Masern ist eine Viruserkrankung und Viren kann man nachweisen!

Von Cornelius Courts / 10. April 2014 / 326 Kommentare / Seite 2 von 3 / Auf einer Seite lesen

Auch vom Masernvirus gibt es bereits Bilder und man kann seine Größe von 120-140 nm recht genau angeben. Um ein Bild zu machen, kann man z.B. Zellen in einer Zellkultur infizieren (z.B. mit dem Rachenschleim einer erkrankten Person) und nach etwas Wartezeit die aus den geplatzten Zellen ausgetretenen Viren im Überstand finden. Hier ein Bild eines Masernvirus aus der Familie der Paramyxoviridae:

ein Masernvirus [a]

Diese Art von Nachweis ist aber zu ungenau und zu unpraktisch für klinische Anwendungen. Normalerweise wird das Masernvirus (und andere Viren, wie HIV und auch Bakterien) daher durch einen Antikörpertest (ELISA) nachgewiesen. Bei diesem Test entsteht ein Farbsignal, wenn ein spezifischer Antikörper an sein Gegenstück, ein Antigen, das sich (möglichst) nur auf der Oberfläche des nachzuweisenden Organismus befindet, bindet. Diese Tests sind günstig und schnell, sind aber auch nicht sehr empfindlich und vor allem können sie falsch positiv und falsch negativ verlaufen.

Es gibt noch etliche weitere Verfahren zum Virusnachweis und Bakteriennachweis, wie Plaque-Assays, Komplementbindungsreaktionen und verschiedene Kulturverfahren, auf die ich hier nicht näher eingehen werde, denn der derzeit beste und sicherste Nachweis aller Viren und Bakterien beruht auf der Detektion ihres Erbgutes mittels PCR. (Das ist bei Menschen nicht anders und der Grund, daß ich als Forensischer Genetiker einen Job habe). Die PCR ist zugleich sehr spezifisch und sehr sensitiv, d.h., wenn man es richtig macht, weist sie nur das nach, was sie nachweisen soll und das auch bei extrem geringen Mengen von Ausgangsmaterial.

Wie die PCR funktioniert, habe ich schon beschrieben: zwei Primer, die aus DNA-Bausteinen bestehen und deren Sequenz spezifisch für einen bestimmten Abschnitt des DNA-Abschnitts, den man anreichern möchte, sind, binden an den Enden dieses Abschnittes, z.B. eines Stücks des Masernvirusgenoms, und dienen als gezielte Startstellen für eine Polymerase, die eine komplementäre Kopie des Abschnitts anfertigt. Da dabei auch die Bindestelle für den jeweils anderen Primer mitkopiert wird, entsteht in jeder PCR-Runde an jeder bereits angefertigten Kopie des Abschnittes wieder eine neue, zusätzlich Bindestelle, so daß ein weiterer Primer binden kann und der Prozess letztlich zu einer exponentiellen Anreicherung genau dieses einen Abschnitts führt. Nach etwa 30 Runden (oder Zyklen) liegen dann genug Kopien des Abschnitts vor, um sie z.B. auf einem Agarosegel oder einem Southern-Blot nachweisen zu können.

Ein Agarosegel, das mit UV-Licht beleuchtet wird. Die horizontalen, leuchtenden Striche oder “Banden” zeigen je ein DNA-Fragment einer bestimmen Größe an [b]

Wenn das Erbgut des Virus aus RNA (statt DNA) besteht, wie es beim Masernvirus (aber auch z.B. HIV) der Fall ist, dann muß zuvor noch die RNA in DNA umgewandelt werden, in einem Verfahren, das Reverse Transkription genannt wird und an das dann erst die PCR (RT-PCR) angeschlossen wird. Noch besser funktioniert das mit quantitativer PCR (qPCR), die auch als „Real Time“ (Echtzeit)-PCR bezeichnet wird und ebenfalls mit Reverser Transkription gekoppelt werden kann, denn hier erfolgt der Nachweis in Form eines zunehmenden Fluoreszenzsignals schon während die PCR noch läuft, also in Echtzeit, und sobald die PCR fertig ist, kennt man das Ergebnis.

Verlauf einer qPCR. Jede Kurve steht für das Anwachsen eines Fluoreszenzsignals (y-Achse) mit der Zeit bzw. der Anzahl durchlaufener Zyklen (x-Achse) und deutet damit die Amplifikation eines DNA-Abschnittes an. Sobald das Signal einen Schwellenwert (Threshold) überschritten hat, kann man sicher auf das Vorhandensein und die Ausgangsmenge des DNA-Abschnitts rückschließen
[c]

Aus diesem Grund ist die qPCR eine sehr gute Methode für empfindliche Nachweise verschiedenster Viren und Bakterien, z.B. West-Nil-Virus, HIV und seit kurzem sogar HIV-Provirus [1]. Es gibt inzwischen natürlich auch längst solide qPCR-Verfahren, die mit hoher Sensitivität und Spezifität Masernviren in bis zu 100% der untersuchten bestätigten Masernfälle detektieren können [2].

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Kommentare (326)

#1 nihil jie
10/04/2014

Ich muss ehrlich zugeben, dass ich das absolut nicht nachvollziehen kann, weil ich mich an mein Biounterricht in Polen aus den 70gern erinnern kann. Wir wussten damals schon ganz grob wie ein Virus aufgebaut sein kann.. zumindest das was man damals schon wusste.

Auch das nachfolgende war mir damals schob bekannt…
(Auszug aus der Wiki)

Die Bezeichnung „Virus“ wurde zum ersten Mal von Cornelius Aulus Celsus im ersten Jahrhundert v. Chr. verwendet. Er bezeichnete den Speichel, durch den Tollwut übertragen wurde, als „giftig“.

Und heutzutage… in Zeiten in denen man Viren-DNS inzwischen sequenziert ist mir das noch weniger begreiflich, wie man auf so eine skurrile Idee kommen kann zu behaupte, es gäbe gar keine Viren….
#2 Joseph Kuhn
10/04/2014

Danke für den Artikel.

Das Landgericht Ravensburg hat heute entschieden, dass es sein Urteil am 24. April sprechen will:
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/masern-streit-um-existenz-des-virus-vor-gericht-a-963772.html

Die Geschichte geht gerade durch die Medien.
#3 Michel
Sofa
10/04/2014

Ich sehe da mehrere Möglichkeiten, warum Lanka so ist, wie er ist.
1) Er ist verrückt.
2) Er weiß, dass das Leugnen von Offensichtlichem sich gut vermarkten lässt.
3) Er benötigt mediale Aufmerksamkeit, um sich wichtig zu fühlen.
Mehrfachnennungen sind natürlich auch möglich.
Schaut man sich den Wikipedia-Eintrag und die Diskussionsseite zu Lanka an, dann sieht man, das es genug Leute gibt, die solche Irrlichter verteidigen.
#4 RainerM
11/04/2014

Lanka soll nach der heutigen Verhandlung gesagt haben, er habe praktisch schon gewonnen. Ich fürchte er hat recht. Entweder er gewinnt den Prozess. Oder er kann sich als unschuldiges Opfer der Pharmalobby inszenieren, die ihn mundtot machen will, indem sie Gutachter und Richter kauft. Und in jedem Fall bekommt er mehr mediale Aufmerksamkeit als er verdient.
- #5 Cornelius Courts
  11/04/2014
  
  @RainerM: “Lanka soll nach der heutigen Verhandlung gesagt haben, er habe praktisch schon gewonnen. Ich fürchte er hat recht.”
  
  Dann könnte man aber nie gegen diese Leute gewinnen, denn es gäbe ja noch die dritte Alternative, nämlich, daß niemand seine “Herausforderung” angenommen hätte und in diesem Fall hätte er weiterhin so getan, als sei das der Beweis, daß kein Wissenschaftler in der Lage ist, die Existenz des Masernvirus zu beweisen. Er hätte also sogar gewonnen, egal ob ein Prozess geführt wird.
  Das ist mir zu fatalistisch. Vielleicht ist es ganz gut, daß durch die mediale Bespiegelung einmal ans Tageslicht tritt, WIE verrückt diese Leute zum Teil sind. Ich glaube z.B. nicht, daß durchschnittliche impfskeptische Eltern sich durch jemanden in ihrer Haltung bestärkt sehen, der mal eben die Existenz pathogener Mikroorganismen bezweifelt…
  
  Ich hoffe jedenfalls sehr, daß Bardens gewinnt und dann bei diesen Irren das große Heulen und Zähneklappern und Verschwörungstheoretisieren (who cares?) losgeht, während mit dem Geld endlich etwas sinnvolles getan wird.
#6 Joe Dramiga
Imara Daima
11/04/2014

Hallo Cornelius!

Denkst Du nicht, dass es nachher vor Gericht auf die Kochschen Postulate hinausläuft? Die lassen sich nicht zu 100% auf Viren anwenden sondern müssen ein wenig modifiziert werden. Was immer Lanka gezeigt bekommt, er wird sicher auf einen Nachweis bestehen, dass dieses „Artefakt“ (so wird er es wahrscheinlich nennen) Masern auslöst.
#7 Cornelius Courts
11/04/2014

@Joe D.: “Denkst Du nicht, dass es nachher vor Gericht auf die Kochschen Postulate hinausläuft? Die lassen sich nicht zu 100% auf Viren anwenden sondern müssen ein wenig modifiziert werden.”

Deshalb gibt es ja eine “moderne” Form der Postulate mit inzwischen vieren (statt dreien), die auch auf Viren angewendet werden können. Da es in der Wissenschaft breiteste Zustimmung zur und Unmengen Evidenz für die “germ theory of disease” im Allgemeinen und im Speziellen bezogen auf Masern gibt und auch große Bereiche und zahllose Regelungen des alltäglichen Lebens (Hygienevorschriften, Desinfektionsmittel, Quarantäneregelungen etc.) komplett darauf beruhen, wird sich wohl kein Gericht anmaßen, es aufgrund irgendwelcher Behauptungen aus Crackpothausen anders zu beurteilen und den Zusammenhang Masern/Masernvirus als nicht erwiesen ansehen.

Wenn das passieren würde, dann wäre übermorgen der nächste Prozess gegen die Evolutionstheorie vor Gericht, denn nur weil 99,999% aller Biologen sie für erwiesen halten, muß sie es noch lange nicht sein, die vorgelegten Belege könnte ja irgendwer als nicht stichhaltig auffassen und dann wäre die ET eine Irrlehre, die aus den Schulbüchern zu verschwinden hätte.

Sprich: Lanka hat nicht zu entscheiden, was als wissenschaftlicher Beweis gelten kann. Es kann höchstens darauf hinauslaufen, daß befunden wird, daß er von vorneherein zur Bedinung für die Auszahlung gemacht hat, daß er persönlich die vorgelegten Beweise überzeugend finden muß. In diesem Fall wäre aber die ganze Ausschreibung Makulatur.
Meine Empfehlung wäre ja, daß er sich von einem Masernpatienten anhusten lässt und dann abwartet, was passiert 🙂 (Aber wie ich Leute wie den kenne, ist er wahrscheinlich geimpft, so wie die schlimmsten Schwulenhetzer meist selber Schwule sind)
#8 DasKleineTeilchen
11/04/2014

psiram hat zu lanka noch deutlich mehr als die wiki:

https://www.psiram.com/ge/index.php/Stefan_Lanka

ok, wenn ich das poste? ich finde den psiram-eintrag bezüglich seines werdegangs einfach besser. und wie wackelig der wiki-eintrag ist, sieht man ja an der diskussionsseite.
#9 Dr. Webbaer
11/04/2014

Es kann höchstens darauf hinauslaufen, daß befunden wird, daß er von vorneherein zur Bedin[g]ung für die Auszahlung gemacht hat, daß er persönlich die vorgelegten Beweise überzeugend finden muß.

Ergänzend hier einmal die Ausschreibung, die bei Psiram dokumentiert ist:
-> https://www.psiram.com/media/lanka-100000.pdf
#10 Andreas Leber
Konstanz
11/04/2014

@Joseph Kuhn: Ich war für den hpd in Ravensburg. Am 24.4. wird nur über den weiteren Verlauf des Verfahrens entschieden; auf die Entscheidung in der Sache müssen wir ggf. länger warten.
#11 JanG
11/04/2014

Danke für den Artikel, er gibt mir als medizinischen Laien wieder mal ein wenig Stoff für Diskussionen mit einem befreundeten Pärchen die leider auch diesen Unsinn mit der Neuen Medizin anhängen. Allerdings habe ich wenig Hoffnung, dass es was bringt: bisher haben die beiden alles als Argument abgelehnt, was nicht dieser Irrlehre entspricht.
#12 Bullet
11/04/2014

Sind deine Bekannten Neonazis?
#13 DasKleineTeilchen
11/04/2014

@Bullet: nicht jeder, der mit dieser unsäglichen GNM rummacht ist n nazi, viele sind einfach “nur” esos oder naiv, was “natur”heilkunde (nix gegen “echte” naturheilkunde) angeht. ich hatte auch ne bekannte, die hatte n entsprechendes buch im regal. als ich ihr mal den kopf gewaschen habe, lags am nächsten tag in der tonne.
#14 Joseph Kuhn
11/04/2014

@ Andreas Leber: Danke für die Klarstellung. Spannend wird es am 24.4. ja hoffentlich trotzdem werden. Fahren Sie nochmal hin?
#15 JanG
15/04/2014

Grad wieder zurück von der Dienstreise, daher kurz meine (verspätete) Rückmeldung: nein, die beiden haben nichts mit der rechten Brühe zu tun. Sind beides studierte Leute die wahrscheinlich in der NM ein Modell sehen, welches auch der Laie versteht. Hinzu kommt eine Ablehnung der als böse empfundenen Pharmaindustrie.

Das schwierige an der Diskussion ist, dass man ihnen kein Gegenbeispiel liefern kann: jeder, der in ihrem Freundeskreis krank wird, wird von ihnen befragt. Dann stellen sie fest, dass immer das Schema passt, die Aussage der NM als richtig sind. Gegenbeweise wie wandernde Krebszellen lassen sie als Argument nicht gelten. Traurig sowas …
#16 Michael
Kassel
16/04/2014

Selbst wenn man die Existenz der Viren nachgewiesen hat, beweist nicht gleichzeitig auch die Ursächlichkeit der Viren für den Ausbruch der Krankheit. Korrelation ist nicht unbedingt gleichzusetzen mit Kausalität. Die Anhänger der Germanischen Medizin behaupten sinngemäß, dass der Körper die Mikroorganismen gewissermaßen selbst herstellt, um das Gewebe zu heilen. Wie könnte man einen Versuchsaufbau wählen, der die Ursächlichkeit zwingend beweist?
Die bloße Korrelation nachzuweisen ist einfacher. Hierzu finde ich Ihren Vorschlag interessant:
“Man könnte also die gesamte DNA aus Rachenschleimproben von Gesunden und Kranken sequenzieren, die Daten vergleichen und prüfen, in welchen Proben sich Sequenzen befinden, die dem Genom des Masernvirus entsprechen.”
Frage: Kennen Sie eine Studie, wo genau dies schon mal gemacht wurde?
#17 Cornelius Courts
17/04/2014

@Michael: “Selbst wenn man die Existenz der Viren nachgewiesen hat, beweist nicht gleichzeitig auch die Ursächlichkeit der Viren für den Ausbruch der Krankheit. Korrelation ist nicht unbedingt gleichzusetzen mit Kausalität.”

Ist schon klar. Aber Kausalität ist grundsätzlich nicht nachzuweisen, da die Vorstellung von K. nur eine kognitive Konvention des Menschen ist. Wir können nur Hypothesen über Kausalzusammenhänge aufstellen und dann schauen, ob sich dazu räumliche/zeitliche Korrelationen finden lassen. Das ist der Grund, aus dem man klinische Studien macht. Wenn sich eine mit der Hypothese (x hilft gegen y) übereinkommende Korrelation (nach Gabe von x wird y besser) zuverlässig oft einstellt und nicht durch andere Einflüsse “confounded” (auch z hilft gegen y, aber z wurde übersehen) wird, dann nimmt man provisorisch einen Kausalzusammenhang an (genau deshalb ist “Mir (n=1) haben Globuli aber geholfen” kein korrektes Argument (post hoc, ergo propter hoc).

“Die Anhänger der Germanischen Medizin behaupten sinngemäß, dass der Körper die Mikroorganismen gewissermaßen selbst herstellt, um das Gewebe zu heilen. Wie könnte man einen Versuchsaufbau wählen, der die Ursächlichkeit zwingend beweist?”

Gar nicht. Aber man kann ein Experiment konstruieren, daß die idiotische Hypothese der NGM widerlegt: wenn der Körper die Mikroorganismen selber herstellen könnte (im Falle von Viren kann er das tatsächlich, aber dafür muß zumindest ein Virus von außen herein kommen), dann müßte die gesamte, dafür notwendige Information bereits im Körper angelegt sein, auch die für das Erbgut des Organismus, da DNA/RNA nie “de novo” also ohne Vorlage entstehen, sondern immer an einer Matrize kopiert werden. Irgendwo müßte sich also in unserem Körper daher die Matrize für z.B. Masernviruserbgut befinden, damit der Körper aus sich selbst Masernviren erzeugen könnte. Und genau danach kann man suchen: man könnte von jedem Gewebe ein paar Zellen, oder noch einfacher ein paar männliche und weibliche Keimzellen (denn die Fähigkeit, die Organismen herzustellen, wird ja bestimmt auch vererbt) nehmen, sie mittels NGS sequenzieren und in den Daten nach Virus-DNA-Sequenzen suchen. Findet man sie in einem/r Gesunden, der/die auch zuvor nie erkrankt war, ist der Beweis erbracht, findet man sie nicht, ist die Hypothese dahin.

“Frage: Kennen Sie eine Studie, wo genau dies schon mal gemacht wurde?”

Nein, aber so eine Studie (statt es, wie üblich, mit einer schnellen, billigen PCR zu machen) würde auch nur dann Sinn ergeben , wenn man tatsächlich Zweifel daran hätte, daß Masernviren Masern auslösen. Und offenbar/zum Glück sind die Leute, die Zugang zu einem NGS-Gerät haben, nicht verrückt genug, daran zu zweifeln 🙂
#18 Bullet
17/04/2014

@kleinesTeilchen:

@Bullet: nicht jeder, der mit dieser unsäglichen GNM rummacht ist n nazi, viele sind einfach “nur” esos oder naiv

Ich frage mich dann allerdings, welcher Grad von Naivität es jemandem ermöglicht, schon den Namen (“Germanisch” – hää?) oder Aussagen wie

Es ist doch so: Die jüdische Religion teilt bekanntlich alles ein in gutartig u. bösartig, so auch in der jüdischen sog. Schulmedizin. Wir Nichtjuden werden gezwungen, weiterhin die jüdische Schulmedizin zu praktizieren mit Chemo Morphium, die Prof. Niemitz lapidar einen “einen unwissenschaftlichen amorphen Brei eines Sammelsuriums von Hypothesen” nennt (siehe Gutachten)- die die Juden selbst aber seit 20 Jahren nicht mehr praktizieren.

oder taz:

Die Juden würden selbst die GNM anwenden und “zu 98 Prozent überleben”, erklärt er, “während meine deutschen nichtjüdischen Landsleute und alle Nichtjuden gezwungen werden sollen, weiter die idiotische jüdische Gutartig-Bösartig-Religionsmedizin zu erdulden, an der man zu 98 Prozent an Chemo und Morphin stirbt”.

usw. zu schlucken, ohne auf den Gedanken zu kommen, hier wären Braunes am Stinken.
Wie
dumm
muß
man
dafür
sein?
#19 Michael
Kassel
17/04/2014

Danke für Ihre ausführliche Antwort! Dass man Kausalität nicht nachweisen kann, leuchtet mir spontan ein.

Nochmal zur Theorie der Germanischen:
Die Viren und Bakterien werden nicht vom Körper originär hergestellt, da habe ich mich unklar ausgedrückt. Sondern er bedient sich der vorhandenen Mikroorganismen, und lässt im Einzelfall deren Vermehrung im Körper (u.U. auch an bestimmten Stellen im Körper) zu oder nicht zu.
Er geht gewissermaßen eine Symbiose ein, oder er geht keine ein, je nachdem, ob die Erreger im Einzelfall brauchbar für die Bewältigung irgendeines Konfliktes sind.

Eine Sache wundert mich schon: Ich habe es oft erlebt, dass ich mit Viren und Bakterien in Kontakt kam, ohne dass ich mich infiziert habe. Auch z.B. Ärzte, die viel häufiger in Kontakt mit Erregern kommen als andere Menschen, werden deswegen nicht häufiger krank.

Es dürfte daher unstreitig sein, dass für den Ausbruch einer Krankheit neben der Anwesenheit von bestimmten Erregern zusätzliche Voraussetzungen gegeben sein müssen.

Schulmediziner würden wahrscheinlich sagen: Es hängt von der Stärke des Immunsystems ab. Diese wiederum hängt von hundert verschiedenen weiteren Faktoren ab (Ernährung, Alter, Genetik ….).
Hier wäre interessant, was unter “Immunsystem” im Einzelfall genau zu verstehen wäre und wie man einen Versuchsaufbau konstruieren könnte, der exakt nachweist, dass die Anwesenheit bestimmter Immunzellen eine Infektion ausschließt oder (noch wichtiger), dass bei Abwesenheit bestimmter Zellen zwingend eine Infektion erfolgt.

Eine weitere interessante Frage wäre, wie man exakt nachweisen könnte, von welchen Faktoren das (genauer zu definierende) “Immunsystem” abhängig ist. Ich selbst habe die Beobachtung gemacht, dass ich ein ganzes Jahr lang so gut wir kein Obst, Gemüse oder Salat zu mir genommen habe und trotzdem gesund war.
Dann kann es ja von der “gesunden Ernährung” jedenfalls schon mal nicht zwingend abhängig sein.

Die Germanischen sagen nun: Wenn der Körper die Erreger gebrauchen kann, um einen ungelösten Konflikt auf körperlicher Ebene zu bewältigen, dann lässt er sie zu.

Das muss unter dem Mikroskop keinen Unterschied machen, da der Körper dieses “Zulassen” ja wahrscheinlich durch eine Regulierung seines Immunsystems erreichen wird.
Letztlich kann man im Mikroskop wahrscheinlich nicht erkennen, ob das ganze planvoll oder willkürlich geschieht, da man den “Plan” sowieso nicht sieht.

Das hieße natürlich streng genommen, dass man als Schuldmediziner bzw. Biologe diese Möglichkeit nicht seriöserweise ausschließen kann.

Bislang neige ich persönlich zu der Annahme, dass es im Bereich der Medizin Faktoren geben muss, die bislang nicht entdeckt worden sind. Denn die Vorhersagen der Medizin sind einfach zu ungenau, wenn man sie bspw. mit denen der Physik oder der Chemie vergleicht. Es kennt doch jeder den sprichwörtlichen alten Onkel, der zeit seines Lebens Kettenraucher war und mit 100 kerngesund und friedlich eingeschlafen ist.
Es ist auch noch keinem Biologen / Mediziner gelungen, auch nur eine einzige lebende Zelle im Labor herzustellen. Da gibt es m.E. noch viel zu entdecken, weswegen es sich lohnt, auch Leuten wie Hamer oder Lanka Gehör zu schenken und ihre Ideen jedenfalls zu prüfen und nicht jeden, der nach grundsätzlicheren Alternativen Ausschau hält, gleich für verrückt zu erklären.

Ich würde es sehr begrüßen, wenn sich Wissenschaftler bereit finden würden, statt der verbalen Diffamierung lieber reale Experimente zu machen und Leute wie Hamer oder Lanka inhaltlich zu widerlegen.
Vielleicht findet man ja angesichts solcher Versuche dann auch mal eine revolutionäre Bestätigung irgendeiner abseitigen Theorie, und dann wäre das doch auch ein Fortschritt!
Wie sehen Sie das?
#20 noch'n Flo
Schoggiland
18/04/2014

@ Michael:

Ich würde es sehr begrüßen, wenn sich Wissenschaftler bereit finden würden, statt der verbalen Diffamierung lieber reale Experimente zu machen und Leute wie Hamer oder Lanka inhaltlich zu widerlegen.

Moment mal! Du versuchst hier das gleiche wie alle Eso-Trolle die hier aufschlagen: die Beweislastumkehr. Aber wenn Hamer oder Lanka irgendetwas behaupten, dann sind sie auch in der Pflicht, dies zu beweisen. Es ist nicht Aufgabe der Wissenschaft, ständig die Fieberträume irgendwelcher grössenwahnsinniger Schwachmaten zu widerlegen, klaro?

Und nebenbei: GNM & Co sind bereits widerlegt. Weil sie mit sämtlichen Erkenntnissen der modernen naturwissenschaftlichen Forschung im Widersprcuh stehen und teilweise sogar gegen Naturgesetze (also die echten, nicht das Dummfug, den Hamer postuliert) verstossen.

Aber da Du ja so ein Fan von Hamer und Lanka zu sein scheinst: wie wäre es, wenn Du mal versuchst, etwas von derem sinnentleerten Geblubber zu beweisen? Anstatt hier dummdreist Dinge zu fordern, die Dir nicht einmal ansatzweise zustehen.
#21 JaJoHa
18/04/2014

@Michael
If it disagrees with the experiment, its wrong.
Und wenn etwas so deutlich von der Beobachtung abweicht wie die “GNM”, dann ist sie ganz einfach falsch.
Das mag böse klingen oder dir nicht gefallen, aber das ist der Natur (oder im Fall der Scheibenwelt den Revisoren der Realität) sowas von egal.
#22 Michael
Kassel
19/04/2014

@noch’n Flo, @JaJoHa
Ich habe eine Reihe von Argumenten und Denkansätzen vorgestellt. Von euch kommen inhaltlich überhaupt kein Gegenargumente, sondern wieder nur Diffamierungen und leeres Gefasel. Genau damit kann ich nichts anfangen, denn es bringt keinen Erkenntnisfortschritt, außer vielleicht dass ihr zu faul zum Denken seid.
Wenn ihr es schon so genau wisst, dann fallen euch bestimmt Antworten auf meine Fragen zu möglichen Versuchsanordnungen ein, oder?
Ich behaupte übrigens nicht, es genau zu wissen. Ich möchte es gern hieb- und stichfest beweisen ODER widerlegen.
Dazu überlege ich, wie das gehen könnte.
Für diese geistige Freiheit und Offenheit muss ich mich hier nicht blöd anmachen lassen. Ihr könnt euch ja mit was anderem beschäftigen, wenn ihr es nicht aushaltet, dass das Denken anderer Leute euer Weltbild gefährdet.
#23 rolak
19/04/2014

Ich habe eine Reihe von Argumenten und Denkansätzen vorgestellt

Dann zeige (bzw zitiere) doch mal eines, Michael (kleine österliche Such-Hilfe: Ein Argument sieht so aus). Denn beim besten Willen kann ich bei Deinen bisherigen Texten nur Beschreibungen, Behauptungen und zum Ausdruck gebrachte Mißverständnisse finden – was selbstverständlich auch an der Uhrzeit liegen kann, daher die Anfrage nach dem Drauf-Zeigen.

Denkansätze sind übrigens ganz nett, wenn ansonsten kein Weiterkommen möglich ist, allerdings sind sie völlig wertlos, wenn sie nackig, also ohne jedwege argumentative oder experimentelle Garnierung auf den Tisch des Hauses geklatscht werden. Ist doch kein brainstorming beim PR-Berater hier…
#24 Joseph Kuhn
19/04/2014

@ Cornelius:

“Kausalität ist grundsätzlich nicht nachzuweisen, da die Vorstellung von K. nur eine kognitive Konvention des Menschen ist.”

Wie man “Kausalität” sinnvollerweise verstehen kann, ob es sie in der Natur gibt oder ob sie nur ein methodisches Regulativ darstellt und wie man ihr, wenn sie real ist, ggf. auf die Schliche kommt, darüber debattieren die Philosophen mit Leidenschaft. Aber man verlangt ja auch sonst weder in den Naturwissenschaften noch in der Rechtsprechung, dass erst alle philosophischen Grundfragen der Kausalitätsdiskussion gelöst sind, bevor man Erkenntnisse über die Ursachen von Ereignissen akzeptiert. Warum also den Zusammenhang Masernvirus – Masernerkrankung als Sonderfall behandeln?

Interessanter finde ich, ob und ggf. welche Relevanz Entscheidungen zur Kausalitätsfrage bei Infektionskrankheiten im Berufskrankheitenrecht auf den Lanka-Prozess haben. Und umgekehrt.
#25 noch'n Flo
Schoggiland
19/04/2014

@ Michael:

Ich habe eine Reihe von Argumenten und Denkansätzen vorgestellt.

Nö, da kam nur inhaltsleeres Geblubber.

Von euch kommen inhaltlich überhaupt kein Gegenargumente, sondern wieder nur Diffamierungen und leeres Gefasel.

Dass die GNM bislang in genau null Fällen funktioniert hat, ist für Dich also kein Argument? Dass sie vor allem aus den paranoiden Wahnvorstellungen eines vorbestraften Schizophrenen besteht ist kein Argument? (Oder wie würdest Du die Aussage bewerten, die Juden wollten mit der Chemotherapie alle Nichtjuden ausrotten? Oder die Aussage, mit der Grippeimpfung würden allen Menschen Tötungschips implantiert, um sie bei Bedarf gezielt “ausknipsen” zu können?)

Sorry, aber wenn ich sowas höre, weiss ich schon, was vom ganzen Rest noch zu halten ist.

Genau damit kann ich nichts anfangen, denn es bringt keinen Erkenntnisfortschritt, außer vielleicht dass ihr zu faul zum Denken seid.

Im Gegensatz zu den Anhängern der GNM benutze ich wenigstens meine Denkmurmel. Wie sonst hätte ich erkannt, dass sie im Widerspruch zu den Naturgesetzen steht?

Wenn ihr es schon so genau wisst, dann fallen euch bestimmt Antworten auf meine Fragen zu möglichen Versuchsanordnungen ein, oder?

Wie soll denn so ein Versuch aussehen: eine Handvoll Patienten wird evidenzbasiert behandelt, eine andere Gruppe mit Hamers Methoden zu Tode gequält? Stellst Du Dir das in etwas so vor?

Ich behaupte übrigens nicht, es genau zu wissen. Ich möchte es gern hieb- und stichfest beweisen ODER widerlegen.

Nochmal: es wäre an Hamer und Lanka, ihre abstrusen Theorien zu beweisen. Das haben sie in Jahrzehnten nicht geschafft. Also kann man getrost davon ausgehen, dass ihr Geblubber nur heissse Luft ist. Wenn auch gefährliche heisse Luft.

Dazu überlege ich, wie das gehen könnte.
Für diese geistige Freiheit und Offenheit muss ich mich hier nicht blöd anmachen lassen.

Nicht vergessen: wer nach allen Seiten hin offen ist, ist nicht ganz dicht.

Ihr könnt euch ja mit was anderem beschäftigen, wenn ihr es nicht aushaltet, dass das Denken anderer Leute euer Weltbild gefährdet.

Um mein Weltbild ins Wanken zu bringen bedarf es schon wesentlich mehr als eines kleinen Trolls wie Dir mit seinen Absonderungen geistiger Dünnsäure, die er für “Denken” hält. Keine Ahnung, aber mächtig stolz darauf.
#26 Dexter
24/04/2014

@michael:
Ich finde es dumm, dass du hier so überheblich und aggressiv angemacht wirst.

Also zu deinen “Bedenken”: Wenn der Körper es aufgrund eines Konfliktes zulassen muss, das er infiziert wird, was ist dann bspw. mit HIV? Selbst wenn man argumentiert, dass das eben aus modernen “zivilisatorisch bedingten” Konflikten herrührt und es das früher deshalb nicht gab, so stellt sich doch die Frage, warum das auch Leute “im Busch” und sogar Schimpansen bekommen können. Oder behauptet die ngm es gibt kein HIV?
Nimm in dem Fall die Seuchen, die die Europäer in die neue Welt eingeschleppt haben ….
#27 s.s.t.
25/04/2014

Die nächste Runde im 100.000€-Prozess hat stattgefunden.
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/lg-ravensburg-masern-nachweis-prozess/

Jetzt soll ein Sachverständiger klären, ob die vorgelegten Dokumente ausreichen, damit Lanka die 100.000 Euronen blechen muss.
#28 Adent
25/04/2014

@Michael

Es ist auch noch keinem Biologen / Mediziner gelungen, auch nur eine einzige lebende Zelle im Labor herzustellen.

Lies dir mal die Arbeiten von Craig Venter durch, die haben ein komplettes Genom synthetisiert und in eine entkernte Hefezelle transplantiert.
#29 Michael
Kassel
26/04/2014

@Dexter
Zunächst mal danke für’s Ernstnehmen! Das tut mir sehr gut, ich dachte schon alle Vertreter des Sekepizismus hier wären nur am Um-sich-Schlagen interessiert – gut zu wissen dass es auch andere gibt.

Zu deinem Einwand:
Es gibt viele Gruppierungen (auch die Germanen), die das HIV-Aids-Konzept extrem unschlüssig finden, und ich stimme dem zu.
– so gut wie jeder Schwarzafrikaner ist HIV-Positiv, und das schon praktisch von Anfang an. Ich nehme an, dass die das “Virus” (oder die entsprechenden Proteine, die auf den Test reagieren) schon immer im Körper hatten. Das muss überhaupt nichts mit Krankwerden zu tun haben. Natürlich sterben in Afrika auch viele an Magen-Darm- und anderen Erkrankungen. Aber dieses häufige Sterben hatten wir bis vor ca. 100 Jahren auch im Abendland, wo man damals in hygienischer und nahrungsmitteltechnischer Sicht wahrscheinlich ähnliche Bedingungen hatte wie heute in Afrika. Ich wäre mal gespannt, wieviele in Afrika noch an Aids sterben, wenn es dort keine gewaltsamen Konflikte und allgemeinen Wohlstand gäbe wie bei uns.
– bei uns sind auch heute noch praktisch nur Schwule und Junkies HIV-positiv, nicht aber zum Beispiel (weibliche) Prostituierte. Mitte der 80er errechnete man, dass das deutsche Volk in spätestens 10 Jahren ausgestorben sein würde. Alle paar Monate kommt eine neue mysteröse Krankheit in die Medien — sei dies BSE, Sars, Vogelgrippe, Schweinegrippe, irgendwann hört man nichts mehr davon und die Welt dreht sich einfach weiter. So war es auch mit Aids. Junkies führen sich alle möglichen Gifte zu, und auch Schwule tun dies häufig, weil sie potenzsteigernde Drogen nehmen. Der Rest der Gesellschaft kriegt kein Aids.
– HIV ist keine Krankheit und hat keine Symptome. Erst der Ausbruch anderer Krankheiten führt zur Diagnose “Aids”. Der eine bekommt Tuberkulose und hat einen negativen HIV-Test, da sagt man “Er hat Tuberkulose”. Der andere bekommt Tuberkulose und ist positiv getestet, da sagt man “Er hat Aids”. Tatsächlich gibt es etliche Menschen, die seit Jahren und Jahrzehnten HIV-positiv sind und trotzdem kerngesund. Wer an seinem Angst-Weltbild festhalten will, argumentiert dann so: “Das Virus ist so gefährlich, dass es sogar nach Jahrzehnten noch ausbrechen kann!” Aber genauso gut kann man diesen Befund auch so erklären, dass das Virus halt eben völlig ungefährlich ist.
Es gibt noch weitere etliche Ungereimtheiten (Bei Interesse mal nach “Aids-Lüge” googlen).

Was eingeschleppte Seuchen, bzw. generell Seuchen wie Pest etc. angeht, stimme ich dir zu, dass diese Phänomene ein starkes Indiz für die Existenz von Erregern sind.
Die alljährliche Erkältungsgrippe, die bei jedermann zu unterschiedlichen Zeitpunkten auftritt, ist in meinen Augen kein Indiz.
Nun haben wir leider in Bezug auf z.B. die Pest oder die Pocken, eigentlich keine ausreichenden Daten dazu, weil so etwas ja heutzutage praktisch nicht mehr vorkommt. (Warum eigentlich?)
Da ich den Eindruck habe, dass in medizinischen Fragen heutzutage sehr viele Glaubenssätze in den Köpfen der Menschen sind, die ihre Wahrnehmung auch automatisch beeinflussen, glaube ich, dass dies zu früheren Zeiten wahrscheinlich nicht anders, und sogar noch extremer war als heute. Welche Symptome die Opfer der Pest im Mittelalter genau hatten, woran die Leute genau starben, das kann man nicht zuverlässig wissen. Vielleicht war ja auch die Pest damals das, was heute Aids in Afrika ist, nämlich einfach eine Pauschalbezeichnung für eine Reihe von verschiedensten Krankheiten.
Also, lange Rede kurzer Sinn: Seuchen würde ich als Beweis für Erreger akzeptieren, aber es ist nicht ausreichend bewiesen, dass es überhaupt Seuchen gibt.
#30 JaJoHa
27/04/2014

@Michael
Zwei Dinge:
1: Wer behauptet, der belegt. Ich sehe aber keine Belege.
2: Wer, so wie sie, die Fakten gegen sich stehen hat, der hat einen extrem schlechten Standpunkt. Damit währe das eigentlich schon erledigt, aber schauen wir mal einige Punkte an

so gut wie jeder Schwarzafrikaner ist HIV-Positiv, und das schon praktisch von Anfang an.

Schwachsinn, die ersten Fälle wurden in den 1980ern beobachtet. Allerdings kann das bei der Geburt übertragen werden.

Ich wäre mal gespannt, wieviele in Afrika noch an Aids sterben, wenn es dort keine gewaltsamen Konflikte und allgemeinen Wohlstand gäbe wie bei uns.

Weniger, vorallem aus diesem Grund und besserer Bildung

Die alljährliche Erkältungsgrippe, die bei jedermann zu unterschiedlichen Zeitpunkten auftritt, ist in meinen Augen kein Indiz.

Ähm, versuchen sie mit jedem Kommentar eine Bullshit-Bingokarte zu füllen? Man kann sogar mit ganz einfachen Simulationen erkennen, das eine Infektionskrankheit anfangs wenige Fälle hat, die Zahl dann auf ein Maximum läuft und dann wieder abfällt. Ist also ein Argument für Viren.

Nun haben wir leider in Bezug auf z.B. die Pest oder die Pocken, eigentlich keine ausreichenden Daten dazu, weil so etwas ja heutzutage praktisch nicht mehr vorkommt. (Warum eigentlich?)

Pocken infolge der weltweiten Pockenimpfungen. Lediglich der Mensch trug diese Krankheit, dadurch konnte sie durch flächendeckendes Impfen vollständig ausgerottet werden. https://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox#Eradication
en.wikipedia.org/wiki/Eradication_of_infectious_diseases
Übrigens sind das auch sehr schöne Belege für die Existenz von pathogenen Viren.
Bei der Pest ist das schwieriger, da die großen Ausbrüche schon lange her sind https://en.wikipedia.org/wiki/Theories_of_the_Black_Death

Seuchen würde ich als Beweis für Erreger akzeptieren, aber es ist nicht ausreichend bewiesen, dass es überhaupt Seuchen gibt.

Wollen sie vieleicht auch die Existenz der Gravitation anzweifeln?
Oder die spezielle und allgemeine Relativitätstheorie sowie die Drehung des Mondes?

Sorry, aber wenn das Modell so viele Wiedersprüche zur Beobachtung hat, dann kann man es nur packen und in die Tonne kloppen. Viele ihrer “Argumente” dafür zeigen lediglich, das sie anscheinend nur sehr wenig Ahnung von der Funktionsweise des Immunsystems haben.
Zum Beispiel können sie mit ihrem Modell folgende Dinge vermutlich nicht erklären, die das derzeitige Modell für das Immunsystem erklären kann:
Blutgruppen und Gewebeverträglichkeit bei Organtransplantationen
Immunität infolge von Impfungen
Antikörper gegen Toxine wie Tetanospasmin und Funktionsweise von Gegengiften

Jetzt klar, warum sie hier ohne wirklich gute Belege keiner ernst nehmen wird?
#31 rolak
27/04/2014

moin JaJoHa – und schönen Dank – erspart mir den momentan etwas schwieriger zu erstellenden langen Kommentar.
So kann mit aller Kraft Dein zweiter Seuchenlink in aufgehübscht nachgeliefert werden: Ausrottung infektiöser Krankheiten (EN).

Existenz der Gravitation

hihi – Lehneronen. Und der ist sogar immer noch aktiv: 10MiB PDF…
#32 noch'n Flo
Schoggiland
27/04/2014

@ JaJoHa:

Der versucht nicht, ‘ne Bullshit-Bingo-Karte zu füllen, der betet einfach den gesamten Katechismus der Impfgegner, HIV-Leugner und GNM-Anhänger herunter.

Schlimm, wie die Gehirnwäsche da gewirkt hat. Und das allerschlimmste: diese Typen glauben auch noch, selber zu denken und dabei kritisch zu sein, wenn sie diesen Müll nachplappern.

@ CC:

Könntest Du da vielleicht mal devokalisierend tätig werden?
#33 z45
27/04/2014

@ Michael:

Seuchen würde ich als Beweis für Erreger akzeptieren

Warum? Und woran macht man fest, was eine Seuche ist?
#34 s.s.t.
27/04/2014

@Michael

Nun haben wir leider in Bezug auf z.B. die Pest oder die Pocken, eigentlich keine ausreichenden Daten dazu, weil so etwas ja heutzutage praktisch nicht mehr vorkommt. (Warum eigentlich?)

Pest-Erkrankungen treten immer wieder auf, z.B. regelmäßig in den USA.

– bei uns sind auch heute noch praktisch nur Schwule und Junkies HIV-positiv, nicht aber zum Beispiel (weibliche) Prostituierte.

HIV-positiv sind rund:
– 20 % heterosexuell Infizierte
– 20 % Frauen
– 10 % ‘Fixer’
(Dt.)
#35 Cornelius Courts
27/04/2014

@Michael: ich muß noch’n Flo zustimmen, daß Deine Beiträge inzwischen arg in die Richtung Predigen gehen, indem Du zwar behauptest, an Argumenten und wiss. Widerlegungen interessiert zu sein, es aber in Wirklichkeit nicht bist, wie Deine Antworten zeigen.
Deshalb folgende Ansage: wir haben jetzt alle vernommen, was Du für die Wahrheit hältst und daß Du der NGM das Wort redest. Unsere Argumente überzeugen Dich nicht, weil Du das nicht willst und weil Du, so wie ich das einschätze, nicht in der Lage bist, sie überhaupt richtig einzuordnen. Daß Du persönlich nichts vom Immunsystem verstehst und den gewaltigen Forschungs- und Literaturhintergrund dazu nicht kennst, heißt nicht, daß man deshalb Deine Zweifel an den in Jahrzehnten von Zigtausenden Wissenschaftlern erarbeiteten und sich u.a. bei zahlreichen medizinischen Behandlungen (darunter Transplantationen und der Heilung von SCID) bewährt habenden Konzepten ernst, bzw. ernster nehmen muß, als die Zweifel von anderen Spinnern an der Gravitationstheorie. Daher werde ich ab jetzt Beiträge von Dir entvokalisieren, in denen Du nur den NGM- und anderen Verschwörungsmüll ablässt und nicht gezielt auf Fragen von Kommentatoren antwortest.
An alle stillen Mitleser: die neue germanische “Medizin” ist keine Medizin, sondern braune Esoterik und gefährlich (https://www.psiram.com/ge/index.php/Opfer_der_Germanischen_Neuen_Medizin). Krankheitserreger existieren und bringen jedes Jahr Millionen Menschen um. Krebs existiert und bringt jedes Jahr Millionen von Menschen um. Lassen Sie sich impfen, nehmen Sie Antibiotika (wenn nötig und NUR dann), nehmen Sie Virustatika (wenn nötig und vorhanden), machen Sie eine Chemotherapie, wenn Sie Krebs haben und überleben wollen und benutzen Sie Kondome, wenn Ihr Partner mit einem sexuell übertragbaren Virus infiziert sein könnte.
#36 Michael
Kassel
27/04/2014

@Cornelius Courts: Ich glaube überhaupt nichts, ich bin auch kein Anhänger der NGM, grundsätzlich bin ich auch offen dafür, mich von allem überzeugen zu lassen was dem Maintream entspricht.

Es ist nun mal so: Viele sektiererische Gruppen präsentieren Argumente, die sehr überzeugend klingen.

Ich habe Spaß daran, mir solche Sachen durch den Kopf gehen zu lassen und zu überlegen, wie es bewiesen oder widerlegt werden könnte.

Das ist ja bei Ihnen und vielen anderen, die hier schreiben, nicht ohne Weiteres der Fall. Ich habe ein gewisses Verständnis für das Ihr Unverständnis, wenn ich mir vergegenwärtige, dass in Ihrem Weltbild jemand wie ich dazu beitragen könnte, dass Menschen unnötig leiden und sogar sterben.

Ich bin jedoch kein Arzt und berate niemanden gesundheitlich, außerdem rechne ich nun mal mit der Möglichkeit, dass es auch anders sein könnte. Gegen das bloße Nachdenken ist doch nichts einzuwenden; ich verstehe eigentlich nicht, warum ich hier mit solcher Schärfe attackiert werde.

Ich würde mir eigentlich wünschen, über die Dinge sprechen zu können, und zwar MIT Vertretern der Gegenseite, gleichzeitig jedoch OHNE Angriffe und Difffamierungen.

Wenn Sie mir beispielsweise unterstellen, ich sei nicht interessiert an Widerlegungen oder intellektuell unfähig diese einzuordnen, dann weiß ich schon: Ich kann eh schreiben was ich will, hier wird sich gar nicht auf den Gedankengang als solchen eingelassen, sondern sofort die Person des Denkenden attackiert.

Das ist ein sehr unbefriedigender Austausch, und meine liebevoll ausgearbeiteten Gedanken sind mir auch zu schade dazu, sie diesem aufgehetzten Pöbel zum Fraß vorzuwerfen, das ist wie Perlen vor die Säue.
Ich würde gerne auf die sachlichen Antworten eingehen, jedoch nicht in dieser feindseligen Atmosphäre.

Jetzt wird mir sogar mit Löschung gedroht, da hab ich hier nichts mehr verloren. Unter geistiger Freiheit verstehe ich wirklich was anderes.
#37 JaJoHa
27/04/2014

@Michael
Deine Gedanken wiedersprechen der Beobachtung.
“In general we look for a new law by the following process. First we guess it. Then we compute the consequences of the guess to see what would be implied if this law that we guessed is right. Then we compare the result of the computation to nature, with experiment or experience, compare it directly with observation, to see if it works. If it disagrees with experiment it is wrong. In that simple statement is the key to science. It does not make any difference how beautiful your guess is. It does not make any difference how smart you are, who made the guess, or what his name is – if it disagrees with experiment it is wrong. That is all there is to it. ”
Das Zitat stammt von Feynman und das reicht, zusammen mit den Wiedersprüchen zu den Beobachtungen, völlig aus um deine Gedanken als falsch zu erkennen
#38 JaJoHa
28/04/2014

Ist nen bisschen OT, aber wie weist man den Prionen, z.B. bei BSE, nach? Ich würde auf Antikörper tippen, weiß da jemand mehr?
#39 rolak
28/04/2014

wie?

Obs OT ist, sollen andere entscheiden, auf jeden Fall ists jenseits meines Horizontes, JaJoHa. War es zumindest bis zur Befragung des großen Orakels, das von Experten gefüttert (150KiB PDF) wird.
#40 Adent
28/04/2014

@Michael

Es ist nun mal so: Viele sektiererische Gruppen präsentieren Argumente, die sehr überzeugend klingen.

Das ist vollkommen richtig, deshalb ergibt sich die Frage, warum SIE trotzdem der NGM das Wort reden und leciht nachweisbar Falschinformationen verbreiten (wie z.B.:

– bei uns sind auch heute noch praktisch nur Schwule und Junkies HIV-positiv, nicht aber zum Beispiel (weibliche) Prostituierte.

oder diese

Vielleicht war ja auch die Pest damals das, was heute Aids in Afrika ist, nämlich einfach eine Pauschalbezeichnung für eine Reihe von verschiedensten Krankheiten.

Um es kurz zu fassen, sie leugnen aus Ignoranz (denn sie könnten sich jederzeit informieren) die Wirkung von Viren und Bakterien (oder leugnen sie gar deren Existenz per se, das wird nicht so ganz klar aus ihren unstruktierten Äußerungen?) und behaupten niemand könne das zweifelsfrei beweisen (was einen unzulässige Forderung ist, da niemand irgendetwas zweifelsfrei beweisen kann, ausser in der Mathematik).
Und nach all den Lügen von ihrer Seite habe sie die Frechheit noch folgendes abzusondern:

Das ist ein sehr unbefriedigender Austausch, und meine liebevoll ausgearbeiteten Gedanken sind mir auch zu schade dazu, sie diesem aufgehetzten Pöbel zum Fraß vorzuwerfen, das ist wie Perlen vor die Säue. … Jetzt wird mir sogar mit Löschung gedroht, da hab ich hier nichts mehr verloren. Unter geistiger Freiheit verstehe ich wirklich was anderes.

Schlagen Sie doch bitte mal nach wie man ein solches Verhalten von ihrer Seite aus nennt, als kleiner Tipp (GG).
#41 z45
28/04/2014

@ Michael: Schade, ich hätte gerne eine Antwort auf meine Frage (Kommentar 33) gehört.

Was die “feindselige Atmosphäre” hier angeht: Wer andere des “leeren Gefasels” bezichtigt oder als “aufgehetzten Pöbel” und “Säue” bezeichnet, sollte nicht so mimosenhaft reagieren. Wo bleibt da die Tapferkeit der Nibelungen? Und Behauptungen wie die, dass es keine Pest mehr gibt oder jeder Schwarzafrikaner HIV-positiv sei, mögen “liebevoll ausgearbeitete Gedanken” sein, aber sie sind objektiv falsch. Sie sollten den Gegenargumenten zum Fraß vorgeworfen werden, damit das stärkere Argument überlebt.
#42 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2014

@ Michael:

Gegen das bloße Nachdenken ist doch nichts einzuwenden; ich verstehe eigentlich nicht, warum ich hier mit solcher Schärfe attackiert werde.

Niemand hat hier etwas gegen Nachdenken. Dein vorletzter Kommentar las sich aber anders: da hast Du hochgefährlichen Dummfug als Tatsache dargestellt.

meine liebevoll ausgearbeiteten Gedanken sind mir auch zu schade dazu, sie diesem aufgehetzten Pöbel zum Fraß vorzuwerfen

Liebevoll? Ausgearbeitet?? LOOOOOL!!!

Du hast ja streckenweise Lanka und Hamer 1:1 geguttenbergt – jetzt behauptest Du noch, das sei eine Eigenleistung gewesen???

Sorry, aber das ist nicht nur dumm, das ist auch dreist. Also dummdreist.

Unter geistiger Freiheit verstehe ich wirklich was anderes.

Ach ja? Du verstehst unter geistiger Freiheit also das Recht, andere Menschen durch das Verbreiten gefährlicher Lügen vorzeitig unter die Erde zu bringen – habe ich das so korrekt verstanden?

Darf ich mir vielleicht die “Freiheit” nehmen, Dir Blut von einem HIV-Positiven zu injizieren? Da es (Deiner Meinung nach) ja weder AIDS noch das HI-Virus gibt, sollte das für Dich ja wohl kein Problem darstellen, auf diese Weise Deinen Behauptungen Nachdruck zu verleihen…
#43 Cornelius Courts
28/04/2014

“meine liebevoll ausgearbeiteten Gedanken sind mir auch zu schade dazu, sie diesem aufgehetzten Pöbel zum Fraß vorzuwerfen, das ist wie Perlen vor die Säue.”

Witzig, das ist jetzt schon das zweite live-Beispiel von Dunning-Kruger in kürzester Zeit. Muß was in der Luft liegen…
#44 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2014

@ CC:

Ich könnte hier jetzt auch problemlos verlinken, wo er den ganzen Kram mit copy&paste abgeschrieben hat. Mache ich allerdings nur deshalb nicht, weil ich diese Seiten nicht bei Tante Google pushen will.

OT:
Ich bin etwas erstaunt, dass Du noch gar nichts zur Groupie-Party in Rom am letzten Sonntag (auch bekannt als “Heiligsprechung zweier Päpste”) geschrieben hast. Kommt da noch etwas, oder müssen wir zur Diskussion da auf einen anderen Deiner Freds (e.g. https://scienceblogs.de/bloodnacid/2013/03/14/habemus-nach-wie-vor-mittelalter-2/ ) ausweichen?

Wohlgemerkt: ich verfolge den aktuellen Werdegang von Franziskus sehr interessiert. Er scheint ja derzeit systematisch ausloten zu wollen, wie sehr man sich als Oberhaupt mit der eigenen Kirche anlegen kann, bevor man vorzeitig in die ewigen Jagdgründe befördert wird. Aus meiner Sicht ist das in der Tat ein sehr interessantes Experiment.

Wäre ich nicht schon Hohepriester seiner Nudeligkeit, ich könnte glatt anfangen, mich für den Katholozismus zu begeistern… 😉
#45 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2014

Wäre ich nicht schon Hohepriester seiner Nudeligkeit, ich könnte glatt anfangen, mich für den Katholozismus zu begeistern… 😉

Ich vergass: Prophet 3. Klasse bin ich ja mittlerweile auch noch.
#46 aeon
02/07/2014

Öhm, kurzer Einwurf zur Unzeit (*): ich würde mich ja Bildautor freuen, wenn ich erwähnt würde. In this case:
just sayin’…

In _diesem_ Fall: sogar ziemlich Verplfichtend, oder?

*jaja, spät, jaja, OT, aber dennoch…
#47 aeon
02/07/2014

(Aua, sorry, Tipp- und Formatiermüll produziert, aber in der Sache hoffentlich korrekt.)
#48 Cornelius Courts
03/07/2014

s.o.
Wenn’s hilft…
#49 Masern-Virus gesucht
27/08/2014

[…] […]
#50 noch'n Flo
Schoggiland
27/08/2014

Nebenbei: nach dem LG Ravensburg hat nun auch das OLG Stuttgart den Befangenheitsantrag, den Lanka gegen den Gutachter gestellt hatte, abgelehnt. Jetzt kann sich dieser endlich an die Arbeit machen. Ein Ergebnis rückt also näher.
#51 ralf kroke
mönchengladbach
10/12/2014

ok viren…. “Sie bestehen nur aus etwas Nukleinsäure in einer mehr oder weniger komplexen Proteinhülle, wachsen z.B. nicht und haben auch keinen eigenen Stoffwechsel und sind daher zur Fortpflanzung auf Parasitismus angewiesen: sie kapern eine Wirtszelle, indem sie ihr Erbgut, das aus DNA oder RNA bestehen kann, und häufig auch noch einige Proteine hineinschleusen und dann die Kontrolle über die infizierte Zelle übernehmen” etwas was nicht lebt kapert eine Wirtszelle das aus DNA oder RNA bestehen “kann” und schleust Proteine hinein und übernimmt, steuert die Zelle. Aha ! Mein Handschuh hat mich gestern auch beklaut. Ich habe Anzeige erstattet. Ist ja schön wenn Sie uns in Ihrem Beitrag mit wichtigen Vokabeln zuballern. Lesen Sie Ihren Blödsinn doch mal. Wärme vertragen die Viren auch nicht?
Na dann wissen wir ja warum wir Fiber bekommen, natürlich. Warum werden dann Gifte gegen das Fiber gegeben wenn es doch gut ist wenn der Körper warm wird ? Ganz schön armseelig, dass ein Mega Milliarden Apparat wie die Pharmaind. nicht gegen leblose Nukleinbausteine ankommt.
Solchen Leuten würde ich nichts glauben. Die können nichts. Nur lügen um Geld zu verdienen weil Menschen Angst bekommen.
#52 Adent
11/12/2014

@ralf kroke
Ich entnehme ihrem Post, dass sie von Molekularbiologie rein gar nichts verstehen, daher wird es sie wahrscheinlich überraschen, dass nach ihrer Definition leblose Dinge dafür sorgen, dass sie überhaupt ihre Finger bewegen konnten, um so eine Schwachsinn wie in #51 zu verzapfen.
Schon mal was von Mitochondrien gehört?
#53 rolak
11/12/2014

von Mitochondrien gehört?

Igitt – die kommen mir nicht ins Haus, keinesfalls!
#54 Cornelius Courts
11/12/2014

@ralk korke: “Mein Handschuh hat mich gestern auch beklaut. Ich habe Anzeige erstattet”

Junge, Junge, wo hat man Sie denn entlaufen lassen?
Halten Sie “kann ich mir nicht vorstellen” ernsthaft für ein valides Argument? Wenn ich annehmen würde, daß sie 1. wissen, was ein Wörterbuch ist, 2. in ihrer Zelle eines haben und 3. es hinter den ganzen Verschwörungsbüchern und “Armseelig! Die Pharmaind. bescheißt uns doch alle nur!”-Schildern, mit denen Sie vermutlich gelegentlich durch die Fußgängerzonen torkeln, noch finden könnten, würde ich Ihnen das Nachschlagen des Wortes “borniert” ans Herz legen.
So aber belasse ich es mit dem Rat, regelmäßig Ihre Neuroleptika zu nehmen sowie dem Hinweis, daß Sie “Fiber” sicher nicht von Viren, vielleicht aber in der ein oder anderen gut sortierten Trafik in einer der schönsten Städte der Welt bekommen können.

“Lesen Sie Ihren Blödsinn doch mal.”

Habe die Ehre 🙂
#55 JaJoHa
11/12/2014

@rolak
Genauso wie Essen mit Genen drin 😉
#56 Bullet
11/12/2014

Wahaha … er hat Fiber bekommen. Gar nicht auszudenken, wenn er erst anfänge, sich mit Collagen zu beschäftigen. 🙂
#57 Bullet
11/12/2014

Und weils grad so schön ist (und ich nicht schon wieder dieses jämmerliche Gejaule der Art “natürlich hacken die, die inhaltlich nix zu sagen haben, auf der Ortograffie rum” hören möchte) :

Warum werden dann Gifte gegen das Fiber gegeben wenn es doch gut ist wenn der Körper warm wird ?

Na dann: viel hilft viel. Einen kranken Menschen 3 Stunden bei 200°C in siedendem Fritierfett zu baden, müßte alle Krankheitserreger abtöten, wa? (Klar, tut es wahrscheinlich, aber Erschießen geht schneller. Und ist netter.)
Manche Idioten machen mich Kopfaua…
#58 Spritkopf
11/12/2014

Herr Kroke hat auch interessante Abonnements bei einem bekannten Videoportal:

ralf kroke hat einen Kanal abonniert. vor 1 Woche
QuantenPhysik
Gespräche und Vorträge (meist) in voller Länge zur neuen Weltsicht der Quantenphysik. Vorgeschichte, neueste Entwicklungen und Einführungen sowie Portraits über Werner Heisenberg und Max Planck (einze

ralf kroke hat 1 Video zu Favoriten hinzugefügt. vor 1 Woche
Dr. Stefan Lanka – Grippepandemie und Tamiflu
Von offizieller Seite, wie Gesundheitsbehörden und Pseudowissenschaft, bekommt die klein-klein-Bewegung mangelnden Realitätssinn vorgeworfen. Aktuell ruft sogar die Berliner Justiz in ihrer Argumen…

ralf kroke hat einen Kanal abonniert. vor 1 Woche
infokriegerBerlin

ralf kroke hat einen Kanal abonniert. vor 1 Woche
UFOs are real – Ausserirdische in Kontakt mit dem Planeten Erde.mp4
by Enki Anunnaki

ralf kroke hat 1 Video zu Favoriten hinzugefügt. vor 2 Wochen
Impfzwang – Was man über das Impfen wissen sollte!!!
by kulissenriss
Die Sammlung zum Thema Impfung bei Kulissenriss:

Neue Weltsicht der Quantenphysik, Infokrieger, Ufos, Impfzwang – was immer an geballtem Schwachsinn bei der Tube zu finden ist, der Herr nimmt zielstrebig Witterung auf wie ein Mistkäfer zwei Meter vor einer offenen Kloake.
#59 rolak
11/12/2014

QuantenPhysik

Ich rieche, rieche neuen Blödsinn fürs EsoVsScience-Archiv, Spritkopf, doch zum Glück ist dank der Deppenfraktions-Neigung zu immensem MehrfachVerlinken der Aufwand über die Jahre stark gesunken. Schicker Kanal, inkl kontextbefreitem EinsteinZitat und DürrDominanz. Der schärfste Gag ist allerdings

Nachfolgekanal des Kanals quantumsciencetv (Anfang März 2014 gesperrt)
#60 Peter
23/01/2015

Lieber Herr Courts,

nach meiner Kenntnis hat Herr Bardens keine Publikationen vorlegen können, in denen die biochemische Zusammensetzung des Masern-Virus und elektronenmikroskopischer Aufnahme dokumentiert ist.

Kennen Sie die Studien, die von Herrn Bardens zitiert wurden?

Oder können Sie eine Studie nennen, in der die biochemische Zusammensetzung des Masern-Virus beschrieben und eine mikroskopische Aufnahme gezeigt wird?

Leider wird zu dem „Masernvirus“-Foto, welches Sie oben zeigen, weder bei Wikipedia noch beim CDC eine zugehörige Publikation zitiert. Hier wird bloß behauptet, dass das Foto einen Masernvirus zeigt.
#61 noch'n Flo
Schoggiland
23/01/2015

@ Peter:

nach meiner Kenntnis hat Herr Bardens keine Publikationen vorlegen können, in denen die biochemische Zusammensetzung des Masern-Virus und elektronenmikroskopischer Aufnahme dokumentiert ist.

Und woher hast Du bitteschön diese Information?
#62 Spritkopf
23/01/2015

@Peter

nach meiner Kenntnis hat Herr Bardens keine Publikationen vorlegen können, in denen die biochemische Zusammensetzung des Masern-Virus und elektronenmikroskopischer Aufnahme dokumentiert ist.

Nicht? Der Gutachter scheint das aber anders zu sehen.

Aber möglicherweise geben Sie ja einfach nur Lankas Meinung 1:1 weiter. Dass dieser keine Lust hat, mal eben 100.000 EUR abzudrücken, kann ich zwar nachvollziehen, aber wenn er so dumm ist, eine entsprechende Wette auszuloben, hat er sich die Konsequenzen selbst zuzuschreiben.
#63 Spritkopf
23/01/2015

@noch’n Flo

Und woher hast Du bitteschön diese Information?

Lanka hat auf seiner Webseite ein PDF mit einer knappen “Würdigung” der ihm von Bardens übersandten Studien veröffentlicht.
#64 noch'n Flo
Schoggiland
24/01/2015

Meine Frau hatte ja mit 12 Jahren die Masern (nachdem sie mit 1 Jahr einen fiebrigen Infekt mit einem den Masern sehr ähnlichen Exanthem gehabt hatte, hatte ihre Kinderärztin auf die Impfung leider verzichtet), damals mit einer Enzephalitis als Komplikation. Die Folgen dieser Erkrankung haben sie vor kurzem eingeholt: als bei ihr wegen zunehmender Vergesslichkeit Anfang Dezember ein MRT des Neurocraniums gemacht wurde, fiel ein Verlust an weisser Substanz im Grosshirn von ca. 10-15% auf. Nachdem alle in Frage kommenden akuten Erkrankungen (e.g. MLD) ausgeschlossen werden konnten, kamen die beteiligten Neurologen und Neuroradiologen zu dem Schluss, dass es sich um eine Folge der Masernenzephalitis handeln muss.

Ob dieser Zustand nun stationär oder progredient ist, wird sich frühestens in 1-2 Jahren beim nächsten Kontroll-MRT zeigen. Keine besonders angenehme Perspektive.

Aber immerhin wird sie demnächst wahrscheinlich Gegenstand einer Kasuistik in einer medizinischen Fachzeitschrift. Die untersuchenden Ärzte hatten nach Sichtung der MRT-Bilder nämlich eigentlich erwartet, ein sabberndes und lallendes Etwas anzutreffen. Dass meine Frau – bis auf ihre Schusseligkeit – im Leben noch ziemlich gut zurechtkommt, hätten sie nicht gedacht. Und dies zeigt mal wieder, wie gut das Gehirn in der Lage ist, auch grössere Ausfälle und Defekte zu kompensieren.

Nur ich muss mich jetzt wohl oder übel damit abfinden, dass meine Frau ihren “nachgewiesenen Dachschaden” neuerdings als Entschuldigung für alles Mögliche verwendet…
#65 Peter
24/01/2015

@noch’n Flo
die Information habe ich von Lankas Website, die Spritkopf erwähnt hat. Hier der Link zum PDF-Dokument: https://www.wissenschafftplus.de/uploads/article/Masern_Prozess.pdf
@Spritkopf
wie hat denn der Gutachter argumentiert?
#66 Spritkopf
24/01/2015

@Peter
Das weiß anscheinend im Moment außer den Prozessbeteiligten nur die Schwäbische Zeitung. Jedoch sind sie laut ihrem Artikel offenbar der Überzeugung, dass der Befund des Gutachtens eindeutig sei.

Aber wir werden das spätestens dann nachprüfen können, wenn das Urteil gefällt wird. Mit ihm wird ja auch das Gutachten öffentlich werden.
#67 noch'n Flo
Schoggiland
25/01/2015

@ Peter:

Und diese “Information” findest Du also seriös?

*facepalm*
#68 Peter
26/01/2015

@noch’n Flo:
Lankas Informationen erscheinen mir seriös, solange sie niemand wiederlegt. Hast Du denn in Bezug auf Lankas Begründung konkrete Gegenargumente?
#69 noch'n Flo
Schoggiland
26/01/2015

Diese Ansammlung von Lügen Lankas, seine seltsame Rechtsauffassung und sein wirres Geschwafel darüber, wie wissenschaftliche Forschung seiner Meinung nach zu sein hat, nennst Du also “Informationen”, soso. Lass mich raten: Du hast von Wissenschaft und Forschung nicht den Hauch einer Ahnung, korrekt?

Hast Du denn in Bezug auf Lankas Begründung konkrete Gegenargumente?

Ich habe bereits mit eigenen Augen Masernviren im Elektronenmikroskop gesehen. Damit erübrigt sich Lankas Geschwafel, welches man wohl kaum “Begründung” nennen kann. Allein schon das Heranziehen des GG und die Verwendung von Begriffen wie “staatliche Wissenschaft” qualifizieren sein Geschreibsel schon einmal von vornherein ab – aber das sind die üblichen Ablenkungsmanöver, wenn Typen wie Lanka argumentativ ausgekontert sind. Oder auch seine Behauptung, eine bestimmte gemessene Grösse würde Viren ausschliessen, obgleich dies nicht der Fall ist. Oder dass er behauptet, bestimmte Strukturen wurde nie im Menschen nachgewiesen, respektive ihre Zusammensetzung nie geklärt. Alles Lügen – er ignoriert einfach, was ihm nicht passt.

Aber zum Glück wird ihm sein Lügengebäude demnächst von Gutachter und Richter gepflegt um die Ohren gehauen werden.
#70 Bullet
26/01/2015

Lankas Informationen erscheinen mir seriös, solange sie niemand wiederlegt.

Hey cool. Der unsichtbare Drache in meinem Wohnzimmer, der nur mit mir allein spricht, erscheint mir auch seriös. Und widerlegt hat den auch noch niemand. Dann ist er wohl doch real.
#71 Peter
28/01/2015

@ noch’n Flo,
Woher stammen denn die “Masernviren”, die du im Elektronenmikroskop gesehen hast?

Kannst Du denn eine Publikation zitieren, in der die Struktur des Masernvirus fotografiert ist und eine biochemische Zusammensetzung beschrieben ist?

Fakt ist ja, dass genau diese zwei Kriterien für den Nachweis der Existenz des Virus in keiner von Bardens zitierten Studien erfüllt sind. Auch das Robert Koch Institut (RKI) oder die American Type Culture Collection (ATCC) Company hat nach meiner eigenen Recherche eine solche Studie nicht benennen können.

Bei ATCC kann man Edmonston-“Maserviren” käuflich erwerben (https://www.lgcstandards-atcc.org/products/all/VR-24.aspx?geo_country=de#generalinformation), die bei der Herstellung vieler ELISA-Tests (Serion/Virion, Immunolab, NovaTec…) oder in der Forschung bspw. zur Bestimmung zythopathischer Effekte etc. verwendet werden.

Jedoch zitieren ATCC bezüglich deren “Masernviren” eine Studie von Enders und Peebles aus dem Jahr 1954 (Propagation in tissue cultures of cytopathogenic agents from patients with measles. Proc. Soc. Exp. Biol. Med. 86: 277-286, 1954. PubMed: 13177653) die kein elektronenmikroskopisches Foto und keine biochemische Analyse zeigt. Zudem kommt noch hinzu, wie Lanka auch beschreibt, dass hier gar keine Kontrolluntersuchung stattgefunden hat.

Hier kaufen im Prinzip die ELISA-Testhersteller oder Forschungmitarbeiter die Katze im Sack und keiner weiß, was da eigentlich weiterverarbeitet wird. Findest du so was wissenschaftlich bzw. seriös?
#72 noch'n Flo
Schoggiland
28/01/2015

Woher stammen denn die “Masernviren”, die du im Elektronenmikroskop gesehen hast?

Aus dem Blut eines Erkrankten.

Kannst Du denn eine Publikation zitieren, in der die Struktur des Masernvirus fotografiert ist

Das ist ein Widerspruch in sich, denn eine Struktur kann ich in einer Zeichnung darstellen, nicht aber in einem Foto.

und eine biochemische Zusammensetzung beschrieben ist?

Bitteschön:

https://books.google.ch/books?id=FGEiBAAAQBAJ&pg=PA287&lpg=PA287&dq=masern+genom&source=bl&ots=-4dKRowCmJ&sig=1-3LEhODPA1MvtHtcVVPowTswIs&hl=de&sa=X&ei=zY_IVOqNBsTFO-zCgfAD&ved=0CE0Q6AEwBQ#v=onepage&q=masern%20genom&f=false
#73 Spritkopf
28/01/2015

@Peter

Woher stammen denn die “Masernviren”, die du im Elektronenmikroskop gesehen hast?

Oh, da wird sich auf die letzte Verteidigungslinie zurückgezogen – eine, die auch schon von Lanka in seiner unendlichen Weisheit benutzt worden ist: “Das sind gar keine Masernviren, die du beobachtest, sondern IRGENDWAS anderes! Nämlich Transportbläschen für den Ex- und Import von Substanzen in Körperzellen.”

Komischerweise treten die aber nur bei Masernkranken auf. Achja, und bei AIDS-Kranken, wo sie dann aber nicht wie ein Masernvirus aussehen, sondern wie ein AIDS-Virus.

Jahaaa, der Lanka und seine wissenschaftlich seriösen Schlussfolgerungen.
#74 noch'n Flo
28/01/2015

@ Spritkopf:

Ich weiss, dass das als nächstes “Argument” kommen wird. Dann soll mir der liebe Peter aber bitte genau erklären, warum man diese Strukturen regelmässig bei Erkrankten findet, aber nie bei Gesunden. Und das wird er nicht können.
#75 Peter
28/01/2015

@ noch‘ Flo: „Aus dem Blut eines Erkrankten.“

Wie habt ihr denn den „Masernvirus“ aus dem Blut des erkrankten isoliert. Und wie habt ihr im Anschluss überprüft, dass das was ihr isoliert habt auch tatsächlich ein „Masernvirus“ ist?

„Das ist ein Widerspruch in sich, denn eine Struktur kann ich in einer Zeichnung darstellen, nicht aber in einem Foto.“

Dann zeig mir meinetwegen eine Studie, in der ein Foto eines „Masernvirus“ dargestellt ist.

In deinem verwiesenen Lehrbucheintrag wird nicht eine einzige Studie zitiert. Damit kann ich leider überhaupt nichts anfangen. Zitiere doch bitte mal eine Studie, in der die biochemische Zusammensetzung beschrieben ist.

@ Spritkopf: „Komischerweise treten die aber nur bei Masernkranken auf“

Wer behauptet denn, dass die Transportbläschen nur bei Masernkranken auftreten?
#76 noch'n Flo
Schoggiland
28/01/2015

@ Peter:

Wer behauptet denn, dass die Transportbläschen nur bei Masernkranken auftreten?

Ich.

Bei Lehrbüchern findest Du die Quellenverweise im Normalfall am Ende des Buches. Und Fotos wurden bereits verlinkt. Also hör auf mit Deinem unqualifizierten Herumgeblubber. Die Existenz von Viren, einschliesslich Masernvirus, ist bestens und sattelfest belegt, da könnt Ihr Virenleugner noch so oft mit dem Fuss aufstampfen und Euch weigern, die Nachweise anzuerkennen. Und das wird auch Lanka erfahren, wenn ihn das Gericht zu Recht verurteilt, seine Wettschuld zu begleichen.

Nicht wir sind in der Nachweispflicht, die ist schon längst beglichen. Jetzt seid IHR dran.
#77 Spritkopf
28/01/2015

Langsam habe ich ja den Eindruck, dass unter dem Nick “Peter” einer schreibt, der demnächst eine größere Summe Geldes verlieren könnte.
#78 noch'n Flo
Schoggiland
28/01/2015

@ Spritkopf:

Ich bezweifle, dass dieses SUPERRIESENARSCHLOCH uns hier persönlich die Ehre gibt…
#79 Peter
28/01/2015

@ noch‘ Flo: wenn du behauptest, die Transportbläschen würde man nur bei Masernkranken finden, kannst du das dann auch mit wissenschaftlichen Studien belegen?

Unqualifiziert ist dein Link zu der Leseprobe bei Google Books. Scheinbar bist du auch gar nicht im Besitz der Vollversion, denn dort sind die Quellverweise nicht am Ende des Buches sondern am Kapitelende. Dort findest du die weiterführende Literatur auf Seite 312-313, die in der Leseprobe nicht angezeigt wird. In dieser weiterführenden Literatur ist keine Studie zitiert in der ein „Masernvirus“ isoliert, biochemisch analysiert und fotografiert ist. Überprüfe es bitte einmal selbst.

„Und Fotos wurden bereits verlinkt“

Jedoch ohne zugehöriger Publikation. Das bringt uns hier einfach nicht weiter.

„Nicht wir sind in der Nachweispflicht, die ist schon längst beglichen“

Wie wir hier erkennen können, ist dies nicht der Fall.

@ Spritkopf: „Langsam habe ich ja den Eindruck, dass unter dem Nick “Peter” einer schreibt, der demnächst eine größere Summe Geldes verlieren könnte.“

Ich bin nicht der, für den du mich hältst.
#80 noch'n Flo
Schoggiland
28/01/2015

@ Peter:

Jedoch ohne zugehöriger Publikation.

Warum reitest Du eigentlich so auf einer Formalie herum? Warum genügen nicht ein Foto und eine Publikation? Vielleicht, weil es davon haufenweise gibt? Vielleicht, weil Lankas Dummgeschwurbel die wissenschaftliche Seite gar nicht angreifen kann, also versucht er es auf einem Umweg?

Und noch eine ganz wichtige Frage: warum erkranken gegen Masern geimpfte Personen bei einer Epidemie extrem selten, Ungeimpfte, die die Krankheit vorher nicht schon einmal durchgemacht hatten, jedoch sehr oft? Wenn es kein Masernvirus gäbe, dürfte doch auch die Impfung dagegen nutzlos sein, oder?
#81 Bullet
28/01/2015

… und mal so gaaaaanz am Rande: wieviel Geld kann man mmit dem Nachweis verdienen, daß die “etablierte Schulmedizin” jahrzehntelang dem falschen Eiweißkörper hinterhergerannt ist?
Hat natürlich niemand Interesse dran. Schon klar.
#82 JaJoHa
28/01/2015

@noch’n Flo
Vieleicht möchte er ein persönliches Gespräch mit einem Masernvirus führen, das ihm dann bestätigt ein Virus zu sein und Krankheiten zu verursachen 😉
#83 Spritkopf
28/01/2015

@Peter

wenn du behauptest, die Transportbläschen würde man nur bei Masernkranken finden, kannst du das dann auch mit wissenschaftlichen Studien belegen?

Verstehe ich das richtig? Du verlangst, die Abwesenheit eines bestimmten Phänomens nachzuweisen? Herzlichen Glückwunsch für diese Leistung.

Ich bin nicht der, für den du mich hältst.

Mir wurscht, ob hier ein Lanka selber postet oder nur jemand, der sich Lankas Sicht zu eigen gemacht hat. Lankas Thesen sind idiotisch und wer sie vertritt, macht das nicht aus wissenschaftlichen Gründen, sondern weil er entweder den debilen Trottelgermanen um Hamer geistig nahesteht oder weil er hofft, wenigstens in diesen Kreisen etwas “wissenschaftliche” Reputation und den einen oder anderen Euro abzugreifen, selbst wenn er den eigenen Dünnschiss wider besseren Wissens verzapft.

Naja, wie es ausschaut, wird er bald negative Euros abgreifen.
#84 Spritkopf
28/01/2015

@Bullet

wieviel Geld kann man mmit dem Nachweis verdienen, daß die “etablierte Schulmedizin” jahrzehntelang dem falschen Eiweißkörper hinterhergerannt ist?

Das ist eh der reine Comic. Lanka behauptet ja, es würde sich beim Masernvirus um normale Transportbläschen für den Ex- und Import von Substanzen in Körperzellen handeln. Wieso hat er dann nichts darüber zu sagen, welche Substanzen da angeblich transportiert werden und wie er das festgestellt hat? Warum kann er nicht den Nachweis führen, dass exakt diese Bläschen auch bei Personen auftreten, die nicht an Masern leiden (oder nach Lankas Diktion: die nicht an Symptomen leiden, die dem Masernvirus zugeschrieben werden)?

Auch zitiert er ja gern die Forschungen zu Vesikeln für den Transport von Proteinen, die zum Medizinnobelpreis 2013 geführt haben, als Beleg für die Richtigkeit seines Blödsinns.Dummerweise ist in den Arbeiten von Schekman, Rothman oder Südhof nicht ein einziger Hinweis darauf zu finden, dass das, was man bisher für Krankheitsviren hielt, in Wirklichkeit ebenfalls nur Transportvesikel seien. Sprich, Lanka ist mit diesem Argument nichts weiter als ein erbärmlicher Trittbrettfahrer. Und einer ohne gültigen Fahrschein.
#85 Bullet
29/01/2015

*g*
Das ist mir schon klar.
Weiterhin ist mir natürlich klar, daß die Möglichkeit, Viren überhaupt zu bekämpfen, schon etwas älter ist und funktioniert – und gerade auch eben bei Krankheiten, die nicht von Viren ausgelöst werden, leider versagt. Wenn eine solche Methode bei Masern funktioniert, aber das Masernvirus angeblich nicht existieren soll, dann ist da jemand mit Karacho gegen eine logische Betonwand gescheppert.
Übrigens: besonders farbintensives Bienchen gibts für die “debilen Trottelgermanen um Hamer”. Sehr schön formuliert.
#86 Peter
29/01/2015

@ noch’n Flo: „Warum genügen nicht ein Foto und eine Publikation?“

Du kannst doch nicht einfach ein Foto veröffentlichen mit der Angabe es zeige ein Virus ohne aber die wissenschaftliche Methode zu erklären. Ohne Angabe der Methode kann man ja nie das Ergebnis replizieren. Das ist nicht nur bei dem Foto von Goldsmith und Bellini so, sondern auch bei dem Foto vom RKI (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/M/Masern/Masern.html). Laut RKI ist ihr Foto vom „Masernvirus“ nur für interne Zwecke angefertigt worden. Das ist doch irgendwie merkwürdig, findet ihr nicht? Dabei ist das RKI laut IfSG §4 dazu verpflichtet Kriterien für den Nachweis von Krankheitserregern zu erstellen und diese auch zu veröffentlichen, hat es aber nie getan. In der Studie von Nakai und Imagawa (Electron microscopy of measles virus replication. J Virol. 1969 Feb; 3(2):187-97.) wird zwar ein Foto in einer Publikation gezeigt, jedoch wurde hier kein Virus vom Menschen isoliert, sondern man hat Edmonston-„Masernviren“ verwendet, bei denen keiner weiß, was es eigentlich ist.

„Und noch eine ganz wichtige Frage: warum erkranken gegen Masern geimpfte Personen bei einer Epidemie extrem selten, Ungeimpfte, die die Krankheit vorher nicht schon einmal durchgemacht hatten, jedoch sehr oft? Wenn es kein Masernvirus gäbe, dürfte doch auch die Impfung dagegen nutzlos sein, oder?“

Kannst du hier bitte mal eine Studie angeben?

@ Sprikopf: „Verstehe ich das richtig? Du verlangst, die Abwesenheit eines bestimmten Phänomens nachzuweisen? Herzlichen Glückwunsch für diese Leistung.“

Irgendwie muss noch’n Flo es ja belegen, oder? Sonst ist es ja nur eine Behauptung. So wie ich Herrn Courts verstanden habe, könnte man es ja wie oben beschrieben nach der NGS-Methode machen.
#87 Schlotti
29/01/2015

@Peter:

Ohne Angabe der Methode kann man ja nie das Ergebnis replizieren.

Dies gilt in diesem Zusammenhang sicherlich für Experimente, die das Ziel haben, neue, bildgebende Verfahren zu beschreiben.
Beispielsweise sollte ein Apparat, der Viren visuell darstellen kann, so beschrieben worden sein, dass die entsprechenden Ergebnisse repliziert werden können. Ebenfalls sollte die verwendete Methodik entsprechend replizierbar beschrieben worden sein.
Danach muss dieser Apparat und die entsprechende Methodik jedoch nicht bei jeder einzelnen Abbildung erneut beschrieben werden.
Die Forderung, die Sie implizit aufstellen, ist Unfug, weil es sich bei der von Ihnen geforderten Angabe der Methode um allgemein anerkanntes und frei verfügbares Wissen handelt, welches Sie beispielsweise hier nachlesen könnten.
Sie fordern im Prinzip, dass das Messergebnis einer vermittels eines Zollstock’s angefertigten Längenmessung nicht gültig sei, wenn man nicht mindestens die Holzart, aus der der Zollstock gefertigt wurde, mit angibt.
Das ist hahnebüchen!
Falls dies Ihr Verständnis der wissenschaftlichen Methodik ist, was ich durchaus vermute, so konstatiere ich – mit Verlaub – mindestens in dieser Hinsicht Defizite bei Ihnen.
Nota bene:
Ich benutzte für diese Einschätzung ~~ihrer Person~~ ihres Verständnisses die Methode des Denkens. Vermittels eines Organs namens Gehirn, welches aus miteinander verbundenen Zellen besteht, welche vermittels verschiedener Prozesse miteinander kommunizieren, welche auf unterschiedlichen chemischen und physikalischen Wegen ablaufen, welche… uswusf.
Falls Sie wirklich an einer fundierten Auseinandersetzung interessiert sind sollten Sie sich vielleicht mal dazu durchringen, die Einwände, die Sie hier so engagiert äußern, daraufhin zu überprüfen, ob die Sicherheit, mit der Sie sie vortragen, tatsächlich so zwingend ist, wie Sie zu glauben scheinen, oder ob Sie sich damit nicht vielleicht womöglich eher blamieren könnten.
#88 noch'n Flo
Schoggiland
30/01/2015

@ Schlotti:

Falls dies Ihr Verständnis der wissenschaftlichen Methodik ist

Nee, das ist Lankas. Peter brabbelt den Schwachfug nur nach.

Kannst du hier bitte mal eine Studie angeben?

Klar:
https://www.aerzteblatt.de/archiv/39670/Der-Masernausbruch-in-Coburg-Was-laesst-sich-daraus-lernen
#89 noch'n Flo
Schoggiland
30/01/2015

Teil zwei meines letzten Kommentars ging @ Peter
#90 Spritkopf
30/01/2015

@Peter

Irgendwie muss noch’n Flo es ja belegen, oder? Sonst ist es ja nur eine Behauptung. So wie ich Herrn Courts verstanden habe, könnte man es ja wie oben beschrieben nach der NGS-Methode machen.

Klar kann man das so machen. Jedoch gemessen an Lankas schwachsinnigen Behauptungen, es sei ja überhaupt nicht nachgewiesen, dass die Masernvirusbilder in Bardens’ Beispielstudien tatsächlich von an Masern Erkrankten stammen, würde auch ein solcher Beleg vor Lankas Augen keine Gnade finden. Siehe Schlottis Kommentar #87.

Ich habe das schon einmal gefragt. Warum führt Lanka nicht selber den Nachweis, dass Masernviren auch im Rachenabstrich von Gesunden zu finden sind? Stattdessen versucht er, die Beweislast für schon seit Jahrzehnten bekanntem Wissen umzukehren und stellt eine unsinnige Beleghürde nach der anderen auf. Und andere, die offensichtlich keinen Schimmer von wissenschaftlicher Methodik haben, springen auf Lankas Zug auf und plappern seinen Blödsinn nach wie ein dressierter Papagei.
#91 Peter
06/02/2015

@Schlotti: ich meine hier nicht den Vorgang der Elektronenmikroskopie, sondern den Vorgang der Isolierung der vermeintlichen „Masernviren“ aus dem Blut masererkrankten Kinder.

@ Noch’n Flo: „klar https://www.aerzteblatt.de/archiv/39670/Der-Masernausbruch-in-Coburg-Was-laesst-sich-daraus-lernen“.

Laut einer schriftlichen Stellungnahme des Robert Koch Institut sollen alle Erkrankten, die in den Tagen unmittelbar nach erstmalig erfolgter Injektion der inaktivierten Masernviren krank wurden, als ungeimpft betrachtet worden sein. Hier weiß man jetzt nicht so recht, wie viele der 393 „ungeimpften Kinder“, die im Ärzteblattartikel beschrieben werden, tatsächlich ungeimpft waren. Daher ist die Statistik im Ärzteblatt nicht besonders gültig um damit Aussagen über den Schutz der Masernimpfung treffen zu können.

Zudem ist es merkwürdig, dass in der Ärztezeitung vom 5.3.2001 angegeben wird, dass im gesamten Bayern die Durchimpfungsrate 51% betragen haben soll. Daher müsste es ja in Bayern Landkreise gegeben haben, deren Durchimpfungsrate weit unter dem von Coburg (77%) gelegen haben müsste. In diesen Landkreisen wäre ja dann viel eher eine Masernepidemie aufgetreten. Scheinbar ist die Durchimpfungsrate kein verlässliches Merkmal um Masernausbrüche zu prognostizieren.

Nehmen wir einmal an, der Masernvirus würde existieren und die Masernimpfung würde vor der Infektion schützen, welche Statistik zeigt dir, dass die Nebenwirkungen einer Impfung geringer sind als die Nebenwirkungen einer Maserninfektion?

@ Spritkopf: „Warum führt Lanka nicht selber den Nachweis, dass Masernviren auch im Rachenabstrich von Gesunden zu finden sind?“

Dann soll er das mal machen.
#92 Bullet
06/02/2015

Nehmen wir einmal an, der Masernvirus würde existieren und die Masernimpfung würde vor der Infektion schützen, welche Statistik zeigt dir, dass die Nebenwirkungen einer Impfung geringer sind als die Nebenwirkungen einer Maserninfektion?

Du meinst wie in “welche Statistik zeigt, daß die Nebenwirkungen des Verwendens von Sicherheitsgurten im Auto geringer sind als die von Autounfällen, wenn keine Gurte getragen werden”?
#93 noch'n Flo
Schoggiland
06/02/2015

@ Peter:

Laut einer schriftlichen Stellungnahme des Robert Koch Institut sollen alle Erkrankten, die in den Tagen unmittelbar nach erstmalig erfolgter Injektion der inaktivierten Masernviren krank wurden, als ungeimpft betrachtet worden sein. Hier weiß man jetzt nicht so recht, wie viele der 393 „ungeimpften Kinder“, die im Ärzteblattartikel beschrieben werden, tatsächlich ungeimpft waren. Daher ist die Statistik im Ärzteblatt nicht besonders gültig um damit Aussagen über den Schutz der Masernimpfung treffen zu können.

Die Inkubationszeit von Masern, also die Zeit zwischen der Infektion und dem Auftreten der ersten Symptome, beträgt 10-14 Tage. Wenn nun ein Patient wenige Tage nach der Impfung symptomatisch wird, muss er logischerweise bereits vor der Impfung infiziert gewesen sein. Da aber das Immunsystem wiederum 1-2 Wochen braucht, um ausreichend Antikörper zur Bekämpfung einer Infektion zu bilden, konnte die Impfung noch nicht wirksam sein. Daraus folgt, dass der Patient vorher keine Impfung gehabt haben kann.

Zudem ist es merkwürdig, dass in der Ärztezeitung vom 5.3.2001 angegeben wird, dass im gesamten Bayern die Durchimpfungsrate 51% betragen haben soll.

Kannst Du bitte die Quelle für diese Zahl angeben – ich finde dazu leider nichts im Internet.

Nehmen wir einmal an, der Masernvirus würde existieren und die Masernimpfung würde vor der Infektion schützen, welche Statistik zeigt dir, dass die Nebenwirkungen einer Impfung geringer sind als die Nebenwirkungen einer Maserninfektion?

Häufigkeit von Impfkomplikationen: 1:200’000
Häufigkeit von Komplikationen bei Erkrankung:
– Otitis media 1:20 – 1:15 (je nach Quelle)
– Pneumonie 1:20 – 1:15 (s.o.)
– Meningoenzephalitis 1:200 – 1:1’000
– SSPE 1:10’000 – 1:15’000
– Exitus letalis 1:1’000 – 1:5’000

Nebenbei: wie erklärst Du Dir eigentlich, dass es früher jedes Jahr tausende Masernfälle in den USA gab, seit Einführung der Impfpflicht jedoch weniger als 50 pro Jahr?

Dann soll er das mal machen.

Dazu wurde er bereits wiederholt aufgefordert. Dass er diese Aufforderung ignoriert gibt Dir nicht zu denken?
#94 Adent
07/02/2015

@Peter
Lies dir mal diesen Thread durch und dann denk vielleicht noch einmal darüber nach, ob man lieber Masern kriegen sollte oder eine Impfung dagegen.
https://scienceblogs.com/insolence/2015/01/22/the-past-and-present-rebuke-antivaccinationists-who-claim-measles-is-benign/
#95 Trottelreiner
07/02/2015

@noch’n Flo:
Der Fairness gegenüber müsste man die einzelnen Risiken jetzt natürlich mit den tatsächlichen Fallzahlen vergleichen, falls es pro Jahr nur zu ein paar Infektionen kommt, wäre bei einer Million Impfungen die absolute Anzahl der Impfschäden sehr viel höher als die Anzahl der Komplikationen bei Infektion.

Bei Masern ergäbe sich da allerdings, wenn wir die Zahlen der USA aus

https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Amerika

verwenden, bei ca. 400.000 Infektionen pro Jahr eine Anzahl von 80 bis 400 Todesopfern, um mal den schlimmsten Fall anzunehmen. Für andere Komplikationen wäre mit z.B. mit ca. 400 bis 2000 Fällen von Meningoenzehalitis zu rechnen. Wobei damals die Bevölkerung der USA geringer war als heute.

Nehmen wir hingegen den schlimmsten Fall an, d.h. alle 317.238.626 Einwohner der USA müsten heute geimpft werden, so gäbe es ca. 1600 Fälle von Impfkomplikationen, wozu nebenbei auch relativ harmlose Reaktionen wie Hautrötungen gezählt weren:

https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Impfreaktionen_und_-komplikationen

Die Anzahl der Todesfälle wäre noch um ein paar Zehnerpotenzen geringer.

In der Realität wird aber nicht die ganze Bevölkerung geimpft, sondern z.B. eine bestimmte Altersgruppe.
Nehmen wir also die höchste Geburtenrate (120/1000 Frauen) aus

https://www.cdc.gov/nchs/data/databriefs/db60.htm

gehen wir von einem Anteil von 50% Frauen an der Bevölkerung aus und nehmen wir die heutige Bevölkerungszahl, so kommen wir auf 320.000.000*0,5*0,12 = 19.200.000 Impfungen pro Jahr, mit ca. 400 Komplikationen. D.h. die Anzahl der Komplikationen insgesamt, die, wie schon gesagt, auch recht leichte Fälle umfassen wäre niedriger als die Anzahl der Fälle von Meningoenzephalitis, was schon eine recht unangenehme Erkrankung ist. Und Todesfälle nach Impfungen wurden AFAIK auch noch keine beobachtet, während sie bei Maserninfektionen recht häufig sind. Wobei bei der Anzahl der Impfungen fast jede Fallzahlunter 100 das Bild nicht wirklich verändern würde.

Ähm, falls irgendwo ein Rechenfehler ist bitte Bescheid sagen. Wäre BTW interessant das Ganze mal für einen hypothetischen Ebola-Impfstoff durchzurechnen.
#96 Trottelreiner
07/02/2015

Ähm, nach

https://phys.org/news202129652.html

kann man BTW für die 60er mit ca. 5 Millionen Geburten jährlich rechnen. Macht bei 5 Millionen Impfungen 250 Komplikationen. Was weniger als die Anzahl der Meningoenzephalitisfälle wäre.
#97 Peter
17/02/2015

@ Noch’n Flo: “Die Inkubationszeit von Masern, also die Zeit zwischen der Infektion und dem Auftreten der ersten Symptome, beträgt 10-14 Tage.“

Wie hat man das denn herausgefunden?

“Da aber das Immunsystem wiederum 1-2 Wochen braucht, um ausreichend Antikörper zur Bekämpfung einer Infektion zu bilden, konnte die Impfung noch nicht wirksam sein”

Woher weißt du, dass nach 1-2 Wochen ausreichend Antikörper produziert werden? Und woher weißt du, dass genau die Antikörper, die bspw. mit einem ELISA Test gemessen werden, auch spezifisch gegen Masernviren gerichtet sind, wobei doch die genomische Sequenz des Masernvirus unbekannt ist? Und wie kannst du sicher ausschließen, dass die Vermehrung der „Antikörper“ nur durch die Hilfsverstärker (Aluminiumhydroxid…) entsteht?

Aus weiteren Stellungnahmen des RKI aus dem Jahr 2002 zur Coburger-Masernepidemie geht hervor, dass auch teilgeimpfte und diejenigen, deren Impfstatus unbekannt war, zu den nichtgeimpften gezählt wurden. Hier gibt es offensichtlich Wiedersprüche zwischen den Infos vom RKI und dem Artikel im deutschen Ärzteblatt. Diese Sache sollte man unbedingt nochmal genau beim RKI bzw. bei den Gesundheitsämtern nachrecherchieren.

„Kannst Du bitte die Quelle für diese Zahl angeben – ich finde dazu leider nichts im Internet.“

Die Quelle ist die Ärztezeitung vom 5.3.2002 (Heft 42, S.7). Es nicht die Ärztezeitung vom 5.3.2001, wie ich es oben fälschlicherweise angegeben habe.

„Häufigkeit von Impfkomplikationen: 1:200000“

Im Bulletin zur Arzneimittelsicherheit (2010/4 S.19), welches von dem Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukten (BfArM) und dem Paul Ehrlich Institut (PEI) herausgegeben wird, ist folgendes zu lesen „Schätzungen zufolge liegen die Melderaten bei nur etwa sechs Prozent aller unerwünschten Arzneimittelwirkungen (UAW) und bei fünf bis zehn Prozent für schwere UAW…Darüber hinaus sind Aussagen zur Häufigkeit von UAW auf der Basis der Spontanmeldungen nur eingeschränkt möglich, da weder die tatsächliche Zahl der aufgetretenen UAW noch die genaue Zahl der mit diesem Arzneimittel behandelten Patienten bekannt ist“

Die Häufigkeit von Impfkomplikationen mit der Häufigkeit von Erkrankungskomplikationen zu vergleichen ist unzureichend.

Zur kritischen Auseinandersetzung mit dem Thema Impfstoffsicherheit seien hier die Erläuterungen des ehemaligen PEI-Mitarbeiter Dr. med. Klaus Hartmann empfehlenswert.

„Nebenbei: wie erklärst Du Dir eigentlich, dass es früher jedes Jahr tausende Masernfälle in den USA gab, seit Einführung der Impfpflicht jedoch weniger als 50 pro Jahr?“

Ein Grund hierfür könnte sein, dass nach der Einführung des Masern-Impfstoffes im Jahr 1963 in den USA die Ärzte die Erwartung hatten, dass es sich bei einem geimpften Kind mit klinischen „Masern“-Symptomen höchst wahrscheinlich nicht um Masern handeln könne, da ja geglaubt wurde und wird, dass die Impfung schützt. Als alternative Diagnose kann man nun z.B. „Febrile rash illness“ diagnostizieren. Die „Febrile rash illness“ ist von der Symptomatik her im Prinzip dasselbe wie die klinische Masern. Siehe die Falldefinitionen im folgenden WHO-Artikel auf Seite 34. (https://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0020/79022/E81567.pdf)

„Dazu wurde er bereits wiederholt aufgefordert. Dass er diese Aufforderung ignoriert gibt Dir nicht zu denken?“

Warum gibt Dir nicht zu denken, dass das RKI nicht schon längst (um den Spuk endlich ein Ende zu bereiten) die Hypothese geprüft hat, dass die komplette genomische Sequenz des „Masernvirus“ nur bei Masererkrankten zu finden ist? Lanka ist im Vergleich zum RKI auch nicht laut Infektionsschutzgesetz dazu verpflichtet so was zu prüfen. Und wer hat Lanka dazu eigentlich aufgefordert?
#98 Adent
17/02/2015

@Peter
Die Genomsequenz des Masernvirus ist also unbekannt?
Nun, dann schau doch mal in diese Links:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/KJ410048
und
https://edoc.rki.de/oa/articles/reuVp06OBA6uo/PDF/24bMiy8JQHag.pdf
Noch Fragen?
#99 noch'n Flo
Schoggiland
17/02/2015

@ Adent:

Lass mal gut sein – Peter freut sich doch, wenn er uns immer wieder mit Rechercheaufgaben beschäftigen kann. Damit wird er auch immer weiter machen, immer unter dem Deckmante “ich stelle doch nur Fragen”. Ich für meinen Teil habe besseres zu tun, als für ihn den Rechercheknecht zu geben.

Die Existenz der Masern ist gut bewiesen, wenn er anderer Meinung ist, soll er das hieb- und stichfest belegen und in einem anerkannten Journal mit hohem IF veröffentlichen. Dann schauen wir weiter.

Und natürlich, was er sagt, wenn Lanka den Prozess mit Pauken und Trompeten verloren hat. Ach nee – das ist für ihn ja dann der Beweis für die grosse Verschwörung der Mikrobiologen, Ärzte und Impfstoffhersteller mit WHO, RKI und KFC.
#100 Adent
18/02/2015

@nFlo
Diese Recherche hat ziemlich genau 2 Minuten gedauert.
Das war es wert, auch wenn ich dir zustimme, dass man damit Gläubige wie Peter nicht überzeugen wird, sie sind halt zu feige einen Irrtum zuzugeben. Lankas Position ist einfach nur widerlich und ich würde sogar sagen gemeingefährlich.
#101 Peter
25/02/2015

@ Adent
“https://edoc.rki.de/oa/articles/reuVp06OBA6uo/PDF/24bMiy8JQHag.pdf”

Hier wurde keine Kontrolle mit dem Rachenabstrich von gesunden Kindern gemacht. Das bedeutet doch, dass man nicht sicher ausschließen kann, dass irgendwelche anderen chemischen Substanzen im Rachen von gesunden Kindern zu genau denselben Effekten in den Vero-Zellen führen können. Nehmen wir mal an, dass dieses eine Kind mit klinischen Masernsymptomen eine quecksilberhaltige Amalgamfüllung hatte. So wird mit dem Rachenabstrich Quecksilber entnommen, welches schließlich ebenso zu einem zytopathischen Effekt führen könnte. Und man hat keine Kontrolle mit der, wie es Lanka auch schon beschrieben hat, sterilisierenden Substanz durchgeführt. Somit kann nicht ausgeschlossen werden, dass rein durch die verwendeten Chemikalien der Effekt in den Vero-Zellen entsteht.

Daher ist es wichtig solche Fälle genau zu beschreiben und dass man mehrere Kinder mit Masernsymptomen untersucht.

Zusätzlich hat man kein Foto von dem vermeintlichen isolierten Masernvirus gemacht,was als beweisführendes Kriterium erfüllt sein muss.

Hier bleibt also völlig unklar, aus was man nun die genomische Sequenz bestimmt hat.
#102 Peter
03/03/2015

Hier ein Auszug aus Lankas Newsletter bezüglich des Masern-Prozess und Bardens vorgelegten Publikationen:

“Der Gutachter, der vom Gericht beauftragt wurde, kommt zum Schluss, dass keine der vorgelegten Publikationen den wissenschaftlichen Beweis für die Existenz des Masern-Virus enthält und dass die Publikationen mit Mängeln behaftet sind. Unter den vorgelegten Publikationen befindet sich diejenige, auf die sich alle Masern-Virus-Spezialisten berufen, wenn sie die Existenz des Masern-Virus behaupten.

Der Gutachter argumentiert, dass die vorgelegten Publikationen formal gesehen wissenschaftliche Publikationen sind und eine Kombination von Aussagen aus allen vorgelegten Publikationen deswegen einen wissenschaftlichen Beweis für die Existenz des Masern-Virus ergeben könnte. In der Stellungnahme zum Gutachten, die nach der Verhandlung veröffentlicht wird, wird anhand der Regeln wissenschaftlichen Arbeitens aufgezeigt, dass aufgrund der Mängel keine der vorgelegten Publikationen und Aussagen als wissenschaftlich ausgegeben werden dürfen.”
#103 Adent
03/03/2015

@Peter

Hier bleibt also völlig unklar, aus was man nun die genomische Sequenz bestimmt hat.

Äh nein, das ist vollkommen falsch, hätten sie das Paper verstehend gelesen, dann wüssten sie a) das die Genomseqeunz mit der anderer Type strains verglichen wurde (die sind natürlich alle irgendwas unbekanntes gell?) und b) das irgendwas unklares keine bisher bekannten Treffer gegeben hätte. Schon blöd wenn man nicht versteht was man gelesen hat oder Peter? Aber vielleicht ist das Englisch eine zu große Herausforderung für sie…
#104 Adent
03/03/2015

@Peter
Wie denken Sie (oder Lanka, falls sie es persönlich sind) eigentlich funktioniert heutzutage eine Sequenzierung und Annotierung eines Virusgenoms?
Wenn sie da auch nur ein bisschen was drüber wüssten, dann würden sie nicht so einen Schwachsinn wie in #101 antworten. Dieser Kommentar zeigt sehr deutlich, dass sie keine Ahnung davon haben und insofern auch nicht im geringsten kompetent sind diese Daten zu bewerten.
#105 Bullet
03/03/2015

Es ist soooo geil. Da kommen die sog. “Skeptischen Kritiker” an und wollen mir erzählen, daß alles gaaaaaanz anders ist – und dann wollen sie “ein Foto von dem vermeintlichen isolierten Masernvirus”. Löl. Und wenn dann einer kommt und genervt eines von den vielen tausend Fotos auf den Tisch legt, quäkt der “Skeptische Kritiker”: du kannst mir viel erzählen. Das ist gar kein Virus. Un schon gar nicht …. weil …. gibs ja gah nich, sowas. Du Schwindler.
Immer dasselbe.
#106 noch'n Flo
Schoggiland
03/03/2015

Und Lanka jammert auch weiter herum “nicht wissenschaftlich, nicht wissenschaftlich!”. Nur das sein Gejaule niemanden ausser seinen Anhängern mehr interessiert. Das einzige Problem dürfte sein, dass Lanka, sobald er den Prozess verloren hat (was unzweifelhaft passieren wird) sofort in Revision gehen und damit noch höhere Kosten verursachen wird.
#107 Adent
03/03/2015

@nFlo
Allein schon wegen der NGM sollte man den Lanka wegsperren, was er da über Masern fabuliert ist so grottig, das gehört eher in die Klapse.
#108 Bullet
03/03/2015

Ich stell mir gerade einen Physiker vor, der behauptet, es gäbe keinen Elektromagnetismus. Wie der Lanka seinen Dokter bekommen hat, wird mir immer ein Rätsel bleiben.
#109 WolfgangM
04/03/2015

Da schreibt ein Verwirrter

“Nehmen wir einmal an, der Masernvirus würde existieren und die Masernimpfung würde vor der Infektion schützen, welche Statistik zeigt dir, dass die Nebenwirkungen einer Impfung geringer sind als die Nebenwirkungen einer Maserninfektion?”

Das ist doch völlig egal- der Verwirrte möchte uns einreden “nein Masernvirus gibts nicht” – wenn er jetzt nach Statistiken fragt, wie hoch die Risken einer Maserninfektion sind im Vergleich zur Masernimpfung (die weil Lebendvirusimpfung) ja auch eine Infektion (nur ohne gravierende ) Pathologie ist, hat er ja schon selbst eingesehen, dass es Masernviren gibt.

Im übrigen hat ja selbst die Homöopathie als wirkungslose Scheinmedizin-Masernviren quasi unendlich verdünnt und preist sie als “Impfnosode” an, Wobei die Londoner Faculty of Homeopathy die Impfnosoden als unwirksam betrachtet und empfiehlt dem Impfplan zu folgen. Wobei wiederum andere Homöopathen die sowieso ein Realitätsproblem wie Lanka haben (nur ists dort schwerst pathologisch) behaupten quasi unendlich verdünnte Masernviren würden etwas bewirken.

Also Fragen über Fragen- die nur dann zu beantworten wären, wenn Lanka seine Tabletten nimmt- nur woher soll er die Rezeptgebühr zahlen, wenn er demnächst zu 100.000 € verdonnert wird.
#110 WolfgangM
04/03/2015

Im übrigen wird ja die Masernimpfung seit ca 1968 vertrieben, da steht auf dem Flascherl, dass Masernviren drin sind (in GKID 50). Das überprüfen unabhängige staatliche Labors bei jeder Charge, ob das stimmt was draufsteht.

Und Lanka will uns einreden, dass seit dass seit fast 50 Jahren global alle Virologen nur Scheiss verzapfen und die Leute verarschen , damit sie während der Dienstzeit ungestört Karten spielen können.

Na ja die staatlichen Kontrolleure haben es ja durchjudiziert ” die Inhabung einer Planstelle ist nicht notwendigerweise mit einer Tätigkeit verbunden”siehe VwGH – also wird weiter Karten gespielt, zwischendurch mal Photos gefälscht, Nukleinsäuresequenzen gefakt, Proteine aus Nasenrammel geformt etc pp- Nur unser Großguru Lanka hat das geschnallt, wie es wirklcih ist- Meine Verehrung.
#111 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2015

@ WolfgangM:

Danke, dass Du hier mal vorbeigeschaut hast. Bitte bleib weiter noch hier, wenn der “Peter” weiter den Sermon seines Gurus absondert!
#112 WolfgangM
04/03/2015

Na da schreibt der Verwirrte noch weiteren Schwachsinn:” Und wie kannst du sicher ausschließen, dass die Vermehrung der „Antikörper“ nur durch die Hilfsverstärker (Aluminiumhydroxid…) entsteht?

Nur blöd, dass der Masernimpfstoff als Lebendimpfstoff kein Aluminiumhydroxid als Wirkverstärker enthält! Sonst wärs nämlich ein Totimpfstoff.

Das ist irgendwie schon blöd, genauso wie der Verwirrte.

Wie wärs mal mit Hauptschulabschluss nachholen?
#113 Einbaum
08/03/2015

Es ist ja offenkundig nicht nur Dr. Stefan Lanka, der einfach nur behauptet. Sondern auch der Gerichtsgutachter kommt eben zu demselben Schluß:

“Der Gutachter, der vom Gericht beauftragt wurde, kommt zum Schluss, dass keine der vorgelegten Publikationen den wissenschaftlichen Beweis für die Existenz des Masern-Virus enthält und dass die Publikationen mit Mängeln behaftet sind.

Unter den vorgelegten Publikationen befindet sich diejenige, auf die sich alle Masern-Virus-Spezialisten berufen, wenn sie die Existenz des Masern-Virus behaupten.”

Neben der Virenexistenzfrage kommt eben auch noch der fehlende Nachweis der Überprüfung mit den Kochschen Postulaten hinzu.

Klar, ohne die Viren kann man auch diese Überprüfung nicht durchführen.

“Wenn das passieren würde, dann wäre übermorgen der nächste Prozess gegen die Evolutionstheorie vor Gericht, denn nur weil 99,999% aller Biologen sie für erwiesen halten, muß sie es noch lange nicht sein, die vorgelegten Belege könnte ja irgendwer als nicht stichhaltig auffassen und dann wäre die ET eine Irrlehre, die aus den Schulbüchern zu verschwinden hätte.”

Was 99,999 % der Biologen oder auch sogar 100 % als erwiesen halten, spielt keine Rolle, solange es nicht bewiesen ist!

Hat man früher nicht geglaubt, die Erde sei eine Scheibe?
#114 noch'n Flo
Schoggiland
08/03/2015

Komisch, überall im Internet schreien die Lanka-Jünger diesen Satz

Der Gutachter, der vom Gericht beauftragt wurde, kommt zum Schluss, dass keine der vorgelegten Publikationen den wissenschaftlichen Beweis für die Existenz des Masern-Virus enthält und dass die Publikationen mit Mängeln behaftet sind.

mit copy&paste heraus – aber wo ist die Quelle für diese “Information”? Soweit ich weiss, ist das Gutachten bislang nicht öffentlich gemacht worden. Und wenn einer der Prozessbeteiligten dies doch vorzeitig täte, würde er sich strafbar machen.

Von daher: lasst uns doch den kommenden Donnerstag abwarten, dann sehen wir ja, wie der Prozess weitergeht. (Wobei ich mir da eigentlich schon sicher bin: das Gutachten wird dem Kläger recht geben, und Lanka wird einen erneuten Versuch unternehmen, den Prozess zu verzögern.)
#115 Adent
08/03/2015

@Einbaum
Also ihrer Meinung nach ist die ART Schwachsinn (drüben bei Martin Bäker), hier tun sie kund, dass es keine Masernviren gibt und die Evolutionstheorie wahrscheinlich auch falsch ist.
Mein Gott, sie müssen ja ein wahres Universalsgenie sein, wieviele Nobelpreise haben sie schon?
Wissen Sie, wegen Leuten wie Ihnen und Lanka könnte ich eigentlich den ganzen Tag weinen, so krank und gemeingefährlich sind ihre Ansichten. Sie würden wahrscheinlich nicht mal glauben, dass es Masernviren gibt, wenn ich sie ihnen injizieren würde und sie daraufhin Masernsymptome bekämen.
Lassen Sie sich doch mal Masern verabreichen, mal sehen ob ihre Klappe danach noch genausogroß ist.
#116 ralf kroke
magdeburg
08/03/2015

Genau so müsste es laufen. Sie müssten isolierte Masernviren mit einem gesunden Menschen konfrontieren. Das Problem ist nur, Sie haben keine Masernviren und ohne Aluminium in der Injektion passiert nichts bei den Titer Ausschlägen. Eines ist für mich klar, lassen Sie sich den Hokus Pokus gerne Spritzen aber Leuten wie Peter oder Michael, die sachlich argumentieren sind Sie nicht gewachsen.
#117 Cornelius Courts
09/03/2015

Mann, Mann, hier muß irgendwo ein Nest sein….

@alle Impfleugner: folgender Vorschlag für einen Selbstversuch: wie beide, Sie und ich, lassen uns Blut abnehmen und unsere Masern-Antikörpertiter bestimmen (damit Sie nicht schummeln können). Ich bin geimpft und werde einen guten Titer haben. Wenn Sie keine Antikörper haben, also nicht geimpft sind und die Masern noch nicht hatten, dann gehen wir beide zusammen zu einem an Masern erkrankten Kind, nehmen es mal kräftig in den Arm und lassen uns ordentlich von ihm anhusten.
Danach warten wir ab, was passiert. Wenn ich krank* werde und Sie nicht, gebe ich Ihnen [noch festzulegen] €, wenn Sie krank werden und ich nicht, geben Sie mir diese Summe. Wenn beide krank werden oder gesund bleiben, ist es unentschieden. Na? Trauen Sie sich?
___
*krank = Symptome, die normale Menschen als Masern bezeichnen
#118 Adent
09/03/2015

@Cornelius
Sicher, dass das nicht nur Sockenpuppen sind? Diese strunzdämmliceh Argumentation, dass es Viren nicht gäbe ist jetzt wirklich auffallend oft gekommen. Ich wette dass keiner von diesen gemeingefährlichen Impfleugnern naturwissenschaftlich in irgendeiner Weise begabt ist.
#119 Adent
09/03/2015

Du meine Fresse, ich habe schon vor 20 Jahren eigenhändig Viroide (und auch Viren, die sind aber um einiges größer) isoliert und mit denen wieder Pflanzen infiziert, aber Masernviren gibts nicht, es ist echt unglaublich…
#120 Adent
09/03/2015

@ralf kroke
Apropos Kochsche Postulate, nach kurzem googeln ergab sich folgender Treffer:
https://books.google.de/books?id=52LOBgAAQBAJ&pg=PA102&lpg=PA102&dq=kochsche+postulate+Masern&source=bl&ots=p0XY1BLeSY&sig=Fss1p679OhyOU2R19ioHx26FImc&hl=de&sa=X&ei=kMz8VN-8MMr2PJKygKgL&ved=0CE0Q6AEwBw#v=onepage&q=kochsche%20postulate%20Masern&f=false
Ich schätze mal, das das Buch von irgendwann Anfang letzten Jahrhunderts ist und schon dort wurden die Kochschen Postulate erfüllt, aber das ist wahrscheinlich einfach frei erfunden oder?
#121 Einbaum
09/03/2015

@Adent

“Mein Gott, sie müssen ja ein wahres Universalsgenie sein, wieviele Nobelpreise haben sie schon?”

Hm, bisher habe ich rund 100 Mal ein solches Ansinnen noch abwehren können 🙂

“Lassen Sie sich doch mal Masern verabreichen, mal sehen ob ihre Klappe danach noch genausogroß ist.”

Leider wurde ich gegen Masern auch einmal geimpft. Deshalb würdest du meine Nichterkrankung nur der Impfung zuschreiben. Und ich würde sagen, daß Impfen offensichtlich nichts nützt, wenn ich an den Masern erkranken würde oder in der Verabreichung keine Masernviren enthalten waren oder die behaupteten Viren nicht krankmachen, wenn ich nicht krank würde.

Dein Versuchsvorschlag ist daher der eines Deppen.

Bekanntermaßen erkranken Ärzte nicht an Masern, welche Masernkunden ohne Ganzkörperanzug behandelt. Ärzte erkranken grundsätzlich an keiner Krankheit der Patienten.

Aber die Patienten erkranken trotz Intensivkontakts im Wartezimmer mit den vielen Krankenkontakte im Wartezimmer.

Krankmachende Viren sollen sich zwar im Wirt rasant vermehren. Aber im Reagenzglas durchschauen sie anscheinend den entlarvenden Trick und entziehen sich dadurch der Überprüfung mit den Henle Kochschen Postulaten. Sauschlau!

“Also ihrer Meinung nach ist die ART Schwachsinn (drüben bei Martin Bäker)”

Nee, das ist nicht meine Meinung sondern die des albernen Einstein. Und hier bestätigt es sich nur, da offenkundig kein Apologet älter als ein paar Tage alt sein kann, zumindest gefühlt. Dies korreliert auch sehr gut mit dem Alter der Erde von knapp ein Jahr oder ersatzweise 14 Tage (c/g).
#122 noch'n Flo
Schoggiland
09/03/2015

@ Einbaum:

Ärzte erkranken grundsätzlich an keiner Krankheit der Patienten.

Wo hast Du denn nun diesen Dummfug wieder her? Natürlich stecken wir uns immer wieder bei Patienten an. Das Problem ist nur, dass manche meiner Kolleginnen und Kollegen zu eingebildet sind, ihre Praxis dann auch konsequenterwese mal für 1-2 Tage zu schliessen (zum Patientenschutz), und sich stattdessen unnötig mit Cortison & Co vollpumpen, um weiter arbeiten zu können, so dass es immer so wirkt “die/der ist ja nie krank”.
#123 Spritkopf
09/03/2015

Mit dem geistigen Einbaum zu diskutieren lohnt nicht. Der Herr hat auch schon behauptet, in Damaskus sei eine Atombombe explodiert. Seine Belege? Ein pixeliges Youtube-Video und eine Webseite aus dem tiefbraunen Sumpf.
#124 Spritkopf
09/03/2015

Achja, und wer hatte die Atombombe geworfen? Natürlich die Israelis.

Nur, damit sich keiner wundert, wenn sich Einbaum demnächst ein bißchen mit Hamers brauner Schmiere einsaut.
#125 Adent
09/03/2015

@Spritkopf

wenn sich Einbaum demnächst ein bißchen mit Hamers brauner Schmiere einsaut.

Na, dann sollte man ihn allein schon aus hygienischen und geruchstechnischen Gründen einfach entsorgen.
#126 noch'n Flo
Schoggiland
09/03/2015

Ach, der Typ war das, ich erinnere mich. Ich betätige dann schon einmal die Spülung:

FLUUUUUSSSSSHHHHHHHH!!!
#127 Feli
09/03/2015

Innerhalb des Dogmas kann man nicht erkennen, dass man falsch liegt.
Gute Nacht weiterhin in der Matrix 🙂
- #128 Cornelius Courts
  09/03/2015
  
  Was ich immer gerne mal von Leuten wie Dir wissen würde: woher habt Ihr Eure Information? Wen/was seht Ihr als zuverlässige, glaubwürdige Informationsquelle an und warum? Was sind Eure Kriterien? Was wäre für Euch ein Grund, dieser Quelle nicht mehr zu vertrauen?
#129 Bullet
09/03/2015

@Feli: und wie erkennst du, daß du in deiner sog. “Matrix” lebst?
#130 Adent
09/03/2015

@Cornelius
Das willst du nicht wirklich wissen, du steckst doch in der Matrix fest 😉
#131 noch'n Flo
Schoggiland
09/03/2015

Dabei ist es doch ganz einfach, aus der Matrix zu entkommen – Du musst nur den richtigen Wasserhahn wählen:

https://de.webfail.com/9b68a9c57a4
#132 Spritkopf
09/03/2015

@CC
Tsst, du stellst vielleicht Fragen.

Wen/was seht Ihr als zuverlässige, glaubwürdige Informationsquelle an und warum?

Den ~~Brett-vorm~~-Kopp-Verlag. Warum? Na, weil er die Wahrheit schreibt. Schachmatt!
#133 ralf kroke
magdeburg
11/03/2015

Haben Sie auch Fotos der masern Viren auf denen mehrere zu sehen sind. Die müssten ja dann alle die gleiche Grüße haben und in anderen Organismen identisch aussehen. Das hier kann auch eine Fettzelle aus der Butter sein. Weiterhin: Wenn man das aufmerksam liest müssten Sie doch auch zweifel bekommen. Ein Virus besteht aus einer Eiweishülle und etwas Nucleinsäure, hat keinen Stoffwechsel und gilt als nicht lebend. Macht aber folgendes: hier ein Auszug, der Link ist am Ende:
“kann man sich bei Viren darüber streiten, ob sie überhaupt Lebewesen sind, da sie einige der klassischen Kriterien für Leben nicht erfüllen. Sie bestehen nur aus etwas Nukleinsäure in einer mehr oder weniger komplexen Proteinhülle, wachsen z.B. nicht und haben auch keinen eigenen Stoffwechsel und sind daher zur Fortpflanzung auf Parasitismus angewiesen: sie kapern eine Wirtszelle, indem sie ihr Erbgut, das aus DNA oder RNA bestehen kann, und häufig auch noch einige Proteine hineinschleusen und dann die Kontrolle über die infizierte Zelle übernehmen. Das Viruserbgut enthält alle Informationen, um sich selbst zu regulieren und Proteine herzustellen, die die befallene Zelle sozusagen zu einer Virenfabrik umzuprogrammieren. Diese stellt dann nur noch neue Virushüllen und –erbgutkopien her, die in der “versklavten” Zelle zusammengesetzt werden, bis sie platzt (dabei stirbt) und Tausende neuer Viren freisetzt, die dann wieder weitere Zellen befallen können.” Aha ganz schön clever so ein Stück Eiweishülle oder macht das die Nukleinsäure? Wenn überhaupt finde ich diese Behauptung mehr als abenteuerlich aber Sie hat es ja gesehen ? Haben Sie es auch aufgenommen wie die Nucleinsäure die Zelle kapert, umprogramiert und dann die Steuerung übernimmt?
#134 ralf kroke
Magdeburg
11/03/2015

Gibt es ein Viruserbgut? Sie schreiben das das Viruserbgut über DNS und RNA bestehen KANN ! Also wenn Sie sogar das Erbgut eines Virus identifiziert haben ist doch alles klar. Nur beweisen müssen Sie das was Sie da behaupten. So eine Geschichte ist wirklich unfassbar.
#135 JaJoHa
11/03/2015

@ralf kroke

Sie schreiben das das Viruserbgut über DNS und RNA bestehen KANN ! Also wenn Sie sogar das Erbgut eines Virus identifiziert haben ist doch alles klar.

Ja, beides ist möglich. Es gibt Viren, die DNA verwenden und Viren, die RNA verwenden.

Aha ganz schön clever so ein Stück Eiweishülle oder macht das die Nukleinsäure?

Die RNA/DNA kann das. Die Ribosomen setzen die Sequenz, die sie bekommen, in eine Proteinkette um. So kann man Bakterienzellen dazu bringen, Insulin oder andere Hormone zu produzieren. Manche Viren schleusen ihr Genom in die DNA der Wirtszelle ein. https://de.wikipedia.org/wiki/Endogenes_Retrovirus
Und man kann Virusinfektionen dadurch erkennen, indem man nach der RNA/DNA des Virus sucht.
Das sind alles Sachen, die man sogar mit relativ wenig Ahnung von Biologie verstehen kann.
#136 JaJoHa
11/03/2015

@ralf kroke

Haben Sie auch Fotos der masern Viren auf denen mehrere zu sehen sind. Die müssten ja dann alle die gleiche Grüße haben und in anderen Organismen identisch aussehen.

Übrigens, im Artikel ist ein Bild von mehreren T4-Phagen. Die sind ein Virus, das auf Bakterien spezialisiert ist.
Jetzt fehlt nur noch die Frage, warum die Bilder falschfarben sind…
#137 Cornelius Courts
https://scienceblogs.de/bloodnacid/
11/03/2015

@JaJoHa: gib Dir keine Mühe mit dem (und siehe Kommentar #51). Der ist offensichtlich nicht an Dazulernen und Information interessiert und hat darüber hinaus zu wenig Ahnung, um überhaupt zu verstehen, wie wenig Ahnung er hat.
#138 noch'n Flo
Schoggiland
11/03/2015

Vor allem schön, wie er den Umstand, dass das Erbgut eines Virus entweder aus DNA oder aus RNA bestehen kann, völlig falsch interpretiert. Verstehendes Lesen ist auch nicht so seine Stärke. Aber das kennen wir ja von Cranks: da kommt der Deutung einer bestimmten Formulierung ein vielfaches mehr an Argumentationsgewicht zu als dem eigentlichen Inhalt.
#139 JaJoHa
11/03/2015

@Cornelius Courts
Ja, den Kommentar hatte ich anscheinend verdrängt 🙂
Ist es eigentlich effektiver nach dem Genom von Viren zu suchen oder eher die Immunantwort, z.B. durch Antikörper?
#140 Adent
11/03/2015

@ralf kroke
Sagen Sie mal sin sie dämlich oder nur absichtlich ignorant? Ich habe schon weiter oben auf das Genom des Masernvirus verlinkt, ja das gibt es und sogar schon Xmal sequenziert aus verschiedenen Isolaten.
Kann aber auch sein, dass sich einfach nur 300 Affen an die Tatsatur gesetzt haben und eine sinnlose Zeichenfolge aus AGCT eingetippt haben, wer weiß das schon genau.
Genauso zweifele ich an, dass die Kommentare 133 und 134 von einem vernunftbegabten Wesen verfasst wurden. Das war eine schlecht programmierte AI, insofern zweifelt hier kein Mensch an der Existenz des Masernvirus, bitte beweisen sie, das 1133 und 134 von einem Menschen stammen..
#141 Adent
11/03/2015

@Krokebot
Was mich in dem Zusammenhang noch interessieren würde: Glauben Sie an den Holocaust, die Mondlandung und 9/11 oder war das alles nur eine Ami-Propagandamasche?
#142 Bullet
11/03/2015

Muaha:

Das hier kann auch eine Fettzelle aus der Butter sein.

Muaha.
Der soll erstmal ein Foto von so einer ominösen “Fettzelle aus der Butter” ranschaffen, bevor er sich an so anspruchsvolle Aufgaben wie Einatmen verlegt.
#143 Spritkopf
11/03/2015

@Adent

Glauben Sie an den Holocaust, die Mondlandung und 9/11 oder war das alles nur eine Ami-Propagandamasche?

Bitte frag nicht. Der Herr hat einen Kanal bei Youtube, der mich vermuten lässt, dass wir als Antwort einen tiefen Einblick in ein schwer paranoides Gemüt erhalten werden.
#144 Cornelius Courts
12/03/2015

@JaJoHa: “Ist es eigentlich effektiver nach dem Genom von Viren zu suchen oder eher die Immunantwort, z.B. durch Antikörper?”

Kommt drauf an, was du unter effektiv verstehst. Technisch gesehen ist ein Test auf Antikörper sicher leichter und schneller zu machen. Besser und sicherer und empfindlicher ist aber auf jeden Fall die PCR, die spezifisch einen Teil des Virusgenoms detektiert.
#145 Bullet
12/03/2015

#143:

Der Herr hat einen Kanal bei Youtube, der mich vermuten lässt, dass wir als Antwort einen tiefen Einblick in ein schwer paranoides Gemüt erhalten werden.

Und einen in ein extrem leichtgläubiges dazu. Der läßt sich mit der schlimmsten Grütze verarschen, daß es nur so raucht.
#146 noch'n Flo
Schoggiland
12/03/2015

Wie war das noch gleich mit der Faszination, die schwere Verkehrsunfälle auf den Menschen ausüben? Ein furchtbarer Anblick, aber man kann einfach nicht wegschauen.
#147 Ursula
12/03/2015

https://live.schwaebische.de/Event/Ravensburger_Masernprozess?_ga=1.235438471.762007210.1426142355
Eilmeldung: Der Richter spricht das Urteil. Der Beklagte Dr. Lanka wird verurteilt, die 100.000 Euro zu zahlen!
#148 Spritkopf
12/03/2015

Frantischek hat gerade bei Florian gepostet, dass Lanka zur Zahlung der 100.000 Euro verdonnert wurde.

YES!
#149 Spritkopf
12/03/2015

Tsst, Ursula, das waren jetzt aber nur wenige Sekunden.
#150 Ursula
12/03/2015

@Spritkopf
Hatte die Gelegenheit trotz Arbeit, das live mit zu verfolgen, es hat grad niemand was von mir gebraucht.
Ansonsten: Ich freu mich so! ÄtschiBätschi, langeNasezeigen, Bähh, Zungerausstrecken, meine ist schöner als die vom Lanka…
#151 Versteher
12/03/2015

Ich habe auch schon in den 80’er in der Schule gelernt was ich oben gelesen habe und habe auch im Religonsunterricht gelernt, dass es Gott gibt. Aber eine wissenschaftlichen Nachweis kenne ich vom beiden Dingen nicht.
#152 noch'n Flo
Schoggiland
12/03/2015

@ Versteher:

Aber eine wissenschaftlichen Nachweis kenne ich vom beiden Dingen nicht.

Falsch! Mit dem heutigen Urteil kennst Du mindestens 6!
#153 Adent
12/03/2015

Ich empfinde ja nur selten Schadenfreude, aber in diesem Fall, ich gebe meinen bösen Drang nach, Muhahahahahaha der Voll…. Lanka muß zahlen, irgendwann, wenn er seine Scheißbehauptung durch alle Instanzen verloren hat, es ist zu geil.
Was ein bischen peinlich ist, der Typ war mal Biologe, da ich selbst und Cornelius das auch sind ist ein bischen fremdschämen dabei.
#154 IO
12/03/2015

Mal eine gute Nachricht. Nicht zuletzt dürften da auch eine Menge Gerichts- und Anwaltskosten dazu kommen. Die Sachverständigen müssen auch entlohnt werden … Das wird sich läppern.
Gut so.
#155 rolak
12/03/2015

Das wird sich läppern.

Mit Sicherheit. Allerdings scheint es sich bis zum Kassensturz noch etwas hinzuziehen, denn, so wird geflüstert, der seiner Wahrheit nach zu Unrecht Verurteilte will in die Berufung.

So oder so, abwarten – mal mehr, mal weniger.
#156 Spritkopf
12/03/2015

@Adent

Ich empfinde ja nur selten Schadenfreude, aber in diesem Fall, ich gebe meinen bösen Drang nach

Für einen mit breitem Grinsen hochgehaltenen Stinkefinger gibt es aber auch allen Anlass.

Es ist ja nicht so, dass Lanka irgendein Schicksalsschlag aus heiterem Himmel getroffen hätte. Nein, er hat in vollem Bewusstsein um die wissenschaftliche Faktenlage – dafür hat er schließlich promoviert – eine absurde Behauptung aufgestellt und für deren Widerlegung 100.000 Euro ausgelobt. Eine Behauptung zudem, mit der er definitiv andere Menschen schädigt und für die er allein schon einen Denkzettel verdient hat, der nicht heftig genug ausfallen kann.

Und wenn Lanka tatsächlich so dumm war und meinte, er könne jeglichen Beleg in Form von Studien einfach dadurch abbügeln, dass er lauthals “Akzeptiere ich nicht, ätschbätsch!” kräht, dann gibt es nur eine Person, die er für die 100.000 Ocken verantwortlich machen kann, die er demnächst zu latzen hat: Sich selbst.

@Lanka
Falls Sie diesen Thread lesen sollten: Gut gemacht! Ihr Geld ist übrigens auch nicht weg, es hat nur ein anderer.
#157 noch'n Flo
Schoggiland
12/03/2015

@ IO:

Nicht zuletzt dürften da auch eine Menge Gerichts- und Anwaltskosten dazu kommen. Die Sachverständigen müssen auch entlohnt werden … Das wird sich läppern.

Das Problem ist: in einem Zivilprozess muss zwar der Verlierer die Prozesskosten sowie die Anwaltskosten der Gegenpartei sowie die für die Gutachter tragen, ist er dazu jedoch nicht in der Lage, muss der Gewinner des Prozesses diese Kosten übernehmen.

Ich weiss zwar nicht, ob das auch für nachfolgende Instanzen gilt, aber aktuell könnte es sein, dass der Kollege Bardens auf einer fünfstelligen Summe sitzenbleibt.
- #158 IO
  13/03/2015
  
  @ noch’n Flo
  
  Du hast Recht.
  Allerdings kann Bardens den vollstreckbaren Titel ja doch vielleicht an die Inkassoabteilung einer Rechtsanwaltskanzlei verkaufen.
  Dann bleibt vielleicht am nichts oder nicht viel übrig. Aber auch wenn er den Prozess für Null geführt hat (und nicht in die Miesen kommt), dann war es das wert.
#159 WolfgangM
13/03/2015

@spritkopf

Zitat”@Lanka
Falls Sie diesen Thread lesen sollten: Gut gemacht! Ihr Geld ist übrigens auch nicht weg, es hat nur ein anderer.”

Nein ich glaub nicht, dass Lanka nur irgendein Geld hat. Vor Jahren gabs mal im www die Info, dass er 2x die Woche in einem Lokal kellnert und ansonsten im Haus seiner Schwester wohnt. . Im übrigen wurde mal sein PC beschlagnahmt und er hat dann gebettelt dass er die wirklich alte Kiste vom Gericht wieder bekommt.

Pathologische Spinner sind nun mal keine Millionäre.
Eine Pfändung wird bei dem kaum was bringen.
#160 IO
13/03/2015

@ WolfgangM

Wenn jemand 100.000 Euro auslobt und dabei schon weiß oder damit rechnen muss, das Geld im Ernstfall nicht zahlen zu können, stünde dann nicht eine Art Betrugsvorwurf im Raum, und damit vielleicht ein Strafprozess?
#161 noch'n Flo
Schoggiland
13/03/2015

Ich wäre ja dafür, für den sehr sehr mutigen Kollegen Dr. Bardens zur Not ein Crowdfunding zu starten, damit er nicht für sein beispielloses Engagement gegen die Pseudomediziner bestraft wird.

Wer macht mit?
#162 WolfgangM
13/03/2015

der Lanka verdient sich ja ein paar € in dem er dumme Vorträge über die 5 Naturgesetze der Germanischen neuen Medizin hält (in DE und Ö)- da kommt sicher nicht viel Geld rein- ob er das versteuert weiß ich natürlich nicht.

Aber ein Betrugsvorwurf kann schon mal erwogen werden. Ich glaub nicht dass so ein Spinner finanzkräftige Sponsoren hat.
#163 Cornelius Courts
13/03/2015

@Adent: “Was ein bischen peinlich ist, der Typ war mal Biologe, da ich selbst und Cornelius das auch sind ist ein bischen fremdschämen dabei.”

Fremdschämen ist das richtige Wort (müßten sich eigentlich auch alle normalen Ärzte angesichts der Kollegen, die die Impfskepsis diverser Eltern noch befeuern und gar von Impfungen abraten). Ich empfinde auch noch Bedauern, daß ihn sein Studium und das eigentlich darin zu vermittelnde wissenschaftliche Denken nicht davor bewahrt haben, einen dauerhaften Wohnsitz in Crackpothausen zu wählen.

@noch’n Flo: “Wer macht mit?”

hatte ich auch schon dran gedacht und würde natürlich was in den Pott schmeißen. Es wäre verheerend, wenn Aktionen wie die von Bardens in finanziellem Ruin enden könnten. Das muß verhindert werden.
#164 noch'n Flo
Schoggiland
13/03/2015

Doc Bardens scheint ja sogar seine ersten Groupies zu haben – zumindest habe ich in zwei Diskussionen im Kommentarteil von Zeitungen schon Dinge wie “der sieht ja ziemlich gut aus” und so gelesen. Tja, Erfolg macht eben sexy.

*grins*
#165 Ursula
13/03/2015

Laut Zeitungsberichten hat Dr. Bardens einen Exklusivvertrag mit einem privaten TV Sender, sollte hoffentlich auch Geld bringen. Aber klar, wenn’s notwendig sein sollte, leg ich gerne was dazu. Der Kläger sollte nicht auch noch bestraft werden für sein Engagement.
#166 Ursula
17/03/2015

https://www.schwaebische.de/region/baden-wuerttemberg_artikel,-Lankas-Welt-_arid,10194972.html
Was zu erwarten war.
Trotzdem, wieso finden solche Menschen auch noch Anhänger?
Das ist das eigentlich tragische. Ich hab schon gefühlte 1000ende Seiten darüber gelesen, trotzdem ich versteh’s nicht mal ansatzweise.
#167 noch'n Flo
Schoggiland
17/03/2015

Immerhin hat er da für seinen Schmonsens nur 40 seiner Jünger mobilisieren können. Dürfte also noch eine Weile dauern, bis er die 100k Euronen zusammen hat. Da bleibt doch die Hoffnung, dass er zwischenzeitlich noch einen kleinen Erholungsurlaub in der Männerpension einschieben darf.
#168 Bullet
18/03/2015

Wenn der von Ursula verlinkte Zeitungsartikel dahingehend korrekt ist, ist der Lanka ein ganz schön feiges Stück: behauptet frech, Ebola wäre keine Infektionskrankheit, will aber dann lieber doch nciht in der Nähe von Ebola-Kranken ausharren. Warum eigentlich nicht?
#169 noch'n Flo
Schoggiland
18/03/2015

@ Bulli:

Weil ihn das traumatisieren könnte? Davon könnte er dann Masern bekommen. Oder AIDS. Oder Sackratten.
#170 Adent
18/03/2015

Das ist etwas was ich jede mVollpfosten vorschlagen würde, der die Existenz von Viren generell (oder auch nur speziellen) leugnet. Komm Honk, lass dich mal mit Ebola oder AIDS-Viren infizieren, die gibts ja nach deiner Aussage gar nicht.
Bei Masern scheitert das leider oft daran, dass die größten Rumtrompeter selber geimpft sind.
#171 Cornelius Courts
18/03/2015

@Bullet: “Warum eigentlich nicht?”

Meine Theorie: weil er GANZ GENAU weiß, daß er sich dann anstecken würde. Mit Ebola, das durch Viren verursacht wird, von deren Existenz er überzeugt ist, genauso, wie er garantiert gegen alle möglichen Krankheiten geimpft ist.
Nur läßt sich mit seiner gegenläufig ausgerichteten Propaganda eben viel mehr Geld und Publicity machen. (Ich bin neulich mal mit einem Schild durch die Straßen gelaufen, auf dem stand: “Ich glaube an die Keimtheorie der Krankheiten und bin geimpft. Bitte spenden Sie, buchen Sie mein Seminar und/oder filmen Sie mich!” und bin nun weder reich noch in der Zeitung /Spaß).
Der ist doch inzwischen so eine Art Antiimpf- und Antivernunft-Crackpot-Popstar und es würde mich nicht wundern, wenn er sogar Groupies vom Prenzlauer Berg hätte, die “Stefan, Du bist mein Trauma-Mann!” tanzen können.
Ob man so jemanden als heuchlerischen, zynischen Bastard bezeichnen sollte? Ich wüßte da eine Antwort 🙂
#172 noch'n Flo
Schoggiland
18/03/2015

@ CC:

Ich bin neulich mal mit einem Schild durch die Straßen gelaufen, auf dem stand: “Ich glaube an die Keimtheorie der Krankheiten und bin geimpft. Bitte spenden Sie, buchen Sie mein Seminar und/oder filmen Sie mich!”

Für diese Behauptung hätte ich gerne – in guter alter Wissenschaftstradition – einen Beleg. Zum Beispiel ein Foto.
#173 Cornelius Courts
18/03/2015

@noch’n Flo: reicht Dir das:
https://new3.fjcdn.com/thumbnails/comments/By+eating+_77046a90386291408f03fbe5fc497681.jpg
😉
#174 noch'n Flo
Schoggiland
18/03/2015

Nö. Aussergewöhnliche Behauptungen verlangen aussergewöhnliche Beweise.
#175 Bullet
19/03/2015

Cpt. Obvious ist ein solcher.
#176 noch'n Flo
Schoggiland
19/03/2015

Nebenbei: hat jemand gestern den Auftritt von Dr. Bardens bei “Stern TV” gesehen? War ziemlich gut gemacht, vor allem, wie er sich auch immer wieder in die Kamera und damit an die Fernsehzuschauer gewandt und Werbung fürs Impfen gemacht hat. Muss einen guten Coach haben, das war extrem gut einstudiert.

Und die nächsten 100k Euronen warten auch schon – jetzt für den Nachweis, dass die Masernimpfung auch tatsächlich vor Masern schützt. Lanka kann es anscheinend nicht lassen…

Übrigens: bis gestern Abend hatte Lanka noch keine Revision bei Gericht eingelegt (die Frist läuft heute ab). Hat ihn sein Anwalt vielleicht zur Einsicht gebracht, dass das keinen Sinn hat?
#177 Bullet
19/03/2015

Na das wird dann entweder teuer oder ziemlich offenbarungseidbelastet. 🙂

Und die nächsten 100k Euronen warten auch schon – jetzt für den Nachweis, dass die Masernimpfung auch tatsächlich vor Masern schützt.

Bitte was? Auch von ihm?
#178 noch'n Flo
Schoggiland
19/03/2015

So wie ich das gestern verstanden habe: ja.
#179 IO
19/03/2015

Ich hoffe ja, dass alle straf- und zivilrechtlichen Möglichkeiten ausgeschöpft bzw geprüft werden.
#180 noch'n Flo
Schoggiland
19/03/2015

@ IO:

So wie ich das sehe, kommen strafrechtliche Möglichkeiten lediglich dann in Betracht, wenn Lanka nicht zahlen kann. Was ja im Moment auch so aussieht. Und sollte Lanka versuchen, das Geld via Crowdfunding unter seinen Jüngern aufzubringen, könnte man ja mal in ein paar einschlägigen Eso-Foren die Bemerkung fallen lassen, dass jeder gespendete Cent letztlich in Impfprogramme und pro-Impf-Aktionen fliesst (Dr. Bardens will das Geld ja dafür spenden). Dann dürfte sich auch die Spendenbereitschaft in Grenzen halten.
- #181 IO
  19/03/2015
  
  Da wird einem ja ganz Anders.
  
  Immerhin sollte aber bei dem L. was drin sein, falls der schon die ersten 100.000 ausgelobt hatte, ohne die Zahlung überhaupt erfüllen zu wollen oder zu können. Letzteres dürfte festzustellen sein.
#182 Spritkopf
19/03/2015

Und die nächsten 100k Euronen warten auch schon – jetzt für den Nachweis, dass die Masernimpfung auch tatsächlich vor Masern schützt. Lanka kann es anscheinend nicht lassen…

Es werden 200.000 Euro ausgeschrieben, allerdings nicht von Lanka, sondern von Christian Anders,früherer Schlagersänger (“Es fährt ein Zug nach Nirgendwo”) und heute durchgeknallter Verschwörungstheoretiker und Impfleugner. Siehe hier.
#183 Bullet
20/03/2015

Is doch praktisch: die Deppen werden geschröpft bis das Rektum blutet, oder sie wandern in den Knast (wo sie meiner bescheidenen Meinung nach hingehören, wenn sie Leute davon abhalten, ihre Kinder zu impfen). Sie tun also der Welt in beiden Fällen einen Gefallen.
BTW: ich hab das von Spritti verlinkte Video genau 13 Sekunden ertragen. Was für ein widerlicher Rotz.
#184 noch'n Flo
Schoggiland
20/03/2015

Und dann noch in den Kommentaren diese Selbstbeweihräucherung – der Mann ist echt schon weit jenseits von Gut und Böse.

C. Anders hat sich bereits mit Stern TV in Verbindung gesetzt, und HERAUSFORDERUNGS VIDEO gegen Dr. Bardens erscheint jetzt auf YOUTUBE! Mal sehen ob der Doktor die Eier hat, eine Koryphäe wie C. Anders zu konfrontieren!

Juhuu! Eine Konifere kommt zu “Stern TV”. Und bringt die nächsten 200k Öcken mit. Ich würde allerdings darauf achten, dass Herr Anders nicht ohne gut gefüllten Geldkoffer ins Studio eingelassen wird.
#185 Spritkopf
20/03/2015

Was soll man dazu sagen? Außer vielleicht: Der Mann war über Jahrzehnte schwerer Alkoholiker und die Folgeschäden machen sich jetzt (nicht nur) in Form von krasser Selbstüberschätzung bemerkbar.
#186 noch'n Flo
20/03/2015

Vielleicht kann RTL daraus ja ein neues Showformat machen: jeder einigermassen durchgeknallte Crank, Honk oder Vollhorst darf in der Sendung eine beliebige Summe, die er natürlich nicht hat, für irgendeinen völlig sinnfreien, weil bereits längst erbrachten, wissenschaftlichen Nachweis ausloben. Dann kommt ein Wissenschaftler, erbringt den Nachweis (was ja das ist, was die Trolle hier auch immer wieder fordern) und der Depp muss zahlen. Was er nicht kann. Also werden ihm ersatzweise vor laufender Kamera die Eier abgeschnitten und von den Bewohnern des Jungelcamps verspeist.

Also quasi die intellektuelle Variante von “Bully Beatdown”. (wer das nicht kennt: https://en.wikipedia.org/wiki/Bully_Beatdown (wobei: ein Wissenschaftler, der auch noch ordentlich Muckis hat und Kampfsport macht, wäre natürlich auch cool; der könnte den Crank dann gleich persönlich die passende Abreibung verpassen))

Könnte ein Quotenrenner werden…
#187 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2015

Für den Fall, dass es jemand verpasst hat: gestern bei “Hart aber fair” gab es eine richtig gute Diskussion zum Thema Impfen im Speziellen und zur Pseudomedizin im Allgemeinen. Kann man hier nochmal gucken:

https://www1.wdr.de/daserste/hartaberfair/videos/videovonimpfgegnernbiszugeistheilernallesnuraberglaube100.html
#188 Cornelius Courts
24/03/2015

@noch’n Flo: ” richtig gute Diskussion ”

Da müssen wir echt andere Sendungen gesehen haben. Ich habe nur gesehen, daß 2 von 5 geladenen Gästen impfkritische, homöopathie-befürwortende “Ärztinnen” waren, die eine von “Homöopathen ohne Grenzen” (ja, diesem Irrenclub, die Ebola mit H. “heilen” wollten, https://cloudpharming.blogspot.de/2014/09/ebola-da-gibts-doch-was-von-esopharm.html), die andere die Vorsitzende des DZHÄ!! Und solchen Kreaturen wird dann ein Forum geboten, um ihren unfaßbaren Bullshit zu verbreiten. Alles unter dem Deckmantel journalistischer Ausgewogenheit. Frage mich, warum nicht auch mal ein Flatearther, ein Schwerkraft- und ein Holocaustleugner eingeladen werden…

Und dann saß da noch die warum auch immer zu diesem Thema kompetent gefundene ARD-Wetterfee, die zwar Impfen aber auch Globuli supi findet. Warum nicht auch eine Kinokartenabreißerin, die ihr Kind nicht impft, dafür aber auch nicht an H. glaubt? Oder eine Pornodarstellerin, der das alles wurscht ist, die aber wenigstens blond ist und große M….. hat?!

Und Plasberg, den ich wirklich unerträglich fand und finde, scheint ja auch voll auf Globuli abzufahren, so daß die Homöopathie wieder viel zu gut wegkam.

Man sollte solche Sendungen einfach gar nicht erst ansehen. *kotz*
#189 Adent
24/03/2015

@Cornelius
Ja der Plasberg, ein immer schlimmer werdender Schaumschläger, der hat eindeutig eine Pro-HP Einstellung, dass so einer solche Sendungen moderieren darf, das finde ich schon ziemlich skandalös.
#190 Adent
24/03/2015

Statt “hart aber fair” würden mir diverse andere und besser passende Titel für die Sendung einfallen ….
#191 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2015

Also der erste Teil der Sendung, wo es ums Impfen geht, ging doch wohl eindeutig an die wissenschaftlich basierte Medizin. Die AMler kamen mit ihren Argumenten kaum durch und Hirschhausen hat wiederholt Tacheles gesprochen. Und auch der Moderator stand eindeutig auf dieser Seite.

Im 2. Teil (zur AM allgemein) wurde es leider ein wenig diffuser. Zunächst fing es mit dem “Stern”-Reporter und seinem Experiment noch gut an, aber dann haben es die Vertreter der EBM versäumt, dem Unsinn ausreichend Kontra zu geben.

Aber alles in allem – und wenn man weiss, was sonst so im TV geboten wird – immer noch ein Punktsieg für die wissenschaftlich basierte Medizin.

Bitte hört auf zu erwarten, dass in einer Sendung aller Bullshit auch als solcher bezeichnet wird und seine Vertreter gar nicht erst zu Wort kommen – das wird es nicht geben. Man muss mit solchen Ergebnissen wie gestern bei Plassberg zufrieden sein. Also ich bin es jedenfalls.

Obwohl ich den Plassberg prinzipiell auch nicht leiden kann.
#192 Bullet
24/03/2015

Oder eine Pornodarstellerin, der das alles wurscht ist, die aber wenigstens blond ist und große M….. hat?!

Ich weiß es, ich weiß es… *schnips*:

Mandibeln!
🙂
- #193 rolak
  24/03/2015
  
  Ach ja, Bullet, im Sinne von Haare auf den Zähnen? Aber das kommt in ner Talkshow (so schlecht sie bis dahin auch gewesen sein mag) überhaupt nicht gut rüber.
  
  Nee, Cornelius meinte sicherlich Muttermale. Oder diese Hunderasse, wie hieß die noch gleich – ah ja, Mastiff.
#194 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2015

Marzipankartoffeln! Es sind eindeutig Marzipankartoffeln gemeint.

@ rolak:

Was Du meinst, sind Münsterländer.
#195 Peter
02/04/2015

Liebe Leute,

das Gutachten von Herrn Prof. Podbielski zum Masernvirus-Prozess (https://www.wissenschafftplus.de/uploads/article/Gutachten_Podbielski_17-11-2014.pdf) weist gravierende Fehler auf. Die Schlussfolgerung, dass mit den von Herrn Bardens vorgelegten Publikationen die Existenz des “Masernvirus” bewiesen sei, ist nicht korrekt.

Schaut euch hierzu bitte die Stellungnahme von Herrn Dr. Lanka zum Gutachten an (https://www.wissenschafftplus.de/uploads/article/Stellungnahme_zum_Gutachten_von_Prof_Podbielski_2-2-2015.pdf).
#196 Cornelius Courts
02/04/2015

@Peter: “weist gravierende Fehler”

sagt WER? Lanka? Wer hätte DAS gedacht?!

Aber gut, Du hast die Chance: nenne Du uns einen Fehler des Gutachtens und beschreibe mit Deinen eigenen Worten, warum das ein Fehler ist.
#197 noch'n Flo
Schoggiland
02/04/2015

Hat Lanka jetzt eigentlich Berufung gegen das Urteil eingelegt? Angekündigt hatte er es ja, aber danach war davon nicht mehr viel zu hören…
#198 JaJoHa
02/04/2015

@Cornelius Courts

nenne Du uns einen Fehler des Gutachtens und beschreibe mit Deinen eigenen Worten, warum das ein Fehler ist.

Ich wage eine Vorhersage: Der Fehler ist, das ihm das Ergebnis nicht gefällt. Alternativ könnte Beweislastumkehr kommen 😉
#199 Adent
03/04/2015

Hatte nicht das Peterle vorab (aus internen Quellen) getönt das Gutachten käme zum Ergebnis, dass die Beweise nicht ausreichen?
Wie man sich doch irren kann nicht wahr Peterchen…
#200 noch'n Flo
Schoggiland
03/04/2015

@ Adent:

Dieses Herumgepröte hat er aber auch 1:1 bei Lanka abgeschrieben. Der hat das Gutachten schon damals nicht kapiert und tut es immer noch nicht. Oder er ist der beste Realitätsverbieger seit Gaddhafi und Berlusconi.
#201 noch'n Flo
Schoggiland
03/04/2015

Das ist ja das Schöne für Lanka: der braucht gar keine PR-Abteilung mehr. Sobald der sich einen geistigen Furz abgepresst hat, wird der auch schon völlig unkritisch und ungeprüft von seinen Jüngern im Internet als absolute Wahrheit™ verbreitet und verkauft. Und der Umstand, dass Lankas Zitate schon nach wenigen Tagen mehrere Dutzend Treffer bei Google generieren, bestäigt dieses Pack dann wieder in ihrer Überzeugung, dass ihr Guru recht hat. Diese Redundanz ist praktisch nicht zu knacken.
#202 Spritkopf
03/04/2015

Die Stellungnahme zu dem Gutachten ist ja wohl eine Lachnummer. Hier nur eine Passage von vielen, bei denen sich Lanka als die erbärmliche Witzfigur outet, die er ist:

Der Gutachter kommt nach Analyse der 6 zu begutachteten Publikationen auf Seite 27 des Gutachtens zum Schluss, dass nur die Kombination der sechs vorgelegten Publikationen den wissenschaftlichen Beweis für die Existenz des Masern-Virus ergäbe. Eine Publikation alleine reiche nicht. Damit bestätigt er, dass eines der drei Kriterien für den Erhalt des Preisgeldes, dass „eine“ wissenschaftliche Publikation vorgelegt werden muss und nicht eine willkürliche Kombination mehrerer Aussagen aus mehreren Publikationen, um das Preisgeld zu erhalten, nicht erfüllt ist.

Auf deutsch: Lanka fordert im Nachhinein, dass die Erkenntnisse aus 50 Jahren Masernforschung alle in EINER Publikation hätten stehen und separat belegt werden müssen, damit sie seinen Ansprüchen an die Beweiskraft genügen. Lanka hätte es nicht deutlicher machen können, dass es ihm nicht um einen echten Beleg geht, sondern nur darum, dass er lauthals in die Welt blöken kann, keiner habe seine Wette erfüllen können.

Noch lachhafter ist es, wenn er laufend auf heutige wissenschaftliche Kriterien verweist (und das stets mit der hohen Strunzfaktor aufweisenden lateinischen Formel “lege artis”), denen auch Studien von vor 50 Jahren zu genügen hätten, er aber mit seinen eigenen Ansprüchen krachend aufs Maul schlägt, wenn er etwa behauptet, die Masern seien eine psychosomatische Krankheit. Nicht nur gibt es nicht ein einziges wissenschaftliches Papier, welches eine solche Behauptung bestätigen würde. Nein, sie ist einfach nur das leere Geschwätz von jemandem, der keine blasse Ahnung hat, wovon er redet, wie etwa der amerikanische Neurologe Steven Novella feststellt:

To any reasonable person with the slightest amount of medical training, measles is obviously not a psychosomatic illness. The disease has objective findings, such as fever and an obvious rash. The natural history of the illness is fairly specific, and can be very severe, leading to encephalitis and even death. It is clearly highly contagious, and spread can be reduced by vaccines. Psychosomatic illnesses tend to be vague, non-specific, and not fatal. Measles is objective, specific, and has the potential to be fatal. The notion that measles is psychosomatic is frankly absurd, making Lanka a crank supreme.

Und trotzdem finden sich immer noch Trottel wie das Peterle, die den Sermon, der Lanka aus dem Rektum rinnt, noch genüßlich aufschlürfen und als köstlichsten Trank unter der Sonne bezeichnen.
#203 noch'n Flo
Schoggiland
04/04/2015

Tja, wenn man inhaltlich nichts mehr zum Kritisieren findet, muss man sich halt auf Formulierungen stürzen. Gibt wohl kaum ein armseligeres Eingeständnis der eigenen Niederlage.
#204 Peter
08/04/2015

@ Cornelius Courts: “Aber gut, Du hast die Chance: nenne Du uns einen Fehler des Gutachtens und beschreibe mit Deinen eigenen Worten, warum das ein Fehler ist.“

Siehe in Lankas Stellungnahme (Seite 8) zum Gutachten von Prof. Podbielski: „Trotz seiner eigenen Feststellungen zu jeder der 5 Originalarbeiten, dass sie nicht wissenschaftlich sind und nicht wissenschaftlich sein können, da keine Kontrollversuche durchgeführt und dokumentiert sind und der Methoden- und Materialienteil „nicht klar nachvollziehbar ist“, kommt er auf Seite 27 zum unzulässigen Schluss, dass „Die hinreichend durch adäquate und wissenschaftlich korrekt durchgeführte Experimente belegten Aussagen der 6 eingereichten Publikationen bestätigen die Existenz des Masernvirus, …“.
#205 Spritkopf
08/04/2015

@Peterle

Trotz seiner eigenen Feststellungen zu jeder der 5 Originalarbeiten, dass sie nicht wissenschaftlich sind und nicht wissenschaftlich sein können

Und jetzt nimmste dir bitte noch das Gutachten vor und nennst mir die Seite, wo der Gutachter schreibt, dass die fünf vorgelegten Arbeiten nicht wissenschaftlich sind. Ach, das kannste nicht? Ja, dann hat Lanka wohl wieder mal gelogen. Und das Peterle ist wieder mal drauf reingefallen.

Rektum, köstlichster Trank unter der Sonne…
#206 Peter
10/04/2015

@ Spritkopf: “Und jetzt nimmste dir bitte noch das Gutachten vor und nennst mir die Seite, wo der Gutachter schreibt, dass die fünf vorgelegten Arbeiten nicht wissenschaftlich sind”

Bezugnehmend auf die Studie von Enders und Peebles aus dem Jahr 1954 ist es doch offensichtlich, dass diese Studie nicht wissenschaftlich ist, da kein Kontrollexperiment durchgeführt wurde und das sogar nicht klar nachvollziehbar ist (siehe Gutachten Podbielski Seite 19): „welches Material initial und in den Folgepassagen auf welche Zellen bzw. Gewebe gegeben wurde.“ Prof. Podbielski schreibt zwar in seinem Gutachten nicht konkret, dass die Studie nicht wissenschaftlich ist, was aber nicht bedeutet, dass er es nicht festgestellt hat. Als Institutsdirektor für Medizinische Mikrobiologie, Virologie und Hygiene, dem die Vorschläge zur Sicherung guter wissenschaftlicher Praxis bekannt sind, sollte er festgestellt haben, dass die Studie nicht wissenschaftlich ist. Oder möchte hier jemand behaupten, dass ein Experiment ohne Kontrollversuch wissenschaftlich ist?

Und warum haben Enders und Peebles nicht schon 1954 das vermeintlich isolierte Virus elektronenmikroskopisch fotografiert und biochemisch charakterisiert?

Seht bitte die weiteren Ausführungen von Lanka in seiner Stellungnahme bezüglich der Unwissenschaftlickeit der von Bardens vorgelegten Publikationen.

Übrigens lieber Spritkopf, hast du etwa Angst davor, dass dein Masern-Weltbild zerstört wird? Scheinbar sind deine Beleidigungen typische Abwehrmechanismen um deine Angst vor der Realität zu verdrängen.
#207 Adent
10/04/2015

@Peterle
#204
Was war so schwer zu verstehen an der Frage von Cornelius, “mit eigenen Worten”?
Ach du bist der Lanka höchstpersönlich, na dann ist ja alles klar…
#208 noch'n Flo
Schoggiland
10/04/2015

@ Peter:

Es wurden aber Folgeexperimente mit besseren Methoden vorgenommen, sowie viele andere Experimente, die auf den Ergebnissen der Studie aufbauten. Damit erübrigt sich die Widerholung der Experimente mit völlig veralterten Methoden.

Das ist das, was Lanka nicht kapiert. Und Du, der Du ihm alles nachplapperst, auch nicht. naja, wer einem Vollhonk folgt, kann selber auch nur ein Honk sein…
#209 Spritkopf
10/04/2015

@Peterle

Bezugnehmend auf die Studie von Enders und Peebles aus dem Jahr 1954 ist es doch offensichtlich, dass diese Studie nicht wissenschaftlich ist, da kein Kontrollexperiment durchgeführt wurde

Woher hast du denn bitte die Kriterien, nach denen du urteilst, dass die Studie nicht wissenschaftlich sei? Genau, von Lanka! Und jetzt holst du dir bitte nochmal das Gutachten auf den Bildschirm, gehst zu Seite 24 und liest dir den ersten Satz selber laut vor. Noch irgendwelche Fragen?

Prof. Podbielski schreibt zwar in seinem Gutachten nicht konkret, dass die Studie nicht wissenschaftlich ist, was aber nicht bedeutet, dass er es nicht festgestellt hat.

Siehe Seite 17 f. des Gutachtens:

Damit erfüllen alle 6 Fachartikel die formalen Voraussetzungen, die gegenwärtig auf internationalem Niveau für wissenschaftliche Fachartikel gelten.

Diese Feststellung allein sagt allerdings nichts über den wissenschaftlichen Wert einzelner Ergebnisdarstellungen in den Fachartikeln aus. Auch Fachartikel können – trotz sorgfältiger Prüfung – vor ihrer Publikation in einzelnen oder mehreren Punkten sachlich, d.h. auf der Ebene der Versuchskonzeption, Durchführung, Auswertung oder Bewertung, von vorneherein falsch sein bzw. sich mit zunehmenden Kenntnisstand im jeweiligen Fachgebiet als falsch herausstellen. Dies gilt umso mehr, wenn die verantwortlichen Autoren die Fälschungen absichtlich vornehmen und dabei das wissenschaftliche Kontrollsystem unterlaufen.
(Damit soll allerdings keinesfalls insinuiert werden, dass dies auf die 6 zur Diskussion stehenden Fachartikel auch nur ansatzweise zuträfe. Anmerkung des Verfassers).

Mithin hast du entweder das Gutachten gar nicht gelesen oder du hast gelogen.

Und warum haben Enders und Peebles nicht schon 1954 das vermeintlich isolierte Virus elektronenmikroskopisch fotografiert und biochemisch charakterisiert?

Was glaubst du wohl, was in den 50er Jahren ein Transmissionselektronenmikroskop gekostet hat? Und meinst du ernsthaft, dass schon damals jedem Forscher eines zur Verfügung gestanden hätte?

Übrigens lieber Spritkopf, hast du etwa Angst davor, dass dein Masern-Weltbild zerstört wird? Scheinbar sind deine Beleidigungen typische Abwehrmechanismen um deine Angst vor der Realität zu verdrängen.

Was ist denn ein Masern-Weltbild und wie baut man so etwas auf?

Nee, Peterle, mein Weltbild beruht zu großen Teilen darauf, dass Wissenschaft die beste Methode zur Erkenntnisgewinnung ist. Und wenn ein Wissenschaftler mit einer neuen Entdeckung vorstellig wird, dann ist es möglich, dass er einem Irrtum unterliegt und dies irgendwann durch die Arbeit seiner Kollegen oder auch seine eigene aufgedeckt wird. Aber wenn Tausende von Forschern alle das Gleiche feststellen und dies auch bei stetig steigenden Ansprüchen an wissenschaftliche Veröffentlichungen, wie vom Gutachter Podbielski skizziert, dann ist die Existenz des Masernvirus unstrittig. Da ändert der Herr Lanka, dessen Doktorarbeit seinen eigenen Ansprüchen an Wissenschaftlichkeit nicht gerecht wird und der für seine vollmundige Behauptung, die Masern seien eine psychosomatische Krankheit, weder eigene Forschungsergebnisse noch die von anderen Wissenschaftlern vorlegen kann, aber rein gar nichts.

Und was dich angeht: Ich habe dich nicht beleidigt, jedenfalls nicht nach meiner Auffassung. Ich halte dich tatsächlich für einen Trottel, für jemanden, der so dumm ist, dass er nicht erkennt, wie Lanka im Nachhinein seine Ansprüche so dreht, dass sie nicht erfüllbar sind – der von mir schon erwähnte Nachweis aller möglichen Erkenntnisse in einer einzigen Publikation -, davon abgesehen, dass er sie selber nicht erfüllt.

Man könnte zwar noch fragen, warum du Lanka in den Arsch kriechst, wo es ihm ganz offensichtlich NICHT um wissenschaftliche Fakten geht, sondern allein darum, seinen Schwachsinn von der Nicht-Existenz des Masernvirus vor kritischen Nachfragen zu bewahren und vor allem nicht die ausgelobten 100.000 Euronen abdrücken zu müssen, aber die Beantwortung dieser Frage überlasse ich als kleine Aufgabe fürs Wochenende dir selbst.
#210 noch'n Flo
Schoggiland
10/04/2015

@ Peter:

Oder möchte hier jemand behaupten, dass ein Experiment ohne Kontrollversuch wissenschaftlich ist?

Du wirst es nicht für möglich halten, aber so etwas gibt es tatsächlich.
#211 Muddi
z'mitts im Chäsefondue
11/04/2015

Jetzt aber mal zu etwas völlig Anderem:
Mein Göttergatte Flo hat ja mein Problem schon grob angerissen: In meinem MRI wurde eine schwere symmetrische frontale Leukodystrophie festgestellt.
Die Arbeitsdiagnose metachromatische Leukodystrophie (adulte Form des M. Krabbe) von den zwei Neuroradiologen konnte ich glücklicherweise mittels Labordiagnostik entkräften.
Bis auf die Vergesslichkeit, die v.A. bei Stress und Schlafmangel auftritt, bin ich neurologisch vollkommen unauffällig.
Jetzt nehmen der Neurologe, der Neuroradiologe, alle Kollegen, mit denen sie gesprochen haben an, dass das die Schäden die Folgen der Masernenzephalitis sind und ich dank Neuroplastizität kaum mehr Folgeschäden zeige.
Leider habe weder ich noch die Kollegen vernünftige MRIs von einer akuten Masernenzephalitis gefunden.
Alles Bilder von SSPE (und die sieht ganz anders aus).
Jetzt die Frage an Euch: Kennt jemand vielleicht ein entsprechenden Bildbefund? Und könnte mir die Quelle angeben- es würde die Quälerei bei Unsicherheit und der langen Warterei etwas abkürzen. PAthologen könnten vielleicht auch entsprechende Befunde haben.
Danke im Voraus,
Muddi
#212 Cornelius Courts
12/04/2015

@Muddi: ich habe Kontakte zu einer Neuropathologie und einer Neurologie. Die frage ich mal. Falls die solche Bilder haben, schreibe ich Dir ‘ne Mail.
#213 Jan
Osnabrück
14/04/2015

Hallo,

@Cornelius Courts: Gibt es konkrete Ansätze in Studien, die das Komplette Erbgut von gesunden und kranken Menschen vergleichen. Also im Endeffekt die NGS-Methode einsetzen.
Wenn ja, wäre ich als Argumentationshilfe um Links dankbar.

Guter Artikel sonst, aber natürlich haben die Skeptiker aus meinem Umfeld sofort gesehen, dass es sich nicht um eine “direkten” Beweis handelt. Mit all dem BlaBla untermauert.

Vielen Dank
Jan
#214 Ralf Sommer
Mönchengladbach
30/03/2016

Herr Cornelius, das angebliche Masern Virus Bild ist kein Masern Virus. Es ist auch nicht isoliert. Ich kann ein Stück Butter so Lage schütteln bis ich im Mikroskop dieses Bild mache. Warum haben Sie sich die 100.000€ nicht geholt ? Wer behauptet muss beweisen. Das RKI behauptet und beweist nicht. Im Gegenteil das RKI hat schriftlich bestätigt Ribosomen im Masern Virus enthalten sind. Sie wissen was das heißt. Es sind Zellbestandteile eines lebenden Organismus identifiziert und als Masern Virus behauptet wurden. Es ist erstaunlich was Sie hier von sich geben.
- #215 Cornelius Courts
  31/03/2016
  
  das angebliche Masern Virus Bild ist kein Masern Virus
  
  doch
  
  Ich kann ein Stück Butter so Lage schütteln bis ich im Mikroskop dieses Bild mache.
  
  echt? Sie sagen ja: “Wer behauptet muss beweisen”. Dann mal ran! Die Bilder, die Sie machen, werde ich hier veröffentlichen.
  Apropos “beweisen”: was wäre denn Ihrer Meinung nach ein glaubwürdiger Beweis? Was bräuchte es, um Sie zu überzeugen, daß es das Masernvirus gibt? Und noch eine andere Fragen: halten Sie die Existenz von Papua Neuguinea für erwiesen? Ich meine, Sie waren ja noch nie da, haben höchstens mal Photos oder Filmaufnahmen davon gesehen und Leute davon reden hören. Und wir alle wissen ja, daß man nur ein Stück Butter so lange schütteln muß, bis es aussieht wie Photos oder Filmaufnahmen von Papua Neuguinea. Ich z.B. behaupte, Papua Neuguinea gibt es gar nicht. Und ich lobe hiermit 100.000 € dafür aus, daß mir jemand beweist, daß Papua Neuguinea existiert.
  
  Warum haben Sie sich die 100.000€ nicht geholt ?
  
  Weil mir klar war, daß Lanka keine Beweise anerkennen würde, selbst wenn ich ein sprechendes Masernvirus finden würde, das sich als Masi, das Masernvirus vorstellen und Lanka auf der Stelle infizieren würde. Er würde seine Symptome dann damit erklären, daß er als arisches Kind nicht genug die arische Brust bekommen hat oder irgendeinen Schwachsinn dieser Art. Sobald Lanka die 100.000 € ausschreibt und eine neutrale, externe Expertenkommission die vorgelegten Beweise bewertet (statt ihm selbst, der dann eben findet, die Beweisen reichen ihm nicht), werde ich “sie mir holen”.
  
  Es ist erstaunlich was Sie hier von sich geben.
  
  Es ist dümmlich, naiv und Zeugnis profunder Unkenntnis, was Sie hier von sich geben.
#216 noch'n Flo
Schoggiland
31/03/2016

Oha, schon wieder so ein Spinner!

@ Ralf Sommer:

Die Frage nach der Existenz des Masernvirus dürfte doch wohl seit den Bardens-Lanka-Prozessen eindeutig beantwortet sein, oder? Also warum pöbelst Du dann hier so herum? Und wirfst mit sinnlosen Fetzen eines nicht-einmal-Zehntelwissens um Dich?
#217 WolfgangM
31/03/2016

ok @ Ralf Sommer- dann mal ran. Bitte Butter so lange schütteln, bis sie aussieht wie ein Masernvirus- und dann das Bild hier hineinstellen. Und bitte vorher hier nix mehr posten. Einfach schütteln (kannst auch auf ein Lederkissen klopfen, aber zum Erdmittelpunkt) und dann das Bild hier hineinstellen.
Erst dann tun wir hier weiter reden.
#218 Wie bastle ich mir ein Masernvirus? | Spritkopf
31/03/2016

[…] einer Anregung des Internetwissenschaftlers Ralf S., veröffentlicht in einem Fachbeitrag bei Cornelius […]
- #219 Cornelius Courts
  31/03/2016
  
  😀 😀 😀
#220 Spritkopf
31/03/2016

Ha, jetzt aber!
#221 noch'n Flo
Schoggiland
31/03/2016

@ Spriti:

Wusste gar nicht, dass Du auch selber blogst…

Hast Du Deine Versuchsdokumentation schon an Lanka geschickt? Der könnte sie dann problemlos dazu benutzen, seinen Jüngern weiszumachen, dass die Symptome von Masern in Wirklichkeit vom Verzehr von zu viel Streichfetten kommen. 😛
#222 Spritkopf
31/03/2016

@noch’n Flo
Von Lanka habe ich noch nix gehört. Aber ich rechne damit, dass ich demnächst vom ~~Doof-im-~~Kopp-Verlag angeschrieben werde, um endlich das ultimative Fachbuch über Virologie zu veröffentlichen.
#223 noch'n Flo
Schoggiland
31/03/2016

@ Spriti:

Dafür müsstest Du aber noch ein Rötelnvirus aus Leberwurst, ein Grippevirus aus Räuchertofu und ein HI-Virus aus Fusspilzsalbe “herstellen”. Na, dann mal los.
#224 Spritkopf
31/03/2016

@Ralf Sommer
Gehe ich übrigens recht in der Annahme, dass die in diesem Thread unter dem Namen “Ralf Kroke” geposteten Kommentare ebenfalls von Ihnen stammen?
#225 Spritkopf
31/03/2016

@Flo
Nee danke. Die Rumsudelei mit Butter hat mir gereicht. Den Rest darf Sommer/Kroke übernehmen.
#226 WolfgangM
31/03/2016

@spritkopf

sehr cool- geht das auch mit Margarine ?

Margarine kann nämlich noch ganz andere Sachen.
Wer eine Problembeziehung lösen will; einfach mehr Margarine essen.

Wurde hier ganz klar gezeigt – schau dir den Korrelationsquotienten an-irre. (etwas scrollen)

https://tylervigen.com/spurious-correlations
#227 Spritkopf
01/04/2016

sehr cool- geht das auch mit Margarine ?

Bestimmt. Wobei ich die Bildqualität des Butterbildes noch deutlich hätte steigern können, wenn ich die Kamera nicht einfach händisch aufs Okular gesetzt und abgedrückt hätte, sondern sie ordentlich auf ein Stativ gesetzt und sauber auf die richtige Entfernung zum Okular ausgerichtet hätte.

Aber das wird uns ja Sommer/Kroke zeigen, wie’s gemacht wird. (Oder auch nicht.)
#228 Peter
05/04/2016

Hallo,

falls ihr es nocht nicht wisst: Bardens bekommt keine 100.000 Euro.

(https://www.wissenschafftplus.de/blog/de?caribaCMS=dd21cd5f8121597d8c6019dced10aa7d).
#229 Cornelius Courts
05/04/2016

guckstu: https://scienceblogs.de/bloodnacid/2016/03/31/impfen-eine-niederlage-und-ein-erfolg/
#230 Spritkopf
26/06/2017

John Oliver bringt es in seiner unnachahmlichen Art auf den Punkt:
#231 Bullet
26/06/2017

wow.
#232 Toni
20/06/2018

Lanka hat gewonnen. KEINE der 6 Papers beinhaltet den Virusnachweis.
#233 noch'n Flo
Schoggiland
20/06/2018

@ Toni:

Du gehörst wohl auch zu den Nixcheckern. Nochmal ganz langsam, damit es auch der Dümmste (also alle Virenleugner) kapiert: Lanka hat wegen einer Formalie gewonnen, der Virusnachweis ist zweifelsfrei erbracht.
#234 PDP10
20/06/2018

@Toni:

Lanka hat gewonnen. KEINE der 6 Papers beinhaltet den Virusnachweis.

Erstens ist die Nummer schon uralt und zweitens gehörst du offenbar auch zu den bemerkenswerten Exemplaren, die zwar schreiben aber nicht lesen können:

https://www.welt.de/gesundheit/article152309220/Impfgegner-gewinnt-100-000-Euro-Streit-um-Masern.html

Zitat:
„Zwar zweifeln die Richter nicht daran, dass es das Masernvirus gibt. Aber: In der Auslobung war eindeutig von einer Arbeit die Rede, die Existenz und Größe beweisen sollte. Eine Arbeit, die beides enthielt, legte Bardens aber nicht vor. Er reichte sechs ein, die jeweils Teile der Auslobung bestätigten.“
#235 RPGNo1
20/06/2018

Toni, der Troll, versucht sich 2 1/2 Jahre nach Urteilsverkündigung des OLG Stuttgart an einer Verteidigung von Stefan Lanka.
“Hallo? Hallo? Jemand zu Hause, he?”
#236 Ludwig Lehmann
Dresden
23/06/2018

Guten Tag,

ich habe mir nun die Zeit genommen und Ihren Diskurs in allen seinen Tiefen und Oberflächlichkeiten zu studieren. Im allgemeinen wollte Dr.rer.nat. Stefan Thomas Joseph Lanka durch diese, recht öffentlichwirksame Aktion die festgefahrenen Lehren der Medizin wieder zur Diskussion stellen. Zum einen ist die medizininische Forschung nicht daran interessiert sich bestehenden Ergebnissen abermals zu stellen, da dies weder große Forschungsetats noch öffentliches Interesse bzw. medizinische Anerkennung mit sich bringt. Es ist nun leider einmal so, dass es 100 Jahre dauert bis ein Fehler in der Medizin eingesehen wird und weitere 100 bis er korrigiert wurde.Es ist einfach bequemer die Dinge so zu belassen, wie sie sind und sich neuen glorreicheren Forschungsfeldern zu widmen. Daher meinen Respekt für die, die am bestehenden rütteln und sich dem öffentlichen Spott stellen, Gerichtsprozesse führen und investieren statt zu kassieren.
Bei all der Diskussion um resistente Geimpfte und Ungeimpfte bzw. unresistente Geimpfte und Ungeimpfte bleibt stets auf der Strecke, was einen Körper im Kampf gegen eine Erkrankung wappnet. Die Masern waren lange Zeit eine Kinderkrankheit. Mittlerweile sind sie zur hochgefährlichen Infektionskrankheit raffiniert worden.
Karrieremütter welche nach 4 Monaten das Säugen abbrechen, nährstoffarmer und vitaminfreier Großküchenfraß in der Grippe,dem Kindergarten und der Schule bzw. zu Hause, UVschutzfaktor 50 von März bis Oktober, reinstraumähliche Spielumgebungen, massive Vergiftung durch unser schlechtes Trinkwasser, übermäßigen Milchkonsum, Fleisch als Hauptnahrungsmittel und der hohe Erwartungsdruck durch ein zensurenfundiertes Leistungssystem in der Schule machen die Kinder schwach und krank. Nicht das Fehlen eines Impfschutzes. Summa sumarum sollte betrachtet werden, wie ich ein mein Kind stark, selbstbewusst und zufrieden mache und nicht wie ich es durch ein Gift vor einem anderen Schütze.

Trinkwasser: Hormone, Medikamentenrückstände, Schwermetalle, Nitrate, Phosphate, Chlor, Kalk, Quecksilberverbindungen

Gängige Impfstoffe:
Quecksilberverbindungen (Thiomersal), Allumimiumverbindungen, Calciumchlorid, Formaldehyd, Polysorbate80, Eierbestandteile #

Jeder muss selber seinen Weg finden sich gesundheitlich zu wappnen. Wenn dann jedoch das Kind an Folgeerscheinungen wie Allergien, Neurodermites, Autismus, Kindstod etc. leidet, dann werden Sie als Eltern knallhart bemerken, dass die Unterschrift beim Arzt vor der Impfung sowohl den Arzneimittelhersteller als auch den impfenden Arzt von jeglicher Verantwortung befreit und Sie mit Ihrem kranken Würmchen ganz alleine dastehen.
Korrigiere….dafür wurden bestimmt schon ein paar Medikament auf den Markt gebracht.

Alles Gute,
Ihr Ludwig Lehmann
#237 RPGNo1
23/06/2018

@Ludwig Lehmann
Wow, wie man soviel Unsinn in einem einzigen Text verbreiten kann …
Nur ein Punkt: Allein dass du Stephan Lanka unter Betonung seines Doktortitels (argumentum ad verecundiam) lobst, eine Diskussion angestoßen zu haben, ist eine Frechheit gegenüber allen Personen, die unter den Folgeschäden leiden müssen, weil sie nicht gegen Masern geimpft wurden.
https://www.psiram.com/de/index.php/Stefan_Lanka
#238 noch'n Flo
Schoggiland
23/06/2018

HONK! HONK! HONK! HONK!
HONK! HONK! HONK! HONK!
HONK! HONK! HONK! HONK!
HONK! HONK! HONK! HONK!
HONK! HONK! HONK! HONK!
HONK! HONK! HONK! HONK!
HONK! HONK! HONK! HONK!
HONK! *hust-hust* HONK! HONK!
HONK! HONK! HONK! HONK!
HONK! HONK! HONK! HONK!
HONK! HONK! HONK! HONK!
HONK! HONK! *winsel* HONK!
HONK! HONK! HONK! HONK!
HONK! HONK! HONK! HONK!
HONK! HO… britzel… britzel… füüüüüüp…

Und schon wieder ein Honkmeter durchgebrannt! Verdammt, die Dinger sind teuer!

Aber Respekt, Herr Lehmann, so viel Stuss und Falschaussagen in einem so kurzen Text schafft nicht jeder.
#239 RPGNo1
23/06/2018

@noch’n Flo

Und schon wieder ein Honkmeter durchgebrannt! Verdammt, die Dinger sind teuer!

Wieviel Fränkli kosten die Teile denn? 🙂
#240 Ludwig Lehmann
23/06/2018

@RPGNo1

Da hätten wir ja schon ein ausgewachsenes Exemplar.
Ich werte Ihre Art zu diskutieren mal als schwere Quecksilbervergiftung.
Und jetzt geh paarshippen du Troll.

Aber nun mal beiseite mit den gegenseitigen Komplimenten. Woher kommt Ihr Engagement. Haben Sie Angehörige welche unter den Folgeerscheinungen einer Masererkrankung leiden oder sind Sie selber betroffen. Ich meine die Diskussion ist mehrere Jahre alt und Sie nehemn mit regem Interesse daran teil. Oder debattiere ich hier etwa mit Cornelius Courts persönlich, welcher seinen B-Sience Artikel verteidigt?
#241 noch'n Flo
Schoggiland
24/06/2018

@ L. Lehmann:

Haben Sie Angehörige welche unter den Folgeerscheinungen einer Masererkrankung leiden oder sind Sie selber betroffen.

Meine Frau hatte mit 12 eine schwere Masernencephalitis, wurde angesteckt von einer Klassenkameradin, deren Eltern Impfgegner waren. Unter den Krankheitsfolgen leidet sie bis heute.

Ebenso wie ich unter den Folgen einer schwer verlaufenen FSME im Alter von 5 Jahren (damals gab es noch keine Impfung dagegen).

Und jetzt schleich Dich, Du Vollhorst. Du hast keine Ahnung, aber darauf scheinst Du mächtig stolz zu sein.
#242 Ludwig Lehmann
Dresden
24/06/2018

War Sie denn nicht geimpft?
#243 Ludwig Lehmann
24/06/2018

Und verstehen Sie diese Frage bitte ohne zynischen Beigeschmack. Bei Ihren Erlebnissen verstehe ich Ihre Wut. Man könnte zwar etwas sachlicher debattieren aber ich kann Ihren Gram nachvollziehen.
#244 noch'n Flo
Schoggiland
24/06/2018

@ L. Lehmann:

Nein, weil ihre Kinderärztin, als meine Frau 10 Monate alt war, einen fiebrigen Infekt mit Hautausschlag als Masern fehlinterpretiert hat und dashalb meinte, dass ja jetzt nicht mehr gegen Masern geimpft werden müsste.

Oder es waren tatsächlich die Masern – die hinterlassen nämlich gar keine 100%ige Immunität, nur ca. 80% (zum Vergleich: nach 2 Impfdosen sind es 98.3%).
#245 Ludwig Lehmann
24/06/2018

Ist ja eine wahre Koryphäe. Ich rate mal. Sie hat deiner Frau dann auch noch fibersenkende Mittel gegen die Masersymptome verabreicht. Der immernoch praktizierte Weg, welcher dem Körper die letzte Chance zu Selbstheilung nimmt.
Ich habe noch einmal gescrollt. iIhre Frau hat Leukodystrophie, richtig?. Da gab es doch mal diesen Film: Lorenzos Öl. Muss mich erstmal in die Materie reinlesen und bin bis Mittwoch auf Montage. Dann können wir unsere Unterhaltung gern weiterführen.
Ludwig Lehmann
#246 noch'n Flo
Schoggiland
25/06/2018

@ Ludwig Lehmann:

Natürlich hat sie fiebersenkende Mittel genommen, ist bei über 41°C auch völlig korrekt. Und komm mir nicht mit den Märchen vom segensreichen hohen Fieber, das ist einfach nur zynisch und brutal gegenüber den Betroffenen. Von wegen “Chance zur Selbstheilung” – Du hast doch ‘nen Knall!

Und ja, sie hat Leukodystrophie. Aber nicht die ALD, die Lorenzo hatte (der ja auch schon vor Jahren verstorben ist). Also spar Dir die Recherche.

Ich werde dann auch sowieso nicht mit Dir weiterdiskutieren. Bei Typen wie Dir hat das nämlich keinen Sinn, da Du sowieso nicht vorhast, Deine Wahnwelt zu verlassen. Also spare ich mir meine Energie für diejenigen, bei denen eine Diskussion Sinn macht, die an Fakten wirklich interessiert sind. Du indessen bist mal wieder ein Musterbeispiel für den Dunning Kruger Effekt.
#247 RPGNo1
25/06/2018

@Ludwig Lehmann

Da hätten wir ja schon ein ausgewachsenes Exemplar.
Ich werte Ihre Art zu diskutieren mal als schwere Quecksilbervergiftung.

Wer hat gesagt, dass ich diskutieren will? Wer mit so einem Unsinn wie du in diesen Blog einsteigt (ich habe dir ein Beispiel genannt), ist nicht diskussionswürdig.
Und was der liebenswürdige Hinweis auf eine Quecksilbervergiftung angeht. Thiomersal ist ein Natriumsalz und kann keine solche Vergiftung erzeugen. Dazu hätte ein einziger Blick in die Wikipedia oder auch auf die Homepage der EMA (früher EMEA) genügt, wenn man schon keine chemischen Grundkenntnisse besitzt.
https://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/Scientific_guideline/2009/09/WC500003904.pdf
https://de.wikipedia.org/wiki/Thiomersal

Und jetzt geh paarshippen du Troll.

ROFL. Da fühlst sich aber jemand ganz gewaltig auf den Schlips getreten. Du bist hier der Troll, nicht ich.
#248 noch'n Flo
Schoggiland
25/06/2018

Ich habe mal gezählt: satte 36 Falschbehauptungen, Ungenauigkeiten und Torpfostenverschiebungen im Eingangskommentar des Herrn Lehmann – da erübrigt sich jede Diskussion. Solche Vollpfosten sind einfach nicht satisfaktionsfähig.
#249 RPGNo1
25/06/2018

@noch’n Flo
Beim Eingangskommentar von Herrn Lehmann ging ja nicht nur um Masern oder Impfen. Das ist eine wilde Gemengelage aus Ärztekritik, Farmermafia, Infektionskrankheiten, Impfskepsis, Forschungskritik, Anthrosophie, Umweltproblemen, das ganze unterfüttert mit offensichtlicher Irreführung (bewusst oder unbewusst) und Fehl- bzw. Nichtwissen.
#250 noch'n Flo
Schoggiland
25/06/2018

@ RPGNo1:

Schon klar, aber er kam ja dann mit der Frage nach Opfern der Infektion.
#251 Ludwig Lehmann
02/07/2018

So so, hier wird also ein bisschen rumgestenkert, sich dann gegenseitig beweihräuchert und dann weiter gelauert bis der nächste kommt der den gängigen Thesen der Schulmedizin nicht weiter folgen will. Im Verlauf dieser Kommentarleiste ist bisher leider noch keiner auf die Idee gekommen gemeinsame Lösungen für auch nur eines der genannten Probleme zu suchen, welche aus Impfungen bzw. Nichtimpfungen enstanden sind.
Mit grundlegend egal, fresst weiter tonnenweise Dreck, verkeimt eure Körper, lasst euch die wildesten Cocktails spritzen. Von mir aus. Das Problem ist, dass dann ewig lange, unheimlich teure Krankheitsverläufe folgen. GEGEN DIE AUF KEINEN FALL NOCH MEHR DRECK HILFT. Bewegung, Ernährung, Ergänzung und Geisitige Hygiene. Die Grundpfeiler der Gesundheit. Nicht leicht das alles unter einen Hut zu bekommen. Aber wer es nicht wenigstens probiert, sollte beim Thema starker Eingriffe in die Abläufe des Körpers Vorsicht walten lassen.
Egal, mein Essen brennt an. Nur kurz noch, nicht so viel schimpfen… das macht SIE krank. Und nicht spalten lassen, sondern ein wenig mehr nach vorn diskutieren. Sie kenne ja bestimmt den Satz:
Teile und Herrsche.

Ps: Hoffe Ihre Frau hat von Herrn Courts die gewünschten Bilder bekommen, damit diese Kommentarseite bei all dem Stunk und Dünnpfiff hier wenigstens eine sinvolle Koop zu Stande gebracht hat.
#252 Cornelius Courts
02/07/2018

@Ludwig Lehmann: *seufz*… gegen Dummheit… Götter… Sie wissen schon.
Alllllso, erste und letzte Warnung: wir haben Ihre Schrottargumente schon von unzähligen anderen Drohnen Ihrer Art in unzähligen, redundanten und schwachsinnigen Permutationen gehört. Unser Bedarf ist redlich und weidlich gedeckt, wir brauchen nicht noch einen stammelnden Verwirrten mit Youtube-Argumenten hier.
Für Sie gilt ab jetzt Belegpflicht: belegen Sie Ihre Behauptungen, daß Impfungen unwirksam sind und den ganzen anderen Käse, den Sie da erzählen und weil es nötig ist: nein, als Belege zählen nicht Anekdoten (deren Plural nicht Evidenz ist) und keine Links und Youtube-Videos nur Studien aus begutachteten Wissenschaftszeitschriften.
Und nein, Ihre idiosynkratisch vorgehaltene Verschwörungstheorie zur Wissenschaft gilt nicht als Argument, keine Belege wie von mir gefordert bringen zu müssen.
Also: überraschen Sie uns oder schweigen Sie (oder ich bringe Sie dazu).
#253 noch'n Flo
Schoggiland
02/07/2018

Ein Geisterfahrer? Hunderte!
#254 Spritkopf
02/07/2018

@Lehmann

der den gängigen Thesen der Schulmedizin nicht weiter folgen will

Die “gängige These” vom Masernvirus ist keine These mehr, sondern sie ist sattelfest belegter Fakt. Machen Sie uns bitte nicht dafür verantwortlich, dass ignorante Trottelgestalten wie Sie auf Scharlatane wie Lanka hereinfallen, weil sich deren Geschwätz wie Arsch auf Eimer in Ihr paranoides und von geistlosem Verschwörungsgedröhn geprägtes Weltbild einfügt.
#255 noch'n Flo
Schoggiland
06/07/2018

Ich würde ja nur allzu gerne mit Herrn Lehmann diskutieren; leider zweifle ich daran, dass auch nur irgendeines meiner Argumente dazu führen würde, dass er seine Haltung gegenüber der Medizin und der Ärzteschaft überdenken würde.

Das ist halt die Crux, wenn man mit Cranks, Truthern und VTlern diskutiert.
#256 Wie lange ist eine Pfändung gültig? – FSURG
09/07/2018

[…] Masern ist eine Viruserkrankung und … […]
#257 Manfred
29/10/2018

Nachdem ich hier fast alle 250 Kommentare gelesen habe fällt mir auf, das überwiegend bösartig und beleidigend auf sachliche Fragen geantwortet wurde. Selbst wenn der Fragesteller nicht über Superkompetenz verfügt, ist doch eine höflichere Beantwortung ohne Beleidigungen zielführend. Das Beispiel des Galileo Galilei und dessen spätere Anerkennung sollte doch als Abschreckung genügen.
Zitat Bertold Brecht aus Leben des Galiei:
“Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Wer die Wahrheit kennt und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher.”
#258 noch'n Flo
Schoggiland
29/10/2018

Och wie niedlich, ein Galileo-Gambit!

@ Manfred:

das überwiegend bösartig und beleidigend auf sachliche Fragen geantwortet wurde

Bitte konkrete Beispiele.
- #259 Manfred
  29/10/2018
  
  Du glaubst doch nicht im Ernst, das ich für Dich den Rechercheur-Hampelmann mache! Der Blogbetreiber hätte Deine unsäglichen Beiträge als erstes löschen oder zumindest redigieren müssen, damit der Blog einigermaßen lesbar bleibt.
#260 noch'n Flo
Schoggiland
29/10/2018

Habe ich mir doch gedacht: grosse Klappe und nix dahinter.

@ Manfred:

Hier bei SB gilt: wer behauptet, der belegt. Wenn Du Dich daran nicht halten willst, musst Du Dich nicht wundern, wenn Du hier ganz schnell rausfliegst. Übrigens ebenfalls für Deinen unflätigen Tonfall.

Gehe ich recht in der Annahme, dass Du ein Anhänger von Lanka, Tolzin und Co. bist?
#261 Spritkopf
29/10/2018

@Manfred

Nachdem ich hier fast alle 250 Kommentare gelesen habe fällt mir auf, das überwiegend bösartig und beleidigend auf sachliche Fragen geantwortet wurde.

Und wenn man wirklich die 250 Kommentare in ihrer chronologischen Abfolge gelesen hätte, dann wäre einem aufgefallen, dass die Kommentatoren, die anfangs freundlich fragen, auch sachliche Antworten erhalten. Bloß wenn sie danach in belegfreies, aber behauptungsstarkes Verschwörungsgequatsche abdriften, dann gibts halt Kontra. Beispiel: Kommentator Michael.

Bei anderen Kommentatoren, die gleich in aggressiver Weise mit abgedrehtem Crackpotblubber einsteigen, sehe ich für meinen Part nicht ein, warum man denen einen Deppenbonus einräumen sollte.

“Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Wer die Wahrheit kennt und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher.”

Falls Sie mit diesem Zitat aufwarten, weil Sie diejenigen, die Lankas Hirngespinste eine Lüge nennen, für Verbrecher halten sollten, können Sie sich gleich sonstwohin scheren.
#262 noch'n Flo
Schoggiland
01/11/2018

Ob da noch was kommt? Oder lag ich mit meiner Einschätzung mal wieder richtig?
#263 Frohnatur
Berlin
02/01/2019

@ Michael – Ihre Ausführungen sind für mich – als absoluter Laie – sehr interessant. Es ist tatsächlich für mich spannend, warum Überlegungen oder ein festes Weltbild in Frage zu stellen, derart dumpf und aggressiv behandelt werden. Wenn doch alles so klar, einfach und unumstößlich ist, braucht man ja die Ausführungen der möglich anderen Seite der Medaille nicht zu lesen; Diffamierungen lösen keine Probleme, beantworten keine Fragen – sie können lediglich spalten. Erstaunlich wie ruhig Sie reagieren und dennoch – bis fast zum “Schluss” – Ihre Überlegungen, Gedanken oder Zweifel sachlich sowie überlegt äußern ohne absolute Behauptungen! Die Frage ist und bleibt spannend: was ist Krankheit, wodurch wird sie ausgelöst und somit therapiert? Wenn das alles so deutlich und klar ist, warum haben wir trotz high tech Medizin und einem ausgeklügelten Gesundheitssystem immer noch so viele Kranke…?
#264 Ecki
Sülzetal
10/10/2019

Alles hin und her hier sind doch nur Diskussionen, ob die Medizin wissenschaftlich basiert ist oder, so die Unterstellung der Impfgegner, gesteuert durch die Pharmaindustrie. Man kann es glauben oder nicht.
Hier ein, wenn auch ethisch sehr bedenklicher Vorschlag: Die Impfgegner und deren gesamte Familie begeben sich in einen abgeschlossenen Raum mit einem durch z. B. Tollwut getöteten Tier oder einen Ebola-Opfer oder was immer ihr wollt. Dann treten alle in Kontakt mit diesem Opfer, natürlich nur entsprechend dem von der wissenschaftlichen Medizin vorgegeben Infektionsweg. Dann müssen wir nur noch beachten, ob nachfolgendes der Korrelation entsprechend eintritt. Die Kausalität ist dann zwar immer noch nicht zu 100% nachgewiesen. Aber interessant zu wissen, ob die “freiwilligen Probanden” der neuen germanischen Theorie, oder wie man dies nennen mag, zu 100% vertrauen. Bisher sehe ich auch keinen wissenschaftlichen Nachweis dieser neuen Medizin.
Eines ist gewiss. Würde man solche Experimente durchführen, gibt es immer Fälle von Probanden, die diese überstehen. So wie Ratten sich an Gifte gewöhnen, Bakterien resistent gegen Antibiotika werden. Die Natur ist darauf eingerichtet. Radioaktivität tötet Lebewesen. Viren/Bakterien töten Lebewesen. Anpassung ist möglich. Ansonsten müsste man das Biotop um Tschernobyl leugnen. Menschen können mit alten bekannten Keimen mit der Zeit besser klarkommen. Aber nicht mit allen und auch die Keime passen sich an.
Jeder hat also die Möglichkeit zu beobachten und Schlüsse zu ziehen, wohlmöglich auch wissenschaftliche untersetzt. Das Problem sind doch viel mehr die Pharmas. Gründe kann hier jeder genügend nennen. In diese Richtung sollten alle ihr Argumentation/Kraft richten… Aber dieser Weg wird steinig und schwer. Und wenn mir die Pharmas Weiden-Rindenextrakt oder Weihrauchkapseln liefern, finde ich das nicht Mal schlimm. Denn wenn ich genug Zeit hätte, könnte ich Weizen selber anbauen, ernten, mahlen, Brot backen, oder Stoffe herstellen, färben …, Schuhe …, Handys …, Fahrrad…, …
Also macht weiter so.
#265 noch'n Flo
Schoggiland
10/10/2019

@ Ecki:

Was ist mit Dir nicht in Ordnung?
#266 Cornelius Courts
10/10/2019

@noch’n Flo: “Was ist mit Dir nicht in Ordnung?”

ob er wohl selbst schon ein bißchen zu oft an solchen Experimenten teilgenommen hat?
#267 wolfhard
11/10/2019

@ecki
zumal in Weiden-Rindenextrakt Acetylsalicylsaeure enthalten ist ,die wirksamkeit ist also tatsächlich belegt.

Vorschlag: Die Impfgegner und deren gesamte Familie begeben sich in einen abgeschlossenen Raum mit einem durch z. B. Tollwut getöteten Tier oder einen Ebola-Opfer oder was immer ihr wollt.

Wie währe es mit der Beulenpest ? Gibt es ja auch heute noch ,ich meine gehört zu haben allein in den USA erkranken daran jährlich ca.10 bis 20 personen .

Alternativ könnte man allerdings auch die Impfgegner mit Pesttoten bombadieren ,war im Mittelalter eine beliebte Form um sich zu den belagerten Burgen schneller zutritt zu verschaffen.
Ach was mir da so grad einfällt ,kann man sich eigentlich gegen die Pest infen lassen?
#268 PDP10
11/10/2019

@wolfhard:

Du könntest dir bitte mal angewöhnen, Zitate als solche zu kennzeichnen.

Ach was mir da so grad einfällt ,kann man sich eigentlich gegen die Pest infen lassen?

Ja. Aber der Impfstoff funktioniert nicht sehr gut. In der Regel reichen auch Antibiotika.

Das hättest du aber auch alles selber mal kurz nachschlagen können.
#269 Ecki
Sülzetal
11/10/2019

@…
Zugegeben, ich habe etwas provoziert. Ich würde Impfgegner und andere nie in Experimente zwingen. Die gedankliche Ebene zeigt aber die möglichen Konsequenzen von Fanatismus oder Ehrlichkeit. … Bitte nur über das von mir geschrieben genauer nachdenken.

Übrigens in der Weidenrinde ist kein ASS enthalten. ASS ist synthetische und wurde nach Entdeckung des natürlichen Weidenrindewirkstoffes entsprechend entwickelt. Das Potenzial von Weidenrindenextrakten ist viel größer und noch nicht genau erforscht.

@Michael
Zu der Frage, warum es trotz High Tech Medizin noch soviele Kranke gibt. A) Weil die meisten Menschen erwarten, dass eine Krankheit geheilt werden kann, wie man ein Auto repariert. B) Hippokrates hat schon die Sachlage aufgeworfen: Bist du bereit deine Lebensweise zu ändern, um dein Leiden zu mildern bzw. evtl auch zu beseitigen. Und wie viele sind heutzutage dazu bereit?!
#271 noch'n Flo
Schoggiland
11/10/2019

@ Ecki:

Das Potenzial von Weidenrindenextrakten ist viel größer und noch nicht genau erforscht.

Wenn es noch nicht genau erforscht ist, woher weisst Du dann, dass es viel grösser ist?
#272 Ecki
Sülzetal
18/10/2019

@noch’n Flo
Im www gibt es gut geschrieben Artikel zum Thema Weidenrindenextrakte. Lesen. Verstehen. Werten.
Ich denke, dies gehört aber nicht hierher. Es passt nicht zum ursprünglichen Thema dieses Blogs.
️❤️
#273 wissenistmacht
05/11/2019

Dank an Michael für die unaufgeregten, einzig ideologiefreien und einzig überzeugenden Beiträge/Denkanstöße hier! Der Rest ist krampfhafter Versuch von der Nutzung des eigenen Denkapparats abzuraten und irgendwelchen selbsternannten Experten blind zu folgen.
#274 noch'n Flo
Schoggiland
05/11/2019

@ wissenistmacht:

Ist Dir eigentlich die Ironie bewusst, die der Wahl Deines Nicks innewohnt? Abgesehrn davon: wen willst Du eigentlich hier mit Deinem sinnfreien Geblubber beeindrucken?
#275 noch'n Flo
Schoggiland
05/11/2019

@ Ecki:

Im www gibt es gut geschrieben Artikel zum Thema Weidenrindenextrakte.

Da gibt es viele – welchen genau meinst Du?
#276 Schwulenhetzer
Energiestadt
26/03/2020

Das geht gar nicht klar: Schwulenhetzer…

Wo lebst du?
Da sieht man wie und wo deine Glaubenssätze verortet sind.
Du bist Akademiker, richtig? Dann benimm dich auch so!
#277 PDP10
26/03/2020

Wo kommt dieser lustige Beitrag denn her?
#278 Papa eines kleinen Jungen
Aschersleben
29/04/2020

Ich habe jetzt gut eine Stunde hier versucht rauszufiltern ob Impfen gegen Masern sinn macht oder nicht, es gibt ja eh ne impfplicht sonst darf der kleine man nicht in die Schule.Leider bin ich nicht so mit Konzentration gesegnet und daher nur Fleischer aber eins weiß ich ihr Intellektüllen könnt euch nicht über die genaue Farbe von Kacke einigen und das meine ich sehr abwertend euch überstudierten fachhornochsen gegenüber .fremdschämen tue ich mich .Was in so ner billigen Leberwurst drinn ist weiß ich aber wenigstens ihr seit sicherlich alle mit dicken konten gesegnet während meine Leute mit Schulden durchs Leben laufen weil für echte Arbeit nix rüber kommt und ihr Ärzte und Wissen schaffende macht alle Nase lang neue tolle nichts sagende Entdeckungen, meine scheiss hep b Impfung habe ich als schwammigen Knoten immernoch spürbar im oberarm von einem ganz schlauem oberstabsartzt .eure scheisse stinkt genauso wichtig tuer und nichts nutze .
#279 RPGNo1
29/04/2020

@Papa eines kleinen Jungen

1) Fahr mal ein paar atü runter, das sinnlose Beschimpfen von Kommentatoren, die du überhaupt nicht kennst, bringt dir gar nichts ein.

2) Guckst du hier:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Masern-Daten-und-Fakten-zur-Impfpflicht,masernimpfpflicht102.html
https://www.pei.de/DE/arzneimittel/impfstoffe/masern/masern-node.html
#280 RainerO
29/04/2020

@ Pape eines kleinen Jungen
Ich bin Papa eines kleinen Mädchens. Ich habe im Gegensatz zu dir nicht einmal eine Berufsausbildung und (nach heutiger Kontrolle) auch kein dickes Konto.
Meine Tochter ist gegen Masern geimpft, weil es absolut sinnvoll ist. Die Impfpflicht ist aber ein anderes Thema. Es wird z.B. hier diskutiert wird.
#281 PDP10
29/04/2020

@Papa:

Mein Vater war Metzgermeister (in Westfalen sagt man “Metzger” statt “Fleischer”) und hatte nur einen Volksschulabschluss. Dh. er ist nach der Achten Klasse von der Schule abgegangen und hat dann eine Ausbildung als Metzger gemacht. Abgesehen davon, dass er Grammatik und Orthographie auch im schriftlichen trotz des Volksschulabschlusses besser beherrscht hat als du, war der auch sonst nicht dumm. Der wurde in den zweiten Weltkrieg reingeboren und hat als Knirps das Kriegsende und die Zeit danach erlebt. Er wusste daher, wie schlimm Hunger und Seuchen sind und was Mediziner dagegen leisten können und wie wichtig die sind.

Selbstverständlich wurden wir Kinder gegen Polio geimpft. Und gegen Tetanus und gegen Pocken damals sowieso und gegen noch ein paar andere Sachen.

Übrigens: In unserer Metzgerei hat, als ich noch selber ein Knirps war, eine Zeitlang ein Geselle gearbeitet, der als Kind Polio hatte. Der konnte die harte Arbeit zwar trotzdem machen aber wenn er gehen oder rennen musste konnte man sehen, dass er immer ein Bein nachgezogen hat. Das war sicher nicht lustig für den.

Polio ist heute in Europa und den meisten anderen Gegenden der Welt ausgerottet. Warum wohl? Die Pocken existieren seit den siebziger Jahren nicht mehr auf der ganzen Welt. Tollwut ist in Europa auch ausgerottet.

Und du willst ernsthaft deine Kinder nicht impfen lassen? Jedes tausendste Kind, dass Masern bekommt stirbt daran. Noch mehr haben später Schäden. Das alles haben sich keine überbezahlten “Intellektüllen” ausgedacht. Das sind Tatsachen.

Apropos Überbezahlt und Schulden:

Die meisten niedergelassenen Ärzte starten mit ihrer Praxis mit Schulden in sechstelliger Höhe. Viele Wissenschaftler, die gerade ihren Abschluss gemacht haben, starten in ihre Karriere auch mit Schulden. Meist in fünfstelliger Höhe für Bafög oder Studienkredite.
Ganz abgesehen davon, dass die Bezahlung für Wissenschaftler/innen jetzt auch nicht so dolle ist. Selbst als Professor/in nicht. Ich verdiene als simpler IT-ler mehr als viele Professoren. Und wie RainerO habe ich genau genommen auch nicht mal eine Berufsausbildung.

Und was denkst du eigentlich, wer die ganzen kleinen Helferlein entwickelt hat, die dir die Arbeit erleichtern? Kutterhilfe, Flüssigrauch, Kunstdärme, und so weiter?

Ich habe wirklich größten Respekt vor deinem Handwerk (Ich bin schließlich in einer Metzgerei aufgewachsen). Aber dir scheint der Respekt vor anderer Leute Handwerk komplett zu fehlen. Auch wenn du deren Handwerk nicht verstehst ist das keine gute Einstellung.
#282 noch'n Flo
Schoggiland
29/04/2020

@ Papa eines kleinen Jungen:

Meine Frau leidet an einem Masern-Spätschaden, der unser Alltagsleben jeden Tag sehr belastet. Und den verdankt sie Impfgegnern und Ignoranten wie Dir. Wegen Deinesgleichen gibt es inzwischen die Impfpflicht. Und das ist auch gut so.

Und obwohl ich Arzt bin, habe ich kein dickes Konto. Im Gegenteil: ich kämpfe mit meiner Praxis bereits seit Jahren ums Überleben und bin hoch verschuldet.

Aber wegen Deiner extremen Wissenschaftsfeindlichkeit mache ich mir um Deinen Jungen echt Sorgen. Möchtest Du denn gar nicht, dass er es irgendwann einmal besser hat als Du? Oder ist das alles einfach nur Sozialneid?
#284 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2020

Und noch ein Nachtrag an den Papa:

Ist Dir eigentlich bewusst, dass Du Impfungen mit hoher Wahrscheinlichkeit verdankst, dass Du überhaupt noch am Leben bist? Hast Du Dich schon einmal darüber informiert, wie hoch die Kindersterblichkeit war, bevor Impfungen erfunden wurden?

Von den ganzen anderen Segnungen der modernen Medizin mal ganz zu schweigen. Ein wenig mehr Dankbarkeit für die Ergebnisse wissenschaftlicher Forschung stünde Dir sehr gut zu Gesicht.
#285 noch'n Flo
Schoggiland
01/05/2020

Na, war wohl doch nur ein Hit&Run-Poster.
#286 Rainer Schmidt
Deutschland
04/07/2020

Den Herrschaften hier ist schon klar dass es einen Unterschied macht, ob man von Krankheitssymptomen redet oder einem Teilchen, welches nachweislich und ursächlich ein bestimmtes, unverwechselbares Krankheitsbild erzeugen soll? Das ist nämlich nicht Dasselbe.
Viele Virologen (sind ja auch keine Mediziner) wissen das anscheinend nicht.
#287 noch'n Flo
Schoggiland
04/07/2020

@ Rainer Schmidt:

Und was willst Du uns mit Deinem Kommentar nun konkret sagen? Den Unterschied hat doch niemand in Frage gestellt. Auch kein Virologe oder Mediziner.
#288 RPGNo1
04/07/2020

Viele Virologen (sind ja auch keine Mediziner)

Nein, das ist so pauschal nicht korrekt.

https://www.gesundheit-studieren.com/studiengaenge/virologie/
https://de.wikipedia.org/wiki/Medizinische_Mikrobiologie
#289 PDP10
04/07/2020

Hab gerade aus Neugier mal die am häufigsten auftretenden Fernseh-Virologen nachgeschlagen:

Drosten und Streeck: Beides Ärzte mit Staatsexamen und allem und Dr. med.
Melanie Brinkmann: Biologin, promoviert an der medizinischen Hochschule Hannover 🙂

2 von 3.
#290 Spritkopf
05/07/2020

Den Herrschaften hier ist schon klar dass es einen Unterschied macht, ob man von Krankheitssymptomen redet oder einem Teilchen, welches nachweislich und ursächlich ein bestimmtes, unverwechselbares Krankheitsbild erzeugen soll?

“Erzeugen soll”, Fragezeichen? Was soll am Zusammenhang zwischen Masern und Masernvirus noch zweifelhaft sein?

Am Masernvirus wird seit über 100 Jahren geforscht, es sind so ziemlich alle verschiedenen Genotypen DNA-sequenziert. Der Zusammenhang, den Sie hier in Zweifel stellen, ist von Hunderten Wissenschaftlern im Laufe eines Jahrhunderts belegt worden. Wenn es den nicht gäbe, würden die Impfstoffe, die es seit fast 60 Jahren gibt, nicht funktionieren.

Und wir könnten das Masernvirus schon ausgerottet haben, wenn nicht dahergelaufene Tölpel, die gerade mal gelernt haben, wie man Kuhscheiße von links nach rechts schaufelt und wie man am Euter ziehen muss, damit Milch rauskommt, versuchen würden, den Menschen einzureden, dass Impfungen, die pro Jahr Millionen von Menschen vor dem Tode oder schweren Folgeschäden bewahren, gefährlich seien. Und Bildungsverweigerer wie Sie, die darauf reinfallen.

Viele Virologen (sind ja auch keine Mediziner) wissen das anscheinend nicht.

Erheben Sie nicht Ihre eigene Unbildung zum Maßstab.
#291 noch'n Flo
Schoggiland
05/07/2020

Gebt Euch keine Mühe, das war auch wieder mal ein hit&run-Poster.
#292 Salvatore Clemente
Zürich
31/10/2020

Guten Tag

Ein Wissenschaftler arbeitet nicht mit Beleidungen schon in der vierten Zeile des Artikels (Allroundspinner).

Ein Wissenschaftler kann nicht ein Artikel zur Existenz von Masernviren mit “man könnte” beenden.

Freundliche Grüsse
Salvatore Clemente
Zürich
PS: Interessant wäre zu Wissen, warum nicht EINE einzelne und komplette Studie zum Masernvirus existiert. Schlussendlich hat Lanka recht bekommen. Eine klare, detaillierte und exhaustive Beschreibung des Phänomens wäre im Interesse von allen.

Joseph von nebenan hat mich auf die Zuspitzung einer bizarren Geschichte aufmerksam gemacht, die darin besteht, daß ein Gericht zur Klärung des im folgenden geschilderten Streits angerufen wurde: Der (beschämenderweise) Biologe, Impfskeptiker, AIDS-Leugner und Allroundspinner S. Lanka hatte ein Preisgeld von 100.000 € für die Person ausgelobt, die ihm die Existenz des Masernvirus beweisen

Man könnte also die gesamte DNA aus Rachenschleimproben von Gesunden und Kranken sequenzieren, die Daten vergleichen und prüfen, in welchen Proben sich Sequenzen befinden, die dem Genom des Masernvirus entsprechen. Findet man diese Sequenzen nur bei Erkrankten, müßte Lanka erklären, warum sich nur in Menschen mit Masernsymptomen die Genome von Organismen, die normale Wissenschaftler als Masernviren bezeichnen, vorkommen.
#293 Spritkopf
31/10/2020

@Clemente

Interessant wäre zu Wissen, warum nicht EINE einzelne und komplette Studie zum Masernvirus existiert.

Warum sollte eine solche Studie existieren? Erkenntnisgewinn findet in der Wissenschaft schrittweise statt. Wenn ein Forscher oder eine Forschergruppe etwas Neues herausfindet, ist selbstverständlich das der Fokus der zugehörigen Veröffentlichung. Bestehendes und gesichertes Vorwissen, auf das sich die Forscher beziehen, wird über Verweise und die Zitationsliste aufgeführt. Warum soll man dieses nochmals evaluieren müssen?

Schlussendlich hat Lanka recht bekommen.

Lanka hat dahingehend Recht bekommen, dass die von Bardens aufgeführten Belege nicht in einer einzigen Studie vorlagen, sondern in mehreren. Er hat ausdrücklich nicht Recht bekommen, dass kein Beweis der Existenz des Masernvirus vorläge. Der Gutachter hat explizit festgestellt, dass die von Bardens vorgelegten Studien den von Lanka gestellten fachlichen Anforderungen genügen würden. Und warum auch nicht? Das Masernvirus ist seit Jahrzehnten weitestgehend erforscht und wir haben einen wirksamen Impfstoff dagegen.

Lanka hat mithin das Gerichtsverfahren allein wegen einer Formalität gewonnen. Und jeder, der sich hinstellt und behauptet, dies würde irgendwie die Existenz des Masernvirus in Zweifel ziehen, ist schlicht dumm. Oder in Diktion von Cornelius Courts: Er ist ein Allroundspinner.

Eine klare, detaillierte und exhaustive Beschreibung des Phänomens wäre im Interesse von allen.

Die “klare, detaillierte und exhaustive Beschreibung des Phänomens” existiert bereits in vielen wissenschaftlichen Veröffentlichungen. Wenn Sie das nicht zur Kenntnis nehmen wollen, ist das allein Ihr Problem, nicht das der Forschung.
#294 RPGNo1
31/10/2020

Schon wieder ein Lanka-Fanboy und Hit-and-Run-Poster
#295 Joseph Kuhn
31/10/2020

@ RGPNo1:

Warum ist Salvatore Clemente ein “Lanka-Fanboy”? Er bezeichnet ihn doch als “Allroundspinner”.

Ich glaube, ihm ging es nur darum, warum es nicht die berühmte “eine” Publikation gibt. Das liegt m.E. einfach daran, dass die Fragestellung von Lanka so absurd ist, dass es dafür nie einen Bedarf gab. Viele gut gesicherte Erkenntnisse sind nicht in “einer” Publikation zusammengefasst.
#296 RPGNo1
31/10/2020

@Joseph Kuhn

Nein, Signor Clemente zitiert Cornelius (1. Absatz, Zeile 4).
#297 noch'n Flo
Schoggiland
31/10/2020

Das passiert, wenn die Leute nicht mal vernünftig zitieren können.
#298 Joseph Kuhn
31/10/2020

@ RPGNo1:

Alles klar, danke für die Lesehilfe. Also wohl wirklich ein Lanka-Fanboy.

Ich wüsste nicht, wie man Lanka anders als Allroundspinner bezeichnen sollte. Der Typ ist ja wirklich multipel abgedreht, ähnlich wie der Vegankoch. Aber raffiniert genug, um zu bemerken, dass ihm eine Neuinterpretation von “nicht eine” juristisch den Kopf bei seiner Wette retten kann. Beim Thema Geld sind die Typen allerdings alle ziemlich pfiffig, anders als ihre Schafe.
#299 Ria
Berlin
24/11/2020

@noch’n Flo, für Sie ist es also wissenschaftlich bewiesen, dass das “Masernvirus” die Symptome verursacht, weil bei allen Kranken Patienten das Virus nachgewiesen werden konnte? Ziemlich unlogische Schlussfolgerung, denn auch bei jedem Hausbrand ist Rauch zu sehen, jedoch würde man nie auf die Idee kommen zu behaupten, dass der Rauch die Ursache für den Brand ist.

Ich habe mir jetzt alle Kommentare durchgelesen, aber konnte keinen Beweis dafür finden, dass das Virus ursächlich ist und nicht eine bloßes Begleiterscheinung, wie der Rauch beim Brand.
#300 RPGNo1
24/11/2020

@Ria

Na? Noch ein Hit-and-Run Poster?

Ich habe mir jetzt alle Kommentare durchgelesen,

Wer’s glaubt, wird selig.

aber konnte keinen Beweis dafür finden, dass das Virus ursächlich ist und nicht eine bloßes Begleiterscheinung, wie der Rauch beim Brand.

Ja klar, wenn man Fan von Lanka ist, dann sind sämtliche wissenschaftlichen Artikel über das Masernvirus oder die Maserninfektion selbstverständlich ein riesengroßer Schwindel von tausenden von Wissenschaftlern.

Träum weiter in deiner Filterblase.
#301 noch'n Flo
Schoggiland
24/11/2020

@ Ria:

@noch’n Flo, für Sie ist es also wissenschaftlich bewiesen, dass das “Masernvirus” die Symptome verursacht, weil bei allen Kranken Patienten das Virus nachgewiesen werden konnte?

Yep, so funktioniert ein wissenschaftlicher Nachweis.

Ziemlich unlogische Schlussfolgerung, denn auch bei jedem Hausbrand ist Rauch zu sehen, jedoch würde man nie auf die Idee kommen zu behaupten, dass der Rauch die Ursache für den Brand ist.

Und genau so funktioniert er nicht.

Ersetze “Rauch” durch “Feuer”, dann stimmt es wieder.

Ich habe mir jetzt alle Kommentare durchgelesen, aber konnte keinen Beweis dafür finden, dass das Virus ursächlich ist und nicht eine bloßes Begleiterscheinung, wie der Rauch beim Brand.

Ich hätte da eine Erklärung – wenn Du dafür offen genug bist:
#302 othmar el REY
luzern schweiz
23/12/2020

lieber JUNGER BRUDER cornelius courts
traurig, dass es eben soviel wie DICH – die MASSE gibt , die an den ganzen VIRUS QUATSCH glauben. VIREN sind weder GUT noch SCHLECHT -grundsätzlich, und dann was wir daraus machen, sehe CORONA LÜGE, da haben wir den TEUFEL. Im MEER hat es soviele VIREN und DU und DEINE gutgläubigen BRÜDER sollten nur noch mit einem GANZKÖRPER KONDOM baden gehen, dass nächste MAL, bitte schön ,sonst steckt ihr euch noch an…..Noch nie wurde an einem MENSCHEN ein VIRUS bewiesen, nach den POSTULATEN von HENLE KOCH etc. und kein PHOTO vom elektronen MICROSCOP existiert, dass beweisen würde, hier dieses MACRO MOLEKÜL der VIRUS – gibt es nicht, da wir MENSCHEN keine VIREN haben und auch gar keine brauchen, Die kranken Köpfe sind voller VIREN und die VERSUCHSTIERE in EUREN PHARMA labore kriegen welche etc……. LIEBET LÄSST den ganzen KACK los und sagt lieber DANKE für die MUTTER ERDE und dass ihr kleinen AMEISEN auch da herum hüpfen dürft und seit LIEB und nicht TEUFELSBRÜDER mit dem IMPFKASTEN der alles kaputt machen will…… was er nicht KENNT
I LOVE YOU PLEASE FORGIVE LET GO THANKS sorry in EHRE und ACHTUNG vor DEINER SEELE aber nicht vor dem all zu kranken KOPF
ES GRÜSST othmar el REY
#303 rolak
23/12/2020

othmar der Könich – warum nur muß ich jetzt bloß ans isländische Jahresende denken?
#304 noch'n Flo
Schoggiland
23/12/2020

GROSSBUCHSTABEN!!! Die letzte Waffe der Idioten, um ihre nicht vorhandenen Argumente anzubringen.
#305 PDP10
23/12/2020

Ich hatte jetzt mit Bullet gerechnet.
… aber rolak hats auch auf den Punkt gebracht 🙂
#306 stone1
24/12/2020

@rolak

isländische Jahresende

Das hab ich doch erst unlängst gehört… hatten die das nicht bei den Mitternachtsspitzen – übrigens war das leider die letzte Sendung mit Becker, Lyko und Schmickler, und dann auch noch ganz ohne Publikum. schluchz
#307 rolak
24/12/2020

doch erst unlängst

Dito, stone1, wenn auch die QuellErinnerung äußerst nena-ungenau ist…
#308 Feli
21/12/2021

@noch’n Flo
Wenn so ein wissenschaftlicher Nachweis funktioniert, dann scheint die Wissenschaft ja ziemlich ungenau zu sein.
Wenn du den Rauch eines Brand siehst und sagst, das Feuer sei Schuld, dann ist immer noch nicht klar, welche der unzähligen Möglichkeiten aber nun verantwortlich für die Entstehung des Brandes ist. Für mich wirkt das wie eine doch ziemlich vereinfachte Denkmethode, mit der eben nicht alles geklärt ist..

Ich habe mich mit Lankas Theorie etwas auseinandergesetzt und sehe in diesem Blogbeitrag seine Behauptungen nicht widerlegt.
Kann mir bitte jemand eine Studie nennen, in der bewiesen wird, dass Viren die Ursache einer Erkrankung sind?
Meine Meinungen sind nie in Stein gemeißelt und ich bin gerne bereit, mich mit guten Argumenten und Belegen überzeugen zu lassen.
#309 1
21/12/2021

@ Feli:

“Kann mir bitte jemand eine Studie nennen, in der bewiesen wird, dass Viren die Ursache einer Erkrankung sind?”

Sie haben den gleichen Humor wie Lanka.
#310 noch'n Flo
Schoggiland
21/12/2021

Lankas Geschwafel ist vieles, aber ganz sicher keine Theorie.
#311 RPGNo1
21/12/2021

Wieso benötigen denn die Lanka-Apologeten immer so viele Monate, um ihre denkbefreiten Antworten zu platzieren? Kommunizieren die in ihren Telegram-Gruppen noch mit physischen Telegrammen?
#312 noch'n Flo
Schoggiland
21/12/2021

Um auf die Frage zurückzukommen: natürlich werden, nachdem der Zusammenhang zwischen Erreger und Symptomen festgestellöt wurde, auch andere Ursachen Stück für Stück ausgeschlossen. Ich habe auch nie behauptet, dass es nicht so wäre.

Aber das geht eben nicht in nur einer Studie.

Allerdings fürchte ich, dass die Lanka-Jünger verlangen, dass man auch unsichtbare rosafarbene Einhörner als Ursache für Masernsymptome ausschlöiessen soll.
#313 Feli
21/12/2021

Ich bitte wirklich ernsthaft um eine Studie, oder eben auch mehrere, wenn ihr möchtet.
Ich würde mir wirklich wünschen, dass wir sachlich bleiben. Emotional geladene Kommentare gibt es hier schon genug und die führen zu nichts.
Wenn ihr mir nicht weiterhelfen könnt oder wollt, dann schreibt es einfach und gut ist, dann müssen wir keine unnötige Zeit vergeuden.
#314 Herr ɟuǝs
www
21/12/2021

das Internet ist voll mit Studien zu Bio-Viren,
da muß man Herr*In Google fragen, der sucht die dann.
über 1,7 Millionen Gefundene innerhalb einer Sekunde.
Lesen muß man selber, vor allem aber verstehen, sonst
spricht Hermann Hinsch:

Keine Ahnung reicht nicht, man muß wenigstens dagegen sein.
#315 1
21/12/2021

@ Feli:

Wenn Sie wirklich etwas lernen wollen, lesen Sie einfach den Blogbeitrag von Cornelius Courts noch einmal, was speziell das Masernvirus angeht, oder eine der vielen tausend Informationen im Netz darüber, welche Viren krank machen, warum, und wie man das prüft.

Wenn Sie nur Lanka verteidigen wollen, haben Sie bitte Verständnis dafür, dass wir unsere Zeit nicht damit verbringen wollen, was Ihnen dazu so einfällt.
#316 noch'n Flo
Schoggiland
21/12/2021

@ Feli:

Ich bitte wirklich ernsthaft um eine Studie, oder eben auch mehrere, wenn ihr möchtet.

Kein Problem, fang eifach mal mit den 6 Studien a, die Dr. Bardens Lanka vorgelegt hat. Der Beweis ist darin einwandfrei geführt, das hat sogar das Gericht in beiden (!) Instanzen anerkannt.
#317 noch'n Flo
Schoggiland
21/12/2021

Mist, mein “n” hakt…
#318 Feli
22/12/2021

Ich frage hier wirklich nur nach einer Studie, oder gerne auch nach mehreren Studien, die einen Virus – so gut es eben eurer Meinung nach geht – als Ursache für eine Krankheit belegen. Ich bin auf keiner bestimmten Seite, sondern möchte mir einfach eine eigene Meinung bilden und dachte, hier könnte mir vielleicht jemand dabei behilflich sein.

Und ich bitte euch wirklich, sachlich zu bleiben. Diese emotional geladenen Kommentare sind definitiv nicht zielführend. Sie tragen nur zur Spaltung und nicht zu einem konstruktiven, wissenschaftlichen Diskurs bei.

Wenn ihr mir nicht weiterhelfen könnt oder möchtet, dann schreibt es doch bitte einfach, das erspart uns allen viel Zeit und Energie.
#319 Feli
22/12/2021

Entschuldigt bitte, ich hatte die Seite gerade mehrmals geladen, da war mein Kommentar, sowie die nachfolgenden Kommentare noch nicht da.. Jetzt sehe ich ihn aber, sowie auch die Antworten.
Ignoriert also einfach den zweiten Beitrag 😉
#320 Herr ɟuǝs
nah dran
22/12/2021

wissenschaftlicher Diskurs geht nur mit Ahnung, nicht mit Meinung.
Meinungen mögen spalten, Ahnung nicht, da wird die Meinung richtig.
#321 Feli
22/12/2021

Ich möchte eben nicht irgendeine Studie zu Bio-Viren, sondern welche, in welcher die Viren als Ursache einer Krankheit belegt werden.

Ich habe mir den Prozess bei “openjur” durchgelesen. Da geht für mich nirgendwo hervor, dass das Gericht, die Beweisführung darin einwandfrei anerkannt hat. Kannst du mir bitte die entsprechenden Stellen, bzw. die Nummern der Absätze dazu nennen?

Wo finde ich denn die 6 Studien, die Dr. Bardens vorgelegt hat?

@Herr ɟuǝs
Hmm, Wortklauberei – meiner Meinung nach 🙂 Wer nun welches Wort wie definiert, ist wohl ziemlich subjektiv.
Was ich zumindest als “Meinung” definiere, ist etwas, das sich jeden Tag ändern kann, je nachdem, welche Informationen und Erfahrungen hinzukommen und je nachdem, was man nun davon glaubt und welche Schlüsse man daraus zieht. Meiner Ansicht nach, spalten Meinungen nicht, solange man sich nicht zu sehr mit seiner eigenen Meinung identifiziert und sich aufgrund dessen von anderen Meinungen angegriffen fühlt.
#322 noch'n Flo
Schoggiland
22/12/2021

@ Feli:

Ich habe mir den Prozess bei “openjur” durchgelesen. Da geht für mich nirgendwo hervor, dass das Gericht, die Beweisführung darin einwandfrei anerkannt hat. Kannst du mir bitte die entsprechenden Stellen, bzw. die Nummern der Absätze dazu nennen?

In der Urteilsbegründung des Oberlandesgerichts Stuttgart (Berufungsinstanz)

http://lrbw.juris.de/cgi-bin/laender_rechtsprechung/document.py?Gericht=bw&nr=20705

steht in Zeile 104:

Die Beweiswürdigung des Landgerichts dahingehend, dass aufgrund des eingeholten Sachverständigengutachtens bewiesen sei, dass die vom Kläger vorgelegten Publikationen in ihrer Gesamtheit den Nachweis für die Existenz und die Erregereigenschaft des Masernvirus belegten und auch die Bestimmung des Durchmessers in der vom Beklagten verlangten Form gelungen sei, ist im Ergebnis nicht zu beanstanden.

q.e.d.
#323 noch'n Flo
Schoggiland
22/12/2021

Und nochmal zur Beweisführung und den Urteilsgründen:

https://correctiv.org/faktencheck/medizin-und-gesundheit/2019/11/25/nein-dieses-gerichtsurteil-beweist-nicht-dass-das-masern-virus-nicht-existiert/
#324 noch'n Flo
Schoggiland
31/12/2021

Na, kommt da noch etwas von Feli? Oder hat sie/er sich jetzt doch schmollend zurückgezogen?
#325 Rejana
Hamburg
18/02/2022

Hallo ihr Lieben,

die Diskussion ist ja schon länger her, trotzdem versuche ich hier mal Informationen zu bekommen bezüglich Lanka. Der behauptet ja, dass das RKI ihm vor Jahren einmal schriftlich bestätigt hat, dass in dem Masern Virus Ribosomen enthalten sind. Der Wortlaut des RKI war der folgende:
“Masernviren zeigen wie andere Paramyxoviren keine präzise Größe, keinen präzisen Durchmesser: sie messen von 120 -400 nm im Durchmesser und enthalten dann oftmals auch Ribosomen in ihrem Innern.”
Ich bin der Meinung, dass es dazu eine stichhaltige und auch nachvollziehbare Begründung jenseits von “Viren gibt es nicht etc.” auch im Internet zu lesen gab, finde sie aber nicht mehr. Im Zuge der C-Kriese ist Lanka jetzt ja mit seinem “Projekt Immanuel” wieder groß pseudowissenschaftlich unterwegs und promotet seine Ideen tatsächlich mit größerer Reichweite, sodass ich vermehrt Anfragen in diese Richtung bekomme. Kann mir jemand von euch dabei helfen?

Ich wäre für Informationen wirklich sehr dankbar!

Liebe Grüße
Rejana
#326 RPGNo1
18/02/2022

@Rejana

Ein guter Startpunkt, um zuverlässige Infos über Lanka zu erhalten, ist immer psiram, das dortige Forum oder auch der gwup-Blog.

https://www.psiram.com/de/index.php/Stefan_Lanka
https://blog.gwup.net/

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