halt immer das Problem bei diesen “rationalen” Tru Trans, denen ich aus Gründen lieber den Namen konservative Opportunisten geben würde.

    Sie denken nie weiter als fünf Minuten und selbst in dieser kurzen Zeitspanne schaffen sie es, sich fünf mal selbst zu widersprechen.

    Buck (Susan) Angel hat sich weiterhin über Wochen hinweg irrational-aggressiv und reichlich infantil Mr Menno gegenüber verhalten, der sich einfach weigert, das Poronemspiel mitzuspielen. Sie misgenderte ihn und nannte ihn Crossdresser. Als ob das den tiefenentspannten Mr Menno aus der Fassung bringen würde.
    Es zeigt halt nur, auf welcher Substanz die Argumente der TRA und TRU-TRA aufgebaut sind.

    Meiner Meinung nach ist Buck Angels zusätzliches coping “skill” des ‘konservativen Transsexuellen’ nur eine bauernschlaue Strategie, um besser mit der ganzen Illusion von Trans durchzukommen.
    Funktioniert auch wunderbar, wie man sieht.

    Du oder andere Verteidiger der irrationalen rationalen Trans könntet ja mal beginnen, meine Argumente zu widerlegen.

  167. #168 zimtspinne
    30/01/2025

    Auch Buck Angel:

    https://x.com/DrawingEggen/status/1440321615972106246

    Wie war das nochmal mit der sozialen Ansteckung?
    Buck Angel mit jungen, “genderdysophorischen” Darstellerinnen, die deiner Ansicht nach nicht wirklich gut in der Porno- und Onlyfans-Industrie gut aufgehoben sind mit ihren psychischen Problemen, oder bist du da anderer Meinung?

    Buck Angel vermarktet vor allem Buck Angel.

  168. #169 zimtspinne
    30/01/2025

    hoppla, dort hab ich auch den Artikel wiedergefunden, den ich mal anderswo verlinken wollte.

    https://uncommongroundmedia.com/the-four-horsemen-of-the-gender-critical-apocalypse/

    Ich verstehe ernsthaft nicht, wie man diesen hinterwälderischen durch und durch antifeministischen Urmist der Tru-Trans erfolgreich als progressiv vermarkten und etablieren konnte.

    Das ist so dermaßen absurd.

  169. #170 zimtspinne
    30/01/2025

    Zwischendurch mal eine wirklich gute Nachricht.
    Für Riley Gaines hat sich der Kampf gelohnt.

    The NCAA has stripped Lis Thomas of all titles in women’s swimming because he IS A MAN.
    Riley Gaines named new champion.

    https://x.com/MilaLovesJoe/status/1884866268995678388

    Und mit diesem Kerl waren die jungen Frauen des Schwimmteams monatelang gezwungen, einen Dusch- und Umkleidebereich zu teilen.
    Wie konnte es überhaupt soweit kommen?

  170. #171 zimtspinne
    30/01/2025

    edit/
    letzte Meldung war offenbar ein Parodieaccount. Ich war zwei Wochen nicht auf sozialen Medien und hab schon den Umgang damit verlernt. :/

    Dafür eine echte Meldung bezüglich Kindertransitionen:

    https://edition.cnn.com/2025/01/28/politics/trump-executive-order-gender-transition-funding/index.html

    Trump macht bei den schnell zu erledigenden Sachen offenbar Nägel mit Köpfen.
    Dass die opponierende Ärzteschaft sich dort weder Gehör verschaffen noch durchsetzen konnten, ist ein Armutszeugnis. Ich weiß nicht genau wofür, aber da ist was schiefgelaufen.
    Amelung spricht indes von “Geschlechtsumwandlungen” und ich bin nicht sicher, ob das Satire oder Selbstironie ist, denn Unwissen ist es keinesfalls 😉

    @ RPG
    Buck Angel und Till Amelung würde ich keinesfalls im gleichen Atemzug nennen. Die beiden haben nur eine Gemeinsamkeit.
    Amelung macht einen guten Job und kann von mir zumindest ernstgenommen werden, wenn auch dort die Interessenkonflikte mit Frauenrechten bleiben. Die sind auch nicht zu beseitigen, sondern liegen in der Natur der Sache.
    Gleichzeitig Frauen- und Transinteressen zu vertreten, ist nicht wirklich möglich, ohne sich in Inkonsistenzen zu verlieren.
    Männer, die sich als trans identifizieren, können ohnehin überhaupt keine Fraueninteressen gleichzeitig mit Transinteressen vertreten.
    Das ist aber soweit ok, unterschiedliche Menschen vertreten nun mal unterschiedliche Interessen. Es sollte nur nicht verschleiert werden, wer welche Interessen vertritt.

  171. #172 zimtspinne
    30/01/2025

    @ RPG
    Re Buck Angel

    Normalerweise halte ich mich aus solchen virtuellen Kleinkriegen zwischen.. Leuten raus, ist mir einfach zu viel Boulevard.

    In diesem Fall aber zeigt es ein gravierendes Problem mit Buck Angel gut auf.
    Sobald jemand widerspricht und nicht -nach Bucks Regeln- mitspielt, ist es vorbei mit der Höflichkeit und Buck wird zur alten keifenden Bitch.

    Mr Menn geht sehr offen mit seinem Weg um und jeder, der ihm auch nur ab und an begegnet, weiß, er ist ein schwuler Mann mit einer längeren “genderverwirrten” Phase, der er mit unterschiedlichen Strategien begegnete. Transgenderismus war nicht dabei.
    Zwischenzeitlich kam Mr Menno mit sich ins Reine und erinnert dabei an zahlreiche Detransitioner, die ebenfalls aufhörten, einen nicht zu gewinnenden Kampf gegen sich selbst und ihre Biologie sowie Realität zu führen, sondern sich mit sich selbst auszusöhnen und anzufreunden.

    Ungefähr das Gegenteil von Buck Angels maladaptiver coping Strategie bzw mehreren, von denen mir eine destruktiver und selbstzerstörerischer als die andere erscheint.
    Vielleicht ist die infantile Aggressivität auch eine Folge jahrzentelangen Steroiddopings. Und das meine ich nicht ironisch. PED dieser Art haben Folgen, weshalb sie in den meisten Ländern zu den verbotenen Substanzen gehören. Für GB gilt das übrigens nicht oder eingeschränkter.

    Buck Angel behauptete wochenlang, Mr Menno sei frustriert wegen seiner fehlgeschlagenen Transitionen ( da denkst du dir schon, WTF?) um danach noch eine vermeintlich weitere Schwachstelle zu bearbeiten: Mr Menno sei ein Crossdresser und/oder AGP.

    Misgendern versucht Buck auch noch, man weiß nicht, was davon am infantilsten ist.

    Man könnte den guten Buck auch hochgradig homophob nennen.
    Auf jeden Fall unwürdig eines ü60jährigen, der angeblich ein zufriedenes, glückliches Leben lebt.

    Buck Angel verhält sich einfach nur peinlich und zum fremdschämen und bekommt auch entsprechendes feedback von seiner eigenen treuen Gefolgschaft.

    So, das soll es erstmal gewesen sein für heute.

  172. #173 zimtspinne
    31/01/2025

    Es geht weiter mit dem schlecht gealterten Fass Buck Angel:
    Es gibt unzählige hirnrissiger bis problematischer Aussagen von dieser gehypten “vernünftige-Trans”-Ikone. Es geht auch nicht um irgendwelche Jugendsündenausgrabungen.
    Buck Angel ist eine Figur, deren Aktivismus und Einkommensgenerierung an vielen Stellen fragwürdig ist.

    https://x.com/BuckAngel/status/1125063137231687680

    Ohne mit der Wimper zu zucken wirft Frau Susan Buck lesbische Frauen unter den Transzug. Und schmeißt sich paraphilen Fetischisten an den Hals.

  173. #174 zimtspinne
    31/01/2025

    Buck Angel:

    https://x.com/BuckAngel/status/1179145782584168448

    Ich würde sie gerne mal mit ihrer so schlimmen Geschlechtsdysphorie konfrontieren, mit der sie seit Jahren in der Hardcore-Pornobranche ihre Kohle verdient.
    Ihr gesamtes Businessmodell dreht sich um ihre Vagina an einem durch anabole Steroide modifizierten weiblichen Körper.
    Wie kann man das ernshaft als Geschlechtsdysphorie verticken? Sowas schaffen nur Transaktivisten mit wilden Verdrehungen der Realität und einem Lügengebäude aus Fiktionen.
    So sieht es aus, wenn Leute ihre psychischen Grundleiden maladaptiv mit dysfunktionalen Methoden “behandeln”.

  174. #175 zimtspinne
    31/01/2025

    Nun folgt noch etwas seriösere Forschungsarbeit aus “Prorn Studies”. Hab ich noch nicht gelesen, bin aber mal gespannt.

    https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/23268743.2023.2221252

    Buck Angel stand auch scharf in der Kritik, nachdem sie sich schützend vor ihre Einnahmequelle Pornografie stellte und dabei eine Minderjährige ohne mit der Wimper zu zucken unter den Buck-Trans-Goldesel-Zug warf, die behauptete, ihre Vergewaltigung als 14jährige sei über Pornhub vermarktet worden und das beträfe viele weitere Fälle.

    Dabei ist erstmal egal, ob die Behauptung stimmt, das wurde nicht von Buck in Frage gestellt. Sie positionierte sich in ihrer hochgradig aggressiv-unausgeglichenen Sprachwahl in einer Weise, die ich als abstoßend bezeichnen würde.

    Diese Person ist einfach nur komplett gestört. Wie sie ihr Leben gestaltet, ist ihre Entscheidung.
    Als Aushängeschild für “rationale Transmenschen” taugt sie nicht.
    Vieles, was sie labert, auch diese latente Aggressivität, ist einfach nur verstörend. Ich folge ihr seit einer ganzen Weile und als ich noch selbst in der Meinungsbildung über Trans steckte (und an das Trutrans-Konzept glaubte), fielen mir diese verbalen Ausfälle schon negativ auf. Hab ich damals noch weggewischt.

    Um auf das medizinische Modell zurückzukommen, ist lebenslange Testosteronaufladung in Frauen offenbar eine Katastrophe. Psychisch und physisch.
    Das ist ja eigentlich auch gut untersucht nach den Dopingexperimenten an Frauen im früheren Ostblock.

    Mit den psychischen Auswirkungen fängt man gerade erst an, sich näher zu beschäftigen.
    Das wurde schon einige Male bei Stella & Sasha thematisiert, auch mit Gästen, die das nötige Fachwissen haben.
    Frauen auf Testosteron neigen zu selbstschädigenden, riskanten Verhaltensweisen, fangen sich häufig mehr oder weniger schwerwiegende Geschlechtskrankheiten ein, ihr Kriminalitätsmuster gleicht sich dem von Männern an.

  175. #176 zimtspinne
    31/01/2025

    Auszug aus den “porn studies” :

    In this section I am interested in unpacking the ‘man with a pussy’ idea. While Angel
    has noted that early into his transition he had some interest in phalloplasty, he ultimately
    decided against it due to lacklustre outcomes: as he told Stern, ‘Why do you think I’m
    standing here with a pussy? That’s why. Because the surgery sucks. I’m not going to
    get a piece of limp meat between my legs.
    ’ Much of Angel’s body-positivity and selflove activism reflects on him learning to embrace his own vagina.

    Ach schau an.
    Mit genug Angst im Nacken vor Komplikationen, ist plötzlich möglich, was zuvor noch war, Zitat Buck Angel:

    Mastektomie! Sonst Suizid!! Ihr GenozidbefürworterNazitransphobs!!!

    Diese Transaktivisten und ihr Logiklöcherkäse.

    RPG, willst du nicht teilnehmen an einer Debatte über echte und fake Trans?

    Wie du das Transgebäude als rationaler naturwissenschaftlich orientierter Mensch erklärst, fände ich schon spannend.

  176. #177 Balanus
    01/02/2025

    @RPGNo1

    »Einschub: Ist es nicht seltsam, dass man nie den Slogan “Transmänner sind Männer hört”?«

    Da kann ich nichts zu sagen, ich blicke ohnehin kaum durch bei all diesen Trans-Geschichten… In meinem Verwandten- und Bekanntenkreis verlief die jeweilige Entwicklung des Geschlechts bzw. der Geschlechtsidentität, soweit ich das mitbekommen habe, wie in den allermeisten Fällen, also, wie man so sagt, „normal“ 😉

    »Was soll denn das “dritte” Geschlecht (Sex) beim Menschen sein? Ich erwarte Quellen und Belege. Und komm jetzt bitte nicht mit einem Verweis auf Imane Khelif oder Caster Semenya, sprich Intersexualität. «

    1.
    Imane Khelif und Caster Semenya sind mir kein Begriff. Aber warst du es nicht, der den Gastbeitrag von Antje Jelinek bei den Ruhrbaronen verlinkt hat (wohl um die eigene Position zu untermauern)? Unter anderem hat die promovierte Biologin dort versucht zu erklären, „… warum es Menschen gibt, die man keinem der beiden Geschlechter zuordnen kann.

    Also weder zur Kategorie „Mann“ noch zur Kategorie „Frau“. Die Rede vom „dritten Geschlecht“ ist da irreführend oder zumindest missverständlich. Man kann für alle Menschen, die nicht in eine der beiden Kategorien eingeordnet werden können, z. B. die Kategorie „divers“ schaffen. „Divers“ ist kein definiertes „drittes Geschlecht“, sondern beinhaltet ein ganzes Spektrum von sexuellen Ausprägungen, die es neben Frau und Mann eben auch noch gibt und die absolut biologisch beschrieben unde erklärt werden können. Wo also ist das Problem?

    Es gibt nun mal nicht nur schwarz und weiß, weder in der Natur noch in der Kultur.

    (Versuch einer Analogie für jene, die ein bisschen schwer von Begriff sind: Wenn man SW-Fotos und Farbfotos einsortieren möchte, dann genügen zwei verschiedene Schubladen. Kolorierte SW-Bilder aber lassen sich bei diesem binären Ordnungsschema nicht widerspruchsfrei unterbringen, also muss eine dritte Schublade her—nennt sie, wie ihr wollt. Nochmal, wo ist das Problem?)

    Es geht in dieser Analogie um fertige Fotos, wohlgemerkt, und nicht um die zugrundeliegenden Farben, so, wie es beim Menschen (und nicht nur dort) um ausgewachsene Individuen geht und nicht um Keimzellen und deren Produktion.

    Eigentlich sollte es nicht allzu schwer sein, das auseinanderzuhalten.

    2.
    Wie gesagt, es geht nicht um ein spezifisches „drittes“ Geschlecht, das ist, meinem Eindruck nach, wohl nichts weiter als eine Nebelkerze. Ich verweise (noch einmal?) auf den folgenden Auszug aus einem Schreiben an das Department of Health and Human Services (HHS):

    Diversity is a hallmark of biological species, including humans. Our three scientific societies represent over 3000 scientists, many of whom are experts on the variability that is found in sexual expression throughout the plant and animal kingdoms. If you wish to speak to one of our experts or receive peer-reviewed papers that explain why there is a continuum of sexual expression, please contact us at president@evolutionsociety.org.

    Sincerely,

    Dr. Hopi Hoekstra
    President, Society for the Study of Evolution
    Professor, Harvard University

    [meine Fettung]

    Das kannst du natürlich vom Tisch wischen, weil Jerry Coyne nichts von diesen „woken“ Gesellschaften hält, aber das wäre sicherlich nicht die feine wissenschaftliche Art…

    (PS: Hoekstra hat übrigens vor etlichen Jahren mal mit Coyne zusammen publiziert, so ganz unbeleckt kann die Frau also nicht sein)

  177. #178 Balanus
    01/02/2025

    @RPGNo1

    »Du sprichst einerseits von biologischer Fachliteratur und andererseits von Kultur. Den Widerspruch erkennst du hoffentlich selber.«

    Hm, ich fürchte nein, ich glaube, du musst mir auf die Sprünge helfen. Ich sehe das nämlich so: Wenn es in der Biologie um die sexuelle Reproduktion und um das jeweilige Geschlecht der Organismen geht, dann gibt es kein einmal *männlich*, immer *männlich*, oder einmal *weiblich*, immer *weiblich*. Das gibt es, behaupte ich mal, nur im kulturellen Kontext beim Menschen: Bei der Geburt wird das Geschlecht, männlich oder weiblich, ein für alle Mal durch dritte nach Augenschein festgelegt (das ist gewiss keine wissenschaftliche Unternehmung). Was in den Jahren danach im Zuge der sexuellen Expression rein biologisch passiert, interessiert da fürs Erste nicht.

    »Buck Angel sieht es ganz richtig. Er ist biologisch eine Frau…«

    Darf er dann, da ohne Penis, in einer Frauensauna saunen, trotz Körperbau, Bart und „sattem Bariton“ (CC)?

  178. #179 zimtspinne
    03/02/2025

    Es gibt so eine Serie mit Rita Panahi “Lefties losing it” (Standort Australien) und ich glaub, das kommt auf die Rangliste ganz oben für Deutschland:

    Falschdenker

    https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/daten-von-verdaechtigen-cdu-sympathisanten-afdlern-und-mitlaeufern-der-fdp-sollen-gesammelt-werden-li.2292964

    Auf X trendet es natürlich auch, hier von einem potentiellen Falschdenker (CDU) geteilt:

    https://x.com/JM_Luczak/status/1886080577037537555

    Erich Mielke klatscht aus seinem Grab Beifall.

    Immer öfter verwechsle ich Realität mit Satire, weil sich beide inzwischen ab und zu zum Verwechseln ähnlich sind.

    Vorhin erging es mir schon so mit einem Videoclip, der bei mir ungewollt klein als layer/popup geöffnet war, während ich den eigentlichen Text überflog.
    Multi-aufnahmefähig wie man wird nach einer oder zwei Trainingseinheiten X, hörte ich auch auf den Clip, wo eine Männerstimme forderte, auf sämtlichen sozialen Medien einen Straftatbutton einzuführen. Da es vieles vereinfachen würde, man müsse nicht erst raus aus dem Medium, dies und das tun (wurde Schritt für Schritt erklärt), sondern das ginge mit dem Straftatbutton effizienter.
    Ich hielt es für einen Satireclip, bis ich hinschaute und Ganserer unter der blonden Perücke erkannte.
    Der meinte das vollkommen ernst.

    Gerade die Tage kassierte ein Rentner 50 Tagessätze, weil er Ganserer v. SBGG (!) beleidigt hatte. Womit, das wurde auch abgebildet, war aus einem Zeitungsartikel.

    Ganserer, wie er leibt und lebt. Wir lieben ihn dafür. Oder “sie” für RPG 🙂

    Gut, dass dieser pensionierte Falschdenker umgehend bestraft wurde. Er kann ja in Sozialstunden umwandeln und diese bei der dgti bei Frau Kost ableisten.

  179. #180 zimtspinne
    03/02/2025

    Also, ich prophezeie, die Linken werden bei der Wahl so dermaßen auf die Nüsse/Eierstöcke bekommen, dass es ein kleines US-Amerika wird.

    Omas für rechts, die für jeden Demoeinsatz von der Regierung bezahlt werden (Demos, die von der Regierung finanziert werden, kommen nicht mal bei Orwell vor) und die in einem Interview mit Phoenix behaupten, Massenvergewaltigungen gäbe es gar nicht, weil ihnen sei niemand im Umfeld bekannt, der jemals massenvergewaltigt wurde und auch kenne niemand jemanden, der das schon erlebt habe.
    Die Tante bzw es war ja eine “Oma” sagte das wirklich in die ÖRR-Kamera.

    Opfer migrantischer Vergewaltigungen, ob einfach oder masse, werden sich sicher sehr freuen.

    Die Linke Sippe wird auf die Fresse kriegen. Ich bin inzwischen auch richtig angepisst (werde aber dennoch nicht AFD wählen).

    Quelle für die Aussagen der Oma:

    https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/omas-gegen-rechts-leugnen-gruppenvergewaltigungen-luegt-die-polizei-li.2288987

  180. #181 zimtspinne
    03/02/2025

    Korrektur:
    Ich meine natürlich “Gruppenvergewaltigungen” !

    Ich hatte zuvor wieder so eine schreckliche Erinnering an 7.10. mit einem Foto der Frau, die mehrfach vergewaltigt und ihr dann dir Brüste abgesäbelt und über die Straße gerollt wurden, gesehen. Zum Glück nur als Foto und ich bin nicht sicher, ob es diese Frau oder eine andere – und das nur als Symbolbild gedacht war. Das hat aber gereicht.

    Hier:
    https://x.com/justdana1818/status/1886358889571950787

    Und dann hier in Deutschland Hufeisen-Demo:

    “NIE WIEDER IST – Moment, kurz die Genossen von der Palästinademo durchlassen, so – JETZT!”

    https://x.com/derWillacker/status/1886106964813283355

  181. #182 zimtspinne
    03/02/2025

    Das letzte Video ist in seiner Detailkonsequenz wirklich göttlich-höllisch-satanisch.

    Da stehen die Leftie-Wokies mit ihren Nazis-Raus-Schildern und glotzen blöde auf die “Israel-Vernichten”-Botschafter.
    Viele applaudieren und wippen im Takt mit, wenn man sich mal die Details anschaut.

    Unfuckingbassbar.

  182. #183 zimtspinne
    04/02/2025

    Ich liebe es, wie linkswokegrün gerade an jeder Front in geistiger Umnachtung all-in geht:

    Wer kennt sie nicht, die australischen Austauschstudenten, vor denen nachts am Bahnhof jede Frau instinktiv Reißaus nimmt?

    Herrn Merz sollte an dieser Stelle für die Kartenausgabe in der Pokerrunde gedankt werden.

    #Endstadium Kognitive Dissonanz linksgrüne Clowns

    Fast jede Stunde findet statistisch gesehen in Berlin ein Sexualverbrechen statt, jeden Tag 20 davon 2 Vergewaltigungen
    Eine Zunahme von fast 80% mehr als noch vor 7 Jahren

    Bericht aus der faschistoiden Welt.

    Hat Berlin eine hohe Dichte australischer Austauschstudenten?

    Ich denke, ich werde diesbezüglich auch noch Kontakt mit Sal Grover aufnehmen. Die müssen alle schleunigst zurück nach Australien.

  183. #184 zimtspinne
    04/02/2025

    Weltinitiative jüdisch-deutsche Positionen hat sich auch zu der Hufeisen-Demo in Essen zu Wort gemeldet:

    Diese kurze Videosequenz aus Essen vom heutigen Tage illustriert ziemlich gut, wie wir Juden die momentane Debatte wahrnehmen:

    Die Demonstranten gegen Rechts lassen eine israelfeindliche, antisemitische Demonstration stillschweigend vorbeiziehen. Anstatt eines Zeichens gegen Antisemitismus zu setzen, bleibt die Demo gegen Rechts unbekümmert stehen.

    Die Losung „Nie wieder“ stand ursprünglich in erster Linie für „Nie wieder Auschwitz“ bzw. „Nie wieder Antisemitismus“.

    Mittlerweile wird allerdings mehr als deutlich, dass man “Nie wieder” wohl vom Antisemitismus abkoppeln möchte, sobald er nicht einem „genehmen“ Feindmilieu entspringt.

    Wir beobachten diese Entwicklung mit größter Sorge.

    Evtl sollte man linksgrünwoketotalverblödet mal den Ursprung der Parole “Nie wieder” erklären.

    Ich befürchte, viele marschieren dort auf und haben keinen blassen Schimmer.

  184. #185 zimtspinne
    04/02/2025

    Wobei bei den Pali-Demonstranten folgendes Detail interessant ist und näheres Hinschauen wichtig wäre:

    Während die überwiegend weiß-normativen, akzentfrei deutschl brüllenden Demonstranten in Videosequenz eins
    https://x.com/AhmadMansour__/status/1886362898429022524

    noch moderaten Judenhass geschickt in Israelkritik verpackt zeigen,

    gehts hier bei zalenmäßig dominierednen, dunkelhäutiger aussehenden Demonstrierenden deutlich härter zur Sache:

    „Wer eine Waffe hat, soll damit Juden erschießen oder sie der Hamas übergeben“ – lautstark und ungeniert skandiert. Empört sich die Politik? Gehen die „Guten“ jetzt auf die Straße? Oder bleibt der antifaschistische Kampf wieder selektiv?

    https://x.com/AhmadMansour__/status/1885824006470730029

    Zeigt für mich subjektiv höheres Gewaltpotential.
    Zumindest würde ich mich bei Demo zwei als zufälliger Passant in Sicherheit bringen, während ich bei Demo eins den Mut hätte, zwischen die Weiß-Normativen zu springen und ihnen ins Gesicht zu sagen, wie heuchlerisch ist sie finde.
    Bei den Typen, vor allen denen direkt um den Kleinbus herum, würde ich nicht mal dran denken.

    Aber was zählt schon meine weibliche subjektive Wahrnehmung von potentieller Gefahr?
    #stelldichnichtsoan

  185. #186 RPGNo1
    04/02/2025

    @zimtspinne

    Ich werde auf deinen Schwall von ungekoordinierten Kommentaren und in Verbindung mit fehlendem Quellenverweis von Zitaten und deiner nach meinem Eindruck geradezu paranoiden Einstellung gegenüber Linksgrünen oder Transsexuellen NICHT antworten. Du zeigst gerade Verhaltensweisen, die mir sehr bekannt vorkommen. Denn du näherst dich einem uns beiden wohlbekannten Arzt an, der in diesem Blog Redeverbot hat. Nur von der anderen Seite, spiegelbildlich sozusagen.

    Ich empfehle Baldrian, Kamillentee und eine längere Interabstinenz. Dann kommst du vielleicht von deinem Trip runter.

  186. #187 RPGNo1
    18/03/2025

    Die Konterrevolution

    Dem Sieg von Donald Trump ging ein kultureller Klimawandel voraus, den rechte Denkfabriken organisierten und den die Linke mit ihrem Dogmatismus befördert hat. Der Backlash ist nun umso brutaler.

    https://archive.is/T1csL

  187. #188 Cornelius Courts
    19/03/2025

    @RPGNo1: ja, das sehe ich auch. Schreibe gerade was dazu…

  188. #189 zimtspinne
    19/03/2025

    @ RPG

    Als Beobachterin der TransGender-Szene kann ich bisher von einem “brutalen Backlash” nichts bemerken.

    Noch immer heimsen männliche Sportler weibliche Medaillen und Trophäen ein, noch immer hören wir im Wochentakt von männlichen Straftätern mit Paraphiliehintergrund, gerne auch in Frauengefängnissen und gerade vorhin wurde auf einer offiziellen Polizeistelle (USA) nach einem Transentypen unter komplett weiblicher ID gefahndet, es wurde nicht mal der Transhintergrund erwähnt, nur erkennbar im Fahndungsfoto. Dieser Mann kann sich somit auch effektiver Verfolgungsbehörden entziehen, er bevölkert die falsche Statistik usw.
    Ach ja und vorgestern wurden mal wieder 15jährige Schulmädchen von ihrer Schulbehörde dazu genötigt, nicht nur gegen einen Jungen wettkämpfen zu müssen, sondern sich mit ihm -wieder einmal- die Umkleide- und Duschräume zu teilen.

    Gestern las ich auch den Bericht eines Chirurgen einer US-Genderklinik, der auspackte, wieviel in Texas an neuen Richtlinien und davor auch an den alten vorbeioperiert wurde mit allerlei Tricks und Kniffen.

    Ich hatte auch keine schnelle Veränderung erwartet, dazu sollte man ja auch das amerikanische politische und Rechtssystem verstehen.

    Kannst du mal kurz den “brutalen backlash” skizzieren, damit ich überhaupt weiß, wovon und worüber du redest?

    Ich sehe lediglich einen verbalen backlash, den gabs aber auch schon letztes Jahr.
    Und einige Dinge wären wohl auch vor einem Jahr noch nicht möglich und selbstverständlich gewesen, wie dass der an einer kanadischen Schule unterrichtende Transfetischist mit seinen Riesenbrüsten von der Bildfläche verschwunden scheint und dass sich Frauen offiziell versammeln und die “Gefahren des Transgenderismus” diskutieren dürfen. Natürlich ordentlich aufgemischt und bedroht von einer Horde Männern in Frauenkleidern sowie einigen anderen Queeren. Auflauf des Mobs, wie ihn in USA Abtreibungskliniken gewöhnt sind.

    Insofern wünsche ich mir deutlich mehr “brutalen backlash”, damit alles oben aufgeführte endlich und einfürallemal aufhört.
    Das wird wohl noch länger auf sich warten lassen.

  189. #190 zimtspinne
    19/03/2025

    Ach so, es geht nur um einen wiederbelebten Männertypus in der Filmbranche….

    Der war nie weg übrigens.
    Evtl nur etwas verschämter in dritter-Reihe-Produktionen zu sehen. Ich gucke aber eh kaum die Mainstreamblockbuster ;D

  190. #191 RPGNo1
    19/03/2025

    @zimtspinne

    Kannst du mal kurz den “brutalen backlash” skizzieren, damit ich überhaupt weiß, wovon und worüber du redest?

    Ich habe den Artikel verlinkt. Er ist bloß ins Zitat mit reingeraten.

  191. #192 zimtspinne
    19/03/2025

    ok, ich hätte ihn doch bis runter lesen sollen… 😉

    Mal sehen, wie die drei Grazien aus JKRs HP-Verfilmungen sich verhalten werden. Werden sie standhaft bleiben oder sich mit dem neuen Wind geschwind mitdrehen?

    Großartig an ihre frühen Karrieren anknüpfen konnte keiner von ihnen bisher. Hab nur den Rothaarigen einmal in einer größeren Rolle gesehen.