Diverse Leute fragen mich in letzter Zeit immer wieder nach der “Keshe Foundation”. Ob das, was dort gemacht wird, ernst zu nehmen sei? Ob das echte Wissenchaft sei? Die kurze Antwort lautet “Nein”.

Die “Keshe Foundation” wurde von Mehran Tavakoli Keshe gegründet. Der iranische Erfinder erzählt dort von seinen Forschungen und revolutionären Erfindungen. Im Internet kursiert seit einiger Zeit ein deutschsprachiges Promotionsvideo, in dem die Arbeit von Keshe vorgestellt wird. Dort wird von all den Wundern erzählt, die dank der neuen und beeindruckenden Erkenntnisse von Keshe möglich sind.
Die Keshe-Technik bringt uns neue sichere und billige Energiequellen, mit ihr können wir Raumschiffe bauen und den Weltraum erforschen, bessere Autos, neue Werkstoffe und heilt nebenbei auch noch Krebs, multiple Sklerose und diverse andere schweren Krankheiten. Das klingt alles sehr revolutionär und die Zuseher werden aufgefordert, die frohe Botschaft zu verbreiten:

“Ziel des Videos ist es, jedem mitzuteilen, dass die Technologie existiert, bereits hier ist und uns allen gehört.”

Leider werden die neuen Erkenntnisse aber von bösen Regierungen und Konzernen unterdrückt und deswegen müssen alle ganz viel Werbung für die Keshe-Foundation machen, damit die Menschen endlich in der schönen neuen Welt leben können. Der letzte Satz im Video lautet:

“Die Technologie gehört dir. Stelle also sicher, dass du Zugang dazu erhälst und hilf uns, eine neue bessere Zukunft für uns alle zu gestalten.”

Ja, das ist schon cool. Da gibt es diese tolle neue Technologie und sie gehört mir! Das schau ich mir doch gleich mal genauer an. Ich will ja wissen, was mir da nun gehört. Auf der Homepage der Keshe Foundation werde ich aber enttäuscht. Zur Begrüßung wird mir dort folgendes erklärt:

Aha. Die Keshe-Technik gehört also doch nicht mir, sondern Herrn Keshe und ich darf erst dann auf die Homepage, wenn ich das bestätigt habe…

Es sollte eigentlich jedem schon jetzt klar sein, dass hier irgendwas nicht stimmt. Genaugenommen sollte das schon viel früher klar geworden sein. Die Keshe Foundation behauptet im wesentlichen, dass sie sämtliche Probleme der Welt lösen kann. Sie verspricht neue Energiequellen, eine saubere Umwelt und die Heilung der Krankheiten. Und noch viel mehr. Und sie verspricht das nicht für irgendwann, sondern für jetzt. Die Technologie existiert und funktioniert und wenn die bösen Konzerne und Regierungen nicht wären, würden wir schon alle im Paradies leben. Bei solch grandiosen Behauptungen muss man skeptisch werden…

Aber vielleicht ist ja Mehran Keshe wirklich die neue Kombination aus Einstein und Jesus und hat das wissenschaftliche Rezept zur Erlösung der Menschheit gefunden? Man weiß ja nie… Die Homepage seiner Foundation hilft aber leider nicht wirklich weiter, wenn man konkrete Informationen haben. Das fängt schon beim Lebenslauf von Keshe an, der mehr als nur vage ist:

“In September 2004 he was invited by a leading western country (…)

(…) his technology was under consideration by scientists at a university.

(…) a commercial development partner was found to study the practicality of developing this system.”

Ein “westliches Land” hat Keshe eingeladen und dort wurde seine Technologie “von Wissenschaftlern” an “einer Universität” untersucht. Und ein “Partner aus der Wirtschaft” hat eine Studie durchgeführt. Irgendwer hat also irgendwo irgendwas gemacht, aber Details gibt es keine. Schon seltsam irgendwie. Vorhin im Video ging es ja nach darum, dass die Technologie existiert, uns allen gehört und dringend verbreitet werden muss. Sollte man da nicht mit ein paar mehr Details rausrücken?

Wenn man den wissenschaftlichen Gehalt einer Theorie beurteilen will, dann liest man am besten erst einmal die dazu gehörenden wissenschaftlichen Fachpublikationen. Dort sollte man alle wesentlichen Informationen finden, denn dazu sind sie ja da. Und außerdem hat eine Veröffentlichung in einer Fachzeitschrift eine Qualitätskontrolle und eine Begutachtung durchlaufen. Man kann also mit einiger Sicherheit davon ausgehen, dass dort kein kompletter Unsinn zu finden ist. Ich habe daher mal nachgesehen, was Keshe im Abschnitt “Scientific Papers” der Homepage schreibt.

Tja, nichts. Dort kann man lesen:

“There are a number of unfinished articles that are to be converted to full disclosures when completed”

Es gibt also jede Menge wissenschaftliche Artikel, aber leider sind die noch nicht fertig und können nicht veröffentlicht werden. So ein Pech aber auch… Ein paar andere unveröffentliche Artikel konnte man auf der Homepage früher runterladen. Aber jetzt nicht mehr, denn Mehran Keshe hat ein Buch geschrieben und wenn man sich informieren will, dann soll man es kaufen (Hey, ich dachte es wäre meine Technologie!).

Herr Keshe hat es also nicht geschafft, seine “wissenschaftlichen Erkenntnisse” in irgendeiner Fachzeitschrift zu veröffentlichen. Wenn man sich ansieht, woraus diese Erkenntnisse bestehen, dann ist das auch nicht weiter überraschend. Die Informationen auf der Homepage sind wie üblich vage. Aber es geht um Magnetfelder und Plasma die alles irgendwie bestimmen. Ein Neutron besteht nicht aus Quarks, wie die doofen Physiker bis jetzt immer angenommen haben, sondern aus einer seltsamen Mischung von Materie, Antimaterie und dunkler Materie. Woraus wiederum diese Materie und Antimaterie bestehen soll, hab ich allerdings nicht herausgefunden. Und leider auch nichts über die dunkle Materie. Das ist wirklich schade. Wenn Herr Keshe nur endlich mal seine Artikel fertigschreiben und veröffentlichen würde… Dann könnte er der Welt erklären woraus die dunkle Materie besteht, eines der spannensten und aktuellsten Probleme der Astronomie lösen und sich einen Nobelpreis abholen. Wenn ich Herr Keshe wäre, würde ich mich ja lieber darauf konzentrieren und meine Zeit nicht mir PR-Videos verschwenden. Wenn er erst mal den Nobelpreis hat, dann kennt ihn sowieso jeder, da braucht es keine PR mehr…

Die neuartigen Reaktoren von Keshe basieren anscheinend auf dem, was im Inneren der Erde vorgeht. Die verhält sich wie ein “integriertes System mit exakten internen Balance” – was auch immer das bedeuten mag. In den Reaktoren von Keshe passiert auf jeden Fall irgendwas mit Magnetfeldern und Plasma und alles ist ganz toll. Bilder dieser Wundergeräte gibt es leider keine; man sieht nur immer Fotos von einer schäbigen Cola-Flasche mit Drähten drin…

Illustration zu dem Buch von Friedrich Eduard Bilz: Der Zukunftsstaat. Staatseinrichtung im Jahre 2000. Verlag F.E. Bilz, Leipzig 1904

Fassen wir zusammen: Die Keshe Foundation behauptet, es existiere ein tolle neuartige Technologie die allen gehört und zum Wohle der Menschheit überall geteilt werden soll. Es gibt allerdings keine konkreten Informationen über diese Technologie. Es gibt keine Veröffentlichungen in wissenschaftlichen Fachzeitschriften und das was veröffentlicht wurde, widerspricht sämtlichen existierenden wissenschaftlichen Erkenntnissen. Die Aktivitäten der Keshe Foundationen haben nichts mit dem zu tun, was echte Wissenschaftler machen. Es scheint sich nur um einen weiteren Akteur in der “Freien-Energie”-Szene zu handeln, wo man probiert, Perpetuum-Mobiles zu bauen oder Energie anderweitig aus dem Nichts zu zaubern. Dazu passen auch die Kontakte, die auf der Homepage der Keshe Foundation angegeben werden. Man ist stolz auf eine Veranstaltung mit Konstantin Meyl, der in Deutschland schon seit Jahrzehnten seine wissenschaftlich fragwürdigen Theorien von “Neutrino-Power” und “Skalarwellen” verbreitet. Man freut sich auch beim Symposium der DGEIM in Heidelberg dabei sein zu können. Das ist die “Deutsche Gesellschaft für Energetische und Informationsmedizin” die für den mittlerweile gecancelten Esoterik-Studiengang an der Uni in Frankfurt (Oder) verantwortlich war.

Was von der Keshe Foundation versprochen wird, mag beeindruckend klingen. Aber bei genauerer Betrachtung steckt nichts dahinter. Ich bin mir sicher, dass die Wissenschaft in der Lage ist, die angesprochenen Probleme zu lösen. Wir werden irgendwann die Energieproblematik in den Griff bekommen und eine Möglichkeit finden, unseren Bedarf zu stillen ohne dabei die Umwelt zu zerstören. Die Mediziner werden es irgendwann schaffen, Krebs und andere schwerer Krankheiten zu heilen. Wir werden vielleicht sogar neue Raumschiffe bauen und den Weltraum erforschen. Aber wenn das passiert, dann werden wir das dank echter wissenschaftlicher Erkenntnisse können. Wir werden es können, weil wir das Universum besser verstanden haben, als wir es jetzt tun. Wir werden es können, weil wir das Universum beobachten und diese Beobachtungen zur Grundlage unserer Erklärungen machen. Und nicht, weil wir uns einfach irgendetwas ausdenken, was spannend klingt. Die Welt wird noch jede Menge wissenschaftliche Revolutionen erleben. Aber die Keshe Foundation wird keine davon auslösen.

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Kommentare

  1. #1 Kallewirsch
    LINZ
    6. September 2012

    Tja. Genauso wie es immer wieder jemanden gibt, der sich neuen Unsinn ausdenkt, den er vermarkten kann, genauso wird es auch immer Leute geben, die diesen Unsinn glauben und hinterher bitterlich weinen, wenn sie alles verloren haben.

  2. #2 rolak
    6. September 2012

    6.9.? Ninove? Hey, das ist super: Ludmila könnte doch nachher mal eben¹ vorbeidüsen und die ganzen hochmögenden Koryphäen ein wenig interviewen ;-)

    Schön auch der Titel des (nach eigener Aussage meistgelesenen Arikels bei KF: “Was US Spy Drone Captured by Iranian Flying Saucer?”

    Bleibt die Frage, wozu nach der heutigen Lösung aller Probleme Ende des Monats der olle Meyl noch eingeladen wird… Mit persönlich würde ja statt einer wissenschaftlichen Revolte für den Anfang ein spontanes Einsetzen der Fähigkeit zum rationalen Denkens genügen. Zumindest bei den ihren Gurus hinterhertrottenden Gläubigen.

    _________
    ¹ schlappe 60km, hauptsächlich ein ‘um Brüssel herum’

  3. #3 echt?
    6. September 2012

    Ich würde auch “Prof. Dr. rer. nat.” Hartmut Müller noch beiziehen. Er könnte ja um freies Geleit bitten, um bei der Gelegenheit nicht einfahren zu müsen.

  4. #4 Spritkopf
    http://spritkopf.wordpress.com
    6. September 2012

    Tsst, Florian, was bist du nur für ein ungläubiger Thomas. Den Colaflaschenreaktor habe ich beispielsweise längst nachgebaut und schwebe jetzt aufgrund von Keshe’schen Mikrogravitationseffekten munter durch mein Wohnzimmer. Das Einzige, was ich jetzt noch in den Griff kriegen muss, sind die Undichtigkeiten an der Stelle, an der ich die Elektroden durch die Plastikhülle gebohrt habe. Im Moment suppt die Brühe noch heraus und versaut mir den Teppich.

    Vielleicht sollte ich lieber zu Pepsi wechseln.

  5. #5 Tusoalsob
    6. September 2012

    Soso ein iranischer Wissenschaftler…

    Will der Iranische Staat nicht gad die Energieproblematik im eigenen Land lösen ? aber ihn fragt der Staat da wohl nicht obwohl er so seine Probleme Lösen könnte und endlich genug energie für alle Mentschen produzieren könnte.

    …… Logisch …..

    Warum haben eigentlich immer die Wissenschaftler mit soch tollen Technoligien die Staaten dringent brauchen würden, keine Staaten die sich auch nur ansatzweise mit ihnen Diskutiren und ihre Technologien umsetzen.

  6. #6 Stefan
    6. September 2012

    Oh nein, bitte nicht schon wieder so jemand…
    Ich kenne genug Leute in meinem Umfeld die total anfällig für solche “Heilsversprechen” (ein bisschen schwammig, ich weiß) sind.
    Man wird mit der Zeit müde immer gegen sowas zu arbeiten und zu versuchen, dass nicht allzu viele Leute dem anheim fallen.
    Ich persönlich wurde von Herrn Keshes PR noch nicht ereilt. Da bin ich irgendwie froh drüber.
    Aber danke für den Artikel. :)

  7. #7 Eisentor
    6. September 2012

    Will der Iranische Staat nicht gad die Energieproblematik im eigenen Land lösen ?

    Im Stil einer guten VT könnte man jetzt behaupten wenn die Behauptungen der Keshe Foundation stimmen es ein Beweis ist das der Iran Atomwaffen bauen will. Und jeder der sagt das der Iran keine Atomwaffen baut “beweist” damit das das was Keshe behauptet unwahr ist…

  8. #8 ReM
    6. September 2012

    @Stefan: “Ich persönlich wurde von Herrn Keshes PR noch nicht ereilt…”

    Ich vor zwei Tagen schon. Da hat meine Schwiegermutter einen Link geschickt, den ich mir auch angesehen hab. Das hat auch schon gereicht zu wissen, dass das Mumpitz ist.
    Dazu noch Florians Artikel (Vielen Dank übrigens dafür!) und es herrscht Klarheit. Allerdings kann man meiner Schwiegermutter nur schwerlich mit Logik kommen. Deshalb stimm ich mit Dir, Stefan, überein: “Oh nein, bitte nicht schon wieder so jemand…”

  9. #9 Vampirella
    6. September 2012
  10. #10 Blaubaer
    6. September 2012

    Ja, auf die Keshe Foundation bin ich auch kürzlich aufmerksam gemacht worden. Nach etwas kramen im Netz habe ich z.B. diese nette Geschichte gefunden:
    http://www.e-infozentrale.de/keshe-foundation-veroffentlicht-overunity-und-anitgravitations-technologie-am-21-9-2012/
    Dort finden wir die Aussage:
    “Dies liegt daran, dass ein Flugsystem aufgebaut und in Betrieb genommen ist, mit welchem die Distanz von Teheran nach New York in 10 Minuten überwunden werden kann. Dabei können diese Flugsysteme von Radarsystem nicht erfasst werden.”

    Mal sehen – Teheran nach New York sind ca. 10.000 km. Um das innerhalb von 10 Minuten zu schaffen, muss die Durchschnittsgeschwindigkeit bei 60.000 km/h liegen. Das heißt beschleunigen wie wild und dann bremsen wie wild.
    Dafür braucht man allerdings eine Beschleunigung von gut 11G!

    Da kommen wir dann als Pfannkuchen an :-)

  11. #11 Wizzy
    6. September 2012

    Bzgl. Vampirellas verlinkten Artikels mein Kommentar in der Astrologie-Zeitung:
    “Lieber meta,

    ich finde diesen Artikel nicht überzeugend. Beispielsweise wird unterschlagen, dass auch der Abstand zu Himmelskörpern deren Einfluss bestimmt. Der Merkur ist nun leider auch deutlich weiter weg als der Mond oder mein Nachbar. Sterne sind nochmal deutlich weiter entfernt.
    Außerdem: Wenn der Merkur mich gravitativ ein winziges bisschen anzieht, beeinflusst das meine Persönlichkeit oder mein Schicksal bitte WIE?
    Physiker im CERN können ihre Hypothesen substantiell belegen, viele (nicht alle) der dortigen Teilchen werden in hunderten Labors weltweit ebenfalls erzeugt. Von Ihnen würde ich jedoch gerne mal konkret hören, was genau die Astrologie zu leisten imstande ist?
    Nebenfrage: Welche Hypothese des Wirkungsmechanismus steckt dahinter? “Die Sterne beeinflussen uns irgendwie” ist wenig überzeugend, denn auch die “Purpurschnecken im mittelozeanischen Rücken beeinflussen uns irgendwie”!. Sollten wir nicht lieber letztere genauer anschauen? Oder ist das “irgendwie” möglicherweise doch entscheidend?

    Grüße, Wizzy”

  12. #12 anmasijo
    Stuttgart
    6. September 2012

    @ Blaubaer: das mit der Beschleunigung kannste vergessen, die wird overruled… (Wie hätten sonst Käpnt Kirk und seine Mannschaft ausgesehen?…)
    Nun, Freitag in zwei Wochen erhalten ja alle Wissenschaftler der Welt die Lösung aller nur erdenklich Probleme mitgeteilt, bis dahin halt ich’s grad noch aus… Schade nur, dass wir nur drei Monate lang was davon haben…

  13. #13 Boris
    Aachen
    6. September 2012

    Schade, ich hätte auf Nanobots, die all unsere Arbeit übernehmen sollen und damit die Armut abschaffen, wie im unglaublich guten Roman “Herr aller Dinge” gehofft.

  14. #15 Blaubaer
    6. September 2012

    @anmasijo auch wieder wahr ;-)

  15. #16 Hawai 5 - O
    Hawai
    6. September 2012

    Ich frage mich ob man einem wissenschaftlichen Autor trauen kann, der für das kriminelle Portal Esowatch geschrieben hat…auch wenn für natürlich nicht mehr prüfbar ist ob sich der werte Herr Wisseschaftler an den Verleumdungen des Esowatch Portal beteiligt hat. Aber ein gutes Licht wirft das natürlich nicht auf den Autor.

  16. #17 unwissend
    6. September 2012

    Esowatch Kriminell ?

    Reich mal ein Urteil rüber oder schwirr ab…

  17. #18 Eisentor
    6. September 2012

    @Hawai 5 – O echt kriminell :roll: Wie kommst du darauf das Florian für Esowatch geschrieben hat?

  18. #19 echt?
    6. September 2012

    Bitte mit Geschäftszeichen.

  19. #20 Adent
    6. September 2012

    @Micha
    Naja, der meta hat ziemlich einen an der Murmel wenn er seinen ganzen Artikel mit dem wahren Schotten begründet und seine merkwürdigen Rechnungen der Merkur würde ihn stärker anziehen als sein Nachbar unter Weglassung der abnehmenden Anziehungskraft durch zunehmende Entfernung (im Kubik wenn ich nicht irre) begeht. Ich behaupte mal frech ihr Zwerghamster zieht sie stärker an.
    Also lieber Meta (falls sie hier mitlesen) ihre in 10min gefunden Argumente für die Astrologie sind leider so gar nichts wert. Ach und ihre Zodiakzeichen sind auch nicht gerade die neueste Erkenntnis unter dem Abendhimmel, allein ihre geschätzten Wahrsager-Kollegen scheinen damit nicht zurechtzukommen. Aber das sind ja eh Looser gell Meta?
    Zu guter letzt noch ihre unbeweisenen Behauptung die mittlere (was sind denn das nach ihrer Meinung?) Sonnenzyklusdauer hänge mit der Jupiterumlaufbahn zusammen dürfen sie gern noch etwas ausführen, so klingt es eher wie Wischiwaschi Geschwurbel mit Quantenbrei.

  20. #21 Peer
    6. September 2012

    Irgendwie wird der Eindruck erweckt, die Kesge-Foundation unterdrückt das Wissen um die neue TEchnologie ;-)

  21. #22 Florian Freistetter
    6. September 2012

    @Hawaii: “Ich frage mich ob man einem wissenschaftlichen Autor trauen kann, der für das kriminelle Portal Esowatch geschrieben hat”

    Wenn du mir hier vorwirfst, an einer kriminellen Aktion beteiligt zu sein, dann solltest du dafür auch Belege haben. Ansonsten ist das was du hier machst selbst kriminell…

  22. #23 Spritkopf
    6. September 2012

    @Blaubaer
    Bei 60.000 km/h brauche ich noch nicht mal mehr Antigravitation, da diese Geschwindigkeit weit oberhalb der Fluchtgeschwindigkeit von 11 km/s liegt. Von daher müsste ich sogar eine laterale Schubkomponente in Richtung der Erdoberfläche aufwenden, um nicht in den Weiten des Weltalls zu verschwinden.

  23. #24 Micha
    6. September 2012

    @Adent
    Die Fehler in diesen Texten sind so zahlreich, dass es sich gar nicht lohnt darauf im Detail einzugehen. Man kann sich eigentlich nur einzelne “Highlights” hervorklauben – und hat auch da die Qual der Wahl.
    Das mit dem Merkur fand ich auch sehr unterhaltsam … … wobei mich fast schon gewundert hat, dass er sich von den Einsteinleugnern und einigen seiner Berufskollegen eindeutig distanzierte …

  24. #25 Blaubaer
    6. September 2012

    @spritkopf … zumal die maximale Geschwindigkeit in der Mitte der Strecke ja 120.000 km/h betragen würde …
    Aber sicher wird das dann ja bestimmt durch Antigravitation und Antimassenträgheit und Anti-Wasauchimmer ausgeglichen :-)

  25. #26 Hagrimm
    6. September 2012

    @ anmasijo
    Die Besatzung an Bord der Raumschiffe der Vereinten Föderation der Planeten, überleben das weil die Schiffe Trägheitsdämpfer haben…manamanman schöne Wissenschaftler seid´s ihr..

  26. #27 Meta
    OJ 287
    6. September 2012

    @ Adent,
    ich lese hier selbstverständlich nicht mit.
    Es dürfte Ihnen ja bekannt sein, dass die Gattung der Quantenbrei-Schwurbler zu kognitiven Verzerrungen, Urteilsheuristik und illusorischen Korrelationen neigt. Lesen hilft da meistens wenig…

  27. #28 unwissend
    Sandoz
    6. September 2012

    “ich lese hier selbstverständlich nicht mit.”

    Merkt man…

  28. #29 wereatheist
    Berlin, Germany
    6. September 2012

    @Adent: Gravitationskraft geht mit dem inversen Abstandsquadrat zur Quelle.
    Nichtsdestoweniger ergab eine Überschlagsrechnung, dass die gravitative Anziehung durch meine Nachbarin, wenn sie sich ein Tässchen Zucker ausleiht (Schwerpunktabstand ~ 1m),
    etwa gleich der des Merkur bei Minimalabstand ist :)
    Allerdings hat sie wegen der elektromagnetischen Wechselwirkung (Licht, Zusammenhalt von Biomolekülen und Geweben, Wasser, das flüssig ist u.v.m.) noch andere Anziehungskräfte, da kann der Merkur einpacken.

  29. #30 Alderamin
    6. September 2012

    @Adent

    Die Gezeitenkraft geht mit dem inversen Kubik der Entfernung, das ist die Differenz zwischen den Kräften, die auf verschiedene Seiten eines Körpers wirken und ihn somit plastisch zu verformen trachten. Also das Delta-Kraft/Delta-Abstand, mithin näherungsweise die Ableitung der quadratisch abnehmenden Kraft.

    Die Gravitationskraft selbst spielt gar keine Rolle, der Schwerpunkt der Erde ist ja im freien Fall bzgl. aller Gravitationskräfte, die auf sie wirken. Wie man auch leicht an Astronauten sieht, die in der ISS herumschweben, obwohl Erde, Mond und Sonne mir ihren Kräften an der ISS zerren.

    Die Nettokraft, die von irgendeinem Planeten auf einen Menschen ausgeübt wird, ist einfach die Kraft, mit der er den Menschen am aktuellen Ort anzieht minus der Kraft, mit der er den Menschen an dem Ort anziehen würde, wo sich der Schwerpunkt der Erde befindet.

  30. #31 Kosta
    6. September 2012

    Sehr schöner Artikel, genau so wie man sie von Dir kennt. Ehrlich gesagt hab ich schon drauf gewartet, dass mal wieder ein Artikel kommt, in dem Du irgendwelchen geschwurbelten Unsinn auseinandernimmst :)

  31. #32 schak
    6. September 2012

    Zitat: wereatheist
    Nichtsdestoweniger ergab eine Überschlagsrechnung, dass die gravitative Anziehung durch meine Nachbarin, wenn sie sich ein Tässchen Zucker ausleiht (Schwerpunktabstand ~ 1m),
    etwa gleich der des Merkur bei Minimalabstand ist

    Du darfst das Chi nicht vergessen was da noch fließt und die ganzen sonszigen Energien die so im Körper herumhängt.

    @All
    Mein Bullshitdetektor läutete mach einigen Sätzen schon Sturm. Gibts wirklich Leute die das glauben ? und warum ?

  32. #33 schak
    6. September 2012

    Oh Mann, wo ist bloß die Vorschau und Editierfunktion :(
    Meine Tipp-legasthenie ist um diese Zeit schon heftig.
    Lol, außerdem darf eine maximale Kommentarfrequenz nicht überschritten werden: find ich süß. Frei nach dem Motto: Denk mal nach du A…. bevor du was postest.
    Andererseits, guter Tipp ;)

  33. #34 Pete
    6. September 2012

    Freie Energie:
    http://www.youtube.com/watch?gl=US&feature=related&v=skAePZGgpAA

    Also, das Ding moechte ich auch gern haben. Strom aus der Steckdose, wie man ihn sich wuenscht ;-)

    73
    Peter

  34. #35 wereatheist
    Berlin, Germany
    6. September 2012

    @Alderamin:

    Die Gravitationskraft selbst spielt gar keine Rolle, der Schwerpunkt der Erde ist ja im freien Fall bzgl. aller Gravitationskräfte, die auf sie wirken.

    Aaah ja, das hatte ich nicht berücksichtigt, man ´sieht´ im erdfesten Laborsystem also netto nur die Gezeitenkräfte.
    Dann ist die Kraft für ferne Objekte (Abstand >> Erdradius) proportional zu 1/ Abstand³, und für nahe (Abstand << Erdradius, z.B. Nachbarn) zu 1/Abstand².
    Der Nachbar gewinnt!

  35. #36 Adent
    6. September 2012

    @Alderamin/wereatheist
    Na, also die Gezeitenkräfte waren es im Kubik, jaja die Erinnerung ;-).
    @Meta
    Dachte ich es mir doch, daß sie hier nicht mitlesen, und schon was gelernt, so über den Merkur? Ich würde an ihrer Stelle ja eh lieber den Mars nehmen, der bringt wenigstens verbrauchte Energie zu 100% zurück, paßt besser in die Esoecke.
    Stellung nehmen sie dazu nicht oder? Da behaupten Sie lieber weiterhin es gäbe NICHTS an Argumenten, was gegen die Astrologie als Wissenschaft spräche, jaja.

  36. #37 anmasijo
    6. September 2012

    @Hagrimm
    Ja ja, diese Trägheitsdämpfer der Föderation – so einen könnte ich auch manchmal brauchen…

  37. #38 Blaubaer
    6. September 2012

    oha…
    http://keshefoundation.org/images/space/spacexplo-images/moontrip-shedule.pdf
    Ich fang schonmal an zu sparen, in 4 Jahren gehts los.

  38. #39 unwissend
    7. September 2012

    Spar nicht gib mir dein Geld

    ich schieße dich schon dieses JAhr zum MOnD

  39. #40 celsus
    7. September 2012

    Herrn Keshe halte ich für einen der hinterhältigsten Vertreter seiner Zunft. Während die meisten seiner Idioten-Abzock-Kollegen nur mit ein paar wenigen Ängsten und Sehnsüchten der Leute spielen, bietet er gleich die ganze Bandbreite an und weckt unerfüllbare Hoffnungen – auch und besonders bei verzweifelten und todkranken Menschen.

  40. [...] Astrodicticum Simplex gibt eine ausführliche  Erläuterung, was sich hinter der Keshe-Foundation verbirgt. Eines ist klar: mit Wissenschaft haben die Ideen des Iraners nichts zu [...]

  41. #43 Beobachter
    Terra Mater
    7. September 2012

    Mal ganz unabhängig vom Wahrheitsgehalt, aber (irgendwie) recht kreativ ist der gute Mann schon… ;)

  42. #44 Kallewirsch
    7. September 2012

    Das eigentllich traurige ist, dass es in unserer Zivilisationsgesellschaft mit einer eigentlich nicht sooo schlechten Schulbildung Leute gibt, deren Verständnis für Physik nicht ausreicht um den Unsinn zu erkennen.

  43. #45 Gerry
    7. September 2012

    “Und außerdem hat eine Veröffentlichung in einer Fachzeitschrift eine Qualitätskontrolle und eine Begutachtung durchlaufen. Man kann also mit einiger Sicherheit davon ausgehen, dass dort kein kompletter Unsinn zu finden ist.”

    Für die Sozialwissenschaften scheint das ja nicht zu gelten ;-)

    http://de.wikipedia.org/wiki/Sokal-Aff%C3%A4re

  44. #46 Richelieu
    Westschweiz
    7. September 2012

    @Gerry:
    Im englischem Wiki steht aber das die Redaktion zu diesem Zeitpunkt kein peer review betrieb, daher ist die Frage offen wie weit “Social Text” als seriöse Fachzeitschrift in den Sozialwissenschaften galt.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Sokal_affair

  45. #47 Steppo
    7. September 2012

    Ach herrlich, ihr seid so unglaublich verbohrt und festgefahren in Euren Weltbildern.

    Wer sich nicht informiert, darf sich über den nächsten Arschtritt auch nicht wundern. Am Ende werden alle Skeptiker und ein Florian Freistetter ganz still sein.

    Ich kenne alleine schon eine handvoll Leute, die ihr komplettes Heim autark mit Strom durch einen Raumenergie-Generator betreiben.

    Beweise gibt’s überall. Man muss nur mal die Augen aufmachen und sich von alten Denkmustern lösen. Ist mir anfangs auch schwer gefallen, doch die Realität kann man nicht auf Dauer leugnen, so wie viele es hier immernoch machen.

    Informiert Euch!

  46. #48 Florian Freistetter
    7. September 2012

    @Steppo: ” Am Ende werden alle Skeptiker und ein Florian Freistetter ganz still sein.”

    Wenn mir jemand tatsächlich ein funktionierendes Perpetuum Mobile zeigt, dann werde ich ganz sicher nicht still sein. Sondern höchst begeistert! Ich werde alles tun, um diese Technik möglichst bekannt zu machen und zu verbreiten. Allerdings bin ich nicht sonderlich zuversichtlich, dass das bald passieren wird.

    “Ich kenne alleine schon eine handvoll Leute, die ihr komplettes Heim autark mit Strom durch einen Raumenergie-Generator betreiben.”

    Du bist genau so vage wie der Herr Keshe… Alles ist ganz toll und funktioniert wunderbar. Aber Beweise dafür gibts leider, leider momentan grad nicht…

  47. #49 Flosch
    7. September 2012

    “Ich kenne alleine schon eine handvoll Leute, die ihr komplettes Heim autark mit Strom durch einen Raumenergie-Generator betreiben.”

    Das würde ich ja gerne näher ausgeführt haben, aber ich fürchte, das wird ein einmaliger hit-and-run-Post gewesen sein.

  48. #50 rolak
    7. September 2012

    Trotz dieser naheliegenden Gefahr, Flosch 3:13, möchte ich dennoch den Verkünder Steppo 3:03 inständig bitten, die ihm bekannten Energie-Selbstversorger freundlichst zu ermuntern, ihre Kontaktdaten zu publizieren, auf daß wir (na, zumindest ich hätte Interesse) diese physikalisch-technische Errungenschaft vor Ort bewundern können.

    Und bitte nicht die in Patagonien, sondern die hier in DLand. Oder funktionieren die Teile nur in Patagonien?

  49. #51 noch'n Flo
    Schoggiland
    7. September 2012

    @ Steppo:

    Ich kenne alleine schon eine handvoll Leute, die ihr komplettes Heim autark mit Strom durch einen Raumenergie-Generator betreiben.

    Darf ich mir die Generatoren mal näher anschauen? Da springt auch für Dich etwas bei raus…

  50. #52 Adent
    7. September 2012

    @Steppo
    Das war natürlich ein Schreibfehler, richtig muß es heißen:

    Ich kenne alleine schon eine handvoll Leute, die ihr komplettes Hirn autark mit Strom durch einen Raumenergie-Generator betreiben.

    Ansonsten, ich hätte ebenfalls allergrößtes Interesse und würde diese Art Generatoren für eine größere Summe Raumenergie-Geld erwerben wollen, wie ist es?

  51. #53 Richelieu
    Westschweiz
    7. September 2012

    @ Steppo:
    “Ich kenne alleine schon eine handvoll Leute, die ihr komplettes Heim autark mit Strom durch einen Raumenergie-Generator betreiben.”
    Hey! Ich schliesse mich an, ich möchte auch gerne eine solche Installation sehen und als Amateurastronom bin ich doppelt daran interessiert, wir haben immer diese schweren Bleiakkumulatoren rum zu schleppen um den PC, CCD usw. nur ein paar Stunden im Feld zu versorgen… Also her damit! Nicht so schüchtern! :-)

  52. #54 unwissend
    7. September 2012

    “Am Ende werden alle Skeptiker und ein Florian Freistetter ganz still sein.”

    Den Satz hör ich schon sein 20 Jahren

  53. #55 para
    7. September 2012

    Man muss nur mal die Augen aufmachen und sich von alten Denkmustern lösen.
    Was ist denn in dem Kontext ein “Denkmuster” ? Ich habe oft versucht beim Schwimmen mich vom “Denkmuster” zu lösen, dass ich sowas wie atmen muss- hat nie geklappt, was mache ich falsch ?^^

  54. #56 para
    7. September 2012

    Ich habe oft versucht beim Schwimmen mich vom “Denkmuster” zu lösen, dass ich sowas wie atmen muss- hat nie geklappt, was mache ich falsch ?^^
    Der Teil gehört natürlich nicht zu Steppos Zitat…

  55. #57 Dietmar
    7. September 2012

    Es ist schon interessant, dass sich der Körper-Verstand-Organismus i.d.R. nur für Bestätigungen der eigenen Meinung interessiert und alles, was dem widerspricht, erst einmal (mindestens) extrem skeptisch gegenüber steht.

    Nur jemand, der dieses erkannt hat wird seinen Horizont erweitern und auch Dinge staundend zur Kenntnis nehmen, welche seiner eigenen Meinung nicht entsprechen und die er auch nicht versteht. Man bedenke: verstehen kann nur der Verstand. Und der Verstand ist -nicht- das Maß der Dinge. … und es gibt so viele Dinge, die kann der Verstand nicht verstehen. Trotzdem gibt es sie …

    allen Lesern ein schönes Wochenende,
    viele Grüße aus Schleswig-Holstein (da wo der Horizont recht weit ist),

    Dietmar

  56. #58 rolak
    7. September 2012

    Hi Dietmar, wenn der Verstand die Dinge nicht verstehen kann, wie kannst Du sie denn dann verstehen. Müssen wir jetzt logisch folgern, daß Du keinen Verstand hast?

    Übrigens: Wenn Du gelesen hättest, statt nur zu schwadronieren, wäre Dir bekannt, daß mein Interesse schon zu einer konkreten Nachfrage geführt hat. Die quackademic-typisch selbstverständlich unbeantwortet blieb.

  57. #59 Florian Freistetter
    7. September 2012

    @Dietmar: “Es ist schon interessant, dass sich der Körper-Verstand-Organismus i.d.R. nur für Bestätigungen der eigenen Meinung interessiert und alles, was dem widerspricht, erst einmal (mindestens) extrem skeptisch gegenüber steht.”

    Das Problem mit Herrn Keshe ist, dass er zwar jede Menge tolle und spannende Geschichten erzählt. Dann aber nichts von Substanz folgen lässt. Es gibt keine wissenschaftlichen Arbeiten die man nachlesen kann, keine echten Referenzen, nur vages Gerede. Mich macht das skeptisch. Wenn du das ok findest, ist das deine Sache. Offen sein ist schon ok. Aber wie heißt es so schön: Wer offen für alles ist, ist nicht ganz dicht. Wenn man ständig “offen” ist, dann landet alles im Kopf, egal was es ist…

  58. #60 noch'n Flo
    Schoggiland
    7. September 2012

    @ FF:

    Wenn man ständig “offen” ist, dann landet alles im Kopf, egal was es ist…

    Nicht nur das, es fallen auch immer wieder entscheidende Dinge heraus (z.B. das Hirn)…

  59. #61 unwissend
    7. September 2012

    WEnn man mit nem offen Kopf durch die Gegend läuft ist er irgendwann voll mit Taubenscheisse….

  60. #62 Flosch
    7. September 2012

    Wie ging der Spruch:

    “”Keep an open mind – but not so open that your brain falls out”

  61. #63 para
    7. September 2012

    Es ist schon interessant, dass sich der Körper-Verstand-Organismus i.d.R. nur für Bestätigungen der eigenen Meinung interessiert und alles, was dem widerspricht, erst einmal (mindestens) extrem skeptisch gegenüber steht.

    Das ist sprachlich schonmal Banane. Die Meinung von etwas und das Wissen über etwas sind verschiedene Dinge. Es ist herzlich egal ob ich der Meinung bin das der Atlantik zu kalt zum baden ist- es ändert nicht an der Wassertemperatur.–Naja, eine Meiunug haben und Wissen besitzen werfen Esoso ja Grundsätzlich in einen Topf.

  62. #64 Schmidts Katze
    7. September 2012

    One fool can ask more questions than seven wise men can answer.

  63. #65 rolak
    7. September 2012

    Och nöö para, das war der Teil seines Textes, der in Ordnung war, ists doch eine ziemlich zielsichere Beschreibung des confirmation bias. Doch genau mit dem Punkt hinter dem Satz verließen sie ihn auch schon wieder – die Folgerung, das offen für alles, dieses ‘jedwege Idee ist gleichberechtigt’ mit fast-Shakespeare-Zitat ist genauso zwingend geschlossen wie ‘Mein Brathahn ist tor, also leben keine Vögel mehr’.

  64. #66 Beobachter
    Terra Mater
    7. September 2012

    Auf die Schnelle hab ich hier mal eine Bastelanleitung gefunden… also wenn es funktioniert warum nicht?, die Energie kommt anscheinend über die spezielle Anordnung der Supermagnete rein, vmtl. in Wechselwirkung mit der (hüstel) Dunklen Materie… hm, also doch kein PPM sondern ein offenes physikalisches System, wie es sich gehört…

    Interessante (uralte) Idee: Magnetische Flusssteuerung

    Buch: Urfeld – Forschungen

    für die bald kommende Regenzeit…

  65. #67 rolak
    7. September 2012

    Ist doch alles viel zu kompliziert, Beobachter – so hat das auszusehen, Reste, Pappe, Klebeband und fertig.

  66. #68 Migo
    Kamsdorf
    7. September 2012

    Als hätte ich es erwartet : Der Meyl’sche Unsinn von der Neutrino-Power und den Skalarwellen und der “freien Raumenergie” taucht überall auf. Lieber Florian – mit dem Mist hab ich andauernd zu kämpfen, seit sich bei uns im Verein ein “Energie-Stammtisch” etabliert hat, für den Konstantin Meyl bereits Prophetenstatus innehat. Und jeder, der gegen diesen Unsinn auftritt, ist Teil der Verschwörung gegen die “Neue Physik” und Meyl sowieso. Ich könnt nur noch kot..n. Aber wie es scheint, gibt es doch noch ein paar Vernunftbegabte Wesen auf diesem Planeten, die nicht auf diese Freie-Energie-Schwurbelei reinfallen. Ich könnt Hilfe brauchen…

  67. #69 Dagmar L.
    7. September 2012

    Psiram kennt den Mann auch schon eine Weile:

    http://psiram.com/ge/index.php/Mehran_Tavakoli_Keshe

  68. #70 HaDi
    7. September 2012

    mit dem Mist hab ich andauernd zu kämpfen, seit sich bei uns im Verein ein “Energie-Stammtisch” etabliert hat, für den Konstantin Meyl bereits Prophetenstatus innehat.

    Wenn sie solche Fans sind, dann sollen sie sich doch das gesaprte zusammenkratzen und eins von Meyls Skalawellen-Experimentiersets kaufen. Vorher aber Inhalt und Preis miteinander vergleichen. Vielleicht setzt da ein Denkprozess ein. Und wenn nicht, hier wird beschrieben, was man mit diesen Experimentierset denn wirklich experimentiert.

  69. #71 Liebenswuerdiges Scheusal
    7. September 2012

    @Migo
    Wo?

  70. #72 Blaubaer
    7. September 2012

    Bild-Test

  71. #73 Blaubaer
    7. September 2012

    geht :-)

  72. #74 Liebenswuerdiges Scheusal
    7. September 2012

    @Blauaer

    Der Bär ist blau, und was jezt?

  73. #75 Blaubaer
    7. September 2012

    war nur ein Avatar-Test.

  74. #76 Adent
    7. September 2012

    So jetzt mein Avatar Test ;-)

  75. #77 Adent
    7. September 2012

    Hmmm, klappt noch nicht

  76. #78 Susanne V.
    Wien
    8. September 2012

    Es wird alles so bleiben wie es ist. Vielleicht auf einer anderen Ebene, aber es wird weiterhin Krankheiten geben und wir werden die Erde weiter zerstören, wenn wir immer mehr werden. Auch die Wissenschaft wird keine “Erlösung” bringen.

  77. #79 Beobachter
    Terra Mater
    8. September 2012

    naja, nicht so pessimistisch sein, die neue Generation wird schon die besten Lösungen finden… für die zukünftigen globalen Denker sind wir ohnehin nur mehr die Biefkes… ;)

  78. #80 Beobachter
    8. September 2012

    @rolak: hi, hier die Auflösung, ab 2:48 kann man erkennen wie der Hase läuft… mit Pappe und Klebeband ist eher dieses hier;)

  79. #81 Beobachter
    8. September 2012

    @rolak: Stromgewinnung im Weltraum ganz ohne Solarzellen?

    ja ist möglich über Electrodynamic tether

    sind wir die Piefkes? ;-)

  80. #82 para
    8. September 2012

    @Susanne V.

    ist es eigentlich möglich mal etwas konkreter zu jammern oder warum muss das immer auf so einem “alles ist schlecht-alles-bleibt-schlecht-Niveau” sein ? Wie wäre es mit einem Bezug zum Thema ?

  81. #83 user420
    10. September 2012

    … immer diese Ungeduld. Wartet es doch einfach ab, der 21.09.2012 soll der Stichtag der Veröffentlichung sein, bis dahin könnt ihr euch alle gerne weiterhin in grund und boden diskutieren – das bringt nix. Ich persönlich würde es begrüßen, das solche Technologien endlich mal veröffentlicht werden. Adios Kapitalismus und Hallo Neue Welt ;)

    Eine gesunde Skepsis sollte jedoch jeder an den Tag legen, also wo ist da das Problem? Es kommt mir immer so vor, als müsste jeder alles sofort auf sein eigenes Weltbild zurechtschneiden um mit neuen Informationen überhaupt erstmal klar zu kommen. Seit einfach offen und glaubt nicht alles was man euch vorsetzt – hinterfragen lautet die Devise, dann ist man zumind schonmal auf dem richtigen Weg. Doch was ich hier von manchen so lese ist einfach nur ignorant, kein Wunder warum der Fortschritt so langsam zum Erliegen kommt. Diese festgefahrenen Weltbilder wie “Steppo” es bereits erwänht hat sind wirklich ein sehr großes Problem. (dieser Blogbeitrag/Artikel hier z. B. ist meiner Meinung nach auch mehr als subjektiv)

    Schonmal daran gedacht das der sog. Fortschritt vielleicht gar nicht gewollt ist? @Tusoalsob: wenn ab morgen jemand kostenlos Technologie zur Verfügung stellt mit der man bspw. kostenlos Energie für jedermann generieren kann, dann hebelt man dadurch ganze Industriezweige aus und vernichtet somit deren Macht und Einfluss auf die Wirtschaft (aber auch Arbeitsplätze, Geld und und und). Atomkraftwerke, Kohlekraftwerke etc. können alle einpacken. Das gleiche gilt für alle Industrien/-zweige. Umweltfreundlichere und effizientere Fortbewegungsmethoden gegen die Autoindustrie bzw Ölindustrie; allheilende(s) Medikament(e) gegen die Pharmaindustrie und deren tausende von Präparaten die auf dem Markt sind. Das sind nur einige Beispiele, die Liste ist nämlich lang und die Revolution wäre die logische Konsequenz daraus. Das gesamte System müsste ein anderes werden. Und jetzt kommst du und darfst drei mal raten, wieso sowas nicht gewollt sein könnte.

    Ich für meinen Teil hoffe zumind. das das mehr als nur ein “übler Scherz” ist. Ein kleiner Hoffnungsschimmer am Horizont für eine bessere Welt, hoffentlich steckt da wirklich mehr dahinter als die allseits bekannte Gier (nach Macht bzw. Geld).

    Mit freundlichen Grüßen,
    user420

  82. #84 Florian Freistetter
    10. September 2012

    @user420: “(dieser Blogbeitrag/Artikel hier z. B. ist meiner Meinung nach auch mehr als subjektiv)”

    Was genau ist denn so schlimm an meinem Artikel? Ich habe nur festgestellt, dass Herr Keshe zwar jede Menge tolle Aussagen und Ankündigungen macht, aber nichts davon durch konkrete Informationen gedeckt und belegt ist. Und angesichts der Tatsache, dass er angeblich im Alleingang die komplette Naturwissenschaft revolutioniert haben will, darf man da schon mal ein wenig skeptisch sein…

  83. #85 noch'n Flo
    Schoggiland
    10. September 2012

    @ user420:

    Seit einfach offen und glaubt nicht alles was man euch vorsetzt – hinterfragen lautet die Devise, dann ist man zumind schonmal auf dem richtigen Weg.

    Ääääh… genau das tun wir hier doch die ganze Zeit. Wir hinterfragen die tollen Entdeckungen des Herrn Keshe und glauben nicht blind, was er uns auf seiner Homepage vorsetzt.

    Doch was ich hier von manchen so lese ist einfach nur ignorant, kein Wunder warum der Fortschritt so langsam zum Erliegen kommt.

    Den gesamten technischen Fortschritt der letzten 300 Jahre verdankst Du seriöser Forschung. Typen wie Herr Keshe haben immer wieder viel versprochen, aber am Ende genau Nullkommagarnix zum Fortschritt der Menschheit beigetragen.

    Schonmal daran gedacht das der sog. Fortschritt vielleicht gar nicht gewollt ist?

    Aaaah, und schon befinden wir uns wieder auf klassischem Verschwörungs-Terrain. Schon mal daran gedacht, dass sich fortschrittliche Technologien, insbesondere, wenn von Privatpersonen erdacht, im heutigen Internet-Zeitalter gar nicht mehr erfolgreich verschweigen liessen?

    Aber Du hängst ja lieber einem offensichtlichen Spinner an, der behauptet, sämtliche Probleme der Welt mit einem Fingerschnipp lösen zu können. Und ausgerechnet Du wirfst anderen Leuten vor, nicht genug zu hinterfragen? Ts, ts, ts…

  84. #86 noch'n Flo
    Schoggiland
    10. September 2012

    nochmal @ user420:

    Adios Kapitalismus und Hallo Neue Welt

    Und das glaubst Du wahrscheinlich ernsthaft. Bist Du echt so naiv? Selbst wenn es all’ die von Herrn Keshe versprochenen Segnungen wirklich geben sollte – bist Du Dir sicher, dass sie allen Menschen zum Nulltarif bzw. Selbstkostenpreis zur Verfügung gestellt würden?

    Selbst wenn alle Informationen frei wären: Du bräuchtest immer noch jemanden, der die Maschinen baut bzw. die neuen Arzneimittel herstellt. Und diese Leute würden bestimmt nicht nur aus reiner Nächstenliebe heraus handeln – wer die Produktionsanlagen besitzt, bestimmt den Preis. Und selbst wenn neue Firmen an den Markt kämen: wer einmal von den Fleischtöpfen gekostet hat, will auf Dauer immer mehr… und meeehrrr… und meeeeeehhhhhrrrrrrrr!!! Das liegt nun einmal in der Natur des Menschen.

    Aber träume ruhig weiter von einer Welt, in der alles gerecht verteilt ist – und jeder Depp, der von nix ‘ne Ahnung hat, den dicken Macker markieren kann.

  85. #87 Kallewirsch
    10. September 2012

    Und jetzt kommst du und darfst drei mal raten, wieso sowas nicht gewollt sein könnte.

    Und jetzt kommst du und beantwortest mal folgende Frage: Wenn man diese Technologie veröffentlicht, so dass sie jeder nachbauen kann UND wenn sie funktioniert, dann werden einige Firmen ein Problem bekommen. Soweit richtig. Aber es werden andere Firmen wie Pilze nach einem Regen aus dem Boden schiessen, die genau diese Technologie vermarkten.

    Thema Energie, Thema Pharama. Hast du eigentlich schon mal über folgendes nachgedacht: Da gibt es die bösen kapitalistischen Firmen, die alle mit ihren teuren Produkten abzocken. Produkte, die sie um teuer Geld herstellen müssen. Nur mal so als Gedankenexperiment – einfach mal offen sein für einen anderen Gedanken: Wenn es eine EINFACHE, KOSTENGÜNSTIGE Möglichkeit GÄBE, andere Produkte mit derselben Wirkung wie die bisherigen herzustellen, zu EINEM BRUCHTEIL des heutigen GESTEHUNGSPREISES, die man ev. um die Hälfte des Preises der heutigen Produkte verkaufen könnte, was denkst du, WER würde sich so etwas AUF KEINEN FALL entgehen lassen?

    Na, na, na? Kommst du drauf? Na komm. So schwer ist das nicht. Stell dir vor, du baust Autos. Ein AUto kostet dir wieviele Millionen Entwicklung? Was kostet es dich (Rohstoffe, Personal) real ein Auto zu bauen? Wieviel Gewinn bleibt dir da pro Auto? Und jetzt könntest du plötzlich Transportmittel um ein Zehntel dieser Kosten herstellen, könntest aber die Hälfte des Preises für ein Auto verlangen. Also: Wenn du mich fragst – ein bomben Geschäft!

  86. #88 noch'n Flo
    Schoggiland
    10. September 2012

    @ Kallewirsch:

    Ach geh’, die Autos der Zukunft werden doch gemeinsam im Töpferkurs geklöppelt. Geht mit freier Energie ganz einfach.

  87. #89 hopeless
    11. September 2012

    Ein generelles “Nein!” auf die Frage, ob das was dort gemacht wird Wissenschaft oder sonst wie ernst zu nehmen sei, kann ich so nicht gelten lassen. Richtig wäre es, zu antworten, dass dazu keine stichhaltigen Details bekannt sind und vielleicht noch dass aufgrund der unseriösen Promotionsvideos und Webseiten eher ein “nein” in Frage komme, da dies durch bisherige Erfahrungen mit “neuen” Energietechnologien wahrscheinlicher sei.

    Das ist zwar fast das gleiche, aber eben nicht ganz, denn…

    Dass die Öl- und Atomlobbyisten Forschungen zu neuen Methoden der Energiegewinnung agressiv zu unterdrücken trachten, ist einer logische Folge des Systems und seinen Funktionen. Vor allem wenn Marktanteile oder Gewinn in Gefahr sind. Und auf jeden Fall wenn man sich seinen eigenen Reaktor im Töpferschnellkurs zusammenbasteln könnte und alles was man dazu bräuchte ein genauer Konstruktionsplan wäre.

    Um dies nachzuvollziehen folge einfach dem Geldfluss nach oben, in Fliessrichtung. Schwindler gibt es überall, das stimmt, aber der Teufel scheisst bekanntlich immer auf den grössten Haufen.

    Wer glaubt, dass akademische Forschungsziele nicht durch wirtschaftliche (und eben auch militärische) Interessen beeinflusst, teils geradezu gesteuert, werden, ist n.m.M. nicht realistisch genug. Denn jedes politisch relevante Amt, ob nun staatlich oder akademisch, ist stark von der Gefahr durch bestechung und bedrohung betroffen und dies wird demnach auch ausgenutzt. Auch dies ist eine logische Schlussfolgerung.

    Dass es prinzipiell möglich ist, ganze Forschungszweige zu unterdrücken zeigt die Menschheits-Geschichte, das war zuweilen so und ist es vermutlich noch, zumindest teilweise!

    Diese Cola-Flasche würde mich interessieren, vielleicht hat ja mal jemand den Mut zu einer optimistisch motivierten Versuchsreihe. Bisher konnte ich im Internet keine wirklich schlüssigen Informationen dafür oder dagegen finden oder überhaupt informationen für oder gegen neue Technologien dieser Art. Warum auch? Es traut sich wohl niemand so recht eingehend an das Thema heran. Artikel wie diese oder Webseiten wie die von Keshe findet man jedoch zu hauf, hat aber nicht unbedingt sehr viel mit seriöser Information zu tun! Starrhalsige Ansichten anstatt kritisches Prüfen wohin man auch schaut.

    Zum Thema gibt es einen aufschlussreichen Film, nämlich “Thrive”, zu sehen auf http://www.thrivemovement.com in glaubs 18 verschiedenen Sprachen. Den sollte man sich zumindest einmal anschauen.

    Auch zur Doku “Zero Point” sollte es bald den zweiten Teil der Trilogie, nämlich “Vol. II”, geben, auf den ich gespannt bin, da mich der erste Teil noch interessant deuchte.

  88. #90 hopeless
    11. September 2012

    Zumindest in einem Punkt möchte ich dem Herrn Keshe gerne Recht geben und wäre froh, wenn man mir in diesem beipflichten würde: Wir sollten sicherstellen, dass freie Energie uns allen gehört! Sei es nun Sonnenlicht, Trinkwasser, Atmenluft oder allenfalls eben auch Strom, falls man ihn eines Tages sowohl ohne Ressourcenverbrauch als auch ohne nennenswerten Aufwand herstellen würde!

  89. #91 Mike
    11. September 2012

    @hopeless

    Zum Thema gibt es einen aufschlussreichen Film, nämlich “Thrive”, zu sehen auf … in glaubs 18 verschiedenen Sprachen. Den sollte man sich zumindest einmal anschauen.

    Zum Thema gibt es einen aufschlussreichen Blog, nämlich “Thrive Debunked”, zu sehen auf http://thrivedebunked.wordpress.com/ in glaubs 1 Sprache. Den sollte man sich zumindest einmal anschauen.

    Mit anderen Worten: Da wird der Thrive Movement Schwachsinn zerlegt.

    PS: Dein Zettelkasten sollte mal überarbeitet werden, der Hinweis auf Thrive Movement kam schon mal hier ebenso wie die Zerlegung.

  90. #92 Kallewirsch
    11. September 2012

    Ein generelles “Nein!” auf die Frage, ob das was dort gemacht wird Wissenschaft oder sonst wie ernst zu nehmen sei, kann ich so nicht gelten lassen. Richtig wäre es, zu antworten, dass dazu keine stichhaltigen Details bekannt sind und vielleicht noch dass aufgrund der unseriösen Promotionsvideos und Webseiten eher ein “nein” in Frage komme, da dies durch bisherige Erfahrungen mit “neuen” Energietechnologien wahrscheinlicher sei.

    hopeless
    In deinem eigenen Interesse: Hör endlich auf jeden Unsinn als ‘möglicherweise doch wahr’ zu bezeichnen. Es gibt ein paar Regeln in der Physik an denen kommt keiner vorbei. Eine davon ist der Satz von der Erhaltung der Energie. Keine Chance den zu umgehen. Und so gibt es ein paar Grundpfeiler der Physik, die man nicht umgehen kann. Nicht gestern, nicht heute und auch nicht morgen. Lebe damit, dass es Dinge gibt von denen man ganz sicher sagen kann: Das ist nicht möglich.
    Da muss man auch nicht lange diskutieren oder darüber nachdenken. Wenn es gegen derartige Grundpfeiler geht, hat man keine Chance.

    Dass die Öl- und Atomlobbyisten Forschungen zu neuen Methoden der Energiegewinnung agressiv zu unterdrücken trachten, ist einer logische Folge des Systems und seinen Funktionen.

    Und wenn du mal genau darüber nachdenkst, kommst auch du drauf, dass das Blödsinn ist. Die tatsächlich logische Schlussfolgerung wäre: Wenn es tatsächlich möglich wäre, derart einfach unbegrenzt und einfach Energie ‘zu erzeugen’, dann würden sich die Konzerne die Klinke in die Hand geben. Denn im Sinne der Gewinnmaximierung kann es nichts besseres geben, als noch billigere Verfahren aufzuspüren und einzusetzen.

    Diese Cola-Flasche würde mich interessieren, vielleicht hat ja mal jemand den Mut zu einer optimistisch motivierten Versuchsreihe.

    Das eigentlich traurige ist, dass du den Quatsch auch noch glaubst.

  91. #93 hopeless
    11. September 2012

    Tschuldige, hier noch der verschluckte Text im ersten Abschnitt an Kallewirsch:

    … abschätzige Posts. Du hast aber in Deiner …

  92. #94 hopeless
    11. September 2012

    Wenn man sich einmal optimistisch anstatt abschätzig mit der Idee “neue Energie” auseinandersetzen würde, wäre eigentlich klar, dass es nicht darum geht, aus einem nichts ein etwas zu zaubern. Das kann vielleicht das Universum, aber nur vielleicht!

    Es geht darum, eine neue resp. eine alte aber lange Zeit unbekannte Energiequelle zu nutzen um diese in für uns nützliche Kräfte zu wandeln, z.B. Hitze, Bewegung oder Strom. Sowohl viele Botschaften in Kornkreisen, wenn mann denn mal hinschaut, sowohl auch überlieferungen alter Kulturen befassen sich mit Energieformen und deren Quellen.

    Was soll denn so derart unmöglich daran sein, Drehmoment, Magnetfeld und/oder Gravitation aus der Erde oder der Materie in eine andere Energieform wandeln zu können. Man braucht doch bloss die richtige Methode, genauso wie beim Atomstrom, beim Sonnenstrom oder beim Wasser- oder Windstrom. Es werden einfach bereits vorhandene Kräfte umgewandelt.

    Ok, vielleicht stimmt es, dass wir eine solche Maschine nicht bauen können, wiel uns die Fähigkeit fehlt, aber es ist sicher nicht physikalisch unmöglich!

    Man hat entdeckt, dass an vielen uralten überlieferten Zeichnungen (Blume des Lebens, Metatrons Cube) und den dazu gehörenden Schriften von einer Art universellen Energie die Rede ist, eine Kraft oder Bewegung im Universum, die man überall oder an bestimten Orten anzapfen kann und die eine spiralfärmige Bewegung eines Torus, Donut, vollzieht, zum beispiel das Magnetfeld der Erde.

    Wenn man bedenkt, dass sowohl unsere Vorfahren solche Hinweise hinterlassen haben und diese für so wichtig befanden, dass sie in sämtliche Überlieferungen, Chroniken und Religionen geknüpft wurden um ihre Weitergabe von Generation zu Generation zu sichern, und wenn einem endlich einmal auffällt, dass genau dieselben Informationen in vielen Kornkreisen auftreten, woher diese auch kommen mögen und wie sie entstehen mögen – dann sollte man doch die Ohren Spitzen. Denn wenn es jemals einen Zeitpunkt Gegeben hat, wo sich ein göttliches Wissen dem Menschen offenbart, dann ist dies genau hier der Fall, nirgendwo sonst oder mehr denn je.

    Unter diesem Aspekt halte ich es sogar für möglich, dass alle die Geschichten, ihr wisst schon welche, nämlich alle, wahr sind. Unendlich viel Energie bedeutet unendliche Möglichkeiten, … , ja unendliche Möglichkeiten wohin und in welche Richtung man auch denkt!
    Und offenbar fand und findet irgendjemand es für sehr wichtig, dass wir uns darüber Gedanken machen, sonst wären die Kornkreise keine solchen Kornkreise und überlieferte Schriften hätten nicht diesen Inhalt. Da bin ich mir ziemlich sicher!

  93. #95 hopeless
    11. September 2012

    Man braucht den Iranern nicht zu glauben, dass sie eine hightech Drohne der Amis mit einem selbst gebastelten Ufo gekapert haben, wie sie es behaupten. Dann sollte man aber eine andere vernünftige Erklärung haben, wie dies dann gelungen sein soll.

    Und überlegt mal wo Iran, Syrien Irak liegen? Genau, da wo die alten Sumer in Babylon lebten. Genau da wo besagte Schriften über himmlische Fahrzeuge und Bilder geflügelter Scheiben herkommen. Kann es nicht sein, dass ausser Öl und Blut noch andere Schätze da unten weilen. So ein paar Tipps und Tricks um das eine oder andere Raumschiff mit Energie zu versorgen? Vielleicht nicht. Aber dann frage ich mich, warum die Amis es so eilig hatten, kaum waren sie im Irak einfegallen, die dortigen Museen aufzusprengen und zu plündern, sowohl beim ersten als auch beimn zweiten Mal, obwohl es dort keine militärischen Ziele gab?

  94. #96 hopeless
    11. September 2012

    Alles Humbig? Kann gut sein. Aber um Gewissheit zu haben muss man sich eingehend mit dem Inhalt befassen. Man kann vom einen nicht auf das andere schliessen. Für die schlechte Transparenz der von Keshe veröffentlichten Informationen, etwa im Internet, kann es beliebige Ursachen geben und ist höchstens ein Indiz dafür, dass etwas nicht stimmt, es gibt aber keine Hinweise darauf, was die Ursache ist. Ob seine Forschung etwas taugt oder nicht, was zwar eine Möglichkeit wäre, kann man daraus aber nicht zwingend schliessen. Und dies zu tun, bloss weil man die nötigen Informationen noch nicht hat, ist unsachlich.

    Es ist noch lange nicht bewiesen, ob eine neuartige Technologie, welche bisher unbekannte Kraftquellen und ein dazu benötigtes Verfahren zur Gewinnung von Energie nutzt, möglich ist oder nicht.

    In Anbetracht der Energiekrise unserer Spezies sollten wir uns freuen, dass mutige Köpfe nach alternativen Lösungen suchen. In Anbetrahct dessen, dass sie dies unter buh-Rufen vieler tun, die sich überhaupt nicht damit befassen, sollten wir diese Menschen umso mehr rühmen!

  95. #97 Anti_Spam
    11. September 2012

    Hopeless, du bist schlicht ein hoffnungsloser Fall… soviel bodenlose Dum* auf einem Haufen habe ich selbst hier noch nicht erlebt…

    So ein paar Tipps und Tricks um das eine oder andere Raumschiff mit Energie zu versorgen? Vielleicht nicht. Aber dann frage ich mich, warum die Amis es so eilig hatten, kaum waren sie im Irak einfegallen, die dortigen Museen aufzusprengen und zu plündern, sowohl beim ersten als auch beimn zweiten Mal, obwohl es dort keine militärischen Ziele gab?

    Warum die es so eilig hatten waren die angeblichen (Gold)Schätze in den Museen und besonders die div. Gegenstände, für die Sammler Unsummen zahlen… Die Museen wurden im übrigen lt. den wichtigsten Presseagentur von marodierenden (naja…) Plünderern beraubt – weil einfach keine Struktur mehr existierte.

    In Anbetracht der Energiekrise unserer Spezies sollten wir uns freuen, dass mutige Köpfe nach alternativen Lösungen suchen. In Anbetrahct dessen, dass sie dies unter buh-Rufen vieler tun, die sich überhaupt nicht damit befassen, sollten wir diese Menschen umso mehr rühmen!

    Wenn sich die Forscher an die üblichen Spielregeln von Nachvollziehbarkeit usw. halten – dann ist ihnen die Aufmerksamkeit jederzeit sicher. Die BILD würde sowas sofort mit Sonderausgabe drucken. Scheint dir aber nicht geläufig zu sein..Abgesehen davon hat der Iran aktuell mehr mit seinem Atomprogramm zu tun – da bleibt wenig Zeit für humanitäre Dinge…

  96. #98 rolak
    11. September 2012

    Für die schlechte Transparenz der von Keshe veröffentlichten Informationen

    Schicker Strohmann, hopeless 7:38, diese Informationen zeichen sich weniger durch Intransparenz, mehr durch abgrundtiefe Unsinnigkeit aus.

    Seit weit über 30 Jahren behauptet ein Bekannter von mir, sein Haus mit so einem tollen Teil im Keller zu versorgen, Strom, Wärme, alles – selbst gebaut nach geheimnisvollen Prinzipien. Kann er auch jederzeit beweisen, da er gar keinen Stromanschluß mehr hat.

    Ok, er bekommt zwar ab+zu Probleme mit dem Stromversorger, weil die den eingemauerten Zähler wieder freikloppen müssen, aber sowas stört ja keinen großen Geist…

  97. #99 Richelieu
    11. September 2012

    @Hoffnungslos -er Fall:

    “Was soll denn so derart unmöglich daran sein, Drehmoment, Magnetfeld und/oder Gravitation aus der Erde oder der Materie in eine andere Energieform wandeln zu können. Man braucht doch bloss die richtige Methode”

    Du wirst dich wundern, aber mit Gravitation macht man schon recht viel Strom, die Methode: Staudämme oder woher meinst Du kommt die Energie die die Turbinen antreibt?
    Und wen Du jetzt Wasser antwortest, so frage dich woher das Wasser die Energie her hat…

    Falls Du nicht schon wieder der Multinickschwurbler bist, gilt für dich dennoch der gleiche Rat: eigne Dir erst mal die Grundkenntnisse in Physik an (und wenn Du dabei bist auch ruhig die der Chemie, Astronomie usw…), dann verzapfst Du auch weniger Quark und fällst nicht auf den ersten Betrüger der behauptet ein Perpetuum Mobile gebaut zu haben rein…

  98. #100 Florian Freistetter
    11. September 2012

    Der gute Mann, auf dessen Provokation ihr gerade einmal wieder alle reinfallt, ist wieder einmal gesperrt. Sorry, wegen der Umstellung bei SB komme ich mit dem aktualisieren der Sperrliste nicht so schnell nach….

  99. #101 Kallewirsch
    11. September 2012

    Kann gut sein. Aber um Gewissheit zu haben muss man sich eingehend mit dem Inhalt befassen.

    Nein, muss man nicht. Man muss nur ein paar Basisdinge über die Welt und wie sie funktioniert wissen und dann den gesunden Hausverstand benutzen. Das reicht dann schon, dass man nach dem Lesen sagen kann: No way.

  100. #102 Alderamin
    11. September 2012

    @Richelieu

    Falls Du nicht schon wieder der Multinickschwurbler bist,

    Doch, ist er.

    Ad Drehmoment: Gibt’s auch schon, Gezeitenkraftwerk, zapft das Drehmoment der Erde an.

    Ad Magnetfeld: Zur Stromerzeugung braucht es einen Leiter, der schnell durch das schwache Erdmagnetfeld bewegt wird, das hat man beim Satellite Tether getestet. Der Hoffnungslose Reiter kennt das ja schon von seinem Video mit den UFOs, die beim Tethered Satellite Experiment um das Shuttle herumflogen.

    Siehe auch http://en.wikipedia.org/wiki/Electrodynamic_tether

  101. #103 Beobachter
    Terra Mater
    11. September 2012

    @rolak: waaas?… jetzt mal im Ernst, und da hast Du jenen Bekannten noch nicht bedrängt das besagte Geheimnis endlich zu lüften?

    Seit weit über 30 Jahren behauptet ein Bekannter von mir, sein Haus mit so einem tollen Teil im Keller zu versorgen, Strom, Wärme, alles – selbst gebaut nach geheimnisvollen Prinzipien. Kann er auch jederzeit beweisen, da er gar keinen Stromanschluß mehr hat.

    … naja, vermutlich ist es eine dieser effektiven Wärmepumpen

    Frage ihn mal ruhig Löcher in den Bauch und lasse es Dir beweisen… hier im Blog sind bestimmt alle sehr gespannt was nun Sache ist… Top oder Flop?

  102. #104 rolak
    11. September 2012

    Die Lösung für diesen (Selbst)Betrug habe ich doch oben schon hingeschrieben, Beobachter 12:16, hatte er mir in einer seiner depressiven Phasen mal gebeichtet.
    Nicht daß ich ihm vorher auch nur ein Fitzelchen geglaubt hätte…

    Oder meinst Du etwa, den anderen Vorführern ihres höchsteigenen PerpetuumMobiles wäre nach langem Basteln und Hin- und Her-Experimentieren nicht längst klar geworden, daß die Vorführung entweder nur sehr endlich lange dauern darf oder wie der dieses Manko behebende Trick funktioniert?

  103. #105 Markus
    Welsleben
    11. September 2012

    Nur noch 10 Tage…

    Ich rechne nicht damit das irgendwas passiert, außer einer Erklärung warum die Veröffetnlichung nicht stattfinden konnte…

    Nur für den Fall das doch was kommt, werde ich eine große Flasche Sekt aufmachen…
    Schonmal Sekt kaufen und kalt stellen wär glaube ich ein wenig zu optimistisch?

  104. #106 CH
    11. September 2012

    Moment, Moment! Skalarwellen gibt es wirklich, die würde ich hier in eine Lug- und Trugliste nicht reinnehmen wollen!

    Wenn man daraus Energie gewinnen möchte, bräuchte man aber wohl ziemlich viele Skalare und vermutlich ein Art angepasstes Wellenkraftwerk.

    Effektiv scheint mir das nicht zu sein. Skalare benötigen schließlich warmes Wasser. Und sie sind recht klein. Ein großer, unempfindlicher Kaltwasserfisch wäre auf jeden Fall effektiver. Karpfen vielleicht.

  105. #107 Adelheid Hörnlein
    Rom
    12. September 2012

    Und wenn es nun wahr wäre??? Dass es diese Möglichkeit gibt. Bevor es tatsächlich Flugzeuge gab, hat auch niemand daran geglaubt, dass Menschen je fliegen können würden!
    Der Haken an der ganzen Sache ist nur, dass, wenn es wahr wäre, unser ganzes Leben, unsere Kultur, unsere politischen und wirtschaftlichen Systeme so grundlegend verändern würden, wie man sich kaum vorstellen kann (oder doch??- wollen wir nicht alle Veränderung dessen was jetzt so alles läuft?) Aber eine solche totale Umwälzung macht Angst und bringt Resitenz auf, stake Resistenz. Und die zeigt sich dann in der völligen Abwertung von wirklich neuen Ideen, auf sehr polemische Weise, wie hier im Artikel. Wenn die Emotionen des Autors so angestachelt werden, diesen Artikel so zu schreiben, wie er es tut, dann kann ich darin nur sehen, dass er tief im Inneren erkannt hat, dass da was Wahres dran sein könnte, er sich aber davor – und seiner Angst vor Veränderung – schützen muss, auf höchst unsachlicher Weise.

  106. #108 Adelheid Hörnlein
    Rom
    12. September 2012

    Kleiner Nachtrag: im folgenden 2-Stunden Interview wird ziemlich ausführlich erklärt, was die Ideen und Erkenntnisse des Herrn Keshe sind, und die erstaunliche Verbindung zu den Erkenntnissen spiritueller Suchender hat mich doch beeindruckt.
    http://www.youtube.com/watch?v=CzTCh8yLdNk&feature=related

  107. #109 noch'n Flo
    Schoggiland
    12. September 2012

    @ Adelheid Hörnlein:

    Bevor es tatsächlich Flugzeuge gab, hat auch niemand daran geglaubt, dass Menschen je fliegen können würden!

    Aber es gab auch keine physikalischen Gesetzmässigkeiten, die das Fliegen unmöglich machten – das hat man ja bereits an den Vögeln gesehen. Was Leute wie Keshe jedoch in Aussicht stellen, widerspricht elementar den Naturgesetzen. Und an denen ist nun einmal nicht zu rütteln.

    Wenn die Emotionen des Autors so angestachelt werden, diesen Artikel so zu schreiben, wie er es tut, dann kann ich darin nur sehen, dass er tief im Inneren erkannt hat, dass da was Wahres dran sein könnte, er sich aber davor – und seiner Angst vor Veränderung – schützen muss, auf höchst unsachlicher Weise.

    Was für ein exzellentes Beispiel für eine Projektion.

    Was das Video angeht: viel Blabla, kein einziger Beleg für seine Behauptungen. Wie leichtgläubig muss man eigentlich sein, um so einem Scharlatan auf den Leim zu gehen?

  108. #110 user420
    12. September 2012

    @Florian Freistetter
    Mir persönlich kam der Beitrag einfach zu subjektiv bzw. voreingenommen vor, seh es als konstruktive Kritik – kein Jammern auf hohem Niveau ; ) obwohl ich sagen muss das mir der Schreibstil sehr gefällt.

    @noch’nFlo

    Zitat: “Ääääh… genau das tun wir hier doch die ganze Zeit. Wir hinterfragen die tollen Entdeckungen des Herrn Keshe und glauben nicht blind, was er uns auf seiner Homepage vorsetzt.”

    So ist es ja auch richtig, habe nichts anderes behauptet. Eine gesunde Skepsis gepaart mit gesunden Menschenverstand kann schon so einiges ausmachen.

    Zitat: “Den gesamten technischen Fortschritt der letzten 300 Jahre verdankst Du seriöser Forschung. Typen wie Herr Keshe haben immer wieder viel versprochen, aber am Ende genau Nullkommagarnix zum Fortschritt der Menschheit beigetragen.”

    Richtig und dafür bin auch dankbar, allerdings gab es bei vielen dieser Fortschritte immer wieder Leute, die über den Tellerrand hinausgeblickt haben, und meist den Leuten aus deren Zeit weit vorraus waren (oder zumind. weiter gedacht haben). Mal ganz davon abgesehen, dass sie vielleicht auch mehr als nur harte Kritik einstecken mussten und am Ende doch dazu beigetragen haben das sich etwas Neues etabliert. (zu den Kritikern zählen auch die Leute die sich auf den jeweiligen aktuellen Wissensstand der Zeit berufen um denen, die nach Neuem suchen, an den Kopf zu werfen, dass es unmöglich wäre was sie da versuchen auf die Beine zu stellen)
    Wie Albert Einstein selbst schonmal gesagt hat: “Die Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt.”

    Zitat: “Aaaah, und schon befinden wir uns wieder auf klassischem Verschwörungs-Terrain. Schon mal daran gedacht, dass sich fortschrittliche Technologien, insbesondere, wenn von Privatpersonen erdacht, im heutigen Internet-Zeitalter gar nicht mehr erfolgreich verschweigen liessen?
    Aber Du hängst ja lieber einem offensichtlichen Spinner an, der behauptet, sämtliche Probleme der Welt mit einem Fingerschnipp lösen zu können. Und ausgerechnet Du wirfst anderen Leuten vor, nicht genug zu hinterfragen? Ts, ts, ts…”

    Muss ich dich leider enttäuschen, ich hänge nicht irgendeinem Spinner an. Ich hoffe lediglich das das was er behauptet wahr sein könnte. Manchmal glaub ich echt das man meine Kommentare nicht richtig liest, wenn man schon vor hat darauf zu antworten : / aber no disrespect, weiter im Text …
    Ich kann dieses Wort “Verschwörung(stheorien)” schon gar nicht mehr hören / lesen, aber darüber zu diskutieren führt hier zu nix und würde meiner Ansicht nach den Rahmen sprengen. Da geb ich lieber den Vorwurf der Naivität an dich zurück und belass es dabei: glaubst du wirklich das wir so eine heile Welt um uns herum haben?

    Zitat: “Und das glaubst Du wahrscheinlich ernsthaft. Bist Du echt so naiv? Selbst wenn es all’ die von Herrn Keshe versprochenen Segnungen wirklich geben sollte – bist Du Dir sicher, dass sie allen Menschen zum Nulltarif bzw. Selbstkostenpreis zur Verfügung gestellt würden?[...]Aber träume ruhig weiter von einer Welt, in der alles gerecht verteilt ist – und jeder Depp, der von nix ‘ne Ahnung hat, den dicken Macker markieren kann.”

    Nein sicher wär ich mir da nicht, aber es wäre immerhin mal ein Anfang! Der Kapitalismus in der Form wie wir es kennen, würde sich erstmals verändern, wenn er nicht sogar zusammenbricht. Klar gibt es dann, wie Kallewirsch auch bereits eingewandt hat, irgendwelche neuen Firmen die dann eben diese Technologien herstellen aber das wars dann auch. Irgendwann kommt der Aufschwung auch zum Erliegen, weil die Menschen irgendwann ausreichend versorgt sind. Die Versorgung würde sich dann auf ein Minimum beschränken. Das die bestehenden Machtpositionen sich dagegen wehren werden, ist nur mehr als wahrscheinlich – in welcher Form auch immer (Anpassung oder ähnliches).
    Bestes Beispiel hierbei ist Folgendes: Es gab da ma vor ein paar Jahren einen neuen Werksstoff für Autoreifen, der bessere Eigenschaften hatte als das herkömmliche Hartgummi wie es für die Herstellung von Autoreifen verwendet wird. Das “Problem” war nur das dieser Werkstoff sich so gut wie gar nicht abgenutzt hat, also die Leute wenn überhaupt alle 40 Jahre einen neuen Satz Autoreifen kaufen. Natürlich müsste es dann Firmen geben, die diese Reifen erstmal herstellen, danach siehts dann aber nicht mehr so gut aus mit dem Einnahmen erzielen. (ich finde jetzt die entsprechenden Links dazu nicht mehr, ist aber auch nicht wichtig. Betrachtet es einfach mal als Beispiel zur Veranschaulichung)
    Ich glaube aber auch in der Hinsicht unterscheiden sich unsere Weltanschauungen zu sehr, sodass wir glaub ich nur unnötig aneinander vorbeireden würden. Ich glaube bspw. nicht das die Gier bzw. der Kapitalismus und alles was dazu gehört zu unserer Natur gehört – wir kennen (aber auch wollen) nur seit Jahrhunderten wenn nicht sogar seit Jahrtausenden nichts anderes. Das heißt aber nicht, das wir uns nicht ändern können.

    @ Kallewirsch
    Demnach knüpf ich hier dann auch direkt an deine Antwort an. Du denkst mir da zu sehr in bereits vorhandenen Mustern bzw Systemen. Klar kann ich mich nicht hinstellen und mehr Ausgaben machen als Einnahmen, weil mich das irgendwann sehr schnell um meine Existenz bringt. Und genau das ist der springende Punkt, das System müsste sich zwangsläufig verändern oder anpassen. Eins von beidem. Das wir das wirkliche Allgemeinwohl in dem Maße so nicht direkt fördern können, haben wir somit ebenfalls unserem System zu verdanken – weil wie du es ja bereits anhand von dem Autobeispiel treffend erklärt hast, ist es einfach nicht machbar / tragbar. Man muss ja schließlich gucken wo man bleibt, richtig?

    Grüße,

    user420

  109. #111 Florian Freistetter
    12. September 2012

    @Adelheid: “Wenn die Emotionen des Autors so angestachelt werden, diesen Artikel so zu schreiben, wie er es tut, dann kann ich darin nur sehen, dass er tief im Inneren erkannt hat, dass da was Wahres dran sein könnte, er sich aber davor – und seiner Angst vor Veränderung – schützen muss, auf höchst unsachlicher Weise.”

    Sind sie so nett und verraten mir, WO GENAU mein Text “höchst unsachlich” ist? Oder herrscht ein Kritikverbot, was Herrn Keshes Aussagen angeht? Vielleicht können sie mir ja auch erklären, warum Herr Keshe sich nur so vage zu seinen revolutionären Erkenntnissen äußert und nichts außer einer alten Cola-Flasche zu bieten hat…

    “Und wenn es nun wahr wäre??? “

    Und wenn es morgen Bier und Butterbrot regnen würde? Wäre auch eine coole Sache. Ist aber genauso zweifelhaft, wie Weltrevolution von Keshe.

  110. #112 rolak
    12. September 2012

    Ok, nochmal derselbe Bezug:

    Bevor es tatsächlich Flugzeuge gab, hat auch niemand daran geglaubt, dass Menschen je fliegen können würden!

    Aber sicher doch wurde daran geglaubt, seit längerem allerdings wissen wir es.
    Und nein, noch zwei Stunden mehr von dem Herrn werde ich mir sicherlich nicht antun.

  111. #113 para
    13. September 2012

    @user

    Richtig und dafür bin auch dankbar, allerdings gab es bei vielen dieser Fortschritte immer wieder Leute, die über den Tellerrand hinausgeblickt haben, und meist den Leuten aus deren Zeit weit vorraus waren (oder zumind. weiter gedacht haben).

    Dann mal bitte einen fact-check: Nenne mir mal ganz konkret solche Personen und die dazugehörige Arbeiten. So als Hinweis, man kann dies weder über Darwin, Semmelweis, noch Einstein oder Gallileo sagen. Ihre jeweiligen großen Entdeckungen bauten alle auf bestehendes Wissen auf und widerpsrachen (im Fall Evo/heliozentrisches Weltbild) dem Glauben.
    So lange du für dein Reifenbeispiel keinen Beleg bringst, sehe ich keinen Grund das zu glauben.

    Ich hoffe lediglich das das was er behauptet wahr sein könnte

    Und warum sitzt du nur da und “hoffst” anstelle nach konkreten Aussagen zu suchen und diese zu prüfen ?

  112. #114 Kallewirsch
    13. September 2012

    Wir hinterfragen die tollen Entdeckungen des Herrn Keshe und glauben nicht blind, was er uns auf seiner Homepage vorsetzt.”

    So ist es ja auch richtig, habe nichts anderes behauptet. Eine gesunde Skepsis gepaart mit gesunden Menschenverstand kann schon so einiges ausmachen.

    Du vergisst dabei etwas Wichtiges: Wissen! Und zwar ganz konkretes Wissen über Physik.

    vielen dieser Fortschritte immer wieder Leute, die über den Tellerrand hinausgeblickt haben …

    Ich hoffe lediglich das das was er behauptet wahr sein könnte.

    Schau, die Sache ist doch die:
    Niemand bestreitet, dass sich das physikalische Wissen im Laufe der Zeit erweitert hat. Zu Gallileos Zeiten war die Landkarte der Physik hauptsächlich weiß (weiß steht für Unbekannt). Im Laufe der Jahre kamen immer mehr bunte Flecken dazu und die weißen Flecken nahmen ab. Klar haben sich auch immer wieder neue Dinge aufgetan und die Karte bekam einen neuen weißen Rahmen rundum. Aber wenn wir uns über Energie unterhalten, dann war der letzte große weiße Rahmen die Entdeckung der Radioaktivität. Seitdem ist die Karte (der Energie) hauptsächlich nur noch bunt geworden. Die Anzahl der weißen Flecken nahm ab. Und zwar gewaltig ab. Wenn es heute noch gelingt, in dieser Karte einen weißen Fleck zu treffen, dann sicher nicht mit ein paar Magneten und Drähten in einer Cola-Flasche. Während Für Gallileo die Karte nach hauptsächlich weiß war, sind wir heute in der Lage sagen zu können: Der Punkt auf den du zeigst, da ist nichts weißes mehr. Das ist alles längst abgegrast, da ist weit und breit nichts offen, was ein Schlupfloch offen halten würde. Im Gegensatz zu Gallileo verfügen wir heute über Mesgeräte die so empfindlich sind, dass wir sagen können: Misst man in einem System ALLE Energien, die hineingehen und zieht davon alle Energien ab, die wieder heraus kommen, dann kommt da 0 mit einer winzig winzig winzig kleinen Fehlerschranke raus. Da fehlt nichts, da gibt es keinen unerklärlichen Energiebetrag von dem wir nicht wissen, wo er herkommt oder wo er hingeht. Zu Zeiten einer Marie Curie war das noch anders. Da gab es einen Fehlbetrag und man wusste nicht wo er herkam – und so entdeckte man die Radioaktivität. Aber heute ist dieses Fenster weitgehend zu. Wann immer man die Energiemengen bestimmt, stimmt die Bilanz. Die zufliessenden Energien sind genau so groß, wie die abfliessenden Energien. Eine kleine Fehlerschranke muss man sich offen lassen, weil die Messgeräte ja auch Toleranzen haben, mehr aber auch nicht.
    Weiß man dieses, dann kann man recht schnell sagen: Nope, es ist nicht möglich, dass dieser Herr da irgendetwas auf der Spur ist, was er in einer Cola-Flasche feststellen kann und das mit Energiegewinnung zu tun hat. Dieser Teil der physikalischen Landkarte, den haben wir im Griff und da ist kein Platz mehr.

    Zumal es einen ja auch stutzig machen muss, was dieses Teil laut Keshe alles kann. Da ist ja alles bis hin zum Weltfrieden dabei. Wenn die Cola-Flasche dann auch noch Kaffee kochen kann, ist es ja das Universalwerkzeug schlechthin. Dagegen sieht ja ein die Universalität eines Schweizer Messers richtig armselig aus. Schon alle das muss stutzig machen.

  113. #115 Kallewirsch
    13. September 2012

    So lange du für dein Reifenbeispiel keinen Beleg bringst, sehe ich keinen Grund das zu glauben.

    Keine Ahnung, ob bei Reifen da auch etwas in der Gummimischung nachgewiesen wurde. Aber ich denke, er redet über ‘geplante Obsoleszenz’. Allerdings sehe ich keinen Grund, warum man nicht genau dasselbe mit einem Keshe-Antrieb in einem Auto machen könnte. Das Argument zieht daher IMHO nicht.

  114. #116 rolak
    13. September 2012

    Schön geschrieben, Kallewirsch, doch vielleicht hättest Du noch anmerken, daß Dein

    und die Karte bekam einen neuen weißen Rahmen rundum¹

    just dem aktiven Über-den-Tellerrand-blicken entspricht, welches u420 einforderte. Sonst entgeht es ihm vielleicht noch…

    Dagegen .. Schweizer Messer[s] richtig armselig

    Ha!, das wage ich zu bezweifeln².

    _____
    ¹ Werde ich, mit Verlaub, wiederverwerten…
    ² Besonders zu empfehlen: Die Rezensionen, am besten alt→neu lesen ;-)

  115. #117 user420
    13. September 2012

    @para

    Naja also ich lass mich da ja gerne eines besseren belehren (auch in Sachen Physik war ich nie besonders gut), aber ich würde mich jetzt gerade auf solche “großen” Wissenschaftler (Tesla, Einstein, Newton, etc.) beziehen. Klar haben sie auf bereits vorhandenem Wissen aufgebaut, allerdings waren sie es die durch das Weiterdenken eben den Fortschritt gebracht haben (ob sie jetzt dem Glauben widersprachen oder nicht, spielt da ja erstmal so gar keine Rolle – Wissen bleibt Wissen). So meinte ich das eher, falls ich mich da nicht ganz klar ausgedrückt habe sollte.

    Zu dem Thema Autoreifen: mein Bruder hat mir das vor Jahren mal erzählt – hab ihn gerade eben nochmal gefragt, weil mir der Name von diesem Stoff nicht mehr eingefallen ist. “Polyurethan” heißt der. Soweit ich das jetzt richtig verstanden habe kam der bereits so zirka in den 50er Jahren auf den Markt, wurde dann aber wieder fallen gelassen (eben aus den o. g. Gründen). Anscheinend soll es jetzt aber nach Jahren wieder auf dem Vormarsch sein. Einfach mal googlen, da gibt es einiges dazu. War aber wie gesagt eigentlich nur dazu gedacht um meine Ausführung ein wenig zu verdeutlichen. (Kallewirsch lag da schon ganz richtig: gemeint ist “geplante Obsoleszenz”) Klar, die Gefahr das diese geplante Obsoleszenz auch bei Keshe eintreten könnte wäre z. B. so eine Maßnahme die die Staaten / Firmen ergreifen könnten um ihren Einfluss weiterhin zu sichern.

    Zitat: “Und warum sitzt du nur da und “hoffst” anstelle nach konkreten Aussagen zu suchen und diese zu prüfen ?”

    Wer behauptet denn das ich einfach nur dasitze und hoffe? Wenn ich die Zeit dazu finde zu prüfen, dann nehm ich mir sie auch und geb mein Bestes. Aber wie war das, die Hoffnung stirbt jedoch zuletzt? ;)

    @ Kallewirsch
    Hört sich sehr plausibel an, kann dazu aber auch nix weiter sagen weil ich so gut wie gar nichts mit Physik am Hut habe. Kann das jeweils immer nur aus meiner Sicht betrachten und wiedergeben. Hab auch nicht so wirklich den Nerv dazu mich grundliegend mit Physik auseinander zu setzen. “cherry-picking much” lautet da bei mir das Motto, das was mich interessiert versuche ich dann weitestgehend zu recherchieren und zu verstehen.
    Das mit dieser Cola-Flasche übrigens finde ich auch sehr unseriös und wirkt fast schon lächerlich.

    PS: mag mir vielleicht jemand mal verraten wie man hier seinen Text formatieren kann? Also kursiv für die Zitate oder sowas? – wäre nett ( :

  116. #118 noch'n Flo
    Schoggiland
    13. September 2012

    @ user420:

    Einfach mal googlen, da gibt es einiges dazu.

    Wie wäre es, wenn Du mal einen oder zwei Artikel dazu verlinkst. Ist ein ganz einfaches wissenschaftliches Prinzip: Du behauptest – Du belegst.

    Aber wie war das, die Hoffnung stirbt jedoch zuletzt?

    Welchen Sinn macht es, auf etwas zu hoffen, was schlichtweg unmöglich ist? Oder hoffst Du immer noch jedes Jahr, den Nikolaus dabei zu erwischen, wie er Dir den Stiefel mit Süssigkeiten füllt?

  117. #119 Beobachter
    Terra Mater
    13. September 2012

    @user420: hm, das mit der Cola Flasche dürfte eine Unart sein, vmtl. um auch nicht an Wissenschaft interessierte zumindest kurzfristig zu begeistern… die exakten Ergebnisse für die Öffentlichkeit bleiben zumindest hier ja weitgehend auf der Strecke…

  118. #120 Theres
    eigenes Mondgrundstück
    13. September 2012

    @user420
    http://www.radundrolle.de/seiten/Polyurethan_Raeder/Polyurethan-PU-Reifen.htm Einfach mal googlen ;)

    Aber sollte nicht allmählich was geschehen sein, in der Foundation? Gab es da nicht ne Versammlung in Belgien, oder so?
    Endet wie üblich, es kommt nichts, würde ich annehmen.

  119. #121 para
    13. September 2012

    @user

    Auch das Weiterdenken eines Einstein oder Newton stand nicht im Widerspruch zum bisherigen Wissens, Genau genommen haben sie eher Wissenslücken gefüllt indem sie ganz konkrete Fragestellungen hatten. Es wurden Arbeiten veröffentlich und Diskutiert.
    Bei Keshe hingegen ist dies nicht der Fall- weder sind die Techniken im Einklang mit bisherigen Wissen, noch kann man eine konkrete Fragestellung herausfinden und letztlich, nichts ist einsehbar. Präsentiert wird eine Technik(?), ein Prinzip (?), eine neue Erkentnis (?) was angeblich schon *da* sein soll und praktisch überall Anwendung findet. So jedenfalls hat keiner der “Großen” von damals gearbeitet.

  120. #122 Blaubaer
    13. September 2012

    Nächste Woche wissen wir genaueres…
    http://www.extremnews.com/berichte/vermischtes/9efe141071ed44f
    sischa… is klaaar…

  121. #123 Beobachter
    14. September 2012

    @Blaubaer: die weltweit beste Quelle für erfinderische Merkwürdigkeiten ist vmtl. Rex Research… so auf die Schnelle könnte der Keshe – Reaktor also durchaus eine bereits (historisch?) bekannte Plasmakugel als Vorlage gewesen sein, zumindest nach diesen Archiv – Infos… Albert Einstein wäre von solch einen phantastischen Ideen – Pool sicherlich begeistert gewesen… denn sein berühmtes Zitat war ja… ;)

    Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt.

  122. #124 Beobachter
    14. September 2012

    @Blaubaer: ohje, grammatikalisch und sinngemäss wohl etwas entglitten, (so ca. 4:30 frühmorgens gepostet) sollte jedenfalls sinngemäss heissen…

    eine (historisch?) bekannte Plasmakugel war vmtl. die Vorlage für den Keshe – Reaktor!

  123. #125 para
    14. September 2012

    …wohl eher rotiert Einstein (sowie jeder andere echte WIssenschaftler) bei soviel Unsinn im Grabe.Welchen Hinweis gibt es jetzt das Keshe sich seine Idee von einem anderen Pseudo abgegukt hat ?

  124. #126 Blaubaer
    15. September 2012

    Hmm, zumindest das was in der Wikipediasteht, erinnert doch stark an den Herrn Keshe…

  125. #127 para
    15. September 2012

    Ist das nicht viel zu allgemein ? Ein Typ der allein fern jeder wissenschaftlichen Prüfung eine Energiewende herbeiführen will- davon gab und gibt es viele…

  126. #128 Privatforscher
    München
    15. September 2012

    Wenn ihr alle so gute (Schul-)Wissenschaftler seid, um Herrn Keshe und seine “Erfindungen” so intensiv zu kommentieren und zu “zerlegen” – was schon den Methoden der GWUP sehr nahe kommt – warum hat sich denn noch niemand seine offen zugänglichen Patente besorgt und sie studiert? Ein Studium genügt schon zum Sinneswandel. Man muss sie ja nicht gleich in der Garage nachbauen – darf aber!!

  127. #129 unwissend
    15. September 2012

    “Man muss sie ja nicht gleich in der Garage nachbauen – darf aber!!”

    Geht leider nicht da parkt mein unsichtbarer Drache…..

  128. #130 rolak
    15. September 2012

    Stell dich nicht so an, unwissend, sag ihm, er solle sich ein wenig klein machen. Dann stell einen Stuhl dazu und biete den Platz dem Großmeister Keshe an, auf daß er in aller Ruhe erklären kann, warum er die Gebühren für seine Patente bei der EPO nicht bezahlt hat, so daß diese verfallen sind.

    Was solchen Menschen anscheinend nie und nimmer nicht in den Schädel will, ist der Umstand, daß etwas auf harschen Widerstand genau deswegen stöt, weil die Kritiker sich damit beschäftigt haben…
    Doch aus persönlicher Neugier heraus hätte ich schon gerne gewußt, was denn die “Methoden der GWUP” sind. Klingt ziemlich geheimnisvoll.

  129. #131 para
    15. September 2012

    @Privatforscher

    Kommunizieren und “zerlegen” von Behauptungen ist der ganz normale Alltag in den Wissenschaften- das nur am Rande.
    Warum die Mühe machen und was nachbauen wenn von Anfang an klar ist das es nicht funktioniert ? Wenn ich dir den Bauplan eines Dedektors gebe der unsichbare Einhörner findet, baust du den dann auch erst nach um zu sehen das er nicht funktioniert ?

  130. #132 unwissend
    15. September 2012

    “Stell dich nicht so an, unwissend, sag ihm, er solle sich ein wenig klein machen.”

    Nee lieber nicht sonst kommt er wieder die ganze Zeit an mit
    “Will dir Fressen” ….

  131. #133 Richelieu
    15. September 2012

    @para:
    Nö in der “Logik” der Schwurbler und Ihrer Anhänger wäre das nicht messen von unsichtbare Einhörner mit deinem Detektor nur der Beweis (merke nicht Beleg) dass die armen Tiere wegen der pösen Wissenschafftler/Pharma Lobby/AKWs usw. ausgestorben sind…
    Du verstehst auch gar nichts! ;-)

  132. #134 Florian Freistetter
    15. September 2012

    @Privatforscher: “rum hat sich denn noch niemand seine offen zugänglichen Patente besorgt und sie studiert?”

    –> http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/02/wie-man-seine-behauptungen-belegt-so-dass-man-ernst-genommen-wird.php

    Wenn alles was Herr Keshe sich ausgedacht hat, so wunderbar funktioniert, warum schafft er es dann nicht, sein Zeug vernünftig zu publizieren? (Ein Patent ist keine Publikation)

  133. #135 Mike
    15. September 2012

    Hier wird immer “Patent” gesagt. H. Keshe hat keine Patente und hat keine gehabt. Er schreibt es selbst und es steht auch dick drüber “Application” – das heißt im Patentwesen “Anmeldung”. Aber auch die ist nicht allein nur wegen Nichtbezahlung abgelehnt worden, sondern es gab auch diverse andere Gründe – von formalen Fehlern über nicht patentierbare Theorien bis hin zu einfach nur Schwachfug.

    https://register.epo.org/espacenet/application?number=EP05447221&lng=de&tab=doclist

    Im angeführten deutschen Promofilm wurde dreist mit retuschierten Fremdbildern gearbeitet. Google Bildersuche nach “Opel Ampera”. Da kommt schon auf der ersten Seite das Original. Bis auf die KF Retuschierereien stimmt alles bis ins Detail. Fürs Boing Flugzeug geht das auch.

    Er hat schon 2007 Dinge vorgestellt, auf Präsentationen verwiesen – und es kam: Nichts.

    Ein wirklich billiger Betrüger, sonst nichts.

  134. #136 Privatforscher
    15. September 2012

    @Mike:
    Denn mal Asche auf mein Haupt und Lob für Deine Recherche beim EPO! Man muss wirklich immer die Ursache hinter der Ursache ergründen. Ein ähnliches “Erfolgserlebnis” hatte ich vor Jahren, als ich einem Patent von einem Herrn Dobler aus den 30er Jahren auf der Spur war. Ein uraltes Archivdokument hat es an den Tag gebracht, dass das in seinem Buch genannte Patent nur eine Anmeldung war, die dann nicht weiter behandelt wurde. Aus welchen (politischen) Günden auch immer.

  135. #137 Adelheid Hörnlein
    Rom
    15. September 2012

    Ich möchte nicht in Euren Schlagabtausch eintreten, nur jurz mitteilen, dass in einem etwas seriöserem Diskussionsforum ein Mann davon berichtet, dass er sich ein Aufladegerät fürs Handy gebastelt hat aus dem, was er von Keshe gehört hat, und dass es bestens funktioniert. Im gleichen Forum spricht ein Physiker darüber, dass es von der Physik her durchaus möglich ist.
    Jetzt werdet Ihr gleich wieder bellen: und Euch an Eurer polemische Kommunikation erfreuen. Die interessiert mich nicht im Geringsten und ich klinke mich hiermit aus.
    Machts gut und redet Euch weiter die Köpfe heiß an dem was möglich ist oder auch nicht!

  136. #138 Florian Freistetter
    15. September 2012

    @Adelheid: “Jetzt werdet Ihr gleich wieder bellen: und Euch an Eurer polemische Kommunikation erfreuen. Die interessiert mich nicht im Geringsten und ich klinke mich hiermit aus.”

    Du hast also in einem Internetforum gelesen, dass einer ein Keshe-Gerät gebastelt hat und glaubst das blind. Warum soll das jemand beeindrucken? Wenn ich dir erzähle, dass mein Hund fliegen kann, glaubst du das auch? Oder nur, wenn ich es in einem Internetforum poste? Und wenn dich das hier alles nicht interessiert: Warum kommst du dann immer wieder hier her um die frohe Botschaft des Herrn Keshe zu verkünden?

  137. #139 unwissend
    16. September 2012

    “Jetzt werdet Ihr gleich wieder bellen: und Euch an Eurer polemische Kommunikation erfreuen. Die interessiert mich nicht im Geringsten und ich klinke mich hiermit aus.”

    Tja und dein Geschreibsel interessiert mich nicht im geringsten und ich bleib hier….

  138. #140 Adent
    16. September 2012

    @Adelheid
    Ja Frau Hörnlein, was wollen sie denn eigentlich, wenn sie nicht in den Schlagabtausch eintreten wollen? Einfach nur mal rumblöken a la “Ihr seid doch alles nur verbohrte Wissenschaftsgläubige” oder was sollte das?

  139. #141 Mike
    16. September 2012

    Was würde ich machen, wenn ich ein nichtfunktionierendes teures Produkt, was auf einer nicht belegten gegen diverse zigtausendmal belegte naturwissenschaftliche Erkenntnisse verstoßenden These basiert, an gutgläubige Menschen betrügerisch verkaufen möchte? Ich würde bei youtube Videos einstellen nur mit tollen Behauptungen ohne eins dieser Produkte zu zeigen. Ich würde mich mit falschem Namen in Foren anmelden und den zufriedenen Kunden spielen. Ich würde mich in Foren mit falschem Namen als Physiker anmelden und die These bestätigen. Ups …

  140. #142 noch'n Flo
    Schoggiland
    16. September 2012

    @ Mike:

    Du hast noch vergessen: ich würde unter einem anderen Falschnamen im Kommentar eines Wissenschaftsblogs auf das Forum hinweisen und alle anwesenden Kritiker als Dogmatiker beschimpfen.

  141. #143 s.s.t.
    16. September 2012

    @noch’n Flo

    Wenn Jemand in einem Thread als Dogmatiker, Schulwissenschaftler bzw. als Ein-Nicht-Über-Den-Tellerrand-Gucker bezeichnet wird, ist das ein handfestes Indiz dafür dessen Beiträge besonders aufmerksam zu lesen. In 10 von 9 Fällen ist das gewinnbringend.

  142. #144 noch'n Flo
    Schoggiland
    16. September 2012

    Tja, für irgendetwas sind selbst die kleinen Eso-Krakeeler gut…

  143. #145 jürgen reimann
    Berlin
    16. September 2012

    Der gute Florian mag sich ja von seinem Standpunkt aus im Recht glauben – doch was wissen wir wirklich von unserer Welt???
    Die konservative Wissenschaft hinkt im Grunde genommen der Philosophie ( aus der sie sich ja auch entwickelt hat) immer hinterher.
    Wer zu spiritueller Denkweise unfähig ist, kann bestimmte Zusammenhänge ( die auf dem ersten Blick nicht wahrnehmbar sind) nicht erkennen. Dagegen ist absolut kein Kraut gewachsen.
    Kein Rauch ohne Feuer. Was da von Keshe mitgeiteilt wird, sind nur Fragmente, mit denen ein normal denkender Mensch nichts anzufangen weiß. Dazu gehört gehörige Portion Phantasie und die Fähigkeit über den wissenschaftlichen Tellerrand hinaus zu schauen. Das können die meisten Wissenschaftler ( von sehr wenigen Ausnahmen abgesehen) beim besten Willen nicht.
    Die Argumentation Florians, bezüglich der Energiekonzerne etc, ist derart naiv, dass ich es kaum zu glauben vermag.
    Vielleicht macht er ja noch Erfahrungen in seinem Leben, die ihn erstaunen lassen werden. Dazu muss man jedoch Ohren zum “Hören” und Augen zum “Schauen” haben. Das aber hat die – überwiegend in unseren Breiten lebende – menschliche Konsum-und genussüchtige Gesellschaft, schon lange verlernt.

  144. #146 Florian Freistetter
    16. September 2012

    @jürgen reimann: “Das können die meisten Wissenschaftler ( von sehr wenigen Ausnahmen abgesehen) beim besten Willen nicht.”

    Die meisten Wissenschaftler wären äußerst begeistert, wenn sie endlich herausfinden könnten, aus was die dunkle Materie besteht. Das probieren sie seit Jahrzehnten. Herr Keshe behauptet, es zu wissen – aber veröffentlicht keine Details? Warum wohl… Angst vor dem Gewinn des Nobelpreises kann es ja nicht sein.

  145. #147 para
    16. September 2012

    doch was wissen wir wirklich von unserer Welt???

    Das ist eine lange Liste- aber versuch doch mal den Satz, wenn du schon die Philosophie ansprichst, sprachkritisch mit Sinn zu füllen.

    Dazu gehört gehörige Portion Phantasie und die Fähigkeit über den wissenschaftlichen Tellerrand hinaus zu schauen. Das können die meisten Wissenschaftler ( von sehr wenigen Ausnahmen abgesehen) beim besten Willen nicht.

    Lustig ist nur, dass über den Tellerran hinausschauen der Job eines Wissenschaftlers ist- allerdings kann man bei solch sinnleeren Kommentaren auch nicht erwarten das man versteht wie die Wissenschaft arbeitet.

  146. #148 s.s.t.
    16. September 2012

    @ jürgen reimann
    “Die konservative Wissenschaft”
    Lustige Umschreibung für “Dogmatiker”.

    “Kein Rauch ohne Feuer.”
    Zum Galileo-Gambit keinen Bock gehabt?

    “Was da von Keshe mitgeiteilt wird, sind nur Fragmente, mit denen ein normal denkender Mensch nichts anzufangen weiß.”
    Dein einziger sinnvoller Satz.

    “über den wissenschaftlichen Tellerrand hinaus zu schauen.”
    Kaum schreibt man mal was über Dogmatiker und Tellerränder, schon kommt so ein Fuzzi wie gerufen angetrabt.

  147. #149 stillerleser
    16. September 2012

    @ jürgen reimann:
    “Die konservative Wissenschaft hinkt im Grunde genommen der Philosophie ( aus der sie sich ja auch entwickelt hat) immer hinterher.”
    und
    “Dazu gehört gehörige Portion Phantasie und die Fähigkeit über den wissenschaftlichen Tellerrand hinaus zu schauen. Das können die meisten Wissenschaftler ( von sehr wenigen Ausnahmen abgesehen) beim besten Willen nicht.”
    Wie para schon gesagt hat: Das “über den Tellerrand hinausschauen” ist genau das was Wissenschaft auszeichnet und infolgedessen genau das was Wissenschaft seit Jahrhunderten tut.
    Zu Newtons Zeiten waren Wissenschaftler tatsächlich oft auch Philosophen, genauer “Naturphilosophen”. Den Begriff “Wissenschaftler” gab es noch nicht.
    Aber in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts hat die Wissenschaft die Philosophie regelrecht abgehängt und die Philosophie ist heute nicht mehr in der Lage nennenswerte Beiträge zum Verständnis der Welt und unseres Platzes in der Welt zu liefern. Sie kann Beiträge zu gesellschaftlichen oder politischen Fragestellungen liefern. Aber zur Natur der Dinge an sich, sozusagen Welterklärungen, sehe ich für die Philosophie keine Möglichkeiten mehr.
    Wer war es denn der die bizarren Welten der kleinsten und größten Dimensionen im Universum enthüllt hat?
    Kein Philosoph hatte die Eigenschaften von Atomen und Elementarteilchen auch nur erahnt, geschweige denn sich vorstellen können. Dass Teilchen sich an vielen Orten gleichzeitig aufhalten können. Dass Teilchen dadurch durch Wände tunneln können. Dass Teilchen aus dem Nichts erscheinen und wieder im Nichts verschwinden können. Kein Philosoph konnte erahnen wie bizarr sich Objekte verhalten wenn sie sich nahe der Lichtgeschwindigkeit bewegen. Kein Philosoph konnte sich Objekte vorstellen die so massereich sind dass sie selbst Lichtstrahlen “anziehen” und sie “verschlingen” können. Welcher Philosoph hat je die Vermutung geäußert dass wir in einem Universum leben das sich mit immer größerer werdender Geschwindigkeit ausdehnt?
    Alle diese Entdeckungen, welche die Natur des Universums und unseren Platz im Universum so entscheidend beeinflusst, ja revolutioniert haben, wurden von diesen “konservativen” und “engstirnigen” Wissenschaftlern enthüllt. Kein Philosoph und kein Pseudowissenschaftler hatte genug Phantasie um sich die Welt des Allerkleinsten und Allergrößten vorstellen zu können.

  148. #150 Beobachter
    16. September 2012

    @jürgen reimann: Kurzanalyse zur allgemeinen Situation… bin selbst die längste Zeit bereits auf der Suche nach ernsthaften Informationen, allerdings lasse ich mich nicht gerne finanziell über den Tisch ziehen… es gibt in diesen Bereichen leider sehr viele Scharlatane… daher mein Vorschlag: schickt bitte an Florian Freistetter ein voll funktionierendes Freie Energie Gerät welches eindeutig ein Selbstläufer ist und daher zusätzliche Energie (vmtl. a.d. Dunklen Materie) konvertiert… dann dürften keine Zweifel mehr offen sein, oder?… :)

  149. #151 Mike
    17. September 2012

    @noch’n Flo
    Du wirst lachen (oder auch nicht). H. Keshe macht genau sowas, er tritt mit und ohne Pseudonym in diversen Foren auf. Nett dabei, dass er immer dieselben Schreibfehler begeht, er schreibt ab und an auch Fachausdrücke falsch, die er laut Fachgebiet und Studium in England eigentlich beherrschen müsste.

    Aber was heißt schon “ich habe das und das studiert”? Ist inzwischen in einschlägigen Kreisen ja fast schon ein Pseudonym für “Ich habe die Uni mal von Weitem gesehen”. Kann auch jemand sagen, der sich gerade mal für eine Woche im Erstsemester eingeschrieben hat und einmal für eine Stunde eine der entsprechenden Fachvorlesungen besucht hat.

    Die Fotos der neuen Zentrale in Belgien sind vermutlich auch gefälscht insofern, dass die Foundation als Neugründung zwar dort gemeldet ist, aber zum Zeitpunkt der ersten Veröffentlichung der Fotos laut jemandem, der mal vorbeigeguckt hat, dort noch alles leergeräumt war und nichts auf die Foundation hinwies (der Forenbeitrag wirkt ziemlich glaubwürdig). Guckt man sich daraufhin die Fotos genauer an, z.B. die wehenden Fahnen, könnte man in der Tat auf die Idee kommen, dass da retuschiert wurde, wie schon im Promofilm nachgewiesen.

    Schließlich und endlich hat H. Keshe die Nummer mit der Ankündigung von weltbewegenden Präsentationen ja schon öfter gebracht. Z.B. für den 21.3.2010. Nie wurde wirklich etwas präsentiert, nie kam irgendetwas heraus. Außer dass er Mondflüge für 19000 Euro (oder waren es Dollar?) verkauft. Plasmageneratoren für 5000 und 20000 Euro.

    Für das Colaflaschenexperiment gibt es diverse Rezepturen im Netz. Simple elektrochemische Vorgänge, das wars. Ausgerechnet das soll aber laut Patenschrift der Beweis für seine Thesen sein. “Lächerlich” ist ein erheblich zu wohlmeinendes Attribut dafür.

    Sobald es um Naturwissenschaft geht, kommt arg wenig. Mal will er mit rotierenden aufeinanderstehenden Magnetfeldern Antigravitation erzeugt haben (schreibt er in seiner Patentanmeldung), und mal schreibt er, das wäre falsch (in einem Forum). Das erzeugt gerade mal ein Stirnrunzeln, müssten doch diverse Experimente von Schulwissenschaftlern und Alltagssituationen auch einen Effekt hervorbringen / hervorgebracht haben. Haben sie aber nicht.

    Dass er niemals etwas von den dollen Dingen zeigt, die es, z.B. im Iran, schon geben soll, gähn. Aber immerhin könnte es ja sein, dass sich alle Kernfusionsforscher und Kosmologen, die sich mit der Sonne beschäftigen, geirrt haben. Wie er in seiner Patentanmeldung schreibt. Oder dass ich in meiner Garage …

  150. #152 Adent
    17. September 2012

    @jürgen reimann
    Ich habe auch einen FE-Generator entwickelt, er basiert auf quantenmechanischen Kreuzkorrelationen, nimmt man diese im Kubik und in Abhängigkeit vom Minkowski-Raum, dann werden die invarianten Lorentztransformationen semivariant. Und es hat mich knapp eine Minute gekostet einen so schönen Satz zu schreiben.
    Wissen Sie, immer dann wenn jemand wie sie uns Wissenschaftlern vorwirft wir würden nicht über den Tellerrand schauen können, dann habe ich den ganz starken Eindruck sie sitzen in einer sehr sehr tiefen Schüssel und halten ihre doch recht eintönige Umgebung für den Quell aller Inspiration. Und immer dann wenn ich über meinen Tellerrand hinausschaue treffe ich dort Naturwissenschaftler aller Kajüte zum furchtbaren Gedankenaustausch. Allerdings ist dort noch nie, wirklich noch nie ein Esoteriker anzutreffen gewesen.

  151. #153 unwissend
    17. September 2012

    Ich hab auch einen FE Generator entwickelt
    vorne kommen unsichtbare Einhörner rein und hinten kommt
    Energie raus toll oda…

  152. #154 Beobachter
    17. September 2012

    @Adent: aha, also ein furchtbarer Gedankenaustausch für Esoteriker, weswegen jene auch vorsorglich fernbleiben…

    aber dafür ein fruchtbarer Gedankenaustausch für alle Wissenschafter… ;)

  153. #155 Adent
    17. September 2012

    @Beobachter
    Exakt erfaßt ;-).

  154. #156 Kallewirsch
    17. September 2012

    Was da von Keshe mitgeiteilt wird, sind nur Fragmente, mit denen ein normal denkender Mensch nichts anzufangen weiß. Dazu gehört gehörige Portion Phantasie …

    Das stimmt allerdings. Das Problem ist nur, dass einige durchaus in der Lage sind zwischen Phantasie und Realität zu unterscheiden und andere sind das eben nicht. Die Leben dann ständig in ihrer Phantasie und fragen sich, warum bei ihnen nie irgendetwas klappt und sie laufend abgezockt werden. Wo sie sich doch in ihrer Phantasie alles soooooo schön ausgemalt haben.

  155. #157 Kallewirsch
    17. September 2012

    doch was wissen wir wirklich von unserer Welt???

    Ooch. Das ist schon eine ganze Menge, was wir von unserer Welt wissen. Da gibt es schon Bereiche, über die wir mittlerweile ganz gut Bescheid wissen, was funktioniert, was auf keinen Fall funktioniert und selbstverständlich gibt es noch jede Menge Zeugs, von denen wir noch nicht mal den blassesten Schimmer haben, das es existiert. Und alle Naturwissenschaftler freuen sich darauf, wenigstens ein bisschen in diesen noch unbekannten Raum vorzudringen. Genau das war nämlich die Motivation, überhaupt in die Naturwissenschaften zu gehen und sich diesen Job überhaupt anzutun. Teil der Ausbildung eines Naturwissenschaftlers ist es allerdings auch, über das bereits verfügbare Wissen bescheid zu wissen. Das ist, wenn es um naturwissenschaftliche Allgemeinbildung geht, eher überblicksartig notwendig, in seinem jeweiligen Fachgebiet dann allerdings schon fundierter. Was aber nie sein wird: Das das fachspezifische Wissen dem überblicksartigen Wissen widerspricht. Wenn das passiert, dann hat man irgendwo geschlampt.
    Nur leider ist es so, dass das, was der Herr Keshe so von sich gibt, schon mit physikalischer Allgemeinbildung als Unsinn entlarvt werden kann. Da muss man noch nicht einmal tief in der Materie drinnen sein um sagen zu können: Sorry, aber das funktioniert nicht. Das widerspricht so ziemlich allem Bekannten, selbst dann wenn man nicht allzutief gräbt und nur seine Allgemeinbildung anwendet.
    Und noch ein fettes ‘sorry’. Auch mit Phantasie kommt man da nicht weiter. Denn diese Phantasie wird immer nur Phantasie bleiben. Egal wie sehr du mit dem Fuss aufstampfst und “Ich will aber!” rufst. Das interessiert die Realität keine Bohne.

  156. #158 Kyllyeti
    17. September 2012

    Und ich hab’ ebenfalls einen FE-Generator gebastelt – der produziert am laufenden Band Tellerränder.

    Leider habe ich aber dabei den Überblick verloren.

  157. #159 Privatforscher
    17. September 2012

    @ Adent
    “Wissen Sie, immer dann wenn jemand wie sie uns Wissenschaftlern…”

    Darf ich da mal nachhaken oder nachfragen und “konkrete” Informationen darüber erbitten, wer hier denn wirkich einen wissenschaftlichen Grad erreicht hat?

    Viele Beiträge und Kommentare lesen sich ja ganz nett, aber im Grunde sind sie eine Kritik an den Nicht- oder Pseudowissenschaftlen und insbesondere an den sogenannten Esoterikern. Diese würden sich selber nie so bezeichnen!

    Mir scheint, hier werden ehrbare Grenzwissenschaftler die wirklich in der Lage sind, über den Tellerand zu schauen und zu forschen, pauschal diffamiert, wie seinerzeit von einem besagten Wissenschaftsmoderator einer großen Fernsehanstalt. Er hat alles was er nicht verstand- und das war eine ganze Menge – pauschal lächerlich gemacht. Ehrbare Professoren und Lehrstuhlinhaber, die an vorderster Front forschten, wurden so um ihre Fördermittel gebracht. Zu Unrecht, wie die Geschichte nachher bewies. Ich erinnere da nur an die ersten Forschungen im Terahertzbereich, die u.a. im Nacktscanner mündeten und an die Kristallstukturen bei Molekülen. Auch die Nanotechnologie wurde zu Beginn stark “belächelt”.

    Also, wer outet sich hier als wirklich ehrbarer, in einem Forschungslabor forschender Wissenschaftler? Es können auch Privatforschungen sein – nach getaner Arbeit. Oder hat die Mehrzahl der Kommentatoren hier nur den Gerthsen im Regal (und im Kopf)?

  158. #160 para
    17. September 2012

    @Privatforscher

    1.) Schimpftriade loslassen und 2.) vom Thema ablenken– bekannte Taktik.
    Rede Klartext, liefere Belege, liefere paper, liefere Erklärungen- dann, und auch nur dann lässt sich diskutieren.

  159. #161 Florian Freistetter
    17. September 2012

    @Privatforscher: “Mir scheint, hier werden ehrbare Grenzwissenschaftler die wirklich in der Lage sind, über den Tellerand zu schauen und zu forschen, pauschal diffamiert, wie seinerzeit von einem besagten Wissenschaftsmoderator einer großen Fernsehanstalt.”

    Ich habe ein große Bitte. Schlagen sie 1) im Wörterbuch nach, was “diffamiert” bedeutet. Und sagen sie 2) wo hier jemand konkret jemanden diffamiert. Nur anderer Meinung zu sein hat nichts mit Diffamierung zu tun.

    “Also, wer outet sich hier als wirklich ehrbarer, in einem Forschungslabor forschender Wissenschaftler?”

    Nur wer in einem “Labor” arbeitet gilt also als Wissenschaftler? Den Gerthsen hab ich übrigens nie gemocht und auch nie benutzt.

  160. #162 Adent
    17. September 2012

    @Privatforscher
    Ich oute mich, 15 Jahre Forschung im Labor (plus Studium), alle Grade bis zur Habil., 20 peer reviewed Artikel mit einem durchschnittlichen Impact von 7, und nun?

  161. #163 noch'n Flo
    Schoggiland
    17. September 2012

    ehrbare Grenzwissenschaftler

    Ich dachte, die wären so etwas wie der Yeti: es gibt viele Geschichten über sie, aber jegliche Sichtung erweist sich am Ende doch nur als Höhenkoller.

  162. #164 Kallewirsch
    17. September 2012

    Ach komm. Bitte Klartext

    wie seinerzeit von einem besagten Wissenschaftsmoderator einer großen Fernsehanstalt

    Wer war das und zu welchem Anlass?

    Ehrbare Professoren und Lehrstuhlinhaber, die an vorderster Front forschten, wurden so um ihre Fördermittel gebracht. Zu Unrecht, wie die Geschichte nachher bewies.

    Darüber weiß ich nichts oder nicht viel. Wer war das und wann?

    Ich erinnere da nur an die ersten Forschungen im Terahertzbereich, die u.a. im Nacktscanner mündeten

    Gehts auch ein wenig konkreter?

    und an die Kristallstukturen bei Molekülen

    Wo gab es da ein Problem?

    Auch die Nanotechnologie wurde zu Beginn stark “belächelt”.

    Mag sein. Hab ich nicht so verfolgt. Aber wer oder was hat da wogegen gewettert?

    Um eines klar zu stellen: Natürlich gibt es auch immer wieder mal Fehlurteile. Gerade wenn jemand ein neues Forschungsfeld (wie zb. Nanotechnologie) auftut, hat man es erst mal mit Neuland zu tun.

    Aber ein paar Anschlüsse in einer PET-Cola Flasche, zusammen mit der Behauptung man würde da ein ‘Plasma’ erzeugen, und könne da Energie rausholen, sind jetzt nicht so Vertrauen erweckend, das man da groß von ‘ehrbarer Forschung’ sprechen könnte.

  163. #165 Rolf Müller
    München
    17. September 2012

    Weiß eigentlich irgendjemand wie die Iraner die US Spionagedrohne wirklich runtergeholt haben, sie steht ja unversehrt in Teheran. Angeblich ohne Hackerei, sondern mit der von Keshe entwickelten Technik.
    Wäre interessant mehr hierüber zu erfahren …

  164. #166 Beobachter
    17. September 2012

    @Rolf Müller: mehr als hier beschrieben wird lässt sich wohl kaum finden…

    oh, übrigens lässt sich die Bestätigung (bzw. Zustimmung) ganz einfach umgehen, indem man (rechts oben) auf das X klickt…

  165. #167 Privatforscher
    18. September 2012

    @ Adent:
    Vielen Dank für Dein “Bekenntnis”. Dem ist von meiner Seite nichts hinzuzufügen.
    @ Kallewirsch
    Wenn ich hier Roß und Reiter nennen würde, hätte der Moderator ein Problem. Wer aber die Sendungen des Herrn B. immer verfolgt hat und anschließend auch die Kommentare zu seinen Sendungen im Internet, wüßte wovon und worüber ich geschrieben habe.

    Natürlich könnte ich hier auch konkreter werden – oder an anderer Stelle. Ich nahm aber an, dass die aus der Wissenschaft kommenden Kommentatoren die einschlägigen Veröffentlichungen auch “artfermder” Forschungsbereiche zur Kenntnis nehmen und verfolgen. Insbesondere dann, wenn mutige Forscher Neuland betreten. Und da liegt bei uns – im Gegensatz zu den USA und England – der Hase im Pfeffer. Dort werden “Grenzwissenschaftler” eingegrenzt, weil man von ihren “spleenigen” Ideen vielleicht etwas lernen könnte. Bei uns werden sie nicht nur belächelt, sondern konsequent niedergemacht. Das scheint aber eine nationale Eigenart zu sein, wie wir mit “Außenseitern” umgehen. Andere Kulturen lassen sie gewähren und belächeln sie vielleicht, wir bekämpfen sie sofort und möchten sie gerne ausgerottet sehen. Die heftigen Diskusionen und Schmähungen in den einschlägigen Foren spiegeln das gut wieder. Hier leider auch. Ab und zu. Was mag wohl der Grund dafür sein?

  166. #168 Adent
    18. September 2012

    @Privatforscher
    Also das finde ich nicht. Ich würde zustimmen, daß (bis auf Ausnahmen) solche Grenzgänger nicht gefördert werden, was ich auch vollkommen in Ordnung finde oder möchten Sie als Steruerzahler die spinnerten Ideen anderer Leute bezahlen? Eine der Ausnahmen ist Hogwarts an der Oder (siehe Ulrich Berger), aber das hat sich ja zum Glück bald erledigt. Weiterhin kann meines Wissens hier jeder forschen was er will solange er nicht erwartet dafür fürstlich entlohnt zu werden und das ist genauso wie ich es mir in einer Demokratie vorstelle. Wenn jemand Interesse an solcher Art Forschung hat, dann soll er sie privat finanzieren, so läuft es dann auch in den USA und schauen sie mal in dem amerikanischen Blog von Orac vorbei (Respectful Insolence), dort und anderswo werden solche “Grenzgänger” genauso behandelt wie hier, sofern sie es verdienen.

  167. #169 noch'n Flo
    Schoggiland
    18. September 2012

    @ Privatforscher:

    Wenn ich hier Roß und Reiter nennen würde, hätte der Moderator ein Problem. Wer aber die Sendungen des Herrn B. immer verfolgt hat und anschließend auch die Kommentare zu seinen Sendungen im Internet, wüßte wovon und worüber ich geschrieben habe.

    Ja nee, is klar. Erst die Klappe weit aufreissen, und dann kneifen. Woher wusste ich das nur schon im Voraus?

    Natürlich könnte ich hier auch konkreter werden – oder an anderer Stelle.

    Nö, genau hier wäre es schon recht.

    Und da liegt bei uns – im Gegensatz zu den USA und England – der Hase im Pfeffer. Dort werden “Grenzwissenschaftler” eingegrenzt, weil man von ihren “spleenigen” Ideen vielleicht etwas lernen könnte.

    Dummfug! Unsinn wird überall auch als solcher benannt.

    Bei uns werden sie nicht nur belächelt, sondern konsequent niedergemacht. Das scheint aber eine nationale Eigenart zu sein, wie wir mit “Außenseitern” umgehen. Andere Kulturen lassen sie gewähren und belächeln sie vielleicht, wir bekämpfen sie sofort und möchten sie gerne ausgerottet sehen. Die heftigen Diskusionen und Schmähungen in den einschlägigen Foren spiegeln das gut wieder. Hier leider auch. Ab und zu. Was mag wohl der Grund dafür sein?

    Vielleicht, dass Du eine veritable Wahrnehmungsstörung hast und einen gepflegten Hass auf Deine eigenen Landsleute zelebrierst?

  168. #170 Privatforscher
    18. September 2012

    @ Adent
    Es ging mir bei meiner Anmerkung (noch) nicht um öffentliche materielle Förderung – sprich Finanzierung -neuer, vielleicht bahnbrechender Ideen! Es geht um den Umgang mit “innovativen und inspirativen” Kollegen im eigenen Nest und nicht um “spinnerte” Außenseiter!

    Zum Schluß noch drei Zitate für noch’n Flo:
    “Bevor neue Ideen akzeptiert werden muss man warten bis eine Generation von Forschern ausgestorben und durch neue ersetzt ist”
    Max Plank

    „Solange die Wissenschaftler selber darüber befinden dürfen, was Wissenschaft und was Pseudowissenschaft ist, was wissenschaftlich und was unwissenschaftlich ist und die Grenzwissenschaften ausgrenzen statt eingrenzen, so lange werden wir nur kleine Fortschritte machen. Die wirklich großen Entdeckungen und Erfindungen wurden von Wissenschaftlern gemacht, die über ihre Grenzen hinaus gingen.“
    Verfasser unbekannt

    “Die Wissenschaft fängt eigentlich erst da an interessant zu werden, wo sie aufhört.”
    Justus von Liebig

  169. #171 Adent
    18. September 2012

    @Privatforscher
    Das ist ja alles schön und gut und die Zitate haben sicherlich ihre Bedeutung, aber und das ist das große aber, parallel zu diesen “großen Entdeckungen” gibt es einen gigantischen Haufen Mistforschung und diese darf und sollte man auch so bezeichnen können. Als Beispiel diene hier die Keshe Foundation, die nachgewiesenermaßen seit Jahren großes ankündigt und mikroskopisch kleines liefert, nämlich nüscht. Sie es doch mal so, wenn jemand etwas wirklich neues entdeckt, dann wird er es nicht sofort hinausposaunen sondern erstmal absichern, so er denn halbwegs wissenschaftlich arbeitet. Nach dem ersten absichern kann man dann an die Öffentlichkeit treten und sagen, schaut mal hier und wird dann entweder widerlegt oder nicht, was ist daran so schlimm?
    Im Gegenzug, wenn man jahrelang rumtrötet ich habe dies und das entdeckt/bewiesen (z.B. freie Energie) und es steckt nix dahinter, wie soll man dann mit diesen Leuten umgehen?

  170. #172 para
    18. September 2012

    Und da liegt bei uns – im Gegensatz zu den USA und England – der Hase im Pfeffer. Dort werden “Grenzwissenschaftler” eingegrenzt, weil man von ihren “spleenigen” Ideen vielleicht etwas lernen könnte.

    Beispiel bitte -privat finanzierte Forschung zählt nicht, solte klar sein. Privat lässt sich auch in DE alles mögliche finanzieren. Warum mal wieder das Klischee bedient- groß Auftragen, dann kleinlich zurückziehen wenn es konkret wird und man dennoch gleichzeitig hofft das man ernst genommen wird, ist mir schleierhaft.Was soll die Ablenkung vom Thema Keshe Foundation? Oder sollte das etwa noch so eine Klischee-Argumentation sein “Weil Außenseiter X richtig lag, dann muss auch Außenseiter Keshe richtig liegen” ?

  171. #173 noch'n Flo
    Schoggiland
    18. September 2012

    @ Privatforscher:

    Ach, Du stehst auf Zitate – ich hätte da einen Klassiker für Dich:

    “Zwei Dinge sind unendlich: das Universum und die menschliche Dummheit. Beim Universum bin ich mir allerdings nicht ganz sicher.” (Albert Einstein)

    Dass bei Deinem zweiten Zitat der Verfasser unbekannt sein soll, wundert mich nicht. Obwohl: es passt eigentlich zu rund 90% der hier aufschlagenden Pseudowissenschafts-Trolle.

    Ich glaube, ich kriege hier in Kürze schon meine zweite Bingo-Karte am heutigen Morgen voll…

  172. #174 Eisentor
    18. September 2012

    @Privatforscher An was forschen sie den? Es wäre aus dem einen Grund interessant da viele Cranks oder sonstigen “Grenzwissenschaftler” nicht wegen ihrer Ideen ausgegrenzt werden sondern weil sie sich nicht an das Vorgehen der Wissenschaft halten.

    @Keshe ich habe da noch ein interessantes Bild gefunden. Wer das gesehen hat kann einfach nicht mehr sagen das an den Erfindungen nichts dran ist!!!!

  173. #175 Privatforscher
    18. September 2012

    @ Para:
    Ich dachte, meine Antwort an Mike für seine gute “Fleißarbeit” hätte meine Einstellung zum Keshe-Projekt klargestellt! Nur wenn man so den Dingen auf den Grund geht, kann man die Spreu vom Weizen trennen. Und nicht durch pauschale, nicht nachvollziehbare Kritik, weil man den Urheber der Veröffentlichungen nicht persönlich befragt oder “zur Brust” genommen hat! Immer zum Schmitt gehen und nicht zum Schmittchen.

    @ Eisentor:
    Siehe mein zweites Zitat – auch wenn der Verfasser – noch – unbekannt ist.

    So, und jetzt ist Schluß mit dieser Diskutiererei. Aus Keshe wird dann wohl doch nichts rauskommen.

  174. #176 Thomas J
    18. September 2012

    @Privatforscher

    “Aus Keshe wird dann wohl doch nichts rauskommen.”

    um nichts Anderes ging es hier.
    Ich weiss immer noch nicht, was genau Sie eigentlich hier mitteilen wollten…

  175. #177 noch'n Flo
    Schoggiland
    18. September 2012

    auch wenn der Verfasser – noch – unbekannt ist

    Ich habe da so eine Ahnung… drängelt sich da etwa ein privater Forscher zwischen die grossen Geister?

  176. #178 joha
    Bochum
    18. September 2012

    Irgendwie habe ich in Physik mal aufgepasst.
    Ein Konverter wandelt etwas in ein anderes Format um.
    Ein Energiekonverter wandelt eine vorhandene Energieform in eine andere um.Wer da von einem Perpetuum Mobile spricht,bringt irgend etwas durcheinander.
    Oder würde man einen Videokonverter als Perpetuum Mobile bezeichnen?
    Der alte Nicola Tesla fuhr schon vor hundert Jahren elektrisch Auto und nutzte einen Raumenergiekonverter als Spannungsquelle.Nur läßt sich diese Energiegewinnung nicht in Leitungen zwingen an deren Ende ein Zähler zum Abzocken hängt.Eine Energiegewinnung ohne Atomkraftwerke oder Kohlekraftwerke wären für den ganzen Planeten ein Segen.

  177. #179 noch'n Flo
    Schoggiland
    18. September 2012

    @ joha:

    Irgendwie habe ich in Physik mal aufgepasst.
    Ein Konverter wandelt etwas in ein anderes Format um.
    Ein Energiekonverter wandelt eine vorhandene Energieform in eine andere um.Wer da von einem Perpetuum Mobile spricht,bringt irgend etwas durcheinander.
    Oder würde man einen Videokonverter als Perpetuum Mobile bezeichnen?

    Du hast ja doch nicht in Physik aufgepasst.

    Der alte Nicola Tesla fuhr schon vor hundert Jahren elektrisch Auto und nutzte einen Raumenergiekonverter als Spannungsquelle.

    Steile These – dafür hast Du doch bestimmt einen belastbaren Beweis, oder?

    Nur läßt sich diese Energiegewinnung nicht in Leitungen zwingen

    Das ist aber schade. Wie soll dann die Energie in meinem Fernseher ankommen? Oder in meinem Laptop? Oder in meiner Waschmaschine?

    Eine Energiegewinnung ohne Atomkraftwerke oder Kohlekraftwerke wären für den ganzen Planeten ein Segen.

    Endlich einmal ein Punkt, in dem wir übereinstimmen. Allerdings brauchen wir dafür weder Herrn Keshe, noch irgendeinen anderen der vielen “Freie Energie”-Spinner.

  178. #180 joha
    18. September 2012

    Vom Konverter zum Fernseher schon.Es würde doch keiner mehr von Energiekonzernen über einen Stromzähler abkassieren lassen wenn er sich so ein Gerät kaufen könnte.
    Nach Nicola Tesla googeln.Da findet man vieles auch das mit dem Auto und der drahtlosen Energieübertragung

  179. #181 joha
    18. September 2012

    Schade dass der “Tunnelblick” auch in diesem Forum Einzug gehalten hat

  180. #182 Theres
    18. September 2012

    @joha
    Google mal Physik (die übliche, nicht die abwegige) und unbedingt auch “Wirkungsgrad” googeln. Das hilft weiter.

  181. #183 Theres
    18. September 2012

    Nachtrag:
    Soweit ich mich entsinnen kann, funktionieren Handys auch drahtlos – und dafür bezahlst du auch … *scnr*

  182. #184 noch'n Flo
    Schoggiland
    18. September 2012

    @ joha:

    Es würde doch keiner mehr von Energiekonzernen über einen Stromzähler abkassieren lassen wenn er sich so ein Gerät kaufen könnte.

    Und warum sind dann E.on, Vattenfall und Co. nicht schon längst pleite? Die Freie-Energie-Konverter gibt es doch schon seit Teslas Zeiten.

    Nach Nicola Tesla googeln.Da findet man vieles auch das mit dem Auto und der drahtlosen Energieübertragung

    Und vor allem, dass er gegen Ende seines Lebens an einer schweren Schizophrenie erkrankte und sich für Gott hielt. In dieser Zeit “schuf” er dann auch den Freie-Energie-Konverter und die drahtlose Energieübertragung.

    Schade dass der “Tunnelblick” auch in diesem Forum Einzug gehalten hat

    Och, passt schon. Unkritische Zeitgenossen wie Dich, die jeden Scheiss blind glauben, solange er nur bei YouTube zu finden ist, sind wir hier schon gewohnt.

  183. #185 para
    18. September 2012

    @Privatforscher

    wenn du offensichtlichen Blödsinn als “innovativ und inspirativ” bezeichnest hast ein Wissensproblem. Wenn du dich nicht auf Keshe beziehst, ist dein Kommentar nichts wert, da er keinen Bezug hat. EIne generelle Aussage “wer neues wagt, wird verhöhnt” ist Unfug. Da hängt davon ab in wie fern das “Neue” an gängigen Theorien “aneckt”.

    Nach Nicola Tesla googeln.Da findet man vieles(…)

    @joha, wenn ich nach “hohler Erde” und “flacher Erde” google, finde ich auch sehr, sehr sehr viel— ist das damit wahr ?

  184. #186 Mike
    18. September 2012

    @joha
    Tesla’s freie Energie Pierce Arrow ist ein Märchen. Es begründet sich auf einer einzigen Aussage von jemandem, der sich lange nach Teslas Tod als Verwandter von Tesla ausgab, obwohl von so einem Verwandten nichts bekannt war.

    Der sprach von einer Fahrt 1931. In diesen Jahren nach 1930 ging es Tesla richtig schlecht, finanziell. Allein das spricht schon gegen die Geschichte, denn mit so einem Konverter hätte er sich aus seiner Lage befreien können.

    Tesla hat immer von einer drahtlosen Energieübertragung geredet, durch starke Sender. Was prinzipiell geht, aber mit ganz normaler Physik erklärt und berechnet wird. Man muss sehr viel Energie hineinstecken. In Interviews hat er auch Jahre nach 1931 von dieser Idee geredet. Warum sollte er das, wenn er die Sender gar nicht bräuchte?

    http://www.tfcbooks.com/teslafaq/q&a_016.htm

  185. #187 Florian Freistetter
    18. September 2012

    @joha: “und nutzte einen Raumenergiekonverter als Spannungsquelle”

    Und gibt es für diese Geschichte auch irgendwelche Belege – abgesehen von reinem Wunschdenken? Was soll denn eigentlich “Raumenergie” sein? Ich finde Tesla wirklich großartig. Aber es ist schade, wie er von den Esos und Pseudowissenschaftler immer mystifiziert und mißbraucht wird…

  186. #188 joha
    18. September 2012

    Sie sind deßhalb nicht Pleite(Eon und Co),weil Alternativen nicht auf den Markt kommen.Spitzfindigkeiten haben nichts mit logischem Denken zu tun. Ich wünsche euch viel Glück.

  187. #189 Florian Freistetter
    18. September 2012

    @joha: “Sie sind deßhalb nicht Pleite(Eon und Co),weil Alternativen nicht auf den Markt kommen”

    Wenn es alternative Technologien gäbe, dann würden Eon & Co die ersten sein, die damit Geld verdienen wollen. Die sind dort ja auch nicht dumm und wissen, dass man so etwas nicht geheim halten kann. Und anstatt sinnlos probieren alles zu vertuschen (ehrlich, ihr schaut alle zu viel James Bond…) würden sie in den Markt einsteigen. So wie es die Autohersteller auch gerade mit Elektro- und Hybridfahrzeugen tun.

  188. #190 noch'n Flo
    Schoggiland
    18. September 2012

    @ joha:

    Sie sind deßhalb nicht Pleite(Eon und Co),weil Alternativen nicht auf den Markt kommen.

    Und warum kommen die nicht auf den Markt? Im Internet gibt es haufenweise Typen, die behaupten, die Dinge erfolgreich gebaut zu haben. Die diese Konverter aber niemals jemandem zeigen, oder höchstens mal von weitem.

    @ FF:

    Was soll denn eigentlich “Raumenergie” sein?

    Soweit ich das verstanden habe, geht es darum, dass die Zusammensetzung des Universums aus den Elementarteilchen nicht vollständig elektrisch neutral ist, sondern dass es auf den kleineren Ebenen (mal werden Quarks genannt, mal auch wieder Strings) winzige Überschüsse an Ladung gibt, die man irgendwie anzapfen kann.

    Andere Freie-Energie-Jünger sind der Meinung, dass man irgendwie die Bewegungsenergie der Erde bei ihrem Weg um die Sonne anzapfen könne. Manchmal ist da auch die Gravitation mit im Spiel.

  189. #191 para
    18. September 2012

    @joha

    Wenn es diese Alternativen gäbe, dann gäbe es nicht “…und Co.” – sondern (erstmal) nun einen Monopolisten. Niemand in der Wirtschaft würde sich dass entgehen lassen.
    Soviel zur “logischen Denkweise”

  190. #192 Kallewirsch
    18. September 2012

    Ach komm, para.

    ‘logisches Denken’. Wo kämen wir denn da hin, wenn logisches Denken überhand nehmen würde.
    Lieber wird doch behauptet, dass die Youtube-Erfinder allesamt um ihr Leben fürchten müssen, wenn sie ihre ‘Konverter’ verkaufen würden.
    Mir ist zwar nicht klar, warum die Energiekonzerne zwar den Verkauf mit dem Tode bedrohen, nicht jedoch das produzieren und verbreiten von Videos auf Youtube, aber das werden all die joha’s schon wissen, warum das so ist.

  191. #193 Kallewirsch
    18. September 2012

    Ein Energiekonverter wandelt eine vorhandene Energieform in eine andere um.Wer da von einem Perpetuum Mobile spricht,bringt irgend etwas durcheinander.

    Das kann ich gerade noch gelten lassen.
    Aber – Achtung, jetzt wirds spitzfindig. Aufpassen! – welches ist denn die ‘vorhandene Energieform’, die da umgewandelt wird? Wie wird die nachgewiesen? Sag jeztzt nicht durch den Konverter. Ein 2-ter Nachweis wäre schon schön. Dann können wir es uns auch sparen, nach dem gut verstecktem Stromanschluss zu suchen bzw. der Elektrochemie, die das Messgerät zum Ausschlag bringt.
    Man braucht nämlich gar keine Cola-Dose. Ein Apfel mit 2 Elektroden reicht auch aus, um eine Spannung und immerhin soviel Strom zu erzeugen, damit es ausreicht eine genügsame Uhr mit LCD-Anzeige anzutreiben. Nur leider, leider, leider. Da ist nichts Geheimnisvolles dabei. Ganz normale Elektrochemie, basierend auf der elektrischen Spannungsreihe.

    Und nochwas zum drüberstreuen. Ein Voltmeter bringt man ganz schnell dazu, dass es eine Spannung anzeigt. Spannung ist in der Elektrotechnik nur die halbe Miete. Die interessante Frage lautet nämlich: Spannung bei welchem Stromfluss? Das definiert die elektrische Leistung. Und nur die ist entscheidend, ob man damit was anfagen kann oder nicht. Die Spannung kann unbelastet 2000V sein, sobald sie bei der kleinsten Belastung einbricht, ist das alles nichts wert.

    So, und jetzt lass ich dich in Ruhe dein Physikbuch nochmal studieren.

  192. #194 para
    19. September 2012

    Mir ist zwar nicht klar, warum die Energiekonzerne zwar den Verkauf mit dem Tode bedrohen, nicht jedoch das produzieren und verbreiten von Videos auf Youtube, (…)

    Ganz zu schweigen von all den Homepages die das Thema behandeln die man per Google findet. Aktuell, ~446.000 hits bei “freie energie” als Suchbegriff. Besonders schön, auf den Homepages stehen oft im Impressum Name und Adresse der Erfinder ^^

  193. #195 RedShark
    19. September 2012

    Hi erstmal.

    Also was ich sagen möchte, es gibt eine universelle Wahrheit und eine Wissens-und Machtelite. Man verdient sich dumm und dämlich mit dem Volk. Die Energie, Öl, Pharmaindustrie und die Banken sägen sich natürlich nicht ihre Geldquellen ab. Die universelle Wahrheit ist das die Wahrheit in uns selbst liegt und man danach suchen muss um seine innere Mitte zu finden oder ihr zumindest nahe zu kommen… viel näher möchte ich darauf nicht eingehen weil gewisse Denkmuster der meisten Menschen nun dafür sorgen das ich bereits schief angeschaut werde und in eine Kategorie eingeordnet werde. Seid euch versichert, dem ist nicht so. Alles was ich sagen kann ist das man nicht nur mit dem Verstand sondern auch mit dem Herzen sehen kann und beides zusammen harmonieren kann.
    Das ist nicht immer einfach aber es gibt genügend Beispiele dafür, das die Menschen für gewisse Dinge auch einfach noch nicht bereit sind. Die innere Bereitschaft und Akzeptanz und auch der Glaube an eine bessere Welt müssen in einer kritischen Masse in allen von uns vorhanden sein um wirklich grosse Veränderungen hervorzurufen deswegen ist es auch wichtig das man ständig an sich selber arbeitet. Schliesslich sind WIR es immer noch die unsere Welt erschaffen und den Alltag gestalten. Dazu muss auch unsere Inneres bereit sein.
    Bevor ich jetzt aber ein ganzes Buch schreibe möchte ich nur abschliessend sagen: Es ist gut kritisch zu sein und zu hinterfragen aber auch genauso wichtig zu lernen mit dem Herzen zu sehen. Denn das sieht Dinge die der Verstand mit noch soviel Logik niemals sehen wird.

    Albert Einstein wurde damals auch kritisiert und angegriffen, teils bis in die 90er hat man versucht ihn zu widerlegen… wir alle wissen was Einstein getan hat.

    Bevor ihr nun meint ich möchte diesen Herrn Keshe auf eine Stufe mit Herrn Einstein stellen, natürlich nicht. Aber ich möchte raten, solche Dinge aus einer anderen Sichtweise zu betrachten und nicht nur aus den Denkmustern oder aus erlernten Wahrheiten. Wir alle wuchsen in einer Welt auf in der uns Wahrheiten, Paradigmen, Traditionen und gesellschaftliche Regeln von Anfang an eingebrannt wurden, ob wir das wollten oder nicht. Es liegt bei jedem ob er zumindest zeitweise seine Ansichten über Bord werden kann um eine völlig neue Sichtweise auf alles zu erhalten. Es gibt eine andere Wahrheit. Aber wie soll man sie sehen wenn man von vorn herein sein Herz verschliesst.

    Die Welt kann ein schöner Ort für alle werden. Nicht heute, nicht morgen, aber es gibt Hoffnung wenn wir alle uns einer Vision dieser Welt öffnen. Das ist noch lange nicht der Fall.

    In diesem Sinne
    einen schönen Mittwoch

  194. #196 noch'n Flo
    Schoggiland
    19. September 2012

    @ RedShark:

    viel näher möchte ich darauf nicht eingehen weil gewisse Denkmuster der meisten Menschen nun dafür sorgen das ich bereits schief angeschaut werde und in eine Kategorie eingeordnet werde

    Nö, dafür hast Du bereits selber gesorgt.

    Albert Einstein wurde damals auch kritisiert und angegriffen, teils bis in die 90er hat man versucht ihn zu widerlegen… wir alle wissen was Einstein getan hat.

    Der Unterschied ist, dass alles, was Einstein postuliert hat, auf soliden wissenschaftlichen Beinen stand. Und kritisiert wurde er im Wesentlichen von Einzelpersonen – der grosse Teil der Wissenschaftler stand bereits recht früh hinter ihm und seinen Entdeckungen.

    Meine Güte, so viel Geschwafel am Stück und trotzdem so wenig Inhalt.

  195. #197 para
    19. September 2012

    @RedShark

    leider ist der Kommentar wieder ein Musterbeispiel dafür, mit vielen Worten nichts zusagen…

    Also was ich sagen möchte, es gibt eine universelle Wahrheit und eine Wissens-und Machtelite

    Frage 1: Woher weisst du das ?
    Frage 2,: Wer soll das sein ?

    Die universelle Wahrheit ist das die Wahrheit in uns selbst liegt (…) viel näher möchte ich darauf nicht eingehen weil gewisse Denkmuster der meisten Menschen nun dafür sorgen das ich bereits schief angeschaut werde und in eine Kategorie eingeordnet werde.

    Frage 3: Woher weisst du das mit der “universellen Wahrheit” ?
    Frage 4: Was ist eine “universelle Wahrheit” ?
    Frage 5: Welche “Denkmuster” ?

    Die innere Bereitschaft und Akzeptanz und auch der Glaube an eine bessere Welt müssen in einer kritischen Masse in allen von uns vorhanden sein um wirklich grosse Veränderungen hervorzurufen

    Das ist falsch, ein Medikament hilft nicht wenn genug Leute daran glauben, Wind,- Solarenergie liefert keinen Strom wenn genug Leute daran glauben. Bei PKWs verringert sich nicht der Spritverbrauch wenn genug Leute daran glauben. Das sind alles Entwicklungen die viel Arbeit gekostet haben und es ist ebenso eine Beleidigung dies auf “Gauben an das Gute” reduzieren zu wollen.

    (…) wichtig zu lernen mit dem Herzen zu sehen. Denn das sieht Dinge die der Verstand mit noch soviel Logik niemals sehen wird.

    Es ist schon verstörend zu sehen wenn Menschen Metaphern aus der Literatur wörtlich nehmen.
    Albert Einstein wurde damals auch kritisiert und angegriffen (…)

    Jeder Wissenschaftler wird angegriffen, jede Hypothese, jede Theorie wird geprüft und es wird versucht sie zu wiederlegen. Das ist Alltag.

    Aber ich möchte raten, solche Dinge aus einer anderen Sichtweise zu betrachten

    Frage 6: Welche Sichtweise ?

    Wir alle wuchsen in einer Welt auf in der uns Wahrheiten, Paradigmen, Traditionen und gesellschaftliche Regeln von Anfang an eingebrannt wurden, ob wir das wollten oder nicht.

    Eine Tradition ist etwas anderes als eine gesellschaftliche Regel, beides ist in der Tat gesellschaftsabhängig. Auf der anderen Seite ist es völlig egal in was für einer Gesellschaft man lebt, welche Werte und Normen vorherrschen. Die Gravitation wirkt.

    Es liegt bei jedem ob er zumindest zeitweise seine Ansichten über Bord werd[f]en kann um (…)

    Frage 7: Welche Ansicht(en) ?

    (…) aber es gibt Hoffnung wenn wir alle uns einer Vision dieser Welt öffnen.

    Frage 8: Welcher Vision ?

  196. #198 noch'n Flo
    Schoggiland
    19. September 2012

    @ para:

    Na, verblockquotet?

  197. #199 para
    19. September 2012

    *grml* ja- *murmel* aber so einen Block nochmal kopieren scheint mir unpassend -.-

  198. #200 Florian Freistetter
    19. September 2012

    @RedShark: “Albert Einstein wurde damals auch kritisiert und angegriffen, teils bis in die 90er hat man versucht ihn zu widerlegen… wir alle wissen was Einstein getan hat.”

    Sobald experimentelle Belege für Einsteins Theorie vorhanden waren – was ziemlich schnell geschehen ist – haben die Kollegen seine Theorie akzeptiert. “Angegriffen” haben Einstein ein paar Nazis und Pseudowissenschaftler, die keine Ahnung haben. In der Wissenschaft ist Einstein seit den 1920er Jahren akzeptiert. Und abgesehen davon: Nur weil große Wissenschaftler manchmal kritisiert worden sind folgt daraus nicht, dass jeder der kritisiert wird, ein großer Wissenschaftler ist.

    “Es ist gut kritisch zu sein und zu hinterfragen aber auch genauso wichtig zu lernen mit dem Herzen zu sehen.”

    Egal ob ich Herrn Keshe mit den Augen oder mit dem Herz betrachte, ich sehe immer das gleiche: Er hat nirgendwo konkrete wissenschaftliche Aussagen veröffentlicht, sondern nur vages Geschwurbel.

    ” Aber wie soll man sie sehen wenn man von vorn herein sein Herz verschliesst.”

    Noch viel wichtiger: WIe soll ich sehen, wenn Herr Keshe sich weigert, seinen Kram zu veröffentlichen, sondern nur Bilder von alten Cola-Flaschen ins Internet stellt?

  199. #201 s.s.t.
    19. September 2012

    @RedShark

    Albert Einstein wurde damals auch kritisiert und angegriffen, teils bis in die 90er hat man versucht ihn zu widerlegen… wir alle wissen was Einstein getan hat.

    Es wird sogar heute noch versucht Einstein zu widerlegen. Ich mein jetzt nicht die Spinner im Dunstkreis von J.L. et. al. Aber für einen ‘echten’ Wissenschaftler könnte es kaum größeren Ruhm geben, als eine wesentliche Lücke in der RT zu finden. Denk doch mal an die ‘überlichtschnellen’ Neutrinos. Wenn die Wissenschaft tatsächlich so dogmatisch wäre, hätte man die Messergebnisse bzw. -fehler gar nicht erst publik gemacht, sondern alle Mitwisser eingestampft (oder schlimmer).

    Nein, nicht jeder der eine ‘alternative’ Idee hat ist ein Einstein und offensichtlich auch Herr Keshe nicht.

    Aber vielen Dank für das Galileo-Gambit in einem etwas moderneren Gewand.

  200. #202 Geht dich nix an
    20. September 2012

    Florian du bist ein Idiot!!!!!!!!!!!

  201. #203 Florian Freistetter
    20. September 2012

    @Geht dich nix an: “Florian du bist ein Idiot!!!!!!!!!!!”

    Tja, wie du meinst.

  202. #204 noch'n Flo
    Schoggiland
    20. September 2012

    @ FF:

    Solche wohlfundierten und differenzierten Kommentare sind doch immer wieder erfrischend, nicht wahr?

  203. #205 Greenleap
    K-PAX
    21. September 2012

    Herr Keshe Stichtag: 21-09-2012

    Von draussen vom Walde da komme ich her, ich muss euch sagen es weihnachtet sehr. Die Taschen sind voll, hab Kasse gemacht und über die Dummen, die mir glaubten hab ich selten so gelacht.

  204. #206 der Frank
    mitten im Aether
    21. September 2012

    Bin mal gespannt, was er sich dann wieder für eine Verschwörungstheorie ausdenkt wenn die Welt morgen noch genauso funktioniert wie heute… hahahaha… so ein clown :D

  205. #207 der Frank
    mitten im Aether
    21. September 2012

    Mein alter post wurde irgendwie nicht übertragen, also nochmal:

    LEUTE! Ich hab heute das erste mal von diesem Schwachsinn gehört und was für ein tolles timing!!
    Heute ist der 21.09.2012, d.h. dass genau heute die bullshit bombe platzt
    Jetzt nur noch zurücklehnen und warten… ist fast wie mit den Weltuntergangsfanatikern =)
    Ich freu mich schon auf die morgigen Posts im Keshe forum wenn der Heinblöd wieder GAR NICHTS veröffentlicht hat :D

  206. #208 Florian Freistetter
    21. September 2012

    Ganz dumm ist der Herr Keshe natürlich auch nicht. AUf seiner Homepage schreibt er extra:

    “Only invited representatives of governments are allowed. Outside nothing will be seen. Please, let the guests participate in peace.”

    Wenn also niemand etwas von der angekündigten Veröffentlichung der Daten hört, dann hat das nichts zu bedeuten…

  207. #209 der Frank
    mitten im Aether
    21. September 2012

    Ooooh… achso… na dann ist ja alles klar.
    Witzig das die “freie für jedermann zugängliche Technologie” nur einer handvoll auserwählter präsentiert wird.
    Das traurige ist nur dass er diesen Umstand nichtmal rechtfertigen muss, da seine Jünger sich dieses Paradoxons gar nicht bewusst sein WOLLEN.
    Unstimmigkeiten in seinem Programm werden sofort mit religiöser präzision ignoriert. Phantastisch. :D
    Das Internet hat mich schon lange nicht mehr so gut unterhalten wie heute :D

  208. #210 Theres
    Westpol
    21. September 2012

    @der Frank
    Nein, noch besser ;)
    Laut anderer Quellen ( http://www.allmystery.de/themen/gw90507-14#id8586615 ) verschickt die Keshe- Fondation heute nur die Anleitungen zum Bau der tollen Geräte an alle Wissenschaftler … das heißt also (nach obiger Quelle), er verschickt, was schon seit Jahren öffentlich einsehbar ist: seine gescheiterten Patentanmeldungen EP1770715 zum “Mikroplasmareaktor” und EP1770717 zum “Gravitations- und Energiesystem”.

    Das ist doch … spitze! :)

  209. #211 Theres
    21. September 2012

    Oh Klasse, die End- Tags übe ich auch noch. Ich will die Kommentar – Vorschau zurück (jammer).

  210. #212 der Frank
    mitten im Aether
    21. September 2012

    Ja, das habe ich auch gelesen.
    Ich frage mich wie viel Geld der Mensch schon verdient hat mit seinen Betrügereien;
    Wie viele Leichtgläubige seine Bücher gekauft haben für 40€uro das Stück oder sogar einen seiner “Reaktoren” vorbestellt haben für bis zu 20.000€!!! der verlangt sogar Geld für seine “Vorlesungen” 50€ für 2Stunden geschwurbel über etwas von dem er behauptet er würde es der Menschheit umsonst zur Verfügung stellen. Also spätestens da sollte auch dem Letzten die Augen aufgehen.
    Ich hab mir eine seiner Veranstaltungen vorhin auf youtube angeschaut, da hatte jemand mitgefilmt. Eins muss man ihm lassen… es gehört schon was dazu 1h 40min lang zu reden ohne IRGENDETWAS zu sagen.
    Das schaffen sonst nur Politiker. ;)
    Das beste waren die Fragen am Ende… alles war gut bis mal Jemand mit tatsächlichem Physikverständnis eine Frage stellen wollte. => sofort abgewürgt und Veranstaltung abgebrochen :D

  211. #213 Theres
    21. September 2012

    @der Frank
    Auch die Strompreise erhöht bekommen ? Ich warte jedenfalls sehr gespannt, auch mal auf neue Ausreden.
    ;)
    Und du hast die ganze Aufzeichnung ausgehalten, alle Achtung!

  212. #214 Richelieu
    21. September 2012

    @der Frank:
    „Also spätestens da sollte auch dem Letzten die Augen aufgehen.”

    Nö wieso? Sind doch nur um seine Kosten zu de

  213. #215 Schrödinger
    21. September 2012

    Hmmmm….
    Kennt ihr Prof. Dr. rer. nat. Claus W. Turtur?
    http://www.alpenparlament.tv/playlist/477-einsatz-der-freien-raumenergie
    Der wurde geklemmt:
    http://www.ostfalia.de/cms/de/pws/turtur/FundE/Deutsch/
    Warum?

  214. #216 Richelieu
    21. September 2012

    Mist hat mir den Satz gefressen sollte natürlich „…Kosten decken.” heissen

  215. #217 Theres
    Beware of the Cat
    21. September 2012

    @Schrödinger
    Turtur hat nicht kapiert, oder es vorgegeben nicht zu verstehen, dass er eben keine “freie Energie” äh … hervorgezaubert hat. Sein Experimentalsetting klappte nur mit Kabel, soweit ich mich entsinne, nicht kabellos. Das wäre aber herauszufinden, würdest du mal auf Qualitätsmedien schauen und nicht auf die miese Verschwörungsseite Alpenparlament. Sein Versuchsaufbau wurde klar debunked.

    Hab ich doch kürzlich bei den Mythbusters entdeckt … http://www.youtube.com/watch?v=wnJpMX-GXcg

  216. #218 FELIX
    21. September 2012

    Na Florian , wie ich sehe immer noch der gleiche studierte Schelm und seine Anhänger , das Thema Keshe spreche ich erst garnicht an. Wir werden alle seit unserer Geburt beschissen und sind nur noch schwachköpfige Arbeitssklaven. Immer mehr Menschen merken es ….lol..nur ihr nicht.
    Gruß felix

  217. #219 Florian Freistetter
    21. September 2012

    @Felix: ” Immer mehr Menschen merken es ….lol..nur ihr nicht.”

    Na dann herzlichen Glückwunsch, dass du zu den wenigen Erleuchteten gehörst, die wissen wie der Hase läuft. Viel Spaß beim Super-Fühlen und immer brav das Geld an den Herrn Keshe spenden!

  218. #220 Schrödinger
    21. September 2012

    @ Theres

    Nö, nix Kabel:
    http://www.ostfalia.de/export/sites/default/de/pws/turtur/FundE/Deutsch/_DFEM_deutsch.pdf

    Das wäre aber herauszufinden, würdest du mal auf Qualitätsmedien schauen

  219. #221 Mike
    21. September 2012

    @Schrödinger
    H. Turtur war bei FF schon Thema in den Kommentaren. Schön zusammengefasst einige seiner Fehler (am Ende der Seite):

    http://forum.psiram.com/index.php?topic=9584.0

    Also (Zitat):

    Die falsche Induktivität.
    Die Fehler bei der Veröffentlichung zu den schwingenden Ladungen.
    Der Vorzeichenfehler beim EMDR.
    Die falsche Schrittweite wird hier behandelt.
    Die falsche Formel für den Plattenkondensator.

    Hinzu kommen noch äußerst dubiose Angaben in seinen Publikationen, so führt er diverse Projekte als erfolgreich und Beweis an, die längst gestorben sind oder als Betrug aufgedeckt wurden. So ist seine Wortwahl in der Einführung einiger seiner Publikationen nicht wissenschaftlich, sondern leider nur größenwahnsinnig. Er kann gut rechnen, aber gewisse Gebiete der Physik hat er leider nicht durchdrungen. Die Tragik ist, dass er die Physik liebt, aber allein vor sich hin forschend auf Irrwege geraten ist, die er anscheinend nicht einsehen kann und will und lieber auf Eso-Veranstaltungen auftritt als sich den physikalischen Tatsachen im Diskurs zu stellen. Das hat auch seine Fachhochschule mitbekommen und ihm somit untersagt, Steuergelder in diese Richtung sinnlos zu verschwenden. Das hat nichts mit Einschränkung der Freiheit der Forschung zu tun, sondern mit seiner Uneinsichtigkeit bezüglich seiner Fehler.

  220. #222 Mike
    21. September 2012

    das Thema Keshe spreche ich erst garnicht an. Wir werden alle seit unserer Geburt beschissen

    Na passt doch.

  221. #223 Theres
    21. September 2012

    ^__^

  222. #224 Theres
    21. September 2012

    Ach da hab ich Turtur mit Meyl verwechselt … mit dem Skalarwellen-Experimentierset. Ist aber alles eins ;)

  223. #225 Mike
    21. September 2012

    @Theres
    Das mit dem Kabel war H. Me.yl, denke ich. Wo er in seinen Experimentalsets von “Erdung” redet, aber im Endeffekt es auf eine Kabelverbindung hinausläuft. Dessen Blödfug ist z.B. hier nachzulesen:

    http://www.df0sa.de/cms/upload/ov_intern/dokumente/Betrachtung_Theorien_Meyl_NL_01-04d1.pdf

    Oder auch bei Gerhard Bruhn. Oder anderen Leuten, die sowohl seine Experimentalsets wie auch seine Thesen auseinandergenommen haben.

    Heute war er in Belgien. Vortrag halten. Bei H. Keshe. Man muss sich schon gegenseitig bestätigen, sonst macht’s ja niemand.

  224. #226 Schrödinger
    21. September 2012

    Danke Mike
    somit ist mein “warum?” auf höfliche Art geklärt

  225. #227 Mafl
    21. September 2012

    Turtur?
    Ist das nicht der Scheinriese, der immer kleiner wird je näher man ihm kommt?

  226. #228 Alfons der Viertelvorzwölfte
    21. September 2012

    @ Mafl

    Korrekt.

  227. #229 rolak
    21. September 2012

    Sehr richtig, Mafl, allerdings bezieht sich dies im Gegensatz zum endeschen beim realweltlichen Herrn Turtur nicht auf ein körperliches Merkmal, sondern auf die Substanz seiner Arbeit zur Nullpunktenergie.

  228. #230 celsus
    21. September 2012

    Gerade in einem Overunity-Forum gefunden:

    Cashe Foundations have release new dates for disclosure:
    Oct. 12 thru Oct 17, 2012
    No longer Sept. 21, 2012

    Die Weltrettung wurde verschoben. Aber bestimmt !!! zum letzten mal.

    In diesem Artikel habe ich etwas darüber geschrieben, warum es problematisch ist, dass die Energie-Befreier wir die Kinder dem Rattenfänger Keshe hinterherlaufen.

  229. #231 celsus
    21. September 2012

    @Florian Freistetter

    Gibt es in der Kommentarfunktion eine Blacklist für Psiram-Links? Mir ist es schon 2x passiert, dass ein Kommentar mit entsprechendem Link kommentarlos gefressen wurde, ohne Hinweis auf Moderation. In bit.ly verpackt scheint es zu funktionieren.

  230. #232 Florian Freistetter
    21. September 2012

    celsus: Nein, Psiram-Links stehen auf keiner Liste. Aber vielleicht waren es zu viele links?

  231. #233 celsus
    21. September 2012

    @FF Danke. Hm, seltsam, war nur der eine Link aus meinem letzten Kommentar.

    Hab es gerade noch zweimal mal versucht, sobald ich den Link einbaue, wird mein Kommentar verschluckt. Vielleicht hat das Akismet-Plugin den gelistet. Werde ich mal prüfen.

  232. #234 Blaubaer
    21. September 2012

    Der Scheinriese hieß auber HERR Turtur…

  233. #235 rolak
    21. September 2012

    Binnentrennung nicht vergessen, Blaubaer! Doch es sei Dir verziehen – bist ja im falschen Film.

  234. #236 para
    21. September 2012

    Und, hatte schon irgendein Wissenschaftler Post ?^^

  235. #237 RedShark
    22. September 2012

    Die Träumer verändern diese Welt, die Realisten verwalten sie.

    Es mag ja sein das Keshe und Co. nichts weiter als Betrüger sind. Es ändert aber leider nichts an der Tatsache das die Mehrzahl der Bevölkerung brav dem Schäfer des Realismus hinterher läuft.
    Dabei ist die Realität nichts weiter als Ansichtssache. Es gibt einen gemeinsamen Nenner der die Illusion dieser “realen Welt” erschafft. Doch der Mensch ist weder der Maßstab noch das Zentrum des universellen Wissens. Nicht einmal ein Staubkorn Wissen über das was möglich ist wurde hier umgesetzt, was einerseits an der Beeinflussung durch andere Mächte, teilweise am Entwicklungsstand der Individuen auf diesem Planeten liegt.
    Wenn Verbrennungsmotor, Atomkraft und Neutrinoforschung als Spitze der Evolution angesehen werden dann kann ich nur sagen es ist wie immer: Das Herz wird ausgeschaltet, nur kalte und nackte Fakten zählen, nachweisbare Zahlen und Formeln.

    Dies ist nur ein Teil der Wahrheit und solange man diese Ansicht nicht über Bord wirft und das volle Sprektrum nutzt wird man in der Vorschule der Evolution festhängen.

    Der Glaube an Wunder ging vor langer Zeit verloren. Kein Wunder also das diese zeit so kalt und erbarmungslos ist, ebenso wie viele ihrer Menschen.

    Ich wünsche euch ein schönes Wochenende.

  236. #238 Basilius
    Kurz da
    22. September 2012

    @Red Shark

    Der Glaube an Wunder ging vor langer Zeit verloren. Kein Wunder also das diese zeit so kalt und erbarmungslos ist, ebenso wie viele ihrer Menschen.

    Du tust mir echt leid, wenn Du so empfindest. Aber Du hast tatsächlich Recht. Weil Du anscheinend die kleinen ganz alltäglichen Wunder unserer wunderbaren Welt nicht mehr zu schätzen weißt und Dich stattdessen lieber in unkonkrete Phantasiegebilde versteigst.
    Es gab noch nie eine Zeit seit Menschengedenken, in der die Menschen (zumindest in Europa und ein paar anderen Ländern) so paradiesisch leben konnten. Und Du jammerst, daß die Zeit so kalt und erbarmungslos sei! Im Vergleich zu WAS denn?
    Ich schenke Dir hier noch ein Video in dem über Wundersames und grausam kalte Zeit geredet wird. Vielleicht magst Du darüber nachdenken, wäre schön.
    http://www.ted.com/talks/hans_rosling_and_the_magic_washing_machine.html
    Man kann hier auch Untertitel zuschalten, wenn man sich mit dem Englischen schwer tut.

  237. #239 Florian Freistetter
    22. September 2012

    @Red Shark:” Nicht einmal ein Staubkorn Wissen über das was möglich ist wurde hier umgesetzt. Das Herz wird ausgeschaltet, nur kalte und nackte Fakten zählen, nachweisbare Zahlen und Formeln. Kein Wunder also das diese zeit so kalt und erbarmungslos ist, ebenso wie viele ihrer Menschen.”

    Es ist immer wieder traurig und deprimierend, wenn Leute ihre Vorurteile über die Wissenschaft so zelebrieren. Leute, hört doch mal auf, euch bescheuerte YouTube-Videos reinzuziehen! Macht den Computer aus, geht in ne Bücherei und lest dort Bücher über ECHTE Wissenschaft und echte Wissenschaftler. Es könnte sein, dass ihr überrascht sein werdet – und euch danach auch vielleicht ein klein bisschen dumm vorkommt…

  238. #240 RedShark
    22. September 2012

    @Basilius

    Ich denke nicht im Gesamtbezug so. Jedoch auf große Teile der Gesellschaft. Ich bin mir tagtäglich BEWUSST und dankbar das es uns hier IM VERGLEICH und auch in Relation zu einem guten Lebensstandard sehr sehr gut geht.

    Jedoch geht es mir schlecht wenn ich daran denke wie schlecht es vielen anderen Menschen geht, nicht nicht genug Wasser, nicht genug Nahrung, nicht genug Kleidung und überhaupt von allem zu wenig haben. Leider leben wir auch auf deren Kosten. Aber das ist ein anderes Thema. Trotzdem passt dein Beispiel mit der Waschmaschine da ganz wunderbar…

    Unkonkrete Phantsiegebilde sind etwas das man erst haben kann wenn man etwas besitzt, was viele nicht besitzen, eben Phantasie. Jede Phantasie hat ihren wahren Kern der schöpferische Samen liegt in jedem von uns und kann mit Gedanken und dem gesprochenen/geschriebenen Wort in Materie übergehen. So funktioniert Entwicklung, so funktioniert Evolution. Die Natur beweist eine Menge PHANTASIE.

    Zu den alltäglichen Wundern. Ich denke ich sehe davon sehr viel mehr als viele Menschen. Der Morgen mit seiner kalten Luft, die Sonnenstrahlen die mein Gesicht streicheln, der Regen der an mein Fenster klopft, ein wundervoller Baum, ein einzelnes Blatt mit seinen vielen Adern… ja auch das zählt für mich zu den Wundern. Und ich nehme sie jeden Tag bewusst wahr.

    Ihr kennt mich nicht und ich kenne euch nicht aber ich weiss genug um euch zu sagen das wir am Beginn einer neuen Zeit und Sichtweise unserer Welt und Umwelt und unserer Rolle darin stehen. Das Ende der Dualität ist ein evolutionärer Prozess und wird einer ganzheitlichen Wahrnehmung weichen. Die Welt wird sich auf eine Weise ändern wie man es sich nicht vorstellen kann und du und ich und alle anderen werden es nicht aufhalten. Und das ist gut so.

    Ohja die Wissenschaft ist faszinierend und ein großes Hobby von mir. Aber sie konnte und sie kann auch niemals alle Fragen beantworten. Denn die Welt ist weit mehr als unsere Sinne wie sie bisher bekannt waren wahrnehmen können.

    @Herr Freistetter

    Ich habe viele Bücher über echte Wissenschaft gelesen und habe vor dieser Arbeit einen großen Respekt. Sie ist wichtig. Leider aber haben viele Wissenschaftler Scheuklappen auf für die die meisten aber nicht einmal selbst etwas können denn gewisse Dinge sollen sich auf diesem Planeten niemals ändern, der Grund ist GELD und MACHT. Und das sind nunmal essentielle Triebe der menschlichen Natur.

    Wer möchte schon freiwillig ein Leben aufgeben das auf endlosem Reichtum basiert. Und wenn man materiell schon alles hat und sein Wissen so weit ausgebaut hat das man viele Geheimnisse des Kosmos bereits entschlüsselt hat was bleibt dann?

    Es gibt nun mal leider Personen auf diesem Planeten denen es sch….egal ist was mit Ihnen und mir passiert. Das war schon immer so. Und es interessiert diese Leute einen feuchten Kehricht was Sie und ich davon halten und dafür tun sie ALLES.

    Die gesamte Gesellschaft, das “Wissen” das wir lernen, die Erziehung, ist vergiftet. Bewusst vergiftet. Wir wurden von unserem wahren selbst abgespalten. Und den “Führern dieser Welt” ist ihr Projekt vorzüglich gelungen.

    Uns geht es gut in dieser Diktatur der Finanzwelt. Doch vielen Millionen geht es schlecht. Zu welchem Preis besteht unser “Wohlstand”?

  239. #241 Adent
    22. September 2012

    @Red Shark

    Unkonkrete Phantsiegebilde sind etwas das man erst haben kann wenn man etwas besitzt, was viele nicht besitzen, eben Phantasie.

    Oh Mann, was ist das denn für eine Aussage? Was genau willst du denn mit unkonkreten Phantasiegebilden? Die habe ich jede Nacht beim träumen, und? Hirngespinste kann man es auch nennen, die sind prima, um sich von der bösen bösen Welt abzulenken, ich befürchte nur irgendwann kommt bei dir das böse böse Erwachen. Ups, alles nur Träume und vor lauter Träumen habe ich mein reales Leben verloren, was nun?
    Du tust mir echt leid, daß du in der realen Welt nichts tolles und faszinierendes mehr erkennen kannst und daher auf deine Scheinwelt so abfährst. Guck dich einfach mal um und genieße was die Welt dir zu bieten hat.

  240. #242 RedShark
    22. September 2012

    @Adent

    Von mir stammt dieser Ausdruck ja nicht. Vor allem sollte man meinen Text nicht grad absatzweise ignorieren oder aus dem Zusammenhang reissen was hier gerne getan wird aber dieses Verhalten kenne ich bereits aus anderen Foren und Diskussionen. Das ist immer so wenn man am Glaubens- und Weltbild eines Menschen rüttelt.

    Ich kenne diese Grabenkämpfe in die man mich zwingen möchte und lasse mich darauf nicht ein.

    Ich kann euch nur die Tür zeigen ob ihr durchgeht oder nen Blick hinein wagt ist euer Ding. Man kann Menschen nicht ändern und das will ich auch nicht. Ihr sollt nur wissen es gibt mehr als die “Realität” (die “eine” die ihr ihr so vehement verteidigt gibt es nichtmal das ist immer lustig und amüsant für mich). Aber wie gesagt diese Verhaltensmuster sind normal. Benutzt eurer Gehirn, aber lasst euch von diesem automatisierten Computer der nur 0 und 1 versteht nicht täuschen. 3D hat enge Grenzen. Ihr könnt mehr.

  241. #243 Florian Freistetter
    22. September 2012

    @RedShark: “Wer möchte schon freiwillig ein Leben aufgeben das auf endlosem Reichtum basiert.”

    Damit sind jetzt aber nicht die Wissenschaftler gemeint, oder?

    Ansonsten sind Wissenschaftler ganz normale Menschen. Keine laborbekittelten Diener irgendeiner höheren Macht die in geheimen Labors herumlaufen. Sowas gibt es nur bei James Bond. Im echten Leben läuft es ganz anders…

  242. #244 para
    22. September 2012

    @RedShark

    Keshe ist Moderation:gelöscht, gut, wenigstens etwas wo man sich einig ist.
    Der Rest ist wieder mal Rumjammern auf hohem Niveau. Nichts konkretes, kein direktes Ansprechen von Fällen, immer schön nebulös allgemein bleiben.Kein konkretes Beispiel von “Scheuklappen”, kein konkretes Beispiel für die ach so tollen “Träumer” die die Welt verändern, kein Beispiel für (geheimes) Wissen das durch (geheime) Mächte (ebenso, ohne Beispiel) verborgen bleibt. Dafür rumposaunen wie wenig wir Wissen und über Weltschmerz lametieren.

  243. #245 RedShark
    22. September 2012

    @Herr Freistetter

    Nein, sind sie nicht. Wissenschaftler die etwas wirklich revolutioneres entdecken oder erforschen werden in dieser Realität gerne “korumpiert” oder lächerlich gemacht und wenn beides nicht funktioniert “entsorgt”.

    Elektroautos fahren nicht weil die Technik dafür noch nicht funktionieren würde, sie tut es vorzüglich.

    Krebs und Aids sind schon lange heilbar, nur nicht für jeden.

    Wir bauen neue Atomkraftwerke obwohl wir uns damit auf einer tickenden Zeitbombe befinden. Diese Technik ist destruktiv und explosiv. Aber sie ist billig.

    Geld regiert die Welt. Solange bis wir eben feststellen das mans nicht essen kann.

    @para

    Ich wünschte es gäbe Millionen die “rumjammern” würden, und zwar nicht nur daheim am Laptop wie ich sondern offen auf der Strasse. Denn dann hätten wir vielleicht ne Chance das sich etwas zum besseren entwickelt.

    Ich war übrigens auch schon aktiv im Bezug auf Änderung. Und habe ganz schnell gelernt das keine Veränderung gewünscht ist ;)

  244. #246 noch'n Flo
    Schoggiland
    22. September 2012

    @ RedShark:

    Krebs und Aids sind schon lange heilbar, nur nicht für jeden.

    Seit wann bitteschön ist AIDS heilbar? Bitte mal diese steile These belegen.

  245. #247 Micha
    dahoam
    22. September 2012

    @Red Shark
    Du schreibst:

    Zu den alltäglichen Wundern. Ich denke ich sehe davon sehr viel mehr als viele Menschen.

    Du schreibst hier also allen Ernstes, dass du glaubst, du seist etwas Besseres. An einem Mangel an Überheblichkeit scheinst du nicht zu leiden. Aber woher willst du denn das wissen, wenn du nur ein paar Zeilen später schreibst:

    Ihr kennt mich nicht und ich kenne euch nicht [...]

    Und in der direkten Fortsetzung dieses Halbsatzes gibst du den Westentaschenpropheten:

    [...] aber ich weiss genug um euch zu sagen das wir am Beginn einer neuen Zeit und Sichtweise unserer Welt und Umwelt und unserer Rolle darin stehen.

    Wahrlich, du sagst es uns: Es wird sich etwas ändern! Aber was?

    Das Ende der Dualität ist ein evolutionärer Prozess und wird einer ganzheitlichen Wahrnehmung weichen.

    Äh, ja – und was bedeutet dieser Satz? Was meinst du mit “Dualität” und “ganzheitlicher Wahrnehmung”? Und woher willst du das schon wieder wissen, wenn du schon im nächsten Satz schreibst, dass man sich die Änderungen gar nicht vorstellen kann? Ich zitiere:

    Die Welt wird sich auf eine Weise ändern wie man es sich nicht vorstellen kann und du und ich und alle anderen werden es nicht aufhalten. Und das ist gut so.

    Später dann schreibst du:

    Es gibt nun mal leider Personen auf diesem Planeten denen es sch….egal ist was mit Ihnen und mir passiert. Das war schon immer so.

    Ja, da gebe ich dir sogar Recht. Aber zum nächsten Satz hätte ich doch eine kleine Frage:

    Und es interessiert diese Leute einen feuchten Kehricht was Sie und ich davon halten und dafür tun sie ALLES.

    Was ist “ALLES”? Gibt’s da nicht wenigstens ein paar Beispiele? Und wer sind “sie”?

    Die gesamte Gesellschaft, das “Wissen” das wir lernen, die Erziehung, ist vergiftet.

    Von welchem Wissen und welcher Erziehung (schulisch? privat?) schreibst du hier?

    Bewusst vergiftet.

    Von wem?????

    Wir wurden von unserem wahren selbst abgespalten.

    Was ist das “wahre Selbst”? Und woher weißt du das denn schon wieder?

    Und den “Führern dieser Welt” ist ihr Projekt vorzüglich gelungen.

    Wen meinst du mit “Führern dieser Welt”? Und von welchem Projekt faselst du hier? Das klingt schon sehr nach Verschwörungstheorie: Irgendwelche “Pöhsen” haben die Welt im Griff und “vergiften” Erziehung und Wissen – und das natürlich in voller – geplanter!!! (zu einem Projekt gehört ein Projektplan) – Absicht. Auch hier hätte ich doch gerne Namen und Belege …

    Ich werde natürlich – wie bei solchen Kommentaren üblich – keine Antworten bekommen. Bestenfalls den Vorwurf, dass ich dieses oder jenes nicht verstanden habe (deswegen frage ich ja!!!), und dass ich mir das doch bitte selbst ergooglen soll. Oder gibt es hier eine Ausnahme?

  246. #248 der Frank
    mitten im Aether
    22. September 2012

    Soo… die Weltrettung wurde also verschoben… große Überraschung.

    @Theres,
    Ja ich habs ganz angeschaut, weil ich gehofft habe, dass er irgendwann in seiner Rede mal seine “Physik” erklärt so dass ich ihn dann wiederlegen kann. Aber so blöd ist er ja nicht, er weiß ja, dass immer irgendwo ein Physiker zuschaut und daher erklärt er tatsächlich (oh Überraschung) mal wieder GAR NICHTS. *kopfschüttel*

    @Red Shark
    Das Herz wird ausgeschaltet, nur kalte und nackte Fakten zählen, nachweisbare Zahlen und Formeln.

    Dies ist nur ein Teil der Wahrheit und solange man diese Ansicht nicht über Bord wirft und das volle Sprektrum nutzt wird man in der Vorschule der Evolution festhängen.

    Der Glaube an Wunder ging vor langer Zeit verloren. Kein Wunder also das diese zeit so kalt und erbarmungslos ist, ebenso wie viele ihrer Menschen.

    Red Shark, Ich lade dich liebend gerne mal in unsere Physik Fakultät ein, wo du dann echte Wissenschaftler bei der Arbeit sehen kannst, mit wie viel Herzblut und Freude die dabei sind. Wie viel Energie sie in ihre Forschung stecken und sich freuen wie die kleinen Kinder wenn sich eine These im Experiment bestätigt, oder eine Gleichung wieder erwarten aufgeht.
    Erzähl doch denen mal, dass sie kalte herzlose Bastarde und Sklaven sind.
    Von Aussen mag das nur wie kalte Zahlen und Formeln aussehen, aber das was dahinter steckt ist mindestens genauso phantastisch und faszinierend wie die Scheinphysik der ganzen Eso Scharlatane da draußen.
    Was mich aber tatsächlich traurig macht, ist dass du über die Realität redest, als sei sie etwas langweiliges.
    Schau dich doch nur mal um… Allein die Tatsache das die “Realität” an sich überhaupt EXISTIERT und wir hier rumwuseln und uns darüber Gedanken machen… das ist absolut Irre! Du schmeisst 4billionen Zellen auf einen Haufen und auf einmal fängt das Ding an über sich selbst, seine Umgebung und den Sinn seiner “Zellhaufigkeit” nachzudenken. Das ist unglaublich faszinierend!
    oder um es mal mit den Worten eines meiner absoluten Lieblingsmenschen zu sagen: “Isn’t this enough? Just this world? Just this beautiful, complex, wonderfully unfathomable natural world? How does it so fail to hold our attention that we have to diminish it with the invention of cheap manmade myths and monsters?”
    - Tim Minchin

  247. #249 der Frank
    im Zentrum der Verzweiflung über die Dummheit der Menschen
    22. September 2012

    Ach ja… eines wollte ich noch loswerden.
    Das geht an alle Keshe Fans die hier mitlesen.

    Ihr verteidigt einen Mann, der von sich behauptet ein UFO gebaut zu haben welches eine US -amerikanische Drohne abgeschossen haben soll.

    no further comment…

  248. #250 Chris
    Keller zur Erholung von einer als Geburtstag getarnten polizeilichen Drogenvernichtungsaktion
    22. September 2012

    Hallo,
    eins vorweg, Zitate aus einem langen text rausnehmen macht es viel Verständlicher über was man gerade redet. Deswegen nehme ich einen schönen Satz von dir raus.
    @Red Shark schrieb:

    Es mag ja sein das Keshe und Co. nichts weiter als Betrüger sind. Es ändert aber leider nichts an der Tatsache das die Mehrzahl der Bevölkerung brav dem Schäfer des Realismus hinterher läuft.

    Weil Realismus was schlechtes ist, ist es völlig in Ordnung den Leuten Hoffnung mit Hilfe von Hirngespinsten und auf Abzocke ausgelegten Geschäftsmodellen zu machen?

    Ich verstehe dich und andere da einfach nicht.

    Ihr wollt den Leuten die Augen öffnen aber verbündet euch dabei mit Dummschwätzern, Betrügern (z.B. Rossi und sein ecat oder steorns Orbo), Hardcore Esoterikern mit völlig krankem Weltbild (Hamer…) und liefert zu alledem null Belege für eure Ideen. Oft wird sich nicht mit Grundlagen auseinandergesetzt, sehr gut zu sehen bei den ganzen Wasserauto und Freieinergiebasteleien, weswegen dir und anderen gar nicht auffällt wie weit ihr von einem funktionierenden Gerät entfernt seid, bzw. was ihr teilweise für einen Schwachsinn zusammen bratet.

    Das wird dann in alle Welt getragen und bei Gegenwind wird die Moralkeule geschwungen und die große Weltverschwörung ausgepackt, klar machst du dich dann irgendwann lächerlich. Das ist wie “fucking for virginity”, wie schon gesagt ich verstehe es einfach nicht.

    Dabei gibt es eine ganz einfache Möglichkeit Techniker/Ingenieure oder generell Wissenschaftler für sich zu gewinnen. Die meisten Menschen aus dieser Gruppe sind Spielkinder, gib ihnen ein funktionierendes Beispiel, lass es sie auseinander nehmen und verstehen, überzeug mit handfesten Taten und verstandenen Grundlagen dann kriegst du die Leute auf deine Seite, der falsche Weg ist Wackelpuddinggeschwätz, offensichtliches und laut vorgetragenes Unwissen und als Sahnehäubchen ein windiges Geschäftsmodell.

    Elektroautos fahren nicht weil die Technik dafür noch nicht funktionieren würde, sie tut es vorzüglich.

    Und was machst du mit deinem Energiespeicherproblem? Weisst du was unter anderem das Problem der FE Anhänger ist? Du (und andere auch) scheinst zu glauben, dass du an was dran bist was aus deiner Weltsicht raus keiner außer dir versteht und zudem noch nie jemand vor dir versucht hat und versuchst mit nebulösem Gequatsche Leute zu überzeugen die für den Bereich den du ansprichst Spezialisten sind oder die entsprechenden Leute an der Hand haben, bitte, du kannst den Marketingmodus jetzt ausschalten und zur Sache kommen.

  249. #251 para
    22. September 2012

    @Redshark

    Wissenschaftler die etwas wirklich revolutioneres entdecken oder erforschen werden in dieser Realität gerne “korumpiert” oder lächerlich gemacht und wenn beides nicht funktioniert “entsorgt”.

    Beispiele- und bitte, keine Einzelschicksale aus grauer Vorzeit.

    Elektroautos fahren nicht weil die Technik dafür noch nicht funktionieren würde, sie tut es vorzüglich.

    Beispiel — und keine Standard-E-Autos von denen wir wissen das sie funktionieren, aber meist noch Probleme mit dem Gewicht/Platz/Ladezeiten/Reichweite haben

    Krebs und Aids sind schon lange heilbar, nur nicht für jeden.

    Beispiele- bitte auch mit Wirkungsmechanismus.

    Ich war übrigens auch schon aktiv im Bezug auf Änderung. Und habe ganz schnell gelernt das keine Veränderung gewünscht ist

    Konkretes Beispiel bitte.
    So lange du allgemein bleibst und jediglich Behauptungen in die Welt setzt in der Hoffnung dass wir dir glauben, ist all dein Gerde heiße Luft.

  250. #252 RedShark
    22. September 2012

    Ich klinke mich dann hier aus da diese Diskussion nicht mehr auf fairem Niveau statt findet und mir hier Sachen in den Mund gelegt werden die ich so nicht geäussert habe.

    Und ja, dieses Verhalten ist das Allerletzte. Aber das wird den Betroffenen so scheissegal sein wie das was ich versucht habe ihnen zu vermitteln.

    Ein schönes Leben noch und viel Spaß beim weiter pennen.

  251. #253 Kyllyeti
    22. September 2012

    Aber sicher, R.S., die Menschheit sicher wäre viel glücklicher dran, wenn nicht all diese Menschen, die einem Tag für Tag über den Weg laufen, dabei stören würden …

  252. #254 der Frank
    mitten im Aether
    22. September 2012

    Oh und schon wieder eine große Überraschung.
    Jemand möchte ein Beispiel, nur ein EINZIGES Beispiel oder einen Beleg in irgeneiner Form und der Esoteriker schmollt und geht.
    Klasse Nummer Red Shark.
    Wie die ganzen anderen deiner Sorte. Es ist immer dasselbe mit euch… aber WIR sind die Schaafe gell?
    Alles klar.

  253. #255 stillerleser
    22. September 2012

    @ RedShark:
    “Jede Phantasie hat ihren wahren Kern der schöpferische Samen liegt in jedem von uns und kann mit Gedanken und dem gesprochenen/geschriebenen Wort in Materie übergehen. So funktioniert Entwicklung, so funktioniert Evolution. Die Natur beweist eine Menge PHANTASIE.”

    Mir scheint du weißt nicht wie der Begriff “Evolution” im biologisch-wissenschaftlichen Sinne definiert ist. Viel bemerkenswerter finde ich jedoch wie hier wieder die Natur vermenschlicht wird. Die Abneigung und Furcht welche Leute wie du gegenüber der Wissenschaft empfinden rührt u. a. von ihrer unpersönlichen Objektivität. Wie es Carl Sagan formuliert hat: “Die Erkenntnisse (der Wissenschaft) beruhen auf der Untersuchung der Natur und sind nicht immer auf die Befriedigung unserer Wünsche ausgerichtet”.
    Da kann einem natürlich die Wissenschaft mächtig im Wege stehen wenn man solche Wünsche hat: “Das Ende der Dualität ist ein evolutionärer Prozess und wird einer ganzheitlichen Wahrnehmung weichen. Die Welt wird sich auf eine Weise ändern wie man es sich nicht vorstellen kann”

    “Ohja die Wissenschaft ist faszinierend und ein großes Hobby von mir.”

    Aus dem was ich bisher von dir hier gelesen habe glaube ich dir das nicht.

    “Aber sie konnte und sie kann auch niemals alle Fragen beantworten. Denn die Welt ist weit mehr als unsere Sinne wie sie bisher bekannt waren wahrnehmen können.”

    Ausgerechnet der Wissenschaft haben wir es zu verdanken dass wir viel mehr wahrnehmen können als mit unseren angeborenen Sinnen. Es haben sich Welten aufgetan die sich kein Esoteriker je hätte vorstellen können. Aber ich weiß: Du meinst das “…Welt ist weit mehr…” natürlich in nicht fassbarem, verschwurbelten esoterischen Sinne.

    “Und wenn man materiell schon alles hat und sein Wissen so weit ausgebaut hat das man viele Geheimnisse des Kosmos bereits entschlüsselt hat was bleibt dann? ”

    Ich werde diese Furcht von Gläubigen und Esoterikern wie dir nie verstehen. Was ist an der Tatsache Dinge nicht zu verstehen so toll? Was ist so schön daran dass man dann in diese Phänomene Götter oder ein “universelles Bewusstsein” oder… hineininterpretieren kann? Wie hier schon oft gesagt wurde: Dinge verlieren ihre Faszination nicht dadurch, dass man sie versteht. Sie werden meist nur noch faszinierender und schöner.

    “Ich kann euch nur die Tür zeigen ob ihr durchgeht oder nen Blick hinein wagt ist euer Ding…..Ihr sollt nur wissen es gibt mehr als die “Realität” (die “eine” die ihr ihr so vehement verteidigt gibt es nichtmal das ist immer lustig und amüsant für mich).”

    Ich finde es auch immer lustig und amüsant das überhebliche, arrogante Geschwurbel von esoterischen Verschwörungsphantasten wie dir zu lesen. Das ist das tolle an den scienceblogs: Da schlagen immer wieder solch “Erleuchtete” wie du auf. Menschen denen ich im realen Leben noch nie begegnet bin. Aber ich weiß: “Wissende” wie dich gibt es ja nur ganz wenige. Zum Glück habt “ihr” uns das Internet geschenkt. So können wir (die breite, fremdgesteuerte und phantasielose Masse) an eurem Wissen teilhaben.

    P.S.: Es wird doch niemand hier ernsthaft erwarten dass ein esoterischer Verschwörungsphantast wie RedShark auch nur den Hauch eines belastbaren Beweises für seine steilen Thesen bringen wird?

  254. #256 der Frank
    mitten im Aether
    22. September 2012

    “P.S.: Es wird doch niemand hier ernsthaft erwarten dass ein esoterischer Verschwörungsphantast wie RedShark auch nur den Hauch eines belastbaren Beweises für seine steilen Thesen bringen wird?”

    Ich geb die Hoffnung nicht auf.
    Passieren wird es nur nicht, denn der Verschwörungsphantast hat vor allem ein Hobby: diskutieren.
    Wenn er jetzt einen “Beweis” bringen würde wäre dieser innerhalb weniger Minuten wiederlegt und damit die Diskussion beendet.
    Der gemeine Verschwörungsphantast (ich mag das Wort =)) weiß aber durchaus, dass die “Beweise” für seine Thesen kinderleicht zu wiederlegen sind… daher werden wir wohl nie einen zu Gesicht bekommen.

    Aber um den heissen Brei herumreden ist auch interessant. Früher hat mich das fast in den Wahnsinn getrieben, heute finde ich as amüsant.

  255. #257 Florian Freistetter
    22. September 2012

    @RedShark: “Wissenschaftler die etwas wirklich revolutioneres entdecken oder erforschen werden in dieser Realität gerne “korumpiert” oder lächerlich gemacht und wenn beides nicht funktioniert “entsorgt”.”

    Das sind leider auch nur Vorurteile. Werfen sie mal einen Blick auf arxiv.org. Dort können sie die aktuellen Forschungsarbeiten aus Physik und Astronomie einsehen. Da finden sie jede Menge Arbeiten, die “revolutionäre” Thesen behandeln. Da geht es um neue Theorien, die Einstein ablösen, um alternative kosmologische Modelle, etc. Etwas “revolutionäres” zu entdecken ist das Ziel jedes Wissenschaftlers. “Lächerlich” macht man sich nur, wenn man Pseudowissenschaft betreibt, wie Herr Keshe und seine Kollegen.

  256. #258 Florian Freistetter
    22. September 2012

    @RedShark: “Krebs und Aids sind schon lange heilbar, nur nicht für jeden.”

    Also doch nur der übliche Verschwörungstheoretiker… dann kann man sich die weitere Diskussion ja sparen.

  257. #259 Adent
    22. September 2012

    @RedShark der leider schon aufgegeben hat
    Na, wenn Krebs heilbar ist, dann wäre wohl zumindest Stve Jobbs nicht daran gestorben oder war er zu arm die Therapie zu bezahlen?
    Du hast wirklich seitenlang nur Hirngespinste fabuliert und wunderst dich über Gegenwind? Naja, dann diskutier mal lieber weiter an deinem Stammtisch wo du wahrscheinlich der oberschlauste bist..

  258. #260 Florian Freistetter
    22. September 2012

    @Adent: “oder war er zu arm die Therapie zu bezahlen?”

    Nein, aber natürlich steckt Microsoft ganz tief drin in der Weltverschwörung und lassen Apple nicht mitmachen…

  259. #261 Adent
    22. September 2012

    @Florian
    Mist, DAS habe ich übersehen, wie konnte ich nur …. Also Bill Gates ja, Steve Jobbs nein, ok, das ergibt Sinn…

  260. #262 Basilius
    22. September 2012

    @RedShark
    Falls es Dich noch interessiert:
    Der Grund, warum viele hier nur einzelne Sätze aus Deiner Predigt herauspicken ist ganz einfach, daß Du irre viel Text schreibst, aber recht wenig wirklich aussagst. Falls Du tatsächlich noch ernsthaftes Interesse an einem Gedankenaustausch hast, dann würde ich Dir empfehlen erst mal mit sehr viel weniger Text aus zukommen. Du tust Dir und auch Deinen Gesprächspartnern einen großen Gefallen damit und es wird für alle einfacher. Möglicherweise kommt dabei dann sogar am Schluß auch tatsächlich etwas dabei heraus.
    ^_^

  261. #263 Petrus
    22. September 2012

    Guten Abend,

    ich bin wirklich erstaunt, dass es immer noch so viele Vertreter des Atheismus-Materialismus gibt. Wie erklären diese Deppen eigentlich das Faktum schlüssig, wie sich die Keimzelle in einen komplexen Körper entwickelt ? Sie schwadronieren auf der Makroebene vom sogenannten Urknall. Wohin knallte es denn und wie fing es genau an ?

    Der Materialismus und auch der Atheismus sind genau solche Auslaufmodelle wie die etablierten dogmatischen Religionen.

    Bestätigt nur weiter Eure dummen,einfältigen Thesen und vorallendingen, schaut immer schön in die gleichen Fachmagaziene rein.

    Die Freie-Energie-Technik setzt sich auf jeden Fall durch.

  262. #264 Florian Freistetter
    22. September 2012

    @Petrus: “Die Freie-Energie-Technik setzt sich auf jeden Fall durch.”

    Na dann.

  263. #265 Basilius
    22. September 2012

    Ich bin gerade so am sinnieren…
    Sollte man/frau als “Anhänger der Wissenschaften” und/oder Atheist nicht auch mal anfangen sich über all diesen daher gelaufenen Provokateure zu beschweren?
    Sollte man nicht mal klar stellen, daß man in seinen atheistischen Gefühlen zutiefst verletzt worden ist? Daß so Verunglimpfungen einfach nicht tolerierbar sind?
    Was noch viel schlimmer wiegt, wäre dann noch dieses ständig empfundene Angstgefühl, dem man sich hilflos ausgesetzt sieht!!!1!11!!!!! Weil man doch überall diesen tiefen Haß und diese Verachtung der Religiösen oder der Esoteriker gegen sich erdulden muss und nichts wirklich dagegen tun kann.
    Jedenfalls kann man nur sehr selten mit denen reden. Die wollen immer nur in einem monotonen Monolog predigen. Die Esoteriker beschimpfen einen immer als Dogmatiker oder sonstwas verbohrtes. Wer sich halbwegs mit Physik auskennt, der empfindet es ganz bestimmt als höchst beleidigend, wenn man immer wieder mit dem immer selben alten Kokolores von den perpetuum mobiles geärgert wird.
    Sollte es nicht möglich sein, denen das zu verbieten? Jedenfalls gerade dann, wenn es offensichtlich nur zur Provokation gedacht ist und nur beleidigen soll?
    Zensur will man ja nicht, aber irgendwo sollte ja doch ‘ne Grenzen sein, wenn ja die Gefühle verletzt werden und ja der Frieden in dieser Gesellschaft gestört wird.

    ^____.____^
    Ja?

  264. #266 para
    22. September 2012

    *seufz* wieder so ein Bursche der weder Kosmologie und Entwicklungsbiologie rafft (was nicht verwerflich ist) und daher schlussfolgert “weil ich es nicht kapier, dann kann es nicht stimmen” (was verwerflich ist). Und wie üblich gibts kein Bezug zum Thema, geschweige denn nur den kleinsten Hinweis für die Richtigkeit der “freien Energie” — frustrierend, weil so langweilig.

  265. #267 Dietmar
    22. September 2012

    @all: Der “Dietmar” vom 7.9. bin nicht ich. Ich lese hier nur noch und kommentiere maximal zustimmend, wenn ich es für besonders wert halte, hervorgehoben zu werden. Meine “Stoßrichtung” ging immer in die Richtung der unwissenschaftlichen Spinnereien.

    Nicht, dass das jetzt eine gewaltige Rolle spielte, aber da ich diesen Blog doch eine gewisse Zeit “befallen” hatte, wollte ich jetzt (ich habe diesen Artikel eben gerade erst gelesen) doch einen falschen Eindruck vermeiden.

  266. #268 der Frank
    mitten im Aether
    23. September 2012

    @Petrus

    Hallo Petrus,
    ich möchte dich nicht angreifen mit diesem Post. Der Grund warum ich diesen “disclaimer” vorrausstelle ist, dass du wahrscheinlich erwartest angegriffen zu werden und Antworten auf deinen Post dann auch demenstprechend liest.
    Ich habe nur eine einzige Frage an dich (Wie gesagt völlig wertungsfrei):
    Da du ja sehr überzeugt scheinst von freier Energie, könntest du uns dann bitte -schlüssig- ein freies Energie Konzept deiner Wahl erklären? Wie es funktioniert, warum es revolutionär ist und warum es sich deiner Meinung nach durchsetzen wird.
    Würde mich freuen, wenn du es wenigstens versuchen würdest, denn alle deine Kollegen sind bisher wieder verschwunden ohne das zu tun :-/

    Vielleicht bin ich ja wirklich der Depp hier. Nur wenn ich ein Depp sein soll, dann musst du mich schon davon überzeugen. Mich einen Deppen zu nennen macht mich noch nicht zu einem.

    MfG der Frank

  267. #269 noch'n Flo
    Schoggiland
    23. September 2012

    @ Red Shark:

    Ich klinke mich dann hier aus da diese Diskussion nicht mehr auf fairem Niveau statt findet und mir hier Sachen in den Mund gelegt werden die ich so nicht geäussert habe.

    Was ist daran unfair, wenn wir Belege für Deine Behauptungen haben wollen?

    Und ja, dieses Verhalten ist das Allerletzte. Aber das wird den Betroffenen so scheissegal sein wie das was ich versucht habe ihnen zu vermitteln.

    Vermitteln? Was hast Du denn vermittelt?

    Aber Du hast Recht, Dein Verhalten hier war wirklich das Allerletzte.

  268. #270 Schmidts Katze
    23. September 2012

    @ Petrus,

    ich sehe beim besten Willen keinen Grund, jemandem, der mich einen Deppen nennt, etwas zu erklären.
    Bleib doch dumm, das ist mir egal.

  269. #271 Kyllyeti
    23. September 2012

    Bestätigt nur weiter Eure dummen,einfältigen Thesen und vorallendingen, schaut immer schön in die gleichen Fachmagaziene rein.

    Die Freie-Energie-Technik setzt sich auf jeden Fall durch.

    Es wäre dann empfehlenswert, sich von Computern und so Zeugs – die ja letzten Endes auf diesen dummen, einfältigen Thesen basieren – fernzuhalten, und seine Aufmerksamkeit wirklich ganz auf die Freie-Energie-Technik zu richten.
    Das würde auch den Stress – auf beiden Seiten – beträchtlich vermindern.

  270. #272 Joliet Jake
    23. September 2012

    Danke @Basilius!
    Jetzt weiß ich, wo die Wut herrührt die mich manchmal im Kommentarteil dieses Blogs oder, zumeist, im SpOn-Forum befällt.
    Meine atheistischen Gefühle wurden verletzt!

    Die Religiösen meinen ja oft, Atheismus sei auch nur eine Form des Glaubens.
    Da wäre eine Abwertung des Atheismus ja ein nachvollziehbarer Grund der Gegenwehr. Notfalls mit gewaltsamen Ausschreitungen…

    ;-)

  271. #273 Mike
    23. September 2012

    Hmm. Hat es noch keiner bemerkt? Ein Video ist raus vom 21.09., aufgenommen nach dem Mey.l Vortrag. Fast schon konspirativ, aber da es H. Ster.ling A.llan war, hat man gute Miene gemacht (der hat auch einen schicken Psiram Eintrag – Mey.l + Keshe + All.an zusammen, das hat schon was). Eigentlich kommt hauptsächlich H. Me.yl zu Wort, anfangs aber auch H. Keshe. Also, Keshes “Lectures” sind nicht mal nur seine eigenen, sondern H. Mey.ls Blödfug wird einfach dazu getan mit der Bemerkung, könnte helfen bei den Plasmareaktoren – auch Blödfug, wenn man mal Me.yls konkrete und Keshes höchstschwammige “Thesen” vergleicht.

    Was sieht man? Dass die Einrichtung da ist, aber das Foto des Ortes von außen, wie ich vermutete, wohl retuschiert wurde. Kein großes Schild über dem Eingang z.B. – kann man eigentlich auch schon im Promovideo sehen, da wurde nur ein Standbild so gezoomt, dass es wie ein Film scheint.

    Dass man im gesamten “Institut” bzw. “KF Center”, wie Keshe das da in Ninove selbst beschreibt, keinen einzigen Raum findet, wo geforscht wird oder wenigstens irgendeine Art Hardware rumsteht, naja. Ok, ist ja auch nur Montags geöffnet, laut Keshe.

    Stattdessen die Aussage, dass Reaktoren wohl im Dezember ausgeliefert würden und man eine große Veranstaltung plane, wo der erste Reaktor vorgestellt wird. Das alles sei aber noch ganz ganz frische Information, teils aus den letzten 24 Stunden. Doll. Genau so haben es andere Firmen gemacht, die den Leuten Geld aus der Tasche gezogen haben und inzwischen damit verschwunden sind oder auf sehr unrühmliche Art zu Ende gingen (kennt noch jemand die Felix Wü.rth AG?).

    Nirgendwo wurde der 21.9. abgesagt. Was hier weiter oben im Thread angeführt wird, ist lediglich eine weitere Ankündigung, keine Rücknahme. Im Forum wurde nachgefragt, Keshe hat bislang nicht geantwortet außer eben mit Neuankündigungen.

    Die Ankündigung, man sei von der Universität Sierra Leone eingeladen worden und würde da Lectures halten, ausgerechnet über Raumfahrttechnologie, ist fast (?) schon Satire. Sierra Leone ist eins der kleinsten Länder Afrikas und eins der ärmsten der Welt – die haben ganz andere Probleme als Raumfahrt. Ok. H. Karbro, der Botschafter in Belgien, den H. Keshe anführt, ist auch schon einige Male in die Schlagzeilen geraten, aber sei es drum.

    http://pesn.com/2012/09/21/9602183_Interviews_with_MT-Keshe_Konstantin-Myel_September_21_Lecture/

  272. #274 FELIX
    23. September 2012

    an alle Menschen…..die nur mit Zahlen und formeln leben können , aber scheinbar nix mehr fühlen…

    Moderation: Urheberrechtsverletzung gelöscht.

    gruß euer felix

  273. #275 FELIX
    23. September 2012

    Nachtrag
    Ron Unz ist ein amerikanischer Held, und ein sehr mutiger dazu. George Orwell sagte: „In einer Zeit der universellen Täuschung ist die Wahrheit zu sagen eine revolutionäre Tat.“

  274. #276 Florian Freistetter
    23. September 2012

    @Felix: “an alle Menschen…..die nur mit Zahlen und formeln leben können , aber scheinbar nix mehr fühlen…”

    Meine Güte… du bist aber auch voll auf sämtliche Vorurteile über Wissenschaftler reingefallen, nicht wahr?

    Aber spiel nur weiter den Erleuchteten und lass dir weiter auf YouTube einreden, du wärst der einzig Wissende unter lauter Sklaven. Und immer brav Geld an Keshe & Co spenden…

  275. #277 Florian Freistetter
    23. September 2012

    @Felix: “Ron Unz ist ein amerikanischer Held,”

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Unz:

    “Unz worked in the banking industry writing software for mortgage securities during his studies, and founded a company called Wall Street Analytics in Palo Alto, CA. In 2006 his company was acquired by the ratings firm Moody’s”

    Ja, klingt nach einem großen Held und Kämpfer gegen das böse System…

  276. #278 Mike
    23. September 2012

    @Felix
    Dein kopierter Text ist über ein halbes Jahr alt und wurde zu einem ganz anderen Thema geschrieben.

    Immer mehr Menschen merken es

    Oder mit den von Dir kopierten Worten gesprochen:

    Den Weg der geistigen Gefangenschaft weiter zu gehen, ist Deine eigene Entscheidung, Deine Verantwortung.

  277. #279 Mike
    24. September 2012

    Nachtrag. Fiel mir so nebenbei auf, wo H. Keshe doch so nett von attestierter Wirksamkeit seiner Plasma-Therapie redet und dabei die Urkunden dazu in seinem Büro aufgehängt hat. Die, die H. All.an so nah gefilmt hat. Findet man auch auf H. Keshes Webseite. Der Unterzeichner dieser Attestate, Wim van Aelst, ist Heilpraktiker mit Vertiefungsgebiet 4 dimensionale Körperarbeit und Cranio-Sacral Therapie (Wikipedia: Wirksamkeit nicht nachgewiesen). Na dann …

  278. #280 Markus
    29. September 2012

    Ankündigungen zum Thema Vorführung der Wundertechnik gab es von MTK schon häufiger. Zum Termin gab es dann 90min Selbstbeweihräucherung, aber keine neuen Infos.

    Neu ist jetzt aber die schon erwähnte Ankündigung der Auslieferung der Plasmareaktoren für Dezember.
    Ein klares Pro für die Existenz dieser Technologie.

    Eins noch:
    Es gibt sogar jetzt schon Anwendungsgebiete für die Plasmatechnolohie von den nicht mal MTK zu träumen wagte. Ich verweise hier auf den Artikel zum Keshe-powered-Moped kurz KPM (http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1998920/pg1)

    Ich plane derzeit noch einen Schritt weiter:
    KPR – Der Keshe-powered Rasenmäher (License pending)
    Vorbestellungen nehme ich gern entgegen…

  279. #281 Kyllyeti
    29. September 2012

    Aber auf alle Fälle ist die Sache Cash-powered – da bin ich mir ziemlich sicher.

  280. #282 noch'n Flo
    Schoggiland
    29. September 2012

    @ Markus:

    Neu ist jetzt aber die schon erwähnte Ankündigung der Auslieferung der Plasmareaktoren für Dezember.
    Ein klares Pro für die Existenz dieser Technologie.

    Ja klar, und die Auslieferung erfolgt durch einen Mann mit weissem Bart und rotem Mantel, der Lieferwagen ist ein Schlitten und wird von Quantenrentieren gezogen.

  281. #283 s.s.t.
    29. September 2012

    @Markus

    Ankündigung

    Genau. Da liegt der Hase im Pfeffer. Ankündigen kann mal viel, wenn der Tag lang ist. z.B.

    - Rosarote Einhörner
    - Lottogewinne
    - Christkinder
    - Weltuntergänge

    etc.

  282. #284 Mike
    29. September 2012

    Noch’n Nachtrag.

    Ich habe mich jetzt doch erheblich intensiver mit H. Keshe und seinen Aussagen und Auftritten beschäftigt, als ich das wollte. Ich bin aus dem Staunen nicht mehr herausgekommen, was sonst, wenn man meine Kommentare hier verfolgt, eigentlich nie passiert. H. Keshe hat mir definitiv den Glauben an Wunder zurückgegeben. Anders als mit dem Begriff “Wunder” kann ich nicht erklären, wie ein in Naturwissenschaften unbedarfter betrügender Schauspieler wie H. Keshe mit wahnwitzigen Phantasien ohne jeglichen Nachweis, ohne jegliche Demonstration, gegen alle möglichen geltenden Naturgesetze verstoßend, es schafft, dass ihn einige Menschen ernst nehmen, ja teils anbeten, wenn man einige Zuschriften in seinem Forum liest.

    Er redet von Patenten, hat aber gar keine. Nur kläglichst gescheiterte Anmeldungen. Seit Jahren kündigt er an, hat aber noch niemals ein funktionierendes Gerät demonstriert. Die Sache mit der Colaflasche konnte er 2007 sogar in Elektor unterbringen (eine bekannte Elektronikzeitschrift), deren Chefredakteur anscheinend Keshe zugetan ist, denn er hat, trotz dass er ganz fürchterlich von Lesern einen drauf bekam, noch einmal von Keshe berichtet, und ihn auch zu einem Vortrag bei ElektorLive eingeladen, den man sich im Netz begucken kann. Überprüfen durfte natürlich niemand irgendwas.

    2007 hat er behauptet, an den Elektroden in der Colaflasche entstünde Nano-Graphen (in der Elektor stand Grapheme, aber das ist was anderes), was sonst nur unter schwierigsten Bedingungen herstellbar sei. Der Mann lässt aber auch keine Lüge, kein aktelles Buzzword aus. Überprüfen durfte auch das natürlich niemand, aber es stand da wie auch jetzt wieder, dass diverse Universitäten das alles überprüften. Was ist davon nach 5 Jahren herausgekommen? Nichts. Nicht eine Studie konnte er angeben.

    Bei ElektorLive hat er dann auch etwas mitgebracht. Tupperschalen und Billig-Plastikeimer, in denen kugelige Plasmageneratoren herumkullerten – anders kann man es nicht ausdrücken. Eine solche Kugel, äh – Generator, hat er kurz angehoben, aber nur so weit, dass man nichts sehen konnte. Doll. Kaum sah er eine Kamera, hat er sich weggedreht und “No pictures please!” gesagt. Was ein begnadeter Schauspieler. Aber die Dinger seien getestet. Nur wo und wie, sagte er nicht. Das war vor rund einem Jahr. Hat irgendwer irgendwo mal so einen Generator laufen sehen? Niemand. Nirgendwo. Und wo überhaupt durch wen werden die gefertigt? Man sieht immer nur H. Keshe, der von “wir” spricht, aber den man immer nur allein sieht. An allen Adressen seiner Stiftung sieht man auch nichts. Keine Werkstatt. Keine Fertigung. Nichts. Nur dass meist geschlossen ist.

    Dazu bei ElektorLive so nette Erklärungen, dass Elektronen und Protonen doch aus demselben Material bestünden, nämlich Plasma. Nur dass das Elektron viel kleiner wäre. Also nimmt man das für kleine Generatoren, und Protonen für die großen. Versteht doch jeder. Auch wenn es mit Physik nichts zu tun hat.

    Nur gerade 3 Monate später im Video zur Eröffnung der Zentrale in Ninove hat er wieder einen Reaktor gezeigt. Diesmal nicht mit nackten Händen wie bei ElektorLive, sondern mit vorher theatralisch angezogenen Plastikhandschuhen. Der Reaktor war in losem Papier eingewickelt (Fische auf dem Fischmarkt werden besser verpackt), eine Hand ging vor die Kamera, dass man bloß nicht viel erkennen kann – aber eins erkennt man klar: Eine völlig andere Kugel als die vor drei Monaten gezeigte.

    Schließlich kann auch Materie sich selbstverständlich bis zu 10 mal schneller als Lichtgeschwindigkeit bewegen, wie H. Keshe in seinem Forum anführt. Also auch ein Einstein-Widerleger. Ja, der Mann lässt nichts aus. Man muss eben noch dreister sein als andere, dann finden sich einige, die nach dem Motto hereinfallen, niemand würde doch so dermaßen unglaubwürdige Dinge erzählen und sich selbst so hypermäßig zum Affen machen, also muss doch wohl was dran sein.

    Nö. Ist es nicht.

    Gut, er versetzt Menschen wie mich in die Lage, hellsehen zu können: Er wird auch in diesem Jahr keinen Generator liefern, der funktioniert. Auch im nächsten Jahr nicht. Nie. Aber er wird genau begründen können, warum er das nicht – äh – darf.

  283. #285 Mike
    29. September 2012

    Ach ja. H. Keshes Forum. Das ganze ein Quell ungetrübter Anbetung. Das ganze? Nein, ein paar unerschrockene Schreiber haben sich erdreistet, nachzufragen. Also ich meine jetzt nicht die witzige Anfrage, ob man denn die 500 Euro Anzahlung auf einen Generator auch per PayPal leisten könne. Auch nicht den Kommentar des Rentners, dessen Rente leider zu klein sei für einen Generator-Kauf. Sondern von wegen 21.9.2012 und so. Keine Antwort von H. Keshe.

    Stattdessen ein dubioser Hinweis von H. Keshe auf ein Video über ein Treffen jüdischer Führer mit dem iranischen Staatspräsidenten. Was der Öffentlichkeit vorenthalten werde und man es doch verbreiten solle, so von wegen Frieden und was so läuft. Dummerweise ist das Video 5 Jahre alt, wie ein Kommentator in Keshes Forum auch anführt. Was er nicht anführt: Das war gar nicht geheim und es wurde damals darüber berichtet. Die Teilnehmer waren Leute der extrem extremen Neturei Karta, die gegen einen Staat Israel sind, deren Führer auch schon mal den Holcaust leugnen, und an der Holocaust Leugnungs Konferenz des Iran teilnahmen. Naja, vielleicht kommt ja noch eine Entschuldigung des H. Keshe, welchem Mist er da aufgesessen sei.

    Und dann war da noch der Kommentar von H. Keshe in seinem Forum zum 6.9.2012 mit folgender Passage:

    We invite those whom have contacted us or have achieved the production of energy to start the video making of their process, that in time we will invite them to bring along and show how it is done in their way.

    Äh – ich dachte, er hätte selbst die beste schönste funktionierendste revolutionärste Technologie der Welt – warum will er denn dann die von anderen zeigen?

    Ein Schelm, der jetzt denkt, dass man ja noch ein paar Jahre den ganzen Hoax aufrechterhalten könnte, indem man den Blödsinn von anderen zeigt. Wie in Sachen Theorie das Zeugs von H. Mey.l – wen interessiert es schon, dass dessen Thesen sich mit denen von H. Keshe nicht zur Deckung bringen lassen, ebenso wie die vielen Möchtegernenergieerzeuger, die H. Keshe zur Präsentation einläd. Deren Thesen eigentlich auch nie mit H. Keshes Phantasien in Übereinstimmung zu bringen sind. Oder hofft er gar am Ende, als besserer Schauspieler in den Medien da vielleicht doch irgendwas abgreifen zu können, was im Gegensatz zu seinem Blödfug funktioniert?

    Fragen über Fragen, die niemand beantwortet haben möchte. Will ja auch niemand wissen, warum die Ausprache des Namens von H. Keshe so ist wie sie ist. Nein, die Frage ist für mich nicht, warum einer, der die sophisticatetste Technologie der Welt herstellt und mit teurem dunklen Anzug in seinem durchgestylten Zentrum vorstellt, dann mit billigen Colaflaschen, Tupperware, und Plastikeimern angelatscht kommt. Sondern ob er den Stein der Weisen gefunden hat. Der ihm erlaubt, Menschen so dreist zu betrügen, dass sie es nicht bemerken.

  284. #286 celsus
    29. September 2012

    Zu der Sache mit den Ankündigungen:

    Das ist eine bewährte Strategie der Crackpots mit Betrugsabsicht. Egal ob Keshe, Rossi, Brady, McCarthy – sie machen das alle. Die Ankündigung erzeugt einen enormen Medienrummel und die potentiellen Geldgeber sollen so aufmerksam werden.

    Dass dann in Wirklichkeit nichts geschieht oder nur der nächste Termin angekündigt wird, geht dagegen im Rauschen unter. In sofern ist das eine wirksame Methode.

  285. #287 kutikinsusinak
    16. Oktober 2012

    @Kallewisch 7.9.12 / Schulphysikbildung

    DAS ist ein Primitivenargument. Das, was für uns heute vorstellbar ist, ist übermorgen Ideenmüll von gestern.

    Leider wird hier in den Kommentaren nur munter drauflosgehauen. Ich habe -trotz vorsichtiger Skepsis solcher Ankündigungen a la Keshe- nicht den Eindruck, daß auch nur einer der Kommentatoren mehr als nur “Buchhalter”-Mentalität hat, sprich: um eine “Batterie von Bagdad” oder den “Mechanismun von Ankythera” zu erfinden, brauchts neben Bildung vor allem unerschütterliche Vision.
    2 Beispiele der etwas jüngeren Vergangenheit gefällig?
    das Besslerrad und Vermats letzter Satz. – Reicht nicht? Dann nehmt die Kammlerbatterie hinzu, die heute noch in Bojen benutzt wird oder auch Technologisches zur “Glocke”.
    Bedenkt, daß Tesla kurz vor der Jahrhundertwende 1900 amerik. Militär eine Vorstellung zur Fernsteuerung von Schnellbooten mittels Funk gab und quasi ausgelacht wurde.

    Ich finde – als selbst ausgebildeter Naturwissenschaftler-, daß Skepsis, die schräges, neuartiges Denken a priori regelrecht ausgrenzt, ist mit geistiger Agonie gleichzusetzen. Der Spruch “Unter den Talaren, Muff von Tausend Jahren” kündet vom ausgebremsten Fortschritt, ganz unabhängig von Machtmotiven etablierter Technologievertreter u.ä.

    Ich bleibe bei: ” Stelle Dein Urteil hintenan”.

  286. #288 volki
    16. Oktober 2012

    2 Beispiele der etwas jüngeren Vergangenheit gefällig?
    das Besslerrad und Vermats letzter Satz. – Reicht nicht?

    Ein Perpetuum mobile widerspricht der Thermodynamik und daher ist anzunehmen, dass das Besslerrad ein zugegeben geschickter Betrug war, und der große Satz von Fermat wurde mit viel harter “Mainstream”-Mathematik bewiesen und ist wohl somit auch ein schlechtes Beispiel.

    Und zu Tesla möchte ich auf das hier verweisen.

  287. #289 Kallewirsch
    16. Oktober 2012

    … und Vermats letzter Satz …

    Autsch. Wenn man schon Unsinn von sich gibt, dann sollte man wenigstens Wissen, wie man ihn schreibt. Der Typ hat ‘Fermat’ geheißen!

  288. #290 Kallewirsch
    16. Oktober 2012

    daß auch nur einer der Kommentatoren mehr als nur “Buchhalter”-Mentalität hat

    Na dann erzähl mal. Wo liegen deine Qualifikationen?
    Zur Info. In meiner Freizeit baue ich unter anderem auch elektronische Schaltungen (im Bereich Mikrocontroller) und die Kenntnisse über das Ohmsche Gesetz bzw. Spannungen und Ströme, wie die Dinge zusammenhängen, wie wann und wo Ströme verstärkt werden müssen, wie man das macht, wie man Transistorschaltungen dimensioniert sind durchaus vorhanden, wenn auch nicht so exzellent, dass ich Schaltungen im Schlaf dimensionieren kann.

    brauchts neben Bildung vor allem unerschütterliche Vision

    Nur: was nützen dir Visionen, wenn du gegen die Realität ankämpfst. Ich kann massenhaft Visionen haben, dass ich ohne technische Hilfsmittel fliegen kann – selbst wenn die Vision da ist, spielen tuts das nun mal in der Realität nicht.

  289. #291 Kallewirsch
    16. Oktober 2012

    die schräges, neuartiges Denken

    Hier gehts nicht um ‘neuartiges Denken’ – es sei denn du bezeichnest Wunschdenken so.
    Hier geht es schlicht und ergreifend darum was möglich ist und was nicht. Und ein Ignorieren bzw. Negieren der Hauptsätze der Thermodynamik ist nun mal eine schlechte Basis um darauf etwas Neuartiges zu finden. Da kannst du genausogut versuchen, mit einem Nudelsieb als Boot den Atlantik zu überqueren. Egal wie sehr du dir das wünscht, es wird nicht funktionieren.

  290. #292 noch'n Flo
    Schoggiland
    16. Oktober 2012

    @ kutikinsusinak:

    Ich finde – als selbst ausgebildeter Naturwissenschaftler

    Mit Diplom der YouTube-Universität, ist ja klar.

    Der Spruch “Unter den Talaren, Muff von Tausend Jahren” kündet vom ausgebremsten Fortschritt

    Nein. er bezog ist 1968 auf die Nazi-Vergangenheit einiger Universitätsprofessoren (Anspielung auf das “1000jährige Reich”). Von Geschichte hast Du also genausowenig Ahnung wie von Physik.

    Ich bleibe bei: ” Stelle Dein Urteil hintenan”.

    Und ich bei: “Si tacuisses, philosophus mansisses.”

  291. #293 Beobachter
    Noch bin ich geneigt es selbst zu überprüfen...
    16. Oktober 2012

    @kutikinsusinak: nicht alle haben eine so negative Perspektive darüber (also ganz allgemein über noch unbekannte Möglichkeiten einer Energietransformation, z.B. aus dem Higgs – Feld, Vakuumenergie, od.ä.m.) nur ist mir seit über 30 Jahren nicht gelungen ein funktionierendes Freie Energie Gerät zu erwerben, allerdings nur unter meiner Bedingung es vorher ausgiebig selbst testen zu können, was ja bei jedem anderen Ankauf eines technischen Gerätes in der Regel so abläuft…
    daher ist mittlerweile mein persönlicher Eindruck, die ganze FE – Szene ist hochgradig unseriös (vmtl. von Betrügern mit Absicht unterwandert!) und die wenigen “Ehrlichen” sind eben sehr misstraurisch… ich bleibe daher lieber (einstweilen) beim letzten
    Aufruf an alle ehrlichen freie Energie Erfinder… Bitte traut Euch, Florian beisst Euch schon nicht (ausgenommen sind hier natürlich alle Betrüger!)… :)

  292. #294 kutikinsusinak
    16. Oktober 2012

    Das versteh ich schon- ich wollte darauf hinweisen, daß bisweilen, das Verständnis zu bestimmten Funktionen auch mal einige Hundert Jahre auf sich warten lässt, wie es beim Beweis von Fermat (sorry) war.
    Visionen dienen nicht dem blinden Wunschdenken, sondern- was wohl alle Erfinder und Entdecker auszeichnet, Durchhaltevermögen, gerade auch, wenn etablierte, “offensichtliche” Erkenntnisse dagegensprechen.
    Thermodynamik ist auch nur eine Sammlung mathematischer Werkzeuge, um unseren momentanen Verständisgrad naturwissenschaftlicher Vorgänge zu beschreiben. Wir verfügen aber nicht über die Entscheidungsfähigkeit, ob diese Formeln geeignet sind, andere Wahrheiten zu erkennen und in eine größere “Dynamik” einzubinden.
    Ich möchte nicht sptizfindig sein, nur darauf hinweisen, daß Neugier erstmal überwiegen sollte, damit man dann in der Beschäftigung mit dem Neuen Beweise/Argumente für oder gegen zu finden. Dann ist es eine saubere Debatte.
    Auf die angesprochene Frage, ich habe Biophysik studiert.
    Insofern hat mich zumindest das Besslerrad als “Was-wäre-wenn-Spiel” interessiert. Nach ca. 4 Jahren Zeichnens solcher Mechaniken im Rad, bin ich zumindest auf eine Lösung gekommen, die ich z.Z. auf weiterverfolge.
    Selbst wenn damit keine “Ausbeute” herauskommt, wäre aber ein gewisser Beweis erbracht, nämlich, daß unkonventionelles Denken unerwartete Ergebnisse erbringen kann.
    - Warum wurde auf meinen Hinweis zur Kammlerbatterie nichts gesagt?
    Oder mal andersherum: Was haltet Ihr denn von der Physik Burkard Heims? Hat sich jemand tiefer damit auseinander gesetzt?
    Noch ein kurzer Satz zur Thermodynamik; viele große “Gesetze” sind doch Axiome, die nur durch Beobachtung der Welt entstanden. Sie existieren als ordentliche Beschreibung auf der Grundlage, daß es keinen Beweis für sie gibt, sondern keine Beobachtung gegen sie.
    Lassen sich also (gern auch mit hochentwickelten techn. Know How) Bedingungen schaffen, wo diese Gesetze so nicht greifen, sondern durch andere nichtlineare Prozesse andere Auswirkungen haben?
    Natürlich fasse auch ich den Spaten am Stiel an, frage mich aber auch, ob von Fall zu Fall der Spaten das geeignete Werkzeug ist.

    Mehr wollte ich nicht in die Runde werfen.

  293. #295 Liebenswuerdiges Scheusal
    16. Oktober 2012

    @noch’n Flo

    Hauptsächlich bezog sich der Spruch auf die Richterschaft in der BRD und deren ideologischer Verhaftetheit im 3. Reich.

    Nur der Vollständigkeit halber.

  294. #296 para
    16. Oktober 2012

    @kutikinsusinak

    kurz:
    Zeige entweder das a) der Eingangstext bzw. die Kommentare hier falsch liegen oder b) das Keshe richtig liegt. Ich kann mir aber denken das du in beiden Fällen überfordert sein wirst.

  295. #297 Bullet
    16. Oktober 2012

    Is heute mal wieder Tag der offenen Tür???

  296. #298 Mike
    16. Oktober 2012

    @kutikinsusinak

    Das, was für uns heute vorstellbar ist, ist übermorgen Ideenmüll von gestern.

    Da das bisher immer nur bezogen auf Technik geschah, die der Schulphysik entspricht, ist diese ein sehr gutes Werkzeug zur Beurteilung von Ideen. Dass auch die Physik von heute morgen Ideenmüll sei, ist ein in gewissen Kreisen angenommer Irrglaube. Sie wird nicht umgestoßen, sondern in Bereichen erweitert, die die von Dir gebrachten Beispiele nicht betreffen.

    Schräge Ideen sind, auch hier, nicht per se gleich schlecht. Aber sie werden nicht einfach so nachgeplappert, sondern auf den Prüfstand gestellt. Da fällt H. Keshe nunmal mit Pauken und Trompeten durch. Wenn dann noch zusätzlich diverse weitere typische Merkmale von Cranks, Esoterikern, Betrügern, die man ganz oft so oder ähnlich schon über die Jahre bei anderen gesehen hat, zutreffen, bleibt nur noch das, was in den Kommentaren hier steht. Sollte irgendwann irgendwo irgendjemand etwas wirklich funktionierend zeigen können, gleich ob nun in Sachen freier Energie oder Fusion, werde ich dem die Füße küssen. Solange sich allerdings bislang absolut jeder, der sowas behauptet hat, über kurz oder lang als Scharlatan erwiesen hat, bin ich sicher, dass mein Mund noch sehr weit von einem solchen Fuß entfernt bleibt.

    Du hast Deinen Eindruck über Kommentatoren hier pauschal kundgetan, also auch über mich. Bringe doch bitte mal ein paar Beispiele meines Draufhauens – also eines Vorwurfs ohne stichhaltige Begründung. Ich bin auch bereit, die bisher angeführten Begründungen ins Detail auszuführen, für Dich als Naturwissenschaftler gern auch wissenschaftlicher.

    Zu Deinen Beispielen. Der große fermatsche Satz. Ist gar kein Beispiel. Denn alle, die sich mit Fermat beschäftigt haben, sind sich sicher, dass er eben keinen einfachen Beweis hatte, wie er mal bemerkte, sondern nur meinte, eine Verallgemeinerung eines Spezialfalles sei nicht sehr schwer. Ein Trugschluss, wenn man sich mit den mathematischen Gegebenheiten dahinter beschäftigt. Ein Beispiel in Deinem Sinne wäre es nur gewesen, wenn Fermat einen solch einfachen Beweis angegeben hätte. Hat er aber nicht. Warum soll man also davon ausgehen, er hätte einen solchen gehabt? Ansonsten war es viele lange Jahre harte Arbeit und das Nutzen der Erkenntnisse diverser Mathematiker. In der Mathematik gibt es arg viele Vermutungen, deren Aufstellen im Vergleich zum Beweis ein Klacks ist.

    Ja, H. Wiles hatte eine Vision. Viele Wissenschaftler und Ingenieure haben solche und müssen sie haben. Aber die haben sie auf dem Boden der Wissenschaft und Ingenieurskunst. Den H. Keshe nie in Sichtweite hat und hatte. Seit einem Jahr zeigt er seine fertig aufgebauten Generatoren – warum nie in Aktion? Warum geht er grundsätzlich nie auf fundierte (physikalische) Einwürfe gegen seine Traumthesen ein? Einige der Kommentatoren hier würden sich dem ja gern wissenschaftlich annehmen, aber bei H. Keshe ist keine Wissenschaft zu finden, sondern nur sich ab und an auch noch selbst widersprechende allgemeine schwammige teils einfach nur blödsinnige Äußerungen.

    Bessler. Auch er hat nie den Mechanismus angegeben, der hinter seinem Rad steht. Sondern nur etwas behauptet, was entgegen der damals noch nicht bekannten Physik steht. Er konnte nicht wissen, dass man heute beweisen kann (!), dass ein Rad nach den von ihm angegebenen Prinzipien nicht funktionieren kann. Dass man es dazu nicht auseinandernehmen muss. Damals war es ein beliebtes Spiel, scheinbare perpetuum mobiles zu bauen. Warum hat er es immer verhindert, dass jemand den Mechanismus untersuchen durfte, und wenn es jemand doch wollte, hat er scheinbar wutentbrannt alles zerstört? Er war auch Uhrmacher, und Federn wurden bei seinem Rad verwendet. Warum hat er mit dem Rad keinen Reichtum erlangt, es waren doch genug zahlungskräftige Interessenten da? Und schließlich, warum um alles in der Welt hat er es nicht im praktischen Leben weiter angewendet, sondern noch bis zu seinem Tod eine Windmühle geplant, bei deren Bau er tödlich verunglückte? Wenn doch ein Rad ohne Windkraft so einfach aufgebaut werden konnte?

    Die Batterie von Bagdad. War allem Anschein nach keine. Abgesehen davon, dass, wenn man wirklich das Prinzip verstanden und angewendet hätte, viel viel mehr archäologische Funde es hätte geben müssen. Selbst, wenn man mal ganz optimistisch annimmt, das eine gefundene Teil wäre ein Batterie – die Elektroden sind arg ungeschickt gewählt. Die entscheidende Oberfläche zu gering, die Metalle in der Spannungsreihe zu nah beieinander. Hingegen gibt es noch ein paar Funde, bei denen die Elektroden aus demselben Metall bestehen, und die gehen nunmal gar nicht als Batterie. Selbst wenn da jemand durch Zufall etwas hinbekommen hätte, dann hat er weder den Sinn, noch auch nur ansatzweise die Physik/Chemie dahinter erfasst. Also auch ein verdammt schlechtes Beispiel.

    Der Mechanismus von Antikthera. Tolle Handwerks- und Ingenieurleistung. Wissenschaftlich aber nichts Neues, denn die dahinterstehende Kenntnis von Zyklen wie z.B. dem Saroszyklus, war viele hundert Jahre vorher bekannt. Die Berechnungen, die man mit dem Mechanismus machen konnte, konnte man anders schon lange machen. Nur nicht so vollständig mit einem mechanischem Gerät.

    Kammlerbatterien und die Glocke – warum immer nur das Abgleiten in diese braune Esoterikphantasiesuppe von Dingen, die es entweder nie gegeben hat, oder denen Fähigkeiten angedichtet werden, die sie nie hatten? Es gibt keine sich selbst aufladende Batterie, die in heutigen Bojen eingesetzt wird. Es gibt und gab keine Technologie der Glocke, sondern nur scheinwissenschaftliches Gefasel über mögliche Prinzipien dahinter, die auch schon nur ansatzweise physikalisch betrachtet Blödsinn sind. Ein Beispiel einer fliegenden Untertasse von damals kommt mir noch in den Sinn, da waren Rotationsgeschwindigkeiten angegeben, die das Ding hätten auseinanderfliegen lassen, von den Insassen ganz zu schweigen. Da hilft keine Antigravitation und kein Einstein.

    Zu Tesla hatte ich oben schon geschrieben. Er war ein genialer Techniker, aber kein Wissenschaftler. Seine Vision der drahtlos übertragenen Energie für alle überall ist aus diversen Gründen nicht machbar. Die Dinge, die er funktionierend vorgestellt hat, basieren auf angewandter Physik. Die es bei H. Keshe nicht gibt.

    Für mich ist geistige Agonie, einfach zu glauben, was irgendwelche Leute behaupten, ohne mich damit auseinandergesetzt zu haben. Das a priori Ausgrenzen der Auseinandersetzung ist kein neuartiges Denken, sondern Faulheit. Das Postulieren irgendwelcher nicht greifbaren Verhinderungsmächte die sehr schwache Entschuldigung dafür, selbst sich nicht auseinandergesetzt zu haben.

  297. #299 Unwissend
    16. Oktober 2012

    “Is heute mal wieder Tag der offenen Tür???”

    Nein ich komm nicht raus…..

  298. #300 Beobachter
    klopf... klopf... ;-)
    16. Oktober 2012

    @Unwissend: oh, bei mir ist es gerade umgekehrt, “ich komme nicht rein”…

  299. #301 noch'n Flo
    Schoggiland
    16. Oktober 2012

    @ kutikinsusinak:

    Auf die angesprochene Frage, ich habe Biophysik studiert.

    Aah, ein Kommilitone von Sync-Diddy.

    Warum wurde auf meinen Hinweis zur Kammlerbatterie nichts gesagt?

    Wozu über ein Phantom sprechen?

    Oder mal andersherum: Was haltet Ihr denn von der Physik Burkard Heims?

    Der hier? http://psiram.com/ge/index.php/Burkhard_Heim

  300. #302 noch'n Flo
    Schoggiland
    16. Oktober 2012

    @ kutikinsusinak:

    Ach ja, für diese Behauptung hätte ich gerne noch einen Beweis:

    Dann nehmt die Kammlerbatterie hinzu, die heute noch in Bojen benutzt wird

    (Hervorhebung von mir.)

  301. #303 Kallewirsch
    16. Oktober 2012

    das Verständnis zu bestimmten Funktionen auch mal einige Hundert Jahre auf sich warten lässt, wie es beim Beweis von Fermat (sorry) war.

    Du verstehst aber schon, das es einen Unterschied macht, ob wir von einem rein formalen System reden (der Mathematik), in dem sich Fragestellungen formulieren lassen, die sich erstaunlich schwer innerhalb des Systems beweisen lassen, oder ob es um ein physikalisches System handelt, das man aufbaut, einschaltet und das dann nicht funktioniert. Gerade ein Grossteil der Physik, zumindest der klassischen Physik (also nicht gerade Quantentheorie) kommt mit ganz einfacher Mathematik aus. Mathematik, die man seit mehreren 100 Jahren im Griff hat.

    Durchhaltevermögen

    Du meinst also, ich könne fliegen wie ein Vogel, wenn ich nur lange genug durchhalte?

    Irgendwie scheint dir nicht klar zu sein, dass es Grenzen gibt über die man nicht drüber kommt, egal wie sehr man sich das auch wünscht, egal wie lange man durchhält. Nimm doch mal deine rosarote Brille des ‘Alles ist möglich, solange ich nur fest genug daran glaube’ ab.

    Thermodynamik ist auch nur eine Sammlung mathematischer Werkzeuge

    Nö. Thermodynamik ist ein ganz praktischer Satz an physikalischer Tatsachen, von denen bisher noch nie irgendjemand geschafft hat zu zeigen, dass sie falsch sind. Wenn es überhaupt irgendetwas in der Physik gibt, was experimentell einzementiert wurde, ohne das man theoretisch begründen kann warum das so ist, dann ist das die Thermodynamik.

    Ich möchte nicht sptizfindig sein, nur darauf hinweisen, daß Neugier erstmal überwiegen sollte, damit man dann in der Beschäftigung mit dem Neuen Beweise/Argumente für oder gegen zu finden.

    Und ich möchte auch nicht spitzfindig sein, wenn ich sage, dass in den mittlerweilen 180 Jahren Thermodynamik niemanden, auch den klügsten Köpfen nicht, gelungen ist, ein Experiment zu ersinnen, das gegen die Gesetze der Thermodynamik verstößt. Am Ende stand die TD immer als Sieger da.

    Insofern hat mich zumindest das Besslerrad als “Was-wäre-wenn-Spiel” interessiert

    Ja, ja. Was wäre wenn. Schönes Spiel. Wenn ich nur schnell genug pfurzen könnte, könnte ich zur ISS fliegen. (ich bitte den unflätigen Ausdruck zu entschuldigen).

    Selbst wenn damit keine “Ausbeute” herauskommt, wäre aber ein gewisser Beweis erbracht, nämlich, daß unkonventionelles Denken unerwartete Ergebnisse erbringen kann.

    Ähm. Was da raus kommt, kann dir wohl jeder hier schon jetzt sagen. Nämlich nichts. Dein Rad wird sich nicht drehen. Und wo da jetzt die ‘unerwarteten Eregbnisse’ herkommen sollen, ist mir ehrlich gesagt nicht ganz klar. Die Ergebnisse, die du erzielen wirst, sind alles andere als unerwartet.

  302. #304 Mike
    16. Oktober 2012

    @kutikinsusinak

    Was haltet Ihr denn von der Physik Burkard Heims?

    Nichts. Auch wenn sie sich von der “Physik” eines typischen Cranks um Welten unterscheidet.

    Hat sich jemand tiefer damit auseinander gesetzt?

    Ja. Insbesondere auch damit, wie ein an sich sehr fähiger Physiker durch Arbeit ohne Austausch mit Kollegen schon am Anfang Fehler macht, die er nicht erkennt, und dann darauf aufbaut. Damit ist leider das ganze Theoriegebäude eingestürzt. Ich hatte das hier in einem Thema auch irgendwo schon mal angeführt (mit Links), aber finde ich nicht wieder. Er hat viele Aussagen getroffen, aber keine ließ sich verifizieren. Weder theoretisch, noch im Experiment. Seine Berechnung von Elementarteilchen aus wenigen Grundannahmen erweist sich bei sehr genauem Hingucken als Zahlenspielerei (die er selbst vielleicht nicht einmal erkannt hat), um auf ihm damals bekannte Werte zu kommen (deshalb versagt das bei neuen Teilchen auch total).

  303. #305 Mike
    16. Oktober 2012

    @kutikinsusinak

    Insofern hat mich zumindest das Besslerrad als “Was-wäre-wenn-Spiel” interessiert. Nach ca. 4 Jahren Zeichnens solcher Mechaniken im Rad, bin ich zumindest auf eine Lösung gekommen, die ich z.Z. auf weiterverfolge. Selbst wenn damit keine “Ausbeute” herauskommt, wäre aber ein gewisser Beweis erbracht, nämlich, daß unkonventionelles Denken unerwartete Ergebnisse erbringen kann.

    Tut mir leid, aber ich vermute, das “physik” in Biophysik ist entweder sehr lange her oder Du hast das nicht durchdrungen. Ein sich dauernd drehendes Rad, was nur die Gravitation/Erdrotation ausnutzt , ist nicht möglich. Jedenfalls nicht so, wie Bessler das behauptet und aufgebaut hat (nur damit das hier nicht greifende Argument Gezeitenkraftwerke nicht kommt).

    Lassen sich also (gern auch mit hochentwickelten techn. Know How) Bedingungen schaffen, wo diese Gesetze so nicht greifen

    Nein. Jetzt vermute ich nicht mehr.

  304. #306 Markus
    Ottensheim
    19. Oktober 2012

    Hallo Ihr Physikgenies und Alleswisser!!
    Ich hab mal eine Frage!
    Wie ist es Physikalisch möglich,das eine Aludose mit Flügel durch einen Wolkenkratzer rast , der auf allen Seiten und in der Mitte mit 40mm dicken doppelwandigen Stahlträgern hochgezogen wurde??

  305. #307 cimddwc
    19. Oktober 2012

    Mal abgesehen davon, dass es hier etwas off-topic ist – Gegenfrage, Markus: Willst du wirklich eine physikalische Antwort, oder willst du hier nur deine unverrückbaren Verschwörungs-Scheuklappen vorführen? Dann wäre jede Antwort eh Zeitverschwendung…

  306. #308 noch'n Flo
    Schoggiland
    19. Oktober 2012

    @ Markus:

    Sehr gut möglich, das hat der Praxistest ja gleich 2x bewiesen.

  307. #309 Markus
    19. Oktober 2012

    Ich hätte gerne darauf eine physikalische Antwort von studierten und gebildeten Menschen

  308. #310 Markus
    19. Oktober 2012

    Es haben sich bei der Aludose auch die Flügel durch 2mal 4cm Stahl gebohrt ohne abzu brechen!
    Wie ist das physikalisch möglich??

  309. #311 Dietmar
    19. Oktober 2012

    @Markus: Wie sich Aludosen mit Flügeln verhalten, musst du bei Red Bull fragen.

  310. #312 Bullet
    19. Oktober 2012

    @Markus:
    Ich versteh nicht ganz, warum die Aludose das nicht schaffen sollte. Wenn du fragst “Wie ist es Physikalisch möglich,das [...]” (herzlichen Glückwunsch übrigens zu den zwei Fehlern in sechs Worten), dann drückt die Formulierung ja aus, daß dir das dahinterstehende Bündel an einfachsten physikalischen Prinzipien unbekannt oder unnachvollziehbar ist. Dann korrigiere ich dich zuerst auf “eine Dose aus einer Alu-Magnesium-Legierung” und dann auf “eine 300-Tonnen-Dose aus AlMg”. Und dann noch auf “eine mit 500 km/h fliegende 300-Tonnen-Dose aus AlMg”.
    Und dann frage ich mal zurück: wie ist es physikalisch möglich, einem Menschen eine tödliche Verletzung mit etwas so weichem wie einem Gummigeschoß zuzufügen?

    Machste weiter oder verziehste dich? (Und ich wollte noch fragen, warum du das hier fragst, wo doch hier was ganz anderes Thema ist, aber das stimmt ja nicht. Dein Beitrag ist ganz offenbar Unsinn – und damit, siehe Titel, voll passend.)

  311. #313 Kallewirsch
    19. Oktober 2012

    Ob Alu oder nicht Alu ist ja völlig wurscht.
    Entscheidend ist die Masse und damit wieviel Energie dem ‘Wurfkörper’ zur Verfügung steht. Und wieviel Energie die Träger aufnehmen und zur Seite ableiten können, ehe sie bersten.

    Du bist ja auch schon mal in die Badewanne gestiegen. Das ging ganz einfach.
    Und jetzt mach das mal aus 25 Meter Höhe im freien Fall mit dem Bauch voran. Alles ist gleich, du .. das Wasser. Nur die Geschwindigkeit (und damit die Eintauchenergie) ist höher.
    Wenn du das überlebst, hast du dir zumindest einen höllische schmerzhaften Gewebeschock zugezogen. Aber es ist wahrscheinlicher, dass du das nicht überlebst und man deine Fleischstückchen mit dem Kescher aufsammeln muss.

    Reicht dir als Physik-Analphabet das?

  312. #314 Kallewirsch
    19. Oktober 2012

    Entscheidend ist die Masse

    und natürlich die Geschwindigkeit. Sorry für das Versäumnis.

  313. #315 Kallewirsch
    19. Oktober 2012

    Es haben sich bei der Aludose auch die Flügel durch 2mal 4cm Stahl gebohrt ohne abzu brechen!

    So, so. weißt du das vom Hörensagen oder kannst du das auch belegen?

  314. #316 Bullet
    19. Oktober 2012

    @Kalle: komisch, wir haben uns nicht abgesprochen, aber meine Korrektur 2 und 3 sind exakt das, was du auch gesagt hast. Wirst du etwa auch von der … na, du weißt schon … bezahlt?

  315. #317 Bullet
    19. Oktober 2012

    aso, und übrigens, Unsinn hin oder her: Markus, wenn du dich mit Aludosen in Häusern weiterblamieren willst, dann ist hier der place to be:
    http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/09/05/911-geld-verdienen-mit-der-grossen-verschworung/

  316. #318 Kallewirsch
    19. Oktober 2012

    Wirst du etwa auch von der … na, du weißt schon … bezahlt?

    Pssst. Nicht so laut!
    (Da wir im Kern dieselbe Argumentation benutzen, gehe ich davon aus, dass du genau dieselben Argumentationshilfenbroschüre, erstellt von … du weißt schon wem … benutzt, wie ich auch.
    Übrigens. Ist dein letzter Scheck schon eingetroffen? Ich müsste jetzt endlich mal die Segelyacht bezahlen und die Leute von Learjet warten auch schon seit 5 Tagen auf die erste Anzahlung)

    Woran erkennt man eigentlich in 2-Zehntel Sekunden, dass ein Verschwörungstheoretiker nicht den geringsten blassen Schimmer von dem hat, was er da gerade erzählt?
    Wenn er nicht passende Wörter zur Verniedlichung benutzt, wie hier ‘Aludose mit Flügel’ und auch noch glaubt das wäre jetzt irgendwie witzig.

  317. #319 Adent
    19. Oktober 2012

    @All
    Hallo Ihr Genies und Allwisser!
    Ich wollt nur mal fragen wie es möglich ist sich mit einer einzigen kurzen Frage nach physikalischem Grundwissen als Vollpfosten zu outen?

    Die richtige Frage sollte eigentlich lauten wieso haben die meisten VTler und Esos nicht mal die geringste Allgemeinbildung, von physikalischen Grundlagen ganz zu schweigen?

  318. #320 Bullet
    19. Oktober 2012

    @Kalle:

    Übrigens. Ist dein letzter Scheck schon eingetroffen?

    Aber ja. vorgestern schon. Deswegen war ich ja erst gestern nachmittag wieder richtig wach, nachdem ich Mittwoch abend das ganze “Artemis” (selber googlen) gemietet hatte. Und ich mußte mich im Wasserbad nach hause tragen lassen. Aber es hat sich gelohnt. Morgen geh ich mir dann den neuen Rolls aussuchen. Ich weiß noch nicht, in welcher Farbe ich den nehme. Bah, wahrscheinlich werd ich wieder drei oder vier mitnehmen und mich zuhaus entscheiden. Wie letzen Monat. :(

  319. #321 Yanif
    19. Oktober 2012

    um das elend komplett zu machen:

    Wasser kennst du ja, lieber Markus. Wasser ist das Zeug, über das der eine oder andere laufen kann, die grosse Masse der Menschheit aber dummerweise ertrinkt. Dieses so wieche und durchlässige Zeug wird eingesetzt, um z.B. STAHL zu schneiden… musst du nur googeln… wie deine “Alu-dose” ist das alles eine Frage der Technik und nicht des Glaubens!!! Ach ja – und warum der Trick mit einer Aludose angeblich NICHT funktionieren soll, mit einem Alu-Stöchen aber schon (= Marschflugkörper) – das kannst du mir sicher erklären.

  320. #322 Markus
    19. Oktober 2012

    Was heißt hier Verschwörungs-Scheuklappen.
    Glaubst du wirklich ,das uns die Medien die Wahrheit in allen Belangen erzählen?Das diese Medien und Jornalisten frei und unabhängig sind?Das das Ziel der Agrochemiekonzerne,eine gesunde Umwelt und gesund satte Menschen und Tiere sind?Das die Pharmakonzerne als Ziel haben,das wir alle unser ganzes Leben gesund sind?Glaubst du wirklich das unser Beschulungssystem gemacht wurde um frei denkende und danach handelnd Menschen aus uns machen?Glaubst du wirklich ,das wir hier alle in freien Demokratien leben?Glaubst du wirklich das Staaten durch sparen oder Mehreinnahmen ihre Schulden zurückzahlen können?………
    Wenn du das alles und mehr glaubst,dann hast du sicher Scheuklappen !–Oder du schläfst seit langemschon!

  321. #323 Buchhalter von ... na, ihr wisst schon wen...
    Ihr wisst schon wo
    19. Oktober 2012

    Aktennotiz:
    Zahlungen an Kallewirsch un Bullet einstellen wegen mangelnder Verschwiegenheit.

  322. #324 Markus
    19. Oktober 2012

    Ich hab eigentlich nur eine Frage gestellt! Mehr nicht! Eure aufmüpfigen ,von oben herab getätigten Aussagen,zeigen euer Niveau.Ich würde mir nie die frechheit erlauben meinen Mitmenschen,egal wie inteligent,wegen einer Frage,so hysterisch und bösartig zu beschimpfen!

  323. #325 Yanif
    19. Oktober 2012

    @Markus: Deine Frage war eine Frechheit – denn was d gemacht hast, war eine rhetorische Frage – das sind Fragen, die die Antwort schon implizieren – oder für dein Niveau: Eine Frage, mit der du eh nur deine Meinung bestätigt haben willst. Alle sachlich korrekten Antworten waren eben genau das: sachlich…

  324. #326 Chris
    Keller
    19. Oktober 2012

    Hallo,

    Da kannst du noch so patzig und herausfordernd Fragen, deine Frage ist so einfach nicht sinnvoll, weil die Voraussetzungen völlig falsch sind.

    Du ignorierst einfach das ein Flugzeug keine Alu Dose ist sondern ein steifes, schnelles und schweres Gebilde aus unterschiedlichen Metallen und Al-Legierungen ist.
    Wenn du wissen und verstehen willst was beim Einschlag in das NY World Trade center und das Pentagon passiert ist darfst du aber gerade das eben nicht.
    Post 1:

    Hallo Ihr Physikgenies und Alleswisser!!
    Ich hab mal eine Frage!
    Wie ist es Physikalisch möglich,das eine Aludose mit Flügel durch einen Wolkenkratzer rast , der auf allen Seiten und in der Mitte mit 40mm dicken doppelwandigen Stahlträgern hochgezogen wurde??

    Du bist eigentlich nicht der der hier das Maul aufreißen sollte weil man ihm über selbiges fährt und wenn du über den Terroranschlag vom 11.9. reden willst dann stell deine Frage nochmal dort: http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/09/05/911-geld-verdienen-mit-der-grossen-verschworung/

  325. #327 Alleswissser
    19. Oktober 2012

    @Markus
    “… egal wie inteligent,wegen einer Frage,so hysterisch und bösartig zu beschimpfen!”

    Wer intellent fragt, dem wird auch entsprechend geholfen

  326. #328 Markus
    19. Oktober 2012

    lleswisser
    …und wer uninteligent fragt wird ausgelacht und beschipft??Das ist aber ein toller Beitrag zur allgemeinen verständigung!
    Dafür gibts den Friedensnobelpreis!

  327. #329 Kallewirsch
    19. Oktober 2012

    Ich hab eigentlich nur eine Frage gestellt!

    Ja, das kennen wir schon.
    Du bist nicht der erste, der mit dieser Taktik fährt.
    Erst blöd daherreden und wenn man dann Gegenwind bekommt, dann hat man ja ‘nur eine Frage gestellt’.

  328. #330 Markus
    19. Oktober 2012

    Kallewirsch

    Sind das Scheuklappen auf dem Foto,oder eine Brille?
    Man kann es nicht genau erkennen.

  329. #331 Kallewirsch
    19. Oktober 2012

    @Markus

    Wer so dämliche “Fragen” stellt wie du, sollte besser nicht über andere herziehen. Du hast dich da nicht gerade mit Ruhm bekleckert.
    Nur um das mal richtig zu stellen.

    Ist ja auch interessant: Je geringer das Wissen üder primitivste physikalische Zusammenhänge, desto größer die Klappe aus der es rauskommt. Wenn es einem VT an etwas sicher nicht mangelt, dann ist das immer sein Ego.

  330. #332 Markus
    19. Oktober 2012

    Auch das war eine einfache Frage.
    Was du dabei herausliest zeigt dir dein inneres.
    Es ist ja auch nicht ersichtlich ob du eine rote Kappe ein Tuch oder einen Hut aufhast.

  331. #333 Chris
    Keller
    19. Oktober 2012

    Hey,
    @Markus
    Wenn du nicht diskutieren willst kannst du dich auch einfach verziehen. (oder warum gehst du auf die Einwände die schon kamen nicht ein?) Das erspart uns allen viel Zeit, Danke!

  332. #334 Florian Freistetter
    19. Oktober 2012

    Wenn ihr euch jetzt nur noch streitet, könnt ihr das auch bleiben lassen. 9/11 hat jedenfalls mit dem Thema hier nichts zu tun.

  333. #335 Bullet
    19. Oktober 2012

    LOL.
    @Markus:

    .Ich würde mir nie die frechheit erlauben meinen Mitmenschen,egal wie inteligent,wegen einer Frage,so hysterisch und bösartig zu beschimpfen!

    vs.

    Hallo Ihr Physikgenies und Alleswisser!!

    Merkste wat?

  334. #336 s.s.t.
    19. Oktober 2012

    @Markus

    Wenn Du ein Wattebäuschchen nur ausreichend beschleunigst, kannst Du damit einen Elefanten wegpusten; Schulbuchwissen Physik.

    Hier treiben sich eine Menge von gestandenen Wissenschaftlern und an Wissenschaft höchst orientierte Leute herum. Jemand der mit einer ‘Frage’ kommt, die schulische Grundlagen in der Physik vermissen lassen und die auch noch OT ist, sollte über Gegenwind nicht überrascht sein.

    Sofern Du wirklich diskutieren willst, empfehle ich Dir diverse Threads zu 9/11 bei http://www.Allmystery.de. Da findest Du sogar den einen oder anderen Gleichgesinnten (sind zwar nicht viele), die auch nur ‘Fragen’ stellen wollen.

    Da hier Deine ‘Frage’ als komplett sinnlos gesehen wird, fühlen sich diverse Leute wohl einfach nur verar… Und wer lässt sich schon gerne verar…

    Mein Rat: Schlag mal ein Schulphysikbuch auf und lies etwas über kinetische Energie, dann diskutier weiter. Und noch etwas: Bekanntlich kann man mit Wasser Stahl schneiden, z.B. 10 cm Baustahl; denk mal darüber nach, Du findest dazu auch was bei Tante Wiki.

  335. #337 Markus
    19. Oktober 2012

    Bullet
    Sind für dich Begriffe wie Pysikgenie und Alleswisser Beschimpfungen ,wenn sie an Menschen gerichtet werden die die “Wahrheit und Weisheit” mit dem Babybrei mitbekamen?

  336. #338 Markus
    19. Oktober 2012

    Die sind doch eindeutig zutreffen auf diesem Blog

  337. #339 Markus
    19. Oktober 2012

    Ich würde gerne mit euch ein bisschen diskutieren!Aber ich bin so vermute ich nicht inteligent genug.
    Wenn ich abschließend die Untergriffe weglasse und die von euch vorgebrachten Fakten und Argumente betrachte,wurde meine,ach so dumme Frage ja eindeutig beantwortet.Es ist also möglich!!
    Da auf meine Auflistung einiger Verschwörungstheorien nur Schweigen kam,lässt vermuten das in jedem von euch ein kleiner Verschwörunstheoretiker steckt.

  338. #340 Florian Freistetter
    19. Oktober 2012

    @Markus: “ch würde gerne mit euch ein bisschen diskutieren!Aber ich bin so vermute ich nicht inteligent genug.”

    Das Problem ist vermutlich ein anderes. 1) Geht es hier nicht um 9/11 2) Bringt eine Diskussion nichts, wenn du eh schon deine fixe Meinung hast von der du nicht abrücken willst und 3) ist das hier nicht der richtige Ort um mit deinen rhetorischen Fragen zu provozieren. Geh zu allmystery.de oder ähnlichen Foren. Da sind die Leute begeistert von sowas.

  339. #341 Bullet
    19. Oktober 2012

    Vermute, was du willst. Hier ist nicht der Platz, um VPs zu diskutieren. Es wurde dir zweimal der Link zum 9/11-Thema gegeben. Außerdem sind die allermeisten VPs langweilig. Wer sollte denn über den größten Schwachsinn auch noch diskutieren wollen?
    BTW:

    Sind für dich Begriffe wie Pysikgenie und Alleswisser Beschimpfungen ,wenn sie an Menschen gerichtet werden die die “Wahrheit und Weisheit” mit dem Babybrei mitbekamen?

    Ich wüßte nicht, daß du mir meinen Babybrei verabreicht hast, also weißt du auch nicht, womit der sonst angereichert war. “Wahrheit” ist sowieso nur etwas, an das sich die VP-Spinner klammern, und “Weisheit” ist in der Wissenschaft ebenfalls (größtenteils, es mag Ausnahmen geben) nicht hilfreich. Dein Problem ist, daß du in Gesellschaft von Leuten, die im Gegensatz zu dir wissen, wovon sie sprechen, halbgaren, undurchdachten Krempel heraushaust und dich auch noch auf Augenhöhe wähnst. Das merkt natürlich jeder außer dir sofort.
    Du hättest ja beispielsweise deine mangelhafte Bildung in Physik dadurch deutlich machen können, daß du fragst:
    Leute, ich kann es mir echt nicht vorstellen, aber vielleicht hab ich ja was übersehen: ist es tatsächlich möglich, daß ein so eigentlich instabiles Ding wie eine zu groß geratene Aludose einen Wolkenkratzer aus Stahl quasi durchschlägt? Stahl ist doch viiiel härter.”
    Die ersten Antworten wären fast dieselben wie die tatsächlich gegebenen gewesen: daß nämlich allein der Impuls des Impaktors bereits alle Fragen beantwortet. (Impuls = Masse * Speed). Dann wäre das Argument mit dem Wasserschneider gekommen und damit hätte sich deine Frage zu aller Mitmacher Zufriedenheit erledigt.
    Was machst du?
    “Ey, ihr hochnäsigen Penner und alles-zu-wissen-Glauber: kramt doch mal in eurem armseligen Halbwissen und spuckt mir eine Erklärung aus, die ihr selber nicht versteht, warum etwas nichtmögliches (also etwas, das ich mir nicht vorstellen kann, und weil ich selber voll schlau bin, kann das eben nicht möglich sein) angeblich doch passiert sein soll. Hä? Könnt ihr nicht, wa?”
    a) Dumm, daß wir das eben doch können
    und
    b) daß du nicht der erste Ungebildete bist, der seine Fachkompetenz maßlos überschätzt.
    Natürlich ist mangelnde Bildung nicht per se etwas schlechtes, auch wenn Florian und viele Kommentatoren immer wieder bemängeln, daß fehlendes Interesse an naturwissenschaftlicher Bildung nicht deutlich genug als gefährlich und ungünstig gebrandmarkt wird.
    Aber als jemand, der von einem Fach keine Ahnung hat, sollte man zumindest im ersten Kommentar etwas bescheidener auftreten.
    Und ja, “Genies” und “Alleswisser” sind zuallererst im Kontext deines Kommentars Beschimpfungen. Sag mir, warum ich irgendwelche Milde walten lassen sollte.

  340. #342 Kallewirsch
    19. Oktober 2012

    und 4)
    keine Lust, deine sog. ‘Argumente’, die du höchst wahrscheinlich sowieso von irgendwelchen Truther-Seiten abgeschrieben hast, zum x-ten mal auseinander zu nehmen. Was großartig Neues an Argumentation ist von jemandem der ein Flugzeug als “Alu Dose mit Flügel” bezeichnet sowieso nicht zu erwarten.

  341. #343 noch'n Flo
    Schoggiland
    19. Oktober 2012

    @ Markus:

    Ich hätte gerne darauf eine physikalische Antwort von studierten und gebildeten Menschen

    Hast Du von mir ja bekommen. Wo ist das Problem?

  342. #344 noch'n Flo
    Schoggiland
    19. Oktober 2012

    @ Markus:

    Was heißt hier Verschwörungs-Scheuklappen.
    Glaubst du wirklich ,das uns die Medien die Wahrheit in allen Belangen erzählen?Das diese Medien und Jornalisten frei und unabhängig sind?Das das Ziel der Agrochemiekonzerne,eine gesunde Umwelt und gesund satte Menschen und Tiere sind?Das die Pharmakonzerne als Ziel haben,das wir alle unser ganzes Leben gesund sind?Glaubst du wirklich das unser Beschulungssystem gemacht wurde um frei denkende und danach handelnd Menschen aus uns machen?Glaubst du wirklich ,das wir hier alle in freien Demokratien leben?Glaubst du wirklich das Staaten durch sparen oder Mehreinnahmen ihre Schulden zurückzahlen können?………
    Wenn du das alles und mehr glaubst,dann hast du sicher Scheuklappen !–Oder du schläfst seit langemschon!

    Typisches Geschwafel eines Verschwörungs-Paranoikers, gewürzt mit antidemokratischer und braunesoterischer Propaganda.

    @ alle:

    Ach ja, ich vergass: BINGO!!!

  343. #345 Merowech
    19. Oktober 2012

    *Reicht Markus eine Tüte Trollfutter*

    Is fein….alles wird gut.

    My 5 cent:

    Stell Dir eine Fensterglasscheibe vor. Nun nimmst du einen kleinen Flummi, stellst dich einen Meter davor auf und wirfst im leichten Bogen gegen die Scheibe. Was passiert ? Nüscht. Außer dass der Flummi dir in Gummibärenmanier entgegenhoppelt.
    Nun gehst du 10 Meter weiter weg, nimmst eine Zwille (Steinschleuder) und feuerst jetzt den Flummi mit Hilfe des Zwille gegen die Scheibe. Was passiert ? (Schon selbst in Jugendjahren erfahren, somit experimentell bestätigt ;-) ): Grundsätzlich geht dabei in den meisten Fällen die Scheibe zu Bruch.

    Aber wie das denn ? Die Fensterscheibe ist doch schwerer und Härter als der Flummi ? Sowas.

    KRAFT = MASSE * BECHLEUNIGUNG

    Das ist reines Schulwissen, dazu braucht man nicht studieren. Ich gehe sogar soweit und stufe sowas als Allgemeinwissen ein.

    Und das macht deine Frage…ich will es mal vorsichtig ausdrücken….ziemlich bescheuert ;-)

    Und von den Kritikpunkten zu 9/11 so ziemlich die dämlichste. Da gibt es tatsächlich andere Punkte wo man auch argumentativ etwas tiefer einsteigen müsste, als diese Frage, die man mit dem zweite Newtonsche Axiom aus der 8. !!! Klasse beantworten kann.

    Und NEIN, ich bin weder Physiker oder sonst ein “Wissenschaftler”.

  344. #346 rolak
    19. Oktober 2012

    selbst in Jugendjahren erfahren

    Na endlich noch ein Mensch mit der früher allgemeinüblichen, soliden Universalausbildung. Grüezi!

  345. #347 Anwalts_Liebling
    19. Oktober 2012

    Rolak, als JG 1957 darf auch ich auf eine volksschulische Grundbildung sowie einer Jugend an einem altsprachlichen Gymnasium zurückblicken. Dort wurde leider nur das böse evidenzbasierte Zeugs gelehrt und ich musste mir das freigeistige Zeugs (Zurück in die Zukunft…) selbst beschaffen.

  346. #348 Buchhalter von ... na, ihr wisst schon wen...
    19. Oktober 2012

    Aktennotiz:
    1. Zahlung an noch’n Floh nicht einstellen, der vernebelt nach wie vor recht brauchbar.

    2. Unbedingt verhindern, dass Markus auf die Empfängerliste kommt. Grund? Mangelnde Eloquenz und Fähigkeit zur verschrifteten Argumentation.
    (Gsundstessen hätt er sich können wenn er nicht ungschickt wär).

  347. #349 rolak
    19. Oktober 2012

    Tach Anwalts_Liebling, das mit der Universalausbildung bezog sich, wie angedeutet, auf das Scheiben-mit-egal-was-zerzwillen.

  348. #350 Mike
    19. Oktober 2012

    @Markus
    Kaum ist man mal 2 Tage ohne PC Internet unterwegs, kommt man schon wieder zu spät. Wie auch immer, ich versuche mich mal kurz zu fassen, weil das Thema hier falsch am Platz ist und der Ton nicht der ist, auf den ich gern antworte.

    Einer der Architekten des WTC hat in einem Artikel schon vor vielen Jahren Stellung genommen. Das WTC-Stahlgerüst war sehr leicht und instabil – nur die Stahl-Außenhülle allein hätte nicht frei stehen können. Ausgelegt auf hohe Traglast (Gebäudehöhe) und dagegen geringe Seitenkräfte (Windlast, Flugzeugeinschlag). Angenommen wurde eine landende Boing 707. Landend = man nahm an, dass das die wahrscheinlichste Unfallursache sein könnte, also langsame Geschwindigkeit, nur wenig Treibstoff an Bord. Demgegenüber hatten die einschlagenden (neueren schwereren) Flugzeuge erheblich mehr Gewicht und eine 3 bis 4 mal so hohe Geschwindigkeit. Die Geschwindigkeit geht im Quadrat ein, so dass bei 9/11 ca. die 16-fache (in Worten: sechzehnfache) kinetische Energie auf das Gebäude auftraf, als man bei der Planung berücksichtigt hatte. Zudem sind die kurzen Träger des Gebäude-Außenskelets durch Hülsen verbunden. Für das Gewicht ausreichend, bei einem Einschlag knicken die aber zum Großteil einfach weg – das sieht man deutlich auf den Fotos von den Einschlägen, bzw. nach den Einschlägen.

    Die Weichheit der Aluminiumlegierung gegenüber dem scheinbar harten Stahl hat bei der immensen kinetischen Energie der Flugzeuge nahezu keinen Einfluss. Wie schon hier angeführt, kann man selbst mit Wasser hoher Geschwindigkeit = hoher kinetischer Energie Stahl schneiden wie Butter. Es gibt dazu diverse käuflich zu erwerbende Werkzeugmaschinen, es ist angewandte Physik, kein Rocket Science. Auch in neuartigen Waffen mit elektrisch hochbeschleunigten Projektilen, die meterdicke (!) Mauern/Stahl durchschlagen können, bestehen die Projektile aus – Aluminium.

  349. #351 Mike
    20. Oktober 2012

    @Markus

    Was heißt hier Verschwörungs-Scheuklappen. Glaubst du wirklich ,das uns die Medien die Wahrheit in allen Belangen erzählen? Das diese Medien und Jornalisten frei und unabhängig sind?

    Das Internet ist ein Medium. Es gibt sehr viele Seiten mit Verschwörungstheorien darin.

    Glaubst Du wirklich, dass uns diese Seiten die Wahrheit in allen Belangen erzählen? Dass diese Seiten frei und unabhängig sind und keine Interessen wie DVD/Bücher-Verkäufe und Spenden haben? Dass es dabei keinerlei Schreiber gibt, die absolut geil darauf sind, der Welt irgendwas Sensationelles zu verkünden? Keine, die geil darauf sind, dass jemand auf sie hört? Bei dieser Öffentlichkeitsgeilheit neutral und objektiv sind? Dass dort die ganz ganz ganz vielen knallharten Argumente gegen ihre Thesen immer gegenübergestellt werden?

    Wenn Du das alles und mehr glaubst, dann hast Du sicher Scheuklappen ! Oder Du schläfst seit langem schon!

  350. #352 Pathor
    20. Oktober 2012

    Es ist echt erschreckend, wie die breite Masse sich hier gegen ein anderes Physikmodell wehrt. Ihr würdet Herrn Keshe wahrscheinlich immer noch nicht glauben, wenn er direkt vor euch landen würde.
    Vermutlich (aber nur vermutlich ;-)) hätte ich euch vor knapp 2 Monaten noch total zugestimmt, aber jetzt gehe ich absolut konform mit RedShark. Ihr werdet ein Hochgefühl erleben, wenn ihr erkannt habt, dass es noch wesentlich mehr in diesem unendlichen Universum zu entdecken gibt und die Reise niemals aufhört. Unsere Zukunft wird wunderbar! :-)

    Meine Entdeckungsreise fing an, als ich das Disclosure Project 2001 gesehen habe. Clifford Stone sprach dort über mindestens 57 andere außerirdische Rassen (Stand 1989).
    Er hat an 12 Bergungsoperationen mitgearbeitet und lebendige sowie tote Außerirdische gesehen.
    Das alles würde er vor dem Kongress unter Eid aussagen.
    Diese direkte Aussage traf mich wie ein Schlag! Nach relativ kurzer Zeit erkannte ich, dass die aktuelle Welt in der wir uns befinden ein sehr schlechter Witz ist, in der wir aber leben müssen. In den späteren Geschichtsaufzeichnungen wird dieser Zustand des Menschen unbegreiflich sein. Es gibt so viele offensichtliche Beweise aber kaum einer sieht sie.

    - Wer weiß denn schon, dass sich über 100 führende Persönlichkeiten jedes Jahr seit 1954 im geheimen Treffen? Bin mir fast sicher, dass es jetzt eine andere Gruppe gibt, weil die Bilderberger schon seit einiger Zeit aufgeflogen sind :-D.
    - Wer weiß denn schon, dass die Bundesrepublik Deutschland kein vollkommen souveräner Staat ist, da nie ein Friedensvertrag geschlossen wurde (auch der 2+4 Vertrag war kein Friedensvertrag)? Es gibt sogar schon eine neue Republik innerhalb der BRG GmbH (Republik Freies Deutschland).
    - Wer weiß denn schon, dass die amerikanische Federal Reserve keine staatliche Notenbank ist?
    - Wer weiß denn schon, dass es Mittel gegen Krebs gibt, die nichts mit Chemo oder Bestrahlung zu tun hat? (1. Hanföl – siehe Run From The Cure, 2. Gerson Therapy – siehe The Beautiful Truth, 3. Vitamin B17 oder in schweren Fällen eine Laetrile-Infusion, 4. (Hoffentlich bald) Keshe Technologie)
    - Wer weiß denn schon, dass man eine unsterbliche Seele hat? (Bei Interesse einfach nach Astralprojektion suchen oder warten, bis man stirbt)
    - Wer weiß denn schon, dass die Blume des Lebens die Materie unseres Universums beschreibt (und vieles mehr)?
    - Wer weiß denn schon, dass man bei Steven Greer ein einwöchiges Seminar machen kann, um zu lernen, wie man Kontakt zu außerirdischen Raumschiffen herstellen kann? (sie können sogar zu dir nach Hause kommen ;-))
    - Wer weiß denn schon, dass der Codex Alimentarius dazu dient der Nahrungsindustrie, Agrarindustrie, Chemieindustrie und Pharmaindustriehohe Umsätze an der Ware „Mensch“ zu machen.
    - Wer weiß denn schon, dass die jeweiligen Regierungen nicht wirklich das Sagen haben? Über denen stehen die großen Konzerne (Halliburton, Exxon Mobil, Goldman Sachs, BP usw. ) und darüber die Banken. Angeführt von den Zentralbanken und deren Besitzer (Rothschild, Warburg, Rockefeller).
    - Wer weiß denn schon die -Geschichte des Geldes-? ;-)
    - Kennt jemand Ron Paul und dessen Standpunkte?
    - NWO? Was ist das?

    Gibt sicherlich noch mehr Sachen, die man sagen könnte…

    Fragt ihr euch eigentlich nie, warum die Wörter „Verschwörungstheorie“ und „UFOs“ ein kleines Lächeln ins Gesicht zaubert? Denkt mal darüber nach. ;-)

    Hab euch jetzt genug gegeben, um weiter zu fahren. Wer in seiner kleinen bescheidenen Welt weiter leben will, weil er momentan gut lebt, kann alles, was ich hier geschrieben habe, hinterfragen.
    Wer meine Behauptungen überprüft, wird erkennen, dass die Schulweisheiten und die Massenmedien uns nicht alles verraten (oder habt ihr im Fernsehen was vom Disclosure Project gehört?).

    Am Ende kann ich nur einen großen Physiker zitieren, den wohl alle hier schätzen:

    „Es ist schwieriger, eine vorgefasste Meinung zu zertrümmern als ein Atom.“
    Albert Einstein

  351. #353 Markus
    20. Oktober 2012

    Wow
    Also doch lauter Physikgenies und Alleswisser!

  352. #354 Mike
    20. Oktober 2012

    @Pathor
    Oh je, Deine “Neuigkeiten” wurden schon so oft durchdacht und widerlegt, dass ich es kaum mehr zählen kann.

    Physikmodell. Wie ein Plastikmodell einer Untertasse. Sieht nett aus, aber fliegt nicht. Auch wenn es weh tut: Die bisherige Physik wird auch mit total neuen Erkenntnissen ihre Gültigkeit für sehr große Bereiche unserer Welt nicht verlieren. Geht nicht. Niemand wehrt sich, alle hier, da bin ich mir wirklich sicher, wären hypersuperduperbegeistert, wenn Keshe’s Generatoren funktionieren würden. Tun sie aber nicht. Bislang hat H. Keshe nicht einen einzigen winzigen simplen Nachweis gebracht der Funktionsfähigkeit irgendeiner seiner seit 5 Jahren (!) gemachten Ankündigungen. Stattdessen diverse Nachweise, wie er arbeitet – siehe z.B. oben die Fakes in seinen Werbevideos. Oder wie wenig Ahnung er von Physik hat, z.B. von wegen der Beschleunigungen, die er bei seinen Reisen nicht berücksichtigt. Einfach nur erschreckend, wie jemand darauf hereinfallen kann. Aber ehrlich, psst, ich glaube gar nicht, dass jemand, der hier schreibt, darauf hereingefallen ist. Ich glaube, dass man hier aus Frust über FF seinem Blog irgendwie eins mitgeben will. Funktioniert leider ebensowenig wie das neue Physikmodell des H. Keshe.

    Disclosure Projekt. Kam hier oft genug dran. Seit über einem Jahrzehnt 0 Beweise, aber ganz viele Sachen als Fake oder Fälschung aufgedeckt. Dr. Greer: Dasselbe seit zwei Jahrzehnten. Seine UFO-Lehrgänge: Er ist dabei leider immer der einzige, der was sieht oder meint kommunzieren zu können.

    Clifford Stone: Lange schon als Lügner entlarvt. Spricht über ein MJ-12 Dokument und wie seine Vorgesetzten darüber sprachen. Dieses Dokument ist inzwischen eindeutig ohne Zweifel als Fälschung nachgewiesen worden. Wenn er also darüber spricht, dass das ein Thema in seinem Dienst war, lügt er definitiv.

    Ich würde unter Eid aussagen, dass uns bislang keine Außerirdischen besucht haben. Ich würde das sogar vor der intergalaktischen Föderation aussagen. Und, ist das ein Beweis? Ich habe auch tierisch viel Geheimwissen darüber, dass es bei uns keine UFO’s mit Außerirdischen oder Altnazis gibt. Müsste doch als Beweis reichen.

    Bilderberger. Teilnehmende sind bekannt. Themen auch. Reichlich viele Teilnehmer sind inzwischen abgewählt oder in der Versenkung verschwunden. Spricht nicht gerade für eine von dort gesteuerte NWO. Im Übrigen sind die nicht “aufgeflogen”, sondern haben seit Jahren eine eigene Webseite.

    Bundesrepublik. Es braucht im Völkerrecht gar keinen Friedensvertrag. Plapper so einen Blödsinn lieber nicht nach, sonst outest Du Dich als dumm. Klar gibt es diverse Exilregierungen. Das sind die, die andauernd vor Gericht scheitern mit ihren Auslegungen und verknackt werden.

    Das mit der FED wird diskutiert, seit es sie gibt. Was ist daran neu?

    Mittel gegen Krebs. Dummerweise sterben die VTler, die daran glauben, auch an Krebs. Komisch, nicht?

    Der Rest ließe sich ebenso beantworten, aber dafür ist mir meine Zeit zu schade im Angesicht der Möglichkeit, dass Florian eh das alles löscht einschließlich der Antworten. gehört einfach nicht hierher und kommt immer aus derselben Ecke.

    Fragst Du Dich eigentlich nie, warum man über Dich lacht, wenn Du so einen Blödsinn ungeprüft nachplapperst?

    Wieviele Scheuklappen muss man heben, um den Blödsinn zu glauben?

    Wenn ich an den großen Physiker erinnere, es ist nahezu unmöglich, einen VTler von seiner vorgefassten Meinung abzubringen.

  353. #355 Chris
    Keller
    20. Oktober 2012

    Bingo!

    Wer meine Behauptungen überprüft, wird erkennen, dass die Schulweisheiten und die Massenmedien uns nicht alles verraten (oder habt ihr im Fernsehen was vom Disclosure Project gehört?).

    Vor allem erkennt man das hinter deinen Behauptungen nichts steckt. Typische Verschwörungsphantasten blabla, quasi das who is who der Verschwörungsphantastereien hast du aufgezählt.

    Und den Fitzek kannste für dich behalten, freies Deutschland mit einem König an der Front. Ihr Deppen wollt Freiheit und rennt dem Adelsgesocks hinterher…

    Herr Wirf Hirn vom Himmel…

  354. #356 Anwalts_Liebling
    20. Oktober 2012

    B I N G O! Alles in einem Posting!!! Pathor – das war perfekt. Du hast aber auch wirklich keine ausgelassen – selbst Einstein wurde korrekt ins Spiel gebracht. Leider mag ich den Blödsinn nicht analysieren… aber schon der Anfang mit

    Clifford Stone sprach dort über mindestens 57 andere außerirdische Rassen (Stand 1989).
    Er hat an 12 Bergungsoperationen mitgearbeitet und lebendige sowie tote Außerirdische gesehen.

    hat meine 46. Tischplatte ruiniert und mein Gebiss sieht auch mal wieder renovierungsbedürftig aus. Das meine Familie mein wieherndes Gelächter nicht mehr hören kann, muss ich wohl nicht extra erwähnen. Ach ja – Tip: Ein Link zum allwissenden Youtube wäre noch sinnvoll.

  355. #357 Anwalts_Liebling
    20. Oktober 2012

    @Markus: ne – alles Leute, die mehr lesen als den Müll von selbsternannten Experten und die sich sogar die Mühe machen, bestimmte Dinge anzukucken. Das man mit Wasser Stahl zerlegen kann, kannst du dir auf Messen angucken oder geh an eine Uni – dort zeigen dir Bauingenieure, wie man Hochhäuser stabil baut und wie die dann berechnen, bei welchem Wind-Druck die Dinger einfach umfallen .. usw usw usw.

  356. #358 Pathor
    20. Oktober 2012

    Euch kann man wirklich nicht mehr helfen. Sorry, bin raus.

    Habe diese Seite trotzdem gebookmarkt, damit ich eure Kommentare lesen kann, wenn alles rauskommt. Hoffentlich verschwindet ihr dann nicht einfach. :-D

    Und nun an fast alle hier – weiterschlafen. ;-)

  357. #359 Anwalts_Liebling
    20. Oktober 2012

    schade… die Esos waren auch mal resistenter…

  358. #360 rolak
    20. Oktober 2012

    gebookmarkt, damit ich eure Kommentare lesen kann, wenn alles rauskommt

    Sachma Pathor, Du weißt aber schon, daß sowohl Computer als auch Datenträger eine begrenzte Haltbarkeit haben? Es wäre besser, die url in Stein zu meißeln…

  359. #361 Florian Freistetter
    20. Oktober 2012

    @Pathor: “damit ich eure Kommentare lesen kann, wenn alles rauskommt.”

    Du meinst, wenn Guru Keshe wieder mal ankündigt, alles zu veröffentlichen und dann keine Taten folgen lässt, so wie in der Vergangenheit?

    “Und nun an fast alle hier – weiterschlafen”

    Genau! Danke großer, wissender Meister. Es ist immer schön mitanzusehen, wie ihr Elite spielt und euch so wahnsinnig cool fühlt, wenn ihr meint, ihr wärt klüger als der ganze restliche dumme Pöbel. Und euch gleichzeitig mit Händen und Füßen gegen jedes echte Wissen wehrt und ein Physikbuch nichtmal mit der Kneifzangen anfassen wollt…

  360. #362 Markus
    20. Oktober 2012

    Seit Ihr schon wach ?
    Oder schlaft ihr noch?

  361. #363 Anwalts_Liebling
    20. Oktober 2012

    bin seit ca. 06:30 auf den Beinen…(Wochenend-Bereitschaft – EDV ist einfach… naja… im nächsten Leben werd ich Millionärs-Sohn)

  362. #364 Adent
    20. Oktober 2012

    @Pathor
    Och nö, die heutigen Trolle können aber auch gar nichts mehr vertragen. Naja auch meine Bullshitbingo Karte ist von deinem ersten Post vollständig daher, gehab dich wohl und träum schön weiter.

  363. #365 Beobachter
    Prinzipiell bin ich nicht abgeneigt, aber...
    20. Oktober 2012

    @Pathor: ich möchte Dich ja nicht all zu sehr konfrontieren mit Deiner eigenen Realität, aber mal ganz ehrlich, (so ganz unter uns)…

    war schon mal ein echter Ausserirdischer bei Dir auf Besuch!?… und klappt eine ET – Kontaktaufnahme auch ohne Seminar?…

    besitzt Du bereits ein solches Freie Energie Gerät?… die ja seit über 30 Jahren angeblich existieren, naja anscheinend nur für eine vor-selektierte Elite!, oder was?…

    könnt ja noch mehr solche Fragen stellen, aber evtl. erschüttert es Dich zu heftig, weil nichts davon passiert ist, oder!?

  364. #366 Markus
    20. Oktober 2012

    Florian Freistetter
    Ich kannte diese Seite gar nicht ,hab gestern im Internet ein wenig herumgesucht,angefangen bei alternativen Heizsystemen und Heizkessel.Irgendwie bin ich auf diese Seite gekommen und stieß dabei auf deinen Artikel.Ich hab das Wort Keshe noch nie davor gehört.Dein Artikel hat inmir interesse hervorgerufen.Dann hab ich angefangen die Komentare zu lesen,und befand mich auf einmal mitten in einer Art Hexenjagt,Tribunal.Fast jeder Beitrag enthält Gehässigkeiten,,Beschimpfungen und dergleichen.Selten hab ich soviel abgrundtiefen Hass und Verachtung im Umgang mit anders denkenden Menschen erlebt wie hier.Ich kenne das nur bei Themen wie Politik od.Religion.Beim Thema Wissenschaft war mir das neu.
    Ich hab die Flugzeuge ja mit eigenen Augen in die Türme rasen gesehen.Ich glaube weder euren physikalischen Erklärungen noch glaub ich das was ich sehe .Wenn man sich hobbymäßig mit Zauberei beschäftigt weiß man das man alles was man glaubt zu sehen ,hinterfragen MUß! Zum Abschluß noch zwei Frage.
    Ist unser aller Ziel Frieden ,Einigkeit,Freundschaft und Toleranz unter den Menschen ?-Dann besinnt euch!
    Oder ist unser aller Ziel auf anders denkende und fühlende Menschen loszugehen und draufzuhauen?Dann macht weiter so!

  365. #367 Anwalts_Liebling
    20. Oktober 2012

    sagt mal Markus, dir ist aber schon klar, das die Flugzeuge leider tatsächlich in die Türme geflogen sind? Gesteuert von Terroristen, die u.a. in Deutschland gelebt haben? Das scheint für dich ja schwer zu erkennen sein – aber ob du es glaubst oder nicht – die Presse mag in Einzelfällen auf einem Auge blind sein – aber die Leute vor Ort – und aus meinem Freundeskreis wohnen ein paar in NewYork, einen Bekannten habe ich leider verloren bei den Anschlägen – die wussten sehr genau was da passiert ist und daher öden mich solche “ich habe gehört”-Sprüche leider masslos an!

  366. #368 Basilius
    20. Oktober 2012

    @ Markus

    Dann hab ich angefangen die Komentare zu lesen,und befand mich auf einmal mitten in einer Art Hexenjagt,Tribunal.Fast jeder Beitrag enthält Gehässigkeiten,,Beschimpfungen und dergleichen.Selten hab ich soviel abgrundtiefen Hass und Verachtung im Umgang mit anders denkenden Menschen erlebt wie hier.

    Ja, da muss ich Dir absolut Recht geben. Ich kann auch nur immer wieder den Kopf schütteln und ich verstehe es einfach nicht.
    Aber letztlich reagiert wirklich fast jeder der “Agenten”, die hier mit ihren brandheißen Phantasien der absurden Unmöglichkeit aufschlagen so extrem aggressiv. Dabei wird er doch nur den nüchternen und sachlichen Fakten konfrontiert, warum das alles in der Realität leider nur Unsinn ist und bleibt.
    Wie bei den Religiösen wird dies aber immer extrem persönlich genommen und dann kommen statt (eh nicht vorhandener Argumente) nur noch ebendiese Beschimpfungen und Unsachlichkeit. Da das jedes Mal dasselbe Spiel ist neigen nicht wenige Stammkommentatoren dazu den Prozess etwas abzukürzen, weil ja eh immer nur dasselbe Muster durchlaufen wird. Das finde ich dann etwas schade, auch wenn ich es sehr gut nachvollziehen kann. Es kostet einfach Mühe auch dem HundertEinUndZwölfzgsten nochmals in aller Ruhe die Grundlagen nahe zu legen und ein weiteres Mal zu erklären, warum er auf dem Holzweg ist.
    Aber ich kann letztlich auch nichts dafür, wenn die Menschen es persönlich nehmen, wenn Ihre Traumwelten eben nicht einfach so bejaht und hochjubelt. Man erntet auf die ehrlich gemeinten Ratschläge aber leider immer nur Haß und Ablehnung. Dafür gäbe es ja doch auch andere Bereiche im Internet, wo man diese herbeigesehnte Bestätigung jederzeit bekommen kann. Ich verstehe nicht so Recht, warum die immer wieder hier zur Wissenschaft kommen und sich eine blutige Nase holen (wollen?).
    Klingt vielleicht komisch, ist aber so.
    ^_^

  367. #369 Alderamin
    20. Oktober 2012

    @Markus

    .Fast jeder Beitrag enthält Gehässigkeiten,,Beschimpfungen und dergleichen.Selten hab ich soviel abgrundtiefen Hass und Verachtung im Umgang mit anders denkenden Menschen erlebt wie hier.

    Meine Güte, Du trägst aber dick auf. Ich hab’ nochmal ein paar Kommentare überflogen. Klar wird da Quatsch auch Quatsch genannt und sich in einigen (aber bei weitem nicht “fast allen”) Posts auch darüber lustig gemacht, aber Hass und Verachtung hab’ ich da nirgends gefunden. Hat Du mal ein paar konkrete Beispiele? Müsste ja in fast allen Posts welche geben.

    Das ist hier halt kein Kuschelforum wie bei den Esos, wo jeder Recht haben darf und sich alle freuen, mal drüber geredet zu haben. Hier kommen Leute her, um was über die Realtität zu lernen. Ich hab’ hier auch schon mal Unsinn erzählt und das gesagt bekommen. Dann ist man einen Moment geknickt, aber sollte dankbar sein, dass man wieder was neues gelernt hat. Weil alles was hier behauptet wird, auch belegt werden können muss.

    Ich verstehe nicht, dass Du einerseits meinst, austeilen zu dürfen (“Ihr Alleswisser!”) aber beim kleinsten bisschen Gegenwind gleich über die Reaktion jammerst. Wer hier sachlich argumentiert, bekommt auch sachlich Antwort. Wer reinkommt mit “ihr seid alle doof!” braucht sich nicht zu wundern wenn als Anwort kommt ” aber nicht so doof wie du!”.

    Ich denke auch nicht, dass der Weltfrieden in Gefahr ist, wenn man einen Betrüger als solchen entlarvt. So wichtig ist Herr Keshe dann auch wieder nicht.

  368. #370 Florian Freistetter
    20. Oktober 2012

    @Markus: “Selten hab ich soviel abgrundtiefen Hass und Verachtung im Umgang mit anders denkenden Menschen erlebt wie hier.”

    Du machst den Fehler, Kritik mit Diffamierung gleichzusetzen. Wenn ich sage, dass Herr Keshe Unsinn redet und seine Theorien nichts mit Wissenschaft zu tun haben, dann hat das nichts mit “draufhauen” zu tun. Wer seine Theorie in der Öffentlichkeit kundgibt, muss auch damit rechnen, öffentlich kritsiert zu werden. Ein Kritikverbot für Pseudowissenschaftler würden zwar manche toll finden.

    Egal, das hat dich ja eh nicht interessiert. Du wolltest ja nur wegen deiner 9/11-”Erkenntnisse” gelobt werden. Aber für dich gilt das gleiche wie für Keshe: Wenn du Unsinn redest, dann musst du damit rechnen, dass der Unsinn auch als solcher bezeichnet wird.

  369. #371 Anwalts_Liebling
    20. Oktober 2012

    auch wenn FF schon geantwortet hat…

    .Wenn man sich hobbymäßig mit Zauberei beschäftigt weiß man das man alles was man glaubt zu sehen ,hinterfragen MUß!

    Ist korrekt! aber die Typen, die in die Türme geflogen sind, haben nicht gezaubert. Und wenn Copperfield die Freiheitsstatue “wegzaubert” – dann weis jeder, das das ein Trick ist. und einen Trick hinterfrage ich nicht – da bin ich eher verblüfft, wie leicht sich Hirn / Auge usw. täuschen lassen. Wenn ich also TV live und Youtube als Quelle habe – dann ist doch logisch, das YT völlig ausfällt. Denn Filmchen kann jeder manipulieren. Eine Live-Sendung ist da schon anspruchsvoller!

    Zum Abschluß noch zwei Frage.
    Ist unser aller Ziel Frieden ,Einigkeit,Freundschaft und Toleranz unter den Menschen ?-Dann besinnt euch!

    So leid es mir tut. Es gibt weder das böse oder das gute – Jeder Mensch ist unterschiedlich und so wird es immer von GANZ böse bis GANZ gut ‘zig Menschen geben. Das ist Fakt und daher brauchen wir auch künftig Polizei, Armee, Ärzte, Pfarrer, Heilpraktiker, Spinner… alles – denn DAS macht den Menschen aus!

  370. #372 Pathor
    20. Oktober 2012

    @Beobachter

    Macht es denn Sinn dir zu antworten? Wenn ich zu allen Punkten “Ja” sage, willst du Beweise. Wie kann ich sie dir geben?
    Im Punkt “Freie Energie” (ich nenne es lieber Nullpunktenergie, denn “Freie Energie” ist genauso aussagekräftig, wie “UFO”) könnte man ein Video veröffentlichen.
    Hartnäckige Menschen würden dann sagen: “Da wurde bestimmt ein Stromkabel mit grünem Isolierband umwickelt und digital herausgefiltert!”
    Bei UFO Videos wäre dann auch alles CGI usw.
    Um einen Menschen in der heutigen Zeit Beweise zu geben, muss er/sie es selbst erleben. So einfach ist das.

    Vermutlich werden viele hier Keshes Technologie erst anerkennen, wenn sie ein solches Gerät selbst zu Hause besitzen und ausgetestet haben. Dagegen ist absolut nix zu sagen.
    Hier findet aber noch nicht einmal eine Diskussion über seine bereits veröffentlichten Bücher oder Patente statt. Das ist echt traurig.

    @Markus

    Da gebe ich dir vollkommen Recht! Neue Technologien werden strikt abgelehnt und als lächerlich abgestempelt. Ich muss dann immer an Galileo Galilei denken…
    Viele Menschen beten hier ihre Physikbücher an und verteidigen sie mit ihrem Leben. Verstärkend hinzu kommt wohl auch die Erkenntnis, dass wenn Keshe Recht hat, ihr altes Wissen praktisch nicht mehr anwendbar ist und den Fortschritt abbremst.

    Man sollte allem offen sein, denn nur so kommt man voran. Das war bisher bei allen großen Entdeckungen so.

    @9/11

    Dazu möchte ich auch noch was sagen. Wer sich nur eine kurze Zeit damit beschäftigt, wird immer mehr ein VT. :-D

  371. #373 Schmidts Katze
    20. Oktober 2012

    Neue Technologien werden strikt abgelehnt und als lächerlich abgestempelt. Ich muss dann immer an Galileo Galilei denken…

    Komisch, ich muss da immer an die Jungs denken, die aus Blei Gold machen wollten, oder den Heiligen Gral suchten

    Galileo hat doch den Bischöfen angeboten, durch sein Teleskop zu sehen, Typen wie Keshe verlangen einfach, daß man ihnen glaubt.

  372. #374 Florian Freistetter
    20. Oktober 2012

    @Pathor: “Da gebe ich dir vollkommen Recht! Neue Technologien werden strikt abgelehnt und als lächerlich abgestempelt. Ich muss dann immer an Galileo Galilei denken…
    Viele Menschen beten hier ihre Physikbücher an und verteidigen sie mit ihrem Leben. “

    Ich bin wieder aufs Neue perplex, wenn Menschen ihre Vorurteile so offen und stolz vor sich her tragen.
    Wissenschaft funktioniert nicht durch Ablehnung. Wenn du Tag für Tag dabei zusehen willst, wie WIssenschaft funktinioniert, schau hier: http://arxiv.org. Da muss man aber ein bisschen Ahnung haben.

    “Wer sich nur eine kurze Zeit damit beschäftigt, wird immer mehr ein VT.”

    Unsinn bleibt Unsinn, egal wie lange man sich damit beschäftigt.

  373. #375 Lulu
    20. Oktober 2012

    @Pathor

    Man sollte allem offen sein

    Wenn man offen für alles ist, ist man nicht ganz dicht! ;)

    Und bevor du der Wissenschaft vorwirfst, neuem gegenüber nicht offen genung zu sein, solltest du dich mal erkundigen, wie oft es in den letzten 100 Jahren zu Paradigmenwechseln in der Wissenschaft gekommen ist. Zu Paradigmenwechseln kommt es aber nicht durch leere Behauptungen und bunte Werbefilmchen.

  374. #376 Anwalts_Liebling
    20. Oktober 2012

    Um einen Menschen in der heutigen Zeit Beweise zu geben, muss er/sie es selbst erleben. So einfach ist das.

    Du hast wirklich von tuten + blasen keinen Schimmer. Alles was “man” verlangt, ist das, was in jeder seriösen Forschung üblich ist – nämlich nachvollziehbarkeit. D.h. jemand veröffentlicht seine Ergebnisse so detailliert, das jeder, der Lust Zeit und Ahnung hat, das Ergebnis beliebig oft wiederholen kann. Daran scheitern die Experten der Freien Energie (Rossi und Co) genauso souverän wie die Vertreter diverser Pseudobehandlungen. Aber dir sowas zu erklären ist Perlen vor die lebenden Schnitzel werfen

  375. #377 Schmidts Katze
    20. Oktober 2012

    Es reicht übrigens nicht, ausgelacht zu werden, um ein Galileo zu sein; man muss auch noch recht haben.

  376. #378 Basilius
    20. Oktober 2012

    @Pathor

    Um einen Menschen in der heutigen Zeit Beweise zu geben, muss er/sie es selbst erleben. So einfach ist das.

    Nein, das ist einfach Unsinn, was Du da erzählst.
    Du hast Dich noch gar nie ernsthaft mit den echten Anforderungen nach Belegen (so heißt das!) auseinandergesetzt, gell?
    Dann würdest Du auch nicht glauben, daß ein “selber erleben” in irgendeiner Form etwas glaubhaft belegen könnte. Ich finde es immer wieder interessant, wie viel viele Menschen sich auf ihre eigenen Sinne einbilden und tatsächlich glauben, daß sie selber nicht übertölpelt werden könnten. Dabei ist es so leicht sich selber zu täuschen. Man braucht dafür nicht mal einen anderen mit böser Absicht.
    Du glaubst das alles selber. OK, ist Dein gutes Recht.
    Aber wenn Du andere von etwas überzeugen willst, dann braucht es halt objektive Belege. An diesen gemessen spricht einfach nichts für Deine Behauptungen, aber sehr viel dagegen. Solange Du also nicht mit Belegen ankommen kannst, gehe ich weiterhin davon aus, daß Du Dich einfach selbst getäuschst hast. Das ist mein gutes Recht. Und solange ich nicht erkennen kann, daß Du ernsthaft versuchst Dich mit dieser Thematik auseinander zu setzen und nicht bloß ein bisschen predigen willst, nehme ich Dich auch überhaupt nicht ernst.

  377. #379 Adent
    20. Oktober 2012

    @Pathor

    Vermutlich werden viele hier Keshes Technologie erst anerkennen, wenn sie ein solches Gerät selbst zu Hause besitzen und ausgetestet haben.

    Was für ein Unsinn, bevor ich oder jeder beliebige andere so ein Gerät zu Hause in Betrieb hat ist es entweder längst anerkannt, überprüft und man weiß wie es funktioniert oder was wahrscheinlicher ist, man wurde von einem Schwindler wie z.B Keshe übers Ohr gehauen und es funktioniert nicht.

  378. #380 Dietmar
    20. Oktober 2012

    Neue Technologien werden strikt abgelehnt und als lächerlich abgestempelt.

    Ich danke jeden Tag aufs Neue den großen Alchimisten, die den Computer erfunden haben, damals im Mittelalter, sich aber jetzt erst dagegen durchsetzen konnten, dass die böse Wissenschaft ihn jahrhundertelang verhinderte.

    Auch der Aderlass bescherte uns in den letzten Jahrzehnten ein erreichbares Alter wie in keiner Generation zuvor.

    Ich bin mir nicht ganz sicher, aber doch ziemlich, dass Touchscreen-Display und I-Pods von Astrologen erfunden und entwickelt worden sind. Stimmt doch, oder?

    Diese kleinen komischen Kästchen (“Akkus” genannt) werden von Wünschelruten-Gängern energetisiert. Oder mit belebten Grander-Wasser geladen.

    Oder das ist Alien-Technologie.

    Das muss soetwas sein, weil die Wissenschaft für so etwas zu dumm und dogmatisch ist.

    Ist die Menschheit nämlich allgemein. Wir schaffen es ja nicht einmal ohne Hilfe, Steine pyramidenförmig zu schichten.

    Wir Deppen.

  379. #381 Beobachter
    Die Zeit ist Reif! - Wir brauchen eine Vermittler zwischen den Welten!
    20. Oktober 2012

    @Pathor:

    Macht es denn Sinn dir zu antworten? Wenn ich zu allen Punkten “Ja” sage, willst du Beweise. Wie kann ich sie dir geben?

    Die Beweise wären für echte Ausserirdische aufgrund ihrer technologischen und ethischen Weiterentwicklung, (sind vmtl. der Menschheit sogar um mehrere 100000 Erdenjahre voraus, vorallem wenn sie viele Lichtjahre hierher auf die Erde gereist sind!) nahezu ein Kinderspiel, so z.B. wäre nachfolgend beschrieben eine praktische Möglichkeit einer Kontaktaufnahme…

    • Die exakten RaumZeit – Koordinaten meiner Entität (inkl. deren Bewusstseins – Signatur, bzw. Holo – Signatur) sind den Ausserirdischen sicherlich bekannt, (wie auch die Holo – Signaturen aller Entitäten auf diesem Planeten) also im Prinzip keine grosse Sache,
    mich einfach mal (völlig überraschend) zu besuchen…

    —————————————————————————————————————————————-
    ♥ Aufruf an die Ausserirdischen Besucher: nur Mut liebe (♥) ET´s, ich bin schon seit über 30 Jahren bereit für eine ♥-volle Kontaktaufnahme (weibliche ET – Besucher mit viel ♥ sowie inspirierenden Talenten werden besonders bevorzugt ;))… hmmm, wo seit Ihr nur geblieben?…
    Bitte um eine rasche Kontaktaufnahme, aber natürlich nur wenn Ihr die Guten mit viel seit!… :)

    achja, plötzliches Materialisieren, spontane Zeitsprünge, überirdische engelhafte Lichterscheinungen, u.ä.m. sind für mich kein Problem als SciFi – Fan…
    bin schon echt gespannt was nun passiert, und mein ♥ kopft schon vor freudiger Erwartung… ;-)
    —————————————————————————————————————————————-

    Für eine Beweisführung solcher unkonventionellen Energiekonverter (vmtl. ohnehin eine ET – Technologie als eingeschränkte Replik) sind eigentlich nur Wissenschafter mit anerkannter Reputation geeignet, (gilt auch für die Kontaktaufnahme mit Ausserirdischen!) da Florian Freistätter bereits jahrelang bewiesen hat, dass er sowohl in seinem Fachbereich(en) als auch in esoterischen Gefilden nahezu Sattelfest ist, lässt sich also kaum eine geeignetere öffentlich bekannte Person finden die hier als ein praktisch fungierender Vermittler, einerseits zwischen dem (noch zu beweisenden!) Wissen über eine neuartige Energietechnologie als auch einer möglichen Eingliederung in die derzeitige Standardwissenschaft…
    natürlich nur vorausgesetzt Jemand sendet an Florian Freistätter ein solches voll funktionierendes Nullpunktenergie – Gerät (endlich) zu… (bei Stargate heissen diese Dinger ja, ZPM = Zero – Point – Modul)…

    in beiden Fällen könntest Du also ein gutes Wort bei Deinen Ausserirdischen Bekannten einlegen, hierbei endlich praktisch tätig zu werden, (wie oben vorgeschlagen)… aber sicherlich wird auch Florian gleich noch was Passendes dazu sagen… :)

  380. #382 s.s.t.
    20. Oktober 2012

    @Dietmar

    Du hast sehr schön die helle Seite der Wissenschaft zusammengefasst, die ganz im Gegensatz zu ihrer dunklen Seiten steht, die an den Unis den armen kleinen Kindern aufoktroyiert wird; nur echten Obercheckern gelingt es, sich von der dunklen Seite zu befreien.

  381. #383 s.s.t.
    20. Oktober 2012

    @Markus

    Wenn Du mal ernsthaft anfängst bei den Scienceblogs die Artikel zu lesen, wirst Du feststellen, dass die Behauptungen dort auch belegt sind (gilt auch für zahlreiche Kommentare). D.h. Du kannst die Behauptungen selbst überprüfen. Sofern die Belege als nicht stichhaltig erscheinen, kann das jeder monieren, wird auch oft genug gemacht. (Hinweis: Das ist in der Wissenschaft täglich Brot und in Diskussionen dort geht es mitunter noch viel heißer her.)

    Du bist hier mit belegfreien Behauptungen aufgeschlagen und nein, bei Deinem Aufschlag hast Du keine Fragen gestellt. Du hast versucht Deinen Wissensmangel mit Beleidigungen zu verschleiern.

    Und was ‘Dein’ 9/11 angeht, sofern Du wirklich ernsthaft darüber diskutieren möchtest, also etwas über den Tellerrand von “Sieht aus wie”, solltest Du Dir als erstes Grundkenntnisse in der Physik aneignen. Als zweites würde ich Dir dazu den NIST-Report empfehlen.

    Sofern es Dir allerdings ausschließlich um Dinge geht, die Du nicht verstanden hast/die Dir nicht plausibel sind, dann frag einfach nur, aber frage dann auch einfach nur.

  382. #384 stillerleser
    20. Oktober 2012

    Dieser spezielle Blödsinn von Pathor wurde noch gar nicht kommentiert:
    “Viele Menschen beten hier ihre Physikbücher an und verteidigen sie mit ihrem Leben. Verstärkend hinzu kommt wohl auch die Erkenntnis, dass wenn Keshe Recht hat, ihr altes Wissen praktisch nicht mehr anwendbar ist”

    Aha, “altes Wissen” nicht mehr anwendbar.
    D.h. also Wärmekraftmaschinen funktionieren nicht mehr, Kohle- und Atomkraftwerke fliegen in die Luft?
    Die Thermodynamik verabschiedet sich aus unserem Universum? Wir können dann beispielsweise plötzlich Temperaturen von -300 oder -400°C erzeugen?
    Auch du lieber Pathor (wie viele andere deiner “Kollegen”) hast überhaupt keine Vorstellung wie naturwissenschaftlicher Erkenntnisgewinn funktioniert. Selbst wenn dieser Scharlatan Keshe eine neue Möglichkeit der Energie”erzeugung” entdeckt und nutzbar gemacht HÄTTE verlieren die physikalischen Gesetze nicht ihre Gültigkeit sondern müssten gegebenenfalls erweitert werden. Denn dieses “alte Wissen” das in den Gesetzen steckt beschreibt die Welt in der wir leben, d.h. es beschreibt die Vorgänge nach denen alle unsere Maschinen funktionieren. Und diese Maschinen gehorchen immer noch diesem “alten Wissen”, auch wenn Keshe irgendetwas Neues entdeckt HÄTTE.
    Bei vielen Esos ist “altes Wissen” (besonders wenn es von untergegangenen Kulturen und weisen Frauen stammt) übrigens ein Gütesiegel und Garant für “die Wahrheit”.

  383. #385 Richelieu
    20. Oktober 2012

    @stillereser:

    “D.h. also Wärmekraftmaschinen funktionieren nicht mehr, Kohle- und Atomkraftwerke fliegen in die Luft?”

    Richtig, Du hast es erfasst die physikalischen Gesetze unseres Universums verändern sich das ist was hinter dem ganzen 2012 steckt! Und deshalb der Atomausstieg und der Klimawandel ist nur vorgetäuscht um die KKWs zu schliessen bevor alle explodiert! Alles ergibt Sinn! Eins eins elf! :-D

  384. #386 Pathor
    21. Oktober 2012

    @9/11 und NIST-Report

    Schaut euch mal diese objektive Doku an von Wissenschaftlern: http://www.youtube.com/watch?v=sk0zIcJmWdA&feature=related

    Es geht da nur um den Einsturz und nicht um eventuelle Vertuschungssachen.

    @stillerleser

    War wirklich ein bisschen übertrieben von mir, sorry! :-)
    Keshe verwirft aber z.B. das Bohrsche Atommodell.

  385. #387 Florian Freistetter
    21. Oktober 2012

    @Pathor: “eshe verwirft aber z.B. das Bohrsche Atommodell.”

    Ja, so wie alle echten Physiker auch. Die denken sich im Gegensatz zu Keshe aber kein verschwurbeltes Modell eines Neutrons aus, dass aus dunkler Materie bestehen soll. Warum sagt Keshe nicht, was denn die dunkle Materie sein soll? An dem Thema arbeiten Wissenschaftler seit Jahrzehnten und die wären höchst begeistert, endlich die Antwort zu kennen.

  386. #388 rolak
    21. Oktober 2012

    Sag mal, Pathor, seit wann sind denn Architekten und Ingenieure Wissenschaftler? Seit das in Überschriften von YT-clips steht?

  387. #389 s.s.t.
    21. Oktober 2012

    @rolak

    Sag mal, Pathor, seit wann sind denn Architekten und Ingenieure Wissenschaftler?

    Seitdem @Pathor an der YouTube-Uni promoviert hat; dazu reicht übrigens das Anschauen von zehn Filmchen und das verlinken von fünf.

    Man, man, man, man oh man, warum hinterfragen diese Truther nicht einmal irgendwann halbwegs seriöse Quellen? Bei jedem Ereignis, und sei es noch so banal, gibt es im Nachhinein Ungereimtheiten. Die kann man durchaus hinterfragen, allerdings macht das nur Sinn, wenn man ein Minimum an Fachkenntnis hat.

    Und dieses Minimum kann weder @Pathor noch @Markus vorweisen. Pisa lässt grüßen. (Sind eigentlich gerade irgendwo Schulferien?)

  388. #390 Pathor
    21. Oktober 2012

    @Florian Freistetter

    Dazu habe ich mir vor einiger Zeit schon selbst gedanken gemacht, als ich das Buch “Out of Body – Astralreisen: Das letzte Abenteuer der Menschheit” gelesen habe.
    Im Buch hat der Autor schon viele Jahre Erfahrung mit Astralreisen und er beschreibt das Universum als eine Art Kugel. Die Oberfläche der Kugel ist das sichtbare physische Universum (dichte niedrigschwingende Energie*), je näher man dem Zentrum der Kugel kommt, desto höher ist die Schwingung. Die Schwingungsebenen bezeichnet er als Energiedimension und die Übergänge der Energiedimensionen werden als Energiemembran bezeichnet.

    Die dunkle Energie könnte als der Unterbau des sichtbaren Universums sein.
    Du solltest dir vielleicht mal das Buch anschaffen. Kostet nicht viel und ist sehr interessant. :-)

    *Die Stringtheorie scheint da wohl in die richtige Richtung zu gehen. ;-)

    @rolak

    Schaue bitte noch einmal nach, was der Begriff “Wissenschaften” bedeutet.

  389. #391 s.s.t.
    21. Oktober 2012

    @Pathor

    Keshe verwirft aber z.B. das Bohrsche Atommodell.

    Aahh, offensichtlich ein Genie!

    Dass das Bohrsche Atommodell zwar recht gut ist, aber nicht das Gelbe vom Ei, das war übrigens schon vor 100 Jahren bekannt. Hat da Herr keshe evtl. ein wenig geguttenbergt?

  390. #392 Florian Freistetter
    21. Oktober 2012

    @Pathor: “Die dunkle Energie könnte als der Unterbau des sichtbaren Universums sein.”

    1) Dunkle Energie ist etwas völlig anderes als Dunkle Materie
    2) Interessiert es mich nicht, was du in irgendwelchen Eso-Büchern gelesen hast. Herr Keshe behauptet, er wüsste, woraus dunkle Materie besteht. Warum veröffentlicht er seine Ergebnisse nicht, holt sich seinen Nobelpreis ab und hat in Zukunft keine Probleme mehr mit blöden Kritikern wie mir?

  391. #393 Pathor
    21. Oktober 2012

    @Nobelpreis

    Herr Keshe interessiert sich sicherlich nicht dafür. Wenn man sich mal anschaut, wer schon alles einen Nobelpreis bekommen hat…
    Außerdem hat er den Punkt der Entwicklung bereits überschritten, wo einem Ansehen und Geld wichtig ist. Kann man schwer beschreiben, wenn man nicht soweit ist.

    @Dunkle Materie / Dunkle Energie

    Letztendlich ist doch alles nur Energie (siehe String-Theorie). ;-)

    @Esobuch

    Dein größtes Problem ist deine Einstellung und Voreingenommenheit. Falls man diesen Bereich “Esoterik” nennen kann, ist es sicherlich die interessanteste Form der Esoterik. Sie beschäftigt sich immerhin mit dem Leben nach dem Tod. Praktischerweise kann man das sogar selbst testen.

    @YT

    Ich bin auch kein Fan von YT. 99,99% auf YT ist sicherlich der absolute Müll. Der Rest ist aber ziemlich interessant und schwer zu finden, wenn man nicht sucht. ;-)
    Die Massenmedien sagen nicht alles. Daran solltet ihr euch gewöhnen.

  392. #394 Anwalts_Liebling
    21. Oktober 2012

    Im Buch hat der Autor schon viele Jahre Erfahrung mit Astralreisen

    Und DAS nimmst du als……”Beweis”???? Da fehlen mir sämtliche Worte… jeder Mensch mit etwas Phantasie kann blödsinn vom Feinsten zusammenstricken und du kaufst dem das ab? *erschüttertbin*

  393. #395 Anwalts_Liebling
    21. Oktober 2012

    Die Massenmedien sagen nicht alles. Daran solltet ihr euch gewöhnen.

    Die Typen mit Astralschwurbel sagen immer alles – Truther erst recht und jeder Weltuntergangsfuzzi allemale! JEDER Youtube-Heini oder Freigeist oder Freienergie-Verticker ist intellektuell höher als die blöden Mainstream-Forscher. Unfassbar was heute so alles rumläuft…Wenn mein Weltbild mal da sein sollte, dann hoffe ich, das mich jemand auf die nächste Astralebene zwangsbefördert

  394. #396 s.s.t.
    21. Oktober 2012

    @Nobelpreis
    Herr Keshe interessiert sich sicherlich nicht dafür. Wenn man sich mal anschaut, wer schon alles einen Nobelpreis bekommen hat…

    Saure Trauben.

    Sag mal @Pathor, bist Du eigentlich maso? Offensichtlich hast Du ein Vergnügen dabei, Dich öffentlich zu einem Affen zu machen.

  395. #397 Kallewirsch
    21. Oktober 2012

    als ich das Buch “Out of Body – Astralreisen: Das letzte Abenteuer der Menschheit”

    Sich irgendwelche ‘Wörter’ aus den Fingern saugen, eine nette Geschichte rundherum erfinden, und dann ein Buch darüber schreiben, ist aber keine “Wissenschaft.”

    Herr Keshe interessiert sich sicherlich nicht dafür. Wenn man sich mal anschaut, wer schon alles einen Nobelpreis bekommen hat…

    Ja, ne. Ist klar.
    Es ist für einen Sportler auch nicht wirklich wichtig Olympiasieger zu werden. Das sagen dann die, die es nicht geworden sind. Aber insgeheim denkt sich jeder: “Schön wärs doch gewesen”.

    Du kannst es drehen und wenden wie du willst. Die Zusprechung eines Nobelpreises ist für einen Forscher die höchste Auszeichnung, die er erhalten kann. Stimmt schon, es gibt jede Menge anderer Auszeichnungen und Ehrungen. Aber der NP ist speziell. Und JEDER hätte ihn gerne. Das ist wie unter Skifahrern die Abfahrt auf der Streif eine Ausnahmestellung hat. Er kann gewinnen was er will, solange er die Streif nicht gewinnt, ist er nicht komplett.

  396. #398 Kallewirsch
    21. Oktober 2012

    Außerdem hat er den Punkt der Entwicklung bereits überschritten, wo einem Ansehen und Geld wichtig ist.

    Den einzigen Punkt den er überschritten hat, ist der Punkt, an dem er ohne Strafprozess aus der ganzen Betrugs-Nummer wieder rauskommt.

  397. #399 Florian Freistetter
    21. Oktober 2012

    @Pathor: “Außerdem hat er den Punkt der Entwicklung bereits überschritten, wo einem Ansehen und Geld wichtig ist. Kann man schwer beschreiben, wenn man nicht soweit ist.”

    Tja, wie du meinst. Allerdings ist es halt doch ein klein bisschen unglaubwürdig, wenn man ständig große Töne spuckt wie Herr Keshe, aber dann NICHTS davon irgendwie belegt…

    “Letztendlich ist doch alles nur Energie (siehe String-Theorie)”

    Ok. Du hast also nicht nur keine AHnung von dunkler Materie und dunkler Energie sondern auch keinen Schimmer von Stringtheorie.

  398. #400 Alderamin
    21. Oktober 2012

    @Pathor

    Sie beschäftigt sich immerhin mit dem Leben nach dem Tod. Praktischerweise kann man das sogar selbst testen.

    Kann man nicht. Keiner derjenigen, die nahe am Tod (Stichwort: Nahtod) waren, war jemals wirklich tot. Die Zellen mögen vielleicht keine messbare Aktivität mehr gehabt haben, so wie bei manche Tieren (z.B. manche Amphibien), die im Winter einfrieren können, aber der Tod ist endgültig und unumkehrbar. Worüber die Nahtod-Zeugen berichten ist ein Zustand, bei welchem dem Gehirn der Sauerstoff ausgeht und es beginnt, Fehlfunktionen zu zeigen. Ähnliche Effekte erleben Jetpiloten im Training bei hohen Beschleunigungen in der Zentrifuge, wenn das Blut in die Beine sackt, oder bei der Simulation von großer Höhe in der Unterdruckkammer. Eben dann, wenn dem Gehirn der Sauerstoff ausgeht.

    Es wurden schon Experimente gemacht, da hat man im Operationssaal ein großes Display mit Zahlen oben auf einen der Schränke gelegt, und die Patienten, die später behauptet haben, im Raum geschwebt zu haben, danach befragt hat, was denn auf der Anzeige stand. Das hat nie jemand beantworten können.

    Nahtoderfahrungen sind nichts anderes als Fantasien.

  399. #401 para
    21. Oktober 2012

    Außerdem hat er den Punkt der Entwicklung bereits überschritten, wo einem Ansehen und Geld wichtig ist. Kann man schwer beschreiben, wenn man nicht soweit ist.

    Herr Keshe verweigert sich also sein Wissen den prüfenden Wissenschaft zu veröffentlichen, weil er den Ruhm befürchtet, den er dadurch erlangen würde ? Weil er befürchtet Geld damit zu verdienen ? huu, welch Edelmut———.
    Man kann auch Dinge als anonym veröffentlichen, Ruhm und Geld gehen dann an die Person/Gruppe der eigenen Wahl – also verschon uns von solch Märchen.
    btw. Galileo wurde also ausgelacht und lächerlich gemacht ? Ahja, wann, wofür und von wen genau ..?

  400. #402 Beobachter
    Endlosschleife: Bitte warten... Bitte warten... Bitte warten...
    21. Oktober 2012

    @Pathor und Deine ET – Freunde, wie mir langsam dünkt seit Ihr nur eine weitere Seifenblase, wie all das Zeug der letzten 30 Jahre… kein Ausserirdischer ist bei mir erschienen, und mit Sicherheit auch nicht bei Florian Freistetter (Sorry @FF oben falsch geschrieben in der Tippeile)

    tja, ich würde halt nie (mehr) etwas voll bewusst behaupten was ich nicht beweisen kann, bleibt halt eine reine Zeitverschwendung das ganze ohne praktische Beweise!…

    mal ganz abgesehen davon, dass weder Du noch Deine (angeblichen) Ausserirdischen Besucher irgend so etwas wie Humor erkennen lassen, denn auf meine Vorschläge bist Du / Ihr ET´s gar nicht erst eingegangen, naja bin ja auch nur ein primitiver Neandertaler – Nachkomme… grunz, grunz, grrrrrhhh….

  401. #403 stillerleser
    21. Oktober 2012

    @ para:
    “Herr Keshe verweigert sich also sein Wissen den prüfenden Wissenschaft zu veröffentlichen, weil er den Ruhm befürchtet, den er dadurch erlangen würde ? Weil er befürchtet Geld damit zu verdienen ? huu, welch Edelmut———.”
    Edelmut ist gut. ;-)
    So jemand ist eher ein arroganter Egoist.
    Keshe macht bahnbrechende Entdeckungen und ist nicht bereit sie der Menschheit mitzuteilen. D.h. er unterdrückt aktiv die Vermehrung des menschlichen Wissens, ja den Fortschritt der menschlichen Gesellschaft. Er verhindert dass andere Wissenschaftler seine Entdeckungen prüfen, verbessern, weiterentwickeln können. Dadurch verhindert er noch mehr Erkenntnisgewinn.

    @Pathor:
    “Wenn man sich mal anschaut, wer schon alles einen Nobelpreis bekommen hat…”
    Welche Physiker und/oder Chemiker haben denn deiner Meinung nach unverdienterweise den Nobelpreis bekommen? Der Friedensnobelpreis hat mit den für Keshe infrage kommenden Nobelpreisen und ihrer entsprechenden Reputation überhaupt nichts zu tun.

  402. #404 Dietmar
    21. Oktober 2012

    Welche Physiker und/oder Chemiker haben denn deiner Meinung nach unverdienterweise den Nobelpreis bekommen?

    Ich wette, Pathor meint jetzt Einstein. So traurig es ist …

  403. #405 s.s.t.
    21. Oktober 2012

    Tja, deshalb macht es auch mehr Spaß Poker zu spielen als mit einem Eso zu diskutieren. Beim Pokern kann man mit ein wenig Geld jeden Bluff sofort aufdecken, bei den Esos redet man stunden- und tageweise nur gegen Wände.

  404. #406 Pathor
    21. Oktober 2012

    Das hier ist mein wirklich lezter Beitrag für eine etwas längere Zeit.

    Ich kann eigentlich nur sagen, dass es traurig ist, wie manche Menschen an der “einzig wahren Realität” festhalten. Euch entgeht sehr viel. Kein Raum für Neues. Vermutlich werdet ihr die Wahrheit erst am Ende erkennen.

    Und nein, ich bin kein Maso. Ich kenne mich wohl auch nicht so gut mit Physik aus wie ihr. Aber vielleicht liegt es ja genau da dran, dass ihr voreingenommen alles ablehnt, was momentan nicht in euer Weltbild passt. Der strenge Physiker wurde schon zu sehr in ein Weltbild gerückt, das er nicht mehr so leicht verlassen kann. Da kann man euch wohl keine Vorwürfe machen.
    Es könnte aber auch sein, dass euch euer momentanes Weltbild passt. Es ist ja so schön hier und so möchte ich mein Leben lang weiterleben…
    Wer doch mal ein bisschen von der nicht heilen Welt sehen will, sollte sich diesen Bericht an genau dieser Stelle anschauen (es geht um die einstürzenden WTC 1,2 und 7): http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sk0zIcJmWdA#t=5788s
    Die Wahrscheinlichkeit, dass die Türme ohne Sprengstoff eingestürzt sind, liegt bei 1:1Billion (also praktisch 0).

    BTW: Meine Intention war es eigentlich nur Markus zu unterstützen, der hier heftig von allen Seiten attackiert wird. Jetzt seid ihr mich zum Glück wieder los. :-)

  405. #407 Florian Freistetter
    21. Oktober 2012

    @Pathor: “Die Wahrscheinlichkeit, dass die Türme ohne Sprengstoff eingestürzt sind, liegt bei 1:1Billion”

    Wenn du auch nur die geringste Ahnung von WIssenschaft, Statistik oder Mathe hättest, würdest du merken, wie absurd diese Aussage ist.

    “Ich kenne mich wohl auch nicht so gut mit Physik aus wie ihr. Aber vielleicht liegt es ja genau da dran, dass ihr voreingenommen alles ablehnt, was momentan nicht in euer Weltbild passt. Der strenge Physiker wurde schon zu sehr in ein Weltbild gerückt, das er nicht mehr so leicht verlassen kann. Da kann man euch wohl keine Vorwürfe machen.”

    Wenn du mal wirklich was lernen willst, würde ich dir sehr empfehlen, dich mit ECHTER Wissenschaft zu beschäftigen. Lies ECHTE Wissenschaftsnachrichten, schau bei arxiv.org rein; hör dir Vorträge über ECHTE wissenschaftliche Ergebnisse auf Unis an, und so weiter. Dann wirst du vielleicht merken, dass Wissenschaftler in der echte Welt höchst begeistert davon sind, neue Dinge zu erfahren, Weltbilder zu verändern, und so weiter.
    Aber so lange du weiter nur deine YouTube-Videos anschaust und das nachplapperst, was dir jemand in irgendwelchen Verschwörungsforen erzählt, wird dein Weltbild weiter voller Vorurteile sein. Das ist schade. Denn die Realität ist enorm spannend. Viel spannender als deine Fantasiewelt.

  406. #408 Mike
    22. Oktober 2012

    @Pathor

    9/11
    Dazu möchte ich auch noch was sagen. Wer sich nur eine kurze Zeit damit beschäftigt, wird immer mehr ein VT

    Dann beschäftige Dich ein wenig länger und intensiver damit und Du wirst feststellen, wieviel Lügenmärchen aus den Reihen der VTler kommen. Ich habe mich sehr lange und sehr intensiv damit beschäftigt und bin darüber zum Hardcore Skeptiker geworden. Ich habe noch nirgendwo soviele Falschaussagen und Weglassungen wie bei den 9/11 VTlern erlebt.

    Das Video. Richard Gage von den Architects and Engineers for 9/11 Truth. Nur eine Handvoll dieser Truppe hat überhaupt etwas zu 9/11 veröffentlicht, und das ist auch noch in allen Punkten diverse Male widerlegt worden. Ihre Mitgliederzahl mag zunächst noch erscheinen, ist aber bezogen auf die Gesamtanzahl irgendwo im absolut nichtssagenden Promillebereich. Suggeriert wird von denen aber was anderes. H. Gage demonstriert seine absolute Unkenntnis von Bauphysik im Video durch seine “Experimente” mit Kartons. Das ist eigentlich bewusste Irreführung und damit Betrug.

    Der Film ist aus 2008 und etliche Aussagen sind längst überholt. Zum Nanothermit gab es eine Untersuchung der Protagonisten Prof. Dr. Jones und Prof. Dr. Harrit, die dann später von Richard Gage immer wieder gebracht wird. Darin zeigen Jones und Harrit eindrucksvoll, was man alles falsch machen kann, wenn man fachfremd in Sachen Thermit, Mineralogie, XEDS und anderer Messmethoden ist. Inzwischen wurden nicht nur deren Methoden diverse Male falsifiziert, sondern es konnte reproduziert werden, wie und womit sie zu falschen Ergebnissen kamen. Noch besser: Jones wollte den Vorwurf entkräften, sie hätten nur Rostschutzfarbe untersucht, und hat eine solche untersucht. In einem Vortrag vergleicht er schon Ergebnisdiagramme und kommt zum Schluss: Passen nicht. Dummerweise hat er übersehen, dass später im Untersuchungsbericht Diagramme einer anderen Probe kommen und die passen exakt. Auch konnten sie nie erklären, warum Aluminiumoxid, was nach Thermiteinsatz in rauhen Mengen hätte gefunden werden müssen, nicht gefunden wurde. Auch die auffällig hellen Feuer oder weiße Staubwolken, die man hätte sehen müssen, hat man nicht gesehen. Auch passende Schnitte an Stahlträgern wurden nicht gefunden. Trotz alledem führt Gage das weiter an. Er führt auch an, dass kein Gebäude mit Stahlskelett je durch einen Brand eingestürzt ist. Eine glatte Lüge, es gibt Listen darüber, da kann man auf Anhieb ca. 20 Fälle anführen.

    Warum lügt er so dreist? Er verdient damit mehr als ein kleiner unwichtiger angestellter Architekt, der er mal war. Allein sein Gehalt über seine Organisation beträgt rund ein Viertel der Gesamteinkünfte der Organisation (Spenden, Eintrittsgelder, etc.).

    Die Wahrscheinlichkeit, dass die Türme ohne Sprengstoff eingestürzt sind, liegt bei 1:1Billion

    Sagt Dr. Griffin. Ein pensionierter Religionswissenschaftler. Dem zudem nahezu alle seine “naturwissenschaftlichen” Betrachtungen zu 9/11 von Naturwissenschaftlern um die Ohren gehauen worden sind. Seine Aussage der Wahrscheinlichkeit begründet sich vollständig auf falschen Annahmen und falschen Behauptungen. Beispiele? Z.B. hier: http://www.jod911.com/drg_nist_review_2_1.pdf

    Wer über 9/11 gefühlsmäßig statt wissenschaftlich urteilt, sollte sich mal Abrisse großer Gebäude ansehen, es gibt genug dazu im Netz. Dann stellt er fest, dass bei einer Sprengung immer erst Staub aus den Fenstern schießt – durch die Sprengung, und erst danach der Einsturz beginnt. Bei 9/11 beginnt der Sturz erst, und dann kommt der Staub – durch das Zusammenfallen. So schnell kann ein Gebäude nur durch Sprengstoff einstürzen? Nein, mal nach “Verinage” googeln und die Videos angucken. Sieht verdammt ähnlich aus und geht ganz ohne Sprengstoff. Es gibt ein Patent auf solche Abrisse ohne Sprengstoff, Nr. EP1082505, da wird erläutert, warum man das Gebäude vorher nicht schwächen muss. Jeder seriöse Sprengmeister, und es wurden einige befragt, sagt, dass nach einem Einschlag eines Flugzeugs mit folgendem Brand keine kontrollierte Sprengung mehr möglich ist, weil die dazu notwendigen Installationen dadurch definitiv zerstört werden.

    dass ihr voreingenommen alles ablehnt, was momentan nicht in euer Weltbild passt

    Auf die Idee, dass Du alles ablehnst, was nicht in Dein VT Weltbild passt, kommst Du sicher nicht. Dass nach über einem Jahrzehnt kein einziger Beweis für eine 9/11 VT aufgetaucht ist und kein einziger Zeuge, macht Dich sicher auch nicht stutzig. Sicher auch nicht, dass sich etliche VT’s zum Thema gegenseitig ausschließen.

  407. #409 Mike
    22. Oktober 2012

    Nachtrag.

    noch erscheinen = hoch erscheinen
    vergleicht er schon = vergleicht er schön

    Mist Notebook (wieder mal im Urlaub, hab nix besseres). Irgendwie sind meine Hände größer und die Notebook-Tastatur kleiner geworden … eine Verschwörung …

  408. #410 Dietmar
    22. Oktober 2012

    Der strenge Physiker wurde schon zu sehr in ein Weltbild gerückt, das er nicht mehr so leicht verlassen kann.

    Ich bin kein Physiker und finde trotzdem, dass Du unbelegten, und, ganz im Ernst, gefährlich unverantwortlichen Unsinn schreibst. Du schadest mit Deinem Weltbild Dir und Deinem Umfeld und diskreditierst Menschen, weil Du nicht in der Lage bist, und auch nicht sein willst, sie zu verstehen.

  409. #411 para
    22. Oktober 2012

    Aber vielleicht liegt es ja genau da dran, dass ihr voreingenommen alles ablehnt, was momentan nicht in euer Weltbild passt.

    Selten so viel Arroganz gelesen— du liegst also nicht etwa falsch obwohl du gar keine Ahnung von der Sache hast, sondern die anderen weil sie besser bescheid wissen und dich berichtigen ? Klar, in der Schule haben sich die Lehrer auch gefälligst an den Lösungen der Schüler zu halten.
    @stilleser

    Keshe macht bahnbrechende Entdeckungen und ist nicht bereit sie der Menschheit mitzuteilen. D.h. er unterdrückt aktiv die Vermehrung des menschlichen Wissens, ja den Fortschritt der menschlichen Gesellschaft.

    Dabei wollte ich es mal positiv formuliert versuchen ;-) hast hierbei aber vollkommen recht. Wer den Fortschritt wie Keshe derart aufhält, Umweltzerstörung, Krankheiten und Ressourcenverschwendung, Konflikte um Ressourcen ganz bewusst zulässt, ist ganz sicher keine “leuchtende” Gestalt.

  410. #412 Adent
    22. Oktober 2012

    @Pathor

    Die Wahrscheinlichkeit, dass die Türme ohne Sprengstoff eingestürzt sind, liegt bei 1:1Billion

    Die Wahrscheinlichkeit, daß diese Aussage stimmt ist 1:1.000.000.000 Fantastillionen.

    Das hier ist mein wirklich lezter Beitrag für eine etwas längere Zeit.

    Typischer VT-Feigling

    Ich kann eigentlich nur sagen, dass es traurig ist, wie manche Menschen an der “einzig wahren Realität” festhalten.

    Und auch noch arroganter Feigling, naja was soll man von astralreisenden Truthern schon erwarten…..
    Kleiner Tipp noch, das entsprechende Opel-Modell schreibt man hinten ohne l.

  411. #413 noch'n Flo
    Schoggiland
    22. Oktober 2012

    Bei Leuten wie “Pathor” werde ich manchmal richtig neidisch. Ich meine: wozu den ganzen Tag abrackern, wenn es mit einem solchen Verstand, wie dem seinen, irgendwie doch auch geht.

  412. #414 Beobachter
    Mit welchen Trunk begrüsst man eigentlich Ausserirdische?
    22. Oktober 2012

    @noch’n Flo: naja, wenn bei Pa-thor die Ausserirdischen ein und aus gehen, was soll dann unsereins schon machen… vmtl. befindet er sich gerade auf eines der Mutterschiffe seiner ET – Freunde, und sagte er nicht er wäre nun etwas länger weg… ;-)

  413. #415 Bullet
    22. Oktober 2012

    Die Wahrscheinlichkeit, dass die Türme ohne Sprengstoff eingestürzt sind, liegt bei 1:1Billion

    Hell yeah! Das kannst du mir bestimmt vorrechnen?

    (Und es heißt doch, daß 90% aller in Blogs genannten Zahlen frei erfunden sind. Hups. :) )

  414. #416 icke73
    23. Oktober 2012

    Kino vom allerfeinsten hier! Dank an Pathor & co. für die vergnügliche Lesereise durch die Untiefen des menschlichen Geistes! :-)

  415. #417 Adent
    23. Oktober 2012

    @icke73
    Jo, so mancher Troll macht schon Spaß ;-).

  416. #418 Halomatrix
    24. Oktober 2012

    Der arme Pathor! Wird einfach so von einer Gruppe Schlägertypen umzingelt und regelrecht niedergeprügelt und mundtot gemacht. Eure Meinung ist wohl der Weisheit letzter Schluss und nichts anderes darf auch nur im Entferntesten euer wohlerzogenes Weltbild durcheinanderbringen bzw. daran rütteln.

    Was hat Pathor also falsch gemacht fragt ihr euch? Er hat euch keine physikalischen Fakten gegeben, die ein realer Physiker in mehr als 15 Jahren Forschung für euch gemacht hat. Der Name des Physikers lautet Dr. Klaus Volkamer (Doktor der Physikalischen Chemie).
    Seine Internetseite: http://www.ismr.eu
    Wenn jetzt wieder solche Kommentare kommen, wie bei Pathor, habt ihr euch nicht mit diesem neuen Input auseinandergesetzt.

    Wer sich über die (unterdrückten) Arbeiten von Dr. Klaus Volkamer informiert, wird „Freie Energie“, „Levitation (Antigravitation)“, „Astralreisen(oder wie man das nennt)“ und die „Erschaffung von Materie aus dem Nichts“ nicht mehr als vollkommen Abwegig bezeichnen.
    Die Dinge, die Keshe also „angeblich“ entwickelt haben will, sind absolut realistisch! Letztendlich kann es aber auch ein Betrüger sein, der mehrere Bücher rausbringt und andauern Vorträge hält. Ist zwar nicht sehr realistisch aber egal! :-D

    Noch eine Sache, die einem zu denken geben sollte. Warum werden solche Arbeiten nicht in den Massenmedien gezeigt, wenn doch sonst jeder Schwachsinn gesendet wird? Ihr könnt ja mal Dr. Volkamer fragen. Die E-Mail Adresse steht auf seiner Seite. Auch sonstige Fragen wird er euch wohl beantworten. Fragen zur Messgenauigkeit etc.
    Auch wenn ihr es nicht hören wollt, es gibt bereits Wissen, dass euch vorenthalten wird. Ist das nicht unglaublich? Liegt es vielleicht am potentiellen Machtverlust der Mächtigen? Schon sehr mysteriös und erschreckend das Ganze!

  417. #419 Flosch
    24. Oktober 2012

    *hustbingohust*

  418. #420 Phero
    24. Oktober 2012

    @Halomatrix: Habe gerade mal in den Link reingeschaut.
    Der Professor dort möchte mittels Wiegeexperimenten (über die es anscheinend aber keine Veröffentlichung gibt) entdeckt haben, dass bei “gerollten” Proben die Masse zunimmt im Vergleich zu “gefalteten” Proben und erklärt dies mit “feinstofflicher” Materie, die sich an bestimmte Formen heftet und u.a. auch von Demokrit vorhergesagt wurde.

    Er schreibt, dass seine entdeckte Materie unter anderem folgende Eigenschaften besitzt:

    3. eine schwach ausgeprägte eIektromagnetische WechseIwirkung; infoIge dieser WechseIwirkung ist die feinstoffIiche Materie unsichtbar;

    4. WechseIwirkungen zwischen den Quanten untereinander, und zwar gravitativ oder mit PIanck-Kraft (gequanteIt); das führt dazu, dass auch große Gewichtssprünge aIs ganzzahIige VieIfache der PIanck-Masse auftreten können. FeinstoffIiche Materie besitzt den Experimenten zufoIge außerdem die Fähigkeit zur Speicherung von InformationsinhaIten. Die se GedächtnisinhaIte können auf der Ebene normaIer Materie auch wieder reexprimiert werden, wie sich in Experimenten erkennen Iässt. Das foIgt aus verschiedenen medizinisch aIternativen Testverfahren, die mit der feinstoffIichen Materie arbeiten.

    Zu Punkt 3: Ergibt keinen Sinn – wie genau macht denn eine elektromagnetische WW unsichtbar? Normalerweise macht genau diese Eigenschaft Materie erst sichtbar. Deswegen ist es ja auch so verdammt schwer, Neutrinos oder die Dunkle Materie zu entdecken.
    Zu Punkt 4: “Wechselwirkungen zwischen den Quanten untereinander” zeigt, dass der sehr verehrte

    Dr. Klaus Volkamer, Doktor der Physikalischen Chemie und Inhaber von über 40 Patenten

    keine Ahnung von Quantenmechanik hat. Quanten sind nämlich lediglich die Beschreibung einer Energiemenge bzw. eines Zustandes mit einer bestimmten Energie. Wechselwirkungen zwischen Quanten ergibt keinen Sinn. Genausowenig gibt es eine Planck-Kraft – wenn er denn eine solche entdeckt hat, sollte er vielleicht auch noch dazuschreiben, welche.
    Weiter gehts.

    FeinstoffIiche Materie mit positivem Vorzeichen wirkt ,,entropisch”, das heißt, sie wirkt Ordnungs-destabiIisierend, Ordnungs-zerstörend und verhindert die EntfaItung von Ordnung in beIebten oder unbeIebten Systemen aus normaIer Materie. Die Wirkungen dieser Form von Materie biIdet auf der Ebene der normaIen Materie die GrundIage des zweiten Hauptsatzes der Thermodynamik.

    Aha. Schade nur, dass der zweite Hauptsatz völlig ohne “feinstoffliche Materie” erklärt werden kann.
    Zu dem danach folgenden

    unbekannten weiteren, vierten Hauptsatzes der Thermodynamik

    des “Negentropiesatzes, der eine zielgerichtete kosmische Evolution erklären soll” schreibe ich jetzt mal lieber nichts.
    Aber nicht nur, dass die feinstoffliche Materie die Physik revolutioniert – auch auf die Biologie hat das Auswirkungen.

    Gerade die Negentropieeigenschaft der FeinstoffIichkeit erkIärt einige
    Befunde der bioIogischen EvoIutionsforschung, die im Darwinismus kaum zu begründen sind.

    Aha – welche?
    Die Artikel 2 und 3, welche sich mit ‘Energie aus dem Nichts’ und ‘Folgen für unser Weltbild’ befassen, sind leider noch nicht fertig – schade, wäre interessant gewesen. Schließlich wird angedeutet, dass so auch

    Quantenmysterien, Informationsmedizin und sogar Karma und Wiedergeburt erklärbar [werden]

    Hui – eine Hypothese, die so viel leisten kann. An der muss ja etwas dransein.

    Dagegen kann man in Teil 4 ‘Der Segen der Feinstofflichkeit’ schon einmal hineinschauen.
    Ein paar lustige Zitate.

    Mit automatisch arbeitenden Waagen, deren Reproduzierbarkeit ±1 Mikrogramm (ein Millionstel Gramm, ±1 μg) beträgt und mit PC-Datenspeicherung, gelang der Nachweis feinstofflicher Feldquanten mit Planck-Masse mP = ±21,77 μg

    Wow – sogar mit PC-Datenspeicherung. Was hier allerdings die Planck-Masse soll ist mir schleierhaft. Warum nicht einfach nur “Masse”? Weiterhin sollen diese “Quanten” positive und negative Energie tragen können – DM und dunkle Energie?
    Weiterhin muss die Newtonsche Gravitationskraft (die auf eine grottige und fast nicht lesbare weise) hingeschrieben wird, um drei Terme ergänzt werden: feinstofflich – grobstofflich, feinstofflich – feinstofflich und einen quantenmechanischen Term. Sind aber alle unbekannt. Das würde dann auch die “unerklärlichen Schwankungen” bei der Bestimmung der Gravitationskonstanten erklären (zum Beispiel gegenüber der Elementarmasse). Hm, ich dachte, die gibt es, weil die Gravitationskonstante so klein ist.

    So, und ich hoffe, dass mein Zitieren gelungen ist – ich weiß nie genau, wie es geht.

  419. #421 Halomatrix
    25. Oktober 2012

    Sehr interessante Fragen, die du unbedingt an Dr. Volkamer schicken solltest. Seine E-Mail Adresse lautet: dr.volkamer@yahoo.de

    Die Antworten bitte hier posten. :-)

  420. #422 Phero
    25. Oktober 2012

    Ich muss zugeben, ich habe den letzten Abschnitt deines Kommentars nicht genau genug gelesen – ich dachte zuerst, du meinst das ernst.

  421. #423 rolak
    25. Oktober 2012

    Warum werden solche Arbeiten nicht in den Massenmedien gezeigt

    moin Halomatrix, das ist ganz einfach: Aus dem selben Grund, warum die Napoleons aus der Klapse nicht die Regierung in Frankreich übernehmen dürfen.

  422. #424 para
    25. Oktober 2012

    @Halomatrix

    Auch wenn ihr es nicht hören wollt, es gibt bereits Wissen, dass euch vorenthalten wird. Ist das nicht unglaublich?

    -zum Beispiel..?

  423. #425 Adent
    25. Oktober 2012

    @Halomatrix aka Volkamer ;-)
    Gratulation zu diesem gelungenen Witz! So haben sie doch ihre geistigen Absonderungen mal ins Rampenlicht stellen können, nun ist aber gut, tschüß bis in 10 Jahren, wenn sie mal was gescheites publiziert haben, so es nicht wieder von den bösen Wissenschaftlern unterdrückt wird (gnihihihihi).
    Es mag auch sein, das sie nicht Herr Volkamer sind sondern nur ein Anhänger von ihm, es riecht aber stark danach, dass hier jemand seine verqueren Geistesgewitter unter Wahrung der Anonymität öffentlich diskutieren möchte, um sich ins Gespräch zu bringen, tststststs.
    Und ich auch: BINGO!

  424. #426 Adent
    25. Oktober 2012

    Oh nein, ich sehe es erst jetzt, das geheiligte Alpenparlament TV hat ihn interviewt, das adelt natürlich extrem.
    @Halo
    You really made my day.

  425. #427 Eisentor
    25. Oktober 2012

    Oh nein, ich sehe es erst jetzt, das geheiligte Alpenparlament TV hat ihn interviewt, das adelt natürlich extrem.

    Das war das erste was mit aufgefallen ist nach dem eher seriös wirkenden Kopf der Seite.

  426. #428 Eisentor
    25. Oktober 2012

    Leute die sich für Wissenschaftler halten (ohne Wertung) sollten, wenn “Alpenparlament TV” oder ähnliche Organisationen sie interviewen wollen, sich ihre Ideen und Theorien noch einmal ganz gut anschauen, auch mit anderen Kollegen. Eventuell haben sie sich in eine echte Cranck Richtung entwickelt.

  427. #429 Florian Freistetter
    25. Oktober 2012

    @Halomatrix: “Der arme Pathor! Wird einfach so von einer Gruppe Schlägertypen umzingelt und regelrecht niedergeprügelt und mundtot gemacht.”

    Pathor kann gerne schreiben, was er will. Er ist nicht “mundtot”. Wie alle anderen hat er ein Recht auf seine Meinung. Er hat aber kein Recht, dass ihm niemand widerspricht. Und bevor du hier strafrechtlich relevante Vorwürfe machst, solltest du darüber mal nachdenken.

    “Auch wenn ihr es nicht hören wollt, es gibt bereits Wissen, dass euch vorenthalten wird. Ist das nicht unglaublich? Liegt es vielleicht am potentiellen Machtverlust der Mächtigen”

    Aber du und deine Freunde aus dem Internet, ihr kennt dieses Wissen? Das finde ich noch viel unglaublicher… Alles wird unterdrückt, aber ein paar Typen im Internet wissen trotzdem immer alles.

  428. #430 JaJoHa
    25. Oktober 2012

    Ich glaube, es gibt im Internet auf Baupläne für ein Raumfahrzeug zum Mars, gebaut aus Klebeband, mit Vodoo und Quanten aufgeladen. Und dazu das passende Youtube-Video, wo man sehen kann das es funktioniert…
    Aber das wird ja auch alles unterdrückt

    (Anmerkung: Das ist nicht ernst gemeint)
    @Halomatrix
    Was der auf seiner Website schreibt klingt irgendwie ziemlich falsch. Und ohne konkrete Formeln oder Messergebnisse…
    Die Terme die er in die Gravitationskonstante einfügen will sind auch merkwürdig, das ist noch nicht mal symmetrisch (Vertauschen der Massen könnte den Wert ändern). Das heißt , dass die Massen unterschiedlich behandelt werden. Sehr komisch

  429. #431 Bullet
    25. Oktober 2012

    @Phero:

    3. eine schwach ausgeprägte eIektromagnetische WechseIwirkung; infoIge dieser WechseIwirkung ist die feinstoffIiche Materie unsichtbar;

    Ergibt keinen Sinn – wie genau macht denn eine elektromagnetische WW unsichtbar?

    Hast du falsch interpretiert. Der Fokus der Aussage liegt auf “schwach”. Normale Materie zeigt starke elektromagnetische Wechselwirkung. Diese wird, wie wir wissen, über Photonen geregelt. Die “feinstoffliche” Materie soll das angeblich nicht oder nur schwach tun, deshalb sind Photonenrezeptoren dieser Materie gegenüber nur begrenzt bis nicht sensitiv. Angeblich. Also der gleiche Mechanismus wie bei der Dunklen Materie. Das Problem dabei ist ja, wie wir scheuklappendenkenden Schulwissenschaftler wissen, daß leider auch die (abstoßenden) interatomaren Kräfte über die EM-Kraft der diversen Elektronenhüllen geregelt werden. Diese “feinstoffliche” Materie bestünde also – exakt wie die Dunkle Materie – aus nur gravitativ miteinander wechselwirkenden isolierten Elementarteilchen. Und die speichert dann Informationen. Aha. Und der Teilchenbeschleuniger, mit dem der Herr 40-Patente-Volkamer diese Teilchen nachgewiesen hat, steht nochmal wo genau? Und welche Experimente genau waren das?
    Oh Mann. Leute, die noch viel klüger sind als ich (und die dann technische Produkte entwickeln, die nachweislich! funktionieren! UND auch überall eingesetzt werden!) für so bescheuert zu halten, find ich extrem respektlos.

  430. #432 JaJoHa
    25. Oktober 2012

    @Bullet
    Was die schwache WW eigentlich “schwach” macht sind die Austauschteilchen (W und Z Boson)
    Bei zu wenig Energie (unter ca 80 GeV) sind die offshell, aber wenn du genug Energie reinsteckst werden wie Wirkungsquerschnitte ähnlich groß wie für EM.
    Gibt da sehr schöne Messungen um den Z-pole vom Lep
    Auf die schnelle finde ich nur das hier (http://personalpages.to.infn.it/~mariotti/test_MS.pdf) fig 2 auf Seite 11 ist die Resonanz erkennbar.
    Das bedeutet aber, das solche Teilchen, sofern sie existieren, in den Wirkungsquerschnitten und anderen Eigenschaften auffallen würden.
    Schwache WW fällt halt erst in Gewicht, wenn sie der einzige mögliche Prozess ist (beta-Zerfall) oder die Energie groß genug ist
    Ich hoffe, ich habe grade das Thema nicht total verfehlt, falls doch tut es mir Leid.

  431. #433 Kallewirsch
    25. Oktober 2012

    Was der auf seiner Website schreibt klingt irgendwie ziemlich falsch.

    Findest du?
    Also ich hab da …. bingo …. bingo ……….. bingo ………. und noch einmal bingo.
    Also für mich war’s goldrichtig. 4 mal Bingo – das kann man doch nicht falsch nennen!

  432. #434 Kallewirsch
    25. Oktober 2012

    Schwache WW fällt halt erst in Gewicht, wenn sie der einzige mögliche Prozess ist (beta-Zerfall) oder die Energie groß genug ist

    Komm ihm doch nicht mit solchen physikalischen Spitzfindigkeiten! Der hat garantiert nicht die “schwache Wechselwirkung” gemeint, sondern einfach nur “wir sehen sie nicht, weil sie nicht mit Licht interagieren”. Irgendwie muss er doch begründen, warum bisher ausser ihm noch nie jemand von diesen Dingen etwas gesehen oder gehört oder gar gemessen hat.
    Dazu noch ein paar Buzzwords und die Aussage auf der Web-Site ist fertig.

    Ich hoffe, ich habe grade das Thema nicht total verfehlt, falls doch tut es mir Leid.

    Wenn ich ‘nitpicking’ wäre, würde ich sagen: Beim Vergleich Volkamer versus du, bist nicht du es, der das Thema verfehlt hat.

  433. #435 Bullet
    25. Oktober 2012

    @JaHoHa: ach, selbst wenn. :) Aber “Schwache WW” ist ein fester Terminus, der eine bestimmte Wechselwirkung meint, eben diejenige, die sich fundamental von der “Starken WW” absetzt, die ja die Nukleonen zusammenhält.
    Das mit der [Zitat:) "schwach ausgeprägte[n] eIektromagnetische[n] WechseIwirkung” ist ja eine stinknormale EM-Wechselwirkung. Nur eben nicht so stark. Also postuliert Herr V. nicht eine weitere Fundamentalkraft, die er “Schwache EM” nennt. Nichtsdestoweniger könnte solche “feinstoffliche” Materie, die nicht über Photonen wechselwirkt, mit keinem Gefäß eingefangen werden, um sie zu untersuchen. Auch Felder schlügen fehl. Nur Schwarze Löcher hätten praktikable Eigenschaften.

    Sagte ich “praktikabel” im Zusammenhang mit “Schwarzes Loch”?
    Weia.

    Anyway: es gibt definitiv Bullshit, den ich nicht sofort als den erkenne.
    Das Geseiere, das Phero netterweise zitiert hat, ist aber deutlich auch für Halbgebildete wie mich als Bullshit erkennbar.

  434. #436 celsus
    25. Oktober 2012

    @rolak

    das ist ganz einfach: Aus dem selben Grund, warum die Napoleons aus der Klapse nicht die Regierung in Frankreich übernehmen dürfen.

    Wenn man Kommentare flattrn könnte, wäre der jetzt fällig ;D

  435. #437 JaJoHa
    25. Oktober 2012

    @Bullet
    Ja, das was der Hr. Volkamer von sich gab klang irgendwie danach, als ob er das Wort mal gehört hat und dann willkürlich Fachbegriffe eingestreut hat.

    Aber unterhaltsam ist es schon, so “Theorien” zu zerlegen :-)

  436. #438 Mike
    25. Oktober 2012

    @Halomatrix

    Der arme Pathor!

    Es wurden Gründe gegen das angeführt, was Pathor geschrieben hat. Schreib einfach, was an den genannten Gründen falsch ist.

    Armer Halomatrix, warum machst Du es nicht besser?

    Eure Meinung ist wohl der Weisheit letzter Schluss

    Ja, weil sie im Gegensatz zu Deiner und Pathors Meinung gut begründet ist. Wie kommt ihr eigentlich immer darauf, mit all den gebrachten Theorien und Personen hätte sich hier noch niemand ernsthaft beschäftigt? Doch, habe ich, intensiv. H. Volkamer ist einer der wenigen Namen, die hier noch fehlten. Ein Vollblut-Esoteriker, der sich aus der Wissenschaft vollständig verabschiedet hat, seit er sich “freier Wissenschaftler” nennt. Der ausschließlich in Eso-Kreisen auftritt, weil seine Theorien von Nicht-Esoterikern nach wenigen Sätzen als falsch nachgewiesen werden können. Such mal bei astronews nach seinem Namen, da ging das recht fix. Könnte man hier jetzt mit diversen Dingen physikalisch machen – aber ein physikalisch Ungebildeter würde die Gründe nicht verstehen (wollen/können).

    Versteht der vielleicht, warum niemand Volkamers Ergebnisse reproduzieren konnte?

    Versteht der vielleicht, warum, wenn man mit Volkamers Thesen weiterrechnet, unser Universum völlig anders aussehen müsste, als wir das sehen und messen?

    Versteht der vielleicht, dass die Effekte Volkamers, so es sie geben würde, sich in zig Experimenten der Schulwissenschaft auch hätten zeigen müssen?

    Versteht der vielleicht, dass sich Keshe’s und Volkamer’s Thesen teils widersprechen und recht wenig miteinander zu tun haben?

    Versteht der vielleicht, dass Volkamer sich u.a. auf Kozyrevs Thesen beruft, die schon seit ca. 50 Jahren als fehlerhaft erkannt wurden (Fehler in Berechnungen, Fehler in Experimenten, Fehler bei astronomischen Beobachtungen).

    Ich fürchte nicht. Volkamer behauptet seit vielen Jahren Blödsinn, der nirgendwo reproduziert werden konnte. Das Schlimme ist, dass er als physikalischer Chemiker die Quantenmechanik eigentlich mal hätte können müssen und es damit nach Absicht aussieht, wenn er dieses Wissen beiseite schiebt, um mit Vorträgen und Büchern Geld zu verdienen. Dass er der TM des Maharishi Yogi als Funktionär in dessen Firmengeflecht anhängt und sich naturwissenschaftliche Thesen aus den Veden saugt, sei nur am Rande erwähnt.

    und nichts anderes darf auch nur im Entferntesten euer wohlerzogenes Weltbild durcheinanderbringen bzw. daran rütteln.

    Wir kommt ihr nur immer darauf? Wenn es gut begründet ist, sind “wir” sicher mit dabei – aber wir wissen auch, dass viele Dinge am Weltbild sich auch mit den bahnbrechend neuesten Erkenntnissen nicht mehr ändern können. Von “euch” wird fast immer massiv übersehen, dass, wenn an “eurem” Weltbild etwas dran wäre, wir längst schon ganz ganz viele Auswirkungen hätten sehen und spüren müssen. Aber seit einem Jahrhundert kommen immer nur Behauptungen ohne den klitzekleinsten Beweis.

    Letztendlich kann es aber auch ein Betrüger sein, der mehrere Bücher rausbringt und andauern Vorträge hält. Ist zwar nicht sehr realistisch aber egal!

    Also wenn jemand Bücher schreibt und Vorträge hält, ist das ein Zeichen dafür, das was dran ist? Nicht sehr realistisch, aber egal.

    Noch eine Sache, die einem zu denken geben sollte. Warum werden solche Arbeiten nicht in den Massenmedien gezeigt

    Vielleicht, weil nichts dran ist? Es gibt mir echt zu denken, wenn jemand den Wahrheitsgehalt danach beurteilt, dass etwas in den Medien nicht erscheint.

    es gibt bereits Wissen, dass euch vorenthalten wird. Ist das nicht unglaublich?

    Stimmt. Ich glaube das nicht. Nenn mal was. Das “Wissen” Volkamers und Keshes kann es ja nicht sein, die veröffentlichen ganz munter und schreiben Bücher, die man kaufen kann. Auf die Idee, dass deren absoluter und schnell falsifizierter Bödsinn “die Mächtigen” schlicht nicht interessiert, kommst Du vermutlich nicht.

    Schon sehr mysteriös und erschreckend das Ganze!

    Absolut mysteriös, wie jemand sowas glauben kann. Absolut erschreckend, wenn damit dann auch noch öffentliche Institutionen beschäftigt werden und es damit mein Geld, das des Steuerzahlers, kostet. Es gibt immer mehr Anfragen von wegen freier Energie, Chemtrails, und sonstwas, und als Begründung wird oft genug nur irgendein Zeugs aus dem ach so vorenthaltenden Internet gebracht. Wach mal auf.

  437. #439 Bullet
    25. Oktober 2012

    Such mal bei astronews nach seinem Namen, da ging das recht fix.

    Hab ich gemacht. Donni-Wetti. Daß sich Pathor überhaupt getraut hat, diesen Namen zu erwähnen, spricht Bände.

  438. #440 Mike
    29. Oktober 2012

    Wieder mal was Neues in Sachen Dreistigkeit von H. Keshe:

    http://www.keshefoundation.org/phpbb/viewtopic.php?f=2&t=2891&p=6058#p6058

    Soso, Eric Lerner ist also die Spitze der amerikanischen Plasmaphysiker, die NASA sperrt Mitarbeitern den Webzugang zu H. Keshes Seiten. Könnte man viel zu schreiben, aber interessanter finde ich H. Keshes Hinweis, dass im Video H. Lerner einen Keshe Generator zeige. Das ist dreist gelogen. Man mag von H. Lerner und seiner Firma halten was man will, aber das DPF (Dense Plasma Focus) Prinzip seines Reaktors mit pB11 (Wasserstoff Bor) basiert auf lange bestehenden physikalisch einwandfreien Theorien. Auch wenn man ihm von Seiten der Wissenschaft nicht zutraut, die technologischen Probleme zu meistern.

    H. Keshes Reaktoren sollen völlig anders funktionieren und von Bor ist da keine Rede, das kann man im
    nicht angenommenen Patentantrag nachlesen. Auch haben seine Reaktoren ein völlig andere Größe.

    Und wenn es doch ein Keshe Generator wäre? Dann würden Keshes Generatoren auf eine lange bekannte Art und Weise funktionieren, die nicht er erfunden hat. Dann wäre er auch dann ein Lügner.

    H. Keshe nutzt also wieder mal trittbrettfahrend Thesen und Material von anderen, weil er selbst absolut nichts hat oder kann, außer zu schauspielern.

    H. Keshe hat in seinem Forum auch frisch ein chinesisches Video verlinkt, was seiner Meinung nach am besten die Funktionsweise seiner Reaktoren illustriert. Au weia, wie Klein Erna sich die Kernfusion vorstellt. Absolut nichtssagende Animation, und auf die eigentlichen Dinge, die H. Keshe immer als Grundlage anführt, überhaupt nicht eingehend. H. Keshe hat nichts, also nimmt er dankbar solchen Blödsinn von anderen an.

    Auch eine “Lecture” hat er neu veröffentlicht. Lecture? Laberei ohne Ende, ein Kunstwort (Twinity)?, und absolut kein Inhalt.

    Schließlich eine neue Masche und ein neuer Termin. 6.11. – da würden an die Regierungen, die sich gemeldet hätten und einen Diplomaten nach Ninove schicken, USB Sticks verteilt mit Unterlagen seiner Technologie drauf. Auch eine Firmenadresse sei dabei, da könne man für wenige tausend Euro sich Reaktoren fertigen lassen. Ich denke, er hofft, dass sich irgendein armer Diplomat dorthin verirrt, den er dann werbetechnisch nutzen kann.

    Vom großen Offenbarungstermin 21.9. ist irgendwie überhaupt nichts an irgendwen durchgesickert, schon gar keine Information. Einige meinen, er hätte lediglich er Mail seine desaströsen und lange bekannten blödsinnigen Patentanmeldungen versendet. Es melden sich auch ehemals begeisterte Bastler, die sich von H. Keshe versetzt fühlen. Nun ja.

  439. #441 Kallewirsch
    29. Oktober 2012

    Schließlich eine neue Masche und ein neuer Termin. 6.11.

    Es heißt zwar immer “Jeden morgen steht irgendwo ein Dummkopf auf, dem man seinen Schrott verkaufen kann. Man muss ihn nur finden”, aber irgendwann muss doch auch dem Mann die Sache zu blöd werden. Realisiert der nicht, dass er mit zu kurzen Zeitintervallen zwischen seinen ‘Jetzt aber doch Veröffentlichungen’ selbst bei seinen Anhängern an Glaubwürdigkeit verliert? So ein dermassen miserables Kurzzeitgedächtnis kann doch kein Mensch haben!

    PS: Deine Antwort vom 25. Oktober – exakt auf den Punkt gebracht. Besser gehts nicht.

  440. #442 Uatu
    4. November 2012

    Keshe hat keine Ahnung von Physik. In einem Video-Interview (www.youtube.com/watch?v=CzTCh8yLdNk @1:05:40) erzählt er von einem geplanten Gerät, das Wasser aus der in der Luft enthaltenen Luftfeuchtigkeit gewinnen soll. Prinzipiell natürlich ohne weiteres machbar. Irritierend wird es, wenn er über konkrete Zahlen spricht:

    The driest space on earth carries 15% moisture of water, in European countries we are over 50%. So, if you can extract or suck in, let’s say, 1 ton of air, you can get at least 100, 200, 300 liter water out of it.

    So, so, die Luft in europäischen Ländern enthält über 50% Wasser? Keshe hat mal eben die *relative* mit der *absoluten* Luftfeuchtigkeit verwechselt, ein Fehler, der noch nicht mal einem Schüler passieren sollte …

  441. #443 JaJoHa
    4. November 2012

    @Uatu
    Zitat von meinen Chemielehrer passt dazu: Dann müssen sie in den Zirkus gehen, das Zauberer da macht ihnen aus einen H^+ ein OH^-
    Vieleicht hat er ja ein Alien gefunden, der ihm aus Stickstoff Wasserstoff machen kann

  442. #444 rolak
    4. November 2012

    nee nee, Uatu, ‘air moisture’ ist schon die Übersetzung für Luftfeuchte, die %-Zahlen sind ok, hier im Rheinland typischerweise 60+%. Und die absolute Luftfeuchte errechnet sich nicht zu Gewichts%-Wasser-in-Luft.

    Trotzdem können die angegebenen Wassermengen nur einem trainierten Knallkopf entspringen, 1m³ Luft wiegt ca 1.3kg, also beansprucht eine 1t Luft keine 800m³, was dann bei 25°C und rheinischen 60% Luftfeuchte (also grob & rechenfreundlich abgelesen ca 25g Wasser je m³ Luft) keine 20kg oder eben 20Liter ausmacht.

  443. #445 Uatu
    4. November 2012

    @rolak: Natürlich, seine Prozentwerte sind für die *relative* Luftfeuchtigkeit völlig in Ordnung. Wie man seiner folgenden Rechnung entnehmen kann, interpretiert er diese Prozentzahlen aber ganz offensichtlich *absolut*, was natürlich völliger Unsinn ist.

  444. #446 rolak
    4. November 2012

    Um es nochmals zu wiederholen, Uatu:

    absolute Luftfeuchte errechnet sich nicht zu Gewichts%-Wasser-in-Luft

    Dh er verwechselt nicht relative und absolute Luftfeuchte, wie Du eben sagtest, sondern relative (absolute wird ja nicht in % angegeben) Luftfeuchte und Gewichtsanteil (unter der aus der Luft gegriffenen Annahme, seine Zaubermaschine arbeite mit 2/3 Extraktionsquote, was den Bereich 15..50% mit dem von 100..300 Liter analogisieren würde).

    Ich bin mir sicher, genau denselben Denkfehler auch schon einmal gemacht zu haben – allerdings konnte ich mich gerade eben noch bremsen (weil mir einfiel, daß ich schon knapp 100% erlebt hatte ohne schwimmen zu müssen) und habe den Fehler nicht verkündet (und schon gar nicht per Videoclip), doch auch so war es mir ungemein peinlich. Deswegen weiß ich es ja auch noch so genau.

    btw: Die Startzeit kannst Du so an YT übergeben.

  445. #447 Uatu
    5. November 2012

    @rolak: Du reitest auf einem nebensächlichen formalen Detail herum. Zwar ist die Angabe der absoluten Luftfeuchtigkeit als Masse pro Volumen die verbreitetste, aber es gibt durchaus Bereiche, z.B. die Bauphysik, wo auch die Angabe als Massenverhältnis verwendet wird. Z.B. die Briten haben dazu extra einen Abschnitt in ihrem entsprechenden Standard:

    [F]or many applications, it is convenient to state humidity as a volumetric concentration in grams per cubic metre, and this is often called “absolute humidity”. This presents no real problems for conditions close to atmospheric pressure and ambient temperature. However, this expression is totally unsuitable for chemical engineering applications, as temperature will often vary greatly during the drying process, and gas volume varies with it. Instead, it is necessary to use the ratio of mass of vapour to mass of dry gas, and this is also known as absolute humidity in chemical engineering applications.
    (BS 1339-3:2004)

    Ich bitte von einer weiteren Diskussion zur kanonischen Definition von “absoluter Luftfeuchtigkeit” abzusehen, da sie völlig am Thema vorbeigeht  und deshalb m.E. Zeitverschwendung ist.

  446. #448 coolman
    Deutschland Reichshof 40km von Köln
    5. November 2012

    Ich bin auch gespannt was da am 6.11.2012 den Nationen als USB Stick zugesand wird.
    vieleicht ist es Ja ein über Sieben hinter Türen Trick die US Wahl zu beieinflussen oder die schon lange geplante neue Weltordnung mit einem Massendiktator der schlimmer noch als Hitler sich als Gott anbeten lassen will .
    Die Zahl 666 und das zusammenbrechen der Finanzmärkte und das teuflische unterjochen der gesammten Menschheit steht laut Offenbarung in der Bibel uns sowieso allen der gesammten Menschheit noch bevor!!! und kann bei der Geschwindigkeit der technischen Entwicklungen im Nanobereich keine 10 Jahre mehr dauern .Erst viel viel später 7 Jahre nach der Drangsaal / Trübsaal vernichtet mit dem Hauch seines Mundes er den Antichristen , danach kommt Jesus vom Himmel her über die Erde zurück nach Jerusalem wo der dritte Tempel Salomos stehen wird und errichtet von dort aus Jerusalem als der einzige Erretter und Mitschöpfer als geliebter gehorsamer Sohn Gottes des Uniniversums und des Menschen , das von den Zeugen Jehovas erwartete 1000 Jährige Reich, wo es vieleicht gar keinen Strom mehr giebt und sowieso alle 100 -999 Jahre alt werden können bis zum Endgericht was die Zeugen Jehova leider in Ihrer Irrlehre ablehnen wo dann alles ,das gesammte Universum wieder zu einem Punkt zusammengerollt wird ;laut Bibel und ein neuer Himmel und eine neue Erde kommt !!!!Wer jetzt schon an Jesus Christus als den von einer Jungfrau geboren von Gott gesandt als Opfer und Retter und Herr der Menschheit glaubt, die Wiedergeburt seines Geistes in seinem Körper erlebt als lebendiger Tempel Gottes erlebt , und Ihn als den von den Toten auferestanden zur rechten Gottes sitzend anbetet und um Vergebung der Sünden bittet wird vieleicht von Ihm entrückt in den Himmel ohne zu sterben um vom Himmel aus mit Ihm 1000 Jahre über die auf der Erde gebliebenen Enkel und Kinder und Verwandten zu herrschen
    So wie es jetzt seine nicht abgefallennen Engel für Ihn über uns tun !!!!. wer mehr wissen will kann mich anrufen

  447. #449 Liebenswuerdiges Scheusal
    5. November 2012

    @coolman
    Setz das Zeug das du nimmst sofort ab!

  448. #450 rolak
    5. November 2012

    ..er kanns ja an Autofahrer verticken, Liebenswuerdiges Scheusal, es scheint Punkte erfolgreich verschwinden zu lassen. Doch der Text sollte (evtl bis auf die #) erhalten bleiben, darüber könnten mehrere linguistische und psychologische Arbeiten verfasst werden.

    Tja, Uatu, kannst Dir ja derweil überlegen, warum erst das Abschweifen zur Bauphysik mit ihren bekannt kreativen Bedeutungsumdeutungen und Neuschöpfungen eine dem hier bisher Genutzten ähnliche Bezeichnung des üblicherweise ‘load of water vapour’ Genannten zu finden. Evtl mit einer kleinen Nebenüberlegung, warum der Keshe in all sener Unbedarftheit das sicher nicht gemeint haben kann – er spricht immerhin von realen Wetterdaten, nicht trockenzulegenden feuchtbiotopischen Kellergewölben. m(

  449. #451 Schmidts Katze
    5. November 2012

    Also ich verstehe den Keshe auch so wie Uatu:
    30% Luftfeuchte heisst 300 kg/to.
    Daß das Quatsch ist, ist klar; die Frage ist, ob absolute Luftfeuchte das richtige Wort dafür ist.

    @ coolman,

    und kann bei der Geschwindigkeit der technischen Entwicklungen im Nanobereich keine 10 Jahre mehr dauern .

    spätestens ab hier bitte den Konjunktiv verwenden.

  450. #452 Beobachter
    Wir wollen nicht mehr warten, wir wollen praktische Ergebnisse!
    5. November 2012

    @Liebenswuerdiges Scheusal: hm, aber das geschriebene Zeug von coolman war sicher nur pure Satire, er hat ja keine Tel. Nr. hinterlassen… ;)

    Beachtlich: lt. Video scheint Keshe das alles wirklich zu glauben wovon er da spricht, oder er ist ein Mentalist der die Menschen ganz bewusst in die Irre führt… ich tendiere eher zu letzterem… äh, im Koran steht irgendwie drin das man alle Ungläubigen verarschen darf… also ich weiss nicht was da wirklich abläuft… ist mir auch nicht ganz koscher… ;)

  451. #453 Uatu
    5. November 2012

    Keshe schliesst aus den üblicherweise verwendeten (relativen) Luftfeuchtigkeitswerten, dass er genau diesen prozentualen Anteil (bezogen auf die Masse) Wasser aus Luft extrahieren kann. Letzeren habe ich — weil es im Zusammenhang gut passt — als “absolute Luftfeuchtigkeit” bezeichnet, was eine seltenere, aber nicht völlig unübliche Verwendung dieses Begriffes ist (und zwar *nicht* nur bei Bauphysikern, wie mein Auszug aus dem britischen Standard zeigt). Sich daran festzubeissen, ist m.E. reine Rechthaberei.

  452. #454 Uatu
    5. November 2012

    @Beobachter: Keshe ist, soweit ich weiss (endgültige Verifizierung steht noch aus, aber ich bin ziemlich sicher), Anhänger der Baha’i-Religion.

  453. #455 Beobachter
    5. November 2012

    @Uatu: gut, dann wäre es unter den ethischen Gesichtspunkten der Baha´i betrachtet nicht anständig von Keshe falls er hier die Unwahrheit sagen würde… wohl auch vergleichbar mit den Mormonen, Dr. Thomas Henry Moray (1892-1974) und seiner Forschungsarbeit auf ähnlichen Gebieten…

  454. #456 Uatu
    6. November 2012

    @Beobachter:

    As you know, the Keshe Foundation, after I die, goes back to two organizations. Half goes to United Nations and half goes to Universal House of Justice in Israel, which is the religion which I believe in.
    (www.youtube.com/watch?v=CzTCh8yLdNk#t=5918s)

    We have received numbers of communications about giving the technology to governments and after my passing jointly to the UN and UHJ (Universal House of Justice).
    (www.keshefoundation.org/phpbb/viewtopic.php?f=2&t=2643)

    Das “Universal House of Justice” in Israel ist die zentrale Institution der Baha’i-Religion.

    Ein weiterer Hinweis könnte sein, dass Keshe im “Baha’i Faith Index” aufgeführt ist: http://www.bahaindex.com/en/search?searchword=keshe

    Ich möchte ausdrücklich darauf hinweisen, dass dieser Beitrag nur der Information dient, und keinerlei Wertung beeinhaltet.

  455. #457 noch'n Flo
    Schoggiland
    6. November 2012

    @ coolman:

    Drangsaal / Trübsaal

    In welchem Hotel kann man die mieten?

  456. #458 noch'n Flo
    Schoggiland
    6. November 2012

    Drangsaal klingt für mich irgendwie nach öffentlicher Toilette…

  457. #459 dachrinne
    Vienna
    6. November 2012

    Falls hier jemand englisch lesen kann ….

    According to the Keshe Foundation’s principle of transferring its technologies to every country on earth, we are proud to announce the nation and government of Italy has accepted the transfer of technology of the spaceship program of the keshe Foundation.

    On the 26.10.2012 at 4 pm as per pre-agreed appointment with the officials of the Italian embassy in Brussels in Belgium, The Director of the Keshe Foundation M T Keshe handed over to the officials of the Italian government, the representative scientific attaché, all full patents (public and hidden patents) of the Keshe Foundation, the blueprint of space reactor, the assembly unit of the reactor and the design of the space craft.

    The transfer of technology as with the government of Sierra Leone was in the format of electronic data saved on a USB stick.

    The official of the embassy immediately checked the content of the USB stick and confirmed that patent files and blueprints drawings are fully on the USB stick which they have recived.

    The session was video recorded and according to diplomatic protocol, as the video was taken within the premises of the Italian nation territory, it will be archived and will not be shown in public unless otherwise instructed by the Italian embassy and government.

    Now the nation of Italy has become the first nation in Europe which has accepted the full transfer of technology of the spaceship program of the Keshe Foundation for bringing peace and prosperity to the nations of the world.

    We welcome the scientists and officials of the Italian government and the nation of Italy to the Keshe Foundation spaceship program.

    We have offered our full expertise and technical support to the nation of Italy representatives in the meeting, if they call upon the Keshe Foundation to see this development through.

    As per previous discussions, we will bring all nations joining the spaceship program soon together that they can exchange know-how and knowledge on equal bases and scientific grounds.

    We would like to thank all the Italian people and internet community groups which encouraged their government representative to attend the 6.9.2012 meeting at the Keshe Foundation center for the world government ambassadors, and now we see the fruit of your hard work.

    The knowledge transfer has been done on no economical charge bases and it has been freely given to the nation of Italy by the Keshe Foundation as we have done with nations of Iran and Sierra Leone.

    We will announce names of more nations as they will become part of the spaceship program in the coming weeks.

    We welcome the Nation of Italy to the most advanced space program at the present, which will allow this nation to be able to put men in space before the end of the 2013.

    The Keshe Foundation welcomes fellow Italian scientists to peaceful open spaces of the universe and to our space program.

    Surely in the coming weeks and months your nation and the Keshe Foundation will make ground breaking technologies for the prosperity of your nation and mankind.

    M T Keshe

    Director of the Keshe Foundation

  458. #460 dachrinne
    6. November 2012

    Falls es jemanden interessiert …

    The Keshe Foundation is proud to announce that as of Friday 2 .11.2012 the Royal Imperial nation of Japan is the latest nation which has received the spaceship USB stick from the Keshe Foundation.

    The gift of the SSP program was handed over to the embassy of the Japan on Friday 2.11.2012 at 1.30 pm.

    From this day the nation of Japan can help its people to help themselves in cleaning-up of the Fukushima nuclear spillage using the gravitational space technology to contain any nuclear radiation leakage into the atmosphere and its surrounding areas.

    The transfers of technology to the government of japan allows the nation to develop their own new energy supply system. This making this nation independent of import of energy as the nation become self-sufficient in matter of handful of years.

    The content of all the SSP USB sticks for all nations is exactly the same and all are copied from the same mother master file. Therefore all nations receive the same patents and blueprint of apace reactor technology from the Keshe Foundation.

    We congratulate the nation of japan in reciving the SSP USB stick.

    We have offered the government of japan our full technological support to achieve and realize the technology as fast as possible for help in their present situation with the nuclear problem of the country.

    The technology transfer to the goverment of Japan was done on no charge bases and as free gift from the Keshe Foundation to the hard working nation of Japan.

    We welcome the nation of the japan into the SSP program family.

    M T Keshe
    The Founder of the Keshe Foundation

  459. #461 dachrinne
    6. November 2012

    The Government of The Republic of Sudan through the officials of their embassy in Belgium today 6 .11.2011 has received the spaceship technology of the Foundation in electronic form on USB stick at the Keshe Foundation center in Ninove Belgium.

    The content of the USB stick was shown to the officials to cover all patents and blueprints of energy and space reactor developed by the Keshe Foundation.

    Handover of the full know-how to the government OF the Republic of Sudan makes this nation the second country in Africa joining the Keshe Foundation program.

    We are pleased to announce that the Keshe Foundation has made the offer to the government of Sudan for Karton to become the center of the Keshe Foundation spaceship program flagship for East Africa.

    We welcome the nation and the government of Sudan into the Keshe Foundation spaceship program and family.

    The transfer of technology to the government of the Republic of Sudan has been on no charge bases and a gift from the Keshe Foundation to government and the nation of the Republic of Sudan.

    M T Keshe
    The director of the Keshe Foundation

  460. #462 JaJoHa
    6. November 2012

    @Dachrinne
    Kannst du die entsprechenden Links zu den Seiten der betreffenden Regierungen auch posten?
    Zumal mir nicht klar werden will, wie man Gravitation genug beeinflussen will um radioaktive Partikel zu beeinflussen
    Ich melde an der Aussage Zweifel an, bitte Details zu Funktionsprinzip/Grundlagen
    Im übrigen ist der offizielle Name den du auf Botschaftsseiten etc. findest nur “Japan” (http://www.mofa.go.jp/index.html)

  461. #463 Theres
    6. November 2012

    @dachrinne
    Der Herr Keshe hat keine Patente – ich konnte beim Patentamt jedenfalls nur zwei abgelehnte Anträge finden. Das ist einsehbar – da muss man nichts nachquatschen – man kann das überprüfen.

  462. #464 Micha
    6. November 2012

    @Dachrinne
    Keshe schenkt also allen möglichen Regierungen (??? – besser, diplomatischen Vertretungen) einen USB-Stick.und freut sich, dass die beschenkten das Teil nicht gleich zurückweisen. Mehr steht in den Texten nicht drin (… außer einer Megaportion Selbstbeweihräucherung). Wenn irgendwelche Regierungen wirklich Dankschreiben jenseits “danke für das Geschenk” geschrieben häten, dann wäre das doch sicher eingescannt und auf der Webseite veröffentlicht. Das ist in etwa so relevant, als wenn unser Pontifex Ratzinger dem deutschen Staat einen Rosenkranz scenkt.

    … und wo sind jetzt die Beweise???????

  463. #465 para
    6. November 2012

    Royal Imperial nation of Japan ? Das beweisst nur das Keshe sogar eine Zeitmaschine erfunden hat die Funktioniert ! Von einem Japanischen Imperium sprach man bis 1947/48. Seit dem ist es (der Staat) “Japan” bzw. Nihon-koku/Nippon-koku ^^

  464. #466 Uatu
    7. November 2012

    Keshe ist aber ziemlich genervt, dass die US-Botschaft ihn nicht ernst nimmt (www.keshefoundation.org/phpbb/viewtopic.php?p=6143#p6143):

    The ambassador himself has no time for ever and the embassy of USA has no one to receive the USB stick as they are all too busy.

    Und was die anderen Botschaften angeht (ich habe mir den ganzen Unsinn durchgelesen): Sehr wahrscheinlich geht er denen so lange auf die Nerven, bis es erträglicher scheint, seinen tollen USB-Stick entgegenzunehmen …

  465. #467 Beobachter
    Poker Face...
    7. November 2012

    @Uatu: hm, sagte Keshe nicht an irgend einer Stelle, es ginge hier nicht um Religion?… davon mal abgesehen, einen USB – Speicherstick mit unbekanntem Inhalt einfach mal so an den eigenen Computer anzustecken wäre schon ziemlich wagemutig… wer weiss was für verborgene Schadsoftware sich darauf verbirgt?!

  466. #468 Uatu
    7. November 2012

    @Beobachter: Mal unabhängig von der Keshe-Geschichte: Für solche Zwecke werden i.d.R. spezielle PCs, die von einem Read-Only-Medium booten und keinerlei Netzwerkverbindung haben, bereitgehalten. Das ist zumindestens Best Practice. Ob das gerade in Botschaften kleinerer Länder tatsächlich so gehandhabt wird, ist wieder eine andere Frage. Vielleicht ist der Keshe-USB-Stick ja die Antwort auf Stuxnet ;-)

  467. #469 Beobachter
    Der Laptop des Botschafters ist nun infiziert... kein Problem, kaufen wir einfach einen neuen!
    7. November 2012

    @Uatu: weil sie doch neugierig sind in der Regel… ;)

    oh, dafür beschäftigt man sich an der TU – Wien mit den Vortex – Strahlen… ganz ernsthaft… welches wiederum zum Torkado Modell der Physikerin Gabi Müller führt… (irgendwann?)

  468. #470 Bonsai
    8. November 2012

    Dieser Abschitt:
    “Genaugenommen sollte das schon viel früher klar geworden sein. Die Keshe Foundation behauptet im wesentlichen, dass sie sämtliche Probleme der Welt lösen kann. Sie verspricht neue Energiequellen, eine saubere Umwelt und die Heilung der Krankheiten. Und noch viel mehr. Und sie verspricht das nicht für irgendwann, sondern für jetzt. Die Technologie existiert und funktioniert und wenn die bösen Konzerne und Regierungen nicht wären, würden wir schon alle im Paradies leben. Bei solch grandiosen Behauptungen muss man skeptisch werden…”

    Ist auf deutsch gesagt gequirlte Kacke! Wegen solchem Dogmatismus kommt die Wissenschaft nicht voran, Klar muss man nachschauen ob jemand auf dem Holzweg ist bei solchen Behauptungen, nur ist es leider oft so, dass selbst wenn andere die Versuche reproduzieren können das ganze in der Öffentlichkeit trotzdem zerrissen wird. Bezahlte Forentrolle sind auch dabei beteiligt. (Wer nicht weiss was das ist, Google hilft) Das läuft nach dem Motto: Was nicht sein kann, das darf nicht sein.
    Ja, wir haben die Technologie, die Energie für alle liefert JETZT schon! Auch die Gravitation können wir beeinflussen. Ob Keshe irgendetwas reelles gefunden hat oder nicht, kann ich nicht sagen, jedoch gibt es zwei andere Ansätze die definitiv funktionieren, nur wird jeglicher Fortschritt durch dummgelaber von Ignoranten und wirtschaftlichen Druck blockiert. Das ging schon Tesla so. Ebenfalls einem Herrn Lorentz. Die Elektrotechnik hätte mindestens 50 Jahre früher kommen können! Was hat sich Darwin anhören dürfen!

    Google nach: Dr. Turtur und Eugene Podkletnov

    An den Autor: Und sie dreht sich doch!

  469. #471 Lulu
    8. November 2012

    @Bonsai

    An den Autor: Und sie dreht sich doch!

    Hach! Ich liebe Leute, die mit Zitaten um sich werfen! Vorweg erstmal: weißt du von wem dieses Zitat stammt, das du angeführt hast? In welchem Zusammenhang?

  470. #472 Bonsai
    8. November 2012

    Noch mal Unsinn:
    “Wenn man den wissenschaftlichen Gehalt einer Theorie beurteilen will, dann liest man am besten erst einmal die dazu gehörenden wissenschaftlichen Fachpublikationen. Dort sollte man alle wesentlichen Informationen finden, denn dazu sind sie ja da. Und außerdem hat eine Veröffentlichung in einer Fachzeitschrift eine Qualitätskontrolle und eine Begutachtung durchlaufen.”

    Dann hat man schon den Filter durchlaufen. Also wenn man das komplette Weldbild umstürtzt, wird es nicht veröffentlicht. Um Ausreden ist man hierbei nicht verlegen. Als Unwissenschaftlich wurde zum Beispiel eine wunderbar funktionierende selbstgebaute Torosionswagge eingestuft, die aufgrund mangelnder Mittel aus einer standard Waage (so wie in anderen zugelassenen Publikationen) und einem Fischertechnikkasten zusammengebaut war. So ein Kasten Fischertechnik ist einfach zu besorgen, alle Teile sind standardisiert somit ist der Aufbau ganz einfach zu reproduzieren. Nebenbei, wenn es zu Messfehlern gekommen wäre, dann zu ungunsten dessen was bewiesen werden sollte. (Video von Dr. Turtur schauen)

    Nicht vergessen: Die Fachzeitschriften gehören jemandem! Jemandem mit viel Geld der auch viel Geld in allen möglichen anderen bereits bestehenden Technologien stecken hat!

    Wem der Zusammenhang nicht klar ist, ich empfehle den Film “Fabian, gib mir die Welt plus 5%”

    Leute, lernt mal objektiv zu arbeiten. Mit Generalverurteilungen kommen wir nicht weiter! Das ist moderne Hexenverbrennung!

  471. #473 Kallewirsch
    8. November 2012

    Und was die anderen Botschaften angeht (ich habe mir den ganzen Unsinn durchgelesen): Sehr wahrscheinlich geht er denen so lange auf die Nerven, bis es erträglicher scheint, seinen tollen USB-Stick entgegenzunehmen …

    Wer weiß, ob die überhaupt etwas ‘entgegen genommen haben’ oder ob das nicht eher so war: Er hat den Stick per Post hingeschickt und von ein paar Botschaften hat er Eingangsbestätigungen erhalten.

  472. #474 Kallewirsch
    8. November 2012

    dass selbst wenn andere die Versuche reproduzieren können das ganze in der Öffentlichkeit trotzdem zerrissen wird.

    Zum Beispiel?

    (und komm mir jetzt nicht mit Beispielen von vor 300 Jahren. Es sollte schon etwas sein, was in letzter Zeit passiert ist)

  473. #475 Kallewirsch
    8. November 2012

    kommt die Wissenschaft nicht voran

    Ooooch. Die Wissenschaft kommt eigentlich ganz gut voran. Die kann nicht klagen. Manchmal gehts ein bischen zäh, bis dann wieder jemand eine zündende Idee hat, aber im großen und ganzen geht es stetig voran.

  474. #476 Bonsai
    8. November 2012

    @Lulu

    Wer das Zitat nicht kennt, dem ist wohl eher nicht zu helfen.
    Galileo Galilei soll das auf dem Sterbebett gesagt haben, nachdem man ihn vergiftet hatte. Er hatte nur das Weltbild ändern wollen, weil es schlichtweg falsch war.

    Das ist unseres auch. Nur die Dogmatiker heissen jetzt Dr. und nicht Pater.

  475. #477 Kallewirsch
    8. November 2012

    Nicht vergessen: Die Fachzeitschriften gehören jemandem! Jemandem mit viel Geld der auch viel Geld in allen möglichen anderen bereits bestehenden Technologien stecken hat!

    Aha. Wieder mal das ‘skrupellos und auf den eigenen Profit bedacht’ – Argument.

    Schon mal näher darüber nachgedacht? Wahrscheinlich nicht.
    Dann hör mal zu: Wenn es tatsächlich eine einfache und billige Möglichkeit gäbe (Konjunktiv!), Energie bereitzustellen und zu verteilen, dann wären genau diese skrupellosen, geldgeilen Kapitalisten unter den Allerersten, die auf diesen Zug aufspringen würden. Warum? Weil sie damit noch mehr Geld machen können! Denn irgendwer muss die Geräte produzieren! Irgendwer muss sie vertreiben. Heutzutage wird in der Produktion um Zehntelcent-Beträge gefeilscht. Wenn man mit einem Schlag Geräte billigste herstellen könnte, die man zum gleichen Preis wie bisheriges (zb Automotor) verkaufen könnte, dann steigert man damit die Profitspanne ins schier Unglaubliche! Kein Kapitalist dieser Erde würde sich das entgehen lassen – geldgeil wie er ist.

    Das Problem ist, dass du bei dem was du von dir gibst, nicht nachdenkst!

  476. #478 Kallewirsch
    8. November 2012

    Galileo Galilei soll das auf dem Sterbebett gesagt haben,

    Autsch!
    Das tut weh.

    Nein, GG soll das nicht auf dem Sterbebett gesagt haben. Angeblich soll er es gesagt haben, als er aus dem Raum rausging, in dem seine Inquisitionsverhandlung stattfand. Und ob er es gesagt hat – dafür gibt es keine Zeugen, es ist eine Anekdote, deren Wahrheitsgehalt zweifelhaft ist.

  477. #479 Kallewirsch
    8. November 2012

    Er hatte nur das Weltbild ändern wollen, weil es schlichtweg falsch war.

    Das kann man so nicht sagen.
    Bitte lies dir wenigstens einmal durch, wie sich die Sache mit GG und der röm- katholischen Kirche wirklich abgespielt hat, ehe du hier aufschlägst und dich zum Narren machst.

  478. #480 Eisentor
    8. November 2012

    Der gute Herr Turtur. Warum sind die Argumente der **** eigentlich immer die Gleichen, bonsai? Gibt es da irgendwo ein Post Generator? “Wie trolle ich auf Wissenschaftsseiten”

  479. #481 Lulu
    8. November 2012

    @Bonsai

    Galileo Galilei soll das auf dem Sterbebett gesagt haben, nachdem man ihn vergiftet hatte.

    *rofl*

    Wer das Zitat nicht kennt, dem ist wohl eher nicht zu helfen.

    Das sehe ich ganz genau so! Allerdings in Bezug auf dich.

    Er hatte nur das Weltbild ändern wollen, weil es schlichtweg falsch war.

    Ist es ihm denn nicht gelungen?

    Das ist unseres auch. Nur die Dogmatiker heissen jetzt Dr. und nicht Pater.

    So viel Polemik in nur zwei Sätzen! Galileo Galileis Weltbild hat sich doch schließlich durchgesettz, oder? Und warum? Weil er recht hatte! Du hast absolut keine Ahnung, wie oft es in den letzten 200 Jahren zu Paradigmenwechseln in sämtlichen Wissenschaften gekommen ist. Die bessere Beschreibung der Realität setzt sich immer durch. Soviel zu dogmatischen Dr.’s

    Und wenn Keshe und Co richtig liegen, so müssen sie es doch nur belegen! Sie müssen andere an ihren Theorien teilhaben lassen. Das tun sie aber nicht. Warum wohl?

  480. #482 Kallewirsch
    8. November 2012

    nachdem man ihn vergiftet hatte

    Und das kannst du sicher auch belegen, dass er vergiftet wurde?

    GG wurde 78 Jahre alt und stand unter Hausarrest. Warum sollte man ihn vergiften?

  481. #483 Eisentor
    8. November 2012

    @Bonsai

    Wer das Zitat nicht kennt, dem ist wohl eher nicht zu helfen.

    Ich habs gefunden. Es war vermutlich Giordano Bruno.
    http://de.wikiquote.org/wiki/Galileo_Galilei#F.C3.A4lschlich_zugeschrieben
    Tja misslungener Galileo Gambit? Such mal danach.

  482. #484 Bonsai
    8. November 2012

    @Kallewirsch: Meine Schulzeit ist schon eine Weile her, ich kann mich aber erinnern, dass unser Lehrer erzählte, Gallileo sagte die Erde ist eine Kugel und keine Scheibe.
    Ich weiss also nicht ganz worauf Du da hinauswillst.

    Ja, profit. Meinst Du wirklich die 250 Menschen denen die Welt gehört sind daran interressiert, dass keiner mehr irgendwelches Brennmaterial braucht um sich mit Energie zu versorgen? Du kennst Den Generator von Turtur nicht, oder? Und willst von mir, dass ich irgendewas nachlese? Lies erstmal, schau Dir den Film an! Dann denke darüber nach, was diese Technologie bedeuten würde.
    Kurzfassung: (winziger Ausschnitt der tatsächlichen Auswirkung)
    Öl/Gasindustrie reduziert auf ca 5% (Plastikproduktion, etc)
    Kohle reduziert auf 0,05% (Man kann aus Kohle auch sinnvolle Dinge machen, nicht zur verbrennen)
    Die Leitungsnetze funkitonieren anders herum: Haushalte versorgen Industrie mit Strom, Grosskraftwerke fallen weg.
    Der komplette Sektor Logistik muss umgebaut werden.

    Das bedeutet also eine massive Umverteilung in ALLEN industriellen Zweigen der Weltwirtschaft. Das ist voher nicht kalkulierbar ja nichteinmal ansatzweise abzuschätzen. Somit ein absolutes Risikogeschäft.
    Wenn einem einzelnen 4% des Planeten gehören, meinst Du ernsthaft derjenige hält das für ein gutes Geschäft? Ganze Wirtschaftszweige fallen weg und dafür entsteht ein neuer, der nur Geräte produziert, die als einziges Ersatzteil alle 20 Jahre mal ein neues Lager brauchen? Ich rede nicht von den Kleinkapitalisten die z.B. General Motors. Die entscheiden doch nichts! Gesteuert wird das von Einzelpersonen. Diese stehen NICHT in der Öffentlichkeit, wer so viel Geld hat, der entschedet was die Medien nicht senden dürfen. (Oder auf 3 Uhr morgends verschieben müssen, damit keiner hinschaut)

    Mit geht es hier auch nicht um Turtur im Speziellen. Es geht um den Ton der Angeschlagen wird! Leute ihr seid mitverantwortlich dafür, dass ein offener Wissensaustausch gar nicht stattfindet! Forscher müssen ja Angst haben sich mit Themen zu befassen, die nicht dem Mainstream entsprechen!

    Was soll den das? (Aus dem Link von Eisentor): .The experimental setup is far away from professional standards…
    Der Rest Zensiert? Meint ihr ein Herr Bosch hatte “proffesional standards” in seiner Garage?

    “Professional standard” bedeutet oft: Fachidiot
    Das aktuelle Weltbild der Wissenschaft krankt an allen Ecken und Kanten! Einstein selbst war unglücklich mit seinen Theorien!

    Völlig ignoriert werden Dutzende von Versuchen mit Wissenschaftlichen Standards, die PSI phänomäne belegen. Präkognition ist Fakt! Telepathie ist Fakt! Jetzt zeigt mir den Physiker der sich mit Hirnforschung auskennt!

    Sobald jemand weit Bereichsübergreifend forscht wird sich schon ein Fachidiot finden der als Autorität fungiert um zu reklamieren das könne nicht funktionieren.

    Ausschliesslich dann wenn die Forschung Militärisch einsetzbar ist passiert etwas. Versucht doch mal herauszufinden was mit Dr. Ning Li passiert ist! Typisches Beispiel. Schade dass es wieder mal eine Waffentechnologie sein muss, aber wenigstens haben wir die Beeinflussung der Gravitation dann in 30 bis 40 Jahren auch zivil.

    @Eisentor: Wie gesagt, Google hilft. Ich kenne Betreiber von kontroversen Webseiten persönlich. Du kannst Dir nicht vorstellen, was da so alles passiert. Was alles versucht wird, damit der Betreiber aus Angst oder Frustration aufgibt. Die Trolle sind nur die Spitze des Eisbergs. Bei manchen Themen sind z.B. sofort Hacker aktiv. Wenige Stunden nach einstellen von Bestimmten Themen laufen die Sicherheitslogfiles des Webservers voll. Ohne selbstprogrammierte Sicherheitssoftware werden solche Webseiten vom Netz genommen. Ein Löschangriff auf die Datenbank war auch schon dabei. Und das passiert wenn man nur Wissen zusammenträgt.

    Warum die Argumente immer die gleichen sind? Eventuell weil sie plausibel sind?

  483. #485 Eisentor
    8. November 2012

    Bei manchen Themen sind z.B. sofort Hacker aktiv. Wenige Stunden nach einstellen von Bestimmten Themen laufen die Sicherheitslogfiles des Webservers voll. Ohne selbstprogrammierte Sicherheitssoftware werden solche Webseiten vom Netz genommen. Ein Löschangriff auf die Datenbank war auch schon dabei. Und das passiert wenn man nur Wissen zusammenträgt.

    Nette Verschwörungstheorie. Schonmal daran gedacht das es vielleicht einfach immer passiert wenn man ein System ins Internet stellt? Vollkommen unabhängig davon was das für Systeme sind? Stell einfach so einen SMTP-, Datenbank- oder Web-Server ins Internet. Nach kurzer Zeit werden dir immer die Logs mit Attacken volllaufen. Auch wenn er nur die Daten von einem Kaninchen Züchter Verein enthällt.

  484. #486 Kallewirsch
    8. November 2012

    Meine Schulzeit ist schon eine Weile her, ich kann mich aber erinnern, dass unser Lehrer erzählte, Gallileo sagte die Erde ist eine Kugel und keine Scheibe.
    Ich weiss also nicht ganz worauf Du da hinauswillst.

    Es ist eigentlich ganz einfach.
    Warum soll man dir bei dem restlichen Geschwurbel Glauben schneken, wenn du schon bei so einfachen Dingen, wie einem Überblick über das Leben des GG, das man in ein paar Minuten ergoogeln kann, kläglich versagst? Würdest du jemandem glauben wollen, der dir eine heile neue Welt, basierend auf einer ‘neuen Wissenschaft’ verspricht, der noch nicht mal die einfachsten Dinge in Methamtik ausrechnen kann?

    Und nein: Gallileo hat nicht gesagt, dass die Erde eine Kugel ist.

    Fazit: Beruf dich besser nicht mehr auf Gallileo. Denn das du von seinem Leben nicht den leistesten Schimmer hast und warum es in und bei seinem Fall mit der röm.kath. Kirche ging, das hast du mitlerweile eindrucksvoll unter Beweis gestellt. Alles, aber auch wirklich alles, was du zu diesem Nebenthema vorgebracht hast, ist schlicht und ergreifend einfach nur falsch.

    Und dabei ist das so leicht zu recherchieren!

  485. #487 Kallewirsch
    8. November 2012

    Warum die Argumente immer die gleichen sind? Eventuell weil sie plausibel sind?

    Nö.
    Weil die Dummheit nicht ausstirbt.

  486. #488 Kallewirsch
    8. November 2012

    Und dabei ist das so leicht zu recherchieren!

    Und … um den Gedanken fortzuführen … wenn du schon bei derart simple heruaszufindenden Dingen kläglich versagst, wie mag es dann erst bei den Dingen aussehen, für die man tatsächlich etwas Wissen benötigt?

  487. #489 Liebenswuerdiges Scheusal
    8. November 2012

    Du, Bonsai,
    wer erzählt dir das eigentlich alles?
    Wie überzeugen dich die, die dir Sachen erzählen?

    Wenn das alles so gefährlich ist warum veröffentlichst du das an diesem Ort?

    Und warum soll ich jemanden glauben der “Torsionswaager” so “Torosionswagge” schreibt?

  488. #490 noch'n Flo
    Schoggiland
    8. November 2012

    Oha! Er versagt schon in grundlegender Mathematik. Zuerst:

    die 250 Menschen denen die Welt gehört

    und später:

    Wenn einem einzelnen 4% des Planeten gehören

    Autsch!

    Aber bei solchen Defiziten muss man sich nicht wundern, wenn die Leute dann auch Scharlatanen wie Turtur und Keshe auf den Leim gehen.

    Ach ja, ich vergass: BINGO!

  489. #491 Liebenswuerdiges Scheusal
    8. November 2012

    Streiche schnell einer das “r”

  490. #492 Eisentor
    8. November 2012

    Nett finde ich auch folgende Aussage

    “Professional standard” bedeutet oft: Fachidiot

    “far away from professional standards” bedeutet das es gebastelter Kram ist. Es bedeutet nicht(!!!) das man es nicht vielleicht genauer untersuchen sollte. Es bedeutet nur das man die Werte aus solchen “Bastel Versuchen” nicht als Ergebnis nehmen kann.

  491. #493 Kyllyeti
    8. November 2012

    Präkognition ist Fakt! Telepathie ist Fakt!

    Dann frage ich mich doch wieder mal, warum sich diese

    Betreiber von kontroversen Webseiten

    immer noch des doofen Internets (incl. Gefahren durch Trolle und Hacker) bedienen, wo sie ihre Botschaft doch viel einfacher verbreiten könnten…

  492. #494 Mike
    8. November 2012

    @Bonsai

    Google nach: Dr. Turtur und Eugene Podkletnov

    Ist es denn schon zu schwer, allein nur die Kommentare dieses Blog-Eintrags hier zu lesen, bevor man so auftritt? H. Turtur war hier bereits Thema. Im dabei verlinkten Thread findest Du Referenzen, in denen H. Turtur schwere Fehler nachgewiesen werden. Er hat physikalische Gesetze falsch angewendet, er hat wichtige Effekte bei Experimenten nicht berücksichtigt, er hat schwere Fehler in seinen Programmen gemacht, die ein Anzapfen der Raumenergie berechnen sollen. Ohne die Fehler kommt keine Energie heraus. Der Mann hat sich nie mit anderen wissenschaftlich ausgetauscht, da passiert sowas, gerade wenn man fachfremd unterwegs ist. Die Fragen nach seinen Falschauslegungen und nach seinen Fehlern in seinen Programmen sind an ihn weitergeleitet worden, er hat vor vielen Monaten schon eine Beantwortung in Aussicht gestellt. Die ist aber nicht gekommen. Stattdessen tritt er weiterhin nicht im Diskurs mit Wissenschaftlern auf, sondern bei reinen Esoterik-Veranstaltungen. In seinen Papieren und auch in mehreren Video-Vorträgen hat er diverse Beispiele für funktionierenden Freie Energie Generatoren angeführt. Google die mal nach. Diverse sind verschwunden, andere sind als Betrug aufgedeckt worden. Wer solche Quellen ohne Nachhaken/Bewertung benutzt, arbeitet nicht wissenschaftlich, sondern fahrlässig. Und ganz nebenbei, warum meinst Du, die Physik hinter Turtur und Keshe beurteilen zu können?

    Ach ja, Podkletnow. Seine Ergebnisse konnten niemals von anderen wiederholt werden. Ja nicht mal mehr von ihm selbst. Dabei haben wirklich viele Wissenschaftler versucht, seine Ergebnisse zu reproduzieren.

    Wegen solchem Dogmatismus kommt die Wissenschaft nicht voran

    Wissenschaft kennst Du also auch nicht. Denn die kommt genau deswegen voran, weil sie eben nicht blind irgendwas verfolgt, sondern mit offenen Augen auf bereits Erkanntes.

    Klar muss man nachschauen ob jemand auf dem Holzweg ist bei solchen Behauptungen

    Dann mach das doch mal. Ist gar nicht so schwer. Für den Anfang reicht tatsächlich Google.

    dass selbst wenn andere die Versuche reproduzieren können … Ja, wir haben die Technologie, die Energie für alle liefert JETZT schon!

    Seit ungefähr einhundert Jahren konnte nicht ein einziger Versuch in Sachen freier Energie reproduziert werden. Es konnten aber jede Menge Betrüger entlarvt werden. Mensch, woher hast Du bloß Dein “Wissen”? Nur weil Betrüger Geld von Anlegern wollen und etwas behaupten, oder Leute es einfach gern haben, beklatscht zu werden, und deshalb etwas behaupten, ist noch lange nichts dran. Warum gibt es niemand, der mit einem solchen Generator sein Haus versorgt, auch nicht einer der “Behaupter”? Warum soll es eine große Verschwörung geben, die vollständig jede Entwicklung verhindert, in allen Staaten, auch privat, aber es nicht schafft, auch nur eine Veröffentlichung im Internet wegzubekommen?

    Auch die Gravitation können wir beeinflussen

    Können wir nicht. Auch dazu gilt das eben Geschriebene, genau so.

    jedoch gibt es zwei andere Ansätze die definitiv funktionieren

    Und warum zeigt sie dann niemand so, dass man das mal anfassen und messen kann? Nur ein einziger Generator, ein winzig kleiner, würde dazu genügen. Niemand könnte das dann weglabern. Aber nein, immer nur absolut fadenscheinige Ausflüchte. Glücklicherweise haben wir schon etliche Jahre in dem Metier hinter uns. Jeder, wirklich jeder, der mit Freie Energie Behauptungen angedackelt kam, ist bislang den Nachweis schuldig geblieben und in der Versenkung verschwunden.

    Komme bitte nicht auch noch mit Tesla. Denn auch der war hier schon Thema in Kommentaren dieses Blog Eintrags. Auch der hatte keinen Freie Energie Generator und
    ist nie in einem Pierce Arrow mit einem solchen gefahren.

    Lies einfach die Kommentare allein nur hier und schreibe, was daran falsch ist. Ist das schon zu viel verlangt?

    Leute, lernt mal objektiv zu arbeiten. Mit Generalverurteilungen kommen wir nicht weiter!

    Objektiv zu arbeiten heißt, sich damit zu beschäftigen. Mit den physikalischen Grundlagen. Du hast das nicht getan, sondern greifst hier völlig faktenlos pauschal verurteilend an.

    Es geht um den Ton der Angeschlagen wird! Leute ihr seid mitverantwortlich dafür, dass ein offener Wissensaustausch gar nicht stattfindet!

    Dann lies mal H. Turturs einleitende Worte oder ein wenig Keshe. Arroganter geht es nicht. Hey, DIE wollen keinen Wissensaustausch! Warum hat Turtur nicht geantwortet? Warum labert Keshe ohne Ende Blödfug, aber kommt mit nicht einer belastbaren These daher, macht stattdessen diverse Physik-Anfängerfehler, die schon ein Schüler entdeckt?

    Sich in Foren herumtreibende Leute wie DU sind mitverwantwortlich dafür, dass andere Menschen anfangen, diesen Schwachsinn zu glauben.

    Völlig ignoriert werden Dutzende von Versuchen mit Wissenschaftlichen Standards, die PSI phänomäne belegen.
    Präkognition ist Fakt! Telepathie ist Fakt! Jetzt zeigt mir den Physiker der sich mit Hirnforschung auskennt!

    Es gibt nicht einen Versuch, der solche Phänomene belegt. Schon gar keinen mit wissenschaftlichen Standards. Andersherum, gäbe es sie, müssten wir tagtäglich ganz viele Auswirkungen spüren. Tun wir aber nicht und auch alle Lotterien funktionieren exakt wie die Statistik sie berechnet hat. Ach ja, es gibt diverse Physiker in der Hirnforschung. Wer hat Dir bloß den Blödsinn erzählt, dass sich da keiner auskennt?

    Warum nur wundert es mich schon lange nicht mehr, wenn Bonsai’s hier auftauchen …

  493. #495 Chris
    Keller
    8. November 2012

    Hey,
    @Bonsai

    Der Rest Zensiert? Meint ihr ein Herr Bosch hatte “proffesional standards” in seiner Garage?

    Och bitte… Die Sache mit den Garagenbastlern ist in den meisten Fällen nicht so wirklich Garagengebastel gewesen.
    Genauso wie das einsame Bastelgenie beim genauen Hinsehen oft schlicht im Bereich Jägerlatein anzusiedeln ist.
    Was die “Garagenbastler” eint ist ein oft ziemlich großes Ego und ein beeindruckendes Talent beim Finden von Deppen denen sie was verkaufen können.

    “Professional standard” bedeutet oft: Fachidiot

    Nein das ist typisches Laborblabla für “die Versuche von den Küchentischpfuschern sind so schlecht gemacht das die Ergebnisse alleine aufgrund der lächerlichen Durchführung anzuzweifeln sind”.

    Es ist für mich wirklich schwierig zu verstehen warum in die Köpfe der Bastler nicht reingeht das ein blitzsauberer und prinzipiell unangreifbarer Aufbau bei aufsehenerregenden Ergebnissen das Mindeste ist um ernst genommen zu werden.

  494. #496 Kallewirsch
    8. November 2012

    Es ist für mich wirklich schwierig zu verstehen warum in die Köpfe der Bastler nicht reingeht das ein blitzsauberer und prinzipiell unangreifbarer Aufbau bei aufsehenerregenden Ergebnissen das Mindeste ist um ernst genommen zu werden.

    Und noch viel schwerer ist es für mich zu verstehen, warum Leute, die mal eine Schule besucht haben, beim Anblick eines Photos mit einer windigen Cola-Flasche drauf sofort ein neues Zeitalter ausrufen, in der die komplette Physik der letzten 300 Jahre neu geschrieben werden muss und wir wieder bei 0 anfangen sollen.

  495. #497 para
    8. November 2012

    Also wenn man das komplette Weldbild umstürtzt, wird es nicht veröffentlicht.

    Als man am CERN überschnelle Teilchen nachgewiesen haben wollte, hätte es das Weltbild umgestürtzt- aber vermutlich war das auch nur Flugblättern zu lesen die von anonymen Weltverbesseren aus Heißlufballons abgeworfen wurden. Keinenfalls wurde das in der Mainstream-Presse erwähnt, in wissenschaftlichen Journals schon mal gar nicht…

  496. #498 Schmidts Katze
    8. November 2012

    @ Bonsai

    Als Unwissenschaftlich wurde zum Beispiel eine wunderbar funktionierende selbstgebaute Torosionswagge eingestuft, die aufgrund mangelnder Mittel aus einer standard Waage (so wie in anderen zugelassenen Publikationen) und einem Fischertechnikkasten zusammengebaut war. So ein Kasten Fischertechnik ist einfach zu besorgen, alle Teile sind standardisiert somit ist der Aufbau ganz einfach zu reproduzieren.

    Ich gehe mal davon aus, daß du das nicht gemacht hast, wenn doch, dann melde dich wieder.

  497. #499 Adent
    8. November 2012

    @Schmidts Katze
    Wobei noch die Frage offenbleibt was eine Torosionswagge eigentlich sein soll…

  498. #500 Uatu
    8. November 2012

    @Adent: Vielleicht war’s ja eine Korrosionswaage … ;-)

  499. #501 Mike
    8. November 2012

    @Bonsai

    Versucht doch mal herauszufinden was mit Dr. Ning Li passiert ist! Typisches Beispiel.

    Habe ich. Sie hat eine sehr umstrittene Theorie veröffentlicht und damit einige Vorhersagen gemacht, die nicht eingetroffen sind und von anderen Wissenschaftlern auch theoretisch in Frage gestellt wurden, vorsichtig ausgedrückt.

    Sie hat für die NASA geforscht, herausgekommen ist aber lediglich, dass sie die Scheibe herstellen konnte. Effekte konnten keine nachgewiesen werden, siehe hier:

    http ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20000038203_2000047926.pdf

    “the envisioned final experiments and measurements could not be completed”

    In der Szene bekannt ist sie mit diesem Artikel in popular mechanics geworden:

    http www thebirdman org /Index/Others/Others-Doc-Science&Forteana/+Doc-Science-StrangePhysics/TamingGravity htm

    Da steht drin: “important technical unknowns remain” und dass sie eine Firma gründen will, um die Millionen von Investoren einzusammeln, die eine experimentelle Überprüfung erfordern. Hat sie dann auch gegründet, AC Gravity, LLD. Und hat rund eine halbe Million Dollar vom Militär bekommen – viele andere haben mehr für andere Dinge bekommen. Das ist hier nachzulesen, Seite 66:

    http http://www.acq.osd.mil/dpap/Docs/FY01RPT.doc

    Dummerweise ist da nichts herausgekommen und das Geld war weg. Schon vorher (!) haben andere Wissenschaftler allerdings festgestellt, dass sie von diversen falschen Annahmen ausgegangen ist:

    Gravitomagnetism and magnetic permeability in superconductors. Kowitt, Mark. Physical Review B vol. 49 issue 1 January 01, 1994. p. 704-708

    “Li and Torr [Phys. Rev. B 46, 5489 (1992)] have developed theoretical models to estimate the magnitude of gravitomagnetic effects in superconductors. The magnitude deduced, however, is grossly overestimated, because the authors have misinterpreted the meaning of the magnetic permeability, µ, as it is commonly used by experimentalists describing the Meissner effect in bulk superconducting samples. The authors have also proposed flawed models of the microscopic dynamics of superconductors to support their error. Ambiguity in the common usage of the magnetization field (M), magnetic susceptibility ( chi ), and permeability (µ), to describe the macroscopic and microscopic behavior of superconductors is partly to blame; a simple heuristic model is presented here to clarify the meaning of these terms.”

    Harris, Edward G. Foundations of Physics Letters vol. 12 issue 2 April 1999. p. 201-208

    “Torr and Li claim to have shown that experimentally detectable gravitomagnetic and gravitoelectric fields can be generated in a superconductor. We review their calculations and show that because of unrealistic assumptions the fields that they calculate are too large by many orders of magnitude.”

    http://arxiv.org/pdf/hep-th/9505094.pdf

    Es wird ein Papier von Torr und Li referenziert und gezeigt, warum das nicht passt.

    Einige Punkte werden von der Physik her hier auseinandergenommen (von da kommen auch einige der Referenzen):

    http forums.randi.org/showthread.php?t=233710

    Das alles wirft ein merkwürdiges Licht auf die Finanzierung. Da hat eine Wissenschaftlerin mit einer falschen These eine Menge Geld verbraten, obwohl sie es vorher hätte besser wissen können. Wenn das kein Grund ist, nicht mehr in diesen Dingen öffentlich aufzutreten, zumal mit chinesischer Mentalität, was dann?

    Natürlich kann es auch sein, dass alle Widerlegungen nur von Desinformanten im Auftrag geschrieben wurden und dass sie die Superwaffe entwickelt hat, die die USA seit etlichen Jahren hat, aber anstatt sie einzusetzen, lieber ihre Soldaten reihenweise in den Tod schickt. Dass der Staat lieber herkömmliche Technologie nutzen lässt und sich selbst damit an den Rand des Bankrotts führt.

    Alles ergoogelt in wenigen Minuten.
    Typisches Beispiel. Stimmt.
    Bonsai. Stimmt.

  500. #502 Mike
    8. November 2012

    Damit auch noch was von Keshe kommt.

    Ein Abgeordneter der Lega Nord in Italien hat eine offizielle parlamentarische Anfrage wegen des USB Sticks losgetreten. Wenn das so stimmt:

    http://banchedati.camera.it/sindacatoispettivo_16/showXhtml.asp?highLight=0&idAtto=62130&stile=7

    Der 6.11. war nun auch nicht wirklich, wie drückte sich Keshe aus:

    “We are considering Tuesday the 6.11.2012 as the handover key day to different nations as we cannot go to every embassy one by one.”

    Sowohl vorher wie auch nachher wurden/werden Sticks verteilt.

    2012.11.01: “By agreement now over 7 nations are in the possession of the Keshe Foundation spaceship technology in full, and by the end of the next week there will be more than 9 nations.”

    So wie das weiter geht, werden wir nur zu bald wissen, was da drauf ist. Also auf dem Stick. Jetzt frage ich mich nur eins: Wie wird Keshe sich aus der Affäre ziehen?

    Vielleicht gibt es eine Anzeige, eine Hausdurchsuchung, und man stellt fest: Nix dran. Keinerlei Prototypen, keine umsetzbaren Pläne, keine Fertigung. Was wird passieren? Seine Anbeter werden heulen, dass SIE es kurz vorm Ziel doch noch geschafft haben, Keshe auszuschalten. Die Webseite ist ja gerade schon mal (vermutlich vorübergehend) weg:

    “Table ‘./keshereal_zohal/jos_session’ is marked as crashed and should be repaired”

    Vielleicht lesen wir am 22.12.2012, dass Keshe den Weltuntergang verhindert hat. Dass er dafür aber den Außerirdischen, die die eigentliche Arbeit dazu gemacht haben, hat versprechen müssen, seine Technologie doch nicht weiterzugeben, denn die Menschheit sei noch nicht reif dafür.

    Vielleicht, so hat er das früher ja auch schon mal gemacht, sagt er, er wäre von staatlichen Stellen gezwungen worden, nur Müll preiszugeben bzw. gezwungen worden, nichts vorzuführen. Ihm ist ja schließlich keine Finte zu blöd:

    “Das Zusammentreffen wurde auf Video aufgenommen und dem diplomatischen Protokoll gemäß, wird es archiviert, da dieses Video innerhalb des territorialen Gebäudebereichs der italienischen Nation aufgenommen wurde, und es wird auch nicht öffentlich gezeigt werden, es sei denn, die italienische Botschaft und Regierung erteilt andere Anweisungen.”

    Vielleicht ist er aber auch nur geisteskrank und lebt in seiner eigenen Welt.

  501. #503 Uatu
    9. November 2012

    @Mike: Da bin ich ja mal sehr gespannt, was bei der Anfrage herauskommt. Ich habe den Verdacht, dass es Keshe nicht gefallen wird. ;-)

  502. #504 Beobachter
    MAYA = das globale Spiel der Illusion?...
    9. November 2012

    @Uatu: bin ebenso gespannt, nur wird dieses (Versteck -) Spiel aber ähnlich ausklingen wie bei Rossi;)

  503. #505 Uatu
    9. November 2012

    @Kallewirsch: Nachdem bei Keshe’s bisherigen Berichten über seine USB-Stick-Übergaben immerhin “Officials” erwähnt wurden, klingt der neueste Bericht verdächtig danach, als ob er so abgelaufen ist, wie Du beschrieben hast:

    The government of India today 8.11.2012 has received the USB stick containing all patents and blueprints of the reactors of the Keshe Foundation spaceship program.

    Vielleicht liest Keshe hier ja mit, und fand die Idee prima. ;-)

  504. #506 Kallewirsch
    9. November 2012

    Nachdem bei Keshe’s bisherigen Berichten über seine USB-Stick-Übergaben immerhin “Officials” erwähnt wurde

    Eventuell der Pförtner am Botschaftstor, der ihn nicht reingelassen hat und bei dem das Päckchen abgegeben wurde?

  505. #507 Anwalts_Liebling
    9. November 2012

    da fragen wir doch einfach mal in der Botschaft nach :-)

  506. #508 Uatu
    9. November 2012

    Gerade habe ich noch ein Filetstück von “Physik nach Keshe” gefunden (www.keshefoundation.org/phpbb/viewtopic.php?f=2&t=88):

    In conclusion, the tides and interaction of Moon fields and of the water on the earth is due to plasmatic magnetism fields of the oxygen and nothing else.

  507. #509 para
    9. November 2012

    Meine Reaktion nach diesem “physikalischen Genuss” dürfte so ähnlich ausgefallen sein…

  508. #510 Uatu
    10. November 2012

    Ein Mr. Donald Kambeitz aus Alaska beschwert sich heute im Keshe-Forum (www.keshefoundation.org/phpbb/viewtopic.php?f=1&t=2943):

     I wired 500 euros to the foundation and also faxed the form with wire confirmation over a month ago, and have not heard back from them. I have also e-mailed them to inquire, but have had no response.

    Keshe’s Antwort:

    After the receipt of the forms and deposits, the next communication with the buyers are when The Foundation confirms the delivery date to the buyer.

    Ich überlege, ob ich Mr. Kambeitz kontaktieren sollte, weil ich da eine bestimmte grössere Stahlkonstruktion in Paris zu verkaufen hätte. Das Ganze muss allerdings, um öffentliches Aufsehen zu vermeiden, streng vertraulich behandelt werden … ;-)

  509. #511 Bullet
    10. November 2012

    gemeeeeeeeeeeiiiiin …… ;)

  510. #512 Uatu
    11. November 2012

    Keshe-Reaktoren sind … anders (www.youtube.com/watch?v=ldG6isLHDXg#t=2176s)

    Even my reactors, space reactors have a soul. They have a behaviour. You have to understand the behaviour of the reactor because it’s an alive thing. Then you can imagine how little we know. As I say in the book — it’s book no. 6, its textfile is called “The Technology” … “The Reactor Technology” — it’s that not only the designer, the manufacturer, the assembler, the operator have to pray for their reactor, because it’s an alive thing … 

  511. #513 Uatu
    11. November 2012

    Mit dem oben erwähnten Mr. Kambeitz weiss ich inzwischen von vier Fällen, wo 500 EUR Anzahlung für einen “Keshe-Reaktor” geleistet wurden. Möglicherweise sind es noch wesentlich mehr.

  512. #514 Uatu
    11. November 2012

    Im Open-source-energy.org-Forum schreibt “geert8550″ etwas über das Verhältnis zwischen Keshe und seinen Mitarbeitern (open-source-energy.org/forum/showthread.php?pid=8595#pid8595). Der Wahrheitsgehalt lässt sich natürlich kaum überprüfen, aber der Beitrag erscheint mir realistisch, weil “geert8550″ an sich — wie aus seinen anderen Beiträgen hervorgeht — ein begeisterter Keshe-Fan ist.

    Until last weekend I had my source in the KF [...]. Within the core of the KF is not well between the employees and Keshe itself. He makes promises and not hold them, put regular contributors to the side and has no respect for the many volunteers that work hard. A difficult man to work together, geniuses can sometimes be difficult to understand, you know.

    So, so, Keshe macht Versprechungen und hält sie nicht ein. Wie kommt es bloss, dass mich das nicht wundert?  :mrgreen:

  513. #515 Anwalts_Liebling
    11. November 2012

    nun ja… skeptische Postings sind einige zu finden:

    Er hat dort solch unwahrscheinliche Sachen dargelegt, dass viele Kongressteilnehmer schon vor dem Ende seines Vortrages den Saal verlassen haben. Unter anderem wurde z.B. davon gesprochen, dass abgetrennte Körperteile wieder nachwachsen usw.

    der Thread hat was :-)
    http://www.energiederzukunft.org/forum/5-allgemeines-forum/241-aw-ankuendigung-der-keshe-foundation?limit=6&start=6

    und weil der Asterix in dem Link auch das hier gepostet hat:

    Nachdem Keshe jetzt den Köder gewechselt hat und dazu übergegangen ist USB-Sticks an Botschaften zu verteilen, habe ich eine entsprechende Anfrage an sie italienische Botschaft in Belgien gestellt. Ist leider noch nichts zurückgekommen.

    nur der Hinweis – ich bin NICHT der dortige Asterix :-) Aber die Botschaft wird dann ja sicher genug Post bekommen …

  514. #516 Uatu
    11. November 2012

    In Italien läuft ja sogar die offizielle parlamentarische Anfrage, die Mike oben erwähnt hat (derzeit: IN CORSO, d.h. in Bearbeitung). Auf deren Ergebnis bin ich sehr gespannt. Die eigentliche Anfrage (der Rest beinhaltet im wesentlichen Wiederholungen von Keshe’s Bericht der USB-Stick-Übergabe und ein paar allgemeine Infos von seiner Webseite) lautet etwa so:

    Entsprechen die Nachrichten über das Treffen zwischen Beamten der italienischen Botschaft in Belgien und dem Direktor der Keshe-Stiftung, M.T. Keshe, den Tatsachen, und falls ja, was sind die Überlegungen, die die Regierung zum Erwerb der fraglichen Technologien bewogen haben, welche Stellen befassen sich mit den erworbenen Technologien, und was sind die möglichen Anwendungen. 

  515. #517 Mike
    11. November 2012

    Gehört nicht direkt hierher, aber da H. Turtur schon mehrfach Thema war, tue ich das mal hier hinein. Zur Not wird es halt gelöscht.

    Aus eigenem Interesse habe ich mir mal was – äh – gegönnt. Weil ein Bekannter von mir ihn persönlich kennt. Ok, jetzt weiß ich es sicher. Ich bin definitiv ein Masochist. Ich wollte mal sehen, wie sich so ein Ultrabook beim Baden macht und habe mir Internet-Radio angetan, Okitalk mit Prof. Dr. Turtur, Fragen und Diskussion zugelassen. 3 Stunden, 15 Minuten. Ok, ich bin nach einer Stunde aus der Wanne raus. Gehört habe ich die gesamte Sendung.

    Fazit: Nicht eine einzige kritische Frage. Er behauptet alles wie bislang. H. Turtur ist noch schlimmer, als ich bislang dachte. Menschlich tut er mir leid.

    Dass bislang alle Projekte im Sand verliefen erklärt er sich ziemlich direkt damit, dass die Energiekonzerne alles aufgekauft haben und unter Verschluss halten. Er wolle es in seiner Stellung nur nicht so offen sagen.

    Bemerkenswerteste Fehlleistung aus meiner Sicht: Er sagt, am MIT wurde auch Overunity nachgewiesen und nennt in seinen Unterlagen das Papier. Es geht um “Thermoelectrically Pumped Light-Emitting Diodes Operating above Unity Efficiency”. Jeder kann mit einer Minute Google herausfinden, dass es da nicht um Overunity ging, sondern um die technologisch vielversprechende Umsetzung von Wärmeschwingungen im Atomgitter in Lichtenergie. Die Effizienzzahlen beziehen sich nur auf die elektrische Energie. Das wurde inzwischen dermaßen oft in so vielen Foren und auf so vielen auch Wissenschaftsseiten durchgekaut, dass man sich nur wundern kann, dass H. Turtur sowas noch bringt und dann auch noch sich später wundert, dass die Bundesregierung nicht wisse, dass das MIT Overunity nachgewiesen hätte. Dass keine Overunity herauskommt, steht im Übrigen auch schon im Originalpapier, muss man nur lesen.

    Er bringt die Kristallbatterien seines “Freundes” Guy Hary. Der auch schon Bedini Motoren erfolgreich nachgebaut haben will, aber noch knapp vor Overunity wäre. Zu Erinnerung: Bedini ist ein nachgewiesener Betrüger (“CD Clarifier”), der, als es juristisch eng wurde, zugab, nie Overunity hinbekommen zu haben.

    Es kommt eine Frage nach Prof. Meyl. Turtur: “Höchstinteressante Arbeiten. Ich habe Meyl mal mit einem Vortrag gehört, da hat er vorgerechnet, … “.

    Es kommt eine Frage nach HAARP. Hält Turtur für theoretisch denkbar.

    Es kommt eine Frage zu Sheldrake. Turtur hält die morphogenetischen Felder für nachgewiesen, meint aber zumindest, sie müssten sich nicht mit Überlichtgeschwindigkeit ausbreiten.

    Es kommt eine Frage zur kalten Fusion. Turtur meint, die kalte Fusion wäre von der Wissenschaft ins Lächerliche gezogen und nie richtig untersucht worden.

    Zu seinen Vakuumversuchen in Magdeburg, da sei bei gutem Vakuum ja kein Luftmolekül mehr drin gewesen (was ziemlicher Blödsinn ist). Zu den Versuchen meinte er, dass seit denen sein Nachweis der Raumenergie anerkannt sei, was man daran ersehen könne, dass keine Fachkollegen mehr nachfragen. Ich würde das sehr selektive Wahrnehmung nennen.

    Zur Esoterik: “Ich bin in der Esoterik nicht zu Hause”, “Ich würde nie anfangen etwas Esoterisches zu machen”, “Ich distanziere mich von der Esoterik”.

    Zur Serienreife seiner Vorschläge meint er, dass er ein 3 Jahren einen Prototyp hätte und noch weitere 2 bis 3 Jahre es zur Serienreife bräuchte. Und es würde einige Millionen Euro kosten. Ahja.

    Firmen hätten ihm angeboten, alles zu bauen und zu finanzieren. Er hätte ein halbes Jahr den Firmen Hinweise gegeben, aber herausgekommen sei nichts, die würden immer etwas verbessern wollen und das funktioniere dann nicht. Dass es daran liegen könne, dass seine Theorie falsch ist, darauf kommt er nicht.

    Schließlich und endlich ist ihm ein Satz herausgerutscht, den ich einfach mal kommentarlos stehen lasse:

    “Ich habe gute Arbeit gemacht. Ich habe 10 Gutachten, die mir bescheinigen, dass ich Weltspitze bin!”

  516. #518 Beobachter
    Kontrolle und Beschäftigungstherapie, so läuft das gemeine Spiel...
    11. November 2012

    @Uatu: nur mal rein hypothetisch gedacht: falls es eine solche Technologie bereits funktionierend geben sollte, ist es nicht gerade klug diese dem derzeitigen System zu überlassen, die werden damit nur ihre bisherigen Machtansprüche weiter ausbauen… der einfache Bürger sieht jedenfalls nichts davon, er hätte also keinerlei Vorteile von der realen Existenz einer solchen Technologie weil sie ja nicht ihm selbst dient sondern nur den bestehenden Machthabern, bzw. den Lenkern des Systems…

    ein Erfinder der solches anzubieten hätte sollte unbedingt mit einem Spielehersteller zusammenarbeiten, also völlig unauffällig solche Technologien und in kleinen Schritten an unseren Nachwuchs heranbringen… irgendwann beginnen sie (unsere Kinder) dann Fragen zu stellen… für das grössteils bereist korrupte System wäre es zu spät noch Gegenmassnahmen zu ergreifen, denn die wissbegierigen Kinder wissen schon längst wie diese Dinger ganz praktisch funktionieren… also im Prinzip so müsste man es wohl machen, oder?… :)

  517. #519 Dietmar
    11. November 2012

    @Mike: Gruselig! Aber trotzdem, oder deshalb (?), danke!

  518. #520 rolak
    11. November 2012

    10 Gutachten

    Och, das ist aber schade, Mike, angesichts des Datums hätte es gerne eines mehr sein können…

    Bedini ist ein .. Betrüger .., der .. zugab, nie Overunity hinbekommen zu haben.

    Hättest Du vielleicht für das Zugeben und Kontext einen schicken link in petto? thx in advance!

  519. #521 Beobachter
    11. November 2012

    @Mike: immerhin, es gibt mind. einen Weg der noch zu beschreiten ist…

    Physicists theorize entangled quantum batteries could be almost perfect

  520. #522 rolak
    11. November 2012

    Hallo Beobachter, halloho! Genau hingucken: ‘Almost perfect’ im Sinne des papers heißt ‘am thermodynamischen Limit’, also ohne wesentliche Verluste – was es allerdings auf keinen Fall impliziert, ist eine ewig haltende, sich aus imaginären Quellen selbst nachladende Batterie.

  521. #523 Mike
    11. November 2012

    @rolak

    Also mit dem CD Clarifier, der die Audioqualität durch elektromagnetische Behandlung der CD erhöhen soll, musst Du nur mal nach “CD Clarifier” + “Bedini” suchen. Jeder, der auch nur Grundkenntnisse davon hat, wie eine CD funktioniert, weiß, welch grandioser Blödsinn das ist. Im JREF Forum wurde das auch auseinandergenommen.

    Das andere:

    http://tech.groups.yahoo.com/group/Bedini_SG/message/65

    John Bedini:

    There is NO free electricity produced in these systems, or any other system that I know of. I have stated this repeatedly. /blockquote>

    Es gibt da noch mehr bemerkenswerte Sätze von ihm.

    http://www.nuscam.com/bedini_motor_open_source.html

  522. #524 rolak
    11. November 2012

    Von dem CD-Gedöns könntest Du nicht mal den Stuhl überzeugen, auf dem ich hier sitze, Mike, nur von Bedinis Abschwören hatte ich noch nichts vernommen. Jetzt weiß ich auch, wieso:

    Voltage without current is the nature of Radiant Energy. This is what Tesla said. I call this “reactive power” because it does not represent voltage and current simultaneously, that could be measured as WATTS. This Radiant Reactive power WILL charge batteries, light light-bulbs and other things but it DOES NOT meter as REAL POWER.

    heißt es kurz danach, was dekodiert bedeutet: Es ist zwar nicht als elektrische Energie meßbar, aber wie solche nutzbar. Ist wie die homöopathische Argumentation: Es wirkt zwar, aber mit euren Mitteln könnt ihr es nicht messen.

  523. #525 Uatu
    11. November 2012

    Das hier:

    I call this “reactive power” because it does not represent voltage and current simultaneously …

    erinnert mich (in umgekehrtem Sinne) an Keshe’s unsäglichen “Colaflaschen-Reaktor”:

    In this cola bottle reactor we achieve several outputs of voltage and current …
    (www.keshefoundation.org/en/new-horizons/dynamic-reactors/301-2012-04-20-08-50-20)

    Sensation! Spannung *und* Strom! Gleichzeitig! ;-)

  524. #526 rolak
    11. November 2012

    Laß Dich nicht reinlegen, Uatu – da steht ‘several outputs’. Ist also noch nicht gesagt, daß es an einem Ausgang beides gibt. Wär doch auch zu und zu blöd, dann könnte ja Random J Skeptic einfach nachmessenderweise das Happening stören.

  525. #527 Uatu
    11. November 2012

    @rolak: Ok, schöneres Zitat:

    Below you can see how we create voltage and current in a simple cola bottle reactor …
    (www.keshefoundation.org/en/new-horizons/gravity/69-gravity-en)

    ;-)

  526. #528 Beobachter
    11. November 2012

    @Uatu: ist denn die Colaflasche auch ordentlich ausgespült worden?… wer weiss was die Chromsäure (ein Bestandteil der Cola) so merkwürdige physikalische Effekte bewirkt… ;)

  527. #529 rolak
    11. November 2012

    Zugegeben, da hats nur zwei Drähte, doch deswegen darf da ja auch kein Fremder ran… Das Schönste an dem schöneren Zitat hast Du uns aber vorenthalten, Uatu:

    In the closed cola bottle reactor we create a kind of micro-galaxy

    Da ist er wohl am Abend vorher beim Lesen eingeschlafen und hat zu heftig geträumt.

  528. #530 Beobachter
    Thermische Quantenresonatoren, + thermische Transistoren?
    12. November 2012

    @rolak: oh, die Frage: “warum die Atome so schön stabil sind, oder ein Permanentmagnet eben dauerhaft sein Magnetfeld aufrechterhält obwohl ein gleich starkes Magnetfeld welches über eine elektrische Spule sich aufbaut doch erhebliche elektrische Leistung verbraucht, bzw. sie unnötigerweise elektrische Energie in Wärme verwandelt… ein Permanentmagnet bleibt hingegen so schön kühl” ist weitgehend noch unbeantwortet, oder?… insofern ist eine intensive weitere Erforschung solcher physikalischen Effekte (inkl. solcher quantenspezifisch wirksamen Materialien) höchst wünschenswert… eine Menge an Potenzial wartet noch auf die Wissenschafter diese in neue Anwendungen umzusetzen…

  529. #531 Phero
    12. November 2012

    wtf? Atome bleiben stabil, weil die Gesetze der Quantenmechanik das erfordern.
    Der Permanentmagnet erfordert keinen Strom, weil er aus Elementarmagneten zusammengesetzt ist, die geordnet angeordnet sind. Die Spule verbraucht auch nur Strom wegen dem elektrischen Widerstand des Drahtes, mit supraleitendem Draht kannst du das Magnetfeld ohne Energiezufuhr aufrechterhalten.

    Und was sollte der Link?

  530. #532 Uatu
    12. November 2012

    @Beobachter:

    … obwohl ein gleich starkes Magnetfeld welches über eine elektrische Spule sich aufbaut doch erhebliche elektrische Leistung verbraucht, bzw. sie unnötigerweise elektrische Energie in Wärme verwandelt…

    Versuch’s mal mit einer supraleitenden Spule.

  531. #533 Beobachter
    Permanentmagnete als physikalische Konverter zum Higgsfeld?
    12. November 2012

    @Phero: dass eben ständig neue Quanteneffekte aufgedeckt werden, irgendwann entdeckt man vielleicht eine Möglichkeit einer Interaktion mit dem Higgsfeld, was evtl. die ausgestrahlten Energien aller Sonnen (inkl. sonstiger Strahlungsquellen) über das Higgsfeld irgendwie komplex – resonant anzapfen und gleich in elektrische Energie sich transformieren lässt… (Analog dem ZPM aus der Stargate Serie, nur das diese Dinger im Film sich ständig entleeren, was eigentlich Unsinn ist, da die Energie ja aus dem Vakuumfeld, Higgsfeld, oder sonst wo? daher kommt) was ja als einstrahlende freie Energie ganz gut bei den Solarzellen funktioniert, die die Strahlungsenergie nur von einer Sonne umwandelt, mit einem derzeitigen Wirkungsgrad von max. 41% zumindest bei Solarzellen aus neuesten Laborentwicklungen… aber Quanteneffekte über bestimmte Materialkombinationen in Interaktion mit dem Higgsfeld könnten viel effektiver sein, zumindest irgendwann in ferner Zukunft…

    @Uatu: schon klar, was aber nur für supraleitende Spulen bei Raumtemperatur gelten würde (vielleicht kommt dies auch noch?) … aber derzeit muss eine Menge an elektrischer Energie für die Kühlung der Spulen aufgewendet werden, was die Sache ja wieder relativiert, oder?… Permanentmagnete (wie NdFeB Magnete, od. SmCo Magnete) sind einfach unschlagbar in ihren magnetischen Leistungswerten… hm, ob nicht doch das Higgsfeld in Interaktion mit dem Magnetmaterial ist?… ;)

  532. #534 Phero
    12. November 2012

    Ok. Du redest gerade Schwachsinn, was das Higgsfeld angeht. Tut mir leid, aber außer vielen “irgendwann”, “in ferner Zukunft”, “könnten” sehe ich dort keine ernsthafte Diskussion. Buzzwörter wie “komplex-resonant” machen es auch nicht gerade besser – und was das ZPM aus der Stargate-Serie ist, weiß ich nicht (und bin gerade zu faul zum googlen).

    Was die Magnetsache angeht, kann ich dir weiterhelfen. Klar, es muss Energie zum Kühlen aufgewendet werden – aber das zerstört nicht das prinzipielle Argument, dass nicht das Magnetfeld die Energie verschluckt. Und ich bin relativ zuversichtlich, dass es irgendwann auch supraleitende Spulen bei Raumtemperatur geben kann. DAs nur nebenbei.

    Aber viel wichtiger: Ist ein Magnetfeld erst einmal aufgebaut, verbraucht es keine Energie! Das steht da einfach nur so im Raum herum. In dem Feld ist Energie gespeichert, ja – aber die geht ja nicht verloren.
    Analog zu einem elektrischen Feld. Du stellst ja auch nicht eine geladene, isolierte Kugel in den Raum und wunderst dich dann, dass das Feld einfach so dableibt, ohne Zufluss an Energie.
    Das Feld leistet keine Arbeit (Wie schreibt man hier eigentlich fett? so vielleicht?). Aber was glaubst du wohl, weshalb man keine Permanentmagnete als Antrieb in Elektromotoren verwendet? Nach deiner Argumentation wären die ja unschlagbar und praktisch ein Perpetuum mobile. (Hat, soweit ich weiß, auch noch andere Gründe… muss man die Magnete im Motor nicht immer umpolen? Aber auch das wird man lösen können).

  533. #535 JaJoHa
    12. November 2012

    @Phero
    Ob Atome stabil sind weiß man nicht ganz genau, man hat mur obere Grenzen für die Lebensdauer (http://de.wikipedia.org/wiki/Protonenzerfall)
    Die aktuelle Grenze kannst du bei PDG nachschlagen. Aber >10^{30} ist praktisch stabil.

    Übrigens kann das Higgs nicht an ein Magnetfeld “einfach so” koppeln, das unterliegt nur schwacher WW und Higgsmechanismus.

    Übrigens eine Erklärung, wie man testen kann ob ein Feld für ein perpetuum mobile geeignet ist: Test, ob rot(V)=0 für Vektorfelder (bei skalaren Feldern ist das unnötig, die sind immer konservativ)
    Mit dem Satz von Stokes gibt es einen Zusammenhang zwischen geschlossenen Pfadintegral und der Rotation. dann kommt man auf folgendes
    Wenn \int\limits_C \vec{V}\cdot d\vec{r}=A gewinnt man bei der Bewegung durch das Feld auf der Kurve C eine Energie von A.
    ABER: Das ist nur das, was das Feld leistet, ich weiß nicht, ob ich zum realisieren der Kurve C Energie aufwenden muss!

    Ich hoffe das ich das soweit richtig (und verständlich) erklärt habe

  534. #536 JaJoHa
    12. November 2012

    Sorry, der zeigt die Formeln irgendwie nicht richtig an

  535. #537 rolak
    12. November 2012

    Die LaTeX-Fähigkeiten der hiesigen SB sind aktuell bestenfalls als ‘von schwankender Güte’ zu bezeichnen, .JaJoHa. Kann sein, daß irgendwann die Förmelchen urplötzlich lesbarer werden, kann aber auch sein, daß es schon einen Tag später wieder vorbei ist mit der Pracht.

    Falls irgendeiner zufällig über ein WordPress-blog mit Kommentarvorschau und LaTeX-Funktionalität stolpert, bitte eine url hinterlassen. Für ersteres alleine eignet sich zB cimddwcs site (obgleich ich dafür unter FireFox. das addon WriteArea nutze).

  536. #538 Bullet
    12. November 2012

    @ Beobachter:

    @Uatu: ist denn die Colaflasche auch ordentlich ausgespült worden?… wer weiss was die Chromsäure (ein Bestandteil der Cola) so merkwürdige physikalische Effekte bewirkt…

    Wie schwer kann man sich bitte vertippen? Bevor du solch einen Blödsinn schreibst, lies doch vorher mal das hier: Chromsäure

  537. #539 JaJoHa
    12. November 2012

    @Bullet
    Vermutlich meinte er Phosphorsäure oder Kohlensäure
    Das sind die einzigen, die auf der Flasche aufgeführt werden

  538. #540 cimddwc
    12. November 2012

    Eine Kommentarvorschau mit Jetpack und aktiviertem LaTeX hab ich bei http://agyon.de/ (das mir auch als Testplattform für sowas dient; ansonsten mag ich den Moloch Jetpack nicht so sehr…) – aber Achtung, dort sind auch die HTML-Tags sub, sup, big, small, u erlaubt, die hier wie in anderen Standard-WP-Installationen rausgefiltert werden.

    Irgendwie hab ich den Eindruck, Scienceblogs läuft auf mehreren Servern, von denen nicht alle Jetpack mögen. Die Konfiguration an sich sollte – wie Artikel und Kommentare -– ja in derselben Datenbank liegen.

  539. #541 Beobachter
    Irren ist menschlich... wer viel schreibt irrt öfters...
    12. November 2012

    @Bullet: huch, Danke sehr aufmerksam, also verchromte Teile kann man mit Coca Cola gut putzen, (lt. MythBusters) es ist aber Phosphorsäure drin (was nicht sooo giftig ist wie fälschlicherweise die Chromsäure)… naja ich trinke das Zeug ohnehin nicht…

  540. #542 JaJoHa
    12. November 2012

    @Beobachter
    In der Schule durften wir nicht mit konz. Phosphorsäure arbeiten (als Schüler)
    Als Salze findest du die eh fast überall, ein Biologe hat erwähnt, das unter anderem DNA-Basen mit Phosphat dran oft vorkommen, außerdem soweit ich weiß im Backpulver und vielen anderen Dingen ;-)

  541. #543 rolak
    12. November 2012

    Schönen Dank für die prompte Lieferung, cimddwc, ein Test mit JaJoHas Beispiel war erfolgreich – hoffentlich kann ich mich während des Vorausschauens davon zurückhalten, eines der verlockenden, supertollen Produkte zu erwerben…

    btw: Der Avatar des Obergurus ‘agyon’ ist so niedlich: Wie ein violett angelaufener Spongebob nach einem Acid25test :-)

  542. #544 Bullet
    12. November 2012

    @Beobachter:
    Okay, war also wirklich nur vertippt. Keine Ursache. Ich hab nur selber mal mit Ammoniumdichromat herumgespielt und mußte meinen Chemielehrer plus dessen Argusaugen ertragen, weil er meinte, das Zeug würde er nicht mal seiner Frau in die Hände geben. (Diese Substanz sieht auch noch ganz fies nach harmlos orange gefärbten harmlosen Zucker aus – ein echter Wolf im Schafspelz.) Als wir vor den entscheidenden Versuchen dann in den R- und S-Sätzen lesen durften, womit wir es da eigentlich zu tun haben, war mir zuerst etwas mulmig geworden.

  543. #545 Phero
    12. November 2012

    @JaJoHa: Ok, den Protonenzerfall gibt es, ja. Allerdings würde ich das Atom trotzdem deswegen immernoch als stabil bezeichnen.

    Zum Realisieren dieser Kurve muss Energie aufgewendet werden, ziemlich sicher. Vor allem wird man wieder Energie aufwenden müssen, um dein Testpartikel wieder zurückzuschicken, wir brauchen ja irgendwie eine periodischen Vorgang.

  544. #546 Uatu
    12. November 2012

    Millionen von Keshe-Promo-Video-Views in China?

    Look at the introduction video, which is already on the net for nearly two weeks [Stand: 21.09.2012], and it has passed 300.000 or so, I’ve been told, viewing, and in China has passed couple of millions.
    (www.youtube.com/watch?v=CRBjtYW6qI4#t=105s)

    Auf YouTube hat das Keshe-Promo-Video (ganz oben im eigentlichen Artikel verlinkt) derzeit, wenn man die verschiedenen (insbesondere Sprach-) Versionen — es gibt ca. 30 mit über 1000 Views — zusammenfasst, deutlich über 550.000 Views, das kommt also hin (was ich allerdings für sich allein schon ziemlich erschreckend finde).

    Ich habe mir daraufhin mal die fünf grössten Videoportale in China angesehen. Bei den drei kleineren (ku6, 56, joy) konnte ich das Keshe-Promo-Video gar nicht finden. Bei dem grössten, youku, konnte ich 4 Versionen finden, mit insgesamt ca. 18.000 Views. Bei dem zweitgrössten, tudou, konnte ich ebenfalls 4 Versionen finden, mit insgesamt ca. 26.000 Views. Ich kenne mich zwar im chinesischen Internet nicht gut genug aus, um völlig auszuschliessen, dass ich irgendwas übersehen habe, aber die “Millionen von Views” in China, von denen Keshe spricht, gehören sehr wahrscheinlich ins Reich der Fantasie.

    [Ich hatte schon mal versucht, diesen Beitrag zu posten, aber das scheint irgendwie nicht geklappt zu haben. Ich habe jetzt mal bei den Videoportalen die TLDs weggelassen, damit diese nicht als Links erscheinen.]

  545. #547 Bullet
    12. November 2012

    Andererseits kann man mit einem Video von einer Katze, die vor einer Maus davonläuft, auch mal eben 100 000 views machen. Ist die Katze deswegen reich oder gar ein kluger Ingenieur, der uns unerschöpfliche Energiequellen erschließt?

  546. #548 noch'n Flo
    Schoggiland
    12. November 2012

    @ Bullet:

    Und wenn Du in einem Video einen völlig lächerlichen Tanzstil präsentierst, der den Eindruck erweckt, Du musst ganz dringend aufs Klo, der aber eigentlich irgendwie vom Reiten inspiriert sein soll, kommst Du ganz schnell sogar auf über 350 Millionen Views. Aber immerhin wirst Du reich.

  547. #549 Uatu
    12. November 2012

    Ich denke, es gibt da schon einen Unterschied. Bei den Fun-Videos, die z.T. sehr hohe View-Zahlen erreichen, bilden sich die Zuschauer meist nichts darüber ein, was in dem Video zu sehen ist. Viele Leute, die das Keshe-Promo-Video sehen, nehmen das aber tatsächlich ernst. Viele seiner Fans, insbesondere weibliche (das ist kein Vorurteil, sondern Ergebnis umfangreicher Beschäftigung mit dem Thema), glauben leidenschaftlich an ihn.

  548. #550 JaJoHa
    12. November 2012

    @Phero
    Der Satz von Stokes geht von einer geschlossenen Kurve aus. Du läufst also quasi ein mal “im Kreis” (wobei das nur in dem Sinne stimmt, das dein Anfangs und Endpunkt übereinstimmen. Was dazwischen passiert ist fast vollkommen egal. Muss halt stetig sein etc)

    Das der Protonenzerfall exisitiert ist nicht sicher, das war nur eine untere Grenze di man angeben kann. Die Dauer ist also (mit ich glaube 95% CL) größer als 10^{35}\:Jahre

  549. #551 Phero
    12. November 2012

    Ups… stimmt. Asche auf mein Haupt, was den Satz von Stokes angeht. Und ja, der Protonenzerfall ist nicht sicher. Aber hey, das war dein Gegenargument (oder sollte man sagen: Einwand) gegen die Stabilität von Atomen^^

  550. #552 JaJoHa
    12. November 2012

    @Phero
    Das war nur eine Anmerkung, weil sie ja aus der QM und dem SM ja stabil sind, aber eben weitergehende Theorien das nicht verbieten und das Vorhersagen von Protonenzerfall eben nicht automatisch heißen muss, das ein Modell falsch ist.
    Ich habe beim Stokes auch vergessen das übliche Integralzeichen für geschlossene Kurven zu benutzen

  551. #553 Uatu
    12. November 2012

    Den finde ich gut ;-) (www.wahrexakten.at/geheimsache-technik/18672-keshe-foundation-6.html#post302633): 

    Was ich auch ganz lustig finde ist das [Keshe-] Promotionsvideo mit dem Opel Ampera wo die Räder wegretuschiert wurden. Da hat man also quasi der lila Kuh das Milkalogo entfernt…

  552. #554 Uatu
    12. November 2012

    Ich habe zu der o.g. parlamentarischen Anfrage in Italien etwas weiter recherchiert, und herausgefunden, dass die Frist zur Beantwortung 20 Tage beträgt (die Anfrage ist vom 5. November). Allerdings bin ich auch auf das Gerücht gestossen (genaueres konnte ich dazu nicht herausfinden), dass eine Beantwortung nicht zwingend erforderlich ist.

  553. #555 Uatu
    13. November 2012

    Ich habe mir Keshe’s Bestelldokument für die bis Ende Dezember angekündigten 3-4kW “Keshe-Generatoren” (www.keshefoundation.org/pdfs/Application%20and%20reservation%20form%20generator.pdf, 5000 EUR, davon 500 EUR Anzahlung) nochmal genauer angesehen. Da steht nur, dass es sich um einen “3-4 KW Keshe power generator” handelt, jedoch absolut nichts zu den technischen Eigenschaften. Er könnte nach dem Wortlaut des Dokuments also ohne weiteres Einhell-Dieselgeneratoren liefern.

  554. #556 rolak
    13. November 2012

    So geht das aber nicht, Uatu, das ist ja billigste Werbung. Ist zumindest bei uns hier die einhellige Meinung.

    Please after singeing this form scan the form

    ..zeigt auch schön die Sorgfalt bei der bei Keshe geleisteten Arbeit. Ok, mir ist klar, was gemeint ist, doch es klingt wie die Aufforderung zum Karaoke. Und diese Rückständigkeit^^: Download pdf – print pdf – scribble – scan print. Das ist derart rückständig (und papierverschwenderisch) angesichts des aktuellen Standes der Technik
    Abgesehen davon ist das Formular abgelaufen, da nur rückdatiert nach 2011 unterschrieben werden kann.

  555. #557 Uatu
    13. November 2012

    ROFL …

    … singeing this form …

    Der war mir glatt entgegangen. ;-)

  556. #558 Uatu
    13. November 2012

    Auweia, peinlich, brauche dringend einen Kaffee: … entgangen …

  557. #559 cimddwc
    13. November 2012

    Da sitzt wohl eher ein (halbherziger) Pyromane als ein Karaoke-Fan bei Keshe. :) Hoffentlich versengt (=to singe) niemand das Papier so sehr, dass er nicht mehr darauf unterschreiben kann…

  558. #560 rolak
    13. November 2012

    Auch nicht schlecht, cimddwc, bei mir ist die Hauptaufmerksamkeitsrichtung (fast) immer durch zuvor gemachtes gesteuert, in diesem Fall kam ich von deutschen Texten.

    Mag also sein, daß die Keshe-Problemati von innen gelöst wird, when that guy starts bdth ;-)

  559. #561 Uatu
    13. November 2012

    Der in Bezug auf Keshe sehr engagierte User Asterix von energiederzukunft.org hat vor einigen Tagen eine Anfrage an die italienische Botschaft in Brüssel zu Keshe’s USB-Stick-Übergabe gestellt. Heute kam die Antwort (auf Italienisch): www.energiederzukunft.org/forum/5-allgemeines-forum/241-aw-ankuendigung-der-keshe-foundation?limit=6&start=18#385. An der Authentizität habe ich keine Zweifel.

    Hier meine Übersetzung (mit freundlichem Einverständnis von Asterix):

    Sehr geehrter Herr …..,

    bezugnehmend auf die kürzlichen Veröffentlichungen auf der Webseite der Keshe-Stiftung wird bestätigt, dass Ing. Keshe am 26. Oktober 2012 der Botschaft freiwillig ein elektronisches Medium (USB-Stick Marke LaCie) mit Dateien im Zusammenhang mit Projekten der Keshe-Stiftung übergeben hat. Alle Unterlagen wurden an das Aussenministerium in Rom zur möglichen Prüfung durch die zuständigen Stellen weitergeleitet.

    Gleichzeitig wird darauf hingewiesen, dass, anders als von der Stiftung angegeben, die Botschaft keinerlei Engagement in Bezug auf die Bereitschaft zur Zusammenarbeit mit den Forschungen Ing. Keshe’s eingegangen ist.

    Mit freundlichen Grüssen

  560. #562 Kallewirsch
    13. November 2012

    @Uatu

    Der in Bezug auf Keshe sehr engagierte User Asterix

    Sag bitte dem User ‘Asterix’, das das Bild vom iranischen ‘UFO’ eine stink normale Abart eines Quadrocopters ist, wie er alleine in Deutschland wahrscheinlich zu zig-tausenden von interesierten Modellbauern geflogen wird. Der dort hat halt 6 Rotoren, aber das Prinzip ist das gleiche. Wenn er sowas mal in Aktion sehen will, dann soll er auf Youtbe nach Quadrocopter (oder auch Hexacopter) suchen. Dann ist ihm sofort klar, was das Ding kann und was es nicht kann.

  561. #563 Asterix
    13. November 2012

    @Kallewirsch
    Ich glaube, Du hast den Thread nicht wirklich gelesen.

  562. #564 Kallewirsch
    13. November 2012

    Ich hab ihn von hinten nach vorne gelesen. Möglich das ich was übersehen habe.

  563. #565 Uatu
    13. November 2012

    @Kallewirsch: Asterix schreibt doch dort selbst:

    Die in dem Link angedeutete Anti-Gravitation wird hier offensichtlich über 3 Propeller realisiert.

  564. #566 Kallewirsch
    13. November 2012

    OK. Ich hab dann nur noch die ‘Spekulation’ von wegen Weltraum und Mars erreichen im Kopf gehabt.

    Ich wollte auch keinem zu nahe treten, wir sind uns, denke ich, sowieso einig, das das Unsinn ist. Derartige Quadrocopter gibt es seit einigen Jahren. Interessant finde ich eigentlich nur, dass die Iraner das so rausposaunen müssen, dass sie auch so ein Teil haben. Das ist jetzt …. nicht wirklich der grpße Knüller.

  565. #567 Asterix
    13. November 2012

    Mal schauen ob es mit der Formatierung klappt. Muß hier noch üben.

    @Kallewirsch
    Das bezog sich auf eine Gerücht aus der „alternativen Presse“:
    [i]
    http://www.energiederzukunft.org/forum/5-allgemeines-forum/241-aw-ankuendigung-der-keshe-foundation?limit=6&start=6
    Die in dem Link angedeutete Anti-Gravitation wird hier offensichtlich über 3 Propeller realisiert. Daß man mit der Technik zum Mond oder gar zum Mars kommt, kann ich nicht glauben. Ich kann auch nicht glauben, daß man mit so einer Technik US-Drohnen abfangen kann. Aber wenn Die das glauben, ist das schon OK. H. Keshe wird da sicher nochmal glaubensstützendes Material liefern. [/i]

    Keshe hat dann einige Tage später eine Animation zum Gerücht nachgeliefert:

    [/i]Hat er jetzt nachgeliefert. Fliegt zum Mars, zum Mond und fängt US-Dronen ab.

    youtube.com/watch?v=HChuZTlNuAk [/i]

  566. #568 Asterix
    13. November 2012

    Hat natürlich nicht geklappt :( .

  567. #569 Kallewirsch
    13. November 2012

    @Asterix

    Ja, das Video ist schon …. ähm …. lustig gemacht.
    (Hast du aber auch in dem dortigen Thread irgendwo erwähnt).

    Was ich nicht verstehe: Wie kommt der Mann mit sowas durch? Wie gehirnamputiert muss man sein, um sowas ernst zu nehmen?

  568. #570 Liebenswuerdiges Scheusal
    13. November 2012

    @Asterix
    Nimm dir ein Beispiel an mir, ich verzichte gänzlich auf Formatierung und werde auch nicht verstanden ;-) .

  569. #571 Liebenswuerdiges Scheusal
    13. November 2012

    @Kallewirsch
    Der Grander brachte es auch zu “Silbernes Ehrenzeichen der Russischen Akademie der Naturwissenschaften” und irgendein österreichisches Ehrenzeichen wurde ihm auch verliehen.

    Sagst mir wo der Unterschied ist?

  570. #572 Kallewirsch
    13. November 2012

    * seine Videos sind besser
    * er drückt(e) den Leuten wenigstens was in die Hand was sie angreifen können.

    Aber Keshe hat ja gar nichts. Der kann noch nicht mal mit einer ordentlichen Video-Software umgehen :-)

  571. #573 Liebenswuerdiges Scheusal
    13. November 2012

    OK, stimmt.

  572. #574 Asterix
    13. November 2012

    @Liebenswuerdiges Scheusal
    Ich werde jetzt auch darauf verzichten.

    @Kallewirsch
    Ich beschäftige mich jetzt seit etwa einem Jahr mit dem Zeug. Wenn der Unsinn von so vielen ernst genommen wird, hat das anscheinend nichts mit mangelnder Intelligenz zu tun. So wie ich das sehe, sind die Leute einfach anfällig dafür. Frag mich nicht warum.

  573. #575 celsus
    13. November 2012

    @Asterix

    Frag mich nicht warum.

    Weil die Menschen solche Geschichten lieben. Und weil sie nicht beurteilen können, ob an der Sache was dran sein kann. Aber sie wünschen sich, dass es wahr ist.

    Wenn sowas aber erst mal in den Köpfen drin ist, dann geht es nicht mehr raus. Jeder, der etwas dagegen sagt, ist ein Spielverderber oder der böse Feind.

    Keshe triggert die Emotionen der Menschen, ganz bewusst, vermute ich. Und die emotionalen Bahnen im Gedächtnis sind stärker als die rationalen, das macht sie so persistent.

  574. #576 Asterix
    13. November 2012

    @celsus
    Das war jetzt eine verständliche Zusammenfassung.
    Bei Keshe denke ich auch, daß er die Emutionen der Leute bewußt triggert. Alle Indizien deuten klar darauf hin. Ich hoffe daß wir in unserem Forum eine durchgängige Dokumentation zum Ablauf bekommen. Beim nächsten Heilsbringer kann man dann darauf verweisen.
    Zu einem vergangenen Fall (Hans Coler) hat der user Wanninger hier
    http://www.energiederzukunft.org/forum/5-allgemeines-forum/285-hans-coler?limit=6&start=60#381
    schon eine sehr umfangreiche Dokumentation mit vielen alten Dokumenten zusammengestellt. Liest sich wie ein Krimi. Da kann man auch sehr schön erkennen, was die einschlägige Presse so alles zu dem Fall einfach nur frei erfunden hat.

  575. #577 Uatu
    13. November 2012

    @Kallewirsch: Du solltest mal die Keshe-Fan-Kommentare auf Kuschel-Eso-Seiten lesen. Da werden neue Keshe-Ankündigungen z.B. (kein Witz!) mit “Freudentränen” begrüsst …

  576. #578 Kallewirsch
    13. November 2012

    @Uatu
    Ich habs mal ganz kurz versucht. Mir kamen ebenfalls die Tränen …. wenn auch aus einem anderen Grund.

  577. #579 Theres
    urgh!
    13. November 2012

    @Uatu @Kallewirsch
    Steht es wirklich so schlimm um unsere Bildung … na, um deren. Das war schlimmer als ich dachte und ich bin fassungslos. Und das bei jemandem, der nur ne Colaflasche vorgezeigt hat … Ausstrahlung hat er auch nicht. Schlimmer als ich dachte. (Wieso hab ich was anständiges gelernt …? .. zensiert … ;))

  578. #580 Beobachter
    Es liegen wohl Welten dazwischen...
    13. November 2012

    @Theres: hi, zum Glück gibt es einen grossen Unterschied zwischen Wald und Wiesen – Esoterikern und spirituellen Menschen die sich auch mit esoterischen Themen (kurz mal) beschäftigen, aber nur um zu überprüfen ob da ein Wahrheitsgehalt anzutreffen ist… nun, wie man hier sieht taucht hier Keshe in keinster Weise auf… und die Leben bestimmt nicht hinter dem Mond, also schon mal ein dickes Plus… ausserdem wird es dort laufend moderiert von einer waschechten Dipl. Physikerin… :)

  579. #581 Uatu
    14. November 2012

    @Theres: Aber wehe, wehe, wehe, wenn ich auf das Ende sehe. Keshe hat sich inzwischen in mehrfacher Hinsicht (u.a. mit seinen vielfach wiederholten Dezember-Ankündigungen) ziemlich in die Ecke gepinselt. Ich glaube nicht, dass er da diesmal genauso leicht rauskommt wie bisher.

  580. #582 Theres
    clouded out
    14. November 2012

    @Uatu
    Aber hat er das nicht schon einmal gemacht? Im September sollte es doch auch schon losgehen … er macht das, was er immer machte – schließlich hindern ihn ja die schlimmen xy *hier bevorzugte Sündenböcke einsetzen* und so. Vielleicht hat er auch einfach nur genug verdient – mit nichts.
    Na, man kann gespannt sein.

  581. #583 Bones
    14. November 2012

    Ganz im Ernst:
    Ich habe gerade *alle* Kommentare durchgelesen, ich muss morgen,ähm, heute früh raus, würde mich selber (leider :( ) als Mathe- und Physiknackerpatzerl beschreiben, aber: Ihr seid echt Spitze hier <3
    Ich habe selten so viele Emotionen durchlebt wie hier; vom Aha-Effekt über absolute Fassungslosigkeit bis hin zu Lachkrämpfen. Danke an FF und alle Kommentatoren hier!

    ein bisher stiller Leser

  582. #584 Alderamin
    14. November 2012

    @Theres

    Steht es wirklich so schlimm um unsere Bildung …

    Böse Zungen behaupten, wir hätten die beste Zeit schon (lange) hinter uns…

  583. #585 Mike
    14. November 2012

    @Asterix, Uatu, …

    Jetzt auch hier … mal im positiven Sinn. Wenn schon, dann kann man gleich auch diesen Thread verlinken oder das ganze – in Sachen Turtur und andere lesenwerte Forum:

    http://www.energiederzukunft.org/forum/5-allgemeines-forum/241-aw-ankuendigung-der-keshe-foundation

    Da sind ja viele nette Sachen drin. Interessant auch die Mail von H. Meyl oder die Antwort von H. Turtur. Letzere deswegen, weil man sieht, Kommunikation findet statt, Antworten auch, nur halt nicht zu den gebrachten Fragen zu seinen Fehlern. Wie andere in Livevorführungen vor längerer Zeit auch schon festgestellt haben – sobald es um die “Auslegung” der Physik geht oder Fehler, wird H. Turtur “komisch”. Wenn es um (nicht belegte) Referenzen in Richtung Freie Energie geht, ist H. Turtur total firm in Sachen Netz und Suche, wenn es um handfeste Dinge dagegen geht (ich denke da z.B. an die LED Sache oder auch die Auslegung der TÜV Gutachten), plötzlich überhaupt nicht mehr. Auch im letzten öffentlichen Auftritt hat er ja mehrmals gesagt, man solle ihm Info doch am besten an seine Mailadresse schicken. Die er anscheinend doch recht selektiv liest.

    Bliebe noch H. Keshe, der sich neuerdings auch nicht scheut, einen von anderen fälschlich gebrachten Doktortitel in einem eigenen Forumsbeitrag zu wiederholen …

    Wie schon geschrieben, bei H. Turtur erschließt sich mir in gewissem Sinn menschliche Tragik. Bei H. Keshe bin ich mir noch nicht ganz sicher zwischen eiskalter dreister Betrüger und Krankheit. Absolut nicht erschließen sich mir die Anbetungsorgien im Keshe-Forum – einige sind definitiv nicht von ihm selbst, sondern von woanders auch aktiven “Aktivisten”. Wissenschaft ist da noch nie drin gewesen, es geht ausschließlich nur um Glauben und Sehnsüchte.

  584. #586 Uatu
    14. November 2012

    Das mit dem Doktortitel ist mir auch schon aufgefallen. Insbesondere auch die Italiener — Keshe hat dort eine sehr engagierte Fan-Gemeinde — dichten ihm gern einen “Dottore” an. Google (jeweils ohne / mit “sehr ähnlichen” Hits): “Dr. Keshe”: 400 / 4000, “Dott. Keshe”: 175 / 850. Stichprobenweise überprüft betreffen die Hits nahezu ausschliesslich “unseren” Keshe.

  585. #587 Asterix
    14. November 2012

    @Mike
    Die Problematik zu H. Turtur hast Du von meinem Verständnis her treffend beschrieben.
    Bei Khese ist dann noch Geld im Spiel. So wie ich das sehe, ist Keshe ziemlich systematisch vorgegangen. Er hat über die weltweite Verbreitung seiner Videos in gleich mehreren Sprachen potentielle Wunder publik gemacht und neben einer breiten Masse vor allem eine sehr willige „alternative Presse“ erreicht. Die schreiben weitgehend unabhängig vom Wahrheitsgehalt das, was im Netz so zu finden ist und der Leser sich so wünscht, setzen Gerüchte in die Welt und bauen auch noch entsprechende Feindbilder auf. Im Prinzip wurde hier realisiert, was celsus oben schon beschrieben hat. Keshe hat dann fleißig virtuelles und auf Halbwahrheiten basierendes Material für die weitere „Berichterstattung“ nachgeliefert. Das war eine echte Win-Win-Situation. Beide Seiten haben anständig voneinander profitiert. Das Thema hat sich letztendlich recht heftig aufgeschaukelt und ist jetzt weltweit in aller Munde. Das ging soweit alles ganz ohne einen einzigen Fakt. Da hat sich bestimmt sogar Keshe darüber gewundert.
    Alleine die von Keshe praktizierte Methode zur Verbreitung vom Glauben an eine Wundertechnik macht wohl nur Sinn, wenn es die Technik gar nicht gibt.
    Ich bin schon gespannt, wie es weiter geht. Geld ist ja schon geflossen. Bei so einem erfolgreichen Marketing gehe ich davon aus, daß sogar sehr viel Geld geflossen ist. Im Dezember muß er dann ja die angezahlten Wunderkugeln ausliefern. Wenn er nicht liefen kann, wird er sich ganz schön was überlegen müssen. Vielleicht wird er sich aber auch einfach nur absetzen.
    Ich habe gesehen, hier sind auch einige Keshe-Befürworter unterwegs. Hat sich da einer eine Wunderkugel reserviert?

  586. #588 celsus
    14. November 2012

    @uato

    Die Italiener nehmen es mit dem “dottore” nicht so genau. Selbst Rossi wird oft als “Dr.” und manchmal sogar als Prof. bezeichnet. Der ist maximal(!) Ing. Nach 3 Jahren Hochschule darf man sich in Italien aber schon “dott.” nennen. Umgangssprachlich scheint jeder mit Schulabschluss als Doktor auftreten zu können, habe ich manchmal den Eindruck.
    Bei Keshe bezweifle ich auch, dass er überhaupt eine höhere Schule besucht hat, wenn man sich seine Aussagen so anschaut.

  587. #589 Uatu
    14. November 2012

    @celsus: Danke für den Hinweis, das wusste ich nicht.

  588. #590 Uatu
    14. November 2012

    Heute hat Keshe auch China, Russland und Bangladesh seinen USB-Stick aufgedrängt. Er ist allerdings deutlich bescheidener geworden. Die Überschrift lautet nicht mehr “the latest nation joining the spaceship program” (das schrieb er nur bei Italien und Thailand) sondern “the latest nation to receive the spaceship program”. Und im Gegensatz zu seiner bombastischen Beschreibung bei Italien schreibt er nur noch: “handed over [...] the USB stick” oder “we have delivered [...] the USB stick” oder “has received the USB stick”. Vermutlich hat er in dieser Hinsicht deutlichen Gegenwind bekommen. ;-)

  589. #591 Theres
    14. November 2012

    @Alderamin
    Nachdem ein bisschen im “Energie der Zukunft” Blog gelesen habe und auch sonst mal geguckt … würde ich doch dem Crabtree zustimmen, jedenfalls, was die Abnahme der Auffassungsgabe und so weiter angeht … aber sonst ist das gewagt. Die scheinbare Zunahme von VTs ist zwar auffällig, aber m. E. internetbedingt, nur die Faktenresistenz der “Gläubigen” wird bedenklicher und eigenartiger, wie nebenan demonstriert im Bereich Mathe.

    @Mike
    Religionsersatz? Die These hab ich wo schon einmal gelesen und halte sie für schlüssig, vor allem wenn es sich um eine verplfichtungslose Relegion handelt …

  590. #592 Uatu
    14. November 2012

    Die Slowakei hat — zum Entsetzen Keshe’s dortiger Fans — im letzen Moment einen Rückzieher bei der USB-Stick-Übergabe gemacht. Auf eine Anfrage eines Keshe-Fans antwortete die slowakische Botschaft in Brüssel (die Email dürfte authentisch sein) am 08.11.2012 (www.matrix-2001.cz/clanek-detail/6421-technologie-keshe-foundation-aktualizace-ukazuje-se-ze-koordinovana-obcanska-iniciativa-bude-nutna) in etwa: “Wir möchten Ihnen hiermit mitteilen, dass das angesprochene Treffen zwischen Vertretern unserer Botschaft und der Keshe-Stiftung nicht stattfinden wird.”

  591. #593 Uatu
    14. November 2012

    Lustiges Detail aus Keshe’s Generator-FAQ (http://www.keshefoundation.org/phpbb/viewtopic.php?p=1524#p1524):

    Q) Didn’t you say that there will be a GPS-system in the device who destroys the system in case of moving it to another place?

    A) No; the GPS is not for destroying, but is for locating that systems can not be sold at higher prices and stay with their original purchaser.

  592. #594 Uatu
    15. November 2012

    Reaktion eines Keshe-Fans auf die Übergabe des Keshe-USB-Sticks an Bangladesh:

    gogogogogogogoooooo Bangla!

  593. #595 Uatu
    15. November 2012

    Ein bisschen zu meinem Erstaunen hat Keshe — nach der anfänglichen Ablehnung — heute doch noch jemanden in der US-Botschaft gefunden, der seinen USB-Stick entgegengenommen hat. Seine Fans überschlagen sich vor Begeisterung. Alles in allem wirft das Ganze m.E. ein ziemlich trübes Licht auf die Politik. Jeder, der eine anständige naturwissenschaftliche Ausbildung hat, sollte spätestens nach einem Blick in Keshe’s frei zugängliche Patentanmeldungsversuche klar und deutlich sagen können, dass das Ganze dummes Zeug ist. Dass die Botschaften sich trotzdem darauf einlassen zeugt nicht gerade von Kompetenz.

  594. #596 JaJoHa
    15. November 2012

    Warum von Kompetenz? Vieleicht denken die sich einfach “Geil, ein gratis USB-Stick” ;-)

  595. #597 celsus
    15. November 2012

    Die Leute in den Botschaften wissen doch überhaupt nicht worum es geht, wenn sie nicht zufällig in einschlägigen Foren und YT-Kanälen unterwegs sind.
    Sie werden von Keshe missbraucht ohne zu ahnen wofür.
    Und ich prophezeie mal, dass wir bald von K. hören werden, dass die Regierungen seine “Technologie” unterdrücken, obwohl sie alle Informationen bekommen haben.

  596. #598 Uatu
    16. November 2012

    @celsus:

    Die Leute in den Botschaften wissen doch überhaupt nicht worum es geht, …

    Ich erwarte nicht, dass jeder Botschaftsangehörige den Sachverhalt beurteilen kann. Aber ich meine, dass er ggf. jemanden zu Rate ziehen sollte, der es kann.

    Irgendwas in Richtung “Unterdrückung der Technologie” erwarte ich auch. Es ist ja noch nicht klar, wie er sich im Dezember aus der Affäre ziehen will. Aber ich glaube nicht, dass das diesmal so einfach funktionieren wird.

  597. #599 Uatu
    16. November 2012

    In Bezug auf den Ort der USB-Stick-Übergabe an die US-Botschaft ist Keshe merkwürdig vage. Klingt verdächtig nach Pförtnerhäusschen. ;-)

    Today 15.11.2012 at 3pm at the appointed place the director of the Keshe Foundation and the senior officer of the US embassy met …

    Und noch ein Kommentar eines Keshe-Fans:

     I wonder when Obama is going to go public and announce this to the masses.

  598. #600 Bullet
    16. November 2012

    @Uatu:

    Klingt verdächtig nach Pförtnerhäusschen. ;-)

    Glaubt irgendjemand im ernst, er wäre weiter gekommen?

  599. #601 Kallewirsch
    16. November 2012

    Ich erwarte nicht, dass jeder Botschaftsangehörige den Sachverhalt beurteilen kann. Aber ich meine, dass er ggf. jemanden zu Rate ziehen sollte, der es kann.

    Die werden auch den Weg des geringsten Widerstands gehen: “Gib her den Dreck und dann schaun wir mal, ob ich das Zeugs überhaupt nach Hause schicke oder ob ich es gleich wegwerfe.”

    Ich denke auch, dass Keshe die einfach nur missbraucht.
    Und ja, darauf bin ich auch schon neugierig, wie er sich da rausmanövriert. Die Variante “werde unterdrückt” klingt schon sehr vielversprechend. Da würde ich doch glatt einen 10-er drauf setzen.

  600. #602 Mike
    16. November 2012

    Und ja, darauf bin ich auch schon neugierig, wie er sich da rausmanövriert.

    So richtig neugierig bin ich da eher nicht, er hat ja regelmäßig Termine einfach so verstreichen lassen ohne dass das Thema wurde. Seit diversen Jahren. Dabei hat er seine Masche spürbar verfeinert. Im Grunde aber aber immer noch: “Behaupte etwas so Dreistes, dass sich Leute finden, die denken, niemand käme auf die Idee, so dreist zu lügen – also ist das der Beweis dafür, dass was dran ist”.

    Vielleicht haben sich die reichen “teilnehmenden” Nationen darauf geeinigt, dass die Technologie zu gefährlich sei und daher nicht gebaut werden darf. Und die, die es trotzdem bauen wollen, werden unterdrückt.

    Viele Einzahler werden sich nicht öffentlich beschweren, müssten sie doch damit ein gehöriges Maß eigener Dummheit zugeben. Auch davon lebt diese Art Betrugsmasche. Für nicht einzahlende Anbeter ist es eh eine Art Glaube, und der ist durch Fakten kaum zu erschüttern. Wird es halt irgendeine böse Macht verhindert haben, welche ist egal.

    Dieses Gehampel mit den Botschaften ist völlig überflüssig, er hätte das Zeug einfach ins Internet stellen können und fertig. Dann hätte es auch niemand unterdrücken können, es wäre billiger gewesen, und niemand wäre ausgeschlossen. Nur hätte dann jeder mittelprächtig Begabte sofort gesehen, dass es nicht funktioniert. Die Botschaftsangehörigen können das nicht, die können es nur weiterreichen in ein Amt/Ministerium, dann geht es vielleicht mal an Wissenschaftler, die sagen: Blödsinn! – Aber halt unveröffentlicht und das dauert auch eine ganze Weile. Und Botschaftsangehörige werden sich hüten, den Inhalt des USB Sticks zu veröffentlichen, sowas verträgt sich nicht mit der Auffassung ihres Amtes. Damit sind für Keshe wieder alle Ausfluchtsmöglichkeiten offen. Vielleicht will Keshe auch eine Art Öffentlichkeit aufbauen, in der sich ein Wissenschaftler es sich zwei Mal überlegt, durch Äußerungen dahinein gezogen zu werden.

    Er lügt ja schon, wenn er schreibt “containing all patents and blueprints of the reactors of the Keshe Foundation spaceship program”. Er hat keine Patente. Er hat auch mal von “versteckten” Patenten geredet. Patente sind öffentlich, von “Verstecken” ist im üblichen Jargon immer nur die Rede, wenn z.B. der eigentliche Anmelder verschleiert werden soll aus z.B. firmenpolitischen Gründen. Es gibt kein Patent, das sich mit Keshe Reaktoren beschäftigt, auch nicht ohne Keshe als Anmelder.

    Es gibt auch überhaupt keinen Grund, laufende (!) Reaktoren nicht vorzuführen. Geht es in einem Land nicht, geht er halt in ein anderes. Will es keins, wird halt mal anonym bei youtube etwas eingestellt – aber nicht einmal das hat er geschafft. Sondern zeigt jahrelang eine lächerliche Colaflasche und nachweislich gefakte Videos mit geklauten und retuschierten Bildern. Was an aufwändiger Überzeugungsarbeit mit Worten hätte er sich sparen können, wenn er nur einmal irgendwo einen Reaktor im Betrieb gezeigt hätte.

    Nein, ich für mich bin eher neugierig, zu was sich Leute in seinen Foren und sonstwo noch so hinreißen lassen. Wie weit und auf welche Art werden sie den Weg mitgehen, ohne dass auch nur ein absolut winzigster Beweis für irgendwas da ist. Ich kenne leider schon Antworten: “Wie kannst Du sagen, dass er ein Lügner ist, bei der Sache mit den Botschaften hast Du doch auch gesagt, das ist ein Fake, und nun haben wir Mails von Botschaften, dass sie wirklich was bekommen haben … “.

    Vielleicht gibt es ja doch irgendwo einen whistleblower und wir lernen den Inhalt des Sticks kennen. Vermutlich ist dasselbe drauf, was am 21.10. einfach so versandet ist ohne die Öffentlichkeit, die H. Keshe haben wollte.

    Mit etwas Glück verschwindet er von der Bildfläche. Dann taucht der nächste Heilsbringer auf. Menschen wollen betrogen werden. Es bringt ihnen zumindest zeitweise das Gefühl, in einer besseren besondereren Welt zu leben als in der, in der sie wirklich leben, oder zumindest dabei gewesen zu sein auf dem Weg dorthin.

  601. #603 celsus
    16. November 2012

    @Uatu

    Es ist ja noch nicht klar, wie er sich im Dezember aus der Affäre ziehen will. Aber ich glaube nicht, dass das diesmal so einfach funktionieren wird.

    Es ist immer so einfach. Keshe hat bisher nicht besonders viel Phantasie bewiesen. Alles was er tut und behauptet war in ähnlicher Form schon mal da, wenn auch nicht alles gleichzeitig. Das sind die üblichen Scammer-Methoden. Ankündigungen ohne Folgen, Terminverschiebungen, Verschwörungstheorien. Wenn man nicht mehr weiter kommt, lässt man die Sache einfach eine Weile ruhen oder hält ein paar Vorträge auf Esoterik-Tagungen. Es gibt nie ein definitives Ende, außer man stellt sich so blöd an wie Mike Brady. Und selbst der hat noch fanatische Anhänger.

    Die Strategie mit den Botschaften ist klar. Das verwendet er als Legitimation, so wie Rossi die Namen von Nasa oder National Instruments benutzt, um seriöser zu wirken.

    Die lesen alle das selbe Handbuch.

  602. #604 Uatu
    16. November 2012

    Heute hat — soweit ich weiss — zum ersten Mal jemand die deutsche Botschaft in Keshe’s Forum erwähnt. Diese antwortete auf eine Anfrage, dass sie nicht selbst über eine Annahme von Keshe’s USB-Stick entscheiden könne, sondern dass das BMWi zuständig sei.

  603. #605 Uatu
    17. November 2012

    Ich bin mal gespannt, wie dieser Botschafts-Zirkus weitergeht. Alle Nationen, die diesen Unsinn nicht mitmachen, haben meinen Respekt (gilt evtl. auch für die, bei denen nicht explizit von einem Treffen die Rede ist, die also u.U. nur eine Postsendung angenommen haben).

  604. #606 Uatu
    17. November 2012

    Heute  (Samstag, 17. November) Abend (19:30 – 22:30 Uhr) macht Keshe auf Einladung seiner italienischen Fans eine Präsentation in Florenz. Der Eintritt beträgt 50 EUR und der Saal soll 290 Plätze haben (die tatsächliche Zahl der Teilnehmer ist allerdings noch nicht bekannt). Unter den Teilnehmern soll auch der italienische Abgeordnete Fabio Meroni sein, der die weiter oben erwähnte parlamentarische Anfrage gestellt hat. Möglicherweise gibt es gleich im Anschluss oder Morgen Reaktionen auf italienischen Webseiten dazu. Ich werde berichten. ;-)

  605. #607 Uatu
    17. November 2012

    Interessanter Auszug aus der Alexa-Statistik zu keshefoundation.org:

    Compared with the overall internet population, its audience tends to be between the ages of 45 and 65; they are also disproportionately childless men earning less than $30,000.

  606. #608 Uatu
    18. November 2012

    Hmmm … ist in Italien das Internet ausgefallen? Oder war Keshe’s Präsentation so einschläfernd, dass alle Teilnehmer direkt danach ins Bett gegangen sind, ohne das kleinste bisschen darüber im Internet zu schreiben? Oder hat sie gar nicht stattgefunden? Weder bei den üblichen Verdächtigen, noch unter Ausnutzung meiner wildesten Google-Fu-Tricks, noch auf Twitter oder sonstwo konnte ich bis jetzt ein einziges Wort über Keshe’s tolle Präsentation finden. In Keshe’s eigenem Forum (er gibt jeden einzelnen Beitrag separat frei) ist seit Samstag Morgen nur ein einziger Beitrag hinzugekommen, der nichts mit der Präsentation zu tun hat. Merkwürdig das.

  607. #609 Anwalts_Liebling
    18. November 2012

    Uatu, du kannst nichts finden wenn SIE das nicht wollen *rofl*

  608. #610 Beobachter
    Plötzlich war alles verkehrt...
    18. November 2012

    oha, mir scheint Keshe hat hier seine Antigravitationsaggregate eingesetzt, wohl weil man ihm vorher nicht geglaubt hatte… ;-)

  609. #611 Markus
    18. November 2012

    Hallo Ihr Schläfer
    Seit ich durch Zufall vor einem Monat auf diesen Blog gestoßen bin,hab ich ihn mittlerweile mehr als zwei dutzend mal geöffnet,um ihn Menschen zugänglich zu machen die nicht glauben können das es unter uns hundertfach sogenannte “Schläfer “gibt die stolz darauf sind zu schlafen und die mit Religion oder Haß auf den Westen gar nichts am Hut haben.Für die der Haß auf Andersdenkende und das Abkanzeln von Mitmenschen eine Art Lebensstil darstellen.
    Bitte macht weiter beim verachtenswerten Umgang mit Mitmenschen,wacht nur nicht auf!!
    Ich habe noch keine bessere Seite gefunden ,um Menschen die prizipiel an das Gute im Menschen glauben,den Gegenbeweis zu liefern.
    Weiter so und schönes Wochenende!
    LG
    Einer eurer größten Fans
    Ich bitte

  610. #612 Dumdidum
    18. November 2012

    Ich gehe ja mal stark davon aus das alle Teilnehmer gekidnappt und zum Tode verurteilt wurden (so wie Keshe in Kanada…) damit sie ihr tolles neues Wissen nicht weiterverbreiten können. Das ist doch die einzige logische Erklärung oder? ^^

  611. #613 Anwalts_Liebling
    18. November 2012

    Markus, ich liebe Kommentatoren wie dich von ganzem Herzen! Was gibt es schöneres als meinen Bekannten zu zeigen, wie ein echter VTler tickt. An das gute im Menschen zu glauben ist nett. Dummerweise gibt es Wissende (!!!), die sich den Glauben zu Nutze machen und selbige nach Strich und Faden ausziehen. Ob das nun die diversen KRR-Fuzzis sind, die dir “spezielle” Nummernschilder und Ausweise andrehen wollen, die Gold-Verkäufer, Nahrungsergänzung per MLM… Liste lässt sich nach Belieben verlängern. Und all die leben davon, das es Menschen gibt die GLAUBEN. Es war immer schon so, das totalitäre Staaten gerne die Bildung unterdrückten – denn wer denkende wissen zu viel…. aber das dürfte für dich intellektuell ausser Reichweite sein.

  612. #614 Florian Freistetter
    18. November 2012

    @Markus: “Bitte macht weiter beim verachtenswerten Umgang mit Mitmenschen,wacht nur nicht auf!!”

    Wird gemacht. Und ihr lasst euch brav weiter von YouTube einreden, dass ihr alles besser wisst als alle anderen. Und bitte nur nicht Bücher über Wissenschaft lesen! Immer nur das ansehen, was die anderen “Wissenden & Wachen” bei YouTube erzählen. Ansonsten lernt ihr vielleicht noch etwas… Ach ja – und nicht darauf vergessen, weiterhin Leute im Internet anpöbeln! Ansonsten merkt doch keiner wie gut und edel und wissend und wach ihr seid. Gute Nacht.

  613. #615 Dumdidum
    18. November 2012

    Keshe hat neben seinen Generatoren auch noch “Studien” zu diversen Krankheiten laufen (was mich persönlich viel mehr stört als der Verkauf von Generatoren). Ein Geschäft mit den Dummen machen OK aber dann auch noch irgendwelche Schwerkranken veralbern, ich frag mich wer den verachtenswerten Umgang mit seinen Mitmenschen betreibt.

  614. #616 Markus
    18. November 2012

    Anwalts Liebling,Sie treffen den Nagel auf. den Kopf.Die von ihnen genannten Wissenden(!!!),die sich den Glauben zu Nutze machen um die Gläubigen über den Tisch zu ziehen sind ja genau die die auf diesen Blog hier hinweisen wenn sie wie Ratenfänger durchs Land ziehen und so tun als hätten sie Wahrheit und Weisheit mit dem Löffel gegessen. (z.B.Die Grünen,FPÖ,WKÖ,BZÖ,SPÖ,ÖVP,…)
    Es ist schon etwas befremdlich wenn man sich selbst als denkenden hinstellt obwohl man nur das Vorgekaute weiterkaut-schön brav,wie es sich für einen gut erzogenen Mensche gehört.
    Mut kann es nicht sein wenn man diesen Umstand als “zu viel wissen” darstellt.

  615. #617 Markus
    18. November 2012

    Florian,Sie liegen nicht wirklich richtig mit Ihren Einschätzungen .Sie haben von dem was ich lese oder schaue keinen blassen Schimmer!–Woher auch?Ich habe auch niemanden angepöbelt.Meine Schlüsse über die hier chatenden sind klar aus deren Beiträgen herauszulesen.Ich hab sie nur etwas überspitzt dargestellt.
    Bei uns zu hause nennt man Menschen wie sie liebevoll “Biezelarsch”

  616. #618 Unwissend
    18. November 2012

    Hier gibts nen Chat woooo ?

  617. #619 Markus
    18. November 2012

    Unwissend,Wenn sonst alles andere positiv bei Ihnen angekommen ist frage ich mich ,was machen sie denn hier in diesem Blog(sry)?

  618. #620 para
    18. November 2012

    @Markus

    .Sie haben von dem was ich lese oder schaue keinen blassen Schimmer!–Woher auch?

    Irgendwie stimmt das sogar, weil gar nichts konkretes gesagt wurde— nur die üblichen Andeutuntgen. Den Kommentar kann man beliebig zu jedem Thema posten, weil er beliebig interpretierbar ist— und somit auch inhalts-und gegenstandslos.

  619. #621 Unwissend
    18. November 2012

    “was machen sie denn hier in diesem Blog(sry)?”

    Ich suche den Chat

  620. #622 Uatu
    18. November 2012

    @Markus: Du sprichst von “diesem Blog”. Hast Du diese spezielle (Keshe-) Diskussion nur zufällig gewählt, weil Dir Astrodicticum Simplex insgesamt nicht gefällt, oder geht es Dir speziell um Keshe? Im letzteren Fall würde mich nämlich interessieren, was Deine Ansichten zu Keshe sind, und was Du glaubst, was bei Keshe in den nächsten Monaten geschehen wird (insbesondere bzgl. der angekündigten Grossveranstaltung am 14. Dezember und der Auslieferung der — gegen 500 EUR Anzahlung — bestellten Generatoren bis Ende Dezember).

  621. #623 Florian Freistetter
    18. November 2012

    @Markus: “Bei uns zu hause nennt man Menschen wie sie liebevoll “Biezelarsch””

    versus

    “Ich habe auch niemanden angepöbelt.”

    Aber ich verstehs ja. Was nutzt das ganze mühsam aufgebaute YouTube-Elitedenken, wenn man nicht ab und zu mal ein paar Leute beleidigen kann. Wie soll man denn sonst merken, dass man viel supriger ist als der Rest der Welt…

    (P.S. Auch der österreichische Dialekt rettet dich nicht. Ich bin selbst Österreicher – und ich sag dir lieber nicht, wie man Typen wie dich bei mir zuhause nennt…)

  622. #624 Beobachter
    Wir akzeptieren es erst wenn es in der Praxis beweisbar ist...
    18. November 2012

    @Markus: wer von Euch Wissenden stellt hier eine vollständig funktionierende Bauanleitung für ein ZPM ein?… so ca. 20 kW wäre schon ausreichend für ein Haushalt… oder noch besser, sendet gleich einen voll funktionierenden ZPM – Konverter (Freie Energie Konverter) gleich an Florian Freistetter zum unabhängigen austesten… :)

  623. #625 Mike
    18. November 2012

    @Markus

    Du hast etwas gefragt, ich habe trotz Deines beleidigenden Tons darauf höflich und ausführlich geantwortet, und das einzige, was darauf von Dir kam, war:

    Also doch lauter Physikgenies und Alleswisser!

    zusammen mit

    Ich glaube weder euren physikalischen Erklärungen

    Eure aufmüpfigen ,von oben herab getätigten Aussagen,zeigen euer Niveau.

    Sind das Scheuklappen auf dem Foto,oder eine Brille?

    die die “Wahrheit und Weisheit” mit dem Babybrei mitbekamen

    Seit Ihr schon wach ? Oder schlaft ihr noch?

    Hallo Ihr Schläfer Bitte macht weiter beim verachtenswerten Umgang mit Mitmenschen,wacht nur nicht auf!!

    Bei uns zu Hause ist das verachtenswerter Umgang mit Mitmenschen und wiederholte Anpöbelei. Und das

    Ich habe auch niemanden angepöbelt

    eine Lüge.

    Ich bin aber höflich genug, nicht zu schreiben, wie man Leute wie Dich bei uns zu Hause nennt.

    Du magst sonstwas glauben und mir nicht, aber das ist unendlich schwach gegen Wissen. Auch wenn es Dir noch so weh tut. Ebenso schwach wie versuchte Beleidigungen ohne jegliches Eingehen auf sachliche Beiträge und Argumente. Du merkst nicht, wie Du die verfehlst, die Du treffen möchtest, sondern nur Dich selbst triffst.

  624. #626 Dumdidum
    18. November 2012

    Ich glaube ich gucke mir bei youtube einfach die falschen Sachen an, mich überkommt da irgendwie nie Elitedenken. Aber vielleicht kann ich hier von den Wissenden und Aufgewachten ja ein paar Tipps bekommen wie ich mein Ego aufpolieren kann.
    Zu den Generatoren im Dezember habe ich schon zarte Andeutungen von Hintertürchen gelesen, man muss die wohl abholen weil der Zoll die sonst beschlagnamt beim Versand (damit schreckt man wahrscheinlich die Ersten ab) und es wurde ja auch schon früher Eigentum der Keshe Stiftung beschlagnamt, das Argument taugt sicher noch was für die nächsten 5-10 Jahre.

  625. #627 Markus
    18. November 2012

    Uatu,Ich bin hier zufällig vor einem Monat hier gelandet,von Keshe hab ich vorher und auch seither nichts gehört,interessiert mich auch nicht wirklich,ich hab mir schon vor Jahren eine Steinkohleheizung zugelegt,es gibt nichts besseres im Moment um zu Heitzen,Warmwasser und S.trom zu produzieren
    Florian ,Ich weiß das sie Österreicher sind .Ihre Statments hier sprechen für sich.Ihre Reaktionen und Ihre Überheblichkeit zu glauben sie wissen wen sie vor sich haben ist amüsierend.-Wie gesagt!!BITTE;BITTE weiter so!Einfach köstlich!

  626. #628 Uatu
    19. November 2012

    Ein kurzes Update zu der Keshe-Präsentation in Florenz: Trotz umfangreicher Recherche konnte ich dazu bisher nur einige wenige, sehr sparsame Kommentare im Chat-Bereich einer einzigen italienischen Webseite (tempodicambiare.it) finden. Daraus geht im wesentlichen nur hervor, dass die Präsentation stattgefunden hat (die Kommentare erscheinen mir aus dem Gesamtzusammenhang heraus glaubwürdig). Die Stille im Web zu dieser Präsentation — ganz im Gegensatz zu der Ankündigung, die in Italien ziemlich weit verbreitet war — ist wirklich merkwürdig. Für konkrete Schlussfolgerungen sollte man zwar sicherlich noch ein paar Tage warten, aber es drängt sich der Eindruck auf, dass das Ganze nicht so toll gelaufen ist.

  627. #629 Phero
    19. November 2012

    @Markus:

    .Ihre Reaktionen und Ihre Überheblichkeit zu glauben sie wissen wen sie vor sich haben ist amüsierend.

    Es mag dir noch nicht aufgefallen sein, aber es ist sowohl Florian als auch den Kommentatoren hier vollkommen egal, wen wir vor uns haben.

  628. #630 Dietmar
    19. November 2012

    BITTE;BITTE weiter so!Einfach köstlich!

    Eine Bitte, der man sich vollumfänglich anschließen kann. Überheblichkeit sehe ich aber nur bei Markus´ Beiträgen.

  629. #631 Joliet Jake
    19. November 2012

    Ihre Reaktionen und Ihre Überheblichkeit zu glauben sie wissen wen sie vor sich haben ist amüsierend.-Wie gesagt!!BITTE;BITTE weiter so!Einfach köstlich!I

    Wen haben wir denn da vor uns?
    Sicherlich einen User, der es mit der Rechtschreibung nicht allzu ernst meint.
    Was kommt da noch, H.P. Dürr, Tachyonen, Vakuum-Energie?
    Orgon,Athanor oder Perendev?

  630. #632 Adent
    19. November 2012

    @Markus
    Hmmm, haben Sie auch irgendetwas substantielles zu bieten oder wollen sie nur andere beleidigen? Außer das sie eine umweltfreundliche Steinkohleheizung besitzen haben sie noch nichts an Informationen gepostet.
    Ach ich vergaß, sie glauben nicht an die Physik, ok danach kann ja dann nicht mehr viel kommen.

  631. #633 Bullet
    19. November 2012

    ich hab mir schon vor Jahren eine Steinkohleheizung zugelegt,es gibt nichts besseres im Moment um zu Heitzen,Warmwasser und S.trom zu produzieren

    Du meinst bestimmt: nichts billigeres. Besseres gibts immer. Solaranlagen beispielsweise.

  632. #634 noch'n Flo
    Schoggiland
    19. November 2012

    Ich verteile schon mal die BINGO-Karten. Wer möchte?

  633. #635 Adent
    19. November 2012

    @Bullet
    Ich ergänze nachträglich, das “umweltfreundlich” in meiner Replik sollte natürlich in Anführungszeichen stehen.

  634. #636 Uatu
    19. November 2012

    Der bekannteste italienische Keshe-Kritiker, der Astronom  Gianni Comoretto (tätig am Osservatorio Astrofisico di Arcetri in Florenz — @Florian Freistetter: ist Dir der Name evtl. schon mal begegnet?) hat mit einem Teilnehmer von Keshe’s Präsentation in Florenz gesprochen (http://giannicomoretto.blogspot.com/2012/11/scienza-parallela-2-keshe-technology.html).

    Demnach waren ca. 100..130 Teilnehmer anwesend. Keshe hat nur seine üblichen Behauptungen wiederholt, ohne irgendwelche Beweise (er kann ja auch schliesslich nichts beweisen ;-) ). Ein anwesender Physiker fragte ihn nach der Mathematik, mit der er seine Theorien unterstützt. Keshe antwortete darauf, dass bestimmte Dinge auch ohne Mathematik funktionieren. Der Gesamteindruck des Teilnehmers war, dass Keshe ein Prahler ist.

  635. #637 Kallewirsch
    19. November 2012

    Ich bin da nicht sehr bewandert, aber

    ich hab mir schon vor Jahren eine Steinkohleheizung zugelegt,es gibt nichts besseres im Moment um zu Heitzen,Warmwasser und S.trom zu produzieren

    Heizen und Warmwasser – kein Problem, das weiß ich wie das funktioniert.
    Aber wie funktioniert elektrischer Strom? Wie erzeugt man mit einem Steinkohleofen elektrischen Strom? Im Hausgebrauch versteht sich. Das man das großtechnisch über den Umweg Dampf und dann auf eine Turbine macht, ist schon klar. Aber rechnet sich das im Hausgebrauch? Kann ich mir nicht recht vorstellen.

    Würde sich wer erbarmen und mich in kurzen Stichworten dahingehend aufklären?

  636. #638 Uatu
    19. November 2012

    Ergänzung zu meinem vorhergehenden Beitrag:: Keshe’s obige Aussage zu Mathematik erklärt auch, warum die komplexeste mathematische Formel, die ich in seinem 126 Seiten umfassenden zentralen Patentanmeldungsversuch EP1770717A1 finden konnte, die Standardformel zur Berechnung des Volumens einer Kugel ist.

  637. #639 Uatu
    19. November 2012

    @Kallewirsch: Es wird ja auch “S.trom” produziert. Das geht mit Steinkohle wahrscheinlich ganz prima. ;-)

  638. #640 Kyllyeti
    19. November 2012

    Keshe antwortete darauf, dass bestimmte Dinge auch ohne Mathematik funktionieren.

    Klar doch – und darum sollte man auch nicht damit rechnen, dass diese Dingerchen funktionieren.

  639. #641 Blaubaer
    19. November 2012

    Nein, S.trom kann man nur mit S.teinkohle produzieren…

  640. #642 frantischek
    19. November 2012

    @Kallewirsch:
    Er wird wohl sowas
    http://de.wikipedia.org/wiki/Mini-Kraft-W%C3%A4rme-Kopplung
    oder sowas
    http://de.wikipedia.org/wiki/Mikro-KWK
    meinen. Obwohl ich das persönlich nur bei Pellets Heizungen kenne. Muss aber eigentlich mit Kohle auch funktionieren.

  641. #643 wusaman
    Deutschland
    19. November 2012

    Herr Keshe behauptet seine Technologie bereits an den Iran geliefert zu haben. Weiterhin soll seine Technologie dort bereits aktiv im Einsatz sein. U.a. wird angeführt, dass der Iran eine amerikanische Drohne mithilfe seiner Technologie unbeschädigt vom Himmel geholt hat.
    Nun die entscheidende Frage: Wieso entwickelt der Iran dann sein Atomprogramm weiter und riskiert damit einen Angriff Israels und der USA???? Er hat doch u.a. die Keshe-Wundertechnologie mit unerschöpflicher Energiequelle…
    Die Antwort ist einfach: Weil Keshes “Technologie” nicht funktioniert. Jeder Tag an dem der Iran sein Atomprogramm weiterführt ist ein Gegenbeweis zur Existenz von Keshes “großen Wundern”.
    Lasst Euch´nicht von “falschen Propheten” irreleiten!

  642. #644 Uatu
    19. November 2012

    Nun gibt es zu der Präsentation in Florenz auch einen Bericht mit einigen Fotos auf der Webseite eines der bekanntesten italienischen Keshe-Fans: iconicon punkt it/blog/2012/11/grande-successo-della-keshe-foundation-firenze. Er sieht die Verantstaltung als grossen Erfolg. Der italienische Abgeordnete Fabio Meroni war wie im Vorfeld vermutet anwesend. Ein Video der Präsentation soll bald verfügbar sein.

    [Dies ist ein wiederholter Versuch, diesen Beitrag zu posten, diesmal mit "entschärftem" Link]

  643. #645 Uatu
    19. November 2012

    @wusaman: Die Geschichte mit der Drohne ist einer von Keshe’s besten Witzen. Es ist, wenn man sich im Web so umsieht, erschreckend, wieviele Leute auf diese haltlose Behauptung reinfallen, obwohl es nicht das geringste Indiz dafür gibt.

  644. #646 Dumdidum
    19. November 2012

    Ich frage mich ob diese Leute im wahren Leben auch so sind. Ob man denen da sagen kann: Hey ich verkauf dir mein Haus, sehen darfst dus aber erst in 2 Jahren am 14. Dezember 2012 aber ne Anzahlung über 10.000 Euro kannst du jetzt schonmal machen….

  645. #647 Uatu
    19. November 2012

    @Dumdidum: Eine Haus können sich die meisten real vorstellen, da fallen wahrscheinlich nicht so viele drauf rein. Bei komplexen Finanzprodukten (wie wär’s mit Optionen auf Wandelanleihen einer Beteiligungsgesellschaft auf den Niederländischen Antillen? Superdeal!) sieht das schon anders aus. Z.B. während der Dotcom-Bubble habe ich da so einiges (sogar bei an sich ziemlich intelligenten Leuten) miterlebt …

  646. #648 celsus
    19. November 2012

    Ehrlich gesagt bin ich von Keshe ein wenig enttäuscht. Als Scambuster will man ja auch ein wenig intellektuell herausgefordert werden und wenigstens ab und zu zweifeln, ob es sich nicht vielleicht doch um ein bisher unbekanntes Phänomen handelt.

    Aber Keshe gibt sich einfach keine Mühe. Er zeigt seine fachliche Inkompetenz so deutlich, erzählt so offensichtlichen Blödsinn und tut alles, um es wie einen Betrug aussehen zu lassen, das ist schon ziemlich langweilig.
    Seine Mitbewerber haben sich da teilweise geschickter angestellt ;)

    (Und die Tatsache, dass trotzdem Leute darauf hereinfallen, ist das wirklich Tragische an der Geschichte.)

  647. #649 Dumdidum
    19. November 2012

    Aber son Generator sollte ja eigentlich auch was handfestes sein (so wie ein Haus). Wenn ich über den aber nichts erfahre außer das es den gaaanz bestimmt gibt, das sollte einen doch genauso stutzig machen wie wenn man das Haus oder Auto was man kaufen soll nicht mal sehen darf vorher.
    Man muss sein Geschwurbel dahinter ja nicht verstehen (bzw. es als solches Erkennen) um diese Vorgehensweise komisch zu finden. Und man muss auch nicht Physik studiert haben (habe ich auch nicht ^^) um zu sehen das er n Auto von Opel genommen und die Räder weggephotoshopt hat um sein fliegendes Auto zu promoten…

  648. #650 Dausch
    19. November 2012

    Das Bild vom “Kf Center” auf seiner Homepage ist auch nur eine “angepasste” Version. Hätte ja vielleicht auch keiner gemerkt, wenn nicht das Original von Google Street View stammen würde…

  649. #651 Uatu
    21. November 2012

    Ich bekomme öfters entgegengehalten, dass Keshe kein Scharlatan sein könne, weil er sich doch über die schweren Strafen im Klaren sein müsste, die ihn dann erwarten würden.

    Dabei stellt sich die Frage: Wofür ist Keshe wirklich haftbar? Eindeutig lässt sich die Frage sicherlich bei den “Generator”-Anzahlungen von je 500 EUR beantworten. Davon sind mir bis jetzt konkret vier bekannt. Auch wenn es insgesamt wahrscheinlich deutlich mehr sind, glaube ich eigentlich nicht, dass die Gesamtsumme dramatische Dimensionen erreicht.

    Fraglicher wird es m.E. bei den Buchverkäufen und Veranstaltungs-Eintrittsgeldern. Nehmen wir mal an, ich behaupte, ein geniales neues Düsentriebwerk entwickelt zu haben, das mit Himbeersaft funktioniert. Nun veröffentliche ich Bücher darüber und veranstalte Seminare, Kongresse, etc. dazu. Bin ich den Leuten gegenüber, die darauf hereinfallen, wirklich haftbar?

    In welcher Weise könnte Keshe sonst noch gegen Gesetze verstossen haben?

  650. #652 Unwissend
    21. November 2012

    hmh wenn man mit schweren schnitten 2-3 stunden rumläuft fäng t das blut an zu stockwen
    sieht aus wie dunklrd blut

    nak nak nak bin einwe ente

  651. #653 Unwissend
    21. November 2012

    wuff wuff

  652. #654 Dumdidum
    21. November 2012

    Über die Anzahlungen hab ich auch schon nachgedacht. Was ist wenn er die einfach zurückzahlt? Ich mein wenn man bei ebay was ersteigert und der Verkäufer sagt es wäre vorm Versand runtergefallen, der Hund hats gefressen etc. und einem das Geld zurücküberweist ist das zwar nicht schön aber dafür wird man ihn nicht anzeigen können denke ich mal.
    Er hat also erstmal für Jahre (die Dinger kann man ja schon länger vorbestellen, die großen für 2000 Euro) Geld zur Verfügung, kann Zinsen dafür kassieren und immer darauf hoffen, dass in der Zwischenzeit welche von den Vorbestellern verstorben sind oder nicht auf die Rückzahlung pochen (weils ihnen zu peinlich ist das ihrem Anwalt zu erzählen), oder so viel Vertrauen haben das sie auch noch bis zum Dezember 2020 warten….
    Und Märchenbücher verkaufen ist sicher nicht verboten, man bezahlt für ein Buch, man kriegt ein Buch ob es dann Mist ist ist ja egal, dafür kann man sicher niemanden anzeigen, dass einem die spirituelle Tiefe (oder wie das da bei denen heißt ^^) fehlt und man das deswegen nicht versteht.

  653. #655 noch'n Flo
    Schoggiland
    21. November 2012

    @ Dumdidum:

    Keshe ist aber kein Buchhändler, sondern Moderation.

  654. #656 Florian Freistetter
    21. November 2012

    @Mike: Ich weiß, es fällt manchmal schwer. Aber wenn ihr hier fröhlich erklärt, Herr Keshe sei X und Y auch noch, dann ist das zwar lustig und informativ. Aber das sind strafrechtlich relevante Behauptungen und es bin dann ICH, der verklagt wird… Und dafür hab ich weder Geld noch Zeit noch Lust. Also achtet bitte darauf, eurer Kommentare entsprechend zu formulieren und keine strafrechtlich relevanten Behauptungen aufzustellen. Danke.

  655. #657 Janine
    21. November 2012

    “hmh wenn man mit schweren schnitten 2-3 stunden rumläuft fäng t das blut an zu stockwen
    sieht aus wie dunklrd blut

    nak nak nak bin einwe ente”

    Muss man sich Sorgen machen?

  656. #658 JaJoHa
    21. November 2012

    @Janine
    Die Frage, wie man seine Aussagen interpretieren muss habe ich auch mal gestellt, und zwar hier( http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/09/25/verschworungsgeplauder-viii-ein-simulierter-flugzeugabsturz/#comment-169459 )
    (Zitat von DeLuRo (DerLustigeRobot))
    “Du wunderst dich, JaJoHa? – Guck dir Unwissend sein Gravatar-Bildchen an und dann
    guckst du hier.”
    Dabei war der Link http://www.spiegel.de/fotostrecke/lsd-albert-hofmann-und-sein-sorgenkind-fotostrecke-31070-2.html
    sry das ich grade offtopic bin

  657. #659 Mike
    21. November 2012

    @FF
    Das war jetzt weder informativ, noch fröhlich. Ebensowenig wie mein Beitrag eine fröhliche Erklärung war oder darin stand, dass H. Keshe X sei oder Y. Ich habe in dem von Dir gelöschten Beitrag nichts angeführt, was relevant ist bezüglich dessen, was Du schreibst. Oder besser ausgedrückt: Es ist mir nicht aufgefallen, sonst hätte ich es nicht geschrieben.

    Gleich ob Du Dich in diesen Dingen nun auskennst oder nicht, ist es verständlich, wenn Du einfach nur auf Nummer sicher gehen möchtest. Aber bei meinem letzten Beitrag fühle ich mich wirklich ungerecht behandelt. Wenn ich wüsste, was Du gemeint hast, könnte ich es so abfassen, dass die Information bestehen bleibt ohne Deine Beanstandung.

    Meinem Verständnis entzieht sich, warum andere Aussagen mit vermutlich denselben Feststellungen stehenbleiben. Ich denke, ich bin jemand, der sich nicht von persönlichen Animositäten leiten lässt und versuche meine Kommentare im Gegensatz zu einigen anderen Kommentatoren so frei als möglich von Beleidigungen zu halten und stattdessen mehr mit konkreten Hinweisen und Verweisen zu füllen, um das Nachvollziehen leichter zu machen.

    Rechte oder sonstwas auf irgendwas leite ich daraus nicht ab, außer dem persönlichen Recht, jetzt sauer zu sein.

  658. #660 jmanFlorian Freistetter
    21. November 2012

    @Mike: “Aber bei meinem letzten Beitrag fühle ich mich wirklich ungerecht behandelt.”

    Tut mir leid. Aber da stand was von “Geisteskrankheit” und über Betrügereien wurde auch spekuliert. Darüber, ob jemand etwas “vortäuscht”, usw. Das sind alles Tatsachenbehauptungen, die einklagbar sind. (Sorry, wenn ich nicht alles wiederhole – aber dann hätte ich es ja nicht löschen müssen). Wenn du hieröffentlich sagst “Keshe macht X und zwar aus Grund Y”, dann sind das Aussagen, gegen die er klagen kann. Es mag zwar interessant sein zu spekulieren, warum er etwas macht. Aber macht das lieber woanders…

    “Rechte oder sonstwas auf irgendwas leite ich daraus nicht ab, außer dem persönlichen Recht, jetzt sauer zu sein.”

    Ja wie gesagt. Tut mir leid. Aber ich wäre noch viel saurer, wenn ich den Blog hier schließen müsste, weil jemand mich wegen ein paar dummen Kommentaren verklagt.

  659. #661 Janine
    21. November 2012

    @JaJoHa:
    Ah verstehe, danke. Und ich hatte schon befürchtet, dass ich nicht über den nötigen Intellekt verfüge, um die Botschaft hinter den Posts zu verstehen.

    Übrigens wurde auf der FB-Seite von Dieter Broers um eine Stellungnahme “zur existierenden Keshe-Technologie” gebeten. Bis jetzt ohne Antwort.

  660. #662 Mike
    21. November 2012

    @FF

    Aber da stand was von “Geisteskrankheit”

    Als eine zwar weit hergeholte, aber nicht ausgeschlossene Möglichkeit, wie H. Keshe von sich aus einer Verurteilung entgehen kann. Völlig abwegig bei der Phantasie-Physik, die er verkündet? H. Keshe ist im Weitherholen ja durchaus bewandert.

    und über Betrügereien wurde auch spekuliert

    Uatu hat eine eindeutige Haftung von H. Keshe bzgl. der Generatoranzahlungen festgestellt und ich habe darauf hingewiesen, dass im Falle H. Keshes das ggf. formaljuristisch gar nicht so eindeutig ist. Dazu habe ich das Beispiel des in Deutschland verurteilten Mike Brady gebracht, der in der Hauptsache wegen gesetzeswidriger Patentvortäuschung verurteilt wurde – und dass das bei H. Keshe eben genau nicht greift, weil er zwar offensichtlich so tut, aber wenn man genau hinguckt, eben doch nicht.

    Desweiteren habe ich noch auf einige Formulierungen im Vertrag mit H. Keshes Foundation hingewiesen, aufgrund derer es durchaus fraglich ist, ob man damit etwas gegen ihn in der Hand hätte im Falle eines Falles, und ob der Vertrag überhaupt gültig ist.

    Ich habe nicht geschrieben, dass H. Keshe das oder das macht.

    In Anbetracht der Ausführungen von Uato, der darauf hinwies, dass einige Menschen meinen, gegen Scharlatanerie spräche die Aussicht auf eine relativ sichere Verurteilung, fand und finde ich meinen gelöschten Beitrag als wirklich nicht relevant bezüglich einer Störerhaftung und in das Thema passend. Ist aber nur meine persönliche Meinung und vielleicht finden andere “nak nak nak” und “wuff wuff” einfach passender.

    Tut mir leid, aber Deine Ausführungen finde ich nicht wieder, ausgenommen die sehr nachvollziehbare Intention, durch was auch immer das Blog nicht gefährden zu wollen. Deinen Hinweis mit “woanders” habe ich verstanden. Das Kommentar-Adjektiv auch.

  661. #663 Florian Freistetter
    21. November 2012

    @Mike: “Tut mir leid, aber Deine Ausführungen finde ich nicht wieder, ausgenommen die sehr nachvollziehbare Intention, durch was auch immer das Blog nicht gefährden zu wollen. Deinen Hinweis mit “woanders” habe ich verstanden. Das Kommentar-Adjektiv auch.”

    Wenns dir damit besser geht, dann sei halt angepisst auf mich. Aber es ist MEIN Blog und ICH muss entscheiden, was hier ok ist und was nicht. Und ich versteh auch, dass du es blöd findest, wenn dein Kommentar gelöscht wird. Und du musst mir das auch nicht glauben: Aber der Kommentar WAR strafrechtlich relevant. Und nein, ich werd das jetzt nicht ausdiskutieren. Denn dazu müsste ich genau das wiederholen, was du geschrieben hast. Und das tue ich nicht. Also: Finde mich doof und blöd und unfair. Aber ich werde mir weiter das Recht herausnehmen, Kommentare zu löschen, wenn ich es für richtig halte.
    Und ich werde das jetzt nicht weiter diskutieren. Ist schon wieder unfair, ich weiß. Aber ihr seid hier alle anonym unterwegs. Ich nicht. Und ich bin der, der es ausbaden muss.

  662. #664 Daniel Walther
    Basel / Schweiz
    23. November 2012

    Lieber Herr Florian Freistetter

    Ich finde Ihre Ausführungen zur Keshe… zutreffend.
    Nachdem ich selber auf deren Website reingeschaut habe
    und keinerlei Fleisch am virtuellen Knochen finden konnte.
    Danke, dass Sie sich des Themas angenommen haben.

    Mit freundlichen Grüssen
    Daniel Walther

  663. #665 JaJoHa
    23. November 2012

    Das heißt also, das man die physikalisch-technischen Aspekte frei behandeln darf, aber sobald ich etwas über eine Person schreibt und diese benennt aufpassen muss?

  664. #666 Dumdidum
    26. November 2012

    Die Präsentation am 14. Dezember wurde verschoben, laut Aussage von Keshe weil die belgische Regierung sie verbietet. Steht in seinem Forum zusammen mit einigen recht bedenklichen Vorwürfen gegen die belgische Regierung. Ich dachte mir zwar das es eine solche Erklärung geben wird die den Verschwörungstheoretikern gut in dem Kram passt aber was er da noch so anbringt ist schon echt krass…

  665. #667 Beobachter
    Morgen trinke ich wieder Sauermilch...
    26. November 2012

    @Dumdidum: aha, Du meinst wohl diese Erklärung hier, ja das ist schon ein starker Tobak… dessen ungeachtet meinen einige Poster dort, warum nicht die Erfindungen gleich vollständig für jedermann zugänglich ins Internet gestellt werden, als sie nur den einzelnen Regierungen zur freien Wahl zu stellen… ist schon irgendwie ein recht seltsames Treiben…

  666. #668 Anwalts_Liebling
    26. November 2012

    @Beobachter: Ist doch in sich logisch. Stell dir vor du machst DIE Erfindung… machst EINE Vorführung und kein Schwein nimmt dich ernst… schwups- bist du weg vom Fenster. wenn du das aber 198 mal machst – bzw. in jedem Land auf dem Planeten separat – dann kannst du dich eben 198 mal im Glanz der Öffentlichkeit sonnen und zig mal über die Ignoranz beklagen usw…

  667. #669 Beobachter
    Sooo, jetzt mal Butter für die (Hai-) Fische...
    26. November 2012

    @Anwalts_Liebling: da geben wir doch gleich Kontra zu Keshe, es kann ja nur mehr besser werden, oder?… ;)

  668. #670 Markus_the_other_one
    4. Dezember 2012

    Ich freilich nicht alle Post gelesen, aber mein google Alert spuckte heuer dies Video mit fliegender Untertasse aus:

  669. #671 Markus_the_other_one
    4. Dezember 2012

    PS. Ich würd’ meine Rechtschreibfehler ja editieren, nur wie ;)

  670. #672 JaJoHa
    4. Dezember 2012

    @Markus_the_other_one
    Man sieht nur leider nie das Ding in der Gesamtansicht in der Luft. Und eine Scheibe mit Ventilatoren zum schweben bringen ist möglich und nicht wirklich neu. Also maximal ein nettes Spielzeug, was aber mit bekannter Technik ohne weiteres zu realisieren ist.

  671. #673 para
    4. Dezember 2012

    Irgendwie stimmen da die Proportionen zur Vegetation nicht- sei es der Abstand oder die Größe im Verhältnis zu den Bäumen.

  672. #674 Unwissend
    4. Dezember 2012

    Nette 3D Spielerei

  673. #675 Unwissend
    4. Dezember 2012

    hier das orginal

  674. #676 Rafael
    NRW Kreis Soest
    9. Dezember 2012

    ach leute….ihr hatet,disst und trollt hier durch die gegend…

    ich verstehe euch einfach nicht!

    die technologien, die von grund auf,das leben aller
    verändern könnten, existieren schon längst!
    nur werden sie mit voller absicht der regierungen
    unterdrückt bzw die publikation unmöglich gemacht!

    glaubt ihr alle etwa, dass nur die technologie existiert,
    die die welt auch kennt!

    das beste beispiel findet ihr anhand der energie-speicherung!
    ich bin jetzt fast 33 und habe in den letzten 30! Jahren
    überhaupt keinen fortschritt erkannt!
    vor 30 jahren gab es mignon alkaline zellen mit 1,5v und
    ca. 1000ma und heute immer noch!!!
    die auto-hersteller nutzen die lithium-ionen techno,
    die in handies benutzt wird in autos um uns so
    die nicht-wirtschaftlichkeit der systeme näherzubringen….
    warum wohl???? elektroautos sind verschleissärmer als otto-motoren….

    in sooo vielen bereichen gab es in den letzten jahrzehnten
    keine angeblichen fotschritt…..wir schicken menschen in den weltraum und die technik schafft es nicht mein
    smartphone 2 tage am stück zu betreiben????

    die usa hat die technik schon längst und hat sie erfolgreich
    zurückgehalten, damit das alles steuernde öl-geschäft
    nicht zum erliegen kommt!
    ich will gar nicht wissen, wie lange wir für dumm verkauft wurden…..aber eins bringt einen lichtstrahl zum vorschein:

    http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/allgemein/wirtschaft/24722-us-regierung-investiert-in-akku-forschung.html

    die us-regierung hat vor 5 tagen 120 millionen für die forschung der akku-technolgie bereitgestellt!
    und das öffentlich! schwarze gelder nicht miteinbezogen..
    sie wollen der weltmarktführer werden…blablabla…
    ich denke die forschung der usa ist schon längst
    soweit….und langsam sehen sie es ein,das ein
    fortlaufendes untedrücken nicht mehr zu gewährleisten ist!

    außerdem….am 14.12.2012 will keshe vor tausenden von
    wissenschaftlern,pressevertretern und besuchern
    die technologie vorstellen…..

    5 tage noch! also…klappe halten und einfach abwarten!

  675. #677 Florian Freistetter
    9. Dezember 2012

    @Rafael: “die technologien, die von grund auf,das leben aller
    verändern könnten, existieren schon längst!
    nur werden sie mit voller absicht der regierungen
    unterdrückt bzw die publikation unmöglich gemacht!”

    Wenn die Regierung alles so brutal unterdrückt: Warum ist dann das Internet voll mit Geschichten darüber? Warum kann man in jedem Laden jede Menge Zeitschriften kaufen, in denen darüber geschrieben wird?

    “außerdem….am 14.12.2012 will keshe vor tausenden von
    wissenschaftlern,pressevertretern und besuchern
    die technologie vorstellen…”

    Ich bin gespannt, wie deine Ausreden aussehen werden wenn dann, wie bei all den Ankündigungen davor, wieder mal nichts passiert…

  676. #678 T
    9. Dezember 2012

    glaubt ihr alle etwa, dass nur die technologie existiert, die die welt auch kennt! das beste beispiel findet ihr anhand der energie-speicherung! ich bin jetzt fast 33 und habe in den letzten 30! Jahren überhaupt keinen fortschritt erkannt!

    Das stimmt, du hast in den letzten 30 Jahren nichts erkannt.
    Dir zufolge scheinen auch ein deutscher Wortschatz und eine eine deutsche Grammatik zu existieren, die wir nicht kennen. Hat die ebenfalls der Hr. Keshe entwickelt?

  677. #679 Rafael
    9. Dezember 2012

    hier noch ein sehr sehr interessanter beitrag eines deutschen
    unabhängingen wissenschaftlers
    http://www.slimlife.eu/wordpress/

  678. #680 Anwalts_Liebling
    9. Dezember 2012

    omg… wann kriege ich einen Facepalm??? Der Link ist einfach der Brüller… das der arme Prof. Turtur mal wieder herhalten muss – das finde ich tragisch und habe da meine eigene Meinung… aber der Artikel darunter – zum kreischen! einen Elektromotor an eine Lichtmaschine anschliessen und dann habe ich anschl. MEHR Energie als vorher? Sag mal Rafael… du warst in der Schule und hast da NICHTS gelernt? Nicht ein bisschen? Eine Idee? Einen Hauch Bildung? Der Blödsinn ist so dämlich – das ist schon wieder komisch… und das ist mir zu doof zu kommentieren

  679. #681 Anwalts_Liebling
    9. Dezember 2012

    ach ja – und warum verkauft der Eigner des Blogs eigentlich Energiesparfenster, wenn er mit seinem Motor doch die Welt heizen kann? Und das derselbe auch in Immobilien und Versicherungen macht (inkl. Edelmetall…) – sicher auch nur Zufall oder? Aber auch Rafael gehört zur spezies “Bitte zock mich ab – ich glaube alles”

  680. #682 Florian Freistetter
    9. Dezember 2012

    @Rafael: “hier noch ein sehr sehr interessanter beitrag eines deutschen
    unabhängingen wissenschaftlers
    http://www.slimlife.eu/wordpress/

    Dieser Beitrag kann auf keinen Fall echt und seriös sein. Denn du hast ja vorhin gesagt, dass die Regierung alle Infos darüber unterdrückt. Wenn nun also sowas im Internet steht, dann kann es nicht echt sein. Vermutlich handelt es sich um Desinformation, die gezielt von der Regierung in die Welt gesetzt wurde.

  681. #683 Spritkopf
    9. Dezember 2012

    5 tage noch! also…klappe halten und einfach abwarten!

    Rafael, wenn Keshe in 5 Tagen nichts Greifbares, sondern (wie eigentlich jedes Mal) sinnleeren Dummfasel verkündet hat, kommst du dann wieder hierhin, um dir deine verdiente Verbalklatsche abzuholen?

  682. #684 Richelieu
    9. Dezember 2012

    in sooo vielen bereichen gab es in den letzten jahrzehnten
    keine angeblichen fotschritt…..

    Genau dass sieht man auch gut an der Holzaxt daran hat sich auch seit dem Mittelalter kaum noch was getan!

    …wir schicken menschen in den weltraum und die technik schafft es nicht mein
    smartphone 2 tage am stück zu betreiben????

    Dann hol wieder dein altes Nokia mit S/W Bildschirm ohne UMTS und dem ganzen Schnickschnack raus, mit einem neuen Akku (die finden sich noch) wirst Du es bis mehr als eine Woche schaffen!
    Aber von jemand der dumm genug ist zu glauben dass so etwas wie der RotoVerter (aus deinem klugen Link) mehr Energie abgeben kann als zugeführt wird kann man wohl nicht erwarten zu verstehen das sein heutiges Smartphone jeden Heimcomputer von vor ein paar Jahren übertrifft und diese Dinger damals mit 300W Netzteilen gespeist wurden…

  683. #685 Rafael
    9. Dezember 2012

    jaaa…kommt alle her und hackt mir den kopf ab!

    es ist ja unmöglich ein perpetum mobile zu bauen….
    jeder schei$$ magnet ist ein perpetum mobile!!!
    oder wie erklärt ihr euch die energie,die messtechnisch
    belegt werden kann…ohne das energie hinzugeführt worden ist!

    und leben existiert nur auf der erde…..
    wacht auf! es gibt viel mehr als wir wissen…..galileo
    war ja damals auch nur ein spinner unter vielen,genauso
    wie da vinci….. und heute nennen wir sie wegbereiter und visionäre !

    das ganze leben und das ganze universum ist von energie
    durchzogen, die nicht versiegt!

    ich wette,dass die meisten von euch imer noch daran glauben,dass ihr strom “verbraucht”….

  684. #686 noch´n Leser
    9. Dezember 2012

    Rafael: “es ist ja unmöglich ein perpetum mobile zu bauen….
    jeder schei$$ magnet ist ein perpetum mobile!!!”
    Sei bitte so gut, und erkläre uns Stromverbrauchern wie Du das meinst.
    Danke.
    Peter(der sich jetzt nach dem heutigen lesen von FF´s Blog ernsthaft Gedanken macht, wer wohl künftig seine Rente finanzieren wird)

  685. #687 rolak
    9. Dezember 2012

    Sehr geehrte Damen und Herren,

    schon zum zweiten Mal in diesem noch so jungen Monat bestelle ich eine Großpackung Ihrer vorzüglichen Bullshit-Bingo-Karten. Wie Sie an solchen Kommentaren sicherlich ersehen können. ist der enorme Bedarf nicht etwa Fahrlässigkeit oder einem Wasser- bzw Brandschaden zuzurechenen.

    Mit freundlichen Grüßen,
    Rosa Laktose

  686. #688 Alderamin
    9. Dezember 2012

    @Rafael

    es ist ja unmöglich ein perpetum mobile zu bauen….</blockquote<

    Yep. Sagt der Energieerhaltungssatz.

    jeder schei$$ magnet ist ein perpetum mobile!!!

    Nö, das ist Quatsch, ein Magnet erzeugt nur ein Kraftfeld, so wie das Schwerefeld der Erde. Du musst gegen das Feld Arbeit verrichten (z.B. zwei Magneten trennen, einen Stein anheben), damit das Feld die aufgewendete Arbeit wieder frei setzen kann.

    Wenn Du mit einem Magneten Strom erzeugen willst, musst Du ihn in Gegenwart eines elektrischen Leiters (dessen Stromkreis geschlossen ist) in Bewegung versetzen. Durch die Magnetfeldänderung im Leiter wird dort ein Strom induziert, der ein Magnetfeld umgekehrter Richtung erzeugt, das die Bewegung des Magneten bremst. Die Energie, die Du zur Überwindung dieser Bremskraft aufbringst, ist genau die Energie, die Du als elektrische Energie herausbekommst. Merkt man auch beim Rad fahren mit Dynamo (jedenfalls als die Glühbirnchen noch nicht sparsame LEDs waren) am erhöhten Tretwiderstand. Oder im Auto: wenn man im Leerlauf die Klimaanlage anschmeißt, geht die Motordrehzahl hoch.

    oder wie erklärt ihr euch die energie,die messtechnisch
    belegt werden kann…ohne das energie hinzugeführt worden ist!

    Keine Ahnung, was Du meinst. Link? Beispiel?

    und leben existiert nur auf der erde…..

    Hat zwar nix mit dem Thema zu tun. Es wäre aber ausgesprochen unwahrscheinlich, wenn es nur Leben auf der Erde gäbe. Das Problem ist nur: wir hatten bisher noch nicht die Möglichkeit, solches Leben auch nachzuweisen. Aber der Marsrover Curiosity ist z.B. auf der Suche danach. Und es wäre großartig, wenn wir dereinst welches fänden.

    wacht auf! es gibt viel mehr als wir wissen…..galileo
    war ja damals auch nur ein spinner unter vielen,genauso
    wie da vinci….. und heute nennen wir sie wegbereiter und visionäre !

    Das Galileo-Gambit ist das älteste Scheinargument, das hier immer wieder gebracht wird. Aus: Galileo war ein Genie und ihm wurde widersprochen folgt nicht: Wem widersprochen wird, der ist ein Genie.

    das ganze leben und das ganze universum ist von energie
    durchzogen, die nicht versiegt!

    Alle Energie, die wir auf der Erde zur Verfügung haben, stammt letztlich von der Sonne (bis auf die Energie des Vulkanismus und der Plattentektonik, die entstand aus dem Kollaps einer Staubwolke zum Planeten Erde). Wenn die Sonne versiegen würde, würde hier sehr schnell alles sehr kalt und tot werden. Und die Sonne bezieht ihre Energie aus der Fusion von Wasserstoff zu Helium.

    ich wette,dass die meisten von euch imer noch daran glauben,dass ihr strom “verbraucht”….

    Das Wort “verbrauchen” ist auch missverständlich. Tatsächlich wird elektrische Energie in andere Formen (letztlich immer Wärme) überführt. Die Energie bleibt erhalten, nur ändert sie ihre Form. Das Problem ist allerdings, aus der an die Umwelt abgegebenen Wärme lässt sich keine andere Energieform mehr rückgewinnen, es sei denn, man lässt sie ihn ein kälteres Reservoir fließen. Aus Wärmefluss lässt sich wieder Arbeit gewinnen (und die fließt immer vom Warmen zum Kalten.) Aus Wärme alleine nicht.

  687. #689 Richelieu
    9. Dezember 2012

    …jeder schei$$ magnet ist ein perpetum mobile!!!…

    Entweder Du hast noch nicht einmal einen Schimmer von Anfang eines Halbwissen oder wir haben nicht die gleiche Definition eines Perpetuum Mobile.
    Ich habe ja nur ein Jahr Latein intus und das war vor etwa 30 Jahren aber Mobile bringe ich mit Bewegung in Verbindung und Perpetuum mit ewig/immer. Ich schaue jetzt meine Kühlschrankmagneten so an und sehe keine Bewegung, wenn Du jetzt null Bewegung als Bewegung ansiehst ist so ist ein Magnet ein Perpetuum Mobile, aber ein ganz gewöhnlicher Stein auch und dies ist nicht die gängige Definition eines Perpetuum Mobile.

    jaaa…kommt alle her und hackt mir den kopf ab!

    Nö Rolak hat ja gerade neue Bullshit-Bingo-Karten bestellt und ich habe eine Ration Popcorn…

  688. #690 Kyllyeti
    9. Dezember 2012

    Ach Leute.

    Herr Freistetter wird ja – wie jeder sich eigentlich denken kann, der 2 und 2 zusammenzählen kann – insgeheim von führenden Popcornherstellern gesponsert, damit er solche Artikel – wie eben hier zu Keshe – ins Netz stellt.

    Die werden aber sicher nicht zufrieden sein, wenn hier nur einer mit so ur-ollen Kamellen wie r. als Behelfstroll auftaucht.

    Auf eine gewisse Qualität sollte da doch schon geachtet werden, auch so ‘nem Sonntag wie heute, wo eigentlich nicht viel los ist..

  689. #691 Rafael
    9. Dezember 2012

    was gibt es da zu erklären?

    ein magnet erzeugt kräfte (energie), ohne das dem
    energie zugeführt wird! noch nicht mal aktivierungs-energie
    wird benötigt! aus! weder ein chemischer, noch ein pysikalischer vorgang! eigentlich “nicht existent”!

    uns werden sachen beigebracht,die nur zur hälfte stimmen! meine damalige chemie-lehrerin sagt heute noch, dass es nur 3 aggregatzustände gibt!

    selbst einstein hat versucht seine eigene raum-zeit theorie
    zu wiederlegen!!! zeit an sich existiert nicht!
    zeit ist subjektiv und hat nur was mit dem menschlichen
    empfinden bzw. ist an die anatomie geknöpft!

    ich behaupte, nein ich weiss,dass unterschiedliche zeiten
    an einem ort existieren können!
    man muss nur die perspektive wechseln!
    tiere haben ein ganz anderes zeitgefühl!

    folgendes beispiel hat mich vollends überzeugt,
    dass zeit nur in unseren köpfen existiert und nicht an raum
    gebunden ist:

    die gemeine stubenfliege besitzt facettenaugen,wie viele
    andere insekten auch. d.h ihr auge liefert tausend bilder gleichzeitig und dennoch schafft es die fliege mit ihrem
    kleinen hirn,alle bilder zu empfangen,zu verarbeiten
    und massnahmen einzuleiten um eurer fliegenklatsche
    zu entkommen? wie ist sowas möglich?
    ganz einfach: die fliege sieht alles in zeitlupe! und nur deswegen, schafft sie es unseren bewegungen auszuweichen! 2 zeiten,ein raum und 2 perspektiven!

    es gibt viel mehr widersprüchliches in der allg. physik!
    man muss nur zwischen die zeilen blicken!

    ich glaub nur das was ich sehe! standard spruch!
    was ist mit den atomen? keiner sieht sie, aber alle glauben daran! die frage ist z.b. nicht, ob gott existiert,sondern wie wir gott definieren!

  690. #692 T
    9. Dezember 2012

    Tritt eine Idee in einen hohlen Kopf, so füllt sie ihn völlig aus – weil keine andere da ist, die ihr den Rang streitig machen könnte. (Montesquieu)

  691. #693 Richelieu
    9. Dezember 2012

    Liebe Astrodicticum Simplex Leser/Kommentatoren,
    Befindet sich jemand unter Euch der bitte eine Bullshit-Bingo-Karten-Äpp für die gängigen Smartphone/Tablets (iOS/Andriod/RIM usw.) schreiben könnte? Mit dem heutigem Verbrauch sind Papier Karten wegen des Umweltschutz einfach nicht mehr vertretbar…
    Besten Dank

  692. #694 Rafael
    9. Dezember 2012

    @t:

    willst du behaupten,dass es nicht stimmt,dass einstein
    seine eigene theorie widerlegen wollte!

    wenn auf der welt, sich jeder von seinen ideen abbringen liesse, dann wären wir noch in der steinzeit!

  693. #695 Basilius
    9. Dezember 2012

    @Rafael
    Was genau willst Du eigentlich? Kannst Du das nicht bitte ein bisschen genauer eingrenzen und klarstellen? So ein gewaltiger Rundum-Gegen-Alles-Schlag ist da nicht so hilfreich.
    Vielleicht bleiben wir erst mal nur bei einem Deiner vielen Punkte. Wäre das OK?

  694. #696 Richelieu
    9. Dezember 2012

    Äh! Rafael, jeder Wissenschaftler der halbwegs seriös ist versucht seine Thesen und Theorien zu widerlegen, das gehört zum Prozess…

  695. #697 Mike
    9. Dezember 2012

    @rafael u.a.

    am 14.12.2012 will keshe vor tausenden von wissenschaftlern,pressevertretern und besuchern die technologie vorstellen…..

    Das will er schon längst nicht mehr. Stand nur noch nicht hier drin (die Diskussionen finden inzwischen eher in spezialisierten Blogs/Foren statt).

    http://www.keshefoundation.org/phpbb/viewtopic.php?f=2&t=3148

    Keshe:

    The 14.12.2012 presentation is canceled …

    Rafael:

    5 tage noch! also…klappe halten und einfach abwarten!

    Und jetzt das mit der Klappe bitte noch einmal.

  696. #698 Blaubaer
    9. Dezember 2012

    “die usa hat die technik schon längst und hat sie erfolgreich
    zurückgehalten, damit das alles steuernde öl-geschäft
    nicht zum erliegen kommt!”
    und
    “die us-regierung hat vor 5 tagen 120 millionen für die forschung der akku-technolgie bereitgestellt!”
    Achm, die brauchen 120 Millionen, um eine Technik, die sie schon längst haben, aud em Keller zu holen? Wie tief ist denn der Keller?

  697. #699 Alderamin
    9. Dezember 2012

    @Rafael

    was gibt es da zu erklären?

    ein magnet erzeugt kräfte (energie), ohne das dem
    energie zugeführt wird!

    Mein Gott, Physik, 8. Klasse:

    Energie ≠ Kraft. Energie ist Kraft mal Weg. Ein Tisch bringt die Kraft auf, Dein Gewicht zu halten, wenn Du Dich drauf setzt. Er kann Dich aber nicht anheben.

    Ein Magnet kann einen anderen Magneten anziehen, Dann wird so lange Arbeit verrichtet bis die beiden zusammenklatschen. Und dann ist Ende mit Kraft mal Weg. Weil kein Weg mehr da ist.

    uns werden sachen beigebracht,die nur zur hälfte stimmen! meine damalige chemie-lehrerin sagt heute noch, dass es nur 3 aggregatzustände gibt!

    Auf wie viele kommst Du denn? (Einen vierten würde ich evtl. gelten lassen).

    selbst einstein hat versucht seine eigene raum-zeit theorie
    zu wiederlegen!!! zeit an sich existiert nicht!

    Mal abgesehen davon, dass Forscher immer ihre Erkenntnisse in Frage stellen (sollten): Quelle????

    ich behaupte, nein ich weiss,dass unterschiedliche zeiten
    an einem ort existieren können!

    Ich behaupte, das stimmt sogar! Weil Zeit eine andere Koordinate als Raum ist! Aber warum reden wir auf einmal über Zeit, sind wir mit der Energie schon durch? Müssen wir schnell das Thema wechseln, weil wir uns in eine Sackgasse manövriert haben??

    folgendes beispiel hat mich vollends überzeugt,
    dass zeit nur in unseren köpfen existiert und nicht an raum
    gebunden ist:

    Das kann sogar stimmen. Lies mal hier.

    die gemeine stubenfliege besitzt facettenaugen,wie viele
    andere insekten auch. d.h ihr auge liefert tausend bilder gleichzeitig und dennoch schafft es die fliege mit ihrem
    kleinen hirn,alle bilder zu empfangen,zu verarbeiten und massnahmen einzuleiten um eurer fliegenklatsche
    zu entkommen? wie ist sowas möglich?

    Weil jedes “Auge” nur ein Bildpixel liefert, so ähnlich, wie eine Nervenzelle der Netzhaut bei uns. Aber durch die röhrenförmigen Facetten braucht die Fliege keine Linse, die ein scharfes Bild auf eine Netzhaut abbildet. Die Fliege hat ein viel einfacheres Auge als wir mit einer viel schlechteren Auflösung. Sie sieht viel weniger “Pixel” als wir.

    ich glaub nur das was ich sehe! standard spruch!

    Falsch! Wissenschaftler glauben auch, was sie messen können!

    was ist mit den atomen? keiner sieht sie, aber alle glauben daran!

    Die kann man heutzutage ja auch sichtbar machen! Und abtasten! Mit einem Raster-Tunnelmikroskop!! Musst Du mal googeln!!!

    die frage ist z.b. nicht, ob gott existiert,sondern wie wir gott definieren!

    Noch ein anderes Thema!! Da wird einem ja schwindelig!!!
    Verstehst Du mich besser, wenn ich viele Ruf- und Fragezeichen verwende???!!!!Einself!!

  698. #700 rolak
    9. Dezember 2012

    insgeheim von führenden Popcornherstellern gesponsert

    Wie kommst Du denn auf so einen Blödsinn, Kyllyeti, das grenzt ja an üble Nachrede!

    Selbstverständlich ist das offensichtlich, nehmen wir zB ein Bild aus jenem Reisebericht, lassen uns vom lieben Onkel CSI das Rezept kommen, der Bügel hat doch so einen verdächtig hellen Schimmer, Ausschnittvergrößerung – ja, eindeutig. Quasiräumliche Drehung, Schärfen, ein wenig mit der Sättigung spielen *fummel* und voila, völlig offen.

  699. #701 Rafael
    9. Dezember 2012

    tut mir leid.ich finde es nur zum kotzen,
    wie alles, was nicht dem standard entspricht, ins lächerliche gezogen wird!
    klar gibt es viele faker. aber unter 1000 fakern findet
    sich auch einer,der recht haben könnte!
    und diesem einzelnen werden alle erdenklichen
    hürden in den weg gestellt, sodas er sich nur der mehrheit anschliessen kann um ein leben führen zu können!

    leute werden gzwungen ihren horizont einzuschränken,
    damit die welt ihren anschein nicht verliert!
    damals hieß es inquisition….und heute….
    volksverdummung,damit die säulen der wirtschaft
    und des kapitalismus unerschüttert bleiben,weil
    ja nur das “gut” ist,was sich langebewährt hat!

    die kreativität des menschen und der drang grenzen zu überwinden hat uns aus afrika in die welt ziehen lassen!

  700. #702 Anwalts_Liebling
    9. Dezember 2012

    was ist mit den atomen? keiner sieht sie, aber alle glauben daran!

    *grml..essensresteausdertastaturpulen* herrlich! Solche Trolle haben doch mal Niveau! Und mein Verschleiss an Bullshit-Bingo-Karten ist auf neuem Niveau angekommen. Die Firma IBM hat mit der entsprechenden Technik (Rastertunnelmikroskop http://de.wikipedia.org/wiki/Rastertunnelmikroskop) schon einzelne Atome angeschaut… das nur so als Einwurf. Und bitte bleib uns hier mal länger treu. Trolle wie du bereichern mein LEben als Lohnschreiber der NWO ungemein. Als Generalist kennt du dich sicher auch mit Krankheiten, Impfungen usw aus – üblicherweise fängt der gemeine Troll hier nämlich nach Chemtrails und Einstein mit Koch, Viren und Bakterien an zu lamentieren!

  701. #703 mafl
    9. Dezember 2012

    Ne, er ist schon bei der Inquisition.

  702. #704 Anwalts_Liebling
    9. Dezember 2012

    und diesem einzelnen werden alle erdenklichen
    hürden in den weg gestellt, sodas er sich nur der mehrheit anschliessen kann um ein leben führen zu können!

    nö – dieser Einzelne muss seine Entdeckung nur so zeigen, das sie andere verstehen und nachvollziehen können. Und dein toller Herr Keshe ist da schon “seltsam”. Warum macht er so ein Brimborium um seine angebliche Entdeckung. Statt jeder Botschafts-Putzfrau einen USB-Stick unterzujubeln, muss er das Zeug nur bei Google+ oder Youtube oder Facebook oder woauchimmer (z.B. hier im blog) bereitstellen und dann kann das jeder kritisch würdigen. Wenn es was taugt – er hat den Ruhm trotzdem. Wenn nicht – dann eben nicht. alles andere ist einfach Blödsinn

  703. #705 noch´n Leser
    9. Dezember 2012

    @Rafael:

    “ganz einfach: die fliege sieht alles in zeitlupe! und nur deswegen, schafft sie es unseren bewegungen auszuweichen! 2 zeiten,ein raum und 2 perspektiven!”

    also sind die Entwickler von High-Speed-Kameras auch gleichzeitig die Erfinder der ersten funktionierenden Zeitmaschine?

    Zum Thema Magneten ist eigentlich jeder….nein….oh man…es schmerzt zu sehr…*ans-Herz-fass*

  704. #706 Rafael
    9. Dezember 2012

    einstein:
    quellen gibt es überall!
    seine wurmloch-theorie ist das gegenteil,seiner allg. r-theorie!

  705. #707 Alderamin
    9. Dezember 2012

    @Rafael

    und diesem einzelnen werden alle erdenklichen
    hürden in den weg gestellt, sodas er sich nur der mehrheit anschliessen kann um ein leben führen zu können!

    Blödsinn, wenn einer eine unerschöpfliche Energiequelle fände, wäre er sehr schnell sehr reich. Es gibt da einen Herrn Antonio Rossi, der behauptet genau das, und dem haben sie schon zig Geld hinterher geschmissen, aber nach zwei Jahren hat er immer noch nicht bewiesen, dass sein “Energie-Katalysator” tatsächlich Energie erzeugt.

    Jede unabhängige Überprüfung hat er bisher verhindert, angeblich aus Angst, man würde dem Geheimnis seines Geräts auf die Spur kommen (stimmt wahrscheinlich sogar…). Jeden, der ihn kritisiert, hat er als “Schlange” diffarmiert. Dabei wäre es ganz einfach, auch ohne sein Gerät zu öffnen und in seinem Beisein nachzuweisen, dass es mehr Energie liefert, als man reinsteckt. Man muss nur den Strom messen, der reingeht und die Wärme, die rauskommt.

    Warum nur, warum lässt er es nicht zu?

  706. #708 Alderamin
    9. Dezember 2012

    @Rafael

    einstein:
    quellen gibt es überall!

    Dann zeig’ mir doch eine! Du behauptest – Du belegst!

    seine wurmloch-theorie ist das gegenteil,seiner allg. r-theorie!

    Unsinn! Siehe ersten Satz hier!

  707. #709 Dumdidum
    9. Dezember 2012

    Also die Präsentation am 14.12 ist doch schon wieder vom Tisch, weil die böse belgische Regierung die verhindert. Was er in seinem Forum sonst noch über die belgische (und kanadische) Regierung erzählt möchte ich hier lieber nicht wiederholen aber er möchte Kanada auf jeden Fall in Den Haag anklagen lassen weil gegen die kanadische Regierung ist jeder Warlord in Afrika ein Witz….nunja…was soll man dazu noch sagen?
    Die Generatoren sollen aber bis Ende des Jahres ausgeliefert werden….falls das nicht die böse belgische Regierung auch verhindert. Die bedroht übrigens auch die anderen europäischen Länder damit die die Technik nicht annehmen, frage mich allerdings womit? Ihrer Klonkrieger-Armee oder ihrem Todesstern? Fragen über Fragen….

  708. #710 Florian Freistetter
    9. Dezember 2012

    @Dumdidum: “falls das nicht die böse belgische Regierung auch verhindert.”

    Ja, die Belgier sind ja bekannt für sowas. WENN eine Regierung weltweit sämtliche Bestrebungen unterdrückt, den Menschen endlich freie Energie zukommen zu lassen, dann die von Belgien. Wer auch sonst!

  709. #711 Basilius
    9. Dezember 2012

    @ Rafael

    quellen gibt es überall!

    Das erinnert fatal an den alten Spruch:
    Ich könnte Euch noch tausende weitere Gründe nennen!

    wenn ich nur welche wüsste…

    +_+

  710. #712 rolak
    9. Dezember 2012

    frage mich allerdings womit?

    Blöde Frage, Dumdidum: Nach nachbarlichem Vorbild wird ein Friture-Pass eingeführt und nur noch Einheimische werden in den entsprechenden Buden bedient.
    Wirklich ne saublöde Frage, ts ts ts

  711. #713 Richelieu
    9. Dezember 2012

    Hey! Lacht nicht über die Belgier, die haben schliesslich damals in den 80-igern mit ihren F-16 die UFOs wenn auch nicht eingeholt, wenigstens vertrieben!
    Ausserdem könnten die Belgier ein Embargo auf Moules-frites, belgischer Schokolade und Bier verhängen und dass gerade vor Weihnachten!

  712. #714 celsus
    9. Dezember 2012

    An dieser Stelle muss ich mich wirklich herzlich bei Rafael bedanken. Vor ein paar Monaten habe ich einen Artikel über die Energie-Befreier und Magnetbastler geschrieben und mir drei Charaktere ausgedacht. Nun habe ich die Bestätigung, dass die tatsächlich genau so existieren – in einer Person.

    http://blog.psiram.com/2012/09/heimwerken-fuer-den-weltfrieden/

    (Herr K. kommt auch darin vor.)

  713. #715 s.s.t.
    9. Dezember 2012

    @Rafael

    ich bin jetzt fast 33 und habe in den letzten 30! Jahren
    überhaupt keinen fortschritt erkannt!

    Kleiner, Du bist in einem Zeitalter einer technischen (industriellen) Revolution groß geworden. Dass Du das nicht erkannt hast, liegt an Dir und nicht an den gewaltigen Umwälzungen, die in den vergangenen Jahrzehnten statt gefunden haben.

    Als ich noch ein Kind war, mich also so ungefähr in Deinem derzeitigen, gefühltem Alter befand, hatten wir den folgenden Spruch für Leute wie Dich: d.b.d.d.h.k.p.s.a.v.b.d.

  714. #716 Kallewirsch
    9. Dezember 2012

    Kleiner, Du bist in einem Zeitalter einer technischen (industriellen) Revolution groß geworden.

    … und ich möchte hunzufügen speziell und gerade in der Technologie der Energiespeicherung in Akkus.
    Hmm. Vor 30 Jahren. Damals war ich 20 und auch damals schon Modellflieger. Ein Modellflugzeug mit Elektromotoren zu betreiben erfoderte extremen Leichtbau. Die verfügbaren Nickel-Cadmium Akkus waren teuer und schwer. Und ihre Lebensdauer war miserabel. So richtig in Schwung gekommen ist der Elektroflug ca. 10 Jahre später, ende der 80-er Jahre, anfang der 90-er Jahre. Mit den damals verfügbaren Motoren gelang es schon Elektrosegler ganz passabel fliegen zu lassen. Die aufkommenden Brushlessmotoren mit ihrem um Längen besseren Wirkungsgrad taten ein übriges. Die Leistungsdaten stiegen, die neuen Nicke-Metallhydrid Akkus waren zwar empfindlich, hatten aber eine bessere Leistungsdichte. Lithium-Akkus kamen Ende der 90-er bzw. Anfang der 20-er Jahre auf. Ihre Leistungsdichte war zwar enorm, ihr Gewicht gering und mit einmal falsch laden konnte man dem Akku in 30 Minten die Hälfte seiner Kapazität klauen, die er nie wieder regenerierte, aber was solls. Ferngesteuerte Hubschrauber in kleiner Bauweise wurden so erst möglich. Auch die ersten Depron-Flieger kamen auf, die erst dank der verbesserten Akku-Technologie möglich wurden. Die Lithium Polymer Akkus waren immer noch empfindlich wie Divas – mehr als einer ging durch die falsche bzw. nicht sauber abgestimmte Ladetechik in Flammen auf. Heute ist man bei Lithium-Eisen Technologie, die gleichwertige Ladungsdichte mit der Unempfindlichekeit von Nickel-Cadmiums vereint und die Akkus werden auch jetzt immer noch besser, kleiner, leichter.

    Wenn dir also in den letzten 30 Jahren nichts in der Akku-Technologie aufgefallen ist, dann muss ich dich fragen: Auf welchem Planeten warst du eigentlich? Hier auf der Erde kann es nicht gewesen sein, denn ausser dir ist allen in den letzten 30 Jahren ein rasanter Entwicklungsschub speziell in der Akku-Technik aufgefallen.

    Und zu deinem Handy.
    Schon mal überlegt, dass dein Handy heutzutage ganz andere Sachen macht als noch vor 10 Jahren? Dinge die Strom brauchen? Wahrscheinlich nicht. Wer so wie du mit Schauklappen durchs Leben geht und immer nur auf die anderen schimpft, der kriegt nichts davon mit wie sich die Welt verändert. Jeden einzelnen Tag verändert.

  715. #717 Kallewirsch
    9. Dezember 2012

    die usa hat die technik schon längst und hat sie erfolgreich
    zurückgehalten, damit das alles steuernde öl-geschäft
    nicht zum erliegen kommt!

    Du bellst den falschen Baum an.
    Gute Akkus kommen schon lange aus Japan und China. Die USA sind da schon lange weg vom Fenster.

  716. #718 Adent
    9. Dezember 2012

    @sst
    Hmm, ich kenne den auch aber als d.b.d.d.h.k.p.s.a.v was bedeutet b.d. am Ende, bei Dummheit?
    @All
    So wie ihr hier die Trolle verhaut bleibt ja kein Stein auf dem anderen.
    Ich plädiere jetzt mal ganz offiziell für vorweihnachtliche Trollschonzeit. Je weniger doll ihr sie verhaut, desto länger bleiben sie. Man muß einen kleine süßen Troll wie Rafael doch erstmal hegen und pflegen, damit daraus später mal ein großer kräftiger Troll mit Moos auf dem Rücken wird.

    @Rafael
    Danke für deine erheiternden Beiträge heute!

  717. #719 Kallewirsch
    9. Dezember 2012

    nö – dieser Einzelne muss seine Entdeckung nur so zeigen, das sie andere verstehen und nachvollziehen können.

    Es würde ja schon reichen, wenn er sie überhaupt mal wo herzeigen würde!

    Und dein toller Herr Keshe ist da schon “seltsam”.

    LOL. Auf diesem Blog schreibt er, dass er es den Belgiern nicht mehr gibt, damit die nicht noch mehr Waffen herstellen und noch mehr Kinder töten.
    Ich wusste gar nicht, dass Belgien über eine ausgeprägte Rüstungsindustrie verfügt!
    Mein Gott, dann soll er doch nach China gehen oder sich ein Land in Afrika aussuchen, wenn ihm der ‘Skrupel’ der Belgier solche Knüppel zwischen die Beine wirft. Das sollte doch nun wirklich für ein Genie wie ihn kein großes Problem sein.

    :-) :-)

    Es ist schon erstaunlich, dass Leute wie Raffael die Lunte immer noch nicht riechen. Das Manöver ist so durchschaubar wie des Kaisers neue Kleider.

  718. #720 Kallewirsch
    9. Dezember 2012

    Ich plädiere jetzt mal ganz offiziell für vorweihnachtliche Trollschonzeit.

    Ja, genau!
    Da hilft man einmal dem Schwiegervater beim tapezieren und ihr vergnügt euch da im Blog mit dem nächsten! Ich finde das unfair!

  719. #721 Basilius
    9. Dezember 2012

    @s.s.t.
    Ich bin mir ganz sicher, daß ich den ersten Teil des Spruches kenne (das ‘P’ müsste man, streng genommen, groß schreiben). Aber den Rest “s.a.v.b.d.” erkenne ich nicht mehr. Ich wusste gar nicht, daß der Spruch überhaupt noch weiter geht.
    0_0

  720. #722 Basilius
    9. Dezember 2012

    Aha!?
    Adent glaubt also wenigstens noch s.a.v. zu kennen.
    So weit komme ich irgendwie nicht.

  721. #723 Mike
    9. Dezember 2012

    @Rafael
    Es ist zum … – Du bringst einen Link auf ein Video, in dem H. Turtur auftritt. Der kam hier auf der Webseite schon diverse Male dran. Hättest Du hier gelesen und dann das Video geguckt, hättest Du bemerkt, bzw. auch selbst nachverfolgen können,