OLT 27

Von Cornelius Courts / 21. April 2021 / 1.237 Kommentare

Hallo liebe Labernde ;),

nach dem der letzte offene Laber-Thread (OLT 26) inzwischen über 1000 Kommentare angesammelt hat und nur noch schwerfällig lädt, gibt es heute einen frischen leeren OLT. Auf diesem könnt Ihr sehr gerne und wie gewohnt Eure Gespräche fortsetzen.

Also, setzt Euch, nehmt Euch ein kreisförmiges Feingebäck und laßt uns ‘ne Runde plaudern!

ACHTUNG: Wenn Ihr wollt (stimmt das untereinander ab), könnt Ihr, falls Euch das Thema nachvollziehbarerweise schon/immer noch extrem nervt, hier eine “C-Wort”-freie-Zone erklären. Wer aber ausdrücklich über C-Wort & Co. zu parlieren wünscht, kann sich zu einem einzelnen Joseph in die letzte (weil bereits geimpfte KommentatorInnen enthaltenden) Ausgabe des C-Wort-OLTs gesellen.

Es gilt weiterhin: der/diejenige, der/die in allen OLTs zusammen die meisten Kommentare geschrieben hat, darf sich offiziell “OLT Schnatterhand” nennen 🙂 Und ja, das bedeutet, daß dieser wichtige Titel gelegentlich den/die BesitzerIn wechseln könnte.

P.S.: Der offene Musik-Thread (OMT) nebenan wird parallel weiterlaufen und auch auf Gespräche über (nicht nur klassische!) Musik beschränkt bleiben. Das heißt nicht, daß wir hier nicht auch über Musik plaudern können, aber wer keinen Bock auf die ganzen anderen Nerdthemen hat und sich nur für Musik interessiert, gehe am besten dorthin.

Kommentare (1.237)

#1 stone1
21/04/2021

Einmal Erster sein…
#2 Alisier
21/04/2021

@ gifti
Welche Dracula ist es genau?
Und dass die Schnecken sich dafür interessieren ist kein Wunder: schließlich imitiert die Blüte nicht nur einen Pilz, sondern produziert auch die entsprechenden Duftstoffe.
Hattest Du schon mal eine samenkapsel, und hast versucht, den Inhalt auszusäen.
Ich habe das Vieh übrigens nicht erwischt, aber aufgrund des Verhaltens kommt eigentlich fast nur ein großer nachtaktiver Rüsselkäfer in Frage.
#3 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2021

@ RPGNo1:

Sorry, aber zimti (gifti?) hat da absolut recht
#4 Alisier
21/04/2021

@gifti
Zu Deinen Bemerkungen das Verhalten im Netz betreffend: ein klares Jein.
Mir würde es im Prinzip sehr gefallen, wenn jede(r) das was er/sie denkt ungefiltert posten könnte, ohne dass gleich Krieg ausbricht.
Erfahrungsgemäß ist es aber so, dass gerade die Lautesten selbst bei dezenter Kritik zuverlässig zeitnah explodieren und um sich schlagen als gäbe es kein morgen.
Und dieses Ungleichgewicht beim Kritisieren und Kritik ertragen ist nicht unbedingt akzeptabel.
Eine Patentlösung für diese fehlende Balance habe ich nicht, aber letztendlich läuft es darauf hinaus, dass immer die gleichen klein beigeben, und das ist auf Dauer für niemanden befriedigend.
Und ich habe den Eindruck, dass Du größtenteils Deine Ansprüche auch selbst lebst. Nicht immer, aber oft genug um Dich und Deine Position ernster zu nehmen.als so manch andere Statements.
#5 giftspinne
21/04/2021

danke, Alisier, eigentlich bin ich eher inkonsequent und wankelmütig 😉
Es gibt nur ganz wenige Themen/Dinge, die ich nicht vertrage, ansonsten schätze ich mich als ziemlich widerstandsfähig und dickfellig ein.
Weswegen hier so regelmäßig an die Decke gegangen und sich persönlich angegriffen gefühlt wird, entzieht sich meinem eigenen Empfinden.
Speziell bei dem “Psychothema” kommt viel eigene Vorgeschichte ins Spiel und ich bin dabei auch ein wenig stolz auf mich, dass ich meinen Weg gefunden habe, der nicht perfekt und oft mit Stolpersteinen und Falltüren einher geht.
Deshalb ist es für mich hart zu verstehen und akzeptieren, wenn ich andere jahrelang herumeiern und gar nicht zu Potte kommen sehe – mir fehlt da eben auch die profesionelle Distanz, die ein Fachmensch dazu hat und haben muss.

Ich wünsche mir dann spontan für jeden, dass er/sie auch in die Puschen kommt und wenn ich herumeiern bemerke, sehe ich oft schnell rot…. habe jahrelang damit vertrödelt, Leuten (meist jungen Frauen) dabei zu helfen, in die Puschen zu kommen, was nahezu fast nie funktionierte….. jeder hat sein Tempo und mancher braucht bisweilen jahrelang und muss viele Runden drehen.
Das gehört aber in fachliche Hände, die werden auch dafür bezahlt, ausreichend Geduld zu haben und machen die Tür hinter sich zu und lassen den Kram in ihrer Praxis, während es sich bei mir in der Privatsphäre tummelte und breit machte.

Ich unterstütze aber weiterhin jeden sehr gerne, der sich auf den Weg gemacht hat und ab und an mal ein feedback oder Stupser braucht – genauso funktioniert auch Selbsthilfe.
Wer sich aber nur ausheulen will und keinerlei feedback, der ist bei mir falsch. Bitte an die Telefonsselsorge wenden, wobei auch die dann nicht nur zuhören, sondern auch (unerwünschte) Ratschläge geben.
Nur zuhören und nichts dazu sagen: Dem Haustier erzählen oder der Lieblingspflanze. 😉
#6 Dr. Webbaer
21/04/2021

First!
#7 lion in oil , ex Robert, ex hwied
21/04/2021

Giftspritze
Betreff: Gefloskel
Der Sinn einer Floskel ist es , Anteilnahme zu signalisieren, ohne der Person zu nahe zu treten.
Die gemeinte Person hat wahrscheinlich eine verantwortungsvolle Funktionsstelle, die sie überfordert.
Beim Militär gilt die Regel, Offiziere fraternisieren nicht mit den Mannschaften. Deswegen wollte sie (die Person) kein offenes Gespräch über ihre Probleme.
#8 giftspinne
21/04/2021

@ Alisier

was machst du jetzt gegen den Rüssler?
Giften ja wohl nicht 😉
Samenkapsel, nee noch nie hatte ich eine, die haben aber bisher auch noch nicht geblüht.
Das war D. chimaera (Duft konnte ich nicht feststellen, habe aber nur einmal geschnüffelt, manchmal stellt der sich erst später ein oder nur zu bestimmten Zeiten).
Boah, ich war vielleicht sauer…
die Schnecke hat sich auch wirklich gut durchgefuttert, das ganze Innere der Blüte, nur das Gerüst stand noch und dann fiel sie ab.
habe noch Dracula lotax und hoffentlich riecht die nicht nach Pilz, sonst muss ich dann mal Ablenkungspilze anbauen für die Schnecken.
#9 Dr. Webbaer
21/04/2021

Diesem Kommentatorenkollegen mit seinen Problemen ist doch hier, in den dankenswerterweise bereit gestellten sogenannten Online-Laber-Threaden, geholfen worden, oder?
Ich denke schon, ansonsten hätte ich keinen Rat gegeben, sicherlich sucht der Mann Hilfe.
So wie ich das Feedback einschätze, mauert sich der Mann nun ein wenig ein, wird vermutlich dann doch einsehen, dass ihm geholfen worden ist, dass sich um ihn gekümmert worden ist.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#10 Viktualia
21/04/2021

@Noch´n Murmeltier – #1096 im OLT 26
Du willst, dass ich den ganzen Kram von dir nochmal zitiere?
Wolltest du mich nicht endlich mal tatsächlich ignorieren?

Nein, ich habe PDP10 nicht so verstanden, dass er viel länger als “am Morgen danach” noch seine Ruhe haben wollte.
(Wenn er es wirklich gar nicht hier besprechen will, ist das sein gutes Recht und inzwischen gut nachvollziehbar.)

Ich verstehe “therapeutische Arbeit” auch keinesfalls so, dass der Psychologe (o. Psychiater, bzw. Notarzt) seinem Patienten auf keinen Fall vertrauen darf – und es darum eine Art “Kunstfehler” sei, worüber du dich hier aufregst.
(Und ich muss damit auch nicht die Opioidgeschichte in Amiland verharmlosen, auch wenn ich PDP nie kennen gelernt habe.
Ich unterstelle ihm nur nicht, zu lügen, wenn er schreibt, wie lange er mit der Einnahme noch gewartet hat.)

Dein Standpunkt ist für mich nicht nur ziemlich unempathisch, ich halte es auch für einen Kategorienfehler: ohne Vertrauen läuft eine solche “Beziehung” auf Abhängigkeit (vom Behandler) hinaus.

Ich vermute da eher einen blinden Fleck bezüglich “Abhängigkeit von der Meinung anderer” bei dir.

Deine “Argumentationsstrategien” laufen immer wieder auf Schulhofbully hinaus.

Aber da ich nicht glaube, dass du dich darauf einlassen würdest, brauchst du nicht fürchten, dass ich dir rate, mal zum Püschologen zu gehen.

Nerv ruhig weiter, das ist dein “gutes Recht.”
Was kümmern dich deine Ankündigungen von gestern?
#11 Tina
21/04/2021

Ich schließe mich dem Kommentar von stone1 an.

https://scienceblogs.de/bloodnacid/2021/04/03/olt-26/#comment-376709

@zimtspinne
Dass du dich so dermaßen darüber aufregst, wenn jemand einem anderen “Gute Besserung” wünscht, ist echt dein Problem. Für die meisten Menschen dürfte das zunächst eine freundliche Form der Anteilnahme und Teil des zivilisierten Umgangs miteinander sein. Und auch wenn das für dich nur wie eine Floskel klingt, heisst das nicht, dass es immer nur eine Floskel ist. Das kann nämlich auch total ernst gemeint sein und von Herzen kommen. Ich lasse mich deshalb nicht einfach als Positivschwurbler und Kopftätschler von dir bezeichnen. Ich meine es nämlich ernst damit, dass ich PDP10 alles Gute wünsche.

Meinst du, dass du PDP10 mit deinen Diskussionsbeiträgen geholfen hast? Wenn man jemandem helfen will, ist es dann sinnvoll, gleich mit der Holzhammermethode (harte Ansagen machen) zu kommen und dem anderen auch noch ein schlechtes Gewissen zu machen (dein Beitrag zum Thema Notruf wählen)? Dazu noch hier im Internet, wo man ja gerade nicht vor Ort ist und direkt helfen kann und den anderen nicht mal persönlich kennt. Eine Diagnose können nur die behandelnden Ärzte stellen und auch nur die können im Ernstfall wirklich helfen und die entsprechenden Maßnahmen einleiten. Auch wenn du Erfahrung mit der Thematik hast, bist du keine Ärztin und vor allem auch nicht vor Ort.

Das Ergebnis der ganzen Diskussion, dass PDP10 erstmal vollkommen die Schnauze voll hat und sich jetzt zurückgezogen hat, finde ich zwar nachvollziehbar (ich hätte nach so einem Erlebnis auch erstmal keine Lust mehr), aber das ist ja wohl total suboptimal, um es mal zurückhaltend zu formulieren.

Man kann auch generell mal versuchen, etwas pfleglicher und sensibler mit seinen Mitmenschen umzugehen, gerade wenn es denen akut schlecht geht. Sollte eigentlich selbstverständlich sein, auch im Internet.
#12 Tina
21/04/2021

@Alisier

Mir würde es im Prinzip sehr gefallen, wenn jede(r) das was er/sie denkt ungefiltert posten könnte, ohne dass gleich Krieg ausbricht.
Erfahrungsgemäß ist es aber so, dass gerade die Lautesten selbst bei dezenter Kritik zuverlässig zeitnah explodieren und um sich schlagen als gäbe es kein morgen.
Und dieses Ungleichgewicht beim Kritisieren und Kritik ertragen ist nicht unbedingt akzeptabel.
Eine Patentlösung für diese fehlende Balance habe ich nicht, aber letztendlich läuft es darauf hinaus, dass immer die gleichen klein beigeben, und das ist auf Dauer für niemanden befriedigend.

Du hattest ja schon öfter geschrieben, dass du dich teilweise sehr zurückhalten musst, um nicht bestimmte Sachen zu schreiben, die du eigentlich gerne schreiben würdest, die aber absehbar alles noch weiter eskalieren lassen würden. Und dass dir diese Zurückhaltung manchmal sehr schwer fällt.
Das geht mir teilweise ähnlich. Ich halte mich auch öfter mal zurück und lasse Sachen unkommentiert stehen und bin dann doch nicht ganz zufrieden damit. Bei mir liegt die Zurückhaltung meist darin begründet, dass ich unnötig blutige Fehden verabscheue. Das Problem dabei ist, dass einem, wenn man freundlich und eher zurückhaltend agiert, gerne schnell mal unterstellt wird, dass man die Dinge nicht richtig durchschaut hat.
Ich könnte durchaus auch anders, aber meistens will ich das nicht (aus Gründen).
#13 Dr. Webbaer
21/04/2021

Es gibt Ärzte, die ein wenig ruppig auftreten, bei einem Allgemeinmediziner ist es Dr. Webbaer, er “hatte Rücken”, mal passiert, dass der ihn sehr freundlich einseifte (metaphorisch!) und von alterstypischen Problemen redete, die er ebenfalls habe, und dann mit “Gummigesicht” Gymnastik vorschlug, um die Bewegungsfähigkeit bestmöglich wieder auf- bzw. auszubauen, dann bekam Dr. Webbaer eine Spritze reingejagt und hatte nicht mehr das Bedürfnis diesen Mann noch einmal wiederzusehen, bei einem Facharzt war es so, dass der sehr schnell anfing zu poltern und mit dem Spruch kam, dass er “richtige Patienten, die wirklich leiden” behandeln täte, er quetschte sich dann noch die Frage heraus, ob Dr. Webbaer Künstler sei, danach wurde er freundlich und sachbezogen, auch den hat Dr. Webbaer nie mehr besucht, eigentlich keine Ärzte mehr besucht danach, die beiden Geschichten datieren in etwa um die Zeit der Jahrtausendwende.

“Unser Mann” hat sicherlich zumindest teilweise eingebildete Probleme, mit denen er sich, sofern sie nicht eingebildet sind, arrangieren könnte.
Er kann nun auf dem erfahrenen Rat darauf schließen, dass er sich mit bestimmten Symptomen zu arrangieren hat – oder – Trara! – echte Probleme nun beim Spezialisten auszumessen lassen hat.

Der wird vermutlich noch happy zurückkommen und allen hier danken, vielleicht sogar nach dem angeratenen ca. drei- bis vierwöchigen Aufenthalt in der Mühle.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#14 Dr. Webbaer
21/04/2021

*
au[s] dem erfahrenen Rat
#15 Dr. Webbaer
21/04/2021

Du hattest ja schon öfter geschrieben, dass du dich teilweise sehr zurückhalten musst, um nicht bestimmte Sachen zu schreiben, die du eigentlich gerne schreiben würdest, die aber absehbar alles noch weiter eskalieren lassen würden. Und dass dir diese Zurückhaltung manchmal sehr schwer fällt. [Kommentatorenfreundin Tina an Kommentatorenfreund*in “Alisier”]

‘Gülle’, auszukippende, ist hier das Fachwort.
“Alisier” leidet zwar nicht an Koprolalie, auch nicht am Tourette-Syndrom, beides im Film mit dem Namen ‘Boondock Saints’ in der Person ” Doc’ McGinty ” verweigt, aber er oder sie leidet an der Möglichkeit andere herabzusetzen, als Nazis, Rassisten oder andere Schweine, wenn diese Möglichkeit ihm oder ihr entgeht.
Er oder sie ist beledigungssüchtig sozusagen, zum Glück ist Dr. Webbaer genau der richtige Bär, um hier ferntherapeutisch a bisserl auszuhelfen, i.p. Kampf gegen Zwanghaftigkeit.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#16 Alisier
21/04/2021

@ Dr. Webbaer
Es kann durchaus sein, dass ich mich manchmal bei Ihnen austobe.
Weil Sie Ihre gruppenbezogene Fremdenfeindlichkeit aber auch gar zu primitiv und unverschämt raushängen lassen meine ich, dass sie es zuweilen verdient haben.
So wie Sie vorgehen habe ich halt wenig Skrupel.
Sollten Sie sich die schlimmsten Ausfälle verkneifen, braucht auch niemand darauf zu reagieren.
Ihre Entscheidung.
#17 giftspinne
21/04/2021

@ Tina

ginge es um etwas anderes, würde ich dir auch zustimmen.
Bin ich jemals so mit jemandem hier umgesprungen, der Sorgen wegen seines Haustieres, Eltern(teil), Kinder oder ähnliches hatte und uns teilhaben ließ?

Es ist also nicht grundsätzlich meine Art.
Zu manchen Themen kann ich nicht so recht mitlabern (zB Kinder aus Elternsicht), da halte ich mich dann eher zurück.
Zu deiner kranken Katze bzw Tierarztvorgehen hatte ich doch was geschrieben, aber nur, weil ich einfah schon sehr viele Erfahrungen mit TÄ und deren manchmal lascher Herangehensweise habe (ging früher oft mit Tieren mit zum TA, mit eigenen zum Glück war das noch nicht oft nötig).
Werde mich in Zukunft dort auch raushalten und einfach nur alles Gute wünschen.

Wir hatten hier früher auch schon Leute aufschlagen, die offenbar mit sich nicht ganz im Reinen waren….
auch dort hatte ich mich zurückgehalten, außer vielleicht mal ein einzelner kurzer Kommentar auf andere bezogen, nicht auf jene Person.
Da gabs doch mal jemanden mit autistisch-irgendwas und noch weitere…..
Also ich lasse mir jetzt nicht unterstellen, ich verhalte mich ständig so unsensibel etc.

PDP war anders, weil:
Ich ihn hier schon länger ‘kenne’ und er auch recht großzügig im Austeilen ist – da glänzt PDPchen keineswegs mit Sachlichkeit & Sensibiltät, sondern haut direkt drauf, teilweise auch noch in Gossensprache (sinngemäß “dem gehört mal was aufs Maul” etc.)
Dass PDP dein spezieller Busenfreund hier ist, ist wiederum nicht mein Problem.

Ich jedenfalls springe so mit ihm um, wie er das mit mir auch schon tat.
Wer austeilt, muss einstecken können – ist doch ganz einfach.

Und obwohl das mit der Notaufnahme zum Teil zynisch-humorig gemeint war, war es im Kern durchaus ernstgemeint.

Leute, die eh nicht vorhagen, ihre gesundheitlichen Baustellen anzugehen, sondern nur jahrelang drum herumeiern, sollten Leuten, die ebenso Hilfe brauchen und die auch annehmen und mitarbeiten, nicht die Plätze wegnehmen.

Im übrigen sehen das auch die KK öfters so.
So hat ein Alkoholiker, der mehrfach (und das kann auch nur ein oder zweimal sein) anberaumte und genehmigte Therapien abbricht oder nicht adäquat mitarbeitet (Regeln verletzt etc) ein großes Problem, erneut solche Therapieplätze zu bekommen.
Er nimmt anderen die Plätze weg, die es ernst meinen und eine Therapie auch gewillt sind durchzuziehen.
Dass das kein Spaziergang wird, ist allen schließlich vorher klar.

Auch bei Psychotherapien läuft das ähnlich.
Wer sich dort nicht an Absprachen hält, fliegt (ist mir mal passiert, ich hatte es “nur” versäumt, einen Überweisungsschein wie abgesprochen abzugeben und mir stattdessen wochenlang Zeit gelassen. Und Tschüss, hält sich nicht an Absprachen und Regeln –> Konsequenzen. Das ist mir dann auch nur einmal passiert).
Wer öfter nicht erscheint ohne Absage und Grund, fliegt ebenso und bleibt womöglich noch auf den Ausfallkosten sitzen.
Es gibt sogar welche, die halten es schriftlich fest, dass mind. 24 h zuvor Termine abgesagt werden müssen, ansonsten wird man zur Kasse gebeten. Notfälle wie Autounfall und Koma ausgenommen – ansonsten gibts da keine Ausreden.

Mein Therapeut ist da fluffiger, ich nutze das aber auch nicht aus (nach meiner Erfahrung erst recht nicht).

Gut möglich, dass es auch mal Konsequenzen gäbe, wenn einer ständig in die Notaufnahme geht, um Reinsteigern und Hypochondrie “behandeln” zu lassen, obwohl er weiß, was Sache ist und dass das keine Dauerlösung sein kann.
Wir alle zahlen hohe Beiträge, als Solidargemeinschaft, da sollte der einzelne auch gewisses Verantwortungsgefühl zeigen und zumindest *versuchen* seine Baustellen zu bearbeiten bzw Mitarbeit an den Tag zu legen.

Wenn bei euch einfach nur Mitleid im Vordergrund steht, ist das euer Problem, nicht meins.
#18 Dr. Webbaer
21/04/2021

Ihr genereller Irrtum, einer Ihrer generellen Irrtümer, Kommentatorenfreund*in “Alisier”, besteht darin, dass Sie das, was aus Sicht einiger zu Deutschland gehört (Wie eigentlich, welcher Entitätsbezug ist qualitativ gemeint? ‘Normativ’ vielleicht? – Die Sozialingenieure die Wulff seinerzeit seine Rede geschrieben haben, sind hinterhältig.), nicht verstehen, stattdessen als nett antizipieren, und ähnlich wie Helge Lindh, ein bundesdeutscher Politiker ist gemeint, der saukomisch ist in seinen Äußerungen, urteilen, auch verdammen.

Abhilfe kann da nur Sacharbeit, von Ihnen vorzunehmende, vornehmerweise, leisten.
Es ist ja so, dass ‘gruppenbezogene Fremdenfeindlichkeit’ (Müsste es nicht ‘gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit’ heißen? – Dr. W hat sich mit den Arbeiten von Wilhelm Heitmeyer beschäftigt.) auch OK sein kann, wenn sich Gruppen dediziert anfeinden, ein Jude könnte insofern auch begründet gruppenbezogen feindlich sein, so gemeinte Gruppen, äh, meinend, oder?

Insgesamt setzt Dr. Webbaer, Ihre Person meinend, auch die Entwicklung, einfach mal ein fettes +1, fängt Sie an auch ein wenig zu mögen, ga-anz langsam.
Und besser werden müssen wir doch alle.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#19 Alisier
21/04/2021

@ gifti
“Wenn bei euch einfach nur Mitleid im Vordergrund steht, ist das euer Problem, nicht meins.”
Und genau das halte ich für eine Unterstellung.
Reaktionen sind nun mal verschieden, und das dürfen sie auch sein. Nicht jeder geht gerne in die Vollen, auch weil er Konsequenzen erahnt, für andere und für sich.
In einer Beziehung ist es übrigens ähnlich. Immer in die Vollen zu gehen funktioniert auf Dauer kaum.
Nochmal: für mich steht z.B. im Vordergrund was bei einer verbalen Intervention herauskommt. Das kann ich zwar nie sicher wissen, aber meiner Erfahrung nach sind es unterschiedlichste Reaktionen und wortmeldungen, die die Chance erhöhen, dass sich etwas zum Positiven verändert.
Die eine richtige Reaktion wird es wohl kaum geben.
#20 Dr. Webbaer
21/04/2021

PDP war anders, weil:
Ich ihn hier schon länger ‘kenne’ und er auch recht großzügig im Austeilen ist – da glänzt PDPchen keineswegs mit Sachlichkeit & Sensibiltät, sondern haut direkt drauf, teilweise auch noch in Gossensprache [“Giftie”]

Ganz genau, jene Person war Ursache, dass sich Dr. Webbaer um die Jahreswende für ca. drei Monate ausgeklinkt hat, der Grund war, dass er nicht mehr wusste, sich nicht mehr merken konnte, welche Abomination ihn bös angegriffen hat, äußerst persönlich.
Da kam einer “out of the blue” oder wie einer aus dem Kanal mit einem Morgenstern.

Mühle, Mühle und Mühle – oder Selbsterkenntnis, anders kann jener Kraft nur ungeraten bleiben.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#21 lion in oil
21/04/2021

Frau Spinne,
Wenn ich Sie richtig verstehe, dann zählen bei Ihnen Taten mehr als Worte.
Und das nimmt man Ihnen auch ab.
Wie jetzt Tina und Viktualia auf sie einprügeln, das ist nicht mehr angemessen. Das sage ich Ihnen als Außenstehender.
An Ihnen können sich viele eine Scheibe abschneiden.
#22 Alisier
21/04/2021

@ Dr. Webbaer
Dass Sie den indirekten Verweis auf Wilhelm Heitmeyer verstanden haben spricht eher für Sie.
Aber wenn Sie sich intensiver mit ihm beschäftigt haben, könnten Sie darauf gekommen sein, dass Sie in Ihrer Verantwortung mit gemeint sind, wenn er von “prekärer Zivilität” spricht.
#23 lion in oil
21/04/2021

Kommentarfreund Dr. Webbaer,
Die besagte Person gehört zu den “Geradlinigen”.
Da muss man dagegen halten. Man nimmt es ja auch einen Bullen nicht krumm, wenn er einen umrennt.
#24 giftspinne
21/04/2021

@ Alisier
ok, du hast recht, ich hatte nicht gut genug nachgedacht.
Angst vorm Anecken, Konsequenzen, sich unbeliebt machen.
Auch der Grund, warum so sehr selten Leute angesprochen werden, die offenbar ein großes Problem haben – man schaut lieber weg oder tut so, als sei alles bestens.
Diejenigen, die mich konkret und direkt angesprochen haben, kann ich an einer Hand abzählen…. oder höchstens zwei Hände. Die Mehrheit schaute weg und war auf Harmonie-um-jeden-Preis-Kurs.
Damit kann man genauso Beziehungen schaden wie mit zu wenig Kompromissbereitschaft (oder in die Vollen gehen).
Der Mittelweg wäre wohl am günstigsten.
#25 stone1
21/04/2021

@Zimti

Jetzt sag ich dir mal was: Ich hab mich aus ehrlichem Interesse, Besorgnis und meiner Verwirrung darüber, wie ein orthopädisches Problem eine Panikattacke auslösen kann, erkundigt, wie es ihm geht. Und auch weil das wegen der Problematik mit Tinas Mutter unter den Tisch zu fallen drohte. Daraufhin hat er eine ausführliche Antwort gegeben und später auch gesagt, dass ihm dieses von-der-Seele-schreiben auch ein bisschen geholfen hat.

Gleichzeitig hat er alle darum gebeten, von weiteren Ratschlägen und Hilfsangeboten Abstand zu nehmen, weil er eh genug Leute in seinem Umfeld hat, die das machen und vor allem auch können, weil sie ihn IRL, von Angesicht zu Angesicht, kennen.
Soweit so gut, ich hab seine Bitte respektiert und war damit zufrieden, mehr Unterstützung kann man aus der Ferne sowieso nicht geben.

Und dann kommen Du und Flo mit der Dampfwalze und dem Holzhammer angefahren, malen den großen Teufel bezüglich des vom Arzt vor Ort verschriebenen Medikaments an die Wand und erzeugen damit noch mehr Angst, gleichzeitig ein schlechtes Gewissen mit der Rettungsgeschichte. Das Ergebnis hat Tina ja gerade punktgenau beschrieben.

Daraufhin können Tina und ich uns von dir auch noch vorhalten lassen, dass wir nur Floskeln abgeben, Tätscheln und auch insgesamt eher oberflächliche Rotzkorken sind.

Ich finde das ehrlich gesagt ziemlich daneben und völlig unsensibel. Eigentlich Teenager-der-eh-schon-alles-besser-weiß-als-die-Alten-Verhalten. Aus dem Lebensabschnitt solltest Du eigentlich langsam mal raus sein.

Und dann noch Eines: Du bist nicht die einzige hier, die persönliche Erfahrungen mit psychischen Krankheiten hat. Ich hatte als Jugendlicher und junger Erwachsener selbst schwere Depressionen, und hab die ganze Palette an Erfahrungen zu diesem Thema durchgemacht. Inklusive medikamentöser (was geholfen hat), psychotherapeutischer (was eher nichts gebracht hat) und sogar stationärer Behandlung in der ‘Mühle’, als es ganz schlimm war inklusive Suizidgefahr. Irgendwann so gegen Mitte 20 hat sich das dann alles gelegt und ist sozusagen ausgewachsen, inzwischen habe ich wohl auch eine gewisse Resilienz entwickelt.

Aber im Gegensatz zu dir maße ich mir deshalb nicht an, deshalb qualifiziert zu sein, anderen in vergleichbaren Situationen helfen zu können oder gar zu müssen, aber ein gewisses Einfühlungsvermögen und eine Sensibilität glaube ich schon dadurch entwickelt zu haben. Und dementsprechend habe ich mich hier auch verhalten.
#26 Tina
21/04/2021

@zimtspinne

Bin ich jemals so mit jemandem hier umgesprungen, der Sorgen wegen seines Haustieres, Eltern(teil), Kinder oder ähnliches hatte und uns teilhaben ließ?
Es ist also nicht grundsätzlich meine Art.

Das habe ich ja auch gar nicht behauptet, denn das ist selbstverständlich nicht das Bild, das ich von dir habe, auch nicht, dass du prinzipiell unsensibel bist. Ich schätze sehr an dir, dass du dir oft die Mühe machst, Sachen wirklich aufzudröseln und nicht einfach so schnell mal drüber weggehst und dass du oft auch hilfreiche Tipps gibst. Und dass du mit deiner direkten Art sehr erfrischend bist und auf jeden Fall niemals langweilig ;-).
Aber du must zugeben, dass du bei bestimmten Themen sehr schnell auf der Palme bist und dann ganz schön austeilen kannst (kann PDP10 auch, ich habe auch nicht behauptet, dass er das nicht kann). Aber das finde ich eben in diesem Fall (und nicht generell) nicht angebracht, gerade wenn es jemandem akut schlecht geht.

Und ich gebe Alisier recht, wenn er schreibt:
“Reaktionen sind nun mal verschieden, und das dürfen sie auch sein. Nicht jeder geht gerne in die Vollen, auch weil er Konsequenzen erahnt, für andere und für sich.”
Deswegen ist man nicht gleich ein naiver Positivschwurbler, der keinen Durchblick hat.
#27 giftspinne
21/04/2021

@ Alisier
ich orientiere mich dabei eben auch am Wald… bzw Gegenüber.
Ist es ein zartes, zerbrechlichs Wesen, gehe ich ganz anders heran als mit einem Haudrauf-PDP.
Wie gesagt, so dumm, wie der mich oftmals schon blöd von der Seite angepflaumt hat, fasse ich ihn eben auch nicht mit Samthandschuhen an.
#28 giftspinne
21/04/2021

@ stoni

ich werde über deine letzten Worte mal nachdenken.
Vielleicht hast du hier und da nicht ganz ganz unrecht…
#29 Alisier
21/04/2021

@ gifti
Diejenigen, die Dinge direkt ansprechen sollte man sich warm halten und ihnen zuweilen doch huldigen, selbst wenn man es hasst wenn sies tun.
Und ich will gar nicht Recht haben oder behalten 😉
#30 Dr. Webbaer
21/04/2021

Keine Ahnung, was das ist, kann abär gut gehört werden :

-> https://www.youtube.com/watch?v=jRrWVMmNYEI
#31 stone1
21/04/2021

@Zimti

deine letzten Worte

Ah nein, so weit ist es dann hoffentlich doch noch nicht. Für die berühmten ‘letzten Worte’ lasse ich mir mit Sicherheit noch was Besseres einfallen. Auch wäre der Text viel zu lang, um mal auf meinem Grabstein zu stehen. Alleine die Steinmetzkosten! ; )
#32 stone1
21/04/2021

Nicht jeder geht gerne in die Vollen, auch weil er Konsequenzen erahnt, für andere und für sich.
In einer Beziehung ist es übrigens ähnlich. Immer in die Vollen zu gehen funktioniert auf Dauer kaum.

Wer bitte sind Sie und warum geben Sie sich hier als Alisier aus?! ; )
#33 RPGNo1
21/04/2021

@stone1

Kann ich mich deinem Kommentar #25 anschließen (mit Ausnahme deiner persönlichen psychischen Krankheiten)? Mir gingen ganz ähnliche Gedanken durch den Kopf.
#34 Tina
21/04/2021

Wer bitte sind Sie und warum geben Sie sich hier als Alisier aus?! ; )

Der war gut… 😉

Aber ich glaube, dass auch Alisier sich wirklich öfter mal zurückhält und nicht alles schreibt, auch wenn es schwerfällt.
#35 Dr. Webbaer
21/04/2021

@ Kommentatorenfreund ‘stone1’ :

Wer sich im Web exponiert [1], hat Aufmerksamkeit verdient, es könnte schon so sein, dass diese Exponation mit der Bitte um Nichteingehen verbunden worden ist, allerdings hätte ansonsten eher ein “Zehner” in eine Parkuhr geworfen werden können, um sich dann auszumären.

Möglicherweise anzunehmen ist, dass das Es [2] gesprochen, das jene Person sozusagen begleitet.

Püschologen, gerade auch der Güteklasse “Dr. Huhn”, können hier nicht helfen, dies liegt an dem, was Dr. W in den Fussnoten dieser Nachricht beschrieben hat.

Im Web anzufragen und dabei zu fordern unbearbeitet zu bleiben, im Verlautbarten, ist vermessen.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Das Web meint global verfügbare und auch persistierte, zumindest : persistierbare, vgl. auch mit dem sog. WebArchive, Nachricht.
Noch in tausend Jahren werden Dr. W und Kommentatorenfreund ‘stone1’ von Kindern besungen bleiben – wenn sie webarchäologisch beachtet werden und demzufolge derart antizipitatorisch geleistet haben.

[2]
Freud ist ein Idiot, im Wortsinne, er hat einen Markt erkannt, der bedient werden kann, gerade auch im Sinne wirtschaftlichen Erfolgs, er hat seine eigenen Probleme derart exponiert und extrapoliert.
Das mit dem “Es” müsste aus diesseitiger Sicht abär korrekt sein, auch wenn es ein Ding der Unmöglichkeit ist für eine CPU sozusagen in eine andere CPU zu schauen.
Randbemerkung :
Aus derartiger Selbstverstänlichkeit leitet sich auch “besondere Freundschaft” zwischen Dr. W und “Dr. Huhn” ab.
#36 Dr. Webbaer
21/04/2021

PS, Opi hat’s ganz vergessen :

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Ich_und_das_Es#Das_Ich_und_das_Es_(Teil_II)
#37 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2021

@ Schokominza:

Du willst, dass ich den ganzen Kram von dir nochmal zitiere?

Ich habe meine Aufforderung klar formuliert. Belege endlich mal Deine kackdreisten Behauptungen oder halt die Goschn.
#38 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2021

@ gifti:

PDP war anders, weil:
Ich ihn hier schon länger ‘kenne’ und er auch recht großzügig im Austeilen ist – da glänzt PDPchen keineswegs mit Sachlichkeit & Sensibiltät, sondern haut direkt drauf, teilweise auch noch in Gossensprache (sinngemäß “dem gehört mal was aufs Maul” etc.)

Eben. Wie man in den Wald hineinruft…

Aber sehr interessant, wie keinem auffällt, wie sehr Pippilotta hier mit ihren unverschämten Verdrehungen (oder sind es doch Wahnvorstellungen?) immer wieder Öl ins Feuer giesst und die von ihr begonnene Spaltung vorantreibt.

So allmählich drängt sich der Verdacht auf, dass sie in der Psychiatrie nicht arbeitet…
#39 lion in oil
21/04/2021

Dr.W.
Das Freudsche Modell ist ein Modell. Es ist nicht so, dass wir ein ES sind.
Wenn dieses Modell aber hilft psychische Störungen dem Patienten erklärbar zu machen und der Patient sich damit zufrieden gibt, dann hat das Modell seine Berechtigung.
#40 Dr. Webbaer
21/04/2021

Psychisch Kranke müssen nicht nett sein.
Anders anzunehmen wäre auch potentiell x-istisch.

Da sind ganz normale Leutz sozusagen unterwegs, die es sozusagen psychisch befallen hat, ihnen gilt es zwar sich ihnen gesondert, auch in der Absicht zu helfen, zuzunähern, sie sind qua Krankheit grundsätzlich so aber nicht als nett zu erklären.

So gilt es auch für körperlich Behinderte.
Ihnen würde ja auch die Würde genommen werden, wenn sie als nicht mehr dem allgemeinen Diskurs fähig bezeichnet werden, als zu “betätscheln” gekennzeichnet werden.

MFG
WB
#41 stone1
21/04/2021

@Webbaer

Noch in tausend Jahren werden Dr. W und Kommentatorenfreund ‘stone1’ von Kindern besungen bleiben

Die Zeit wird es weisen, aber ehrlich gesagt wäre es mir lieber, zumindest nicht im selben Lied zusammen mit ihnen besungen zu werden.

Keine Ahnung, was das ist, kann abär gut gehört werden

Es handelt sich, wie dem Kundigen sofort auffällt, um das Funk Phänomen. Trotzdem bleibt James Brown dead.
#42 Viktualia
21/04/2021

@Noch´n Murmeltier – wie, du liest alle meine Beiträge?
Interessant.

Warum liest du denn die der anderen nicht?
Oder hast du tatsächlich den Eindruck, es ginge hier gerade nur um das, was Zimtspinne gesagt habe?

Wenn es keinem “auffällt”, dass meine Wahnvorstellung, PDP sei nicht mitten in einer Opiodkrise, nicht das Gelbe vom Ei ist, dann kann es ja un-mög-lich an dir selbst liegen, jaja.

Alle Krank, außer dir.
Zur Kenntnis genommen.
#43 Dr. Webbaer
21/04/2021

“Diggi” war aus diesseitiger Sicht auch eine “Mega-Sau”. er explodierte gegenüber Personen, die ihm wenig bekannt waren und war dbzl. sozusagen eine Macht.
#44 stone1
zur Stelle, wenn die Dahoamigkeit im Keller in Gefahr ist
21/04/2021

@noch’n Flo

Jetzt hör schon auf, in dein typisches Verhaltensmuster zu fallen, vom eigentlichen Thema abzulenken und hier Viktualia Spalterei vorzuwerfen und wieder einen Nebenschauplatz-Kleinkrieg anzuzetteln, nur weil Du nicht einsehen willst, dass Du einen oder mehrere Schritte zu weit vorgedampfwalzt bist. Vielleicht liest Du dir auch noch mal meinen #25 durch und denkst wie Zimti ein wenig darüber nach, ob ich nicht vielleicht da und dort doch nicht ganz unrecht habe.
#45 Dr. Webbaer
21/04/2021

Wir wollen nun einen Totengesang anstimmen, Dr. Webbaer wird hier, als Langzeit-Sympathisant der Church of Satan der Vorbeter sein, so intonierend

O Satan.
wir haben uns versammelt, O Satan,
um Eurer Große zu folgen,
zu dienen und dies bis in die tiefste Verzweigung unseres Deins,
im Leben wie im Tode.
O Satan, einer ist von uns gegangen und Ihr habt ihn aufgenommen.
O Satan, niemals waren wir dankbarer dafür als nun,
gib uns Kraft unsere Bösartigkeit zu erhalten,
O Satan, verleiht uns dafür einen Teil Eurer Macht,
O Satan, wir schmelzen dahin und verbleiben in Hoffnungl.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der u.a. auch Kommentatorenfreund ‘stone1’ für seine einschätzende Nachricht dankt)
#46 stone1
21/04/2021

@Webbaer

Oh weia, haut es ihm mal wieder den Satanistenvogel raus? Dem kann geholfen werden. Da wird der in Öl eingelegte Löwenbert aber gleich einen blasphemischen Brüllanfall kriegen…
#47 Dr. Webbaer
21/04/2021

Not bad:

-> https://www.youtube.com/watch?v=pUObjdNt0Yg

Tina ist nun siebzig Jahre alt.
Dies ist ihr Song.
Sozusagen.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaet
#48 giftspinne
21/04/2021

@ stoni

wir wollen aber nicht gleich übermütig werden, mein Lieber. Hier und da ein klitzekleines bisschen unrecht womöglich.

urgs, schon das erste Fettnäpfchen…..
schön, dass du frühzeitig die Kurve ~~gekratzt~~ gekriegt hast und aus dir sogar noch richtig was Unrotzkorkiges geworden ist. 😉
Allerdings werde ich dich fortan mit anderen Augen sehen und einige Frozzeleien vor Veröffentlichung zensieren. Mit schwarzem Galgenhumor auch sparsamer umgehen gar und öfter mal mit dem Flauschisierpinsel drübergehen (über meine Texte!).
Mist, das hat man nun davon, vom Seelenstrip.
#49 giftspinne
21/04/2021

[spoiler zum rotzkorkigen Thema]
Muss nun aber nochmal kurz was zu Floh sagen.

Viktualia stalkt ihn regelrecht und nutzt jede Gelgenheit zum Draufhauen. Keine Ahnung, was da abgeht.

PDP ähnlich, etwas sparsamer.
Habe teilweise schon jeden Morgen drauf gewettet (mit 51%), dass PDP sich wiedermal über Flo ausgekotzt hat.
Das hatte was von Sandsack, Punchingball oder so….. Hab mich da auch gewundert, dass Flo nicht öfter zurückschoss.

Ich ärgere mich manchmal auch über hiesige Männchengebahren. Hatten wir ja schon….
Alisier nimmt sich in letzter Zeit gut aus in dieser Hinsicht. Mal sehen, wie lange….

Es ist also nicht flohtypisch, sondern viele betreiben hier diesen Sport.

Warum aber diese hochaggressiven Attacken – und ihr (du und Tina) seid auf diesem Auge total blind.

Darüber könntest du auch mal nachdenken, mit zweierlei oder dreierlei Maß messen.
Ich fühle mich dabei nicht ungerecht behandelt, im Gegenteil, öfter dachte ich mir schon, dass ich jetzt sicher was auf die Mütze kriege und das ging glimpflich aus. Habs nur gesagt, dass es nicht um mich hier geht.
Sondern um die Maßstäbe, die ihr ansetzt und die ich nicht ganz fair finde.

[spoiler ende]
#50 giftspinne
21/04/2021

@ Webbär

die es sozusagen psychisch befallen hat,

… manchmal muss ich über Ihre Wort- und Satzschöpfungen schon auch lachen.
Habe schon das eine oder andere in meinen Wortschatz aufgenommen.

Eine virtuelle Bekannte hatte eine OP mit Cyberknife (oh, ich muss bei manchen Begriffen an Tobi denken, das wird wohl so bleiben bis an mein Lebensende, wenns um Strahlen geht :)) und seither hat sie Wortfindungsstörungen und dafür Wortschöpfungstalente.
Finde ihre Grammatik/Satzbau/Wortschöpfungen -als an Sprache Interessierte- oft total genial sozusagen.
Das wäre mal was für Pinker oder wer war das mit der Theorie der Universalgrammatik?

Hat nichts mit Wb zu tun, fiel mir nur gerade ein.
#51 Dr. Webbaer
21/04/2021

Lügerei :

-> ‘ Die Zahl der Intensivpatienten folge dabei der Zahl der Neuinfektionen, betonte Spahn. Der Zusammenhang sei eindeutig. „Zwei Drittel aller Ausbrüche finden im Moment in Deutschland im privaten Bereich statt“, erläuterte er. „Bei den Sechs- bis 20-Jährigen sehen wir gerade sehr, sehr viele Infektionen.“ Spahn rief deshalb zur Zustimmung zu dem Gesetzentwurf auf, der der Kontaktreduzierung dienen soll: „Die Lage ist ernst, sehr ernst.“ Er sagte: „Wenn wir Leid vermeiden können, sollten wir es vermeiden.“ ‘ [Quelle, Hervorgebung : Dr. Webbaer]

Die Datenlage, viele europäische Staaten meinend, ist so :

-> https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

MFG
Dr. Webbaer (der sich auf die Folge von Infektion konzentriert, nicht auf die Verbreitung derselben, Bankkaufmann Spahn belügt hier Bundesdeutsche bewusst indirekt)
#52 stone1
21/04/2021

@Zimti

Allerdings werde ich dich fortan mit anderen Augen sehen und einige Frozzeleien vor Veröffentlichung zensieren. Mit schwarzem Galgenhumor auch sparsamer umgehen gar und öfter mal mit dem Flauschisierpinsel drübergehen

Nein, bitte nicht. Ich hab überhaupt kein Problem mit deiner Art, dich mir gegenüber auszudrücken. Im Gegenteil mag ich deine erfrischend jugendlich-direkte Rotzkorkigkeit sogar sehr gerne. Wenn Du mir mal zu rotzfrech-lümmelhaft wirst, kriegst eh wie gewohnt eins auf die Nuss.
#53 Dr. Webbaer
21/04/2021

Finde ihre Grammatik/Satzbau/Wortschöpfungen -als an Sprache Interessierte- oft total genial sozusagen. [“Giftie” ]

Ganz genau, Dr. Webbaer ist “Da Man”.

MFG
Wb
#54 Tina
21/04/2021

@zimtspinne

und ihr (du und Tina) seid auf diesem Auge total blind.

Blinde Flecken? Niemals!! 😉

Nee, im Ernst, meine Perspektive ist genauso subjektiv bzw. mehr oder weniger objektiv wie die aller anderen auch. Ich weiß das.
#55 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2021

@ Rollgardina:

Nochmal – belege diese Behauptung:

das Gesülze von Floh, der mal wieder “Loyalität zum Skeptizismus! einself!!!” fordert.

Und diese:

Mir geht es nicht nur darum, dass Floh hier die Nummer mit der Apothekerin reinszeniert (Homöopathie/Tavor ist schlecht, wir müssen zusammen dagegen sein!)

Und hör auf mit den ganzen Strohmännern und Torpfostenverschiebungen.
#56 RPGNo1
21/04/2021

@noch’n Flo

Und hör auf mit den ganzen Strohmännern und Torpfostenverschiebungen.

Viktualia lernt vom Großen Grünen Meister selbst. Das müsste dir doch eigentlich gefallen. 🙂

Wenn du einen Nachweis forderst, lies dir Kommentar #44, erster Satz, nochmal durch. Du kommst schon drauf, da bin ich mir sicher (auf wenn du es nicht zugeben wirst).
#57 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2021

@ Stoney:

Jetzt hör schon auf, in dein typisches Verhaltensmuster zu fallen, vom eigentlichen Thema abzulenken und hier Viktualia Spalterei vorzuwerfen und wieder einen Nebenschauplatz-Kleinkrieg anzuzetteln, nur weil Du nicht einsehen willst, dass Du einen oder mehrere Schritte zu weit vorgedampfwalzt bist.

Nö, bin ich nicht. Und mich gegen Pippilottas psychopathische Lügen über mich zur Wehr zu setzen, ist nur legitim.

Musst es ja nicht lesen, wenn Du ihr weiter in den Anus kriechen willst.
#58 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2021

@ RPGNo1:

Wenn du einen Nachweis forderst, lies dir Kommentar #44, erster Satz, nochmal durch.

Und? Wofür soll das in welcher Weise ein Nachweis sein?
#59 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2021

nochmal @ RPGNo1, @ Stoney:

Lest Euch ruhig mal #49 durch und nehmt Euch giftis Worte zu Herzen.
#60 Viktualia
21/04/2021

@Noch´n Murmeltier – es wurde eine Bitte ausgesprochen und du hast diese nicht nur ignoriert, du hast angefangen, den Kollegen von der Notaufnahme zu kritisieren.

Und als du Gegenwind verspürtest, hast du einen drauf gesetzt, in der Form von: Drogensucht ist übel, also müsst ihr jetzt alle meiner Meinung sein.

Für mich reicht das, um eine Parallele zu sehen.
Du setzt dich weder damit auseinander, dass es unhöflich ist, noch, dass du nicht alle Fakten kennst und schon gar nicht mit deinem affigen Konkurrenzverhalten.

Statt dessen behauptest du, die Ärzte und Pfleger, die 16 Jahre mit mir in der Psychiatrie waren, hätten wohl nicht gemerkt, dass ich eigentlich “Patientin” sei.

Wenn du ernst genommen werden willst, musst du das anders anfangen – eigentlich offensichtlich.
#61 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2021

@ Pippilotta:

Für mich reicht das, um eine Parallele zu sehen.

Tja, da ist nur keine.

also müsst ihr jetzt alle meiner Meinung sein

Eben das habe ich nicht behauptet. Aber Deine Interpretation spricht Bände.

Statt dessen behauptest du, die Ärzte und Pfleger, die 16 Jahre mit mir in der Psychiatrie waren, hätten wohl nicht gemerkt, dass ich eigentlich “Patientin” sei.

Selbst da verdrehst Du wieder mal meine Aussage.
#62 giftspinne
21/04/2021

in Psychiatrien verwischt sich das ja öfters, wer was ist 😀
#63 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2021

@ gifti:

In der Tat. Böse Zungen behaupten ja, dass die Mitarbeiter in Psychiatrien ihren Job deshalb gewählt haben, um ihre eigene Macke zu kurieren.

Aber jetzt will ich mich nicht weiter aufregen, dafür bin ich gerade viel zu gut drauf. Ich hatte vor ca. 10 Minuten die Ehre, per Telefon als Gast-Quizmaster beim beliebtesten Radio-Spiel der Schweiz mitzuwirken (hat riiiesig Spass gemacht!); das lasse ich jetzt erstmal wirken, bevor ich um 19 Uhr am Online-Elternabend teilnehmen muss.
#64 Viktualia
21/04/2021

@Noch´n Murmeltier
Du hast auch bei der Apothekerin nicht verstanden, dass es nicht nur um deine Meinung geht – sondern darum, in welchem Kontext du deine “Forderungen” stellst.

Und so, wie es absurd ist, die “Skeptikergemeinde” für ein Verbot von Glaubulis in Apotheken einzuspannen, ist es absurd, aus der Opioidkrise in Amerika – oder der Mitgabe von 4 Tabletten – eine akute Suchtgefahr für PDP10 abzuleiten.

Und so, wie du den Skeptikern den Skeptizismus absprechen wolltest, hieß es hier, es sei kein Freundschaftsdienst, auf die Bitte von PDP10 einzugehen.

Ungeachtet dessen, was er selber – oder die anderen (außer Giftspinne) dazu meinten.

Lieber wolltest du demonstrieren, wie viel “wertvoller” deine Hilfe – im Gegensatz zu den Pillen – ist. Halleluja!
——————
Verdrehen?
Wie soll das denn sonst funktioniert haben?
Ich war 16 Jahre da, du sagst, man müsse sich fragen, als was.
Und ich frag mich halt, wen man hätte fragen können.

Nur weil du nicht auf den Kontext achtest, muss ich das ja nicht auch tun.
#65 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2021

@ Pippilotta:

Und so, wie es absurd ist, die “Skeptikergemeinde” für ein Verbot von Glaubulis in Apotheken einzuspannen

Aber in genau diese Richtung gehen die Forderungen der Skeptikerverbände. Ist Dir das überhaupt nicht bewusst? Informierst Du Dich überhaupt über die Dinge, die Du kommentierst?
#66 Viktualia
21/04/2021

@Noch´n Murmeltier –
meines Wissens wollten die Skeptiker ein entsprechendes Gesetz abwarten.

Aber stimmt, es ging ja um die Frau mit dem Regal.
“Wenn schon, denn schon”.

Und wenn PDP10 ein “Problem erkennt”, dann soll er gefälligst auch auf dich hören – und nicht auf den Notarzt.
#67 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2021

@ Rollgardina:

Und wenn PDP10 ein “Problem erkennt”, dann soll er gefälligst auch auf dich hören – und nicht auf den Notarzt.

Wenn der Notarzt sich nicht an die anerkannten Guidelines hält, könnte das eine gute Idee sein.
#68 giftspinne
21/04/2021

Achtung, nur was für starke Nerven, ansonsten weitergehen.

Wer erkennt diese Dame?
Flo, als Radioquizmaster?

https://263i3m2dw9nnf6zqv39ktpr1-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/05/GettyImages-89859096-copy.jpg
#69 Herr Senf
21/04/2021

MM
#70 noch'n Flo
Schoggiland
21/04/2021

Yep.
#71 giftspinne
21/04/2021

gut erkannt.
kanntet ihr das Foto oder wirklich erkannt?
(gucke gerade eine Doku mit Raum für VT)
#72 lioninoil
21/04/2021

Stone1
Was der Dr. hier bietet, das hat literarischen Wert.
Dabei muss man nur ein – zwei Worte vertauschen
und schon kann er als Vorbeter bei den Adventisten
auftreten.
#73 Viktualia
22/04/2021

@Noch´n Murmeltier –
so wie es damals bei der Apothekerin nicht darum ging, dass ihre Mittelchen eigentlich in Ordnung seien – sind sie nicht – geht es hier auch nicht darum, ob die Richtlinie falsch sei – ist sie nicht.
Es wäre nur der Umsetzung dienlicher, wenn du nicht diese Impulskontrollschwierigkeiten hättest.
#74 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2021

@ Rollgardina:

Du schwätzt wirr.
#75 Viktualia
22/04/2021

Alle krank –
außer dir.

Gruß an´s Murmeltier.
#76 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2021

Und die nächste Unterstellung… langsam wird es lächerlich…
#77 giftspinne
22/04/2021

Kennt ihr auch solche Tage, an denen, egal was man anpackt oder wie konzentriert man ist, immer wieder schlecht drauf kommt? Ohne speziellen Grund eigentlich?
Selbst die Natur draußen, die Flauschis, Telefonat mit bester Freundin, mein Lieblingskaffee für solche Tage (sehr ungesund: Fertig-Vanille-Cappuccino), eine Runde online-Tigern in meinen Lieblingsshops …. können mich heute nicht in bessere Stimmung versetzen.
Bin aber nicht gefährdet, vom Balkon zu springen 😉

Gerade habe ich nochmal bei Tobi in seinem Blog gelesen, da ich mich eh gestern an ihn erinnerte.
Dabei fiel mir ein, dass inzwischen keiner mehr lebt, von den Bloggern, die ich 2015 begann zu lesen.
Ich bereue es trotzdem nicht, auf die Idee gekommen zu sein, Krebsblogs zu lesen, um die Krankheit neben all der Theorie besser zu verstehen.
Ich dachte mir: ein paar neue Eindrücke und Erkenntnisse aus der Praxis und dann verschwinde ich einfach wider. Sieht mich ja keiner dabei.
Es kam anders, weil ich bei einer Bloggerin irgendwann nach allerlei stillem Mitlesen vorsichtig einen Kommentar abgab, später noch einen und noch einen und dann kontaktierte mich die Bloggerin privat und viele mails wurden getauscht und irgendwann kam (wieder von ihr) der Vorschlag für ein Treffen (ein ganz verrücktes auch gleich, welches wohl nur Menschen machen können, die auf einem Pulverfass sitzen).
Sie war die älteste der Bloggerinnen und diejenige, die alle anderen überlebte. Was sie sogar teilweise belastend empfand, wenn jüngere und viel jüngere Frauen vor ihr gehen mussten.
Was für ein schlechter Scherz vom Schicksal, als dann auch noch hier, wo ich ja höchstens mit weiterer Theorie rechnete, auch noch jemand betroffen war und anfing darüber zu bloggen!
Ich dachte an dem Tag, als ich Tobis Eintrag in der Übersicht sah, ich bin im falschen Film.

Eine Überlebende gibt es doch, eine Freundin meiner Freundin, bei der ich aber nur sehr sporadisch reinschaute.

Entweder haben diejenigen, die anfangen zu bloggen mit ihrem Krebs, eine ganz schlechte Vorahnung oder sie fangen erst damit an, wenn es schlecht auszuschauen anfängt – oder warum sterben alle, die keineswegs Krebsarten haben, die selten und schlecht behandelbar sind, sondern Brustkrebs und Eierstockkrebs?
Zumindest Brustkrebs gilt als sehr gut behandelbar und hat auch hohe “Heilungs”raten. Eigentlich.

Ich mache jedenfalls vorerst für eine lange Zeit große Bögen um solche Blogs (facebook sowieso).
#78 RPGNo1
22/04/2021

@Viktualia

Es gibt gewisse Themengebiete, da kannst du dir den Mund fusselig reden, es bringt nichts. noch’n Flo wird wird keinen Millimeter entgegenkommen, dass er eventuell falsch leigen könnte. Apothekerin Hundertmark war nicht der erste entsprechende Fall, und es wird auch nicht der letzte sein.

Aber es reicht jetzt auch, du könntest das Thema endlich fallen lassen. Denn was willst du wem beweisen? Wir alle, die wir quatschen, kennen noch’n Flos Verhalten.
#79 RPGNo1
22/04/2021

@noch’n Flo

Lest Euch ruhig mal #49 durch und nehmt Euch giftis Worte zu Herzen.

Habe ich. Sie überzeugen mich nicht, denn Tina und stone1 oder mir (?) “Blindheit” vorzuwerfen, ist einfach nur zum Lachen. Dass du darauf anspringst, war allerdings klar wie Kloßbrühe. Denn ihr beide seit sehr schnell ein Herz und Seele, wenn es darum geht, vermeintliches negatives Verhalten bei anderen herauszustellen, damit ihr euer eigenes nicht zu thematisieren braucht.

Und im übrigen bin ich der Meinung, dass stone1 mit Kommentar #44 Recht hat.
#80 giftspinne
22/04/2021

Dass Tina selbst eingeräumt hat, subjektiv zu urteilen, hast du aber schon gesehen?
Wie übrigens jeder Mensch.

Du verpackst dich ja auch ganz zügig mal mit allen, die deine Meinung treffen und hetzt gegen jene, die sie nicht treffen.
Oft willst du die dann auch gleich noch gesperrt oder mindestens von allen ignoriert sehen.

Viktualia hat übrigens genau wie Flo fleißig alle möglichen Behandlungsempfehlungen gebracht und das nicht nur auf PDP bezogen, sondern auch bei Tinas Mutter, von der sie noch viel weniger weiß als von PDP.

Und dass sie hier ständig Flo hinerherstalkt, ist ne Tatsache, die du ziemlich leicht überprüfen kannst. Und ich entsprechend belegen.

Dass Tina PDPs nächtliche aggressiven Ausbrüche kein einziges Mal kommentiert oder kritisiert hat, sondern einfach galant drüber weggeht, dafür bei mir alles postwendend kritisiert (und solche Attacken mit unflätigen Ausdrücken unter der Gürtellinie hab ich nicht mal), kannst du ebenso leicht überprüfen bzw ich das belegen.

Also hör auf mit deiner Gruppenklüngelei und Streifzügen nach Gesinnungsgenossen, mit denen du zusammen rumhetzen kannst.
#81 giftspinne
22/04/2021

und übrigens, RPG,
wäre es schön, wenn ich mal eine Antwort auf die schon mehrfach gestellte Frage bekäme:
Weshalb du und deinesgleichen, seit ich hier auf den Sb mitmache, eine knallharte Linie fährst gegen Homöopathie und deren Verkünder & Verticker (zB Heilpraktiker etc), und bei einer Apothekerin elengant dein Fähnchen drehst auf weichen Kuschelkurs mit ganz viel Grautönen und Zwischentönen und Verständnis?

Dass dies besonders arg in der Magengrube eines echten Homöopathiejägers (wie dir) sein muss, da Apotheker anders als ungebildete Heilpraktiker noch dazu einen medizinischen Auftrag zu erfüllen haben und ihre Rolle als Vertrauenspersonen der Kundschaft in fachgerechte und leitlinienkonforme Beratung erst recht nicht für eine Gewinnmaximierung missbrauchen sollten, ist noch das Zweite an der Geschichte.

Du bist ein Fähnchendreher, wie er im Buche steht in dieser Sache.
Noch nicht mal verständlich, da du ja weder Apotheker noch Ehemann einer Apothekerin oder deren Pressesprecher bist (wie die Fähnchenschwenker bei den Sekptikern – klar, dass die sich ihren eigenen Ast nicht absägen möchten).

Sowas von verlogen gibts eigentlich gar nciht.
Und dann noch immer wieder frech und dreist gegen Flo hetzen und das Maul aufreißen?
Da ist keinerlei Selbstwahrnehmung und -reflexion im Spiel (in dieser Angelegenheit).

Für Viktualia gilt das nicht, die war ja schon immer spirituell angehaucht und kann sich so Kurswechsel auch erlauben. bzw ist ja gar keiner.
#82 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2021

@ gifti:

Und dass sie hier ständig Flo hinerherstalkt, ist ne Tatsache, die du ziemlich leicht überprüfen kannst. Und ich entsprechend belegen.

Das kannst Du noch so oft belegen, das werden die meisten Kellerkinder trotzdem nicht einsehen. Das haben wir doch schon bei der letzten Mobbing/Bullying-Diskussion gesehen – weil es ja so schön ist, mitzumachen und in der Sicherheit der Gruppe auf andere einzudreschen.

Also hör auf mit deiner Gruppenklüngelei und Streifzügen nach Gesinnungsgenossen, mit denen du zusammen rumhetzen kannst.

Vergiss es, das wirst Du bei RPGNo1 (und auch einigen anderen hier) auch in zwanzig Jahren nicht erleben.

Und dann noch immer wieder frech und dreist gegen Flo hetzen und das Maul aufreißen?
Da ist keinerlei Selbstwahrnehmung und -reflexion im Spiel (in dieser Angelegenheit).

Tja, was da wohl schiefgelaufen ist?
#83 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2021

@ RPGNo1:

Denn ihr beide seit sehr schnell ein Herz und Seele, wenn es darum geht, vermeintliches negatives Verhalten bei anderen herauszustellen, damit ihr euer eigenes nicht zu thematisieren braucht.

Komisch, diesen Satz kann man 1:1 auch auf Pippilotta, PDP10 und Dich anwenden…
#84 Ursula
22/04/2021

Macht keine Freude mehr hier.
Geschrieben hab ich sowieso nie viel, meist fanden sich andere, die das besser können.
Tina, stone1, RPGNo1 danke für eure Kommentare zur Causa PDP10, ich sehe das ganz genau.
Derzeit verstehe ich auf sovielen Ebenen die Welt nicht mehr….
#85 Viktualia
22/04/2021

Boah, wie gaga ist das denn hier?

@RPGNo1 – war ja schon am Abklingen – merkt man das nicht?

@Giftspinne – ich stalke ihn nicht, ich reagiere auf etwas, das mich extrem nervt: dass er den “Zielen”, die er angeblich verfolgt, zuwider handelt.

Und um diese “Verdrehung” wieder “grade zu richten” brauch ich halt hin und wieder die ein oder anderer Tafel.

Aber eigentlich könnte ich ihn wirklich neben dem Bären und der Ölsabine einordnen und mir die Aufregung sparen.

Auf der anderen Seite – es ging ja hier um eine konkrete Person – und da will ich einfach nicht, dass so krasse Vorurteile unkommentiert da stehen bleiben.
Ich finde, dieser “Ausgleich” ist die Aufregung wert.
#86 stone1
22/04/2021

@Ursula

Keine Sorge, das renkt sich schon wieder ein hier. Momentan überlege ich allerdings auch, dem Keller mal ein paar Tage fern zu bleiben.
#87 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2021

nochmal @ gifti:

Zum Verständnis von Mobbing/Bullying muss man sich die dahinterstehenden psychologischen Mechanismen klarmachen. Die Täter sehen sich alleine dadurch im Recht, weil sie als Gruppe die Äusserungen/Handlungen der Opfer einheitlich negativ/schlecht/böse interpretieren (und deshalb macht es auch wenig Sinn, ihnen ihre Fehlannahmen und Handlungen zu reflektieren – sie sind auf diesem Auge leider völlig blind (apropos “Auge”: man erinnere sich an das Bibelzitat mit dem Splitter im Auge des Nächsten und dem Balken im eigenen)). Sie selber sind die Guten, denen alle Mittel erlaubt sind im Namen der guten Sache (ein Verhalten, welches vor allem Pippilotta hier mal wieder sehr schön illustriert). Ihre aggressiven Verhaltensweisen gegen die Opfer sehen sie damit als gerechtfertigt, die Opfer hätten es ja verdient und provoziert. Und sie agieren nicht auf Augenhöhe mit den Opfern, sondern aus einer eingebildet überlegenen Position. [1]

So können sie sich jederzeit gegenseitig die Richtigkeit ihres Vorgehens bestätigen und damit jeglichem schlechten Gewissen vorbeugen. Und es traut sich auch kaum jemand, sich mit den Opfern zu solidarisieren, ihnen zu helfen, da permanent eine Angst, selber Opfer zu werden, wenn man nicht mit der Gruppe mitläuft.

Wobei man zugeben muss, dass vielen gar nicht bewusst ist, dass sie Mitläufer sind bzw. wobei sie da mitlaufen. Was sie aber nicht von der Verantwortung entbindet, auch mal selbstkritisch zu reflektieren.

[1]
Ich wage mal eine Prognose: all dies wird in Kürze hier Dir und/oder mir vorgeworfen werden, die Mitläufer werden sich gegenseitig bestätigen und alle Mobber/Bullys fühlen sich dabei gaanz toll und überlegen. Wetten?
#88 giftspinne
22/04/2021

na, an Viktualila krittelt er schon bisweilen mal rum.

Ich würde auch stoni und Tina bei der Apo-Geschichte rauslassen, da die sich hier nie besonders an Homöopathiethemen beteiligt haben.
Jedenfalls fielen sie mir dort nie auf und schon gar nicht durch knallharte Linie ohne Raum für Ambivalenz und Grautöne. Es gab nur schwarz-weiß und einen Kriegszug gegen Homöopthie, Hexenmedizin und die Vertreiber.
Astrolgen eingeschlossen mit Horoskopquacksalberei.

Ich finde dieses Phänomen, aus einer schnurgeraden Linie auszuscheren und im Zickzack herumzuschlingern und das selbst so gar nicht zu merken, schon mysteriös.
Aber noch mysteriöser dann, wenn ausgerechnet so jemand nicht schleunigst den Mantel des Vergessens darüber zu breiten sucht, sondern auf ständigen Angriff geht.
Wobei, eigentlich ja nicht merkwürdig, wenn es kein Reflektieren des eigenen Verhalens gibt.
#89 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2021

Ach ja, und Rollgardina wird wieder mal ankommen, meine obigen Ausführungen für komplett falsch deklarieren und stattdessen ihre eigene verschrobene Meinung zum Thema kundtun und als einzige Wahrheit™ hinstellen. Sie hat ja wegen ihrer Arbeit in der Psychiatrie sooo viel Ahnung.
#90 stone1
22/04/2021

@Gifti

Kannst Du jetzt langsam mal wieder in den Zimtmodus wechseln? Ja, PDP10 war öfter mal sprachlich ausfällig, Gossensprache wie Du sagst, aber auch wenn ich das etwas befremdlich fand, weil ich das selber nie machen würde, war das auch nie völlig grundlos. Du hingegen giftest jetzt wieder gegen RPGNo1 los, der dir gar nichts getan hat, und mit dem Du doch erst unlängst wieder Frieden geschlossen hast. Zu dem Thema, das Du mit ihm besprechen willst, wird er dir bestimmt lieber etwas sagen, wenn er nicht gleich eine volle Breitseite zum Einstieg von dir abbekommt.

~~~

Wirklich, manchmal lässt es bei manchen hier bei den Grundlagen von zwischenmenschlichen Umgangsformen völlig aus.
#91 giftspinne
22/04/2021

das stimmt leider so gar nicht, stoni.

Das Problem dabei ist, dass RPG unauffällig und subtil dabei vorgeht und nicht so holzhammerartig, dass es dir auffällt (sollte es trotzdem).

Wer nicht auf seiner Linie ist, wird angegriffen und es wird auch fleißig subtil gehetzt und gelästert.
Ich zB bin in Coronadingen einfach nicht auf eurer Staatslinie, ihr plappert ja aber auch jeden Unsinn fleißig propagandamäßig nach, egal wie saudumm und ineffizient es auch sein mag – seither ist RPG sehr unfreundlich zu mir und hetzt bzw giftet bei jeder Gelegenheit und benimmt sich allgemein wie ein Pharma-Pressesprecher.

Andere Meinungen werden nicht geduldet.

und wer nicht zu 100% auf Staatslinie ist, wird sowieso niedergeharkt.
Das bin ja nur ich hier und Flo.
–> ich habe keine Lust auf zweitklassigen Impfstoff, wenns auch was besseres gibt, sehe einige Maßnahmen und Aktionen der Regierung als vollkommen bescheuert an und einiges weitere, Flo ist nicht auf eurer staatstreuen Linie, was Lockerungen angeht und findet einige Maßnahmen ebenso dämlich wie ich und spricht das auch aus.

Viktualia nehme ich fairerweise aus, die hat auch öfter mal was zu kritisieren. Und gedankenknick natürlich nicht zu vergessen.

Und wenn du das anders siehst und wahrnimmst, ist das dein gutes Recht.
Spreche mir aber bitte nicht meine Wahrnehmung ab.
Alles einfach als Quatsch abzutun, kann es ja wohl nicht sein.
#92 giftspinne
22/04/2021

Nützlich wäre es übrigens, mal einer komplett außenstehenden Person die “PDP-Causa” zu zeigen.
Und ohne weitere Erläuterung um Meinung dazu bitten.
Die Person sollte gar nicht wissen, worauf das abzielt.

Wäre interessant, ob es eine Übereinstimmung mit der Wahrnehmung der Guten hier gibt. ;)))

Ist ja alles öffentlich, also bräuchte man nicht mal Erlaubnis einholen.
#93 stone1
22/04/2021

@Zimti

Ich tue deine Wahrnehmung überhaupt nicht als Quatsch ab, ich kann sie sogar teilweise nachvollziehen. Da ich selber aber noch nie mit RPGNo1 aneinandergeraten bin, hab ich mir noch nie größere Gedanken darüber gemacht.
Aber wenn es dir wirklich ein Anliegen ist, das mit ihm zu besprechen, solltest Du das mal in einem anderen Tonfall versuchen, das ist eigentlich alles was ich dazu sagen wollte.

Und was das mit der aussenstehenden Person betrifft, ging der Kommentar von Ursula ja schon in diese Richtung. Die ist zwar nicht komplett aussenstehend, beteiligt sich aber nur sehr selten an der Laberei.
#94 Alisier
22/04/2021

Wie war das immer bei Majestix?:
“Manchmal bin ich so müde, soooooo müde……”
#95 stone1
22/04/2021

@Zimti

So, und noch was zum Coronathema: ich finde es auch oft keineswegs optimal, was unsere Regierungen bei der Bekämpfung manchmal so treiben, aber man muss ihnen auch zugute halten, dass die genauso wie wir alle, sich zum ersten Mal in so einer Situation befinden. Da gab es kein Handbuch dafür, da passierte viel nach dem Versuch und Irrtum-Prinzip.
Aber insgesamt hat man es mit Ach und Krach doch geschafft, die hoffnungslose Überlastung der Gesundheitssysteme größtenteils zu verhindern. Ich mag mir gar nicht ausmalen, was dann passiert wäre und wie viele Tote wir zu beklagen hätten.

Und was bitte heißt hier zweitklassiger Impfstoff? Meinst Du Astra-Zeneca? Weil es bei Millionen von Geimpften eine Handvoll schwerer Komplikationen gegeben hat? Das halte ich für Hysterie.
#96 Tina
22/04/2021

Ach je!

Wenn das hier so weitergeht, brauchen wir eine/n Mediator/in…

So langsam wird es wirklich schwierig, das alles noch zu überblicken. Wer ist auf wen weswegen sauer oder wer hat sich mit wem bei welchem Thema auf welche Seite geschlagen und wofür oder wogegen argumentiert oder rumgestritten oder was auch immer getan oder nicht getan.

Ich bin da ehrlich gesagt gerade etwas ratlos und weiß nicht, wie man das aufdröseln kann.

@Alisier

Er erkläre sich bitte!
#97 lioninoil (Anagramm)
22/04/2021

giftspinne,
aus deiner Andeutung zur Homöopathie schließe ich, dass du sie wenigstens duldest. Ich stehe offen für Homöopathie ein. Und wenn Viktualia mich als Ölsabine tituliert, trifft sie den Kern und das Problem in dieser Gruppe. Man sieht die Grautöne nicht mehr.
Es gibt nur die, die der gleichen Meinung ist wie man selbst, dann die anderen, die dagegen sind, die Underdogs werden nur noch erwähnt.

Mich persönlich trifft das nicht, aber als Beobachter macht man sich schon seine Gedanken. Lobend muss Stone erwähnt werden, der immer die Ruhe bewahrt.

Leute, ist Euch bewusst, dass dieser blog der interessanteste von allen ist. Vertragt Euch.
Es wäre doch unerträglich, wenn der Bär oder ich über Euch lachen würde.

Ich hoffe, ich war nicht zu überheblich.
#98 Alisier
22/04/2021

@ Tina
https://abload.de/img/somde6ej1u.jpg
#99 Alisier
22/04/2021

Das ist der Bildkommentar zu Deinem Text, der letztendlich nur die Langversion meines Spruchs ist, Tina
Gedacht haben wir offensichtlich ungefähr das Gleiche.
#100 Tina
22/04/2021

@Alisier

Ach so, ich hatte ganz vergessen, dass der gute Majestix öfters mal so müde war. Ich muss wohl mal wieder in meine alten Asterixhefte reinschauen.
#101 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2021

@ Alisier:

Kein Grund für Müdigkeit. Ich möchte an dieser Stelle auch mal lobend erwähnen, dass Du Dich in der letzten Zeit sehr zum Positiven verändert hast. Das hatte ich ehrlich gesagt nicht von Dir erwartet, und Du hast mich damit sehr beeindruckt. Weiter so!

@ Roger:

Wenn Du das “Anagramm” auf Deinen neuen Nick beziehst, liegst Du leider falsch. Der ist nämlich vielmehr ein Palindrom.

@ gifti:

Wahrnehmung der Guten

War das beabsichtigt, oder ist die Ähnlichkeit zur “Achse des Guten” (a.k.a. “Ach Gut”) nur Zufall? 😉

Einen aussenstehenden Beobachter fände ich übrigens auch eine gute Idee. Vorzugsweise jemand, der sich auch fachlich mit dem Thema “Angsterkrankungen und ihre Behandlung” auskennt.

(Ich würde da ja liebend gerne einen Psychologen vorschlagen, mit dem ich früher mal in Düütschland zusammengearbeitet habe, und der Alisier sehr ähnlich ist (vor allem in seinem geradezu chirurgisch präzisen Einsatz von Provokationen, um sein Gegenüber zur Selbstreflektion zu bringen – die beiden würden sich sicherlich bestens verstehen (und wohnen gerade mal 100km auseinander – Alisier könnte von ihm ausserdem noch viele Feinheiten und Kniffe lernen, wenn ich die beiden miteinander bekannt machte).

Ausserdem bestehen interessanterweise noch eine Reihe äusserlicher Ähnlichkeiten sowie Interessenüberschneidungen, beide sind auch in etwa gleich alt. (Je mehr ich darüber nachdenke, umso besser gefällt mir die Idee… 🙂 )

Jener Ex-Arbeitskollege war in der psychosomatischen Reha-Klinik, in der Muddi und ich Mitte der Nuller-Jahre gearbeitet haben, leitender Psychologe und ist spezialisiert auf Angst- und Panikstörungen. Mittlerweile arbeitet er in Göttingen in der Ausbildung junger Psychotherapeut*innen sowie als Supervisor.

Aber ich fürchte, die Kellerkinder würden ihm nicht die nötige Neutralität zugestehen, weil er ein Bekannter von mir ist. Obgleich er mich im Rahmen unserer beruflichen Zusammenarbeit weit mehr als einmal genüsslich argumentativ filettiert hat (auch in grosser Runde) – aber jedes Mal fair und fundiert, um mir sachlich meine Grenzen aufzuzeigen. Und er hat dies stets mit grossem Humor getan.)
#102 Alisier
22/04/2021

@ noch’n Flo
Du irrst.
Ansonsten: Majestix.
#103 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2021

Für alle, die es noch nicht mitbekommen haben – Thomas Fritsch ist tot:

https://www.bernerzeitung.ch/er-gehoerte-zu-den-blonden-strahlemaennern-des-deutschen-fernsehens-292637497008

Ein grossartiger Schauspieler und Synchronsprecher. Aber ganz besonders wird er Muddi und mir als Erzähler der “Pro Sieben Märchenstunde” in Erinnerung bleiben. Und in derselben Funktion in den beiden “Jim Knopf”-Realfilmen.

Muddi, die Jungs und ich werden ihm am Wochenende im Kino gedenken, wenn wir uns seinen letzten Film “Jim Knopf und die Wilde 13” anschauen…
#104 Tante Tulli
Niedesachsen
22/04/2021

@ Querspinne #91
“Ich zB bin in Coronadingen einfach nicht auf eurer Staatslinie, ihr plappert ja aber auch jeden Unsinn fleißig propagandamäßig nach, egal wie saudumm und ineffizient es auch sein mag –…” Whow, die Spinne tickt jetzt ab. Es fehlen noch die Schlagwörter “Mainstreampresse”, “Manipulation” usw.
Ich halte dich für intelektuell schlau genug, Fakten zu finden und zu lesen; aber sie passen dir nicht, also drehst du dir deine “Argumente” zurecht und nennst die “Meinung”.
Der Floh hingegen ist ein ganz großer in Ferndiagnose.
Gut erkennbar war das bei FFF, wo er permanent Frau Thunberg als “Gretel” bezeichnet hat, aber er hatte den Durchblick. Und so läuft das hier auch mit PDP10.
In seiner eigenen Praxis scheint er nicht so gut zu sein, da explodieren (seiner Aussage bei Pharmama nach) die Fallzahlen an Depressionen usw.
Und warum die Coronabeschränkungen teilweise so dämlich sind – damit die Leute mit dem Arsch zu Hause bleiben, verdammt noch mal. Es ist in einer Pandemie bescheuert, wegen einer Lieblingswurst das Virus weiter zu verbreiten.
#105 stone1
22/04/2021

@noch’n Flo

Es mag ja sogar sein, dass Du im Prinzip mit allem, was Du PDP10 und dem Thema gesagt hast, Recht hast. Aber die Vorgehensweise war halt dermaßen Ogerdampfwalzenmäßig, dass er sich nun angefressen zurückgezogen hat, was die meisten hier sehr bedauern.

Und das meine ich mit Fingerspitzengefühl, es kommt nicht nur darauf an, mit einer Sache recht zu haben, sondern auch wie und wann man sie zum Ausdruck bringt. Und das hast Du in dem Fall ganz, ganz schlecht gemacht, Du dickes Dummerchen.
#106 stone1
22/04/2021

…zu dem Thema…
#107 noch'n Flo
Schoggiland
22/04/2021

@ Stoney:

“Fingerspitzengefühl” ist ein heikles Thema bei Angsterkrankungen. Genau das war vielen Kellerkindern wohl leider nicht bewusst. Glacéhandschuhe sind da unglücklicherweise zumeist kaum angebracht.

Ich wurde von PDP10 angefeindet, dass ich bzgl. des “richtigen” Umgangs mit Panikstörungen keine Ahnung hätte. [1] Ephraimstochter hat ihn darin bestätigt, obwohl ich wiederholt auf die international anerkannten Guidelines für solche Fälle hingewiesen habe.

Ich verstehe, dass Du (und auch andere hier) es nur gut mit PDP10 gemeint haben. Aber leider (und ich verlinke das nur ungern) gilt auch hier das Nuhr-Zitat:

https://www.youtube.com/watch?v=rq68A07CDcM

Gut gemeint ist eben nicht immer gut gemacht. Und das solltest Du Dir – genauso wie ein paar Andere hier – dringend mal ins Stammbuch schreiben.

Sorry für die Offenheit! Aber manchmal ist sie schlichtweg notwendig (und da folge ich einfach nur Alisiers Maximen).

[1]
Ich frage mich ja ernsthaft, was in PDP10s Krankengeschichte falschgelaufen ist. Muddi und ich befürchten, dass er bislang von Psychiater*innen, die sich in Tiefenpsychologie oder Psychoanalyse spezialisiert haben, behandelt wurde (ist nur eine Vermutung, welche sich aber leider aufdrängt).

Dabei stehen diese beiden Therapieformen nicht nur auf der Bannliste der GWUP (und anderer Skeptikerorganisationen), diese Therapien sind – im Gegensatz zur kognitiven Verhaltenstherapien – auch in keiner Weise evident.

All dies wissen Muddi und ich, weil wir weiterhin permanent in diesem Thema drin sind. Weil wir regelmässig mit solchen Problemen in unserer eigenen Patientenschaft zu tun haben. Seit der Pandemie noch um einiges mehr als vorher.

PDP10 hat selber geschrieben, dass er bereits genügend “Druck” von seinen Psychiatern sowie anderen Angstpatient*innen erhalte. Angesichts des Umstandes, dass er bereits seit Jahren (auch Aussage von PDP10!) unter der Hypochondrie leidet und ebenso auch schon Psychotherapien absolviert hat, drängt sich die Frage auf, wie erfolgreich dieser “Druck” von Leuten, denen er nach eigener Aussage “mehr vertraut”, gewesen ist.

Nach aktuellen Stand: Null!

Und genau deswegen war meine Reaktion voll und ganz berechtigt.
#108 stone1
23/04/2021

@noch’n Flo

genau deswegen war meine Reaktion voll und ganz berechtigt

das bezieht sich auf Vermutungen, die Du aufgrund von ein paar Informationsfitzelchen über seine ‘Krankengeschichte’ anstellst.
Noch einmal, Du bist nicht sein Arzt sondern sein Kumpel hier, so wie wir anderen auch alle. Zufälligerweise bist Du halt auch Arzt und hast ihm diese Eigenschaft gegen seinen ausdrücklichen Willen aufgedrängt. Das halte ich für anmaßend und übergriffig. Auch wenn Du in der Sache recht haben magst, das kann ich nicht beurteilen. Das Ergebnis ist jedenfalls, das er sich angefressen zurückgezogen hat und wir jetzt alle nicht wissen, wie es ihm wirklich geht. Willst Du uns das jetzt etwa noch als durchschlagenden Erfolg verkaufen?
#109 giftspinne
23/04/2021

@ stoni

Zu wissen wie es ihm geht, als virtuelle Zufallskumpels, wäre also ein durchschlagender Erfolg?

Ob er von uns angefressen ist, ist auch ziemlich irrelevant.

Wichtig wäre, dass er endlich den Hintern hoch bekommt und sich kompetente Hilfe sucht. Oder wenigstens mal das Vorhaben, Termine zu machen, umgesetzt bekommt.

Dabei wart ihr Achse des Guten so gar keine Hilfe, schätze ich mal.

Oder kam von irgendwem etwa, dass wir hier keine Hilfe sein können für seine Probleme und er sich doch bitte vor Ort nach Hilfsangeboten und Unterstützungsmöglichkeiten umsehen sollte.

Stattdessen kam “gu..

ach, lassen wir das.

Aus den Andeutungen und auch aus Erfahrung mit vielen anderen Betroffenen kann man davon ausgehen, dass wir nur die allerkleinste Spitze des Eisberges zu sehen bekamen.
Schon das Runterspielen (und Vergleich mit Schlaganfall) machte mir Bauchschmerzen.

Wir können hier gar nichts tun, außer ihm zu sagen, er soll sich Hilfe bei den Profis holen und ihm dafür alles Gute wünschen.

Was ohnehin wichtiger wäre als in einem virtuellem Keller sich den Frust abzureagieren…. nächtens.
#110 giftspinne
23/04/2021

wobei, der Webbär schlug das vor.
zwar in seiner Schwurbelsprache, aber er hatte damit vollkommen recht.
Hilfe leisten können wir nicht, also ab zu den Spezialisten statt hier ewig rumzupalavern.

Tatsächlich bereue ich, nicht genauso reagiert zu haben und stattdessen diese unsägliche Debatte mitzumachen. War eine Fehlentscheidung.
#111 stone1
23/04/2021

@Zimti

Wichtig wäre, dass er endlich den Hintern hoch bekommt und sich kompetente Hilfe sucht. Oder wenigstens mal das Vorhaben, Termine zu machen, umgesetzt bekommt.

Ja, und genau das hat er in seiner Schilderung ja auch gesagt, dass das er am nächsten Morgen tun wollte. Was ich als naiver Trottel auch einfach mal so geglaubt habe. Und damit wäre die Angelegenheit hier auch erst mal erledigt gewesen.
In den nächsten Tagen hätte man ja erfragen können, wie es mit den Terminen aussieht.

Und dann seid Du und Flo gekommen und habt die Sache zu einem Riesendrama aufgeblasen.

Ich fühl mich jetzt auch müde. Aber so richtig.
#112 noch'n Flo
Schoggiland
23/04/2021

@ Stoney:

Du bist nicht sein Arzt sondern sein Kumpel hier

Ich bezweifle, dass er mich – bereits schon seit langer Zeit – so bezeichnet hätte.

Hör doch bitte auf, Dir in die Tasche zu lügen, okay?

Und dann seid Du und Flo gekommen und habt die Sache zu einem Riesendrama aufgeblasen.

Tja, und wieder ein astreiner Selbsbeschiss. Muss ich Dir den wirklich noch aufdröseln?
#113 Dr. Webbaer
23/04/2021

Der Sinnspruch zum Tage :

Niveau sieht nur von unten wie Arroganz aus!
#114 lioninoil
23/04/2021

Dr. Webbaer,
Arroganz heißt auf Deutsch „Hochnäsigkeit“. Ihr Bonmot stimmt also.

noch`n Flo
Ich ahnte , dass da etwas nicht stimmt, war aber zu faul nachzusehen. Danke.

Giftspinne
Man kann etwas tun. Schreib dem Betroffenen ein Gedicht. Das erwartet er nie.
#115 Dr. Webbaer
23/04/2021

Kommentatorenfreund Allgemeinmediziner ” noch’n’Flo ” liegt zumindest in seiner Aussage, dass sich eine körperlich und psychisch leidende Person nicht einfach irgendwelche Wirkstoffe “reinpfeifen” kann, umfänglich richtig.
Dr. Webbaer hat weiter oben ja bereits geschrieben, dass ein Behandelnder auch mal ruppig sein darf, im Patienteninteresse.
Insgesamt ist hier, sicherlich wie immer : zuviel, gelabert worden, Dr. W hat ja angeregt schnell mit dem “Digger” fertig zu werden, so dass er seine Lektion möglichst gepackt, kompakt bekommt, aber auch so ist wohl kein Schaden entstanden, sondern Nutzen.

Was wäre die Alternative gewesen?
A: Da wäre einer wieder gekommen mit den Schilderungen seines Leidens und ihm wäre entweder auf seinen Wunsch hin gar nicht geantwortet worden oder er wäre “betätschelt” worden, mitleidig.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der sich, ganz ganz wenig natürlich nur, also : ein wenig belustigt (vs. ‘aufgeilt’) über die Annahme, dass es wohl irgendwann einen stationären Aufenthalt (“Mühle”) geben wird, abär ganz ohne Gewissensbisse)
#116 stone1
23/04/2021

@noch’n Flo

Ich bezweifle, dass er mich – bereits schon seit langer Zeit – so bezeichnet hätte.

Ist doch vollkommen egal, wie genau er dich bezeichnet hätte, entscheidend an dem Satz war der andere Teil.

astreiner Selbstbeschiss

Ja ist klar, Du hast hier alles vollkommen richtig gemacht, und wer das nicht so sieht, bescheißt sich selbst. War auch nicht anders zu erwarten.
#117 giftspinne
23/04/2021

@ stoni

ja, da bist du unglaublich leichtgläubig und naiv. 😉
Dass PDP Schwierigkeiten mit der Umsetzung seiner Vorhaben hat, war schon sehr oft über die vergangenen Jahre zwischen und auch direkt auf den Zeilen zu lesen.
Ich sag nur Umzug….
Wozu werden oft jahrelang Therapien gemacht, medikamentös und auch auf der Couch^^ – wenn es alles so easy ist und jeder Kranke ganz einfach seine Krankheit (die Symptome) loslassen kann?
Dazu scheint das auch bereits irgendwie verchronifiziert bei PDP, schreibt er ja selbst.
Er hats sonst gut im Griff – jaja, das meinen alle psychisch Kranken.
Ich habe auch jahrelang wunderfein mit meiner massiven Esssörung gelebt und meinte, es super im Griff zu haben und funktionierte ja auch sehr gut trotz allem.
Schwer krank war ich trotzdem und wenn ich mir heute die Dimension anschaue, wie ich mein gesamtes Dasein um meine Krankheit arrangierte und ihr unterordnete, dann war das der Wahnsinn.
Während meiner Anorexiezeit fühlte ich mich noch nich tmal krank, sondern besonders stark und kontrollhabhaft. Ist ansonsten die psychische Erkrankung mit der höchsten Todesrate, wenn ich es richtig im Hinterkopf habe.

Dass PDP die Termine natürlich NICHT gemacht hatte, war ja auch offensichtlich, hätte er sonst wohl laut und deutlich gesagt, dass er sie gemacht hat. Keine Reaktion kam zu meiner Unterstellung….
Und selbst wenn – Termine festmachen und dann auch wirklich durchziehen, sind nochmal verschiedene paar Schuhe.
auch das wirst du wieder nicht verstehen….

und was deine Bagatellisierung und Verharmlosung angeht:
Riesending? Ach ja, wirklich?
Wer musste nach tagelangem Aufbau von Angst, wasweißich in die Notaufnahme bzw hat die gerufen?
Wer bekam Tavor, das im weitesten Sinne sogar unter das BTM fällt?

Nö, Riesending ist das nicht, alles ganz normal.
Kommt bei vielen häufig vor.
Geht man drüber weg mit gute Besserung und alles wird gut.

Wie krank PDP wirklich ist, wissen wir alle nicht. Sind nur Spekulationen.

Gut, dass man an Angst nicht gleich stirbt. Und auch keine körperlichen Folgen davonträgt so schnell.
Da kann man sich lange Jahre gut arrangieren mit. Wenig Leidensdruck.

Falls nicht das Tavor ins Spiel kommt, aber das passiert natürlich nicht. Wird ja eh nicht genommen bis auf eine.
#118 giftspinne
23/04/2021

verchronifiziert = chronifiziert

so, nun ist es passiert!
Habe diese Nacht wirres Zeug geträumt von Pschologen und Mühlen und ganz vielen Weißkitteln!
Dabei war ich noch gar nicht in der Mühle, außer mal notfallmäßig nach zuviel Drogen & Alk.
Da saß ich übrigens auch ein paar Tage lang bei einer Ergotherapie mit drin, die die festen Insassen täglich machen mussten.
Ich fand die Pschiatrie super, da gings mir richtig gut, es gab auch ein paar tolle Gespräche mit den Ärzten (ich war auf der Drogenstation bzw ein ganzes Gebäude, ist ein ganz großes Psychichatriegelände mit vielen einzelnen Häuschen).
Medikamente erhielt ich gar keine. Es wurde aber täglich mehrfach der Blutdruck gemessen und so Krams.
Mein Traumhorror stammt wohl eher aus diversen Filmen 😉
#119 noch'n Flo
Schoggiland
23/04/2021

@ Stoney:

Ja ist klar, Du hast hier alles vollkommen richtig gemacht, und wer das nicht so sieht, bescheißt sich selbst. War auch nicht anders zu erwarten.

Was muss passieren, damit Du Dich mal selber hinterfragst?
#120 giftspinne
23/04/2021

hab mich oben öfter vertippt, soll BTMG heißen und weitere Tippfehler, die ich aber jetzt nicht alle korrigiere…

Und nein, ich fand Flo’s Ton in keinem Satz zu ruppig!
Er redet eben einfach Tacheles, wie es auch nötig ist.

Für mich ist Tacheles sowieso ganz selbstverständlich, das ist auch unter ehemaligen Betroffenen, die sich wirklich mit ihren Krankheiten auseinandersetzen, ganz selbstverständlich und überlebenswichtig.

Aber PDP ist ja auch noch mittendrin und weit entfernt von ‘ehemalig’ – da herrschen natürlich besonders große Empfindlichkeit und Angefressenheit vor. Kenne ich auch.
Nur sind dann eben Tätschelleute eher kontraproduktiv. Die werden nur eiskalt ausgenutzt und verarscht in meiner Erfahrung.
Habe ich selbst jahrelang gemacht. Meine “Co’s” hatte ich fest im Griff. Zumindest eine ganze Weile, bis der eine oder andere dann doch merkte, was abgeht und ausstieg aus dem System.
Erst dann konnte ich auch gesund werden anfangen….

So, das wars aber jetzt wirklich mit der Plauderei aus dem Nähkästchen. Man sollte gar nicht soviel über sich im Netz erzählen.
Ich gehe aber auch sonst offen damit um und habe bisher noch nie schlechte Erfahrungen damit gemacht.
#121 noch'n Flo
Schoggiland
23/04/2021

@ gifti:

Vergiss es. Die Leute hier wollen gar nicht verstehen, wie das mit psychischen Erkrankungen ist. Die wollen sich einfach gut fühlen und gehen deswegen im Umgang mit allem Psychischen den leichtesten Weg. Ob der nun der richtige ist und ob sie damit dem Betroffenen helfen oder schaden, interessiert doch gar nicht.

Und die Obercheckerin mit ihrer “ich mach mir die Welt, widde-widde-wie sie mir gefällt”-Mentalität unterstützt das noch mit ihren Absonderungen geistiger Dünnsäure.
#122 Dr. Webbaer
23/04/2021

Dr. Webbaer ist immer noch, Achtung : Repetitio!, wie folgt fasziniert, auch ob des Intros und der “Trockenheit” des Vortrags :

-> https://www.youtube.com/watch?v=pUObjdNt0Yg

Vgl. auch mit :

-> https://en.wikipedia.org/wiki/Rock_and_Roll_Hall_of_Fame#The_Songs_That_Shaped_Rock_and_Roll

Sexismus, nicht immer malevolenter, liegt im Rock’n’Roll sicherlich vor.

Wann wird die “LGBTFurz”-Bewegung hier rangehen?

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#123 giftspinne
23/04/2021

@ Flo
ja, Viktualia verstehe ich da sowieso nicht.
Gerade wenn man 16 Jahre in einer Psychiatrie gearbeitet hat, sollte man Substanzen (Drogen & Psychopharmaka) realistisch einordnen. Ohne Verteufelung.
Sogar mein Psychotherapeut kennt grob die gängigsten Präparate, die NW (Promethazin – Mundtrockenheit, es gibt Tee ;)).
Vielleicht hatte sie ja nie was mit Junkies zu schaffen….
Ich freundete mich bei meinem knapp 2wöchigen Aufenthalt (eine Woche wurde ich “zwangsdabehalten”, eine weitere Woche verlängerte ich freiwillig) mit einigen Patienten an, wie man das eben kann in der kurzen Zeit, und lernte sehr viel dabei.
Da war ein 16jähriges Mädel mit Crystal-Meth-Problem (unter anderem, sie pfiff sich alles rein, was es gab) und durfte genau in der Woche, als ich da war, ihre Familie und ihren Freund erstmalig sehen.
Ich beobachtete sie aus dem Fenster, wie sie auf dem Spielplatz redeten…. sie saß dabei auf dem Tischtennistisch. Ich hoffe, sie hat es geschafft.

Auf meinem Zimmer war eine ältere Dame, sehr introvertiert und redete wenig, war aber nett – die hatte sich selbst eingeliefert mit Rückfall Alkohol.
sie hatte dann ein Problem mit einem Bein, Lähmungserscheinungen oder so, und erzählte mir (oder war es jemand anders?), dass das vom jahrelangen Alkoholmissbrauch sei…
da bekam ich einen Riesenschreck und fragte sogleich bei der nächsten Visite einen der Suchtmediziner, ob ich das auch kriegen kann…. mit meinen Mengen Hochprozentiges zu der Zeit….
er beruhigte mich, erzählte kurz was zur Geschichte der Dame (was ja eig. unter Schweigepflicht gefallen hätte sein müssen!?) zückte dann aber doch die Pistole und meinte, wenn ich so weitermache, könne das durchaus passieren.
Mit einem Mann, der sich ebenfalls selbst eingeliefert hatte wegen Alkoholrückfalls, war ich sogar später noch länger in Kontakt, er schrieb mir aus der Psychiatrie sogar ein paar mal richtige Briefe! Also aus Papier. Da hoffe ich auch, dass er es geschafft hat.
Dann gabs noch einen jungen Mann (28), der wie ein 13jähriger ausschaute und sich teilweise auch verhielt. Der verliebte sich ein wenig in mich, er kam zumindest im TV-Raum immer zu mir und verwickelte mich in Gespräche. Ich war auch die einzige Frau in der jüngeren Altersgruppe, bis auf das Mädchen.
Er war geistig…. verwirrt. Ganz merkwürdig, habe ich so noch nie gesehen.
Dazu erzählte mir einer der Ärzte in einem Gespräch, dass “Meister Ede”, so wurde er von denen intern genannt bzw auch offen angesprochen, ganz frühzeitig mit vielen schlimmen Drogen begonnen hatte, u.a. auch Crystal Meth, und inzwischen sein Gehirn irreversible Schäden davon getragen hat.
Dort in der Psychiatrie wird auch zu speziell Crystal Meth geforscht, sah ich mal später in einer ZDF-Doku, dort kam auch ein Mediziner von dort zu Wort, den ich aber persönlich nicht getroffen hatte.

Und auch da kam dann die Pistole: Da sehen Sie, wohin es führen kann, wenn Sie jetzt nicht die Kurve kriegen” (oder so ähnlich, bisschen eloquenter vielleicht).
Diese Bilder haben sich tatsächlich bei mir eingebrannt.
War definitiv eine interessante und bereichernde Erfahrung.
In der Ergotherapie (fand in einem großen Raum statt) wurde gebastelt, getöpfert, Körbe geflochten und der junge Therapeut (extrem sympathisch, ich hatte auch ein paar gute Gespräche mit ihm, er hatte einen außergewöhnlichen Sinn für Humor) machte zwischendurch IQ-Quizze mit uns. Haha. Das war schon lustig. Er wollte wohl die zerfressenen Gehirne vieler Patienten reaktivieren. Oder die Reste davon aktivieren.
Am liebsten war ich im Fitnessraum mit dem Mädchen zusammen, neben TV, was allerdings tagsüber nicht erlaubt war. Immerhin guckten wir täglich unsere GZSZ-Serie sowie AWZ, daran zeigten die Älteren kein Interesse.

So, das wars jetzt mit Eindrücken aus der Mühle.
#124 Viktualia
23/04/2021

Ich bin eben den andern Faden nochmal durchgegangen – bei diesen ganzen Behauptungen weiß man ja schon gar nicht mehr genau, wer wirklich was gesagt hat – und hab das hier gefunden:

Die Psychiaterin, die ich vor einigen Jahren nach der ersten Panikattacke konsultiert habe, hat ohne große Umschweife angeboten mir Tavor zu verschreiben für den akuten Notfall. Ich habe das damals abgelehnt. Mir ging es da wieder besser und wie ich schon schrieb, hatte ich dann auch Jahrelang nur leichte Probleme, die ich immer selber in den Griff bekommen habe.

(OLT 26, #984)
Und natürlich ist das seine “subjektive Meinung” – aber Punkt ist, dass PDP10 Medikamente bislang genauso so “abgelehnt” hat, wie eine andere Therapie.
Wobei man sich natürlich fragen könnte, ob diese “Ablehnung” a – vernünftig ist, bzw.
b – ob es vernünftig ist, sowohl Tabletten als auch “Redemedizin” abzulehnen.

Womit ich zu meinem Punkt komme:
Das mit dem Medikament wird einfach unter den Tisch fallen lassen (weil es ja den Vorwurf völlig entkräftet)
Und das mit der Therapie ist durch den Zank um Längen schwerer offen zu kommunizieren.
Trotz dieses Satzes:

Werde ich trotzdem nochmal versuchen.

(gleicher Post.)

Das ist alles so ekelhaft unterkomplex.

Ein einziger Hausarzt – und ne Giftspinne – sorgen dafür, dass ein halbes Dutzend Leute nicht mehr mit einem Kumpel, der ein Problem hat, reden können.

Und ich muss mir anhören, ich sei ne Gruppe von Mobbern, obwohl ich es schaffe, nix darüber zu schreiben, dass es hier in allen Apotheken Salzlakritz gibt –
und die Tasten ruhig drüber halte, dass da jemand ist, wegen seines BMI schon geimpft wurde, der jetzt über die Grenze gurkt, um sich nen McRib reinzupfeifen.

Das arme Opfer aber auch.

Eigentlich red ich dieses Murmeltier ja schon seit Monaten nicht mehr an – auch wenn ich dem nicht das Etikett “Ignoremodus” gegeben hatte, da ich mir ja durchaus vorbehalte, mich bei so Aktionen zu melden.

Das lass ich jetzt los.
Wie beim Bären und dem Mann, der seinen Nick mit einem Hut verwechselt, ist eine Kommunikation mit ihm meist nur eine Einbahnstraße.

Und ich werde beiden wieder antworten, weil sie hin und wieder Gedanken bringen, die weder gemein sind, noch sich allein auf so uninteressanten Kram wie fettes Essen und Sport beziehen.
(Aber natürlich nicht jeden Quark kommentieren, bei allen dreien nicht. Nur die gröbsten Klopper; während ich mich an der “Vielfalt” wieder freuen können möchte.)

Und von da aus schauen, wie´s weiter geht.

(@RPGNo1 – und dich behalte ich im Hinterkopf, du hast ja schon Recht.
Aber ich muss mein Gleichgewicht zwischen Anstand und Blutdruck hin bekommen.)

Das ist kein “stalken” – es ist mein gutes Recht, hier für meine Werte einzustehen.

Solange ich es mit Argumenten und ohne Fäkalsprache hinbekomme, muss es reichen, wenn ich neben der Unruhe wenigstens für Unterhaltung sorge.
Und das Murmeltier auflaufen lasse.

Aber ich kann immer nur für mich sprechen – und in meinen Augen komm ich hier mit “Höflichkeit”, oder ignorieren, damit ihr Ruhe habt – nicht weiter.

(Diesmal hab ich vor dem Abschicken nochmal geschaut, was bislang geschrieben wurde:
@Giftspinne: hat dir echt noch keiner erzählt, dass man bei Essstörungen inzwischen von einer genetischen Komponente ausgeht?
Dass das Murmeltier nicht begreift, wie wesentlich “Beziehung” bei einer Therapie ist, wundert mich dagegen kaum.
Und zur Info: ich hab 6 Jahre auf der Entgiftung gearbeitet.)
#125 Viktualia
23/04/2021

@Zimtspinne, neulich gefunden, nicht besonders ausführlich, aber als “Auffrischung” vielleicht zu gebrauchen: https://scilogs.spektrum.de/hirn-und-weg/wenn-essen-zur-qual-wird/
#126 giftspinne
23/04/2021

@ Viktualia

Dass andere Menschen andere Ansichten vertreten, die aus ihrem eigenen background plus Lebenserfahrungen stammen, kannst du aber auch schwer akzeptieren, was?

Was PDP nimmt oder ablehnt, können wir hier kaum beurteilen – nur, das was er freiwillig erzählt. Und selbst wenn das der Wahrheit entspricht, ist das nur ein Ausschnitt/Momentaufnahme.

Jeder mit halbwegs gesundem Menschenverstand wird Zweifel bekommen, wenn ein Arzt im Notdienst, der sehr wahrscheinlich zufällig weder Neurologe noch Psychiater war, ein Präparat gibt bzw 4 Stück, das in kurzer Zeit Abhängigkeit erzeugen kann.
Bei so einer psychischer Schiefalge/Instabilität.
Tavor soll, soweit ich weiß, grundsätzlich nur unter ärtzl. Kontrolle verordnet werden.
d.h. für mich mit (engmaschiger) Überwachung…..
also regelmäßigen Terminen.
Das gilt generell für Psychopharmaka.
GEht ja auch gar nicht anders bei Dauermedikation. Da muss man schon zwangsläufig wieder hin….
und im Gegensatz zu HÄ mit Zeitnot, hat ein Psychiater andere Zeitrahmen. Und auch andere Qualifikationen.

PDP trinkt auch Alkohol (zumindest erwähnte er das häufig, Bier wohl) – schon das fände ich irgendwie gefährlich, wenn man den Patienten gerade mal eine Minute kennt, ihm solche Medis mitzugeben.
das kann gutgehen, ich kann das überhaupt nicht beurteilen, es geht aber um allgemeine Risiken, die vermieden werden sollten!
Zumal PDPchens Dingens ja gar nichts weiter ist, kein Riesending, echt harmlos.
Was da diese Hämmer überhaupt sollen. Bei Harmlosigkeiten sollte ein Gespräch reichen.

du maßt dir hier einfach Kompetenzen an, die du gar nicht hast. Du bist keine Medizinerin.
Stellst aber regelmäßig Diagnosen aus der Ferne (wie Flo).
#127 Dr. Webbaer
23/04/2021

Ganz genau, “Giftie”, Zitat :

So, das wars jetzt mit Eindrücken aus der Mühle.

So schaut’s aus.
Allohol und Nikotin sind vglw. nett, Sie mögen sich ein wenig aufplustern können, wenn Sie zu Wirkstoffen greifen, greifen Sie aber anders zu als oben beschrieben, werden Sie womöglich schnell “ausbrennen”.
Beim Alkohol ist es so, dass über einige Jahrzehnte derartiger Konsum geübt, in großen Mengen, es ebenfalls zwangsläufig den Bach herunter führt, Korsakow-Syndrom und so.

Bei Frauen ist der sozusagen verstärkte Wirkstoff-Konsum aus verschiedenen Gründen nicht angeraten, sie darben sozial aus, kriegen keine Kinder, werden asozial und sind auch in ihrer Konstitution nicht als Gewohnheitstrinker der Güteklasse Winston Churchill geeignet.
Ein Bier ist für eine Frau sozusagen zwei Bier.

KA, wie alt sind Sie, 33 Jahre alt?, eventuell also würde Dr. Webbaer ebenfalls den Weg zu besonderer Therapie anraten wollen.
Mühle nicht schlecht sein müssen.

Sie sind auch dann nicht blöde und unkreativ, wenn Sie sparsam werden, dem Thekenschlampentum sozusagen abhold.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#128 lioninoil
23/04/2021

Viktualia,
Sie haben Einblicke, die Sie selbst nicht mal erahnen. Viele nennen mich den Mann mit dem Hut und einige halten mich sogar deswegen für einen Juden.
Warum schreibe ich das, weil ich meinen Nick wieder mal geändert habe ? Das ist nicht der Grund.
Wie eine Droge verändert der Nick die Sichtweise und die Denkweise. Dabei wird man frei und man kann sich von dem Vorhergehenden befreien.
Warum lassen sich denn sonst die jungen Leute so leicht scheiden ?
Versuchen Sie es auch mal mit einem neuen Nick. Sie ziehen doch sonst auch nicht jeden Tag die gleichen Sachen an. Beeindrucken sie mal die Männerwelt. Ich bin gespannt.
#129 stone1
23/04/2021

@noch’n Flo

Was muss passieren, damit Du Dich mal selber hinterfragst?

Mann, echt jetzt? Ich hab dir doch zugestanden, dass Du mit allem im Prinzip wahrscheinlich recht hast, und auch mit keinem Wort gesagt, dass Du und auch Zimti es nicht gut gemeint hättet. Aber genauso wie Du es mir gesagt hast ist gut gemeint eben nicht dasselbe wie gut gemacht, und dass diese ‘Intervention’ gut gemacht war, davon wirst Du mich in diesem Leben nicht mehr überzeugen können.

Die Leute hier wollen gar nicht verstehen, wie das mit psychischen Erkrankungen ist. Die wollen sich einfach gut fühlen und gehen deswegen im Umgang mit allem Psychischen den leichtesten Weg.

Das sehe ich nicht so. Aber wir gestehen uns zumindest ein, dass wir aus der Ferne in so einem Fall nicht wirklich helfen können.

Und damit ist das Thema für mich auch vorläufig wirklich durch, ich kann nur hoffen, dass PDP10 eines nicht allzu fernen Tages wieder zurück kommt und uns erzählt, wie es ihm ergangen ist und was er in dieser Angelegenheit unternommen hat.
#130 Dr. Webbaer
23/04/2021

Und damit ist das Thema für mich auch vorläufig wirklich durch, ich kann nur hoffen, dass PDP10 eines nicht allzu fernen Tages wieder zurück kommt und uns erzählt, wie es ihm ergangen ist und was er in dieser Angelegenheit unternommen hat. [Kommentatorenfreund ‘stone1’]

Ansonsten darf derartiger Totengesang angestimmt bleiben :

O Satan.
wir haben uns versammelt, O Satan,
um Eurer Gr[ö]ße zu folgen,
zu dienen und dies bis in die tiefste Verzweigung unseres Deins,
im Leben wie im Tode.
O Satan, einer ist von uns gegangen und Ihr habt ihn aufgenommen.
O Satan, niemals waren wir dankbarer dafür als nun,
gib uns Kraft unsere Bösartigkeit zu erhalten,
O Satan, verleiht uns dafür einen Teil Eurer Macht,
O Satan, wir schmelzen dahin und verbleiben in Hoffnungl.

MFG
Dr. Webbaer
#131 giftspinne
23/04/2021

@ Wb

keine Sorge, Alkohol war immer “nur” Nebengeschäft, heute trinke ich so gut wie gar keinen mehr, Hochprozentiges kickt mich umgehend zurück in die Vergangenheit und damit konnte ich im übrigen noch nie umgehen, auch schon im Teeniealter trank ich zwar seltener als meine Altersgenossen und Genossinnen, manchmal ein halbes Jahr gar nichts, dann allerdings, wenn ich Alkohol trank, neigte ich zu Exzessen. Schon mit 15.
Es wäre sehr unklug, nur mitzutrinken, weil es eine gesellschaftlich fest etablierte und bei jeder Gelegenheit konsumierte Rauschdroge ist, die mir persönlich nichts mehr gibt.
Die Zeiten, wo Alkohol wirksam war als Selbstmedikation, sind vorbei. Funzt nicht mehr und das ist auch gut so.

Aus meinen anderen Geschichten bin ich so mehr oder weniger rausgewachsen. Ich habe nie wirklich dagegen gekämpft, weil dieser Kampf ohnehin sehr wahrscheinlich gescheitert wäre zu der Zeit.
Irgendwann kam die Zeit, als es immer weniger bewirkte und nur noch Gewohnheit war und das war genau der richtige Zeitpunkt, immer öfter die Gewohnheit einfach wegzulassen. Anfangs gar nicht so leicht.

Es wäre aber vermutlich nicht verkehrt gewesen, eine stationäre oder teilstationäre Langzeittherapie zu machen, um einfach noch bessere Handwerkszeuge zu erlernen, und vor allem schneller und effektiver, als man es sich selbst beibringen kann.
Ist aber nun gegessen…. sozusagen.

Falls es mal wieder auftauchen sollte, Corona wäre eine super Gelegenheit dafür, werde ich aber entsprechend handeln.
Falls das möglich ist und Coronamaßnahmen keinen dicken Strich durch die Rechnung machen wie in der Vergangenheit.

Da hatte ich mich durchaus erkundigt, um ein paar Sicherheitsnetze zu spannen.
Daher sind für mich Coronamaßnahmen auch weitaus gefährlicher als das Virus.
Ich hätte ganz schnell wieder im Teufelskreis Drogen, Alkohol, Isolation, Depression, Kaufsucht, Essstörung usw verschwinden können.
Wäre Corona ein paar Jahre früher passiert, wäre das auch mit ziemlich sicherer Wahrscheinlichkeit passiert.

Etwas, das die selbsternannten Staatspropagandisten und Pharma-Sprachrohre hier herum nie auf die Kette kriegen werden.
Für sie zählen allein Coronatote und Intensivbeatmungsplätze. Der Rest an Schäden bei der Bevölkerung ist ihnen scheißegal.

Sinnlos, dieser Klientel das vermitteln zu wollen.

Aber nun muss ich mich hier ausklinken, sonst gibts Ärger. Bin sehr leicht ablenkbar.
#132 Dr. Webbaer
23/04/2021

Ab in die Klapse, Kommentatorenfreundin ‘Giftie’,
so kann das ja mit Ihnen nicht weitergehen.

Bei Ihnen liegt aus diesseitiger Sicht noch ein zusätzliches Problem vor : Sie sind intellektuell (anders als der “Digger”)

Hat mit “Corona” nichts zu tun, Schatzie.
Auch hier : Mühle, Mühle, Mühle!

Alter?

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der sich nun für einige Monate wieder auszuklinken hat, bei besonderem Bedarf per E-Mail erreichbar ist (und sich nur aus der Ferne loyal verhalten wird, ohne, dies ist sein Ehren-Vorbehalt, anders kann er nicht, sich irgendwie anzuwanzen, obwohl Sie schön sind)
#133 lioninoil
23/04/2021

Dr. Webbaer,
Nach Goethe ist der Satan ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft«.

Hat sie bei Ihnen schon Erfolg gehabt ?
#134 Jolly
23/04/2021

@noch’n Flo

Was muss passieren, damit Du Dich mal selber hinterfragst?

Ich muss aufwachen.

Bei dir ist es nicht nötig, dass du dich hinterfragst, alles bestens.
#135 Viktualia
23/04/2021

@Giftspinne

Dass andere Menschen andere Ansichten vertreten, die aus ihrem eigenen background plus Lebenserfahrungen stammen, kannst du aber auch schwer akzeptieren, was?

Nun, ich bin, so wie wir alle hier, ein Teil dieses “backgrounds” – das ist, wie ich mehrmals schrub, der Grund für meine Einwände.
So, wie wir diese “Maßnahme” verkaufen/kommunizieren, wird sie aufgenommen.
(Sieht man ja grade auch im Großen.)

Und wenn der “background” des Einen eine akute Krise ist und der andere ist Einer, der dauernd damit auffällt, dass man hundert mal betonen kann, selber zu wissen, was ein “Suchtpotential” ist, ohne dass er von seinem schmalen Brett runter kommt, dann find ich es schon angebracht, das damit erzeugte “Klima” mit auf die Rechnung zu setzen.

Stellst aber regelmäßig Diagnosen aus der Ferne (wie Flo).

Floh beleidigt und ich zähle Aspekte auf, die in meinen Augen zu viel oder zu wenig Beachtung finden.
Ich sehe da einen himmelweiten Unterschied.
#136 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
23/04/2021

@Robert Hut – das sie gut behütet sind wundert mich jetzt wenig.
#137 Tina
23/04/2021

@noch’n Flo

Ich will nicht beurteilen, inwieweit du mit dem, was du geschrieben hast, recht hast, denn ich bin keine Ärztin. Ich würde mir das auch niemals anmaßen. Deshalb sehe ich das Ganze auch weitestgehend so wie stone1.
Was ich aber sehe und beurteilen kann, ist das Ergebnis. Und vom Ergebnis her gesehen, ist das alles aus meiner Sicht vollkommen entglitten und aus dem Ruder gelaufen. PDP10 hat sich vorläufig zurückgezogen, wir wissen nicht, wie es ihm geht und können ihn nicht mal danach fragen, weil er hier erstmal weg ist.
Das ist einfach kein gutes Ergebnis, für niemanden.
Es ist aus meiner Sicht völlig nebensächlich, ob ihr beide euch als Netzkumpel öfters gezofft habt, denn da solltest du in deiner Position als Arzt drüber stehen, wenn du als Arzt zu ihm sprichst, egal, ob PDP10 dich noch als Netzkumpel bezeichnen würde oder nicht. Ich kann mir sogar vorstellen, dass er das noch immer tun würde.

Ich habe übrigens Erfahrung mit Depressionen aus der Perspektive der Angehörigen, auch das ist kein Spaß, das ist eben einfach eine ganz beschissene Krankheit. Mir wurde nie geraten, besonders hart vorzugehen, nur klar zu sein und verlässlich, der Fokus lag immer auf praktischer Unterstützung und “da sein”. Dabei muss man aber auch seine eigenen Grenzen kennen, das ist ganz wichtig, weil man sonst schnell selbst zu stark belastet wird und von der Situation überfordert sein kann. Das Leben ist kein Ponyhof…
#138 giftspinne
23/04/2021

@ Tina

und ich bleibe dabei:
wichtiger zu wissen, wie es PDP geht (das ist purer Egoismus und Selbstbestätigung), wäre, dass er sich zeitnah Hilfe vor Ort sucht.
Und dafür ist Palavern im Net mit so Leuten wie euch (die es gut meinen aber schlecht umsetzen) eher hinderlich.

Dass Tiefpunkte und Leidensdruck oftmal notwendig sind, um bestehende Strukturen überhaupt realistisch erkennen und etwas daran verändern zu können, ist doch nun wirklich ein alter Hut, der auch zur Allgemeinbildung gehören sollte.

Ihr mit eurer Tätschelei und Verharmloserei (alles gar nicht tragisch, gute Besserung kommen an) seid einfach oftmal sehr kontraproduktiv.
Es braucht Tacheles.
LIes mal in gut organisierten und qualifiziert geführten Selbsthilfegruppen! Die gibts zB zum Thema Alkohol und Depression.
Da wirst du sehr viel Klartext und Tacheles finden, aber kaum so komisches Getätschel, wie von euch kommt.

Angehörige psychisch Kranker können übrigens selbst nie was tun, für die Genesung des Betroffenen.
Die haben eher bei sich zu bleiben und nach ihren Anteilen zu schauen und an sich zu arbeiten. Oftmals sind sie auch krank (nennt sich Co-Abhängigkeit).
Da sein und Unterstüzung anbieten, wenn dies gewünscht wird, ist natürlich nie verkehrt.
Das ist aber sehr sehr komplex und sobald weitere STörungen hinzu kommen zur Depression, was fast immer der Fall ist, wirds noch komplexer mit der Rolle der Angehörigen.

Ich habe mich auch gefragt, was mir eure Worte, deine und stonis und RPGs eigentlich gebracht hätten, sagen wir mal früher in einer meiner Phasen.
Ich hätte mich kurz ein bisschen besser gefühlt, weils gut tut, Zuspruch und nicht hinterfragendes Verständnis zu bekommen.
Aber sonst wäre alles weitergegangen und es hätte sich rein gar nichts an meinem Zustand geändert, noch wäre ich durch euer oberlächlich wirkendes Gesülze irgendwie motiviert worden, in die Gänge zu kommen.

Dass ihr das nicht hören wollt, weil ihr euch vor allem gut fühlen möchtet in ihrem Getätschel (wissen wollt, was PDP macht, das dient eurer Beruhigung, nicht ihm!), ist auch klar.

Hier prallen Welten zusammen, in der Perspektive.
Eigentlich ganz normal im Leben, wenn man wirklich tiefer Anteil nimmt an anderer Leute Leben und nicht nur selbstberuhigende und dem eigenen Gutfühlen dienende Sülzfloskeln absondert.
Und das werde ich auch weiterhin kritisieren, da genau dieses Verhalten vieler meiner Mitmenschen viele Jahre bei mir eine immense Rolle spielte!
Das schweige ich nicht tot, auch wenns euch auf die Füße latscht.
Und ihr das gene bequemer hättet und euch bestätigt fühlen möchtet in eurem Tun und Handeln.
#139 RPGNo1
23/04/2021

@noch’n Flo, giftspinne

Wie schön, dass ihr beide immer Recht habt, euch immer beide als Opfer seht und euch auf die Schulter klopft. Dazu sieht ihr immer wieder Sachen aus dem Orkus zieht, die andere Leute schon längst ad acta gelegt haben. Dann verstellt noch ganz nebenbei Torpfosten, lest Kommentare zu Hälfte und zitiert so, dass ihr gut dasteht.

Der Oberhammer ist dann allerdings, wenn der Virologe, Staatsrechtler, Wirtschaftswissenschaftler, Umweltexperte, Psychiater, Epidemiologe noch’ Flo sein Universalgenie aufblitzen lässt. Und giftspinne völlig ohne Grund (#81) andere mit den wildesten Vorwürfen attackiert.

(Vorsicht Sarkasmus)

Wundert ihr euch wirklich, warum immer weniger Leute, Lust haben, hier zu diskutieren? Erst RainerO, dann PDP10, nun Ursula?

Ich schlage Cornelius vor, dass er einen OLT nur für euch beide eröffnen soll, wo ihr euch den ganzen Tag über die bösen bösen Kommentatoren ausheulen könnt, die euch nicht verstehen. In dieser Blase könnt ihr dann glücklich werden.

(Vorsicht Ironie)
#140 giftspinne
23/04/2021

und was genau tust du, RPG, außer dir am liebsten unter deinen Gesinnungsgenossen in deiner Blase selbst auf die Schulter zu klopfen?

Hier trennt sich scheinbar in einer Krise, wie im echten Leben, die Spreu vom Weizen.

Wo man in beschaulichen Zeiten nur hin und wieder mal aneinandergerät, weil Weltsichten kollidieren, und man das gut auf Missverständnisse und Unverständnis schieben kann, tun sich unter Corona tiefe Gräben auf.

Anders als du, der sich nur über Gruppenzugehörigkeiten zu definieren scheint, ist mir das piepegal, zu welchen Blasen oder Gruppen ich zu gehören scheine.
Ich gebe mich mit Leuten ab, die mir überwiegend gut tun und halte mich von solchen fern, die das nicht tun.
Dabei gehts nicht um Schuldfragen.
Mit manchen kann man eben, mit anderen nicht.

Rainer O war nie mein Fall, allein schon weil er Katzen hasst :/
PDP soll erstmal sein Leben auf die Reihe kriegen und sein Frustabbau hier tat mir im übrigen auch nicht gut (selbst wenn ich nicht immer Zielscheibe und Boxsack war).

Ursula mag ich in ihrer sanften und menschlichen Art sehr gerne – sie war aber hier ja kaum je aktiv.
Und wird auch bleiben, wie ich das einschätze.

Merkst du eigentlich, dass du gerade wieder mitten in deiner üblichen Hetzerei und Menschen gegeneinander aufwiegeln steckst?f

Ab sofort bekommst du dieses unangenehme und wenig liebenswerte Verhalten jedes einzelne Mal von mir gespiegelt.
Viel zu lange habe ich das nur als unangenehm empfunden, konnte es aber wegen der Subtilität schlecht greifbar machen und verbalisieren.

Ab sofort jedes Mal!
#141 RPGNo1
23/04/2021

@noch’ Flo

Nochmal für dich: Ich schlage mich auf niemandes Seite. Ich kritisiere Alisier und Viktualia, wenn mir ihre Aussagen nicht gefallen.

Nur willst du das nicht wahrnehmen, da du ein dualistisches Weltbild pflegst: Schwarz und Weiß, Freund und Feind, gut und böse. Die Feinheiten dazwischen gehen dir verloren.
#142 giftspinne
23/04/2021

Genau dieses Weltbild führst du auch mit dir, RPG!

Merkst du das, wie du die Gemeindemitglieder hier ständig auf “gut” und “böse” -Listen setzt?

Jeweils werden sie dann von dir regelmäßig noch in ~~Blasen~~ Gruppen sortiert, wie du es gerade empfindest. Gut und schlecht.

Hinzu kommt noch deine diebische Schadenfreude, wenn deine schlecht-Kandidaten gerade irgendwo Ärger haben, gesperrt werden oder einfach nur Diskutieren.
Diese Schadenfreude finde ich unsäglich und unangenehm. Schon immer, nur wars mir früher nicht so bewusst, was ich genau unschön finde.

Keiner sonst tut das so mit Inbrunst wie du.

Ich kann einige Seiten an Flo auch nicht leiden.
Habe ich ihm auch schon gesagt.
Genauso Tina.
Sie werden sich aber trotzdem nicht ändern, sollen sie auch nicht.
Ich entscheide dann halt, ob mich das wenig stört oder viel oder anfängt zu belasten, dann nehme ich Abstand.
Aber bisher ist das nicht der Fall, sie haben eben andere Perspektiven als ich.

Deine schadenfreudige Hetzerei und Gruppeneinteilungen und an den Pranger stellen, wer deiner Ansicht nach gerade böse und schlecht ist, das tut mir jedenfalls nicht gut.
So verhalten sich auch Mobber, nehme ich an. Bin ich jedoch nicht ganz sicher, ich kenne mich mit dem Mobbingthema nicht gut aus.
#143 Jolly
23/04/2021

@alle

Lasst uns nun alle gemeinsam beten.

Lieber Gott, nimm es hin,
daß ich was Besond’res bin.
Und gib ruhig einmal zu,
daß ich klüger bin als du.
Preise künftig meinen Namen,
denn sonst setzt es etwas. Amen.

Gebet, Robert Gernhardt
#144 RPGNo1
23/04/2021

@giftspinne

und was genau tust du, RPG, außer dir am liebsten unter deinen Gesinnungsgenossen in deiner Blase selbst auf die Schulter zu klopfen?

Ich habe keine Gesinnungsgenossen. Denn ich kenne keinen, mit denen ich auf SB kommuniziere, persönlich. Da hat mir z.B. noch’n Flo etwas voraus.

Merkst du eigentlich, dass du gerade wieder mitten in deiner üblichen Hetzerei und Menschen gegeneinander aufwiegeln steckst?

Weißt du überhaupt, was Hetze ist? Frag mal Drosten oder Lauterbach.
Und aufwiegeln? Wen denn? Dich und noch’n Flo gegen die anderen Kommentatoren? Merkst du eigentlich gar nicht, was für ein dämlicher Schluss das ist, da ich, wie angemerkt, niemanden persönlich kenne?

Ab sofort bekommst du dieses unangenehme und wenig liebenswerte Verhalten jedes einzelne Mal von mir gespiegelt..

Du bist die einzige, die mich als unangenehm und wenig liebenswert tituliert. Ich lege aber auch keinen Wert darauf, dir zu gefallen. Das geht mir 3 m am Allerwertesten vorbei.

Viel zu lange habe ich das nur als unangenehm empfunden, konnte es aber wegen der Subtilität schlecht greifbar machen und verbalisieren.

Ab sofort jedes Mal!

Danke für die offenen Worte. Dann fällst es mir um so leichter, dich zu ignorieren.

PS: Dass ich subtil sein, darüber muss ich übrigens schmunzeln. Denn alle Leute, die mich persönlich kennen, kennen mich als sehr direkten Menschen, der gerne auch mal mit der Tür ins Haus fällt.
#145 RPGNo1
23/04/2021

@giftspinne

Irgendwas läuft bei dir gewaltig falsch. Das ist aber nicht mein Problem, das musst du mit dir selbst ausmachen. Ich kann damit leben, wenn du mich als deine persönliche Nemesis ansiehst.

Gehab dich wohl.
#146 Alisier
23/04/2021

@ Jolly
Danke.
Einzig möglicher Kommentar gerade, fürchte ich.
#147 Tina
23/04/2021

@zimtspinne

Dass PDP10 sich vor Ort Hilfe suchen muss, ist doch unstrittig, niemand hat hier irgendetwas anderes behauptet. Deshalb geht es hier ausschließlich darum, wie wir als seine Netzkumpel/innen reagiert haben. Und ich finde nach wie vor dein Vorgehen und auch das von noch’n Flo nicht richtig und das Ergebnis finde ich sehr schlecht. stone1 hat es gut dargestellt und begründet und dem schließe ich mich an. Und das hat jetzt nichts mit Blasen- oder Frontenbildung zu tun, sondern nur damit, dass wir diese Situation sehr ähnlich sehen und einschätzen.
Du kannst natürlich unser Verhalten als oberflächliches Gesülze und dämliche Kopftätschelei empfinden, ich denke, ich werde dich nicht davon überzeugen können, dass dies nicht so ist. Und mehr fällt mir dazu auch gerade nicht mehr ein. Ich habe noch ein paar andere Sachen, die erledigen und aktuell gerade auch bewältigen muss.
Falls ich noch weitere Gedanken haben sollte, schreibe ich eventuell später noch mehr dazu.
#148 Adent
23/04/2021

@Giftspinne
Ich weiß wir hatten keinen guten Start (beidseitig begründet), deshalb versuche ich es mal anders.
Meinst du wirklich, dass du mit deiner Art zu diskutieren andere erreichst? Ich aus meiner Sicht, kann es mir nicht vorstellen, ich kann Tacheles durchaus vertragen, aber nicht wenn dazu noch ständig herabsetzende Vokabeln wie “Staatsreue Coronaschafe”, tätschelndes Gesülze oder ähnliches eingestreut werden.
Deine Ansicht zu der Sache mag ja durchaus stimmen (ich kann das nicht beurteilen, da ich keine psychologische Ausbildung oder große systematische Erfahrung habe, lediglich private mit Bulimie-Erkrankten (2) und Angststörungen. Aber ich kann mir ehrlich nicht vorstellen, dass man solche Menschen so wie du argumentierst überhaupt erreicht. Mit Samthandschuhen sicherlich auch nicht, ich würde eher denken mit Unterstützung und penetrant wiederholter Mahnung sich Fachhilfe zu suchen.
Darüber hinaus wäre es sicherlich für die allgemeine Diskussionskultur hier hilfreicher, wenn jeder mal reflektiert wie das eigene Verhalten bei anderen Menschen ankommt und was man damit auslöst.
Ich fang mal an dich zu reflektieren, so wie du mit RPG, PDP oder Viktualia diskutierst, würde ich mich beleidigt und herabgesetzt fühlen. Ist es das was du bei den benannten Personen erreichen willst? Ich denke nein, so aber kommt es hier an.
Das mag jetzt mimosenhaft klingend, ist es aber nicht, ich hab dich ja auch schon angefahren weil ich mich beleidigt fühlte, sehe aber das ich damit genau nichts erreiche. Also versuche ich es hier mal anders.
#149 giftspinne
23/04/2021

@ Tina

Ich werde nochmal in mich gehen in einer anderen Minute und mir deine Worte durch den Kopf gehen lassen.
Ich befürchte jedoch, dass wir dort nicht ganz auf einen Konsens kommen können, da wir aus gegensätzlichen Blickwinkeln argumentieren.
Glaube mir aber, ich habe mir sehr sehr sehr viele Gedanken über die Rolle des Umfeldes gemacht und beackere dies ja auch therapeutisch.
Ich sage da nicht einfach leichtfertig was ins Blaue.
Ihr unterschätzt eure Rolle und die Auswirkungen….

Statt “gute Besserung” hätte mich evlt ein empathisch formulierter Anstupser in der Art von “alles Gute für dich und ein gutes Händchen bei der Auswahl deiner Unterstützungsoptionen” versöhnlicher gestimmt.

Von keinem wurde jedoch etwas in diese Richtung geäußert, stattdessen “gute Besserung” und auf körperliche, unverfängliche Symptome reduziert (stoni).

Ich bin da voreingenommen, da nich so wegschauendes, damit verharmlosendes, konfliktscheues und bequemes Umfeldverhalten unnötig viele Lebens- und Leidenszeitverlängerung kostete.
Nur ich bin für mich und mein Wohlergehen verantwortlich, klar, aber ich möchte das Umfeld trotzdem nicht aus der Verantwortung ausnehmen, wenn sie denn von sich aus mitwirken.
#150 noch'n Flo
Schoggiland
23/04/2021

@ RPGNo1:

Ich habe keine Gesinnungsgenossen. Denn ich kenne keinen, mit denen ich auf SB kommuniziere, persönlich.

Das musst Du dafür auch nicht.

Danke für die offenen Worte. Dann fällst es mir um so leichter, dich zu ignorieren.

Tjaja, die Wahrheit™ tut weh.
#151 noch'n Flo
Schoggiland
23/04/2021

@ Tina:

Und ich finde nach wie vor dein Vorgehen und auch das von noch’n Flo nicht richtig und das Ergebnis finde ich sehr schlecht.

Ich möchte an dieser Stelle nochmal daran erinnern, dass es PDP10 war, der in dieser Sache als erstes von der Sach- auf die persönliche Ebene gewechselt ist. Und danach hat Pippilotta in den Gesang eingestimmt.

@ Adent:

so wie du mit RPG, PDP oder Viktualia diskutierst, würde ich mich beleidigt und herabgesetzt fühlen

Und bei deren Diskussionsstil nicht?
#152 noch'n Flo
Schoggiland
23/04/2021

Und da es gute wissenschaftliche Tradition ist, Behauptungen auch zu belegen (ich weiss, das fordert Ihr immer wieder gerne von anderen, leistet es selber aber nur sehr ungern bzw. könnt es oft nicht), hätte ich jetzt gerne mal eine Studie oder einen Lehrbuchausschnitt aus dem hervorgeht, dass mein Verhalten gegenüber PDP10 falsch war.
#153 zimtspinne
23/04/2021

@ Adent

ich würde eher denken mit Unterstützung und penetrant wiederholter Mahnung sich Fachhilfe zu suchen.

nur das kam ja hier von keinem, oder?

Wäre das gekommen, wäre ich gar nicht aus der Haut gefahren.

Gerade bei Abhängigkeits- und Zwangserkrankungen (wie Bulimie) ist Fallenlassen hilfreich, oder auch gesellschaftsfähiger benannt ‘in Liebe loslassen’.

Ich kann gerne Fachliteratur fußzeilen, falls gewünscht. 😉

Oder auch Verantwortung an den Kranken zurückgeben.
Ihn nicht retten oder “trockenlegen”/heilen zu wollen, das funktioniert sowieso nicht.
Erst das Fallenlassen, Grenzensetzen und konsequente Handeln meines Umfeldes bewirkte bei mir etwas. Wird ein Ultimatum gestellt, muss es auch konsequent realisiert werden, sonst Unglaubwürdigkeit und Drehen im Kreis.
Nur wenige, und meist ausschließlich therapeutisch begleitete Angehörige können das verstehen und umsetzen.

Auch wenn die Leute es oft aus purer Verzweiflung und Selbstschutz taten und keineswegs aus therapeutischen Gründen….. egal, es wirkte.

Ich finde es aber schön, dass du trotz unseres missglückten Startes relativ^^ offen auf mich zugehen kannst.
vielleicht bin ich da auch nur gerade voreingenommen, weil du mit ‘Bulimie’ getriggert hast und du aus meinem Bereich (Biologie) kommst.
Naja, irgendwie subjektiv unterwegs sind wir ja alle…
#154 zimtspinne
23/04/2021

@ RPG

Seit wann muss man Gesinnungsgenossen/Filterblasenkollegas persönlich kennen?
Funktioniert virtuell ähnlich wie real.

“Hetzen” gibts sicher in unterschiedlichen Graden und Abstufungen.
Du nennst zumindest ständig Namen, auf die wir so und so reagieren sollen, von ignorieren über doof finden bis sperren…..
sehr oft stellst du Leute, die nicht deiner Ansicht sind, an den Pranger. So kommt das jedenfalls bei mir an.
Früher waren es überwiegend Pharmafeinde wie Homöopathen und Esoterikschwurbel (für die du ja neuerdings großes Verständnis hast, seit es Pharmavertriebler in Form der Apotheken betrifft), heute sind es Corona-Idioten.

Aus dem Weg gehen wir beide uns ja schon länger.
Somit ändert sich also nicht viel.

Mein Vorschlag wäre daher:
Im Kellerbereich gehen wir uns aus dem Weg.
Tun wir ja eh schon.

Ansonsten aber werde ich bei Bedarf weiterhin auf deine Kommentare reagieren, da es dort um Inhalte gehen sollte und persönliche Animositäten eine untergeordnete Rolle (am besten gar keine) spielen sollten.
Es bleibt dir überlassen, ob und wie du reagierst.
Du bist zumindest für mich kein Fall für die total ignore.
Nur hier im persönlicheren Bereich.

vielleicht kommen wir nach Corona mal wieder auf einen grünen Zweig, vorerst aber wohl eher nicht.
#155 Robert Hut
23/04/2021

Was mir aufgefallen ist.
P hat zweimal darum gebeten, dass man seine Situation nicht weiter diskutiert. Man hat sich nicht daran gehalten, man hat P damit für entmündigt erklärt.

Ich erinnere mich an die Situation wo der Bär Flo hart angegangen ist und Flo angeschlagen war.
P hat das gemerkt und den Bär verjagt. Der ist dann 3 Monate weggeblieben..

P ist wahrscheinlich viel empathischer als er sich nach außen geben kann.
#156 Viktualia
23/04/2021

(So ganz grundsätzlich zieh ich mich da jetzt auch langsam draus zurück,
ist ja eigentlich echt durch.)
Aber so´n bisschen Realitätsangleich muss noch sein:

@Giftspinne –

wichtiger zu wissen, wie es PDP geht (das ist purer Egoismus und Selbstbestätigung), wäre, dass er sich zeitnah Hilfe vor Ort sucht.

Soso, das wird also als wichtig anerkannt. Warum wird dann so was:

Werde ich trotzdem nochmal versuchen.

ignoriert und sogar geleugnet?
(PDP, s.o.)

Warum?

Wie gesagt, das einzige, was du und der ewig Rechthabende erreicht haben, ist, dass wir wissen, warum wir darüber erst mal nix wissen werden. Toll.

Und ich, in meiner “um die Ecke denk Blase”, finde es höchst interessant, dass die ganzen “Argumente”, die du gegen die “Genesungswünsche” (also Zeichen der Anteilnahme und der Höflichkeit) vorbrachtest, damit auf euer Vorgehen zutreffen:
Ihr braucht euch nicht mehr um den konkreten Fall “kümmern”.

Aber seltsamerweise kümmert euch das gar nicht….

Ihr unterschätzt eure Rolle und die Auswirkungen….

Hatten wir ja eben schon mal. Bitte an die eigene Nase packen.

Ist das hier so was wie ein “Umgekehrtes Präventions Paradoxon”?
PDP10 hat am Tag nach der akuten Krise darum gebeten, Ruhe zu bewahren. Und er hat nicht gesagt, dass dies für immer zu gelten habe.
Das ist aber der wesentliche Punkt eurer schrägen Argumentation – und meiner Kritik.

@Murmelnder –

Ich möchte an dieser Stelle nochmal daran erinnern, dass es PDP10 war, der in dieser Sache als erstes von der Sach- auf die persönliche Ebene gewechselt ist. Und danach hat Pippilotta in den Gesang eingestimmt.

PDP10s Antwort auf Stone1 war #923,
dein Kommentar zum Tavor #928,
meiner #932.
https://scienceblogs.de/bloodnacid/2021/04/03/olt-26/#comment-376477
(#931 – von Zimtspinne…)

——————————–
Und noch eins möchte ich loswerden:
@RPGNo1 – du mein Halt in dunkler Nacht – ich hab echt ganz und gar kein Problem mit der Art und Weise, wie du mich hin und wieder zurück pfeifst.
Hiermit einen herzlichen und demonstrativen Dank.

Manchmal geht auch mir die Orientierung flöten – und was nützt mir die “Richtung”, wenn mir unterstellt wird, schon als Kommentierende am verkehrten Ort zu sein?
#157 giftspinne
23/04/2021

@ Alisier

ich habe die Spinnen keinesfalls vergessen.
Soll ich das Foto trotz der Rotzkorkigkeiten jetzt mal zeigen?
würde mich schon interessieren, welche Spinne da ihr Unwesen treibt.
#158 noch'n Flo
Schoggiland
23/04/2021

@ Rollgardina:

Wie gesagt, das einzige, was du und der ewig Rechthabende erreicht haben, ist, dass wir wissen, warum wir darüber erst mal nix wissen werden. Toll.

Und? PDP10 hat sich in seinen Schmollwinkel zurückgezogen, nach einem bühnenreifen Abgang. Und Ihr macht Euch jetzt sooo grosse Sorgen, wie er es gerne wollte.
#159 Adent
23/04/2021

@Zimtspinne
So kann man doch miteinander reden. Ja das kam nicht, da hast du Recht, sehe ich aber auch als schwierig hier im Netz. Ich errinnere mich da an die frühen 90er, da war es noch eine Chatbox-Community mit Modem und so. Solche Themen dort zu diskutieren war, nunja sagen wir es mal so, sehr schwierig. Scheint sich nix geändert zu haben 🙂
@nFlo
Das war nicht das Thema meines Posts, ich habe nur zimtspinne reflektiert, so wie ich sie relativ früh wahrgenommen habe. Da ich nicht mehr auseinanderdröseln kann wer wann wo damit angefangen hat, habe ich jetzt nur auf sie reflektiert.
Ich schrieb aber auch es wäre schön wenn das alle mal von Zeit zu Zeit tun und damit sind natürlich auch die anderen gemeint.
Auch ich bin dich und Sie schon das ein oder andere Mal angegangen (ob unfair oder nicht liegt im Auge des Rezipienten :-)).
Ich kann halt nicht gut drauf wenn jemand meint seine Meinung sei die einzig richtige, das konnte ich noch nie.
Und daher reflektiere ich jetzt auch mal dich. Dein Diskussionsstil ist teilweise arg verkürzend, dir schreibt jemand was (manchmal ausführlich manchmal nicht) und was machst du? Du zerpflückst das Geschriebene und brichst es auf ein kleines Stück herunter und dann verlangst du dafür einen Beleg oder wo du das so gesagt hättest etc. (Und noch angemerkt, wenn du es exakt so gesagt hättest, dann würde es zitiert werden, was derjenige dir sagen will ist, wie das was du gesagt hast bei ihm angekommen ist. Da es da offensichtlich Diskrepanzen gibt wäre es meiner Meinung nach deutlich schlauer zu sagen, das habe ich so nicht gesagt und auch so nicht gemeint, sondern dann zu sagen wie du es gemeint hast).
Das ist verkürzend und wie ich finde unfair, da du damit den Kontext ignorierst und lediglich auf ein oder zwei Versatzstücke eingehst. Wenn du das so absichtlich machen willst, ok, das ist natürlich deine Sache, dann erreichst du aber damit genau das was hier passiert ist, die Leute finden dich über kurz oder lang arrogant und überheblich. Das kann doch nicht deine Absicht sein, oder?
Du hast oftmals Recht mit dem was du in der Sache sagst, nicht immer aber oft, aber selten sagst du es so, dass andere es als positive Kritik, Beitrag oder als positive Meinung wahrnehmen können. Das ist zumindest mein Eindruck. Reflektiere doch bitte mal, ob es das ist was du meinst ausdrücken zu wollen. Da könnte der eigentliche Knackpunkt liegen.
So und wenn du jetzt wieder einen einzigen Satz oder ein Fragment hier raus nimmst und lakonisch abbügelst dann war es das mit dem Versuch eines Gesprächs von meiner Seite aus:
Hast du das verstanden oder nicht?
#160 Ursula
23/04/2021

@ noch’n Flo

Und da es gute wissenschaftliche Tradition ist, Behauptungen auch zu belegen (ich weiss, das fordert Ihr immer wieder gerne von anderen, leistet es selber aber nur sehr ungern bzw. könnt es oft nicht), hätte ich jetzt gerne mal eine Studie oder einen Lehrbuchausschnitt aus dem hervorgeht, dass mein Verhalten gegenüber PDP10 falsch war.

Du hast einen gewaltigen Klopfer, echt jetzt!
Das ist ein absurdes Theater, das du hier aufführst.
Mit einer ordentlichen Portion Wut im Leibe sollte ich besser nicht kommunizieren, aber das musste jetzt raus, sonst platz ich!
#161 zimtspinne
23/04/2021

@ Adent

ich würde das nicht so pessimstisch sehen.
Ich stieg ein mit 12, 13 bei damals hungrig-online – ich weiß noch heute zum Teil die Namen der Gründer, der Moderatoren und Betroffenen, mit denen sich mein Leben veränderte.
Wir trafen uns damals auch regelmäßig in einer Gruppe in FFM (ich wohnte mit 19 mal gerade kurz in einer WG) – und das schützte mich auch vor, in die Fänge von proana zu gelangen, und frühezeitig Hilfe zu suchen.
Ich hatte auch eine tolle Schulpsycholgin, die mir hilfreich zur Seite stand.
#162 Adent
23/04/2021

@Zimtspinne
Ich glaube da hast du mich missverstanden. Ich meinte es war damals schon schwierig über den PC solche Themen zu diskutieren, auf jeden Fall schwieriger als in Person zu Person Gesprächen, helfen kann es natürlich trotzdem.
Ein Forum ist etwas anderes, meines Erachtens nach ist der Übergang von Unpersönlich zu persönlich im Internet kniffelig.
#163 zimtspinne
23/04/2021

@ Adent

hm, für mich als sehr junge Betroffene setzte es eher die Hemmschwelle herab, sich auszutauschen und nicht mehr als allein auf der Welt mit dem Problem zu fühlen.
Wäre in der realen Welt wesentlich schwieriger gewesen, da man kaum so gezielt wie im net nach anderen Betroffenen Ausschau halten kann.
Da stößt man eher auf Unverständnis.
Ich hätte definitiv mich allein aufs RL gestellt erst Jahre später wenn überhaupt um Hilfe nachgesucht. Und auch mehr Schaden davongetragen, weil ich mich schrecklich allein und exotisch damit gefühlt hätte.

Aber vielleicht meintest du das auch anders, mir jedenfalls war gerade die Anonymität des inets eine große Hilfe.
#164 Adent
23/04/2021

@Zimtspinne
So habe ich das noch gar nicht gesehen, wahrscheinlich hast du Recht und die Anonymität hilft mehr Leuten als ich es für möglich hielte.
#165 Tina
23/04/2021

@PDP10

Also, falls du hier noch mitliest oder das demnächst mal tust:
Auch wenn das hier alles ziemlich suboptimal gelaufen ist, hoffe ich, dass es dir trotzdem einigermaßen okay geht (Achtung: nicht als Floskel gemeint!) und wir hier im Keller irgendwann sowas in der Art feiern können:

https://www.puzzle.de/asterix-und-obelix-das-bankett-1500-teile-nathan-puzzle.html

Und nach dieser Erfahrung glaube ich, dass die zuverlässigste Möglichkeit, eine Diskussion im Internet mit enormen Ausmaßen anzustoßen, ist, wenn man sagt, dass man keine Diskussion möchte. Man lernt eben nie aus… ;-).
#166 Viktualia
23/04/2021

Moment –

hätte ich jetzt gerne mal eine Studie oder einen Lehrbuchausschnitt aus dem hervorgeht, dass mein Verhalten gegenüber PDP10 falsch war.

Das hab ich ja erst mal nur als eine seiner üblichen “Forderungen” wahrgenommen, aber eigentlich ist das ja so ein klassischer “Floh, der uns ins Ohr gesetzt wird”:

Es fing damit an, dass behauptet wurde, der Notarzt habe fahrlässig gehandelt, “Guideline” und so.

Und es kamen gleich mehrere Kommentare der Art, dass es nicht o.k. sei, das Vertrauen in den Behandler zu untergraben (brauchst du Belege für jede Binse, Murmeltier?)
und auch der Hinweis, dass es zwar richtig sei, mit viel Verantwortungsgefühl solche Drogen abzugeben – es aber jetzt (noch) nicht um PDPs Suchtpotential gehen müsse.

Ich habe auch schon darauf hingewiesen, dass Vertrauen die Basis jeder guten Therapie sein muss. (Kann man googeln; es gibt Zahlen darüber, dass, egal, welche Methode angewandt wird, es die Beziehungsebene ist, die über die Wirkung entscheidet)

Bei diesem Urteil über den Notarzt (und seinen Umgang mit den Richtlinien) kommt aber noch etwas dazu:
Die Annahme (bzw. Unterstellung) ein Arzt in der Notaufnahme, also in der Somatik, dürfe nicht den gleichen Spielraum nutzen wie die Kollegen in der Psychiatrie.
Und das ist Kappes, nicht mehr als des Flohs übliche Selbstüberschätzung.

Kein Notarzt ist durch irgendeine “Richtlinie” verpflichtet, niemandem zu vertrauen; jedem den gesunden Menschenverstand abzusprechen, der in Not bei ihm (oder ihr) aufschlägt.

Wenn er die “Angst vor der Angst” so gewichtet, wie er es tat, ist das völlig im Rahmen des Notfallmässig angesagten.

(Und wenn jetzt einer behauptet, 2 Pillen hätten es auch getan – Ja.
Aber es wäre auch besser gewesen, PDP hätte uns weniger getraut und über die 3 anderen geschwiegen.)

(@Ursula, das hatte jetzt nix mit dir zu tun.
Diese “Vertrauensebene”, bzw. deren sprachliche Seite hat mich damals (1992 war´s) bewogen, Ergotherapeutin zu werden und nix püschologisches. Ich wollte die Handlung als Ebene haben um auch Dinge “kommunizieren” zu können, wenn ich nicht die gleiche Sprache spreche wie die Betroffenen.)
#167 noch'n Flo
Schoggiland
23/04/2021

@ Ursula:

Du hast einen gewaltigen Klopfer, echt jetzt!
Das ist ein absurdes Theater, das du hier aufführst.

Nö. Belege einzufordern ist gute skeptische Tradition. Aber danke für Deine Reaktion, da weiss ich doch, woran ich bin.
#168 giftspinne
23/04/2021

ich finds eher gerade traurig, dass keiner der hier Anwesenden Gutmeiner etwas zu meinem Kommentar zu Krebserkrakungen im jungen Alter und Erinnerung an Tobi gesagt hat.

Glaube, geht jedem hier nur um Selbstdarstellung und Rechtfertigung des eigenen Moralkompasses.
#169 giftspinne
23/04/2021

@ Tina

dass es hier um eine ernsthafte Erkrankung geht, hast du aber schon realisiert?

Und dann kommt da direkt wieder so eine Heileweiltfriedfreudeeierkuchenalleswirdgut-Quark!

Können manche (Gut)Menschen einfach nicht anders, scheint mir.

Ich beschließe jetzt hier, für mich ist Schluss.

Kommentiere und lese noch auf den Sb aber nicht mehr hier im offtopic.

Tut mir als einziges auch nur leid wegen Alisier, mit dem ich als einziges hier gemeinsame Interessen zu teilen scheine.
Vielleicht sieht man sich ja mal irgendwo anders wieder, werter Alisier!
#170 Ursula
23/04/2021

@ noch’n Flo
Du willst ernsthaft wissenschaftliche Belege dafür, dass es falsch von dir war die ausdrückliche Bitte eines Kommentators zu ignorieren, nicht über über seine Angelegenheiten zu diskutieren?
#171 Tina
23/04/2021

@zimtspinne

Meine Güte…
Ja, ich weiß, dass Depressionen eine ernsthafte Erkrankung sind, hatte ich doch gerade vorhin erst geschrieben.
Deswegen darf man jetzt hier gar nichts mehr sagen, was zwischendurch auch mal ein bisschen aufheiternd ist? Gute Besserung wünschen geht gar nicht… Sagen, dass man hofft, dass es jemandem einigermaßen okay geht, geht auch gar nicht?
Ist jetzt nur noch “harte Ansagen machen” erlaubt oder wie? Mannomann…

Unabhängig davon, denke ich, dass Alisier hier vielleicht wirklich ganz hilfreich sein könnte, wenn er sich mal zu Wort melden würde.
#172 giftspinne
23/04/2021

@ Tina

ist schon gut, bleibt mal schön unter euch, die ihr euch so einig seid in Sülz und Heilewelt.

Wir sehen uns vielleicht anderswo in den wissenschaftlich orientierten Diskussionen wieder, hier fühle ich mich nur noch falsch.
#173 Ursula
23/04/2021

@ noch’n Flo
Es geht mir natürlich keineswegs um deine Expertise zu Angsterkrankungen, Medis ect.
Es geht mir und – wenn ich es richtig verstanden habe – auch so manchen anderen um dein Verhalten(!) und das von “giftspinne”, das als naja subopitmal empfunden wurde.
Auf gut deutsch gesagt ihr seid PDP10 “mit dem Oasch in’s G’sicht g’upft” unter völliger Missachtung und Ignoranz seiner deutlich geäußerten Wünsche.
#174 Tina
23/04/2021

@zimtspinne

Ehrlich, ich verstehe nicht, warum du immer alles gleich als Heile-Welt-Gesülze abtust. Soll ich jetzt nur noch Sachen schreiben, die dir gefallen, weil sie auf deiner Linie sind? Das ist doch Kinder-Kacke! (Entschuldigung für den Ausdruck, aber so langsam platzt mir auch mal die Hutschnur.)

Und warum du dich jetzt hier nur noch falsch fühlst, verstehe ich auch nicht.
Zu der von dir ins Spiel gebrachten Krebsthematik kann ich im Moment einfach nichts sagen (ich bin nämlich mit dem Schlaganfall-Thema beschäftigt), ausser, dass das alles sehr traurig ist. Aber das würde mir dann ja auch nur wieder als oberflächliches Gesülze ausgelegt werden. Also lasse ich es besser gleich ganz.
#175 giftspinne
23/04/2021

Wir können auch gerne drüber reden, inwiefern die Coronamaßnahmen Schlaganfälle in Pflegeheimen begünstigen und fördern.
Weniger Mobilität, Bewegung, Therapie, soziale Kontakte, Abnahme von Widerstandsfähigkeit und Resilienz bei angeschlagenen Patienten (mit Depressionen).
Dazu Ängste und Panik wegen Corona, ohne dass rechtzeitig genug wirksame Impfstoffe eingekauft wurden.

Ist aber sicher auch das falsche Thema für Heilewelt.
#176 Tina
23/04/2021

@zimtspinne

Das ist nicht das falsche Thema für Heilewelt, das ist das Thema, über das ich hier gerade garantiert nicht (mehr) diskutieren möchte, auch wenn ich es gerade angesprochen habe (mein Fehler!).

Ihr könnt da gerne drüber diskutieren, von mir aus auch lang und breit – aber ohne mich!
Und wenn das dann ähnlich gut läuft, wie die ganze Diskussion über PDP10, bin ich hier jedenfalls auch erstmal weg.
#177 giftspinne
23/04/2021

Verstehe ich.
Da hört dein Humor dann auch immerhin schnell auf, den du auf andere (denen viell. auch gerade gar nicht danach ist weil genauso ernst krank wie nach Schlaganfall) gerne ungefragt abwirfst und deren Thema damit meinem Gefühl nach verharmlost und lächerlich machst.
#178 Tina
23/04/2021

Ich habe nichts verharmlost und ganz sicher auch nicht lächerlich gemacht.
Wenn du das wirklich so siehst, weiß ich echt nicht weiter. Nochmal: Ich bin als Angehörige seit über 10 Jahren direkt von dem Thema Depressionen betroffen und damit immer wieder beschäftigt. Glaub mir, ich würde das nicht verharmlosen und mich auch ganz sicher nicht darüber lächerlich machen. Wenn du das ernsthaft über mich denkst, bin ich ziemlich entsetzt, ehrlich!

Und dieses ständige Unterstellen von Heilewelt und oberflächlichem Gesülze etc. geht mir inzwischen echt auf die Nerven. Wir drehen uns da im Kreis und es kommt nichts Gutes dabei heraus. Da hilft vielleicht wirklich nur noch ein Mediator.
#179 Robert Hut
23/04/2021

Ursula,
Sie treffen ins Schwarze. Ich kenne einen Fall aus der Verwandtschaft, wo es um das Verhältnis von Arzt zum Patienten ging. Nur war der Patient die kleine Schwester des Arztes.
Der Arzt in seinem Rollverständnis behandelte seine Schwester als Patientin, natürlich nur mit guter Absicht. Aber dabei nahm er die Wünsche seiner Schwester nicht mehr wahr, und entschied über ihren Kopf hinweg, was für sie gut war. Die Schwester ließ sich das nicht gefallen und…..

So ähnlich ist es hier. P ist die kleine Schwester, der man nur Gutes will. Ist ja soweit in Ordnung. Nur über den Kopf hinweg entscheiden, das geht nicht.
#180 noch'n Flo
Schoggiland
23/04/2021

@ Roger:

Wer hat denn über PDP10s Kopf hinweg entschieden?

@ Ursula:

Du willst ernsthaft wissenschaftliche Belege dafür, dass es falsch von dir war die ausdrückliche Bitte eines Kommentators zu ignorieren, nicht über über seine Angelegenheiten zu diskutieren?

Ja, und?

@ gifti:

Nu lass Dich doch hier nicht vertreiben. Die Kritischen rausekeln – soweit kommts noch.
#181 zimtspinne
23/04/2021

@ Tina

ja, es kam so bei mir an!
weil, ich hätte es nie gewagt, mit Obelix-Miraculix-Party anzukomen, wenn bei deiner Mom alles gut geht.
Was man noch gar nicht wissen kann.
Aber bei PDP wird es komplett verharmlost, das können ruhig Witze gerissen und Party im voraus gemacht werden.
Obgleich alles offen ist, wie ernst es ist.

Ich empfinde das als Affront.
obgleich ich schon länger aus dem Thema akut raus bin, aber noch immer gerade derzeit wieder gefährdet.
Aber hier haben Leute wie RPG den Deckel drauf, da darf man sich nicht äußern. Kollateralschaden halt.
Das heißt nicht, dass ich nicht grundsätzlich die Coronamaßnahmen mittrage. Das tue ich, aus persönlicher Überzeugung. Auch von Anfang an bis heute.
Ich möchte aber gerne alle Seiten beleuchtet haben.
Auch die sogenannten zahlreichen Kollateralschäden.
#182 noch'n Flo
Schoggiland
23/04/2021

@ zimti:

Apropos Corona – hier mal wieder ein Beispiel, wie auf, wenn auch zynisch verpackte, Kritik reagiert wird:

https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-allesdichtmachen-schauspieler-101.html
#183 Tina
23/04/2021

@zimtspinne

Es gab mal eine Zeit hier im Keller, da konnte man tatsächlich noch ohne Gefahr alle möglichen Witze machen, da war z.B. auch tomtoo noch hier (den ich auch vermisse). Wenn du das Bild als Affront verstanden hast, tut es mit leid, wirklich. Das war von mir keineswegs so gedacht oder irgendwie despektierlich gemeint, sondern sollte nur meine Hoffnung symbolisieren, dass wir hier irgendwann wieder zu so einem Zustand zurückfinden. Und du kannst mir glauben, dass ich niemals den Gesundheitszustand von irgendjemandem im allgemeinen und ganz bestimmt nicht den von PDP10 im speziellen verharmlosen würde oder unangemessene Witze über Krankheiten machen würde. Ich wünsche mir sehr, dass es ihm aktuell einigermaßen gut geht, dass er die richtige Hilfe gefunden hat und dass er bald wieder hierher zurückkehren wird.

Und wenn du auch gefährdet bist, was Depressionen angeht, wünsche ich dir selbstverständlich dasselbe (ist mir auch egal, ob sich das jetzt wieder nach Floskel anhört, ich meine das nämlich wirklich so und weiß nicht, wie ich es anders oder besser ausdrücken könnte).

Und zu RPGNo1 – wieso Deckel drauf? Er hat oft klare Positionen zu Themen, aber das heisst doch nicht, das man dann nicht drüber diskutieren darf oder ein anderer nicht seine Meinung sagen dürfte. Ich finde RPGNo1 sehr klar in seinen Aussagen und seiner Art zu argumentieren und das, was er schreibt, finde ich eigentlich immer sehr gut nachvollziehbar. Und auf keinen Fall sehe ich ihn so, dass er hier hetzten würde, was du ihm ja unterstellt hast. Da haben wir anscheinend sehr unterschiedliche Wahrnehmungen und Einschätzungen. Ich will mich aber in eure Auseinandersetzung eigentlich gar nicht einmischen, das kann gerne jemand anderes machen, der dafür aktuell bessere Nerven hat als ich.
#184 Robert Hut
23/04/2021

noch´n Flo
Um mal die Luft herauszunehmen. Du stehst nicht auf der Anklagebank. Deine Motive sind klar, du willst das beste für den Patienten und sprichst Klartext.
Ich habe das Beispiel aus meiner Verwandtschaft ausgewählt, weil die Situation ähnlich war nur viel subtiler als dargestellt. Der Bruder hat nicht über den Kopf hinweg entschieden , er hat eine Diagnose gestellt die richtig und vernünftig war, nur die Schwester wollte sie zu dem Zeitpunkt nicht hören.
Das Verhalten des Bruders war nicht falsch, es war unpassend.

P wollte auch nicht über die Probleme diskutieren und ihr habt nicht aufgehört darüber zu reden, es war unpassend. Mach Dir keinen Kopf , aus deiner Sicht ist die Absicht verständlich.
#185 stone1
23/04/2021

@Zimti

Huch, hast Du deine Giftdrüsen wieder eingefahren? Ich fände es auch traurig, wenn Du gehen würdest. Es tut mir auch leid, dass manche Themen, die Du anzusprechen versuchst, einfach untergehen, aber seit Sonntag hat ein Thema hier einfach klar dominiert, ich muss sagen es erschreckt mich direkt, wie lange wir hier schon nur darüber reden und streiten. Daran kann man aber auch sehen, wie wichtig uns allen unser lieber PDP10 und natürlich auch sein Gesundheitszustand ist, auch wenn wir unterschiedliche Ansichten haben, wie damit umgegangen werden soll.

Dass RPGNo1 den Deckel auf irgendwelchen Themen drauf haben soll, ist allerdings Unsinn. Der kann dir und auch sonst niemandem vorschreiben, worüber diskutiert werden darf und worüber nicht. Es findet hier keine Zensur statt, und schon gar nicht von einem Mitkommentator. Der einzige, der das könnte, ist unser Gastgeber Cornelius, und der hat den Dingen hier immer freien Lauf gelassen.
#186 RPGNo1
23/04/2021

@noch’n Flo

Tjaja, die Wahrheit™ tut weh.

Welche Wahrheit? Die, die du meinst, gepachtet zu haben? So wie die in Virologie, Epidemiologie, Staatsrecht etc. pp.?

Und da es gute wissenschaftliche Tradition ist, Behauptungen auch zu belegen (ich weiss, das fordert Ihr immer wieder gerne von anderen, leistet es selber aber nur sehr ungern bzw. könnt es oft nicht), hätte ich jetzt gerne mal eine Studie oder einen Lehrbuchausschnitt aus dem hervorgeht, dass mein Verhalten gegenüber PDP10 falsch war.

Ich dachte immer, eine Grundvoraussetzung eines guten Arztes wäre es, auch Empathie und Einfühlungsvermögen zu zeigen? Davon bemerke ich nichts.
Du hättest Pathologe werden sollen. Bei diesen “Patienten” kannst du dich geren wie ein ELefant im Porzellanladen benehmen, sie werden sich nicht beklagen.

Apropos Corona – hier mal wieder ein Beispiel, wie auf, wenn auch zynisch verpackte, Kritik reagiert wird:

https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-allesdichtmachen-schauspieler-101.html

Jaja, des Ogers Narrativ. So schlicht.

https://twitter.com/TobiSchlegl/status/1385334435353088010
https://twitter.com/TommyKrappweis/status/1385499209353342979
https://twitter.com/NatalieGrams/status/1385467324996669441
https://www.watson.de/unterhaltung/analyse/999621556-experte-zu-allesdichtmachen-einfach-unnoetig-oel-ins-feuer-zu-kippen
#187 RPGNo1
23/04/2021

Nachtrag zu #186

https://www.spiegel.de/psychologie/psychologin-ueber-allesdichtmachen-die-videos-sind-zynisch-und-hinter-zynismus-steht-meist-frust-und-resignation-a-24fe3906-9a59-456c-8e43-981fe6b8af42
#188 noch'n Flo
Schoggiland
23/04/2021

@ RPGNo1:

Kunst darf das.
#189 Joseph Kuhn
24/04/2021

@ noch’n Flo:

“hätte ich jetzt gerne mal eine Studie oder einen Lehrbuchausschnitt aus dem hervorgeht, dass mein Verhalten gegenüber PDP10 falsch war”

Du kennst sicher die Goldwater-Regel?

“1973 erklärte es die Amerikanische Psychiatrische Gesellschaft für ‘unethisch für Psychiater, eine professionelle Meinung zu äußern, bevor er oder sie eine Untersuchung vorgenommen und die Erlaubnis der Betroffenen erhalten hat, sich darüber zu äußern’. Die Goldwater-Regel gilt auch außerhalb der APA als wichtiger ethischer Standard in der Psychologie und Psychiatrie.”

Zitat: https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/narzissmus-trumps-psyche-und-das-dilemma-der-experten-1.3615637-2

“hier mal wieder ein Beispiel, wie auf, wenn auch zynisch verpackte, Kritik reagiert wird”

Nein, da wurde auf den kritisch verpackten Zynismus reagiert.
#190 Jolly
24/04/2021

@Ursula

Belege einzufordern ist gute skeptische Tradition (@noch’n Flo)

Belege von den anderen einzufordern, ohne eigene zu präsentieren, ist gelebte Tradition im Keller.
#191 Robert Hut
24/04/2021

Der Satz, der den Streit gefördert hat. # 962
Flo:” Schweigen hilft bei Abhängigen am wenigsten.”
#192 noch'n Flo
Schoggiland
24/04/2021

@ JK:

Ist ja allerliebst, wie Du Deine Strohmänner höchstselbst abfackelst. Willst Du mir die Arbeit abnehmen? Ist absolut nicht notwendig…
#193 Joseph Kuhn
24/04/2021

Warum ist der Hinweis auf die Goldwater-Regel ein Strohmann?
#194 noch'n Flo
Schoggiland
24/04/2021

Wir sind übrigens gerade zurück vom ersten Ausgang seit Monaten: Restaurant- und Kinobesuch in Basel. Die Eindrücke sind aber durchaus gemischt.

Sowohl auf der Restaurantterrasse als auch im Kino waren die Konzepte gut umgesetzt, auch ohne Impfung hätten Muddi und ich uns nicht unwohl gefühlt. Anders auf den Wegen dazwischen.

Dazu muss man wissen, dass es in Basel eine Art “Vergnügungsmeile” gibt, die Steinenvorstadt. Dort reihen sich Restaurants und Bars aneinander, dazwischen finden sich 4 Kinos mit insgesamt 15 Säälen.

Durch das mediterrane Klima in Basel hat man in der “Steine”, wie die Einheimischen die Fussgängerzone nennen, problemlos das Gefühl, sich deutlich südlich der Alpen zu befinden. Heute hatte es 23°C bei strahlendem Sonnenschein.

Dementsprechend viele Menschen waren auch unterwegs. Leider rund 2/3 von ihnen ohne Maske oder mit Nase an der frischen Luft! Und das ging durch alle Altersgruppen.

Okay, könnte man jetzt sagen, draussen ist es ja erwiesenermassen nicht so gefährlich wie drinnen, da kann man das schon mal locker sehen. Allerdings hat die Steine in der Pandemie schon eine unrühmliche Vorgeschichte. Im vergangenen Jahr wurden die Restaurants und Bars 2x von der Stadtverwaltung für je eine Woche zwangsgeschlossen, da dort immer wieder gegen Corona-Regeln verstossen worden war, vor allem abends und an den Wochenenden.

Aus diesem Grund stehen in der Steine ca. alle 10-15m mannshohe Warntafeln:

Beachten Sie:
– Maskenpflicht
– 1.5m Abstand
– keine Konsumation ausserhalb Gastronomie

(wobei die – mit Plexiglastrennwänden von der Strassenmitte separierten – Aussenbereiche der Restaurants bei letzterem inkludiert sind)

Man kann diese Tafeln einfach nicht übersehen. Und sie stehen da nicht aus Jux. Was also läuft in den Köpfen der Leute falsch?

Ich wette jetzt schon, dass wir spätestens am Montag wieder Berichte zu lesen bekommen über ausser Kontrolle geratene Parties in der Steine. Und dass die Strasse in Kürze wieder eine Zwangspause bekommt. Nach nur einem Wochenende der Lockerungen.
*kopfauftisch*

Naja, Essen war lecker, der Film super – das reicht zur Not wieder für eine Weile. 😉
#195 noch'n Flo
Schoggiland
24/04/2021

@ JK:

Warum ist der Hinweis auf die Goldwater-Regel ein Strohmann?

Erstens war sie schon immer umstritten (auch innerhalb der APA), zweitens ist sie schon fast 50 Jahre alt. Die Welt hat sich seither verändert, die Menschen erzählen immer mehr von sich in aller Öffentlichkeit, vernetzen sich weltweit und triggern sich gegenseitig, nutzen die neuen Medien, um ihre eigene Weltsicht zu verbreiten.

Deshalb scheren auch immer mehr Professionelle aus dieser Regel aus (was ja der von Dir verlinkte Artikel auch schön beleuchtet hat). Man kann schon lange nicht mehr alles unkommentiert stehenlassen. Und wer durch seinen beruflichen Background bestimmte Dinge besser erklären und manchen Leuten die rote Karte zeigen kann, der sollte das nicht nur tun, er muss es.

Abgesehen davon: lies doch noch einmal den Kommentarverlauf nach, wer in der Causa PDP10 hier eigentlich Diagnosen gebracht hat. Da wirst Du das Stroh ganz schnell finden…
#196 Tina
24/04/2021

Kleine rote Katze kurz vor ihrem abendlichen Schichtbeginn am Bildschirmarbeitsplatz:

https://abload.de/img/20210424_1938205akdy.jpg

😉
#197 Tina
24/04/2021

Kurz danach: Kleine rote Katze hat entschieden, dass drei Minuten Homeoffice für heute genug sind:

https://abload.de/img/20210424_202044wwkzv.jpg

Der Sessel im Arbeitszimmer ist im Zweifelsfall sowieso viel besser …
#198 Joseph Kuhn
24/04/2021

@ noch’n Flo:

Ob die Goldwater-Regel “umstritten” war oder nicht, das jetzt wirklich ein Strohmann. Es ging doch darum, dass du einen aus dem wissenschaftlichen Bereich kommenden Beleg wolltest, dass man deine ferndiagnostischen Bemühungen kritisch sehen kann, fast möchte man sagen, dass dergleichen “umstritten” ist.

Dürfte ich um einen Beleg, z.B. ein Konsenspapier der APA oder dergleichen bitten, dass die Goldwater-Regel nicht mehr aktuell ist?
#199 noch'n Flo
Schoggiland
24/04/2021

Auhauahauaha! Jetzt bricht in der Schule unserer Jungs der Damm.

Seit den Osterferien (also seit 2 Wochen) wird dort jeden Montag ein Corona-Pool-Test durchgeführt (der bekannte “Spucktest”). Letzten Montag war dieser in der Klasse unserer Jungs positiv, weswegen alle Kinder des Pools am Mittwoch zum Nachtest im Testzentrum anrücken mussten.

Nun ist der montägliche Test bislang freiwillig gewesen. Was dazu geführt hat, dass in der Klasse unserer Jungs nur 6 von 13 Kindern daran teilnehmen. Und nur diese Kinder wurden auch nachgetestet.

Heute Nachmittag kam nun eine Rundmail von der Schule, dass der Kantonsarzt angeordnet hatte, dass sich diesmal alle Kinder (ggf. auch ein weiteres Mal) bis Montagmittag testen lassen müssen, wieder im offiziellen Testzentrum. Vorläufig wurde Distanzunterricht angeordnet, erst wenn alle Testergebnisse vorlägen, würde über das weitere Vorgehen entschieden.

So weit, so gut und korrekt.

Aber kurz darauf gab es dann eine weitere Rundmail, diesmal vom Vater eines Mitschülers unserer Jungs. In dieser rezitierte er jede Menge Pseudoargumentation aus der Coronaleugnerecke und kündigte an, diesen Nachtest zu verweigern (sein Sohn war bislang auch nicht im Pool gewesen).

Als Begründung verlinkte er ein ellenlanges Elaborat von dieser Vereinigung:

https://aletheia-scimed.ch [1,2]

Und er rief die Elternschaft zum “Widerstand gegen Kantonswillkür” auf.

Supi! Weil sich also ein Coronaleugner in seinen persönlichen Befindlichkeiten gestört fühlt, sollen die Kids die entsprechenden Konsequenzen tragen. Dass sein Egoismus nicht nur Lehrkräften, Kindern und auch deren Familien schadet, sondern letztlich auch der Schule (die gerade kurz davor steht, die dauerhafte Bewilligung zu erhalten (Ihr werdet Euch sicherlich an die entsprechende Vorgeschichte aus dem Februar 2020 erinnern)), kommt ihm absolut nicht in den Sinn.

Muddi und mir war schon länger klar, dass es irgendwann zum grossen Knall kommen musste. Nicht wenige Eltern dieser Privatschule sind sehr alternativmedizinisch unterwegs. Fast die Hälfte der Kinder hat ein Maskenattest (teilweise von sehr fragwürdigen Vertretern unseres Berufsstandes) – okay: da gibt es zwei Kinder mit Autismus-Spektrum-Störung, da können Muddi und ich das ja noch verstehen. Aber bei so manchem Kind hat der Schularzt die Maskenbefreiung aus unserer Sicht ein wenig sehr schnell durchgewunken…

Und unsere Jungs hatten ja bereits des öfteren berichtet, dass ihnen Mitschüler*innen erzählt hätten, Corona sei eine Lüge, das Virus nicht existent bzw. ungefährlich, die Masken eine Massnahme zur Unterdrückung der Bevölkerung usw.

Beim letzten Online-Elternabend am vergangenen Mittwoch wurde sogar die Einrichtung eines Round Table angekündigt, damit die Eltern dort über ihre Meinungen zur Maskenpflicht diskutieren könnten. Ich musste mir seinerzeit heftigst eine scharfe Replik zu diesem Thema verkneifen.

Bin gespannt, wie das jetzt weitergeht. Muddi und ich wollen erst einmal darüber schlafen, um dann morgen eine Antwort zu verfassen.

[1]
Ich habe mir die Mühe gemacht, mal die Begründer von “Aletheia” zu recherchieren:

Dr. Guthauser – ist plastischer Chirurg, somit wohl sicherlich nicht vom Fach

Dr. Heisler – Allgemeininternist; hat Maskenatteste ausgestellt, ohne die Patient*innen selber gesehen oder gar untersucht zu haben. Das ist extrem unethisch, ausserdem erfüllt es den Straftatbestand der Urkundenfälschung. Seine Zulassung wurde ihm deshalb völlig zu Recht entzogen.

Dr. Heller – ist Chiropraktor, demnach auch nicht vom Fach. Ausserdem bietet er jede Menge unwissenschaftliche Behandlungsmethoden an.

Frau Dr. Müller – ist Geologin (da erübrigt sich wohl jeder weitere Kommentar)

Dr. Riggenbach – Arzt und Homöopath, daneben praktiziert er noch weitere Pseudotherapien aus der Märchenmedizin

Dr. Schregel – Amtsarzt, Virenleugner, hat eine Journalistin, die seine Coronaleugnung kritisch hinterleuchtet hat, als “Goebbels-Mädchen” bezeichnet. Wer die Nazi-Keule bringt, beweist damit nur, dass er mit seinen Argumenten schon am Ende ist. Bezeichnenderweise ist er während seiner Suspendierung als Amtsarzt bei Dr. Heller untergekrochen.

Dr. Thommen – Allgemeininternist; praktiziert die nicht nur unwissenschaftliche, sondern auch sehr gefährliche „Regulationsmedizin“, die auf die „Germanische Neue Medizin“ des „Krebsarztes“ und Neonazis Ryke Geerd Hamer zurückgeht.

Frau Dr. Wyler – ist Psychiaterin, also auch nicht vom Fach. Auch sie betreibt diverse unwissenschaftliche Diagnostik- und Behandlungsmethoden.

Eine echte Checker-Bande, nicht wahr? 😛

[2]
“Aletheia” hatte im Februar besagtes 38-Seiten-Elaborat an den Bundesrat und das BAG sowie sämtliche Kantonsärzte geschickt und beschwert sich seither, keine Antwort bekommen zu haben. Warum wohl?

Und wer sich den “Brief” antun möchte, kann dies unter https://aletheia-scimed.ch/IMG/pdf/offener-brief-hp-20210212.pdf tun. Ich hoffe, dass es JK zu einem neuen Blogeintrag inspirieren wird… 😉
#200 noch'n Flo
Schoggiland
24/04/2021

@ JK:

Nicht mehr heute, bitte. Die Sache mit der Schule hat mich heute Abend leider sehr in Anspruch genommen.

Morgen ist auch noch ein Tag. Und ich muss jetzt erstmal zum Matratzenhorchdienst bei Muddi antreten.
#201 noch'n Flo
Schoggiland
24/04/2021

Ach so, zwei Links noch zu #199:

https://www.higgs.ch/diese-aerzte-stehen-hinter-den-corona-skeptikern/39425/

https://www.srf.ch/news/schweiz/aerzte-im-visier-behoerden-warnen-corona-skeptiker

Und jetzt aber wirklich G8! 😉
#202 stone1
24/04/2021

@Tina

Homeoffice, pff. An so einem schönen Tag muss man den besten Platz auf dem Balkon besetzen. Miaurrr.
#203 Joseph Kuhn
25/04/2021

@ noch’n Flo:

Sei mir nicht böse. Aber so einem Mist wie dem Aletheia-Brief will ich keinen Blogbeitrag widmen. Ähnliches kursiert überall. Auch beruflich muss ich mich ab und zu damit auseinandersetzen.

In dem Fall hast du meine ganz unironisch aufrichtig gemeinte Anteilnahme.
#204 Tina
25/04/2021

@stone1

Das Homeoffice war auch nicht sonderlich produktiv…

https://abload.de/img/20210424_1932359pjjj.jpg

Da sieht dein Kätzchen deutlich wacher aus.
#205 RPGNo1
25/04/2021

@noch’n Flo

Ich bin heute versöhnlich. Deinen Stress mit coronaskeptischen Eltern möchte ich nicht haben. Ich wünsche Erfolg, dass es zum Wohl der Kids eine rationale Lösung gibt.

@Tina
Also muss du nicht befürchten, dass dir die kleine Rote irgendwann den Job streitig macht, wenn sie nach 3 Minuten vor dem Bildschirm die Schnauze voll hat. 😉

Was dich interessieren dürfte: Eine Arbeitskollegin hat seit wenigen Wochen 2 Kater (Brüder) im Haushalt, die ausgesetzt worden und von ihrem Mann gerettet worden waren. Sie hat mir ein Foto gezeigt, und da musste ich grinsen. Die beiden haben lange dünne Beine und Riesenohren und sehen ein wenig aus wie zwei Mini-Luchse. 🙂
#206 RPGNo1
25/04/2021

Tja, schlechte aber erwartbare Nachrichten: Der Mai-Urlaub an deutscher Nordseeküste ist endgültig abgesagt. Ich werde mir als Ersatz jetzt eine freie Woche in der alten Heimat gönnen und die weiteren freien Tage irgendwo über das Jahr verteilen.
#207 lioninoil
25/04/2021

Tipp: Wasserburg am Bodensee
wenn das Geld reicht , Heiden in der Schweiz
wenn es geht Dornbirn in Österreich
#208 Tina
25/04/2021

@RPGNo1

Da besteht bei der kleinen Roten keine Gefahr, ihre Arbeitsmoral ist sehr mau. Wellness, den ganzen Tag lang, steht bei ihr eindeutig im Vordergrund… ;-).
Gut, dass die beiden Mini-Luchs-Katzen gerettet werden konnten. (Leute, die ihre Tiere nicht mal zum Tierheim bringen, sondern einfach aussetzen… Ich schreibe lieber nicht, was ich von denen halte.)

Ich vermute mal, dass es mit Urlaubsreisen im Sommer einfacher werden wird, wenn viel mehr Menschen als jetzt schon geimpft sind. Zumindest, wenn sich bis dahin nicht noch irgendeine besonders fiese Virus-Mutante verbreitet über uns hermacht.
#209 Tina
25/04/2021

Noch ein Foto aus der Serie “Katze macht Homeoffice”:

https://abload.de/img/20210424_193750_hdry0kgc.jpg

So, das war’s dann auch erstmal mit dieser Serie. So oft kommt sowas nämlich nicht vor und wird vor allem auch nicht jedes Mal fotografiert.
#210 stone1
25/04/2021

Ich war heute zum ersten Mal wieder zu Besuch bei meinen Eltern seit Dad seine OP hatte, Ostern haben wir dieses Jahr ja ausfallen lassen. Es geht ihm gut, er ist wieder zu Scherzen aufgelegt und quatscht viel Blödsinn, wie eh und je. Außerdem hat er 10 kg abgenommen, sein Dickbauch ist fast ganz verschwunden, was eigentlich auch sehr positiv ist.
Allerdings wurde ihm vom behandelnden Arzt nahegelegt, doch noch eine ‘leichte’ Chemo in Tablettenform anzuhängen, nur um wirklich auf Nummer sicher zu gehen, dass nicht irgendwo noch eine versteckte Krebszelle ihr Unwesen treibt, auch wenn bei allen Untersuchungen nichts mehr gefunden werden konnte.
Das wird er auch machen, Anfang Mai gehts los. Sicher ist sicher, nicht dass in zwei, drei Jahren dann wieder was auftaucht.
#211 Tina
25/04/2021

@stone1

Das sind ja gute Nachrichten, das freut mich.
#212 Jolly
26/04/2021

Morgen ist auch noch ein Tag.
#213 Anteilname
26/04/2021

@noch’n Flo
Sollte Ihre Mutter Sie inzwischen aus dem Matrazzenhorchdienst (#200) entlassen haben, wären Sie jetzt sicher in der Lage, der Bitte aus #198 nachzukommen, der ich mich interessiert anschließe.

Dürfte ich um einen Beleg, z.B. ein Konsenspapier der APA oder dergleichen bitten, dass die Goldwater-Regel nicht mehr aktuell ist?
#214 Dr. Webbaer
26/04/2021

Nach Goethe ist der Satan ‘ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft’.
Hat sie bei Ihnen schon Erfolg gehabt ? [NN]

Mephistopheles ist nicht Satan.
Korrekt bleibt, dass Sozialsysteme umso resilienter werden, je mehr sie geprüft werden.
Gott und Nietzsche sind tot, Satan lebt noch.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#215 Dr. Webbaer
26/04/2021

ICH GLAUBE NICHT, DASS ES KLUG IST, NACH DEN PROGRESSIVEN MERKEL-JAHREN EINE POLITIK “HELMUT KOHL 2.0” AUS DER VERGANGENHEIT ZU MACHEN. [Dr. Markus Söder, CSU, über Armin Laschet, Helmut Kohl und ‘progressive’, ergo erfolgreiche Merkel-Jahre]

Aus diesseitiger Sicht war Laschet dann doch wohl die deutlich bessere bundesdeutsche Unions-Wahl für die Kanzlerkandidatur.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#216 Dr. Webbaer
26/04/2021

Not that bad :

-> https://www.youtube.com/watch?v=NmMvu4K2Z8g

MFG
Wb
#217 RPGNo1
26/04/2021

Dumm, dumm, dumm ….

https://www.spiegel.de/sport/fussball/bundesliga-julian-nagelsmann-will-zum-fc-bayern-muenchen-und-rb-leipzig-verlassen-a-5c6a9a39-461b-47f4-a431-54be67758ce5
#218 giftspinne
26/04/2021

@ Jolly oder Tante Tulli

scheint sich eher auf -im engeren Sinne- auf Politiker zu beziehen und im weiteren auf Personen der Öffentlichkeit.

Auszug daraus:

Daraufhin stellte die American Psychiatric Association (APA) im Jahr 1973 die „G-Regel“ (Goldwater Rule) auf, die besagt, dass sich Psychotherapeuten nicht über den psychischen Zustand öffentlicher Personen äußern sollten, solange sie sie nicht persönlich untersucht haben. Trump erscheint jedoch vielen Fachleuten so gefährlich, dass sie mit dieser Regel brechen und sich äußern wie z.B. Otto Kernberg am 17.9.2020 auf 3SAT.

https://www.medizin-im-text.de/2020/71929/goldwater-regel-psychotherapeuten-sollen-sich-einfach-ueber-politiker-aeussern/

1. insgesamt noch zeitgemäß?
2. verhöhnt psychisch Kranke in Coronazeiten, die über weite Strecken auf Telefon- oder Videotelefon”konsultationen” gestutzt wurden (und werden, je nach Praxis), was zwar für Erstgespräche vermieden werden soll, aber nicht immer und überall eingehalten wurde.

Zudem schränken die Masken ohnehin zusätzlich die Diagnosefindung etwas ein, da erstens ein wichtiger Teil der Mimik fehlt und zweitens evtl die Leute unter/hinter den Masken manchmal dazu neigen, sich anders als normalerweise zu verhalten, gerade auch in der Anfangszeit.

Zudem ist Diagnosefindung nicht mit einem persönlichen Gespräch abgeschlossen, sondern ein fortlaufender Prozess.
Folgetermine nur übers Telefon, ist also nicht viel anders als Diagnosen übers Netz, allerdings dann auf Leute bezogen, die überhaupt miteinander kommunizieren und nicht bezogen auf die Beurteilung irgendwelcher Politiker aus der Ferne.

Onlinediganosen sind nicht der burner, aber vielleicht muss man da langsam mal in der heutigen Zeit ankommen und umdenken.
Bevor jemand monatelang auf einen Termin wartet oder gar keinen bekommt, weil der einzige Psycho der Stadt Aufnahmestopp hat, kann das auch erstmal online abgewickelt werden.
#219 Alisier
26/04/2021

@ gifti
Das ist aber gar nicht gemeint, und die Frage war auch eigentlich nicht für Dich. Es geht letztendlich um etwas ganz anderes. Und der Mann vom Fach weiß das auch, denke ich.
Zum Insekt: ich habe die Töpfe in der Umgebung mit einem aggressiven Pilz (eigene Zucht) beimpft, der Insektenlarven und Insekten so richtig Schwierigkeiten machen kann. Und das hat funktioniert: Das große Fressen ist vorbei.
#220 Dr. Webbaer
27/04/2021

Ferndiagnosen sind idT nicht so-o ‘der Burner’, sie dürfen sich gerne gespart bleiben.
Aber Rat geben geht, insbesondere allgemeinen oder eben speziellen, wenn sich der hiesige “Patient” sagen wir mal verhaltensauffällig gegeben hat, wichtig hier das sich Geben, denn es kann ja alles gespielt sein.
Konkrete Diagnosen habe ich denn auch hier weitgehend überlesen können.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#221 Dr. Webbaer
27/04/2021

Bei solch “politisch korrekter” Argumentation und Gegenrede für die “Falschen” :
-> https://scienceblogs.de/gesundheits-check/2021/04/24/alles-dichtmachen-kann-man-angeblich-unkritisches-mitlaeufertum-performativ-zum-thema-machen/
…stellen sich einige vor, dass es welche gibt, die letztlich auch auf Kosten des Steuerzahlers publizieren, sogar bei den ScienceBlogs.
In nicht direkt ausgesprochener Altersteilzeit sozusagen.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#222 Dr. Webbaer
27/04/2021

[…] da war z.B. auch tomtoo noch hier (den ich auch vermisse) [Kommentatorenfreundin Tina]

Ja, wo bleibt eigentlich das alte Haus TOMTOO?

Dr. Webbaer hat hier und vor etwa zwei Jahren eigens drei Exposees für TOMTOO verfasst :

1.)
-> https://scienceblogs.de/bloodnacid/2019/03/11/olt-9/#comment-284123 (die Harthörigkeit meinend)

2.)
-> https://scienceblogs.de/bloodnacid/2019/03/11/olt-9/#comment-285117 (den Hedonismus)

3.)
-> https://scienceblogs.de/bloodnacid/2019/03/11/olt-9/#comment-285481 (die Verklemmtheit)

SCNR
WB
#223 Dr. Webbaer
27/04/2021

Vdlchen macht aus dieser Sache mit E in T :

-> https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/von-der-leyen-ich-fuehlte-mich-verletzt-und-allein-gelassen-17313746.html (‘Ich fühlte mich verletzt und allein gelassen, als Frau und als Europäerin.’ & ‘Dies zeigt, wie weit der Weg noch ist, bis Frauen als Gleiche behandelt werden’ & ‘Gewalt gegen Frauen und Kinder ist ein Verbrechen, wir müssen es als Verbrechen benennen’)

… eine Wir-Sache, obwohl es eine Er-Sache ist.
#224 Dr. Webbaer
27/04/2021

Ganz genau, aus der Segregation wird Sezession entstehen, vergleiche :

-> https://www.welt.de/politik/ausland/article230693753/Frankreich-Ex-Generaele-warnen-vor-Buergerkrieg-und-Islamisten.html

Alsbald.

MFG
Wb
#225 RPGNo1
27/04/2021

Wie nicht anders zu erwarten war. Flick und der DFB führen Gespräche über Jogis Nachfolge.

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/der-dfb-und-hansi-flick-fuehren-gespraeche-zum-thema-bundestrainer-17314163.html
#226 Alisier
27/04/2021

@ RPGNo1
Ganz ehrlich, ich finds langweilig.
Gut, Flick kommt zurück, na und?
Als gäbs keine anderen interessanten Trainer weit und breit, die mal was wirklich Neues ausprobieren. Das Festhalten am ewig Gleichen ist auf Dauer recht unsinnig, aber wenn man sich Friedrich Merz so anguckt, und wieviel Zuspruch er immer noch bekommt, ist das wohl eine Art nationaler Spezialität.
#227 stone1
28/04/2021

Rainald Grebe hat vor kurzem ein neues Album rausgebracht. Ziemlich gut klingt daraus beispielsweise: Meganice Zeit
Und die Sonne scheint wie Billie Eilish
Du fragst: muss man die kennen?
Und ich sag Eilish? Freilisch!
: )
#228 Dr. Webbaer
28/04/2021

Kollektivist findet Aussagen von Friedrich Merz nicht gut :

-> https://scienceblogs.de/gesundheits-check/2021/04/27/die-liquiditaetsfalle-fuehrt-friedrich-merz-den-dunning-kruger-effekt-vor/

Hat sich, weil gänzlich fachfremd, mit Einschätzungen der “Süddeutschen” und der bekannten Online-Enzyklopädie versorgt, die er gerne weiter gibt.
Ahnt bestenfalls, was gemeint sein könnte.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#229 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2021

Ganz kurz ein Lebenszeichen: Antwort an JK kommt noch. Bin im Moment leider anderweitig massiv im Stress. Details später.
#230 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2021

Vorweg aber noch eine Neuigkeit, von der ich gestern erfuhr.

@ CC:

Am Montagabend bekam ich zuhause einen Anruf der Polizei, dass ein älterer Patient von mir zuhause tot aufgefunden worden sei. Ob ich nicht vielleicht vorbeikommen könne, um einen natürlichen Tod zu bescheinigen, sonst müsse man den forensischen Bereitschaftsdienst aufbieten, das sei ja immer so aufwändig.

(Wir erinnern uns, dass ich sowas Ähnliches schon einmal im vergangenen Mai zu hören bekam…)

Ich antwortete daraufhin, dass der Patient zwar alt gewesen sei und chronische Krankheiten gehabt hatte, der Tod aber nicht erwartet gewesen sei, so dass ich sowieso “unklar, ob natürlicher Tod” auf dem Totenschein ankreuzen müsse, was dann eh’ die Alarmierung der forensischen Bereitschaft zur Folge hätte. Was der Polizist dann auch getan hat.

Damit war die Sache für mich dann eigentlich durch. Bis ich gestern in der Praxis einen Anruf des forensischen Kollegen bekam, der noch ein paar Hintergrundinformationen zu dem Patienten haben wollte (wie das auch üblich ist). Dabei erzählte mir der Kollege beiläufig, dass keine Obduktion stattfinden würde, da ja keine Zeichen äusserer Gewalteinwirkung bestünden. Und ich solle mir bitte für die Zukunft merken: wenn kein Hinweis auf äussere Gewalteinwirkung besteht, sei in jedem Fall “natürlicher Tod” anzukreuzen [sic!].

Ich war ziemlich verdattert. Und nach ein paar Sekunden fragte ich den Kollegen dann, ob es, wenn ich einem Patienten eine Überdosis eines Medikaments verordnen würde, der Tod dann auch ein natürlicher wäre. Antwort des forensischen Kollegen: “Na, das werden Sie schon nicht machen, nicht wahr?”

Meine Tischplatte ist kurz darauf komplett gesplittert. Warum mache ich mir eigentlich noch die Mühe mit der Leichenschau? Ich überlege ernsthaft, in Zukunft den Totenschein in der Praxis auszufüllen und per Post an die Angehörigen/Pfleger/wenauchimmer zu schicken. Warum sollte ich mir den Patienten überhaupt nochmal anschauen? Wer steif ist, ist tot, basta. Keine weitere Diskussion, schon gar nicht mit dem Verstorbenen.

Aaaargh!!!
#231 Dr. Webbaer
28/04/2021

Und ich solle mir bitte für die Zukunft merken: wenn kein Hinweis auf äussere Gewalteinwirkung besteht, sei in jedem Fall “natürlicher Tod” anzukreuzen [sic!].

Da werden, ein Kreuz muss kein religiöses Symbol sein, sicherlich Aufwände gescheut.
Es gibt wissenschaftliche Einschätzung, die meint, dass viele Tötungshandlungen unentdeckt bleiben, denkbarerweise so auch sollen.
Sicherlich bleibt das Gerechtigkeitsdenken des einen oder anderen so explizit unbefriedigt.
#232 giftspinne
28/04/2021

gestern bekam ich bei HÄ Impftermin für 7/5 und bin damit vor meinen Eltern dran – wohlgemerkt meine Mom mit einschlägiger Vorerkrankung Diabetes (wenn auch ohne Medis sie noch hinkommt, aber ansonsten das volle Programm bei einer Diabetologin).

die HÄ scheinen einen großen Ermessensspielraum zu haben….

gehört zwar in die goldene Krone, aber da wir es eben mit psychischen Erkrankungen hatten – das war die Begründung für das Aufrücken.
Ist mir jetzt neu, ich hatte mich mit den Gruppenzugehörigkeiten davor aber auch nie beschäftigt, da ich mich eh immer in der letzten sah (und das auch beim Blutzapfen im Labor noch so hörte auf Nachfrage).

die Impfstoffverhandlungen gestalteten sich kurz und bündig: das Land habe zwar alle Altersgruppen freigegeben für Astragedöns, sie hielte sich aber an die Stiko Empfehlungen.

wer von den Deutschen hier ist denn noch schon geimpft ?
#233 giftspinne
28/04/2021

ach ja, es war ja Befundbesprechung Blut und endlich nach einem Jahr rumdoktern ist mein Eisen wie es sich gehört für einen Halbvampir! Sogar nicht mal im untersten Normbereich sondern bei 12,nochwas.
Da kann ich Erschöpfungszustände nun nicht mehr darauf abschieben. Auch blöd.
#234 RPGNo1
28/04/2021

Das Bundesamt für Verfassungsschutz nimmt die Coronaleugner-Szene ins Visier. Von Personen und Gruppen der »Querdenker«-Bewegung und anderen Verschwörungsanhängern gehe eine »demokratiefeindliche Delegitimierung des Staates« aus.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/verfassungsschutz-beobachtet-corona-leugner-szene-jetzt-bundesweit-a-43cd4bde-718f-4393-b7d1-835eb3e2dd7a

Das ist nur konsequent. Ich kann mir vorstellen, dass die Twitter- und Telegram-Kanäle dieser Gruppierungen momentan heißlaufen.
#235 Dr. Webbaer
28/04/2021

Bundesdeutsch konnte, für liberale Demokratien sehr ungewöhnlich, nun ‘eine neue Kategorie „Verfassungsschutzrelevante Delegitimierung des Staates“ geschaffen’ werden.
Vom bundesdeutschen Inlandsgeheimdienst, a.k.a. Verfassungsschutz.

Was hurtig ging, da haben sich einige gehurtet, Dr. W geht davon aus, dass hier insbesondere auch Kritik an der Regierung mit ihren Anti-“Corona”-Maßnahmen (die doppelten Anführungszeichen meinen nicht, dass COVID-19 nicht existiert, sondern meinen einen Sammelbegriff) gemeint ist.

Randbemerkung :
Liberale Demokratien kennen generell keinen “Verfassungsschutz”, der es erlaubt Oppositionelle, gar Demokratie-Feinde [1] auszuforschen, abzuhören und mit Agenten zu belegen.
Es liegt eine bundesdeutsche Besonderheit vor, die so verargumentiert worden ist, dass Nationalsozialisten, aber auch Kommunisten nicht wieder hoch kommen sollen, Dr. W folgte längere Zeit derartiger Argumentation, sieht nun aber bundesdeutsch die Demokratie gefährdet, wenn nach dem Abgang von Dr. Maaßen nun anscheinend parteipolitisch motiviert vorgegangen wird.
So ist nie geplant gewesen.

Vergleiche :
-> https://www.welt.de/politik/deutschland/article230715105/Bundesverfassungsschutz-beobachtet-Teile-von-Querdenker-Bewegung.html

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Exkurs :
Die liberale Demokratie verfügt über einige Leistungsmerkmale, die sie von anderer Herrschaftsform absetzt, die da wären :
1.) Volksherrschaft, der Wahl- oder Staatsbürger ist gemeint, der so Berechtigte, unabhängig von Herkunft et cetera
2.) Friedlicher Machtwechsel:
(Sir) Popper hob insbesondere so ab, denn es ist schon cool, wenn sich bei Machtwechseln nicht geschlagen wird, wie zumindest denkbarerweise beim hier gemeinten Hominiden zu erwarten werden sein könnte
3.) Toleranz:
Die liberale Demokratie ist die einzige bekannte Herrschaftsform, die mit nackter, dem Staat und seiner Form widersprechender Gegenrede auskommen kann.
Staats- oder Verfassungsfeinde werden insofern geduldet, sofern sie nicht zu “kämpfen” anfangen.
“Kämpfen” geht leider nicht.
Insofern ist bundesdeutsch auch lange Zeit zwischen Radikalismus (zu dulden) und Extremismus (das sind die “Kämpfenden”) unterschieden worden.
Der Radikale wurde geduldet.
Es spart auch eine “ganze Menge” Ressourcen, wenn der Gegner des Staatssystems nicht angegangen wird, denn es gibt ja immer irgendwelche, nun, Irritierte, die ablehnen, Renitente sozusagen, Dr. W wird sie nicht moralisch verurteilen, sofern sie nur irritiert sind.

Wichtich (mittelniederdeutsch) aus diesseitiger Sicht derartiges liberale Demokratieverständnis, wie es ja auch, außerhalb der BRD, in liberalen Demokratien geübt wird geübt bleibt.
#236 stone1
28/04/2021

@Gifti

Eisen wie es sich gehört

Tardyferon oder Ferretab?
#237 Tina
28/04/2021

@zimtspinne

Ich kenne inzwischen einige, die schon einen Impftermin bekommen haben und demnächst geimpft werden oder schon geimpft sind. In einem Fall ist es eine Angehörige, die als Bezugsperson ihres pflegebedürftigen Vaters berechtigt ist. Dies geht aber nur, wenn die pflegebedürftige Person zu Hause gepflegt wird. Bei Menschen, die in einem Pflegeheim leben, gilt diese Kontaktperson-Regel nicht (ich kann mich also noch nicht impfen lassen). Zwei weitere nutzen demnächst bzw. haben schon die Möglichkeit genutzt, sich mit AZ impfen zu lassen, beide knapp über 60 und in Niedersachsen wohnend, dort geht das. Und ein Lehrer, der sich auch demnächst impfen lassen kann. Dann noch zwei sehr junge Medizinstudent/innen, auch beide bereits geimpft. Und natürlich die Bewohner und Angestellten im Pflegeheim meiner Mutter, die waren ja als erste dran.

Ich hatte vor kurzem mal meine Hausarztpraxis kontaktiert und dort wurde mir geraten, mich an das Impfzentrum zu wenden, wenn ich die Berechtigung habe, da sie mir frühestens im August einen Termin anbieten können. Gestern habe ich dann probeweise ein paar weitere Hausarztpraxen angemailt, zum Teil haben die auf ihren Internetseiten auch Formulare, wo man seine Daten eintragen kann und sich ggf. auf eine Warteliste setzen lassen kann.
Eine Praxis hat sich heute morgen gleich bei mir telefonisch gemeldet, mit dem gleichen Ergebnis (besser Impfzentrum). Mein derzeitiger Eindruck ist, dass ich wohl noch eine ganze Weile werde warten müssen, da ich in keine der Priorisierungsgruppen passe (einzige Vorerkrankung ist eine nicht näher spezifizierte Pollenallergie und alt genug bin ich eben auch noch nicht) und wohl erst dann eine Chance habe, wenn sich alle für eine Impfung anmelden können. Mal sehen, wann das hier losgeht und wie schnell man dann einen Termin bekommt (oder auch nicht).
#238 stone1
28/04/2021

Hier in Ö geht es mit dem Impfen jetzt anscheinend schneller als bisher gedacht, heute steht in der Zeitung, dass bis Ende Juni bereits 75% der (impfbaren) Bevölkerung ihre erste Dosis erhalten haben könnten. Das sind doch mal gute Nachrichten.
#239 Tina
28/04/2021

@stone1

Hier in D sollen ja wohl irgendwann im Juni alle die Möglichkeit haben, sich für einen Impftermin anzumelden. Aber das bedeutet ja wahrscheinlich nicht, dass auch alle gleich einen Termin bekommen und auch nicht, dass bis Ende Juni schon 75 Prozent der impfbaren Bevölkerung zumindest einmalig geimpft sein werden. Würde mich zumindest wundern, wenn es doch so wäre.
Keine Ahnung, warum das alles hier anscheinend langsamer vorangeht als bei euch. Hmpf…
#240 RPGNo1
28/04/2021

Meine Eltern erhielten am Samstag ihre erste Dosis AZ im Impfzentrum, nachdem meine Mutter in der Woche nochmal diesbezüglich Gespräche geführt hatte. Es hatte schon an ihr genagt, dass sie immer nur vertröstende Entschuldigungen von der zentralen Anlaufstelle erhalten hat und dass zudem jüngere Bekannte vor ihnen ihre Impfung erhalten hatten. Bei meinem Vater lief es problemlos, und meine Mutter hatte am nächsten Tag ein leichtes Unwohlsein, wie wenn eine Infektion im Anflug ist.

Bei mir schält sich langsam heraus, dass ich vermutlich im Sommer über unseren betriebsärztlichen Dienst versorgt werde. Unsere Geschäftsführung steht mit den verantwortlichen Stellen in Verhandlung. Ein Konzept für einen tragfähigen Ablauf wurde übrigens bereits erarbeitet.
#241 Ursula
Wi
28/04/2021

@ noch’n Flo (falls du noch mit mir “sprichts”)
Das ist heftig, was du hier berichtest!
Ich erinner mich noch sehr daran, dass du etwas Ähnliches schon mal erzählt hast.
Die Vorstellung, dass jemand eventuell mit einem Tötungsdelikt durchkommt, allein auf Grund von Faulheit und Bequemlichkeit der damit Befassten, ist eine entsetzliche!
Gute Nerven wünsche ich dir noch.
Tut sich was bei euch in Angelegenheit Schule?
#242 stone1
28/04/2021

@noch’n Flo

‘Kein Hinweis auf äußere Gewalteinwirkung’ ist natürlich ein wenig dürftig, um eine natürliche Todesursache zu bestätigen, andererseits, die Wahrscheinlichkeit für ein Tötungsdelikt ist natürlich im Allgemeinen auch sehr, sehr gering. Wir sehen wohl alle viel zu viele Krimis, um bei einem unerwarteten Todesfall nicht gleich mal an einen Mord zu denken.
#243 Dr. Webbaer
28/04/2021

Dr, W räumt ein zuletzt so zu hören :

-> https://www.youtube.com/watch?v=xZ2mn9srxOI

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#244 Dr. Webbaer
28/04/2021

Like !

-> https://www.youtube.com/watch?v=2cZ_EFAmj08

MFG
Wb
#245 Cornelius Courts
28/04/2021

@noch’n Flo: “Wir erinnern uns,”

in der Tat, da klingelte was…

“Ich antwortete daraufhin….”

Wie gewohnt, korrektes, verantwortungsbewußtes Vorgehen von Dir.

das hingegen:

“wenn kein Hinweis auf äussere Gewalteinwirkung besteht, sei in jedem Fall “natürlicher Tod” anzukreuzen [sic!].”

ist u.a. aus den von Dir genannten Gründen (Überdosis) aber auch in Anbetracht anderer Möglichkeiten (spurenarmes Tötungsdelikt) eine absolute Vollkatastrophe.
Scheint so, als wolle der “Kollege” die Schweiz auch zum Paradies für Mörder machen: https://scienceblogs.de/bloodnacid/2011/04/20/ein-paradies-fur-morder/

GGf. sollte man sich diese “Empfehlung” schriftlich geben lassen und den Typen anzeigen.

“Warum sollte ich mir den Patienten überhaupt nochmal anschauen? Wer steif ist, ist tot, basta.”

Ich weiß, das ist gerade Dampfablass-Zynismus und Du meinst es nicht so aber für andere Mitleser: die gut gemachte Leichenschau (einschl. korrekt ausgefüllten Totenscheins) durch einen verantwortungsvollen Artzt ist einer der letzten Dienste, den man einem verstorbenen Menschen noch leisten kann. Es ist nicht nur fachlich und standesrechtlich sondern auch moralisch geboten, so zu verfahren.
Und zumindest in D wird es auch bestraft, wenn man die Leichenschau nicht lege artis durchführt. Habe öfters erlebt, daß Rechtsmediziner bei der zweiten Leichenschau (vor Kremierung) grobe Lapsi bei der ersten Leichenschau nachweisen konnten und dann die entsprechenden Kollegen auch gemeldet haben.
#246 Joseph Kuhn
28/04/2021

Was die Feststellung der Todesursache angeht, hat noch’n Flo schlicht Recht, siehe Seite 9/10:

https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/054-002l_S1_Regeln-zur-Durchfuehrung-der-aerztlichen-Leichenschau_2018-02_01.pdf

Mehr zum Thema:

https://www.springermedizin.de/bundesgesundheitsblatt-gesundheitsforschung-gesundheitsschutz-12/17439224
#247 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2021

@ Ursula:

Tut sich was bei euch in Angelegenheit Schule?

Jede Menge. Daher habe ich mich auch in den letzten Tagen hier so rar gemacht.

Später mehr.
#248 Alisier
28/04/2021

@ JK
Ja, wenn er Recht hat, hat er Recht. Ganz zweifellos.
Und in diesem Falle stimme ich ihm absolut zu.
Und wenn er nicht Recht hat, sind hoffentlich genug Kommentatoren da, die sich trauen zu widersprechen.
#249 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2021

So, jetzt habe ich ein wenig Zeit, um von der Schulfront zu berichten.

Muddi war am Sonntag ja noch mit unserem Kleinen im kantonalen Testzentrum. Interessanterweise wurde sie dort ebenfalls zum Test genötigt, obgleich schon seit Anfang Februar vollständig geimpft (und obwohl das BAG schon Anfang letzter Woche verkündet hatte, dass vollständig Geimpfte ab sofort von Test- und Quarantänepflicht bei Kontaktanamnese bzw. -verdacht befreit sind).

Noch seltsamer: sie traf beim Test auf eine andere Mutter, die mit ihrem Sohn, der mit unseren Jungs zur Schule geht, dort war. Die Mutter, die Hausfrau ist, musste den Test ebenfalls machen; auf ihre Nachfrage, ob ihr Ehemann, der als Monteur täglich Kundenkontakt hat, ebenfalls kommen müsste, hiess es nein, das sei nicht notwendig. Das verstehe, wer will…

Am Montag war dann Fernunterricht angesagt, dennoch musste Muddi nochmal mit unserem Grossen ins Testzentrum, weil sein Test am vorangegangenen Mittwoch im falschen Testzentrum gemacht worden sei (welches näher zu unserem Wohnort liegt – Muddi hatte vorher extra beim Kantonsarzt angerufen und sich bestätigen lassen, dass das in Ordnung sei).

Dienstag fehlten immer noch einige Testergebnisse, so dass nochmal Homeschooling angesagt war. Am Nachmittag kam dann eine Rundmail, dass am Mittwoch (also heute) der Präsenzunterricht für alle asymptomatischen und negativ getesteten Kinder wieder starten würde. Alle diejenigen (Kinder wie Eltern), die den Test verweigert hatten, hat der Kantonsarzt bis 3.5. in häusliche Quarantäne geschickt.

Meine Meinung: recht so!

Zwischendurch waren am Wochenende noch ein paar eMails in der Elternschaft herumgegangen; u.a. behauptete eine Mutter, die im Februar positiv getestet worden war, dass sie und ihre Kids aufgrund der wahrscheinlich gebildeten Antikörper positiv getestet würden. Ich habe mir daraufhin erlaubt, mal den Unterschied zwischen Antigenen und Antikörpern zu erklären.

Und ich habe auf die oben erwähnte erste eMail des “besorgten” Vaters eine ausführliche Antwort geschrieben, in dem ich die den grossen Haufen Fehlbehauptungen aus der Coronaleugnerecke korrigiert habe. Ergebnis: mehrere Eltern schrieben zurück, ich solle doch nicht so negativ und bitte offener sein, anderen ihre Meinung lassen und, anstatt so lange eMails zu verfassen, lieber etwas mit meinen Kindern unternehmen.

Zum Schluss kam eine Mail des Schulleiters, der für den 10.5. einen runden Tisch ankündigt, in dem die Elternschaft diskutieren soll, wie wir weiterhin mit den Massnahmen umgehen wollen.

Wie wäre es mit befolgen? Vor allem, da aktuell gerade die Prüfung des Schulamtes für die dauerhafte Betriebsbewilligung der Schule stattfindet?

*kopfschüttel*

Und als Sahnehäubchen (allerdings nicht mehr zusammenhängend mit dieser Problematik) kam dann am Dienstag der übliche Quartalsbrief des Trägervereins, in dem u.a. angekündigt wurde, dass die Schule in Mai und Juni im Rahmen eines “Modellversuchs” eine Umkehrosmoseanlage für besseres Wasser zur Verfügung gestellt bekäme, und zwar von dieser Firma:

https://www.deinwasser.ch/

Das ist Esoterik vom Feinsten, mit den All-Stars der Wasserbelebung, wie Masaru Emoto, Viktor Schauberger und Gerald Pollack.

Was passiert denn, wenn der “Modellversuch” vorbei ist? (Vor allem – worin genau besteht dieser “Modellversuch”? Was soll damit erprobt werden?) Ich würde mal ganz schwer vermuten, dass die Schule dann das entsprechende Equipment für tausende Franken kaufen soll.

Und das bei einer Schule, die noch vor 14 Monaten insolvent war und durch Zusammenschaffen aller Beteiligten in den letzten Monaten ein kleines finanzielles Polster angespart hat. Das wird dann also von unseren Schulgeldern bezahlt. Und die Kids werden nebenbei auf esoterischen Dummfug eingeschworen.

Nicht mit Muddi und mir, jetzt gibt es Widerstand von unserer Seite, darauf könnt Ihr wetten!
#250 noch'n Flo
Schoggiland
28/04/2021

Noch etwas Hintergrund zum genannten “Pi-Wasser” (allein über den Namen könnte ich mich ja wegschmeissen):

https://www.psiram.com/de/index.php/PI-Wasser
#251 Tina
28/04/2021

@stone1

“Meganice Zeit” kannte ich natürlich schon ;-).

—-

Ich muss übrigens den April mal loben.
Kältester April seit 40 Jahren. Sehr angenehm.

https://www.wetteronline.de/wetternews/kaeltester-april-seit-40-jahren-ungewoehnlicher-fruehlingsmonat-2021-04-27-tk

Und hier ist vorerst auch noch keine Hitzewelle in Sicht. In den nächsten Tagen soll es regnen und die Temperaturen bleiben moderat. Das kennen wir ja auch ganz anders.
#252 RPGNo1
28/04/2021

PI-Wasser….

Warum drückt mir plötzlich die Blase? 😉
#253 RPGNo1
28/04/2021

Dazu fällt mir echt nichts mehr ein.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-privatschule-in-florida-verbietet-geimpften-lehrern-den-kontakt-zu-schuelern-a-a9c07fff-58e2-4ea5-abe0-1335aed2bd5e
#254 Alisier
28/04/2021

PiW: Patienten im Wachkomma
Asser: Bischof von Sherborne, um 909 gestorben.
PiW-Asser???
Ich meine, er ist tot, und das schon seit über tausend Jahren. Wie man da von Wachkoma reden kann ist mir schleierhaft……
Aber ich muss ja nicht alles verstehen……
#255 Dr. Webbaer
29/04/2021

Aja :

-> https://scienceblogs.de/bloodnacid/2011/04/20/ein-paradies-fur-morder/ (‘Nach einer rechtsmedizinischen Studie ereignen sich jedes Jahr in Deutschland zwischen 11.000 und 22.000 nicht-natürliche Todesfälle, die bei der vom nächstbesten Arzt vorzunehmenden Leichenschau aber fälschlicherweise als “natürlich” klassifiziert und damit sofort zur Bestattung “freigegeben” werden.’ – Text schon ein wenig älter, aber womöglich noch aktuell)

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#256 Dr. Webbaer
29/04/2021

BRD kauft sich Presse nicht, immerhin :

-> https://www.welt.de/debatte/kommentare/article230733613/Transformationsfoerderung-Die-Idee-dieser-Staatshilfen-fuer-private-Medien-war-grundverkehrt.html

Grundlage ist eine bereits lange bereit stehende Analyse der wissenschaftlichen Dienste des Bundestags :

-> https://www.bundestag.de/resource/blob/412162/eade507f04ef9bb0a52e0683fe44ae87/WD-10-021-09-pdf-data.pdf (zu beachten auch der Kauf von (Zeitungs-)Meinung in F)

Unterschiedliche Steuersätze, wie sie für Printerzeugnisse bereit stehen, in der BRD ist der ermäßigte Umsatzsteuersatz für Zeitungen gemeint, bedeuten keine Subventionierung.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#257 Adent
29/04/2021

@Dr. Webbaer #255
Lesen sie doch bitte vor dem wiederholten Verlinken was andere schrieben, in diesem Fall sogar der Blogherr (#245), oder ist schon die Muse Senilitetia an der Arbeit?
#258 Dr. Webbaer
29/04/2021

Old Dockie hat Kommentar #245 bewusst revisitiert und zitiert.

Denkbarerweise hat er für diesem Kommentarbereich auch ein nochmaliges Eingehen auf die von Kommentatorenfreund ” noch’n’Flo ” berichtete bekannte Problematik angeregt.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#259 Dr. Webbaer
29/04/2021

Auf die Urteilsbegründung darf gewartet werden, dennoch würde Dr. W in diesem Zusammenhang dem bundesdeutschen Verfassungsschutz vorab sozusagen dazu gratulieren wollen zum Political Player geworden zu sein :

-> https://www.welt.de/politik/deutschland/article230741529/Bundesverfassungsgericht-Klimaschutzgesetz-reicht-nicht-weit-genug.html

Für liberale Demokratie ungewöhnlich.
Nice1!

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#260 Dr. Webbaer
29/04/2021

*
Verfassungsgericht
#261 Dr. Webbaer
29/04/2021

CDU-Kraft in Bedrängnis :

-> https://www.focus.de/panorama/prozess-gegen-metzelder-im-news-ticker-prozess-gegen-ex-fussballprofi-ist-gestartet_id_13240921.html (Köstlichkeit, “Focus”-Text : ‘Der 40-Jährige Ex-Nationalspieler sei “über sich selbst erschrocken”, sagte sein Anwalt. Er habe “so etwas wie ein Doppelleben” geführt.’ – bass erstaunt)

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#262 Dr. Webbaer
29/04/2021

Letzte Nachricht für heute, versprochen :

-> https://www.welt.de/vermischtes/article230740859/Thomas-Gottschalk-zu-allesdichtmachen-Das-sind-ernsthafte-Menschen.html (‘ „Dieser Mann wollte das Beste. Der wollte einen Beitrag leisten, dass die Dinge besser werden.“ Liefers habe sich von offensichtlich anderen Menschen etwas einreden lassen, „was nicht verständlich war“. ‘ – wir beachten das : ‘von offensichtlich anderen Menschen’)

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#263 giftspinne
29/04/2021

hier mal keine Welle machen gegen Osmoseanlagen!
meine süßen Dracis würden mir aber an die Gurgel springen, wenn ich denen mit ordinärem Leitungswasser käme.

stoni, Tina, melde mich morgen ausführlicher zurück, falls ich die Handwerkerinvasion überlebe.
Heute ruft der an, morgen früh gegen 7 Uhr täten sie gerne den Auftrag des Vermieters ausführen….
Balkon komplett alle Wände beschleifen für Malerarbeiten. Das wird eine Riesensauerei und heute durfte ich im Schweinsgalopp den Balkon freimachen und zwar bis auf den letzten Haken an der Wand, Wäscheleinen, Regale und was noch alles so herumsteht da.
Das schwere Weinfass verweigere ich, entweder sie schleifen drumherum oder kümmern sich damit.
Habe schon ein 2 m hohes Eisenregal reingewuchtet und dabei fast weggekippt samt Regal und das Teil wäre dann in die Balkontür geknallt.
Muskelschwund aufgrund allgemeiner Faulheit (und natürilch geschlossene Pforten des Muckibüdchens).
vor allem unschön angesichts der Waage, die Tendenz eher nach oben als nach unten zeigt, was angemessen wäre… ach, ich verdränge das ganz schnell und nehme mir für nächste Woche fest vor…..
nächste Woche muss ich mich ja schon vorab schonen für die Impfung, danach auch eine Woche Sicherheitsabstand. also fange ich dann in 2 Wochen mit Hanteltraining zu Hause an.
#264 stone1
29/04/2021

@Gifti

Alles Gute für die bevorstehende Heimwerkerinvasion! Sorry für diese Oberflächlichkeit, ich sollte mir Zeit nehmen, das in der Tiefe zu besprechen… ; )

fange ich dann in 2 Wochen an

Frei nach dem Motto: Ich werde aufhören, zu prokrastinieren. Morgen. : ]
#265 Tina
29/04/2021

@zimtspinne

Na, dann mal gutes Gelingen bzw. Beaufsichtigen der Balkonarbeiten. Solche Sachen können ja ungeheuer nerven.
Hier wurden vor zwei oder drei Jahren (Mist, ich weiß das nicht mehr genau… so fängt es an…) die Fenster ausgetauscht. Und zwar alle in allen Zimmern, was eine riesige Sauerei war.
Gut, hinterher freut man sich dann natürlich, wenn alles schön und neu ist, aber im Prinzip sind Handwerkertermine in der eigenen Wohnung die Pest.
#266 stone1
29/04/2021

Ach, das sollte eigentlich gestern noch hier rein:
Michael Collins, der Astronaut, der bei während der ersten Mondlandung im Orbit blieb, ist gestern gestorben. RiP.
#267 stone1
29/04/2021

Mal wieder ein kleiner Kochtipp, sehr schnell, einfach und gut:
Man nehme 1 Becher Sauerrahm, 3 Eier, 9EL Mehl, 1 kleingehackte Zwiebel + Knoblauch, geriebener Käse, zerkleinerter Schinken oder Speck, Salz, Pfeffer, Kräuter, vermenge alles zu einem Teig und brate es langsam in der Pfanne raus wie Kartoffelpuffer. Dazu reiche man einen knackigen Blattsalat und fertig ist die Mahlzeit.
Einfacher und schneller geht kaum.
#268 noch'n Flo
Schoggiland
29/04/2021

@ gifti:

hier mal keine Welle machen gegen Osmoseanlagen!

Gegen die sagt ja niemand etwas (obgleich sie eigentlich kein Normalbürger wirklich braucht).

meine süßen Dracis würden mir aber an die Gurgel springen, wenn ich denen mit ordinärem Leitungswasser käme.

Und Deine Katzen bestehen auch auf esoterisch energetisiertem Wasser (denn genau darum geht es hier)?

Ich habe übrigens heute in Erfahrung bringen können, wie die ganze Sache zustande gekommen ist: der Besitzer der Firma, die die Anlage zur Verfügung stellt, ist der Schwager des Vorsitzenden des Trägervereins der Schule. Das ganze ist in erster Linie als Werbung gedacht, das hat besagter Vorsitzender auch ungefragt eingeräumt. Und sein Schwager soll demnächst auch noch in der Schule einen Vortrag über “reines Wasser” halten.

Soll er ruhig machen… ich werde da sein… mit einem Katalog unangenehmer Fragen…

Muahahahahaaaah!
#269 noch'n Flo
Schoggiland
29/04/2021

Und ein Hurra! Wir haben heute vom Kanton die Freigabe bekommen, ab Mitte Mai in unserer Praxis alle Interessierten gegen Covid zu impfen, unabhängig von Alter und Vorerkrankungen.

Ich habe sofort eine weitere 50er-Charge für die Woche nach Himmelfahrt bestellt.

Bleibt nur zu hoffen, dass der Impfstoff (Moderna) nicht noch auf den letzten Drücker wegen der aktuellen Untersuchungen zu möglicherweise impfinduzierten Herzmuskelentzündungen nach Impfung mit mRNA-Impfseren zurückgezogen wird…
#270 stone1
29/04/2021

@noch’n Flo

Muahahahahaaaah!

Willst Du ihm etwa das Pi-Wasser in die Augen treiben? ; )
#271 giftspinne
29/04/2021

@ Katzenleute

energetisiert und karmatiniert ihr etwa euer Katzenwasser nicht mehrfach täglich? Kein Wunder, dass eure Katzen nicht so brav und anhänglich sind wie meine. Von nichts kommt nichts.
#272 Tina
29/04/2021

Die kleine Rote pflegt ihr materialistisches Weltbild und ist allem esoterischen Gedankengut prinzipiell abgeneigt. Allerdings ist sie auch pragmatisch, hedonistisch und opportunistisch und für Leckerlies würde sie jederzeit ihre weltanschaulichen Grundsätze kurzzeitig verraten und behaupten, dass Pi-Wasser und so Zeugs ganz tolll wirkt.
Nach dem Futtern der Leckerlies würde sie sich dann kurz wie immer über die geistigen Verirrungen der merkwürdigen großen felllosen Zweibeiner wundern, zur Tagesordnung übergehen und erstmal ein kleines Nickerchen machen ;-).
#273 Dr. Webbaer
30/04/2021

Kleine Katzengeschichte zwischendurch :

Dr. Webbaer hat bis vor ca. zwei Jahren eine Gruppe von Katzen, bis zu zehn Stück, bewirtet, mit Milch und Wasser versorgt, auch gefüttert, wenn auch nicht umfänglich, die sollten schon mobil bleiben, sich nicht ans Haus zu sehr gewöhnen, als “Außenkatzen”.
Sie durften teils ins Haus, waren dort auch manchmal, aber idR zielgerichtet, um nach Fressie zu betteln oder mal ein Schläfchen (in absoluter Sicherheit sozusagen) zu machen.
Irgendwann waren es nur noch sieben, Dr. Webbaer war dankbar dafür, sie hatten auch alle Namen und konnten unterschieden werden, sie waren teils nett, teils weniger nett.
Irgendwann geschah es, dass die Sieben wie häufiger mal bei der Nachbarin zu Gast waren, auch dort eine Bewirtung erfuhren, doch eines Tages hatte diese Dame eine “Ökologistin” im Haus, eine junge Juristin mit ga-anz viel “Empathie” für die “armen” Tiere.
Sie ließ sie einfangen (!) und ins Tierheim bringen, vermutlich war sie der Meinung, dass es ihnen dort besser ginge.
Seitdem hat Dr. Webbaer nur noch einen misstrauischen Kater zu Gast.
#274 Viktualia
30/04/2021

Hach,

energetisiert und karmatiniert ihr etwa euer Katzenwasser nicht mehrfach täglich?

pragmatisch, hedonistisch und opportunistisch

Der Nemo schafft es, das zu mischen:
In seiner pragmatisch – hedonistisch opportunistischen Sicht scheint eine enorme energetisierende Wirkung durch das Karma von Petersilie, Pfefferminze, Koriander oder auch Grünlilien etc. auf Wasser auszugehen – alles, was ich an Kräutern oder Ablegern an der Spüle stehen habe wird regelmässig mit den Tatzen entfernt, also zur Seite gerupft, damit er aus dem Gläschen schlürfen kann, in dem sie standen.
Auch wenn Wasser daneben, bzw. überall in der Wohnung rum steht.
Gerne wird das Glas auch umgeworfen, weil von einer flachen Fläche zu schlürfen wohl noch natürlicher ist…

Und ob, oder wie ich reagiere hat ziemlich wenig Einfluss darauf.
Er hält zwar inne, wenn ich es sehe und ihn rufe, aber nicht für lange – entweder, ich stehe auf, hol ihn da runter und reiche ihm irgend was zur Ablenkung – oder er arbeitet weiter an seinem Projekt “Heilwasser”.

Zum Glück scheint das auf Zierpflanzen in Form von Blumensträussen etwas weniger zuzutreffen, anscheinend sind die “Resonanzverhältnissse” bei Stängellängen von über 15 Zentimetern abnehmend.
Oder es ist ihm schlicht zu blöd, mit dem groben Zeug zu hantieren, aber im Wohnzimmer hab ich was mehr Ruh vor dieser “Kulthandlung”.
#275 RPGNo1
30/04/2021

“reines Wasser”

Ja, wenn das Wasser durch eine Umkehrosmose ging, dann ist es auch “rein”. So rein, dass es wie eingeschlafene Füße schmeckt, da es einen Großteil seiner mineralischen und chemischen Bestandteile verliert, die das “Bouquet” erst ausmachen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Umkehrosmose#Trinkwasseraufbereitung

Die Reinigung von Trinkwasser in D/CH/A via Umkehrosmose ist unnötig wie ein Kropf und dient nur dem Geldbeutel der Produzenten solcher Anlagen. Die daran anschließende sog. Vitalisierung oder Energetisierung ist esoterischer Quatsch.
#276 Dr. Webbaer
30/04/2021

Kalk im Wasser ist nicht so-o cool, mag zwar den Knochen- wie Zahnwuchs unterstützen, bzw. so notwendig sein, dennoch ist nicht nur eine Katze ab einem gewissen Alter kalksensibel, wenn es bspw. um das Trinken, auch von Kaffee beispielsweise, geht.
Keime und stinkiges Wasser ebenfalls nicht so cool sein, Katzen schon dbzgl. aufmerksam sein.

MFG
Wb
#277 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

@ RPGNo1:

Deshalb wird das Pi-Wasser ja nach seiner Reinigung wieder mineralisiert.
#278 giftspinne
30/04/2021

so, der Handwerker ist durch und war eine echt problemlose Abwicklung. Auch ein sehr netter Typ 😉
Vor allem hat er den Balkon fast sauberer als zuvor hinterlassen, mit dem großen Industriesauger gleich mal uralten Dreck in den hintersten Ritzen entfernt.
Allerdings geht das ja mit der Malerei weiter und irgendwie stressen mich solche Handwerkersachen ziemlich und mehr als die Katzen.
Chefkater musste alles überwachen und Mezzi hat sich wie üblich bei jeglichen Besuchen verkrümelt.

@ Floh
argumentiere doch einfach mit Umweltschutz (ich weiß nicht, ob die großen Profi-Anlagen das unter Kontrolle haben, die sind ja effizienter, aber trotzdem ist es eine zusätzliche Umweltbelastung irgendwie) und mit Gesundheit.
Das Trinkwasser wird doch seit vielen Jahren beforscht und überwacht (zur Erinnerung, mein einer Onkel ist für Wasserqualitätskram im Gesundheitsamt zuständig und erzählt da manchmal was zum Thema) – während die esoterische Revitalisierung Remineralisierung oder wie auch immer doch mehr so Bauchgefühl ist.
Es soll ja komische Leute geben, die ihren Flüssigkeitsbedarf durch ausschließlich Leitungswasser decken (ich gehöre dazu nicht, bäh, Leitungswasser schmeckt ja nicht mal eiswürfelgekühlt mit Zitrone, genauso wenig wie stilles Mineralwasser) und wer weiß, was die dann für einen Mineralcocktail zugeführt bekommen.
Oder ist das mineralisieren gar nicht wörtlich sondern transzendierisch gemeint?
Wird das geschüttelt und gerührt und mit dreimal schwarzer Kater verzaubert oder wie läuft das ?
#279 giftspinne
30/04/2021

“das Mineralisieren”
“transzendell” “transzendös?”
#280 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

@ gifti:

Das Trinkwasser wird doch seit vielen Jahren beforscht und überwacht (zur Erinnerung, mein einer Onkel ist für Wasserqualitätskram im Gesundheitsamt zuständig und erzählt da manchmal was zum Thema) – während die esoterische Revitalisierung Remineralisierung oder wie auch immer doch mehr so Bauchgefühl ist.

Die Zielgruppe dieser Geräte glaubt aber nicht, dass uns “die da oben” die Wahrheit über das Trinkwasser erzählen.
#281 giftspinne
30/04/2021

arg “verkalktes” Wasser ist natürlich eine große Plage.
Hatte ich in meiner Ffm-Zeit – dort war das Waschbecken in meiner ersten Wohnung mit einer millimeterdicken gelblich verfärbten Kalkkruste versehen, an die sich scheinbar keiner mehr ranwagte.
Ich habe dann eine Woche lang eine blaue Flüssigkeit (Calgoon oder so) pur drauf geträufelt und die ganze Nacht einwirken lassen.
Nach vielen Nächten fing die Schicht dann langsam an den Rändern an zu bröselt.
Viele weitere Einsätze, die Kalkkruste Stück für Stück vorischtig zu entfernen, möglichst ohne den Waschtisch zu beschädigen. Der war eigentlich recht schön….
Irgendwann bekam ich ihn dann blitzsauber und achtete fortan drauf, nach jedem Händewaschen sofort mit einem Mikrofasertuch drüberzugehen. Das muss absolut konsequent gemacht werden, sonst sofort wieder hässliche Kalkflecken.
Kaffeemaschine, Wasserkocher und Waschmaschine waren auch ständig verkalkt…..
Von Pflanzenpflege erst gar nicht zu reden, die mickerten nach kurzer Zeit vor sich hin bis auf die robusteren, aber meine geliebten Regenwaldpflanzen konnte ich dort total vergessen oder es hieß destilliertes Wasser ranschleppen.
Dort wäre der Einsatz einer U-Osmoseanlage vollkommen sinnvoll und heute würde ich das auch genauso machen und mir ein Gerät einbauen lassen oder erst gar nicht mehr in so eine verkalkte Wassergegend ziehen (genau wie ich nie in Wohnungen mit hintersintflutlichen Durchlauferhitzern ziehen würde).
#282 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

Es scheint, der Anstieg der Grünen in der Wählergunst vergangene Woche war doch keine Eintagsfliege, wie das mancherorten behauptet wurde:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/umfrage-gruene-ueberholen-union-in-sonntagsfrage-a-26c35086-cb50-4b6c-b3b5-dbc736c432f2?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

@ Alisier:

Und es reicht für RRG. 😛
#283 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

Was mich ja absolut fasziniert: bei Euch in Düütschland sinken derzeit die Neuinfektionen rapide. Wenn man nun die Inkubationszeiten dazurechnet, begann dieser Trend bereits vor der Bundesnotbremse mit ihren nächtlichen Ausgangssperren. aber trotzdem hinterfragt die jetzt fast keiner.

Fun fact: Helgoland hat seit Wochen eine Inzidenz von 0 (in Worten: Null!). Aber weil der Kreis Pinneberg, zu dem die Insel gehört, eine Inzidenz >100 hat, gilt auch auf Helgoland die Ausgangssperre.

Merken Sie eigentlich gar nicht, wie bescheuert das ist, Frau Merkel?
#284 giftspinne
30/04/2021

@ Webbär

ein Kater sollte reichen, Sie sind ja auch nicht mehr der Jüngste, nech 😡

Wenn die zehn Katzen vermutlich unkastriert ihr Unwesen trieben, war das Tierheim die bessere Variante.
Unkastrierte Katzen und vor allem Kater haben sehr große Reviere, jüngere noch deutlich größere.
Dann sind zehn sowie weitere Nachbarskatzen einfach zu viele…. das führt dauerhaft zu Verletzungen und ich nehme mal an, Sie fühlten sich nicht zuständig dafür, sie tierärztlich behandeln und überhaupt versorgen zu lassen.
Privatperson kann das auch meist gar nicht leisten, weil keine Lebendfallen, müsste alles selbst gezahlt werden usw.
Das gehört aber dazu, wenn man Verantwortung für Wildlinge und Halbwilde übernimmt.
Also dann eben Tierheim und dort bleiben sie ja auch nicht für immer (meistens).
Weniger herumstreunende Katzen sind das Ziel, da sie sich eben oft nicht gut alleine durchschlagen können. Warum das so ist, weiß ich nicht mal genau… eigentlich haben sie ja alle Fähigkeiten und Voraussetzungen, um sich selbst versorgen zu können.
Muss so ne Art Wohlstandsdegeneration sein….
(auf Bauernhöfen oft Inzucht und viele kranke Tiere)
#285 RPGNo1
30/04/2021

@noch’n Flo

Deshalb wird das Pi-Wasser ja nach seiner Reinigung wieder mineralisiert.

Genau…

Ich hole erst die Mineralien mit Energieaufwand raus, um sie danach mit Energieaufwand wieder hinzuzufügen. Absolut umweltfreundlich und nochmals gut für das Geldsäckel des Herstellers.

Kling ich irgendwie sarkastisch?

Es scheint, der Anstieg der Grünen in der Wählergunst vergangene Woche war doch keine Eintagsfliege, wie das mancherorten behauptet wurde:

Seltsam, dass ausgerechnet ich jetzt den Spielverderber spielen muss: Beware of the Martin-Schulz-Effekt! 🙂

https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-auch-fuer-baerbock-gilt-auf-die-wirtschaft-kommt-es-an-/27131802.html
#286 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

@ RPGNo1:

Ich hole erst die Mineralien mit Energieaufwand raus

Wobei ich auch bezweifle, dass das bei dem Teil so gut funktioniert.

um sie danach mit Energieaufwand wieder hinzuzufügen.

Auch da habe ich, wenn ich mir die für die Anlagen erhältlichen ersatzteile anschaue, erhebliche Zweifel, dass das auf Dauer funktioniert.
#287 Dr. Webbaer
30/04/2021

Wenn die zehn [Anmerkung Dr. Webbae : sieben] Katzen vermutlich unkastriert ihr Unwesen trieben, war das Tierheim die bessere Variante.
[…]
Weniger herumstreunende Katzen sind das Ziel, da sie sich eben oft nicht gut alleine durchschlagen können. Warum das so ist, weiß ich nicht mal genau… eigentlich haben sie ja alle Fähigkeiten und Voraussetzungen, um sich selbst versorgen zu können. [Kommentatorenfreundin “Giftie”]

Es ist eine Sache derart zu meinen, es ist eine andere dem Nachbarn die (vergleichsweise) netten und hospitierten Katzen wegzunehmen.
Von dritter Seite.

Dr. W schon böse sein,
MFG
Wb
#288 Dr. Webbaer
30/04/2021

*
[Anmerkung Dr. Webbae[r] : sieben]
#289 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

Der Impfstoff ist da!
#290 giftspinne
30/04/2021

@ Flo

für den gelegentlichen Hausgebrauch funktioniert die moderate Entsalzung recht gut – Vollentsalzung wäre ja sowieso Quatsch.
Da es nicht um Wasserqualität an sich geht, sondern enthaltene Last von speziell Calcium + Magnesium, reicht als Überprüfungsmethode auch ein TDS-Messgerät (Leitwertmessgerät) vollkommen aus.
Mein Wasser hier ist prima, kann auch problemlos für viele Pflanzenarten genommen werden, zum Durchspülen sowieso. Außer für die Mimosen halt.
Regenwasser aus langanhaltenden Regenfällen wäre optimal, die zweite Wahl sind dest. oder eben durch Osmoseanlage gejagtes Wasser – da man damit einfach viel besser herumspielen kann bei der Versorgung mit unterschiedlichen Düngern.
Man kann den Bedarf der jeweiligen Pflanzengruppen individuell anpassen und mischen, mit mehr oder weniger Leitungswasseranteil.
Auch mal zum gründlichen Ausspülen reines Osmosewasser verwenden und über Nacht Substrat einfach einweichen bzw meine Mooskulturen + Carnivoren gedeihen auch perfekt mit nur Osmosewasser.

Also ist das durchaus das gleiche Prinzip wie bei deinen Esos: Ent/Teilentmineralisieren, um es den eigenen Ansprüchen gemäß neu aufzumineralisieren.
Ein bisschen Eso sind wir doch alle!

Regenwasser wäre besser, hab ich aber nur sporadisch zur Verfügung, wenns mal lange genug regnet.
Meine Eltern haben ganz in ihrer Nähe eine Quelle, also Wasser, das vom nahegelegenen Berg kommt und permanent aus einer Art Brunnen (ein großer Wasserhahn triffts eher) abfließt.
Eigentlich totale Vergeudung und das wäre mal eine Geschäftsidee, dort aus diesem herumsprudelnden Quellwasser ordentlich Schotter herauszuholen 😀
viele Leute aus der Umgebung traben an mit Wasserkanistern und holen sich dort Wasser. Zum Trinken und für Tiere + Pflanzen.
Noch besser als Regenwasser, schmeckt sogar mir und ich bin ja Extremmäkler bei Wasser ohne Sprudel.
#291 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

@ gifti:

Ein bisschen Eso sind wir doch alle!

Habe gerade meinen Einhorn-Reptiloiden-Regenbogen-Lichterzengel gechannelt – er sagt: “Nö!”
#292 giftspinne
30/04/2021

@ Webbaer

Genaugenommen geht das Wegfangen rechtlich auch gar nicht, da der Versorger von Steunerkatzen (damit ist halbwegs regelmäßige Fütterung gemeint und nicht einmal in der Woche ein Leckerli hinwerfen) automatisch zu ihrem Besitzer wird.
Zumindest gilt dann die Kastrationspflicht, dort, wo es sie gibt.

Siehe hier:

Warum sollte man keine fremden Katzen füttern?

1. Wer eine herrenlose Katze füttert, dem fällt automatisch die Verantwortung für diese herrenlose Katze zu, mit allen Pflichten. Sie sind also für die Versorgung mit Futter, Kastration, andere Tierarztkosten usw. verantwortlich. Überlegen Sie sich gut, ob Sie sich das leisten können und möchten.

2. Meist besteht in den Städten und Gemeinden auf öffentlichen Plätzen ein Fütterungsverbot im Sinne der Gefahrenabwehrverordnung der Kommunen. Wer dennoch Katzen füttert, riskiert ein saftiges Bußgeld.

Es ist Aufgabe der Kommune, die wild lebenden Katzen zu betreuen. Zuständig dafür ist das jeweilige Ordnungsamt. In Bernburg hat das Ordnungsamt uns als Tierschutzverein mit der Fütterung der Katzen beauftragt. Es gibt einen festen Futterplatz für die wild lebenden Katzen. Hier wird von dazu beauftragten Personen zu festen Zeiten gefüttert.

http://www.tierschutzverein-bernburg-ev.de/freilebende-katzen.html
#293 Alisier
30/04/2021

@ gifti
Im Vergleich zur Wildkatze sind die allermeisten Hauskatzen schlicht unfähig: wer als Art zu lange domestiziert war, kann Grundlegendes, das zum Überleben gehört, ohne Menschen schlicht nicht mehr leisten. Ein Grund weswegen die Angst vor ausgewilderten Katzen maßlos übertrieben ist: beim ersten Fuchs, der ihnen begegnet sind sie dran.
Wildkatzen haben ein sehr anderes Verhalten, und wer je die Gelegenheit hatte, diese zu beobachten, begreift recht schnell, wie sehr domestiziert unsere Schmusekatzen letztendlich sind.
#294 Alisier
30/04/2021

@ noch’n Flo
Kurz: Ich-will-nicht-mit-der-SPD!
Wer auf lokaler Ebene über viele Jahre mit SPDlern diverse Sträuße ausgefochten hat, hat meist die Nase gestrichen voll.
Mehr geistiges Kleingärtnertum geht oft kaum.
Teile der grünen Jugend tendieren zu RRG, richtig.
Für die Erfahrenen, die lange in der Lokal oder Landespolitik unterwegs sind oder waren, gilt die CDU als weitaus verlässlicher und moderner.
Versuch mal einem klassischen SPDler zu erklären, warum Bauen um jeden Preis nicht mehr zeitgemäß sein kann, und sieh Dir die städteverdichtenden Wohnkisten an, die viele favorisieren. Dass zwischen Einfamilienhäusern und Kaninchenställen einiges möglich ist, ohne soziales Wohnen zu vernachlässigen, geht vielen in der Partei einfach nicht in den Kopf.
Und das ist nur ein Punkt, wo Beton angerührt wurde.
Wirklich kompetente Umwelt- und Naturexperten musst du in der Partei inzwischen mit der Lupe suchen. Und ohne diese lassen sich innovative Konzepte weder tragen noch durchsetzen.
Und dann die Linke….die muss erst mal mit sich selber streiten, was sie eigentlich will.
#295 Viktualia
30/04/2021

Hier in der Nachbarschaft gab´s mal so nen “Fall” – eine uralte Dame, bzw. deren polnische Pflegekraft (noch genauer: deren Urlaubsvertretung) hat das Füttern angefangen und nach nem Jahr war es ein Dutzend mehr oder weniger kranker Tiere.

Ich gehe davon aus, dass Inzucht dabei eine große Rolle spielte; es waren zwar mehrere Kater, aber die waren ja alle miteinander verwandt.

Und plötzlich tauchte so ne Tierschutzpolitesse auf, klingelte und herrschte einen an:
“Haben sie Katzen!!!? Sind die kastriert!!!?”
Und der armen alten Dame hat sie total den Kopf gewaschen, als ob die überhaupt da noch den Durchblick gehabt hätte. (Die Tiere waren nicht nur draussen, sondern auch völlig scheu.)

Naja, danach war Ruh – und ich werd nie vergessen, wie diese wirklich knuffige alte Dame an ihrem 92ten(!) Geburtstag laut darüber nachdachte, dass sie sich kein Tier mehr anschaffen wolle, denn es sei ja immer so traurig, wenn die -vor einem- gehen müssten….
(Aber da ging es eigentlich um Hunde – und dass sie in der Nazizeit einen Namens “Ami” hatte. Nicht wie “Amerikaner”, sondern wie “Freund”, wie sie erklärte.)
#296 giftspinne
30/04/2021

@ Alisier

für dich habe ich eine Doku, die ich schon länger auf der Festplatte hatte, aber erst jetzt mal nachts dazu kam.
Hach, was für ein geschmeidiges Kätzchen, wie es baumabwärts klettert (unsere Katzen dagegen… kommen oft im Rückwärtsgang gar nicht mehr vom Baum alleine runter, als ob sie das nie beherrscht hätten, wenns auch viel unbeholfener aussieht als bei dieser Langschwanzkatze) oder sich einfach 4 m in die Tiefe fallen lässt.
Also, da wird mir schon ganz blümerant, wenn ich meinen Rollmops sehe, wenn er mal einen Sprint hinlegt. Ich würde ihn ja gerne mal für 3 Monate diesen jungen Männern überlassen, damit er wieder etwas in Form kommt ;p

https://www.br.de/mediathek/video/natur-exclusiv-tier-doku-kleine-katze-grosse-freiheit-av:5dd55df8abe6fd001accca96
#297 Tina
30/04/2021

Ich habe übrigens einen Tipp, wie man das Warten auf einen Corona-Impftermin eventuell verkürzen kann: Nicht nur die Hausärzte impfen, sondern seit Kurzem auch Fachärzte!

Meine Mail-Aktion bei den umliegenden Hausarztpraxen war ja bisher wenig bis gar nicht erfolgreich, weil der Andrang dort im Moment einfach noch zu groß ist und man deshalb (wenn man nicht in eine der Priorisierungsgruppen fällt) wohl bessere Chancen im Impfzentrum hat. Problem: Sobald die Anmeldeberechtigung für alle freigegeben wird (vorraussichtlich wohl im Juni), wird es beim Impfzentrum wahrscheinlich einen ziemlichen Ansturm auf die Termine geben und ob man dann gleich zum Zuge kommt, ist eben leider fraglich. Auch bei meiner Hausärztin muss ich absehbar bis August warten, bis ich an der Reihe bin.

Nun hatte gestern eine Freundin die Idee, dass ich doch mal bei meiner HNO-Ärztin anrufen und sie fragen könnte, ob sie auch Impfungen anbietet. Habe ich gemacht und siehe da: Die Praxis fängt gerade mit den Impfungen an! Und ich konnte mich dort schon mal auf die Warteliste setzen lassen. Die Sprechstundenhilfe war total nett und meinte, sie könnte noch nicht sagen, wann ich einen Termin bekomme, aber ich soll mich ruhig alle zwei Wochen melden und wieder nachfragen. Ob das nun alles was bringt, weiß ich nicht, aber ich hatte schon den Eindruck, dass in der HNO-Praxis nicht so der große Andrang ist wie in den Hausarztpraxen, wo man zum Teil schon gar nicht mehr telefonisch durchkommt und nur eine Mail schreiben kann (auf die bisher auch nicht alle reagiert haben).
Der Vorteil bei mir ist auch, dass die HNO-Ärztin mich in der Kartei hat, weil ich in den vergangenen Jahren ein paar Mal dort war, während die angemailten Hausarztpraxen mich nicht kennen. Die impfen natürlich erstmal ihre eigenen Patienten.

Also, falls ihr einen Facharzt habt, lohnt es sich eventuell, dort mal nachzufragen, ob der Impfungen anbietet und sich dann auf eine Warteliste setzen zu lassen. Kann ja nicht schaden und kostet nichts.
#298 Alisier
30/04/2021

@ gifti
Vielen Dank für die Doku!
Sie wird meine Kinder begeistern, denke ich.
Und ich werde, wie üblich, einiges zu mosern haben 😉
#299 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

@ Alisier:

Kurz: Ich-will-nicht-mit-der-SPD!

Ob du es glaubst oder nicht: ich konnte im Hintergrund tatsächlich über diese grosse Entfernung Dein Aufstampfen hören. 😉
#300 Jolly
30/04/2021

@noch’n Flo

[…] gilt auch auf Helgoland die Ausgangssperre.

Merken Sie eigentlich gar nicht, wie bescheuert das ist, Frau Merkel?

Ja, Deutschland ist echt krass. Nicht nur auf Helgoland, auch auf Verkehrsinseln. Da hab ich schon manchen Fußgänger vor roten Ampeln stehen sehen, auf grün wartend, obwohl es weit und breit kein bedrohliches Fahrzeug gab – nur weil in dieser Situation von oben eine Übergangssperre angeordnet wurde. Wie bescheuert ist das?
#301 Tina
30/04/2021

@Alisier

Ich bin tatsächlich auch für Schwarz-Grün. Dann kann die SPD sich endlich in der Opposition regenerieren und zusammen mit den Linken sinnvolle Oppositionsarbeit machen und zu ihren eigentlichen Themen, wie z.B. soziale Gerechtigkeit zurückfinden. In der ewigen GroKo haben sich ja alle Positionen verwischt und die SPD in der Rolle der Reparaturpartei, die die ärgsten unsozialen Aspekte der CDU immer wieder versucht zu entschärfen, hat die SPD meiner Meinung nach keine Zukunft.

Wenn CDU und Grüne zusammen regieren, wird man sehen, wer sich da auf Dauer mehr verschleisst. Und so ganz unsoziale Politik dürfen sie auch nicht machen, weil sonst der Druck aus der Oppsition und aus Teilen der Bevölkerung zu groß wird. Also sollen sie mal machen.
#302 stone1
30/04/2021

@Gifti

Ein bisschen Eso sind wir doch alle!

Ich bin Skorpion im Sternzeichen. Wir sind von Natur aus nicht abergläubisch! ; )
#303 Alisier
30/04/2021

@ Jolly
Selber Schuld!
Wer diese Übergangssperren ernst nimmt, ist für ein Leben in der Stadt gänzlich ungeeignet.
Und wer nach Frau Merkel ruft wähnt sich anscheinend in einer Diktatur. und hat sich aufgrund dieses querdenkernahen Spruchs durchaus eine Watschn verdient.
#304 Alisier
30/04/2021

@ Tina
Das Problem ist: viele Themen sind wichtig, und die SPD wirkt teilweise so als wäre die Platte bei “Soziale Gerechtigkeit!” hängen geblieben.
Ja, auf jeden Fall, aber wie genau? Zum Beispiel indem Hartz 4, so wie es jetzt ist, schnell gestrichen wird.
#305 Tina
30/04/2021

@Alisier

Ich bin wirklich gespannt, wie die Wahlen im September ausgehen.
Wenn die Grünen stärkste Partei werden und mit der CDU als kleinem Koalitionspartner die Regierung bilden, stellt sich die Frage, wie die CDU in dieser ungewohnten Rolle aussehen und wie sie sich verhalten wird.
Und wenn es andersherum kommen sollte, wären die Grünen in genau der Rolle, die jetzt die SPD jetzt schon so lange inne hatte – und die ist schwierig.
Wer auch immer die kleinere Koalitionspartei ist, läuft Gefahr, sich zu verschleissen, weil es an Durchsetzungskraft und Macht mangelt. Und wer in der Rolle der stärkeren Koalitionspartei ist, läuft auch Gefahr, sich zu verschleissen und die eigenen Anhänger zu enttäuschen, weil eben immer viele Kompromisse gemacht werden müssen. Und die Oppsosition würde in diesem Fall auch stärker sein als jetzt, weil sie mehr gemeinsame Positionen hätte. Im Moment ist die Opposition ja eher schwach, weil eher klein und sehr unterschiedlich in ihren Positionen (AfD, FDP, Grüne).
#306 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

@ Jolly:

Wie bescheuert ist das?

Nicht bescheuerter als Deine Kommentare.
#307 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

@ Alisier:

Und wer nach Frau Merkel ruft wähnt sich anscheinend in einer Diktatur. und hat sich aufgrund dieses querdenkernahen Spruchs durchaus eine Watschn verdient.

Die Watschn verdienst Du für Deinen Vergleich.
#308 giftspinne
30/04/2021

@ stoni

hihi, eifersüchtelnder Skorpion also! Hätte ich gar nicht drauf getippt 😉
Ich bin Wassermann und die sollen ja sehr pragmatisch, analytisch und ihrer Zeit weit voraus sein.
So schwurbelige Gefülsduselei ist uns ein Grausel.
Ich muss mal gucken, was meine Katzis sind oder gelten für die andere Sternkreiszeichen?
Er hat im Juli Geb. könnte ein Löwe sein.
#309 RPGNo1
30/04/2021

+++ Breaking News +++ Für die Eltern im Keller +++

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-biontech-beantragt-impfstoffzulassung-fuer-jugendliche-in-eu-a-50f4d7ad-ab09-426e-b8a3-c6eade29526e
#310 Adent
30/04/2021

@giftspinne
Natürlich haben Katzen andere Sternzeichen, sie können sich je nach Wiedergeburtstermin eines von sieben aussuchen 🙂
Ich bin übrigens auch nicht esoterisch veranlagt (nervös an der Hasenpfote reibend) und mit einer Wasserfrau zusammen, die ist voll in Ordnung, trotz des Sternzeichens :-).
#311 Tina
30/04/2021

Skorpion, Wassermann…

Hihi, dann könnt ihr ja mal ganz sinnfrei und unwissenschaftlich raten, was ich für ein Sternzeichen habe ;-).
#312 RPGNo1
30/04/2021

Und dann die Linke….die muss erst mal mit sich selber streiten, was sie eigentlich will.

Die Linke, zumindest die in Sachsen-Anhalt, desavouiert sich gerade selbst. Mein Fazit? Ich will die nicht auf Bundesebene in irgendeiner Regierung haben.

Dann doch lieber das hessische oder baden-württembergische Szenario: Schwarz-grün bzw. Kiwi
#313 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

@ RPGNo1:

Für die Eltern im Keller

War ja bereits angekündigt. Aber angesichts der Situation an der Schule warte ich bei den Jungs nicht mehr: die werden mit der 0.8-Dosis geimpft, die in den Vials von Moderna übrigbleibt und sonst verworfen würde.

Schliesslich habe ich es schriftlich vom Kanton, dass ich ab sofort alle Menschen impfen darf, ungeachtet von Alter oder Vorerkrankungen.

Und wenn mir dann jemand mit ethischen Fragen kommt, weise ich auf die sehr spezielle Ethik des Umstandes hin, dass sich der Bundesrat schon im Januar heimlich impfen liess, obwohl keines seiner Mitglieder dazu berechtigt war. Aber Kinder sollen sich nach Ansicht der Taskforce des BAG am besten infizieren und durchseuchen…
#314 Alisier
30/04/2021

@ noch’n Flo
Ein Dreierwatschen also, wie bei den Stooges……aber nicht die mit Iggy.
Aber ganz ehrlich: “Merken Sie eigentlich nicht, Frau Merkel…..!” ist lupenreines Antidemokratensprech, oder bestenfalls Bildzeitung.
#315 stone1
30/04/2021

@Tina

Bei deiner Ruhe und Ausgeglichenheit tippe ich mal mit einer Chance von 1:11 auf Waage…
#316 Alisier
30/04/2021

@ noch’n Flo
Der Bundesrat ließ sich also heimlich impfen, und deswegen darfst Du das mit Deiner Brut ebenfall tun?
Interessante Argumentation…..
Wenn Du mit den Resten so viele Kinder wie möglich impfen würdest, wäre das ein interessanter Akt zivilen Ungehorsams, aber so…..
#317 Alisier
30/04/2021

Tina ist Stier, ganz klar!
Und wenn sies nicht ist, hat man sich halt beim Geburtsdatum geirrt, ganz einfach…..
#318 giftspinne
30/04/2021

@ Tina

irgendwas mit Reinlichkeitsbedürfnis und Cleanismus *g*
und bedachtsam und vorsichtig…
hm, so gut kenne ich mich nicht mit *allen* Sternzeichen aus, nur mit denen, mit denen ich in meiner Sternli-Phase enger zu tun hatte….
Ich kann vermelden, Jungfrau(mann) & Wassermann(frau) passt gar gar gar gar nicht.
Wassermann mit riesigem Unabhängigkeitsbedarf und manchmal draufgängerisch leichtsinnig trifft auf pfennigfuchsende Jungfrau mit Planungswahn.

vielleicht Schütze, Tina?
meine Nachbarsfreundin und später dann regelmäßige Nachhilfefreundin (sie wurde auch Lehrerin und wusste das schon frühzeitig) war Schütze und das tät so insgesamt passen, auch in anderen Dingen.
Mit ihr in Urlaub war immer eine “tod”sichere Sache – alles bestens ausklamüsert und für unvorhergesehene Fälle im Plan B und C dabei….. da konnte man sich 100% drauf verlassen. So ähnlich schätze ich dich auch manchmal ein ;))
#319 giftspinne
30/04/2021

stimmt, Stier täte auch passen….. ist einer in der Familie und bei dem passt das und der tickt auch so ähnlich wie Tina.
wobei, gutes Essen war doch bei Stier auch vertreten?
Familienmitglied ist sehr raffinierter Hobbykoch, aber bei Tina hab ich solche Anwandlungen jetzt noch nicht gesehen?
#320 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

@ Alisier:

Aber ganz ehrlich: “Merken Sie eigentlich nicht, Frau Merkel…..!” ist lupenreines Antidemokratensprech, oder bestenfalls Bildzeitung.

Und schon wieder sind wir beim Problem, dass die Rechten uns ständig Themen und Formulierungen klauen. Sollen wir uns das weiter gefallen lassen?
#321 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

@ Alisier:

Der Bundesrat ließ sich also heimlich impfen, und deswegen darfst Du das mit Deiner Brut ebenfall tun?

Das habe ich nicht geschrieben. Lies meinen Kommentar nochmal. Es ging allein um eventuelles Ethikgeschrei.
#322 RPGNo1
30/04/2021

@noch’n Flo

die werden mit der 0.8-Dosis geimpft, die in den Vials von Moderna übrigbleibt und sonst verworfen würde.

Na denn man tau, dass hier kein Oger-Jäger mit liest, der dich persönlich kennt und dir die blauen Jungs und Mädels auf den Hals hetzt.
#323 Alisier
30/04/2021

@ noch’n Flo
Es IST eine ethische Frage.
Wie man sie behandelt und beantwortet ist durchaus der Rede wert.
Und wie RPGNo1 richtig bemerkt: es sprengt aus mehreren Gründen die Grenzen der Legalität.
#324 Alisier
30/04/2021

@ noch’n Flo
Es ist Freitag Nachmittag und morgen ist Feiertag.
Deswegen gehe ich jetzt ins argumentationsfreie Kloster.
Insofern: Ommm und möge der große Wumpf mit Dir sein.
#325 Tina
30/04/2021

Also, erste Vorschläge gesichtet:

Waage
Stier
Schütze

Alles nicht zutreffend (Jungfrau auch nicht).

Na los, ein paar Versuche habt ihr noch. 😉
#326 RPGNo1
30/04/2021

es sprengt aus mehreren Gründen die Grenzen der Legalität.

Meine Überlegung ist: Das Produkt ist noch nicht für Kinder zugelassen. Da könnte jemand mit dem Argument der Körperverletzung kommen. Oder ein Verstoß gegen das Arzneimittelgesetz.

Und zweitens: Wie sieht es mit dem Prinzip der Haftung aus, wenn ein nicht zugelassener Impfstoff verabreicht wird und sich unerwartete schwerwiegende Nebenwirkungen zeigen sollten (was wir alle nicht hoffen)? Auf eventuellen Kosten bleibt der Verursacher sitzen, nämlich der Schweizer Landarzt.
#327 RPGNo1
30/04/2021

@Tina

Der Stier ist hier. Muuuuh! 😀
#328 Tina
30/04/2021

@RPGNo1

Demnach bist du also raffinierter Hobbykoch ;-).

Alisier ist bestimmt Löwe… 😉
#329 stone1
30/04/2021

@Tina

Ach so, na klar. Du bist Hamburgerin. Dann musst Du im Sternzeichen natürlich Fisch sein, was sonst? ; )
#330 Viktualia
30/04/2021

@Stone1 – du auch?
Ich bin auch vom Aszendent her Skorpion
– also ganz und gar nicht abergläubig!!!

(Und hab am gleichen Tag Geburtstag wie meine Mutter – ich bin ein wandelndes Geburtstagsgeschenk…)

@Tina – Fische?
Ist voll geraten. Getippt hätte ich auf Jungfrau, weil du so vernünftig rüber kommst.

Ich fand diese Kategorisierung früher mal interessant, weil ich´s gut fand, überhaupt ein Dutzend Kategorien zu haben, die sich zu nem “Kreis” summieren. Und dann mit den Aszendenten nochmal verquirlen – bis ich gemerkt hab, wie ernst andere das nehmen, da war der Ofen dann schnell aus.

Selbst Mathematik ist nicht dafür da, dass man sie “ernst” nimmt, die ist zum Rechnen da…
#331 giftspinne
30/04/2021

@ Tina

hoffentlich bist du kein Löwe. Weil das würde meine Sternzeichengläubigkeit sofort auflösen.

Krebs bekäme ich gerade noch so unter bei dir ;/

Fische sind doppelzüngig und opportunistisch und drehen sich gerne wie Fähnchen mit dem STrom.
Wäre fast so schlimm wie Löwe….
#332 giftspinne
30/04/2021

@ Tina

Stier – gutes Essen sehr wichtig, das mit Hobbykoch fiel mir nur als zusätzliche Untermalung zu der Person ein.
Ich habe meine Sternzeichenbücher noch, notfalls gucke ich alles nach *droh
#333 Tina
30/04/2021

Fische
Jungfrau
Krebs
Löwe

Auch alles nicht zutreffend.
So langsam müsstet ihr mal drauf kommen, die Wahrscheinlichkeit für einen Treffer steigt… 😉
#334 Adent
30/04/2021

Tina ist natürlich Widder, das erkennt man als Astrolloge doch sofort…
#335 Adent
30/04/2021

@Tina
Du könntest aber auch Seeschwalbe sein mit Ascendent Räucherhering dann 😉
#336 giftspinne
30/04/2021

vielleicht noch eine Wassermännin!?

Das wäre super 🙂
#337 Alisier
30/04/2021

Ok……ich habe also das gleiche Sternzeichen wie RPGNo1……
Eure Aufgabe die Ähnlichkeiten jetzt mit der Brechstange herzustellen 🙂
#338 giftspinne
30/04/2021

hm, also auch sehr bodenständig, geerdet und gerne gut essen, Herr Alisier.
#339 Tina
30/04/2021

Widder
Wassermann

Auch beides falsch.
Ich stelle fest, eure astrologischen Fähigkeiten sind doch sehr begrenzt…

So langsam habt ihr alle Sternzeichen durch. Ein Treffer wird jetzt extrem wahrscheinlich.
#340 Alisier
30/04/2021

@ Tina
Einzige Erklärung: Du hast Dich gut getarnt und spielst falsch. Also Skorpion.
#341 Tina
30/04/2021

Skorpion

Auch nicht zutreffend.
Aber gut getarnt bin ich ganz offensichtlich.
Oder ihr schätzt mich eben falsch ein. 😉
#342 Tina
30/04/2021

Ist schon interessant, dass bei 12 Sternzeichen jetzt 10 mal falsch geraten wurde.

In meiner Schulzeit waren diese Sternzeichengeschichten übrigens mal in Mode. Da ging es immer darum, wer zu wem passt.
#343 Alisier
30/04/2021

@ Tina
Es ist mir sowieso extrem schleierhaft, wie irgendjemand eine Einteilung der Menschheit in 12 Typen je ernst nehmen konnte.
Unser Bedürfnis nach Schubladen scheint unersättlich zu sein.
#344 giftspinne
30/04/2021

Steinbock hatten wir noch nicht (ich musste nachschauen, was es noch gibt).
sonst wurden alle erwähnt….
#345 giftspinne
30/04/2021

@ Alisier

ja, bei Jungfrau & Wassermann passte es aber wirklich (nicht). 😀
Scheint also sowas wie Zufallstreffer zu geben.
#346 Tina
30/04/2021

Mein Sternzeichen war noch nicht dabei.

Dabei ist das doch so offensichtlich… 😉
#347 giftspinne
30/04/2021

ich glaube, die kleine Rote verkackeimert uns hier gerade schön….. und hat Tina in die Besenkammer gesperrt, um freie Bahn zu haben.

wir hatten jetzt alle 12 Zeichen mind. 1 x erwähnt…..
ich brauche jetzt Pilze….
#348 Tina
30/04/2021

Nein, mein Sternzeichen wurde noch nicht erwähnt.
Es bleiben nur noch zwei zur Auswahl.
Langsam wird es also echt einfach.
Los Leute, strengt euch endlich mal an!

(Die kleine Rote ist übrigens Stier. Und schläft gerade friedlich, sie hat mit der ganzen Sache also nichts zu tun.)
#349 giftspinne
30/04/2021

liest unser Cheffe hier eigentlich regelmäßig mit oder warum war er plötzlich beim Leichenschauthema da?

mir fiel gerade eine rechtsmedizinische Frage ein, die mir beim Lesen eines Blogeintrags oder Kommentars dazu kam.

Es geht um einen Serienmörder, der Frauen blitzschnell in der Badewanne an den Knöcheln (oder Füßen) ins Wasser zog, was zu keinerlei Abwehrspuren führte.
Das allein kann ich mir schon fast nicht vorstellen – oder ist das Schockstarre?,
aber diese Frauen sollten dennoch als Verbrechensopfer erkennbar sein, da 1. Badewasser (mit Duschbad oder Seifespuren) in der Lunge vorzufinden wäre und 2. ertrinken doch nicht reihenweise zufällig alle Frischangetrauten in der Badewanne!?
Junge Frau ertrunken in Badewanne sollte in jedem Fall zur Obduktion weitergereicht werden.
Außer, sie hatte viel zu viele Pilze konsumiert, aber dann sollte man auch der Frage nachgehen, ob Alisier schuld sein könnte^^
#350 Viktualia
30/04/2021

@Tina – Zwilling?

Der, nein die, sind die einzigen die Fehlen.

Hatte mich schon total geärgert, weil: ich hab meine Astrologiebücher schon entsorgt.
(Leute, die Korrekturfunktion hier kennt nur “Astrologikbücher – was bitte soll das denn sein?)

Und kennt ihr das, wenn kurz vor einer Aufräumaktion was fehlt, was bei der letzten rausgeflogen ist?
Das wirft mich motivationstechnisch jetzt um Wochen zurück, herrje.

(Mein Vater ist einer. Hmm, da sehen wir wohl immer nur eine von den beiden Seiten und die andere ist schreibfaul?)
#351 Tina
30/04/2021

Zwillinge

Richtig, na endlich!
(Die Kandidatin erhält einen Trost-Punkt ;-).)

Und meine andere Seite kennt ihr anscheinend gar nicht.
Harr, harr, harr!

Ich stelle fest, eure Astrologie-Kenntnisse sind allesamt total bescheiden…
#352 Alisier
30/04/2021

@ gifti
Hm……Nein.
Ich bin eher auf pharmazeutisch nutzbare Pilze spezialisiert. Und natürlich auf die leckeren.
Wenn mir aber mal jemand so richtig auf den Sa.. geht zücke ich vielleicht dann doch die eine oder andere α-amanitinhaltige Art…..
#353 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

@ RPGNo1:

Na denn man tau, dass hier kein Oger-Jäger mit liest, der dich persönlich kennt und dir die blauen Jungs und Mädels auf den Hals hetzt.

Und? Ich habe das vorher anwaltlich abklären lassen – ich tue nichts Illegales. (Man mag es kaum glauben, aber es ist so.)

Und ich werde die erfolgten Impfungen selbstverständlich stante pede ans BAG melden. Muss alles seine Ordnung haben.

(Auch wenn das so gar nicht zu meinem Sternzeichen Zwilling passen mag. Bei den Chinesen wäre ich übrigens eine Ratte.)
#354 Tina
30/04/2021

@noch’n Flo

zu meinem Sternzeichen Zwilling

Na, dann bin ich hier ja nicht alleine damit ;-).
#355 giftspinne
30/04/2021

@ Tina

ich glaube auch, die kennen wir nicht. Vermutlich treibst du dich nachts auf wilden Orgien rum und haust dir dort noch wildere Pilzmischungen rein….

@ Alisier
kann man die denn überhaupt erfolgreich zu Hause züchten? Ist ja sicher bisschen komplizierter. Also genau was für mich, ich mag Herausforderungen ;/
#356 Alisier
30/04/2021

@ gifti
Welche jetzt genau?
Und die Gezüchteten sind eher nie so schmackhaft und/oder inhaltsreich wie die wild Gesammelten.
Und ja, viele kann man nicht zum fruchten bringen, wenn der Mykorrhizapartner nicht da ist.
Aber auf Platte bringen kann man erstmal alle.
#357 stone1
30/04/2021

@Tina

Und meine andere Seite kennt ihr anscheinend gar nicht.

Die ist dann aber doch, wie ich zuerst geraten habe, Waage. ; )
#358 Alisier
30/04/2021

@ gifti Nachtrag
Das Züchten von vielen Esspilzen ist übrigens viel weniger kompliziert als man so denkt.
Aber die teuren Psilo-Fertigboxen aus dem Netz sind Mist. Und das ist auch gut so.
#359 stone1
30/04/2021

Und jetzt? Lassen wir die Haschpfeife rumgehen und singen alle Age of Aquarius. : ]
#360 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

@ Pippilotta:

(Und hab am gleichen Tag Geburtstag wie meine Mutter – ich bin ein wandelndes Geburtstagsgeschenk…)

Unser Kleiner hat auch den gleichen Geburtstag, wie meine verstorbene Mutter – beides Wassermänner (wie Muddi übrigens auch). Und ausserdem haben die beiden auch dasselbe chinesische Sternzeichen: Drache.

Wer von den beiden Jungs da sofort der Lieblingsenkel war, sollte wohl klar sein…
#361 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

@ Stoney:

Jetzt bin ich aber enttäuscht. Da referenzierst Du ein Stück aus meinem Lieblingsmusical (in welchem ich an der Uni sogar mal mitgespielt habe), und dann diese unsägliche Version von “The Fifth Dimension”.

Wenn schon, dann bitte eine Bühnenfassung:

https://www.youtube.com/watch?v=nwlKeG7mWkA

(Und bevor jemand fragt, welche Rolle ich seinerzeit bei “HAIR” gespielt habe – bitteschön: https://www.youtube.com/watch?v=WYfYQbvqr2Q .)
#362 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

@ Alisier:

Aber die teuren Psilo-Fertigboxen aus dem Netz sind Mist.

Yep, bei denen hat man eine praktisch 100%ige Garantie, nebenbei auch jede Menge Schimmelpilze mitzuzüchten.

Wenn man wirklich ernsthaft Psilos züchten möchte, braucht man wirklich saubere Verhältnisse und ein gutes Mikroskop.

Oder man geht auf die nächstgelegene Kuhweide und hält nach dem “Spitzkegligen Kahlkopf” (Psilocybe semilanceata) Ausschau. Hier in der Gegend wächst der überall (ein Umstand, der u.a. auch Albert Hofmann, der ja auch hier in der Nordwestschweiz gelebt hat, auf ihn aufmerksam werden liess).
#363 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

nochmal @ Alisier:

Ich bin eher auf pharmazeutisch nutzbare Pilze spezialisiert.

Psilocybin wird aber bereits seit mehr als einem Jahrzehnt sowohl in den USA, als auch hierzulande in der Behandlung von Cluster-Kopfschmerzen eingesetzt. Funktioniert wesentlich besser als der alte Ansatz mit LSD, und das mit deutlich weniger Nebenwirkungen.
#364 giftspinne
30/04/2021

Mikroskop wäre vorhanden, aber ist das alles überhaupt legal? Oder nur für Eigenbedarf oder wie oder was?
Ich weiß es echt nicht, weil ich mich an Pilze irgendwie auch nie so richtig rangetraut habe… hab da Angst, dass es wie bei einem früheren Kumpel endet, der alles futterte, was irgendwie knallte und von Engelstrompete wäre er fast eingegangen.

@ Alisier
wie, du nutzt deine Pilzzuchten pharmazeutisch? Im Selbstversuch oder bringst du die in Umlauf oder züchtest du professionell?
#365 Dr. Webbaer
30/04/2021

Also hier läuft es, lol, nicht so, dass derjenige, der Katzen füttert ihr Besitzer mit allerlei rechtlichen Pflichten wird.
#366 Alisier
30/04/2021

@ gifti @ noch’n Flo
Da wären jetzt eigentlich mehrere Kurzvorträge fällig. Deswegen erstmal nur ein paar Stichworte.
– auf Kuhweiden wächst der Spitzkegelige eher nicht. Und ganz so einfach ist er auch nicht zu identifizieren.
Ich wäre gespannt zu wissen, wie viele Düngerlinge und Verwandte im Jahr so gefressen werden. Ein Glück, dass auf Kuhweiden Pilze mit Orellaninen nicht zu erwarten sind.
– allzu vielen bekommen Psilos ganz und gar nicht, deswegen rate ich dazu die Finger davonzulassen. Nicht kaufen und nicht sammeln, bitte.
– nicht nur bei Cluster-Kopfschmerzen, sondern auch bei psychischen Erkrankungen sind Psilos oft recht wirksam, ABER nur unter professioneller Aufsicht. Und so weit sind wir in Europa noch nicht.
– Und nein, ich züchte nicht professionell, und Psilos schon gar nicht. Aber ich sammle andere, eher harmlose und teste einiges aus. Hat aber mit Rausch nichts zu tun.
Und zur Zucht wird es ab Herbst auch zunehmend Seminare geben, an denen ich beteiligt wird. Aber auch da: um Psilos geht es nicht.
#367 Tina
30/04/2021

@zimtspinne

Mit Ü50 lässt man es im allgemeinen nicht mehr so krachen… 😉
Und an Pilze habe ich mich auch nie rangetraut und werde das sicher auch nicht mehr tun. Was Drogen angeht, war ich schon in meiner Jugend eher vorsichtig. Obwohl es mal eine Zeit gab, wo ich fast jeden Abend unterwegs war, habe ich eigentlich nie besonders viel Alkohol getrunken und auch ansonsten eher wenig konsumiert. So richtig absturzmäßig betrunken war ich nur ungefähr drei Mal in meinem Leben und das hat mir auch gereicht, katermäßig…
#368 giftspinne
30/04/2021

eben habe ich mir mal die Fertigpilzboxen angeschaut… was es alles gibt.
So ganz vertrauenerweckend wirken die Anbieter auf den ersten Blick nicht.
So seriös wie Cannabisanbieter, meine ich jetzt – also möglichst aus NL, zu denen hätte ich da prinzipiell höheres Vertrauen in Tauglichkeit.
Habe bisher nur gute Erfahrungen gemacht, u.a. Sensiseeds, kam immer alles an, keimte nahezu zu 100% (und die fails waren meine Schuld, nicht aufgepasst), das einzige zu kritisierende wären die Sorten, die als kleinbleibend/kompakt und damit balkongeeignet angepriesen und dann zu 2,50-m-Monstern heranwuchsen.
Leider bieten die keine Pilzboxen an.

Ganz ehrlich, auf indoor Anzucht mit allerlei Aufwand und das noch unter möglichst sterilen Bedingungen – darauf habe ich genau keine Lust.
Ich will manschen und panschen und nicht mit Handschuhen, Maske, Desinfektionsmitteln, glove box und Petrischalen herumhocken…. nein, meine Wohnung ist kein Labor und auch keine riesige Growbox. *g*
Dann geh ich lieber mal auf deine Kuhweide gucken, die haben wir hier nämlich in näherer Umgebung reichlich. Nicht nebenan, aber eine schöne Fahrradtour.
#369 giftspinne
30/04/2021

ok, Kuhweide wird wieder gestrichen.
Dort gucke ich aber eh bisweilen mal nach Champignons. Gibts leider kaum noch seit meiner Kindheit… da fanden wir regelmäßig Champignons.

Alisier, du und deine Andeutungen…
jetzt hab ich alles mögliche im Kopf von dir mit riesigen Fliegenpilzen und Knollenblättern 😉
#370 Alisier
30/04/2021

@ gifti
Der Aufwand für Pilzzucht ist recht gering.
Steril ist relativ, und 30% Kontaminiertes maximal ist tolerierbar, und eine vernünftige Rate erreicht man ohne besondere Vorsichtsmaßnahmen.
Aber ich bin viel lieber draußen und sammle in die Breite, hauptsächlich zum Kochen.
Aber eben auch zur milden Selbstmedikation.
#371 Alisier
30/04/2021

Fantasien können doch ganz schön sein….. 😉
Genaueres gibt es nicht im Netz sondern nur im Kurs.
#372 Alisier
30/04/2021

Zu Champignons: Die Giftchampignons (Karbolegerlinge und Ähnliche) sind Klimagewinner und werden häufiger.
Es gibt Jahre, in denen mir Körbe voll davon zur Begutachtung gebracht werden.
#373 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

@ RPGNo1:

Meine Überlegung ist: Das Produkt ist noch nicht für Kinder zugelassen. Da könnte jemand mit dem Argument der Körperverletzung kommen. Oder ein Verstoß gegen das Arzneimittelgesetz.

Nope, das ist lediglich ein off-label-use. In der Pädiatrie werden laufend Medikamente eingesetzt, die für Kinder eigentlich nicht zugelassen sind. Okay, der Grossteil dieser Einsätze erfolgt in der pädiatrischen Onkologie, aber selbst in meiner Praxis kommen solche Anwendungen von Zeit zu Zeit mal vor.

Das Entscheidende ist: es muss eine medizinische Notlage bestehen, die sich mit zugelassenen Mitteln nicht besser lösen lässt (oder wenn diese Mittel nicht zumutbar sind).

Fakt ist: durch die Situation an ihrer Schule, insbesondere mit den vielen Maskenattesten, die leider trotz Aufforderung nicht vom Schularzt überprüft wurden, sind unsere Jungs gefährdet. Unser Kleiner besonders, denn er muss ja wegen seines ADHS täglich Methylphenidat einnehmen, welches als Nebenwirkung das Immunsystem dämpft (davon können Muddi und ich ein Lied singen – der Junge ist bereits seit Jahren praktisch dauererkältet).

Da Schulleitung und Kanton leider nichts tun, um dieser Gefährdung zu begegnen (und für Muddi und mich längerfristiges Homeschooling wegen der Praxis – in der wir ja auch gegen die Pandemie kämpfen – nicht möglich ist), besteht in diesem Fall ein rechtfertigender Notstand. Vor allem, seitdem die Taskforce des BAG vor ein paar Tagen verlautbaren liess, dass es für Kinder frühestens 2022 Impfungen geben werde, und es deshalb besser sei, einfach alle Kids zu durchseuchen, um die Herdenimmunität zu erreichen.

Ein erneuter Schlag ins Gesicht aller Eltern, ein Schlag eines Landes, welches das kinderfeindlichste ist, welches ich bislang kennenlerfen durfte/musste.

Von den steigenden Fallzahlen bei jungen Menschen infolge der Mutanten sowie den immer noch nicht geklärten Langzeitfolgen von “Late Covid” bei Kindern mal ganz zu schweigen.

Und zweitens: Wie sieht es mit dem Prinzip der Haftung aus, wenn ein nicht zugelassener Impfstoff verabreicht wird und sich unerwartete schwerwiegende Nebenwirkungen zeigen sollten (was wir alle nicht hoffen)? Auf eventuellen Kosten bleibt der Verursacher sitzen, nämlich der Schweizer Landarzt.

Ich schaue im Moment praktisch täglich nach Neuigkeiten von der Impfstudie von Moderna mit Kindern zwischen 6 Monaten und 11 Jahren. Die läuft nämlich bereits seit Mitte Februar, und bislang hat es anscheinend keinerlei Zwischenfälle gegeben.

Moderna verimpft in dieser Studie unterschiedliche Dosierungen ihre Vakzins: 1/4, 1/2, 3/4 und 1/1 der Erwachsenendosis. Mit unseren 0.8 liege ich da bei einem 11- und einem 9jährigen ohne Zweifel in der korrekten Dosierungskategorie. Und ich werde selbstverständlich 14 Tage nach der 2. Impfung die Ak-Titer im Blut meiner Söhne bestimmen lassen, um den Impferfolg nachzuweisen.

Ich mache also nichts anders, als die Ärzte in der Studie. Meine eigenen Kinder kann ich ausserdem nach der Impfung sehr viel besser überwachen, als die Kolleg*innen in der Studie.

Der entscheidende Punkt ist jedoch, dass mich unsere Jungs aktiv selber angesprochen haben, ob ich sie nicht impfen könne. Muddi und ich haben daraufhin ein entsprechendes Aufklärungsgespräch mit den beiden geführt (analog zu den entsprechenden Gesprächen mit den Eltern der an der Moderna-Studie teilnehmenden Eltern) und dieses selbstverständlich entsprechend protokolliert. Daraufhin hat Muddi – als Mutter der beiden – mich als Hausarzt der beiden mit der Impfung beauftragt.

Damit habe ich als Impfarzt meine Pflichten erfüllt. Mich auf eventuellen Folgekosten sitzenzulassen ist daher kaum noch möglich.

Unser Familienanwalt hat das extra mit einem auf Medizinrecht spezialisierten Kollegen erörtert, dieser erachtet unsere Argumentation und Vorgehensweise als wasserdicht.
#374 giftspinne
30/04/2021

verdrängen die die Speisechampginons?
Ich verstehe nicht, wie man diese Pilze verwechseln kann.
Champignons sehen doch von oben und auch von unten deutlich anders aus, auch die Statur insgesamt.
Werden die wirklich so oft verwechselt?

Da kommen bei mir gerade viele Kindheitserinnerungen hoch.
Ich liebe Pilze ja auch total und habe auch begeistert gesammelt.
Da meine Mutter zwar recht fit in Kräuterkunde ist, auch Wildkräuter erkennt sie am Wegesrand, aber Pilze schlecht findet und daher auch keine große Lust drauf hat ;), schickte sie uns zu unserer Nachbarin bzw der Mutter unserer früheren Nachbarn, die wohnten im Doppelhaus.
Das war ne richtige Kräuterhexe. Wir marschierten dann auch meist direkt zu ihr bevor wir nach Hause gingen und sie sortierte die Pilze und erklärte uns alles mögliches dazu.
Ich erinnere mich noch heute ziemlich genau daran….
zuerst sammelten wir nur die sichereren Röhrenpilze plus Champignons.
Dann wurde erweitert auf Riesenschirme, die sie Parasolpilze nannte, die wuchsen in einem sehr lichten abschüssigen Wald und man sah die großen Schirme schon meterweit. Wir rannten durch den Wald den Abhang runter und hielten dabei Ausschau nach den unübersehbaren Schirmen.
Ich meine, die hatten auch einen Verwechslungskandidaten, der aber kleiner war, nicht nussig roch und überhaupt auch anders aussah.
Danach kamen Perlpilze dazu, mit Schuppen auf der Hutkrampe und die konnten mit einem Pantherpilz verwechselt werden. Oder war das der Verwechsler der Riesenschirme?
Dann kamen lila Pilze dazu, deren Namen ich leider nicht mehr weiß. Sie wuchsen spät im Herbst in einem relativ dunklen Wald, Laubbäume, Eichen und Buchen, glaube ich, und waren kernig und fest mit einem lila Schimmer (oben und unten? ich weiß nicht mehr).
Sie konnten verwechselt weren mit einem auch dort wachsenden Pilz, dem allerdings der lila Hauch fehlte, er war gelblich oder grünlich meiner Erinnerung nach.
Dort wuchsen auch Hallimasch an Baumruinen, die wir als nächstes anschleppten.
Mit dem Hallimasch musste größerer Aufwand betrieben werden, der wurde irgendwie sauer eingelegt… ist jetzt aber alles meine Erinnerung, die kann auch täuschen. Der Hallimasch war aber jedenfalls speziell…. auch im Auftreten im Wald.
Und Pfifferlinge, die waren aber selten dabei, obwohl wir danach Ausschau hielten.
Sicher waren noch viel mehr Pilze dabei, an die ich mich aber nicht speziell erinnere. Die obigen waren die häufigsten, die wir fanden und vor Verzehr kontrollieren ließen.
Und ich darf behaupten, ich scheine ein gutes Pilzauge zu haben – es waren absolute Ausnahmen, wenn mal einer verkehrt war und rausflog.
Ich fand die auch einfach gar nicht soo leicht zu verwechseln, der grüne Knollenblätterpilz sieht so giftig aus, dass man den eigentlich nur einmal gezeigt bekommen braucht und man merkt sich das Ding auf alle Zeit.
Was geht in Leuten vor, die körbeweise giftige Pilze anschleppen? Und das nicht zum ersten Mal?
#375 RPGNo1
30/04/2021

@noch’n Flo

Danke schön für die Aufklärung. Ich verstehe deine Hinter- und Beweggründe jetzt besser. Das ist ein Gebiet, welches ich bei meiner täglichen Arbeit sehr selten streife.
#376 RPGNo1
30/04/2021

@alle

Und noch ein Brüller zum Abend:

Der Entwickler des russischen Impfstoffs Sputnik V hat eine Verleumdungsklage gegen die brasilianische Aufsichtsbehörde Anvisa angekündigt, weil sie die Einfuhr der Vakzine abgelehnt hatte. Anvisa habe »wissentlich falsche und unzutreffende Informationen« über den Impfstoff verbreitet, schrieb der russische Hersteller auf Twitter. […]
Anvisa hatte die Einfuhrverweigerung am Montag mit fehlenden Daten zu Sicherheit und Wirksamkeit begründet.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/sputnik-v-hersteller-will-brasilien-wegen-einfuhrverbots-verklagen-a-7f48cf83-d2b7-4c6e-bb3d-1a8e7eebb1d3
https://www.nzz.ch/international/brasilien-vakzin-sputnik-v-nicht-zugelassen-ld.1614634

Ich bin ja nun lange genug im Geschäft, aber so einen hirnrissigen Unsinn habe ich noch nie gehört. So eine Klage erhöht das Vertrauen der Bevölkerung in den Impfstoff sicher ungemein.

“Hier, Mütterchen, hast du den guten russischen Stoff Sputnik V. Der Hersteller ist so um dich besorgt, dass er den Import sogar eingeklagt hat. Mach gefälligst den Arm frei und zier dich nicht.”
#377 Alisier
30/04/2021

@ gifti
Oh doch, die sehen auf den ersten Blick schon sehr gleich aus.
Und wir haben es bei den Champignons in den meisten Gegenden mit ca. 15 Arten zu tun, von denen dann 3 giftig, 3 ungenießbar (riechen und schmecken deutlich nach Urin) und der Rest ok ist.
Und alle sind echte Champignons, alle mit echten Champignonmerkmalen.
Zu Deinen anderen Fragen: morgen.
#378 giftspinne
30/04/2021

na, bei uns auf den Kuhweiden gabs nur eine Art und die sah im großen und ganzen so aus wie die Speisechampignons im Supermarkt – nur viel größer und zerflodderter.
ok, einige hatten auch braune Lamellen, aber trotzdem haen wir die niemals verwechselt. Sonst hätte ich sie auch gar nicht mehr sammeln und heimbringen dürfen….
Kann aber gut sein, dass es Ähnlichkeiten gibt, nur waren für mich die verfügbaren essbaren und ungenießbaren/giftigen immer ziemlich klar zu unterscheiden.
und was unklar war, wurde gleich intuitiv stehengelassen.
#379 Alisier
30/04/2021

@ gifti
Sehr interessant und schön wie Du Deine Erinnerungen beschreibst: das was Du erlebt hast, hat hier in Deinem Alter so gut wie niemand erlebt.
Ich möchte aus mehreren Gründen, dass sowas wieder erlebt werden kann, wofür ich einiges tue.
Und eine sehr treffende Beschreibung der späten lila Pilze. Das waren Violette Rötelritterlinge (Lepista nuda).
Und mit Deiner Erfahrung kann es schon sein, dass Du den Blick hast, und die Karbolegerlinge instinktiv meidest.
Hier fehlt oft mindestens eine Generation an Sammlern, und wenn die Enkel sich dann an die tollen Pilztouren mit Opa erinnern, sind sie selber längst erwachsen, und oft ziemlich bis sehr schlecht in der Einschätzung, weil ihnen die Übung fehlt
#380 noch'n Flo
Schoggiland
30/04/2021

@ Alisier:

Muddi würde sich ja schon seit langem in puncto Pilze gerne weiterbilden.

Was hältst Du denn von der Idee, uns mal hier in der Nordostschweiz zu besuchen (gerne auch mit Deiner Familie), um ihr wahlweise

a) diesen Zahn zu ziehen oder
b) sie in diesem Punkt zu instruieren?
#381 wolfhard
30/04/2021

An alle Pilzfreunde ,tipp von mir,Hallimasch nachts sammeln kann man nicht sooviel verkehrt machen die Dinger leuchten ,nur vor gebrauch lange gaahren.Übrigens ist der Pilz eines der grössten Lebewesen hier auf unserem Planeten.Die wachsen in enormen mengen ,nur nicht in den letzten Jahren ,war wohl zu trocken.
#382 Jolly
01/05/2021

Gut zu wissen: Heute ist Feiertag, aber morgen …
#383 Dr. Webbaer
01/05/2021

Wenn der Wind von dorther über die Felder schweift,
dann weiß ich, es wird Sommer.
#384 Dr. Webbaer
01/05/2021

“Glückwunsch” zu diesem Urteil des bundesdeutschen Verfassungsgerichts ! :

-> https://www.n-tv.de/der_tag/Verfassungsgericht-urteilt-Deutsches-Klimagesetz-geht-nicht-weit-genug-article22521883.html

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#385 Tina
01/05/2021

Oh, verdammt. Das klingt nach einer von diesen wirklich ganz fiesen Krankheiten:

https://www.spiegel.de/kultur/musik/musiker-rainald-grebe-leidet-an-krankheit-vaskulitis-ich-dachte-ich-werde-nicht-mehr-a-1481f139-bfe8-4167-b88d-01945a2dfc8a

Sehr traurig.
#386 Alisier
01/05/2021

@ wolfhard
Selbst wenn es jetzt besserwisserisch rüberkommen sollte, so sollte doch der Wissenschaftlichkeit der Vorzug gegeben werden:
Beim Hallimasch leuchten höchstens die Rhizomorphen (spezielle Myzelstrukturen), das auch nur unter speziellen Bedingungen, und für uns Menschen zu schwach, um es wirklich sehen zu können.
Und Hallimasch (mehrere Arten) werden jedes Jahr häufiger und befallen bevorzugt geschwächte Bäume, weswegen man sie inzwischen in vielen Wäldern mit der Sense mähen könnte. Sie gehören wie manch andere Art zu den Profiteuren des Klimawandels.
#387 Alisier
01/05/2021

@ gifti
Zu den anderen von Dir beschriebenen Pilzen kommt noch was. Nach dem Angeltag.
@ noch’n Flo
Machen wir, und sei es auch nur um Deine Frau so fit zu machen, dass sie Dir in dem Bereich haushoch überlegen ist 😉
Später mehr.
#388 Dr. Webbaer
01/05/2021

Kommentatorenfreund*in “Jolly | Joker” darf sich aus diesseitiger Sicht neu durchmessen lassen, auch durchfitten, denkbare Einbussen i.p. Intellektualität und die Kognition meinend, niemand ist heute noch der, der er einstmals war.
#389 Dr. Webbaer
01/05/2021

Ein Mann trommelt, not bad, Dr. Webbaer like!, nichtsdestotrotz ist womöglich anzumerken, dass dieser Song, aus dem Jahr 1981, der Song, der Collins in vielerlei Hinsicht zu bestimmen gewusst hat [1], nicht in sich immer wiederkehrenden sog. Abschiedstouren beigebracht werden muss, hier aus dem Jahr 2007 & bot bad :

-> https://www.youtube.com/watch?v=LcvNpwS8hu8

Sicherlich ist Dr. W über die Jahre ein wenig griesgrämiger geworden.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Vgl. mit : ‘der Collins in vielerlei Hinsicht zu bestimmen gewusst hat’ – hat Collins nun den Song mitbestimmt oder der Song ihn, Dr. Webbaer mag derartige Gags, wenn in Sprachen Objekt und Subjekt nicht immer klar sind.
—
Wenn A B mag, mag dann A B oder B A?
#390 Alisier
01/05/2021

Phil Collins? Peter Gabriel!
#391 Alisier
01/05/2021

Oder noch viel besser: Robert Fripp!
“Twenty first century schizoid man” passt auch viel besser zum Wb.
#392 Dr. Webbaer
01/05/2021

Beides gute Musiker, Chickie, gut angemerkt.
#393 Dr. Webbaer
01/05/2021

Opi spielt noch ein einmal wie folgt ein, auch um nicht despektierlich wirken wollend, Kommentatorenfreund*in “Alisier” zu beiderseitigem Genuss wie folgt ein :

-> https://www.youtube.com/watch?v=vU-BWVn8fZQ

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der generell nichts gegen vertrauliche Anrede hat)
#394 stone1
01/05/2021

@Tina

Ach nö, ich glaube, das hätte ich gar nicht wissen wollen. Hab zwar schon mal das Wort Vaskulitis gehört, aber nicht mit so einer fiesen Erkrankung in Zusammenhang gebracht.
Armer Rainald, den wollte ich auch mal live sehen. Jetzt ist gar nicht mehr sicher, ob sich das noch mal ausgehen kann. : (
#395 stone1
01/05/2021

Phu, bin grad von der bisher längsten Radtour der Saison zurückgekehrt und etwas ausgepowert. Gerade noch rechtzeitig, die Wolken haben sich schon immer mehr zusammengeballt, es wird wohl jeden Moment zu regnen beginnen.

~~~

Es hat ist ein neuer Blog am Start, der vielleicht vor allem für unsere Biologen, Botaniker und Ökologen hier, also Zimti/Gifti und Alisier von Interesse ist:
https://www.biointelligenz.de/
vom Fraunhofer Institut
#396 Tina
01/05/2021

@stone1

Ich habe heute keine Radtour gemacht, sondern gepflegt gefaulenzt ;-). Einkaufen war ja gestern schon und auch ansonsten war alles erledigt, was sonst Sonnabends immer so ansteht.
Hier ist es schon den ganzen Tag über eher regnerisch, also immer mal wieder Schauer zwischendurch.
Jetzt gibt’s gleich einen schönen grünen Tee und damit wird dann das entspannte Abendprogramm eingeleitet.
#397 stone1
01/05/2021

Einkaufen war ja gestern schon

Ach ja: fröhliche Sozi-Weihnachten, liebe Genossinnen und Genossen. : )
#398 Tina
01/05/2021

Heraus zum 1. Mai…

https://www.spiegel.de/kultur/literatur/cartoons-im-april-von-thomas-plassmann-und-klaus-stuttmann-a-231d0d70-4cb0-4569-b1c0-0f92149c13aa#bild-0f5d60bc-f575-4e29-8709-d3980f042cf9

😉
#399 stone1
01/05/2021

@Tina

Glaubst Du, dass PDP10 bald zurück kommt? Jetzt sind es schon gleich 2 Wochen, er fehlt mir.
Nicht dass er sich endgültig verabschiedet hat, so wie rolak damals.
Ich hab nur gesehen, dass er 2, 3 Kommentare anderswo geschrieben hat.
#400 Tina
01/05/2021

@stone1

Na, das hoffe ich doch sehr, dass er bald zurück kommt.
Einen Keller ohne PDP10 möchte ich mir gar nicht vorstellen.
#401 Dr. Webbaer
02/05/2021

Der 1. Mai soll bundesdeutsch wieder “schön” gewesen sein, gar vom Nicht-Masken-Tragen vieler “Demonstranten” ist berichtet worden.

MFG
Wb
#402 Dr. Webbaer
02/05/2021

Hoffentlich kommt “PDP10” zurück, es wäre so kein schöner Abschied.
Sicherlich ist in einem neuen “OLT” alles vergessen.
#403 Dr. Webbaer
02/05/2021

I.p. “Corona” oder eine andere Gefahr betreffend, es gibt ja auch sog. Notstandsgesetze und Gesetze, die den sogenannten Spannungsfall meinen, sind Grundrechte (hier darf mit den Menschenrechten verglichen werden, vielleicht in der 48er-Deklaration), sie sind staatlicherweise in ihrer Ausübung bedarfsweise auszusetzen, nicht bedarfsweise wegzunehmen und auch nicht bedarfsweise zurückzugeben.

Vgl. auch mit der hier bereit gestellten diesbezüglichen Auffassungsgabe eines bundesdeutschen “nördlichen” Ministerpräsidenten :

-> https://www.welt.de/politik/deutschland/article230807335/Daniel-Guenther-warnt-vor-zu-starken-Benachteiligungen-fuer-Nicht-Geimpfte.html (K-Proben : ‘zurückgegebene Rechte dann wieder zu neuen Ungerechtigkeiten’ & ‘Dann ist ein Stadium erreicht, in dem wir Geimpften gut begründet Rechte zurückgeben können.’)

Dr. W führt den Fall des hiesigen “nördlichen” Ministerpräsidenten”, den bundesdeutschen Fall nur exemplarisch an.

—
Wie es richtig, demokratisch, formuliert geht, kann bspw. hier abgehört wie angeschaut werden :

-> https://www.focus.de/politik/deutschland/kolumne-von-frank-a-meyer-grundrechte-werden-nicht-vom-staat-gewaehrt-sie-gehoeren-dem-buerger_id_13243518.html

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#404 Dr. Webbaer
02/05/2021

Denkbarerweise ein Tiefpunkt menschlichen Seins, Old Dockie mag abär die Anmoderation, Folk-Music und so, das Enthemmte und so, und doch das seinerzeit in den Staaten als normal Empfundene :

-> https://www.youtube.com/watch?v=6Rjvd9ioOew (um 0:27 gibt es noch einen besonderen Laut zu hören)

—
Bei den Beatles hat es seinerzeit nicht viel anders ausgesehen, ganz klar ist nicht, was besser war oder ist, das Heutzutage oder einstmalige Veranstaltung.

Hier waren die Jungs schon musikalischer :

-> https://www.youtube.com/watch?v=Xk9bmuncB4Q

Sicherlich war Robin ein Genie, sozusagen.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#405 Jolly
02/05/2021

@Dr. Webbaer

Sicherlich ist in einem neuen “OLT” alles vergessen.

Unvergessen wird bleiben, dass noch eine Antwort aussteht, mit wissenschaftlichem Beleg, warum es gerechtfertigt ist, @PDP10 zu vertreiben (siehe #200).

Oder wurde bereits geliefert?

Aber morgen ist ja auch noch ein Tag.
#406 Dr. Webbaer
02/05/2021

Kommentatorenfreund “Joker | Jolly” kennt diesen Song, er muss nicht schlecht sein, inhaltlich, Gejaule darf immer ausgehalten bleiben :

-> https://www.azlyrics.com/lyrics/beegees/istartedajoke.html (Domain nicht geprüft, nur Inhalt!)

—
Dr. W ist übrigens, gegensätzlich, Hardliner, mag, mochte zwar Robin, tätschel, tätschel, lebt abär noch und ist grundsätzlich anders “drauf”.
Tougher, ursischer, mehr dem Gemeinwohl, als der gemeinen Unterhaltung verpflichtet.
Opi mag eher so :

-> https://www.youtube.com/watch?v=p9nfVrusSMg

MFG
Wb
#407 stone1
02/05/2021

Faith No More haben diesen Bee Gees Song hervorragend gecovert:
I Started a Joke
Mike Patton hat eine einzigartig gute Stimme.
#408 Dr. Webbaer
02/05/2021

Opi noch kurz da sein, hier bei :

-> https://scienceblogs.de/bloodnacid/2021/04/21/olt-27/#comment-377099 (aktuell K. #200)

… sieht er nicht, um was es geht.

Sicherlich denkt Opi gelegentlich an Sie, Kommentatorenfreund “Jolly | Joker”, die Besten der Besten der Besten dürfen eine Art Zusammengehörigkeitsgefühl entwickeln, in etwas so wie die Gentlemen im Film mit dem Namen ‘The Kingsman’.

Das da oben war geschrieben, bevor Sie geschrieben haben.
Wirklich.

“PDP10” hat Dr. Webbaer nie sonderlich bearbeitet – es waren die anderen.

MFG
Wb
#409 Dr. Webbaer
02/05/2021

Die Zeitstempel, die hier sicherlich vorliegen, könnten verglichen werden.

Weiter oben sollte es ” […] die Besten der Besten der Besten dürfen eine Art Zusammengehörigkeitsgefühl entwickeln, in etwa[] so wie die Gentlemen im Film mit dem Namen ‘The Kingsman’. ” heißen.
#410 Dr. Webbaer
02/05/2021

Like !

-> https://www.youtube.com/watch?v=JKDo6g4CCeU
#411 Dr. Webbaer
02/05/2021

Problem natürlich :
Lausiger Sänger.
#412 stone1
02/05/2021

@Webbaer

Ja, ja, nur weil dir der Schauspieler in dem Video nicht gefällt, das ist ja nicht der Sänger.
Hier mal was zum Stimmumfang von Mike Patton. Wirklich lausig.
#413 RPGNo1
02/05/2021

Es ist der 2. Mai, und wir haben heute echtes Aprilwetter. Die Temperatur pendelt unter 10 °C (ich musste tatsächlich nochmal die Heizung anstellen). Bis mittags hat es geregnet. Jetzt ist es wolkig, aber die nächste Regenwand ist laut Wetterradar schon im Anmarsch.
#414 giftspinne
02/05/2021

@ stoni

mir gefällt die Stimme auch (bin sehr wählerisch mit Stimmen^^)

Da mache ich gleich mal mit – mal wieder estmals gehört in einem Tatort, der gar nicht mal schlecht war. Man wird ja anspruchsarm und freut sich über jedes nichtexperimentelle nichtpseudointellektuelle Gekrimi….

dieser Name sagte mir was, kam in der frühen Teeniezeit gelegentlich auf playlists vor, manches (nicht alles) wurde für ganz nett befunden, mehr aber auch nicht.

Gehört offenbar zu denen, die sich erst im Methusalemalter so recht mausern….
Da musste ich auch gleich wieder google aufrufen, diesmal aber keine anderen TO-Leute dort 😉

Was für eine Simme und das mit 80 (oder Ende 70?) und dazu eine Ausstrahlung & Aufmachung mit Klasse und Style – gefällt mir um Welten besser als diese komischen Altrocker mit langen Zotteln, die immer irgendwie ungepflegt und verwrackt ausschauen.
Die Zigarette, na gut, in den 60ern gehörte die wohl auch dazu.
Inzwischen verstorben (2019) und ich las, an Leukämie. oh. und litt auch ewig an Depressionen.
Das wars aber auch schon mit “Berührungspunkten”, mit dem ganzen religiösen Zinnober kann ich nix anfangen.
#415 stone1
02/05/2021

@Gifti

Jo, Leonard Cohen hatte echt eine Jahrhundertstimme. First we take Manhattan könntest Du auch kennen, mein Lieblingsstück von ihm.
#416 RPGNo1
02/05/2021

@stone1

“First we take Manhattan” kenne sogar ich. Das Stück hat was, obwohl Cohen ansonsten nicht mein Musikgeschmack ist.

Da heute Musiktag ist, bringe ich zwei aktuelle Stücke, die mir gefallen.

Broilers – Alles wird wieder Ok!

Fury in the Slaughterhouse – Letter to Myself
#417 stone1
02/05/2021

Musiktag? Ach so, na dann noch Einen. Diese junge Dame hat es voll drauf: Jungle – Tash Sultana.
#418 giftspinne
02/05/2021

bei mir ist heute mal seit langem wieder ska dran und dazu fiel mir psychobilly ein, mit denen es ein Ex hatte….
kannte ich bis dahin gar nicht, dieses Genre.

ich habe aber noch eine andere Idee, stoni.

alle stellen mal ein besonders gestörtes Liedchen hier vor….
das hier hat mir auch mal mein o.erw. Ex näher gebracht, der hörte irgendwie dauernd so einen Scheiß 😉
#419 giftspinne
02/05/2021

@ Alisier

zu den Pilzen schreibe ich auch noch was, aber erst morgen, heute bin ich anderweitig beschäftigt und versuche mich vom inet fernzuhalten.

die kleine rote Spinne ist nun zum dritten Mal umgezogen – die scheint Störungen gar nicht leiden zu können und jetzt hockt sie unter dichtem Laub, ich habe sie aber trotzdem gesehen.
Ist nun vom Terra zur Vitrine gewandert, trotz geschlossener Türen… oder ich habe mehrere davon.
Jedenfalls konnte ich sie heute im hellen Licht mal besser sehen und sie hat auf dem Hinterteil einen bräunlichen/dunkelbraunschwarzen Punkt.

könnte sich um eine Grasspinne (Florinda coccinea) handeln…..
hier ein Beispiel:
https://www.gartenlexikon.de/kleine-rote-spinne/
oder hier:
https://en.wikipedia.org/wiki/Blacktailed_red_sheetweaver

Größe kommt auch gut hin.
#420 stone1
02/05/2021

@Gifti

“Die Jungs vom Waffenladen”, das kenne ich sogar, hab ich erst neulich im Radio gehört. Besonders bescheuert ist auch: Dreckmarketing von Fischmob.
#421 giftspinne
02/05/2021

und das Netz kommt auch hin, die webt im Etagenstil…. nur eben sitzt sie nicht in Gräsern (ob ich sie mal testweise aufs Katzengras setze? ist ihr sicher zu trocken da) sondern bevorzugt auf bügelfeuchtem Moos, kann auch sein, sie zog um, weil ich zu viel gesprüht hatte auf den Vorgängerplätzen und es wurde ihr zu regnerisch da 😉
#422 giftspinne
02/05/2021

@ stoni

herrje…
:D:p
#423 stone1
02/05/2021

Eine Fundgrube für ausgefallene Musikstücke, die man sonst eigentlich nicht zu hören bekommt, ist übrigens die FM4-Sendung Chez Hermes, wie alle Sendungen dort nach 19:00 (glaub ich, könnte auch 20:00 sein) übrigens auch werbefrei. Dort finden sich hin und wieder auch ganz schön bescheuerte Nummern.
“Ich möchte gern Chez Hermes hören, und damit nicht die Nachbarn stören.”
#424 noch'n Flo
Schoggiland
03/05/2021

So, die ersten 10 Impfungen sind durch, lief alles sehr entspannt und unkompliziert.
#425 Dr. Webbaer
04/05/2021

Nur weil sich bundesdeutsch gerade en masse wenig verständige Politikeraussagen und ebenso wenig verständige Journalistenaussagen zu den Grundrechten finden, kurz erklärt :

Den Menschenrechten folgend hat jeder Bürger, jedenfalls in liberaler Demokratie, auf nationaler Ebene unveräußerliche Grundrechte, auch als Abwehrrechte gegenüber staatliche Übergriffigkeit.

In Notlagen können Regierungen die Ausübung (!) dieser Rechte aussetzen, gerne auch nach parlamentarischem Beschluss.
Diese erklärte Notlage bedarf fortlaufender demokratischer Rechtfertigung.

Nicht möglich ist es den Bürgern Grundrechte “wegzunehmen” und bedarfsweise “zurückzugeben”, wie es leider oft heutzutage heißt.
Ist die Notlage nicht mehr vorhanden, wird wie selbstverständlich dem Bürger die Ausübung der Grundrechte erneut ermöglicht.
Mehr ist nicht los.

(H)ope (T)his (H)elps
Dr. Webbaer
#426 Dr. Webbaer
04/05/2021

Tapfer, tapfer, Herr Allgemeinmediziner!
Hoffen wir mal, dass bald entscheidend durchgeimpft ist und das Wetter dem Virus den Rest gibt.
“Null-” oder “Zero-Corona” wird leider nicht mehr möglich sein.
#427 Dr. Webbaer
04/05/2021

“Dr. Huhn” spürt aktuell Personen nach (die Dr. Webbaer nicht kennt) :

-> https://scienceblogs.de/gesundheits-check/2021/05/02/sucharit-bhakdi-geht-nicht-nach-thailand-er-will-nach-nordrhein-westfalen/

—

Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people. [Eleanor Roosevelt]

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#428 Alisier
04/05/2021

@ gifti
Viel zu viel um die Ohren gerade……
Kommentar zur Spinne kommt aber noch.
#429 Dr. Webbaer
04/05/2021

Diesseitiger Lieblingssong von den Beatles :

-> https://genius.com/The-beatles-a-day-in-the-life-lyrics

—
Vergleiche :

-> https://genius.com/The-beatles-a-day-in-the-life-lyrics

—
Dieser Song ist offensichtlich nicht “wirkstoffarm” komponiert wie umgesetzt worden, er hat abär eine gewisse Beschaffenheit, George Martin hat hier für ein gewisses Arrangement und eine gewisse, sozusagen, Größe, gesorgt.
Der Song ist “überproduziert”.

Sicherlich hat dieser Song auch zu gewisser, politisch links stehender, öh, Unartigkeit angeleitet bzw. sie unterstützt.
Was Dr. Webbaer nie unterstützt hat.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#430 Dr. Webbaer
04/05/2021

*

-> https://yandex.ru/video/preview/?text=a%20day%20in%20the%20life%20beatles
#431 giftspinne
04/05/2021

@ Alisier

same here, bloß kein Stress, soll ja hier der Entspannung dienen.

Nur kurz: es sind tatsächlich mittlerweile zwei Spinnen”gelege”, mindestens.
Habe beide roten Spinnlein gesehen, tagsüber sind sie relativ bewegungslos.
Zu dolle überhand nehmen sollten die Viecher allerdings nicht…. aber so viel zu futtern gibts ja andererseits auch nicht.
Was futtern die denn überhaupt, Moosmilben oder Trauermücken? Davon fliegen ab und an zwei, drei herum.
Ich finds aber schon cool, so seltene Spinnen zu haben 🙂
#432 Alisier
04/05/2021

@ Dr. Webbaer
Um beim Epilog von Sgt. Peppers unbedingt noch das Haar in der Suppe finden zu wollen, muss man sich nun wirklich anstrengen.
Sicher, mit Ihnen als Produzent wäre das Ganze sicher viiiieeeeel besser geworden……
Und die Welt hat auf nichts mehr gewartet als auf Ihre Bewertungen.
Ist Ihnen schon mal der Gedanke gekommen, dass Sie sich maßlos überschätzen und es recht entlarvend ist, wenn eine Maus meint den Schleiereulen erklären zu müssen, wie man fliegt?
Und dass es genau deswegen so schwer fällt Sie ernst zu nehmen?
#433 Alisier
04/05/2021

@ gifti
Deiner Bestimmung mag ich nicht so ohne weiteres zustimmen.
Kann schon sehr gut sein, dass es sich um eine der vielen Baldachinspinnen handelt, aber die von Dir favorisierte Art ist doch recht unwahrscheinlich.
Es gibt auch einfach zu viele ihr sehr Ähnliche.
Und Trauermücken könnten ihr in der Tat reichen.
#434 Dr. Webbaer
04/05/2021

Die Idee, dass das Album der Beatles mit dem Namen ‘Sgt. Pepper’ (als erstes überhaupt) sozusagen hoffnungslos überproduziert war, ist Dr. Webbaer nicht als Erstem gekommen.
Opi seinerzeit dabei gewesen sein.

MFG
Wb (der sicherlich i.p. seinerzeitiger Produktionsmöglichkeit ein wenig zurück gesteckt hätte, als Producer, das Album ging ja so nicht anders, anders als modisch durch, Dr. Webbaer hätte ihm “Erdigkeit” verliehen, als Producer) [1]

[1]
Nachfolgende Alben der “Fab Four” litten dementsprechend auch und Dr. Webbaer hätte hier von Anfang von “Überproduktion” abgeraten.

Cool dagegen :
-> https://www.youtube.com/watch?v=SQ7hmFrkuaY
#435 Alisier
04/05/2021

@ Phil Spector der scienceblogs
Aber sicher……
#436 giftspinne
04/05/2021

@ Alisier

dochdoch, genau diese Spinne soll es sein!
An die Einwanderung aus fernen Gefilden kann ich ja auch nicht so recht glauben.
Habe aber schon etliche Pflanzen in letzter Zeit gekauft, die aus Importen stammen.
Es gibt auch immer nur sehr wenige dieser Pflanzen und sie sind sehr schnell vergriffen.
das wären ein Philodendron sparreorum
(Ecuador) und Alocasia Zebrina variegata, bei der ich ewig warten musste, bis wieder verfügbar und der Händler meinte dazu, dass es nicht vorhersehbar ist, wann es mal wieder welche gibt und dann sinds eben immer nur wenige. Ich hoffe mal, die werden nicht gerade der Natur entnommen oder sowas…

ich muss mal endlich das Foto hochladen, allerdings ist da nicht viel erkennbar…. ist eben sehr klein, das Spinnlein und ich müsste die dann auch anders fotografieren, wozu ich aber mom nicht komme..
#437 Alisier
04/05/2021

@ gifti
Ausschließen will ich es ja auch nicht.
Und über Wildsammlungen musst Du Dir keine Gedanken machen: diese beiden Aronstabgewächse lassen sich sehr einfach züchten, so dass sich dergleichen nicht lohnen würde.
Importiert werden sie nur deswegen, weil die Löhne in manchen Ländern im Centbereich liegen, und dann die Gewinnspanne um so größer ist.
Nein, ich fange jetzt keine Diskussion darüber an, und verkneife mir auch jede Bemerkung zum Klimaschutz 😉
#438 giftspinne
04/05/2021

puh, da bin ich ja erleichtert.
ich denke tatsächlich drüber nach, ein kleines Nebengeschäft aufzumachen mit raren hochpreisigen und leicht zu vermehrenden Pflänzchen…. habe soviel Erfahrung gesammelt mit richtig anspruchsvollen Vertretern, die kleinste Kultur- oder Pflegefehler knallhart bestrafen, dass diese o.g. bei mir eher unter Kinkerlitzchen ohne Anspruch laufen…. zumal ich meinen großen Balkon”wintergarten” im Sommer auch dafür nutzen könnte – zum Ausprobieren, ob das was für mich ist.
Das würde auch der Nachhaltigkeit dienen, für Nachfrage und Versand nur in D und ich selbst habe supergute Erfahrungen mit so kleinen Hobbyzüchtern gemacht, wenn auch in einem anderen Bereich.
Vielleicht ist ja mein Fitnessstudio längst pleite und dann brauche ich eh einen neuen Nebenjob 😉 einmal für Beschäftigung, die mir Spaß macht und die finanzielle Seite spielt natürlich auch eine gewisse Rolle.
#439 Alisier
04/05/2021

@ gifti
Gute Idee!
Wichtig wäre, dass Du Dich wirklich auf hochpreisige Spezialitäten beschränkst.
Nur so als Beispeil: aus irgendwelchen Gründen gehen gerade junge Saguarokakteen völlig durch die Decke.
Und mit jungen Lophophora williamsii lässt sich bestimmt auch ein Geschäft machen. Sowas kaufen Leute immer, selbst wenn sie keine Ahnung haben wie elend langsam die Dinger in Wirklichkeit wachsen…..
#440 giftspinne
04/05/2021

@ Alisier

danke für die Tips 😉
allerdings kenne ich mich mit Sukkulenten/Kakteen nicht wirklich aus, das ist das Spezialgebiet meiner Mutter…. die hat da eine riesige Sammlung und hat inzwischen auch ein gutes Händchen dafür.
Ich halte, seit ich ca 12 bin, eher wucherndes Dschungelgedöns, das auch meistens zügig wächst und in den Ansprüchen (Temp/LF/LIcht/Substrat) nur ein bisschen variiert. Wobei temperiert und vor allem kühl/kalt bei mir nicht so gut geht, also sowas aus Nebelwäldern in Höhenlagen…. Dracula sind da schon eine gewisse Herausforderung im Sommer. Ich kann dafür einen Garten mit nutzen.

Kakteen sind dann nochmal völlig neue Gefilde… aber ein paar neue Herausforderungen können ja nicht schaden.
dein letzter Satz ist schon böse…. aber ich staune auch immer wieder, wie die Leute sich auf Zeug stürzen, ohne Ausmaße, Ansprüche oder auch die Wachstumsgeschwindigkeit im Auge zu haben. oder überhaupt darüber was zu wissen, befürchte ich manchmal fast.
Naja, wäre ja gut für mich – je häufiger die was himmeln, umso mehr Nachschub wird gebraucht (auch wenns mir leid um die Pflanzen tut, aber was will man machen, ändert sich ja doch nichts am Kaufverhalten)
#441 Tina
04/05/2021

Ihr wisst hoffentlich, was ihr so sammelt und pfückt…

Ein schlimmer Fall von Verwechslung:

https://www.spiegel.de/panorama/muenchen-mann-verwechselt-baerlauch-mit-giftpflanze-und-stirbt-a-9a131961-543a-4db8-aa5c-297af5db4f2c
#442 RPGNo1
04/05/2021

@Tina

Tragische Geschichte. Hat der Mann keine Geruchsprobe gemacht? Eben das sollte doch eigentlich ein untrügliches Zeichen sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%A4rlauch#/media/Datei:B%C3%A4rlauch_und_seine_giftigen_Doppelg%C3%A4nger.png
#443 Tina
04/05/2021

@RPGNo1

Vermutlich hat er das wohl nicht gemacht. Ist aber schon krass, dass ein paar Löffel der Soße, die er gekocht hatte, so giftig waren, dass sie ausreichten, ihn umzubringen.
Ich habe ja keine Ahnung von sowas. Hab mich ja schon als Nicht-Pilzsammlerin geoutet und wie man giftige Pflanzen sicher erkennt, weiß ich auch nicht. Ich würde aber auch nicht auf die Idee kommen, einfach irgendwo was zu pfücken und mir dann zuzubereiten…
#444 Tina
04/05/2021

Keine Ahnung, was immer alle mit Bärlauch haben, scheint ja gerade in Mode zu sein. Ich mag Bärlauch überhaupt nicht, finde den Geschmack geradezu widerlich. Mit Knoblauch habe ich hingegen keine Probleme, so ein schönes Tzatziki finde ich z.B. sehr lecker.
#445 Alisier
04/05/2021

@ Tina
Ich les sowas schon gar nicht mehr, und ich halte es auch inzwischen für grundfalsch dergleichen zu verbreiten.
Wer beim Reinbeißen immer noch nicht merkt, dass es Maiglöckchen/Aronstab/Herbstzeitlose/Kakteen…. sind, muss einfach als Volltrottel bezeichnet werden.
Was immer mehr zunimmt ist die Angst vor der Natur, weil viele Menschen ganz einfach gar nichts mehr wissen. Und diese zunehmende Naturferne führt inzwischen zu zahlreichen Problemen.
Als Pilzsucher und leidenschaftlicher Pilzkoch wird man inzwischen angeguckt, als sei man mindestens Selbstmörder.
Das größte Problem ist aber in solchen Fällen die Selbstüberschätzung: “Ich weiß bescheid, denn ich habe eine App, und sowieso bin ich der King!”
Ein typisches Beispiel: sehr viele Frauen besonders der älteren Generation zerren ihre großspurigen Männer inzwischen zur Pilzberatung, und da stehen sie dann vor mir, sind tödlich beleidigt, dass ihr Wissen angezweifelt wird, und werden erst dann kleinlaut, wenn ich die Grünen Knollenblätterpilze rausgefischt habe.
Sieben Stück in einem Korb letztes Jahr, und wie der alte Partriarch dann vorher vor mir seine Frau runtergemacht hat hätte schon gereicht, um ihn hochkant rauszuschmeißen.
#446 Dr. Webbaer
04/05/2021

Bärlauch ist nicht “wirklich gut”, ist seit vielleicht 15 Jahren modisch, aber schmeckt wenig gut.
#447 Alisier
04/05/2021

“Bärlauch steht oft am gleichen Wuchsort wie die Herbstzeitlose°
Nö, never. Der Mediziner redet auch Blech, und wahrscheinlich hat der Vergiftete sich die schönen grünen Pflanzen einfach auf der Wiese gepflückt, weil ihm der Wald zu weit weg war.
Wenn wir unsere Kompetenzen alle auslagern, so ist das auf Dauer wirklich nicht gesund.
#448 noch'n Flo
Schoggiland
04/05/2021

@ Alisier:

Das mit den Knollenblätterpilzvergiftungen war ja vor allem in den 1990ern ein echtes Problem. In dieser Zeit kamen viele Spätaussiedler aus Osteuropa bzw. der ehemaligen UdSSR nach Deutschland, manche von ihnen sammelten auch, nach alter Gewohnheit, Pilze im Wald. Und da gibt es wohl einen Doppelgänger des grünen Knollenblätterpilzes, den diese Leute aus ihrer bisherigen Heimat als schmackhaften Speisepilz kannten.

Der schlimmste Fall, der mir bekannt wurde, war eine ganze Familie mit 3 Generationen, die nach einem solchen Pilzmahl in die Uniklinik Göttingen eingeliefert wurde – mehrere Personen sind seinerzeit gestorben.
#449 Dr. Webbaer
04/05/2021

Als Pilzsucher und leidenschaftlicher Pilzkoch wird man inzwischen angeguckt, als sei man mindestens Selbstmörder. [Kommentatorenfreund*in “Alisier”]

Opi hätte auf seinen Wanderungen gerne Pilze gesammelt, allein!, das Risiko schien ihm zu hoch.
Vielleicht lohnt es sich in jungen Jahren das Pilzsammeln in Begleitung eines erfahrenen Sammlers zu lernen, nun traut sich Dr. Webbaer hier nichts mehr zu.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#450 Alisier
04/05/2021

Zu Bärlauch:
Der will nicht gegessen werden, deswegen die Stoffe.
Und da ist noch all das drin, was beispielsweise beim Küchenknoblauch über sehr lange Zeit herausgezüchtet wurde. Eine natürliche Abneigung zeugt von gesundem Instinkt.
Deswegen essen Kinder oft auch nur ungern rohe Tomaten oder gar Physalis: der Geruch signalisiert Giftigkeit. Dass vieles herausgezüchtet wurde ist richtig, aber manche Signalstoffe sind eben noch vorhanden.
#451 Alisier
04/05/2021

@ noch’n Flo
Das mit den ähnlichen Pilzen ist ein urbaner Mythos: selbst in Ostchina waren Grüne Knollenblätterpilze einfach Grüne Knollenblätterpilze. Oft sind Pilze auf dem gleichen Breitengrad weltweit verbreitet, weil Sporen so hoch aufsteigen, dass sie überall hinkommen.
Das Problem ist der “Generation Gap”, auch bei den Russen: Opa hat noch bescheid gewusst, und die Enkel wollen bar jeder Kenntnis unbedingt sammeln.
Es gab genau einen einzigen Fall, und zwar in Polen vor ca 25 Jahren, wo durch eine Verschiebung des Verbreitungsgebietes ein Pilz aus Erfahrung als harmlos eingestuft wurde, der potenziell tödlich war: einer aus der Cortinarius-Gruppe.
Es gibt diese Doppelgänger grundsätzlich nicht: es ist einfach mal wieder schiere Selbstüberschätzung.
#452 giftspinne
04/05/2021

@ Alisier

Tina ist doch keine Landpomeranze, sondern Stadtwüstenmaus 😀
Scheinbar gabs die Naturferne auch schon vor Jahrzehnten und nicht erst seit Schokomilch von Schokokühen stammt….

Wer ist eigentlich so irre und sammelt irgendwas in freier Wildbahn, ohne sich damit auszukennen und schon eine Weile zu beschäftigen? Oder eben einen Ansprechpartner zu haben, den man interviewt bevor man was in die Töpfe schmeißt?
#453 Alisier
04/05/2021

@ Dr. Webbaer
Einige Arten werden Sie sicher erkennen lernen können.
Wir arbeiten angesichts der Lage schon länger an Online-Kursen, die zumindest Grundwissen etablieren sollten.
#454 Dr. Webbaer
04/05/2021

Opi wäre interessiert, an Kursen und so, hat abär eben diese Befürchtung fehlzugreifen und insofern einer ungünstigen Kosten-Nutzen-Rechnung aufzusitzen.
Wenn doch der gute Pilz auch einfach gekauft werden könnte …

Schade abär, wenn bei Wanderung an gutem Pilz vorüber gegangen wird.

MFG
Wb
#455 giftspinne
04/05/2021

ich frage mich auch, was ihr eigentlich während des Unterrichts in Bio gemacht habt…. da wurden Pflanzengifte (Heilpflanzen/Giftpflanzen etc) und Gifte im Tierreich ebenfalls behandelt, mit Beispielen…. glaube sogar, Bärlauch/Herbstzeitlose waren dabei.
#456 Alisier
04/05/2021

@ gifti
Dafür ist der Biounterricht nicht da, und das kann er auch nicht leisten, zudem die Biolehrer da heutzutage auch alles andere als fit sind.
#457 giftspinne
04/05/2021

sorry, war Bio LK, hab ich verwechselt.
dennoch waren wir auch schon viel früher im Rahmen von Bio Exkursionen zwei ganze Tage lang draußen in der Natur unterwegs – einmal im Frühjahr ein Tag und einmal im Herbst.
da wurden auch viele Pflanzen bestimmt…..
wer bitte soll das sonst leisten?
ich finde schon, dass das in den Unterricht gehört.
#458 Alisier
04/05/2021

@ Dr. Webbaer
Es ist recht einfach: es gibt in jeder Gegend Deutschlands über den Daumen 12 Pilzarten, die potenziell tödlich sind, oder Organe schwer schädigen können. Ich nenne sie “Das dreckige Dutzend” 🙂
Die MUSS man kennen, bevor man überhaupt dran denken darf, Pilze zu sammeln.
Und genau deswegen sind in meinen Augen viele so fahrlässig: sie kennen keinen einzigen der Killer: das ist so als ob man Angel Eyes ohne Waffe gegenübertritt…..
#459 Alisier
04/05/2021

@ gifti
Ich mach sowas als Externer im Rahmen einer Natur-Ag: im regulären Unterricht findet das nicht statt.
#460 giftspinne
04/05/2021

in so AGs war ich auch, aber ich bin ganz sicher, die Naturprojekttage fanden im regulären Unterricht statt…. vielleicht wird das auch unterschiedlich gehandhabt.
#461 RPGNo1
04/05/2021

Ich hatte einen Bio-Prüfungskurs und dann in der Klausur sogar meine beste Abi-Note geschrieben. Aber Pflanzen- und Tiergifte wurden in Klasse 12 und 13 nicht durchgenommen. Ich kann mich noch an solche Themen wie DNS, RNS, Mitose, Meiose und Evolution erinnern.
#462 Dr. Webbaer
04/05/2021

Es muss vermutlich auch an den Pilzen geschnüffelt werden, so dass rein audiovisuelles Material als alleiniger Lernstoff ausscheidet.
Schwierig, Dr. W hat so-o oft lecker aussehende Pilze gesehen.
Idee :
Katzen als Vorkoster?
>:->

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#463 Alisier
04/05/2021

@ Dr. Webbaer
Ich bin noch in einer Videokonferenz: Später mehr.
Da ist auch ohne Schnüffeln einiges möglich.
#464 giftspinne
04/05/2021

@ Alisier
da ich einen Großteil meiner ersten Lebensjahre bei meinen Großeltern verbrachte (die sind nochmal was älter, da meine Mom ein Nachzüglernesthäkchen war), machte ich die harte Schule durch und lernte schon im Kleinkindalter, an welchen Gewächsen auf der Wiese ich bedenkenlos knabbern darf und an welchen lieber nicht….
gleiches für Beeren im Wald usw.
Pilze gehörten auch dazu, wobei da wie gesagt die alte Kräuterhexe im Nachbarhaus später die Hauptarbeit leistete…. aber die Pilzgrundlagen lernte ich eben schon ab frühem Kinderalter (regelmäßige Touren in die Wälder – das waren keine Lernstunden, man lernte es einfach nebenher; ich hoffe, du handhabst das so ähnlich auch in deinem Rahmen^^) und vielleicht hat Tina recht – Kinder lernen und verarbeiten sehr viel effektiver als Erwachsene oder gar späte Erwachsene.

Das sicherte ja auch früher mal ihr Überleben…. nicht ständig konnten Eltern auf sie aufpassen, da mussten frühzeitig der Instinkt und die Wachsamkeit geschärft und verfeinert werden.
Wenn ich im Wald unterwegs bin, erkenne ich schon instinktiv ohne drüber nachzudenken, ob und welche Pilze es geben könnte… am Bodenbewuchs, Gräsern, Moosen, Bodenbeschaffenheit, Lichteinfall, Bäumen/Baumdichte, Unterwuchs usw
Deshalb konnte ich die lilanen Spätpilze auch schwerlich mit den “Doppelgängern” verwechseln – sie wuchsen meist in Kolonien an bestimmten Orten und wäre mir so ein Exemplar ganz woanders, zb direkt am Straßenrand oder mitten auf der Koppel begegnet, hätte ich es schon für “fake” gehalten und eher gar nicht erst näher angeschaut.
Gleiches galt auch für die Wiesenchampignons. Die wuchsen an ganz bestimmten Stellen und nicht -irgendwo- wild in der Pampa.
Anschauen muss man sie sich natürlich trotzdem dann noch genau, könnten ja auch mal beide Versionen an einer Stelle wachsen.

Ich wäre aber nicht sicher, was heute noch davon abrufbar ist…. ist ja auch schon ne Weile her, dass man Zeit für Pilzesammelei hatte *g*
Ich denke aber doch, was da verinnerlicht wurde in der Kindheit, müsste nur aufgefrischt und nicht komplett neu gelernt werden.

Webbär:
Ich bin so vorgegangen (meiner Erinnerung nach):
zuerst den Pilz in Augenschein nehmen bzw immer auch die Umgebung mit zur Beurteilung
bei positiver Bewertung als Speisepilz, näher rangehen und nochmal gucken….
dann gehts an die genaue Identifizierung und da wird geschnuppert und auch mal bei manchen eine Druckprobe gemacht. Wer sich wie verfärbt und das nicht sollte/sollte, müsste ich aber auffrischen, hehe.
Es duftete jedenfalls nach Anis, Nuss, und den typischen Steinpilzduft kann man eher nur mit pilzig/waldig beschreiben.
Gekostet hab ich auch mal vor dem Wurf in die Pfanne – da wars dann aber im Prinzip schon zu spät 😉
#465 Tina
04/05/2021

@zimtspinne

sondern Stadtwüstenmaus

Genau, und zwar schon in mindestens vierter Generation, teilweise noch länger. Ich bezweifle, dass irgendjemand meiner näheren Vorfahren besonders gute Kenntnisse im Pilzsammeln hatte. Ich setze also nur eine Tradition fort… 😉

Ich hatte übrigens auch Bio LK und ich erinnere mich an genau die Themen, die RPGNo1 genannt hat. Das Thema Evolution hatten wir z.B. recht ausführlich und auch Zellaufbau und Signalübertragung und solche Sachen.

Exkursionen gabs aber in der Oberstufe im Bio LK nicht und spezielle Giftpilz-Kenntnisse wurden auch nicht vermittelt. Vielleicht mal kurz erwähnt, aber auf jeden Fall nicht vertieft und so, dass man dann hätte losgehen und Pilze sammeln können.
#466 stone1
04/05/2021

Btw: Happy Star Wars Day! May the 4th be with you!
#467 Tina
04/05/2021

@Alisier

Interessant, dann ist es also ein gutes Zeichen, wenn man Bärlauch nicht mag – die Instinkte funktionieren noch. 😉

Die Sache mit der Selbstüberschätzung ist schon eine eigentümliche Sache, besonders wenn Leute sich damit auch noch in direkte Lebensgefahr begeben. Bei Giftpilzen und Giftpflanzen sollte eigentlich Schluss mit sowas sein.
#468 RPGNo1
04/05/2021

@stone1

*schnauf*
“No, I am your father.”
*keuch*

😉
#469 stone1
04/05/2021

@RPGNo1

Der Typ hätte die ganzen SW-Filme im Alleingang vertonen können…
#470 giftspinne
04/05/2021

@ Tina

also ich finde bitterstoffhaltige Pflanzen genauso attraktiv wie sehr saure! Zuckersüß hingegen ist mir widerlich, wobei das auch Gewohnheit sein mag.

Du gehörst einfach eher zu den Bitterstoffübersensibelchen…. mit hochgefahrener Bitterstoffgeschmackswahrnehmung (höhere Dichte Bitterstoffgeschmacksrezeptoren?)
#471 stone1
04/05/2021

Jetzt kommt also auf, was hinter der Covid-Impfung wirklich steckt. : ]
#472 giftspinne
04/05/2021

noch vergessen..
während das vielleicht ganz gut vor Giftpflanzenverzehr schützt, entgehen dir durch deine Abneigung aber auch viele Effekte von Pflanzenteilen mit Heilpotential und Schutzwirkung..
Allgemein gehts der alteingesessenen Stadtbevölkerung aber so ähnlich wie den überdomestizierten Katzenviechern, bei denen sich weniger Gehirnmasse bemerkbar macht (oder auf Garfield zugeschnitten: durch menschliche Pflege induzierter Dekadenz)
#473 Alisier
04/05/2021

@ gifti
Tscha…….wären Dir den Lilanen sehr ähnliche noch etwas später als gewohnt auf der Koppel begegnet, und Du hättest sie aus genannten Gründen verschmäht, dann wäre Dir ein noch größerer Genuss entgangen.
Der Lilastiel-Ritterling (Lepista personata), ein sehr enger Verwandter des Rötelritterlings (Lepista nuda) ist aus meiner Sicht noch um einiges leckerer, wächst aber eben nicht in Wäldern, sondern auf Weiden und am Wegesrand.
Ein Bild von mir aus dem letzten November, auf dem der lila Stiel deutlich zu erkennen ist:
https://abload.de/img/dsc_0013a2jq9.jpg
Ritterlinge sind sowieso ein sehr interessantes Thema: jetzt kommen hoffentlich bald die Mairitterlinge, die zu meinen absoluten Favoriten gehören, und den Lilastieligen zubereitet vom Aroma her recht ähnlich sind, obwohl noch etwas Veilchenduft dazukommt.
#474 giftspinne
04/05/2021

komischerweise hab ich an diese Lila-Pilze eine sehr gute Erinnung…. was auch daran liegt, dass meine Mutter bei denen bis zuletzt skeptisch blieb und nochmal und nochmal nachhakte, ob die auch wirklich Gute seien und bitte nochmal Foto vergleichen….
Wohl, weil sie so giftig ausschauten und “außerhalb” der Pilzsaison daherkamen.
Jedenfalls erinnere ich mich, dass häufig am Straßenrand einer kleinen Durchgangsstraße neben dem Ritterlingswald auf den ersten Blick ganz ähnliche Pilze wuchsen, die sich aber immer als falsch herausstellten….
so kam die Verknüpfung mit Wald zustande und viel Laub dazwischen. Die waren regelrecht im Laub verbuddelt manchmal.
Einzelne Felssteine gabs dort auch, so konnte ich mir die Stelle leicht merken.
Auf Wiesen hab ich allerdings auch nie Pilze mit lila Schimmer gesichtet. Kann mich da zumindest nicht dran erinnern, glaube, die wären mir schon aufgefallen.
Wachsen die denn eigentlich generell überall oder sind die auch regional sehr unterschiedlich in der Häufigkeit? also ich meine jetzt nicht einzelne Waldstücke, sondern Bundesländerebene….
#475 noch'n Flo
Schoggiland
04/05/2021

@ Alisier:

Danke für die Aufklärung über die Knollenblätterpilze – wieder etwas gelernt! (Und wieder einen Mythos aus meinem Rettungsmedizin-Kurs vor 16 Jahren korrigiert.)

Du solltest wirklich mal mit Muddi wegen Pilzen zusammenhocken, sie könnte noch soooo viel von Dir lernen…
#476 Alisier
04/05/2021

@ noch’n Flo
Ist ein Leibthema von mir: ich hatte früh vorgeschlagen, Flüchtlingen (und vorher Spätaussiedlern) Grundwissen zu vermitteln, weil die Vergiftungsfälle plötzlich zunahmen.
Und da bist Du nicht der einzige: die Falschinformation wurde enorm breit gestreut, obwohl sie eben nie belegt wurde.
Wir machen das, wie gesagt. Nach den Wahlen bietet sich ein Whiskey, oder auch je nach Ausgang anderer Abend an, mit anschließendem Pilzcrashkurs, für den ich mir aber wirklich Zeit nehmen möchte.
#477 Tina
04/05/2021

@zimtspinne

Überdomestiziert und dekadent?
Egal, Hauptsache am richtigen Ort ;-).

Die Bärlauchabneigung ist nach Alisier ein Zeichen dafür, dass die Instinkte noch funktionieren.
#478 Alisier
04/05/2021

@ gifti
Die Lilastieligen sind regional tatsächlich sehr unterschiedlich verteilt, und zuweilen sehr selten, die normalen Lilanen aber letztendlich überall zu finden, aber je nach Regenmenge in manchen Jahren dann doch nicht in nennenswerten Mengen vorhanden.
Ein Foto eines Pilzkorbes noch, mit den Lilanen und Stockschwämmchen (von 2019): eine Kombination, die aus meiner Sicht an Köstlichkeit kaum zu überbieten ist:
https://abload.de/img/herbstpilze01jd1.jpg
Typische Reaktion auf das Foto: “Die sehen aber sooooo giftig aus!” 🙂
#479 Alisier
04/05/2021

@ Tina @ gifti
Die Reaktion auf Alkaloide (eine Bitterstoffklasse) und Allicin und Allithiamin (Knoblauch etc.) ist nicht unbedingt direkt zu vergleichen.
Ich denke tatsächlich, dass Bärlauchablehnung sehr sinnvoll sein kann. Bei Chicoree, Radicchio und Ähnlichem könnte es hingegen etwas bringen sich an das Bittere zu gewöhnen.
#480 wolfhard
05/05/2021

@Alisier
vor dem Whiskey aber keine mahlzeit mit dem ansonsten sehr leckeren Schopftintling vornehmen,es könnte zu problemen führen .Ansonsten auch den übermässigen konsum von Bitterstoffen in Gurken und Zuccini vermeiden es könnte einen durchaus regelrecht umhauen ,wobei natürliche bitterstoffe in natürlichen lebensmitteln per se nicht schlecht sind eher im gegenteil. Empfelenswert ist vor der einnahme des Whiskey’s eher ein Gericht auf basis der Menschenfresser oder auch Kanibalentomate ,die ich selber bisher leider noch nicht angebaut habe.
#481 wolfhard
05/05/2021

@Alisier
ich hab vor ca. 2 wochen noch einpaar Morcheln gesammelt ,was soll man auch bei diesem “wetter”kan man das ja dieses Jahr wohl nicht nennen machen? ich bin ja schon froh das meine ersten Lilanen das Licht der welt erblickt haben ,nein keine Pilze sondern Bratkartoffeln .Die vielfalt auf diesem Planeten ist schon enorm ,nur eben nicht die vielfalt im Supermarkt .
#482 Viktualia
05/05/2021

Ein Problem mit mangelnden Kenntnissen über Wildkräuter kann ich auch sehen, aber sozusagen von der anderen Seite.
Was war das lästig in den Meerschweinchenforen, allein nur zu sehen, wie viel “blindes Misstrauen” es da gibt. Die haben ihre Ängste auf Händen getragen – das hätten sie mal lieber mit den Wutzen gemacht!
Der Knaller war immer, dass sogar Möhrengrün “gefährlich” sei – und das sogar mit Begründung: weil irgendwer mal gelesen hatte, da sei viel Kalzium drin und das sei schädlich, und bei Nierenkranken sogar hochgiftig. Das so ne Wutz für ihre Niere Frischfutte brauchen könnte und nachwachsende Zähne das Kalzium”Problem” reduzieren, kam nicht an.
Und bei “Wildkräutern” wurde es dann richtig kritisch, an “Hexenverfolgung” zu denken lag nicht sehr fern.

Hab mich ne Zeitlang auch davon anstecken lassen und Sachen wie Efeu und Farn nicht gegeben. Anfangs, später schon.
Ich fand es dann sehr interessant zu erfahren, dass die meisten Kräuter auf die meisten Organismen ähnlich wirken – und so viele Giftkräuter gibt es ja gar nicht, gemessen an der Anzahl möglicher Futterkräutern.

Und: die Wutzen (auch Kaninchen) können da selber ganz gut unterscheiden und nehmen sich die Substanzen, die sie brauchen, bzw. sind darauf geeicht, zu meiden, was ihnen schadet. Wenn sie nicht völlig im Mangel aufgewachsen sind und einfach nur gierig auf Grün sind. Dann schaffen sie´s auch, sich an Gras Blähungen zu holen, weil sie so gierig schlucken.

Hach, ich hab schon fast anderthalb Jahre keine mehr, aber immer noch diesen “Futterblick”.
Grad im Mai – all das viele leckere frische Grün!
#483 giftspinne
05/05/2021

@ Alisier

weshalb hältst du die Bitterstoffsensibilität für nützlich im Fall vom Bärlauch? Doch nicht wegen der Verwechslungsgefahr?
Die Toleranzentwicklung auf allerlei Pflanzengifte ist doch tendenziell ein Vorteil, beim Nikotin und anderen suchterzeugenden Substanzen mal eher nicht, aber gut…. Kollateralschäden.
Da wäre nämlich interessant, ob sich Tinas Genvarianten erst später im Zuge des Herauszüchtens entwickeln konnten oder ob die schon immer da waren und ihre Genpoolberechtigung hatten wegen der Schutzwirkung vor Vergiftungsunfällen…

Am günstigsten wäre es immer noch, für uns toxische Pflanzenteile zu meiden und vorteilhafte Bitterstoffgruppen/verbindungen zu mögen bzw die auch in der richtigen Dosis/Gelegenheit, zB bei Krankheiten.
Unreife Tomaten oder Kartoffelstauden zu mögen, ergibt nicht so viel Sinn, da an ersteren wenig dran und drin ist und zweitere jetzt auch nicht so notwendig sind für ein Süppchen. Gibt ja genug anderes Grünzeug.

Auf jeden FAll wurde beim Pilzfieber wieder geweckt durch die Diskussion hier….. leider kam mir das mehr und mehr abhanden, da es dauerhaft zu wenig Niederschlag gibt hier und ich die letzten Zufallspilze (im Hain neben meiner vorherigen Wohnung) vor fast 5 Jahren fand. Seither nie mehr, was ein Indikator ist für Trockenheit und Pilzblockade…. es wirkt sich ja sogar auf viele unleidliche Pilze aus, die man früher viel häufiger sah. Fällt richtig auf, wenn man die mal wieder zu Gesicht bekommt.
Da vergeht mir schnell die Lust am Pilzesuchen. Betonung auf Suchen^^
#484 giftspinne
05/05/2021

also meine Katzen meiden auch zuverlässig sämtliche potentiell für sie schädlichen oder gar giftigen Pflanzen.
Dafür grasen sie innerhalb weniger Tage ein Zypern etc Gras komplett ab, würde ich es nicht immer wieder unerreichbar stellen.
die Goldfruchtpalme ist auch sehr beliebt.
Es soll aber Katzen geben, die da gestörte Instinkte haben und auch schon Vergiftugen vom Pflanzenfressen bekamen.
Das ist dann eben der Fall, wenn die Katzen seit Generationen keinen Freigang mehr hatten und ihre Dekadenz und Degeneration verheerende Dimensionen annehmen 😀
Auf die INstinkte dieser Kuschelhaustiere würde ich mich jedenfalls nicht verlassen, sondern das erstmal eine Weile beobachten und bei jedem neuen Tier wieder.
#485 wolfhard
05/05/2021

Ansonsten für die passionierten Pilzsammler und auch Angler ein Tip Dänemark ,viel Pilze wenig Menschen die die vorhandene pilze zum überwiegenden teil nicht mal essen leider auch viel Zecken ,ich konnte aber zum teil die Pilze direkt aus dem Kfz ernten ohne auszusteigen nur den sicherheitsgurt lösen ,alternativ einmal ums Ferienhaus gehen.
#486 giftspinne
05/05/2021

Skandinavien, besonders im deutschen Hitzesömmerchen, ist eh immer eine Reise wert.
Obgleich es dort oben inzwischen auch schon ekelhaft heiß werden kann, man denke nur an die Skandi-Hochdruckblockaden im Jahr 2018.
Wobei die für mich hier etwas günstiger sind als dämliche Azoren etc Omegalagen.
Wo ich es grad sage – glaube, die Südwestdüse ist am Aufpumpen und bald kommen die ersten Schwaden.
Man kann gar nicht dankbar genug sein für den diesjährigen Frühling, der endlich mal wieder einer ist und kein Glühling.
#487 wolfhard
05/05/2021

@giftspinne
Ich bin vor 40 jahren das erste mal nach Norge gefahren danach immer wieder teils mehrmals im jahr,fischen pilze sammeln wandern klettern,meiner unbedeutenden meinung nach hat sich das wetter in norwegen in den letzten jahren massiv verschlechtert zumindest im westen norwegens ,die letzten jahre die ich da war teilweise 1woche dauersturm und kalt ,die ersten 30 jahre sehr heiss und rund um die uhr sonne ,wenn es unten am Fjord oder der nordsee zu heiss wird wandert oder fährt man einfach mal auf die schnelle die berge hoch z.b.Stryn sommerskigebiet .die lentzten jahre bin ich aufgrund des schlechten wetters im norden nur noch nach Dänemark gefahren,da urlaube ich aber schon über 40 jahre ,tipp von mir viele dänischen ferienhaeuser haben klimaanlagen mit wärmepumpe für menschen denen es im sommer zu heiss und im winter zu kalt ist,ich hab übrigens auch so ein teil ,allerdings in verbindung mit einer kleinen photovoltahikanlage
#488 Alisier
05/05/2021

@ gifti
Aaaaalso…..
Unter “Bitterstoffen” werden sehr unterschiedliche Stoffe verstanden, die chemisch manchmal nicht das Geringste miteinander zu tun haben.
Manche sind dem Körper zuträglich, manche sind absolut tödlich, bei anderen wiederum kommt es auf die Dosis an.
Dich mit Chicoree umzubringen wird schwierig (wäre aber grundsätzlich sogar möglich), Dich mit einem Blatt der Tollkirsche umzubringen hingegen kaum zu vermeiden. “Bitterstoffe” heißt erstmal nur, dass sie für uns (aber längst nicht für alle Menschen!) bitter sind. Was sie bewirken ist von Fall zu Fall verschieden.
Bei Bärlauch ist es wohl so, dass die Kombination der vielen enthaltenen sehr unterschiedlichen Stoffe bei vielen Ekel verursacht, wenn nicht gleich, dann oft nach mehrfachem Genuss. Und das sollte man ernstnehmen, denke ich.
Was man (unter Aufsicht eines/einer Kundigen!) mal versuchen kann, ist die Früchte des bittersüßen Nachtschattens zu kauen: erst schmeckts knallebitter, dann durch chemische Veränderung durch Speichel pappsüß. Hier haben wir es mit Glykosiden als “Bitterstoff” zu tun. Und die können brandgefährlich sein oder werden.
Wir sollten also erst mal genau wissen, was im jeweiligen Fall genau das Bittere verursacht, oder auch nur das Unangenehme.
Bei Pilzen sinds z.B. oft Triterpene (grünblättriger Schwefelkopf z.B.), die das Gallebittere verursachen.
#489 Alisier
05/05/2021

@ wolfhard
Die Schopftintlinge wurden übrigens, was Alkohol anbelangt, rehabilitiert. Sie enthalten kein Coprin, der Stoff, der für unvollständigen Alkoholabbau im menschlichen Körper verantwortlich ist.
Der nahe verwandte Graue Faltentintling (der auch sehr schmackhaft ist) hingegen ist so voll mit Coprin, dass man 3 Tage vor dem Genuss und mindestens drei Tage danach auf jeglichen Alkohol verzichten sollte, wenn man nicht erleben will, wie es ist sich im wahrsten Sinne des Wortes sterbenskrank zu fühlen.
#490 giftspinne
05/05/2021

deiner Grundaussage (so meine kühne Interpretation) kann ich zustimmen: generell nicht alle über einen Kamm scheren.
Verstehe jetzt, was du meinst und es wäre denkbar, dass die Bärlauch-Spucker zu denen gehören, deren Körper mit dem Zeug auch nicht optimal umgehen kann.
So wie nicht jeder Getreide, Alkohol oder Kohl gleich gut verträgt. An alles hat sich aber unser Körper mehr oder weniger gut angepasst, weils eben einfach konsumiert wurde, warum auch immer 😉

Man soll ja auch nicht täglich über Monate hinweg Salbeitee oder Pfefferminz trinken – so gesund das Zeug auch an sich ist.
Macht aber eh fast keiner freiwillig.
Nur leider funktionieren solche sinnvollen Selbstschutzmeachanismen nicht bei allem, wenn ich an Zucker+Fett+KH in Fertigfraß denke.

meinst du die Zierpflanze Nachtschatten?
ich meine, es gibt so eine, oder besser, die gabs früher auch bei meiner Oma, so wie Engelstrompete, Tollkirsche und Eisenhut. Nee, Engelstrompete stand bei meiner Tante, wo wir aber auch oft waren und im Garten spielten.

Weil du das “nicht für alle gleichermaßen bitter” ansprichst, genau desahlb wäre es auch viel zu riskant, sich allein auf seinen angeborenen Instinkt und Warnlampen zu verlassen.
Das muss eigentlich schon erlernt werden…. als ich neulich irgendwo im Wartezimmer herumsaß, lagen dort viele Gartenzeitschriften. Dort las ich mal wieder, welche Zierpflanzen nicht im Garten gehalten werden sollen, weil sie giftig bis hochgiftig seien… oder auch nur der Saft hautreizend, wenn man dran rum macht.
na, wenn das immer die Lösung sein soll?
#491 Viktualia
05/05/2021

Unreife Tomaten oder Kartoffelstauden zu mögen, ergibt nicht so viel Sinn,

– oder Paprikakerne.
Wenn man nicht ein Meerschwein ist.
Die Domestizierten sind sogar drauf angewiesen, die putzen mit dem Solanin ihren Darm, also eliminieren Darmbakterien, die sie nicht brauchen können.
(Und die Wilden sind nicht gezwungen so viel Stärkehaltiges zu futtern, so dass sie den ganzen Mechanismus nicht brauchen.)
#492 Alisier
05/05/2021

@ gifti
Wenn wir schon bei Triterpenen und Glycosiden sind: die bei den meisten Zucchinis herausgezüchteten Cucurbitacine sind Bitterstoffe, die unter Umständen recht schnell zum Tode führen können.
Eine bittere Zucchini zu essen wäre ein großer Fehler. Und das gilt für einige Gemüse, wo im Genom aus verschiedenen Gründen die Bitterstofffabrik aus Versehen wieder in Betrieb genommen wurde.
Bitter und Ekel ist eine Warnung. Nur wenn wir wirklich genau bescheid wissen ist es sinnvoll die Abneigung zu überwinden.
#493 giftspinne
05/05/2021

@ wolfhard

Na, diese skandinavische Wetterveränderung kann ich nicht so ohne weiteres glauben.
Du kannst doch dafür sicher entsprechende Wetterdaten liefern (bei Kachelmann verfügbar) oder ist das jetzt nur so ein Gefühlsding?
Ich beoachte das Wetter und Klimaveränderung speziell auch für Skandinavien schon seit ca 5 Jahren (wäre eine Auswanderoption, falls es hier noch schlimmer wird) und auch wenn die Skandinavien-Hochs an Häufigkeit, Stabilität und Dauer zugenommen haben, hat sich sonst dort nichts geändert und schon gar nicht hin zum “Kalten” oder Kühleren.
Stürme und Co gabts dort schon immer, was man auch an den typischen Bäumen sieht, die sonst dort gar nicht lange wachsen könnten.
Was “schlechtes” Wetter und “gutes” Wetter angeht, gibts bei immer mehr Menschen ein Umdenken, nur bei den TV und Radiofritzen scheint das in ihren klimatisierten Studios noch nicht angekommen zu sein.

wenn du Hitze und Sonne so toll findest, wäre evtl auch Mittelmeer oder noch weiter südlich das bessere Urlaubsdomizil für dich und nicht ausgerechnet Skandinavien…. *g
#494 Alisier
05/05/2021

@ gifti
Solanum dulcamara (googeln, im Netz gibts wunderschöne Bilder), der Bittersüße Nachtschatten ist eine recht häufige einheimische Wildpflanze, und sozusagen eine europäische Variante der Tomate, aber eben für uns giftig.
#495 giftspinne
05/05/2021

Alisier,

nee, ich lasse mich schon grundsätzlich von meinen Vorlieben und Abneigungen leiten und versuche die nicht großartig umzuleiten….
außer, es hat da ne Prägung stattgefunden und ich sitze höchstwahrscheinlich auf dem Zeitreisebesen beim Essen und was früher mal angebracht war, ist es eben heute nicht mehr.
Zucchini sind mir allgemein zu geschmacklos, die verschmähe ich ganz.
Wenn die Freilandgurken zu alt und damit auch oft bitter sind, wie steht es denn damit?
So Mengen davon würde ich freilich da auch nicht vertilgen, aber mal bisschen bittere Gurke macht mir nicht viel aus. Besser als geschmacklose Zucchini.
#496 Alisier
05/05/2021

@ gifti
Bevor ich dann wieder ernsthaft arbeite:
Diese Angst vor Pflanzen (oder anderen Lebenwesen), die unter Umständen giftig sein können ist eine Pest.
Wer schluckt schon Fingerhut, wenn er ihn sieht, oder wer kuschelt mit Eichenprozessionsspinnern?
Natur als Feind ist gerade wirklich wieder in Mode……und gleichzeitig Natur als das einzig Wahre und Gute.
Die spinnen, die Menschen…..
#497 giftspinne
05/05/2021

danke, nee, diese Pflanze meinte ich nicht.
Die kenne ich vom Sehen aber auch, hatten wir allerdings nie in der Nähe.
Hübsche Tomätchen 🙂
#498 Alisier
05/05/2021

@ gifti
Es hängt davon ab, was genau das Bittere bei der Gurke verursacht.
Chinesische Bittergurken (Momordica charantia) sind so bitter, dass es dem Durchschnittseuropäer die Schuhe auszieht.
Meine erste Reaktion: Das kann man doch nicht ernsthaft essen wollen!
Inzwischen möchte ich sie nicht mehr missen, und wünderschön sind die Pflanzen und aufplatzenden Früchte auch noch.
#499 Tina
05/05/2021

Ich habe nochmal überlegt, warum ich Bärlauch so gar nicht mag. Es ist nicht so, dass ich den als besonders bitter empfinde, sondern es ist der gesamte Geschmack, den ich sehr unangenehm finde. Für mich schmeckt Bärlauch irgendwie muffig. Ich weiß nicht, welche Stoffe das auslösen, auf jeden Fall ist das etwas, was ich definitiv nicht essen möchte.
Dann fiel mir noch ein, dass es ja auch viele Leute gibt, die Rosenkohl so gar nicht mögen. Den wiederum finde ich recht lecker.
Witzig an der ganzen Sache ist ja, dass man sich kaum vorstellen kann, warum jemand etwas so gar nicht mag, wenn man selbst es lecker findet und wie jemand etwas mögen kann, dass man selbst als sehr unangenehm im Geschmack empfindet.
Wäre interessant, mal aufzudröseln, was an diesen Vorlieben auf genetischen Dispositionen beruht und was durch die Essenskultur anerzogen ist.
#500 giftspinne
05/05/2021

Tina,

Labskaus und dergleichen Geschmuddel finde ich genauso widerlich wie in Kaffee oder Kakao getunkte Kekse.
Sogar Kuchen habe ich geschmacksverirrte Seelen schon in Kaffee ditschen sehen.
Blutwurst, Sülze und Leberwurst in Dosen lösen bei mir auch Ekel aus und das schon immer.
Gehirn, Nierchen und gewisse Innereien ebenso.
Wobei das alles sicher auf unterschiedliche Ursachen zurückgeht, kann ich mir vorstellen.
Maches wiederum sieht ekelig aus, schmeckt aber dann ganz gut, wobei das bei mir Ausnahmen sind…. meist muss Essen mir auch gefallen, sonst komme ich da nur mit Überwindung oder im Dunkelrestaurant ran 😀

Eine spezielle Vorliebe, der ich auch gerne mal hinter die Kulissen schauen würde, ist meine Vorliebe für kerniges Essen, das noch über gewisse Strukturen und Konsistenz verfügt und nicht pampig im Mund zerfällt.
Vielleicht auch die Erklärung dafür, dass Suppen nicht meine erste Wahl sind, püriertes Zeug auch nicht, Kartoffeln zerkleinere ich zB nur grob und nie zu feinem Mus.
Brot esse ich nie ungeröstet, Brötchen auch nicht.
Weiches wie Toast esse ich gar nicht.
Nudeln sind auch nicht mein Ding, erstens geschmacklos und zweitens fallen die auch unter Pappmatsch, selbst wenn sie nicht zu weich gekocht wurden.
Bin glaube der einzige Mensch auf der Welt, der Nudeln nur im Notfall isst.
Joghurt und Eis sind aber fein, ebenso saftige Kuchen. Also eine sehr merkwürdige Vorliebe, wie ich finde.
Pilze ist auch sowas, das die Leute entweder meist lieben oder gar nicht mögen.
Also gebraten meine ich jetzt, nicht drei Stückchen auf der Pizza.

habt ihr etwas, wo sich euer Geschmack völlig umgekrempelt hat?
In die eine oder andere Richtung…
mir fällt spontan nichts ein, höchstens Meeresfrüchte mochte ich als Kind nicht so gerne, aber hm, so richtig von Ekel zu Lieblingsspeise gibts nicht bei mir.

Da sich die Vorlieben ja zum Teil sowohl vererben als auch familiär geprägt werden, wird das schwer aufzudröseln sein.
DAs wäre interessant bei zB adoptierten Kindern und was für Zwillingsstudien.
#501 giftspinne
05/05/2021

so, ich mache das inet jetzt aber zu, doppeltes Sicherheitsschloss davor und Schlüssel verstecken.
Sonst komme ich heute zu gar nichts mehr….
#502 noch'n Flo
Schoggiland
05/05/2021

Wow, das hatte ich auch noch nicht – innert weniger als einer Stunde musste ich gleich zwei Patienten mit dringendem Schlaganfall-Verdacht ins Spital schicken.

Ob die heftige Wetterlage seit gestern damit zu tun hat?
#503 Viktualia
05/05/2021

habt ihr etwas, wo sich euer Geschmack völlig umgekrempelt hat?

Ja, drei Sachen: Wirsing, grüne Bohnen und Rote Beete.
Den Wirsing kannte ich nur als weichgekochtes Zeug mit Mehlschwitze und in meiner ersten WG hat ein Kumpel den mit viel Knobi (und viel Fett) in der Pfanne angebraten, mjam.
Rote Beete ähnlich: weich (und “pur”) als Gemüse – ibäh; mit bissl Biss und viel Knobi, oder roh mit Äpfeln und Meerettich – lecker.
Grüne Bohnen ebenfalls mit Knobi um Längen erträglicher; als Suppe – ohne anderes Gemüse – nur mit saurer Sahne angemacht ist toll.
Alles Rezepte, die ich von Männern hatte.

“Quer durch den Garten” Suppe mag ich immer noch nicht,
besonderes wenn Sellerie dabei ist.
Oh, Nummer vier: Sellerieschnitzel sind toll, als Gemüse gekocht gruslig.
Als Salat geht auch, entweder gekocht mit Mayo, oder roh mit Walnüssen ist o.k.

Also eigentlich ne ganze Menge.
(Und Knobi gab es in meiner Kindheit irgendwie noch nicht, also bei uns Zuhause. Inzwischen schon.)

Ach, und Rosenkohl: meine Ma war in einigen Sachen echt pfiffig (apropos, bei Möhren hieß es immer, man könne davon gut pfeifen, also haben wir immer gepfiffen, vor und nachdem es Möhren gab…) und beim Rosenkohl gab es keine Soße, sondern frisch gemahlenen Muskat und nen Stich Butter. Ich fand es als Kind ne tolle Herausforderung, die schmelzende Butter auf dem Rosenkohl zu balancieren.
#504 giftspinne
05/05/2021

Rosenkohl mochte ich immer sehr gerne, auch als Kind und den mag ich sowohl angebraten als auch gedämpft mit Butter und Muskat.
Bei uns in der gesamten Verwandtschaft wüsste ich niemanden, der Rosenkohl nicht mag.
Auf einer großen Gebfeier gabs den mal und es wurde zuvor durchgefragt und der Rosenkohl war sowohl bei den vegetarischen als auch den anderen Gerichten irgendwie dabei. Wobei es keine ausgewiesenen Veggis gibt, bis auf eine, die aber alle möglichen Allergien hat und sowieso nur ungefähr 5 Sachen isst. (angeheiratet 😉 )

boah, mein runder Kater hat richtige Unterschenkel an den Hinterläufen…. sieht man ja unter den Fellmassen kaum, vorhin kam mir ein Lauf komisch vor und ich tastete mal ab.
Zuerst dachte ich wirklich, er hat da irgendwelche Schwellungen…. ist aber alles Fleisch, Muskeln und Fett^^
Wenn ich sehe, was andere Katzen für grazile, schlanke Pfoten und Beine haben…
er hat dicke Tatzen und ebensolche Kartoffelstampfer.
Als Model wird das in diesem Leben nix mehr mit ihm. Höchstens als Garfiel mit rot eingefärbtem Pelz.
#505 RPGNo1
05/05/2021

@Tina

Ich habe nochmal überlegt, warum ich Bärlauch so gar nicht mag. Es ist nicht so, dass ich den als besonders bitter empfinde, sondern es ist der gesamte Geschmack, den ich sehr unangenehm finde. Für mich schmeckt Bärlauch irgendwie muffig. Ich weiß nicht, welche Stoffe das auslösen, auf jeden Fall ist das etwas, was ich definitiv nicht essen möchte.

Ich habe schon immer gerne Knoblauch gegessen und hatte daher auch keinerlei Probleme mit Bärlauch, als der so ab den späten 80er Jahren in D wieder en vogue wurde. Am besten schmeckt er mir übrigens in Variante frische zerkleinert in zerlassener Butter über Spargel.

Dann fiel mir noch ein, dass es ja auch viele Leute gibt, die Rosenkohl so gar nicht mögen. Den wiederum finde ich recht lecker.

Ich bin ein absoluter Rosenkohlfan und nehme ihn daher gerne als Gemüsebeilage zu fleischlichen Gerichten.

Witzig an der ganzen Sache ist ja, dass man sich kaum vorstellen kann, warum jemand etwas so gar nicht mag, wenn man selbst es lecker findet und wie jemand etwas mögen kann, dass man selbst als sehr unangenehm im Geschmack empfindet.
Wäre interessant, mal aufzudröseln, was an diesen Vorlieben auf genetischen Dispositionen beruht und was durch die Essenskultur anerzogen ist.

Mir geht es bei bestimmten Kohlsorten (Weißkohl, Rotkohl, Kohlrabi) so, dass ich sie im rohen Zustand lecker finde, aber sobald sie gekocht werden, bekomme ich keinen Bissen mehr runter. Es ist eine Kombination aus Mundgefühl und insbesondere Geschmack, der mich regelrecht schüttelt.
#506 Tina
05/05/2021

@zimtspinne

Pampige und gemanschte Sachen finde ich unproblematisch, Kartoffelbrei ist auch kein Problem. Wenn es sein müsste, würde ich auch Püriertes essen ;-). Suppen mag ich tendenziell sehr gerne. Gebratene Pilze auch (werden aber natürlich gekauft und nicht gesammelt, s.o.).
Innereien sind auch nicht meine Sache, gut zubereitete Leber esse ich, allerdings sehr, sehr selten. Was ich tendenziell vom Geschmack her nicht so mag, ist Wild. Allerdings habe ich das auch ewig nicht mehr probiert, vielleicht würde es mir inzwischen ja besser schmecken, wer weiß. Und Lamm mag ich auch nicht.

Fisch und Meeresfrüchte sind kein Problem. Gegrillte Tintenfischringe z.B., die wahrlich nicht jedermanns Sache sind, finde ich lecker. Wobei die von der Konsistenz her ja schon recht gummiartig sein können. Krabben, Scampi usw.: top!
Bei Süßspeisen mag ich eher die, die nicht ganz so extrem süß sind.

Ob sich beim Geschmack mal was total umgekrempelt hat? Hm, mir fällt nur ein, dass ich als Kind nicht so gerne Erbeeren mochte und Spargel auch eher nicht so sehr. Das ist heute anders.
#507 Tina
05/05/2021

@Viktualia

Ich finde ja bei gekochtem Gemüse als Fleischbeilage immer die Soße sehr wichtig.

@RPGNo1

Dann magst du also keinen gekochten Rotkohl? So schön zu Rouladen oder zu Gans z.B.? Da entgeht dir was ;-).
#508 noch'n Flo
Schoggiland
05/05/2021

Innereien sind doch was Feines, Ihr Banausen!
#509 giftspinne
05/05/2021

Tina,

isst du dann nur die Champignons? Viel anderes gibts ja nicht, Pfifferlinge noch, ansonsten bei uns in der Pilzzeit auf dem Wochenmarkt gesammelte Pilze.
Da entgeht dir aber auch was. Ich mag die Champs zwar auch mal zwischendurch, aber Waldpilze sind schon eine andere Nummer, besonders immer wieder anders, je nachdem, was drin ist.
Da können zwei einzelne kleine Pilzchen schon gewaltig den Gesamtgeschmack verändern.
Wobei ich ganz früher zur Sammelanfangszeit nicht so begeistert von den überwiegend Röhrenpilzen war. Das war mir auch zu manschig-panschig, besonders wenns auch noch viele große/ältere waren. Die kann man eh besser trocknen, finde ich.
Schon deshalb mussten dort die Lamellen dazu 😉

Rotkohl ist mit eines meiner Favoriten, ich bekomme den inzwischen auch so gut hin wie Mama und Oma.
Bisschen schärfer gewürzt wird der bei mir.

Leber hier ähnlich. Neulich hatte ich zwei Packungen Hähnchenleber, die schnell verbraucht werden musste und keinen Platz mehr im TK.
Also hab ich den Katzen ihre Portion gegeben und den Rest mit bei mir in die Pfanne geworfen. Fand ich gar nicht so schlecht, hatte ich bis dahin immer nur für die Katzen und war nie auf die Idee gekommen, dass ich die ja auch essen kann.
Kann ich dir nur empfehlen, die ist zarter als Rind und Schweinsleber.
#510 Tina
05/05/2021

Ich stelle gerade fest, dass ich jetzt akuten Appetit auf eine schöne Pilzpfanne habe…
#511 giftspinne
05/05/2021

@ Floh

von Nierchen und Gehirn ist es nur ein winzig kleiner Schritt zum Kannibalismus!
#512 Tina
05/05/2021

@zimtspinne

Hat sich gerade überschnitten.
Pfifferlinge mag ich total gerne. Champingnons auch, aber Pfifferlinge noch lieber, muss ich mal wieder machen. Dazu Kartoffelklöße.
#513 noch'n Flo
Schoggiland
05/05/2021

Geniale Aktion gegen Gaffer:

https://www.spiegel.de/netzwelt/unfaelle-johanniter-gehen-mit-qr-code-gegen-gaffer-vor-a-89514990-89cf-4910-baa0-5a7ad81ad9e4
#514 noch'n Flo
Schoggiland
05/05/2021

@ zimti:

Ja, ‘s schöns Läberli… mit Zwiebeli und Calvados… dazu ‘s Röschti…

Ich krieg Hunger!
#515 giftspinne
05/05/2021

Hühnerherzen gäbe es ja auch noch.
Hat die schon mal einer von euch gegessen? Also die für die Katzen?
Könnte man die braten?
#516 noch'n Flo
Schoggiland
05/05/2021

@ gifti:

Hühnerherzen eignen sich hervorragend für eine Pastete.

Etwas, was ich in Österreich sehr schätzen gelernt habe, ist das Beuschel: https://de.wikipedia.org/wiki/Beuschel

Mjam!
#517 RPGNo1
05/05/2021

@Tina

Dann magst du also keinen gekochten Rotkohl? So schön zu Rouladen oder zu Gans z.B.? Da entgeht dir was ;-).

Eben deswegen kocht meine Mutter zu solchen Gerichten den von mir verehrten Rosenkohl. 🙂

Und da Leber angesprochen wurde: Schwäbische saure Leber ist ganz was Feines. Bevor ich in den Süden zog, kannte ich diese Zubereitung überhaupt nicht. Meiner Familie habe ich das Gericht auch empfohlen, wenn sie hier Urlaub gemacht haben, und sie fanden es ebenso lecker.
#518 Tina
05/05/2021

Mir fielen gerade noch drei Gerichte ein, die ich auch dringend mal wieder essen müsste: Königsberger Klopse mit Kartoffeln, Eier in Senfsoße mit Kartoffeln und Matjessalat, auch mit Kartoffeln.
Ich habe inzwischen einen diffusen Appetit auf alles Mögliche, nicht nur auf die Pilzpfanne…
Wer hat bloß mit dem Thema Essen angefangen…?
#519 Tina
05/05/2021

Und auf Rosenkohl habe ich jetzt auch noch Appetit… 😉
#520 noch'n Flo
Schoggiland
05/05/2021

@ Tina:

Mir fielen gerade noch drei Gerichte ein, die ich auch dringend mal wieder essen müsste: Königsberger Klopse mit Kartoffeln, Eier in Senfsoße mit Kartoffeln und Matjessalat, auch mit Kartoffeln.

Stimme in allen drei Punkten zu.
#521 Tina
05/05/2021

@noch’n Flo

Die drei sind recht typische Gerichte, die meine Mutter früher öfters mal kochte.
Ich muss jetzt wirklich dringend was essen, bevor ich mich noch weiter da reinsteigere, was es alles so Leckeres gibt und was ich schon länger nicht mehr gegessen habe.
#522 gruftspinne
05/05/2021

bis auf Matjes gabs das bei uns kein einziges Mal, Tina.
Eier mit Senfsauce hört sich schon komisch an und Königsberger Klopse auch. Kenne ich zwar beides, schmeckt mir aber nicht wirklich.
Bei Hackfleisch muss es auch gebraten oder gebacken sein oder als Füllung geht auch noch, aber so ne Klopse in Mehlpaps, nene.
Das hat beides doch solche mehligen Pampen drumherum, schwimmt geradezu darin rum, oder macht ihr das anders?

aber das Herz werde ich probieren, erstmals in meinem Leben. Vielleicht erstmal eins kleingeschnitten und mitgebraten zum vorsichtigen Rantasten.

Herz übrigens wird nur halb zu Innereien gezählt, halb wird es als Muskelfleisch abgerechnet.
#523 giftspinne
05/05/2021

ich bin heute über meinen Schatten gesprungen und habe spontan ein bisschen ausgemistet. Eineinhalb blaue große Mülltüten voll plus noch einige sperrige Gegenstände.
Muss das aber unbedingt heute noch runterbringen und entsorgen, sonst hole ich einiges davon wieder zurück 😉 Besonders zwei Wäschekörbe, die eigentlich noch fast neu sind, aber 6 Wäschekörbe sind echt ein paar zu viele.
Tina hat sicher nur einen^^

Seit ich ganz oben alleine wohne, kann ich den Hausflur schön vollkruscheln und als praktisches Zwischenlager benutzen.
Ich hoffe dann immer, dass an solchen Tage nicht irgendwer spontan hier auftaucht und am schlimmsten wäre jemand vom Vermieter. Ist alles schon passiert und es gab gleich einen Anpfiff wegen Brandgefahr und so.
Der Typ unter mir allerdings hortet auf einem Schränkchen zwei hohe Türme Zeitungen, inzwischen sind die ca 1,80 m hoch – und da sagt keiner was.
Verstehe nicht, warum der das sammelt. Ist ein älterer Herr, den man nie hört und kaum sieht. Er liest aber fleißig Zeitungen. Hat bestimmt mehrere Abos.
#524 RPGNo1
05/05/2021

@Tina

Mütter sind sich sehr ähnlich. Matjessalat, Königsberger Klopse und Senfeier gab es auch regelmäßig in meiner Kindheit.

Matjessalat mag ich damals wie heute und ebenso KK (ohne Kapern!). Aber für Senfeier konnte ich mich nie begeistern. Das hat sich bis heute nie geändert.

Ein Lieblingsgericht, welches ich bei Besuchen im wieder erhalte, sind herzhafte Pfannkuchen. Richtig dicke (!) Pfannkuchen (nicht diese dünnen Crepes-ähnlichen Teile), schön belegt mit einer Mischung aus gebratenen Schinkenwürfeln, Zwiebeln und Champignons. Mhm, das schlägt fast alles!
#525 Tina
05/05/2021

Königsberger Klopse? Nee, da ist keine mehlige Pampe drumherum oder meinst du die Soße? Die Soße macht das Ganze ja gerade so besonders.

Ich habe leider nicht mehr das alte Rezept von meiner Mutter und werde da auch ein wenig improvisieren müssen, wenn ich die mal selbst machen will.
Ich denke, dieses Rezept könnte in etwa hinkommen:

https://www.lecker.de/koenigsberger-klopse-mit-salzkartoffeln-63674.html
#526 stone1
05/05/2021

Was Besseres als in Kaffee zu tunken kann man mit ausgetrocknetem Kuchen eigentlich nicht machen, ich mag das.
Morgen gibts bei mir Erdäpfelgulasch, das hatten wir auch länger nicht. Passt auch zu dem sehr kühlen Wetter, hab grad die Heizung eingeschaltet, das hatte ich im Mai auch schon länger nicht mehr.
#527 giftspinne
05/05/2021

stoni, wie kalt ist es bei euch?
hier sind es in der Wohnung trotz dauergekippten Fenstern im Schlafzimmer nie unter 18 und im Wohnzimmer sogar 20 °C. Nur nachts wirds etwas kühler.
Da brauche ich keine Heizung.
Wärmer sollte es dann auch nicht werden drinnen, das ist gerade noch Obergrenze Wohlfühltemperatur (seit ich wieder mehr friere).
stoni, der, den ich meine, tunkte aber auch frischen Kuchen in Kaffee. Der vollbeladene Löffel mit zB Käsekuchen wurde so halb im Kaffee versenkt.
Trockener Kuchen aus der Hand gleich ganz reingeditscht. Ich konnte gar nicht zuschauen, mir wurde übel.
#528 giftspinne
05/05/2021

in deiner smarten neuen Küche geht aber so ein Proletensabbern dann nicht mehr!!!
#529 Tina
05/05/2021

@RPGNo1

Pfannkuchen kenne ich von früher auch noch als dicke Variante, haben wir meist mit Apfelmus gegessen. Auch lecker.

@zimtspinne

Du hattest echt sechs Wäschekörbe? Das ist in der Tat ein wenig überdimensioniert, würde ich mal sagen… 😉
Aber sehr lobenswert, dass du dabei bist, auszumisten. Ich habe vor ein paar Tagen ein paar kleinere Schubladen ein bisschen ausgemistet, war aber nicht so ergiebig. Ich habe einfach kaum noch was, was ich noch großartig ausmisten oder aufräumen könnte. Könnte höchstens doch noch mal den Kleiderschrank genauer ansehen.
#530 stone1
05/05/2021

Meint ihr mit Senfeiern eigentlich russische Eier? Bei uns heißen die so und die mag ich auch sehr gerne.
#531 giftspinne
05/05/2021

die Eierkuchen mit Schinken und Champignons hören sich gut an, bei uns gabs auch so dicke Eierkuchen (wie belgische Waffeln in süß und im Waffeleisen) allerdings nicht pikant, sondern süß gefüllt.
#532 Tina
05/05/2021

@stone1

Eier in Senfsoße, so wie ich sie kenne, gehen ungefähr so:

https://www.chefkoch.de/rezepte/25411006157256/Eier-in-Senfsosse.html
#533 giftspinne
05/05/2021

@ Tina
ohweia, ja…. ich sprach auch nicht von Plastikwäschekörben, die habe ich extra noch…
sondern hübsche geflochtene Weidekörbe in unterschiedlichen Formen und Farben. Meist aber eher hoch und schlanker, die fanden in allen Ecken Platz.

Grund ist auch, dass der Chefkater seine Krallen am liebsten an solchen Weidekörben bearbeitet und die anderen Katzen machten es dann teilweise nach.
Nachdem Fluse in der früheren Wohnung sämtliche Tapeten in Flusenkratzhöhe ringesherum bearbeitet hatte, war ich froh, als sie öfter an die Körbe ging.
Nun macht der Chef es aber nicht mehr so oft und so viele Körbe stören mich langsam auch.
Also weg damit. Ich stelle die unten hin und hoffe, sie gefallen jemandem, der noch keinen hat.
#534 giftspinne
05/05/2021

@ Tina
in den Körben war auch keine Schutzwäsche, dafür habe ich einen im Bad aus Weichplastik, finde ich hygienischer, kann man mal auswaschen.
Der kommt also auch noch dazu….
Die Weidenkörbe wurden vollgepackt mit allem möglichen, was aber zu mehr Kauferei führte, da in den Schränken erstmal schön Platz war….. tja…
Nun darf ich nichts neues mehr kaufen, oder es muss was raus im Austausch. Das war auch der Sinn hinter der Aktion 😉
#535 stone1
05/05/2021

@Gofti
#536 giftspinne
05/05/2021

@ stoni

Russ. Eier sind was anderes.
Allerdings auch nicht viel besser….
dann lieber Eiersalat mit viel Schnittlauch oder Petersilie!
Meine Hundefreunde macht auch oft diese beiden Gerichte, was ich auch schon nicht nachvollziehen kann. Die isst auch Rotkohl aus dem Glas oder Heidelbeeren aus der Dose – ist also keine allzu gute Referenz für Kochkünste :p
#537 stone1
05/05/2021

@Gifti

Bei uns hat es grad 8°, obwohl ich sonst sehr für sparen bin, dreh ich da ausnahmsweise mal die Heizung hoch.

@Tina

Oh, Eier in Senfsauce sind das, kenne ich gar nicht. Sind aber bestimmt auch gut.
#538 stone1
05/05/2021

Ähm sorry, bei #535 bin ich mit dem Finger auf der Android-Tastatur abgerutscht…
#539 stone1
05/05/2021

@Gifti

Du bist wohl kein Senfmensch? Ich liebe Senf, manchmal gehe ich nächtens zum Kühlschrank, schneide mir ein Stück Hartkäse ab und mache einen Klecks Dijon-Senf drauf… Hmmm.
#540 Tina
05/05/2021

Ich kann mir vorstellen, dass @noch’n Flo ein paar gute Rezepte zu Königsberger Klopsen oder Eiern in Senfsoße kennt.

@zimtspinne

Nun darf ich nichts neues mehr kaufen, oder es muss was raus im Austausch.

Gute Regel.
Der nächsten Schritt ist dann, dass man anfängt, zu reduzieren.
Ich bin jetzt so weit, dass ich nicht mehr viel finde, was ich noch ausmisten kann. Also, wenn ich das noch radikaler machen würde, würden sich schon noch Sachen finden, aber ganz so extrem bin ich dann doch nicht.
#541 Alisier
05/05/2021

Hühnerherzen eignen sich hervorragend zum……..Fische fangen.
Da sie so zäh sind halten sie perfekt am Haken.
Und Döbel sowie Aale und Quappen lieben sie.
#542 giftspinne
05/05/2021

interessant, darauf wäre ich nie gekommen, Alisier.
Man darf die Herzen nur um Himmels Willen nicht in die Mikro tun, nicht mal 20 Sek zum Anwärmen…
die platzen dann regelrecht 😉

@ Tina

also ein Tinyhouse wäre dann wohl doch nix für dich ;/
So Extremler finde ich immer merkwürdig, egal, ob es um Veganer oder Minimalisten oder sonstwas geht.
Würde mich auch in so einer radikal leeren Wohnung als Gast nicht wohlfühlen.
Wieso bist du auf diesen Tripp gekommen, nicht, weil es gerade ein Trend ist, nehme ich an? Hattest du auch zuviel Krempel?
#543 Tina
05/05/2021

@zimtspinne

Es hatte sich über die Jahre so einiges angesammelt, hauptsächlich in Schränken und Regalen und dann musste ich wegen der Wohnungsauflösung meiner Eltern vor zwei Jahren ja auch ein paar neue Sachen unterbringen. Ich habe eigentlich schon vorhin immer mal wieder ausgemistet, aber vor zwei Jahren dann deutlich mehr weggetan als sonst. Na ja, und dann habe ich weitergemacht. Wenn man erstmal dabei ist, kann das ja sogar zwischendurch auch richtig Spaß machen. Und ich muss sagen, es fühlt sich im Ergebnis sehr gut an. Ich weiß jetzt ziemlich genau, was ich habe, was ich brauche und was wo ist. Nach Sachen suchen entfällt also, weil alles seinen Platz hat.
#544 Tina
05/05/2021

Sollte natürlich “vorher” und nicht “vorhin” heissen.
#545 giftspinne
05/05/2021

ich werde leider immer mal wieder rückfällig, meist dann aber in einem anderen Bereich.
Mir fällt auch auf, dass eure Katzen (stonis ebenfalls) auf Fotos einfach auf Stühlen oder Sofas liegen und keine extra Katzenmöbel haben, Kuschelhöhlen oder Decken.
Ich habe zwar schon länger kaum noch was Neues gekauft, trotzdem ist noch so viel vorhanden. Rascheltunnel, Kratztonne und was noch alles….
Das ist jetzt nur ein Bereich, aber davon gibts viele. Weiß gar nicht wo ich anfangen sollte mit Reduktion.
Vorräte ist auch so ein immer wiederkehrendes Thema.
Bewunderswert, wer sich damit leicht tut und auch ein festes System installiert hat und das nicht ständig unterläuft^^
#546 stone1
05/05/2021

@Gifti

Laika hat einen Kratzbaum, bei dem im Sockel auch zwei “Höhlen” sind, aber da schläft sie nie drin. Einer ihrer Lieblingsplätze ist übrigens das Metallkastl im Bad, wo die Rohre für die Heizung durchgehen. Eigentlich total unbequem weil hart, aber da schläft sie sehr gerne. Vielleicht weil es ziemlich hoch oben ist und sie dort relativ sicher sein kann, ungestört zu sein.
#547 giftspinne
05/05/2021

kannst du dort nicht was Weiches hinlegen?
Laika darf ja raus, dann ist das nicht ganz vergleichbar.
In der alten Wohnung hatte ich in jedem Raum außer Bad und Küche eine dritte Dimension hoch oben angelegt – was sehr gut angenommen wurde.
Leider sprangen die auch mitten in der Nacht obe auf den Stegen und Hängematten herum und nachdem der Kater mal auf meinem Bauch gesprungen war (aua!), hats mir gereicht und ich habe hier nur im Wohnzimmer ein paar Bretter angebracht.
In den Körben und Kuschelhöhlen hingegen schlafen sie selten, daher werde ich mal demnächst das meiste dem Tierheim übergeben, was noch gut/kaum gebraucht ist.
#548 stone1
05/05/2021

@Gifti

Könnte ich schon, aber das will ich nicht. Das ist eigentlich von Anfang an ein Lieblingsplatz, den will ich ihr lieber nicht verändern. Sie hat ja genug weichere Alternativen, und Veränderungen mag sie eher nicht.
Ich hätte ihr auch mal etwas Weiches auf den Wohnzimmerschrank gelegt, da ist sie sogar noch höher oben, aber das hat sie nicht angenommen.
#549 Dr. Webbaer
06/05/2021

Glückwunsch zum “Canceln” von Jens Lehmann !

Hat der sich doch anscheinend mit dem mehrdeutigen ‘Quotenschwarzer’ (mit Smiley versehen) einen Gag erlaubt – der Schwarze könnte ja “die Quote bringen”, so war’s wohl gemeint,- der gründlich missverstanden werden könnte, worden ist und überhaupt.

Zu folgern wäre aus diesseitiger Sicht, dass nun auch ‘Quotenfrau’ nicht mehr geht, wobei bundesdeutsch so gemeinte Quoten schon gehen bis gesellschaftlich angestrebt bleiben.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#550 Dr. Webbaer
06/05/2021

So in etwa könnte das Pilzesammeln gehen :

[Z]uerst den Pilz in Augenschein nehmen bzw immer auch die Umgebung mit zur Beurteilung
bei positiver Bewertung als Speisepilz, näher rangehen und nochmal gucken….
dann gehts an die genaue Identifizierung und da wird geschnuppert und auch mal bei manchen eine Druckprobe gemacht. Wer sich wie verfärbt und das nicht sollte/sollte, müsste ich aber auffrischen, hehe. [“Zimtie”]

Wobei solide Pilzkenntnis, sein Aussehen und so, die Phänomenologie des Pilzes bekannt sein darf bis muss.
Dabei auch “Killerpilze” (sinngemäß Kommentatorenfreund*in “Alisier”) bekannt sein sollten.

Sieht mir stark nach Ausbildung und Lehrzeit aus, die hier vonnöten sind.

MFG
Wb
#551 noch'n Flo
Schoggiland
06/05/2021

@ Stoney:

Du bist wohl kein Senfmensch? Ich liebe Senf, manchmal gehe ich nächtens zum Kühlschrank, schneide mir ein Stück Hartkäse ab und mache einen Klecks Dijon-Senf drauf… Hmmm.

Da würdest Du Dich mit unserem Kleinen bestens verstehen, der ist auch ein totaler Senf-Fan. Ist seine einzige Sosse beim Fondue, zu Chicken Nuggets, und Burger bestehen bei ihm aus genau 6 Komponenten: Brötchen, Senf, Patty, mehr Senf, Käse, noch viel mehr Senf. 😉

Das einzige Kind, das ich kenne, für das Ketchup total bäääh ist.
#552 noch'n Flo
Schoggiland
06/05/2021

@ Tina:

Nach Sachen suchen entfällt also, weil alles seinen Platz hat.

Hach, wäre das schön. Ist aber mit meiner Familie völlig utopisch.
#553 Dr. Webbaer
06/05/2021

Einer ihrer Lieblingsplätze ist übrigens das Metallkastl im Bad, wo die Rohre für die Heizung durchgehen. Eigentlich total unbequem weil hart, aber da schläft sie sehr gerne.

Hängt mit dem Temperaturhaushalt des guten Tiers zusammen, Katzen, gerade, wenn sie hungern, was nicht selten der Fall ist, mögen Wärme, auch nur potentielle Wärme, für ihre Schlafphasen, die nicht selten täglich 12 Stunden ausmachen.
Mag auch auf Hauskatzen abfärben, denn die haben ebenfalls sozusagen das Wärme-Such-Gen, vielleicht “nur” epigenetisch angelegt.
Insofern stinken “Außenkatzen” auch immer, wenn sie in städtischer Nähe Schornsteine und andere Wärmequellen nutzen. (Was es noch gibt, sind Katzenhaufen, die so in der Gruppe möglichst wenig Energie abzugeben suchen. – Obwohl sich Katzen gegenseitig nicht so-o mögen.)
Das Fell ist hier nützlich, denn es ist sozusagen eine mitgebrachte Decke.
#554 giftspinne
06/05/2021

da musst du als Cheffe des Janzen mal eine Runde Tabularasa machen @ Floh!

Du scheinst mir viel zu nachsichtig zu sein mit deinen Spezialisten…..

Gestern beim Bettbeziehen unten hinten (steht an einer Wand seitlich und Kopfende) wiedergefunden:

2 Nougatstangen (wurden vermisst)
1 Cremedose fürs abendliche Handeincremen (wurde vermisst)
1 Haarsamtband (wurde nicht vermisst)
mehrere Wallnüsse von Katzen dahingekickt (wurden nicht vermisst)
eine Zwiebel von Katzen dahingekickt (wurde in der Küche vermisst vor 2 Wochen!)
1 halbe Küchenrolle (wurde nicht vermisst)

noch offen und auf der Suchliste, leider nicht gefunden, deshalb hatte ich hinterm Bett überhaupt geschaut:
der Filz-breaker

heute gehts mit Furminator dem Filz an den Kragen, was deutlich mehr zupfelt.
wo ist der Filzschneider hin!?
#555 noch'n Flo
Schoggiland
06/05/2021

Unsere beiden nutzen die Katzenmöbel auch kaum noch. Allenfalls liegt Marie mal auf einem Katzenkissen, Pierre hingegen liegt am liebsten auf irgendwelchen Klamotten von uns. Und die beiden hängen manchmal auf einem geschwungenen Kratzbrett ab.

Ansonsten hat Pierre schon längst seinen Lieblingsplatz gefunden: im Bett zwischen Muddi und mir (jede Menge Bauchkraulen inklusive).
#556 Alisier
06/05/2021

@ Dr Webbaer
Ausbildung und Lehrzeit ist schon richtig, aber der Wille sich ausreichend fortzubilden und Neues wahrzunehmen und zu verstehen wird ebenfalls vorausgesetzt.
Und wenn ich mir Ihre Reaktionen bezüglich grottendämlicher Tweets so ansehe, zweifle ich das Vorhandensein eines solchen Willens stark an.
Was Sie dann tatsächlich für eine solche Ausbildung als denkbar ungeeignet erscheinen lässt.
Wer Grundlegendes nicht begreifen kann, vergiftet sich letztendlich selbst.(Alte Mykologenweisheit)
#557 Dr. Webbaer
06/05/2021

“Aussetzung” von Recht ins Auge gefasst :

-> https://www.welt.de/politik/ausland/article230908347/US-Regierung-will-Patentschutz-fuer-Corona-Impfstoffe-aufheben.html

Blöde halt, dass dann in den Staaten zukünftig diesbezüglich nicht mehr entwickelt wird, wenn es sich nicht mehr für Investoren lohnt.
Erinnert einige an die Idee des Sozialismus, der leider leider anderer wirtschaftlicher Maßgabe unterlag bzw. zu unterliegen hatte, weil er Anreize ausschaltete, die die sog. Schwarmintelligenz lösten.

MFG
Wb
#558 Dr. Webbaer
06/05/2021

@ Kommentatorenfreund*in “Alisier”

Ihre Kritik war nett, gar “mit Esprit” beigebracht und der tumbe, harthörige Dr. Webbaer nimmt sie gerne zK, weil sie auszuhalten und nicht in Richtung X-Ismus gehend beleidigend war.

Sicherlich gibt es Niveau-Unterschiede.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#559 Alisier
06/05/2021

@ Dr. Webbaer
Mir fällt es lediglich schwer Menschen mit dem ihnen immer gebührenden Respekt zu begegnen, wenn sie diesen gegenüber anderen immer wieder vermissen lassen.
Sie sind bei mir auf Bewährung geschaltet. Sollten Sie sich dessen als nicht würdig erweisen, sehe ich mich nicht In der Lage die Pferde weiter zu zügeln..
Was ich bedauern würde.
#560 Dr. Webbaer
06/05/2021

Sehr nett, sehr nett, Kommentatorenfreund*in “Alisier”, Sie sind übrigens bei Dr. Webbaer auf “Dung” gesetzt, was abär so nicht verkehren soll in der Auffassung, dass alle besser werden könnten.
Cineastik und Pilzesammeln könnte bspw. verbindend wirken.
Wichtich (mittelniederdeutsch) auch die Idee, dass das Web zwar dafür da ist sich gegenseitig auf die Nerven zu gehen, nicht dafür da ist sich fortlaufend gegenseitig auf die Nerven zu gehen.
(Dafür gibt es den sozusagen schwulen (eine Metaphorik liegt vor) Chat, der im wissenschaftsnahen WebLog-Wesen nicht öffentlich stattfinden muss.)

Dr. Webbaer würde sich insofern i.p. Nachrichtenaustausch gerne auf das Geteilte konzentrieren wollen, wird auch bei Abwegigkeit nicht ungünstig aufsteifen, wird sich dann nicht gesondert melden.
Das Gute sehen wollen.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#561 Dr. Webbaer
06/05/2021

Geht ja schnell, V-Theorien sind heir sicherlich gänzlich unangebracht, wenn in bekannte wirtschaftliche Kreisläufe so denkbar ungünstig eingegriffen wird, hier wie von “VdLchen” angeregt bzw. weitergeleitet (von ihren Zusprechern) :

-> https://www.welt.de/politik/ausland/article230910213/EU-bereit-fuer-Gespraeche-ueber-Patent-Aussetzung-fuer-Corona-Impfstoffe.html

MFG
WB
#562 Jolly
06/05/2021

@Joseph Kuhn #198

Dürfte ich um einen Beleg, z.B. ein Konsenspapier der APA oder dergleichen bitten, dass die Goldwater-Regel nicht mehr aktuell ist?

Gibt es nun sowas oder nicht? Wurde da bereits geliefert?
#563 noch'n Flo
Schoggiland
06/05/2021

@ Jolly:

Kommt noch, keine Sorge. Aber ich habe im Moment jede Menge Wichtigeres am Start. Und mal eben zwischendurch ist die Frage nicht beantwortbar, dafür brauche ich Zeit und Musse.
#564 Viktualia
06/05/2021

@Webbaer, ich mach noch einen Versuch, ihnen Nahe zu bringen, warum so was Mist ist – und was das mit ihren “Privilegien” zu tun hat.
(I.S. v. wirklich nur einem – entweder, sie lassen sich drauf ein – drüber reden wär o.k. – aber wenn sie´s leugnen, ist die Sache durch.)

Ich bezieh mich auf den Bericht hier: https://www.welt.de/sport/fussball/article230884909/Quotenschwarzer-Aus-fuer-Jens-Lehmann-bei-Hertha-BSC.html

Dieser Torwart ist erwachsen und kennt das Problem. Er hat sich aber nicht die Mühe gemacht, seinen Hirnzellen das Wort “Quotenfarbiger” oder eine andere, den Umständen gerechter werdende Formulierung abzuringen.
Oder den Mund zu halten.

Er meint, sich nicht an den gleichen Werten des Respektes orientieren zu müssen wie andere; wie solche, die nur “Einschalt-Quoten bringen”, als hätten diese als Mensch keinen eigenen Wert.

So wie er einen “Wert hat”, mit dem er seine Welt gestalten kann/darf.
Vielleicht meint er dies auch nicht und hätte es nur gerne so – das kann man nicht sagen.
Aber er bringt zum Ausdruck, dass er die Welt gerne so hätte, sie gerne so sehen können würde.
Und das ist das Problem.

Wenn er anderen seinen Respekt verweigert, in einer Situation, wo er selbst Respekt/Akzeptanz braucht, um mit der “Meinung”, die er äußert, respektiert, also angenommen zu werden,
entsteht eine massive Asymmetrie,
ganz egal, worum es sonst noch gehen mag.

Und mit dieser Hirnfickerei müssen wir endlich Schluss machen, weil so der Knast im Kopf entsteht und kein “fruchtbares Miteinander” möglich ist.

(Ich schreib jetzt keine Tafel drüber, warum “Asymmetrische Kommunikation” Gift ist, ich hoffe, das ist klar.
Und dass es auch nicht heißt, man sei der Pflicht entbunden, mit realen Ungleichheiten angemessen umzugehen setze ich ebenfalls als bekannt voraus.)

Und es liegt an Leuten wie ihnen, alter Brummbär, dass das nicht so richtig von der Theorie zur Praxis gelangt, weil ihr euch an Vorstellungen festhaltet, die sich längst überlebt haben.

Man ist keine Autorität, nur weil man autoritär sein kann, das ist ein Irrglaube.

Ihr Privileg ist, autoritär sein zu können – und sich um ihre Autorität zu bringen, indem sie nicht respektvoll mit dieser Möglichkeit umgehen.
#565 Alisier
06/05/2021

@ noch’n Flo
Du meinst wahrscheinlich Mousse:
https://www.einfachbacken.de/rezepte/mousse-au-chocolat-das-simple-grundrezept
#566 Dr. Webbaer
06/05/2021

Geht sowas? :

-> https://www.youtube.com/watch?v=XGOaXphpT7w&list=RDXGOaXphpT7w

… oder ist es bereits kriminell?

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der von verstärktem Wirkstoffkonsum beim webverwiesenen Werk auf Consumer-Seite ausgeht)

#Vitalic
#567 noch'n Flo
Schoggiland
06/05/2021

@ Alisier:

Also unsere Katzen brauchen im Moment vor allem Mouse. Und davon gibt es gerade jede Menge bei uns – fast jede Nacht Schlachtefest im Wohnzimmer.

(Nebenbei: so wie das Foto in Deinem Link ausschaut, könnte der Name der verlinkten Seite statt “Einfach Backen” genausogut auch “Einfach Kacken” sein…)
#568 Dr. Webbaer
06/05/2021

@ Kommentatorenfreund*in ‘Viktualia’

Die Forderung nach Respekt [1] ist halt S [2].

Die liberale Demokratie leitet von derartiger Forderung ab und bewirbt die Toleranz, wie auch die Gleichartigkeit vor Recht wie Gesetz.

Dr. W sieht insofern Dullität und Ochlokratie in die BRD einreitend, nicht selten so auch weiblichem Bügerpersonal verantwortet.
Wenn wie gemeint gefordert wird.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
‘Respekt’ meint, die Etymologie ist hier klar, die besondere Zurückschau auf einen gleich oder höher Gestellten mit der Idee, dass dieser seinen Weg findet.
Es liegt insofern eine Art Ehrbekundung vor, die nicht eingefordert werden kann, sondern sich zu erwerben gilt.
Bspw. könnte Dr. Webbaer qua Alter, Autorität und i.p. Sinnzusammenhang hier einen gewissen Respekt erwarten, in diesem gesondert gekennzeichneten Bereich, andere müssen / sollen / sollten aus diesseitiger Sicht nicht so erwarten, dürfen, können.
Ist abär bescheiden.

[2]
‘S’ == ‘suboptimal’
#569 Dr. Webbaer
06/05/2021

*
Bü[r]gerpersonal (die Zusammenführung von Bürger und Personal ist kein Pleonamus)
#570 Dr. Webbaer
06/05/2021

Klingt nicht schlecht, oder?, 1977! :

-> https://www.youtube.com/watch?v=cJ5V3OZdIZM
#571 Alisier
06/05/2021

Respekt kann man sich verscherzen, Dr. Webbaer.
Und Autorität hat man, und ich denke nicht nur aus meiner Sicht, per Kompetenz. Und die ist bei Ihnen zwar punktuell vorhanden, aber es handelt sich dann doch eher um Inselkompetenz.
Gleichzeitig meinen Sie aber offensichtlich allwissend zu sein. Und äußern sich öfters zu Themen, bei denen Sie anschließend belegen, keine blasse Ahnung zu haben.
Wenn dann noch aggressive Verächtlichmachung von ganzen Menschengruppen dazukommt, obwohl sie diese Menschen einzeln weder kennen, noch einschätzen können, und offensichtlich auch gar nicht wollen, dann geht nicht nur jede Möglichkeit zur Anerkennung Ihrer Autorität flöten, sondern Sie riskieren massive Ablehnung seitens der wirklich Kompetenten.
Eventuell sollten Sie das öfter bedenken.
#572 Dr. Webbaer
06/05/2021

Opi hatte schon mit Fachkräften zu tun, danke.
#573 Dr. Webbaer
06/05/2021

Nicht schlecht das Intro, Bassgitarre und so, oder? :

-> https://www.youtube.com/watch?v=O52jAYa4Pm8
#574 Alisier
06/05/2021

@ Dr. Webbaer
Ja, manche habe schon mal einen Arzt gesehen, und bilden sich dann ein, selber Arzt zu sein.
Genau so kommen Sie zuweilen rüber.
Und bestätigen es dann auch mit #572.
#575 Tina
06/05/2021

Ich bin vor ein paar Tagen auf diesen Artikel in “National Geographic” gestoßen, den ich äusserst spannend fand:

Wer waren die ersten Europäer?
Gentests an uralten Knochen belegen, dass Europa ein Schmelztiegel verschiedener Kulturen aus Afrika, dem Nahen Osten und Russland ist.

https://www.nationalgeographic.de/wissenschaft/2019/07/wer-waren-die-ersten-europaeer

Ist ein längerer Artikel, aber es lohnt sich meiner Meinung nach sehr, ihn zu lesen. Sind unsere Vorfahren, um die es da geht.
#576 Dr. Webbaer
06/05/2021

Auslösch :

-> https://www.welt.de/sport/fussball/article230909315/Jens-Lehmann-Eindrucksvolles-Signal-von-seinem-Essener-Heimatverein.html

Geht in diese Richtung :

-> https://en.wikipedia.org/wiki/Damnatio_memoriae

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#577 Alisier
06/05/2021

@ Dr. Webbaer
So lange Sie sich hartnäckig weigern dazuzulernen und fußstampfend auf Ihren Vorurteilen bestehen, und diese ewig nur wiederholen, ist es kaum möglich eine sinnvolle Kommunikation zu starten.
Zurück zu meiner Konferenz, bei der ich bald ein mir wichtiges Projekt vorstellen soll. Eigentlich wäre ich jetzt in Berlin, aber es ist wie es ist. Zurück zu Zoom.
#578 Dr. Webbaer
06/05/2021

Haha :

-> https://www.giessener-allgemeine.de/giessen/zweifel-an-doktorarbeit-von-helge-braun-uni-giessen-ueberprueft-promotionsschrift-zr-90496318.html

MFG
Wb
#579 Alisier
06/05/2021

Häme ist ebenfalls kein Qualitätssiegel, Dr? W
Ich denke zudem, dass an Ihrer Doktorarbeit so ziemlich jeder zweifelt, der Sie hier erlebt hat.
#580 Dr. Webbaer
06/05/2021

Wenn Sie fickeln wollen, Kommentatorenfreund*in “Alisier”, bleiben Sie am besten bei “Dr. Huhn”, der Sie trotz ihrer bekannten Tendenzen seit fast einem Jahrzehnt kommentatorisch pflegt.
#581 Alisier
06/05/2021

Ich habs versucht, aber es bringt nichts.
Das Verhalten des Wb ist nur für Selbstgespräche geeignet.
Ignoriermodus an.
#582 Dr. Webbaer
06/05/2021

Zu Jens Lehmann noch :

-> https://www.welt.de/sport/plus230900375/Aus-fuer-Jens-Lehmann-bei-Hertha-Du-warst-schon-damals-ein-Vollidiot.html (‘Du warst schon damals ein Vollidiot’)

“Berichterstattung” erster Klasse, wer hier keine Tendenz- oder Lügenpresse sieht, nackte Agitation und Propaganda der Art des “alten Doktors”, hat nichts verstanden.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#583 RPGNo1
06/05/2021

@Tina

Den Artikel habe ich vor 2 Jahren im Original gelesen. Sehr spannend.

Und auch in heutiger Zeit relevant: Wir sind keine Abkömmlinge blonder nordischer Helden und Walküren, wie es aus den Lagern der “aufrrrrechten Doitschen” so oft tönt. Den völkischen und rechten Gruppierungen wird (wieder einmal) der Wind aus den Segeln genommen. Ihr Rassismus ist so hohl wie das Teil zwischen den Ohren, das als ihr Gehirn bekannt ist.
#584 Alisier
06/05/2021

@ RPGNo1
Tja…..Du vielleicht nicht, aber meine Vorfahren waren selbstverständlich alle blond gelockt und aber sowas von blauäugig.
Stellt sich nur die Frage, wann das verloren gegangen ist…… ich vermute daran waren irgendwelche afrikanischen Gene Schuld, die mich persönlich umgevolkt haben. Und jetzt sitze ich da, mit dunklen Haaren, aber gottseidank ist das Ergrauen so weit fortgeschritten, dass es bald als blond durchgehen könnte.
Ist ja auch wahnsinnig wichtig, nicht wahr…..
#585 RPGNo1
06/05/2021

@Alisier

Hoch lebe Thor! Skål!
#586 Alisier
06/05/2021

@ RPGNo1
Skål, blond krulhårig bror!
#587 Tina
06/05/2021

@RPGNo1

Die “aufrrrrechten Doitschen” müssten ja eigentlich bei ihren Vorfahren, die aus Afrika, Anatolien und der russischen Steppe stammen, jedes Mal eine gewisse kognitive Dissonanz verspüren, wenn sie in den Spiegel gucken. Und Neandertaler sind sogar auch noch dabei… Wie halten die das bloß aus?
Könnte echt witzig sein, wenn diese Zeitgenossen und ihr Tun nicht so absolut unwitzig wären.
#588 Alisier
06/05/2021

@ TIna
Die Mär, dass wir irgendwie aus Afrika stammen, ist genau so falsch wie die Behauptung, Jesus sei nicht strohblond und blauäugig gewesen.
Gott hat die Germanen geschaffen und ist ebenfalls ein echter blonder germanischer Recke.
Und die Hautfarbe hat ER geschaffen, um den Grad der Versklavung zu bestimmen.
Je dunkler, desto weniger menschlich, und warum soll man diese “Menschen” dann nicht wie Tiere behandeln, und Höhö-Witze über sie machen?
Es ist Gottes Wille. Basta!
#589 Tina
06/05/2021

@Alisier

Du bist heute ja ganz besonders spöttisch, von der tiefschwarzen Sorte sozusagen…
#590 Alisier
06/05/2021

@ Tina
Nach anstrengenden Videokonferenzen kommt das vor…..
Und es war nicht wirklich Spott, sondern lediglich die direkte Übersetzung dessen, was AfD und Konsorten sonst eher schwurbelig vernebeln.
Meinen tun sie aber genau das unter #588 formulierte. Und ihre Anhänger ebenfalls.
Den Mut, es offen zu sagen, haben sie aber nicht.
Feige sein bis zum Anschlag, jedes offene Wort scheuend und dabei immer von canceln reden: so kennen wir unsere Pappenheimer.
#591 Alisier
06/05/2021

@ Tina
Und ja, ich bin mehr als angesäuert, wenn Menschen solchen Dreck äußern, und sich dann beschweren, dass man ja nichts sagen dürfe.
Sie sollen gerne alles sagen, und dann kriegen sie eben verbal aufs Maul. Das sollten sie inzwischen wissen.
Das ewige Gejammere, Geraune und Gemunkele ist es, was mich so sehr annervt.
Ein klares Wort, und man kann über vieles reden. Aber das hinterfotzige Pack versteckt die wahre Gesinnung hinter wirren Worten. Und dann ist eben Schluss mit Lustig.
Meine Verständnis für die feigen Vergifter ist längst aufgebraucht.
#592 Tina
06/05/2021

@Alisier

Die braun-blauen Gesellen sind ja nicht nur feige, sondern haben eben meist auch einen miesen Charakter, eine sinnvolle Diskussion kann man da vergessen, weil die Grundlagen für eine solche Diskussion bei denen einfach nicht gegeben sind. Wenn einer von denen mal in einer Talkshow auftritt, bin ich meist sehr schnell auf der Aus-Taste vom Fernseher.
#593 noch'n Flo
Schoggiland
06/05/2021

@ RPGNo1, @ Alisier:

(Um es mal mit Frau Ulf (“Bernd das Brot”) zu sagen:)

Das heisst SKOL!!!

https://up.picr.de/41135974nw.jpg
#594 noch'n Flo
Schoggiland
06/05/2021

@ Alisier:

Ich habe letzte Woche mal einen Bericht von den Synchronisationsarbeiten zum demnächst startenden Film “Minions 2 – Auf der Suche nach dem Mini-Boss” gesehen. In dem Film gibt es einen schwarzen weiblichen Bösewicht namens “Belle Bottom”, im Original gesprochen von Taraji Henson (einer schwarzen Schauspielerin).

Für den Trailer wurde diese Figur zunächst von einer weissen deutschen Schauspielerin synchronisiert:

https://www.youtube.com/watch?v=wdTrdP2bv8o

Aber dann meinten die Synchro-Verantwortlichen angesichts der Diskussionen, ob Schwarze überhaupt von Weissen synchronisiert werden sollen (kein Witz, diese Diskussion findet derzeit tatsächlich in Hollywood statt!), plötzlich, dass die Synchrostimme nicht schwarz genug sei, und engagierten eine schwarze Schauspielerin für die Synchro des eigentlichen Films.

Ohne die bisherige Synchro-Sprecherin zu informieren!

So trafen die beiden Frauen dann im Synchro-Studio aufeinander und waren (verständlicherweise) reichlich irritiert. Und entwarfen spontan eine absolut geniale Retourkutsche:

Sie sprachen beide mehrere Szenen ein und schickten diese an die Produzenten der Synchro mit der Aufforderung, zu erkennen, welches die “schwarze Stimme” und welches die “weisse Stimme” sei. Falls sie das nicht erkennen könnten, sollten sie bitte die ursprüngliche Sprecherin weiter machen lassen.

Es kam, wie es kommen musste: die Produzenten sind bei diesem Test krachend durchgefallen.

Ich feiere die beiden Damen sowas von für diese geniale Aktion…

(Mal ehrlich – was hat eine Stimme mit der Hautfarbe zu tun? Wer da noch Zweifel hat, sollte sich dringend mal die gesammelten Werke von Adele und Dr. Alban reinziehen…)
#595 giftspinne
06/05/2021

falls es hier einen Mann gibt, der auf blonde, blauäugige Damen abgeht, traut der sich im Leben nicht mehr, sich öffentlich hier zu outen 😀

ich denke, Alisier würde diese Vorliebe grundsätzlich gerne verbieten, mindestens aber mit einem Schandtrichter* versehen.

* Trichter finde ich noch besser als Kragen
#596 giftspinne
06/05/2021

Ich töne mir übrigens gerade die Haare…. nein, nicht mit ultraintensivplatinblond, sondern Henna.
habe die heute mal grundgereinigt mit einem peeling und da lohnt sich die Hennaprozedur, da die Schuppenschicht eh grad aufgemischt wurde.

Nebenbei (das Zeug muss ja mind. 2 h einwirken) gucke ich den lustigen Film “Superhypochonder”.
ok, stellenweise ist er überlustig-nichtmehrwitzig, aber insgesamt gefällt er mir bisher und der Hauptdarsteller ist auch ein süßer Fratz 😉
#597 Alisier
06/05/2021

@ gifti
Wieso sollte ich das verbieten wollen?
Im Gegenteil: dann wären alle anderen für mich. 🙂
Vorlieben sind Vorlieben, und man muss nicht immer wissen wollen, wo sie nun herkommen.
Mich persönlich interessiert allerdings mehr das, was im Kopf drin ist, als das was drauf ist……
#598 giftspinne
06/05/2021

nana, du willst doch nicht etwa schöne Haare unterbewerten!?
Gehirne werden allgemein überbewertet^^
#599 Alisier
06/05/2021

@ gifti
Du hast doch soeben belegt, dass Haare gefaked sein können.
Hirne faken ist weitaus schwieriger…..
#600 giftspinne
06/05/2021

ach, das geht auch….
gefaked? das wäre der Fall, wenn ich blonde Perücke tragen würde^^
So bekommen die ja nur einen Rotstich und extra Glanz.

Habe mal zwei Fragen in die Runde.

Wenn in einem Rezept von “Sahne” oder in meinem Konkretfall von “halber Becher Sahne” die Rede ist, was genau ist damit gemeint?
Schlagsahne, saure Sahne, Schmand oder einfach Kaffeesahne (wäre aber kein Becher)?

Außerdem hab ich mir jetzt verschiedene Rezepte für Hühnerfrikassee angeschaut und in fast allen wird mit Margarine, Pflanzencreme oder Pflanzenfett zugefügt.
Warum? Margarine verwendete Oma ganz früher mal zum Backen, weil sie günstiger als Butter war wahrscheinlich und evtl auch wegen der Konsistenz oder sonstwas im Backprozess. Jedenfalls nicht wegen des guten Geschmacks…
Pflanzencreme hatte ich mal zum Braten, fand ich auch mit Buttergeschmack nicht so überzeugend.

Kann man Hühnerfrikassee auch mit Kartoffeln oder Eiernudeln in Bandform essen? Reis habe ich nicht da und mag ich auch nur ab und an mal, jetzt gerade nicht.
#601 RPGNo1
06/05/2021

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/b8e26c1f-17cb-441a-8079-fe63457086a2_w920_r1.432408236347359_fpx53_fpy52.jpg

*Breites Grinsen*
#602 Alisier
06/05/2021

Ja die Nullgrünen……eigentlich sind sogar die Minusgrünen….
#603 RPGNo1
06/05/2021

@noch’n Flo

Aber dann meinten die Synchro-Verantwortlichen angesichts der Diskussionen, ob Schwarze überhaupt von Weissen synchronisiert werden sollen (kein Witz, diese Diskussion findet derzeit tatsächlich in Hollywood statt!), plötzlich, dass die Synchrostimme nicht schwarz genug sei, und engagierten eine schwarze Schauspielerin für die Synchro des eigentlichen Films.

Eine ähnliche Diskussion gibt/gab es doch auch um die Übersetzung von Amanda Gormans Gedicht “The Hill We Climb”. Oder denk an Hank Azaria, der nicht mehr Apu Nahasapeemapetilon synchronisiert.

Und entwarfen spontan eine absolut geniale Retourkutsche:

Die Story macht mich neugierig: Hast du dazu einen Link?
#604 Alisier
06/05/2021

@ RPGNo1
Das sind sehr verschiedene Fälle.
Und genau sowas passiert, wenn man nach Jahrzehnten, oder vielmehr Jahrhunderten der Repression versucht innerhalb extrem kurzer Zeit alles wieder gut und richtig zu machen. Das geht nämlich nicht und auch mit Sicherheit nicht gut.
#605 Alisier
06/05/2021

…….und worauf ich wirklich gar keine Lust habe ist Bigotterie. Und Menschen, denen derlei Dinge normalerweise am A…. vorbeigehen, aber die dann plötzlich eine Staatsaffaire draus machen, weil sie päpstlicher als der Papst erscheinen wollen.
Eigene Erfahrung spielt da auch mit.
Erste Party als Student in Deutschland: eine junge Frau kommt auf mich zu: “Und Du, wo kommst Du her?”
Nach meiner Antwort rief sie “Ich liiiiiebe Ausländer!”
Mein erster Gedanke: Zwangsjacke und Sicherungsverwahrung!
#606 RPGNo1
06/05/2021

@Alisier

Das sind sehr verschiedene Fälle.

Die aber meines Erachtens alle in der gleichen Denkweise ihre Ursache haben, die, aus den USA kommend, auch in Deutschland Fuß fassen will.

Und genau sowas passiert, wenn man nach Jahrzehnten, oder vielmehr Jahrhunderten der Repression versucht innerhalb extrem kurzer Zeit alles wieder gut und richtig zu machen.

Ist das so? Oder sehen nicht einige Personen darin inzwischen ein hervorragendes Geschäft, ihre Bücher und Ansichten zu promoten. Stichwort Robin DiAngelo, Ibram X. Kendi?

Das geht nämlich nicht und auch mit Sicherheit nicht gut.

Kein Widerspruch.

Und jetzt möchte ich das Thema abschließen, denn ich habe das ungute Gefühl, mich in ein Minenfeld zu begeben. Das behagt mir nicht.
#607 Viktualia
06/05/2021

@Zimtspinne –

“Sahne”

Schlagsahne. Wegen der Flüssigkeitsmenge. (Und saure Sahne könnte kördeln.)

Ich hab echt erst gedacht, das hört noch zum Haarefärben, dann wäre ja Schmand vielleicht nützlich, den roten Streifen an der Stirn zu vermeiden, weil´s weniger abrutscht als flüssige Sahne… (Wenn man die Hautcreme nicht mit Butter ersetzt.)

Was zur nächsten Frage überleitet:

Margarine, Pflanzencreme oder Pflanzenfett

Egal. Kannst du mit Butter, Ghee, Kokosfett, Olivenöl oder was du sonst an “Fett” da hast ersetzen.

Hühnerfrikassee auch mit Kartoffeln oder Eiernudeln in Bandform essen?

Interessante Frage – würde es allein um die “Hafteigenschaften” von Reis gehen, würden ja auch Spaghetti in Frage kommen. Ich würde aber sicher Kartoffeln bevorzugen, danach kämen dann die breiten Nudeln. Und Endiviensalat, der darf auf keinen Fall fehlen. Feldsalat geht auch.
#608 giftspinne
06/05/2021

@ Alisier

deine Zwangsjackenreaktion ist aber auch wieder völlig übertrieben.
Extreme werden mit Extremen gekontert.
Darin und überhaupt sind sich Linke wie Rechte sehr ähnlich – was sie ungerne zur Kenntnis nehmen.

Du und Tina, ihr bringt genau dafür weiter oben ein sehr schönes Beispiel. Euch fällt eure Doppelmoral nicht mal auf, so ins Blut übergegangen ist euch das.

Treffe ich jemanden auf einer Party mit Katzenohren und frage smalltalkmäßig nach: auch Katzenfan?
und bei einem “ja” würde ich mit Begeisterung reagieren: “ich liebe Katzenfans!”
wäre das ja auch nicht weiter erwähnenswert.

Extrempositionen und sich darin total festbeißen, ist einfach sehr abstoßend.
Selbst, wenn sie in vielen Grundsätzen meine Meinung vertreten würden.
So gehts mir zB mit extremen Tierschützern, mit einigen davon hab ich mich auch schon richtig angelegt.
Verständlich, wenn viele gesehenen und erlebten Dinge ihre Spuren hinterlassen, aber extrem werden muss man trotzdem nicht.

Diesen Mist, den Flo oben brachte, nehme ich so wenig ernst, dass ich mich nicht mal damit befassen mag. Ist einfach viel zu infantil und lächerlich.
Wohlstandsgesellschaftallüren.
#609 giftspinne
06/05/2021

danke, @ Viktualia!
Ich lese es später genauer nach (Kochtag ist erst morgen oder Samstag).
Morgen kaufe ich noch fehlende Zutaten ein.
#610 Dr. Webbaer
06/05/2021

Die Kommentatorenferund*innen “Alisier” und Tina stehen sittlich niedrig, fürwahr!
#611 Dr. Webbaer
06/05/2021

*
Kommentatorenf[re]undinnen

—
Beide richtig schön mies.
#612 Tina
06/05/2021

@RPGNo1

Na ja, das ganze Identitätspolitikthema ist ja gerade ein ziemlich heiss umkämpftes Feld. Und sicher auch ein Minenfeld.

Ich weiß, du magst Sahra Wagenknecht nicht besonders, aber ich denke, dass sie mit ihrer Kritik an den von ihr so bezeichneten Lifestyle-Linken zum Teil nicht ganz unrecht hat, auch wenn man ihren Ansatz natürlich auch kritisieren kann.

https://www.spiegel.de/kultur/literatur/sahra-wagenknecht-ueber-identitaetspolitik-und-fridays-for-future-die-selbstgerechte-a-051fe51e-6a19-4f2a-ad93-c58b79593fad

Ich hatte schon überlegt, ob ich das Buch mal lese. Bisher habe ich nur zwei Talkshowauftritte von ihr im TV gesehen, bei denen es um ihr neues Buch ging. Sie kann ja im Gegensatz zu vielen anderen gut analysieren und hat einen gesamtgesellschaftlichen Blick. Ihre Schlussfolgerungen muss man nicht teilen, kann man aber gut diskutieren.
#613 Alisier
06/05/2021

@ gifti
Ich denke nicht, das Du mich verstanden hast.
Wenn man plötzlich vom Bären Zuspruch bekommt, ist das ein sicheres Zeichen dafür, dass nochmaliges Nachdenken gut wäre.
@ RPGNo1
Was hast du gegen Minenfelder? Sie abzuräumen ist sinnvoll, selbst wenns dann manchmal kracht.
#614 Alisier
06/05/2021

So, Geburtstagsessen.
Sautierte Giftpilze mit Beilagen.
Bis die Tage.
#615 giftspinne
06/05/2021

@ Alisier

Ich denke schon, dass ich dich verstanden habe.
Du bist trotzdem manchmal (bei diesem Thema) völlig drüber in deinen Reaktionen. Habe ich dir auch schon früher mal gesagt…. ist also nix neues.

und der Bärenhinweis taugt gar nicht:
Wenn das Bärli nun Petersilie und Pilze (und natürlich Katzen :)) gut findet, soll mir das dann auch gleich mal zu denken geben in meinen Gutfindungen dieser Dinge!?

Umgekehrt soll es mir dann wohl umgehend zu denken geben, wenn ein Liniengenosse (wobei ich keine Linien haben wie ihr Politikfreaks, sondern mein eigenes Dinge mache in jeder einzelnen Angelegenheit) mir *nicht* zustimmt?

Da gibts doch den Spruch mit dem Freund und den Feind und so…
#616 Alisier
06/05/2021

@ gifti
Siehst Du: nicht verstanden.
Aber jetzt: ich muss Kerzen auspusten.
#617 Tina
06/05/2021

Zu meiner Aussage über die braun-blauen Gesellen stehe ich. Und die ist auch nicht extrem.
Wer sich daran stösst, dass ich denen mehrheitlich einen miesen Charakter attestiere, kann gerne versuchen, mich vom Gegenteil zu überzeugen. Dürfte schwierig werden, wenn man sich deren Reden und Handeln anschaut.
Was aber nichts daran ändert, dass man über unterschiedliche Positionen diskutieren sollte.
#618 Dr. Webbaer
06/05/2021

Lehmann-Denunziant Aogo nutzt Redewendungen mit “bis zum Vergasen” :

-> https://sportbild.bild.de/fussball/2021/fussball/trainieren-bis-zum-vergasen-aogo-entgleisung-live-im-tv-76304604.sport.html
#619 Viktualia
06/05/2021

Ich stimme tatsächlich eher @Zimtspinne zu bei ihren Ausführungen über “Extremismus”.
Möchte aber einschränken, weil:

“ich liebe Katzenfans!”

ist eben nicht mit

“Ich liiiiiebe Ausländer!”

zu vergkleichen. “Haben oder Sein”
Ne Katze sucht man sich aus, das Geburtsland nicht. Kategorienfehler.
(Was aber keine Aussage über die Angemessenheit von Zwangsjacken ist.)

Minenfelder

Hab ich schon mal erzählt, dass mein Vater Feuerwehrmann ist? Und ich denke, @RPGNo1 hat völlig Recht, das ist ein Problem, das man besser austrocknet; kein Wasser – auf irgendwelche Mühlen.
Der, der ne Mine legt, der will doch, dass sie hochgeht, was soll man dem zuarbeiten?
(Was auch das geniale “Prinzip” hinter dem Move der beiden Sprecherinnen ist. Einfach die Bombe zurückwerfen. Uups. Soll er selber zündeln, wenn er meint…)

@Alisier, der hier ist für dich: https://www.youtube.com/watch?v=pq-V-1yQpio
Ich bin sicher, die Welt braucht im Moment solche wie uns – an denen man Kritik “üben” kann.
#620 Viktualia
06/05/2021

Hüch, ich vergaß: @Alisier, herzliche Glückwunschsgrüße.

@Tina, ich hab auch geschluckt, als ich deinen Post las.
Nicht weil der so besonders fies war, nur normal fies, aber du bist ja sonst nie fies.

Ich hab die Rückseite des Mondes gesehen(!einself!!) – deinen Zwilling!

Und, verzeih, wenn ich da gleich wieder ins Philosophieren gerate, ich hab was gelernt, grad, darüber, wie man “misst” was angemessen ist.
Wie viel schnöde Gewohnheit da drin ist.
Weil ich diesen “Gegensatz” merkte
– und du hast mit deiner Formulierung den “Grundkonflikt – Gruppe vs. Individualität”
ziemlich genial reduziert:
Wenn die Kriterien der Individuation so deutlich geleugnet werden, liegt keine Gruppenfähigkeit mehr vor.
(Aber am Besten gefiel mir die Demonstration davon, mit wie viel Anstand man Respektlos sein kann.)
Wenn ich ne Giftspinne wäre oder sein wollte, wär ich neidisch.
#621 noch'n Flo
Schoggiland
06/05/2021

@ RPGNo1:

Die Story macht mich neugierig: Hast du dazu einen Link?

Leider nicht, das wurmt mich ja gerade ganz besonders.

Ich kann nur sagen, dass der Bericht in der letzten (oder auch vorletzten, da kann ich mich nicht festlegen) Woche im Mittagsmagazin von ARD oder ZDF lief.

Sorry! Ich bleibe ja nun wirklich ungern so diffus, aber mehr habe ich momentan leider nicht.
#622 noch'n Flo
Schoggiland
06/05/2021

@ Alisier:

Und genau sowas passiert, wenn man nach Jahrzehnten, oder vielmehr Jahrhunderten der Repression versucht innerhalb extrem kurzer Zeit alles wieder gut und richtig zu machen. Das geht nämlich nicht und auch mit Sicherheit nicht gut.

Ebend. Und die Verantwortlichen werden sicher auch in Jahren nicht verstehen, warum ihre Handlungen immer noch rassistisch sind – obwohl eigentlich aus der Sicht der Handelnden gut gemeint…
#623 Tina
06/05/2021

@Viktualia

die Rückseite des Mondes

Die Macht dieser anderen Seite wird von mir auch nur sehr sparsam eingesetzt ;-).
#624 Dr. Webbaer
06/05/2021

Schwerer Denkfehler detektiert :

Wenn man plötzlich vom Bären Zuspruch bekommt, ist das ein sicheres Zeichen dafür, dass nochmaliges Nachdenken gut wäre. [ein hiesiges Fickel]

Selbst wenn Satan in persona angereist einer Aussage zustimmt, lauthals und für alle vernehmbar, bedeutet dies nicht, dass die Aussage so diskreditiert wird, denn Satan würde auch richtige und wichtige Aussagen durch seine öffentliche Zustimmung diskreditieren.

—
Was Dr. Webbaer aber gerne festhält ist, dass Aussagen von Kommentatorenfreund*innen “Alisier” und Tina immer von Unverständigkeit gezeichnet und insofern besonders vorsichtig zu bearbeiten sind.
#625 Dr. Webbaer
07/05/2021

Genügend Geld zu haben ist gut, sehr viel Geld zu haben dagegen “herausfordernd”, so droht hier ein “Rosenkrieg” :

-> https://www.welt.de/vermischtes/article230852735/Bill-Gates-und-Melinda-Gates-verkuenden-ihre-Scheidung.html

Es gibt für sehr Vemögende viele Probleme, zum Beispiel :

1.) Scheidungen können extrem “herausfordernd” ausfallen.

2.) Es gibt grundsätzlich massiv Ärger mit dem Personal, mit der Security wie auch mit den Hausangestellten, mit Fahrern und generell mit dem persönlichen Personal.

3.) Ab einem bestimmten Vermögen entsteht durch das Vermögen keine erhöhte Lebensqualität, sondern Macht. – Derartige Macht verlangt aber sozusagen direkt danach bearbeitet zu werden, kann massiv Energie abziehen.

4.) Deformierung droht wegen dieser Macht, so kann ein Milliardär sehr unhappy werden, wenn er statt bspw. 5 Milliarden Dollar nur noch 3 Milliarden Dollar zV hat, wenn Shares im Wert nachgeben.
Er muss nicht anhaltend gut gelaunt sein, sondern kann anfangen persönlich zu leiden, wobei diesem Leiden kaum ein Ende gesetzt scheint.

5.) Sehr viel Geld ist in keinem Fall allein zu managen, es muss Beratern vertraut werden, die allerdings allesamt super-nett auftreten, obwohl zumindest einige davon den Betrug wagen werden.

6.) Es entsteht Unfreiheit, man wird auf der Straße erkannt und hat sich sozusagen einzubunkern, beste Handlungsmöglichkeit denkbarerweise : keine Interviews, kaum öffentliches Auftreten, bei Spenden sich vertreten lassen.
Öffentlich keine konfrontativen Aussagen tätigen.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#626 Dr. Webbaer
07/05/2021

LiveLeak dead, “life will find a way” :

-> https://en.wikipedia.org/wiki/LiveLeak
#627 RPGNo1
07/05/2021

@noch’n Flo

Leider nicht, das wurmt mich ja gerade ganz besonders.

Ich kann nur sagen, dass der Bericht in der letzten (oder auch vorletzten, da kann ich mich nicht festlegen) Woche im Mittagsmagazin von ARD oder ZDF lief.

Sorry! Ich bleibe ja nun wirklich ungern so diffus, aber mehr habe ich momentan leider nicht.

Kein Ding. Eventuell ploppt das Thema ja irgendwann nochmal im Netz hoch.
#628 Alisier
07/05/2021

Es geht um einen kulturellen Unterschied, der mir öfter in die Quere kommt:
“Zwangsjacke und Sicherungsverwahrung” ist ein Comicbild, das im francobelgischen Bereich sofort verstanden wird. Hier ist es vielleicht noch Clever&Smart-Lesern bekannt, aber es ist eine typische “one cross each”-Bemerkung, bei der mir dann auch hier kaum jemand unterstellen würde, ich wünschte jemanden ganz real ans Kreuz zu nageln.
Wenn jemand sagt, dass er “Ausländer liebt”, dann ist das lediglich die andere Seite der “Ich hasse Ausländer, Muslime, Marsmenschen……!”-Medaille.
Eine strunzblöde Bemerkung, für die man jedem den Vogel zeigen sollte, und mein Vogel ist eben das Zwangsjackenbild.
@ Dr. Webbaer
Wenn Sie etwas Kluges sagen oder eine interessante Sichtweise äußern, dann würdige ich das auch.
Allerdings sind Ihre Sichtweisen halt ziemlich oft nicht sehr klug, und von Vorurteilen und tiefster Unkenntnis getränkt. Und deswegen kann Ihre Zustimmung ein guter Grund sein, sich in Frage zu stellen.
Wie gesagt: Sie sind manchmal ein Kompass, an dem man sich orientieren kann, so wie Rantanplan in “Die Daltons im Blizzard”. Wers gelesen hat, weiß was ich meine.
#629 RPGNo1
07/05/2021

@Alisier

Was hast du gegen Minenfelder? Sie abzuräumen ist sinnvoll, selbst wenns dann manchmal kracht.

Wenn ich die richtige Ausrüstung habe, dann ja. Aber momentan besitze ich nur einen 2 m langen Stock mit Gewicht am Ende sowie das Studium eines Minenräumschnellkurs aus dem Internet. Nicht gerade gute Voraussetzungen.
#630 Alisier
07/05/2021

@ noch’n Flo @RPGNo1
Es kilngt schon wie ein klassischer urbaner Mythos, weil man sich bei dem Minenfeld kaum vorstellen kann, dass sich sowas in Wohlgefallen auflöst, und die Akteure selbst eine kluge und sinnvolle Reaktion zeigen, und zeigen dürfen.
Eine schöne Geschichte, aber eben in der aktuellen Stimmungslage aus mehreren Gründen recht unwahrscheinlich.
#631 Alisier
07/05/2021

@ RPGNo1
Vor allem braucht man viel Übung. Und die mit der meisten Übung werden halt irgendwann zerrissen und zerfetzt…..
#632 Alisier
07/05/2021

@ Dr Webbaer
Was halten Sie von dieser Analyse?
https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-05/wladimir-putin-versteher-russland-linke-usa
#633 Dr. Webbaer
07/05/2021

Chickie, Dr. Webbaer redet doch immer klug, nur dann nicht, wenn er dies nicht will.
Hier, bei – ‘Wenn jemand sagt, dass er “Ausländer liebt”, dann ist das lediglich die andere Seite der “Ich hasse Ausländer, Muslime, Marsmenschen……!”-Medaille.’ – stimmt Ihnen Dr. Webbaer auch gerne zu, denn die explizite Liebe zu Ausländern kann nur benevolent erscheinende Xenophobie meinen.
Es gibt ja auch benevolenten Rassismus, wie bspw. gelegentlich auch im BLM-Kontext klar werden könnte.

Chickie, Ihr Problem (auf möglicherweise sexuell bestehende Problematik und i.p. Wirkstoffe derart wird Dr. Webbaer selbstverständlich an dieser Stelle sparsam bleibend nicht eingehen) besteht darin, und jetzt gut zuhören!, dass Sie ein ausgeprägtes Gerechtigkeitsbewusstsein haben : Es sie reizt so die Gesellschaft, nun, zumindest die öffentliche Meinung, die veröffentlichte Meinung zu bessern.

ABÄR dafür zu dull sind.

No problemo hier, Dr. Webbaer wollte nur mal so, ganz niederrangig in diesem gesondert gekennzeichneten Bereich so (öffentlich) eingeschätzt gewusst haben.

Nehmen Sie, nur zum Vergleich, Old Dockie will hier keine Rankings / Ratings erstellen und zur Pflege anregen, Kommentatorenfreundin “Zimtie”, die tough ist, womöglich ebenfalls nicht unter “Wirkstoffmangel” leidet, aber doch eine ganz ansehnliche Person ist.
Oder den Herrn Allgemeinmediziner, der auch gelegentlich Bessere anzuerkennen weiß, Respekt vor dem Älteren ist bekanntlich ein Beweis von Charakter.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der Sie bitttet, Kommentatorenfreund*in “Alisier”, insbesondere auch die vertrauliche Anrede möglichst gut aufzunehmen, danke, in diesem gesondert gekennteichneten Kommentarbereich)
#634 Dr. Webbaer
07/05/2021

*
Es reizt [Sie] so die Gesellschaft

**
danke, in diesem gesondert gekenn[z]eichneten Kommentarbereich
#635 Alisier
07/05/2021

@ Dr. Webbaer
Nochmal: Respekt kann man sich verscherzen.
Und nur weil jemand alt ist, berechtigt das nicht dazu, automatisch mehr Respekt zu erwarten als beispielsweise ein Jugendlicher.
Solange Sie sich nur an Personen abarbeiten und nicht an Ideen, sind Sie sowieso nicht besonders ernstzunehmen.
Das sind übrigens Ihre Regeln, die sie ruhig ausnahmsweise auch mal selbst befolgen sollten.
#636 Dr. Webbaer
07/05/2021

Zu diesem hier noch kurz :

-> https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-05/wladimir-putin-versteher-russland-linke-usa

Vladimir Putin ist kein ‘lupenreiner Demokrat’, wie der sittlich niedrig stehende ehemalige Bundeskanzler Gerd Schröder einzuschätzen gewusst hat, denkbarerweise seinen Geldbeutel bereits dann im Auge behaltend.
Er wollte wohl bereits länger geplant einem Autokraten sich anwanzen, um Millionär zu werden, der Gerd, der womöglich nie Sozialdemokrat war.

In Russland ist es so, Dr. Webbaer zehrt hier von Auskünften aus den Neunzigern und “Nullern”, von Russen, auch von jüdischen Russen, auch von Armeniern, also Christen, dass es Gorbatschow schlecht ausgehandelt hat, Russland vor dem Kollaps stand, dann Jelzin kam, der allerdings nach anfänglich guter Leistung recht schnell nicht mehr tragbar wurde.

Und dann Putin vom FSB kam, um den “Laden” zusammenzuhalten.
R ist ein Vielvölkerstaat und von Sezession bedroht, was auch im “Westen” nicht gefallen kann, in Anbetracht des dort stationierten, installierten militärischen Potentials.

Putin hat dann eine “Demokratur” eingeführt, die Russland zusammenhalten sollte, kA, warum ihm bundesdeutsche politisch Linke hier Beistand geben, Putin ist Nationalist und herrscht bestenfalls semi-demokratisch.

(H)ope (T)his (H)elps
Dr. Webbaer (der natürlich auch heute noch, wenn auch weniger dicht als früher, Nachricht aus und um Russland erfährt)
#637 Alisier
07/05/2021

@ Dr. Webbaer
Sehen Sie, was Putin und Russland anbelangt, sind wir doch durchaus ähnlicher Meinung.
Dennoch bleibt es interessant zu ergründen, warum Teile der sich als politisch links sehenden Menschen die Tendenz haben, sich an Diktatoren unterschiedlichster Provenienz ranzuschmeißen.
#638 Dr. Webbaer
07/05/2021

Politisch bundesdeutsche Linke sind, wie ihre ganz streng rechten Brüder von bspw. der bundesdeutschen NPD, Kollektivisten und sie haben nicht selten ein grundsätzliches Problem mit der liberalen Demokratie, mit einem Herrschaftssystem, das im Rahmen der Europäischen Aufklärung recht mühsam, wegen seiner Komplexität, entwickelt werden konnte und sich sukzessive, bis nach Taiwan, Japan, Süd-Korea et cetera durchsetzen konnte.

Weil es offen ist und bspw. auch besonderen (natur-)wissenschaftlichen Erfolg erlaubt, sogenannte Anwendungen sind gemeint.
Die SU war unter dem großartigen Lenin und Stalin (Sympathie wird hier nicht so bekundet) besser als der Feudalismus zuvor und zudem konnte der Terror (! – wir vergleichen mit dem Roten Terror (Lenin) und dem Großen Terror (Stalin)) viele Kräfte lösen, Russen sind womöglich auch ingenieurshaft talentiert, sofern dies hier so pauschal angemerkt werden darf.
Stichwort : Vergleichende Geschichtswissenschaft.

Kollektivistische Gesellschaftssysteme sind immer, auch wenn sie es so nicht gerne verlautbaren, publizieren, Diktaturen, es wird dort immer auch in Kollektiven gedacht, was i.p. Kollektivismus auch nicht verwundert, und aus Sicht von Kollektivisten müssen einige Kollektive, mitsamt Personal irgendwie weg – umgebracht werden muss nicht immer, aber still gestellt werden schon.

Der Liberale kümmert sich dagegen sozusagen um jeden Einzelnen. [1]

MFG
WB

[1]
Vielleicht ist dies auch Ihr generelles Thema, Kommentatorenfreund*in “Alisier”, also von kollektivistischem und vor allem auch so verdammenden Denken wegzukommen.
#639 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2021

@ Alisier:

Wenn der Bär Rantanplan ist, wer bist Du dann? Joe? Averell?
#640 Dr. Webbaer
07/05/2021

Fatty Arbuckle macht Fehlerchen :

-> https://www.focus.de/politik/deutschland/verwunderung-ueber-abstimmung-ein-versehen-altmaier-stimmt-als-einziger-aus-union-fuer-patentfreigabe-bei-impfstoffen_id_13272214.html
#641 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2021

Da fehlem einem echt die Worte:

https://www.aol.de/corona-skandal-teststabchen-mehrfach-benutzt-135425020.html
#642 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2021

Und wieder glühen die Impfnadeln… die nächste Gruppe ist bei uns dran… und morgen impfen wir dann 4 Stunden nonstop von 12 bis 16 Uhr…
#643 Alisier
07/05/2021

@ noch’n Flo
Das hatten wir doch schon mal:
Du bist Averell und JK ist Joe (Joseph).
Und einer muss ja Luke sein…..
#644 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2021

@ Alisier:

Träum weiter, Billy. Mich dünkt, Dir muss mal wieder der Hosenboden strammgezogen werden.
#645 Alisier
07/05/2021

Ok, dann nehm ich Colonel McStraggle
#646 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2021

Ich bin ja echt überrascht – das Impfen fühlt sich irgendwie richtig gut an. So ein richtig cooles Gefühl, dass man jetzt noch mehr zur Bekämpfung der Pandemie und zum Schutz der Menschen beitragen kann. Hätte ich so nicht erwartet.
#647 RPGNo1
07/05/2021

@noch’n Flo

Unsere heimischen Betrüger scharren auch schon kräftig mit den Hufen.

https://www.tagesspiegel.de/politik/betrueger-wittern-lukratives-geschaeft-immer-mehr-gefaelschte-impfausweise-auf-dem-schwarzmarkt-auch-in-berlin/27153102.html
#648 RPGNo1
07/05/2021

Und jetzt noch was zum Schmunzeln …

Wie herrlich ahnungslos die Pandemie-Leugner:innen sind, sieht man daran, dass die Anwältin Bahner und die ganze Szene der Querdenker:innen dieses gigantische Eigentor auch noch feiern und bejubeln. Das Gutachten von Prof. Dr. Drosten ist fertig und wurde von Bahner selbst in den Fake-News-Kreisen verteilt. Aus absurden Gründen mit viel Jubel.

https://www.volksverpetzer.de/bericht/gutachter-drosten/
#649 RPGNo1
07/05/2021

@noch’n

Interessehalber: Wie viel Zeit setzt du denn für eine Impfung mit allem Drum und Dran (Gespräch etc.) an?
#650 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2021

@ RPGNo1:

Bei mir selber sind es ca. 10 Minuten. Vorher sind die Patienten bei meiner lMPA zur Datenaufnahme, nachher bei unserer Schülerin für den Pieks, zusammen auch nochmal 10-15 Minuten. Dann noch die 15 Minuten Überwachung, während der auch das Impfzertifikat erstellt wird.

Finanziell ist es aber ein Verlustgescäft, die Zeit wird einfach weit unter Tarif vergütet.
#651 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2021

@ RPGNo1:

Die Schweiz hat sich jetzt auch für einen eigenen Weg beim digitalen Impfzertifikat entschieden:

https://www.cash.ch/news/politik/bag-entscheidet-sich-fuer-internes-system-fuer-covid-zertifikat-1761218
#652 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2021

Ich finde übrigens, Ihr könntet jetzt allmählich gerne mal zugeben, dass der “Schweizer Weg” wohl doch nicht so falsch war. Unsere Inzidenz liegt seit über 2 Wochen leicht unter Eurer, die Todesfälle sogar massiv. Obwohl die Schweizer in den letzten 6 Monaten deutlich weniger Einschränkungen hinnehmen mussten, als alle Nachbarländer.
#653 Alisier
07/05/2021

Wer it den “Ihr”? Ihro Hochwohlgeboren?
Ich und viele andere haben sich zum “Schweizer Weg” gar nicht geäußert. Ich unter anderem deswegen nicht, weil mir zuverlässige Daten fehlen.
Und ist das jetzt ein Wettbewerb oder wie?
Bei dem man dann auch dem Sieger gratulieren muss?
Und dann: hast du den “Schweizer Weg” mit entschieden?
Und wenn ja, aufgrund welcher Annahmen genau?
Fragen über Fragen…..
#654 RPGNo1
07/05/2021

@noch’n Flo

1) Bevor ich (für andere Personen spreche ich nicht) irgendetwas “zugebe”, würde ich gerne wissen, warum welche Länder wie gut oder schlecht durch die Pandemie gekommen sind oder kommen werden, denn es ist noch nicht vorbei. Ich hoffe doch, dass es dazu auch entsprechende Studien geben werde.
2) Ich klaue mir Alisiers Kommentar: Ist das ein Wettbewerb oder wie?
3) Abgerechnet wird zum Schluss. Es wurde in den vergangenen 14 Monaten bereits zu oft vorschnell gejubelt. Und dieser Jubel und die damit verbundenen Öffnungen und Lockerungen haben Deutschland erst in die 2. und dann die 3. Welle gebracht.
#655 Tina
07/05/2021

Ich denke auch, dass man im Moment auf jeden Fall noch vorsichtig sein sollte, jubeln können wir später immer noch. Und vorbei ist die Pandemie ja sowieso noch nicht. GB hat gerade die indische Mutante B.1.617 hochgestuft auf “besorgniserregend”.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-grossbritannien-stuft-mutante-b-1-617-aus-indien-als-besorgniserregend-ein-a-da68e01d-dda5-42a4-b0ba-113c9992e91e
#656 RPGNo1
07/05/2021

Zum Feierabend etwas Lustiges. Wie sich juristische Leerdenker vollkommen blamieren, weil sie Prof. Drosten als Sachverständigen für PCR-Tests in einem Verfahren berufen (sie selber sehen es natürlich GAAANZ anders).

https://www.volksverpetzer.de/bericht/gutachter-drosten/
#657 noch'n Flo
Schoggiland
07/05/2021

@ RPGNo1:

Und dieser Jubel und die damit verbundenen Öffnungen und Lockerungen haben Deutschland erst in die 2. und dann die 3. Welle gebracht.

Ich dachte immer, die 3. Welle wurde durch die Mutanten ausgelöst?

Aber klar, die dritte Welle wurde ja auch durch die Bundesnotbremse gebrochen… schon bevor diese in Kraft war…
#658 Viktualia
08/05/2021

Ich bin ja nicht wirklich ein “Katzenvideofan” – aber wenn schon Antropomorph, dann richtig: https://www.youtube.com/watch?v=pBjU3Ii7lfs&t=15s
#659 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2021

Impfnachmittag in der Praxis, die erste Zehnergruppe ist durch. Heute fühlt es sich irgendwie so an:

https://www.youtube.com/watch?v=3Dy2tuF915E

😉
#660 giftspinne
08/05/2021

Floh, die Dramaqueen!

Wah, die Unnase und Klapp-Nichtohren innerhalb einer Katze ist auch mal eine Leistung.
Kein Wunder, dass die pausenlos meditieren muss.
#661 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2021

@ gifti:

Wieso Drama?
#662 Alisier
08/05/2021

Ich hatte es schon mal irgendwo gepostet, ehe es dann im Orkus verschwunden ist:
Si tacuisses……
#663 Alisier
08/05/2021

@ gifti
Ich hatte schon vermutet, man hätte Ihr die Ohren bewusst entfernt…
Vielleicht nur, um dieses Video drehen zu können?
#664 giftspinne
08/05/2021

na, im Gegensatz zu normalem Alltag in einer Arztpraxis trägt die Impfsession doch fast schon buddhistische Züge.
wenn du bei Leichenschauen klagen würdest… ja dann.
#665 giftspinne
08/05/2021

@ Alisier
na hoffentlich nicht auch das noch…
denke eher, das sind solche Faltohren (scottish fold-artig)
#666 giftspinne
08/05/2021

apropos Katzenvideos….
dazu bzw zu einer bestimmten Art wollte ich dich auch nochmal was fragen @ Alisier.
Aber erstmal abwarten, was du alles bei der Katzendoku zu bemängeln hast – dann fällt das sicher dort noch viel verheerender aus 😉
#667 Alisier
08/05/2021

@ gifti
Das erinnert mich an einen Tex Avery-Zeichentrickfilm mit einer schwarzen Katze die Visitenkarten mit dem Aufdruck “Black cat, bad luck company” verteilt.
Bei einem Gag in dem Film wird ein Kätzchen gefaltet…..und steht dann als “Kitty foiled” im Buchregal (Es gab in den Dreißigern ein Buch mit dem Titel “Kitty Foyle”).
Nur ein Kalauer, aber jetzt unterstell mir bitte nicht, ich wolle Katzen falten oder gefaltet sehen (Bittebitte….)
#668 Alisier
08/05/2021

@ gifti
Oh, bei der Katzendoku kann ich es ganz kurz machen: Das Ding ist von vorne bis hinten durchgescriptet, inklusive der “plötzlich” auftauchenden “gefährlichen” Wildschweine.
#669 giftspinne
08/05/2021

ach Quatsch, würde ich doch nie nie nie nich tun.
(heute zumindest nicht^^)

ich hätte die Tage fast meine Cleopatra geköpft.
Es war haarscharf.
Habe vor dem sehr kurzfristigen Schleifeinsatz der Handwerker ja im Eiltempo den Balkon leergeräumt.
Mezzomix (Cleo) sollte nicht raushuschen, ich also in beiden Armen halbwegs sperriges Zeug von draußen, beim Reinkommen schnell die Katze gecheckt (saß ein ganzes Stück entfernt in Ruheposition) und mich halb umgedreht, um schnell mit einem Fuß die Balkontür ranzuschmettern…
genau in dieser Sekunde sehe ich auch schon das Mezzi unter der zugehenden Tür, Kopf schon draußen, Rücken über der Schwelle.
Zum Glück hatte ich schon beim Zuschmeißen abgebremst, obwohl ich den Kopf noch nicht ganz in Richtung Tür gedreht hatte, war nur so ein Impuls, da ich weiß, wie extrem blitzschnell diese Katze sein kann.
Puh…. ich konnte sie dann noch abfangen, also die Tür und Mezzi unbeschadet nach draußen huschen.
Mag gar nicht dran denken, wenn ich sie mit voller Wucht am Rücken erwischt hätte.
Katzenragout 😉
#670 giftspinne
08/05/2021

ohohoh….
na gut, man hätte es sich auch zusammenreimen können.
Bei den Aufnahmen muss ja ein Kamerateam dabei gewesen sein, also zumindest nix mit “allein im Wald unter Wildschweinen”.
#671 Alisier
08/05/2021

Ach ja, der Zeichentrickfilm heißt “Bad Luck Blackie”, ist von 1949(Tex Avery) und von MGM nicht freigegeben.
Deswegen auf Youtube gelöscht und nur bei dubiosen Seiten verfügbar (ca. 7:10). Müsst ihr also selber suchen.
Ist recht präzise meine Art Humor, und Avery war schon immer der Anti-Disney.
#672 giftspinne
08/05/2021

ah, yt ist ja eigentlich nicht so schnell mit Löschen… nicht mal, wenns wirklich angebracht werde, da muss men denen noch nachlaufen.
Ich werde mal suchen gehen.

Katze in Tür einklemmen, scheint recht oft vorzukommen – man beachte den Kommentar mit Notfalltropfen Arnica D4 für solche Notfälle *ommmmmmmm

https://www.katzen-forum.net/threads/katze-eingeklemmt.73410/
#673 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2021

@ Alisier:

Ich hatte es schon mal irgendwo gepostet, ehe es dann im Orkus verschwunden ist:
Si tacuisses……

Verstehe nicht, warum das hier anzuwenden wäre. Ich habe lediglich einen Song verlinkt, welcher die heutige Stimmung reflektiert. Gestern wäre es dieser gewesen:

https://www.youtube.com/watch?v=iPUmE-tne5U

Die Dankbarkeit der Leute, jetzt endlich mit der Impfung dranzukommen, ist übrigens überwältigend.
#674 Alisier
08/05/2021

@ noch’n Flo
Die Stimmung im Impfzentrum war auch ausgesprochen gut. Fast wie vor einem Konzert.
Und war dann viel zu schnell vorbei 😉
#675 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2021

@ Alisier:

Von Tex Avery gibt es übrigens eine schöne Gesamtausgabe, die “Prestige Collection”, auf DVD.
#676 giftspinne
08/05/2021

@ Alisier

wann genau warst du dran?
#677 Alisier
08/05/2021

@ gifti
Am 5 Mai, also eben gerade, für die Erstimpfung.
@ noch’n Flo
Ich denke, ich würde mir die Edition dann doch sparen, weil ich wahrscheinlich längst alle gesehen habe.
Und “Bad Luck Blackie” wurde wahrscheinlich ausgerechnet wegen eines als rassitisch empfunden Gags gesperrt…”Chinesenfeindlichkeit”…..ausgerechnet….
#678 noch'n Flo
Schoggiland
08/05/2021

Zerlegen die Grünen in BW sich jetzt selber?

https://www.welt.de/politik/deutschland/article230973461/Fall-Aogo-Boris-Palmer-provoziert-bei-Facebook-mit-N-Wort-Parteitag-beschliesst-seinen-Ausschluss.html

(Nota bene: der Tweet von Palmer ist ohne Zweifel furchtbar.)
#679 RPGNo1
08/05/2021

@noch’n Flo

Ich dachte immer, die 3. Welle wurde durch die Mutanten ausgelöst?

Komm, stell dich nicht dumm. Das bekommst du nicht hin.

Seit Januar war bekannt, dass die britische Mutante in Deutschland angekommen war. Im Februar gingen die Infektionszahlen nicht mehr runter, weil sie immer mehr Fuß fassen konnte. Anstatt gegenzusteuern wie die Fachleute (also keine Landärzte 😉 ) forderten, wetteiferten in diesem Zeitraum sehr viele Politiker, Länder, Städte, Lobbyverbände darum, wer am schnellsten lockern kann. Das Ergebnis war die 3. Welle.

Aber klar, die dritte Welle wurde ja auch durch die Bundesnotbremse gebrochen… schon bevor diese in Kraft war…

Das behauptest du. Ich habe nichts dazu geschrieben, warum die 3. Welle vermutlich gebrochen wurde.

Aber wenn du meine Einschätzung wissen willst, bitte sehr: Ich denke, dass es eine Kombination aus gesetzlichen Maßnahmen, Impffortschritt, besserem Wetter (und dadurch vermehrtem Aufenthalt im Freiem) und hohem Einsatz von Schnelltests ist (wozu u.a. die Arbeitgeber auch verpflichtet werden mussten, obwohl sie sich mit Zähnen und Klauen dagegen wehrten). Und womöglich noch ein paar weiteren mir aktuell unbekannten Ursachen.

Woran es wirklich liegt, werden hoffentlich zukünftige Studien zeigen. Jedoch wird es mit Sicherheit keine monokausale Ursache sein, worauf du mit Verweis auf das schweizerische Laissez-faire gerne anspielst.
#680 RPGNo1
08/05/2021

Der Palmer steht doch längst schon auf Lengsfeld-Linie (nettes Wortspiel). Er will es doch nur nicht zugeben.

Die Zeit hat ihn übrigens treffend charakterisiert.

Einmal abgesehen, dass seit Jan-Josef Liefers‘ #allesdichtmachen-Twist das Ironie-Argument recht unterkomplex daherkommt, badet Palmer regelrecht in solchen Shitstorms. Man sollte meinen, er habe als Bürgermeister einer 90.000-Einwohner-Stadt mit der Pandemiebekämpfung alle Hände voll zu tun. Doch der Grüne findet beeindruckend viel Zeit, um sich auf Facebook zu tummeln.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-05/boris-palmer-parteiausschluss-buendnis-90-die-gruenen-rassismusvorwurf
#681 RPGNo1
08/05/2021

Dieses Interview mit Professor Peter Kern, Leiter der Klinik für Immunologie am Klinikum Fulda, ist sehr spannend, auch wenn ich seine Aussagen nicht bewerten kann.

https://www.n-tv.de/panorama/B-1-1-7-ist-das-Beste-was-uns-passieren-konnte-article22530941.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
#682 Alisier
08/05/2021

Palmer ist Palmer. Schon immer gewesen und er wird sich auch nicht ändern.
Und er gehört aus meiner Sicht genau so zu den Grünen, wie beispielsweise noch’n Flo zum Keller gehört.
Manchmal könnte oder müsste man ihn treten, aber er gehört dazu, und hat durchaus zuweilen Wichtiges und Richtiges zu sagen.
Das Auftreten ist das Grundproblem, manchmal auch bestimmte Inhalte, aber es ist das unmögliche Auftreten garniert mit völlig indiskutablen Äußerungen, die ihn angreifbar machen.
Die Grünen sollten ihn behalten, aus meiner Sicht. Zugegeben, er ist manchmal ein echter Ar…, aber er kann eben auch was.
Und RPGNo1, ihn mit Lengsfeld zu vergleichen ist ziemlich daneben. Eine verbitterte Schabracke, die sich aus lauter Verzweiflung und echter Blödheit an rechte Positionen ranschmeißt ist er definitiv nicht.
#683 Tina
08/05/2021

@Alisier

Also in meinen Augen ist Palmer ein ziemlicher Egomane, der anscheinend unverbesserlich ist. Seine unsäglichen Ausfälle und seine jüngste Entgleisung, die nun wirklich allerunterste Schublade ist, zeigt doch, dass er sich nicht im Griff hat (und wohl auch noch einige andere Probleme hat) und mit solchen Typen kann man keinen Staat machen. So ganz sauber tickt der nicht, meiner Meinung nach.
#684 Alisier
08/05/2021

@ Tina
Hm…..ich lasse das jetzt mal so stehen……
So richtig widersprechen kann ich Dir nämlich nicht.
Die Frage ist für mich, ob so jemand nicht doch auch Gutes bewirken kann.
#685 Tina
08/05/2021

@Alisier

Mit solchen Leuten gibt es auf Dauer immer Probleme. In wichtigen Positionen sollten schon Leute sitzen, die über ein gewisses Maß an Einsichtsvermögen und auch Selbstbeherrschung verfügen.
Ich kann jedenfalls verstehen, wenn die Grünen keinen Bock mehr auf ihn haben.
#686 Alisier
08/05/2021

@ Tina
Er ist Bürgermeister von Tübingen.
Eine wirklich wichtige Position bei den Grünen hat er nicht, und wird er auch nicht bekommen.
Aber er ist bei “Konservativen”, und nicht sehr Grünennahen der beliebteste Grüne überhaupt.
Was sagt uns das?
Ihn als Phänomen und in seiner positiven wie negativen Wirkung zu begreifen halte ich für spannend und äußerst lehrreich.
#687 Tina
09/05/2021

@Alisier

Tja, dann müsste man wohl mal untersuchen, welche Leute ihn gut finden und warum und wen oder was die sonst noch so gut finden.
Also, wenn ich “konservativ” wäre, würde ich den Palmer sicher auch nicht gut finden. Aber gut, das heisst ja nichts, ich gehöre eh nicht zur Zielgruppe.
Ich glaube, die von dir favorisierte Koalition von Grün und Schwarz könnte echt lustig werden…
#688 Alisier
09/05/2021

@ Tina
Spannender ist im Moment wie die Grünen in Schottland sich positionieren: Zusammen mit Sturgeon bilden sie eine satte Mehrheit für den Austritt Schottlands aus Großbritannien.
Und ich weiß nicht, ob ich Schwarz-Grün wirklich favorisiere: gibt halt nix anderes, was im Moment funktionieren könnte, wenn man was durchsetzen möchte, und einen echten Schwenk hinkriegen will, denke ich.
Die SPD ist tot, und die Linke äußerst verwirrt.
#689 Tina
09/05/2021

@Alisier

Ja, was da in Schottland passiert, ist recht spannend. Selbst in Wales soll es ja inzwischen einen gewissen Unmut gegenüber England, also London geben.

Und was die SPD und die Linken betrifft, hatte ich ja schon geschrieben, dass ich die in der Oppsition sehe, wo sie sich ggf. regenerieren und dann von dort aus was bewirken können – mittelfristig. Oder auch nicht. Wird man sehen.
Bei Grün-Schwarz sehe ich wirklich echte Kompatibilitätsprobleme, von der ganzen Historie, dem Selbstverständnis und den Werten her.
D ist eben nicht BW, wo das einigermaßen funktioniert. In anderen Bundesländern gibt es doch schon sehr andere Mentalitäten, eben weniger konservative.
Und den eher linken Flügel der Grünen kann ich mir nur schwer zusammen mit dem rechten Flügel der CDU in einer Koalition vorstellen. Das dürfte ganz gewaltig knirschen.
#690 Alisier
09/05/2021

@ Tina
Die verstehen sich eigentlich ganz gut, aus eigener Erfahrung. Ist eher im Verhältnis so wie zwischen Eltern und Kindern.
Genau das stört mich aber: zwischen Teilen der CDU/CSU und Teilen der Grünen sind die Unterschiede zu gering: da fehlt die nötige Reibung meiner Meinung nach total.
Das Soziale könnte da auch mal untergehen.
#691 Tina
09/05/2021

@Alisier

Und wer sind bei der Kombi dann die Eltern und wer die Kinder? 😉

Wenn das Soziale hinten runterfällt, haben die Parteien in der Opposition wiederum gute Chancen sich zu positionieren.
Aber warten wir es ab. In den Monaten bis zu den Wahlen kann ja noch einiges passieren.
#692 Dr. Webbaer
09/05/2021

Wird Boris Palmer fallen?
Wird das Einfluss auf den Bundestagswahlkampf haben, wenn sich Herr Palmer, wie dies seine Art zu sein scheint, kräftig gegen Anwürfe und “Maßnahmen” wehrt und wehren wird?
#693 Dr. Webbaer
09/05/2021

@ Kommentatorenfreund*in “Alisier”

Palmer ist Palmer. Schon immer gewesen und er wird sich auch nicht ändern.
Und er gehört aus meiner Sicht genau so zu den Grünen, wie beispielsweise noch’n Flo [besser für den Vergleich womöglich : Dr. Webbaer] zum Keller gehört.

Palmer vertritt neben ökologistischen auch liberale Positionen, es gibt keine konservativen Positionen von ihm, die Dr. Webbaer kennt.

MFG
Wb
#694 Dr. Webbaer
09/05/2021

[…] badet Palmer regelrecht in solchen Shitstorms […]

Boris Palmer will halt sagen, was er meint sagen zu sollen, kämpft für die Freiheit seiner Rede wie stellvertretend auch für die für die Liberale Demokratie zentrale Freiheit der individuellen Meinungsäußerung anderer, ist “Überzeugungstäter”.
Er amüsiert sich dann eher über unfundierte und auf das “Canceln” angelegte Gegenrede, “badet” sozusagen in ihr, haha, nice1!

MFG
Wb
#695 Viktualia
09/05/2021

Sagt mal, fällt nur mir auf, dass Palmers Aussage,
da sei wer “Rassist”,
weil er eine Frau mit seinem, nun, nicht weißen Geschlechtsteil zu beunglücken drohte,
allein darum schräg ist, weil das doch eher Sexismus ist?

Ist das ganze Theater nicht eher eine “Eck-hartsche Kurve”?
“Die spinnen, die Römer” – fällt mir dazu ein.

Mich macht genau dieser Teil der “Scheindebatte” mürbe: keiner scheint mehr zu wissen, wie man Objektiv an subjektive Empfindungen dran geht.

Und die Feststellung einer Frau Eckhart, dass Gruppenzugehörigkeit allein keine “Charakterstärke” emittiert, ist auch noch immer nicht verstanden worden.

Da fühlen sich so Braunbären, die nur an ihren Privilegien klammern, ja regelrecht harmlos gegen an – die Bewegungsrichtung ist wenigstens klar, ein simples “behalten wollen”.

Aber so ein verdrehter, hirnfixierender Mist – der Palmer hat sich als latenter Macho versucht und keiner merkt´s. “Sexisten aller Farben vereinigt euch” – oder worum ging es noch mal?

Eigentlich war die Bemerkung des Farbigen sexistisch und die des Palmer “nur” doppeldumm.

Heute “Frittierte Tischkanten statt Lerchenzungen” im Angebot!
#696 Dr. Webbaer
09/05/2021

Sagt mal, fällt nur mir auf, dass Palmers Aussage,
da sei wer “Rassist”,
weil er eine Frau mit seinem, nun, nicht weißen Geschlechtsteil zu beunglücken drohte,
allein darum schräg ist, weil das doch eher Sexismus ist? [“Viktualia”]

Das war ein Zitat von Boris Palmer, mit dem er sich über die “Wächter der Sprache”, die “politisch Korrekten” mit ihrer “Cancel Culture” sind gemeint, lustig machen wollte, Boris Palmer hat jemanden : zitiert.

Wer mit Rassismus und Sexismus arbeitet, beides aus diesseitiger Sicht höchst ablehnenswert, sollte wissen worüber er redet, zum Rassismus bringt Dr. Webbaer gerne diese Definition bei :

Racism is usually defined as views, practices and actions reflecting the belief that humanity is divided into distinct biological groups called races and that members of a certain race share certain attributes which make that group as a whole less desirable, more desirable, inferior or superior. [Quelle : ehemals Wikipedia.en]

Wer dumm herumquatscht muss weder x-istisch geredet haben, noch X-Ist sein.

X-Ismus kann nicht “aus dem Bauch” heraus festgestellt werden, wenn Person A Aussagen von Person B nicht gut findet.
Oft sind so gemeinte Aussagen nur unappetitlich.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#697 Dr. Webbaer
09/05/2021

Dr. Joseph Kuhn :

-> https://scienceblogs.de/gesundheits-check/2021/05/07/corona-impfung-auch-fuer-kinder-zu-empfehlen/

Keine schlechten Gedankengänge, Dr. W regt für Kinder und Jugendliche die Sich-Aussetzung gegenüber der Infektionskrankheit an (böses Wort : “Corona”-Party), deren Folgen die Folgen der Impfung womöglich bis offensichtlich i.p. Gefahr unterschreiten.

Impfungen dieser Art (“Corona”) sind aktuell aus der Not geboren, idR durchlaufen Impfmittel jahrelange, teils auch mehr als zehn Jahre lange Zertifizierungs-Programme, die aus gutem Grund in ihrer Länge wohl gewählt sind, es wird dann in dieser Zeit mit kleinen Probandengruppen geübt.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der so womöglich auch aus seiner Sicht alles Notwendige zu einer Impfpflicht gesagt hat)
#698 Dr. Webbaer
09/05/2021

Vielleicht beachtenswert :

-> https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/ortsbesuch-in-essen-impfaktion-im-fluechtlingsheim-als-kaum-jemand-auftaucht-ist-die-enttaeuschung-gross_id_13277778.html
#699 Alisier
09/05/2021

Sexistische Säcke, die ihren Höhö-Protorassismus gemischt mit anderem erlernten Machogehabe vor sich hertragen, sind einfach nicht mehr zeitgemäß.
Aber gewählt werden können sie halt, und einer von ihnen brachte es sogar zum US-Präsidenten.
Ich hoffe sehr, dass es einfach die letzten Gefechte einer nicht mehr an den Lebensraum angepassten aussterbenden Art sind, die angesichts des geahnten nahen Endes nochmals möglichst wüst und wild um sich schlagen.
Palmer ist aber ein anderes Kaliber, und trotz seiner offensichtlichen Intelligenz kommunikativ ein Rohrkrepierer sondergleichen.
Punkten kann er genau bei diesen alten Säcken, und übrigens auch bei der BILD.
Das ist kein Gütesiegel, und wen er mit dem sexistischen Quatsch heute sonst noch beeindrucken will ist mir ein Rätsel.
Er provoziert gerne und prügelt sich auch mit Leidenschaft. Soll er gerne machen, aber bitte in Zukunft nicht in der Öffentlichkeit. Anders ausgedrückt:
Er sollte seinen sehr speziellen Schwanz in Zukunft in der Hose lassen, und ihn nicht immer ungefragt herzeigen.
Seine Dickpicks sind nicht erwünscht: das muss man ihm ganz klar sagen.
#700 hwied
09/05/2021

Viktualia,
dreifach dumm, das ist Boris Palmer. Dieses Zitat ist durch nichts wieder gut zu machen. Da hat er´s verkackt.
“Wir retten in Deutschland möglicherweise Menschen, die in einem halben Jahr sowieso tot wären“,
Das war die berühmte Corona Äußerung von ihm.
Sein Vater war auch schon bekannt als der Rebell vom Remstal. Vielleicht wollte er den nur toppen, so wie Bush seinen Vater.
#701 RPGNo1
09/05/2021

@Alisier

Und RPGNo1, ihn mit Lengsfeld zu vergleichen ist ziemlich daneben.

Nicht vergessen, Lengsfeld war mal grün und ist dann immer mehr ins rechte Lager abgedrifftet. Sarrazin war rot und erhält inzwischen auch nur noch Applaus aus der blaunen Ecke. Palmer hat also “gute” Vorbilder.

Es ist ein deftiger Vergleich, aber ich stehe dazu.
#702 RPGNo1
09/05/2021

Heute wurde das gute Wetter genutzt und zum 1. Mal in diesem Jahr gegrillt. Es gab lecker Nackensteak, Käsegriller und in Speck gewickelte Zwiebelringe (Mjam), dazu geröstetes Brot und lecker Salat mit Mutters selbstgemachter Alioli-Komposition.

Ein Seelenschmeichler. 🙂
#703 Tina
09/05/2021

@RPGNo1

Machst du gerade Urlaub in deiner alten Heimat?
Klingt jedenfalls sehr lecker.
Ich muss auch mal wieder Steak essen. Angebratene Zwiebeln mag ich auch gerne dazu, ebenso Baguette mit Kräuterbutter, Sour Creme und eine pikante Steaksauce. Und Salat gehört natürlich auch dazu.

Meine Liste von Gerichten, die demnächst gegessen werden müssen, wird länger… 😉
#704 RPGNo1
10/05/2021

@Tina

Yep. Da der eigentlich geplante gemeinsame Urlaub in SH coronabedingt ausgefallen ist, erhole ich mich jetzt ein Woche auf dem elterlichen Dachgartien.
#705 Tina
10/05/2021

@RPGNo1

Dann wünsche ich dir gute Erholung, schönes Wetter für den Dachgarten (klingt gut) und leckeres Essen!
#706 Jolly
10/05/2021

@noch’n Flo

Und mal eben zwischendurch ist die Frage nicht beantwortbar

Die Frage von @Joseph Kuhn war:

Dürfte ich um einen Beleg, z.B. ein Konsenspapier der APA oder dergleichen bitten, dass die Goldwater-Regel nicht mehr aktuell ist?

Da kannst du auch einfach mit Nein antworten. Oder, bei Ja, schnell eine Quelle verlinken, bzw. benennen.

Wartest du da noch auf etwas, was erst im Erscheinen ist?
#707 noch'n Flo
Schoggiland
10/05/2021

@ Jolly:

Klappe! Es kommt, wenn es kommt. Momentan habe ich andere Baustellen.
#708 noch'n Flo
Schoggiland
10/05/2021

So, heute war nun der “grosse Tag” – unsere Schule hatte ihren klassenübergreifenden Elternabend (immerhin online, das war bis gestern noch ganz anders geplant) zum Thema: “Wie wollen wir als Schule künftig mit Corona umgehen?”

Der designierte neue Schulleiter (der bereits die Vorgängerschule vor 15 Monaten an die Wand gefahren hatte) hatte noch rechtzeitig erklärt, dass es bei diesem Elternabend nicht um Inhalte gehen solle, sondern lediglich um unsere Meinungen und Gefühle [sic!] zum Thema.

Entsprechend unergiebig war der Anlass dann auch. Der versammelten Elternschaft den Unterschied zwischen Meinungen und Fakten erklären zu wollen, war sowieso von vornherein zum Scheitern verurteilt. Also habe ich am Anfang eine kurze Anmerkung zu diesem Thema gemacht (nämlich dass man zwar der Meinung sein kann, 1+1 ergäbe 3, es aber dann relativ sinnlos wäre, über Mathematik zu diskutieren) und mir anschliessend jeden weiteren Kommentar verkniffen (nachdem mehrere Väter (das war wirklich auffällig: die “Argumente” contra Corona kamen nahezu ausschliesslich von den Vätern!)) meinten, wer “1+1=3” nicht als Alternativmeinung zulasse, sei “nicht offen genug” [sic!]).

Eine interessante Erkenntnis habe ich aber gewonnen – anscheinend hat kürzlich der bisherige Schularzt das Handtuch geworfen (weil er massiven Gegenwind aus der Elternschaft bekommen hatte, nachdem er diverse Maskenatteste von Schülern angezweifelt hatte). Sein Nachfolger ist nun ein anthroposophischer Arzt aus Zürich (was nutzt uns der eigentlich in der Nordwestschweiz?), der u.a. so nette Verfahren wie Familienaufstellung oder Elektroakupunktur nach Voll anbietet. Und der bei knapp einem halben Dutzend Steiner-Schulen in D und CH entweder Schularzt ist oder im Vorstand sitzt.

Volle Kompetenz also!

Der hat u.a. beim Diskussionsthema “Was ist Gesundheit?” so schöne Statements wie “Gesund ist, wer sich gut fühlt” rausgehauen (das soll der doch bitte mal Krebspatienten erzählen… oder Bluthochdruckpatienten… oder Diabetikern…). Oder dass es zum Thema “Impfen” ja viele unterschiedliche Meinungen gäbe.

Aber keine Sorge: ich bin nicht ausgerastet. Ich habe mir den ganzen Schwachsinn mit stoischer Miene angehört (Muddi war schwer beeindruckt; ihr ist bereits nach kurzer Zeit der Kragen geplatzt). Bis auf eine Aussage:

Der Corona-Leugner-Vater, von dem ich vorletzte Woche mal hier berichtet habe, kam erwartungsgemäss mit weiterem Querdenker-Unsinn um die Ecke. Zum Beispiel mit der Behauptung, die Masken würden zu einem CO2-Überschuss im Gehirn führen, was die Kinder für ihr Leben schädigen (und vor allem “ihr Kreativzentrum zerstören”) würde.

Der Schularzt hat darauf ja noch echt cool reagiert, hat Studien ins Feld geführt, dass es keinen Beweis für diese Behauptung gebe; und dass ein solches Problem angesichts hunderttausender Chirurgen, die über viele Jahre jeden Tage stundenlang mit OP-Maske arbeiteten, doch irgendwann hätte auffallen müssen.

Ich habe auch noch das Angebot gemacht, aus meiner Praxis mal ein Puls-Oxymeter mit in die Schule zu bringen, damit sich jede*r Interessierte selber davon überzeugen könne, dass die Maske darauf keinen Einfluss hat.

Keine Chance beim Corona-Leugner-Vater. Er wetterte umgehend weiter, dass er “irgendwo gelesen” habe, dass wir durch das “tagelange” [sic!] Tragen der Masken permanent gefährliche Bakterien, die unsere Körper eigentlich loswerden wollten, wieder einatmen würden. Und dazu noch jede Menge Schimmelpilze.

Da konnte ich mir eine Antwort doch nicht mehr verkneifen, und ich antwortete ihm: “Sorry, mein lieber X, aber könnte es sein, dass Du Deine Maske nicht oft genug wechselst?”

Ergebnis: ich wurde umgehend aus dem Team-Call rausgeschmissen (wir erinnern uns: der besagte Vater ist gleichzeitig auch Admin unseres Schul-Systems und organisiert auch die Online-Elternabende). Keine Chance, mich wieder einzuloggen.

Und dieser Typ beschwert sich ernsthaft über “Zensur” in der Pandemie?!?

Jetzt bin ich aber sowas von müde…

@ Alisier:

Hiilfääh!!! Deine Kinder gehen/gingen doch auch auf eine Privatschule – wie gehst Du mit sowas um?

(Telefonanruf gerne willkommen; meine Nummer hast Du ja.)
#709 noch'n Flo
Schoggiland
11/05/2021

Heissa, so fängt der Tag doch wieder mal supidupi an!

Ich bin ja einen gewissen “Grund-Rassismus” hier in CH bereits gewohnt. Aber der Vortrag, den ich mir gerade von einem neuen Patienten über die “Sprachnazis in Bern” und das ach-so-harmlose “N-Wort” und die “Vergewaltigung der klassischen Kinderliteratur” (i.e. hier der “Kaschperl”) anhören musste, hat selbst mir die Zehennägel sofort in den Senkrecht-Modus geschaltet.

Bin für heute bedient, habt Spass und seid nett zueinander.
#710 giftspinne
11/05/2021

seid nett zueinander

… sonst werde ihr auseinander gesetzt.

Mit freundlicher Föhnunterstützung heute um 8:15 Uhr bei uns schon um die 20 Grad.
Balkonien: 29°C
(ohne Schattierung wegen Warten auf Malerei)

Gestern wäre für dieses Jahr Tag 1 für den Einsatz der Klimaanlage gewesen. Waaaaahnsinn.
Das Außenteil einer Splitanlage auf dem Balkon würde das Tropenklima dort zum killerartigen Wüstenklima machen…..
oder #Teperatur-Armageddon
https://twitter.com/Kachelmann/status/1391842764262887431
#711 RPGNo1
11/05/2021

@noch’n Flo

Mein herzliches Beileid. Hoffentlich ist dein Tisch auch dick genug gepolstert. 10 cm Schaumstoff mindestens!
#712 Jolly
11/05/2021

@noch’n Flo

Es kommt, wenn es kommt.

Oder es kommt eben nicht. – Vermutlich erwartet sowieso niemand mehr, dass du da einen Beleg lieferen kannst.
#713 giftspinne
11/05/2021

@ Flo

warum erwürgst du solche Gespräche nicht rigoros?
Oder haben die einen Nebensinn -> Ablenkung?
Oft erzählst du von so komischen “wie ist das Wetter ach nett heute und was macht Tante Erna” Gesprächen – so etwas würde ich mich gar nicht trauen und im eigenen Interesse auch unterlassen.

@ RPG

Sag mal, wir haben (und ihr auch, soweit ich die Zahlen sehe) die “Bundesnotbremse” (tolle Wortwurst) aktiviert, und du machst in aller Gemütlichkeit Urlaub kilometerweitweg, der absolut nicht unter “triftige Gründe” fällt!?

Oder zählen jetzt Grillen und schönes Wetterchen zu deinen triftigen Gründen?

Darüber hinaus solltest gerade du als engagiertes Corona-Sprachrohr und Propagandist dich übervorbildhaft verhalten und dich zurücknehmen mit Pivat-Egoismus.

Schon letztes Jahr im Sommer musstest du unbedingt deinen touristischen Urlaub machen (obwohl ja absehbar war, wohin der Leichtsinn in den Sommermonaten führen wird), Weihnachten auch unbedingt außerhäusig verbringen und jetzt so einen überflüssigen Urlaub?
Deine Eltern sind ja auch noch nicht mal fertig(oder überhaupt) geimpft?

Ich habe letzte Woche mit Kumpel überlegt, ob wir es wagen, diese Woche zwecks einiger wichtiger Besorgungen 30 km mit einem Auto zu fahren, dabei gehts auch um Material für Reparaturen, haben wir dann aber erstmal auf Eis gelegt und verschoben.

Nicht dass mich diese Doppelmoral und Doppelzüngigkeit irgendwie bei dir wundern, hatten wir ja schon öfter und ist auch ein Grund, warum ich oft bei dir aus der Haut fahren könnte.
#714 Jolly
11/05/2021

Manchmal sage ich mir, es kommt doch noch. Dann wird mir ganz komisch.

(Samuel Beckett, Warten auf Godot)
#715 giftspinne
11/05/2021

@ Alisier

heute hatte ich mal etwas Muse und hab die Makrofunktion gesucht und testweise verwendet.

Die Spinne war tagelang unterirdisch in ihren Höhlen verschwunden, da ich nicht zum Sprühen/Nebeln/Gießen gekommen und das Moos oben fast schon knistertrocken war… das mag sie gar nicht.
Gestern Nacht Nebler eingeschaltet und heute morgen waren alle Spinnen endlich wieder sichtbar – es sind tatsächlich mittlerweile mehrere und jede hat ihr Territorium.
Keine Ahnung, ob die auch vagabundieren….
jedenfalls bevorzugen sie ganz klar sehr luftfeuchtes Klima und bei Trockenheit verduften sie in unterirdische Gänge, ähnlich Raubmilben, bei denen hat ich diese Strategie auch beobachtet. Sie überleben, solange sie noch dauerfeuchte Rückzugsorte haben…. Nahrung scheinen sie auch weiterhin zu finden, obwohl ich eig. keine Leibspeise mehr im Angebot habe.

Die eine Rotspinne war dabei, irgendwas kleines Glibberiges zu verspeisen, unter der Lupenbrille bewegte sich das ca einen halben mm große Glibberdingens, engerlingähnlich.
Was ich da alles an Leben auf ein paar cm gesehen hab…. etliche herumflitzende noch viel kleinere Spinnen, evtl ja ihre Kinder?, Moosmilben, eine Minigehäuseschnecke und weitere Kleinviecher.
Solange die sich alle gegenseitig in Schach halten, bspw sollte die Minischnecke auch einen Räuber haben, damit die nicht überhand nehmen, lasse ich das alles, wie es ist und greife nicht ein.

https://up.picr.de/41168711is.jpg
#716 Alisier
11/05/2021

@ gifti
Die Spinne ist toll! Und ich meine bestätigen zu können, dass sie in der Tat tropisch ist, und die von Dir vorgeschlagene Art so weit weg sicher nicht ist. Die Tage mehr. Wenn ich jetzt noch den Rücken sehen könnte…..
Ich komme leider gerade kaum dazu hier überhaupt mitzulesen.
#717 RPGNo1
11/05/2021

@giftspuckerin

Lies die Regeln zur Bundesnotbremse. Und lies nach, wie es in Hildesheim steht.

https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/bundesweite-notbremse-1888982

https://www.leinetal24.de/lokales/hildesheim/notbremse-geloest-diese-einschraenkungen-im-landkreis-hildesheim-werden-aufgehoben-90512152.html

Der Rest deines Kommentars über das letzte Jahr aus einer Aneinanderreihung von Halbwahrheiten und Falschbehauptungen, da werde ich nicht darauf eingehen.
Pass bloß auf, dass deine Missgunst dich nicht irgendwann zerreißt.
#718 noch'n Flo
Schoggiland
12/05/2021

@ gifti:

Oft erzählst du von so komischen “wie ist das Wetter ach nett heute und was macht Tante Erna” Gesprächen – so etwas würde ich mich gar nicht trauen und im eigenen Interesse auch unterlassen.

Wus?!? Wann und wo habe ich sowas erzählt?
#719 noch'n Flo
Schoggiland
12/05/2021

Aktuelle Entwicklung bzgl. des “Wasserfilters” in der Schule:

Ich hatte vor ein paar Tagen bei den offiziellen “Wasserwächtern” der Kantone Basel-Stadt (BS) und Baselland (BL) wegen Wasseranalysen nachgefragt. Inzwischen sind auch die Antworten eingetroffen.

Beide Verantwortlichen gehen 100% d’Accord mit meinen Zweifeln am neuen schuleigenen Filtersystem. Vor allem an den Behauptungen über die De- und anschliessende Re-MIneralisierung des Wassers. Und nicht zuletzt wegen der Claims zur “Energetisierung” des Trinkwassers.

Der Herr von BL hat mir allerdings mitgeteilt, dass sein Amt für private Analysen nicht zuständig sei. Auch wenn er meine Skepsis betr. der “Energetisierungen” des Wassers teile. Er hat mir aber dankenswerterweise eine Liste von privaten Laboratorien geschickt, die die von mir gewünschte Analyse durchführen könnten.

Der Beamte von BS wurde dann aber schon deutlicher. Er scheint bereits umfangreiche Vorerfahrungen mit solchen Eso-Filtern gemacht zu haben und ist froh über einen Auftrag, die Wasserqualitäten solcher märchenmedizinischer Anlagen überprüfen zu dürfen.

Sein Kommentar zur von mir in meiner eMail verlinkten Homepage des Aufstellers war (sinngemäss gekürzt):

Ich habe noch nie so viel Gelaber gelesen! Wo ist der wissenschaftliche Beweis für diesen Unsinn? Ich finde dazu nichts auf der Homepage.

Warum das Wasser ohne Not demineralisieren, um es dann wieder zu “remineraliseren”? Und wie soll das bitte funktionieren?

(Und das mit der Bitte, mal einen Funktionsaufbau der Anlage zu verlinken.)

Genau! Diesen Ansatz werde ich weiter verfolgen…
#720 noch'n Flo
Schoggiland
12/05/2021

Ein weiterer Grund, warum ich mich kürzlich hier so rar gemacht habe:

https://pharmama.ch/2021/05/12/ppp-2021-die-einleitung-zum-pfingstratsel/

Der Keller ist hiermit gerne zum Mitraten eingeladen (und angesichts des Umstandes, dass wir hier mit RPGNo1 mindestens eine Person aus der “pöhsen Pharmaindustrie” am Start haben) – ratet doch einfach mal mit.

Es würde mich ernsthaft wundern, wenn ein Kellerkind vor Pfingstmontag auf die Lösung käme. Ansonsten: jede/r aus der bekannten Kellergemeinde, die/der die Lösung vor dem 9. Hinweis korrekt einschickt, bekommt von mir eine gute Flasche Wein zugeschickt.

Versprochen!
#721 RPGNo1
13/05/2021

@noch’n Flo

Also zwischen “Pharmazie” und “pharmazeutischer Industrie” besteht doch noch ein kleiner aber feiner Unterschied. 🙂

Aber ich wünsche allen Rätselfreunden viel Spaß. Ich selber kann mit solchen hirnverwindenden Denksportaufgaben nichts anfangen.
#722 RPGNo1
13/05/2021

Ich gratuliere übrigens Mai Thi Nguyen-Kim ganz herzlich zum Gewinn des Grimme-Preises und empfehle hiermit auch ihr neues Buch “Die kleinste gemeinsame Wirklichkeit”. Absolut lesenswert.

https://www.zeit.de/kultur/film/2021-05/grimme-preis-mai-thi-nguyen-kim-isabel-schayani-auszeichnung-wissenschaftsjournalismus
#723 Tina
13/05/2021

Nochmal zurück zu Boris Palmer. Ich finde diesen Kommentar von Bettina Gaus recht gelungen:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/boris-palmer-der-gruene-rassist-a-eea03493-3f6c-40cd-b3f5-0a71b453790d

Sehr erhellende Passagen:

Man stelle sich vor, Palmer hätte das Wort »jüdisch« benutzt. Also: »So benimmt sich niemand, der hier als Jude aufgewachsen ist. Das wäre völlig missglückte Integration.« Oder auch: »Das gehört sich für niemanden, und für einen Juden schon dreimal nicht.« Hätte irgendjemand – irgendjemand – den Schatten eines Zweifels, dass solche Sätze den reinen Antisemitismus widerspiegelten? Ich hoffe nicht.
…
Ich werde den Verdacht nicht los: Rassismus ist ein – auch – kokettes Thema. Solange Leute wissen, wann sie das Fischbesteck benutzen müssen, und solange die akademisch gebildete Mittelschicht unter sich bleibt: So lange können wir alle Rassismus ganz abgehoben diskutieren und immer wieder betonen, wie zauberhaft wir unser indisches Au-Pair-Mädchen finden.
#724 Alisier
13/05/2021

Dünnes Eis Tina.
So sehr ich Bettina Gaus auch zuweilen schätze: hier würde ich ihr widersprechen mit ihr streiten wollen.
Maaßen z.B. war und ist ein Riesenproblem, auch weil er ganz real und direkt auf antisemitische und rassitische Ressentiments zurückgreift. Und von der Merz-Laschet-Riege indirekt kleinlaut verteidigt wird.
Palmer hingegen ist ein Großmaul wie er im Buche steht, der so manchen Ar…tritt verdient hätte.
Ihm Angesichts des von ihm geposteten unsäglichen Schrotts Rassismus vorzuwerfen geht aber fehl.
Und es wird niemandem helfen, hier die Rassismuskarte auszuspielen.
#725 Tina
13/05/2021

@Alisier

Maaßen ist ohne Zweifel ein ganz anderes Kaliber, da gebe ich dir recht. Aber Palmer auf seine Großmäuligkeit zu reduzieren, finde ich zu nachsichtig, denn er hat da auf jeden Fall ein Muster, da es eben nicht sein einziger Ausfall in dieser Richtung war. Vielleicht ist er tatsächlich nur der üble Spießer als der er sich ja selbst schon bezeichnet (oder womit er kokettiert) hat, aber das macht es nicht wirklich besser. Jedenfalls nicht, wenn er kein Verständnis und keine Lernfähigkeit zeigt, Großmaul hin oder her.
Entweder er ist wirklich sehr unrefektiert, was seine eigene Person angeht (nicht gut) oder aber er provoziert absichtlich in diese Richtung, wobei man dann natürlich fragen muss, was er damit bezweckt und wessen Applaus er damit haben will (ebenfalls nicht gut). Als in der Öffentlichkeit stehender und nicht ganz unbekannter Politiker, sollte er schon wissen, was er tut.
#726 Joseph Kuhn
13/05/2021

@ Tina, @ Alisier:

Palmer spielt mit Ressentiments, die er – vermutlich nicht zu Unrecht – sowohl für pressewirksam als auch für zustimmungsfähig in seinen Wählerschichten hält. Das macht er sicher ziemlich bewusst. Ob er selbst auch so denkt, weiß nur er selbst.

Die Satzmodifikation von Frau Gaus halte ich allerdings für unzulässig und demagogisch.
#727 Tina
13/05/2021

@Joseph Kuhn

Ich bin mir bei Palmer nicht sicher, ob er wirklich ganz bewusst und nur in politischer Absicht provoziert oder ob er nicht vielmehr sich einfach selbst wenig im Griff hat, wenn er sowas raushaut und dies dann doch ein Zeichen dafür ist, dass er tatsächlich so denkt. Vielleicht provoziert er aber auch einfach aus Prinzip nur gerne und tut dies dann auch mit nicht angemessenen Inhalten, weil er eben wenig reflektiert und ein kleiner Egomane ist. (Wobei das natürlich nur eine Wahrnehmung oder Einschätzung ist, die durch seinen öffentlichen Auftritt in den Medien zustande kommt, wenn man Palmer nicht persönlich kennt.)

Die Satzmodifikation von Frau Gaus dient der Verdeutlichung des zugrundeliegenden Problems und die Verdeutlichung ist ihr meiner Meinung nach gelungen. Demagogisch finde ich das nicht, da sie ja Palmer nicht antisemitische Aussagen unterstellt, sondern zeigen will, wie rassistische Vorurteile funktionieren.
#728 Alisier
13/05/2021

@ Joseph Kuhn
Die Frage ist, ob man es einem Politiker in jedem Falle vorwerfen kann, wenn er mit Ressentiments spielt.
Die zweite Frage wäre, ob man überhaupt Politiker findet, die das nie tun, und ob diese dann gewählt wurden oder werden.
Ich mag das Spielen mit Ressentiments überhaupt gar nicht, sehe aber, dass dieses Spiel enorme Wirkung zeigt, und da man sich Wähler nun mal nicht backen kann, wird man die ansprechen müssen, die man hat.
Das ist ein Dilemma, und ich möchte dann Kurt Vonnegut sinngemäß zitieren, der einst meinte, dass absolut jeder, der gewählt werden möchte, oder gewählt wurde etwas Psychopathisches an sich haben muss.
Ein Geburtsfehler aller Demokratien? Oder die Voraussetzung für Machtstreben ganz allgemein?
Bei der Einschätzung von Gaus’ Text stimme ich Dir zu.
#729 Tina
13/05/2021

@Alisier

Es gibt schon eine Menge Poltiker/innen, die das nicht tun.
Und der Zweck sollte nicht die Mittel heiligen.
#730 Alisier
13/05/2021

@ Tina
Meinen Gedanken fortführend:
Palmer ist ein großer Egomane, ohne Zweifel.
Bettina Gaus higegen zieht die Antisemitismuskarte, und macht damit etwas, was Palmers Verhalten äußerst ähnlich ist: sie lässt jede journalistische Sorgfalt um des reinen Effekts willen fahren.
Beide, Palmer und Gaus, begeben sich also kurzzeitig auf das Niveau Der BILD-Zeitung, beide um irgendwie im Bereich Aufmerksamkeit zu punkten.
Und bei beiden erlaube ich mir es in diesem Falle für verwerflich zu halten.
Was über die Personen, ihre Einstellung und ihre Fähigkeiten aber eben nicht unbedingt etwas aussagt.
#731 Alisier
13/05/2021

@ Tina #729
Nenne mir doch bitte Eine(n).
#732 Tina
13/05/2021

@Alisier

Nee, das sehe ich in dem Fall wirklich nicht. Bettina Gaus zieht nicht die Antisemitismuskarte. Sie zeigt nur, wie rassistische Vorurteile funktionieren. Es wird so viel klarer, worum es geht, denn ich denke, genau wie sie, dass in diesem Fall (jüdisch) mehr Menschen sensibler oder sensibilisierter sind.

Nenne mir doch bitte Eine(n)

Wie wäre es mit deiner präferierten Kanzlerkandidatin? 😉
#733 Alisier
13/05/2021

@ Tina
Woher kennst Du meine Frau? 😉
Wenn ich glauben würde, dass Baerbock das Spiel nicht spielen kann, würde ich ihr null Chancen einräumen.
#734 Tina
13/05/2021

@Alisier

Ich kann gerade nicht ganz folgen. Welches Spiel genau meinst du?
#735 Alisier
13/05/2021

@ Tina
Später. Jetzt muss ich erst die Meute füttern….
#736 Alisier
13/05/2021

@ hto
Du Held!
Thälmann-Orden erster Klasse. Mindestens!
#737 Tina
13/05/2021

@Alisier

Guten Appetit!
#738 Alisier
13/05/2021

Falscher thread….????
das kommt davon, wenn man kocht und tippt….
Danke Tina
#739 zimtspinne
13/05/2021

ich weiß, was Alisier meint und sehe es genauso. Ist quasi immer schon meine Rede…..
bin nur erstaunt über Alisier, der war doch früher nicht so.

Jetzt mal das Thema Impfaktion Teil I

ich habe nach 3,5 Tagen Heimerkertätigkeiten mit vielen Hilfsarbeiten und Überkopfhalten schwerer Bretter inkl. Verdrehungen und Verknotungen, die nur Katzen beherrschen nun in Ruhe stundenweise ein Ziiiiieeeeeeeeeeehen im Arm, abwärts ausstrahlend.
Es nervt, weil es nur in Ruhe spürbar ist, zB besonders in liegender Position beim Filmgucken, quatschen oder -jetzt- tippen.

Wie lange kann sich das noch halten bzw ist das häufig?
Daher wird das nun mit dem Vorsatz Hanteltraining ab morgen wohl eher nix.
Das ist ja genau wieder die Bewegung unter Belastung, die den Schmerz überhaupt auslöste.
Der zuvor schon weg war….
ich hatte einen Tag lang Armschmerzen (nicht nur Einstichstelle), am nächsten so gut wie alles weg.
Und dann nach zwei Tagen alles ok kam der Schmerz langsam nach den beschriebenen Tätigkeiten wieder.

Alisier, hast du das auch?
Wahrscheinlich bist du auch faul und hast dich kaum bewegt seither…. 😉
#740 zimtspinne
13/05/2021

@ Flo

das wird vermutlich ganz simpel mit dergleichen Filterkartuschen umgesetzt:

https://www.wassertechnik.pro/osmoseanlagen/mineralisierung/

Wenn man davon ausgeht, dass eine ganze Schule kein teures Himalaya Meersalz, Rocky Mountains Gestein oder Aladins Wunderkaraffe zum Verwuschen/Dekandieren/Vitalisieren verwendet.
#741 noch'n Flo
Schoggiland
13/05/2021

@ zimti:

Ich nehme mal an, dass die Entzündung im Deltamuskel noch nicht vollständig abgeklungen war, als Du den Arm wieder belastest hast. Sollte normalerweise bei Schonung innert einer Woche abklingen.

Die Jungs haben die Impfung übrigens auch hervorragend überstanden, zwar jetzt am 5. Tag danach noch eine leichte Schwellung am Oberarm, aber bereits seit 3 Tagen keine Schmerzen mehr. Der Kleine war am Tag nach dem Pieks etwas müde, hat viel und lange geschlafen.
#742 noch'n Flo
Schoggiland
13/05/2021

@ zimti:

Dir ist aber schon klar, dass Du da auch einen Eso-Anbieter verlinkt hast?
#743 Alisier
13/05/2021

@ gifti
Gleiche Reaktion in meinem Arm, und bewegen musste ich mich recht viel, wegen der Tomatenpflanzaktion draußen. aber jetzt sind auch wirklich alle in der Erde…….gepflanzt unter Schmerzen und leidend, also ganz in christlicher Tradition…..
Und auch ich spiele hier eine Rolle, die nicht notwendigerweise mit meiner realen Persönlichkeit übereinstimmt, und Querschlägern ordentlich einen mitzugeben erfordert eben auch ein bisschen Übertreibung.
Inzwischen habe ich mich aber hier schon so weit geoutet, dass ich die frühere Rolle nicht mehr so richtig ausfüllen kann. Und das ist auch gut so.
#744 Dr. Webbaer
13/05/2021

So ist es :

-> https://www.welt.de/politik/deutschland/article231114583/Antisemitismus-in-Deutschland-Junge-islamistische-Maenner-die-uns-Juden-angreifen.html

Vgl. auch mit :

-> https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_Islam

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#745 Dr. Webbaer
13/05/2021

Die Frage ist, ob man es einem Politiker in jedem Falle vorwerfen kann, wenn er mit Ressentiments spielt.
Die zweite Frage wäre, ob man überhaupt Politiker findet, die das nie tun, und ob diese dann gewählt wurden oder werden. [Kommentatorenfreund*in “Alisier”]

Das “Spielen mit Ressentiments” muss nicht schlecht sein, wenn die Ressentiments anderer so bearbeitet werden und Besserung versucht wird.
Nicht nur politisch rechts Stehende, sondern auch politisch Linke arbeiten mit Ressentiments, darauf hebt Boris Palmer zur Unfreude seiner ökologistischen Freunde nicht selten ab, da provoziert er.

Sicherlich sind politisch Linke heutzutage nicht selten auch Spießer und hassen die offene Auseinandersetzung, suchen dann die Diffamierung, sie ähneln so den Spießern der Fünfziger und Sechziger, den konservativen Spießern, die Dr. Webbaer noch kennengelernt hat.

MFG
WB
#746 zimtspinne
13/05/2021

das war keine (Be-)wertung, ich wollte eine naheliegende Auflösung für deine Frage anbieten.

Du kannst also wählen zwischen Pest, Furunkel und Fußpilz :p

bei mir ist es keine Schwellung, sondern eher ne Art Muskelverhärtung.
Ist auch genau der Strang (leicht nach vorne), der zieht.
Laut Arzt hätte ich ja auch direkt danach zum Sport können (als er nach bisherigen Impfreaktione frug, meinte ich, ich hab direkt im Anschluss nach den letzten Impfungen trainiert, weil es grad auf dem Weg liegt, er dazu: das können Sie ruhig auch wieder machen. Wahrscheinlich dachte er, ich gehe eine Runde joggen….oder hampele bisschen vor dem TV rum^^).
#747 Joseph Kuhn
13/05/2021

@ Alisier:

“Die Frage ist, ob man es einem Politiker in jedem Falle vorwerfen kann, wenn er mit Ressentiments spielt.”

Warum nicht? Seit wann rechtfertigt die Zustimmung der Wähler das Bedienen von Ressentiments? Dann wäre doch auch ein bisschen Antisemitismus o.k., um nochmal Bettina Gaus’ zu bemühen?
#748 zimtspinne
13/05/2021

letztes ging @ Flo
#749 Viktualia
13/05/2021

Zu Palmer –

Vielleicht
ist er tatsächlich nur der üble Spießer als der er sich ja selbst schon bezeichnet (oder womit er kokettiert) hat.

Trifft sich da nicht eher die “ganze -Ismus Frage”.
Das hat ja schließlich mal mit farbig angefangen, ist dann über weiblich erst zum semtischen gekommen, um zeigen zu können, dass es ein -Ismus ist?
(Rassen gibt´s doch gar nicht mehr -).
Und der Spießer ist “normal”, der ist nicht “anders”.

Nee, ich finde dieses Mittel der Frau Gaus auch nicht so ganz legitim. Den Bedarf fest zu stellen ist eins, aber ihn mit der ewig gleichen Schiene zu bedienen – damit was genau besser erkannt wird?
Dass Spießer nicht lernfähig sind?
Mag wahr sein, aber so ändert sich da ja eher weniger dran.
#750 Dr. Webbaer
13/05/2021

Den heimlichen Groll auf Konservative und Liberale zu pflegen ist ohnehin Gewohnheit politisch linker Parteien, insofern sollten die aus diesseitiger Sicht auch nicht so-o empfindlich sein.
Manchmal geschieht dies auch unheimlich, haha, also vglw. offen, die Wirkmächtigkeit von Politikern wie bspw. Sarrazin (SPD), Palmer (“Grüne”) und Maaßen (CDU) ergibt sich auch deshalb, weil sie den politisch Linken den Spiegel vorhalten und die politisch Linken doch angeben gar keine Ressentiments zu pflegen.
Hüstel, lol & Lolek!

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#751 Dr. Webbaer
13/05/2021

Zu diesem Aufsatz noch kurz :

-> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/boris-palmer-der-gruene-rassist-a-eea03493-3f6c-40cd-b3f5-0a71b453790d

Erlaubt sich Dr. Webbaer anzumerken, dass es gut ist, generell gut ist, mit Definitionen zu arbeiten, wenn ein besonderer Anspruch, gar ein wissenschaftlicher, versus Gerede, angestrebt wird, diese scheint nicht schlecht zu sein :

-> ‘‘Racism is usually defined as views, practices and actions reflecting the belief that humanity is divided into distinct biological groups called races and that members of a certain race share certain attributes which make that group as a whole less desirable, more desirable, inferior or superior.’ (Quelle : ehemals Wikipedia.en)

Nicht gut ist es andere “einfach mal so” als Rassisten zu bezeichnen oder als Antisemiten, wie dies Luisa Neubauer kürzlich tat, bzw. (bei anderen, es sind immer : andere) vorhandenen Antisemitismus nahelegte, das kleine Stück aus dem “Hause Reemtsma” (Tabaktote sind möglicherweise zu verantworten?) ist vielleicht nicht gut informiert, nicht sonderlich gebildet auch.
Das Gefühl darf bei derart schwerwiegenden Vorhalten gerne zu Hause bleiben.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#752 noch'n Flo
Schoggiland
13/05/2021

Und nun ist es mal wieder an der Zeit, das hiesige Niveau abzusenken.

Was ist das:

Geh weg, blöder Feiertag!

Antwort: ein Himmelfahrtskommando.
#753 Spiegelhalter
13/05/2021

weil sie den politisch Linken den Spiegel vorhalten

Hält Maaßen nicht eher den Konservativen den Spiegel vor, dass es die angebliche Brandmauer nach rechts nicht gibt?

Hüstel, lol & Lolek!
#754 Dr. Webbaer
13/05/2021

Hans-Georg Maaßen ist aus diesseitiger Sicht – Dr. Webbaer ist hier zuvörderst aus der Ferne und mit insbesondere politologischem Interesse am Start, kommentarisch, in diesem gesondert gekennzeichneten Kommentarbereich, ugs. auch Idiotenecke genannt – ein Überbleibsel alter bundesdeutscher Union, die spätestens 1998 aufgehört hat zu existieren.

Sicherlich sind Leutz wie Franjo Strauss in heutiger politischer bundesdeutscher Lage undenkbar und auch das bekannte und auch anerkannte Strauß-Diktum ist “so etwas von Eighties”, lol, no problemo hier.

Es wird bundesdeutsch “schön” werden.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#755 Dr. Webbaer
13/05/2021

Ein vielleicht bemerkenswerter Inhalt bei der bundesdeutschen “Welt”, Dr. Webbaer, kein Jude, abär viele Juden (die müssen nicht religiös und auch nicht “zionistisch” sein) kennend, ergänzt :

-> https://www.welt.de/debatte/kommentare/article231111563/Angriffe-auf-juedische-Einrichtungen-Israel-im-Zwei-Fronten-Krieg-eine-davon-fuehrt-durch-Deutschland.html [Jaques Schuster, nicht zu verwechseln mit “Josef Schuster”]

Viele muslimische Zuwanderer und ein linkes urdeutsches Milieu teilen die Überzeugung, die Israelis hätten die Raketenangriffe irgendwie verdient.

Hier ist womöglich die sog. Migrantifa gemeint, es gibt leider auch in der BRD Islamo-Gauchismus.

Wo bleibt eigentlich der Aufstand der Anständigen? Ist er nur zu entfachen, wenn Rechtsradikale vor jüdische Gotteshäuser ziehen? Ist ein aufgebrachter Möchtegern-Taliban nur dann gefährlich, wenn es sich um einen alten weißen Mann handelt?

Ja, die Antwort lautet auf die BRD und das Jahr 2021 bezogen, schlicht (“schlecht”) : ja.

Mit der Dosennahrung des Judenhasses aufgezogen, glaubt ein großer Teil der Zuwanderer aus dem Nahen Osten hierzulande, sein kümmerliches Gesellschaftsbild auf Deutschland übertragen zu können. Hierher geflohen, um zu arbeiten und frei zu sein, nutzen sie diese Freiheit, um sich gegen die offene Gesellschaft zu richten.

Diese Leutz hätten, um insbesondere auch, aber nicht nur Antisemitismus vorzubeugen, wieder erstarkendem und in der BRD, nicht reingelassen werden sollen, in die BRD.

Der französische Publizist Jean-François Revel schrieb, Intellektuelle verrieten ihre Ideale meist nicht infolge einer ideologischen Wahl, sondern aus purem Opportunismus. Denn „progressiv“ zu sein sei die einzige Möglichkeit, im Kulturbetrieb aufzusteigen – und das akademisch-künstlerische Establishment ist nun mal fast immer links.

Es ist aus diesseitiger Sicht ein wenig anders, derartig “progressive” Kräfte sind Globalisten, sie lehnen Nationalstaaten streng ab und sie sind nicht opportunistisch, sondern folgen anti-nationalistischer Idee, auch sogenanntem Antizionismus – Israel ist ja qua Verfassung ein Judenstaat und Juden Sonderrechte einräumend, auch i.p. Immigration, die dem Herkunftsprinzip folgt, dem völkischen Herkunfstprinzip.

—
Wobei der Schreiber dieser Zeilen nicht nur Israel besucht hat, mehrfach, auch streng dort eine Abwehrmauer zum religiösen Wahn sieht, abär unsere jüdischen Freunde doch bittet nicht auf allem (Anderen), das identitär und / oder nationalistisch erscheint grob herumzuhacken.

Danke, Dank auch diesbezüglich dem bundesdeutschen (womöglich nur : temporär irritierten) Zentralrat der Juden.
Hier kann wohl auch beizeiten abgewählt werden.
Danke.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#756 Alisier
13/05/2021

@ Joseph Kuhn #747
Ich mag das Ressentimentgespiele ganz und gar nicht, wie schon gesagt, aber nochmal:
Wird es nicht, wie von Dir auch angedeutet, von den Wählern geradezu erwartet?
Das Bashing der anderen Parteien mit Unterstellungen und Mottenkistengeschichten gehört schon irgendwie dazu, und scheint leider auch zu wirken.
Wo ich die Grenze gezogen sehen möchte, und zwar absolut ist, wenn Menschen und Gruppen von Menschen verunglimpft und beleidigt werden, nur weil sie z.B. qua Geburt zu einer bestimmten Gruppe gehören. Wenn ein Politiker das tut, ist er eigentlich nicht mehr tragbar. Womit Laschet, Merz und Seehofer schon mal raus wären.
Palmer hingegen macht was anderes, was mir zwar auch gar nicht gefällt, was aber eben in eine andere Kategorie gehört.
#757 Dr. Webbaer
13/05/2021

Giorgio Moroder hat hier, 1972, einiges klar gestellt, musikalisch, er nutzte den “Moog”, vgl. :

-> https://www.youtube.com/watch?v=jhJsBZLaaM0

Einige Jahre zuvor hatte er es mit

-> https://www.youtube.com/watch?v=rkJCqdlPMPA

… noch sozusagen maximal versaut, Dr. Webbaer erinnert sich noch an diesen Vortrag.

Moroder kam dann, neben dem Long-Player ‘Einzelganger’ (1975) mit diesem Stück :

-> https://www.youtube.com/watch?v=G5TdVoQFegQ

Er hatte dann den Einstieg, mit “Moog” und elektronischer Musik geschafft, Dr. W mag auch so :

-> https://www.youtube.com/watch?v=p1kPkCOXE2c&t=3s

MFG
WB
#758 Dr. Webbaer
14/05/2021

Korrektur :

*
Israel ist ja qua Verfassung ein Judenstaat und Juden Sonderrechte einräumend, auch i.p. Immigration, die dem Herkunftsprinzip folgt, dem völkischen Herkunf[ts]prinzip.
#759 Dr. Webbaer
14/05/2021

Dr. W ist kein Deutscher, abär was ist das denn hier für ein Denunziant, der nach erfolgreicher Denunziation (PM (Private Message meinend) in ihrer unzulässigen Veröffentlichung) ein “Engelsgesicht” aufsetzt ? :

-> https://www.welt.de/sport/article231120267/Nach-rassistischer-Beleidigung-Aogo-haelt-Lehmann-Rauswurf-fuer-falsch.html

MFG
WB
#760 Joseph Kuhn
14/05/2021

@ Alisier:

“Wird es nicht, wie von Dir auch angedeutet, von den Wählern geradezu erwartet?”

Von denen, die die jeweiligen Ressentiments pflegen, schon, sonst könnten die Politiker ja nicht damit spielen. Wenn also manche Wähler erwarten, dass Palmer forsche Sprüche über Flüchtlinge macht, oder über den Lebenswert alter Menschen, dann rechtfertigt das, dass er sie macht?
#761 Alisier
14/05/2021

@ Joseph Kuhn
Non sequitur.
Es stört mich schon lange, dass manche Wählergruppen und viele Menschen allgemein auf sowas reagieren.
Und dass das mit dem Lebenswert auf relativ breite Zustimmung gestoßen zu sein scheint, so dass das “Argument” auf die eine oder andere Weise immer wieder aufpoppt, ist bedenklich.
Mich interessiert, warum dergleichen immer wieder verfängt, und warum jeder und jede als naiv gilt, der Fairness, Vernunft und Logik einfordert und erwartet.
So wie viele bei Evolution immer noch vor allem an Hauen und Stechen denken, und aus allen Wolken fallen, wenn man bei komplexen Ökosystemen auf die elementare Bedeutung von Kooperation verweist, so scheint das jeder gegen jeden tief in die Hirne verpflanzt.
Ist Raffen wollen um jeden Preis und Gruppendenken angeboren, oder nicht doch einem Gesellschaftssystem geschuldet, das sich letztendlich überall durchgesetzt hat?
Und kann man das irgendwie ändern?
#762 Dr. Webbaer
14/05/2021

Ungebildeter CDU-Politiker verhunzt seinen Text gleich im Intro :

-> https://www.welt.de/debatte/kommentare/article231113747/Christoph-Ploss-CDU-Wider-die-staatliche-Gender-Sprachpolizei.html?source=k301_variationTestV7_autocurated (‘Aus „Studenten“ sollten häufiger auch tatsächlich „Studierende“ werden.’)

Es liegt jeweils ein substantiviertes PPA (“Partizip Präsens Aktiv”) vor, das bedeutungsgleich ist.
Auch passend, der Student studiert fortlaufend.

—
Zur aktuellen Frage von Kommentatorenfreund*in “Alisier” :
Sicherlich ist der hier gemeinte Hominide Homo Economicus und “Raffzahn”, er denkt zudem gruppenorientiert, seine Sexualität zwingt ihn dazu.
Versuche dies zu ändern, Kollektivismen meinend, scheitern regelmäßig.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (Bär, ergo kein “Raffzahn”)
#763 Dr. Webbaer
14/05/2021

Doitschland wird “bunter” :

-> https://www.wp.de/staedte/hagen/irritationen-um-israel-flagge-stadt-hagen-holt-fahne-ein-id232279663.html

Reminiscence :

-> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/demo-in-duisburg-polizei-stuermt-wohnung-und-haengt-israelfahne-ab-a-601058.html
#764 Dr. Webbaer
14/05/2021

Bonuskommentar @ Kommentatorenfreund*in “Alisier” hierzu :

Wo ich die Grenze gezogen sehen möchte, und zwar absolut ist, wenn Menschen und Gruppen von Menschen verunglimpft und beleidigt werden, nur weil sie z.B. qua Geburt zu einer bestimmten Gruppe gehören.

Ganz genau!

Identitarismus, auch Gruppenbildung meinend, ist dem hier gemeinten Hominiden vornehm (“vorzunehmen”), wer anders behauptet, sagt nicht die Wahrheit.
Abär was gar nicht geht, ist Gruppen an Hand unveränderlicher und biologisch feststellbarer Unterschiedlichkeit im Rahmen von Identitarismus böse zu kommen.
Hier ist “auf einmal” eine scharfe Grenze (zu ziehen).

Identitarismus kann so böse nicht sein, wie von einigen behauptet wird, der ZdJ (der ganz besonders, wenn die Verweildauer von bis zu 100 Generationen in der Diaspora beachtet bleibt) oder auch irgendwelche Fußballfans oder auch die Christen und Ökologisten, die böse formuliert : Postreligiösen, zehren von ihm.
Dr. Webbaer ist nicht so-o identitär, würde sich abär jederzeit auf die Seite von bspw. “Dr. Huhn” oder “Chickie” stellen wollen, wenn ihnen jemand wie oben beschrieben ganz ungünstig gruppenbezogen kommt.
Nice1!

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#765 Dr. Webbaer
14/05/2021

“Mickey-Mouse” und bundesdeutscher Klemmie sucht nach Anerkennung :

-> https://en.wikipedia.org/wiki/I_Don%27t_Feel_Hate
#766 Dr. Webbaer
14/05/2021

ZdJ generell für bundesdeutsche, anti-selektive und mengenmäßig unbegrenzt scheinende Einwanderung :

-> https://www.welt.de/politik/deutschland/article231126813/Antisemitische-Parolen-in-Gelsenkirchen-Da-mischt-sich-viel-zusammen.html

Schmunzel.
>:->

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (kein Deutscher, abär sich nicht wundern würden werdend, wenn der “ZdJ” alsbald, auch in diesem Zusammenhang, wieder ein Haufen Gülle auf Inländische werfen wird, die so nicht gut finden)
#767 Viktualia
14/05/2021

@Alisier –

Und kann man das irgendwie ändern?

Ja, klar.
Mit “Psychologie”, also angewandter. Mit der Theorie die Hintergründe beleuchten und mit der Praxis die Umstände anpassen.
Wenn man den Menschen als “fühlendes Wesen” betrachtet, ergibt sich das “Hauen und Stechen” aus Faktoren wie Vereinzelung und fehlender Orientierung (innen wie außen);
ich kann eine Art “Sehnsucht” (Verlangen nach/Trauer über/Reaktion auf) sehen, wenn ich mir anschaue, wie isoliert die Dinge betrachtet werden und wie sehr “Sicherheit” auf Konsum bezogen ist.
Und nicht darauf, “genug” zu haben und zu wissen, wo es her kommt.

Grundsätzlich ist der “kapitalistische Ansatz”, also Sicherung der Grundbedürfnisse auf einem hohen Level, nicht verkehrt. Aber die “Höhe des Levels” sollte weniger in “viel Konsum” als in mehr “Selbstwirksamkeit” bestehen.
Das würde, in meinen unbescheidenen Augen, schon eine Menge “Probleme” (Phänomene) obsolet machen.
#768 zimtspinne
14/05/2021

@ Alisier

alles zurück – du bist es doch noch :=)

ich muss dir da mal leider widersprechen – Evolution ist Wettbewerb, auf allen Ebenen, und auch in jeder kooperativen Beziehung/System/Aktion dabei, wenn nicht sogar der Antrieb des ganzen.
Ich bin erstaunt, dass du das tatsächlich ausblendest oder dir zurechtbiegen möchtest, da es doch so offensichtlich ist und Verleugnung schon esoterische Züge hat bzw hochgradig unwissenschaftlich wäre.
Nur, weil dir etwas nicht gefällt, kannst du es nicht wegdrücken oder zu reparieren versuchen (das geht eher in Viktualias Richtung).
Evolution ist wertfrei, was du aber tust, ist ihr ein/dein Wertesystem aufzudrücken.
Also quasi Vermenschlichung eines Prozesses, der nach seinen eigenen Spielregeln und Gesetzmäßigkeiten funktioniert und nicht nach denen eines Alisiers. 😉

Ich könnte jetzt anfangen mit den Kleinsten, die schon ganz selbstverständlich wetteifern und sich gegenseitig übertrumpfen möchten (und dabei auch mal zu Tricks und Kniffen greifen, die nicht wirklich unter fairness fallen), aber ich kann auch einfach die Gorillafraktion hier als gutes Beispiel dafür nehmen…..

Du und Floh.
Beide immer mal wieder mit Anführerbegehrlichkeiten. Regelmäßig kann man die Wellen von Kooperation und Wettkampf inklusive unfaire Manöver beobachten.

Im einen Augenblick habt ihr euch lieb und versichert euch eurer Zusammengehörigkeit und “Kooperation”, um bei nächster Gelegenheit wieder in euren üblichen Wettkampf zu verfallen…. der sehr speziell ist, aber eben auf dem weiten Feld der Evolution nur einer von vielen ist. Nichts besonderes.

Würdet ihr tatsächlich mal eng zusammenarbeiten, kann ich mir rege vorstellen, wie es latent blubbert, brodelt und köchelt und ihr ständig miteinander konkurriert, rivalisiert, euch messt und vergleicht und stets jeder die Nase vorne haben möchte.

Mir fällt auch auf, Alsier (bei Flo etwas weniger), dass du gegenüber Frauen viel entspannter bist und auch teils ganz anders reagierst wenn die inhaltlich das gleiche sagen wie Männer.
Also hier zumindest. Und man weiß natürlich auch nicht, wer hier hinter den Namen steckt, das spielt aber erstmal keine Rolle.
#769 Tina
14/05/2021

Ich bin gerade unterwegs, warte auf Einlass im Pflegeheim meiner Mutter und auf den Schnelltest und weil es regnet habe ich Unterstand unter einer Brücke gefunden – sehr gemütlich … Mehr dann von mir heute Abend.
#770 zimtspinne
14/05/2021

zu lang wieder…. was ich eigentlich nur sagen wollte – so wie viele Leute Evolutionsprozesse in “stärker”-Kategorien packen (im schlimmsten Fall) und fehldeuten, machst du das wiederum mit dem Begriff Kooperation. Und PDPchen war auch so ein Spezi darin…. der warf sogar Kooperation mit Altruismus in einen Pott.
#771 Alisier
14/05/2021

@ gifti
Wenn es um Evolution geht, bist Du offensichtlich nicht mehr auf dem neuesten Stand. Ich höre Ähnliches ziemlich oft, und brauche dann manchmal recht lange um neuere Erkenntnisse auszubreiten und schätze auch Diskussionen zu dem Thema, solange sie faktenbasiert sind. Und ich würde gerne mal direkt draußen mitten im Ökosystem zeigen und belegen, was ich genau meine.
Und Du solltest vielleicht nicht allzu schnell denken, dass Du es besser weißt. Weil…..?. Ich weiß, dazu neigen wir alle 🙂
Ansonsten ist Dir Deine Einschätzung meiner Person unbenommen, und bei einem Punkt gebe ich Dir sofort und uneingeschränkt Recht…..
@ Tina
Ich hoffe, es geht Deiner Mutter besser
Toitoitoi
#772 Alisier
14/05/2021

@ gifti Nachtrag
Ja, Evolution ist wertfrei. Kooperation übrigens auch.
#773 Tina
14/05/2021

So, Schnelltest absolviert *Nasenkribbeln*. Immerhin sitze ich jetzt schon mal warm und trocken im Wartebereich, was eindeutig ein Fortschritt ist… Ich bin auch gespannt, wie es meiner Mutter heute geht. Das ist ja immer sehr stark auch eine Sache von Tagesform bei ihr.
#774 stone1
14/05/2021

Habt ihr eigentlich mitgekriegt, was hier in Ösiland so abgeht? Erst war ich ein wenig enttäuscht, dass beim Magazin Royal letzten Freitag eigentlich nix Neues dabei war – dennoch gute Folge, eine Zusammenfassung der schlimmsten Sachen, die seit Kurz Kanzler ist hier so passiert sind – aber jetzt sehe ich das als eine Art Prolog zu dem, was diese Woche passiert ist: erst muss der Bundespräsident beinahe das Bundesheer ins Finanzministerium schicken, weil Finanzminister Blümel seit März nicht die Akten an den Ibiza-Untersuchungsausschuss geliefert hat, wie vom Verfassungsgerichthof angeordnet. Ein bisher beispielloser Vorgang in der Republik. Und dann kommt raus, dass Kanzler Kurz wohl demnächst wegen Falschaussage angeklagt wird. Rücktritt? Aber geh, er hat sogar offen gelassen, ob er im Falle einer Verurteilung zurücktritt.
Es ist alles so arg.
#775 Alisier
14/05/2021

@ stone 1
Dass Kurz dreist ist, war klar.
Und das Beispiel von Donald wird ihn wohl beeindruckt haben. Wer zurücktritt ist eh bloß ein Feigling.
Ehre und Anstand? Ah geh!
#776 stone1
14/05/2021

@Alisier

Man kann nur hoffen, dass das alles nicht noch in einem Sturm der türkisen Jüngerinnen und Jünger auf das Parlament gipfelt und die Orbanisierung Österreichs bald ein Ende findet. Es ist höchste Zeit.
#777 noch'n Flo
Schoggiland
14/05/2021

@ Stoney:

Wir haben das “ZDF Magazin Royale” letzten Freitag auch gesehen und waren ziemlich baff, was da derzeit in “Felix Austria” so abgeht.
#778 stone1
15/05/2021

@noch’n Flo

Mich regt das Alles ja unheimlich auf. Meine Frau ist da wohl die österreichischere von uns beiden. Die hat von Anfang an gesagt, dem Basti darf man einfach keine Aufmerksamkeit schenken.
#779 Joseph Kuhn
15/05/2021

@ stone1:

Das wäre dem “Basti” jetzt sicher auch ganz recht.
#780 stone1
15/05/2021

@Joseph Kuhn

Zum Glück haben wir hier auch Leute wie den Verfassungsjuristen Heinz Mayer, nur frage ich mich, warum Artikel von ihm in der Zeit und nicht in einer großen österreichischen Tageszeitung veröffentlicht werden. (Naja, die Frage stelle ich mir eher rhetorisch.)
Ich hoffe jedenfalls, dass es die VP jetzt langsam mal so richtig zerlegt, bei den Blauen ist das ja viel schneller gegangen. Jedenfalls höre ich die Uhr ticken. Weil die Grünen sich da jetzt auch nicht mehr lange erlauben können, dem Koalitionspartner die Stange zu halten, sonst zerreißt es sie abermals.

~~~

Es überrascht mich gar nicht, dass Du auch eine Band hast, wie ich heute entdeckte. Höchstwahrscheinlich alles Mutanten, sozusagen die bucklige Verwandtschaft. Aber dass Deine Boys ausgerechnet über dieses Thema singen, ist schon irgendwie seltsam… ; )
Waschen Schneiden Legen
: ]
#781 Viktualia
15/05/2021

@”Aufmerksamkeit”
(Nix gegen deine Frau @stone1, in solchen Zeiten braucht es auch solche, die einen “Ruhepol” geben.)

Aber – es ist Zeit für ein Popper Zitat:

Weniger bekannt ist das Paradoxon der Toleranz:
Uneingeschränkte Toleranz führt mit Notwendigkeit zum Verschwinden der Toleranz. Denn wenn wir die uneingeschränkte Toleranz sogar auf die Intoleranten ausdehnen, wenn wir nicht bereit sind, eine tolerante Gesellschaftsordnung gegen die Angriffe der Intoleranz zu verteidigen, dann werden die Toleranten vernichtet werden und die Toleranz mit ihnen.“

(Wiki)

Dieses “Post-faktische” hat wirklich groteske Züge angenommen.
Und die “Kunst” eine Lüge zu erkennen, also beim “Verteidigen der Wahrheit” nicht das Kind mit dem Bade auszuschütten, ist mehr und mehr gefragt.

Ich hätte nie gedacht, dass meine “verdrehte Art”, auch bei “Wahrheit und Lüge” so was wie “die Dosis macht das Gift” zu beachten, mal so wertvoll werden könnte. Aber ansonsten gelangt man in “paradoxe Zustände”.

Moral funktioniert, in meinen unbescheidenen Augen, nach dem “Relativitätsprinzip”; Meinungsfreiheit macht nur Sinn, wenn der Grad des Wahrheitsgehaltes nicht in den toxischen Bereich schwappt.

“Lügen” haben keinen Anspruch auf Meinungsfreiheit, da benötigen wir ein “plastischeres Bild” der Vorgänge.
#782 Dr. Webbaer
15/05/2021

Meinungsfreiheit macht nur Sinn, wenn der Grad des Wahrheitsgehaltes nicht in den toxischen Bereich schwappt.

“Lügen” haben keinen Anspruch auf Meinungsfreiheit, da benötigen wir ein “plastischeres Bild” der Vorgänge.

Wahrheitsmininisterium gewünscht?

Die Freiheit der individuellen Meinungsäußerungen gilt als zentral für Liberale Demokratien, dazu gehört auch die Lüge.
Zudem gilt :
Es benötigt für die Lüge immer zwei: einen, der lügt, und einen, der sich belügen lässt.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#783 Ein anderer Joseph
15/05/2021

@ stone1:

Ja, wir Mutanten sind überall. In Bayern haben wir sogar eine eigene Partei.
#784 Dr. Webbaer
15/05/2021

Was wird denn Kanzler Kurz konkret vorgeworfen?
Mir gelang es nicht durch Lektüre diesbezüglich schlau zu werden, Kurz hat in einer Anhörung etwas (eine einzelne Aussage?) gesagt, dem ein sog. Chatprotokoll entgegenspricht?
#785 Dr. Webbaer
15/05/2021

Du [“KF “Alisier”] und Floh.
Beide immer mal wieder mit Anführerbegehrlichkeiten. Regelmäßig kann man die Wellen von Kooperation und Wettkampf inklusive unfaire Manöver beobachten. [Kommentatorenfreundin ‘Zimtspinne’]

Haha, ihr Anspruch auf Leadership basiert eben nicht auf eigener Kompetenz, wie es etwa bei anderen der Fall ist.

Sacharbeit kann von den beiden Genannten nur begrenzt erwartet werden, den einen hatte Dr. Webbaer mal an der Backe wegen angeblicher Verleumdung (die an der gemeinten Stelle sicherlich nicht vorlag – es mag generell so sein, dass Old Dockie auch mal verleumdet, no problemo hier) und der andere, “Chickie” ist gemeint, fühlte sich angeblich von Dr. Webbaer bedroht und jammerte im Kommentariat derart, dass sich sogar der Gastgeber zuschaltete, sofern sich Dr. Webbaer korrekt erinnert.
War ne peinliche Situation.

Ansonsten erlaubt sich Dr. Webbaer bei beiden Besserung festzustellen, langsame zwar, abär im Alter wird nun mal nicht mehr so schnell gelernt.

‘Anführerbegehrlichkeit’ war ein nettes Wort, Hut ab!

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#786 wolfhard
15/05/2021

@Webbaer
https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-05/sebastian-kurz-falschaussage-oesterreich-ibiza-affaere-untersuchungsausschuss

Falschaussage und ein Ehrenwort gab es hier in deutschland mein ich schon mal ,das ganze hat letztendlich in einer Badewanne in Genf geendet und mit eine rücktritt.
#787 Ein nichtösterreichischer Joseph
15/05/2021

Zu Kurz ganz kurz “Die Akte Kurz”: https://www.falter.at/zeitung/20210512/die-akte-kurz
#788 Dr. Webbaer
15/05/2021

Mit Verlaub, “Wolfie”, aber das von Ihnen Webverwiesene ist mehr Kommentar als Berichterstattung, Frage :

Was genau hat Kanzler Kurz im sogenannten Chat-Protokoll geschrieben und was genau hat er später (?) vor einem Ausschuss gesagt, das dem widerspricht?

Es müsste doch möglich sein die gemeinten Textpassagen (“Chat-Protokoll”, das vorliegt) mit dem transkribierten Text vor dem Ausschuss zusammenzubringen, ganz punktuell zielgerichtet.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#789 Dr. Webbaer
15/05/2021

Sorry, hier beim “Falter” konnte geschmunzelt [1] werden, dennoch bleiben Fakten angefragt, kein Geraune derart :

Monatelang hatte Schmid sein Idol Kurz, aber auch dessen damaligen Exekutor, den Kanzleramtsminister Gernot Blümel und den damaligen Finanzminister Hartwig Löger gedrängt, ihn, Schmid zu bestellen. „Keine Sorge! Du bist Familie! Und wir alle brauchen Dich“, beruhigte Gernot Blümel, der heutige Finanzminister seinen Haberer. „Kriegst eh alles, was Du willst“, textete Sebastian Kurz an Schmid. Und Schmid bedankte sich untertänigst: „Dass Du mir diese Chance gibst, mich zu beweisen, ist so grenzgenial! Habe mörder Respekt davor und es wird echt cool. Danke für alles und es taugt mir so in Deinem Team sein zu dürfen!“.

+

Einen Vorteil hat die neue Situation für Kurz jedenfalls: Er hat ab sofort auch ganz offiziell die Lizenz, vor den Justizbehörden zu lügen.

Ansonsten : Kommentar (aktuell) #788

MFG
Wb

[1]
Denkbarerweise gelten Österreicher auch wegen ihrer Sprachlichkeit als “kleine Deutsche”.
#790 Dr. Webbaer
15/05/2021

Derart geht wohl :

Zuvor hatte die Kommune auf Bitten der Deutsch-Israelischen-Gesellschaft vor ihrem Rathaus die israelische Flagge gehisst, um auf die Aufnahme diplomatischer Beziehungen zwischen Israel und Deutschland am 12. Mai 1965 hinzuweisen. [Quelle]

… bundesdeutsch nicht mehr, aktuelle politische Lagen berücksichtigend.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#791 Dr. Webbaer
15/05/2021

Die Würde und die Sicherheit der Palästinenser, die von den geplanten Vertreibungen in Viertel Sheikh Jarrah betroffen sind, darf nicht weiter untergraben werden. [wichtiger Pfaffe, Twitter, deutsch]

MFG
Wb
#792 Viktualia
15/05/2021

Wahrheitsmininisterium gewünscht?

@Teddybär – stellen sie sich doch nicht immer so dumm, nur um eine Spitze los zu lassen.

Es geht um Popper, das “Toleranz Paradoxon” – also kein “Wahrheitsministerium”
(das fällt unter die Feststellung, dass man an “Wissen selbst dann nicht glauben solle, wenn die Begründung noch so gut klinge”),
sondern eher ein “Toleranzministerium”,
denn “Lügen” also “Un-Wahrheiten” lassen sich durchaus als solche fest stellen.

Und wenn uns unsere unterkomplexen Vorstellungen von “Meinungsfreiheit” nicht bald “Kopf und Kragen” kosten sollen, müssen wir, irgendwie, möglichst friedlich,
diese “2+2=22” Fraktion dabei unterstützen, den nächsten Lernschritt auf dem Weg zum “Demokratischen Prozess” zu bewältigen.

Zudem gilt :
Es benötigt für die Lüge immer zwei: einen, der lügt, und einen, der sich belügen lässt.

Sehr richtig. Aber im Kontext “Kurz”, also dem “Themenkreis Autorität” greift das zu – kurz.

(Ich war woanders in eine Diskussion verwickelt, wo argumentiert wurde, Bhakdi habe das “goldene Brett” ohne “richtige Begründung” bekommen, weil die “Wissenschaftliche Gemeinde” streng genommen nicht einen festen Konsens haben könne. (Und er deswegen gegen “nichts” verstoßen habe.)

Da wir aber eben nicht alle Wissenschaftler sind, müssen wir, um deren Autorität vertrauen zu können, sicher sein, dass sie sich über den “Konsens, nicht zu lügen” einig sind.)

Wenn dieser Konsens nicht mehr bestünde, können wir “Wissenschaft” vergessen.

Wir brauchen keine “abstrakte Wahrheit”, wir brauchen genug Hintern in der Hose, ein klares “Nein!” auch gegenüber den Lügen von “Autoritäten” zu positionieren.
#793 Dr. Webbaer
15/05/2021

‘Toleranzministerium’ könnte ein derartiges Wahrheitsministerium euphemistischerweise genannt werden.
Dr. Webbaer sieht bereits Anzeichen für seine Entstehung, wenn es gegen sog. Fake-News oder sog. Hassrede geht.
Bundesdeutsch.
Wer will schon Unwahrheit und geäußerten Hass?
#794 stone1
15/05/2021

@Webbaer

Er soll sich doch nicht immer so dull stellen, wenn es für ihn scheinbar genehme Politiker doch nicht so gut dastehen wie er sich das in seiner Welt wohl vorstellt.
Aber bitte, hier noch mal eine Gegenüberstellung der Aussagen und der Chatprotokolle.
#795 stone1
15/05/2021

@#794 …wenn es für …
#796 Dr. Webbaer
15/05/2021

Aja, danke, Kommentatorenfreund ‘stone!’, dies war die bisher dichteste Beleglage, die Dr. Webbaer zugekommen ist.
Und?
Wo hat Kanzler Kurz vor dem Ausschuss gelogen?

—
Was Ihnen, wie auch anderen, vielleicht nicht ganz klar ist, ist dass es möglich ist ohne gelogen zu haben und ohne sich strafbar gemacht zu haben irgendwie, auch über Codes, sich für die Besetzung von Ämtern stark zu machen, ohne eben dies formal, sondern auf einer informellen Ebene getan zu haben.

I.p. Schmid-Bestellung wäre der Aufsichtsrat näher zui befragen, ist dies geschehen?

MFG
Wb (den die “Ösis” nicht sonderlich interessieren, hier kein Interesse zu disclaimern hat)
#797 stone1
15/05/2021

Zum Thema passend, Musik!
jackpoT (gernoT blümels lapTop) – pauT
(Hintergrundinfo: Vor dem Untersuchungsausschuß konnte sich FM Blümel nicht erinnern, ob er einen Laptop besessen hatte, das war aber nur eine von insgesamt 86 Erinnerungslücken. Während dann eine Hausdurchsuchung bei Blümels durchgeführt wurde, war Frau Blümel mit dem Laptop spazieren gegangen.)
#798 stone1
15/05/2021

@Webbaer

sich für die Besetzung von Ämtern stark zu machen, ohne eben dies formal, sondern auf einer informellen Ebene getan zu haben.

Es geht ja gar nicht darum, dass er diese Postenbesetzung beeinflusst hat, egal wie. Dass solche Posten politisch und nicht nach objektiven Maßstäben besetzt werden, ist leider eh allgemeine Praxist.
Es geht darum, ob er den parlamentarischen Untersuchungsausschuss vorsätzlich belogen hat, indem er so getan hat, als sei er nur ‘informiert’ gewesen, wobei doch offensichtlich ist, dass er involviert war. Und damit zu erkennen gibt, dass ihm die Gewaltenteilung, und die Kontrolle der Regierung durch das Parlament ist ein wesentlicher Teil davon, nicht besonders wichtig ist.
Das muss einem als Demokrat, und ich unterstelle mal, dass auch der Webbaer einer ist, doch zu denken geben.
#799 stone1
15/05/2021

Heut hats mich aber: @#798 …Praxist
#800 stone1
15/05/2021

Muss mich noch mal kurz selbst zitieren:

Dass solche Posten politisch und nicht nach objektiven Maßstäben besetzt werden, ist leider eh allgemeine Praxis.

Und dann kommen eben solche Personen wie Schmid dabei zum Zug. Ich maße mir ja nicht an zu beurteilen, wie geeignet der nun wirklich für den Job ist, aber gewisse Zweifel hab ich schon, angesichts der 2500 Dickpics, die auf seinem Diensthandy gefunden wurden. Ich weiß es ja auch nicht, aber hier in Österreich scheint vieles immer noch eine Nuance skurriler zu sein als andernorts. ^^
#801 skandalspinne
15/05/2021

und wo sind sie nun, die 2500 *piiiieeeep*?
erst großräumig ankündigen, dann nicht liefern. Das hamwa ja gerne. Ich gründe demnächst mit Jolly eine SHG für Opfer dieser Taktik.
#802 stone1
15/05/2021

@Zimti

Da werden eher noch die ausständigen Belege von einem gewissen Landarzt auftauchen als dass es noch geschieht, dass ich mich im Netz auf die Suche nach diesen Pics mache. Diesen Fetisch hab ich nicht, da musst Du dir jemand anderen als Beschaffungsgehilfen suchen… ; )
#803 skandalspinne
15/05/2021

… überlege fieberhaft, womit ich dich motivieren könnte… mit einem *piiiieeeep* wahrscheinlich nicht 😉
#804 stone1
15/05/2021

@Zimti

Hmm, vielleicht kannst Du mit diesem überdimensionalen Symbolbild etwas anfangen? Hihihi. Oh Käptn, mein Käptn! ; )
#805 Alisier
15/05/2021

@ gifti
Als Ersatz, sogar inklusive zwei Eiern, plus einem halbierten Ei:
https://abload.de/img/phallusdnkba.jpg
#806 giftspinne
15/05/2021

@ stoni

das kannte ich schon. Da würde ich von dir als Musik-Assoziationstalent noch einen entsprechenden Untermalungssong mögen.

@ Aliser

Die Pilzsession ist toll!
Ich denke dabei auch an Regenwunder, die stattgefunden haben müssen.
#807 Alisier
15/05/2021

@gifti
Ja, sie haben stattgefunden!
Ich bereite gerade frische Mairitterlinge zu, und die ganze Wohnung duftet.
So viele wie dieses Jahr hat es sehr lange nicht mehr gegeben. Und die Qualität ist auch toll.
#808 gruftspinne
15/05/2021

Guten Appetit!
hier eher durchwachsen – ich harre noch der angekündigten Niederschläge.
Mairitterlinge waren doch die mit zartflieder Unterbauch?

@ Tina

ich frage mich seit gestern schon, wie es deiner Mom geht?
#809 gruftspinne
15/05/2021

seid ihr alle verschollen?
na gut, dann etwas
cat content
Der Chefkater:

https://up.picr.de/41202501sl.jpg?rand=1621105947
#810 Alisier
15/05/2021

@ gifti
Hm……also bei Zartflieder wären wir fast schon bei Entoloma, also den Rötlingen, wovon viele recht giftig sind.
Und um so gut zu sein, den sehr interessanten und leckeren Pflaumenrötling von seinen nahen extreme Koliken verursachenden Verwandten zu unterscheiden braucht man eine Weile. Der ist übrigens süß, wächst auch jetzt, und Rötlingskuchen bei dem die Gäste ein tropisches Obst vermuten ist meine Spezialität. Mit Pilzen rechnet keiner.
Mairitterlinge sind weiß bis höchstens beige und riechen typisch nach frischem Mehl und eben nach Ritterling.
Falls Du essbare Rötlinge als Kind gesammelt haben solltest(was hier eigentlich niemand tut) dann müsste das recht weit im Südosten gewesen sein: da sind die Nichtgiftigen weitaus häufiger.
Und ja: alles Gute Dir (euch), Tina.
#811 stone1
15/05/2021

@Alisier

Besser Eierschwammerl als Eichelpilz, nicht wahr?
Alles Gute übrigens nachträglich zum wievielten auch immer, ich war ja einige Zeit in Klausur.
#812 noch'n Flo
Schoggiland
15/05/2021

@ Stoney:

Da werden eher noch die ausständigen Belege von einem gewissen Landarzt auftauchen als dass es noch geschieht

Um mal ein Filmzitat zu bemühen:

https://www.youtube.com/watch?v=fv8aKv0J1Bg

Suchstu Streit?!?
#813 noch'n Flo
Schoggiland
15/05/2021

Wir hatten übrigens heute Nachmittag unser erstes Privattreffen seit Beginn der Pandemie. Mit der o.g. “Pharmama”… war sehr schön… unsere Jungs hatten viel Spass…
#814 stone1
16/05/2021

@Zimti

noch einen entsprechenden Untermalungssong mögen

Du wirst es nicht glauben, aber auch da kann dir geholfen werden. Jetzt reichts dann aber auch wieder mit dem Thema, ja?
#815 Jolly
16/05/2021

@noch’n Flo

Suchstu Streit?!?

Suchstu Beleg?!?
#816 hwied
16/05/2021

Das Pfingstereignis vor 2000 Jahren
1. Und als sich der Pfingsttag erfüllte, waren alle an einem Ort beisammen; 2. und es entstand plötzlich vom Himmel her ein Brausen, wie wenn ein gewaltiger Wind fegt, und er erfüllte das ganze Haus, wo sie saßen, 3. und es erschienen ihnen sich verteilende Zungen wie von Feuer, und (es) setzt sich auf jeden einzelnen von ihnen; 4. und alle wurden von heiligem Geist erfüllt und fingen an, in anderen Zungen zu reden, je nachdem der Geist ihnen zu sprechen eingab.
#817 Dr. Webbaer
16/05/2021

@ Kommentatorenfreund ‘stone1’

Es geht darum, ob er den parlamentarischen Untersuchungsausschuss vorsätzlich belogen hat, indem er so getan hat, als sei er nur ‘informiert’ gewesen, wobei doch offensichtlich ist, dass er involviert war.

Wenn Kanzler Kurz die Personalentscheidung nicht direkt angewiesen (auch wegen fehlender direkter Befugnis) hat, nur “unterstützt” hat, wo genau hat er dann I.E. im U-Ausschuss gelogen?
#818 Jolly
16/05/2021

@hwied

Today is pentecoste
(a.a.O)

No, it isn’t.

je nachdem der Geist ihnen zu sprechen eingab

Bin schon gespannt, was der ver(w)irrte Geist Ihnen nächste Woche so alles eingeben wird.
#819 Alisier
16/05/2021

Pentecoste, Pentagramm…….der Weg zum Satanismus ist nicht weit.
Die Jünger haben damals nicht begriffen, dass der Teufel Ihnen die Eingebungen geschickt hat, und spätestens dann hat der HERR entnervt den Bettel hingeschmissen und ward nie wieder gesehen…..
Robert hingegen hat sich lediglich im Datum geirrt.
#820 hwied
16/05/2021

Jolly , Alisier,
wisst ihr noch nicht, dass ich meiner Zeit voraus bin.
Deswegen war die Kirche heute noch leer.
Betrachtet diesen Fehler positiv, jetzt habt ihr noch eine Woche Zeit in Euch zu gehen und Euch zu freuen.
Alisier, mal ehrlich, was wärest Du ohne deinen Geist ?

Vielleicht war es aucn nur die Nachwirkung meiner Corona Zweitimpfung, gestern. Keine Angst ich hänge das nicht an die Große Glocke, das wäre fatal für Astrazeneca.
Der Gute Geist behüte Eure Wege.
#821 zimtspinne
16/05/2021

@ Flo

naja, du könntest jetzt ah endlichma liefern, den Beleg, den Jolly fordert. Der interessiert mich auch, daherdadetwegen!

schwing deinen landärztlichen Hintern hoch und liefere! sonst kann man dich ja hier auch nicht mehr ernst nehmen.
Immerhin hatte das den Weggang PDPs zur Folge, was schon schwerwiegend ist, meiner Meinung nach.
#822 Ein mautskandalirritierter Joseph
16/05/2021

Nicht nur die Österreicher haben ihre schmerzbefreiten Politiker: https://www.zeit.de/mobilitaet/2021-05/andreas-scheuer-verkehrsminister-pkw-maut-untersuchungsausschuss-ruecktritt-fehlverhalten/komplettansicht
#823 Alisier
16/05/2021

@ whataboutism Joseph
Scheuer war nur korrupt.
In Bayern ist das traditionell eine lässliche Sünde, zumindest für Mitglieder der CSU.
#824 zimtspinne
16/05/2021

@ stoni

oh, ich habe mir das Video angeschaut und ich kann die Dame so gut verstehen.

@ Alisier

im tiefsten Hessen sammelte ich Lilafarbene in der Kindheit.
Heute lebe ich der Liebe wegen in Ganzsüdost-Sachsen und da ist Trockenheit ständiger Begleiter.
#825 Ein Whataboutism-Joseph
16/05/2021

@ Alisier:

Das spricht für eine vergleichende Studie zur Spezerlwirtschaft in Bayern und Österreich. Wobei Herr Scheuer auch für bayerische Verhältnisse außergewöhnliche Fähigkeiten der Amtsanhaftung zeigt.
#826 Viktualia
16/05/2021

Bei mir ist mal wieder ne Tafel fällig.

Hängt noch mit den beiden Popper Zitaten zusammen: wenn ich alles toleriere, kann ich nicht mehr urteilen, nicht mehr “denken”.

Mir war schon länger klar, dass “entweder/oder” nur für die “Handlungsebene” gilt – wenn etwas geschehen ist, dann ist alles andere nicht geschehen – aber was soll das mit “Denken” zu tun haben müssen, warum gilt da nicht mehr “Spielraum”? (!??!)

Und da gibt es ja diesen schönen Film über “alternative maths”, wo ein Schüler gegen eine Lehrerin “gewinnt”, weil seiner Antwort auf “2+2=22” nichts entgegen gesetzt wird.

Es geht um den Unterschied zwischen “Differenzierung” und “Diskriminierung“.
Differenzierung ist eine Denkleistung und gehört zum Messen.
Diskriminierung ist ebenfalls eine Denkleistung, aber misst nicht, sondern urteilt.

Aber diese Beurteilung ermöglicht die Entscheidung, die dann zur Handlungsebene führt.
Und da fängt es an zu verrutschen.

In dem Filmchen wurde, damit die Pointe funktionieren kann, nicht darauf hingewiesen, dass wir der Wissenschaft verdanken, den Konsens über das Ergebnis der Frage “Was ist 2+2” nicht mehr “individuell aushandeln” zu müssen; es ist legitim, alle anderen Zahlen außer der “4” zu diskriminieren, da die Differenzierung der Zahlen bereits statt gefunden hat.

Und darum können wir der Mathematik nicht nur vertrauen, wir können darum den Mathematiklehrerin nicht widersprechen, jedenfalls nicht in diesem definierten Bereich.

So was als “persönliche Diskriminierung” zu sehen ist in etwa so, als würde man für “Die Wahrheit” die Installation von “Menschenrechten” fordern – eine Art “Anthropomorphismus”.

Da geht aber diese Forderung nach “Toleranz” für Leute wie Bhakdi, oder Meinungen, die auf seiner beruhen, hin. (Damit diese vor der “Autorität” Wahrheit geschützt werden können – bullshit.)
Die Wahrheit braucht keinen “Schutz” in Form unbedingter Toleranz, die braucht nur “Differenzierung”, den Rest schafft sie alleine.

Es ist und bleibt einfach nur infantiler Quatsch. Wunschdenken auf der Ebene eines 5 jährigen, der meint, die Sonne würde aufgehen, weil er aufsteht.
Die Differenzierung zwischen “Selbst” und “Umwelt” hat da nur ungenügend stattgefunden; der Zusammenhang zwischen dem Lauf der Sonne und dem Zeitpunkt des “Erwachens” wird nicht wahrgenommen, bzw. geleugnet.

Von hier möchte ich noch einen kurzen Schlenker zum “Rassismus” machen, da funktioniert es ähnlich: wenn sich jemand als “normal” (und nicht als “Individuum”) definieren möchte (Spießer halt), dann kann er sich nicht mehr genügend “differenzieren”, er will ja “gleich” sein.
Und alle, die anders sind, müssen, je undifferenzierter das ganze ist, “diskriminiert” werden, damit da eine Grenze überhaupt noch zu finden ist.
Damit aus dem (individuellen) “Messen” doch noch ein “Urteilen” werden kann, das dann “Handlungsfähigkeit” generiert. (Die “eigene Autorität”.)

Seufz, und all das nur, weil wir “Wissenschaftler” mit “Autorität” gleich setzen, statt uns über den Unterschied zwischen “Messen” und “Urteilen” mal richtig Gedanken zu machen.
(Und den Abschnitt über die “rechte Gehirnhälfte” und was die “Kontexterfassung” damit zu tun haben könnte, spar ich mir jetzt erstmal.)
#827 Viktualia
16/05/2021

Oh – “der Mathematiklehrerin” oder “den Mathematiklehrern”, wahlweise “- LehrerInnen”.
Ausgerechnet…
#828 stone1
16/05/2021

A propos Mathe, heute hatten wir mal wieder – ich glaub tatsächlich das erste Mal seit letztem Sommer, Familientreffen in gewohnter größerer Runde. Und den größten Teil des Nachmittags hab ich Mathe mit meiner großen Nichte gelernt. Die hat sich natürlich jede Menge Aufgaben für den letzten Tag ‘aufgehoben’ bevor morgen wieder Schule im Vollpräsenzunterricht losgeht.
Es hat mir großen Spass gemacht.
#829 stone1
16/05/2021

@Viktualia

aber was soll das mit “Denken” zu tun haben müssen, warum gilt da nicht mehr “Spielraum”? (!??!)

Naja, man kann ja auch immer nur einen Gedanken auf einmal denken, ich jedenfalls. Hab noch keine Multithreading-CPU da oben, Du etwa? ; )
#830 Viktualia
17/05/2021

@stone1

Naja, man kann ja auch immer nur einen Gedanken auf einmal denken, ich jedenfalls. Hab noch keine Multithreading-CPU da oben, Du etwa? ; )

Man kann doch gar nicht immer denken, man habe alles, was man denkt, schon “zu Ende” gedacht? Wie kann man so viel “Meinung” zu allem haben? Was will man damit?

Ich hab Gedanken zu allem möglichen Kram – aber doch nicht immer ein Bild davon, was “gut” und was “schlecht” sei, höchstens, was so sein könnte. Und dann kann ich mir das Gegenteil meist auch gut vorstellen.
Und mey – das führt ja schon schnell genug zu nem “Urteil”, wenn ich bei nem Aspekt hängen bleibe.
Wenn ich überlege, ich wär ein Typ, der sich da jedesmal sicher ist und drüber streiten würde – ich wär ja völlig Alltagsuntauglich.

Und wenn mal ein “richtiges “Problem auftaucht, was, wo man nen Schraubenschlüssel braucht oder ein “Rezept”, dann stehen die selben Leute auf´m Schlauch, weil sie vor “Verantwortung” zurück scheuen wie der Teufel vor´m Weihwasser.
Etwas “frei zu gestalten” traut sich doch kaum einer mehr zu.

(Mein ich jetzt keinen hier mit, aber dieses Popper Zitat (#781) dass die Toleranz halt nur Bestand hat, wenn man abwägen kann und sich dann dafür einsetzt, hat mich echt sehr berührt.)

Nee, ich feier das, dieser Unterschied zwischen “Differenzierung” und “”Diskriminierung” und dass das wegen “Handlungsplanungsnähe” bei vielen anscheinend den “Inneren Kompass” irgendwie “einrosten” lässt.

Wie will man sich da als Erwachsener (“Spießer”) noch in die Schuhe anderer stellen können?
Und “Vertrauen” kann man so weder zur Welt, noch zu sich selbst haben.

Naja, so weiß ich wenigstens, warum mir das immer so suspekt war, ist ja auch schon was.
#831 stone1
17/05/2021

@Viktualia

Wieder einmal verstehe ich dich nicht so ganz, bzw scheinen wir aneinander vorbei zu reden.

Man kann doch gar nicht immer denken, man habe alles, was man denkt, schon “zu Ende” gedacht? Wie kann man so viel “Meinung” zu allem haben? Was will man damit?

Das sollte mein Kommentar auch gar nicht ausdrücken. Was Du vorher geschrieben hast, habe ich so verstanden, dass man beim Denken irgendwie mehr Möglichkeiten hätte, als wenn man etwas beispielsweise aufschreibt oder ausspricht. Als ob sich Gedanken sozusagen in einem Überlagerungszustand befinden könnten. Das bezweifle ich.
Das mit Differenzierung vs. Diskriminierung hat zwar irgendwie was, aber ich sehe da auch den Gegensatz zwischen einer Meinungsbildung und dem Übergang zur Handlungsebene, die eher auf objektiven Fakten oder subjektiven Eindrücken basiert.
Psychologie, Bewusstsein, et cetera. Schwieriges Thema.
#832 stone1
17/05/2021

@Webbaer

wo genau hat er dann I.E. im U-Ausschuss gelogen?

Die Justiz würde nicht ermitteln, wenn sie die Chance auf eine Verurteilung nicht als realistisch betrachten würde. Wir werden ja sehen, was dabei herauskommt. Eine erste Einschätzung ist, dass die Ermittlungen etwa ein halbes Jahr dauern könnten.

Derweil hat es der kindliche Kanzler jedenfalls geschafft, sich öffentlich ohne Not bei einem Interview lächerlich zu machen. Grotesk.
#833 stone1
17/05/2021

Und ja: alles Gute Dir (euch), Tina.

Dem möchte ich mich anschließen.
#834 Viktualia
17/05/2021

@stone1 – meinst du so was wie:
Ohne

Multithreading-CPU da oben,

müssten sich meine Gedanken in so was wie

einem Überlagerungszustand befinden

– wenn ich dich jetzt richtig zitiere. Sind das so was wie “Zwischenspeicher”?
Was soll daran so schwer sein? (Außer, es zu erklären – schon gut.)

Ich gehe davon aus, dass der überwiegende Teil dieses “Dunklen Kontinents” da oben ja darauf geeicht ist, die Aber-Milliarden von Zellen zu verwalten, die in Organen und dem Bewegungsapparat ihren Job machen – und darum auf “komplexe Vorgänge” richtig heiß ist.

Ich behaupte, dass es stressfreier ist, ein “umfassendes Bild” zu haben. Und von da aus darauf zu achten, dass dem immer noch nicht so ist.
Ich habe auch einige neurologische Gründe, es mir so rum vorzustellen – und nicht anders herum…

Das mit Differenzierung vs. Diskriminierung hat zwar irgendwie was,

Hey, das ist der Schlüssel zum “Grade und nicht Querdenken”!

Also auf den Teil bin ich echt stolz, darum möcht ich das auch nochmal unterstreichen.

“Handlungsebene” – aus deiner Sicht hast du recht, klar.
Aber als “debunkende Ergo” (da war ja dieses “2+2=22 Phänomen”) schau ich halt erst mal auf den Vorgang, der mir zur Verfügung steht, wenn ich die Zahlen “beherrsche” und dann noch so abstrakter Kram wie “Addition” oder gar “Multiplikation!” dazu kommen; was das mit meiner “Fähigkeit, zu handeln” macht.

Ein kleiner Schritt für ein Schulkind, aber ein Großer für die Menschheit!

dass man beim Denken irgendwie mehr Möglichkeiten hätte, als wenn man etwas beispielsweise aufschreibt oder ausspricht. Als ob sich Gedanken

Ja warum denn nicht?
Warum sollte Denken denn genauso wie Handeln, oder auch nur wie Reden funktionieren?
Auch “Fantasie” kann man ordnen, Grammatik kann man benutzen (als “Perspektiven”), und Wörter auch, aber da ist doch irgendwo auch “Pinsel und Papier”.
Da kann ich doch nen “Strich ziehen” (ich “fühl” ja auch meine “Satzzeichen” einself!!) oder “ein Kapitel schließen” – wo soll das denn sonst herkommen?
Stoni, du verwirrst mich auch.
#835 noch'n Flo
Schoggiland
17/05/2021

Manchmal beschert einem das Internet ja sehr interessante Erkenntnisse und/oder Wiederbegegnungen:

Ich bin gerade heute zufällig auf einen alten Schulkameraden gestossen. Er war seinerzeit in der JU meiner Heimatstadt mein vehementer Gegenspieler. Er hat mit einem “Coup d’Etat” verhindert, dass ich Vorsitzender der von mir neugegründeten SU meiner Heimatstadt werden konnte. Ende der 1980er-Jahre war er Anhänger des “Team Kohl”, während der Grossteil unserer JU das “Team Geissler” unterstützte, und hat mit Hilfe der CDU meiner Heimatstadt fast den ganzen JU-Vorstand austauschen lassen, weil wir nicht konservativ genug waren.

Nebenbei hat er deswegen 1989 meine Kampagne zum Schülersprecher unseres gemeinsamen Gymnasiums torpediert.

Und heute durfte ich feststellen, dass der gute Mann inzwischen Redakteur bei der “taz” ist…

The Irony – it burns!

@ Alisier:

Sieht so aus, als würden früher oder später alle Konservativen nicht an der Linken vorbeikommen… ich feiere das gerade sowas von…
#836 stone1
17/05/2021

@Viktualia

Ja nun gut, ich denke ich sollte jetzt doch kurz erklären, was multi-threading ist:

Früher funktionierten Prozessoren so, dass die Programme Schritt für Schritt in einer Wurst bzw. als ein Strang (daher ‘thread’) abgearbeitet wurden (single-threading).
Inzwischen haben die meisten CPUs mehrere Verarbeitungseinheiten, in denen Programme bzw. Programmteile parallel abgearbeitet werden. Das funktioniert natürlich nicht in jedem Anwendungsfall und die Programme müssen dafür auch angepasst werden.

Später noch mehr dazu, muss mich jetzt noch ein wenig um ein Risotto kümmern…
#837 stone1
17/05/2021

@Viktualia

Jetzt zurück zum deiner Meinung nach erweitertem Spielfeld beim Denken. Klar kann ich mir Sachen vorstellen, die es in der Realität nicht gibt, diese kann ich aber auch ausdrücken, sei es als Fantasiegeschichte oder als Bild, Zeichnung, whatever. Aber was sollte im Denken möglich sein, das darüber hinaus geht?
Klar kann ich mir in Gedanken ein Bild vorstellen, das ich aufgrund meiner mangelnden Fähigkeiten nicht 1:1 in die Realität umsetzen kann, aber irgendwie glaube ich nicht, dass Du das gemeint hattest, denn das ist ja trivial.
#838 noch'n Flo
Schoggiland
17/05/2021

@ Alisier:

Du meinst also immer noch, dass GS besser funzt als GRR?

Du liest aber immer noch die aktuellen Umfragen? Also bspw. jene, wo Frau Baerbock äussert, sämtliche innerdüütschen und Kurzstreckenflüge verbieten zu wollen?

Und in deren letztlicher Konsequenz die Reichen weiterhin rund um die Welt fliegen können (wenn auch zu höheren Preisen – hey: wen interessiert das schon?!?), während die klassische “Linken”-Wählerschaft sich nicht mal mehr den jährlichen Urlaub am “Ballermann” leisten kann?

Wer wird das denn letztlich verhindern? GS? SG? Oder am Ende vielleicht doch GRR?
#839 stone1
17/05/2021

@Viktualia

Also noch zur Klärung: mein Denken funktioniert seriell, wie bei einer Single-threaded CPU, ich kann nicht mehrere Sachen parallel denken. Dafür müsste ich einen Gedankengang unterbrechen, was anderes überlegen, dann hoffen, dass mir das von vorher wieder einfällt. Du erweckst den vagen Eindruck, dass das bei dir anders laufen könnte, was ich faszinierend fände (und irgendwie unheimlich) …

Das mit dem Überlagerungszustand war eher scherzhaft, ich meinte eben dass mehrere Gedankenstränge gleichzeitig parallel ablaufen.
#840 Alisier
18/05/2021

@ noch’n Flo
Ich denke vor allem, dass Du in der Lage sein solltest, tendenziöse Fake-News als solche zu erkennen, und Deine Reflexe im Zaum zu halten.
Sonst wirds schwierig mit der Kommunikation.
#841 Dr. Webbaer
18/05/2021

“GRR” wäre aus diesseitiger ausländischer Sicht ganz wunderbar für die BRD, es gäbe dann viel zu quieken, zu wiehern gar, wenn es im Sinne der beiden Linksparteien Richtung demokratischen Sozialismus geht, steht bei beiden im Programm, und bei den Ökologisten Richtung expertokratische Räterepublik, steht so in deren Wahlprogramm, a bisserl verschleiert natürlich.
Schön wäre auch die weitere u.a. von Baerböck (ein Verwandschaftsverhältnis mit Dr. Webbaer besteht nicht, auch kein akademisches) angekündigte Öffnung für antiselektive, ungesteuerte Immigration.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#842 Dr. Webbaer
18/05/2021

@ Kommentatorenfreundin ‘Viktualia’

Was ist denn für Sie Meinung?
Wäre schon ganz gut, wenn Sie dbzgl. eine klare, äh, Meinung oder Definition hätten, dann könnte Dr. Webbaer (oder auch K-Freund ‘stone1’) besser auf Ihr Gerühre eingehen.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der mal hofft, dass das sogenannte Toleranzparadoxon, das bei näherer Beschau kein Paradoxon ist, verstanden worden ist)
#843 Dr. Webbaer
18/05/2021

@ Kommentatorenfreund ‘stone1’

Darauf kann sich geeinigt werden :

Die Justiz würde nicht ermitteln, wenn sie die Chance auf eine Verurteilung nicht als realistisch betrachten würde.

Ein sogenannter begründeter Anfangsverdacht könnte vorliegen.
Herauskommen wird, diese Prädiktion erlaubt sich Dr. Webbaer, keine Verurteilung, weil die Beweislage einfach zu dünn ist. Interessant wäre, wenn das “Huhn”, DickPics und so, übler Umgangston und so, mit dem Chat-Protokoll, zu einem Zeugen gegen Kurz wird, sich vielleicht irgendwie schlecht behandelt fühlt vom ungelernten Politiktalent Kurz.

MFG
Wb
#844 noch'n Flo
Schoggiland
18/05/2021

@ Alisier:

Holla! Da haben es also Fake News gestern quer durch alle Medien geschafft?

Repekt!
#845 Viktualia
18/05/2021

@stoni, nee, irgendwie weniger kompliziert (oder “komplizierter, aber richtig” – naja…)

Du erweckst den vagen Eindruck, dass das bei dir anders laufen könnte, was ich faszinierend fände (und irgendwie unheimlich) …

Du funktionierst nicht “single threadet”, uns sind “CPUs gegeben” – als “Normalzustand”
(isch schwörs!).
Du vergisst wieder die “Ergotherapeutin” – du brauchst ne “CPU” ja schon für so was wie “Kaffee kochen” oder auch nur “laufen”
(überleg doch mal: Standbein/Spielbein Wechsel, Gleichgewicht dabei halten, Fußballen abrollen, Vorwärts Bewegung, wieder Gleichgewicht;
was da alles abgeht, allein auf “Muskeln und Sehnen” bezogen, bevor du noch “Richtung” (Kurve) einbeziehst) – und weit vor deiner “eigentlichen Handlung”.
(Uups, mir fällt grad was auf: das alles gilt natürlich für RollstuhlfahrerInnen ganz genau so. Da muss man nicht mal “Säugetier” für sein. Dinos dürften das auch schon so gekonnt haben.)
(Ich kann mir “Gleichgewicht” nicht ohne was “CPU artiges” vorstellen, du?)

Dann “Handlungsplanung” (wieder unter dem Aspekt “Ergo-“, bzw. Pathologie/z.B. Schlaganfall/”Apraxie”):
der Kaffee sollte erst eingefüllt werden, wenn der Kaffeefilter “platziert” wurde, nicht vorher!
(Die Zutaten räumen sich auch nicht von alleine aus, bzw. wieder ein; und wenn das Telefon klingeln sollte, ist das kein “GAU”.)

(@Webbär: “Meinung” betrifft in dem Moment die “Kaffeesorte”, also “meinen Geschmack”. Dessen Dosierung, oder ob ich z.B. Kakaopulver darin möchte. Meine “Subjektivität”.)

Da laufen schon seit Jahrtausenden “CPUs”, schon bevor das mit dem “Denken” richtig Fahrt aufgenommen hatte. Aber halt auch immer auf “die Handlung” bezogen. (Entwicklungsgeschichtlich.)
————————–
Und auch wenn es mir im realen Leben nicht gegeben ist, stundenlang auf einem Bein zu stehen, kann ich mir, bei meiner “Handlungsplanung” durchaus bewusst machen, dass ich zwar an irgend einem Punkt einen “Standbeinwechsel” durchführen muss/kann
(Maske aufsetzen/Maske anbehalten/Maske absetzen),
aber mir Zeit dabei lassen, zu überlegen, wann wirklich genau der richtige Zeitpunkt dafür ist, bzw. weshalb ich diesen “Akt” (aufsetzen/absetzen/an behalten) in welcher Situation durchführe.

(Damit ich nicht zu diesen Gestalten gehöre, die sie allein im Auto auch noch aufbehalten.)
Man ist natürlich nicht verpflichtet, beim Handeln auch zu denken; kann es vom “Entscheidungsprozess” abkoppeln und “einfach machen”. Gehen geht das.

Mein “Ursprungsgedanke”, das mit dem “Ohne Entweder/Oder”, bezieht sich darauf, dass ich mir den “Akt” (Masken tragen/nicht tragen) auch “einfach anschauen” kann;
als “Vorgang” (anziehen/tragen/ausziehen)
oder in seiner “Notwenigkeit” (Relation zu anderen Anwesenden (im Auto/Nachts/Draussen)) und dass ich mir z.B. Nachts für solche Überlegungen ganz anders Zeit lassen kann, als Tagsüber.

Tagsüber macht eine “Unterbrechung” Sinn, weil wir ja eine “Pflicht” als Beispiel haben, der ich nachkommen sollte, während ich mir über deren “Sinn” (rsp. praktische Umsetzung) Gedanken mache und es passieren kann, dass dieser grade “aktuell” wird;
Nachts kann ich mich dagegen freier meinen Überlegungen widmen und verschiedene Situationen in meiner Fantasie generieren.
Und hab dann “Spielraum”, um, innerhalb der Szenarien, Alternativen oder Strategien zu entwerfen.

Und die hab ich dann am nächsten Tag in petto – oder halt eben nicht.
Es steht mir auch frei, die ganze Nacht darüber zu fluchen, dass wir gezwungen werden, diese Masken zu tragen oder mich ängstigen, dass nicht alle sie aufsetzen.
Und natürlich alle denkbaren Mischformen.

Das ist nicht “Faszinierend”, das ist “Normal” –
(Kichern im Hintergrund, weil – es geht ja um mich…)
und du ahnst womöglich inzwischen, wie “unheimlich” mir diese Vorstellung sein muss, beim “Denken” automatisch auf die Nase zu fallen, weil man den “Standbeinwechel” nicht hinbekommt und “aus dem Gleichgewicht” gerät” – weil das “plastische Denken” sich so auf den “Einzelthread” kapriziert.

Aber vielen lieben Dank, @Stoni, dass ich mir das wegen deiner Fragen nochmal von der “Normalen” Seite anschauen konnte!
Hätte nicht gedacht, wie nützlich mir diese “Computer Termini” mal werden könnten.

(Und gegen “Querdenker” hilft echt nur “selber denken” – auch wenn das eventuell etwas “komplizierter” ist, als wir vorletztes Jahr noch angenommen haben.)

Eigentlich ist es nur darum “kompliziert”, weil wir so viel Energie da rein stecken, die Komplexität zu verdrängen, dabei hat die was enorm “selbsterklärendes” – vielleicht als Pendant zum “Selbstverstärkenden” in unserem Denken.

Aber das ist jetzt ne Spekulation.
Ne “Relation” kann ich aber schon wahrnehmen…
(Dann tu ich jetzt noch was “differenzieren“, dann kann ich irgendwann was “diskriminieren” – und schwups, hab ich “Orientierung” generiert!)
“Widdewit” auf hohem Niveau!
#846 noch'n Flo
Schoggiland
18/05/2021

Hat es auf den Intensivstationen am Ende gar nicht so dramatisch ausgeschaut, iwe immer kolportiert wurde?

https://www.merkur.de/politik/coronavirus-deutschland-bayern-intensivstation-auslastung-welle-lauterbach-pandemie-90612913.html

Alles doch nur Jammern auf hohem Niveau?
#847 RPGNo1
18/05/2021

@noch’n Flo

Alles doch nur Jammern auf hohem Niveau?

Nein, du bist auf eine Kampagne reingefallen, die besonders der Springerkonzern angefeuert hat.

https://www.lifepr.de/inaktiv/deutsche-krankenhausgesellschaft-ev/Gemeinsame-Erklaerung-von-DIVI-Marburger-Bund-und-DKG-Intensivstationen-haben-grossartige-Arbeit-geleistet/boxid/848207

https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/welt-fakes-divi-intensivbetten/
#848 noch'n Flo
Schoggiland
18/05/2021

@ RPGNo1:

Dass DIVI und MB da gegenreden würden, war doch zu erwarten.

Sorry, aber sooo unschlüssig sind die Vorwürfe nun wirklich nicht. Wer mal in einem privatwirtschaftlichen Spital in D gearbeitet hat, kennt solche Tricksereien bestens.
#849 Dr. Webbaer
18/05/2021

Bei den Carpenters guckt Dr. Webbaer immer noch ein wenig blass :

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Carpenters

Vgl. auch mit :

-> https://www.youtube.com/watch?v=Gx9a4XT4SO8

MFG
Wb
#850 Dr. Webbaer
18/05/2021

Best “Easy-Listening” von Burt Burchach und Hal David, z.b. so :

-> https://www.youtube.com/watch?v=ERsxXYqv6X8

MFG
Wb
#851 Alisier
18/05/2021

@ noch’n Flo
Du bist sogar auf zwei Kampagnen der “konservativen” Presse hereingefallen. Ich finde das tatsächlich ganz und gar nicht lustig. Sondern sehr bedenklich.
Bei Greta bist Du ja auch schon abgegangen wie ein Zäpfchen.
Und natürlich bist Du auch auf die JU hereingefallen………was man aber unter Jugendsünden verbuchen kann.
#852 Dr. Webbaer
18/05/2021

Salzborn, politisch links, schwul denkbwrereweise, bundesdeutsch nicht umfänglich happy, wie kann dies sein? :

-> ‘Man habe zwar stets auch einen Antisemitismus in der Mitte und bei den Linken erlebt, aber „das Gewaltpotenzial, das liegt ganz besonders im rechtsextremen und muslimischen Milieu“.’ [Quelle]

MFG
Wb
#853 Viktualia
18/05/2021

@noch´n Murmeltier –

Wer mal in einem privatwirtschaftlichen Spital in D gearbeitet hat, kennt solche Tricksereien bestens.

Das erinnert mich an die ausstehende Begründung….

Du scheinst das hier zu meinen:

Die Autoren kommen auch zu dem Schluss, dass in keinem anderen Land im Vergleich zur Melderate so viele Infizierte intensivmedizinisch behandelt worden seien wie in Deutschland. „Es gab in den Krankenhäusern offensichtlich die Tendenz, Patienten ohne Not auf die Intensivstation zu verlegen“, sagt Schrappe dazu der Welt.

mit oder ohne diesen Aspekt?

Zwar sei es tatsächlich zu Engpässen in einigen Kliniken gekommen, „weil die Covid-Patienten nicht gleichmäßig verteilt worden waren über die Krankenhäuser“.

Du bemängelst also (anscheinend), dass das Geld nicht dafür ausgegeben wurde, die im ganzen Ländle rum zu kutschieren,
wo man doch tatsächlich Geld dafür nehmen konnte, die “Isolier-Station” auf der eigenen Intensiv einzurichten – oder?

Und was genau findest du “verwerflich” – Erklär das doch bitte mal.

Das Einrichten einer “Isolierstation” für Covid Patienten? Auf der Intensiv halt. Hätte man jeweils zwei machen sollen – um Kosten zu sparen? Interessant….
(Oder gar eine “dritte”, extra für Covid, die dann in “leichte” und “schwere” Fälle aufgeteilt werden müsste? Also VIER?
Nur, damit du es auch gleich verstehen kannst?)

Oder dass nicht früher die Variante mit den “Verlegungen” angegangen wurde? Um eine “gleichmäßige Auslastung” zu haben, die man dann bezahlen müsste? – ??? Wofür?

Nee, da liegst du mal wieder eher quer als grade.

Ich kann natürlich auch nicht ausschließen, dass da gemauschelt wurde – aber die “Argumentationskette” als solche gibt da noch nicht genug her,
um den “Vorwurf” auch nur annähernd zu rechtfertigen.

Vom “Präventions Paradoxon” mal ganz abgesehen.
——————————-
Das ist wieder so ein “Weihnachts-Perspektive=gute Aussichten!-Murmeltier” – man nehme “eine Aussicht”, verdunkle sie mit dem Begriff “Perspektive” (klingt nach “Autorität”, das reicht als “Standbein”), suggeriere damit “schlechte” (oder wahlweise “gute” Aussichten, Hauptsache:!einself!!!) und fertig ist das “Gerücht”.

Ob “wir sind übermorgen geimpft, weil der Impfstoff IST DA (sieht man ja!)” oder “wir werden alle betrogen” (weil wir mit dem Geld ja viel besser umgegangen wären!einselff!!!) ist dabei völlig nebensächlich, Hauptsache, “man hat es ja vorher schon gewusst! (einself!!!)”

Und wisst ihr, was ich wirklich krass finde: zum Debunken braucht man gar nicht mal so viele “Fakten” – es reicht ja eigentlich schon, die Anzahl der benötigten “!einselff!!!”er durch zu zählen.
Die “Fakten” dienen, wie im richtigen Leben, nur noch der Bestätigung. (Das Spiel funktioniert über “Autorität”; “Wahrheit” kann, wie ich finde, von Natur aus für sich selber sorgen.)
#854 Dr. Webbaer
18/05/2021

Vielleicht so :

-> https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_Islam

(Verraten werden darf womöglich zudem, dass das, was aus Sicht einiger zu Deutschand gehört, auch gegen Deutsche ist.)

>:->
MFG
Wb
#855 RPGNo1
18/05/2021

@noch’n Flo

Du vertraust also Springer, die seit Monaten eine Kampagne gegen die Corona-Maßnahmen oder Personen (Drosten, Wieler) fahren mehr als den Leuten, die Ahnung von der Materie haben? Und kommst dann auch noch mit den ausgelutschtesten aller Nicht-Argumente “Privatwirtschaftlich” und “Tricksereien”?

Wie gefällt dir dieser Satz?

Sorry, aber sooo unschlüssig sind die Vorwürfe gegen Hausärzte nun wirklich nicht. Wer mal in einer Arztpraxis in CH gearbeitet hat, kennt solche Tricksereien bestens.

Die Verallgemeinerung sehr gemein.
#856 Dr. Webbaer
18/05/2021

Das, was aus Sicht einiger zu Deutschland gehört, aus Sicht eines Weibes ‘zweifelsfrei‘, ist so-o köstlich aus der Ferne insbesondere heutzutage anzusehen.

Sau wundert sich.

MFG
Wb
#857 stone1
18/05/2021

@Viktualia

Das Steuern des Körpers ist kein Denken. Du hast den Begriff verschwurbelt, und daraus ist das Missverständnis entstanden. Die Kommunikation wäre einfacher, wenn man Wörter so verwendet, wie sie allgemein definiert sind. Ich bleibe also dabei, dass beim Denken auch nicht mehr möglich ist als man auch in Worten, Texten, Bildern, etc. ausdrücken kann.
#858 stone1
18/05/2021

@Viktualia

Noch ein Song dazu, die normale Version kennt eh jeder, aber Frank Black hat das auch mal mit Placebo gesungen.
Where is my Mind

Ooh – stop

With your feet on the air
And your head on the ground
Try this trick and spin it, yeah
Your head will collapse
But there’s nothing in it
And you’ll ask yourself

Where is my mind? x3

Way out in the water
See it swimming

I was swimming in the Caribbean
Animals were hiding behind the rock
Except the little fish
Bumped into me
I swear he was trying to talk to me coy koi

; )
#859 Viktualia
18/05/2021

@Stoni, Moment – du kommst mir mit “unheimlich”, ich lege dar, dass man das, was man Nachts kann, auch Tagsüber können könnte, und du kommst mit

Die Kommunikation wäre einfacher, wenn man Wörter so verwendet, wie sie allgemein definiert sind.

als habe ich echt nur was “geschwurbelt”?

Du meinst also echt, die Prozesse im “Lobus Frontalis” laufen “prinzipiell” anders ab als die in der restlichen Großhirnrinde? (Da waren wir ja gestern schon mal.)
Und seien, im Gegensatz zu denen, nicht mit Klein- Mittel- und Stammhirn, ähm, verbunden?

Das halte ich aber jetzt für die steilere These, ganz sicher.

“Denken” lehnt sich in seiner Funktionsweise stark an die Funktionssteuerung der Bewegung an (denn da kommt es her). Dass sich “das Hirn” aus Bewegung entwickelt hat ist eigentlich auch bereits gut genug erforscht – was genau willst du an meinen Worten bemängeln?

Deine Kritik als solche funktioniert so nicht.

(Das “Prinzipelle” am Denken wird von dir ausgesprochen seltsam “definiert” – also eigentlich gar nicht, nur, dass deins meinem überlegen sei. So läuft das aber nicht.)

Sorry, ich kann da gerne auch weiter ins Detail gehen – ich dachte aber, du wollest einfach wissen, “was ich meine”.
Statt mich zu beleidigen (und so dein “Autoritätsprobelm” zu kaschieren), könntest du dir Fragen ausdenken oder das Thema zur Seite legen.

Kann es sein, dass du völlig außer Acht lässt, das Ergotherapeuten damit arbeiten, diese Vorgänge bei Kindern zu “integrieren”?
Ich also tatsächlich weiß, wovon ich da rede?

Bzw. würdest du den “Lobus Frontalis” auf ner Zeichnung des Gehirns überhaupt finden?
Möchtest du mir “Gleichgewichtssinn” erklären?

Ich bin doch nicht für deine “allgemeinen Definitionen” verantwortlich, grummel….

“Denken” kann mehr als deine Worte, Texte und Bilder, nämlich mindestens so viel, wie in meinen Wörtern, Texten und Bildern – was für ne bescheuerte Argumentation, also echt.
#860 stone1
18/05/2021

@Viktualia

Moment mal, ich sehe da besteht noch mehr Klärungsbedarf. Das passt schon, weil mich das Thema interessiert, aber erst mal:

mich zu beleidigen … deins meinem überlegen sei

Gehts noch? Wo hätte ich das denn bitte behauptet? Im Gegenteil ist bei mir der umgekehrte Eindruck entstanden, dass Du beim Denken irgendwie mehr machen kannst als ich.

Also ich fasse unter Denken das zusammen, was sich in Form von Gedanken (Wörter, Bilder, Melodien) im Gehirn abspielt. Und dabei meinte ich, dass da eben nicht mehrere davon gleichzeitig ablaufen können.

Klar dass das Gehirn mehr macht und kann als das, aber das hat mE nicht direkt mit dem Denken zu tun.

Du scheinst das irgendwie anders zu sehen.
#861 stone1
18/05/2021

@Viktualia

Du meinst also echt, die Prozesse im “Lobus Frontalis” laufen “prinzipiell” anders ab als die in der restlichen Großhirnrinde? (Da waren wir ja gestern schon mal.)
Und seien, im Gegensatz zu denen, nicht mit Klein- Mittel- und Stammhirn, ähm, verbunden?

Nein und nein, beides meine ich nicht.

Ich verstehe überhaupt nicht, warum Du jetzt aggressiv wirst, ich dachte mir, Du hast einen interessanten Kommentar (#826) geschrieben, den ich aber nicht ganz verstanden habe, also steig ich drauf ein und frag mal nach. Jetzt stehen wir auf einmal auf Kriegsfuß und ich frage mich wie seinerzeit die Talking Heads: how did we get here?
Ich möchte mich entschuldigen, weil Du anscheinend den Eindruck gewonnen hast, dass ich dich irgendwie beleidigt hätte, was aber nie meine Absicht gewesen ist, und hoffe dass wir an dem Thema noch ein bisschen weiter arbeiten können.
#862 noch'n Flo
Schoggiland
18/05/2021

@ Alisier:

Okay, shame on me.
#863 stone1
18/05/2021

@Viktualia

Na gut, meine Definition von ‘Denken’ ist unvollständig, laut dieser Definition umfasst das auch die unbewussten Vorgänge.
Um dann aber so etwas wie Diskriminierung und Differenzierung ‘durchzuführen’, bedarf es dann aber schon bewusster Denkprozesse, oder? Insofern bin ich immer noch ein wenig verwirrt was Du genau damit meinst, dass im Denken mehr möglich ist, vor allem mehr als ‘was’ überhaupt.
#864 RPGNo1
18/05/2021

Wer stimmt zu? *Hand heb*

https://twitter.com/NatalieGrams/status/1394523108971794432
#865 RPGNo1
18/05/2021

Grmph. Ich sollte das nächste Mal vollständig verlinken.

https://www.spektrum.de/kolumne/impfrisiko-sollen-kinder-geimpft-werden/1874110
#866 Alisier
18/05/2021

@ Viktualia
Zu lang, viiiiiiiel zu lang.
Und zu schwurbelig und missverständlich für mich um die sicher darin vorhandenen Gedanken heraus zu destillieren.
Und das sage ausgerechnet ich, obwohl ich z.B. viel Freude und Spaß daran habe, Habermas und Heidegger auseinanderzupflücken.
@ noch’n Flo
Alles gut, solange Du so oder ähnlich reagierst.
Ich finde es grad ziemlich schwierig, überhaupt zu verstehen, wieso das Bedürfnis Fehlinformationen zu verbreiten in manchen Kreisen so dermaßen akut zu sein scheint.
Arsch auf Grundeis?
Solange wir wieder einigermaßen zu den Fakten finden, gehts ja noch.
Auch beim Thema Israel ist an eine vernünftige Debatte scheints kaum zu denken.
Und nur wenn wir zur vernünftigen Diskussion zurück finden, sind derlei komplexe Konflikte überhaupt zu verstehen. Über Lösungen reden wir da noch gar nicht.
Aber so primitives Freund-Feind-Denken habe ich echt lange nicht mehr erlebt wie in den letzten Tagen.
Ich würde gerne öfter sehen, dass Leute sich zusammenraufen, und die Debattenkultur nicht ganz verkommt.
Und Nein, RGG wirds nicht geben 😉
#867 Alisier
18/05/2021

@ RPGNo1
Natalie Grams ist Konvertitin: da bin ich dann immer sehr vorsichtig.
Und letztendlich ist Twitter nur zum Provozieren gut, und nicht zum Diskutieren.
Deeskalation wäre im Moment gar nicht schlecht, und zwar an allen Fronten.
#868 stone1
18/05/2021

@Alisier

zu schwurbelig und missverständlich für mich

Da bin ich ja froh, dass es nicht nur mir so geht. Bei ‘Denken kann mehr’ hab ich mich an die Diskussion damals bei Joseph Kuhn erinnert, als es darum ging, ob es Dinge gibt (in dem Fall Gott), die das Denken ‘übersteigen’, und wie wir dann versucht haben, an die Grenzen des Denkens zu gehen. One hell of a ride!
#869 stone1
18/05/2021

@Alsisier

Konvertitin: da bin ich dann immer sehr vorsichtig.

Spricht ja nichts dagegen, aber das:

Es macht einen großen Unterschied, ob wir versuchen, der Bewegungsfreiheit der Virusgemeinschaft durch Flächenimpfung konsequent Grenzen zu setzen, oder ob wir ihr Raum geben, indem wir eine »Durchseuchung« von Kindern und Jugendlichen schlicht abwarten. Mehr Viren mit mehr Möglichkeiten bedeuten mehr Mutationen, und eine von diesen könnte auch schwere und schwerste Verläufe bei den bislang eher wenig betroffenen jungen Menschen verursachen.

halte ich für ein gutes Argument, dass ich auch schon anderswo gehört oder gelesen habe.
#870 Alisier
18/05/2021

@ stone 1
Ich hatte nur den Twitter-Eintrag wahrgenommen und darauf reagiert.
Gute Argumente sind natürlich immer willkommen, besonders dann, wenn sie sauber und wasserdicht belegt sind.
#871 Viktualia
18/05/2021

@Stoni, sag nicht, ich würde schwurbeln, wenn ich dir ne komplexe Frage beantworte.
(Und nimm den Kontext bitte nicht je nach Gusto mal rein und dann wieder raus.)

Also ich fasse unter Denken das zusammen, was sich in Form von Gedanken (Wörter, Bilder, Melodien) im Gehirn abspielt.

Naja, ich auch.
Die eine kann dann halt anatomisch (oder botanisch) korrekte Zeichnungen abliefern – und der andere nicht. (Damit müsste ich dich eigentlich stehen lassen – aber für die “Melodien” hast du einen gut.)

Der “eigentliche Kontext” war ja die Frage, warum oft auf den Augenschein schon mit “Meinung”* und “Handlungsbereitschaft” reagiert wird, obwohl da keine direkte Notwendigkeit besteht und eigentlich genug Zeit bleibt, sich erst mal Gedanken zu machen.
(“Flucht oder Angriff” braucht ja nicht mal viel Hirnrinde…)

(Und in “Musik” ist nicht nur Klang, auch Rhythmus – und damit ne Pause drin.
Wir reden ja (auch) über “Ordnung”, bzw. “ordnen” – oder?)
Mir war es zu ungenügend, diese “Unordnung” nur auf “Dummheit”, “bösen Willen, oder “Unsicherheit”, bzw. “Glaube an Autoritäten” zu schieben.

Meine “These” besagt ja nun auch eigentlich nix neues (Ich bin echt sauer weil du so tust, als habe ich mir das “ausgedacht” statt mein neurologisches Wissen auf die Situation zu beziehen. Da war ja nicht mal viel Püschologie bei, grummel…)

Was ich sage ist, dass der “uralte Vorgang” – “Wahrnehmen, differenzieren, diskriminieren, orientieren” sich im Denken spiegelt. Aber halt nur in dem Maße, wie man das selber zulässt, trainiert hat. Gelernt hat, zu lernen, in dem man Sachen vorher durchspielt.
Sonst hapert es am “Orientierungseffekt beim Output”; das Ergebnis orientiert sich nur am “Murmeltier Effekt”, käut immer das Gleiche wieder, nix mit “Schöpferkraft”, nur “Hamsterrad”; Rat race.
(Wir kommen ja so gar nicht weiter – wir orientieren uns zu wenig an “Bewegung”, Sackzement!
Stone, da fühl ich mich völlig missverstanden.)

Wir “spielen noch”, haben den Spass verlernt und das Lernen auch.
Wir denken zu “eingleisig”, so gesehen hast du Recht – aber es ist etwas komplexer, diese Form der “Beschränkung”.

In seinen Gedanken kann man alles mögliche “Kreieren”, Szenarien vorher durchspielen; erst mit der realen Handlungsebene kommt, bzw. käme, reale Verantwortung in´s Spiel.

Vorher kann man sich Antworten überlegen (ohne Ver- und -ung), abliefern muss ich sie erst nach der Handlung. Dazwischen liegt der Punkt -Entscheidung- erst danach, bzw. dafür, hab ich wirklich (“wirkend”) “Verantwortung”.

(Und der Teil ist halt schon ewig mein Thema – (“Verantwortung” – meine “Religion”).
Die Kunst der echten Antwort; Umgang mit “Glauben an sich”. Doppeldeutigkeit gewollt,
weil eigentlich ja: “Möglichkeiten des Konjunktivs”.)

Ja, ab da könnte es schwurbelig werden, denn diese “Schöpfungskraft” scheint immer noch nur “Autoritäten” vorbehalten zu sein – da gibt es aber, in meinen Augen, keine neurologischen Gründe für.
Nur die Tradition, zu glauben, man dürfe das nicht auch selber:
Träumen, denken, entscheiden, verantworten.

Wir haben ein gesellschaftliches Problem damit, Entscheidungen und Verantwortung nicht selbst übernehmen zu wollen, rsp. zu können.
Oder damit, an Wissenschaftler glauben zu wollen – Politiker sind durch, Eltern und Gott auch.
Und statt über “Verwahrlosung” und “Faulheit” zu jammern, versuch ich halt, zu “differenzieren, bevor ich diskriminiere”, weil das mit dem “Diskriminieren können” noch´n gutes Stück “Kultivierung” brauchen wird…

(Ich frag mich ja selbst, was das mit diesen ganzen Tafeln soll. Ich denke laut…
“Orientierung” – darum geht es, wenn ich es in ein Wort packen müsste.)

“Post-Faktisch” kotzt mich an. Ich pack “Wörterstroh” drauf, um es zu kompostieren.
“Spielerisch lernen ist lebenslang möglich”. Denk ich.

@Stoni, ich hab ja keine Ahnung von deinen Vorkenntnissen, davon, wie differenziert dein Bild ist. Oder wovon du ein differenziertes Bild hast.
Ich möchte jetzt erst mal nur diesen Punkt klar rüber bekommen, du kannst mir gerne ein Loch in den Bauch fragen – aber bevor ich weitere Tafeln fülle, möchte ich wissen, ob das mit dem “Eingleisigen” beim Denken inzwischen als “zu praxisfern” angekommen ist.

“Denken” ist eher so was wie “lernen, mit Prozessen umzugehen” (indem man mit ihnen umgeht). Ziemlich verschachtelt.
—————————–
“Wir, die wir in einem Boot sitzen, dürfen alle Steuermann sein.
Hauptsache, wir lernen erst mal, was “Kurs halten” ist.”
Würde Viktualia sagen.

@Webbär – * Meinung hier nicht allein auf “Kaffeesorte” bezogen, sondern, (kurz generalisierend) auf dessen “Beschaffungsmöglichkeiten”, rsp. Verfügbarkeit.
I.S.v.: Warum überhaupt Angst vor “Mangel”, bevor auch nur “Veränderung droht”?
Warum nicht lieber mehr “coffee to go – im Sitzen – genießen”?
Naja, andere Aspekte der “Selbstverantwortung” nicht ausgeschlossen.
#872 Viktualia
18/05/2021

@Alisier – nee, bitte –

Zu lang, viiiiiiiel zu lang.
Und zu schwurbelig und missverständlich für mich um die sicher darin vorhandenen Gedanken heraus zu destillieren.
Und das sage ausgerechnet ich, obwohl ich z.B. viel Freude und Spaß daran habe, Habermas und Heidegger auseinanderzupflücken.

Tu mir das nicht an, nicht so, mit der Begründung.

Gib mir kein “Missverständlich” zusammen mit Heidegger und schwurbeln, das gilt nicht.

Wenn du Lotta als Maß nimmst, ist das voll die seichte Kost, verdaulich – aber wenn man sich sperrt, muss man pupsen, wenn man´s zulässt, ist es Brausepulver.
Du schaffst das.
#873 RPGNo1
18/05/2021

@Alisier

Ich hatte nur den Twitter-Eintrag wahrgenommen und darauf reagiert.

Deswegen schrieb ich ja im nächsten Absatz.

Ich sollte das nächste Mal vollständig verlinken.

Bloß war mein Finger schneller auf “Kommentar abschicken”, als das Hirn “Stopp!” schreien konnte.
#874 Viktualia
18/05/2021

@Oh, Stoni, öhm, ich war jetzt nicht allzu beleidigt, aber warum deine “Grundannahme” mich getriggert hat, dürfte inzwischen klar sein, oder?

Sorry, ich wollte dich nicht angiften – echt nicht. Nur halt auf nen ganz andern Punkt hinaus – und du wolltest dann irgendwie von woanders da hin.
Dabei hattest du mir mit der “CPU” (was immer das genau ist), ja schon so schön geholfen, da hab ich bei “Eingleisig” einfach “kurzen Prozess gemacht”. Entschuldigung meinerseits.
#875 RPGNo1
18/05/2021

Na, da schau her. Vermutet wurde ja schon länger, dass eine Kombi-Impfung vorteilhaft ist, aber jetzt gibt es erste Studien.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/astrazeneca-und-biontech-studie-weist-auf-hoehere-wirksamkeit-bei-kombi-impfung-hin-a-12eb2f6c-a689-4fc2-88e9-9681bb7fdeb9
#876 stone1
18/05/2021

@Viktualia

Puh, da fällt mir ein Stein vom Herzen. Hab den halben Nachmittag gebangt ob Du mir jetzt tatsächlich (aus meiner Sicht grundlos) böse bist.
Mir scheint, Du hast in meinen Kommentaren etwas zwischen den Zeilen gelesen, was ich da gar nicht hingeschrieben habe.

Kann ich eigentlich mit Allem mitgehen, was Du jetzt geschrieben hast, und post-faktisch kotzt mich auch an. Und es ist so, – zumindest scheint es so zu sein – dass es mehr darauf ankommt, schnell was zu irgendeinem Thema zu sagen, eine Meinung zu haben, als vorher mal nachzudenken, die Angelegenheit von mehreren Seiten zu betrachten, etwas zu recherchieren.

Vermutlich hat das mit den sozialen Medien zu tun, wie Alisier ja grad gesagt hat, taugt Twitter kaum zum diskutieren, da scheint man hauptsächlich möglichst schnell Meinungen raushauen zu wollen.

Bei Talksendungen im TV ist es ähnlich. Kann mich gar nicht mehr erinnern, wann ich da in letzter Zeit mal ein vernünftiges Gespräch zusammen kommen gesehen habe.
#877 stone1
18/05/2021

@Viktualia

Wegen Kommentarüberschneidung hier noch eine Nachlieferung:
CPU = central processing unit = das Ding, welches im Computer die Rechenarbeit, das Denken analog zum Gehirn, leistet.
#878 Alisier
18/05/2021

@ Viktualia
Ein bisschen Provozieren muss ich schon, sonst erkennt mich doch hier keiner wieder….
Dennoch gebietet es aus meiner Sicht die Höflichkeit, auch an die Lesenden zu denken, die sich, um Deinen Gedankengängen zu folgen, wahrscheinlich weitaus mehr Mühe geben müssen, als Du mit dem Formulieren.
Sowas kann auch mal schief gehen.
Und wenn man sehr viel Pech hat, endet man dann als webbaer……und das kannst Du nicht wollen.
#879 RPGNo1
18/05/2021

In Ergänzung zu meinem Kommentar #847

https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/divigate-in-der-corona-pandemie-die-manipulation-die-keine-war-a-de103992-7fcc-469b-96b1-0b299c342948
#880 stone1
18/05/2021

@Viktualia

Das mit dem ‘eingleisigen’ beim Denken ist auch geklärt, ich hab in deine Worte ‘beim Denken sei mehr möglich’ viel zu viel hineininterpretiert. Ich versuchs kurz zu schildern, obwohl es mir ein bisschen peinlich ist, aber vielleicht auch ein wenig witzig. Nämlich hab ich mir gedacht, man sagt Frauen ja nach, sie könnten besser Multitasking als Männer, so zumindest ein gängiges Klischee. Und daraus hab ich mir zusammengereimt, dass sich das vielleicht auch beim Denken bemerkbar macht, dass Du womöglich mehrere Gedanken gleichzeitig denken kannst. Wovon ich noch nie gehört habe, dass das gehen könnte. Drum bin ich auf diesem Teilaspekt so lange rumgeritten, ich dachte schon, wir seien da einem unbekannten Phänomen auf der Spur.

Fox Mulders’ Poster an der Wand, Du weißt schon.
; )
#881 stone1
18/05/2021

@Viktualia

Jetzt hab ich eigentlich gar nicht mehr genug Fragen zum Thema, die für ein Loch im Bauch ausreichen würden.
Nur dies: was folgt daraus? Wird man verantwortungsvoller, wenn man über seine Handlungen vorher mehr nachgedacht hat? Siehst Du da einen zwingenden Zusammenhang?
#882 stone1
19/05/2021

Sorry, den Link in #880 hab ich versemmelt.
Poster an der Wand
So müsste es funktionieren.
#883 Dr. Webbaer
19/05/2021

@ Kommentatorenfreund*in ‘Viktualia’

Wenn Ihnen auf diese Frage :

Was ist denn für Sie Meinung?

…. so etwas einfällt :

Meinung hier nicht allein auf “Kaffeesorte” bezogen, sondern, (kurz generalisierend) auf dessen “Beschaffungsmöglichkeiten”, rsp. Verfügbarkeit.
I.S.v.: Warum überhaupt Angst vor “Mangel”, bevor auch nur “Veränderung droht”?
Warum nicht lieber mehr “coffee to go – im Sitzen – genießen”?
Naja, andere Aspekte der “Selbstverantwortung” nicht ausgeschlossen.

… würde Dr. Webbaer doch zur Annahme professioneller Hilfe raten wollen, so wie “PDP10” geraten werden konnte, dem es jetzt vermutlich besser geht.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#884 Dr. Webbaer
19/05/2021

@ Kommentatorenfreund ‘stone1’ :

Ihre Überlegungen zum Denken des hier gemeinten Lebewesens sind aus diesseitiger Sicht sehr pfiffig.

Widerredend hierzu kurz :
-> https://de.wikipedia.org/wiki/Neuronales_Netz (so funzt also vermutlich das Hirn mit seinen Recheneinheiten)

Wobei es dann eine Art Entscheiderinstanz geben muss, die gleichzeitig (!) Gedachtes eben zu einer (idR temporären) Entscheidung, Aussage, Einschätzung zusammenfasst.

Wie dies genau funktioniert, kann womöglich per se nicht verstanden werden, Dr. Webbaer verweist auf diesen Gag :

If the Human Brain Were So Simple That We Could Understand It, We Would Be So Simple That We Couldn’t.

… der nicht wahr sein muss, abär in eine gute Richtung zu gehen scheint.

Sigmund Freud war so freundlich wie folgt psychologisch zu entwickeln :

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Ich_und_das_Es

Dull, aber nicht schlecht, aus diesseitiger Sicht, zudem muss irgendwovon die Psychologie auch leben, der hier ansässige “Dr. Huhn” hat vermutlich diesbezüglich ähnliche Einschätzung, ist mittlerweile dementsprechend auch Gesundheitswissenschaftler, ver.di-Mitglied und “Datenmensch” geworden, “Zahlenmensch” um präziser zu sein, Codes liegen ihm ja nicht, wie er zur Beschau gibt.

Keep up the good work!

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#885 Dr. Webbaer
19/05/2021

@ Kommentatorenfreund*in “Alisier”

Dennoch gebietet es aus meiner Sicht die Höflichkeit, auch an die Lesenden zu denken, die sich, um Deinen Gedankengängen zu folgen, wahrscheinlich weitaus mehr Mühe geben müssen, als Du mit dem Formulieren.

In diese Richtung sollte es gehen, gar auch in diesem gesondert gekennzeichneten Bereich, ugs. auch ‘Idiotenecke’ genannt, womöglich fälschlicherweise, wenn auch wissenschaftsnah.
Wobei ‘Höflichkeit’, hier ist der Hof gemeint, nicht erforderlich ist, sondern Freundlichkeit wie Empathie angeraten scheinen, damit die hier erfolgende Auseinandersetzung fruchtbar werden kann.
Präzision, versuchte Präzision hier wichtig bleiben tun.
(Dem von Ihnen adressierten Stück würde Dr. Webbaer anraten wollen hier, in diesem gesondert gekennzeichneten Bereich Nachricht längere Zeit erst einmal wie folgt zu verfassen :
“Überschrift”, gerne fett markiert, danach monothematisches Eingehen auf das in der Überschrift Genannte – kein “Schwurbeln” (denn das will gekonnt sein, später vielleicht mal, nach erfolgreich vorgenommener Ausbildung))

Und wenn man sehr viel Pech hat, endet man dann als webbaer……und das kannst Du nicht wollen.

Dies will Dr. Webbaer einmal überlesen haben, hüstel, Niveau sieht bekanntlich nur von unten wie Arroganz aus.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#886 Dr. Webbaer
19/05/2021

PS @ Kommentatorenfreund ‘stone1’, Dr. Webbaer bezog sich u.a. auch auf diese, Ihrige Einschätzung, in diesem Kommentariat vorgenommen :

Also noch zur Klärung: mein Denken funktioniert seriell, wie bei einer Single-threaded CPU, ich kann nicht mehrere Sachen parallel denken.
#887 Dr. Webbaer
19/05/2021

Kommentar zu diesem Text :

-> https://scienceblogs.de/wissens-ecke/2021/05/18/effizientes-lernen-die-besten-lernhacks-fuers-studium/ (“Konradin Wissens-Ecke” weiß keine Kommentare anzunehmen, deshalb hier kommentiert)

—
“Büffeln” geht vielleicht am besten so :

1.) Die zV stehenden Lerntage kennen (“zählen”), dann bei vielleicht 20 zV stehenden Tagen Einheiten bilden dieser Art : 20 Tage X 8 Stunden (die vielleicht am besten in zweimal 4 Stunden unterteilt werden)
Mehr als 8 Stunden pro Tag womöglich nicht gut sein, einige können mehr, andere weniger, irgendwo zwischen 6 bis 12 Stunden sollte der jeweilige Tagesdurchschnittswert vom Lernenden selbst bestimmt werden.

*Lernmanagement*

2.) Regelmäßig, vielleicht am besten zum Start des Tages, Essays verfassen, sich i.p. Text und dessen eigener Bereitstellungimmer wieder üben.
Danach wieder lesen, sich zum Gelesenen, vielleicht in 15 Minuten-Einheiten, Notizen machen, zum Gelesenen, Quellenarbeit wichtig.

*Dokumentation*
*Essays*

3.) Sich darüber klar werden, ob eigenes Talent bereit steht, Eigenarbeit geleistet werden kann, oder ob zuvörderst vorliegender Inhalt wiederzugeben ist.
Mit oder ohne Talent, was meist der Fall ist, jeder ist fast überall untalentiert, in etwa so, wie fast jeder überall Ausländer ist, entweder (bei Talent) zu “brillieren” suchen oder “nachzuplappern” suchen, jeweils : bestmöglich.

*Realismus*
*Opportunismus*

4.) Beachten, dass auch gelernt wird, wenn nicht gelernt wird, das Hirn nutzt u.a. auch gerade die Schlafzeit um sich durch Inhalte zu arbeiten und Ideen zu erzeugen, was aber nicht nur auf diese Zeit begrenzt bleibt.

*Locker bleiben*

5.)
Es ist möglich, dass eigenes Bemühen nicht ausreicht, um im eigens bereit stehenden Zeitrahmen die angeforderte (Lern-)Leistung zu erbringen.
Dies kann auch an missgelaunten oder gar voreingenommenen Lehrkräften liegen, wichtich (mittelniederdeutsch) hier der Versuch, auch die Gewissheit es im besten Sinne des Vorhabens versucht zu haben.
Es kann zum persönlichen Scheitern kommen, aber wenn die Zeit optimal genutzt worden ist, ist die beste Chance wahrgenommen worden, dies ist dann gewiss.
Dies wäre dann sozusagen doch ein Sieg in der Niederlage.

*In sich ruhen*
*Realismus*

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#888 Dr. Webbaer
19/05/2021

*
sich i.p. Text und dessen eigener Bereitstellung [] immer wieder üben

**
Danach wieder lesen, sich zum Gelesenen, vielleicht in 15 Minuten-Einheiten, Notizen machen, […] Quellenarbeit wichtig.
#889 noch'n Flo
Schoggiland
19/05/2021

@ Alisier:

Alles gut, solange Du so oder ähnlich reagierst.

Schon wieder shame on me. Ich hatte total vergessen, dass Du Ironie ja nicht einmal erkennst, wenn man Dir damit einen Scheitel zieht.
#890 RPGNo1
19/05/2021

Oh, oh, jetzt wird auch strafrechtlich gegen den Trumpkonzern ermittelt. Das wird den GrExPaZ (Größten Ex-Präsidenten aller Zeiten) überhaupt nicht freuen.

https://www.spiegel.de/ausland/donald-trump-new-yorker-staatsanwaltschaft-ermittelt-strafrechtlich-a-e944c96c-4757-4ea6-8c81-2ce8ca15e0a6
#891 Alisier
19/05/2021

@ noch’n Flo
Dann erlaubst du mir bitte, Dich in Zukunft nicht mehr ernst zu nehmen.
So gehts nämlich definitiv nicht.
Es ist nun wirklich nicht schwer herauszufinden. was Fakten sind, und was üble Nachrede.
Natürlich wäre die Reaktion für dich absolut ungewöhnlich gewesen, aber hoffen darf man immer.
Es war einfach ein Angebot unbeschadet da rauszukommen.
Aber vergeigt ist vergeigt. Noch eine Chance kriegst Du von mir nicht so schnell wieder.
#892 Alisier
19/05/2021

@ Dr. Webbaer
Das bezog sich ironisierend auf Ihre früher wirklich oft total unverständlichen Schwurbeleien.
Dass Sie sich inzwischen ernsthaft Mühe geben und weitaus verständlicher schreiben wurde registriert.
Und Ihnen einen kleinen mitzugeben müssen Sie aushalten können, so wie sie manchmal austeilen, denke ich.
Aber Sie haben es ja schon überlesen und ignoriert :;-)
#893 Dr. Webbaer
19/05/2021

IdR wohlinformierte Quelle (“Debkafile”, kann sich vielleicht “gebookmarkt” werden) berichtet von Abschwächung und “Neutralisierung” dschihadistischer Aktivität :

-> https://www.debka.com/israels-gaza-operation-starts-winding-down-no-formal-ceasefire-expected/

Die Raketen scheinen weitgehend verschossen und die antisemitischen Araber kühlen langsam ab.
Die BRD, aber auch F wird es freuen, kann doch davon ausgegangen werden, dass wie gemeinte “Betreuungsmaßnahmen” der IDF auch anderswo die Lage auf der Straße abkühlen helfen wird.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#894 Dr. Webbaer
19/05/2021

@ Kommentatorenfreund*in “Alisier”

Sehr nett, Dr. W wird zwar, im Moment zumindest nicht, womöglich passend gay werden wollen, nimmt aber Ihre Hand an.

Sicherlich haben hier in der Vergangenheit zuvörderst Niveau-Unterschiede unnötigerweise für Irritation gesorgt.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#895 Dr. Webbaer
19/05/2021

Das mit dem “Büffeln” weiter oben, war gut, gell, woll und sowieso?

Es stimmt genau.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der sich dann gerne mal selbst lobt, wenn dies sonst kein anderer tut)
#896 Viktualia
19/05/2021

@Stoni, da war ich jetzt aber auch schwer erleichtert – ja, das war jetzt richtig viel Zeug, es ist ein wenig mit mir durch gegangen.

Einerseits hab ich ja recht erfolgreich um die ganzen Gefühls- (und Qualia) Aspekte herum formulieren können, andererseits ist “Diskriminierung” ja an sich ein sehr emotional aufgeladenes Thema.
Da hat das “Vermeiden von Missverständnissen” zu enorm erhöhtem “Raumverbrauch” geführt.

(@Webbär, kann es sein, dass sie #845 übersehen haben? Da kam “Meinung” im Sinne von “Kaffeegeschmack” her; das, worauf sie sich beziehen, war nur noch ne Ergänzung, damit man sieht, dass ich nicht ganz am “Gefühlsaspekt” vorbei räsoniere.)

CPU = central processing unit = das Ding, welches im Computer die Rechenarbeit,

(Wenn wir uns schon die Arbeit gemacht haben, sollten die Fakten wenigstens halbwegs klar “konturiert” sein) – Das “reine Rechnen” dürfte ja (neben “aktueller Bewegung”) erst mal “die Verarbeitung der Sinnesleistungen” betreffen: also hauptsächlich Sehen und Hören;
Riechen u. Schmecken eher “untergründig”, auch Tasten/Gleichgewicht laufen eher im Hintergrund ab.

Da kommen also mindestens 6 Spuren (“Fäden”) rein, die nicht einfach “verarbeitet”, sondern eben auch “Differenziert und diskriminiert” werden, also “ausgeblendet”, um so der “Orientierung” dienen zu können.
(Oder: um die Arbeit im “Lobus Frontalis” weniger zu “behindern”.)

Und beim “Spielen” (kindlichem jetzt) wird ja deutlich weniger “beurteilt” und noch mehr “erkundet”, also Gebrauch von den “anderen Sinnen” gemacht.
Das “pflegt” den “Lobus”, wenn ich das nochmal zusammen fassen darf, mehr als unsere “autoritäre Art, uns “Wissen” reinzustopfen”.
(Ich bin aber kein Hüther Fan – nicht, dass da jetzt so was aufkommt…)

Ich bin auf diesen paradoxen Spruch, wir müssten alle “Kurs halten lernen” können, dafür dann auch “alle Steuermann” Sein schon ein bissl stolz, der trifft die Sache gut, find ich.

Denn diese “CPU” (der Sinne) betrifft ja eben noch nicht “die bewusste Entscheidung”, bzw. nur die unbewusst damit verbundenen “Entscheidungen” – wir entscheiden ja nicht wirklich bewusst, was wir riechen, sehen, hören oder fühlen können, wir entscheiden, “welchen Weg wir einschlagen” und – dass wir nicht “fallen” wollen.

Es wäre halt “vernünftiger”, wenn wir mehr mitbekämen, warum wir diesen oder jenen Weg “wählen”, bzw. ob das eine “Wahl” oder ein “weiter so” war.
Oder ob wir überhaupt “vom Fleck” kommen.

Also wirklich “steuern” lernen würden; i.S. v. “Eingleisig” ist die “Tatsache”, dass wir halt
“eine Art “Fahrzeug” sind”, es darum geht, uns von A nach B zu bewegen – aber halt eher im Böötchen, nix mit “Straße” oder “festen Bahnen”, eher mit Wellengang von rechts/links, vorne/hinten, und nach oben und unten geht es auch noch andauernd.

Wir ringen ständig um unser “Gleichgewicht” – und bringen uns damit vom “Kurs” ab. Wir haben oft gar keinen “Kurs”, wir sind mit “stabilisieren” zu beschäftigt.

Wir tun gerne so, als wäre da “Boden unter unseren Füßen” – als hätten wir keinen Kopf, der ein Stück weiter oben “wohnt”. (Als würde “Gott” noch leben und uns was einflüstern können…)
Oder als gäbe es nur “rechts und links” und keine “Windrose” – zum “Zusammen irgendwohin kommen” wär das aber die “gesündere Grundannahme”.

Oh weia, schon wieder ne Tafel. Ich fürchte, ich werd das mit dem “diskriminieren” mal von ner anderen Ecke angehen müssen….
(Aber ich bin immer noch stolz drauf, mit so wenig Aussagen über “individuelle Gefühle” so weit gekommen zu sein; das war, glaub ich, mein “Grundanliegen”. Das mit dem “Diskriminieren müssen” liegt mir irgendwie schwer auf der Seele.
“Keinen aus dem Gleichgewicht bringen” scheint mir da ein (Weg zu einem) tragfähigen Kompromiss.)
#897 noch'n Flo
Schoggiland
19/05/2021

@ Alisier:

Ach, aber Du darfst das?

Abgesehen davon ist die Sache mit den Intensivbetten absolut plausibel. Und es würde erklären, warum die Spitäler in D scheinbar volgelaufen sind, hier in Ch trotz zwischenzeitlich höherer Fallzahlen nicht.
#898 Dr. Webbaer
19/05/2021

Rashida Tlaib not happy, vergleiche :

-> https://www.nytimes.com/2021/05/18/us/tlaib-biden-palestine-israel.html

Sittlich niedrig stehende Personen wie z.B. Alexandria Ocasio-Cortez oder Ilhan Omar ebenso nicht.
In der BRD gibt es noch keine islamistische Szene im bundesdeutschen Parlament.
Kommt vielleicht noch.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#899 noch'n Flo
Schoggiland
19/05/2021

Zur Verdeutlichung:

Schrappe erklärt im Interview mit “Welt”: “Wenn wir die Daten (seit Sommer) mit den heutigen Zahlen im Divi-Archiv vergleichen, sind da plötzlich nicht mehr in der Spitze knapp 34.000 Betten gemeldet, sondern nur noch rund 30.000. Man hat rückwirkend systematisch eingegriffen, sodass überall 3.000 Betten weniger verzeichnet sind.” Das sei ein Problem, da diese Betten finanziert würden.

Doch bereits im Podcast “Die Idee” vom NDR hatte Divi-Präsident Christian Karagiannidis erklärt, dass erst im Oktober alle Krankenhäuser verstanden hätten, wann welches Bett als Intensivbett gezählt werden könnte. “Diese Schärfung hat dazu geführt, dass im Intensivregister formal die Zahl der Intensivbetten abgefallen ist”, erklärt er, “aber die Zahl, die wir jetzt sehen, das ist die eigentlich wahre Zahl der Intensivbetten.” Denn Intensivbetten abbauen würde keiner freiwillig.

(Quelle: https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_90047066/divi-gate-wissenschaftler-korrigieren-zahlen-wieder-falsch.html )

Eben. Intensivbetten vorzuhalten bringt Geld, da korrigiert man sich nicht mal eben nach unten, solange keiner genau nachschaut. Und hinterher kann man ja einfach behaupten, man wisse nicht so genau, was ein Intensivbett sei.

Das Problem ist, dass in D die allermeisten Akutspitäler inzwischen in privater Hand sind. Da wird getrickst und geschoben, dass die Schwarte kracht, nur um auch noch den letzten Cent rauszuholen. Bestes Beispiel: die DRGs.

Hier in der Schweiz ist der Grossteil der Spitäler noch in öffentlicher Hand. Dementsprechend sind auch keine Fördergelder abzugreifen, wenn man die Zahl der Intensivbetten und/oder Beatmungsplätze künstlich hochhält. Und siehe: in der Schweiz war das System nie am Anschlag, nicht statistisch und schon gar nicht real.
#900 stone1
19/05/2021

Ein Kommentar zum leider wieder einmal eskalierenden Nahostkonflikt vom ehemaligen Bundespräsidenten, der die nicht mit dem Außenministerium oder sonst jemandem abgesprochene Fahnenhiss-Aktion unseres Kanzlers nicht gut findet.
#901 noch'n Flo
Schoggiland
19/05/2021

@ Stoney:

Sehr schöner Kommentar, erfrischend unaufgeregt und neutral. Sowas hat mir in der Vergangenheit bei diesem Thema oftmals gefehlt.
#902 stone1
19/05/2021

@noch’n Flo

Bin ich nach mehr als einem Jahr jetzt dermassen konditioniert? (von drüben)

Mach dir nix draus, mein Gehirn spielt mir ähnliche Streiche. Als ich gestern das Akte X-Bild verlinkt habe, hab ich auch erst das UFO gesehen und nicht den Rentierschlitten, allerdings muss ich zur Ehrenrettung meines Denkapparates dazu sagen, dass das auf dem Handy war, und da sind die Darstellungen der Bildersuche schon recht klein.
Basket Case – Green Day
Sometimes, I give myself the creeps
Sometimes, my mind plays tricks on me
; )
#903 Alisier
19/05/2021

@ noch’n Flo
Flugverbot, Hallo?
Sonst noch irgendwelche nachgeplapperten Anwürfe der dritten Art zwecks Verunglimpfung und Stimmungsmache?
Und bei den Betten unterhälst Du Dich am besten mit Joseph Kuhn. Der kann das aufdröseln.
Ach ja: “Ich will aber Recht haben und behalten!” ist immer noch kein Argument.
Deine Begründung auf die Nachfrage von JK fehlt übrigens immer noch, und ich fordere sie jetzt auch ein, und zwar pronto. Denn es dürfte inzwischen allen klar sein, dass Du keine hast und auch nie eine bringen wirst. Überrasch mich doch mal.
Gibs zu und gut ist.
Aber genau sowas kannst Du offensichtlich nicht.
Und ehe jetzt wieder eine personenbezogene Attacke kommt: überlege Dir doch bitte eine sinnvolle Reaktion ohne wilden Rundumschlag.
#904 RPGNo1
19/05/2021

@noch’n Flo

Letzter Versuch:

Der Mediziner Matthias Schrappe suggeriert, zentrale Statistiken zur Auslastung von Intensivstationen würden gezielt übertrieben. Schlüssige Belege dafür liefert er nicht.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-schrappe-intensivbetten-divi-faktencheck-100.html

In einem Thesenpapier stellen Forscher die Vermutung in den Raum, in Deutschland würden zu viele Covid-19-Patienten auf Intensivstationen behandelt. Allerdings basieren die Annahmen auf teilweise fragwürdigen Zahlen.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/divi-intensivbetten-corona-101.html

Aber wenn du lieber deinem Bauchgefühl vertraust und Faktenchecks ignorierst, bitte schön. Du solltest bloß einsehen, dass ein Großteil der hiesigen Kommentatoren deine auf schwachen Füßen stehende Meinung teilen. Du kannst sie vertreten, solltest aber darauf verzichten andere zu überzeugen.
#905 RPGNo1
19/05/2021

@noch’n Flo

Korrektur: Du solltest bloß einsehen, dass ein Großteil der hiesigen Kommentatoren deine auf schwachen Füßen stehende Meinung NICHT teilen.
#906 stone1
19/05/2021

@Viktualia

Hmm, diese meine ganz simplifizierte Erklärung von einem Prozessor war noch nicht ganz ausreichend, wie ich leider feststellen muss, aber wir sind auf einem guten Weg…

…Tafel reinschieb…-

Also, was ich mit ‘Rechnen’ beim Computer meine, vergleiche ich mit dem höheren, also bewussten, Denken im Gehirn. Für so Sachen wie Grafikausgabe, Auslesen von Speicherinformationen, Abspeichern, ankommende Benutzereingaben annehmen, etc. gibt es eigene Untereinheiten, die auch nicht unbedingt physisch in die CPU integriert sein müssen, sondern nur über einen sogenannten Bus damit verbunden sein können.

Insofern ist das gar nicht so schlecht vergleichbar mit dem, was sich in unserem Gehirn abspielt, beim Computer muss sich die Haupteinheit auch nicht um alles selbst kümmern, sie hat Untereinheiten, die größtenteils unbeaufsichtigt einfach ihren Job machen, wie die Sinneszentren und diverses anderes Zeugs im Gehirn.

Soweit meine kleine Tafel für dich.

Was noch offen ist, wäre eine Pointe, ein Fazit, eine Antwort auf die Frage, worauf Du mit dem Ganzen eigentlich hinaus wolltest. Dass Diskriminierung nicht gut ist und auch nicht sozusagen ein Naturgesetz, um das man nicht rumkommt, hätte sich auch mit einem Satz sagen lassen (sei mir nicht böse). Dass dir verantwortungsvolles Handeln ein Anliegen ist, ist auch klar geworden, auch dafür hätte ein Satz gereicht. Irgendwie glaube ich dennoch, dass da noch mehr ist, was Du ausdrücken wolltest – oder auch schon hast, nur konnte ich es noch nicht herausdestillieren. Aber ich bemühe mich redlich, das kannst Du nicht abstreiten. ; )
#907 Viktualia
19/05/2021

@Stoni,

Irgendwie glaube ich dennoch, dass da noch mehr ist, was Du ausdrücken wolltest – oder auch schon hast, nur konnte ich es noch nicht herausdestillieren. Aber ich bemühe mich redlich, das kannst Du nicht abstreiten. ; )

Na zum Beispiel die Notwendigkeit der Diskriminierung – seufz.
Nein, ich streite deine Bemühungen nicht ab und ich find´s sehr aufbauend, diese Redlichkeit.

Ich mach gleich meinen “Wocheneinkauf” und setz mich heute Abend nochmal (möglichst kurz…) dran.

Aber “Diskriminierung” geht schon in Richtung “Naturgesetz”, das ist ja das Blöde.
Dem ich nicht allein mit “Moral” bei kommen kann, denn das wär “unmoralisch” – es fing ja mit Poppers “Toleranz Paradoxon” an.

Und wie ich jetzt -ohne CPUs – “Gefühle” da rein bekomme, das wird noch ein Spässchen…
Da werd ich ordentlich “differenzieren” müssen.
#908 stone1
19/05/2021

@Viktualia

Weil Du mich seit einiger Zeit spitznamst, darf ich dich eigentlich auch Vicky oder ähnlich nennen – spart ein paar Tastaturanschläge?

Interessant bei dem Thema ist ja, dass ‘diskriminieren’ ursprünglich ‘unterscheiden, sondern, trennen’ bedeutet hat, die heutige Bedeutung ‘jemanden herabsetzen, benachteiligen, zurücksetzen’ hat das Verb erst seit dem späten 20. Jahrhundert.

Ich sehe es nicht als zwingend, im heutigen Wortsinn zu diskriminieren, im ursprünglichen natürlich schon. Warum sollte ich andere abwerten müssen, um zwischen mir und ihnen zu unterscheiden? Wenn das tatsächlich eine Art Naturgesetz wäre, wären ja alle Gleichberechtigungsbemühungen sinnlos. Und klar, das Thema haben wir als Spezies noch lange nicht abgehakt, aber es ist doch imho unstrittig, dass sich die Verhältnisse gebessert haben, oder siehst Du das anders?

Interessant wäre sicher auch etwas von Tina zu diesem Thema zu hören, so von der soziologischen Seite betrachtet, aber die ist ja nun schon ein Zeiterl abgängig, was eigentlich untypisch ist. Ich mach mir ein bisschen Sorgen.
#909 Tina
19/05/2021

So, damit ihr nicht denkt, dass ich verschollen bin, mal eine kurze Rückmeldung (und danke für die guten Wünsche!).
Ich habe gerade mit einigen Widrigkeiten zu tun, vor allem, weil es meiner Mutter momentan nicht so gut geht. Es kann sein, dass sie nochmal ins Krankenhaus muss, nachdem sie erst vor einer Woche dort entlassen worden war, ich mag das alles aber gerade nicht weiter ausführen. Wenn ich wieder etwas besser drauf oder auch mal stark ablenkungsbedürftig bin (was man ja hier erfahrungsgemäß sehr gut ausleben kann…), melde ich mich wieder.
#910 noch'n Flo
Schoggiland
19/05/2021

@ Alisier:

Bei der Antwort auf JK muss ich einfach weiter ausholen, dafür brauche ich mal ein wenig Zeit und Ruhe. Beides habe ich im Moment leider nicht.

@ RPGNo1:

Wie schwach die Füsse sind, wird sich noch zeigen. Und dass die privaten Klinikbetreiber in D wirklich jede Möglichkeit zur Profitmaximierung nutzen, ist ja nun kein Geheimnis.
#911 Tina
19/05/2021

@stone1

Da haben sich unsere Kommentare gerade überschnitten…
Sorgen musst du dir (um mich zumindest) nicht machen. Ich habe schon einiges hinter mir, was das Thema “Eltern und Krankheiten” angeht und mir im Laufe der vielen Jahre ganz gute Bewältigungsstrategien angeeignet. Trotzdem sehr nett von dir, danke!
Und wie gesagt, wenn ich den Kopf wieder etwas freier habe, schreibe ich auch gerne mal was zum Thema “Denken und Co.”.
#912 stone1
19/05/2021

@noch’n Flo

Deine Begründung auf die Nachfrage von JK fehlt übrigens immer noch, und ich fordere sie jetzt auch ein, und zwar pronto. Denn es dürfte inzwischen allen klar sein, dass Du keine hast und auch nie eine bringen wirst. Überrasch mich doch mal.
Gibs zu und gut ist. (Alisier)

Ich hätte dazu einen Vorschlag, der vielleicht für alle Beteiligten gangbar wäre und mit dem wir dieses leidige Thema – zumindest vorläufig – abhaken könnten:

Du entschuldigst dich bei PDP10 für dein Verhalten (er ist ja nach wie vor auf SBs aktiv, nur nicht hier), und wenn Du noch einen Beleg dafür findest, dass dein Vorgehen tatsächlich gerechtfertigt war, lieferst Du den halt nach und dann entschuldige ich mich bei dir, weil ich dich dafür kritisiert habe. Behalte mir zwar vor, dies auf der Gefühlsebene nicht okay zu finden, aber wenn dir als Mediziner aufgrund von Richtlinien oder was auch immer praktisch nichts anderes übrig geblieben sein sollte, dann hab ich das halt zur Kenntnis zu nehmen und werde es auch akzeptieren. Und ich kann zwar nicht für PDP sprechen, aber ich schätze ihn so ein, dass er dir die ganze Sache, wenn es wirklich eine gute Begründung dafür gibt, auch verzeihen wird.
#913 stone1
19/05/2021

@Tina

Oh, wenn man von der Sonne spricht, dann scheint sie auch schon. ; )

Freut mich, dass Du wieder mal reinschaust, drücke weiter die Daumen für deine familiäre Situation, lass dir alle Zeit der Welt dafür.
Viktualia und ich nagen schon seit Tagen an einem Thema rum, haben aber anscheinend gerade mal die Schale durchdrungen. Sie tanzt wieder mal mit dem Wort, und ich bin scheinbar kein allzu guter Tänzer, das heißt ich brauch immer ewig um zu kapieren, was genau sie jetzt eigentlich sagen will…
#914 Jolly
19/05/2021

@noch’n Flo

Bei der Antwort auf JK muss ich einfach weiter ausholen

Nein, musst du nicht. Du sollst deine Privattheorie nicht ausbauen und hier verbreiten oder gar eine Doktorarbeit verfassen. Gefragt war ein Beleg – kein Eigenbeleg. Ein Link oder eine Quellenangabe würde genügen.
#915 noch'n Flo
Schoggiland
19/05/2021

@ Stoney:

und wenn Du noch einen Beleg dafür findest, dass dein Vorgehen tatsächlich gerechtfertigt war

Darum geht es doch schon gar nicht mehr. Ausstehend war noch die Frage, ob und warum die Goldwater-Regel nicht mehr aktuell sei (bzw. warum JKs Argumentieren damit ein Strohmann war).

Und das lässt sich eben nicht, wie Jolly fordert, mit einem einzelnen Link klären.
#916 stone1
19/05/2021

@noch’n Flo

Nein, so geht das nicht. Ich sehe das wie Jolly, entweder es gibt eine offizielle Übereinkunft, dass die Goldwater-Regel nicht mehr gilt oder eben nicht. Rumpalavern können wir, bis die Sonne zum leuchtenden planetarischen Nebel wird.
#917 noch'n Flo
Schoggiland
19/05/2021

@ Stoney:

Es hat auch nie eine offizielle Übereinkunft gegeben, dass sie gilt. Sie ist einfach ein Dogma, ein Binnenkonsens einer winzigen Mindertheit in der APA (wie in der Homöopathie). Und abgesehen davon in diesem Fall sowieso nicht anwendbar.

Einen wissenschaftlichen Beweis für die Richtigkeit der Regel hat es (obwohl oft gefordert) auch nie gegeben. Ebenso keinerlei Überprüfung, ob sie noch aktuell ist, in die Zeit passt (gerade im Internet-Zeitalter). Sie ist (um bei der HP-Analogie zu bleiben) genauso wissenschaftlich, wie das Simile-Prinzip.

Und genau deshalb wird sie inzwischen immer mehr und deutlicher kritisiert.
#918 stone1
19/05/2021

@Viktualia

Wir wollen ja keinesfalls zu schnell vorankommen, deshalb noch eine Frage zum bisher Geschriebenen:

und so dein “Autoritätsprobelm” zu kaschieren

Das hab ich auch (wieder einmal, leider) nicht kapiert. Meinst Du jetzt, dass ich ein Problem habe? Oder nicht so ganz, weil das Wort zwischen Gänsefüßchen steht? Oder kann man das eh vergessen, weil Du zu dem Schluss gekommen bist, dass ich dich eh nicht beleidigt habe?

Um das nochmal klarzustellen, ich stelle nicht in Frage, dass Du als Ergotherapeutin einiges über Gehirnfunktionen wissen musst. Allerdings bist Du auch keine Neurologin, Neurobiologin oder Neurophysikerin, insofern sehe ich da gar nicht, wie überhaupt ein Autoritätsproblem entstehen könnte (außer Du bist tatsächlich eins von den Erwähnten, das hättest Du dann aber gerne schon mal erwähnen können).

Ich habe mal einen Vortrag über das Gehirn von einem Neurophysiker genießen dürfen, bin aber ansonsten Laie mit jeder Menge gefährlichem Halbwissen, nicht nur in diesem Bereich. Finde das ganze Thema jedenfalls unheimlich spannend, vor allem die noch immer unbeantwortete Frage, – und wer weiß schon, ob sie überhaupt zu beantworten ist – was zum Kuckuck eigentlich Bewusstsein ist.
#919 noch'n Flo
Schoggiland
19/05/2021

Einige essentielle Kritik zur GW-Regel findet sich u.a. hier:

https://worldmhc.org/
#920 noch'n Flo
Schoggiland
19/05/2021

Und noch direkt @ JK:

Es ging doch darum, dass du einen aus dem wissenschaftlichen Bereich kommenden Beleg wolltest, dass man deine ferndiagnostischen Bemühungen kritisch sehen kann, fast möchte man sagen, dass dergleichen “umstritten” ist.

Ich wollte keinen “aus dem wissenschaftlichen Bereich kommenden” Beleg, sondern einen wissenschaftlichen Beleg/Beweis. Und ein solcher ist die Goldwater Regel nun wirklich nicht. Deshalb war sie auch ein Strohmann deinerseits.

Einmal ganz abgesehen davon, dass sie in diesem Fall sowieso nicht anwendbar ist.

Dürfte ich um einen Beleg, z.B. ein Konsenspapier der APA oder dergleichen bitten, dass die Goldwater-Regel nicht mehr aktuell ist?

Diese Forderung ist in etwa so realistisch wie von HPlern zu fordern, ein Konsenspapier abzuliefern, dass HP nicht mehr aktuell ist.
#921 stone1
19/05/2021

@noch’n Flo #917

Ja zefix noch amoil, was soll das ganze Theater dann überhaupt? Dann bleibts halt dabei, Du findest, dass Du richtig gehandelt hast, ich und die meisten anderen hier nicht, und fertig aus. Ich habe ja damit gerechnet, dass es irgendwie sowas gibt wie ‘Gefahr im Verzug’ vergleichbar mit der Polizei, womit das Aufbrechen einer Tür uä. gerechtfertigt ist – auch wenn ich beim besten Willen keine unmittelbare Gefahr bemerkt habe, aber ich bin ja Laie.

Das Traurige dabei ist, dass PDP10 nicht mehr hier ist. Und ich will nicht, dass Zimti jetzt wieder davon anfängt, dass das ja egoistisch ist. Es geht nicht nur darum, dass ich ihn vermisse (und wahrscheinlich auch die meisten anderen hier), sondern dass er gerne hier war, dass das auch sein Keller war.
So wie es aussieht, wird er allerdings nicht wieder kommen, solange Du nicht irgendwas machst.

Ich kann einfach nicht verstehen, warum Du dermaßen stur bist (Anmerkung: das sage ich als Teil einer Familie, in der eigentlich alle männlichen Mitglieder als ziemliche Sturschädeln gelten, aber dein Niveau ist nochmal eine ganz andere Ebene).

Was hindert dich daran, dich zu entschuldigen, auch wenn Du denkst, dass Du im Recht warst? Ich weiß nicht ob Du meine Auseinandersetzung mit Viktualia gelesen hast, aber da hab ich mich auch einfach entschuldigt, ohne mir einer Schuld bewusst gewesen zu sein. Es kann immer sein, dass Botschaften beim Empfänger anders ankommen, als sie abgeschickt worden sind, vor allem hier im virtuellen Raum, wo die Ebene der Körpersprache fehlt. Nach meiner Entschuldigung haben wir ganz normal (naja) weiter machen können, und diese Geste der Entschuldigung zur präemptiven Konfliktvermeidung hat mir überhaupt nicht weh getan.

Du könntest doch im Sinne der Allgemeinheit hier ein einziges Mal ganz kurz von deinem hohen Ross heruntersteigen und nachgeben, einfach nur damit diese besch… Situation nicht persistiert. Oder fühlst Du dich etwa wohl, so wie es jetzt ist? Ist es dir so wichtig, Recht zu behalten, dass Du dafür in Kauf nimmst, schon den zweiten Stammkommentator hier vielleicht für immer vergrault zu haben? Wenn das tatsächlich der Fall ist, bin ich mir nicht sicher, ob ich überhaupt noch jemals wieder mit dir zu tun haben möchte. (Ich habe tatsächlich Tränen in den Augen, während ich das schreibe, kein Scheiß.)

Ich sehe eigentlich keine andere Möglichkeit, wie diese Angelegenheit halbwegs vernünftig bereinigt werden könnte.

Ja, ja, ich weiß schon, ein wenig pathetisch, vielleicht auch zu elaboriert, aber ich tu halt was im Rahmen meiner Möglichkeiten ist, um die Dahoamigkeit hier wieder auf den status quo ante zu heben.
#922 Viktualia
19/05/2021

Moment, @Stoni, mich irritiert dieser “gewichtige, ach so zeitraubende Punkt”, da muss ich grad was zwischen schieben (von 2019): https://dorsch.hogrefe.com/stichwort/goldwater-regel

Aus diesem Anlass hat die APA(American Psychiatric Association) 1973 die G-Regel in ihren Prinzipien der med. Ethik formuliert. Die G-Regel ist eine ethische Richtlinie, die besagt, dass Psychiater ihre Expertise über psychiatrische Probleme mit der Öffentlichkeit teilen können, wenn sie zu ihrer Meinung über Personen des öffentlichen Lebens gefragt werden. Es wird aber als unethisch angesehen, diese Aussagen ohne eine Untersuchung der betreffenden Person und ohne deren Zustimmung zu treffen. Die APA unterstützt dieses Vorgehen und empfiehlt ihren Mitgliedern, keine Diagnosen über Personen des öffentlichen Lebens zu erstellen, die man nicht psychodiagn. untersucht hat.
Die Auslegung der G-Regel wird kontrovers diskutiert, da eine zu enge Auslegung die Arbeit von Psychiatern für Gerichte, Versicherungsagenturen und staatliche Einrichtungen (z. B. Geheimdienste) als unethisch einstufen würde.

Wenn unser wertes Murmeltier sich da auf “Einschränkungen” beruft, müsste sich das also auf “seine Funktion für Richter” beziehen – geht´s noch?
#923 Dr. Webbaer
19/05/2021

Der Mediziner Matthias Schrappe suggeriert, zentrale Statistiken zur Auslastung von Intensivstationen würden gezielt übertrieben. Schlüssige Belege dafür liefert er nicht.

Kommt darauf an, was für einige schlüssig ist, ich fand’s nachvollziehbar, über mögliche Motivation bei den Krankenhäusern muss nicht viel nachgedacht werden.

Auch nicht über die Motivation von Herrn Lauterbach, wenn er eine 3. Welle mit Inzidenzen von über 2.000 sah.

Klappern gehört zum Handwerk, es darf gerne auch in der Kasse klappern.

MFG
Wb
#924 stone1
19/05/2021

Ich fasse mal zusammen:

Es gibt eine umstrittene, nicht offiziell und/oder allgemein anerkannte Regel, die gegen das Vorgehen von noch’n Flo spricht.

Es gibt keine offiziell anerkannte Regel, die noch’n Flo nichts anderes übrig gelassen hat, als zu das zu tun, was er getan hat.

Die extrem dürftige Beleglage spricht also eher gegen das Vorgehen. Ich hab sowieso schon vermutet, dass uns diese Vorgehensweise nicht wirklich weiter bringen wird. Seufz.
#925 stone1
19/05/2021

@Viktualia

Naja, es ist ja allgemein bekannt dass er ein wahrer Kompetenzkompetenzler ist. Da braucht man sich nicht wundern, wenn er auch noch Gerichtspsychiater ist.
#926 Dr. Webbaer
19/05/2021

Also bei mir funktioniert die Fernpsychologisierung, wenn ich bspw. auf “PDP10”, auf Kommentatorenfreund*in “Alisier’ oder auf “Dr. Huhn” schaue.
Wäre das dann falsch auf Grund einer Regel?

—
Wobei insgesamt, dies ist vielleicht an dieser Stelle klar festzustellen, die Psychologisierung stets sehr schwierig ist und es “face2face” deutlich leichter fällt sich fachkundig Meinung zu bilden, püschologischer Art.

—
Keine Ahnung, wer recht hat, im Zweifel setzt Dr. Webbaer auf den Herrn Allgemeinmediziner.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#927 noch'n Flo
Schoggiland
19/05/2021

@ Stoney:

Es gibt eine umstrittene, nicht offiziell und/oder allgemein anerkannte Regel, die gegen das Vorgehen von noch’n Flo spricht.

Falsch! Mein Vorgehen ist überhaupt nicht Gegenstand der Goldwater-Regel. Bei der geht es um Personen des öffentlichen Lebens (wie Pippilottas Zitat ja auch belegt) – und eine solche ist PDP10 nun wirklich nicht, auch wenn er hier im Internet postet.
#928 stone1
19/05/2021

@Webbaer

Ist das denn wirklich so schwierig zu kapieren? Es geht darum, dass eine Person nicht wollte, dass ihr medizinischer Rat gegeben wird, dennoch wurde dieser Person ein solcher von einer anderen Person aufgedrängt. Woraufhin klarer weise ein Konflikt entstanden ist. Seither versucht dieser Ratgeber sein Verhalten zu rechtfertigen, anstatt zuzugeben, dass dies unangemessen war. Fertig aus. Dies ist kein Gerichtsverfahren, das hat auch nichts mit Wissenschaft, Belegen oder sonst was zu tun.

Er (also der Baer) kann fernpsychologisieren, so viel er will, solange das Ziel seiner Psychologisierung keinen Einspruch erhebt, was allerdings eher früher als später passieren wird, denn wer mag so etwas schon?
#929 stone1
19/05/2021

@noch’n Flo

Dann gibt es eben überhaupt keine Belege. Wie gesagt, das bringt uns nicht weiter – wie zu erwarten war.
#930 Dr. Webbaer
19/05/2021

@ Stoney

In der Sache haben Sie recht.
Weil aber nichts kaputt gegangen ist, ist es vglw. egal.
Zu beachten bleibt auch der hier vorgegebene Sinnzusammenhang “OLT”.

MFG
Wb
#931 Dr. Webbaer
19/05/2021

Tja, so isses halt, wenn gelogen, gefälscht und betrogen worden ist :

-> https://www.welt.de/politik/deutschland/article231235783/Ruecktritt-SPD-erkennt-bei-Giffey-hoechste-Ansprueche-an-Integritaet.html
#932 noch'n Flo
Schoggiland
19/05/2021

@ Stoney:

Es geht darum, dass eine Person nicht wollte, dass ihr medizinischer Rat gegeben wird

…die aber dennoch ihre Probleme hier ausgebreitet hat.

Seither versucht dieser Ratgeber sein Verhalten zu rechtfertigen

…weil er deswegen permanent attackiert wurde.

anstatt zuzugeben, dass dies unangemessen war.

Warum etwas zugeben, was nicht der Fall ist? Nur dass jemand behauptet, dass etwas unangemessen ist, ist das noch lange nicht so. Deshalb habe ich ja eionen wissenschaftlichen Beweis verlangt. Der bis heute nicht vorgelegt wurde.

Dies ist kein Gerichtsverfahren, das hat auch nichts mit Wissenschaft, Belegen oder sonst was zu tun.

Was für ein Unsinn.
#933 Dr. Webbaer
19/05/2021

‘Unangemessen’ war der explizit nicht erbetene Rat schon, hier muss nicht der Maus der Faden abgebissen werden, allerdings ist auch der Sinnzusammenhang zu beachten, in einem Forum mit dem Titel “Ich brauche psychologische Hilfe!” wäre m.E. mit äußerster Vorsicht zu reagieren.
Hier, in diesem gesondert gekennzeichneten Bereich, ugs. “Idiotenecke” genannt, womöglich : fälschlicherweise, darf von Anfragenden mit passender wie unpassender Reaktion gerechnet werden.
Angekündigterweise.

Vorsichtshalber hat Dr. Webbaer stets mit dem Rat reagiert professionelle Hilfe zu suchen, sich nicht hier, in diesem gk. Bereich zu verlautbaren.
Hat keine Diagnose versucht.

Dr. Webbaer empfiehlt weiterhin den mehrwöchigen stationären Aufenthalt, falls nicht bereits geschehen.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#934 stone1
19/05/2021

@noch’n Flo

Einen wissenschaftlichen Beleg dafür zu fordern, was man als unangemessen erachtet, ist schon irgendwie jenseitig. Und mit meiner Meinung stehe ich ja auch nicht alleine da, aber darum gehts nicht, es geht darum, dass derjenige, dem Du deinen Rat aufgedrängt hat, dies nicht wollte. ‘Ja selber schuld, wenn er sich zu diesem Thema hier öffentlich äußert’, scheint deine Haltung dazu zu sein.
Meine Haltung ist, dass man einen plausiblen Wunsch eines Mitmenschen auch einfach respektieren kann und soll.

Und ab jetzt setzte ich dich hier im Keller bis auf weiteres auf /ignore, das bin ich meiner eigenen psychischen Gesundheit schuldig.
#935 giftspinne
19/05/2021

@ stoni

vielleicht könntest du (abseits irgednwelcher pro oder contra Belege) auch einfach mal akzeptieren, dass es zu dieser speziellen Reaktion auf Aktion unterschiedliche Sicht- und Handlungsweisen geben kann? Und darf?

Wenn dir dein Kumpel mit total ausgeschossenen Lichtern beim Abgang Richtung Auto sagt: “ich hicks düse jetzt heim und verbitte mir sämtliche Ratschläge und Diagnosen zu meinem Urzustand!”
würdest du das dann auch brävlich befolgen?

Natürlich könntest du auch frecherweise die Schnell-Diagnose multipler Substanzgebrauch – akute Intoxikation stellen und ihn sicherheitshalber festsetzen.
Obwohl er das sehr doof und unangemessen finden wird.
#936 stone1
19/05/2021

Noch was zur Goldwater-Regel. Man würde ja annehmen, wenn es so etwas schon für Personen des öffentlichen Lebens gibt, müsste das für Privatpersonen ja erst recht gelten, analog zur Situation im Journalismus, da darf über Personen von öffentlichem Interesse mehr veröffentlicht werden als über Privatpersonen.
Kann doch nicht sein, dass öffentliche Personen bei solchen medizinischen Angelegenheiten besser geschützt sind als private?
#937 stone1
19/05/2021

@Gifti

Findest Du wirklich, dass dieser Vergleich angemessen ist? Drum hab ich ja von ‘Gefahr im Verzug’ geschrieben, aber so krass war die Situation doch nun wirklich nicht, oder? Ich bin schon auch ein bisschen im Zwiespalt, ich würde mich halt total freuen, wenn die Situation endlich mal zu einer Lösung fände. Und wie die aussehen könnte, hab ich ja skizziert. Hast Du eine bessere Idee?
#938 giftspinne
19/05/2021

Überspitzung zur Verdeutlichung meiner Sichtweise.
Die Grenzen können dabei fließend sein und sind es auch oft.

Ich habe nach besten Wissen und Gewissen reagiert und dabei floss eben mein Erfahrungsschatz ein – ihr habt anders reagiert und fühlt euch damit genauso richtigliegend.
Ist eben Ansichtssache.
Genaugenommen kann das aus der Ferne nicht im geringsten realistisch eingeschätzt werden, ob eine Fremd/Eigengefährdung vorliegen könnte.

Allerdings gebe ich zu, dass ich so einen Fall auch fast noch nie hatte, dass jemand irgendwie einen HIlfeschrei loslässt, sich dann aber jegliche Hilfe verbittet.
Da werde ich zukünftig meinem Signalempfänger hier auf diesem Kanal total umstellen und auf “ignorieren” stellen.
Warum ich gute Besserung sinnentleert und eigentlich auch sehr zynisch finde, hab ich lang und breit erklärt, das könnt ihr aber gerne weiter so betreiben, wenn ihr meint.
#939 Dr. Webbaer
19/05/2021

Na! – “Zimtie!”

Allerdings gebe ich zu, dass ich so einen Fall auch fast noch nie hatte, dass jemand irgendwie einen HIlfeschrei loslässt, sich dann aber jegliche Hilfe verbittet.

Auch bei Wirkstoffkonsumenten ist so nicht selten festzustellen.

Es wird hier auch mit dem Konzept persönlicher Dämonen hantiert, die sozusagen die Kontrolle über den User zeitweise ergriffen haben, wobei sich wiederum zeitweise das eigentliche Ich ebenfalls zu melden weiß, gelegentlich.

Es ist aus meiner Sicht, ich habe “PDP10″ verweisen wollen, in professionelle Behandlung, nicht verkehrt ihn auch anderweitig direkt zu belehren, wie dies Kommentatorenfreund ” noch’n’Flo ” angegangen ist.

Zudem ist der hiesige Kommentarbereich, so womöglich auch explizit bereit gestellt, womöglich per se unangemessen.
Selbst Dr. Webbaer ist davon ergriffen und hackt, nicht selten unangemessen, auf “Dr. Huhn” herum, dem hiesigen “Good Habit”, dem Habitus hier folgend.
Der alte Goofball!

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#940 Viktualia
19/05/2021

“Autoritätsproblem”

@Stoni (klar geht “Vicky” in Ordnung), ich hab mich von “wenn man Wörter so verwendet, wie sie allgemein definiert sind” triggern lassen – das hast du echt unglücklich formuliert und ich hab mich in “meiner Autorität” angegriffen gefühlt.
Ich kann´s ja nicht einerseits so erklären, dass man es als Aussenstehender versteht, und dabei noch wie ne “Autorität” klingen, das wär ja absurd; ich konnt´s nicht einordnen.

Und nee, ich bin nix mit “Neuro-“, aber die Arbeit mit so Leuten (also Schlaganfall, Parkinson etc.; ich war nicht immer in der Psychiatrie) macht ja was mit meiner Vorstellung davon, wie sich ein Ausfall im Hirn real auswirkt – und wie er kompensiert werden kann, also welche Faktoren da helfen und welche nicht.
(Darum mangelt es mir auch so an “Respekt für Akademiker”; ich hab wohl dieses “Ingenieurs-Gen”.)

Zur ausgebliebenen “Pointe” –
Naja, es fing mit dem “Toleranz-Paradoxon” an und sollte ja eigentlich sowieso nur ne “neue Arbeitshypothese” ergeben – diese Sache mit “wahrnehmen, differenzieren, diskriminieren und orientieren”.
Auf der einen Seite diese Querdenker (und “Spießer”), die alles “diskriminieren”, was nicht bei 3 auf´m Baum ist – und auf der anderen Seite die Feststellung, dass “Lächle, du kannst sie nicht alle töten” auch nicht das Gelbe vom Ei ist.

Wobei mir diese “Viktualische Vision” schon Pointe genug ist:
“Wir können in diesem “Einen Boot” alle Steuermann spielen, und lernen, was “Kurs halten” ist!”

Und jetzt hab ich klarer zwischen “diskriminieren als Vorgang” und “Diskriminierung aus Kompensation” differenziert.
Bzw. bei “Diskriminierung”, also dem relativ willkürlichen Ausgrenzen, fehlen vielleicht noch ein paar Feinheiten – allerdings liegt mir die Frage “warum will man dumm bleiben” nicht so wirklich.
Aber den Punkt, dass dem das Fehlen gewohnter Autoritäten zugrunde liegt, finde ich schon wichtig. Die emotionale Ebene davon war mir bekannt, dass das so tief geht (“neurologisch” da wirklich “was ist”), war mir halt vorher nicht bewusst.
(Die Anführungszeichen stehen dafür, dass es diesen “Rhythmus”, diese “Vierteilung” gibt – es ist keine Aussage über die zugrundeliegenden Strukturen, aber über die Strukturierung.)

Diese Sache mit dem “Beginn der Handlungsebene”.
Egal, was “Bewusstsein” tatsächlich ist (ich könnt zwar schöne Tafeln drüber schreiben, aber “sagen” könnte ich´s dir auch nicht), es bewirkt unsere Handlungen. Und vorher kommt das ganze “Qualiagedöns” in diesem “Festkörper”, Hirn.

Was für mich dabei rum gekommen ist hat mit meiner “Geduld” zu tun,
ich musste mir nochmal erklären, wo da “Unsicherheit” vorliegt, in diesem Bestreben, undifferenziert in der Masse zu diskriminieren, statt individuell erst mal zu differenzieren.
(Und, womit ich wohl irritiert habe, für mich war der Aspekt, warum “man” (also alle außer mir, bühüü!) nicht gerne “spielt” also träumt und Unsinn macht, schon lange unerklärlich. Da einen Grund zu finden, aus einer ganz anderen Ecke als je vermutet und dann auch noch ausgerechnet “Verantwortung” – das war´s dann für die “Stringenz”.)

Jau, ich hoff, ich hab jetzt “Pointe” richtig verstanden, für ein “Fazit” brauch ich erst mal selbst noch ne Woche.

Zwei Sachen noch: @Stoni, mit einer solchen “Haltung” kannst du gar nix anderes als ein guter Tänzer sein.
(“Haltung” ist das, was bei “Orientierung” rum kommen soll, hab ich das schon erwähnt?) Mach dir da mal keine Sorgen um mein Bild von dir.

Und an @Tina:
Dir und deiner Ma unbekannterweise einen ganzen Tintenfisch mit gedrückten Daumennoppen!
(Nicht geknotet, gebappt!)

Und doch noch ein P.S.:
Ich erlaub mir nämlich jetzt ein ganz schwurbeliges Fazit, das mir grad beim nochmal durchlesen kam –
mit dieser “Reihung”, also – “Qualia, Festkörper Hirn, Handlung, Verantwortung”- komm ich mir grad vor, wie im Apfelhain.
Mit Schlange und Erkenntnis.
(Aber es ist keiner nackt, sie glauben dafür lieber an angezogene Kaiser.)

Wir haben in den Apfel gebissen und wollen den Brocken nicht schlucken.
Krone der Schöpfung, was für ein Witz!

(Wir brauchen “neue Mythen”, das rauscht bei mir im Hintergrund, glaub ich.)
Oh, sorry, es ist schon wieder so ne Tafel geworden.
#941 RPGNo1
19/05/2021

@noch’n Flo

Und dass die privaten Klinikbetreiber in D wirklich jede Möglichkeit zur Profitmaximierung nutzen, ist ja nun kein Geheimnis.

Dieser Punkt ist sicher eine ausgiebige Diskussion wert.

Nur: Es hat aber nix mit Schrappes & Cos Thesenpapier zu tun, wie ich dir mit vier (!) Links bewiesen habe, auf die du aber wohlweislich nicht eingehst, weil du auf keinen Fall zugeben willst, dass du daneben liegst. Lieber alle und jeden vor den Kopf stoßen und auf Zampano machen.

Ich sollte diesbezüglich mal eine Strichliste führen.
#942 noch'n Flo
Schoggiland
19/05/2021

@ Stoney (auch wenn Du es ignorieren willst):

Einen wissenschaftlichen Beleg dafür zu fordern, was man als unangemessen erachtet, ist schon irgendwie jenseitig.

Ist das Deine Meinung oder kannst Du die “Jenseitigkeit” auch irgendwie belegen?

Wenn dieses Erachten als allgemeingültig dargestellt wird, ist die Forderung nach einem Beleg absolut legitim.

Und mit meiner Meinung stehe ich ja auch nicht alleine da, aber darum gehts nicht

Leider beruht Wissenschaftlichkeit aber nicht auf Meinungen oder Mehrheiten (siehe “Binnenkonsens”).

es geht darum, dass derjenige, dem Du deinen Rat aufgedrängt hat, dies nicht wollte.

Zum x-ten Mal zur Erinnerung: mein Einstieg in die Diskussion war eine Kritik am Notarzt, der sich nicht an die international gültigen Guidelines zur Abgabe potentiell suchterzeugender Medikamente gehalten hat.

‘Ja selber schuld, wenn er sich zu diesem Thema hier öffentlich äußert’, scheint deine Haltung dazu zu sein.

In diesem Fall ja.

Meine Haltung ist, dass man einen plausiblen Wunsch eines Mitmenschen auch einfach respektieren kann und soll.

Worauf beruht diese Haltung? Auf einer Meinung? Einem Oberplan? Oder vielleicht (ich gebe die Hoffnung ja nicht auf) auf harten Daten und Fakten?

Und ab jetzt setzte ich dich hier im Keller bis auf weiteres auf /ignore, das bin ich meiner eigenen psychischen Gesundheit schuldig.

Ich übersetze mal: Du hältst Dir die Ohren zu und schreist (innerlich): “Blablabla, ich höööre nichts!”

Sehr souveräner Diskussionsstil.
#943 stone1
19/05/2021

@Gifti

Hach, ich hab ja, schon damals als es passiert ist, gesagt, dass Flo in der Sache durchaus recht haben kann. Dass seine Aktion von PDP10 nicht gut gefunden wurde, ist aber auch klar (auch wenn es im Bereich des Möglichen liegt, dass ihm das Ganze irgendwie geholfen und einen Schubs in die richtige Richtung gegeben hat), und alleine deshalb wäre eine Entschuldigung ein Ausweg, man könnte ja einfach mal ein wenig entgegenkommend sein, guten Willen zeigen.

Es könnte mir ja auch egal sein, aber wenn ich damals nicht gefragt hätte, wie es ihm geht und was los war, wäre die ganze Situation so niemals entstanden. Und das nagt irgendwie an mir.
#944 Viktualia
19/05/2021

@Noch´n Murmeltier –

Falsch! Mein Vorgehen ist überhaupt nicht Gegenstand der Goldwater-Regel. Bei der geht es um Personen des öffentlichen Lebens (wie Pippilottas Zitat ja auch belegt) – und eine solche ist PDP10 nun wirklich nicht, auch wenn er hier im Internet postet.

Noch falscher.
Dass man den Goldwater aus “öffentlichem Interesse” analysierte, war ja der Anlass, nicht der Grund, dies einzuschränken. “Die Regel” besteht, das ist der Punkt, aus einem
“weder – noch”.

Und das triggert mich, das ist lange nicht mehr geradeaus gedacht,
auch nicht quer- sondern verdreht.
Du bist nicht krank, aber zum Brechen stur.

Das kränkt automatisch, weil es halt nicht hinkommt, schräg ist.
Die falsche Art von unverschämt.
Da muss ich mich dann immer im Namen der Unverschämtheit gegen wehren, und das wird mir auf die Dauer zu blöd.
#945 stone1
19/05/2021

@noch’n Flo

Mann, echt, ich kann dich nicht verstehen. Wie Du mit anderen Menschen redest und umgehst, beruht alles auf wissenschaftlich belegbaren Daten und Fakten? Gratuliere, Du bist wohl schon auf dem nächsten Level angekommen.
Ich habe eigentlich gedacht, Wissenschaft ist eine Methode, neues Wissen zu schaffen.
Mir war nicht klar, dass sie auch die Grundlage zwischenmenschlicher Beziehungen ist, und man dabei jetzt auch für Alles harte Daten und Fakten braucht.
Ich verstehe schon, dass deine ‘Haltung’ von der Meinungsfreiheit gedeckt ist. Vielleicht gestehst Du mir aber wenigstens zu, dass man diese Freiheit nicht immer bis zum Letzten ausnützen muss, auch ohne dass ich dir dafür einen schriftlichen Beleg liefere.
Seufz
#946 Dr. Webbaer
19/05/2021

Nur: Es hat aber nix mit Schrappes & Cos Thesenpapier zu tun, wie ich dir mit vier (!) Links bewiesen [Hervorhebung : Dr. Webbaer} habe, auf die du aber wohlweislich nicht eingehst, weil du auf keinen Fall zugeben willst, dass du daneben liegst.

Derartige Studie muss nicht falsch sein :

-> http://matthias.schrappe.com/index.htm

Nagetier weiter oben, Dr. Webbaer kann sich zunehmend Namen schlechter merken, benachrichtigt ungünstig bis sinnlos, sog. Beweise meinend.

MFG
Dr. W
#947 giftspinne
19/05/2021

@ stoni
ich hab das leidige Thema in die Staubkammer Bereich ungenießbare Büchsenware verschoben…. aber….
gabs nicht damals auch ne so-artige Disku:

Flo: doofer Notarzt, der potentes Dornröschenschlafmittel-to-go an unbekannte Patienten rauswirft
PDP: nö, meine Bekannte bekommt und nimmt das auch, ihr Psychiater weiß das und ein anderer auch und somit ist alles fein!
Viki: man ist doch nicht süchtig vom Besitz eines Benzo-Menüs! Alles richtig gemacht, jawoll! Ich war schließlich in der Psychiatrie!

ähm….. also bei solchen Medikamenten würde ich mir schon eine evidenz- , fakten- und wissenschaftsbasierte Diskussionsgrundlage wünschen und kein wildes Geschwurbel.
#948 Dr. Webbaer
19/05/2021

Mann, echt, ich kann dich nicht verstehen. Wie Du mit anderen Menschen redest und umgehst, beruht alles auf wissenschaftlich belegbaren Daten und Fakten? Gratuliere, Du bist wohl schon auf dem nächsten Level angekommen. [Kommentatorenfreund ‘stone1’]

Der Anwender wissenschaftlicher Erkenntnis, in diesem Fall der der Medizin, ist kein Wissenschaftler, sondern Praktikant, er praktiziert.

Er ist insofern Anwender und Künstler, bei Dr. W, der auch seine kleinen Leiden hat, wäre er als medizinischer Beistand stets willkommen, im besonderen Fall würde er einen zweiten medizinischen Rat suchen wollen.

Aber insgesamt kann diesem Mann, der als Allgemeinmediziner unterwegs ist, jahrelang und sicherlich vielen geholfen hat, Dankbarkeit gezeigt werden.
Er ist ein Jeck, jeder Jeck ist anders.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#949 Dr. Webbaer
19/05/2021

Deutsch-Sprech, idR ist ein Bart dran :

-> http://www.welt.de/politik/deutschland/article231247359/Antisemitismus-Polizei-vereitelte-offenbar-Anschlag-auf-Bremer-Synagoge.html

Dr. W bemerkt immer auch die Agenturen, die diesbezüglich dran sind, in diesem Fall der EPD.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der nicht genau weiß, was real existierende protestantische Christen am Islam gefressen haben, ihn verstärkt einführen wollen)
#950 Dr. Webbaer
19/05/2021

Was ist das nur für eine Scheiße ? :

-> https://www.welt.de/politik/deutschland/article231159857/Evangelische-Kirche-Ich-fuehle-mich-gut-wenn-jemand-geil-Orgel-spielt.html
#951 stone1
19/05/2021

@Gifti

Das ist äußerst übertrieben, und dass eine Bekannte erwähnt wurde, kann ich gar nicht erinnern, aber das ist ja auch alles nicht der Punkt. Man hätte das ganze Thema, unabhängig vom Betroffenen, auf einer allgemeinen Ebene, auch gerne diskutieren können.

Der Punkt ist, einzig und allein, zumindest aus meiner Sicht, dass PDP sich von Flo angepisst gefühlt hat und abgehauen ist und ich diese Situation ungewollt herbeigeführt habe, um es noch mal ganz klar in Gossensprache zu sagen. Aber anscheinend ist dies, außer mir, allen irgendwie egal. Viel wichtiger ist anscheinend, dass jeder in seiner/ihrer Welt irgendwie Recht behält. Es fällt mir sehr schwer das zu verstehen und zu akzeptieren, aber vielleicht bin ich ja auch einfach nur ein naives Sensibelchen.
#952 Tina
19/05/2021

@stone1

Und das nagt irgendwie an mir.

Ich denke, du musst kein schlechtes Gewissen haben, nur weil du nachgefragt hast, denn du konntest ja überhaupt nicht wissen, welche Diskussionen daraus entstehen würden. Aus meiner Sicht ist das alles sehr ungünstig eskaliert, wobei ich auch denke, dass wohl niemand von Anfang an die Absicht hatte, dass dies so passiert. Es ist sehr schwer, wenn die Perspektiven der Kommentator/innen so unterschiedlich sind, selbst im Nachhinein und mit einem gewissen zeitlichen Abstand, noch auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen. Sichtweisen lassen sich nur schwer ändern und vermutlich fühlt sich hier jeder auf seine Art im recht. Ich weiß auch nicht, wie man aus diesem Zustand herausfinden kann.
Du bist jedenfalls nicht der Einzige, der PDP10 vermisst.
#953 giftspinne
19/05/2021

@ stoni
so war es aber in diesem Punkt tatsächlich, keine Übertreibung (nur eigene Worte).

Flo fand das Vorgehen des Notarztes (zuerst) unseriös, PDP wiederum argumentierte mit einer Bekannten, die ihm die Einnahme empfohlen und als unbedenklich dargestellt hatte und mit einem weiteren, früheren (?) Psychodoc, also drei gegen Flo^^, wobei nicht die Rede von einem aktuell behandelndem Facharzt war, was ja eine ganz andere Diskussionsgrundlage gewesen wäre.
Und Viktualia schwurbelte die ganze Zeit von der Unbedenklichkeit einer spontanen Verordnung solcher Medikamente in der Notfallambulanz und nur weil PDP nun 4 davon hat, sei er ja nicht gleich süchtig.

Sorry, aber da sind Hopfen und Malz verloren, das ist einer wissenschaftlichen Plattform auch eher unwürdig, es könnte eine beliebige facebook-Schnellschusskommunikation sein….

Ansonsten gibt es so gar keinen Grund, dich nun schuldig und gar verantwortlich zu fühlen.
PDP trägt Verantwortung für sein Handeln, er ist erwachsen und hat entschieden, hier etwas preiszugeben, wohl schon in der weisen Vorahnung, was passieren könnte – sonst wäre die Vorwarnung “no comments” wohl nicht mitgeliefert worden.

Das gehört zum Leben dazu, für sich und seine Entscheidungen Verantwortung zu übernhmen und mit Konsequenzen auch klar zu kommen.
Aus solchen Geschichten nimmt man im Normalfall auch etwas mit.
#954 stone1
19/05/2021

@Tina & @Gifti

Rational betrachtet habt ihr natürlich recht, aber erzählt das mal meinen Gefühlen.
Ich finde es halt sowas von deppert, dass ein erster Schritt in Richtung Verbesserung der Situation nur einer kleinen Geste zu bedürfen scheint, diese Geste aber unfassbar schwierig in die Praxis umzusetzen ist. Grmbl.
#955 Joseph Kuhn
19/05/2021

Wenn man die Goldwater-Regel hier für nicht einschlägig hält, kann man auch allgemeine berufsethische Regelwerke heranziehen, z.B. https://www.bdp-verband.de/binaries/content/assets/beruf/efpa_metacode_de.pdf.

Oder etwas näher an der Schweiz, sogar explizit zum Stichwort Ferndiagnosen, damit man nicht auch noch nachdenken muss (S. 3): https://www.psychologie.ch/sites/default/files/media-files/2019-03/standards_online-interventionen_therapie_de.pdf

Oder …
#956 giftspinne
19/05/2021

@ stoni

ich bin mir einfach nicht sicher, ob das hier auch ein ‘gutes’ Beispiel dafür ist, dass Männern keine psychischen Probleme zugestanden werden und sie dabei noch immer meilenweit anders behandelt werden (auch von den Gutmeinern und besonders von denen!) als Frauen.
Bis auf ein paar einzelne Details finde ich an der ganzen Sache einfach gar nichts Drama und riesengroßes Problem und Eskalation…. das ist komplett übertrieben und die Reaktion darauf mM ebenfalls.
Es ist ja auch nicht so als ob es das hier nicht schon zuvor gab, dass jemand etwas erzählte (halt nur komplett anderes Thema) und darum bat, das jetzt mal so stehenzulassen, und es wurde sich keineswegs dran gehalten, sondern drüber hinweg gegangen.
Und eben doch was dazu kamellt, obwohl unerwünscht.
Deshalb denke ich, spielt hier die Gesamtkonstellation eine Rolle und wäre es um ein anderes Thema gegangen (viell. sogar auch was medizinisches), hätte es nie so ein Theater und “Eskalationsgeschrei” gegeben.
#957 stone1
19/05/2021

@Gifti

Seh ich nicht so. Mir ist die Ursache völlig egal. Entscheidend ist, dass ein Kellerkind ein anderes vertrieben hat. Und zwar nicht zum ersten Mal. Bei rolak war der Fall ein bisschen anders, der wollte das so und hat es auch begründet, obwohl ich den Eindruck hatte, dass er auch sehr gerne hier mitgequatscht hat.

Hier ist das jedoch was anderes, PDP wäre nie auf die Idee gekommen, freiwillig den Keller zu verlassen, denke ich zumindest, man hat ja bei fast jedem seiner Kommentare direkt gespürt, dass ihm das hier taugt.

Wenn das so weiter geht, sind in ein paar Jahren hier nur noch die Härtesten der Harten übrig, mutmaßlich Du, Flo und der Baer. Ich weiß nicht, vielleicht findest Du diese Vorstellung ja prickelnd, ich denke allerdings, dass das recht öd wär.

Damit will ich nicht sagen, dass dies Flos Absicht gewesen ist, aber es ist nunmal geschehen. Dass es ihn aber gar nicht zu interessieren scheint, was passiert ist, und man eventuell auch was machen könnte, damit der Vergraulte nicht mehr grollt, das nehme ich ihm übel.

Weil man sich in der Welt, wie ich sie kenne, so einfach nicht verhält. Solch ungustelige Sturschädel kenne ich im echten Leben maximal vom Hörensagen, und da bin ich mir nicht sicher.
#958 stone1
20/05/2021

@Gifti

Kannst Du dich erinnern, dass hier an und ab Kommentare unter bis dato unbekannten Nicks auftauchen, in denen Flo relativ wüst beschimpft wird? Keine Ahnung, es scheint ja öfter zu passieren, dass er sich sozusagen Feinde macht, vielleicht stalken die ihn manchmal bis hierher.
Jedenfalls, das ist schon lange her, sicher einige Jahre, da hat mal einer von diesen Hatern was davon gesagt, dass Flo ein Narzisst sei und wir uns nicht von ihm kaputt machen lassen sollen, so in der Art jedenfalls, was der genau gesagt weiß ich auch nicht mehr.
Ich hab dem nicht viel Bedeutung beigemessen, jeder ist ein bisschen selbstverliebt, manche mehr als andere.
Ich komme jetzt auch nur da drauf wegen dem, was Vicky vorhin geschrieben hat, von wegen ‘nicht krank – aber zum Brechen stur’. Und ich schreib auch gar nicht weiter, es ist mir nur wieder eingefallen, muss auch gar nichts zu bedeuten haben.

Gute N8 allseits.
#959 stone1
20/05/2021

@Gifti
Nachtrag:

Du hast schon recht, es ist so abgelaufen wie Du gesagt hast, nur an das mit der Bekannten kann ich mich nicht erinnern, müsste ich nachschauen. Von meiner Seite her eh alles kein Drama, das was die Situation so eskalieren hat lassen, war, dass solange Grenzen überschritten wurden, bis es PDP10 zuviel geworden ist. Ich hab das als überhaupt nicht in Ordnung empfunden und bin steil gegangen.
.
Wahrscheinlich wäre es nicht dazu gekommen (also dass sich PDP verzogen hat), wenn es um irgend etwas anderes gegangen wäre, als um sein mentales Wohlbefinden, insofern spielt das was Du von wegen Männern und psychische Probleme geschrieben hast, schon auch irgendwie rein.
Aber ob wirklich und falls das irgendwie als Beispiel taugt, dafür hab ich heute keinen Nerv mehr.
#960 noch'n Flo
Schoggiland
20/05/2021

@ JK:

Schön! Neue Quellen zum dran reiben (warum nicht gleich so?). Gucke ich mir gerne morgen an.

@ alle Ösis im Keller (also vor allem @ Stoney, @ Ursula):

Muddi und ich sind gerade intensiv am Überlegen, mit den Jungs über Pfingsten mal schnell und ganz kurzfristig nach Wien zu fliegen. Wird morgen entschieden, nachdem wir eine Nacht über der Idee gepooft haben.

@ Ursula:

Wäre eine schöne Möglichkeit, unser Mittagessen im “Stern” nachzuholen. Nach meiner Recherche sollte das möglich sein, lt. Internet ist das Lokal geöffnet.

Aktuell ist zwar die Innereienkarte leider ein wenig “ausgedünnt”, aber immerhin gibt es noch die Hausspezialität “Hirn vom Öschterblickschwein mit Mayonnaisesalat”. Und aktuell den “Wildhasenrücken im Speckmantel mit Marchfelder Spargelrisotto” (darauf hat Muddi bereits mehr als einen Blick geworfen).

@ Stoney:

Auch mit Dir hätte ich schon eine Idee: kennst Du das “Gasthaus Wild” am Radetzkyplatz? Superleckeres Beuschel dort, kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen! Und ein Gulasch zum Niederknien…

Wir müssten halt nur rechtzeitig reservieren…
#961 Dr. Webbaer
20/05/2021

@ Stoney

Der hier Abwesende war übrigens mit einer wüsten Schmährede Grund dafür, dass sich Dr. Webbaer so um die Jahreswende fast drei Monate zurückgezogen hat.
Ich fand die Fernpsychologisierung allerdings auch nicht gut, aber Kommentatorenfreund ” noch’n’Flo ” hat sicherlich auch dann Rederecht, wenn sich andere ein Eingehen auf ein bestimmtes Thema verbitten.
Ich denke ebenfalls, dass vor Medikation gewarnt werden soll, wenn mal eben so (ergo ohne nähere Behandlung oder Diagnose) ne Packung Hochwirksames bereit gestellt wird.

Mit freundlichen Grüßen und eine schöne Mittwoche noch
Dr. Webbaer
#962 giftspinne
20/05/2021

@ stoni

also, vor Viktualias seltsamen Ferndiagnosen/’Ferndiagnosen’ als selbsternanntes Kompetenzzentrum auf allen medizinischen Gebieten, würde ich eher noch einen vorsichtigen Schritt zurücktreten als vor Flo’s Ferndiagnosen (auch wenn die genauso unangebracht sein können).

Komisch, dass du dich hier komplett auf Flo einschießt, obwohl unsere diagnosebeflissene Viki genauso damit herumgeschleuderte – sie “diagnostizierte” bei PDP keineswegs eine ernstzunehmende Erkrankung oder überhaupt eine Erkrankung, sondern empfahl ihm irgendwelches Entstressungsgedöns (habs mir nicht so genau angeschaut).
Das mal nur nebenbei, dass hier schon wieder mit zweierlei Maß gemessen wird.

Zumal ihr ohnehin beide falsch liegt, denn Flo höchstselbst erzählte vor einiger Zeit, dass er, ich glaube es war burnout, hat und nur noch funktioniert mit Medikamenten, die u.a. auch schwere NW haben. Außerdem sei er auch in psychother. Behandlung.
Damit verrate ich jetzt keine insider, das wurde so berichtet.
Im Gegensatz zu PDP, geht Flo seine gesundheitlichen Probleme wohl eher aktiv an, statt sie auszusitzen (ich kenne beide Varianten, kann also beide Seiten ein bisschen nachvollziehen).

Außerdem gefällt es mir, wenn ein Arzt Tacheles redet und konsequent auf ein Ziel hinarbeitet, statt ziellos mal hier und mal dorthin zu segeln.
Dass das hier im Netz nicht unbedingt das passende setting dafür ist, ist natürlich auch klar…..
vielleicht können manche Ärzte da auch einfach nicht aus ihrer Haut und möchten unbedingt das Ziel verfolgen, auch wenn es unter diesen Bedingungen nicht funktionieren kann (es fehlt ja auch die Mitwirkung).

Die meisten Menschen möchten bei Krankheiten auch einfach schnell etwas von Besserung und Genesung hören.
So wird ja auch im Alltag auf eine ehrliche Antwort auf die Floskel “wie gehts?” oft mit Augenbrauenaufschlag und Rückzug reagiert.

Aushalten, dass es nicht immer schnelle Besserung oder überhaupt Besserung gibt, ist wohl für viele ein schweres Unterfangen.
Da wird lieber mal gefloskelt, um sich selbst zu beschwichtigen und den anderen gleich mit, falls es dort doch keinen Grund gibt, mit Konfetti zu werfen.
Ich nehme mich da gar nicht aus, allerdings habe ich gelernt, auch Leid und Krankheit auszuhalten und sogar Sterben.
#963 giftspinne
20/05/2021

ach so, stoni,
ein Redeverbot zu erteilen, war vermutlich ein Schachzug, der genau das Gegenteil bewirkte und das Redenwollen erst recht befeuerte.
Verbote sind zum Brechen da 😀
#964 Dr. Webbaer
20/05/2021

Komisch, Dr. Webbaer findet die drei von Markus Gabriel beigebrachten Zitate iO, vergleiche :

-> https://scienceblogs.de/gesundheits-check/2021/05/19/warum-es-die-epidemie-nicht-gibt/

… während sich “Dr. Huhn” hier verbissen / verkniffen abarbeitet, gar so :

Er behauptet damit letztlich, dass das ganze Bündel an Maßnahmen und die Verhaltensänderungen der Menschen nichts gebracht haben.

Es ist möglich begründet andere Sicht als die von Markus Gabriel zu vertreten, aber seine Aussagen, die vorsichtig zu sein scheinen, sollten dafür hinreichend verstanden werden.

Das “Dr. Huhn”-Zitat beweist das Missverständnis der Aussagen Gabriels, denn wie geschrieben ist nicht ausgesagt worden, ein ‘folgenschwerer Fehlschluss’ (so “Dr. Huhn”) liegt nicht vor.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der sich womöglich die “Personalie” Markus Gabriel ein wenig näher anschauen sollte, es ist derart Appetit gemacht worden)
#965 giftspinne
20/05/2021

ja, an den hater erinnere ich mich.
Allerdings hat Cornelius auch immer mal solche an der Backe, und den würde ich nun nicht unbedingt als narzisstisch bezeichnen.
Du hast evtl nicht ganz unrecht – ich denke schon, dass einige Kommentatoren hier ab und an mehr oder weniger narzisstische Züge zeigen. Wieviel Prozentpunkte Narzissmus da jeweils drin stecken, darüber spekuliere ich lieber nicht 😀

Rainer O ist übrigens auch weggedackelt. Wegen unserer penetranten Thematisierung Wetter + Katzen, erinnerst du dich?

Ich zähle mich auch nicht zu den besonders Harten, es ist einfach so, dass hier gerade keiner abhängt, der mir so derb auf die Zeiger geht und meine Trigger betätigt, dass ich gehen würde.
Kann mir aber vorstellen, dass dies bei Flo eher der Fall ist, da der eben auch sehr präsent und alphatierartig auftritt. Da kann man schlecht aus dem Wege gehen…..
#966 Dr. Webbaer
20/05/2021

Wobei, lol, bei diesem Satz bzw. Buchtitel : ‘Warum es die Welt nicht gibt’ gehofft wird, dass auch alles stimmt, im Buch, bei Markus Gabriel (der wohl auch ein “TV-Philosoph” ist, beim letzten “TV-Philosophen”, Precht sein Name, war Dr. Webbaer schnell fertig), nämlich dass das erkennende Subjekt auf die Natur bezogen mit Konstrukten arbeitet, die zwar näherungsweise, ausschnittsartig und an Interessen (!) gebunden greifen, die aber keine “1:1”-Entsprechung in der Natur haben (können).

Die ‘Welt’ ist insofern ein sinnhaft gebildetes Konstrukt, es gibt sie genau in diesem Sinne, als sinnhaft gebildetes Konstrukt.

Generell sollen Fragen der Art “Gibt es X?” nicht gestellt werden, wenn die Natur gemeint ist, sondern es soll gefragt werden, ob ein Konstrukt sinnhaft gebildet ist und warum dies der Fall ist, äh, scheint.
Vgl. auch mit den Es-Gibt-Sätzen :
-> https://de.wikipedia.org/wiki/Falsifikationismus#Individual-_und_Universalbegriffe

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#967 Viktualia
20/05/2021

vielleicht können manche Ärzte da auch einfach nicht aus ihrer Haut und möchten unbedingt das Ziel verfolgen, auch wenn es unter diesen Bedingungen nicht funktionieren kann (es fehlt ja auch die Mitwirkung)

Ich denke, das ist der wesentliche Satz an @Spinnes Gift.

Es gibt Berufe, oder “Tätigkeiten”, die sollten sich, ihrer Definition wegen, nicht nur an der “eigenen Nase” orientieren.

Und mit meinen “Ferndiagnosen” habe ich mich explizit mehr auf Floh´s Handlungen bezogen als auf PDPs Befinden – da ich anders darauf achte, was “angemessen” ist.
Im Gegensatz zum Murmeltier, der macht einfach nur weiter – und weiter – und weiter-.

Auch ich habe ein schlechtes Gewissen, ich hab mich nur einen Tag nach seiner Bitte ruhig gehalten und es hätte mindestens drei gebraucht.

Hätten wir uns “an seiner Bitte orientiert”, wäre die Möglichkeit, da zusammen drüber zu reden, wohl weniger sicher so den Bach runter gegangen.
Das ist es, was mich ärgert.

Ich finde es nicht “bewiesen”, dass es bei der “Bitte” um etwas anderes ging als den Versuch, da selber erst mal zu schnallen, was das war:
erst totale Panik auf seiner Seite, dann die 4 Pillen von der anderen; er, der sich scheut, nur eine Einzige zu nehmen, die dann aber tatsächlich hilft – und plötzlich geht es nicht mehr um IHN, sondern um die drei übrigen Pillen – weil der Obermufti sich darauf kapriziert.

Mit allen damit verbundenen Verdächtigungen – die sich über PDP ergießen, nur damit das Murmeln was begründen kann: seine Ansicht “über”.

Die nix mit PDP zu tun hat, außer, dass er, der “Anlassgeber” da “zufällig” grade auf einem akuten Problem sitzt.
Ihn zu “diagnostizieren” sei o.k., Floh zu “diagnostizieren” nicht.
Obwohl es doch viel nötiger wäre, da diese Handlungen auch “Wirkung” haben, bzw. haben sollen, sie sollen ja “beachtet” werden.
(Seine Orientierung soll unseren Kurs vorgeben dürfen.)

Soviel kann ich gar nicht essen, wie ich da kotzen möchte!

Unser Kellerkind noch´n Floh hat nicht als Arzt gehandelt, sondern als “Person” Er schiebt seine “Kenntnisse” vor um seine pseudo Autorität auf dem Gebiet zu preisen – egal, ob es in den medizinischen oder den menschlichen Kontext passt.
Er ist autoritär, er beharrt auf seiner “Haltung”.
Das ist recht eindeutig ein ziemlich gravierendes “Orientierungsproblem”, das er da hat.
Und es ist völlig egal, ob da auch noch das Etikett “krank” dran klebt oder nicht – ich möchte dieser Richtung nicht folgen – sondern sie “diskriminieren”.
#968 Dr. Webbaer
20/05/2021

@ Stoney und hierzu kurz :

Kannst Du dich erinnern, dass hier an und ab Kommentare unter bis dato unbekannten Nicks auftauchen, in denen Flo relativ wüst beschimpft wird? Keine Ahnung, es scheint ja öfter zu passieren, dass er sich sozusagen Feinde macht, vielleicht stalken die ihn manchmal bis hierher.

Dr. Webbaer hat mal den deutschen Scienceblogs.de-Rekord gehalten i.p. nachreisenden Hatern, drei an der Zahl, ihre Namen waren ‘Breitside’, ‘AndreaND’ & Ali Arbia (genau der), die guckten ganz gezielt, vielleicht haben sie auch sog, Feeds genutzt, um zu orten, wo Dr. Webbaer mal etwas geschrieben hat und unterstellten dann Bösestes.

Hing damit zusammen, dass Dr. Webbaer Hardliner ist, Kommentatorenfreund ” noch’n’Flo ” ist ebenfalls Hardliner, Psychologisierungen der Art “Narzisst” bieten sich nicht an.
Ging vorüber.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#969 Dr. Webbaer
20/05/2021

PS:
Sich bitte nicht von falscher Einschätzung, bspw. in der bekannten Online-Enzyklopädie, irritieren lassen, ein Hardliner ist jemand, der hart einer Linie folgt, mehr ist nicht los. Politischer Extremismus ist nicht gemeint.
#970 noch'n Flo
Schoggiland
20/05/2021

@ Bär:

Der hier Abwesende war übrigens mit einer wüsten Schmährede Grund dafür, dass sich Dr. Webbaer so um die Jahreswende fast drei Monate zurückgezogen hat.

Obacht! Solche Aussagen könnten PDP10 glatt zur Rückkehr motivieren. 😉
#971 noch'n Flo
Schoggiland
20/05/2021

@ zimti:

Außerdem sei er auch in psychother. Behandlung.

War.. Die letzte Sitzung hatte ich im Juni 2019.
#972 Dr. Webbaer
20/05/2021

Wäre OK, lieber Herr Allgemeinmediziner, Dr. Webbaer wirbt schon dafür sich auseinanderzusetzen, “PDP10” hatte vor ca. sechs Monaten eine besonders üble Schmährede halten können, auf die Dr. W nicht gefasst war, denn er kann sich bestimmtes Nagetiervolk mit seinen Namen nicht mehr umfänglich merken.
Dr. W vermutete alles Mögliche, Bekannte, Freunde als Hetzer, auch eigene Demenz.
Konnte erst nach ca. zehn Wochen regenerieren und sein Comeback wagen.
War schon ne Sau!

MFG
Wb
#973 noch'n Flo
Schoggiland
20/05/2021

@ JK:

Zu Deinen Links:

Bei Link 1 ist mir schleierhaft, welche(n) Paragraphen Du da genau auf die Situation hier anwenden willst.

Das Dokument 2 bezieht sich explizit auf Therapeuten, die Online-Interventionen im Rahmen ihrer Berufsausübung anbieten. Das ist bei mir aber nicht der Fall. Abgesehen davon war es PDP10, der die Diagnosen geliefert hat.

Sorry, aber auch diesmal verfängt es nicht.
#974 noch'n Flo
Schoggiland
20/05/2021

Ach ja, noch etwas: als ich früher mal eine Zeitlang bei “Medgate” gearbeitet habe, musste ich permanent Ferndiagnosen stellen. Auch psychiatrische. Hat niemanden gestört, war sogar so gewollt (auch standespolitisch).
#975 stone1
20/05/2021

@Webbaer

mit einer wüsten Schmährede Grund dafür, dass sich Dr. Webbaer so um die Jahreswende fast drei Monate zurückgezogen hat.

Hab ich mitbekommen, fand ich so auch nicht in Ordnung. Vielleicht hätte ich da auch was sagen sollen, aber der Baer ist ja auch kein Kuscheltier, hat einen dicken Pelz, und schreibt ja selber oft davon, dass er sich als Kunstfigur betrachte. Da tritt schon mal in den Hintergrund, dass dahinter ein Mensch steckt, der auch Gefühle hat. Nun, jetzt ist er ja wieder da, und irgendwie hat ihm die Auszeit auch nicht geschadet. Wie Alisier ja auch festgestellt hat, kann man ein bisschen besser als früher mit ihm reden.

Ein Unterschied ist auch, dass der zur Zeit Abwesende nicht ferndiagnostiziert hat, sondern einfach übel geflegelt. Und das passiert dem Baeren ja auch an und ab, wenn auch meistens dazu provoziert wird (kommt mir zumindest so vor).
#976 Viktualia
20/05/2021

@Fehlt ne Murmel

Hat niemanden gestört, war sogar so gewollt

Soll das ne “Differenzierung” sein?
Ob du PDP noch ne Rechnung schicken könnest, oder wie?

Abgesehen davon war es PDP10, der die Diagnosen geliefert hat.

Und das steht ihm nicht, dir aber sehr wohl zu?

Begründung, Beleg, aber pronto.

Mit welchem Recht stellst du dich hier über andere?
Als “Mediziner”?
Belege, dass dir das HIER zusteht, darum geht es.

Ansonsten: zähl mal deine Murmeln nach.
———————————-
Disclaimer:
Ich bin zwischen “Diskriminierung” und “Orientierung” hin- und hergerissen.
Ich werde versuchen, keine “Tafeln” darauf zu verschwenden, behalte mir aber vor, zu “debunken”, also die “Intentionen” die ich wahrnehme, mit “meiner Übersetzung” zu versehen.
Hoffend, damit eine Art “deeskalierenden Kompromiss” zu finden.
Irgendwann, irgendwie.
#977 noch'n Flo
Schoggiland
20/05/2021

Pippilotta redet auch nur noch wirr…
#978 stone1
20/05/2021

@Gifti

Komisch, dass du dich hier komplett auf Flo einschießt

Hach, Flo und PDP10 sind halt die beiden Stammkommentatoren (also von denen, die hier noch übrig sind), die ich am längsten kenne. Mit der Zeit sind sie mir ein bisschen ans Herz gewachsen, und es tut mir ein wenig weh, wenn dann solche zwischenmenschlichen Tragödien passieren. Vielleicht liegt es auch am Frühling, ich merke da schon, dass ich emotionaler reagiere als zu anderen Jahreszeiten.

Das Thema, andere zu ‘erziehen’ hatten wir ja auch schon mal, das funktioniert nicht, und es wäre auch überheblich von mir, so zu tun, als sei meine Haltung zu dem Thema irgendwie moralischer oder besser als die von Flo. Was mir bleibt, ist, dieses Verhalten als nicht tolerabel zu empfinden, und das Einzige, was ich tun kann, um dies auszudrücken, ist, Flo zu ignorieren, nachdem alle Apelle nichts gebracht haben. Auch wenn mich das selber schmerzt.

Ich weiß auch nicht mit Sicherheit, ob eine Entschuldigung von Flo PDP zur Rückkehr bewegen würde, aber bis jetzt habe ich noch kein Argument dafür gehört, dass etwas dagegen spricht, es zu versuchen.
#979 stone1
20/05/2021

@Joseph Kuhn

kann man auch allgemeine berufsethische Regelwerke heranziehen

Danke für dein Bemühen, aber da hier kein Arzt/Therapeut – Patient/Klient Verhältnis vorliegt, hatte ich von Anfang an starke Zweifel, dass uns Belege hier irgendwie weiterhelfen können.
#980 stone1
20/05/2021

@Vicky #940

Gestern musste ich diese Tafel bloß zweimal konzentriert lesen, um mir halbwegs sicher zu sein, was Du sagen wolltest. Was ein erheblicher Fortschritt ist. Klingt komisch, ist aber so.
; )
Ich werde ihn im Lauf des Tages noch mal lesen und dir dann antworten, wollte hier nur kurz zu verstehen geben, dass der Kommentar nicht neben all dem Drama übersehen wurde.
#981 Dr. Webbaer
20/05/2021

K-Probe Markus Gabriel, Interview :

Dame : Und Sie sind ein Philosoph, der diesem postmodernen Durcheinander, sag ich mal, das, dessen, jeder hat seine eigene Wahrheit, dem halten Sie einen anderen Satz entgegen, und dieser Satz heißt “Es liegt im Wesen der Wahrheit unangreifbar zu sein.”
Und das sagen Sie deshalb, Sie begründen das dann, wenn jeder in seiner Welt lebt, dann hätten wir uns nichts mehr zu sagen, könnten nur noch kämpfen, wer also von der Wahrheit im Plural spricht, droht mit Gewalt, das sagen Sie.

Markus Gabriel : Richtig, und zwar liegt die Gefahr nicht in der Wahrheit, wie man jetzt gerne sagt, ja, also in diesen Monaten ist öfter mal der Satz gefallen, der mich sehr nervös macht :
In der Demokratie gibt es keine absoluten Wahrheiten, das hab ich sehr häufig gehört, das ist natürlich ein grober Unsinn, zum Beispiel ist Bonn leider vielleicht, aber nicht mehr die Hauptstadt der Bundesrepublik Deutschland, das ist eine absolute Wahrheit, der Rhein fließt durch Bonn, nicht durch Berlin, und so weiter, es gibt in der Demokratie unendlich viele absolute Wahrheiten, zum Beispiel alle Wahrheiten über mathematische Gegenstände dann, in der Demokratie ist das absolut wahr, dass 1 + 3 = 4 ist und so weiter, dass heißt der Gedanke, um es mal so zu formulieren, es gäbe keine absolute Wahrheit oder in einer Demokratie gäbe es keine absolute Wahrheit, ist ein völlig unsinniger Gedanke.

Quelle

-> https://www.youtube.com/watch?v=zJ15z_JdM9g

—
Insofern, Dr. Webbaer muss einiges zurücknehmen, sind u.a Dr. Joseph Kuhn, “Klugie” Kommentatorenfreund “Jolly | Joker” oder auch der werte Herr Allgemeinmediziner, auch die Grande Dame “Kommentatorenfreundin ‘zimtspinne’ ” meinend, wie fast jeder hier, auch “Stoney” und selbst (aus diesseitiger Sicht) niedrig stehendes Gewächs :

So-o viel klüger als TV-Kräfte.
Die anscheinend nicht selten verkappte Analphabten sind, funktionale Analphabeten zumindest, hier muss geschrieben werden.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der ab jetzt “Dr. Huhn” nicht mehr, bundesdeutsche Real-Verhältnisse meinend, diskontieren wird, versprochen!)
#982 Dr. Webbaer
20/05/2021

*
verkappte Analphab[e]ten
#983 giftspinne
20/05/2021

@ Vik (kürze ich aus Faulheit hier ab)

mit ‘autoritär’ liegst du meinem Eindruck nach nicht verkehrt – allerdings sehe ich genau diese autoritären Züge auch bei dir!

Du willst deine Denkrichtung genauso durchdrücken wie an anderen gelegentlich herumerziehen.

Nähme man Herrn stoni als antiautoritäre Referenz (0 autoritäre Zuckungen), lägst du bei mir mindestens bei 4-6 in einer Skala bis 10.
Je nach Thema auch mal darunter oder gar ganz oben.

Das “Kranksein” sollte keinerlei Bezug haben zu Flöhischen Auftritten hier, das hatte ich nur erwähnt, da ich -wo wir schon beim Thema sind- Fern-Spekulationen über Krankheiten der Gemeinde oder deren Fehlen genauso daneben finde.

Ob hier jemand wie krank ist, kann ohne dessen Aussagen dazu überhaupt nicht beurteilt werden.
Ebenso Narzissmus-Vorkommen….
selbst bei Wesenszügen wie “autoritäres Auftreten” sollte man eher zurückhaltend als vorpreschend sein.

Auch das sind ja Eigenschaften, die zum großen Teil mit der Persönlichkeit zu schaffen haben und damit entziehen sie sich auch der direkten Einflussnahme.

Auch wenn Soziolgen oder Alisiers hier gerne wieder Einspruch erheben möchten – so wirklich beeinflussbar sind Wesenszüge und Charaktermerkmale nicht. Das weiß, wer schon mal versucht hat, etwas um jeden Preis abzulegen…. 😀
#984 Viktualia
20/05/2021

@”Therapie”
In den Tafeln der letzten Tage bin ich ja erfolgreich um den “Qualia” Begriff herum gekommen.
Und als ich eben darüber nachdachte, dass “letzter Tag der Therapie” ja nicht synonym für “erfolgreich beendet” sein muss, kam mir:
Ja, ein Therapeut darf “den Namen Voldemorts aussprechen”, kann, darf und muss mit “Qualiabegrifflichkeiten” arbeiten.

Wenn unser Kellerkind Florian mit einem Therapeuten über “unser Problem” sprechen würde, wäre der Satz fällig: “Ja, aus ihrer Sicht haben sie richtig gehandelt – allein, “ihre Sicht” umfasst nicht das ganze Problem, da ist ja auch noch ihr “Mitmensch” gewesen.

(@Webbaer, es gibt beides: “Wahrheit”, die für “sich selber sorgen” kann (2+2=4) und “individuelle Wahrheit”, über die das Individuum “Kurs” hält;
die aber von der jeweiligen Bereitschaft, an der Umwelt zu lernen
(was lernen, bzw. “steuern” ist), abhängt, um “wahr” bleiben zu können.)

Und ich kenne auch den paradoxen Faktor, dass meine Interventionen bei Floh nur zur Verhärtung seines “Standpunktes” (dem Horizont mit der Null-Ausbreitung) führen;
ich werde mich also doch mehr beschränken.

@Stoni –

Was ein erheblicher Fortschritt ist. Klingt komisch, ist aber so.

Öhm, ich weiß, was du meinst.
Und wenn ich dir nicht versichern könnte, dass dieser “Zustand anhält”, du mich ab sofort immer wirst besser verstehen können, müsste ich mich wirklich “schämen”, rsp. ändern.

Ich hab die “Erfahrung” (anderer) aber schon öfter gemacht: dass ich so was wie “paradox manipulativ” bin; wenn´s dann einmal läuft, ergibt es nicht “meine Richtung”, sondern “mehr Freiraum”. Darum bleib ich so “unverschämt”.
(Und geb jederzeit zu, dass das auch ganz schön lästig sein kann. Sorry. Da arbeite ich auch noch dran.)
#985 Viktualia
20/05/2021

@Zimti (“Vick” klingt ja richtig “erfrischend”!)

lägst du bei mir mindestens bei 4-6 in einer Skala bis 10.

Wenn ich so klar unter “7” rangiere, berufe ich mich jetzt einfach mal auf das mit der “paradoxen Manipulation” (und dem Lästig) vom Vorpost.

Das weiß, wer schon mal versucht hat, etwas um jeden Preis abzulegen….

wir sollten mal über das phänomenale Phänomen des “Zulassens” sprechen.
Unter der Prämisse, dass auch “Qualia” für sich selber sorgen kann
und “steuern” was damit zu tun hat, auf Gegebenheiten zu reagieren.

Und ob diese beiden “Faktoren” (Qualia und Konstrukte) bei unserem Bemühen, etwas mit unseren “Konstrukten” zu “kontrollieren” wirklich immer “vernünftig kombiniert” werden.
(Also ob wir mit oder gegen “unsere Natur” handeln.)
#986 stone1
20/05/2021

@Vicky

Ich denke, der Webbaer hat nicht den Inhalt, sondern die Form des von ihm Zitierten gemeint. Das war ja eine schauderliche Stammelei.
#987 Ursula
20/05/2021

@ noch’n Flo
Na klar möcht ich euch gerne in Wien treffen,
Der Haken bei der Sache, wir werden in der Zeit, das erste Mal ein Familientreffen organisieren. Meine Mutter kann endlich nach Österreich, hab sie ein Jahr nicht mehr gesehen. Wir sind auf gutes Wetter angewiesen, weil in den Innenräumen dürfen nur 4 Personen an einen Tisch, und dann sollen noch Alle Zeit haben. D.h. ich kann derzeit nix Verbindliches ausmachen. Trotzdem ein spontanes Treffen, wo auch immer, sollte drinnen sein. Ich freue mich jedenfalls!
Das könnte vielleicht für euch und eure Söhne interessant sein https://www.hausdermusik.com/museum/
#988 stone1
20/05/2021

@Vicky

So, jetzt aber:

Auf der einen Seite diese Querdenker (und “Spießer”), die alles “diskriminieren”, was nicht bei 3 auf´m Baum ist – und auf der anderen Seite die Feststellung, dass “Lächle, du kannst sie nicht alle töten” auch nicht das Gelbe vom Ei ist.

Hihi, pass auf, sonst trägst Du bald den Spitznamen Wicked Vicky. ; )

Wir können in diesem “Einen Boot” alle Steuermann spielen, und lernen, was “Kurs halten” ist!

Das ist jetzt vielleicht ein bisschen ein zu großer Sprung, aber davon ausgehend stelle ich mal in den Raum, dass Du es für möglich hältst, dass wir (als Spezies) irgendwann soweit kommen, dass Anarchie möglich ist? Dass wir also keine Autoritäten, sprich Regierungen, mehr brauchen? Dass es reichen könnte, eine weltweit gültige, ideale Rechtsordnung zu haben, die als einzige übergeordnete Instanz übrig bleibt? Und es dann keine menschlichen Autoritäten mehr bräuchte, umfassende Gleichberechtigung möglich wäre?

Nun, dies ist meine, zugegebenermaßen utopische, Vision. Und da klafft natürlich eine ordentliche Lücke.

Dennoch kommt es mir so vor, als ob sich das mit dem, was ich in deine Worte hineininterpretiere, in Zusammenhang bringen lässt. Sozusagen von unten und von oben betrachtet. Aber das nur mal vorläufig.

Aber den Punkt, dass dem das Fehlen gewohnter Autoritäten zugrunde liegt, finde ich schon wichtig.

Moment, das ist jetzt wieder uneindeutig. Sorry, aber meinst Du, das Fehlen von Autoritäten bedingt eher, dass man zum Diskriminieren neigt, oder anders herum?

warum “man” (also alle außer mir, bühüü!) nicht gerne “spielt” also träumt und Unsinn macht, schon lange unerklärlich.

Also ich spiele schon gerne, und was ist überhaupt Unsinn? Das ganze Leben hat meines Erachtens keinen tieferen Sinn außer dem, den man ihm selbst gibt.

paradox manipulativ

Kein Ding, ich lebe seit über 20 Jahren in einer Beziehung. Mit ‘manipulativ’ kenne ich mich aus. ; )
#989 Jolly
20/05/2021

@noch’n Flo (#960)

warum nicht gleich so?

Besser jetzt als nie.
#990 giftspinne
20/05/2021

@ stoni

Immer wieder faszinierend, wieviele sonst konsistent rationale Menschen solcherlei Luftschlössern und Märchenwelten anhängen….

Ich meine, kannst du mir auch nur ein einziges System oder Gruppe nennen, egal wie mini, wo es auch nur einen Tag lang hirarchiefrei läuft?
Das wird doch allerorten immer mal wieder neu aufgelegt, bisher liegt die Versagerquote aber bei 100%.
Also auf gleicher Höhe wie die Verreckerquote für Paranormales und Übersinnliches ;//

Wenn ich genau weiß, der Kuchenberg täglich wird auf meinen Hüften landen – bringt es dann noch was, weiterhin auf den Tag zu hoffen, wo das nicht mehr passiert?
Wobei, hinkender Vergleich, unter gewissen Umständen könnte das ja wirklich passieren, im Gegensatz zu deinem Luftschloss. Das wird niemals real, außer in der Traumwelt oder an deinem pc vielleicht.

Als autoritär brandmarken tu ich mal folgende Genossen (ungegendert und ohne Reihenfolge):

Floh
Alisier
Viktualia
…….
…….
…….
…….
…….
alle Mutanten
#991 giftspinne
20/05/2021

ohne Rangfolge, nicht Reihenfolge

und nun hab ich ganz ungwöhnlich für mich Kopfschmerzen
#992 stone1
20/05/2021

@Gifti

Darum hab ich ja auch von utopischer Vision geschrieben. Allerdings lässt sie sich auch nicht einfach so lapidar vom Tisch wischen. Es lässt sich relativ konsistent argumentieren, wie so etwas möglich sein könnte. Noch nicht heute oder morgen, aber auch nicht erst in 300 Jahren oder am St. Nimmerleinstag.

Aber so weit um über dieses Thema zu sprechen, sind wir hier noch nicht, und ich wünsche dir explizit keine gute Besserung für dein Kopfweh, weil das legst Du mir eh wieder nur als oberflächliches, ungusteliges Tralala aus.
…
Nö, klar wünsche ich dir, dass dein Kopfweh nur leicht und von kurzer Dauer sei.
#993 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
20/05/2021

@Stoni, “Viktualia” bedeutet doch so was wie “Lebensmittel” (so wie in “Viktualienmarkt”) “Wicked Vicky” wär ja schlimmer als “wilde Möhre”….

(Oh, da fällt mir mein Lieblingsschlechter Witz ein: was ist grün und trägt Kopftuch?
Eine Gürkin.)

(Ich bin über einem Hutgeschäft aufgewachsen; diese “Diskriminierung” bezieht sich im Zweifelsfall auf meine Herkunft!)

Und es dann keine menschlichen Autoritäten mehr bräuchte, umfassende Gleichberechtigung möglich wäre?

Wenn alle in ihrer “eigenen Autorität” wären, erst dann wär´s “Gleichberechtigt”.

Und ja, so was ähnliches schwebt mir vor, aber halt nicht politisch, sondern psychologisch.
Und keine “Regierung”, sondern “Verwaltung”.
Es müsste auch nicht “auf einen Schlag gehen”, weil das sowieso nicht ginge, sondern nach und nach, über “Heilung”.

(Und weil das mit der Heilung (m)ein “Glaube” ist, wird´s Zeit, dass ich mich um “sauberes Diskriminieren” kümmere; so zum persönlichen Kontext.)

das Fehlen von Autoritäten bedingt eher, dass man zum Diskriminieren neigt, oder anders herum?

Das Fehlen der Autorität “Gott”, der Mangel an Vertrauen zu Politikern, die Emanzipation von der Instanz “Eltern” haben dazu geführt, dass Unmengen an Unsicherheit durch unsere Gesellschaft wobbert, die sich in diesem Bedürfnis, andere auszugrenzen, um sich seiner Selbst gewiss sein zu können, äußert.
Und wenn all diese Menschen besser differenzieren könnten, würden sie auch sauberer diskriminieren, also auswählen können, was zu ihnen passt und was halt nicht passt.
Ohne, dass sie dabei anderen ständig auf die Füße latschen.
Jetzt mal extrem kurz gefasst.

Und dieser “Glaube an Wissenschaftler” bezieht sich ja leider weitgehend nur auf
A – die Personen und B- messen können.
Aber der Vorgang des “wissenschaftlich Arbeitens” also “Denken” bezieht sich ja nicht nur auf “messen” (differenzieren) sondern eben auch auf “Diskriminieren” (aber halt begründet, auf das Problem, bzw. die Frage bezogen)
und die “Orientierung”, also das Ergebnis, die “Haltung zur Frage”.

Und den Teil haben wir nicht drauf, weil wir das, als Gesellschaft, nie durften, es gab ja immer “Gott, Kaiser und die Ahnen”.
Wir sind´s nicht gewohnt.

Und der “Teufel”, der ist ja damals bei Nietzsche leider nicht gestorben, den haben wir immer noch am Back, bei unserer “Angst vor der Verantwortung, die Handlung – und die Erkenntnis der Folgen” mit sich bringen.
Die Schlange und der Apfel.

“Teufel” ist das andere Ende des “Qualia Maßstabs” – Gott am Einen und der Teufel am anderen Ende.
Und wir in der Mitte haben einen “Standpunkt mit dem Radius Null” – das bräuchte jetzt eine weitere Tafel und hat mehr mit “Konstrukte konstruieren” zu tun als mit “Denken” – hängt also doch zusammen, aber anders.
(Wir können halt “abstrakt denken”, nehmen aber diese “Null”, diese “Mitte” zu ernst. Und konstruieren uns einen ab, ohne zu merken, dass diese “Null” einfach entsteht “emergiert”, wenn wir einfach nur ein Konzept von “Oben und Unten” haben. Das sich aus Bewegung und Raum ableitet, nicht von “Gott” oder “Teufel”.
Und das können wir wiederum noch nicht ernst genug nehmen, dafür sind wir noch nicht differenziert genug…
Oder so ähnlich stell ich´s mir im Moment jedenfalls vor.)

Wir sind theoretisch durchaus in der Lage, damit klar zu kommen, dass wir Schönheit erkennen können, aber auch Fehler machen.

An unserer “Hardware” liegt es jedenfalls nicht, oder daran, dass die “Qualia” erkennen, aber nicht immer mit Begriffen benennen kann.
(Mit Worten schon, fällt mir grade auf. Aber das ist halt ihre Qualität, die Unbegrifflichkeit. Ich kann da gut mit leben.)

@Stoni, hab ich dir vorgeworfen, zu wenig Unsinn zu machen?
Grins.
Warst du dir denn bislang darüber bewusst, dass du damit die Welt rettest?

(I´ve done ist again. Dann muss ich ja wenigstens ein ordentliches “Fazit” mitliefern.)
#994 giftspinne
20/05/2021

naja, bei Kroppzeuch, das sich aller Wahrscheinlichkeit nach schnell wieder vom Acker macht oder per Ibu vom Hof gejagt wird, wäre das gB schoooooooo noch im Rahmen des Möglichen *gg
Von einem Hirntumor, der sich hiermit diskret ankündigt, gehe ich vorerst mal nicht aus. Bring mich bloß nicht auf Ideen…

Ist auch schon besser, ich hatte vorhin im Bad mit Duschspray hantiert und dazu noch Dampf von Wäsche – schätze mal, ich reagiere einfach drauf leicht (nicht allergisch) — nach meinen Klorix-Eskapaden ist nichts mehr wie vorher. Habe mir da wohl was eingefangen, ist andererseits aber auch nützlich, so halte ich mich konsequent von unguten Gewächsen in der Atemluft fern.
Auch auf ZIggi-Qualm reagiere ich extremer als früher, wobei ich den bei langer Entwöhnung (als Passiver) noch nie gut vertrug, aber mittlerweile fange ich an zu husten, wenn ein Raucher Qualm in meine Richtung fegt und die gucken dann meist komisch (und denken, ich mach das absichtlich, ist aber nicht so).

Na, ich denke, solange wir nicht mittels Gen”therapie” in unser System eingreifen und dort Areale lahmlegen, die für die Unfähigkeit zur Utopie verantwortlich sind, ist das auch aus rein wissenschaftlicher Sicht unmöglich.
So etwa, wie bei den Stubentigern das Mausen oder Vogeln abzuschaffen ;))
#995 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
20/05/2021

@Cumarinspinne –

kannst du mir auch nur ein einziges System oder Gruppe nennen, egal wie mini, wo es auch nur einen Tag lang hirarchiefrei läuft?

Meine, 9Jahre lang, meist 8 Gruppen mit bis zu 8 Leuten. (Aber nie voll, keine 56, aber immer über 40, will ja nicht übertreiben.)

Der Typ, der das Buch über die Möwe Jonathan (Richard Bach) geschrieben hat, hat auch eins über einen “reluctant Messiah” geschrieben; es braucht ein “Paradoxes Konzept”:
Ich, als Autorität, muss diese abgeben wollen, das funktioniert; von Moment zu Moment, wie im richtigen Leben.
“Spielerisch lernen” und der Chef lernt mit, aber anders.
Pippi ist nicht Annika, Annika nicht Thomas. Und wenn ich die Prusseliese raushängen lassen muss, dann dürfen die anderen mich deswegen trösten.

Das müssen “andere” Chefs erst mal können; wirklich bestrebt sein, sich “überflüssig” zu machen.

Wenn ich genau weiß, der Kuchenberg täglich wird auf meinen Hüften landen – bringt es dann noch was, weiterhin auf den Tag zu hoffen, wo das nicht mehr passiert?

So wie du den Bären gar nicht mehr als autoritär wahrnimmst, weil du dagegen immun bist, so was als Autorität anzuerkennen,
musst du halt anerkennen, dass sich Kalorien nur dann auf deine Hüften setzen, wenn du den Kuchen isst.
Du determinierst dich mit dem, was du diskriminierst. Oder tust.

Das ist so, das war so und das bleibt auch so
– und du darfst dich gerne an mir deswegen abarbeiten, ich mag dich inzwischen.

Auch wenn ich mich von dieser “du bist schuld, dass ich jetzt angepisst bin” Tour schon noch manchmal triggern lasse.
#996 giftspinne
20/05/2021

ach, und bei dieser 8er Gruppe gabs so gar keinen Hickhack um Vorrang und die besten Plätze?
Keine Neidgefühle, wenn eine Person die eh schon schönen Haare mal noch schöner hatte oder vom Ehemann einen fetten Klunker geschenkt und am Hütchen prangen hatte?
Kann ich irgendwie nicht glauben.
Gruppendynamik und Gruppenprozesse sind ja keine esoterischen Erfindungen aus dem Märchenreich.

Da hast du deine Gruppe wahrscheinlich so despotisch und tyrannisch geführt, dass alle ihre Allüren um Plätze und Plätzchen permanent unterdrückten und verbargen und auf “wir haben uns alle ganz dolle lieb” machten.
Draußen außerhalb deiner Sichtweite sprangen die sich bestimmt an den Kragen^^
#997 stone1
20/05/2021

@Vicky

Das Fehlen der Autorität “Gott”, der Mangel an Vertrauen zu Politikern, die Emanzipation von der Instanz “Eltern” haben dazu geführt, dass Unmengen an Unsicherheit durch unsere Gesellschaft wobbert, die sich in diesem Bedürfnis, andere auszugrenzen, um sich seiner Selbst gewiss sein zu können, äußert.

Scheint mir einleuchtend, ich frage mich bloß, wie sich jemals das Konzept ‘antiautoritäre Erziehung’ etablieren konnte und eine Zeit lang sogar en vogue war.

Und wir in der Mitte haben einen “Standpunkt mit dem Radius Null”
…
nur ein Konzept von “Oben und Unten” haben. Das sich aus Bewegung und Raum ableitet

Mit Standpunkt meinst Du hier ja wohl mehr als den physikalischen, nämlich unsere Einstellung oder Haltung.
Und als dreidimensionale Wesen kennen wir auch noch links und rechts sowie vorne und hinten. Dazu kommt die Dimension Zeit, die Bewegung erst ermöglicht. Daraus ergibt sich, dass der Standpunkt schon einen Radius größer Null hat. Das klingt zwar jetzt ein bisschen so wie etwas, das Robert sagen würde, aber lass mich erläutern:

Um es konkret zu machen, man bleibt zwar innerlich immer der/dieselbe, die Haltung, die man hat, kann sich aber mit der Zeit ändern. Haltung ist vielleicht ein zu schwammiger Begriff, Meinungen können sich ändern.

Ich habe ja nur mich selber als ‘Untersuchungsobjekt’, und ich bin im Grunde immer noch derselbe, der ich war, als ich zu denken begonnen habe. Aber meine Meinung über Dinge, Konzepte oder Personen ist natürlich Änderungen unterworfen, die auf neuen Informationen basieren. Deshalb würde ich sagen, der persönlicher Standpunkt kann sich graduell auch ändern, wenn man Standpunkt als Summe seiner Meinungen auffasst.

Ich hoffe, dass das nicht nur plausibel und schlüssig klingt, sondern auch ist. : )
#998 giftspinne
20/05/2021

seit wann eigentlich bekam Autorität als Begriff einen negativen Anstrich verpasst?
Ist das eins der vielen Luxuslotterlebenphänomene wie Veganismus?

Man stelle sich mal eine brenzlige lebensbedrohliche Situation vor, eine Horde aufgescheuchter Menschlein und jeder läuft anarchistisch durcheinander planlos im Chaos herum.

Ist es da verwunderlich, dass jene Gruppen mit straffen Hierarchien und einer allgemeinen Ungleichheit und auch einer Pflege dieser Ungleichheit einen Überlebensvorteil einheimsen konnten?
Diejenigen, die aus Gleichberechtigungsgründen täglich den Häuptling neu wählten bzw einfach reihum gehen ließen, waren zwar etwas besser dran, aber längst nicht so gut aufgestellt wie jene, die einer oder mehreren geeigneten Autoritäten die Verantwortung und Führung übertrugen (bzw diese eigenete sie sich an).

Ich denke mal auch, dass in menschlichen Gruppen jeder einen bestimmten Platz in seiner Gruppe ausfüllt und das letztlich der Gesamtheit und dem Gruppenwohl nutzt.

Auch der Hofnarr und der Vasall vom Dienst erfüllen wichtige Funktionen und Aufgaben in der Gruppe und können keineswegs problemlos untereinander ausgetauscht werden.

Auch wenn Gruppen natürlich keine unveränderliche Anordnung haben, sondern flexible Gebilde bleiben. Stabilität ist aber durchaus wünschenswert und sichert auch wiederum die Stabilität der gesamten Gruppe.
Oft wird (in der Natur in Lebensgemeinschaften zB) diese Stabilität durch Spezialisierung und Abhängigkeitsverhältnisse erreicht.

Als an sich sehr auf flache Hierarchien mit maximalem Freiheitsradius orientierter Mensch hab schon mal auf den Tisch gehauen und in bestimmten Situationen angeordnet, wo es jetzt langgeht.
Das ist eigentlich nicht meins, allerdings hab ich dann gemerkt, das macht auch richtig Spaß, das Zeptern, und könnte tatsächlich zur Gewohnheit werden 😉
na, jeder trägt das wohl in sich, wird halt wie alles, was Spaß machen soll weil nützlich und wichtig, übers Belohnungssystem gesteuert und befeuert.
Ein Machtmensch werde ich aber wohl nie, dafür fehlt mir dann wieder einiges und das würde mir auch keinen Spaß mehr machen (glaube ich jedenfalls, man weiß ja nie…)
#999 Dr. Webbaer
20/05/2021

@ Stoney :

Ich denke, der Webbaer hat nicht den Inhalt, sondern die Form des von ihm Zitierten gemeint. Das war ja eine schauderliche Stammelei.

Der Inhalt kann zwar erahnt werden, er war abär auch nicht OK.

Vgl. :

-> https://scienceblogs.de/bloodnacid/2021/04/21/olt-27/#comment-378913

Stellen Sie sich mal den kleinen Webbaer vor, der war weiter oben gerade streng zum geschätzten Dr. Joseph Kuhn – und freute sich dann darauf, was Markus Gabriel zu sagen hat, in einem Interview.

Dann kommt erst mal eine “Tante”, eine Moderatorin und redet in ihrer ersten Frage, auf die sie sich perfekt hätte vorbereiten können, wirres Zeug.
Dann Gabriel mit einem “Richtig” beginnend, dann kommt von ihm Gequatsche der üblen Art, er will wohl einfach nur sagen, dass es Wahrheit in tautologischen Systemen gibt, wenn diese einen Wahrheitswert kennen.
Das Schlimme war auch, dass die beiden, die “Tante” sprach gleich sinnfrei von Gewalt, Gabriel von Gefahr und absoluten Wahrheiten, so als ob ganz klar wäre, dass es in der Demokratie (warum dort eigentlich?) absolute Wahrheiten sozusagen überall da sind, aus diesseitiger Sicht sofort und schnellstmöglich klargestellt haben : Dulles Gequatsche wird sich anschließen.

Dr. Webbaer schaltete dementsprechend auch schnell ab.
So etwas würde einem Dr. Kuhn nie passieren, der kann sicherlich reden, irgendwo habe ich, denke ich, auch mal ein Interview mit ihm gesehen, der Mann ist pfiffig und hat eine gewisse Größe.
Aber auch andere hier, “Jolly” sowieso, können reden, da bin ich mir sicher, Sie sicherlich ebenfalls, Stoney.
Halbwegs so wie Sie schreiben.
>:->

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1000 Dr. Webbaer
20/05/2021

@ Kommentatorenfreund*in ‘Viktualia’ und hierzu kurz :

(@Webbaer, es gibt beides: “Wahrheit”, die für “sich selber sorgen” kann (2+2=4) und “individuelle Wahrheit”, über die das Individuum “Kurs” hält;
die aber von der jeweiligen Bereitschaft, an der Umwelt zu lernen
(was lernen, bzw. “steuern” ist), abhängt, um “wahr” bleiben zu können.)

Es gibt Wahrheit in tautologischen Systemen, wenn diese einen Wahrheitswert kennen, in der Mathematik ist dies der Fall, vgl. mit Ihrem ‘ “Wahrheit”, die für “sich selber sorgen” kann (2+2=4) ‘, und auf die Naturwelt bezogene Wahrheitsbehauptung.

Wissen Sie, was die plausibelste physikalische Wahrheitsbehauptung ist?
A: Die behauptete Gravitation, die Gravitationstheorie beweist sich sozusagen selbst, weil ansonsten “alles wegfliegen” würde. [1]
Eine weitere kaum von der Hand zu weisende naturwissenschaftliche Wahrheit ist die Sexualität des hier gemeinten Hominiden, denn wäre die passende biologische Theoretisierung unwahr, würden bald keine erkennenden Subjekte mehr da sein, die weiterhin theoretisieren könnten.

Allerdings wird bereits die zweite beispielhaft genannte Theorie von “Feministen” angezweifelt, vgl. hiermit :

Man kommt nicht als Frau zur Welt, man wird es. [Quelle – denkbarerweise vom armseligen Sartre im Bett eingeimpft, lol]

—
Sie sehen, dass die Wahrheit auf die Naturwelt bezogen ein schwieriger Gegenstand bleibt.
Es ist besser von Erkenntnis zu reden, als von Wahrheit und Wissen.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Andererseits :
-> https://www.youtube.com/watch?v=5AAR7bNSM_s
#1001 stone1
20/05/2021

@Webbaer

Was ist nur los mit Ihnen? Neuerdings verteilen sie sogar schon Komplimente, die nicht mal sonderlich verklausuliert sind. Daran muss man sich auch erst mal gewöhnen, man kann sogar erahnen, dass unter all dem filzigen Pelz ein Opa Petz steckt, der mitunter freundlich sein kann. Irgendwie habe ich schon sehr lange geahnt, dass er nicht bloß der dulle Braunbaer ist, als der er oftmals bezeichnet wurde.
Ich hab eigentlich immer ein bisschen befürchtet, dass ich es mal bereuen werde, als ich beschlossen habe, Sie anzusprechen, ich glaube es war im Zuge der ‘Behandlung’ des anonymen Autisten, der einen total irren Religionsfetisch hatte. Sie erinnern sich?

Inzwischen festigt sich mehr und mehr ein Bild, dass sie eigentlich gar kein so übler Kerl sein können, wenn Sie sich bemühen.
#1002 stone1
20/05/2021

@Webbaer
PS: Mein #1001 bezog sich auf ihren #999.
#1003 Dr. Webbaer
20/05/2021

Es ist einfach so, dass realiter, insbesondere bundesdeutsch, wir erinnern uns : Dr. Webbaer war lange Zeit sehr international unterwegs, das allgemeine Niveau nicht mehr so-o hoch ist, auch die Zeiten von Adorno, Popper und Carl Schmitt sind wohl vorbei, das Zeitliche (vs. Überregionale) meinend.
Sehe gerade, dass die #1000 geschafft worden ist, von yours Truly, ein GACKGACKGACK an dieser Stelle! (Dem guten Habitus hier folgend.)

Autismus, leichtes Asperger und so liegen nicht vor.
Sicherlich hat Dr. Webbaer Sie zuletzt zu viel gelobt.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1004 Dr. Webbaer
20/05/2021

BTW, Dr. Webbaer findet Carl Schmitt gut, macht so aber weder in Nationalsozialismus, noch in Antisemitismus.
Es ist schlicht so, dass Satan, würde er auf dieser Welt inkarnieren, Carl Schmitt ist so nicht gemeint, auch gute und richtige Nachricht aussenden wollen, um so zu diskreditieren.
#1005 Dr. Webbaer
20/05/2021

Oder anders formuliert, die drei oben Genannten sind aus diesseitiger Sicht die Denker, mit denen es sich d-sprachig womöglich zuvörderst auseinanderzusetzen gilt.
Ja, Dr. Webbaer ist meist bei Popper.
MFG
Wb
#1006 Dr. Webbaer
20/05/2021

Bundesdeutscher Spitzenpolitiker (Bundestagsabgeordneter) findet etwas lustig :

-> https://twitter.com/NiemaMovassat/status/1394584111180812291

MFG
Wb
#1007 Dr. Webbaer
20/05/2021

Ergänzend hierzu :

-> https://www.welt.de/politik/deutschland/article231249577/Markus-Lanz-Was-tun-gegen-muslimischen-Antisemitismus.html

1.)
-> https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_Islam

2.)
-> https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas_Covenant#Content (K-Probe : ‘There is no negotiated settlement possible. Jihad is the only answer.’ (“Dschihad”))

MFG
Wb
#1008 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
20/05/2021

@Zimtspinne –

Ich denke mal auch, dass in menschlichen Gruppen jeder einen bestimmten Platz in seiner Gruppe ausfüllt und das letztlich der Gesamtheit und dem Gruppenwohl nutzt.

Jep. Und wenn du das wirklich drin hast, dann kannst und darfst du auch mit Zeptern schwingen, wie du lustig bist.
(“Alle Menschen sind ungleicher als andere!”)

Nee, ich hab ja “Bastelgruppen” gehabt. Und wenn eine so gekommen wäre, (ausgerechnet Haare, schöne! Ich bin auf kaum was neidisch, kann ja alles selbst, aber “Haare” kann ich mir ja keine machen) hätte ich jedem Anwesenden was schönes für die Haare gemacht. Persönlich. Statt nur Eine abzustrafen.
Ich hätt sie alle geschmückt und damit gespielt, für die Stunde.
(War ja nur ich auf Arbeit, die andern haben ja kein Geld dafür bekommen, zu kommen. So was hab ich immer betont, wenn sie zu “Dankbar” wurden; oder: “Seien sie fauler!” wenn was nicht geklappt hat.)

Das ist es ja grade: es braucht viel mehr Selbsterkenntnis, Engagement und Sachkenntnis, um sich überflüssig zu machen, als zum Herrschen.
Oder strafen. Aber: dann muss man sich auch drann halten, immer weiter “aufpassen”.

In meiner Erfahrung wird das “selber Kurs halten” megaschnell zum Selbstläufer – sonst würd ich ja hier nicht so Töne spucken.

Was ne gute Überleitung zu @”Anti-autoritäre Erziehung” ist: da haben ja nur die Eltern die Verantwortung losgelassen, mehr an “Konzept” war da ja nicht.
Ich meine mich zu erinnern, dass Piaget da auch grade erst seine Sachen veröffentlicht hatte – Kinder brauchen halt mehr “Halt” als man damals ahnte.

Und Große haben dann nicht mal mehr “Orientierung”
So nen wirklichen Binnenkonsens darüber, was “vernünftiges, erwachsenes Verhalten” ist, haben wir ja nicht; in gewissem Sinne ist ja dieses Thema hier “wir denken nur, dass wir wissen, was Denken ist”, ein sehr allgemeines – Problem, nicht Thema.

@Stoni –

Und als dreidimensionale Wesen kennen wir auch noch links und rechts sowie vorne und hinten. Dazu kommt die Dimension Zeit, die Bewegung erst ermöglicht. Daraus ergibt sich, dass der Standpunkt schon einen Radius größer Null hat.

Du summst nen Walzer – und dann willst du auf “alle meine Entchen” tanzen?
Nee, hast du die Anspielung nicht eingeordnet? “Radius null” gibt´s nicht und “Standpunkt” als was “abstraktes” einzuordnen ist richtig.
(Kennst du den Spruch mit dem “Manche Menschen haben einen Horizont mit dem Radius Null und nennen das dann ihren Standpunkt” nicht? Ich weiß, dass du den kennst!)
Und o.k., vielleicht hab ich da ne “versteckte Pointe” eingebaut – wo ich doch auf eine hinweisen wollte: wenn wir dreidimensionale Wesen in der Zeit sind – und unser Hirn so konstruiert, wie es die Welt wahrnimmt, dann, naja, dann hab ich automatisch ne “Mitte”, wenn ich Oben, Hinten und Seite in mein “Bild der Welt” integriere, “wirklich messe”.
Wenn mein “Horizont” kein Strich ist, sondern ein Kreis.
Und wenn ich diese “Mitte” innehabe, kann ich von da aus “Standpunkte” einordnen, sofern mir die Koordinaten bekannt sind. Ich kann “steuern”.
Wenn ich die “Null” bin.
“Dekonstruktivismus” ist auch nicht mehr als ein schlechter Witz.

Ordnung ist möglich, auch wenn es beim Unterscheiden zwischen “Spiel” und “Lernen” möglicherweise zu Fata Morganas kommt.
(Solange wir “denken”, dass oben “Gott” ist und unten das Nichts, wir böse und gute Händchen haben und unbeweglich sind im Verstehen, dass Osten und Westen da bleiben, wo sie sind, auch wenn wir uns drehen. Das wär jetzt “Tango”.)

Ich kann nicht “Gott sehen”, aber ein Empfinden meiner selbst kultivieren.
“Erkenne dich selbst 2.0”

Frag mich nicht, warum viele so was als “spirituell” abwerten, in meinen Augen ist das vor allem “Selbstverantwortung”, ganz wörtlich.
Und ich glaub dran, es tut mir gut und es entfaltet sich in mir. Gelebte Vielfalt.
(Da bin ich auch schon wieder bei dieser “Apfelgeschichte”: exponentielles Wachstum; Fruchtbarkeit und “diskriminieren” können müssen.
Und der Notwendigkeit, “unsinnige Gedanken” zu haben.)

Oh, die “unsinnigsten” sind doch oft die besten: Oben ist halt “Schönheit” und unten alle Fehlerquellen; hinten kommt Mist raus und vorne Äpfel rein. Und die Seiten sind drehbar. Mythen sollten einfach sein.
#1009 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
20/05/2021

@Webbaer –

Wahrheit

Ich hab schon immer nen seltsam guten Zugang zu Paradoxem gehabt.
Wenn ich schwurbeln wollte, würd ich formulieren, dass das “Nichts” einer Lüge ja offensichtlich ist: Nichts kann wahrer sein, als dass die Lüge unwahr ist.

Und so, wie ich nicht genau wissen kann, was gelogen ist,
kann ich nicht wissen, was wahr ist.
Aber mir anzumaßen, zwischen einer “Dinglichkeit” und einer “Lücke” zu differenzieren,
sollte schon drin sein.
#1010 Dr. Webbaer
20/05/2021

Dr. W glaubt nicht, dass Sie wie gemeint unterscheiden können.
MFG
Wb (der sich nun auszuklinken hat)
#1011 stone1
21/05/2021

@Vicky

under the influence of datta – wie rolak sagen würde

Du summst nen Walzer – und dann willst du auf “alle meine Entchen” tanzen?

Deshalb ja auch mein Hinweis auf Robert. ; )
Bedenke bitte auch, dass ich Ösi bin. Wir nehmen Dinge oft nicht so ganz genau und lassen gerne mal Fünfe grade sein. Sonst könnte man uns ja auch mit Preußen verwechseln, und wer kann das schon wollen? : )
Genau genommen gibt es Radius 0 schon, wie willst man sonst einen Punkt definieren – mathematisch?
Den Spruch vom Horizont mit dem Radius 0 kenne ich schon, hab ich aber länger nicht gehört.

Erkenne dich selbst 2.0

Oha, jetzt triffst Du aber wirklich einen Punkt bei mir. Ich wollte das vorhin fast schon schreiben, aber irgendwie schien es mir doch noch nicht ganz angebracht:
Mir ist grade klar geworden, dass wir Seelengeschwister sein müssen. Wobei ich gleich dazusagen muss, dass ich nicht an das religiöse Konzept einer unsterblichen Seele glaube. Aber einen besseren Ausdruck dafür kenne ich nicht. Lass dich kurz mal drücken, wenn Du gestattest.

~~~

Hmm, das hat mich jetzt kurz aus dem Konzept gebracht.
Egal,

die “unsinnigsten” sind doch oft die besten: Oben ist halt “Schönheit” und unten alle Fehlerquellen

Was sagst Du dann zu diesem Bild? Wo gerade der Fehler den Reiz ausmacht? Ich finde das schön. Penrose-Treppen, ‘Un’sinn von Escher auf die Spitze getrieben. Coole Sache. Mathematik und Physik? Verdammt coole Sachen. Ich bin zwar so weit davon entfernt, ein Physiker zu sein, wie Du von einer Neurobiologin, und von einem Mathematiker noch ein gutes Stückchen weiter, aber gewisse Grundkenntnisse in diesen Gebieten sind sehr nützlich beim (Ein)Ordnen und dabei, Fata Morganas als solche zu erkennen.

Von den klassischen Tänzen hab ich eigentlich nur Walzer und Polka drauf, das hat gereicht für den Maturaball.

Ein Tanzerlebnis, das mir bei dieser Gelegenheit einfällt, geht so: Wir waren ungefähr 16 oder 17, da wurde plötzlich auf den Partys Rage against the Machine gespielt. Und man hüpfte beim Refrain einfach wiederholt gerade nach oben in die Luft. Das war damals was völlig Neues. Und sowas von cool (ja, das war seinerzeit das Jugendwort).

Mythen sollten einfach sein

Sind sie ja auch, sieht man doch bei den ganzen Verschwörungsmythen, die gerade sowas von Konjunktur haben.

Soweit sogut. Ich bin der Meinung, dass wir uns unbedingt noch viel mehr unterhalten sollten, aber morgen ist auch noch ein Tag, wobei ich morgen wohl kaum Freizeit haben werde.
#1012 stone1
21/05/2021

@Vicky

Ergänzung: Korrektur, Polka fällt unter Volkstänze, ist nicht klassisch, denke ich, aber bei dem Thema kenne ich mich wirklich nicht aus.

Dein Witz war wirklich sehr schlecht, vor allem weil Wortspielwitze leiden, wenn sie Fantasiewörter brauchen.

Ich hab einen mittelschlechten mit 7-Tage-Bart:
Früher hat man den Kindern gesagt, wenn sie brav aufessen, scheint morgen die Sonne.
Heute haben wir blade Kinder und Klimawandel.
#1013 stone1
21/05/2021

@Vicky

Ein bisschen was geht noch, erst noch eine kleine Korrektur @#1011: … wie willst man …

Zum Punkt ‘erkenne dich selbst 2.0’, dabei denke ich, man muss es erst einmal schaffen, mit sich selbst im Reinen zu sein, keine innerlichen Widersprüche mehr zu haben, all den widersprüchlichen Mist, den man im Laufe seiner frühen Entwicklung so verabreicht bekommen hat, auszusortieren und auszumisten. Religiösen Kram, Dogmen, Aberglauben, politische Indoktrination, alles was nicht Hand und Fuß hat, einem aber als wichtig und richtig verkauft bzw. eingetrichtert wird. Dann kann man mal durchatmen, hoffentlich noch einen Rest jugendlicher Frische genießen und hat eine gute Basis, um Verantwortung lernen zu können.

Punkt mal, jetzt werd ich langsam müde, also gute N8, es war mir ein Vergnügen, beim nächsten Mal vielleicht schon in einem frischen OLT.
#1014 noch'n Flo
Schoggiland
21/05/2021

@ Ursula:

Mach Dir keinen Stress, wir haben unsere Planung gestern noch kurzfristig wieder verworfen. Die Jungs hatten einen guten Plan für Pfingsten, dessentwegen wir Wien erstmal aufgeschoben haben.

Viel Spass mit Deiner Mama!
#1015 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
21/05/2021

Werter Dr.Webbaer,

Dr. W glaubt nicht, dass Sie wie gemeint unterscheiden können.

Da tun sie gut dran, ich muss mich entschuldigen, hab Mist formuliert.
Bei dem hier:

Aber mir anzumaßen, zwischen einer “Dinglichkeit” und einer “Lücke” zu differenzieren,
sollte schon drin sein.

Fiel mir gestern Nacht noch ein – mit “Dinglichkeit” mein ich ja grad nix “materielles” – worauf die Konnotation des Wortes “Ding” ja nicht grad schliessen lässt.
(“Begrifflichkeit” wollte ich aber auch nicht nehmen, so weit war ich schon…)

Ich bitte das zu Entschuldigen, was ich eigentlich meinte, war das etwas Paradoxe, dass im Begriff “Wahrheit” zumindest genug “Existenzielles” steckt, um durch die Differenzierung an sich das “Unding” Lüge zu bilden.
So viel “Ding an sich-lichkeit” hat sie, die Wahrheit: sie hat uns die “Lüge” geboren, sozusagen. (In meiner “Paradoxen Klarheit”.)

“Wahrheit” generiert man sich ja auch aus so was wie “messen”; ich messe “neue” (oder später “andere”) Informationen an denen, die ich schon habe.

Dabei kann ich entscheiden, ob ich “meinen Glauben” dabei mit in die Rechnung nehme – oder eben nicht.
Sprich, ob ich einen “differenzierten” Glauben habe, oder einen, der mir “nur Halt gibt” macht da einen großen Unterschied.

Oder, anders herum betrachtet: ob ich überhaupt “messe”, also etwas, an das ich glaube, hinterfragen darf (es mir erlaube), macht einen Unterschied.

Ob ich das Gesamtkonstrukt “von wahr bis gelogen” als Maßstab nehme und messe.
Oder ob ich an so etwas wie “absolute Wahrheit” glaube, “Lügen” fürchte und halt eben nicht erkenne, was ich da in der Hand habe und als “Maß” an die “Dinge” anlegen kann – oder halt eben nicht.

Weil diese “Dinglichkeiten” ja “Konzepte” seien, quasi “Nicht-existent”, an die man nur “glauben” könne, ohne sie durch “das eigene Maß zu gestalten” – wie man gewohnt ist zu denken, solange es um “Halt” geht, und nicht um´s Steuern.
(Oder eben nicht, wenn man wie ich durch die Welt tapppelt und sich an paradoxem Orientieren kann.)

In der heutigen Realität wird es da wohl meist zu “Mischformen” kommen, das eine wird hinterfragt – und andere Sachen eher nicht.

Insofern werden wir wohl alle dass eine besser und das andere weniger gut unterscheiden können, werter @Webbaer.
#1016 Joseph Kuhn
21/05/2021

@ noch’n Flo:

“warum nicht gleich so?”

Weil ich nicht noch mehr anbringen wollte, solange du noch nicht einmal auf die Goldwater-Regel reagiert hast. Als Beleg-Eichhörnchen wollte ich nicht tätig werden und du reagierst auf Belege eh immer leicht überfordert (Vorsicht: ironische Ferndiagnose).

Fassen wir also zusammen: Formalistisch greift kein Beleg, weil die Goldwater-Regel primär auf öffentliche Personen abzielt, PDP10 aber kein Politiker ist, und die berufsethischen Werke zielen auf professionelle Zusammenhänge, z.B. in der Onlineberatung, du hast aber nicht in dieser Rolle agiert.

Dann muss ich in der Tat passen. In der umfangreichen noch’n-Flo-OLT-Fachliteratur habe ich keinen Beleg gefunden, dass man Leuten, die man nicht gesehen hat, keine Diagnose verpassen soll, schon gar nicht gegen deren Willen. An der Stelle ist die Fachliteratur löchrig wie ein Schweizer Käse.

Von mir aus kann man das Thema abhaken. Frohe Pfingsten allerseits. Ich bin seit Mittwoch geimpft und habe seitdem Kopfschmerzen. Bitte keine Ferndiagnosen.
#1017 Dr. Webbaer
21/05/2021

Sinnspruch zum Tage :

Wer Wahrheit sagt,
will lügen!
#1018 noch'n Flo
Schoggiland
21/05/2021

@ JK:

Bitte keine Ferndiagnosen.

Aber gute Besserung darf man wünschen?
#1019 RPGNo1
21/05/2021

@Joseph Kuhn, noch’n Flo

Aber gute Besserung darf man wünschen?

Ich tue es jedenfalls. Gute Besserung, JK.
#1020 Dr. Webbaer
21/05/2021

@ Kommentatorenfreund*in ‘Viktualia’

Sie könnten mal diese Schulaufgabe bearbeiten, da stehen am Ende drei Fragen, die beantwortet werden könnten :

-> http://www.loske.org/html/school/philo/russell.pdf (Quelle nicht näher geprüft, hoffentlich ist sie OK)

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1021 Jolly
21/05/2021

@Dr. Webbaer (#1017)

Gestern war auch schon ein Tag.

Wahrheit ist die Erfindung eines Lügners

Heinz von Foerster
#1022 Dr. Webbaer
21/05/2021

Köstlich, was sich (offensichtlich) politisch links stehende Psychologen ausgedacht haben :

-> https://en.wikipedia.org/wiki/Goldwater_rule#Violations

Dr. Webbaer erlaubt sich zu Kommentatorenfreund ‘PDP10’ – natürlich nur auf diesen gesondert gekennzeichneten Bereich bezogen – die ähnliche Einschätzung, dass öffentliches Interesse vorliegt, eine ethische Verantwortung vorliegt hier vorrättige Kommentatoren zu schützen (siehe oben), ergo die Ferndiagnose : professionelle Hilfe suchen (was Kommentatorenfreund ” noch’n’Flo ” zum ungezielten Wirkstoffgebrauch und seinen Gefahren geschrieben hat, ist zutreffend)!

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

PS:
Dr. Webbaer hatte mal einen guten Freund, der sich auf einmal innerhalb weniger Tage veränderte und von einer “kommunistischen Mafia” zu schwafeln begann, die ihn umgeben und bedrohen, er aber standhalten würde, “keinen Millimeter” nachgeben würde.
Der gute Mann bedrohte dann zeitnah eine Nachbarin eines von ihm gemieteten Objekts und die zog die Polizei zu Rate und die wiederum die Männer und Frauen in “weißen Kitteln”.
Unser Mann wurde dann bei einer Veranstaltung (!), Dr. Webbaer war dabei, auf spektakuläre Weise abgeholt, mit kräftigen jungen Krankenpflegern und der berühmten Spritze, lol, er brüllte herum, er quiekte in großer Angst.
Nach einem Monat traf ihn Dr. Webbaer wieder und unser Mann war fast wieder der alte, es lag eine unerkannte Diabetes vor und zudem eine fachmännisch festgestellte Megalomanie, unser Mann war hoch zufrieden, dass ihm geholfen werden konnte, er nahm die Diagnose an.
#1023 Dr. Webbaer
21/05/2021

Jaja, sicher, Kommentatorenfreund “Jolly | Joker”, Sie sind da gut informiert, denkbarerweise, ich habe zur Philosophie ein sozusagen utilitaristisches Verhältnis, ich schöpfe sie und stelle fast immer fest, dass andere bereits ganz ähnlich so ausgesagt haben, vgl. :

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Radikaler_Konstruktivismus

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Solipsismus

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1024 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
21/05/2021

@Stoni – das hat mich enorm gefreut, die “Seelenverwandschaft” – grad auch, weil ich gestern Nacht beim Betrachten dieses “Bildes” (mit “hinten Mist raus, vorne Äpfel” ein….) dachte, “Kind, wenn das deine “Seele” ist, dann ist das Bild nicht einfach “rund”, es ist ein Schneck!”.
Meine Seele hat einen schneckenförmigen “Korpus”…

Was mich insofern freut, weil das eine gegenderte Seele darstellt, das halte ich für einen “evolutionären Fortschritt”: eine Zwitterseele.
Denn mir scheint, es geht im Leben um den “Fruchtbaren Austausch”.
Da ist so was sehr von Vorteil!

(Stoni, der link funktioniert nicht, da kommt nur ne Suchmaschinenseite.)

Wo gerade der Fehler den Reiz ausmacht?

Unterschreib ich aber auch blind. Die Treppen konnt ich ja noch googeln, meintest du eine bestimmte Darstellung?
“Paradoxes ist schön, weil da immer so viel “Wahrheit” drin steckt”, das feier ich, schon immer.
(So “Darstellungen” haben ihre “eigene Schönheit” ja schon durch die Präzision, die sie für den Unterschied brauchen – da hab ich auch ein Auge für. “Ordnung, die Chaos ermöglicht” – mag ich, das kitzelt im Kopf so schön. Mentale Brause.)

gewisse Grundkenntnisse in diesen Gebieten sind sehr nützlich beim (Ein)Ordnen und dabei, Fata Morganas als solche zu erkennen.

JA!
Mit Betonung auf “Grund”, also dass man seine Kenntnisse wirklich “kennt” – wir haben ja noch gar nicht über die “Bedeutung von Bedeutung” gesprochen. (Ich hab mich ja erfolgreich bemüht, den Qualiabegriff zu umschiffen und so sachlich wie möglich zu bleiben.
Naja, über “Sachlichkeiten” zu räsonieren und “individuelle Bedeutung” von ganz weit weg zu “strukturieren”.)

Wenn ich diese “Mitte”, also “Orientierung über meine Maßstäbe” habe, dann sind meine “Grundkenntnisse” ja viel klarer.
Eigentlich kann man ja erst wirklich von “Messen” sprechen, wenn man die “Maßstäbe”, die man “zugrunde legt” auch tatsächlich kennt.
(Da bin ich jetzt aber irgendwie von “Zahlen” zum “Zählen” gekommen…)

@Stoni, ich weiß noch, dass ich als Kind, ganz früh, mit 8 oder 9, gedacht hab, “wenn ich nur “gut” sein will, um in den Himmel zu kommen, dann ist das nicht richtig.” Hab mal irgendwo als Signatur gelesen: “If the only thing keeping a person decent, is the expectation of divine reward, brother, that person is a piece of shit”. Das trifft es auch. (Rusty Cole heißt der Autor, hab ich mal ergoogelt; den kenn ich aber sonst nicht.)

Ach – ich wollt doch noch was erzählen – und dabei ist es schon wiiieeder so lang – was solls:
“Oben Schönheit….u.s.w.” das ist ja eigentlich kein “3-D Quader”, sondern ne Kugel (“in der Zeit”).
(Für unsren “Geist” ist das eine “wichtige Metapher”, für unsere “unabstrakte” Körperlichkeit weniger.)

Denn eigentlich kann man an Kugeln die 3 Raumebenen nur sehr, sehr schwer “demonstrieren” – also “begreifen”, durch “Augenschein erlernen”.
Hab ich mal “leibhaftig” erlebt, das war so genial!
Wir hatten in der Ausbildung einen Anatomielehrer voll aus der “Feuerzangenbowle”, nur hatte seine “Dampfmaschin´” lauter Fehlzündungen.
Er stand vor uns und hat die “3-Raumebenen” tatsächlich mit einem Apfel demonstrieren wollen (da ist er wieder, der “Apfel der Erkenntnis”) und hat volle 90 Minuten damit verbracht, es nicht hinzubekommen.
Er hat den Apfel, die “Kugel” (wenn schon Hilfsmitttel, dann ein “geometrisches Objekt”!) auch die ganze Zeit “aufrecht” gehalten, also den Stiel nach oben – er hat ihn nicht gedreht, um dann wenigstens ein “vorne” zu haben, mit dem er die Seiten dann (von “oben”) noch 2 mal hätte teilen können – nein. Er blieb “streng geometrisch”.
Am “Oben rütteln” (aus der Kugel wieder einen “Apfel” machen) und dann nen “letzten Schnitt” durch den “Bauchnabel” ziehen – das war ihm zu “abstrakt”. Weia.

Und als wir nach der Stunde , völlig verwirrt, das Anatomiebuch aufschlugen, da war natürlich auf der ersten Seite ein Würfel, an dem die Schnitte sichtbar waren – kam das nächste Kopfschütteln – er war “nur” an seiner “Quadratur des Kreises” gescheitert.

“Anthropomorphismus lauert überall!” – mein “Tafelbonus-Fazit” für heute.
#1025 giftspinne
21/05/2021

@ stoniiiiiiiiiiiiiii

Was ist denn nun, kommt da von dir noch was?
warum die Zeit für deine Utopie noch nicht reif ist und was genau in 200, 300 oder 500 Jahren anders sein wird, dass das funktioniert?

Einfach still und leise davon stehlen, ist aber jetzt keine nette und vor allem auch keine höfliche Art – so verhält sich, wer hier im Ruf steht, immer recht behalten zu wollen und seine steilen Thesen weder belegen zu wollen noch zu können.
Dort möchtest du dich doch nicht ernsthaft sehen, oder? :p
#1026 giftspinne
21/05/2021

Viktualia hat es ja wenigstens versucht.
Wenn auch mir ausgewichen wurde…..
oder aber, ihr seid doch auf keinem gemeinsamen Nenner, wie ihr glaubt.

@ Joseph Kuhn

der Arm tut aber gar nicht weh oder wie oder was?
Das ist ja mal ungerecht.
#1027 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
21/05/2021

@Webbaer, ausgerechnet – die Sache mit dem “Tisch”.
Ja, da hab ich mich ausführlich mit beschäftigt, auf die mir eigene, eher paradoxe Weise.

Ich war ja auf der Arbeit immer damit konfrontiert, dass Leute sagten “ich kann nicht malen” – und weiß, aus der “Entwicklungspsychologie”, warum man den Tisch mit diesen zwei senkrechten Strichen und dem waagerechten obendrauf “macht”.
Oder warum man bei einer Tasse den Henkel immer so als Kurve an das “U” bappt.
Nennt sich “Figur-Grundwahrnehmung” und macht einem beim Zeichnen dann diese Schwierigkeiten.
Aber zur “Orientierung in der Welt” funktioniert´s.

Reicht das als “Antwort” für´s Erste?

Es mag “de facto” keinen “Tisch” geben, aber es gibt “Figur-Grund Wahrnehmung” – in jedem von uns.

Und weil sich mir nicht so wirklich erschließen mag, warum man da ein “Qualia-Problem” draus machen muss, wo doch alle diese “Veranlagung” haben, wunder ich mich trotzdem. Aber halt über was anderes.
#1028 Dr. Webbaer
21/05/2021

@ Kommentatorenfreund*in ‘Viktualia’

Reicht das als “Antwort” für´s Erste?

Diesseitig nicht, also : negativ.

Wiederholend :

Sie könnten mal diese Schulaufgabe bearbeiten, da stehen am Ende drei Fragen, die beantwortet werden könnten :

-> http://www.loske.org/html/school/philo/russell.pdf

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der ja nur herausfinden möchte, ob Sie zu systematischer Arbeit fähig sind)
#1029 Viktualia
21/05/2021

@Cumarinspinne

Wenn auch mir ausgewichen wurde…..

Wo?
Du hast doch jetzt nicht echt erwartet, ich oute mich als “Messias”? Oder wie?

Die Zeit ist reif, da bin ich aber doch eigentlich recht klar drin,
auch wenn´s bei dir irgendwie nicht ankommt, grummel…

(Ich möcht ja keine “Utopie” beschreiben, sondern wie wir “vernünftiger” mit unseren Anlagen, denen zum Denken, umgehen könnten. Weil beim Denken über´s Denken ein paar “Auffälligkeiten”, wie die über die “Maßstäbe”, einem ins Auge fallen sollten.)
#1030 giftspinne
21/05/2021

Die meisten Menschen sind aber durchaus mit sich im Einklang und möchten deine Maßstäbe gar nicht übergestülpt bekommen.
Bestenfalls sind sie unzufrieden damit, dass sie selbst Denken und Handeln bzw Umsetzung nicht synchronisieren können.

Ist ja nicht so, dass es an Vernunftsgedanken hapert, jeder weiß ziemlich genau, was vernünftig wäre, es kann nicht umgesetzt werden, weil einem das Leben dazwischenkommt.

Das ist immer das riesengroße Problem der Weltverbesserer. Sie wollen einfach nicht einsehen, dass weder die Hard- noch die Software unserer Anlagen grundlegend neu konfiguriert werden können.
Nicht ohne Risiken jedenfalls – die Genmanipulation sprach ich ja schon an. Keine Reaktion des Herrn stoni.

nun ja, würdet ihr Weltverbesserer so weit gehen, in unser System einzugreifen, um die Menschen zu verbessern? Ernsthafte Frage.

Mit Palavern funktioniert das ja seit tausenden Jahren nicht, also dort weiterversuchen, wird kaum den Durchbruch bringen.

Es fängt schon damit an, dass Neid als böse und versammenswert betrachtet wird. Er gehört aber zu uns und kann auch ein Motor für Weiterentwicklung sein. Im kleinen ist er das aber wohl eher nicht, da muss man realistisch sein.
Ich glaube kaum, dass es mit Ablenkung durch Bastelei zu beheben ist, falls es sich nicht um ein leicht ablenkbares und manipulierbares Kind handelt.
Dem kann man eine Weile einreden, teure Markenklamotten sind doch total hässlich und blöde, selbstgehäkelte Pullis hingegen unterstreichen die Individualität ;)))
#1031 Viktualia
21/05/2021

@Webbär – Das wär ja das perfekte “Pfingstprojekt” – eine “Viktualische Tafel” darüber, wie man “Das ist keine Pfeife” auf´s Höhlengleichnis überträgt; da läuft mir ja schon der mentale Sabber auf die Tasten….

(Obwohl, eigentlich ist der doch pupseinfach: “Das ist nur ein Schatten”.
Schade, schon fertig.)

Die ersten beiden Fragen meine ich tatsächlich mit dem Verweis auf die “Figur-Grundwahrnehmung” beantwortet zu haben: das ist die “eigentliche Wirklichkeit” – die Realität unserer Schaltkreise.
#1032 giftspinne
21/05/2021

@ Wb

also, wenn es so Zeugs ist, womit Philosophen sich den lieben langen Tag lang zu beschäftigen pflegen – was ich bestenfalls mal bekekst (ich bevorzuge Kekse, da inhaliersensibel) für zwei Stündchen die Oberhand gewinnen lasse…… na, kein Wunder, wenn die auf keinen grünen Zweig kommen.

Wer nicht malen möchte, warum auch immer, sollte das auch nicht nahegelegt bekommen.
Außer, er würde gerne malen, kommt aber aus diesen oder jenen Gründen nicht dazu.
Warum sollte man auch etwas tun, was einem nichts gibt?
Viktualia, ich wäre für deine Bastelgruppen wohl ein Querulant.
Weiestgehend finde ich diese Bastelei murksig – weil vorgegeben wird, was getan werden sollte. Da ist dann der typische Krams wie Körbe flechten, Malen, Töpfern, vielleicht noch einen Blumentopf aus Papier basteln.

Was ist, wenn ich nähen lernen möchte oder heimwerkern? Damit die Zeit in so einer Ergotherapie auch sinnvoll angelegt wird.
Kannst du das dann umsetzen?
Oder wird da rumgerzogen: nein, wir nähen und bohren nicht, wir malen und töfpern!

Wie im Kindergarten…..
#1033 Dr. Webbaer
21/05/2021

Dies ist, Kommentatorenfreundin ‘giftspinne’ :

Das ist immer das riesengroße Problem der Weltverbesserer. Sie wollen einfach nicht einsehen, dass weder die Hard- noch die Software unserer Anlagen grundlegend neu konfiguriert werden können.

… nicht der Fall.

Die diesbezüglich gemeinte Einsicht findet sich im Liberalismus.

Wobei die Ideologisierung dann irgendwie auch die “Software” zu meinen hat, korrekt.
Liberale Demokratien existieren seit vielleicht 500 Jahren, sie folgen den Ideen der Aufklärung, der Europäischen Aufklärung.
Sie schulen, die SW sozusagen.

Wobei Dr. Webbaer, insbesondere beim Europäischen der Aufklärung, lol, bereits von einigen Rattenärschen angepöbelt worden ist, wegen der Richtungsangabe.
Was es sonst noch gibt, zivilisatorisch und aus diesseitiger Sicht beachtenswert, ist fernöstliche Weisheit.
Afrikanisch würde Dr. W nicht happy werden können.
Steifer Bursche allerdings.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1034 Viktualia
21/05/2021

@Giftspinne, gib´s zu, du hast gar nicht alles gelesen.

Bestenfalls sind sie unzufrieden damit, dass sie selbst Denken und Handeln bzw Umsetzung nicht synchronisieren können.

Weil sie ihre eigenen Maßstäbe nicht kontrollieren können, obwohl sie “drunter leiden”.
Sie “fühlen” nicht, wie sie sich orientieren, sie orientieren sich an ihren Gefühlen und behaupten dabei auch noch, “vernunftorientiert” zu sein.

weder die Hard- noch die Software unserer Anlagen grundlegend neu konfiguriert werden können.

Meine “Weltverbesserung” beruht auf der Annahme, es könne Nutzbringend sein,
diesen ganzen neurologischen Kram mal für das einzusetzen, wofür es gebaut wurde,
also konstruiert ist: das Individuum.

Nicht für “Gott und die Gesellschaft der Gläubigen”, sondern für konkrete Freiheit – die, selbst zu steuern.
Da die “Instrumente, die den Kurs halten” bekannt gemacht werden könnten, wenn sich denn wer dafür interessieren würde. Und dann könnte man sie auch nutzen – da braucht es keine “Gentechnik”, das ist inhärent. (Sonst würd ich nicht dran glauben wollen.)

Im kleinen ist er das aber wohl eher nicht, da muss man realistisch sein.

@Cumarachna, so wird das nix. Genau umgekehrt – der “kleine Neid” kann als “individuelles Signal” noch was nutzen – aber ne Gesellschaft, die über den “Neid auf den Nächsten” funktioniert, ist ne Hölle – egal, ob so was wie ein “Teufel” so was wie ne “Existenz” überhaupt haben kann oder grad gar nicht. (Oder ob man dem Ganzen das Etikett “Konsumorientiert” aufklebt.)

Das ist ja das verfickte Probelm mit den “Vorstellungen”, wir nehmen sie da, wo sie “entstehen” nicht ernst – und kapitulieren, wenn wir sie “gemeinsam” haben.
Ist doch gaga.
#1035 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
21/05/2021

@Zimti –

Wie im Kindergarten…

Heiß ich “Prusseliese” – oder Viktualia?

Viktualia, ich wäre für deine Bastelgruppen wohl ein Querulant.

Ich liebe Querulanten! Die hab ich immer besonders bevorzugt behandelt, als “leuchtendes Beispiel”. Was die “Arbeit” dann halt auch enorm erleichtert.
Ist doch supi; wenn man mich nicht als “Messias” braucht, läuft der Rest der Therapie doch wie von selbst, was will ich mehr?
Nö, wär ich nicht so´n Hardcore Pragmatiker, wär ich nicht bis hier hin gekommen.

Was ist, wenn ich nähen lernen möchte oder heimwerkern? Damit die Zeit…

Streng genommen geht es ja nicht ums Basteln, sondern darum, ob “Handlungsplanung” und “Ergebnis” was miteinander zu tun haben. Und wenn ja, wie viel (also eigentlich beim “Nein”, das “wie viel”, bzw. “warum nicht”).
Also ist natürlich auch wichtig, dass du selber “planst”, es was mit dir zu tun hat.
Natürlich durfte jeder bei mir “machen, was er will” – und ich hab immer dabei gesagt, dass es nicht immer leicht ist, das rauszufinden (wenn man es endlich mal darf, bzw. soll.)

Lach, mir ging es nicht um “Sprache”, es ging mir um “Verständigung”.
Also ich wollte bewusst auch mit Leuten arbeiten können, die nicht die gleiche Sprache sprechen wie Psychologen – und jetzt sieh dir an, wo es mich hingebracht hat…
#1036 giftspinne
21/05/2021

@ Viktualia

Nein, die Menschen haben eher ein Problem mit Ambivalenzen.
Es gibt eine Diskrepanz zwischen fortschrittlichem Denken und rückständigem Handeln. Nenne ich jetzt mal so… jedenfalls sind unsere uralten und noch immer hochwirksamen Instinkte nicht von noch so modernen, humanistischen Gedanken totzukriegen.
Sie kollidieren bei allen Menschen täglich. Nicht bei jedem gleich oft und viel und bei gleichen Dingen.

Die Menschen wissen sehr wohl (bewusst oder auch intuitiv), was vernünftig wäre, was gesund wäre, was unvernünftig und risikoreich, was ungesund ist.
Trotzdem handeln sie dauernd gegen ihre Vernunft.

Soll ich dafür jetzt wirklich massenhaft Alltagsbeispiele bringen? Die kennst du auch selbst.

Gute Vorsätze, die mit sehr kleinen Hürden verbunden sind, werden trotzdem ganz regelmäßig nicht umgesetzt.
Warum?
Von dir kommt da sicher jetzt eine schwurbelige wabbelige Puddingantwort, die nichts mit der Realität zu tun hat.

Hat das was mit mangelhaften Denkprozessen zu tun oder eher mit der Umsetzung und die wiederum hat zu tun mit unserer Hardware?

Nehmen wir das Beispiel Bewegung & Sport.
Jeder weiß, wie wichtig, gesundheitsförderlich und sogar spaßmachend sie sind. Wenn man sich einmal aufraffen kann.

Trotzdem ist es für fast alle ein täglicher Kampf, sich mehr oder auch nur ausreichend zu bewegen oder gar mehrfach pro Woche richtig Sport zu machen.
Ja sogar die Fitnessfreaks kennen den Überwindungsschweinehund – habe noch niemals jemanden kennengelernt, der ihn nicht kennt. Sie haben lediglich Strukturen geschaffen, die es vergleichsweise leicht machen, diesen Schweinehund in Schach zu halten. Da ist er aber ständig und schaut über die Schulter, auf seine Chance wartend.

Warum ist das nun so?
weil wir von unserer Biologie wie jedes Lebewesen auf diesem Planeten dazu angehalten werden, Energievergeudung zu vermeiden und stets auf Sparsamkeit im Energieverbrauch zu achten. Die Natur ist ein Konstrukteur mit Sparsamkeitswahn!

Alles, was überflüssig ist und gerade nicht wirklich gebraucht wird, wird umgehend abgebaut auf das nötige Minimum.
Weiß jeder, der mal zwei Wochen richtig arg krank darniederlag – wo sind die Muskeln hin?
Sobald sie wieder gebraucht und genutzt werden, werden sie neu angebaut. Einfach mal ständig auf höchstem Level halten – kostet enorme Energie.
Es reicht auch eine gewisse Erhaltungsmuskelmasse, natürlich für die Vitalfunktionen und normalerweise auch für einen schnellen Sprint vorm bissigen Hund.

also fällt es uns logischerweise schwer, sich “unnötig” zu bewegen oder gar stundenlang in der Prärie herumzujoggen.

Gäbe es dabei Nahrung (hübsche Weibchen, Bier, Geld etc) zu erbeuten, sähe es mit der Motivation gleich ganz anders aus.
So wurde durch viele Millionen Jahre unser Überleben gesichert bzw eben das unserer Vorfahren.

Genauso kann man dieses Prinzip nun auf alles mögliche anwenden, das da wären böse Sahen wie Neid, Untreue, Kriminalität, Gier, Egoismus und und und und und.
Zu viel fettes, süßes Zeug essen gehört natürlich auch dazu und ist für ca 53 % aller deutschen Frauen und noch mehr übergewichtiger Männer ein täglicher Frustkampf, obwohl es doch so einfach sein könnte.
Einfach Kaloriendefizit einhalten und schon wird abgespeckt.

Nochmal: nur mittels genetischer Manipulation wirst du die Menschen nach deinen Vorstellungen verbessern/reparieren können.
Durch nichts sonst. Auch nicht wirklich durch eine restriktive Gesetzgebung/Gesellschaft, wie man in solchen Gesellschaften sieht. Auch dort gibts Kriminalität, sexuelle Untreue, Alkoholkonsum usw.
#1037 stone1
21/05/2021

@Gifti

Geduld lernen Du musst, junge Padawanin. ; )
Echt jetzt, es muss nicht immer alles jetzt und sofort sein, man kann sich auch mal ein bisschen Zeit für was lassen. Versuch doch inzwischen mal, dir möglichst genau zu überlegen, woran Anarchie in der Praxis scheitert. Die Hauptursache dafür zu finden. Oder auch mehrere Ursachen, falls Du es nicht auf eine reduzieren kannst.
#1038 stone1
21/05/2021

Ich hab doch gestern noch gesagt, dass ich heute wenig Zeit habe. Warum habt ihr am Freitag Vormittag eigentlich schon so viel Freizeit, ich hab noch nicht mal alle neuen Kommentare gelesen.

~~~

@Vicky

Oh shit, der Bildlink hat nicht funktioniert? Ich hab schon öfters auf die Art Bilder verlinkt, ist das immer fehlgeschlagen? Warum hat mir das denn dann keiner gesagt? Bei mir funktionierts.
Schaun mer mal… dieser Link müsste auf jeden Fall hinhauen. Das zweite Bild dort, ‘Relativität’, hab ich gemeint. Hängt bei uns im Wohnzimmer.
#1039 giftspinne
21/05/2021

stoni, na, dann hättest du ja mal einen Ton sagen können.
Warum Anarchie nicht funktioniert, hab ich aus meiner Sicht doch schon erklärt.
Fühle mich gerade leicht verar…..
Im Gegensatz zu euch, kann ich eigentlich auch recht gut auf wissenschaftlicher Basis erklären, warum etwas nicht funktionieren kann, das mancher gerne hätte.
Da erwarte ich dann auf dieser Ebene auch ein Widerlegen meiner Position mit Fakten. Wir sind ja hier schließlich sb, wenn auch das Kellerverlies 😉

So, ich muss jetzt die Hufe schwingen, sonst gluckere ich noch vorm WE ab (Papiergebirge wartet auf Abbau).
#1040 stone1
21/05/2021

@Joseph Kuhn

Darf man fragen, mit welchem ‘Giftl’ Du immunisiert wurdest? Ich bin ja echt froh, dass Kopfschmerzen überhaupt kein Thema bei mir sind, meine permanente Problemzone sitzt im rechten Oberschenkel.
Jedenfalls auch von mir gute Besserung und schöne Feiertage!
#1041 giftspinne
21/05/2021

das klingt nach Astrazeneca oder gar Sputnik ;D

stoni, was hat Oberschenkel mit Impfen zu tun? Bin verwirrt.
#1042 stone1
21/05/2021

@Gifti

Du schaffst es immer mal wieder, dass ich mich beinahe empöre, aber das ist schon okay, ich bin ja selber manchmal etwas dreist. Ich hab sehr wohl mitbekommen, was Du an Einwänden zu dem Thema geschrieben hast, aber damit kann ich so noch nicht wirklich was anfangen. Versuch doch bitte, es kurz und präzise auf den Punkt oder die Punkte zu bringen.

Ich merke, dass dich das interessiert, weil Du ein rebellisches Naturell hast und dir auch nicht gerne was sagen, im Sinne von anschaffen oder belehren, lässt. Freiheit ist das höchste Gut, finde ich, insofern halte ich nichts von dem Kalenderspruch, dass Gesundheit das Wichtigste sei. Was hat man schon davon, kerngesund zu sein, wenn man in einem Gefängnis sitzt? Das heißt natürlich nicht, dass Gesundheit unwichtig ist, no na, aber wenn ich Bedürfnisse ordnen müsste, steht sie nicht an allererster Stelle.

Und jetzt kriegst Du mal eine kleine Kopfnuss, na eigentlich bloß einen Fingerstupser von mir: wenn Du die Links, die ich hier im OLT gesetzt habe, angeschaut hättest, wäre es möglich gewesen, dass Du schon von selbst zu der Erkenntnis gekommen wärst, zu der ich möglicherweise gelangen konnte. Man darf sich nie zu sicher sein, und Theorie und Praxis sind zwei paar Stiefel, vielleicht hab ich auch was Wesentliches übersehen. Aber ich bin mir zu ungefähr 66,66% sicher, dass meine Vorstellung einer besseren, weil freieren, Welt möglich ist.

Thema Recht haben/wollen/bekommen, Wahrheit: Lies dir zu dem Thema doch gerne mal das schon vom Webbaeren Verlinkte zum radikalen Konstruktivismus durch, die Einleitung genügt im Prinzip.
#1043 stone1
21/05/2021

@Zimti

Pff, jetzt hab ich noch immer nicht die neuen Kommentare fertig gelesen, und schon wieder eine neue Frage. Dabei hab ich nur noch eine Stunde Zeit.

Also ganz kurz; es handelt sich um Nervenschmerzen wegen der Querschnittlähmung, die hab ich immer (also nicht permanent, immer so attackenmäßig), an manchen Tagen öfter und intensiver als an anderen. Mit der Impfung hat das nur indirekt zu tun, weil wenn ich Fieber habe, machen die Schmerzen Party, da ist es meistens echt heftig, und ich hatte nach der Impfung eine Nacht lang Fieber.
#1044 Viktualia
21/05/2021

@Zimti, ich schliesse mich der Kritik von Stoni an: mit “Ambivalenz” anfangen, dann über “Bewegungsmangel” räsonieren um mit “sexueller Untreue” abzuschliessen – das tut mir Pragmatikerin nach den vielen Tafel in der Seele weh.

Unser Thema war ja gar nicht “wie retten wir vor dem Frühstück die Welt”, es ging ja erst mal nur über´s Denken.
Und meine “These” dreht sich darum, die vorliegenden “Verdrehungen” mal zu entwirren.

Im Kontext der “Meinungsfreiheit” auf der einen Seite, und “blöde Querdenker” auf der anderen.
Und eigentlich auch meinem eigenen Erstaunen darüber, wie viel “moralischer Impact” in diesem “Diskriminieren” steckt.

Es geht nicht darum, die Welt nach einer bestimmten Methode zu retten,
es geht eher darum uns neben den vorhandenen Untergangsszenarien,
wie Covid, soziale Ungleichheit und Klimawandel nicht auch noch aus
“differenzieren und diskriminieren”, die wir beim “Orientierungsprozess” brauchen werden, einen zusätzlichen Strick zu drehen
– da seh ich bei “Diskriminierung” ein ziemliches Potential für.
Kannst du mir so weit folgen?
#1045 stone1
21/05/2021

@Zimti

nun ja, würdet ihr Weltverbesserer so weit gehen, in unser System einzugreifen, um die Menschen zu verbessern? Ernsthafte Frage.

Ich kann natürlich nur für mich sprechen, und meine Antwort ist ein klares Nein.
Darum geht es ja gerade: Was ist Freiheit? Man kann sie nur negativ definieren, nämlich als ‘Abwesenheit von Zwängen’.

Was nicht heißt, dass ich so naiv bin zu denken, dass aktive, also im Sinne von menschengemachter, Genveränderung nicht auf uns zukommen wird. Das muss ja nicht unbedingt schlecht sein, in der Medizin könnte das wirklich als großer Fortschritt bei der Behandlung von Krankheiten werden, für die es heute noch gar keine Therapiemöglichkeiten gibt. Aber ich bin klar dagegen, dass so etwas aufgezwungen wird, etwa auch passiv durch gesellschaftlichen Druck, obwohl ich befürchte, dass so ein Druck entstehen wird.

Es gibt das Konzept des ‘informed consent’, welches, soweit ich weiß, noch nicht eingedeutscht wurde. Ist eh selbsterklärend und bei dem Thema sehr wichtig. Wenn es um Entscheidungen geht, die getroffen werden müssen, und die mehr als eine Person betreffen, müssen alle Beteiligten informiert sein und zustimmen, sonst wird früher oder später ein Konflikt entstehen.
#1046 Tina
21/05/2021

Meine Güte, ihr ward ja hier echt fleissig!

Um auch mal kurz meinen Senf dazuzugeben (wirklich nur sehr kurz und reduziert und in erster Linie an @zimtspinne gerichtet, aber nicht nur): Ich finde es sehr wichtig, zunächst möglichst genau zu unterscheiden zwischen unser biologischen Grundausstattung als Menschen, die sich im Laufe der Jahrmillionen als Anpassung an unsere Umwelt und die konkreten Lebensbedingungen auf diesem Planeten entwickelt hat (zimtspinnes Ansatz) und der ebenfalls sehr mächtigen von Menschen zu allen Zeiten und überall geschaffenen Kultur, die äusserst vielfältig und unterschiedlich ausfällt (eher der Ansatz von Viktualia und stone1). Daraus ergibt sich schon ganz natürlich, dass unsere biologische Ausstattung (im ganz existenziellen Sinne) z.B. durch Eingriffe ins Genom verändert werden könnte, wenn man es denn wollte (was wieder ein Thema für sich ist). Ansonsten sind die Anpassungen auf der biologischen Ebene eher eine Sache über längere Zeiträume.

Auf der Ebene der menschlichen Kultur sind wir Menschen hingegen, wie uns die Erfahrung zeigt, sehr flexibel, das gilt nicht nur für Sprache, sondern auch für Werte und Normen und ganz allgemein für Weltbilder aller Art.
Auf der gesellschaftlichen Ebene sind die Unterschiede weltweit so groß, dass man (aus unserer westlichen Sicht in diesem Fall) sagen kann, ob eine Gesellschaft für die in ihr lebenden Menschen besser oder schlechter funktioniert. So würde ich beispielsweise nicht in Ländern wie dem Iran, Saudi-Arabien oder Nordkorea leben wollen (nur mal so als anschauliche Beispiele herausgegriffen, es gäbe noch sehr, sehr viele weitere Beispiele), weil sie aufgrund ihres jeweiligen Gesellschaftssystem, ihrer Regierungen und Machthaber, ihrer Ideologien und Religionen für die Menschen nur sehr wenig bis gar nicht freiheitlich sind (und viele weitere Mängel haben).
Diese Vielfalt zeigt: Auf der Ebene des Systems der Gesellschaft kann man sehr wohl eingreifen und Veränderungen herbeiführen, was ja auch ständig passiert. Es gibt auf dieser Ebene keine langandauernde Statik oder Konstanz, nur Traditionen, die sich aber auch manchmal sogar überraschend schnell ändern können.
Ist klar geworden, worauf ich hinaus will?

Abgesehen von dem eben Geschriebenen kommt natürlich hinzu, bzw. sollte man nie vergessen, dass unsere gesamte (Welt-)wahrnehmung immer nur im Rahmen unserer menschlichen Möglichkeiten, Abhängigkeiten und Filter möglich ist und stattfindet. Insofern handelt es sich dabei immer um Konstruktionen, nicht mehr und nicht weniger.
Das Höhlengleichnis hat mich übrigens im Philosophieunterricht in der Oberstufe damals vollkommen geflasht. Ich hatte plötzlich das ganz intensive Gefühl, da einer ganz wichtigen und großen Sache auf der Spur zu sein. Ich erinnere mich noch sehr gut daran und etwas pathetisch könnte man vielleicht sagen, dass dieses Erlebnis auch ein bisschen mein Leben geprägt und verändert hat.
#1047 giftspinne
21/05/2021

stoni + Vik (nicht Vick wie Fick!)

ich weiß gar nicht, was ihr habt. Ich finde meine Gedankengänge sehr klar und einleuchtend.

Viktualia,

euch muss man scheinbar anders, auf euren komischen Seelenverwandtenschwurbel-Ebenen^^, begegnen, also neuer Versuch. Kann nicht versprechen, ob ich Zugang zu eurer Ebene hab, aber ein Versuch ist es wert.

Du findest zB Neid blöd und würdest den gerne abschaffen.
Und Diskriminierung. Wobei du selbst fleißig diskriminierst, zB sämtliche Spießer in die abwertende Spießerschublade stopfst, das scheint dann so eine Art erlaubte Diskriminierung zu sein, nach Viktualia.
Aber sei es drum…

Wie genau soll das nun in der Realität gehen, mit dem Neid und der Diskriminierung?
Wie sollen die weg?
Einfach neu Denken und fertig?

Dazu meine Ausführungen, warum es allgemein keine Synchronität für Denken, Umsetzen/Handeln gibt.

Dass Menschen unvernünftige Dinge tun, dauernd, immerzu, täglich, hängt nicht mit zu wenig, falschem oder gar keinem Denken zusammen.
Sondern damit, dass es sich leicht denkt, aber schwer das Gedachte umsetzen bzw in entsprechend dazu passende Handlungen überführen.
Das kriegen die Menschen einfach nicht hin.

Dazu wiederum diente mein Erklärungsmodell mit den Beispielen für selbstschädigendes Verhalten:
Überessen (=> Übergewicht mit allen negativen Konsequenzen),
sexuelle Untreue (=> destabilisiert Familien, enorme Risiken für die erfolgreiche Kinderaufzucht bis hin zu existentieller Gefahr bei entspr. Eheverträgen etc), Sport und Bewegung (=> Mangel führt zur Verschlechterung des Gesundheitsstatus bis hin zu lebensbedrohlichen Erkrankungen, Lebensverkürzung etc).

Mein Gedankengang zu deiner utopischen Menschenverbesserungsidee:

Die Menschen schaffen es noch nicht mal, für sie hochrangige und prioritäre Angelegenheiten vernünftig umzusezten – warum sollten sie es hinbekommen, die für Viktualia wichtigen Angelegenheiten wie Neid und Diskriminierung in neue Bahnen zu lenken oder ganz zu unterlassen?
Das ist für viele Menschen einfach nur irrelevanter Kram, mit dem sich Leute befassen, die zu viel Zeit haben.
Sie haben da keinerlei Leidensgefühl und -druck schon gar nicht. Den hast du. Aber nicht die meisten anderen Leute. Warum sollten sie also was ändern?

Und was machst du also nun mit, nur als Beispiel, dem Neid?
Wie soll der behandelt werden? Abgeschafft werden?
Oder wolltest du nur mal drüber gemeckert haben?

Ich möchte solch phantastische realitätsferne Gedankengebilde wirklich gerne mal verstehen…..
aber nun ja, ich konnte auch noch nie mit fantasy-Filmen viel anfangen, schon als Kind nicht. Vielleicht fehlt mir einfach nur das entsprechende feature 😉
#1048 giftspinne
21/05/2021

@ Tina

die Kultur spielt für meine Überlegungen aber gerade gar keine ändernde Rolle.

Die Menschen essen weiterhin viel zu viel und werden fett (wie mein Kater), nur haben sie dabei dank kongnitiver Fähigkeiten ein schlechtes Gewissen.

Die Menschen sind weiterhin fröhlich sexuell aktiv außerhalb der als monogam deklarierten Zweierbeziehung (wie mein Kater, wenn er könnte^^), nur haben sie dabei dank ihrer kognitiven Fähigkeiten ein schlechtes Gewissen.

Die Menschen bewegen sich zahlreich weiterhin viel zu wenig (wie mein faules Gekatere), nur haben sie dabei dank ihrer kognitiven Fähigkeiten ein schlechtes Gewissen.

Und nu?
#1049 Spritkopf
21/05/2021

@Viktualia #1008

Nee, ich hab ja “Bastelgruppen” gehabt. Und wenn eine so gekommen wäre, (ausgerechnet Haare, schöne! Ich bin auf kaum was neidisch, kann ja alles selbst, aber “Haare” kann ich mir ja keine machen) hätte ich jedem Anwesenden was schönes für die Haare gemacht. Persönlich. Statt nur Eine abzustrafen.

Als Beispiel für die Hierarchielosigkeit einer Gruppe im Sinne des von zimtspinne geforderten Nachweises, dass Hierarchielosigkeit funktionieren würde, taugt das aber ganz und gar nicht. Denn hier bist du diejenige, die die Gruppe für ihr Verhalten in irgendeiner Form sanktioniert (Eine will schöner sein als andere? Also machst du sie alle schön!) und damit stellst du die Autorität zum Wohl- oder Übelverhalten der Gruppe dar. Das bestätigst du sogar selbst mit diesen Worten: “Statt nur Eine abzustrafen.”

@zimtspinne #1030

Es fängt schon damit an, dass Neid als böse und versammenswert betrachtet wird. Er gehört aber zu uns und kann auch ein Motor für Weiterentwicklung sein. Im kleinen ist er das aber wohl eher nicht, da muss man realistisch sein.

Ergänzend dazu muss man sich auch von der Vorstellung lösen, dass ein Charakterzug als solcher “schlecht” sei. Ein bißchen Neid in jemandem lässt ihn möglicherweise sagen: “So einen schönen Garten, wie der Nachbar da hat, will ich auch!” Und veranlasst ihn, härter an der Verschönerung des eigenen Gartens zu arbeiten, während ihn vielleicht ein übermäßig starkes Neidgefühl dazu bringen würde, den eigenen Garten damit aufzuwerten, dass man Nachbars Garten einer Umgestaltung mittels Benzinkanister und Streichholz unterzieht.

Genauso mit Egoismus. Zuwenig Egoismus führt zu jemandem, der nicht für seine eigenen Bedürfnisse einsteht und der sich willenlos herumschubsen lässt. Zuviel Egoismus macht ihn zu einem Arschloch, das andere herumschubst.

Wer daraus schließen möchte, dass Charakterzüge nicht binär betrachtet werden sollten (“Vorhanden ja/nein?”), sondern immer eine graduelle Ausprägung haben: Genau.
#1050 Viktualia
21/05/2021

@Zimtspinne, du hast es offensichtlich nicht gelesen, nicht mal nen Bruchteil – ich komm mir echt veräppelt vor.
Hier zum Beispiel. #1034

Genau umgekehrt – der “kleine Neid” kann als “individuelles Signal” noch was nutzen – aber ne Gesellschaft, die über den “Neid auf den Nächsten” funktioniert, ist ne Hölle – egal, ob so was wie ein “Teufel” so was wie ne “Existenz” überhaupt haben kann oder grad gar nicht. (Oder ob man dem Ganzen das Etikett “Konsumorientiert” aufklebt.)

Um da gesellschaftlich mit fertig werden zu können – und du hast das Beispiel ausgesucht, komm mir jetzt bloß nicht damit, warum man ausgerechnet damit anfangen wolle – wäre es wichtig, dass ne Person ihren Neid überhaupt wahrnehmen kann, also ist es “wichtig” ihn gar nicht “wegmachen” zu wollen.
Freiheit ist nur durch Freiheit möglich. Und es nicht “paradox” sich da nen Rahmen für auszudenken, es ist möglich. Das, und nix anderes, ist das Thema: dass es nicht unmöglich ist, oder “einschränkend”.

Und eigentlich ist das Thema “Denken” – das aus der “Bewegung” entstand und im Moment eher “auf der Stelle tritt”.

Es würde uns gut tun, nicht solchen “Krone der Schöpfungsmythen” zu pflegen, sondern welche, die “unserer Natur” also der neurologischen, näher kommen.

Und dass du das ganze Gedöne über “diskriminieren” vs. “Diskriminierung” nicht mitbekommen hast und dich jetzt dumm stellst und “forderst”, grummel, das find ich echt blöd.
Wenn du´s nicht lesen magst, ok., wenn du´s missverstehst, auch so grade noch in Ordnung – aber so ne Kombi, nee, lieber nicht.

Ausserdem – ich muss mich mal wieder was bewegen, den ganzen Tag hier sitzen und schreiben – das bringt´s nicht – kicher, hat mich neulich mal ne ganz Schlaue drauf hingewiesen…
#1051 stone1
21/05/2021

@Zimti

euch muss man scheinbar anders, auf euren komischen Seelenverwandtenschwurbel-Ebenen^^, begegnen, also neuer Versuch. Kann nicht versprechen, ob ich Zugang zu eurer Ebene hab, aber ein Versuch ist es wert.

Ums in den Worten meines Bundespräsidenten zu sagen: das kriegen wir schon hin! (war natürlich ein ganz anderer Zusammenhang, aber ich bin von Haus aus auch gerne eher zuversichtlich)

Vielleicht hilft Folgendes ein bisschen weiter:
Warum meinen denn alle, dass es so erstrebenswert ist, sich schlank&fit zu halten? Die Menschen sind doch nicht alle gleich. Manche sind mehr Körpermenschen, denen ist es wichtig, stark, fit und ausdauernd zu sein. Andere sind eher Kopfmenschen, denen liegt es nicht so, mehr als notwendig mit ihrem Körper zu machen. Gut ist es, wenn man das verbinden kann, denken bei Laufen, beispielsweise.
Nun ist es aber so, dass das Gesundheitswesen teuer ist, und irgendwelche, ich sag mal ‘neoliberale Kräfte’, finden, dass da gespart werden sollte. Deshalb kommt es zu einem selbstverstärkenden Druck von ‘oben’, vgl. ‘nudging’, dass doch ein jeder selber schauen soll, dass er gesund und fit, man könnte auch sagen, möglichst produktiv und billig, für die Arbeitswelt ist.

Das ist zwar in gewisser Weise sinnvoll, vorbeugen ist günstiger, auch im Sinne von billiger, als reparieren, aber wenn etwas durch Druck erreicht werden soll, entsteht leicht mal wieder ein Konflikt, in dem Fall zB ein innerer Konflikt beim einzelnen Menschen, ‘tu ich jetzt eh genug für meine Gesundheit?’, ‘der andere sieht aber fitter aus’, übertriebene Schönheitsideale, Selbstoptimierungszwang, et cetera.

Ich muss jetzt wirklich Schluss machen für heute, ich hoffe Du kannst ein bisschen was damit anfangen und erahnen, worauf ich hinaus will.
#1052 Tina
21/05/2021

@zimtspinne

Nun ja, das schlechte Gewissen hat schon sehr viel mit unserer Kultur, insbesondere dem gerade vorherrschenden Zeitgeist zu tun. Es wäre ja auch möglich, ohne schlechtes Gewissen zu essen, sich wenig zu bewegen und sexuell nicht monogam aktiv zu sein. Und zwar aufgrund der vorherrschenden Werte und Normen in einer (anderen) Gesellschaft oder aber auch als persönliche Lebensentscheidung im Sinne von: Ich lasse es krachen, solange ich jung bin und lege keinen großen Wert darauf, möglichst lange gesund zu bleiben und möglichst alt zu werden.
Schlechtes Gewissen hat mehr mit der Kultur als mit der biologischen Grundausstattung zu tun, denn hier geht es um Bewertungen.
#1053 stone1
21/05/2021

Jetzt hat sich kurzfristig noch eine Terminverschiebung ergeben, dadurch hab ich jetzt doch noch ein wenig Zeit für Euch.
Erst mal eine Platte auflegen um das etwas früher als erwartet eingetroffene Wochenende zu feiern. Juhu! : )
#1054 Viktualia
21/05/2021

@Spritkopf, ja klar –

Wer daraus schließen möchte, dass Charakterzüge nicht binär betrachtet werden sollten (“Vorhanden ja/nein?”), sondern immer eine graduelle Ausprägung haben: Genau.

Und warum soll das jetzt bei mir nicht mehr gelten?
Du glaubst doch nicht, dass es für jeden ne “Belohnung” ist, geschmückt zu werden?

Aber die “Ambivalenz” die dahinter steckt (warum hab ich keinen “verdient”, der mir schönen Schmuck für die Haare schenkt?) kommt doch eher raus, wenn ich, nun, mal hinschaue.
Darum ging´s, nicht um einen “Ausgleich” (durch Strafe oder Belohnung).

Dass man an´s Thema überhaupt ran kommt, obwohl da dieses “Autoritätsgefälle” ist.
Dass man vielleicht auch mitbekommt, dass einem darum keiner was schenkt, weil man allen signalisiert, dass man alles selber kann. Oder das Schmuckstück als Zeichen dafür nähme, ohne nicht schön genug zu sein.

Das ist doch grade das Problem mit dem “Qualiagedöne” – man kennt sich zu wenig aus damit, ist gar nicht gewöhnt, in so emotionalen Sachen (“bin ich schön genug?”) wirklich nen klaren Punkt zu machen.

Wenigstens für sich selber ein “Ja” zu haben.
Um dann eben nicht undifferenziert diskriminieren zu müssen.
#1055 stone1
21/05/2021

Als Beispiel für die Hierarchielosigkeit einer Gruppe im Sinne des von zimtspinne geforderten Nachweises, dass Hierarchielosigkeit funktionieren würde, taugt das aber ganz und gar nicht. Denn hier bist du diejenige, die die Gruppe für ihr Verhalten in irgendeiner Form sanktioniert (Eine will schöner sein als andere? Also machst du sie alle schön!) und damit stellst du die Autorität zum Wohl- oder Übelverhalten der Gruppe dar.

Jaha! Danke @Spritkopf (btw., Du warst ja schon sehr lange nicht mehr hier im OLT, viel um die Ohren?), das ist ein wichtiger Punkt. Damit eine Gesellschaft funktionieren kann, braucht es eine Autorität, die dafür sorgt, dass die Regeln, die sie sich – im Idealfall anhand des ‘informed consent’ – selbst gegeben hat, auch einhält und Verstöße sanktioniert werden.

Die weiterführende Frage ist, wie kriegt man das gelöst, ohne eine einzelne Person oder Personengruppe als Autorität haben zu müssen?
Ab jetzt wirds – manche werden nun wahrscheinlich ‘oh no!’ aufheulen – technisch.
#1056 Tina
21/05/2021

@stone1

Was Autoritäten angeht, finde ich es sinnvoll, zunächst zu unterscheiden, ob es sich dabei um gut Begründete handelt, die beispielsweise auf Kompetenzen, speziellen Fähigkeiten und Kenntnissen beruhen oder ob es sich nur um tradierte Zuschreibungen und ungerechtfertigte Privilegien handelt, die eine bestimmte gesellschaftliche Gruppe geniesst.
Meist spürt man diese Differenz ja dann am deutlichsten, wenn man selbst aufgrund einer falschen Zuschreibung davon betroffen ist so in der Art: Mädchen tun sowas nicht, können sowas nicht usw.).
#1057 Viktualia
21/05/2021

Moment, ist denn schon wieder untergegangen, dass es darum gehen sollte, alle zu einer “Autorität” (in ihrem Gebiet) zu machen, statt ihnen ständig mit “Strafen” hinterher zu laufen?

Mir würde es eher darum darum gehen, ein “Konzept der Erziehung” zu entwerfen, wo am Schluss “Erwachsene” bei rum kommen – und nicht unmündige Volljährige.

(Ich brauch ein Päuschen, nix gegen die “technische Seite”, da werd ich über Pfingsten sicher noch was zu beisteuern. Passt ja auch prima…)

Und irgendwie ist mir auch enorm wichtig, die “Instanz Gott” endgültig loszuwerden, also den Teufel auch aus den Köpfen raus zu holen.
Und Gefängnisse wären dabei eher hinderlich, da müsste von Anfang an was anderes her.

(Oh, wow, ne “Pfingsttafel über Ergotherapie im Strafvollzug”, das wär sicher extrem “Inspiriativ”.)
#1058 Tina
21/05/2021

@Spritkopf

Da du gerade hier bist – wir hatten schon lange keine Statistiken mehr (Wink mit Zaunpfahl… ;-)).
#1059 stone1
21/05/2021

Momentchen, wir müssen da präziser mit den Begriffen arbeiten. Wenn ich von Autorität schreibe, meine ich, dass jemand mit Macht über andere Personen ausgestattet ist, nicht dass jemand eine anerkannte Fachkraft in ihrem Bereich ist.
#1060 Viktualia
21/05/2021

Lach – auf dem Weg zu meinem Sofa, ich brauch echt Pause –
eine anerkannte Fachkraft auf dem Gebiet, Macht über andere Personen zu haben,
diese dabei abzugeben und somit für das Erstarken der jeweils eigenen Fähigkeit,
das “Steuer zu übernehmen” zu sorgen – okey?

Keine Nanny, kein Wärter, nur ein “echtes Vorbild”.
#1061 Tina
21/05/2021

@stone1

Geht es dir jetzt um Autorität, um Macht oder um Macht, die sich speziell auf Autorität gründet?
Macht kann sich ja auf alles Mögliche gründen.
#1062 Joseph Kuhn
21/05/2021

@ stone1:

BioNTech.
#1063 stone1
21/05/2021

@Joseph Kuhn

Aha, toll. Ich hab nen old-school-Vektorimpfstoff bekommen, AZ, und dürfte spätestens in 3 Wochen die 2. Dosis erhalten. Vor kurzem wurde bekannt gegeben, dass AZ in Ö schon demnächst auslaufen wird – wegen der Lieferschwierigkeiten. Wer hätte sich v. C. wohl träumen lassen, dass ein Impfstoff, der gerade erst entwickelt worden ist, zwischen 1. und 2. Teilimpfung schon sozusagen zum Auslaufmodell werden könnte. ^^
#1064 stone1
21/05/2021

@Tina

Gute Frage, die uns des Pudels Kern noch näher bringen wird.

Jetzt ist bei mir aber wirklich Schluss für heute, nach dem Abendessen ist endlich wieder mal Männerabend angesagt.
#1065 Tina
21/05/2021

@stone1

Na, dann wünsche ich viel Spaß!
Was gibt’s denn? Skat und Bierchen? 😉
#1066 stone1
21/05/2021

@Tina

Skat? Kann sich denn niemand hier merken, dass ich Ösi bin??
Nö, Musik, Knabberstangerl und diverse Craftbiersorten. Und quatschen. Spielchen nehmen wir uns zwar oft vor, dafür bleibt aber nie Zeit, wir sind eine ernsthafte Männerrunde. Hihi. ; )
#1067 Tina
21/05/2021

@stone1

Ach, bei euch in Ösiland wird gar kein Skat gespielt? Wusste ich nicht.
Ich versuche gerade, mir so eine ernsthafte Männerrunde vorzustellen… 😉
#1068 giftspinne
21/05/2021

@ Tina

Was Autoritäten angeht, finde ich es sinnvoll, zunächst zu unterscheiden, ob es sich dabei um gut Begründete handelt, die beispielsweise auf Kompetenzen, speziellen Fähigkeiten und Kenntnissen beruhen oder ob es sich nur um tradierte Zuschreibungen und ungerechtfertigte Privilegien handelt, die eine bestimmte gesellschaftliche Gruppe geniesst.

Genau darunter fallen Eltern und Großeltern.

Sprichst du denen nun die Autorität ab?
Oder nur manchen?

Außerdem ist das wieder ein höchst schwurbeliges (lebensfernen) Gewaber.
Ein Adliger oder über Erbfolge an Macht gelangter Mensch (an die du als aufrechte Sozialistin wohl dachtest) kann sehr menschlich und sozial sein; eine Kompetenz- und Fachperson dagegen richtig übel und schädlich. Lehrer, Erzieher, Eltern, Großeltern, Pfaffen, Chefs, Zahnärzte, Krankenschwestern, Hilfspersonen aus speziellen sozialen Einrichtungen etc können große Übel als Autoritäten sein.
Kinder sexuell missbrauchen sei da nur exemplarisch genannt, da besonders einige der o.g. Täter in diesem Feld sind und da ganz vorne dabei Eltern (Väter/Stiefväter), Großeltern (Opis), danach folgen in der Häufigkeit durchaus Erzieher, Lehrer und früher Pfaffen (heute eher nicht mehr).

Also deine Kategorisierung taugt irgendwie nicht so wirklich gut –> Autorität wird an “fach-*” festegemacht.
#1069 giftspinne
21/05/2021

Fußzeile vergessen – weibliche Personen missbrauchen Kinder auch, allerdings weit weniger oft. Sie finden sich dafür sehr oft in der Rolle der schweigenden Mitwisserinnen sowie auch bei häuslicher Gewalt (was auch daran liegt, dass Mütter häufiger als Väter ihre Kinder beaufsichtigen und um sie herum sind).
Auch psychische Gewalt geht sehr oft von Müttern und Großmüttern aus.
Alles hochragende Autoritäten, an die sich keiner so recht ranwagen mag, weil sind ja die heiligen Mütter-Kühe.
#1070 stone1
21/05/2021

@Zimti

Noch kurz was Anderes, bevor ich zum Abendessen gerufen werde.
Weil ich drüben im A.S. grad gesehen hab, was Du bei der Antimateriesache geschrieben hast.
Wenn ich mit meinem besten Freund (den ich heute auch endlich mal wieder treffen werde) über das Universum und so rede, dann kommt unweigerlich auch immer die Frage auf, was ist das Nichts? Weil, wie man landläufig hier so sagt, vo Nix kummt Nix.
Wie kann also etwas entstanden sein, wenn irgendwann mal alles an einem Punkt war, der ja eigentlich quasi nichts war.
Wir haben auch noch keine Antwort gefunden, man kann dem nur eine andere landläufige Binsenweisheit dagegenhalten: Irgendwos is imma. ; )
#1071 Joseph Kuhn
21/05/2021

@ stone1:

“Old school” sind Vektorimpfstoffe ja auch nicht. Außer gegen Dengue und Ebola gab es die in der Humanmedizin, so weit mir bekannt, bisher nicht. Also: ganz moderne Fahrzeugtechnologie, kein Trabbi.

Skat: Das ist auch mit zunehmendem Bierkonsum zu schwierig. Schafkopf geht immer.
#1072 giftspinne
21/05/2021

Da ich nahezu keinen kenne, der nicht irgendwelche Nebenwirkungen hatte, von leicht über mittel bis schwer, scheint es mir so, dass erst in einigen Jahren diese NW “weggezüchtet” sein werden.
Bisher hatte ich noch niemals bei irgend einer Impfung auch nur die geringste Nachwirkung, egal welche. Nur bei dieser Impfung tat mir tagelang der Arm weh, was ohne Belastung evtl nur 1-2 Tage gewesen wären, so aber eine ganze Woche.
Also, da wird man wohl nochmal ran müssen.
MIt diesem Nebenwirkungsprofil bin ich nicht zufrieden, falls es das jedes Jahr gibt. Und dann auch noch als 2-3er Spritze pro Saison.
#1073 Tina
21/05/2021

@zimtspinne

Es geht nicht darum, jemandem die Autorität abzusprechen, sondern zu unterscheiden, welche Formen von Autorität es gibt. Ob es sich bei den jeweils handelnden Personen um “gute” Menschen handelt, steht doch auf einem ganz anderen Blatt und darüber habe ich keinerlei Aussage gemacht, weil dies auch gar nicht pauschal möglich wäre.
Natürlich kann ein Adliger ein Wohltäter und netter Mensch sein und eine Fachkraft das Gegenteil davon, aber darum ging es nicht.

Ich habe den Verdacht, dass dir etwas abstraktere Analysen oder auch Begriffsklärungen immer sehr schnell als Geschwurbel erscheinen. Dabei sind sie grundlegend wichtig, wenn man etwas herausarbeiten will.
Immer nur auf die Triebe und generell charakterliche Schwächen von Menschen zu verweisen, führt nämlich nicht weiter, wenn man gesellschaftliche Strukturen, Zusammenhänge und Systeme erkennen und bewerten will.
#1074 Tina
21/05/2021

@zimtspinne

P.S. Als Sozialistin würde ich mich übrigens nicht bezeichnen. Wenn schon politische Schublade, dann würde Sozialdemokratin eher passen, mit gewissen Abstrichen bei den derzeit in D agierenden real Existierenden ;-).
#1075 RPGNo1
21/05/2021

@stone1

Vor kurzem wurde bekannt gegeben, dass AZ in Ö schon demnächst auslaufen wird – wegen der Lieferschwierigkeiten.

So wie es aktuell ausschaut, bist du sogar besser dran, wenn du nach AZ dann BioNTech als 2. Dosis erhälst.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-impfung-erst-astrazeneca-dann-biontech-ist-das-eine-gute-idee-a-cd0b777b-cc1e-42cd-8c79-ff0fae311428

@dem Rest des Kellers

Ich wünsche erholsame Pfingstfeiertage, dann hoffentlich auch mit besserem Wetter. In Ravensburg hat es heute den ganzen Tag nur gegallert.
#1076 giftspinne
21/05/2021

@ Tina

Du wandelst eben gerne in der schönen Theorie, ich lieber in der durchwachsenen Praxis (nennt sich auch Leben).
(fast hätte ich gerade noch was ganz fieses geschrieben, aber ich konnte mich gerade noch bremsen ;p)

Da nahezu jedes gesellschaftspolitische Thema und vor allem auch jeder Missstand nun mal eng mit unserer “triebhaften” Natur verbunden ist, kann man das nun mal schlecht ausklammern.

Ich weiß nicht, was es bringt, über irgendwelchen Abstraktheiten zu sprechen, wenn die mit der Lebenswirklichkeit wenig zu tun haben, sondern nur graue Theorie sind.
Das geht wunderbar in der Mathematik oder Physik, bei Sternen, dem Universum und dem Nichts auch noch, aber ganz sicher nicht, wenn es um “gesell. Strukturen, Zusammenhänge und Systeme” geht.
#1077 giftspinne
21/05/2021

Sich mit Abstraktheiten zu befassen, könnte ja auch dazu dienen, sich auf freundlicherem Terrain zu bewegen.
Mitten im echten Leben gehts oft weitaus weniger schön zu.
Heute erst wurde ich unfreiwillig Zeuge einer um ein Haar eskalierenden Fehde unter Anwohnern, und es ging….. täteretäää… um Hundehaufen auf der grünen Wiese.
Nicht mal bei solchen banalen Dingen herrscht Friede, Feude, Eierkuchen.
Davon abgesehen, musste ich mir gestern abend fast zwei Stunden die Beziehungsprobleme einer guten Freundin reinziehen, die mal wieder, wie immer, mit menschlichen Unzulänglichkeiten zu tun hatten.
Heute handelte ein weiteres kürzeres Telefonat von miesen Machenschaften einer Chefin und zweier Kollegen – du siehst also, man kann sich sehr gut ganze Tage damit beschäftigen.

Tina ist schlauer und liest stattdessen abstraktes Zeuch. Vielleicht versuche ich das nächstes Mal auch und gehe erst gar nicht ans Telefon.
Ach ja, mit meiner Mom hab ich diese Woche auch zweimal gezofft, ebenfalls am Telefon.
Sie hat gerade eine kranke Katze und verhält sich ganz grauenhaft – statt mal ganz flott den ungeeigneten TA zu wechseln, bleibt sie beim sicheren bekannten und richtet damit Unheil an.
Neben zwei weiteren Streitthemen, die immer mal wieder auftauchen.

Immerhin gab es auch zwei, drei Sachen, die ausnahmsweise mal gut liefen, wo sich alle Beteiligten an Absprachen hielten.
#1078 Tina
21/05/2021

@zimtspinne

Ich glaube, du hast irgendwie ein schräges Bild davon, wie Sozialwissenschaften funktionieren. Man braucht dort theoretische Grundlagen und wissenschaftliche Methoden, für das, was man tut, genauso wie in jeder anderen Wissenschaft auch. Auch in den Naturwissenschaften wird ja nicht einfach nur gemessen, sondern auch dort kommt man ohne Theorie nicht aus.
In den Sozialwissenschaften geht es übrigens ganz direkt und konkret auch um “das Leben”, nur aus einer anderen Perspektive und die konkreten Methoden, mit denen dem Forschungsgegenstand zuleibe gerückt wird, z.B. wenn ich eine Studie zur Nutzung von bestimmten technischen Gegenständen in einer bestimmten Gruppe mache, sind andere als wenn ich einen Pilz im Wald untersuche.
Es geht also nicht darum, sich an irgendeiner “schönen Theorie” zu berauschen, sondern um ganz konkrete Untersuchungs- und Anwendungensszenarien.
Und unabhängig vom Beruf hat ja jeder von uns auch noch sowas wie ein Privatleben, hoffe ich jedenfalls, wobei eine gute Soziologin ihren Untersuchungsgegenstand sowieso immer sehr genau kennen sollte ;-).
#1079 giftspinne
21/05/2021

@ stoni

zum Nichts mache ich mir später in Ruhe nochmal Gedanken.
Ich muss das auch nochmal nachlesen bei FF. Vielleicht hat ja dort jemand noch was Erhellendes beigetragen….
ich glaube, das wird mir besser bekommen, als das abstrakte Gequatsche hier 😉
Manchmal möchte man doch einfach auf einen möglichst weit entfernten Stern flüchten.

ach so, was ich dich noch fragen wollte: deine Nervenschmerzen sind aber inzwischen weg?
#1080 Tina
21/05/2021

@zimtspinne

Da hatten sich unsere letzten Kommentare gerade überschnitten.
Was die alltäglichen Widrigkeiten betrifft, könnte ich jetzt auch eine längere Mängelliste posten. Ich glaube, ich lass das lieber, das wollt ihr sicher alles gar nicht wissen ;-).
#1081 giftspinne
21/05/2021

@ Tina
ich bin da wirklich ein bisschen vorgeschädigt, was ich früher manchmal so für seltsame Gespräche hatte, da schaudert es mich heute noch.
Das Problem scheint mir auch, dass manche von dort aus dem Herumtheorisieren gar nicht mehr heraus finden. Eine meiner Cousinchen ist so ein Fall, die ähnelt auch übrigens dir sehr und unsere Gespräche verlaufen nicht ganz unähnlich (wenn es um solche Themen geht!).
Dazu muss man wissen, das Cousinchen ist bisher reine Schreibtischtäterin, labert aber unheimlich gerne über das Leben und wandelt dabei am liebsten auf rosa Flauschelwölkchen.
Sie hat mal kurz was an der Front gearbeitet, weil sei musste, ist dort aber schnellstmöglich wieder verduftet und beschäftigt sich nun wieder leidenschaftlich mit grauer Theorie (wo man so nett von Harmonie und Hippielandschaften voller glücklicher Menschlein träumen kann).
Sorry Cousinchen, eigentlich mag ich dich ja, aber manchmal gehen wir uns gewaltig auf die Nerven.
#1082 Tina
21/05/2021

@zimtspinne

Wie weiter oben schon festgestellt, gibt es ja in jedem Bereich immer Solche und Solche.
Du hast jetzt aber nicht von mir den Eindruck, dass ich immer auf rosa Flauschwolken wandele und von Hippielandschaften träume? Oder etwa doch?
Ich meine, die Kommunikation im Internet bietet ja jede Menge Möglichkeiten, sich falsch zu verstehen und komische Bilder vom Gegenüber zu produzieren…
#1083 stone1
22/05/2021

@Joseph Kuhn

Also: ganz moderne Fahrzeugtechnologie, kein Trabbi.

Ach echt? So wie ich es in den Medien mitbekommen habe, hatte ich den Eindruck bekommen, dass Vektor-Impfstoffe sozusagen die klassische Methode sind, während mRNA-basierte der ‘heiße Scheiß’ sind. Hab gar nicht gewusst, dass Vektor auch recht modern ist. Wieder was gelernt, Danke!

~~~

@RPGNo1

Ich bekomme schon noch die 2. Impfung mit AZ, in 2-3 Wochen vermutlich, dafür sind noch Dosen reserviert. Aber es wird nicht mehr frisch mit AZ angefangen. Wenn ich dann im Jänner oder so eine Auffrischung brauche, wirds aber ziemlich sicher ein mRNA-Impfstoff.
#1084 stone1
22/05/2021

@Zimti

ach so, was ich dich noch fragen wollte: deine Nervenschmerzen sind aber inzwischen weg?

Genauer lesen meine Kommentare Du musst, junge Zimtspinne. Diese Schmerzen habe ich, seit ich die Querschnittlähmung habe, also seit ca. 25 Jahren. Ich versuch mich doch eh immer, mich möglichst unmissverständlich auszudrücken. Sie kommen halt so in Wellen, mit Abständen von Minuten bis Stunden zwischen den Wellen, an manchen Tagen öfter, an anderen seltener, manchmal stärker, manchmal schwächer.

Ich war bei einem interdisziplinären Schmerzarzt, und der hätte mir auch opiathaltige Mittel angeboten, aber da hab ich sofort abgelehnt. Ich halte es halt aus. Im Durchschnitt nehme ich ca. 1x pro Woche eine Aspro wenn mal ein arger Tag ist, vor dem schlafen gehen.
Angenehm ist anders, aber so lässt es sich aushalten. Und durchschlafen kann ich nur in solchen Nächten, aber auch nicht wirklich.

Eine Möglichkeit, die dieser Arzt mir erklärt hat, wäre einen Draht in den Spinalkanal einzuführen, um da irgendwas zu überbrücken, damit diese durch beschädigte Nerven ausgelösten Schmerzen irgendwie umgeleitet werden oder was weiß ich, richtig gut konnte der das auch nicht erklären, und ohne Erfolgsgarantie. Da hab ich dann auch vorerst abgewunken, das hat sich ein bisschen sehr experimentell angehört und die Zeichnung, die er mir gemacht hat, nun ja.
Ich glaub, da würde ich mir eher von einem Elektrotechniker ein Kabel verlegen lassen. ; )
#1085 stone1
22/05/2021

So, ich hab mich jetzt überwunden und PDP10 mal kurz anderswo mitgeteilt, dass wir ihn vermissen. Keine Ahnung ob es was bringt, aber nützts nix schadts nix, wie wir hier sagen. Ich hoffe, das war auch im Sinne der anderen Kellerkinder okay.
#1086 stone1
22/05/2021

Mannomann, was für eine Shyse. Ich hatte vorhin noch eine bereits ziemlich lange Gute-Nacht-Geschichte für euch ins Kommentarfenster getippt, sie war schon kurz vor der Pointe, dann bin ich mit der rechten Hand so deppert an die Tastatur gekommen, dass der ganze Kommentar gelöscht wurde. Muss irgendwie die Tastenkombination ‘alles markieren’ und ‘delete’ ausgelöst haben. Dabei hab ich mich so bemüht, diese True-Mystery-Story aus meinem echten Leben zu formulieren.
Naja, nützt nix, vielleicht passts ein anderes Mal.
#1087 stone1
22/05/2021

Hier hat das ja keine größeren Wellen in den Medien geschlagen, aber in den USA war das wohl schon ein größeres Thema: es gibt neue Indizien dafür, dass Sars-Cov-2 doch eventuell auch aus einem Labor ausgebrochen sein könnte.
Nix Genaues weiß man weiterhin nicht, aber dem Bericht nach sieht es so aus, dass diese These zumindest nicht völlig abwegig und unplausibel ist.

Bei uns in Ö ist die 7-Tage-Inzidenz inzwischen so weit gesunken, dass sie jetzt mit einer Kommastelle angegeben wird. Zwar nicht besonders sinnvoll, aber aktuell ca. 67 ist ein Wert, der imho schon halbwegs rechtfertigt, dass man jetzt etwas gelockert hat.
Bin schon gespannt, wie sich die Zahlen in 10-14 Tagen weiterentwickeln werden.
#1088 stone1
22/05/2021

Ist denn außer mir noch keine[r] munter? Ich hätte ja damit gerechnet, dass wir gestern ein bisschen mehr saufen würden als sonst um den Übergang vom mittelharten zum mittelweichen Lockdown gebührend zu zelebrieren, aber es kam gar nicht so. Deshalb hab ich auch heute keinen Kater.

Jedenfalls war meine demnächst niegelnagelneue Wohnung, zu der wir diese Woche die Einladung zur Gleichenfeier Mitte Juni erhalten haben, natürlich Gesprächsthema. Dabei sind wir, was für ein Glück, drauf gekommen, dass bei der Küchenplanung was schief gelaufen ist. Ein Element der längeren Küchenzeile ist irgendwann zwischen den 3 Planungsterminen, die wir schon hatten, auf mysteriöse Weise von 80 auf 60cm geschrumpft – da hätten wir dann zu wenig Platz in den Töpfe-Pfannen-Deckel-Schubladen.

Gut, dass wir die Küchenplanung mehr als rechtzeitig in Angriff genommen haben, die Frage ist jetzt bloß, ob ich das telefonisch regeln kann oder ob wir nochmal zu einem Termin hinmüssen. Wahrscheinlich Letzteres, weil ein paar andere Details. die geändert gehören, sind uns auch noch untergekommen.
#1089 stone1
22/05/2021

Da war noch was…

@Vicky

Ich hab ja mal geschrieben:

Fox Mulders’ Poster an der Wand, Du weißt schon.

Da ich erst den Link versemmelt und dann beim zweiten Versuch wieder einen (zwar bei mir funktionierenden) Bildlink über die Suchmaschine gepostet habe, nehme ich an, der wird dann bei dir auch nicht geklappt haben.
Deshalb ein dritter Versuch. Ausnahmsweise eine Shopseite, verlinke ich nur äußerst ungern, aber wenn ichs anderswo nicht finden kann…
Ich nehme an, dass Du die Serie eh kennst und dir vorstellen konntest, was ich gemeint habe. War ja auch nichts weiter als ein kleiner Gag am Rande, der 2 Fehlzündungen hatte. Übrigens mit Gag im Gag, der sich rein zufällig dazu ergeben hat. : ]
#1090 RPGNo1
22/05/2021

@stone1

es gibt neue Indizien dafür, dass Sars-Cov-2 doch eventuell auch aus einem Labor ausgebrochen sein könnte.

Wenn ich solche Schlagwörter wie “schuldige Beweise”, “umstrittenes Buch” oder “linke Mainstream-Presse” lese, dann schrillen bei mir sämtliche Alarmglocken.

Der Ersteller dieser Hypothese, BESCHREIBUNG, hat vor wenigen Jahren ein Buch über die menschliche Evolution verfasst, dass von den allermeisten Facheluten als a deeply flawed, deceptive, and dangerous book” with “pernicious conceits” beschrieben wurde. Herr Wade hat anscheinend ein nur eingeschränktes Wissen über Biologie und Evolution, daher sehe ich seine Einlassungen mit großen Misstrauen.

Das sieht mir doch eher nach einem politischen Spielchen aus, das vor allem ultrakonservative US-Amerikaner goutieren.
#1091 Viktualia
22/05/2021

@Na, einen wunderschönen Guten Morgen heute morgen!

Lach, @Stoni, ja, jetzt ist das “Poster” angekommen, aber für “Gag im Gag” reicht mein Gedächtnis jetzt nicht –
Das findet allerdings einen gewissen Ausgleich darin, dass du anscheinend Trost dafür brauchst, keinen Kater zu haben – war das nicht sonst umgedreht?
“Armer schwarzer Kater!!!”

“Gleichenfeier” – ist das so was wie “Richtfest”?
Also “Rohbau fertig” und einer der Zimmersleut steigt auf´s Dach und liest ein Gedicht vor,
und du (ihr) müsst viel Bier ranschaffen?
#1092 Tina
22/05/2021

@stone1

Ich bin auch schon wach, sogar schon recht lange und einen Kater habe ich mangels Alkoholkonsum auch nicht ;-).

Ich finde den verlinkten Artikel schon interessant. Vor ungefähr einem Jahr hatte ich auch mal einen Artikel zum Thema eines möglichen Laborunfalls in Wuhan gelesen, der insgesamt eher vage blieb, aber die Umstände und Gegenstände der Forschung dort näher beschrieb. Was ansich ja schon mal interessant ist. Es war jedenfalls ein seriöses Medium (eventuell die ZEIT oder auch die FAZ, das weiß ich nicht mehr so genau).
Dass sich dort, wo die Pandemie ihren Ursprung hatte, genau dieses Labor mit genau dieser Art von Forschung befindet, kann natürlich einfach ein Zufall sein und nichts bedeuten, aber ausschließen sollte man diese These meiner Meinung nach nicht und so gründlich wie möglich recherchieren und aufklären, auch wenn das in China natürlich schwierig ist. Und zwar ganz unabhängig von irgendwelchen politischen Präferenzen und Spielchen.
Falls es nämlich tatsächlich ein Laborunfall war, wäre es sehr gut, das zu wissen und entsprechende Schlussfolgerungen für die Sicherheit daraus zu ziehen.
#1093 Tina
22/05/2021

@stone1

Alles neu und frisch ist ja immer toll. Wenn ihr in die neue Wohnung eingezogen seid, kannst du ja vielleicht mal ein paar Fotos posten, ich bin schon neugierig, wie das dann aussieht. Ich interessiere mich ja generell ein bisschen für Inneneinrichtung.
#1094 stone1
22/05/2021

@RPGNo1

Wenn ich solche Schlagwörter wie “schuldige Beweise”, “umstrittenes Buch” oder “linke Mainstream-Presse” lese, dann schrillen bei mir sämtliche Alarmglocken.

Bei mir haben die Alarmsirenen auch geschrillt, dennoch habe ich den Artikel zu Ende gelesen. Ich hab mich ja zuvor noch gar nicht näher mit dieser Laborhypothese beschäftigt – ich bilde mir ein, Bettina Wurche hat mal was zu dem Thema geschrieben, leider hat auch mein Tag nur 24 Stunden, deshalb komme ich nur äußerst selten dazu, ihre eigentlich immer sehr interessanten Blogs zu lesen – und jetzt verstehe ich wenigstens, warum es diese Hypothese überhaupt gibt.

Aber wie Du ja schrubst, sieht es am ehesten nach einem politischen Spielchen aus.
#1095 giftspinne
22/05/2021

@ stoni

ich muss mal eine ganz akute pc-Frage einwerfen!
Heute habe ich für eine frühere Freundin nach älteren Fotos (sie hat ihre verschusselt) gesucht und festgestellt, dass auf meinem alten pc dieser ganze Ordner verschwunden ist!
ich bilde mir ein, es gab dort auch Unterordner und an einen Namen kann ich mich erinnern – Suchfunktion fand nix.
Leider habe ich diesen Ordner auch nicht auf meinen beiden Externen gefunden und auch nicht auf dem neuen, wo ich davon auch nochmal eine Sicherheitskopie (der wirklich wichtigen Sachen) angelegt hatte.
Kann aber gut sein, dass genau jener Ordner gar nicht gesichert wurde, da der blöderweise doof abgelegt worden war, nicht in der Bibliothek unter Bilder/Dokumente, sondern irgendwo ganz unsinniges. Ich habe auch mal bei software geschaut, finde aber nix.
Mir kam der Gedanke, dass ich aus Versehen den Ordner in einen anderen verschoben haben könnte beim letzten Aufsuchen (war so vor 1 Jahr, als der alte pc noch manchmal an war), aber so auf Anhieb find ich einfach nix.

Kann es sein, dass ein Hacker (ich hatte dort ja kein updates jahrelang) gezielt genau diesen Ordner aus Jux löscht? Unwahrscheinlich, oder?
Was könnte es noch für Erklärungen geben?
Hast du eine Idee?

DAs ist riesengroßer Mist, da es ausgerechnet von diesen alten Digifotos keine Sicherungen zu geben scheint. Hängt auch damit zusammen, dass das kein Fotoordner handy, Digicam oder so ist, die sichere ich ja immer, sondern verschiedene Quellen, teilweise auch von Freunden zugemailt oder über deren Webseite usw.
Sowas hatte ich ja bisher noch nie….
Papierkorb ist auch ausgeschlossen, dort hab ich regelmäßig gelöscht, weil ich ja viele Filme gucke und hätte das doch sehen müssen, wenn da ein ganzer Ordner drin ist.
Oder löscht der Papierkorb sich eigenständig aus irgendwelchen Gründen (falls er doch mal voll war oder so)?
#1096 RPGNo1
22/05/2021

@stone1

Bei mir haben die Alarmsirenen auch geschrillt, dennoch habe ich den Artikel zu Ende gelesen.

Da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich habe den Artikel auch durchgelesen und finde ihn gut geschrieben. Der Standart betrachtet Nicholas Wades Hypothese sehr kritisch und legt die Lücken seiner Argumentation offen.

Bettina Wurche hat mal was zu dem Thema geschrieben,

Bitte sehr. Immer wieder lesenswert.

https://scienceblogs.de/meertext/2021/02/09/ursprung-von-covid19-hoechstwahrscheinlich-nicht-aus-einem-labor/
#1097 stone1
22/05/2021

@Vicky

Der Gag im Gag besteht darin, dass in der Serie dieses Poster ein UFO (womit meine gecrashte Gute-Nacht-Geschichte zu tun gehabt hätte) zeigt, im verlinkten Bild aber einen Rentierschlitten.
Ja, Gleichenfeier entspricht glaube ich dem Richtfest, ich bin ja kein Häuslebauer und kenne mich da in der Terminologie nicht besonders gut aus.
Jedenfalls ist es die erste Gelegenheit, die neuen Nachbarn kennen zu lernen, worauf wir natürlich schon sehr gespannt sind.

~~~

@Tina

Nur Geduld, klar wird es Fotos zu sehen geben. Gestern haben wir (also die Männer) uns auch wieder Gedanken über die Inneneinrichtung gemacht, die ich heute mit Frau besprochen habe, und so sind wir jetzt ein gutes Stück weiter gekommen, vor allem was Büro/Gästezimmer und Bad betrifft.

Zum Beispiel, wie wir in dem relativ schmalen Arbeitszimmer trotzdem eine gemütliche Eck/Schlafcouch unterbringen. Eigentlich wären ja sowohl im Schlafraum als auch in Wohn- und Arbeitszimmer eine Terrassentür vorgesehen gewesen. Vorausschauend haben wir das aber geändert, im Arbeitsraum ist jetzt der untere Teil fix verglast und oben ein Fenster, damit man nicht unbedingt den mittleren unteren Bereich der Südwand des Zimmers immer wegen der Türe frei haben muss, jetzt lässt sich dort eine gemütliche Sitzecke realisieren.
Was sich trotz allem eher nicht ausgehen wird, ist ein größerer Schreibtisch.

Ich hatte ja als Jugendlicher – ich war ungefähr 10 oder 11 als mein Elternhaus ausgebaut wurde und wir drei Kinder jeweils ein eigenes Zimmer bekamen, einen großen Schreibtisch mit Beistell/Computertisch und Rollcontainer. Das war ideal, für alles Platz, Computerarbeit, Handzeichnen und Schreiben, genug Ablageplatz für alles was man so braucht.

Seitdem habe ich immer nur kleinere Lösungen, selbst in der riesigen WG-Wohnung, in der ich mal lebte.
Also privat jetzt, auf Arbeit hatte ich natürlich schon ein normales Büro.
#1098 stone1
22/05/2021

@RPGNo1

Den Artikel hätte ich natürlich auch selber suchen können, aber dank deines Links hab ich ihn jetzt auch tatsächlich endlich gelesen. Sonst hätt ich das eh bloß wieder prokrastiniert.
; )

Was mir bei dem Thema, unabhängig von der aktuellen Epidemie, Bauchschmerzen macht, ist, dass im Standard-Artikel vermutet wurde, dass diese potentiell äußerst gefährlichen Experimente in einem Labor der Sicherheitsstufe 2 statt unter der höchsten Stufe 4 durchgeführt worden sein könnten (ich glaub, Belege dafür wurden nicht erwähnt).

Falls das dort tatsächlich der Fall war (oder wo und wann auch immer an solchen Sachen geforscht wird), ist das völlig unverantwortlich. Ich hab keine Ahnung, wie das international in der Forschung gemanagt wird, aber so etwas gehört wirklich strengstens und transparent kontrolliert.
#1099 stone1
22/05/2021

@Zimti

Oh shit, das ist doof. Einen Hacker kannst Du gleich mal vergessen, die Chancen, dass der Datenverlust durch deine eigene Schusseligkeit entstanden ist, liegt bei ca. 99,98%.

Hmm, dass man versehentlich im Windows-Explorer einen Ordner in einen anderen verschiebt, kann relativ leicht passieren.
Du kannst es nur über die Suchfunktion probieren, oder alle Ordner durchklicken, die Du noch hast.
Wie haben denn die Bilddateien geheißen? Du könntest einfach nur nach Fotos suchen, ich nehme an, es waren .jpg oder .jpeg Dateien, wenn sie von einer Digitalkamera stammten.

Lass eine Suche alle Festplatten, wo die Bilder noch drauf sein könnten, nach Bilddateien durchsuchen, das wird ein Weilchen dauern, wenn es fertig ist, siehst Du alle Ordner, in denen Bilder abgespeichert sind, und da muss dann der richtige Ordner dabei sein, sofern er überhaupt noch vorhanden ist.

Viel Glück dabei!
#1100 Tina
22/05/2021

Wenn ins Gästezimmer kein Schreibtisch mehr reinpasst, könntet ihr ja vielleicht auch einen geschmackvollen Arbeitsplatz woanders in der Wohnung einrichten, oder soll es unbedingt ein eigenes Gäste- und Arbeitszimmer sein? Das hat natürlich Vorteile, weil man dort dann wirklich seine Ruhe hat.

Wenn es aber einfach nicht passt, kann man alternativ ja auch eine Arbeitsecke ins Wohn- oder Schlafzimmer integrieren, ist zwar oft nicht so optimal, aber immer noch besser als am Küchentisch zu sitzen oder so was in der Art. Ist in Zeiten des Homeoffice ja gerade alles aktueller denn je.

Ich hatte zum Glück immer einen eigenen Schreibtisch seit ich in die Schule gekommen bin, zwischenzeitlich sogar mal eine richtig große Arbeitsplatte, die aus einem Ingenieurbüro stammte und sehr toll war. Inzwischen ist der Schreibtisch wieder etwas kleiner geworden (150 x 75), aber ausreichend für meinen Bedarf. Fotos hatte ich ja bereits gepostet (mit Katze und Computer 😉 ).
#1101 stone1
22/05/2021

@Tina

Nein, nein, ein Schreibtisch im Gästezimmer geht sich natürlich schon aus, sowie auch eine Bücherwand oder sogar zwei. Nur halt nicht so eine praktische, große Ecklösung. Entweder Eckcouch oder Eckschreibtisch, beides zusammen geht nicht.

Ich hab mich natürlich schon ein bisschen umgesehen, und einen echt stylishen Schreibtisch gefunden, der so auch in einem Quartier auf der 1701 Enterprise-D oder E stehen könnte. Schau dir den mal an (wieder ein Shoplink). Ist zwar ein bisschen klein von der Arbeitsfläche her, also zum Handzeichnen bleibt dann erst wieder kein Platz, aber als Computertisch mit Stauraum schon ein Hingucker und trotzdem praktisch.
#1102 giftspinne
22/05/2021

stoni, ich habs gefunden!
sogar auf meinem neuen pc, dort hatte ich wohl ganz anfangs mal eine Komplettkopie gemacht, weil der ja so schön frei und groß war 😉 (heute erhielt ich die 2. Warnung, Festplatte fast voll, obwohl ich gerade erst einen Schwung Filme auf den Extraspeicher HDD geschoben hatte. Ich versuche jetzt mal, einiges auszumisten. Volle Festplatten sind zwar nicht so schlimm wie volle Bücherregale, aber das Problem ist ja das gleiche).

puh, es war tatsächlich ganz verzwickt in einem Unterunterordner einer Filmkategorie (Golden Girls, hehe, hatte ich mir schon was bei gedacht beim Ablegen).
Ich habs dann über den Begriff wiedergefunden, der mir zum Glück wieder einfiel vorhin. Den hatten wir mal unter uns benutzt, war also recht speziell.
Was ich aber total dämlich finde – ich hatte mir ja zuvor mal alle Bilder auf dem ganzen PC (alle Festplatten) anzeigen lassen und dort waren die nicht erschienen.
Eigentlich hätten ja auch Unterordner usw mit durchsucht werden müssen.
ich muss mal gucken, ob das evtl andere Formate waren, png könnte sein. Wenn ich nach jpg suche, kann er die nicth finden. Ich hatte aber nach ALLEN Fotos/Bildern suchen lassen, also alle Formate, dachte ich, werden dann gesucht. Scheinbar nicht.
#1103 giftspinne
22/05/2021

du und dein Schwarzfimmel, stoni!!!

😉
#1104 giftspinne
22/05/2021

ach mensch, kannst du dich nicht heute im Mondenlicht mal neu motivieren, die Geschichte nochmal zu schreiben?
Oft wird der 2. Versuch sogar nochmal besser, wie ich aus eigener Leidensgeschichte mit gelöschten …Sachen weiß. Ist zwar frustrierend, aber wenn man den Frust überwinden und nochmal neu anfängt, lohnt sich das meiner Erfahrung nach.
Kommen Spinnen auch drin vor?
#1105 Tina
22/05/2021

@stone1

Uiui, sehr chic! Trifft genau meinen Geschmack. Und dann hast du doch auch noch diesen Hammer-Monitor… das sieht zusammen bestimmt mega-cool aus. Ich bestehe deshalb jetzt ganz vehement auf Fotos, wenn alles fertig ein- und umgezogen ist!
Meine Schreibtischplatte ist auch dunkel (schwarz-braun), ist allerdings nicht so ein chices Designerteil. Da könnte ich doch jetzt glatt in Versuchung kommen, mal wieder möbelmäßig aufzurüsten… ;-).
#1106 stone1
22/05/2021

@Zimti

Hey, das freut mich für dich!

Unterunterordner einer Filmkategorie (Golden Girls, hehe, hatte ich mir schon was bei gedacht beim Ablegen)

Pfiffig, aber auch schräg. Naja, jeder hat sein eigenes Ordnungssystem.

Schwarzfimmel

Lights – The Sisters of Mercy

The lights shine clear through the sodium haze
The night draws near and the daylight fades
Ignore the voices, discard the day
For the brand new darkness, for the bright new way

There have been better plans, but
None that I could ever understand
Emerald signal, the green on black, the
Lights say move, say never look back and so I
Find another place where I’ve never been seen
Find another place where the red turns green, where the
Emerald glistens through the darkness again, where the
Emerald glistens through the rain
; )
#1107 giftspinne
22/05/2021

dort wird man jedes Stäubchen und Katzenhaar sehen….
also ich falle da wohl mal wieder aus dem Rahmen hier – ich liebe alles, was bunt und vintage ist 🙂
ok, kunterbunt muss jetzt nicht bei allem sein, aber definitiv was heimeliges wie Holz und am liebsten Massivholz und keine Spahnplatten. Habe mir auch seit 2-3 Jahren alle neuen Möbel aus richtigem Holz gekauft, noch dazu keine Massenware sondern manchmal Einzelstücke (aus Indien, was Alisier wieder nicht lesen darf^^), was purer Horrer bei der Anlieferung war, aber es hat sich gelohnt.
Allerdings hatte ich irgendwann in meiner mittleren Teeniezeit mal so eine Phase, da hätte mir das schwarze, edle Teil auch gefallen.
Auch deshalb, weil mein Zimmer nicht modern eingerichtet wurde, sondern mit teilweise genau solchen Möbeln, die ich heute mag… nur in wirklich alt, nicht auf vintage gemacht. Das fand ich saudoof, ich wollte eine moderne Einrichtung (in rot am liebsten).
Habe zwar dann ein paar Einzelteile durchsetzen können, jedoch andere Möbel aus der Kategorie Erbstücke blieben trotzdem (aber helle Hölzer zum Glück, sonst hätte ich mich gleich wie in der Gruft der reichen Erbtanten gefühlt).
#1108 Tina
22/05/2021

Ich mag ja diesen Einrichtungsstil mit schwarzen und weißen Möbeln, kombiniert mit Stahl und Glas. Dazu helle Teppiche, Sofas, Sessel und Vorhänge (oder Jalousien) in sandfarben oder grau und auch mal ein ganz kleines bisschen bunt für die gemütlichen Akzente.

@zimtspinne
Dunkle Oberflächen muss man natürlich öfters mal abwischen, aber das schadet ja nicht ;-).
#1109 stone1
22/05/2021

@Zimti

Wegen der Geschichte, ich bin mir nicht sicher. Das war letzte Nacht ein totaler WTF!?!-Moment. Wie bereits angedeutet, kommt ein UFO darin vor, und gerade als ich mit der Camping-Vorgeschichte fertig war und das seltsame Erlebnis erzählen wollte, passierte mir dieses Missgeschick. So als ob SIE nicht wollten, dass ihr es erfahrt.
nervöses Kichern ; )

Ich weiß natürlich, dass das Quatsch ist und war auch leicht bierluminiert, aber trotzdem spooky.
#1110 stone1
22/05/2021

@Tina

Weiße Möbel mag ich nicht so, wir haben eine weiße Kommode, auf der Pflanzentöpfe stehen, das geht noch. In der Wohnung meiner Schwester ist die Wohnzimmereinrichtung und Küche weiß, sogar die Schlaf/Arbeitszimmermöbel sind weiß, naja, dafür haben sie eine dunkle Couch und der Essbereich ist auch dunkel, sowie die Küchenarbeitsfläche.

Teppich ebenfalls hell mit ein bisschen blauen Sprenklern, wenn ich mich recht erinnere. War seit Beginn der Epidemie nicht mehr dort, seufz. Flur auch alle Möbel weiß. Es wirkt zwar hell und freundlich, aber Weiß ist einfach nicht mein Ding. Sieht mir zu sehr nach Labor/Krankenhaus/Sterilität et cetera aus.

Im Schlafzimmer habe ich Cremefronten mit Bergkiefer-Elementen, Büroecke auch in Bergkiefer, Wohnzimmer das Meiste in Birke, bis auf das weiße Teil und ein grünes Kastl (aber nicht knallig) als Kontrastelement.
#1111 Tina
22/05/2021

@stone1

Zu viel weiß finde ich auch nicht so optimal, die Kombi mit den anderen hellen Tönen machts. Aber hell und freundlich finde ich generell schon schön. Dazu sehen dann einzelne schwarze Möbelstücke oder auch aus Stahl meist sehr gut aus.
Aber das alles ist ja zu einem ganz großen Teil sowieso Geschmackssache.
#1112 giftspinne
22/05/2021

mein Schlafzischrank ist auch creme mit leicht gemasert (war mal auf einem Foto zu sehen bei der Katerrückkehr) und das dreckt gar nicht. War auch ein Schnäppchen, gerade im Angebot (bei nem Möbelhaus) und online gekauft konnte ich dann nochmal einen Rabatt rausschlagen plus kostenlose LIeferung. Tat mir schon fast leid, die zwei Männer, die den hochschleppten mussten und ich gab ihnen dann üppiges Trinkgeld 😉
kein Vergleich zum “Service” dieser Massivholzhändler, das scheinen so richtig Ausbeuter zu sein. Dort musste ich alles privat organisieren und einmal den ganz schweren Schrank auch bezahlen (das konnten nur zwei Haushaltsauflösungsprofis stemmen bzw zu dritt dann).
Gefällt mir sehr gut, die helle Farbe. Bin sonst auch kein Weißfan.
#1113 Viktualia
22/05/2021

So als ob SIE

einen röteren Teppich wollten…

Ja, ich bin auch schon gespannt auf die Geschichte – Camping, Ufo – und Rentiere? Oder wenigstens Kühe?

Nee, schwarze Möbel mag ich eher nicht, sind mir zu dunkel.
Meine Wohnung sieht aus wie ne Mischung aus Villla Kunterbunt und Aladins Höhle, in hoch und hell. Es ist aber ne “alte Schule”, keine Villa.
Auch viel Grün, viel Holz, viele Farben, viele Bücher und schöne Sachen.

Jetzt leg ich mich auf mein schönes, breites Sofa und freu mich, dass ich ein Feuerchen im Kamin brennen hab.
#1114 giftspinne
22/05/2021

@ stoni

nun fliege mal nicht auf die übersinnliche Bahn, um dich zu drücken. Nichts da, wir wollen das unbedingt lesen. Ich jedenfalls. Geht auch morgen oder übermorgen.
camping und UFO ist aber schon… schräg.
#1115 Tina
22/05/2021

@stone1

Die Camping-UFO-Geschichte interessiert mich auch.
Unbedingt, auch wenn sie schräg oder esoterisch ist!
#1116 giftspinne
22/05/2021

@ Tina

ohje, das sind genau alles Dinge, die ich nicht so gerne verwenden würde, weil sie mir zu kühl und unnahbar wirken…. grau ist auch meine absolute Antifarbe, glaube ich, sogar schwarz ist noch besser als grau.
Stahl auch nicht, wenns wie Stahl ausschaut. Höchstens drunter und drüber was nettes….. leicht schnörkeliges vielleicht sogar. So sehen einige meiner Pflanzenregale aus.
Reines Schwarz und weiß als Möbelfarben – neeeee.
und dann noch grau und Stahl…. du würdest dich ja gut wohlfühlen in einem Industriestyleloft. 😀
#1117 giftspinne
22/05/2021

brrrrrrr näääääääää….
gerade wollte ich noch bezugnehmend auf weiter oben, ich arbeite mich jetzt mal durch, noch schreiben, ja gut, PDP wird hier nicht von der Kellerkante gestoßen, wenn er wiederkommt… 😉
und fast noch in mich gehen, ob ich doch etwas zu harsch mit ihm war….
da lese ich eben drüben bei FF die letzten Kommentare und mag gar nicht weiterlesen – der PDP hat mich scheinbar neuerlich von oben herab und rotzkorkig behandelt.
Da weiß ich jetzt nicht, ob ich den hier zurückhaben möchte.
#1118 giftspinne
22/05/2021

@ stoni + Tina
da wir hier gerade unter uns sind und der Großteil anderweitig ausgeflogen und beschäftigt zu sein scheint… ich zeig euch mal zwei Fotos, da sie nun so schön wiedergefunden wurden…. ich musste suchen nach einem fuckoffanddie-Ausdruck und hab ihn auch gefunden 😉
https://up.picr.de/41251494la.jpg
hier leider etwas weniger
https://up.picr.de/41251578za.jpg
#1119 Tina
22/05/2021

@zimtspinne

So ein Loft würde mir schon gefallen ;-).

Gemildert wird das Ganze hier (damit es nicht zu cool ist) mit den beschriebenen sandfarbenen Teppichen und Sofas und Vorhängen und ein bisschen bunt und mit Pflanzen. Also der reine Industriestyle ist das hier auf keinen Fall. Ich finde das gemütlich, so wie es ist.
#1120 Tina
22/05/2021

@zimtspinne

Die Fotos sind klasse, insbesondere der Ausdruck auf dem ersten Bild. Und sehr, sehr hübsch.
Wie alt warst du da?
#1121 Tina
22/05/2021

@zimtspinne

Zum Thema “fuckoffanddie-Ausdruck”, da habe ich auch ein Foto, aus meiner Jugend. Ich muss mal kurz überlegen, ob ich euch das zeige…
#1122 stone1
22/05/2021

@Zimti

Momentchen mal! Sind zwar klasse Fotos, aber bist Du dir echt sicher, dass Du möchtest, dass jeder der auf diesen Kommentar stößt, das sehen kann? Vergiss nicht, dass diese Webseite total öffentlich ist.
Ich würd mich das nicht trauen, Flo hat das allerdings auch schon mal gemacht. Überlegs dir lieber noch mal, kannst ja CC eine Mail schreiben, wenn er den Kommentar löschen soll.
#1123 stone1
22/05/2021

@Zimti

Was PDP betrifft, hab noch nicht gelesen was da wieder vorgefallen ist, aber Du musst schon auch bedenken, dass Du eine faule Nervensäge sein kannst und nicht jeder so ein Geduldsmensch sein kann wie ich es bin. Ihr habt ja auch eine Vorgeschichte, und wenn er auf noch jemanden außer auf den Offensichtlichen hier angefressen ist, dann kannst das eigentlich nur Du sein.
#1124 stone1
22/05/2021

@Zimti, Nachtrag:

Was meinst Du denn mit ‘von oben herab’, er hat dir doch das mit der Antimaterie im #24 dort toll erklärt. Eine andere Nachricht von ihm an dich finde ich in dem Blog nicht. Oder war das bei einem anderen Thema?
#1125 stone1
22/05/2021

@Zimti, Nachtrag zum Nachtrag:

Ach so, Du meintest den letzten Kommentar dort #75.
Dazu kann ich nur sagen, wo er recht hat, hat er recht. Mit dem Fantasieren sollten wir uns bei einem Wissenschaftsblog so gut als möglich auf die Laberecke hier beschränken. Kennst Du Kinder, die sagen: ‘Ich weiß alles, los, frag mich!’? Vermutlich wäre mein jüngerer Anti-stone1 so eins. ; )
#1126 stone1
22/05/2021

Seid ihr inzwischen denn alle schon schlafen gegangen?

Sollen wir als Nächstes eigentlich mal an unserem Diskriminierung/Macht/Freiheit-Thema weiter arbeiten?

Zimti, bist Du schon mit deinem kleinen Arbeitsauftrag voran gekommen?

Ich hatte jedenfalls heute vor dem Aufstehen ein Thema, dass mich schon seit Jahren beschäftigt (eigentlich nur kurz bewusst, seither hat das wohl eher im unbewussten Denken vor sich hingegärt), dank der Diskussion hier und vermutlich vor allem wegen der kniffligen Decodierung von Vickys Tafeln, zu einem Abschluss bringen können, der mir ein Aha!-Erkenntnis gebracht hat.

So könnte sich eine Meinung von mir zum Thema Überwachung vs. Freiheit möglicherweise um 180° drehen und ins Gegenteil verwandeln.

Warte damit aber noch auf eure Rückmeldungen.
#1127 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
22/05/2021

‘Ich weiß alles, los, frag mich!’

JA!
Ich kann mich sogar noch dran erinnern, dass das die “Ablösung” davon war, sich die Unendlichkeit vorstellen zu können, also bevor man Zahlen differenziert und an sie glauben kann – ja, wenn ich so drüber nachdenke, man bezahlt sie mit der Unendlichkeit.
Einer Unendlichkeit, es bleiben ja welche.

Ha, ich wachse in meinen Nick richtig rein, merkt ihr´s?

Und “steuern können” bedeutet, die paar möglichen Erklärungen im riesigen Mär der Erzählungen erkennen zu können.

Hach, @Stoni, da gärt in mir glaub´s auch schon so was wie ein “Pladoyer für´s Paradoxe” – so was, wie “Humor als sinnliche Vernunft”…. aber diese “Weltansich” Schiene hat mich doch sehr raus bringen können.

@Hallo Tina!
Lach, ich war so erschüttert über die Abkanzelung theoretischer Ansätze, dass es mir die Sprache verschlagen hat. Und ich dann erst mal den Respekt, den ich da auch vor hab (vor @Zimti jetzt) und den Neid, weil ich ja eigentlich die Anarchotante bin, auf die Kette kriegen musste.
Krieg ich aber noch hin.

Anarchie braucht Ordnung. Wie soll Selbstverantwortung sonst gehen? Wenn jeder Verantwortung übernimmt, kann “Sinn” darauf bezogen werden, Spass zu haben;
da brauch ich jetzt nicht viel “Vorstellungsvermögen” für.

Aber so´n bissl mehr drüber zu philosophieren, wie ein “Bewusstseinssprung”, also die Erkenntnis von etwas Vorhandenem (denken können), uns “alle” vielleicht woanders hin bringen könnte, da hätt ich schon noch Bock drauf.
#1128 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
23/05/2021

@Stoni

So könnte sich eine Meinung von mir zum Thema Überwachung vs. Freiheit möglicherweise um 180° drehen und ins Gegenteil verwandeln.

Oh, da geb ich neben meiner indirekten Einstimmung auch die direkte.
Klingt genau richtig.
Der Gegensatz und die 180 (hach, ich hab dieses Pünktchen im Herzen – aber wo ist das auf der vfktn Tastatur?)

Und Pfingsten ist so was wie ein perfekter Zeitpunkt –
wir müssen nicht an “den Geist” glauben – wenn es ihn gibt,
dann kommt es doch drauf an, ob er an uns glaubt.

(Und ich glaub, “Prinzipien” funktionieren so ähnlich; da ist was paradoxes drin, was beinah “dingliches”: erst “glaubt” man dran, dann erkennt man sein eigenes Unwissen darin – und so gewinnt man Reife, im Abstreifen des Irrtums.
Man glaubt “an sich”, erkennt den Irrtum, und gewinnt so selbst Gestalt, ein “morphosieren”.
Rückwärts anthropomorphisieren, ha, ich hab´s.)
Für heut, Gut Nacht!
#1129 stone1
23/05/2021

@Vicky

Ah, sind wir unter uns zwei Hübschen? Momentchen noch, muss mir da noch kurz was vorbereiten…
#1130 stone1
23/05/2021

@Vicky

Oh, das war jetzt aber ein bisschen ein downer. Grad vorhin hab ich nur gesehen, dass neue Kommentare von dir da sind, jetzt lese ich, dass Du schon schlafen gegangen bist. Vielleicht vermisse ich PDP10 ein bisschen mehr als ihr, weil der auch so ein Nachtmensch wie ich ist, und man meistens ziemlich sicher sein konnte, dass er auch jetzt nächtens um Eins grad ein OLT-Browserfenster offen hat.

Dann will ich dir noch ein oder zwei Fragen stellen, die bei mir noch offen sind.
Außer dass ‘Prusseline’ ein alberner Name ist, hat es damit eine besondere Bewandtnis? Ist das vielleicht auch eine Figur von Astrid Lindgren? Ich muss gestehen, meine Kindheit ist schon sehr lange her, ich erinnere eigentlich bloß Pippi, Tommy und Annika. Auch wenn ich in meiner ehrenamtlichen Tätigkeit als Lesementor viel mit Kinderbüchern zu tun habe, habe ich vorwiegend mit moderneren Werken zu tun, ich lasse meistens die Kinder aussuchen, was wir lesen.

Abgesehen davon, dass ich wegen Pandemie grad sozusagen einem Sabbatical unterworfen bin.

Hmm…, ah ja. Die zweite Frage, eigentlich ist es eh keine, also das andere war das mit deinem Bild von der ‘Seele’. Da ich an so etwas wie gesagt nicht glaube, nicht im religiösen Sinn zumindest, habe ich auch noch nie versucht, mir davon ein Gedankenbild zu malen. Was ich allerdings sagen kann, ist, dass ich der Meinung bin, ein ‘beautiful mind’ zu erkennen, wenn mir eins unterkommt. Und mamma mia! Deins hat mich direkt geblendet mit seiner Strahlkraft. Sorry wenn ich jetzt vielleicht ein wenig zu dick auftrage, war halt so. Kannst ein Kompliment annehmen, wenns vom Bruder kommt. Gehe eh sparsam um mit so etwas, in meiner Gegend ist nicht geschimpft genug gelobt. Auch und vor allem interfamiliär.
Alsdann liebe Schwester im Geiste, damit will ichs für heute gut sein lassen. Gute N8 und träum süß von sauren Zwetschken!

Mal schaun, es ist noch 3/4 Bier übrig. Solange hab ich noch für eine kleine Gute Nacht Geschichte.
#1131 stone1
23/05/2021

~~~the story is true~~~

Als wir in dem Alter waren, in dem man endlich das Fahrrad in der elterlichen Garage langsam verstauben lassen konnte, weil man den Moped-Führerschein im Portemonnaie hatte und mit eisern gespartem Taschengeld – inklusive einem kleinen Extra-Zuschuss von Omi oder Opa – ein gebrauchtes Moped vom Nachbarn oder von der Tante am Bauernhof erworben hatte, ereignete sich eine Geschichte. Die sich, wie ich hoffe, zu erzählen lohnt.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Pff, gestern hat sich das wie von selbst geschrieben, jetzt feile ich die ganze Zeit nur an einer Einleitung rum. Pause.
#1132 stone1
23/05/2021

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Mein bester Freund und ich sind während der Sommerferien an den Almsee gefahren um dort einen Campingurlaub zu verbringen.

Im Jahr davor, da waren wir noch mit den Fahrrädern unterwegs, – er hatte ein Mountainbike, ich ein 12-Gang Rennrad – hatten wir am Attersee auf einem Campingplatz gezeltet. Das war zwar auch ein schöner Urlaub, mit viel Schwimmen und Ruderboot fahren. Die Nächte waren jedoch nicht so prickelnd, musste man doch jedes Mal an eine Invasion einer feindlichen Streitmacht denken, wenn ein Auto auf der Straße vorbeifuhr, die vielleicht 10 Meter vom Zelt entfernt um den See führte. Weil sich das anfühlte und anhörte, als rollten Panzer durch die Nacht war an Schlaf kaum zu denken. Nach wenigen Tagen gewöhnt man sich dann aber sogar an sowas.

Diesmal wollten wir mehr Ruhe, also wild Campen. Wenn schon denn schon, also auf die Sauger (Mopeds) und ab dafür in die vermutlich ruhigste Gegend Oberösterreichs, die man noch erreichen kann, ohne gleich bergsteigen zu müssen.

Unterwegs haben wir uns bei einem großen Supermarkt mit Proviant und einer Kiste Bier eingedeckt. Der Urlaub hätte hier schon sein Ende gehabt, wären wir Mods mit schick-schnittigen Zweisitzer-Vespas gewesen. Auf dem Packlträger unserer Puch Maxis war es allerdings überhaupt kein Problem, so eine Kiste Bier sicher zu transportieren. Er hatte das Bier, ich Zelt, Proviant und sonstige Ausrüstung. Wir waren Metaller, zu unserem Bedauern hatten damals die Mods auch die Mädchen, infolge dessen man immerhin mehr Zeit hatte als der durchschnittliche Mod, seine eigenen handwerklichen Fähigkeiten zu verbessern. Zwinker.

Am See angekommen parkten wir unsere Mopeds am Waldrand und erkundeten die Gegend.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
#1133 noch'n Flo
Schoggiland
23/05/2021

@ gifti:

Auch psychische Gewalt geht sehr oft von Müttern und Großmüttern aus.

Oh, ja!
#1134 noch'n Flo
Schoggiland
23/05/2021

@ gifti:

zum Nichts mache ich mir später in Ruhe nochmal Gedanken.
Ich muss das auch nochmal nachlesen bei FF. Vielleicht hat ja dort jemand noch was Erhellendes beigetragen….
ich glaube, das wird mir besser bekommen, als das abstrakte Gequatsche hier

Hilft Dir dies eventuell weiter?
#1135 noch'n Flo
Schoggiland
23/05/2021

@ Stoney:

Eine Möglichkeit, die dieser Arzt mir erklärt hat, wäre einen Draht in den Spinalkanal einzuführen, um da irgendwas zu überbrücken, damit diese durch beschädigte Nerven ausgelösten Schmerzen irgendwie umgeleitet werden oder was weiß ich, richtig gut konnte der das auch nicht erklären, und ohne Erfolgsgarantie. Da hab ich dann auch vorerst abgewunken, das hat sich ein bisschen sehr experimentell angehört und die Zeichnung, die er mir gemacht hat, nun ja.

Nö, das ist im Prinzip durchaus ein etabliertes Verfahren.
#1136 stone1
23/05/2021

Bäh, heute drehen diese Religiösen wieder mal durch. Eigentlich hätte ich bis mittag schlafen können, jetzt hamm die mich aufgeweckt mit ihrem nicht Enden wollenden Kirchturmglockengebimmel. Erstmal n Kaffee herrichten, normalerweise steht Frau früher auf und hat schon einen fertig für mich, ihrem Schlummer konnte die Läuterei allerdings nix anhaben. Gäähn.
#1137 noch'n Flo
Schoggiland
23/05/2021

@ Stoney:

Wie cool ist dieser Schreibtisch denn?! 🙂

Flo hat das allerdings auch schon mal gemacht

Sogar nochmal in diesem Kommentarstrang.

@ zimti:

Danke für Deinen Mut! Die Fotos sind interessanterweise sehr nahe an meiner bisherigen Vorstellung von Dir dran. 🙂

Und Du bist verdammt hübsch!
(Keine Sorge, ich will hier nicht baggern.)
#1138 noch'n Flo
Schoggiland
23/05/2021

@ Stoney:

Bimmelbimmelbammbumm!

Beim täglichen Mokka bin ich dann ganz bei Dir.
#1139 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
23/05/2021

Härrlich!
Und wie geht´s weiter? Da war ich grad gut drin, da war´s schon wieder vorbei –

@Stoni, das ist ja ne feine “Moritat” – wenn man sich jetzt deinen Text als “Gesang” vorstellt und die “Bilder” aus der Wiki als Tafeln, die dabei aufpoppen – die “Spannung” zwischen den “Metallern” und der “Gegend” – Fantatstisch!

Ich hab heut so lange geschlafen wie seit ewig nicht mehr. Von Glocken ist nix bis zu mir duchgedrungen.

#1135 – (ob das jetzt was mit “dem Geist des heutigen Tages zu tun hat?)
Floh hat Recht.
Lass dir das von ihm nochmal “zeigen”, da ist was dran, vergiss den andern Doc, der kann halt nicht gut “malen” (also erklären, warum er nicht gut erklären kann; mag sein, dass er sein Handwerk beherrscht, “erklären” (zeigen) kann er´s anscheinend nicht.)

#1130 – die “Seele” – ja, der war gut, nech?
Ich glaub, ich glaub auch nicht an eine “Seele” (hab ich mich nie mit “beschäftigt”; auch so´n Konstrukt, wo ich eher instinktiv denke, die soll sich doch um mich kümmern, wenn ich “das Konstrukt richtig interpretiere”, nicht umgekehrt.)

Was mich an dem Bild mit der “Schneckenform” so ansprach,
war halt das “Ding” mit dem Gendern, bzw. der Aspekt “neue Mythen braucht das Land”
– ne formlose “Seele” (noch besser: “Wurm-förmig”!), die sich ihr Geschlecht je nach Gusto aussucht, also beides “kann” und sich im stundenlangen Liebesspiel umeinander wiegt und dann Eier legt, beide!
Das ist ein so schönes Bild “fruchtbarer Begegnung in der Natur”, da konnt ich nicht mehr anders, als “glauben”.
(Es war ja auch der I-Punkt zum “neuen 3-D Menschenbild” mit “Oben Schönheit, unten Fehlerquellen; hinten kommt Mist raus, vorne Äpfel rein – und “Seiten” sind beweglich.)

Beim alten Mythos, – mit Adam und Eva, dem Apfel der Erkenntnis und dem “Wurm 1.0” – sollte ja auch irgendwie “Fruchtbarkeit” erklärt werden.
Er hat uns aber nicht wirklich “ermächtigt”, für die dadurch entstehenden “Exponentialfunktionen” wirklich “Ver-Antwortung” zu übernehmen.

(Hat mal jemand Schnecken in real live beim Liebesspiel gesehen? Der netteste Sex im ganzen Tierreich, so scheint es mir. Die tanzen Blues, stundenlang.)

Ein Hoch auf den Anthropomorphismus!
(Das “Steuermodul” lebt, man muss nur “polimorphe Seiten” denken können, dann entsteht bei “vorwärts” automatisch auch “rückwärts”. Ist ganz einfach!)

Das ist schon fast ne Überleitung zur “Prusseliese” (nicht -Line), ja, aus dem Lindgren Universum: die “Stimme der Vernunft”; so ne “Tante”, die Pippi wahrscheinlich am liebsten ins Heim stecken würde, wenn sie irgendeinen “Mangel” nachweisen könnte.
Und Pippi liefert ihr einen Beweis für “Fülle” nach dem anderen.

So, jetzt bin ich gespannt, was deine “handwerklichen Fähigkeiten” noch so alles in Petto haben, erzähl weiter, bitte.
#1140 Joseph Kuhn
23/05/2021

Zur Frage, warum gibt es nicht nichts, gibt es ein gut lesbares Buch von Jim Holt (“Gibt es alles oder nichts”), in dem der Autor das Thema in Gesprächen mit Philosophen und Naturwissenschaftlern durchdekliniert. Die von Lesch vorgestellte Idee, es müsse etwas geben, weil es besser sei, dass dem so ist, ist Thema von Holts Gespräch mit John Leslie.

Ich halte es bei der Frage mit Wittgenstein: Wir müssen aufpassen, dass uns die Sprache nicht verhext. Kann man die Frage, warum gibt es etwas, überhaupt unter Angabe von Gründen beantworten, wenn die Alternative nicht existiert, somit die unterschiedlichen Voraussetzungen der Existenz der beiden Alternativen nicht angegeben werden können, eben weil die eine Alternative nicht existiert?

Solche Probleme werden am besten lebenspraktisch gelöst, durch ein gutes Glas Frankenwein.
#1141 stone1
23/05/2021

@Joseph Kuhn

Ich bin zwar nicht sonderlich sattelfest bei den klassischen Philosophen, hatte aber regen Austausch mit einem noch lebenden – zumindest hoffe ich das, hab ihm diese Woche eine Mail geschrieben, die noch unbeantwortet ist.

Was mir gut geholfen hat, war seine Erklärung zum Thema sinnvolle Fragen. Er konnte schlüssig argumentieren, dass es nur vier Fragen bzw. Fragekategorien gibt. Jede erdenkliche Frage lässt sich so beantworten, es bleiben dann keine Warum-Fragen übrig. Bei Bedarf kann ich das näher erläutern.

Für deinen satirischen Seitenhieb auf unsere Ex-Arbeitsministerin gestern gebe ich dir einen Sticker mit der Aufschrift: Ich habe ein ♥ für Ösis
; )
#1142 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
23/05/2021

Wir müssen aufpassen, dass uns die Sprache nicht verhext. Kann man die Frage, warum gibt es etwas, überhaupt unter Angabe von Gründen beantworten, wenn die Alternative nicht existiert, somit die unterschiedlichen Voraussetzungen der Existenz der beiden Alternativen nicht angegeben werden können, eben weil die eine Alternative nicht existiert?

Lottchen, wenn ich dieses “Konstrukt” auf die Frage nach “Wahrheit oder Lüge” anzuwenden versuche, bin ich doch schon in Teufels Küche.
Egal, ob mich Hunger oder Durst dahin geführt hat.

Dabei “gibt” es Lüge, weil es “Wahrheit” zwar auch nicht gibt, aber der Mensch “seinen” Gedanken eine Form geben kann. Er “morphisiert” – und schafft dabei auch “Lügen”, Lücken in seinem Gebälk.

Und dann kann man (da braucht es aber ein konkreteres Bild der “Funktion Fantasie”), über “statische Berechnungen”, (so würd ich “Philosophieren” nennen) Rückschlüsse auf´s “Gebälk” machen.

Auch auf damit konstruierte “Fliegengläser”, auch auf Fliegen, auf das Loch und den süßen Saft im Fliegenglas, ob man lieber “fliegen” oder saufen möchte und ob es außerhalb des Glases noch was gibt – oder warum man das wissen wollen sollte.

Bringen tut das alles – Nichts – aber man muss sich nicht mehr so sorgen, das ist ja auch schon was.
Und zu wissen, wie man “zaubert” ist besser, als sich verhexen zu lassen.
#1143 stone1
23/05/2021

@Vicky

erzähl weiter, bitte.

Am späten Abend vielleicht, heute ist Feiertag bei stones, nämlich der erste Gnocchi-Tag im Jahreskreis.

Lass dir das von ihm nochmal “zeigen”, da ist was dran, vergiss den andern Doc

Das Riesenbaby braucht mir gar nichts zeigen, mein Kommentar dazu war nicht ganz ernst gemeint. Ich weiß eh schon, dass das eine ‘Standard’methode und kein Experimentieren ist. Nur, solange ich die Schmerzen aushalten kann und mit einer Aspro/Woche halbwegs auf der sicheren Seite bin, dass mir da keine gefährlicheren Nebenwirkungen entstehen, lass ich mir nicht noch mal den Rücken operieren.

Wurm-förmig

Hab ja eigentlich noch keine Ahnung, was Du gerne so schmökerst, Frank Herberts Dune hast Du gelesen? Bzw. eine der Verfilmungen gesehen? War das Erste, was mir zu Wurm eingefallen ist. Das Zweite ist, dass Frau Regenwürmer im Garten züchten will. Teutates sei Dank, dass ich sie bisher davon abhalten konnte, das in einer Kiste auf unserem Balkon auszuprobieren.
Ist mir bisher schleierhaft geblieben, wozu das gut sein soll. ‘Bodenauflockerung’, ‘Humusproduktion’, klar. Aber was will sie mit so vielen Würmern? Einen Versandhandel aufziehen? Der Rückgang bei vielen Insektenpopulationen ist zwar beunruhigend, von einem Mangel an Regenwürmern hab ich jedoch noch nix gehört, außer bei Trockenheit – no na.

Prusseliese

Ach so, diese Schnepfe ist das. Danke.
#1144 stone1
23/05/2021

Ups, wieder mal nen Link @#1143 versemmelt.
Gnocchi-Tag
#1145 Uli Schoppe
23/05/2021

@Floh 🙂

Und Du bist verdammt hübsch!
(Keine Sorge, ich will hier nicht baggern.)

In meiner Welt nennt man das Kompliment 😉
#1146 Spritkopf
23/05/2021

der erste Gnocchi-Tag im Jahreskreis.

… die hier im Rheinländischen auch gerne wie “Knotschi” (*aua-aua-aua*) ausgesprochen werden.
#1147 noch'n Flo
Schoggiland
23/05/2021

@ Pippilotta:

Floh hat Recht.

Es geschehen wirklich noch Zeichen und Wunder…

@ CC:

Könnten wir bitte einen neuen OLT bekommen?
#1148 noch'n Flo
Schoggiland
23/05/2021

@ Uli Schoppe:

In meiner Welt nennt man das Kompliment

Sowas ist heutzutage leider schwierig geworden. Aber letztlich:

@ zimti:

Wäre ich a) nicht verheiratet und b) 10 Jahre jünger, würde ich Dich glatt um ein Date (z.B. Theater/Kino mit vor-/nachgängigem Essen) bitten.

Intelligent, gutaussehend und derselbe Humor:
Du erinnerst mich gerade daran, warum ich mich mal in Muddi verliebt habe.

Und wenn irgendein Idiot meinen solle, Dich verar….. zu müssen: gib Adresse, dann spürt der das auch.

Ich gebe ab hier sofort den grossen Bruder für die Arachnide – hat jemand ein Problem damit?
#1149 Joseph Kuhn
23/05/2021

@ stone1:

Sattelfest bin ich bei den Dingen auch nicht, aber mit dem Denken ist es wie mit dem Staubsaugen, es muss halt gemacht werden.
#1150 stone1
23/05/2021

@Spritkopf

Knotschi

Da kann man nur noch hoffen, dass sie im Rheinland besser schmecken, als die dortige Aussprache vermuten lässt. Meine sind bisher immer ganz gut gelungen, wie fluffige Erdäpfelpölsterchen.

Bekommen wir vielleicht wieder mal eine Statistik von dir?
#1151 Joseph Kuhn
23/05/2021

@ noch’n Flo:

“hat jemand ein Problem damit?”

Ich verspüre leichte Übelkeit, vermutlich nur ein SIWOTI-Symptom.
#1152 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
23/05/2021

Ach, @Stoni,

Nur, solange ich die Schmerzen aushalten kann

das kann ich nachvollziehen, zum “Verstehen” müsst ich die Schmerzen mal gehabt haben, bzw. wissen, wo der “Vorfall” bei dir sitzt und wie bei dir die “Statik im Gebälk” überhaupt aussieht.

@Floh

Recht.

Das Recht kann ja nix dafür, wie du tickst.

Dune/Wurm

Nee, nicht gelesen, hatte aber mal ne Freundin, die von dem “Epos” ganz begeistert war und mich genötigt hat, den Film zu schauen. (War das nicht der mit der zerdrückten Maus? Igittibäh! Manche Leute nehmen echt komische Drogen.)

Das mit den Regenwürmern ist bisl komplexer, die sind, sag ich jetzt mal,
“für den Glomalin-Haushalt wichtig” und da man “Glomalin” noch nicht so lange kennt,
kann ich da nix noch genauerers zu sagen

– aber es ist wohl der Teil, der die “Fruchtbarkeit” des Bodens eigentlich verursacht. –

http://ich-mache-boden-gut.de/?p=836 (da wird es von der Seite des Bodens aus beschrieben; “Regenwürmer” tauchen nur am Rande auf. Aber die Bengels kleben halt damit den “Ton Humus-Komplex” zusammen, sozusagen.)

Und erzeugen so “Ding-an-sich-lichkeit”; das, was “die Welt im Innern zusammenhält”.
O.k., übertrieben, aber damit der “Dreck unter unseren Füßen” auch “fruchtbar” sein kann (und nicht nur “uns Untertan”), braucht es halt diese “verbindenden Kräfte”, sonst ist es nur “schnöde Materie”.

(A propos – die “4 Fragen” würden mich auch interessieren!)

das in einer Kiste auf unserem Balkon auszuprobieren.

So wirst du immer ein “Ungläubiger” bleiben. Das stinkt nicht.
“Erdisieren” wirkt, das fault nicht, das wird lecker riechen, Ischschwör!
Aber wenn du dich nicht traust, wirst du die Erfahrung nicht machen können.

P.S.: Ich hab nen österreichischen Lieblingsautor – https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Haderer
Am liebsten les ich Krimis, da kann ich mich drauf verlassen, dass die “Anfang, Mitte und Schluss” vernünftig konstruieren und mich nicht mitten im Nirgendwo zurück lassen…
#1153 Ursula
23/05/2021

@ Alle Garten- und/ oder Balkonpflanzenbesitzer
Ich habe das erste Mal Larven von Rosenkäfer (glaub ich) in Pflanzentöpfen. Tipps wie damit umgehen, gibt es viele, mich interessieren persönl. Erfahrungen. Wer von euch hatte die auch schon mal in Blumentöpfen?
Derzeit denke ich an vorsichtig ausgraben und im Freien aussetzen.
Die Larven sehen genau so aus, wie hier:
https://www.gartengnom.net/larven/#:~:text=Findet%20man%20dicke%20wei%C3%9Fe%20Larven,Art%20es%20sich%20nun%20handelt.
#1154 RPGNo1
23/05/2021

@noch’n Flo

Ich gebe ab hier sofort den grossen Bruder für die Arachnide – hat jemand ein Problem damit?

Von eurem Charakter her passt ihr beide auch gut zusammen. Ich denke, dass hatte ich bereits angemerkt? Ja, das hatte ich.
#1155 RPGNo1
23/05/2021

Übrigens: Ob sich bald die Polizei um den Reichsaluträger kümmern wird? Wegen Anstiftung zu Gewalttaten und so.

https://anonleaks.net/2021/optinfoil/die-konferenz-brennbarer-rechtsgeruckter-schwurbelschmalz/
https://www.tagesspiegel.de/kultur/xavier-naidoo-weiter-auf-abwegen-dieses-gift-kommt-niemals-in-unsere-koerper-rein/27214434.html
#1156 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
23/05/2021

Knotschi

(“Erweitertes SIWOTI-Syndrom”: man kann noch so viel schreiben,
irgendwas vergisst man immer.
Hab ich schon erzählt, dass bei mir jetzt auch ein “Saugroboter” wohnt?
Rund, schlecht für Ecken. Das “Haustier” gehört meinem Untermieter.)

Wollte meinen Dank für das Rezept nachreichen!

Sobald die Läden wieder aufhaben, werd ich die nötigen Zutaten besorgen und es ausprobieren. Hab noch nie Spargel gebraten. Und ich liiieebe Kartoffeln.
——————————-
Und Zimti hab ich mir auch genau so vorgestellt.
(Hatte ja auch das Maskenbild schon gesehen.)
Und da gendern ja auch diese “rückwärts zu anthropomorphisierde Funktion” hat
(ja, ich übertreib´s langsam, aber der Gag ist zu gut um ihn zu unterlassen:)
Ich find dich auch hübsch.

So, wenn das mal nicht´n schöner Fall von “zwei mit einer Klappe” ist, weiß ich´s auch nicht.
#1157 Viktualia
23/05/2021

@Ursula –

Wer von euch hatte die auch schon mal in Blumentöpfen?

Wie hast du das denn geschafft?
Ich hab die immer im Kompost (vielleicht auch woanders, aber da seh ich sie nicht).
Und da hab ich sie vorsichtig zur Seite gelegt, nach dem Sieben des Kompostes wieder in ihr Erdbett gegeben und im nächsten Jahr das selbe Spiel.

Und ein hübsches (totes) Exemplar des Käfers sitzt auf einem Regal, weil ich diesen “Smaragd” so faszinierend finde.

Setz sie halt wo aus, wo schon was rottet und dieser Prozess noch ne Weile andauern kann, also wo nicht “aufgeräumt” wird.

Machst du deine Erde selbst?
Mich wundert, wie der da rein kam; sollte sie gekauft gewesen sein, die Erde, ist das eigentlich ein “gutes Zeichen”.
(So wie der “Luftgetrocknete Frosch”, den ich mal im Heu für meine Wutzen hatte. Muss eine sehr “naturnahe Wiese” gewesen sein, wo sie den Armen “geerntet” haben.)
#1158 stone1
23/05/2021

@Vicky

die “4 Fragen” würden mich auch interessieren!

Dazu drücke ich dir vorab mal ein Buch in die Hand. Ich habe mir redlich Mühe gegeben, die ersten beiden Kapitel dort ins Deutsche zu übersetzen, wenn Du kein Problem beim Lesen englischer Literatur hast, würde ich allerdings empfehlen, bei der Originalfassung zu bleiben. Um übriggebliebene Holprigkeiten abzuschleifen, hätte ich noch mehr Aufwand treiben müssen, das wär dann in Arbeit ausgeartet. Rechts steht das Inhaltsverzeichnis, bei den ersten zwei Kapiteln ist dann jeweils ein Link zur deutschen Version. Im zweiten Kapitel erfährst Du eigentlich Alles, was dazu zu sagen ist.

Georg Haderer kenne ich gar nicht, hat der auch irgendeine Art von Humor oder sind seine Krimis bierernst?
Mein österreichischer Lieblingskrimiautor ist Wolf Haas, einige seiner Brenner-Romane wurden auch verfilmt. Schwarzer Humor vom feinsten, gepaart mit der typisch österreichischen Skurrilität, manchmal hart an der Grenze zum Absurden. Immer ein Genuss.

Empfehlenswert finde ich auch Stefan Slupetzkys Lemming-Reihe oder die Romane von Rainer Nikowitz, in denen ein arbeitsscheuer Kiffer unfreiwillig in Mordfälle verwickelt wird und dem nichts anderes übrig bleibt, diese selbst aufzuklären, weil der Kommissar eher unfähig ist.

Muss jetzt die Gnocchi zubereiten, patzige ‘Drecks’arbeit, weil man nicht zu viel Mehl nehmen darf, sonst werden sie nicht fluffig.
#1159 Ursula
23/05/2021

@ Viktualia
Danke! So werd ich’s machen. Ich finde diese Käfer auch wunderschön!
Die Erde war gekauft. Bio-Erde speziell für Gemüsepflanzen. Ich habe 6 sehr große Kübel am Balkon stehen für Tomaten. Heuer das erste Mal die Samen selbst gezogen, von Tomaten, die ein Arbeitskollege meines Mannes mitgebracht hat, die bei ihm am frisch erworbenen Grund wild wachsen. So gute Tomaten hatte ich noch nie gegessen. Die kleinsten waren gelb und gerade mal so groß wie eine Perle.
#1160 Ein blumentopfbesitzender Joseph
23/05/2021

@ Ursula:

Bei uns sind die Larven in Blumentöpfen mit lockerer Erde und kommen im Frühjahr bei der Neubepflanzung zum Vorschein. Schaden haben sie, soweit erkennbar, nie angerichtet, sie setzen die torfige Erde um. Etwas unappetitlich finde ich die fetten Larven allerdings schon. Anders scheint es den Amseln zu gehen, die graben regelrecht Gruben in die lockere Erde. Hinterher liegt die Erde rund um die Töpfe, keine der Amseln macht auch nur Anstalten, den Dreck wieder aufzuräumen.
#1161 wolfhard
23/05/2021

@kleine gelbe Tomaten , Golden Currant , Gegen Amselterror in Blumentöpfen und Hochbeeten helfen mittelkleine Äste und zweige.
#1162 Ursula
23/05/2021

@ Joseph
Ahaaa! Also wäre die Larven einfach im Topf zu lassen auch eine Option! Sehr gut! Die Amseln der Umgebung – nach der Trällerei zu schließen, eine ganze Menge – haben sich noch nicht auf unsere Balkone gewagt.
Hängt vielleicht auch damit zusammen, dass sich solche schwarzen Monster immer wieder blicken lassen.
https://abload.de/image.php?img=33398353_186663937005vujua.jpg
#1163 stone1
23/05/2021

Während ich noch warten muss, dass die Butter flüssig wird – das hatte ich vergessen vorzubereiten – ein bisschen Partymusik fürn Feiertag:
Keine Melodien… 1,2,3,4,5 – Parov Stelar meets Jeans Team

@Vicky

Putzroboter – ist der gut beim Katzenstreu aufsammeln? Wir haben einen Miele-Bodenstaubsauger (nicht ganz zufällig in der ‘Tango Black’-Edition), der wird noch lange halten, aber ich hab mir auch schon überlegt, mittelfristig für die neue Wohnung so ein Ding zusätzlich anzuschaffen, um nicht mindestens jeden 2. Tag den Boden selber saugen zu müssen. Auch einige Testberichte im c’t gelesen, wie sich so ein Ding in der Praxis bewährt, weiß ich allerdings noch nicht.
#1164 Ein blumentopfbesitzender Joseph
23/05/2021

@ Ursula:

… ein Foto eines Dachhasen! Man sieht diese Species kaum mehr. Obwohl die chinesischen Restaurants ja auch zu waren.

Schade, dass bei uns keiner zur Amselabwehr ist.
#1165 stone1
23/05/2021

@Ursula

Kleine Frage unter Ösis: wie schätzt Du die Chance ein, dass unsere Bundesregierung zur Abwechslung mal wieder eine volle Legislaturperiode durchhält?
Ich bin momentan bei 50:50, im Falle einer Verurteilung unseres rotzpippigen Kindkanzlers hat sie allerdings pronto auf 0 zu sinken, egal in welcher Fantasiewelt die Köstinger lebt.
#1166 stone1
23/05/2021

@Ursula, Nachtrag:

Ich bin ja schon so gespannt, wie unsere Katze damit klarkommen wird, dass sie dann raus kann und nicht auf Wohnung und Balkon beschränkt ist. Unsere Tierärztin hat mal angedeutet, dass Laika sich vielleicht gar nicht raus trauen wird, aber das glaube ich nicht. Sie ist zwar vorsichtig, aber auch keine Angsthäsin.
#1167 RPGNo1
23/05/2021

@Ein blumentopfbesitzender Joseph

Dachhasen? Ich sehe auf dem Foto ein europäisches Mauernkänguru.
#1168 Ursula
23/05/2021

Vielleicht am Hintern besser zu erkennen, ob Dachhase (erinnert mich an Erzählungen vom Krieg, da wurden die Dachhasen ganz gerne gegessen) oder Mauernkänguru…
https://abload.de/image.php?img=dachhase_kng.mokmc.jpg
#1169 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
23/05/2021

@Stoni, es gibt einen “Verein zu Verwertung von Gedankenüberschüssen”? Das ist ja fein!
(Wurde bei Slupetzky erwähnt.)

Hab in deine Übersetzung reingeschaut – Gott rein, Gott raus – das ist auch nur ne Variation mit Fragezeichen, immer noch nicht “the real thing”.

Tafelalarm!

Denn so kann ich wenigstens “vernünftig mit dem Anfang anfangen” –
was hat “wahrnehmen, differenzieren, diskriminieren und orientieren” damit zu tun, der Welt endlich eine “vernünftige Erklärung” (oder zumindest eine “gangbare Brücke”) für den fehlenden “Gott” zu geben?

Das, worum es mir geht, soll “Intersektionalität” ermöglichen, ohne dass es einem jedes mal vom “Perspektivenwechsel” so schwindlig wird, dass man dem Anderen nur noch vor die Füße kotzen kann.

In meiner “Kurs halten können” Metapher seh ich ein Mittel gegen diese “Übelkeit”, diese “Sehkrankheit”; etwas, um damit “die Welt zu heilen” – keinen “Gott” und keine weitere Debatte darüber, wie man die “Sicht auf die Welt von außen” mit der “Sicht auf die Welt von innen” irgendwie “in Einklang” bringen kann.

Kann man nicht – und man muss es auch nicht.
Das einzige, was fehlt, in meinen unbescheidenen, ja visionären Augen, ist die Erklärung dafür.

Warum der “Einklang” dadurch entsteht, dass man es so akzeptiert, wie es ist.
Was natürlich erst passieren kann, wenn man weiß, also sehen kann, wie es ist.

Darum spuck ich ja auch so Töne: so schwer ist das gar nicht,
es ist alles da, was man dazu braucht.

Das, was Gedanken “können”, ist ja das Bewirken einer Veränderung. Und wir reden hier davon, dies “gezielt einzusetzen”.
Und ich fordere, auf einen einfachen Nenner gebracht, wenn wir schon nicht an “Gott” mehr glauben wollen – oder können – sollten wir wenigstens in der Lage sein, den “Namen Voldemorts auszusprechen”.
Damit wir (zu den ganzen anderen “Nebenwirkungen des Qualia Problems”), keine weiteren siebenundachtzig Siegel vor die Existenz unserer Fehler machen können.
(Würd echt reichen, als “Prinzip” gesehen, schwör!
Unsere eigenen “Teufeligkeit” mal an- und auszusprechen, diskriminieren zu können.)

Dieses “Konzept Gott/Teufel” hat eine Funktion: das, was wir “nicht erklären WOLLEN” (nicht “glauben können”) in Schach zu halten.
(Ich geh bei diesem “sich selbst initiierenden Gott” ein Stückchen weiter, (oder näher?) indem ich “Orientierung” in den Fokus nehme.)

Einfach mal aufhören, so zu tun, als wären wir alle schon “fertige Wissenschaftler” und anfangen, es zu lernen, das Spielen und das Lernen.
Das mit der “Wahrnehmung” als “göttliches Geschenk” annehmen – oder irgendein anderes Etikett drauf kleben;
das mit dem Differenzieren nicht immer nur den ollen Wissenschaftlern zuschieben, sondern selber damit anfangen, sich kennen zu lernen
– und derweil das aktuelle Problem der Diskriminierung von Menschen angehen.

(Räusper, und schön langsam bei “Perpektivenwechseln” machen, denn sonst wird´s einem schwindlig, wegen der Orientierung – oder dem fehlenden Halt.)

Wir zoomen nochmal kurz “Gott” heran – der war o.k., als wir es noch nicht “erklären konnten”, das da Draussen, aber da wachsen wir langsam raus, wir müssen selber ran.

Und da kommt der olle Voldemort ins Spiel, wir lernen ja nur, wenn was nicht klappt, da ist ja was Grund-Paradoxes bei.
Und so, wie wir akzeptieren müssen, dass Mama und Papa uns auch dann lieb haben, wenn sie mal miteinander alleine sein wollen, brauchen wir Frieden mit der “Existenz des Teufels” – weil wir den erschaffen, ganz einfach. (“Aufklärung 2.0”)
Da draußen gibt es “Logik”, innen gibt es “Bezug”.
Und Bezug ist dicker als Logik, so wie Blut dicker ist als Wasser.

Heissa, darum immer mein Bild mit dem “steuern” – “Salzwasser” ist gelebte Intersektionalität!
Und/Oder wie “Sprache”.
(Das wär ne eigene Tafel wert….)
Ich erlaube mir mal “Sprache” (mit Anführungszeichen!) als sehr weites “Feld” (Meer/Mär) einzuführen und nur in seiner “Funktionalität als Bindeglied” zwischen “Logik” und “Bezügen” (und dem, was man dafür hält) einzusetzen.
(Muss ja auch langsam mal ne Art “Fazit” ansteuern).
“Sprache” als Möglichkeit, die Funktionen des “Steuerns” auszuloten:
Die “Unterhaltung” mit sich, die Art, wie man die eigenen Gedanken pflegt, bestimmt, so erfahre ich es, wie gut man mit “Wahrheit”, mit den Möglichkeiten, überhaupt “Wissen” zu erlangen, klar kommt.
Man kann da was kultivieren, das aber eher mit “Ehrlichkeit” zu tun hat, als mit “Objektivität”.

Da kommen wir jetzt zu einem wesentlichen Punkt.
Wenn es uns gelänge, diese gesuchte, ersehnte “Objektivität” durch einen höheren Stellenwert der Subjektivität erreichen zu wollen, dann hätten wir es endlich “geknackt”:

Das “Paradoxon des Denkens, das nur durch Irren wachsen kann”.

Ist ja was “existentielles”, ob was, das “keine materielle Substanz hat, wachsen kann”.
Die sollen sich mal alle nicht so anstellen. “Steuern” ist möglich, wenn man begreift, dass da ein “individueller Sehgang” vorliegt.

Ich denke wirklich, dass es möglich sein sollte, da in naher Zukunft aus Psychologie so was wie ne tragfähige Philosophie zu machen.
Die es ermöglicht, ohne einen “Gott” erwachsen zu werden und Verantwortung zu übernehmen, für alle, also von Allen.
So sei es,
kicher…

Für den Fall, dass das nicht ganz klar geworden ist: wir brauchen nicht “Gott”, wir brauchen “Frieden mit dem Teufel”.
Nicht wegen irgendeiner “Dualität”, sondern wegen unserer Sprach- und Denkgewohnheiten, weil “diskriminieren” und “orientieren” zwar da sind, aber nicht richtig funktionieren können, bislang.
Da ist aber mehr “Automatisierung” möglich – es würde ja nur bedeuten, dass wir überhaupt “funktionieren”. Als Menschen, nicht als Maschinen.
(“Schönheit oben” hält “Fehlerquellen unten” ausreichend in Schach.)

Der Mensch ist geboren, um “anständig” zu sein!
Oder, schwurblig: “Anstand” transzendiert den “aufrechten Gang”.

Fröhliche Pfingsten!einself!!!
“Ich irre, also wachse ich”.

(Und: @Stoni, ich les mir das noch durch, aber unter nem anderen Aspekt als “erhofft”. Ich erwarte von der Philosophie zu viel, da muss ich immer erst meinen Blickwinkel umstellen. Die sind so selten ingenieurig, die haben so was akadämliches, die andern jetzt, deins geht ja schon in die “richtige Richtung”.
Aber die sollen was über “Richtungen” an sich aussagen, nicht sich so im Kreis drehen, manno.)
#1170 Ursula
23/05/2021

@ stone1
Ich glaube nicht, dass unsere Regierung eine volle Legislaturperiode durchhalten wird!
Von meinem Bauchgefühl her 70:30, dass wir in ca. einem Jahr oder noch früher wieder wählen.
Allerdings habe ich große Befürchtungen, dass nach den nächsten Wahlen wieder türkis blau kommt und was dann passiert möchte ich mir nicht mal in meiner schlimmsten Fantasie ausmalen.
Rücktrittsreif sind derzeit Einige aus der Regierung, allen voran unser Bundeskanzler. Vielleicht gibt’s auch nur den Blümel Rücktritt zur einstweiligen Beruhigung.
#1171 Ursula
23/05/2021

@ stone1
Ich denke, die meisten Katzen gewöhnen sich recht schnell an eine neue Umgebung, wenn ihre Bezugsmenschen nicht wechseln.
Wahrscheinlich wird sie es im Laufe der Zeit richtig genießen im Freien zu sein.
#1172 Ursula
23/05/2021

Interessante Themen habt ihr derzeit hier!
Lese sehr gerne mit.
Beteiligen kann ich mich derzeit nicht daran, weil meine Konzentrationsfähigkeit im Keller ist.
Arbeitsmäßig halte ich mich nur durch meine Routine über Wasser.
Ich hatte schon immer Schwierigkeiten mich zu konzentrieren von Kindheitsbeinen an.
Aber ich bilde mir ein, dass das seit meiner Covid Erkrankung deutlich schlimmer geworden ist.
Fühlt sich nicht gut an.
#1173 Viktualia
23/05/2021

@Ursula,

Ich hatte schon immer Schwierigkeiten mich zu konzentrieren von Kindheitsbeinen an.
Aber ich bilde mir ein, dass das seit meiner Covid Erkrankung deutlich schlimmer geworden ist.
Fühlt sich nicht gut an.

dann müsst ich ja fast nen Disclaimer für dich setzen, dass die Lektüre für dich nicht geeignet ist.
Tu ich jetzt – wenn an dem, was ich geschrieben habe, was dran ist, dann hilft dir jetzt am Besten, dich ne ganze Weile “treiben zu lassen”.
In den “oberen Sphären”, also Denkmässig.
Und generell geht´s weniger um Orientierung, sondern konkreter um Halt.

Das ist keine Diagnose, sondern ein Rezept, ich hoffe, ich trete dir nicht auf die Füße, liebe Ursula, aber nix dazu zu sagen schaff ich auch nicht.
Und eigentlich ist es ja auch ne Binse, dass bewusst langsam machen einen schneller vorwärts bringt.
#1174 stone1
23/05/2021

@Ursula

Stimmt, wenn sie den Blümel opfern wirds noch ein Weilchen gehen. Ich frag mich bloß, was passiert, wenn der Kurz vielleicht im Spätherbst verurteilt wird. Die Türkisen können ja einen anderen Kanzler nominieren, ohne dass neu gewählt werden muss. Vielleicht den Mahrer, der macht uns den Kanzler einfach als noch einen Nebenjob, dieser Hansdampf in allen Gassen.

Na schmäh, mir brauchn uns net fürchten, zumindest auf unseren Bundespräsi ist Verlass.
Wenn man bedenkt, dass dieses Amt jetzt auch vom Hofer Norbert besetzt sein könnte, kommt einem allerdings das Gruseln.

Nochmal türkis-blau halte ich für eher unwahrscheinlich, so blöde können wir Ösis doch bitte, bitte wirklich nicht sein.

Naja lassen wir das hier, es ist eh nur zum Ärgern.
#1175 Ursula
23/05/2021

@ Viktualia
Du bist mir nicht auf die Füße getreten, keine Sorge!
“Treiben lassen” ist vielleicht gar keine schlechte Idee, erzwingen wollen funzt eh nicht!
#1176 Ursula
23/05/2021

Nochmal türkis-blau halte ich für eher unwahrscheinlich, so blöde können wir Ösis doch bitte, bitte wirklich nicht sein.

Dein Wort in der Wähler Ohr, oder so!
Natürlich habe ich auch die Hoffnung, dass das nicht passiert!
#1177 stone1
23/05/2021

@Vicky

Hmm, da klangen mir jetzt bei deinem letzten Kommentar ein paar Sachen fast zu banal, Paradoxes sehe ich nicht, dieses Wort sollten wir wieder in den passiven Wortschatz legen, da hat uns vielleicht der Artikel von JK über diesen Gabriel und das Vorsorgeparadox getriggert.
Ich muss noch ein bisschen über deine Tafel nachdenken.

…

Derweil: was meintest Du mit Gott raus – Gott rein? Trans-humanistische Ideen? Nah, damit können wir uns viel später befassen, wenn überhaupt.

…

Dass der Mensch ‘geboren’ ist, ‘anständig’ zu sein, er nur lernen muss, das unanständige, böse (in sich) zu diskriminieren… hmm, das hat schon irgendwie was. Von Psychologie hab ich echt kaum einen Dunst, so hab ich das noch nie überlegt.

Aber ich glaub, das reicht so nicht. Am Anfang (wenn man zu denken beginnt) ist der Geist ein leeres Gefäß. Was da reinkommt, ist je nach Epoche, Gegend, Kultur völlig unterschiedlich und bringt immer mehr oder weniger gute oder schlechte Menschen hervor, niemand ist voll ‘gut’ oder total ‘böse’, deshalb gefällt mir auch dieses Gott-Teufel-Gerede nicht so gut, bzw. hab ich mal wieder was (noch) nicht ganz verstanden. Oder eh, nur kann ich mit deinen Analogien grad nicht so viel anfangen… kopfkratz

Da wären wir dann jedenfalls bei den Trieben, die man zwar hat, das Denken aber immerhin ‘darüber’ steht und diese auch im Zaum halten kann, was uns zu ‘mehr’ macht als nicht-abstrakt-denken-könnende Lebewesen. Womit wir zumindest mal die Grenze nach unten hin abgesteckt haben sollten.
#1178 stone1
24/05/2021

@Ursula

Seh ich ähnlich wie Vicky, dieser extrem abschweifenden und unstrukturierten Diskussion als Mitleserin folgen zu wollen, wird sehr schwierig sein. Anfangs wars mir ja fast unmöglich, Viktualias Gedanken sinnvoll zu entschlüsseln.

Ich werd auf jeden Fall versuchen, dass wir das Ganze, falls am Ende mehr als heiße Luft übrigbleibt, kurz und prägnant zusammenzufassen.

Vermutest Du, dass diese zunehmende oder stärkere Konzentrationsschwäche eine Art Long-Covid-Symptom sein könnte? In der Richtung hab ich mal was in einer ORF-Sendung gehört, die Frau die dort zu Gast war hat aber auch allerhand andere Probleme wie etwa körperliche Erschöpfung gehabt.

Pass jedenfalls gut auf dich auf, und ich hoffe für dich, dass das alsbald wieder besser wird. Ansonsten vielleicht schon mal vorsorglich einen Kur-Antrag stellen, da wird momentan bestimmt ein Griess um freie Termine sein, weil es ja viele Betroffene gibt. Scheiß Pandemie.
#1179 stone1
24/05/2021

@Vicky

Sorry, sorry, sorry, vorhin hab ich deinen Kommentar total falsch ‘bewertet’, ja sogar das böse Wort ‘banal’ verwendet. Ich könnte dir jetzt auch eine gute Ausrede liefern, nämlich dass ich davor eine Kritik am ‘westlichen’ Buddhismus gelesen habe. Da war ich grad auf einer gaanz anderen Schiene, mir war gar nicht klar, dass das immer noch oder nach wie vor oder gar zunehmend Anhänger hat.
Ich hab die religiöse und die light-Version davon, die esoterische Knechtschaft ja glücklicherweise schon lange für mich in die Luft gesprengt, aber man muss sich schon hin und wieder klar machen, dass Atheismus leider eher immer noch mehr ein Nischendasein als mehrheitsfähig ist.
Verzeih mir mein Schwesterherz, anstatt erst mal in mich zu gehen presche ich oft ungestüm vor, nur um mich gleich darauf eines Besseren zu besinnen, so bin ich halt.

Deine Tafel ist schon ziemlich gut, da seh ich nicht mehr viel Klärungsbedarf zwischen uns.

Nur, wenn Du willst dass das, was jetzt in deinem/meinem/unserem Gedankenkosmos existiert, irgendeine Relevanz in der Realität haben soll, muss das in ein ‘akadämliches’ Konzept umgesetzt werden das beispielsweise mal einen hochtrabenden Titel wie etwa ‘Psychophilosophie’ tragen könnte.

Da muss man dann aber ohne Schwurbelworte auskommen und mit klar definierten Begriffen hantieren, das muss logisch konsistent sein.

No na, aber die Zahl der ‘Inscheniöre’ die hier bei Scienceblogs schon aufgeschlagen sind und meinten, was Supertolles entdeckt zu haben, meistens wollen diese wilden Kerle Einsteins Relativitätstheorie widerlegen, ist Legion. Es liegt dann eigentlich immer am Dunning-Kruger-Effekt.

Das wollte ich noch kurz anmerken, deine freche Art liegt wohl auch ein bisschen an der Kunstfiguren-Imitation, die dein Nick nahe legt. Übertreibs bitte nicht mit so Sachen wie ‘reluctant Messiah’, ‘visionär’, et cetera. Selbstüberschätzung kann ein sich-selbst-verstärkender Effekt sein, vermute ich.
#1180 stone1
24/05/2021

Die Fortsetzung der true mystery story wird noch ein wenig auf sich warten lassen müssen, die Eine oder der Andere mag das bedauerlich finden, jetzt muss ich aber vorher noch ein paar Nägel mit Köpfen machen.

@Vicky

Es gibt ja zwei grundlegende Systeme im Gehirn, die das Denken ausmachen. Das elektrische System, das Feuern der Neuronen und so, wo das Denken stattfindet, und die Hormongesteuerte Gefühlsgeschichte. Die beeinflussen sich gegenseitig, aber wie das alles zusammen genau das, was wir Bewusstsein nennen, hervorbringen, ist noch nicht abschließend geklärt, es scheint ein emergentes Phänomen zu sein.

Wir hatten hier mal einen interessanten Artikel dazu verlinkt, ich glaub Tina und ich hatten darüber gesprochen, aber ist schon ein Weilchen her, da war tomtoo auch noch regelmäßig hier.

Der Eindruck, den ich bisher gewonnen habe, auch aus dem erwähnten neurophysikalischen Vortrag, ist der, dass wir eher von unseren Gefühlen gesteuert werden, als dass wir umgekehrt unsere Gefühle durch unsere Gedanken steuern können.

Was aus deiner Richtung kommt, klingt für mich so, als hättest Du einen Schlüssel dafür gefunden, wie das auch andersrum genauso gut funktionieren könnte. Hass, Neid, aktiv gegensteuern, kraft seiner Gedanken.

Nah, das ist es doch auch nicht so ganz, natürlich geht das, ich glaub da ist die Forschung eh auch schon weiter gekommen. Wir sind unseren Gefühlen nicht hilflos ausgeliefert, da kann schon reichen, sich einfach nicht in was reinzusteigern.

Allerdings, zu erkennen, wenn Gefühle von außen gesteuert werden, wie beispielsweise das Wirtschaftssystem, und politische Parteien machen, fordert auch ein bisschen mehr Denkarbeit, die zu leisten viel zu viele nicht imstande sind. Weil sie zu viel mit eigentlich sinnarmem Zeug, Geldscheffeln, Medienberieselung, Konsumismus, usw. beschäftigt sind, anstatt sich mal hinzusetzen und nachzudenken, ob sie der ganze Scheiß eigentlich glücklich macht.

Ich beginne, abzuschweifen, da werden doch noch keine guten Nägel draus. Ich hau für heut den Hut auf die Schaufel.
#1181 stone1
24/05/2021

@Vicky, Nachtrag:

O_o
Oha, Psychophilosophie gibt es schon länger, hab bereits geahnt, dass wir bisher noch nichts grundlegend Neues denken konnten, also ich zumindest, ~~ein kleiner Beitrag zur Weiterentwicklung könnte allerdings noch groß aus dem Kistenteufel herausspringen. Bin halt wohl ein nahezu unerschütterlicher Optimist.~~ Das klang jetzt fies und hart, aber ich wollte es auch nicht ganz löschen, um redlich zu bleiben.

Womit ich deine Gedanken in keiner Weise kleinreden will, Du musst dir nur auch immer der Tatsache bewusst sein, dass schon eine verdammt große Menge an Gedanken gedacht und auch aufgeschrieben wurden. Aktuell gibts 7 Milliarden Menschen, Tendenz steigend. Man könnte sich mal eine
Maßeinheit ‘menschgedachte Gedanken/Sekunde’ überlegen. Hui.
Der Wikipedia-Artikel zur Philosophie der Psychologie ist jedenfalls noch sehr dünn. Das ist ein gutes erstes Zeichen dafür, dass dort noch viel unentdecktes Land sein könnte.

Langsam sollte ich auch mal meine eigene Erkenntnis aufschreiben, bevor sie wieder im Alltagsgedankenstrudel abtaucht.

Jetzt aber wirklich gute N8.
#1182 Jolly
24/05/2021

@Joseph Kuhn

Zur Frage, warum gibt es nicht nichts, gibt es ein gut lesbares Buch von Jim Holt

Wenn es um Nichts geht, ist das Standardwerk für mich immer noch Nichts von Ludger Lütkehaus.
#1183 Joseph Kuhn
24/05/2021

@ Jolly:

Danke für den Hinweis. Ich muss gestehen, ich kannte nicht einmal den Namen, geschweige denn das Buch.

@ stone1:

Zur Philosophie der Psychologie gibt es irrsinnig viel Literatur, da die Grundlagen dieses Fachs immer strittig und diskussionsbedürftig waren und die Fachvertreter vor der Etablierung des Fachs an den Universitäten (1941 gab es in Deutschland die erste Diplomprüfungsordnung) meist Philosophen oder philosophierende Ärzte waren. Die einschlägige Literatur läuft in der Regel unter spezielleren, themenbezogenen Überschriften. Allein die Debatte um den Behaviourismus füllt ganze Bibliotheken. Ich fürchte, Neuland muss man da mühsam suchen.
#1184 Viktualia
24/05/2021

@Stoni, es ist doch Pfingsten, da muss das so!

Das “banal” ist geschenkt, aber auf “Paradox” besteh ich, das ist Wesentlich. (Sonst hät ich auch auf “Anstand” keinen Bock; das wär “unausgewogen”….)

Neee, um “Moral” im engeren Sinne geht es gar nicht, auch nicht direkt um den “Einklang von Gefühlen und Gedanken” oder so was (richtig) schwurbligem.

Aber du hast schon recht, bzw. ich bín dir über das “Psychologie-freie-feed-back” ziemlich dankbar – ich selbst hab diesen “Abstand” ja schon lange nicht mehr.
Dafür “hab ich” Piaget: https://de.wikipedia.org/wiki/Jean_Piaget#Kognitive_Entwicklung und Maslow https://de.wikipedia.org/wiki/Abraham_Maslow#Bed%C3%BCrfnispyramide_nach_Maslow ,
also ne “dynamische Entwicklung”, die sich gegenseitig formt.

Die kognitive E. läuft nach nem bestimmten Muster ab – “Logik” ist etwas, das sich in gewissem Sinne “entfaltet” – und ich meine, sagen zu können, dass die soziale Entwicklung, die ja “zeitgleich” statt findet (Maslow) diese Fähigkeiten, bzw. deren “Einsatzmöglichkeiten” auch nochmal formt.
(Nix Eso – auch von “Transhumanismus” möchte ich mich distanzieren, und von diesem “optimierenden” Yoga-Driss erst recht.)

Was aus deiner Richtung kommt, klingt für mich so, als hättest Du einen Schlüssel dafür gefunden, wie das auch andersrum genauso gut funktionieren könnte. Hass, Neid, aktiv gegensteuern, kraft seiner Gedanken.

“Schlüssel” ja, aber “Kraft der Gedanken”, die dann eigentlich Gefühle – nee.

Da kommt dann eher “das Praradoxe” rein – vor allem dreht es sich, denk ich, darum, es als “Vorgang” zu begreifen, also nicht einfach “Einzelteile” zu betrachten, sondern als mehr oder weniger differenziertes Zusammen arbeiten.

Vielleicht sollte ich nochmal unterstreichen, dass es mir nicht um “neue Werte” geht.
Das Grundproblem ist zwar der “Wertverlust” (dadurch, dass wir die Instanz “Gott” losgelassen haben), aber es wird Zeit, bewusster zu Werten, “Zugang zur Wertung” zu erhalten.

(Und das ist ne Theorie, praktisch ist es ja völlig undenkbar, jeden Hinz und Kunz selber alles bestimmen zu lassen. Aber zu wissen, wie Herr Hinz und Frau Kunz zu ihren Werten kommen – was das damit zu tun hat, dass Mama oder Papa sie nicht lieb genug hatten – das wär ja schon mal wichtig. Nicht nur “individuell”, sondern als “Staatsraison”.)

Ich hab “am Boden des Dekonstruktivismus” halt was nützliches gefunden,
so würd ich meinen Ansatz eher beschreiben, diese Sache mit der Null/der Mitte, mit der wir alle, jeder einzelne Mensch (und das schon seit immer) unsere “Gedanken bilden”, formen. Und entsprechend dann auch unsere “Gefühle” kennen, bzw. nicht erkennen.

Mit diesem “Messen” (diesen “Maßstäben”) machen wir auch den ganzen Rest – kein Wunder, dass wir da für ein paar tausend Jahre “Gott” gebraucht haben.
Aber halt eben in Union mit nem “Teufel”, will man “das Prinzip” kapern, selber nutzen, muss man erst mal auch beide nehmen.

Man will ja den “Maßstab” in die Hand bekommen, nicht die Welt himmeln….

So weit bin ich bislang.

Und das mit dem “Paradoxen” ist noch´n gutes Stück “komplexer” als das anscheinend rüber kommt – wie gesagt, ich hab da schon immer nen “Dreher in der Optik” und konnte die “Klarheit dahinter” sehen. Da muss ich aber anscheinend auch nochmal dran feilen.

Jedenfalls löse ich so was wie das “Präventions Paradoxon” dadurch auf, dass es ja “in der Zeit” statt findet, es viel mit dem “realen Vorher/Nachher” zu tun hat,
bzw. dies im Kontext mit der “Handlungsplanung” steht, von der wir ja mal ausgingen (“Verantwortung” und so). Die hat ja viel mit “Antizipieren können” zu tun.
(Und “Antizipieren können” in Verbindung mit “Handlungsplanung” ergibt – “steuern können”.)

Und jetzt während der Pandemie mit ansehen zu müssen, wie bescheiden da die “Denkkapazität” weiter Teile der 7 Milliarden ist – das halt ich nicht aus, da muss ich “gegen steuern”.

Wo kommen wir da hin, wenn wir “dem Steuern” allein aus dem Grund nicht trauen, dass es uns ans Ziel gebracht hat? Hallo?!?!!
(Da müssen wir an irgendeinem “Bildgebenden Verfahren” aber mal dringend “nachsteuern”…)

(Das Problem liegt eher darin, dass “Gedanken und Gefühle” von “Natur aus” in so ner Art “Einklang” sind und daraus viele “Pradoxe Phänomene” entstehen.
Die man aber, ich zumindest, so auch “auslesen”, also erkennen kann.
So funktioniert halt “Individualität”.

Und wenn einfach (seufz) jeder “ehrlich” zu sich sein könnte, weil halt nicht so´n Erbsünde Gefasel über einem dräut, wäre der Weg zum “spielerischen Lernen” frei.
Das hat Frau Lindgren schon ganz gut erfasst, mit ihrer Archetypin Pippi.)
#1185 Ursula
24/05/2021

@ stone1
Eine Zusammenfassung der Diskussion hier der letzten Tage ist, denke ich, eine ziemliche Herausforderung.
Ich lese gerne mit, obwohl ich Schwierigkeiten habe euch zu folgen.
Jedenfalls habt ihr was angestoßen. Gestern hab ich mich in meiner Bibliothek auf die Suche nach Büchern gemacht, die themenmäßig passen könnten. Durch unsere Umräumerei die letzten Wochen und Monate herrscht allerdings ein ziemliches Chaos. Immerhin gefunden habe ich unter anderem mein altes Ontologie Skriptum von der Uni, “Das Kapital” von Karl Marx und Diverses zur Entwicklungspsychologie Stand 1970er/80er Jahre.
———–
Ob meine schlimmer gewordene Konzentrationsschwäche tatsächlich im Zusammenhang mit Covid 19 steht, weiß ich nicht.
Wie schon gesagt, diese Herausforderung begleitet mich schon mein ganzes Leben, so kann es durchaus sein, dass ich das auf Grund von verstärkter Selbstbeobachtung nur stärker wahrnehme.
Meine körperlichen Symptome sind die letzten Wochen deutlich besser geworden. Gestern war ich das erste Mal wieder fast 2 Stunden spazieren ohne Erschöpfung danach. Es wird!
#1186 RPGNo1
24/05/2021

@Ursula

Das klingt nicht so gut. Ich will dich beunruhigen, aber stone1 ist wohl auf der richtigen Spur, was Long Covid angeht.

Es gibt während einer Covid-Erkrankung unglaublich viele Symptome, über fünfzig sind beschrieben, die auch noch lange fortbestehen können. Die häufigsten sind Fatigue, Konzentrationsstörungen und Kopfschmerzen, aber auch ungewöhnliche wie Geschmacks- und Geruchsstörungen, Haarausfall und Hautveränderungen.
[…]
Wenn sich die Patienten nach vier Wochen noch nicht erholt haben, raten wir ihnen, zu ihrem Hausarzt zu gehen und die Lunge untersuchen zu lassen. Eine Blutuntersuchung ist auch wichtig, um eventuelle Mangelzustände und Entzündungen festzustellen. Wenn nach drei Monaten noch immer keine Besserung eingetreten ist, sollte man sich an eine Spezialambulanz wenden. Es kommt immer drauf an, was für Symptome man hat und dass man sich entsprechend vom Hausarzt zur richtigen Stelle weiterleiten lässt.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/fatigue-kopfschmerzen-und-konzentrationsstoerungen-long-covid-betrifft-vor-allem-unter-60-jaehrige/26925098.html

Ich drücke die Daumen, dass du schnell eine aussagekräftige Diagnose gestellt bekommst.
#1187 Viktualia
24/05/2021

@Josph Kuhn

Zur Philosophie der Psychologie

Gibt es denn auch schon was zur “Psychologie der Philosophie”?

“Philopsophie der Psychologie” dürfte doch eher die “ethischen Grundlagen” betreffen, oder?
Was man warum darf und warum nicht, ob “Behaviourismus” zu mechanistisch ist oder andere Methoden nicht genau genug.

Während es bei “Psychologie der Philosophie”, allgemeiner um eine “Optimierung der Struktur des Denkens”, also mehr um die Verantwortung der Philosophen für das Denken der Menschen ginge.
Psychologen kümmern sich ja um kranke Menschen – und hier ginge es um das Ideal des “gesunden Denkens”
#1188 stone1
24/05/2021

@Joseph Kuhn

irrsinnig viel Literatur

Ach? Gut, daran, wie viel alleine 2 Laien hier schon in kurzer Zeit geschrieben haben, in meinem Fall völlig ohne fachspezifischen Hintergrund, hätte man das vielleicht schon extrapolieren können.
Ganz Ernst gemeint war mein Spruch vom unentdeckten Land eh nicht, es war mir nur schon zu spät, auch noch den Links bei Wikipedia zu Wittgenstein, Behaviourismus und was es dort halt noch alles für Themen hat, zu folgen.
#1189 stone1
24/05/2021

@Vicky

Sind wir jetzt nicht auch wieder bei Willensfreiheit und Determinismus angekommen, bei Arthur Schopenhauers Wort ‘der Mensch kann wohl tun was er will, aber er kann nicht wollen, was er will’?
#1190 Ursula
24/05/2021

@ RPGNo1
Tja, vielleicht war ich zu nachlässig im Umgang mit meiner Erkrankung. Nach meiner Diagnose war ich nicht mehr beim Arzt. Anscheinend höchste Zeit das nachzuholen!
Danke!
#1191 stone1
24/05/2021

@Vicky

hier ginge es um das Ideal des ‘gesunden Denkens’

Hmm, ich muss erst noch richtig wach werden, aber hier hake ich gleich mal ein, dass Du hierbei eine voreingenommene Therapeutensicht zu haben scheinst.

Ich glaub nicht, dass das Problem besteht, dass viele Leute ‘krank denken’, also außer wenn sie halt tatsächlich eine psychiatrische Krankheit haben, sondern dass sie sich zuwenig dabei anstrengen.
Ich würde lieber vielleicht von ‘schlaffem’ und ‘trainiertem’ Denken sprechen wollen.
#1192 Dr. Webbaer
24/05/2021

Gibt es denn auch schon was zur “Psychologie der Philosophie”?

Schlechte Philosophen könnten abwertend als Psychologen der Philosophie bezeichnet werden, wenn sie bestimmte schlechte Neigungen haben, bspw. auf Grundlage ihrer eigenen Gefühle philosophieren.
Es gibt also Millionen schlechte Philosophen.
#1193 Dr. Webbaer
24/05/2021

“Philo[]sophie der Psychologie” dürfte doch eher die “ethischen Grundlagen” betreffen, oder?

Teilweise, die Philosophie setzt aber auch in puncto Erkenntnis Bedingungen, auch Grenzen, die die Psychologie wie jede andere Fachdisziplin nicht überschreiten kann, wenn sie wissenschaftlich bleiben will.
#1194 Joseph Kuhn
24/05/2021

@ Viktualia:

““Philopsophie der Psychologie” dürfte doch eher die “ethischen Grundlagen” betreffen”

Viel mehr: Gegenstandsverständnis, Grundbegriffe, Methodologie.

“Gibt es denn auch schon was zur “Psychologie der Philosophie”?”

Keine Ahnung. Es gibt jedenfalls viele psychologisch aufschlussreiche (Auto-)Biografien von Philosophen.

“Psychologen kümmern sich ja um kranke Menschen”

Sofern sie Psychotherapeuten sind. Es gibt aber auch Psychologen in der Berufsberatung, in der Arbeitsgestaltung, in der ergonomischen Planung von Instrumententafeln (z.B. bei Autos), in der Werbung, in der Meinungsforschung, in der Hirnforschung, in der Pädagogik usw. – empfehle einen Blick in den Kanon eines Psychologie-Studiengangs.
#1195 Dr. Webbaer
24/05/2021

Kann man die Frage, warum gibt es etwas, überhaupt unter Angabe von Gründen beantworten, wenn die Alternative nicht existiert, somit die unterschiedlichen Voraussetzungen der Existenz der beiden Alternativen nicht angegeben werden können, eben weil die eine Alternative nicht existiert?

Das geht so :

Etwas ist, Es ist, weil es ist und es ist so, wie es ist, weil es so ist, wie es ist. [sinngemäß : Johann Gottlieb Fichte, die Quelle findet sich irgendwo bei Schopenhauer]
#1196 Joseph Kuhn
24/05/2021

@ Webbär:

Der erste Halbsatz, der eigentlich keine Antwort gibt, könnte durchaus das letzte Wort zur Frage “warum” sein. Zum zweiten Halbsatz müsste man den Kontext kennen, ansonsten würde ich sagen, die Antworten zum “wie” liefern die Wissenschaften.
#1197 Viktualia
24/05/2021

@Stoni – du willst mit “schlaff oder trainiert” gegen die “Erbsünde” anstinken? – Wer von uns Beiden ist denn hier idealistischer?

Nee, das liegt womöglich am Schlaf in deinen Augen, “gesundes Denken” hab ich doch (“nur”) im Kontext der “Psychologie der Philosophie” geschrieben – ansonsten nehm ich doch bewusst die Metapher mit dem “Steuern”.

Weil, und da bin ich natürlich enorm eingefärbt, das “kranke Denken” ja auch enorm anstrengend ist;
wenn ich da was am “Trainingszustand” messen würde, käm ich nirgendwohin.

Und umgekehrt, dieser “organische Aspekt”, also das, was ich für “gesünder” halte, sich dadurch auszeichnet, viel schneller zu optimaleren Ergebnissen zu kommen.
(Also z.B. das “Präventions Paradoxon” da kein “Problem” mehr sein könnte, es ist ja nur ein “Phänomen”. Und dann auch noch eins, das mit “funktionieren der Lösung” zu tun hat…)

@Ursula, nochmal alles Gute und viel Kraft!
Und ja, geh zum Doc und lass nachschauen, was diese “Gefäßkrankheit” bei dir angerichtet hat – Covid wird ja auch gar nicht mehr als “Lungenkrankheit” angesehen, sozusagen. (Keinen link zur Hand, aber mehrmals so gelesen – und ich kann´s auch nachvollziehen, nach dem, was man über die Verläufe hört.)

Wenn ich das recht verstehe, kann das zu sehr unterschiedlichen Formen der Einschränkung führen, die unterschiedliche Behandlung erfordern – und natürlich ist der Aspekt, dass es an “alte Schwächen” andockt, auch naheliegend.

Aber nochmal mein Hinweis auf “treiben lassen”, bezogen auf die Konzentrationsstörungen (ganz besonders, wenn du sagst, dass du als Kind schon “Ärger” damit hattest).
Wenn ich mit meiner Hypothese eines “natürlichen Kompass´” annähernd Recht habe – und “Wahrnehmen zu differenzieren und dies zu diskriminieren und damit zur Orientierung” führt,
brauchst du jetzt zur “Orientierung” so was wie ne “eigene Erlaubnis“, weil du ja sonst immer wieder “Desorientierung” wahrnimmst – als Folge der mangelnden Konzentration.
Das ist Gift für deinen “Glauben an dich selbst” – und es ist auch nicht nötig.

Ich “predige” ja schon fast, dass “Paradoxes” zu ner Art “Heilung” nötig sei – dabei meine ich nur den “heilsamen Einfluss”, wenn du halt im Falle des Falles feststellst, dass du da grad mal wieder unkonzentiert bist. Mehr nicht – aber das ist ja schon viel: fest stellen, was ist.
Ehrlich.
(Auch, wenn da grad ein “Nicht” i.S. v. “keine Konzentration” vorhanden ist.) Da haste “Differenziert” genug – das ist der Punkt.
Die “Diskriminierung”, die bei “vorhandener Konzentration” noch rum kommen sollte,
hast du dann überbrückt mit deiner Feststellung über “Störung” – und damit hast du alles erledigt.
Aber halt “bewusst”, statt dich “unbewusst” mit dem “Anspruch” zu belasten.

(Womit ich wieder bei der “Erbschuld” wäre (mit diesen “Ansprüchen” und ähnlichen Erwartungen) – aber da mach ich mit @Stoni weiter – demnächst.)
#1198 Dr. Webbaer
24/05/2021

Einschätzung @ Kommentatorenfreund*in ‘Viktualia’ :

Viele Ihrer Fragen lassen sich darauf zurückführen, dass Sie nicht wissen, wie die Naturwissenschaft funktioniert, Sie könnten sich mal hier durchquälen :

-> https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method (leider kein d-sprachiger Artikel in der bekannten Online-Enzyklopädie vorhanden (was kein Zufall sein muss))

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1199 Tina
24/05/2021

@Viktualia

Ich musste mich in deine Tafeln auch erst mal einlesen, wobei ich nicht immer sofort verstanden habe, worum es dir geht. Manches musste ich mehrmals lesen, dann wurde es klarer, anderes ist mir immer noch unklar, wie z.B. die Sache mit dem Standpunkt Null.

Was ich ja sehr spannend finde, ist unsere permanente und prinzipiell nicht aufhebbare Abhängigkeit von unserer Existenzform als Mensch, also von unserer ganz konkreten Ausstattung – Körper, Sinne, Gehirn, eben alles, was uns als Ergebnis der Evolution zu dem gemacht hat, was wir sind, in einer Jahrmillionen währenden Anpassung an die jeweils vorgefundene Umwelt auf diesem Planeten. Und davon abgeleitet unsere spezifischen Wahrnehmungen, die Möglichkeiten der Wahrnehmung und Verarbeitung und vor allem auch ihre Grenzen. Deshalb finde ich auch alles spannend, was uns im direkten Vergleich unsere Einschränkungen deutlich macht, beispielsweise also der Vergleich unserer Fähigkeiten mit denen von Tieren, die im konkreten Einzelfall deutlich über unsere hinaus gehen. Oder auch die Verzerrungen, die deutlich werden, wenn wir beispielsweise einer optischen Täuschung erliegen. Wir wissen, dass es eine Täuschung ist, können sie aber nicht willentlich korrigieren, weil es ein Verarbeitungsschema im Gehirn gibt, auf das wir keinen Einfluss haben. Oder auch die Wahrnehmungsveränderung, die durch bestimmte Wirkstoffe ausgelöst wird, also wenn man beispielsweise Alkohol trinkt. Alles Zeichen unserer Grenzen und Abhängigkeiten von unserer körperlichen Ausstattung. Und die hat eben auch direkte Auswirkungen auf unser Denken.

Es wäre interessant zu wissen, wie sich ein Oktopus fühlt und wie er denkt oder wie er denken würde, wenn er denken könnte (abhängig vom Maßstab, was wir unter Denken verstehen).
#1200 Dr. Webbaer
24/05/2021

@ Herr Dr. Kuhn :

Fichte hat die Frage “Warum ist die Welt?” quasi als loaded question behandelt, die in diesem Fall nur diese zugegebenermaßen ein wenig dumm klingende Antwort übrig ließ. Schopenhauer hat sich jedenfalls negativ erregt, Fichtes Antwort ist abär OK.

Wenn Fichte dann “noch einen draufsetzt”, dann macht er sich angreifbar, er kann aber auch schlicht die Humesche Metaphysik gemeint haben, die besagt, dass die Feststellung von Kausalität die vornehme (“vorzunehmende”) Aufgabe des erkennenden Subjekts darstellt.
Dass die sozusagen kleinen Kausalitäten meinenden Warum-Fragen also so beantwortetet werden müssen, wie die sozusagen große Warum-Frage nach dem Vorhandensein der Welt.
#1201 Tina
24/05/2021

@Ursula

Ich wünsche dir auch alles Gute und baldige Besserung der Symptome. Vielleicht findest du ja in deiner Nähe sogar einen Arzt, der auf diese Sachen spezialisiert ist. Soweit ich es mitbekommen habe, ist es nach einer Covid-Erkrankung gut, wenn man sich immer wieder Ruhe gönnt und negativen Stress versucht zu vermeiden.
#1202 Tina
24/05/2021

@stone1

Ich würde gar nicht erst versuchen, das alles zusammenzufassen. Die Gedankengänge stehen einfach für sich und regen vielleicht an, sich mit der einen oder anderen Frage (erneut) auseinanderzusetzen.
Was man eventuell machen könnte, ist ein vorläufiges Fazit zu ziehen. Muss aber auch nicht unbedingt sein. Schliesslich sind wir ja hier im Freizeitbereich tätig ;-).
#1203 Viktualia
24/05/2021

@Joseph Kuhn

empfehle einen Blick in den Kanon eines Psychologie-Studiengangs.

Na, danke dafür –
ich seh da zu viel Pathologie und “Manipulationstechniken”.
Es hat natürlich einen Nutzen, wenn ich weiß, wie die Augenbewegung der Aufmerksamkeit folgt (und umgekehrt), aber unter “steuern” stell ich mir was anderes, komplexeres vor.

Dieses “Design einer Instrumententafel” (als exemplarischem Beispiel) hat ja mehr damit zu tun, wie die Rasseln an einem Kinderwagen aufgehängt sind, als mit “Befreiung des Willens”.

Gegenstandsverständnis

das ist bei der Psychologie das Einwirken (der Umwelt) auf den Menschen. (Seine “Reaktionsmuster”)
Und bei der Philosophie sollte doch das Einwirken des Menschen auf die Umwelt die Hauptrolle spielen, bzw. seine Gründe dafür – und was er mit der Wechselwirkung dieses Unterfangens anfängt, bzw. ob er sich da überhaupt in der Verantwortung sieht.

Und irgendwie finde ich es verwunderlich, dass sich noch keiner drum gekümmert hat, dass “Gott” ja unsere Schöpfung ist, wir ihn uns aus den Rippen geschnitten haben – und nicht umgekehrt.

Das als “Teil der Pathologie” abzuhaken ist mir zu unterkomplex, dafür erfüllte das zu lange zu viele Funktionen.
#1204 Tina
24/05/2021

P.S.

Mein bisheriges philosophisches Fazit:
Wir nehmen nicht die Welt wahr, sondern nur das, was sich für uns als Mensch darstellt. Also unsere Vorstellung von der Welt, die immer eine Konstruktion ist und sein muss.
#1205 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
24/05/2021

@Tina, sorry für die Verwirrung über den hier:

z.B. die Sache mit dem Standpunkt Null.

weil das eigentlich nur ein Scherz über das hier ist:

Wir nehmen nicht die Welt wahr, sondern nur das, was sich für uns als Mensch darstellt. Also unsere Vorstellung von der Welt, die immer eine Konstruktion ist und sein muss.

allerdings im Kontext der Tatsache, dass es ja doch irgendwie möglich ist, ein “gültiges” Bild der Welt zu entwickeln….

Dieses “grundsätzlich Paradoxe” an der Geschichte.
Und dass es da nen “Schlüssel” zu gibt, indem man halt “das Paradoxe” wieder raus liest.

Da schreib ich dann wohl nach dem Essen noch ein Täfelchen drüber – allein schon um unserer @Baerin zu zeigen, was ein Hark ist.
#1206 Joseph Kuhn
24/05/2021

@ Viktualia:

“ich seh da zu viel Pathologie und “Manipulationstechniken”.”

Das würden Sie nicht sagen, wenn Sie sich die Module eines Masterstudiengangs wirklich angesehen hätten.

“Gegenstandsverständnis … das ist bei der Psychologie das Einwirken (der Umwelt) auf den Menschen”

Ich fürchte, da hätte selbst der Wikipedia-Eintrag zum Stichwort Psychologie einen Erkenntnisgewinn bringen können.

“Das als “Teil der Pathologie” abzuhaken ist mir zu unterkomplex”

Siehe oben.

Aber ich will hier nicht weiter stören, der OLT ist ja ein geschütztes Refugium für Kellergeister, insofern feel free.
#1207 stone1
24/05/2021

Ich möchte mal sagen, dass ich schon länger nicht mehr so viel Spass am Stück hatte, wie bei dieser unserer Diskussion hier. Das ist für mich genau so ein Ding, was bei mir unter die Bezeichnung ‘serious fun’ fällt, der Name der mir damals für meinen eigenen Blog eingefallen ist. Seit mittlerweile drei Jahren dämmert der im Ruhezustand vor sich hin, wie die Zeit vergeht.

Webbaer wird sich vielleicht auch ein bisschen freuen, dass hier endlich mal wieder über Ideen und nicht wie meistens üblich über Leutz diskutiert wird.
#1208 stone1
24/05/2021

@Ursula

Gestern war ich das erste Mal wieder fast 2 Stunden spazieren ohne Erschöpfung danach. Es wird!

Das letzte was ich von dir beim Thema Covid mitbekommen hatte, war, dass Du einen leichten bis mittleren Verlauf hattest, also dich daheim auskurieren konntest. Hatte nicht mitbekommen, dass Du noch so lange daran laboriert hast. Die Erkrankung ist doch bei dir auch schon ein paar Monate her, oder täuscht mich da mein Zeitgefühl?

Von mir jedenfalls auch beste Wünsche!
#1209 Dr. Webbaer
24/05/2021

Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people. [Eleanor Roosevelt]

Wobei ausgleichend vielleicht angemerkt werden darf, dass Frauen, Frauen waren früher idR wenig politisch interessiert, mit verantwortlich dafür sind, dass heutzutage mit politisch angeleiertem Interesse versehene Frauen das Niveau schon a bisserl herunterziehen und sich i.p. sogenannter Politischer Richtigkeit, “Identitätspolitik” und “Cancel Culture” öffentlich ungünstig verlautbaren.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der hier auch an den unwissenschaftlichen Genderismus denken muss)
#1210 Dr. Webbaer
24/05/2021

PS :
Es gibt auch klare Datenlagen aus der (empirischen) Psychologie, die Frauen besonderes Interesse an der Personenarbeit, versus Sacharbeit, nachweisen.
#1211 stone1
24/05/2021

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Internationale Musik, bitte schön:

Metallmädchen

Konzentrische Kreise am helllichten Tag
Ich schalte dich ein und will es probieren
Du schaltest mich ein, der Hebel versagt
Ich mag deine Stimme beim Telefonieren

Metallmädchen, mit deinen Schuh’n
Bist du zu groß für mich, du bist einfach zu groß für mich

Der erste des Monats ist auch nur ein Tag
Der letzte der Woche ist einer von vielen
Fernweh im Fernseh’n und Heimweh im Park
Es gibt immer noch viel zu viel, zu viel Angebot

Metallmädchen, Metallmädchen
…

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Insel der Verlassenheit

Kopf gerade aus, Nacken nieder, Blick in das Weite
Feines Lächeln, kein Applaus
Dritter Gang, gerade aus, nasses Laub
Sonnenstrahlen, Energie Gebündel
Ludwig Van am Ende seines Lebenstraums

Es war sehr leise, jetzt wird’s laut
Alles ist noch aufgebaut
Alles ist noch aufgebaut
Kurze Haare, nasse Haut

Der Klang der Welt ist mir vertraut
Alles ist noch aufgebaut

Die Insel der Verlassenheit hab ich im Traum gesehen
Die Höhle der Vernunft, sagt man sich, sei wunder- wunderschön

Will ich wach sein und die Schafe hüten?
Will ich Blüten tragen, etwas Kluges sagen?
Bis wir müde sind und mit den Löwen liegen

(Und uns) die Insel der Verlassenheit hab ich im Traum gesehen
Die Höhle der Vernunft, sagt man sich, sei wunder- wunder- wunder- wunderschön
Wunderschön
Sie sei wunder- wunder- wunder- wunderschön

Kopf gerade aus, Nacken nieder, Blick in das Weite
Feines Lächeln, kein Applaus
Dritter Gang, gerade aus, nasses Laub
Sonnenstrahlen, Energie Gebündel
Ludwig Van am Ende seines Lebenstraums

Es war sehr leise, jetzt wird’s laut
Alles ist noch aufgebaut
Alles ist noch aufgebaut
Kurze Haare, nasse Haut

Der Klang der Welt ist mir vertraut
Alles ist noch aufgebaut

Die Insel der Verlassenheit hab ich im Traum gesehen
Die Höhle der Vernunft, sagt man sich, sei wunder- wunderschön

Will ich wach sein und die Schafe hüten?
Will ich Blüten tragen, etwas Kluges sagen?
Bis wir müde sind und mit den Löwen liegen

(Und uns) die Insel der Verlassenheit hab ich im Traum gesehen
Die Höhle der Vernunft, sagt man sich, sei wunder- wunder- wunder- wunderschön
…

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
@Vicky: paradoxe Intervention, das Konzept hab ich mittlerweile durchschaut, denke ich. ; )
#1212 stone1
24/05/2021

@Vicky

Upsi, da hab ich den zweiten Songtext via copy/paste-Fehler verdoppelt.

Um es mal in der Analogie aus dem zweiten Lied auszudrücken, scheint mir, dass Du wach sein und die Schafe hüten willst, dabei allerdings ein bisschen darauf vergisst, das Du selber auch eins bist.

Die Welt, sprich die Menschheit zu retten, die theoretische Grundlage dafür gibt es schon lange, die ‘survival based ethics’ in dem Buch, das ich dir gegeben habe, sind ein solides Konzept. Das steht seit 2009, wenn ich mich richtig erinnere, für jeden, der es wissen will, frei verfügbar im Web.

Hat sich halt wohl noch nicht so richtig auf breiterer Basis rumgesprochen.

Dein Anliegen betrifft die praktische Umsetzung bei jedem Einzelnen von uns, deshalb finde ich unsere Unterhaltung auch so schön ‘befruchtend’, wie Du sagen würdest.

Wenn dir meine Kommentare zu heftig oder sonstwie unangenehm sind, sags ruhig, dann schalte ich einen Gang zurück, sozusagen.

Gefühlsmäßig sind wir sind auf einem guten Weg, aber mit den Gefühlen ist es halt so eine Sache, die spielen einem gerne mal einen Streich.
#1213 Dr. Webbaer
24/05/2021

Aus diesseitiger Sicht Verkommenheit, kein Versehen, vgl. :

-> https://www.welt.de/politik/deutschland/article231327907/Karl-Lauterbach-meldet-Honorare-von-4-Vortraegen-nach-Riesenfehler.html

-> https://www.sueddeutsche.de/politik/gruene-baerbock-nebeneinkuenfte-bundestag-1.5299018

-> https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-05/cem-oezdemir-gruene-nebeneinkuenfte-bundestag

Cem ist vielleicht besonders “auf die Schulter zu klopfen”, vgl. mit :

-> https://www.faz.net/aktuell/politik/zeitungsbericht-fall-oezdemir-sechs-private-fluege-mit-bonusmeilen-172490.html (‘Ein entsprechendes Fax mit einem Fragenkatalog sei von Özedmir nicht beantwortet worden. Der 36-Jährige hatte am Freitag in Berlin seinen Rückzug aus der Bundespolitik bekannt gegeben. Dabei hatte er erklärt, er sehe sich seit Donnerstag mit den neuen Vorwürfen konfrontiert, die er nicht entkräften könne.’)

Die hier genannten sind allesamt politisch linke und sozusagen moralische Institutionen.
Cem denkbarerweise qua Datenlage per se nicht integer, Wiederholungstäter.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1214 stone1
24/05/2021

@Vicky

Wie ist das jetzt eigentlich mit dem Putzroboter beim Untermieter, den Du erwähnt hast? Hat der bzw. haben die auch Katze(n) und dadurch streugesprenkelte Böden?
#1215 Dr. Webbaer
24/05/2021

Amüsant :

-> https://www.welt.de/politik/ausland/article6977592/Darum-gehoert-die-Tuerkei-in-die-EU-oder-nicht.html (K-Probe : ‘Die türkischen Politiker aller Parteien haben mit Blick auf den EU-Beitritt den türkischen Staat reformiert. Das Militär wurde zurückgedrängt, der Rechtsstaat gestärkt, die Wirtschaft liberalisiert, der Minderheitenschutz Schritt für Schritt ausgebaut.’)

Vgl. mit :

-> https://www.welt.de/debatte/kommentare/article231330157/Luftpirat-Lukaschenko-Die-Nato-muss-sich-ueber-ihre-Glaubwuerdigkeit-Gedanken-machen.html (“kein Wort zur Türkei”)

Ich, persönlich gehaltenene Meinung, gehe davon aus, dass Torsten Krauel von der “Welt” bereits vor langer Zeit “angepasst” und, ganz böse formuliert : “eingekauft” worden ist.
Ich beobachte “Krauel” seit vielleicht 20 Jahren.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1216 stone1
24/05/2021

@Webbaer

Oha, eine staatliche Flugzeugentführung, initiiert von Lukaschenko?
Hatte ich noch gar nicht mitbekommen. Das ist sicherlich ein NATO-Ernstfall. Könnte schnell kritisch werden, hoffentlich versagt die Diplomatie nicht.
#1217 Ursula
24/05/2021

@ stone1
Ich hatte auch einen eher leichten Verlauf mit 3 Wochen daheim und eben so langer Absonderung. Das war Ende Febr. bis Mitte März.
Die Leute aus meinem Bekanntenkreis, die diagnostiziert an Long Covid leiden, hatten z. T. einen noch leichteren Verlauf.
Es fällt meist ja auch erst nach gewisser Zeit auf, dass da was vielleicht nicht stimmt.
Ubrigens bin ich mir keineswegs sicher, ob mein Zustand ursächlich was mit Covid zu tun hat.
Danke für deine Besserungswünsche!
#1218 Dr. Webbaer
24/05/2021

@ Stoney

Ist womöglich so, dass rechtlich das überflogene Land bestimmen kann, anders würde sich Dr. Webbaer derartiges Flugrecht auch nicht vorstellen können.

Vgl. :

-> https://en.wikipedia.org/wiki/Evo_Morales_grounding_incident (‘The plane took off again after Austrian officials confirmed that Edward Snowden was not on board.’)

Wie soll es auch anders gehen, wenn die Lufthoheit dem überflogenen Land zusteht ?

MFG
Wb (der den Gesamtvorhalt so nicht begrüßen, unterstützen will)
#1219 Dr. Webbaer
24/05/2021

Was bei einer überstandenen COVID-19-Infektion womöglich nicht allen klar ist, ist dass diese Krankheit, wenn diese Infektion zu Krankheit geführt hat, körperlich schwächt, wie eigentlich jede (überstandene) Krankheit nach Überwindung, wenn sie einige Tage bis zu mehreren Wochen zur Austragung gelangt ist.

Es kann sich dann weitere einige Wochen sehr schwach gefühlt werden, es kann dann sozusagen in jeden auch nur denkmöglichen Topf gereihert werden, wenn die Schwäche nicht überwunden worden ist, was nicht selten ein bis drei Monate dauert, Dr. W hier Bescheid wissen tun.

Langzeitfolgen der Infektion müssen sich anschließende Schwäche abär nicht bedeuten.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webaer
#1220 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
24/05/2021

@Stoni, wie gefällt dir denn so was: https://www.youtube.com/watch?v=MpOVJWi6ul8?

Deinen blog hab ich mir jetzt gespeichert, dann find ich auch das Gnocchi Rezept wieder!

(Hab gestöbert: zu Soyasoße noch: Sonnenblumenkerne anrösten (ohne Fett) und mit etwas (guter!) Soyasoße ablöschen. Fertig – und superlecker, wenn die Soße (Zisch!!!) in die heißen Kerne eingezogen ist.)

Zum Saugrobi noch: meine Kater sind Freigänger, keine Ahnung, ob das Ding Streu schafft. Wenn ich an ein Händchen voll Streu komme, probier ich´s aus, kann aber dauern.
(Saug-robi, nicht Sau-grobi.)
———————–
Ja, “Paradoxe Intervention” ist ne interessante Sache – ich erinner mich, wie unsere Lehrerin (eine von der sehr vorsichtigen Sorte), damals warnte, man solle das nur machen “wenn man ganz sicher sei”. Punkt ist, dass es “ganz individuell” sein muss, weil es sonst gar nicht wirken kann. (Bzw. sonst untergräbt es nur die Autorität des Behandlers.)
Es arbeitet genau mit dem Punkt, den ich meine: dem “Individuellen Bild”, in dem Fall: dem individuellen Irrtum. Aber auch dem Respekt vor der “inneren Logik”.

Aber ich fang nochmal von vorne an, beim “Standpunkt Null” (der keiner ist).
Diese “Konstrukte”, die wir uns von der Welt machen, beruhen zuerst mal auf den “Raumrichtungen”.

(Moment, noch nen Schritt zurück – “Objektkonstanz”, also ob wir uns “sicher” fühlen, ist dabei die “Grundlage”; also wie vorhin gibt es auch hier eine Sache, die sich “von selbst” entwickelt, in uns angelegt ist (Orientierung, Piaget: Logik/messen) und eine andere, die “variabler” ist (Objektkonstanz, Maslow: Sicherheit/Gefühle/soziales) die beide immer und ständig aufeinander einwirken.)

Zum Messen gehört, dass ich zwei “Maßstäbe” (Koordinaten) wie oben/unten und vorne/hinten miteinander in Verbindung/Beziehung setze, dadurch entsteht etwas “fühlbares” (nämlich “Sicherheit durch Orientierung”).
Obwohl das nicht wirklich existent ist, ist dann da diese “Mitte” – da wo die “Maße” sich kreuzen.
Plus einer gewisse “Spannung” zwischen “Innen” und “Außen” – weil die “Orientierung” im Außen ist, die “Maßstäbe” (mit der “Mitte”) aber innen sind.

Sollte an diesem Punkt (erste Lebensmonate) schon was mit der “Sicherheit” grob schief laufen, so wird sich das ein Leben lang auf die Fähigkeit, zu “konstruieren” auswirken – und auf die Fähigkeit, mit der Welt in “Austausch” zu treten.

Je später die Störung, desto besser kann kompensiert werden – und noch später ist dieser Vorgang “Lernen”; sollte “Sicherheit” innen sein, nicht mehr außen bei Mama/Objekt – oder Papa/Gott.
——
Es gibt immer die individuelle Welt und eine gemeinsame Äußere – über die wir (paradoxerweise) ebenfalls ein jeweils individuelles Bild haben.

Das ist, in meinen Augen, die Grundsituation – dieses “Spannungsdreieck” in der Art, dass wir alle die äußere Welt (und den Anderen) vom inneren Standpunkt aus wahrnehmen.
(Warum die Tatsache der “Konstruktionen” an sich da solch ein Problem ist, versteh ich nicht. Die rütteln an der “Objektkonstanz” und wissen nicht, was sie tun…)

Es ist weder die Tatsache der Konstruktionen an sich, noch dass diese individuell sind, die uns Menschen diese Probleme bereiten. Man könnte das auch als Lösung, als Aufforderung gleichberechtigt zu wachsen, interpretieren.
(Wir können ja fest stellen, wie kompatibel unsere Konstrukte sind, es gibt ja auch genug mit dieser Eigenschaft. “Konfliktpotential” ist auch nur ein “Konstrukt”.)

Dass wir überhaupt “abstrahieren” (steuern!?!) können – und wie das sozial verträglicher eingesetzt werden könnte, das ist mein Thema.

(@Tina, hattest denn du den Scherz auf dem Radar? “Einen Horizont mit dem Radius null seinen Standpunkt zu nennen” für starrsinnige Leut? Die damit nix anderes mehr “aufnehmen” können?)

“Ein Horizont mit dem Radius null” ist ja der “kleinstmögliche” – und ich rede von einem unendlich weiten Horizont, so, wie es sich für einen “Horizont” gehört.
So wie ein Standpunkt nicht “fest” (mit meinen Füßen verbunden?) sein sollte, sondern “sicher” – denn wenn er nicht der Veränderlichkeit dient, wofür bräuchte ich ihn dann?
(Als Erwachsener sollte ich meinen “Halt” innen haben.)

Der Zweck einer “Meinung” sollte der Austausch sein – und idealerweise sollte dabei das Bild (das, was der Meinung zugrunde liegt) wachsen können – nicht verteidigt werden (müssen).
Jetzt ist es für ein Gespräch eigentlich typisch, dass zwei Bilder ausgetauscht, bzw. “verglichen” werden – und da geht´s dann los:
Statt zu feiern, dass wir Gott los sind, tun wir immer noch so, als wären wir schon über des anderen “Glaubensinhalte” informiert. Sind wir aber ja gar nicht. Wir sind ja nicht mal neugierig drauf!
Man könnte ja auch die jeweils eigene Mitte als sicher erachten und des anderen Standpunkt erkunden. Und so beide was über “die Welt” lernen.

Ich hab das sichere Gefühl, dass “dieser Apparat” (Ich, mein Körper und mein Geist) dafür angelegt ist.
Diese Art zu konstruieren gibt uns kein direktes Bild von der Welt, wir scheinen uns das gemeinsam erarbeiten zu “müssen”.
Eigentlich dürfen wir dabei auch Spass haben, aber aus mir schleierhaften Gründen erlauben wir uns das nicht, weil wir lieber glauben wollen, wir wären Maschinen.
Mit Qualiaproblem statt freiem Willen.

Naja, hoffentlich irre ich mich in dem Punkt.
Klar, mir ist bewusst, dass es dem Teil der akademischen Welt, die dem Mechanistischen frönt, nur um “Objektivität” geht.
Ich kann halt nur ganz deutlich sehen, warum das viel subjektiver ist, als das, von dem ich rede.
Es füttert die unguten Gefühle, vor denen uns diese “Erbschuld-Metapher” warnen wollte. Und das kotzt mich halt an, diese Energieverschwendung, die weiter geht, obwohl Gott doch abgedankt hat.

Wenn die Menschheit ein Mensch wär, dann steht der grad auf einem Bein – und kriegt den anderen Fuß nicht auf den Boden.
Das mit dem “Gleichgewicht” fällt aber sehr, sehr schwer, wenn nicht mal klar ist, ob es überhaupt um “weiter kommen”, “stehen bleiben” – “Haltung” oder “Spielbeinfunktion” geht.

(Na wenn das nicht ein schönes “Fazit” ist -)

Aber der “freie Wille” führt halt paradoxerweise über´s (“sichere”) Spielen zum Lernen (zu “Wissen”); wir dürfen Spass haben, wenn wir “freiwillig” die Verantwortung übernehmen.
Und das wird wohl noch ne Weile dauern – erzähl mir aber keiner, das läge irgendwie an der Logik, oder dass wir überhaupt Konstrukte machen können.
Wir scheuen die Verantwortung und das ist gegen unsere Natur.
Und nur das Paradoxe dran ermöglicht diese bekloppte Machtverteilung.
Aber mir scheint sicher, dass sich das in ein, zwei Generationen erledigt haben könnte.
Ich weiß nur nicht, wann die anfangen.
—
Ich nutze das Pfingstfest – ich werd mir diese Tafeln nicht angewöhnen.
Da war halt Anfang der Woche ein Puzzleteilchen an einem Platz gelandet, der unerwartet inspirierend war.
Aber so was von…
Allerherzlichsten Dank für eure Aufmerksamkeit.
#1221 Dr. Webbaer
24/05/2021

Blöd halt, dass diesbezüglich :

-> https://www.welt.de/podcasts/open-end/article231276231/Judenhass-ist-Menschenhass-Podcast-mit-Michel-Friedman.html

… so etwas vorliegt :

-> https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_Islam

Originäre Texte, die klarer nicht sein könnten und von der Anhängerschaft “as is” geglaubt werden, für alle Ewigkeit, zumindest bis zum individuellen (bevorzugt : natürlichen) Exitus.

MFG
Wb (kein Jude)
#1222 Viktualia
Die mit dem Wort tanzt
24/05/2021

@Stoni,

dabei allerdings ein bisschen darauf vergisst, das Du selber auch eins bist.

Ich bestehe sogar drauf! Mäh!
Manno, hömma, die Schleife müsste doch rüber gekommen sein, warum ich dieses Zusammen treffen des Lindgren Universums mit der Verantwortung und Diskriminierung so Hammer fand.
Hmm, stoni, nein, ich bin auch jetzt nicht beleidigt (was machst du dir für komische Sorgen?) aber das Lamm in mir hast du jetzt irgendwie nicht würdigen können.
Das Lämmlein, jawoll!
Mäh.

Hat sich halt wohl noch nicht so richtig auf breiterer Basis rumgesprochen.

Na, da haben wir ja jetzt gut dran gearbeitet.
#1223 stone1
24/05/2021

@Webbaer

Ich kenne mich mit Flugrecht nicht aus, aber erinnere den Vorfall mit Snowden. Da haben sie wohl recht, meine erste Reaktion war Alarmklingeln, hab aber auch den Welt-Artikel nicht zu Ende gelesen. Mit der aktuellen Nachrichtenlage beschäftige ich mich erst morgen wieder, jetzt ist noch ein bisschen Restwochenende übrig. Juhu. : ]
#1224 Tina
24/05/2021

@Viktualia

Okay, das mit dem Horizont mit dem Radius Null kannte ich.
Interessant finde ich ja, wenn es um die Weite des Horizonts geht, wann genau in seinem Leben man sich am freiesten gefühlt hat. Also, wenn man mal zurückblickt auf die ganzen unterschiedlichen Lebensabschnitte, die Veränderungen, die stattgefunden haben usw. und sich erinnert, in welchen Situationen man entweder besonders glücklich war oder sich eben auch besonders frei gefühlt hat (was ja irgendwie miteinander zusammenhängt), und zwar unabhängig von der tatsächlichen, sozusagen “objektiven” Freiheit, die man zu dem jeweiligen Zeitpunkt hatte. Und was dieses Gefühl der Freiheit dann alles bewirkt hat.
#1225 Dr. Webbaer
24/05/2021

Not bad :

-> https://www.youtube.com/watch?v=cleCtBP0o5Y (solide Möppies btw, nun : 1971)

MFG
Dr. Webbaer (der in puncto intellektuell-schlampenartiger Auswahl nie ungerecht war)
#1226 stone1
24/05/2021

@Vicky

wie gefällt dir denn so was

Naja, hab in meiner Jugend natürlich nicht nur Metal, sondern alle möglichen Sachen gehört, eh heute auch noch, auch viel Fanta4 beispielsweise. Steh ich heute nicht mehr so drauf, beim Deutschrap ist mir schon lange nix gutes, neues mehr untergekommen. Lieber amerikanische Sachen, Body Count sind ja beispielsweise nach wie vor aktiv, oder gechilltes wie Cypress Hill.
Auch die österreichische Szene ist nicht zu unterschätzen, Crack Ignaz hier finde ich zwar nicht wirklich gut hörbar, Von Seiten der Gemeinde hör ich beispielsweise gerne.

Saug-robi, nicht Sau-grobi

Hihi, der war gut! : )

Phu, langer Kommentar, durch den Rest muss ich mich erst durcharbeiten, Abendessen und Tatort sind dann hier angesagt, später mehr.
#1227 stone1
24/05/2021

@Vicky, Nachtrag:

Ich röste manchmal auch Körndl fürn Salat ohne Öl, mit Balsamicoessig ablöschen probiere ich beim nächsten Mal aus, danke für den Tipp!
#1228 noch'n Flo
Schoggiland
24/05/2021

Zur Kenntnis für den Keller – ich habe gestern Mittag folgende eMail an PDP10 geschrieben:

Ich möchte mich entschuldigen! Bitte komm zurück in den Keller.

Ich habe Scheisse gebaut, okay?

LG
Flo

Dies auch bzgl. der Frage von Stoney…
#1229 Tina
24/05/2021

@noch’n Flo

Das finde ich ganz großartig von dir. Respekt!

Wir brauchen hier ja sowieso dringend den OLT 28, sind ja schon über 1200 Kommentare. Vielleicht kommt PDP10 dann ja zurück, Bierchen wurde ihm ja schon angeboten als Lockmittel ;-).
#1230 stone1
24/05/2021

@noch’n Flo

o_O
Hey, hey! Es geschehen ja doch noch Zeichen und Wunder!
Für mich ist die Sache damit erledigt, Schwamm drüber.
#1231 Ursula
24/05/2021

@noch’n Flo
Fühl dich gedrückt! Danke!
#1232 stone1
24/05/2021

@noch’n Flo

Laß dich drücken Du… Du dickes Dummerchen!
Träne wegblinzel
Hatte echt befürchtet, dass unsere virtuelle Freundschaft zu Ende sein könnte.
#1233 noch'n Flo
Schoggiland
24/05/2021

@ Ursula, @ Stoney:

Ich komme im Laufe des Sommers/Herbstes definitiv nach Wien (also zumindest die Pandemie das immer noch erlaubt). Mit ein paar Einladungen zum Essen.

Und mit einem Schachbrett. 😉

@ Stoney alleine:

Du dickes Dummerchen!

Sag doch einfach: “Du dummer Oger!” 😉

Aber am Schachbrett werde ich Dich dennoch bestrafen… 😛
#1234 Cornelius Courts
24/05/2021

Wow…hups, paar Tage offline und hier ist’s voll voll!
Bin aber jetzt zurück und habe da hinten ne neue Bude aufgemacht 😉
#1235 stone1
24/05/2021

@Tina

OLT28 … dann ja zurück

Falls er zuvor aber noch die zwischenzeitliche Laberei auch bloß überfliegen möchte, sollten wir uns darauf einstellen, dass das trotzdem noch ne Woche dauern könnte. Wir haben seit er weg ist ordentlich was weggelabert. Phui, bin schon auf die nächste Statistik gespannt, da dürfte auch kaum ein Stein auf dem anderen geblieben sein.
#1236 Dr. Webbaer
25/05/2021

Last!
#1237 Morgan Oleary
Switzerland, Orselina
14/07/2022

Apostas esportivas, apostas eSports – Ganhe até X2000 jogos de aviador por dinheiro
apostas de críquete

Trump wählen als Reaktion auf die woke Linke!

Ich hatte das, was ich hier zur erneuten Wahl Trumps zum US-Präsidenten sagen wollte, zunächst nur…
Von der politischen Heimatlosigkeit in Zeiten der Lager

Morgen wird in den USA deren 47. Präsident gewählt und abermals, wie schon 2020, hat man…
Courts notiert – 02

Heute gibt es die nächste Folge dieser Serie, in der ich kurz von Entwicklungen aus meiner…
Auf Reisen – 30. Weltkongreß der ISFG in Santiago de Compostela

Ich bin zurück vom 30. Weltkongress der ISFG, der die weltweit wichtigste und größte Fachkonferenz für…
Zum 274. Todestag

Heute vor 274 endete das Leben von Johann Sebastian Bach doch darum ist er unsterblich:

…

OLT 27

Kommentare (1.237)

Über den Autor

Infos zu BlooD’N’Acid

Letzte Kommentare

Neueste Beiträge

Trump wählen als Reaktion auf die woke Linke!

Von der politischen Heimatlosigkeit in Zeiten der Lager

Courts notiert – 02

Auf Reisen – 30. Weltkongreß der ISFG in Santiago de Compostela

Zum 274. Todestag

Top Posts & Pages

blooDNAcid bei facebook

blooDNAcid Archiv

Blogroll

Kategorien

Abonnieren