Die Zeitschrift Science berichtete darüber – man muß es wirklich leider so deutlich sagen und es ist eine glatte Schande für Europa, denn die Europäer sind schuld daran und der Tadel der restlichen Welt trifft uns zurecht.

Seit ein einzelner Mann im April 2009 die Masern von Deutschland nach Nordbulgarien eingeschleppt hat, waren dort 24.000 Neuansteckungen und 24 Tote zu verzeichnen! Von Bulgarien wanderte das Virus zurück nach Deutschland, aber auch nach Makedonien, Griechenland, die Türkei und andere europäische Länder. Und obwohl Nord- und Südamerika und dort selbst die ärmsten Länder schon 2002 die Masern fast ausgerottet hatten und sie bis 2010 auch in Europa eliminiert sein sollten, bedroht diese Pandemie nun wieder die ganze Welt: in Frankreich z.B. gab es ca. 15.000 neue Fälle allein im letzten Jahr und sogar die USA verzeichneten wieder 222 Neuansteckungen. Was die demnächst anstehende Fußball-EM anrichten wird, mag man sich gar nicht vorstellen…

Hier zunächst mein deutliches Statement:
Die Masern sind gefährlich. Sie sind keine harmlose Kinderkrankheit und kein Kind sollte sie bekommen. Wer sein Kind mutwillig damit infizieren lässt, gehört ins Gefängnis!

Die Masern sind nicht nur nicht harmlos, sie gehören zu den gefährlichsten Infektionskrankheiten überhaupt! Bis zur Einführung des ersten Impfstoffes in den 60er Jahren sind weltweit schätzungsweise über 2 Millionen Kinder daran gestorben!
Die meisten Erkrankten sterben dabei an opportunistischen Erkrankungen, die sie sich wegen ihres durch die Masern geschwächten Immunsystems zuziehen. Aber auch die Masern selbst können tödlich sein, z.B. durch die gefürchtete Komplikation der subakuten sklerosierenden Panenzephalitis, und einer von 3000 Maserninfizierten stirbt daran.

Das besonders Schlimme ist, daß Masern nicht nur Individuen betreffen und schädigen, sondern daß sie sich epidemieartig verbreiten. Eine globale Ausrottung, wofür eine Impfquote von mindestens 95% in der Population notwendig wäre, ist aber nicht möglich, solange Europa nicht effizient an einer Bekämpfung durch konsequentes Impfen teilnimmt. Und genau da liegt das Problem, denn in Europa wird nicht genug geimpft. Dabei ist eine Impfung so leicht! Für weniger als 1€ pro Kind schützt die zweifache Impfung in den ersten zwei Lebensjahren 98% aller Geimpften vor einer Ansteckung. Und die Nebenwirkungen der Impfung sind auch nicht so schlimm, wie häufig in der völlig überzogenen aber leider verbreiteten Vorstellung vieler Eltern.

Die Ursachen für das Impfdefizit in Europa, wo es in vielen Ländern, darunter Deutschland, keine Impfpflicht wie in Amerika gibt, sind vielfältig und komplex, aber die durch Andrew Wakefields gefälschte, nie reproduzierte und inzwischen längst zurückgezogene Arbeit (derzufolge Impfungen Autismus auslösen könnten) entfachte Impfskepsis ist ganz sicher eine wesentliche und besonders ärgerliche davon. Ein weiterer schädlicher Beitrag ist auch der Widerstand bestimmter (z.B. anthroposophischer) Gruppierungen, die aus ideologischen oder religiösen Gründen eine Impfung ablehnen.

Und hier haben wir jetzt mal echte epidemiologische Daten für die Folgen eines Phänomens, über dessen Ursachen und Gefahren ich mir andernorts schon Gedanken machte: Unkenntnis, mangelnde Aufklärung (z.B. aufgrund religiöser Verblendung) und wissenschaftliche Illiteralität gepaart mit den leicht verdaulichen Kreisch-Botschaften finanziell ertragreicher Boulevard-Propaganda (mit diversen fragwürdigen „Prominenten” als Zugpferden) führen auch im Jahr 2012 noch zum völlig vermeidbaren Tod von Menschen, meist Kindern und bedingen möglicherweise eine weltweite Epidemie einer höchst gefährlichen und doch noch vor kurzem fast ausgerotteten Krankheit.

Das ist einfach nur furchtbar traurig und unglaublich beschämend für Europa.

________
Literatur:

Simons E, Ferrari M, Fricks J, Wannemuehler K, Anand A, Burton A, Strebel P. Assessment of the 2010 global measles mortality reduction goal: results from a model of surveillance data. Lancet. 2012 Apr 23.

flattr this!

Kommentare (1.371)

  1. #1 WolfgangK
    09/05/2012

    Wie hoch ist denn die Ansteckungsgefahr für ältere Erwachsene (über 50) einzuschätzen, die als Kind weder die Masern hatten noch die Möglichkeit, sich dagegen impfen zu lassen (weil es das damals wohl noch nicht gab). Wäre zu empfehlen, dass diese sich auch impfen lassen?

  2. #2 Wolf
    09/05/2012

    @WolfgangK[hehe, Selbstgespräch ;-)]

    Hier mal was zum lesen.

    https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2011/Ausgaben/30_11.pdf?__blob=publicationFile

    Wobei ich mich gerade wundere:
    “[…]Empfohlen wird die MMR-Impfung auch für alle nach 1970 geborenen Erwachsenen mit unklarem Impfstatus, ohne Impfung oder mit nur einer Impfung in der Kindheit, insbesondere wenn sie im Gesundheitsdienst, in der Betreuung von Immundefizienten oder in Gemeinschaftseinrichtungen arbeiten (einmalige Impfung, vorzugsweise mit einem MMRImpfstoff). Eine ausführliche Begründung dieser Empfehlung findet sich im Epidemiologischen Bulletin 32/2010.[…]”

    https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/Begruendung/masern_aenderung.pdf?__blob=publicationFile

    Vielleicht kann noch´n Flo mehr dazu sagen. (ich glaub er wird hier auch noch aufschlagen.)

  3. #3 Wolf
    09/05/2012

    P.S.: Ich wundere mich warum die Impfung nur für die nach 1970 geborenen empfohlen wird. Warum nicht auch für die davor? Geht man einfach davon aus, dass die die Infektionen durchgemacht haben?

  4. #4 Statistiker
    09/05/2012

    Also, ich bin absolut fürs Impfen, keine Frage. Wer seine Kinder nicht impfen lässt, handelt grob fahrlässig und gefährdet das Leben seiner und anderer Kinder (und nicht sein Leben selbst).

    Aber so etwas: “gehört ins Gefängnis!” das ist absolut daneben. Damit spielt man sich als Richter und Gott auf. Damit erklärt man jedes Rechtssystem ad absurdum und kann ALLES rechtfertigen. Warum nicht Euthanasie für Impfunwillige? Pränatale Abtreibung? Oder gleich Todesstrafe?

    Sorry, so sinnvoll der Beitrag auch sein mag, solche Aussagen gehören da nicht rein!

  5. #5 Cornelius Courts
    09/05/2012

    “Sorry, so sinnvoll der Beitrag auch sein mag, solche Aussagen gehören da nicht rein!”

    Mal abgesehen davon, daß Du am wenigsten von allen Menschen auf der Welt mir vorschreibst, was in meine Beiträge gehört, schauen wir doch mal ins Gesetz. Mal sehen: “Nach deutschem Recht erfüllt das vorsätzliche Beibringen von Krankheitserregern – also auch von Masernviren – den Tatbestand der gefährlichen Körperverletzung (§ 224 Abs. 1 Nr. 1 2. Alt. StGB) oder der versuchten gefährlichen Körperverletzung[7], treten durch Komplikationen bleibende Schäden ein, handelt es sich um schwere Körperverletzung. ”

    Nebenbei: Schwere Körperverletzung ist in jedem Fall mit Gefängnis bedroht.
    Ich bin also der Meinung, daß Leute, die sich selbiger schuldig machen, in den Knast gehören, so sieht’s aus.
    Meine liberale Grundeinstellung siehst Du aber daran, daß ich solchen Quatsch wie Deinen Kommentar nicht lösche.

  6. #6 rolak
    10/05/2012

    Um das generelle Nichtimpfen an sich ebenfalls abzudecken: Gabs da nicht auch ein statement von der WHO, daß es Kindesmißhandlung sei, wenn Kinder nicht die zur Verfügung stehende standardmedizinische Versorgung erhalten, um Krankheiten zu verhindern?
    Bin um diese Tageszeit (20 nach Aufstehen) aber nicht der Suchkönig…

  7. #7 REALM
    10/05/2012

    Zustimmung zu:
    >>>Die Masern sind gefährlich. Sie sind keine harmlose Kinderkrankheit und kein Kind sollte sie bekommen. Wer sein Kind mutwillig damit infizieren lässt, gehört ins Gefängnis!<< Doch und das ist die andere Seite der Wissenschaft, es gab und gibt leider noch immer sehr viele Wissenschaftler die sich gebähren als ob sie die Lösung aller Probleme gefunden hätten, gleichzeitig sind genau diese meist sehr berühmten Professoren sehr Industrienahe und nur am finanziellen Erfolg interessiert, Beispiele dafür sind ja an nahezu jeder UNI zu finden. Als ganz normaler Mensch nicht aus dem Medizin- oder Biobereich kommend ist es dann sehr schwer auch mit Hilfe der Science-Blogs, oder Univadis.at sich ein einigermaßen gutes Bild zu machen. Die Homepages der Ärztekammern sind auch voll mit alternativen Heilscharlatanerien, wie soll sich da ein junges Elternpaar für den für das Kind richtigen Weg entscheiden können? Wo liegt nun das Problem wirklich? Mein Enkel ist geimpft, auch erst nach intensivem Gespräch mit meiner Tochter.

  8. #8 Cornelius Courts
    10/05/2012

    @REALM: “ist es dann sehr schwer auch mit Hilfe der Science-Blogs, oder Univadis.at sich ein einigermaßen gutes Bild zu machen.”
    Das kann ich sehr gut nachvollziehen und das ist auch der Grund, warum ich erstens versuche, mit dem Blog hier einen kleinen Beitrag zu leisten und zweitens füher ansetzen würde: beim unzureichenden Wissenschaftsunterricht in den Schulen. Wie soll man die Notwendigkeit des Impfens verstehen und mündige Entscheidungen treffen, wenn man nichts von den Hintergründen versteht?

    ” Die Homepages der Ärztekammern sind auch voll mit alternativen Heilscharlatanerien,”
    Ja, ich gebe Dir recht, es ist wirklich schlimm, wie viel erwiesener Schwachsinn im deutschen Gesundheitssystem gefördert und beworben wird. Eines der drei amtlichen (!) Arzneibücher in Deutschland z.B. ist das “Homöopathische Arzneibuch”, worin unter anderem Verfahrenstechniken der Alchemie (!) beschrieben sind… https://de.wikipedia.org/wiki/Arzneibuch#Hom.C3.B6opathisches_Arzneibuch

    “Mein Enkel ist geimpft, auch erst nach intensivem Gespräch mit meiner Tochter.”
    Top! 🙂

  9. #9 noch'n Flo
    10/05/2012

    @ Wolf:

    Ja, die zweite Impfung ist Erwachsenen grundsätzlich sehr zu empfehlen. Auch denen, die die Masern schon einmal durchgemacht haben, denn die Infektion hinterlässt keine zuverlässige dauerhafte Immunität.

    @ Statistiker:

    Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter als CC und sage: Impfgegner sind Mörder.

  10. #10 Bullet
    10/05/2012

    @noch’n Flo: diese Aussage wäre aber streng genommen (und wie wir wissen, sind Juristen Krümelkacker und damit Prototypen der Strengnehmer) nicht haltbar, weil Impfgegner lediglich den Tod des ungeimpften Kindes und/oder anderer unbeteiligter Personen “billigend in Kauf nehmen”, wie es ein beliebter Textbaustein aus dem Strafrecht formuliert.
    Ändert natürlich nichts an der Sache an sich. Völlig klar.

  11. #11 Facingfuture
    10/05/2012

    Ich finde den Bericht sehr gut. Jeder sollte ihn sich zu Herzen nehmen.
    Insbesondere freue ich mich, dass im weiteren Diskussionsverlauf nicht nur die Eltern im Fokus stehen.
    Erst geht es um das mutwillige Verhalten gegenüber “seinem” (eigenen) Kind, über völlig überzogene aber weit verbreitete Vorstellungen der Eltern bis hin zu Unkenntnis bzw. mangelnder Aufklärung.
    Ich kann aber nicht die Eltern als Verbrecher klassifizieren, wenn zugleich deren Kinderarzt ungestraft das Impfen deutlich ablehnt.
    Sowohl bei Scharlatanen, als auch zugelassenen Ärzten muss die Kritik und der Gesetzgeber ansetzen.
    Ich lebe in einer Stadt in der sich soeben eine Masernepidemie zum zehnten Mal gejährt hat. Und dabei ging es nicht um einzelne religöse Eltern mit Unkenntnis. Sondern weil diese Ärzte sich auf ihren Kinderarzt vertrauensvoll verlassen haben, wie es auch die Ärzteschaft, Wissenschaft und Gesetzgeber vorsehen.
    Von https://www.gwup.org: “In der bayerischen Stadt propagieren seit Jahren zwei Ärzte, dass Impfungen gegen Masern überflüssig, ja sogar gefährlich seien.”
    Wenn dann auf der Internetseite des Kinderarztes aktuell immer noch propagiert wird, dass bedingslose Impfungen jedweder Krankheit diskutiert werden müssen und jeder Mensch individueller betrachtet werden muss und Kinder mit homöopathischen Medikamenten geheilt werden können. Wenn all dies im direkten Zusammenhang den vertrauensvollen Eltern aufgetischt wird.
    Dann sage ich nur: Der Fisch stinkt vom Kopfe her.

  12. #12 Facingfuture
    10/05/2012

    sorry, muss natürlich heißen:
    Sondern weil diese “Eltern” sich auf ihren Kinderarzt vertrauensvoll verlassen haben

  13. #13 Christoph
    10/05/2012

    @Cornelius Courts:
    Zwar sind viele Homöopathen auch Impfgegner, aber interessanterweise entfernen sie sich dabei von der reinen Leere:
    https://www.kinderaerzte-im-netz.de/bvkj/contentkin/show.php3?id=481&nodeid=144

    Artikel wie diesen sollte man jedem Homöopathen um die Ohren hauen, der gegen Impfung ist. Vielleicht absurderweise glaube ich, dass das mehr Eindruck macht als Fakten.

    Ich vermute, dass die Zahl 1970 im RKI Text darauf beruht, dass 1970 in der DDR und 1974 im Westen die Impfung eingeführt wurde und davor die Krankheit fast alle befiel.

    @noch’n Flo: Ich dachte, die Infektion führt zu lebenslanger Immunität? Ich hatte bisher vermutet, die Einschränkung des RKI auf nach 1970 basiert auch auf dieser Prämisse?

  14. #14 Wolfgang
    10/05/2012

    Das Kinderrecht auf Impfung ist in Artikel 24 der Kinderechtskonvention verpackt.
    Kinder haben das Recht auf höchstmögliche Gesundheit bzw auf medizinische Versorgung nach state of art.

    Das formuliert UNESCO dann so

    https://www.unric.org/html/german/kinder/presse/7.htm

    umgesetzt wird das in Leitlinien zur Kindesmisshandlung bzw Vernachlässigung (Siehe Punkt 8)

    Da oft bei Kinderärzten nicht so sehr auf die vollständige Impfung geachtet wird, kommt das Thema auch bei der kinderärztlichen Fortbildung vor

    https://www.kindesmisshandlung.de/mediapool/32/328527/data/VN-KJA-2005.pdf

    bitte Tabelle beachten

    Nicht geimpfte Kinder sind vernachlässigte Kinder- eine Form der Kindesmisshandlung.

    Das hören natürlich Impfgegnereltern gar nicht gern und das Jugendamt ist viel zu oft untätig.

    Und bei der RKI Empfehlung dass alle ab Jahrgang 1970 geimpft werden sollen, die noch keine Masern hatten oder wo es unsicher ist- da haben die Sparmeister zugeschlagen.
    Die Geburtsjahrgänge 1965-1976 haben oft im ersten Lj einen Maserntotimpfstoff bekommen. Handelsname Quintovirelon. Es gab auch monovalente Maserntotimpfstoffe. Die wurden zwar dann im 2.Lj mit einem Lebendimpfstoff nachgeimpft, wobei die Lebendimpfung durch noch vorhandene AK aber oft nicht angegangen ist. Alle diese können jetzt Masern bekommen (wenn sie eh nicht schon hatten=atypische Masern) und sollen 2x MMR geimpft werden.

  15. #15 noch'n Flo
    10/05/2012

    @ Christoph:

    Ich dachte, die Infektion führt zu lebenslanger Immunität?

    Leider nicht. Erstens werden nicht genug Gedächtniszellen gebildet, zweitens gibt es beim Masernvirus verschiedene Subtypen, gegen die dann überhaupt keine Immunität entsteht (die aber in der Impfung alle enthalten sind).

  16. #17 noch'n Flo
    10/05/2012

    Nebenbei: überprüft doch bitte mal alle, wann Ihr Eure letzte Impfung gegen Keuchhusten hattet. Falls sie länger als 25 Jahre zurückliegt, solltet Ihr dringend auffrischen. Infolge Impflücken bei den über 30jährigen ist diese Krankheit derzeit leider wieder auf dem Vormarsch.

  17. #18 Wolfgang
    10/05/2012

    einige weitere links zum Thema Kindesmisshandlung finden sich hier

    https://www.impfinformationen.de/fileadmin/pdf/Impfgegner-Die_andere_Realitaet_im_www_2011_impfinfoversion.pdf

    zB slide 18.Gesundheitsministerium Niedersachsen.

    @noch`n Flo- nein Immunität nach Keuchhusten hält nur 10 Jahre und der Impfstoff ist auch nicht besser. Daher alle 10 Jahre (ab 60 alle 5 Jhr weil gealtertes Immunsystem) eine Kombinationsimpfung Diphtherie-Tetanus- azellulär Pertussis – Polio; letztere kann man evtl weglassen.
    Und Keuchhusten in Seniorenheimen die Husten wochenlang und 5% versterben unter den Symptomen von Pertussis an Hirnmassenblutungen. Unklar ist ob das durch das retrograd ins Hirn gewanderte Pertussis Toxin im Sinne einer Vaskulitis passiert.

  18. #19 noch'n Flo
    10/05/2012

    @ Wolfgang:

    Also mein letzter Stand war, dass die Immunitäten nach den Impfungen nach neuesten Studien sogar besser sind, als bisher angenommen. Deshalb wird demnächst hier in der Schweiz auch die Impfempfehlung angepasst – Diphterie-Tetanus musst Du dann nur noch alle 20 Jahre auffrischen (bzw. bei einer Verletzung, wenn die letzte Impfung mehr als 10 Jahre zurückliegt). Das ist mal eben eine Verdoppelung des Intervalls.

    Und die offizielle Empfehlung des BAG bezügl. Pertussis liegt bereits bei einer Auffrischung nach 25 Jahren.

  19. #20 Wolfgang
    10/05/2012

    @ nochn Flo

    bei Diphtherie und Tetanus kann ich mir eine Verlängerung der Impfintervalle durchaus vorstellen. Wegen der Seltenheit der Infektionen ist die Schutzdauer ja auch nicht gut belegt- eher empirisch.

    Aber B pertussis zirkuliert ja noch und es ist für mich sehr fraglich ob wir mit der Wirksamkeit der azellulären Impfstoffe die Zirkulation überhaupt unterbinden können.
    Es kommt halt drauf an was für eine Strategie man hat. Elimination aus der Region oder Kontrolle des zirkulierenden Agens.
    In jedem Fall sollten ALLE die Kinder betreuen, welche zu jung sind um vollen Impfschutz zu haben auch geimpft werden, am besten noch bei Planung des Kinderwunsches.
    Und die Senioren incl derer Betreuer sollten auch geimpft werden- monatelanger Husten schränkt die Lebensqualität doch ein und wenn dann noch eine Pertussis Toxin induzierte Hirnmassenblutung dazu kommt, wirds eng.

  20. #21 Wolf
    10/05/2012

    Welche Kombiimpfstoffe gibt es denn?

    Ich bräuchte einen gegen
    Masern
    Mumps
    Röteln (nehm ich halt mal mit)
    Tetanus
    Keuchhusten
    muss man Polio auch auffrischen? Wäre besser oder?

    Es sind gerade in meinem Umkreis so viele Kinder geboren (Montag erst´bei meinem Bruder[also seiner Freundin] Zwillinge, die etwas zu früh dran waren) dass ich weder Lust habe als Überträger zu fungieren, noch will ich mich anstecken, weil mein Impfschutz nicht mehr ausreicht.

  21. #22 steffen
    10/05/2012

    In der Impfdiskussion sehe ich drei fundamentale Probleme:
    1) Es existiert zu wenig Wahrnehmung wie gefährlich die sog. Kinderkrankheiten sind, was sie beim Kind bewirken, welchen Leidensweg man seinen und anderen Kinder durch ein konsequentes nicht-impfen öffnet.
    2) Es gibt zuviel Vertrauen in die sog. alt. Heilmethoden. Bei Kommentaren wie: “Bei Masern kann ich mein Kind homöopathisch behandeln!” kommt mir nach zwei-drei Sätzen zum Wirksamkeitsnachweis von alt. med. und dem Nichtverständnis/Beratungsresistenz meines Gegenübers die Galle hoch. (siehe Tim Michin “The Storm” auf youtube)
    3) Aus meiner persönlichen Erfahrung heraus ist den Jugendämtern (JÄ, zwei verschiedene JÄ, insgesammt drei Gespräche) die Notwendigkeit von Impfungen nicht bewusst. D.h., wenn das eigene Kind nicht geimpft ist und der Partner/Ex-Partner das nicht will, dann tritt das Ju-Amt nicht als Anwalt des Kindes auf und sucht das Konstruktive Gespräch mit dem anderen Elternteil.

    Es ist traurig dass man diese Krankheiten gegen die laut StIKo eine Impfung vorgesehen ist und die ausrottbar wären, dass diese noch immer nicht ausgerottet sind.

  22. #23 Wolfgang
    10/05/2012

    Handelsnamen: Riorix und MMR VaxPro

    Repevax oder Boostrix-Polio = Diphtherie-Tetanus-Keuchhusten-Polio

    ohne Polio Komponente : Triaxis oder Boostrix.

    bei kleinen Kindern ist auch wichtig, dass alle Erwachsenen Windpockenimmunität haben, wer sich nicht sicher ist, ob er WP hatte: Blutabnahme Antikörper bestimmen, wenn neg.: Impfen (2x)

    @noch Flo: Im Masernimpfstoff ist der Impfstamm aber Genotyp A- schützt auch vor den anderen Genotypen.
    Und welchen Beleg gibt es denn, dass die Masernimmunität bei Immunkompetenten verloren geht?

  23. #24 Kidmed
    10/05/2012

    @ Wolf:

    Es gibt den dreifach Mumps-Masern-Röteln, oder vierfach mit Windpocken.

    Dann Tetanus+Diphtherie+Keuchhusten und wenn Hepatitis B fehlt unbedingt auch.

    Polio nur wenn Du in ein Polio-Gebiet reisen willst.

    Zum Blog-Beitrag:
    Der Indexfall war wohl eher weniger ein Werk der Impfgegner sondern schlechter Medizin.
    In den Impfempfehlungen vom RKI steht immer noch nicht drin, daß man alle Erwachsenen impfen sollte die man in die Finger kriegt. Das muß ein Arzt deshalb auf eigene Kappe machen und hoffen, daß die KV und Krankenkasse mitspielt.

    Ich wäre auch so eine potentielle Virenschleuder, wenn mir das keiner gesagt hätte. Vor 1970 geboren, keine Impfung, Masernerkrankung nicht gesichert sondern von Muttern vermutet. Die Impfempfehlung vom RKI geht gar nicht.

  24. #25 Andrea N.D.
    10/05/2012

    @nochn Flo:
    Zur Praxis: Vor einem Jahr gab es definitiv keinen Impfstoff für “Masern”. Du konntest zwischen einer 6-fach und einer 8-fach-Impfung wählen. Hat sich das geändert?

  25. #26 Wolfgang
    10/05/2012

    @ Andrea ND.

    Nö das war nie so, entweder MMR als 3er Kombi, oder MMR-VZV also zusätzlich gegen Windpocken als 4er Kombi.
    Masern als Einzelimpfstoff ist Unsinn, wenn zB Frau sagt ich hatte Röteln und lass mich gegen Masern impfen, und diese Röteln waren aber tatsächlich Masern, dann hat sie evtl in der Schwangerschaft ein Problem.

  26. #27 Andrea N.D.
    10/05/2012

    @Wolfgang:
    Das ist nicht wirklich hilfreich. Wenn ich mich jetzt nachimpfen lassen möchte, aber dies z.B. nicht gegen Röteln tun möchte, da – um bei Deinem Beispiel zu bleiben – ich keine Kinder mehr bekomme, warum sollte ich mir dann eine Dreifachimpfung antun? Vielleicht habe ich die Immunisierung gegen Röteln ja auch anders sichergestellt oder hatte gerade die Windpocken, möchte mich aber gegen Masern impfen lassen – warum geht das nicht? Was soll das? Ich lass mir zum Wurmfortsatz nicht auch mal eben die Galle entfernen, weil sie später Probleme machen könnte, aber diese OP nur in Kombi angeboten wird?

  27. #28 Wookie Monster
    10/05/2012

    @ Andrea N.D.
    Du kannst aber immer noch als Überträgerin für Röteln fungieren und eventuell eine Schwangere anstecken. Mit einer Impfung trägst du zum Herdenschutz bei.
    Falls du schon gegen einen der enthaltenen Erreger immun bist, wird die entsprechende Impfstoffkomponente von deinem Körper ganz schnell eliminiert und deine Immunität bekommt einen kleinen Boost.
    Der Vergleich mit den Operationen hinkt doch arg; schließlich verlierst du durch eine Kombi-Impfung kein Körperteil und die Anzahl der Injektionen ist auch dieselbe. Verstehe wirklich nicht, wo das Problem liegt.

  28. #29 roel
    10/05/2012

    @Andrea N.D. Der Einzelimpfstoff heißt Mérieux.

  29. #30 Cornelius Courts
    10/05/2012

    @Facingfuture:
    “Ich kann aber nicht die Eltern als Verbrecher klassifizieren, wenn zugleich deren Kinderarzt ungestraft das Impfen deutlich ablehnt. Sowohl bei Scharlatanen, als auch zugelassenen Ärzten muss die Kritik und der Gesetzgeber ansetzen. […] Wenn dann auf der Internetseite des Kinderarztes aktuell immer noch propagiert wird, dass bedingslose Impfungen jedweder Krankheit diskutiert werden müssen und jeder Mensch individueller betrachtet werden muss und Kinder mit homöopathischen Medikamenten geheilt werden können. […] Dann sage ich nur: Der Fisch stinkt vom Kopfe her.”

    Ich kann Dir da nur völlig zustimmen.

  30. #31 Wolfgang
    10/05/2012

    @roel nö der heisst Masern Impfstoff Merieux- ist noch zugelassen, ich glaub aber nicht dass der als monovalenter Impfstoff noch vertrieben wird.

    Bei bestehender Immunität wird ein Impfvirus ja bereits im Unterhautfettgewebe neutralisiert und das Immunsystem optimiert, wenn keine Immunität macht der Impfstamm was er machen soll: Impfschutz incl einiger möglichen aber unbedeutenden Nebenwirkungen.

  31. #32 Cornelius Courts
    10/05/2012

    @noch’n Flo: “überprüft doch bitte mal alle, wann Ihr Eure letzte Impfung gegen Keuchhusten hattet. Falls sie länger als 25 Jahre zurückliegt, solltet Ihr dringend auffrischen. Infolge Impflücken bei den über 30jährigen ist diese Krankheit derzeit leider wieder auf dem Vormarsch.”

    danke. Wird gemacht.

  32. #33 roel
    10/05/2012

    @Wolfgang es gibt ihn in Online-Apotheken um die 50 Euro. Aber es wird nicht umsonst eine Kombiimpfung vorgenommen. Ich habe die 3-fache bekommen.

  33. #34 Bullet
    10/05/2012

    @noch’n Flo: “überprüft doch bitte mal alle, wann Ihr Eure letzte Impfung gegen Keuchhusten hattet. Falls sie länger als 25 Jahre zurückliegt, solltet Ihr dringend auffrischen. Infolge Impflücken bei den über 30jährigen ist diese Krankheit derzeit leider wieder auf dem Vormarsch.”

    In der Tat. An der Berliner Schule, an der eine Freundin von mir unterrichtet, sind zur Zeit etwa 20 (!!!) Keuchhusten-Fälle bekannt. Darunter 5 Lehrer.

  34. #35 FDG
    10/05/2012

    So ein Müllbeitrag

  35. #36 labman
    10/05/2012

    “derzufolge Impfungen Autismus auslösen könnten”

    Völlig richtig im Konjunktiv geschrieben.
    Es geht nämlich leider immer wieder etwas unter, dass selbst im Falle von einer Nicht-Fälschung der Daten, die Beweislage für einen Zusammenhang trotzdem ziemlich dürftig wäre (was VT’ler gerne übersehen). Wenn ich das richtig sehe, hatte er mit nur 12 Kindern einen solchen Zusammenhang hergestellt und der Zusammenhang selbst wäre nicht kausativ sondern nur korrelativ gewesen (Piraten helfen ja auch gegen die globale Erwärmung…).
    Vielleicht merktst Du das ja beim nächsten berechtigten Wutafall mal nochmal an 😉 Ich bin zuversichtlich, dass die Waldorfschulen Dir einen Grund dazu liefern werden 🙁

  36. #37 eva
    10/05/2012

    also das DARF JA NED WAHR SEIN was dieser mensch für einen scheiss von sich gibt….. wieviel HAT DENN DIE PHARMA DAFÜR BEZAHLT??? das ist ja goldes wert so ein artikel !!!! und genug DUMME gibt es, die DAS ALLES AUCH NOCH GLAUBEN ???
    also … bitte… leute….. lasst euch nix einreden!!! dieses blöde dämonisieren einer völlig natürlichen kinderkrankheit, nur damit die pharmaindustrie ihre impfstoffe loswird, also das ist ja UNERHÖRT!!! und gehört in wahrheit vor das gericht als allgemeingefährdung. wer WIRKLICH was gutes tun will und seinem kind nur das BESTE wünscht…… der macht…. GAR NIX !!! lasst die kinder endlich in ruche!! dieses scheiss geimpfe führt nur zu MEHR MEHR MHER krankheiten… aber DAS darf man ja ned aussprechen, weil das stimmt ja ned…. da zahlen die pharmariesen lieber schweigegeld , wenn es um impfschäden gibt
    IHR IDIOTEN !!! WACHT ENDLICH AUF UND GLAUBT DIESEN SCHARLATANEN NIX MEHR !!!!

  37. #38 Schmidts Katze
    10/05/2012

    Form und Inhalt (c) bullet
    “lasst die kinder endlich in ruche!!”, weil ruche is gesund einself.

    Und bringt die Kinder Lesen und Schreiben bei, damit sie nicht so’n Stuß wie eva verzapfen einself

  38. #39 wissenschaft
    10/05/2012

    Eva, wie recht Sie doch haben. Diese Studien zeigen gar nichts. Impfen wird immer mehr zur reinen Glaubenssache. Impfkritiker sind Abtrünnige, die “missioniert” werden müssen. Schaffen sie das nicht, werden sie wüste beschimpft, gemobbt und aus blindem Hass vorverurteilt. Die wissenschaftlichen Daten sieht sich lieber keiner an. Wie gut, dass es keine Hexenverbrennungen mehr gibt.

    Es lebe die Wissenschaft!

  39. #40 Schmidts Katze
    10/05/2012

    “Die wissenschaftlichen Daten sieht sich lieber keiner an.”

    Da können Sie sicher Informationen liefern.

  40. #41 doublemoth
    10/05/2012

    @eva:
    Genau, die Pharmaindustrie ist Schuld an den ganzen Krankheiten. Deshalb steigen die Lebenserwartungen ja auch ( https://www.zdwa.de/zdwa/artikel/pics/lebenserwartung_welt.gif ), weil die pöse Pharmaindustrie uns immer krank macht.
    Ich frage mich gerade, wer hier in einem komatösen Schlaf steckt?

    @wissenschaft:
    Es ist auch ganz schön merkwürdig Wissenschaft mit Glauben gleich zu setzen. Aber das kennt man ja von Schwurblern wie Ihnen. Einerseits meckern, dass Wissenschaft dogmatisch ist und dann sagen, dass Wissenschaft nicht alles weiß, weil sie sich immer ändert.
    https://naturundwirtschaft.wordpress.com/2012/01/20/dogmatisches-dogma/

    Aber kein Problem. Zeigen Sie doch einfach nur ein paar Statistiken bzw. Studien, die zeigen, dass Gruppen mit Impfungen häufiger krank werden als ohne.

    Und sagen Sie jetzt nicht, die werden von der Pharmaindustrie unterdrückt, denn dann müssen Sie nämlich auch noch diese Verschwörungshypothese beweisen.

  41. #42 Statistiker
    10/05/2012

    @ cc: Sie haben beim Reinkopieren des Gesetzestextes wohl vergessen, ein Wort zu löschen, nämlich das Wort “vorsätzliche”.

    Bitte mal das StGB nehmen und es sich von einem Fachmann erklären lassen. Ich mach es nicht, es erscheint mir sinnlos, rationale Gedanken bei Ihnen ergründen zu wollen.

    Nur eine Frage: Warum verbreiten Sie hier seit einiger Zeit Hass und Intoleranz?

  42. #43 Statistiker
    10/05/2012

    @ eva: Nehmen Sie bitte wieder die Medikamente, die Ihnen der Hausarzt verschrieben hat, dann verschwinden diese Dämonen-Anfälle und Sie können wieder rational denken wie ein normaler Mensch.

    PS: Die Medikamente sind in Ihrem Küchenschrank hinten rechts.

  43. #44 Gudrun
    10/05/2012

    wenn mein Kind nicht geimpft worden wäre, hätte es 19 jahre ohne Anfälle und ohne Behinderung leben können und wäre nicht gestorben. Ich warte noch auf den Impfstoff der diese idiotischen Pharma gesponserten Klugscheißer zur Vernunft bringt.

  44. #45 Andrea
    10/05/2012

    Es ist schon erbärmlich das ihr Euch “Science”blogs nennt, denn hättet Ihr auch nur einen Funken Ahnung von Wissenschaften (ausser der im Dumm reden) würdet Ihr solche Beiträge nicht bringen. Impfungen im Kindesalter verschieben die Krankheiten ins Erwachsenenalter, wo sie viel viel schlimmer ausfallen. Habt Ihr Euch eigentlich mal überlegt wofür Kinderkrankheiten gut sind ? Vielleicht haben die ja sogar noch einen Grund ? Es wird sie doch nicht umsonst schon ewig geben ?Ich wünscht es würd bei Dummheit den angeblichen “Herdenschutz” geben, wenn ich so einen Blödsinn lese. Die Sterberate bei Masern liegt bei 1:10.000 – 1:20.000, die Sterberate durch Impfungen liegt bei rund 12:10.000 (inklusive der Sids Fälle (wovon 70% auf das Konto skrupelloser Impfärzte gehen), Ihr solltet Euch wirklich mal Gedanken machen über das was Ihr schreibt und glaubt !

  45. #46 wissenschaft
    10/05/2012

    Ich bezweifle außerdem, dass sich der Autor ernsthaft mit dem Thema SIDS beschäftigt hat. Ihm hätte nämlich sonst auffallen müssen, dass es vermehrt SIDS-Fälle gibt, die eindeutig in einem zeitlichen Zusammenhang mit Kinderimpfungen stehen.

    Wie soll man einen solchen “Wissenschaftler” überhaupt ernst nehmen?

    Hätte dieser “Wissenschaftler” auch die neuen Studien gelesen, wüsste er z.B., dass auch Fledermäuse Träger des Masernvirus sind. Eine Ausrottung des Virus ist damit unmöglich!

    Zusätzlich sollte noch erwähnt werden, dass die Masern in Mitteleuropa eine harmlose Kinderkrankheit sind. In armen Ländern, wo Hunger, Krieg und Not herrschen, sterben die Kinder wie die Fliegen daran. Ob das nur am Virus liegt, ist fraglich.

  46. #47 Wookie Monster
    10/05/2012

    @Andrea: Quellenangabe für diese Zahlen?

  47. #48 Heterodyne
    10/05/2012

    [Die Sterberate bei Masern liegt bei 1:10.000 – 1:20.000, die Sterberate durch Impfungen liegt bei rund 12:10.000 (inklusive der Sids Fälle (wovon 70% auf das Konto skrupelloser Impfärzte gehen)]
    Die Sterberate bei Masernliegt bei 1:1000, Folgeerkrankungen gäbe es dann auch noch zu berücksichtigen. Die Sterberate durch Impfungen hätte ich gerne belebt. 12:10.000 erscheint mir etwas hoch gegriffen, bedeutet es doch, daß ein Promille der geimpften Kinder stirbt. Die Kindersterblichkeitsrate betrug 2011 3,5 Promille in Deutschland. Ein Drittel aller toten Kinder (wenn man davon ausgeht, daß praktisch alle geimpft werden) sollen also durch Impfungen gestorben sein?
    SIDS, Sudden Infant Death Syndrome, auch plötzlicher Kindstod genannt, bezeichnet diejenigen Todesfälle bei Kindern, zu denen keine ursache gefunden werden konnte. Also gar keine ursache. Wie kommen Sie darauf, daß 70% davon Impfungen zuzuschreiben wären (die meisten SIDS fälle treten zwischen 2 und 4 Monaten auf – da wird noch gar nicht geimpft)
    Sie sollten sich wirklich Gedanken machen, über was Sie schreiben und (was Sie) glauben.

  48. #49 Gudrun
    10/05/2012

    jeder Impfschaden ist ein Impfschaden zu viel, solche Ansichten können ja wohl nur solche (Menschen kann man so was nicht nennen) die von der PHARMA nicht gebeutelt wurden. Ist doch klar, dass das nicht an die Öffentlichkeit kommt und schön verschwiegen wird. Menschenskind wacht doch endlich auf, Ihr werdet doch von geldgierigen Gewalttätern (denn Impfen ist vorsätzliche gefährliche Körperverletzung) verarscht. Wie kann man so verbohrt sein, so einen Schwachsinn glauben. Denkt Ihr überhaupt nicht mehr. Oder habens einigen schon das Hirn weggeimpft???

  49. #50 bambina
    10/05/2012

    Viele Menschen sehen die großen Pharmakonzerne nur als gefräßige Geldhaie und wittern Verschwörungstheorien aller Art. Deshalb ist es so einfach, besonders über das Internet, Menschen gegen das Impfen zu mobilisieren und zu überzeugten Impfgegner zu machen. Natürlich verdienen die Konzerne durch das Impfen Geld, aber ist das so schlimm, wenn man dadurch Millionen Leben retten kann? Jährlich sterben weltweit immerhin ca. 140.000 Menschen an Masern, diese Zahlen sind nicht erfunden, sondern von der WHO veröffentlicht (jaja ich weiß…die böse WHO wurde auch von den bösen Pharmafirmen bestochen…)
    Wenn jemand über seine persönlichen Impferfahrungen schreibt, dann meist nur über die negativen. Gezielt werden Menschen in (dubiosen) Foren falschinformiert. Das Marketing “Pro Impfen” ist kein gutes. Eine Mutter zweier vollgeimpfter gesunder Kinder wird gar nicht auf die Idee kommen, von der komplikationslosen Impfung zu berichten. Nicht-Impfen ist hip, in, angesagt. Anders sein, gegen den Strom schwimmen. Das dieser Trend unschuldigen Kindern das Leben kosten kann, wird billigend in Kauf genommen.
    Bitte nennen Sie mir seriöse Quellen, die SIDS Fälle belegen, die im Zusammenhang mit einer Impfung stehen?
    Die Übertragung von Fledermäuse auf den Menschen ist ja wirklich ein gefundenes Fressen für Impfgegner, endlich wurde ein Argument gefunden, das auch noch wissenschaftlich belegt sein zu scheint. Aber genau deswegen sollten wir uns doch erst recht impfen lassen, damit wir nicht nur durch Menschen angesteckt werden können, sondern auch nicht durch Tiere…

  50. #51 noch'n Flo
    10/05/2012

    @ wissenschaft (was für eine Anmassung, dieser Nick):

    Diese Studien zeigen gar nichts. Impfen wird immer mehr zur reinen Glaubenssache.

    Hast Du die Studien gelesen? Oder Dein sog. “Wissen” eventuell doch nur auf Internetseiten wie “Impfkritik” erworben?

    Die Studien zeigen eindeutig die Wirksamkeit der Impfungen. Jeder, der das Gegenteil behauptet, muss ein geistiger Vollkretin sein.

    Ich bezweifle außerdem, dass sich der Autor ernsthaft mit dem Thema SIDS beschäftigt hat. Ihm hätte nämlich sonst auffallen müssen, dass es vermehrt SIDS-Fälle gibt, die eindeutig in einem zeitlichen Zusammenhang mit Kinderimpfungen stehen.

    Ich habe mich im Rahmen einer Doktorarbeit mit SIDS beschäftigt. Ergebnis: Impfungen haben rein gar nichts mit SIDS zu tun.

    Hätte dieser “Wissenschaftler” auch die neuen Studien gelesen, wüsste er z.B., dass auch Fledermäuse Träger des Masernvirus sind. Eine Ausrottung des Virus ist damit unmöglich!

    Also blöder geht es jetzt wohl nimmer.

    Zusätzlich sollte noch erwähnt werden, dass die Masern in Mitteleuropa eine harmlose Kinderkrankheit sind.

    Das erzähle bitte mal den Eltern der Kinder, die in den letzten Jahren in Deutschland an Masern gestorben sind. Teilweise sogar völlig unschuldig: weil sie vor Erreichen des Impfalters von ungeimpften Erwachsenen angesteckt wurden, die den sektenartigen Ideologien der Impfgegner auf den Leim gegangen sind.

    Ich bleibe dabei: Impfgegner sind Mörder.

    Daraus folgt: Du bist ein Mörder!

    Wenn Du willst, verklag’ mich doch…

  51. #52 Casiopaja
    10/05/2012

    Ich hatte als Kind Masern und bin fast daran gestorben. Mein Bruder war ebenfalls schwer krank. Meine Mutter sagt, es war das Schlimmste was wir je durchgemacht hatten. Masern sind absolut keine harmlose Kinderkrankheit wie Windpocken oder Scharlach.

  52. #53 Ludger
    10/05/2012

    Andrea·
    10.05.12 · 21:09 Uhr
    […] Habt Ihr Euch eigentlich mal überlegt wofür Kinderkrankheiten gut sind ? Vielleicht haben die ja sogar noch einen Grund ? […]

    Doch die Frage stelle ich mir regelmäßig. doch fällt mir leider gar nicht ein, wozu Kinderlähmung gut sein könnte. Du wirst mir sicher einen guten Grund nennen können.

  53. #54 Casiopaja
    10/05/2012

    @noch’n Flo: Ich sehe das genauso wie du.

  54. #55 Gudrun
    10/05/2012

    sorry bei so viel schwachmaten klinke ich mich aus, so tief in den keller kann und will ich nicht, ein todesfall durch ne impfung . menschenskind seids ihr bescheuert. lasst euch impfen, hoffe nur ihr erlebt das was ich und meine familie erlebt habt.

  55. #56 noch'n Flo
    10/05/2012

    @ Gudrun:

    wenn mein Kind nicht geimpft worden wäre, hätte es 19 jahre ohne Anfälle und ohne Behinderung leben können und wäre nicht gestorben.

    Dass das Auftreten von Krampfanfällen kurz nach der MMR-Impfung ein Zufall gewesen sein könnte ist Dir nie in den Sinn gekommen?

    Es gibt bestimmte Epilepsie-Formen, die sich erstmals in den ersten 2 Lebensjahren manifestieren. Unabhängig von jeglichen Impfungen. Es ist nur natürlich, wenn betroffene Eltern dazu neigen, zwischen Impfung und erstem Krampfanfall einen Zusammenhang herzustellen. Aber bislang hat jede seriöse Studie diesen Zusammenhang widerlegt.

    Menschenskind wacht doch endlich auf, Ihr werdet doch von geldgierigen Gewalttätern (denn Impfen ist vorsätzliche gefährliche Körperverletzung) verarscht. Wie kann man so verbohrt sein, so einen Schwachsinn glauben. Denkt Ihr überhaupt nicht mehr.

    Doch, im Gegensatz zu Dir, die durch die Impfgegner-Mafia verdorben wurde. Findest Du es nicht seltsam, dass sich die Protagonisten der Impfgegner-Szene (nur eine handvoll Leute) seit mehr als 20 Jahren gegenseitig bestätigen, während in der Zwischenzeit tausende unabhängige Studien die Wirksamkeit der Impfungen bestätigt haben?

    Oder habens einigen schon das Hirn weggeimpft???

    Dir anscheinend leider schon…

    @ Heterodyne:

    Die Rate von Impfkomplikationen bei Masern-Impfungen liegt bei 1:250’000.

    Keine Ahnung, woher Du Deine seltsamen Zahlen hast, aber sie sind definitiv falsch!

    @ alle Impfgegner:

    Bitte lest doch endlich einmal selber die ganzen Studien zum Thema Impfen. Hört bitte auf, die Desinformation auf den klassischen Impfgegner-Seiten unkritisch nachzuplappern, sondern informiert Euch endlich einmal selber.

    Ihr seid immer so stolz darauf, kritisch zu sein. Wie kommt es dann, dass Ihr so unkritisch jeden Scheiss nachplappert?

    Ich warte ja noch darauf, dass endlich einmal eine Impfung gegen supranasale Oligosynapsie entwickelt wird. Das wird aber leider auf ewig eine Hoffnung bleiben…

  56. #57 @noch'n FLo
    10/05/2012

    die Zahlen hatte ich aus dem Post von Andrea – mir ist nicht klar, wie ich hier quote, also habe ich eckige Klammern um die Quotes gesetzt – ich hätte wohl noch dazuschreiben sollen, daß es ein quote ist.
    Daß die Zahl sehr seltsam ist, war mir klar 😉
    Mit impfkomplikationen meinst du wohl alles. Vom Fieber weg? Nur um das in Relation zu den vorgeworfenen Todesfällen zu setzen.

  57. #58 Heterodyne
    10/05/2012

    Mist, und schon wieder was verdreht – das @ noch’n Flo war an noch’n Flo gerichtet und ist von mir, sorry

  58. #59 noch'n Flo
    10/05/2012

    @ Casiopaja:

    Ich hatte als Kind Masern und bin fast daran gestorben. Mein Bruder war ebenfalls schwer krank. Meine Mutter sagt, es war das Schlimmste was wir je durchgemacht hatten. Masern sind absolut keine harmlose Kinderkrankheit wie Windpocken oder Scharlach.

    Meine Frau (mittlerweile ebenfalls Ärztin wie ich) hat Ähnliches erlebt:

    Nach einem durchgemachten Drei-Tage-Fieber glaubte ihre Kinderärztin, sie hätte die Masern gehabt – und riet meiner Schwiegermutter von der Masern-Impfung ab. Ergebnis: meine Frau erkrankte mit zweieinhalb Jahren an Masern, bekam als Komplikation eine Meningitis und wäre an dieser fast gestorben. Und sie litt in ihrer Kleinkinderzeit jahrelang an schweren Kopfschmerzen.

    Aber so etwas wollen die Impfgegner-Mörder natürlich nicht hören.

    Ich sehe das genauso wie du.

    Dankeschön. Ich habe übrigens durch meine Pro-Impfungs-Haltung schon ein paar Patienten verloren (meist auf Initiative der Familien-Mütter). Im Regelfall mit der Begründung, ich sei ja “nicht so offen wie mein Praxisvorgänger”.

    Vor einem halben Jahr bin ich sogar aus meinem ärztlichen Qualitätszirkel rausgeflogen, nachdem ich geäussert hatte, dass wir uns als Grundversorger mitschuldig machen, wenn sich durch Impfungen zu verhindernde Infektionen wieder ausbreiten, nur weil wir den Konflikt mit den verantwortlichen Eltern scheuen, weil wir Angst haben, Patienten zu verärgern bzw. sogar zu verlieren. [sic!]

    Aber ich habe mittlerweile zum Glück einen neuen QZ gefunden, in dem meine Ansichten besser respektiert werden…

    @ Gudrun:

    sorry bei so viel schwachmaten klinke ich mich aus, so tief in den keller kann und will ich nicht, ein todesfall durch ne impfung . menschenskind seids ihr bescheuert.

    Tja, wenn einem die Argumente ausgehen, Finger in die Ohren stecken und schreien: “Nänänänänäääänäääääh! Ich höre nihiiiichts!!!”

  59. #60 HomerSapiens
    10/05/2012

    @ noch’n Flo

    Ja, die zweite Impfung ist Erwachsenen grundsätzlich sehr zu empfehlen. Auch denen, die die Masern schon einmal durchgemacht haben, denn die Infektion hinterlässt keine zuverlässige dauerhafte Immunität.

    Das Robert Koch Institut schreibt hierzu:

    „Eine Masernerkrankung hinterlässt lebenslange Immunität.“

    Leider nicht. Erstens werden nicht genug Gedächtniszellen gebildet, zweitens gibt es beim Masernvirus verschiedene Subtypen, gegen die dann überhaupt keine Immunität entsteht (die aber in der Impfung alle enthalten sind).

    Und hierzu schreibt das Robert Koch Institut:

    „Masernviren sind antigenisch stabil und bilden nur einen Serotyp.“

    https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Merkblaetter/Ratgeber_Masern.html

  60. #61 noch'n Flo
    10/05/2012

    @ Heterodyne:

    Mit impfkomplikationen meinst du wohl alles. Vom Fieber weg? Nur um das in Relation zu den vorgeworfenen Todesfällen zu setzen.

    Nein. Damit meine ich nur Komplikationen, die über die nach einer Impfung natürlicherweise zu erwartende körperliche Reaktion hinausgehen.

    Es ist nach jeder Impfung völlig normal, wenn man an der Impfstelle Schmerzen hat. Auch eine Schwellung, Rötung und Erwärmung an der Impfstelle sind absolut normal. Dies zeigt eine lokale Entzündungsreaktion an (die durch gewisse Impfstoff-Zusätze sogar künstlich verstärkt wird), die dazu führen soll, dass der Körper des Geimpften in kurzer Zeit möglichst viele Zellen der Immunabwehr an diesen Ort schickt.

    Damit möglichst viele dieser Zellen Kontakt mit dem Impfstoff bekommen. Das ist nämlich notwendig, damit eine gute “Immunantwort” ensteht. Diese besteht darin, dass das Immunsystem des Geimpften sich ausführlich mit den injizierten Antigenen beschäftigt. Nur dadurch kann eine ausreichende Produktion von Antikörpern und Gedächtniszellen (für die langanhaltende Immunität) gewährleistet werden.

    Kommt es in den Tagen nach einer Impfung zu Fieber, Abgeschlagenheit und Gliederschmerzen, so ist dies ebenfalls völlig normal. Es ist sogar ein gutes Zeichen, denn es zeigt, dass die Immunabwehr des Geimpften auf Hochtouren läuft, um den Impfschutz aufzubauen.

    Es ist dann nur logisch, dass diese Impfreaktion mit zunehmendem Alter des Geimpften immer heftiger ausfällt – das Immunsystem wird halt immer besser und reagiert immer gezielter.

    Aus diesem Grund lasse ich mich schon seit Jahren grundsätzlich nur noch freitags impfen – dann habe ich stets ein ganzes Wochenende Zeit, mich von der Impfung zu erholen.

    Und manchmal hat man dann doch einfach nur Pech. Vor zwei Jahren habe ich nach der Grippe-Impfung plötzlich eine hochfiebrige Halsentzündung entwickelt. Der Rachen-Abstrich ergab dann jedoch schnell eine Infektion mit Streptokokken (also einem recht aggressiven Bakterien-Stamm – gegen den ich dann auch sofort (und erfolgreich) Antibiotika einnahm). Die Impfung hatte jedoch nur abgetötete Virus-Partikel enthalten. Was war also passiert?

    Mein Körper hatte seine ganzen Immun-Reserven in den Ring geworfen, um sich mit der Impfung auseinanderzusetzen. Dabei waren jedoch leider Lücken in der Abwehr gegen Bakterien entstanden – welche diese sofort ausnutzen.

    Das kommt halt vor – eher selten, aber es passiert nun einmal (und ist auch nicht gefährlich!). Die körperliche Allgemeinreaktion nach einer Grippe-Impfung, die viele Patienten zu der falschen Schlussfolgerung “ich habe mich gegen Grippe impfen lassen – und dann habe ich sie sofort bekommen” verleitet, ist in Wirlklichkeit ein ganz normaler Vorgang.

  61. #62 noch'n Flo
    10/05/2012

    @ Homer Sapiens:

    Dagegen sprechen aber sehr viele Fälle von Menschen, die in der Kindheit bereits Masern hatten, und als Erwachsene erneut erkrankten.

    Mag natürlich sein, dass diese gar keine Masern als Kind hatten (sondern dass der Haus- bzw. Kinderarzt eine andere Erkrankung mit Hausausschlag fälschlicherweise dafür hielt (siehe das Beispiel meiner Frau weiter oben)). Aber dann bleibt die Ausgangslage dieselbe. Denn wenn man nicht mit absoluter Sicherheit davon ausgehen kann, dass jemand in der Vergangenheit die Masern hatte, muss man davon ausgehen, dass er/sie eine Impflücke hat.

    Und komm: es ist doch nur ein kleiner Pieks – hast Du davor etwa im Ernst Angst?!?

    (Sich nach durchgemachter Infektion trotzdem impfen zu lassen hat im Übrigen keinerlei Nebenwirkungen.)

  62. #63 HomerSapiens
    10/05/2012

    @ noch’n Flo

    Dagegen sprechen aber sehr viele Fälle von Menschen, die in der Kindheit bereits Masern hatten, und als Erwachsene erneut erkrankten.

    Hast du hierfür Belege?

    Und komm: es ist doch nur ein kleiner Pieks – hast Du davor etwa im Ernst Angst?!?

    So sinnvoll Impfungen im Allgemeinen und die Masernimpfung im Besonderen auch sind, so gibt es keinen Grund sich gegen Masern Impfen zu lassen, wenn schon eine Immunität besteht.

  63. #64 neulich
    10/05/2012

    In Bezug auf die 100.000 €-Masern-Virus-Beweisfrage an das RKI vom 24.11.2011 hat sich was getan!
    https://www.gesundheitlicheaufklaerung.de/kein-existenzbeweis-masern-virus-rki-verstoesst-gegen-recht-gesetz

  64. #65 HomerSapiens
    10/05/2012

    @ neulich

    totaler Kappes.

  65. #66 noch'n Flo
    10/05/2012

    @ neulich:

    Niedlich: eine Deppen-Seite als Beweis. Hast Du zufällig noch ein YouTube-Video zum Thema?

    (Nebenbei: 100% der auf der von Dir verlinkten Seite vorgebrachten Behauptungen gegen Impfungen sind mittlerweile widerlegt. Diese Seite wird von Leuten betrieben, die an Büchern und Seminaren gegen Impfen eine Menge Geld verdienen. Besser bekannt als “die Impfgegner-Mafia”.)

    *schonmalpopcornbereitstell*

    @ Homer Sapiens:

    Hast du hierfür Belege?

    Suche ich in den nächsten Tagen heraus – sobald ich Zeit finde.

    So sinnvoll Impfungen im Allgemeinen und die Masernimpfung im Besonderen auch sind, so gibt es keinen Grund sich gegen Masern Impfen zu lassen, wenn schon eine Immunität besteht.

    Das mag ja sein, aber nur solange man sicher von sich sagen kann, gegen Masern auch tatsächlich immun zu sein. Kannst Du das?

    Falls nein – wo liegt das Problem mit dem kleinen Pieks?

  66. #67 neulich
    10/05/2012

    @noch’n Flo

    “eine Menge Geld verdienen”

    Klar, 100000€ sind für dich nur ein Taschengeld. Aber für die paar Minuten Arbeit ist es doch für dich eine Kleinigkeit und ein Eis kannst du deiner Kleinen dann auch noch spendieren!

  67. #68 noch'n Flo
    10/05/2012

    @ neulich:

    Klar, 100000€ sind für dich nur ein Taschengeld.

    Hä?!?

    Aber für die paar Minuten Arbeit ist es doch für dich eine Kleinigkeit und ein Eis kannst du deiner Kleinen dann auch noch spendieren!

    Du sprichst in Rätseln.

  68. #69 HomerSapiens
    10/05/2012

    @ neulich

    bitte nicht allen Böcken Glauben schenken die der Lanka verzapft.

    @ noch’n Flo

    Das mag ja sein, aber nur solange man sicher von sich sagen kann, gegen Masern auch tatsächlich immun zu sein. Kannst Du das? Falls nein – wo liegt das Problem mit dem kleinen Pieks?

    Also ich für mich kann das eindeutig sagen. Ein Problem mit dem Pieks habe ich als Impfbefürworter ganz und gar nicht. Ich bin lediglich ein Gegner der Übertherapierung.

  69. #70 noch'n Flo
    11/05/2012

    nochmal @ neulich:

    Solltest Du auf die Pseudo-Belohnung dieser seltsamen Pseudowissenschafts-Sekte anspielen (wobei das Geld selbstverständlich gar nicht existiert und niemals ausgezahlt würde): die Beweise sind längst erbracht. Dutzende Male. In sauberen medizinischen Studien.

    Das Problem ist nur: die Initiatoren der sog. “Wette” haben sich entschlossen, die Regeln der Wissenschaft schlichtweg nicht zu akzeptieren. Sie akzeptieren nur ihre eigenen Regeln. Weil sie ganz genau wissen, dass sie bei einer seriösen Durchführung der Wette innert weniger Tage ihr ganzes Vermögen verlieren würden.

    Das entspricht so ziemlich genau dem altbekannten Pipi-Langstrumpf-Motto: “Ich mach’ mir die Welt widde-widde-wie sie mir gefällt.”

    Natürlich hat jeder das Recht, die Realität zu verleugnen. Aber er darf dann auch keinerlei Anspruch darauf erheben, noch in irgendeiner Weise ernst genommen zu werden. Und die Impfgegner-Szene ignoriert die Realität bereits seit Jahrzehnten gründlich.

    Nochmal meine Aufforderung:
    1. lerne etwas über Mikrobiologie und Infektiologie – und zwar aus seriösen Lehrbüchern
    2. mache Dich mit den Veröffentlichungen der letzten 50 Jahre über Impfungen vertraut
    3. lies die Abhandlungen über die Widerlegungen der teilweise hahnebüchenen Behauptungen der Impfgegner

    Und dann komm wieder. Vorher können wir nämlich nicht vernünftig diskutieren.

    Solltest Du dies verweigern (und lieber weiterhin die Propaganda deiner Sekte weiterplappern) – nun ja, dann bist Du auch nur ein(e) weitere(r) Mörder(in)!

  70. #71 Andrea
    11/05/2012

    Aber so etwas wollen die Impfgegner-Mörder natürlich nicht hören.

    Impfgegner bezeichnest Du als Mörder ? Du bist Dir im klaren das Du hierfür belangt werden kannst ?

    Dankeschön. Ich habe übrigens durch meine Pro-Impfungs-Haltung schon ein paar Patienten verloren (meist auf Initiative der Familien-Mütter).

    Du solltest durch die Schwachsinnshaltung die Du hast Deine Approbation verlieren das wäre bei Dir sinnvoller.

    sorry bei so viel schwachmaten klinke ich mich aus, so tief in den keller kann und will ich nicht, ein todesfall durch ne impfung . menschenskind seids ihr bescheuert.

    Junge Du bist kein Arzt, Du bist sowas von dämlich. Gudruns Tochter war meine Schwester und der IMPFSCHADEN IST ALS IMPFSCHADEN NACHGEWIESEN ! Wenn Du Arzt wärst, müsstest Du weiß gott mehr Grips haben….ich denke ein Gespräch mit einem Knäckebrot ist interessanter als eine Unterhaltungen mit Dir, deren Iq ist sicherlich höher als Deiner !!! Ich hoffe das (solltest Du wirklich Arzt sein, worüber ich mich grad schräg lache) Du viele, viele Patienten durch den Scheiß den Du hier von Dir gibst verlieren wirst !!!
    Solltest DU (*lol*) wirklich Arzt sein, möcht ich nicht wissen wieviel Impfschäden Du angerichtet hast ? MÖRDER !!! Wirst nicht zugeben hm ? Traust Dich noch nichtmal den Mundschutz abzunehmen auf dem Bild … Angst man könnte Dich erkennen ???

    PS: Ich finde das mit dem Verklagen keine schlechte Idee…..

  71. #72 Dagda
    11/05/2012

    @ Andrea

    Impfschäden werden anerkannt, wenn ein Zusammenhang zwischen Impfung und Schaden überhaupt für möglich gehalten wird. Die Schwelle für eine Anerkennung ist bewusst niedrig, weil Impfungen besonders wichtig sind.
    https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Bedeutung/meyer_anerkannte.pdf?__blob=publicationFile
    Das heißt vor allem ein anerkannter Impfschaden sagt nichts über einen tatsächlichen Zusammenhang zwischen Impfung und vermuteter Impfkomplikation aus. (Das können nur große Studien zeigen)

  72. #73 toril
    11/05/2012

    Frage: Wie vertragen sich Impfungen im Erwachsenenalter mit Imunsupresiva? (Grunderkrankung ist ne CED). Und gibt es ne Möglichkeit zu ermitteln welche Impfungen fehlen wenn kein Impfausweis mehr existiert ( Mama ist da ne eher unzuverlässige Quelle 😉 )?

  73. #74 Peter Müllter
    11/05/2012

    Hallo Zusammen,

    gibt es eine placebo basierte Wirksamkeits-Doppelblindstudie mit einem “richtigen” Placebo zu der Masern-Impfung? Wenn nicht, es ist mehr ein Glaube, das es hilft.

    bis dann,
    Peter

  74. #75 noch'n Flo
    11/05/2012

    @ Andrea:

    Dein Kommentar wäre verständlicher, wenn Du Zitate und Deine eigenen (seltsamen) Gedanken deutlicher trennen resp. kennzeichnen würdest.

    Und warum Du mich mit CC verwechselst und mir dann auch ein Zitat von Gudrun unterschiebst, ist mir ein Rätsel. Obwohl… um Impfgegner zu sein muss man schon eine arge Wahrnehmungsstörung haben… passt also irgendwie schon…

    Nebenbei: wie sah eigentlich der “Nachweis” des Impfschadens Deiner Schwester aus?

  75. #76 noch'n Flo
    11/05/2012

    @ Peter Müllter:

    gibt es eine placebo basierte Wirksamkeits-Doppelblindstudie mit einem “richtigen” Placebo zu der Masern-Impfung?

    Das Placebo heisst in diesem Fall “nicht geimpft”. Der Rückgang von Infektionen in gut durchgeimpften Gesellschaften hat einen extrem hohen Evidenzgrad und ist ein ausreichender Beweis.

    @ toril:

    Wie vertragen sich Impfungen im Erwachsenenalter mit Imunsupresiva? (Grunderkrankung ist ne CED).

    Totimpfstoffe sind gar kein Problem. Lebendimpfstoffe (wie z.B. gegen Masern) sind bei krankheitsbedingter Immunschwäche und bei Einnahme starker Immunsuppressiva (z.B. nach Organtransplantationen) kontraindiziert (wobei HIV-positive Kinder heutzutage durchaus auch geimpft werden). Die bei der CED eingesetzten Immunsuppressiva sind keine absolute Kontraindikation, letztlich muss der Einzelfall aber mit dem behandelnden Arzt genau besprochen werden.

    Und gibt es ne Möglichkeit zu ermitteln welche Impfungen fehlen wenn kein Impfausweis mehr existiert ( Mama ist da ne eher unzuverlässige Quelle 😉 )?

    Mal beim Hausarzt oder früheren Kinderarzt nachfragen? Der sollte die entsprechenden Daten eigentlich in der Patientenakte haben.

  76. #77 Daniela
    11/05/2012

    Mein Kind und ich sind ungeimpft!!Und leben noch!Waren noch nie Krank!!Komisch!!!^^

  77. #78 noch'n Flo
    11/05/2012

    @ Daniela:

    Schön für Euch. Nur dass Einzelfälle keine wissenschaftliche Aussagekraft haben. Und dass Du nicht nur Dein Kind, sondern auch andere Menschen in Gefahr bringst. Und Dir dabei auch noch so toll, kritisch und modern vorkommst.

    Lass mich raten: wenn Dein Kind krank ist, bekommt es von Dir auch keine pöhse Chemie, sondern sanfte Kügelchen vom Onkel Homöopathen? Die bislang auch immer gut geholfen haben?

  78. #79 S.S.T.
    11/05/2012

    @Daniela

    Mein Onkel hat nie geraucht, nie getrunken, nie was mit Mädchen gehabt und ist mit zwei Jahren gestorben.

  79. #80 noch'n Flo
    11/05/2012

    @ S.S.T.:

    ymmd

    Nebenbei: mich belastet ja auch etwas ganz schwer. Ich habe einmal 4kg gewogen. Seitdem habe ich massiv zugenommen.

  80. #81 Andrea N.D.
    11/05/2012

    Also zunächst: Ich bin nicht Andrea.

    @Wookie Monster:
    “Der Vergleich mit den Operationen hinkt doch arg; schließlich verlierst du durch eine Kombi-Impfung kein Körperteil und die Anzahl der Injektionen ist auch dieselbe. Verstehe wirklich nicht, wo das Problem liegt.”

    Deinem Argument mit den Röteln kann ich zustimmen. Allerdings habe ich damit nur Wolfgang geantwortet, der als Begründung für die Mehrfachimpfung angab, dass ich ja vielleicht noch schwanger werden wollte. Ich wollte zeigen, dass dieses Argument in den seltensten Fällen greift.

    Klar war der Vergleich überzogen. Aber ganz ehrlich: Ich verstehe Dein Problem nicht. Wenn Ihr einen ausreichenden Impfschutz für eine (zumindest teilweise) mündige Bevölkerung sicherstellen wollt, wo ist eigentlich das Problem, den entsprechenden Impfstof EINZELN zur Verfügung zu stellen? Ich möchte mir nun einmal keine 6-fach-Impfung hineinknallen, wo Stoffe miteinander und mit meinem Körper agieren. Ich möchte gezielt und nacheinander auffrischen. Wo ist das Problem? Wenn ich unter Eisenmangel leide, nehme ich auch keine Kombitablette mit Vitamin C, Folsäure, Magnesium und Kalium nach dem Motto viel hilft auch viel. Unter Umständen ist das nämlich kontraproduktiv.

    Im Endeffekt sieht es doch so aus: Auch Cornelius wird seine Keuchhustenimpfung nicht alleinig auffrischen lassen können. Was ist, wenn er sich aber letztes Jahr gegen andere Krankheiten hat impfen lassen? Dann macht er es jetzt noch einmal, weil es nur Kombiimpfungen gibt? Es gibt kein wirklich gutes Argument für die Mehrfachimpfung bei der Auffrischung.

  81. #82 Dagda
    11/05/2012

    @ Andrea N.D.

    Es gibt kein wirklich gutes Argument für die Mehrfachimpfung bei der Auffrischung.

    ?
    Es ist einfacher. Man muss weniger häufig stechen. wäre schon mal eins oder vielleicht sogar zwei.
    @ Noch’n Flo

    wie sah eigentlich der “Nachweis” des Impfschadens Deiner Schwester aus?

    Ich spekuliereh hier natürlich nur. Aber da gibt es doch im wesentlichen 2 Möglichkeiten.
    1. Der Hausarzt hat eine Impfkomplikation gemeldet und dazu betont dass das bestimmt ein Impfschaden ist. Weiter ist nichts passiert.
    2. Das Versorgungsamt hat die Impfkomplikation als Impfschaden anerkannt.
    Ich brauche nicht dazu zu sagen und habe es weiter oben auch schon gesagt, das beides durchaus richtige Handlungen sein können, aber in keinem Fall einen sicheren kausalzusammenhang herstellen (können).

  82. #83 Andrea N.D.
    11/05/2012

    @Dagda:
    Einfacher für wen? Für die Pharmaindustrie? Das mag ja für die Erstimpfung so sein. Für die Auffrischung ist das nach wie vor kein Argument – schließlich musst Du es schon mir überlassen, ob ich mich mehrfach stechen lassen möchte oder meinem Körper Stoffe zuführen möchte, die unter Umständen keinen Sinn machen, interagieren und unerwünschte Nebenwirkungen haben können; und was ich meinem Körper wann zumuten möchte. Schließlich kannst Du nicht davon ausgehen, dass alle blöd sind und Du über deren Kopf hinweg bestimmen musst – nach dem Motto viel wird schon viel helfen.
    Sorry, wieder kein Argument für die Mehrfachimpfung bei Auffrischung.

    Was hatten wir?
    Schwangerschaft – zu spezifisch; Gefährdung Schwangerer ok, aber kein Argument, nicht nacheinander impfen zu dürfen; mehrfacher Nadelpiks – die Entscheidung darüber und die Abwägung überlässt Du doch besser dem Einzelnen, sonst wird’s zu paternalistisch.
    Also keine Argumente gegen unerwünschte Mehrfachimpfung bei Auffrischung.

    Langsam bekomme ich aber Probleme damit zu verstehen, wo Euer Problem ist, Impfstoffe einzeln zu entwickeln und anzubieten bzw. warum Ihr überhaupt dagegen argumentiert.

  83. #84 bambina
    11/05/2012

    Bei uns in Aschaffenburg muss ein kleines Mädchen an SSPE (Masern-Spätkomplikation) sterben, weil sie als Baby angesteckt wurde, als noch keine Impfung aufgrund ihres Alters möglich war. https://www.kinderaerzte-im-netz.de/bvkj/aktuelles1/show.php3?id=4046&nodeid=26
    SSPE entsteht nur durch Wild-Vireninfektion. Ein Impfvirus ist im Gehirn noch nie nachgewiesen worden. In den USA ging die Zahl der jährlich gemeldeten SSPE Fällen nach der Impfeinführung fast völlig zurück. Durch die Masern Renaissance in Europa werden die SSPE Fälle auch hier wieder steigen. Die Wahrscheinlichkeit wurde früher wesentlich unterschätzt, man geht heute von einem Risiko für Babys aus, nach einer Maserninfektion an SSPE zu erkranken, von 1:200 – 1:300. Das kann man gerne selbst nachrechnen, anhand der gemeldeten Masernerkrankungen bei Kindern unter 1 Jahr, beim RKI und ca. 3-5 gemeldeten SSPE Erkrankungen jährlich.

  84. #85 Wolf
    11/05/2012

    @die Impfgegnerverbrecherschaft:

    Dr. House: “Quak, quak – wissen sie, was sich noch gut verkauft? Sehr kleine … Babysärge, glaub ich, die kriegt man in froschgrün, feuerwehrrot, wirklich! Die antikörper in der yummi-mami schützen das Kind nur für sechs Monate, weswegen die Großunternehmen denken, sie könnten sie über den Tisch ziehen, die gehen davon aus, dass sie jeden Preis bezahlen, um ihr Kind am leben zu erhalten. Wollen sie was ändern? Unternehmen sie was. Wenn ein paar hundert Eltern ihr Kind lieber sterben lassen würden, anstatt ein paar mäuse für eine impfung auszugeben, würden die Preise bestimmt fallen, glauben sie mir! quak, … quakquakquak! quak, … quakquakquak!”

    Noch mehr für die Impfgegnerverbrecherschaft:

    https://www.gedenkshop.de/de/bestatterbedarf/shop_fuer_bestatter/saerge/foetensaerge?shop_art_article_groups_id=602&shop_art_articles_id=9870

    Und noch etwas:

    https://www.braunschweiger-zeitung.de/ticker_deutschlandwelt/kinderaerzte-nur-geimpfte-kinder-in-die-kitas-id657691.html

    Die Luft wird (hoffentlich) dünner für die Imfgegnerverbrecherschaft

  85. #86 roel
    11/05/2012

    @Andrea N.D. “Es gibt kein wirklich gutes Argument für die Mehrfachimpfung bei der Auffrischung.” ergänzend zu Dagdas Argument: der Preis der Kombiimpfung ist günstiger, der Zeitaufwand des Arztes ist geringer, der Zeitaufwand des Patienten ist geringer …

    @alle Impfgegner Hier https://www.scienceblogs.de/weitergen/2009/10/grunde-gegen-die-impfung-mit-pandemrix.php und auf “Weitere Artikel bei WeiterGen” bzw “Weitere Artikel auf ScienceBlogs”, zu finden beim ersten Link zwischen Beitrag und Kommentaren, wird das Thema “Impfungen” umfangreich behandelt.

    @alle Impfgegnergegner Was sind denn “Impfgegner-Mörder”, jemand der Impfgegner umbringt?

    https://www.scienceblogs.de/weitergen/2009/10/impfempfehlung-gegen-schweinegrippe-von-stiko-augesprochen.php

  86. #87 Wolf
    11/05/2012

    Sorry. Zu schnell auf absenden geklickt.

    Den Text von House hab ich hier her. Gekürzt und mit Großbuchstaben versehen 😛

    https://kinderdoc.wordpress.com/2010/07/20/house-zu-impfungen/

  87. #88 Bullet
    11/05/2012

    Wau. Anti-Impf-Krakeelerschwemme. Und das immer dann, wenn ich mich gerade nicht am Rechner aufhalte. Ich hatte das Argument gestern schon einmal gebracht (wo war das nur?), aber hier paßt es auch:

    [Daniela, 11.5., 8:39 Uhr] – Mein Kind und ich sind ungeimpft!!Und leben noch!Waren noch nie Krank!!Komisch!!!^^

    Tja, ich hab schon dreimal Russisches Roulette gespielt. Ich weiß nicht, was die alle haben. Ist total ungefährlich. Mir ist noch nie was passiert.
    (Nebenbei: wer behauptet, noch nie krank gewesen zu sein, lügt.)

  88. #89 Wolfgang
    11/05/2012

    Andrea· 10.05.12 · 21:09 Uhr […] Habt Ihr Euch eigentlich mal überlegt wofür Kinderkrankheiten gut sind ? Vielleicht haben die ja sogar noch einen Grund ? […]

    Klar ist eine Maserninfektion gut. Gut für die Evolution. Arterhalt der Masernviren auf den Körperzellen unserer Kinder. Vermehren sich auch im Gehirn ganz gut, dann nennt man das Enzephalitis. Kinder die so etwas haben können häufig nicht mehr posten – weil geistig retardiert- dass Masern gut für die Arterhaltung des Masernvirus ist.

    Und die Lachnummer Tolzin, der jetzt draufkommt, dass man die Masern angeblich nicht ausrotten kann. Also einerseits schreibt der an geraden Tagen, dass man das Masernvirus nicht eliminieren kann (in Gesamtamerika zirkuliert das Virus seit 10 Jahren nicht mehr) und an ungeraden Tagen behauptet er nö- Viren gibt ja gar nicht.
    Wenns Viren nicht gibt kann man sie auch nicht ausrotten – erzählte mir mal das Pockenvirus vor 30 Jahren

    Jetzt hat Tolzin eine Arbeit entdeckt in der Paramyxoviren in Fledermäusen gefunden wurden sehr häufig in Afrika- nur gerade dort sind die Maserntodesfälle durch Impfung in den letzten 10 jahren um >70% zurückgegangen. Aber klar Viren gibts ja gar nicht, sagt Tolzin und kauft sich ein aktuelles Virenschutzprogramm für seinen PC.

    Und in Psychiatrie bin ich nicht ausgebildet.

  89. #90 Cornelius Courts
    11/05/2012

    @Statistiker: “Sie haben beim Reinkopieren des Gesetzestextes wohl vergessen, ein Wort zu löschen, nämlich das Wort “vorsätzliche”.

    Nope. Offensichtlich stammt mein Zitat aus der Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Masernparty), wo es exat wie wiedergegeben zu lesen ist und die dort vorgenommene Einschätzung stammt aus Kühl in Lackner/Kühl, StGB, 24. Aufl. München 2001, § 224 Rn. 1a.
    Sie haben beim Kommentieren wohl vergessen, denn Dumm-Mode auszuschalten.

    “Bitte mal das StGB nehmen und es sich von einem Fachmann erklären lassen.”

    😀 klar. Kennen Sie einen? Sie sind doch bestimmt selbst ein Fachmann für das Empfehlen von Fachmännern 😉

    ” Ich mach es nicht, es erscheint mir sinnlos, rationale Gedanken bei Ihnen ergründen zu wollen.”

    echt, sowas können Sie? Sie erweckten bisher so gar nicht den Eindruck, irgendetwas mit Ratio, Kohärenz oder Gedanken zu schaffen zu haben…

    “Nur eine Frage: Warum verbreiten Sie hier seit einiger Zeit Hass und Intoleranz?”

    Wie belieben? Ich gestehe zwar, eine gewisse Intoleranz gegen Menschen zu hegen, die die Menschenrechte anderer Menschen nicht achten und dies auch gelegentlich in meiner bekannt liebenswerten Art kundzutun. Egal ob das Misogyne, Homophobe, Impfgegner oder religiöse Fanatiker sind. Doch Hass? Neinnein. Hass ist nicht gentlemanlike 🙂
    Aber zu Ihnen. Warum verbreiten Sie hier seit einiger Zeit eigentlich solchen Schwachsinn? Nur Hobby oder Berufung?

  90. #91 Jaque de Roek
    11/05/2012

    Endlich kann ich meinen Dr. mal ausspielen! Ist leider nur in Rechtswissenschaft…
    Das “billigend in Kauf nehmen” kann als beliebter Textbaustein erscheinen, ist es doch die jur. Definition der leichtesten Form des Vorsatzes, des Vorsatzes 3. Grades oder dolus eventualis. Alles unter der billigenden Inkaufnahme eines Taterfolges (in diesem Fall Tod) ist maximal Fahrlässigkeit, zB einen Erfolg herbeizuführen der auch subjektiv vorhersehbar war, aber bei dem darauf vertraut wurde, er würde nicht eintreten. (Grenze Vorsatz – Fahrlässigkeit)
    “Impfgegner sind Mörder” ist also nur richtig, wenn jemand (idR ein Elternteil) dem Schutzbefohlenen eine hinreichend (1.Schwammigkeit) wirksame medizinische Behandlung vorenthält, obwohl der Schutzbefohlene in ausreichend (2.Schwammigkeit) hohem Maße gefährdet ist,dh ein (Todes-)Erfolg als sicher erscheint, würde er nicht abgewendet werden.
    Weiterhin muss, da der Todeserfolg ja nicht durch Tat sondern Unterlassen herbeigeführt wird, eine Verantwortlichkeit des Täters ggü. dem Opfer gegeben sein, den Erfolg abzuwenden (Garantenstellung) bei Eltern->Kindern ist das immer so.
    Gibt es also ein sicher wirkendes Impfmittel, und das Kind ist unmittelbar gefährdet und stirb infolge der NichtImpfung, wobei diese mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit den Tod hätte abwenden müssen, hat sich der Schutzbefohlene, der all das vorhersehen konnte, evtl. des Totschlags durch Unterlassen schuldig gemacht.
    Zum Mord gehört dann noch ein Mordmerkmal.
    Da die meisten Impfgegner aber darauf vertrauen, dass das Kind von selbst gesund wird, wird meistens nur fahrlässiger Totschlag durch Unterlassen in Betracht kommen.
    So, ich hoffe ich habe nicht zu sehr gelangweilt…

  91. #92 Wolfgang
    11/05/2012

    Ich kenne eine Kinderärztin, die hat in ihrer Epilepsie Ambulanz 4 Kinder mit staatlich anerkanntem Impfschaden, weil Anfall kurz nach Impfung aufgetreten ist. Alle 4 haben aber einen diagnostizierten Ionenkanaldefekt- dieser Defekt ist die Ursache der Epilepsie. Nun könnte man sagen, dass die Impfung den ersten Epi-Anfall getriggert hätte- aber bereits da gibts Studien, die zeigen dass Kinder mit Ionenkanaldefekt und ersten Anfall kurz nach Impfung geistig gleich weit sind wie Kinder die eben auch einen Ionenkanaldefekt haben aber keinen Anfall kurz nach der Impfung.

    Und an alle die die hohen Kosten der Masernimpfung beklagen. Die lassen sich ganz leicht aufbringen durch die Einsparungen die wir haben, weils die pocken nicht mehr gibt- keine Behandlungskosten keine Impfstoffkosten.
    Und im übrigen sind sogar die sündteuren HPV-Impfungen kostensparend. Therapiekosten der konisationspflichtigen PAP Abstriche, Behandlung Zervix Karzinom, Genitalwarzen andere HPV verursachte Cas- alles teurer.
    Und eine Masernimpfung in Entwicklungsländern da zahlt UNICEF weniger als 1 € pro Dosis.

    Impfgegner sind nicht nur einfach beklopft, die sind mehrfach bescheuert. Evtl hilft: Hauptschulabschluss nachholen.

  92. #93 Wolfgang
    11/05/2012

    Und wie ist das rechtlich zu bewerten?
    11 jähiger Sohn von Impfgegnern kommt hochinfektion mit Masernprodromi in eine Kinderarztordi. Steckt dort 6 andere an, die zum Teil zu jung sind um geimpft zu werden,
    zwei von diesen Kinder bekommen SSPE eine tödliche Masernkomplikation- eins ist schon gestorben.

    Ganz klar ist aber, dass Eltern verpflichtet sind für das körperliche Wohl und die gesundheit ihres Kindes zu sorgen. Und diese Pflicht wird verletzt, wenn die Kinder nicht entsprechend geimpft werden.

    Ungeimpfte Kinder sind vernachlässigte Kinder eine Form der Kindesmisshandlung- das ist medizinisch und rechtlich ganz klar.

  93. #94 Dagda
    11/05/2012

    @ Wolfgang
    Während eine Impfung bestimmmt einen epileptischen Anfall auslösen können (z.B.durch ein Fieber), sind einfache epileptische Anfälle i.d.R. ja “harmlos”.
    Und dazu kommt das die Schwelle für die Anerkennung eines Impfschadens sehr niedrig ist, weil um das Versorgungsamt Berlin zu zitieren:”Auf der Grundlage des § 1 Bundesversorgungsgesetz (BVG) haben Personen, die direkt oder indirekt Opfer für die Allgemeinheit erbracht und dadurch eine gesundheitliche Schädigung erlitten haben, Anspruch auf eine angemessene wirtschaftliche Versorgung und auf Leistungen zur Erhaltung, Besserung oder Wiederherstellung ihrer Gesundheit.” und Impfungen gesundheitspolitisch so wichtig sind.

  94. #95 Daniela
    11/05/2012

    sie war noch nie krank!Bekommt auch keine Kügelchen oder ähnliches!!Unsere Kinderärztin unterstützt uns und der rest ist mir egal!!!Ich mache es so wie ich will und das ist meine Meinung und die bleibt so!!Wenn ihr impft bitte macht nur ich tu mir und meinen Kind den scheiß nicht an!!!Und wie soll mein Kind andere Kinder anstecken die ja angeblich geimpft sind?????Naja schönen tag noch ich bin raus weil es hier nichts bringt zum glück ist mein umfeld anders 🙂

  95. #96 Daniela
    11/05/2012

    Und krank war meine kleine in 2 jahren noch nie und das ist keine Lüge!!!!Nur ich bin einmal im jahr für 3-4 tage krank!!!Schwachsinnsverein hier

  96. #97 Bullet
    11/05/2012

    @Jaque de Roek:

    manchmal macht es schon Spaß, Krümelkackertexte zu lesen. Ich würds nur nicht den ganzen Tag, jeden Tag, haben wollen. Aber es ist bisweilen schon interessant, den Juristen dabei zuzusehen, wie sie versuchen, bestimmte Tatklassen sauber voneinander zu trennen (ist ja auch für das Strafmaß nicht gerade unwichtig…)

  97. #98 Bullet
    11/05/2012

    @Daniela: abgesehen von deiner unterirdischen Textkompetenz: hast du schon mal was von dem Wort “Überträger” gehört? Schon mal was davon gehört, daß Menschen Kreankheiten sonstwohin schleppen, ohne selbst zu erkranken, weil eine Besiedelung durch Erreger eben NICHT identisch mit einem Krankheitsausbruch am eigenen Leib ist?

    Und nun nochmal zur Lüge:

    [Daniela, 11.5., 8:39 Uhr] – Mein Kind und ich sind ungeimpft!!Und leben noch!Waren noch nie Krank!!Komisch!!!^^
    vs.
    [Daniela, 11.5., 11:14 Uhr] – Nur ich bin einmal im jahr für 3-4 tage krank!!!

    Merkste wat?

  98. #99 Andrea N.D.
    11/05/2012

    @roel:
    “Dagdas Argument: der Preis der Kombiimpfung ist günstiger, der Zeitaufwand des Arztes ist geringer, der Zeitaufwand des Patienten ist geringer …”

    Ja? Die Kombiimpfung ist günstiger, obwohl es die einzelnen Impfstoffe gar nicht gibt? Aha.
    Zeitaufwand Patient hast Du nicht zu bestimmen und Zeitaufwand Arzt könnte ich zahlen. Eine Spritze setzen kostet 2,3-facher Satz um die 10 Euro.

    Ich möchte mich nachimpfen lassen. Ich möchte nur bestimmen wann und wo und wie und nicht ditkatorisch und paternalistisch über Kombis der Pharmaindustrie. Das wird auch Patientenautonomie genannt und kam zwar in den letzten Jahrzehnten nicht so wirklich vor, ist aber im Artikel der Menschenwürde verankert. Nebenbei: Die Patientenautonomie wurde durch das Patientenverfügungsgesetzt 2009 erstmalig unter Teilnahme der Öffentlichkeit gestärkt. Also seid mir nicht böse, wenn ich mir weder von Dagda, noch Wolfgang, noch roel vorschreiben lassen möchte, wie, wann und wo ich mich nachimpfen lassen muss – noch dazu mit schlechten oder gar keinen Argumenten. Es geht nicht um das “dass”- das ist unbestritten.

  99. #100 noch'n Flo
    11/05/2012

    @ Daniela:

    Und wie soll mein Kind andere Kinder anstecken die ja angeblich geimpft sind?????

    Du schnallst es nicht, was? Es geht um Kinder, die entweder für eine Impfung zu jung sind (z.B. Säuglinge, da Masern erst mit 9 Monaten geimpft werden sollen), oder aufgrund einer (Immun-)Krankheit gar nicht geimpft werden können. Für diese Kinder tragen wir alle als Gesellschaft eine Mitverantwortung. Aber nach Sätzen wie

    Ich mache es so wie ich will und das ist meine Meinung und die bleibt so!!

    merke ich schon, dass Dir Deine Mitmenschen völlig egal sind. Du bist einfach nur ein egoistisches Arschloch.

    Nebenbei: durch den unnötig inflationären Gebrauch von Satzzeichen qualifizierst Du Dich nur selber ab.

    Und krank war meine kleine in 2 jahren noch nie und das ist keine Lüge!!!!

    Dann solltest Du Dir ernsthaft Sorgen machen. Insbesondere im 2. Labensjahr werden wichtige Weichen im Immunsystem gestellt. Kinder, die in dieser Zeit wenig krank sind, haben im weiteren Leben ein deutlich erhöhtes Risiko für Allergien und Autoimmunkrankheiten.

  100. #101 Wolfgang
    11/05/2012

    sie war noch nie krank!Bekommt auch keine Kügelchen oder ähnliches!!Unsere Kinderärztin unterstützt uns und der rest ist mir egal!!!Ich mache es so wie ich will und das ist meine Meinung und die bleibt so!!

    Sei doch nicht so ungeduldig, Krankheit kommt noch, Masern zB oder Keuchhusten.
    Es dauert nur ein wenig weil der Seuchendruck durch die vielen Geimpften drastisch gesunken ist.

    Und wenn die Kinderärztin das unterstützt macht sie sich einer schweren Sorgfaltspflichtverletzung schuldig.

    Wenn ihr impft bitte macht nur ich tu mir und meinen Kind den scheiß nicht an!!!Und wie soll mein Kind andere Kinder anstecken die ja angeblich geimpft sind?????

    Ich habe oben einen link gepostet, bei dem ein Impfgegnerkind 6 andere mit Masern angesteckt hat, zwei davon waren zu jung zum impfen und sind an SSPE einer tödlichen Masernspätkomplikation erkrankt. Eine solche Erkrankung kann deinem Kind auch passieren.
    Masern war dank Intensivmedizin noch nie so harmlos wie heute- trotzdem verstirbt noch 1 von 1000 masernkranken Kindern in Industrieländern.
    Und du hast nicht das Recht dein Kind einem impfpräventablen Todesrisiko von 1:1000 auszusetzen.Tust du es trotzdem ist das Kindesmisshandlung.

  101. #102 Eisentor
    11/05/2012

    @Wolfgang

    11 jähiger Sohn von Impfgegnern kommt hochinfektion mit Masernprodromi in eine Kinderarztordi. Steckt dort 6 andere an, die zum Teil zu jung sind um geimpft zu werden,
    zwei von diesen Kinder bekommen SSPE eine tödliche Masernkomplikation- eins ist schon gestorben.

    Wenn du auf die Masern Geschichte in Bad Salzuflen anspielst. Das zweite Mädchen ist inzwischen auch gestorben (Oktober 2011).

  102. #103 Dagda
    11/05/2012

    @ alle
    Es tauchte die Frage auf, was man macht wenn man seinen Impfpass nicht mehr hat und noicht weiß welche Impfungen man bekommen hat, welche fehlen.
    Das RKI empfiehlt in diesem Fall alle indizierten Impfungen durchzuführen.

  103. #104 klauszwingenberger
    11/05/2012

    @Jaque de Roek und Bullet:

    Damit die Korinthen nicht gar so trocken ausfallen, haben die Juristens für die Unterscheidung zwischen bewusster Fahrlässigkeit und bewusstem Inkaufnehmen, also dem Eventualvorsatz (ein Evergreen!), die alte Amtsgerichtsrats-Faustregel parat:

    Wer sich sagt: wird schon nix passieren – der handelt bewusst fahrlässig.

    Wer sich sagt: na und, sei’s drum – der handelt mit dolus eventualis.

  104. #105 roel
    11/05/2012

    @Andrea N.D. “Zeitaufwand Patient hast Du nicht zu bestimmen” Was immer das auch heißt, wenn jemand alle Impfungen einzeln bekommt gibt es mehrere Termine anstatt eines einzigen, also ist der Zeitaufwand immer größer bei einzelnen Impfungen.

    “Die Kombiimpfung ist günstiger, obwohl es die einzelnen Impfstoffe gar nicht gibt?” Ach Andrea N.D. , einen “Masern Impfstoff Merieux” hatte ich doch bereits genannt (als Mérieux). Weitere nenne ich gerne bei konkreter Nachfrage.

    “Also seid mir nicht böse, wenn ich mir weder von Dagda, noch Wolfgang, noch roel vorschreiben lassen möchte, wie, wann und wo ich mich nachimpfen lassen muss”.
    Also ich schreibe niemanden vor, wann sie/er sich wie zu impfen hat, das ist mir ziemlich egal.

  105. #106 klauszwingenberger
    11/05/2012

    Oops, “billigendem Inkaufnehmen” sollte es natürlich heißen.

  106. #107 Reee
    11/05/2012

    Leute geilt euch nicht an Rechtschreibfehlern oder an einen falschen Satzbau auf!Wenn sie denkt so zu handeln dann ist es ihre Entscheidung! Das hier wird wieder eine endlose Diskussion!Sie hat ihre Meinung und da könnt ihr nichts machen!Auch wenn ihr versucht durch Thesen oder anderem ihr das zu zeigen bringt es nichts!Ich respektiere jeden so wie er ist!Meine Kinder 16,18 und 20 haben nur die Impfung gegen Kinderlähmung bekommen und das wars!Klar sind sie auch krank streitet keiner ab aber das ist ja normal oder?
    Ihr wisst ja nicht mal ob sie überhaupt Daniela heißt oder?Alo einfach nicht aufregen.
    Schönen sonnigen Tag euch allen

  107. #108 Dagda
    11/05/2012

    @ Andrea N.D.
    Ich verstehe langsam worauf du überhaupt hinaus willst. Aber es gibt für die meisten Kombiimpfstoffe auch Einzelimpfungen.
    Hier findest du die Ĺiste aller Impfstoffe die zur Zeit zugelassen sind.
    Wenn Cornelius z.B. nur eine Diphtherie-Impfung bekommen möchte kann er das. Z.B. mit
    dem “Diphtherie- Adsorbat- Impfstoff Behring für Erwachsene”

    Aber damit ich nicht schon wieder falsch liege.
    Was stört dich eigentlich, das du mit so üblen Anschuldigungen wie Paternalismus um dich wirfst?

  108. #109 noch'n Flo
    11/05/2012

    @ Reee:

    Und was machst Du, wenn eines Deiner erwachsenen Kinder die Masern bekommt, die dann zwar glimpflich ablaufen, aber Dein Nachwuchs steckt leider seinen eigenen (noch) ungeimpften Nachwuchs an? Was machst Du, wenn Dein Nachwuchs Dich dann fragt: “Mama, warum hast Du mich nicht impfen lassen? Mein Kind könnte dann noch leben.”? Wie kommst Du aus dieser Nummer wieder ‘raus.

  109. #110 Dagda
    11/05/2012

    @ Reee
    Ganz ohne mich über Rechtschreibfehler aufzuregen.
    Du vernachlässigst alle deine drei Kinder und bist da offensichtlich auch noch stolz darauf, aber mit 16, 18 und 20 sind sie alt genug um das zu erkennen und sich auch gemäß den gültigen Impfempfehlungen impfen zu lassen. Die findet man zusammen mit der Begründung für jede Impfung beim Robert Koch Institut, des Bundesinstituts für Infektionskrankheiten und nicht übertragbare Krankheiten (Website: https://www.rki.de) oder beim Paul Ehrllich Institut, dem deutschen Bundesinstitut für Impfstoffe und biomedizinische Arzneimittel (Website: https://www.pei.de).
    Die Website der Ständigen Impfkomission findest du hier .

  110. #111 Reee
    11/05/2012

    Unsere ganze Familie Oma bis Uroma sind alle nicht geimpft mit der Zeit hat unser Körper anscheinend Abwehrkräfte gebildet.Ich kann es euch nicht sagen aber wenn unser Kinder mit Kindern gespielt haben die Masern hatten oder kurz vorm Ausbruch waren haben sie sich nie angesteckt!In unserer Familie ist noch nie sowas vorgekommen!Vielleicht haben wir glück.Und wenn es mal so kommen sollte das ich als Vater so eine Frage beantworten muss dann kann ich nur sagen das es mir leid tut und ich auf den falschen weg war!Aber ich glaube das muss man für sich entscheiden.Jeder versucht doch das richtige zu machen oder nicht?

  111. #112 Reee
    11/05/2012

    Meine Kinder lassen sich auch nicht Impfen und ich vernachlässige sie nicht!Was willst du mir hier unterstellen?Ich liebe meine Kinder und will nur das beste für sie und das ist für mich das beste!
    Jeder hat da seine eigene Meinung und meine kiddis haben sich auch informiert und sehen diesen Weg als den richtigen!

  112. #113 noch'n Flo
    11/05/2012

    @ Reee:

    Unsere ganze Familie Oma bis Uroma sind alle nicht geimpft mit der Zeit hat unser Körper anscheinend Abwehrkräfte gebildet.

    Jeder Körper bildet Abwehrkräfte. Aber die werden Dir uU nicht viel nutzen, wenn Dich eine schwere Infektionskrankheit so richtig voll erwischt.

    Vielleicht haben wir glück.

    Ja, und Ihr strapaziert es immer weiter.

    Jeder versucht doch das richtige zu machen oder nicht?

    Nur verwechseln einige “das Richtige zu machen” mit “es (aus Prinzip) anders machen”.

    Nebenbei: wie stehst Du eigentlich zum bereits wiederholt angesprochenen Problem, dass Du und Deine Familie durch die von Euch ach-so-toll-und-frei getroffene Entscheidung, Euch nicht impfen zu lassen, andere Menschen in Gefahr bringt? Wirst Du den Eltern des erst 10 Monate alten Säuglings, der wegen einer durch Dich 2 Monate zuvor übertragenen Meningoencephalitis im Sterben liegt, auch sagen, dass es Dir leid tut und dass Du auf dem falschen Weg warst? Das nutzt Eltern und Kind dann herzlich wenig. Und der Vater des Kindes hätte mein vollstes Verständnis, wenn er Dir nach dieser Aussage eine ‘reinhauen würde.

  113. #114 Dagda
    11/05/2012

    @ Reee
    Es ist ganz einfach:
    Seine Kinder nicht impfen = Seine Kinder vermachlässigen!

    https://www.kindesmisshandlung.de/deutscheleitlinien.html
    Aus der Leitlinie:

    Vernachlässigung kommt ebenso als überwiegend körperliche oder überwiegend seelische Vernachlässigung vor, wobei insbesondere bei jungen Kindern beide Formen oft gemeinsam auftreten: Kinder werden vernachlässigt, wenn ihre grundlegenden Bedürfnisse nicht befriedigt werden, d.h. sie von Eltern oder Betreuungspersonen unzureichend ernährt, gepflegt, gefördert, gesundheitlich versorgt, beaufsichtigt und/oder vor Gefahren geschützt werden oder zu wenig emotionale Zuwendung erhalten. Es kann sich um vermeidbare Gesundheitsschäden durch mangelnde Fürsorge, z.B. fehlende Impfungen […]

    Du hast ja offensichtlich kein Problem mit Impfungen im allgemeinen sonst hättest du sie wohl nicht gegen Polio impfen lassen. Aber warum dann nicht gegen Masern? oder Mumps? oder Röteln? oder Tetanus? oder Windpocken? Was unterscheidet Polio von diesen Krankheiten?

  114. #115 Andrea N.D.
    11/05/2012

    @roel:
    “@Andrea N.D. “Zeitaufwand Patient hast Du nicht zu bestimmen” Was immer das auch heißt, wenn jemand alle Impfungen einzeln bekommt gibt es mehrere Termine anstatt eines einzigen, also ist der Zeitaufwand immer größer bei einzelnen Impfungen. ”

    Ja und? Bekommst Du Geld für die Zeit, die ich dafür brauche oder warum meinst Du sonst, dass das ein Argument für was sein könnte?

    “Die Kombiimpfung ist günstiger, obwohl es die einzelnen Impfstoffe gar nicht gibt?” Ach Andrea N.D. , einen “Masern Impfstoff Merieux” hatte ich doch bereits genannt (als Mérieux). Weitere nenne ich gerne bei konkreter Nachfrage.”

    Hatten sie Dir weiter oben nicht gesagt, dass dieser Stoff nicht auf dem Markt ist? Woher weißt Du dann, was er kosten soll und wie soll ich mich damit impfen lassen? Und tue Dir selbst einen Gefallen und streiche “Ach” aus Deinem Sprachschatz.

    “Also seid mir nicht böse, wenn ich mir weder von Dagda, noch Wolfgang, noch roel vorschreiben lassen möchte, wie, wann und wo ich mich nachimpfen lassen muss”.
    Also ich schreibe niemanden vor, wann sie/er sich wie zu impfen hat, das ist mir ziemlich egal. ”

    Warum suchst Du dann nach Argumenten (leider bisher nicht gelungen) für eine Kombiimpfung?

    @dagda:
    Du hast keine Liste angehängt.

    Was mich stört? Dass Du Nicht-Argumente für eine Mehrfachimpfung bringst (ala mehrfach pieksen), die Du besser der Entscheidung des individuums überlässt. Oder: Ich bin fähig, selbst zu entscheiden, wie oft und wann (nicht dass, das überlasse ich den Experten) ich mich pieksen lassen möchte – das musst nicht wirklich Du bestimmen (über das Argument Mehrfachpieks, Zeitersparnis o. Ä.). Bei diesen Argumentationen wundert mich langsam nicht mehr, dass es Impfgegner gibt.

  115. #116 Reee
    11/05/2012

    Ich muss noch eines sagen ich habe mein erstes Kind impfen lassen,weil ich dachte wenn es alle machen kann es nur gesund sein und habe mich gegen den Willen meiner Eltern gestellt!Leider ist mein kleines Sternenkind von der Welt gegangen!Sie hatte in der Nacht starke Krampfanfälle bekommen und reagierte auf nichts mehr im KH ist sie dann leider verstorben!Und der Arzt meinte das es eine Nebenwirkung der Impfung war ich wollte es einfach nicht noch einmal haben meine Frau war fertig mit der Welt das sie Selbstmord begangen hat!
    Das war dann auch ein Grund auf den alten weg zu bleiben und ich werde ihn weiter gehen!Es ist halt nicht einfach mit so was umzugehen und klar wenn man nicht Impft muss man sich mit anderen auseinander setzten die wie ihr alle impfen lasst!
    Das ist nun mal mein Standpunkt.Wäre die erste Impfung gut verlaufen hätte ich wie ihr meine Kinder impfen lassen aber durch diesen Schicksalsschlag habe ich mich wieder auf den alten weg begeben!
    Ich erziehe meine Kinder nun alleine auch ohne Mutter und meiner Meinung nach bin ich ein guter Vater.
    In diesem Sinne einen schönen Tag und weiter Diskussionen….

  116. #117 Lulu
    11/05/2012

    Ein bisschen OT, fürchte ich…

    Seit wann gibt es die Impfung gegen Windpocken eigentlich? Als ich meine Tochter vor 10 Jahren dagegen impfen lassen wollte, gab es diese Impfung – laut meinem HA – nicht. Und nun ist es zu spät. Die Winpocken hatte meine Süße schon. 🙁

    Und nun etwas themenbezogeneres:

    Die Argumente der Impfgegner kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt Staaten mit einer Impfpflicht und die dort lebenden Kinder entwickeln sich auch nicht schlechter als nicht-geimpfte Kinder. Es ist sozial und menschlich nicht zu verantworten, andere Menschen – vor allem Kinder – so zu gefährden. Noch profitieren die Impfgegner durch uns. Werden durch uns vor gefährlichen Krankheiten geschützt. (Ja! Die Kinderkrankheiten sind nicht harmlos! Und die Polemik ist mir durchaus bewusst.) Doch da es immer mehr Menschen gibt, die das Impfen ablehnen – ganz oder teilweise – werden wir wohl über kurz oder lang wieder Zustände wie vor 150 Jahren haben. Was besonders für die Kleinsten, die noch nicht geimpft werden dürfen, hochgradig gefährlich sein wird.

    Wie kann man morgens noch in den Spiegel schauen, wenn man so mutwillig Menschenleben gefährdet? Und die Entschuldigung “Es tut mir leid. Da lag ich wohl falsch.” ist einfach nur zynisch.

  117. #118 Wolfgang
    11/05/2012

    Meine Kinder 16,18 und 20 haben nur die Impfung gegen Kinderlähmung bekommen und das wars!

    Wenn du schon deine Fürsorgepflichten gröblich vernachlässigst, so hättets die Polioimpfung auch weglassen können. Das Ausmaß des Risikos einer Erkrankung an Polio ist durch die vielen Geimpften so gering, dass es für die wenigen Nichtgeimpften eigentlich zu vernachlässigen ist.

    Immerhin hast du für 3 Kinder das 1:1000 Risiko in den ersten 5 Lj an Masern zu versterben in Kauf genommen. Jetzt sind sie in einem Alter wo sie kaum noch ein Sterberisiko an Masern haben, dafür steigt das Risiko einer Gehirnentzündung an.

    Ja und diese Frauen waren auch nicht geimpft religiöse Impfgegner in Holland:

    Von September 2004 bis Juli 2005 387 Erkrankungsfälle in Holland und 309 Fälle in Kanada.
    97% bei nicht geimpften religiösen Verweigerern (orthodoxe Protestanten)

    32 Fälle bei Schwangeren (15/32 1.Trimenon)
    2 fetale Todesfälle
    14 Fälle kongenitaler Infektion
    davon 11 mit Taubheit, 6 Herzkh, 3 Microcephalie,
    7 Retardierung
    Wirksamkeit der Impfung: 99,3%

    Quelle Hahne S et al Pediatr Infect Dis J 2009; 28: 795-800

    Was können die nun Geborenen dafür lebenslang mehrfachbehindert zu sein? Übrigens die früher tödlichen Herzfehler werden heute natürlich operiert, die Pflegewissenschaft ist auch ganz gut- die haben eine lange Pflege vor sich. Ja und bezahlt wird das Ganze von der Solidargemeinschaft der geimpften Versicherten.

    Das find ich ganz toll- ich zahl auch gerne- aber wie kommen die Kinder dazu dieses vermeidbare Leid ertragen zu müssen?

  118. #119 Wolf
    11/05/2012

    @Reee:

    Sorry. Glaube dir kein Wort.
    Passt nicht zu dem, was du vorher geäußert hast.

  119. #120 roel
    11/05/2012

    @Andrea N.D. “Ja und? Bekommst Du Geld für die Zeit, die ich dafür brauche oder warum meinst Du sonst, dass das ein Argument für was sein könnte?” Ach Andrea, es liegt doch auf der Hand, Stichworte: Ärztemangel, Wartezeiten.

    “Hatten sie Dir weiter oben nicht gesagt, dass dieser Stoff nicht auf dem Markt ist?” Wolfgang glaubt das, aber eine kurze Recherche zeigt, dass es nach wie vor erhältlich ist, daher habe ich auch den ca. Preis mit angeben können.

    “Warum suchst Du dann nach Argumenten (leider bisher nicht gelungen) für eine Kombiimpfung?” Die suche ich doch gar nicht. Die fallen mir spontan ein. Wenn Sie 3 x 8 min beim Arzt verbringen anstatt 1 x 8 min, dann steht dieser Arzt anderen Patienten 2 x 8 min weniger zur Verfügung. Vielleicht ist das so etwas klarer für Sie.

  120. #121 Lulu
    11/05/2012

    @Reee

    Auf die Gefahr hin, nun meinerseits zynisch zu reagieren… aber ich komme rein rechnerisch nicht so ganz mit deinen Behauptungen mit, sodass es mir schwer fällt, dir zu glauben.

  121. #122 Reee
    11/05/2012

    Keiner kann mein leben beurteilen es ist so viel passiert!Von daher macht was ihr denkt ich habe nun mal diesen Verlust hinnehmen müssen egal ob ihr mir glaubt oder nicht!
    Keiner von euch weiß was in mir los ist und was ich schon erlebt habe!Es ist euere Entscheidung zu glauben oder nicht!
    Macht es gut

  122. #123 Lulu
    11/05/2012

    Ich bin auch gegen das Impfen!Und es ist mir völlig egal was andere sagen,meinen und mich hinstellen!Ich habe so viele Eltern in meiner Praxis die sich freuen das ich sie so unterstütze in ihrer Meinung!In diesem Sinne an alle Impfgegner macht weiter so und lasst euch von der Pharma Industrie nicht verarschen!Und ich verzichte auf die 50 Euro pro Impfung die können sie sich sonst wohin schieben!
    Und ja los kommt macht mich fertig ich scheiß auf euere Meinung…..

  123. #124 Wolfgang
    11/05/2012

    Ich muss noch eines sagen ich habe mein erstes Kind impfen lassen,weil ich dachte wenn es alle machen kann es nur gesund sein und habe mich gegen den Willen meiner Eltern gestellt!Leider ist mein kleines Sternenkind von der Welt gegangen!Sie hatte in der Nacht starke Krampfanfälle bekommen und reagierte auf nichts mehr im KH ist sie dann leider verstorben!Und der Arzt meinte das es eine Nebenwirkung der Impfung war

    Das ist wirklich grimmig. Aber nur weil ein wahrscheinlich impfunkundiger Arzt eine Vermutungsdiagnose macht, sollte man sein Handeln hinsichtlich Impfung der anderen Kinder nicht nach dieser vermutlichen Fehldiagnose richten. Was war das für ein Impfstoff, in welchem Alter war das Kind? Waren Stoffwechselstörungen ausgeschlossen?

    Bei einem immunkompetenten Kind kann ein Impfstoff eigentlich nicht ursächlich für den Tod sein. Die Wahrscheinlichkeit einer Fehldiagnose des Spitalsarztes ist extrem hoch, fast sicher.

    Ich würde auch mit den befunden des verstorbenen Kindes zu einem anerkannten Impfspezialisten gehen, der dann einen entsprechenden Impfplan für die drei Kinder erstellt (oder im Zweifelsfall auch nicht- aber das müßte gut begründet werden)

  124. #125 Wolf
    11/05/2012

    @Lulu:

    Sehen Sie. Und wenn Sie Ärztin wären, dann würde ich, wenn ich die Möglichkeit hätte, Ihnen die Approbation entziehen.

    Aber wahrscheinlich sind Sie nur eine kleine Heilpraktikerin, die u.U. Kinder in den Tod schickt. Und Sie sind auch noch Stolz darauf. Zum kotzen solche Wesen wie Sie.

  125. #126 Wolfgang
    11/05/2012

    Lulu schreibt

    “ich scheiß auf euere Meinung…..”

    na ja wenn man sich Lulu nennt ist das ja nachvollziehbar.

  126. #127 Lulu (original)
    11/05/2012

    Es ist nicht gerade die feine englische Art, sich der Nicks der anderen Kommentatoren zu bedienen und sich auch noch für einen Arzt auszugeben… und dabei die gleichen Rechtschreibfehler zu machen und sich des gleichen Vokabulars zu bedienen, wie einige Kommentare weiter oben unter einem anderen Nick. Das macht die Geschichte auch nicht glaubwürdiger.

  127. #128 Eisentor
    11/05/2012

    Gudrun=Andrea=Daniela=Lulu (die falsche)?
    Wow da hat es jemand wirklich nötig.

  128. #129 Michael
    11/05/2012

    Oh man hier ist was los!So ist das nun mal, wenn mehrere Meinungen aufeinander prallen!
    Ich respektiere beide seiten.Ich glaube, dass sich alle reichlich informiert haben müssen und ich finde es einfach toll wie jeder seine Meinung vertritt!Aber muss man sich hier so anfeinden?
    Auch wenn hier unterschiedlich Nicks sind man weiß nie wer dahinter steckt!?!
    Ich Impfe und werde es auch weiter machen.Aber verurteilen werde ich niemanden die, die nicht Impfen lassen werden schon gründe haben.Es wird immer welche geben,die dagegen sind und das wird auch immer so bleiben.

  129. #130 Cornelius Courts
    11/05/2012

    @Michael: “Es wird immer welche geben,die dagegen sind und das wird auch immer so bleiben.”
    Klar kann jeder Erwachsene grundsätzlich mit sich tun oder lassen, was er will.
    Das Problem ist aber, daß in diesem Fall auch andere Menschen durch z.B. einen nicht geimpften Kranken infiziert werden können. Man hat also nicht nur eine individuelle sondern auch eine ich nenne es mal epidemiologische Verantwortung. Das sieht auch der Staat so: es gibt durchaus Erkrankungen, die meldepflichtig sind und deren Träger zeitweilig auch gegen ihren Willen von anderen ferngehalten werden können. Wird höchste Zeit, daß die Masern auch in D meldepflichtig werden.

    Der zweite Aspekt des Problems ist, daß Eltern eben nicht alles mit ihren Kindern tun und lassen dürfen, was sie wollen ( nebenbei: ich frage mich immer, ob die Impfgegner auch gegen die Schulpflicht sind…). Und dazu sollte definitiv auch das Impfen zählen (wie es in anderen Ländern völlig normal ist). Eltern sollten nicht das Recht haben, eine potentiell tödliche Ansteckung ihres Kindes und natürlich aller anderen Kinder, mit denen ihres Kontakt hat, zu riskieren.

    Fazit: ein Erwachsener, der sich mutwillig nicht impft, soll es eben lassen. Aber wenn er sich dann ansteckt, sollte er freiwillig oder eben gezwungenermaßen den Kontakt zu allen anderen Menschen unterlassen, bis er wieder gesund (= nicht-infektiös) oder eben tot ist.

  130. #131 Wolf
    11/05/2012

    @ichael:

    Das “Wirhabenunsallelieb” Verlangen kann ich ja bis zu einem gewissen Grad nachvollziehen.

    Aber es geht darum, dass diese Verbrecher nicht nur ihre eigenen Kinder der Gefahr schwerster Erkrankungen aussetzen, sondern auch die Kinder anderer Menschen, die ihre Kinder gerne impfen lassen würden, es aber nicht können, z.B. aus Krankheitsgründen. Und da hört für mich das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit auf. Und um den Aufschreien zuvor zu kommen: Das ist schon immer so gewesen: Wo meine persönliche Freiheit andere Menschen einer Gefahr aussetzt, endet meine Freiheit.

    Ich hoffe wirklich die Kinder und Jugendärzte setzen sich durch und sorgen dafür, das nur noch geimpfte Kinder einen Krippenplatz in einer staatlichen Krippe bekommen. Und wenn wir das erst mal haben, kommen die Schulen dran.

  131. #132 Wolf
    11/05/2012

    Hier das von CC erwähnte IfSG (Infektionsschutzgesetz):

    https://de.wikipedia.org/wiki/Infektionsschutzgesetz

  132. #133 Michael
    11/05/2012

    Herzlich willkommen in Deutschland, mehr fällt mir auch nicht ein;-)Ich glaube, das wird noch dauern das es eine Impfpflicht gibt!
    Ich verstehe euch voll und ganz!

  133. #134 Dagda
    11/05/2012

    @ Andrea N.D.
    Ah hier ist die Liste:
    https://www.pei.de/cln_101/nn_158122/DE/arzneimittel/impfstoff-impfstoffe/impfstoff-impfstoffe-impfen.html?__nnn=true

    Was mich stört? Dass Du Nicht-Argumente für eine Mehrfachimpfung bringst (ala mehrfach pieksen), die Du besser der Entscheidung des individuums überlässt. Oder: Ich bin fähig, selbst zu entscheiden, wie oft und wann (nicht dass, das überlasse ich den Experten) ich mich pieksen lassen möchte – das musst nicht wirklich Du bestimmen (über das Argument Mehrfachpieks, Zeitersparnis o. Ä.). Bei diesen Argumentationen wundert mich langsam nicht mehr, dass es Impfgegner gibt.

    Was hat die die Entscheidung des Einzelnen damit zu tun, dass mehrer Stiche unangenehmer sind als einer? Das ist ein Argument füf einen Mehrfachimpfstoff.
    Genauso ist der Preis einer Impfung natürlich ein Argument für die billigere Impfung. Das ist ein weitere Grund Mehrfachimpfungen zu bevorzugen.
    Und die Zeitersparniss ist ein weitere Grund Mehrfachimpfungen zu bevorzugen.

    Jeder kann sich natürlich für mehrere Einzelimpfungen entscheiden wenn er will.
    Es gibt dafür nur kein Argument! Weder sind sie sicherer noch sind sie insgesamt effektiver. Alles was sie sonst noch so schreiben sind Strohmänner.

  134. #135 wissenschaft
    11/05/2012

    An alle, die glauben, nicht impfen wäre eine Vernachlässigung.
    Bitte mal im Gesetzestext nachlesen: Impfen ist Körperverletzung.
    Impfen ist damit rein rechtlich eine Misshandlung des Kindes.

    Aber wer von Wissenschaft nicht viel versteht, wird wohl von Recht auch nicht viel wissen wollen.

    Diese Seite nennt sich Science-Blogs. Wo man hier Science findet, ist mir schleierhaft. Aber es heißt doch immer so schön, man soll nicht alles glauben, was im Internet steht. Auf diese Seite trifft das voll zu.

  135. #136 Dagda
    11/05/2012

    @ (anti-) wissenschaft
    Sie haben von Medizinrecht offensichtlich keine Ahnung.
    Jeder medizinische Eingriff ist eine Körperverletzung, die mit der Einwilligung des Patienten und nach einer geeigneten Aufklärung rechtens ist.

    Aber wer von Wissenschaft nicht viel versteht, wird wohl von Recht auch nicht viel wissen wollen.

    Hm Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung

  136. #137 neulich
    11/05/2012

    Cornelius Courts

    “Das Problem ist aber, daß in diesem Fall auch andere Menschen durch z.B. einen nicht geimpften Kranken infiziert werden können.”

    Wieso? Ausdrücklich wurde bei der Schwenegrippe gesagt, daß der Geimpfte nur selbst geschützt ist aber dennoch anstecken kann.

    Abgesehen davon, wie wars denn nun mit der erlogenen Schweinegrippepandemie und der Vogelgrippe, welche augenblicklich in der Versenkung verschwanden und wie wars bei AIDS, wo ebenfalls alles auf einen glatten Betrug hindeutet?

    Es wurde m.W. noch niemals ein sogenannter Krankheitserreger als krankmachend bewiesen. Noch bei keiner einzigen Krankheit haben die angeblichen Erreger den Henle Postulaten genügt. Man hat massenhaft Ansteckungsversuche durchgeführt und es war nicht möglich, Krankheiten übertragen zu können.

    Aber bei der spanischen Grippe war es möglich, daß Ungeimpfte inmitten der Kranken gesund blieben. Und ausschließlich Geimpfte wurden millionenfach hinweggerafft. Impfschaden!

    Und wie erklärst du dir, daß man Viren, welche noch kein Mensch gesehen hat und welche als tot gelten, halbtot, schwächen oder abtöten kann?

    Nee, ich rege mich bei einem solchen absolutem Schwachsinn nur auf. Ich erwarte keine Fragenbeantwortung.

    Fakt ist, die behauptete Pandemie Schweinegrippe fand nicht statt. Fakt ist, die Fallzahlen schnellten ab dem Augenblick in Deutschland in die Höhe, wo man mit der Impferei anfing. Fakt ist, nachdem man das Impfen heruntergefahren hatte, gingen auch die Fälle zurück. Fakt ist, daß es keinen Einzigen Schweinegrippenkranken gegeben hat, der sich angesteckt hat.

    Fakt ist, daß die ganze Schweinegrippe ein total erlogenenes Verbrechen von Hochkriminellen war.

    Fakt ist, daß wir zigtausend Jahre ohne Impfen überlebt haben und ohne den ganzen Pharmamafiadreck und ohne all diese sogenannten Biologen, welche bestenfalls uns irgendeinen Gen-Dreck aufschwatzen bzw. sich für die Entwicklung von solch kriminellem Fraß hergeben!

    Gäbe es all diesen ansteckenden Virenschwachsinn samt ansteckenden Krankheiten wäre das Leben schon lange ausgerottet!

    Unser einziges Problem sind die Kriminellen im Gesundheitswesen und der Nahrungsmittelindustrie, welche in unser Leben auf widernatürliche Weise reinpfuschen wollen, nichts anderes!

  137. #138 noch'n Flo
    11/05/2012

    @ “wissenschaft”:

    Bitte mal im Gesetzestext nachlesen: Impfen ist Körperverletzung.

    Wo genau steht das bitteschön?

    @ neulich:

    Ausdrücklich wurde bei der Schwenegrippe gesagt, daß der Geimpfte nur selbst geschützt ist aber dennoch anstecken kann.

    Blödsinn! Wer hat das bitte wann und wo gesagt?

    Abgesehen davon, wie wars denn nun mit der erlogenen Schweinegrippepandemie und der Vogelgrippe, welche augenblicklich in der Versenkung verschwanden und wie wars bei AIDS, wo ebenfalls alles auf einen glatten Betrug hindeutet?

    Ach AIDS-Leuger bist Du auch noch. Mörder!

    Es wurde m.W. noch niemals ein sogenannter Krankheitserreger als krankmachend bewiesen. Noch bei keiner einzigen Krankheit haben die angeblichen Erreger den Henle Postulaten genügt. Man hat massenhaft Ansteckungsversuche durchgeführt und es war nicht möglich, Krankheiten übertragen zu können.

    Das wurde schon tausendfach bewiesen, aber die seltsamen Gurus, denen Du anhängst, akzeptieren die wissenschaftlichen Beweise schlichtweg nicht.

    Aber bei der spanischen Grippe war es möglich, daß Ungeimpfte inmitten der Kranken gesund blieben. Und ausschließlich Geimpfte wurden millionenfach hinweggerafft. Impfschaden!

    Und schon wieder eine längst widerlegte Lüge aus der Impfgegner-Szene. Findest Du es nicht komisch, dass es zur Zeit der Spanischen Grippe überhaupt noch keine Grippe-Impfung gab?

    Und wie erklärst du dir, daß man Viren, welche noch kein Mensch gesehen hat und welche als tot gelten, halbtot, schwächen oder abtöten kann?

    Also ich habe während meines Studiums schon oft Viren unterm EM gesehen.

    Nee, ich rege mich bei einem solchen absolutem Schwachsinn nur auf. Ich erwarte keine Fragenbeantwortung.

    Nee, Du willst hier nur Deinen Impfgegner-Schwachsinn ausbreiten.

    Fakt ist, die behauptete Pandemie Schweinegrippe fand nicht statt.

    Falsch! Das Virus ging wie vorhergesagt um die Welt, so etwas nennt man Pandemie.

    Fakt ist, die Fallzahlen schnellten ab dem Augenblick in Deutschland in die Höhe, wo man mit der Impferei anfing.

    Aber nur unter den Ungeimpften.

    Fakt ist, nachdem man das Impfen heruntergefahren hatte, gingen auch die Fälle zurück.

    Weil die Pandemie abgeebbt war.

    Der Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität ist Dir nicht wirklich geläufig, oder?

    Fakt ist, daß es keinen Einzigen Schweinegrippenkranken gegeben hat, der sich angesteckt hat.

    Aha, und die ganzen Toten durch die Schweinegrippe haben nur simuliert?

    Fakt ist, daß die ganze Schweinegrippe ein total erlogenenes Verbrechen von Hochkriminellen war.

    Fakt ist, dass Du nur Schwachsinn laberst. Den Du 1:1 bei Tolzin abgeschrieben hast. Kannst Du vielleicht zur Abwechslung auch mal etwas Eigenes bringen? Ach nee, dazu müsstest Du ja auch selbstständig denken…

    Fakt ist, daß wir zigtausend Jahre ohne Impfen überlebt haben

    Ja und? Das beweist nichts. Aber seit Beginn des Impfzeitalters ist die Kindersterblichkeit massiv zurückgegangen – das ist mal ein Fakt.

    Gäbe es all diesen ansteckenden Virenschwachsinn samt ansteckenden Krankheiten wäre das Leben schon lange ausgerottet!

    Was wiederum beweist, dass Du nicht die Bohne einer Ahnung von Biologie hast. Kein Erreger würde seinen Wirt komplett ausrotten – da würde er sich ja jede Vermehrungsgrundlage kaputt machen. Wirt und Virus werden immer um einen gewissen Populationswert pendeln, zwar mit Schwankungen, aber auf lange Sicht stabil.

    Unser einziges Problem sind die Kriminellen im Gesundheitswesen und der Nahrungsmittelindustrie, welche in unser Leben auf widernatürliche Weise reinpfuschen wollen, nichts anderes!

    Nee, unser einziges Problem sich Deppen wie Du, die unkritisch den kriminellen Mist der Impfgegner nachplappern, und sich dabei so toll, kritisch und modern vorkommen.

    Nochmal: Du machst Dich mitschuldig am Tod von Menschen. Du bist daher Abschaum!

  138. #139 Dagda
    11/05/2012

    @ neulich
    Hm so viel Unfug
    Ich werde einfach nur mal auf die Pandemie eingehen. Natürlich gab es die Pandemie, sie war nur nicht so schlimm wie befürchtet.
    https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2010/Ausgaben/21_10.pdf?__blob=publicationFile

  139. #140 Lulu I
    11/05/2012

    @neulich

    Ohje! Wo soll man denn bei so viel Un- und Halbwissen und Fehlinformation anfangen?

    Wieso? Ausdrücklich wurde bei der Schwenegrippe gesagt, daß der Geimpfte nur selbst geschützt ist aber dennoch anstecken kann.

    In diesem Blogartikel geht es um Kinderkrankheiten wie Masern.

    Abgesehen davon, wie wars denn nun mit der erlogenen Schweinegrippepandemie und der Vogelgrippe, welche augenblicklich in der Versenkung verschwanden…

    Schon mal den Gedanken zugelassen, dass die Pandemie ausgeblieben ist, weil ausreichend geimpft wurde?

    … und wie wars bei AIDS, wo ebenfalls alles auf einen glatten Betrug hindeutet?

    Oha! Daher weht der Wind! Ein AIDS-Leugner!

    Es wurde m.W. noch niemals ein sogenannter Krankheitserreger als krankmachend bewiesen. Noch bei keiner einzigen Krankheit haben die angeblichen Erreger den Henle Postulaten genügt. Man hat massenhaft Ansteckungsversuche durchgeführt und es war nicht möglich, Krankheiten übertragen zu können.

    Eben! Deines Wissens! Welches in diesem Fall schlicht und einfach falsch ist.

    Aber bei der spanischen Grippe war es möglich, daß Ungeimpfte inmitten der Kranken gesund blieben. Und ausschließlich Geimpfte wurden millionenfach hinweggerafft. Impfschaden!

    Das ist ja wirklich amüsant! Hast du auch Belege dafür?
    Spanische Grippe grassierte zwischen 1918-1920, die Influenza-Impfung gibt es aber erst seit 1936. Erkläre mir doch, bitte, wie es sein kann, dass Geimpfte an der Spanischen Grippe sterben konnten?
    https://de.wikipedia.org/wiki/Impfung
    https://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe

    Und wie erklärst du dir, daß man Viren, welche noch kein Mensch gesehen hat…

    Hier sind einige hübsche Bildchen…
    https://web.ard.de/galerie/content/classic/default/874/html/1160_8274.html

    …und welche als tot gelten, halbtot, schwächen oder abtöten kann?

    Sie gelten nicht als tot. Man ist lediglich uneinig, ob man sie als Lebewesen klassifizieren kann. Schwächen oder „töten“ kann man sie, indem man sie zerstückelt, z.B.

    Nee, ich rege mich bei einem solchen absolutem Schwachsinn nur auf. Ich erwarte keine Fragenbeantwortung.

    Das ist ein Problem von dir. Du bist nicht bereit, dich von deinem Unwissen zu trennen.

    Fakt ist…

    Fakt ist, dass nichts Fakt ist, was einfach so dahergeschwurbelt wurde, ohne den geringsten Hauch eines Beleges

    Fakt ist, daß wir zigtausend Jahre ohne Impfen überlebt haben

    Hast du eine Ahnung, wie hoch die Kindersterblichkeit war vor ‚zigtausend Jahren‘? Oder auch vor 100? Bevor das Impfen entdeckt und eingeführt wurde? Informiere dich bitte, bevor du solchen Mist verzapfst?

    ..und ohne den ganzen Pharmamafiadreck..

    Du hast auch nicht die geringste Ahnung, dass die Menschen in West- Europa noch vor 150 Jahren eine Riesenangst vor einer Erkältung hatten, weil es damals die heutigen Pharmazeutika noch nicht gab und simple Infekte oftmals tödlich verliefen, stimmt’s?

    ..und ohne all diese sogenannten Biologen, welche bestenfalls uns irgendeinen Gen-Dreck aufschwatzen bzw. sich für die Entwicklung von solch kriminellem Fraß hergeben

    Wenn du so denkst, dann wird folgendes ein Schock für dich sein: auch du hast Gene! Und dein Weizenbrötchen! Und dein Apfel! Ausserdem sind nahezu alle unsere Lebensmittel bereits genetisch verändert worden. Einige bereits vor vielen Tausend Jahren.

    Gäbe es all diesen ansteckenden Virenschwachsinn samt ansteckenden Krankheiten wäre das Leben schon lange ausgerottet!

    Das ist mit der größte Schwachsinn, den ich je gehört habe! Wenn ich die Pest habe, dich anhuste und du daraufhin ebenfalls die Pest bekommst, wirst du dann immer noch behaupten, ich hätte dich nicht angesteckt? Du hast weiter oben die Spanische Grippe erwähnt. Weißt du, wie sie sich ausgebreitet hat? Ein kranker Soldat ist aus der Quarantäne ausgebüchst. Und kurz danach war seine Familie ebenfalls krank. Wie kam das denn, wenn es keine ansteckenden Krankheiten gibt?

    Unser einziges Problem sind die Kriminellen im Gesundheitswesen und der Nahrungsmittelindustrie, welche in unser Leben auf widernatürliche Weise reinpfuschen wollen, nichts anderes!

    Da du hier postest, nehme ich an, dass du nicht nackig irgendwo auf dem Baum hockst und ein von dir erlegtes ‚genfreies‘ Reh verputzt. Also lebst du doch ganz gut ein Leben auf diese widernatürliche Weise.

  140. #141 noch'n Flo
    11/05/2012

    @ Lulu:

    dass du nicht nackig irgendwo auf dem Baum hockst und ein von dir erlegtes ‚genfreies‘ Reh verputzt

    Der war gut!

  141. #142 Bullet
    11/05/2012

    @neulich:

    Es wurde m.W. noch niemals ein sogenannter Krankheitserreger als krankmachend bewiesen.

    Bist du ‘n bißchen blöd?

  142. #143 Dagda
    11/05/2012

    @ Lulu
    deine Gedult möchte ich haben

  143. #144 Lulu I
    11/05/2012

    @noch’n Flo

    Ach, ist doch wahr! Diese Leute regen mich maßlos auf: sie wachsen privilegiert auf. Kennen keinen Hunger, keine Entbehrungen, für ihre Gesundheit wird bestens gesorgt. Aber anstatt die freie Zeit – die die Menschen vor einigen Tausend Jahren (und auch heute noch, in vielen Teilen der Welt) damit verbrachten, etwas zu Beißen zu organisieren – in die Bildung zu investieren, hängen sie einem völlig verqueren Bild von früheren Zeiten nach. Es wird ihnen nicht bewusst, dass es ein verdammt harter Kampf ums Überleben war.

    Ich für meinen Teil bin unendlich dankbar, dass ich das Privileg habe, von den vielen Entdeckungen und Entwicklungen profitieren zu fürfen, die unsere Vorfahren für uns erfunden, erkämpft, durchgesetzt haben. Selbstverständlich gibt es auch negative Dinge, doch man kann aus der Vergangenheit lernen. Was aber sehr schwierig ist, wenn die gefühlte Hälfte der Menschheit ein völlig falsches Bild davon hat.

    P.S. ‘tschuldigung für die langen verschachtelten Sätze.

  144. #145 neulich
    11/05/2012

    Es gab keine Pandemie und es gab keinen Schweinedeppenvirus. Es wurden nur beliebige Symptome als Schweinedeppengrippe “gedeutet”.

    In der Schweiz explodierte ein Schweinegrippenvirusbehälter in einem Zug, um endlich die Schweinedeppengläubigen zu aktivieren. Nichts geschah, kein Mensch bekam die Schweinedeppenkrankheit. Offenkundig war es den Viren im Behälter zu eng und deshalb wagten sie einen Ausbruchsversuch:

    “Der Intercity-Zug, in dem gestern Abend der Behälter mit Schweinegrippeviren explodiert war, wurde im Bahnhof Lausanne für mehrere Stunden auf ein Abstellgleis gestellt. Der Behälter war für ein Labor in Genf bestimmt.
    Die rund 60 Passagiere, die sich im Bahnwagen befanden, wurden für rund eine Stunde abgesondert, bis sich herausstellte, dass das Virus nicht offensiv war. Für die Passagiere und die Anwohner bestand gemäss Polizeiangaben zu keiner Zeit Gefahr.”

    Daß keine Gefahr bestand, bezweifle ich tatsächlich nicht. Nur von Hirngespinsten kann eine Gefahr ausgehen.

    Ach ja, so soll das fiese Schweinedeppenvirus aussehen:
    https://f.blick.ch/img/aktuell/origs1205505/6798555980-w900-h900/Schweinegrippe-bilder-aus-aller-Welt.jpg

    Jeder Depp erkennt darauf natürlich das Virus. noch’n Flo wird das bestätigen.

    Diese Viren verhielten sich aber brav und brachen aus dem Postpacket nicht aus:

    “Im Zusammenhang mit der Schweinegrippe ist schon wieder eine Panne passiert. Ein Paket mit Viren-Proben vom Kantonsspital St. Gallen ging auf dem Weg in ein Genfer Labor verloren.
    Das Kantonsspital St. Gallen bestätigt den Vorfall gegenüber Blick.ch. Und auch die Post hat Kenntnis von der Panne. Dort legt man jedoch Wert darauf, dass der Weg des Pakets im Nachhinein rekonstruiert wurde.”

    Die Primitivität der Lügen dieser Schweinedeppen ist wirklich außergewöhnlich.

    Aber ganz lustig wird hier zu dem geglückten Ausbruchsversuch der Viren gelogen:

    “Trockeneis falsch platziert

    Diese Fläschchen waren luftdicht verpackt und mit Trockeneis – festem Kohlendioxid – gekühlt. Die Viren seien nach den gängigen Regeln verpackt gewesen, sagte Laurent Kaiser, Leiter des Genfer Laboratoriums für Virologie am Montagabend vor den Medien.
    Allerdings war das Trockeneis irrtümlicherweise innerhalb statt ausserhalb des Vakuums platziert worden. Es taute auf, und im Innern der Verpackung entstand ein Überdruck. Schliesslich explodierte das Paket. Der Transporteur und eine Frau erlitten leichte Verletzungen.”

    Aha, das Trockeneis war innerhalb des Vakuums platziert. Das kann sich aber nur um einen evakuierten Hohlkopf bei diesem Leiter des Genfer Laboratoriums gehandelt haben.

    https://www.scienceblogs.de/weitergen/2009/12/was-ist-gefahrlicher-die-schweinegrippe-oder-die-impfung-dagegen.php

    “Wir schätzen, dass durch Lebensmittel übertragene Krankheiten rund 76 Millionen Erkrankungen, 325.000 Krankenhauseinweisungen und 5.000 Todesfälle in den Vereinigten Staaten jedes Jahr verursacht werden.”

    “Ich schätze, dass durch Lebensmittel übertragene Krankheiten rund 20 Millionen Erkrankungen, 85.000 Krankenhauseinweisungen und 1.300 Todesfälle in Deutschland jedes Jahr verursacht werden.”

  145. #146 HomerSapiens
    11/05/2012

    @ Cornelius Courts

    Wird höchste Zeit, daß die Masern auch in D meldepflichtig werden.

    Die Masern sind seit 2001 in Deutschland meldepflichtig.

    @ Wolfgang

    Masern war dank Intensivmedizin noch nie so harmlos wie heute- trotzdem verstirbt noch 1 von 1000 masernkranken Kindern in Industrieländern.

    Mich würde mal interessieren woher du die Zahl hast? Das Robert Koch Institut schreibt zur Mortalität bei Masern:

    „Nach Literaturangaben entfällt auf etwa 10.000–20.000 Masernerkrankungen eine Erkrankung mit tödlichem Ausgang.“

  146. #147 Lulu I
    11/05/2012

    @neulich

    Anstatt weiterhin zu schwurbeln, gehe doch erstmal auf die Kommetare zu deinem ersten Post ein.

  147. #148 Dagda
    11/05/2012

    @ HomerSapiens
    In den USA sterben laut CDC ~1-2 Erkrankte pro 1000;
    https://www.cdc.gov/vaccines/vpd-vac/measles/fs-parents.html

  148. #149 neulich
    11/05/2012

    @Lulu I

    “Wenn ich die Pest habe, dich anhuste und du daraufhin ebenfalls die Pest bekommst, wirst du dann immer noch behaupten, ich hätte dich nicht angesteckt? Du hast weiter oben die Spanische Grippe erwähnt. Weißt du, wie sie sich ausgebreitet hat? Ein kranker Soldat ist aus der Quarantäne ausgebüchst. Und kurz danach war seine Familie ebenfalls krank. Wie kam das denn, wenn es keine ansteckenden Krankheiten gibt?”

    Das geht so:

    Viele Impfstoffe verursachen auch andere Krankheiten als diejenigen, gegen die sie schützen sollen. Beispielsweise verursacht der Pockenimpfstoff häufig Syphilis, Lähmungen, Lepra und Krebs. Polio-Impfungen, das Diphterie Toxin/Antitoxin, Typhus-Impfstoff, ebenso wie Masern-, Tetanus- und alle anderen Impfungen verursachen häufig verschiedene andere Stadien der Krankheit wie post-vaccinale Enzephalitis (Hirnhautentzündung), Lähmungen, spinale Meningitis, Erblindung, Krebs (manchmal innerhalb von 2 Jahren), Tuberkulose (zwei bis 20 Jahre nach der Impfung), Arthritis, Nierenerkrankungen, Herzkrankheit (Herzversagen manchmal innerhalb von Minuten nach der Impfung und manchmal einige Stunden später). Auch Nervenschäden und viele andere ernste Störungen sind die Folge von Injektionen.

    Wenn mehrere Impfungen (verschiedene Impfstoffe) innerhalb weniger Tage oder Wochen erfolgen, lösen sie oft intensivere Formen all dieser Krankheiten auf einmal aus, weil der Körper so eine große Menge von tödlichem Gift, das direkt in den Blutkreislauf gespritzt wird, nicht verkraften kann. Die Ärzte nennen es eine “neue Krankheit”, und fahren fort, die Symptome zu unterdrücken.

    Wenn Gifte über den Mund aufgenommen werden, hat das innere Abwehrsystem die Chance, einiges davon durch Erbrechen gleich wieder auszustoßen, aber wenn die Gifte direkt in den Körper gespritzt werden, unter Umgehung aller natürlicher “Sicherheitskräfte”, dann zirkulieren diese gefährlichen Gifte innerhalb weniger Sekunden im gesamten Körper, solange bis alle Zellen vergiftet sind.

    Ich hörte, daß sieben Männer im Sprechzimmer eines Arztes nach der Impfung tot umfielen. Dies geschah in einem Armee Camp, daher fragte ich die Regierung nach einer Bestätigung. Sie sandten mir einen Bericht des U.S. Kriegssekretärs, Henry L. Stimson. Dieser Report bestätigte nicht nur die Meldung von den sieben nach der Impfung Verstorbenen, sondern er sagte darüber hinaus aus, daß es 63 Tote und 28.585 Fälle von Hepatitis als eine direkte Folge der Gelbfieber-Impfung innnerhalb von nur 6 Kriegsmonaten gegeben hatte. Dies war aber nur einer von 14 bis 25 Impfstoffen, die den Soldaten verabreicht wurden. Wir können uns den Schaden vorstellen, den alle diese Impfungen an diesen Männern verursachte (Siehe das Kapitel “Was Impfungen mit unseren Soldaten angerichtet hat”).

    Der Erste Weltkrieg war von relativ kurzer Dauer, daher waren die Impfstoff-Produzenten nicht in der Lage, all ihre Produkte zu verkaufen. Da sie aber aus Profitinteresse tätig waren (und immer noch sind), entschieden sie, die Impfstoffe dem Rest der Bevölkerung anzubieten. Daher starteten sie sie größte Impfkampagne in der US Geschichte. Es gab zwar keine Epidemien, um das zu rechtfertigen, aber sie wandten andere Tricks an. Ihre Propaganda behauptete, die Soldaten würden von fremden Ländern mit allen Arten von Krankheiten heimkommen, und daß jeder alle Impfungen erhalten müßte, die auf dem Markt verfügbar seien.

    Die Menschen glaubten ihnen, weil sie erstens ihren Ärzten glauben wollten, und zweitens die heimkehrenden Soldaten tatsächlich krank gewesen waren. Sie wußten aber nicht, daß Letzteres medizinisch verursachte Impffolgekrankheiten waren, da die Armeeärzte ihnen solche Dinge nicht gern erzählen. Viele der rückkehrenden Soldaten waren ihr Leben lang behindert als Folge dieser von Impfungen ausgelöster Krankheiten. Viele wurden wahnsinnig durch die postvaccinale Enzephalitis, aber die Ärzte nannten es “shell shock” (Granatenschock), obwohl viele darunter niemals amerikanischen Boden verlassen hatten.

    Die Konglomerat-Krankheit, die durch die vielfältigen giftigen Impfstoffe ausgelöst wurde, machte die Ärzte sprachlos. Die neue Krankheit, die sie geschaffen hatten, hatte Symptome aller Krankheiten, die sie in die Männer injiziert hatten. Hohes Fieber, extreme Schwäche, Unterleibsausschlag, und Darmstörungen wie sie typisch für Typhus sind. Die Diphterie-Impfung verursachte Lungenüberblähung, Kältegefühl und Fieber, einen geschwollenen wunden Rachen, gestört durch die künstliche Membran, und nach Atemproblemen und starkem Keuchen auch den Erstickungstod, nach welchem der Körper sich schwarz von stehendem Blut färbte, dem in den Erstickungsphasen der Sauerstoff entzogen worden war. Früher nannte man es den “Schwarzen Tod” Die anderen Impfstoffe verursachen ihre eigenen Reaktionen – Paralyse, Hirnschaden, Wundstarrkrampf, etc

    Als die Ärzte versuchten, die typhösen Symptome mit einem noch stärkeren Impfstoff zu unterdrücken, verursachten sie eine Art von Typhus, die sie paratyphoid nannten. Als sie jedoch einen abermals stärkeren und noch gefährlichen Impfstoff zusammenbrauten, um die Folgen des anderen zu unterdrücken, da kreierten sie eine noch weitaus schlimmere Krankheit, für die sie zunächst keinen Namen hatten. Wie sollten sie das nennen? Sie wollten den Menschen nicht mitteilen, was es wirklich war – ihr eigenes Frankenstein-Monster, das sie mit ihren Impfstoffen und symptomunterdrückenden Medikamenten geschaffen hatten. Sie wollten die Schuld von sich selbst weglenken, daher nannten sie die Krankheit schließlich “Spanish Influenza”.

    “Alle Ärzte und Menschen, die zu der Zeit der Spanischen Grippe 1918 lebten, sagten, dass es die schrecklichste Krankheit war, die die Welt je gesehen hat. Starke Männer, die an einem Tag noch gesund und rüstig erschienen, waren am nächsten Tag tot.” Auffällig ist, dass die Spanische Grippe die Eigenschaften genau jener Krankheiten hatte, gegen die diese Leute direkt nach dem 1. Weltkrieg geimpft worden waren (Pest, Typhus, Lungenentzündung, Pocken). Praktisch die gesamte Bevölkerung war mit giftigen Impfstoffen verseucht worden. Durch die Verabreichung von giftigen Medikamenten wurde die Pandemie geradezu “am Leben erhalten.”

    Soweit bekannt ist, erkrankten ausschließlich Geimpfte an der spanischen Grippe. Wer die Injektionen abgelehnt hatte, entging der Grippe. So auch die Augenzeugin Eleanora McBean:

    “Meine Familie hatte alle Schutzimpfungen abgelehnt, also blieben wir die ganze Zeit wohlauf. Wir wussten aus den Gesundheitslehren von Graham, Trail, Tilden und anderen, dass man den Körper nicht mit Giften kontaminieren kann, ohne Krankheit zu verursachen. Auf dem Höhepunkt der Epidemie wurden alle Geschäfte, Schulen, Firmen und sogar das Krankenhaus geschlossen – auch Ärzte und Pflegekräfte waren geimpft worden und lagen mit Grippe danieder. Es war wie eine Geisterstadt. Wir schienen die einzige Familie ohne Grippe zu sein – wir waren nicht geimpft! So gingen meine Eltern von Haus zu Haus, um sich um die Kranken zu kümmern. (…) Aber sie bekamen keine Grippe und sie brachten auch keine Mikroben nach Hause, die uns Kinder überfielen. Niemand aus unserer Familie hatte die Grippe. Es wurde behauptet, die Epidemie habe 1918 weltweit 20 Millionen Menschen getötet. Aber in Wirklichkeit wurden sie von den Ärzten durch ihre groben Behandlungen und Medikamente umgebracht. Diese Anklage ist hart, aber zutreffend – und sie wird durch den Erfolg der naturheilkundlichen Ärzte bezeugt.” Und weiter:

    “Während den Schulmedizinern ein Drittel ihrer Grippefälle verstarb, erzielten die naturheilkundlichen Krankenhäuser Heilungsraten von fast 100 Prozent.”

    https://www.zentrum-der-gesundheit.de/ia-spanische-grippe.html#ixzz1uZuNtwk7

  149. #150 Dagda
    11/05/2012

    Oh herrlich. Wie kommt man auf soetwas wirres?

  150. #151 Lulu I
    11/05/2012

    @neulich

    O.K. dann eben noch einmal:

    Spanische Grippe grassierte 1918-1920. Klar so weit?

    Grippe-Impfung gibt es erst seit 1936. Kannst du verstehen, worauf ich hinaus will?

  151. #152 Dagda
    11/05/2012

    @ Lulu I
    Ich glaube da ist Hopfen und Malz verloren.
    Wer solche Dinge behauptet:

    Viele Impfstoffe verursachen auch andere Krankheiten als diejenigen, gegen die sie schützen sollen.

    der läßt sich doch nicht von so etwas banalem wie der Realität überzeugen.

  152. #153 Wookie Monster
    11/05/2012

    @neulich:

    Interessant, dass du den “Schwarzen Tod” erwähnst. Es ist historisch gut dokumentiert, dass zwischen 1347 und 1353 ein gutes Drittel der europäischen Bevölkerung an ein und derselben Krankheit starb. Wie ist das zu erklären, wenn es keine Infektionskrankheiten gibt? Steckte etwa die mittelalterliche Pharmaindustrie dahinter?

  153. #154 neulich
    11/05/2012

    @ Lulu I

    Es war schon immer so und 1936 war es auch nicht anders. Noch niemals wurde nachgewiesen, daß eine Impfung einen Nutzen hat. Auch keine Masernimpfung! Die angeblich ausgerotteten Krankheiten waren nur eine Folge des anschließenden NICHTIMPFENS.

    ——–
    König Charles II, 1685

    „Der König wurde zur Ader gelassen, wobei aus einer Vene des rechten Armes mehr als ein halber Liter Blut gewonnen wurde. Weiterhin erhielt er Schnittwunden in die Schulter und aus den betroffenen Stellen wurde zusätzlich 1/3 Liter Blut herausgesaugt.

    Danach wurden ihm ein Brech- sowie ein Abführmittel verabreicht, gefolgt von einem weiteren Abführmittel und einem Einlauf, welcher sich aus Antimon, Bitterkräutern, Steinsalz, Malvenblättern, Veilchen, Roten Beeten, Kamillenblüten, Fenchelsamen, Leinsamen, Zimt, Kardamomsamen, Saffran, sowie aus Koschenille- und verschiedenen Aloearten zusammensetzte.

    Nachdem man dem König den Kopf geschoren hatte, woraufhin sich Pusteln auf der Kopfhaut bildeten, wurde ein Niespulver bestehend aus Nieswurz aufgetragen. Auf die königlichen Füße band man ein vorher in Burgundersud und Taubenmist getunktes Pflaster. Als Medikamente verabreichte man ihm Melonensamen, Manna, Ulme, Vogelkirschwasser, Limonenblüten, Maiglöckchen, Pfingstrosen, Lavendel und zerstoßene Perlen.

    Da sich sein Gesundheitszustand verschlechterte, erhielt er 40 Tropfen, gewonnen aus menschlichem Schädel, gefolgt von einer starken Dosis von Raleighs Antidot. Schliesslich gab man ihm Magenstein.

    Seltsamerweise schienen die Kräfte seiner Majestät nach Verabreichung all dieser Mittel zu schwinden und da er kurz vor dem Ableben stand, bemühten seine Ärzte in ihrer Not einen letzten Versuch, indem sie dem sterbenden König noch mehr von Raleighs Mixtur sowie aus Perlen gewonnenem Julep [Arzneimittelbeigabe] und Ammoniak in den Rachen träufelten.

    Eine Fortsetzung der Behandlung wurde durch das Ableben des Königs erheblich erschwert.“

  154. #155 Lulu I
    11/05/2012

    @neulich

    *rofl* Sach ma, verarschst du mich?

    Noch einmal:

    Spanische Grippe gab es von 1918 bis 1920. Und die Grippeimpfung gab es vor 1936 noch gar nicht! 1918-1920 lagen vor 1936. Und jetzt mal den Hirnschmalz einschalten – ich weiß, für dich sehr ungewohnt – und überlegen: 1918-1920 konnte es gar keine gegen die Grippe geimpften Menschen geben, weil – Achtung! Logik! – es 1918-1920 noch gar keine Grippe-Impfung gab! Also kannst du dir deine “Augenzeugin” an den Hut stecken. Zusammen mit dem Hirni, der sie dir als Augenzeugin verkauft hat.

  155. #156 WeiterGen
    11/05/2012

    Herrlich, wenn so einer wie “neulich” im Blog aufschlägt.
    https://www.scienceblogs.de/weitergen/2009/10/10000-euro-geboten-fur-virennachweis.php

  156. #157 Lulu I
    11/05/2012

    @neulich

    Die angeblich ausgerotteten Krankheiten waren nur eine Folge des anschließenden NICHTIMPFENS.

    Ahahaha… Impfen gegen Masern –> du bekommen Masern. Nicht-Impfen gegen Masern –> du nicht bekommen Masern. ERGO Steinzeitmensch impfen gegen Masern, denn Steinzeit bekommen Masern!

    BOAH! Logik pur! Aristoteles wäre stolz auf dich! (Öhm… bei deinen Textverständnis sehe ich mich gezwungen, die letzten beiden Sätze deutlich als Ironie zu kennzeichnen. Also die Sätze vor diesem Satz und vor dem vorletzten Satz… von dem hier ausgehend)

  157. #158 Cornelius Courts
    11/05/2012

    @neulich:
    ….wow… ich… einfach wow. Ist das wirklich alles wahr, was Du da sagst?
    Sag, woher weißt Du das alles: Hast Du etwa den Studiengang “Paranoia und Verschwörungstheorie” an der Viadrina belegt?
    Du solltest Deine Botschaften jedenfalls unbedingt auf ein etwas angeranztes Pappschild krickeln und in der Fußgängerzone fuchtelnd und fäusteschüttelnd damit auf- und abgehen (abgefuckten Bart und wirres Haar nicht vergessen).
    Die Leute werden gebannt an Deinen Lippen hängen!

    ______

    Mann, das Zeug von dem Typ zu lesen, ist ja, wie mit einem Fernglas in die Sonne zu gucken. Nicht nur Impfgegner, auch Aids-Leugner. Das ist der Norbert Knobloch der Anti-Vakzinisten 🙂 Ich habe mir das Zeug mal kopiert, das glaubt mir sonst keiner, das es sonne Pfosten wirklich gibt. Wirklich erstaunlich, was so ein harmloser Post für Typen unter ihren Steinen hervorlockt 😀

  158. #159 Dagda
    11/05/2012

    @ Lulu I
    Neulich ist schon ganz weit weg, es lohnt sich glaube ich nicht mit ihm zu reden. Das ganze ist so wirr und zusammenhanglos, das es vermutlich leichter ist Pudding an die Wand zu nageln, als Sinnvoll mit ihm zu diskutieren.

  159. #160 Lulu I
    11/05/2012

    @Dagda

    Du hast vollkommen recht! Die Hoffnung stirbt zwar zuletzt, aber was neulich betrifft ist sie spätestens seit seinem 2. Post am Radieschen-von-unten-Betrachten.

  160. #161 noch'n Flo
    11/05/2012

    @ Lulu:

    Ach, ist doch wahr! Diese Leute regen mich maßlos auf: sie wachsen privilegiert auf. Kennen keinen Hunger, keine Entbehrungen, für ihre Gesundheit wird bestens gesorgt.

    Und dank früherer Impfmassnahmen kennen sie auch die Folgen der schweren Infektionskrankheiten nicht mehr. Hier in der Schweiz wurde der letzte Fall von Polio 1988 diagnostiziert. Da ist es kein Wunder, wenn junge Krankenschwestern und Hebammen, die niemals Patienten an dieser Krankheit leiden sahen, sich berufen fühlen, Eltern von der Impfung abzuraten.

  161. #162 Mircho
    11/05/2012

    “Impft Eure Kinder! Die Masern sind zurück!”

    Ist das nicht ein bisschen gefährlich? Ich kenne Eltern von denen würde ich mir nicht mal ein Pflaster verpassen lassen…

  162. #163 noch'n Flo
    11/05/2012

    @ alle:

    Spart Euch die Versuche, mit “neulich” zu diskutieren – das führt erwiesenmassen zu nichts. Er/sie/es ist hier bei SB bereits unter diversen Namen aufgeschlagen und schon aus mehreren Blogs wegen Verbreitung von brauner Propaganda ‘rausgeflogen.

  163. #164 neulich
    11/05/2012

    @Wookie Monster

    Zum schwarzen Tod um 1300 herum kann ich nichts sagen. Die Ursachen sind rätselhaft. Es gibt zu viele Möglichkeiten, einschließlich geologischer oder astronomischer. Aber es sieht mir nach irgendeiner Art Vergiftung aus. Diese Zeit liegt in großer Wissensdunkelheit und es besteht sogar der Verdacht einer großangelegten Geschichtsfälschung.

    @WeiterGen
    ———
    Wenn man die Behauptung aufstellt, man hätte die “Hülles des Virus”, dann muß man zuvor das Virus selbst wissenschaftlich nachgewiesen haben. Ihr könnt aber aber nachfragen und nachforschen, so viel ihr wollt, ihr bekommt diesen wissenschaftlichen Nachweis nicht. Es wurden schon Unsummen geboten. Der wissenschaftliche Nachweis für ein krankmachendes Virus wurde nie erbracht.
    Stellt doch mal die wissenschaftliche Studie ins Intenet, in dem ein Wissenschaftlicher
    ein Virus isoliert, von allen Fremdbetandteilen gereinigt, übers E-Mikroskop fotografiert, die genaue Eiweißzusammensetzung und die DNA bzw. RNA für die Bevölkerung ermittelt hat. Habe dafür offiziell auch schon 10.000 EUR geboten, ohne Erfolg. Außerdem hat das Bay.Landesamt f.Gesundh.u.Lebensm.Sicherheit offizíell einem Bürger bestätigt, daß es keine staatliche Stelle gibt, welche i. d. Lage
    ist, den Existenzbeweis für ein krankmachendes Virus zu führen. Also Leute macht
    Euch man ran an den wissennschaftlichen Nachweis.
    J. Birner
    ———

    Und was kommt danach? Nichts! Als “Virenbild” wird dann eine Bilderansamlung von rund 1000 Bildern angeboten, wo man sich gefälligst selbst heraussuchen soll, welches davon gemeint sein könnte.

    Das war die Auswahl: https://images.google.com/images?hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&um=1&sa=1&q=HIV-1+eM&btnG=Bilder-Suche&aq=f&oq=&start=0&biw=1366&bih=643&sei=EEWtT66aIo_OswackNDvAw

    War das das Virusbild: https://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSyhk0dv87DG0qxZ7e37mn_nDO1FXrgM9JPiWpZjcdqEKGCA7_3bg

    Oder doch eher das: https://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRiGcrfj7t0FVF13pFh7-yQTHuu78oYMw4pDN85gCK2Ch0LsWsRag

    oder gar dies: https://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTt5J8v6HxbgYLVhGHwo6ST2IzKc8INHfM_fgfYtjAuASLR8weRSw

    Und wo war der Nachweis zu finden, daß dieses “Virus” auch die geforderte krankmachende Eigenschaft hat?

    Es wurden definitiv die mit 10000 € ausgelobten Leistungen/Nachweise NICHT erbracht!

    @Lulu I
    ——-
    @neulich
    *rofl* Sach ma, verarschst du mich?
    ——–
    Nee, du läßt dich von anderen gerne verarschen, weil dein Hirnschmalz schon rausgeflossen ist! Nimm etwas Burgundersud und Taubenmist und fülle es wieder ein und dann einfach Heftplaster drauf.

  164. #165 rolak
    11/05/2012

    [geklaut aus alten Seiten] Neulich bei B’n’A ^^

    Wo einem so viel Dämlich’s widerfährt – das ist schon einen bookmark wert…

  165. #166 stillerleser
    11/05/2012

    Die Erfindung des Internets eröffnet wirklich ungeahnte Einsichten in die menschliche Psyche. Vor der Einführung des I-Nets wäre man solchen Wirrköpfen wie “neulich” im realen Leben niemals begegnet. Da ich mit psychiatrischen Einrichtungen nichts zu tun habe hätte ich es mir daher nicht vorstellen können dass es Menschen gibt die derart durch den Wind sind wie “neulich”. Aber dank I-Net lernt man die größten Wirrköpfe der menschlichen Gesellschaft kennen. Bei manchen Esoterikern ist das noch sehr witzig und ich würde mich normalerweise an dieser Stelle für die gute Unterhaltung bedanken. Der abgrundtiefe Hass und die Verbissenheit von “neulich” dominieren jedoch derart über seine/ihre nicht vorhandene logische Denkfähigkeit dass es beängstigend ist. Denn zum einen ist er/sie offensichtlich in der Lage einen Computer zumindest rudimentär zu bedienen um seinen/ihren Wahnsinn in die Welt hinaus zu posaunen und infolgedessen scheint er/sie sich offensichtlich nicht in sicherer Verwahrung zu befinden. Ich glaube ich muss gleich mal nachschauen ob meine Haustüre auch wirklich abgeschlossen ist….

  166. #167 Cornelius Courts
    11/05/2012

    @stillerleser: “Aber dank I-Net lernt man die größten Wirrköpfe der menschlichen Gesellschaft kennen.”

    Ich habe gerade eben nahezu gleichlautendes zu meiner Freundin gesagt 🙂
    Wenn Du mehr willst, habe ich hier noch was schönes:
    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2011/04/selbstverschuldete-unmundigkeit-oder-vom-sagen-am-ast-auf-dem-man-sitzt.php#comment253535

    viel Vergnügen 🙂

  167. #168 Mircho
    11/05/2012

    Ich finde es lässt sich durchaus über den Sinn von Impfungen diskutieren. Aber eher im Bezug auf Mehrfachimpfungen die einen Organismus vermutlich auch überstrapazieren können. Was ich aber total absurd finde ist, dass gerade Homöopathen die ähnliches mit (einem nichts von) ähnlichem behandeln, die Wirksamkeit des Impfens, das dieses Prinzip in der Version 2.0 mit einem tatsächlichen Wirkstoff als Grundlage hat, in abrede stellen. Und die halten dann Vorträge das Impfungen nicht funktionieren. Ich finde überhaupt nicht das Pharmakonzerne teilweise nicht auch Dreck am Stecken haben. Aber ich glaube auch dort arbeiten nicht nur profitgeile Monster denen alle Menschen egal sind.

  168. #169 steffen
    11/05/2012

    wie sagte Nanny Ogg in “Witches abroad”?
    “She has crossed the borders to insanity and was still accelerating!”

    irgendwie ist die diskussion sehr viren und “nachweis der wirksamkeit von impfungen” lastig geworden. ich wundere mich ob die impfgegner sich der schwere der erkrankungen die man durch impfungen verhindern oder in ihrem ausmass zumindest auf en erträgliches mass mildern kann bewusst sind. dess weiteren wäre es interessant wie impfgegener zur herdenimmunität stehen.

  169. #170 ZetaOri
    11/05/2012

    @steffen· 11.05.12 · 20:39 Uhr

    […] dess weiteren wäre es interessant wie impfgegener zur herdenimmunität stehen.

    Nun, ich schätze genauso wie sie zur Intelligenz stehen: Als nicht Betroffene! >;->

  170. #171 Mircho
    11/05/2012

    “irgendwie ist die diskussion sehr viren und “nachweis der wirksamkeit von impfungen” lastig geworden.”

    Ja schon, aber das Vertauen in die Wirksamkeit bildet ja die Entscheidungsgrundlage mit.

    “ich wundere mich ob die impfgegner sich der schwere der erkrankungen die man durch impfungen verhindern oder in ihrem ausmass zumindest auf en erträgliches mass mildern kann bewusst sind. dess weiteren wäre es interessant wie impfgegener zur herdenimmunität stehen”

    Für jene die nicht daran glauben spielt es keine Rolle, man hat ja die Wahl was man noch alles ignorieren kann. Der Rest hat sich halt dagegen entschieden. Nehmen wir doch mal Stepen Hawking als Synomym für die Intellingenz und lassen ihn gegen den “Emotionalkörper” in den Ring steigen für den wir Mike Tyson als Vertreter bemühen. Wie der Kampf ausgeht wissen wir.

  171. #172 ZetaOri
    11/05/2012

    @Mircho· 11.05.12 · 20:29 Uhr

    […] Was ich aber total absurd finde ist, dass gerade Homöopathen die ähnliches mit (einem nichts von) ähnlichem behandeln, die Wirksamkeit des Impfens, das dieses Prinzip in der Version 2.0 mit einem tatsächlichen Wirkstoff als Grundlage hat, in abrede stellen. […]

    Das liegt wohl daran, dass a) die Impfstoffe nicht vorschriftsmäßig “verschüttelt” werden und b) die behaupteten eminenten Wirkungen der Impfung unmöglich schon bei Verdünn… tschuldigung, Potenzierungen unter D30 eintreten können. Gegen eine Impfung mit Riorix D120 hätten sie wahrscheinlich nicht einzuwenden.

  172. #173 Lulu I
    11/05/2012

    Ich frage mich immer wieder, warum bei diesen Menschen der Bullshit so gehäuft vokommt: Impfgegner sind meistens auch AIDS-Leugner, glauben an Homöopathie, werfen mit halben Shakespeare-Zitaten um sich, sind davon überzeugt, dass noch nie ein Mensch den Mond betreten hat, verteufeln die ‘Schul’medizin (ausser deren Blinddarm ist kurz vor dem Durchbrechen) etc. Wenn man ihnen aber offensichtliche Logikfehler in ihrem Geschwafel aufzeigt, überhören sie das beflissentlich.

    Kann mich gut an eine Dame erinnern, die mir etwas von der ‘Zwangsjodisierung’ des Volkes erzählte. Gemeint hatte sie damit das Jodsalz, das von der Bundesregierung zwangseingeführt worden sei (Denn es wäre ja alles gelogen, dass Jod gut für die Schilddrüse ist und die Menschen in der BRD damit unterversorgt sind). Meine Frage, was das Jod im Salz denn so alles für die Regierung genehmes bewirken würde, hat sie ignoriert.

  173. #174 BreitSide
    11/05/2012

    xxx

  174. #175 sumo
    11/05/2012

    nebenan bei esowatch treten sie auch immer auf, Esos in Reinkultur.
    Unabhängig vom Thema fällt mir bei diesen Verblendeten auf, daß sie alle sehr gut schwurbeln können. Machen die alle irgendwo Rhetorikschulungen durch?
    Oder ist es ganz einfach esoimmanent, mit vielen wohlgesetzten Worten außergewöhnlichen Blödsinn zu erzählen?
    Leider ist es das Los der Wissenschaft, mit Argumenten dagegen argumentieren zu müssen, mit Formeln und Regeln. Gibt es vielleicht die Möglichkeit, “gegenzuschwurbeln”, einfach um solchen Knallchargen wie “neulich” den Wind aus ihren Segeln zu nehmen?

  175. #176 stillerleser
    11/05/2012

    Wenn Du mehr willst, habe ich hier noch was schönes:
    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2011/04/selbstverschuldete-unmundigkeit-oder-vom-sagen-am-ast-auf-dem-man-sitzt.php#comment253535
    viel Vergnügen 🙂

    Beim lesen dachte ich mir nach einiger Zeit: “Worauf spielt der Cornelius denn da an?”
    Doch dann tauchte der “Universalgeleerte” Norbert Knobloch plötzlich auf wie Gimli aus den Minen von Moria. Seine geistige Untertageförderung war wirklich großes Kino. Aber wie ein guter Film leider zu Ende wenns am schönsten ist. Danke für den Link.

  176. #177 Statistiker
    11/05/2012

    @ cc: Das zeichnet Sie aus: “Sie haben beim Kommentieren wohl vergessen, denn Dumm-Mode auszuschalten.”

    Lassen wir das, das bringt einen nicht weiter, okay, vergessen und vorbei.

    Ich hab doch gar nichts gegen Impfungen gesagt, im Gegenteil, ich bin für jegliche Impfungen. Ich hab nur etwas gesagt gegen die Gleichsetzung von Korrelation und Kausalität.

    Ich lasse mich impfen, meine Kinder auch, aber ich mag keine Gleichsetzung von Korrelation mit Kausalität. Ich wiederhol mich….. aber diese Unterscheidung ist wichtig, und die wird nicht sauber gemacht, und das NERVT mich….

    Sorry, Dir auf die Füße getreten zu sein, aber ich ärger mich auch täglich mit Leuten rum, die diese Unterschiede nicht kennen, z.B. den Unterschied, ob man nackt durch die Fußgängerzone gehen darf.

    Ja, darf man bei uns, weil wir keine öffentliche Ordnung im Gesetz stehen haben. Aber erzählen Sie mal jemanden, warum dies keine Erregung öffentlichen Ärgenisses oder kein Exhibitionismus ist. Viel Spaß…..

    Bitte um Frieden…..

  177. #178 Oster
    12/05/2012

    Hat sich schon mal jemand Gedanken darüber gemacht, welche Bestandteile in einem Impfstoff zu finden sind? Offenbar nicht; u. a. Quecksilber.
    Ja, ich weiß, ist bestimmt von Vorteil; man würde es ja auch nicht essen, sondern sich lediglich injizieren lassen, hat sicherlich keinerlei Nachteile und die Pharmaindustrie will auch nur das Beste: euer Geld!
    Irgendwann wird das Kind krank oder weist annormale Verhaltensweisen auf;.Daß es an der Impfung liegen könnte, realisieren die wenigsten, da dieser Vorgang meißt dann schon Jahre zurückliegt. Solche Vergiftungen gehen schleichend vor sich; würde das Kind unmittelbar nach der Impfung erkranken, könnte man die Ursache schnell erkennen.
    Merke: nur kranke Menschen bringen Geld ein, an den Gesunden verdient niemand.
    Wenn Impfungen ect. tatsächlich was bringen würden, warum sind dann soviele Menschen krank? Man schaue sich nur mal in seiner eigenen Familie oder dem Freundeskreis um. Gibt es eigentlich noch jemanden, der von sich behaupten kann, er sei kerngesund? Weil die Krankheit gepflegt wird, mittels Medikamente, die die Krankheit bei der Stange halten. Man fühlt sich besser, nachdem man die Tablette eingeworfen hat, aber verschwinden wird die Krankheit nicht, obwohl unsere Zivilisation angeblich so fortgeschritten ist.
    Ich kann jedem nur empfehlen, nachzudenken und selbstständig zu handeln.
    Das fängt dabei an, sich mit der WHO zu beschäftigen und wer diese Organisation finanziert. Die WHO empfielt auch weiterhin Amalgam (ebenfalls mit Quecksilber angereichert) und in Norwegen verboten ist. In den USA sind Ärzte verpflichtet, auf die Gefahren durch Amalgam hinzuweisen, in Deutschland hingegen wird den Ärzten eingehämmert dies obendrein noch zu empfehlen.
    90% der Lebensmittel, die in gängigen Supermärkten angeboten werden, sind mit Giften angereichert; nicht nur mit Offensichtlichen wie die allseits bekannten E-Nummern; man lese sich die Inhaltsstoffe durch und überprüfe diese mittels Suchmaschine; und bitte nicht nur über Wikipedia.
    Es gibt noch eine sehr gute Quelle: unser Gehirn. Das einzige, was ich den sogenannte etablierten Wissenschaftlern noch glaube ist, daß wir nur 3% davon nutzen.
    Das kommt daher, daß man sich nur noch auf die Medien verläßt. Ich erinnere hier an die Schweinegrippe, die Vogelgrippe; mit Tieren war man durch; also mußte was hippes her: EHEC. Jetzt greift man auf “Altbewertes” zurück und versucht Panik zu schüren.
    Ich für meinen Teil habe die Machenschaften der Pharma-Industrie durchschaut.
    Heut zu Tage ist es schwer, sich gesund zu ernähren, da unzählige Nafrungsmittel, auch Obst genmanipuliert sind, was niemals als unbedenklich geschweigedenn schädlich eingestuft werden konnte, und zwar deshalb, weil nicht im Vorfeld dazu Studien betrieben wurden. Man schmeißt das Zeug einfach auf den Markt; quasi als Experiment an der ganzen Bevölkerung und wartet nur ab.
    Ich empfehle, sich mal anzuhören, was Bill Gates über Bevölkerungsreduktion so von sich gibt und auch zu kapieren, was er da eigentlich sagt.

  178. #179 zoidberg
    12/05/2012

    Puh, irgendwie faszinierend, was Menschen so glauben. Was muss passiert sein, um so fanatisch den Verschwörungstheorien über die böse böse Pharma-Industrie anzuhängen…

    Lieber Oster, welche Impfung enthält Quecksilber? Wie erklären sie sich die heute viel höhere Lebenserwartung als in Zeiten ohne die böse Pharmabranche? Wieso sinken die Zahlen einer Krankheit nach flächendeckender Impfung dagegen? Ist ihnen bewusst, dass fast alles was sie essen bereits seit langer Zeit (teils hunderte Jahre) durch gezielte Züchtung “genmanipuliert” ist?

  179. #180 Ludger
    12/05/2012

    Oster·12.05.12 · 00:45 Uhr
    […] Ich empfehle, sich mal anzuhören, was Bill Gates über Bevölkerungsreduktion so von sich gibt und auch zu kapieren, was er da eigentlich sagt.

    Kann man hier: https://braunschweig-aktuell.forumieren.com/t5012-bill-gates-spricht-uber-die-bevolkerungsreduktion-bei-markus-lanz-14072011
    Gates wird gefragt, ob das Bevölkerungswachstum nicht durch Kinderimpfungen zunehme, weil durch Impfungen die Kindersterblichkeit sinkt. Er antwortet, man könne beobachten, dass die Größe der Familien mit zunehmender sozialer Sicherung langfristig abnehme, weil die Menschen nicht mehr so viele Kinder brauchten, damit wenigstens einige überleben.

  180. #181 Wolf
    12/05/2012

    @Oster :

    Puh. Da hat ja mal jemand wieder gaaaanz tief in der Mottenkiste gekramt:

    1. Nein, Impfungen lösen KEINEN Autismus aus: https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/zukunftsmedizin/news/autismusstudie-berufsverbot-fuer-forschungsleiter_aid_511893.html

    2. Nein, wir Menschen benutzen 100% unseres Gehirns: https://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061004013948AAw3hct
    Besonders schön finde ich da den Satz: “[…]Die oftmals geschürten Gerüchte, dass bis zu 90 Prozent unseres Gehirns ungenutzt bleiben und diese “stillen Reserven” aktiviert werden könnten, kämen eher von “Leuten, die etwas verkaufen wollen”, vermutet Günter Schulter vom Institut für Psychologie an der Universität Graz.[…]”

    Und zum Rest Ihrer verschwörerischen Paranoia äußere ich mich nicht, gebe Ihnen aber den Rat sich in therapeutische Behandlung zu begeben.

  181. #182 para
    12/05/2012

    Ich nehm mir jetzt mal nur einen dummen Satz von Oster, der immer mal wieder unter all dem realitätsfernen Unsinn vorkommt, sonst müsste ja jeden Satz korrigieren

    Merke: nur kranke Menschen bringen Geld ein, an den Gesunden verdient niemand.

    Krankenkassen verdienen nur an gesunden Menschen, da jene einzahlen, aber keine Leistungen in Anspruch nehmen– und nun ? Auch Arbeitgeber erfreuen sich an gesunden Arbeitnehmern, weshlab in bestimmten Berufen Impfungen über den Arbeitgeber plicht sind. Aber vermutlich bekommen die ja alle von der Pfamainduschtrie ihre Bestechungsgelder…

  182. #183 ShitstormTrouper
    12/05/2012

    > Mal abgesehen davon, daß Du am wenigsten von allen Menschen auf der Welt mir vorschreibst, was in meine Beiträge gehört …

    Aber Du darfst freimütig erklären, wer ins Gefängnis gehört.
    Unpassend war Dein Antrag in der Hinsicht, wie Dein Beitrag ansonsten hätte fundiert sein sollen.

    > schauen wir doch mal ins Gesetz.

    auja, machen wir das.

    > Nach deutschem Recht erfüllt das vorsätzliche Beibringen von Krankheitserregern … den Tatbestand der gefährlichen Körperverletzung

    Unterlassenes Impfen bringt keine Erreger ein. Es ist nichtmal annähernd der Tatbestand unterlassener Hilfeleistung gegeben, weil keine Notlage. Am Ehesten würde noch Vernachlässigung der Fürsorgepflicht gelten. Indem der Gesetzgeber aber nicht zur Impfung verpflichtet, stellt er diese Entscheidung in den Ermessensraum.

    Das Einbringen von schädlichen Krankheitserregern liegt hingegen bei der Impfung selbst vor. Treten dadurch Komplikationen und Folgeschäden auf, ist genau dann der Tatbestand der fahrlässigen bis schweren Körperverletzung gegeben. Der seltene Fall rettet vor einer Anklage und die Tatsache nach landläufig bestem Wissen und in guter Absicht gehandelt zu haben.

    > Meine liberale Grundeinstellung siehst Du aber daran, daß ich solchen Quatsch wie Deinen Kommentar nicht lösche.

    Quatsch ist das, was Du in dem Zusammenhang und auch über Deine liberale Haltung schriebst.
    Es gibt viele gute Gründe, der Pharmaindustrie und ihren Produkten zu misstrauen und der natürlichen Kur den Vorzug zu geben. Diese Tatsache wird vom Gesetz reflektiert, es ist da also viel liberaler als Du.
    Dass bis zur Einführung flächendeckender Impfung 2 Mio. Kinder an der Krankheit starben (der Wert ist sinnlos ohne einen Zeitraum auf den er sich bezieht), steht z.B. der Anzahl der Kinder gegenüber, die binnen zwei Jahren auf der Welt verhungern und verdursten. Soweit Industrienationen und ihre Bewohner in den Entwicklungsländern Bedingungen verursachen oder begünstigen, die zu Nahrungs- bzw. Wassermangel führen, liegt Körperverletzung bzw. Beihilfe vor, immerhin nicht Totschlag, da keine todliche Waffe zum Einsatz kam, ansonsten jedenfalls unterlassene Hilfeleistung. Entwicklungshilfe wird zwar geleistet, aber nicht ausreichend obwohl zumindest so viel mehr drin wäre, wie man verspricht und nicht hält.

    Hingenommen wird also, dass es nur die Starken/Widerstandsfähigen überstehen. Das gilt auch für das Zulassen einer Krankheit. Wissentlich die Ansteckung anderer zu riskieren ist schuldhaft aber nicht vorzuwerfen, solange sie nicht ausbrach (vor der Impfung also). Nach erkanntem Vorliegen wird der Kranke bei uns ohnedies meistens isoliert.

  183. #184 rolak
    12/05/2012

    Hi ShitstormTrouper, ich nehme an, es stört Dich bei Deinem reflexartigen Wortmüllabladen in keiner Weise, was oben im blogpost steht, nicht wahr?

    Die Masern sind gefährlich. … Wer sein Kind mutwillig damit infizieren lässt, gehört ins Gefängnis!

    Jawollja, es ging um Masernparties — wie hohl muß die Birne sein, damit das Rauschen den Input übertönt?

  184. #185 Statistiker
    12/05/2012

    Lieber Oster,

    hätten Sie zwei gesunde Ohren, würden sie hören, was Bill Gates sagt: Die Zunahme würde ABnehmen. Merken Sie etwas? Nicht? Völlig merkbefreit? Ach so, ohne Hirn lebt es sich leichter, ist klar….. na dann…….

  185. #186 Ponder
    12/05/2012

    @ Shitstorm Trooper:

    Hingenommen wird also, dass es nur die Starken/Widerstandsfähigen überstehen.

    Du meinst, man soll nicht impfen, damit Schwache und wenig Widerstandsfähige durch natürliche Selektion beseitigt werden?

    Ist vor diesem Hintergrund auch deine Bemerkung zu verstehen:

    Es gibt viele gute Gründe, der Pharmaindustrie und ihren Produkten zu misstrauen und der natürlichen Kur den Vorzug zu geben

  186. #187 Ponder
    12/05/2012

    Nachtrag:

    Nach erkanntem Vorliegen wird der Kranke bei uns ohnedies meistens isoliert.

    Das Tückische ist leider, dass bei vielen viralen Erregern die Infektiosität VOR eindeutig sichtbarem Ausbruch der Erkrankung am höchsten ist.

    Dazu kommt, dass es heutzutage viele immunsupprimierte Patienten gibt (etwa nach einer Organtransplantation).

    Sollen die sich jetzt alle in freiwillige dauerhafte Isolation begeben, nur weil es immer mehr irrationale Individualisten gibt, die ihre persönliche “Freiheit” auf Kosten der Solidargemeinschaft ausleben?
    Ich finde das hochgradig egozentrisch!

    Und wie erklärst du dir die hohe Kindersterblichkeit bis vor 3 Generationen auch in Mitteleuropa?
    Wenn eine Frau 10 Kinder bekam, überlebten davon manchmal nur 2 oder 3.
    Dieses Schicksal betraf nicht nur die Armen. So erreichten von den 20 Kindern J.S. Bachs aus 2 Ehen 6 Söhne und 4 Töchter das Erwachsenenalter.

    https://www.focus.de/gesundheit/baby/vermeidbare-infektionen-sind-der-hauptgrund-alarmierende-zahlen-zur-kindersterblichkeit_aid_750705.html

  187. #188 Claudia
    12/05/2012

    “Ich für meinen Teil habe die Machenschaften der Pharma-Industrie durchschaut.”

    Aaaah, herrlisch, dieser Größenwahnsinn, der sich offenbar mit zunehmendem VT-Irrsinn einstellt. Alle haben sie die wahre Wahrheit durchschaut, und das nur mit Hilfe von google! Wie konnten wir, der arme Rest der Bevölkerung, so blöd sein, nicht auch 24/7 nach der Pharmaindustrie zu googeln?! :-/
    Ein NOCH schöneres Beispiel für Größenwahn war für mich allerdings diese großartige Passage:

    “Dies geschah in einem Armee Camp, daher fragte ich die Regierung nach einer Bestätigung. Sie sandten mir einen Bericht des U.S. Kriegssekretärs, Henry L. Stimson. Dieser Report bestätigte nicht nur die Meldung von den sieben nach der Impfung Verstorbenen, sondern er sagte darüber hinaus aus, daß es 63 Tote und 28.585 Fälle von Hepatitis als eine direkte Folge der Gelbfieber-Impfung innnerhalb von nur 6 Kriegsmonaten gegeben hatte…”

    “Jaaa, ich habe die Regierung gefragt und die haben mir natürlich sofort einen Bericht gesandt, denn die warten den ganzen Tag nur darauf, die Anfrage eines armen Verrückten zu beantworten. Siebenundvierzigquadrillionen Menschen sind an EINEM TAG gestorben wegen der Impfungen!!!111 Und als Beweis habe ich auch diese tolle selbstgemachte Wahrheitshomepage hier!!!”

    Bizarr! Und wäre auch fast lustig. Wenn’s nicht so traurig wäre.

  188. #189 stillerleser
    12/05/2012

    @shit:

    Es gibt viele gute Gründe, der Pharmaindustrie und ihren Produkten zu misstrauen und der natürlichen Kur den Vorzug zu geben.

    Was für dämliche Allgemeinplätze.
    Als ich Lungenentzündung und Blaseninfektion hatte, vor Leistenbruch- und Zystenoperation gab es keinen einzigen guten Grund der “natürlichen Kur” den Vorzug zu geben. Ich war und bin (im wahrsten Sinn des Wortes) heilfroh dass es die Pharmaindustrie und ihre Produkte gibt.
    Dass diese Industrie manchmal mit unlauteren Mitteln ihre Produkte vermarktet ändert nichts am Segensreichtum dieser Industrie.

  189. #190 Statistiker
    12/05/2012

    Nein nein, das versteht Ihr nicht:

    Die pöse Pharma macht uns nur gesund, damit wir wieder krank werden können. Damit pöse, pöse Pharma noch mehr verdienen kann.

    Ist unlogisch, doof, aber esoterik-kompatibel, für die Schwachköpfe der esoterik-fraktion

  190. #191 ricardo
    12/05/2012

    Ich stecke der Pharma auch kein Geld mehr in den Arsch!Ich weiß wie es da abläuft und wie man Ärzte manipuliert und sie mit Geld lockt und es ist widerlich so mit dem Leben der Menschen zu spielen.
    Und eins noch Früher waren die Verhältnisse anders als heute man lebte im Dreck und dadurch sind die Krankheiten entstanden!Und weil es immer besser wurde verschwanden die Krankheiten zunehmend.Aber nein, ein dummer Wissenschaftler musste ja alles ermasseln und Medikamente und alles erfinden und zack ging es wieder bergab!
    Armes Deutschland….und ich bin kein Esoterik Fan oder sonstiges!Ich lese nur viel und lass mich nicht manipulieren!

  191. #192 Ponder
    12/05/2012

    Ich stecke der Pharma auch kein Geld mehr in den Arsch!Ich weiß wie es da abläuft und wie man Ärzte manipuliert und sie mit Geld lockt und es ist widerlich so mit dem Leben der Menschen zu spielen.

    Dann gehe ich recht in der Annahme, dass du aus der Krankenkasse ausgetreten bist und in deiner Brieftasche eine Patientenverfügung hast, bei Unfällen oder Zuständen von Bewusstlosigkeit auf gar keinen Fall in ein Krankenhaus gebracht zu werden? –
    Das hoffe ich zumindest, dass du dich diesem korrupten Pack unter keinen Umständen in die Hände gibst.
    Und keinesfalls Schmerzmittel: SIE schrecken vor nichts zurück und wollen dich süchtig machen!!!

  192. #193 Dagda
    12/05/2012

    @ ricardo

    Ich lese nur viel und lass mich nicht manipulieren!

    Das scheint gar nicht zu helfen.

  193. #194 stillerleser
    12/05/2012

    Ich stecke der Pharma auch kein Geld mehr in den Arsch!

    Das ist ja phänomenal! Ich bin noch nie einem Menschen begegnet der im Krankheitsfall bewußt auf jegliche Therapie verzichtet die so grob gesagt die letzten 100 Jahre entwickelt wurde (und sogar homöophatische “Arzneimittel” ablehnt).
    Irgendwie kann ich das aber jetzt auch nicht mehr ernst nehmen. Diese ganzen Freaks wie “neulich”, Shitstrom oder ricardo können doch nicht wirklich existieren? Da steckt doch ein und derselbe Troll dahinter der sich ins Fäustchen lacht und genau weiß dass man auf seinen irrationalen Unsinn nicht ernsthaft eingehen kann ohne das Gefühl zu haben einem Kleinkind die Welt erklären zu müssen.

  194. #195 ShitstormTrouper
    12/05/2012

    @ rolak
    Reflexartiger Wortmüll ist Dir zu attestieren.
    Es ist mir nicht entgangen, worauf sich das Statement bezieht. Der Autor stellte es nur in einen ungültigen Zusammenhang mit dem Titel des Beitrags. Eine Masernparty ist keine mutwillige Infektion sondern erstmal nur eine Exponation. Solange der Erreger nicht direkt in den Organismus eingebracht wird, hat dieser die Gelegenheit, sich in der ihm zur Verfügung stehenden Weise davor zu schützen. Die billigende Inkaufnahme ist dem Umstand geschuldet, dass eine Immunisierung sicherzustellen (nicht unbedingt krankheitsbedingt herbeizühren) ist, damit die Erkrankung nicht im Erwachsenenalter mit schwerwiegenderen Folgen auftritt. Jedenfalls ist das Vorgehen z.B. nicht mit ungeschütztem Verkehr eines wissentlich AIDS-Kranken mit einem Gesunden vergleichbar, der darüber keine Kenntnis hat. Dasselbe Spielzeug zu benützen kann zu erfolgreicher Körperreaktion verschiedenen Ausmaßes führen. Die Kinder aneinanderzureiben und Körperflüssigkeiten auszutauschen ist rein juristisch gesehen allerdings bereits zuviel und irgendwie auch unappetitlich, darum ging es aber nicht. Der natürlichen Abwehr noch vor einer pharmazeutischen Gelegenheit zu geben, halte ich für berechtigt, der Gesetzgeber bislang auch.

    @ Ponder:
    >> Hingenommen wird also, dass es nur die Starken/Widerstandsfähigen überstehen.
    > Du meinst, man soll nicht impfen, damit Schwache und wenig Widerstandsfähige durch natürliche Selektion beseitigt werden?
    Nein, sondern dass wir vor solchem Hintergrund das viel sicherere Sterben von Kindern in unglaublich viel höherer Zahl zur Kenntnis nehmen und mit unserer Lebensweise z.T. stillschweigend befürworten. Es gilt darüber hinaus, dass der überwiegende Anteil 2 Mio. toter Kinder (eines unbekannten Messraums) ihr Ableben mangelnder Versorgung multipler Art mit zu *verdanken* haben, die vor 1960 allerorts galt.Die Krankheit alleine war es nicht sondern die Lebensumstände sind mit heranzuziehen.

    > Ist vor diesem Hintergrund auch deine Bemerkung zu verstehen:
    >> Es gibt viele gute Gründe, der Pharmaindustrie und ihren Produkten zu misstrauen und der natürlichen Kur den Vorzug zu geben
    Nein. Der Pharmaindustrie geht es um Geld. Sie hat schon mehrfach gezeigt, dass ihr das Sterben von Kindern bedeutungslos ist, solange sie dabei zu wenig verdient, dagegen einzutreten. Sie ist geneigt per Lobbying eine Gesetzgebung zu erreichen, die ihr diese Pfründe sichert. In diesem Kontext sind Forschungsergebnisse zu verstehen, die sie in Auftrag gibt. Aus keinem anderen Grund tun die das. Schädigende Nebenwirkungen beliebiger Größenordnung nimmt sie billigend in Kauf weil solche ihre Umsätze noch stärker anheben. Gegenlautende Untersuchungen werden unqualifiziert abgekanzelt, haben auch deswegen niedrigeren publikativen Stellenwert, weil kein Industrieverband für etwas Geld ausgibt, für das nicht viel mehr zurückkommt.

    >> Nach erkanntem Vorliegen wird der Kranke bei uns ohnedies meistens isoliert.
    > Das Tückische ist leider, dass bei vielen viralen Erregern die Infektiosität VOR eindeutig sichtbarem Ausbruch der Erkrankung am höchsten ist.
    Ja, das stimmt so. Krankheit gehört zum Leben, nicht nur diese. Vergiftung ist dagegen proaktiv gegen die Person und ihren Organismus gerichtet. Die Pharmaindustrie hat nicht glaubhaft gemacht, dass ihr am Wohlergehen der Menschen liegt. Sind die gesund, zahlen sie ihr nichts. Es ist egoistisch, sich nicht vor solchen Zielen vergiften oder abhängig machen zu lassen, aber erlaubt. Anzumerken ist, dass viraler Befall für einen überwiegenden Anteil unserer DNA zuständig war, der aus uns epi/genetisch die Lebewesen machte, die wir heute sind. Vielfältige Mechanismen die über Generationen hinweg wirksam sind, setzen sich mit dem Erreger und seiner Information auseinander. Das ist ein sehr natürlicher Vorgang, auf den unser Körper ursprünglicher womöglich besser eingestimmt ist als auf Medikamente.

    > Dazu kommt, dass es heutzutage viele immunsupprimierte Patienten gibt (etwa nach einer Organtransplantation).
    > Sollen die sich jetzt alle in freiwillige dauerhafte Isolation begeben, nur weil es immer mehr irrationale Individualisten gibt, die ihre persönliche “Freiheit” auf Kosten der Solidargemeinschaft ausleben?
    Niemand muss seine natürliche Lebensweise aufgeben, weil sich andere ihr Immunsystem aus welchem Grund auch immer medikamentös beeinträchtigen lassen. Grund für sein Problem ist, dass eines seiner Organe versagte. Dass er ohne Schutz geschützt bleibt liegt nicht in der Verantwortung anderer. Einer Masernparty sollte er fern bleiben. Es ist in diesem Zusammenhang festzustellen, dass lebenslänglich Abhängige viel bessere Kunden der Pharmaindustrie sind als Geheilte. Es ist darum kaufmännisch irrwitzig daran zu forschen, wie man ohne Medikamente auskommt, hat man ein Transplantat.

    > Ich finde das hochgradig egozentrisch!
    Es ist liberal mit höherem Recht, als das welches wir auf die dritte Welt ausüben: “Seid Ihr nicht in der Lage Euer Überleben zu sichern, werdet Ihr eben Opfer natürlicher Selektion.”. Wir hingegen vergiften die Umgebung (auch deren), entziehen ihnen Ressourcen und erhitzen das Klima zum Wohl unserer eigenen Entwicklung. Ich bin absolut der Ansicht, dass wir solidarisch auf unser gegenseitiges Wohl achten sollten. Das aber auch und vor allem, wenn es Geld kostet, statt welches einzubringen und die Opfer um ein vielvielfaches höher liegen als in Pharmastudien undifferenziert und zielgerichtet zusammen Getragene.

    > Und wie erklärst du dir die hohe Kindersterblichkeit bis vor 3 Generationen auch in Mitteleuropa?
    Z.B. Kriegs-, Hygiene- und wirtschaftsbedingte Unterversorgung, rückständige Medizin (durchaus), mangelnde Umsicht, Unwissen, Kinderreichtum, etc.
    Das ist alles gar nicht wesentlich weil ohne sachbezogene Untersuchung kein einzelner Zusammenhang belegbar ist. Die Frage “Wie erklärst Du Dir …” verbietet sich grundsätzlich bei einer Vielzahl potenziell Einfluss nehmender Faktoren, um auf einen bestimmten hinauszuwollen.

    > Dieses Schicksal betraf nicht nur die Armen. So erreichten von den 20 Kindern J.S. Bachs aus 2 Ehen 6 Söhne und 4 Töchter das Erwachsenenalter.
    Wir sprechen von Kindern desselben Zeugers? Fallbeispiele noch dazu mit engem Zusammenhang haben einen Belegwert von 0. Dies nur in soweit angemerkt, wie man gerne darauf verweist, stichhaltige, repräsentative, rationale Daten seien zugrunde zu legen, statt emotionaler oder einzelner.

    Emotion ist missanerkannt. Sie gibt eine Bewertung ab, die nicht vollständig und objektiv von dem zu rekrutieren ist, was in einem Fachbuch steht und das morgen mit besserem Wissen als überholt eingestuft wird. Der eigene Körper gibt sie ab, und um den geht es ja schließlich im Zusammenhang mit Krankheit.

  195. #196 Сaro
    12/05/2012

    Also zu den angeblich (sogut wie) nicht vorhandenen Nebenwirkungen kann ich nur sagen: Jede Impfung hat das Risiko fuer Nebenwirkungen und man sollte die Eltern auch ueber diese Risiken aufklaeren. Andererseits sollte man sie auch auf die positive Seite aufmerksam machen (s. Blogeintrag)

  196. #197 Ponder
    12/05/2012

    @ Shitstorm Trooper:

    >Du meinst, man soll nicht impfen, damit Schwache und wenig Widerstandsfähige durch natürliche Selektion beseitigt werden?>

    Nein, sondern dass wir vor solchem Hintergrund das viel sicherere Sterben von Kindern in unglaublich viel höherer Zahl zur Kenntnis nehmen und mit unserer Lebensweise z.T. stillschweigend befürworten.

    Da müsstest du mir jetzt den Nachweis bringen, dass du unglaublich stark für die Verbesserung der Lebensumstände von Dritte-Welt-Ländern aktiv bist und vor allem keinerlei Produkte nutzt, die aus solchen Ländern stammen.

    Ansonsten kann ich nur sagen: ziemlich abgenutzes Strohmann-Argument!
    Mit Sicherheit macht Unter-und Fehlernährung natürlich auch anfällig für Krankheiten und stellt daher einen hohen Risikofaktor dar – siehe die von mir verlinkte Quelle.

    Um so wichtiger ist es aber gerade, den Kindern in diesen Ländern einen guten Impfschutz zukommen zu lassen.
    Das eine wie das andere tun statt wie du eins gegen das andere auszuspielen!

    Mein Beispiel der Bach-Familie steht stellvertretend für viele und sollte lediglich deutlich machen, dass der von dir postulierte Zusammenhang “Die lebten halt alle im Dreck” so nicht haltbar ist.

    Natürlich gibt es nicht wie heutzutage epidemiologische Daten, daher ist deine Forderung nach Empirie gegenüber Beispielen absurd, aber selbst ein Blick in historische Quellen und auch in die Weltliteratur reicht aus um zu belegen, dass Infektionskrankheiten vor keiner sozialen Schicht Halt gemacht haben.

    Allein der “Schwarze Tod” (bakteriell, nicht viral!) ist ein sehr weit verbreitetes Motiv:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Pest#Kunst

  197. #198 Dagda
    12/05/2012

    @Caro
    Wie bei jedem anderen medizinischen Eingriff muss natürlich der Patient aufgeklärt werden.

  198. #199 ShitstormTrouper
    12/05/2012

    @stillerleser
    > Diese ganzen Freaks wie “neulich”, Shitstrom oder ricardo können doch nicht wirklich existieren?
    Ich existiere.
    > Da steckt doch ein und derselbe Troll dahinter der sich ins Fäustchen lacht und genau weiß dass man auf seinen irrationalen Unsinn nicht ernsthaft eingehen kann ohne das Gefühl zu haben einem Kleinkind die Welt erklären zu müssen.
    ShitStormTrouper!=neulich && ShitStormTrouper!=ricardo;
    Dass die Pharmaindustrie dieser Welt rein kommerziell und allenfalls versehentlich zum Menschenwohl agiert muss dem einen und anderen manchmal wie einem Kleinkind erklärt werden. Aus dieser Basis heraus ist ihr und ihrem breiten Einfluss grundlegend zu misstrauen, das liegt auf der Hand und hat sich gezeigt.

    @ Ponder
    > Da müsstest du mir jetzt den Nachweis bringen, dass du unglaublich stark für die Verbesserung der Lebensumstände von Dritte-Welt-Ländern aktiv bist und vor allem keinerlei Produkte nutzt, die aus solchen Ländern stammen.
    Ich schätze Deinen Sachbezug.
    Was ich im Rahmen meiner Fähigkeiten tun kann ist: Überwiegend vegan sonst vegetarisch und subsistent also unter möglichst geringem Verbrauch zu leben. Einen Arzt sah ich schon seit 15 Jahren nicht mehr und da war es ein Zahnarzt. Den Nachweis muss ich Dir nicht bringen, habe auch nicht immer so gelebt. Die Aktionen auf die es in zweiter Linie ankommt sind gesellschaftlich und damit auch politisch. Ich setze mich für eine soziale und liberale Anschauung ein, die durchaus mal argumentativ ins Feld führt was andere einseitig betrachten, wie ich es auch einmal sah ohne differenzierter darüber nachgedacht zu haben. Ich kann schreiben und das tue ich in diesem Sinn. Setze meine Fähigkeit dafür ein. Wäre ich ein dynamisch mobiler Arzt, dann einer ohne Grenzen.

  199. #200 Ponder
    12/05/2012

    @ neulich:

    Da wir grad wieder – etwas OT – bei der Pest angelangt sind, greif ich das noch mal auf:

    Kommentar-Direktlink neulich· 11.05.12 · 19:28 Uhr

    @Wookie Monster

    Zum schwarzen Tod um 1300 herum kann ich nichts sagen. Die Ursachen sind rätselhaft. Es gibt zu viele Möglichkeiten, einschließlich geologischer oder astronomischer. Aber es sieht mir nach irgendeiner Art Vergiftung aus. Diese Zeit liegt in großer Wissensdunkelheit und es besteht sogar der Verdacht einer großangelegten Geschichtsfälschung.

    Das ist nun wirklich hochgradig typisch für Verschwörungstheoretiker aller Couleur:

    im Zweifelsfall werden” Informationen unterdrückt” oder gar “Geschichtsfälschung in betrieben” – ein Psychiater würde solche kruden Fehleinschätzungen als Ausweitung eines Wahngedankens berschreiben…

    Nimm daher mal das hier zur Kenntnis – das wird Cornelius auch aus fachlichen Gründen freuen 😉

    https://www.uni-tuebingen.de/uploads/media/11-10-12GenomPesterreger_JK_T%C3%BCbingen.pdf

  200. #201 ShitstormTrooper
    12/05/2012

    @ Ponder, Nachtrag
    > Mein Beispiel der Bach-Familie steht stellvertretend für viele und sollte lediglich deutlich machen, dass der von dir postulierte Zusammenhang “Die lebten halt alle im Dreck” so nicht haltbar ist.
    Die statistische Relevanz ist schon dadurch nicht gegeben, dass die Allermeisten und also auch die allermeisten Betroffenen nicht zu dieser Gruppe gehörten und gehören. Je weiter wir in die Zeit zurück gehen und der Beitrag lässt offen wie weit wir das müssen um die 2 Mio. Kinder zusammenzukriegen, umso widriger waren die Lebensumstände generell. Die Differenzierung zwischen arm und reich nahm ich in diesem Punkt nicht vor. Stellte aber den angesetzten Wert an der Tatsache in Frage und der unverhältnismäßigen Anzahl derer gegenüber, die wir in der globalisierten Moderne nahezu stillschweigend verrotten lassen ohne die nötige Abhilfe gleichwertig zu popularisieren. Grundlage für beide ins Feld geführten Anschauungen ist die Ignoranz des in besser entwickelten Umständen Lebenden gegenüber den Bedrohten, sei es durch Armut oder Krankheit. Nebenbei führt unstrittig das eine zum anderen. Geringerer Stoffwechsel bedeutet aber auch: weniger Schadeinfluss.

    > Um so wichtiger ist es aber gerade, den Kindern in diesen Ländern einen guten Impfschutz zukommen zu lassen.
    Diese Einschätzung verdient eine differenziertere Betrachtung las es viele aushalten. Verbesserte Überlebensbedingungen durch z.B. Impfung bezahlt die Gates Foundation mit guter Begründung. Eine Stufe weiter gedacht erhöht sich daran die Anzahl der Menschen, die Hungers/Dursts/Gewalt sterben. Noch eine Stufe weiter gedacht verringern diese ihre Population durch Familienplanung und geringeren Selektionsdruck. Bis sich das so einspielt, haben wir alle den Planeten kahlgefressen. Und es waren sicher nicht diejenigen Schuld, die eh kaum etwas essen sondern wir in den Industrienationen. *Wir* müssen *unsere* Lebensweise ändern, jeder von uns. Dazu gehört es auch und vor allem, die vermeintlichen technologischen und industriellen Errungenschaften in Frage zu stellen um für die Betrachtungen Raum zu schaffen, die ihn verdienen: Menschen vor Geld, Wahrheit vor Werbung, Differenzierung vor Indoktrination, Freiheit vor Kommerz, Nächstenliebe vor Angst.

  201. #202 Ponder
    12/05/2012

    Das mag alles sein, hat jetzt aber nichts mehr mit diesem Blogbeitrag zu tun.

    Dazu gehört es auch und vor allem, die vermeintlichen technologischen und industriellen Errungenschaften in Frage zu stellen um für die Betrachtungen Raum zu schaffen, die ihn verdienen: Menschen vor Geld, Wahrheit vor Werbung, Differenzierung vor Indoktrination, Freiheit vor Kommerz, Nächstenliebe vor Angst.

    Klingt pseudoreligiös oder – sorry! – spätpubertär, so “weiß statt schwarz” oder “gut statt böse”. Die Vertreter solcher “schlichten” Alternativen, wie du sie hier gerade anführst, sind nach meinem Kenntnisstand entweder naive verführbare Schäfchen oder – schlimmer – selbst die zynischsten Menschenverächter

  202. #203 ShitstormTrooper
    12/05/2012

    > Das mag alles sein, hat jetzt aber nichts mehr mit diesem Blogbeitrag zu tun.
    Du lenktest die Debatte dorthin. Immer noch relevant sind die 2 Mio. Kinder über einen ungenannten Zeitraum während wir soviel in 2 Jahren umbringen oder sterben lassen, was keinen juckt, weil man durch Abhilfe kein Geld verdienen kann — mit Medikamenten geht das, dem muss nicht jeder Vorschub leisten wollen und sich dabei auch noch vergiften lassen. Gute Gründe, den natürlichen Weg zu bevorzugen. Darum ging es im Kern.

    > Klingt pseudoreligiös oder – sorry! – spätpubertär
    klingt unqualifiziert

    > so “weiß statt schwarz” oder “gut statt böse”.
    nachhaltig aus einer Haltung heraus die Einschätzungssicherheit verleiht

    > Die Vertreter solcher “schlichten” Alternativen, wie du sie hier gerade anführst, sind nach meinem Kenntnisstand entweder naive verführbare Schäfchen
    Verführbare Schäfchen sind jene, die sich und Geld in etwas investieren, was jene proklamieren, die es unbedingt und nichts anderes haben wollen und das die versprochene Wirkung nicht in dem Umfang und dauerhaft erfüllt, die versprochen wird. Dies unter Hochspielung einer Gefahr die allen möglichst große Angst macht und in keinem Verhältnis zu Tatsachen und anderen Gefahren steht. Wie unsinnig ist diese Anschuldigung vor dem Umstand doch, da ich für Verzicht eintrete. Womit soll man bitte jemanden zu Verzicht verführen ?!
    Sachbezug ade, hallo “Ich weiß dagegen nix mehr Sinnvolles zu sagen, also beleidige ich.”.

    > oder – schlimmer – selbst die zynischsten Menschenverächter
    Die Vielen die sterben lebten dort, wo die Krankheit nicht (mehr) hingetragen wird sondern von dort weg. Wenn sie dem Leben überdrüssig sind das erfordert auf dichtestem Raum Unmengen von Kindern in die Welt zu setzen, dann lassen sie es auch. Diese Kinder mit aller Gewalt medizinisch am Leben zu halten um sie dann verhungern zu lassen, ist industrieller Schwachsinn, leistet der Handlungsweise Vorschub die Population weiterhin hoch zu halten und erfordert weiterhin Maßnahmen der Symptombekämpfung die wir so gut beherrschen. Diese Haltung sieht leicht menschenverachtend für jene aus, die nicht in der Lage sind Sachverhalte unter einem breiteren Kontext differenzierter zu betrachten. Das Leid wird nicht weniger wenn wir es pflegen. Wenn Abhilfe dann absolut, schnell und dauerhaft wirksam solange es noch bezahlbar ist.
    Für die wenigen europäischen Kindern die heute an Masern sterben röcheln andere im Straßenverkehr bei lebenslanger Beeinträchtigung durch Zivilisationskrankheiten und Schäden, zumindest Allergien durch Fleischverzehr, chemische Produktionszusätze mitunter hormonellen Wirkungsgrads, Pharmazeutika, Pestizide. Sterberate unerhoben, will niemand wissen. Es zählt der Kunde und sein Geld, die Guten halten’s aus. Entsprechend wird dann argumentiert. Was von beidem darf es also sein? Rechtslastige Ignoranz oder Philantropie?

    Der Bullshit geht bis zu dem Punkt, wo es nicht mehr ohne geht und dann kommt die Rechnung. Heute kostet der Impfstoff einen Euro weil man nicht muss und ihn nicht braucht. Schon das ist für jeden unglaubhaft, der noch nie eine Arztrechnung in der Höhe bekam. Selbst wenn: Sobald der Gesetzgeber beschließt, es zur Pflicht zu machen schnellt der Preis auf den Faktor 20, in weiterer Zeit noch höher bis es sich der reell immer weniger Verdienende nicht mehr leisten kann. Was dann?
    Das Heer der aus Not nicht mehr Krankenversicherten ist heute bereits unüberschaubar. Lüge ich denn?

  203. #204 Ponder
    12/05/2012

    Für die wenigen europäischen Kindern die heute an Masern sterben röcheln andere im Straßenverkehr bei lebenslanger Beeinträchtigung durch Zivilisationskrankheiten und Schäden, zumindest Allergien durch Fleischverzehr, chemische Produktionszusätze mitunter hormonellen Wirkungsgrads, Pharmazeutika, Pestizide. Sterberate unerhoben, will niemand wissen.

    Tut mir Leid, aber auf so einem Niveau diskutiere ich nicht weiter mit dir.
    Du bringst hier einen Strohmann nach dem anderen ins Spiel.
    Bitte fass noch mal in zwei,drei kurzen Sätzen zusammen, welche konkreten sachlichen Gründe aus deiner Sicht gegen eine möglichst flächendeckende Masernimpfung sprechen – ohne dies zu vermischen mit zweifellos vorhandenen gesundheitlichen Belastungen durch Feinstaub, Schwermetalle etc., was ein anderes Thema ist.
    Im übrigen sterben hierzulande deswegen so wenige Menschen an Masern, weil die Durchimpfungsrate immer noch recht hoch ist.
    Es reicht übrigens für eine persönliche Katastrophe auch völig aus, durch Masern sein Gehör zu verlieren oder durch Mumps unfruchtbar zu werden.

    Heute kostet der Impfstoff einen Euro weil man nicht muss und ihn nicht braucht. Schon das ist für jeden unglaubhaft, der noch nie eine Arztrechnung in der Höhe bekam. Selbst wenn: Sobald der Gesetzgeber beschließt, es zur Pflicht zu machen schnellt der Preis auf den Faktor 20, in weiterer Zeit noch höher..

    Du schwafelst.

  204. #205 Ponder
    12/05/2012

    Nach Einschätzung des Leiters des Fachgebiets Impfprävention am Robert Koch-Institut in Berlin, Ole Wichmann, ist die MMR-Impfung ein Opfer ihres eigenen Erfolgs. “Vor 30, 40 Jahren hatten wir zum Beispiel so viele Masernfälle, jeder kannte Personen in seinem Umkreis, die an Masern erkrankt waren und auch schwer erkrankt waren. Heutzutage haben wir kaum noch Fälle, so dass die Leute einfach vergessen, was für eine schwerwiegende Erkrankung das sein kann”, so Wichmann. Die Gesundheitsgefährdung besteht weltweit: Wegen seiner unzureichenden Impfrate exportiert Europa das Virus in Regionen, in denen es längst als ausgemerzt galt, etwa nach Nord- und Südamerika.

    In diesem Artikel werden außerdem zwei schwere klinische Verläufe anschaulich beschrieben:
    https://de.euronews.com/2012/03/26/masern-der-kampf-gegen-die-vergessene-krankheit/

  205. #206 ShitstormTrooper
    12/05/2012

    @ Ponder

    Ich bin nicht gegen eine flächendeckende Masernimpfung sondern für die Beibehaltung der Entscheidungsfreiheit. Gründe dafür:
    1. Wahrnehmung einer reelleren Einschätzung über tatsächliche Gefahren und daraus rekrutierter Notwendigkeiten als mit erkennbar zurechtgetrimmten Zahlen.
    2. Anwendung und Aktivierung eines über Jahrtausende erfolgreichen natürlichen und so breitbandigen Schutzes inklusive Beibehaltung der ebenfalls erfolgreichen Methode genetischer Assimilation gegenüber einem selektiven, extrainvasiven Vorgehen dessen Wirkungsgrad, -Umfang und Effekte sich nur über Jahrzehnte zeigen konnten.
    3. Vermeidung unbekannter gesundheitlicher Risiken, die jene ebenfalls mit sich bringen unter Anerkennung individueller Überempfindlichkeiten gegenüber künstlichen Wirkstoffen und Zusätzen.
    4. Vermeidung einer persönlichen und gesellschaftlichen Abhängigkeitssituation gegenüber Institutionen, die alleine ihr eigenes Wohl in Betracht ziehen und faktisch vor keiner Maßnahme zurückschrecken, aus menschlicher Not möglichst hohen Profit zu schlagen.
    5. Setzung eines deutlichen Zeichens gegen solche Machenschaften, wo das Risiko gering ist.
    6. Innerer (emotionaler) Widerstand gegen Institutionen und Produkte, denen man nicht vertrauen kann.

    Soll Flächendeckung erreicht werden, müssen die Unternehmen unter Beweis stellen, dass sie ihrer Verantwortung breitbandig und nachhaltig gerecht werden. Umso mehr Menschen werden sich dafür entscheiden. Gesetzliche Vorschrift hintertreibt diese Marktentscheidung. Die Pharmaindustrie muss kein Vertrauen gut machen, wenn ohnedies jeder gezwungen ist zu kaufen, was die anbieten. Es muss dann (theoretisch) nichtmal wirken.

    Was ich beschrieb und Du mit Geschwafel bewertest passiert ständig. Wozu die Menschen gezwungen sind erhöht den Preis dafür an den Punkt des höchsten erreichbaren Gewinns, vollkommen irrelevant, wie hoch die Einstandskosten sind. Das ist ein reelles Marktgesetz. Regulierende Konkurrenz wird durch Marktmacht, Patentierung oder Zusammenschluss eliminiert. Dass Du diese Zusammenhänge nicht verstehst heißt nicht, dass ich schwafele. Allein gesetzliche Marktregulierung kann dem entgegen wirken. Die hat aber vorher unbekannte Auswirkungen und man verabschiedet sich davon auch EU-politisch.

    Es reicht für eine persönliche Katastrophe übrigens ein Autounfall völlig aus, bei dem man sein Bein abgefahren bekommen hat. Das Risiko ist je nach Wohnort viel höher als bleibenden Schaden durch Masern oder Mumps zu erleiden und dennoch gehen wir es ein. Faktisches Erfordernis sich der Gefahr auszusetzen oder sie darzustellen besteht reell keines. Weder muss man sich aufhalten wo Autos fahren noch es selbst tun.

  206. #207 Ponder
    12/05/2012

    2. Anwendung und Aktivierung eines über Jahrtausende erfolgreichen natürlichen und so breitbandigen Schutzes inklusive Beibehaltung der ebenfalls erfolgreichen Methode genetischer Assimilation gegenüber einem selektiven, extrainvasiven Vorgehen dessen Wirkungsgrad, -Umfang und Effekte sich nur über Jahrzehnte zeigen konnten.

    Das heißt auf Neudeutsch: Survival of the Fittest.

    Es reicht für eine persönliche Katastrophe übrigens ein Autounfall völlig aus, bei dem man sein Bein abgefahren bekommen hat. Das Risiko ist je nach Wohnort viel höher als bleibenden Schaden durch Masern oder Mumps zu erleiden und dennoch gehen wir es ein.

    Muss ich mich wiederholen?
    Was hat das eine Risiko mit dem anderen zu tun?
    Hast du den Videoclip angeschaut, den ich dir verlinkt habe?

    Du faselst rum, auf einem erschreckend indolenten Niveau, und zwar über Dinge, von denen du nicht nur keine Ahnung hast, sondern trotz aller im Web zugänglichen Informationen auch keine Aufklärung oder Daten suchst.
    An dich ist der technische Fortschritt in Form von Computer und Internet offenbar verschwendet – so viel zu der von dir gewünschten Technik-Folgenabschätzung.
    Ach nein, den Begriff hast du gar nicht verwendet; du schriebst vielmehr:

    . *Wir* müssen *unsere* Lebensweise ändern, jeder von uns. Dazu gehört es auch und vor allem, die vermeintlichen technologischen und industriellen Errungenschaften in Frage zu stellen…

    Wie viele seltene Erden und wie viel Energie in Form von unnötig verbrauchtem Strom hast du auf dem Gewissen, wenn du es nachweislich nicht hinkriegst, dich sachgerecht zu den Themen zu informieren, über die du hier rumschwadronierst?

    …um für die Betrachtungen Raum zu schaffen, die ihn verdienen: Menschen vor Geld, Wahrheit vor Werbung, Differenzierung vor Indoktrination, Freiheit vor Kommerz, Nächstenliebe vor Angst.

    Da werd ich mal ganz banal:

    Zur Nächstenliebe gehört es m.E. auch, seinen Mitmenschen solche Schicksale zu ersparen, wie sie in dem Video gezeigt werden – das schwant offenbar auch der südfranzösischen Mutter, deren jugendliche Tochter (“dank eines beklagenswert korrupten medizinischen Systems!”) mit knapper Not einer lebenslangen schweren Behinderung entkommen ist.

    Diese Mutter – auch noch medizinisch gebildet – argumentierte ursprünglich ähnlich wie du – ihr Gesichtsausdruck am Schluss des Clips spricht Bände…

    Aber das sind ja alles “nur Emotionen” und daher irrelevant:

    https://de.euronews.com/2012/03/26/masern-der-kampf-gegen-die-vergessene-krankheit/

  207. #208 Ponder
    12/05/2012

    Nachtrag:

    Anwendung und Aktivierung eines über Jahrtausende erfolgreichen natürlichen und so breitbandigen Schutzes inklusive Beibehaltung der ebenfalls erfolgreichen Methode genetischer Assimilation

    Ich habe schon gesagt, dass man das “Survival of the Fittest” nennt, aber damit dein ungeheurer Zynismus und das Geschwalle von “Werten”

    …Menschen vor Geld, Wahrheit vor Werbung, Differenzierung vor Indoktrination, Freiheit vor Kommerz, Nächstenliebe vor Angst…

    mal deutlich exponiert wird:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Geschichte

    Im Mittelalter forderten die Masern aufgrund ausgedehnter Epidemien viele Todesopfer. Nach der Entdeckung Amerikas starb ein großer Teil der einheimischen Bevölkerung an den aus Europa importierten Krankheiten wie Masern, Pocken, Keuchhusten und Typhus. Der Grund dafür war, dass die einheimischen Populationen keinerlei Immunität gegen diese Erreger aufwiesen.[61] So kam es in Santo Domingo (1519), Guatemala (1523) und Mexiko (1531) zu verheerenden Masernepidemien. Im Jahre 1529 kam es zu einer sich über Honduras und Mittelamerika ausbreitenden Masernepidemie, die zwei Drittel der Überlebenden der zuvor ausgebrochenen Pockenepidemie das Leben kostete.[62]

    Das Phänomen, dass das Masernvirus dann eine hohe Letalität zeigt, wenn es auf eine zuvor unberührte, nicht-immune Bevölkerung trifft, findet sich mehrfach auch im 19. Jahrhundert. So starben 40.000 der 148.000 Einwohner von Hawaii im Jahre 1848 und etwa ein Viertel der Bevölkerung der Fidschi-Inseln 1874.[63]

  208. #209 Lulu I
    12/05/2012

    @Shitstorm Trooper

    *Wir* müssen *unsere* Lebensweise ändern, jeder von uns. Dazu gehört es auch und vor allem, die vermeintlichen technologischen und industriellen Errungenschaften in Frage zu stellen…

    Na dann husch husch mit dir auf den nächsten Baum! Und ja nichts industriell oder technologisch hergestelltes dabei haben! So ein Labersack. Schwafelt hier von natürlichem Leben und pöhser Technik, selbst aber profitiert ungeniert davon.

  209. #210 Cornelius Courts
    12/05/2012

    @Statistiker: “Sorry, Dir auf die Füße getreten zu sein, aber ich ärger mich auch täglich mit Leuten rum, die diese Unterschiede nicht kennen, z.B. den Unterschied, ob man nackt durch die Fußgängerzone gehen darf.”

    Keine Sorge, ich kenne das Problem und auch den Unterschied 🙂 Btw.: “Korrelation ist nicht gleich Kausation” sage ich selber nicht allzu selten zu Leuten 🙂

    “Bitte um Frieden…..”
    Check! 😉

  210. #211 Claudia
    12/05/2012

    Na gut, na gut. Ich habe lange geschwiegen und mit mir gerungen, aber nun entscheide ich mich dafür, es endlich kundzutun. Ich studiere Pharmazie. Seit meinem ersten Tag an der Universität bekomme ich 150€ Schweigegeld am Tag, um eben nix zu sagen, aber ich muß es jetzt tun.

    Schon von Anfang an lernten wir die Wahrheit: es gibt gar keine wirksamen Medikamente! Was es aber gibt, sind schwarze Männer. Und Ärzte, die mit ihnen kooperieren. Die schwarzen Männer töten gesunde Menschen und die Ärzte erfinden eine Infektionskrankheit, an der sie gestorben sein könnten (seit der ersten Woche habe ich einen Kurs im kreativen Erfinden und Designen von Krankheitserregern in Paint). Auf diese Weise werde ich später mein Geld verdienen! Jetzt isses raus.

  211. #212 ShitstormTrooper
    12/05/2012

    (Autounfall)
    > Muss ich mich wiederholen?
    > Was hat das eine Risiko mit dem anderen zu tun?
    Damit wurde aufgezeigt, dass man in dieser Form grundsätzlich nicht stichhaltig argumentieren kann. Jedes Einzelschicksal ist relevant, je mehr, je länger, je breiter umso relevanter in Summe.

    > Du faselst rum, auf einem erschreckend indolenten Niveau, und zwar über Dinge, von denen du nicht nur keine Ahnung hast, sondern trotz aller im Web zugänglichen Informationen auch keine Aufklärung oder Daten suchst.
    Du suchst Deine Daten an Einzelschicksalen zusammen uninteressiert daran, was es an aktuellen und weiteren Einzelschicksalen bedeutet, Apotheker und Buchhalter Menschlichkeit postulieren zu lassen, die aber nur Dein Geld wollen und zwar alles.

    > An dich ist der technische Fortschritt in Form von Computer und Internet offenbar verschwendet
    Sicher besser aufgehoben in diesem planlosen Geschimpfe.

    > Wie viele seltene Erden und wie viel Energie in Form von unnötig verbrauchtem Strom hast du auf dem Gewissen
    Ohje, das Material ist nur für Technologie interessant. Menschen selbst brauchen es nur in Spurendosen.
    “Strom auf dem Gewissen”, das tut wirklich weh.
    (nebenbei: hier bei uns ist mehr Wasserkraft als die Region selbst zu Spitzenzeiten verbrauchen kann.)

    > wenn du es nachweislich nicht hinkriegst, dich sachgerecht zu den Themen zu informieren, über die du hier rumschwadronierst?
    Diesen Nachweis führte keiner.

    > Da werd ich mal ganz banal:
    Das heißt bestimmt noch banaler, Gnade.

    > Zur Nächstenliebe gehört es m.E. auch, seinen Mitmenschen solche Schicksale zu ersparen
    Du siehst einen Fall und fühlst Dich zum Hilfspolizisten über die Entscheidungskraft anderer ernannt, ganz toll.

    > … das schwant offenbar auch der südfranzösischen Mutter, deren .. Tochter … einer … Behinderung entkommen ist.
    Danke auch für dieses überaus hilfreiche und fundierte Beispiel.

    > Diese Mutter – auch noch medizinisch gebildet – argumentierte ursprünglich ähnlich wie du – ihr Gesichtsausdruck am Schluss des Clips spricht Bände…
    Was sie sagt ist ein Irrtum und ihr Gesichtsausdruck spricht Bände Wahrheit, ja genau.
    Natürlich sollen wir über die Dinge nachdenken bevor wir entscheiden. Es läuft eben nicht immer so gut.

    > Aber das sind ja alles “nur Emotionen” und daher irrelevant:
    Emotionen als Entscheidungsgrundlage erkenne ich ausdrücklich an — soweit es die betrifft, die man zu treffen aufgerufen ist, einen selbst oder Mündel betreffen.

    Aus Wut und Angst anderen die eigenen Entscheidungen aufzwingen zu wollen setzt deren Einverständnis voraus oder eben Ignoranz.

  212. #213 Ponder
    12/05/2012

    Genau!

    alles Einzelschicksale:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Geschichte

    Im Mittelalter forderten die Masern aufgrund ausgedehnter Epidemien viele Todesopfer. Nach der Entdeckung Amerikas starb ein großer Teil der einheimischen Bevölkerung an den aus Europa importierten Krankheiten wie Masern, Pocken, Keuchhusten und Typhus. Der Grund dafür war, dass die einheimischen Populationen keinerlei Immunität gegen diese Erreger aufwiesen.[61] So kam es in Santo Domingo (1519), Guatemala (1523) und Mexiko (1531) zu verheerenden Masernepidemien. Im Jahre 1529 kam es zu einer sich über Honduras und Mittelamerika ausbreitenden Masernepidemie, die zwei Drittel der Überlebenden der zuvor ausgebrochenen Pockenepidemie das Leben kostete.[62]

    Das Phänomen, dass das Masernvirus dann eine hohe Letalität zeigt, wenn es auf eine zuvor unberührte, nicht-immune Bevölkerung trifft, findet sich mehrfach auch im 19. Jahrhundert. So starben 40.000 der 148.000 Einwohner von Hawaii im Jahre 1848 und etwa ein Viertel der Bevölkerung der Fidschi-Inseln 1874.[63]

    Allmählich mach ich mir ernsthaft Sorgen um deine geistige Gesundheit, Shitstorm Trooper – aber das hätte ich mir bei deinem Nick ohnehin denken können.

    Bleibe bitte bei deiner Auffassung und trag sie vor allem in schriftlicher Form am Mann, falls du jemals ins Krankenhaus eingeliefert werden solltest!
    Dann ersparst du mit deinem lt. Argumentation nicht behandlungswürdigen und damit unbehandelten Einzelschicksal der Solidargemeinschaft einen Haufen Kosten, und das wäre ein Akt wahrer, konsequenter idealistischer Nächstenliebe.

  213. #214 ShitstormTrooper
    13/05/2012

    @ Ponder
    Das ist genau, wovon ich rede. Man kann nicht heranziehen, was vor fast 150 Jahren
    passierte. Die Lebensverhältnisse waren dürftig, allzumal in den angeführten Gebieten. Es gab nicht mal fiebersenkende Mittel oder geeignete Pflegeumgebung. Genau genommen trifft der Text eine Aussage, dass die Leute dort in einem Jahreszeitraum starben, aber nicht woran. Das ist beleguntauglich. Sie waren mit dem Masern-Virus vorher nicht in Berührung gekommen, was heute selbst für Geimpfte nicht zutrifft. Trifft man doch irgendwo eine Kultur, die so abgeschieden blieb, geht man an sie ganz anders heran.
    In dieser Zeit heute gelten die genannten Aspekte nicht mehr. Das schrieb ich von Anfang an, darum kann man mit diesem Müll nicht weiter kommen. Lass’ Dir ‘was Besseres einfallen. Und wenn Du dabei halbwegs ernst genommen werden willst, versuche Dein Temperament zu zügeln. Es wird immer schwieriger Substanzielles aus Deinen Tiraden zu filtern.

  214. #215 ShitstormTrooper
    13/05/2012

    @ Lulu I
    Ich schrieb nicht, wir sollen die Technologie abschaffen, sondern in Frage stellen. In vieler Weise kann sie uns retten. Beispielsweise ist es nicht erforderlich, Unmengen verbrannten Treibstoffs in die Gegend zu husten, damit so viele Menschen eine zeitnahe Unterhaltung führen können — wenn sie wollten, dann sogar von Angesicht zu Angesicht.
    Intelligenz ist Glückssache und wer beleidigen muss statt durchdacht zu argumentieren, zeigt sich als Pechvogel.

  215. #216 ShitstormTrooper
    13/05/2012

    @ Claudia (zur Entwicklung wirkungsloser Medikamente herangebildet)
    Wahrscheinlich wirst Du mit dieser Schulung bestens geeignet sein, sinnlose Additive für Wirkstoffe zu finden, deren Patente auszulaufen drohen, damit man sie mit neuem Patent weitere Jahrzehnte denen vorenthalten kann, die den per Monopol auf die Spitze getriebenen Preis nicht bezahlen können. Da ist für Dich eine Menge Geld zu verdienen, herzlichen Glühstrumpf.

    (schwarze Männer)
    Da musst Du etwas missverstanden haben. Schwarze Männer gibt es nur ganz wenige. Viel relevanter ist kaufmännischer Sachverstand der jedem Einzelnen rät alles zu tun was erlaubt ist oder unentdeckt bleibt, um seinen Gewinn zu maximieren. Tut er es nicht, nimmt er einen Wettbewerbsnachteil in Kauf mit dem er früher oder später einer Konkurrenz unterliegt (bestenfalls von ihr vereinnahmt wird), die nicht so zimperlich ist.

  216. #217 Dagmar Landsberger
    13/05/2012

    Hier jemanden Mörder zu nennen, der Angst hat sein Kind zu impfen, ist einmal grausam, und zum anderen kontraproduktiv, weil es lediglich zu einer Polarisierung beiträgt, die eine ruhige und sinnvolle Behandlung des sehr wichtigen Themas unmöglich macht.

    Als ich vor 13 Jahren das erste der unten vorgestellten folgendes Cochrane reviews las, war ich erstaunt.
    Jeder der die vernichtende Schlußfolgerung der Autoren liest, wird sich etwas milder über Skeptiker äußern.

    Aber als ich dann das Cohrane Review von 2012 gelesen habe, bin ich sehr, sehr wütend geworden. Man hat es nicht für nötig gehalten die nötigen Studien in 7 !!!Jahren nachzuliefern.

    Hier bitte, die Studien von 2012 und 2005.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16235361
    Cochrane Database Syst Rev. 2005 Oct 19;(4):CD004407.
    Vaccines for measles, mumps and rubella in children

    Exposure to MMR was unlikely to be associated with Crohn’s disease, ulcerative colitis, autism or aseptic meningitis (mumps) (Jeryl-Lynn strain-containing MMR). We could not identify studies assessing the effectiveness of MMR that fulfilled our inclusion criteria even though the impact of mass immunisation on the elimination of the diseases has been largely demonstrated.

    AUTHORS’ CONCLUSIONS:

    The design and reporting of safety outcomes in MMR vaccine studies, both pre- and post-marketing, are largely inadequate. The evidence of adverse events following immunisation with MMR cannot be separated from its role in preventing the target diseases.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22336803
    Cochrane Database Syst Rev. 2012 Feb 15;2:CD004407.
    Vaccines for measles, mumps and rubella in children.

    Exposure to the MMR vaccine was unlikely to be associated with autism, asthma, leukaemia, hay fever, type 1 diabetes, gait disturbance, Crohn’s disease, demyelinating diseases, bacterial or viral infections.

    AUTHORS’ CONCLUSIONS:

    The design and reporting of safety outcomes in MMR vaccine studies, both pre- and post-marketing, are largely inadequate. The evidence of adverse events following immunisation with the MMR vaccine cannot be separated from its role in preventing the target diseases.

    Wer vor der Entscheidung, ob er seine Kinder impfen lassen will, versucht die Pros und Cons zu sammeln, wird hier sicher nicht das Gefühl bekommen als Eltern vollkommen beruhigt sein zu können.

    Zwischen dem ersten Review und dem 2. liegen 7 JAHRE, aber niemand hat es für nötig gehalten hier etwas zu tun.

    Wir brauchen uns daher nicht über Vertrauensverluste zu wundern.

    Also: ein wenig mehr Verständnis und Bemühung von beiden Seiten.

    Ja, es wäre wundervoll, wenn die Masern-Impfraten so hoch wären dass diese Erkrankung ausgerottet werden kann.

    Aber: dazu brauchen wir das Vertrauen der Menschen. Und die Art, wie hier diskutiert und argumentiert wird, ist nicht vertrauensbildend. Ist abstossend. Ich musste mich regelrecht überwinden, mich hier noch einmal, und ganz sicher zum letzten Mal zu äußern.

    Benutzt euren emotionalen Drive doch dazu zu drängen, dass diejenigen die sagen: “show us the science” mit guten, soliden Daten überzeugt werden können.

    Ich kann die Güte der Cohrane reviews natürlich nicht einschätzen, aber zu denken sollte sie einem genug geben um etwas mehr Verständnis für die aufzubringen, die ANGST haben.

  217. #218 Ponder
    13/05/2012

    @ Shitstorm Trooper:

    Das ist genau, wovon ich rede. Man kann nicht heranziehen, was vor fast 150 Jahren
    passierte. Die Lebensverhältnisse waren dürftig, allzumal in den angeführten Gebieten. Es gab nicht mal fiebersenkende Mittel oder geeignete Pflegeumgebung. Genau genommen trifft der Text eine Aussage, dass die Leute dort in einem Jahreszeitraum starben, aber nicht woran. Das ist beleguntauglich. Sie waren mit dem Masern-Virus vorher nicht in Berührung gekommen, was heute selbst für Geimpfte nicht zutrifft.

    Hast du eigentlich eine konkrete Vorstellung, was bei einer Impfung genau passiert?
    Dein Kommentar lässt da großes Unwissen vermuten.

  218. #219 Stevarino
    13/05/2012

    Das Problem, Mrs Landsberger, liegt ganz eindeutig (und ein kurzes Studium des reichen Angebots der Beiträge auf SB hilft hier beim Erkenntnisgewinn) NICHT daran, daß
    “Science” hier nicht in der Lage oder willens wäre, a great “show” zu liefern.
    Das Ärgernis ist vielmehr die Masse der Unerträglichen, die, bar jedes Fachwissens und vor allem ohne den Willen, sich ein wenig davon anzulesen, hier aufschlagen und ihre frisch gelernten, scheinbar brandneuen und dabei doch seit Ewigkeiten zur Genüge bekannten und widerlegten Schwafeleien abliefern und sich dann darüber erbosen, daß sie nicht behandelt werden wie es großen Erkenntnisbringern eigentlich zustehen sollte.
    Die Polarisierung hier wird von den Polarlichtern selbst geschaffen. Ein wenig Demut vor Sachthemen, für deren Beherrschung man statt Galileo Hochschulreife und ein entsprechendes Studium vorraussetzt, stünde den Fragenden manchmal gut zu Gesicht.
    Plus: Elternsein befreit nicht von der allgemeinen Merkfähigkeit. Klingt hier immer so durch: “die armen Eltern, wollen ja nur das Beste für ihr Kind”. Wer das Beste will, wird einen Fachmann fragen und nicht einen Schwurbler. Gilt für Kinder, Ducatis und Jagdschwerter ebenso wie für die Gesundheitsvorsorge.

  219. #220 ShitstormTrooper
    13/05/2012

    @ Ponder
    > Hast du eigentlich eine konkrete Vorstellung, was bei einer Impfung genau passiert?
    Dein Kommentar lässt da großes Unwissen vermuten.
    Aber natürlich. Totgeschlagene Viren simulieren dem Immunsystem einen Befall, auf den es sich einstellt.
    Bricht die Krankheit aber nicht relevant aus, unterbleibt beispielsweise eine Auseinandersetzung mit dem Erreger und/oder den symptomatischen Merkmalen nach einer übersprungenen Generation, wie es sonst vorkommt. Enkelinnen erleiden Symptome der Krankheit, die ihre Großmütter betraf. Der biologische Sinn liegt auf der Hand. Den ersetzen wir durch fortgesetzte Impfung, degenerieren dabei statt uns fortzuentwickeln. Auch die epigenetische Integration der Erreger-Gene unterbleibt, wenn er dem System nichts anhaben konnte.
    Nicht ich bin es, der zu wenig weiß.

  220. #221 Ponder
    13/05/2012

    @ Shitstorm Trooper:

    Totgeschlagene Viren simulieren dem Immunsystem einen Befall, auf den es sich einstellt.

    Tatsächlich?
    Dann belies dich erst mal genauer, bevor wir weiter reden können, zumal du in der irrigen Überzeugung lebst

    Nicht ich bin es, der zu wenig weiß.

    Mit Fantasten diskutier ich nicht gern – es ist so fruchtlos.

    Erklär mir bitte mal mit deinen eigenen Worten, wie dieser “simulierte” Befall deiner Ansicht nach im Einzelnen zustande kommt und was im Organismus des Geimpften dann geschieht.
    Schon Wikipedia hilft als Quelle grob weiter …

  221. #222 ShitstormTrooper
    13/05/2012

    @ Stevarino
    Das Problem liegt genau in der Arroganz derer, die glauben ihr einmal eingetrichtetes Wissen reiche aus, um jeden Einwand per Beleidigung zurückweisen zu können.
    Soweit diese Sachargumente existieren, kann man sie einfach darlegen oder darauf verweisen. Es ist absolut unnötig sich in der hier gezeigten Weise selbst zu diskreditieren und damit seine Glaubwürdigkeit zu unterminieren. Politiker haben auch mal gedacht es reiche aus Macht zu demonstrieren um glaubwürdig zu sein. Solche Zeiten sind vorbei, stellt Euch drauf ein.

    Ich unterschreibe jede Zeile dessen, was Frau Landsberger vorbrachte inkl. der Sachargumente für eine Impfung. An der Risiko-/Nutzenabwägung ist das Vorgehen die bessere Alternative, aber nicht die einzige die gut begründbar ist.

    Die Ärzteschaft und Pharmaindustrie hat nicht nur durch Arroganz das in sie gesetzte Vetrauen eingebüßt sondern auch durch breit angelegtes Missverhalten. Menschen und Organisationen, die massiven Grund zu Misstrauen gaben, werden von den Menschen leicht mal grundsätzlich abgelehnt, die funktionieren so: “Trau’ keinem, der Dich ver@rscht!”. Das war und ist evolutionär hilfreiche Strategie. Darum kauft heute niemand bei jemandem, der ihn schonmal übers Ohr haute, es sei denn, er wird dazu gezwungen.

  222. #223 Ponder
    13/05/2012

    Auf Frau Landsberger geh ich noch mal extra ein:

    Wer das von mir verlinkte Video angesehen hat, konnte erfahren, dass Menschen, die auf der Suche nach Informationen im Web suchen, ziemlich bald auf so genannte “impfkritische” Seiten stoßen, die zumeist weltanschaulich gefärbt, so gut wie immer immer aber in der Sache grob fahrlässig bis bewusst irre führend argumentieren.

    So wird verunsichert und Vertrauen zerstört.

    Dies zeigt sich auch in Frau Landsbergers Schein-Argumentation:

    Es reicht für die Zwecke der Impfkritiker – wie auch für ADHS-und AIDS-Leugner – nämlich aus, irgendeine Behauptung in die Welt zu setzten (etwa Adiuvantien in Impfstoffen würden Autismus erzeugen oder MPH würde Parkinson verursachen), um Menschen grundlegend zu verunsichern.

    Wissenschaftlich seriös wäre es, den entsprechenden Nachweis dann auch zu führen.
    Dies unterbleibt jedoch – abgesehen davon, dass eine echte Kausalität nur durch eine klinische Studie zu beweisen wäre, was natürlich völlig unethisch ist.

    Seriöse Wissenschaftler werden immer formulieren:

    “Es konnte … unter Berücksichtigung der Datenlage xyz … in dem langen Beobachtungszeitraum pp … kein Hinweis gefunden werden…”
    Woraufhin dann abschließend meist gefordert wird :

    “Weiterer Forschungsbedarf besteht hinsichtlich…”

    Auf diese Weise können irgendwelche Egozentriker mit massiven geschäftlichen Eigeninteressen immer wieder Panik schüren und Behauptungen streuen, an denen sich dann die wissenschaftliche Community abarbeiten muss, um wieder eine halbwegs sachliche Informationsbasis herzustellen.

    ——————————————————————————————————————

    @ Shitstorm Trooper:

    Und nachdem das jetzt klar gestellt wurde, fordere ich dich auf, dich nicht billig hinter Frau Landsbergers Strohmännern zu verschanzen, sondern meine Frage zum genauen Prinzip der Wirkung von Impfstoffen und der immunologischen Auseinandersetzung damit zu beantworten.

    Und wenn du gleich dabei bist, dann extrapoliere doch mal die von dir als “populationsgenetisch wünschenswert” erachtete Wildvirus-Exposition auf deutsche Verhältnisse.

    Wie haben wir uns das konkret in geschätzten Fallzahlen vorzustellen?
    Wie lange würde es wohl (in Generationen) geschätzt dauern, bis das Virus “genetisch assimiliert” ist, wie du so euphemistisch ausdrückst?

  223. #224 Ponder
    13/05/2012

    @ Shitstorm Trooper:

    Und weil ich jetzt grad in Fahrt bin:

    Tu mir doch den Gefallen und stell mal die Kosten auf, die der Solidargemeinschaft im Fall der jungen Südfranzösin entstanden sind – auf deutsche Verhältnisse übertragen.

    Dazu müsstest du dich beispielsweise bei dem Sachbearbeiter deiner Krankenkasse informieren.

    Die im Beitrag vorgestellte junge Dame war übrigens im Rahmen einer Masernepidemie erkrankt, von der besonders viele Jugendliche und junge Erwachsenen betroffen waren:

    In den vergangenen drei Jahren wurden drei Viertel der Masern-Patienten ins Krankenhaus gebracht. Im Jahr 2011 haben sich in Europa 30.000 Menschen mit Masern infiziert. Genau so viele Fälle gab es 2010, viermal mehr als 2009. Acht Patienten sind an den Folgen der Masern gestorben, sechs davon in Frankreich, das von der Krankheit am stärksten betroffen war…

    …Um diesen Trend umzukehren, bietet das französische Gesundheitsministerium einen Informationsservice an. In Frankreich gab es im vergangenen Jahr 15.000 Masern-Erkrankungen. Die Hälfte der Patienten war zwischen 15 und 30 Jahre alt, ein Alter, in dem die Krankheit besonders schlimme Folgen haben und zu Komplikationen führen kann…

    https://de.euronews.com/2012/03/26/masern-der-kampf-gegen-die-vergessene-krankheit/

    Im Fall der jungen Frau muss man nicht nur die Kosten der eigentlichen Liegedauer im Krankenhaus berechnen, sondern auch die der Rehabilitation infolge der Lähmungen an den Beinen und die Langzeitbehandlung ihrer infektionsbedingten Blasenprobleme – falls die letzteren persistieren, wird evtl auch eine Psychotherapie nötig sein, denn welche junge Frau läuft schon gern auf Dauer mit einer Pampers rum?

    Das ist jetzt kein “Einzelschicksal”, sondern der ganz banale Kostenfaktor einer einzelnen, bis dato gesunden jungen Person für die Krankenkasse.

  224. #225 Claudia
    13/05/2012

    Lieber Shitstorm Trooper,

    in echt jetzt?! Du meinst, die verarschen mich die ganze Zeit und ich hab es noch nicht gemerkt? Die verarschen die 2000 jährlich neu hinzukommenden Pharmaziestudenten, und KEIN einziger ist denen auf die Schliche gekommen… bis auf Dich?

    Ich habe einen kleinen Tipp für Dich. Wenn Du damit fertig bist, vor Weltschmerz weinend äonenlang am PC zu sitzen und an Deinem Machwerk fragwürdigen technologischen Fortschritts (dem PC, Sie wissen schon) mithilfe einer bösen westlichen Suchmaschine heldenmütig die Machenschaften der Pharmamafia aufzudecken, dann… lies mal ein Buch. Soll helfen.

    Zunächst empfehle ich Dir eines +ber Chemie. In allen Details. Reaktionstypen, Bindungstypen, Wechselwirkungen, Stoffklassen, Kinetik, Thermodynamik, Stereochemie, funktionelle Gruppen… richtige Wissenschaft, eben. Und dann eines über die Physiologie des Menschen. Nein, nicht die Nährwertangaben auf den Vegan-Flakes-Packungsrückseiten, sondern einen so richtig dicken Wälzer (nein, auch nicht Wikipedia; ich hab hier einen tollen 1000-Seiten-Wälzer, in dem alles schön logisch und detailreich erklärt wird). Und wenn Du dann, als kolossale Neuerung, auch mal so richtig was über den menschlichen Körper weißt, also so richtig handfestes Wissen, dann könnten wir uns nochmal darüber unterhalten, weshalb ausgerechnet DU meinst, den Stein der Weisen gefunden zu haben, der Dir auf wundersame Weise flüstert, daß Medikamente nicht wirken können. Das immernoch zu leugnen wäre dann ein klassischer Leap of faith, aber religiöse Strukturen sind ja auch für VTler nix neues. Daß ihr immer meint, aufgrund dubioser Internetinformationen und unwissenschaftlichen, paranoiden Denkens klüger zu sein als der Rest der Bevölkerung, der all das noch nicht rausgekriegt hat, ist so ermüdend und soooo unplausibel (Wahrscheinlichkeitsrechnung und so, kennste vielleicht).

    Ja, es gibt schlechte Menschen, ja, es gibt Profitgier, aber all jenen “da draußen” zu unterstellen, sie arbeiten nicht aus Idealen heraus, sondern aus Geldgeilheit, sie seien gnadenlos zynische Arschgeigen, denen Menschenleben egal sind und sich selbst überheblich als Weltenretter zu feiern, nur weil man sich ein paar Restriktionen auferlegt hat und sich nun besser als all die anderen dünkt: das ist hochgradig unappetitlich, richtet – gerade bei rigoroser Medikamentenfeindlichkeit – üblen Schaden an und ist, wie ein Vorredner schon sagte, spätpubertär bis … ja, zynisch.

  225. #226 Dagda
    13/05/2012

    @ Dagmar Landsberger
    Die abstracts sind beide im wesentlichen Aussagelos. Insbesondere die beiden Authors Conclusions sind so wie sie da stehen einfach nutzlos.

  226. #227 ShitstormTrooper
    13/05/2012

    @ ponder

    Du hast für das Detail und den Fall genommen Recht, aber ob tot oder leicht umzubringen macht den Unterschied für die Folgerung nicht aus. Dennoch genügt es Dir, auf die nicht eingehen zu müssen. Es findet keine vergleichbar relevante Auseinandersetzung mit der Krankheit statt, es ist “eine nicht wahrgenommene” Infektion. Es bleibt in soweit eine Simulation, wie die reale Bedrohung (im günstigen Fall) nicht vorliegt und keine Beeinträchtigung stattfindet. Die Abhängigkeit vom Impfstoff bleibt für die künftigen Generationen erhalten. Auch ein natureller Ansatz für die Bekämpfung neuer (nicht abgedeckter) Stämme bleibt in den Nachkommen unverankert, weitere Impfstoffe sind damit auf Dauer erforderlich. Damit wird Geld verdient.

    Du konntest keine der Begründungen gegen eine Impfung außer Kraft setzen, die mir genügen den Menschen zuzugestehen ihre Entscheidung selbst zu treffen. Ebenfalls wurde keine verlässliche Zahl vorgelegt, die für heutige Verhältnisse in Ansatz zu bringen und solcher Haltung mit zwingender Konsequenz gegenüberzustellen ist.

    Ich persönlich bin an der Stelle auf Deiner Seite, wo Eltern eine Verantwortung übernehmen, die sie nicht wirklich tragen können. Diese Verantwortung können sie aber auch an keinen übergeben, der für etwaige Beeinträchtigungen durch den Impfstoff oder seine noch billigeren Nachfolger entsteht (Produktdegeneration), respektive übernimmt die dort niemand (Haftungsausschluss/Prozessverzögerung). So gesehen haben sie die Verantwortung betreffend eine Wahl zwischen Gift und Galgen.

    Wer ungeimpft Masern mit sich herumtragen könnte und dann in ein Land reist, wo er Menschen ansteckt, die daran mit Langzeitfolgen erkranken ohne Gelegenheit gehabt zu haben sich davor zu feien, handelt auch nach meinem Dafürhalten sträflich und absolut unverantwortlich. Allerdings haben solche Länder Impfnachweisauflagen oder sollten sie unbedingt in Ansatz bringen, wo nicht.

    Wo sich impfen lassen kann, wer will und das Risiko eingeht wer nicht, werden auch nur jene mit den Folgen leben müssen. Kinder sind bis zu eigener Entscheidungsfähigkeit der ihrer Eltern ausgesetzt. Das betrifft einen Zeitraum bis zum Entscheidungsmoment, bei geringerer aber mit dem Alter zunehmender Chance Langzeitschäden davon zu tragen.

    Immunsupprimierte sind da schlechter dran, und es werden auch nicht weniger. Allerdings sprechen wir von einem Ansteckungszeitraum von fünf Tagen. Macht das Beispiel der Nichtimpfung Schule und das müsste es nicht, wären die Hersteller und ihre Produkte allgemein vertrauenswürdig, wird das für die Zukunft zum Problem für die. Auch auf diesen relevanten Aspekt gingen man nicht ein. Angesichts solcher Gefahr muss man sich als Betroffenerallerdings auch nicht verstecken sondern kann kommunizieren: “Sag’ mal, sind Deine Kinder geimpft, bist Du’s?”

    Ich habe mit allem gesagt, was es zu sagen gab. Wurde ebenso unqualifiziert angefeindet wie irgendein Impfleugner und keinem der Argumente wurde Gehör geschenkt. Was zu beweisen war. Die Diskursführung war für einen Ort dieses Namens beschämend und seiner absolut unwürdig. Es zeigt aber auf, wes Geistes Kind die Masse der Menschen ist, auch und vor allem jene die für sich in Anspruch nehmen intellektuell gebildet zu sein.

  227. #228 Ponder
    13/05/2012

    Du hast für das Detail und den Fall genommen Recht, aber ob tot oder leicht umzubringen macht den Unterschied für die Folgerung nicht aus. Dennoch genügt es Dir, auf die nicht eingehen zu müssen. Es findet keine vergleichbar relevante Auseinandersetzung mit der Krankheit statt, es ist “eine nicht wahrgenommene” Infektion.

    Das ist eben der Irrglaube.
    Es findet eine relevante voll gültige (!!!) Auseinandersetzung mit dem Virus statt.
    Es ist auch eine “wahr genommene Reaktion” – manchmal ist die Reaktion sogar kurzfristig subjektiv unangenehm, bis hin zu

    Da es sich bei der Masernimpfung um eine Impfung mit einem abgeschwächten Lebendimpfstoff handelt, können in 3–5 % der Fälle so genannte Impfmasern auftreten. Diese stellen eine milde Form der Masern dar und können die typischen Symptome zeigen, diese treten meistens in abgeschwächter Form auf. Die Impfmasern sind nicht infektiös.[33]

    https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Impfreaktionen_und_-komplikationen

    Das heißt, mit der Impfung schafft man unter kontrollierten Bedingungen und zu einem möglichst günstigen Zeitpunkt eine vollwertige immunologische Auseinandersetzung mit dem Erreger, die einen entsprechenden vollwertigen und bei entsprechender Auffrischung verlässlichen Impfschutz erzeugt – ohne die sonst zu erwartenden häufigen schweren Verläufe, Komplikationen und Langzeitschäden einer Infektion mit Wildvirus zu riskieren.

  228. #229 Ponder
    13/05/2012

    @ Shitstorm Trooper:

    Du konntest keine der Begründungen gegen eine Impfung außer Kraft setzen, die mir genügen den Menschen zuzugestehen ihre Entscheidung selbst zu treffen. Ebenfalls wurde keine verlässliche Zahl vorgelegt, die für heutige Verhältnisse in Ansatz zu bringen und solcher Haltung mit zwingender Konsequenz gegenüberzustellen ist.

    Es bereitet Mühe und ein erhebliches Opfer an Zeit, auf deine vielen in deinen Postings verborgenen Informationslücken einzugehen.
    Deshalb greife ich nur besonders krasse Punkte heraus – das heißt nicht, dass deine anderen Behauptungen nicht widerlegbar wären.

    Es ist aber vorrangig deine Aufgabe (als offensichtlich naturwissenschaftlich und medizinisch völlig ungeschulter Mensch, der hier steile Behauptungen in einem wissenschaftlichen Blog vertritt… roll-eyes), dich in der Sache, über die zu reden du dich hier versteigst, umfassend zu informieren und deine eigenen Behauptungen mit Belegen zu unterfüttern –

    -was du leider bislang nicht oder nur nach zähem Nachbohren meinerseits tust, hingegen wirfst du den Blog-Kommentatoren, unter denen es einige Naturwissenschaftler und Ärzte gibt, Arroganz vor.

    Dieser Blog ist keine Verbraucherberatung, und für einen Menschen, der Beratung sucht, trittst du hier außerdem reichlich nassforsch auf!

    Deine Vorstellungen von angewandter Populationsgenetik zum Beispiel sind hanebüchen. Da kann vielleicht Cornelius mal drauf eingehen.

    Grundsätzlich nur so viel:

    dass sich eine Population an einen Erreger “anpasst”, hat hauptsächlich damit zu tun, dass auf einer über Generationen gedachten Zeitachse alle die Einzelpersonen “ausfallen”, die es eben nicht geschafft haben, sich erfolgreich mit dem Erreger auseinander zu setzen.

    Ausfallen heißt konkret:

    sie gehen an dem Erreger zugrunde oder erreichen zumindest nicht das reproduktionsfähige Alter oder werden (häufige Komplikation von Mumps) steril.

    Nun hast du gerade erfahren, dass es in den vergangenen Jahren zu beachtlichen lokalen Masernepidemien in Europa gekommen ist, allen voran Frankreich und Schweiz – zu 50% junge Leute im reproduktionsfähigen Alter betroffen.

    Dass diese Epidemien sich nicht rasant noch weiter ausgebreitet haben, ist der immer noch relativ hohen Durchimpfungsrate geschuldet. Dies kann sich jederzeit ändern.

    Dies ist der Grund, warum ich dir Zynismus vorwerfe:

    Du nimmst in deiner Argumentation den “Ausfall” vieler vorwiegend junger Menschen und Kinder billigend in Kauf, um einen abstrakten populationsgenetischen Vorteil zu beschwören, der darüber hinaus völlig unbelegt bleibt.

    Es müsste dann ja nachweislich größere Untergruppen von menschlichen Populationen geben, die mit dem Masernerreger vergleichsweise gut zurecht kommen – ähnlich wie etwa die Sichelzellenanämie in Afrika relativ weit verbreitet ist, weil sie vermutlich einen Selektionsvorteil hinsichtlich Malaria darstellt:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Sichelzellenan%C3%A4mie#Malaria

    Zu deiner Vorstellung von “Abhängigkeit von einem Impfstoff, der noch dazu ständig neu entwickelt werden müsste” kann ich nur sagen:

    Die WHO definiert 23 bisher bekannte Genotypen (Variationen der genetischen Informationen) in acht Gruppen (A–H).[25] Die Mutationsrate der Genome ist vergleichsweise gering…

    https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Eigenschaften

    Auch hier hast du es nachgewiesenermaßen versäumt, deine Behauptung auf Plausibilität zu überprüfen und das Masernvirus einfach mal schnell mit Grippeviren gleich gesetzt.

    “Abhängig vom Impfstoff oder gar der Pharmaindustrie” klingt so pseudo-aufgeklärt:

    es ist noch keine 100 Jahre her, da war eine bakterielle Lungenentzündung eine lebensbedrohliche Erkrankung. Eine solche Komplikation ist häufig direkte Folge einer durchgemachten Masernerkrankung gewesen:

    Das Epithel des respiratorischen Systems wird durch das Masernvirus direkt geschädigt, dabei wird ein Verlust von Flimmerhärchen (Cilien) beobachtet. Diese Schäden stellen eine Prädisposition für bakterielle Infekte dar (bakterielle Superinfektionen). Eine solche Infektion tritt, insbesondere nach oder bei einer gleichzeitigen interstitiellen Viruspneumonie, als Bronchopneumonie auf. Sie ist aber durch die masernbedingte Abwehrschwäche (s. o.) auch isoliert möglich.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Masernpneumonie

  229. #230 ShitstormTrooper
    13/05/2012

    @ Ponder
    Die Rückkehr zur Sachbezogenheit anerkennend muss ich dennoch dagegen halten, dass man max 5% der Fälle nicht zum Regelnachweis und der Prämisse für alle heranziehen kann. Informeller Einzug in die Genetik ist eine Frage der Intensität und der Dauer. Eine vollgültigen Auseinandersetzung ist allenfalls für den Einzelorganismus und nicht seine Nachkommen erwiesen. Darin besteht der Irrtum also genau nicht.

    Es ist genau diese Form der Argumentation, die bei den gebildeteren Menschen dasselbe Kopfkratzen (und also Missbehagen) auslöst, wie Gefälligkeitsgutachten von jedweder Seite. Dazu kommen Einschätzungsdiskrepanzen zwischen Erkrankungswahrscheinlichkeiten von 1:333 bis 1:20.000 je nach Industrieaffinität des Ursprungslandes. Damit schafft man Vertrauen ab und ohne das pumpt sich keiner vergiftete Viren ins Blut oder das seiner Nachkommen. Solchen, die genauso funktionieren eine ganze Argumentation anhand einer irrelevanten Formulierungsschwäche abzuweisen ist es Anlass genug, kämpferisch dagegen einzutreten.

    HIV-Infizierte ließ ich vorhin übrigens außer Acht. Die Aussicht jene durch seine Kinder tödlich zu infizieren sollte für jeden Impfgrund genug sein, der nicht der seltsamen (politischen/religiösen) Auffassung ist, die hätten es mit ihrer Lebensweise so verdient.

    Solcherlei Rechtsauslage kann z.B. auch (vielleicht nur intuitive) Grundlage sein, von den eigenen Kindern den Zähesten den Vorzug zu geben. Immerhin korrespondiert die Haltung mit dem was wir auch sonst auf der Welt überwiegend geschehen lassen. Unter sozialen Gesichtspunkten ist das zwar einerseits abzuweisen andererseits wieder anzuerkennen, dass die Abhängigkeit von den Mächtigen für alle anderen den Untergang bedeutet, da die sich um jene letztendlich einen Teufel scheren. Aus beiden politischen Grundhaltungen kann diese grundsätzliche Ablehnung hervorgehen, Sozialdarwinismus oder Misstrauen.

    Es würde mich Deine Meinung in diesem Punkt interessieren, den Du noch nicht striffst. Ist es für Dich annehmbare Grundlage, sich und seinen Kindern nicht ins Blut zu spritzen, was von dem kommt, dem man gut begründet misstraut?
    Soweit ich aus Deiner angedeuteten Haltung und Alarmiertheit zu “Survival of the Fittest” (gemeint ist/sind übrigens der/die am Besten Angepassten) entlesen konnte, ist eine solche Haltung für Dich nicht akzeptabel, Infektionsrisiken in Kauf zu nehmen. Ist das so? Wenn ja, ist dagegen die alleingestellte Verteilung von Medikamenten an Zahlungsfähige (und seien es Stiftungen) hinnehmbar um eine Verbreitung in Gebiete abzuwarten (und zu begünstigen), in denen solche leben? Wenn nicht, darf man Vorbehalte haben, sie durch eigenes wirtschaftliches Handeln darin zu (be)stärken?

  230. #231 Statistiker
    13/05/2012

    Wenn ich so etwas wie ihren Beitrag lese: Sie waren mal dreizehn? Das glaub ich nicht, sie sind noch nicht mal drei.

    Töten und morden sie weiter, aber kommen sie nicht in meine Nähe!!!!

  231. #232 BreitSide
    13/05/2012

    Meine Güte. Ich hab ja hier schon viele Schwaller gesehen, aber der fäkale Militarist übertrifft sie alle.

    Hochachtung vor all denen, die seinen Schwallen rektaler Ausscheidungen (meiner Übersetzung seines Nicks nach zu urteilen) seriöse Informationen entgegenstellen.

  232. #233 ShitstormTrooper
    13/05/2012

    @ Ponder
    Wir wissen faktsich nichts über die Modifikationsmöglichkeiten eines Virus’, den eigenen Wissensstand als dessen Beschränkung herauszustellen zumindest vorschnell um nicht ein kraftvolleres, geeigneteres Wort zu wählen.
    Der Einzug viralen Codes in menschliche DNA ist unbestritten und hinlänglich bekannt. Wenns sein soll, das folgende Beispiel, das in seiner Wirkungsweise sogar den Rückschluss zulässt, dass die besondere Kraft des menschlichen Bewusstseins und damit der Kognition und des Erfolges daraus hervorgegangen sein mag:
    https://www.popsci.com/science/article/2010-01/8-percent-human-dna-comes-virus-causes-schizophrenia
    Wieweit die Information zur Abwehr oder Eigenentwicklung herangezogen wird ist einerlei. Was ich schrieb ist damit ausreichend belegt. Was mit einer Grippe geht, ist unter geeigneten Bedingungen auch mit jedem anderen Virus möglich.
    Ja, es ist wahr, dass naturelle Selektion darüber befand, welche auch solcher Anlagen in der Umgebung durchsetzungsfähig sind. Das Konzept ist undifferenziert und inhuman, liegt aber immer noch vor. Soweit wir gesellschaftlich den Erfolgreichsten die besten (Über)Lebens- und Fortpflanzunsbedingungen zugestehen und das (Früh)Ableben und die Infertilisation (durch Pestizide geschehen in Südamerika, durch Weichmacher in Plastik), ist an dem Kontzept offenbar nichts auszusetzen.
    Irgendeine genetische Fortentwicklung werden wir zulassen müssen, naturelle oder künstliche. Degeneration ist sonst die Folge, zumindest Stagnation. Theoretisch humanere Alternative ist damit die Pharmazie, aber eben nur theoretisch. Ihr geben wir gerade das Werkzeug in die Hand, darüber zu entscheiden wessen Kinder mit welchen Erfolgsfaktoren ausgestattet sind. Was wird die wohl als Selektionsgrundlage heranziehen? Und warum sollten jene Überzahl der Menschen dabei mitmachen und diese Entwicklung fördern, die mit klar erkennbar hoher Wahrscheinlichkeit nicht zu den Auserwählten gehören werden es sei denn, wir ändern etwas an den Prämissen?

  233. #234 Dagda
    13/05/2012

    @ Fäkalkrieger
    Ihre Ideen sind ziemlich wirr.
    Z.B. was hat die Tatsache das Retroviral DNA im menschlichen Genom vorhanden ist, mit der Impfung gegen Mumps, Masern und Röteln zu tun?

  234. #235 Muddi & theBlowfish
    13/05/2012

    Huhu BreitSide,

    ich habe mir beim Lesen auch nur gedacht, streich das Trooper weg
    et vide: Nomen est Omen!

    @Andrea N.D.:

    Du wolltest mal vernünftige Argumente hören, wieso man sich die Dreifach Impfung antun soll und nicht die einfach Impfung:
    1. Ist billiger
    2. kostet weniger Zeit:
    a) die der anderen PAtienten und
    b) deine weil der Arzt erst den Einfachimpfstoff bestellen muss, Du musst also zweimal hin
    3. Musst Du keine Angst haben vor einem trivalenten Impfstoff, die anderen abgeschwächten Viren tun Dir nix, da sind genau drei verschiedene Antigene drin, wenn Du einmal beim Tippen gedankenverloren Deinen (auch den frischgewaschenen) Finger an die Lippen führst- oder Dir beim Äppelschälen in den Finger säbelst oder was auch immer- bist Du gleich der hundertfachen Menge an potentiellen Krankheitserregern und Antigenen ausgesetzt und Dein Körper steckt das auch gut weg, da ist ein trivalenter Impfstoff, geradezu “Idiotenmemory” für Dein Immungedächtnis, es entstehen Dir persönlich also keine wirklichen Nachteile durch diesen Impfstoff (Priorix oder, mit Windpocken Priorix tetra) aber mehrere Leute (Du inclusive) die einen oder anderen Vorteile.
    Ja auch die Pharma hat Vorteile, (Achtung, Warnhinweis:
    -nachfolgender Text könnte Spuren von Ironie oder Sarkasmus enthalten!)
    Impfstoffe herstellen lohnt nicht so wirklich von den Kosten Nutzen Verhältnis, keine Patente mehr drauf und die Gesundheitsämter drängen darauf, das man das unrentable Zeugs herstellen muss (die ganzen schööönen Medikamente die man loswerden könnte, wenn die kleinen Pratten nicht geimpft wären….)
    wenn man den Mist herstellen muss, dann wenigstens möglichst wenig kostenintensiv.
    Ironiemodus off: Ausserdem ist der MMR Impfstoff besser verträglich als der alte monovalente Impfstoff.

    hier zu auch @ Gudrun:
    Wenn Du die Wahrheit sagst, dann tut es mir leid, dass Dein Kind verstorben ist,
    der alte Masern Impfstoff war ein einfach Impfstoff, der noch zu mehr Nebenwirkungen (Impfenzephalitis) führte, seit man mit dem Kombi-Impfstoff MMR impft gab es noch keinen einzigen Fall von Impfenzephalitis.
    Ich appelliere an Dich mal von Mutter zu Mutter:
    wenn Du die Kinder anderer Mütter wirklich vor Masernenzephalitis bewahren willst, hier die harten Fakten:
    Masernenzephalitis: alte Impfung 1/100.000 geimpften
    neuer Impfstoff: 1/1.000.000 (geschätzt, noch kein Fall sicher bekannt)
    Wildmasern (also richtige Infektion): 1/ 1000 (neue Zahlen) bis 1/ 10.000 (alte Zahl), also 10 mal höheres Risiko bzw neu 100 mal höheres Risiko, eine Enzephalitis durchzumachen, DAS willst Du anderen Eltern antun?
    Wenn wir hier uns mit Anekdoten beschmeissen, ich BIN als kleines Mädchen an Enzephalitis durch Wildmasern erkrankt und ich kenne noch ein Mädchen, dass das ebenfalls fast das Leben gekostet hat.

    @Dagmar Landsberger:
    Hier diskutieren nicht allein Wissenschaftler zu Wissenschaftlern, sondern sowohl auch andere Leute, bzw. Wissenschaftler privat und die sind dann eben beispielsweise auch Eltern, da wird das Ganze schnell emotional, wenn andere aus Verbohrtheit nicht nur ihre eigenen, sondern auch andere Kinder gefährden.

    Das “Impfkritiker bzw. Gegnnertum” ist ein Phänomen, welches fast ausschliesslich im deutschsprachigen Raum verbreitet ist (vielleicht ein Nazi-Ueberbleibsel, nach dem Motto, was nicht tötet, härtet ab, keine Ahnung.).
    Hm, ein weitere Ausnahme kenne ich noch aus den USA:Scientologen
    Ist aber reine Glaubenssache,
    es gibt keinerlei Fakten, die bei Menschen, die immunkompetent sind.
    dagegensprechen zu impfen.

  235. #236 Muddi & theBlowfish
    13/05/2012

    Nachtrag:
    Masernpartys sind in Deutschland und der Schweiz tatsächlich Körperverletzung und werden auch als solche geahndet, allerdings nicht als Mordversuch,
    der Tod der eigenen Kinder wird nämlich nicht beabsichtigt, sondern bloss billigend in Kauf genommen.

  236. #237 Muddi & theBlowfish
    13/05/2012

    @Dagda: *flüster* schon mal mit jemandem mit Diagnose F23 versucht, vernünftig zu kommunizieren? Eben!

  237. #238 rolak
    13/05/2012

    streich das Trooper weg

    Nee Muddi, das Portmanteau sollte schon erhalten bleiben, die aus den drei Teilen zu lesenden (1-2) und (2-3) spiegeln genau seine Art wider, mistverstreuend durch den thread zu trampeln.
    Da wird der thread zur threat…

  238. #239 ShitstormTrooper
    13/05/2012

    @Dagda
    > Z.B. was hat die Tatsache das Retroviral DNA im menschlichen Genom vorhanden ist, mit der Impfung gegen Mumps, Masern und Röteln zu tun?
    Da ging es um eine mögliche Begründung dem natürlichen Infektionsverlauf grundsätzlichen Vorzug zu geben der immerhin verursachte, dass virale DNA in humane informellen Einzug fand. Wieweit daraus positive Effekte abzuleiten sind, ist natürlich offen weil unbelegt.

  239. #240 Dagda
    13/05/2012

    @ ?

    Da ging es um eine mögliche Begründung dem natürlichen Infektionsverlauf grundsätzlichen Vorzug zu geben der immerhin verursachte, dass virale DNA in humane informellen Einzug fand. Wieweit daraus positive Effekte abzuleiten sind, ist natürlich offen weil unbelegt.

    Sie bestehen keinen Turing-Test. Das wirkt wie normales Deutsch, macht aber keinen Sinn.
    Was ist bitte schön ist informeller Einzug viraler DNA?
    Und ihnen ist klar dass viele Viren nicht

  240. #241 BreitSide
    13/05/2012

    @Muddi:

    Das “Impfkritiker bzw. Gegnnertum” ist ein Phänomen, welches fast ausschliesslich im deutschsprachigen Raum verbreitet ist (vielleicht ein Nazi-Ueberbleibsel, nach dem Motto, was nicht tötet, härtet ab, keine Ahnung.).

    Meinst Du, das hat mit der braunen Abneigung gegen die “jüdische Medizin” zu tun? Es gab ja auch andere “germanische” Wissenschaften.

  241. #242 BreitSide
    13/05/2012

    Diagnose F23 – ist das malingne Bradiphrenie?

  242. #243 Wookie Monster
    13/05/2012

    @Muddi: Das “Impfkritiker bzw. Gegnnertum” ist ein Phänomen, welches fast ausschliesslich im deutschsprachigen Raum verbreitet ist

    Das stimmt absolut nicht. Schonmal einen Blick in die englischsprachigen Scienceblogs geworfen? “Anti-Vaxers” gibt es in den USA leider massenweise, besonders in den hoch gebildeten ökofreundlichen Bevölkerungsgruppen. Ebenso in Frankreich, und Großbritannien ist seit der berüchtigten Wakefield-Studie quasi die Hauptzentrale der sinnlosen Impfpanik.

  243. #244 Dagda
    13/05/2012

    @ alle
    Das bescheuerte an den Impfgegnern aller Länder ist, dass alle jeweils ihre eigenen Themen haben über die sie sich aufregen und es scheinbar wenig übereinstimmungen gibt.
    Die werden vermutlich dank internet immer mehr, aber es ist immer noch zu merken

  244. #245 Oster
    14/05/2012

    @sodberg & co. Oh ja, es ist immer wieder erstaunlich, was die Leute so alles glauben.
    Anhand der Anfeindungen erkennt man, daß es vielen, insbesondere den vermeintlichen Impfbefürwortern garnicht mal ums Diskutieren geht, sondern lediglich die andere Seite zu diskreditieren. Wenn ihr euch und eure Kinder unbedingt um jeden Preis impfen lassen wollt, nur zu; die Pharma-Industrie freut eure Zustimmung.
    Man gut, daß es noch einige wenige Ärzte gibt, die nicht auf diesem Zug mitfahren.
    http://www.mezis.de
    Es gibt genügend nachgewiesene Fälle durch Impgschädigung und auch etliche Wissenschaftler, die Impfungen für gefährlich halten; siehe
    1890, der Impfspiegel, Dresden (einfach mal in die Suchmaschine eingeben und lesen, was ca. 300 Ärzte dazu sagen).
    Im Übrigen, ich habe Masern, Windpocken ect. in meiner Kindheit gehabt; wie man sieht, lebe ich noch und erfreue mich bester Gesundheit.
    Wie schon gesagt, in Impfstoffen befinden sich Quecksilber, Aluminium, Formaldehyd und andere “gesunde” Sachen; alles nachzulesen im Infoblatt Impstoffe/ Zusammensetzungen (googleln);
    Kinder können zu gesunden Menschen heranwachsen, vorausgesetzt man pumpt sie nicht mit offensichtlichen Giften voll.
    Jeder hat sein Selbstbestimmungsrecht und sollte auch dementsprechend handeln und sich nicht Sachen aufzwingen lassen, die er nicht will.
    Gesetze, Gesellschaften und Menschen, die einem dieses Selbstbestimmungsrecht aberkennen wollen sind nichts anderes als faschistoid.

  245. #246 michael
    14/05/2012

    > Im Übrigen, ich habe Masern, Windpocken ect. in meiner Kindheit gehabt; wie man sieht, lebe ich noch und erfreue mich bester Gesundheit

    Im Übrigen, ich bin gegen Masern, Pocken, Kinderlähmung,… geimpft worden, lebe noch und erfreue mich bester Gesundheit. Ebenso die Verwandtschaft. So schlimm kann Impfung also nicht sein.

    > 1890, der Impfspiegel, Dresden (einfach mal in die Suchmaschine eingeben und lesen, was ca. 300 Ärzte dazu sagen).

    1890 ! Na lang ist es her. Und wieviele 1000 Ärzte haben damals die Pockenimpfung befürwortet ?

  246. #247 Adent
    14/05/2012

    @Muddi
    Ich empfehle den Blog Respectful Insolence von Orac, einem Krebsmediziner der sich seit Jahren mit den Impfgegnern und anderen Quacksalbern in den USA herumschlägt. Scheint also in den USA ebenfalls ein Thema zu sein.

  247. #248 Ponder
    14/05/2012

    @ Oster:

    Jeder hat sein Selbstbestimmungsrecht und sollte auch dementsprechend handeln und sich nicht Sachen aufzwingen lassen, die er nicht will.
    Gesetze, Gesellschaften und Menschen, die einem dieses Selbstbestimmungsrecht aberkennen wollen sind nichts anderes als faschistoid.

    Seit etwas mehr als zehn Jahren gibt es ein neues Infektionsschutzgesetz:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Infektionsschutzgesetz

    https://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/ifsg/gesamt.pdf

    Darin sind u.a. die Masern als meldepflichtige Erkrankung gelistet.
    Im von mir verlinkten Beitrag

    https://de.euronews.com/2012/03/26/masern-der-kampf-gegen-die-vergessene-krankheit/

    wird erläutert, dass eine Durchimpfungsrate von ca 95% die Voraussetzung für den Schutz einer Bevölkerung vor einer Masernepidemie ist.
    D.h. unsere Gesellschaft verkraftet ca 5% Ungeimpfte.
    In diesen 5% sind auch die Menschen enthalten, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden können, etwa Menschen mit angeborenen Immundefekten.

    Es ist also die persönliche Freiheit und Verantwortung jedes Menschen, dafür zu sorgen, dass er in seinem ihm möglichen Rahmen einen ausreichenden Impfschutz hat.

    Aufgabe der zuständigen Behörden (Gesundheitsämter, Landesgesundheitsämter bis hin zur STIKO) ist es, die Bevölkerung entsprechend aufzuklären und zur Impfung zu motivieren.
    Ob dies ausreichend und auf die richtige Weise geschehen ist, darüber lässt sich sicher diskutieren.

    In dem Augenblick, wo die Durchimpfungsrate unter einen kritischen Wert fällt und es – wie bereits geschehen, u.a. auch durch Masernpartys – zum Ausbruch einer (vorerst noch begrenzten) Epidemie kommt, können zum Schutz der Gesamtbevölkerung Persönlichkeitsrechte außer Kraft gesetzt werden – bis hin zur Anordnung einer Zwangsimpfung:

    4. Abschnitt – Verhütung übertragbarer Krankheiten

    Kennzeichnend für diesen Abschnitt ist die Ermächtigung der zuständigen Behörden zur Durchführung von Maßnahmen zum Zwecke der Gefahrenabwehr beim Auftreten übertragbarer Krankheiten. Hiermit in Zusammenhang stehen die bereits erwähnten Einschränkungen der Grundrechte.

    Zu diesen Maßnahmen gehört die angeordnete Entseuchung, Entwesung und Bekämpfung Krankheitserreger übertragender Wirbeltiere. Das zur Verhinderung der Weiterverbreitung von übertragbaren Krankheiten probate Mittel der Schutzimpfungen ist in diesem Abschnitt ebenfalls geregelt.

    So ist zunächst bestimmt, dass der öffentliche Gesundheitsdienst die Bevölkerung über die Bedeutung von Schutzimpfungen zu informieren hat, darüber hinaus auch über andere Maßnahmen der spezifischen Prophylaxe. In besonderen Fällen kann das Bundesministerium für Gesundheit mit Zustimmung des Bundesrates eine Schutzimpfung anordnen.

    Somit ist der beste Garant für einen maximalen Erhalt der persönlichen Freiheit hinsichtlich vermeidbarer Infektionskrankheiten mit Epidemierisiko, sich einer sinnvollen und (im Vergleich zu den Risiken einer Erkrankung) nebenwirkungsarmen Impfpraxis nicht zu verweigern.

  248. #249 noch'n Flo
    14/05/2012

    @ Oster:

    Wie schon gesagt, in Impfstoffen befinden sich Quecksilber, Aluminium, Formaldehyd und andere “gesunde” Sachen

    Nur in einigen Impfstoffen. Und ganz nebenbei: Du nimmst jeden Tag die 50-100fache Dosis dieser Substanzen mit der Nahrung auf – nach Deiner Logik müsstest Du jetzt einmal ganz dringend das Essen für immer einstellen.

    Diese Substanzen dienen in manchen Impfstoffen als Konservierungsmittel – und ihre Dosierung ist nachgewiesenermassen unbedenklich.

    die Impfungen für gefährlich halten

    Nur schade, dass persönliche Meinungen nicht zählen. Hier braucht es harte Fakten.

    Kinder können zu gesunden Menschen heranwachsen, vorausgesetzt man pumpt sie nicht mit offensichtlichen Giften voll.

    Nö, vorausgesetzt, die Impfgegnerdeppen lassen sie nicht an völlig unnützen Infektionen sterben.

    Jeder hat sein Selbstbestimmungsrecht und sollte auch dementsprechend handeln und sich nicht Sachen aufzwingen lassen, die er nicht will.

    Und auch nochmal für Dich: Deine persönliche Freiheit endet dort, wo Du andere gefährdest.

    Gesetze, Gesellschaften und Menschen, die einem dieses Selbstbestimmungsrecht aberkennen wollen sind nichts anderes als faschistoid.

    Hui, kommt jetzt auch gleich noch die Nazi-Keule?

  249. #250 roel
    14/05/2012

    @noch’n Flo “Deine persönliche Freiheit endet dort, wo Du andere gefährdest” Meinst du, dass man ohne Impfschutz andere gefährdet?

  250. #251 Bullet
    14/05/2012

    @roel: ja klar. Was denn sonst?

    @oster:

    Jeder hat sein Selbstbestimmungsrecht und sollte auch dementsprechend handeln und sich nicht Sachen aufzwingen lassen, die er nicht will. Gesetze, Gesellschaften und Menschen, die einem dieses Selbstbestimmungsrecht aberkennen wollen sind nichts anderes als faschistoid.

    Und ich will nicht jedesmal in den Knast, wenn ich einen umbringe. Dieses Selbstbestimmungsrecht versucht der Staat mir zu nehmen, indem er jedesmal wieder Polizei hinter mir herschickt. FASCHISTEN! FASCHISTEN!
    Merkst du eigentlich noch was?
    (Und ich war noch nett. Ich hätte auch aus der Perspektive jemandes argumentieren können, der unangemessene Dinge mit Kindern anstellt. Willst du solche Leute vielleicht auch in Schutz nehmen?)

  251. #252 Ponder
    14/05/2012

    @ roel:

    Sieh es doch mal so:

    Dass 95 % einer Bevölkerung sich freiwillig impfen lassen, ist Voraussetzung dafür, dass 5% (nämlich die, die es “am nötigsten haben”: Kinder unter einem Jahr und solche, für die eine Impfung aus gesundheitlichen Gründen gefährlich wäre) ungeimpft bleiben können und dennoch geschützt vor einer potentiellen Masernerkrankung sind.

    Die “Schwachen” leben also von dem Verantwortungsbewusstsein der Menge der “Starken”. Je mehr Menschen ohne Not auf den Impfschutz verzichten, um so größer das Risiko für einen Masernausbruch, der besonders die Erstgenannten trifft.

    Der Gesetzgeber stellt die Entscheidung zur Impfung zunächst in die Freiheit des einzelnen – bzw der sorgeberechtigten Eltern.

    Wenn dieses demokratische Prinzip nicht mehr funktioniert, muss der Gestzgeber zum Schutz von Säuglingen und Kranken einschreiten und stärker reglementieren.

    Du selbst stellst ohne ausreichenden Impfschutz eine Gefährdung für die erwähnten Menschen dar insofern durch ungeimpfte Menschen (wie vielleicht dich) das genannte 5% Kontingent überschritten wird.
    Du kannst das Masernvirus weiter verbreiten, bevor du selbst spürbar erkrankst und damit für die schnelle Ausbreitung einer Epidemie mit verantwortlich sein.

  252. #253 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    “The design and reporting of safety outcomes in MMR vaccine studies, both pre- and post-marketing, are largely inadequate.”

    Also, ich stelle mitr mal vor, ich bin auf der Suche nach wissenschaftlichen Belegen für eine Verträglichkeit der MMR Impfung, und stoße auf die beiden Cochrane reviews.

    Dann habe ich hier die wissenschaftlich belegte Aussage, dass die Sicherheitslage einer MMR Impfung nicht ausreichend untersucht ist. Dass die Autoren unter anderem auch die Schlussfolgerung ziehen, dass aufgrund der Gefährlichkeit der durch die Impfung verhinderten Erkrankungen immer noch eine Impfung empfohlen werden kann und auch sollte, kann einen trösten, muss es aber nicht.

    Welches Recht habe ich Eltern die aufgrund der mangelnden Studienlage sagen, Ich impfe erst, sobald man mir zeigt dass es ungefährlich ist, den Leuten dann lapidar zu sagen,
    “die Masern, Munps und Röteln sind auf jeden Fall gefährlicher, also brauchen wir keine weiteren Studien?”

    Unterschätzt doch bitte nicht die Menschen als Konsumenten. wenn ihr auf der Grundlage der bisherigen Studienlage zur Sicherheit von MMR eine Impfpflicht einführen wolltet, dann würden euch die Anwälte der Kritiker in Grund und Boden stampfen. Und mit Recht.

    Ich merke gerade bei mir dass Polarisation wirkt. Nur in die entgegengesetzte Richtung die ihr zielt.

    Worauf beziehen wir uns hier, wenn nicht auf Stiudien? Auf Konsensus?

    Der deutsche Sprachraum ist keinesfalls Vorreiter in Sachen Impfkritik oder Impfskepsis.
    Gerade wenn es um wissenschaftlich begründete Kritik geht, sind wir eher von niedrigem Niveau. Ungefähr das Niveau dieses Blogs, Pardon.
    Die Diskussion im englischsprachigen Raum ist von deutlich anderem Kaliber, wenn auch genauso polarisierend.

    Impfungen müssen denselben wissenschaftlichen Standard erfüllen wie jedes andere Medikament, eigentlich noch größeren, da sie dem zunächst ja gesunden Kind oder Erwachsenen gegeben werden.

    Der Nutzen ist unbestritten, ja, es ist auch sehr wahrscheinlich, dass der Nutzen die Schäden bei weitem überwiegt, aber die Studien dazu werden wir noch liefern müssen, bis dahin rate ich zu Höflichkeit gegenüber Menschen die Angst haben.

    Solange die Studienlage so ist wie die beiden Cochrane reviews resümieren, UND es keinne Tendenz zur Nachbesserung der Situation gibt, habe ich keinerlei wissenschaftlich begründete Position zu sage: Ihr braucht keine Angst zu haben.

    Die Position: Die Erkrankungen sind noch schlimmer, reicht nicht aus um Ängste zu nehmen.

    Entweder ihr benennt euch in Meinungsblock um, oder ihr beginnt auch Studien ernst zu nehmen, die euch nicht in den Kram passen.

  253. #254 Cornelius Courts
    14/05/2012

    @allgemein:
    Ich, der ich das WE unproduktiv mit Grillen & Chillen verbracht habe, möchte mich bei den vielen unermüdlichen und offenbar sehr leidensbereiten Kommentatoren aufrichtig bedanken, die sich hier konkret mit dem “Shitstorm Trooper” und allgemein mit bei solchen und verwandten Themen vorhersehbar und zuverlässig unter ihren Steinen hervorkriechenden Verwirrten herum(ge)schlagen (haben).

    Man/frau tut das ja selten (und ich habe es selber auch oft genug getan), um diese Crackpots selbst zu erreichen oder gar zu überzeugen, die, wie meist spätestens nach dem dritten Bandwurmpost ersichtlich, längst weit jenseits argumentativer Erreichbarkeit schweben.
    Man/frau tut es in der Hoffnung, Unentschlossenen, die einen solchen Kommentarthread verfolgen könnten, weil dort vielleicht ihre eigenen Argumente oder Bedenken behandelt werden, zur Propaganda der Verschwörungsgläubigen (VG) eine rationale, wissenschaftliche Alternative sowie eine Gelegenheit, Fragen zu stellen, anzubieten.

    Ich verstehe daher auch den Ehrgeiz, den man/frau entwickelt, v.a. wenn man/frau selber “vom Fach” ist, auf pseudowissenschaftliche aber gelehrt klingende (!) Äußerungen der VG einzugehen bzw. diese als solche zu enttarnen, da gerade diese Taktik, durch für den Unbedarften unentwirrbaren aber mit authentischem Klang ausgestatteten “Wortsalat” eine solide und glaubwürdige Position vorzutäuschen, immer wieder Erfolg hat.

    Das hier vorliegende ist ein sehr plastisches Beispiel. Der VG des Tages hat, wie so viele von denen, vermutlich eines Tages etwas erlebt (eine Halluzination, ein “Erweckungserlebnis”, eine persönliche Tragödie oder Enttäuschung), das bei ihm eine zentrale Sicherung hat durchschmoren und die Annahme entstehen lassen, im Besitz von Erkenntnissen zu sein, die nur er hat und die von “den Mächtigen” verborgen und unterdrückt werden sollen. Zusätzlich ist ein erhebliches Sendungsbewußtsein entstanden.
    Er ist sicher nicht dumm und hat sich dann noch mit teils falschen, teils falsch verstandenen Wissensbrosamen aus Epidemiologie, Medizin, Genetik etc. angefüllt, die nach Konsolidierung im inzwischen psychotischen Integrationsprozess seines Verstandes “auf einmal Sinn” ergaben und ihn zusätzlich in der Annahme bestärkten, “endlich klar zu sehen” und alles “durchschaut” zu haben. Dann folgten noch einige der klassischen theatralischen Verweigerungsgesten, hier: “stolze” Abwendung von (natürlich völlig willkürlich ausgesuchten) Aspekten der Moderne, eine dem heroischen Selbstverständnis schmeichelnde Form der Askese (Veganismus) und Entstehung eines allgemeinen Verschwörungs- und Zynismusverdachts.
    Zuletzt entsteht dann die hermetische Abdichtung gegen alle Gegenargumente, die ja samt und sonders nur Propaganda der “Herrschenden”, “Unterdrücker” etc. sein können. Auf die naheliegende Aufforderung, die eigenen Thesen doch mal mit publizierter Evidenz zu untermauern, folgt dann der höhnische Verweis auf die doch sowieso gleichgeschaltete “Wissenschaft” und daß alle Studien ohnehin manipuliert und gekauft seien und auf die erwidernde Frage, woher der VG denn seine eigenen Daten habe, warum er sicher sei, daß ausgerechnet sein Wissen das “richtige” sei und ob er seine Quellen offenlegen könne, kommt entweder Geschwurbel oder Schweigen oder Verweigerung.

    Ich möchte keinen Tag so leben müssen und daher tun mir solche Leute vor allem leid, noch mehr allerdings von ihnen Abhängige oder durch sie zu falschen Entscheidungen Verleitete. Ich bin überzeugt, daß es solche Leute immer geben wird, aber ich meine, es ist möglich, die Allgemeinheit durch bessere Bildung und Aufklärung besser vor ihnen zu schützen…
    Danke noch mal Euch allen, die Ihr nicht aufgegeben habt 🙂

  254. #255 roel
    14/05/2012

    @Ponder Ja klar, bis auf 2 Punkte:

    1. “Die “Schwachen” leben also von dem Verantwortungsbewusstsein der Menge der “Starken”.” Ich denke das ist nicht das Verantwortungsbewusstsein sondern die eigene Gesundheitsvorsorge.

    2. Die Gefährdung ist nicht der Ungeimpfte sondern ein erkrankter Ungeimpfter.

    “Wenn dieses demokratische Prinzip nicht mehr funktioniert, muss der Gestzgeber zum Schutz von Säuglingen und Kranken einschreiten und stärker reglementieren.” Und wenn das geschieht, können wir über Freiheiten reden, vorher macht das keinen Sinn.

  255. #256 Ponder
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsberger:

    wenn ihr auf der Grundlage der bisherigen Studienlage zur Sicherheit von MMR eine Impfpflicht einführen wolltet, dann würden euch die Anwälte der Kritiker in Grund und Boden stampfen.

    Davon ist doch hier nirgendwo die Rede gewesen.
    Ich habe das im übrigen gerade noch mal erläutert:

    Kommentar-Direktlink Ponder· 14.05.12 · 09:03 Uhr

    Sie sollten erst mal die Argumentation dieses Threads – inclusive des Originalbeitrags! – sorgfältig lesen, bevor Sie hier an der Sache vorbei argumentieren.

    …Entweder ihr benennt euch in Meinungsblock um…

    Hier gibt es kein “Ihr”:
    jeder postet hier frei seine Meinung; wenn sich ein Konsens hinsichtlich Impfen ergibt, dann bestimmt nicht aus internen Absprachen, sondern aus der Qualität der Argumente.

    Angst verbreiten Impfgegner mit ihren unsachgemäßen unwahren Behauptungen.
    Wenn auf diese Weise erreicht wird, dass viele Menschen aus Verunsicherung die Impfung ihrer Kinder unterlassen, dann hat allerdings der Gestzgeber mit dem neuen Infektionsschutzgesetz eine Handhabe, hier im Fall einer zu befürchtenden Masernepidemie stärker regulierend einzugreifen.

    Dies gilt besonders für Kindergärten, Schulen etc.

  256. #257 Compuholic
    14/05/2012

    @Dagmar

    ich verstehe immer noch nicht das Problem (selbst nicht bei der von Dir genannten Studie).

    Der Nutzen ist unbestritten, ja, es ist auch sehr wahrscheinlich, dass der Nutzen die Schäden bei weitem überwiegt, aber die Studien dazu werden wir noch liefern müssen, bis dahin rate ich zu Höflichkeit gegenüber Menschen die Angst haben.

    Höflichkeit gegenüber Menschen, die Angst haben? Damit hat wohl niemand ein Problem, genauso wie man verständnisvoll gegenüber Leuten ist, die Flugangst haben. Beides ist irrational, und die Betroffenen sehen das ja i.d.R. auch ein, aber sie können halt nichts oder kaum etwas dagegen tun.

    Bei den Impfgegnern ist es aber meistens anders. Die haben zwar vielleicht auch Angst. Aber der gewaltige Unterschied ist, dass sie aufgrund von Ideologie (zu den i.d.R. auch Wissenschaftsfeindlichkeit gehört) getrieben werden. Das bedeutet, dass man diesen Leuten im Gegensatz zur ersten Gruppe nicht einfach versuchen kann, die Angst zu nehmen. Diese Leute haben sich gegen die Realität immunisiert (Pun intended) und sind keinem vernünftigem (bzw. wissenschaftlichem) Argument mehr zugänglich.

    So eine Geisteshaltung kann ich zwar nicht respektieren, aber normalerweise tolerieren. Sobald aber durch diese Haltung andere Leute ebenfalls gefärdet werden, dann ist es auch mit meiner Toleranz dann aber ganz schnell vorbei.

  257. #258 Ponder
    14/05/2012

    @ Roel:

    Ich verstehe dein letztes Posting nicht.

    1. “Die “Schwachen” leben also von dem Verantwortungsbewusstsein der Menge der “Starken”.” Ich denke das ist nicht das Verantwortungsbewusstsein sondern die eigene Gesundheitsvorsorge.

    Was soll das? – Kinder unter einem Jahr dürfen noch nicht geimpft werden, sind aber einem besonderen Risiko ausgesetzt.
    Generell sind Eltern für die Impfung ihrer Kinder zuständig und nicht die Kinder selbst.
    Es gibt Menschen mit angeborenen Immundefekten, die keine Impfung vertrage sowie relativ viele Menschen, deren Immunsystem durch chronische Krankheiten oder nötige immunsupprimierende Therapien nicht mehr funktioniert (und damit auch ihr ursprünglich vorhandener Impfschutz nicht mehr)

    Diese Menschen haben alle nicht die Wahl; sie sind darauf angewiesen, dass die “Herdenimmunität” (= 95% Durchimpfungsrate) funktioniert.

    2. Die Gefährdung ist nicht der Ungeimpfte sondern ein erkrankter Ungeimpfter.

    “Wenn dieses demokratische Prinzip nicht mehr funktioniert, muss der Gestzgeber zum Schutz von Säuglingen und Kranken einschreiten und stärker reglementieren.” Und wenn das geschieht, können wir über Freiheiten reden, vorher macht das keinen Sinn.

    Nein: die Gefährdung ist der INFIZIERTE Ungeimpfte!

    Man ist infektiös, bevor man charakteristische Symptome bekommt:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Symptome_und_Krankheitsverlauf

    Darin liegt ja genau die Tücke:

    Du kannst deine Masernviren über mehrere Tage per Tröpfcheninfektion (Niesen, Rotzen, Hände) in der Öffentlichkeit verstreuen (U-Bahn, Uni, Sportstätten Supermarktkasse), während du selbst zunächst “nur” uncharakteristische grippeähnliche Symptome entwickelst.:

    Die Infektiosität der Masern besteht drei bis fünf Tage vor dem Ausbruch des Hautausschlags bis vier Tage danach.

  258. #259 Bullet
    14/05/2012

    @Ponder, roel:

    Man ist infektiös, bevor man charakteristische Symptome bekommt:

    Und das gilt für eigentlich alle Infektionskrankheiten. Außer denen in Hollywood-Filmen natürlich.

  259. #260 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    Impfvertrauen kann nicht durch Zwangsmaßnahmen oder Beschimpfungen hergestellt werden. Zwangsmaßnahmen und Beschimpfungen werden weitere (und schwerer zu überwindende) Widerstände hervorrufen. Freiwillige Impfungen werden dann zurückgehen.

    Wir brauchen eine solide Datenlage zur Impfsicherheit bei MMR. Dann können wir auch gut und solide informieren.

    Impf-Nebenwirkungen wird es wie mit jedem Medikament wohl immer geben. Aber die Bevölkerung muss den Eindruck gewinnen können dass das Wohl ihres Kindes im Mittelpunkt steht, dass die Massnahme nach bestem Wissen und Gewissen gerechtfertigt ist.

    Und den Eindruck mache ich nicht, wenn ich es gutheisse dass die Datenlage zu Sicherheit einer Impfung “largely inadequate” ist. D.h- dem wissenschaftlichen Standard nicht entspricht.

    Warum eigentlich? An Geldmangel dürfte es doch nicht liegen? An Bequemlichkeit?
    An Ignoranz? An Gleichgültigkeit?

    Das Impfvertrauen wird stehen oder fallen mit der Güte der Studien zu Impfungen. Wer da meint man könne schlampen, ist für mich der schlimmste Feind des Impfvertrauens. Und damit derjenige der für fallende Quoten verantworlich ist.

    Und bei den Cochraine reviews waren die Conflicts of interest noch nicht einmal berücksichtigt.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22375842

    Conflicts of interest in vaccine safety research.

    “Using the vaccine-autism debate as an illustration, this article details the conflicts of interest each of these groups faces, outlines the current state of vaccine safety research, and suggests remedies to address COIs. Minimizing COIs in vaccine safety research could reduce research bias and restore greater trust in the vaccine program.”

    Die Studie ist in der Vollversion erhältlich und höchst interessant. Dr. Delong ist Mutter von zwei entwicklungsbehinderten Kindern, eines davon nach ihrer Meinung impfgeschädigt, was sie (sehr korrekt) als ihr coi angibt.

    Das ist das Niveau auf dem im englischsprachigen Ausland diskutiert wird.

    Es gibt einiges zu tun, bevor wir von den Menschen Vertrauen in Impfungen einfach ertrotzen könnten.

    Das menschliche Niveau dieser Diskussion zu erhöhen wäre ein netter kleiner erster Schritt.

  260. #261 roel
    14/05/2012

    @Ponder vielleicht schreiben wir aneinander vorbei. Ich verstehe dich so, dass du meinst die Herdenimmunität funktioniert aufgrund des Verantwortungsbewusstseins der Einzelnen für die Gemeinschaft. Dieses Verantwortungsbewusstsein gibt es, denke ich, nur gegenüber der eigenen Gesundheit und der eigenen Familie.

    OK: Die Gefährdung ist ein/e infizierte/r Nichtgeimpfte/r.

  261. #262 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    @ponder

    “jeder postet hier frei seine Meinung; wenn sich ein Konsens hinsichtlich Impfen ergibt, dann bestimmt nicht aus internen Absprachen, sondern aus der Qualität der Argumente.”

    Wie soll das gehen wenn ihr Studien ignoriert? Studien zu Impfsicherheit eines Impfstoffes sind die Grundlage für das Argument sich impfen zu lassen oder eben nicht.

    Wenn ihr aber die wissenschaftliche Beurteilung ebendieser Studienlage zu MMR (über viele Jahre hinweg!) nicht zu Grundlage eurer Argumentation macht, dann ist sie nicht wissenschaftlich begründet.

    Wenn ihr die Reviewstudien ignoriert, um sagen zu können “Ängste sind irrational”, dann macht ihr den entscheidenden Fehler.

    Denn: die Angst vor einem Impfschaden ist für viele Menschen nicht sinnvoll. Für einige wenige entspricht sie leider vollständig der Realität. Aber: bis jetzt haben wir kaum Möglichkeiten vorauszusagen für welchen Menschen sie sinnvoll ist, und wer sich umsonst ängstigt.

    ich muss daher JEDEN korrekt aufklären über die Risiken und Nebenwirkungen, die nur wenige erleiden werden. Das Vertrauen in die Medizin bleibt erhalten, wenn der voll aufgeklärte Patient, der sich für eine Massnahme entschieden hat, das erleidet, was man ihm als mögliche Nebenwirkung genannt hat, das Vertrauen geht verloren, wenn eine soloche Aufklärung nicht stattgefunbden hat.

    Dazu muss ich alles was nach dem aktuellen wissenschaftlichen Standard mit Studien erfahrbar ist, auch erarbeiten. Und die Patienten korrekt informieren.

    Und ja, da gibt es erheblichen Nachholbedarf, der mit markigen Sprüchen nicht zu maskieren ist.

    Nein, die Mehrheit der Eltern ist sehr offen für wissenschaftliche Argumente. Die Mehrheit der Eltern würde nur zu gerne angstfrei impfen. Sie suchen nach wissenschaftlichen Grundlagen für ihre Entscheidung.

    Die Grundlage dafür ist aber verschlampt worden.

    Und da könnten wir doch mal woanders die Schuldigen suchen. Wer hat da schleifen lassen, wer hat gesagt, das das was wir haben reicht?

    Obwohl das was wir haben im Fall MMR offensichtlich seit längerem es dem wissenschaftlichen Standard nicht entspricht?

    Den der das zu Verantworten hat, den könnt ihr dann mit meiner vollsten Billigung schmähen, ich komme und werfe den ersten Wattebausch. ;))

    Da ich das Opfer einer gewaltfreien Erziehung bin ich zu mehr nicht in der Lage. =))

  262. #263 noch'n Flo
    14/05/2012

    @ roel:

    Ich denke das ist nicht das Verantwortungsbewusstsein sondern die eigene Gesundheitsvorsorge.

    Dieser Logik folgend, müsste man alle Säuglinge bis zu einem Alter von 9 Monaten in Schutzquarantäne nehmen. Denn es ist dank Impfverweigerung durchaus möglich (und sogar schon oft vorgekommen), dass diese Kinder in öffentlichen Verkehrsmitteln, beim Einkaufen etc. von infizierten Ungeimpften angesteckt wurden.

  263. #264 roel
    14/05/2012

    @noch’n Flo Ich recherchiere gerade mal etwas tiefer und finde Berichte darüber, dass die Ansteckung anscheinend öfter in Arztpraxen als in Verkehrsmitteln und beim Einkaufen vorkommt.

    “Dieser Logik folgend…” verstehe ich nicht. Ob die Impfung aufgrund eines Verantwortungsbewusstseins oder aufgrund der eigenen (familiären) Gesundheitsvorsorge erfolgt macht hier doch keinen Unterschied.

  264. #265 Ponder
    14/05/2012

    @ roel:

    Ich verstehe dich so, dass du meinst die Herdenimmunität funktioniert aufgrund des Verantwortungsbewusstseins der Einzelnen für die Gemeinschaft. Dieses Verantwortungsbewusstsein gibt es, denke ich, nur gegenüber der eigenen Gesundheit und der eigenen Familie.

    Wenn das so ist (dies ist ja möglich aufgrund der Tendenz zur Individualisierung in unserer pluralistischen Gesllschaft), dann ist es um so mehr die Pflicht des Staates bzw der zuständigen behördlichen Instanzen, darüber zu wachen, dass die 95% Immunisierungsrate gewährleistet bleiben.

    Das ist der Kern meiner Aussage – völlig ohne moralischen Unterton.

    Wer in erster Linie für die persönliche Verantwortung argumentiert, muss sich nicht wundern, wenn dann die gesetzlichen Kontrollmechanismen (egal welcher Art) plötzlich erst recht restriktiver werden müssen, um die Schwachen in der Bevölkerung zu schützen (und die Funktionsfähigkeit von Kindergärten, Schulen und Krankenhäusern übrigens…)

    So wäre es angesichts von nachlassendem Impfschutz bei Kindern vorstellbar (und die gesetzliche Grundlage dafür gibt es nun), die empfohlen Impfungen zur Bedingung für die Aufnahme in einem öffentlichen Kindergarten zu machen – oder auch für die Einstellung als Lehrer an einer öffentlichen Schule.

    Ich finde das nachvollziehbar und vernünftig – sofern die Tendenz zur Impfskepsis hinsichtlich MMR sich weiter ausbreitet.
    Es können nicht ständig Kinderbetreuungsstätten vorübergehend geschlossen werden, nur weil grad mal wieder die Masern unter Impfskeptikern umgehen.

  265. #266 Ponder
    14/05/2012

    @ Flo:

    Kann ein Arzt eigentlich dafür haftbar gemacht werden, wenn es nachgewiesen werden kann, dass die Maserninfektion eines Säuglings in seiner Praxis statt gefunden haben muss?

    Wie verhält man sich da als Arzt korrekt? – Kann oder muss man Eltern, die ihre Kinder nicht impfen lassen wollen, die Tür weisen, um die Ansteckung von Babies nicht zu riskieren?

  266. #267 Dagda
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsberger
    Sie tun es schon wieder. Das letzte mal das sie mir in einer Diskussion auf den Scienceblogs aufgefallen waren, haben sie Quatsch über Impfungen verbreitet und jetzt tun sie es schon wieder.

    Die Studie ist in der Vollversion erhältlich und höchst interessant. Dr. Delong ist Mutter von zwei entwicklungsbehinderten Kindern, eines davon nach ihrer Meinung impfgeschädigt, was sie (sehr korrekt) als ihr coi angibt.

    Remember Gayle DeLong?

    Last summer, DeLong published a paper in the Journal of Toxicology and Environmental Health, entitled A Positive Association found between Autism Prevalence and Childhood Vaccination uptake across the U.S. Population. As I pointed out at the time, it showed nothing of the sort. Besides botching the introduction by citing a panoply of studies by luminaries of the antivaccine movement, such as Mark Blaxill, Mark and David Geier, Russell Blaylock, and Laura Hewitson, DeLong performed a simplistic analysis that had “ecological fallacy” written all over it in such big letters that I doubt even a first year epidemiology student would make such a huge mistake, unless, of course, that student is Jake Crosby. Let’s just put it this way, when an author cites a reference from a homeopath from 1884 to justify a point, you know you’re dealing with either serious incompetence, serious ideological bias, or both (usually both).

    Quelle: https://scienceblogs.com/insolence/2012/03/using_conflicts_of_interest.php

  267. #268 s.s.t.
    14/05/2012

    persönliche Verantwortung

    Ja klar, und das bitte in allen Lebensbereichen. Soll doch jeder zusehen, wie er stets und immer ganz aus eigener Kraft klar kommt. Und wenn er dabei verreckt, ist das auch positiv zu sehen, denn das macht das den Genpool der Menschheit gleich viel wertvoller.

  268. #269 Ponder
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsberger:

    “jeder postet hier frei seine Meinung; wenn sich ein Konsens hinsichtlich Impfen ergibt, dann bestimmt nicht aus internen Absprachen, sondern aus der Qualität der Argumente.”

    Wie soll das gehen wenn ihr Studien ignoriert? Studien zu Impfsicherheit eines Impfstoffes sind die Grundlage für das Argument sich impfen zu lassen oder eben nicht.

    1. Diese ist nicht ein Blog der STIKO, sondern das private Blog eines Biologen (der im Rahmen seiner Tätigkeit schon einige tote Babies gesehen hat…), in dem er selbst und alle Kommentatoren freiwillig und nach bestem Wissen und Gewissen (hoffe ich auch für Frau Landsberger) eine Meinung vertritt und möglichst belegt.

    2. Studien muss man lesen und interpretieren können. Wie gut und verlässlich diese Interpretatiion ausfällt, hängt mit dem jeweiligen wissenschaftlichen Hintergrund zusammen, den jemand mitbringt.

    Mit Studien kann – wie Sie selbst wissen – auch gelogen und betrogen werden.
    Ich kenne eine “Studie” zu ADHS und Parkinson, die völlig abwegig ist, gegen den Konsens der Forscherkollegen veröffentlicht wurde und immer noch die Runde macht, derzeit in Italien.
    [Diese “Studie” (bzw die darin enthaltenen Fehlinformationen) hat so viel Schaden angerichtet, dass betroffene Familien immer noch gegen öffentliche Diskriminierung und für eine adäquate Behandlung ihrer ADHS kämpfen müssen…]
    Es macht daher nur begrenzt Sinn, in diesem Blog Studien diskutieren zu wollen.

    Mit solchen extrem spezialisierten Fragen wie zur Bewertung oder Fehlbewertung von Studien sollten Sie sich an die STIKO oder ähnliche Stellen (PEI) wenden.

    Es gibt allerdings Hinweise, dass von Impfgegnern bewusst Fehlinformationen mit Hilfe von “Studien” gestützt werden:

    https://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Andrew_Wakefield

    3. Das Für und Wider einer Impfung ist immer eine Abwägung von konkreten Risiken, sowohl auf den einzelnen Menschen bezogen als auch auf die Bevölkerung eines Staates.
    Die Komplikationen und Spätfolgen einer Maserninfektion sind hinreichend bekannt und genügend belegt. Da gibt es keinerlei Unklarheiten.

    Die Frage der Impfstoffsicherheit ist eine Frage an die zuständigen Zulassungsstelle und die Kontrollgremien.
    Hier gibt es aus meiner Sicht genügend funktionierende Kontrollmechanismen.

    Die Ausführungsbestimmungen und Zuständigkeiten im Falle von Infektionskrankheiten mit Epidemierisiko sind im Infektionsschutzgesetz von 2001 neu geregelt worden.
    Sie lassen m.E. viele Spielräume – um die persönliche Freiheit des Einzelnen nicht unnötig zu beschneiden wird eben KEINE generelle Impfpflicht gefordert – bieten aber auch konkrete Zugriffsmöglichkeiten in verschiedenen Eskalationsstufen bis hin zu einer im Epidemiefall anzuordnenden Zwangsimpfung oder Quarantäne – also Aufhebeung von Freiheitsrechten.
    Es wird auch vom Verantwortungsbewusstsein aller Bürger (großflächige freiwillige Impfbereitschaft) abhängen, wie weit solche ungewohnten zeitweiligen Restriktionen im Fall einer möglichen Epidemie überhaupt nötig sein werden.

  269. #270 Dagda
    14/05/2012

    Verdammt, der ganze englische Text sollte hier eigentlich in einen Block.

    @ Dagmar Landsberger
    Dieser Kommentar hier ist ein einziger großer Strohmann.
    Natürlich muss aufgeklärt werden vor Impfungen, aber das muss der impfende Arzt vor der jeweiligen Impfungen nach dem Stand der aktuellsten Daten machen.
    Nicht Kommentatoren in einem Forum, die den aktuellen Stand der Forschung nebenbei richtig wiedergegen.

    die Angst vor einem Impfschaden ist für viele Menschen nicht sinnvoll. Für einige wenige entspricht sie leider vollständig der Realität. Aber: bis jetzt haben wir kaum Möglichkeiten vorauszusagen für welchen Menschen sie sinnvoll ist, und wer sich umsonst ängstigt.

    Was soll das überhaupt aussagen? Wir können einigermaßen gut Menschen identifizieren für die Impfungen nicht Sinnvoll sind.

  270. #271 Dagda
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsberger
    So ich habe jetzt die entscheidenden Teile des Cochrane Reports über die MMR-Impfung von 2012 online gefunden (zur Zeit kein Volltextzugriff).
    So, da steht:

    Implications for practice
    Existing evidence on the safety and effectiveness of MMR vaccine supports current policies of mass immunisation aimed at global measles eradication and in order to reduce morbidity and mortality associated with mumps and rubella.

    Implications for research
    The design and reporting of safety outcomes in MMR vaccine studies, both pre and post-marketing, need to be improved and standardised definitions of adverse events should be adopted. More evidence assessing whether the protective effect of MMR could wane with the time since immunisation should be addressed.

  271. #272 Marcel
    14/05/2012

    Das Traurige (bzw. eigentlich das Gute) ist, dass die Menschen heutzutage gar nicht mehr wissen, was Masern, Windpocken, Röteln, etc. bedeutet.
    Als es noch keinen Impfschutz gab, waren diese Begriffe gefürchtet und die meisten Menschen hatten bereits Erfahrungen mit der ein oder anderen Epidemie machen müssen. Sie haben das Leid gesehen oder sogar erlebt und haben Verwandte und Freunde an eine dieser schrecklichen Krankheiten verloren.
    Für uns haben diese Krankheiten ihren Schrecken verloren, weil sie nur noch abstrakte Krankheiten mit schauerlichen Bildern aus Büchern sind.
    Die Menschen damals waren dankbar, als es endlich ein Mittel gegen dieses Leid gab, und würden wohl nur mit dem Kopf schütteln, wenn sie wüssten, dass es heutzutage Menschen gibt, die solche schrecklichen Epidemien in Kauf nehmen. (Fragt doch einfach mal eure Ur-Großeltern, wenn ihr noch welche habt.)

    Das Impfungen helfen, ist eindeutig. Man sehe sich die Anzahl der Masernerkrankungen in den USA an, nachdem die Masernimpfungen eingeführt wurden. Oder Impfgegner sollen mal erklären, wieso die Pocken ausgestorben sind.

    Btw. die Pharmakonzerne würden viel mehr Geld mit der Behandlung von Erkrankten verdienen, als sie es jetzt mit der Vorbeugung derselben Krankheiten tun.

    Mich hat der Blogbeitrag auf jeden Fall dazu angeregt, demnächst mal bei meinem Arzt vorbeizuschauen und erforderliche Auffrischungen vorzunehmen.

  272. #273 roel
    14/05/2012

    @weitergen, dagda, noch’n Flo

    Beim Recherchieren bin ich jetzt beim Nestschutz angelangt und es scheint so zu sein, dass die geimpfte Mutter gegenüber der Mutter, die Masern durchgemacht hat, einen weniger zuverlässigen Nestschutz bietet.

    Aus: https://www.gesundheit-aktiv.de/news/ansicht/haeufig-gestellte-fragen-zum-thema-impfen/?tx_ttnews%5BbackPid%5D=1847&tx_ttnews%5Bpointer%5D=7&cHash=209068148debb91994c4fab1d1fcf63c

    “6. Hat der Säugling den „Nestschutz“ nur bei durchgemachter Krankheit der Mutter oder auch wenn die Mutter gegen die Krankheit geimpft wurde?

    Die Tetanus- und Diphtherieimpfungen vermitteln einen guten Nestschutz, die Impfung gegen Masern weniger zuverlässig.”

    Wie seht ihr das? Und wenn dem wirklich so ist, ist bekannt ob bereits an einer Verbesserung des Nestschutzes geforscht wird?

  273. #274 roel
    14/05/2012

    Ups, habe gerade die Ausrichtung von dem Verein gesehen. Sorry, ich guck mal nach besseren Quellen.

  274. #275 Ponder
    14/05/2012

    @ roel:

    es scheint so zu sein, dass die geimpfte Mutter gegenüber der Mutter, die Masern durchgemacht hat, einen weniger zuverlässigen Nestschutz bietet.

    Es könnte sein, dass man vor allem genauer schauen müsste, ob die Frauen vor der Schwangerschaft tatsächlich über einen ausreichenden Impfschutz gegen Masern verfügten.
    Dies scheint nicht immer der Fall zu sein, weil es offenbar häufiger als gedacht unvollständige Impfungen gibt:

    https://dgk.de/gesundheit/impfen-infektionskrankheiten/impfschutz-fuer/erwachsene.html

    https://www.kkh-allianz.de/fileserver/kkhallianz/files/1902.pdf

  275. #276 PhillyK
    14/05/2012

    @ Cornelius Courts. “Veganismus ist eine dem heroischen Selbstverständnis schmeichelnde Form der Askese” und wird von Verschwörungsgläubigen betrieben. Sorry, aber wer so etwas von sich gibt, der sollte mal zu einem ganz speziellen Doktor. “Das hier vorliegende ist ein sehr plastisches Beispiel” – ja in der Tat: Leute, die sich und/oder ihre Kinder nicht impfen lassen wollen, sollen ins Gefängnis. Leute, die sich verantwortungsbewusst ernähren, werden (leider unkommentiert von den Schreibenden hier) kurzerhand als Spinner abgetan. Bei derartigen Äußerungen muss man ja tatsächlich Angst vor Euch Wissenschaftlern haben… (so ihr denn welche seid) Hm. Was machen wir denn mit all den Leuten, die plötzlich die Piraten wählen? Sind sicher alles total Verrückte und wagen es, unbequem zum werden. Am besten alle wegmachen, die verseuchen sonst noch den Rest der Bevölkerung. Nein im Ernst. Der Beitrag und die anschließende Diskussion ist ganz ganz schlimm und menschenverachtend.

  276. #277 Ponder
    14/05/2012

    @ PhillyK:

    ja in der Tat: Leute, die sich und/oder ihre Kinder nicht impfen lassen wollen, sollen ins Gefängnis.

    Genau lesen bitte!

    Hier zunächst mein deutliches Statement:
    Die Masern sind gefährlich. Sie sind keine harmlose Kinderkrankheit und kein Kind sollte sie bekommen. Wer sein Kind mutwillig damit infizieren lässt, gehört ins Gefängnis!

    Dabei wurde per Link auf Masernpartys Bezug genommen:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Masernparty

    Siehe auch

    https://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Masernparty

    Der Beitrag und die anschließende Diskussion ist ganz ganz schlimm und menschenverachtend.

    Was ist an dem Beitrag nun menschenverachtend, wenn du genau liest?

    Die Diskussion war hier teilweise nicht sehr konstruktiv, da gebe ich dir Recht.
    Allerdings sind hier im letzten Teil (gestern und heute) viele Sachargumente und Belege gebracht worden, sodass ich deinen Vorwurf nicht nachvollziehen kann.

    Es ist allerdings fahrlässig und verantwortungslos, die Gefahren einer Masernerkrankung zu verharmlosen, wie es Impfgegner oft genug tun.
    Sie nehmen damit billigend in Kauf, dass andere Menschen – wie zum Beispiel Max –

    https://www.aktion-max.de/

    gesundheitlich geschädigt werden – das ist menschenverachtend!

  277. #278 roel
    14/05/2012

    @Ponder danke für die Links. “Es könnte sein, dass man vor allem genauer schauen müsste, ob die Frauen vor der Schwangerschaft tatsächlich über einen ausreichenden Impfschutz gegen Masern verfügten.” Das wäre eine Maßnahme, bei geplanten Schwangerschaften auch durchführbar.

    Mich interessiert jetzt, wie der Einfluß der Impfung auf den Nestschutz ist. Leider habe ich bisher keinen Link, wo das komplett angesprochen wird, aber ich puzzle ganz gerne.

  278. #279 vo
    14/05/2012

    @ roel
    Naja der “Nestschutz” ist ja erstmal nichts anderes als Antikörper (IgG) die von der Mutter auf das Kind übertragen werden.
    Da nicht jede Impfung zu einem hohen Antikörpertiter (Menge an AK im Blut, wird etwas komplex berechnet) führt bzw der Titer nach einigerZeit auch abnehmen kann,ist es durchaus vorstellbar, das der Nestschutz bei Impfungen schwächer ist.

    Das Problem bei allen diesen Argumenten gegen Impfungen ist, dass man sich auf einen kleinen Teilaspekt konzentriert und das große ganze aus den Augen läßt.
    -Denn nach wie vor gilt das Risiko von Impfungen ist viel geringer als das Risiko an der Krankheit zu erkranken und Komplikationen zu erleiden.
    Und nebenbei da viele Schwangere mittlerweile eben viele der Infektionskrankheiten nicht mehr durchmachen bieten sie ihren Kindern auch keinen Nestschutz, hinzu kommt dases bei einigen Krankheiten, z.B. Pertussis keinen Nestschutz gibt.
    Eine sehr gute Seite um sich über Impfungen zu informieren ist immer noch die Impfseiten des Robert-Koch-Instituts:
    https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/impfen_node.html

  279. #280 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    @Dagda

    Exakt.

    Die EXISTIERENDEN Daten unterstützen die momentanen Maßnahmen.

    ABER: die existierenden Daten sind “largely iadequate”.

    Finden Sie in meinen Ausführungen kommt das nicht genügend zum Ausdruck, dass die existierenden Daten für die Impfungen sprechen?

    Hier meine Ausführungen von 10: 28 Uhr:

    “Dann habe ich hier die wissenschaftlich belegte Aussage, dass die Sicherheitslage einer MMR Impfung nicht ausreichend untersucht ist. Dass die Autoren unter anderem auch die Schlussfolgerung ziehen, dass aufgrund der Gefährlichkeit der durch die Impfung verhinderten Erkrankungen immer noch eine Impfung empfohlen werden kann und auch sollte, kann einen trösten, muss es aber nicht.”

    Es ist NICHT korrekt, dass ich Unsinn über Impfungen verbreite. Alles was ich sage ist mit wissenschaftlichen Quellen unterlegt. Auch die Arbeit von Frau Dr. Delong erfüllt bestimmte wissenschaftliche Anforderungen.

    Es ist aber sicher korrekt dass Sie Ausführungen von mir als Unsinn empfunden haben.

    Nur: da haben wir uns noch nie einigen können, gelt?

    Impfvertrauen braucht die Beschäftigung mit den Argumenten der Gegenseite, der Skeptiker. Dr. Delong ist eine bemerkenswerte Frau, die einen bemerkenswerten Artikel geschrieben hat. Ungewöhnlich ausgewogen, vor allem im Bezug auf ihren eigenen Interessenskonflikt. Sie sollten ihn lesen, denn viele Menschen tun es. Ihre Argumente über coi`s in der Forschung zu Vaccinen sollten durchdacht werden. Und sinnvolle Maßnahmen zur Sicherung von Unabhängigkeit von Forschungsarbeiten von der Einflußnahme der Firmen sollten gefunden werden.

    Wir haben Nachbesserungsbedarf. Überzeugend ist der Stand der Dinge nicht. Da könnten wir deutlich mehr tun.

    Perönlich zu werden reicht da nicht.

    Bevor an Zwang gedacht wird muss die wissenschaftliche Basis für die Überzeugungsarbeit am Patienten geleistet sein. Die Studien die fehlen um den wissenschaftlichen Standard zu erreichen müssen nachgeliefert werden. Und genauso wie wir im Moment erleben, dass Studien mit coi`s anders beurteilt werden als früher, wenn es um Medikamente geht, wird das in Zukunft auch vor den Studien zu Vaccinen nicht haltmachen. Und das ist ganz sicher auch gut so, für das Vertrauen der Menschen in Impfungen, oder andere medizische Maßnahmen.

  280. #281 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    @Dagda

    Den Strohmann möchte ich gerne von Ihnen zurückgenommen haben. Das geht über meine Schmerzgrenze hinaus.

  281. #282 Dagda
    14/05/2012

    @ roel
    den “vo” kommentar hab ich geschrieben; keine Ahnung wie das vo dahin kommt.

  282. #284 Ponder
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsberger:

    Das geht zumindest aus dem pdf hervor – letzte Seite:

    https://www.autismus-wir-eltern.de/pdf_weo/1101tagung.pdf

    “Unsere Redakteurin Dipl.Psych. Dagmar Landsberger im Gespräch mit…”

    Unterstützen Sie demnach auch die Thesen von Andrew Wakefield?

    https://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Andrew_Wakefield

  283. #285 Dagda
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsberger
    Sie benehmen sich wie ein x-beliebiger ConcernTroll, ich weiß nicht ob das Absicht ist oder nicht. Aber solange sie sich so benehmen, werde ich sie für eine Verkappte Impfgegnerin halten.
    Nehmen wir Frau DeLong:
    Das ist eine typische Impfgegnerin, die es irgendwie schafft einen mit logischen Fehlschlüssen ,irreführenden Behauptungen und schlechter Wissenschaft gespickten Artikel in irgendeinem Journal zu veröffentlichen.
    Das macht ihre Artikel aber noch nicht wissenschaftlich sondern offenbart höchstens einen Fehler im Peer Review Process des jeweiligen Journals.
    How safe are vaccines? Health officials caution that no vaccine is 100% safe, but they sponsor studies that conclude the benefits of vaccines far outweigh the risks. Yet conflicts of interest (COls) cloud the study of adverse effects of vaccines, and public skepticism about vaccine safety information is widespread (ASTHO, 2010). Investigation into the possible link between childhood vaccines and autism provides an illustration of the competing interests that sponsors of vaccine safety research face that could affect their objectivity in choosing which studies to support. Much research is sponsored by vaccine manufacturers and public health bodies, who have financial and bureaucratic interests that could impede the objective study of vaccine safety. These companies and agencies adamantly deny a link between vaccines and autism, and argue that vaccines are one of the most important innovations in disease reduction in the 20th Century (CDC, 1999). They cite several studies that conclude a link between vaccines and neurological disorders cannot be established (Offit, 2008). Such research is often disseminated by medical journals that have financial reasons to promote the views ofthe research sponsors. Conversely,research promoted by some autism advocacy groups presents several overlapping and interwoven theories that link vaccines to autism. Researchers suggest that live viruses and the neurotoxins mercury and aluminum in some vaccines may be associated with neurological disorders (Jepson and Johnson, 2007).
    Das nennen sie ausgewogen? Das ist eine “False balance”.

  284. #286 Ponder
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsberger:

    Und genauso wie wir im Moment erleben, dass Studien mit coi`s anders beurteilt werden als früher, wenn es um Medikamente geht, wird das in Zukunft auch vor den Studien zu Vaccinen nicht haltmachen.

    Da haben Sie ausnahmsweise mal eine wahres Wort gesprochen:

    2004 wurde bekannt, dass Wakefield vor der Veröffentlichung 55.000 £ von Anwälten erhalten hatte, die Eltern autistischer Kinder vertraten.[2] Diese suchten Verbindungen zwischen Autismus und der Impfung, um Hersteller des Impfstoffes zu verklagen. Die Gelder waren weder den Mitautoren noch der Zeitschrift bekannt gewesen. Daraufhin traten zehn der dreizehn Autoren des Artikels von diesem zurück.[3] Im Februar 2010 wurde der Artikel von The Lancet zurückgezogen.[4]

    Read more: https://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Andrew_Wakefield#ixzz1uqa6PV8A

  285. #287 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    Ich habe in diesem Verein über den möglichen Zusammenhang zwischen Zöliakie und Autismus gesprochen. Ich kenne die Leute. Ich bin aber kein Sprachrohr für irgendeinen Verein. Dise Leute habe ich zum Beispiel seit mehren Jahren nicht gesprochen /keinen Kontakt gehabt.

    Ich habe selber ein Kind mit Autimus und Zöliakie, in diesem Zusammenhang gibt es 2 Radiointerviews mit mir, die Sie gerne googeln dürfen. Ich benutze meinen eigenen Namen im Internet, weil ich Anonymität schädlich finde für die Ehrlichkeit. Wenn Sie da etwas über Impfungen finden, dann falle ich aus allen Wolken. Sie finden da etwas über Zöliakie und Autismus, ABA, Schwierigkeiten mit der “Frühdiagnostik” etc.

    Da fast 50 % der Eltern mit autistischen Kindern die Empfindung haben dass ihre Kinder durch eine Impfung geschädigt worden sein könnten, bin ich unentwegt von Menschen umgeben, die da einen Verdacht haben.

    Das macht mich aber nicht zu einem Strohmann, sondern zu jemandem der fordert, dass auch bei Impfungen die Forschung adäquat sein sollte.

    Andrew Wakefield schätze ich z. B. als Mensch ungeheuer. Aber Sie werden kein größeres Verbrechen von meiner Seite finden, als das ich nicht glaube dass er einen Betrug begangen hat, sondern sich schlicht geirrt hat. Aber ich bin da auch ihm gegenüber offen, wenn er neue Daten bringt, werde ich sie mir genau ansehen.

    Was in der Geschichte der Erforschung von Autismus eigentlich der Standard ist, ist der Irrtum.

    Habe ich das Recht zu fordern dass gute wissenschaftliche Standards auch bei Impfungen eingehalten werden? Nö, ich würde es eigentlich eine Pflicht nennen. Und ich glaube, diese Pflicht sollten mehr Menschen spüren.

    Nehmen Sie den Strohmann zurück?

    Sonst möcht ich Sie bitten Ihre COI´s zu nennen.

  286. #288 noch'n Flo
    14/05/2012

    @ Ponder:

    Kann ein Arzt eigentlich dafür haftbar gemacht werden, wenn es nachgewiesen werden kann, dass die Maserninfektion eines Säuglings in seiner Praxis statt gefunden haben muss?

    Dann müsstest Du ihm schon nachweisen, dass er sich grob fahrlässig verhalten hat, und das sollte schwer werden.

    Wie verhält man sich da als Arzt korrekt? – Kann oder muss man Eltern, die ihre Kinder nicht impfen lassen wollen, die Tür weisen, um die Ansteckung von Babies nicht zu riskieren?

    Also ich denke, Du solltest ungeimpfte Kinder schlichtweg bei potentiellen Podromi einer gefährlichen Infektionskrankheit in einen eigenen Warteraum schicken. Hast Du keinen solchen, tut es zur Not auch mal das EKG- oder Sono-Zimmer (so mache ich es in meiner Praxis). Das ist für einen Hausarzt, der Kinder nur “nebenbei” behandelt (so wie ich) natürlich einfacher, als für einen Kinderarzt.

    Wobei: im Prinzip müsste ich auch ständig Erwachsene dort parkieren. Denn unter den über-40-Jährigen sieht es mit dem Impfschutz bei MMR noch ziemlich mau aus.

    Und vielen Dank für Deine Recherchen bezügl. Frau Landsberger, wirklich sehr interessant.

  287. #289 PhillyK
    14/05/2012

    Was sagen denn die Damen und Herren Impffans zu dieser Auswertung (offizielle Zahlen vom RKI). Klar, traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast… aber es ist einfach nicht zu leugnen dass diese Zusammenhänge Angst machen und einen extrem aufhorchen lassen… Ich zumindest finde diese Zusammenstellung bzw. Gegenüberstellung sehr viel ernst zu nehmender als die vielen schlichten Behauptungen…

  288. #290 roel
    14/05/2012

    @dagda aka vo Vielen Dank für die Antwort. Den Link kannte ich bereits, aber ich habe dort nochmals nach Argumenten gesucht und https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Bedeutung/Schutzimpfungen_20_Einwaende.html gefunden.

    Ich suche keine Argumente gegen Impfung, sondern bin von dem Sinn einer Impfung überzeugt. Aber, je mehr ich mich jetzt mit der Impfung gegen Masern beschäftigt habe, desto mehr Verbesserungsbedarf entdecke ich. Impfungen können z.B. den Nestschutz verschlechtern. Mir ist auch klar, das eine für den Nestschutz positive Erkrankung für die Mutter ggf. arg negative Folgen haben kann. Deshalb ist mein Gedanke eher, durch Impfung den Nestschutz zu verbessern. Dann hätte man den natürlichen Schutz verstärkt und gleichzeitig zusätzlichen Impfschutz erzielt. Vielleicht ist das ja für irgendwen eine Anregung in diese Richtung tätig zu werden.

  289. #292 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    @Dagda

    Ein Troll benimmt sich wohl anders.

    Sie sind nicht in der Lage eine Auseinandersetzung zu führen ohne persönlich zu werden.

    Menschen wie Sie sind daran schuld, dass die Kluft zwischen Impfskeptikern und zwischen kompromisslosen Impfbefürwortern immer tiefer wird.

    Ich finde das kontraproduktiv.

  290. #293 noch'n Flo
    14/05/2012

    @ D.Landsberger:

    Ich kenne die Leute. Ich bin aber kein Sprachrohr für irgendeinen Verein.

    Und warum bezeichnet dieser Verein Sie als “unsere Redakteurin”?

    Ich habe selber ein Kind mit Autimus und Zöliakie

    Sie sind also nicht unbefangen.

    Da fast 50 % der Eltern mit autistischen Kindern die Empfindung haben dass ihre Kinder durch eine Impfung geschädigt worden sein könnten, bin ich unentwegt von Menschen umgeben, die da einen Verdacht haben.

    “Empfindungen” sind aber nicht wissenschaftlich.

    Andrew Wakefield schätze ich z. B. als Mensch ungeheuer. Aber Sie werden kein größeres Verbrechen von meiner Seite finden, als das ich nicht glaube dass er einen Betrug begangen hat, sondern sich schlicht geirrt hat.

    Sich dafür bezahlen zu lassen, Daten zu fälschen, soll also kein Betrug sein? Sie haben wirklich eine seltsame Sicht der Dinge…

    Habe ich das Recht zu fordern dass gute wissenschaftliche Standards auch bei Impfungen eingehalten werden? Nö, ich würde es eigentlich eine Pflicht nennen.

    Stimmt. Und diese Pflicht wird auch penibel eingehalten.

    Okay, wir wissen jetzt, auf welcher Seite Sie stehen. Sie verteidigen hier einen Betrüger und versuchen, damit Zweifel und Misstrauen zu säen. Sie können einfach nicht zugeben, dass Sie selber einem Betrug aufgesessen sind – weil die Erklärung, dass die Impfung vielleicht doch etwas mit dem Autismus Ihres Kindes zu tun haben könnte, die einzige Möglichkeit ist, Ihre Schuldgefühle von sich selber abzulenken.

    Sie sind Psychologin, solches Verhalten sollte Ihnen eigentlich vertraut sein, oder?

  291. #294 Thomas
    14/05/2012

    So, habe hier ein bisschen mitgelesen, da ich, durch diesen Bericht https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/wissenschaft/fledermaeuse-brachten-masern-und-mumps wieder auf das Thema aufmerksam deworden bin. Ich und meine Freundin sind als Intensivpfleger und Physiotherapeutin beide mit sehr kranken Menschen beschäftigt.
    Vor ca. 1 Jahr hatte ich zu dem Thema “Impfung im Säuglingsalter” noch eine rein schulmedizinische Meinung aber sobald man sich mehr mit dem Thema beschäftigt, mit Kinderärzten und Kollegen redet, fällt auf, wieviele menschen im Gesundheitswesen ihre Kinder nicht impfen oder nur teilimpfen lassen…

    Wir haben unseren Sohn (11 Monate) bis jetzt noch nicht geimpft, gegen garnichts!!!
    Wir gehören also ins Gefängnis??? Sehr witzig…

    Zu den verschiedenen Krankheiten:

    1. Tetanus:
    Die meisten Toten im afrikanischen Raum, mit sehr vielen Kleinkindern. Der Grund? Bei der Durchtrennung der Nabelschnur wird die Wunde mit Sand verschlossen, also idealer Nährboden für Chlostridien…
    Fast alle Tote in Europa sind ältere Menschen, ihr schreibt hier von fehlendem Impfschutz… Man müsste mal untersuchen, ob diese Personen die Tetanussepsis nicht durch mangelnde Hygiene in der Wundversorgung bekommen haben (schlecht gepflegter Dekubitus, diabetische Beine etc.)…
    Die Impfung basiert auf der Idee, das ein, durch Formaldehyd unschädlich gemachtes Tetanustoxin (das stärkste Bakteriengift, das uns zur Zeit bekannt ist), eine Immunantwort im Körper auslöst in Form von Antikörpern… Mit anderen Worten, man kann sich also gegen ein Gift immunisieren? Lassen sich Personen die in Giftschlangengebieten wohnen eigentlich auch gegen diese Tiere immunisieren? 😉
    Chlostidium tetani wird durch die Impfung gegen Tetanus jedenfalls nicht bekämpft und kann trotzdem eine Bakteriensepsis auslösen. Oder ist da ein Logikfehler drin?

    2. Diphterie:
    Eine Krankheit, ausgelöst durch schlechte Hygiene, kommt meist in Kriegsgebieten vor und war in Europa bis ein paar Jahre nach dem 2. Weltkrieg noch eine gefürchtete Krankheit, mit dem neuaufkommenden Wohlstand aus Europa fast verschwunden. Auch hier wird nur das “abgeschwächte” Toxin geimpft.

    3. Hepatitis B:
    Ich lass mein 11 Monate altes Kind doch nicht gegen eine Erkrankung impfen, die sich über Geschlechtsverkehr überträgt, ich bitte euch…

    4. Hämophilus influenza Typ B:
    Ist ein normales Bakterium was jeder von uns in seiner Mundflora beheimatet, wenn man ein schlechtes Immunssystem hat, kann dies immer wieder Erkrankungen auslösen. Wenn man sich dagegn impfen lässt, übernimmt ein anderes Bakterium dessen Platz, vielleicht Typ A oder C oder Meningokokken, Streptokokken, Staphylokokken… mit anderen Worten, diese Impfung löst eine Erregerverschiebung aus und hat, rein statistisch nicht die Zahl der Meningitiden reduziert (höchstens die Menigitiden ausgelöst durch Typ B) Was bringt also die Impfung?

    5. Polio:
    Seit fast 25 Jahren ganz aus Europa verschwunden, die Schluckimpfung wurde hier verboten, da es immer wieder zu neurologischen Problemen nach der Impfung kam. Diese Schluckimpfung wird übrigens in Afrika immer noch durchgeführt.
    Diese Durchfallerkrankung bleibt übrigens bei Kontakt zu 95% symptomlos. Von den 5% bei denen die Krankheit ausbricht bekommen 5-10% neurologische Probleme, die sich normalerweise wieder zurückbilden. Nur bei 1% der 5% Erkrankten kommt es zur typischen Kinderlähmung…
    Wer also in einem Klima wohnt, wo es sauberes Trinkwasser gibt und eine gute medizinische Versorung besteht, muss vor so einer Krankheit nicht sehr viel Angst haben…

    FSME:
    Laut STIKO ist ganz Österreich, südliches Deutschland und die Schweiz FSME-Gebiet, in diesen Risikogebieten überträgt jede 100-1000 Zecke diese Krankheit. Es ist also sehr unwahrscheinlich, als normaler Mensch, der jetzt nicht im Wald durch die Büsche kriecht, überhaupt eine infizierte Zecke zu Gesicht zu bekommen.
    Bei uns in Österreich wird trotzdem im Fernsehn, in jeder Zeitung und im Radio zur Massenimpfung aufgerufen, da freuen sich die Pharmafirmen… FSME ist für Kinder übrigens weitaus weniger gefährlich, als für ältere Personen.

    … Bis jetzt sind wir jedenfalls zu dem Entschluss gekommen undere Kinder nicht impfen zu lassen und auch unsere alljährlichen Auffrischungen einzustellen…

    Wovor ich Angst habe:

    In fast allen passiven Impfungen ist Aluminium drin, das der Personen in den Oberarm gespritzt wird. Aluminium ist der Stoff im Impfcoktail, der eine Immunantwort auslöst, weil dieser Stoff giftig ist, der Körper versucht diesen Stoff abzuwehren und finden die Antigene der geimpften Substanz. Der Körper produziert also Antikörper gegen diesen Stoff, um das Aluminium wieder loszuwerden. Alles, was in diesem Impfcoktail drin ist, kann also, wenn man Pech hat, vom Körper als Giftig wahrgenommen werden und zack
    –> man hat seine ersten Allergien, Autoimmunkrankheiten, Lebensmittelunverträglichkeiten usw. die vielleicht weitaus schlimmer sein können als mit vielleicht 4 Jahren mal für 2-3 Wochen die Masern, Mumps, Röteln, Windpocken oder andere Krankheiten zu haben…

    Also wir kümmern uns sehr wohl um unser Kind, es wird noch gestillt, wir haben viele Monate mit uns gerungen und über dieses Thema nachgedacht…

    In unserem Bekanntenkreis werden es übrigens immer mehr (meist aus dem medizinischen Umfeld), die nicht mehr impfen lassen…

    P.S. unser kleiner war übrigens, ausser 2 Tage Schnupfen, noch nie krank…

  292. #295 Ponder
    14/05/2012

    @ PhillyK:

    Was sagen denn die Damen und Herren Impffans zu dieser Auswertung (offizielle Zahlen vom RKI).

    Beliebst du zu scherzen?

    Wo sind hier Zahlen vom RKI?
    Was ich finde, ist ein Link zum Alpenparlament

    https://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Alpenparlament

    sowie Aussagen von einer Frau Kögel-Schauz:

    https://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Angelika_K%C3%B6gel-Schauz

    Wenn du dich auf RKI-Daten beziehst, dann mach dir mal die Mühe und such die Originalquelle raus.

    Wir sind hier nicht beim Stammtisch.
    Demnächst kommt noch eine “wissenschaftliche Begründung” vom KOPP-Verlag !

  293. #296 Dagda
    14/05/2012

    Oh je
    Fangen wir mal mit Autismus an.
    Es gibt gute Daten um davon auszugehen dass die Krankheit (Autismus) sicher vor dem 6. Lebensmonat beginnt und man geht davon aus, dass autistische Kinder vermutlich schon in utero Hirnveränderungen haben.
    Was hat das alles mit Impfungen zu tun, nichts. Kann es gar nicht, da Kinder später geimpft werden. Allerdings erfolgt die Diagnose häufig in der Zeit in der Kinder auch geimpft werden, sodass viele Eltern da einen zusammenhang sehen. (Soweit so gut, diesen Eltern mache ich dazu keinen Vorwurf).Nebenbei bemerkt begehen sie hier einen logischen Fehlschluss (Argumentum ad populum).

    Andrew Wakefield hat nachweislich Ergebnisse gefälscht. Daran gibt es nichts zu
    rütteln, seien eigenen Mitarbeiter haben dies bestätigt. Ob sie ihn mögen spielt dafür keine Rolle.

    Auch die Forschung an Impfungen findet nach den üblichen ethischen und wissenschaftlichen Standarts statt, dass diese Forscchung nicht die ergbnisse erzielt die sie sich vielleicht wünschen, liegt an ihren Erwartungen an die Forschung nicht an der Forschung selber, wenn sie dann noch Cochrane Reports (bewusst?) mißverstehen wollen, ist das auch ihr Problem nicht das der Forschung.

  294. #297 Dark_Tigger
    14/05/2012

    “Wir haben unseren Sohn (11 Monate) bis jetzt noch nicht geimpft, gegen garnichts!!!
    Wir gehören also ins Gefängnis??? Sehr witzig…”

    Lesen ist schon so eine Fähigkeit…
    Im Artikel steht wer sein Kind ABSICHTLICH ansteckt soll in den Knast. Nichts anderes.
    Aber Strohfeuer wie diese sind nun mal praktisch.

    “P.S. unser kleiner war übrigens, ausser 2 Tage Schnupfen, noch nie krank…”
    Wie schön für den Kleinen. Hoffen wir alle für ihn das es so bleibt. Weil mehr als hoffen können sie nicht, ohne Vorbeugung.

  295. #298 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    Ich war nie mit mehr als einem einzigen Beitrag an der Zeitschrift beteiligt, das ist viele Jahre her. Es müssen fast 10 Jahre sein. Der Beirag war gleichzeitig mein Vortrag.

    Warum sie mich als Redakteur führen ist mir nicht klar. Eine solche Funktion habe ich nicht ausgeführt.

    Andrew Wakefield bestreitet dass er Daten gefälscht hat, er hat in Texas eine Klage eingereicht gegen Brian Deer und andere. Ich warte das geduldig ab.

    Seine Thesen habe ich nicht verbreitet.

    Macht mich das befangen, dass ich viele Menschen kenne, die ein autistisches Kind haben? Hat man ein solcherart behindertes Kind, dann kennt man automatisch mehr Menschen mit Behinderung als andere.

    @noch´n Floh

    Sind sie vom selbigen gebissen?

    Was bringt Sie dazu zu behaupten :

    “Sie können einfach nicht zugeben, dass Sie selber einem Betrug aufgesessen sind – weil die Erklärung, dass die Impfung vielleicht doch etwas mit dem Autismus Ihres Kindes zu tun haben könnte, die einzige Möglichkeit ist, Ihre Schuldgefühle von sich selber abzulenken.

    Sie sind Psychologin, solches Verhalten sollte Ihnen eigentlich vertraut sein, oder?”

    Welche Schuldgefühle bitteschön? Dass ich meinem Kind glutenhaltige Nahrung gegben habe, bevor ich wußte dass es eine Zöliakie hat? Oder hat Sie nicht nur der Floh bebissen, sondern sind auch noch von Bruno-Bettelheim besessen?

    Ich habe immer eine Verbindung zwischen der Zöliakie und dem Autismus meines Sohnes und auch dem meines Vaters gesehen. Dazu stehe ich, dazu habe ich bereits ausführlich öfter Stellung genommen. Alles übrige haben Sie sich böswilligerweise aus ihren Fingern gesaugt, und dafür sollten Sie sich jetzt mal mächtig schämen.

  296. #299 Dagda
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsberger
    Beleidigt?
    Ich habe ihnen nur gesagt warum ich ihnen nicht abkaufe, dass sie für Impfungen sind. Ich halte das für ein Lippenbekenntnis ihrerseits. Und ich glaube auch nichts dass eine Diskussion mit ihnen großartig sinn macht.

  297. #300 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    @Dagda

    Wer hat hier von MMR und Autismus angefangen? Ihr oder ich?

    Als ich auf die Cochrane Studien aufmerksam machte, habe ich sehr bewußt folgende Ausschnitte vorgestellt:

    “Exposure to the MMR vaccine was unlikely to be associated with autism, asthma, leukaemia, hay fever, type 1 diabetes, gait disturbance, Crohn’s disease, demyelinating diseases, bacterial or viral infections.2

    Dass ich ein autistisches Kind habe, mit Zöliakie und Epilepsie, das heißt ja wohl nicht dass ihr da frei assoziieren dürft und mir alles in den Mund legen dürft was Euch so passt.

  298. #301 Dagda
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsbergere

    Andrew Wakefield bestreitet dass er Daten gefälscht hat, er hat in Texas eine Klage eingereicht gegen Brian Deer und andere. Ich warte das geduldig ab.

    Ernsthaft?
    Er klagt in Amerika gegen einen englischen Journalisten. Und zwar eine Libel Klage (er klagt dagegen dass Brian Deer ihn beleidigt hat, als er behauptet hat das er Studien gefälscht hat).
    Das ist super wissenschaftlich von Andrew Wakefield. Ändert natürlich nichts daran dass er Daten gefälscht hat und läßt ihn unehrlich erscheinen.

  299. #302 Dagda
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsberger
    Ach nee das stammt nicht von ihnen:
    a fast 50 % der Eltern mit autistischen Kindern die Empfindung haben dass ihre Kinder durch eine Impfung geschädigt worden sein könnten, bin ich unentwegt von Menschen umgeben, die da einen Verdacht haben.
    Das ist sowohl ein Strohmann als auch ein logischer Fehlschluss.
    Und hat nichts mit der Diskussion zu tun.

  300. #303 roel
    14/05/2012

    @noch’n Flo Deine Antwort an Dagmar Landsberger.

    Ich lese mir gerne auch Kommentare von Betroffenen durch. Mag sein, dass einiges falsch gedeutet wird, von der einen wie auch vion der anderen Seite. Aber was soll “Sie sind also nicht unbefangen” heißen, wenn du selber nicht unbefangen bist (“Impfgegner sind Mörder”)?

  301. #304 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    @Dagda

    Beleidigt trifft es nicht so ganz. Verletzt und entsetzt und von ziemlichem Abscheu erfüllt kommt eher hin. Der Versuch mich hier persönlich zu diffamieren ist von ihrer Seite wohl dadurch gedeckt, dass ich hier nur “Lippenbekenntnisse” mache. und in Wirklichkeit auch in Gefängnis gehöre und ein Mörder bin. Und solchen Leuten darf man ja alles antun was einem gerade einfällt?

    Sie können also meine tieferen Motive ersprüren, großartig.

    Nein, die Mitarbeiter von Wakefield haben nicht bestätigt, dass er gefälscht hätte.

    Sie haben sich von einer Schlußfolgerung distanziert, die in der Studie überhaupt nicht enthalten war, die durch die Pressekonferenzen “geschlußfolgert” wurden.

    Wakefield hat niemals gesagt, man solle nicht gegen Masern impfen. Als er in der Pressekonferenz sagte, man solle wenn man Bedenken habe die Einzelimpfungen machen, da waren diese noch in England zu haben.

    Die Impfraten gegen Masern sind zum Beispiel in England bei weitem nicht so stark zurückgegangen wie die Statistiken zuden MMR Impfungen anzeigen, da die Einzelimpfungen nicht erfasst wurden.

    Ich kenne persönlich englische Elternpaare, die als der Einzelimpfstoff nicht mehr in England erhältlich war, für die Impfung ihres Kindes nach Europa fuhren. Und das waren Eltern mit autistischen Kindern. Die bei aller Angst wegen MMR die Impfungen gegen Masern NICHT fallenließen.

  302. #305 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    @Dagda

    Du müßtest die Zahlen doch kennen?
    Das ist kein Fehlschluß, das ist eine Beschreibung meines Umfeldes. Das macht mich sicher empfindsamer für das Thema, aber nicht notwendigerweise befangen.

    Ich habe nicht behauptet, dass es so ist, sondern dass es so empfunden wird, und es wird auch geäußert, ist ja wohl kein Geheimnis?

  303. #306 Ponder
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsberger:

    Sie setzen sich hier leider mit jeder weiteren Bemerkung zu Andrew Wakefield schwer ins Unrecht – Ihre Glaubwürdigkeit haben Sie bereits verloren.

    Die Tatsache, dass Mr. Wakefield die Frechheit besitzt, auch noch zu prozessieren, hat doch nichts damit zu tun, dass womöglich gar Zweifel daran bestünden, ob die Vorwürfe gegen ihn berechtigt sind! – Mitnichten!
    Auch Nikolaus Klehr und Ryke Geerd Hamer prozessieren.

    Entscheidend ist Folgendes:

    https://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Andrew_Wakefield

    …Die Gelder waren weder den Mitautoren noch der Zeitschrift bekannt gewesen. Daraufhin traten zehn der dreizehn Autoren des Artikels von diesem zurück.[3] Im Februar 2010 wurde der Artikel von The Lancet zurückgezogen.[4]

    Wakefield gab 2001 seinen Job im Royal Free Hospital in London auf, und arbeitet heute für eine Privatklinik in den USA.

    2007 musste er sich aufgrund der Vorwürfe vor einem Gericht der britischen Ärztekammer verantworten.[5] Im Mai 2010 wurde in Großbritannien ein Berufsverbot gegen ihn verhängt.[6]

    Dass die Britische Ärztekammer ein Berufsverbot verhängt hat, dass Mitautoren sich vom Artikel distanzieren, dass LANCET den Artikel offiziell widerruft – das ist Aussage genug.

    Frau Landsberger, wenn Sie sich dennoch auf den Standpunkt stellen

    Andrew Wakefield bestreitet dass er Daten gefälscht hat, er hat in Texas eine Klage eingereicht gegen Brian Deer und andere. Ich warte das geduldig ab.

    und gleichzeitig Studien anzweifeln aufgrund eines Ihrerseits unterstellten COI – abgesehen von Ihren eigenen privaten COI – und dann noch moralisieren

    Alles übrige haben Sie sich böswilligerweise aus ihren Fingern gesaugt, und dafür sollten Sie sich jetzt mal mächtig schämen.

    dann hat das mit erheblich eingeschränkter Realitätswahrnehmung Ihrerseits zu tun.

    Für mich haben Sie sich als Gesprächspartner jedenfalls disqualifiziert.
    Ihr moralinsaures Getue ist grotesk und nervt.

  304. #307 PhillyK
    14/05/2012

    @ ponder “Von Mai 2003 bis Mai 2006 führte die oberste deutsche Gesundheitsbehörde, das Robert-Koch-Institut RKI, eine große Studie namens KiGGS (Ein Kunstwort in Anlehnung an Kinder und Jugend Gesundheits- Studie.) zur körperlichen und seelischen Gesundheit mit fast 18.000 Kindern und Jugendlichen zwischen 0 und 17 Jahren durch. Die Kinder und ihre Eltern sollten zunächst einen umfangreichen Fragebogen ausfüllen. Im zweiten Teil wurde ein Interview von einem Arzt durchgeführt sowie Blut und Urin untersucht. Auch die Impfpässe wurden kopiert, soweit sie vorhanden waren. Am Ende lagen für jeden der fast 18.000 Teilnehmer ca. 1.500 Datenwerte vor.” Wer das kopp Video nicht sehen mag, kann hier einiges daraus lesen, inklusive aussagekräftiger charts: https://www.gesundheitlicheaufklaerung.de/impfen-macht-krank

  305. #308 Ponder
    14/05/2012

    @ PhillyK:

    Ich will den Original-Link zum RKI, kein Verschwörungstheoretiker-Portal!
    Ist das so schwierig zu verstehen?

    Ich kenne genügend dieser Seiten, inclusive “Gesundheitliche Aufklärung”, Zentrum der Gesundheit”, “Café Holunder”, pipapo blahblah, um genau zu wissen, wie dort mit Studien und Daten umgegangen wird.

    Wenn du dich nicht aus erster Hand informieren willst – in diesem Fall beim angeblich(!!) zitierten RKI, dann ist das deine Privatsache.

    Aber das ist traurig genug für dich selbst und kann nicht die Basis von Diskussionen auf einem Science Blog sein – so weit klar?

    Was glaubst du, warum das RKI ständig zu Impfungen rät? – Um die Leute kränker zu machen, oder was?
    Das müsste nämlich die logische Schlussfolgerung aus deiner Behauptung sein, “ungeimpfte Kinder seien gesünder”.

  306. #309 roel
    14/05/2012

    @Ponder Aber geht es bei Wakefield nicht ursprünglich um Geldzahlungen und daraus resultierenden Interessenkonflikt?

    Gibt es zu den besagten Fälschungen Daten?

    Und hast du aus deinem Link https://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Andrew_Wakefield folgendes gelesen: “Das Design und der Bericht von sicherheitsrelevanten Ergebnissen in MMR-Impfstoff-Studien […] sind überwiegend inadäquat.” und “Im Oktober 2005 veröffentlichte die Cochrane Library eine Überprüfung von 31 wissenschaftlichen Studien und schloss: “Es gibt keinen glaubwürdigen Beweis hinter den Behauptungen der Schadhaftigkeit des MMR-Impfstoffs”. Allerdings bemängelten auch diese Autoren, das Design und der Bericht von sicherheitsrelevanten Ergebnissen in MMR-Impfstoffstudien sei überwiegend inadäquat.” Das hört sich auch nicht gut an.

  307. #310 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    Der Kommentar von nochn`floh ist so ziemlich das Bösartigste was ich in meinem Leben gelesen habe.

    “Sie können einfach nicht zugeben, dass Sie selber einem Betrug aufgesessen sind – weil die Erklärung, dass die Impfung vielleicht doch etwas mit dem Autismus Ihres Kindes zu tun haben könnte, die einzige Möglichkeit ist, Ihre Schuldgefühle von sich selber abzulenken.

    Sie sind Psychologin, solches Verhalten sollte Ihnen eigentlich vertraut sein, oder?”

    Polarisierung funktioniert. Ich habe keine Sekunde so etwas behauptet! Aber da es einmal über mich behauptet wurde, ist es jetzt hier Realität? und SCHULDGEFÜHLE?

    Moment gehts noch?

    Ich bitte jeden halbwegs gutwilligen Leser den Verlauf des Threads mal daraufhin zu untersuchen wie meine Beiträge verfälscht werden, um mich zm Impfgegner zu machen.

    Übrigens: Das Netz vergißt nichts, und ich kann noch Jahre später Euer Vorgehen hier analysieren.

    Was ich auch tun werde, sobald ich mich von meiner momentanen Übelkeit erholt habe.

  308. #311 Dagda
    14/05/2012

    @ Thomas
    Dieser Link ist ganz speziell für sie:
    Dumbass
    Dann zu ihren Behauptungen
    Tetanus Impfung:
    Besonders gefährlich ist das Tetanus-Toxin; Der Rest ist eine Reihevon Strohmännern.
    Diphterie:
    Insbesondere in Osteuropa wieder sehr häufig, Die niedrige Rate an Erkrankungen in Deutschland ist auf die Impfung zurückzuführen.
    HepatitisB:
    Ist auch über Blutprodukte übertragbar, die Impfung für Kinder wird vor allem aus praktischen Gründen so früh durchgeführt, die Wahrscheinlichkeit dass dein Kind sich später vor dem ersten Geschlechtsverkehr impfen läßt ist gering.
    Hämophilus InfluenzaB
    Führt neben einer Hirnhautentzündung auch zu einer lebensbedrohlichen Entzündung des Kehlkopfes (genauer der Epiglottis), Die Impfung führt zu einem Rückgang von lebensbedrohlichen Hirnhautentzündungen, gegen 2 andere wesentliche Erreger von Hirnhautentzündungen Meningo- und Pneumokokken gibt es auch Impfungen, daher Strohmann.
    Polio
    Kann zu lebenslangen Behinderungen führen, z..T. lebensbedrohliche Erkrankung;
    Es gibt 2 Impfungen, wobei die Schluckimpfung, eine etwas höhere Nebenwirkungsrate hat, aber effektiver und besser einsetzbar ist, daher wird sie in Deutschland nicht mehr, aber in vielen anderen Ländern sehr wohl eingesetzt, nebenbei zeigt sich Thomas als Zyniker, 1-5% Lähmungen sind ja nicht soooo schlimm. nicht wahr. Niemand dem ich meine Gesundheit anvertrauen würde (Händedisenfektion verhindert ja auch nur 2 Katheterinfektionen auf 1000 Katheter)
    FSME
    Eine tödlich verlaufende Erkrankung ohne Behandlung und ein ist Zeckenstich häufig
    Jedes Jahr gibt es um die 400 Fälle in Deutschland.
    Thomas Behauptungen über Allergien sind dann natürlich alle unbelegt, weil ein Intensivpfleger, so etwas nicht nötig hat.
    Zum Abschluss noch ein logischer Fehlschluss, nämlich das heute beliebte Argumentum ad populum, zusammen mit einem Argumentum ad verecundiam(Verweis auf Experten).

  309. #312 noch'n Flo
    14/05/2012

    @ roel:

    Impfungen können z.B. den Nestschutz verschlechtern.

    Blödfug! Wie kommste jetzt darauf?

  310. #313 Dagda
    14/05/2012

    @ Noch’n Flo
    Gar kein Blödfug 😉
    Naja es ist nicht soooo unplausibel, da die AntikörperTiter nach Impfungen idR niedriger sind.
    Die eigentliche Frage ist doch ob das irgendeine Form von Relevanz hat.

  311. #314 noch'n Flo
    14/05/2012

    @ Dagda:

    Danke für Deinen ausführlichen Kommentar zu Thomas, wollte gerade selber anfangen zu schreiben.

    Übrigens schön, wie sich die Impfgegner immer zuerst mit ihren Pseudoqualifikationen outen (in diesem Fall Intensivpfleger und Physiotherapeutin). Okay, ich halte mit meiner eigenen Qualifikation hier bei SB auch nicht immer hinter den Berg, aber wenigstens habe ich eine.

  312. #315 Dagda
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsberger
    Wenn sie das einfach nur so anmerken wollten ist das ok, aber was Eltern auch immer glauben ist für die Frage ob man impfen sollte irrelevant.

    Zu den Fälschungsvorwürfen:
    https://www.bmj.com/content/342/bmj.c7452
    Und um noch etwas hinzuzufügen, natürlich war das Paper auch hoffnungslos unethisch.

  313. #316 noch'n Flo
    14/05/2012

    @ Dagda:

    Aber deshalb impft man ja mittlerweile 2x, damit die AK-Titer höher sind. Und die Ausgangsdaten, auf die sich roel bezog, liessen ja eher die Vermutung zu, dass ehemals erkrankte Mütter mit solchen Müttern verglichen wurden, die die früher übliche 1fach-Impfung erhalten hatten.

  314. #317 roel
    14/05/2012

    @noch’n Flo Nix “Blödfug”.

    “Wie kommste jetzt darauf?”

    Unter anderem von Dagda:

    “vo· 14.05.12 · 14:19 Uhr

    @ roel

    Und nebenbei da viele Schwangere mittlerweile eben viele der Infektionskrankheiten nicht mehr durchmachen bieten sie ihren Kindern auch keinen Nestschutz, hinzu kommt dases bei einigen Krankheiten, z.B. Pertussis keinen Nestschutz gibt.
    …”

    und dann vom RKI ( https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Bedeutung/Schutzimpfungen_20_Einwaende.html ) “8. Frauen, die eine Erkrankung selbst durchgemacht haben, geben ihren neugeborenen Kindern mehr Abwehrstoffe gegen Infektionen mit als geimpfte Mütter
    Für Masern, Mumps und Röteln trifft das nachgewiesenermaßen zu. Eine Impfung gegen diese Erkrankungen stimuliert das Immunsystem der Mutter weniger stark als eine Wildvirusinfektion, weshalb sich bei den Säuglingen entsprechend weniger mütterliche Antikörper finden. Aus diesem Grund führen Kinderärzte die erste Impfung gegen Masern, Mumps und Röteln heute generell etwas früher als noch vor 20 Jahren durch.”

  315. #318 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    @Dagda

    Meine Bermerkung hatte nichts mit einer Empfehlung gegen Impfungen zu tun, und das wissen Sie ganz genau.

    Dadurch dass ich ein Kind mit Autismus habe bin ich hier nicht Ihre oder Herrn-vom Floh-gebissen Projektionswand für alle freien Assoziationen.

    Bitte an Alle die jetzt das Gefühl haben ich hätte hier von Autismus und Impfungen angefangen: Nachlesen und sich wundern wie das hier gemacht wird.

    @roel

    “Es gibt keinen glaubwürdigen Beweis hinter den Behauptungen der Schadhaftigkeit des MMR-Impfstoffs”. Allerdings bemängelten auch diese Autoren, das Design und der Bericht von sicherheitsrelevanten Ergebnissen in MMR-Impfstoffstudien sei überwiegend inadäquat.”

    Das ist eine deutsche Übersetzung des ersten Cochrane reviews, das neue von 2012 kommt zum selben Schluß.

    Das war meine Argumentation, dass wir nicht überzeugen können, wenn es an den Grundlagen fehlt.

    Cochrane Reviews genießen gewöhnlich einen guten Ruf.

    Außer dass hier behauptet wird dass es der Forschung an nichts fehle habe ich eine wissenschaftliche Auseinándersetzung mit diesen Studien nicht gefunden.

    Besonders übel ist es dass 7 jahre nach der ersten Studie es niemand für nötig gehalten hat nachzubessern.

    Aber man kann Leute ja noch immer diffamieren, dann muss man sich nicht mit ihnen auseindandersetzen.

  316. #319 Thomas
    14/05/2012

    @ Dagda

    1. Berufe habe ich da nur hingeschrieben, um zu zeigen, dass ich mich sehr wohl in der Medizin und Biologie auskenne und kein Schreibtisch-Zahlenjongleur, sondern praktisch mit Krankheiten zu tun habe…
    achja zum Thema Pseudoqualifikation, wenn sie Arzt sind, wie viele Stunden haben sie in Ihrem Medizinstudium mit dem Thema Impfung verbracht und wieviel Zeit ging davon mit der Übung der richtigen Injektion einher und den Nebenwirkungen von Arzneimitteln. Wenn man sich selbst vors Internet schmeisst und sich mit der Thematik mal n paar Wochen beschäftigt, weiss man sicherlich um einiges mehr als einige Kinderärzte… Die meisten “wissenschaftlichen” Seiten lassen sich meist auf die STIKO oder das RKI zurückführen, die auf keinen Fall unpolitisch in dieser Sache sind…

    Mich hat jedenfalls die Geburt unseres Kindes zum Impfgegner gemacht. Das es fast keine kritischen Studien zum Thema Impfen gibt, liegt jawohl daran, das Wissenschaft käuflich ist und sich mit einem Statistiker alles beweisen lässt, in alle Richtungen…

    Studien zur Verträglichkeit von Impfungen werden nur von Pahrmafirmen gesponsort die an einem, für den neuen Impfstoff, positiven Ergebniss interessiert sind. Leider gibt aus auch keine Placebostudien, da “nichtimpfen” ja unethisch ist… das Placebo ist bei der Impfforschung immer eine andere Impfung.

  317. #320 Dagda
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsberger
    Sie haben es also einfach so dahingesagt gewissermaßen. Mit welchem Zweck wenn ich fragen darf.

    Und warum zitieren sie immer nur den Abstract? Der ist in der Frage ziemlich unaussagekräftig, da überhaupt nicht klar ist, was die Autoren überhaupt wollen. Das kann alles oder nichts bedeuten.
    Insbesondere widerspricht sich ihre Interpretation mit der Aussage im selben Review das nach aktuellen Erkenntnissen der Nutzen der Impfung das Risiko klar überwiegt.
    Nebenbei die Autoren der Studie sind auch für den Review über Tamiflu verantwortlich, der für genau solche Aussagen kritisiert wurde.

  318. #321 roel
    14/05/2012

    @Dagda “Die eigentliche Frage ist doch ob das irgendeine Form von Relevanz hat.” Ja, das hat eine Relevanz: Siehe letzter Satz aus meinem vorigen Kommentar: “Aus diesem Grund führen Kinderärzte die erste Impfung gegen Masern, Mumps und Röteln heute generell etwas früher als noch vor 20 Jahren durch.” Weil nämlich bis zur Impfung der Nestschutz für die Abwehr von Krankheiten zuständig ist. Dieser Nestschutz wurde aber durch die Impfung der Mutter geschwächt. Folge: vorgezogene Impfung!

  319. #322 Dark_Tigger
    14/05/2012

    @Thomas
    Also ich bin nicht wissenschafftlich oder Beruflich vorbelastet. (zmd persönlich nicht, in meinem engeren Umfeld gibt es da sehr wohl Leute)

    Aber:

    Das es fast keine kritischen Studien zum Thema Impfen gibt, liegt jawohl daran, das Wissenschaft käuflich ist und sich mit einem Statistiker alles beweisen lässt, in alle Richtungen…

    Ja oder es liegt daran das es einfach keinen Grund zur Kritik gibt.
    Und obwohl ich kein Mediziner bin, und ich mich nur gerade so als Wissenschafftler fühlen darf, wende ich hier Ockhams Razor an.

    Leider gibt aus auch keine Placebostudien, da “nichtimpfen” ja unethisch ist… das Placebo ist bei der Impfforschung immer eine andere Impfung.

    Hmm neulichs las ich erst von einer Placebo Studie zur Grippe Impfung. Ergebniss die Impfungen wirkten tatsächlich so gut wie nicht. Was allerdings wohl daran lag das der Stamm gegen den Geimpft wurde, nicht der war der die Grippewelle im entsprechenden Jahr auslöste.

  320. #323 roel
    14/05/2012

    @Dagmar Landsberger mit der Beurteilung der Aussage zu den überwiegend inadäquaten sicherheitsrelevanten Ergebnissen in MMR-Impfstoffstudien stimmen wir überein.

  321. #324 Compuholic
    14/05/2012

    Wenn man sich selbst vors Internet schmeisst und sich mit der Thematik mal n paar Wochen beschäftigt, weiss man sicherlich um einiges mehr als einige Kinderärzte…

    Lol, das nenne ich mal Selbstüberschätzung. Um die angebotenen Informationen richtig interpretieren zu können braucht man in den meisten Fällen einen professionellen Hintergrund. Nur weil ich als Nicht-Mediziner mal ein paar Dinge über Thema X gelesen habe, weiß ich nicht unbedingt mehr über X als ein studierter Arzt. Außerdem steht auch eine Menge Bullshit im Internet. Und gerade um Impfungen richtig zu verstehen, denke ich, sollte man einen soliden Background in Immulogie haben.

    Die meisten “wissenschaftlichen” Seiten lassen sich meist auf die STIKO oder das RKI zurückführen, die auf keinen Fall unpolitisch in dieser Sache sind…

    Klar sind Organisationen wie das RKI politisch involviert (z.B. in beratender Funktion). Aber hast Du Dir vielleicht mal Gedanken darüber gemacht, dass der Grund dafür vielleicht derjenige ist, dass diese Organisationen die Experten in dem Gebiet haben, so dass keine Regierung auf ihre Informationen verzichten will? Vielleicht könntest Du konkrete Vorwürfe vorlegen? Denn sonst Deine nebulösen Andeutungen nichtssagend und damit wertlos.

    Mich hat jedenfalls die Geburt unseres Kindes zum Impfgegner gemacht.

    Und das soll ein Grund sein? So eine Begründung ist etwa in der gleichen Kategorie wie: “Das Wachsen meiner Zehennägel hat mich zum Impfgegner gemacht”. Da das eine nicht mit dem anderen zusammenhängt ist das eine völlig sinnfreie Aussage.

    Das es fast keine kritischen Studien zum Thema Impfen gibt, liegt jawohl daran, das Wissenschaft käuflich ist

    Tatsächlich? Hast Du Beweise/Hinweise auf Die Du diese Anschuldigung baust? Wenn nicht, dann ist diese Aussage auch nur inhaltsleeres Gesabbel.

    und sich mit einem Statistiker alles beweisen lässt, in alle Richtungen…

    So eine Aussage kann nur von jemandem kommen, der keine Ahnung von Wissenschaft hat. Klar kann ich durch geschicktes Wählen meiner Messgrößen jede Aussage “beweisen”, die ich will. Nur wird dem Leser dieser “Studie” wohl relativ schnell auffallen, dass meine Messgrößen Unfug sind.

  322. #325 Compuholic
    14/05/2012

    Upps, es soll natürlich Immunologie heißen…

  323. #326 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    @noch´n Flo
    haben sie den Anstand die unerträgliche Bemerkung über “Schuldgefühle” zurückzunehmen?
    Zeigen Sie mir einen Beitrag in dem ich gesagt habe Wakefield habe recht gehabt? Ich habe immer gesagt er habe sich geirrt. Die Erwähnung von Autismus geht nicht auf meine Initiative zurück, sondern auf Dagdas. Eine Verknüpfung mit MMR habe ich nicht gemacht, das ist hier frei erfunden worden.

    @Dagda

    Haben Sie den Anstand den Strohmann zurückzunehmen?
    Und geben sie zu, dass die Erwähnung von Autismus einzig alleine auf ihre Anfrage zu den Links über mich zurückgeht, und keinesfalls auf eine Verknüpfung von Autismus mit Impfungen von meiner Seite?

    Nehmen Sie es nicht zurück, beschuldige ich Sie der wissentlichen Verfälschung meiner Beiträge und einer böswilligen Diffamierung meiner Person.

    Da Sie im Netz anonym sind, mag Ihnen das vielleicht nichts ausmachen, aber da ich nicht so feige bin mich hier anonym zu äußern, finde ich das keineswegs eine Kleinigkeit was Sie hier machen.

  324. #327 Ponder
    14/05/2012

    @ roel:

    Hier die Quelle zu der LANCET-Reaktion und den Vorwürfen:

    https://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8493753.stm

    But this move goes further by accepting the research was fundamentally flawed because of a lack of ethical approval and the way the children’s illnesses were presented.

    The statement added: “We fully retract this paper from the published record.”

    Last week, the GMC ruled that Dr Wakefield had shown a “callous disregard” for children and acted “dishonestly” while he carried out his research. It will decide later whether to strike him off the medical register.

    The regulator only looked at how he acted during the research, not whether the findings were right or wrong – although they have been widely discredited by medical experts across the world in the years since publication…

    Und zu den weiter gehenden Anschuldigungen:

    https://briandeer.com/wakefield-deer.htm

    und detailliert dazu:

    Results.
    Hybrid capture and RT-PCR could detect 104 molecules of a measles RNA transcript added to control tissue homogenates. The fidelity of NASBA, in terms of its nucleic acid error rates, was found to be comparable with that of RT-PCR. All samples were found to be positive for a housekeeping RNA species and internal modified positive control RNA. None of the samples tested positive for measles, mumps or rubella RNA, although viral RNA was successfully amplified in positive control samples.

    Conclusion.
    The results do not support previous data implicating persistent measles virus infection with the aetiology of IBD or autistic enteropathy.

    https://briandeer.com/wakefield/nick-chadwick.htm

    Ansonsten:

    Es spricht aus meiner Sicht besonders für die Glaubwürdigkeit dieses Esowatch-Artikels, dass die Kontroverse so genau beschrieben wird und auch kritischen Bemerkungen hinsichtlich der Einschätzung der Cochrane Library :

    Im Oktober 2005 veröffentlichte die Cochrane Library eine Überprüfung von 31 wissenschaftlichen Studien und schloss: “Es gibt keinen glaubwürdigen Beweis hinter den Behauptungen der Schadhaftigkeit des MMR-Impfstoffs”. Allerdings bemängelten auch diese Autoren, das Design und der Bericht von sicherheitsrelevanten Ergebnissen in MMR-Impfstoffstudien sei überwiegend inadäquat.[29]

    Ausdruck verliehen wird.

    Man muss allerdings hier BEIDE Sätze lesen, d.h. eben auch den ersten.

    Wenn die Cochrane-Leute einen Anhalt für Bedenken in der Sache gefunden hätten, hätten sie eine andere, deutlichere Formulierung gewählt.

    Es gibt jedoch ein klar festgelegtes Protokoll zur Meldung von Impfkomplikationen, und in den vergangenen immerhin 6 Jahren müsste da Relevantes zusammen gekommen sein, wenn es tatsächlich Sicherheitsprobleme mit dem Impfstoff gäbe.

    Das Paul Ehrlich Institut bzw das RKI analysieren und veröffentlichen solche Daten auch – für 2001 sieht das z.B. so aus:

    https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Bedeutung/keller_stanislawski_auswertung.pdf?__blob=publicationFile

  325. #328 Thomas
    14/05/2012

    Hier eine Info über die STIKO-Mitglieder (2011)

    https://www.impfschaden.info/de/impfungen-allgemein/stiko-mitglieder.html

    Natürlich von einer impfkritischen Internetseite, solche Infos findest du sonst nicht…

    zum Thema “negative Studien” “es liegt daran das es einfach keinen Grund zur Kritik gibt”

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,749495,00.html

    https://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,628559

    https://www.reisemed.at/Rotavirus.html

    https://info.kopp-verlag.de/medizin-und-gesundheit/gesundes-leben/rosemary-mathis-vizepraesidentin-von-victim-support-und-sane-vax-inc-/medizinische-fachzeitschrift-zweifel-an-wissenschaftlichkeit-und-ethik-der-hpv-impfung.html

    usw.

    es gab in den letzten Jahren einige Impfstoffe, die vom Markt genommen wurden…

  326. #329 roel
    14/05/2012

    @Ponder Vielen Dank. “Man muss allerdings hier BEIDE Sätze lesen” Ja, kein Cherrie picking. So werde ich mir das Original doch mal detailiert ansehen.

  327. #330 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    Und ich habe kein Cherry picking begangen. Ich habe bereits bei meiner ersten Erwähnung der Cochrane Sudien genau diese Zätze zu den Schlußfolgerungen hinzugefügt.

    Siehe oben, mein Beitrag vom 13.05. um 10 uhr 43.

    “Hier bitte, die Studien von 2012 und 2005.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16235361
    Cochrane Database Syst Rev. 2005 Oct 19;(4):CD004407.
    Vaccines for measles, mumps and rubella in children

    Exposure to MMR was unlikely to be associated with Crohn’s disease, ulcerative colitis, autism or aseptic meningitis (mumps) (Jeryl-Lynn strain-containing MMR). We could not identify studies assessing the effectiveness of MMR that fulfilled our inclusion criteria even though the impact of mass immunisation on the elimination of the diseases has been largely demonstrated.

    AUTHORS’ CONCLUSIONS:

    The design and reporting of safety outcomes in MMR vaccine studies, both pre- and post-marketing, are largely inadequate. The evidence of adverse events following immunisation with MMR cannot be separated from its role in preventing the target diseases.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22336803
    Cochrane Database Syst Rev. 2012 Feb 15;2:CD004407.
    Vaccines for measles, mumps and rubella in children.

    Exposure to the MMR vaccine was unlikely to be associated with autism, asthma, leukaemia, hay fever, type 1 diabetes, gait disturbance, Crohn’s disease, demyelinating diseases, bacterial or viral infections.

    AUTHORS’ CONCLUSIONS:

    The design and reporting of safety outcomes in MMR vaccine studies, both pre- and post-marketing, are largely inadequate. The evidence of adverse events following immunisation with the MMR vaccine cannot be separated from its role in preventing the target diseases.”

    Also Cherry picking war nicht, und hätte ich vorgehabt Autismus und MMR in Verbindung zu bringen, dann hätte ich das ja wohl nicht gezeigt, oder?

    Ich habe ALSO KEINESWEGS nur die Schlußfolgerung gezeigt, sondern auch diese Bemerkung, die GEGEN eine Beteiligung von MMR an Autismus spricht.

    Ich kann nichts dafür wenn ihr beliebige Teile meiner Postings nicht lest, dann dafür anderes dazuerfindet.

  328. #331 Ponder
    14/05/2012

    @ roel:

    So werde ich mir das Original doch mal detailiert ansehen.

    Hier ist die Schlussbemerkung:

    …The safety record of MMR is possibly best attested by its almost
    universal use;
    its evaluation cannot be divorced from its effectiveness and the importance of the target diseases.
    As such, MMR remains an important preventive global intervention.

    More attention needs to be paid to the design and reporting of
    safety outcomes in vaccine studies, both pre and postmarketing.

    A U T H O R S ‘ C O N C L U S I O N S
    Implications for practice:

    Existing evidence on the safety and effectiveness of MMR vaccine
    supports current policies of mass immunisation aimed at global
    measles eradication in order to reduce morbidity and mortality
    associated with mumps and rubella.

    Implications for research:

    The design and reporting of safety outcomes in MMR vaccine
    studies, both pre and postmarketing, need to be improved and
    standardised de nitions of adverse events should be adopted.

    https://www.whale.to/vaccines/cochrane.pdf

    Letztere Implikationen finden in Deutschland ihren Niederschlag in dem von mir verlinkten neuen standardisierten Meldeverfahren.
    Dies lebt natürlich von einem adäquaten Rücklauf aus den Arztpraxen.

  329. #332 Dagda
    14/05/2012

    @ Thomas
    Und was soll uns das jetzt sagen? Wollen sie auch auf den COIs rumreiten?
    Letztlich kommt es darauf an das Studien sauber durchgeführt werden.

    was wollen sie mit den Links sagen?
    Pharmakovigilanz funktioniert und Behörden gehen sorgfälltig jeder möglichen Nebeneirkung nach(https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,749495,00.html; https://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,628559)
    Rotavirusimpfstoffe sind sehr sicher (https://www.reisemed.at/Rotavirus.html)
    und der Knopp-Verlag ist ein Sammellager für Verschwörungstheoretiker?
    das klingt alles erstaunlich vernünftig.

  330. #333 roel
    14/05/2012

    @Dagmar Landsberger Das Cherrie picking bezog sich nicht auf deine Kommentare. Ich finde es sehr merkwürdig, wenn zuerst angeführt wird, dass es keine glaubwürdigen (btw was sind unglaubwüdige) Beweise der Schadhaftigkeit des MMR-Impfstoffs gibt aber die sicherheitsrelevanten Ergebnisse inadäquat sind. Also zumindest ist das ungeschickt ausgedrückt. Und ich denke das siehst du auch so.

  331. #334 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    @Dagda
    @noch´n Flo

    Sie beide schulden mir noch eine Entschuldigung.

    Sie haben hier völlig ohne Not diffamierende Inhalte in meine Postings hineinfantasiert.
    Ich habe meine Verbindungen zu Autismus willig und ehrlich offengelegt und bin dafür übelst angegangen worden. Thema “Schuldgefühle die ich nicht wahrhaben will”. “Strohmann”, “Lippenbekenntnisse”

    Ich werde es nicht akzeptieren, dass Sie dazu schweigen. Sie haben mit Ihren Beiträgen Grenzen überschritten, die ich für wichtig halte, die es wert sind verteidigt zu werden.

    Wenn Sie hier glaubwürdig bleiben wollen, dann wird es Zeit dass Sie zur Wahrheit zurückkehren.

  332. #335 roel
    14/05/2012

    @Ponder nochmals vielen Dank. Hab es erst mal nur überflogen.

  333. #336 Dagda
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsberger
    Sie lesen in meine Kommentare etwas hinein was da einfach nicht drin steht.

  334. #337 Ponder
    14/05/2012

    @ roel:

    Hier noch mal eine aktuellere Auswertung von PEI/RKI zum Vergleich:

    https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Nebenwirkungen/impfkompl-2004-2005_pdf.pdf?__blob=publicationFile

    Hierbei besonders zu beachten:

    In den letzten Jahren ist in Deutschland (und nicht nur hier) eine zunehmende Aufmerksamkeit hinsichtlich potenzieller Risiken einer Impfung beobachtet worden.

    Publikationen im Internet und Merkblätter für Eltern weisen auf mögliche Gefahren des Impfens hin.
    Ein Aspekt ist sicherlich, dass die Mehrzahl der in früheren Zeiten häufigen
    und gefürchteten Infektionen in der Tat aus dem Blickfeld verschwunden sind, was u. a. auch als ein Erfolg der Impfungen zu werten ist, und reale oder angebliche
    Nebenwirkungen in den Fokus gelangen.

    Paradoxerweise sind es gerade die Erfolge einer Schutzimpfung, die die Öffentlichkeit zunehmend die gesundheitlichen Folgen einer schweren Krankheit
    vergessen lassen und zu einer zunehmenden kritischen Bewertung von Impfungen führen.
    Eine nachlassende Akzeptanz von Impfungen und erniedrigte Impfraten können aber die Gefahr eines erneuten Anstiegs impfpräventabler Erkrankungen bergen.
    Zum Beispiel konnte für einige der in den letzten Jahren in Deutschland beobachteten Ausbrüche mit Masernerkrankungen gezeigt werden, dass mangelnde Akzeptanz durch impfskeptische Einstellungen zu niedrigeren Durchimpfungsraten und zum Auftreten von Erkrankungen führt …

    Hinweis

    Seit Mai 2007 steht unter

    https://www.pei.de/db-verdachtsfaelle

    eine öffentlich zugängliche Datenbank zur Verfügung, die über Verdachtsfälle auf Impfkomplikationen (§ 11 Infektionsschutzgesetz) sowie über Verdachtsfälle schwerwiegender Nebenwirkungen (§ 63 Arzneimittelgesetz) nach Impfung informiert.
    In der Datenbank können alle seit 2001 gemeldeten Verdachtsfälle auf Impfkomplikationen und Verdachtsfälle schwerwiegender Nebenwirkungen nach Impfungen recherchiert werden.
    Hierbei gilt es zu berücksichtigen, dass nicht ursächliche Nebenwirkungen aufgeführt sind, sondern Verdachtsfälle, die jeweils einzeln bewertet werden müssen.
    Die Datenbank wird in halbjährigen Abständen aktualisiert werden.

    Mehr Transparenz kann man sich als Bürger nicht wünschen, finde ich.

    Hier wird sogar die Gefahr in Kauf genommen, dass irgendwelche Menschen ohne Sachverstand, aber mit ideologischem Sendungsbewusstsein, bewusst Sachverhalte/Daten eigenwillig und entstellend interpretieren und verbreiten könnten….

  335. #338 noch'n Flo
    14/05/2012

    @ Thomas:

    achja zum Thema Pseudoqualifikation, wenn sie Arzt sind, wie viele Stunden haben sie in Ihrem Medizinstudium mit dem Thema Impfung verbracht und wieviel Zeit ging davon mit der Übung der richtigen Injektion einher und den Nebenwirkungen von Arzneimitteln.

    Ich glaube, da war ich eher angesprochen (nicht mal richtig lesen können die Impfgegner…). Sicherlich mehr Zeit als sie bei ihren Selbststudien bei YouTube und auf den Impfgegnerseiten.

    Wenn man sich selbst vors Internet schmeisst und sich mit der Thematik mal n paar Wochen beschäftigt, weiss man sicherlich um einiges mehr als einige Kinderärzte…

    Was für eine Überheblichkeit!

    Die meisten “wissenschaftlichen” Seiten lassen sich meist auf die STIKO oder das RKI zurückführen, die auf keinen Fall unpolitisch in dieser Sache sind…

    Blödfug! Es gibt viele andere Studien weltweit.

    Mich hat jedenfalls die Geburt unseres Kindes zum Impfgegner gemacht. Das es fast keine kritischen Studien zum Thema Impfen gibt, liegt jawohl daran, das Wissenschaft käuflich ist und sich mit einem Statistiker alles beweisen lässt, in alle Richtungen…

    Falsch! Es muss heissen: “Dass es fast keine Studien gibt, die die haltlosen Behauptungen der Impfgegner beweisen, liegt daran, dass diese Behauptungen totaler Müll sind.”

    Studien zur Verträglichkeit von Impfungen werden nur von Pahrmafirmen gesponsort die an einem, für den neuen Impfstoff, positiven Ergebniss interessiert sind.

    Du widersprichst Dir selber – eben noch behauptest Du, dass es wissenschaftliche Studien fast nur von RKI&Co, also staatlichen Institutionen, gibt.

    Leider gibt aus auch keine Placebostudien, da “nichtimpfen” ja unethisch ist… das Placebo ist bei der Impfforschung immer eine andere Impfung.

    Früher hat man die Impfungen gegen Nicht-Impfung verglichen. Da man daraus gelernt hat, dass Impfen besser ist als Nicht-Impfen, muss man neue Impfungen nur noch gegen die alten vergleichen. Schneidet die neue Impfung besser ab als die alte, muss sie zwangsläufig auch besser sein, als nicht zu impfen.

    Natürlich von einer impfkritischen Internetseite, solche Infos findest du sonst nicht…

    Weil vernünftige Seiten solchen Schwachsinn auch nie veröffentlichen würden…

    Und dann auch noch ein Link auf eine Seite des “Hohl-im-Kopp-Verlag”.

    Meine Güte! Dass jemand mit Deinem Schaden im Gesundheitssystem Patienten versorgen darf, ist ein echter Skandal.

  336. #339 Ponder
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsberger:

    Es ist zwar etwas mühevoll, in dem ganzen Wust von Postings Ihre gefärbten Aussagen aufzuspüren, aber nehmen wir doch mal diese hier:

    Kommentar-Direktlink Dagmar Landsberger· 14.05.12 · 10:28 Uhr

    “The design and reporting of safety outcomes in MMR vaccine studies, both pre- and post-marketing, are largely inadequate.”

    Also, ich stelle mitr mal vor, ich bin auf der Suche nach wissenschaftlichen Belegen für eine Verträglichkeit der MMR Impfung, und stoße auf die beiden Cochrane reviews.

    Dann habe ich hier die wissenschaftlich belegte Aussage, dass die Sicherheitslage einer MMR Impfung nicht ausreichend untersucht ist. Dass die Autoren unter anderem auch die Schlussfolgerung ziehen, dass aufgrund der Gefährlichkeit der durch die Impfung verhinderten Erkrankungen immer noch eine Impfung empfohlen werden kann und auch sollte, kann einen trösten, muss es aber nicht.

    Welches Recht habe ich Eltern die aufgrund der mangelnden Studienlage sagen, Ich impfe erst, sobald man mir zeigt dass es ungefährlich ist, den Leuten dann lapidar zu sagen,
    “die Masern, Munps und Röteln sind auf jeden Fall gefährlicher, also brauchen wir keine weiteren Studien?”…

    So, und nun nehmen Sie mal den Originalwortlaut, der hier ein paar Postings drüber wiedergegeben ist und vergleichen das mit Ihrer Wiedergabe…

  337. #340 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    @ponder

    Das ist nicht der Beitrag auf den ich mich bezogen habe. das Posting auf das Sie sich beziehen ist mein 2. wie ja da steht vom: 14.5. 10: 28.

    Gehts noch? Wie weit treiben Sieihre Spielchen noch?

    Mein erstes Posting war vom 13.5 um13.05. um 10 uhr 43, ich habe das extra erwähnt. So viel Genauigkeit darf ich dann schon verlangen, gelt?

    Jetzt lernen Sie mal die Uhr, und dann schauen sie noch mal nach, und wie wäre dann noch von ihnen mit einer kleinen Entschuldigung? Wir sind doch hier nicht im Kindergarten? Kindergarten Kinder sind meist sachlicher als ich es hier vorfinde.

  338. #341 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    @Ponder welche Mühe denn Bitteschön? Ich hatte ihnen den Tag und die Uhrzeit vorgegeben.

    “Siehe oben, mein Beitrag vom 13.05. um 10 uhr 43.”

    Dass Sie nicht in der Lage sind solche Vorgaben umzusetzen, ist bestürzend. Sie lesen wohl nicht viel?

    Dass Sie dann prompt Ihren Fehler zu meinem machen wollen, ist schlicht unschön.

  339. #342 Ponder
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsberger:

    Ich hab das einfach mit der Maus kopiert (inclusive Datum und Uhrzeit) und in blockquote gesetzt – Sie müssten halt mal hochscrollen.

    Wenn es vllt auch nicht der Beitrag ist, auf den SIE sich beziehen, ist es jedenfalls eindeutig IHR Beitrag, auf den ich mich grad beziehe.

    Unter dem von mir zitierten Posting befindet sich ein längerer Beitrag von Cornelius Courts – zur besseren Verortung.

    Jetzt lernen Sie mal die Uhr, und dann schauen sie noch mal nach, und wie wäre dann noch von ihnen mit einer kleinen Entschuldigung? Wir sind doch hier nicht im Kindergarten? Kindergarten Kinder sind meist sachlicher als ich es hier vorfinde.

    Nun ja… *hüstel*

  340. #343 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    @Ponder

    was Sie mit Ihrer Maus machen will ich gar nicht wissen.

    Hat mein Beitrag am genannten Ort so gestanden wie ich es gesagt habe ja oder nein?

  341. #344 Ponder
    14/05/2012

    Sie müssten halt mal hochscrollen.
    Ich wiederhole mich ungern.

  342. #345 Ponder
    14/05/2012

    Nachtrag:

    Ich habe mir die Freiheit genommen, EINEN Ihrer Beiträge mit genauem Wortlaut unter dem angegebenen Datum und der angegebenen Uhrzeit zu zitieren.

    Zu DIESEM Datum und DIESER Uhrzeit müssen Sie hochscrollen:

    Kommentar-Direktlink Dagmar Landsberger· 14.05.12 · 10:28 Uhr

    Die Mühe

    welche Mühe denn Bitteschön? Ich hatte ihnen den Tag und die Uhrzeit vorgegeben.

    bestand darin, einen mir geeigneten Beitrag aufzufinden – geeignet, um Ihre Zitier-Bias (euphemistisch ausgedrückt) zu demonstrieren.

  343. #346 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    @Dagda

    Das ist kümmerlich. Erst rund um sich herum beleidigen, und dann einen so lauen Rückzieher machen. Ich habe ganz gewiß nichts in Ihre Postings hineininterpretiert.

    @noch´n Flo

    Von Ihnen kommt ja wohl auch nichts mehr. Eine so ekelhafte Übertretung zwischenmenschlicher Linien, “Schuldgefühle wegen des Autismus meines Sohnes” vollkommen ohne Sinn und Verstand, und keine Entschuldigung? Ärmlich.

    Dann nehme ich mir jetzt die Freiheit mich mit der Bemerkung von Ihnen zu verabschieden dass ich Sie beide erbärmlich finde, menschlich karg und ohne Umgangsformen.

    Vielleicht werden manche Leute so, wenn sie sich anonym im Netz herumtreiben.

  344. #347 Ponder
    14/05/2012

    @ Dagmar Landsberger:

    Dieser angekündigte Abgang

    Dann nehme ich mir jetzt die Freiheit mich mit der Bemerkung von Ihnen zu verabschieden dass ich Sie beide erbärmlich finde, menschlich karg und ohne Umgangsformen.

    (nicht zum ersten Mal angekündigt übrigens – soll ich scrollen? 😀 )
    hat schon was Slapstickmäßiges.

    Allein dafür hat sich der Einsatz gelohnt – You made my day, madame!

  345. #348 roel
    14/05/2012

    @Ponder guck nochmal nach.

  346. #349 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    @Ponder
    Habe ich wie angegeben in meinem ersten Beitrag, in dem ich die beiden Studien vorgestellt habe die betreffenden Zitate gebracht oder nicht? so wie ich es angegeben habe, am von mir angegebenen Ort?

    Ich muss dann doch nicht in jedem folgenden Beitrag noch einmal so ausführlich werden.

    Der Hinweis auf Autismus ist nicht von mir. Ich brauche zu keinem meiner Beiträge hochzuscrollen, da der Bias von Ihnen ist.

    Habe ich in dem Posting, in dem ich die beiden Studie vorstellte die fraglichen Zitate gebracht ja oder nein?

    Herr XY mit Nickname Ponder, das sollen Sie mir beantworten, da Sie dadurch behauptet haben, meine Behauptung dass ich kein Cherry picking begangen habe sei unwahr. Ich hätte eine Unwahrheit geschrieben.

    Ich kann nichts dafür, dass Sie hier nicht genau sein wollen, das ist Ihre Entscheidung, und sie passt auf jeden Fall zum Verhalten von noch´n Flo und Dagda.

    Dann haben wir schon drei deren Verhalten ich auf die Anonymität schiebe. Erbärmlich, so empfinde ich das. Wie sehen Sie das denn?

  347. #350 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    Oh Ponder,

    Ihre Fehlleistung ist im Netz, und da bleibt sie. Und Íhre Reaktion darauf bei ebendieser Fehlleistung ertappt zu werden ist ebenfalls im Netz, und bleibt da.

    Und wenn Sie ihre Reaktion auf Ihren Fehler selbst nicht armselig finden, dann erklärt sich warum ich Ihnen den tag gemacht habe.

    Dann ist bei Ihnen der Realitätsverlust offensichtlich stimmungsaufhellend.

    Freut mich für Sie.

  348. #351 Ponder
    14/05/2012

    @ D.L.:

    Sie haben offenbar gern das letzte Wort, und wenn Sie das glücklich macht:

    geschenkt!!

  349. #352 noch'n Flo
    14/05/2012

    @ Dagda:

    @Dagda
    @noch´n Flo

    Sie beide schulden mir noch eine Entschuldigung.

    Sie haben hier völlig ohne Not diffamierende Inhalte in meine Postings hineinfantasiert.
    Ich habe meine Verbindungen zu Autismus willig und ehrlich offengelegt und bin dafür übelst angegangen worden. Thema “Schuldgefühle die ich nicht wahrhaben will”. “Strohmann”, “Lippenbekenntnisse”

    Ich werde es nicht akzeptieren, dass Sie dazu schweigen. Sie haben mit Ihren Beiträgen Grenzen überschritten, die ich für wichtig halte, die es wert sind verteidigt zu werden.

    Wenn Sie hier glaubwürdig bleiben wollen, dann wird es Zeit dass Sie zur Wahrheit zurückkehren.

    Ups, da scheinen wir beide ja einen Nerv getroffen zu haben. Und gegen “Ponder” geht Frau L. ja mittlerweile auch recht aggresiv vor. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt…

    @ Dagmar L.:

    Von Ihnen kommt ja wohl auch nichts mehr.

    Dass ich nebenbei noch einen Job habe und deshalb nicht sofort antworten kann, kommt Ihnen nicht in den Sinn?

    Eine so ekelhafte Übertretung zwischenmenschlicher Linien, “Schuldgefühle wegen des Autismus meines Sohnes” vollkommen ohne Sinn und Verstand, und keine Entschuldigung? Ärmlich.

    Und genau diese Reaktion zeigt mir, dass ich nicht so ganz falsch gelegen haben kann. Warum gehen Sie eigentlich nicht darauf ein, warum Sie – trotz aller Belege für seine Beteiligung an dem Betrug – immer noch an Herrn Wakefield festhalten? Und warum nicht auf den Umstand, dass der Elternverein autistischer Kinder Sie als “seine Redakteurin” bezeichnet?

    Sie weichen aus…

  350. #353 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    oh Ponder,

    armselig, oder?

    Wie sollte ich mich hier aus dem Thread zurückziehen, solange Unwahrheiten berbreitet werden ? Das bin ich mir schon schuldig, dass diese hier nicht stehen bleiben.
    Ich lasse ihnen gerne das letzte Wort:

    Waren am angegebenen Odrt zur angegebenen Zeit die Zitate wie von mir behauptet?

    JA ODER NEIN!

    Butter bei die Fische,

    unjd ich lasse ihnen gerne das letzte Wort, wenn es denn wahr ist was Sie äußern.

  351. #354 Dagmar Landsberger
    14/05/2012

    Allerdings treffen Diffamierungen und fehldarstellungen bei mir einen Nerv, und das würden sie auch bei Ihnen.

    Ich war niemals Redakteur, und habe lediglich EINEN Beitrag geschrieben der gleichzeitig Vortrag war, und zwar über Zöliakie und Autimus. Über Zöliakie und Autismus und die Probleme Therapien zu bekommen oder Frühdiagnosen existieren auch zwei Radiointerviews mit mir. Die fraglichen Leute habe ich seit langem nicht gesehen. Der hauptberührungspunkt war die glutenfreie Diät, die viele Kinder mit Autismus auch ohne Zöliakie-Diagnsoe leben.

    An Herrn Wakefield halte ich als Mensch fest. Ich habe immer ehrlich und offen meine Überzeugung kundgetan, dass ich glaube, dass er einen Irrtum begangen hat, keinen Betrug. Allerdings besteht eine Beziehung zwischen Darmerkrankungen und Autismus, was seit den 60ern durch einige Studien bereits bekannt ist. Da ist mein Berührungspunkt zu Wakefield, einem Gastroenterologen.

    Wenn Sie folgenden Satz vom Flo nicht verabscheuungswürdig finden, mangelt es ihnen an Gefühl.

    “Sie können einfach nicht zugeben, dass Sie selber einem Betrug aufgesessen sind – weil die Erklärung, dass die Impfung vielleicht doch etwas mit dem Autismus Ihres Kindes zu tun haben könnte, die einzige Möglichkeit ist, Ihre Schuldgefühle von sich selber abzulenken.

    Sie sind Psychologin, solches Verhalten sollte Ihnen eigentlich vertraut sein, oder?”

    Wo habe ich behauptet, dass mein Sohn durch eine Impfung autistisch geworden sei?

    WO? Nirgendwo! Wie Sie in den Radiointerviews oder in anderen Beoiträgen hier im Netzt unschwer erkennen können ist mein Steckenpferd die Zöliakie und die Glutensensitivität, nicht Impfungen.

    Ich verberge gar nichts, nicht mal meinen Abscheu vor der Menge an der Verzerrungen und Unterstellungen, die auch vor schwerer persönlicher Beleidigung nicht haltmachen..

    Bitte welche Schuldgefühle? Wo nehmt ihr die Chuzpe her?

  352. #355 segeln141
    14/05/2012

    ganz kurz zu den hier angeschnittenen Themen:

    Masern hinterläßt lebenslange Immunität.

    Bitte bei Begriffen wie “Mörder” ,”ins Gefängnis” etc. doch gerade auf SB auch juristisch etwas differenzierter argumentieren,wie es bullet bereits andeutetete.

    Natürlich halte ich Masernparties etc. für äußerst unverantwortlich,aber juristisch wird es eben differenzierter beurteilt.

    Ist eine ,bei einer Masernpaty “eingefangene” , otitis media ein Mord?

    SIDS(sudden infants death) ist in den 90-er jahren deutlich zurückgeggangen.wegen der Ekenntnis,dass “back to sleep “(die Rückenlage beim Schlafen des Babies) die Hauptursache des SIDS war.

    Autismus und MMM-Impfungen sind doch schon längst durch einfache Studie widerlegt wurden.

    So sind die Autismusfälle bei zunehmender Impfung geringer geworden.

    Nach Ansicht der Impfgegner hätten es doch deutlich mehr sein müssen.

  353. #357 Schmidts Katze
    14/05/2012

    Dagmar Landsberger· 14.05.12 · 19:10 Uhr

    “Dann haben wir schon drei deren Verhalten ich auf die Anonymität schiebe. Erbärmlich, so empfinde ich das. Wie sehen Sie das denn?”

    Hier schreibt niemand anonym, Ponder, noch’n Flo und Dagda sind hier bekannte Kommentatoren, die Pseudonyme benutzen.

    Grüße
    Schmidts Katze

  354. #358 segeln141
    14/05/2012

    @ Dagda· 11.05.12 · 18:35 Uhr

    Oh herrlich. Wie kommt man auf soetwas wirres?

    einfach diese Seite mal nicht ignorieren,bein ersten Mal war ich auch schockiert:

    https://www.zentrum-der-gesundheit.de/ia-spanische-grippe.html#ixzz1uZuNtwk7

  355. #359 Ponder
    14/05/2012

    @ segeln141 und Dagda:

    Der Verein nennt sich manchmal auch anders:

    https://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Gesellschaft_f%C3%BCr_Ern%C3%A4hrungsheilkunde

    In Sachen “ADHS-Aufklärung” wird dort die gesamte antipsychiatrische Palette aufgefahren:

    https://www.zentrum-der-gesundheit.de/adhs.html

    Nach “Autismus” müsste ich jetzt glatt noch mal schauen…

  356. #360 roel
    14/05/2012

    @Schmidts Katze “Hier schreibt niemand anonym, Ponder, noch’n Flo und Dagda sind hier bekannte Kommentatoren, die Pseudonyme benutzen.”

    Ach ja? Ok aufmerksame Leser kennen vielleicht den richtigen Namen von noch’n Flo, aber Dagda und Ponder könnte ich jetzt spontan auch nicht zuordnen.

    Aber guck doch mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Anonymit%C3%A4t
    “Verwandt damit ist das Pseudonym, ein selbstgewählter Kunstname, der dazu dienen soll, die Anonymität zu wahren.”

  357. #361 Ponder
    14/05/2012

    @ roel:

    Ich schreibe unter Pseudonym, weil die Leute, mit denen ich mich “von Berufs wegen” anlegen muss, recht prozessierwütig sind – siehe in diesem Faden als Beispiel Andrew Wakefield.

    Außerdem ist meine eigentliche Homebase hier:

    https://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Hauptseite

    Wir sind aus gutem Grund alle mit Pseudonym unterwegs;
    es gibt ja unsere bekannten Stalker 😉

    Wenn ein Einziger sich mit Klarnamen outet, würden alle Eso-und Pseudowissenschaftsgangster versuchen, über Drohen und Erpressen die anderen Namen zu erfahren…

    Nicht schön, aber leider die Realität.

    Vorteil:

    man muss allein mit Sachargumenten überzeugen, um sich Glaubwürdigkeit zu verdienen… 😉

  358. #362 segeln141
    14/05/2012

    ich liebe Impfgegner,die sich im Fallle einer drohenden Infektionsepidemie sich wie selbstverständlich hinter einer Herdenimmunität “verstecken”,vorher impfen jedoch gebrandmarkt haben.

    So etwas von selbstloser Scheinheiligkeit.

  359. #363 roel
    14/05/2012

    @Ponder ich habe nichts gegen Anonymität, ich nutze die ja selber. Aber wenn hier jemand erklärt, dass es doch nur ein Pseudonym ist, na ja … dann ist das falsch, denn das Pseudonym hat hier den Sinn der Anonymität. Und ich habe Respekt vor den Leuten, die hier mit vollen Namen kommentieren. So, aber eigentlich bin ich noch bei deinen Links.

  360. #364 noch'n Flo
    14/05/2012

    @ roel:

    Ach ja? Ok aufmerksame Leser kennen vielleicht den richtigen Namen von noch’n Flo, aber Dagda und Ponder könnte ich jetzt spontan auch nicht zuordnen.

    Na, dann mal ganz schnell her mit Deinem Klarnamen, plus Anschrift und Telefonnummer…

  361. #365 roel
    14/05/2012

    @noch’n Flo Wie gesagt, ich nutze hier auch gerne meine Anonymität. BTW wie war das jetzt mit dem Blödfug?

  362. #366 Alexis
    14/05/2012

    Hallo

    Ich weiss nicht wieso hier alle so ein Drama veranstalten.
    Wer sich impfen lassen will soll sich impfen.
    Wo ist das Problem, dass sich einige Leute nicht impfen lassen wollen?
    Dies ist ihr gutes Recht. Derjenige der sich aufregt soll sich impfen lassen und gut ist.

  363. #367 Schmidts Katze
    14/05/2012
  364. #368 Sim
    14/05/2012

    Ich würde mir ja ganz generell einen entspanteren und faireren Umgangston mir hier wünschen. Da hätten alle was davon. Was nützt polemisieren und rumgepolter? Damit schottet man nur die Ohren des Gegenübers ab, den man ja eigentlich (hoffentlich) mit Argumenten erreichen will.

  365. #369 Sim
    14/05/2012

    @ Alexis

    Ich denke. Das Problem ist, dass es nicht nur darum geht ob man sich selbst einen oder keinen Gefallen tut, sondern auch um Dinge wie Herdenimnuität und eben die Ausrottung von Krankheiten wie eben Masern geht. Deswegen ist es prinzipiell natürlich Begrüßenswert sich bzw. seine Kinder impfen zu lassen und durchaus problematisch das aus den falschen Gründen nicht zu tun.

  366. #370 Lulu I
    14/05/2012

    @Alexis

    Wo das Problem ist? Ein Beispiel gefällig? Kinder dürfen erst ab dem 9. Lebensmonat gegen Masern geimpft werden. Davor besteht die Gefahr von einer infizierten nicht-geimpften Person angesteckt zu werden. Masern ist keine harmlose Krankheit. Sie kann zu schweren Behinderungen und sogar zum Tod führen. Was würdest du den betroffenen Eltern denn sagen? Pech für Sie und ihr Kind, aber es war das gute Recht des Krankheitsüberträgers, sich nicht impfen zu lassen?

  367. #371 noch'n Flo
    14/05/2012

    @ Alexis:

    Wo ist das Problem, dass sich einige Leute nicht impfen lassen wollen?

    Weil sie damit andere Menschen, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können, in Gefahr bringen (siehe weiter oben).

    Dies ist ihr gutes Recht.

    Welches genau da endet, wo sie ihre Mitmenschen in Gefahr bringen.

    Derjenige der sich aufregt soll sich impfen lassen und gut ist.

    Nö! Derjenige, der eine Gefahr für andere darstellt, sollte zur Not auch zwangsweise geimpft werden.

    Nebenbei @ alle Impfgegner:

    In der ehem. “DDR” gab es eine allgemeine Impfpflicht – welche zu einer Durchimpfung gegen alle relevanten Infektionskrankheiten von 99.78% führte. Dadurch waren nicht nur alle schweren Infektionskrankheiten in der “DDR” bedeutungslos, nein, auch die Allergie-Rate war deutlich niedriger als in der BRD (die eine deutlich niedrigere Durchimpfungsrate aufwies).

    Also: welche “Impfpolitik” war/ist denn nun die bessere?!?

  368. #372 Basilius
    14/05/2012

    @Alexis

    Wo ist das Problem, dass sich einige Leute nicht impfen lassen wollen?

    Ich würde Ihnen einfach mal empfehlen den Artikel da ganz oben zu lesen. Da steht die Antwort drin.
    Es ist leider an dieser Stelle mit dem “guten Recht” nicht ganz so einfach abgetan, da die Sache doch etwas komplexer ist.

  369. #373 Schmidts Katze
    14/05/2012

    @Alexis,
    du weisst schon, daß z.B. Kinder unter einem Jahr nicht geimpft werden können?

    Lass dich nicht impfen, aber dann sorge bitte dafür, daß du keinen Kontakt zu Babies, Allergikern oder Personen mit Erkrankungen des Immunsystems hast.

    Halte dich von öffentlichen Verkehrsmitteln, Schulen, Kindergärten, öffentlichen Veranstaltungen oder größeren Menschenansammlungen fern, und niemand verlangt von dir, daß du dich impfen lässt.

  370. #374 Dagda
    14/05/2012

    @ Sim
    Stimmt das wäre angenehmer.
    Aber da immer wieder die gleichen falschen Argumente inklusive Verschwörungstheorie und Evil Pharma vorgetragen werden und es ja meistens die selben Leute sind die diskutieren driftet die Diskussion schnell ab.

    Wenn man sich die erste hälfte der Forenbeiträge anguckt wurde da noch sehr sachlich diskutiert, dann kammen die ersten Trolle und das Niveau ist rapide gesunken.

  371. #375 Thomas
    15/05/2012

    @ Sim,

    Masern und Mumps kann die WHO nicht ausrotten, da sie Fledermäuse als Reservoir benutzen, da kann man auch 99% aller Menschen dieser Erde Zwangsimpfen…

    https://www.blick.ch/life/wissen/virenschleuder-fledermaus-id1858728.html

  372. #376 Dagda
    15/05/2012

    @ Thomas
    Haben sie den Artikel gelesen? Masern sind immer noch ein Virus das nur infiziert Menschen.

  373. #377 Ponder
    15/05/2012

    @ Dagda & flo:

    Bemerkenswert, wie in dem von mir verlinkten Thread bei Ali vor 2 Jahren die Frau Landsberger den Andrew Wakefield in Schutz nimmt!

    Sie kennt Hintergründe zu jedem einzelnen Vorwurf, weiß viel über Wakefields Motive und erklärt zu beinahe jedem Punkt, warum Wakefield so und nicht anders handeln musste.

    Das kommt so authentisch und persönlich rüber, dass man annehmen könnte, sie lebt in England oder direkt in London und kennt die gesamte Berichterstattung zum Fall Wakefield aus der täglichen Presseschau…

  374. #378 Eisentor
    15/05/2012

    @Ponder & Dagmar Landsberger
    Vor dem Namen des jeweiligen Kommentars gibt es einen Kommentar Direktlink. Dieser führt genau zu diesem Kommentar:
    …/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327452
    Damit ist es vielleicht einfacher genau den Beitrag zu bezeichnen auf den man sich bezieht.

  375. #379 Ponder
    15/05/2012

    @ Eisentor:

    Die Direktlink-Funktion “klemmt” bei mir leider oft – sie springt zur Headline des Artikels und bleibt auch nach längerem Warten dort hängen.
    Aber vielleicht klappt es ja bei anderen besser.

    Der Kommentar hier im Faden, auf den ich mich bezog, um die Zitations-(oder Übersetzungs-) Bias von Frau Landsberger deutlich zu machen, ist dieser:

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment326894

    Natürlich hat die Dame auch an anderer Stelle aus der Cochrane-Analyse zitiert, aber an dieser Stelle hat es eine m.E. sehr eindeutige Schieflage.
    Insofern ist es zwar geschickt (und wird von mir als Ablenkungsmanöver interpretiert…), wenn Frau Landsberger mit viel Emphase darauf besteht, anderswo korrekt zitiert zu haben – es ändert aber nichts an dieser Formulierung hier.

    Man kann auch nicht erwarten, dass jeder den ganzen Faden liest – insofern ist dieses Posting zumindest sehr suggestiv und geeignet, Zweifel an der Sicherheit des Impfstoffs zu säen – mit der besonderen Begründung von Cochrane als kritischer Referenz.

    Mit dem eigentlichen Resummee der Autoren hat dieses aus dem Zdhg gerissene Zitat wirklich nichts zu tun.
    Es ist außerdem ein häufiges Problem von Meta-Analysen, dass die einzelnen Studien leider nicht vergleichbar sind oder zu einzelnen Punkten unklare oder unauswertbare Angaben machen – darauf zielen die “Implications” der Cochrane-Autoren.

    Den Link zum Thread bei ali habe ich hier gepostet:

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327300

    bzw hier ist er noch mal mit Direktlink auf Dagmar Landsberger:

    https://www.scienceblogs.de/zoonpolitikon/2010/02/ist-der-zusammenhang-zwischen-impfungen-und-autismus-nun-endgultig-vom-tisch.php#comment87326

    Allerdings muss man die Argumentation im Zusammenhang und Verlauf lesen, um einen Eindruck davon zu bekommen, wie sich das – auch rhetorisch – entwickelt.

  376. #380 noch'n Flo
    15/05/2012

    Upsi, diese ZDG-Leute sind also auch mit der GNM verwoben. Entzückend.

  377. #381 Bullet
    15/05/2012

    Oh, hier wird DIFFAMIERT? Juhu, es gibt wieder RICHTIGSTELLUNGEN!

  378. #382 PhillyK
    15/05/2012

    @ Ponder· 14.05.12 · 15:17 Uhr
    Von Mai 2003 bis Mai 2006 führte die oberste deutsche Gesundheitsbehörde, das Robert-Koch-Institut RKI, eine große Studie namens KiGGS (Ein Kunstwort in Anlehnung an Kinder und Jugend Gesundheits- Studie.) zur körperlichen und seelischen Gesundheit mit fast 18.000 Kindern und Jugendlichen zwischen 0 und 17 Jahren durch. […] Auch die Impfpässe wurden kopiert, soweit sie vorhanden waren. Am Ende lagen für jeden der fast 18.000 Teilnehmer ca. 1.500 Datenwerte vor. […] Bereits ein Jahr nach Abschluss der Studie wurden die Ergebnisse in einer Doppelausgabe des Bundesgesundheitsblatts auf über 400 Seiten der Öffentlichkeit präsentiert. Wie zu erwarten, wurden die Impfdaten in keinerlei Bezug zu weiteren Messgrößen zur Gesundheit der Kinder und Jugendlichen gesetzt […] Die Rohdaten dieser Studie sind als Public Use File für 90 Euro erhältlich.

    Die ausgebildete Mathematikerin und Informatikerin Angelika Kögel-Schauz (und ja: Impfgegenerin!) hat die Rohdaten aufbereitet. Wenn du die Originaldaten des RKI Instituts sehen möchtest um zu überprüfen, ob das alles so sein kann, bestell dir die KIGGS-Studie für 90 Euro. Wenn ich mich recht erinnere, wurde das RKi gebeten, zu der Auswertung Stellung zu beziehen bzw. zu widerlegen falls nötig. Nichts dergleichen ist geschehen. Also “glaube” ich der Statistikerin, die mit ganz offiziellen RKI-Daten argumentiert.

    Wer das Video auf alpentv nicht sehen möchte, hier gibt es einen ausführlichen Text dazu mit aussagekräftigen Charts: https://www.gesundheitlicheaufklaerung.de/impfen-macht-krank

    Bei einer Umfrage bei mehr 3.169 Kindern sind die Unterschiede noch krasser: Bild Statistik https://www.impfschaden.info/images/stories/kiggs%20vergleich%20ungeimpfte2.jpg
    Text/Umfrage: https://www.impfschaden.info/de/impfungen-allgemein/gesundheitszustand-ungeimpfte/umfrage-ergebnisse.html

    Jetzt werden sicher wieder einige dicke Backen gemacht: Huh – Verschwörungsseiten – da gang i ned druff. Aber Leute, das sind eben die Seiten, die interessierte Eltern finden, wenn sie sich über Impfen informieren wollen. Auch in dem Kommentarthread gehts dort unschön ab. Mir geht es allerdings um die Fakten, die der Beitrag liefert.

    Wie hier mit G.L. umgegangen wird, ist mir unverständlich und evtl. ein Fall für den Rechtsanwalt. Auch wenn ich ihre impffreundliche Meinung nicht teile. Aber Hallo, hier sind Menschen hinter den Buchstaben! Geht ihr auch in eurem realen Umfeld derartig mit Gesprächspartnern um?

    Wieso schreibt “Schmidts Katze· 14.05.12 · 22:56 Uhr”, dass man Kinder erst ab einem Jahr impfen kann? Die STIKO empfiehlt Impfungen sehr viel früher, und zwar: gegen Tetanus, Diphterie, Pertussis, Haemophilus influenza Typ b, Poliomyelitis, Hepatitis B, Pneumokokken (Impfkalender 2011, https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/Aktuelles/Impfkalender.pdf?__blob=publicationFile) Nicht, dass ich dafür wäre. Aber das sind alles Impfungen, die im ersten Lebensjahr empfohlen werden! Zusätzlich noch weitere, so hat mir z.B. mein Kinderarzt ein Rezept ausgestellt über “Rotateq Loe 2 ml N1x3” und zwar bei der U3 (4. bis 6. Lebenswoche)! Ich habe gegen nichts impfen lassen und

    @ Thomas. Ich freue mich für dich, auch mein Kleiner ist jetzt mit 2 Jahren und 2 Monaten topfit! Hatte 2x Schnupfen und Husten, ansonsten gar nichts! Andere (geimpfte!) in seinem Alter hatten schon zig Mittelohrentzündungen und fiese Erkältungen… und irgendwie scheint mein Kleiner auch aufgeweckter zu sein, motorisch geschickter und sprachlich voraus – aber das denken wohl alle Eltern von ihren Kindern. Klar sind das lediglich empirische Werte, aber etwas anderes haben “wir Laien” ja nicht. Empirische Werte und logische Kritik auf “Verschwörungsseiten”…

    @ Cornelius Courts. Ich hätte eigentlich gerne noch gelesen, dass vegane Lebensweise KEIN Ausdruck von “Spinnerei” ist. Das ist nicht nur unschön, derartige Aussagen sind diskriminierend.

  379. #383 Lulu I
    15/05/2012

    @PhillyK

    Andere (geimpfte!) in seinem Alter hatten schon zig Mittelohrentzündungen und fiese Erkältungen… und irgendwie scheint mein Kleiner auch aufgeweckter zu sein, motorisch geschickter und sprachlich voraus

    Ach, wie schnuckelig! Na wenn du schon deinen aufgeweckten Sohn als Argument gegen Impfungen anführst… meine Schwester – durchgeipmpft gegen alles, was es so zu impfen gibt – lief mit 7 (!) Monaten! Der Sohn meiner Cousine – sämtliche Impfungen bekommen, die so empfohlen werden – hat mit 14 Monaten fließend und grammatikalisch richtig in ganzen Sätzen gesprochen und Gedichte rezitiert! Dein aufgeweckter, nicht geimpfter Sohn ist ein Witz dagegen.

    Naaa? Merkst du was? Nicht so wirklich schlau, mit Anekdoten und Einzelfällen zu argumentieren, stimmt’s?

  380. #384 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ PhylliK:

    Die STIKO empfiehlt Impfungen sehr viel früher, und zwar: gegen Tetanus, Diphterie, Pertussis, Haemophilus influenza Typ b, Poliomyelitis, Hepatitis B, Pneumokokken (Impfkalender 2011, https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/Aktuelles/Impfkalender.pdf?__blob=publicationFile) Nicht, dass ich dafür wäre. Aber das sind alles Impfungen, die im ersten Lebensjahr empfohlen werden!

    Korrekt. Nur dass wir hier die ganze Zeit über Masern sprechen. Und gegen die (und Mumps und Röteln) impft man üblicherweise erst mit 12 Monaten (wobei prinzipiell der Impfstoff schon mit 6 Monaten verabreicht werden könnt).

  381. #385 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Lulu I:

    Oh, da mache ich auch mit: unser älterer Sohn, jetzt 2 Jahre und 5 Monate alt und selbstverständlich mit allen Impfungen versorgt, hatte schon mit 18 Monaten den Wortschatz eines Dreijährigen und kann nur einmal gehörte Lieder aus dem Gedächtnis nachsingen. Unser jüngerer Sohn, 3 Monate alt, hat nach der ersten Impfung vor 4 Wochen einen massiven motorischen Sprung gemacht und beherrscht mittlerweile Fähigkeiten, die er erst mit 1/2 Jahr haben müsste.

    Meine Güte, was ist der Sohn von PhyliK doch lahm.

  382. #386 Ponder
    15/05/2012

    @ PhillyK:

    Wenn du die Originaldaten des RKI Instituts sehen möchtest um zu überprüfen, ob das alles so sein kann, bestell dir die KIGGS-Studie für 90 Euro. Wenn ich mich recht erinnere, wurde das RKi gebeten, zu der Auswertung Stellung zu beziehen bzw. zu widerlegen falls nötig. Nichts dergleichen ist geschehen. Also “glaube” ich der Statistikerin, die mit ganz offiziellen RKI-Daten argumentiert.

    Dass das RKI darauf nicht eingeht, hat einfach damit zu tun, dass ein wissenschaftlicher Diskurs eben nicht über irgendwelche dubiose Portale und außerhalb eines zumindest formal Peer Review gesichteten Publikationsvorgang abläuft.

    Der größte “Trick” der Impfgegner, ADHS-Leugner, AIDS-Leugner etc ist, dass sie versuchen, einen öffentlichen Diskurs über die Medien zu führen und diesen mit irgendwelchen gemieteten Koniferen (Koryphäen) aufpeppen.
    Gerald Hüther ist dafür auch ein prima Beispiel – der hat seine “Studie” auch als erstes bei Café Holunder im Internet veröffentlicht.

    Und auf diesen Schummerseiten liest dann der erstaunte zeitgenosse Sätze wie : “Universität Göttingen sagt: ADHS gibt es nicht!” und führt auch noch Tobias Banaschewski als Quelle an – Näheres hier.

    https://esowatch.com/ge/index.php?title=Hans-Reinhard_Schmidt

    Warum sollte das RKI auf irgendetwas eingehen, was Frau Kögel-Schauz da aus der RKI-Veröffentlichung zusammengezimmert hat?
    Da könnten die vermutlich ihren Laden dicht machen.

    Aber wenn du gern an Verschwörungstheorien glaubst, bleib dabei!

    Nur solltest du dich nicht über geäußertes Unverständnis hier auf den Science Blogs wundern…

    Wie hier mit G.L. umgegangen wird, ist mir unverständlich und evtl. ein Fall für den Rechtsanwalt. Auch wenn ich ihre impffreundliche Meinung nicht teile. Aber Hallo, hier sind Menschen hinter den Buchstaben! Geht ihr auch in eurem realen Umfeld derartig mit Gesprächspartnern um?

    Nun, ich habe mich bemüht, Frau Landsberger gegenüber auf der sachebene zu diskutieren und dort auch zu bleiben.
    Allerdings macht sie es einem nicht gerade leicht, wie du hier sehen kannst:

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327250

    Jetzt lernen Sie mal die Uhr, und dann schauen sie noch mal nach, und wie wäre dann noch von ihnen mit einer kleinen Entschuldigung? Wir sind doch hier nicht im Kindergarten? Kindergarten Kinder sind meist sachlicher als ich es hier vorfinde.

    Ich habe aus gutem Grund einen ANDEREN Beitrag von ihr korrekt mit Datum und Uhrzeit zitiert 😀

  383. #387 Lulu I
    15/05/2012

    @PhillyK

    Klar sind das lediglich empirische Werte, aber etwas anderes haben “wir Laien” ja nicht

    Das sind keine empirischen Werte. Das sind Einzelfälle, die erstmal keine Daten liefern und subjektiv sind. Erst objektive Daten, von einer repräsentativen Stichprobe gesammelt, die ausreichend groß und von den Ausreißern nach unten wie nach oben bereinigt worden ist, liefern empirische Werte. Und auch dann muss erst überprüft werden ob es sich bei eventuell vorhandener Korrelation auch um eine Kausalität handelt. Aber auf “Verschwörungsseiten” wirst du solche objektiven Daten nicht finden, denn VT’ler fürchten solche objektiven Daten, zeigen sie doch in nahezu jedem Fall, dass die VT’ler völligen Blödsinn von sich geben.

  384. #388 PhillyK
    15/05/2012

    @ noch’n Flo· 15.05.12 · 10:28 Uhr
    Ja, deshalb habe ich ja die empfohlenen Impfungen (Masern war nicht dabei) aufgelistet. Aber nein. Der Zusammenhang, in dem Schmidts Katze https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327380 Alexis Hausarrest erteilen will, hatte nichts mit Masern zu tun. Hier wird ja öfters abgeschweift (ist ja auch nicht so schlimm) aber die Worte im Munde verdrehen lassen ist nicht schön.

    Ja, mein Sohn ist schnuckelig und ich übrigens auch. Dankeschön. Mehr wert ist mir allerdings das Urteil meines Kinderarztes, der bei der U7 im wahrsten Sinne des Wortes Bauklötze gestaunt hat über seine Entwicklung. Aber lassen wir das.

    Was ich amüsant finde: Ihr Impfbefürworter werft Impfkritikern vor, dass sie nur die Daten heranziehen, die “in ihr Weltbild” passen. Aber ihr macht es doch genau so, selbst wenn die Rohdaten “aus ihrer Liga” kommen (Kiggs Studie vom RKI).

  385. #389 Ponder
    15/05/2012

    @ PhillyK:

    Ihr Impfbefürworter werft Impfkritikern vor, dass sie nur die Daten heranziehen, die “in ihr Weltbild” passen. Aber ihr macht es doch genau so, selbst wenn die Rohdaten “aus ihrer Liga” kommen (Kiggs Studie vom RKI).

    Hilf mir doch mal auf die Sprünge:

    wo genau bezieht sich hier jemand auf die KIGGS- Studie – außer dir?

    Wie du selbst sagst, ist diese Veröffentlichung nicht online und kostenfrei einsehbar.
    Wir diskutieren daher hier nicht über etwas, das wir nicht überprüfen können – ich zumindest nicht.

  386. #390 roel
    15/05/2012

    @noch’n Floh “Korrekt. Nur dass wir hier die ganze Zeit über Masern sprechen. Und gegen die (und Mumps und Röteln) impft man üblicherweise erst mit 12 Monaten (wobei prinzipiell der Impfstoff schon mit 6 Monaten verabreicht werden könnt).

    Wo kann ich die 6 Monate finden?

    Die früheste Angabe, die ich finden kann ist 9 Monate, wenn z.B. die Aufnahme in eine KITA oder Krippe bevorsteht, oder nach möglichem Kontakt zu Masernkranken.

  387. #391 PhillyK
    15/05/2012

    @ Lulu I· 15.05.12 · 10:42 Uhr
    Danke für die Aufklärung. Ich habe mich wohl falsch ausgedrückt.

    Aber wenn der Titel heißt “Impft Eure Kinder” und das auch noch vom Humanistischen Pressedienst in die Welt posaunt wird, braucht sich dieses Forum hier nicht zu wundern, wenn sich eben die Leute die zu “den Kindern” gehören, also Eltern, melden. Das sind nicht automatisch Fachleute.

    Wenn es hier eine geschlossene Gesellschaft sein soll, dann müssten die Anmeldekritierien geändert werden.

  388. #392 Lulu I
    15/05/2012

    @PhillyK

    Du hast wohl nicht verstanden, worauf ich hinaus wollte:

    Die gute Entwicklung deines Sohnes ist nicht darauf hinauszuführen, dass er nicht geimpft wurde. Die gute Entwicklung meiner Schwester ist nicht darauf ninauszuführen, dass sie geimpft wurde. Impfungen schützen vor Krankheiten. Nicht mehr und nicht weniger.

  389. #393 Lulu I
    15/05/2012

    @PhillyK

    Wenn es hier eine geschlossene Gesellschaft sein soll, dann müssten die Anmeldekritierien geändert werden.

    Das hier ist weder eine geschlossene Gesellschaft, noch ist es für einen Laien unmöglich zu verstehen, dass Einzelfälle nicht pauschalisiert werden sollten. Ich bin schließlich auch keine Fachfrau, sondern lediglich interessierter Laie.

  390. #394 Hartmut Kaiser
    15/05/2012

    @PhylliK
    Dein Post scheint erstmal Substanz zu haben, da Du dich auf Daten aus der KiGGs Studie beziehst. Aber…

    Wie zu erwarten, wurden die Impfdaten in keinerlei Bezug zu weiteren Messgrößen zur Gesundheit der Kinder und Jugendlichen gesetzt

    Das stimmt nicht: Im Ärzteblatt ist dieser Artikel erschienen:
    “Impfstatus und Gesundheit von Kindern und Jugendlichen: Ergebnisse des Kinder- und Jugendgesundheitssurveys (KiGGS)”
    https://www.aerzteblatt.de/archiv/80866

    Ergebnisse: Auswertbare Impfangaben liegen für 13 453 1- bis 17-Jährige ohne Migrationshintergrund vor. Ein Anteil von 0,7 % (95-%-KI 0,5–0,9) war ungeimpft. Die Lebenszeitprävalenzen impfpräventabler Erkrankungen sind bei Ungeimpften deutlich höher als bei Geimpften. Bei den Ungeimpften Ein- bis Fünfjährigen traten im Mittel 3,3 (2,1–4,6) Infekte im letzten Jahr auf, bei den Geimpften waren es 4,2 (4,1–4,4). Bei den 11- bis 17-Jährigen traten 1,9 (1,0–2,8) beziehungsweise 2,2 (2,1–2,3) Infekte auf. Die Lebenszeitprävalenz von mindestens einer atopischen Erkrankung betrug bei Ein- bis Fünfjährigen Ungeimpften 12,6 % (5,0–28,3) und bei den Geimpften 15,0 % (13,6–16,4). Bei älteren Kindern lag die Atopieprävalenz höher, unterschied sich jedoch auch nicht wesentlich zwischen Ungeimpften und Geimpften (Sechs- bis Zehnjährige: 30,1 % (12,9–55,8) versus 24,4 % (22,8–26,0); 11- bis 17-Jährige: 20,3 % (10,1–36,6) versus 29,9 % (28,4–31,5).

    Schlussfolgerung: Unterschiede im Auftreten allergischer Erkrankungen und der Häufigkeit von Infekten zwischen Ungeimpften und Geimpften sind nicht zu beobachten.

    Wenn man sich die Ergebnisse genauer anschaut, sieht man, daß aufgrund der geringen Anzahl vollkommen ungeimpfter Kinder die Varianzen für die einzelnen Messparameter sehr groß sind. Bezeichnenderweise lässt Angelika Kögel-Schauz die Fehlerbalken weg, was für eine seriöse Statistik absolut erforderlich wäre. In der Studie wurden sehr viele Gesundheitsindikatoren erhoben. Bei selektiver Auswahl der verglichenen Messparameter ist es sehr leicht solche Grafiken zu produzieren, wie Angelika Kögel-Schauz sie zeigt. Eins schönes Beispiel, wie man mit an sich richtig erhobenen Zahlen manipulativ argumentieren kann.

  391. #395 roel
    15/05/2012
  392. #396 Hartmut kaiser
    15/05/2012

    Ups ..Blockquote durcheinandergekommen, letzter Absatz ist von mir.

  393. #397 PhillyK
    15/05/2012

    @ Ponder.
    Keiner bezieht sich auf Kiggs, nicht mal auf die Auszüge, die ich genannt habe und das ist schade. Das meine ich ja. Aber wenn du schreibst: “Wir diskutieren daher hier nicht über etwas, das wir nicht überprüfen können – ich zumindest nicht.” dann mal Margarine bei’s Tofu.

    Dann schicke mir bitte einen für mich frei einsehbaren Link zu einer doppelblinden placebokontrollierten Studie, die die Wirksamkeit von Masernimpfungen beweist. Und dann auch gleich noch – so wird es in der “Ketzerliteratur” empfohlen – einen Link zu einer wissenschaftlichen Publikation des Masern-Virus, in dem/denen die Entdeckung, die Isolation, die Fotos der isolierten Viren und die Dokumentation der biochemischen Untersuchungen seiner Bestandteile, seiner Eiweiße und seiner DNS behauptet und auch dokumentiert werden. Wahlweise einen Link, in dem ich diese Arbeiten gerne auch käuflich erwerben kann.

    So. Wenn ich die beiden Nachweise habe, werde ich mich so weit es mir möglich ist schlau machen und mich eventuell umentscheiden. Solange mir das keiner bringen kann, bleibe ich bei meiner impfkritischen Einstellung.

  394. #398 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ roel:

    Wo kann ich die 6 Monate finden?

    Keine Ahnung, wo es schriftlich zu finden ist, ich weiss es von einer Fortbildung im letzten Herbst (da wurde auch angekündigt, dass im Laufe 2012 die offizielle Impfempfehlung hier in der Schweiz geändert werden wird, whs. auch 8-9 Monate).

  395. #399 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ PhylliK:

    Im übrigen würde ich mir an Deiner Stelle Sorgen machen, dass Dein Sohn mit 2 Jahren noch nie krank war. Zwischen dem 6. Lebensmonat und dem 2. Geburtstag finden elementare Prägungen des Immunsystems statt. Es ist daher wünschenswert, dass Kinder in dem Alter öfters mal krank sind, umso stärker wird später die Immunabwehr.

  396. #400 roel
    15/05/2012

    @noch’n Flo Danke!
    aus https://www.infovac.ch/index2.php?option=com_docman&task=docget&Itemid=1&id=677

    “Kombinationsimpfung gegen Masern, Mumps und Röteln (2 Dosen). Erste Dosis mit 12 Monaten, zweite Dosis mit 15 bis 24 Monaten, jedoch frühestens
    einen Monat nach der ersten Dosis. Die MMR-Impfung sollte vor dem 2. Geburtstag abgeschlossen sein. Bei Säuglingen mit einem erhöhten Risiko (Frühgeborene,
    Krippen, Epidemie) ist die Masern-/MMR-Impfung ab 9 respektive 6 Monaten empfohlen [10]”

  397. #401 cohen
    15/05/2012

    Der Lanka-Bullshit mit dem fehlenden Virus-Nachweis, LOL!

    Niveaulimbo !!1elf!

    Das gab´s alles schon bis zum Erbrechen:

    https://www.scienceblogs.de/weitergen/2009/10/10000-euro-geboten-fur-virennachweis.php

    Impfgegner sind schon putzige Kerlchen und alle gleich.

  398. #402 klauszwingenberger
    15/05/2012

    @ PhillyK:

    Hier schon mal das Foto: https://phil.cdc.gov/phil/details.asp?pid=8429

    Licht und Liebe,

    zwingi

  399. #403 Andrea N.D.
    15/05/2012

    @Dagda:
    Ist zwar schon etwas her (11.5.), aber ich möchte Dir trotzdem noch einmal antworten:

    “@ Andrea N.D.
    Ah hier ist die Liste:
    https://www.pei.de/cln_101/nn_158122/DE/arzneimittel/impfstoff-impfstoffe/impfstoff-impfstoffe-impfen.html?__nnn=true

    Offensichtlich warst Du lange nicht beim Impfen. Dann geh einmal zum Arzt und versuche Dir einen einzelnen Impfstoff (der gängigen Impfungen) geben zu lassen: gibt es nicht – zumindest behaupten das die Ärzte. Was dann eine Liste soll, in der theoretisch Stoffe aufgeführt werden, die praktisch nicht erhältlich sind, erschließt sich mir nicht. Und wenn Du darauf hinauswillst, dass ich ja nach Sonstwohin fahren kann, um mir den Stoff zu besorgen: das ist u.a. genau mein Punkt: Warum sind die Stoffe nicht regulär einzeln erhältlich?

    “Was hat die die Entscheidung des Einzelnen damit zu tun, dass mehrer Stiche unangenehmer sind als einer? Das ist ein Argument füf einen Mehrfachimpfstoff.”

    Willst Du mich veräppeln? Oder meinst Du es durch Wiederholung des Immergleichen irgendwie interessanter zu machen? Wenn Du für Dich entscheidest, dass Du Dich nur einmal pieksen lassen möchtest, dafür aber u. U. Doppel- und Dreifachimpfungen in geringen Abständen (nach dem Motto viel hilft viel) in Kauf nimmst, ist das genau DEINE Entscheidung. Was befähigt und berechtigt Dich dazu, mir und meinen Kindern DEINE Entscheidung aufzupressen (= Paternalismus, das wolltest Du doch erklärt haben?)? Es ist schlicht überhaupt kein Argument für einen Mehrfachimpfstoff – es ist Abwägungssache bzw. WÄRE Abwägungssache, wenn es einen erhältlichen Einzelimpfstoff gäbe.

    “Genauso ist der Preis einer Impfung natürlich ein Argument für die billigere Impfung. Das ist ein weitere Grund Mehrfachimpfungen zu bevorzugen.”
    Aha. Billiger für wen? Das hatte ich oben erklärt – warum wiederholst Du das hier? Das macht kein Argument daraus.

    “Und die Zeitersparniss ist ein weitere Grund Mehrfachimpfungen zu bevorzugen.”
    Siehe Paternalismuserklärung. Du kannst wohl kaum bestimmen, wie ich meine Zeit verbringe und auch nicht die des Arztes, wenn ich ihn bezahle. Solche Nichtargumente sind einfach nur peinlich.

    “Jeder kann sich natürlich für mehrere Einzelimpfungen entscheiden wenn er will.”

    Eben nicht. S.o.

    “Es gibt dafür nur kein Argument! Weder sind sie sicherer noch sind sie insgesamt effektiver. ”

    Aha. Wie willst Du denn diese aus der Luft gegriffene Behauptung belegen? Da bin ich aber gespannt. Dafür, dass es seit Jahrzehnten keine Einzelimpfungen verabreicht werden und Du somit keinen Vergleichsmaßstab hast, lehnst Du Dich aber ganz schön aus dem Fenster.

    “Alles was sie sonst noch so schreiben sind Strohmänner. ”
    Hä? Wo und welche? Wenn Du erstens nicht weißt, was ein Strohmann ist und zweitens seit ewigen Zeiten nicht beim Impfen warst (sonst hättest Du ein bisschen mehr Ahnung), machst Du hier aber große Unterstellungen.

    Stell Dir vor, es könnte Leute geben, die sich (und andere) verantwortlich schützen möchten. Die beispielsweise, wenn sie sich viel im Altenheim aufhalten, gegen aktuelle Gefährdungen für die älteren Menschen oder Grippe impfen lassen. Es könnte Leute geben, die selbst bestimmen möchten, wann und wie sie sich impfen lassen möchte, und sich nicht von Dagda vorschreiben lassen möchte, dass sie sich gefälligst weniger pieksen zu lassen haben. Jetzt endlich kapiert?

  400. #404 Andrea N.D.
    15/05/2012

    @noch’n Flo:
    Du arbeitest im Gynbereich in der Schweiz, richtig? Das ist hochinterssant. Bei uns beginnen die ersten Mehrfachimpfungen im nachgeburtlichen KH-Aufenthalt von Mutter und Kind. Wie erklärst Du Dir diese exorbitante Differenz zu den Angaben von roel? Wenn ich Zeit habe, was momentan nicht der Fall ist, schreibe ich einmal eine große Klinik an, wie die das machen. Es scheint doch sehr große Unterschiede zu geben – was wiederum die Verunsicherung der Patienten erklären würde. Weißt Du, was die WHO empfiehlt?

  401. #405 PhillyK
    15/05/2012

    @ Lulu I· 15.05.12 · 11:09 Uhr
    Jetzt kommen wir der Sache näher. Und das ist doch gut.

    Du schreibst: “Impfungen schützen vor Krankheiten. Nicht mehr und nicht weniger.” Und ich – als Impfkritiker – meine eben, dass (unabhängig von “vor Krankheiten schützen oder nicht” wobei ich auch das bezweifle) die Impfung an sich Schaden anrichten kann.

    Muddi & theBlowfish· 13.05.12 · 17:53 Uhr schreibt unter anderem: “…Musst Du keine Angst haben vor einem trivalenten Impfstoff, die anderen abgeschwächten Viren tun Dir nix, da sind genau drei verschiedene Antigene drin,” Wieso habe ich im Kopf, dass da noch so 80-100 andere Stoffe drin sind die im Blut absolut nichts verloren haben? Diese “Adjuvantien”, die bis zum 3. Lebensjahr direkt ins Gehirn können? Und der Hinweis: mit nem sauberen Finger fängt man sich mehr ein ist ja ein wenig – naja… Finger in Mund und dann kommen ja noch etliche Barrieren, die der menschliche Körper hat und normalerweise werden Giftstoffe unschädlich gemacht und ausgeschieden. Aber per Spritze direkt in die Blutbahn/Gehirn? Da ist der Körper dann ziemlich hilflos ausgeliefert. Impfkritiker haben doch keine Angst vor den Krankheitserregern (sonst gäbs ja nicht diese Masernpartys) sondern vor allem vor den Zusatzstoffen wie Nervengifte, Schwermetalle…

    Damit meine ich nicht so krasse Fälle wie von der berühmten Cynthia oder wie sie heißt, sondern das ganz “normale” Absterben von z.B. Gehirnzellen. So wie hier – leider im Tierversuch – nachgewiesen: https://www.youtube.com/watch?v=cTbCZNehbPw “Dr. med. Klaus Hartmann, jahrelang Deutschlands Impfstoff-Zulasser beim PEI zeigt ein Video der Calgary University, wie das Absterben von Gehirnnerven GEFILMT wurde.” Vergleichbar sei dies mit quecksilberhaltigen Konservierungsmitteln in Impfungen.

    @ Hartmut Kaiser· 15.05.12 · 11:19 Uhr
    Danke. Allerdings sehe ich aus diesen Ausführungen schon Unterschiede zwischen Geimpften und Nichtgeimpften.

    @ cohen· 15.05.12 · 11:56 Uhr
    Ja danke fürs putzig. Ich werde überhäuft mit Komplimenten. Aber bei dem Link finde ich nur Bla bla. Keinen Nachweis für
    – frei einsehbaren Link zu einer doppelblinden placebokontrollierten Studie, die die Wirksamkeit von Masernimpfungen beweist
    – Publikation des Masern-Virus, in dem/denen die Entdeckung, die Isolation, die Fotos der isolierten Viren und die Dokumentation der biochemischen Untersuchungen seiner Bestandteile, seiner Eiweiße und seiner DNS behauptet und auch dokumentiert werden

    @ klauszwingenberger· 15.05.12 · 12:14 Uhr
    Sieht das Bild für dich aus wie ein isoliertes Virus?

    @ Andrea N.D.· 15.05.12 · 12:23 Uhr
    Danke. Unter dem Link findet man tatsächlich etwas zu Masern: Verdachtsfälle unerwünschter Arzneimittelwirkungen (UAW) nach Anwendung von Impfstoffen mit attenuierter Masern-Komponente. Die Arbeit ist von 2001. Das ist derselbe Autor, den ich oben erwähnt habe und der heute ein Impfkritiker ist!

  402. #406 PhillyK
    15/05/2012

    @ Lulu I· 15.05.12 · 11:09 Uhr
    Jetzt kommen wir der Sache näher. Und das ist doch gut.

    Du schreibst: “Impfungen schützen vor Krankheiten. Nicht mehr und nicht weniger.” Und ich – als Impfkritiker – meine eben, dass (unabhängig von “vor Krankheiten schützen oder nicht” wobei ich auch das bezweifle) die Impfung an sich Schaden anrichten kann.

    Muddi & theBlowfish· 13.05.12 · 17:53 Uhr schreibt unter anderem: “…Musst Du keine Angst haben vor einem trivalenten Impfstoff, die anderen abgeschwächten Viren tun Dir nix, da sind genau drei verschiedene Antigene drin,” Wieso habe ich im Kopf, dass da noch so 80-100 andere Stoffe drin sind die im Blut absolut nichts verloren haben? Diese “Adjuvantien”, die bis zum 3. Lebensjahr direkt ins Gehirn können? Und der Hinweis: mit nem sauberen Finger fängt man sich mehr ein ist ja ein wenig – naja… Finger in Mund und dann kommen ja noch etliche Barrieren, die der menschliche Körper hat und normalerweise werden Giftstoffe unschädlich gemacht und ausgeschieden. Aber per Spritze direkt in die Blutbahn/Gehirn? Da ist der Körper dann ziemlich hilflos ausgeliefert. Impfkritiker haben doch keine Angst vor den Krankheitserregern (sonst gäbs ja nicht diese Masernpartys) sondern vor allem vor den Zusatzstoffen wie Nervengifte, Schwermetalle…

    Damit meine ich nicht so krasse Fälle wie von der berühmten Cynthia oder wie sie heißt, sondern das ganz “normale” Absterben von z.B. Gehirnzellen. So wie hier – leider im Tierversuch – nachgewiesen: https://www.youtube.com/watch?v=cTbCZNehbPw “Dr. med. Klaus Hartmann, jahrelang Deutschlands Impfstoff-Zulasser beim PEI zeigt ein Video der Calgary University, wie das Absterben von Gehirnnerven GEFILMT wurde.” Vergleichbar sei dies mit quecksilberhaltigen Konservierungsmitteln in Impfungen.

    @ Hartmut Kaiser· 15.05.12 · 11:19 Uhr
    Danke. Allerdings sehe ich aus diesen Ausführungen schon Unterschiede zwischen Geimpften und Nichtgeimpften.

    @ cohen· 15.05.12 · 11:56 Uhr
    Ja danke fürs putzig. Ich werde überhäuft mit Komplimenten. Aber bei dem Link finde ich nur Bla bla. Keinen Nachweis für
    – frei einsehbaren Link zu einer doppelblinden placebokontrollierten Studie, die die Wirksamkeit von Masernimpfungen beweist
    – Publikation des Masern-Virus, in dem/denen die Entdeckung, die Isolation, die Fotos der isolierten Viren und die Dokumentation der biochemischen Untersuchungen seiner Bestandteile, seiner Eiweiße und seiner DNS behauptet und auch dokumentiert werden

    @ klauszwingenberger· 15.05.12 · 12:14 Uhr
    Sieht das Bild für dich aus wie ein isoliertes Virus?

    @ Andrea N.D.· 15.05.12 · 12:23 Uhr
    Danke. Unter dem Link findet man tatsächlich etwas zu Masern: Verdachtsfälle unerwünschter Arzneimittelwirkungen (UAW) nach Anwendung von Impfstoffen mit attenuierter Masern-Komponente. Die Arbeit ist von 2001. Das ist derselbe Autor, den ich oben erwähnt habe und der heute ein Impfkritiker ist!

  403. #407 Lulu I
    15/05/2012

    @PhillyK

    Du schreibst: “Impfungen schützen vor Krankheiten. Nicht mehr und nicht weniger.” Und ich – als Impfkritiker – meine eben, dass (unabhängig von “vor Krankheiten schützen oder nicht” wobei ich auch das bezweifle) die Impfung an sich Schaden anrichten kann.

    ??? Nahezu jedes nicht geimpfte Kind bekommt Masern. Bei dagegen geimpften Kindern nahezu niemand. Was bezweifelst du denn da noch?

    Ja. Es können Komplikationen nach einer Impfung auftreten. Diese Fälle sind aber um viel seltener, als Komplikationen, die nach einer Masernerkrankung auftreten.

    Es gibt Fälle, dass Menschen bei Autounfällen sterben, gerade weil sie angeschnallt waren. Aber da bei der überwiegenden Mehrheit der Fälle das Anschnallen Leben rettet, gurten vernünftige Menschen sich an. Oder argumentierst du auch hier, wie beim Thema Impfen?

  404. #408 BreitSide
    15/05/2012

    Andrea N.D.· 15.05.12 · 12:23 Uhr

    Der Post ist wirklich peinlich. Da es offenbar keinerlei Nachteil, aber lauter Vorteile für eine Mehrfachimpfung gibt, und weil sie deswegen so gut wie keiner haben möchte, ist die Produktion der Einzelimpfstoffe eingestellt worden.

    Du kannst Dir natürlich auch Dein Auto mit links roten und rechts grünen Sitzen bestellen. Dann darfst Du aber nicht meckern, wenn die Hersteller das entweder gar nicht oder gegen einen saftigen Aufpreis machen.

    Deine Argumente gegen Mehrfachimpfungen erschöpfen sich in einem pathetisch vorgetragenen “ich will!”.

  405. #409 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Andrea N.D.:

    Du arbeitest im Gynbereich in der Schweiz, richtig?

    Schweiz: ja. Gyn: nein (bin doch kein Höhlenforscher!).

    Das ist hochinterssant. Bei uns beginnen die ersten Mehrfachimpfungen im nachgeburtlichen KH-Aufenthalt von Mutter und Kind.

    Wo ist “bei uns”? Ich wüsste nicht, dass irgendwo schon direkt nach der Geburt geimpft wird; die erste Impfung gibt es normalerweise mit 2 Monaten, das ist die “Hexa” (Tetanus, Diphterie, Polio, Pertussis, Hämophilus, Hepatitis).

  406. #410 Schmidts Katze
    15/05/2012

    @PhillyK· 15.05.12 · 10:53 Uhr, zur Klarstellung:
    Ich habe mich 14.05.12 · 22:56 Uhr auf Alexis· 14.05.12 · 22:30 Uhr bezogen, wo keine Krankheiten genannt werden, und bin dabei von Masern ausgegangen, um die es in diesem Thread ja geht.

  407. #411 roel
    15/05/2012

    @Andrea N.D. “Wie erklärst Du Dir diese exorbitante Differenz zu den Angaben von roel?” Also ich sehe keine exorbitanten Differenzen. Wir sprechen einmal über die deutschen Empfehlungen und einmal über die schweizerischen. Die deutschen finden Sie hier: https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/Aktuelles/Impfkalender.pdf?__blob=publicationFile

    Es gibt immernoch beide Varianten des Impfstoffes (Kombi und Mono). Allerdings empfielt das RKI immer den Kombiimpfstoff. Z.B. im Link “Einmalige Impfung für alle nach 1970 geborenen Personen ≥ 18 Jahre mit unklarem Impfstatus, ohne Impfung oder mit nur einer Impfung in der Kindheit, vorzugsweise mit einem MMR-Impfstoff”

    Ich kann mir vorstellen, das müssten Sie aber mit ihrer Krankenkasse klären, dass nur die Kosten für alle Impfungen, die von der Ständigen Impfkommission (STIKO) des Robert Koch-Instituts empfohlen werden, übernommen werden. Wie oben geschrieben empfielt das RKI den MMR-Impfstoff.

  408. #412 PhillyK
    15/05/2012

    @ Lulu I· 15.05.12 · 12:56 Uhr

    ??? Nahezu jedes nicht geimpfte Kind bekommt Masern. Bei dagegen geimpften Kindern nahezu niemand. Was bezweifelst du denn da noch?

    Bitte belege dies. Das ist ja meine Forderung. Behaupten tun doch nur die Impfgegner dachte ich. Ebenso hier bitte Belege:

    Ja. Es können Komplikationen nach einer Impfung auftreten. Diese Fälle sind aber um viel seltener, als Komplikationen, die nach einer Masernerkrankung auftreten.

  409. #413 Andrea N.D.
    15/05/2012

    @Breitside:
    Dein Beispiel greift nicht, aber ich versuch es Dir einmal so plausibel zu machen: Du möchtest Kaffee trinken, aber breitside findet, dass es viel praktischer wäre, wenn Du gleichzeitig auch noch Kalium (brauchen schließlich die meisten) und Eiweiß zu Dir nimmst. Deshalb beschließt er, dass es ab jetzt nur noch Kaffee mit Eiweiß und Kalium gibt, weil das billiger in der Herstellung (na ja) und zeitsparender (Du musst nicht so viel schlucken und trinken) sei. Dass Du vielleicht Kalium gar nicht benötigst, weil Du dies anderweitig erhälst oder nicht brauchst, oder erst vor 2 Wochen bei einem Klinikaufenthalt substituiert hast oder allergisch gegen Eiweiß bist, spielt keine Rolle. Breitside meint, viel hilft viel egal wie und wo.

    Wo könnte hier der Nachteil versteckt sein? Dass Viel vielleicht nicht immer viel hilft, wenn Du bereits Viel zugeführt hast? Dass Du vielleicht einige der Mehrfachimpfungen nicht so gut verträgst und deshalb nicht alle auf einmal haben möchtest, damit Dein Immunsystem besser damit zurecht kommt? Jetzt weiß das aber breitside besser, und legt fest, dass es nur Vorteile gibt (was er überhaupt nicht belegt), dass Du trotzdem die Mehrfachimpfung machen musst, weil… ja, warum eigentlich?

    Da hast Du ja viel Arbeit vor Dir – so wie Du mit Behauptungen um Dich wirfst. Erstens musst Du belegen, dass es keinerlei Nachteile gibt. Dann musst Du belegen, dass es “lauter Vorteile” gibt. Dass die gennanten Vorteil keine sein müssen, habe ich jetzt oft genug erläutert. Und dann musst Du noch belegen, dass sie “so gut wie keiner” (schön schwammige Aussage, das sind wie viele genau? haben möchte. Dann fang einmal an.

  410. #414 Andrea N.D.
    15/05/2012

    @roel:
    Wenn in der Schweiz erst ab 6 oder sogar später geimpft wird, während deutsche Säuglinge bereits mit 4 Monaten “durchgeimpft” sind, dann ist das ein exorbitanter Unterschied, der in meinen Augen hochgradig erklärungsbedürftig ist.

  411. #415 BreitSide
    15/05/2012

    Falsch, Andrea, Dein Beispiel ist falsch.

    Damit Du´s vielleicht kapierst, etwas ausführlicher: Kaffee, Milch und Zucker werden SO GUT WIE IMMER getrennt geliefert.

    Das Auto wird aber (im Rahmen der Ausstattungsvarianten) IMMER ALS KOMPLETTPAKET geliefert. Praktisch keiner ist so elitär und bestellt sich eben zB Sitze in verschiedenen Farben. Das gibt immer Aufpreis.

    Und was sollen diese schwammigen Aussagen:

    “Dass Du vielleicht einige der Mehrfachimpfungen nicht so gut verträgst und deshalb nicht alle auf einmal haben möchtest, damit Dein Immunsystem besser damit zurecht kommt?”

    Das ist mW medizinischer Unsinn. Du kannst Vieles möchten, die klinische Wirklichkeit sieht anders aus.

    Zu Deinem Belegreflex: Lies ein Bisschen in diesem Fred rum, dann hast Du jede Menge Belege für meine Aussagen. Lesen – und verstehen – musst Du schon selbst.

  412. #416 Andrea N.D.
    15/05/2012

    @Flo:
    Musste grinsen. Wie meinst Du das mit dem Höhlenforscher (rein rethorische Frage)?
    Ich habe Dich mit Ludger verwechselt.
    Ich muss – wie gesagt – mit dem in der Klinik impfen nachforschen. Mir ist es nur so bekannt – innerhalb der ersten Woche nach der Geburt. Macht doch auch Sinn – mit den Gs nehmen es ja nicht alle so genau.

  413. #417 roel
    15/05/2012

    @Andrea N.D. In Deutschland ist die Empfehlung für die 1 MMR-Impfung 11-14 Monate.
    In der Schweiz wird sie mit 12 Monaten empfohlen.

    Die 6 Monate in der Schweiz, sind bei Ausnahmen, 4 Monate in Deutschland kann ich nicht finden.

  414. #418 Hartmut Kaiser
    15/05/2012

    @ PhillyK· 15.05.12 · 12:40 Uhr

    @ Hartmut Kaiser· 15.05.12 · 11:19 Uhr
    Danke. Allerdings sehe ich aus diesen Ausführungen schon Unterschiede zwischen Geimpften und Nichtgeimpften.

    Also, mal ganz langsam. Sieh Dir die Grafiken hier an: https://www.aerzteblatt.de/archiv/80866
    Abb.1 zeigt Unterschiede: Die Impfung wirkt.
    In Abb.2 u 3 gibt es zwar in einigen Parametern Unterschiede der Mittelwerte, aber die 95% Konfidenzintervalle sind bei den Ungeimpften riesig. Die korrekte Schlussfolgerung ist, dass man nicht ausschliessen kann, dass diese Unterschiede angesichts der relativ kleinen Stichprobe und großer Varianz durch zufälliges Ziehen einer abweichenden Stichprobe entstanden sind. Also bleibt man bei der Nullhypothese, dass es keinen Unterschied zwischen Geimpften und Ungeimpften gibt.

  415. #419 Andrea N.D.
    15/05/2012

    @Breitside:
    “Damit Du´s vielleicht kapierst, etwas ausführlicher: Kaffee, Milch und Zucker werden SO GUT WIE IMMER getrennt geliefert.”

    Aha. Du kannst davon ausgehen, dass mir der Istzustand der “Impflieferungen” hinreichend bekannt ist. Was wolltest Du jetzt damit genau sagen (außer Deine üblichen überflüssigen Beleidigungen los zu werden)? Ist ein Istzustand bei Dir jetzt neuerdings ein Argument? Wofür?

    “Das Auto wird aber (im Rahmen der Ausstattungsvarianten) IMMER ALS KOMPLETTPAKET geliefert. Praktisch keiner ist so elitär und bestellt sich eben zB Sitze in verschiedenen Farben. Das gibt immer Aufpreis.”

    Ja und? Bestimmst Du jetzt darüber, wie ich mein Geld auszugeben habe? Und was hat das mit elitär zu tun? Geht’s noch?

    “Das ist mW medizinischer Unsinn. Du kannst Vieles möchten, die klinische Wirklichkeit sieht anders aus.”

    Aha. Na ja, dafür etwas profundere Nachweise als “mW” von Dir zu verlangen ist ja zwecklos – das nennst Du dann Belegreflex. Tatsächlich ist mW jedenfalls Dein übliches Gewäsch, und kann damit ohne Belege durchaus ignoriert werden.

  416. #420 Andrea N.D.
    15/05/2012

    @roel:
    Ach so, Du bezogst Dich ausschließlich auf die Masernimpfung. Das war mir nicht so klar, weil ich dachte auch kleinere Kinder sind bereits gefährdet?

  417. #421 Wolfgang
    15/05/2012

    Kommentar-Direktlink Thomas· 15.05.12 · 03:02 Uhr

    @ Sim,

    Masern und Mumps kann die WHO nicht ausrotten, da sie Fledermäuse als Reservoir benutzen, da kann man auch 99% aller Menschen dieser Erde Zwangsimpfen…

    https://www.blick.ch/life/wissen/virenschleuder-fledermaus-id1858728.html

    ich lach mich weg- Thomas (der angeblich im gesundheitswesen Tätige) schaut sich im weiten www lauter Schrottseiten an- das mit der Fledermaus und den Masernviren und daher Ausrottung der Masern gibts nicht- das stammt ja vom Milchwirten H Tolzin (Impfgegner, AIDS-Leugner, Germanische Medizin nahestehend- also nicht einfach beklopft, sondern mehrfach bescheuert).

    Der macht einerseits ja immer noch mit dem Lanka Spiel herum “Nö-Viren gibts ja nicht” andererseits kann man sie nicht ausrotten.

    Klar was es nicht gibt- kann man auch nicht ausrotten.

    Ich hab mir das Fledermauspaper angeschaut. Ja es gibt Paramyxovirusisolate in Fledermäusen. Die Daten stammen vorwiegend aus Afrika- da gibts bei Affen und wohl auch bei Fledermäusen noch jede Menge unbekannter Viren) – nur warum sind denn durch Impfungen gerade in Afrika die Maserntodesfälle um mehr als 70% in nur einem jahrzehnt zurückgegangen. Warum sind im Fledermaus reichen Südamerika Masern seit 10 jahren eliminiert und zirkulieren dort nicht mehr. Ganz offenbar weil Masernviren zur Vermehrung menschliche Epithelien brauchen.

    Durch breite Massenimpfung zirkulieren Masernviren in Gesamtamerika und in Australien nicht mehr- das ist das proof of principle, dass Masern global durch Impfung eradizierbar ist. Masernviren werden dort nur mehr importiert- der letzte große Masernausbruch in Venezuela 2002 mit ca 2000 Fällen war wahrscheinlich ein Import aus der Schweiz.

    Nur Impfgegner in entwickelten Industrieländern funken aus geistiger Verwahrlosung dazwischen und werden im worst case dafür sorgen, dass wir die Masernimpfung erst Jahre später oder gar nicht einstellen können. Bis dahin sind sie auch mitverantwortlich dafür, dass Kinder vermeidbar an Masern versterben – auch bei uns.

  418. #422 Adent
    15/05/2012

    @Wolfgang
    Ergänzung. Weiterhin sind Impfgegner damit auch verantwortlich für das was sie anprangern, nämlich selten auftretende Impfschäden, diese werden ja weiterhin auftreten solange die Masern nicht ausgerottet sind.

  419. #423 BreitSide
    15/05/2012

    Nett, Andrea, wie Du sofort die Beleidigte rauskehrst, wenn man nicht Deiner Meinung ist.

    Der Ist-Zustand ist sehr wohl ein Argument. Eine Änderung weit verbreiteter Verfahren ist immer mit erheblichem Aufwand verbunden. Da muss dann schon ein Nutzen her.

    Bei Asbest war es klar. Der Schaden war immens, die Umstellung sehr, sehr teuer. Aber es hat sich gelohnt.

    Bei Deinem “ich will aber” gibt es keine nachvollziehbaren Argumente für die Einzelimpfungen außer eben Dein “ich will”. Oder hast Du etwa Belege für die bessere Verträglichkeit von Einzelimpfungen? Nein? Dachte ich mir. Nur schwammige Aussagen und “ich will aber”.

    Wie kommst Du übrigens darauf, dass ich Dir vorschreiben möchte, wie Du Dein Geld ausgibst? Hast schon eine rege Fantasie. Aus meinen Posts kommt das jedenfalls nicht raus. Etwas mehr Textverständnis bitte.

  420. #424 roel
    15/05/2012

    @Andrea N.D Das Thema ist “Impft Eure Kinder! Die Masern sind zurück!” Also schreibe ich vorwiegend über Masern.

    Was mir aber aufgefallen ist und vielleicht zu Ihrem “Das war mir nicht so klar, weil ich dachte auch kleinere Kinder sind bereits gefährdet?” passt ist, das Kleinkinder bis zur 1. Masern- oder MMR-Impfung i.d.R. bei geimpften Müttern schlechter vor einer Ansteckung geschützt sind, wie Kinder von Müttern die eine Wildvireninfektion durchgemacht haben. Das hat mir von noch’n Flo den Kommentar Blödfug eingebracht. Leider bestätigt das RKI meine Aussage.

    Es gibt also einen generell besseren Schutz, der mit einem schlechteren Schutz der Säuglinge bis zur 1. MMR-Impfung einhergeht. Da sehe ich ein enormes Verbesserungspotential des Impfstoffes.

  421. #425 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Andrea N.D.:

    Wenn in der Schweiz erst ab 6 oder sogar später geimpft wird, während deutsche Säuglinge bereits mit 4 Monaten “durchgeimpft” sind, dann ist das ein exorbitanter Unterschied, der in meinen Augen hochgradig erklärungsbedürftig ist.

    Lt. Schweizer Impfplan (und der deutsche dürfte so ähnlich sein), wird mit 2,4 und 6 Monaten Hexa geimpft, dann mit 12 und 15 Monaten MMR, mit 15-24 Monaten nochmal Hexa, mit 4-7 Jahren dann DTP-IPV (Penta), mit 11-15 Jahren dTp-IPV. Wurde Im 1. Lebensjahr Penta statt Hexa geimpft, sollte die Hepatitis-B-Impfung spätestens mit 11 Jahren nachgeholt werden (2 Dosen). Eine Impfung gegen Windpocken wird mit 11-15 Jahren empfohlen, im gleichen Zeitraum auch die HPV-Impfung.
    Zusätzlich gibt es Empfehlungen für Pneumokokken-Impfungen im 1. Lebensjahr (2x mit 2 und 4 oder 4 und 6 Monaten) und Neisserien-Impfungen im 2. Lebensjahr.

    Ich bezweifle, dass irgend jemand Neugeborene impft, das Immunsystem kann so früh noch keine vernünftige Impfantwort entwickeln.

  422. #426 Ponder
    15/05/2012

    @ PhillyK:
    (Ich hoffe, der Direkt-Kommentarlink funzt – bei mir hängt die Funktion leider oft)

    Dann schicke mir bitte einen für mich frei einsehbaren Link zu einer doppelblinden placebokontrollierten Studie, die die Wirksamkeit von Masernimpfungen beweist.
    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327525

    Verstehe ich dich richtig, dass es nach deiner Vorstellung eine doppelt verblindete Studie an Kleinkindern geben sollte, in der 50% einen Placebo-Impfstoff gespritzt bekommen und dann über 20 Jahre der Verlauf kontrolliert wird?

    Wärst du bereit, dein Kind an einer solchen Studie teilnehmen zu lassen?

    Warum versuchen die Impfgegner eigentlich nicht, eine solche Studie auf die Beine zu stellen? Es gibt unter ihnen doch auch “Ärzte für die individuelle Impfentscheidung”…Die Beweislast liegtnämlich bei den Impfgegnern.

    Dass die Masern extrem ansteckend sind, ist “altes Wissen” (gg) aus Zeiten, in denen es noch keinen Impfstoff gab.
    Es könnte allerdings sein, dass wir demnächst wieder unfreiwillig genügend auswertbare und belastbare Daten bekommen – vor allem aus Waldorfkindergärten und -schulen.

    Ansonsten vielleicht erst mal in das Merkblatt schauen, um einen groben Eindruck zu bekommen:

    https://www.gesundheitsamt-bw.de/SiteCollectionDocuments/30_Gesundheitsth_ArbMed/Masern.pdf

    …einen Link zu einer wissenschaftlichen Publikation des Masern-Virus, in dem/denen die Entdeckung, die Isolation, die Fotos der isolierten Viren und die Dokumentation der biochemischen Untersuchungen seiner Bestandteile, seiner Eiweiße und seiner DNS behauptet und auch dokumentiert werden.

    https://vir.sgmjournals.org/content/87/10/2767.full

    Abbildung plus weitere Quellenlinks:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Masernvirus

  423. #427 roel
    15/05/2012

    @noch’n Flo in Ausnahmefällen Hepatitis B bei Neugeborenen 1.Impfung bis max. 12 Stunden nach der Geburt.

  424. #428 BreitSide
    15/05/2012

    @roel, ich weiß ja nicht, warum Du so penetrant auf dem Nestschutz herumreitest. Indirekt bedienst Du damit nur die Spinner der Masernparties.

    Es ist schlichtweg Unfug, Mütter in spe mit Wildmasern zu infizieren, damit deren Kinder den besseren Nestschutz haben.

    Ja natürlich hast Du das SO nicht gesagt. Aber GENAU SO kommt es rüber. Und Du hast ja gelesen, dass auch die Kinder nur dann früher geimpft werden, wenn sie früher in eine Gemeinschaftseinrichtung kommen.

    Und wenn die Impftrolle nicht so erfolgreich wären, bräuchte es gar keinen Nestschutz mehr. Den es offensichtlich momentan auch nicht braucht.

    Btw, eine Weiterentwicklung von Impfstoffen ist immer gut. Da haste wahr.

  425. #429 Andrea N.D.
    15/05/2012

    @breitside:
    “Wie kommst Du übrigens darauf, dass ich Dir vorschreiben möchte, wie Du Dein Geld ausgibst? Hast schon eine rege Fantasie. Aus meinen Posts kommt das jedenfalls nicht raus. Etwas mehr Textverständnis bitte.”

    Ich habe mehrfach geschrieben, dass die angeblichen Vorteile keine sind, weil ich den Arzt und den Impfstoff selbst bezahle (also keine Kosten für die Allgemeinheit). Damit sind es meine Kosten. Wenn Du mir die Autositzfarbe vorhälst, die ich selbst bezahle, dann machst Du genau was? Genau DAS “kommt damit aus Deinen Posts heraus”. Oder hattest Du noch irgendwelche anderen Vorteile? Ich finde keine. Mit meinem Textverständnis hat dies nichts zu tun, Du scheinst ein paar Dinge überlesen zu haben. Oder – einfach einmal in die Tasten gehauen zu haben. Vorher denken hilft manchmal.

    “Der Ist-Zustand ist sehr wohl ein Argument. Eine Änderung weit verbreiteter Verfahren ist immer mit erheblichem Aufwand verbunden. Da muss dann schon ein Nutzen her.”
    Erstens: Einfach zu behaupten, dass es keinen Nutzen gäbe, ist keine hinreichende Evaluation – und das noch mit “mW” – peinlich.
    Zweitens: Den “erheblichen Aufwand” müsstest Du belegen – ich weiß, ich weiß, das hast Du nicht nötig, dann hast Du aber auch kein Argument.
    Drittens: Es gibt so etwas wie den Sein-Sollens-Fehlschluss. Einfach googeln.

    Und jetzt lass gut sein und such Dir ein anderes Opfer für Deine Aggressivität. Du erinnerst Dich? Das war Dein Einstieg:
    ” Der Post ist wirklich peinlich. Da es offenbar keinerlei Nachteil, aber lauter Vorteile für eine Mehrfachimpfung gibt, und weil sie deswegen so gut wie keiner haben möchte, ist die Produktion der Einzelimpfstoffe eingestellt worden.”
    Eine abfällige Bewertung über meine Kommentare, schwammige unbelegte (und von Vorkommentatoren) übernommene Behauptungen, neue Behaputungen ohne Belege. Wie gesagt – Dein übliches sinnfreies Gewäsch.

  426. #430 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ roel:

    Das war mir nicht so klar, weil ich dachte auch kleinere Kinder sind bereits gefährdet?” passt ist, das Kleinkinder bis zur 1. Masern- oder MMR-Impfung i.d.R. bei geimpften Müttern schlechter vor einer Ansteckung geschützt sind, wie Kinder von Müttern die eine Wildvireninfektion durchgemacht haben. Das hat mir von noch’n Flo den Kommentar Blödfug eingebracht. Leider bestätigt das RKI meine Aussage.

    Das “Blödfug” bezog sich auf Deine pauschalisierende Aussage, dass die Masern-Impfung den Nestschutz verschlechtert. Das ist aber nur bei Müttern so, die nur 1 Impfung bekommen haben (und genau diese wurden untersucht). Es gibt keine Aussage darüber, wie gut der Nestschutz ist, wenn eine Mutter die empfohlenen 2 Impfungen hat (und dabei ist ein höherer AK-Titer mit grosser Wahrscheinlichkeit zu erwarten).

  427. #431 roel
    15/05/2012

    @BreitSide Ich bin der Ansicht, dass alle Vorteile aber auch alle Nachteile einer Impfung angesprochen werden müssen. Wenn nicht, kommen irgendwann doch die Impfgegner mit diesen Argumenten.
    Ich sehe eine ernste Gefahr für Säuglinge. “Mütter in spe mit Wildmasern zu infizieren” ist natürlich nicht die Lösung, ich denke der Impfstoff muss so verbessert werden, dass er der Mutter ermöglicht einen ordentlichen Nestschutz zu geben. Das ist alles, einen ordentlichen Schutz für den Geimpften liefert er ja.

  428. #432 BreitSide
    15/05/2012

    @Andrea, gehts noch?

    “Ich habe mehrfach geschrieben, dass die angeblichen Vorteile keine sind, weil ich den Arzt und den Impfstoff selbst bezahle (also keine Kosten für die Allgemeinheit). Damit sind es meine Kosten. Wenn Du mir die Autositzfarbe vorhälst, die ich selbst bezahle, dann machst Du genau was?”

    Dass Du die Vorteile für den Rest der Welt nicht raffst, ist Deine Sache. Es ist auch Deine Sache, für ein entsprechendes Entgelt Deinen Impfstoff einzeln, mit Pfefferminzgeschmack und in altrosa zu bestellen. Du DARFST mit Deinem Geld machen, was Du willst. Hast Du das jetzt kapiert?

    Und dass Du die Vorteile einer Mehrfachimpfung (Kosten, bessere Verträglichkeit, nur ein Stich statt mehrere, bessere Compliance etc.) nicht raffst, glaube ich Dir schlicht nicht. Du bist in dieser Sache einfach ideologisch verbohrt.

    Warum, frage ich Dich, soll ich nicht Argumente von Vorkommentatoren übernehmen? Gehts noch? Das ist halt wieder eine Deiner bekannten Metadiskussionen.

    Hier haben wir einfach wieder die bekannte Andrea, die Krokodilstränen weint über “Eine abfällige Bewertung über meine Kommentare”, aber dann selbst kommt mit

    ++++++++++++++++++++++++++++++++
    “Dein übliches sinnfreies Gewäsch”
    ++++++++++++++++++++++++++++++++

  429. #433 roel
    15/05/2012

    @noch’n Flo hier nochmal vom RKI https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Bedeutung/Schutzimpfungen_20_Einwaende.html ) “8. Frauen, die eine Erkrankung selbst durchgemacht haben, geben ihren neugeborenen Kindern mehr Abwehrstoffe gegen Infektionen mit als geimpfte Mütter
    Für Masern, Mumps und Röteln trifft das nachgewiesenermaßen zu. Eine Impfung gegen diese Erkrankungen stimuliert das Immunsystem der Mutter weniger stark als eine Wildvirusinfektion, weshalb sich bei den Säuglingen entsprechend weniger mütterliche Antikörper finden. Aus diesem Grund führen Kinderärzte die erste Impfung gegen Masern, Mumps und Röteln heute generell etwas früher als noch vor 20 Jahren durch.”

  430. #434 Thomas
    15/05/2012

    Achso, das stimmt also nicht und dieser Typ, von dem Sie da erzählen ist bescheuert??? Kenne den Herrn nicht.
    Übrigens scheint es sich da um einen Hr. Drosten und nicht Hr. Tolzin zu handeln… aber wenn Ihnen dieser Link nicht gefällt, vielleicht diese hier:

    https://www.focus.de/gesundheit/news/gefaehrliche-erreger-fledermaeuse-uebertragen-krankheiten-auf-den-menschen_aid_742493.html

    https://www.news.de/vermischtes/855300857/mehr-als-60-neue-virenarten-in-fledermaeusen-entdeckt/1/

    https://www.tagesspiegel.de/wissen/virologie-gefaehrliche-artenvielfalt/6551360.html

    Sehr spannend, hatte letzte Nacht mal Zeit, mir diesen Masernblog durchzulesen, sicherlich 30% sind wüsste Beschimpfungen und das Hinweisen auf Rechtschreibfehler…
    eure Meinung von Wissenschaft scheint für euch zur Religion geworden zu sein, wer anders denkt kommt auf den imaginären Scheiterhaufen oder wird als Mörder beschimpft…
    Achja, alle die hier so fleissig rumposaunen, wie toll doch die Impfungen sind, habt ihr euch Schweinegrippe impfen lassen, geht ihr jedes Jahr zur Grippeimpfung?…

  431. #435 BreitSide
    15/05/2012

    @roel: ok, aber Flo2 hat ja auch das mit dem Nestschutz überhaupt ausgeräumt. Insofern kein Grund zur Veranlassung.

  432. #436 Andrea N.D.
    15/05/2012

    @Flo, roel:
    Eine sehr große süddeutsche Klinik nutzt dieselben Empfehlungen, die roel bereits verlinkt hat.
    https://gyngh.klinikum.uni-muenchen.de/pdf/neonatologie/neonatologie_impfkalender.pdf
    Damit gehe ich davon aus, dass meine Information mit der sofortigen postnatalen Impfung falsch war oder mittlerweile so nicht mehr gehandhabt wird. Ich hinterfrage eben gerne Istzustände und hier stellte sich für mich konkret die Frage, warum Masern so spät geimpft werden, während Tetanus oder Hepatitis, die meiner Meinung nach aufgrund der Ansteckung/Übertragung durchaus auch später geimpft werden könnten, so früh geimpft werden.

  433. #437 Ponder
    15/05/2012

    @ PhillyK:

    Hier das Protokoll einer Masernepidemie in Bayern mit serologischer Typisierung, Impfstatus etc, so weit Daten verfügbar waren:

    https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2007/Ausgabenlinks/37_07.pdf?__blob=publicationFile

  434. #438 BreitSide
    15/05/2012

    @Thomas: Na klar gehe ich. Ich bin in der Risikogruppe. Noch Fragen?

  435. #439 Andrea N.D.
    15/05/2012

    @Breitside:
    “Hier haben wir einfach wieder die bekannte Andrea, die Krokodilstränen weint über “Eine abfällige Bewertung über meine Kommentare”, aber dann selbst kommt mit

    ++++++++++++++++++++++++++++++++
    “Dein übliches sinnfreies Gewäsch”

    Tja, wer gerne grundsätzlich austeilt, erhält dann manchesmal auch etwas zurück – wer ständig mit Pöbeln anfängt, sollte damit einfach rechnen, nicht wahr?

    Die “abfällige Bewertung über meine Kommentare” kam von Dir ungefragt, aus dem Nichts, einfach einmal so, als Einstieg in eine von mir mit dir wirklich nicht gewünschte Diskussion. Dass sich jemand dann wehrt, dürfte bei Deinem sinn- und belegfreien und komplett überflüssigen und beleidigendem Gefasel gerechtfertigt sein. Wenn Dir das nicht passt, dann denk das nächste Mal über Deine Einstiegskommentare nach, bevor Du pöbelst.

    Inhaltlich kam außer Breiseidschem Gepöbel ja wieder nichts Neues, dann könntest Du jetzt auch wieder aufhören – der Nutzen für die Allgemeinheit hält sich definitiv in Grenzen.

  436. #440 Muddi & theBlowfish
    15/05/2012

    Werde mich mal am Abend nochmal melden
    @ PhillyK, tut mir für Dich echt leid, dass Du so massiven Desinformationen aufgesessen bist, werde da noch mal was zu sagen.
    @Andrea N.D und roel 1. vertragt Euch! 2. Andrea, ich bin weiter oben mal auf Deine Forderung: Nennt mir mal Argumente für die Mehrfachimpfung eingegangen, verlinke den Beitrag gerne auch nochmals, kann hier bloss nicht ordentlich blogquoten.
    @Dagmar Landsberger: Vorsicht, die Menschen lesen nicht nur diesen Beitrag, sondern auch andere von Ihnen, es ist der Metatext, der sauer aufstösst.

  437. #441 Lulu I
    15/05/2012

    @PhillyK

    Bitte belege dies. Das ist ja meine Forderung. Behaupten tun doch nur die Impfgegner dachte ich. Ebenso hier bitte Belege:

    Für den Anfang: Jede Bahauptung wurde mit Quellen belegt
    https://www.impfinformationen.de/startseite/impfgegner/zahlen-zu-masern.html

    und hier vor allem die Tabelle genauer ansehen:

    https://de.wikipedia.org/wiki/MMR-Impfstoff#Nebenwirkungen

    Andererseits, ist es doch ohnehin wurscht, ob man dir Belege bringt oder nicht. Du willst sie doch ohnehin nicht glauben. Das sieht man doch daran, dass du davon überzeugt bist, es gäbe keine Nachweise für Viren. Bringt man dir welche, tust sie kurzerhand als Fälschungen oder ähnliches ab.

  438. #442 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ roel:

    Frauen, die eine Erkrankung selbst durchgemacht haben, geben ihren neugeborenen Kindern mehr Abwehrstoffe gegen Infektionen mit als geimpfte Mütter

    Ja, und mit welchen Frauen wurde diese Studie gemacht? Wann wurde noch gleich die zweizeitige Impfung gegen Masern eingeführt? Hmmm, vor knapp mehr als 20 Jahren. Da werden wohl die meisten Mütter, die man untersucht hat, nur 1 Impfung bekommen haben.

    Nebenbei: wir reden hier über den Nestschutz, der hält aber nicht sonderlich lange an (und ist auch nicht sooo wahnsinnig sicher), ist auf keinen Fall ein Ersatz für eine gute Durchimpfung der Bevölkerung.

  439. #443 roel
    15/05/2012

    @BreitSide “aber Flo2 hat ja auch das mit dem Nestschutz überhaupt ausgeräumt” Nicht, dass es mir aufgefallen wäre. Guck mal hier: https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327650 Das steht da ziemlich direkt jetzt mal gekürzt:

  440. #444 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Thomas:

    Achja, alle die hier so fleissig rumposaunen, wie toll doch die Impfungen sind, habt ihr euch Schweinegrippe impfen lassen, geht ihr jedes Jahr zur Grippeimpfung?

    Ja sischa. Das tut man als verantwortungsbewusster Mitarbeiter im Gesundheitswesen nun einmal.

  441. #445 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Andrea N.D.:

    Ich hinterfrage eben gerne Istzustände und hier stellte sich für mich konkret die Frage, warum Masern so spät geimpft werden, während Tetanus oder Hepatitis, die meiner Meinung nach aufgrund der Ansteckung/Übertragung durchaus auch später geimpft werden könnten, so früh geimpft werden.

    Weil MMR ein Lebend-Impfstoff ist, für den das Immunsystem ein wenig fitter sein muss, als für die Totimpfungen.

  442. #446 Andrea N.D.
    15/05/2012

    @Muddi:
    Deine Argumente – wenn ich mich recht entsinne – waren Kosten? Darauf bin ich schon mehrfach eingegangen. In manchen Fällen (die habe ich genannt) kann aber eine einzelne Impfung durchaus auch gerechtfertigt sein und die paternalistischen, bevormundenden Antworten mancher selbst ernannter Impfexperten hier finde ich unterträglich und dem Gesamthema “Impfen” nicht zuträglich. Bei manchem Pöbler wird man ja noch irrationalerweise zum Impfgegner. Und damit ist das Thema Mehrfach-/Einzelimpfung für mich beendet. Ich habe es nicht nötig, mich anpöbeln zu lassen, nur weil ich geäußert habe, dass ich den Erhalt von Einzelimpfungen für wünschenswert halte und keinen wirklichen Vorteil in Mehrfachimpfungen sehe, der immer und für alle Menschen verallgemeinert werden kann.

    Roel1 ist wirklich witzig. Ich wüsste auch zu gerne, wer da mit wem und warum …. nein, das war ein Witz.

  443. #447 roel
    15/05/2012

    @Muddi & theBlowfish wir streiten uns doch gar nicht.

    @noch’n Flo Mit der Studie das recherchiere ich noch. “Nebenbei: wir reden hier über den Nestschutz, der hält aber nicht sonderlich lange an (und ist auch nicht sooo wahnsinnig sicher)” Und genau dieser Nestschutz wird durch die Impfung noch geschwächt. Also ist es doch legitim aufzuzeigen, dass hier ein Verbesserungsbedarf ist.

  444. #448 Andrea N.D.
    15/05/2012

    @Flo:
    Wieder was gelernt, danke.

  445. #449 roel
    15/05/2012

    @Andrea N.D. “Roel1 ist wirklich witzig.” Ho, Ho, Ho das 1 gehörte zur Aufzählung.

  446. #450 Wolfgang
    15/05/2012

    “8. Frauen, die eine Erkrankung selbst durchgemacht haben, geben ihren neugeborenen Kindern mehr Abwehrstoffe gegen Infektionen mit als geimpfte Mütter
    Für Masern, Mumps und Röteln trifft das nachgewiesenermaßen zu.

    Ich möchte das mal mit dem nestschutz klären bzw dass Schutz bei masern relativ ist:

    Es ist korrekt dass Frauen, die als Kind Masern hatten, höhere Antikörperspiegel an ihre Kinder weitergeben als geimpfte Mütter.

    aber: Diese Antikörper bauen sich jeweils zur Hälfte in 3 Wochen ab. Da ist bald nichts mehr da. Bis diese Antikörper nicht mehr schützen beim Kind dürfte also max 3-6 Wochen ausmachen bei natürlich Immunen und geimpften Immunen.

    Nun zum Schutz: es ist kaum bekannt, dass vorhandene maternale Masernantikörper beim Säugling nur vor masern Symptomen schützt, jedoch nicht vor Infektion. Diese Kinder sind symptomfrei (oder haben nur leichte Masern) , sind aber voll infektiös und besonders tragisch haben im ersten Lj ein besonders hohes Risiko an SSPE zu erkranken – es gäbe sogar Gründe anzunehmen, dass Kinder von Müttern mit natürlicher Immunität ein höheres Risiko haben als Kinder von geimpften Müttern.

    Und dann gibts natürlich auch noch ungeimpfte Frauen, die keine Masern hatten, da kanns üble Probleme geben in der Schwangerschaft.

    @Thomas, ja natürlich bin ich gegen Schweineinfluenza (pandemisch) geimpft, ich finde es generell unanständig anvertrauten Patienten eine impfpräventable Infektion anzuhängen. Wie stehts da mit dir, ist dir das egal, wenn du einen Patienten mit einer impfpräventablen Infektion unter die Erde bringst oder einen Spitalsaufenthalt damit verlängerst?

  447. #451 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ roel:

    Und genau dieser Nestschutz wird durch die Impfung noch geschwächt.

    “Schwächen” ist vielleicht nicht so ein passendes Wort. Und abgesehen davon: bei hoher Durchimpfungsquote wird der Nestschutz irgendwann unwichtig.

    Also ist es doch legitim aufzuzeigen, dass hier ein Verbesserungsbedarf ist.

    Ist es wohl, und an den Impfstoffen wird auch immer weiter geforscht, 1x Mal geimpfte Mütter werden vermehrt zur 2. Impfung gebeten usw. Aber die wirksamste Massnahme bleibt weiterhin die Erhöhung der Durchimpfungsquote.

  448. #452 BreitSide
    15/05/2012

    Ach, jetzt legt Andrea mit den Beleidigungen nach.

    Erst kam Gewäsch.
    Jetzt kommt Gepöbel.

    Wie immer, wer keine Sachargumente hat, geht ad hominem. Und das kannst Du hervorragend, das wissen wir.

  449. #453 BreitSide
    15/05/2012

    Und noch mehr Beleidigungen von Andrea:

    “sinn- und belegfreien und komplett überflüssigen und beleidigendem Gefasel”

    Wer nicht mehr weiter weiß, schlägt halt wild um sich.

    Und wieder verlegt Andrea eine Diskussion mangels eigener Sachbeiträge auf die Metaebene.

  450. #454 BreitSide
    15/05/2012

    Jetzt heult sich Andrea noch bei Muddi aus.

    Wer eben keine Argumente verträgt, muss dem Diskussionspartner eben “Pöbeln, Gewäsch, sinnfreies, beleidigendes Gefasel” unterschieben.

    Ziemlich erbärmlich, muss ich wirklich sagen.

  451. #455 Ponder
    15/05/2012

    @ roel:

    Zur Nestschutz-Frage:

    Um hier eine belastbare Ausgangs-Aussage zu haben, müsste es Hinweise darauf geben, dass ein gegenüber Wildvirus erniedrigter Antikörperstatus der Mütter tatsächlich zu beobachtbaren gehäufteren Masernerkrankungen bei exponierten Babies führt.

    Gibt es dazu Daten oder Verdachtsfälle? – Allein hier sehe ich schon Schwierigkeiten.

    Ansonsten muss man sich folgendes praktisches Szenario durchdenken:

    Um einen der Wildvirusinfektion stärker angenäherten erhöhten Antikörpertiter durch den Lebendimpfstoff zu erreichen, müsste man vermutlich das Risiko eingehen, dass ein “verbesserter” Impfstoff dann auch generell heftigere Impfreaktionen auslöst.

    Die Kunst ist ja gerade, eine gute Balance zwischen genügend starker Antikörperbildung und Verträglichkeit zu finden!

    Dazu müsste man also den Impfstoff ganz neu entwickeln und zulassen.

    Darüber hinaus müsste man genügend Probandinnen finden, die (20 Jahre nach Impfung) schwanger werden, um dann zu kontrollieren, ob sich der neue Impfstoff tatsächlich vorteilhaft auf den Antikörperspiegel der Babies auswirkt und ob auf diese Weise tatsächlich das potentielle Erkrankungsrisiko der Säuglinge im Vergleich zur bisherigen Impfpraxis deutlich verringert ist…

    Hieran sollte deutlich werden, dass es mit einem riesigen Aufwand verbunden wäre, den Nachweis einer Sinnhaftigkeit zu führen – wogegen es “einfach” und vergleichsweise auch deutlich kostengünstiger ist, mit einer ausreichenden Durchimpfungsrate das Ansteckungs-(Rest-) risiko für ungeimpfte Säuglinge zu minimieren.

  452. #456 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ BreitSide:

    Bevor Du weiter nachtrittst – hast Du zufällig etwas Popcorn für mich?

  453. #457 Thomas
    15/05/2012

    ja, ich bin einer von den 10% der in den Gesundheitsberufen Schweinegrippengeimpfter, ich Idiot bin auf die Angstpropaganda im Fernsehn hereingefallen…

    Ich habe mich noch nie gegen die normale Grippe impfen lassen, bin aber sonst gegen alles geimpft, dir Influenzaimpfung empfand ich immer schon kritisch

    https://www.impf-info.de/index.php?option=com_content&view=article&id=140:grippe-die-impfung&catid=53:impfungeninfluenza&Itemid=303

    Wie gesagt, durch die Geburt meines Sohnes bin ich zum Impfgegner geworden, vorher habe ich mich mit diesem Thema eigentlich nicht auseinandergesetzt, da es ja selbstverständlich ist, seinen Impfpass brav auszufüllen und diese Injektion von hunderten verschiedenster Chemikalien in den Oberarm entgegenzunehmen…

  454. #458 roel
    15/05/2012

    @Wolfgang “Diese Kinder sind symptomfrei (oder haben nur leichte Masern) , sind aber voll infektiös und besonders tragisch haben im ersten Lj ein besonders hohes Risiko an SSPE zu erkranken – es gäbe sogar Gründe anzunehmen, dass Kinder von Müttern mit natürlicher Immunität ein höheres Risiko haben als Kinder von geimpften Müttern.” Hast du dafür Belege oder Links?

  455. #459 Wolf
    15/05/2012

    @noch`n Flo:

    Ich hab mir auch schon was geholt.

  456. #460 roel
    15/05/2012

    @ponder “Um hier eine belastbare Ausgangs-Aussage zu haben, müsste es Hinweise darauf geben, dass ein gegenüber Wildvirus erniedrigter Antikörperstatus der Mütter tatsächlich zu beobachtbaren gehäufteren Masernerkrankungen bei exponierten Babies führt.

    Gibt es dazu Daten oder Verdachtsfälle? – Allein hier sehe ich schon Schwierigkeiten.”

    Im Moment bin ich noch nicht so weit, aber guck dir mal den letzten Satz von dem RKI-Zitat an: “Aus diesem Grund führen Kinderärzte die erste Impfung gegen Masern, Mumps und Röteln heute generell etwas früher als noch vor 20 Jahren durch.”
    Also sahen das RKI und die Kinderärzte hier schon Bedarf die Empfehlung von 1991 (nicht vor dem 15. Monat) auf jetzt zwischen dem 11. und den 14. Monat zu ändern. Und der Zeitpunkt der 2. Impfung wurde noch weiter vorgezogen.

  457. #461 Wolf
    15/05/2012

    @Thomas:

    Und genau solche Leute sollte man aus dem Gesundheitswesen entfernen.

  458. #462 Thomas
    15/05/2012

    Jaaaa, ab mit uns auf den Scheiterhaufen:

    lediglich 15% ALLER Ärzte lässt sich jährlich gegen die saisonale Grippe impfen…
    https://www.aerzteblatt.de/archiv/67265/Schweinegrippe-Kritik-an-Impfunlust-der-Aerzte

    in Deutschland 2009 nur 10% der Bevölkerung…
    https://www.aerzte-exklusiv.at/archiv/index.php?id=2443

    Verbrennt sie alle, sie töten durch die Nichtimpfung tausende von Bundesbürgern…
    85% aller Ärzte in Deutschland und fast 90% der Gesamtbevölkerung 2009.

  459. #463 Wolfgang
    15/05/2012

    @ roel,

    das ist schwierig, aus der großen Menge an Literatur in medline das Richtige rauszufischen. Definiv steht es aber Buch Doerr HW und W Gerlich “Medizinische Virologie” Thieme Verlag 2002 Kapitel 36 Paramyxoviren von Braun RW S 313: Zitat” Falls Antikörper vorliegen (zB durch maternale Antikörper oder Passivimmunisierung) kann ein asymptomatischer oder symptomarmern Verlauf resultieren. Die Patienten sind trotzdem infektiös.”

    Und wie relativ der Schutz ist zeigt sich in einer kleinen Studie Sonada S, Nakayama T Detection of measles virus genome in lymphocytes from asymptomatic healthy children. J Med Virology 2001;65:381-7.
    Da konnte bei bereits immunen Kindern die erneut Kontakt hatten mit Masern in den weißen Blutkörperchen Wildtypmasernvirus nachgewiesen werden, in den Tonsillen jedoch nicht. Und so ein Ergebnis passt ja dazu, dass ein immuner Arzt/in bei behandlung/Kontakt zu einem Maserninfektiösen danach Dritte nicht anstecken kann (jedoch Masernvirus in PBMCs nachzuweisen ist).

    Also nur passive humorale Immunität: Patient ist infektiös. Aber Antikörper und zelluläre Immunität- Masernvirus nachweisbar im Körper, jedoch keine Infektiosität.

  460. #464 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Thomas:

    und diese Injektion von hunderten verschiedenster Chemikalien in den Oberarm entgegenzunehmen…

    Die “hunderte” hast Du immer noch nicht belegt.

    In der MMR-Impfung “Priorix” sind ein paar Aminosäuren, ein paar Zucker, Vitamine sowie (als Konservierungsmittel) ein sehr, sehr niedrig dosiertes Antibiotikum (Neomycin) enthalten.

    ich Idiot bin auf die Angstpropaganda im Fernsehn hereingefallen…

    Ach komm, wenn die Regierung nicht so schnell reagiert hätte und die Epidemie in Europa dann so schlimm wie in Mittelamerika ausgefallen wäre (dass die nicht der Fall war, lag u.a. auch an der – wenn auch nicht so tollen – Durchimpfungsquote), wären Typen wie Du doch die ersten gewesen, die sich lautstark beschwert hätten.

  461. #465 Wolfgang
    15/05/2012

    Thomas schreibt:

    Jaaaa, ab mit uns auf den Scheiterhaufen:
    lediglich 15% ALLER Ärzte lässt sich jährlich gegen die saisonale Grippe impfen…
    https://www.aerzteblatt.de/archiv/67265/Schweinegrippe-Kritik-an-Impfunlust-der-Aerztein Deutschland 2009 nur 10% der Bevölkerung…
    https://www.aerzte-exklusiv.at/archiv/index.php?id=2443
    Verbrennt sie alle, sie töten durch die Nichtimpfung tausende von Bundesbürgern…
    85% aller Ärzte in Deutschland und fast 90% der Gesamtbevölkerung 2009.

    Sag mal findest du das lustig? Zu einem professionellem Taxifahrer setzt dich ja auch nicht ins Auto, wenn der mehr Promille hat als du, wenn du nicht mehr fahren darfst.

    Ist ja unglaublich- arbeitet angeblich im Gesundheitswesen und macht sich lustig wenn Patienten durch medizinisches Personal angesteckt werden und zu Schaden bzw zu Tode kommen !

    Im Strassenverkehr kommen übrigens weniger Personen um, als jährlich durch Ib
    Influenza

    Offenbar bist du moralisch völlig ungeeignet einen Beruf im Gesundheitswesen auszuüben.

  462. #466 roel
    15/05/2012

    @Wolfgang Danke für den Literaturtip.

    @noch’n Flo “dass die nicht der Fall war, lag u.a. auch an der – wenn auch nicht so tollen – Durchimpfungsquote)” Also, in Deutschland wurden max. 5,7 Millionen Personen geimpft. Reicht das als Argument der Durchimpfungsquote? Bei den Masern sprechen wir hier über ganz andere Quoten.

  463. #467 PhillyK
    15/05/2012

    @ Hartmut Kaiser· 15.05.12 · 14:02 Uhr

    Danke. Ich bin Laie. Deshalb musste ich erstmal nachschauen. Also: Lebenszeit-Prävalenz bedeutet: “Häufigkeit der Personen, die einmal in ihrem Leben an einer bestimmten Erkrankung leiden.” Dann sind z.B. bei Grafik 1 vier Krankheiten aufgeführt. Und – was sehe ich? Bei Keuchhusten, Masern, Mumps und Röteln – bei allen Krankheiten – sind auch die “ausreichend geimpften” erkrankt. Also erst einmal verstehe ich nicht, dass das “Lebenszeit-Prävalenz” heißen kann. Denn: Basis sind doch die Kiggs-Daten. Die Leute leben doch noch! Vielleicht tauchen ja später noch Krankheiten auf – sowohl bei den Geimpften als auch Nicht-Geimpften. Dankbar über Aufklärung…

    Tabelle 3 finde ich erschreckend. Diese Grafik sagt doch aus: Je älter die Kinder werden, desto zunehmender sind atopische Krankheiten! Aufgrund der geringen Fallzahl bei den Ungeimpften verstehe ich, warum dies nicht als Argument GEGEN Impfen herangezogen werden kann. Aber wieso fühlt sich niemand berufen, das einmal genauer zu untersuchen? Mit der gleichen Anzahl von Personen in einer relevanten Anzahl. Die Leute, die sich hier: https://www.impfschaden.info/images/stories/kiggs%20vergleich%20ungeimpfte2.jpg beteiligt haben, wären sicherlich mehr als bereit, mitzumachen…

    @ Ponder· 15.05.12 · 14:30 Uhr

    …Die Beweislast liegtnämlich bei den Impfgegnern.

    Warum denn das? Wäre es nicht logischer, dass derjenige, der etwas behauptet (Masern-Impfen hilft und schadet nicht) dieses mit validen Daten untermauert? Ist das nicht auch normalerweise der Weg, den z.B. ein Medikament durchläuft?

    Und was soll ich denn mit den “Information für Mitarbeiter/innen bei der vorschulischen Tagesbetreuung und Pflege von Kindern ohne Antikörperschutz gegen das Masern-Virus” anfangen? Da steht nichts aber auch gar nichts über die Wirksamkeit von Masernimfpung drin.

    @ Lulu I· 15.05.12 · 15:02 Uhr

    Huch, du sprichst mich zwar an, aber ich wundere mich… Erstmal Danke für die Links, die muss ich mir noch anschauen. Aber:

    Andererseits, ist es doch ohnehin wurscht, ob man dir Belege bringt oder nicht. Du willst sie doch ohnehin nicht glauben.

    Wie kommst du denn darauf, zu beurteilen ob und dass ich etwas glaube oder nicht glaube?

    Das sieht man doch daran, dass du davon überzeugt bist, es gäbe keine Nachweise für Viren.

    Warum denkst du, dass ich glaube, dass es keinen Nachweis für Viren gibt? Nur weil ich gefragt habe?

    Bringt man dir welche, tust sie kurzerhand als Fälschungen oder ähnliches ab.

    Wo bitte habe ich das getan?

    Ich bin jetzt mal gespannt, ob die Links von Lulu einen Nachweis für die Wirksamkeit von Masern-Impfungen etwas bringen. Ich erwarte Informationen – und das schon die ganze Zeit – darüber:
    1. dass Masern-Impfungen wirken
    2. dass sie nicht schaden

    Ich werde mich dazu vermutlich erst später oder morgen melden können. In der Zeit könnt ihr schön auf mir rumhacken und Thomas mal durchatmen lassen. Vielleicht ist ja auch G.L. wieder im Ring.

  464. #468 Andrea N.D.
    15/05/2012

    @Breitside:
    3 Kommentare mit bahnbrechendem Inhalt – und das nach Deinem Anfangsgepöbel? Daraus lernen wir: Erstens, Du hast keine Ahnung von irgendwelchem Nutzen für die Allgemeinheit. Zweitens: Du kannst nicht strukturieren (3 x praktisch identischer Kommentar wutentbrannt in die Tastatur gehackt?) Drittens: Du hast ein ernsthaftes Problem mit der Beherrschung Deiner Extremitäten. Viertens: Du hast inhaltlich immer noch nichts beizutragen.

    Da drängt sich mir die Frage auf: Warum schreibst Du hier überhaupt?
    Falls es Langeweile ist, könntest Du erstens “Nutzen für die Allgemeinheit” googeln und einen Aufsatz darüber schreiben (kleiner Tipp: Deine unbeherrschten Wutausbrüche oder die Wahl meiner Autositzfarbe haben definitiv keinen Nutzen für die Allgemeinheit); Du könntest zweitens Strukturieren von einfachen Texten lernen, um Wiederholungen zu vermeiden; Du könntest drittens versuchen, die Muskelreflexe Deiner Arme und auch Finger zu beherrschen lernen und viertens könntest Du Dich endlich inhaltlich mit dem Thema befassen, anstatt nur zu pöbeln.

    Wenn Du das alles absolviert hast, ist das Popcorn alle und Deine Gesülze will eh keiner mehr sehen – außer Du hast irgendetwas zum Inhalt beizutragen. Wenn Du einmal Deine ganzen Angriffe, Beleidigungen, Unterstellungen etc. aus Deinen Kommentaren abstrahierst, was genau bleibt dann an Inhalt übrig? Genau gar nichts. Abmarsch, Hausaufgaben machen und Deine überflüssigen Behauptungen belegen, ich erinnere gerne an Deinen unqualifzierten Einstieg:

    “Der Post ist wirklich peinlich. Da es offenbar keinerlei Nachteil, aber lauter Vorteile für eine Mehrfachimpfung gibt, und weil sie deswegen so gut wie keiner haben möchte, ist die Produktion der Einzelimpfstoffe eingestellt worden.”

    Da es offenbar …. lauter (also definitiv mehrere) gibt …. Die alle nichts mit Geld oder Nutzen für die Allgemeinheit zu tun haben, wirst Du Dich jetzt sicher dazu herablassen, wenn Du Deine Reflexe beherrschen gelernt hast (also keine Mehrfachkommentare mehr, gell?), diese mit Belegen hier ENDLICH aufzuführen? Da kommt nichts außer weiterer Metadiskussion? Wundert mich nicht. Du unterstellst gerne, dass jemand nicht Deiner Meinung sei und damit ein Problem habe. Du dagegen scheinst das Problem zu haben, dass Du gar keine Meinung bilden kannst, weil Dir die einfachsten inhaltichen Infos fehlen. Bloß blöd daherreden ist manchmal nicht ausreichend. Und jetzt komm wieder runter von Deiner Pöbelei und beleg Deine Behauptungen (Du weißt schon: keine Nachteile Mehrfachimpfung, “lauter” Vorteile Mehrfachimpfung, “so gut wie keiner will sie haben” und “Produktion wurde eingestellt”. Echt? Sämtliche Produktionen für sämtliche Einzelimpfstoffe wurden eingestellt? Wann? Was Du so alles weißt …

  465. #469 Ponder
    15/05/2012

    @ roel:

    Nun ja, schon klar, darauf zielte meine Frage aber nicht.

    Deine Argumentation war ja

    …das Kleinkinder bis zur 1. Masern- oder MMR-Impfung i.d.R. bei geimpften Müttern schlechter vor einer Ansteckung geschützt sind, wie Kinder von Müttern die eine Wildvireninfektion durchgemacht haben…

    …Es gibt also einen generell besseren Schutz, der mit einem schlechteren Schutz der Säuglinge bis zur 1. MMR-Impfung einhergeht. Da sehe ich ein enormes Verbesserungspotential des Impfstoffes.

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327636

    Ich habe dir dargelegt, dass und warum es einen enormen Aufwand bedeuten würde, einen neuen Impfstoff zu entwickeln und zuzulassen, der womöglich höhere Titer produziert, aber u.U. nicht besser oder gar schlechter verträglich ist.

    Es müssten sich also klare Belege dafür finden lassen, dass Babies von geimpften Müttern tatsächlich häufiger klinisch an Masern erkranken und mehr Komplikationen entwickeln als solche von ungeimpften Müttern mit Wildvirus-Antikörpern nach durchgemachter Krankheit.
    Ein Verweis auf niedrigere Titer oder Virusnachweis ohne Krankheitssymptome oder der Hinweis auf in jüngeres Alter verschobene Impfung ist da nicht aussagekräftig.

  466. #470 Thomas
    15/05/2012

    Zusatzstoffe in der 6-Fach-Kinderschutzimpfung laut Beipackzettel:
    https://www.impfkritik.de/upload/pdf/fachinfo/infanrix-hexa-klassisch-gsk.pdf

    – Aluminiumhydroxid (allergieauslösend)
    https://de.wikipedia.org/wiki/Aluminiumhydroxid

    – Phenoxyethanol (allergieauslösend)
    https://de.wikipedia.org/wiki/Phenoxyethanol

    – Medium 199 (Mischung aus Aminosäuren, Salzen etc.)
    – Formaldehyd (allergieauslösend, seit 2004 als krebsauslösen eingestuft)
    https://de.wikipedia.org/wiki/Formaldehyd

    – Neomycin (starke Antibiotika, allergieauslösend)
    https://de.wikipedia.org/wiki/Neomycin

    – Polymycin (starke Antibiotika, allergieauslösend und neurotoxisch)
    https://de.wikipedia.org/wiki/Polymyxine

    Das spritzt man kleinen 3 Monate alten Kindern in den Arm/ Po, wird also nicht durch Magendarmtrakt und/oder Schleimhaut aufgenommen…

    https://mygully.com/thread/370-impfungen-herstellung-inhaltsstoffe-zusammensetzung-nebenwirkungen-etc-1896957/

  467. #471 BreitSide
    15/05/2012

    Flo2: klar habich noch Popcorn, ich poste es Dir mal.

    Ich empfinde das übringens – natürlich – nicht als Nachtreten, sondern als einfache Verteidigung gegen Beleidigungen und Unterstellungen.

  468. #472 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Thomas:

    lediglich 15% ALLER Ärzte lässt sich jährlich gegen die saisonale Grippe impfen…

    Ja, und das ist auch eine echte Schande!

  469. #473 BreitSide
    15/05/2012

    @Flo2: Hast völlig Recht, auf solche ausführlichen Pöbeleien wie Andrea 16:44 Uhr muss man nicht eingehen. Die entlarven sich von selbst.

  470. #474 Ponder
    15/05/2012

    @ PhillyK:

    Warum denn das? Wäre es nicht logischer, dass derjenige, der etwas behauptet (Masern-Impfen hilft und schadet nicht) dieses mit validen Daten untermauert? Ist das nicht auch normalerweise der Weg, den z.B. ein Medikament durchläuft?

    Diese Beweise sind erbracht und hier vielfach genannt.

    Du hast nach Belegen für

    a) eine Abbildung des Virus

    b) eine wissenschaftliche Arbeit zu Parametern der biochemischen genauen Charakterisierung des Masernvirus gefragt.

    Dafür habe ich zwei Links eingestellt – der zweite mit überaus umfangreichen Informationen.

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327639

    Dass die Infektiosität von Masern bei nahezu 100% liegt, dafür kann ich dir keine aktuelle “beweisende” Studie liefern, denn das wäre ein seuchenepidemiologisches Großexperiment. Aus den vorhandenen Beschreibungen zu Masernepidemien geht dies aber epidemiologisch hervor.
    Allerdings hatte ich dir dazu auch einen Link zu einem RKI-Protokoll eingestellt, in dem eine lokale Epidemie in Bayern in 2007 genau beschrieben ist – incl. nachgewiesenem fehlenden Impfstatus bei den Erkrankten und serologischer Typisierung des Erregers.

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327655

    Und ich wiederhole meine Frage an dich:

    Möchtest du, dass z.B. auch dein Kind Proband wird in einer von dir geforderten doppelt verblindeten Studie mit 50% Placebo-und 50% Verum-Impfstoff?

    Dafür sind doch alle Kinder von Impfgegner-Eltern die geeignete Population – sie kommen nämlich dank der Einstellung ihrer Eltern ohnehin nicht in den Genuss einer Impfung, außer sie haben das Glück, zufällig in der Verum-Gruppe zu landen.

    Es wären aber wohl sonst keine aufgeklärten Eltern bereit, ihren Liebling zumRisiko eines fehlenden Impfschutzes zu verdonnern, nur weil es ein paar Impfgegner gibt, die hier noch mal eine völlig unethische klinische Studie haben wollen.

    DARUM sind die Impfgegner in der Pflicht.

  471. #475 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ roel:

    Also, in Deutschland wurden max. 5,7 Millionen Personen geimpft. Reicht das als Argument der Durchimpfungsquote? Bei den Masern sprechen wir hier über ganz andere Quoten.

    Natürlich war die Quote nicht annähernd ausreichend. Aber dennoch besser als Null, und hat mit Sicherheit eine stärkere und schnellere Ausbreitung verhindert.

    @ PhylliK:

    Wäre es nicht logischer, dass derjenige, der etwas behauptet (Masern-Impfen hilft und schadet nicht) dieses mit validen Daten untermauert?

    Schon längst geschehen. 1969 wurde die Masernimpfung in der DDR eingeführt, 2 Jahre später in der BRD. In der DDR herrschte Impfpflicht, da gingen die Fälle innert kürzester Zeit um mehr als 90% zurück. In der BRD war die Impfung freiwillig, aber dennoch waren die Erkrankungszahlen um mehr als 2/3 rückläufig.

    Welchen Beweis brauchst Du noch?

  472. #476 Ponder
    15/05/2012

    @ flo:

    PhillyK will Folgendes:

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327574

    @ cohen· 15.05.12 · 11:56 Uhr
    Ja danke fürs putzig. Ich werde überhäuft mit Komplimenten.

    Aber bei dem Link finde ich nur Bla bla. Keinen Nachweis für

    – frei einsehbaren Link zu einer doppelblinden placebokontrollierten Studie, die die Wirksamkeit von Masernimpfungen beweist

    – Publikation des Masern-Virus, in dem/denen die Entdeckung, die Isolation, die Fotos der isolierten Viren und die Dokumentation der biochemischen Untersuchungen seiner Bestandteile, seiner Eiweiße und seiner DNS behauptet und auch dokumentiert werden

  473. #477 noch'n Flo
    15/05/2012

    Thomas:

    Ja, und wo sind nun die hunderten Chemikalien im Infanrix? Ich sehe lediglich 2 Aluminiumverbindungen (in einem Bruchteil der Dosierung, die jeder von uns täglich mit der Nahrung aufnimmt – auch Säuglinge über die Muttermilch). Allergien lösen die übrigens nicht aus.

    Und zu den anderen von Dir genannten Adjuvantien: wie überall, macht nur die Dosis das Gift. Und die Dosierungen in Impfstoffen sind weder toxisch noch allergieauslösend.

    Nebenbei: warum bekommen immer alle Menschen Panik, wenn irgendwo Formaldehyd drin ist? Das entsteht doch Tag für Tag als Stoffwechselprodukt in unserem Körper.

  474. #478 Jan
    15/05/2012

    Cornelius,
    ich stimme dir in deiner Analyse der Wichtigkeit der Masernimpfung zu. Auch mich widern die Impf”skeptiker” an. Diese Idioten haben keinen plan von irgendwas!
    ich muss dir aber doch auch widersprechen: masern sind keine “schlimme” krankheit! Ich hatte das als Kind und habe es absolut ohne irgendwelche Folgeschäden (mal abgesehen von ein paar Narben) überlebt.
    Desweiteren lehne ich als Libertärer sämtliche Arten von Zwangsmaßnahmen an Menschen ab und gestehe Eltern das Recht zu, selbst zu entscheiden was für ihre Kinder gut und schlecht ist.

  475. #479 noch'n Flo
    15/05/2012

    Sorry, ich hatte des Phenoxyethanol im Impfstoff überlesen – aber das macht Allergien aber nur in Kombination mit Methyldibromoglutaronitril (mal den selbst verlinkten Wikipedia-Eintrag auch lesen!), welches im Impfstoff jedoch nicht enthalten ist.

  476. #480 Guido
    15/05/2012

    Masern sind eine Kinderkrankheit, die ein normal gesundes Kind aushält und danach immunisiert ist. Im wesentlichen ist die Sache so einfach, nur gibt es dann halt Nichts zu verdienen. Kein Mensch weiss was durch die Impfung wirklich alles im Organismus bewirkt wird und ob nicht viele Allergien und womöglich Schlimmeres sich darauf zurückführen lassen.
    Man macht es sich zu einfach solche Zusammenhänge von vornherein zu leugnen.

  477. #481 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Jan:

    masern sind keine “schlimme” krankheit! Ich hatte das als Kind und habe es absolut ohne irgendwelche Folgeschäden (mal abgesehen von ein paar Narben) überlebt.

    Eine Komplikationsrate von 1:50 und eine Sterblichkeit von 1:1’000 findest Du nicht schlimm?

  478. #482 Wolfgang
    15/05/2012

    Zusatzstoffe in der 6-Fach-Kinderschutzimpfung laut Beipackzettel:
    https://www.impfkritik.de/upload/pdf/fachinfo/infanrix-hexa-klassisch-gsk.pdf

    Sag mal warum holst du dir deine Info über Impfungen von einer Schrottseite deren Eigentümer beispielsweise meint dass Homosexualität heilbar ist und der leugnet, dass HIV die Ursache von AIDS ist?

    – Aluminiumhydroxid (allergieauslösend)
    https://de.wikipedia.org/wiki/Aluminiumhydroxid

    Das könnte in seltenen Fällen mal sein, ist aber nicht lebensbedrohlich. bei korrekter Impftechnik können diese Personen problemlos geimpft werden. Toxizität so wie Kochsalz- letzteres ist aber in >10facher Menge in Impfstoffen drinn

    – Phenoxyethanol (allergieauslösend)
    https://de.wikipedia.org/wiki/Phenoxyethanol

    nach vielen Millionen Impfdosn finden sich einzelne kasuistiken in der Literatur- ist daher unbedenklich.

    – Medium 199 (Mischung aus Aminosäuren, Salzen etc.)

    Im Nahrungsmittelerganzungsmitteln kannst du dir das Grammweise reingeben- es passiert ncihts (außer dem Geldaufwand)

    – Formaldehyd (allergieauslösend, seit 2004 als krebsauslösen eingestuft)
    https://de.wikipedia.org/wiki/Formaldehyd

    Ein 70 kg Mensch produziert und metabolisiert pro tag 50 Gramm Formaldehyd. Eine FSME Impfung verdünnt die physiologisch vorhandene Formaldehydkonzentration des Muskels- ist aber wirklich nicht schlimm.

    – Neomycin (starke Antibiotika, allergieauslösend)
    https://de.wikipedia.org/wiki/Neomycin

    Hast schon mal gehört -die Dosis machts

    – Polymycin (starke Antibiotika, allergieauslösend und neurotoxisch)
    https://de.wikipedia.org/wiki/Polymyxine

    siehe oben

    Das spritzt man kleinen 3 Monate alten Kindern in den Arm/ Po, wird also nicht durch Magendarmtrakt und/oder Schleimhaut aufgenommen…

    Weder der Arm noch der Po ist die geeignete Impfstelle für 3 Mo alte Säuglinge- also Kunstfehler.

    He Thomas, google hat einen Algorithmus seit 2009, der selektiert vor. Wenn du nur Schrottseiten aufsuchst, wirst du beim nächsten mal bevorzugt auf solche Schrottseiten gelenkt. Schon mal was von medline gehört? größte medizinische Datenbank- die sucht definitiv nach Stichworten. Du bist echt google-manipuliert.

  479. #483 Lulu I
    15/05/2012

    @Jan

    masern sind keine “schlimme” krankheit!

    Du lässt dich von der Bezeichnung “Kinderkrankheit” irreleiten. Masern sind eine ernsthafte Erkrankung, die oft mit Komplikationen endet. Auch bei Kindern, nicht nur bei Erwachsenen.

  480. #484 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Guido:

    Schieb ab, dass Du keine Ahnung von Medizin (oder irgendetwas anderem) hast, weiss hier mittlerweile jeder!

    Übrigens – zu Impfungen und Allergien: in der DDR lag (dank Impfpflicht) die Durchimpfung bei 99%, trotzdem traten dort Allergien wesentlich weniger auf. Seit der Wiedervereinigung ist die Impfquote kontinuierlich gesunken, die Allergien jedoch massiv angestiegen.

  481. #485 Thomas
    15/05/2012

    Hier steht was zum Thema Injizierung von Aluminium:

    https://www.impfopfer.at/fr_ehgartner_aluminium.html

  482. #486 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Impfgegner:

    Wenn Ihr mal zur Abwechslung eine richtig gute Seite zum Thema impfen lesen wollt (mit fundierten Aussagen) anstatt immer nur den ganzen Verschwörungskram: https://www.impfinformationen.de

    Da findet Ihr sogar noch einiges zu den Motiven und der Organisationsstruktur der Impfgegnerszene (von denen einige führende Köpfe sehr nahe zu braunen Ideologien stehen).

  483. #487 Guido
    15/05/2012

    @ Jan

    Das stimmt ganz und gar nicht, Viele Impfkritiker wissen recht genau warum sie vor
    zu vielen Impfungen warnen.
    Im Gegensatz dazu sind die Impfhysteriker eher die Planlosen.

  484. #488 Lulu I
    15/05/2012

    @Guido

    Oh Mann! Immer wieder werden hier gleiche Argumente vorgekaut und trotzdem kommt es bei einigen Leuten nicht an!

    Du weißt nicht, was bei einer Impfung im Organismus abläuft. Dass diese bei weitem nicht so schädlich sind, wie die Erkrankung selbst, ist doch schon vor Jahrzehnten in Staaten mit einer Impfpflicht bewiesen worden! Mal den Blick vom eigenen Vorgarten abwenden und den Horizont erweitern! Und nur weil es ‘Kinderkrankheit’ heißt, macht es die Sache noch lange nicht harmlos! Siehe den Kommentar von noch’n Flo.

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327758

  485. #489 Guido
    15/05/2012

    @ noch´n Flo

    Du bist ein geschickter Lügner lieber Herr.
    In Wirklichkeit ware die sogenannte Schulmedizin noch jahrzehntelang nach dem Krieg durchseucht von diesem braunen Gesindel und ist es punktuell heute noch. Ich habe selber Ärzte erlebt die sich im Krankenhaus aufgeführt haben wie KZ Kommandanten.
    Die andere Seite hat oft abstruse Ideen aber das kann man Ihnen nicht vorwerfen.

  486. #490 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Thomas:

    Ach ja, der Bert Ehgartner. Der hat hier sogar mal bei SB gebloggt, ist aber wegen fortgesetzer Verbreitung von unbelegtem, teilweise gefährlichem Mist ‘rausgeflogen.

  487. #491 Ponder
    15/05/2012

    Es hat jedenfalls Charme, wenn hier plötzlich nach Kommentar 481 jemand aufschlägt und seine differenzierte Meinung zum Thema auf dem Niveau von “Nachts ist es aber kälter als draußen!” kundtut.

    Und täglich grüßt das Murmeltier! 😀

  488. #492 Wolfgang
    15/05/2012

    Thomas schreibt

    Hier steht was zum Thema Injizierung von Aluminium:

    https://www.impfopfer.at/fr_ehgartner_aluminium.html

    Thomas sucht zielgerichtet Schrottseiten auf. DerVerfasser ist medizinischer Laie Impfgegner und AIDS-Leugner.

    @noch Flo: Komplikationsrate bei Masern beträgt doch nicht 1:50.
    jeweils 5% Pneumonie und AOM, 7% Fieberkrampf, macht schon mal 17%

    und hinter demKomma kommen dann noch einige ärgere Dinge Enzephalitis 1-2 pro 1000, Tod (in Industrieländern 1:1. 000 – nur, weil es gibt ja ICU bzw ECMO.

  489. #493 Guido
    15/05/2012

    @ Lulu I

    sorry, aber Flo ist so ziemlich der Letzte auf den ich hier hören würde.
    Eloquenz und Schlitzohrigkeit ist für mich noch kein Kriterium.
    Ich bin mir sicher, dass er von der Sache viel weniger versteht, als er hier glauben machen will.

  490. #494 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Thomas:

    Übrigens: schau Dir doch mal die von Dir verlinkte Impfopfer-Seite genauer an. Da findest Du alles, was in der Esoterik Rang und Namen hat: Bioresonanz, Holopathie, Kinesiologie, Homöopathie – eben den gantzen Scharlatankram.

    @ Guido:

    Dass die Impfgegnerszene stark mit Hamers GNM verwoben ist, ist Dir wohl entgangen. Und die ist ja nun wohl braun durch und durch.

    Übrigens: bei einem Kotzbrocken wie Dir als Patient würde ich als Arzt auch recht schnell zum Kasernenhofton übergehen.

  491. #495 Lulu I
    15/05/2012

    @Guido

    O.K. Du musst noch’n Flo nicht glauben. Deine Entscheidung. Aber was ist mit den Staaten mit einer Impfpflicht? Hast du da auch Probleme?

  492. #496 Thomas
    15/05/2012

    ich gebe auf, wenn ich jetzt auch noch in die rechte Ecke gedrengt werde. Das ist mir echt zu blöd, auf Argumente wird nicht eingegangen sondern nur die Internetseiten nach Doktortiteln und Scharlartanen abgesucht… ihr könnt meine Meinung nicht ändern und ich eure auch nicht, jeder bleibt brav bei seinem Tellerrand…

  493. #497 Guido
    15/05/2012

    @ Lulu

    Allerdings. Sich impfen zu lassen ist eine freie Entscheidung.
    Es gibt Argumente dafür und auch ernstzunehmende dagegen. Keiner darf dazu gezwungen werden.
    Zwangsimpfungen werden von denen überlegt, die noch Reste vom braunen Müll in ihren Gehirnen haben, was man nicht unterschätzen sollte.
    Für einen Idioten ist es eine Art von perverser Befriedigung zu herrschen und über Andere zu verfügen.

  494. #498 Guido
    15/05/2012

    @ Lulu

    Allerdings. Sich impfen zu lassen ist eine freie Entscheidung.
    Es gibt Argumente dafür und auch ernstzunehmende dagegen. Keiner darf dazu gezwungen werden.
    Zwangsimpfungen werden von denen überlegt, die noch Reste vom braunen Müll in ihren Gehirnen haben, was man nicht unterschätzen sollte.
    Für einen Idioten ist es eine Art von perverser Befriedigung zu herrschen und über Andere zu verfügen.

  495. #499 Ponder
    15/05/2012

    @ Guido:

    Zwangsimpfungen sind nicht wünschenswert, können aber bei Gefahr im Verzug notfalls zur Eindämmung einer Epidemie angeordnet werden – seit 2001 ist ein entsprechendes neues Infektionsschutzgesetz in Kraft.
    Je mehr Menschen sich freiwillig impfen lassen, um so seltener wird dieser Fall eintreten.

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment326848

  496. #500 Cornelius Courts
    15/05/2012

    @Guido: “Keiner darf dazu gezwungen werden.”

    Man hat also das Recht, andere Leute anzustecken, sachste?
    Dann sag ich: Für einen Idioten ist es eine Art von perverser Befriedigung, über Andere zu verfügen, indem er sie ansteckt, weil er sich nicht hat impfen lassen.

  497. #501 Guido
    15/05/2012

    @ noch’n Flo

    Was Harmer betrifft, hast Du vieleicht recht, ich kenne ihn kaum und habe auch kein sonderliches Bedürfniss. Doch es ist Dummheit alle Gegner von Impfungen in einen Topf zu werfen. Es gibt Ärzte die hier ihre Position sehr sachlich und genau argumentieren können.

    Was mich als Patienten betrifft, der ich in meinem ganzen Leben nur einmal war nach einem Achillessehnenriss, bin ich im Gegenteil sehr bereit mit dem Arzt zusammen zu arbeiten, da es schliesslich um meine Gesundheit geht.
    Ich bin nur allergisch gegen Schwachköpfe die sich hinter ihrem Status verstecken wollen. Konkret wurde mir damals 7 Wochen Gips verordnet, was von vernünftigen Ärzten sehr kritisch beurteilt wurde. Ich liess mir nach 2 Wochen gegen beträchtlichen Widerstand und Drohungen den Gips entfernen und kaufte mir einen Spezialschuh was zur Folge hatte, dass ich in sensationell kurzer Zeit wieder völlig gesund war.
    Ich kann mich noch gut erinnern an die Worte eines Arztes : “Ja, das ist in der Medizin so . Es gibt fast soviele Ansichten als Ärzte.” Auf meinen Einwand, dass das ja eigentlich wissenschaftlich untragbar sei, zuckte er nur mit den Achseln.

  498. #502 Lulu I
    15/05/2012

    @Guido

    Welche ernstunehmenden Argumente gibt es denn gegen Impfungen? Aber bitte nichts mehr mit Allergien, Nichtwirksamkeit, Hunderten von Zusatzstoffen etc. Ist alles schon widerlegt worden.

  499. #503 Guido
    15/05/2012

    @ Cornelius Courts

    Die Sache ist nicht so, wie es Du Dir hast weismachen lasse. Impfungen schützen nicht unbedingt vor Krankheit und bei vielen Krankheiten kann man Überträger sein, auch wenn sie nicht bei Einem selbst ausbricht.
    Es gibt weit mehr schädliche Wirkungen als die Lobby zugeben will. Der Grund liegt auf der Hand.
    Darum muss es frei sein und bleiben.

  500. #504 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Thomas:

    ich gebe auf, wenn ich jetzt auch noch in die rechte Ecke gedrengt werde.

    Das hat niemand getan. Ich habe lediglich auf die ideologische Verbindung einiger führender Köpfe der Impfgegnerszene zu braunem Gedankengut hingewiesen. Die GNM ist dabei ein gutes Beispiel.

    @ Guido:

    Sich impfen zu lassen ist eine freie Entscheidung.

    Diese Freiheit endet dort, wo andere gefährdet werden.

    Es gibt Argumente dafür

    Sehr viele sogar.

    und auch ernstzunehmende dagegen.

    Nur bei bestimmten schweren Grunderkrankungen. Das trifft aber nur auf einen verschwindend kleinen Anteil der Bevölkerung zu.

    @ alle:

    Ich habe mir heute nachmittag etwas überlegt: ich werde im September in meiner Praxis eine Aktion starten, um die Grippe-Impfrate zu erhöhen. Die ersten 20 oder 30 Patienten, die sich dafür anmelden, erhalten die Impfung gratis (kostet sonst SFr 17.- (Impfstoff zuzügl. Verimpfung), was übrigens auch schon ein Vorzugspreis ist, da ich meinen Grippeimpfstoff über ein Ärzte-Netzwerk zu Sonderkonditionen direkt ab Hersteller beziehe, ein Preisvorteil von fast 40%, den ich vollumfänglich an meine Patienten weitergebe; die Mitarbeiter unserer örtlichen Altenheims bekommen den Impfstoff von mir übrigens zum Einkaufs-Nettopreis (und der wird wiederum von der Heimverwaltung übernommen)).

  501. #505 noch'n Flo
    15/05/2012

    nochmal @ Guido:

    Impfungen schützen nicht unbedingt vor Krankheit

    Dass es keine Impfung gibt, die einen 100%igen Schutz bietet, ist nichts Neues. Aber ein 95%iger Schutz ist immer noch besser als gar keiner.

    und bei vielen Krankheiten kann man Überträger sein, auch wenn sie nicht bei Einem selbst ausbricht.

    Eben. Das beste Argument für Impfungen.

    Es gibt weit mehr schädliche Wirkungen als die Lobby zugeben will. Der Grund liegt auf der Hand.

    Ah, nein? Bitte mal genauer erklären.

  502. #506 Guido
    15/05/2012

    @ Lulu I

    Fragt sich nur, vom wem widerlegt. Ich denke dass zuviele Impfungen die Immunabwehr stören und dass bei den Kinderkrankheiten es besser ist sie zu durchleben natürlich mit Aufsicht und Pflege. Das Ergebnis sind Organismen, die auf natürliche Weise ihre Immunabwehr aufbauen und in der Folge besser geschützt sind.
    Ich habe das so gemacht, bin jetzt 60 habe seit vielen Jahren keinen Arzt gebraucht
    und bin kaum jemals krank gewesen ausser Schnupfen und Erkältung.
    Die ich meist mit homöpathischer Unterstützung schnell kurieren kann.
    Für einen Arzt, der aufs verdienen aus ist, natürlich ein ganz schlechter Patient.
    Darum werde ich von Flo auch so angegriffen. Der lebt von den Idioten und nicht schlecht. Wissenschaftlich begründet.

  503. #507 Guido
    15/05/2012

    @ noch’n Flo

    Es geht um die Kohle. lieber Herr. Das ist ja offensichtlich auch der Grund warum Du deinen Beruf in der Schweiz ausübst. Weil Du dort mehr Zaster kriegst.
    Wa nicht verboten ist, aber doch ziemlich banal.
    Und bei diesen Massenimpfungen geht es ebenfalls hauptsächlich um den Zaster, was man jedoch so nicht zugeben kann und deshalb von Volksgesundheit und ähnlichem schwafelt. Ausserdem sind Geimpfte meist viel häufiger Patienten weil sie den ganzen Unsinn glauben und gar nicht merken was Ihnen da angetan wird. Und somit besser fürs Geschäft. Es ist eine Riesenindustrie geworden das Ganze. Hat mit Gesundheit wenig zu tun. Mir scheint es eher eine Art legaler Drogenhandel zu sein im Wesentlichen.
    Mit Bossen und Kleindealern und Allem was dazugehört.

  504. #508 Lulu I
    15/05/2012

    @Guido

    Fragt sich nur, vom wem widerlegt.

    z.B. von der Bevölkerung in Staaten mit einer Impfflicht…

    Ich denke dass zuviele Impfungen die Immunabwehr stören und dass bei den Kinderkrankheiten es besser ist sie zu durchleben natürlich mit Aufsicht und Pflege. Das Ergebnis sind Organismen, die auf natürliche Weise ihre Immunabwehr aufbauen und in der Folge besser geschützt sind

    Was du denkst, ist irrelevant. Es zählen hier nur Fakten. Impfungen stören die Immunabwehr nicht. Das belegen wiederum Staaten mit einer Impfflicht. Eine Impfung baut die Abwehr nach dem gleichen Prinzip auf, wie eine Erkrankung, nur ohne die Komplikationen. Der Schutz ist genauso gut, wie nach einer durchlebten Krankheit.

    Ich habe das so gemacht, bin jetzt 60 habe seit vielen Jahren keinen Arzt gebraucht
    und bin kaum jemals krank gewesen ausser Schnupfen und Erkältung.

    Oh, schon wieder Anekdoten als Belege! Da hätte ich auch einige: An Kinderkrankheiten hatte ich Mumps, Windpocken und Vaskulitis. Und glaube mir, ich hätte wahnsinnig gern auf alle 3 verzichtet. An den Folgen der Vaskulitis werde ich mein Leben lang zu leiden haben. So viel dazu, es wäre besser, Kinderkrankheiten durchgemacht zu haben.

    Die ich meist mit homöpathischer Unterstützung schnell kurieren kann.

    Ist doch schön, in einem Teil der Welt zu leben, in dem man es sich leisten kann, seine Krankheiten mit nichts zu behandeln! Aber das ist OT. Hier geht es um Impfungen.

    Für einen Arzt, der aufs verdienen aus ist…

    …sind kranke Menschen eine sichere Einnahmequelle. Das stimmt! Und deshalb ist es doch so etwas von unlogisch, Menschen zu impfen. An einer Impfung verdient ein Arzt nicht viel. An erkrankten Ungeimpften aber schon. Das gilt auch für die Pharma. Dein Argument der Geldgier zieht hier nicht, merkst du das?

  505. #509 Ponder
    15/05/2012

    @ Guido:

    Das ist ja offensichtlich auch der Grund warum Du deinen Beruf in der Schweiz ausübst. Weil Du dort mehr Zaster kriegst.

    So eine blöde Bemerkung finde ich unter aller Kanone.

    bei diesen Massenimpfungen geht es ebenfalls hauptsächlich um den Zaster

    Na ja, die Krankenkassen denken wirtschaftlich.
    Krankenhausaufenthalte und Langzeitbehandlungen von Komplikationen kosten mehr als die Impfungen.

    Was es bedeutet, wenn vergleichsweise gesunde junge Frauen plötzlich reihenweise intensivstationspflichtig werden, konnte man z.B. beim EHEC-Ausbruch letztes Jahr studieren.
    Das war eine bakterielle Seuche – dazu zeitgleich noch eine Masernepidemie mit vielen kranken Kindern und Jugendlichen: nein danke!

    https://de.euronews.com/2012/03/26/masern-der-kampf-gegen-die-vergessene-krankheit/

    Die hochansteckende Krankheit kann schwerwiegende Folgen haben.Lungenentzündung, Mittelohrentzündung, Diarrhöe und Nervenkrankheiten.

    In den vergangenen drei Jahren wurden drei Viertel der Masern-Patienten ins Krankenhaus gebracht.

    Im Jahr 2011 haben sich in Europa 30.000 Menschen mit Masern infiziert. Genau so viele Fälle gab es 2010, viermal mehr als 2009. Acht Patienten sind an den Folgen der Masern gestorben, sechs davon in Frankreich, das von der Krankheit am stärksten betroffen war.
    90 Prozent der Fälle traten in fünf Ländern auf: Frankreich, Italien, Rumänien, Spanien und Deutschland. Die meisten waren nicht oder nur unzreichend geimpft.

    Abgesehen davon müssen bei Epidemien u.U. Kindergärten und Schulen schließen – das ist auch ein wichtiger Wirtschaftsfaktor, wenn die Eltern in dieser Zeit z.B. nicht zur Arbeit gehen können oder dürfen, weil sie Überträger sind.

  506. #510 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Guido:

    Für einen Arzt, der aufs verdienen aus ist, natürlich ein ganz schlechter Patient.
    Darum werde ich von Flo auch so angegriffen. Der lebt von den Idioten und nicht schlecht.

    Und warum verschenke ich dann Impfungen bzw. gebe sie zum Einkaufspreis ab?

    Es geht um die Kohle. lieber Herr.

    Tja, nur könnten die Pharmakonzerne mit dem Verkauf von Medikamenten zur Symptomlinderung bei Infektionskrankheiten wesentlich mehr Geld verdienen, als mit den Impfstoffen. Und die Entwicklung von Impfstoffen (insb. bei saisonalen Erkrankungen, wie z.B. der Grippe) ist sogar ein grosses Risiko für die Pharmaunternehmen – ein kleiner Fehler, und die ganze Charge ist perdu! Da hat man bei normalen Impfungen oder bei Medi-Entwicklungen kein Problem mit.

    Mir scheint es eher eine Art legaler Drogenhandel zu sein im Wesentlichen.
    Mit Bossen und Kleindealern und Allem was dazugehört.

    Tja, eine klassische Wahrnehmungsstörung bei jemandem, der so gar keine Ahnung hat. Kennt man ja…

  507. #511 noch'n Flo
    15/05/2012

    nochmal @ Guido:

    Mit diesem Zitat

    Mir scheint es eher eine Art legaler Drogenhandel zu sein im Wesentlichen. Mit Bossen und Kleindealern und Allem was dazugehört.

    hast Du übrigens die sog. “Alternativmedizin” treffend beschrieben.

  508. #512 cohen
    15/05/2012

    Wenn es die Impfgegner nicht geben würde, würde der Markt für den Masernimpfstoff in wenigen Jahren zusammenbrechen, weil die Masern ausgerottet wären.

    Ein skrupelloser Hersteller könnte diese Leute sogar noch sponsern, damit das Geschäft möglichst lange erhalten bleibt.

  509. #513 Wolf
    15/05/2012

    Uiuiuiiuiuii!

    Wie tief haben wir denn jetzt gegraben, dass der Guido wieder auftaucht?

  510. #514 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ cohen:

    Treffliche Beschreibung.

    ymmd

  511. #515 Lulu I
    15/05/2012

    Apropos zusammenbrechender Markt für Impfstoffe… ich habe noch eine Pockenimpfung erhalten.

  512. #516 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Wolf:

    Wie tief haben wir denn jetzt gegraben, dass der Guido wieder auftaucht?

    Definitiv zu tief!

    @ Lulu:

    ich habe noch eine Pockenimpfung erhalten.

    Ich auch. Hat mir nicht geschadet.

  513. #517 Ponder
    15/05/2012

    Die Frau Landsberger macht sich ja auch inzwischen rar – so wird ihr coi hinsichtlich Andrew Wakefield wohl unaufgeklärt bleiben…

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327084

    https://www.scienceblogs.de/zoonpolitikon/2010/02/ist-der-zusammenhang-zwischen-impfungen-und-autismus-nun-endgultig-vom-tisch.php#comment87569

    Ich hätte sie noch gern gefragt, ob sie nun Dipl.Psych ist (wie auf der letzten Seite des Autismus-pdf angegeben)

    https://www.autismus-wir-eltern.de/pdf_weo/1101tagung.pdf

    oder doch Dipl.Soz.Päd., wie in diesem Flyer:

    https://www.koki-landkreis-neumarkt.de/userdata/KoKiFlyer2011.pdf

  514. #518 Guido
    15/05/2012

    @ noch’n Flo

    Merkt ihr nicht was ihr sagt? Wenn man tief gräbt (für mich auch ein Synonym für Wahrheitssuche) dann stösst man auf Dinge, die ich versuch zu vertrete. Die jenseits des Dünkel eines DDr. oder eines Opportunisten mit gutgehender Praxis liegen.

    Gerade vor zwei Wochen wurde ein Freund einer Freundin von mir zu Grabe getragen.
    Er ist (im Alter von 42 Jahren) plötzlich zu Hause auf der Couch müde geworden in der Folge blau im Gesicht und ist nach etwa 10 Tagen im Krankenhaus gestorben.
    Die Ärzte dort waren völlig ratlos.

    Ein Mediziner den ich kenne, sagte er sei sich sicher, dass das die Folge der FSME Impfung sei, die im Übrigen nahezu sinnlos sei.
    Aber so etwas wird einfach geleugnet und man geht zur Tagesordnung über.

  515. #519 Ponder
    15/05/2012

    Ein Mediziner den ich kenne, sagte er sei sich sicher, dass das die Folge der FSME Impfung sei, die im Übrigen nahezu sinnlos sei.

    Wenn ein solcher Verdacht geäußert wird (etwa vom Arzt, der den Totenschein ausstellt), dann wird dies per Obduktion abgeklärt.

    Guido, das RKI bzw PDI hat eine Datenbank für gemeldete Verdachtsfälle von Impfkomplikationen, die sogar öffentlich zugänglich ist – mit dem Risiko, dass Chaoten diese Daten für ihre Ideologie missbrauchen.

    Ich habe den Link weiter oben irgendwo gepostet – vielleicht findest du ihn ja.
    Ansonsten googeln.

  516. #520 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Guido:

    Die jenseits des Dünkel eines DDr. oder eines Opportunisten mit gutgehender Praxis liegen.

    Tja, ich führe keinen akademischen Titel, und meine Praxis läuft so la-la (wobei ich sicher mehr verdienen könnte, wenn ich auch Pseudomedizin anbieten würde). Dann sollte ich gemäss Deiner Deefinition ja “einer von den Guten” sein, oder? Wenn ich sogar Impfungen verschenke?

    Ein Mediziner den ich kenne, sagte er sei sich sicher, dass das die Folge der FSME Impfung sei, die im Übrigen nahezu sinnlos sei.

    Und welchen Beweis für diesen Zusammenhang hat Dein Freund für seine Vermutung?

  517. #521 Ponder
    15/05/2012

    @ Guido:

    Hier ist der Link zur Datenbank:

    https://www.pei.de/cln_101/DE/infos/fachkreise/pharmakovigilanz/db/db-1/db-1-node.html?__nnn=true

    Und hier

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327237

    sowie in meinem Posting am gleichen Tag etwas weiter vorn hab ich noch mehr Infos und Links eingestellt – etwa die RKI_Bulletins, in denen die aktuellen Daten inclusive Impfkomplikationen ausgewertet werden:

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327237

    Das wird alles sehr transparent gehandhabt – ich finde, es ist ein guter Service!

    Übrigens hat ein mir nahe stehender Freund als Jugendlicher eine schwere Wildvirus-FSME gehabt, die ihn für Monate ins Krankenhaus brachte – in dem betreffenden Jahr wurde der Impfstoff zurückgerufen, und das fiel ausgerechnet in seine Wehrdienstzeit.
    Ein anderer Soldat des gleichen Jahrgangs starb an den Folgen der FSME 🙁

  518. #522 PhillyK
    15/05/2012

    @ Ponder· 15.05.12 · 14:52 Uhr

    Also zum Link: https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2007/Ausgabenlinks/37_07.pdf?__blob=publicationFile

    Alles, was ich dort im Zusammenhang mit Impfraten oder ähnlichem finden kann, ist:

    Seite 4, 2. Spalte, 2. Absatz:
    “Bei diesen Erkrankten handelt es sich um Geschwister mit dem klinischen Bild einer Masernerkrankung, die aber labordiagnostisch nicht eindeutig bestätigt werden konnte. Beide waren Jahre zuvor ein- bzw. zweimal gegen Masern geimpft worden.”

    Zum Impfstatus (Seite 5, 1. Spalte)
    von 90 Erkrankten bestand bei 81 Personen kein Impfschutz. Das liest sich für mich, als seien 9 Leute = 10% geimpft gewesen. […] “In keinem Fall wurde eine masernspezifische Komplikation […] gemeldet.”

    -> Also für mich als Laien klingt das nicht so, als schützten Impfungen zuverlässig die Geimpften. Es kann auch nicht herausgelesen werden, dass Masern eine so schlimme Krankheit sein soll (0 Komplikationen). Wenn das das beste ist, was die Impffront zum Thema Wirksamkeit von Masernimpfungen zu bieten hat… überzeugt mich das nicht.

    @ Lulu I· 15.05.12 · 15:02 Uhr

    zu: https://www.impfinformationen.de/startseite/impfgegner/zahlen-zu-masern.html

    “Zahlen zu Masern”

    Also diese “Statistik” aus Coburg ist jetzt nicht ernsthaft das beste für Euer Argument, wie gut Impfen ist, oder? Was ich finde ist ein Link zu einem niedergelassenen Kinderarzt, der z.B. schreibt “Das 2. Kind war 8 Jahre alt, trotz Impfung im Alter von 3 Jahren schwer an Masern erkrankt und mußte wegen Krupp eingewiesen werden.” und weiter: “Von den insgesamt ca. 1350 Maser-Fällen in Coburg wurden ca. 40 stationär behandelt aus mir nicht bekannten Gründen. Es gab keinen einzigen Fall eines bleibenden Schadens oder Encephalitis, geschweige denn einen Todesfall.” sehr sehr interessant, was der Mann schreibt. Liest sich für mich nicht so, als sei er überzeugt vom Impfen. https://web.archive.org/web/20030522132750/https://www.individuelle-impfentscheide.de/stimmenfromme.htm Bei der seltsamen Zahlenjonglierei kommt Frau Dr. Catherina G. Becker immerhin darauf, dass 80 geimpfte Masernkranke 0,39% von 20.322 Geimpften sei (nicht etwa 6,72 der Erkrankten!). Und bei den anderen sind es 17,84%.

    ok, weiter zum Beispiel in der Schweiz:

    “Komplikationen”. Zwei geimpfte Fälle (5,3% [von was…?]) hatten eine Komplikation bei einer Masernerkrankung. Die Quelle, auf die sich hier bezogen wird, ist offline. Schade, denn vielleicht hätte da etwas gestanden, wie viele der Erkrankten gegen Masern geimpft waren. DENN: das wäre doch mal eine Aussage gewesen: Alle erkrankten waren ungeimpft. Kein Geimpfter war erkrankt. Solche Quellen solltet ihr mal suchen. Ich bin ja fast bischen erbost, dass ich hier im Walde rumgeschickt werde und nichts finde, nachdem ich sehr höflich gefragt habe.

    Bei dem Superlink von Lulu https://de.wikipedia.org/wiki/MMR-Impfstoff#Nebenwirkungen (hab nicht alles gelesen und empfinde es auch als Zumutung auf einfache Fragen mich durch etliche Dokumente zu wühlen) steht doch was von placobokontrolliert – gibts wohl doch. Andererseits “Es existieren noch keine Untersuchungen, die über längere Zeiträume hinweg die möglichen Langzeitnebenwirkungen untersuchen.”

    Und @ Ponder so unethisch fanden deine Kollegen placebokontrolliert wohl doch nicht…? Nein, ich würde mein Kind nicht dafür hergeben – aus genau dem umgekehrten Grund.

    @ Flo

    Schon längst geschehen. 1969 wurde die Masernimpfung in der DDR eingeführt, 2 Jahre später in der BRD. In der DDR herrschte Impfpflicht, da gingen die Fälle innert kürzester Zeit um mehr als 90% zurück. In der BRD war die Impfung freiwillig, aber dennoch waren die Erkrankungszahlen um mehr als 2/3 rückläufig.

    Welchen Beweis brauchst Du noch?

    Das ist doch kein Beweis dafür, dass die geimpften sich nicht anstecken können. Sie gingen mehr als 90% zurück, aber es gab sie ja wohl dennoch…?

    Also ich fasse zusammen. Auf meinen Informationswunsch

    PhillyK· 15.05.12 · 16:40 Uhr

    Ich bin jetzt mal gespannt, ob die Links von Lulu einen Nachweis für die Wirksamkeit von Masern-Impfungen etwas bringen. Ich erwarte Informationen – und das schon die ganze Zeit – darüber:
    1. dass Masern-Impfungen wirken
    2. dass sie nicht schaden

    Gibt es keine zuverlässigen Informationen.
    Zu 1. Es sei denn, dass an die 10 % “Nichtfunktionieren” bei euch heißt: es wirkt.
    Zu 2. gibt es nur das, was auf “Verschwörungsseiten” zu finden ist und blabla darüber, warum diese Informationen nicht richtig sind/nicht vertrauenswürdig sind (dann aber das Zeug aus Coburg präsentieren)

    ***
    Irgendwie kommt man ja gar nicht hinterher…
    Schon wieder schreibt jemand, diesmal Lulu I· 15.05.12 · 19:20 Uhr
    “Der Schutz ist genauso gut, wie nach einer durchlebten Krankheit.” Sorry, aber ohne Belege ist das unglaubwürdig. In den Verlinkungen, die man mir jetzt hier gebracht hat, waren IMMER auch geimpfte unter den Erkrankten. Ich habe im Kopf (korrigiert mich wenn ich irre, ihr seid die Profis mit den Studien) dass Wildmasern lediglich einmal ausbrechen und für immer schützen.

    Und zum Thema schädliche Sachen spritzen heißt es wieder, diesmal von noch’n Flo· 15.05.12 · 17:18 Uhr: “(in einem Bruchteil der Dosierung, die jeder von uns täglich mit der Nahrung aufnimmt – auch Säuglinge über die Muttermilch)” und “wenn irgendwo Formaldehyd drin ist? Das entsteht doch Tag für Tag als Stoffwechselprodukt in unserem Körper.” Ich weiß und ihr auch, dass ich keine Fachfrau bin. Aber das sagt doch der gesunde Menschenverstand, dass es ein relevanter Unterschied ist, ob ich etwas esse oder spritze. Wenn nicht: Mach dir doch mal nen Broilersmoothie und injizier dir den. Nein? Brauchst auch nur n ganz bisschen zu nehmen und kannst es mit etwas deiner Wahl strecken. Ich bin Veganerin und was ich nicht esse, will ich auch nicht gespritzt haben. Aber was wäre dein Argument dagegen?

  519. #523 Basilius
    15/05/2012

    @noch’n Flo

    Guido:
    Ein Mediziner den ich kenne, sagte er sei sich sicher, dass das die Folge der FSME Impfung sei, die im Übrigen nahezu sinnlos sei.

    noch’n Flo:
    Und welchen Beweis für diesen Zusammenhang hat Dein Freund für seine Vermutung?

    Ich will gar nicht wirklich mitdiskutieren. Ist ja sowieso schon alles X-mal in YZ-Artikeln und sonstwo durchgekaut worden. Ich mag da nicht mehr. Aber das hier fand ich dann doch recht nett.
    Wie findest DU das eigentlich, daß der guido sonst immer gerne mal pauschal alle Arzte verglimpft, aber ausgerechnet dem einen “ausnahmsweise” doch glauben schenken will (wobei glauben sowieso der falsche Weg ist, aber das hast Du ja schon angemerkt).
    Es kommt halt letztlich nicht auf so profane Dinge wie Argumente, Realität, etc. an, sondern allein auf die richtige Idiologie.

    Nee, das ist mir zu mühsam. Ich klinke mich da gleich wieder aus. Viel Spaß noch mit den Impfhysterikern.
    -_-

  520. #524 Manja
    15/05/2012

    @ Guido,

    Ihre Kommentare gefallen mir sehr gut. Sie wirken authentisch und ausgewogen. Das Mobbing gegen Ihre Person finde ich erschreckend, jedoch typisch für Menschen die anderen eine Zwangsbehandlung aufdrücken wollen.

    Lassen Sie sich bitte nicht unterkriegen, Sie haben mich überzeugt, Impfungen sind schädlich.

    Gruß

    Manja

  521. #525 Ponder
    15/05/2012

    @ PhillyK:

    Ja, dein Posting zeigt, dass man die Informationen auch verstehen können muss 😉
    Das werde ich dir jetzt nicht noch mal vorkauen.
    Weißt du, betrachte es einfach als eine Art kostenloser Nachhilfestunde – ein Service.
    Mein Stundenhonorar liegt etwa bei 80 € – ich habe nicht dokumentiert, wie viele Stunden ich allein in diesem Thread verbracht habe.

    Du musst hier niemandem etwas glauben – aber du solltest dir Gedanken machen, was du später deinem Kind sagst, falls es sich tatsächlich mal an Masern anstecken sollte, so wie die junge Französin in diesem Video.

    https://de.euronews.com/2012/03/26/masern-der-kampf-gegen-die-vergessene-krankheit/

    In der Schlussszene sieht man Mutter und Tochter noch mal…
    Wie schön, dass die Tochter verzeihen kann – die Mutter hat es ja nur gut gemeint…

  522. #526 Dagda
    15/05/2012

    @ PhillyK

    von 90 Erkrankten bestand bei 81 Personen kein Impfschutz. Das liest sich für mich, als seien 9 Leute = 10% geimpft gewesen. […] “In keinem Fall wurde eine masernspezifische Komplikation […] gemeldet.”

    Also ein großteil der Erkrankten ist nicht geimpft und daraus schlußfolgern sie das die Imfung nicht wirkt?
    Da es immer noch mehr Geimpfte als nicht Nichtgeimpfte gibt (sagen wir 70/30 für Geimpft/Nichtgeimpft), kommen dann wahrscheinlich auch mehr Geimpfte in den Kontakt mit Masern. Selbst wenn die Impfung sehr gut vor Masern schützt kann es sogar sein dass mehr Geimpfte als Ungeimpfte Masern bekommen.

  523. #527 Guido
    15/05/2012

    @ Manja

    Danke, aber ich glaube nicht dass man Impfungen völlig verteufeln muss.
    Soweit ich die Ansichten von ernstzunehmenden Ärzten kenne, halten sie die z.B. die Polio Impfung für duchaus sinnvoll.
    Grundsätzlich ist zu sagen dass die heutige Impfpraxis, wo Kinder schon nach wenigen Wochen vielfach-Impfungen kriegen absolut abzulehnen ist.
    Man merkt gar nicht, was man da den Kindern antut.

  524. #528 Guido
    15/05/2012

    @ noch’n Flo

    Ich kenne den Mann seit einiger Zeit und bin immer wieder überascht von seiner Intuition was Krankheiten betrifft. Einer Freundin von mir hat er schon beim Hineingehen ins Ordinationszimmer gesagt dass sie unter einer schweren Blasenentzündung leiden würde. Seine Heilkräutertees haben das in ein paar Tagen völlig kuriert. Und solche Beispiele gibt es von ihm zuhauf. Er ist einfach ein natürliches Talent. Er hat nur ein Foto von dem Patienten gesehen das im Krankenhaus von ihm gemacht worden war, gesagt er könne Nichts mehr für Ihn tun und das das die Folge einer FSME Impfung sei. Man muss den Mann einmal sehen mit welcher natürlichen Sicherheit er über Krankheiten spricht. Für mich sind das sind die wahren Ärzte.
    Er lebt nur von freiwilligen Spenden und ist auch bei vielen Ärzten hoch angesehen und sie arbeiten teilweise mit Ihm zusammen.

  525. #529 Ponder
    15/05/2012

    @ Guido:

    Gab es denn nun eine Obduktion?

    Das deutsche Gesundheitssystem sieht nicht vor, dass jemand mit Verdacht auf FSME-Impfkomplikationen

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327897

    Gerade vor zwei Wochen wurde ein Freund einer Freundin von mir zu Grabe getragen.
    Er ist (im Alter von 42 Jahren) plötzlich zu Hause auf der Couch müde geworden in der Folge blau im Gesicht und ist nach etwa 10 Tagen im Krankenhaus gestorben.
    Die Ärzte dort waren völlig ratlos.

    Ein Mediziner den ich kenne, sagte er sei sich sicher, dass das die Folge der FSME Impfung sei, die im Übrigen nahezu sinnlos sei.
    Aber so etwas wird einfach geleugnet und man geht zur Tagesordnung über.

    nach 10 Tagen im Krankenhaus stirbt, ohne dass die Ursache geklärt wird – es sei denn, Angehörige lehnen eine Obduktion ab… wobei ich nicht mal weiß, ob das bei Verdacht auf Impfschaden überhaupt möglich ist – aus versicherungsrechtlichen Gründen.

  526. #530 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ PhylliK:

    Das ist doch kein Beweis dafür, dass die geimpften sich nicht anstecken können. Sie gingen mehr als 90% zurück, aber es gab sie ja wohl dennoch…?

    Weil trotz Zentralstaatslenkung die Durchimpfung zum Zeitpunkt der Erhebung noch nicht nahe 100% war (wir kennen ja die typischen Probleme des “real existierenden Sozialismus”…)

    Aber die Abnahme der Infektionen/Erkrankungen nach flächendeckender Einführung der Impfung ist doch recht beeindruckend, oder?

    Gibt es keine zuverlässigen Informationen.
    Zu 1. Es sei denn, dass an die 10 % “Nichtfunktionieren” bei euch heißt: es wirkt.

    Äääh, Moment mal: nach Einführung der Impfung gab es einen Erkrankungs-Rückgang um 90% – und Du willst immer noch die Wirksamkeit in Frage stellen?

    Sorry, aber Dir ist nicht mehr zu helfen!

    Niemand hat je behauptet, die Impfung wäre perfekt, aber Du ignorierst gerade eine Level-3-Signifikanz!

    Und zum Thema schädliche Sachen spritzen heißt es wieder, diesmal von noch’n Flo· 15.05.12 · 17:18 Uhr: “(in einem Bruchteil der Dosierung, die jeder von uns täglich mit der Nahrung aufnimmt – auch Säuglinge über die Muttermilch)” und “wenn irgendwo Formaldehyd drin ist? Das entsteht doch Tag für Tag als Stoffwechselprodukt in unserem Körper.” Ich weiß und ihr auch, dass ich keine Fachfrau bin. Aber das sagt doch der gesunde Menschenverstand, dass es ein relevanter Unterschied ist, ob ich etwas esse oder spritze.

    Aber wenn man den gesunden Menschenverstand weiter befragt, wird er Dir sagen, dass es immer noch nicht schlimmer ist, 1:1000 der Dosis intramuskulär (nicht intravenös!) applizieren (denn zwischen Muskeln und Kreislauf gibt es ebenfalls noch eine gewisse Schranke) oder die ganze Dosis über den Magen-Darm-Trakt aufzunehmen.

    Wenn nicht: Mach dir doch mal nen Broilersmoothie und injizier dir den.

    Warum soll ich mir Verbrennungsprodukte spritzen?!?

    Nein? Brauchst auch nur n ganz bisschen zu nehmen und kannst es mit etwas deiner Wahl strecken.

    Du redest wirr! Das eine hat mit dem anderen so gar nichts zu tun.

    Ich bin Veganerin und was ich nicht esse, will ich auch nicht gespritzt haben.

    Musst Du auch nicht. Aber mal nebenbei: ich hoffe, Du ernährst Dein Kind nicht vegan. Das ist nämlich ebenfalls Körperverletzung (weil Mangelernährung)!

    Aber was wäre dein Argument dagegen?

    Siehe oben.

    @ Manja:

    Ihre Kommentare gefallen mir sehr gut. Sie wirken authentisch und ausgewogen. Das Mobbing gegen Ihre Person finde ich erschreckend, jedoch typisch für Menschen die anderen eine Zwangsbehandlung aufdrücken wollen.

    Lassen Sie sich bitte nicht unterkriegen, Sie haben mich überzeugt, Impfungen sind schädlich.

    Gruß

    Manja

    Hallo Sockenpuppe!

    @ Guido:

    Ich kenne den Mann seit einiger Zeit und bin immer wieder überascht von seiner Intuition was Krankheiten betrifft. Einer Freundin von mir hat er schon beim Hineingehen ins Ordinationszimmer gesagt dass sie unter einer schweren Blasenentzündung leiden würde. Seine Heilkräutertees haben das in ein paar Tagen völlig kuriert. Und solche Beispiele gibt es von ihm zuhauf. Er ist einfach ein natürliches Talent. Er hat nur ein Foto von dem Patienten gesehen das im Krankenhaus von ihm gemacht worden war, gesagt er könne Nichts mehr für Ihn tun und das das die Folge einer FSME Impfung sei. Man muss den Mann einmal sehen mit welcher natürlichen Sicherheit er über Krankheiten spricht. Für mich sind das sind die wahren Ärzte.
    Er lebt nur von freiwilligen Spenden und ist auch bei vielen Ärzten hoch angesehen und sie arbeiten teilweise mit Ihm zusammen.

    Und warum haben wir von diesem Wunderheiler noch nichts in den Medien gelesen? Die Leute müssten ihm ja die Bude einrennen… wenn denn an ihm etwas dran wäre…

    Und er könnte sich locker die Million von James Randi sichern. Selbst wenn er so selbstlos wäre, wie Du schreibst – aber mit einer Gabe und einer Million Dollar könnte man soooo vielen Menschen helfen. Wenn man denn wollte. Und tatsächlich solche Fähigkeiten hat.

    Also: bitte erkläre mal (nachvollziehbar), warum dieser Mensch so asozial ist, der Menschheit seine Segnungen vorzuenthalten. Ich bin gespannt!

  527. #531 Manja
    15/05/2012

    @ noch’n Flo

    mir ist nicht bewusst, was Sie mit Sockenpuppe meinen?

    Eines kann ich Ihnen jedoch sagen, bei der Art wie Sie hier kommunizieren wundert es mich nicht, das Ihnen die Patienten davonlaufen, wie sie oben geschrieben haben.

  528. #532 Ponder
    15/05/2012

    @ Guido:

    Er hat nur ein Foto von dem Patienten gesehen das im Krankenhaus von ihm gemacht worden war, gesagt er könne Nichts mehr für Ihn tun und das das die Folge einer FSME Impfung sei.

    Man muss den Mann einmal sehen mit welcher natürlichen Sicherheit er über Krankheiten spricht. Für mich sind das sind die wahren Ärzte.

    Er lebt nur von freiwilligen Spenden

    Also er kriegt Spenden für Sätze wie “Ich kann nichts mehr für ihn tun, denn das Foto offenbart mir, er wird an den Folgen der FSME-Impfung sterben” ?

    Clevere Geschäftsidee!
    Also, Guido, was sagt denn nun die Krankenakte und der Obduktionsbericht – oder ist der Freund deiner Freundin doch nicht ein so naher Freund gewesen… ach nee: die Freundin, die steht dir dann wohl nicht so nah, dass sie dir darüber Auskunft geben könnte?

    Bleib uns jetzt bitte nicht den Rest der Story schuldig!

  529. #533 Lulu I
    15/05/2012

    @PhillyK

    Tja… ich habe doch weiter oben schon angemerkt, dass du nur die Daten akzeptierst, die dir in den Kram passen. Immerhin sind meine Belege bisher qualitativ um Längen besser gewesen, als das, was du vorgebracht hast. Aber: du willst die Möglichkeit nicht zulassen, auf das falsche Pferd gesetzt zu haben. Deshalb werden auch die wasserdichtesten Daten dich nicht vom Holzweg führen können.

    @Manja… Sockenpuppe?

    @Guido

    Man merkt gar nicht, was man da den Kindern antut

    Wo es nichts zu merken gibt, kann auch nichts gemerkt werden. Die in D zugelassenen bzw. empfohlenen Impfungen sind unbedenklich und nützlich. Belege sind bereits viele angeführt worden. Von dir kam – außer wilder Behauptungen – nichts, was selbige in irgendeiner Weise stützen würde. Du bist auch auf kein einziges Argument eingegangen. Nur Geschwurbel.

  530. #534 Ponder
    15/05/2012

    @ Manja:

    mir ist nicht bewusst, was Sie mit Sockenpuppe meinen?

    Guggsdu hier:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sockenpuppe

  531. #535 Manja
    15/05/2012

    @ Ponder

    ja und, was habe ich damit zu tun?

  532. #536 noch'n Flo
    15/05/2012

    Okay, liebe Leser. Nachdem meine Initialtive weiter oben noch keine Reaktion seitens der Impfgegner erfahren hat, erweitere ich hiermit mein Angebot:

    Ich werde im September/Oktober 2012 30 Interessierte kostenlos gegen die saisonale Grippe impfen.
    Darüber hinaus werde ich für jeden ausgemachten Impfgegner, der sich von mir trotzdem gegen die saisonale Grippe impfen lässt (dagegen gab es nämlich immer noch kein haltbares Argument ausser: “die Impfung bringt nichts”, was aber nicht dagegen spricht, sich impfen zu lassen (schlimmstenfalls hätte man aus Sicht der Impfgegner eine “effektlose” Impfung erhalten)), 10 weitere Personen auf meine eigenen Kosten gegen die saisonale Grippe impfen.

    Ich werde weiterhin für jede andere Impfung, die ich im Zeitraum des Angebots einem ausgemachten Impfgegner verabreiche, 10 andere Personen kostenfrei gegen dieselben Krankheiten impfen.

    Das Angebot gilt für den Zeitraum 15.9.-31.12.2012.

    Wäre ich nur ein “Lakai der Impfmafia” – warum sollte ich dann dieses Angebot machen (welches mich im schlimmsten Falle zehntausende Franken kosten kann)?

  533. #537 bambina
    15/05/2012

    Respekt Flo… dass du hier noch nicht wahnsinnig geworden bist, bei der ganzen (sorry für den Ausdruck) verquirlten Schei…., die manche hier von sich geben. Das ist ja kaum noch zu ertragen, mir stellen sich beim Lesen die Nackenhaare auf.

  534. #538 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Manja:

    Eines kann ich Ihnen jedoch sagen, bei der Art wie Sie hier kommunizieren wundert es mich nicht, das Ihnen die Patienten davonlaufen, wie sie oben geschrieben haben.

    Ich habe einzelne Patienten verloren. Die waren allerdings auch sehr Homöopathie-affin, also sowieso Scharlatanerien zugetan. Um diese “Verluste” trauere ich also nicht wirklich.

  535. #539 Ponder
    15/05/2012

    @ Manja:

    @ Ponder

    ja und, was habe ich damit zu tun?

    Keine Ahnung, warum du denkst, dass ich das wissen könnte?
    Ich habe lediglich deine implizite Frage beantwortet, die da lautete:

    mir ist nicht bewusst, was Sie mit Sockenpuppe meinen?

    Falls du allerdings rein zufällig Dagmar heißen solltest… ;D

  536. #540 Guido
    15/05/2012

    @ Ponder

    Er wurde letzte Woche begraben, ich habe ihn persönlich nicht gekannt.
    Ich kenne die Geschichte aus den Erzählungen meiner Freundin.
    Er hatte einen plötzlichen Schwächeanfall, wurde in der Folge blau im Gesicht und ist nach 10 Tagen im Krankenhaus an Herzstillstand gestorben. Er arbeitete in einer Apotheke und war ein 100% Verfechter von Impfungen und Impfplänen. Die Ärzte hatte keine Idee was ihm fehlen könnte.
    In diesen 10 Tagen brachte man ein Foto von ihm aus dem Krankenhaus zu besagtem Naturheiler um Hilfe zu erlangen, doch der sagte spontan er könne für ihn Nichts mehr tun, dass sei die Folge einer FSME Impfung. Und er könne das nicht rückgängig machen.
    Das ist alles was ich bis jetzt weiss.
    Was es für einen Sinn hat Leute damit zu befassen, die so einen Zusammenhang von vorneherein leugnen, weiss ich nicht. Ich bin auch nicht sicher ob man das in einer Obduktion überhaupt hätte klären können. Er liegt im Grab und das war es einfach.
    Und es wird weiter geworben für die Impfung und weiter daran verdient.

  537. #541 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ bambina:

    Respekt Flo… dass du hier noch nicht wahnsinnig geworden bist, bei der ganzen (sorry für den Ausdruck) verquirlten Schei…., die manche hier von sich geben. Das ist ja kaum noch zu ertragen, mir stellen sich beim Lesen die Nackenhaare auf.

    Och, ich bin Kummer gewohnt.

    Ich bin ja vor ein paar Monaten auch aus meinem ärztlichen “Qualitätszirkel” ‘rausgeflogen, nachdem ich in einer Diskussion über die Pneumokokken-Impfung geäussert hatte, dass es in der heutigen Zeit die Pflicht der Hausärzte sein sollte, neutral und wissenschaftlich fundiert über Impffragen aufzuklären.

    Damit bin ich wohl einigen Kollegen doch zu sehr auf die Zehen gestiegen…

    Aber ich bin im Praxisalltag bezüglich “Alternativmedizin” recht moderat: ich kläre die Patienten stets über die aktuelle Studienlage zu den diversen Verfahren auf, überlasse ihnen aber stets selbst, was sie als Behandlung ausprobieren wollen. Jedoch darf keiner meiner Patienten erwarten, von mir eine offizielle Überweisung zu einem Scharlatan zu erhalten.

    Sehr spezielles Problem (in diesem Falle): die Osteopathen. Deren Behandlungen des Stützapparates (also Skelett und Muskeln) ist nachweislich sehr effektiv, ihre Behauptung jedoch, mit dieser Methode auch chron. internistische Organgerkrankungen (e.g. an Lunge oder Leber) therapieren zu können, entbehrt nach wie vor jeglicher Grundlage (und ist immer noch unbewiesen). Da differeinziere ich dann doch ein wenig…

    Nevertheless: Danke vielmals für Dein Lob!

  538. #542 Ponder
    15/05/2012

    @ Guido:

    Bei allem Respekt für den Verstorbenen:

    Wenn so ein Verdacht medizinisch tatsächlich im Raum steht, dann WIRD obduziert – allein schon weil das Krankenhaus oder der impfende Arzt oder gar der Impfstoff-Hersteller sich rechtlich gegen Schadenersatz-Ansprüche absichern müssen.

    So lange die Umstände nicht zweifelsfrei geklärt sind, darf man nicht Gerüchte in die Welt streuen – das kann einem sogar richtige juristische Schwierigkeiten wegen Rufschädigung einbringen – also Vorsicht damit!

  539. #543 Lulu I
    15/05/2012

    @Guido

    Ahhh! Der Naturheiler hat gesagt! Anhand eines Fotos! Na dann kann es ja nur stimmen! Du hast mich überzeugt! Ich bin ab jetzt auch eine Impfgegnerin! (ironie off)

    Merkst du eigentlich nicht, dass du einen vollkommenen Blödsinn erzählst? Und gehst immer noch mit keinem Wort auf Pro-Impfung-Argumente ein.

  540. #544 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Guido:

    Ich kenne die Geschichte aus den Erzählungen meiner Freundin.

    Also wieder einmal eine Anekdote (sofern diese tatsächlich korrekt ist, woran ich angesichts Deiner bisherigen Reputation hier bei SB zweifle – Du hättest sicherlich keine Skrupel, einen Pseudomedizin-basierten Todesfall der echten Medizin anzulasten). Dir ist schon klar, dass ein Einzelfall so absolut null Aussagekraft hat, oder?

  541. #545 Guido
    15/05/2012

    @ noch’n Flo

    So einfach ist die Sache leider nicht.
    Es wäre halb so schlimm wenn Impfungen nur rausgeschmissenes Geld wären.
    Ich glaube es gibt eine Tendenz unter anderen in der Pharmaindustrie Placebos zu produzieren um nur Kohle zu machen und sich nicht vorwerfen zu müssen Schaden anzurichten. Vergleichbar mit einem Heroindealer der Staubzucker beimengt, was seinen Gewinn erhöht und die Mischung weniger gefährlich macht. Sozusagen 2 Fliegen mit einer Klappe.
    Wir reden aber hier über schwere gesundheitliche Schäden die Impfungen anrichten können. Von einem gestörten Immunsystem bis zum vorzeitigem Ableben.
    Darüber sollte man sprechen. Abzocker gibt es viele in vielen Bereichen, aber das hat noch einmal eine andere Qualität.
    Wobei Körperverletzung in allen Rechtstaaten ein Offizial-Delikt ist, was heisst dass die Justiz verpflichtet wäre dem nachzugehen.

  542. #546 Manja
    15/05/2012

    @ Ponder

    Falls du allerdings rein zufällig Dagmar heißen solltest… ;D

    Wie kommen Sie darauf?

  543. #547 PhillyK
    15/05/2012

    @ Lulu I· 15.05.12 · 22:10 Uhr

    Tja… ich habe doch weiter oben schon angemerkt, dass du nur die Daten akzeptierst, die dir in den Kram passen. Immerhin sind meine Belege bisher qualitativ um Längen besser gewesen, als das, was du vorgebracht hast.

    Das ist ja lächerlich. Also wenn das wirklich die Vorzeigequelle ist, dann will ich nichts mehr von unseriösen Daten (das meiste von dem Coburg-Text ist ja wohl geschätzt, hochgerechnet und seltsam verrechnet) und @ alle. Guckt euch doch den Text bitte mal an! Und ich bleibe dabei, das hier:

    Bei einer Umfrage bei mehr 3.169 Kindern sind die Unterschiede noch krasser: Bild Statistik https://www.impfschaden.info/images/stories/kiggs%20vergleich%20ungeimpfte2.jpg
    Text/Umfrage: https://www.impfschaden.info/de/impfungen-allgemein/gesundheitszustand-ungeimpfte/umfrage-ergebnisse.html

    finde ich glaubwürdiger dafür, dass Impfungen eben doch sehr starke Nebenwirkungen haben als alles, was ich bisher von Impf-Befürworterseite bekommen haben.

    @ noch’n Flo· 15.05.12 · 21:59 Uhr

    Du redest wirr! Das eine hat mit dem anderen so gar nichts zu tun.

    Hm. So wie die Beispiele mit den bunten Sitzen… “Warum sollte sich jemand Quecksilber spritzen lassen?” Aber lass gut sein, denn das hier:

    Aber mal nebenbei: ich hoffe, Du ernährst Dein Kind nicht vegan. Das ist nämlich ebenfalls Körperverletzung (weil Mangelernährung)!

    lässt mich insofern aufhorchen, als dass ich mich hier verabschiede. Wer so etwas von sich gibt, hat sich nicht mit der Materie beschäftigt und beschuldigt einfach mal ohne Hintergrund – wenn auf diesem Niveau auch über Impfen gesprochen wird, dann könnt ihr meine Bedenken absolut nicht entkräften, weil ihr keine Ahnung habt. Selbst die ADA (!) hat in einem Positionspapier veröffentlicht, dass … (ach was solls, das würde den Thread sprengen und ich habe auch keine Lust mehr).

  544. #548 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Giudo:

    Mal so ganz OT:

    Habe ich das einfach nur falsch abgespeichert, oder wohnst Du eventuell doch im Grossraum Berlin (ich erinnere dies nicht mehr so ganz)?

    Falls ja: ich werde am kommenden Wochenende zum “Skeptiker-Kongress” in Berlin weilen. Solltest Du eventuell dort in erreichbarer Nähe leben, würde ich mich gerne einmal am Samstag 19.5.12 mit Dir treffen.

    Das meine ich durchaus sehr ernst. Vielleicht können wir im persönlichen Gespräch mal ein paar argumentatorische Hindernisse abbauen/bearbeiten. Du darfst den Ort des Treffens selbstverständlich frei wählen, die Kosten für die Getränke gehen auf meine Rechnung.

    Nochmal: ich verarsche Dich nicht, ich würde gerne mal mit Dir reden. Und ich garantiere Dir hiermit, dass wir 2 dabei unter uns sein werden.

    Falls meine Annahme (bezügl. Berlin) stimmt und falls Du interessiert bist, mit mir mal einfach zu quatschen – ist das für Dich okay?

    Ende OT!

  545. #549 Ponder
    15/05/2012

    @ Manja:

    Keine Ahnung? – Ich bin zur Hälfte ein intuitiver Mensch (und treffe überzufällig häufig ins Schwarze – ohne böse Absicht)

    Aber da Sie offenbar nicht Dagmar heißen, vergessen Sie´s einfach 😉

  546. #550 Ponder
    15/05/2012

    @ PhillyK:

    Und bitte nicht vergessen, bevor du gehst:

    Dein Kind wird dich eines Tages fragen, warum!

    https://de.euronews.com/2012/03/26/masern-der-kampf-gegen-die-vergessene-krankheit/

    etwa ab 8:34…

  547. #551 Guido
    15/05/2012

    @ noch’n Flo

    Würde mich auch interessieren,aber ich bin aus Wien in Österreich. Also wenn Du einmal nach Wien kommen solltest würde das gehen. Danke für das Angebot.

  548. #552 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ PhylliK:

    Wer so etwas von sich gibt, hat sich nicht mit der Materie beschäftigt und beschuldigt einfach mal ohne Hintergrund

    Ich habe mich mit dem Thema sogar sehr genau beschäftigt (muss ich sogar als medizinischer Grundversorger!) – Tatsache ist: in der Schweiz (wo ich lebe) gilt es tatsächlich als Kindesvernachlässigung, einem Kind ausschliesslich eine vegane Ernährung angedeien zu lassen (weil diese zu gewissen Vitamin-Mangelzuständen führt, die sich auch nicht durch Vitamin-Tabletten korrigieren lässt).

    Da muss ich mich nicht mit irgendwelcen dubiosen “Hintergründen” beschäftigen, die pädiatrische Physiologie und Biochemie sind da recht eindeutig!

    als dass ich mich hier verabschiede

    Die Worte hör’ ich wohl, allein mir fehlt der Glaube!

  549. #553 Manja
    15/05/2012

    @ Ponder

    Ich bin zur Hälfte ein intuitiver Mensch (und treffe überzufällig häufig ins Schwarze – ohne böse Absicht)

    Sehen Sie, Intuition ist eine der wichtigsten Gaben die wir Menschen haben, auch wenn Ihre Intuition Sie mit der “Dagmar Assoziation” im Stich gelassen hat.

  550. #554 Manja
    15/05/2012

    @ noch’n Flo

    Nochmal: ich verarsche Dich nicht, ich würde gerne mal mit Dir reden. Und ich garantiere Dir hiermit, dass wir 2 dabei unter uns sein werden.

    Das sagt jemand, der solche Leute wie Guido hier auf Scienceblogs als Mörder bezeichnet. Schön geheuchelt

  551. #555 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Guido:

    Würde mich auch interessieren,aber ich bin aus Wien in Österreich. Also wenn Du einmal nach Wien kommen solltest würde das gehen. Danke für das Angebot.

    Okay, da habe ich mich wohl mal geirrt (kommat ja vor…).

    Ich melde mich dann mal, wenn ich nach “Felix Austria” reise.

    Und ich finde es sehr angenehm, dass Du trotz aller heftiger Diskussionen noch bereit bist, mit mir mal “einen trinken zu gehen”. Danke dafür!

  552. #556 Ponder
    15/05/2012

    @ Manja:

    Sehen Sie, Intuition ist eine der wichtigsten Gaben die wir Menschen haben

    Mit Intuition allein kann man sich allerdings ganz schön vergaloppieren – die andere Hälfte von mir ist der messerscharf analytisch-deduktive Verstand…

    und ein in mancher Hinsicht geradezu unheimliches Gedächtnis…

    In dieser Hinsicht bin ich wie Inspektor Columbo, falls Ihnen das was sagt.

    https://www.columbo-homepage.de/

  553. #557 Ponder
    15/05/2012

    @ Guido:

    Na, in Österreich werden doch ohnehin ALLE im Krankenhaus Gestorbenen obduziert – oder hat sich da was geändert?

  554. #558 noch'n Flo
    15/05/2012

    @ Manja:

    Sehen Sie, Intuition ist eine der wichtigsten Gaben die wir Menschen haben

    Und leider hat “Intuition” auch so gar nichts mit Wissenschaft zu tun.

    Wenn sich die Menschheit in den letzten 10’000 Jahren nur auf “Intuition” verlassen hätte, würdest Du noch in einer Höhle leben, wüsstest heute nicht, was Du morgen essen sollst und wärest sowieso mit 70%iger Wahrscheinlichkeit vor Erreichen des 2. Lebensjahres verstorben (wg fehlender Impfung und/oder Antibiotika).

  555. #559 Manja
    15/05/2012

    @ Ponder

    Mit Intuition allein kann man sich allerdings ganz schön vergaloppieren

    Der Mensch ist mehr als seine Intuition allein, deshalb macht es Sinn den Menschen ganzheitlich zu sehen.

  556. #560 Basilius
    15/05/2012

    @Manja
    Ich für meinen Teil bin immer bestrebt ganzheitlich zu sehen, aber ich bin mir nicht sicher, ob mir das immer gelingt. Wie darf ich mir “ganzheitlich” vorstellen? Was bedeutet das konkret? Auf was müsste ich da besonders achten?

  557. #561 Guido
    15/05/2012

    @ Manja

    Ich halte eigentlich nicht viel von Hoffnung, aber díe einzige Hoffnung die man sich erhalten sollte ist die, das Menschen was lernen könnten.
    Daneben ist das Vermögen vergeben zu können, nicht hoch genug zu bewerten.

    Für mich ist Polemik was ähnliches wie ein Zweikampf im Sport und da können schon einmal die Fetzen fliegen. Mich einen Mörder zu nennen ist ein klares Foul und zieht eine Verwarnung nach sich. Bei Wiederholung die Rote Karte.
    Persönlich böse bin ich nur wem, den ich schätze.

  558. #562 Manja
    15/05/2012

    noch’n Flo

    Und leider hat “Intuition” auch so gar nichts mit Wissenschaft zu tun.

    Warum entscheidet sich jemand Wissenschaftler zu werden?
    Warum entscheidet er sich für ein bestimmtes Wissenschaftsgebiet?
    Warum entscheidet er sich für eine bestimmte Fachrichtung?
    Warum forscht er zu einem ganz bestimmten Thema? Es gibt mindesten 100.000 weitere Themen über die er forschen könnte.
    Warum entscheidet sich ein Wissenschaftler für einen bestimmten Versuchsaufbau?
    Es gäbe mindestens 100.000 andere Möglichkeiten den Versuchsaufbau anders zu gestalten.

    Fällt Ihnen was auf?

  559. #563 Ponder
    15/05/2012

    @ Manja:

    deshalb macht es Sinn den Menschen ganzheitlich zu sehen.

    Sehen Sie, Manja, das ist so ein elender überstrapazierter Gummibegriff, der meinem analytischen Verstand arg zusetzt!

    Besonders hinsichtlich der Frage von Impfungen übrigens – dazu müssten Sie sich nur das Video von Max und der jungen Französin anschauen – ich wiederhole mich.

    Was halten Sie übrigens von dem Video?

    https://de.euronews.com/2012/03/26/masern-der-kampf-gegen-die-vergessene-krankheit/

  560. #564 Manja
    15/05/2012

    @ Guido

    Mich einen Mörder zu nennen ist ein klares Foul und zieht eine Verwarnung nach sich. Bei Wiederholung die Rote Karte. Persönlich böse bin ich nur wem, den ich schätze.

    Respekt vor Ihrer Toleranz. Wenn mich jemand als Mörder auf Grund meine persönlichen Meinung bezeichnen, da würde ich mir das Bier oder den Wein mit demjenigen sparen.

  561. #565 Manja
    15/05/2012

    @ Ponder

    Sehen Sie, Manja, das ist so ein elender überstrapazierter Gummibegriff, der meinem analytischen Verstand arg zusetzt!

    Ich muss Sie enttäuschen, unsere Welt ist voll von Gummibegriffen welche den analytischen Verstand arg zusetzen.

    Intuition, Liebe, Erfolg, Glück, Realität, Mut …

  562. #566 Basilius
    15/05/2012

    @Manja
    Ahem.

  563. #567 Ponder
    15/05/2012

    @ Manja:

    Daher verwende ich die von Ihnen genanten Begriffe auch ungern, sondern suche – je nach Sachlage und Kontext – nach präziseren Formulierungen.

    Diese Unschärfe und Vieldeutigkeit in der Kommunikation ist eine Unart, finde ich.

    Aber Sie haben meine Frage gar nicht beantwortet:
    Was halten Sie von dem Video?

  564. #568 Manja
    15/05/2012

    @ Ponder

    Ich habe mir weder die von ihnen verlinkte Columbo Seite noch das Video angesehen. Meine Intuition sagt mir, dass wir beim Thema Impfen uns kaum annähern werden.

  565. #569 MoritzT
    15/05/2012

    Er ist (im Alter von 42 Jahren) plötzlich zu Hause auf der Couch müde geworden in der Folge blau im Gesicht und ist nach etwa 10 Tagen im Krankenhaus gestorben.

    Und ich denke bei der Fallbeschreibung eher an eine Lungenembolie. Was ist jetzt wahrscheinlicher?
    – Eine bisher in der Literatur nicht beschriebene, also mindestens extrem seltene, Komplikation der FSME-Impfung (die Ihr werter Medizinerfreund – natürlich – auch nicht weiter untersucht hat; warum sollte er auch, valide Fallberichte über Komplikationen will ja eh niemand publizieren, gell, weil die böhse Pharmaindustrie das alles unterdrückt?)
    – oder eine typische Manifestation einer leider nicht ganz seltenen Erkrankung, zusammen mit einem etwas hinausgezögerten Verlauf?

  566. #570 Manja
    15/05/2012

    @ Basilius

    Ich für meinen Teil bin immer bestrebt ganzheitlich zu sehen, aber ich bin mir nicht sicher, ob mir das immer gelingt. Wie darf ich mir “ganzheitlich” vorstellen? Was bedeutet das konkret? Auf was müsste ich da besonders achten?

    Wenn Sie heute schlafen gehen, wovon ich ausgehe, fragen Sie doch mal Ihr Unterbewusstsein ob es Ihnen eine Antwort auf die von Ihnen gestellte fragen im Traum gibt. Falls nicht, dann suchen Sie mit Geduld weiten, falls Ihre Frage tatsächlich aufrichtig gemeint waren.

  567. #571 Ponder
    15/05/2012

    @ Manja:

    Ich habe mir weder die von ihnen verlinkte Columbo Seite noch das Video angesehen.

    Gut, dass Sie das so unmissverständlich formulieren!

    Das bestätigt meine Einschätzung, dass man seine Intuition nicht zur herrschenden Instanz über den analytischen Verstand erklären sollte.

    Eine nebensächliche Frage hätte ich übrigens noch:

    Meine Intuition sagt mir, dass wir beim Thema Impfen uns kaum annähern werden.

    Haben wir beide uns denn über das Thema Impfen hier überhaupt schon mal ausgetauscht, Manja? – Oder werfen Sie die Flinte immer schon so früh ins Korn?

  568. #572 Manja
    16/05/2012

    @ Ponder

    Haben wir beide uns denn über das Thema Impfen hier überhaupt schon mal ausgetauscht, Manja? – Oder werfen Sie die Flinte immer schon so früh ins Korn?

    Wir beide nicht, aber ich habe Ihre, Dagda’s und noch’n Flo’s Diskussionskultur gegenüber Dagmar, Guido und anderen Impfkritikern verfolgt und kennengelernt. Das sich unsere Meinungen annähern schließe ich schon mal aus und wünsche Ihnen und allen MitleserInnen eine gute Nacht.

  569. #573 Ponder
    16/05/2012

    @ Manja:

    Nett, dass Sie vorbei geschaut haben – wenn es auch nur kurz war.
    Vielleicht finden Sie ja doch noch irgendwann Muße und Mut (diese Gummibegriffe sind schon lästig…), sich den Videoclip noch anzuschauen.

    https://de.euronews.com/2012/03/26/masern-der-kampf-gegen-die-vergessene-krankheit/

    Besonders den Schluss – da gehts auch irgendwie um Intuition…und wie man sich als Mutter von ihr täuschen lassen kann…

    Nur so ein nebensächlicher nebulöser Gedanke von mir – ich wäre unruhig zur Nacht, wenn ich Ihnen das nicht auf den Weg geben könnte, Dagmar..äh, sorry, Manja…

  570. #574 Basilius
    16/05/2012

    @Manja

    Wenn Sie heute schlafen gehen, wovon ich ausgehe, fragen Sie doch mal Ihr Unterbewusstsein ob es Ihnen eine Antwort auf die von Ihnen gestellte fragen im Traum gibt.

    Ok, verstanden. Danke für die Hilfe. Ganzheitlich bedeutet also, daß ich im Traum heute Nacht auf mein Unterbewusstsein hören soll, um meine Fragen beantwortet zu bekommen.
    Das werde ich dann mal versuchen. Es ist eh schon recht spät und ich muss jetzt auch sowieso ins Bett. Da passt das ganz gut. Ich werde dann morgen hier berichten.

    falls Ihre Frage tatsächlich aufrichtig gemeint waren.

    Wie kommen Sie auf die Idee, daß meine Fragen nicht aufrichtig gemeint sein könnten? Ich versuche tatsächlich in vielem, das ich so tue, Ganzheitlichkeit anzustreben, tue mich nur lediglich damit etwas schwer, weil der Begriff nicht ganz so leicht zu fassen ist.

  571. #575 Muddi & theBlowfish
    16/05/2012

    So, prima dass Wolfgang mir schon so einige Worte aus dem Mund genommen hat.

    Also @ roel:
    Der Nestschutz entsteht dadurch, dass die Mutter dem Kind Antikörper von sich mitgibt,
    das geschieht einmal über die Plazenta intrauterin und dann noch über das Stillen.
    Wenn ein Kind geimpft wird, während es noch unter diesem Nestschutz steht, kann es sehr gut passieren, das das Immunsystem gar nicht (oder nicht so gut) auf eine Impfung reagiert. Also später trotz Impfung eine Erkrankung vorkommt.
    Deshalb haben die Schweizer bei Masern bis zum 1. LJ mit der Impfung nach Impfplan gewartet. (Hätte bei meinem Krümel nix genutzt, ich habe über das erste Lebensjahr hinweg gestillt- aber es gibt ja die noch die 2. Impfung.)
    Inzwischen wird auch auf eine Empfehlung ab dem 9. Monat umgestellt. Den Nestschutz zu verbessern würde also zu mehr Nonrespondern bei den Frischgeimpften Babys führen. Keine so gute Idee.
    Wolfgang, korrigier mich, wenn ich Mist schreibe.

    @ Andrea, inzwischen ist hier sooo viel passiert, dass ich KEINE Lust mehr habe, meinen zuvor geschriebenen Beitrag wieder rauszusuchen:
    kurz zusammengefasst: Der Dreifachimpfstoff überlastet Dein Immunsystem nicht “unnütz”, es geht um eine Handvoll Antigene mehr, beim Finger ablecken nimmst Du mehr Antigene auf einmal zu Dir.
    Der Vergleich mit dem Kaffee und dem Kalium hinkt übrigens.
    Eher Du kannst Kaffee, Milch und Zucker gleich fertig zusammengemixt haben (genauso, wie Du ihn Dir selbst zusammenstellst von den Mengenverhältnissen.) , bestehst aber darauf, die EInzelkomponenten auch einzeln zu kaufen, obwohl es Dich teurer kommt,, weil Du lieber Zuckerwürfel benutzt statt Streuzucker, weil Du annimmst, dieser sei gesünder.
    Mir fehlt die Mumpsimpfung, Masern und Röteln hatte ich bzw. bin ich schon gegen geimpft, ich nehme trotzdem den trivalenten Impfstoff.

    Und @ Thomas: Ja, ich impfe regelmässig gegen Grippe und habe mich hochschwanger gegen Schweinegrippe impfen lassen- und?
    Mir und meinen Kindern geht es blendend und ich war in der zweiten Schwangerschaft wirklich froh, denn ich hatte zwei Schweinegrippeninfizierte in Behandlung. Die waren ganz schön platt von dem Infekt und das Meidli war sogar den Tränen nahe, weil sie zittern musste, ihre Abschlussprüfung mitmachen zu können.

    @ PhylliK: Kann das sein, dass Du Probleme hast, wissenschaftlich verfasste Texte zu lesen und zu erfassen? Der Wikipediaartikel war zu lang, da musstest Du”durchwühlen”- bitte?!
    Deshalb fällst Du auf Fehlinformationen herein, die Sachen sind einfacher geschrieben.
    übrigens, die Zusatzstoffe zur Wirkungsverstärkung sind NICHT in den Kinderimpfstoffen drin.
    Die Zusatzstoffe, die in den Impfungen drin sind, sind in sehr geringen Mengen vorhanden und so nicht gefährlich.
    Impfungen werden NICHT in die Blutbahn gespritzt, sondern in den Muskel.
    Das Risiko, an einer schweren Komplikation von Masern zu erkranken oder zu versterben, ist viel grösser als durch Impfkomplikationen.
    Sogar wenn man Masern ohne Folgen übersteht und das mal mit den wahrscheinlichsten Impfnebenwirkungen vergleicht: 2 Wochen mit hohem Fieber, Ohren und Halsweh und extremer Lichtempfindlichkeit verbringen (“normaleMasern”) gegen 1 Tag leichtes Fieber und Müdigkeit……hmmmmmm- mal überlegen, was ist wohl besser für das Kind?
    Eine schwere Komplikation mit der Wahrscheinlichkeit von 1:1000 riskieren, weil man Angst vor der selben Komplikation durch eine Impfung hat, die da aber mit einer Wahrscheinlichkeit von 1:100.000 auftritt- geht es noch?
    Der Link erklärt Dir das glaube ich verständlicher als die gewünschte Fachliteratur:

    (Ich hoffe, Du kannst wenigstens Englisch)
    Thema vegane Ernährung bei Kleinkindern:
    hier
    und da..
    und ich könnte noch weitere Beispiele verlinken- Ich muss Dir die Augen öffnen, Dein Kind entwickelt sich in den Augen Deines Kinderarztes nicht “besonders gut im Vergleich zu anderen”, er ist blosss immer wieder erstaunt, froh und erleichtert, dass sich Dein Kind trotz seiner Ernährung so gut entwickelt, hat aber nicht die Traute, Dir das so ins Gesicht zu sagen.

    @ Manja: Du bist lustig- eine Person die der Meinung ist, dass ein entfernter Bekannter an einer Impfkomplikation verstorben ist, weil sein Heiler Das durch Anblick eines Fotos des Toten erspürt hat, ist für Dich eine gute Referenz zur Entscheidungsfindung zum Thema Impfungen?-
    Du bist keine Sockenpuppe, Du bist ein Poe, gib es zu ;0D

  572. #576 Muddi & theBlowfish
    16/05/2012

    Ich danke übrigens allen Trollen hier nochmals dafür, hier so gerne ihren Kopf hinzuhalten.
    Das Draufhauen schenkt im Alltag Kraft und Geduld, wirklich besorgten Müttern, die für Ihre Kinder WIRKLICH nur das Beste wollen und sich von Bullshit Internet Seiten verunsichern lassen, wieder und wieder ruhig und geduldig die gleichen Fragen zu beantworten.
    Mit gutem Gewissen und geimpften Kind gehen die dann wieder nach Hause (und berichteten gerne freudestrahlend von der tollen Entwicklung ihrer Liebsten)
    Ohne Euch hätten wir schon die eine oder andere mit einer spitzen oder sarkastischen Bemerkung verunsichert.
    Danke und eine gute Nacht.

  573. #577 Barton Fink
    16/05/2012

    Jaja die Wunderheiler um Wien…

    Kenn da so einige die da Richtung – ich glaube es war Prag – ins nahe Ausland pilgern um einen “Wunderheiler” zu huldigen.

    Die Ausbeute unter den mir bekannten Besuchen:
    -Eine Schwangere die angeblich nie Kinder bekommen kann
    -Eine, der eine Schwangerschaft diagnostiziert wurde – aber rein durch den Placeboeffekt zugenommen hat – weil er kann ja nur recht haben!
    – Eine Frau, deren chronische Krankheit nicht diagnostiziert wurde

    Und in Zukunft werde ich den blogbekannten Troll Guido wieder ignorieren!

  574. #578 Lulu I
    16/05/2012

    @PhillyK

    O.K. Wenn von 100 an Masern Erkrankten, 90 nicht dagegen geimpft waren – so ist es deiner Meinung nach, ein Beleg von der Unwirksamkeit der Impfung.

    Dann ziehe ich mal andere (fiktive) Beispiele heran, die dir deinen Denkfehler, hoffentlich, aufzeigen werden:

    Von 100 getöteten Polizisten, hatten 90 keine schusssichere Weste an. Das ist der Beleg dafür, dass schusssichere Westen nicht schützen und deshalb im Einsatz nicht getragen werden sollen.

    Von 100 tödlich verlaufenen Autounfällen, waren 90 Fahrzeuginsassen nicht angeschnalt. Das ist der Beleg dafür, dass Anschnallen unwirksam ist.

    In diesen Fällen würdest du doch auch nicht so argumentieren. Warum dann bei Impfungen?

  575. #579 roel
    16/05/2012

    @Muddi & theBlowfish· 16.05.12 · 00:34 Uhr

    Danke, für die Antwort. Du bestätigst, was ich schon gedacht habe. Jetzt sehe ich das Problem, dass eine längere Stillzeit, die ja prinzipiell gut ist, gut für den Nestschutz aber schlecht für die Impfung ist. Oder eben, dass bei gutem Nestschutz die Impfung zu früh erfolgt. Was hälst du von der Idee, Kinder von geimpften Müttern eher zu impfen und bei Kindern von ungeimpften Müttern, die Stillzeit abzuwarten?

  576. #580 derdeet
    16/05/2012

    Ich möchte auch in diesem Blog nur kurz einwerfen, dass wie immer der Ton die Musik macht.
    Und der tut der Sache nicht gut.
    Wenn ein Blogbeitrag wie der obige schon in der Überschrift mit zwei Ausrufezeichen daherkommt und dieses Satzzeichen im weiteren Verlauf fast zum Standard wird, werde ich als Journalist und Leser mißtrauisch.
    Inflationär genutzte Satzzeichen sind “boulevard”. Und “boulevard” sollte nicht zum besondern Kennzeichen eines Wissenschaftsblogs werden. Das widerspricht sich. Die Seriosität geht sowas von flöten . . .

    Nur ein Beispiel noch für mein Mißfallen gegenüber diesem Text und seiner “unschönen” Art, Inhalte an den Leser zubringen und Gefühle bei ihm auszulösen:
    Schon im allerersten Satz werde ich als Leser zum Schuldigen gestempelt. Einfach weil ich zufällig Europäer bin –

    denn die Europäer sind schuld daran und der Tadel der restlichen Welt trifft uns zurecht.

    Verallgemeinerungen an sich sind schon mal schlecht, weil meist unzutreffend und in Zusammenhang mit Anschuldigungen sowieso schwierig. Was es aber auch besonders interessant macht, ist die Tatsache, dass der Text hiermit einem Religionsschema gleichtut: Der christlichen Erbsünde. Der Mensch ist erstmal per se ein Sünder, muss sich erstmal schämen und Buße tun.
    Ich finde, so einen Beginn ist einem Wissenschaftsblog nicht würdig.
    Da muss man sich nicht wundern, wenn man Leute gegen sich aufbringt. Vielmehr könnte es sein, dass das in üblicher Internetblog-Manier auch so beabsichtigt war.
    “Hohe Klickzahlen – viele Kommentare – toller blog”
    Würde dann aber leider dem eigentlichen Anliegen des Textes zuwiderlaufen, denn so überzeugt man keine Leute – zumindest keine kritischen.

  577. #581 Ponder
    16/05/2012

    @ roel:

    Ich kann hier allmählich nur noch mit dem Kopf auf die Tischplatte hauen, wenn ich so was lesen muss:

    Was hälst du von der Idee, Kinder von geimpften Müttern eher zu impfen und bei Kindern von ungeimpften Müttern, die Stillzeit abzuwarten?

    Es ist einfach grob fahrlässig, wenn eine Frau bei bestehendem Kinderwunsch nicht selbst rechtzeitig für den eigenen Impfschutz sorgt!

    Siehe dazu:

    https://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/infektionskrankheiten/impfen/article/677453/masern-schwangerschaft-koennen-fehlgeburt-fuehren.html

  578. #582 Andrea N.D.
    16/05/2012

    @Muddi:
    “Der Dreifachimpfstoff überlastet Dein Immunsystem nicht “unnütz”, es geht um eine Handvoll Antigene mehr, beim Finger ablecken nimmst Du mehr Antigene auf einmal zu Dir.”

    Huch. Ich brauche also nur meine Finger ablecken und bin deutlich mehr geimipft als alle Durchgeimpften? Ich würde mal sagen, da hast Du gründlich etwas missverstanden.

    “Der Vergleich mit dem Kaffee und dem Kalium hinkt übrigens.
    Eher Du kannst Kaffee, Milch und Zucker gleich fertig zusammengemixt haben (genauso, wie Du ihn Dir selbst zusammenstellst von den Mengenverhältnissen.) , bestehst aber darauf, die EInzelkomponenten auch einzeln zu kaufen, obwohl es Dich teurer kommt,, weil Du lieber Zuckerwürfel benutzt statt Streuzucker, weil Du annimmst, dieser sei gesünder.””

    Komisch – Du beginnst mit “mein Vergleich hinke” und checkst nicht, dass es darum geht, dass Du den Kaffee mit Milch und Zucker zusammenmischt und mir damit das Recht verweigern willst, ihn ohne Zucker zu trinken. Insofern ist der Rest des Absatzes mit Würfel und Streuzucker einfach nur überflüssig, da Quatsch.

    “Mir fehlt die Mumpsimpfung, Masern und Röteln hatte ich bzw. bin ich schon gegen geimpft, ich nehme trotzdem den trivalenten Impfstoff.”

    Bist Du der Ansicht, dass diese Privataussage irgendwelche Beweiskraft für irgendetwas hat oder möchtest Du gar eine Handlungsanleitung für andere Menschen daraus ableiten?

    Abschließend zitiere ich Flo:
    “Und zu den anderen von Dir genannten Adjuvantien: wie überall, macht nur die Dosis das Gift. Und die Dosierungen in Impfstoffen sind weder toxisch noch allergieauslösend.”
    Eben – deshalb möchte ich gerne (auch wenn es hier nicht erlaubt scheint), meine Dosen selbst bestimmen und nicht unnötig Stoffe zu mir nehmen – nach dem Motto viel wird schon viel helfen. Was ist eigentlich genau Dein Problem damit?

  579. #583 roel
    16/05/2012

    @Andrea N.D. Bei meinen Recherchen bin ich gestern bei der “Gesundheitsberichterstattung des Bundes” über die Anzahl der verordneten Impfstoffe, die zu Lasten der gesetzlichen Krankenversicherung verordnet wurden, gestolpert.

    In 2008 wurden verordnet:
    Impfstoffe gegen Masern, Mumps, Röteln und Varizellen: 2.286.100 DDD
    MMR-Triplovax/-Vaxpro: 345.600 DDD
    Masern-Impfstoff Merieux: 17.100 DDD

    Das heißt bei den gesetzlich Krankenversicherten wurde nur 0,65% der Impfungen gegen Masern mit dem Einzelimpfstoff durchgeführt.

    Der Preis den die gesetzlichen Krankenkassen dafür zahlen mussten war 2008:
    Impfstoffe gegen Masern, Mumps, Röteln und Varizellen: 56,55 € pro DDD
    MMR-Triplovax/-Vaxpro: 37,15 pro DDD
    Masern-Impfstoff Merieux: 39,34 € pro DDD

    Der Preis der 3-fach-Impfung ist niedriger als der der Einzelimpfung gegen Masern. Die Kosten werden von der gesetzlichen Krankenkasse getragen. Diese sparen. Und daraus folgt, nur noch die Kombiimpfstoffe verschrieben werden. Und das würde auch erklären, warum Sie sich nicht einfach mit dem Maser-Impfstoff Merieux impfen lassen können. Sie bekommen ihn i.d.R. nicht verschrieben. Ich weiß nicht wie das die 0,65% machen – das wäre dann Spekulation.

  580. #584 Ponder
    16/05/2012

    @ Andrea N.D.:

    Liebe Andrea, ich weiß nicht, ob deine Frage eher prinzipieller oder ganz praktischer Natur ist.
    Für den zweiten Fall mein Tip:

    Lass doch auf eigene Kosten erst mal deine Antikörpertiter bestimmen, dann weißt du, ob der Impfschutz noch ausreichend ist bzw ob du eine Masern-oder vllt auch eine andere Auffrischung brauchst.

    Es kann ja sein, dass dein Immunsystem sich zwischenzeitlich unbemerkt mit Masern, Mumps etc auseinander gesetzt hat, weil du einem Infektiösen über den Weg gelaufen bist.

    Ansonsten muss dir das örtliche Gesundheitsamt Auskunft über alle Fragen zu Impfstoffen geben – auch über die dereitige Verfügbarkeit eines monovalenten Impfstoffs, den man ggfs bestellen und darauf warten muss.

    Leider ist in unserem Gesundheitssystem nicht alles, was theoretisch wünschenswert wäre, auch praktikabel.
    Davon können Menschen mit chronischen Leiden ein Lied singen, die aufgrund der “aut idem” Regelung zwar den Wirkstoff ihres benötigten Medikaments verschrieben bekommen, aber längst nicht immer in der im Einzelfall nötigen Zubereitungsform (Trägersubstanz).

  581. #585 Andrea N.D.
    16/05/2012

    @roel:
    “Der Preis der 3-fach-Impfung ist niedriger als der der Einzelimpfung gegen Masern. ”
    Schon, aber der Preis der Vierfachimfpung, die laut den von Dir angegeben Zahlen fast 2 Millionen mal mehr geimpft wurde als die Dreifachimpfung, ist deutlich höher, nicht wahr?

    Dann ist es wohl tatsächlich eher so, dass ich als mündige Bürgerin den Krankenkassen Geld spare, wenn ich keine Vierfachimpfung mache (die laut Deinen Zahlen exorbitant öfter durchgeführt wird als die Dreifachimpfung), aber mich gegen Masern impfen lassen möchte. Nämlich genau 56,55 minus 39,34. Ich muss also keinen extra-Zucker bezahlen, den ich gar nicht möchte, sondern die anderen sollten sich überlegen, warum sie in kurzen Abständen durch ihre planlosen Mehrfachimpfungen der Krankenkasse mehr Geld kosten. Viel hilft viel gilt also auch im ökonomischen Sinn nicht zwangsläufig für Mehrfachimpfungen.

  582. #586 Andrea N.D.
    16/05/2012

    @Ponder:
    Danke, ich persönlich bin durchgeimpft. Danke, ich weiß um das Gesundheitsamt.
    “Leider ist in unserem Gesundheitssystem nicht alles, was theoretisch wünschenswert wäre, auch praktikabel.”
    Yep. Aber Misstände oder Dinge, die geändert werden könnten, darf ich schon diskutieren, ohne dass in angepöbelt werde? Ich hatte ja genau dieses Thema zur Diskussion gestellt – das scheint aber nicht möglich zu sein, weil aus einem mir unerfindlichen Grund einige Impfbefürworter mich gerne zum Impfgegner stempeln wollen – und das mit hahnebüchenen oder gar keinen Argumenten.

    Ich begegne dieser Kommentatorenart hier aber öfter: Aus dem Sein wird ein Sollen abgeleitet. Diese Art kann einfach nicht verstehen, dass niemals ein Sollen aus dem Sein abgeleitet werden sollte, dass auch das Sein einmal entstanden ist und dass auch das Sein diskutiert werden darf, ohne dass es einem um die Ohren gehauen wird. Wenn man Dinge schon gar nicht ansprechen darf, ohne angepöbelt zu werden – wie sollte dann jemals etwas geändert werden?

  583. #587 roel
    16/05/2012

    @Ponder Lass mal deine Tischkante heil. “Es ist einfach grob fahrlässig, wenn eine Frau bei bestehendem Kinderwunsch nicht selbst rechtzeitig für den eigenen Impfschutz sorgt!”

    Hier werden gerne juristische Begriffe für irgendwelche Handlungen oder Nichthandlungen gewählt, die unzutreffend sind. Noch’n Flo’s Mörder ist so ein Begriff und “grob fahrlässig” ebenfalls. Vielleicht liest Jaque de Roek ja noch mit und kann das erklären. Mir ist es egal, ob es einfach nur leichtsinnig ist oder ob aufgrund der durchgelebten Masern nicht geimpft wurde. Fakt ist, es sind nicht alle Frauen im entsprechendem Alter geimpft.

  584. #588 roel
    16/05/2012

    @Andrea N.D. „Schon, aber der Preis der Vierfachimfpung, die laut den von Dir angegeben Zahlen fast 2 Millionen mal mehr geimpft wurde als die Dreifachimpfung, ist deutlich höher, nicht wahr?“

    Ja klar, aber hier wird gegen 4 Krankheiten geimpft. Zusätzlich kommen die Windpocken hinzu. Den Preis des Varivax 45,62 € bzw. Varilrix 48,12 € muss man also zum Vergleich mit berücksichtigen.

    „Dann ist es wohl tatsächlich eher so, dass ich als mündige Bürgerin den Krankenkassen Geld spare, wenn ich keine Vierfachimpfung mache (die laut Deinen Zahlen exorbitant öfter durchgeführt wird als die Dreifachimpfung)“

    Nein, ich habe das nur aufgezeigt, weil schon allein die MMR-Impfung einen günstigeren Preis gegenüber der Masernimpfung hat. Die MMR-Impfung + Impfung gegen Varizellen kostet gegenüber der 4-fach-Impfung ebenfalls mehr. Sie sparen den Krankenkassen also Geld, wenn Sie die 4-fach-Impfung machen lassen.

  585. #589 Ponder
    16/05/2012

    @ roel:

    Ehrlich gesagt, verstehe ich deine Argumentation nicht, roel.

    Fakt ist, es sind nicht alle Frauen im entsprechendem Alter geimpft.

    Dass sie nicht geimpft sind, hat ja genau damit zu tun, dass entgegen aller ärztlicher Aufklärung und entgegen aller vorliegenden Zahlen (welche wir hier nun in mehreren Durchgängen abgearbeitet haben) Menschen meinen, Impfungen seien schädlich – oder ungeimpft bleiben sei gesünder.

    Wenn jemand sich nun schon auf dem Herdenschutz der ihn umgebenden Geimpften ausruhen kann, dann sollte sie bitte zumindest für den geplanten Nachwuchs so viel Verantwortung tragen, sich rechtzeitig impfen zu lassen.

    Jede Frühgeburt ist schon ein Risikofaktor für ein Kind – selbst wenn es sich nicht völlig unnötig auch noch mit einer Maserninfektion auseinander setzen muss.

    Es ist ebenso fahrlässig dem Kind gegenüber, während der Schwangerschaft zu rauchen oder (andere) Drogen zu nehmen.

    In beiden Fällen wird billigend in Kauf genommen, dass ein anderer Mensch die Konsequenzen für meine Haltung zu tragen hat.

    Das muss auch so genannt und ausgesprochen werden dürfen – unabhängig von der zusätzlichen juristischen Bedeutung des Begriffs.
    Ich könnte auch sagen, es ist total egozentrisch und verantwortungslos.

  586. #590 BreitSide
    16/05/2012

    Ob Andrea es jetzt aus der Feder von Muddi oder roel besser akzeptiert, dass – fast völlig unnötige – Einzelimpfungen teurer sind als der Mix?

    Dann kommt aber immer das “ich will aber”.

    Ok, dann wolle eben, Andrea. Du darfst mit Deinem Körper machen, was Du willst. Du darfst unnötige Ängste haben, soviel Du willst. Da die überwiegende Mehrheit offensichtlich anderer Meinung ist, musst Du halt für Deinen Exklusivwunsch mehr zahlen.

    Und ehe Du jetzt wieder seitenlang meckerst, ich schrübe Dir vor, was Du mit Deinem Geld machen sollest, beachte bitte die Kausalität:
    WENN Du Sonderwünsche hast, DANN musst Du extra zahlen. SONST nicht. Soweit verstanden?

    Den Sinn oder Unsinn Deines Sonderwunsches berührt das gar nicht. Soweit verstanden?

    Aber ich fürchte, jetzt gibt es wieder seitenweise Beleidigungen. Gefasel, Gewäsch, sinnentleert hatten wir schon. Was kommt noch? Ich mach mal ne Sammlung auf…

  587. #591 roel
    16/05/2012

    @Ponder “Ich könnte auch sagen, es ist total egozentrisch und verantwortungslos” Ja, das ist besser.

  588. #592 Wolfgang
    16/05/2012

    @muddi & fish

    Zum Nestschutz, das wird immer wieder verwechselt.

    Nestschutz sind mütterliche Antikörper die durch einen aktiven Transportprozess in den letzten Schwangerschaftswochen über die Placenta in den Blutkreislauf des Kindes gelangen.
    Nestschutz gibts nicht überall: bei Keuchhusten gibts keinen Nestschutz, deswegen sollten Eltern einen aktuellen Keuchhustenschutz haben. 80% der Säuglinge mit Keuchhusten (und in dem Alter ist sowas wirklich schlimm) werden von den eigenen Eltern angesteckt.
    Frühgeborene haben überhaupt keinen Nestschutz – weil dieser erst in den Wochen vor termingeburt aufgebaut wird- sind aber besonders infektionsgefährdet.
    Stillen hat damit nichts zu tun. In der Muttermilch sind vornehmlich sIGA, die den Darm des Kindes “auskleiden” und auch ein relativer Schutz vor gastrointestinalen Infektionen sind. Muttermilch ist und bleibt in erster Linie ein Nahrungsmittel.
    Die Wirksamkeit der Masernimpfung wird durch Stillen nicht tangiert.
    Ja und wer Masern im ersten Lj bekommt, da verlaufen diese besonders schwer.
    Etwa 90% der Maserntoten sind bei Kindern unter 5 Jhr. Ein 14 jähriger stirbt kaum noch dran, für den steigt nur das Risiko einer Enzephalitis, und die bringt ja auch keine intellektuelle Verbesserung-oder?

  589. #593 Ponder
    16/05/2012

    @ Andrea N.D.:

    “Leider ist in unserem Gesundheitssystem nicht alles, was theoretisch wünschenswert wäre, auch praktikabel.”
    Yep. Aber Misstände oder Dinge, die geändert werden könnten, darf ich schon diskutieren, ohne dass ich angepöbelt werde?

    Nun, da dies mein erster Beitrag an dich war, kann ich nicht erkennen, wo ich dich angepöbelt hätte.

    “Missstände oder Dinge, die geändert werden könnten” – hierzu muss man wissen, dass Impfstoffe nur für einen begrenzten Zeitraum haltbar sind und dass jede Charge ganz besonders kontrolliert und frei gegeben werden muss.

    Ab und zu kann man in den Fachzeitschriften lesen, dass eine Charge zurückgerufen wird – immer wenn sich leiseste Bedenken hinsichtlich der Verträglichkeit gezeigt haben (Meldung des impfenden Arztes).

    Daran sieht man, dass ein sehr hoher Aufwand sowohl in Herstellung als auch in der Überwachung getrieben wird.
    Irgendwann übersteigt der Aufwand die Wirtschaftlichkeit.

    Es ist also nicht nur eine Frage, was die Kassen erstatten, sondern ob es vertretbar ist, den Aufwand für die Produktion eines monovalenten Impfstoffs zu betreiben, dessen Nachfrage eben nicht z.B. an den Geburtenzahlen eines Jahrgangs als Bezugsgröße für benötigte Dosen kalkuliert werden kann.

  590. #594 Andrea N.D.
    16/05/2012

    @roel:
    “Sie sparen den Krankenkassen also Geld, wenn Sie die 4-fach-Impfung machen lassen.”

    Nein roel, das ist nicht grundsätzlich so. Wenn ich zu denjenigen gehöre, die Windpocken (übrigens gibt’s das auch mit Impfung) kürzlich durchgemacht haben, spare ich den Krankenkassen definitiv kein Geld, wenn ich die Vierfachimpfung durchführen lasse. Wenn ich dann noch den preislichen Unterschied zwischen Vierfach- und Dreifachimpfung ansehe und berücksichtige, dass sich wesentlich mehr Personen Vierfach- als Dreifachimpfen lassen, wird da unter Umständen viel Geld zum Fenster hinausgeworfen. Es kann also durchaus auch preislich unsinnig sein, eine Mehrfachimpfung durchführen zu lassen, wenn man lediglich eine Masernimpfung benötigt.
    Mir ging es darum (was aber, wie Ponder treffend bemerkte, offensichtlich nicht praktikabel ist), die vielgeliebten gänzlich unhinterfragten x-fach-Impfungen kritisch zu hinterfragen . Für mich findet sich immer noch kein wirkliches Argument für diese x-fach-Impfungen, zumal ich gerade bei Kleinstkindern gerne selbst bestimmen möchte, wann ich das Kind welchem Risiko beim Impfen aussetze. Wenn Einzelimpfstoffe wieder entwickelt werden würden, wären sie sicher auch nicht mehr so teuer. Zudem würde ich die Abschreckungswirkung der x-fach-Impfungen nicht unterschätzen. Es soll Menschen geben, die möchten Dinge ihren Körper betreffend auch selbst bestimmen.

    Das wirklich einzige Argument, dass Ihr hättet bringen können wäre die Impffreudigkeit gewesen (Breitside hatte zwar einmal die Compliance erwähnt, war aber nicht fähig dieses Argument aufgrund seiner Wutanfälle zu erläutern). Wenn ich die Kinder schon einmal in der Praxis habe, impfe ich sie am besten gleich gegen alles, bevor sie nicht mehr wiederkommen.

  591. #595 guido
    16/05/2012

    Die vernünftigste Lösung ist doch den Menschen die Entscheidung selbst zu überlassen, ob sie sich impfen lassen wollen oder nicht.
    Beide Seiten arbeiten zuweil mit Argumenten, die bei man genauerem Hinsehen nur als billige Propaganda erkennen kann.
    Also muss das jeder für sich entscheiden. Das Argument, er würde damit andere gefährden, stimmt nur, wenn die Argumente der Impfbefürworter zweifelsfrei beweisbar wären, was nicht der Fall ist.
    Also muss man es freistellen. Dem Schaum vorm Mund der auf beiden Seiten zu beobachten ist zum Trotz.

  592. #596 Andrea N.D.
    16/05/2012

    @Ponder:
    Sorry, Dich meinte ich nicht mit Gepöbel – berechtigte Kritik. Rest Zustimmung.

    @Breitside:
    Dein Kommentar hatte wiederholt keinen Inhalt bzw. Bezug zum Thema. Dafür hatte er sehr viel mit meinem angeblichen Verhalten zu tun. Das hier ist mir auch nicht so klar:

    “WENN Du Sonderwünsche hast, DANN musst Du extra zahlen. SONST nicht. Soweit verstanden?”

    Lesen kannst Du manchmal? Ich hatte bestimmt drei Mal geschrieben, dass ich das selbst zahle. Hast Du das jetzt lesen können oder muss ich es für Dich zum fünften Mal schreiben?

    Fahr mal einen Gang runter (gerne auch in gleichfarbigen Sitzen), nimm Dir das rote Tuch von der Nase, dann bekommst Du mehr Luft, Dein Schaum vorm Mund trocknet und Du blamierst Dich nicht ständig so maßlos.

  593. #597 Lulu I
    16/05/2012

    @Guido

    Das Argument, er würde damit andere gefährden, stimmt nur, wenn die Argumente der Impfbefürworter zweifelsfrei beweisbar wären, was nicht der Fall ist

    Das sind sie doch. Sie sind von zahlreichen Kommentatoren bereits angeführt worden. Du musst sie nur zur Kenntnis nehmen und nicht ignorieren.

  594. #598 Wolfgang
    16/05/2012

    guido schreibt

    Die vernünftigste Lösung ist doch den Menschen die Entscheidung selbst zu überlassen, ob sie sich impfen lassen wollen oder nicht.

    Bei Erwachsenen kann man das durchaus so lassen, mit Ausnahme von Personen die im Gesundheitswesen arbeiten die sollen für sich Impfschutz haben (am Bau gibt es ja auch Schutzhelme) und für die sollte gelten, dass es unanständig ist anvertraute Patienten mit impfpräventablen Infektionen anzustecken und gelegentlich unter die Erde zu bringen. Windpocken beim Personal auf einer pädiatrisch onkologischen Station- ein Schlachtfeld- muss ja nicht sein.

    Für Kinder von 0-18 Jahren ist das anders. Kinder haben ein Menschenrecht auf höchstmögliche Gesundheit- dies wird unter anderem durch Impfungen gewährleistet.

    Und die Einteilung der verschieden Formen der Kindesmisshandlung bleibt ja auch. Und es steht eindeutig fest, dass ungeimpfte Kinder vernachlässigte Kinder sind.
    Kinder haben ein Recht auf Impfungen.

    Erwachsene eigentlich auch aber die haben keine Fürsorgepflicht für sich selbst, die können in die Donau gehen oder Cornelius in den Rhein – auch wenn das nicht als sinnvoll angesehen wird- aber dürfen ja dürfen tun sie es.

    Und Andrea ND- offenbar hast du ein Luxusproblem. Fahr doch in ein Enticklungsland, dort gibts monovalenten Masernimpfstoff in großen Mengen. Welches zusätzliche Risiko hast du denn durch eine MMR Impfung, die du durch eine monovalente Masernimpfung nicht auch hast? Kannst du das mal belegen?

  595. #599 roel
    16/05/2012

    @Wolfgang “Und es steht eindeutig fest, dass ungeimpfte Kinder vernachlässigte Kinder sind.” Hast du einen Beleg?

  596. #600 Carl
    16/05/2012

    Fast 600 Kommentare? Gar nicht mitgekriegt. Wieso sind die Kommentare dieses Blogs nicht im RSS-Feed???

  597. #601 Ponder
    16/05/2012

    @ Andrea N.D.:

    Sorry, Dich meinte ich nicht mit Gepöbel

    Ist o.k. 😉

    Allerdings hab ich manchmal beim Lesen auch nicht begriffen, worum es dir im Kern ging – daher wohl auch die vielen “Dran vorbei” – Reaktionen bzw meine Nachfrage, ob das eine praktische (persönliche) oder eher prinzipielle Fragestellung deinerseits war.

    Ich hatte dich tendenziell eher so verstanden, dass du das nur für dich und deine Situation beantwortet haben wolltest – sonst hätte ich das Argument mit der Compliance auch gebracht …wenn es mir nicht zu banal vorgekommen wäre…

    Welcher Erwachsene lässt sich schon gern eine Spritze geben – und erst Recht kleine Kinder, die nicht verstehen, warum das nötig ist. Und dann womöglich mehrere zeitlich gestaffelt.
    Dazu kommen die zusätzlichen Wege und Wartezeiten – und bei jedem Mal schwindet die “Begeisterung” des kleinen Impflings.

    Abgesehen davon ist jede Injektion tatsächlich eine “Körperverletzung”, für die es eine Einwilligung des Patienten bzw. der Eltern braucht – nach neuem Sorgerecht in D womöglich sogar beider getrennt lebender Eltern (das kann ich nur vermuten).

    Und es gibt lokale Impfreaktionen, die manchmal unvermeidlich sind und v.a. unbedenklich, subjektiv für ein Kleinkind jedoch unangenehm. Das Ganze also dann mehrfach?

    Und im Fall einer Mehrkinderfamilie gibt es Zeiten, in denen ein heftiger Infekt den anderen jagt und man froh sein kann, ein gutes infektfreies Fenster für die Impfung gefunden zu haben.

    Insofern macht eine Mehrfachimpfung tatsächlich praktisch Sinn, wenn es darum geht, möglichst viele Kinder eines Jahrgangs zuverlässig zu “erwischen”.

    Vielleicht führt ein Medizinstudent mal eine Umfrage durch, welche Impfpraxis bei jungen Eltern am ehesten auf Zustimmung stößt – das wär doch mal was Praxisrelevantes.

    Ich tippe allerdings, dass alle Eltern, die Erfahrung damit haben, ein schon mal gepiekstes Kind zum Arztbesuch zu “motivieren”, eher für den Kombi-Impfstoff votieren.

    Mir ist mal eins von zwei Kleinkindern vor der Praxistür ausgebüxt und auf dem Dreirad nach Hause gesaust 😀

  598. #602 Ludger
    16/05/2012

    roel·
    16.05.12 · 13:09 Uhr
    @Wolfgang “Und es steht eindeutig fest, dass ungeimpfte Kinder vernachlässigte Kinder sind.” Hast du einen Beleg?

    Die mangelhafte Gesundheitsvorsorge ist die Vernachlässigung. Oben wurde schon mal behauptet (wenn auch in Frageform), die Kinderkrankheiten seien “für was gut”. Meine Rückfrage, für was z.B. Kinderlähmung gut sei, wurde leider nicht beantwortet.

  599. #603 Ponder
    16/05/2012

    @ roel:

    @Wolfgang “Und es steht eindeutig fest, dass ungeimpfte Kinder vernachlässigte Kinder sind.” Hast du einen Beleg?

    Hier ist einer – daher auch die “juristischen” Formulierungen wie “handelt grob fahrlässig”, an denen du Anstoß genommen hast.

    Vernachlässigung kommt ebenso als überwiegend körperliche oder überwiegend seelische Vernachlässigung vor, wobei insbesondere bei jungen Kindern beide Formen oft gemeinsam auftreten:

    Kinder werden vernachlässigt, wenn ihre grundlegenden Bedürfnisse nicht befriedigt werden, d.h. sie von Eltern oder Betreuungspersonen unzureichend ernährt, gepflegt, gefördert, gesundheitlich versorgt, beaufsichtigt und/oder vor Gefahren geschützt werden oder zu wenig emotionale Zuwendung erhalten.

    Es kann sich um vermeidbare Gesundheitsschäden durch mangelnde Fürsorge, z.B. fehlende Impfungen, Vitamin-D-Mangel-Rachitis, unzureichende Unterkunft und Kleidung oder vermeidbare Unfälle durch mangelnde Aufsicht handeln.

    Bedeutsamste Form der körperlichen Vernachlässigung ist die alimentär bedingte Dystrophie (“Non organic failure to thrive”), der seelischen Vernachlässigung das frühkindliches Deprivationssyndrom. Beide kommen häufig gemeinsam mit einer Eltern-Kind-Interaktionsstörung vor. Deprivierende soziale Faktoren und psychische Belastungen oder Erkrankungen der Eltern können zur intrafamiliären Verwahrlosung oder psychosozialer Minderwuchs (“Psychosocial Dwarfism”) führen.

    https://www.kindesmisshandlung.de/mediapool/32/328527/data/AWMF-S2_Leitlinie_Kinderschutz_2008-2009.pdf

    Sag mal, roel, warum forderst du hier (ebenso wie Impfgegner) , dass dir die Belege präsentiert werden müssen, die jeder Mensch mit ein paar Klicks aus dem Web holen kann?

    Es steht m.E. jeder erwachsene Mensch in der Pflicht, sich primär selbst hinreichend zu informieren –

    besonders wenn es um derart brisante und konsequenzenreiche Themen geht, zu denen man sich gestattet, öffentlich (und hier ist öffentlich) eine Meinung zu vertreten.

  600. #604 me_2
    16/05/2012

    Moin,

    ich hab da mal zwei Fragen an die Experten. Da meine Frau und ich planen ein Kind zu bekommen, haben wir uns mit dem Impfen etwas beschäftigt. Dank meiner heilpraktikerhörigen Schwiegermutter ist meine Frau natürlich nicht gegen Mumps, Masern, Röteln geimpft worden.

    Gestern hat sie die Röteln-Impfung bekommen, weil der Arzt keine MMR-Impfung da hatte (obwohl das angemeldet war). Dann wollte meine Frau einen Termin für die restlichen Impfungen ausmachen, aber der Arzt meinte, das ginge nach der Röteln-Impfung erst in 4 Wochen. Warum ist das so?

    Und wir sind auf einen Widerspruch gestoßen, z.B. hier: https://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/infektionskrankheiten/impfen/article/677453/masern-schwangerschaft-koennen-fehlgeburt-fuehren.html:

    Bei Schwangeren selbst ist die Impfung mit dem Lebendimpfstoff kontraindiziert.

    […]

    Masern führen allerdings beim Kind nicht zu Fehlbildungen, so Friese. Bei Erkrankung während der Schwangerschaft ist daher eine pränatale Diagnostik oder ein Abbruch nicht angezeigt.

    Das gilt übrigens auch für die Situation, wenn aus Versehen eine Masernimpfung in einer frühen Phase der Schwangerschaft durchgeführt wurde.

    Für mich klingt das so: Schwangere bloß nicht gegen Masern impfen und wenn doch, dann ist es auch egal, weil eh nichts passiert.

    Also, warum ist eine Masern-Impfung im Frühstadium einer Schwangerschaft kontraindiziert? Habe darauf keine Antwort gefunden.

    Danke schonmal.

  601. #605 roel
    16/05/2012

    @Andrea N.D. Die 3-fach-Impfung ist die günstigste Impfung, für die Krankenkassen, gegen Marsern. Die 4-fach-impfung ist die günstigste wenn MMRV geimpft werden soll. Beide Impfungen wurden empfohlen, die 4-fach-Impfung wird z.Zt. nicht von allen empfohlen. Die Zahlen die ich oben aufgeführt habe stammen aus 2008, ab 06/2011 wird/wurde die MMRV-Impfung von der STIKO vorerst nicht mehr empfohlen.

    Wie dem auch sei, das meiste Geld wird bei den Kassen eingespart, je weniger Einzelimpfungen nötig sind. Also ist der Trend weg von den Einzelimpfungen.

  602. #606 noch'n Flo
    16/05/2012

    @ me_2:

    Impfungen mit Lebendimpfstoffen sind in der Schwangerschaft riskanter, werden aber manchmal trotzdem durchgeführt. Zum Beispiel, wenn eine ungeimpfte Schwangere Kontakt mit einem Kind hatte, welches an Masern erkrankt war.

    Es besteht also eine relative Kontraindikation, aber keine absolute.

    Und der 4-Wochen-Abstand gilt nur für Kinder – nicht für Erwachsene (weil bei Kindern die restlichen mütterlichen Antikörper dazwischenfunken können und dann plötzlich der Booster (die 2. Impfung) keine so gute Impfantwort erzeugt, wie vorgesehen).
    Um das Immunsystem allerdings nicht allzusehr zu stressen (weil es plötzlich zweimal hintereinander mit dem Rötelnvirus Bekanntschaft macht), empfehle ich min. 10 Tage Abstand zur ersten Impfung.
    Auch wenn nur noch einzeln Masern und Mumps nachgeimpft werden sollen, wären 7-10 Tage Abstand zur ersten Impfung sinnvoll, weil der Körper sich jetzt erst einmal auf die Röteln-Antigene stürzt und möglicherweise auf dem Höhepunkt der Immunreaktion (nach 2-4 Tagen) nachgespritzte Masern- und Mumpsviren links liegenlässt (was auch wiederum das Risiko für eine Impfkomplikation erhöht).

    Und nach einer Rötelnimpfung (egal ob monovalenter oder Mehrfach-Impfstoff) sollte 3 Monate lang eine Schwangerschaft vermieden werden.

  603. #607 Wookie Monster
    16/05/2012

    @me_2:
    Nochmal genauer lesen. Infektionen in der Schwangerschaft können grundsätzlich zwei schwerwiegende Folgen haben:
    1. Fehl- und Frühgeburten, also die frühzeitige Abstoßung des Fötus aus dem Mutterleib, die im Frühstadium für das Kind immer tödlich ist.
    2. Fehlbildungen des Fötus, also Störungen der Entwicklung im Mutterleib. Die Schwangerschaft besteht weiter, aber das Kind ist durch das Virus schwer geschädigt.

    Röteln z. B. führen beim Kind oft zu Blind- oder Taubheit. Daher gelten Röteln in der frühen Schwangerschaft als medizinischer Grund für Abtreibungen, da ein extrem hohes Risiko besteht, ein schwer behindertes Kind zu bekommen.

    Bei Masern in der Schwangerschaft besteht dagegen nur Risiko Nr. 1, also die frühzeitige Beendigung der Schwangerschaft. Bleibt das Kind aber trotz Maserninfektion drin, besteht keine erhöhte Gefahr für eine Behinderung. Der Lebendimpfstoff gegen Masern trägt vermutlich das gleiche Risiko in schwächerer Form, daher soll er in der Schwangerschaft nicht mehr verabreicht werden.
    Vor einer geplanten Schwangerschaft sollte natürlich geimpft werden, denn eine vermeidbare Fehlgeburt riskieren will wohl niemand.

    Ich hoffe, das klärt die Sache etwas.

  604. #608 Barton Fink
    16/05/2012

    Zur Frage von me_2 @all:

    Gibt es eigentlich seriöse Anlaufstellen im Internet bzw. auch Literatur, die das Thema Kinderplanung, Schwangerschaft, Kinder in den ersten Jahren aus wissenschaftlich fundierter Sicht hinsichtlich gesundheitlichen Themen bearbeitet?

    Ich habe nämlich so das Gefühl, dass man entweder nur sehr schwer wissenschaftlich basierende Antworten bekommt bzw. sich sehr schnell im Meer der beliebigen Schwurbelseiten verliert!

  605. #609 Ponder
    16/05/2012

    @ Barton Fink:

    Habs mir noch nicht detailliert angeschaut, aber hier eine “offizielle” Beratungsseite mit Materialien

    https://www.bzga.de/infomaterialien/familienplanung/

    https://www.bzga.de/infomaterialien/kinder-und-jugendgesundheit/

    Ferner – z.B.

    https://www.kinderaerzte-im-netz.de/bvkj/show.php3?id=1

    https://www.dggg.de/

    https://www.dgkj.de/

  606. #610 Ludger
    16/05/2012

    Barton Fink· 16.05.12 · 14:19 Uhr
    Gibt es eigentlich seriöse Anlaufstellen im Internet bzw. auch Literatur, die das Thema Kinderplanung, Schwangerschaft, Kinder in den ersten Jahren aus wissenschaftlich fundierter Sicht hinsichtlich gesundheitlichen Themen bearbeitet?

    https://www.frauenarzt-kusserow.de/neu-meldungen-von-qfrauenaerzte-im-netzq.html
    Die Seite ist vom Berufsverband der Frauenärzte und gibt den derzeiteitigen Stand der Wissenschaft wieder.

  607. #611 Wolfgang
    16/05/2012

    zum Recht des Kindes auf Impfungen hier ein link

    https://www.unric.org/html/german/kinder/presse/7.htm

    und hier ein link wie Vernachlässigung eine Form der Kindesmisshandlung sich präsentieren kann- bitte auch die Tabelle lesen

    https://www.kindesmisshandlung.de/mediapool/32/328527/data/VN-KJA-2005.pdf

    kann man auch in Pädiatrie Lehrbüchern nachlesen zB Lissauer 2nd ed Paediatrics
    Types of child abuse….Neglect may present as….

    poor attendance for immunisations and school.

    Wenn man einem Impfgegner klarmachen will, dass er sein Kind misshandelt- da kommen die regelmäßig in die Weissglut 🙂

  608. #612 Wolfgang
    16/05/2012

    @ me-2

    Abstände sind nur zwischen parenteralen Lebendimpfungen erforderlich. Bei einer MMR Impfung (oder auch Rötelnimpfung) vermehren sich die Impfviren, bei maximaler Vermehrung so ca nach 14 Tagen sind körpereigene antivirale Botenstoffe in hoher Konzentration vorhanden (IL1 und 6 Interferone), die bewirken können dass eine neue virale Lebendimpfung sofort abgewehrt wird.
    Gut belegt zB bei MMR und 14 Tage später Windpockenimpfung- da geht letztere ganz schlecht an.
    Nach 4 Wochen ist alles vorbei und die körpereigenen Botenstoffe wieder im Normalbereich. Also für Schwangeren (und den mutmasslichen vater) Influenza Impfung, 4er Keuchhusten Kombi kein Problem. Kind profitiert davon.
    Bei Totimpfstoffen brauchts den Abstand nicht.

  609. #613 Ludger
    16/05/2012

    me_2· 16.05.12 · 13:43 UhrMoin,
    ich hab da mal zwei Fragen an die Experten. […]
    Gestern hat sie die Röteln-Impfung bekommen, weil der Arzt keine MMR-Impfung da hatte (obwohl das angemeldet war). Dann wollte meine Frau einen Termin für die restlichen Impfungen ausmachen, aber der Arzt meinte, das ginge nach der Röteln-Impfung erst in 4 Wochen. Warum ist das so? […]
    Also, warum ist eine Masern-Impfung im Frühstadium einer Schwangerschaft kontraindiziert? Habe darauf keine Antwort gefunden.

    1.) Bei “Lebendimpfung” kommt es zu einer abgeschwächten Impfinfektion mit Interferonbildung, die vor weiteren Virusinfektionen schützt. Die zu früh gegebene zweite “Lebendimpfung” geht deswegen vielleicht nicht so gut an. Ein höhres Risiko gibt es sonst nicht. Bei Masern in der Schwangerschaft: 40°C Fieber machen Missbildungen, erhöhten Sauerstoffbedarf des Kindes, kindliches Herzrasen und Wehen. Das will man nicht.
    2.) Es gibt viele Dinge, die aus Sicherheitserwägungen in der Schwangerschaft nicht erwünscht sind, “Lebendimpfungen” gehören dazu, weil es zu Virusbesiedlung des ungeborenen Kindes kommt. Das will man prinzipiell nicht, auch wenn bisher keine Fehlbildungen durch solche “Lebendimpfungen” bekannt geworden sind. “Totimpfungen” (Tetanus/Diphtherie) sind erlaubt bis indiziert (Schutz vor Nabeltetanus – zum Glück kein Problem in Deutschland).

  610. #614 roel
    16/05/2012

    @Wolfgang Danke, ok, nach dem netten Kommentar von Ponder habe ich auch selbst recherchiert. Es wird auch KINDESWOHLGEFÄHRDUNG genannt. Ich suche jetzt noch nach Gerichtsurteilen zu unterlassenen oder verweigerten Impfungen.

  611. #615 Muddi & theBlowfish
    16/05/2012

    @Wolfgang
    Danke für die schnelle Antwort, habe mir nicht so bewusst gemacht, dass die IgA-AK ja nicht so weit kommen- und dann hat eine Kollegin warum erst mit einem Jahr in der Schweiz geimpft würde und nicht mit 9 Monaten halt eine Falschaussage gemacht oder auch nur gemutmasst warum das so ist und ich habe es falsch abgespeichert-oder ich habe das mit einer Aussage der La Leche Liga verwutzelt, die Stilldemenz muss ich immer mit einrechnen.

    @Andrea N.D. :
    Na, Dich darf ich wohl seit Deiner letzten Rückantwort Miss-Verständnis nennen.
    Ich habe aber jetzt kapiert, es ging Dir nicht darum, Deine (unberechtigte) Sorge vor der Dreifachimpfung auszuräumen, sondern rumzunölen (oder-wie Du es nennst rumzuroelen), warum man erst mal nur die Dreifach Impfung angeboten bekommt.
    Machen darfst Du was Du willst, rationell ist Deine Entscheidung aber nicht.
    Und es geht beim Beispiel nicht um den Kaffee mit oder ohne Zucker, da merkt man ja was am veränderten Geschmack, Du wirst aber bei Drei oder Einfach Impfung keinerlei Unterschiede im Körper bemerken nur eben am Preis der Impfung (Würfelzucker , um zum Beispiel zurückzukommen-ist teurer)

  612. #616 Barton Fink
    16/05/2012

    Danke für die Links Ponder und Ludger!

  613. #617 Andrea N.D.
    16/05/2012

    @roel:
    “ab 06/2011 wird/wurde die MMRV-Impfung von der STIKO vorerst nicht mehr empfohlen.”
    ? Nachdem insgesamt 2008 2 Millionen Menschen mehr damit geimpft wurden als mit der 3fach-Impfung? Wie kommt’s? Durchimpfungsrate erreicht?

  614. #618 BreitSide
    16/05/2012

    Ach Andrea, mit dem Gedächtnis ist das so eine Sache.

    Ich schrub ja: “WENN Du Sonderwünsche hast, DANN musst Du extra zahlen. SONST nicht. Soweit verstanden?”

    Du darauf:”Lesen kannst Du manchmal? Ich hatte bestimmt drei Mal geschrieben, dass ich das selbst zahle.”

    Hatte ich das je bestritten? Nein? Also gut.

    Du hast halt mal wieder zwei Dinge verknüpft, die nicht zusammen gehören. Aber ich wiederhol´s nochmal gerne für Dich:

    Du hattest mich in hoch erregtem Ton angefaucht, dass ich nicht darüber zu bestimmen hätte, wofür Du Dein Geld ausgibst. Stimmt das so? Ja? Ok, dann weiter:

    Was bitte ist falsch an meiner Aussage, dass Du eben für sachlich unbegründete Extrawünsche im Gesundheitswesen mehr zahlen musst? Nichts? Ok, dann weiter:

    Dann machs doch und zahl den erhöhten Preis für die medizinisch (meistens) unsinnige Monoimpfung. Keiner hält Dich ab, ich schon gar nicht.

    Dass Deine “Bedenken” bezüglich der Mehrfachimpfungen schlichtweg falsch sind (erst recht für Dein Kind), haben die Ärzte hier im Fred ja wohl schon oft genug geschrieben. Anscheinend ist es noch nicht zu Dir durchgedrungen.

    Und nochmal, falls Du es vergessen haben solltest: Mehrfachimpfungen haben Vorteile,
    – weil das Kind nur einmal gepiekst werden muss,
    – was ihm die mehrfachen Schmerzen erspart,
    – weil das Kind dann nicht x-mal zum Doktor gebracht werden muss,
    – weil die Eltern dann nicht so einfach mal eine Impfung versäumen,
    – und schlichtweg, weil es viel billiger ist.

    Und wo waren nochmal die Nachteile? Ach so, Dein “ich will aber”.

  615. #619 Ponder
    16/05/2012

    @ roel:

    Urteile muss es evtl noch nicht geben, weil dazu erst einmal Vernachlässigung(=Misshandlung) zur Anzeige gebracht werden müsste.

    Allerdings gibt das von mir verlinkte pdf Auskunft über Möglichkeiten der Handhabe in begründeten Verdachtsfällen:

    https://www.kindesmisshandlung.de/mediapool/32/328527/data/AWMF-S2_Leitlinie_Kinderschutz_2008-2009.pdf

    Ethisch-juristische Aspekte
    Bei akuter gesundheitlicher Gefährdung des Kindes oder Handlungsunfähigkeit der Sorgeberechtigten muss eine rationale Güterabwägung zwischen verschiedenen Rechtsgütern und ethischen Normen erfolgen, z.B. Fürsorgepflicht versus unterlassene Hilfeleistung oder Schweigepflicht versus Behandlung ohne Einverständnis der Schutzberechtigten.

    Der Schutz des Kindes und die Wahrung seiner Rechte auf eine gesunde Entwicklung sowie auf körperliche und seelische Unversehrtheit sind in der UN Kinderrechtskonvention nieder gelegt und sind ein höheres Rechtsgut als die ärztliche Verschwiegenheitspflicht und die Zustimmung der Sorgeberechtigten zur Informationsweitergabe.

    In Hinblick auf eine bereits erkennbare Kindeswohlgefährdung besteht hier für Ärztinnen und Ärzte ausreichend individueller Handlungsspielraum, allerdings wird die Abschätzung in weniger gravierenden Fällen oder bei Vorliegen von Risiken ohne akute Gefährdung in Einzelfällen schwierig sein.

    Hier bietet sich eine fallunabhängige Fachberatung durch eine spezialisierte Beratungsstelle, ein rechtsmedizinisches Institut oder die zuständige Ärztekammer an. In jedem Fall sind die Sorgeberechtigten im Vorwege oder zeitnah über die Weitergabe der Informationen zu unterrichten.

    Eine Inobhutnahme durch das Jugendamt nach § 42 des Kinder- und Jugendhilfegesetzes (Sozialgesetzbuch XIII) gibt den rechtlichen Rahmen für eine stationäre Aufnahme bei akuter Gefährdung auch gegen den Willen der Eltern. Eine Anhörung beim Familiengericht zur Klärung der Gefährdung findet vor einem neutralen Dritten statt und schafft in strittigen Situationen für Familien und Fachleute Verbindlichkeit.

    Eine vorläufige Einschränkung des Aufenthaltsbestimmungsrechts für das Kind ohne Zustimmung der Eltern, z.B. für einen Klinikaufenthalt, muss beim Familiengericht beantragt und begründet werden.

    Alle Formen von Kindesmisshandlung und schwerer Vernachlässigung sind nach dem Strafgesetzbuch Straftatbestände, eine Anzeigepflicht besteht aber nicht.

    Die Einschaltung der Polizei ist in folgenden Situationen erforderlich, die ein akutes Eingreifen der Polizei zum Schutz des Kindes erforderlich machen:

    o Wenn eine unmittelbare Gefährdung Dritter (z.B. anderer Kinder) wahrscheinlich ist…

    So wäre beispielsweise zu erwägen, bei Kenntnis einer geplanten Masernparty die Polizei zu informieren, da eine Gefährdung Dritter (anderer Kinder) zu erwarten ist.

  616. #620 noch'n Flo
    16/05/2012

    @ Wolfgang:

    Danke für Deine Korrektur, ich hatte vom Studium noch kürzere Abstände in Erinnerung. Also doch 4 Wochen – muss ich mir merken.

  617. #621 roel
    16/05/2012

    @Andrea N.D. aus https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2011/Ausgaben/38_11.pdf?__blob=publicationFile

    “In zwei epidemiologischen Studien wurde für den in
    den USA eingesetzten MMRV-Impfstoff ProQuad® gezeigt,
    dass das Risiko für einen Fieberkrampf 5 bis 12 Tage nach
    der ersten Dosis ProQuad® im Vergleich zur Gabe von
    getrennten Impfstoffen für MMR und V zweifach erhöht
    war. Die Ergebnisse dieser beiden Studien haben zu einer
    Änderung der Impfempfehlung in den USA geführt. Demnach
    sollen dort für die erste Impfung gegen MMR und V
    getrennte Impfstoffe verwendet werden.
    Da das vermehrte Auftreten von Fieberkrämpfen nach der
    ersten Dosis Priorix-Tetra® biologisch plausibel erscheint
    und aufgrund der Analogie zu den Beobachtungen nach
    Gabe von ProQuad®, wurde diese Information als Warnhinweis
    im Juni 2011 in die Fachinformation von Priorix-
    Tetra® aufgenommen. Aktuell werden für die Risikobewertung
    von Fieberkrämpfen nach der ersten Dosis Priorix-
    Tetra® anonymisierte Krankenkassendaten analysiert. Die
    Ergebnisse dieser Analyse werden für 2012 erwartet.
    Für den Impfkalender der STIKO am RKI ergeben sich
    derzeit keine Auswirkungen. Jedoch sollte für die erste
    Impfung gegen Masern, Mumps, Röteln und Varizellen
    zunächst – bis zum Vorliegen belastungsfähiger Daten –
    die getrennte Gabe der MMR-Impfung einerseits und einer
    Varizellen-Impfung andererseits bevorzugt werden.
    Die zweite Impfung gegen MMRV kann dann mit einem
    MMRV-Kombinationsimpfstoff erfolgen.”

  618. #622 Andrea N.D.
    16/05/2012

    @Muddi:
    “Und es geht beim Beispiel nicht um den Kaffee mit oder ohne Zucker, da merkt man ja was am veränderten Geschmack, Du wirst aber bei Drei oder Einfach Impfung keinerlei Unterschiede im Körper bemerken nur eben am Preis der Impfung (Würfelzucker , um zum Beispiel zurückzukommen-ist teurer)

    Warum es mir bei meinem Beispiel mit dem Kalium ging, das darfst Du getrost aus meinem Post lesen. Wenn Du etwas anderes hinein interpretierst, hat das etwas mit Deinem Leseverständnis oder Deiner Fantasie zu tun, aber nicht mit angeblichen rationellen Verhalten. Wobei Du Dich hier wohl vor lauter Geifern vertan hast: rationell kannst Du getrost mir überlassen (ist mein Geldbeutel), deshalb meinst Du vielleicht rational? Kleiner Tipp: Bevor Du anderen herumnoelen unterstellst, lies lieber Dein Geschreibsl noch einmal durch.

    Wir haben einen Stoff mit drei Zutaten (Kaffee, Zucker, Milch oder Eiweiß, Kalium, Folsäure etc.), die auch alle einzeln zu haben wären. Seit einiger Zeit sind sie aber nicht mehr einzeln zu haben. Mir geht es nicht darum, zwei verschiedene Masernimpfungen (Würfelzucker, Streuzucker) angeboten zu bekommen, sondern die Masernimpfung ohne 3-6 andere Impfungen (also Kaffee, Milch, Zimt …). Dass Du das partout nicht verstehen willst, hat nichts damit zu tun, dass Impfungen ohne Geschmack sind, aber ein bisschen mit logisch Schlüsse ziehen.

    Wenn ich nicht ein Anliegen habe, sondern herumnoelen möchte, schreibe ich – im Gegensatz zu vielen anderen – einfach nicht. Ich habe da kein Problem, aber trotzdem danke für den netten Metakommentar.

    “Du wirst aber bei Drei oder Einfach Impfung keinerlei Unterschiede im Körper bemerken nur …”
    Werd ich das? Interessant, was Du alles so zu wissen glaubst. Belege?

    Hast Du schon einen Link für Deine Antigen-Theorie, die ich vom Daumen schlecke? Selten so etwas Dämliches gelesen.

  619. #623 Wolfgang
    16/05/2012

    @ Andrea ND nur soviel zu Einzelimpfungen versus Kombinationsimpfstoffen: Kinder sind kein Nadelkissen!

    und zu Muddy & Blowfish

    Der Zeitpunkt der Masernimpfung hängt natürlich auch vom Infektionsdruck ab- die Schweiz hatte letztes Jahr einen großen Masernausbruch, daher war das sehr sinnvoll das Kinder recht früh gegen Masern geimpft werden- die WHO empfiehlt ab 6 Monaten.
    Da ist die Impfung dann zwar nicht so wirksam (ca 80%) wie im 2.Lj, wenn man aber 80% der Maserntodesfälle im 2.Lebenshalbjahr vermeidet- ist das ja auch gut.

    Wenn in entwickelten Industrieländern ein Masernausbruch stattfindet, d.h. das Infektionsrisiko gross ist, kann man auch mit dem Impfalter heruntergehen, weil aber die Impfung im ersten Lj nicht so wirksam ist, sollte man dann doch noch 2x MMR im 2.Lj machen.Insgesamt also 3x. Das Geld spielt ja in solchen Fällen keine Rolle- die Impfung ist trotzdem nicht nur gut wirksam, sondern auch kostensparend.

  620. #624 Andrea N.D.
    16/05/2012

    @Breitside:
    Irgendwie verstehe ich Dein Gepöbel überhaupt nicht mehr. Wenn Du mir von Anfang an zugestanden hast, dass ich mein Geld ausgeben kann wie ich möchte (wobei ich von Anfang an gesagt habe, dass ich zusätzliche Imfpungen selbst zahle) – was soll dann das: “WENN Du Sonderwünsche hast, DANN musst Du extra zahlen. SONST nicht. Soweit verstanden?”
    Bist Du jetzt mein Echo? Oder wiederholst Du einfach nur gerne in Pöbelton?

    Die anderen Dinge brauchen wir nicht mehr aufgreifen, sie wurden bereits genug durchgekaut. Immerhin hast Du jetzt einen inhaltlichen Post geschafft, der Schaum vorm Mund scheint getrocknet.

  621. #625 PhillyK
    16/05/2012

    Ja, durch die Studien kam heraus: Impfen wirkt – bei den meisten. Also abhängig von den Quellen, die hier geliefert werden bei 5-10% nicht. Ok. Das wäre kein Grund für mich, nicht zu imfen. Aber die Sache mit den Nebenwirkungen – und es ist nun mal eine Nutzen-/Risikenabwägung die verantwortungsvolle (!) nicht vernachlässigende (!) Eltern vornehmen müssen ist eben NICHT eindeutig.

    Und die angeblichen “Belege” von Lulu I· 15.05.12 · 15:02 Uhr sagen doch NICHTS über Nebenwirkungen aus (auch nicht das nette Video von Muddi)! Im Gegenteil, es steht dort sehr deutlich:

    “Es existieren noch keine Untersuchungen, die über längere Zeiträume hinweg die möglichen Langzeitnebenwirkungen untersuchen.” Und mit “längere Zeiträume” ist gemeint, länger als paar Tage nach Einstich… Keine Untersuchung über spätere Immunschwächen etc. Und weiter: “Daher ist die Spontanerfassung allein nicht geeignet, die Häufigkeit von Impfnebenwirkungen abzuschätzen.” Und DAS gibst du mir, um Bedenken gegen Nebenwirkungen auszuräumen…? Hast du den Text überhaupt selbst gelesen?

    .. aber schiebst noch hinterher: “Immerhin sind meine Belege bisher qualitativ um Längen besser gewesen, als das, was du vorgebracht hast.” ohne über meine Quellen überhaupt ein Wort zu verlieren! Das gefilmte Absterben von Nervenzellen, die Umfrage unter mehr als 3.000 nichtgeimpften Kindern, die statistische Auswertung von Kiggs, die belegt, dass es einen relevanten Zusammenhang gibt zwischen Impfen und diversen Krankheiten. Ach ja, die Autorin sei nicht glaubhaft. Stattdessen kommt eine Arbeit aus einem Fachmagazin zum Vorschein, die andere Zahlen zugrunde legt und ehrlich gesagt: Ich frage mich, warum ihr euch nicht zurücklehnt, denn laut “Eurer” bevorzugten Kiggs-Auswertung (ich zitiere: “Demgegenüber hatten 99,3 % (13 359 Kinder und Jugendliche, 6 572 Mädchen und 6 787 Jungen) laut Dokumentation mindestens eine Impfung erhalten (95-%-KI 99,1–99,5)”) gibt es dann doch nur noch 0,07%, die nicht geimpft sind? ok ok, daraus geht ja nicht hervor, dass es um Masern geht/ging. Aber ist keiner je über diese Zahl gestolpert von euch?

    Thomas· 15.05.12 · 16:50 Uhr veröffentlicht Auszüge aus dem Beikpackzettel der 6-Fach-Schutzimpfung, aber Muddi & theBlowfish· 16.05.12 · 00:34 Uhr behauptet: “übrigens, die Zusatzstoffe zur Wirkungsverstärkung sind NICHT in den Kinderimpfstoffen drin. Die Zusatzstoffe, die in den Impfungen drin sind, sind in sehr geringen Mengen vorhanden und so nicht gefährlich.” Das wäre ja schön und dann wäre alles gut. Aber dafür gibt es keine Belege – jedenfalls kamen die hier NICHT zur Sprache. Aus basta, gebt es doch zu und verteufelt nicht diejenigen, die diesen Beleg einfordern.

    Ich habe mir die Mühe gemacht, all die genannten Quellen durchzusehen
    PhillyK· 15.05.12 · 21:08 Uhr
    und darauf hingewiesen, dass das eben KEINE Antworten sind. Zu hören bekomme ich dann sinngemäß dass ich zu doof zum Interpretieren sei und “Das werde ich dir jetzt nicht noch mal vorkauen.” Man muss mir nichts vorkauen, ich hätte mir lediglich gewünscht, Daten zu bekommen, die die Unbedenklichkeit von Impfungen beweisen – oder eben nicht.

  622. #626 Andrea N.D.
    16/05/2012

    @Wolfgang:
    “…kann man auch mit dem Impfalter heruntergehen, weil aber die Impfung im ersten Lj nicht so wirksam ist… Bei Flo klang die Begründung, warum im ersten Lj nicht geimpft wird noch irgendwie anders.
    Was bedeutet denn “nicht so wirksam” genau? Ein bisschen wirksam?

    Herrje, wenn ich es nicht besser wüsste, müsste ich bei solchen “Fachbeiträgen” noch zur Impfgegnerin werden.

  623. #627 PhillyK
    16/05/2012

    NEUEN Beitrag bitte!

    Vegane Ernährung bei Kindern. Ich will hier nicht OT die Einträge zusätzlich aufblähen. Deshalb mein Vorschlag: Diese Experten hier, die Boulevard-Blätter zitieren ohne zu recherchieren mögen doch bitte einen Text verfassen, der die Schädlichkeit veganer Ernährung bei Kindern belegt. (Hallo – diese 2 Einzelbeispiele sagen doch nichts über Vegane Ernährung aus. Soll ich mal paar Zeitungsartikel zusammenkratzen, aus denen hervorgeht, dass Kinder nicht-veganer Eltern ausgehungert, vernachlässigt, misshandelt werden oder so mit schlechter Nahrung vollgestopft werden, dass sie dadurch krank werden? Was würde uns das sagen? Einzelfälle! Das, was ihr hier bisher so vehement ablehnt. Und ihr sagt, ich sei “putzig”…)

    Also ich bin sehr gespannt auf einen Text über vegane Ernährung bei Kindern. Die Qualität des Textes wird auch ein Beleg dafür sein, wie “wissenschaftlich” mit Themen hier umgegangen wird. Und jetzt bitte keinen Rückzieher machen bei den krassen Behauptungen wie:

    noch n Floh:

    “ich hoffe, Du ernährst Dein Kind nicht vegan. Das ist nämlich ebenfalls Körperverletzung (weil Mangelernährung)!” https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327944

    und Muddi & theBlowfish:

    Ich muss Dir die Augen öffnen, Dein Kind entwickelt sich in den Augen Deines Kinderarztes nicht “besonders gut im Vergleich zu anderen”, er ist blosss immer wieder erstaunt, froh und erleichtert, dass sich Dein Kind trotz seiner Ernährung so gut entwickelt, hat aber nicht die Traute, Dir das so ins Gesicht zu sagen.
    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment328059

    Und Cornelius Courts kann dann ja noch ein bisschen ausführen, dass “Veganismus eine dem heroischen Selbstverständnis schmeichelnde Form der Askese” ist und von Verschwörungsgläubigen betrieben wird.

  624. #628 tofusurvivor
    16/05/2012

    vegane Kinderernährung ist Körperverletzung???? geil,wo steht das???

  625. #629 Ponder
    16/05/2012

    @ PhillyK:

    Ja, durch die Studien kam heraus: Impfen wirkt – bei den meisten. Also abhängig von den Quellen, die hier geliefert werden bei 5-10% nicht. Ok. Das wäre kein Grund für mich, nicht zu imfen. Aber die Sache mit den Nebenwirkungen – und es ist nun mal eine Nutzen-/Risikenabwägung die verantwortungsvolle (!) nicht vernachlässigende (!) Eltern vornehmen müssen ist eben NICHT eindeutig.

    Ich versuch noch mal, das etwas zu sortieren.

    Beziehst du dein “5-10%” auf die Dokumentation der Epidemie in Bayern, wo unter ca 100 Fällen auch 9 oder 10 Geimpfte waren?

    Das lässt unberücksichtigt, ob die 10 Geimpften tatsächlich einen ausreichenden Impfschutz hatten (oder ob ihnen z.B. die Auffrischungsimpfung fehlte).
    Müsste man noch mal nachlesen.

    Außerdem ist es nicht so, dass man durch die Impfung generell vor ALLEN Symptomen bewahrt bleibt – allerdings gibt es einen sehr milden Verlauf, was ja schon eine Verbesserung ist.
    Im Falle dieser Epidemie wird natürlich jeder Masernfall genau dokumentiert – als Zahlenwert stehen dann aber schwere Verläufe neben leichten in der Statistik.

    Am wichtigsten ist aber:

    Du müsstest dir noch mal anschauen, wieviele Kinder denn insgesamt im Endemiegebiet gelebt haben und wie hoch die Durchimpfungsrate zu dem Zeitpunkt war.
    Erfasst wurden ja nur die Erkrankten – diejenigen, die einen guten Impfstatus hatten und demzufolge nicht krank wurden, tauchen in diesem besprochenen Zahlenbeispiel gar nicht auf.

    Von “in 10% wirkt die Impfung nicht” kann also – zumindest nach dieser Dokumentation – keine Rede sein! Das wäre eine krasse Fehleinschätzung.

    Das Video bzw der Artikel macht deutlich, dass die schweren Verläufe einer Masernerkrankung aus dem Bewusstsein der Menschen verschwunden sind.
    Es dürfte sogar viele Ärzte geben, die noch nie einen Masernpatienten gesehen haben – im Gegensatz zu früher.

    Hier wird deutlich:
    es könnte (!) sogar manchmal ein Problem für den Arzt sein, eine bis dato fast ausgerottete Infektionskrankheit tatsächlich korrekt zu diagnostizieren.

    In jedem Fall gilt: die Risiken und Schäden von Masern übersteigen bei Weitem die von Impfgegnern ohne konkrete klinische Belege herauf beschworenen “Schäden” durch Impfung.

    Man kann eine totale Unschädlichkeit niemals “beweisen”; bei keinem Medikament übrigens.
    Es mag immer mal vereinzelt Fälle geben, wo eine seltene genetische Veranlagung zu atypischen Komplikationen führt.

    “Gefühlt” sind aber die durch Impfgegner-Propaganda geschürten “Gefahren” riesig im Verhältnis zu den sehr real vorhandenen, aber eben (zum Glück!) bislang nur selten sichtbaren Gefahren einer Masernerkrankung.

    In der Generation deiner Eltern waren diese Gefahren noch den meisten Menschen anschaulich vor Augen.

  626. #630 noch'n Flo
    16/05/2012

    @ Wolfgang:

    Kinder sind kein Nadelkissen!

    Amen!

    Ich bin ja immer wieder froh, wenn ich einem Säugling oder Kleinkind eben nur eine Spritze geben muss, anstatt 6. Die Compliance lässt bei mehreren Injektionen nämlich auch sehr schnell nach…

  627. #631 Lulu I
    16/05/2012

    @PhillyK

    Du hattest zwar gemeckert, der Wikipedia-Artikel wäre dir zu lang, aber schau dir doch bitte trotzdem die Tabelle dort an. Du musst auch nicht den ganzen Artikel lesen und der Link wird dich auch gleich zu “Impfreaktionen- und Komplikationen” führen. Und die Tabelle gleich rechts. Dort siehst du dann einige Komplikationen, die nach einer Masernerkrankung auftreten und nach einer Impfung. Und dann gibt es dort noch Zahlen, die besagen, wie oft diese Komplikationen jeweils auftreten.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Impfreaktionen_und_-komplikationen

    Es ist dir auch schon so oft hier erklärt worden, dass es eben keinen relevanten Zusamenhang zwischen Impfungen und diversen Erkrankungen gibt. Die gab es in der ehm. DDR nicht und auch nicht in der ehm. UdSSR nicht. (In beiden Staaten war die Allergie-Rate zu der Zeit auch viel niedriger als in der BRD. Somit ist die Aussage, Impfungen würden Allergien auslösen, falsch.) Beide Staaten mit einer Impfpflicht. Es ist aber egal, welche Quellen man dir anführt. Du willst dich einfach nicht von deiner – nachweislich falschen – Meinung abbringen. Du verlangst Belege, man bringt sie dir… und du lässt dich trotzdem nicht überzeugen. Welche Belege wären für dich denn glaubwürdig? Ausschließlich die, die dir passen?

  628. #632 tofusurvivor
    16/05/2012

    Ich lass mein Kind nicht impfen und ich ernähre es vegan.

  629. #633 Ponder
    16/05/2012

    @ Andrea :

    Der Zeitpunkt der Masernimpfung hängt natürlich auch vom Infektionsdruck ab- die Schweiz hatte letztes Jahr einen großen Masernausbruch, daher war das sehr sinnvoll das Kinder recht früh gegen Masern geimpft werden- die WHO empfiehlt ab 6 Monaten.
    Da ist die Impfung dann zwar nicht so wirksam (ca 80%) wie im 2.Lj, wenn man aber 80% der Maserntodesfälle im 2.Lebenshalbjahr vermeidet…

    Es wurde schon darauf hin gewiesen, dass das Immunsystem eines Kindes erst heranreifen muss.

    Wenn in einem früheren Alter als “empfohlen” (durch epidemiologisch-statistische Werte ermittelt) geimpft wird, ist der volle zu erwartende Impfschutz noch nicht da.

    Hier gibt es einfach statistische Schwellenwerte und günstigste Zeitpunkte bzw -Fenster.
    Das kann im Einzelfall sicher auch mal ganz unterschiedlich aussehen – ein Frühgeborenes ist im Alter von 6 Monaten vermutlich entsprechend “hinterher”.

    Was Wolfgang meinte, war lediglich:

    Wenn es tatsächlich im Umfeld eines ca 6 Monate alten Babys zu einer Masernepidemie kommt, würde man nicht zögern, es dennoch schon zu impfen (und nicht bis zum 9.Lebensmonat zu warten, bis das Immunsystem “mehr aus der Impfung machen” kann).

    Wie gut eine Impfung “angegangen” ist, kann man durch die Höhe der Antikörper-Spiegel feststellen.
    Das würde man aber nicht routinemäßig tun – ist aber Bestandteil der Erforschung eines Impfstoffs in einer klinischen Studie.

    @ Andrea, roel, PhilyyK und wie ihr alle heißt:

    bitte bedenkt, dass hier Leute unentgeltlich in ihrer Freizeit eure Fragen beantworten.
    Missverständliche Formulierungen sind manchmal auch einfach der Zeitknappheit geschuldet, da hier wohl jeder auch noch andere Dinge zu tun hat.

    Es gibt also keinen Anspruch auf immer währende, stets geduldige, erschöpfende, ständig durch Literatur belegte Information.

    Eigentlich sind für solche Fragen eure Gesundheitsämter, Hausärzte, Gynäkologen, Kinderärzte etc zuständig – allen voran gibt es tatsächlich im Web mittlerweile viele gute Infoportale.

    Andrea, ich könnte mir denken, das sogar das RKI oder PEI dir Auskunft gibt, wenn du eine freundliche e-mail mit einer präzisen Frage oder einer Anregung schreibst.

  630. #634 Ponder
    16/05/2012

    @ tofusurvivor:

    Ich lass mein Kind nicht impfen und ich ernähre es vegan.

    Ja.

    Besprich es doch mit deinem Kinderarzt.

    Der ist allerdings gehalten (verpflichtet), dich auf einen entsprechenden Impfschutz hinzuweisen.

    Ich habe auch schon erlebt, dass ein Kinderarzt Eltern rausgeschmissen hat, weil sie sowohl Impfungen als auch Antibiotika ablehnten.

    Das Kind entwickelte mit ca 8 Monaten Keuchhusten und dann eine Lungenentzündung.

    Eines Morgens, zeitnah zur überstandenen Krankheit, fanden es die Eltern tot im Bettchen.

  631. #635 noch'n Flo
    16/05/2012

    @ PhylliK:

    Keine Untersuchung über spätere Immunschwächen etc.

    Es wird schon ziemlich lange geimpft. Bisher gibt es keine Hinweise darauf.

  632. #636 noch'n Flo
    16/05/2012

    @ PhylliK:

    Vegane Ernährung führt zu Mangelzuständen, insbesondere bei Kindern (die gewisse Vitamine und Spurenelemente in deutlich höherer Dosierung brauchen als Erwachsene). Die Folge sind dann Entwicklungsstörungen, das Beispiel mit dem Vitamin B12 stand ja in einem der Artikel.

    Vegane Ernährung ist auch alles andere als natürlich – der Mensch ist von seiner Evolution her ein Allesfresser.

  633. #637 Wolfgang
    16/05/2012

    Andrea ND- die mit dem Luxusproblem schreibt

    @Wolfgang:
    “…kann man auch mit dem Impfalter heruntergehen, weil aber die Impfung im ersten Lj nicht so wirksam ist… Bei Flo klang die Begründung, warum im ersten Lj nicht geimpft wird noch irgendwie anders.Was bedeutet denn “nicht so wirksam” genau? Ein bisschen wirksam?

    Das steht ein paar Zeilen weiter oben ca 80% im 2.Lebenshalbjahr.

    Herrje, wenn ich es nicht besser wüsste, müsste ich bei solchen “Fachbeiträgen” noch zur Impfgegnerin werden.

    Nein du müßtest nur den ganzen Text meines Beitrags lesen. Ist das so schwer? Im übrigen medline ist eine öffentliche Datenbank.

    Und zum Veganismus und Kindesmisshandlung:

    Es ist hinreichend bekannt und auch publiziert, dass Kinder veganer Mütter, die auschließlich durch Stillen ernährt werden in relativ kurzer Zeit einen Vitamin B 12 Mangel erleiden, der irreversibel ist. u.a. sind massive neurologische Störungen die Folge und das geschrumpfte Kleinhirn kann man in der Megnetresonanz sehen. Furchtbar.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18454811

    oder auch da

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2044594

  634. #638 Andrea N.D.
    16/05/2012

    @Wolfgang:
    Dir scheint das Lesen auch schwer zu fallen. Echt witzig, dass Du mir das vorwirfst. Der zweite Teil mit dem Veganismus betrifft mich nämlich definitiv nicht.
    Bei solchen trollartigen Beiträgen (die dann noch mit Luxus o.Ä.) tituliert werden, bekomme ich immer das Gruseln. Fachwissen vortäuschen, aber nicht einmal die Beiträge zuordnen können.
    Glücklicherweise gibt es Ponder, Flo und Ludger. die ein bisschen mehr Ahnung haben. Aggressivität verschleiert nicht Unfähigkeit.

  635. #639 tofusurvivor
    16/05/2012

    mein Sohn ist total gesund

  636. #640 Ponder
    16/05/2012

    So, ich verabschiede mich in ein verlängertes Wochenende. 😉

    Vielleicht hilft es uns allen, die Diskussion mal sacken zu lassen, evtl noch ein paar Quellenlinks zu studieren und an die frische Luft zu gehen.

    Ich brauch das jedenfalls jetzt…

    Zur Erinnerung noch mal meine (implizite) Bitte:

    @ Andrea, roel, PhillyK und wie ihr alle heißt:

    bitte bedenkt, dass hier Leute unentgeltlich in ihrer Freizeit eure Fragen beantworten.
    Missverständliche Formulierungen sind manchmal auch einfach der Zeitknappheit geschuldet, da hier wohl jeder auch noch andere Dinge zu tun hat.

    Es gibt also keinen Anspruch auf immer währende, stets geduldige, erschöpfende, ständig durch Literatur belegte Information.

    Eigentlich sind für solche Fragen eure Gesundheitsämter, Hausärzte, Gynäkologen, Kinderärzte etc zuständig – allen voran gibt es tatsächlich im Web mittlerweile viele gute Infoportale.

    Andrea, ich könnte mir denken, das sogar das RKI oder PEI dir Auskunft gibt, wenn du eine freundliche e-mail mit einer präzisen Frage oder einer Anregung schreibst.

  637. #641 BreitSide
    16/05/2012

    @Andrea: Du bist schlichtweg eine schlechte Verliererin. Auch ich habe keine Lust, alle Deine Beleidigungen, Unterstellungen und Täuschungsmanöver nochmal durchzukauen.

    Lassen wirs gut sein.

  638. #642 Ponder
    16/05/2012

    @ Tofufan:

    mein Sohn ist total gesund

    Ja, das hoffe ich doch.

    Du hast aber schon von den vorgeschriebenen Vorsorgeuntersuchungen gehört, ja?
    An diesen Terminen solltest du mit dem zuständigen Arzt besprechen, ob sich das Kind gesund entwickelt und keine Mangelerscheinungen hat.

    Du musst also mit dem GESUNDEN Kind zum Arzt gehen – zu den Vorsorgeuntersuchungen.

    Dies zu unterlassen, kann dir als Vernachlässigung ausgelegt werden – wie oben beschrieben:

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment328227

    Wenn die ärztlichen Kontrollen ergeben, dass dein Kind sich mit veganer Ernährung normal entwickelt (Entwicklungsverzögerungen und erste Anzeichen für neurologische Schäden können Eltern kaum selbst hinreichend feststellen!) dann ist das doch ok.

    Ich kann dir allerdings jetzt schon prophezeien, dass dein Kind spätestens ab der Pubertät vermutlich an Mc Donalds und andere Fast Food verloren geht.

    Pädagogisch geschickter wäre es daher, es an einen ausgewogenen Speiseplan mit wenigstens ab und zu Geflügel, Fisch…fettarme Milchprodukte zu gewöhnen – es sei denn, es ekelt sich vor Fleisch, was manche Kinder durchaus zeitweise tun.

    Es gibt aber nichts Dümmeres, als darauf zu bestehen, das Kind MÜSSE unbedingt diesund das essen und dürfe AUF KEINEN FALL jenes Nahrungsmittel haben (außer bei wirklichen Unverträglichkeiten)

    Eßstörungen aller Art sind übrigens schon bei Kindern auf dem Vormarsch – nicht zuletzt getriggert durch Fixierungen der Eltern auf bestimmte Ernährungsgewohnheiten.

  639. #643 BreitSide
    16/05/2012

    Aggressivität verschleiert nicht Unfähigkeit.

    Ein wahres Wort. An wen muss ich dabei nur denken?

  640. #644 roel
    16/05/2012

    @Ponder Entweder du möchtest diskutieren, oder nicht. Jede/r die/der mich hier nach Belegen zu meinen Aussagen fragt, bekommt von mir einen Beleg, wenn ich das nicht kann nehme ich meine Aussage zurück. Das erste was ich auf scienceblogs gelernt habe ist, alles belegen zu können. Es ist mir klar, dass hier jeder unentgeldlich schreibt, das tue ich auch. Und ich denke auch, dass bei soviel Impfbefürwortern und Impfgegnern, es mal angebracht ist eine Impfung gegen Masern oder MMR oder MMRV auch mal objektiv anzusehen. Dafür habe ich hier hoffentlich einige Beiträge gebracht und einige sehr gute Beiträge gelesen.

    “Missverständliche Formulierungen sind manchmal auch einfach der Zeitknappheit geschuldet, da hier wohl jeder auch noch andere Dinge zu tun hat.” Das ist wohl so. Aber du dürftest immer noch ein Problem haben einen Unvollständigen Impfschutz eines Kindes als “grobe Fahrlässigkeit” der Eltern vor Gericht anerkannt zu bekommen. Genauso wie die pauschale Behauptung Impfgegner seien Mörder, ganz einfach widerlegt werden kann. Und trotzdem kommen diese Behauptungen immer wieder – und zwar von Impfbefürwortern. Unbelegte Aussagen von Impfgegnern werden denen umgehend um die Ohren geschlagen, aber bei unbelegten Aussagen aus dem eigenen Lager kommt dann i.d.R. entweder Zustimmung oder Schweigen.

  641. #645 Wolfgang
    16/05/2012

    Andrea ND schreibt

    @Wolfgang:
    Dir scheint das Lesen auch schwer zu fallen. Echt witzig, dass Du mir das vorwirfst.

    Doch du hast ein Luxusproblem, du bringst keine vernünftigen Argumente vor, dass eine monovalente Masernimpfung einer MMR Impfung vorzuziehen ist.

    Also nochmals: was sind (bei bestehender Mumps und Rötelnimmunität) die zusätzlichen Risken, die mit einer MMR Impfung, statt monovalent Masernimpfung verbunden sind? Bei bestehender Immunität wird das Immunsystem durch die zusätzliche Impfung übrigens optimiert, die Avidität der Antikörper steigt, ist ein Vorteil im Senium

    Der zweite Teil mit dem Veganismus betrifft mich nämlich definitiv nicht.

    Das hab ich ja auch nicht behauptet- es waren da nur in Zusammenhang mit Kindesmisshandlung einige Beiträge zum Vit B12 Mangel. Auf die habe ich geantwortet.

    Bei solchen trollartigen Beiträgen (die dann noch mit Luxus o.Ä.) tituliert werden, bekomme ich immer das Gruseln.

    Also ich bekomme das Gruseln , wenn gestillte Kinder veganer Mütter schwere neurologische Dauerschäden bekommen.

    Fachwissen vortäuschen,

    Wieso vortäuschen- was ist denn falsch an meinen Beiträgen?

    aber nicht einmal die Beiträge zuordnen können. .

    Sei doch nicht so Ich bezogen- meine Beitrage sind für alle da. Und nach meiner Antwort auf deinen Beitrag habe ich einen Absatz gemacht- will heissen : jetzt kommt was anderes. Sieht man das nicht?

    Aber jetzt noch mal eine Frage an dich: Was hast du denn ein Fachwissen von Impfungen/Impfstoffen? Da merke ich eigentlich nichts was übers Gymnasium hinausgeht!

  642. #646 tofusurvivor
    16/05/2012

    Ich habe eine pädagogische Vorbildung und finde es höchst bedenklich,Kindern eine unvegane Ernährung aufzuzwingen.
    Ich gehe zu den Vorsorgeuntersuchungen.Ich bin ja kein schlechter Vater.Danke für Deine Prophezeihung,Ponder,aber in 14,15 Jahren wird Fleischkonsum kritisch betrachtet werden. Ein Hamburger kostet dann eh 35 Euro.Kann sicch dann keiner mehr leisten. Aber danke.

  643. #647 noch'n Flo
    16/05/2012

    @ Ponder:

    So, ich verabschiede mich in ein verlängertes Wochenende.

    Ach, auch in Berlin beim WSC?

  644. #648 Ponder
    16/05/2012

    @ roel:

    Entweder du möchtest diskutieren, oder nicht. Jede/r die/der mich hier nach Belegen zu meinen Aussagen fragt, bekommt von mir einen Beleg, wenn ich das nicht kann nehme ich meine Aussage zurück. Das erste was ich auf scienceblogs gelernt habe ist, alles belegen zu können.

    Ich habe jetzt frei und will nicht mehr diskutieren.

    Beleg-Links habe ich selbst sehr viele gebracht – vor allem habe ich mir die Zeit genommen, unklare oder schwer zu verstehende Sachverhalte zu erklären, oft genug mehrfach.

    Ich glaube nicht, dass du mir zu erklären brauchst, wie man seine Aussagen belegt.
    Allerdings habe ich die Haltung einiger Leute hier, dich eingeschlossen, als anmaßend empfunden.

    Ansonsten:

    Aber du dürftest immer noch ein Problem haben einen Unvollständigen Impfschutz eines Kindes als “grobe Fahrlässigkeit” der Eltern vor Gericht anerkannt zu bekommen

    Die von mir angegebene Quelle

    https://www.kindesmisshandlung.de/mediapool/32/328527/data/AWMF-S2_Leitlinie_Kinderschutz_2008-2009.pdf

    macht sehr deutlich, dass es mittlerweile bessere juristische Grundlagen für ein Einschreiten von Ärzten und Jugendamt bei Verdacht auf Kindeswohlgefährdung gibt.

    Dass vergleichsweise selten angezeigt und strafrechtlich (sic!) geahndet wird, hat einmal mit der Abwägung zu tun, was dem Kind bzw dem das Kind eigentlich stabilisieren sollenden Familiensystem mehr schadet und zum anderen damit, dass die Schutzbestimmungen in dieser Form noch relativ jung sind (2008)

    Außerdem besteht (trotz Straftatbestand !) keine AnzeigePFLICHT, wie im doc zu lesen ist.

    Es gilt aber

    Der Schwerpunkt dieser Leitlinie liegt im Bereich der intrafamiliären Gewalt gegen Kinder. Diese beschreiben eine Störung der Eltern-Kind-Beziehung, die erkennbare gesundheitliche, d.h. seelische oder körperliche Folgen beim Kind haben.

    Misshandlung gilt als überwiegend aktive Form und Vernachlässigung als passive Form. schädigenden elterlichen Verhaltens, sie kommen häufig gleichzeitig vor.

    Der Schutz des Kindes und die Wahrung seiner Rechte auf eine gesunde Entwicklung sowie auf körperliche und seelische Unversehrtheit sind in der UN-Kinderrechtskonvention nieder gelegt und sind ein höheres Rechtsgut als die ärztliche Verschwiegenheitspflicht und die Zustimmung der Sorgeberechtigten zur Informationsweitergabe.

    In Hinblick auf eine bereits erkennbare Kindeswohlgefährdung besteht hier für Ärztinnen und Ärzte ausreichend individueller Handlungsspielraum…

    …Alle Formen von Kindesmisshandlung und schwerer Vernachlässigung sind nach dem Strafgesetzbuch Straftatbestände, eine Anzeigepflicht besteht aber nicht….

    Damit ist deiner Behauptung die Grundlage entzogen, es könne vor Gericht Schwierigkeiten geben, wenn sich Eltern nachweislich (Aktennotiz, Unterschrift) weigern, trotz entsprechender Aufklärung ihrem Kind die Vorsorge-und Impfmaßnahmen zukommen zu lassen, die diesem Kind (ungeachtet der Vorstellungen seiner Eltern!) von Rechts wegen zustehen.

    Natürlich würde man zuerst ausgiebige Gespräche suchen, bevor der Fall so eskaliert.

    Vermutlich können aber anhand dieser Kinderschutzbestimmung sogar Kinder Beistand gegenüber ihren Eltern verlangen, wenn ihnen die altersgemäßen Impfungen, Arztbesuche nicht gewährt werden oder sie zu einer bestimmten “Diät” gezwungen werden.

    Das hättest du aber alles wissen können, roel, wenn du diese von mir verlinkte und nun schon zum dritten Mal erläuterte Quelle wirklich gelesen hättest.

    Und nun tschüss!

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment328289

  645. #649 Lulu I
    16/05/2012

    @tofusurvivor

    Ich habe eine pädagogische Vorbildung und finde es höchst bedenklich,Kindern eine unvegane Ernährung aufzuzwingen

    Ahja. Und warum soll es höchst bedenklich sein? Immerhin ist die ‘unvegane’ Ernährung die für den Menschen natürliche. Ferner macht eine ‘pädagogische Vorbildung’ einen nicht gerade zum Ernährungsexperten.

  646. #650 Ponder
    16/05/2012

    @ Flo:

    Nee, leider nicht – “Familienzusammenführung” an einem schönen Ort.
    Aber ich habe es auch schon bedauert, nicht in Berlin zu sein und wünsch euch fröhliches “Weinen” und gute Begegnungen 😉

  647. #651 roel
    16/05/2012

    @Ponder Es ging um grobe Fahrlässigkeit. Da gibt dein Link nichts her. Auch wenn ich ihn jetzt schon zum wiederholten Male geöffnet habe. Und somit ist erstmal noch keine Grundlage entzogen und ich hätte es aufgrund deines Links nicht wissen können oder müssen. Oder zählt das als “missverständliche Formulierung” die ich hätte verstehen müssen? Was war denn für dich anmassend?

  648. #652 Ludger
    16/05/2012

    tofusurvivor· 16.05.12 · 16:54 Uhr
    mein Sohn ist total gesund

    Sehr gut! Dann hoffe ich mal, dass der Junge nicht nach der Pubertät Mumps bekommt. Dann ist nämlich nix mehr mit Enkelkindern vom Sohn.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Mumps#Sonstige_Komplikationen
    Und mit dem Gehör kann es auch schon vor der Pubertät problematisch werden:
    https://de.wikipedia.org/wiki/Mumps#Ertaubung

  649. #653 Sonderpädagoge
    16/05/2012

    @ Roel:

    Vielleicht hilft Ihnen das hier weiter?

    https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrl%C3%A4ssigkeit#Leichtfertige_.28Grobe.29_und_einfache_Fahrl.C3.A4ssigkeit

    Sowohl das Zivilrecht als auch das Strafrecht verwenden den Begriff, wobei die Bedeutung nicht deckungsgleich sein muss.

    Zivilrecht

    …Leichtfertige (Grobe) und einfache Fahrlässigkeit

    Das Zivilrecht unterscheidet zwei Arten der Fahrlässigkeit.

    Leichtfertige Fahrlässigkeit (= die sogenannte Grobe Fahrlässigkeit) liegt vor, wenn die erforderliche Sorgfalt in besonderem Maße nicht beachtet wurde.

    Die einfache Fahrlässigkeit liegt vor, wenn die erforderliche Sorgfalt nicht beachtet werden konnte bzw. mit nichtabsichtlicher Unachtsamkeit nicht beachtet wurde.

    Eine grobe Sorgfaltspflichtverletzung wird angenommen, wenn die Anforderungen an die Sorgfalt jedem anderen in der Situation des Betroffenen ohne weiteres aufgefallen wären…

    Im vorliegenden Fall gilt lt Quelle:

    Alle Formen von Kindesmisshandlung und schwerer Vernachlässigung sind nach dem Strafgesetzbuch Straftatbestände

    Daher folgt

    https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrl%C3%A4ssigkeit#Strafrecht

    …essentielle Bestandteile der Fahrlässigkeitsprüfung sind daher die Verletzung einer objektiven Sorgfaltspflicht und deren Erkennbarkeit.

    Ein fahrlässig Handelnder will nicht bewusst gegen die Rechtsordnung verstoßen. Bei Anspannung aller seiner seelischen Kräfte hätte er aber erkennen können, dass sein Handeln für ein geschütztes Rechtsgut hätte gefährlich werden können.

    Das Tat- und damit das Unrechtsbewusstsein hätten in der konkreten Tatsituation somit für den Täter erlangbar sein müssen.

    Bewusste und unbewusste Fahrlässigkeit

    Strafrechtlich wird zwischen bewusster und unbewusster Fahrlässigkeit unterschieden.

    Bei der bewussten Fahrlässigkeit (lat. luxuria) rechnet der Handelnde mit dem möglichen Eintritt, vertraut aber pflichtwidrig und vorwerfbar darauf, dass der Schaden nicht eintreten wird. (!!!)

    Der Handelnde darf den Erfolg aber nicht billigend in Kauf genommen haben, sonst liegt bedingter Vorsatz (dolus eventualis) vor.

    Die unbewusste Fahrlässigkeit (lat. negligentia) ist dadurch gekennzeichnet, dass der Handelnde den Erfolg nicht voraussieht, aber ihn doch bei der im Verkehr erforderlichen und ihm zumutbaren Sorgfalt hätte voraussehen und verhindern können….

    Sonderprobleme und -fälle

    Die Leichtfertigkeit (Merkmal mehrerer erfolgsqualifizierter Delikte) entspricht dem Begriff der groben Fahrlässigkeit des BGB, es wird dabei jedoch auf die persönlichen Fähigkeiten des Täters abgestellt.

    Die Leichtfertigkeit stellt somit eine Steigerung der Fahrlässigkeit dar.

    …Gegen die Entkriminalisierung von fahrlässiger Körperverletzung und fahrlässiger Tötung spricht allerdings die Schutzwirkung der Grundrechte aus Art. 2 Abs. 2 S. 1 i.V.m. Art. 1 Abs. 1 GG. Jedoch ist auch unter der Beachtung der Grundrechte eine Begrenzung der Strafe nötig, weil das Strafrecht erst das letzte Mittel (lat.: ultima ratio) der staatlichen Sanktion sein soll.

  650. #654 Dagda
    16/05/2012

    @ Ludger
    Wobei die Infertilität die eine Mumps Infektion verursachen soll, scheint nicht so gut belegt zu sein.

    Infertility in male patients resulting from mumps orchitis is a controversial and topical issue, as there is conflicting evidence on the effect of mumps orchitis on the endocrine function of the testes. Studies have shown decreased testosterone levels and increased FSH and LH levels, and an exaggerated response to LHRH in the acute phase [70]. However, other studies have shown both normal and only transient changes in testosterone and FSH as a result of mumps orchitis [71,72]. […]Despite this, infertility is in fact a rare complication, but subfertility occurs in an estimated 13% of patients, and can occur in patients with no signs of testicular atrophy [37,44,47]. Reported cases of infertility are linked to severe cases of bilateral orchitis with testicular atrophy developing up to 1 year after the initial infection.

    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1464-410X.2009.09148.x/full

  651. #655 Ludger
    16/05/2012

    Danke für den Link! mir reicht daraus folgende Zusammenfassung (Hervorhebung durch mich)

    When the MMR vaccine was introduced the incidence of mumps virus decreased significantly. A reduction in vaccine uptake during the 1990s led to a recent resurgence of the disease, with a significant proportion of those aged 15–24 years in heavily populated environments now affected. The reduction in vaccine uptake was a result of sustained negative media coverage after sequential publications in the 1990s, incorrectly linking the MMR vaccine to inflammatory bowel disease and autistic spectrum disorders, and which had a detrimental effect on public perception of the safety of the MMR vaccine. Unvaccinated pubertal and postpubertal males are more susceptible to virus outbreaks and have a high risk of developing mumps orchitis and long-term fertility problems. Clinicians should be aware of this epidemiological shift and of the resurgence of mumps orchitis. Unvaccinated male patients in this age group should be offered the MMR vaccine and educated about mumps orchitis and its potential complications.

  652. #656 roel
    16/05/2012

    @Sonderpädagoge erstmal vielen Dank, mich plagt jetzt auch das Zeitproblem, aber ich schau nachher nochmal mobil rein.

    Also Sie gehen davon aus, dass es eine es unter “Alle Formen von Kindesmisshandlung und schwerer Vernachlässigung sind nach dem Strafgesetzbuch Straftatbestände” fällt. In dem Link wird eine Nichtimpfung als Vernachlässigung, gesehen. Aber das “schwere” fehlt. Ich muss mir das nochmals durch den Kopf gehen lassen.

    Aber spontan eine Frage: wenn eine Nichtimpfung von Kindern unter das Strafrecht fiele, dann hätten wir doch de facto eine Impfpflicht für Kinder in Deutschland, oder nicht?

  653. #657 Sonderpädagoge
    16/05/2012

    @ Roel:

    Hier gibt es ggfs. Ermessensspielräume.
    Die Kindesgesundheit und das Kindeswohl sind das “schützenswerte Rechtsgut”

    Der Schutz des Kindes und die Wahrung seiner Rechte auf eine gesunde Entwicklung sowie auf körperliche und seelische Unversehrtheit sind in der UN Kinderrechtskonvention nieder gelegt und sind ein höheres Rechtsgut als die ärztliche Verschwiegenheitspflicht und die Zustimmung der Sorgeberechtigten zur Informationsweitergabe.

    und Verstöße dagegen werden lt. Quellentext (Kinderschutz) dem Strafrecht unterstellt.
    Eine Begründung gibt die Wikipedia-Quelle:

    Gegen die Entkriminalisierung von fahrlässiger Körperverletzung und fahrlässiger Tötung spricht allerdings die Schutzwirkung der Grundrechte aus Art. 2 Abs. 2 S. 1 i.V.m. Art. 1 Abs. 1 GG.

    Ein fahrlässig Handelnder will nicht bewusst gegen die Rechtsordnung verstoßen.

    Bei Anspannung aller seiner seelischen Kräfte hätte er aber erkennen können, dass sein Handeln für ein geschütztes Rechtsgut hätte gefährlich werden können.

    Die Beurteilung eines Sachverhalts wird vermutlich davon abhängig gemacht, ob die Eltern “hätten wissen können” (Informationen im Vorsorge-Heft, dokumentierte Belehrung durch den Kinderarzt), ob sie “unbewusst” oder “leichtfertig” in Kauf genommen haben…etc.

    Eine einkalkulierte Ausnützung eines möglichen Ermessensspielraums könnte aber als Vorsatz ausgelegt werden…

    Entscheidend ist im Blick auf das Kindeswohl, dass Verletzungen desselben nicht primär dem Zivilrecht, sondern dem Strafrecht zugerechnet werden.

  654. #658 Sonderpädagoge
    16/05/2012

    @ Roel:

    wenn eine Nichtimpfung von Kindern unter das Strafrecht fiele, dann hätten wir doch de facto eine Impfpflicht für Kinder in Deutschland, oder nicht?

    Zumindest ist die Gesetzgebung salomonisch:

    Sie bevormundet die Eltern/Sorgeberechtigten nicht mit einer Impfpflicht (verhängt also bei Unterlassung keine Bußgelder und dergl.), aber zieht sie ernsthaft zur Verantwortung, wenn das Kind durch unterlassenen Impfschutz zu Schaden kommt (soweit dies zur Kenntnis gebracht wird – wozu die Kinderschutzleitlinie ausdrücklich auffordert…)

    Dies erklärt sich aber hauptsächlich aus der besonderen Schutzwürdigkeit des Kindes, dessen eigenständige Rechte hier zumindest im Schadensfall gegenüber den Eltern geltend gemacht werden können.

  655. #659 tofusurvivor
    16/05/2012

    @ludger
    nee,keine Angst,der wird schon bald Mumps bekommen.Auf natürlichem Wege.
    Und danach wird er Mumps gehabt haben. Lieber Mumps ausm Kindergarten,als Mumpitz aus der Spritze ;))))

  656. #660 Dagda
    16/05/2012

    @ Ludger
    Stimmt ja auch alles, das einzige was wirklich umstritten ist, ist die Rate an tatsächlicher Infertiltät.
    Aber auch wenn Mumps nicht Infertil machen würde, wäre es eine ernstzunehmende Krankheit, da es neben der Entzündung von Speicheldrüse und Hoden, auch zu solchen der Hirnhäute und der Bauchspeicheldrüse führen kann.

  657. #661 Dagda
    16/05/2012

    @Ludger
    und das Gehirn nicht zu vergessen.

  658. #662 Andrea N.D.
    16/05/2012

    @Wolfgang:
    “Das hab ich ja auch nicht behauptet- es waren da nur in Zusammenhang mit Kindesmisshandlung einige Beiträge zum Vit B12 Mangel. Auf die habe ich geantwortet.

    Bei solchen trollartigen Beiträgen (die dann noch mit Luxus o.Ä.) tituliert werden, bekomme ich immer das Gruseln.

    Also ich bekomme das Gruseln , wenn gestillte Kinder veganer Mütter schwere neurologische Dauerschäden bekommen.”

    Ähäm. Setzen 6 – von mir aus auch gerne in der Hauptschule, muss nicht übers Gymnasium hinausgehen, wenn Du das nicht merkst und es wichtig für Dich ist. Und für die Zukunft: Einfach richtig und deutlich adressieren, dann wirfst Du auch inhaltlich nicht alles durcheinander. Oder warum antwortest Du hier schon wieder auf meinen Kommentar mit veganen Müttern? War das jetzt plötzlich wieder an alle gerichtet? Sieht irgendwie nicht so aus.
    Und noch einmal für Mitlesende: Das mit den Veganern, das war nicht ich, auch wenn es Wolfgang zu gerne wiederholt.

    Im Gegensatz zu Dir habe ich mit keinem Fachwissen geprahlt und Dein “Wissen” (soweit ich es mit meinem “Gymnasialabschluss” überblicken kann) scheint auch in den meisten Punkten korrekt. Störend daran finde ich nur Deine aggressive Missionierungstätigkeit – da hilft dann auch kein Wissen mehr, wenn die stillenden Veganerinnen von Deinen diversen Titulierungen genug haben. Wenn ich nach Einzelimpfstoffen frage, die ich auch noch selbst bezahle, hast Du noch lange nicht das Recht, mich abwertend als Luxus-Andrea N.D. zu titulieren.

    Das war Dein bahnbrechendes Argument für die Mehrfachimpfung: “Masern als Einzelimpfstoff ist Unsinn, wenn zB Frau sagt ich hatte Röteln und lass mich gegen Masern impfen, und diese Röteln waren aber tatsächlich Masern, dann hat sie evtl in der Schwangerschaft ein Problem.” Da dieses Argument zu spezifisch, mit ein bisschen arg viel wenns ist, fand ich es nicht hilfreich. Dann kam ganz lange nichts. Und jetzt diese Einfügung:

    “Also nochmals: was sind (bei bestehender Mumps und Rötelnimmunität) die zusätzlichen Risken, die mit einer MMR Impfung, statt monovalent Masernimpfung verbunden sind? Bei bestehender Immunität wird das Immunsystem durch die zusätzliche Impfung übrigens optimiert, die Avidität der Antikörper steigt, ist ein Vorteil im Senium” –

    Das hatte ich wohl überlesen (nochmals?). Um welche Studie handelt es sich und wann wurde sie gemacht? Roel hat aus den USA ja schon gegenteilige Erkenntnisse in Bezug auf andere Impfungen gebracht und Seiten der von Euch ernannten “Impfgegner” enthalten ja offensichtlich keine validen Daten.

    Die Aggressivität mancher Impfmissionare, die noch dazu meinen, auf einem Gebiet ackern zu müssen, das schon lange missioniert ist und komplett durchgeimipft ist, bestenfalls nervig, schlechtenfalls kontraproduktiv. Wenn ich mit Dir diskutieren müsste und Impfgegnerin wäre, würde ich danach ganz sicher nie impfen. Denk einmal darüber nach.

    @Breitside.
    “@Andrea: Du bist schlichtweg eine schlechte Verliererin. Auch ich habe keine Lust, alle Deine Beleidigungen, Unterstellungen und Täuschungsmanöver nochmal durchzukauen.”
    Gewinner und Verlierer? Ich dachte, das ist das Blog von Cornelius? Hast Du Dich verlaufen? Du wolltest eigentlich bei “Hau den Lukas”-mitspielen? Da musst noch ein bisschen älter werden, dann darfst Du da gewinnen.

  659. #663 Basilius
    16/05/2012

    @tofusurvivor

    der wird schon bald Mumps bekommen.Auf natürlichem Wege.
    Und danach wird er Mumps gehabt haben.

    Das ist richtig.

    Und im schrecklichsten Falle ist er dann eines natürlichen Todes gestorben.
    Das wünsche ich keinem Kind und keinen Eltern.
    Vor allem, wenn man es mit hoher Wahrscheinlichkeit, geringem Aufwand und ohne großes Risiko hätte vermeiden können.

  660. #664 BreitSide
    16/05/2012

    Ach Andrea, anstatt zu kapieren, dass Du Dich mit Deinem Luxus”problem” Monoimpfung total vergaloppiert hast, schlägst Du halt wieder um Dich. Und beißt jeden, der in Reichweite ist.

    Deine verräterische Wortwahl – Verunglimpfungen wie Impf”missionare” stellt Dich auf eine Stufe mit den Klimatrollen. Wahrscheinlich nennst Du uns dann auch “Kugelerdemissionare” oder “Heliozentrikmissionare”, wenn wir gegen Fantasien von Scheiben-, Hohl-, oder Zentrum-der-Welt-Erde anargumentieren.

    Fakten vorbringen ist keine Missionierung.

  661. #665 roel
    16/05/2012

    @sonderpädagoge die evtl. Ermessenspielräume erkenne ich auch. Und es gibt anscheinend keine umfassende Quelle, daher (denke ich) war das eine schöne Puzzlearbeit. Ich habe mir jetzt auch die UN-Kinderrechtskonvention angesehen, Impfungen sind zwar nicht erwähnt aber das Recht auf das Erreichen eines Höchstmasses an Gesundheit. Da kann man Impfungen reininterpretieren, aber ich siedel da eigentlich auch gesunde Ernährung an. Die wurde ja hier auch schon angesprochen, in Form von veganer Ernährung, aber ich denke auch an Unter- und Überernährung. Wie sehen Sie das?

    Ein scienceblog, der sich mit Rechtswissenschaften beschäftigt wäre schön.

  662. #666 Andrea N.D.
    16/05/2012

    @Breitseide:
    Ach herrje, geh auf dem Bolzplatz spielen und such Dir da Deine Gewinner und Verlierer. Bei Deinem Niveau kannst Du auch gerne in eine Schlammschlacht gehen und Dich dort weiter suhlen. Gerne auch als selbsterklärter “Gewinner”. Ich habe etwas Besseres zu tun, als mit Dir dadadudu zu spielen.
    Und Breitside: Bei einer guten Diskussion gibt es keine “Gewinner” oder “Verlierer”, da verwechselst Du irgend etwas. Es geht nicht darum, dass am Ende derjenige Breitside, der am besten pöbeln kann, “gewinnt”. Und jetzt geh spielen. Da ist der Ball …
    Äh und ja, Deine Klimatrollerei und weitere alberne Unterstellungen tobst Du am besten woanders aus. Gerne auch auf einem anderen Bolzplatz. Fang, da ist der Ball…

  663. #667 noch'n Flo
    16/05/2012

    @ tofu:

    Lieber Mumps ausm Kindergarten,als Mumpitz aus der Spritze

    Tja, und mit dem schlimmsten Mumpitz werden die Impfgegner via Internet geimpft.

  664. #668 Andrea N.D.
    16/05/2012

    @Breitside:
    Sorry, ein e im Namen zu viel, war keine Absicht.
    Trotzdem gehst Du jetzt Dein albernes Gewinner und Verliererspiel woanders spielen, ja? Oder gehören Leute mit so infantilem Diskussionsgebaren nicht schon lange ins Bett?

  665. #669 BreitSide
    16/05/2012

    Andrea, wenn man Deinen letzten Post liest, weiß man sofort, wer pöbelt. Danke für die nochmalige Bestätigung.

    Du darfst auch gerne das letzte Wort haben, das Du ja sooo gerne hast. Gell?

  666. #670 BreitSide
    16/05/2012

    Andrea, da haben sich 2 Posts gekreuzt.

    Wegen dem “e”: Kein Grund zur Veranlassung, kommt sogar was Nettes raus:-)

    Du darfst aber trotzdem das letzte Pöbel-Wort haben.

  667. #671 Sonderpädagoge
    16/05/2012

    @ Roel:

    Ich habe mir jetzt auch die UN-Kinderrechtskonvention angesehen, Impfungen sind zwar nicht erwähnt aber das Recht auf das Erreichen eines Höchstmasses an Gesundheit. Da kann man Impfungen reininterpretieren, aber ich siedel da eigentlich auch gesunde Ernährung an.

    Nun, in der Kinderschutz-Leitlinie wird unterschieden in

    a) Kindesmisshandlung

    b) Vernachlässigung

    Vernachlässigung wird unterteilt in

    überwiegend körperliche

    oder

    überwiegend seelische Vernachlässigung …,

    wobei insbesondere bei jungen Kindern beide Formen oft gemeinsam auftreten:

    Kinder werden vernachlässigt, wenn ihre grundlegenden Bedürfnisse nicht befriedigt werden, d.h. sie von Eltern oder Betreuungspersonen unzureichend ernährt, gepflegt, gefördert, gesundheitlich versorgt, beaufsichtigt und/oder vor Gefahren geschützt werden oder zu wenig emotionale Zuwendung erhalten.

    Es kann sich um vermeidbare Gesundheitsschäden durch mangelnde Fürsorge, z.B. FEHLENDE IMPFUNGEN, Vitamin-D-Mangel-Rachitis, unzureichende Unterkunft und Kleidung oder vermeidbare Unfälle durch mangelnde Aufsicht handeln. Bedeutsamste Form der körperlichen Vernachlässigung ist die alimentär bedingte Dystrophie (“Non organic failure to thrive”), der seelischen Vernachlässigung das frühkindliches Deprivationssyndrom…

    https://www.kindesmisshandlung.de/mediapool/32/328527/data/AWMF-S2_Leitlinie_Kinderschutz_2008-2009.pdf

    Hervorhebung im Text von mir.

    Bei FEHLENDEN IMPFUNGEN handelt es sich also nach Kinderschutz-Leitlinie um eine Form körperlicher VERNACHLÄSSIGUNG, die wiederum als Kategorie auf gleichrangiger Stufe mit MISSBRAUCH genannt wird.

    Zumindest wenn man stringent am Wortlaut der Leitlinie interpretiert.

  668. #672 Sonderpädagoge
    16/05/2012

    Korrektur:

    KindesmissHANDLUNG sollte es natürlich heißen, nicht -MISSBRAUCH

  669. #673 tofusurvivor
    16/05/2012

    @noch´n flo:
    Nicht MIT dem schlimmsten Mumpitz werden Impfgegner im Internet geimpft,sondern GEGEN den schlimmsten Mumpitz 😉
    @ basilius:
    da erscheint mir das Risiko der Impfschäden aber ungleich grösser. Ausserdem verschiebt so ne Impfung die Krankheit ja nur ins Erwachsenenalter. Wenn dadurch geimpfte zeugungsunfähig werden,wirds bald leer in solchen Foren wie hier… Und ungeimpfte Menschen pflanzen sich dann ungehindert fort. KREISCH. Ist das dann natürliche Selektion???

  670. #674 Sonderpädagoge
    16/05/2012

    Ergänzung

    In dem doc heißt es weiter:

    Da es sich bei Kindesmisshandlung um ein OFFIZIALDELIKT handelt, erfolgt IMMER eine Information der STAATSANWALTSCHAFT, die prüft, ob ein Strafverfahren eingeleitet wird und weitere Ermittlungen veranlasst.

    Eine Rücknahme durch die meldenden und anzeigenden Personen oder Einrichtungen ist nicht möglich.

    Falls akut die Strafverfolgungsbehörden nicht eingeschaltet wurden, ist dies jederzeit zu einem späteren Zeitpunkt möglich.

    Es hat sich als günstig erwiesen, bereits im Vorfeld das zuständige rechtsmedizinische Institut konsiliarisch hinzu zu ziehen. Strafermittlungsverfahren sind in der Regel notwendig bei Verfahren zum Opferschutzausgleich…

    https://www.kindesmisshandlung.de/mediapool/32/328527/data/AWMF-S2_Leitlinie_Kinderschutz_2008-2009.pdf

    Nun, das klingt so, als ob im Zweifelsfall der Ermessensspielraum eher schmal ist!

    Vllt. sollten wir den Blog-Autor – der selbst in einem Rechtsmedizinischen Institut arbeitet und u.a. über den Plötzlichen Kindstod geforscht hat – freundlich bitten, für unsere Diskussion einen Experten, der häufig vor Gericht als Gutachter in solchen Verfahren tätig ist, um Stellungnahme anzufragen?

  671. #675 noch'n Flo
    16/05/2012

    @ Andrea N.D., @ roel:

    Ich wollte mich hiermit mal ganz herzlich bei Euch bedanken, dass Ihr mir so fleissig ein 2. Standbein beschert. Mein Handel mit Studentenfutter kommt seit ein paar Tagen dank Eurer ewigen Korinthenkackerei richtig gut in Schwung.

  672. #676 noch'n Flo
    16/05/2012

    @ tofu:

    Nicht MIT dem schlimmsten Mumpitz werden Impfgegner im Internet geimpft,sondern GEGEN den schlimmsten Mumpitz 😉

    Jetzt kapiere ich, wie die verquere Logik der Impfgegner zustandekommt. Sie impfen sich mit Informationen – und erkranken postwendend an Dummheit. Daraufhin schlussfolgern sie, dass Impfungen erst die Krankheiten auslösen, vor der sie schützen sollen. Und als Folge der Dummheit kommt es dann immer wieder zu Impfkomplikationen – schweren Krankheiten bei den Ungeimpften.

  673. #677 roel
    16/05/2012

    @Sonderpädagoge Ja, da hatte Wolfgang auch schon hin verlinkt. Aber, es scheint mir, als hätten (gefühlte) 1000 verschiedene Organisationen, Vereine, Arbeitsgemeinschaften, Bunde (gefühlte) 1000 verschiedene Leitlinien, Richtlinien. Aus den einen lese ich das, aus den anderen jenes raus. Das ist zu uneinheitlich, finde ich und ich kann nicht auf einen Blick erkennen, wessen Leit/Richtlinie mehr Gewicht hat.

  674. #678 roel
    16/05/2012

    @noch’n Flo was meinst du denn, dein Mörderzitat? Oder was?

  675. #679 Sonderpädagoge
    16/05/2012

    @ Roel:

    Das ist zu uneinheitlich, finde ich und ich kann nicht auf einen Blick erkennen, wessen Leit/Richtlinie mehr Gewicht hat

    Das scheint nur so.

    Diese Leitlinie ging an alle Jugendämter (ich war bei einer entsprechenden Fortbildung) und ist verbindliche Arbeitsgrundlage.

    Das ist nur noch nicht überall hin durchgesickert.

    Schauen Sie sich mal den Kopf der Leitlinie an, dann wissen Sie, wer die rausgegeben hat 😉

  676. #680 Basilius
    16/05/2012

    @tofusurvivor

    da erscheint mir das Risiko der Impfschäden aber ungleich grösser. Ausserdem verschiebt so ne Impfung die Krankheit ja nur ins Erwachsenenalter.

    Ich hätte es eigentlich besser wissen müssen. Sie haben nichts von den bisher vorgebrachten Studienergebnissen gelesen und wenn man es Ihnen jemals gesagt hat, dann hat das wohl nicht in Ihr “Erscheinen” gepasst, so daß Sie es lieber ignorieren. Ignoranz ist eine hervorragend funktionierende Impfung gegen Erkenntnis. Hat leider nur als Risiko die Nebenwirkung, daß einem auf einmal alles unmögliche oder nicht reale plötzlich möglich und sinnvoll erscheint.
    Erscheinen Sie weiter, so oft und wo auch immer Sie möchten. Ich wünsche Ihnen trotzdem nichts böses.

  677. #681 roel
    16/05/2012

    @Sonderpädagoge Kopf hatte ich gesehen, Impressum und Kontakt auch. Alle Jugendämter, na das ist zumindest eine gute Verbreitung. Vielleicht liest ja Dr.med. Bernd Herrmann mit, oft genug wurden deren Leitlinien ja erwähnt.

  678. #682 tofusurvivor
    16/05/2012

    @noch´n flo:
    weiss Deine Mama eigentlich,was du hier so schreibst?

  679. #683 tofusurvivor
    16/05/2012

    @ basilius:
    Huch,da bin ich jetzt aber verblüfft .Einmal ob Ihres freundlich-herablassenden Stils und dann ob Ihrer Studienergebnisse.
    Ja ist es denn unter Ihrer Würde mit ein paar Mausklicks das geschriebene zu kopieren und mit mit Details zu amüsieren?
    Vielen Dank im Vorraus.

    tofusurvivor

  680. #684 Sonderpädagoge
    16/05/2012

    @ Roel:

    Vielleicht liest ja Dr.med. Bernd Herrmann mit, oft genug wurden deren Leitlinien ja erwähnt.

    Lesen Sie dazu auch S. 18 des docs – Verfahren zur Konsensbildung

  681. #685 Sonderpädagoge
    16/05/2012

    Wie kann es nur sein, dass es in diesem Science Blog offenbar sehr viele Menschen gibt, die wie hungrige Piepmätze schreien und mit den Flügeln schlagen, wenn ihnen nicht – presto! – die verlangte Informatione in den Schlund geschoben wird?

    Mein Gruß zur Nacht in die Runde soll für heute ein Bonmot sein, welches der Blogger offenbar aus gutem Grund an den Anfang eines früheren Beitrags gestellt hat:

    “Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines andern zu bedienen.

    Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht aus Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen.”

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2011/04/selbstverschuldete-unmundigkeit-oder-vom-sagen-am-ast-auf-dem-man-sitzt.php

    In diesem Sinne frohes und vor allem besseres künftiges Gelingen!

    Ihr Sonderpädagoge

  682. #686 Muddi & theBlowfish
    16/05/2012

    @Flo: Schatzi, dat war jetzt unsachlich.;-)

  683. #687 Basilius
    16/05/2012

    @tofusurvivor

    Ja ist es denn unter Ihrer Würde mit ein paar Mausklicks das geschriebene zu kopieren und mit mit Details zu amüsieren?

    Mit Würde hat das gar nichts zu tun. Viel eher mit Faulheit und Resignation.
    Ich habe ja schon zugegeben, daß es etwas dumm und übereilt (dafür aber gar nicht faul) von mir war, überhaupt einzusteigen. Bei den Indianern soll es ja diese komische Redensart geben (stimmt zwar nicht, passt hier aber trotzdem):
    When trying to ride a dead horse, the best strategy is to dismount
    Was ich hiermit mache.
    Gehaben Sie Sich wohl.
    ^_^

  684. #689 Muddi & theBlowfish
    16/05/2012

    @ Andrea N.D.:
    1. Wolfgang ist Immunologe, also tatsächlich mal jemand, der sich mit der Thematik wirklich auskennt, anstatt ihn anzugeifern (nö, ist kein Tippfehler!)hättest Du Dir einfach mal seine Sachargumente anschauen können.
    Der Masernimpfstoff Merieux ist tatsächlich ein von der Pharma NACH der Einführung der MMR Impfung designtes Luxusprodukt, der NUR entstand, weil einige Hysteriker Schiss vor der Dreifachimpfung hatten (sogar Immungeschwächte erhalten sonst den Dreifachimpfstoff)

    2. Bin ich zuufälligerweise
    a) noch’n Flos Frau (der über das, was Du jetzt hier so an Beiträgen fabrizierst auch bloss traurig den Kopf schüttelt) und
    b) ebenfalls Mediziner(in), würde mir also tatsächlich nicht die Dreifachimpfung nicht geben, wenn ich nicht von der Bedenkenlosigkeit überzeugt wäre.
    3. hast Du mit den Angriffen angefangen, also bitte wer geifert hier.
    4.

    Huch. Ich brauche also nur meine Finger ablecken und bin deutlich mehr geimipft als alle Durchgeimpften?

    Also, ganz ehrlich, diese Bemerkung war das, was mich richtig beleidigt hat, denn ich weiss, dass Du nicht so doof bist wie Du mit dem Bullshitpost gerade tust. Falls ich Dich doch überschätzt haben sollte: Natürlich kannst Du Dich nicht mit Fingerablecken gegen Masern schützen, aber Dein Körper muss tagtäglich durch solche Handlungen gewöhnlich mit sehr viel mehr Fremdstoffen fertigwerden, als in dieser Impfung vorhanden sind, Du überforderst Dein Immunsystem also nicht und „tust Deinem Körper“ nix „an“)
    5. Verhältst Du Dich nicht wie ein Impfgegner, sondern wie ein durchschnittlicher Troll, uberschätz
    Dich mal nicht. Mit Impfgegnern hast Du höchstens die Irrationalität gemeinsam (zufrieden über die Korrektur des Tippfehlers, Frau Oberlehrer ?)
    Ich wollte Dich wirklich nur sachlich darauf hinweisen, dass die Sorge vor Mehrfachimpfstoffen unbegründet ist und werde so angegriffen.

    6. Du hast ja offensichtlich haufenweise Zeit, ich hatte vor Deinen Angriffen tatsächlich vor, Dir Belege rauszusuchen, jetzt ist mir meine Zeit dafür zu schade, Du bist ja nicht mal bereit, vernünftig zu lesen und den Text zu verstehen. Such Dir Deinen Mist selbst heraus. Auf den Seiten des Schweizer Gesundheitsamtes BAG und auf der Infovac.ch wirst Du fündig. Viel Spass beim Suchen

    @PhylliK:
    Den einen Text verstehst Du nicht, beim nächsten moserst Du rum, der sei zu lang, dann kommst Du mit einem „Beweisvideo von Youtube“ Dann sucht man Dir also was in Deiner Kragenweite heraus und Du meckerst wieder, ich kann Dir auch einen Artikel im àrzteblatt über vegane Ernährung bei Kindern heraussuchen, aber der ist dann wieder zu lang und zu schwer verständlich.

  685. #690 tofusurvivor
    16/05/2012

    @Basilius:
    Mit Faulheit und Resignation hat das nichts zu tun.Eher damit,daß da nix dahinter ist. Und wenn,ja wenn…doch Resignation dahintersteckt,ja dann ….steckt wohl auch nicht viel dahinter.Und gegen Faulheit gibts doch jetzt nen Impfstoff von Ratiofarmazeutisch unbedenklich. Und bei den Wikingern gibt es dieses Sprichwort:
    “Eine Krankheit kann man heilen-einen Impfschaden nicht.”

    Beste Grüsse

  686. #691 PhillyK
    16/05/2012

    @ Ponder. Du bist sehr geduldig und erklärst mir ellenlang etwas, um das es hier jetzt gar nicht geht. Es geht um die Nebenwirkungen von Impfungen. Aber trotzdem Danke.

    @ Lulu I· 16.05.12 · 16:06 Uhr
    Hast du zuviel Zeit, dass du dich immer und immer wiederholst. Zum Thema Nebenwirkungen sagst du, man habe mir es schon oft erklärt. Es wurde viel BEHAUPTET und wie ich oben erläutert habe, zu Nebenwirkungen kam nichts dabei raus.

    Es ist dir auch schon so oft hier erklärt worden, dass es eben keinen relevanten Zusamenhang zwischen Impfungen und diversen Erkrankungen gibt. Die gab es in der ehm. DDR nicht und auch nicht in der ehm. UdSSR nicht. (In beiden Staaten war die Allergie-Rate zu der Zeit auch viel niedriger als in der BRD. Somit ist die Aussage, Impfungen würden Allergien auslösen, falsch.)

    “Somit ist die Aussage, Impfungen würden Allergien auslösen, falsch” Tatsächlich? Weil es in der DDR weniger Allergien gab? Und Lulu I: Deine Aussage hier ist doch keine “Quelle”. Ich dachte, wir wären hier NICHT am Stammtisch? Außerdem behauptet ja niemand, dass Allergien ausschließlich von Impfungen kommen müssen, sondern dass es EVENTUELL damit auch zusammen hängen könnte. Es gibt ja noch weitere Faktoren bei Allergien. Ich habe mal herumgesucht (ich nenne keine Quellen, weil das eben keine wissenschaftlichen Texte sind, aber du hast ja auch nicht nötig, Quellen für deine Thesen zu nennen) und möchte mal folgendes in den Raum stellen:

    – Hat man in der DDR vielleicht andere Impfstoffe benutzt (oder gar lediglich Placebos?). Da die Zusatzstoffe das zentrale Problem zu sein scheinen und nicht die enthaltenen Antigene, müsste man sich die Zusammensetzung dieser Impfstoffe genauer ansehen. Vielleicht könnte man dann sogar schlussfolgern: Seitdem in den neuen Bundesländern mit den Impfstoffen ausm Westen geimpft wird, haben die “Ossis” (DESHALB könnte ich einfach mal BEHAUPTEN) genau so viel Allergien wie wir…

    – In der DDR gab es nur wenig künstliche Zusatz-, Farb-, Zuckerstoffe und Konservierungsmittel in Nahrungsmitteln. Am Obst- und Gemüsestand gab es der Jahreszeit angepasstes Gemüse.

    – “Durch strikte Vermeidung von Filtersystemen wird belastender Feinstaub gar nicht erst erzeugt. In der Deutschen Demokratischen Republik wird grundsätzlich nur Grobstaub produziert. Dieser gelangt nicht in die oberen Atemwege und kann abtransportiert werden.”

    – Neue Einflüsse von Autoabgasen und Schadstoffen in Wohnungen, die vorher nicht so extrem auftauchten

    Was ich sagen will – einfach so schlussfolgern weil die durchgeimpft waren und es weniger Allergien dort gab, machen Impfungen keine Allergien. Punkt. Friss oder stirb. Reicht mir halt nicht und sollte doch auch euch Wissenschaftlern nicht reichen.

    Hier plaudern übrigens Ex-DDR-Bewohner aus dem Nähkästchen. Wenn man das so liest, scheinen Allergien doch nicht so selten gewesen zu sein: https://www.forum-ddr-grenze.de/t5610f109-Warum-gab-es-in-der-DDR-keine-Allergiker.html und hier gibt es viele Überlegungen, warum es in der DDR plötzliche zu West-Krankheiten kam (über Impfen kein Wort): Altlasten im Krankenbett https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8921975.html

    Aber seis drum. Allergien ist ja nur EIN Thema.

    @ noch’n Flo· 16.05.12 · 16:32 Uhr
    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment328341

    Danke, Danke, DANKE! Hätte ich ja nicht gedacht so etwa zu dir zu sagen, aber damit hast du mir hier echt geholfen, indem du nicht behauptest, ich sei zu ignorant, Daten zu akzeptieren oder zu doof, Angaben zu verstehen, sondern:

    @ PhylliK:

    Keine Untersuchung über spätere Immunschwächen etc.

    Es wird schon ziemlich lange geimpft. Bisher gibt es keine Hinweise darauf.

    damit wird ja zugegeben, dass es über Nebenwirkungen NICHTS (also nichts “entlastendes”) gibt, weil es angeblich keine Hinweise auf Nebenwirkungen gäbe. Und nun komm ich wieder mit den Infos von “Ketzerseiten”.

    Interessierte Eltern wie ich finden halt Grafiken, auf denen offensichtlich ein Zusammenhang besteht zwischen Impfen und vor allem (in Prozent: 1. Zahl jeweils Kiggs alle / 2. Umfrage Eltern ungeimpfter Kinder*): Asthma / Obstruktive Bronchitis (18,0/2,1), Heuschnupfen (10,7/3,9), Neurodermitis (13,2/4,7), Allergien (22,9/6,7), Skolios (5,3/0,9), Herpes (12,8/1,5), Otitis media (11,0/3,1), Epilepsie (3,6/0,6), Hyperaktivität (7,9/0,7).

    *Quelle: https://www.impfschaden.info/images/stories/kiggs%20vergleich%20ungeimpfte2.jpg Basis: mehr als 3.169 Kinder

    Also ich finde nicht, dass das “keine Hinweise” sind…

    Zu Veganismus schreibe ich hier nichts mehr, das hebe ich mir dann für den schönen Beitrag auf, der ja hoffentlich hier bald veröffentlicht wird.

    ** Hinterhergeschoben @ Muddi. Hm. Dein – wie du sagst – Mann hat doch geschrieben, dass es zu Nebenwirkungen nichts gibt. Also sag doch du mir nicht, dass ich zu doof/faul/anspruchsvoll oder was auch immer bin, um etwas zu verstehen, was man mir nicht hat geben können weil es nicht existiert. Und auf eine Diskussion über vegane Ernährung freue ich mich schon sehr. Aber aus Respekt vor dem Verfasser des Ursprungstextes und den Lesern finde ich solche OT-Battles an dieser Stelle wirklich ungeeignet.

  687. #693 Adent
    17/05/2012

    @PhylliK
    Ächz, seit wann ist denn die Aussage es gibt keine Hinweise auf Immunschwächen als Nebeneffekt von Impfungen gleichbedeutend mit “es gibt nichts entlastendes”?
    Diese krude Logik müssten sie aber schon noch erklären.

  688. #694 Ponder
    17/05/2012

    Das war bestimmt schon mal verlinkt, ich stells aber hier noch mal rein, weil es einen guten Überblick bietet.

    Bitte selbst erst mal genau studieren:

    https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2010/Ausgaben/32_10.pdf?__blob=publicationFile

  689. #695 noch'n Flo
    17/05/2012

    @ tofu:

    da erscheint mir das Risiko der Impfschäden aber ungleich grösser.

    Das kann nur jemand schreiben, der jegliche Statistik ignoriert…

    Ausserdem verschiebt so ne Impfung die Krankheit ja nur ins Erwachsenenalter.

    …und ebenfalls jegliche Grundprinzipien der Mikrobiologie.

    Wenn dadurch geimpfte zeugungsunfähig werden,wirds bald leer in solchen Foren wie hier… Und ungeimpfte Menschen pflanzen sich dann ungehindert fort.

    Junge, Du hast das Prinzip der Impfung wirklich nicht kapiert!

    weiss Deine Mama eigentlich,was du hier so schreibst?

    Ehrlich gesagt: ja! Und sie findet es sehr gut, da sie selber (Jg. 1940, ehemalige Krankenschwester) noch haufenweise Menschen an den ach-so-harmlosen Kinderkrankheiten hat sterben sehen.

    na also,geht doch.

    Suuuper! Die “BILD” als Referenz. Das ist ja noch unwissenschaftlicher als so manches YouTube-Video.

    @ PhylliK:

    “Somit ist die Aussage, Impfungen würden Allergien auslösen, falsch” Tatsächlich? Weil es in der DDR weniger Allergien gab?

    Genau! In der ehem. DDR wurde die gesamte Bevölkerung zwangsgeimpft. Trotzdem traten dort weniger Allergien auf, als in der BRD. Würden Impfungen tatsächlich die Entstehung von Allergien fördern, so hätte es in der DDR mehr Allergien als in der BRD geben müssen. Da aber das Gegenteil der Fall war (und die Anzahl der Allergien nach der “Wende” mit abnehmender Impfquote zunahm), ist dies ein sehr starker Hinweis darauf, dass an der Behauptung “Impfungen erhöhen das Risiko für Allergien” absolut nichts ‘dran ist.

    Hat man in der DDR vielleicht andere Impfstoffe benutzt (oder gar lediglich Placebos?).

    Typische Suche nach dem rettenden Strohhalm, wenn die eigene Argumentation den Bach ‘runter geht.
    Es geht nicht darum, nach Ursachen zu suchen, die Kausalität stimmt schon grundsätzlich nicht. Da ist es völlig sinnlos, sich in solchen Überlegungen zu ergehen.

    Seitdem in den neuen Bundesländern mit den Impfstoffen ausm Westen geimpft wird, haben die “Ossis” (DESHALB könnte ich einfach mal BEHAUPTEN) genau so viel Allergien wie wir…

    Und wiederum falsch! Die DDR-Impfstoffe enthielten sogar massiv mehr Zusatzstoffe als die aus der BRD.

    Was ich sagen will – einfach so schlussfolgern weil die durchgeimpft waren und es weniger Allergien dort gab, machen Impfungen keine Allergien. Punkt. Friss oder stirb. Reicht mir halt nicht und sollte doch auch euch Wissenschaftlern nicht reichen.

    Doch, weil sämtliche Störgrössen der Statistik ausführlich analysiert und schliesslich widerlegt wurden.

    damit wird ja zugegeben, dass es über Nebenwirkungen NICHTS (also nichts “entlastendes”) gibt, weil es angeblich keine Hinweise auf Nebenwirkungen gäbe.

    Du kannst also nicht einmal “verstehend Lesen” (einer der wesentlichen Gründe, warum Deutschland bei PISA immer so schlecht abschneidet).

    Es gibt nichts Belastendes. Du versuchst hier eine unzulässige Beweislastumkehr.

    Also ich finde nicht, dass das “keine Hinweise” sind…

    Fehlinterpretierte Daten von einer dubiosen Internetseite sind tatsächlich “keine Hinweise”.

    Weisst Du – es ist keine Schande, sich mit Wissenschaft nicht auszukennen oder wissenschaftliche Daten nicht korrekt interpretieren zu können. Aber es ist sehr wohl eine Schande, kritiklos irgendwelchen Schrott von Seiten zu übernehmen, die von Leuten betrieben werden, die einen klaren Nutzen aus der Verbreitung von Panik beziehen und einen blinden Glauben von ihrer Gefolgschaft verlangen (wie z.B. “Impfkritik”). Natürlich kommen diese Seiten immer gerne daher, sooo kritisch zu sein. Eben das typische Verhalten von Sekten.

    Wir liefern Dir hier immer wieder Daten, die Deine kruden Gedanken widerlegen. Du ignorierst sie weiterhin. Daher frage ich Dich: wie würde ein Argument aussehen, dass Dich von der Richtigkeit unserer Aussagen überzeugen könnte?

  690. #696 Lulu I
    17/05/2012

    @PhillyK

    Hast du zuviel Zeit, dass du dich immer und immer wiederholst

    Zu viel Zeit habe ich nicht, und wiederholen muss ich mich, weil du immer und immer wieder die gleichen Sachverhalte nicht verstehst oder einfach ignorierst. Hierzu hast du dich immer noch nicht geäußert
    https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Impfreaktionen_und_-komplikationen
    Ja, ich wiederhole mich schon wieder.

    Zum Thema Nebenwirkungen sagst du, man habe mir es schon oft erklärt. Es wurde viel BEHAUPTET und wie ich oben erläutert habe, zu Nebenwirkungen kam nichts dabei raus

    Es ist dazu tatsächlich viel geschrieben worden in den Kommentaren. Es sind auch Belege gepostet worden und es ist erklärt worden, warum deine Erläuterungen falsch sind. Nur waren dir die Artikel entweder zu lang, oder du hast die Zahlen falsch interpretiert, oder schlicht und einfach ignoriert.

  691. #697 tofusurvivor
    17/05/2012

    @ noch´n flo:

    Das kann nur jemand schreiben, der jegliche Statistik ignoriert…

    Du meinst,Statistiken,von Impfstoffherstellern finanziert? Aber natürlich,was sonst???

    noch haufenweise Menschen an den ach-so-harmlosen Kinderkrankheiten hat sterben sehen.

    wo war das? In Zimbabwe????

    Junge,du hast das Prinzip der Nichtimpfung nicht kapiert.

    flo,nicht die bildzeitung ziehe ich als Referenz heran,sondern Stiftung Warentest. Das ist nicht irgendeine Kochgruppe,sondern eine renommierte Institution,welcher man durchaus Glauben schenken darf. Wenns ins eigene Weltbild passt.
    Warum sind denn Youtube Videos unwissenschaftlich??? Ist dein Geblöke hier wissenschaftlicher???

    schulterklopfende Grüsse,

    Tofusurvivor

  692. #698 tofusurvivor
    17/05/2012
  693. #699 Wolfsschaedel
    17/05/2012

    Ich steuer mal was für all die Impfgegner bei…

    https://gorillavid.in/3zvvjwcgskzd

    “Even if vaccination would cause Autism, which it fucking doesn’t anti vaccination would still be BULLSHIT” Pen Gilette

  694. #700 MartinB
    17/05/2012

    @Muddy
    So sehr ich deinen (und noch’nFlos) Einsatz hier schätze (und, ja, ich bin auch gegen das übliche geimpft und mit Sicherheit kein Impfgegner), bitte schreibe nicht so etwas
    “aber Dein Körper muss tagtäglich durch solche Handlungen gewöhnlich mit sehr viel mehr Fremdstoffen fertigwerden, als in dieser Impfung vorhanden sind, Du überforderst Dein Immunsystem also nich”
    Das ist nämlich ein wenig unlogisch, wenn Ihr andererseits schreibt, dass Rötung, Schwellung und ein bisschen Fieber eine ganz normale Reaktion des Immunsystems auf eine Impfung sind – jedenfalls haben die meisten Menschen nicht täglich Fieber als Reaktion auf irgendwelche Fremdstoffe.
    So gebt ihr den Impfgegnern nur Munition an die Hand.

  695. #701 Andrea N.D.
    17/05/2012

    @Muddi:
    Ist Dein Verheiratetsein mit Flo ein Argument für irgendetwas oder qualifziert Dich zu irgendetwas? Du meine Güte.
    Du bist Medizinerin? Und leckst Dir Antigene vom Daumen? Dass Du der Meinung bist, Du müsstest auf meine ironische Bemerkung gegenüber diesem – sorry – Schwachfug, überhaupt erklärend antworten, das alleine ist schon selbstentlarvend genug. Immerhin sind es jetzt “Stoffe” und keine Antigene mehr und damit verweise ich auf den unerwarteten Kommentar von MartinB. – der auch zeigt, wie unbedarft Du als Medizinerin argumentierst. Soweit bin ich gar nicht gekommen, weil ich über die aufnehmenden Antigene noch entsetzt war und bin eigentlich komplett Deiner Meinung, was die Aufnahme von “Fremdstoffen” angeht – nur würde ich, wenn es denn schon möglich sein könnte – die Dosis, Frequenz und den Zeitpunkt gerne selbst bestimmen – das war alles. Und so wie Du noch nie verstanden hast, dass ich dieses bisschen Selbstbestimmungsrecht gerne hätte, so kann ich mittlerweile überhaupt nicht mehr verstehen, dass, wenn ich dieses Selbstbestimmungs- und -verfügungsrecht über meinen Körper gerne hätte, wieso Du et al. so erpicht darauf sind, mir dieses mit paternalistischer Geste und fadenscheinigen Gründen (Ökonomie) zu verweigern. (@Ponder: insofern geht es mir mittlerweile ums Prinzip).

    Gut, dass Du Wolfgang verteidigt hast. Leider kamen für seine unvollständigen fett gedruckten Sätze kein Beleg, keine Studie, etc. – wie würdest Du damit umgehen, wenn es sich um Impfgegner handelte? Es wäre schon ziemlich gut, wenn endlich einmal Argumente und Belege gebracht würden, dass die vielen verschiedenen Stoffe, die direkt ins Immunsystem gespritzt werden, in ihrer Masse und Interaktion
    besser/gesünder(!) etc. für den Organismus sind (wie von Euch behauptet) als wenn sie einzeln eingebracht würden und dass dies damit absolut einen Einfachpieks rechtfertigt (das scheint ja Euer Hauptargument gewesen zu sein). Ich wollte doch nur (aahhhh) selbst die Einzelimpfungen abwägen und hatte nach einem Einzelimpfstoff gefragt. Warum dann solche Leute wie Du nur darauf erpicht sind, einem eine Impfgegnerschaft oder Trollerei anzuhängen, entzieht sich mittlerweile komplett meinem Verständnis. Äh und ja, noch vielen Dank für Deinen ellenlangen Kommentar mit Deiner Bewertung meiner angeblichen, von Dir unterstellten, Motive. Fehlt nur noch das Klima.

  696. #702 tofusurvivor
    17/05/2012

    Sofortiger Impfstopp !

    Begründung:

    Es ist keine umfassende Risikoberatung durch Ärzte wegen gravierender Ausbildungsmängel möglich

    Es existiert keine Risiko-Nutzen-Analyse von Impfstoffen

    Es existieren keine epidemiologischen Wirkungsnachweise

    Es gibt keine wissenschaftlich verwertbare Impfschadensdatenbank

    Es gibt keine neutrale toxikologische Bewertung aller Inhaltsstoffe

    Es gibt mindestens 200000 Impfgeschädigte allein in Deutschland

    Es gibt durch Impfstoffe verursachte Erkrankungen und Todesfälle

    Impfen ist eine Einnahmequelle für Ärzte, wodurch Interessenskonflikte entstehen können

    Staatliche Impfempfehlungen werden oft von Leuten ausgesprochen, die in “Interessenskonflikten” mit Impfstoffherstellern stehen

    Medienkampagnen, die eigentlich nicht zulässig sind, verharmlosen Impfstoffe und behaupten unbewiesenen Schutz.

    Impfstoffe können das Immunsystem dauerhaft schädigen

    Impfstoffe können vererbbare, genetische Veränderungen hervorrufen und diese auf Ungeborene übertragen

    Kinderkrankheiten verlaufen normalerweise zu über 99,99 % ohne Folgeschäden, wenn die Kinder nicht geimpft wurden

    Alle Kinderkrankheiten waren epidemiologisch durch verbesserte Lebens- und Hygienebedingungen stark rückläufig. Die jeweiligen Impfungen verursachten keinerlei Verlaufsänderungen, was deren Unwirksamkeit belegt. Bei Polio und anderen hingegen stieg die Infektionsrate nach den Impfungen sogar drastisch an, auch die der Familienmitglieder .

    HIV wurde durch Impfstoffe in Amerika verbreitet und ist in Wirklichkeit ein Affenvirus (SIV).

    Impfungen bieten keine langfristige Immunität und umgehen durch Injektion grosse Teile des Immunsystems, was völlig unnatürlich und gefährlich ist.

    Impfungen können Allergien und Autoimmunerkrankungen auslösen

    Geimpfte erkranken in der Regel schwerer an natürlichen Infektionen als Ungeimpfte

    Diese Forderung basiert auf meinem Informationsstand und meiner persönlichen Meinung. Jeder Leser ist dazu angehalten, selbst seine Meinung zu bilden, nachdem er sich umfassend versucht hat, zu informieren.

    Jeder sollte nicht einfach Aussagen als Tatsachenbehauptungen betrachten, auch nicht meinerseits, denn mein Ziel ist es, dass wir alle sehr viel mehr über die Hintergründe der Impfproblematik nachdenken und in Erfahrung bringen, um solche Schäden, wie sie Maurice erlitten hat, anderen Kindern und Erwachsenen zu ersparen. Ohne Euer eigenes Engagement und kritisches Hinterfragen wird sich nichts ändern, weil massive finanzielle Interessen und Lobbyismus dies zu verhindern suchen. Fragt mal Euren Arzt nach seiner Qualifikation bezüglich Impfrisiken und Impfschadensdiagnostik. Verlangt die Benennung von konkreten Studien, die die Wirksamkeit belegen, verlangt eine Risiko-Nutzen-Analyse, usw. Ein guter Start für die Wahrheitsfindung.
    (quelle: aktion-maurice.de)

  697. #703 Lulu I
    17/05/2012

    @tofu

    Dir mangelt es an elementarer Allgemeinbildung. Belege für Wirsamkeit und Unbedenklichkeit von Impfungen sind hier in den Kommentaren schon zu genüge gepostet worden. Du musst dir schon selbst die Mühe machen und lesen. Wirklich lesen. Und nicht wie ein Äffchen Äuglein und Öhrchen zuhalten und laut ‘lalala’ singen, wenn man dir Belege bringt, die deiner Meinung nach nicht existieren. Für deine wilden Behauptungen hast du selbst allerdings keinerlei verwertbare Belege.

    Ich für meinen Teil werde mich nicht mit dir unterhalten, ehe du die weiter oben zugenüge geposteten Belege durchliest.

    Für den Einstieg könntest du dir schon mal das hier reinziehen:

    https://de.euronews.com/2012/03/26/masern-der-kampf-gegen-die-vergessene-krankheit/

    Hilfreich wäre auch eine veränderte Einstellung zu eigenen Bildungslücken:
    Du lebst in einer Gesellschaft, in der durch Impfungen viele der schweren Krankheiten sehr selten geworden sind (und Pocken sogar ganz verschwunden ist). Du hast eine enorme Bildungslücke, was diese Krankheiten angeht, bevor die Impfungen in großem Maßstab eingeführt wurden. Doch anstatt deine Bildungslücke zu schließen, bist du auch noch stolz darauf.

  698. #704 Ponder
    17/05/2012

    @ alle Impfgegner:

    Geht mal hübsch an die frische Maienluft mit euren Schnuckelkindern, statt in der Bude vorm Rechner zu versumpfen und hier ne weitere Runde Ringelreihen mit Verschwörungstheorien zu inszenieren.

    Für die Abhärtung der Kleinen ist das wichtig.

    Jeder ist für sein Kindchen selbst verantwortlich – wenns schief geht, sogar vor Gericht.

    Und wenn Sohnemann später einen Prozess gegen den Papa führen muss, weil es wg Mumps-Orchitis keine Enkel gibt, dann fühlt sich das auch nicht schön für die verhinderten Großeltern an.

    Ansonsten:

    Frohes Verschwören weiterhin – ich meld mich nur mal kurz aus dem Off/ den Ferien!

  699. #705 roel
    17/05/2012

    @Ponder wie war das jetzt mit der Anmassung? Kommt da noch was?

  700. #706 Ponder
    17/05/2012

    P.S. :

    Ach ja – je weiter sich der Impfgegner-Wahnsinn ausbreitet und lokale Masernausbrüche sich häufen, desto größer die Wahrscheinlichkeit der Einführung eines nachzuweisenden Impfschutzes als Voraussetzung für einen öffentlichen Kita-Platz.

    Hab grad einen Artikel dazu bei den “Kinderärzten im Netz” gefunden:

    …Es darf nicht sein, dass Kinder, die aus verschiedenen medizinischen Gründen nicht (oder aus Altersgründen noch nicht) gegen eine Krankheit geimpft sind, vor der man sich schützen kann, von Kindern negativ beeinflusster Eltern in Gemeinschaftseinrichtungen infiziert werden und die schweren Folgen hinnehmen müssen…

    https://www.kinderaerzte-im-netz.de/bvkj/contentkin/show.php3?id=481&nodeid=144

    Wer sichs leisten kann, sein Masernkind privat zu versorgen, kann das doch dann tun.

  701. #707 Ponder
    17/05/2012

    @ roel:

    Nö, da kommt von mir aus nix mehr.

    Aber es könnte noch einiges zu “grober Fahrlässigkeit”, “billigend in Kauf nehmen” etc. kommen.

    Ich muss das mal genauer recherchieren – du hast mich da auf eine zündende Idee gebracht!

  702. #708 roel
    17/05/2012

    @Ponder Schade, dann war es doch nur heiße Luft. Zur Groben Fahrlässigkeit hatte ich gestern noch eine schöne Diskussion mit Sonderpädagoge. Das ist nicht so einfach zu beurteilen. Vielleicht schaltet sich ja mal ein Experte hinzu. Aber schön wenn unserer Diskussion dir eine zündende Idee gebracht hat.

  703. #709 ncl
    17/05/2012

    Hi, hier jetzt alle Kommentare zu lesen, ist mir zu mühselig. Sorry also, wenn ich mich wiederhole.
    Habe nur eine Frage: gab es nicht in der DDR eine Pflicht für bestimmte Impfungen? Meines Erachtens war da MMR mit dabei.
    Gibt es dazu vielleicht verlässliche Vergleichs-Studien bzgl. Wirksamkeit, Nebenwirkungen bzw. angeblicher Gefährlichkeit und so weiter? Vielleicht ein Vergleich von den jetzt 30-40 jährigen Ost- und Westdeutschen?

  704. #710 PhillyK
    17/05/2012

    @ nochn flo.

    Doch, weil sämtliche Störgrössen der Statistik ausführlich analysiert und schliesslich widerlegt wurden.

    Welche Statistik? Bisher gab es als Quelle bloß Lulus Behauptung. Her mit dem Link. Das interessiert mich wirklich.

    @ Adent. ok hier meine “krude Logik” an einem anderen Beispiel (Achtung, fiktiv). Angenommen ich möchte mir ein Häuschen kaufen. In der Nähe eines Atomkraftwerkes. Ich bekomme zu hören – von Verschwörungsseiten oder sonst wo her – dass das In-der-Nähe-Wohnen von Atomkraftwerken nicht gesund ist und es vermehrt zu Krebsfällen kommt. Die Atomlobby sagt aber: Nein, da gibt es keinerlei Zusammenhang. Wir brauchen das auch nicht zu untersuchen, weil es dafür keine Hinweise gibt. Ich verweise dann aber auf irgendwelche Bürgerinitiativen, die tausende solcher Fälle zusammensammeln. Dann heißt es: diese Krankheiten gibt es überall anders aber auch. Mehr nicht. Stattdessen wird schwadroniert darüber, dass wir alle Strom benötigen und dass beim im Dunkeln lesen Augenschäden entstehen (was alles gar nicht meine Frage ist), dass auch alternative Stromquellen viel teurer sind und was weiß ich alles. Auf meine Frage, ob es denn Vergleiche gibt zu Leuten, die in der Nähe von Atomkraftwerken mit anderen gibt höre ich immer wieder ich sei zu blöd zu lesen, dass man ja nun mal Strom brauche. BITTE jetzt keine Atomstrom-Diskussion. Das war nur um zu erläutern, dass ich mich hier nicht verstanden fühle und auf meine Fragen nicht eingegangen wird. Deshalb Danke an

    @ ncl· 17.05.12 · 13:14 Uhr
    Ja, das wäre doch mal etwas. z.B Verleich der von mir oben benannten Krankheiten mit nachweislich nicht geimpften Menschen.

    @ Ponder. Danke für die Links
    1. Link “Schwerwiegende Nebenwirkungen – wie schwere allergische Reaktionen – sind sehr selten. Eine Gehirnentzündung nach einer Masernimpfung wurde in der Literatur in sehr seltenen Einzelfällen beschrieben.” Mich würde ja interessieren, in welchem Zeitraum nach der Impfung diese “seltenen” Fälle aufgetreten sind. Werden nur diejenigen wahr/ernst genommen, die unmittelbar auftreten?
    2. Link scheint sehr interessant zu sein, konnte ich mir noch nicht genauer anschauer. Danke schon mal.

    PS. Mein sohn macht Mittagsschlaf jetzt, den macht er idr in seinem Bett

  705. #711 Lulu I
    17/05/2012

    @ncl

    Gibt es dazu vielleicht verlässliche Vergleichs-Studien bzgl. Wirksamkeit, Nebenwirkungen bzw. angeblicher Gefährlichkeit und so weiter? Vielleicht ein Vergleich von den jetzt 30-40 jährigen Ost- und Westdeutschen?

    Da müsste ich erstmal suchen. Vielleicht wissen die Fachleute hier mehr dazu. Wikipedia hat allerdings eine interessante Tabelle, in der Komplikationen nach Erkrankung mit Masern und nach Masern-Impfung aufgeführt sind. Den Link habe ich schon 2 oder 3 mal gepostet, aber PhillyK weigert sich, es sich anzusehen. Es wäre ihm/ihr zu viel Text.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Impfreaktionen_und_-komplikationen

    @PhillyK

    O.K. Du weigerst dich, Belege vollständig anzusehen. Dann mal etwas anderes: was glaubst du, was bei einer Impfung genau im Körper passiert? Poste das doch bitte. Und erkläre dann, wie es nach einer Impfung – und zwar Jahre später und nicht unmittelbar – zu einer Enzephalitis kommen könnte.

  706. #712 tofusurvivor
    17/05/2012

    @ lulu:
    Es heißt
    tofusurvivor.
    Nicht tofu oder so. Und das mit der Allgemeinbildung von jmd,der sich LULU nennt…
    Amüsant.
    Nun ja,abgesehen davon,dass es keine Nachweise über die Unbedenklichkeit von Impfungen gibt… (irgendwelche Doktoren in usa interessieren nicht.Wenns denn überhaupt Doktoren sind…)
    Und Lulu,maß dir bitte nicht an,irgendwie mein Leben und meine Bildung beurteilen zu können. Du magst vielleicht hübsch sein,gut kochen kannst du vllt auch,vielleicht bist du gar ein stolzer Recke und keine Maid,aber mein Leben zu beurteilen….sorry cherie,das kannst du mal wirklich nicht.

    Und was soll die Panikmache,ich hätte mich vor Gericht zu verantworten…?

  707. #713 para
    17/05/2012

    @tofusurvivor

    Nun ja,abgesehen davon,dass es keine Nachweise über die Unbedenklichkeit von Impfungen gibt…

    Wiederholt ein Satz, mit dem man sich sofort selbst disqulifiziert.
    Niemand behauptet Impfungen seien völlig frei von Nebenwirkungen.

    Versuch es also nochmal.

  708. #714 tofusurvivor
    17/05/2012

    Und für alle Impfpanikmacher,Angsteinflösser,Impfhetzer(ja,auch die,welche sich jetzt angesprochen fühlen),passend zu der Kampagne der Impfindustrie,welcher ihr alle brav blökend folgt-hier Mark Twain:
    “Es ist leichter,Menschen zu verarschen,als ihnen klarzumachen,dass sie verarscht wurden.”
    Hoffentlich bekommen Eure Kinder NIE Impfschäden,sonst wir das geheule groß. Aber Entschädigung gibts dann keine. Dann weht Euch nur der eisige Wind der Gewißheit um die nackten Arschbacken.Oder auch nicht. Egal. Ich leiste weiter Aufklährungsarbeit.

  709. #715 tofusurvivor
    17/05/2012

    @para: Auch Du liest hier wohl nicht genau.
    Mit dem Satz
    “Belege für Wirsamkeit und Unbedenklichkeit von Impfungen sind hier in den Kommentaren schon zu genüge gepostet worden.” hat lulu durchaus behauptet,dass Impfungen VÖLLIG unbedenklich seien. Habt Ihr Impfbeführworter sogar untereinander verschiedene impfangelien??? (für alle Impfgeschädigten: IMPFANGELIEN ist ein Wortspiel und bezieht sich auf den religiösen Charakter der Pro-Impfhysterie. Völlig aus der Luft gegriffen,aber mit uiversellem Rechtsanspruch.DAS is mal krank.)
    Zerfetzt Euch erstmal gegenseitig. ;)))))

  710. #717 rolak
    17/05/2012

    Na so ganz unbeschadet scheinst Du den Sojaquark aber nicht überlebt zu haben: Eine Aktion läßt sich durchaus als unbedenklich bezeichnen, wenn sie -wie bei den Masern-Impfungen- deutlich weniger Risiken birgt als die Alternative, also hier das Nichtimpfen. Was Du bekrittelst, ist eine Eigenkonstruktion bzgl der Bedeutung, also eher in Richtung ‘völlig unbedenklich’ aka nebenwirkungsfrei. Das geht aber auf gar keinen Fall, da alles Wirkende auch Nebenwirkungen hat.

  711. #718 Dagda
    17/05/2012

    @ Tofu
    Was gibte es da zu diskutieren?

  712. #719 PhillyK
    17/05/2012

    @ Lulu@ Lulu

    Wikipedia hat allerdings eine interessante Tabelle, in der Komplikationen nach Erkrankung mit Masern und nach Masern-Impfung aufgeführt sind.

    Aha aha ohne Strom gibts auch keinen Kühlschrank. (auf mein Atomkraftbeispiel)

    Den Link habe ich schon 2 oder 3 mal gepostet, aber PhillyK weigert sich, es sich anzusehen. Es wäre ihm/ihr zu viel Text.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Impfreaktionen_und_-komplikationen

    @PhillyK
    O.K. Du weigerst dich, Belege vollständig anzusehen.

    Nein ich aber es mir doch angesehen und darauf geantwortet, dass das doch keine Antwort auf meine Frage ist. Oder siehst du dort eine Gegenüberstellung von von Impfkritikern behaupteten Nebenwirkungen (Allergien usw. was ich oben aufgelistet habe) bei Geimpften und Nicht-Geimpften? Aber poste das doch noch 2,3 mal. Du kannst da auch noch 4,5 mal schicken. Aber interessanter wäre es, wenn du Quellen im Kontext nennst. Du hast doch das DDR-Beispiel gebracht. Also liebe Lulu, dann schick mir doch HIERZU einen Link. Oder wie kommst du auf deine Behauptungen.

  713. #720 Lulu I
    17/05/2012

    @PhillyK

    Ersteinmal solltest du belegen, dass Impfungen Allergien auslösen. Dann reden wir weiter.

  714. #721 rolak
    17/05/2012

    Aber nicht doch, Lulu I, Du mußt belegen, er darf behaupten. Erstes Grundgesetz der Esoterik: Höhere Erleuchtung schlägt niederen Pragmatismus.

    Oh, falls es tatsächlich unklar sein sollte: 😉

  715. #722 tofusurvivor
    17/05/2012

    Es wird doch wohl kein Impfschaden sein:

    https://www.schalke04.de/aktuell/news/einzelansicht/artikel/42-in-haltern-s04-gewinnt-in-der-stauseekampfbahn.html

    “Dem Spanier blieb ein vorerst letzter Einsatz in hiesigen Gefilden verwehrt, da er nach einer notwendigen Impfung über Unwohlsein klagte.”

    Muß ich gaanz genau beobachten ,wie es mit dem guten Raul weitergeht…..

  716. #724 Lulu I
    17/05/2012

    @rolak

    Ja. Ich habe mir schon mehrmals gedacht, wenn all die Esos, AIDS-Leugner, Impfgegner etc. so viel Skepsis nicht nur den wissenschaftlichen Quellen entgegenbringen würden, sondern auch all den Idioten, die sich diese Märchen ausdenken. Aber nein! Die Wissenschaft muss belegen – wobei diese Belege prinzipiell abgelehnt werden, wenn sie denn überhaupt zur Kenntnis genommen – den Gurus wird blind geglaubt.

  717. #725 Dagda
    17/05/2012

    @Lulu
    Weil das aber doch Gurus sind.

  718. #726 Dagda
    17/05/2012

    @ MartinB

    Das ist nämlich ein wenig unlogisch, wenn Ihr andererseits schreibt, dass Rötung, Schwellung und ein bisschen Fieber eine ganz normale Reaktion des Immunsystems auf eine Impfung sind – jedenfalls haben die meisten Menschen nicht täglich Fieber als Reaktion auf irgendwelche Fremdstoffe.

    Dazu

  719. #727 tofusurvivor
    17/05/2012

    Es existiert keine Risiko-Nutzen-Analyse von Impfstoffen

    Es existieren keine epidemiologischen Wirkungsnachweise

    Es gibt keine wissenschaftlich verwertbare Impfschadensdatenbank

    Es gibt keine neutrale toxikologische Bewertung aller Inhaltsstoffe

    Es gibt mindestens 200000 Impfgeschädigte allein in Deutschland

    Es gibt durch Impfstoffe verursachte Erkrankungen und Todesfälle

  720. #728 Dagda
    17/05/2012

    Das sollte eigentlich noch weiter gehen, egal
    Nochmal
    @ MartinB
    Das ist gar nicht so unlogisch. Dazu muss man erstmal sehen, das Fieber auch nach Impfungen selten ist. Andererseits ist es eher ungewöhnlich das man nicht irgendwo eine Rötung und Schwellung hat, weil man sich irgendwo verletzt hat oder von einer Mücke gestochen wurde oder ähnliches.
    Und jedes mal wenn man Fieber hat oder eine Rötung oder eine Schwellung ist die Wahrscheinlichkeit hoch das man mindestens so viele Antigene aufnimmt wie bei einer Impfung

  721. #729 PhillyK
    17/05/2012

    @ Ponder. Naja, im 2. Link finde ich leider auch nichts zu meiner Frage (Vergleich von Geimpften und Ungeimpften). Der einzige Vergleich (aber das meintest du wohl nicht, denn da geht es nicht um Masern, sondern um Meningokokken) sind verschiedene Arbeiten zur Untersuchung bei Nebenwirkungen. Die dort beschriebenen Nebenwirkungen nach Impfung mit Menveo® in verschiedenen klinischen Studien scheinen bedenklich zu sein und das ist auch hochinteressant. Aber da geht es ja auch wieder nicht um die von Imfpkritikern befürchteten Nebenwirkungen, sondern um direkte Reaktionen.

    Dafür bin ich aber fündig geworden (auch wenn es nicht Masern betrifft):

    Über 1.500 Kinder in Guinea-Bissau erlitten durch die 4fach Impfung eine beinahe Verdoppelung der Todesfälle an den gängigen Krankheiten vor Ort gegenüber ungeimpften Kindern. Bei uns wird zwar weniger gestorben nach Impfung, aber die chronischen Krankheiten nehmen entschieden zu. Aaby, P. et al. in: British Medical Journal
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15705466

    Bis heute gibt es offensichtlich keine Studien, die den Schaden (oder eben auch das Nicht-Schaden) durch Imfpungen eindeutig klären könnten. Studien, in denen Ungeimpfte mit Geimpften Personen verglichen werden.

    Und damit ihr seht, dass ich ja durchaus bereit bin, mir Eure Quellen anzuschauen noch mal zu der Tabelle, auf die mich Lulu immer wieder hinweist: Dort sind 4 Quellen angegeben. Keine Studien, alles Sekundärliteratur (sorry, wenn ich nicht den korrekten wissenschaftlichen Ausdruck verwende – auf jeden Fall keine Studien). Jetzt frage ich mal – ganz höflich (ohne zu behaupten, dass es keine Komplikationen bei einer Wildmasern-Erkrankung gibt) wo denn die Daten her sind? Kann es sein, dass diese Zahlen von 1952 stammen und in Kanadisch-Alaska ermittelt wurden? Und dass man vielleicht die Verhältnisse von dort und damals nicht mit uns und hier vergleichen kann?

    Auf dem Merkblatt im Link von Ponder findet man

    “Schätzungen zufolge versterben von 1.000 Erkrankten etwa ein bis drei an Masern und deren Folgen.”

    Puh das ist übel und soll nicht verharmlost werden! Aber wie kommt man denn auf solche Schätzungen? In Eurem Coburg-Beispiel gab es bei über 1.000 Masern-Erkrankten noch nicht einmal eine (null!) KOMPLIKATION wenn ich es richtig verstanden habe. Falls das in euren Augen wieder alles Quatsch ist was ich schreibe: Dann verbessert mich doch einfach (ohne Bla Bla, einfach die korrekten Zahlen) und sagt nicht nur ich sei zu doof zum Lesen.

    Ich habe herumgesucht und z.B. das hier gefunden: https://eltern.t-online.de/masern-zahl-der-todesfaelle-ruecklaeufig/id_55866712/index

    Darin steht unter anderem, dass es im Jahr 2010 weltweit 139.300 Tote an Masern und Folgen gab. Davon in Europa weniger als 1%. Also weniger als 1.393. Aber wenn ich dann “Schätzungen zufolge versterben von 1.000 Erkrankten etwa ein bis drei an Masern und deren Folgen.” nehme, dann müssten also im Jahr 2010 zwischen 139.300 und 417.900 Menschen an Masern erkrankt gewesen sein – in Europa. Hm. Also 2005 waren es 37.332 laut WHO. In Deutschland waren es 2010: 780 Masernanfälle. Damit wir weiter rechnen können, nehme ich die Zahl von 2011. Da waren es 1.609 gemeldete Masernanfälle. Von denen müsste/könnte dann statistisch einer gestorben sein. Sorry, falls es schon vorkam hier – aber ist einer in Deutschland gestorben?

    Übrigens bin ich kein Er sondern eine Sie. Ich glaube keinen Gurus und bin auch kein Esoterik-Anhänger. Es sei denn, ihr meint dass Leute, die sich vegan ernähren automatisch in die Eso-Ecke gehören. Übrigens finde ich es ziemlich schwach: Sobald die Argumente ausgehen, wird um sich geschlagen…

  722. #730 Dagda
    17/05/2012

    Das ist eine antwort auf diesen Kommentar

    Es existiert keine Risiko-Nutzen-Analyse von Impfstoffen

    Stimmt nicht: Klick mich

    Es existieren keine epidemiologischen Wirkungsnachweise

    Stimmt nicht: Klick mich, ist aber prinzipiell überflüssig, da jeder Impfstoff bevor er zugelassen wird auf die klinische Wirksamkeit überprüft werden muss.

    Es gibt keine wissenschaftlich verwertbare Impfschadensdatenbank

    Stimmt nicht, es gibt in den meisten Ländern eine gute Pharmakovigilanz, nebenbei nur weil bestimmte Aussagen von den Daten nicht unterstüßt werden, sind die Daten nicht schlecht, sondern wahrscheinlich die Aussage falsch.

    Es gibt keine neutrale toxikologische Bewertung aller Inhaltsstoffe

    Doch z.B. durch die WHO, und staatliche Behörden.

    Es gibt mindestens 200000 Impfgeschädigte allein in Deutschland

    Belegen bitte, ansonsten ist diese Zahl ohne weitere Angaben nicht wirklich nützlich.

    Es gibt durch Impfstoffe verursachte Erkrankungen und Todesfälle

    Stimmt, das ist aber unerheblich, entscheident ist das relative Risiko, nicht die absolute Zahl.

  723. #731 Dagda
    17/05/2012

    @ PhillyK

    Bis heute gibt es offensichtlich keine Studien, die den Schaden (oder eben auch das Nicht-Schaden) durch Imfpungen eindeutig klären könnten. Studien, in denen Ungeimpfte mit Geimpften Personen verglichen werden.

    Stimmt nicht wirklich, es gibt ein paar Studien die das versuchen, aber das große Problem einer solchen Studie ist, dass sie hoffnungslos unethisch ist.
    Denn dazu müsste man Kinder nicht impfen, da dies eine erwiesenermaßen sichere und wirkungsvolle Maßnahme ist Kinder zu schützen, geht das nicht

  724. #732 tofusurvivor
    17/05/2012

    @dagda

    wat is dat dann? was soll denn diese u.s. page? is die aussagekräftig für uns?
    Nein
    Und weiterhin:

    Es existieren keine epidemiologischen Wirkungsnachweise!!!

  725. #733 tofusurvivor
    17/05/2012

    “Stimmt nicht wirklich, es gibt ein paar Studien die das versuchen, aber das große Problem einer solchen Studie ist, dass sie hoffnungslos unethisch ist.
    Denn dazu müsste man Kinder nicht impfen, da dies eine erwiesenermaßen sichere und wirkungsvolle Maßnahme ist Kinder zu schützen, geht das nicht”

    Hast du dir das selber ausgedacht?

  726. #734 tofusurvivor
    17/05/2012

    @dagda:
    ich sag dir mal,was unethisch ist:

    Impfen und tierisches Eiweiss
    Jedes Lebewesen besitzt eine natürliche Immunität, also Abwehrkräfte, die von einem früheren Kontakt mit Krankheitserregern stammen. Diese Immunität ist angeboren und wird durch eine gesunde Lebens- und Ernährungsweise verstärkt.

    Immunität kann allerdings auch nach gewissen Infektionskrankheiten erworben werden. Da die Infektionskrankheiten sich in früheren Zeiten zu Seuchen ausbreiteten, versuchte man, ein Mittel dagegen zu finden. Doch anstelle das Übel an der Wurzel zu packen, ging man kontinuierlich einen Weg in die Sackgasse — bis zum heutigen Tag. Man entwickelte Impfungen gegen Krankheiten wie Pocken, Kinderlähmung, Diphtherie, Scharlach, Keuchhusten, Tuberkulose, Tetanus, usw.
    Es ist jedoch heute erwiesen, dass die Infektionskrankheiten in Europa in dem Masse zurückgingen, wie man Abwässerkanäle baute, Trinkwasserleitungen installierte und die Bevölkerung endlich nicht mehr hungern musste.

    Wie entsteht der Impfstoff?
    Zur Gewinnung, bzw. zur Herstellung der heute gebräuchlichen Impfverfahren werden Tiere, bzw. Tierorgane benötigt. Da Viren nur im lebenden Organismus existieren oder sich vermehren können, werden sie bei der Impfstoffherstellung entweder im Tier selbst, in Zellkulturen, befruchteten Eiern oder aus dem Blut infizierter Tiere gewonnen. Als Tiere «braucht» man Kälber, Schafe, Kaninchen, Pferde, Hunde, Affen, Hamster, Ratten, Mäuse, Kühe, Meerschweinchen, etc. So werden ständig Millionen von Tieren gequält, verstümmelt und getötet im Namen der Medizin.
    Heute behauptet die Pharmaindustrie offiziell, kaum noch Tiere zur Impfstoffherstellung zu benötigen. Sie seien technisch in der Lage, die Kulturen auf «HDC» zu züchten. HDC sind menschliche Krebszellen. Da die Pharmaindustrie nur an ihren Profit denkt, hat sie auch keine Bedenken gegen diese Vorgehensweise und sieht keinen Zusammenhang zwischen dem so hergestellten Impfstoff und dem Krebsanstieg bei Kindern.

    Was geschieht bei der Impfung?
    Durch die Impfung wird den meist sehr kleinen Kindern mit den Mikroben artfremdes Eiweiss direkt in den Muskel gespritzt (mit Ausnahme der Schluckimpfung z.B. bei Polio).
    Unser Körper ist jedoch nicht in der Lage, artfremdes Eiweiss, das direkt in den Muskel oder in die Blutbahn gelangt, zu verarbeiten. Unsere Schleimhäute, Haut, Mandeln, Magen- und Darmtrakt, sowie die Leber sind physikalische Abwehrbarrieren und «filtern» alles, bevor es in die Blutbahn gelangt. Durch die Umgehung dieser Abwehrmechanismen ist der Organismus total überfordert. Ausserdem würden diese Filter bei tierischem Eiweiss, das unserem eigenen sehr ähnlich sieht sowieso nur unzureichend funktionieren können. Doch heute werden einem Kind, noch bevor es richtig laufen und sprechen kann, bis 20 artfremde Eiweisse durch Impfungen verabreicht. Es kommt noch dazu, dass den Impfstoffen, um sie haltbarer zu machen und um Impfreaktionen zu dämpfen, Antibiotika, Stabilisatoren, Neutralisatoren, Träger- und Konservierungsstoffe, Formaldehyd, Quecksilber, Aluminiumsulfate, Azeton, Phenol usw. beigegeben werden.

    Zwischen 1954 und 1963 war ein Grossteil des Impfstoffes gegen Polio mit dem SV40 Virus verseucht; dies ist ein Virus, der nur bei Affen vorkommt. Millionen Europäer und Amerikaner wurden so infiziert. SV40 Viren erzeugen Krebs mit einer Latenzzeit von 10 bis 20 Jahren. Am 11. Mai 1987 berichtete die «London Times» auf der Titelseite, dass die WHO die Aids-Epidemie in Afrika durch ihr Impfprogramm gegen Pocken ausgelöst habe. Und zwar sind genau dort, wo am meisten geimpft wurde, die meisten Aidskranken.

    Die Folgen für unser Immunsystem
    Die Folgen dieser Vorgehensweise sind immens. All diese Angriffe von artfremdem Eiweiss legen unser Immumsystem lahm. Es kann nicht mehr reagieren, d.h. es kann uns nicht mehr schützen.
    Das Ergebnis dieser Schutzlosigkeit und der Giftstoffe, die uns verabreicht werden, zusammen mit den denaturierten (weil erhitzten) tierischen Eiweissen, die wir über die Ernährung aufnehmen, können diverse Krankheiten sein.
    Gut bekannt dürften sie uns unter folgenden Namen sein:
    Gehirnentzündung und -erkrankung, Epilepsie, Verhaltensstörungen, POS, Entwicklungsrückstand, Neurodermitis, Heuschnupfen, Asthma, kindl. Diabetes, Schlafsucht, Interessenlosigkeit, Lähmungen, Augen-, Ohren- und Stimmdefekte, Charakterstörungen bis hin zur Gewaltätigkeit und Kriminalität, Wachstumsstillstand, rheumatische Erkrankungen, stundenlanges schrilles Schreien, Krampfanfälle die nicht auf Medikamente ansprechen, Spastizität, Autismus, Bettnässen, plötz. Kindstod, u.v.a.
    In Amerika leidet bereits 1 von 5 Kindern an solchen «Entwicklungstörungen».
    Neurodermitis, Heuschnupfen und Allergien werden heute offiziell als ein Versagen von unserem Immunsystem anerkannt, nur ist unsere Medizin scheinbar noch nicht in der Lage, daraus auch Schlüsse zu ziehen und endlich zu handeln.

    Wie können wir unser Immunsystem stärken ?
    Um gesund zu bleiben, bedarf es eigentlich recht wenig. Und doch ist es für viele anscheinend immer noch schwierig. Man sollte auf alle Fälle jegliches tierisches Eiweiss, sowie Auszugsmehle und raffinierten Zucker aus der Ernährung weglassen. Auf Alkohol, Tabak und Medikamente sollte man ebenfalls verzichten.
    Antibiotika gefährden unsere Abwehrkräfte ernsthaft und bei Abführmitteln gibt es schwerwiegende Nebenwirkungen. Bei einer tiereiweissfreien und ballastreichen Ernährung braucht man sowieso keine Abführmittel.
    Kräftigungsmittel, wie man sie laut Werbung vor allem im Winter unseren Kindern verabreichen sollten, schaffen einen Immunitätsmangel, anstatt unsere Kinder gesund und widerstandsfähig zu machen.
    Mütter sollten ihre Kinder 6 Monate voll stillen und mind. weitere 6 Monate teilweise stillen.
    Vitaminpräparate, die es heute schon in jedem Supermarkt zu kaufen gibt, nutzen wenig. Niemals hat ein synthetisch hergestelltes Vitamin die gleiche Wirkung auf unseren Organismus wie eine ganze Frucht, Obst oder Gemüse.
    Ein Vegetarier, der sich ausgewogen ernährt, braucht keine Zusatzpräparate, egal welcher Art.
    Natürlich sollte man auch auf Impfungen verzichten, und man wird erstaunt feststellen, dass vegetarisch ernährte und nichtgeimpfte Kinder allgemein gesünder und im besonderen weniger anfällig für Infektionen der Atmungsorgane sind.

    AEGIS Schweiz
    Alle Eltern Gegen Impf-Schäden
    Aktives Eigenes Gesundes Immun-System
    AEGIS Schweiz ist ein Verein, der es sich zum Ziel gesetzt hat, Impfaufklärung in vielfältiger Form zu betreiben. Es werden Vorträge und Kurse gehalten über Impfen, gesunde Ernährung, usw.
    Eine Bücherliste, Beobachtungsbogen, Mitgliederinfo, usw. erhalten Sie gerne auf Anfrage:
    Nachtrag: Der Verein AEGIS existiert nicht mehr.
    Anita Petek-Dimmer

  727. #735 Curious.Sol
    17/05/2012

    wat is dat dann? was soll denn diese u.s. page? is die aussagekräftig für uns?
    Nein

    Wow, man muss wirklich null Ahnung von Wissenschaft haben, um nicht zu wissen, dass die Lingua Franca wissenschaftlicher Publikationen Englisch ist.
    Was ist PubMed? -> https://www.nlm.nih.gov/pubs/factsheets/pubmed.html
    Und für Sie auf Deutsch: https://www.ub.uni-kiel.de/ueber/oeffnungszeiten/med/bilder/pubmed_Anleitung.pdf

  728. #736 PhillyK
    17/05/2012

    @ tofusurvivor

    Habt Ihr Impfbeführworter sogar untereinander verschiedene impfangelien??? (für alle Impfgeschädigten: IMPFANGELIEN ist ein Wortspiel und bezieht sich auf den religiösen Charakter der Pro-Impfhysterie. Völlig aus der Luft gegriffen,aber mit uiversellem Rechtsanspruch.DAS is mal krank.)
    Zerfetzt Euch erstmal gegenseitig. ;)))))

    Ja, das tun sie. Jedenfalls kann ich mir sonst nicht erklären, warum selbst impffreudige Leute wie G.L., Andrea N, Guido und roel z.T. so angeschnauzt werden. Impfangelien. Sehr schön 🙂

  729. #737 Curious.Sol
    17/05/2012

    Niedliches Cross Quoting übrigens. Leider lassen die Inhalte zu wünschen übrig.

    OT: Wird denn nicht eigentlich an den typischen öffentlichen Schulen das Thema Impfungen im Biologie-Unterricht besprochen? Zu meiner Zeit war das jedenfalls so. Man könnte meinen, manche Kommentatoren hier leben hinter dem Mond.

  730. #738 steffen
    17/05/2012

    @ tofusurvivor
    Ist das etwas die Anita Petek-Dimmer, die hier rezensiert wurde?

  731. #739 PhillyK
    17/05/2012

    @ tofusurvivor

    Schöner Text, aber ich leider stößt das auf taube Ohren hier.

    Durch die Impfung wird den meist sehr kleinen Kindern mit den Mikroben artfremdes Eiweiss direkt in den Muskel gespritzt (mit Ausnahme der Schluckimpfung z.B. bei Polio).
    Unser Körper ist jedoch nicht in der Lage, artfremdes Eiweiss, das direkt in den Muskel oder in die Blutbahn gelangt, zu verarbeiten. Unsere Schleimhäute, Haut, Mandeln, Magen- und Darmtrakt, sowie die Leber sind physikalische Abwehrbarrieren und «filtern» alles, bevor es in die Blutbahn gelangt. Durch die Umgehung dieser Abwehrmechanismen ist der Organismus total überfordert.

    Dazu schreibt Muddi: Beim Finger in den Mund stecken kommt mehr in den Körper

    Es kommt noch dazu, dass den Impfstoffen, um sie haltbarer zu machen und um Impfreaktionen zu dämpfen, Antibiotika, Stabilisatoren, Neutralisatoren, Träger- und Konservierungsstoffe, Formaldehyd, Quecksilber, Aluminiumsulfate, Azeton, Phenol usw. beigegeben werden.

    Dazu schreibt Lulu (oder wer anders?) dass das angeblich NICHT in Impfungen für Kinder drin ist.

    Neurodermitis, Heuschnupfen und Allergien werden heute offiziell als ein Versagen von unserem Immunsystem anerkannt, nur ist unsere Medizin scheinbar noch nicht in der Lage, daraus auch Schlüsse zu ziehen und endlich zu handeln.

    Dazu sagen hier alle unisono: Das kann nichts mit Impfen zu tun haben weil in der ehemaligen DDR gabs keine Allergien.

    Man sollte auf alle Fälle jegliches tierisches Eiweiss, sowie Auszugsmehle und raffinierten Zucker aus der Ernährung weglassen. Auf Alkohol, Tabak und Medikamente sollte man ebenfalls verzichten.

    Daraus folgern die Fachleute hier dass man ner Sekte angehört, wenn man so lebt.

  732. #740 PhillyK
    17/05/2012

    Sorry, ich meinte
    PhillyK· 17.05.12 · 21:34 Uhr
    nicht “Gudrun” sondern Dagmar Landsberger.

  733. #741 tofusurvivor
    17/05/2012

    @steffen:
    super lustige seite aber genau wie Jenner war Pasteur genauso ein Schmierlappen und Dummschwätzer(scheinen sich einige hier zum Vorbild genommen zu haben)

    “Pasteur log bei seinen „Impfungen”
    Knapp hundert Jahre später, 1885, entwickelte ein anderer Halbgott der Wissenschaft die zweite Impfung: Louis Pasteur hatte großartige Ergebnisse mit der Tollwutimpfung vorzuweisen.
    Erst seit 1993 wissen wir, daß ihm jedoch kein Quentchen mehr Erfolg beschieden war als Edward Jenner.
    1993 wurden nämlich die 100 Privattagebücher Pasteurs veröffentlicht. Sie beweisen, wie Louis Pasteur die Wahrheit zurecht gebogen hatte:
    „Besonders negative Versuchsergebnisse hatte er nur in seine Tagebücher eingetragen, die veröffentlichten Daten dagegen geschönt und manchmal – wie bei seinen spektakulären Impf-Experimenten-bewußt gelogen” (Süddeutsche Zeitung).
    Nach dem ersten Weltkrieg wurde dann bekannt, daß die Impfungen Hirnschäden verursachen können. Doch die größte Krise der Impfung entstand, als Virologen bei der ,Mutter aller Impfungen’ herausfanden, daß der gezüchtete Impfstoff weder menschliche Pockenviren noch Kuhpockenviren enthielt, sondern ein völlig unbekanntes ,Impfstoff-Virus’.
    Heute wissen wir, daß es nicht möglich ist, das Kuhpockenvirus in das Impfstoffvirus umzuzüchten. Folglich haben wir unseren Kindern über 100 Jahre lang einen Impfstoff eingespritzt, der in der Natur nicht existiert, von dem wir nicht wissen, woher er stammt und was er ist.”

  734. #742 sumo
    18/05/2012

    OMG, jetzt kommt auch noch Frau Petek-Dimmer ins Gespräch….
    ES HAT KEINE SINN!!!
    Mit solchen Leuten wie “tofusurvivor” zu diskutieren, bringt rein gar nichts. Faktenresistenz und dazu Gläubigkeit an drei, vier Gurus, die behaupten, daß das gesamte medizinidche Wissen der Welt unrecht hat, sowas erlebt man sonst nur bei extrem abgeschottetetn Sekten.
    Solche Menschen wie E.v.Behring, Paul Ehrlich, Pasteur, Jenner, Kitasato, Yersin und wie die verdienstvollen Bakteriologen alle heißen, werden von Impfgegnern als Scharlatane hingestellt, was eine völlige Umkehrung der Tatsachen darstellt!
    Es liegt meines Erachtens daran, daß jeglicher persönliche Kontakt mit den Kinderkrankheiten entfällt, so daß man sich im Zustand permanenter Ruhe befindet.
    Wer die schweren Krankheitsbilder nicht mehr kennengelernt hat aus eigenem Ansehen, der kann sich gut zurücklehnen.

  735. #743 steffen
    18/05/2012

    @tofusurvivor:
    Dir ist bewusst dass der Vortrag von Anita Petek-Dimmer in der von mir vewrlinkten Seite Auseinadergenommen wurde, ihre Behauptungen widerlegt bzw. richtiggestellt wurden? Dir ist bewusst dass diese Frau mit Halbwahrheiten, Unwahrheiten und groben Lügen (sofern sie denn wusste das dass was sie da erzählt falsch ist) durch die Welt gezogen ist? Wie andernorts schonmal angeboten (anderer Blog, selbes Thema, letztes Jahr), komm gern in mein Labor und wir unterhalten uns mal über wissenschaftliche Methodik bei Experimenten. Ich freue mich auf eine Plauderstunde mit dir über Behauptung, Beweis und Gegenexperiment.

  736. #744 steffen
    18/05/2012

    @tofusurvivor:
    Dir ist bewusst dass der Vortrag von Anita Petek-Dimmer in der von mir verlinkten Seite auseinadergenommen wurde, ihre Behauptungen widerlegt bzw. richtig gestellt wurden? Dir ist bewusst, dass diese Frau mit Halbwahrheiten, Unwahrheiten und groben Lügen (sofern sie denn wusste, dass das was sie da erzählt falsch ist) durch die Welt gezogen ist? Wie andernorts schonmal angeboten (anderer Blog, selbes Thema, letztes Jahr), komm gern in mein Labor und wir unterhalten uns mal über wissenschaftliche Methodik bei Experimenten. Ich freue mich auf eine Plauderstunde mit dir über Behauptung, Beweis und Gegenexperiment.

  737. #745 Andrea N.D.
    18/05/2012

    @Wolfgang:
    “Es wäre schon ziemlich gut, wenn endlich einmal Argumente und Belege gebracht würden, dass die vielen verschiedenen Stoffe, die direkt ins Immunsystem gespritzt werden, in ihrer Masse und Interaktion
    besser/gesünder(!) etc. für den Organismus sind (wie von Euch behauptet) als wenn sie einzeln eingebracht würden und dass dies damit absolut einen Einfachpieks rechtfertigt (das scheint ja Euer Hauptargument gewesen zu sein). ”

    Könntest Du freundlicherweise (gerne auch für Hauptschüler) den angeblich nochmaligen geposteten Link/Belege dafür senden? Dein Fettgedrucktes in dem einen Kommentar an mich war aus dem Zusammenhang gerissen, ohne Nachweis und irgendwie nicht so ganz klar.

    @dagda:
    Das ist gar nicht so unlogisch. Dazu muss man erstmal sehen, das Fieber auch nach Impfungen selten ist. Andererseits ist es eher ungewöhnlich das man nicht irgendwo eine Rötung und Schwellung hat, weil man sich irgendwo verletzt hat oder von einer Mücke gestochen wurde oder ähnliches.
    Und jedes mal wenn man Fieber hat oder eine Rötung oder eine Schwellung ist die Wahrscheinlichkeit hoch das man mindestens so viele Antigene aufnimmt wie bei einer Impfung”

    “… aufgenommen hatte…”?
    Ich gestehe zu, dass vermutlich viele nach einer Impfung sensibilisiert sind und eher etwas bemerken. Aber dass die Rötung oder Schwellung, die genau an der Einstichstelle auftritt, so oder so (durch Verletzung oder Mücke) gekommen wäre, ist doch arg an den Haaren herbeigezogen.
    Bezeichnend fand ich übrigens an MartinBs Kommentar, dass er erstens klarstellen musste, dass er geimpft sei und zweitens dass er kein Impfgegner sei. Hätte er einen anderen Namen gehabt und/oder diese Verteidigungsstrategie nicht angebracht, wäre er vermutlich in der Luft zerrissen worden.

  738. #746 me_2
    18/05/2012

    Danke schonmal an all die Antworten auf meine Fragen. Das hat für mich schonmal einiges geklärt.

    Eine Frage habe ich noch: Woher stammen die 3 Monate, die man nach einer Lebend-Impfung warten sollte, wenn eine Schwangerschaft geplant ist. Ist das nur eine Vorsichtsmaßnahme oder gibt es da “harte” Fakten, die diese Wartezeit erzwingen?

  739. #747 tofusurvivor
    18/05/2012

    Dass die wissenschaftliche Prominenz Jakob Henle, Louis Pasteur und Robert Koch nachweislich Wissenschaftsbetrug begangen haben, ist schon länger kein Geheimnis mehr. Unglaublich ist es dafür umso mehr, dass die Lügen weiterhin an den Universitäten als Stand der Wissenschaft gelehrt werden.

    Die Infektionstheorie ist mangels Beweisbarkeit nach wie vor “Theorie”, was den Gesetzgeber aber nicht davon abgehalten hat, ein Infektionsschutzgesetz zu installieren. Wen interessieren schon Fakten, die Medien werden es einfach passend an den Mann bringen.

  740. #748 tofusurvivor
    18/05/2012

    “Pasteur log bei seinen „Impfungen”
    Knapp hundert Jahre später, 1885, entwickelte ein anderer Halbgott der Wissenschaft die zweite Impfung: Louis Pasteur hatte großartige Ergebnisse mit der Tollwutimpfung vorzuweisen.
    Erst seit 1993 wissen wir, daß ihm jedoch kein Quentchen mehr Erfolg beschieden war als Edward Jenner.
    1993 wurden nämlich die 100 Privattagebücher Pasteurs veröffentlicht. Sie beweisen, wie Louis Pasteur die Wahrheit zurecht gebogen hatte:
    „Besonders negative Versuchsergebnisse hatte er nur in seine Tagebücher eingetragen, die veröffentlichten Daten dagegen geschönt und manchmal – wie bei seinen spektakulären Impf-Experimenten-bewußt gelogen” (Süddeutsche Zeitung).
    Nach dem ersten Weltkrieg wurde dann bekannt, daß die Impfungen Hirnschäden verursachen können. Doch die größte Krise der Impfung entstand, als Virologen bei der ,Mutter aller Impfungen’ herausfanden, daß der gezüchtete Impfstoff weder menschliche Pockenviren noch Kuhpockenviren enthielt, sondern ein völlig unbekanntes ,Impfstoff-Virus’.
    Heute wissen wir, daß es nicht möglich ist, das Kuhpockenvirus in das Impfstoffvirus umzuzüchten. Folglich haben wir unseren Kindern über 100 Jahre lang einen Impfstoff eingespritzt, der in der Natur nicht existiert, von dem wir nicht wissen, woher er stammt und was er ist.”

  741. #749 tofusurvivor
    18/05/2012

    Außer den faktischen Impfschäden gibt es keine Wirkung einer Impfung. Seit 2001 gilt in Deutschland das Infektionsschutzgesetz (IfSG). Es fordert zum ersten Mal Beweise für Erreger und den Nutzen einer Impfung. Da reicht es nicht aus, dass etwas als nachgewiesen – in Anführungsstrichen – gilt. Das lässt keine Interpretation offen: Die zuständigen Mitarbeiter am Robert-Koch-Institut (RKI) haben das Handtuch geschmissen, und die Ständige Impfkommission hat eingeräumt, dass es die positiven Risiko-Nutzen-Analysen, die angeblich für jede Impfung gemacht werden, gar nicht gibt. Es gibt nur Risiko-Kosten-Analysen, die aber der Geheimhaltung der Impfstoffhersteller unterliegen. Am Ende der Verantwortungskette sind die Ärzte die Dummen, weil sie für mögliche Impfschäden haften.

  742. #750 Thomas
    18/05/2012

    Wer sich mit dem Thema Impfungen, als betroffene Eltern, im Netz beschäftigt, solche Videos findet:

    ARD- Studien der Pharmaindustrie

    ARD- Gebärmutterhalskrebsimpfung in der Kritik

    ZDF- Schweinegrippe – Sieg der Pharmaindustrie

    MDR- FSME-Impfung in der kritik

    Wer solche Videos aus dem staatlischen deutschen TV sieht, muss doch mal kritisch seine eigene Meinung zum Thema Impfungen hinterfragen. Ich war, wie ich irgendwo oben schon geschrieben habe, voller Impfbefürworter, da ich ja selber im Gesundheitswesen arbeite aber nochmals, wenn man sich mit dem Thema auseinadersetzt und nicht nur die Seiten des RKI zu Rate zieht, wird man automatisch zum Impfgegner…

    Bitte liebe Impfbefürworter, schaut euch diese Videos mal an, nimmt euch mal die halbe Stunde Zeit…

  743. #751 PhillyK
    18/05/2012

    Also gut. Ihr wollt nicht über Zusammenhänge zwischen Impfen und Folge-Erkrankungen sprechen. Dann muss ich eben doch eine persönliche Risiken-Nutzen Abwägung machen. Also: Lohnt sich das Inkaufnehmen (eventuell – nicht belegt leider) von Nebenwirkungen im Vergleich zum Nutzen? Was haben wir da – ah, den “Wirknachweis” aus Coburg, Zitat: “Die Auswertung einer Epidemie gibt ja immer ganz gut Aufschluss über die Schutzwirkung von Impfungen”. Hier empfohlen im Forum und bei einer Pro-Impf-Seite als DIE Referenz angegeben: https://www.impfinformationen.de/startseite/impfgegner/zahlen-zu-masern.html

    Mir wurde vorgeworfen, ich müsse “verstehend” lesen. Ok, ich habe mir den Artikel mehrmals durchgelesen und mir gehen die Zahlen einfach nicht aus dem Kopf. Ganz ehrlich, habe schlecht geschlafen die Nacht deswegen.

    Von 20’322 Geimpften erkrankten 80, das sind 0.39% Von 6’228 Ungeimpften erkrankten 1111, das sind 17,84%.

    Daraus wiederum ergibt sich, dass man als Ungeimpfter in Coburg, eine 46mal so hohe Wahrscheinlichkeit hatte an Masern zu erkranken, wie ein Geimpfter und dass die Wahrscheinlichkeit als Geimpfter an Masern zu erkranken noch unter den 0.5% lag, die angegeben werden.

    Offensichtlich war das 2001/2002 in Coburg (plus Landkreis Coburg) so – also eine 17,84%ige Wahrscheinlichkeit, als Uneimpfter an Masern zu erkranken. Das wäre in einer Großstadt wohl ganz anders ausgefallen oder anders gesagt – die “Reichweite” lag in Coburg bei 17,84%. Da allerdings in der Literatur davon ausgegangen wird, dass Masern mit nahezu 100% anteckend sind, ist eben nicht die gesamte Stadt und Landkreis damit in Berührung gekommen.

    Es ist doch ein logischer Trugschluss, die 80 erkrankten Geimpften auf die kompletten (von Dr. Catherina G. Becker hochgerechneten) 26.500 unter 18 Jahren in Beziehung zu setzen, wenn die “Reichweite” lediglich 17,84% betragen hat. Und diese 17,84 hat sie übrigens errechnet, indem die “Schuleingangsuntersuchungen 1998/1999 – 2000/2001” herangezogen worden sind. Aber gut, dann tun wir einfach so, als sei das Status Quo gewesen: Die Impfraten lagen für Coburg bei 76,5%. Aber dann bitte auch nicht sagen, dass sich deshalb über 82 % der Ungeimpften nicht angesteckt haben, weil sie schon durch frühere Erkrankungen immun waren oder dergleichen. Also schreibt die Schulbücher um (nicht 100% Ansteckung bei Masern, sondern lediglich 17,84) oder folgt weiter meiner Argumentation.

    Ich habe hier von Dagda gelernt: “entscheident ist das relative Risiko, nicht die absolute Zahl.”
    ok, also 80 erkrankte Geimpfte. In Relation zu was? Es kamen 17,84 % der Ungeimpften mit dem Masernvirus in Verbindung und ebensoviele der Geimpften – also NICHT 20.322, sondern: 3.625. Davon sind 80 erkrankt. Das sind immerhin 2,2 %! Und nicht 0,39%. Um es in Patienten-Sprache zu übersetzen: “Bei 1 bis 10 Behandelten von 100 – also: HÄUFIG”. Werden denn die Patienten darüber aufgeklärt, dass es HÄUFIG vorkommt, dass die Masern-Imfpung NICHT wirkt?

    @Ponder, ich habe schon verstanden, dass es euch wichtig ist, unter anderem die “Herdenimmunität” zu erhöhen. Und du hast ja auch schon zu dem Bayern-Beispiel geschrieben ( Ponder· 16.05.12 · 16:01 Uhr), dass die Verläufe ja auch schwächer sein können usw. Andererseits war gerade bei dem Coburg-Beispiel ja wohl ein ziemlich starker Masernfall bei mindestes einem Geimpften. Also wenn wir nicht anhand der Beispiele diskutieren können dann brauchen wir nachvollziehbare, ordentliche Daten. Und die (da wiederhole ich mich) gibt es offensichtlich nicht. Deshalb finde ich es sehr überheblich, Impfkritikern ständig über den Mund zu fahren, auf Sachen zu verweisen um etwas zu beweisen und dann aber zu sagen, ja aber trotzdem sollte man Impfen. Genauso muss man uns dann sagen lassen (ohne uns Mörder zu schimpfen und ins Gefängnis stecken zu wollen): Nein, denn die Faktenlage ist einfach nicht ausreichend, um sicher zu sein, dass eventuelle Nebenwirkungen ausgeglichen werden durch einen nahezu 100%igen Schutz.

    Aber alleine dieses Coburg-Beispiel zeigt doch, dass da einiges im Argen liegt an Eurer Argumentation.

    @ sumo· 18.05.12 · 06:35 Uhr
    Ähm. Wer ist denn hier faktenresistent und glaubt nur seinen Gurus? Oder wie es Tofusurvive geschrieben hat an seine Impfangelien. Wer kritsiche Fragen stellt, ist Ketzer, gehört ner Sekte an, ist Verschwörungstheoretiker und sollte am besten auf den Scheiterhaufen – äh ins Gefängnis. Oder es wird als schnucklich, putzig etc. tituliert und nicht Ernst genommen.

  744. #752 Lulu I
    18/05/2012

    @Thomas

    Bitte liebe Impfbefürworter, schaut euch diese Videos mal an, nimmt euch mal die halbe Stunde Zeit…

    Mir fehlen auch hier die Vergleichszahlen: wie hoch sind die Schäden nach Erkrankung und wie hoch sind sie nach einer Impfung?

    Außerdem gibt es für viele Impfungen – Masern, Pocken etc. – jahrzehntelange (Pocken sogar über 100jährige) Erfahrungen, die eindeutig zeigen, dass die Erkrankungen und deren Folgeschäden um vielfaches öfter vorkommen und gefährlicher sind, als Komplikationen nach Impfungen. (Belege dafür sind weiter oben zuhauf gepostet worden.)

    Hast du den Mist mal durchgelesen, den tofu so inflationär von sich gibt? Was sagst du dazu, als jemand, der im Gesundheitswesen arbeitet? Wäschst du dir die Hände auch nicht, weil Pasteur ein Lügner ist und es keine übertragbaren Infektionskrankheiten gibt?

    Warum nehmt ihr euch nicht mal eine halbe Stunde Zeit und betrachtet die ‘Argumente’ der Imfgegner mit der gleichen Skepsis und Sorgfalt, wie ihr die Argumente der Impfbefürworter betrachtet?

  745. #753 PhillyK
    18/05/2012

    @ Lulu I· 18.05.12 · 11:21 Uhr

    Also: Erstmal bring bitte die DDR-Statistik, bevor du hier rumprollst. Aber DU brauchst ja nur zu behaupten. Also gut – ach wie herrlich – du beziehst dich unter anderem auf die wunderbare Pocken-Erfahrung?!

    Außerdem gibt es für viele Impfungen – Masern, Pocken etc. – jahrzehntelange (Pocken sogar über 100jährige) Erfahrungen, die eindeutig zeigen, dass die Erkrankungen und deren Folgeschäden um vielfaches öfter vorkommen und gefährlicher sind, als Komplikationen nach Impfungen. (Belege dafür sind weiter oben zuhauf gepostet worden.)

    Zu Pocken schreibt tofusurvivor· 18.05.12 · 10:29 Uhr

    Nach dem ersten Weltkrieg wurde dann bekannt, daß die Impfungen Hirnschäden verursachen können. Doch die größte Krise der Impfung entstand, als Virologen bei der ,Mutter aller Impfungen’ herausfanden, daß der gezüchtete Impfstoff weder menschliche Pockenviren noch Kuhpockenviren enthielt, sondern ein völlig unbekanntes ,Impfstoff-Virus’.
    Heute wissen wir, daß es nicht möglich ist, das Kuhpockenvirus in das Impfstoffvirus umzuzüchten. Folglich haben wir unseren Kindern über 100 Jahre lang einen Impfstoff eingespritzt, der in der Natur nicht existiert, von dem wir nicht wissen, woher er stammt und was er ist.

    Bis in die 1990er Jahre wurde das Zeug gespritzt… Ach, das ist ja EWIG her. HEUTE sind die Wissenschaftler doch viel viel weiter und wissen GANZ GENAU was sie tun und was Impfungen bewirken. (Sarkasmus off)

  746. #754 MartinB
    18/05/2012

    @Dagda
    “Andererseits ist es eher ungewöhnlich das man nicht irgendwo eine Rötung und Schwellung hat, weil man sich irgendwo verletzt hat oder von einer Mücke gestochen wurde oder ähnliches. ”
    Naja, also nach ner Grippe-Impfung tut mein Arm schon nen Tag weh, das tut er sonst selten, auch nicht nach nem Mückenstich.
    Ist ja auch richtig so, weil es die Immunantwort zeigt – man kann halt nur nicht beides haben und gleichzeitig sagen “Impfungen sind total harmlos und man nimmt jeden Tag mehr Keime aus der Umwelt auf” und “Schwellungen etc. sind gewollte Immunreaktionen”.
    In meinen Augen sind schlechte Argumente immer schlechte Argumente, auch für eine gute Sache.

  747. #755 Lulu I
    18/05/2012

    Also gut. Ihr wollt nicht über Zusammenhänge zwischen Impfen und Folge-Erkrankungen sprechen.

    Doch, doch! Will ich! Bringe mir bitte Belege, dass es die gibt, dann rede ich sehr gern mit dir darüber!

    Dann muss ich eben doch eine persönliche Risiken-Nutzen Abwägung machen.

    O.K. Du willst die Tabelle in der Wikipedia also nicht ansehen. Na gut!
    Hier ist meine persönliche Risiken-Nutzen-Abwägung bei einer Impfung gegen Masern:
    Folgende Komplikationen treten bei Masern auf:
    Hautausschlag –>bei Erkrankung: 98% – bei Impfung: 5% abgeschwächt

    Fieber–>bei Erkrankung: 98% – bei Impfung: 3-5%

    Fieberkrämpfe –>bei Erkrankung: 7-8% – bei Impfung: ≤1%

    Abfall der Blutplättchen–> bei Erkrankung: 1/3000 – bei Impfung: 1/30000 bis 1/50000

    Enzephalitis –>bei Erkrankung: 1/1000 bis 1/10000 – bei Impfung: weniger als 1/1000000

    Todesfälle–>bei Erkrankung: 1/1000 bis 1/20000 – bei Impfung: 0

    Quelle? 3 mal darfst du raten! (du meckerst ja, dass ich mich wiederhole)
    Und angesichts dieser Zahlen und der Tatsache, dass ich mein Kind über alles liebe, habe ich sie impfen lassen.

  748. #756 PhillyK
    18/05/2012

    @ MartinB· 18.05.12 · 11:39 Uhr

    Leider wimmelt es hier von schlechten Argumenten. Und das ist der Grund für meine impfkritische Einstellung. Aber schön zu lesen, dass nicht alle Impffreudigen einfach so alles hinnehmen und auch versuchen, kritisch zu bleiben. Danke.

  749. #757 MartinB
    18/05/2012

    @PhillyK
    Alles was ich bisher von dir gelesen habe, war schlecht begründet bis irrational – sorry, Verbündete musst du woanders suche. Es gibt so viele gute Gründe und Argumente für’s Impfen, dass man keine schlechten braucht, das ist alles, was ich hier sage.

  750. #758 tofusurvivor
    18/05/2012

    Außer den faktischen Impfschäden gibt es keine Wirkung einer Impfung. Seit 2001 gilt in Deutschland das Infektionsschutzgesetz (IfSG). Es fordert zum ersten Mal Beweise für Erreger und den Nutzen einer Impfung. Da reicht es nicht aus, dass etwas als nachgewiesen – in Anführungsstrichen – gilt. Das lässt keine Interpretation offen: Die zuständigen Mitarbeiter am Robert-Koch-Institut (RKI) haben das Handtuch geschmissen, und die Ständige Impfkommission hat eingeräumt, dass es die positiven Risiko-Nutzen-Analysen, die angeblich für jede Impfung gemacht werden, gar nicht gibt. Es gibt nur Risiko-Kosten-Analysen, die aber der Geheimhaltung der Impfstoffhersteller unterliegen. Am Ende der Verantwortungskette sind die Ärzte die Dummen, weil sie für mögliche Impfschäden haften

  751. #759 Lulu I
    18/05/2012

    @PhillyK
    Dass in der DDR die Impfpflicht gab und nahezu 100% der Bevölkerung geimpft waren, ist dir ein Begriff, oder willst du auch das belegt haben?
    Zu Allergien:
    https://ratgeber.gesundheitkompakt.de/Mehr-Allergien-Westdeutschland
    https://www.neuro24.de/show_glossar.php?id=81
    1 und 1 zusammenzählen musst nun du. Und jetzt bist du an der Reihe mit Belegen.

    Zu Pocken schreibt tofusurvivor

    Uhhh! Tofu schrieb! Dann wird es ja stimmen müssen! Wo sind die Belege für tofus Behauptungen? Warum bist du so kritisch bei Impfbefürwortern (was an sich ja völlig in Ordnung ist, kritisch zu sein), aber tofus Behauptungen blind glaubst? Pocken ist ausgerottet worden. Dank Impfungen. Ergo ist es Mist, was er/sie von sich gibt.
    Gegen Pocken wurde bis Anfang 1980er geimpft. Heute gibt es keine Notwendigkeit mehr, dagegen zu immunisieren, da Pocken ausgerottet wurden. Deshalb verstehe ich deinen ‚Sarkasmus‘ nicht. Worauf willst du damit hinaus?

  752. #760 tofusurvivor
    18/05/2012

    Allen Zeitgenossen Pasteurs, wie z.B. Bechamp, dem »vergessenen« Ethel Douglas Hume in seinem Buch aus dem Jahr 1923 »Pasteur exposed« (Pasteur entlarvt) und allen Wissenschaftlern, die sich später mit dem »Impfen« und Pasteur auseinander gesetzt haben, wie z.B. dem Forscher R.B. Pearson in seiner Arbeit aus dem Jahre 1942 »The Dream and Lie of Louis Pasteur« (Der Traum und die Lüge des Louis Pasteur) war klar und sie belegten es, daß nichts, was Pasteur jemals behauptete und über das Impfen berichtet wird, den Tatsachen entspricht. Pasteur, ein skrupelloser Betrüger, wurde ganz gezielt von der Regierung Frankreichs eingesetzt, um deren Interessen zu vertreten. Zuerst bekämpfte er die Erkenntnisse, daß es Keime und Bakterien und keine Spontanerzeugung des Lebens gibt, und dann verkauft er all dies, inklusive des »Pasteurisierens« – das Sterilisieren durch Erhitzen – als seine Erkenntnis und betrügt rücksichtslos beim »Impfen«. Im Jahr 1993 wird noch einmal und zwar von sehr pro­minenter Stelle aus benannt und belegt, daß alles was Pasteur über seine Impfstoffe publiziert hatte FREI ERFUNDEN war.

  753. #761 roel
    18/05/2012

    @tofusurvivor Hat das einen Sinn Beiträge mehrfach zu posten? Wenn du schon schreibst, dass Mitarbeiter vom RKI das Handtuch geschmissen haben und die STIKO eingeräumt hat, dass es positive Risiko-Nutzen-Analysen nicht gibt, dann schreib doch bitte die Quelle dazu. Ich möchte das gerne überprüfen.

  754. #762 Wolfsschaedel
    18/05/2012

    Morgen ihr lieben Impferverweigerer. Euch geht es anscheined echt zu gut.

    Ich habe als Kind die Masern trotz Impfung bei einem aufenthalt in Südafrika bekommen. Der Arzt meinte was von afrikanischen Masern etc. Das war keine Kinderkrankheit. Ich wurde ins Militärkrankenhaus eingeliefert (was eher mit der Qualität der Krankenhäuser zu tun hatte), weil sich damals das Fieber einfach nicht senken lies und ich dasaß mit 42° Fieber und ich anfing zu halluzinieren beim Arzt.
    Ich bin weiterhin der überzeugung, dass wenn meine Eltern mich nicht geimpft hätten die Krankheit noch ernster vrlaufen wäre als ohne Impfung. Da sich der Hautausschlag zwar immer wieder gebildet hatte aber auch blitz schnell zurückging.

    Da saß ich nun als 8 jähriges Kind in Südafrika auf der ICU ich sprach damals weder Englisch(kann ich heute) noch Afrikaans (spreche ich immernoch nicht 😉 ). Es war absolut gruselig, denn wie das in einem Militärkrankenhaus so ist darf man dort die Nächte alleine verbringen. Das bring mal einem Kind mit 8 Jahren bei das 15.000 km von seiner Heimat entfernt ist und keine der dortigen Landessprachen spricht.

    Wenn ich Kinder eines Tages Kinder bekomme, werde ich mit ALLEN Mitteln zu verhindern versuchen das ihnen ein ähnliches Schicksal wiederfähr und sie Impfen.

  755. #763 phk
    18/05/2012

    Ich hätte gerne von jemandem aufgezeigt, wo mein Denkfehler ist beim Post
    PhillyK· 18.05.12 · 11:06 Uhr
    Wenn es keinen gibt, muss man sich entscheiden:
    Entweder: Masern sind nicht zu 100%, sondern nur zu 17% ansteckend
    Oder: Bei 2,2 Prozent der Maserngeimpften wirkt die Impfung nicht.

    Ja, Lulu. Man muss auch darauf achten, wie krass der Krankheitsverlauf ist. Und ja: ich habe mir die Tabelle(https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Impfreaktionen_und_-komplikationen) angeschaut und habe ausführlich dazu etwas geschrieben (ich könnte wie du einfach sagen: weiter oben bin aber so nett und zeige es dir: PhillyK· 17.05.12 · 20:32 Uhr https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment328789)

    Dort sind 4 Quellen angegeben. Keine Studien, alles Sekundärliteratur (sorry, wenn ich nicht den korrekten wissenschaftlichen Ausdruck verwende – auf jeden Fall keine Studien). Jetzt frage ich mal – ganz höflich (ohne zu behaupten, dass es keine Komplikationen bei einer Wildmasern-Erkrankung gibt) wo denn die Daten her sind? Kann es sein, dass diese Zahlen von 1952 stammen und in Kanadisch-Alaska ermittelt wurden? Und dass man vielleicht die Verhältnisse von dort und damals nicht mit uns und hier vergleichen kann?

    So. Und dann schau die mal die Coburg-Sache an. Mindestens einer, der geimpft war (https://www.impfinformationen.de/startseite/impfgegner/zahlen-zu-masern.html und

    https://web.archive.org/web/20030522132750/https://www.individuelle-impfentscheide.de/stimmenfromme.htm)

    Bei den insgesamt 385 in meiner Praxis behandelten Patienten trat bei 21 Patienten eine otitis media und bei 12 Patienten eine Pneumonie auf; diese Komplikationen wurden in der Regel antibiotisch behandelt und waren nach 3 bis 7 Tagen ausgeheilt. Weitere Komplikationen außer dem stationär behandelten Krupp traten nicht auf (s.u.).

    Und der Krupp-Patient war geimpft:

    Das 2. Kind war 8 Jahre alt, trotz Impfung im Alter von 3 Jahren schwer an Masern erkrankt und mußte wegen Krupp eingewiesen werden.

    Also: EINE SCHWERE Erkrankung. Und die bei einem Patienten, der geimpft war! Deine (!!!!) Referenz (Lulu I· 15.05.12 · 15:02 Uhr https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment327664)

    Und deshalb nochmal die Frage zu der von dir heißgeliebten Tabelle:

    Kann es sein, dass diese Zahlen von 1952 stammen und in Kanadisch-Alaska ermittelt wurden? Und dass man vielleicht die Verhältnisse von dort und damals nicht mit uns und hier vergleichen kann?

  756. #764 tofusurvivor
    18/05/2012

    Historie Impfkritik

    1. Zur Geschichte der Impfungen

    Edward Jenner (1749 – 1823)
    führte am 14. Mai 1796 in England die erste Pockenimpfung durch, die aus einem Kuhpocken-Hautausschlag hergestellt war. Er hatte beobachtet, dass Menschen, die sich bei Kühen infiziert hatten, eine Erkrankung an Menschenpocken ohne Problemevüberstanden. Jenners Sohn, der mit 10 Monaten geimpft worden war, wurde schwachsinnig und starb mit 21 Jahren. Viele weitere Personen fielen der Impfmethode Jenners zum Opfer. Es wird berichtet, dass Jenner am Ende seines Lebens sein Lebenswerk selbst in Zweifel zog.

    (Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Edward_Jenner)

    Louis Pasteur (1822 – 1895)
    wirkte Mitte des 19. Jahrhunderts. Er legte mit seiner Erregertheorie (Mikroben als die Ursache für Erkrankungen) den Grundstein für die moderne Medizin, wie wir sie heute erleben. Durch ihn wurde die Entwicklung von Impfstoffen vorangetrieben. Die privaten Aufzeichnungen zu seinen Laborversuchen wurden erst viele Jahre nach seinem Tod freigegeben. Im Jahre 1964 vermachte der letzte Nachkomme Pasteurs das 10000 Seiten umfassende Werk der Nationalbibliothek in Paris. 20 Jahre lang wurde das Werk durch den Historiker Dr. Gerald L. Geison von der Universität Princeton, USA, studiert.

    (Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Pasteur)

    Dabei wurde aufgedeckt, dass Pasteur negative Versuchsergebnisse nur in seinen Privataufzeichnungen festgehalten, die öffentlichen Daten dagegen geschönt hatte. Am Ende seines Lebens soll Pasteur die Erkenntnis seines Zeitgenossen Bechamp „Der Keim ist nichts, das Entscheidende ist das Milieu“ bestätigt haben. Das allerdings will man bis heute nicht wissen. Man hält bis heute an Pasteurs Theorie fest und ist von den Impfungen überzeugt, so wie die Ärzte vor 100 Jahren von ihren, heute belächelten, Heilmethoden überzeugt waren.
    (Quelle: Widmer „Impfen – eine Entscheidung, die Eltern treffen“, Seite 16 ff. „Die unglaubliche Geschichte der Impftheorie“ und Roy „Impffolgen und ihre Behandlung“, Seite 51: „Pasteurs Vermächtnis, eine erschreckende Enthüllung“)

  757. #765 Sonderpädagpge
    18/05/2012

    @tofusurvivor:

    Bei mir führen Ihre Links leider ins Leere.
    Gewünscht war von roel meines Wissens aber ohnehin ein Quellenbeleg zu Ihren Angaben über das RKI und Mitarbeiter, die ihren Dienst quittiert haben sollen.
    Die Seiten von RKI, PEI und STIKO erreiche ich allerdings problemlos.
    Sie scheinen auch laufend aktualisiert zu werden. ALLE Mitarbeiter sind also noch nicht verschwunden – wir sollten das aber sicherheitshalber wöchentlich nachprüfen!

    Versuchen Sie auch mal ein anderes Suchwort im der Wikipedia:
    “Pasteurisierung” etwa wäre interessant 😉

    Lieben Gruß!
    Ihr ganz persönlicher Sonderpädagoge

    “”

  758. #766 Greyhald
    18/05/2012

    @ tofusurvivor

    […]und Roy „Impffolgen und ihre Behandlung“, Seite 51: „Pasteurs Vermächtnis, eine erschreckende Enthüllung“

    Meinen Sie etwa das hier von dem hier?

    Aus der Beschreibung

    Erstmals wird beschrieben, wie mit Hilfe der homöopathischen Nosodentherapie Rückschlüsse auf Impfauswirkungen, sogar auf den seelischen Bereich, gezogen werden können. Die homöopathischen Möglichkeiten für die Behandlung von Impfschäden werden vorgestellt.

    Das erklärt einiges.

  759. #767 Nimmerang
    18/05/2012

    Wenn interessiert es denn, ob Pasteur seine Untersuchungsergebnisse gefälscht hat oder nicht? Selbst wenn dem so ist, ändert das an den wissenschaftlichen Fakten so gut wie nichts, denn die Arbeit Pasteurs war eben nur ein erster und inzwischen winziger Baustein. Thema verfehlt.

  760. #768 roel
    18/05/2012

    @tofusurvivor Ihre letzten Beiträge finde ich so wie sie sind komplett mit google. Bitte Zitate als solches mit Quellenangabe kennzeichnen.

    @Nimmerang Weiter oben ist Andrew Wakefield in der Kritik, für das gleiche Verhalten.

  761. #769 Greyhald
    18/05/2012

    @ roel
    Mit dem Unterschied, dass Wakefields Schlussfolgerungen falsch sind, Pasteurs nicht. Bei letzterem wird ‘nur’ die Art und Weise kritisiert, wie er zu ihnen gelangt ist.

  762. #770 Sonderpädagoge
    18/05/2012

    @roel & tofusurvivor:

    Es scheint sich bei den angegebenen Wikipedia -Quellenlinks um Links auf veraltete Versionen der betreffenden Lemmata zu handeln.
    Die Wiki-Versionsgeschichte zum Artikel sowie die Diskussionsseiten geben da nähere Auskunft.

    Mit freundlichem Gruß,
    Ihr Sonderpädagoge

  763. #771 Greyhald
    18/05/2012

    Petek-Dimmer bezieht sich auf das Werk “The Private Science of Louis Pasteur” des Historikers Gerald Geison, aber natürlich nicht ohne ein gerüttelt Maß an Tatsachenverbiegung.

    Interessant sind in diesem Zusammenhang die Meinungsaustäusche zwischen Max Perutz, Gerald Geison und William Summers:

    The Pioneer Defended
    Pasteur’s ‘Private Science’
    Pasteur and the Culture Wars: An Exchange
    Hier schreibt Geison zum Beispiel

    In any case, readers of Perutz’s review, unless they have also read my book, would never guess that I emphasize early on my belief that Pasteur was a great scientist, that indeed he “deserves his reputation as one of the greatest scientists who ever lived” (p. 10).

    (1) I never suggested that Pasteur “cheated” when he failed to find perfect agreement between his measurements of optical activity in left-and right-handed tartrates; I merely pointed out that he failed to meet his own impossibly high standards.

    Briefly put, Perutz is a thoroughgoing instrumentalist. What matters most to him is that (all of?) Pasteur’s practical techniques were successful. They worked. And, for Perutz, that makes them true, methodologically validated, and ethically justified. So much is this the case that Perutz seems scarcely to care about the truth of Pasteur’s theoretical work: “It is remarkable,” he writes with no trace of irony “that Pasteur achieved his phenomenal practical successes while his theoretical concepts were still far from accurate.”

    (Hervorhebungen von mir)

    Keine Rede also davon, dass Pasteurs Errungenschaften falsch oder wirkungslos gewesen seien.

  764. #772 Sonderpädagoge
    18/05/2012

    @tofusurvivor:

    Ich hoffe immer noch auf einen Quellenlink zu der von Ihnen kürzlich vertretenen Auffassung, Mitarbeiter des RKI hätten “das Handtuch geschmissen”.

    Außerdem war für mich missverständlich:
    Begrüßen Sie nun das Infektionsschutzgesetz von 2001?

  765. #773 klauszwingenberger
    18/05/2012

    Vielleicht wäre auch auf folgende Frage eine Antwort mal ganz nett:

    wieso teten gehäufte Masern-Infektionen so regelmäßig im Umfeld von Impfkritiker-Hochburgen, insbesondere Waldorfschulen, auf? Bedeutet das, dass Waldorfschüler schlechter ernährt sind und es mit der Hygiene nicht so genau nehmen?

  766. #774 Dagda
    18/05/2012

    @ MartinB
    Da hat dich bislang noch nicht die richtige Mücke gestochen.

    Das Argument geht ja folgendermaßen:
    Impfungen enthalten deutlich weniger Antigene, als man im täglichen Leben begegnet, das Stimmt In allen Impfungen die man insgesamt erhält sind so weniger als 150 (wenn ich mich recht entsinne) Antigene. (Diese werden nur besser verabreicht)
    Das überfordert das Immunsystem sicher nicht.
    Auch die meisten Komplikationen kann man auch durch anderen Antigenkontakt bekommen, typisch sind ja Rötung, Schwellun, Fieber (bei vielen Impfungen).
    Auch Gliederschmerzen können die Folge von Antigenkontakten sein, z.B. bei einer Influenza (echte Grippe).

  767. #775 Ludger
    18/05/2012

    Bei all Eurer Impfergebenheit habt Ihr ein wichtiges Problem übersehen, nämlich die Rolle der Masern bei der Wiedergeburt:

    Rudolf Steiner begründet, warum Masern eine Krankheit sind, die man durchmachen muss:
    „Nehmen wir an, im späteren Leben bekommt eine Persönlichkeit Masern, und wir suchen nach dem karmischen Zusammenhang dieses Falles. Wir finden dabei, daß dieser Masernfall aufgetreten ist als eine karmische Wirkung von solchen Vorgängen in einem vorangegangenen Leben, die wir etwa so beschreiben können: … Die Schwäche der Seele, welche sich daraus ergeben hat im Verlaufe des Lebens, führte dazu, daß im Leben zwischen Tod und neuer Geburt Kräfte erzeugt wurden, welche den Organismus in verhältnismäßig später Lebenszeit noch einem Masernanfall aussetzten. […] (Zitat aus https://www.ruhrbarone.de/drei-grunde-fur-die-waldorfschule/ )

    Wollt Ihr wirklich das Karma Eurer Kinder duch eine Masernimpfung versauen?

  768. #776 Dagda
    18/05/2012

    @ MartinB
    Das sagt das RKI

    Als Ausdruck der normalen Auseinandersetzung des Organismus mit dem Impfstoff kann es gelegentlich innerhalb von 1–3 Tagen an der Impfstelle zu leichten Schmerzen, Rötung und Schwellung kommen, gelegentlich auch zu Verhärtungen oder Schwellung der zugehörigen Lymphknoten.
    Ebenfalls kann es nach der Impfung zu Allgemeinsymptomen wie Fieber, Frösteln, Übelkeit, Unwohlsein, Müdigkeit, Schwitzen, Kopf-, Muskel- und Gelenkschmerzen kom-
    men.

    Nebenbei: Das sind ähnliche Symptome, die man bei einer Grippe und durchaus auch bei einem grippalen Infekt und auch anderen Krankheiten bekommen kann, die durchaus häufig sind.

  769. #777 MartinB
    18/05/2012

    @Dagda
    Das ist mir alles vollkommen klar (und einen guten Teil der Symptome hatte ich auch schon mal nach Impfungen). Wer aber sagt, dass wir täglich ähnliche Antigene aufnehmen wie sie in Impfstoffen enthalten sind, der impliziert damit, dass wir täglich (oder zumindest wöchentlich) irgendwo eine Schwellung oder Fieber etc. haben. Ich halte das einfach für ungeschickt argumentiert.

    Ja, der Körper reagiert auf Impfstoffe, und ja, das soll er auch und das ist gut so. Es gibt keinen Grund, diese normalen und harmlosen Reaktionen herunterzuspielen und zu sagen “Am Finger lecken löst im Körper mehr aus als Impfen”.

  770. #778 sumo
    18/05/2012

    da es ein vollständig geschlossenes Impfgegneruniversum gibt, mit eigenen Verlagen, Literaten, mit “Experten” und all dem Zeug, was eine komplette Gesellschaft so ausmacht, so dreht sich jegliche Diskussion hier im Kreis. Die Jungs können jedes Argument der Wissenschaft mit eigenen Argumenten aus ihrem Paralleluniversum kontern, unabhängig davon, ob auch nur ein Körnchen Wahrheit daran ist. (eher nicht bis nie). Diese Menschen haben für alles und jedes eine Begründung, die in deren Universum fußt und dort nicht begründet werden muß. Egal, welche Argumente man hier als Wissenschaftler oder Wissenschaftsanhänger bringt, sie sind unwirksam, weil man nicht in diese geschlossene Gesellschaft vordringt. Mir tun nur die Kinder dieser Phantasten leid!
    Ich frage mich zum Schluß nur, warum sie dann auch die Segnungen aus den Erkenntnissen von Herrn Semmelweis widerspruchslos hinnehmen? Oder streitet man auch die Erkenntnisse von Semmelweis ab? Vielleicht ist auch das alles gelogen….
    Wobei in einem Paralleluniversum auch eine Welt denkbar ist, die sich nach den Regeln von Rudi S. und seiner Anthroposophie verhält, es ist aber nicht DIESE Welt hier!

  771. #779 Sonderpädagoge
    18/05/2012

    @ roel:

    Das war eine schöne Idee von Ihnen, die Texte zu ergoogeln, zu denen die Links nach Wikipedia nicht mehr funktionieren.
    Was halten Sie vom Infektionsschutzgesetz und von tofusurvivors Interpretation desselben?
    Vielleicht gelingt es Ihnen ja, da etwas Passendes zu ergoogeln, um die unbelegte Behauptung von tofusurvivor zu stützen, die RKI-Mitarbeiter hätten das Handtuch geworfen?
    Sie scheinen fürs Googeln ein glückliches Händchen zu haben.
    Das Schöne am Web ist ja, dass man mit etwas Geduld alles wieder findet!

    Herzliche Grüße,
    Ihr Sonderpädagoge

  772. #780 roel
    18/05/2012

    @Greyhald es ist egal ob richtige Schlußfolgerungen dabei rauskommen oder falsche, falls beide tatsächlich Ergebnisse, die nicht passten, unterschlagen haben, bewerte ich beides gleich.

    @Sonderpädagoge· 18.05.12 · 15:13 Uhr Das meine ich nicht. Die wikilinks sind veraltet (und editiert), weil der Kommentar veraltet ist. Ich meine das: https://www.google.de/search?hl=de&output=search&sclient=psy-ab&q=%22Au%C3%9Fer+den+faktischen+Impfsch%C3%A4den+gibt+es+keine+Wirkung+einer+Impfung.+Seit+2001+gilt+in+Deutschland+das+Infektionsschutzgesetz+%28IfSG%29.+Es+fordert+zum+ersten+Mal+Beweise+f%C3%BCr+Erreger+und+den+Nutzen+einer+Impfung.+Da+reicht%22&btnG= und insbesondere: die Antwort auf diese Frage: “Sind Grippe-Schutzimpfungen Ihrer Meinung nach also überflüssig?” aus https://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2005/10/12/a0169

  773. #781 roel
    18/05/2012

    @Sonderpädagoge Die Kommentare haben sich überschnitten. Aber ich meine, die ursprüngliche Aussage war 1. von Stefan Lanka, 2. von 2005 und 3. zur Vogelgrippeimpfung.

  774. #782 ncl
    18/05/2012

    Meine Güte, schon wieder so viele Beiträge…

    @Lulu
    Danke für den Link. Das ist doch mal eine gute Übersicht.

    @all
    Komplikationen kann es bei allem und jedem geben. (Es kann einem sicher auch mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit die Decke auf den Kopf fallen). Wenn es passiert, ist es sicherlich bedauerlich und traurig für den Einzelfall. Aber wenn man 100%ige Sicherheit im Leben will, braucht man mit dem Leben gar nicht erst anzufangen. Da nehm ich doch den Weg mit der geringsten Komplikations-Wahrscheinlichkeit. Und was ich bisher so gelesen habe, erscheint mir doch das Impfen dieser Weg zu sein.

  775. #783 roel
    18/05/2012

    @ncl “Da nehm ich doch den Weg mit der geringsten Komplikations-Wahrscheinlichkeit. Und was ich bisher so gelesen habe, erscheint mir doch das Impfen dieser Weg zu sein.” Klar, immer im Vergleich mit Nicht-Impfen.

  776. #784 Sonderpädagoge
    18/05/2012

    @Roel:

    Danke für Ihre Mühe!
    Wie ist Ihre Einschätzung ?
    Hat Stefan Lanka wohl selbst an dieser alten Wikipedia-Version mitgeschrieben?
    Und warum hat tofusurvivor diese alten Quellenlinks benützt?
    Es trägt dies aus meiner Sicht nicht dazu bei, seine Argentationslinie zu stützen.
    Man könnte verleitet werden, seine anderen Aussagen nun primär anzuzweifeln.
    Hoffentlich äußert er sich selbst noch dazu – auch in der Angelegenheit mit dem RKI und seiner Interpretation des Infektionsschutzgesetzes sind noch ein paar Fragen offen geblieben – meinen Sie nicht auch, Roel?

    Es grüßt Sie amikal
    Ihr Sonderpädagoge

  777. #785 roel
    18/05/2012

    @Sonderpädagoge und cc tofusurvivor In der Netiquette steht “Ihre Kommentare sollten selbstverständlich von Ihnen stammen. Zitate müssen gekennzeichnet werden und der Urheber genannt werden.” Daran sollte sich jeder möglichst halten, Flüchtigkeitsfehler ok, aber tofusurvivor macht das mit System.

    “Hat Stefan Lanka wohl selbst an dieser alten Wikipedia-Version mitgeschrieben?” Denke ich nicht, jedenfalls nicht unter seinem Namen (hab mir die Versionsgeschichte angesehen). Aber diese anscheinenden wikieinträge waren eh editiert, damit meine ich zurechtgeschnitten.

    Zur Frage zum RKI erwarte ich keine Antwort mehr, die Interpretation vom Impfschutzgesetz (auf das Geset hatte ponder oben schon verlinkt) kann ich nicht nachvollziehen, ist aber auch nicht von tofusurvivor sondern von Lanka.

    Zu Lanka. Ich hatte den Namen schon mal irgendwo gehört aber jetzt keine Assoziationen. Was in wiki steht und zusätzlich sein Interview mit der TAZ sprechen Bände.

  778. #786 tofusurvivor
    18/05/2012

    https://www.facebook.com/?ref=tn_tnmn#!/photo.php?fbid=10150851582935809&set=a.426072735808.204760.302370145808&type=1&theater

    Nun gut,@alle,vielen Dank für die sachliche,fruchtbare Zusammenarbeit. Da ich anfangs mit einigen mir wichtigen Fragen hier aufwartete,höchst befremdich angefahren und beleidigt wurde,war man(frau) mir gewisse Antworten bislang schuldig geblieben. Ich bin dem infantil beleidigenden Stil einiger Mitschreiber hier mittlerweile überdrüssig geworden und ziehe nun in Betracht,in ein “erwachsenes” Forum auszuweichen. Natürlich gibt es hier auch sachliche,gemässigte Anfragen,bezüglich meiner posts. Doch,ich möchte anmerken,meine Zeit ist mir zu kostbar,sie hier mit (einigen) Hitzköpfen zu verbringen.Ich veabschiede mich nun. Viel Spass hier noch und ein hoffentlich gesundes,impfschadenfreies Leben.

    tofusurvivor

  779. #787 Sonderpädagoge
    18/05/2012

    @tofusurvivor:

    Das bedauere ich außerordentlich ! Ihre Einschätzung des Infektionsschutzgesetzes von 2001 hätte mich sehr interessiert : besonders, ob es aus Ihrer Sicht überhaupt nötig gewesen wäre, wenn es womöglich begründete Zweifel an der Existenz von Viren und Bakterien gibt . Falls Sie beobachten sollten, dass das R K I offline geht, geben Sie uns bitte Bescheid!
    Mit besten Grüßen & Wünschen, insbesondere für das gesunde Gedeihen Ihres Sohnes –
    Ihr Sonderpädagoge

  780. #788 Dagda
    18/05/2012

    @MartinB
    Aber es geht nicht darum die Impfung herunter zu spielen, sondern das Argument Impfungen würden das Immunsystem überfordern in einen Kontext zu stellen.

    Und da ist es einfach so dass der Körper ständig mit vielen Antigenen konfrontiert wird ( viel mehr als bei allen Impfungen zusammen) und es meistens schafft eine differenzierte Immunantwort zu generieren. (oder auch nicht man denke an Allergien, wo es dann mal nicht klappt)

  781. #789 Adent
    18/05/2012

    Mein Gott, was tofu alles mit dem Gehirn anstellt ist schon bemerkenswert. Da wird frech drauflosphantasiert und behauptet die Wissenschaft (wer ist denn das genau?) wisse schon lange daß Louis Pasteur und Edward Jenner pathologische Lügner waren, inklusive nicht existierender Links zu Wiki und dem Zitaten aus Büchern esoterischer Pseudoschriftsteller.
    Medizinische Erkenntnisse der letzten 150 Jahre werden einfach negiert und das Gegenteil behauptet ohne einen einzigen Beleg und einem grottenschlechten Schulwissen über Immunvorgänge.
    Dazu bleibt einfach zu sagen, daß Bullshit auch nach mehrmaligem wiederholen und umdrehen Bullshit bleibt. Ich muß daher leider annehmen, daß der zuhäufige Tofukonsum zu galoppierender Gehirnerweichung führt.
    Liebe Survivor, sie haben Tofu zwar überlebt, aber die Kollateralschädne sind unübersichtlich. Mir fehlt von Ihnen nur noch der Nachweis, daß Einsteins Relativitätstheorie ja ebenfalls schon seit 50 Jahren widerlegt wurde, von Ihnen selbstredend. Danke fürs Gespräch.

  782. #790 Thomas
    19/05/2012

    Leider habe ich bis jetzt noch keinen konstruktiven Beitrag der hier versammelten Gemeinde, zu diesen Videos aus dem staatlichen deutschem Fernsehen bekommen:

    ZDF- Tamiflu (Antivirostatika) macht krank

    ARD- Pharmafirmen verheimlichen negative Studien

    ARD- Studien der Pharmaindustrie

    ARD- Gebärmutterhalskrebsimpfung in der Kritik

    ARD- Das Geschäft mit Alzheimer

    ZDF- Schweinegrippe – Sieg der Pharmaindustrie

    MDR- FSME-Impfung in der Kritik

    Alles Beiträge, die belegen, wie uns die Pharmalobby übers Ohr haut, egal ob mit Werbung in Fachzeitschriften der Ärzte für neue Medikamente, in Apotheken für Zeckenschutz- Grippeimpfungen etc., in „Fortbildungen“ zu medizinischen Themen, sponsored von den zu den Medikamenten zugehörigen Pharmaunternehmen.
    Wieso sollte ich da glauben, dass alle Impfungen die die STIKO (in der ja Mitglieder von Pharmafirmen sitzen) vorschreibt, auch wirklich wichtig für mein Kind sind? Masern lass ich mir von euch ja noch einreden…

    Windpocken stehen laut STIKO übrigens auch aus wirtschaftlichem Interesse auf dem Impfplan, da dadurch der Arbeitsausfall der pflegenden Eltern reduziert wird…

  783. #791 steffen
    21/05/2012

    Weiter oben wurde gesagt, dass einem Kind von Rechts wegen Impfungen zustehen. Gibt es hierzu eigentlich Gerichtsurteile (Aktennotiz bzw. AZ) wo so ein Fall von einem Familiengericht behandelt wurde?

  784. #792 noch'n Flo
    21/05/2012

    @ Thomas:

    Bin jetzt nach ein paar Tagen Pause erstmals wieder in diesem Blog, konnte mir die Filme allerdings mangels Zeit noch nicht ansehen (wird in den nächsten 2 Tagen auch etwas eng). Aber eine Anmerkung möchte ich schon im voraus machen – allein zu Deinen Schlagworten:

    Der Tamiflu-Skandal ist bekannt und hängt eng mit dem ebenfalls von Dir genannten Problem, dass Pharmafirmen für sie ungünstige Studien manchmal zurückhalten, zusammen. Dem könnte ein Studienregister abhelfen, bei dem jede Studie mit allen zu erhebenden Parametern bereits im voraus erfasst wird. In der Schweiz gibt es seit 2011 entsprechende Gesetze, in Deutschland trotz zweier Debatten im Bundestag leider (noch) nicht.

    Aber Impfungen sind im Laufe der Jahre durch viele unabhängige Insitute geprüft und erforscht worden – bei der Masse der vorliegenden Daten hat die Pharmaindustrie keine Chance mehr, die Ergebnisse zu beeinflussen. Insofern haben beide Reportagen nichts mit dem Thema zu tun.

    Rest muss ich mir anschauen – allerdings sind auch die Reportagen im öffentlich-rechtlichen TV beileibe nicht immer neutral. Und es sind beileibe nicht immer nur die Grünen, die die etablierte Medizin gerne ‘runtermachen, um pseuomedizinische Verfahren, wie z.B. Homöopathie, zu promoten. Deren Lobbyarbeit funktioniert nämlich auch sehr gut.

    Wieso sollte ich da glauben, dass alle Impfungen die die STIKO (in der ja Mitglieder von Pharmafirmen sitzen) vorschreibt, auch wirklich wichtig für mein Kind sind? Masern lass ich mir von euch ja noch einreden…

    FSME- und HPV-Impfung stehen gar nicht im eigentlichen Impfplan, werden nur ergänzend empfohlen.

    Du sollst Dir übrigens nichts “einreden” lassen, einfach mal seriöse Texte zum Thema zu lesen und diese als Basis zur eigenen Meinungsbildung zu verwenden, macht uns sehr viel glücklicher.

  785. #793 PhillyK
    21/05/2012

    … seriöse Texte zum Thema wie z.B. die Coburg-Analyse?
    DAS Vorzeigebeispiel von Imfpbefürwortern?

    PhillyK· 18.05.12 · 11:06 Uhr
    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment328943

    phk· 18.05.12 · 13:15 Uhr
    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment328992

    Daraus ist doch zu schlussfolgern:
    Entweder: Masern sind nicht zu 100%, sondern nur zu 17% ansteckend
    Oder: Bei 2,2 Prozent der Maserngeimpften wirkt die Impfung nicht

    Denkfehler meinerseits? Dann bitte Aufklärung.
    Oder: Der Text ist nicht geeignet.
    Dann bitte einen anderen, in dem relevante Zahlen auch über Nicht-Gemipfte stehen

  786. #794 Wolfgang
    21/05/2012

    Jetzt wurden ja schon ausreichend zu Impfgegnerschrottseiten verlinkt- die Lügen kann man dort nachlesen.

    Tofusurvivor hat auf diese Lügen ja ausreichend hingewiesen.

    Und es wurde auch (fälschlicherweise ) behauptet die Zusatzstoffe (=non active ingredients) wären das Hauptproblem der Impfungen.

    So und jetzt lassen wir mal den deutschen Impfgegnerpabst zu Wort kommen:

    Dr.med. G. Buchwald (1920-2009):

    “Es wird vorgetragen: Impfschäden möge es früher gegeben haben, inzwischen seien die Impfstoffe so verbessert worden, daß Impfschäden nicht mehr vorkommen könnten. Das ist ein Denkfehler.

    es behauptet ja keiner, dass es keine Impfschäden gibt. Ein Fieberkrampf durch die Masernimpfung verursacht (1:3000) ist klarerweise ein Impfschaden, auch wenn er was ja auch ein Faktum ist, medizinisch folgenlos ist.
    Und Cornelius hat ja vor längerem auch schon darauf hingewiesen, dass so manches was sogar als staatlicher Impfschaden anerkannt ist (zB Epilepsie nach Impfung) in Wahrheit ein angeborener Ionenkanaldefekt ist.

    Impfschäden haben ihre Ursache nicht im Impfstoff, sondern in der Struktur des Impflings. …..

    Meines Erachtens ist das schon Beweis genug, daß eine Impfschädigung ihre Ursache nicht im Impfstoff haben kann. ……

    Daran sollten sich Impfgegner mal abarbeiten.

    Von einer Impfschädigung werden daher vermutlich besonders hoch differenzierte Gehirne betroffen und wahrscheinlich vernichten wir über die Impfschäden die Spitzenintelligenz unseres Volkes……

    Genau Buchwald hat sich ja auch mal rassistisch über die unterentwickelten Gehirne der Säuglinge in Afrika ausgelassen im Vergleich zu den hochentwickelten Gehirnen der deutschen Säuglinge, die weil hoch entwickelt Impfungen nicht vertragen.

    Quelle: Gerhard Buchwald – Der Homöopathie Kurier 1988: Heft 4:16-20

    Ich hab Buchwald Anfang der 90er mal angeschrieben, und um Sonderdrucke seiner Publikationen (sind ja alle nicht peer reviewed) gebeten, was er brav gemacht hat.
    Und im Laufe der Jahre ist da eine ganze Schrottsammlung zusammengekommen. Und aus diversen Impfgegnerpamphleten kann man eine Hypothese formulieren “Gibt es intelligente Impfgegner?” Oder alternativ auch “wieviel Tofu verträgt das Hirn ohne Schaden?”

  787. #795 noch'n Flo
    21/05/2012

    @ PhylliK:

    Daraus ist doch zu schlussfolgern:
    Entweder: Masern sind nicht zu 100%, sondern nur zu 17% ansteckend

    Nein. Aber nicht jeder Ungeimpfte hatte Kontakt zu Erkrankten.

    Oder: Bei 2,2 Prozent der Maserngeimpften wirkt die Impfung nicht

    Kommt etwa hin. Aber als Geimpfter hatte man trotzdem eine Wahrscheinlichkeit von 0.39%, ebenfalls zu erkranken. Weil auch von allen Geimpften nur ein Teil Kontakt mit dem Masernvirus hatte. Das sind 2 verschiedene Zahlen.

    Den eigentlich entscheidenden Satz hast Du Dir aber nicht näher angesehen:

    Daraus wiederum ergibt sich, dass man als Ungeimpfter in Coburg, eine 46mal so hohe Wahrscheinlichkeit hatte an Masern zu erkranken, wie ein Geimpfter

    Damit ist jede weitere Diskussion unnütz, die Wirksamkeit der Impfung eindrucksvoll belegt.

    Denkfehler meinerseits? Dann bitte Aufklärung.

    1. Ja.
    2. Gern geschehen.

  788. #796 Thomas
    21/05/2012

    Ich weiss, das mein vorheriger Beitrag nicht mit Masern zu tun hat und der folgende leider auch nur am Rande 😉

    Mir geht’s einfach darum, zu erläutern, dass man nicht immer den öffentlichen, staatlichen Angaben glauben darf, da sie extrem von der Wirtschaft und vom Lobbyismus unter Druck gesetzt werden.

    Hier ein Bericht des pharmakritischen Ärzteblattes „arznei-telegramm“, die auf die Wirksamkeit der Grippeschutzimpfung Stellung beziehen und stark das RKI (Robert Koch Institut: die Anlaufstelle des deutschen Staates, wenn es um medizinische Auskünfte geht) zu den statistischen Angaben zu den Grippetoten kritisieren,

    https://www.arznei-telegramm.de/html/2008_10/0810101_01.html

    ich zitiere: „es ergibt sich keine Schutzwirkung durch die Impfung bei ambulant erworbenen Pneumonien der über 65 jährigen“ Warum sollen dann fast 85% aller im Gesundheitswesen arbeitender, die sich nicht jährlich Impfen lassen, ein schlechtes Gewissen machen?

  789. #797 Wolfgang
    21/05/2012

    Thomas schreibt:

    Warum sollen dann fast 85% aller im Gesundheitswesen arbeitender, die sich nicht jährlich Impfen lassen, ein schlechtes Gewissen machen?

    weil es eine Menge Belege gibt, dass Patienten vom medizinischen Personal mit Influenza infiziert werden und auch mal daran versterben.

    Schau mal da:

    Vaccine. 2005 Mar 18;23(17-18):2251-5.
    Requiring influenza vaccination for health care workers: seven truths we must accept.
    Poland GA, Tosh P, Jacobson RM.

    In this paper we outline the seven primary truths supporting the call for requiring influenza immunization of all health care workers. We view this as a serious patient safety issue, given the clear and compelling data regarding the frequency and severity of influenza infection. In addition, clear-cut safety, efficacy, economic, legal, and ethical platforms support the use of influenza vaccine. Unfortunately health care workers have demonstrated, over almost 25 years that they are unwilling to comply with voluntary influenza immunization programs utilizing a variety of education and incentive programs, at rates sufficient to protect the patients in their care. We suggest that an annual influenza immunization should be required for every health care worker with direct patient contact, unless a medical contraindication or religious objection exists, or an informed declination is signed by the health care worker. High rates of health care worker immunization will benefit patients, health care workers, their families and employers, and the communities within which they work and live.

    Verkürzt kann man sagen, dass es unanständig ist anvertraute Patienten mit impfpräventablen Infektionen anzustecken – gilt nicht nur für Influenza Infektionen.

  790. #798 Thomas
    21/05/2012

    unanständig???

    Dann schlage ich den Impfzwang für Tuberkulose, Influenza, HPV, Meningokokken, Pneumokokken, Hepatitis B und Hepatitis A für den gesamten Gesundheitsdienst, öffentlichen Einrichtungen, Taxi- und Busfahrern, und allen Berufen, die mit mehr als 3 Personen in einem Raum sitzen vor…

    da freut sich die Pharmaindustrie

  791. #799 Lulu I
    21/05/2012

    @Thomas

    da freut sich die Pharmaindustrie

    Die Pharma verdient mehr an ausgebrochenen Krankheiten als an Impfungen. Dieses Argument zieht somit nicht.

  792. #800 roel
    21/05/2012

    @Lulu I “Die Pharma verdient mehr an ausgebrochenen Krankheiten als an Impfungen.”

    Im Fall von Masern: Mit welchen Medikamenten würde die Pharmaindustrie denn mehr geld verdienen, als mit Impfungen?

    Als krasses Beispiel:
    Im Fall von H1N1: Da hat sich die Pharmaindustrie eine goldene Nase verdient mit Impfstoffen, die zu mehr als 83% in Deutschland entsorgt werden mussten.

  793. #801 Wolfgang
    21/05/2012

    Thomas schreibt

    unanständig???

    ja unanständig- ist doch klar- da werden Personen/Patienmten geschädigt

    Dann schlage ich den Impfzwang für Tuberkulose,

    Die BCG Impfung schützt nicht vor Infektion.

    Influenza,

    Influenza macht wohl die Hauptsache aus- geht in Ordnung

    HPV,

    Nana- du Schlingel. HPV Infektion durch normale pflegerische Tätigkeit ? Also das kann man weglassen.

    Meningokokken,

    Es werden ja nicht nur die Patienten geschützt, sondern auch die Mitarbeiter im Gesundheitswesen. Ich hatte eine Kollegin, die hat sich am Sonntag im Labor einen meningokokken Infektion zugezogen (Aerosol) Am Freitag drauf war sie tot- es waren Meningokokken C und einen Impfstoff gabs damals auch schon.

    . Pneumokokken,

    Bei Pneumokokken müßte noch geklärt werden in welchem Ausmaß der konjugierte Impfstoff, die Keimträgerrate des Personals reduziert-

    Hepatitis B und Hepatitis A für den gesamten Gesundheitsdienst,

    Hep A und B sind ja die meissten ohnehin Geimpft jedenfalls > 95%.
    Aber offenbar hast du nichts gegen einen Bauchchirurgen der sich oft in die Finger schneidet bei der OP und der ein chronischer HB-Virusträger ist.
    In der Vorimpfära haben waren mit Hep B 40% der Bediensteten am Ende ihrer Berufslaufbahn durchseucht und viele sind frühzeitig pensioniert worden oder frühzeitig verstorben.

    öffentlichen Einrichtungen, Taxi- und Busfahrern, und allen Berufen, die mit mehr als 3 Personen in einem Raum sitzen vor…

    Berufskraftfahrern würde ich auch eine Influenza Impfung empfehlöen, weil man mit 40oC Fieber schon mal halluziniert- das kann ins Auge gehen.

    da freut sich die Pharmaindustrie

    glaub ich nicht- es gibt ja genügend Kosten/Nutzen Rechnungen, die zeigen das Investment in Impfstoffen kommt mehrfach zurück. Aber der Dienstgeber freut sich- weniger Krankenstand und gesunde Dienstnehmer.

    Also von Impfprävention hast auch keine Ahnung.

  794. #802 Thomas
    21/05/2012

    auch von dir hätte ich gern Quellen, z.B. dazu, das in der Vorimpfära zu Hepatitis B 40% aller Bediensteten am Ende ihrer Berufslaufbahn infiziert waren, achja, da wurden ja noch Glasspritzen von den Schwester gewaschen und für den nächsten Patienten vorbereitet…
    ist ja schon Ewigkeiten her, vor nicht einmal 30 Jahren… da hat der hygienische Aspekt viel mehr Gewicht. ich habe mich in meiner Berufslaufbahn noch nie verletzt (zu deinem Argumenten, blutendes OP-Personal), hätte also noch nicht die Gelegenheit gehabt, mit meinem Blut irgendeinen Patienten anzustecken…
    Wenn ich mich krank fühle, dann gehe ich in den Krankenstand, ich arbeite auch nicht mit Fieber und laufender Nase…

    Und dein Schlusskommentar kannst du in die Tonne kloppen, provozieren lass ich mich nicht…

  795. #803 klauszwingenberger
    21/05/2012

    @ roel:

    Alleine davon, einer der üblichen Fiebersenker, kostet die kleinste Packung ein Mehrfaches von einer Impfdosis:

    https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/352866_-paracetamol-125-zaepfchen-10-stk-hexal.html

  796. #804 Wolfgang
    21/05/2012

    Thomas schreibt

    auch von dir hätte ich gern Quellen,

    ach so- hör mal ich hab dir eine Quelle genannt, in der ist ausführlichst die Begründung drinnen, warum es unanständig ist anvertraute Patienten mit impfpräventablen Infektionen anzustecken (strafrechtlich relevant könnte es auch sein- und du ignorierst das völlig. Und verlangst nach der nächsten Quelle. Gehts noch?

    z.B. dazu, das in der Vorimpfära zu Hepatitis B 40% aller Bediensteten am Ende ihrer Berufslaufbahn infiziert waren,

    Und die Quelle dazu kannst dir nicht selber besorgen? Die Daten sind von der Unfallversicherungsanstalt und Dr Maruna hats publiziert.

    achja, da wurden ja noch Glasspritzen von den Schwester gewaschen und für den nächsten Patienten vorbereitet…
    ist ja schon Ewigkeiten her, vor nicht einmal 30 Jahren… da hat der hygienische Aspekt viel mehr Gewicht.

    Der nächste Unsinn- nein damals gabs schon Einwegnadeln und Spritzen. Gewaschene und autoklavierte Spritzen waren da schon lange out. Und im übrigen kapierst du es nicht. Die Durchseuchungsrate mit Hep B bei Gesundheitspersonal war um ein mehrfaches höher als bei der Bevölkerung- weil Infektionsrisiko im Gesundheitswesen enorm hoch.

    ich habe mich in meiner Berufslaufbahn noch nie verletzt (zu deinem Argumenten, blutendes OP-Personal), hätte also noch nicht die Gelegenheit gehabt, mit meinem Blut irgendeinen Patienten anzustecken…
    Wenn ich mich krank fühle, dann gehe ich in den Krankenstand, ich arbeite auch nicht mit Fieber und laufender Nase…

    Du bist schon ca 48 Std vor Influenza Symptomen hochinfektiös- und kannst Patienten schädigen- ist dir das egal?

    Und dein Schlusskommentar kannst du in die Tonne kloppen, provozieren lass ich mich nicht

    Wieso was hast du gegen gesunde (nicht infektiöse) Arbeitnehmer?
    Das ist ja per se nicht unvernünftig.

    Kernfrage ist- ist es annehmbar, dass vom Gesundheitspersonal Patienten vermeidbar (impfpräventabel) Schaden zugefügt wird? Wenn das annehmbar ist, ist das auch anständig?

    Ich finde nein.

    Aber nur für dich: unanständig ist es im Rahmen der beruflichen Tätigkeit im Gesundheitswesen seinen Patienten eine HPV Infektion anzuhängen- weil sooo gerne dürfen wir unsere Patienten auch nicht haben. Das wäre also auch unanständig, wenn gleich partiell impfpräventabel 🙂

  797. #805 Alexander tezlaf
    21/05/2012

    Zitat
    “Also, ich bin absolut fürs Impfen, keine Frage. Wer seine Kinder nicht impfen lässt, handelt grob fahrlässig und gefährdet das Leben seiner und anderer Kinder (und nicht sein Leben selbst)”.

    Aha und woher weißt du das so genau, dass die Impfungen helfen und notwendig sind? Weil die das die Pharmaindustrie erzählt, oder weil irgendwelche bezahlte Studien dies belegen sollen? Weil alle nur das beste für dich wollen?

    Ganz ernsthaft Frage, warum glaubst du das?

    Meine vorweggenommene Gegenfrage; Warum werden Eltern inzwischen dazu gezwungen ihre Kinder zu impfen? Warum der Zwang? Argument ist immer, es könnten sich ja andere Kinder im Kindergarten anstecken… Was? Warum wurden die dann geimpft wenn diese sich anstecken können? Versteh ich einfach nicht.

    Ich jedenfalls habe meine Tochte genug diesem Dreck ausgesetzt und sie bekommt keine Impfung mehr. Einen Fiberkrampf hatte sie schon. Und wenn ich dazu gezwungen werde, als Vater meine Tochter mit irgendwelchen Giftcoctails vollpumpen zu lassen, dann gehen bei mir die Alarmglocken an. Wer von euch kann denn überhaupt nachvollziehen was alles in den Impfungen drin ist? Keiner… Ihr verlasst euch nur auf igrendwelche Aussagen von denen die letztendlich an euch verdienen. Tut mir leid, ich tu das nicht.

  798. #806 Wolfgang
    21/05/2012

    ein Impfgegner schreibt:

    Meine vorweggenommene Gegenfrage; Warum werden Eltern inzwischen dazu gezwungen ihre Kinder zu impfen? Warum der Zwang?

    Na ja Zwang ist es ja keiner. Aber ungeimpfte Kinder sind vernachlässigte Kinder- eine Form der Kindesmisshandlung.
    Im Rahmen deiner Fürsorgepflichten gibt es übrigens auch keinen Zwang sein Kind zu ernähren. Nur wenn es verhungert ist der Teufel los- berechtigt.

    Argument ist immer, es könnten sich ja andere Kinder im Kindergarten anstecken… Was? Warum wurden die dann geimpft wenn diese sich anstecken können? Versteh ich einfach nicht.

    Es gibt ja nicht nur den KIGA- und dort sind immer auch wieder Kinder, die zu jung sind um Impfschutz zu haben.

    Ich jedenfalls habe meine Tochte genug diesem Dreck ausgesetzt und sie bekommt keine Impfung mehr.

    Und du hast sicher einen Beleg, dass diese komplexen Arzneispezialitäten ein DRECK sind?

    Einen Fiberkrampf hatte sie schon.

    Ja gibts zB bei der Masernimpfung Häufigkeit 1:3000 medizinisch folgenlos. Bei einer Maserninfektion übrigens 7 von 100- nicht immer folgenlos. Was ist dir lieber?

    Und wenn ich dazu gezwungen werde, als Vater meine Tochter mit irgendwelchen Giftcoctails vollpumpen zu lassen, dann gehen bei mir die Alarmglocken an.

    Giftcocktail und vollpumpen- das ist Impfgegnerlatein- da hast dir zu viele Schrottseiten angeschaut.

    Wer von euch kann denn überhaupt nachvollziehen was alles in den Impfungen drin ist? Keiner…

    Doch ich. Ich war 10 Jahre für Impfstoffprüfung verantwortlich. Kann das also ganz präzise nachvollziehen was da drinnen ist. In Summe unbedenklich.

    Ihr verlasst euch nur auf igrendwelche Aussagen von denen die letztendlich an euch verdienen. Tut mir leid, ich tu das nicht.

    an einer impfpräventablen Infektion verdient man mit Sicherheit mehr. Ein € in die Masernimpfung investiert erspart Ausgaben von 22 €.
    Tu halt weiter dein Kind vernachlässigen. Die vielen Geimpften sorgen ja auch dafür dass der Infektionsdruck gesunken ist und so das Infektionsrisiko deines Kindes verringert. Ist doch super- gell?

  799. #807 roel
    21/05/2012

    @klauszwingenberger· 21.05.12 · 13:45 Uhr

    “Alleine davon, einer der üblichen Fiebersenker, kostet die kleinste Packung ein Mehrfaches von einer Impfdosis:” Meinst du das ernsthaft?

    MMR-Triplovax/-Vaxpro: 37,15 € pro DDD
    PARACETAMOL 125 HEXAL ZAEP 0,58 € (Grundpreis: 0,06 €/Stück) (aus deinem Link)

  800. #808 Thomas
    21/05/2012

    Wolfgang scheibt:

    “Der nächste Unsinn- nein damals gabs schon Einwegnadeln und Spritzen. Gewaschene und autoklavierte Spritzen waren da schon lange out. Und im übrigen kapierst du es nicht. Die Durchseuchungsrate mit Hep B bei Gesundheitspersonal war um ein mehrfaches höher als bei der Bevölkerung- weil Infektionsrisiko im Gesundheitswesen enorm hoch.”

    Natürlich gab es damals noch Glasspritzen, Quelle, meine Mutter!!! 😉 OP-Krankenschwester bis 1983 in NRW. Dadurch , durch schlechtere Hygiene und durch unreine Blutkonserven sind sicherlich auch viel Personal und Patienten in Mitleidenschaft gezogen worden, nicht nur weil noch nicht geimpft wurde…

    Zulassung des Hepatitis B Impfstoffes 1981 siehe folgenden Link
    https://www7.nationalacademies.org/germanbeyonddiscovery/HepatitisB_7.html

  801. #809 Wolfgang
    21/05/2012

    @roel

    evtl meint er die Impfstoffpreise die UNICEF zahlt- das sind es einiges unter einem €.

    im übrigen schneiden die Apotheken ganz schön mit: in Österreich MMR Vax Pro Apothekeneinkaufspreis 16,88 € Apothekenverkaufspreis 30,75 €. Von der Differenz wird ein Kühlschrank betrieben.

  802. #810 noch'n Flo
    21/05/2012

    @ Alexander tezlaf:

    Aha und woher weißt du das so genau, dass die Impfungen helfen und notwendig sind? Weil die das die Pharmaindustrie erzählt, oder weil irgendwelche bezahlte Studien dies belegen sollen?

    Nein, weil unabhängige Studien dies belegt haben.

    Ganz ernsthaft Frage, warum glaubst du das?

    Im Gegensatz zu Dir glaube ich nicht, ich weiss. Du bist hier derjenige, der glaubt, und zwar längst widerlegter Impfgegnerpropaganda.

    Den Rest hat Wolfgang ja bereits sehr schön beantwortet.

  803. #811 Wolfgang
    21/05/2012

    Thomas schreibt

    Natürlich gab es damals noch Glasspritzen, Quelle, meine Mutter!!! 😉 OP-Krankenschwester bis 1983 in NRW.

    1983 habe ich im Krankenhaus gearbeitet- weit und breit keine Glasspritzen mehr. Im übrigen konnten die ja auch sachgerecht gereinigt werden.

    Dadurch , durch schlechtere Hygiene und durch unreine Blutkonserven sind sicherlich auch viel Personal und Patienten in Mitleidenschaft gezogen worden, nicht nur weil noch nicht geimpft wurde…

    auf HBsAg wurde damals schon geprüft (auf HCV-AK noch nicht) nur bei normalem hygienischen Umgang mit Blutkonserven hat sich kein Mitarbeiter mit Hep B angesteckt, wohl aber durch Nadelstichverletzungen, durch Kontakte mit Sekreten von an Hep B Erkrankten, durch Blutkantakt auf Hautläsionen etc pp.

    Sag mal hast die Publikation von Maruna schon gefunden, in der steht dass in 40 Jahren Berufstätigkeit 40% der Bediensteten eine Hep B hatten. Das war eine häufige schwere Berufserkrankung. Dann kam die Impfung und das Problem war gegessen.

    H Maruna Acht jahre hep B Impfaktion forum Dr med 6/91, die Zahlen sind auch in der Öst Ärztezeitung publiziert (1990) 45/18: 61-68

    Hep B Durchseuchung und Dienstjahre

    1-10 Dienstjahre 5,7% Durchseuchung
    11-20 DJ 11,9 %
    21-30 DJ 19,5%
    31-40 DJ 28,8%
    > 40 DJ 39,9%

    Auf Dialysestationen höchste Durchseuchung mit 27,3%

    Und noch was für Unbelehrbare:

    Goodmann D NEJM 1996 p 284 Transmission of Hep B Viruses by Surgeons.

    Da hat ein Chirurg zumindest 19 andere Patienten mit Hep B angesteckt.

    und daher nochmals meine Frage: Ist es nicht generell unanständig anvertraute Patienten mit impfpräventablen Infektionen anzustecken. Wenn nein, warum nicht?
    Dazu wolltest du bislang keine klare Antwort geben? Eine Hep B Infektion ist ja nicht nix-oder?

  804. #812 noch'n Flo
    21/05/2012

    @ Wolfgang:

    An der Uniklinik Göttingen gab es vor ca. 10 Jahren auch mal einen Skandal, nachdem ein Chirurg mehr als ein Dutzend Patienten mit seiner Hep B angesteckt hatte…

  805. #813 Thomas
    21/05/2012

    Das gibts sogar noch heute, im gelobtem Amerika, Las Vegas:

    https://www.esanum.at/beitrag/skandal-um-mehrfach-gebrauchte-spritzen-in-us-klinik/603

    Übrigens zum Thema unanständig…
    ich bin Hepatitis B geimpft und habe niemals das Gegenteil behauptet aber Grippeschutzimpfen lasse ich mich nicht und mein Kind werde ich mit 3 Monaten sicherlich nicht gegen Hepatitis B impfen lassen nur weil die STIKO das vorschreibt, es entspricht einfach nicht der Risikogruppe…

  806. #814 PhillyK
    21/05/2012

    @ nochn Flo (und andere)

    Wenn man von einer Ansteckungsgefahr ausgeht wie folgt:
    100% bei Nichtgeimpften
    2,2 % bei Geimpften
    … dann ist das ein fast 46mal (genau: 45,45 Periode) höheres Risiko.

    Ich glaube, jedem nicht Maser-Geimpften ist klar, dass sein Risiko, sich an Masern anzustecken gegenüber einem Geimpften signifikant höher ist. Ist es den Geimpften auch klar, dasss es HÄUFIG vorkommt (Bei 1 bis 10 Behandelten von 100), dass die Imfpung NICHT wirkt? Zum Thema: Aber die Krankheitsverläufe seien doch viel schwächer… (Lulus Tabelle, da habe ich noch keine Antwort auf meine Fragen). Wenn wir das Coburg-Beispiel nehmen und die Daten von Dr. Fromme:

    Insgesamt nur 2 der von mir betreuten Kinder wurden in der Kinderklinik Coburg stationär behandelt: Ein 2-jähriges Mädchen wurde von der Mutter selbst in die Klinik gebracht, weil sie bei 40° in Panik geriet (dieses Kind war zur Impfung vorgesehen, konnte aber bis dato wegen rezidivierender Infekte und der Nachlässigkeit der Mutter nicht geimpft werden). Das 2. Kind war 8 Jahre alt, trotz Impfung im Alter von 3 Jahren schwer an Masern erkrankt und mußte wegen Krupp eingewiesen werden.

    Dann fass ich mal zusammen für Coburg (soweit die Daten das zulassen – aber ausführlichere gibt es ja offensichtlich nicht. Das Beispiel aus Niederbayern gibt noch weniger her):
    Ein notwendig stationär behandelter Fall bei 80 geimpften Masern-Erkrankten (= 1,25%)
    Ein (unnotwendig) stationär behandelter Fall bei 1’111 ungeimpften Masern-Erkrankten (O %, ich rechne aber mit 0,01%, weil man ja durch 0 nicht teilen darf)

    Dann kann man doch behaupten: Das Risiko, wenn man geimpft ist und dennoch an Masern erkrankt, erhöht das Risiko um das 125fache, dass der Verlauf so schlimm ist, dass man ins Krankenhaus muss. Woch ist hier mein Denkfehler, wenn es einen gibt?

    Eigentlich will ich hier gar keine Rechenspielchen machen, sondern lediglich die Notwendigkeit anmahnen, dass man Daten benötigt, um Behauptungen aufzustellen wie: Masernimpfungen schützen zu fast 98% und bei denen paar, die es doch kriegen, ist der Verlauf viel schwächer… Das ist doch nun wirklich nicht “wissenschaftlich”, oder?

  807. #815 noch'n Flo
    21/05/2012

    @ PhylliK:

    Coburg ist nur ein Fallbeispiel, das kannst Du jetzt aber nicht auf die weltweite Situation hochrechnen.

    Abgesehen davon: selbst wenn die Masern-Impfung nur zu 50% wirksam wäre, wäre sie immer noch sinnvoll. Weil immer noch die Gefahr von Impfkomplikationen weit geringer wäre, als die Gefahr von Komplikationen durch die Erkrankung.

    Was Du gerade versuchst ist, Dir die Zahlen so lange hin und her zu drehen, bis etwas für Deine Meinung Positives herauskommt.

  808. #816 Ponder
    21/05/2012

    Hier noch mal der erste Bericht im Epidemiologischen Bulletin zum Masernausbruch in Coburg:

    …Ende Oktober 2001 traten zunächst im Landkreis Miltenberg/ Unterfranken etwa 5–8 Masernerkrankungen pro Woche auf.
    Ende November klang diese kleinere Häufung ab, gleichzeitig wurden beim Gesundheitsamt Coburg die ersten Erkrankungsfälle bekannt.

    Den Mitarbeitern fiel schnell auf, dass es sich bei den Erkrankten überwiegend um Schüler der Waldorfschule handelte…

    …Eine Auswertung von Daten aus Einschulungsuntersuchungen zeigte, dass die Durchimpfungsraten der Schulanfänger in Coburg konstant niedrig bei 75% lagen, während die Nachbarkreise Raten von über 90 % aufwiesen.

    Dies bot auch eine einleuchtende Erklärung für die zunächst überraschende Erkenntnis, dass während des gesamten Geschehens in allen benachbarten Landkreisen nur ganz sporadische Fälle auftraten.

    Im Stadtkreis Coburg wurden von der 46. Woche 2001 bis zur 16. Woche 2002 insgesamt 1.166 Masernerkrankungen durch Meldung erfasst…

    …Wichtigste Maßnahme war zunächst ein Aufruf zur Riegelungsimpfung an die Bevölkerung und die Ärzte im ganzen Landkreis.
    Dieser war offenbar sehr erfolgreich, so dass aus einigen Praxen von einem regelrechten ›Run‹ auf die Impfung berichtet wurde…

    …Unmittelbar nach dem Aufruf zur Riegelungsimpfung fiel die Fallzahl auf etwa die Hälfte ab, blieb zunächst auf diesem Niveau, um 3 Wochen später erneut deutlich abzufallen bis auf zuletzt 10 Fälle in der 16. Meldewoche.

    Nach dem derzeitigen Stand mussten 43 Personen stationär behandelt werden, davon etwa die Hälfte Kleinkinder (s. Abb. 3).
    Anlass waren meist Komplikationen wie Pneumonie, Bronchitis, Otitis media, Krämpfe.
    Enzephalitiden und Todesfälle sind erfreulicherweise nicht aufgetreten.
    Angaben zum Impfstatus liegen von 934 Erkrankten vor, von ihnen waren 882 (94 %) ungeimpft.

    Die Angaben zu Komplikationen und Impfstatus werden derzeit nachermittelt, da diese z.T. lückenhaft sind und bei der Vielzahl der Fälle fehlerhafte Angaben nicht auszuschließen sind. Insofern können sich noch Korrekturen nach oben oder unten ergeben.
    Über diese noch laufenden Erhebungen soll später berichtet werden.

    https://edoc.rki.de/documents/rki_fv/rewfsQVGV4llc/PDF/28HwrChsY.pdf

  809. #817 Ponder
    21/05/2012

    Und hier eine Stellungnahme der GWUP zu dem Geschehen in Coburg:

    …In der bayerischen Stadt propagieren seit Jahren zwei Ärzte, dass Impfungen gegen Masern überflüssig, ja sogar gefährlich seien. Als Folge resultierte ein ständig steigender Anteil nicht gegen Masern geimpfter Kinder.

    2002 tobten nun die Masern durch Coburg, und fast 1200 Kinder erkrankten an diesem Virusleiden (Arenz et al. 2003). 28% der Krankheitsfälle wurden durch Lungen- und Mittelohrentzündungen kompliziert.

    Derzeit gibt es Hinweise darauf, dass diesen beiden Ärzten standesrechtliche Konsequenzen drohen, zumindest aber Schadensersatzklagen von jeweils E 90 000. Es bleibt zu hoffen, dass dies auch anderen Ärzten widerfährt, die ihre Patienten nicht den Regeln der ärztlichen Kunst behandeln und ihnen effektive Maßnahmen vorenthalten..

    https://www.gwup.org/infos/themen-nach-gebiet/787-coburg-das-canossa-der-impfgegner?catid=66%3Agesundheit

    Weiß jemand, was aus den Schadensersatzklagen geworden ist?
    Für den Fall, dass Eltern ihr geimpftes Kind in eine öffentliche Kinderbetreuungs- stätte oder Schule geben, übertragen sie das Recht ihres Kindes auf angemessene und sachgerechte Fürsorge sowie ihre eigene elterliche Fürsorgepflicht für die Dauer der jeweiligen Unterbringung/des Unterrichts auf den zuständigenTräger der Einrichtung.

    Die Eltern können also erwarten, dass dieser Träger auch dafür sorgt, dass es nicht zu Epidemien – ausgelöst durch ungeimpfte Kinder- kommt.
    Abgesehen davon, dass auch ein geimpftes Kind (mit in der Regel leichterem Verlauf) an Masern erkranken kann, stellt die hohe Infektiosität erkrankter ungeimpfter Kinder auch ein Risiko für (noch) ungeimpfte Geschwisterkinder dar.

    Es ist auch nicht hinnehmbar, dass die Einrichtung zeitweise geschlossen werden muss, um eine Ausbreitung der Epidemie einzudämmen.

    Eltern, die ihren Kindern einen guten Impfschutz haben angedeihen lassen, brauchen sich die Eigenwilligkeit von Impfgegner-Eltern nicht gefallen zu lassen, sondern sollten initiativ werden, um die jeweiligen Träger der Kindergärten und Schulen, besonders aber Verursacher eines Masernausbruchs mit allen verfügbaren rechtlichen Mitteln in die Pflicht zu nehmen.

  810. #818 Ponder
    21/05/2012

    Und noch ein Bericht bei Scilogs über den Masernausbruch in Essen sowie weitere lokale Epidemien:

    …In Essen kam es im März zu einem Ausbruch der Masern mit 71 Erkrankten, davon mussten 4 stationär behandelt werden.

    Völlig überraschend war der Ausgangspunkt eine Waldorfschule, an der nur 59% der Schülerschaft geimpft war.

    Das Gesundheitsamt empfahl daraufhin dringend eine Riegelungsimpfung bei den restlichen Schülern, völlig überraschend zeigte der überwiegende Teil der Elternschaft keine Bereitschaft, diese Impfung durchführen zu lassen.

    Die ungeimpften Kinder, und solche, die noch keine Erkrankung durchgemacht haben, wurden vom Unterricht ausgeschlossen, was unter den Eltern für Empörung sorgte…

    …Zur Jahreswende 2001/02 traten 180 Fälle in anthroposophischen Kindergärten in Verden auf. Ein Kind bekam in der Folge eine Enzephalitis. Von den Erkrankten waren 179 ungeimpft. …

    …In Nordrhein-Westfalen gab es 2006/07 eine große Epidemie, bei der über 2000 Menschen erkrankten, davon 15 Prozent schwer. Zwei Säuglinge verstarben. ..

    https://www.scilogs.de/wblogs/blog/detritus/medizin/2010-06-15/masernausbruch-an-einer-waldorfschule-in-essen

    Und dazu auch noch der Bericht über einen Todesfall einer 14-jährigen Schülerin:

    https://www.focus.de/gesundheit/news/fatale-kinderkrankheit_aid_92424.html

  811. #819 noch'n Flo
    21/05/2012

    @ Thomas:

    weil die STIKO das vorschreibt

    Nochmal: es gibt in D keine Impfvorschriften, nur Impfempfehlungen.

  812. #820 Ponder
    21/05/2012

    …„Das besondere an diesen beiden Fällen ist, dass die Infektionen in den Zeitraum nach Einführung der Meldepflicht für Infektionskrankheiten in Deutschland im Jahre 2001 fallen.

    Für das gesamte Jahr 2006 wurden dem RKI 313 Masernansteckungen im ersten Lebensjahr gemeldet.
    Und aus diesen Infektionen haben sich bereits zwei SSPE-Erkrankungen entwickelt.

    Selbst unter der Annahme, dass es 2006 auch eine Dunkelziffer von nicht gemeldeten Fällen gab, müssen wir jetzt davon ausgehen, dass das SSPE-Risiko nach einer Infektion im ersten Lebensjahr viel höher ist, als wir bisher angenommen haben“, warnt Dr. Terhardt, der auch Mitglied der Ständigen Impfkommission (STIKO) am Robert Koch-Institut (RKI) ist.

    Und es gibt auch weitere Hinweise auf die Häufigkeit der SSPE in Deutschland. So verzeichnet das Bundesamt für Statistik von 2005 bis 2010 27 Todesfälle mit der Diagnose SSPE. Und auch bei einem weiteren Kind, das sich 2006 im Alter von 5 Monaten mit Masern angesteckt hatte, wurde eine schnelle Verlaufsform der SSPE diagnostiziert. Das Kind starb bereits im Frühjahr 2007.

    Bezogen auf das Ausbruchsgeschehen 2006 in Deutschland muss man also mit einer Häufigkeit von unter 1:200 ausgehen. Im Klartext: Das Risiko für Säuglinge, die sich im ersten Lebensjahr mit Masern anstecken, an den Spätfolgen dieser Erkrankung zu sterben, ist sehr hoch…

    “…Wir vermuten, dass die Ansteckung unserer Tochter damals in einem öffentlichen Verkehrsmittel erfolgt sein könnte. Es muss doch in einem Land wie Deutschland möglich sein, die schwächsten Mitglieder der Gesellschaft vor so einer grausamen Erkrankung zu schützen.

    Ich kann nicht verstehen, dass z.B. ungeimpfte Kinder eine Kindertagesstätte oder einen Kindergarten besuchen dürfen. Für das dort arbeitende Betreuungspersonal müsste der vollständige Impfschutz zur verpflichtenden Voraussetzung für die Anstellung gehören. Aber das ist ja fast nirgendwo der Fall“, kritisiert Gina R.

    https://www.kinderaerzte-im-netz.de/bvkj/aktuelles1/show.php3?id=4046&nodeid=26

  813. #821 segeln141
    21/05/2012

    zu HB-“Verbreitung” durch unsachgemäßer Reinigung von medizinischem Material:

    vor ca.20 Jahren hat ein Zahnarzt im Kölner Raum 15 Patienten infiziert.

  814. #822 PhillyK
    21/05/2012

    Welcome back flo und ponder.

    @ nochn Flo.

    selbst wenn die Masern-Impfung nur zu 50% wirksam wäre, wäre sie immer noch sinnvoll.

    Häh? Kann doch nicht sein – ich denke, wir “brauchen” 95% so genannte Herdenimmunität. Die kann man ja wohl niemals erreichen, wenn die Impfung immer nur zu 50% wirkt. Jedenfalls nicht mit 2 Impfungen pro Mensch.

    Weil immer noch die Gefahr von Impfkomplikationen weit geringer wäre, als die Gefahr von Komplikationen durch die Erkrankung.

    Achso. Jetzt kommt es doch vor allem aufs Individum an. Dann nehmen wir das Coburg-Beispiel. Dann hätten wir also nicht lediglich das 125fache Risiko von 2%, sondern das 125fache Risiko von 50%, so schlimm zu erkranken, dass man ins Krankenhaus muss.

    Ok, also Coburg 2.0:
    Nicht 80 (2,2%) Personen erkranken, sondern 50% von 26’500 =
    13.250. Von denen sind wiederum 1,25 % krankenhausreif erkrankt = 166 Personen!
    Und dann schaue ich mir an: Wieviele Leute sind denn erkrankt, die nicht geimpft waren?
    1.100 Leute, von denen 0 schwer erkrankt waren.
    Hm – mal überlegen, wofür ich mich dann entscheide…

    Was Du gerade versuchst ist, Dir die Zahlen so lange hin und her zu drehen, bis etwas für Deine Meinung Positives herauskommt.

    und

    Coburg ist nur ein Fallbeispiel, das kannst Du jetzt aber nicht auf die weltweite Situation hochrechnen.

    Sorry, das sind EURE Vorzeigedaten! Ich wende lediglich einfachen Dreisatz an. Dann gib mir Zahlen, die eindeutiger sind. Und auch

    @ Ponder. Danke für die ganzen Infos, hierzu folgende Fragen:

    Enzephalitiden und Todesfälle sind erfreulicherweise nicht aufgetreten.

    Und wie war es mit Fällen von Enzephalopathien (Gehirnerkrankungen) und Enzephalitis (Gehirnentzündungen) sowie Minimalenzephalopathien derjenigen Personen in Coburg, um die es geht – also alle von 0-18 Jahren – aufgeschlüsselt in geimpft und ungeimpft? [Diese Frage wieder – oh wie ketzerisch, weil eben gerade Impfungen in Verdacht stehen, DIESE Hirnschäden auszulösen!]

    Die Angaben zu Komplikationen und Impfstatus werden derzeit nachermittelt,

    Na dann mal weiterermitteln und Daten herausgeben…

    Auch die ganzen anderen Infos sind interessant und zum Teil sehr traurig. Das alles lässt aber weder Schlüsse darauf zu, inwieweit die Maserimpfung tatsächlich wirkt noch wie der Krankheitsverlauf mit/ohne Impfung verläuft. Und zu meinen Fragen bezüglich der Lulu-Tabelle hätte ich gerne eine Antwort

    Kann es sein, dass diese Zahlen von 1952 stammen und in Kanadisch-Alaska ermittelt wurden? Und dass man vielleicht die Verhältnisse von dort und damals nicht mit uns und hier vergleichen kann?

    Hey, das sind die Referenzen, die ihr Impfkritikern hinschmeißt. Sind das aktuelle Zahlen – wenn ja von wann und wo?

  815. #823 nochmal PhillyK
    21/05/2012

    Sorry, hier noch mal hoffentlich leserlicher

    @ nochn Flo.

    selbst wenn die Masern-Impfung nur zu 50% wirksam wäre, wäre sie immer noch sinnvoll.

    Häh? Kann doch nicht sein – ich denke, wir “brauchen” 95% so genannte Herdenimmunität. Die kann man ja wohl niemals erreichen, wenn die Impfung immer nur zu 50% wirkt. Jedenfalls nicht mit 2 Impfungen pro Mensch.

    Weil immer noch die Gefahr von Impfkomplikationen weit geringer wäre, als die Gefahr von Komplikationen durch die Erkrankung.

    Achso. Jetzt kommt es doch vor allem aufs Individum an. Dann nehmen wir das Coburg-Beispiel. Dann hätten wir also nicht lediglich das 125fache Risiko von 2%, sondern das 125fache Risiko von 50%, so schlimm zu erkranken, dass man ins Krankenhaus muss.

    Ok, also Coburg 2.0:
    Nicht 80 (2,2%) Personen erkranken, sondern 50% von 26’500 =
    13.250. Von denen sind wiederum 1,25 % krankenhausreif erkrankt = 166 Personen!
    Und dann schaue ich mir an: Wieviele Leute sind denn erkrankt, die nicht geimpft waren?
    1.100 Leute, von denen 0 schwer erkrankt waren.
    Hm – mal überlegen, wofür ich mich dann entscheide…

    Was Du gerade versuchst ist, Dir die Zahlen so lange hin und her zu drehen, bis etwas für Deine Meinung Positives herauskommt.

    und

    Coburg ist nur ein Fallbeispiel, das kannst Du jetzt aber nicht auf die weltweite Situation hochrechnen.

    Sorry, das sind EURE Vorzeigedaten! Ich wende lediglich einfachen Dreisatz an. Dann gib mir Zahlen, die eindeutiger sind. Und auch

    @ Ponder. Danke für die ganzen Infos, hierzu folgende Fragen:

    Enzephalitiden und Todesfälle sind erfreulicherweise nicht aufgetreten.

    Und wie war es mit Fällen von Enzephalopathien (Gehirnerkrankungen) und Enzephalitis (Gehirnentzündungen) sowie Minimalenzephalopathien derjenigen Personen in Coburg, um die es geht – also alle von 0-18 Jahren – aufgeschlüsselt in geimpft und ungeimpft? [Diese Frage wieder – oh wie ketzerisch, weil eben gerade Impfungen in Verdacht stehen, DIESE Hirnschäden auszulösen!]

    Die Angaben zu Komplikationen und Impfstatus werden derzeit nachermittelt,

    Na dann mal weiterermitteln und Daten herausgeben…

    Auch die ganzen anderen Infos sind interessant und zum Teil sehr traurig. Das alles lässt aber weder Schlüsse darauf zu, inwieweit die Maserimpfung tatsächlich wirkt noch wie der Krankheitsverlauf mit/ohne Impfung verläuft. Und zu meinen Fragen bezüglich der Lulu-Tabelle hätte ich gerne eine Antwort

    Kann es sein, dass diese Zahlen von 1952 stammen und in Kanadisch-Alaska ermittelt wurden? Und dass man vielleicht die Verhältnisse von dort und damals nicht mit uns und hier vergleichen kann?

    Hey, das sind die Referenzen, die ihr Impfkritikern hinschmeißt. Sind das aktuelle Zahlen – wenn ja von wann und wo?

  816. #824 Ponder
    21/05/2012

    @ PhillyK:

    Schreibst du jetzt in “freier Lyrik”?

    Ansonsten habe ich schom überzeugende Formatierungen gesehen.

    Zu deiner Frage nach Enzephalitiden und anderen schweren Verläufen:
    gabs nun vllt in Coburg nicht, aber andernorts, wie ich hier verlinkt habe.

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment329751

  817. #825 PhillyK
    22/05/2012

    @ Ponder. Nein, da gibt es Null Aussage über den Impfstatus der armen Menschen, die so schlimm erkrankt sind. Jedenfalls nicht in den Texten, die du verlinkt hast. Klar, kann ich mir denken, dass die Kinder unter 12 Monaten nicht die MMR Impfung erhalten haben, aber eventuell all die anderen Impfungen (oben von mir aufgelistet), die üblicherweise vom Kinderarzt vorgenommen werden und ebenso (glaubt man der Ketzerliteratur) Hirnschäden auslösen/auslösen können)? Wieviele dieser so schlimm erkrankten/gestorbenen Kindern waren impffrei. Vielleicht keines?

  818. #826 noch'n Flo
    22/05/2012

    @ PhylliK:

    @ nochn Flo.

    selbst wenn die Masern-Impfung nur zu 50% wirksam wäre, wäre sie immer noch sinnvoll.

    Häh? Kann doch nicht sein – ich denke, wir “brauchen” 95% so genannte Herdenimmunität. Die kann man ja wohl niemals erreichen, wenn die Impfung immer nur zu 50% wirkt. Jedenfalls nicht mit 2 Impfungen pro Mensch.

    Ohmannomannomann!

    Also:

    1. war dies eine rein hypothetische Feststellung
    2. hast Du mit Deiner Antwort endgültig bewiesen, dass Du mit Mathematik (und insb. Statistik) absolut auf Kriegsfuss stehst.

    Achso. Jetzt kommt es doch vor allem aufs Individum an.

    Nö, immer noch nicht. Wie kommst Du jetzt darauf?

    Ich wende lediglich einfachen Dreisatz an.

    Ja, und zwar genau falsch!

    Sorry, aber wenn Du nicht willens bist, Dir einmal die Grundlagen der Statistik anzueignen, hat das Ganze hier mit Dir absolut keinen Sinn.

  819. #827 Ponder
    22/05/2012

    @ PhillyK:

    …Personen in Coburg, um die es geht – also alle von 0-18 Jahren – aufgeschlüsselt in geimpft und ungeimpft? [Diese Frage wieder – oh wie ketzerisch, weil eben gerade Impfungen in Verdacht stehen, DIESE Hirnschäden auszulösen!]…

    Du beachtest mal wieder nicht die Beweislast:

    Wer einen Zusammenhang der SSPE mit behaupteten “Impf-Nebenwirkungen” vertritt (“in Verdacht stehen”), der muss dies auch durch entsprechende Studien nachweisen können.
    Sonst könnte man auch behaupten, SSPE sei Folge eines Voodoo-Zaubers o.ä.

    Also:

    Wodurch wird dieser erhobene Verdacht denn nachvollziehbar untermauert?
    Dazu hätte ich gern Quellen von dir.
    Formulierungen wie “Es kann nicht ausgeschlossen werden…” reichen da nicht aus.
    Wie gesagt: auch Voodoo-Zauber können nicht zur Gänze ausgeschlossen werden.

    [quote] Die Angaben zu Komplikationen und Impfstatus werden derzeit nachermittelt,[/quote]

    Na dann mal weiterermitteln und Daten herausgeben…

    Ob man erfolgreich zum Impfstatus “nachermitteln” kann, sei mal dahin gestellt.
    Vielleicht hoffte man, dass die Impfpässe einiger Betroffener später noch auftauchten bzw dass über die Namen von Haus-oder Kinderärzten und deren Akten weitere Informationen auftauchten.
    Ich halte das aber für wenig aussichtsreich.
    Daten werden mittlerweile ständig herausgegeben, da das RKI/PEI sämtliche Daten zu gemeldeten Impfkomplikationen online stellt – den Link habe ich weiter oben angegeben.

    Nachermitteln kann man im Fall der Coburg-Epidemie insofern, dass die SSPE mit einer Latenz von bis zu 10 Jahren auftreten kann, und die sind jetzt erst verstrichen.
    Auch Fälle von Schwerhörigkeit (infolge der Mittelohrentündung als häufig berichtete Komplikation) werden in der Stärke und Endgültigkeit ihrer Ausprägung womöglich erst nach und nach manifest.

    Begrenzt Erfolg versprechend stelle ich mir jedoch vor, wenn man den 27 beim Bundesamt für Statistik gemeldeten SSPE-Fällen nachgeht (inzwischen werden vielleicht noch weitere dazu gekommen sein..?) und abklärt, ob es einen zeitlichen und örtlichen Zusammenhang zu den lokalen Epidemien gegeben hat.

    Aber auch hier wird es schwierig:
    vorstellbar ist, dass eine Familie mit Baby einfach nur zu Besuch in einem Gebiet mit gerade ablaufender Lokal-Epidemie gemacht hat und das Baby die Masern “im Vorbeigehen” aufsammelte.

    https://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php#comment329751

    …Und es gibt auch weitere Hinweise auf die Häufigkeit der SSPE in Deutschland. So verzeichnet das Bundesamt für Statistik von 2005 bis 2010 27 Todesfälle mit der Diagnose SSPE.
    Und auch bei einem weiteren Kind, das sich 2006 im Alter von 5 Monaten mit Masern angesteckt hatte, wurde eine schnelle Verlaufsform der SSPE diagnostiziert. Das Kind starb bereits im Frühjahr 2007…

    Dies sind außerdem Daten, die nicht primär beim RKI eingelaufen sind, sondern vermutlich die Befunde von Obduktionen darstellen, die man üblicher Weise in Fällen von ungeklärten Todesfällen bei Kindern vornimmt. Sie tauchtn zunächst in der Todesursachenstatistik auf und wurden offenbar erst sekundär bei den Masern-Daten berücksichtigt.

    Dazu kann Cornelius aber sicher mehr sagen, denn dies ist sein ureigenstes Metier.

    Es wird jedenfalls so sein, dass das Gehirn der verstorbenen und obduzierten Kinder in charakteristischer Weise verändert war und dass zudem im Gewebe Bestandteile der Masernviren in nennenswerter Menge nachgewiesen werden konnten.
    Dazu kommt im Vorfeld ein typischer klinischer Verlauf.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Subakute_sklerosierende_Panenzephalitis

    Nicht zuletzt damit alle diese Daten endlich zusammen geführt werden können, sind die Masern seit 2001 eine meldepflichtige Erkrankung.

    Ich bin aber “zuversichtlich”, dass wir über kurz oder lang noch viel mehr belastbare Daten bekommen werden, sollte die Impfskepsis oder Impfverweigerung weiterhin anhalten.
    Insofern ist das, was in Folge der Impfgegner-Propaganda entsteht, ein großer zynischer Feldversuch – ohne Ethikkommission – an Kindern.

  820. #828 PhillyK
    22/05/2012

    Wie kommst Du jetzt darauf?

    Weil du schreibst, es sei immer noch besser, sich impfen zu lassen, selbst wenn es nur 50% schützt, denn:

    Weil immer noch die Gefahr von Impfkomplikationen weit geringer wäre, als die Gefahr von Komplikationen durch die Erkrankung.

    Und dafür gibt es keine Beweise, lediglich viele Behauptungen. Übrigens habe ich mich von Anfang an gewundert, dass ihr die Coburg-Sache so hoch haltet. Jetzt dürft ihr euch nicht wundern, wenn Impfkritiker versuchen, Eure Aussagen aufgrund dieser Zahlen nachzuvollziehen. Und dabei eben auf viele Widersprüche stoßen. Man könte sich auch mal die einzelnen Symptome anschauen, die Dr. Fromme so schön aufgelistet hat und die mit der Lulu-Tabelle vergleichen. Und immer noch kann keiner sagen, wo diese Daten aus der Tabelle herkommen die belegen soll, dass bei Impfungen die Krankheit viel schwächer verläuft? Wohl nicht. Hm.

    Ach nochn flo: Bitte beschreibe mir doch mal wie das funktionieren soll, dass 95% Herdenimmunität erreicht wird, selbst wenn die Imfpung nur zu 50% wirkt und jeder nur 2x gegen Masern geimpft wird. Wie du richtig bemerkt hast, kenn ich mich mit Statistik nicht besonders gut aus – dafür gibts ja offensichtlich euch. Ich bin sehr gespannt.

    Es hat keinen Sinn, mit mir über “Eure” Zahlen zu reden? Na dann nenn doch einfach die korrekten, falls ich mich verrechnet haben sollte.

  821. #829 Wolfgang
    22/05/2012

    Einfach mal die Daten anschauen.

    Die USA (302 Mio Einwohner) hat seit Jahren 1 (importierten) Masernfall pro Woche- letztes Jahr waren es mehr vor allem in Noramerika- Grund war offensichtlich ein im Vergleich zu Südamerika stärkerer Reiseverkehr (auch mit Europa)- dort 30.000 Masernfälle.

    2008 gabs in Österreich (8,4 Mio Einwohner) 443 gemeldete Masernfälle- ausgehend von einer anthroposophischen Schule. In Gesamtamerika (ca 904 Mio Einwohner) gabs
    193 gemeldete Masernfälle (das Überwachunssystem dort ist excellent).

    Diese Daten belegen, dass Masern zunächst regional eliminierbar ist und global eradizierbar.

    Und zur regionalen Eliminierung haben sich die Staaten der WHO Region Europa verpflichtet- und diese reiche Region ist gescheitert diese Verpflichtung zu erfüllen- im Vergleich dazu haben zB die Andenstaaten ihre Verpflichtung erfüllt. Eine Schande für Europa.

    Und wer dann noch an der Wirksamkeit der Masernimpfung zweifelt, der tickt irgendwie nicht richtig.

    Und wenn Masern regional eliminiert sind durch 2x MMR Impfung, dann wird mit zeitlichem Abstand auch SSPE verschwinden.

    Ich kenne zwei Kinder mit SSPE, der eine liegt seit 5 Jahren auf ner Wachkomastation.
    Schrecklich. Aber eines muss auch klar sein. SSPE ist weit häufiger als im Lehrbuch steht, dieses langsame Hinsterben ist aber immer noch seltener als der akute Maserntod. Das Sterben an SSPE wird von sehr vielen Leuten wahrgenommen, das schnelle Sterben an Masern sehen vielleicht 2-3 Schichten auf einer Intensivstation.

    Beides vermeidbar 2x MMR

  822. #830 Lulu I
    22/05/2012

    @PhillyK

    Und immer noch kann keiner sagen, wo diese Daten aus der Tabelle herkommen

    Wenn du dir die Tabelle genau ansiehst, dann siehst du direkt hinter der Überschrift Zahlen. Beim Anklicken dieser Zahlen wirst du zu einer Quellenliste verlinkt. Dort kannst du nachlesen, woher diese Zahlen kommen.

    Und wieder ist mir eine Asymetrie in deiner Wahrnehmung aufgefallen: Aussagen von Impfbefürwortern möchtest du bis ins kleinste Detail belegt haben. (Ist vollkommen O.K.) Die unbelegten Behauptungen von Impfgegnern wie tofusurvivor hältst du sofort für glaubwürdig. (Was nicht O.K. ist) Investiere doch mal bitte wenigstens 1-2 Stunden Zeit und widme auch den Aussagen der Impfgegner deine volle kritisch-skeptische Aufmerksamkeit. Mit der gleichen Vorderung nach Belegen und Quellen. Es geht ja schließlich um dein Kind.

    Was ich ebenfalls nicht verstehen kann: 2% Maserninfektionen (die Zahlen tauchten hier in den Kommentaren auf) trotz Impfung sind für dich ausschlaggebender als 98% Maserninfektionen ohne Impfung, um zu der Auffassung zu gelangen, Impfen wäre nicht wirksam? Wären die 98% ebenfalls geimpft gewesen, dann wäre es doch erst gar nicht zu der Epidemie gekommen, weil dann die Wahrscheinlichkeit für Geimpfte mit einem Kranken in Kontakt zu kommen nahezu nicht existent wäre.

  823. #831 fjnaf
    22/05/2012

    dieser blog ist zum kotzen und besteht nur aus bezahlten Systemlingen!

  824. #832 noch'n Flo
    22/05/2012

    @ PhylliK:

    Bitte beschreibe mir doch mal wie das funktionieren soll, dass 95% Herdenimmunität erreicht wird, selbst wenn die Imfpung nur zu 50% wirkt und jeder nur 2x gegen Masern geimpft wird.

    Okay, Du willst mich anscheinend bewusst falsch verstehen, sonst würdest Du nicht fortgesetzt falsch zitieren.

    Ich habe niemals eine Impfwirksamkeit von 50% mit der Herdenimmunität in Zusammenhang gebracht, sondern lediglich gesagt, dass eine Impfung mit einer Wirksamkeit von 50% immer noch besser ist als gar keine Impfung, insbesondere unter Berücksichtigung der häufigen Krankheitskomplikationen (einschliesslich tödlicher Verläufe) und der Seltenheit der Impfkomplikationen.

    Aber es scheint Dir ja Spass zu machen, Dich doof zu stellen. Nun, mach’ damit gerne weiter, aber mach’ es ohne mich. Wenn Du die anderen hier weiter natzen kannst/willst, ist das deren Problem, ich steige hier aus. Hat keinen Sinn mehr.

    PLONK!

  825. #833 PhillyK
    22/05/2012

    Vielen Dank für die Mühe, aber überzeugend ist das alles nicht ohne transparente Daten zwischen Geimpften und Ungeimpften. Und damit meine ich nicht Vergleiche von verschiedenen Impfungen, sondern zwischen gänzlich ungeimpften. Und Lulu – die Quellenangaben sind keine Studien/Statistiken, sondern Merkblätter und Diskussionen.

  826. #834 noch'n Flo
    22/05/2012

    @ fjnaf:

    dieser blog ist zum kotzen und besteht nur aus bezahlten Systemlingen!

    Okay, kommt da jetzt noch etwas Substanzielles (wie z.B. eine Begründung), oder wolltest Du einfach nur mal auf die Schnelle herumpöbeln und zeigen, dass Du vom Thema absolut keine Ahnung hast?

  827. #835 rolak
    22/05/2012

    Wo bitteschön siehst Du auch nur das Fitzelchen eines Sinns darin, auf Kommentatoren zu antworten, noch’n Flo, deren Weltsicht derart abgedreht ist, daß sie nicht einmal raffen, daß ein Blog aus Texten, nicht aus Menschen besteht?

  828. #836 PhillyK
    22/05/2012

    Aber es scheint Dir ja Spass zu machen, Dich doof zu stellen.

    Wenn ich doof bin dann gibt es euch doch eine klasse Gelegenheit, mich (stellvertretend für viele tausend andere Eltern, die sich Sorgen machen, weil Impfungen offensichtlich sehr viel schädlicher sind als zugegeben wird) zu belehren, wo ich denn falsch liege. Da kommen dann immer nur wieder andere Beispiele und andere Themen. Sobald es mal ans Eingemachte geht, kommen nur noch Beleidigungen rüber und die Behauptung, Impfgegner hätten sich nicht mit der Thematik beschäftigt bzw. nur einseitig.

  829. #837 PhillyK
    22/05/2012

    @ Lulu

    Was ich ebenfalls nicht verstehen kann: 2% Maserninfektionen (die Zahlen tauchten hier in den Kommentaren auf) trotz Impfung sind für dich ausschlaggebender als 98% Maserninfektionen ohne Impfung, um zu der Auffassung zu gelangen, Impfen wäre nicht wirksam? Wären die 98% ebenfalls geimpft gewesen, dann wäre es doch erst gar nicht zu der Epidemie gekommen, weil dann die Wahrscheinlichkeit für Geimpfte mit einem Kranken in Kontakt zu kommen nahezu nicht existent wäre.

    Das ist wirr, sorry. Das widerspricht auch den ganzen “Aber in den USA war es ja fast ausgerottet”-Thesen.

    Was meine Rechenbeispiele aussagen ist: dass “Deine Tabelle” unglaubwürdig ist, wenn das Risiko sich ver125facht an Masern derart schlimm zu erkranken, dass man ins Krankenhaus muss, wenn man geimpft ist und dennoch an Masern erkrankt laut Eurer Quelle in Coburg. Jetzt kommt vielleicht Ponder und sagt – naja, da waren aber 40 im Krankenhaus. Und dann sage ich: aber von denen ist der Impfstatus “unklar”. Da BEHAUPTE ich einfach mal: außer dem kleinen Mädchen mit dem hohen Fieber waren alle geimpft und deshalb ist es besser, diese Zahlen nicht zu veröffentlichen, um den Impfkritikern nicht recht geben zu müssen. Ponder schreibt von verschwundenen Impfpässen etc.

    Ich wiederhol mich aber es muss sein: Wir brauchen TRANSPARENZ! Denn die gibt es nicht. Auf einen anerkannten Impfschaden kommen tausende, die abgelehnt werden… Man hört dann immer nur von der Miniminispitze des Eisberges, wo es tatsächlich zugegeben werden MUSS, weil alles für einen Impfschaden spricht. Die anerkannten broken eggs. Worüber niemand spricht sind die “Knickeier”, all jene, die diverse Krankheiten eher bekommen als Ungeimpfte Kinder – und niemand – außer den bösen Impfkritikern – hält es für nötig, das einmal zu untersuchen. https://www.impfschaden.info/images/stories/kiggs%20vergleich%20ungeimpfte2.jpg

  830. #838 Ponder
    22/05/2012

    @ PhillyK:

    Kommentar-Direktlink PhillyK· 22.05.12 · 11:12 Uhr

    Vielen Dank für die Mühe, aber überzeugend ist das alles nicht ohne transparente Daten zwischen Geimpften und Ungeimpften. Und damit meine ich nicht Vergleiche von verschiedenen Impfungen, sondern zwischen gänzlich ungeimpften.

    Nun ja, PhillyK:

    Fakt ist:

    Das Infektionsschutzgesetz gibt es in dieser Form seit 2001.
    Zahlen für Deutschland, die auf dieser Basis von Vergleichbarkeit erhoben wurden, gibt es also seit gut 10 Jahren (abzüglich Verwerfungen bedingt durch Anlaufschwierigkeiten hinsichtlich umfassender Dokumentation und Rückmeldung).

    Ob das RKI Daten von Ungeimpften bekommt, hängt natürlich auch stark von der Dokumentations-und Meldebereitschaft der homöopathischen und Impfgegner-Ärzte ab.
    Ob die nun bereit sind, ihre Komplikationen tatsächlich offen zu legen? Daraus könnten ihnen ja Schadensersatzansprüche erwachsen, und im Gegensatz zu gemeldeten Impfkomplikationen und -Schäden könnte das sogar als Kunstfehler ausgelegt werden.

    Darüber hinaus kannst du dir vorstellen, dass es – angesichts der glücklicher Weise relativ geringen Zahl von Nichtgeimpften – eine Weile dauern wird, bis überhaupt genügend große Vergleichskohorten entstanden sind.
    Außerdem müsste man ein Zeitfenster festlegen, welches nicht zu klein sein darf.
    Die Tendenz scheint ja (rein epidemiologisch) dahin zu gehen, dass ungeimpfte Jugendliche und Erwachsene schwerere Verläufe haben als Kinder.

    All dieses klinische Erfahrungswissen ist bei den “alten Hasen” unter den Ärzten noch vorhanden. Jetzt haben wir aber eine Situation, in der es die früher häufigen schweren Masernverläufe so offenkundig nicht mehr gibt (wie Wolfgang sehr gut dargelegt hat).

    Statt der klinischen Evidenz von früher erheben wir also auf einem neu definierten Level vob Vergleichbarkeit (2001) Daten, die per se abstrakt und daher “nichts sagend”rüberkommen.

  831. #839 Lulu I
    22/05/2012

    @PhillyK

    ..weil Impfungen offensichtlich sehr viel schädlicher sind als zugegeben wird…

    Wie kommst du zu dieser Aussage? Studien, Statistiken, Vergleiche etc. bitte! Man kann dir offenbar aufzeigen, dass Impfungen bei weitem nicht so schädlich sind, wie Erkrankungen und deren Komplikationen, aber du blendest es einfach aus.

    Noch einmal: Impfungen haben auch Nebenwirkungen und Komplikationen aber diese sind viel seltener als Erkrankungen und deren Komplikationen. Quellen dazu gab es schon zuhauf.

    Das ist wirr, sorry. Das widerspricht auch den ganzen “Aber in den USA war es ja fast ausgerottet”-Thesen.

    Ist es das? Zeige mir doch bitte mein „wirres Reden“ und „Widersprüche“ auf.
    Und für dich mal ein kleiner Denkanstoß: wo hätten sich denn diese geimpften Kinder anstecken können, wenn es keine oder nur sehr wenige Erkrankten gäbe?

    Auf einen anerkannten Impfschaden kommen tausende, die abgelehnt werden…

    Und diese Zahlen hast du woher?

    Man hört dann immer nur von der Miniminispitze des Eisberges, wo es tatsächlich zugegeben werden MUSS, weil alles für einen Impfschaden spricht. Die anerkannten broken eggs. Worüber niemand spricht sind die “Knickeier”, all jene, die diverse Krankheiten eher bekommen als Ungeimpfte Kinder – und niemand – außer den bösen Impfkritikern – hält es für nötig, das einmal zu untersuchen

    Und hier auch wieder nur Vermutungen. Belege das doch bitte! Du behauptest, dass geimpfte Kinder kränker sind als ungeimpfte und in ihrer Entwicklung auch noch verzögert bzw. hinterher. Belege das! Und erkläre dann bitte auch, warum die Kinder in der ehm. DDR weder zurückgebliebener noch kränker waren als im Westen. Denn das widerspricht deinen Behauptungen über die enormen Impfschäden.

  832. #840 Thomas
    22/05/2012

    Wie man hier nachlesen kann, könnte die reduzierte Zahl der Allergien in der DDR gegenüber der BRD an schlechteren hygienischen Verhältnissen und schlechter Luft duch die Industrie liegen…

    https://www.selbsthilfewiki.de/site/Allergie

    Zu saubere Lebensverhältnisse lösen Allergien aus, weil es unserem Immunsystem zu langweilig wird, ist es wirklich sinnvolll alle möglichen Kinderkrankheiten zu bekämpfen oder ist es nicht ab und zu mal gesund krank zu sein?

    😉

  833. #841 Lulu I
    22/05/2012

    @Thomas

    Ich kann dir nicht ganz folgen: Impfgegner behaupten, Impfungen würden Allergien auslösen. Diese Behauptung ist widerlegt: es besteht kein Zusammenhang zwischen Impfen und Allergien. Und daraus drehst du nun, dass es besser wäre, die Kinderkrankheiten nicht zu bekämpfen? (Was in der ehm. DDR aber schon gemacht wurde… das hast du nicht vergessen?)

  834. #842 Ponder
    22/05/2012

    @ PhillyK:

    Die abschließende Analyse des Coburger Masernausbruchs mit detaillierteren Daten:

    …An 762 von 1 191 gemeldeten Masernfällen wurden Fragebögen versandt.
    Den Erkrankten, die zwischen November 2001 und Februar 2002 gemeldet wurden, konnten – mit wenigen Ausnahmen – keine Fragebögen zugeschickt werden, da deren Originalmeldebögen bereits vernichtet worden waren und daher die Adressen nicht mehr zugänglich waren.

    Von den 762 versandten Fragebögen wurden 510 zurückgeschickt, was einer
    Ausschöpfung von 67 Prozent entspricht.
    Die folgenden Daten beziehen sich auf die 510 auswertbaren Fragebögen…

    https://edoc.rki.de/oa/articles/renBzIkDkHzQ/PDF/22215s7kqzuF2.pdf

    Das bedeutet: in 429 Fällen = 27,6% gab es von vornherein keine Chance, an Daten zu kommen. Dies sind auch noch die Fälle zu Beginn des Masernausbruchs.
    Rechnet man noch den fehlenden Rücklauf dazu, konnte man also weniger als 50% der Fälle auswerten…

    Weiterhin erfahren wir:

    …Die Impfrate der Coburger Masernfälle ist darüber hinaus möglicherweise überschätzt worden, wenn angenommen wird, dass die auf den Fragebogen nicht antwortenden Eltern ihre Kinder auch eher nicht haben impfen
    lassen.
    Aus Vergleichen elterlicher Angaben mit Eintragungen in die Impfpässe ist zudem bekannt, dass in Analysen der elterlichen Angaben die Impfraten nicht immer exakt geschätzt werden…

    Das klingt plausibel: manchen Eltern könnte es in der Tat peinlich gewesen sein, Angaben zum fehlenden Impfschutz ihrer Kinder machen zu müssen.

    Da es in Folge des ersten Erkrankungsgipfels zum Aufruf zu einer “Riegelungsimpfung” kam

    Verkaufszahlen von Masernimpfstoffen in Coburg und Umgebung

    Die Anzahl verkaufter Masernimpfdosen (Mono- oder Kombinationsvakzine)
    im Raum Coburg von Januar 2001 bis September 2002 in Relation zu Impfaufrufen durch das Gesundheitsamt und andere staatliche Institutionen zeigt Grafik 3.
    Im Zeitraum von November 2001 bis Februar 2002 stiegen die monatlichen Verkaufszahlen um das 1,5-fache im Vergleich zum Jahr 2001 vor Beginn des Ausbruchs.
    In den zwei Monaten nach der oben beschriebenen Intervention stiegen die Verkaufszahlen noch einmal um das Fünffache.

    ist davon auszugehen, dass ohne die beschriebenen Maßnahme noch wesentlich mehr Masernfälle im Zusammenhang mit dieser Epidemie registriert worden wären.
    Außerdem lag evtl bei einigen neu Geimpften der Zeitpunkt der Infektion zu dicht am Impftermin, sodass in eine schon bestehende Infektion hinein geimpft wurde.

    Weiterhin ist interessant:

    …Bei 43 der 1 191 gemeldeten Fälle (4 Prozent) wurde ein stationärer Aufenthalt angegeben.
    Für 38 Fälle erhielten die Autoren Arztbriefe über die stationäre Behandlung – darunter 34 von Kinderkliniken und 4 von Medizinischen Kliniken.

    Hierbei zeigte es sich, dass drei Säuglinge zur Behandlung mit Immunglobulinen bei Maserninkubation aufgenommen worden waren
    und bei zwei Kindern die Diagnose Masern in der Klinik nicht bestätigt wurde.

    Alles in allem kann man getrost folgern, dass bei vollständiger Datenerhebung (die nicht möglich war) und ohne Riegelungsimpfung bzw Immunglobuline für die genannten Säuglinge der Coburger Masernausbruch noch wesentlich folgenreicher verlaufen wäre.

  835. #843 noch'n Flo
    22/05/2012

    @ Thomas:

    Zu saubere Lebensverhältnisse lösen Allergien aus, weil es unserem Immunsystem zu langweilig wird, ist es wirklich sinnvolll alle möglichen Kinderkrankheiten zu bekämpfen oder ist es nicht ab und zu mal gesund krank zu sein?

    Komisch, sonst heisst es von Impfgegnerseite doch immer, Mehrfachimpfungen wie die Hexa oder die MMR würden das Immunsystem der Kinder überfordern, und jetzt hat es auf einmal Langeweile? Ja dann aber ganz schnell impfen, sonst kommt das Immunsystem noch auf dumme Gedanken und bastelt sich ein paar schöne Allergien…

  836. #844 Wolfgang
    22/05/2012

    Auf einen anerkannten Impfschaden kommen tausende, die abgelehnt werden…

    Das hast wohl wieder von der Impfgegnerschrottseite impfschaden.info die lügen wie gedruckt.

    Faktum ist 2005 gab es zB in Österreich 27 Impfschadensanträge davon 4 Anerkennungen, 6 Verfahren waren 2007 noch offen, 17 Ablehnungen, davon 4 bei Verdacht auf Impfschaden nach Pockenimpfung.
    Insgesamt gibt es pro Jahr ca 4 Mio verabreichte Impfdosen.
    Und zumindest einer der 4 anerkannten Impfschäden (Schwerhörigkeit nach MMR Impfung) war medizinisch keiner- es wurde eine CMV-Infektion gutachterlich übersehen, die verursacht nicht so selten Schwerhörigkeit.

    Man hört dann immer nur von der Miniminispitze des Eisberges, wo es tatsächlich zugegeben werden MUSS, weil alles für einen Impfschaden spricht.

    Nein eine erhebliche Anzahl von anerkannten Impfschäden sind keine.
    Cornelius als blog Betreiber weiss, dass plötzliche Fälle von Kindstod im ersten Lj andere Ursachen hat- Impfen ist partiell SIDS protektiv.. und eine erstmals auftretende Epilepsie nach Impfung- viele dieser Kinder haben einen angeborenen Ionenkanaldefekt- also kein Impfschaden. Trotzdem wurden zumindest in der Vergangenheit viele dieser Ereignisse als Impfschaden anerkannt.

    Die anerkannten broken eggs. Worüber niemand spricht sind die “Knickeier”, all jene, die diverse Krankheiten eher bekommen als Ungeimpfte Kinder – und niemand – außer den bösen Impfkritikern – hält es für nötig, das einmal zu untersuchen.

    Das mit den Knickeiern kommt vom rassitischen Buchwald dem Impfgegnerpabst in Deutschland.

    Von dem stammt auch das hier:

    Dr.med. G. Buchwald (1920-2009):

    “In der Dritten Welt ist sicher vieles anders als bei uns; Kultur, Zivilisation und Wohlstand. Wahrscheinlich sind nicht nur die dortigen Länder in ihrer Gesamtheit unterentwickelt, möglicherweise sind dies auch die Nervensysteme der Neugeborenen und der Kleinkinder. Vielleicht liegt es daran, dass Impfungen so komplikationslos vertragen werden, wie von Herrn Ehrengut geschildert. Vorsichtig möchte ich jedoch erinnern, dass die Nebenwirkungen meist erst nach vielen Jahren an das Tageslicht kommen. Trotz zunächst noch bestehender kindlicher Unreife der Gehirne unserer Kinder, scheinen diese im Gegensatz zu den Gehirnen der Kinder der Dritten Welt doch < > zu sein, um auf Impfungen entsprechend zu reagieren.”

    Quelle: Gerhard Buchwald “Gedanken zu Publikationen eines Impfgegners” Naturheilpraxis 1989; 5: 5-10

    und solche Impfgegnern die mit rassistischem Unrat um sich werfen glaubst du?

  837. #845 Wolfgang
    22/05/2012

    uups da hat die SB-Software das rassistische Buchwald Zitat verstümmelt- hier nochmals

    Dr.med. G. Buchwald (1920-2009):

    “In der Dritten Welt ist sicher vieles anders als bei uns; Kultur, Zivilisation und Wohlstand. Wahrscheinlich sind nicht nur die dortigen Länder in ihrer Gesamtheit unterentwickelt, möglicherweise sind dies auch die Nervensysteme der Neugeborenen und der Kleinkinder. Vielleicht liegt es daran, dass Impfungen so komplikationslos vertragen werden, wie von Herrn Ehrengut geschildert. Vorsichtig möchte ich jedoch erinnern, dass die Nebenwirkungen meist erst nach vielen Jahren an das Tageslicht kommen. Trotz zunächst noch bestehender kindlicher Unreife der Gehirne unserer Kinder, scheinen diese im Gegensatz zu den Gehirnen der Kinder der Dritten Welt doch hoch entwickelt zu sein, um auf Impfungen entsprechend zu reagieren.”

    Quelle: Gerhard Buchwald “Gedanken zu Publikationen eines Impfgegners” Naturheilpraxis 1989; 5: 5-10

  838. #846 noch'n Flo
    22/05/2012

    Mal eine ganz wichtige Anmerkung zu Impfschäden, insbesondere im ersten Lebensjahr:

    Wenn eine bestimmte Erkrankung sich mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit im ersten Lebensjahr manifestiert, dann ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass sie dies in zeitlichem Zusammenhang mit einer Impfung tut, obwohl kein kausaler Zusammenhang besteht. Beispiel:

    An einer Krankheit X erkranken pro Jahr in Deutschland 1’000 Säuglinge neu im 1. Lebensjahr, unabhängig von Impfungen. Gehen wir einmal davon aus, dass sich das Erstauftreten der Symptome einigermassen gleichmässig über das 1. LJ verteilt, dann werden pro Monat 83 Säuglinge neu erkranken.

    Gehen wir weiterhin davon aus, dass jede schwere Krankheit, die innerhalb von 2 Wochen nach einer Impfung auftritt, automatisch als Impfschaden anerkannt wird. Im ersten Lebensjahr finden 3 Impfungen statt – mit 2, 4 und 6 Monaten. Somit haben wir einen kritischen Zeitraum von 3×2=6 Wochen, also rund eineinhalb Monate. In dieser Zeit werden aber unabhängig von der Impfung 125 Kinder an Krankheit X erkranken. Und diese wird dann prinzipiell als Impfschaden anerkannt, obwohl die Impfung gar nicht für den Ausbruch der Krankheit verantwortlich war.

    Aber die Impfgegner dürfen sich mal wieder als Sieger freuen.

  839. #847 Thomas
    22/05/2012

    1. Sind in der DDR die Kinder schon sehr früh in Horte gekommen, mit anderen Worten, die Kinder hatten sehr früh Kontakt mit fremden Erregern, Würmern etc.

    Die westlichen Kindern sind meist erst mit 3 Jahren in den Kindergarten gekommen und hatten die Gelegenheit sauberere Luft zu atmen. Ergo, je hygienischer Kinder aufwachsen, desto mehr allergisches Potential entwickelt sich.

    Nehmen wir mal an, das Aluminium in Kinderschutzimpfungen ist ein Allergieauslöser, sorgt also dafür das Inhaltsstoffe in den Impfungen (abgetötetes Material von den Krankheitserregern, Hühnereiweiss, bestimmte Antibiotika, Krebszellen, Formaldehyd etc.) Immunreaktionen auslösen, vielleicht sogar Jahrzehnte später Autoimmunerkrankungen wie Diabetes, M. Chron, Multiple Sklerose etc.
    Die Kinder wachsen in einer verdreckten Umwelt, mit stark belastetem Trinkwasser und Luftverschmutzung auf, ist das Allergiepotential dadurch vielleicht nicht so stark wie im Westen, wo die Kinder später die volle Breitseite Schutzimpfungen bekamen, dafür aber bessere Lebensverhältnisse hatten…

    Wenn man im Internet nach “Allergien, DDR” sucht, findet man übrigens sehr wohl Seiten, wo auf Allergien in der DDR hingewiesen wird und das man Statistiken aus DDR-zeiten und die aus der BRD nicht vergleichen kann…

  840. #848 s.s.t.
    22/05/2012

    @ noch’n Flo

    Wenn eine bestimmte Erkrankung sich mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit im ersten Lebensjahr manifestiert, dann ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass sie dies in zeitlichem Zusammenhang mit einer Impfung tut,…

    Logisch.
    Das menschliche Hirn sucht stets nach Zusammenhängen, egal wie (objektiv gesehen) sinnvoll. Eine zufallsgenerierte Zahlenfolge von so 4/5 Zahlen werden Viele auf eine Gemeinsamkeit abklopfen, vom ‘normalen’ Aberglauben (schwarze Katze von, Salz verschütten, Spiegel demolieren etc.) mal ganz abgesehen; das ‘Erbe’ der Skinner-Tauben steckt eben tief in uns.

    Macht ‘evolutionstechnisch’ wohl durchaus Sinn: Besser einer ganzen Reihe von Pseudo-Zusammenhängen zum Opfer fallen, als einen überlebenswichtigen echten Zusammenhang zu übersehen.

    12 Monate, ein Lebensjahr, sind recht kurz bei einem (ersten ?) Kind, da wird schnell jeder Furz als Göttlicher Wind gesehen. Und dann die ganzen Elternratgeber…, ich halte nichts von Bücherverbrennungen, wenn ich es mir jedoch recht überlege, Ausnahmen sollten zulässig sein.

    @ PhillyK
    Wann hängt tatsächlich etwas mit etwas anderem zusammen? Da hilft Statistik weiter. Nö, nicht mein Fachgebiet, auch wenn ich mich damit hin und wieder beschäftigen muss. Ich weiß allerdings soviel davon, dass ich davon nicht wirkich was weiß. Jedoch weiß ich ebenfalls soviel davon, dass Dein Wissen darüber einfach nur mehr als unterirdisch ist. Lass bitte in Zukunft Deine sinnlosen und kaum nachvollziehbaren Spinnereien auf dem Gebiet der Statistik, da hast Du Dich schon mehr als ausreichend zum Affen gemacht.

    Na ja, im Belege fordern bist Du ja Weltmeister. Im Belege liefern bist Du ja noch nicht einmal unterste Kreisklasse. Behaupten kannst Du vieles, belegen kannst Du gar nichts.

    Noch ne Frage: Fühlst Du Dich eigentlich in Deiner braunen Kacke, in der Du Dich so gerne wälzt, tatsächlich sauwohl?

  841. #849 Thomas
    22/05/2012

    Hier noch ein witziger Beitrag zum Thema in der DDR gab es keine Allergien:

    https://www.stern.de/politik/deutschland/schnauze-wessi-der-westen-macht-krank-1635342.html

  842. #850 Curious.Sol
    22/05/2012

    Zu saubere Lebensverhältnisse lösen Allergien aus, weil es unserem Immunsystem zu langweilig wird, ist es wirklich sinnvolll alle möglichen Kinderkrankheiten zu bekämpfen oder ist es nicht ab und zu mal gesund krank zu sein?

    Tut mir leid das zu sagen, aber das ist nur eine Hypothese von vielen zum Thema Allergieentstehung und sie ist bei weitem nicht erwiesen.

  843. #851 steffen
    23/05/2012

    @Curious.Sol
    Sieht mir schon mehr nach einer Theorie und weniger nach nur einer Hypothese aus. Siehe hier.

  844. #852 Ponder
    23/05/2012

    @ Steffen & Curious.Sol:

    Bitte nicht alles durcheinander werfen!

    Eine Stimulierung des Immunsystems geschieht doch gerade durch eine aktive Immunisierung, allerdings erregerspezifisch; im Fall der Masernimpfung geht es um virale Antigene.

    Der von steffen verlinkte Blogbeitrag beschäftigt sich mit speziellen bakteriellen Erregern und einer immunologischen Auseinandersetzung damit, und zwar im Blick auf die Entstehung von Autoimmunerkrankungen:

    …eine frühe Konfrontation mit Darmmikroorganismen, die Anhäufung bestimmter Immunzellen im Darm und in der Lunge verhindern kann, welche konkret mit der Entstehung autoimmunvermittelter Erkrankungen in Verbindung gebracht werden können…

    Ob die Reihung

    …Die „Hygiene-Hypothese” geht davon aus, dass genau diese Sauberkeit für viele der heute in Industrieländern beobachteten Autoimmunerkrankungen wie Allergien, Asthma und entzündliche Darmerkrankungen, verantwortlich ist…

    so überhaupt zulässig ist, ob nicht dabei Äpfel, Birnen und Kirschen (hinsichtlich der zugrunde liegenden Pathomechanismen) in einen Topf geworfen werden, das sei mal dahin gestellt.

    Die von Thomas ins Spiel gebrachten Überlegungen sind zudem vage:
    zum einen scheint er das Prinzip der aktiven Immunisierung nicht begriffen zu haben.
    Zum anderen postuliert er (auch vage) dass die verschmutzte Umwelt in der DDR angeblich gegen Allergien geschützt hat.
    Dabei impliziert er, dass Feinstäube, Schwermetalle etc einen Schutzfaktor gegen Allergien darstellen könnten und bleibt einen Beleg schuldig bzw erklärt noch nicht einmal, welche Arbeitshypothese genau er zugrunde legt.

    All das hat mit der Diskussion über Impfstoffe primär nichts zu tun ( erkennbar am weltweiten Einsatz von Impfstoffen in Ländern mit z.Tl. fehlender Industrialisierung)

    Darüber hinaus sollte man im Zusammenhang mit Umweltbelastung in der damaligen DDR nicht generalisieren, sondern zumindest zwischen ausgesprochenen Industrieregionen und dünn besiedelten ländlichen Regionen unterscheiden.

  845. #853 Wolfgang
    23/05/2012

    irgendwie ist das schon komisch- da kommen die Antivaxer mit der Hygiene Hypothese und behaupten mal die saubere Umwelt machts aus, dass Allergien ansteigen, daher besser Kinderkrankheiten wie Masern durchmachen. Im Schnitt erkrankten in der Vorimpfäre die Kinder später an Masern als sie heute geimpft werden- und die Masernimpfung hat ja gleich viele Antigene wie das Wildtypvirus, und heute bekommen >90% der Kinder rund um den 1. Geburtstag diese Masernimpfung- das Immunsystem wird also im Schnitt einige Jahre früher stimuliert als in der Vorimpfära – wieso soll da dem Immunsystem langweilig werden?

    Thomas schreibt

    Zu saubere Lebensverhältnisse lösen Allergien aus, weil es unserem Immunsystem zu langweilig wird, ist es wirklich sinnvolll alle möglichen Kinderkrankheiten zu bekämpfen oder ist es nicht ab und zu mal gesund krank zu sein?

    Geh Thomas du liest zu viele Schrottbücher Warum es gesund ist ab und zu krank zu sein ist der Untertitel des Buches Lob der Krankheit von Bert Ehgartner- einem bekannten Impfgegner, natürlich medizinischer Laie. Heute behauptet er HIV wäre klarerweise die Ursache von AIDS, nur hat er halt 1998 die AIDS Leugner Liste unterschrieben. Aus den science blogs ist er übrigens auch hinausgeflogen.

    Und kürzlich hat er behauptet dass bei Kindern die FSME Infektion durch Zeckenstich sicherer wäre als jede FSME-Impfung, ja und Masern ist bei Ehgartner bei guter Pflege harmlos.

    Und Thomas, pass auf dass du dich nicht selbst vergiftest. Formaldehyd in Impfstoffen kann deinen körpereigenen physiologischen Formaldehydgehalt zB via FSME Impfung (Formaldehydgehalt 1 µg) verdünnen. Du produzierst aber pro Tag 5o Gramm endogenen Formaldehyd- ein lebensnotwendiges Stoffwechselmolekül. So giftig ist Formaldehyd -grusel

    Biochemie ist auch nicht deins-gell?

  846. #854 schak
    23/05/2012

    https://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/index.html
    ——————————————————————————–
    Measles is one of the leading causes of death among young children even though a safe and cost-effective vaccine is available.
    In 2010, there were 139 300 measles deaths globally – nearly 380 deaths every day or 15 deaths every hour.
    More than 95% of measles deaths occur in low-income countries with weak health infrastructures.
    Measles vaccination resulted in a 74% drop in measles deaths between 2000 and 2010 worldwide.
    In 2010, about 85% of the world’s children received one dose of measles vaccine by their first birthday through routine health services – up from 72% in 2000.
    ——————————————————————————–

    Ob es auch so viele Impfkomplikationen weltweit gibt ? Denk ich nicht.

  847. #855 Wolfgang
    23/05/2012

    Schak schreibt

    Ob es auch so viele Impfkomplikationen weltweit gibt ? Denk ich nicht.

    Nein sicher nicht- aber eines muss man schon sagen safety first. Und in armen Ländern wird der Masernimpfstoff in einem 10 Dosen Behältnis als Lyophilisat geliefert. Rekonstituieren muss man dann, und weil in einem Lebendimpfstoff kein Konservierungsmittel drinnen ist, können sich Keime die bei Rekonstitution eingebracht werden können vermehren. Deswegen müssen Reste der 10 Dosenbehältnisse nach spätestens 6 Std verworfen werden.
    Und dann gibts so Sparmeister die sich nicht an die Regeln halten und den Rest am nächsten Tag verimpfen. Nur ist dieser Rest u.U. dann eine Bakterienbrühe. Daran sind schon Kinder gestorben.
    Liegt natürlich nicht am Impfstoff, sondern an der Durchführung der Impfung.
    Daher immer Schulung der Vaccinateure – ganz wichtig.

    Bei uns gibts nur Einzeldosenbehältnisse- die sind prinzipiell sicherer. Aber auch hier gilt- erst vor dem Impfen rekonstituieren.
    Fix und fertig Impfstoff in der Fertigspritze ist natürlich noch sicherer.

  848. #856 PhillyK
    24/05/2012

    @ Wolfgang· 22.05.12 · 15:21 Uhr

    die mit rassistischem Unrat

    Puh. Also die Aussage ist ja wirklich gruselig (also nicht deine sondern die von Buchwald). Ja, das Buchwald-Buch “Impfen – das Geschäft mit der Angst” habe ich tatsächlich und weitere 3 neuere impfkritische Bücher von anderen Autoren sowie 3 fette aber alte Schinken, aus denen ich mich noch nicht so belesen habe.

    @ s.s.t.· 22.05.12 · 18:50 Uhr

    Jedoch weiß ich ebenfalls soviel davon, dass Dein Wissen darüber einfach nur mehr als unterirdisch ist.

    Hallo s.s.t. Ja! Exakt. Ich war auch schon immer eine Niete in Mathe. Aber wenn du meine Rechenkünste hier (zu Recht, völlig zu Recht!) an den Pranger stellst, dann schau dir doch bitte die Original-Arbeit zu Coburg an, um die es ging: https://www.impfinformationen.de/startseite/impfgegner/zahlen-zu-masern.html Die Autorin macht das ja NOCH schlimmer als ich (was Flo indirekt zugegeben hat, indem er bestätigte, dass Masern zu nahezu 100% und nicht zu 17 nochwas % ansteckend sind). Hey, ich habe hier so dilletantisch rumgedreisatzt, weil es die Frau Dr. Catherina G. Becker auch so macht und dann sogar noch mit nem Denkfehler drin.

    nochmal @ s.s.t.· 22.05.12 · 18:50 Uhr

    Na ja, im Belege fordern bist Du ja Weltmeister. Im Belege liefern bist Du ja noch nicht einmal unterste Kreisklasse. Behaupten kannst Du vieles, belegen kannst Du gar nichts.

    Belege “fordere” ich deshalb so stark, weil ich die Impfbefürworter insofern in der Bringschuld sehe, da ja immer wieder Zwangsimpfungen gefordert/diskutiert werden. Belege bringen kann ich in der Tat so gut wie keine, weil es eben für die Thesen der Imfpgegner offensichtlich nichts bis sehr wenig gibt, was tatsächlich wissenschaftlich ist. Deshalb schreib ich ja auch oft “BEHAUPTE ich…” sogar in Großbuchstaben, weil es eben außer den (für mich durchaus nachvollziehbaren) logischen Zusammenhängen und dem gesunden Menschenverstand) in der Hinsicht tatsächlich wenig bis keine “Beweise” gibt.

    btw zum Thema “Belege”. Niemand hat bisher das hier kommentiert, warum nicht?
    PhillyK· 17.05.12 · 20:32 Uhr

    Über 1.500 Kinder in Guinea-Bissau erlitten durch die 4fach Impfung eine beinahe Verdoppelung der Todesfälle an den gängigen Krankheiten vor Ort gegenüber ungeimpften Kindern. Bei uns wird zwar weniger gestorben nach Impfung, aber die chronischen Krankheiten nehmen entschieden zu. Aaby, P. et al. in: British Medical Journal
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15705466

    Aber mal ehrlich – auch andersherum gibt es kaum “Beweise” außer den – für euch wiederum völlig logischen – Schlussfolgerungen. Wir kommen hier einfach nicht weiter ohne Transparenz und Studien zwischen Geimpften und Ungeimpften. (Ja, Ponder ich habe Deinen Post Ponder· 22.05.12 · 12:03 Uhr gelesen. Aber irgendwie verstehe ich nicht, dass man z.B. bei konkreten Krankheitsbildern nicht einfach den Impfstatus abfragen/vergleichen kann. z.B. Kinderärzte müssten das doch tun können, die wissen ja genau, wer geimpft und nicht geimpft ist…)

    Und wieder @ s.s.t.· 22.05.12 · 18:50 Uhr

    Noch ne Frage: Fühlst Du Dich eigentlich in Deiner braunen Kacke, in der Du Dich so gerne wälzt, …

    Siehe oben @ Wolfgang. Wenn Buchwald echt so ein Rassistenarsch war, dann fühle ich mich selbstverständlich in solcher Gesellschaft NICHT wohl. Aber lass mich bitte hierzu ein Beispiel bringen: Ich bin Tierrechtlerin. Da gibt es so eine Sekte (Universelles Leben), die sich ganz stark gegen Jagd macht (Initiative zur Abschaffung der Jagd). Mit denen will ich nichts zu tun haben, diese Anhänger einer faschistoiden (darf man sagen) und totalitären Gruppe haben meiner Meinung nach in einer ansonsten emanzipatorischen Tierrechts-/Tierbefreiungsbewegung nichts zu suchen. Und trotzdem sind all deren Argumente gegen Jagd für mich durchaus nachzuvollziehen und ich könnte deren Positionen diesbezüglich fast ausnahmslos unterschreiben (also wenn es nicht “von denen” wär). Oder etwas anderes. Manche Veganer/Vegetarier werden als Faschisten bezeichnet mit der Begründung, dass Hitler angeblich Vegetarier gewesen sei. Also Entschuldige, aber das ist doch wirklich – naja nicht nur ungerecht, sondern total dumm. Deshalb hätte ich Deine Frage vielleicht auch einfach ignorieren sollen. Denk doch mal darüber nach, was Jenner und Pasteur bei ihren Versuchen verbrochen haben – ist deshalb die gesamte Wissenschaft, die sich darauf “gründet” zu verachten?

    … sauwohl?

    Hm. Also dieser Ausdruck ist wohl noch im Sprachgebrauch vorhanden, aber ich vermute, dass sich die meisten Säue im Kastenstand und in so genannten Abferkelboxen tatsächlich alles andere als wohl fühlen. Schau mal hier: Das Leben der Bioschweine https://www.youtube.com/watch?v=HK2dud7q_LQ

    @ noch’n Flo· 22.05.12 · 17:34 Uhr
    Danke. Das ist in der Tat ein wichtiger Input gewesen.

    In dieser Zeit werden aber unabhängig von der Impfung 125 Kinder an Krankheit X erkranken.

    Aber da muss ich schon wieder nerven mit meiner – wie sagt es s.s.t. – weltmeisterlichen Belegforderei. Gibt es denn Studien über die Manifestation von Krankheiten im ersten Lebensjahr – getrennt nach Geimpften und komplett Ungeimpften Kindern? Falls nicht, dann ist das Dein logischer Schluss, dem man folgen kann – aber nicht muss. Und ich tu das eben nicht, weil ich der Meinung bin (ich nenne es mal so weil mir “glauben” zu unkritisch erscheint und ich “denken” nicht belegen kann mit konkreten Infos, die mich dazu bringen außer der von euch sowieso verachteten “Ketzerliteratur”), dass ungeimpfte Kinder rundum gesünder sind. Nein, ich habe dafür keine Belege. Aber ja ich schau mir eure Belege an, die das entkräften können. Übrigens meine ich nicht, dass man das aufs 1. Lj. beschränken sollte. Wie wäre es denn mit dem dritten. Denn ich habe gelesen (kann es aber nicht beweisen) dass bis zum 3. Lj die Blut/Hirnschranke extrem durchlässig ist und das Gehirn sehr anfällig für jedwede Störfaktoren, z.B. den Zusatzstoffen in Impfstoffen, ist.

  849. #857 PhillyK
    24/05/2012

    Sorry, schon wieder freie Lyrik. Hier mit den fehlenden /.

    @ Wolfgang· 22.05.12 · 15:21 Uhr

    die mit rassistischem Unrat

    Puh. Also die Aussage ist ja wirklich gruselig (also nicht deine sondern die von Buchwald). Ja, das Buchwald-Buch “Impfen – das Geschäft mit der Angst” habe ich tatsächlich und weitere 3 neuere impfkritische Bücher von anderen Autoren sowie 3 fette aber alte Schinken, aus denen ich mich noch nicht so belesen habe.

    @ s.s.t.· 22.05.12 · 18:50 Uhr

    Jedoch weiß ich ebenfalls soviel davon, dass Dein Wissen darüber einfach nur mehr als unterirdisch ist.

    Hallo s.s.t. Ja! Exakt. Ich war auch schon immer eine Niete in Mathe. Aber wenn du meine Rechenkünste hier (zu Recht, völlig zu Recht!) an den Pranger stellst, dann schau dir doch bitte die Original-Arbeit zu Coburg an, um die es ging: https://www.impfinformationen.de/startseite/impfgegner/zahlen-zu-masern.html Die Autorin macht das ja NOCH schlimmer als ich (was Flo indirekt zugegeben hat, indem er bestätigte, dass Masern zu nahezu 100% und nicht zu 17 nochwas % ansteckend sind). Hey, ich habe hier so dilletantisch rumgedreisatzt, weil es die Frau Dr. Catherina G. Becker auch so macht und dann sogar noch mit nem Denkfehler drin.

    nochmal @ s.s.t.· 22.05.12 · 18:50 Uhr

    Na ja, im Belege fordern bist Du ja Weltmeister. Im Belege liefern bist Du ja noch nicht einmal unterste Kreisklasse. Behaupten kannst Du vieles, belegen kannst Du gar nichts.

    Belege “fordere” ich deshalb so stark, weil ich die Impfbefürworter insofern in der Bringschuld sehe, da ja immer wieder Zwangsimpfungen gefordert/diskutiert werden. Belege bringen kann ich in der Tat so gut wie keine, weil es eben für die Thesen der Imfpgegner offensichtlich nichts bis sehr wenig gibt, was tatsächlich wissenschaftlich ist. Deshalb schreib ich ja auch oft “BEHAUPTE ich…” sogar in Großbuchstaben, weil es eben außer den (für mich durchaus nachvollziehbaren) logischen Zusammenhängen und dem gesunden Menschenverstand) in der Hinsicht tatsächlich wenig bis keine “Beweise” gibt.

    btw zum Thema “Belege”. Niemand hat bisher das hier kommentiert, warum nicht?
    PhillyK· 17.05.12 · 20:32 Uhr

    Über 1.500 Kinder in Guinea-Bissau erlitten durch die 4fach Impfung eine beinahe Verdoppelung der Todesfälle an den gängigen Krankheiten vor Ort gegenüber ungeimpften Kindern. Bei uns wird zwar weniger gestorben nach Impfung, aber die chronischen Krankheiten nehmen entschieden zu. Aaby, P. et al. in: British Medical Journal
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15705466

    Aber mal ehrlich – auch andersherum gibt es kaum “Beweise” außer den – für euch wiederum völlig logischen – Schlussfolgerungen. Wir kommen hier einfach nicht weiter ohne Transparenz und Studien zwischen Geimpften und Ungeimpften. (Ja, Ponder ich habe Deinen Post Ponder· 22.05.12 · 12:03 Uhr gelesen. Aber irgendwie verstehe ich nicht, dass man z.B. bei konkreten Krankheitsbildern nicht einfach den Impfstatus abfragen/vergleichen kann. z.B. Kinderärzte müssten das doch tun können, die wissen ja genau, wer geimpft und nicht geimpft ist…)

    Und wieder @ s.s.t.· 22.05.12 · 18:50 Uhr

    Noch ne Frage: Fühlst Du Dich eigentlich in Deiner braunen Kacke, in der Du Dich so gerne wälzt, …

    Siehe oben @ Wolfgang. Wenn Buchwald echt so ein Rassistenarsch war, dann fühle ich mich selbstverständlich in solcher Gesellschaft NICHT wohl. Aber lass mich bitte hierzu ein Beispiel bringen: Ich bin Tierrechtlerin. Da gibt es so eine Sekte (Universelles Leben), die sich ganz stark gegen Jagd macht (Initiative zur Abschaffung der Jagd). Mit denen will ich nichts zu tun haben, diese Anhänger einer faschistoiden (darf man sagen) und totalitären Gruppe haben meiner Meinung nach in einer ansonsten emanzipatorischen Tierrechts-/Tierbefreiungsbewegung nichts zu suchen. Und trotzdem sind all deren Argumente gegen Jagd für mich durchaus nachzuvollziehen und ich könnte deren Positionen diesbezüglich fast ausnahmslos unterschreiben (also wenn es nicht “von denen” wär). Oder etwas anderes. Manche Veganer/Vegetarier werden als Faschisten bezeichnet mit der Begründung, dass Hitler angeblich Vegetarier gewesen sei. Also Entschuldige, aber das ist doch wirklich – naja nicht nur ungerecht, sondern total dumm. Deshalb hätte ich Deine Frage vielleicht auch einfach ignorieren sollen. Denk doch mal darüber nach, was Jenner und Pasteur bei ihren Versuchen verbrochen haben – ist deshalb die gesamte Wissenschaft, die sich darauf “gründet” zu verachten?

    … sauwohl?

    Hm. Also dieser Ausdruck ist wohl noch im Sprachgebrauch vorhanden, aber ich vermute, dass sich die meisten Säue im Kastenstand und in so genannten Abferkelboxen tatsächlich alles andere als wohl fühlen. Schau mal hier: Das Leben der Bioschweine https://www.youtube.com/watch?v=HK2dud7q_LQ

    @ noch’n Flo· 22.05.12 · 17:34 Uhr
    Danke. Das ist in der Tat ein wichtiger Input gewesen.

    In dieser Zeit werden aber unabhängig von der Impfung 125 Kinder an Krankheit X erkranken.

    Aber da muss ich schon wieder nerven mit meiner – wie sagt es s.s.t. – weltmeisterlichen Belegforderei. Gibt es denn Studien über die Manifestation von Krankheiten im ersten Lebensjahr – getrennt nach Geimpften und komplett Ungeimpften Kindern? Falls nicht, dann ist das Dein logischer Schluss, dem man folgen kann – aber nicht muss. Und ich tu das eben nicht, weil ich der Meinung bin (ich nenne es mal so weil mir “glauben” zu unkritisch erscheint und ich “denken” nicht belegen kann mit konkreten Infos, die mich dazu bringen außer der von euch sowieso verachteten “Ketzerliteratur”), dass ungeimpfte Kinder rundum gesünder sind. Nein, ich habe dafür keine Belege. Aber ja ich schau mir eure Belege an, die das entkräften können. Übrigens meine ich nicht, dass man das aufs 1. Lj. beschränken sollte. Wie wäre es denn mit dem dritten. Denn ich habe gelesen (kann es aber nicht beweisen) dass bis zum 3. Lj die Blut/Hirnschranke extrem durchlässig ist und das Gehirn sehr anfällig für jedwede Störfaktoren, z.B. den Zusatzstoffen in Impfstoffen, ist.

  850. #858 PhillyK
    24/05/2012

    @ Wolfgang· 22.05.12 · 15:16 Uhr

    Nochmal hierzu.

    Cornelius als blog Betreiber weiss, dass plötzliche Fälle von Kindstod im ersten Lj andere Ursachen hat- Impfen ist partiell SIDS protektiv.. und eine erstmals auftretende Epilepsie nach Impfung- viele dieser Kinder haben einen angeborenen Ionenkanaldefekt- also kein Impfschaden.

    Sorry Wolfgang dass ich auch dich belästigen muss mit meinem Belegzwang.
    – Wie kommst du zu der Aussage, dass Impfen SIDS protektiv ist?
    – Wie kommst du zu der Aussage, dass die Kinder, bei denen Epilepsie im 1. LJ ausbricht einen angeborenen Ionenkanaldefekt haben?

    Ich weiß nicht mal, was letzteres ist, aber bei solchen Aussagen braucht man doch studien…?

  851. #859 Wolfgang
    24/05/2012

    PhylliK schreibt

    Sorry Wolfgang dass ich auch dich belästigen muss mit meinem Belegzwang.
    – Wie kommst du zu der Aussage, dass Impfen SIDS protektiv ist?
    – Wie kommst du zu der Aussage, dass die Kinder, bei denen Epilepsie im 1. LJ ausbricht einen angeborenen Ionenkanaldefekt haben?

    Bezüglich SIDS gibt es eine Menge von Studien dazu: hier ist eine

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17400342

    diese Metaanalyse zeigt dass Impfungen mit einer Halbierung der SIDS Rate verbunden sind. Und ich denke das ist plausibel, weil bei einem plötzlich verstorbenen Säugling zB selten auf Keuchhustenerreger geschaut wird, oder auf Haemophilus inf B.

    Außerdem sind seit Einführung neuer Impfstoffe die SIDS Zahlen stark zurückgegangen- hat natürlich auch damit zu tun, dass Säuglinge nicht mehr auf dem Bauch schlafen sollen.

    Tja und die Ionenkanaldefekte- um präzis zu sein: Nicht alle Kinder mit Epilepsie haben Ionenkanaldefekte , aber die die das haben bei denen kommt es zu schweren epileptischen Anfällen so im 3/4 Lebensmaonat- das ist zeitgleich mit Impfungen aber halt nicht ursächlich.
    Und die Leiterin einer Epilepsieambulanz hat mir erzählt, dass sie bei ihren Patienten mindestens 4 hat, die einen staatlich anerkannten Impfschaden haben aber auch einen molekularbiologisch diagnostizierten angeborenen Ionenkanaldefekt; und das ist sicher kein Impfschaden.

    Ich war bei solchen Fällen schon immer für ausführlichste Diagnostik, damit das Kind möglichst häufig eine richtige Diagnose bekommt. Und die Entwicklung von Medikamenten gegen Ionenkanaldefekten schreitet ja gut voran. Evtl kann man dann mal diese Kinder mal vernünftig therapieren.

    Na ja und Studien gibts ja und Diagnosemöglichkeiten auch.
    Und es könnte ja sein, dass Impfungen bei Kindern mit Ionenkanaldefekten einen schweren Anfall triggern und die Kids auf diese Weise geschädigt werden- auch das ist schon geklärt. Kinder mit Ionenkanaldefekten die kurz nach Impfung einen schweren Anfall hatten wurden verglichen mit Kindern die eben keinen Anfall zeitnah zur Impfung hatten. Und beide Gruppen unterschieden sich hinsichtlich ihrer kognitiven leistungen nicht.

    Und derzeit schaut es ganz so aus, dass Impfungen noch weit sicherer sind als bisher geglaubt. Kein ursächlicher Zusammenhang mit Diabetes, MS, Autismus, Autoimmunerkrankungen, gewissen Epilepsien etc pp.
    Trotzdem Impfschäden gibt es, ein Fieberkrampf nach MMR Impfung (1:3000) dürfte der Häufigste sein- ist aber glücklicherweise medizinisch folgenlos. Fieberkrampf durch Maserninfektion übrigens 7 von 100- kann auch Dauerfolgen haben. Impfgegner steuern letzteres zielgerichtet an.

    Und noch ein Tipp: wenn du Tierrechtlerin bist und mal stillende (vegane)Mutter sein solltest: Vit B12 nicht auslassen, kann zu schweren irreversiblen Kleinhirndefekten beim Säugling führen- so ein Hirn schaut furchtbar aus in der Magnetresonanz. Medizinrechtlich wird das – wie auch das Nichtimpfen- als Form der Kindesmisshandlung angesehen- die Leitlinien dazu stehen weiter oben im thread.

  852. #860 Thomas
    24/05/2012

    Das durch diesen Blog in mir wieder aufgeflammte rege Interesse an diesem kompliziertem Thema, es geht ja um unsere Kinder, hat mich die letzten Tage sehr viel vor den Rechner gehauen… zur Zeit umschwirrt mich der beunruhigende Gedanke, sektischem Gedankengut (AZK, Loibner, Petek-Dimmer, Ehgartner, Koop-Verlag etc.) auf den Leim gegangen zu sein…

    Wenn ihr mir jetzt noch logisch erklären könnt, wie z.B. die Tetanusimpfung funktionieren soll, steht der nächste Termin beim Kinderarzt fest…

    Chlostridium tetanii wird auf Nährboden anaerob gezüchtet und dann mit Neomycin und Polymycin abgetötet (bzw. dafür gesorgt, dass keine anderen Bakterien darin wachsen), seine beiden Toxine werden herausfiltriert und eines der Gifte mit Formaldehyd behandelt, daraus soll dann ein Toxoid entstehen (wie soll das bitte chemisch funktionieren?). Dieses Toxoid wird an Aluminiumhydroxid gebunden und mit haltbarmachenden Stoffen, für die Injektion versetzt. Das ist für mich die Tetanusimpfung…

    Also gegen den Tetanuserreger hilft die Impfung also nicht, es kann aber logischerweise trotzdem eine Tetanussepsis bei Personen entstehen, die ein abgeschwächtes Immunsystem haben, was sicherlich bei den Tetanustoten >60 Jahren der Fall sein dürfte, von der Grunderkrankungen weiss man ja nix.
    Aber sorgt nun diese Impfung dafür, das die Hemmschwelle des Körpers gegen das Tetanustoxid gehoben wird, owohl durch die Impfung ja ein Toxoid injiziert wird???

    Finde leider nirgends dazu Informationen…

  853. #861 qilara
    24/05/2012

    Gute Informationen für Impfungen, bei denen auch auf die Argumente der Impfgegener eingegangen wird, fand ich auf dieser Seite hier:

    https://www.impfinformationen.de/startseite/

    Ich habe sie noch nicht ganz durchgelesen, aber sie klingt bisher sehr überzeugend – und vor allem gibt es viele Original-Quellenangaben

  854. #862 qilara
    24/05/2012

    Nach ein wenig googeln habe ich bei Wikipedia zu Tetanus folgende Aussage gefunden:

    “Die überstandene Erkrankung hinterlässt ohne zusätzliche aktive Impfung keinen ausreichenden Antikörpertiter, so dass eine erneute Erkrankung möglich ist.”

    Warum hilft das Impfen besser als die Erkrankung selbst? (Reine Neugier, ich selbst bin gegen Tetanus geimpft, ebenso meine Kinder – und ich würde es immer wieder tun)

  855. #863 qilara
    24/05/2012

    Nach noch ein wenig googeln fand ich folgende Aussage zur Tetanus-Impfung:

    “Die Wirksamkeit der Impfung beruht darauf, daß der Körper befähigt wird, das Toxin zu neutralisieren. D.h. es wird mit Tetanustoxoid, das ist ein, grob vereinfacht, inaktiviertes Tetanustoxin, was zwar die Immunantwort, aber keine Krankheitssymptome auslöst, geimpft. Der Körper bildet Antikörper gegen dieses Gift und ist im Infektionsfall in der Lage, das Tetanustoxin zu binden und damit unschädlich zu machen. Das gilt übrigens auch für die Diphtherieimpfung, da auch die Diphtherie eine Toxinerkrankung ist.”

    Das scheint mir logisch. Die hier anwesenden Experten können sicher sagen, ob das stimmt oder nicht.

  856. #864 Wolfgang
    24/05/2012

    Thomas schreibt

    zur Zeit umschwirrt mich der beunruhigende Gedanke, sektischem Gedankengut (AZK, Loibner, Petek-Dimmer, Ehgartner, Koop-Verlag etc.) auf den Leim gegangen zu sein…

    So ist es Loibner bezweifelt dass es Infektionserreger gibt, Petek-Dimmer behauptet Tollwut homöopathisch behandeln zu können sofern man Einläufe und Fussbäder nicht vergisst, Ehgartner schreibt, dass bei Kindern eine FSME Infektion durch Zeckenstich sicherer sei als jede Impfung. Also alle Desinformation in Reinkultur.

    Wenn ihr mir jetzt noch logisch erklären könnt, wie z.B. die Tetanusimpfung funktionieren soll, steht der nächste Termin beim Kinderarzt fest…

    Bitte nach Impfplan vorgehen.

    Chlostridium tetanii wird auf Nährboden anaerob gezüchtet und dann mit Neomycin und Polymycin abgetötet (bzw. dafür gesorgt, dass keine anderen Bakterien darin wachsen),

    Nein die Antibiotika sind da, damit keine anderen keime wachsen.

    seine beiden Toxine werden herausfiltriert und eines der Gifte mit Formaldehyd behandelt, daraus soll dann ein Toxoid entstehen (wie soll das bitte chemisch funktionieren?).

    Es ist ein Toxin Tetanus-Toxin. Formaldehyd reagiert mit dem Toxin – und macht es unschädlich, die antigene Strukur beleibt aber erhalten.

    Dieses Toxoid wird an Aluminiumhydroxid gebunden und mit haltbarmachenden Stoffen, für die Injektion versetzt. Das ist für mich die Tetanusimpfung…

    so ähnlich

    Also gegen den Tetanuserreger hilft die Impfung also nicht, es kann aber logischerweise trotzdem eine Tetanussepsis bei Personen entstehen, die ein abgeschwächtes Immunsystem haben, was sicherlich bei den Tetanustoten >60 Jahren der Fall sein dürfte, von der Grunderkrankungen weiss man ja nix.

    Die Tetanus Impfung ist eine Anti-Toxin Impfung. Es wird lediglich das Toxin neutralisiert. Bevor du eine Tetanus Sepsis bekommst bist du schon 10 mal an dem hochtoxischen Tetanus Toxin gestorben. 175 nanogramm sind für einen 70 kg Menschen tödlich. Etwa ab 1000 nanogramm könnte evtl das Immunsystem reagieren und Antikörper produzieren.

    Aber sorgt nun diese Impfung dafür, das die Hemmschwelle des Körpers gegen das Tetanustoxid gehoben wird, owohl durch die Impfung ja ein Toxoid injiziert wird???

    Das natürliche Tetanus Toxin ist so toxisch, dass man schon bei Konzentrationen stirbt in denen das Immunsystem noch gar nicht merkt, dass es hätte Antikörper bilden sollen. Daher gibts auch keine Immunität wenn eine Tetanus Infektion überlebt wird. Der Impfstoff ist jedoch so formuliert, dass das Immunsystem merkt aha- fremdes Protein, ich mache Antikörper. Und das schützt dann auch.

    Finde leider nirgends dazu Informationen…

    ach die gibt es doch massenweise

    http://www.rki.de oder http://www.pei.de

    oder auch hier

    https://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/index.html

  857. #865 Wolfgang
    24/05/2012

    uups- Vorschau anschauen kann sehr nützlich sein sorry

    Thomas schreibt

    zur Zeit umschwirrt mich der beunruhigende Gedanke, sektischem Gedankengut (AZK, Loibner, Petek-Dimmer, Ehgartner, Koop-Verlag etc.) auf den Leim gegangen zu sein…

    So ist es Loibner bezweifelt dass es Infektionserreger gibt- ist als Schutzmassnahme von der Ausübung des ärztlichen Berufs ausgeschlossen worden. Petek-Dimmer behauptet Tollwut homöopathisch behandeln zu können sofern man Einläufe und Fussbäder nicht vergisst, Ehgartner schreibt, dass bei Kindern eine FSME Infektion durch Zeckenstich sicherer sei als jede Impfung. Also alle Desinformation in Reinkultur.

    Wenn ihr mir jetzt noch logisch erklären könnt, wie z.B. die Tetanusimpfung funktionieren soll, steht der nächste Termin beim Kinderarzt fest…

    Bitte nach Impfplan vorgehen.

    Chlostridium tetanii wird auf Nährboden anaerob gezüchtet und dann mit Neomycin und Polymycin abgetötet (bzw. dafür gesorgt, dass keine anderen Bakterien darin wachsen),

    Nein die Antibiotika sind da, damit keine anderen Keime wachsen.

    seine beiden Toxine werden herausfiltriert und eines der Gifte mit Formaldehyd behandelt, daraus soll dann ein Toxoid entstehen (wie soll das bitte chemisch funktionieren?).

    Es ist nur ein Toxin Tetanus-Toxin (Tetanospasmin) wichtig. Formaldehyd reagiert mit dem Toxin – und macht es unschädlich, die antigene Strukur beleibt aber erhalten.

    Dieses Toxoid wird an Aluminiumhydroxid gebunden und mit haltbarmachenden Stoffen, für die Injektion versetzt. Das ist für mich die Tetanusimpfung…

    so ähnlich

    Also gegen den Tetanuserreger hilft die Impfung also nicht, es kann aber logischerweise trotzdem eine Tetanussepsis bei Personen entstehen, die ein abgeschwächtes Immunsystem haben, was sicherlich bei den Tetanustoten >60 Jahren der Fall sein dürfte, von der Grunderkrankungen weiss man ja nix.

    Die Tetanus Impfung ist eine Anti-Toxin Impfung. Es wird lediglich das Toxin neutralisiert. Bevor du eine Tetanus Sepsis bekommst bist du schon 10 mal an dem hochtoxischen Tetanus Toxin gestorben. 175 nanogramm sind für einen 70 kg Menschen tödlich. Etwa ab 1000 nanogramm könnte evtl das Immunsystem reagieren und Antikörper produzieren.

    Aber sorgt nun diese Impfung dafür, das die Hemmschwelle des Körpers gegen das Tetanustoxid gehoben wird, owohl durch die Impfung ja ein Toxoid injiziert wird???

    Das natürliche Tetanus Toxin ist so toxisch, dass man schon bei Konzentrationen stirbt in denen das Immunsystem noch gar nicht merkt, dass es hätte Antikörper bilden sollen. Daher gibts auch keine Immunität wenn eine Tetanus Infektion überlebt wird. Der Impfstoff ist jedoch so formuliert, dass das Immunsystem merkt aha- fremdes Protein, ich mache Antikörper. Und das schützt dann auch.

    Finde leider nirgends dazu Informationen…

    ach die gibt es doch massenweise

    http://www.rki.de oder http://www.pei.de

    oder auch hier

    https://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/index.html

  858. #866 Thomas
    24/05/2012

    Die Erkrankung selbst ist überaus gefährlich (in Deutschland zu 25% tödlich), wie jede Bakteriensepsis, jedoch hier sehr selten. es sterben in Deutschland jedes Jahr ca. 11 Menschen an einer Tetanussepsis, jedoch sind sie alle immer über 60 Jahre alt und woher sie die Sepsis haben, wird nicht erwähnt. Ich vermute diabetische beine, Ulcuspatienten, Dekubitus und andere offene Wunden die von den Patienten selbst zuhause versteckt oder schlecht versorgt werden(reine Vermutung). Tetanuserreger findet man in Pferdemist und Böden auf denen viele Tiere leben. Wenn man sich dort eine Wunde zuführt, die aus irgendeinem Grund anaerob geschlossen ist, ist die Gefahr gross, das der Erreger eine Sepsis verursacht. Wenn die Wunde blutet oder chirurgisch gereinigt wird besteht (fast) überhaupt keine Gefahr Tetanus zu bekommen. Die meisten Menschen, die an Tetanus weltweit sterben sind afrikanische Babys, wo die Nabelschnurdurchtrennung nicht nach westlichen Hygienestandards verläuft und Sand als Wundschutz verwendet wird, was es da bringt schwangere Frauen gegen Tetanus zu impfen verstehe ich auch nicht, da die Impfung, wie oben erwähnt ja nicht den erreger bekämpft…

  859. #867 Thomas
    24/05/2012

    Zitat Thomas:
    Wenn ihr mir jetzt noch logisch erklären könnt, wie z.B. die Tetanusimpfung funktionieren soll, steht der nächste Termin beim Kinderarzt fest…

    Zitat Wofgang:
    Bitte nach Impfplan vorgehen.

    SEHR WITZIG

    Zitat Thomas:
    Chlostridium tetanii wird auf Nährboden anaerob gezüchtet und dann mit Neomycin und Polymycin abgetötet (bzw. dafür gesorgt, dass keine anderen Bakterien darin wachsen),

    Zitat Wofgang:
    Nein die Antibiotika sind da, damit keine anderen Keime wachsen.

    SIND BAKTERIEN NICHT KEIME???

    Zitat Thomas:
    seine beiden Toxine werden herausfiltriert und eines der Gifte mit Formaldehyd behandelt, daraus soll dann ein Toxoid entstehen (wie soll das bitte chemisch funktionieren?).

    Zitat Wofgang:
    Es ist nur ein Toxin Tetanus-Toxin (Tetanospasmin) wichtig. Formaldehyd reagiert mit dem Toxin – und macht es unschädlich, die antigene Strukur beleibt aber erhalten.

    ES SIND ZWEI TOXINE: TETANOLYSIN IST HERZSCHÄDIGEND UND TETANOSPASMIN IST NEUROTOXISCH, wieso macht Formaldehyd Toxine unschädlich, hätte gerne einen chemische Formel dafür…

  860. #868 noch'n Flo
    24/05/2012

    @ Thomas:

    was es da bringt schwangere Frauen gegen Tetanus zu impfen verstehe ich auch nicht, da die Impfung, wie oben erwähnt ja nicht den erreger bekämpft…

    Das Immunsystem der Schwangeren bildet Antikörper gegen das Tetanustoxin, die via Nabelschnur auch in den Kreislauf des ungeborenen Kindes gelangen. Damit ist das Kind während und einige Wochen nach der Geburt geschützt.

    Aber die komplette Durchimpfung der Bevölkerung ab Säuglingsalter wäre sicherlich sinnvoller – allerdings schwieriger zu praktizieren.

    Tetanuserreger findet man in Pferdemist und Böden auf denen viele Tiere leben.

    In Deinem Garten oder im Blumenkübel auf dem Balkon wirst Du auch recht wahrscheinlich welche finden.

  861. #869 qilara
    24/05/2012

    @Wolfgang

    Deinem Posting entnehme ich, dass Du die FSME-Impfung für Kinder empfehlen würdest. Habe ich das richtig verstanden?
    Ich hatte mich nämlich mit dem Thema selbst auseinandergesetzt, als unsere Kinderärztin das für unsere Kinder empfahl und beim Robert-Koch-Institut tatsächlich ein Epidemiologisches Bulletin gefunden, in dem geschrieben wurde, dass FSME für Kinder so gut wie gar nicht gefährlich ist. Allerdings stammt das von 2001 (Link: https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2001/Ausgabenlinks/16_01.pdf?__blob=publicationFile).

    Gibt es dazu mittlerweile neuere Erkenntnisse oder Erhebungen? Hat sich der FSME-Erreger verändert oder sowas, dass er nun gefährlicher ist für Kinder?

  862. #870 noch'n Flo
    24/05/2012

    @ qilara:

    dass FSME für Kinder so gut wie gar nicht gefährlich ist

    Für kleine Kinder in der Tat. Je älter ein Mensch wird, umso gefährlicher wird die FSME. Weil ausserdem kleine Kinder häufiger Impreaktionen bzw. -komplikationen zeigten, hat man sich entschlossen, die Impfung ab dem 8.-9. Lebensjahr zu empfehlen. Impfungen sind jedoch nur dann sinnvoll, wenn man in einem Risikogebiet lebt (wie z.B. meine Patienten) und sich dort regelmässig in der Natur bewegt.

  863. #871 Wolfgang
    24/05/2012

    @qilara

    Wer in einem FSME Endemiegebiet lebt oder sich dort aufhält sollte geschüzt sein.
    Zuerst die großen Risken wegimpfen also 6 fach Impfung MMR-VZV, dann kommen ab vollendetem 1 Lj die kleinen Risken dran wie FSME.

    In Österreich sind innerhalb 12 Mo 2 Kinder (5 Jhr und 9 Jhr) an FSME gestorben.

    Und es wird immer gesagt, dass eine FSME Infektion bei Kindern harmloser verläuft als bei Erwachsenen- im Prinzip stimmt das. Aber es gibt halt bei solchen Aussagen praktisch nie eine Kontrollgruppe. Und das Kind mit durchgemachter FSME kommt dann halt weil Konzentrationsschwierigkeiten in dei Hauptschule statt ins Gymnasium.

    2001 hats mit dem FSME Impfstoff Ticovac ein Problem gegeben- die habe in kurzer Zeit zu viel in der Herstellung geändert und das nicht entsprechend mit klinischen Studien begleitet.Da ist was gravierend schief gelaufen um es höflich auszudrücken.

    Heute sind beide Impfstoffe sicher (Encepur, FSME-Immun). Ich bevorzuge aus verschiedenen Gründen Encepur.
    Das Virus hat sich also nicht geändert, die Ausbreitungsgebiete sind mehr geworden, die Impfstoffe sicherer. Und heute ist auch klar, dass Kinder mit FSME später häufig kognitive Defizite haben.
    Im übrigen wird der FSME Infektionsverlauf mit steigendem Alter schwerer. Die Schweiz empfiehlt mit 6 Jhr zu impfen. Und da sehe ich nicht ein warum eine FSME Enzephalitis bei einem 6 jährigen Kind durch Impfung vermieden verden soll und bei einem 5 jährigen nicht.
    Wenn ab dem vollendeten 1 Lj die Impfserie begonnen wird, statt ab 6 Jhr- da geht ja nur um eine Impfung mehr im ganzen Leben- das kanns ja nicht ausmachen, dass man dafür ein Risiko eingeht- ein kleines zwar aber ein vermeidbares.

  864. #872 Wolfgang
    24/05/2012

    @noch`n Flo

    Das Impfalter sollte auch in der Schweiz in Endemiegebieten reduziert werden- ab vollendetem 1.Lj.

    Man kann die Kids in der Schweiz natürlich auch in die Berge tragen ab 1200 m ist das sicher- wenn kein Ziegenkäse gegessen wird

    schau mal hier- kleine Studie aner signifikante Ergebnisse

    Pediatr Infect Dis J. 2012 Jun;31(6):570-574.
    One-year Follow-up of Tick-borne Central Nervous System Infections in Childhood.
    Engman ML, Lindström K, Sallamba M, Hertz C, Sundberg B, Hansson ME, Lindquist L, Orvell C, Lidefelt KJ, Sundin M.
    Abstract
    BACKGROUND:

    Neurologic sequelae, including cognitive deficits, after childhood tick-borne encephalitis (TBE) and neuroborreliosis (NB) are not well-characterized. These infections are among the most common affecting the central nervous system in children and can be difficult to diagnose due to vague symptomatology. The aim of this study was to investigate long-term (>1 year) consequences of pediatric TBE and NB as well as the value of markers for brain damage and genetic susceptibility.
    METHODS:

    From a previous prospective study, children diagnosed with TBE (n = 8) and NB (n = 12) as well as pediatric controls (n = 15) were followed up by clinical examination, semistructured interview and screening for cognitive dysfunction by the Five-to-Fifteen Questionnaire. The follow-up also included detection of serum autoantibodies against the neural proteins; glial fibrillary acidic protein and myelin basic protein, as well as genotyping of a 32 basepair deletion in the chemokine receptor type 5 gene.
    RESULTS:

    Children diagnosed with TBE displayed significantly more long-term subjective complaints (ie, fatigue, headache and irritability) compared with the NB and control groups. Significantly higher frequency of disabilities was also detected by the Five-to-Fifteen Questionnaire in the TBE group. Both TBE and NB cause consequences (eg, prolonged convalescence, worries and financial loss) for the families. Markers for genetic susceptibility and brain damage had no prognostic values in this cohort.
    CONCLUSIONS:

    Pediatric TBE results in long-lasting residual symptoms and neurologic deficits affecting daily life. Vigilance for TBE-related morbidity among pediatricians and long-term clinical follow-up with assessment of cognitive dysfunctions and appropriate interventions seems reasonable for these children.

  865. #873 noch'n Flo
    24/05/2012

    @ Wolfgang:

    Okay, Du scheinst schon wieder aktueller informiert zu sein als ich, ich war noch auf dem Stand, dass das BAG die Impfung ab 9 Jahren empfielt.

  866. #874 Wookie Monster
    24/05/2012

    @ Thomas:
    “Zitat Thomas:
    Chlostridium tetanii wird auf Nährboden anaerob gezüchtet und dann mit Neomycin und Polymycin abgetötet (bzw. dafür gesorgt, dass keine anderen Bakterien darin wachsen),

    Zitat Wofgang:
    Nein die Antibiotika sind da, damit keine anderen Keime wachsen.

    SIND BAKTERIEN NICHT KEIME???”

    Nicht jedes Antibiotikum wirkt gegen jede Art von Bakterien. Unterschiedliche Antibiotika haben unterschiedliche Wirkmechanismen. Verschiedene Bakterienarten sind in ihrer Zellstruktur unterschiedlich aufgebaut. Deshalb tun manche Antibiotika gegen bestimmte Bakterienarten gar nichts.

    Wenn man geziel eine bestimmte Art Bakterium züchten will, muss man verhindern, dass andere Bakterien in der Kultur mitwachsen. Dazu gibt man dem Nährmedium Antibiotika zu, die dem Zielbakterium nicht schaden.

    “ES SIND ZWEI TOXINE: TETANOLYSIN IST HERZSCHÄDIGEND UND TETANOSPASMIN IST NEUROTOXISCH, wieso macht Formaldehyd Toxine unschädlich, hätte gerne einen chemische Formel dafür…”

    Das ist nicht ganz so einfach. Eine kurze Folmel wie z.B. bei der Photosythese gibt es hier nicht. Kurze Erklärung: Das Tetanustoxin ist ein Protein. Proteine sind lange Ketten aus Aminosäuren – also große Moleküle, die sich aus kleinen Bausteinen zusammensetzen. Diese Ketten “falten” sich zu dreidimensionalen Strukturen. Wenn Proteine eine bestimmte Funktion im Körper haben, sind sie normalerweise nur dann aktiv, wenn diese dreidimensionale Struktur richtig geformt ist. Das Immunsysten reagiert aber meist nicht auf diese Struktur, sondern auf bestimmte Abschnitte der Kette.
    Durch bestimmte chemische Behandlungen kann die 3D-Struktur zerstört werden, ohne dass die grundlegende Kette “zerschnitten” wird. Damit sind die Abschnitte der Kette, die das Immunsystem erkennt, noch vorhanden; das Protein ist aber nicht mehr “Funktionsfähig”. Die Behandlung mit Formaldehyd ist eine Möglichkeit, das zu erreichen.
    Hier ist ein Artikel zum Thema, aber da wird wohl eine gewisse Fachkenntnis vorausgesetzt: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17240009

  867. #875 Wolfgang
    24/05/2012

    Wookie Monster schreibt

    Hier ist ein Artikel zum Thema, aber da wird wohl eine gewisse Fachkenntnis vorausgesetzt: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17240009

    Ja das paper ist komplex. 🙂 Das könnte ein Impfgegner natürlich gleich wieder hernehmen und behaupten- na also wenn die Detoxifizierung des Tetanus Toxins nicht im Detail bekannt ist- dann ist das unsicher.

    Ist ja ein beliebter Trick von Denialisten: Evidenz fordern und dann sagen Nein, da ist nicht genug Evidenz.

    Na gut die Detoxifizierung des Tetanus Toxins ist schon fast 100 jahre alt, damals hatte man wirklich keine Ahnung wie das ging (keine Massenspektroskopie, keine Gelelektrophorese, keine Sequenzierungstechniken). Und weil das damals so war hat man gesagt, na ja was passiert wenn das Toxoid sich zum Toxin zurückwandelt, das könnte ja ein reversibler Prozess sein. Und deswegen schreibt das Europäische Arzneibuch einen Test auf Nicht Reversibilität des Tetanus Toxins bei Herstellung jeder Charge eines Tetanus Impfstoffes vor.

    Und aus dem Testergebnis hat man die Sicherheit, dass kein Tetanus Toxin im Impfstoff ist, auch wenn die Details der Formaldehydbehandlung immer noch nicht im Detail zur Gänze bekannt sind. Safety first- seit 100 Jahren

  868. #876 noch'n Flo
    24/05/2012

    @ Wolfgang:

    Man kann die Kids in der Schweiz natürlich auch in die Berge tragen ab 1200 m ist das sicher- wenn kein Ziegenkäse gegessen wird

    Das dachte ich auch einmal – bis ich hier auf SB den Kommentator “segeln141” kennenlernte: ein ärztlicher Kollege, der sich in Silvaplana in der Bündner Alpen auf 1800m einen Zeckenbiss zugegzogen hat, und dann eine Neuroborreliose entwickelte.

  869. #877 Wolfgang
    24/05/2012

    @ Flo,

    ja Zecken gibt über 1200 m schon, ich bezog mich auf FSME- und über 1200 m gibts keine FSME verseuchten Zecken. Borreliosen schon- glaub ich.

    Ich hab eine Skihütte auf 1700 m Höhe- da hatten wir mal eine halbwilde Katze- wir haben sie gefüttert sie ist etwas zutraulich geworden und ich hab sie von ihren Zecken befreit, einer war ca 3 cm breit. Ich hatte den Eindruck, sie hat das genossen.

  870. #878 Thomas
    24/05/2012

    Wookie Monster schreibt

    Hier ist ein Artikel zum Thema, aber da wird wohl eine gewisse Fachkenntnis vorausgesetzt: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17240009

    dankeschön 😉

  871. #879 s.s.t.
    24/05/2012

    @Thomas

    … zur Zeit umschwirrt mich der beunruhigende Gedanke, sektischem Gedankengut (AZK, Loibner, Petek-Dimmer, Ehgartner, Koop-Verlag etc.) auf den Leim gegangen zu sein…

    Das gehört zu den besten Sätzen aus den Kommentarbereichen bei den Scienceblogs. Damit stellt Du unter Beweis, dass Du bereit bist neue Informationen zu begutachten und alte, eigentlich sicher geglaubte, Positionen zu hinterfragen. So eine Offenheit ist leider selten, Kompliment.

    Auch wenn eine ganze Reihe von Kommentatoren hier vom Fach sind und augenscheinlich über neueste Informationen verfügen, glaube auch denen nicht blind, sondern überprüfe selbst. Quellen sind ja zahlreich genannt worden und weitergehende Fragen werden Dir mit Sicherheit gerne beantwortet werden, zumal die damit verbundene Mühe auf einen aufnahmefähigen Boden fällt.

    Den meisten Leuten fällt es sehr schwer liebgewonnene (Vor-)Urteile über Bord zu werfen (Chemiker sagen: “Eher verleiht ein Chemiker seine Zahnbürste, als dass er seine Methoden ändert.”), da sind mir die Leute mit der Auffassung: “Was kümmert mich mein dummes Geschwätz von gerade eben.” (aka “Da habe ich mich geirrt.”) wesentlich lieber.

    Einen (möglichen) Irrtum einzugestehen verlangt nun mal mehr ‘Charakter’, als weiter auf einem toten Pferd herum zu reiten.

    The tribal wisdom of the Dakota Indians—passed on from generation to generation—says that when you discover that you are riding a dead horse, the best strategy is to dismount.

    Für alle, die letzteres nicht lassen können, hier ein paar Tips:
    https://www.tonycooke.org/free_resources/stories_illustrations/25_ways.html

  872. #880 Earonn
    25/05/2012

    @noch’n Flo
    Danke für deinen Hinweis bezüglich der Übertragungsgefahr von Masern auf Säuglinge. Da ich deine Argumentationsweise hier schon mehrfach erlebt habe und stets sachlich und schätzenswert empfand, werde mich mal bei meinem HA bzgl. Nachimpfung beraten und ggf. nachimpfen lassen, ehe ich den Neugeborenen meiner besten Freundin besuche.
    Die Beratung beim HA deshalb, weil ich in solchen Dingen nie nur auf Online-Rat hören würde, aber das ist was Prinzipielles.

    Und ihr, Impfgegner, fahrt solch dämliche Geschütze auf, dass ich schon allein deswegen eher geneigt bin, den Befürwortern zu vertrauen.

    ‘Die Menschheit hat auch mit Kinderkrankhheiten überlebt’ – ehrlich, sowas können nur Vollidioten schreiben, denen es scheißegal ist, ob eine Frau von 10 Kindern (und eine Geburt ist auch kein Klacks), die sie innig liebt, die Hälfte wieder an Kinderkrankheiten verliert.

  873. #881 PhillyK
    25/05/2012

    @ Wolfgang· 24.05.12 · 10:16 Uhr

    Und noch ein Tipp: wenn du Tierrechtlerin bist und mal stillende (vegane)Mutter sein solltest: Vit B12 nicht auslassen, kann zu schweren irreversiblen Kleinhirndefekten beim Säugling führen- so ein Hirn schaut furchtbar aus in der Magnetresonanz. Medizinrechtlich wird das – wie auch das Nichtimpfen- als Form der Kindesmisshandlung angesehen- die Leitlinien dazu stehen weiter oben im thread.

    Eigentlich wollte ich hier ja nichts über Ernährung schreiben sondern warte auf den Extra-Beitrag: “Warum Vegane Eltern Kindesmisshandler sind” oder so ähnlich. Aber dazu möchte ich doch etwas schreiben:

    Auch nicht-schwangere/stillende Veganerinnen wie auch männliche Veganer sollten Vit B12 nicht auslassen, ist ja auch in fast allen (Un-Bio-)Vegan-Produkten zugesetzt. Übrigens gibt es wohl häufiger einen B12-Mangel bei Älteren Menschen als bei Veganern; in den meisten Fällen kommt es wohl bei Problemen im Magen-Darm-Trakt vor… Als ich schwanger war, hat mein FA mir – bevor er wusste, dass ich Veganerin bin – gleich mal Folio (Folsäure, Jod, B12) empfohlen (was ich auch in der Stillzeit noch weiter genommen habe). Das wird also ALLEN Schwangeren gleich mal gedrückt, nicht nur Veganerinnen. Alle Werte waren stets top, übrigens auch der Eisenwert, musste erst in der 31. SSW “substituieren”, was wohl andere Schwangere viel früher müssen. Auch meine Blutzuckerbelastungsprobe war optimal (60/98/108). Ich war eine Dreiviertelstunde im Kreißsaal, bis mein Sohn geboren war – der hatte Apgar Werte von 10/10. Danke für Deine Fürsorge – aber alles bestens bei uns.

    Was das “Medizinrechtliche” betrifft scheint die Sache ja nicht eindeutig zu sein und auch Nichtimpfen ist sicherlich keine Form der Kindesmisshandlung.

  874. #882 noch'n Flo
    25/05/2012

    @ PhylliK:

    Auch nicht-schwangere/stillende Veganerinnen wie auch männliche Veganer sollten Vit B12 nicht auslassen, ist ja auch in fast allen (Un-Bio-)Vegan-Produkten zugesetzt.

    Dir ist aber hoffentlich klar, dass sowohl (synthetische) Vitamin-Zusätze in Nahrungsmitteln als auch klassische Vitamin-Pillen niemals den Resorptions-(= Aufnahme)Grad im menschlichen Darm erreichen, wie die natürlich in bestimmten Nahrungsmitteln enthaltenen Vitamine?

    Als ich schwanger war, hat mein FA mir – bevor er wusste, dass ich Veganerin bin – gleich mal Folio (Folsäure, Jod, B12) empfohlen (was ich auch in der Stillzeit noch weiter genommen habe). Das wird also ALLEN Schwangeren gleich mal gedrückt, nicht nur Veganerinnen.

    Nein. Schwangeren wird lediglich die Substitution von Folsäure empfohlen (um Defekten des Neuralrohres (also der Wirbelsäule in Verbindung mit dem Rückenmark) vorzubeugen). Jod und Vit-B12 werden bei Schwangeren nicht standardmässig substituiert.

    Alle Werte waren stets top, übrigens auch der Eisenwert, musste erst in der 31. SSW “substituieren”, was wohl andere Schwangere viel früher müssen.

    Nö, nur wenn sie sich vegetarisch bzw. vegan ernähren. Was schon allein aus der Entwicklungsgeschichte des Menschen eine unnatürliche Ernährung darstellt.

    Ich war eine Dreiviertelstunde im Kreißsaal, bis mein Sohn geboren war

    Hoppla! Eine Sturzgeburt. Woher das wohl kommt?

    und auch Nichtimpfen ist sicherlich keine Form der Kindesmisshandlung

    Das Unterlassen der Impfung in der Tat (leider noch) nicht. Aber wenn Dein Kind an einer vermeidbaren Krankheit erkrankt und daraufhin dauerhafte Schäden erleidet (oder im schlimmsten Falle sogar stirbt), bist Du ‘dran!

  875. #883 noch'n Flo
    25/05/2012

    Kleine Randanekdote:

    Ich hatte heute nachmittag ein Erlebnis in meiner Praxis: ein Ehepaar war mit seinem 8jährigen Sohn zur FSME-Impfung gekommen. Aber der Sohn weigerte sich weinend, sich die Spritze setzen zu lassen. Alle Versuche meiner Praxisassistentinnen, ihn zu überreden, den “kleinen Pieks” zu akzeptieren, schlugen fehl.

    Da habe ich den Jungen auf meinen Schoss genommen, und ihm erzählt, wie ich selber mit 5 Jahren nach einem Zeckenbiss an der FSME erkrankt bin. Und noch Glück hatte, nur 2 Wochen im Spital verbringen zu müssen. Aber eben auch leider das Pech habe, seit dieser Zeit an chronischer Migräne zu leiden.

    Und schliesslich durfte ich ihm die Spritze dann auch geben. Er hat zwar trotzdem geweint, war aber am Ende doch recht tapfer.

    Tja, das Ganze wiederholen wir dann noch einmal in ein paar Wochen, dann hat er erst einmal Ruhe für die nächsten 10 Jahre.

  876. #884 s.s.t.
    25/05/2012

    @noch’n Flo

    Was schon allein aus der Entwicklungsgeschichte des Menschen eine unnatürliche Ernährung darstellt.

    Vergorene Liebesmüh, Deine Kommentare. Denn, was kümmert mich die Realität, wenn sie nicht in mein Weltbild passt, das ist eben nur schlecht für die Realität.

    Ich mach es mir jetzt auch mal einfach:
    Reichlicher Gemüsekonsum lässt das Hirn schrumpfen.
    Anekdotischer Beleg: Phyllik
    Weitere Belege: Die zahllosen Quellen. die sie bisher zitiert hat.
    Für die Widerlegung meiner höchst wissenschaftlichen Theorie hätte ich desweiteren gerne mindestens ein Dutzend Quellen.

  877. #885 Lulu I
    25/05/2012

    @PhillyK

    Eigentlich wollte ich hier ja nichts über Ernährung schreiben sondern warte auf den Extra-Beitrag: “Warum Vegane Eltern Kindesmisshandler sind” oder so ähnlich.

    Z.B.haben diese veganen Eltern ein klein wenig zu gründlich die vegane Lebensweise gelebt.

    https://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,482249,00.html

    Zugegeben, nicht alle Veganer sind so gründlich vegan. Aber die Gefahr von Mangelerscheinungen ist doch hoch, denn die Nährstoffe in der Muttermilch kommen aus der Nahrung, die die Stillende zu sich nimmt. Und wo nichts ist, kann auch nichts werden…

    Wobei: du machst dir Sorgen, wegen winziger Mengen Zusatzstoffe in den Impfungen, hast aber keine Bedenken, künstliche Vitamine einzunehmen und diese über die Muttermilch an dein Kind weiter zu geben?

  878. #886 PhillyK
    26/05/2012

    ***** ACHTUNG, alles OT – hat nichts mit Masern zu tun *****

    @ noch’n Flo.

    Hm. Du bist wohl Frauenarzt, dass du dich so gut mit den Werten von Schwangeren auskennst? Kannst ja mal n paar Kollegen fragen, ab wann die “ihren Schwangeren” zusätzliches Eisen empfehlen. Kannst auch mal in irgendeine Apotheke gehen und fragen, was es so für Präparate gibt, die eine Schwangere zusätzlich nehmen könnte/sollte. Ich wette, die drücken dir Folio in die Hand.

    Nein, es war keine Sturzgeburt, die Fruchtblase war bereits um 10:00 geplatzt (um 15:00 war das Baby da), ich wollte aber noch warten, bis ich die Wehen spürbar merke, weil ich eine künstliche Einleitung mit dem Teufelskreis Wehenförderer/Schmerzmittel vermeiden wollte (vor allem dem Kind zuliebe!). In dem einzig nahen Krankenhaus hier wird nämlich nach 6-8 Stunden nach Blasensprung künstlich eingeleitet. Naja, und als die Wehen dann zuverlässig kamen, war der Muttermund schon komplett offen und das Kind kam dann quasi “sofort”. War alles sehr entspannt und schön. “Woran liegt das wohl?”

    @ s.s.t.

    Reichlicher Gemüsekonsum lässt das Hirn schrumpfen.
    Anekdotischer Beleg: Phyllik
    Weitere Belege: Die zahllosen Quellen. die sie bisher zitiert hat.

    Hm. Also üb mal mit dem i und y. Im übrigen – keiner will mir was zu der Studie sagen, die ich schon mehrfach hier genannt habe.

    Über 1.500 Kinder in Guinea-Bissau erlitten durch die 4fach Impfung eine beinahe Verdoppelung der Todesfälle an den gängigen Krankheiten vor Ort gegenüber ungeimpften Kindern. Bei uns wird zwar weniger gestorben nach Impfung, aber die chronischen Krankheiten nehmen entschieden zu. Aaby, P. et al. in: British Medical Journal
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15705466

    Was ist denn daran so schlimm, dass die von euch komplett ignoriert wird? Passt wohl nicht in ein impffreundliches Weltbild?

    @ Lulu

    Wie dort richtig steht in deinem Link:

    Das sind keine Veganer, das sind Kindsmörder.

    Zu dem ganzen Schmarrn mit Mangelernährung etc. schreibe ich sehr gerne etwas in einem Extra-Beitrag wie schon mehrfach erwähnt. Das hier ist ja alles eh total off-topic.

  879. #887 PhillyK
    26/05/2012

    **** Achtung, wieder off topic ****

    @ s.s.t.

    Ich mach es mir jetzt auch mal einfach:
    Reichlicher Gemüsekonsum lässt das Hirn schrumpfen.

    Übrigens ist das nicht nur einfach, sondern einfach dumm. Denn das Böse an der veganen Ernährung soll ja angeblich nicht ein Zuviel an Gemüse & Co., sondern ein Zuwenig an Fleisch & Co. sein wenn ich die Antiveganer richtig verstehe.

  880. #888 rolak
    26/05/2012

    Ja, PhillyK, das ist einfach dumm – oder sollte ein Antiveganer tatsächlich so etwas sein wie ein Nichtbriefmarkensammler?

  881. #889 PhillyK
    26/05/2012

    Ich sehe da schon einen Unterschied zwischen – sagen wir – “normalen” Mischköstlern und Antiveganern. Letztere versuchen, Veganer wo immer sie können in Misskredit zu bringen.

  882. #890 rolak
    26/05/2012

    In diesem Falle ist es völlig wurscht (oder von mir aus auch sojabratling), was Du siehst, PhillyK. Doch wenn Du schon vorgibst, sehen zu können, wie wäre es dann mit einem Blick auf den post-Titel, ganz oben, ganz weit oben?
    Und vielleicht könntest Du dann auch erklären, warum Du eine offensichtliche Verarsche (nicht ganz so weit oben) als ernstgemeinten Diskussionsbeitrag wahrnimmst.

    Jetzt mal ehrlich – was soll an Deinem von mir aufgespießten Gerede nicht dumm sein?

  883. #891 PhillyK
    27/05/2012

    Sorry rolak, ich verstehe nicht, was du meinst. Ich bin ja sogar noch diejenige, die warnt “Achtung, off topic” etc. – aber werde ja wohl Aussagen, die total daneben (und auch off topic) sind, kommentieren dürfen.

    Und immer noch keine Reaktion auf die Guinea-Bissau-Studie…

    Ebenso kein Beleg von noch’n flo zum Thema:

    In dieser Zeit werden aber unabhängig von der Impfung 125 Kinder an Krankheit X erkranken.

    woraufhin ich schrieb:

    Gibt es denn Studien über die Manifestation von Krankheiten im ersten Lebensjahr – getrennt nach Geimpften und komplett Ungeimpften Kindern? Falls nicht, dann ist das Dein logischer Schluss, dem man folgen kann – aber nicht muss.

  884. #892 s.s.t.
    27/05/2012

    Sorry @PhillyK, Du bist nur eines, nämlich grenzenlos doof.

  885. #893 Wolfgang
    29/05/2012

    Phillyk schreibt

    Was das “Medizinrechtliche” betrifft scheint die Sache ja nicht eindeutig zu sein und auch Nichtimpfen ist sicherlich keine Form der Kindesmisshandlung.

    ach so? Warum werden dann im Textbook T Lissauer Paediatrics im Kapitel Child abuse die Kindesmisshandlung unterteilt in Types of abuse Untergruppe Child neglect auf S 79 die Manifestationen von Vernachlässigung aufgeführt unter anderem “poor attendance for immunisations and school”?

    Und auch da stehts – Tabelle beachten.

    https://www.kindesmisshandlung.de/mediapool/32/328527/data/VN-KJA-2005.pdf

    Also im medizinischen Fachbereich Kinderheilkunde ist es offenbar so dass Nichtimpfen oder “nur ein wenig-impfen” unter Kindesmisshandlung subsumiert wird

  886. #894 PhillyK
    29/05/2012

    @ Wolfgang.
    Dort steht, es sei Misshandlung, wenn Kinder nicht geimpft würden:

    aus
    ➢ Misstrauen gegenüber Medizinsystem
    ➢ Religiöser oder kultureller Einstellung

    Bei all den Leuten, die hier impfkritisch sind, war wohl weder noch der Fall. Sondern Misstrauen gegenüber der Imfpung an sich bzw. Misstrauen gegenüber etwas, von dem die vermeintlichen Vorteile nicht eindeutig nachgewiesen sind und die vermeintlichen Nachteile nicht ausgeräumt sind.

    Es gibt keine Impfpflicht in Deutschland. Der Arzt hat die Pflicht, über Risiken aufzuklären. Und dann entscheiden die Eltern für ihre Kinder. Und das hoffentlich in deren Sinne.

  887. #895 Lulu I
    29/05/2012

    @PhillyK

    Sondern Misstrauen gegenüber der Imfpung an sich bzw. Misstrauen gegenüber etwas, von dem die vermeintlichen Vorteile nicht eindeutig nachgewiesen sind und die vermeintlichen Nachteile nicht ausgeräumt sind

    1. Die Vorteile von Impfungen sind nicht ‘vermeintlich’

    2. Die Vorteile von Impfungen sind mehr als eindeutig nachgewiesen worden. Seit mehreren Jahrzehnten

    3. Die Nachteile sind hingegen so minimal, dass sie im Verhältnis zu den Vorteilen vernachlässigbar sind.

    Um es ein wenig bildhafter zu umschreiben: Das Angurten beim Autofahren rettet in den meisten Fällen das Leben. Es kommt aber hin und wieder vor, dass Menschen bei einem Autounfall sterben, weil< sie angegurtet waren. Es ist sehr selten. Kommt aber dennoch vor. Ich nehme an, dass du dein Kind beim Autofahren anschnallst, trotz der Gefahr, dass das Anschnallen gefährlich werden könnte? Aber du lässt es nicht impfen, weil eine verschwindend geringe Gefahr von Nebenwirkungen auftreten könnte. Wo ist hier die Logik?

  888. #896 noch'n Flo
    29/05/2012

    @ Thomas:

    Was wurde eigentlich aus Deiner Ankündigung

    Wenn ihr mir jetzt noch logisch erklären könnt, wie z.B. die Tetanusimpfung funktionieren soll, steht der nächste Termin beim Kinderarzt fest…

    ? Waren die Antworten befriedigend, oder sind noch Fragen offen?

    Oder warst Du in der Zwischenzeit schon beim Kinderarzt?

  889. #897 noch'n Flo
    29/05/2012

    Mal kurz zum wahlweise Schmunzeln oder Facepalmen ein Sahnestückchen aus einem Anti-Impf-Thread in einem bekannten Braun-Eso-Forum:

    Warum wird der Bevölkerung immer und immer vorgelogen, daß impfen vor den Infektionskrankheiten Pocken, Tuberkulose, Keuchhusten, Diphtherie, Tetanus, Polio, Masern, Mumps, Röteln, Hepatitis A, B und C, Grippe, Zecken, Windpocken, Tollwut und bei den Tieren Maul- und Klauenseuche und neuerdings auch Blauzungenkrankheit hilft und seit der Impferei diese Krankheiten fast ausgerottet seien und daß Nichtimpfen Lebensgefahr bedeute.
    Wenn in einem Land, das gesetzliche Impfpflicht hat, eine dieser Krankheiten zurückging, war sie auch in Nichtimpfländern zurück gegangen. Der Grund: Seuchenepidemien haben bestimmte Zeiten.
    Ursachen der Epidemien sind die zeitlichen Variationen des Magnetfeldes unserer Erde und zwar ihre langen Perioden mit schwächster Sonnenfleckentätigkeit.Genau das wird von Geophysikalischen Instituten
    aufgezeichnet.
    Louis Pasteur hat die Offentlichkeit mit seinen Impfversuchen hinters Licht geführt und dadurch wissenschaftlichen Betrug begangen. Dr. Gerald L Geison stellte das nach jahrelangen Studien der Pasteur-Arbeiten fest.
    Weiter wird geimpft und schwere Impfschäden verschwiegen.
    Einen reproduzierbaren, wissenschsaftlichen Beweis wird nicht benötigt.
    Desinfektionsmittelfirmen teilen uns in ihrer Werbung mit, daß wir nur gesund bleiben, wenn wir ihre Produkte verwenden. Überhaupt Kinder werden in deren Werbungen angesprochen. Was ist mit unserem Immunsystem brauchen wir das nun nicht mehr?
    Menschen sind natürliche Wesen und müssen auch einmal “Dreck” fressen. Damit das Immunsystem auch funktionieren, und uns vor allerlei Krankheiten schützen kann. Wenn wir dann noch die Körper-Hygiene anwenden brauchen wir all dies Zeugs nicht.

    (Quelle)

    Soso, die grossen Seuchen sind also neuerdings vom Erdmagnetfeld und den Sonnenflecken abhängig. Wahrscheinlich werden die Infektionskrankheiten auf der Erde auch noch regelmässig alle 3’600 Jahre von den Annunaki auf Nibiru upgedated. Oder kommen die jetzt alle per Sync-Strahl aus dem Zentrum der Milchstrasse? Und werden hier erstmal von der pöhsen Pharmamafia gechannelt?

  890. #898 Wolfgang
    30/05/2012

    Phyllik schreibt

    Es gibt keine Impfpflicht in Deutschland. Der Arzt hat die Pflicht, über Risiken aufzuklären. Und dann entscheiden die Eltern für ihre Kinder. Und das hoffentlich in deren Sinne.

    Vernachlässigung des Kindes durch Nichtimpfen hat ja mit Impfpflicht eigentlich nichts zu tun.
    Im übrigen gibt es elterliche Fürsorgepflichten. Und Kinder haben nach der Kinderrechtskonvention ein Recht auf höchstmögliche Gesundheit und medizinische Versorgung nach state of art. Dazu gehören auch Impfungen.

    Im Rahmen der elterlichen Fürsorgepflicht sind also Impfungen gemäß STIKO zu verabreichen.

    Und noch was: es gibt auch keine konkret festgeschriebene gesetzliche Pflicht sein Kind zu ernähren. Die Kindesernährung geschieht auch im Rahmen der elterlichen Fürsorgepflicht. Verhungert das Kind aber ist es eindeutig eine schwere Kindesmisshandlung.

    Ungeimpfte Kinder sind vernachlässigte Kinder. Eine Form der Kindesmisshandlung. Hören Impfgegner nicht gern- ist aber so.

    Ist schon witzig- da werden medizinische Einteilungen der Formen der Kindesmisshandlung einfach ignoriert, weils einem nicht passt. Ganz weit oben in diesem Thread werden Leitlinien angegeben. UNICEF hat sich ebenso dazu geäußert: Es gibt das Kinderrecht (Menschenrecht) auf Impfung.

    Und Eltern haben einfach nicht das Recht ihr Kind ungeimpft einem 1:1.000 Sterberisiko an Masern auszusetzen.

    Alles wird einfach ignoriert. War früher auch so, als die Eltern ihre Kinder noch geschlagen haben, wer sein Kind liebt der schlägt es- ist heute eindeutig Kindesmisshandlung. Und was Nicht-impfen betrifft wird das hoffentlich auch generell als no-no gesehen werden.

    @ noch-Flo Ja ist richtig Nazis sind zu 42% Impfgegner- da hat in so einem üblen Forum mal ne Abstimmung gegeben. Nur die harten bleiben über-oder so.

  891. #899 Richelieu
    30/05/2012

    @noch’n Flo:

    …Ursachen der Epidemien sind die zeitlichen Variationen des Magnetfeldes unserer Erde und zwar ihre langen Perioden mit schwächster Sonnenfleckentätigkeit…

    Lustig auch dass auf einem kleinen Land wie die Schweiz, diesen Spinnern nach, wohl nicht die gleiche Sonnen strahlt da in den französischsprachigen Teil der Schweiz wo diese Antiimpf Spinnerei kaum existiert es frappant weniger Masern Fälle gibt wie in der Deutschschweiz, aber solche “Detail” stören ja bekanntlich nicht solche “grossen Geister”…

  892. #900 bambina
    30/05/2012

    Die Seuche der Dummheit
    Sehr guter Artikel bei der TAZ, Danke Julia Niemann!
    https://www.taz.de/Masern-in-Grundschulen/!94314/

  893. #901 noch'n Flo
    30/05/2012

    @ bambina:

    Danke für den Link, ein wirklich schöner Artikel. Leider sind im Kommentarbereich sofort wieder die Impfgegner gesammelt am Start und unterbieten sich permanent im Niveau. Das Übliche halt…

  894. #902 deze
    31/05/2012

    Habe den verlinkten Artikel bei der TAZ ebenfallls gelesen. Zwar etwas zu emotional, aber trotzdem gut und richtig. Leider konnte ich der Versuchung, die Kommentare zu lesen, nicht widerstehen und bereue es. Jetzt hab ich ne Schnitzelstirn!
    Es bleibt einem echt die Spucke weg, ob soviel dummdreister Arroganz und Besserwisserei. Dabei können sich die lieben Impfgegner, den Luxus ihre Kinder nicht impfen zu lassen ja nur leisten, weil wir in Deutschland trotz allem noch eine recht hohe Durchimpfungsrate haben. Wenn wohl scheinbar auch auf dem absteigenden Ast.

    Sarkasmus on: Ist doch schön, wenn man seine alternative und ganzheitliche Lebensweise auf dem Buckel seiner Kinder austragen kann und im Falle eines Falles nicht selbst “die Rechnung dafür zahlen muss”! Sarkasmus off

  895. #903 noch'n Flo
    01/06/2012

    Uff, und schon wieder eine verirrte Seele gerettet:

    Gestern Abend war ich auf der Generalversammlung eines Alten- und Pflegeheims in Basel (dessen Förderverein ich seit einigen Wochen angehöre). Beim anschliessenden gemeinsamen Essen hatte ich mich zunächst sehr angeregt mit einem mir gegenüber sitzenden älteren Molekularbiologen unterhalten (der bislang noch nicht von der Skeptiker-Bewegung gehört hatte, sich daran aber sehr interessiert zeigte (Super! Er wird wohl in Kürze den Schweizer Skeptikern beitreten!)). Irgendwie kamen wir im Verlauf des Gesprächs auch auf mein Engagement bezüglich Impfkritikern zu sprechen. Und da zeigte sich, dass mein Tischnachbar (ein junger Familienvater) durch gewisse Publikationen im Internet ziemlich irritiert worden war.

    Obgleich dieser Herr der “Schulmedizin” durchaus zugeneigt war, vertrat er dennoch den Standpunkt, dass es wohl für Kinder besser sei, gewisse Krankheiten – wie zum Beispiel Masern – durchzumachen, anstatt zu impfen, weil dies für das Immunsystem besser sei.

    Ich habe ihm daraufhin ausführlich erklärt, warum dies nicht der Fall ist. Der erwähnte Molekularbiologe konnte mich bei dieser Argumentation sehr wertvoll unterstützen. Schliesslich stellte sich heraus, dass mein Tischnachbar seine “Informationen” im Wesentlichen von Impfgegnerseiten im Internet bezogen hatte. Er fiel aus allen Wolken, als wir ihm die Komplikations- und Sterberaten von Wildmaserninfektionen den Impfkomplikationen der Masern-Impfung gegenüberstellten. Diese Daten hatte er bei seinen Recherchen im Internet nämlich nie gefunden. Und da er selber die Masern als Jugendlicher recht komplikationsfrei hinter sich gebracht hatte, hatte er diese Krankheit als eher harmlos eingestuft.

    Dies änderte sich jedoch spontan im Laufe des Gesprächs. Und er kündigte sofort an, noch morgen einen Termin beim Kinderarzt zu vereinbaren, um die Impflücken seines Nachwuchses schliessen zu lassen.

    Tja, manchmal macht mir mein Beruf auch so richtig Spass!

  896. #904 Cornelius Courts
    01/06/2012

    @noch’n Flo:
    “Uff, und schon wieder eine verirrte Seele gerettet:
    […] Tja, manchmal macht mir mein Beruf auch so richtig Spass!”

    Großartig, gut gemacht 🙂
    Demnächst im ZDF-Vorabendprogramm: “Arzt und Molekularbiologe – Denn sie wissen nicht: bist Du immun?”
    😀

  897. #905 noch'n Flo
    06/06/2012

    Hmmm, irgendwie scheine ich derzeit einen Lauf zu haben…

    Gestern nachmittag hatte ich schon wieder ein interessantes Gespräch über Impfungen mit einer Patientin. Diese war wegen der FSME-Impfung zu mir gekommen – ich nahm dies zum Anlass, mal über den gesamten Impfstatus mit ihr zu sprechen. Nicht nur, dass die DTP-Impfung bei ihr schon seit Jahren überfällig war (haben wir gleich nachgeholt) – sie hatte auch ihre Kinder (aus den bekannten, aber dennoch falschen Überlegungen) nicht MMR impfen lassen. Nach unserem ausführlichen Gespräch war sie dann doch recht nachdenklich.

    Was mich erstaunt: die Gegenüberstellung der sehr seltenen Impfkomplikationen mit den sehr viel häufigeren (und schwerwiegenderen) Komplikationen des Nicht-Impfens erweist sich immer häufiger als das stechende Argument. Tja, konkrete Zahlen überzeugen eben doch (und sind eben genau das, was man auf Impfgegner-Seiten oftmals vergeblich sucht).

    Vielleicht schnitze ich mir ja demnächst mal einen Spazierstock in Form einer Spritze – und für jeden vom Gegenteil überzeugten Impf-Skeptiker mache ich mir dann eine Kerbe ins Holz… 😉

  898. #906 noch'n Flo
    06/06/2012

    Nebenbei: hier in der Schweiz gibt es derzeit einen hochakuten Lieferengpass bezüglich des FSME-Impfstoffes. Die derzeit laufende forcierte Informations-Kampagne des BAG scheint also tatsächlich Wirkung zu zeigen. Supi!

  899. #907 PhillyK
    15/06/2012

    *klatsch klatsch* Bravo noch’n Flo. Leider ist das, was du in der Realität machst, mehr als ein harmloser Flohstich.

    Aber das wissen sie ja selber, die Impfer. Wer es oft wohl nicht weiß, sind die Opfer, siehe z.B.:

    “Fall vor dem Landgericht Nach Grippeschutz-Impfung: Bub (10) querschnittsgelähmt”

    https://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.fall-vor-dem-landgericht-nach-grippeschutz-impfung:-bub-10-querschnittsgelaehmt.c855b096-d7a1-4d8c-94aa-276a2e0c9a62.html

  900. #908 BreitSide
    15/06/2012

    Au weia, jetzt kommt FülliK schon wieder mit Anekdoten. Wobei ja noch nicht einmal die Kausalität geklärt ist. Dass irgendein Anwalt klagt, heißt ja nun bekanntlich überhaupt nichts. Anwälte klagen immer und sind immer siegesgewiss. Und wissen nachher immer genau, warum sie verloren haben.

    Dem Impfgegnerdeppen fällt natürlich nicht auf, dass die weitaus größere Mehrzahl der Fälle eben genau das Gegenteil beweist: Dass Impfungen eben weitaus mehr Nutzen stiften als Schaden.

    Aber mit Realitäten setzt sich ja der gemeine Impfleugner nicht so gerne auseinander.

    Symptomatisch die Deppenkommentare, die Polio als eine Folge von DDT herbeifaseln.

  901. #910 BreitSide
    17/06/2012

    Und was soll uns jetzt diese falsche Setzung eines Zusammenhangs zwischen fehlender oder mangelhafter Hungerhilfe und fehlender oder mangelhafter medizinischer Unterstützung sagen?

    Will da jemand Tote durch Hunger gegen Tote durch mangelnde Medizinversorgung gegeneinander ausspielen?

    Erbärmlicher Versuch menschenverachtender Ideologen.

  902. #911 impfgegner
    17/06/2012

    Hui,seid ihr Hässlich.. 😉 Und ich meine nicht eure Gesichter(in die verhärmten Steinblöcke werd ich wohl nie sehen dürfen),nein ich meine eure giftigen und beleidigenden Kommentare auf andersdenkende. Leute,wer sich und seine Kinder impfen will,soll das tun(in dem Fall hoffe ich dass wenigstens eure Kinder von Impfschäden verschont bleiben,bei euch selber ists mir egal,nach dem,was ich hier lesen durfte)Wer sich nicht impfen lassen will und die Gefahr von Impfschäden von sich und seiner Familie abwenden will,der MUSS sich zum Glück nicht impfen lassen.Wobei Glück recht wenig damit zu tun haben dürfte,da entschied wohl eher gesunder Menschenverstand,die Meinung andersdenkender zu akzeptieren.
    Eure Angstmacherei von wegen rechtlicher Konsequenzen im Falle von blablablubb interessiert mich wenig.Lautes Gebell von zahnlosen Kläffern.
    Wer geimpft ist,ist ja geschützt.Schön.Diejenigen brauchen ja dann keine Angst vor Ansteckungen zu haben. Und wer nicht geimpft ist? Naja,der setzt sich halt Mutter Naturs grossem “Roulette” aus und übersteht so ne Krankheit -meist- unbeschadet.
    “Ein guter hälts aus,um nen schlechten isses nich schad`”. Oder anders gesagt : NATÜRLICHE SELEKTION. Klingt ungerecht,aber so hat die Natur seit jeher dafür gesorgt,dass nur gesunde und starke Individuen überleben. Finde ich hart,ist aber nunmal so.Da hilft heulen oder in Foren patziges posten eher wenig.
    Tja und nun kommen “Molekularbiologen ” und sonstige Medizinmänner mit dem Anspruch,besser als die Natur zu sein.
    Hihi.
    Was ist nun unnatürlich? Und vor allem,was ist menschenverachtend? (wird hier gern gesagt,dieses Wort) Nun,aber auch die Medizin ist moderne selektive Auslese.Halt nur vom Menschen gemacht.Ist halt menschlicher Grössenwahn,zu meinen,der Natur unter die Arme greifen zu müssen.Aber bitte-wer Versuchskaninchen für eure Spielchen sein möchte,soll das ruhig tun. Ich werde hier drin wahrscheinlich auf taube Augen und Hirne stossen. Dann kläre ich woanders Menschen auf und rette sie vor eurer “Religion”.Zum Glück habt ihr für euren “IMPFKREUZZUG” nicht die Mittel zur Verfügung,wie etwa im Mittelalter die Kirche mit ihrer Inquisition.Aber bei dem Gedanken an euren “Impf-Jihad” juckts euch in den Fingern,das lese ich aus euren Kommentaren raus.Aber ihr seid nicht mächtig. Ihr seid nicht bedrohlich.Ihr seid traurige,hässliche Menschen.
    Wer euch folgt,verdient es nicht anders. Ich poste dies eben noch,dann schliesse ich mein Laptop,gehe hinaus mit meinem ungeimpften Sohn und geniesse das Leben. Und ich treffe Menschen,die genau so denken, mit ungeimpften Kindern. Und wenn ich wieder Meldungen sehe,über Kinder die zum Krüppel gespritzt wurden,tun mir die Kinder leid.Für die Eltern empfinde ich nichts.Wer sein Kind der Gefahr einer Krankheit aussetzt,stellt sich den Gefahren,die nunmal auf diesem Planeten lauern. Wer sein Kind impfen lässt,setzt es zusätzlichen (menschengemachten) Risiken aus.
    Ich brauch noch nichtmal denken,um zu entscheiden. Das macht mein Herz. Versuchts doch auch mal. Man lebt viel befreiter,wenn man entscheidungen mit dem Herzen trifft. Vie unbeschwerter,als Entscheidungen KAPUTTZUDENKEN.
    Aber auch euch wünsche ich ein langes und Gesundes Leben. Macht was draus.
    Euer Impfgegner
    P.S.,wenn nach der Imfung die weggeredeten Impfschäden auftreten,HIER gibts Hilfe,auch für impfgeschädigte Impfbefürworter:

    Schutzverband für Impfgeschädigte e.V., Postfach 5228, 58829 Plettenberg
    Mitglied der Bundesarbeitsgemeinschaft Selbsthilfe e.V.
    Mitglied im Deutschen Paritätischen Wohlfahrtsverband e.V.

  903. #912 rolak
    17/06/2012

    ^^Huii – bisher dachte ich ja eigentlich, daß Sozialdarwinismus ein Vorwurf an die ach so dogmatische NaWi-Clique sei, dumpf repetierend zu hören aus den fest geschlossenen Reihen der *denialisten.
    Aber den Driss dürft ihr gerne auch noch vertreten, macht die Sache deutlicher (auch wenn dies eigentlich unnötig ist).

  904. #913 Quacki
    17/06/2012

    Hui,seid ihr Hässlich.

    Das Kompliment kann man getrost unbenutzt zurückgeben:

    Und wer nicht geimpft ist? Naja,der setzt sich halt Mutter Naturs grossem “Roulette” aus und übersteht so ne Krankheit -meist- unbeschadet. “Ein guter hälts aus,um nen schlechten isses nich schad`”. Oder anders gesagt : NATÜRLICHE SELEKTION. Klingt ungerecht,aber so hat die Natur seit jeher dafür gesorgt,dass nur gesunde und starke Individuen überleben

    Genau, und jede Menschenfrau bringt einmal im Jahr so ungefähr 10 bis 100 kleine, aber voll selbständig lebensfähige Menschen auf die Welt, die sofort auf sich alleine gestellt sind und von denen nach gefahrvoller Kindheit und Jugendzeit vielleicht 2-3 die Geschlechtsreife erreichen und die sich gegenseitig bis zum Tode bekämpfen, wenn sie zufälligerweise mal aufeinander treffen – auch und vor allem die Geschwister. Ach ja, und der Besiegte wird aufgefressen. An diesem Wesenszug zeigt sich die Effizienz dieser Spezies. Nur zur Paarung tolerieren sich Menschen gegenseitig in ihrer Nähe, dann wird nicht (immer) bis zum Tode eines Menschen gekämpft. Dummerweise beansprucht ein typisches Menschenmännchen so ungefähr 25 km^2 Waldfläche als Territorium für sich und sie sind sehr scheu (außer vielleicht zur Paarungszeit), so dass man sie selten zu Gesicht bekommt.

  905. #914 Impfgegener
    17/06/2012

    @ Quack:
    kannst du deine vernebelten Gedanken in allgemein verständliche Worte fassen?
    Danke in Vorraus-
    Dein Impfgegner

  906. #915 Impfgegner
    17/06/2012

    @breitside:
    Kann man sich gegen Hunger impfen lassen?

  907. #916 Joseph Kuhn
    17/06/2012

    “”Ein guter hälts aus,um nen schlechten isses nich schad`”. Oder anders gesagt : NATÜRLICHE SELEKTION. Klingt ungerecht,aber so hat die Natur seit jeher dafür gesorgt,dass nur gesunde und starke Individuen überleben.”

    Dieser Zynismus ist ideologisch ohne Bruch anschlussfähig an Gesundheitskonzepte nach dem Muster “Heilen und Vernichten” aus großdeutschen Zeiten. Nach dieser Logik kann man auch die Gesundheitsversorgung chronisch Kranker streichen. Wozu Mukoviszidose behandeln, die Natur wird´s richten. Wozu Virostatika bei einer HIV-Infektion, die Natur wird´s richten. Wozu eigentlich überhaupt ein Gesundheits- oder Sozialsystem, die Natur richtet schon alles – und die Schwachen richtet sie eben hin.

  908. #917 BreitSide
    17/06/2012

    Muahaha!

    Impfgegner·
    17.06.12 · 12:15 Uhr

    @breitside:
    Kann man sich gegen Hunger impfen lassen?

    In Deiner breitflächigen Ignoranz hast Du – natürlich – übersehen, dass Du damit einen wirklich kapitalen Bock geschossen hast.

    Du meinst wohl, besonders schlau zu sein. Gleichzeitig lässt Du durchscheinen, dass Du gleich der Erste sein wirst, der diese Impfung abwürgen würde.

    Deine Mischung aus arroganter Ideologie und Menschenverachtung ist lächerlich bis verachtenswert.

    Die 24 Toten aus dem Eingangspost danken Dir ganz herzlich.

  909. #918 BreitSide
    17/06/2012

    Impfgegener·
    17.06.12 · 12:12 Uhr

    @ Quack:
    kannst du deine vernebelten Gedanken in allgemein verständliche Worte fassen?
    Danke in Vorraus-
    Dein Impfgegner

    Schließ doch bitte nicht von Dir auf Andere. Wenn Du was nicht raffst, muss das nicht für Andere gelten.

    Kapiert? Wahrscheinlich nicht.

  910. #919 Impfgegner
    17/06/2012

  911. #920 stillerleser
    17/06/2012

    Der Fanatiker fängt an:

    Hui,seid ihr Hässlich.. 😉

    und zeigt dann selbst die hässlichste ideologische Fratze die man sich bei einem Menschen vorstellen kann. Interessant.
    Im gleichen Post behauptet er uns nun mit seinem asozialen Geseiere zu verschonen (um angeblich das Leben zu geniesen) um dann nicht einmal 1,5 Stunden später schon wieder hier aufzutauchen. Tja, so sind sie halt die Fundis.

  912. #921 stillerleser
    17/06/2012

    Und schon wieder is er da 😉
    Meine Güte, geh raus und genies das Leben…..

  913. #922 rolak
    17/06/2012

    Dürfte jedenfalls rekordverdächtig sein, in welchem Tempo er mit Beiträgen jenes Alex-Jones-Verschnittes den Boden unter seinen Pseudoargumenten wegschaufelt. Auf <shop> bitte auf eigene Gefahr klicken…

  914. #923 Quacki
    17/06/2012

    @Impfgegner

    @ Quack:kannst du deine vernebelten Gedanken in allgemein verständliche Worte fassen?Danke in Vorraus-Dein Impfgegner

    Normalerweise soll man einen Witz ja nicht erklären, aber weil du bitte gesagt hast. Ich habe deinen Kommentar weiter oben bis zu der Stelle gelesen, wo du die “NATÜRLICHE SELEKTION!!!12elf” ausgepackt hast. Alles, was ich dann gemacht habe, war das zugehörige Menschenbild zu skizzieren, nämlich des Menschen als Einzelgänger, der sich gegen die Natur und gegen andere Menschen durchsetzt, und wo tatsächlich nur die stärkeren Exemplare überleben. Dazu gehört natürlich eine geänderte Biologie, z.B. erhöhte Reproduktionsrate des Menschen, weil nämlich nicht mehr fast jedes Exemplar die Geschlechtsreife erreicht, sondern nur noch 1 bis 10 % oder so, und eine stark verringerte Bevölkerungsdichte, weil der Mensch als Einzelgänger natürlich Zugriff auf wesentlich mehr (potentielle) Ressourcen (also Lebensraum) braucht. Das liegt daran, dass die friedliche Verständigung mit seinen Mitmenschen nicht mehr möglich ist, weil ja NUR DER STÄRKSTE ÜBERLEBT.

  915. #924 Cornelius
    17/06/2012

    @Schwachmat:
    “NATÜRLICHE SELEKTION. Klingt ungerecht,aber so hat die Natur seit jeher dafür gesorgt,dass nur gesunde und starke Individuen überleben. Finde ich hart,ist aber nunmal so.Da hilft heulen oder in Foren patziges posten eher wenig.”

    Gerade Du bist doch offensichtlich Nutznießer der anthropogenen Modifikation der Wirkung der natürlichen Selektion: ohne die Unterstützung eines sozialen Systems wäre doch jemand wie Du, dessen IQ offensichtlich mit seinem Ruhepuls synchronisiert ist, längst verhungert und erfroren. Stattdessen sitzt Du im warmen und hast, wie wir das “Vergnügen” (ich hab’s mal in “” gesetzt, damit Du diese Ironie-Sache, von der jetzt alle reden, auch schnallst), festzustellen, auch einen Computer mit Internetzugang.

    Frage noch: anerkennst Du eigentlich auch das “Recht des Stärkeren”? Mit allen Konsequenzen? Das müßte Dir doch eigentlich ganz prima in Dein archaisches Menschen- und Gesellschaftsbild passen…

  916. #925 Joseph Kuhn
    17/06/2012

    @ Cornelius: So ist es, seinesgleichen wäre wohl wirklich aufgrund ideologisch bedingter Lebensuntüchtigkeit unter den von ihm angenommenen Selektionsmechanismen schnell ausgestorben. Der gute Mann versteht nicht einmal, dass die Art von Selektion, von der er ausgeht, gar nicht die “natürliche” Selektion ist, die den Menschen als gesellschaftliches Wesen, d.h. die “gesellschaftliche Natur des Menschen”, hervorgebracht hat.

  917. #926 Impfgegener
    18/06/2012

  918. #927 Wolfgang
    18/06/2012

    Der Impfgegner mit seinem unerträglichen Sozialdarwinismus hat ja auch noch nicht mal ansatzweise begriffen, dass seine Kinder (falls er welche hat) durch die vielen geimpften Kinder relativ geschützt sind. Durch fast vollständige Durchimpfung sinkt der Infektionsdruck und ungeimpfte Kinder haben zB bei Masern eine gute Chance in den ersten 5 Lebensjahren nicht an Masern zu erkranken, Komplikationen zu erleiden oder zu versterben. 90% der Maserntoten sind unter 5 jahre alt.
    Das Problem dieser Trittbrettfahrerei: Werden die Kinder ungeimpft dann älter, stirbt sichs kaum noch an Masern, dafür steigt das Risiko eine Masernenzephalitis zu bekommen. Und dann wird das Kinderl halt ein wenig blöd. Ganz wie der Vater.
    Und wenn dann noch Mumps dazukommt gibts halt eine Mumps Meningitis oder Orchitis und unser Impfgegner wird halt nie Grossvater.
    Auch das ist Evolution.

  919. #928 Bullet
    18/06/2012

    Einem Kind eine Impfung zu verweigern, um es gegen “Impfschäden” zu schützen, ist nicht anders, als es im Haus einzusperren, um es vor den Gefahren der Außenwelt zu schützen. Kinder sollten also bis zum Erreichen der Volljährigkeit im Haus bleiben und auf Youtube was fürs Leben lernen. Na gut, ab16 darfs dann auch submityourgirlfriend sein.
    Das ist doch mal ‘ne Maßnahme, wa? Ich hab schon wieder Abdrücke unterm Haaransatz.

  920. #929 Wolfgang
    18/06/2012

    Im realen Leben hat man in der Kinderheilkunde verschiedene Formen des Kindesmissbrauchs definiert.

    Eine davon ist Vernachlässigung. Davon gibts wieder verschiedene Untergruppen.
    Vernachlässigung manifestiert sich zB an unzureichendem Schulbesuch oder keine oder unzureichende Impfungen.

    Ungeimpfte Kinder sind vernachlässigte Kinder- eine Form der Kindesmisshandlung.
    Kein/kaum Schulbesuch fällt auch in diese Gruppe.

    Also nix mit im Haus einsperren.

    Details hier- Tabelle beachten

    https://www.kindesmisshandlung.de/mediapool/32/328527/data/VN-KJA-2005.pdf

  921. #930 Impfgegner
    19/06/2012

    Juhuu,der Kinderarzt meines Sohnes hat nun endlich die Gefahren und Risiken des Impfens begriffen und ist zum Impfgegner geworden! *freu*
    Es gibt also auch noch Menschen mit Hirn,anstatt nur obrigkeitshörige Betonköpfe in vernebelten Stammtisch-Foren. Yeah.

  922. #931 Bullet
    19/06/2012

    Ach? Und wie sieht dann für den Arzt Prophylaxe aus?

  923. #932 Wolfgang
    19/06/2012

    Offensichtlich ist es Impfgegnereltern egal, ob sie die Menschenrechte ihrer eigenen Kinder beschneiden – ist schon unglaublich. Da wird Kinder das Menschenrecht auf medizinische Versorgung nach Stand der Wissenschaft vorenthalten. Nur wenns dann ernst wird zB mit Masernenzepahlitis, Mumps Meningitis, Haemophilus inf B Epiglotitis dann wird zu spät nach state of art therapiert (vorausgesetzt es gibt eine Therapie)

    Dann kann man das Kind mit viel Liebe lebenslang durch seine Behinderung begleiten sei es Cochlear Implantat durch Mumps Taubheit oder Prothesen durch Poliomyelitis. Krüppel sind ja sowas rührendes.

    Na ja und jeder hat den Arzt den er/sie verdient. Auch dann wenn Impfgegnerärzte ihre ärztlichen Sorgfaltspflichten – laut hochrangigen Gutachten – gröblichst verletzen.

    Und zum Thema Kindesmisshandlung- da fällt Impfgegnern natürlich nichts ein.

    Und zu Kinderrechten auch nicht- obgleichs ja hier klar formuliert wird:

    https://www.unric.org/html/german/kinder/presse/7.htm

  924. #933 Qilara
    19/06/2012

    Der Kinderarzt hat wohl erkannt, dass er mit Nicht-Impfen viel mehr Geld verdienen kann als mit Impfen. Immerhin gibt es dann einige Kinderkrankheiten, bei denen die Eltern ihr Kind zu ihm bringen (vielleicht mehrfach) und er ihnen Mittelchen verschreiben kann, jaja… sollen die lieben Kinderchen doch 10 Kinderkrankheiten durchmachen, vielleicht hat er ja Glück und einige bleiben für ihr Leben dadurch behindert – das gibt so viele, schöne Folgebehandlungen, die dem klugen Arzt alle alle Geld einbringen.

  925. #934 Claudia
    19/06/2012

    @ Impfgegner – also, das ist fast schon mitleiderregend, wie Du – Bezug nehmend auf noch’n Flos Erfolgsgeschichten hier nun mit kleinkindlichem Trotz Deine nette kleine (menschenrechtsmissachtende) Märchenstunde beginnen möchtest. Gleich kommt als Beweis dafür sicher ein Kommentar von Deinem Kinderarzt (mit dem Nickname “IchbinwirklichImpfgegnersKinderarzt,echtjetzt!!!”?), ne? Gähn…

    Davon ab, sollte das WIRKLICH wahr sein, sollte man Dich hinter Schloß und Riegel bringen, da Du gerade (herzlichen Glückwunsch!) verantwortlich für Krankheit einiger und vielleicht sogar den Tod mancher Kinder verantwortlich bist. Zum Glück ist einfach nur davon auszugehen, daß Du die Socken kilometerweit offen hast.

  926. #935 stillerleser
    19/06/2012

    Gleich kommt als Beweis dafür sicher ein Kommentar von Deinem Kinderarzt (mit dem Nickname “IchbinwirklichImpfgegnersKinderarzt,echtjetzt!!!”?),

    Hehe, das habe ich auch gedacht. Impfgegners hochpeinliche Märchenstunde ist schon amüsant. Der Impfgegner schlägt hier im Blog auf und passenderweise wird zwei Tage später sein Kinderarzt zum Impfgegner, so ein Zufall.
    Wahrscheinlich weiß er als nächstes von einem/einer Verwandten zu berichten der/die an furchtbaren Impfschäden leidet. Obwohl, noch häufiger ist es ein Freund/eine Freundin ;-). Ich nehme ihm mittlerweile auch nicht mehr ab dass er überhaupt ein Kind hat. Allenfalls dass er selber bei einem Kinderarzt in Behandlung ist könnte ich mir noch vorstellen.

  927. #936 BreitSide
    19/06/2012

    …und als Näxtes ist die lokale Ärztekammer auf seiner Seite.

    …und dann hat er bald die Bundesärztekammer überzeugt.

    …und dann erkennt bald das RKI seine Fehler und entschuldigt sich bei ihm. Ach nee, die sind doch industriehörig.

    …und dann bekommt er den Medizinnobelpreis.

  928. #937 BreitSide
    19/06/2012

    …und dann wird er selig gesprochen.

  929. #938 Impfgegner
    19/06/2012

    Ich finde euren Mangel an Glauben beklagenswert. 😉
    Aber ob ihrs glaubt oder nicht ist auch nicht wichtig. Hauptsache der Arzt klärt nun kritisch seine Patienten und deren Eltern auf.Schade,das dies (noch) nicht Schule macht. (aber es kommt langsam ins rollen 😉

    Ja Mensch,Breitside,hm? Keine Antwort auf meine Frage parat?
    “Kann man sich gegen Hunger impfen?”
    Nur irgendwas mit BÖCKE scheissen,was weiss denn ich…

    Sagt mal,sind hier eigentlich noch andere hier wie ich,die in weiser Vorraussicht nicht geimpft wurden und aufgrund dessen keiner Hirnschmelze unterlagen (und diese Selbstverständlichkeit (wär zumindest schön) nun an ihren Nachwuchs weitergeben möchten)?

    Habt ihr eigentlich ein System,nach welchem ihr antwortet,oder antwortet und beleidigt der,der halt gerade am Pc rumspielt?

    Gruß,euer Impfgegner

  930. #939 sumo
    21/06/2012

    und gleich im ersten Satz ins Aus gekegelt!
    Hier geht es nicht um GLAUBEN, sondern um WISSEN!

    Allerdings sind Impfgegner Gläubige, wären sie Wissende, wären sie keine Impfgegner mehr.
    Es ist nun aber vergebliche Liebesmüh, Gläubige von der völligen Irrationalität ihres Galubens abbringen zu wollen, und so leiden deren Kinder weiter.

  931. #940 noch'n Flo
    21/06/2012

    @ Impfgegner:

    “Kann man sich gegen Hunger impfen?”

    Mal abgesehen davon, dass diese Frage auch so absolut gar nichts mit dem Blogthema zu tun hat, ist sie dermassen dämlich, dass es schon weh tut.

    Sagt mal,sind hier eigentlich noch andere hier wie ich,die in weiser Vorraussicht nicht geimpft wurden und aufgrund dessen keiner Hirnschmelze unterlagen (und diese Selbstverständlichkeit (wär zumindest schön) nun an ihren Nachwuchs weitergeben möchten)?

    Sagen wir es einmal so: solche Idioten schlagen hier durchaus mit einer gewissen Regelmässigkeit auf. Dann werden sie hier in ihrer Haltung sauber widerlegt, schimpfen wild herum und trollen sich irgendwann. Muss wohl das Ergebnis der Hirnschmelze durch zu ausgiebigen Konsum von pseudowissenschaftlichen Impfgegnerseiten sein.

    Habt ihr eigentlich ein System,nach welchem ihr antwortet,oder antwortet und beleidigt der,der halt gerade am Pc rumspielt?

    Nö, wer einen Vollhonk entdeckt, darf ihn gerne bashen.

    Nebenbei: ich finde es immer wieder auf’s Neue faszinierend, wie sich absolute Medizin-Laien anmassen, nach Ansehen einiger YouTube-Videos und Besuch zweifelhafter Internetseiten berufen fühlen, Ärzten ihren Job erklären zu müssen.

    Kommt es Dir eigentlich nicht in den Sinn, dass es durchaus Gründe hat, dass ein Medizinstudium (mindestens) 6 Jahre dauert, und die daran anschliessende Facharztausbildung nochmal (mindestens) 5-6 Jahre? (Von der Grundvoraussetzung einer allgemeinen Hochschulreife einmal ganz abgesehen…)

    Warum sollen sich Ärzte diese Mühe machen, wenn man doch auf der YouTube-Universität den Abschluss in ein paar Stunden machen könnte? Oder könnte es vielleicht doch daran liegen, dass die Medizin ein Fachgebiet ist, welches ein wenig komplexer ist, als Vollpfosten wie Du mutmassen?

    @ alle:

    Und schon wieder ein paar Erfolgserlebnisse in dieser Woche: so hatte ich zum Beispiel am Montag eine Mutter mit ihrer 6jährigen Tochter zur Routinekontrolle in meiner Sprechstunde. Da haben wir dann nicht nur die fälligen Routineimpfungen beim Meidli erledigt, sondern auch gleich noch den Impfstatus der Mutter aktualisiert. Einschliesslich FSME-Impfung bei Mutter und Kind.

    Und nächste Woche kommt die 13jährige Tochter zur HPV-Impfung in meine Praxis.

    So geht gesund bleiben!

  932. #941 Schmidts Katze
    22/06/2012

    Impfgegner· 19.06.12 · 22:26 Uhr schreibt:

    Sagt mal,sind hier eigentlich noch andere hier wie ich,

    Nein, die meissten sind ziemlich normal.
    Aber mach ruhig weiter, da können sich auch die stillen Mitleser ein Bild vom Geisteszustand von Impfgegnern machen.

  933. #942 Adent
    22/06/2012

    @Impfgegner

    Sagt mal,sind hier eigentlich noch andere hier wie ich,die einer Hirnschmelze unterlagen (und diese Selbstverständlichkeit (wär zumindest schön) nun an ihren Nachwuchs weitergeben möchten)?

    Hups, da ist doch glatt was verschwunden, aber so passt der Satz viel besser.
    @nFlo
    Richtig muß es heißen: SO geht gesund!
    Duck und wech

  934. #943 kumi
    22/06/2012

    @ Impfgegnernazi:

    Lüge. Glaubt dir eh keiner, dass ein Mediziner von Format sich von deinen Wahnvorstellungen anstecken lässt. Außer natürlich, er ist Pädohomöopath und -kinesiologe, hat selbst einen veritablen Sockenschuss und ist eigentlich ein Serienkinderkiller.

    Mein Kind ist durchgeimpft (ist auch besser so, weil es bis vor kurzem auf der Waldorfschule war, da muss man vorsorgen, weil einige von deiner Sorte da rumlaufen).

    Habt ihr eigentlich ein System,nach welchem ihr antwortet,oder antwortet und beleidigt der,der halt gerade am Pc rumspielt?

    Wenn du hier aufschlägst mit Beleidigungen und strunzdummem Bullshit: Wie soll man mit einer Pfeife wie dir sonst umgehen?

  935. #944 Wolfgang
    22/06/2012

    Die Anatomie des Gemeinen Impfgegners und seine davon ausgehenden Schrillen incl. Kindesmisshandlung sind doch schon allgfemein bekannt.

    Mit bildgebendem Verfahren sieht das dann so aus

    https://blog.esowatch.com/?p=199

  936. #945 Physiker
    22/06/2012

    @Impfgegner:
    Ich hoffe, Sie freuen sich schon auf ihren Herpes Zoster (Gürtelrose)…
    Nachdem Sie wohl wie alle anderen Ihrer Generation die Windpocken hatten, werden Sie mit 25%-30% Wahrscheinlichkeit eine Gürtelrose erleiden. Wenn Sie älter als 85 Jahre werden, dann stehen die Chancen sogar bei 50%. Nun sind gerade bei dieser Erkrankung Komplikationen sehr häufig. An der PZN z.B. – um nur eine zu nennen – leidet im Durchschnitt jeder zehnte Erkrankte. Bei über 60-jährigen ist es sogar jeder zweite Erkrankte. Es ist also ziemlich wahrscheinlich, dass Sie oder Ihr Sohn PZN bekommt. Sie sollten sich also jetzt schon auf lebenslange Schmerzen und einen angenehmen Selbstmord freuen.

  937. #946 Impfgegner
    23/06/2012

    3 Tage Zeit und DAS sind eure Kommentare??? Wenn ihr Ärzte seid,dann bin ich Astrophysiker haha. Sorry,Leute,aber wem möchtet ihr diesem Mist unterbreiten?
    Wo “Ärzte” wie ihr gelernt habt,kann nur hier gewesen sein:

    https://www.hahaspiele.de/injection-experience-spiel.html

    Überzeugt ihr eure “Patienten” (hihi) auch mit diesem Geblöke?
    Hapta aber schön zusammengegoogelt eure Zahlen und Krankheiten. Das einzige,was ein aufgeklärter Mitleser von eurem infantilen Geschreibsel bekommt,ist LMAA im 3. Stadium.”Vollpfosten,Impfgegnernazi” huhu,bösiböse. Und jetzt? Soll das Sachlichkeit veranschaulichen? Soll mich das überzeugen? “Oh,ja,okay,wenn ihr mich als “Impfgegnernazi” beschimpft,müsst ihr ja Recht haben. muhaha,selten so gelacht.(in Echt jetzt!!!)
    Ach und die “Erfolgserlebnisse” von nochnflo sind Wahnvorstellungen,welche bei heftigem und exzessivem Onanieren nunmal auftreten. Diagnostiziere ich mal als Arzt. Ferndiagnose.Kein Problem.Und die weissen Wände um dich rum sprechen nur zu dir,nochnflo.und kumi,dein Kind ist durchgeimpft? Damits genauso weich in der Birne wird wie du?
    Sorry Leute,aber wenn DAS euer Niveau als Ärze ist,würde ich bei euch noch nicht mal Knetmännchen impfen lassen.Und sumo,ich “galube” nichts.Was denn auch. “galubst” du manchmal? Heimlich? kommt,ihr “galubt”doch alle heimlich.Zumindest,dass ihr alle ganz arg tolle Feger seid.Aber wahrscheinlich würde euch noch nicht mal die BLÖD-Zeitung ihre Kolumnen schreiben lassen.Die cremen sich zwar auch gern mit NIVEAU ein,aber wissen zumindest,das Stil das andere Ende vom Besen ist und NICHTS im Popo verloren hat.

    Gehabt euch wohl. Euer Impfgegner

  938. #947 noch'n Flo
    23/06/2012

    @ Impfgegner:

    Wenn ihr Ärzte seid,dann bin ich Astrophysiker haha. Sorry,Leute,aber wem möchtet ihr diesem Mist unterbreiten?

    Tja, im Gegensatz zu einem Vollpfosten wie Dir bin ich hier bei SB anerkannt, dank meiner Beiträge zum Thema.

    Überzeugt ihr eure “Patienten” (hihi) auch mit diesem Geblöke?

    Ja.

    Hapta aber schön zusammengegoogelt eure Zahlen und Krankheiten.

    Schön, wie Du die Realität ignorierst.

    Ach und die “Erfolgserlebnisse” von nochnflo sind Wahnvorstellungen,welche bei heftigem und exzessivem Onanieren nunmal auftreten.

    Nö, nur nach ernsthaftem jahrelangem Studium der Materie. Aber das kennst Du ja erwiesenermssen nicht.

    Diagnostiziere ich mal als Arzt.

    Der Du nicht bist. Was dagegen, dass ich Dir die zuständige Staatsanwaltschaft auf den Hals hetze, weil Du Dich gerade fälschlicherweise als Arzt ausgegeben hast?

    Ferndiagnose.Kein Problem.Und die weissen Wände um dich rum sprechen nur zu dir,nochnflo.und kumi,dein Kind ist durchgeimpft? Damits genauso weich in der Birne wird wie du?

    Sagt ein ausgewiesener Vollpfosten.

    Sorry Leute,aber wenn DAS euer Niveau als Ärze ist,würde ich bei euch noch nicht mal Knetmännchen impfen lassen.Und sumo,ich “galube” nichts.Was denn auch. “galubst” du manchmal? Heimlich? kommt,ihr “galubt”doch alle heimlich.Zumindest,dass ihr alle ganz arg tolle Feger seid.Aber wahrscheinlich würde euch noch nicht mal die BLÖD-Zeitung ihre Kolumnen schreiben lassen.Die cremen sich zwar auch gern mit NIVEAU ein,aber wissen zumindest,das Stil das andere Ende vom Besen ist und NICHTS im Popo verloren hat.

    Und damit dürfte wohl das Bildungsniveau des “Impfgegners” klar sein. IQ knapp unterhalb eines Toastbrotes (wobei ich mich schon einmal vorsorglich bei allen Broten entschuldige), Hauptschulabschluss nicht geschafft (weil da muss man ja zumindest eine Naturwissenschaft bestanden haben).

    WOW! Soviel Unverständnis zum Thema muss man erstmal demonstrieren! Definitiv ein ernsthafter Aspirant für den “LuteuM Aurum Award”.

  939. #948 sumo
    23/06/2012

    in seinem vorletzten Geschreibe schrieb er gleich im ersten Satz von GLAUBEN, vielleicht kann er es nach so langer Zeit nicht mehr lesen….
    Allerdings ist jegliche Diskussion obsolet, da Gläubige eben keinen Argumenten zugänglich sind, sie bleiben in ihren Weltbild. Schade ist es nur um die Kinder dieser verblendeten, die dann leiden.

    @noch`n Flo: Anzeigen haben da keinen Sinn, da jede Staatsanwaltschaft sowas sofort einstellt, da es ein untauglicher Versuch am untauglichen Objekt ist. So, wie ich mit einem Gummimesser niemanden erstechen kann, so kann der Herr Impfgegner niemanden weismachen, ein Arzt zu sein, da fehlt es an sooo vielem…

  940. #949 Schmidts Katze
    23/06/2012

    Sorry, Impfgegner, aber du glaubst doch wohl nicht im Ernst, daß so ein schwacher Text ausreicht, um als Troll anerkannt zu werden.
    Da gehört eindeutig mehr dazu.

  941. #950 Wolf
    23/06/2012

    Wie war doch der Ausdruck:
    “Lernresistenter Intelligenzallergiker”

    passt gut zu unserem Impfgengnerschwein.. äh, -lein wollte ich sagen. Tschuldigung an alle Schweinchen..

  942. #951 Impfgegner
    23/06/2012

    https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/urteil-am-bundesgerichtshof-aerzte-duerfen-geschenke-von-pharmafirmen-annehmen-1.1390546

    Euch betriffts ja nicht,ihr soviel Arzt wie bela und farin,aber nsach der Lektüre diese Artikels in der “süddeutschen ” wird mir jetzt einiges klar…

    In Liebe,euer Impfgegner

  943. #952 BreitSide
    23/06/2012

    Super, Impftrottel (Troll ist ja – wie oben bewiesen – zu hoch), Du hast es erkannt: Ärzte kriegen Geld! Welch ein Skandal! Die haben doch gefälligst von Luft und Liebe zu leben!

    Wenn Du ein Kerl wärest, hättest Du wenigstens den kritischen Kommentar der Süddeutschen verlinkt. Aber soweit denkst Du wohl nicht.

    Abgesehen davon, dass auch ich da meine Bedenken habe mit den Geschenken, ist die Sache ja auch wirklich banal: Ein Fehler im System, den es zu beheben gilt.

    Der Unterschied zu Deinem “System”: Deins baut nur auf Fehler, schon die Grundlage ist fehlerhaft. Schon die Bezahlung – wenn wir schon beim Geld meckern – für Homöopathika oder Bachblütika ist kriminell.

  944. #953 kumi
    23/06/2012

    @ Impfgegnernazi:

    Ja, mein Kind ist durchgeimpft und erfreut sich bester geistiger und körperlicher Gesundheit. Was die geistige Gesundheit betrifft, möchte ich das bei einem Lügner und faschistoiden Vollhonk wie dir bezweifeln.

  945. #954 noch'n Flo
    23/06/2012

    @ Impfgegnertrottel:

    ihr soviel Arzt wie bela und farin

    Hey, lass gefälligst die beste Band der Welt da heraus!

  946. #955 Impfgegner
    24/06/2012

    https://www.antizensur.de/2012/06/23/video-impf-zwang-anfang-vom-ende-der-menschenrechte/

    “Kaum sind die Schweinegrippe-Impfstoffe als Sondermüll entsorgt, wird die Pharma-Lobby wieder aktiv. Diesmal soll per Verfassungsänderung -zunächst für bestimmte Berufsgruppen- eine Impfpflicht eingeführt werden. Wenn also das nächste Mal von der WHO ein länderübergreifendes Hüsteln wie bei der Schweinegrippe zur „Pandemie” hochstilisiert wird, dann ist das ein Fall für die „Impfquisition”.

    Das Gespräch zwischen Michael Leitner und Daniel Trappitsch ist eine Rundreise in die wichtigsten Themenbereiche der Impfkritik. In 47 Minuten fassen sie die wichtigsten Argumente zusammen, die dafür sprechen, Impfungen tunlichst zu meiden. Die aktuell in der Schweiz geplanten Zwangsimpfungen sind hierbei nur ein Thema unter vielen. Aber eines das zeigt, dass Lobbyisten so mächtig und skrupellos geworden sind, dass Menschenrechte scheibchenweise abgeschafft werden und Körperverletzung vielleicht bald vom Gesetzgeber verordnet werden kann. Es sei denn, die Menschen wehren sich gegen die Zwangsmaßnahmen…”

    In Liebe,euer Impfgegner

  947. #956 kumi
    24/06/2012

    Der Inpfgegnernazi hat wieder Ausgang und postet Schwachsinnsvideos, weil ihm nix mehr einfällt. Schaut sich eh keiner von Verstand an, den Trutherscheiß.

  948. #957 Impfgegner
    24/06/2012

    https://www.schleswig-holstein.de/MASG/DE/Gesundheit/Gesundheitsschutz/InfektionsschutzImpfungen/NIP_dez2011__blob=publicationFile.pdf

    Im „Nationalen Impfplan“ wird eingestanden, dass es außer den Aussagen die die Impfstoffhersteller tätigen, keine weiteren Daten gibt, die das Impfen rechtfertigen könnten.

    In Liebe,euer Impfgegner

  949. #958 Wolf
    24/06/2012

    @Impfgegner:

    Wo steht das im Nationalen Impfplan?
    Nenn mal bitte die Seite.

  950. #959 Impfgegner
    24/06/2012

    @Wolf:

    Selber lesen macht schlau. 😉

  951. #960 kumi
    24/06/2012

    @ Wolf: Lohnt nicht zu fragen. Der Impfgegnernazitrottel sieht eh nur, was er sehen will. Wahrscheinlich hat er den Abschnitt »Impfkritik« im Nationalen Impfplan ebenfalls geflissentlich überlesen.

  952. #961 noch'n Flo
    24/06/2012

    @ Impfgegnerdepp:

    Selber lesen macht schlau.

    Habe ich getan. Aber ich finde keine Stelle, die Deine Behauptung

    dass es außer den Aussagen die die Impfstoffhersteller tätigen, keine weiteren Daten gibt, die das Impfen rechtfertigen könnten.

    stützen würde. Also mal Butter bei die Fische: wo meinst Du, dies herausgelesen zu haben?

    Die aktuell in der Schweiz geplanten Zwangsimpfungen sind hierbei nur ein Thema unter vielen. Aber eines das zeigt, dass Lobbyisten so mächtig und skrupellos geworden sind, dass Menschenrechte scheibchenweise abgeschafft werden und Körperverletzung vielleicht bald vom Gesetzgeber verordnet werden kann.

    Nein, es zeigt nur, dass die Impfgegnermafia so mächtig und skrupellos geworden ist, dass man zu verzweifelten Massnahmen greifen muss, um die Schwächsten in der Gesellschaft vor dem Wahnsinn der Impfgegner zu schützen.

  953. #962 Wolf
    25/06/2012

    @kumi und noch´n Flo:

    Habe genau die Antwort erhalten, die ich erwartet habe.
    Das Impfgegneridiotchen hat das überhaupt nicht gelesen.

  954. #963 noch'n Flo
    25/06/2012

    @ Wolf:

    War mir schon klar, es ist ja meistens so: einer behauptet “das steht da drin” (entweder, weil er/sie etwas falsch verstanden hat, oder als ganz bewusste dreiste Lüge), dann übernimmt jemand diesen Irrtum (weil er keinen Bock hat, sich den ganzen Text durchzulesen), gibt den Fehler weiter – und schon ist die Desinformationskette in Gang gesetzt.

  955. #964 Wolfgang
    25/06/2012

    In USA und CDN gabs heuer so viele Masernfälle wie schon lange nicht mehr- 1310 in Gesamtamerika.
    Sonst in Gesamtamerika seit Jahren max 250 Fälle bei > 900 Mio Einwohnern.
    In Europa > 35.000 Fälle bei der halben Einwohnerzahl.

    Also 200 faches Infektionsrisiko in industrialisierten Ländern im Vergleich zb zu Peru oder Bolivien. Muss ja nicht sein.

    Zahlen im measles bulletin der PAHO letzte # aus 2011:

    https://new.paho.org/hq/index.php?option=com_content&task=view&id=730&Itemid=39426&lang=en

  956. #965 Adent
    25/06/2012

    @Impfgegner
    Ähm, nein, das steht da nicht drin (habe ihn gelesen), da musst du dich a) verlesen haben oder b) wie oben vermutet ihn gar nicht gelesen haben. Nur weiterplappern macht also offensichtlich dumm wie man an deinem Fall sieht.

  957. #966 Physiker
    25/06/2012

    @Impfgegner:

    “[…] Wenn also das nächste Mal von der WHO ein länderübergreifendes Hüsteln wie bei der Schweinegrippe zur „Pandemie” hochstilisiert wird, dann ist das ein Fall für die „Impfquisition”.

    Die Impfquisition alias STIKO hat doch nicht mal eine Impfempfehlung gegen die “Schweinegrippe” für die Allegemeinbevölkerung herausgegeben. Wer nicht zur Riskogruppe gehörte und sich trotzdem impfen liess, ist selbst schuld. Und wer die STIKO/das RKI für zusammengeträumte Empfehlungen kritisiert, ist Analphabet.

  958. #967 Frau Gummibaum
    25/06/2012

    ich diskutiere gerade im derstandard.at mit wahnsinnigen Impfgegnern.
    Du ist ein “Argument” aufgetaucht, dass ich schlecht wiederlegen kann, weil mir das fachwissen fehlt.
    Konkret meint irgendwer, dass man den masernvirus nicht ausrotten kann, weil er in Fledermäusen erhalten bleibt.
    Dabei nimmt sie Bezug auf folgenden Artikel in Nature:
    https://www.nature.com/ncomms/journal/v3/n4/full/ncomms1796.html

    Ich hab den zwar jetzt überflogen, aber so ganz schlau werd ich natürlich nicht draus.
    Mag mir wer erklären, ob da was dran ist?

  959. #968 Physiker
    25/06/2012

    @Impfgegner:

    Aber eines das zeigt, dass Lobbyisten so mächtig und skrupellos geworden sind, dass Menschenrechte scheibchenweise abgeschafft werden und Körperverletzung vielleicht bald vom Gesetzgeber verordnet werden kann.

    Körperverletzungen können nicht nur vielleicht bald vom Gesetzgeber verordnet werden, sondern Körperverletzungen (wie z.B. Blutentnahmen) werden täglich vom Gesetzgeber verordnet. In welcher Traumwelt leben Sie eigentlich?

  960. #969 Qilara
    25/06/2012

    @Frau Gummibaum

    Das hab ich auch gelesen – und gleich ein Argument dagegen, aber ich weiß leider nicht mehr, wo (ich suche noch weiter). Aber ganz davon abgesehen – wenn sich die Masern nicht ausrotten lassen, weil sie immer wieder von Fledermäusen kommen – ist es dann nicht umso wichtiger, dass man geimpft und damit gut geschützt ist?

  961. #970 Frau Gummibaum
    25/06/2012

    ja, das ist generell eh ein schwaches Argument. Aus den von dir genannten Gründen.
    Aber es zerstört zumindest “unser” Argument, dass man mit konsequenter Durchimpfung Masern endgültig ausrotten kann.
    Und bevor ich das akzeptiere, mag ichs schon aus dem Munde von nichtesoterischen fachkundigen Leuten hören.

  962. #971 Wolfgang
    25/06/2012

    @Gummibaum,

    das ist der Nature Artikel, der jetzt wieder als Sau durchs Impfgegnerdorf getrieben wird.
    Wenn da in Fledermäusen Paramyxoviren gefunden wurden müssen die ja nicht dieselben Wirte haben. Das Staubevirus (als Paramyxovirus) bleibt ja auch beim Hund und geht nicht auf den Menschen über.
    Und im Nature Artikel sind die Isolationsorte der Fledermausviren genannt, vornehmich Afrika und genau dort gehen die Maserntodeszahlen rasant runter- durch Massenimpfprogramme. Würde es da einen viralen Eintrag via Fledermäuse geben müßte das Bild anders aussehen und man hätte ja in wenigen Wochen das Fledermausmasernvirus sequenziert und wie es sich vom humanen Masernvirus unterscheidet.

    Und deswegen ist das Masernvirus regional ausrottbar, zeigt ja auch Gesamtamerika-
    bes Südamerika jede menge Fledermäuse aber kein zirkulierendes Masernvirus mehr beim Menschen.

  963. #972 Physiker
    25/06/2012

    Argumente zu widerlegen, ist bei Diskussionen mit Impfgegnern, Verschwörungstheoretikern oder auch Klimawandelskeptikern nicht immer die optimale Strategie. Siehe auch hier (es gibt zu diesem Thema auch einen hervorragenden Blog-Artikel auf Primaklima, ich kann ihn aber leider nicht mehr finden…). Stattdessen sollte man eher die Fakten wiederholen, und meiner Meinung nach auch Anekdoten mit einstreuen. Es zwingt uns ja niemand zu verschweigen, dass ein ungeimpfter Schulfreund fast an FSME gestorben ist, gerade ältere Familienangehörige häufig an chronischen Schmerzen infolge von Komplikationen einer Gürtelrose leiden, die eigene Schwerhörigkeit vermutlich auf eine verschleppte Infektion (häufig Mumps) in der Kindheit zurückzuführen ist, eine Lebensmittelallergie ausgerechnet nach einer Masernerkrankung ausgebrochen ist, e.t.c.

    Mit einem kühlen Widerlegen von Argumenten, erreicht man in der Regel gar nichts. Meiner Erfahrung nach kann man aber mit Geschichten aus dem Umfeld (gespickt mit kleinen Prisen wissenschaftlicher Erkenntnisse) zumindest Menschen ohne gefestigte Meinung noch umstimmen. Impfgegner machen das so und sind sehr erfolgreich. Impfbefürworter haben aber sehr viel mehr Anekdoten auf ihrer Seite!

  964. #973 Qilara
    26/06/2012

    @Physiker
    Ich glaube, das mit den “sehr viel mehr Anekdoten” auf Seiten der Impfbeführworter stimmt nicht so ganz. Denn wenn sehr viel mehr Leute geimpft sind als ungeimpft, so findet man auch sehr viel weniger Leute mit der Krankheit, gegen die geimpft wurde. Aber dafür sehr viel mehr Leute mit irgendwelchen Impfbeschwerden.
    Mal ein hypothetisches Zahlenbeispiel: wenn 1 Mio. Leute geimpft sind und die Wahrscheinlichkeit für eine Komplikation (oder meinetwegen Masernausbruch trotz Impfung) bei 1% liegt, wären das schon 10.000 Leute mit der Komplikation (bzw. dem Masernausbruch). Wenn “nur” 1000 Leute nicht geimpft sind und die alle Masern kriegen, dann sind das absolut aber immer noch wesentlich weniger als die geimpften, die Masern haben. D.h. man kennt dann eher jemanden, der trotz Impfung die Masern hatte als jemanden, der ohne Impfung Masern hatte…
    Daher haben Impfgegner quasi zwangsläufig mehr Anekdoten über “Masern trotz Impfung” oder Impfkomplikation oder was-auch-immer auf ihrer Seite als Impfbeführworter.
    Falls ich falsch liege, korrigiert mich bitte.

  965. #974 Impfgegner
    26/06/2012

    Ihr glubt nichts,ihr lest nichts raus….Ja was soll man denn mit solch radikalen Impfgegnergernernazis wie euch machen? Genauso auf dem Sondermüll entsorgen wie diese toxischen,hochgiftigen Impfstoffe?
    https://www.naturalnews.com/032854_SV40_polio_vaccines.html

    In Liebe,euer Impfgegner

  966. #975 Wolfgang
    26/06/2012

    also die Kontamination der oralen Polioimpfstoffe mit SV40 ist ja nun wirklich eine alte Nummer und nichts Neues- wird auch nicht verschwiegen.

    Nur bis heute ist unklar ob diese SV40 Kontamination Schaden verursacht hat.
    Klar ist aber, dass selbst die mit SV40 verseuchten OPV-Impfschargen einen guten Schutz vor Poliomyelitis Infektionen gebracht haben.
    Klar ist auch, dass seit vielen Jahren keine SV40 kontaminierten Impfstoffchargen auf den Markt gebracht werden. Klar ist auch dass Poliomyelitis kurz vor der globalen Ausrottung steht. Letztes Jahr weniger als 1000 symptomatische Fälle. Indien seit Januar 2011 kein Fall mehr.
    Nur Impfgegner wollen zurück- Krüppel sind ja so was rührendes-oder?

    Und zu Impfgegnernazis: Auf dem Nazi Forum Thiazi haben sich nur 26% der Rechtsgewirkten für Impfungen ausgesprochen. 52% Impfgegner Ist grad nicht online, habs gesichert auf meiner Festplatte

    dort wars: https://forum.thiazi.net/showthread.php?t=117034 evtl ist noch im webarchive auffindbar.

    Musst dir also schon überlegen, mit wem du dich auf ein Packerl haust.

  967. #976 noch'n Flo
    26/06/2012

    @ Wolfgang:

    Nebenbei wird ja auch immer wieder gerne ignoriert, dass es bei den Impfstoffen eine kontinuierliche Weiterentwicklung gibt, dass infolgedessen Impfkomplikationen immer seltener auftreten. Die Impfstoffe aus den 60er- und 70er-Jahren des vergangenen Jahrhunderts mit unseren heutigen Vakzinen zu vergleichen, ist schon ziemlich dreist (belegt aber einmal mehr, dass die Impfgegner in ihrem Denken ewig in der Vergangenheit festhängen).

  968. #977 Wolfgang
    26/06/2012

    @ nochn`Flo,

    Da werden ja auch immer wieder Märchen aufgetischt- zB dass HIV durch die OPV Impfung im Kongo ausgebrochen ist, weil die Polioviren auf Schimpansennieren vermehrt wurden die halt HIV verseucht waren.

    Aber bereits damals in den 60ern waren Schimpansen sehr teure Versuchstiere von denen die damals jungen Wissenschaftler wirklich nichts abbekamen, die bekamen Nieren der grünen Meerkatze.

    Einer dieser damaligen Forschen (das war wohl ein wirklicher Sammler) hatte noch Proben von diesen experimentellen Impfstoffen- mittels PCR konnten sie daher nachweisen
    a) es waren Polioimpfstoffe
    b) mit DNA Kontamination der grünen Meerkatzen
    c) keine SchimpansenDNA nachweisbar
    d) keine HIV Sequenzen.

    war mal wieder nichts mit haltlosen Behauptungen – nur wie viele gibt es die ihre Proben länger als 30 Jhr aufbewahren?

  969. #978 Physiker
    26/06/2012

    @Qilara:
    Im Prinzip haben Sie Recht, in der Praxis trifft aber keine Ihre Annahmen zu. Eine empfohlene Windpockenimpfung gibt es erst seit 10 Jahren. Jeder Jugendliche/Erwachsene hatte Windpocken. Bei Röteln/Masern/Mumps sieht es nicht viel anders aus. Statistisch gesehen kann jeder von Komplikationen durch Gürtelrosen in der Familie berichten.

    Mal ein hypothetisches Zahlenbeispiel: wenn 1 Mio. Leute geimpft sind und die Wahrscheinlichkeit für eine Komplikation (oder meinetwegen Masernausbruch trotz Impfung) bei 1% liegt, wären das schon 10.000 Leute mit der Komplikation (bzw. dem Masernausbruch).

    Schwere Komplikationen sind sehr selten und eher im ppm Bereich – sonst würden die Impfstoffe gar nicht zugelassen. Dass jemand einen Impfgeschädigten kennt, ist (bei 80 Mio Einwohnern) praktisch ausgeschlossen, selbst wenn die Durchimpfungsrate bei 100% läge. Einen Masernausbruch trotz Impfung darf man nicht zu den Komplikationen zählen. Es ist nämlich bekannt (und das sollte auch klar vermittelt werden), dass Impfungen niemals einen 100%-igen Schutz liefern. Man sollte in der Kommunikation wert darauf legen, dass diejenigen, die trotz Impfung an der entsprechenden Krankheit erkranken, nicht Opfer der Impfung, sondern Opfer der Krankheit sind!

    Es ist die Aufgabe der STIKO, die Nutzen gegen die Risiken einer Impfung abzuwägen. In dem Moment, in dem die Risiken überwiegen, wird die STIKO eine Impfung auch nicht mehr empfehlen. Deshalb gibt es zwangsweise mehr “Anekdoten”, die für eine (empfohlene) Impfung sprechen. Schauen Sie einfach mal mit offenen Augen in ihrem eigenen Verwandten- und Bekanntenkreis nach Gürtelrosen, einseitiger Taubheit, Alkoholkrankheit zusammen mit Hepatitis-Infektionen, Lungenentzündungen aufgrund von Pneumokokken- oder Grippe-Infektionen etc.

  970. #979 Wolfgang
    26/06/2012

    also wenn von 100 Personen 90 1x gegen Masern geimpft sind, sind davon 3 wahrscheinlich nicht erfolgreich geimpft. Und wenn diese 100 Personen einen Masernkontakt haben erkranken die 3 nicht erfolgreich geimpften sowie sagen wir 9 von 10 ungeimpften, die noch keine Maserninfektion hatten.
    Also stehts 3 zu 9 – schaut aber nur auf dem ersten Blick schlecht aus, da die attack-rate wichtig ist. von 90 geimpften erkranken 3 Schutzrate 97%, bzw attack rate 3%. Von den ungeimpften erkranken 9 von 10. Attack rate 90%. Ungeimpfte haben also ein 30 fach erhöhtes Infektionsrisiko.
    Und weil wir 2x MMR impfen, hat von 1000 2x Geimpften nur mehr einer keinen Schutz gegen Masern, also kann man das ganze nochmals rechnen.

    Impfgegner streben zielgerichtet die 90% an- das ist aber nicht wirklich gut. Auch weil ein endemisches zirkulieren von Masernviren, diejenigen bedroht, die zu jung zum impfen sind, aber auch diejenigen die durch Chemotherapie ihre Immunität verloren haben, die Transplantierten, die HIV pos Community, die sonst wie Immunsupprimierten etc pp. Dabei haben sie immer noch durch die vielen Geimpften ein geringeres Infektionsrisiko, weil der Seuchendruck durch Impfung gesunken ist.
    So kommen ungeimpfte recht leicht in ein Alter von > 5 Jhr- wo Kind kaum noch an Masern stirbt, wo aber das Risiko für Masernenzephalitis steigt.
    Ist so irgendwie die Wahl zwischen früher tot oder später blöd – echte Alternative ist das keine.

  971. #980 kumi
    26/06/2012

    @ Impfgegnernazi:

    Ihr glubt nichts,ihr lest nichts raus…

    Das Gluben und Rauslesen überlassen ich dann doch lieber euch Nazitrotteln.

    Warum sollte man einem faschistoiden Lügner wie dir etwas abnehmen? Vergebliche Liebesmüh’.

  972. #981 Impfgegner
    26/06/2012

    @ alle Impfgegnergegnernazis hier,ich glaube euch faschistoiden impfgeilen Spritzern ja auch nichts.Ihr Nazitrottel könnt euch doch selber zum Krüppel spritzen.
    Aufklären bringt hier eh nix,hier in Betonkopfhausen.Steckt euch ruhig gegenseitig den Finger in den Po.Ihr spritzt euch bestimmt auch andere Substanzen,so was ich hier so lese.Drogen und Sondermüll in der Blutbahn-schöne neue Welt. Aber giftet ruhig weiter. Keine Impfpflicht :-)))) haaaalllooo…KEINE IMPFPFLICHT!!!
    und jetzt? Solange müsst ihr eben Menschen verderben,die euer Geblöke für bare Münze nehmen. Die geistig schwachen.Die vernebelten.Aber das schönste ist,ihr könnt niemanden zwingen. ;))))
    @kumi,komm mir nicht mit Liebe.Glaubt so nem Impfgegnergegnernazi wie dir eh keiner,ausser halt hier im Popoklub. Und auch noch “Liebesmüh´”. Mir macht Liebe Spass und bestimmt keine Mühe.Aber wem das denken offensichtlich schon Mühe bereitet,dem wirds in der Liebe gleich ergehen.Kicher.

    In Liebe,euer Impfgegner

  973. #982 noch'n Flo
    26/06/2012

    Okay, das war jetzt strafrechtlich relevant.

    @ CC:

    Könntest Du mir freundlicherweise die Verbindungsdaten des Impfgegners ‘rüberschicken, damit ich ihn ermitteln lassen kann (für die fällige Strafanzeige)?

  974. #983 kumi
    26/06/2012

    @ Impfgegner:

    Jaaaa, Is ja gut, Kleiner 🙂

    In Liebe, Kumi.

  975. #984 Physiker
    26/06/2012

    @Wolfgang:

    also wenn von 100 Personen 90 1x gegen Masern geimpft sind, sind davon 3 wahrscheinlich nicht erfolgreich geimpft. […]
    Und weil wir 2x MMR impfen, hat von 1000 2x Geimpften nur mehr einer keinen Schutz gegen Masern, also kann man das ganze nochmals rechnen.

    Wirkt die zweite Impfung wirklich statistisch unabhängig von der ersten?
    Die Zahlen auf Wikipedia sind zumindest deutlich (d.h. fast eine Grössenordnung) niedriger…
    Dass eine (Zweifach-)Impfung so hohen Schutz liefert, wie der MMR-Impfstoff gegen Masern (ca. 99%), ist anscheinend eher die Ausnahme. Man sollte also klar kommunizieren, dass man auch mit Impfung trotzdem noch erkranken kann. Restrisiken herunterzuspielen, ist ein kommunikativer Supergau.

  976. #985 noch'n Flo
    27/06/2012

    @ CC:

    Danke für die Daten.

  977. #986 Wolfgang
    27/06/2012

    @ Physiker

    Nein die 2.MMR wirkt nicht unbedingt unabhängig von #1. Wer nach Impfung mit #1 serokonvertiert ist geschützt – also ca 97%.
    Betrachten wir nur die Masernkomponente: Bei einem mit #1 erfolgreich Geimpften optimiert #2 die Immunantwort, die Avidität der AK wird besser (=Bindungsstärke) und die zelluläre Immunität wird optimiert (da gibts wenig Studien drüber, weil methodisch nicht standardisiert).
    Bei den 3% die bei #1 MMR nicht serokonvertieren, also ungeschützt bleiben, wirkt #2 MMR eigentlich nur wie #1 MMR.
    Soweit die Theorie,
    in der Praxis mags schlechter ausschauen, evtl wird ja mitunter versehentlich nur das Lösungsmittel gespritzt (und das Antigen bleibt in der Durchstichflasche). Patienten – vor allem Geschwister- werden verwechselt, der Impfstoff ist abgelaufen. Kühlkette nicht eingehalten etc pp. Alles schon erlebt. Deswegen wirds in der Praxis etwas schlechter ausschauen.
    Üblicherweise sind jedenfalls bei Masernausbrüchen ca 94% ungeimpft, 3% einmal geimpft, bei weiteren 3% gibts keine Impfdokumentation, tja und dann gibt es Situationen wo evtl 10% 2x Geimpft sind- da ist es dann schwierig im nachhinein festzustellen, wie das mit der Kühlkette war, oder welcher Fehler passiert ist.

    Faktum ist, dass bei hoher Durchimpfungsrate (2xMMR) von >95% Masern und Rötelnviren aufhören zu zirkulieren (bei Mumps schauts schlechter aus)- deswegen kann man Masern und Rötelnembryopathie zunächst regional eliminieren, dann global eradizieren. Dabei muss aber qualitätsgesichert geimpft werden. Und da sind wir Äezte gefragt- sowie die Distributeure.

  978. #987 Wolf
    27/06/2012

    Passt zwar nicht ganz so hierher:

    https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(12)70121-4/fulltext

    Es scheint wohl so zu sein, als hätte H1N1 deutlich mehr Todesopfer gefordert als bisher angenommen.

  979. #988 Cornelius Courts
    28/06/2012

    ### @Alle:
    So, nachdem das ganze hier langsam in ggf. sogar strafrechtlich relevantes Geflame ausgeartet ist, schließe ich die Kommentare hiermit.

    Bitte beachtet auch den Nachtrag zum Post oben:
    “Nachdem hier nun eine fast die 1000 erreicht habende Kommentarschlacht getobt hat, die zahlreiche nützliche und interessante Zusatzinformationen lieferte aber auch jedem Interessierten einen erschütternden Einblick in die bizarre Verschwörungswelt der bei solchen Posts zuverlässig aus ihren Verschlägen kriechenden Impfleugnern vermitteln kann, schließe ich jetzt die Kommentare.”

  980. #989 Linda
    23/07/2013

    Gefährlich durch NICHT Geimpfte?
    Impfpflicht wieder einführen?
    Wenn UNgeimpfte Menschen
    geipfte Menschen gefährden,
    gegen was hilft dann die
    Impfung?
    Soo verblödet man die Massen!

    Weil Impfungen NICHT so wirken, wie uns erzählt wird!
    LG

  981. #990 Claudia
    https://cloudpharming.blogspot.de
    23/07/2013

    Aaaah, Linda, Du bist auch eine von den ganz Klugen, ne? Aber ich helf’ Dir mal auf die Sprünge: Ungeimpfte gefährden all jene, die nicht ausreichend durch Impfungen geschützt werden können, zum Beispiel Immungeschwächte/-supprimierte oder kleinste Kinder.

  982. #991 Linda
    23/07/2013

    Kann nicht, denn die sind ja geimpft (u. auch deshalb geschwächt).

    Wie kann sich ein geimpfter Mensch anstecken, wenn er doch geimpft ist?!
    Weil Impfungen NICHT so wirken, wie uns erzählt wird!
    Es brauchte nicht den Terror gegen ungeimpfte, weil die anderen lassen sich doch impfen?!
    Wenn die Bevölkerung so für das Impfen wäre, dann würden sie auch die Impfungen wahrnehmen und eine
    Pflicht wäre gar nicht in der Diskussion.. ähh PropagandaBull$hîT
    (Was bei uns mal passierte: Unser gegen Zwingerhusten geimpfterHund steckte sich bei einem jungen ebenfalls gegen Zwingerhusten geimpften fremden Hund mit Zwingerhusten an. Unserem zweiten ungeimpften Hund passierte gar nichts!)
    LG

  983. #992 JaJoHa
    23/07/2013

    @Linda
    Zu Zwingerhusten https://de.wikipedia.org/wiki/Zwingerhusten
    Impfung wirkt gegen die beiden Haupterreger, wenn es einer der anderen Erreger ist kann die Impfung garnicht wirkken (FSME-Impfung schützt auch nicht gegen Tetanus und ein Regenschirm nicht gegen Hochwasser)
    Von daher ist das Beispiel ungeeignet.

    Wie kann sich ein geimpfter Mensch anstecken, wenn er doch geimpft ist?!
    Weil Impfungen NICHT so wirken, wie uns erzählt wird!

    Belege? Außerdem https://de.wikipedia.org/wiki/Herdenimmunit%C3%A4t
    Nur so als Info.

  984. #993 Linda
    23/07/2013

    In den Medien agieren Mietmäuler, die bestochen schreiben u. reden was sie beazahlt, von (Welt)Macht PharmaMafiaGigtMixSekte, Gifte ngegen Krankheiten als “Nebenwirkungen” verharmlost.
    LG

  985. #994 rolak
    23/07/2013

    In den Medien agieren Mietmäuler, die bestochen schreiben

    Richtig Linda, eine wahrhaft unangenehme Sache, ist erst vor kurzem aufgeflogen.

  986. #995 Linda
    Bln.
    23/07/2013

    Ungeimpfte Tiere sind viel gesünder und leben länger.
    Das ist bei Menschen auch so!

    Die ältesten Katzen, die ein Tierarzt zu behandeln hat sind meistens die, die das erste mal im hohen Alter beim Tierarzt landen^^ Die TÄ wundern sich dann gerne, wie die trotzdem so lange überleben konnten…
    Tja, ins Grübeln kommen sie jedenfalls nicht.
    LG

  987. #996 Linda
    23/07/2013

    Homöopathie ist in D.tschlnd. ist vom Pharmakon aufgekauft u. wird verpantscht, damit die armen Patienten reuevoll zur Schulmedizin zurück kehren. Sie muss in einem Institut in Belgien bestellt werden oder in einer GANSHEITLICHEN Apotheke, wie Bsp.
    https://www.zietenapotheke.de/v3/ .
    Bei den anderen potitischen UNgesundApotheken gibt es Kopien Bsp. Bachblüten, meine hat geholfen, der Freundin ihre nicht….

  988. #997 s.s.t.
    23/07/2013

    Offensichtlich ist eine Nebenwirkung der Homöopathie Lese- und Rechtschreibschwäche.

  989. #998 JaJoHa
    23/07/2013

    @Linda
    So, ich nehme jede Impfung mit, die ich bekommen kann und bin praktisch nie krank (Arztbesuche nur zur Kontrolle). Damit hätte ich dann eine Anekdote geliefert, die das Gegenteil belegt. Was nun?
    Außerdem sind die Masernfälle in den USA, wo praktisch alle Menschen geimpft sind bei unter 20 Fällen/Jahr (Bevölkerung ca 300 Millionen, grob 3,5 mal mehr als in Deutschland)
    In Deutschland kommen wir auf Ausbrüche der Masern mit 200 und mehr Infektionen und im Mittel über 1000 Fälle pro Jahr(!). Das sind bis zu 500 mal mehr als in den USA, auf die Bevölkerung bezogen soger mehr als ein Faktor von 1000(in guten Jahren, in schlechten sogar noch mehr).
    Da sollten sie eine echt gute Erklärung für haben, sonst stehen sie hier sehr schlecht da.

    Und wo sie das anscheinend auch wissen, wie kann man denn bitteschön testen, ob man echte “Homöopathie” hat oder nur billigen Zucker?
    Vorsicht, dünnes und glattes Eis 😈

  990. #999 Linda
    Bln.
    23/07/2013

    Babys werden nicht so zeitig geimpft um sie zu schützen, sondern um mögliche Impfschäden als Gendefekte und /oder Erbschäden zu verschleiner!
    LG

  991. #1000 s.s.t.
    23/07/2013

    Babys werden nicht so zeitig geimpft um sie zu schützen, sondern um mögliche Impfschäden als Gendefekte und /oder Erbschäden zu verschleiner!

    Wenn man glaubt, dass das Ende der Fahnenstange von Absurdistan bereits passiert wurde, wird man postwendend eines Besseren belehrt.

  992. #1001 JaJoHa
    24/07/2013

    @Linda
    Wie, nicht um die Folgen von HAARP oder “böser Handystrahlung” und “bösen Atomen” zu verschleiern? Oder um den Einfluss der grünen, fünfschwänzigen und unsichtbaren Krabbe sicherzustellen? 😈 Das ist alles genauso (un)plausibel wie ihre Behauptungen.

    Im übrigen erfüllt ihre Antwort ziemlich genau die Erwartungen, die man an Verschwörungstheorien hat: Keine Daten, sondern Behauptungen (verschleiern etc) und die Fragen die gestellt werden bleiben unbeantwortet. Wie überraschend (ich hoffe ich habe jetzt niemanden den nützlichen Ironiedetektor zerlegt 😉 )

    Wie eine Impfung Erbschäden auslösen sollten sie auch erklären und mit Daten belegen können, ansonsten ist das für mich nur eine unplausible Behauptung.

  993. #1002 Linda
    Bln.
    24/07/2013

    Jetzt würde mich mal interessieren, wie viele schwere Fälle bei ungeimpften auftreten (prozentual) und wie viele schwere Impfschäden auftreten (prozentual). Ich könnte mir vorstellen, dass die Zahlen erschreckend sind.
    Darum bessert sich der Zustand wenn Impstoffe ausgeleitet werden, an diesem Thema bleib ich dran. Da gab es ein Kind das nach einer Behandlung diesbezüglich das erste Mal sprach und lächelte, da geht das Herz auf, aber auch Wut über die Unfähigkei an Verständnis des Impfthemas.
    LG

  994. #1003 Linda
    Bln.
    24/07/2013

    Unbegründete Impfangst – bild der wissenschaft
    Kein Effekt selbst bei geballter Immunisierung feststellbar

    “Wir haben dabei keinerlei Belege für eine Verbindung zwischen den Impfungen, den immunstimulierenden Bestandteilen der Vakzine und dem Risiko für eine autistische Störung gefunden”, konstatieren DeStefano und seine Kollegen. Selbst dann, wenn die Kinder mehrere Impfungen an einem Tag erhalten hatten und damit hohe Dosen von Antigenen, waren sie nicht häufiger an Autismus erkrankt als diejenigen, die weniger oder gar nicht geimpft worden waren. Die Sorge der Eltern, dass Kinder heute zu viele Impfungen im Säuglingsalter erhalten, ist daher nach Ansicht der Forscher zumindest in Bezug auf das Autismusrisiko unbegründet.

    “Das Immunsystem der Kinder kann problemlos auf eine große Zahl von immunstimulierenden Reizen auf einmal reagieren”, erklären die Forscher. Das sei auch sinnvoll, denn von Geburt an seien die Kinder einer Vielzahl von Krankheitserregern ausgesetzt. Ihre Abwehr sei so stabil, dass sie theoretisch tausende von Impfstoffen auf einmal verkraften könne. Nach Ansicht der Wissenschaftler müssen sich Eltern auch keine Sorgen machen, weil heute mehr Impfungen empfohlen werden als früher. Denn weil die Vakzine heute schonender und gezielter wirken, enthalten sie weniger Antigene als noch vor zehn oder 15 Jahren. In den späten 1990er Jahren habe ein Kind bis zum Alter von zwei Jahren noch mehrere tausend immunstimulierende Substanzen durch Impfungen erhalten, in dieser Zeit wurden auch die meisten Kinder der Studie geimpft. Heute dagegen bekommt ein Kind bis zum zweiten Lebensjahr mit seinen Impfungen im Durchschnitt nur rund 315 Antigene.
    LG

  995. #1004 Linda
    Bln.
    24/07/2013

    Das würde stimmen und Sinn machen, wenn Geimpfte fortan geschützt wären und nicht mehr krank werden. Im Grunde genommen weiss eh “jeder”, dass das selbstverständlich nicht der Fall ist… und sie immer noch krank werden! Da es aber nicht sein kann, was nicht sein darf – dass also die Impfungen vl. sinnlos sind.. – sucht man die Schuld eben bei den Impfatheisten, und schwuppsdiwupps, gefährden plötzlich Ungeimpfte die Geimpften.. So ein Irrenhaus!

    • #1005 Cornelius Courts
      24/07/2013

      dass also die Impfungen vl. sinnlos sind. […] So ein Irrenhaus!

      The irony

      Da sieht man, was passiert, wenn man seine Impfungen gegen Impfparanoia schwänzt.
      Aber ok, Impfungen sind also wirkungslos. Interessant. Dann erzähl mir doch mal bitte Deine Version der Geschichte der Pockenausrottung. Da können Impfungen ja keine Rolle gespielt haben, nicht wahr?
      Also, wie hat man das geschafft? Eso/VT-Overkill in 3…2….1….

  996. #1006 JaJoHa
    24/07/2013

    @Linda

    Jetzt würde mich mal interessieren, wie viele schwere Fälle bei ungeimpften auftreten (prozentual) und wie viele schwere Impfschäden auftreten (prozentual). Ich könnte mir vorstellen, dass die Zahlen erschreckend sind.

    Sie haben sich also absolut nicht informiert. Die entsprechenden Daten findet man sogar auf Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/MMR-Impfstoff#Nebenwirkungen
    Da sind die relativen Häufigkeiten angegeben. Also verbreiten sie hier allen Anschein nach eine nicht belegte und vermutlich sogar wiederlegte Hypothese. Gratulation.
    Und ihre Einschätzung, das es erschreckende Daten sind ist durchaus wahr, 1 Promille Letalität(Masern) gegen 0 (Impfung) bei bis über 10000 Fällen von Masern im Jahr sind schnell mal ein dutzend tote Kinder durch Unterlassen der Impfung. Impfen verringert dir Risiken um mindestens den Faktor 10 bei einer Krankheit, deren Übertragungswahrscheinlichkeit (ungeimpfte Personen) bei ca 90% liegt. Sie wollen also garantiert nicht Todesfälle gegeneinander aufrechnen, da stehen sie mit ihrem Standpunkt sofort auf verlorenen Posten.

    Im übrigen haben sie ihre Behauptungen nicht belegt und keine Quellen angegeben. Und in #1004 zeigen sie wunderbar, das sie das Konzept der Herdenimmunität nicht begriffen haben (es ist ja nicht so, das ich einen Link zu einer Erklärung geposted hatte…). Sammeln sie erstmal Daten, vorher wird ihnen das schon erwähnte Eis immer wieder zum Verhängnis.
    Viel Erfolg beim Lernen und Daten auswerten

  997. #1007 Linda
    24/07/2013

    Also ich verstehe nicht woher die leute den wissen wollen das geimpfte nicht auch anstecken können. Sie müssen ja nicht krank sein können doch aber den erreger bei sich tragen. Noch dazu können ja auch frisch geimpfte anstecken.
    UND Wikipedia lügt sehr viel und die Medien sowieso und Statistiken. Studien stimmen immer für den der sie bezahlt.
    LG

  998. #1008 Linda
    24/07/2013

    Soll doch jeder Ungeimpfte eine Armbinde tragen, damit man sie erkennen kann, diese Bio Terroristen! Lächeln so unschuldig und dann Zack bist du Tod!
    LG

  999. #1009 Linda
    24/07/2013

    Sog. Träger können beide Gruppen sein. Die Impfung soll ja (angeblich) lediglich das Immunsystem beim Arbeiten unterstützen, so dass es möglichst gar nicht zum Ausbruch der Erkrankung kommt.
    Aber im Prinzip lässt sich so ein Infektionsprozess so gut wie gar nicht beweisen, man müsste ja das Bakterium direkt beim Überhüpfen beobachten dazu. Abgesehen davon: Was für ein Zufall: Bei den 2-3 Diphteriefällen ist man gerade an denjenigen geraten, der/die das beobachtet hat…
    LG

  1000. #1010 JaJoHa
    24/07/2013

    @Linda
    Juhu, sie haben die Prophezeihung von Herren Courts erfüllt, ebenso meine Erwartungen an ihre Antwort.
    Haben sie jemals in Erwägung gezogen, der die Personen die gegen eine Impfung sind lügen?
    Und verstehen sie in etwa, wie das Immunsystem beim Menschen in etwa funktioniert?
    Abgesehen davon, Statistik lügt nicht. Sie kann Fehler enthalten, die durch mangelhafte Datensammlung auftreten oder provoziert werden können. Und selbst mit einen guten Datensatz kann sie nutzlos sein, wenn man damit nicht umgehen kann.
    Die Datensätze und Studien wurden teilweise mit staatlichen Geldern finanziert, teilweise aus anderen Quellen. Aber (um ein Gegenbeispiel zu bringen) die Homöopathie hat Studien bezahlt, und da kam raus das sie genauso gut (bzw. schlecht) wie ein Placebo wirkt.

    Jetzt beantworten sie einfach mal die Frage in #1005 und hören sie besser auf, einfach nur zu behaupten.
    Viel Spaß mit ihren Weltverschwörungstheorien, der Unterhaltungswert ist gegeben.

  1001. #1011 Linda
    Bln.
    24/07/2013

    Die Pockenimpfung soll damals zu Todesfällen geführt haben. Deshalb wurde sie abgesetzt. Das ist meine Erinnerung. Ich hatte nach dieser Impfung starke Beschwerden. Manche Kinder hatten überhaupt keine Reaktion. Ob sie dann noch einmal geimpft wurden weiß ich leider nicht mehr. Meine Pockenimpfnarbe ist kaum zu sehen. Andere haben riesige Narben. Die äußeren Reaktionen schienen also ganz verschieden zu sein.
    LG

  1002. #1012 Linda
    Bln.
    24/07/2013

    Glaubt man offiziellen Verlautbarungen, dann ist das Verschwinden der Pocken DER Beweis für den Nutzen von Impfungen. Als Skeptiker muss man sich deshalb mit diesem Argument auseinandersetzen. Es ist jedoch streng genommen kein wissenschaftliches Argument. Zum einen müsste die Gegenhypothese widerlegen werden, wonach hauptsächlich der Rückgang der Armut im Verein mit Verbesserungen der Hygiene für den Rückgang der “großen Seuchen” verantwortlich war. Ein ähnliches Problem hätte man mit dem Argument, der Rückgang der Geburtenrate habe mit dem Rückgang der Storchenpopulation zu tun. Der parallele Verlauf zweier Ereignisse ist noch kein Beweis für einen kausalen Zusammenhang zwischen ihnen.
    Die erste Zwangsimpfung im großen Maßstab fand vermutlich 1803 statt. In den folgenden Jahren und Jahrzehnten setzten sich die Impfzwangsgesetze in mehr oder weniger in ganz Europa durch. Der Impfzwang wurde in Deutschland im Jahr 1983 endgültig abgeschafft, nachdem er bereits während der 70er Jahre schrittweise zurückgenommen wurde.
    Laut Dr. med. Gerhard Buchwald (“Impfen, das Geschäft mit der Angst”) hatte die WHO Anfang der 70er Jahre – also nach ca. 160 Jahren Massenimpfungen – eingesehen, dass die Massenimpfungen gegen Pocken nicht den gewünschten Erfolg hatten und impften nur noch in konkreten Erkrankungsfällen aller erreichbaren Kontaktpersonen. Daraufhin – so Dr. Buchwald – verschwanden die Pocken von diesem Planeten.
    Der zeitliche Zusammenhang zwischen der Impfung und dem Verschwinden der Pocken spricht also nicht eindeutig für die Impfung, eher im Gegenteil. Zudem gab es während der ganzen Laufzeit der Pockenimpfung keine ordentlichen Wirksamkeitsstudien mit Geimpften und Placebo-Geimpften.
    Um die Frage der Pockenimpfung zu klären, muss man auch medizinhistorisch vorgehen. Dies wäre vielleicht mal ein Thema für eine umfangreiche Doktorarbeit. Ich selbst habe die inzwischen verfügbare Literatur bisher nur zum Teil sichten können und hoffe, irgendwann einmal die Zeit dazu zu finden.
    Wer nicht auf meine Analyse warten, sondern sich selbst ein Bild machen will, der findet nachstehend einige Abhandlungen und historische Publikationen, die es meiner Ansicht nach beachtenswert sind.
    Die Pocken im Kanton Bern während des 18. und 19. Jahrhunderts

    Zur Entwicklung der Pockenschutzimpfung unter besonderer Berücksichtigung Thüringens im 18. und 19. Jahrhundert
    LG

  1003. #1013 Linda
    24/07/2013

    Warum ist es so ungewöhnlich, dass Krankheiten wieder verschwinden? Warum wird das alles den Impfungen zugeschrieben? Ist die Pest noch so stark im Umlauf?? Lag das an ner Impfung?? Wie sieht’s aus mit Lepra oder sowas?? Ich verstehe diese Agumentationen nicht so ganz.
    LG

  1004. #1014 Linda
    24/07/2013

    Davon abgesehen, wer sagt, dass sie ausgestorben sind? Immer wieder gibt es kleinere ausbrueche in afrika, dann wird ganz schnell die who hingeschickt, die dann natuerlich gross verlautbart, dass es natuuuuuerlich nicht die pocken waren!

    Andere Krankheiten kommen und gehen, ebula, pest, lepra usw.
    Man kann nichts (mehr) “glauben”!
    Ich glaub du kommst nicht damit klar, dass die ganze welt eine einzige grosse luege ist oder?
    LG

  1005. #1015 JaJoHa
    24/07/2013

    @Linda
    https://scienceblogs.de/planeten/2008/11/24/der-fall-der-vielfachensatzzeichen/
    Und warum Kommentare auf 4 Einzelteile splitten, das macht sowas von keinen Sinn. Und anders als in diversen anderen Sprachen liest sich ein Text auf Deutsch angenehmer, wenn man die Großbuchstaben korrekt benutzt und möglichst wenige Rechtschreibfehler macht. Buchstabenvervielfachungen lösen bei mir übrigens ähnliche Assoziationen wie Ausrufe und Fragezeichen aus. Und Links zu den Quellen mitzuliefern ist sinnvoll. Nur so als Anmerkung, dann wird das ganze besser zu lesen und verlockt weniger zu Sarkasmus und Ironie.

    Ich glaub du kommst nicht damit klar, dass die ganze welt eine einzige grosse luege ist oder?

    Selten so gelacht. Ja, es ist eine Lüge, weil das was wir für die Realität halten ist in Wahrheit nur ein Experiment. Das wird von Mäusen durchgeführt, die haben auch diesen Planeten bestellt und bauen lassen um an uns zu experimentieren. Stimmt das so in etwa oder habe ich da etwas wichtiges vergessen?
    😈

    Sie wissen schon, das manche Krankheiten nur Menschen befallen (z.B. Pocken und Masern) und andere Krankheiten auch Tiere und insbesondere Wildtiere (lassen sich nicht vernünftig impfen) oder auch im Boden vorkommen (Tetanus). Das macht einen ganz simplen Unterschied:
    Diese Krankheiten können aus ihrem natürlichen Vorkommen auf den Menschen “springen” (Ebola, Pest, Tollwut, div. Bandwürmer usw.).
    Das die Pockenimpfung mangels Notwenigkeit (keine Erreger in freier Wildbahn inkl. Menschen) überflüssig ist und daher nicht mehr durchgeführt wird ist doch logisch.

    Und was auch eine intressante Frage ist: Wieso sollten sie oder andere Impfgegner nicht lügen? Da sollten sie jetzt eine verdammt gute Antwort haben.

    • #1016 Cornelius Courts
      25/07/2013

      Und warum Kommentare auf 4 Einzelteile splitten, das macht sowas von keinen Sinn.

      Ich denke, es liegt daran, daß unsere Linda hier mindestens zwei Personen sind, die vom selben Account aus (selbe IP bei allen Posts) schreiben.
      Wenn man mal Orthographie, Duktus, Sprachstil etc. zwischen Kommentaren wie #1008 und etwa #1012 vergleicht, liegt das sehr nahe.

      Davon abgesehen sieht man ja selten so ein schönes Lehrbuchbeispiel für Verschwörungstheoretiker wie unsere Linda hier. Da ist aber auch alles dabei:
      Wir Doofis kennen halt die richtigen Quellen nicht bzw. unser Wissen beruht auf Lügen und Propaganda, sie aber kennt “der Wahrheit” (TM), wir Doofis müssen mal begreifen, daß die Welt nicht so ist, wie “die da oben”, die WHO, die Regierung, “die Wissenschaftler” etc. sie uns glauben machen wollen, dann der gefälschte-Statistiken-Klassiker, so ziemlich jeder kognitive Bias, den man kennt, hermetische Imprägnierung gegen Evidenz und Argumente, die das eigene Weltbild in Frage stellen und – selbstverständlich – profunde, heillose und billigend in Kauf genommene wissenschaftliche insb. biologische und medizinische Illiteralität, deren intellektuelle Lücke mit dem üblichen verqueren, inkonsistenten und inkohärenten Versatzstückmosaizismus überkleistert wird.
      Das ist eine derart vollständige Repräsentation, daß man fast von einem Poe ausgehen muß…

  1006. #1017 s.s.t.
    24/07/2013

    @Linda

    Ist die Pest noch so stark im Umlauf?? Lag das an ner Impfung?? Wie sieht’s aus mit Lepra oder sowas??

    Versuch doch wenigstens Dich zumindest minimalistisch zu informieren, das ist ja nicht zum Aushalten mit Deinem geballten Unwissen.

    Die Pest ist auch heute noch nicht besiegt: Von 1978 bis 1992 meldete die Weltgesundheitsorganisation (WHO) 1451 Todesfälle in 21 Ländern. In den USA gab es beispielsweise 1992 dreizehn Infektionen und zwei Todesfälle.

    usw, usw bis kürzlich.

    Aufgrund der Behandlungsmöglichkeiten mit Antibiotika ist Lepra inzwischen in Ländern mit entwickelter Gesundheitsversorgung nahezu ausgerottet.
    In vielen Entwicklungsländern ist die Krankheit hingegen noch ein ernstzunehmendes Problem. Ein Großteil der Erkrankten lebt in Indien. Auch in Afrika gibt es viele Kranke, und auch in Brasilien ist Lepra noch ein ernstes Problem. Die Deutsche Lepra- und Tuberkulosehilfe e.V. (DAHW) schätzt die Zahl der jährlich weltweit vorkommenden Neuinfektionen auf etwa 230.000 bis 270.000 (Stand 2008).

    Quelle, jeweils Wiki

    Und was ist das Gegenmittel bei Pest und Lepra? Richtüsch, Antibiotika. Diverse Antibiotika sind nun einmal hoch wirksam gegen diverse Bakterien. Und Antibiotika haben mit Impfungen genau Null,Null gemein.

    Aber wahrscheinlich glaubst Du auch, dass sich bei Bedarf Bakterien in Viren und Viren in Pilze etc. pp. umwandeln können, bzw. dass das alles gar nicht gibt oder ersatzweise, wie Dir in der Baumschule, äh Waldschule, äh Walddorfschule beigebracht wurde, dass alles Karma ist und Krankheiten Bestrafungen für Verfehlungen in einem früheren Leben sind.

    Mal wie üblich sinnleere Behauptungen von Dir und nach irgendwelchen Belegen braucht man bei Dir auch gar nicht erst zu fragen, aber im Nebelkerzenweitwurf hast Du zumindest Kreisklasse-Niveau.

    Deine sog. ‘Argumente’ sind nichts anderes als ein Haufen Müll, garniert mit irgendwelchen Worthülsen, die Du irgendwo im www aufgeschnappt hast.

    Ernsthafte Frage: Bist Du eigentlich wirklich so doof und naiv, wie Du Dich hier gibst, oder tust Du nur so?

  1007. #1018 JaJoHa
    25/07/2013

    @s.s.t.
    https://xkcd.com/258/
    Anscheinend ist der Bug noch nicht gepatched 😉

  1008. #1019 Linda
    25/07/2013

    Hier werden die Abläufe verständlich biochemisch erklärt!!!https://www.ralf-kollinger.de/assets/plugindata/poolb/Impfen%20TH1%20und%20TH2%20Switch%20von%20Dr.%20med.%20Alfons%20Meyer.pdf . Wiki sind keine korrekten Informationen, sondern Schall u. Rauch, Kopp, AZK, Zentrum für Gesundheit u. a.
    LH

  1009. #1020 Adent
    25/07/2013

    Wiki vs Kopp, muhahahahahahaha you made my day Linda.
    @s.s.t.
    Das beantwortet wohl ganz eindeutig deine letzte Frage über Lindas Intelligenz oder? Strunzdoof ist die Kurzform.

  1010. #1021 JaJoHa
    25/07/2013

    @Linda
    Der hat komische Ideen. Ein starkes Oxidationsmittel hat üblichweise keine lange Halbwertszeit, und Histaminfreisetzung ist irgendwo normal. Das machen auch Mücken und Brennesseln (deshalb auch Histaminblocker zum Abschwellen).
    Die Skalierung/Darstellung der Graphen an sich ist schon äußerst verdächtig (Gitter nicht anzeigen, Datenpunkte nicht darstellen, viel zu klein, komisch skaliert), wenn ich da nur den Fit an Daten hinstelle ohne Fehlerangaben und Datenpunkte (vorallem läuft die Kurve viel zu glatt) kann ich jede Funktion da dranlegen. Außerdem sind die Daten nicht aktuell und ohne Quelle.
    Abgesehen davon, das diese Aussagen teilweise falsch sind (Adent kann dazu sicher mehr sagen und mehr Fehler finden): https://www.unimedizin-mainz.de/paediatrische-immunologie/paediatrische-immunologie/neugeborene.html
    “Im Gegensatz zu den mütterlichen Antikörpern, welche die Plazenta durchqueren können, wird die zellvermittelte Immunantwort nicht auf den Nachwuchs übertragen.”
    Der Schutz läuft über Antikörper, die temporär Schutz liefern, geben aber die “Information” zum eigenen produzieren von Antikörpern nicht mit. Klartext: Dieser Schutz ist nur vorübergehend (Halbwertszeit finde ich Werte von ca 35 Tage).
    Insgesamt auf jeden Fall äußerst suspekte Quelle, da sowohl Präsentationsart Murks ist, als auch der Inhalt grobe Fehler enthält.
    Wenn man dann weiter auf der Seite sucht stößt man auf Behauptungen, die so bescheuert sind das die Reaktion von Adent völlig verständlich wird.
    Mit 15 Minuten in einem vernünftigen Buch lesen habe ich mehr Informationen, die besser verständlich sind.

  1011. #1022 JaJoHa
    25/07/2013

    Nachtrag: Der Link ist eine der Quellen, mit denen ich die Behauptungen in dem von Linda verlinkten PDF verglichen habe.

  1012. #1023 Linda
    25/07/2013

    Befürworter der vielen Impfkampagnen werden systematisch von den Pharmakonzernen Finanziell großzügig unterstützt.
    Die Medikamentenmafia hat Euch Alle unter Kontrolle.
    LG

  1013. #1024 Linda
    25/07/2013

    ein Kind ohne Schnoddernase …woran das wohl liegt
    Daran das es keine Impfung hat?
    LG

  1014. #1025 JaJoHa
    25/07/2013

    @Linda
    Die Erde kreist um die Sonne, woran liegt das? Daran das es auf der Erde Staubsauger gibt?
    Genauso sinnbefreit wie ihre Aussage.
    Fakt ist übrigens auch, das ihr tolles PDF ein praktisch garantiert falsches Diagramm enthält. Ich habe mir die Daten vom RKI angeschaut, Werte die springen zwischen 100 und 6000 pro Jahr. Deshalb, nur so als Info, gehe ich davon aus das ihr tolles PDF die Daten entweder gezielt verfälscht oder der Graph einfach ohne irgendwelche Daten zu berücksichtigen gezeichnet wurde. Frei nach dem Prinzip “Wird schon keiner merken”.
    Das ist echt viel zu einfach, sie zu wiederlegen. Geben sie sich mehr Mühe 👿

  1015. #1026 noch'n Flo
    Wüste
    25/07/2013

    @ Linda:

    ein Kind ohne Schnoddernase …woran das wohl liegt
    Daran das es keine Impfung hat?

    Nee, es ist vielmehr ein Zeichen dafür, dass da etwas mit dem Immunsystem schiefläuft. Kinder die im Alter von 2-5 Jahren kaum krank sind, haben eine massiv gesteigerte Chance, später Allergien zu bekommen. Denn wenn das Immunsystem am Beginn des Lebens nicht genug zu tun bekommt, sucht es sich halt eine andere Beschäftigung. Im besten Falle sind das Allergien, im schlimmeren Fall Autoimmunerkrankungen.

    @ JaJoHa:

    Danke für den Hinweis.

    @ alle:

    Mannomannomann, die ist ja so dämlich, dass es rummst. Hebt mir noch was auf – wenn ich am Sonntag aus dem Urlaub zurück bin, steige ich gerne in die Kommentarschlacht mit ein. Derzeit ist mir allerdings meine Erholung wichtiger als ein Schlagabtausch (“Diskussion” kann man das ja seitens Linda nicht nennen) mit solchen Vollhonks.

    Also nicht vorher kaputtspielen, verstanden? 😉

    (So, und jetzt lege ich nochmal LSF 50 auf und guck mir den Sonnenuntergang an.)

  1016. #1027 noch'n Flo
    Wüste
    25/07/2013

    Ach so, weil es gerade so schön passt:

    https://forum.psiram.com/index.php?topic=11648.0

  1017. #1028 JaJoHa
    25/07/2013

    @noch’n Flo
    Kein Problem, da lerne ich ja auch immer was neues 🙂
    Der Link ist echt intressant, ich wünsche dir noch schöne Ferien 😉

  1018. #1029 Bananenbully
    01/12/2014

    Ich kann den Beitrag leider nicht wissenschaftlich genug folgen.

    Ich bin Leihe, was das Impfen betrifft. Die Infos, die ich derzeit zum Thema Impfen erhalte, überzeugen mich von keiner Seite, weder die Impfbefürworter noch die Impfgegner. Auch dieser Blogeintrag ist nicht Informativ genug und leider wieder nur viel Bla Bla und in den Kommentaren viel Emotionalgeladenes drin.

    Wenn ich eine Entscheidung fällen möchte, ob ich mich oder meine Kinder impfe, möchte ich gerne eine Info haben, in der mir sachlich genau erklärt ist, wie hoch die Risiken und der Nutzen ist. Dieses habe ich aber bisher nicht gefunden. Auch Ihr Beitrag ist mir zu ungenau und lässt so viele Fragen offen. Ich möchte gerne wissen, wie hoch ist das Risiko, z.B. durch eine Impfung zu erkranken und wie hoch ist das Risiko ohne Impfung zu erkranken. Dabei ist es falsch nur die Masern zu betrachten, denn wenn ich impfe, kann man ja auch an anderen Dingen erkranken, die mit den Masern erstmal nichts zu tun haben. Diese Infos gibt es aber leider nirgends schwarz auf weiß. Ich habe sie nicht gefunden. Ich kann die Entscheidung einfach nicht fällen. Ich verlasse mich ungern auf bla bla von irgendjemanden. Denn wie schon selbst erkannt, stecken bei vielen finanzielle Anreize hinter oder auch andere, auch bei den Impfgegnern. Ich habe auch das Gefühl, dass man jetzt erst richtig anfängt, die Impfungen nochmal genauer zu untersuchen, um vielleicht eine Studie zu erstellen, die genau diese Risiken zusammengefasst alle gegenüberstellt. Warum wurde sowas nicht schon früher getan? Derzeit ist es leider so, dass jeder nur die Argumente zum Überzeugen rauspackt, die ihn bequem sind und die anderen gerne auch verschweigt. Ist wie bei einem Versicherungsverkäufer, er sagt Dir 10 Gute Argumente, warum Du sie brauchst. Manche wurden sogar extra geschaffen, damit er ein Argument hat. Aber Gegengerechnet mit den Argumenten dagegen wird nicht.

    Ich flehe Euch Doktoren und andere Wissenträger also an, wissenschaftlicher zu arbeiten. Akzeptiert bitte, dass ein Teil der Menschen verunsichert sind. Unter anderem auch weil eben keine sachlich vernünftige Aufklärung betrieben wird, von vielen hier auch in den Kommentaren und auch von Ihnen Herr Courts, jemand der nicht impfen möchte, als Killer oder sonstwas angeprangert wird. Genauso gut könnte man auch jeden Arzt verklagen, weil durch eine Impfung ein gesundes Kind nun behindert oder tot ist. Darum sollte es hier in dem Blog nicht gehen!

    Ich finde es grausam, wie unsachlich sie in Ihrem Beitrag die Dinge dargestellt haben!!! Da wurden Zahlen rumgeschmissen, wie z.B. “Bis zur Einführung des ersten Impfstoffes in den 60er Jahren sind weltweit schätzungsweise über 2 Millionen Kinder daran gestorben!” Ich muss davon ausgehen, dass diese Zahl seit Beginn der Menschheit, wohl erfasst worden ist. Ich halte demnach 2 Millionen für Peanuts. Ich möchte nicht wissen, wie viele in der gleichen Zeit an Grippe gestorben sind und gegen die wird nicht aktiv geimpft. Ich weiß, dass dieser Vergleich jetzt hinkt. Aber genau das meine ich, solange Zahlen aus dem Zusammenhang unwissenschaftlich präsentiert werden, kann ein anderer, so wie ich eben genauso sie in der Luft zerpflücken. Man braucht sich nicht wundern, wenn man die Menschen nichts mehr glauben, die heute sich gerne genauestens Informieren und als mündige Bürger angesehen werden wollen, weil sie mit bla bla abgefüllt werden. Das hat nichts mit Impfgegner zu tun, wenn man nicht fürs Impfen überzeugt werden kann. Herr Courts, ich bitte sie demnach ihren Beitrag neu zu schreiben und sachlicher aufzuklären, insofern es Ihnen wirklich möglich ist. Viele würden sich wirklich darüber freuen 🙂

  1019. #1030 Bananenbully
    01/12/2014

    Wenn es eine Antwort geben sollte, mag ich die natürlich hören 🙂 Hatte eben vergessen, die Haken dafür zu setzen.

  1020. #1031 Adent
    01/12/2014

    @Bananenbully
    Wenn du wirklich interessiert bist (und nicht nur Vorurteile bestätigt haben möchtest), dann würde ich mich an deiner Stelle direkt mit konkreten Nachfragen nach einer (oder mehreren) Impfung an das Paul Ehrlich Institut oder Robert Koch Institut wenden. Die unterhalten Datenbanken zu Nebenwirkungen, die im zeitlichen Zusammenhang mit Impfungen gemeldet wurden.
    Dabei ist zu beachten, dass bei der Menge an Impfungen, die durchgeführt werden rein statistisch schon X% an anderen Krankheiten zeitlich korrelieren werden, ohne dass man herausbekommen kann, ob die Impfung damit irgendwas zu tun hat. Das ist ähnlich wie bei der Homöopathie, wenn sagen wir mal 50% der Menschen, die sagen wir mal Rückenschmerzen oder sonst etwas haben HP einnehmen, dann sind natürlich alle denen es zeitlich korreliert mit der HP Einnahme besser geht (sagen wir 30%) überzeugt davon, dass es die Globuli waren. Guckt man sich genausoviele Leute mit solchen Schmerzen an, die keine Globuli nehmen sondern ein Stückchen Schokolade, dann findet man ziemlich genau wiederum 30%, denen es besser geht (die schieben das dann auf die Schokolade ;-). Gleichzeitig kann es natürlich sein (wenn die Zahl hoch genug ist), dass 1% dieser Leute einen Bandscheibenvorfall bekommen. Den haben sie dann natürlich nicht von den Globuli (wieso eigentlich nicht?) bekommen sondern das ist Zufall.
    Mir scheint so in etwa denkst du gerade (ist aber nur mein Eindruck), vielleicht hilft ja mein Beispiel dir einen Denkanstoß zu geben.
    Wie gesagt für Infos direkt zu Impfstoffen würde ich mich an RKI oder PEI wenden.
    https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Nebenwirkungen/nebenwirkungen_node.html;jsessionid=EDF221AAF79B16AAC004291DE6DB00A7.2_cid363

  1021. #1032 Bananenbully
    01/12/2014

    @Adent

    So wie Du schreibst, denke ich nicht. D.h. ich glaube genauso wenig den Leuten, die Globuli nehmen bzw. ein Pendel schwingen und Dir erklären, dass Deine allergischen Reaktionen damit messbar wären 🙂 Ich habe mich bereits auf der Seite von RKI versucht zu informieren. aber auch dort finde ich viel Schönfärberei. Ja es ist wohl sehr schwierig eine vernünftige Studie zu Impfungen zu führen und die dann auch auszuwerten. Nur das sollte nicht meine Aufgabe sein. Wenn man will, dass ich mich und meine Kinder impfe, erwarte ich dies von meinem Gegenüber. Wenn es das nicht gibt und man nur auf Nachfrage, wiederum an Datenmaterial kommt, die man dann als Leihe wohl nur sehr schwer selber auswerten kann, was soll man dann machen? Die Masse tappt in Sachen Impfungen einfach im dunkeln. Selbst Wissenschaftler ersticken an ihren vermeintlichen Wissen.

    Ich sehe es eigentlich nicht als meine Aufgabe an, diverse Stellen in den Arsch zu treten mich vernünftig sachlich aufzuklären, ohne mich für dumm verkaufen zu wollen. Gleichwohl erkenne ich an, dass dies sicher nicht einfach ist.

  1022. #1033 Bananenbully
    01/12/2014

    @Adent,

    Wenn selbst das RKI auf seiner Seite, die Du mir als link gegeben hast, indirekt zugibt, dass es unmöglich zu sein scheint, eine vernünftige Studie zu führen, an der man erkennen kann, was Impfungen für Nebenwirkungen haben und welche nicht und was die Leistung ist. Was soll ich dann tun? Jemanden eine Meinung glauben? Die Statistik zum Thema Impfungen lässt sich in alle Himmelsrichtungen verbiegen. solange dafür keine Lösung gefunden ist, werden wir uns ewig im Kreis drehen und es wird Menschen wie mich geben, die nicht impfen, da sie den Nutzen nicht wissenschaftlich nachgewiesen bekommen können. Dabei bin ich nicht gegen Impfungen, ich bin nur auch nicht dafür.

  1023. #1034 Ursula
    01/12/2014

    @Bananenbully
    Ich misch mich da mal jetzt ein. Das RKI hat auf seiner Seite, sehr gute und leicht verständliche Infos. Vorallem das Verhältnis von Impfschäden und verabreichten Impfdosen wird sehr gut herausgearbeitet. Es ist sehr viel Info, die Tage braucht um alles durchzuackern. Sich informieren, heißt bitte auch genügend Zeit zu investieren. Wieso läßt sich die Statistik in alle Himmelsrichtugen verbiegen? Wenn du ein Beispiel gibts, tut man sich schon wesentlich leichter darauf einzugehen. Es tut mir leid, falls ich mich irre, aber ich bin mitllerweile ein gebranntes Kind. Erklärte Impfgegner beginnen in ihren ersten Kommentaren meist genau wie du, und geben vor sich informieren zu wollen. Erst im weiteren Verlauf der Diskussion stellt sich dann erst heraus, dass die weitrgegebenen Infos garnicht durchgelesen wurden, und die Entscheidung gegen Impfen schon längst gefallen ist. Also einen gewissen Arbeitsaufwand sollte es einem schon wert sein, wenn man wirklich das Beste für seine Kinder tun möchte.

  1024. #1035 Adent
    01/12/2014

    @Bananenbully
    Fakt ist, eine Impfung schützt vor der Krankheit, natürlich nie zu 100%, aber ich hoffe das erwartest du auch nicht.
    Weiterhin Fakt ist, es gibt manchmal Impfschäden, diese zu quantifizieren und überhaupt zu korrelieren ist nicht möglich, weil jede Versuchsreihe dazu zutiefst unethisch und menschenverachtend wäre. Wie ich dir versucht habe oben zu erklären, weil auch in nicht geimpften diese “Impfschäden” bzw. zeitlich korrelierten Krankheitsfälle zum gleichen Prozentsatz auftreten. Dazu kommt noch, dass ja niemals alle Krankheitsfälle, die in zeitlicher Nähe zu Impfungen auftreten auch so gemeldet werden und genausowenig Krankheiten bei nicht-geimpften. Was man messen kann sind direkte Reaktionen, die mit dem Impfstoff zusammenhängen könnten und diese tatsächlichen Nebenwirkungen (nicht das was du oben als Nebenwirkungen angeboten hast) sind bei RKI und PEI archiviert.
    Fazit: Was du erwartest kann niemand liefern (nicht mal theoretisch) und daher behauptest du nicht impfen ist gesünder als impfen und das ist leider vollkommen falsch.
    Und übrigens ich habe nichts aber auch gar nichts mit Imfpungen zu tun, ich arbeite in der Molekularbiologie an Pflanzen, aber schon beim ersten Mal erklären (damals in der Schule) ist mir klar geworden, dass Impfungen in der Summe überragend positiv sind.
    Schau mal, du setzt dich doch sicher auch entweder täglich oder wenn nicht häufiger mal ins Auto und fährst irgendwohin oder wirst gefahren, wie auch immer. Deine Kinder nimmst du dabei sicher auch mal mit. Und fällt dir dabei was auf? Ich frage lieber gar nicht, ob du rauchst oder trinkst oder sonstige “ungesunde” Dinge tust.

  1025. #1036 Bananenbully
    01/12/2014

    @Ursula

    Das RKI schreibt auf https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Nebenwirkungen/nebenwirkungen_node.html;jsessionid=EDF221AAF79B16AAC004291DE6DB00A7.2_cid363

    “Impfungen sind jedoch so häufig, dass Gesundheitsstörungen auch zufällig in zeitlichem Zusammenhang mit der Immunisierung auftreten können. Ein Ursache-Wirkungs-Zusammenhang muss deshalb nicht bestehen.”

    Damit kann man Nebenwirkungen je nach belieben die Impfungen zu rechnen oder auch nicht. Ganz im Auge des Betrachters. Vielleicht ist es tatsächlich auch gar nicht vernünftig wissenschaftlich auswertbar.

    Was hilft es mir, wenn man mir bei RKI erklärt, dass ich ohne Impfung ein Risiko habe, an Masern, die und die Schäden zu bekommen und mit Impfung die und die Schäden nicht bekomme. Das reicht einfach nicht aus. Denn es werden Schäden die man durch die Impfung bekommen kann, die ja scheinbar doch auftreten mit pauschalen Relativierungen nicht wissenschaftlich begründet unter den Tisch gekehrt. Das kann man in meinen Augen nicht machen. Ich gebe zu es ist sehr schwierig, das ganze vernünftig auszuwerten. Dass ein Kind auch durch Fieber einen erheblichen Schaden bekommen kann, ausgelöst durch eine Impfung wird verharmlost. Dennoch ist das Risiko da, es wird aber nicht gemessen. Warum nicht?

  1026. #1037 Bananenbully
    01/12/2014

    @Adent

    Wie Du es nun offensichtlich auf den Punkt gebracht hast, ist Fakt, dass man es nicht auswerten kann.

    Ich habe nie behauptet, dass Nichtimpfen gesünder ist als impfen.

    Anhand Deiner nun geschilderten Fakten, kann ich aber behaupten: Keiner kann beurteilen, ob Impfen gesünder ist oder nicht, absolut keiner! Dann erkläre mir bitte warum ich eine Katze im Sack kaufen soll?

    Ach ja und ich habe noch nie geraucht und ich trinke nicht, lediglich Milch und verdünnte Cola mag ich. 🙂 Aber genau das ist doch hier nicht das Thema.

  1027. #1038 Bullet
    01/12/2014

    @Bananenbully:

    Anhand Deiner nun geschilderten Fakten, kann ich aber behaupten: Keiner kann beurteilen, ob Impfen gesünder ist oder nicht, absolut keiner! Dann erkläre mir bitte warum ich eine Katze im Sack kaufen soll?

    Das ist Quark.
    Polio, Masern, Grippe, [beliebige häßliche bakterielle Infektionskrankheit hier nach Gusto einfügen] sind Krankheiten, die hierzulande immer wieder in fetten Epidemien auftreten und jedesmal tausende Leute umbringen und weitere hunderte verstümmeln, right?
    Ach, doch nicht? Hmmm. Warum wurden Impfungen entwickelt? Um Krankheiten auszurotten. Ist es gesünder, eine potentiell tödliche Krankheit auszurotten oder nicht?
    Für den Fall, daß es dir entgangen ist: viele Krankheiten kennst du gar nicht oder nur aus Geschichtsbüchern, weil seit fünfzig Jahren alle Menschen hierzulande bereits im Kindesalter geimpft werden.
    BTW: hattest du schon mal eine OP?

  1028. #1039 Bananenbully
    01/12/2014

    @Bullet

    Ja und Impfungen haben auch bereits tausende Leute umgebracht. Was soll das? Man kann behaupten was man will. Alles lässt sich argumentieren. Sicherlich werden Impfungen entwickelt, weil man den Menschen helfen möchte. Aber auch dabei kann man Fehler machen. Überall in der Welt treten Fehler auf. Auch wenn Du ein Auto kaufst. Mal mehr mal weniger. Nur weil man die Fehler bei Impfungen nicht messen kann oder genau zuordnen kann, heißt das nun nicht, dass Impfungen gut sind. Man kann es nicht beurteilen Punkt.

    Wenn ihr wissen wollt, warum Menschen nicht mehr an Impfungen glauben. müsst Ihr lernen sie zu verstehen und nicht zu verurteilen!

    Ich bin weder für noch gegen Impfungen, denn ich verstehe derzeit einiges nicht. Es gibt so viele Argumente dafür und dagegen, die für mich nicht ausreichend geprüft wurden. Das ist meine rein persönliche Meinung und die muss jeder akzeptieren.

  1029. #1040 Adent
    01/12/2014

    @Bananenbully

    Das ist meine rein persönliche Meinung und die muss jeder akzeptieren.

    Soweit so gut, ich aktzeptiere deine persönliche Meinung, solange sie nicht dazu führt, dass deine Kinder z.B. Masern an mein Kind übertragen (zum Glück ist das schon älter, aber hypotethisch gesehen), dann kannst du davon ausgehen, dass ich deine Meinung nicht mehr aktzeptiere.
    Es gibt nun wirklich ausreichend Statistiken zur positiven Wirkung von Impfungen bezüglich der von Bullet angesprochenen Krankheiten. Dein Leugnen dieser Wirksamkeit und wir reden hier nicht von tausenden Toten durch Nebenwirkungen von Impfungen (wo hast du die her?), sondern von Millionen Toten, die durch Impfungen verhindert wurden.

    Nur weil man die Fehler bei Impfungen nicht messen kann oder genau zuordnen kann, heißt das nun nicht, dass Impfungen gut sind. Man kann es nicht beurteilen Punkt.

    Sorry, das ist Unsinn, man kann sehr wohl beurteilen wie gut ein Impfung in Bezug auf die Krankheit ist (lies dich einfach mal durch die Fachliteratur, oder frag endlich jemanden beim RKI, deine Ausrede diesbezüglich war auch sehr armseelig), oder warum glaubst du sind die Masern soweit zurückgegangen und treten rein zufällig immer nur dann gehäuft (und manchmal auch mit Todesfällen) auf wenn sich mal wieder ein paar Imfpgegener entschieden haben ihre Kinder nicht zu impfen?

    Dass ein Kind auch durch Fieber einen erheblichen Schaden bekommen kann, ausgelöst durch eine Impfung wird verharmlost. Dennoch ist das Risiko da, es wird aber nicht gemessen.

    Wenn ich den etwas verqueren Satz richtig interpretiere, meinst du in diesem Beispiel, das durch die Impfung ein Fieber ausgelöst wird und dies nicht in die Statistik eingeht, richtig? Das ist auch falsch, es ist im Gegenteil so, dass alles was als Krankheit im zeitlichen Zusammenhang mit Impfungen gemeldet wird als Impfschaden anerkannt wird, insofern auch die Statistiken bezüglich Impfschäden reichlich übertreiben.
    Und du möchtest gern wissenschaftliche Begründungen für die Wirksamkeit, weigerst dich aber den Unterschied zwischen Impfschäden und Nebenwirkungen zu begreifen?
    Wie gesagt, ich bin eigentlich überhaupt nicht in diesem Gebiet tätig, aber nochmal, ein Impfschaden ist jede Krankheit, die nach einer Impfung (den zeitlichen Rahmen weiß ich nicht) gemeldet wird. Eine Nebenwirkung ist eine in klinischen Test nachweislich aufgetretene Wirkung, die nicht der Krankheitsbekämpfung zuzuordnen ist, dazu gibt es die klinischen Studien. Des weiteren kann sehr wohl die Wirksamkeit belegen, auch dazu dienen die klinischen Studien.
    Erklär mir bitte mal wie man Impfschäden klinisch testen soll? Aufgezeichnet werden sie trotzdem, aber wie gesagt sind das alle gemeldeten Vorkommnisse nach der Impfung.

  1030. #1041 Cornelius Courts
    01/12/2014

    @Bananenbully: Soso. Du bist also einerseits ein Leihe (sic), bittest aber andererseits die “Doktoren und andere Wissenträger” wissenschaftlicher zu arbeiten (Anleitung dazu gibt es bei Dir, nehme ich an?), damit Checker wie Du deren Argumente nicht einfach in der “Luft zerpflücken” können (mit solchen unschlagbaren Onelinern wie “Ich halte demnach 2 Millionen für Peanuts”) und verlangst überdies von mir, daß ich meinen Artikel neu schreiben und sachlicher aufklären soll? 🙂

    Ich bin nicht ganz sicher, was ich von Dir halten soll. Bist Du nur ein Impfgegner, der sich als Fencesitter tarnt und Zweifel am Impfen säen dabei aber nicht als einer von den üblichen total Durchgeschmorten erscheinen will? Oder bist Du ein Verschwörungstheoretiker/Querulant, der wirklich beiden Seiten mißtraut und einfach einen Pseudogrund braucht, seine Kinder nicht zu impfen?

    Klar ist jedenfalls in der Tat, daß Du keine Ahnung und entgegen Deiner Behauptung keineswegs einen Überblick hast über die gewaltigen Mengen von Daten und Studien zum Impfen und den Impfrisiken, die übrigens niemand hier, beim RKI oder der Stiko verschweigt oder verharmlost.

    Ich glaube auch einfach nicht, daß Dich irgendwer und irgendwas zufriedenstellen wird. Denn, wie Du nicht müde wirst, zu betonen, glaubst Du ja ohnehin keinem, weil ja sowieso alle unredliche Motive haben und parteiisch sind. Wieso sollte ich mir also die Mühe machen, etwas neu zu schreiben, da ich ja weiß, daß Du auch dazu nur wieder wohlfeile Bedenken heucheln und Parteigängertum unterstellen würdest.
    Was würde denn passieren, wenn jetzt das RKI eine solche von Dir geforderte Studie vorlegt, in der exakte Zahlen stehen, welche Impfung welche Risiken birgt? Als ob Du dann zufrieden wärst und das RKI als Quelle anerkennen würdest. Du würdest vielmehr krakeelen, daß man dem RKI diese Zahlen nicht glauben könne, da “die” ja eh alle nur pro-Impfen sind und “uns” manipulieren wollen.

    Dir ist also nicht zu helfen (falls Du wirklich Hilfe willst, was ich bezweifle) und ich bitte um Verständnis für meine folgende Reaktion: Vergiss es und schleich Dich! Und lies vielleicht auch noch mal etwas über den Dunning-Kruger-Effekt nach…

  1031. #1042 Bananenbully
    01/12/2014

    Ich bezweifle, dass Impfschäden sachlich korrekt aufgezeichnet werden können. Zum einen müssen sie erstmal gemeldet werden. Zum anderen werden viele Ärzte sie gar nicht erst melden. Wenn ich Euch hier lese, dann wird es auch Ärzte geben, die die Meinung haben, dass viele Meldungen die Statistik verfälschen. Es gibt in der ganzen Sache mir viel zu viel Potenzial die Ergebnisse zu verfälschen, in beide Richtungen. Wenn man mir Ansatzweise möglich Zahlen von möglichen Komplikationen gegenüber den möglichen Nutzen sachlich korrekt gegenüberstellen könnte, wäre mir ja schon geholfen. Aber selbst das wird schwer sein. Da man Alles und Nichts annehmen kann. Den Zusammenhang, dass man durch Impfungen Krankheiten ausrotten kann, verstehe ich durchaus. Dennoch stellt sich für mich immer noch die Frage, welche Nachteile man dadurch hat.

    und Schau, wenn Dein Kind durch eine Impfung einen bleibenden psychischen Schaden bekommen sollte und meinem Kind eine an den Kopf ballert, dann habe auch ich ein Problem damit 🙂 Ich hoffe du verstehst was ich meine.

    Ich möchte hier eine sachliche Diskussion erreichen, wo auch Menschen, die es derzeit anders sehen akzeptiert werden. Ich halte es nicht für meine Aufgabe mich in Sachen Impfungen täglich mehrere Stunden zu informieren, wenn man will das ich es kaufe, muss man es mir schon sachgerecht verkaufen 😉 Ich habe andere Aufgaben im Leben, als mich täglich damit zu beschäftigen.

  1032. #1043 Bananenbully
    01/12/2014

    @ Herr Courts

    Als Blogschreiber sollten gerade Sie den Ton bewahren. Sonst landen sie sehr schnell dort, was sie gerade eben tief verurteilt haben.

    Akzeptieren sie es bitte endlich. Wir erreichen nur eine Lösung wenn wir sachlich argumentieren und Verurteilungen jeglicher Art, wie gerade Sie diese in den Raum schmeißen, unterlassen.

    Durch Ihre Verurteilungen der Ihrer Meinung nach Unwissenden erreichen sie genau das, was sie nicht erreichen wollen. Man wird sich von Ihren Gedankengut abwenden. Mit Totschlagargumenten den anderen mit Macht von der eigenen Meinung zu überzeugen, wird nicht funktionieren. Lasst uns bitte jeglichen negativen Unterton aus der Diskussion nehmen. Wenn man gute Argumente hat braucht man diese nicht mit Macht durchsetzen. Den anderen dafür zu verurteilen, wenn er es nicht glaubt, zeugt von Respektlosigkeit!

  1033. #1044 Bananenbully
    01/12/2014

    @ Herr Courts

    Sie unterstellen mir immer noch ich sei Impfgegner. Ich bin auf der Suche nach der Wahrheit dazwischen, das sollte doch legitim sein oder?

    Ich betone es ein 10. Mal ich bin weder für noch gegen Impfungen.

  1034. #1045 Bananenbully
    01/12/2014

    @ Herr Courts

    Sie schrieben: “Was würde denn passieren, wenn jetzt das RKI eine solche von Dir geforderte Studie vorlegt, in der exakte Zahlen stehen, welche Impfung welche Risiken birgt? Als ob Du dann zufrieden wärst und das RKI als Quelle anerkennen würdest. Du würdest vielmehr krakeelen, daß man dem RKI diese Zahlen nicht glauben könne, da “die” ja eh alle nur pro-Impfen sind und “uns” manipulieren wollen.”

    Wenn ich ein Medikament kaufe, hat dieses einen Beipackzettel in dem mir erklärt wird, welchen Nutzen und welche Risiken ich habe. Es werden Zahlen genannt, die möglichst wenig durch persönliche Meinungen, wie diese von Ihnen verfälscht sind. Warum kann man genau so eine Aufklärung nicht auch von einem Impfstoff erwarten? Ich weiß, dass dies schwierig ist. Aber genau das halte ich für die einzige Lösung! Ich habe keinem hier irgendwelche Beweggründe unterstellt. Jeder kann aus welchen Gründen auch immer derzeit die Statistik dahin biegen, welche Ansicht er selber vertritt. Das ist eben auch aktuell unser Problem. Wir müssten also entweder einen Weg finden, doch ein Statistik zu erstellen, die sich nicht verfälschen lässt oder einen anderen Weg, der dann aber bitte auch sauber argumentiert und begründet ist.

    Das was sie derzeit betreiben ist kontraproduktiv. Es befriedigt lediglich die Impfbefürworter, mehr aber auch nicht. Jemand der wirklich aufgeklärt werden möchte, wird von ihnen direkt in die Ecke der Impfgegner gesteckt. Das ist so nicht ok.

  1035. #1046 Bullet
    01/12/2014

    @Bananenbully: du erzählst immer noch Quark. Ich hatte dir eine Frage gestellt, nämlich die, ob du schon mal eine OP hattest. Die hast du ja, soweit ich lese, mit “ja” beantwortet. Nun … dir ist klar, daß es ein Risiko gibt, nach einer OP nicht wieder aufzuwachen (a.k.a. “sterben”)?
    Also: was ist gesünder: OP oder nicht OP? Gibt es dazu Studien?

    OPs haben bisher tausende Leute umgebracht

    Klarer Fall: keine OPs mehr. Sollen die Leute eben mit ihren Wehwehchen klarkommen.

    Nur weil man die Fehler bei Operationen nicht messen kann oder genau zuordnen kann, heißt das nun nicht, dass Operationen gut sind. Man kann es nicht beurteilen Punkt.

    Du hast vergessen, deutlich zu machen, daß Operationen sowieso nur die Taschen der Ärzte füllen sollen.

    Es gibt so viele Argumente dafür und dagegen, die für mich nicht ausreichend geprüft wurden. Das ist meine rein persönliche Meinung und die muss jeder akzeptieren.

    Willst du mich (und die anderen hier) eigentlich verarschen? Seit wann kann es jemandes persönliche Meinung sein, daß ein Quadrat 5 Ecken hat? Hast du es nicht begriffen? Wenn flächendeckend lange genug gegen [beliebige häßliche Infektionskrankheit hier einsetzen] geimpft wird, kann jene Krankheit ausgerottet werden. Im Klartext: NULL neue Erkrankte, NULL IM QUADRAT Todesfälle durch diese Krankheit. Und selbst wenn ich (mal etwas an den Haaren herbeigezogen) postuliere, daß durch jene Infektionskrankheit (ohne Impfmöglichkeit) jedes Jahr hierzulande 100 Menschen sterben, aber nach Einführung flächendeckender Impfung jedes Jahr nur 50 Menschen an den Folgen der Impfung sterben, dann wäre das immer noch ein Erfolg. Denn dann kann man irgendwann die Impfungen auch wieder einstellen. Aber klar: du kannst auch ungeimpft bleiben, dich irgendwo anstecken, dran krepieren, aber vorher noch, feige wie du bist, 10 andere Leute anstecken, die lieber geimpft wären, aber nicht können, weil sie auch noch andere gesundheitliche Probleme haben.

    Ich möchte hier eine sachliche Diskussion erreichen, wo auch Menschen, die es derzeit anders sehen akzeptiert werden.

    Klar. Ich muß Leute akzeptieren, die sich weigern, den Wikipedia-Eintrag über Pocken zu lesen (oder kennst du jemanden, der Pocken hatte? Nein? Warum nicht?), aber wenn ich aus Hygienegründen gerne ungeimpfte Heinis abfackeln möchte, dann akzeptiert man meine sehr begründete Haltung nicht.
    Der nächste paßt auch schön dazu:

    Ich halte es nicht für meine Aufgabe mich in Sachen Impfungen täglich mehrere Stunden zu informieren, wenn man will das ich es kaufe, muss man es mir schon sachgerecht verkaufen 😉

    Tja, dann hast du ein Problem: denn es IST deine Aufgabe, dich zu informieren. Speziell, wenn du Kinder hast. Ansonsten bist du relativ schnell beim Vorwurf der verletzten Aufsichtspflicht. Haust du ähnliche Sprüche auch raus, wenns um die StVO geht? Oder Arbeitsrecht? Schatzi: du sollst nix kaufen, als wärs ein Schokoriegel. Hier gehts um das Unterlassen einer vermeidbaren Fremdgefährdung. Ist das so schwer zu begreifen?

    Ich betone es ein 10. Mal ich bin weder für noch gegen Impfungen.

    Betonen kannst du es, bis dir der Betoner abfällt. Wenn du den Wikipedia-Artikel über die Pocken gelesen hättest (ham’wa gleich: hier klicken zum Nachholen), dann wüßtest du jetzt schon, daß man automatisch ein Impfgegner ist, wenn man sich mal eben der Erkenntnis verweigert, daß Impfungen tausende mal mehr Leben gerettet haben als alle Komplikationen welche vernichtet.

    Mit Totschlagargumenten den anderen mit Macht von der eigenen Meinung zu überzeugen, wird nicht funktionieren.

    Ja, kann sein. Zum Glück gehts hier nicht um Meinungen. Impfungen folgen den Gesetzen der Biologie. Die Wirkung ist bekannt. Das Restrisiko auch. Wie bei jeder OP. Mit der hattest du ja auch keine Probleme.

    Den anderen dafür zu verurteilen, wenn er es nicht glaubt, zeugt von Respektlosigkeit!

    Uuuuh … Respektlosigkeit. Gaanz schweres Geschütz. Okay: wer ist hier der respektlosere: ich, weil ich dich wegen deines bescheuerten Gelabers in einem Interneteckchen anpampe oder du, weil du mit deiner “ich kann gar nirgendwo in den komplett seuchenopferfreien Straßen irgendeiner unserer Städte irgendeinen Hinweis darauf finden, daß Impfen mehr nutzt als schadet”-Attitüde einen wirksamen Seuchenschutz aktiv verhinderst und damit gerne mal Leben auf dem Gewissen haben kannst?
    Wer ist hier der “Respektlose”, hä?

    Jemand der wirklich aufgeklärt werden möchte, wird von ihnen direkt in die Ecke der Impfgegner gesteckt. Das ist so nicht ok.

    Du hast dich mit deinen Aussagen da selber hingestellt. Jaul hier jetzt nicht rum.

  1036. #1047 Adent
    01/12/2014

    @Bullet
    Ganz großes Kino, Chapeau, erspart mir einen weiteren mühsam freundlich bleibenden Beitrag, ich will mich ja nicht mehr so aufregen 😉
    @Bananenbully
    Haben sie es jetzt (endlich) kapiert, das es nicht um Meinungen und Statistikinterpretationen geht, sie einfach (oder absichtlich) nur zu faul sind die Datenlage zu recherchieren oder sich erklären zu lassen? Das sie das mit dem Unterschied zwischen Nebenwirkungen und Impfschäden jemals kapieren bezweifle ich inzwischen auch und sie wollen ernsthaft den Wissenschaftlern Anweisungen geben sie sollten doch mal dies und das tun, machen sie das auch so in der Autowerkstatt oder wenn der Elektriker ihnen die Leitungen repariert?

  1037. #1048 Bananenbully
    01/12/2014

    nur um Euch Klugscheißer mal aufzuklären ich bin geimpft. Sorry für das Klugscheißer, das ist sicher nicht der passende Ton, aber habt ihn ja provoziert 🙂

  1038. #1049 Bananenbully
    01/12/2014

    @ Bullet

    Du schriebst: “Und selbst wenn ich (mal etwas an den Haaren herbeigezogen) postuliere, daß durch jene Infektionskrankheit (ohne Impfmöglichkeit) jedes Jahr hierzulande 100 Menschen sterben, aber nach Einführung flächendeckender Impfung jedes Jahr nur 50 Menschen an den Folgen der Impfung sterben, dann wäre das immer noch ein Erfolg.”

    Wenn dem so ist, hättest du mich überzeugt, also es wird doch nicht zu viel verlangt sein, einem dieses sachlich vernünftig darzulegen. Derzeit habe ich derartiges aber noch nicht gefunden. Wenn ihr hierzu eine derartige Aufstellung gefunden habt, bitte ich um den Link dazu. Wenn sie einer erstellen kann auch super. Aber genau sowas suche ich und habe nicht verlässlich genug gefunden.

  1039. #1050 Adent
    01/12/2014

    @Bananenbully
    Soso, entweder hast du also hier in #1033 gelogen.

    Die Statistik zum Thema Impfungen lässt sich in alle Himmelsrichtungen verbiegen. solange dafür keine Lösung gefunden ist, werden wir uns ewig im Kreis drehen und es wird Menschen wie mich geben, die nicht impfen, da sie den Nutzen nicht wissenschaftlich nachgewiesen bekommen können.

    Oder soeben in #1048
    Es bleibt noch die Alternative, dass du in 1033 deine Kinder meintest, mit nicht impfen lassen, wäre aber ziemlich unklar ausgedrückt.
    Hältst du das für einen guten Einstieg in eine solche Diskussion, oder willst du nur mal provozieren wie ein Troll?

  1040. #1051 Adent
    01/12/2014

    @Bananenbully
    So, hier einige Links in denen du Statistik lernen kannst, am Beispiel Masern, was ja unter Impfgegnern immer gern als Verschwörungstheorie hergenommen wird.
    Ich zitiere kurz aus Wiki, die Links gehören dann dazu:

    Laut Schätzung der WHO haben sie im Jahr 2000 fast die Hälfte der 1,7 Millionen durch Impfung vermeidbaren Todesfälle bei Kindern verursacht, bei geschätzten 30 bis 40 Millionen Krankheitsfällen in jenem Jahr.

    Wir reden hier also von 850000 Toten Kindern in einem Jahr. Wieviele geimpfte Kinder sind wohl deiner Schätzung nach in 2000 gestorben (an Nebenwirkungen oder Impfschäden), na?
    Link dazu: https://www.who.int/docstore/wer/pdf/2002/wer7727.pdf
    Aber die WHO ist ja ganz bestimmt gekauft und alle daran beteiligten gleich mit.
    Weiterer Link:
    https://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.0040024#journal-pmed-0040024-b004
    Auch der hat natürlich ordentlich von der Impfindustrie abgesahnt.
    So, nun lies erstmal und dann kannst du wieder von vorne anfangen mit deinem Gerede es sei nicht sicher, ob Impfungen schützen oder gut sind.

  1041. #1052 Adent
    01/12/2014

    Hat knappe 10min gedauert das rauszusuchen, quer zu lesen und zu posten, zuviel Arbeit Bully?

  1042. #1053 Bananenbully
    01/12/2014

    Erst ein mal Danke für die Links. So muss es eigentlich laufen. Gibt nur ein Probolem an der Sache, ich kann mit Fachchinesisch nichts anfangen 🙂 Bin Ossi, deshalb auch geimpft, wenn auch die letzte über 20 Jahr her ist. Jedoch war English bei uns kein Pflichtfach und Wirtschafts oder Biologen English schon gleich gar nicht, wenn Du verstehst was ich meine. 😉 Wenn ich google komme ich demnach eher auf Seiten von Impfgegnern, da wollt ich mir nun auch keine Info holen. Bezeichne mich bitte nicht immer wieder als Impfgegener. Ich habe davon sicher genug in der Familie, dennoch bin ich eben dafür beide Seiten zu verstehen und ich nehme keine globuli. Ich halte auch nichts davon. Es ist mühseelig vernünftige Infos zu bekommen. Mal schauen, vielleicht finde ich ja doch noch irgendwo mal was.

  1043. #1054 Adent
    02/12/2014

    @Bananenbully
    Ich habe nicht dich als Impfgegner bezeichnet sondern die Impfgegner als solche,die nehmen nämlich gern genau die Masern um ihren Unfug zu verbreiten. Okay, wenn es mit dem englisch hapert, dann kannst du immer noch jemanden bitten dir dies zu übersetzen, oder wie gesagt, ich denke mal beim RKI oder PEI (beides keine gekauften Institutionen) bekommst du genau diese Informationen über die Pressestelle. Wenn nicht sag Bescheid ich kenne beim PEI eine ehemalige Kommilitonin, die hat auch Bio studiert und ist nun beim Paul Ehrlich Institut.
    Worauf ich aber auch hinaus wollte, ist du kannst doch nicht sowas behaupten, wenn du gar keine Ahnung hast und die Fachliteratur und den Unterschied zwischen Nebenwirkung und zeitlich korreliertem Auftreten jeder möglichen Krankheit nicht verstehst:

    Man kann es nicht beurteilen Punkt.

  1044. #1055 Cornelius Courts
    02/12/2014

    @Bullet: “Klar. Ich muß Leute akzeptieren, die sich weigern, den Wikipedia-Eintrag über Pocken zu lesen (oder kennst du jemanden, der Pocken hatte? Nein? Warum nicht?), aber wenn ich aus Hygienegründen gerne ungeimpfte Heinis abfackeln möchte, dann akzeptiert man meine sehr begründete Haltung nicht.”

    😀 grandioser Kommentar. Den Link bekommt ab jetzt jeder [Obst]bully-Nervhonk vors Knie genagelt! Danke.

  1045. #1056 Bullet
    02/12/2014

    ich … äh … *hüstel*

  1046. #1057 rolak
    11/12/2014

    Just bei Orac: Who knew? My state’s vaccine personal belief exemption rate stinks! mit so schön unverfrorenen Bonmots wie zB ‘among the wingnuttiest of the wingnuts’.

  1047. #1058 Christian Anders
    Berlin
    13/04/2015

    “Zuviele Ärzte sind GEGEN Impfungen, als dass ich DAFÜR sein könnte!”
    (Christian Anders – Autor von DER IMPFWAHNSINN)

  1048. #1059 Christian Anders
    Berlin
    13/04/2015

    “Impfungen sind neben dem Holocaust das größte Verbrechen an der Menschheit!”
    (Christian Anders)

  1049. #1060 Bananenbully
    13/04/2015

    @ Christian Anders

    Ich bin zwar nicht für das Impfen, aber auch nicht gegen. Mir fehlt eine sachliche Aufklärung und Deine Äußerungen sind hier genauso wenig sachlich, wie die von Herrn Courts.

  1050. #1062 noch'n Flo
    Schoggiland
    13/04/2015

    @ C. Anders (falls Du das tatsächlich bist):

    Darf ich bitteschön mal nachfragen, mit welcher Qualifikation (Uni, Abschlussjahrgang, Abschlussfach) Du Dich zu Impffragen äusserst? Wo hast Du Dein Medizinstudium absolviert, wo wurdest Du approbiert und wo promoviert?

    Bücher im Eigenverlag kann jeder verlegen (lassen). Das bedeutet aber noch lange keine Qualifikation.

    (Aber höchstwahrscheinlich schrub hier eh’ wieder einmal nur ein weiterer Troll – der “echte” Christian Anders ist sowieso schon so weit von der Realität entfernt, dass er uns “Mainstreamler” eh nicht mit seiner Anwesenheit “beehren” würde…)

    • #1063 Christian Anders
      14/04/2015

      QUALIFIKATION? Was hilft denn das? TAUSENDE qualifizierte Ärzte ssind gegen Impfungen, und tausende für. Was zählt sind die FAKTEN! Es gibt keinen wissenschaftlichen Nachweis für die Wirksamkeit von Impfungen. Kennst du einen? Ich zahl dir ne Millione Euro wenn ja.

  1051. #1064 Bananenbully
    14/04/2015

    Es ist auch sicher nicht unbedingt nützlich an der Uni gewesen zu sein. Denn Wissen sind nur ein paar Gedanken eines anderen, ob sie richtig sind oder falsch oder wie man sie sonst wie werten sollte, weiß nur Gott und den gibt es noch nicht einmal 🙂 Insofern ist Deine Frage überflüssig 🙂 @ noch’n Floh
    Ob Du seiner Meinung sein kannst oder nicht, kannst du nur erfahren, wenn Du sein Buch liest 🙂 oder das Video anschaust. Es gibt so viele Uni Professoren die durch den dichten Bezug zur Materie den realen Blickwinkel verloren haben. Manchmal ist es besser etwas von außen zu betrachten ohne Fachidiot zu sein.

    • #1065 Christian Anders
      14/04/2015

      Die Pocken zum Beispiel waren längst abgeklungen als man das Pockenimpfgesetz einführte. Das einzig wirksame Mittel gegen Seuchen sind ISOLATION und Verbesserung der hygienischen Zustände. Alles andere ist ein ausgemachter Schwindel.

    • #1066 Christian Anders
      14/04/2015

      Impfen ist einfach eine riesengroße Schweinerei bzw. Körperverletzung. Anwälte sollten eine SAMMELKLAGE gegen die Impfmafia anstrengen!

  1052. #1067 Adent
    14/04/2015

    @Christian Anders
    Könnten Sie bitte das Schreien unterlassen, oder haben Sie keine Argumente?

    • #1068 Christian Anders
      14/04/2015

      Lieber Herr Dunning Kruege Banana,

      Sie schreiben

      Wenn das stimmen würde, müssten die Erkrankungsfälle bei allen Infektionskrankheiten gleichzeitig rückläufig sein. Was aber nicht der Fall ist: erst verschwanden die Pocken, dann die Kinderlähmung, die Masern treten immer noch häufig auf. Es kann also nicht an der Hygiene liegen.
      ——————
      Damit haben Sie mich bestätigt, denn: Die Erkrankungsfälle sind UND WAREN in der Tat rückläufig. Beispiel: POCKEN waren bereits verschwunden als man Pockenimpfgesetz einführte. Und so ist es mit ALLEN Infektionskrankheiten. Sie verschwinden einfach wenn die hygienischen Umstände sich ändern. Impfungen HINDERN nur die Krankheit am abflauen. Schon mal was von Petenkofer gehört?

    • #1069 Christian Anders
      14/04/2015

      lieber nochn flo. Ihr link ist kein nachweis für impfwirksamkeit sondern kokolores. ein nachweis wäre ein DOPPELBLINDVERSUCH und den gibt es nicht. alles andere sind nur VERMUTUNGEN und ausgemachter SCHWINDEL. präsenz von antikörpern hat NICHTS mit wirksamkeit zu tun. manche haben NULL TITER und sind dennoch kerngesund! watnu?

  1053. #1070 noch'n Flo
    Schoggiland
    14/04/2015

    @ Anders, den Krakeeler:

    Es gibt keinen wissenschaftlichen Nachweis für die Wirksamkeit von Impfungen. Kennst du einen? Ich zahl dir ne Millione Euro wenn ja.

    Bitteschön:

    https://blog.psiram.com/wp-content/uploads/2015/03/Infografik.jpg

    Und nun bitte Zahlemann & Söhne!

    Das einzig wirksame Mittel gegen Seuchen sind ISOLATION und Verbesserung der hygienischen Zustände. Alles andere ist ein ausgemachter Schwindel.

    Wenn das stimmen würde, müssten die Erkrankungsfälle bei allen Infektionskrankheiten gleichzeitig rückläufig sein. Was aber nicht der Fall ist: erst verschwanden die Pocken, dann die Kinderlähmung, die Masern treten immer noch häufig auf. Es kann also nicht an der Hygiene liegen.

    @ Bananenbully:

    Manchmal ist es besser etwas von außen zu betrachten ohne Fachidiot zu sein.

    Das ist die verklärende Denke von Leuten, die sich selber masslos überschätzen. Typischer Dunning Kruger.

  1054. #1071 noch'n Flo
    Schoggiland
    14/04/2015

    @ C.A.:

    Ich zahl dir ne Millione Euro

    Geld als Wetteinsatz zu offerieren, welches man gar nicht hat, ist übrigens strafbar: Betrug! Also bitte erstmal aktuellen Kontoauszug posten, dann den Wetteinsatz bei einem Notar hinterlegen. Ordnung muss sein.

  1055. #1073 Christian Anders
    14/04/2015

    WELCHER ARZT TRAUT SICH mit mir in einer talkshow über impfen zu diskutieren, damit ich ihn von dem WAHN befreie, dass impfungen irgendetwas anders sind als ein AUSGEMACHTER SCHWINDEL!???

  1056. #1074 Christian Anders
    14/04/2015

    renommierte wissenschaftlichen zeitschrift “science” bestätigt: HIV WIRD DURCH IMPFUNGEN ÜBERTRAGEN!
    siehe hier https://christiananders.com/presse/wahrheit.shtml

  1057. #1075 Christian Anders
    14/04/2015

    “Ich verharre in der friedvollen Gewissheit die Wahrheit zu kennen!” (Christian Anders)

  1058. #1076 Christian Anders
    14/04/2015

    WIKIPEDIA BESTÄTIGT IMPFSCHWINDEL! MERCK MUSS DREI MILLIARDEN DOLLAR STRAFE ZAHLEN!!! https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Merck_KGaA#Merck_in_der_Kritik

  1059. #1077 Christian Anders
    14/04/2015

    Impft eure Kinder NICHT. Masern verschwinden MEIST von selbst, und die Immunität des Kindes ist GESTÄRKT. Ausserdem: Impft eure Kinder NICHT, sondern verbesert deren Lebensumstände (Hygiene etc). IN BERLIN ist JEDES ZWEITE KIND ein Hartz vier Kind. DARUM erkranken hier mehr Kinder an Masern als anderswo, während Merkel und Kohl immer fetter werden!!!

    • #1078 Bananenbully
      14/04/2015

      @Christian Anders + @all versucht bitte die Emotionale Seite aus Euren Beiträgen raus zu nehmen und achtet auf sachliche Äußerungen. Egal welche Meinung der andere hat, sie ist erstmal zu akzeptieren. Man kann nett mit Argumenten sicher mehr erreichen. Ich stehe bei Euch immer zwischen den Stühlen. Wenn mich jemand agressiv von seiner Meinung überzeugen will, bin ich in der Regel kontra eingestellt. Man hört dem anderen nicht mehr zu. Damit kommen wir nicht weit.

  1060. #1079 Spritkopf
    14/04/2015

    @Christian Anders

    QUALIFIKATION? Was hilft denn das?

    Ganz viel mehr als sich jahrzehntelang lang jeden Tag die Hirnzellen in Unmengen von Alkohol einzupökeln.

    @Bananenbully

    Es ist auch sicher nicht unbedingt nützlich an der Uni gewesen zu sein. Denn Wissen sind nur ein paar Gedanken eines anderen, ob sie richtig sind oder falsch oder wie man sie sonst wie werten sollte, weiß nur Gott und den gibt es noch nicht einmal

    Es ist sehr wohl nützlich, wenn man an der Universität gewesen ist. Da wird man nämlich nicht einfach nur mit Wissen zugestopft, wie du zu glauben scheinst, sondern man lernt auch, wie dieses Wissen zustandekommt und wie wissenschaftliche Erkenntnisse so dokumentiert werden (und dokumentiert werden MÜSSEN), dass sie jeder andere Wissenschaftler nachvollziehen kann. Oder was glaubst du wohl, warum jedes wissenschaftliche Papier vor seiner Veröffentlichung einen sogenannten Peer-Review-Prozess durchlaufen muss, bei dem unabhängige Wissenschaftler das Papier auf Einhaltung von daraufhin überprüfen, ob es grundlegenden wissenschaftlichen Kriterien genügt und ob die vorgestellten Ergebnisse überhaupt plausibel sind.

    Wissen zu bewerten ist (entgegen deiner Ansicht, die ich persönlich für ziemlich ignorant halte) kein Würfelspiel.

    Außerdem stelle ich fest, dass du schon im Dezember letzten Jahres hier diskutiert hast und im Grund das Gleiche schreibst wie jetzt: Dass du keine Ahnung hättest und dass du nicht beurteilen könntest, ob Impfungen nun nützlich oder schädlich seien. Ja, warum zum Teufel hast du nicht die vier Monate, die seitdem vergangen sind, dazu genutzt, dir wenigstens ein paar Grundlagen anzulesen, damit du zumindest mal ansatzweise einen Schimmer vom Thema kriegst? Warum meldest du dich überhaupt noch zu Wort und dann speziell mit ignorantem Quark der Sorte “Wissen wird eh überbewertet”?

    Wenn du jetzt hoffentlich zum Ergebnis kommst, dass du dir vielleicht doch ein bißchen Wissen aneignen solltest, empfehle ich dir als Startpunkt diesen Wikipedia-Artikel. Von dort aus wird auch auf andere und weiterführende Artikel verwiesen, außerdem erhältst du haufenweise Literaturverweise.

    Ob Du seiner Meinung sein kannst oder nicht, kannst du nur erfahren, wenn Du sein Buch liest

    Beantworte mir bitte die Frage, warum du glaubst, dass eine durchgeknallte Trällertrine, die große Regionen ihres Schädelinhaltes mittels exzessiver und täglicher Gaben von Schnaps in funktionslosen Schwamm verwandelt hat, nur den Hauch einer Ahnung davon haben will, wie das Immunsystem des Menschen arbeitet und sie folglich die Wirkung von Impfungen fachlich beurteilen kann.

    • #1080 Bananenbully
      14/04/2015

      @Spritkopf

      Ich bitte dich den Ton zu wahren. Auch hier im Blog. Solange du derartig emotinal gesteuert schreibst, kann ich mit Dir kein sachliches Gespräch weiter führen.

      • #1081 Christian Anders
        14/04/2015

        In China wird gegen Masern seit 20 Jahren DURCHGEIMPFT.
        Folge: Masernausbrüche in die MILLIONEN! Grund : Impfungen VERURSACHEN genau die Krankheiten, welche die korrupte Impfmafia vorgibt zu bekämpfen. Das ganze ist ein ausgemachter Bevölkerungsreduktionsschwindel!
        Hier klicken und verstehen! https://www.youtube.com/watch?v=Hh8VJohhX1Y

      • #1082 Christian Anders
        14/04/2015

        Macht euch mal keine Sorgen um C. Anders ! Der ist topfit und ZEHNTAUSENDE kommen zu seinen Konzerten. Siehe hier (Das Team)

  1061. #1083 noch'n Flo
    Schoggiland
    14/04/2015

    Sorry, der echte Christian Anders mag sich ja inzwischen das Hirn komplett weggekifft haben, aber selbst der kann sich mehr beherrschen.

    Aber an seinem Identitätsdieb kann man sehr schön sehen, wie ein ausgeprägter Wahn die Wahrnehmung trübt, so dass plötzlich jeder Blödsinn und jede Spekulation die eigene Weltsicht zu stützen scheint.

    Ist wohl heute mal wieder Tag der offenen Tür in der Geschlossenen…

  1062. #1084 Bananenbully
    14/04/2015

    Gleiches gilt auch für Dich noch’n Floh. Bitte bleib mit Deiner Emotionalität zurück und rede mit uns sachlich.

  1063. #1085 noch'n Flo
    Schoggiland
    14/04/2015

    Ihr link ist kein nachweis für impfwirksamkeit sondern kokolores. ein nachweis wäre ein DOPPELBLINDVERSUCH und den gibt es nicht. alles andere sind nur VERMUTUNGEN und ausgemachter SCHWINDEL. präsenz von antikörpern hat NICHTS mit wirksamkeit zu tun. manche haben NULL TITER und sind dennoch kerngesund! watnu?

    Ich frage mich, wo ich anfangen soll zu erklären, dass in dieser Aussage praktisch jedes einzelne Wort Bullshit ist.

  1064. #1086 noch'n Flo
    Schoggiland
    14/04/2015

    @ Bananenbully:

    Bitte bleib mit Deiner Emotionalität zurück und rede mit uns sachlich.

    1. Ich bin sachlich.
    2. Wenn Du Müll verzapfst (so wie bisher), musst Du damit rechnen, dass er auch als solcher bezeichnet wird. Wenn Du damit nicht umgehen kannst, solltest Du hier nicht kommentieren.
    3. Wer bist Du, dass Du meinst, mir hier Vorschriften machen zu können?

  1065. #1087 Spritkopf
    14/04/2015

    @Bananenbully
    Sag mir, warum ich deine zur Schau gestellte Ignoranz nicht als solche bezeichnen soll? Und warum ich jemanden, der Verschwörungsblubber à la “die Passagiere der abgestürzten Germanwings-Maschine waren Opfer der Organhändlermafia und schon beim Start tot” äußert, nicht als durchgeknallt ansehen darf?

    • #1088 Bananenbully
      14/04/2015

      @noch’n Floh @ Spritkopf

      geht mal in Euch. wie fühlt Ihr Euch? gereizt? Warum? Wozu? Was bringt das so gereizt zu sein? Kommt man damit weiter, wenn man gereizt reagiert? Ich behaupte mal nö. Ich habe auch für mich entschieden nur mit Personen zu reden, die sachlich bleiben können, egal wie werthaltig das Gespräch auch ist. Uns zu bekriegen bringt uns nicht weiter. Friedlich miteinander reden ohne Anschuldigungen bringt uns voran.

  1066. #1089 EsoBuster
    14/04/2015

    Ich sehe dumme Menschen.

  1067. #1090 Adent
    14/04/2015

    @Christian Anders

    renommierte wissenschaftlichen zeitschrift “science” bestätigt: HIV WIRD DURCH IMPFUNGEN ÜBERTRAGEN!

    Darf ich sie nochmal bitten das schreien zu unterlassen! In dem von Ihnen verlinkten Text ihrer Homepage steht nicht, dass Science diese These bestätigt, woher stammt das also? Könnten Sie bitte verlinken wo in Science das steht?

  1068. #1092 Adent
    14/04/2015

    @Bananenbully
    Darf ich sie auf #1051 hinweisen, sie haben damals schon das gleiche gefragt und behaupten dann kein Fachchinesisch zu verstehen, ich schliesse mich da Spritkopf an, sich Wissen anzueignen ist eine Bringschuld. Ansonsten bleiben Sie doch einfach weg wenn ihnen der Ton hier nicht gefällt.

  1069. #1093 noch'n Flo
    Schoggiland
    14/04/2015

    @ Bananenbully:

    gereizt?

    Nö. Eher verärgert.

    Warum?

    Weil Du Scheisse laberst.

    Wozu?

    Damit Du aufhörst, Scheisse zu labern.

    • #1094 Bananenbully
      14/04/2015

      wenn Du Dich verärgert fühlst, dann bist Du auch gleichzeitig gereizt. Und Du wirst mich mit Deiner gereizten Art bestimmt nicht überzeugen. Also ist es zwecklos gereizt zu sein. Ich hoffe Du verstehst was ich meine.

  1070. #1095 noch'n Flo
    Schoggiland
    14/04/2015

    @ Banananbully:

    Ich möchte Dich nochmal auf die schon von mir verlinkte Grafik hinweisen: https://blog.psiram.com/wp-content/uploads/2015/03/Infografik.jpg

    Man braucht nicht vom Fach zu sein, um daraus mit einem Blick die hohe Wirksamkeit von Impfungen ablesen zu können.

    • #1096 Christian Anders
      14/04/2015

      Es beweist GAR NIX!
      ” Traue keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast (Churchill)”

      Es gibt KEINEN WISSENSCHAFTLICHEN NACHWEISE für die Wirksamkeit von Impfungen. Es sind alles nur Vermutungen.

  1071. #1097 Spritkopf
    14/04/2015

    @Bananenbully

    Ich habe auch für mich entschieden nur mit Personen zu reden, die sachlich bleiben können, egal wie werthaltig das Gespräch auch ist.

    Noch eine Frage, die du – genau wie die anderen an dich – nicht beantworten wirst: Wie werthaltig soll wohl das Gespräch mit jemandem sein, der vier Monate nach seinem Einstieg in die Debatte immer noch nix weiß und bekundet, dass Wissen sowieso sinnlos, weil nicht nach richtig oder falsch zu bewerten sei.

    Du bist der Inbegriff des Ignoranzlings. Und das meine ich nicht als Beleidigung, sondern als zigfach von dir selbst bestätigten Fakt.

    Uns zu bekriegen bringt uns nicht weiter.

    Wer ist “uns”? Bist wohl doch nicht so ganz unentschieden, wie du weiter oben behauptet hast, wie?

  1072. #1098 Adent
    14/04/2015

    Könnte mal irgendjemand den Müll entsorgen?

    • #1099 Christian Anders
      14/04/2015

      Petenkoffer hat den Abwasserkanal erfunden. (Trennung von Abwasser und Trinkwasser). Danach gingen Seuchen stark zurück, ganz ohne Impfung. Impfung hält die Seuche am Leben. “Beseitigung” von Seuchen durch Impfung ist nichts weiter als Etikettenschwindel. Siehe auch hier DIE POLIO IMPFLÜGE https://www.youtube.com/watch?v=VAgmn47efqA

  1073. #1100 noch'n Flo
    Schoggiland
    14/04/2015

    @ Anders:

    Es beweist GAR NIX!
    ” Traue keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast (Churchill)”

    “Manche Menschen haben einen geistigen Horizont mit dem Radius Null. Das nennen sie dann ‘Standpunkt’.” (Einstein zugeschrieben)

    Es gibt KEINEN WISSENSCHAFTLICHEN NACHWEISE für die Wirksamkeit von Impfungen. Es sind alles nur Vermutungen.

    “Nähnänänääähnäääh, ich höre nihichts!” (C. Anders)

  1074. #1102 noch'n Flo
    Schoggiland
    14/04/2015

    @ Spriti:

    Bist wohl doch nicht so ganz unentschieden, wie du weiter oben behauptet hast, wie?

    Natürlich ist er das nicht, der hat seine Meinung schon fest gebildet. Aber Du darfst Dich auf keinen Fall erdreisten, diese Meinung zu kritisieren oder gar zu widerlegen, stattdessen musst Du sie als gleichwertig zu Deiner eigenen sowie zur Wahrheit™ anerkennen, wenn nicht gar als überlegen. Immerhin hat der Bananenbieger keinen akademischen Background, ist also nicht so verkopft wie wir und dadurch der volle Oberchecker.

    Der Typ hat wirklich nicht den blassesten Schimmer, wie Wissenschaft funktioniert (von dem herumkrakeelenden Anders-Verschnitt mal gar nicht zu sprechen). Wahrscheinlich glaubt er, dass die grossen Entdeckungen der Menschheit allesamt zufällig spätabends nach Feierabend vom Universitäts-Hausmeister gemacht werden, wenn der bei der Reparatur einer Steckdose im Labor versehentlich ein paar Reagenzgläser umwirft. Wahrscheinlich glaubt Bananaboy auch an das Märchen, Einstein sei in der Schule schlecht in Mathe gewesen…

  1075. #1105 noch'n Flo
    Schoggiland
    14/04/2015

    @ C. Anders:

    Hui, ein Video von der YouTube-Universität. Wie seriös!

    Der echte Herr Anders sollte sich übrigens mal fragen, ob sein “Learning Channel” tatsächlich Sinn macht – wer will schon freiwillig lernen, wie ein Volltrottel zu denken? Okay, ausser Dir.

    • #1106 Christian Anders
      14/04/2015

      Weltbekannte Ärzte schreiben vorwotre in C. Anders wissenschaftlichen Büchern
      Prof. Jack Felder hat ihm sogar den Titel DOKTOR DER MEDIZIN verliehen!

      Ich möchte sie bitten sich zu mäßigen. Wer soll Sie denn sonst noch ernst nehmen, denn: Wem die Argumente ausgehen, der wird beleidigend.

  1076. #1107 noch'n Flo
    Schoggiland
    14/04/2015

    OMG, der Depp weiss nicht einmal dass akademische Grade nicht von Personen verliehen werden, sondern von Universitäten. Was eine Titelmühle ist, eiss er wohl auch nicht.

    @ C. Anders:

    Nebenbei: Mr. Felder ist gar kein Arzt. Und weltbekannt schon gar nicht.

    in C. Anders wissenschaftlichen Büchern

    Ein Widerspruch in sich. Mal abgesehen von der Dreistigkeit, bedrucktes Klopapier als Buch zu bezeichnen.

    • #1108 Christian Anders
      14/04/2015

      Versuchen sie doch mal Ihren Selbsthass zu überwinden. Prof Felder ist nur EINER von VIELEN Ärzten, welche C. Anders in seinen Thesen unterstützen. Dr. Cantwell, Weil etc etc sind andere.
      C. Anders lehrt: Die Pharmamafia bringt Präsenz von Antikörpern bereits als wissenschaftlichen Beweis für die Wirksamkeit von Impfungen. VIELE ÄRZTE stimmen dem aber nicht zu. Titer hat NICHTS zu tun mit Wirksamkeit, weil auch Menschen OHNE Titer völlig gesund sein können UND SIND. Bringen Sie bitte sachliche Argumentation, sonst müssen wir uns leider von Ihnen verabschieden, wünschen aber trotzdem baldige psychische Genesung!

  1077. #1109 Cornelius Courts
    14/04/2015

    “Was Einstein anbelangt: Wussten Sie, dass er geistig behindert war?”

    “Prof. Jack Felder hat ihm sogar den Titel DOKTOR DER MEDIZIN verliehen!”

    und aus dem Klappentext eines seiner Tollhäuslerpapierverschwendungen: “Möge das BUCH DES LICHTS, aber auch mein Buch GOTT ein führendes Licht sein im aufkommenden Zeitalter der Finsternis.”

    Drunter tut er’s wohl nicht…

    Wow. Einfach wow. Leute, wir bezeugen hier ein neues, bisher noch ungekanntes Crackpot-Level:
    https://img1.wikia.nocookie.net/__cb20141207005344/ssb/images/6/60/Facepalm.png

    • #1110 Christian Anders
      14/04/2015

      JA IST DAS NICHT WUNDERBAR??

  1078. #1111 Adent
    14/04/2015

    @CA
    Nein ist es nicht

    • #1112 Christian Anders
      14/04/2015

      Seuchen kommen und gehen. Impfungen verhindern es nicht, sondern halten Seuchen am Leben. Das weiss mittlerweile jeder ehrliche Arzt.

  1079. #1113 Adent
    14/04/2015

    Ha, den Kommentar musste ich haben 1elf 😉

  1080. #1114 noch'n Flo
    Schoggiland
    14/04/2015

    @ CC:

    Der Facepalm war unnötig: https://data.mactechnews.de/484009.png

  1081. #1115 Christian Anders
    14/04/2015

    Die Masern sind unter anderem zurück, weil jedes 2. Kind in Berlin ein Hartz vier Kind ist und im Dreck lebt, während Merkel und Kohl immer fetter werden. AUSSERDEM:
    Ihr tut ja gerade so als hätte man VOR dem Masernausbruch nicht gegen Masern geimpft. HAT MAN! Und meist DIE GEIMPFTEN wurden krank!!!

  1082. #1116 Christian Anders
    14/04/2015

    JEDES JAHR werden ZEHN MILLIONEN Menschen gegen Grippe geimpft, und JEDES JAHR erkranken etwa 10 Millionen Menschen an Grippe. (etwa 30.000 sterben) Und die meisten Erkrankten sind GEIMPFTE! Fällt euch denn da garnichts auf???

    • #1117 Bananenbully
      14/04/2015

      Gibt es das als Studie? Wo ist das festgestellt wurden, dass viele Grippekranke auch vorher gegen Grippe geimpft wurden. Es würde zumindest die Schädlichkeit von Impfungen klar stellen. Ferner wird nicht aktiv gegen Grippe geimpft, obwohl jedes Jahr 30.000 dran sterben. Aber wegen 100 Maserntote wird eine Welle geschlagen, das kann ich wirklich nicht verstehen.

      • #1118 Christian Anders
        14/04/2015

        Steht alles in meinem Buch DER IMPFWAHNSINN (amazon)
        THE LANCET bestätigt: Grippeimpfung ein wirkungsloser Schwindel. Geimpfte werden sogar schneller krank als Nichtgeimpfte.
        Und das gleiche gilt natürlich für Masern etc etc. Wo sind Anwälte mit Eiern, die Impfmafia in Sammelklage zu verklagen?

  1083. #1119 Wolf
    14/04/2015

    Hies das Lied nicht “Es fährt ein Zug nach nirgendwo”?

    Warum isser dann hier? Kann er nicht dort bleiben?

    So in der Versenkung?

  1084. #1120 Wolf
    14/04/2015

    “[…]Ferner wird nicht aktiv gegen Grippe geimpft,[…]”

    Äh, was?

  1085. #1121 Christian Anders
    14/04/2015

    Wolf? Christian Anders soll in der Versenkung bleiben? Warum haben dann seine Songs neu und alt ZIGMILLIONEN KLICKS? Warum kommen dann ZIGTAUSENDE zu seinen Konzerten? Geht doch gar nicht.

  1086. #1122 Adent
    14/04/2015

    @CC
    Popcorn kau, großes Damentennis, da hast du dir wohl einen neuen Haustroll eingefangen Cornelius, süß ist der aber nicht eher so eklig glitschig 😉

  1087. #1123 Wolf
    14/04/2015

    Welche Supermarkteröffnung hat denn bitte in letzter Zeit “ZIGTAUSENDE” Besucher gehabt?

    Hab ich was verpasst?

    • #1124 Christian Anders
      14/04/2015

      Lieber Wolf,
      ist dies ein Supermarkt?

  1088. #1125 Adent
    14/04/2015

    Studie = ihr Buch, alles klar Herr Pseudo-Anders, sie sind schon ein schickes Exemplar, mästen wir sie noch ein bischen…

  1089. #1126 JaJoHa
    14/04/2015

    Caps, mehrfache Frage und Ausrufezeichen, von Anfang an. Was habt ihr da für einen “Spezialisten” gefunden?

  1090. #1128 Spritkopf
    14/04/2015

    @Christian Anders

    Seht nur! So weit verbreitet sind die wissenschaftlichen Videos von Christian anders! Und das ist nur EIN Beispiel von MILLIONEN KLICKS!

    Du kannst noch so oft im Pluralis majestatis von dir reden, die gleichen debilen Links in deine Kommentare schmieren, Einstein als geistig behindert bezeichnen, deinen süßlichen Schlagerseich an soviele Menschen verkaufen und dich allgemein für den dollsten Großmacker auf diesem Planeten halten, wie du willst. Die Spätfolgen deiner schweren Alkoholkrankheit, die ich beschönigend mit “unterbelichtet und vollkommen balla-balla” umschreiben würde, schaffst selbst du nicht zu verbergen.

    • #1129 Christian Anders
      14/04/2015

      Mit anderen Worten, SIE LIEBEN Christian Anders?

  1091. #1130 Spritkopf
    14/04/2015

    @Bananenbully
    Haste dir wenigstens jetzt mal den Wikipedia-Artikel zum Immunsystem vorgenommen? Oder planst du auch für die nächsten Monate, Kommentare aus dem Stadium der von jeglichem Wissen unbeleckten Ignoranz zu posten?

    • #1131 Christian Anders
      14/04/2015

      Spritbully! Lassense mal Bananenbully in Ruhe! Was wissen SIE denn schon über Immunsystem??!! Sie kennen doch nicht mal den Unterschied zwischen Titer und zellulärer Immunität!!! HERR GIB HIRRRRNN!!!!!

  1092. #1132 noch'n Flo
    Schoggiland
    14/04/2015

    @ Bananenraucher:

    Aber wegen 100 Maserntote wird eine Welle geschlagen, das kann ich wirklich nicht verstehen.

    100 vermeidbare Todesfälle, noch dazu unter Kindern, sind Dir also egal? Na super!

    Ausserdem geht es darum, die Masern weltweit auszurotten (wie schon die Pocken und in Bälde auch die Kinderlähmung), also um die Vermeidung von hunderttausenden Todesfällen.

    Bitte lies Dir mal ein paar Grundlagen zum Thema an, Deine hier zur Schau gestellte Dummheit gepaart mit Deiner Arroganz ist echt zum Kotzen.

  1093. #1133 Kumi
    14/04/2015

    Der Anders ist und bleibt in meinen Augen ein brauner menschenverachtender Drecksack. Man muss sich nur (oder besser nicht) seine Videos reinziehen, in denen er dreckig über an Seuchen Verstorbene lacht.

    Selten einen mieseren Menschen gesehen als den. Der passt super in die ultrarechte Esoterikerszene. Wie Arsch auf Eimer.

    • #1134 Christian Anders
      14/04/2015

      Impfungen sind neben dem Holocaust das größte Verbrechen das man Menschen antut!

    • #1135 Christian Anders
      14/04/2015

      “Manche Impfungen sind notwendig, beispielsweise die Impfung gegen Kinderlähmung. Dank dieser Impfung gibt es heutzutage kaum noch Klumpfüße!” ( Joseph Goebbels).

  1094. #1136 Christian Anders
    14/04/2015

    NOCHN FLO NUN HÖR MAL!!!
    VERMEIDBARE Todesfälle sagtst Du? Ja woher weisst Du denn , dass IMPFUNGEN sie vermieden hätten? WOHERRRRRRRR!!!!!!

  1095. #1137 noch'n Flo
    Schoggiland
    14/04/2015

    @ C. Anders:

    Ja woher weisst Du denn , dass IMPFUNGEN sie vermieden hätten?

    Weil ich mich als Arzt mit dem Thema schon lange beschäftige. Ich habe auch Beweise geliefert, Du weigerst Dich nur, sie anzuerkennen. Du benutzt die Pipi-Langstrumpf-Methode (“Ich mach mir die Welt widde-widde-wie sie mir gefällt”), leider funktioniert die in der Realität nicht.

    WOHERRRRRRRR!!!!!!

    Stonk!

    • #1138 Christian Anders
      14/04/2015

      SO STILL PLÖTZLICH ALLE???!!! Alles klar!
      quod erat demonstrandum!

  1096. #1139 Christian Anders
    14/04/2015

    DU BIST ARZT????? Ich fordere Dich heraus zur öffentlichen Dislussion über die Wirksamkeit von Impfungen!!! Nimmst Du die Herausforderung an? ICH BIN CHRISTIAN ANDERS!!!
    Kneifst Du wie die anderen Ärzte ohne Eier auch??? Siehe hier https://www.youtube.com/watch?v=9qzXrYQ_Xl0
    ICH FORDERE DICH HERAUS! VOR ALLEN DIESEN LEUTEN HIER!!!!!

  1097. #1140 Christian Anders
    14/04/2015

    ICH BIN CHRISTIAN ANDERS ! WER VON EUCH ÄRZTEN HAT EIER???? WER !!!???
    ICH FORDERE JEDEN VON EUCH ÄRZTEN HERAUS ZU EINER DISKUSSION ÜBER DIE WIRKSAMKEIT VON IMPFUNGEN WELCHE GLEICH NULLKOMMA NULL NULL NULL IST, UND EIN VERBRECHEN AN DER GESAMTEN MENSCHHEIT!!!! !! WER VON EUCH HAT EIER??? DISKUSSION ÜBER SKYPE ODER TV ODER SONSTWO?????!!!!

  1098. #1141 JaJoHa
    14/04/2015

    @Christian Anders
    Kleiner Tipp: Exzessives verwenden von Ausrufezeichen, Fragezeichen und permanentes Großschreiben machen automatisch misstrauisch. And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.. Das Zitat stammt übrigens von Terry Pratchett und sie zeigen grade, das es zutrifft.

    • #1142 Christian Anders
      14/04/2015

      I GIVE A DAMN! DO YOU HAVE BALLS? ARE YOU MD? THEN I CHALLANGE YOU!!!!

    • #1143 Christian Anders
      14/04/2015

      Ich zitiere:
      “Die Zeitschrift Science berichtete darüber …
      Seit ein einzelner Mann im April 2009 die Masern von Deutschland nach Nordbulgarien eingeschleppt hat, waren dort 24.000 Neuansteckungen und 24 Tote zu verzeichnen!”
      (Zitat Ende).
      SO EINE SCHWACHSINNIGE LÜGE ERFUNDEN VON GEKAUFTEN WHO VERBRECHERN! Wo ist der Beweis dafür, dass EIN EINZELNER MANN zigtausend Menschen angesteckt haben soll? So ein SCHWACHSINN! Ihr solltet euch was SCHÄMEN!!!!

    • #1144 Bananenbully
      14/04/2015

      Naja wenn Du schon Herrn Anders wegen solchen Dingen belehren möchtest, dann mach das bitte mit den Kollegen aus Deinen Reihen auch. z.B. Flohs Kommentare sind auch nicht besser. Wenn so seine Aufklärung zum Thema Impfen auch in der Praxis abläuft, dass man beschuldigt und beschimpft wird, sollte man Ihn die Lizenz entziehen. So wie Ihr hier diskutiert, werdet Ihr keinen von denen wie mich, der zwischen den Stühlen steht, von Euch begeistern können. sorry. Es gibt wenige Ausnahmen von Euch, die sachlich bleiben können.

      Zum Thema Impfen, die Kinderärztin meiner Kinder hat uns unter vorghaltener Hand gesagt, sie hat Ihr Kind auch nicht gegen Keuchhusten geimpft, weil in einer Studie nachweißlich festgestellt, dass diese Impfung zu Hirnschädigungen geführt hat.

  1099. #1145 Christian Anders
    14/04/2015

    Nur Gehirnkranke impfen und lassen sich impfen.

    • #1146 Linda
      Berlin
      16/04/2015

      Das ist doch alles nur Propaganda !
      Wir kennen jeweils eine Krankenschwestern in Bln. u. Brandenburg, denen kein einziger masernfall begegnet ist.
      Mit der Vogel- SchweineGrippeLüge müss(T)en alle kapiert haben, dass die PharmaMafiaGiftMixSekte “alle Register ziehen” will.
      Und Gustl Molath, der normal mit Tabletten voll gestopft hin siechen würde!
      LG

  1100. #1147 Christian Anders
    14/04/2015

    Und der Science Artikel ist auch eine Lüge. NIRGENDWO ist bewiesen, dass der eine Einwanderer zigtausend angesteckt hat. SO EIN SCHWACHSINN!!!!

  1101. #1148 noch'n Flo
    Schoggiland
    14/04/2015

    @ C. Anders:

    ICH BIN CHRISTIAN ANDERS!!!

    Ja sischa! Glauben wir alle aufs Wort.

  1102. #1149 Claudia
    https://cloudpharming.blogspot.com
    14/04/2015

    Ich glaube im Übrigen tatsächlich, daß der hirnbefreite Capslock-Aficionado Christian Anders ist. Ich habe eine Weile seinen völlig hanebüchnenen youtube-Kanal verfolgt und auch seine Kommentare dazu; das ist auf jeden Fall seine cerebral aufgeweichte Schreibe. Auch das gute “Herr Anders ist MILLIONÄR (das Team)” kennt man daher. 😀

    Trauriger alter verrückter Mann. Don’t feed him.

  1103. #1150 Lyssa
    15/04/2015

    Christian, haben Sie denn Eier? Los, zeigen Sie es uns. Lassen Sie sich von einem tollwütigen Hund beißen und verzichten Sie auf die postexpositionelle Impfung. Ist ja eh nur schädlicher Pharmakram, gell? Bitte alles in Wort und Bild festhalten und die letzten Stadien bitte mit Hilfe eines Reporters! Los, zeigen Sie, dass Sie Eier haben!

  1104. #1151 Britta
    15/04/2015

    Warum so bescheiden, Lyssa?
    Die Tollwut ist hierzulande dank Impfungen glücklicherweise ausgerottet, wenn nicht grade wieder irgendwelche Leute unter dem Mantel des “Tierschutzes” virulente Hunde aus dem Ausland importieren.

    Warum also nicht gleich richtig in die Tasten greifen? Selbst Virenleugner Stefan Lanka hat die Herausforderung, Ebola-Kranke ohne Schutzanzug zu behandeln, nicht angenommen. Hier hätte Herr Anders doch die Möglichkeit, seinen geistigen Vordenker zu übertrumpfen. Lassen wir ihn in ein Ebola-Gebiet fliegen und dort Kranke ohne jegliche Schutzvorrichtung pflegen.

    Herr Anders, wie sieht’s mit dieser Challenge aus? Nehmen Sie sie an? Das ist Ihre Chance, zum Helden der Impfgegnergemeinde zu werden! 🙂

    • #1152 Christian Anders
      15/04/2015

      Wer sagt denn dass es kein Ebola gibt? Ebola gibt es dort am Fluss Ebola schon seit Jahrhunderten. DIE SCHWARZEN LEBEN IN DER SCHEISSE! Deshalb gibt es Seuchen. ENTFERNT DIE SCHEISSE! Wacht doch endlich auf.

    • #1153 Christian Anders
      15/04/2015

      Tollwut ist nicht verschwunden wegen Impfungen, sondern weil weniger Menschen gebissen werden und sich auch die hygienischen Zustände verbessert haben,
      SERALE Behandlung gegen Tollwut ist allerdings wirksam. Macht euch doch erst mal sachkundig bevor ihr hier so einen Quatsch verbreitet.

  1105. #1154 noch'n Flo
    Schoggiland
    15/04/2015

    Naja, sollte der hiesige Troll tatsächlich nachweisen können, der durchgeknallte Schlagerbarde zu sein, für den er sich ausgibt, so wäre ich tatsächlich nicht abgeneigt, mich mit ihm vor einem Millionen-Publikum zu messen.

    Da unser aktueller Troll aber dieen Nachweis nicht wird erbringen können, erübrigt sich diese Überlegung selbstverständlich.

    • #1155 Christian Anders
      15/04/2015

      Wer immer sich traut, mit Christian Anders über Impfungen zu debattieren in talk show möge seine email inkl tel nummer an diese email senden anattasravaka@yahoo.de
      Christian Anders wird sich persönlich melden.
      Bitte nur Ärzte. die nimmt sich unser Christian am liebsten vor!

  1106. #1156 Britta
    15/04/2015

    Wir wissen doch ziemlich sicher, wie das ablaufen wird, Flo.

    Zunächst wird Herr Anders vermutlich zahllose Gründe aufzählen, warum Impfungen seiner Ansicht nach nicht wirken können. (Alles natürlich in Großbuchstaben.) Dann wird seine Millionenwette wahrscheinlich erneut anbieten, die er mWn auch schon auf Youtube veröffentlicht hat, Und anschließend wird er, wenn mich meine Vermutung nicht trügt, keine noch so genaue Studie und keinen noch so klaren Nachweis für die Wirksamkeit von Impfungen akzeptieren, solange es sich dabei nicht um die von ihm geforderte Doppelblindstudie handelt.

    Da Herr Anders allerdings aus der Sicht der Wissenschaft wohl ein zu kleines Licht ist, um ihn überhaupt wahr- geschweige denn ernstzunehmen, wird sich kein renommiertes Institut auf eine solche Studie einlassen, nur um die Neugier eines ehemaligen Schlagersängers mit Ambitionen im Bereich der pseudomedizinischen Verschwörungstheorien zu befriedigen. Dafür ist Herr Anders einfach nicht wichtig genug.

    Aber nehmen wir einmal an, irgendwo würde tatsächlich eine solche Studie veröffentlicht. Herr Anders würde mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Seriosität der Studie anzweifeln und die “Wette” so lange verschleppen, bis der Wettgegner irgendwann entnervt aufgibt. Und nach diesem “Sieg” würde Herr Anders sich vermutlich in die Brust werfen und aller Welt verkünden, dass er Recht behalten hat.

    Impfleugner sind alle ziemlich gleich und daher auch so berechenbar. Egal ob sie jetzt Stefan oder (a/A)nders heißen. 😉

    • #1157 Christian Anders
      15/04/2015

      Benutzen Sie doch mal Ihren gesunden Menschenverstand! Jeder Arzt weiss bereits: Die Gegenwart von Antikörpern nach Impfung hat NICHTS damit zu tun, dass sie auch wirken. Dann würden die Antikörper ja gleich den Impfstoff verschlingen. Der besteht doch aus dem Virus. Die ANTIKÖRPER sind nur gegen das GIFT im Impfstoff gerichtet. Das ganze ist eine AUSGEMACHTE MENSCHENVERGIFTENDE . SCHWEINEREI! In durchgeimpften Ländern ist die Seuche NOCH STÄRKER. Das freut die Impfmafia. Da wird dann noch weiter geimpft. WACHT DOCH EINDLICH AUF!!!

  1107. #1158 Spritkopf
    15/04/2015

    @Bananenbully

    So wie Ihr hier diskutiert, werdet Ihr keinen von denen wie mich, der zwischen den Stühlen steht, von Euch begeistern können.

    Schnulli, du hast schon klargemacht, auf welcher Seite du stehst. Und nicht der zwischen den Stühlen.

    Zum Thema Impfen, die Kinderärztin meiner Kinder hat uns unter vorghaltener Hand gesagt, sie hat Ihr Kind auch nicht gegen Keuchhusten geimpft, weil in einer Studie nachweißlich festgestellt, dass diese Impfung zu Hirnschädigungen geführt hat.

    Darf ich dich an deine eigenen Worte erinnern?

    Es ist auch sicher nicht unbedingt nützlich an der Uni gewesen zu sein. Denn Wissen sind nur ein paar Gedanken eines anderen, ob sie richtig sind oder falsch oder wie man sie sonst wie werten sollte, weiß nur Gott und den gibt es noch nicht einmal

    Jetzt verrate mir doch bitte, nach welchen Kriterien du die Aussage deiner Kinderärztin auf seine Richtigkeit hin bewertest, wenn das doch eh nur die Gedanken von jemandem sind (oder du uns nicht sowieso einen vom Pferd erzählt hast). Woher willst du wissen, dass deine Kinderärztin nicht falsch liegt und der Mythos von der Hirnschädigung verursachenden Keuchhustenimpfung schon lange widerlegt ist? Das ist er nämlich.

    Oder um diese Frage auf das Wohl deiner Kinder zu beziehen: Wie wägst du ab zwischen den 8000 Säuglingen, die in den USA vor Einführung der Impfung an Keuchhusten gestorben sind und der sich im Nachhinein als unbelegt herausstellenden Behauptung, dass die Impfung in wenigen Fällen eine Hirnschädigung verursachen könnte? Sagst du trotzdem lieber “ich tu besser nix, informiere mich auch nicht und wenn meine Kinder an Keuchhusten sterben, dann hat es halt so sollen sein”?

    Wie gesagt, dieser angebliche Zusammenhang ist schon seit 25 Jahren widerlegt und wenn deine Kinderärztin ihrer Weiterbildungsverpflichtung nachgekommen wäre, dann wüsste sie das auch.

    Noch etwas, was mir auffällt: Wie kommt es eigentlich, dass Behauptungen, die vom Wort “nachweißlich” begleitet werden (einem Wort, welches höchstens von Malern und Anstreichern verwendet werden sollte), fast immer aus Bullshit bestehen?

    • #1159 Christian Anders
      15/04/2015

      Spritkopf spricht die Wahrheit.

      • #1160 Bananenbully
        15/04/2015

        @ C. Anders

        Wie habe ich das nun zu verstehen? Ist eine Impfung gegen Keuchhusten sinnvoll? Oder wurde lediglich widerlegt und die Impfung führt doch nicht zu Hirnschädigungen? Würden Sie Herr Anders bestimmte Impfungen empfehlen und wenn welche und wann?

        • #1161 Christian Anders
          15/04/2015

          Mein lieber Banananenbully! Sie fragen mich, welche IMPFUNGEN ich empfehle? KEINE NATÜRLICH! Alle Impfungen sind SCHWACHSINN! Und wer will sich schon mit Schwachsinn impfen lassen!??

  1108. #1162 Spritkopf
    15/04/2015

    DIE SCHWARZEN LEBEN IN DER SCHEISSE!

    Ahja, Anders lässt uns einen Blick werfen auf den ekligen Bodensatz seines Denkens.

    Je mehr er schrei(b)t , desto widerwärtiger wird es.

  1109. #1163 noch'n Flo
    Schoggiland
    15/04/2015

    New day, same crank.

    Ob Popcorn so früh am Morgen wohl gesund ist? *grübel*

  1110. #1164 noch'n Flo
    Schoggiland
    15/04/2015

    @ Spriti:

    Wie kommt es eigentlich, dass Behauptungen, die vom Wort “nachweißlich” begleitet werden (einem Wort, welches höchstens von Malern und Anstreichern verwendet werden sollte), fast immer aus Bullshit bestehen?

    Den nominiere ich mal ganz spontan für den “Kommentar des Monats. Sackstark!

    ymmd

  1111. #1165 Christian Anders
    15/04/2015

    Der dümmste Satz des Jahres, verkündet von BULLET an BANANENBULLY!
    “Wenn flächendeckend lange genug gegen [beliebige häßliche Infektionskrankheit hier einsetzen] geimpft wird, kann jene Krankheit ausgerottet werden. Im Klartext: NULL neue Erkrankte!” ACH WIRKLICH BULLET????
    CHINA: Flächendeckend durchgeimpft gegen Masern. MASERNAUSBRÜCHE OHNE ENDE!!!
    SKANDINAVIEN flächendeckende Impfung gegen (haha) Masern weiterhin Masernasubrüche (mehr als VOR der Impfung) (Koskiniemi 1989),, in einer neueren, methodisch sehr aussagekräftigen Untersuchung an fast 800000 Kindern kommen die Autoren zu dem Ergebnis: „Das Spektrum der Enzephalitis im Kindesalter hat sich durch die Impfprogramme verstärkt! (Ende Zitat) DIE BLUFFEN MIT DER WAHRHEIT!!!

    DER TETANUS IMPFSCHWINDEL!
    Wenn man die Quote der ungeimpften Kinder auf alle Kinder und Jugendlichen in Deutschland hochrechnet, so sind weit über 100.000 Kinder und Jugendliche zwischen einem und 17 Jahren nicht gegen Tetanus geimpft. Trotzdem gibt es schon seit Jahrzehnten keinen einzigen Todesfall in Deutschland in dieser Altersgruppe. Die wenigen Kinder, die pro Jahr (laut Krankenhausstatistik) erkranken (zwischen 4 und 0 Kindern pro Jahr), werden im Krankenhaus erfolgreich behandelt. Die meisten erkrankten waren Geimpfte.

    wacht doch endlich auf.

  1112. #1166 Spritkopf
    15/04/2015

    @ C. Anders
    Wie habe ich das nun zu verstehen? Ist eine Impfung gegen Keuchhusten sinnvoll? Oder wurde lediglich widerlegt und die Impfung führt doch nicht zu Hirnschädigungen? Würden Sie Herr Anders bestimmte Impfungen empfehlen und wenn welche und wann?

    Den muss man sich echt mal geben. Bananenbully ist in der Impffrage lt. eigener Aussage noch unentschieden und hält wissenschaftliche Erkenntnisse für unnützen und sowieso nicht nachprüfbaren Kokolores. Und wenn man von ihm wissen will, nach welchen Kriterien er denn seine Entscheidungen fällt, die gerade beim Thema Impfen massive Auswirkungen auf das Wohl seiner Kinder haben können, mag er keine Antwort geben.

    Aber wen befragt er stattdessen für seine Entscheidungsfindung? Einen rassistischen und größenwahnsinnigen Schlagersänger, der schon bei anderen Themen mit den idiotischsten Verschwörungstheorien hausieren geht, die man sich denken kann (ich erinnere nur an sein absurdes Geschwaddel zum Germanwings-Flug).

    Ich fasse es einfach nicht.

  1113. #1167 noch'n Flo
    Schoggiland
    15/04/2015

    @ C. Anders:

    CHINA: Flächendeckend durchgeimpft gegen Masern.

    Das behaupten die Impfgegner immer wieder, ist aber gelogen. So wie so ziemlich alles, was aus Deinem Mund kommt.

    Die wenigen Kinder, die pro Jahr (laut Krankenhausstatistik) erkranken (zwischen 4 und 0 Kindern pro Jahr), werden im Krankenhaus erfolgreich behandelt.

    Na, dann beleg diese Behauptung auch mal.

    Wer immer sich traut, mit Christian Anders über Impfungen zu debattieren in talk show möge seine email inkl tel nummer an diese email senden

    Ja klar, die schicke ich auch an jeden dahergelaufenen Volltrottel, damit der mich dann 200x am Tag anruft und nervt.

  1114. #1168 Spritkopf
    15/04/2015

    @noch’n Flo

    Den nominiere ich mal ganz spontan für den “Kommentar des Monats.

    Danke. 🙂

  1115. #1169 Frantischek
    15/04/2015

    C.A. benimmt sich übrigens auf seiner und einigen anderen FB Seiten haargenau so wie hier. Ich vermute hier also keinen Identitätsklau.
    Was allerdings nie so ganz klar wurde (auf Facebook), welche Beiträge von ihm, und welche von “seinem Team” kamen.
    Das Team besteht soviel ich weiß aus einer mittel- bis überreifen Dame die in Ägypten lebt und ihm selbst.

    • #1170 Christian Anders
      15/04/2015

      Was haben Sie denn für ein schlichtes Denken? Christian Anders ist Superstar. Er hat ein Team von 34 Menschen und da sind noch nicht einmal die freien Mitarbeiter gezählt.

  1116. #1171 noch'n Flo
    Schoggiland
    15/04/2015

    @ Frantischek:

    Na, in diesem Fall kann uns dann der Herr Anders ganz einfach seine Echtheit beweisen, indem er auf seiner Homepage gut sichtbar einen Link auf diesen Blog platziert. Danach reden wir gerne über unseren gemeinsamen TV-Auftritt.

    • #1172 Christian Anders
      15/04/2015

      wird gemacht.

  1117. #1173 noch'n Flo
    Schoggiland
    15/04/2015
    • #1174 Christian Anders
      15/04/2015

      Lügen, Lügen,Lügen.
      Nur ein Beispiel als Beweis für diese kinderschändenden Lügen:
      Wenn GRIPPE IMPFUNGEN so erfolgreich wären, warum erkranken denn immer noch jedes Jahr über ZEHN MILLIONEN MENSCHEN an Grippe?
      Etwa so viele werden nämlich dagegen geimpft und DIE MEISTEN ERKRANKTEN SIND GEIMPFTE!!! Bitte beleidigen Sie nicht meine Intelligenz. Danke.

  1118. #1175 Adent
    15/04/2015

    @Christian Anders #1173
    Belege dafür? Bitte beleidigen Sie nicht meine Intelligenz, Danke.

  1119. #1176 noch'n Flo
    Schoggiland
    15/04/2015

    @ C. Anders:

    Das schöne an dem von mir verlinkten Artikel ist, dass da nicht einfach nur Behauptungen aufgestellt werden, sondern jede Menge Beweise verlinkt sind. Hast Du Dich mit auch nur einem einzigen davon beschäftigt? Kannst Du mir sagen, warum er Deiner Meinung nach falsch ist?

    So geht wissenschaftliches Arbeiten. Und nicht durch GEBRÜLL.

    • #1177 Christian Anders
      15/04/2015

      es ist jetzt mal an der zeit die wahrheit HERUSZUBRÜLLEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  1120. #1178 Britta
    15/04/2015

    Es ist doch kein Wunder, dass Herr Anders versucht, uns hier abenteuerliche Geschichten aufzutischen. Schließlich ist in “Hans-CHRISTIAN ANDERSen” offenbar auch ein Christian Anders enthalten. 😉 (Wobei der große Dichter und Schriftsteller aus Dänemark allerdings deutlich kreativer und vor allem unterhaltsamer war als das hiesige Plagiat.)

    Mein Mann pflegt gern zu sagen: “Ein Mann, ein Wort. Eine Frau, ein Wörterbuch.” Ich erlaube mir, das zu ergänzen: “Ein Christian Anders, ein Märchen.” 😀

  1121. #1179 Adent
    15/04/2015

    Oha, der/die Anders trägt ja schon die Unterhose auf dem Kopf…

  1122. #1180 Britta
    15/04/2015

    Hallo Herr Anders.

    Wenn die Ebola-Gefahr nur daran liegt, dass die Erkrankten in der SCHEISSE saßen/sitzen, dann wären Sie, der Sie sich gewiss Waschzeug und Wasser leisten kann, doch gänzlich immun. Also kommen Sie: Die Challenge steht immer noch. 😀

  1123. #1181 Spritkopf
    15/04/2015

    es ist jetzt mal an der zeit die wahrheit HERUSZUBRÜLLEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Vergleichen wir doch einfach mal. Was finden wir unter Florians Link? Unzählige Verweise auf wissenschaftliche Forschungsergebnisse, die genau das bestätigen, was die Statistiken zu den einzelnen Krankheiten besagen: Ab dem Moment, ab dem flächendeckende Impfungen durchgeführt wurden, konnten drastische Rückgänge der entsprechenden Krankheiten verbucht werden. Die Pocken haben wir auf diese Art und Weise ausgerottet. Polio und die Masern waren schon fast ausgerottet, wenn nicht in den letzten Jahren religiöse und esoterische Fanatiker breitflächige Verunsicherung aus ganz und gar nicht ehrenwerten Motiven ausgestreut hätten.

    Wäre es wahr, was die Impfgegner behaupten, dass es sich nur um eine Frage der hygienischen Bedingungen handeln würde, dann hätten andere Krankheiten wie Polio, Masern, Tuberkulose etc. schon mit ausgerottet sein müssen. Sind sie aber nicht.

    Und was haben die Impfgegner in Gestalt des Christian Anders aufzubieten? Hysterisches und mit vielen Ausrufezeichen versehenes Geschrei, dass allein sie die absolute Wahrheit zu verkünden hätten (auf das andere spinnerte Zeug, was er über Youtube in die Welt bläst, gehe ich erst gar nicht ein). Medizinische Studien oder andere wissenschaftliche Belege? Fehlanzeige!

    Schon das müsste jedes Elternpaar, welches sich unsicher ist, ob die eigenen Kinder geimpft werden sollen, gegenüber dem Gebrüll eines Christian Anders zutiefst misstrauisch machen.

  1124. #1182 Bananenbully
    15/04/2015

    ihr habt jetzt echt viel hin und her geschrieben. So richtig überzeugt hat keine Seite. Das Problem. Herr Anders braucht nicht überzeugen. Er will ja bestenfalls sein Buch verkaufen 🙂 Er muss mich nicht davon überzeugen, gegen Impfungen zu sein. Es reicht für Ihn ja schon, dass ich als außenstehender nicht für Impfungen bin, denn wozu sollte ich mich impfen lassen, wenn man mich davon genauso wenig überzeugen kann, dass es nützlich ist, wie man scheinbar genauso wenig überzeugen kann, dass es schädlich ist. Zumindest streiten sich beide Seiten, Befürworter und Gegner darum, ob die Argumente Stichhaltig sind und wenn sie nicht Stichhaltig sind, wird versucht sie einen einzubläuen 🙂 Herr Anders hat, wie gesagt einen riesen Vorteil, er muss mich nicht davon überzeugen, dass Impfungen schlecht sind, es reicht bereits, wenn er Impfungen in Frage stellt und Ihr scheinbar keine passende Gegenantwort findet. Somit gibt es auch kein gültiges Argument für Impfungen für mich. Zumindest derzeit nicht. Ihr müsst echt lernen besser zu argumentieren und nicht nur zu streiten und wie Trolle Euch im Forum zu benehmen. Ich weiß, man will mir jetzt wieder anhängen ich wäre der Obertroll, sorry, dass ich mich auf Euer Niveau kurzzeitig herabgelassen habe. Das ist ein Fehler, ich weiß 🙂 Ein Guter Freund sagte mal. Diskutiere nie mit einem Idioten, zuerst zieht er Dich auf Dein Niveau herunter und am Ende schlägt er Dich mit seiner Erfahrung :-)))) Also versucht es bitte mal mit hieb und Stichhaltigen Argumenten.

  1125. #1183 Bananenbully
    15/04/2015

    @Floh

    ich kann mit Deinem Beitrag leider nichts anfangen, da wir hier in Deutschland sind und ich die deutsche Sprache sprechen und verstehe und mit englischen Spezialwörtern nichts anfangen kann, kann ich die Werthaltigkeit Deines Beitrages nicht prüfen. Hast es eventuell auch auf Deutsch? Wenn nicht schade, dass man sich in Deutschland nicht die Mühe macht, für uns normal sterbliche die Dinge auf vernünftige Weise zu erklären. Ihr könnt mir nicht vorwerfen, ich würde mich nicht informieren oder informieren wollen, es ist sicherlich nicht meine Aufgabe einen Dolmetscher zu beauftragen. Wer sagt zudem, dass die Studien im Anhang besser sind, als das Gebrüll von Herrn Anders.

  1126. #1184 Spritkopf
    15/04/2015

    @Bananenbully

    Herr Anders hat, wie gesagt einen riesen Vorteil, er muss mich nicht davon überzeugen, dass Impfungen schlecht sind, es reicht bereits, wenn er Impfungen in Frage stellt und Ihr scheinbar keine passende Gegenantwort findet.

    Peinlich, Banana man, sehr peinlich. Selbst wenn ich mit ganz viel Wohlwollen davon ausgehe, dass du kein Troll bist, dann bedeutet das, dass du überhaupt nicht kapiert hast, wie Wissen – echtes und nachprüfbares Wissen – zustandekommt.

    Noch’n Flo hat auf einen Artikel bei HuffPost verlinkt, unter dem du haufenweise stichhaltige Argumente für das Impfen findest. Anscheinend aber für dich nicht stichhaltig genug. Was mich mit der Frage zurücklässt, wie man jemanden überzeugen will, der sich morgens die Hose mit der Kohlenzange anzieht.

    • #1185 Bananenbully
      15/04/2015

      ja richtig es ist peinlich, dass wir hier in Deutschland scheinbar keine wissenschaftlichen Dokumente in Deutsch verfasst haben. Was will ich als Leihe mit Fachchinesisch? Gerade in der heutigen Zeit, wo es so einfach sein kann über das Internet jeden vernünftig voll umfassend aufzuklären schreibt Ihr hier statt dessen einen Mega Datenmüll. Gehe ich auf die Seiten, die einen aufklären sollten, bekomme ich Hochglanzwerbung für Impfungen, wo mir wichtige Informationen entweder unterschlagen werden oder als angeblich unwichtig heruntergespielt. Was soll ich glauben? Man braucht mich nicht davon überzeugen, gegen Impfungen zu sein, ich bin ein positiv denkender Mensch. Aber wenn ich kein stichhaltig auf deutsch begründetes Argument habe, kann ich auch nicht dafür sein.

  1127. #1186 noch'n Flo
    Schoggiland
    15/04/2015

    @ Bananenfresser:

    Herr Anders hat, wie gesagt einen riesen Vorteil, er muss mich nicht davon überzeugen, dass Impfungen schlecht sind, es reicht bereits, wenn er Impfungen in Frage stellt und Ihr scheinbar keine passende Gegenantwort findet.

    Dafuq?!?

    Sach ma, kriechste noch wat mit? Wir liefern hier haufenweise Argumente, und Du unterstellst, wir hätten keine?

    Ihr müsst echt lernen besser zu argumentieren und nicht nur zu streiten und wie Trolle Euch im Forum zu benehmen.

    Diese Aussage ist an Dummheit und Arroganz nicht mehr zu überbieten.

    Ich weiß, man will mir jetzt wieder anhängen ich wäre der Obertroll

    Nee, das hast Du schon selber geschafft. Weil Du Dich wie ein Troll verhältst.

  1128. #1187 Spritkopf
    15/04/2015

    Ihr könnt mir nicht vorwerfen, ich würde mich nicht informieren oder informieren wollen

    Doch, genau das werfe ich dir vor. Wissen ist eine Holschuld, keine Bringschuld. Und es gibt auch genügend deutsche Quellen, beispielsweise auf der Webseite des Robert-Koch-Instituts oder (mit vielen Weiterverweisen) die entsprechenden Wikipedia-Artikel.

    Aber gegen stinkfaule und bräsige Ignoranz, die fordert, dass ihr jedes einzelne Fitzelchen Information mundgerecht serviert wird, ist leider kein Kraut gewachsen.

    • #1188 Bananenbully
      15/04/2015

      Es ist Euer wille, dass alle sich impfen lassen, nicht meiner. Ihr müsst aufklären. Es ist nicht meine Aufgabe mich im Dschungel zurecht zu finden, wo ich doch sonst im Haus lebe.

  1129. #1189 noch'n Flo
    Schoggiland
    15/04/2015

    @ bananenbieger:

    Ein Guter Freund sagte mal. Diskutiere nie mit einem Idioten, zuerst zieht er Dich auf Dein Niveau herunter und am Ende schlägt er Dich mit seiner Erfahrung

    Oh, Du kennst Greg King? Von dem stammt das Zitat nämlich.

  1130. #1190 noch'n Flo
    Schoggiland
    15/04/2015

    Wer sagt zudem, dass die Studien im Anhang besser sind, als das Gebrüll von Herrn Anders.

    Okay, es ist passiert. Ich bin zum ersten Mal in diesem Blog sprachlos. Eine derartige Bankrotterklärung menschlichen Denkens ist mir noch nie untergekommen.

  1131. #1191 noch'n Flo
    Schoggiland
    15/04/2015

    @ Spriti:

    Aber gegen stinkfaule und bräsige Ignoranz, die fordert, dass ihr jedes einzelne Fitzelchen Information mundgerecht serviert wird, ist leider kein Kraut gewachsen.

    Und weil es leider heutzutage immer mehr solche Zeitgenossen gibt, ist auch die YouTube-Universität [1] so erfolgreich.

    [1] (Wahlspruch: “Video ergo est. ” – “Es gibt ein Video davon, also ist es wahr.”)

  1132. #1193 Bananenbully
    15/04/2015

    Macht es doch mal zu Euer Aufgabe, auch solche schwierigen Fälle wie mich zu überzeugen. Seid doch glücklich, dass ich Euch hier präsentiere, wie ich denke, so habt Ihr eine Chance zu erkennen, wie wohl die Masse der nicht impfenden denkt und warum. Lernt uns zu verstehen, dann habt Ihr es auch leichter uns die passenden Argumente zu liefern. Im Tanzunterricht regen sich bei den Salsalehrern auch immer die ausländischen Lehrer auf, dass sie vom deutschen Tänzer nicht so gut verstanden werden und er wohl zu blöd ist es umzusetzen. Wenn ich Ihnen allerdings als deutscher Salsa beibringe, ist das kein Problem. Ich rege mich nie über Bewegungslegastheniker auf, es ist meine Aufgabe auch denen das Tanzen beizubringen. Und genauso solltet Ihr hochstudierten es auch sehen. Ihr benehmt Euch hier wie trunkensüchtige Elefanten und werft anderen vor Troll zu sein. Fasst Euch an die eigene Nase.

    • #1194 Christian Anders
      15/04/2015

      Vielleicht haben Sie aber einfach zu viel Sprit im Kopf.? In Zukunft vielleicht ein Gläschen WENIGER trinken?

  1133. #1195 Britta
    15/04/2015

    @Flo & Spriti:
    Lasst es. Menschen wie Anders und “Bully” (der hat gleich den richtigen Namen gewählt), die sich mit Händen und Füßen gegen das Erlangen von Wissen wehren und um jeden Preis jedes noch so einleuchtende und stichhaltig nachgewiesene Argument mit ihrer Ignoranz abschmettern, könnte man Belege und Statistiken sogar wie weiland Moses in Steintafeln kerben und sie ihnen vierzig Jahre lang um die Ohren schmettern. Sie würden sie trotzdem nicht erkennen.

    Aber zwei Fragen habe ich doch noch, Herr Anders:
    Erstens: Auf welche wundersame und offenbar übernatürliche Weise haben denn bitte Füchse und andere Überträger der Tollwut von der besseren Hygiene des Menschen (!) profitiert, dass auch bei diesen Tieren die Tollwut ausgerottet wurde?

    Und zweitens: Wirkt die von Ihnen als Seuchenverursacher deklarierte mangelnde Hygiene auch subfontanell? Oder anders ausgedrückt: Verursacht auch Scheiße im Kopf Ebola? Wenn ja, wüsste ich spontan zwei Leute, die akut seuchengefährdet sind. 😉

    • #1196 Christian Anders
      15/04/2015

      Bully nicht raurig sein. Britta und Co mangelt es an wahrem Wissen. Nun zu Britta. Zuhören Mädel. Also:
      Britta fragt:
      Herr Anders:
      Erstens: Auf welche wundersame und offenbar übernatürliche Weise haben denn bitte Füchse und andere Überträger der Tollwut von der besseren Hygiene des Menschen (!) profitiert, dass auch bei diesen Tieren die Tollwut ausgerottet wurde?
      ANTWORT: Bei Tollwut handelt es sich meist um TETANUS!
      Dagegen gibts SIMULTANIMPFUNG von der nur die SERALE Spritzung hilft. Auszug aus der Impfwahnsinn https://books.google.de/books?id=zo9Wv32Zs5IC&pg=PA5&lpg=PA5&dq=der+impfwahnsinn+tollwut&source=bl&ots=UWRbzeyErn&sig=s0La5kgjuehhFKHXu6zfHwgNeSE&hl=de&sa=X&ei=-Y0uVaySJoHRsgGSj4CQAQ&ved=0CCEQ6AEwAA#v=onepage&q=der%20impfwahnsinn%20tollwut&f=false

      Serale Behandlung hilft also. Die Impfung per se ist Schwindelei.
      Das Mädel fragt weiter:
      Wirkt die von Ihnen als Seuchenverursacher deklarierte mangelnde Hygiene auch subfontanell? Oder anders ausgedrückt: Verursacht auch Scheiße im Kopf Ebola? Wenn ja, wüsste ich spontan zwei Leute, die akut seuchengefährdet sind. 😉
      Antwort: Sie sprechen sicher von IHREM Kopf? Denn wo Herr Anders hingeschissen hat da müssen Sie erst mal RIECHEN, Mädel!!!

  1134. #1197 Spritkopf
    15/04/2015

    @Bananenbully

    Ich hatte dir vor ein paar Tagen den Wiki-Artikel zum Immunsystem ans Herz gelegt. Wie ich jetzt weiter oben lese, hast du schon vor vier Monaten Leseempfehlungen bekommen.

    Wenn du unter diesen Umständen heute noch angeschissen kommst und quengelst, wir stünden aber in der Pflicht, dich zu überzeugen, dann bleibt keine andere Schlussfolgerung übrig als die, dass du ein unbelehrbarer und komplett merkbefreiter Volltrottel bist. Sorry, aber ab einem bestimmten Level von Schwachmatentum ist jede Mühe umsonst. Das ist bei dir der Fall.

    Und tschüss.

    • #1198 Christian Anders
      15/04/2015

      Wem die Argumente ausgehen der wird beleidigend.

    • #1199 Bananenbully
      15/04/2015

      noch einmal extra für Dich. Die meisten Daten und Fakten gibt es in englisch. Englisch ist aber nicht meine Sprache und wenn es dann auch noch speziell wird schon gleich gar nicht. Wenn die Studien dann auch nur die Hälfte berücksichtigen und wichtige Daten gar nicht erst erfassen, dann hilft es auch nicht weiter. Ich weiß, ich bin anspruchsvoll. Ich hätte gern eine saubere Statistik in Deutsch. Sauber, heißt bei mir: Alle Daten preis zugeben und nicht nur diejenigen, die einem gefallen.

  1135. #1200 Spritkopf
    15/04/2015

    Britta, du hast leider recht und ich seh’s mittlerweile ein. Da ist Hopfen und Malz verloren.

  1136. #1201 Spritkopf
    15/04/2015

    @Christian Anders

    Wem die Argumente ausgehen der wird beleidigend.

    Du hättest nicht noch darauf hinweisen müssen, dass du große Mühe hast, der Diskussion zu folgen. Das war mir schon vorher klar.

  1137. #1202 noch'n Flo
    Schoggiland
    15/04/2015

    @ Spriti:

    Bezeichnend ist ja auch, dass er immer nur auf sein Buch bzw. seine eigenen Videos verweist und fest davon überzeugt ist, das wären Beweise für seine Behauptungen. Noch überheblicher geht es nicht.

    • #1203 Christian Anders
      15/04/2015

      Kann man durch Impfen Seuchen vollkommen ausrotten?

      Immer wieder behaupten Impfbefürworter, durch Impfen könne man Infektionskrankheiten vollkommen ausrotten, wenn man weltweite eine totale Durchimpfrate erreichen könn, .d.h. wenn die ganze Menschheit geimpft würde.

      Als gelungene Beispiele werden gerne die Kinderlähmung (Polio), Pocken etc. genannt.

      Fakt ist: Dieser schöne Wunschtraum der Impfbefürworten hat sich bisher noch bei keiner einzigen Infektionskrankheit erfüllt, selbst wenn die Durchimpfungsrate in nahezu allen Ländern noch so hoch war und noch so viele Impfauffrischungen erfolgen.

      Hand nach rechts Ist Polio in Deutschland ausgerottet – oder ist es ein Statistiktrick und Diagnoseumbenennung?

      Fakt ist: Trotz höchster Durchimpfungsraten wurde bisher weder Polio, noch Pocken, noch sonst irgendeine Infektionskrankheit tatsächlich ausgerottet.

      Da schon der impftheoretische Ansatz völlig falsch ist, können die daraus abgeleiteten Impfstoffe logischerweise auch nie das bewirken, was ihnen die Impfpropaganda andichtet.
      Wenn aber Impfungen keinen oder nur höchst geringen Schutz gegen eine Mikrobenart bewirken, kann man durch sie eine Mikrobe auch nicht ausrotten.

      Statt der Mikrobe werden eher die Geimpften ‘ausgerottet’, wie die Impfgeschichte anschaulich belegt:

      Schon für die zwangsweise durchgeführte Pockenimpfung konstatierte Dr.med. Lotz vor über 100 Jahren: “Daß gerade einer intensiven Epidemie am leichtesten auch Geblatterte und Geimpfte zum Opfer fallen, das hat ja die Erfahrung zur Genüge gelehrt.”

      Med. Rat Dr. von Kerschensteiner, München, mußte im Jahre 1871 bekennen: “Die gesamte bayrische Bevölkerung ist nahezu geimpft, und trotz 55 jähriger s t r e n g e r Impfung erkrankten an Pocken:

      a) Geimpfte: 29.429 = 65,7 %
      b) Ungeimpfte (Säuglinge) 1.313 = 4,3%.

      Die bayrische Armee ist seit 1843 w i e d e r g e i m p f t, und doch starben in selbiger 1870/71 559 Soldaten an den Pocken.”

      Aktuelle Ereignisse: 1999/2000 (Nov.-Febr.) gab es eine Mumpsepidemie in der Schweiz. Nach Angaben des Bundesamtes für Gesundheit waren 75 % der Erkrankten zweimal gegen Mumps geimpft gewesen. Viele dieser Kinder mussten hospitalisiert werden.

      Weitere Belege und Hinweise hierzu:

      Die Impfung schützt nicht gegen Pocken

      Hand nach rechts Gezielte und allg. Behandlung von Impfschäden

  1138. #1204 Britta
    15/04/2015

    Ich finde es nur immer amüsant, dass die Impfgegnerschaft der Virenfreunde und Seuchenleugner genau da oft ihr Ende findet, wo die “Herdenimmunität” der ringsum geimpften Personen aufhört: Bei der Tetanusimpfung nämlich. Da können die Damen und Herren Impfgegner noch so vehement gegen die Wirksamkeit von Impfungen wettern. Wenn es um Onkel Wundstarrkrampf geht, dann flüchten die Medizinkritiker und Impfverweigerer gern in den Schoß der Schulmedizin mit ihren Spritzen und Nadeln. 😀

  1139. #1206 Christian Anders
    15/04/2015

    Tetanus Impfung ist KÄSE. Serale Behandulung hilft. Ende der Durchsage.

  1140. #1207 Spritkopf
    15/04/2015

    @noch’n Flo

    Noch überheblicher geht es nicht.

    Was Anders hier schon alles an Sprüchen über seine eigene Großartigkeit abgelassen hat (“Viele Mediziner sind SCHÜLER von Christian Anders!”), ist aussagekräftiges Studienmaterial für einen Psychologen. Die Züge von Größenwahn darin sind unübersehbar.

    • #1208 Christian Anders
      15/04/2015

      Wir haben Christian Anders EINE STADT auf dem Internet gebaut. DIE STADT DES LICHTS! Die größte Stadt der Welt!
      Vierzig Millionen Quadratkilometer des Wissens.
      Dort hält er jeden Abend ab 20:00 Uhr Vorträge!
      Besucht uns doch mal! Hier klicken https://www.alle-religionen-vereint.com/pre/index.php

  1141. #1209 Britta
    15/04/2015

    Tut mir leid, Herr Anders, aber Ihr eigenes Buch sehe ich absolut nicht als taugliche Referenz für irgendeine medizinische Aussage an. Das ist im Grunde so, als würde der kleine Junge, der in Geographie nicht aufgepasst hat, versuchen, seiner Lehrerin einzureden, dass Kopenhagen die Hauptstadt der Vereinigten Staaten von Amerika ist, nur weil er das ja in seiner verhunzten Schularbeit so geschrieben hat. Einen wissenschaftlichen und von einem nicht von Ihnen abhängigen Dritten erbrachten Beleg für die in Ihrem Buch aufgestellten Thesen werden Sie vermutlich kaum finden, oder? Wenn doch, hätte ich gern eine verlässliche Quellenangabe dazu.

    Außerdem haben Sie mir immer noch nicht mitgeteilt, weshalb Sie sich nicht als Held der Impfgegnerszene beweisen und – gewaschen, gekämmt und gefönt – um die Betreuung von Ebolapatienten kümmern wollen. Wenn Ihnen eine ausreichende Menge an Waschzeug zur Verfügung stünde, wären Sie doch gemäß Ihrer Theorie völlig sicher vor jeglicher Ansteckung.

    Auch wenn ich bedaure, Sie enttäuschen zu müssen, so muss ich Ihnen trotzdem widersprechen:
    Erstens habe ich nicht von meinem eigenen Kopf gesprochen. (Wenn Sie das nicht verstanden haben, könnte das gewisse Gründe haben, auf die ich nicht näher eingehen will. Ich bin mir sicher, Sie kommen auch von allein drauf. 😉 )
    Und zweitens werden Sie sicher verstehen, wenn ich kein Interesse daran habe, Ihren Ausscheidungen (egal ob physisch als Häuflein im Wald oder verbal in Buchform) in irgendeiner Weise nahe zu kommen. Es mag Menschen geben, die sich als Impfgegner und/oder Koprophile betätigen. Ich gehöre zu keiner der beiden Kategorien. 😉

    • #1210 Christian Anders
      15/04/2015

      Wer hat Britta denn gepfiffen, dass Christian Anders Ebola leugnet? Er sagt nur IMPFUNGEN helfen da GAR NIX, sondern halten die Seuche nur AM LEBEN!!!!!

  1142. #1211 Christian Anders
    15/04/2015

    Ach Mädel…

  1143. #1212 Christian Anders
    15/04/2015

    Wer von euch verwirrten Impfärzten hat denn die Meinung; dass Präsenz von Antikörpern bereits Immunität bedeutet? JA SEID IHR DENN MIT DEM KLAMMERBEUTEL GEPUDERT?

  1144. #1213 Britta
    15/04/2015

    Ich habe bereits beim ersten Mal (#1151) begriffen, dass Sie Ebola nicht leugnen, Herr Anders. Allerdings wollte ich Ihnen die Chance geben, die Richtigkeit Ihrer These (Scheiße entfernen = Kein Ebola) auch vor Impfbefürwortern wie mir zu beweisen, indem Sie die Möglichkeit haben, sich zu waschen und trotzdem ohne Schutzkleidung Umgang mit entsprechenden Patienten zu pflegen.
    Das wäre doch der Durchbruch im Impfgegnerreigen schlechthin: Ausreichend waschen, und schon ist man vor einer der schlimmsten Seuchen auf diesem Globus geschützt. Und IHR Name könnte mit dieser grandiosen Erkenntnis verbunden sein. Wäre das nichts?

    Es könnte natürlich auch sein, dass Sie selbst nicht an das glauben, was Sie in Ihrem Buch schreiben und anderen Leuten gern weismachen möchten. Dann wüssten Sie genau, dass trotz regelmäßigen Waschens der Schutz vor der Krankheit nicht gegeben wäre. Könnte das Wissen um die Unwirksamkeit/Unwahrheit Ihrer These ein Grund für Ihre Verweigerung sein?

    Mit ein bisschen Pech würden Sie dann bei einem solchen Selbstversuch als ein weiteres Ebola-Opfer in die Statistik der WHO eingehen.Ob das ein bedeutender Verlust wäre, darf jeder Mensch für sich selbst entscheiden. 😉

    • #1214 Christian Anders
      15/04/2015

      MÄDEL, Sie haben wieder einmal NICHTS begriffen. wer sagt denn dass man sich nicht ansteckt wenn man sich wäscht? ABER IMPFUNGEN KÖNNEN DA ICHTS AUSRICHTEN!!! HERRR GIB HIRRRN! Aber die Veränderung der Hygienischen Umstände werden allmählich zum RÜCKGANG von Seuchen führen! Wissen Sie wer Petenkoffer war? Der hat die Kanalisation eingeführt (Trennung von Abwasser und Trinkwasser). Seit dem gingen dort auch die Seuchen zurück Wissen Sie wass die Afrikaner von dem etikettenschwindler Bill Gates halten? Sie SCHEISSEN auf ihn, weil er sie mit Impfungen mehr VERSEUCHT als hilft.
      Nana Kwame schreibt:
      “Die Menschen in der westlichen Welt müssen wissen, was hier in West Afrika geschieht. SIE LÜGEN !!! “Ebola” als Virus existiert NICHT und wird NICHT “verbreitet”. Das Rote Kreuz hat aus 4 spezifischen Gründen eine Krankheit in 4 spezifische Länder gebracht, und es stecken sich nur diejenigen an, die Behandlungen und Injektionen vom Roten Kreuz erhalten. Das ist der Grund, warum die Liberianer und Nigerianer begonnen haben, das Rote Kreuz aus ihren Ländern zu kicken und in den Nachrichten die Wahrheit zu berichten!”.

      Klickense mal hier und machense sich mal SACHKUNDIG, MÄDEL! ! IMPFEN IST EINE AUSGEMACHTE SCHWEINEREI! https://www.youtube.com/watch?v=VAgmn47efqA

    • #1215 Christian Anders
      15/04/2015

      LÄCHERLIN , anhand dieser FAKTEN noch impfen zu wollen. Das ist DANN zu vergleichen mit gewollter Tötung oder Sadomasochismus pur! Ihr Impfer solltet euch alle was schämen.

      FAKTEN!

      Es herrscht die allgemeine Meinung, dass Impfen ein Segen ist, und uns vor Krankheiten schützt und unserer Gesundheit förderlich ist. Diese Behauptung wird durch die Pharmaindustrie, Ärzte und viele andere wirtschaftlich interessierte Kreise mit Erfolg gestützt. Beim näheren Hinsehen wird jedoch deutlich, dass die Impfung uns keineswegs vor der Krankheit schützt; im Gegenteil: sie macht uns krank.
      Impfung Impfung

      Impfung der große Irrtum

      Historisch gesehen, ist die Impfung einer der größten Irrtümer der heutigen Schulmedizin. Umfangreiche Literatur und zahlreiche Studien aus der ganzen Welt, liefern einen zweifelsfreien Beweis für diese Behauptung.

      Obschon seit über 200 Jahren geimpft wird, ist uns die Medizin bis heute den Nachweis der Wirksamkeit der Impfung schuldig geblieben.
      Zum Beispiel haben viele Eltern und Mütter in Salzburg und Oberösterreich die Behörden aufgefordert, ihnen doch einen wissenschaftlichen Beweis dafür zu liefern. Ein solcher wurde leider niemanden zugesandt, weil es eben auch keinen gibt. Es hört sich zwar unglaublich und unbegreiflich an, aber es stimmt.
      Die Verantwortung tragen Sie, nicht die Ärzte

      Viele Ärzte, insbesondere die Kinderärzte, impfen routinemäßig nach festgelegten Impfterminen. Wenn Sie als Eltern Fragen stellen oder sogar die Impfung ablehnen, wird meistens an Ihre Verantwortung appelliert und die Wirksamkeit der Impfungen als gegebene Tatsache dargelegt.
      Schaden Impfungen unseren Kindern?

      Immer wird die Angst geschürt. Wo bleiben die ethischen Grundsätze der Ärzte die das “Nicht schaden” beinhalten? Ihr Kind kann durch die Impfung schwer geschädigt werden. Die Gefahr, dass Ihr Kind durch die Impfung einen Schaden davonträgt ist um das vielfache größer, als die Möglichkeit, an der Krankheit selber zu erkranken, gegen welche geimpft wird.

      Schon aus dem Blickwinkel der Wahrscheinlichkeit zu erkranken ist Impfen sinnlos. Wenn man die auftretenden Symptome nicht unterdrückt, verlaufen diese Kinderkrankheiten völlig harmlos und es ist keinerlei Behandlung nötig. (Außer Zuwendung und Liebe der Mutter bzw. Eltern).
      Die Verantwortung tragen die Eltern

      Die Verantwortung für Ihr Kind kann und wird Ihnen kein Arzt abnehmen, diese ist und bleibt immer bei Ihnen. Deshalb müssen Sie sich sehr genau informieren, um die richtige Entscheidung treffen zu können.

      Die Pharmaindustrie strebt, wie jedes profitorientierte Unternehmen, nur den wirtschaftlichen Erfolg an. Mit den Impfungen werden sehr große Gewinne erzielt. Wir werden mit Argumenten, welche nicht nachgewiesen sind, und mit erschreckenden Schilderungen von Krankheiten, welche angeblich durch die Impfungen verhindert werden können, unter Druck und Angst gesetzt.
      Seltene Zeckenimpfung in der Schweiz

      Warum wird zum Beispiel in der Schweiz fast niemand gegen Zecken geimpft? Oder warum braucht man in der Schweiz die Zeckenimpfung nur alle 10 Jahre auffrischen? Oder wer macht die Plakate und Seiten füllenden “Angstwerbungen” für die Zeckenimpfung?
      Manipulation durch Angst

      Nicht das Gesundheitsministerium, sondern die Pharmaindustrie bzw. der Impfstoffhersteller wirbt intensiv mit Angstmache für Impfungen. Die Pharma-Unternehmen legen nicht nachweisbare und teilweise länderunterschiedliche Impfpläne vor, die von öffentlichen Stellen einfach übernommen werden. So etwas wird Manipulation genannt.
      Vertrauen Sie auf die Natur und die Abwehrkraft Ihres Körpers

      Jeder Mensch kommt zwangsläufig jeden Tag mit vielerlei Dingen in Kontakt. Trotzdem werden wir und unsere Kinder nicht dauernd krank. Wir können auf unsere Abwehrkraft vertrauen. Noch dazu ist der Übertragungsweg für die meisten Krankheiten reine Theorie.

      Stärken Sie Ihr Immunsystem und das Ihres Kindes mit einer gesunden Ernährung, stillen Sie mindestens 6 Monate voll, und noch so lange wie möglich zusätzlich, sorgen Sie für ein harmonisches Familienklima und vertrauen Sie auf die immensen Abwehrkräfte, welche damit gebildet werden.
      Unbewiesene Impftheorie

      Bedenken Sie, dass niemand den Nutzen einer Impfung wissenschaftlich beweisen kann. Jede Impfung ist ein massiver Eingriff in das Immunsystem. Die Impfung erzeugt, vor allem bei unseren Babys, einen immunologischen Schock. Dieser führt zu Infektanfälligkeit, Allergien, Entwicklungsstörungen, Autoimmunerkrankungen, Gehirnschädigungen und vielem mehr. Es ist sehr bezeichnend, dass Krankheiten, bei denen unser Immunsystem beeinträchtigt wird, mit den vermehrten Impfungen immer weiter zunehmen.
      Schon Pasteur wusste, dass Impfungen nicht funktionieren

      Vieles von der schulmedizinischen Ansicht über Mikroben und Impfungen geht auf Louis Pasteur (1822-1895) zurück. Allerdings hatte er schon zu Lebzeiten Widersacher die seine Auffassung nicht teilten. Er wollte unbedingt seine Idee mit all seinen Forschungen beweisen (Zielforschung).

      Inzwischen ist Pasteur definitiv als Wissenschaftsbetrüger überführt worden. Sein 10.000 Seiten umfassendes “Privatwerk”, dass seit 1964 zugänglich ist, zeigt, dass er schon damals erkannt hatte, dass impfen nicht funktioniert, und er in Fachpublikationen bewusst gelogen hat. Viele Ärzte und Wissenschaftler wissen über dieses Thema Bescheid und warnen daher vor Impfungen.
      Alarmglocken, die niemand hört

      Bei uns sollten die Alarmglocken läuten, wenn wir begriffen haben, welche Behandlungsmethoden an uns und unseren Kindern angewandt werden. Gentechnische Impfstoffe gefährden zukünftige Generationen.

      Seit neuestem werden Impfstoffe aus gentechnisch veränderten Organismen hergestellt und propagiert. Begeben wir uns damit nicht in Teufels Küche? Mikrobiologe Dr. rer. nat. Stefan Lanka meint dazu: “So genannte gentechnisch hergestellte Impfungen und Organismen werden vorgeblich mittels aktivierter Erbsubstanz, die in der Natur so nie vorkommt, hergestellt.
      Erbsubstanz wird geschädigt

      Die sogenannte aktivierte Erbsubstanz wird über die Haut – durch Impfungen – oder mit gentechnisch manipulierter Nahrung in den Körper transportiert und erreicht den Zellkern, wo sie aufgenommen und eingelagert wird. Das führt in Folge zum Bruch der Chromosomen.

      Die große Tragik liegt nun darin, dass die aktivierte Erbsubstanz nicht nur die Körperzellen erreicht, sondern auch in den Ei- und Samenzellen eingelagert wird und in der Nachkommenschaft starke Missbildungen induziert, wie wir sie nach starker radioaktiver Bestrahlung sehen können. Gentechnische Impfstoffe führen zu einer irreversiblen Verseuchung der eigenen Erbsubstanz, das der Keimbahn, d.h. der Eizellen und Samenfäden, damit das der Kinder und aller daraus hervorgehender zukünftiger Generationen.
      Beipackzettel werden nicht ausgehändigt

      In den Beipackzetteln, welche Eltern aber praktisch nie zu Gesicht bekommen und deren Inhalt meistens nur der Arzt kennt, stehen viele der derzeit bekannten Nebenwirkungen. Aluminium-Verbindungen, wie z.B. Aluminiumhydroxyd, Antibiotika, abgeschwächte und tote Erreger, artfremde Eiweiße und Gifte wie Formaldehyd sind in Impfstoffen zu finden.
      In Möbel verboten, in der Impfung erlaubt

      Den Möbelherstellern ist es verboten, Formaldehyd zu verwenden, da man seine krebserregende Wirkung kennt. Unseren Kindern aber darf man es direkt in die Blutbahn spritzen. Ebenso ist in fast allen Impfstoffen Thiomersal enthalten. Dies ist eine Quecksilberverbindung, die nur sehr schwer wieder aus dem Körper ausgeschieden werden kann.
      Hyperaktivität durch Impfung

      Thiomersal führt bei den Kindern zu Konzentrationsproblemen, Lernschwierigkeiten, Sprachproblemen, Logik fehlt, große Unruhe. Diese Symptome werden von der Psychologen als sogenannte Hyperaktivität (ADHS) diagnostiziert und der Schulmedizin wie selbstverständlich mit weiteren Medikamenten behandelt. Aluminiumhydroxyd ist als Adjuvans (Verstärkerstoff) in vielen Impfstoffen enthalten. Prof. Dr. H. Spiess schreibt dazu: “Die Wirkungsweise von Adjuvanzien ist komplex und bisher noch nicht in allen Einzelheiten bekannt.”
      Versuchskaninchen Kind

      Werden wir und unsere Kinder freiwillig als Versuchskaninchen missbraucht? Alle diese Begleitstoffe sind krebserregend, allergieauslösend, führen u.a. zu Blutdruckabfall, zu Magen- und Darmstörungen. Dr. J-F. Grätz der in seiner homöopathischen Praxis viele Impfschadensfälle behandelt, sagt auch, dass jede Impfung mehr oder weniger stark das Gehirn angreift. Zum Beispiel treten 75 % aller plötzlichen Kindstod Fälle, wenige Tage bis 7 Wochen nach einer Keuchhustenimpfung auf.
      Impfstoffe als künstlichen Gift-Cocktail

      Impfstoffe ahmen keineswegs eine natürliche Infektion nach. Jeder Impfstoff ist ein “Cocktail” aus vielen verschiedenen Inhaltsstoffen, wie er in der Natur nie vorkommt. Meist werden Impfstoffe in Muskeln gespritzt. Muskeln sind von der Natur nicht zur Abwehr von eindringenden Erregern vorgesehen.
      Überlegen Sie genau, ob Sie Ihr Kind impfen lassen!

      Treffen Sie bewusst Ihre Entscheidung, ob Sie Ihr Kind impfen lassen oder nicht. Lassen Sie sich dafür genügend Zeit. Bei Zeitdruck verschieben Sie den Impftermin, um Zeit für Informationen zu gewinnen. Fragen Sie Eltern von ungeimpften Kindern. Nur Sie allein als Eltern können Verantwortung übernehmen. Informieren Sie sich.
      Schädlichkeit seit 40 Jahren bekannt

      Dr. med. G. Buchwald beweist nun schon seit 40 Jahren zweifelsfrei die Nutzlosigkeit und die Schädlichkeit der Impfungen. Er zeigt u.a. in seinen Statistiken für jede Krankheit die Anzahl der Erkrankungsfälle pro Jahr.

      Bei allen Krankheitsstatistiken sieht man, dass der Höhepunkt immer zu Kriegszeiten ist, da viele Faktoren wie schlechte Ernährung, starke psychische Belastungen, verunreinigtes Wasser, usw. die Gesundheit des Volkes schädigen. Mit Besserung der Allgemeinlage und der oben genannten Faktoren sinkt auch die Anzahl der Erkrankungen und der damit verbundenen Todesfälle.
      Und in jedem Diagramm von Dr. Buchwald (welche auf öffentliche Daten beruhen) sieht man sofort und deutlich, dass der Rückgang der Krankheitsfälle sich unbeeinflusst vom Einsetzen der Massenimpfungen fortsetzt.
      Indien: Nach Massenimpfung folgte Massenepidemie

      Auch führte die WHO – Weltgesundheitsorganisation von 1968 bis 1971 einen riesigen Impftest in Indien durch. Dort wurden in einem großen Areal 364.000 Menschen gegen TBC geimpft. Doch welche Bestürzung unter den Experten: Im geimpften Areal, wo eigentlich TBC ausgerottet werden sollte, gab es mehr Erkrankungen und Todesfälle als im gleich großen ungeimpften Areal. Von den Nebenwirkungen der Impfungen ganz abgesehen.

      Aber stellen Sie sich vor, die STIKO am Robert Koch Institut brauchte 27 Jahre um das Ergebnis dieses Tests bekannt zugeben und die TBC Impfung von den empfohlenen Impfungen abzusetzen. Und geimpft wird noch immer.
      Was tun nach einer Impfung?

      Wenn Sie sich bis jetzt impfen haben lassen oder Ihre Kinder impfen ließen, taten Sie das aus bestem Wissen und Gewissen. Sie sollten sich aber in jedem Fall mit diesem Thema beschäftigen und informieren, damit Sie in Zukunft in besserem Wissen entscheiden können.
      Von Eltern die das erste Mal von dem hören, dass Impfungen nicht wirken, hört man oft: “Aber was ist, wenn mein Kind diese Krankheit dann bekommt?”

      Zum einen können Sie sicher sein dass Sie oder Ihr Kind diese Krankheit auch dann bekommen hätten, wenn vorher geimpft wurde – Impfen schützt definitiv nicht!!

      Zum anderen, vertrauen Sie auf Ihre Abwehrkräfte. Jede Krankheit hat einen Zweck. Gerade Kinderkrankheiten sind für die Entwicklung der Kinder im höchsten Maße förderlich, und meist völlig ungefährlich, und man sieht, welchen Entwicklungsschub Kinder nach so einer Erkrankung machen.
      Erkundigen Sie sich – Ihren Kindern zuliebe

      Hingegen treten bei Impfungen Nebenwirkungen und Impfschäden auf. Hören Sie sich nur um, welche Probleme Kinder nach Impfungen haben, und ziehen Sie Ihre Schlüsse daraus.

      Oft wird behauptet, dass die Reaktionen des Körpers auf die Impfungen (Schreikrämpfe, Fieber, Wesensveränderungen….), ein Zeichen dafür seien, dass das Immunsystem reagiert habe. Es ist jedoch eine Reaktion auf die hochgiftigen Inhaltsstoffe des Impfstoffes.
      Ärzte fordern Aufhebung der Impfpflicht

      Sogar in Amerika hat die AAPS, eine der führenden Standesorganisationen der Allgemeinärzte und Chirurgen, in der Generalversammlung vom 28.10. 2002 eindeutig und ohne Gegenstimmen beschlossen, eine Resolution zur Aufhebung der Impfpflicht zu erlassen. Als Grund wurde angeführt, dass man besorgt sei, über die vielen Nebenwirkungen der Impfungen, dass die Gefahr dieser Nebenwirkungen viel größer sei, als die Erkrankung selber, die Impfstoffe ungenügend getestet seien, usw.
      Impfen schützt nicht – Impfen nützt nicht – Impfen schadet!

      HERR GIB HIRRRN JENEN DIE ES OFFENSICHTLICH NICHT HABEN!!!!!

  1145. #1216 noch'n Flo
    Schoggiland
    15/04/2015

    @ Britta:

    Und zweitens werden Sie sicher verstehen, wenn ich kein Interesse daran habe, Ihren Ausscheidungen (egal ob physisch als Häuflein im Wald oder verbal in Buchform) in irgendeiner Weise nahe zu kommen. Es mag Menschen geben, die sich als Impfgegner und/oder Koprophile betätigen. Ich gehöre zu keiner der beiden Kategorien.

    Dem kann ich mich nur uneingeschränkt anschliessen. Mein ehemaliger Lateinlehrer hat mal einen Begriff geprägt, der sehr gut zu den Ergüssen des Herrn Anders passt: “Absonderungen geistiger Dünnsäure – streng sondermüllpflichtig!”

    Mit ein bisschen Pech würden Sie dann bei einem solchen Selbstversuch als ein weiteres Ebola-Opfer in die Statistik der WHO eingehen.Ob das ein bedeutender Verlust wäre, darf jeder Mensch für sich selbst entscheiden.

    Du hast es nicht kapiert: in seiner eigenen Welt hat Herr Anders längst Gottstatus erreicht. Und Götter sterben nicht. 😛

    • #1217 Christian Anders
      15/04/2015

      Lesen und Verstehen
      Fest steht: Kinderlähmung, Pocken und Diphterie treten hierzulande nur noch sehr selten auf – oder sind sogar bereits ausgerottet. Schulmediziner verbuchen das als einen einzigartigen Erfolg der Impfungen.

      Kinderarzt Michael Friedl, Vorsitzender der Ärzte für individuelle Impfentscheidung e. V., sieht das ganz anders: Die Ausrottung bestimmter Infektionskrankheiten lasse sich nicht unbedingt auf die Durchimpfung der Bevölkerung zurückführen. Vielmehr zeigten Grafiken einen Rückgang bestimmter Erkrankungen schon vor der Einführung des Impfstoffes. In dieser Dynamik schwinge dann die Impfung einfach mit, ohne einen Beitrag geleistet zu haben. Für Friedl spielen eine verbesserte Hygiene, sauberes Trinkwasser und gesunde Ernährung eine entscheidende Rolle in der Verdrängung ansteckender Kinderkrankheiten.

  1146. #1218 noch'n Flo
    Schoggiland
    15/04/2015

    @ C. Anders:

    Wo bleibt denn der von Dir in Kommentar #1171 versprochene Link auf Deiner Homepage in diesen Blog? Wir alle warten schon sehr gespannt. Oder willst Du am Ende gar nicht mit mir im TV diskutieren? Wohl Schiss, was?

  1147. #1219 noch'n Flo
    15/04/2015

    @ C. Anders:

    Wissen Sie wer Petenkoffer war? Der hat die Kanalisation eingeführt (Trennung von Abwasser und Trinkwasser).

    Nö, das waren schon die alten Römer. Kennst Du doch: diese lustigen Leute, die Bettlaken für ein Kleidungsstück hielten und das Dahinmetzeln von Menschen für Unterhaltung. Haben auch eine Menge kluge Sprüche hinterlassen, u.a. auch diesen: “Si tacuisses, philosophus mansisses.” (Boethius). Oder diesen: “Felix qui potuit rerum cognoscere causas.” (Vergil). Beide solltest Du Dir dringend zu Herzen nehmen.

  1148. #1220 Christian Anders
    15/04/2015

    Petenkoffer hat es aber sozusagen wieder eingeführt in UNSERE Welt. Davor hatte man noch die Scheisse aus den Fenstern gekippt. Hätten sie Ihren Hauprschulabschluss gemacht, dann wüssten sie das.

  1149. #1221 Christian Anders
    15/04/2015

    Und alle Impfganoven gilt
    Mundus vult decipi, ergo decipiatur

  1150. #1222 Britta
    15/04/2015

    Ich finde es wirklich niedlich, wie Herr Anders ein ums andere Mal sich selbst widerspricht. Erst ist die Scheiße schuld, dann ist sie wieder nicht schuld. Erst ist Beleidigung ein Zeichen dafür, dass man keine Argumente hat, dann beleidigt er selbst am laufenden Band, weil man ihn an seinen Aussagen misst.

    Herr Anders, Sie reden um den heißen Brei herum und können, außer mit Ihrem eigenen Buch und ihrer Facebook-Seite, keine einzige Ihrer Thesen belegen. In meinen Augen stempelt Sie das zu einem Schaumschläger und Dampfplauderer, der zwar viele Worte von sich gibt, aber keine Argumente von nachweislicher Substanz vorweisen kann. Und mich mit solchen Menschen (in beruflichem Kontext würde ich von “Beratungsresistenz” sprechen) abzugeben ist meiner Ansicht nach verschwendete Zeit.

    Gehaben Sie sich wohl, Herr Anders, und vielleicht überlegen Sie sich die Sache mit den Ebola-Patienten nochmals. Entweder sind Sie dann ein strahlender Held oder ein tragischer Verlust – von meinem Standpunkt aus eine Win-Win-Situation. 😉

    Aber Ihrem kleinen Gebet an den Herrn mit dem HIRRRN möchte ich mich, mit einer kleinen Änderung, anschließen:
    “Herr, wirf nach den Impfgegnern mit Hirn oder mit Steinen! Hauptsache, Du triffst!”

  1151. #1223 Fahrkartenkontrolleur
    15/04/2015

    Nach seinem Youtubekanal zu urteilen, sitzt Christian Anders schon seit geraumer Zeit ohne jede Notbremse im Hochgeschwindigkeitszug nach Nirgendwo.

  1152. #1224 Denkmaldarübernach
    15/04/2015

    Wir selbst verwirklichen, wir wachsen, wir sind wiedergeboren. Durch die Veredelung, schwingen wir. Das Bewusstsein besteht aus Chaos getriebene Reaktionen der Quantenenergie. “Quantum” ist eine Vertiefung der bewusstseinserweiter.
    Prophet, innen zu schauen und sich selbst zu erfüllen.

    Wir müssen lernen, wie man mehr Leben in das Gesicht der Lust führen. Es ist Zeit, Verjüngung auf die nächste Stufe zu nehmen. Wir müssen uns selbst zu erfüllen und andere zu ermächtigen.

    Sie können durch Gier, ohne es ausgeschlossen werden. Lassen Sie es nicht konfrontieren die Heilung eines Weges. Ohne die Natur kann man nicht leben. Die Komplexität der heutigen Zeit scheint zu verlangen, eine Reifung unserer Hoffnungen, wenn wir gehen, um zu überleben.

    Wir existieren als Bio-Strom. Du und ich sind Geschichtenerzähler der Gesamtheit. Komplexität ist die Wahrheit der Erfüllung und von uns.

    Leidenschaft ist der Motor für die Gesundheit.

    Es ist in der Veredelung, die wir geführt. Äonen von jetzt an, wir Reisende selbst zu verwirklichen, wie nie zuvor, da wir durch die Gesamtheit geführt. Es ist ein Zeichen der Dinge zu kommen.

    Bald wird es eine Neudefinition bewusst leben die gerne von denen der Traumlandschaft noch nie gesehen hat. Stellen Sie sich eine Neudefinition dessen, was sein könnte. Die Vision von bewusstes Leben geschieht jetzt weltweit.

    Dieser Weg endet nie. Es ist Zeit, die Hoffnung auf die nächste Stufe zu nehmen. Wir werden aufgefordert, die Gesamtheit sich als Schnittstelle zwischen Potentialität und Komplexität zu erforschen.

    Das Bewusstsein besteht aus Ultraschallenergie der Quantenenergie. “Quantum” ist ein Aufblühen des Heiligen. Wir existieren als Bio-Strom. Heute sagt uns die Wissenschaft, dass das Wesen der Natur Nicht-Lokalität.

    Wie Sie träumen, werden Sie in den unendlichen Potenzial, das Verständnis transzendiert eingeben. Alternative Medizin kann die Lösung zu dem, was hält Sie zurück von einem atemberaubenden Wiedergeburt der Ekstase. Eine Macht, die geistig ist, karmische – Sie werden schnell von einer Strom tief in sich selbst ausgerichtet werden.

    Stellen Sie sich eine Raffination von dem, was sein könnte.

    Ohne Transformation, kann man nicht wachsen. Diskontinuität in dem Spalt, wo Leidenschaft ausgeschlossen wurde geboren. Sie müssen sich gegen Schmerzen zu nehmen.

    Wo es Schmerzen nicht gedeihen kann. Ja, es ist möglich, die Dinge, die uns ohne Sternenstaub auf unserer Seite zu zerstören, aber nicht zu konfrontieren. Die Komplexität der heutigen Zeit scheint ein Erwachen unserer Chakren zu verlangen, wenn wir gehen, um zu überleben.

  1153. #1225 JaJoHa
    15/04/2015

    @Christian Anders
    Sie wiedersprechen sich selbst. Kann man ganz leicht zeigen:
    (#1204)

    Tetanus Impfung ist KÄSE. Serale Behandulung hilft.

    Das Serum basiert darauf, das man Antikörper aus einer anderen Quelle in die kranke Person einführt. Das steht im Konflikt zu Kommentar (#1210), wo sie behaupten

    Wer von euch verwirrten Impfärzten hat denn die Meinung; dass Präsenz von Antikörpern bereits Immunität bedeutet?

    Sie wissen anscheinend nicht, was Antiseren enthalten und woher sie stammen. Wiki hilft
    In der Regel hält eine solche passive Impfung nur wenige Wochen bis Monate an, dann sind die „geliehenen“ Antikörper ausgeschieden oder abgebaut und der Organismus ist durch eine neuerliche Infektion durch denselben Erreger wieder gefährdet, da das Immunsystem durch diese Form der schnellen Behandlung nicht stimuliert wurde, ein eigenes Immungedächtnis auszubilden. Die passive Impfung ist daher nur eine Notfallmaßnahme, falls schon ein Kontakt mit dem fraglichen Erreger oder Gift stattgefunden hat
    Und hergestellt, indem man gegen den betreffenden Erregeer/Gift impft und dann das Blut aufbereitet. Das sollte in ihrem Weltbild also nicht funktionieren.

    • #1226 Christian Anders
      15/04/2015

      widersprechen wird ohne e nach dem i geschrieben

  1154. #1227 JaJoHa
    15/04/2015

    @Denkmaldarübernach
    Und was hat das mit dem Thema zu tun?
    Abgesehen davon, das Das Bewusstsein besteht aus Ultraschallenergie der Quantenenergie. sehr wahrscheinlich keinen Sinn ergibt.

  1155. #1228 noch'n Flo
    Schoggiland
    15/04/2015

    Jetzt kann er also nicht mehr anders (!), als sein eigenes Geschreibsel in riesigen Textwänden zu zitieren. Sehr seriös! 🙄

  1156. #1229 noch'n Flo
    Schoggiland
    15/04/2015

    @ Denkmaldarübernach:

    Kannst Du Deine Gedanken auch in verständlichem Deutsch formulieren? So ohne GoogleTranslator & Co.?

  1157. #1230 Christian Anders
    15/04/2015

    Jetzt wissen wir dass Britta keinen Hauptschulabschluss hat. Sonst wüsste sie was serale Behandlung bedeutet!

  1158. #1231 Spritkopf
    15/04/2015

    @Christian Anders

    widersprechen wird ohne e nach dem i geschrieben

    Soll ich mal bei dir nach Rechtschreibfehlern suchen? Da kommt eine lange Liste zusammen.

  1159. #1232 Spritkopf
    15/04/2015

    @Christian Anders

    Jetzt wissen wir dass Britta keinen Hauptschulabschluss hat. Sonst wüsste sie was serale Behandlung bedeutet!

    Ach, das Wort ‘seral’ lernt man schon in der Hauptschule? Kannst du mir sagen, wo ich seine Definition finde? Vielleicht im Duden, im Brockhaus oder in irgendeinem Wörterbuch der Biologie? Ich kenne das Wort nämlich auch nicht, obwohl ich auf dem Gymnasium war.

    Und ganz nebenbei:
    Jetzt wissen wir [KOMMA] dass Britta keinen Hauptschulabschluss hat.
    Sonst wüsste sie [KOMMA] was serale Behandlung bedeutet!

  1160. #1233 DasKleineTeilchen
    15/04/2015

    wow. just…WOW!

    zitat website C. A.:

    “Christian Anders – das verkannte Genie”

    HABT IHR DAS ENDLICH BEGRIFFEN? IHR HONKS? CRIST(!)IAN ANDERS IST JESUS!

    total irre. herr anders, du bist doch nich echt, alter! du machst doch hier einen auf nihilistischen dada. du kannst mir nicht *ernsthaft* erzählen, du würdest den scheiss glauben, den du hier verzapfst. gibs zu, is der schnöde mammon, wa? enfant terrible läuft immer wenn mans drauf hat, oder?

  1161. #1234 Bananenbully
    15/04/2015

    Also ich fand die Argumente von Herrn Anders vorhin in den langen Texten plausibel. Klar bewiesen ist es damit nicht, dafür ist er zuwenig ins Detail gegangen und ich habe die Studien der einzeln aufgeführten Personen nicht in der Hand. Aber wenn das so ist und bisher hat keiner von Euch es bestritten, scheint es wohl auch stimmig zu sein. Die Art, wie er sich hier präsentiert gefällt mir auch nicht, aber da seid Ihr Spritkopf, Floh, Britta und Co. nicht besser. Ich wünsche mir mehr Austauch von Sachlichkeit und weniger unsachliche Statements. Zum Belustigen bin ich nicht hier 🙂

  1162. #1235 Dietmar
    16/04/2015

    Also ich fand die Argumente von Herrn Anders vorhin in den langen Texten plausibel.

    Ich nicht. Wenn er Marianne Rosenberg, Paola oder Mary Roos wäre, dann vielleicht: die sehen geiler aus, haben schönere Haare, sind sympathisch, waren immer erfolgreicher und können im Gegensatz zu ihm wirklich singen. Also sind sie gleich viel glaubwürdiger, wenn es darum geht, die Wirksamkeit von Impfungen zu beurteilen.

    Apropos Haare: die sind ja ein Organ. Wie beispielsweise die Lunge. Sagt Christian Anders. Und der muss das wissen. Denkt er doch schließlich mit denen und hat sie schön.

    Ausgehend von der Frage “Was ist eigentlich Haar?” betrachtet Christian Anders das Haar nicht nur als Schmuck oder Betätigungsfeld für den Friseur, sondern als ORGAN, das genau so wichtig ist wie das Herz, die Lunge usw.

    (Quelle:https://www.christiananders.com/ “Das Geheimnis des vollen Haares”) Haare. So wichtig wie das Herz. Deshalb haben lange Zeit auch die Bader nicht nur Haare geschnitten, sondern auch operiert. Altes Wissen eben.

    (Ich dachte, bei dem Niveaulimbo von Bananajoe und Christian mir wird ganz Anders kann ich mithalten und nichts verkehrt machen, wenn ich doch noch mal etwas sage. Good old times and stuff. Nur Lesen ist aber deutlich nervenschonender.)

  1163. #1236 Steffmann
    16/04/2015

    Naja, auf jedenfall hat er hier schön Werbung gemacht. Ignorieren wäre wohl die bessere Option gewesen.

  1164. #1237 noch'n Flo
    Schoggiland
    16/04/2015

    @ Dietmar:

    Ich wusste es doch: bei 120%igem Cranktum kannst selbst Du nicht widerstehen. Welcome back!

  1165. #1238 Britta
    16/04/2015

    @Spriti
    Ich habe auch mein Abitur gemacht und kannte das Wort nicht. Aber das macht mir nicht das Geringste aus, weil Herr Anders es vermutlich irgendwo mal aufgeschnappt hat und nun inflationär einsetzt, um irgendwie intellektuelle Avantgarde zu heucheln. Dass das nicht klappt und er mit seinen narzisstischen Sprüchen (abgesehen vom Bananenmännchen) niemanden beeindruckt, hat vermutlich außer den Beiden selbst inzwischen jeder hier verstanden.

    Vermutlich ist Julia Roberts hat das in dem Film “Notting Hill” so treffend ausgedrückt: “Irgendwann ist man einfach nur noch ein Mensch, der ein bisschen so aussieht wie jemand, der mal berühmt war.” 😉

    Gute Nacht allesamt.

  1166. #1239 Britta
    16/04/2015

    Es sollte natürlich heißen: “Vermutlich ist es so, wie Julia Roberts es in dem Film “Notting Hill” so treffend ausgedrückt hat.”

  1167. #1240 noch'n Flo
    Schoggiland
    16/04/2015

    @ Steff:

    Ignorieren wäre wohl die bessere Option gewesen.

    Mag sein. Aber ich würden dem werten Herrn Anders ja auch so gerne die argumentative Buchse versohlen.

    Und ich habe hier ja weiterhin meinen Spass. Von daher…

  1168. #1241 Steffmann
    16/04/2015

    @Bananenbully:

    Ich wünsche mir mehr Austauch von Sachlichkeit und weniger unsachliche Statements

    Das ist ein absolut legitimer Anspruch und immer erwünscht hier. Aber das gilt natürlich auch für die Bewertung der jeweiligen Kommentare. Und ich bin mir nicht ganz sicher, ob du da objektiv bist. Wer es nötig hat, mit Ausrufezeichen und Grosschreibung zu arbeiten, anstatt die Aussage wirken zu lassen, der ist selten glaubwürdig. Im Falle von Hr. Anders (falls es sich wirklich um ihn handelt) gilt das im besonderen Maße. Er hat schlicht nicht die nötige Ausbildung bzw. das Grundlagenwissen, um eine wissenschaftliche Studie richtig beurteilen zu können.

    • #1242 Christian Anders
      16/04/2015

      Und was ist mit den tausenden zugelassenen Ärzten die gegen Impfung sind? Haben die auch keine Ahnung oder fachliche Voraussetzung wie C. Anders? Christian Anders hat bisher noch jeden Arzt in der Diskussion plattgemacht.

      “Ich verleihe Christian Anders den Titel Doktor der Medizin, weil er mehr Ahnung von Virologie hat, als die meisetn Virologen!”
      Prof. Dr. Jack Felder Afro amerikanischer Virologe im Vorwort zum Christian Anders Buch DER MANN DER AIDS ERSCHUF https://www.amazon.de/Mann-AIDS-erschuf-Elke-Straube/dp/3937699392/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1429163327&sr=8-1&keywords=der+mann+der+aids+erschuf

    • #1243 Bananenbully
      16/04/2015

      @Steffmann

      in dem Beitrag mit den vielen Argumenten von Anders fand ich keine übertriebene Menge an Ausrufezeichen und Großschreibung. Es gab lediglich am Ende einen Satz Großgeschrieben mit vielen Ausrufezeichen, ansonsten war alles ganz sauber argumentiert. Dass man in diesem Blog von der normalen Art der Kommunikation abweicht, ist ja scheinbar nicht die Ausnahme. Im Übrigen ist der Artikel den wir hier als Überschrift haben, ja nicht wirklich besser. Extrem viel Emotionales verpackt mit Ausrufezeichen. Es hat jemand emotional seine Meinung geäußert anstatt sachlich zu argumentieren. Das kann ich weniger gut heißen, als den Beitrag von Anders. Gebt Euch endlich mehr Mühe, anstatt zu argumentieren tummelt Ihr Euch in Nebenkriegsschauplätzen, das ist arm.

  1169. #1244 Steffmann
    16/04/2015

    @Noch’n Flo:

    Absolut verständlich. Wer nicht. Aber wenn, und nur wenn, seine Intention eine ganz andere war, dann sind wir ihm gehörig auf den Leim gegangen. Und das würde mich persönlich ärgern. Zumal diese Art der Kommentierung (ich misch jetzt mal so nen Wissensblog auf) dann doch dem einen oder anderen gefällt, wie man tendentiell an Bully sieht.

    • #1245 Christian Anders
      16/04/2015

      Jetzt bluffen sie sogar schon mit der WAHRHEIT!
      Library of Science gesteht: Masernimpfungen VÖLLIG WIRKUNGSLOS!
      Man sollte diese Verbrecher VERKLAGEN!!!
      Auf PLoS [Public Library of Science] wurde jüngst eine Studie veröffentlicht zum Thema: Die Schwierigkeit, Masern auszurotten und Röteln und Mumps unter Kontrolle zu bringen: Eine Querschnittsstudie über eine Erstimpfung gegen Masern und Röteln und eine zweite Impfung gegen Masern, Mumps und Röteln. Es zeigte sich, dass zwei Masern-Impfstoffe, nämlich Masern-Röteln (MR) oder Masern–Mumps–Röteln (MMR), das Versprechen von Herstellern und Befürwortern nicht erfüllen, Ausbrüche bei einer Bevölkerung mit hoher Impfbereitschaft zu verhindern; SIEHE cHINA UND usa1

  1170. #1246 Christian Anders
    16/04/2015

    IST ER NICHT GANZ ERSTAUNLICH UNSER CHRISTIAN? Siehe hier auf der Buchmesse Leipzig! https://www.youtube.com/watch?v=hmJYgH_GYRU&feature=youtu.be

  1171. #1247 Spritkopf
    16/04/2015

    @Britta

    Ich habe auch mein Abitur gemacht und kannte das Wort nicht. Aber das macht mir nicht das Geringste aus, weil Herr Anders es vermutlich irgendwo mal aufgeschnappt hat und nun inflationär einsetzt, um irgendwie intellektuelle Avantgarde zu heucheln.

    Der Fall liegt noch besser. Das Wort gibts nicht, jedenfalls habe ich es in keinem einzigen Nachschlagewerk gefunden. Anders möchte Bildung vorschützen, wo keine ist.

    Das ist auch der Grund, warum er auf JaJoHas Widerlegung seines Dummquatsches von der “seralen Behandlung” nichts Sachliches anzuführen hatte, sondern nur noch den Rechtschreibcop spielen konnte (was bei jemandem, der selber zahllose Rechtschreibfehler begeht, reichlich lächerlich aussieht).

  1172. #1248 Adent
    16/04/2015

    @Bananenbully

    Also ich fand die Argumente von Herrn Anders vorhin in den langen Texten plausibel.

    Klar fandest du das, sie passen halt besser zu deiner Meinung, nur leider entsprechen Sie nicht der Realität.
    @Dietmar
    Sehr schönes Niveaulimbo, erinnert an den ungeschlagenen Limbomeister Hermit von Futurama 😉

  1173. #1249 noch'n Flo
    Schoggiland
    16/04/2015

    @ Bananaman:

    bisher hat keiner von Euch es bestritten

    Du gibst dem Begriff “Realitätsverweigerung” eine völlig neue Dimension.

    @ alle:

    Kann mal bitte jemand beim “Guiness-Buch” anrufen?

    • #1250 Bananenbully
      16/04/2015

      Nur weil Du es behauptest, dass ich die Realität verweigern würde, bedeutet das nicht, dass das so ist. Du bist nicht Gott und Gott gibt es nicht. Du bist scheinbar nur ein grünes Männchen und ich selbst habe außer zu Karneval noch kein grünes Männchen gesehen 🙂

      • #1251 Christian Anders
        16/04/2015

        Und jetzt nehmen wir uns alle mal schön bei der Hand und singen OH DU FRÖHLICHE!

  1174. #1252 Denkmaldarübernach™
    16/04/2015

    @noch’n Flo:

    https://sebpearce.com/bullshit/ gibt es leider nicht auf Deutsch 🙁

  1175. #1253 noch'n Flo
    Schoggiland
    16/04/2015

    @ Bananenbieger:

    Bitte! Wenn Du schon Strohmänner aufstellst, sorge doch freundlicherweise dafür, dass sie nicht sofort wieder von selber umfallen. So macht das echt keinen Spass.

    @ Dmdn:

    Hui, auf der Seite kann der Bananenbieger ja noch richtig was lernen.

  1176. #1254 Christian Anders
    16/04/2015

    Liebe Sprit, Britta, Adent etc.
    Christian Anders kann doch nicht für EUER Wissensdefizit!

  1177. #1255 Bananenbully
    16/04/2015

    Um Euch noch mal daran zu erinnern einfach nur sachlich Gegenargumente zu finden. Hier ein Teil der Argumente von Anders. Ich werde diese Euch immer wieder ans Ende Stellen, damit Ihr Euch dessen bewußt werdet, dass man nur mit Argumenten Punkten kann.

    Anders:
    Es herrscht die allgemeine Meinung, dass Impfen ein Segen ist, und uns vor Krankheiten schützt und unserer Gesundheit förderlich ist. Diese Behauptung wird durch die Pharmaindustrie, Ärzte und viele andere wirtschaftlich interessierte Kreise mit Erfolg gestützt. Beim näheren Hinsehen wird jedoch deutlich, dass die Impfung uns keineswegs vor der Krankheit schützt; im Gegenteil: sie macht uns krank.
    Impfung Impfung

    Impfung der große Irrtum

    Historisch gesehen, ist die Impfung einer der größten Irrtümer der heutigen Schulmedizin. Umfangreiche Literatur und zahlreiche Studien aus der ganzen Welt, liefern einen zweifelsfreien Beweis für diese Behauptung.

    Obschon seit über 200 Jahren geimpft wird, ist uns die Medizin bis heute den Nachweis der Wirksamkeit der Impfung schuldig geblieben.
    Zum Beispiel haben viele Eltern und Mütter in Salzburg und Oberösterreich die Behörden aufgefordert, ihnen doch einen wissenschaftlichen Beweis dafür zu liefern. Ein solcher wurde leider niemanden zugesandt, weil es eben auch keinen gibt. Es hört sich zwar unglaublich und unbegreiflich an, aber es stimmt.
    Die Verantwortung tragen Sie, nicht die Ärzte

    Viele Ärzte, insbesondere die Kinderärzte, impfen routinemäßig nach festgelegten Impfterminen. Wenn Sie als Eltern Fragen stellen oder sogar die Impfung ablehnen, wird meistens an Ihre Verantwortung appelliert und die Wirksamkeit der Impfungen als gegebene Tatsache dargelegt.
    Schaden Impfungen unseren Kindern?

    Immer wird die Angst geschürt. Wo bleiben die ethischen Grundsätze der Ärzte die das “Nicht schaden” beinhalten? Ihr Kind kann durch die Impfung schwer geschädigt werden. Die Gefahr, dass Ihr Kind durch die Impfung einen Schaden davonträgt ist um das vielfache größer, als die Möglichkeit, an der Krankheit selber zu erkranken, gegen welche geimpft wird.

    Schon aus dem Blickwinkel der Wahrscheinlichkeit zu erkranken ist Impfen sinnlos. Wenn man die auftretenden Symptome nicht unterdrückt, verlaufen diese Kinderkrankheiten völlig harmlos und es ist keinerlei Behandlung nötig. (Außer Zuwendung und Liebe der Mutter bzw. Eltern).
    Die Verantwortung tragen die Eltern

    Die Verantwortung für Ihr Kind kann und wird Ihnen kein Arzt abnehmen, diese ist und bleibt immer bei Ihnen. Deshalb müssen Sie sich sehr genau informieren, um die richtige Entscheidung treffen zu können.

    Die Pharmaindustrie strebt, wie jedes profitorientierte Unternehmen, nur den wirtschaftlichen Erfolg an. Mit den Impfungen werden sehr große Gewinne erzielt. Wir werden mit Argumenten, welche nicht nachgewiesen sind, und mit erschreckenden Schilderungen von Krankheiten, welche angeblich durch die Impfungen verhindert werden können, unter Druck und Angst gesetzt.
    Seltene Zeckenimpfung in der Schweiz

    Warum wird zum Beispiel in der Schweiz fast niemand gegen Zecken geimpft? Oder warum braucht man in der Schweiz die Zeckenimpfung nur alle 10 Jahre auffrischen? Oder wer macht die Plakate und Seiten füllenden “Angstwerbungen” für die Zeckenimpfung?
    Manipulation durch Angst

    Nicht das Gesundheitsministerium, sondern die Pharmaindustrie bzw. der Impfstoffhersteller wirbt intensiv mit Angstmache für Impfungen. Die Pharma-Unternehmen legen nicht nachweisbare und teilweise länderunterschiedliche Impfpläne vor, die von öffentlichen Stellen einfach übernommen werden. So etwas wird Manipulation genannt.
    Vertrauen Sie auf die Natur und die Abwehrkraft Ihres Körpers

    Jeder Mensch kommt zwangsläufig jeden Tag mit vielerlei Dingen in Kontakt. Trotzdem werden wir und unsere Kinder nicht dauernd krank. Wir können auf unsere Abwehrkraft vertrauen. Noch dazu ist der Übertragungsweg für die meisten Krankheiten reine Theorie.

    Stärken Sie Ihr Immunsystem und das Ihres Kindes mit einer gesunden Ernährung, stillen Sie mindestens 6 Monate voll, und noch so lange wie möglich zusätzlich, sorgen Sie für ein harmonisches Familienklima und vertrauen Sie auf die immensen Abwehrkräfte, welche damit gebildet werden.
    Unbewiesene Impftheorie

    Bedenken Sie, dass niemand den Nutzen einer Impfung wissenschaftlich beweisen kann. Jede Impfung ist ein massiver Eingriff in das Immunsystem. Die Impfung erzeugt, vor allem bei unseren Babys, einen immunologischen Schock. Dieser führt zu Infektanfälligkeit, Allergien, Entwicklungsstörungen, Autoimmunerkrankungen, Gehirnschädigungen und vielem mehr. Es ist sehr bezeichnend, dass Krankheiten, bei denen unser Immunsystem beeinträchtigt wird, mit den vermehrten Impfungen immer weiter zunehmen.
    Schon Pasteur wusste, dass Impfungen nicht funktionieren

    Vieles von der schulmedizinischen Ansicht über Mikroben und Impfungen geht auf Louis Pasteur (1822-1895) zurück. Allerdings hatte er schon zu Lebzeiten Widersacher die seine Auffassung nicht teilten. Er wollte unbedingt seine Idee mit all seinen Forschungen beweisen (Zielforschung).

    Inzwischen ist Pasteur definitiv als Wissenschaftsbetrüger überführt worden. Sein 10.000 Seiten umfassendes “Privatwerk”, dass seit 1964 zugänglich ist, zeigt, dass er schon damals erkannt hatte, dass impfen nicht funktioniert, und er in Fachpublikationen bewusst gelogen hat. Viele Ärzte und Wissenschaftler wissen über dieses Thema Bescheid und warnen daher vor Impfungen.
    Alarmglocken, die niemand hört

    Bei uns sollten die Alarmglocken läuten, wenn wir begriffen haben, welche Behandlungsmethoden an uns und unseren Kindern angewandt werden. Gentechnische Impfstoffe gefährden zukünftige Generationen.

    Seit neuestem werden Impfstoffe aus gentechnisch veränderten Organismen hergestellt und propagiert. Begeben wir uns damit nicht in Teufels Küche? Mikrobiologe Dr. rer. nat. Stefan Lanka meint dazu: “So genannte gentechnisch hergestellte Impfungen und Organismen werden vorgeblich mittels aktivierter Erbsubstanz, die in der Natur so nie vorkommt, hergestellt.
    Erbsubstanz wird geschädigt

    Die sogenannte aktivierte Erbsubstanz wird über die Haut – durch Impfungen – oder mit gentechnisch manipulierter Nahrung in den Körper transportiert und erreicht den Zellkern, wo sie aufgenommen und eingelagert wird. Das führt in Folge zum Bruch der Chromosomen.

    Die große Tragik liegt nun darin, dass die aktivierte Erbsubstanz nicht nur die Körperzellen erreicht, sondern auch in den Ei- und Samenzellen eingelagert wird und in der Nachkommenschaft starke Missbildungen induziert, wie wir sie nach starker radioaktiver Bestrahlung sehen können. Gentechnische Impfstoffe führen zu einer irreversiblen Verseuchung der eigenen Erbsubstanz, das der Keimbahn, d.h. der Eizellen und Samenfäden, damit das der Kinder und aller daraus hervorgehender zukünftiger Generationen.
    Beipackzettel werden nicht ausgehändigt

    In den Beipackzetteln, welche Eltern aber praktisch nie zu Gesicht bekommen und deren Inhalt meistens nur der Arzt kennt, stehen viele der derzeit bekannten Nebenwirkungen. Aluminium-Verbindungen, wie z.B. Aluminiumhydroxyd, Antibiotika, abgeschwächte und tote Erreger, artfremde Eiweiße und Gifte wie Formaldehyd sind in Impfstoffen zu finden.
    In Möbel verboten, in der Impfung erlaubt

    Den Möbelherstellern ist es verboten, Formaldehyd zu verwenden, da man seine krebserregende Wirkung kennt. Unseren Kindern aber darf man es direkt in die Blutbahn spritzen. Ebenso ist in fast allen Impfstoffen Thiomersal enthalten. Dies ist eine Quecksilberverbindung, die nur sehr schwer wieder aus dem Körper ausgeschieden werden kann.
    Hyperaktivität durch Impfung

    Thiomersal führt bei den Kindern zu Konzentrationsproblemen, Lernschwierigkeiten, Sprachproblemen, Logik fehlt, große Unruhe. Diese Symptome werden von der Psychologen als sogenannte Hyperaktivität (ADHS) diagnostiziert und der Schulmedizin wie selbstverständlich mit weiteren Medikamenten behandelt. Aluminiumhydroxyd ist als Adjuvans (Verstärkerstoff) in vielen Impfstoffen enthalten. Prof. Dr. H. Spiess schreibt dazu: “Die Wirkungsweise von Adjuvanzien ist komplex und bisher noch nicht in allen Einzelheiten bekannt.”
    Versuchskaninchen Kind

    Werden wir und unsere Kinder freiwillig als Versuchskaninchen missbraucht? Alle diese Begleitstoffe sind krebserregend, allergieauslösend, führen u.a. zu Blutdruckabfall, zu Magen- und Darmstörungen. Dr. J-F. Grätz der in seiner homöopathischen Praxis viele Impfschadensfälle behandelt, sagt auch, dass jede Impfung mehr oder weniger stark das Gehirn angreift. Zum Beispiel treten 75 % aller plötzlichen Kindstod Fälle, wenige Tage bis 7 Wochen nach einer Keuchhustenimpfung auf.
    Impfstoffe als künstlichen Gift-Cocktail

    Impfstoffe ahmen keineswegs eine natürliche Infektion nach. Jeder Impfstoff ist ein “Cocktail” aus vielen verschiedenen Inhaltsstoffen, wie er in der Natur nie vorkommt. Meist werden Impfstoffe in Muskeln gespritzt. Muskeln sind von der Natur nicht zur Abwehr von eindringenden Erregern vorgesehen.
    Überlegen Sie genau, ob Sie Ihr Kind impfen lassen!

    Treffen Sie bewusst Ihre Entscheidung, ob Sie Ihr Kind impfen lassen oder nicht. Lassen Sie sich dafür genügend Zeit. Bei Zeitdruck verschieben Sie den Impftermin, um Zeit für Informationen zu gewinnen. Fragen Sie Eltern von ungeimpften Kindern. Nur Sie allein als Eltern können Verantwortung übernehmen. Informieren Sie sich.
    Schädlichkeit seit 40 Jahren bekannt

    Dr. med. G. Buchwald beweist nun schon seit 40 Jahren zweifelsfrei die Nutzlosigkeit und die Schädlichkeit der Impfungen. Er zeigt u.a. in seinen Statistiken für jede Krankheit die Anzahl der Erkrankungsfälle pro Jahr.

    Bei allen Krankheitsstatistiken sieht man, dass der Höhepunkt immer zu Kriegszeiten ist, da viele Faktoren wie schlechte Ernährung, starke psychische Belastungen, verunreinigtes Wasser, usw. die Gesundheit des Volkes schädigen. Mit Besserung der Allgemeinlage und der oben genannten Faktoren sinkt auch die Anzahl der Erkrankungen und der damit verbundenen Todesfälle.
    Und in jedem Diagramm von Dr. Buchwald (welche auf öffentliche Daten beruhen) sieht man sofort und deutlich, dass der Rückgang der Krankheitsfälle sich unbeeinflusst vom Einsetzen der Massenimpfungen fortsetzt.
    Indien: Nach Massenimpfung folgte Massenepidemie

    Auch führte die WHO – Weltgesundheitsorganisation von 1968 bis 1971 einen riesigen Impftest in Indien durch. Dort wurden in einem großen Areal 364.000 Menschen gegen TBC geimpft. Doch welche Bestürzung unter den Experten: Im geimpften Areal, wo eigentlich TBC ausgerottet werden sollte, gab es mehr Erkrankungen und Todesfälle als im gleich großen ungeimpften Areal. Von den Nebenwirkungen der Impfungen ganz abgesehen.

    Aber stellen Sie sich vor, die STIKO am Robert Koch Institut brauchte 27 Jahre um das Ergebnis dieses Tests bekannt zugeben und die TBC Impfung von den empfohlenen Impfungen abzusetzen. Und geimpft wird noch immer.
    Was tun nach einer Impfung?

    Wenn Sie sich bis jetzt impfen haben lassen oder Ihre Kinder impfen ließen, taten Sie das aus bestem Wissen und Gewissen. Sie sollten sich aber in jedem Fall mit diesem Thema beschäftigen und informieren, damit Sie in Zukunft in besserem Wissen entscheiden können.
    Von Eltern die das erste Mal von dem hören, dass Impfungen nicht wirken, hört man oft: “Aber was ist, wenn mein Kind diese Krankheit dann bekommt?”

    Zum einen können Sie sicher sein dass Sie oder Ihr Kind diese Krankheit auch dann bekommen hätten, wenn vorher geimpft wurde – Impfen schützt definitiv nicht!!

    Zum anderen, vertrauen Sie auf Ihre Abwehrkräfte. Jede Krankheit hat einen Zweck. Gerade Kinderkrankheiten sind für die Entwicklung der Kinder im höchsten Maße förderlich, und meist völlig ungefährlich, und man sieht, welchen Entwicklungsschub Kinder nach so einer Erkrankung machen.
    Erkundigen Sie sich – Ihren Kindern zuliebe

    Hingegen treten bei Impfungen Nebenwirkungen und Impfschäden auf. Hören Sie sich nur um, welche Probleme Kinder nach Impfungen haben, und ziehen Sie Ihre Schlüsse daraus.

    Oft wird behauptet, dass die Reaktionen des Körpers auf die Impfungen (Schreikrämpfe, Fieber, Wesensveränderungen….), ein Zeichen dafür seien, dass das Immunsystem reagiert habe. Es ist jedoch eine Reaktion auf die hochgiftigen Inhaltsstoffe des Impfstoffes.
    Ärzte fordern Aufhebung der Impfpflicht

    Sogar in Amerika hat die AAPS, eine der führenden Standesorganisationen der Allgemeinärzte und Chirurgen, in der Generalversammlung vom 28.10. 2002 eindeutig und ohne Gegenstimmen beschlossen, eine Resolution zur Aufhebung der Impfpflicht zu erlassen. Als Grund wurde angeführt, dass man besorgt sei, über die vielen Nebenwirkungen der Impfungen, dass die Gefahr dieser Nebenwirkungen viel größer sei, als die Erkrankung selber, die Impfstoffe ungenügend getestet seien, usw.

  1178. #1256 Christian Anders
    16/04/2015

    Bananenbully und Anders bekommen volle Breitseiten. Das ist ja auch klar, denn: Wer den Ball hat wird angegriffen!

  1179. #1257 Christian Anders
    16/04/2015

    HAHAHA! ACH SOOO! DIE KOMMENTARE WERDEN ALSO GESCHLOSSEN? WEIL IHR SCHISS HABT VOR ANDERS UND CO! IHR HABT ANGST VOR DER MAHRHEIT!!!!

  1180. #1258 Adent
    16/04/2015

    @Bananenbully
    Und, hast du schon die vor Monaten verlinkten Seiten durchgearbeitet? Robert Koch Institut, Paul Ehrlich Institut, dort findest du alles wissenswerte zum Thema Impfen, aber ich wette du weigerst dich dort zu suchen, stattdessen liest du lieber haltlose und durch nichts, aber auch gar nichts belegte Behauptungen aus Herrn Anders Buch und forderst uns auf dieses sachlich zu widerlegen.
    Nein mein lieber, das ist deine Bringschuld, nicht eines anderen Aufgabe dir solchen Schwachsinn wie du ihn in #1253 postest zu widerlegen.
    Ich kann dir gern 100 Behauptungen vorlegen die du sachlich widerlegen darfst bevor ich dich ernst nehme.
    Du bist nur ein weiterer Provokateur, dessen Meinung schon fest steht und der sich daraus einen Spaß macht, mehr nicht. Das ist so durchsichtig und billig du Troll, Klonk!

    • #1259 Christian Anders
      16/04/2015

      Für Sie, Ardent und auch für Sprit und Britta etc gilt: WENN
      MAN KEINE AHNUNG HAT, DANN SOLL MAN VIELLEICHT EINFACH MAL DIE KLAPPE HALTEN!

    • #1260 Bananenbully
      16/04/2015

      ja ich habe mich durchgeklickt und was ich dort in Deutsch gefunden hatte war nicht ausreichend. Es fehlen wichtige Daten es wurde häufig nur eine Seite beleuchtet. Was hilft es mir, wenn argumentiert man hätte durch Impfen so und so viele mögliche Krankheiten und Schäden verhindert, wenn man nicht gemessen hat, wie viele Schäden durch Impfen entstanden sind, bzw. diese in einem Satz einfach nur als unwichtig versucht unter den Tisch zu kehren. Das ist für mich keine Studie und kein brauchbares Argument. Ein Beipackzettel von Paracetamol Tabletten gibt mehr brauchbare Infos her. Ansonsten Adent, ich finde Du bist einer der wenigen hier die brauchbar argumentieren, Danke dafür. Ich brauche Infos wenn auf Deutsch in Fachchinesisch hilft mir das nicht viel. Auch ist es keine Hohlschuld sich die Infos zu holen sondern eine Bringschuld. Was soll ich mir Infos holen, die ich nicht lesen und verstehen kann? Es ist sicher auch nicht meine Aufgabe Medizin zu studieren, nur damit ich zum Thema Impfen alles Bescheid weiß, ich habe einen anderen Job. Wenn Ihr wollt, dass wir unsere Kinder impfen, bitte ich Euch drum vernünftige Studien aufzustellen und diese uns auch in einer brauchbaren Sprache zu präsentieren.

      • #1261 Christian Anders
        16/04/2015

        Adent, Ihnen fehlt der gesunde Menschenverstand, von fachlicher Qualifikation ganz zu schweigen. Warum sind Sie nicht einfach mal still und lauschen Bananebully!? Da können Sie ne Menge lernen!!!

  1181. #1262 Adent
    16/04/2015

    @Anders
    Ja genau, wir haben Angst vor der Mahrheit, facepalm.
    Du lernen erstmal deutsch du Koffer.

  1182. #1263 Adent
    16/04/2015

    Tja Herr Andersrum, dummerweise habe ich mehr Ahnung als Sie, wer sollte also besser mal die Klappe halten? Richtig, Sie!

    • #1264 Christian Anders
      16/04/2015

      Der dümmste Satz in diesem Science (haha) Blog ist gleich der zweite. Da lesen wir:
      “Seit ein einzelner Mann im April 2009 die Masern von Deutschland nach Nordbulgarien eingeschleppt hat, waren dort 24.000 Neuansteckungen und 24 Tote zu verzeichnen! Von Bulgarien wanderte das Virus zurück nach Deutschland, aber auch nach Makedonien, Griechenland, die Türkei und andere europäische Länder. ”
      JA WIRKLICH??? Waren SIE DABEI als EIN MENSCH 24.000 andere Menschen angesteckt hat? Haben SIE die Lampe gehalten?? Wo ist das medizinisch belegt? Und hat Sie dann das Virus bei der Hand genommen, und ist mit Ihnen auf die Walz gegangen nach Bulgarien, Deutschland Makedonien, Griechenland und vielleicht auch nach SHANGRI LA DISNEY LAND? Selten so einen QUATSCH gelesen! Sie wollen WISSENSCHAFTLICH sein? Ja Sie sind Science, aber SCIENCE FICTION! haha.

  1183. #1265 Christian Anders
    16/04/2015

    Christian Anders lehrt:

    Die Schulmedizin betrachtet Bakterien, Viren und Pilze als alleinige Krankheitsursache. Die Schlussfolgerung lautet: keine Erreger heißt, keine Krankheit. Die “Feinde” dringen von außen ein und wir müssen uns vor diesen Angriffen schützen und unser Abwehrsystem aufbauen. Am leichtesten kann man sich vor Gegnern schützen, die man kennt. Das Ziel ist Immunität. Daher die Idee des Impfens. Es werden abgeschwächte Krankheitserreger in den gesunden Mechanismus gebracht, um Antikörper zu entwickeln und somit bei einem erneuten Zusammentreffen geschützt zu sein. Das Immunsystem haben wir somit nur um uns zu schützen. Sind alle Menschen immun ist der Verursacher ausgerottet. Macht soweit Sinn…

    Was aber, wenn nicht der Krankheitserreger Schuld an der Misere ist, sondern der Mensch selbst, und die Erreger Teil des Immunsystems sind?
    Beobachtungen aus der Natur zeigen, dass diese “Eindringlinge” in Wirklichkeit eine Aufgabe beziehungsweise einen Sinn erfüllen. Der menschliche Organismus befindet sich in einem Ungleichgewicht und versucht durch Bakterien, Viren und Pilze einen Ausgleich zu schaffen. Pilze haben in der Natur beispielsweise die Aufgabe, abgestorbenes, totes Material abzubauen. Infektionen und Entzündungen weisen uns auf eine ungesunde Lebensweise (siehe dazu Übersäuerung und Basische Ernährung) hin und Erreger werden für Abräumaktionen zu Hilfe geholt, ja gar benötigt. Die angebliche “Krankheit” ist demnach bereits der Heilungsversuch des Körpers und das Auftreten von Erregern ein natürliches Zusammenspiel. Unser Organismus ist ein perfekt funktionierendes Instrument, jedes Symptom zeigt dem Menschen auf, in welchem Bereich etwas fehlt. Die eigenen Spezialarbeiter zu bekämpfen wäre damit völlig kontraproduktiv und das Thema Impfen hinfällig.

    Pasteurs Theorie steht diejenige entgegen, die besagt, dass ein kranker Nährboden, also ein geschwächter Körper, die Grundlage für Krankheit ist. Das erklärt auch, warum jeder gesunde Mensch Millionen und Milliarden Bakterien und Viren im Körper aufweist, und warum so genannte “Erreger” bei gesunden Menschen keinen Effekt haben, keine “Existenzgrundlage”, wenn man so will.

  1184. #1266 noch'n Flo
    Schoggiland
    16/04/2015

    Hohlschuld

    ROFL!

    • #1267 Bananenbully
      16/04/2015

      Was willst Du eigentlich. Herr Anders informiert mich hier bereits über die Seite, die mir bei den Impfungen noch fehlte. Die angeblich positiven Argumente, habe ich zur Genüge gelesen. Ich möchte aber immer gern beide Seiten kennen, bevor ich mich entscheide. Die habe ich nun. Habe mir also meine Infos nun geholt. Da Ihr Impfbefürworter nun leider nicht mehr nachliefert, kann ich den Fall nun abschließen und mir meine Meinung bilden.

      • #1268 Christian Anders
        16/04/2015

        Da Sie gerade die 4 jährigen erwähnen, nochnflo . Hier können sie lesen wie 4jährige geschändet äh geimpft wurden und die Folgen: (Aus DER IMPFWAHNSINN)

        Der britische Pharma-Konzern “GlaxoSmithKline” testete in einer Studie zwischen 2007 und 2008 in Argentinien einen neuen Impfstoff an Kindern unter 5 Jahren. DABEI STARBEN VIERZEHN GESUNDE BABIES! Man könnte meinen MENGELE war der leitende Arzt bei diesem Verbrechen. Einverständnisse ? Es wurden teilweise ungültige Einverständniserklärungen von minderjährigen, armen und unwissenden Eltern eingeholt., darunter Obdachlose. GlaxoSmithKline wurde dafür verurteilt. Die Strafe: Lächerliche 180.000 Euro.
        Glaxo Smith Kommentar:
        Bei den verstorbenen Kindern handelte es sich nur um Placebos, weshalb es keinen Zusammenhang mit der Studie gibt.
        DOCH DIE GIBT ES, denn selbst wenn es nur Placebos waren, was ich bezweifle: in die Placebos mischt man oft ALUMINIUM FORMALDEHYD und andere Stoffe bei um dennoch eine gewissen Antikörper Reaktion zu erlangen. Solche Doppelblindversuche sind genau genommen gar keine und HÖCHST KRIMINELL! Gottseidank gibt es nach dem Tode noch die Hölle…

  1185. #1269 noch'n Flo
    Schoggiland
    16/04/2015

    Jetzt weiss ich wieder, woran mich die Schlussfolgerungen des Herrn Anders erinnern: an die Weltsicht von 4jährigen (wobei selbst die einen höheren Realitätsbezug haben – und weitaus seltener mit dem Fuss aufstampfen).

  1186. #1270 Christian Anders
    16/04/2015

    Jetzt können Sie gerne mit dem Fuss aufstampfen, noch´n Flo.

  1187. #1271 Spritkopf
    16/04/2015

    Auf Bananenbully werde ich jetzt nur noch ein einziges Mal eingehen. Nämlich mit einer Sammlung seiner Aussagen über den Zeitraum von guten vier Monaten, die einen Einblick in eine einzigartige Mischung aus Dummheit, Lernunwilligkeit und Ignoranz erlauben. Auf denn.

    Wieviel Ahnung hat Bananenbully vom Impfen?

    #1029:

    Ich bin Leihe, was das Impfen betrifft.

    #1037:

    Keiner kann beurteilen, ob Impfen gesünder ist oder nicht, absolut keiner!

    #1039:

    Ich bin weder für noch gegen Impfungen, denn ich verstehe derzeit einiges nicht.

    Lässt sich Bananenbully selber impfen?

    #1033:

    es wird Menschen wie mich geben, die nicht impfen, da sie den Nutzen nicht wissenschaftlich nachgewiesen bekommen können.

    #1048:

    nur um Euch Klugscheißer mal aufzuklären ich bin geimpft.

    Was hält Bananenbully von wissenschaftlichen Erkenntnissen?

    #1064:

    Es ist auch sicher nicht unbedingt nützlich an der Uni gewesen zu sein. Denn Wissen sind nur ein paar Gedanken eines anderen, ob sie richtig sind oder falsch oder wie man sie sonst wie werten sollte, weiß nur Gott und den gibt es noch nicht einmal

    Was ist für die Meinung von Bananenbully maßgeblicher, die Forschungen von Abertausenden von Wissenschaftlern über einen Zeitraum von weit über hundert Jahren oder das Geschwaddel eines rassistischen Schlagersängers (und jahrzehntelangen schweren Alkoholikers), der alle möglichen Verschwörungstheorien verkündet?

    #1181:

    Herr Anders hat, wie gesagt einen riesen Vorteil, er muss mich nicht davon überzeugen, dass Impfungen schlecht sind, es reicht bereits, wenn er Impfungen in Frage stellt und Ihr scheinbar keine passende Gegenantwort findet. Somit gibt es auch kein gültiges Argument für Impfungen für mich.

    #1182

    Ihr könnt mir nicht vorwerfen, ich würde mich nicht informieren oder informieren wollen, es ist sicherlich nicht meine Aufgabe einen Dolmetscher zu beauftragen. Wer sagt zudem, dass die Studien im Anhang besser sind, als das Gebrüll von Herrn Anders.

    Und dann der beste Kommentar von allen, den er schrieb, nachdem er Links über Links zum Thema Impfen und Immunsystem bekommen hatte:

    #1187:

    Es ist Euer wille, dass alle sich impfen lassen, nicht meiner. Ihr müsst aufklären. Es ist nicht meine Aufgabe mich im Dschungel zurecht zu finden, wo ich doch sonst im Haus lebe.

    Muss er sich informieren, auch wenn es nicht nur um sein eigenes Wohl, sondern auch das seiner Kinder geht? Neiiiin, auch das ist nicht seine, sondern unsere Aufgabe. Die Aufgabe von Menschen, die er gar nicht kennt und die ihm ganz nebenbei schon genügend Ansätze geliefert haben, wie er sich zusätzliches Wissen zum Thema aneignen könnte.

    Manche Leute sind zu dumm, sich auf dem Klo den Hintern abzuwischen. Mehr fällt mir zu seinen gesammelten Weisheiten nicht mehr ein.

    • #1272 Bananenbully
      16/04/2015

      ja ihr habt mir links gegeben mit in englisch verfasstem Fachchinesisch. Ich habe Euch auch schon so oft geschrieben, dass ich es gerne auf Deutsch hätte. Ferner, dass was ich bereits von Euch gelesen habe, reicht nicht aus um etwas nachzuweisen es war einseitig. Herr Anders liefert mir die andere Seite, auf die Ihr nicht bereit seit sachlich einzugehen. Ihr habt von dem vorhin von mir noch mal wiederholten Beitrag von Anders nicht ein Argument widerlegt.

  1188. #1273 noch'n Flo
    Schoggiland
    16/04/2015

    @ Bully:

    Und Du findest es also befriedigend, wenn Herr Anders hier ständig irgendwelche Behauptungen aufstellt, ohne dafür auch nur einen einzigen Beleg zu bringen? Na, Du bist ja leichtgläubig…

  1189. #1274 noch'n Flo
    Schoggiland
    16/04/2015

    @ Spriti:

    Manche Leute sind zu dumm, sich auf dem Klo den Hintern abzuwischen.

    Dann rutscht er halt mit nackigem Pöter auf dem Wohnzimmerteppich herum, das spart sogar jede Menge Klopapier. Besonders lustig, wenn man zufällig gerade seinen Chef zum Abendessen zu Besuch hat.

    • #1275 Bananenbully
      16/04/2015

      bloß gut, dass ich fähig bin mein eigener Chef zu sein 🙂

  1190. #1276 Adent
    16/04/2015

    @Herr Anders
    Bringen Sie eigentlich auch irgendwann ausser Geschrei und durch nichts belegte Behauptungen noch irgendetwas von Substanz oder sind sie einfach nur durchgeknallt?

  1191. #1277 Adent
    16/04/2015

    @Anders

    Der dümmste Satz in diesem Science (haha) Blog ist gleich der zweite. Da lesen wir:
    “Seit ein einzelner Mann im April 2009 die Masern von Deutschland nach Nordbulgarien eingeschleppt hat, waren dort 24.000 Neuansteckungen und 24 Tote zu verzeichnen!

    Die Interpretation dieses Satzes ist falsch, das einzig dumme ist, dass sie so strunzdumm sind es nicht zu kapieren. Was meinen Sie wohl, hat einer 24.000 angesteckt? Nein, das steht dort nämlich gar nicht. Wenn sie verstehend lesen könnten würden sie auch verstehen. Dort steht was dort steht und nicht das was sie darin gern lesen würden.
    Ich darf ihnen vielleicht helfen, es hat nicht ein Mann 24.000 angesteckt sondern er hat die Masern eingeschleppt und Leute angesteckt, diese wiederum haben andere angesteckt (ja so funktioniert das nun mal mit den Viren, sie werden durch Ansteckung auf andere übertragen), so dass sich insgesamt 24.000 Neuansteckungen (das steht da im Text, im Unterschied zu ihrem Gebrabbel) und darunter 24 Tote ergeben haben.
    Haben Sie es nun kapiert oder muß man Ihnen zum Denken noch den Löffel reichen?
    Zu ihrem dämlichen Geseier über die Aussagen des “angeblichen” Mikrobiologen Stefan Lanka (der war eher Botaniker, da er mit Algenviren gearbeitet hat, aber egal) sage ich lieber nichts, sonst kriegen Sie noch einen Herzinfarkt, der hat nämlich gerade vor Gericht verloren.
    Solcherart Argumente findet Bananenbully also gut, na Prost Mahlzeit.

  1192. #1278 Adent
    16/04/2015

    @Bananenbully
    Ja genau, sie entscheiden selbst, wenn also eines ihrer ungeimpften Kinder in die Reichweite eines Kindes oder einer Person kommt, die auf Grund gesundheitlicher Probleme nicht geimpft werden kann und dieses ansteckt, dann sind sie was? Ja genau, denken Sie darüber einmal nach, ansonsten sind sie nichts weiter als ein unverantwortlicher Mensch, der andere gefährdet.

    • #1279 Bananenbully
      16/04/2015

      Wer sagt, dass sich ein Kind mit gesundheitlichen Problemen nur an ungeimpften Kindern anstecken kann. Soviel wie ich weiß. wird ja bei einer Impfung eine abgeschwächte Krankheit in Kauf genommen. Was ist, wenn sich also ein Kind mit gesundheitlichen Problemen bei einem geimpften Kind ansteckt? Gibt es dazu eine Studie? Wurde es geprüft? Meine Erfahrung bisher. Mein einer Sohn ist nun fast 5 Jahre und er hatte in der Zeit 3 mal mit etwas Fieber auf der Couch gelegen, sonst nichts. Kein Schnupfen, keine Erkältung, nichts. Gut jetzt im Frühjahr hatten wir alle mal das Kotzen gekriegt 🙂 Der gleichaltrige geimpfte Sohn meines Schwagers, war hingegen öfter krank und ist auch sonst nicht so aufgeweckt und aktiv. Klar das ist kein Beweis, das ist mir auch bewußt.

      • #1280 Christian Anders
        16/04/2015

        Bananenbully weiss mehr als die meisten impfwütigen Ärzte hier, die sich immer noch verzweifelt gegen die Wahrheit wehren!!!

  1193. #1281 noch'n Flo
    Schoggiland
    16/04/2015

    @ Bully:

    bloß gut, dass ich fähig bin mein eigener Chef zu sein

    Oh, bitte entschuldige. Mir war nicht bewusst, dass Scheisshausputzer neuerdings freischaffend tätig werden können. Wieder etwas gelernt, vielen Dank!

  1194. #1282 noch'n Flo
    Schoggiland
    16/04/2015

    @ Adent:

    Die Logik des Herrn Anders ist sowieso mehr als abenteuerlich. So behauptet er ja beispielsweise, dass Tollwut und Tetanus dasselbe wären, weil man bei Tollwut ja immer auch gegen Tetanus impfe. Dass einem Tollwut-(Verdachts-)Fall aber im Regelfall ein Tierbiss vorausgeht und dass durch diesen durchaus auch mal Clostridien übertragen werden können, kommt ihm nicht in den Sinn.

    Ich fürchte, der Mann ist selbst mit einfachsten und offensichtlichsten Sachzusammenhängen völlig überfordert. Wahrscheinlich hat er sogar irgendeinen armen Fan angeheuert, damit der ihm morgend nach dem Aufwachen erklärt, wer er ist, wo er ist und dass er jetzt besser aus dem Bett aufstehen sollte, bevor seine Blase überläuft.

  1195. #1283 Linda
    Berlin
    16/04/2015

    Das ist doch alles nur Propaganda !
    Mit der Vogel-, Schweinegrippe-Lüge müss)T)en doch alle kapiert haben, dass die PharmaMafiaGiftMixSekte alle “Register zieht”.
    Und mit Gustl Molath, der normal mit Tabletten voll gestopft dahin siechen müsste!
    LG

    • #1284 Christian Anders
      16/04/2015

      Es ist genau wie Linda sagt!

  1196. #1285 Christian Anders
    16/04/2015

    Liebe Linda,
    haben sie bitte Geduld mit diesen armen Menschen! Die glauben eine Lüge, die man ihnen jahrelang eingetrichtert hat, mehr, als einer Wahrheit, die sie zum ersten Male hören!

  1197. #1286 Christian Anders
    16/04/2015

    Wo ist denn der liebe Cornelius? Er traut sich wohl nicht, bei seinem eigenen Blog mit zu diskutieren, weil sonst das Kartenhaus seiner Thesen zusammenbrechen könnte?

  1198. #1287 Christian Anders
    16/04/2015

    Je agressiver Sie werden, nochn flo, umso mehr scheinen Ihnen die Argumente auszugehen? Also noch einmal zur TOLLWUT damit sogar SIE es verstehen!!! LESEN BITTE!
    Das Tetanus-Bakterium ist an sich relativ harmlos. Es ist anaerob, vermehrt sich unter Luftabschluß (in tiefen Wunden beispielsweise) gut. Das Bakterium
    kommt in der Natur nahezu überall vor, ist also auch nicht auszurotten. CAPITO???
    Gefährlich ist nun das von diesem Lebewesen gebildete Toxin, ein Gift, welches eine hohe Affinität zu menschlichen Nervenzellen besitzt und bewirkt, daß sich diese ständig “aktiv” sind und sich entsprechende Muskeln
    stark verkrampfen. Serale Behandlung (bei Schlangen – Hundebisse etc) wirkt! – Impfung ist ein QUATSCH, da bei seraler Behandlung EIWEISSE bekämpft werden die VIEL GRÖSSER sind als VIREN! Alles klar?????

    HERR GIB HIRRRRRRRRRRNNNNNN!!!!!!!!!!!

  1199. #1288 Cornelius Courts
    16/04/2015

    Ich bin hier, Herr Anders, und habe genug von Ihnen und Sie daher auf Moderation gesetzt.
    Sie hatten nun reichlichst Gelegenheit, Ihre wahlweise schwachsinnigen, abenteuerlichen oder schlicht und einfach klinisch wahnsinnigen Thesen auszubreiten, die, so hoffe ich, den meisten Mitlesenden hier zeigen, wie schwer eine Psyche Schiffbruch erleiden kann, wie falsch, halt- und beleglos die Argumente der Impfleugner sind und auf welch unredliche, redundante, erratische und völlig unwissenschaftliche Weise von diesen Leuten argumentiert wird. Sie sind jetzt mal ruhig, setzen sich auf die Stille Treppe zu Ihrem Meisenheim, schämen sich und suchen sich am besten ein richtiges Hobby. Irgendwo findet sich doch bestimmt eine Seniorenresidenz namens “Nirgendwo”. Nehmen Sie den verdammten Zug dahin!

    @Anders-Claquere: ich werde hier keinerlei Zensur-Geschrei dulden. Wer damit anfängt, wird erst entvokalisiert und bei Wiederholung gesperrt (s. hier: https://scienceblogs.de/bloodnacid/kommentare-und-bloodiquette/)

    • #1289 Bananenbully
      16/04/2015

      Lieber Herr Courts, wenn Sie schon zensieren, dann bitte nehen Sie auch Floh, Spritkopf, Britta, mittlerweile auch Adent und bitte auch sich selbst hier raus. Das was hier in den letzten Tagen von Ihrem Team geschrieben wurde, verstößt genauso gegen Etiquette in einem Blog. Ferner noch sollte sie sehr vorsichtig sein, denn sie kann man dafür auch verklagen.

  1200. #1290 Sanitäranlagenreinigungskraft
    16/04/2015

    @noch’n Flo ich bin ieber eine ehrliche arbeitsame Reinigunskraft als ein arbeitsloser sprich Patienten Arzt. Es ist bezeichnend, dass Sie Reinigungsprsonal als Scheisshausputzer beleidigen.

  1201. #1291 noch'n Flo
    Schoggiland
    16/04/2015

    Na endlich! Danke, Cornelius!

    Da denkt man, man habe im Leen schon alles gesehen, alles gehört und alles erlebt – und dann begegnet man eines Tages unverhofft Herrn Anders. Und man stellt fest, dass es im Keller des Niveaugebäudes eine Treppe gibt, die noch weiter nach unten führt.

    Wer sich mal so richtig schön gruseln will, sollte sich mal den Kommentarteil von Herrn Anders YT-Channel ansehen, wo seine letzten verbliebenen Fans verzweifelt ihren Meister verteidigen.

    (Was hat 13 Zähne,Hängetitten und eine Gehirnmasse von ca. 150g? – Die erste Reihe in einem Christian Anders-Konzert.)

  1202. #1292 Sanitäranlagenreinigungskraft
    16/04/2015

    Eh gemeint patientenloser Arzt. Die automatische Rechtschreibprüfung hat zugeschlagen.

  1203. #1293 Sanitäranlagenreinigungskraft
    16/04/2015

    @noch’n Flo Hängetitten mag der Kleinwüchsige auch nicht. So so. Entspricht wohl nicht Ihrem Schönheitsideal.

  1204. #1294 Adent
    16/04/2015

    @Sani…
    Argumente gegen Impfungen kommen aber trotz Pöbeleien keine mehr oder? Und bitte nicht wieder das schon 100mal widerlegte Gesülze von Herrn Anders.

  1205. #1295 Sanitäranlagenreinigungskraft
    16/04/2015

    @Adent He? Warum? Cornelius hat doch Recht. Trotzdem braucht noch’nn Flo sich nicht negativ über Personen auslassen, die nicht seinen Idealen entsprechen. Aber er glaubte schon immer irgendeiner Elite anzugehören. Ich frage mich bloß welcher, im Job hat er jedenfalls bisher immer versagt.

  1206. #1296 noch'n Flo
    Schoggiland
    16/04/2015

    @ Adent:

    Noch nicht gemerkt, wer das ist? Nur, weil er heute nicht meinen Ava geklaut hat? Ich geb’ Dir mal ‘nen Tip: er tut hier im Forum so mutig, versteckt sich aber stets hinter einem Netzwerk, das sonst vor allem für den Handel mit Drogen und Kinderpornografie genutzt wird.

    Na, klingelt’s?

    • #1297 Bananenbully
      16/04/2015

      Floh mäßige Dich bitte, sonst gibt es eine Abmahnung.

      @Courts Sorgen Sie bitte für Ordnung sonst klingelt bei Ihnen bald der Postbote mit einem Einschreiben. Danke

  1207. #1298 Sanitäranlagenreinigungskraft
    16/04/2015

    @noch’n Flo soweit ich weiß wird das Internet generell gerne für solche Zwecke genutzt. Und du nutzt es auch – na klingelt’s? Außerdem dürftest du gar keine Infos zu den von mir genutzten IP Adressen haben. Ich verrate ja auch nicht jedem gleich deine E-Mail Adresse Peter Florian. Ausserdem rechtfertigt die von mir genutzte IP nicht deine abfälligen Bemerkungen über Personen , die nicht deinem Ideal entsprechen, Albrecht.

  1208. #1299 noch'n Flo
    Schoggiland
    16/04/2015

    @ Sark:

    Meine Güte, wie toll musst Du Dir jetzt vorkommen. Hast es mir richtig gegeben. Hast Du eigentlich keine anderen Hobbies, als andere Leute zu stalken? Schon erbärmlich, wenn man nicht die Eier hat, dem anderen mit offenem Visier entgegenzutreten.

  1209. #1300 Spritkopf
    16/04/2015

    @noch’n Flo
    Ach, der Typ ist gar nicht der unbeteiligte Kommentator, der sich einfach nur mal informieren will, sondern hauptberuflicher Stalker?

    Meine Güte, es gibt schon armselige Gestalten.

  1210. #1301 Sanitäranlagenreinigungskraft
    16/04/2015

    @noch’n Flo mit dem Visier und den Eiern hattest du schon mal. Irgendwie lustig. Wie stellst du dir das vor? Morgen 7:30 vor’m coop? Oder was? Du brauchst doch nur das schreiben, was ich endlich von dir lesen will. Du weißt was ich meine und du weißt wer ich bin. Also spiel hier nichts vor. 29.03.

  1211. #1302 Britta
    16/04/2015

    Oh je, der Bananenbully bekommt Angst, weil Anders nicht mehr ungefragt jeden Müll in den Blog werfen kann, wie es ihm beliebt. Bricht da etwa der wichtigste Unterstützer, beziehungsweise die einzige Existenzberechtigung des Bananenbuben weg? 😉
    Glücklicherweise hält sich Herr Anders jetzt an seine eigene Prämisse: Er hat keine Ahnung und hält dementsprechend – wenn auch unfreiwillig – die Klappe. 😉

    @Spriti:
    Vielleicht lernt/erfindet man das Wort ja auch auf der Hauptschule. Denn wie Herr Anders so schön sagte: “Jetzt wissen wir dass Britta keinen Hauptschulabschluss hat. Sonst wüsste sie was serale Behandlung bedeutet!”

    Da hat er ausnahmsweise mal Recht: Ich habe keinen Hauptschulabschluss. Ich habe Abitur. 😉

  1212. #1303 Britta
    16/04/2015

    PS:
    Auch von mir noch ein herzliches “Danke” an Herrn Courts.

  1213. #1304 Spritkopf
    16/04/2015

    @Britta

    Vielleicht lernt/erfindet man das Wort ja auch auf der Hauptschule. Denn wie Herr Anders so schön sagte: “Jetzt wissen wir dass Britta keinen Hauptschulabschluss hat. Sonst wüsste sie was serale Behandlung bedeutet!”

    Ich schätze, Anders hat in einem peinlichen Versuch, “Serum” zu adjektivieren, das Wort selbst erfunden. Und es ist ihm komplett entgangen, dass zu Serum schon das Adjektiv “serös” existiert.

    Aber wahrscheinlich merkt er noch nicht einmal, dass er sich da selbst ins Knie geschossen hat. Jedenfalls deute ich so sein Geblöke über unser angebliches Wissensdefizit, für das er ja nichts könne.

  1214. #1305 Britta
    16/04/2015

    Das ist natürlich auch möglich Spriti.
    Ich überlege schon die ganze Zeit, ob ich mal eine Mail an diesen Dr. Jack Felder schreiben soll, um nachzufragen, ob er wirklich Christian Anders den Titel “Doktor der Medizin” verliehen hat, und wenn ja, was in aller Welt er sich dabei gedacht oder was er zuvor geraucht hat. 😉

    Allerdings hat Anders ja auch das Vorwort in seinem Buch selbst verfasst, und die Wahrscheinlichkeit, dass er da jemandem Worte in den Mund legt, der gar nichts von ihm weiß, ist relativ hoch. Ich für meinen Teil glaube Herrn Anders jedenfalls rein gar nichts mehr. Dafür hat er sich hier viel zu gründlich selbst demontiert und zum Obst gemacht.

  1215. #1306 Spritkopf
    16/04/2015

    Ich überlege schon die ganze Zeit, ob ich mal eine Mail an diesen Dr. Jack Felder schreiben soll, um nachzufragen, ob er wirklich Christian Anders den Titel “Doktor der Medizin” verliehen hat, und wenn ja, was in aller Welt er sich dabei gedacht oder was er zuvor geraucht hat.

    Britta, lass es lieber. Wenn du wissen willst, was diesen Herrn so umtreibt, dann wirfst du mal einen Blick in dieses Interview. Da wirste dann solche Dinge lernen wie, dass AIDS biologische Kriegsführung der Weißen gegen die Schwarzen ist oder die Pocken eine Kriegsführung der Weißen gegen die Ureinwohner von Nordamerika und Hawaii.

    Der Mann ist Verschwörungstheoretiker. Zwar noch nicht ganz so abgedreht wie Anders, dessen Grad an Durchgeknalltheit nur schwer zu übertreffen sein dürfte, aber es geht in die gleiche Richtung.

  1216. #1307 DasKleineTeilchen
    16/04/2015

    @nochnFlo:

    alter, nix gegen hängetitten, jedenfalls nix gegen die deluxe-variante derselben

  1217. #1308 noch'n Flo
    Schoggiland
    16/04/2015

    @ Sark:

    Wie stellst du dir das vor? Morgen 7:30 vor’m coop? Oder was?

    Dass Du mir eine eMail schreiben oder mich anrufen könntest, kommt Dir nicht in den Sinn? Was halt vernünftige Menschen so tun, um miteinander zu kommunizieren. Die dazu notwendigen Daten von mir hast Du ja.

    Du brauchst doch nur das schreiben, was ich endlich von dir lesen will. Du weißt was ich meine

    Nicht die Bohne…

  1218. #1309 Britta
    16/04/2015

    @Spritkopf:
    Okay… also wieder eine von den Persönlichkeiten, denen man am Besten nur aus größter Distanz (1 – 20 Lichtjahre oder so) begegnet. 😉 Da treffen sich mit Anders und Felder wohl zwei Brüder des gleichen Geistes.

  1219. #1310 Steffmann
    16/04/2015

    noch’n Flo:

    Wäre ich du, würde ich wegen Nötigung und öffentlicher Androhung von Gewalt sofort Anzeige erstatte. Ich weiss, der ist eigentlich harmlos und ein armer Wurm, aber das war nun schon das zweite Mal, dass sogar ich das mitgekriegt habe (irgendwann vor 2 Jahren schon mal oder ?).

  1220. #1311 Steffmann
    16/04/2015

    DKT:

    Nomen est omen ? “Deluxe” ist für dich also auch eher klein ? 🙂

  1221. #1312 Britta
    16/04/2015

    “Egal wie Du bist… Christian ist Anders.” 😉

  1222. #1313 noch'n Flo
    Schoggiland
    16/04/2015

    @ Steffmann:

    Ich weiss, der ist eigentlich harmlos und ein armer Wurm, aber das war nun schon das zweite Mal, dass sogar ich das mitgekriegt habe (irgendwann vor 2 Jahren schon mal oder ?).

    Jetzt stehe ich aber auf dem Schlauch – wovon sprichst Du?

  1223. #1314 Steffmann
    17/04/2015

    @Noch’n FLo:

    Vor ein paar Jahren hatten wir das schonmal. Irgendeiner, der vorgab, zu wissen wo du wohnst und wer du bist, wollte sich mit dir treffen um sich mit dir zu prügeln. Das ist doch derselbe hier oder ?

  1224. #1315 Steffmann
    17/04/2015

    @noch’n Flo mit dem Visier und den Eiern hattest du schon mal. Irgendwie lustig. Wie stellst du dir das vor? Morgen 7:30 vor’m coop? Oder was? Du brauchst doch nur das schreiben, was ich endlich von dir lesen will. Du weißt was ich meine und du weißt wer ich bin. Also spiel hier nichts vor. 29.03.

    Und genauso hört sich das hier wieder an.

  1225. #1316 noch'n Flo
    Schoggiland
    17/04/2015

    @ Steffmann:

    Nicht dass ich wüsste…

  1226. #1317 Steffmann
    17/04/2015

    Aber geht mich letztlich auch nichts an und vielleicht bin ich jetzt auch auf dem Holzweg. Gegebenfalls ignoriere es einfach.

  1227. #1318 jolietjake
    17/04/2015

    An einen Realnamen-Nenner vor einiger Zeit meine ich mich auch erinnern zu können.
    Ist auch egal.
    Interessant aber, wie ein anfangs “Unentschiedener” in Sachen Impfung plötzlich “subtile” Gewaltandrohungen ausspricht. Ist wohl nicht ganz so gelaufen wie gedacht bei diesem Internet-Halbstarken.
    Glücklicherweise muss man sich von so etwas nicht beeindrucken lassen. Praktisch alle dieser Kommentatoren sind lediglich Maulhelden.

  1228. #1319 Adent
    17/04/2015

    @Bananenbully

    mittlerweile auch Adent und bitte auch sich selbst hier raus. Das was hier in den letzten Tagen von Ihrem Team geschrieben wurde, verstößt genauso gegen Etiquette in einem Blog.

    Oh das zeig aber mal, wo ich strafrechtlich releventes geschrieben habe, ansonsten ist das eine Verleumdung und dafür kannst vielleicht du mal abgemahnt werden.
    Ich bitte um ihre Kontaktdaten, Bananenbully!

  1229. #1320 Britta
    17/04/2015

    Ich schließe mich dem an.

  1230. #1321 Cornelius Courts
    17/04/2015

    hab gerade für “Ordnung” gesorgt…
    dabei mag ich Bananen eigentlich

  1231. #1322 Britta
    18/04/2015

    Ich mag Bananen auch. Aber Bullys mag ich nicht. 🙁
    Danke fürs Ordnung hüten, Cornelius.

  1232. #1323 Christian Anders
    19/04/2015

    Christian Anders hat den link zu diesem Blog, wie versprochen auf SEINE webseite http://www.christiananders.com gepostet. Wo ist jetzt der Arzt, der sich traut mit ihm über das Impfen zu debattieren?

  1233. #1324 Britta
    26/04/2015

    Guten Tag Herr Anders.

    Offen gestanden glaube ich kaum, dass ein Arzt mit Ihnen ernsthaft über die Sinnhaftigkeit und die Wirksamkeit des Impfens debattieren will. Das liegt aber nicht etwa daran, dass Sie mit ihrem Impfgegnerdenken irgendeine Aussicht auf Erfolg gegenüber einer medizinisch-wissenschaftlichen Betrachtung der Wirksamkeit des Impfens hätten. (Quellen dafür wurden oben bereits mehr als genug benannt.)

    Vielmehr haben Sie mit Ihrem Verhalten hier, zum Beispiel ihren diffamierenden Ausdrücken oder dem Erfinden des Wortes “seral”, sehr eindrucksvoll zur Schau gestellt, dass es schwer bis gänzlich unmöglich sein dürfte, mit Ihnen eine vernünftige oder gar wissenschaftlich haltbare Diskussion zu führen. Blinder Fanatismus (Impfgegner) und Vernunft (medizinische Betrachtung) schließen sich meiner Erfahrung nach stets aus.
    Des Weiteren schießen Sie sich mit solch absurden und menschenverachtenden Aussagen wie ihrer These, es hätten nur Leichen an Bord des German Wings Fluges 4U9525 gesessen, selbst ins Aus. (Ich weiß, dass Sie diese Theorie nur von den hauptberuflichen Verschwörungstheoretikern des Kopp-Verlages abgeschrieben haben, aber die sind genauso wenig glaubhaft.)

    Meiner Ansicht nach – diese wird Sie mit Sicherheit nicht interessieren, aber das ist mir gleichgültig – haben Sie Ihre Reputation in diesem Blog (und nicht nur hier) gründlich verbrannt. Zumindest in meinen Augen sind Sie und Ihre Thesen nicht mehr ernst zu nehmen, denn dafür haben Sie zu oft und zu gründlich Unsinn geschrieben.

    Einen Tipp möchte ich Ihnen trotzdem geben: Versuchen Sie, Ihre Geistesfähigkeiten einmal an realen Szenarien anzuwenden. Rennen Sie nicht Verschwörungstheorikern wie den Leuten vom Nix-im-Kopp-Verlag hinterher. Lernen Sie, wissenschaftliche Abhandlungen zu lesen und zu verstehen. Und vor allem: Stoßen Sie Menschen nicht bei ernsten Themen durch Ihre kruden Ideen (Ebola durch Dreck, Leichen an Bord usw.) vor den Kopf. Dadurch machen Sie sich weder glaubwürdiger, noch interessanter. Vielmehr definieren Sie sich durch derartige Thesen selbst als – verzeihen Sie mir meine offenen Worte – misanthroper Schaumschläger und Schwätzer, der sogar grausame Todesfälle als Bühne für seine absurden Gedankengänge und seine eitelkeitssaure Selbstdarstellung nutzen will. Wenn Sie dieses Bild von sich in der Öffentlichkeit verbreiten möchten, machen Sie so weiter. Wenn nicht, ändern Sie etwas.

    Viele Grüße und einen schönen Sonntag.
    Britta

  1234. #1325 noch'n Flo
    Schoggiland
    26/04/2015

    @ C.Anders:

    Okay, hier meine Bedingungen für die öffentliche Diskussion mit Ihnen:

    1. Ich suche Sender und Sendung aus – Ihr Management kümmert sich dann darum, dass wir auch dort auftreten können.
    2. Jeder von uns kann einen weiteren Experten nach Wahl als Verstärkung mitbringen.
    3. Sie deponieren die von Ihnen ausgelobte Belohnung von 200’000 Euro enteder in bar, als bankgarantierten Scheck oder als Überweisung auf ein Notarskonto mindestens 1 Woche vor der Aufzeichnung bei einem Notar meiner Wahl.
    4. Während der Diskussion verhalten Sie sich höflich und diszipliniert. Meine Seite erhält ausreichend Gelegenheit, auf jede Ihrer Äusserungen zu antworten. Wenn Sie unsere Argumente anzweifeln, so widerlegen Sie sie auf streng wissenschaftliche Art und Weise. Ihre Bücher gelten dabei nicht als Referenz.
    5. Als Schiedsrichter wird Prof. Podbielski, der Gutachter aus dem Prozess Bardens gegen Lanka, fungieren. Er allein wird entscheiden, ob die von meiner Seite vorgebrachten Argumente ausreichend waren, die Wirksamkeit von Impfungen zu beweisen. In diesem Fall kommt der von Ihnen ausgelobte Gesamtbetrag sofort an mich zur Auszahlung, kein Rekurs vorgesehen.
    6. Sie geben vor der Sendung eine eidesstattliche Versicherung ab, sich an alle Punkte dieser Vereinbarung zu halten.

    Und, was nun? Mann oder Memme?

  1235. #1326 Cornelius Courts
    27/04/2015

    Anmerkung:

    Herr Anders ist hier zwar als Kommentator unerwünscht, es besteht aber für ihn jederzeit die Möglichkeit, mich per E-Mail zu kontaktieren (meine Adresse steht im Impressum), ich werde dann den Kontakt zum Kommentator “noch’n Flo” herstellen, so daß man sich über ein etwaiges TV-Duell abseits der Öffentlichkeit einig werden kann.

  1236. #1327 noch'n Flo
    Schoggiland
    27/04/2015

    @ CC:

    Naja, er kann ja zumindest hier schon einmal unter ausreichend vielen Zeugen die Bedingungen akzeptieren – das erschwert spätere Rückzieher. Wobei ich allerdings eher vermute, dass er den Schwanz einziehen wird.

  1237. #1328 Britta
    27/04/2015

    @Flo:
    Ich habe sicherheitshalber mal einen Screenshot von seiner Seite gemacht, aus dem Anders’ angeblicher Wunsch, mit einem Arzt zu “debattieren”, klar hervorgeht. Ich nehme aber auch an, dass er kneifen wird. Außerdem bezweifle ich ohnehin, dass er die 200.000 Euro überhaupt hätte, selbst wenn er sich ernsthaft auf diese Wette einlassen wollte.

  1238. #1329 noch'n Flo
    Schoggiland
    28/04/2015

    @ Britta:

    Natürlich hat er das Geld nicht – warum sonst müsste er in Altenheimen und Einkaufszentren auftreten? Aber wenn er schon das Maul so weit aufreisst, sollte man es ihm auch gehörig stopfen.

  1239. #1330 Britta
    29/04/2015

    Du sagst aber schon hier Bescheid, wenn er wirklich auf Deine Bedingungen eingehen sollte, oder? Das will ich auf keinen Fall verpassen. 😀

  1240. #1331 Schiedsrichter
    30/04/2015

    @noch’n flo

    Zu 3. Wo deponierst du die 200000 Euro?

    Zu 4. Verhältst du dich ebenfalls höflich und diszipliniert und widerlegst du Argumente ebenfalls streng wissenschaftlich.

    Zu 5. Den eigenen Schiedsrichter mitzubringen, das wäre auch mal ein Tipp für den HSV.

    @Anders Die Kontaktaufnahme geht auch scheller: ********

    _________
    ANMERKUNG CC: Der Link des Kommentators wurde gelöscht. Er tut nichts zur Sache und diente nur dazu, indiskret zu sein. Der Kommentator wird hiermit ausdrücklich verwarnt und angehalten, zur Sache oder gar nicht zu kommentieren. Dies ist mein Blog und nicht der Ort zum Austragen privater Händel

  1241. #1332 noch'n Flo
    Schoggiland
    30/04/2015

    @ Stalker:

    So, und nun hast Du alle meine Daten veröffentlicht – bist Du nun glücklich? Vor allem: was machst Du jetzt? Deinem Ziel (von dem ich nach wie vor nicht den blassesten Schimmer habe, was es sein sollte) bist Du immer noch keinen Schritt näher gekommen.

  1242. #1333 Schiedsrichter
    30/04/2015

    @noch’n Flo du hast noch nicht alles gelesen.

  1243. #1334 noch'n Flo
    Schoggiland
    30/04/2015

    Na, da bin ich aber mal gespannt.

  1244. #1335 JaJoHa
    30/04/2015

    @noch’n Flo
    An deinen Namen kommt man relativ leicht, der stand in einen Gastartikel von dir. Aber ich weiß nicht, wo der erschienen ist.

  1245. #1336 noch'n Flo
    Schoggiland
    30/04/2015

    @ JaJoHa:

    Naja, nicht mein vollständiger Name. Anyway: mir ist es letztlich auch wumpe, ob jemand meinen Namen kennt, oder nicht. Sollte das “TV-Duell” mit C. Anders tatsächlich zustandekommen, muss ich meine Anonymität hier sowieso abschreiben. Aber dann war das meine Entscheidung, nicht die des Stalkers.

    Aber er scheint es ja auf etwas Bestimmtes abgesehen zu haben: ich soll irgendetwas sagen, ich wüsste schon was. Was ich aber nicht weiss. Keine Ahnung, was dieser Typ sich da einbildet – aber diese Überschätzung der eigenen Bedeutsamkeit passt natürlich auch gut in das typische psychopathologische Profil eines Stalkers.

  1246. #1337 JaJoHa
    01/05/2015

    @noch’n Flo
    Das hier meinte ich. Den hast du irgendwann mal drüben beim Florian verlinkt, und von da aus könnte man sich vermutlich durchhangeln.

  1247. #1338 Britta
    10/05/2015

    Was ist denn jetzt los, Herr Anders? Laufen die Vorbereitungen für Ihre spektakuläre Diskussion mit Flo schon? Oder haben Sie doch den Schwanz eingezogen und gekniffen? Auf Ihrer Homepage steht jedenfalls immer noch der Link auf diese Seite. Aber von Vorbereitungen für das sensationelle medizinische Duell lese ich nichts. Ist Ihnen der Boden unter den Füßen etwa zu heiß geworden?
    Dagegen gibt es doch bestimmt irgendein Serum. 🙂

  1248. #1339 FrDrZett
    Dresden
    19/11/2016

    Ich finde es gut das es noch Menschen gibt die sich freiwillig u.a. diese zerstörenden, krank machenden Stoffe impfen lassen…das dies Auswirkungen hat bekommt man ja schon eindeutig mit wenn man sich diesen Pfeffer hier mal durchliest, allein das ist ein Beweis für massive, nicht reversible Impfschäden!!!
    Aber euch schadet das nicht mehr immer rein damit bei euch ist eh alles zu spät!!!
    Man man man ….warum hat man eigentlich die Kräuterfrauen (Hexen) verbrannt??? Schon dort liegt der Ursprung der krankmachenden, gewinnbringenden Schulmedizin!!! Augen auf im Straßenverkehr, obwohl ihr könnt auch vor nen Bus laufen, dann muss man sich solch einen Schwachsinn nicht mehr geben!!!! Gute Nacht

    ***Link gelöscht. Anmerkung CC***

  1249. #1340 Spritkopf
    25/11/2016

    Und nochmal für die endverblödete Kommentatorin, deren Doktortitel in ihrem Nick höchstwahrscheinlich erlogen ist:

    https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/masern-sechsjaehriges-maedchen-stirbt-in-hessen-an-spaetfolgen-a-1123060.html

  1250. #1341 Cornelius Courts
    25/11/2016

    @Spritkopf: “endverblödete”

    man kann nur vermuten, daß die Alte, als Erklärung für Ihr kaputtes Gelaber, an SSPE leidet…

  1251. #1342 noch'n Flo
    Schoggiland
    25/11/2016

    Et ceterum adnoto…

  1252. #1343 noch'n Flo
    Schoggiland
    25/11/2016

    @ CC:

    Das ist jetzt aber nicht nett gegenüber den ganzen unschuldigen SSPE-Opfern.

  1253. #1344 Spritkopf
    25/11/2016

    @CC
    Und der allergrößte Witz ist ja, dass solche ungebildeten und abergläubischen Dünnflitschspritzen wie diese Dame sich gern als Verfolgte von Hexenverbrennungen hochstilisieren, so als ob nicht die echten Opfer der Hexenprozesse des Mittelalters ausgerechnet für den Aberglauben ihrer lieben Mitmenschen haben büßen müssen.

  1254. #1345 coronistan.[geändert von CC].com
    29/07/2022

    Oh Mann, was für ein unfassbarer Schwachsinn.

    Wer Internet hat und sich und andere immer noch impfen lässt – wogegen eigentlich?!?!?!?!?! -, sollte sich vielleicht einmal auf seinen Geisteszustand untersuchen lassen.

    Lanka ist einer der ganz wenigen in diesem Land, in dem es fast nur noch Idioten zu geben scheint, der Ahnung hat und die Eier, den Irrsinn zu artikulieren.

    NIEMAND KANN IRGENDEIN VIRUS NACHWEISEN, das die ihm zugeschriebenen Eigenschaft hat. NIEMAND WELTWEIT!!!

    You give science a bad name… http://www.youtube.com/watch?v=G9m0-D2M8cU

  1255. #1346 Spritkopf
    29/07/2022

    NIEMAND KANN IRGENDEIN VIRUS NACHWEISEN, das die ihm zugeschriebenen Eigenschaft hat. NIEMAND WELTWEIT!!!

    Weit mehr als 100 Jahre medizinische Forschung, Wissenszuwachs und praktische Erfahrung mit den Segnungen von Impfungen… und was passiert? Tief im 21. Jahrhundert treten in die Frühdebilität abgerutschte Schwallertrinen an, die nix wissen, nix können und nix raffen und bei denen die verheerenden Folgen von 20 Jahren an der Youtube-Uni sich auch mit den größten Bemühungen nicht mehr verbergen lassen. Und sie reißen den Hals auf, als ob sie auch nur für 50 Cent Plan davon hätten, was sie in ihrem wachkomatösen Zustand daherbrabbeln und als ob der skrupellose Bescheißerkönig, den sie in ihrer Ignoranz promoten, auch nur ansatzweise irgendwas abgeleistet hätte, was als wissenschaftliche Tätigkeit durchginge.

    Erbärmlich.

  1256. #1347 RPGNo1
    29/07/2022

    @coronistan.[geändert von CC].com

    Ok, ein Blick auf deine Page genügt. Was immer du auch rauchst, schnupfst, spritzt, trinkst oder isst: Nimm WENIGER davon ein, nicht MEHR.

  1257. #1348 noch'n Flo
    z. Zt. Elmshorn
    29/07/2022

    Et ceterum adnoto:

    Form&Inhalt (© Bullet)

  1258. #1349 noch'n Flo
    z. Zt. Elmshorn
    29/07/2022

    @ RPGNo1:

    Der Honk müsste Dir doch sympathisch sein, schliesslich hat er auch dies verzapft:

    https://coronistan.[geändert von CC].com/2022/04/rettet-den-frauensport-keine.html?q=Trans

    Schnallst Du es endlich, wem CC, zimti und Du ideologisch den Steigbügel halten?

  1259. #1350 Cornelius Courts
    02/08/2022

    @RPGNo1: “wem CC, zimti und Du ideologisch den Steigbügel halten”

    meine Güte, jetzt fängt der Typ hier auch noch an mit seinem Geheule! Als hätte man ihm nicht schon mit Handpuppen und für 4-jährige erklärt, daß ein Argument nicht besser/schlechter wird, durch die Person, die es ausspricht.
    Wenn man jetzt wie er wäre, würde man manisch nach Transaktivisten googeln, die was rechtes, rassistisches, anti-demokratisches o.ä. gesagt haben, den Link hier posten und greinen: siehst Du, welchen Ideologen Du hier nach dem Munde redest?!?!111!? (oder irgendeinen vergleichbaren überdramatischen Quatsch).
    Ich teile inzwischen stone1s Vermutung (OLT34, #677), daß der dringend ein paar Sitzungen Meisenheim-Entrümpeln brauchen könnte…

    Sagt mal Bescheid, wenn’s zu arg wird!

  1260. #1351 RPGNo1
    02/08/2022

    @CC

    Laut noch’n Flo bin ich wütend, brutal, rechtsradikal, transphob, kindisch. Ich bin ein Querdenker, ein Heuchler, Bully-Mitläufer, Mobster und unterstütze Anti-Woke-Kampagnen. Zudem verbreite ich Unflätigkeiten, beleidige, schlage um mich und leide unter diffusen Ängsten.

    Ein schöne Zusammenstellung aus den vergangenen 2 Wochen. Am Schimpfwettbewerb aus Monkey Island könnte sie auf jeden Fall teilnehmen.

  1261. #1352 Adent
    02/08/2022

    @RPGNo1
    Der Schimpfwettbewerb war aber deutlich lustiger 🙂

  1262. #1353 rolak
    02/08/2022

    Bully-Mitläufer

    Respekt! Immerhin sind die ganz schön flott unterwegs^^

  1263. #1354 RPGNo1
    02/08/2022

    @Adent

    😀

  1264. #1355 noch'n Flo
    ICE
    02/08/2022

    Tja, Leutz, eindrücklicher als Ihr in den vergangenen Wochen konnte mir die Notwendigkeit von engagiertem Trans- und Genderaktivismus nicht verdeutlicht werden.

    Gut gemacht!

  1265. #1356 zimtspinne
    02/08/2022

    Was kann man sich unter einem Mobster vorstellen?

    Ist das eine Kreuzung aus Lobster und Mobber?
    [was “Lobster” in der Regenbogenwelt bedeutet, will ich erst morgen wissen. Heute ist mein Speicher voll^^]

  1266. #1357 RPGNo1
    02/08/2022

    @zimtspinne

    Mobster sind Personen, insbesondere in den USA, die im organisierten Verbrechen tätig und Angehörige der italoamerikanischen Cosa Nostra bzw. La Cosa Nostra oder der jüdisch-amerikanischen Kosher Nostra sind bzw. waren.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Mobster

    Könnte man durchaus als Beleidigung, üble Nachrede oder auch Verleumdung einer Person gemäß StGB auffassen.

  1267. #1358 zimtspinne
    02/08/2022

    ach je, ich hatte das als eher unfreiwillig lustigen neuartigen Begriff aus der Woke- und Regenbogenwelt eingeordnet…

    Komme inzwischen auch nicht mehr mit – die Profile der Feindbilder der radikalisierten Aktivisten werden immer bekloppter & irrationaler.

    @ Floh

    wirst du demnächst mal wieder normal oder muss man sich auf eine längere Auszeit deines Verstandes einstellen?
    Schade, dass du so durchdrehst und das nicht mal erkennst.
    Meisencouch würde ich nicht unbedingt empfehler, aber etwas Abstand von diesem Thema.
    Tritt mal einen Schritt zurück und lasse diese Überemotionen weg. Alles auf sich beziehen, alles persönlich nehmen, sich nur noch über die Geschlechter-ID identifizieren? Ist das bekömmlich?

  1268. #1359 noch‘n Flo
    SBB
    02/08/2022

    @ RPGNo1:

    Schon blöd für Dich, dass ich Dich nie als Mobster, sondern nur als Mobber bezeichnet habe…

  1269. #1360 fauv
    02/08/2022

    #1352
    Fachurteil, der T1 hatte noch geteilte Scheiben, das war störend, aber noch störender war, der Abstand der Rückenlehne der Vordersitze zur Frontscheibe war viel geringer als beim T 2 mit ungeteilter Frontscheibe.
    Wer sich einen Bully zulegen will, wählt den T 2. Dessen Fahrverhalten war gut, gut gefedert und er war sehr leise. Nach heutigen Maßstäben ein modernes Auto.

  1270. #1361 RPGNo1
    02/08/2022

    @noch’n Flo

    Na sowas, da habe ich mich tatsächlich verlesen. Soll ja vorkommen.

    Entschuldigung, Frau Doktor.

    Dumm nur, dass man “Mobber” ebenso als Beleidigung, üble Nachrede oder auch Verleumdung einer Person gemäß StGB auffassen kann. Am Sachverhalt ändert sich nix.

  1271. #1362 zimtspinne
    02/08/2022

    ein Bully jagt den nächsten….

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/American_Bully_Macho.jpg

    wer Ählichkeiten mit sich selbst entdeckt, darf eine extra Runde Gassi gehen =/

  1272. #1363 noch'n Flo
    wieder im Schoggiland
    02/08/2022

    @ RPGNo1:

    Na sowas, da habe ich mich tatsächlich verlesen. Soll ja vorkommen.

    Entschuldigung, Frau Doktor.

    Ich glaube es ja nicht – Du siehst mal einen Fehler ein und entschuldigst Dich! Den Tag muss ich mir im Kalender anstreichen. Es geschehen noch Zeichen und Wunder… 😉

    Entschuldigung in dieser Sache akzeptiert.

    Dumm nur, dass man “Mobber” ebenso als Beleidigung, üble Nachrede oder auch Verleumdung einer Person gemäß StGB auffassen kann. Am Sachverhalt ändert sich nix.

    Nur, wenn es kein Mobbing gegeben hat. Aber da hast Du selbstverständlich Deine eigene Meinung, die gleichzeitig auch Wahrheit™ ist.

  1273. #1364 noch'n Flo
    Schoggiland
    02/08/2022

    nochmal @RPGNo1:

    Wieso hast Du eigentlich in der Causa Kellermayr nebenan im GWUP-Blog plötzlich und völlig unnötig die Causa Vollbrecht ins Spiel gebracht?

    Sieht für mich sehr nach Besessenheit aus… da könnte Dir ein Aufenthalt im “Meisenheim” (Zitat CC) sehr helfen…

  1274. #1365 Jolly
    03/08/2022

    @noch’n Flo

    Tja, Leutz, eindrücklicher als Ihr in den vergangenen Wochen konnte mir die Notwendigkeit von engagiertem Trans- und Genderaktivismus nicht verdeutlicht werden.

    Klar, wenn man sachlich derart falsch liegt und auch deswegen argumentativ stets unterlegen ist, dann bleibt nur Aktivismus, um seine persönlichen Interessen duchzusetzen.

  1275. #1366 RPGNo1
    03/08/2022

    @noch’n Flo

    Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Du solltest dir mal den ganzen GWUP-Artikel mit allen Kommentaren durchlesen und nicht nur auf meine Kommentare fixiert sein. Aber selektives Lesen und Zitieren ist ja schon seit längerer Zeit eine besondere Spezialität von dir.

    PS: Deine Obsession, Kommentare anderer Personen in allen möglichen Blogs und Foren zu verfolgen, und sie z.B. dann hier bei CC unvermittelt bei einem anderen Thema aufs Tablett zu bringen, solltest du mal hinterfragen und auch fachmännisch untersuchen lassen. Das kann mit Sicherheit nicht gesund sein.

  1276. #1367 RPGNo1
    03/08/2022

    @Jolly

    Klar, wenn man sachlich derart falsch liegt und auch deswegen argumentativ stets unterlegen ist, dann bleibt nur Aktivismus, um seine persönlichen Interessen duchzusetzen.

    Deswegen ist noch’n Flo auch völlig ungeeignet, als Interessenvertreter seiner peer group aufzutreten. Was Betroffener und ihre Advokaten und Unterstützer in mühsamer Arbeit in teils jahrezehntelanger Kärrnerarbeit aufgebaut und erreicht haben, schaffen Flo und die ideologische Aktivisten, die er so vehement unterstützt, in weitaus kürzerer Zeit wieder zu zerstören.

    Das ist der eigentlich tragische Aspekt der ganzen Story, die noch’n Flo aber nicht sehen will oder kann.

  1277. #1368 RPGNo1
    03/08/2022

    Jetzt ist von meiner Seite aus Schluss mit OT in diesem Thread.

  1278. #1369 zimtspinne
    03/08/2022

    Ich kann schon verstehen und sehr gut nachvollziehen, dass Floh das Thema grundsätzlich auf den Nägeln brennt.
    Jedoch die Arten und Weisen, wie es bisher (fast nur) ausagiert wurde, ist destruktiv, kontraproduktiv und tragisch.

    Mir fällt jetzt kein anderes vergleichbar ähnlich gesellschaftlich gelagertes Thema ein, wo die Akteure sich so verzetteln und massiv selbst schaden.

    Muss am brisanten Grundgerüst des Themas liegen und die Verstrickung in ein eine politisch-ideologische Strömung, die von Anfang an auf tönernen Füßchen stand und immer kritischer von einer Masse wahrgenommen wird (Genderideologie).

    Bin ich froh, dass Themen wie sexueller Missbrauch und alltägliche Übergriffe und Gewalt gegen Frauen und Kinder nicht derart dämlich und kontraproduktiv in Szene gesetzt wurden wie das hier geschieht mit Genderidentäten.

    wobei ich bis heute nicht mal genau weiß, was das überhaupt umfasst und das weiß wohl auch kein anderer so genau.

    Floh, du hast einen Anfang gemacht mit deinem outing in einem virtuellen Bereich – wie wäre es, wenn du dort anknüpfen würdest, statt dich in sinnlosen Kämpfen und schwarz/weiß-Feindbildern zu verzetteln und verausgaben?
    Das bringt dich doch kein Stück weiter, eher im Gegenteil, es säumt deinen Weg nur mit Steinen und Dornen.

    Sich in Gruppen zusammen zu finden, um gemeinsam weniger allein und stärker zu sein, ist eine Sache.
    Aber jeder sollte auch individuell seine Ziele suchen und seine Wege gehen. Ansonsten besteht die Gefahr von immer stärkerer Extremisierung und Abdriften von der Realität.
    Genau das passiert aktuell mit den öffentlich agierenden Gruppen aus deiner queer-Bewegung.
    Was früher mal die Homos waren, die zwar auch manchmal etwas kunterbunt und aufdringlich daherkamen, aber Klappern gehört nun mal auch zum Handwerk, aber sie verloren sich nie so dermaßen selbst und verliefen sich in absurden Irrgärten, sondern konnten viele ihrer Ziele erreichen (hier bei uns jedenfalls.)

  1279. #1370 noch 'ne Flo
    Schoggiland
    04/08/2022

    Tja, so isser nun einmal, unser RPGNo1: wenn jemand andere, die fachlich besser qualifiziert ist, eine psychische Problematik attestiert, wird diese angegriffen; aber wenn der werte Herr selber (ohne jegliche Qualifikation) dies tut, ist es natürlich in Ordnung.

    Quod licet Iovi, non livet bovi – sozusagen.
    Klassischer Dunning Kruger, aber sowas von.

    @ zimti:

    Ich würde ja sehr gerne mit Euch neutral über das Thema diskutieren, aber leider habe ich von Dir und den anderen noch keinerlei Bereitschaft dazu erkennen können.

    Transgender pauschal als Ideologie/Religion/Sekte abzukanzeln ist nun wirklich keine gute Ausgangsbasis.

    Nota bene: ich finde vieles, was von Transaktivist*innen so rausgelassen wird nicht nur unangemessen, sondern sogar so richtig peinlich. Die LGBTQIA+-Szene schadet sich damit aus meiner Sich selber sehr.

    Kleines Beispiel:
    Seit 2006 findet am ersten Wochenende im September im Heidepark Soltau der “Rosa Tag” statt, wo sich Mitglieder der LGBTQIA+-Community dort zeigen können. Das ist all die Jahre gut gegagen, aber in diesem Jahr (nach 2 Jahren Corona-Pause) hat die Parkleitung darum gebeten, doch bitte keine Phallen mehr an der Kleidung zu zeigen und auch auf die Darstellungen von BDSM o.ä. in der Öffentlichkeit zu verzichten.

    Ausgangspunkt dafür waren wohl diverse Beschwerden, nachdem eine Dragqueen in 2019 als Kopfschmuck einen Plüschphallus in Regenbogenfarben getragen hat.

    Ich kann diese Beschwerden sehr gut nachvollziehen, aber in den einschlägigen LGBTQIA+-Foren wird diese Bitte der Parkbetreiber als Zensur und Einschränkung der Persönlichkeitsrechte dargestellt:

    https://www.queer.de/detail.php?article_id=42801

    Ich habe sogar meine Meinung auf dieser Internetseite dargestellt, scheitere aber leider an der Moderation. Sowas lässt mich dann auch echt verzweifeln, denn wem ist mit der expliziten Darstellung von BDSM-Praktiken an einem Familientag wirklich gedient?

    Ich würde jedenfalls mit meinen Jungs unter diesen Bedingungen nicht dorthin gehen. Und das schreibe ich als Vater eines 12jährigen, der mir bei meinem Coming out vor ein paar Wochen gestanden hat, in einen gleichaltrigen Jungen verliebt zu sein, welcher diese Liebe auch erwidere. Und der erst vor ein paar Tagen seinem Opi gegenüber klargemacht hat, dass er nicht schwul, sondern bi sei (bevor jemand hier fragt: er hat mir gestern die explizite Erlaubnis gegeben, dies hier so zu veröffentlichen – es ist also kein unerlaubtes Fremd-Outing!), er interessiere sich sowohl für Mädchen als auch für Jungs. Und mein Vater hat überhaupt kein Problem damit.

    Wir sind also eine echte “Regenbogen-Familie”. Kompliziert, aber liebenswert. 😉

  1280. #1371 noch'ne Flo
    Schoggiland
    04/08/2022

    Nebenbei:

    In den 1970er- und 1980er-Jahren wurde auch den Homosexuellen vorgeworfen, eine Ideologie zu verfolgen und sogar “die Kinder ideologisieren” zu wollen. Auch damals wurde eine Kindersendug attackiert (analog zur heutigen Kritik an der “Sendung mit der Maus”) – die “Sesamstrasse”.

    Dort wurde nämlich kritisiert, dass Ernie und Bert ein schwules Pärchen seien, die die Kinder “homoerotisch beeinflussen” würden.

    Aus unserer heutigen Sicht mag dies vielleicht lächerlich erscheinen, aber dennoch sollten wir uns m.E. fragen, was wir so in dkje Berichterstattung der ÖRR hineininterpretieren… 😉